★☆★世界史板･統一雑談スレ35★☆★

世界史板内に、適当なスレが見あたらない場合、
わざわざ新規スレを建てるまでもない場合、
板違いな話題、その他雑談にご利用下さい。

前スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1131367286/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1136992296/

過去スレ

☆★☆世界史板・統一雑談スレ14☆★☆ http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1084443366/
★☆★世界史板・統一雑談スレ15★☆★ http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1087122528/
☆★☆世界史板・統一雑談スレ16☆★☆ http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1088328633/
☆★☆世界史板・統一雑談スレ17☆★☆ http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092653865/
☆★☆世界史板・統一雑談スレ18☆★☆ http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1098265686/
☆★☆世界史板・統一雑談スレ19☆★☆ http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1100394105/
☆★☆世界史板・統一雑談スレ20☆★☆ http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1101013632/
★☆★世界史板・統一雑談スレ21★☆★ ｈttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1102778974/
☆★☆世界史板・統一雑談スレ22☆★☆ http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1106495006/
☆★☆世界史板・統一雑談スレ23☆★☆ http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1108249852/
☆★☆世界史板・統一雑談スレ24☆★☆ http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1111700896/

☆★☆世界中史板･統一雑談スレ25☆★☆ http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1115465265/
☆★☆世界中史板･統一雑談スレ26☆★☆http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1119267373/
☆★☆ 世界史板･統一雑談スレ27☆★☆http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1122037817/
☆★☆世界史板･統一雑談スレ28☆★☆http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1125844785/
☆★☆世界史板･統一雑談スレ29☆★☆http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1127138844/
☆★★世界史板・統一雑談スレ３０★☆☆http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1128603412/
☆★☆世界史板･統一雑談スレ31☆★☆http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1129039251/
★☆★世界史板･統一雑談スレ32★☆★http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1130165816/
★☆★雑談スレ　リセット！★☆★http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1136992296/ (実質33)
☆★☆世界史板･統一雑談スレ33☆★☆http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1131367286/ (実質34)

世界史板住民も世界史以外の話題を語りたい時もある。
そのための雑談スレ、この板に集まった人たちのコミュニティーが
世界史以外の話題も遠慮なくできる例外スレ。

「最悪ネタ、差別ネタ、エロ・下品などの
『２ちゃんねる自体が特定の板以外で禁止している話題』 」を除いて
雑談スレには板違いの話題について制限はありません。

話題を制限した雑談スレがお好みの方は以下の雑談スレへどうぞ
↓
★☆★世界史板･統一雑談スレ34★☆★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1134652860/ 2005/12/15
☆★☆世界史板純粋雑談スレッド１☆★☆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1130052308/ 2005/10/23

話題を「制限しない」雑談スレと「制限する」雑談スレに分かれた経緯
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1131367286/4,5（過去リンク）
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1131367286/6-26
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137308089/18

975:05/05(金) 17:14 0
879 名前：定ちゃん ◆zBqvONP/YE ：2006/05/05(金) 17:12:23
すみません。ちょっとお邪魔します。用件を書くだけで消えます。
＞山野野衾 さま
最近、ｍｉｘｉというものに関心があります。わたしは宗教関係のコミュニティを探していますが、仏教・キリスト教その他特定の宗教ではなく。またーりと道徳観や死生観を語っておられるようなとこはないでしょうか？
ご存知ないですか？

--------------------------------------------------------------------------------
976:山野野衾◆CXSSL1llHI 05/05(金) 17:49 0 [sage]
358
いや、失礼。自分も日本史畑の人間なので、今更ながら無力さに打ちのめさ
れ、少々落ち込んだという意味でした。
ただ、高校の資料集レベルの人物は・・・という気もします。
世界史で言えば、鄭和程度の知名度というか必要性はあるでしょう。
省18

977 ：定ちゃん ◆zBqvONP/YE ：2006/05/05(金) 18:59:48 0
＞976
野衾さん。ｍｉｘｉでコミュニティをつくってくださいな。またーり、と死生観など語り合えるばしょを ．．
死生観。だなんて重い感じの言葉ですが、こんなラディカルな話題こそ真正面から。そして真正面だからこそ、またーりと ．．
そんなのがあればいいなぁ〜。です。


978 ：蟻太郎 ◆J7M7PQyXkE ：2006/05/05(金) 20:06:24 0
俺も彼女に誘われてIDだけは持ってるんだけど、よく使い方とかわかんないんだよね
これって日記を書いて人に公開するというシステムなん？
コミュニティとかどうやって作るん？

邪教スレ晒しあげ

>>6
２ちゃん内ならこういう板のことか？

武士道って結局何？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1104412145/
死後の世界について
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1088138254/
自殺の是非について
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1094015857/

480:定ちゃん◆zBqvONP/YE 04/12(水) 09:24 O [sage]
ジーモン・ジョーカーしゃんを、なでなで ．．
　 　〃
（´・∀・）つ ))
（　 つ　　【^▽＾】
　
--------------------------------------------------------------------------------
481:定ちゃん◆zBqvONP/YE 04/15(土) 19:08 O [sage]
ジョーカーしゃん・・ 自称ユニテリアンやたかゃ、ゆで卵食べにゃいﾃﾞﾁﾈｰ ・・
--------------------------------------------------------------------------------
482:定ちゃん◆zBqvONP/YE 04/15(土) 19:12 O
ことしは、ジャイアンツ出だし好調ﾃﾞﾁﾈ・・
　 　〃　　 　∬
（´・∀・（ ^▽＾ ）ゞ
（　 σ ))　ﾂﾝﾂﾝ

最近やたらポルトガル人に黒人の遺伝子が混じってるとか騒ぐ奴が
たくさんのスレに書き込みしてるな。
人種にこだわりたいなら人類学板に行けばいいのにと思うんだが。

このスレは重複です。
スレ立て時間の早い以下のスレへ移動してください。
★☆★世界史板･統一雑談スレ34★☆★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1134652860/l50

34を使い切る前に35を立ててはいけません。

>>11
それはムーア人との混血で、とかいう話なのか？

北アフリカのユーロポイド系住民も黒人には結構差別的らしいけどね。
「未開都市トンブクツ」って戦時中にフランス人が書いた人類学の本を読むと
トゥアレグ族と奴隷の黒人は身体形質ではっきり見分けがついたとか。

＞戦時中にフランス人が書いた人類学の本

ナチ占領下ならアーリア人主義が入ってる？

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1134652860/196
196 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2006/05/06(土) 04:46:36 0
　>>192
　趣味で歴史に興味ある人間はくるなって意味だなそれは。
　１０００年前に超新星みたってロマンがあるねというレスを
　かいたら、横レスだしてきて、百人一首ぐらい知ってくださいよと
　あざ笑われた上に取り巻きから私もそう思いますといわれた
　時は人としての尊厳も認めていないと思わざるを得なかった。
　彼はよく半可通には語ってほしくないと常日頃から発言しているが、
　一般の人が馬鹿にみえてしかたないんだと思い知ったよ。
　知識面は尊敬するが、人を見下す人とはつきあいたくない。

山野は本当にひとこと多いんだよな・・・
知識が足りない人がいたら、「この人の知識の不備を埋めてあげることで、
世界の知的水準が上がる。今がチャンスだ」と喜ぶぐらいの気概を持てよ。

最近食文化スレに、おかしな香具師が湧いてるなぁ。

ウヨサヨネタ大好きな連中っては、2chにおいては空気のように偏在するもの。
（例外：恋愛系の板）
放っておけば勝手に勝利宣言していなくなるからそっとしておけ。

遍在の間違いだった。
しかし、遍在と偏在が同じ読みってことに今改めて気付いた。おもしろいな。

>>15
真意は前スレ>>976に書きましたが、
＞この人の知識の不備を埋めてあげることで
そういう観点に立ったとしても、あの方が為になりましたよ。
痛くなければ覚えませぬと言いますが、恥をかいた方がその事をよく記憶出
来ます。
「恥をかかされた」と思えば伸びませんし、「恥をかいた」と自省すれば伸び
ます。私も、この板で何度も恥をかいていますが、良い経験と言える。

結果的にこうした事態を招いてしまいましたが、「院生以上」という決まりご
とは最早過去のものとなったとはいえ、一応とはいえ学問板。
学以前の常識的な教養の欠如は罪悪と見ても良いでしょう。
貴方にした所で、まさか質の低下をお望みでは無い筈。
その場しのぎの教え方より、ああしておいた方が良かった。
勿論、これ↑は結果的にああなったのを、私が良いと見て放置したものです
から、貴方がそういうやり方をお嫌いなら、それも結構。
１９６氏がいらぬ世話とお考えになられるのも結構。

私は私で、好きな事を書き散らさせて頂いているだけです。
御嫌なら、貴方もスルーなさればよろしい。
どんなレスでも、実際に痛痒も感じさせるものなどありはしません。
傷つく必要などありませんし、逆に（レスで）殴り返す位で上等。
私は、煽りとそうでないものの差は、内容に妥当性があるか否かだと考えて
おります。私なりに妥当であると考えて少々レスとさせて頂いた次第。
しかし、あの程度のレスなど他にいくらでもあるでしょう。
私のレスにあああったからといって、いちいち気にしては２ちゃんねる自体
が利用出来ません。これ迄全く嫌な思いをされた事が無かった訳も無し。
私の様な一存在を、貴方も１９６氏も逆に気にし過ぎですよ。
とりまき連中とかお話でしたが、実際に何人いるのか分かりませんし、それ
に事実であれば納受し、事実でなければ千万人といえど立ち向かえば済む。
何人いようが、レスが人を殺す事などありはしないのですから。
私が図々しく居座り続けているのも、この発想あればこそです。

＞１８
成る程。面白いですね。それに、一寸気付いた事に素直に面白いと言って発
見された貴方の行動も面白く、貴重です。

百人一首ぐらい知ってくださいよと
　あざ笑われた上に取り巻きから私もそう思いますといわれた

>>14
ヨーロッパの情勢を気にしながらアフリカでフィールドワークやってた連中
ナチとは関係ない

千年前の今頃に定家が大客星を見たと思うと、感慨深いね。
▼
藤原定家は鎌倉時代初期の人間で、この１００６年の「大客星」を実際に目にしていない。
記録に残っていた話をみずからの日記に記したに過ぎないのだ。
▼
山野野衾 ◆CXSSL1llHI
世界史も良いですが、『百人一首』の選者ぐらいはどうかご記憶を。ＯＴＬ
▼
なんで横から出てきてあなたにそんなことをいわれなきゃならないんでしょうか。
▼
羊皮紙は、保存法がよければ千年はもつという。
さておき、世界史板の住民であっても藤原定家は知っておくべきだ。
▼
わかりました。　定家も知らない私に消えろということですね。
さようなら。
▼
▼
▼
百人一首ぐらい知ってくださいよと
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あざ笑われた上に取り巻きから私もそう思いますといわれた
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

千年前の今頃に定家が大客星を見たと思うと、感慨深いね。
▼
藤原定家は鎌倉時代初期の人間で、この１００６年の「大客星」を実際に目にしていない。
記録に残っていた話をみずからの日記に記したに過ぎないのだ。
▼
山野野衾 ◆CXSSL1llHI
世界史も良いですが、『百人一首』の選者ぐらいはどうかご記憶を。ＯＴＬ
▼
なんで横から出てきてあなたにそんなことをいわれなきゃならないんでしょうか。
▼
羊皮紙は、保存法がよければ千年はもつという。
さておき、世界史板の住民であっても藤原定家は知っておくべきだ。
▼
わかりました。　定家も知らない私に消えろということですね。
さようなら。
▼
▼
▼
趣味で歴史に興味ある人間はくるなって意味だなそれは。
１０００年前に超新星みたってロマンがあるねというレスを
かいたら、横レスだしてきて、百人一首ぐらい知ってくださいよと
あざ笑われた上に取り巻きから私もそう思いますといわれた
時は人としての尊厳も認めていないと思わざるを得なかった。
彼はよく半可通には語ってほしくないと常日頃から発言しているが、
一般の人が馬鹿にみえてしかたないんだと思い知ったよ。
知識面は尊敬するが、人を見下す人とはつきあいたくない。

千年前の今頃に定家が大客星を見たと思うと、感慨深いね。
▼
藤原定家は鎌倉時代初期の人間で、この１００６年の「大客星」を実際に目にしていない。
記録に残っていた話をみずからの日記に記したに過ぎないのだ。
▼
山野野衾 ◆CXSSL1llHI
世界史も良いですが、『百人一首』の選者ぐらいはどうかご記憶を。ＯＴＬ
▼
なんで横から出てきてあなたにそんなことをいわれなきゃならないんでしょうか。
▼
羊皮紙は、保存法がよければ千年はもつという。
さておき、世界史板の住民であっても藤原定家は知っておくべきだ。
▼
わかりました。　定家も知らない私に消えろということですね。
さようなら。
▼
百人一首ぐらい知ってくださいよと
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あざ笑われた上に取り巻きから私もそう思いますといわれた
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
▼
山野野衾 ◆CXSSL1llHI
痛くなければ覚えませぬと言いますが、恥をかいた方がその事をよく記憶出
来ます。
学以前の常識的な教養の欠如は罪悪と見ても良いでしょう。

どうでもいいが、「定家も知らない私に消えろということですね」だの
「あざ笑われた上に取り巻きから私もそう思いますといわれた」だの
被害妄想の激しい奴だな。
笑えるからもっと喧嘩しろ。

ヤマノちゃんが僕のことぶった〜、アーンアーン

世界史板が2chの板なら→アホなこと言えば叩かれるのは当然。
世界史板が学問板なら→間違ったこと言えば馬鹿にされるのは当然

この二重の当然を無視して何を期待してるんだか。
俺たちはこいつのママじゃないんだがな。

また山野が喧嘩始めやがった！
おい、今度こそ山野を懲らしめろや！

私からはこれを最後にしておきますが、
＞知識面は尊敬するが、
そもそも、知識というのは黙っていて身につくものではありません。
私も恥をかいて学び、あらかじめ恥をかかぬ様に予習を繰り返してそこ
そこ知った身となったのです。
１９６氏にも私にも同じ様な頭、同じ様な素質があります。
論文執筆はともかく、私がここに書き込んでいるぐらいの内容であれば、
別に専門ではなく、趣味でやっていても身につく筈。
傷ついたと口にして後退されるのではなく、何を負けるか山野の鼻っ柱
をへし折ってやるぐらいのお気持ちが必要でしょう。
境遇は自分の意思でどうにかなるものではありませんが、自分の知識ぐ
らいは自分でどうにか出来ます。過去に失敗しても、現在学んで未来に
取り戻せるでしょうに、他スレへ行かれたのが分かりません。

でもあざ笑うのは良くないよね。
ちゃんとその部分は謝らなくちゃ。

喧嘩だけはこらえてつかあさい。

たのむけん、こらえてつかあさい！

177:定ちゃん◆zBqvONP/YE 05/06(土) 21:48 0 [sage]
誰りかオセーテくだしゃい ♪〜
アントニー・ガウディて、にゃんであんなに好き勝ってができたにょﾃﾞﾁｶ？
　　〃
（´・π・）〜 ))
（　〜 ))

あざ笑ってはおりません。
とはいえ、自らの無力感と同時に呆れたという声を出したのも事実。
しかし、呆れた声の一つも出して良い程度の問題であったと思われます。
専門分野の事ならば、それも日本史の事ならば知らなくても問題ないとして
も、高校の資料集レベルの問題ですよ。現に皆さんもご存知でした。
なんであれ、穏便にやり過ごせば良いものとは考えておりません。

不必要な言い方や問題とは関係の無い言い方で無い限り、ああした声を露に
する事も必要であろうと考えております。
そして、あの場で言ったとしても、以後は同じ事で何か言うつもりはありま
せん。不必要に引っ張る事は、既に憶えた相手への中傷となりますので。
今後、この事をわざわざ口にして弄ぶつもりもありません。

怒ってる196は多分女。
若い女は男と違って、「悪意なき者は、無条件で丁重に遇されるべきである」と思っている奴が多い。
196と山野は決して妥協点を見出すことはないだろう。
そして山野がなぜ独身なのか、その訳がわかったような気がするｗｗｗｗｗｗ

＞そして山野がなぜ独身なのか、その訳がわかったような気がする
御慧眼です。私は常に物事に対して信念を持って挑んでおりますが、信念が
先走って他人の行動原理を見る事が少ない様です。
（漫画『ナポレオン・獅子の時代』１巻の信念云々は至言と言えましょう）
これでは、元々が赤の他人である人と同居する事は難しいでしょう。

>>35
女性差別ﾃﾞｯﾁ！野衾しゃんは女子校にょ先生とか向いてゅﾃﾞｯﾁ！

あっちこっちにマルチしてるような奴なんだから、相手にしなきゃ良いのに

>>36
山野野衾さんこんばんは。
あの ．．
アントニー・ガウディって、なぜあんなに失脚せずに好き勝ってができたのでしょうか？
母子像ではなく、かたつむりとかで教会を装飾してもバチカンからクレームとかなかったのでしょうか？悪魔教っぽい感じがしませんか？
どう思われますか？

UDは経路障害（verioが止まっている）発生中です。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1145631383/378-

Nifty、asahi-net、ocn、yahoo等のプロバイダーが該当する模様です。
串を刺すと回避できます

いつでもどこでも自分の知っていることは他の人も当然と思う人がいるんだよ。
なんでも知らなければ駄目ってなると天才は育たないんだね。
だから、山野さん、あんまり人を馬鹿にしては駄目ですよ。ね？
才能のある人はある意味知識が偏ってるものですよ！

しかしここは歴史板だからな…。
喪女板なら定の方が知識や経験は上だし
オナテク板なら蟻の方が上だろうｗ
歴史板である以上、歴史の知識に偏っていても問題無いと思うが。

無知はそれだけで罪、ということが徹底されないと
学問板はなりたたないよ。

だから歴史嫌いが増えるんだな

>>42-43
いいたいことは分かるけど、どこまでが常識とかそういう線引きって難しいじゃない？
無知の範囲をどうやって決めるの？

どういう立場に立つかにもよるけどなー

責められるべき無知＝間違った知識に基づいて「主張」や「感想」を述べること。
間違った主張、感想を述べることで真理を追究ｗしている学問板に混乱を起こし
迷惑をかけてるんだから当然のこと。

いかに知識がなくても「質問」に対してはみんなぶつくさ言いながらも
答えるだろ？上記の意味で責められるべき無知には入らないから。

あるいは「主張」をする場合でも、自分の知識があやふやな部分がある場合
そこの部分をあらかじめ断っておけば、あまり責められることもないし
時にはフォローしてくれる人間も出る。
こういった事をわきまえないで己の無知に居直る人間は学問板には不向き。

ただ、山野にも言いたいが、コテハンが名無しを馬鹿にするのは板を荒らすもと。
他の人間が間違いを正しているんだからそれ以上口をつっこむべきじゃない。
同じパターンを何回やれば済むのかと学習能力のなさに知能程度を疑いたくなるぞ。

学問内によ専門性のこともあゅでっち。

>>47
長屋の大家気取り乙

>>47
自分も定家も百人一首も知らないが、
あのやりとりぐらいで「馬鹿にされた」とふじこられても困るというもの。

苦笑交じりに指摘されたことに逆上なんて
どこのゆとり教育世代かとｗ

お決まりの山野叩きが早速ネタにしてるし。

「知らない」って野衾さんに指摘されたひとが、うらやますぃでっちぉー
逆手に取って教えを乞えば、きとーイパーイ教えてもらえりゅでっちね。。。

研究というものは、象牙の塔に閉じ込めておくだけだとカビが生えてしまう。
山野ががっかりしたのは、一般教養だと思ってたことがそうではなかったこと。
そして自分の無力さにだ。
山野は歴史の教養レベルの底上げを自分の使命の一つと考えているからね。

単純に無知をあざ笑ったり、絶望していたわけじゃないんだよ。
自分の無力さにがっかりしてたんだ。
通りすがりはともかく常連さんは長いんだからそのくらい理解してあげようよ。

てか。
誰か教えてください！わたしって、なんのために生きてるの？３８才で、子どもを生める年令の限界をとっくに跨いでいるのに、セックスどころかキスしたこともありません。
なんのために生きてるのでしょうか？わたしは？

山野粘着と定粘着ってすげーウザイな。
求められてないってことに気づけよ。

>>53
（　＾ω＾）生きる理由なんて他人に教えてもらうもんじゃないだろ
（　＾ω＾）てめえで探すもんだろおっ（＾ω＾）おっ（＾ω＾）おっ（＾ω＾）

>>52
山野が一人で板住人全体とか2chねらー全体とかを啓蒙するのなんてどー考えても無理
別に彼が自分の無力さに落ち込む必要なんてないだろ
文科大臣じゃねーんだから

>>47
書いた町報人の１８６だが、ここまでｒｏｍってあの後この話題にレスせず
焼酎のみながらここまでのレスよみてきたが、あんたの前半のレスで
得心した。

つか、ネットは怖いな。今頃大客星を定家がみていたと思うと感慨深いねと
なにげなく書いたときはここまであれる元になるとは夢にもおもわなかったのに
別スレで愚痴ったら、コピペされるわ山野たたきに利用されるるわでひどい
事になったものだ。

ま定家の事なんてもうみるのも嫌になったし、百人一首の事なんて
もうふれたくもないよ。

俺は常識もろくにしらない池沼で結構。浪漫感じて好きずきでこの板みているだけの
パンピーに過ぎないし、無知が悪とされるならそれもよし。
学はなくとも、人間いきられるし、正直疲れた。この板にはもうこない。さようなら。

顔文字ウゼエ
氏に腐れ

>>56
山野は女に相手にされないタイプだが
お前は誰からも相手にされないタイプだな

>>55
世界史板にもVIPPERがいたのか・・・・・

>>56
よく読んでないし、よく解らんがまあ気にすんな。

>>56
雑談スレで疲れるくらいなら、もう世界史板にこないほうがお似合い。お幸せに！

847 名前：ころたん ◆Coro/vD7aI ：2006/05/07(日) 02:19:56
惚れた男に尽くし抜いて死んでみたいにゃぁ〜 てか、惚れた男に尽くし抜いて死んでみたかった ．．（若かったら）

「ころたん」というコテをなのる女はよくいるが、大抵が電波なんだよな。

以前人類学板のアイヌスレで「アイヌの人は、昔の生活を維持するべきだ！日本でウルルン体験がしたい！」などと電波とばし、
徹底的に叩かれていた「ころたん」がいた。

共通コテなんじゃないのよくしらんが

知らねえ癖にレスを消費すんなよハゲ

すみません、その電波を飛ばしていた女は、「ころりん」ですた。

243 名前：山野野衾 ◆CXSSL1llHI 投稿日：2006/01/08(日) 20:53:00 0
＞大手企業の組合
それは悪く無いでしょう。それに、私が何と言ってもどうという事も無い。
私も本心から言っている訳ではありませんが、説得しても分からない馬鹿者
であれば、放っておかれるのが吉ですよ。
身内がシベリアで死にかかったので、自然口に出てしまうのです。
家が旧いせいか保守的で、共産主義にかぶれた身内もおりませんでしたし。
共産主義の歴史スレなら言いませんが、日常会話（？）なら出ますね。

【突撃】OFF会のお知らせ【ばいえるん】

第2のスーパーフリー・ヤリチンDQN集団「ばいえるん」が、5月7日に行われる乱痴気パーティーで2ちゃんねらをボコボコにするらしいぞ！
潰される前に潰せ！VIPPERやアウトロー板住人が突撃OFFを敢行します。
全2ちゃんから参加者を送り込め！！

日時：5月7日（日）16時〜22時
場所：渋谷 CLUB asia（渋谷区円山町1-8）
入場料：2,000円

VIPスレ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1146879204/
オフスレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1146751619/
2ちゃんVSばいえるん
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/4649/1146892841/

概要
中津川事件で、犯人のヤリチン少年が2ちゃんねらーに叩かれる中、
2ちゃん潰しを豪語するバイエルンのウテウテりょーま（逃亡中）がヤリチンを称賛。
ここにバイエルンvsねらー戦争が勃発。
りょーまはプロフを消して逃亡したが、バイエの初代代表けんけんが強気な煽りを続け、
ついにVIPPERやアウトロー板住人が凸に動く。

リンク先読んでないけどなんで２ちゃんねらーってヤリチン、ヤリコン、ダンパを憎むんだろう。
純潔宣言でもしてるんだろうか。
レイプは最低だけどダンパなんて女と知り合ってなんぼだし祭りで男女が親密になるって日本の伝統じゃん。
勝共連合が２ちゃんで盛んにネット工作してるっていう都市伝説を信じたくなってくる。

> 勝共連合が２ちゃんで盛んにネット工作してるっていう都市伝説を信じたくなってくる。
妄想乙

昨日からヤクザがいるね。

妄想してんじゃねえよハゲ

ヤリチン、ヤリコン、ダンパを憎む奴が容易に集団化できる場所が２ちゃんねる

大規模&匿名掲示板でもない限り、その手の輩の集団化はありえないんじゃないの？

2chはヲタの姥捨て山

>>72
つ宗教団体

宗教があやしいよね。
純潔宣言の飴を駅で配ってる人とか、大学の原理研とかそういうサークルとかの人が
２ちゃんの保守系オフに顔を出してるのは事実っぽい。
杉並区の教科書採択オフで２ちゃん側からオフった人の中心メンバーって見事原理研の
人たちだったみたいだし。
うちの大学の自治会も革マルあたりの下部組織と化してるらしいんだけど、そういう人たちが
市民団体を装って一般人も巻き込んでデモってるのと同様に、統一教会とかキリストの幕屋
あたりの宗教団体が一般人を装って純粋で無知な大学生あたりを巻き込みながらオフってる
って状況がどこまで広まったかわからないけど、あると思う。

>>67もそういう目で見ればなんか「原理」っぽい。今時の若者が乱痴気パーティーくらいで
義憤に駆られるなんてちょっと不自然。まあ陰謀論を信じるわけじゃないけどさ。

むしろ宗教的な背景のない性的なオルギアって無味乾燥な気がするが
まあ人の勝手だな。

まあそのオフは釣りだったらしいけどなｗ

ﾄﾞｷｭｿの乱パなんて昔の田舎ならどこでもやってた。
それこそ江戸時代からな。

これを見ればある程度予想できる。

> http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/488380478X/similarities/503-0349969-6927104
> マンガ嫌韓流
> 山野 車輪 (著)
>
>
> この商品を買った人はこんな商品も買っています
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> 『ベスト・クラシック100』 ; オムニバス (アーティスト), その他; CD
> 『魔法先生ネギま! 5月度OPテーマ ハッピー☆マテリアル [Maxi]』 ; 麻帆良学園中等部2-A (アーティスト), その他; CD
> 『ハレ晴レユカイ [Maxi]』 ; 平野綾 茅原実里 後藤邑子 (アーティスト), その他; CD
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> 『DISCO-ZONE~恋のマイアヒ~』 ; オゾン (アーティスト); CD

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「こいつは俺だーッ！…俺もこのとおりだったんだ！」by七人の侍・菊千代

まあ嫌韓流も漫画なんだから同時に漫画を買っても
さほどおかしくはないんだけどな

ネコ２世知ってる人いる？

知ってるよ。前にうちにいたネコが死んだ後に、娘が拾ってきたヤツ。
やたらゲボするんで困っちゃうんだ。

ゲボって…ｗ
懐かしい言い方だな。

タシロ、ネコ、マンコカパック…。
スレ立てしても一瞬で落ちる人物スレだな。
特にマンコカパックは何度スレ立てを見たか。

もうすぐヴァレンシュタインスレも２月が近づくと何度か立ちましたね。
しかし、８２氏は運河やアフリカ一周などについてお話なさりたいのでは。

運河って、十字軍がメッカまで行くと困るので埋め立てたってやつか。

ネコ２世は有名だが、ネコ１世は世界史板でもほとんど知られていない。

http://image.blog.livedoor.jp/wasedanojyuku/imgs/e/c/ec6e9a0c.gif

定ちゃんが宗教の話宗教の話って言ってたから色々考えたんだけど、今の宗教の概念って日本ではいつからなの？
なんか日本では自分が仏教徒という自覚をもつというか、自称するのはなんか変な気がした。
「私はキリスト教徒です」という言い方はありだけど、「私は仏教徒です」ってなんか変な気がする。
元々日本には「ほとけの教え」みたいなのしか無かったし、今でもほとんど仏教だし、日本人のほとんどは
日常の文化、習慣レベルから仏教に染まってるけど、「私は仏教徒です」という自覚までは無い人が多いと思う。
洗礼をしなくても別に仏教の家の子だし、外国みたいに他の宗教を常に自覚しながら民族の興亡やってきたわけじゃないし。
元々歴史的には「ほとけの教え」として扱われていたものを「キリスト教」や「回教」と同列に扱うのはなんか変な気がする。
誤解を恐れず例えるなら、哲学になりきれなかった宗教というか、あと儒教の仲間みたいな感じというか、そんな感じ。

さあ定ちゃんレスしいや。

＞異教徒とは違う○○信者の自覚

鬼利死丹（切支丹に対する敵意を抱いた呼び名）が九州を中心に寺社を破
却するなどした事に対する反発が表面化した１７世紀、「日本宗」という名称
が使用されていましたね。
当時はまだ本地垂迹説が強く、仏神が一体で日本の国土を守護していると
されていた。鬼利死丹の行為は、それを破るものと考えられました。
明らかに、背後にある世界観が異なると悟る時期に来て、禁教に入った。
最後に顕在化したのが島原の乱の時で、強制改宗や寺社の破却や僧侶の
殺害などが行われ、一向門徒の他領への集団亡命も見られました。
勿論、最後はお決まり（というか元通り）の禁教です。
「哲学に」以下はよく分かりませんが、religionという言葉は神との契約と
いう概念が意識されるので「一神教」以外の訳にはどうかという話はある。

後は、１７世紀以降の「神道」運動でしょうか。
儒家神道に始まって、復古神道に至る神仏分離・廃仏志向の道のり。
徳川光圀や池田光政などは、神は神、仏は仏と分離を志向して、由来不明の
社や多くの寺院を破却し、弾圧しています。
正直、綱吉の生類憐みをどうこう言えた義理ではありません。＞ご老公
水戸は分かりませんが、岡山では日蓮宗を中心に全寺院の５８％が廃寺とな
っており（散逸史料も相応に）、巡検使への訴えも出ています。
保科正之も大概でしたが、光圀は正之も苦言を呈するほどに酷かった。
欲のはった政治家より、気力旺盛な確信犯の政治家の方が恐い。
なお、神葬祭はこれらの地域（後に土佐などにも見えて来る）で藩士たちを
中心に広まったもので、式次第は朱子の『家礼』に准じています。
明治初期には公的に仏葬祭が禁止されましたが、やがて元に戻りました。

6:05/05(金) 20:59 0 [sage]
975:05/05(金) 17:14 0
879 名前：定ちゃん ◆zBqvONP/YE ：2006/05/05(金) 17:12:23
すみません。ちょっとお邪魔します。用件を書くだけで消えます。
＞山野野衾 さま
最近、ｍｉｘｉというものに関心があります。わたしは宗教関係のコミュニティを探していますが、仏教・キリスト教その他特定の宗教ではなく。またーりと道徳観や死生観を語っておられるようなとこはないでしょうか？
ご存知ないですか？ 省16
--------------------------------------------------------------------------------
7:05/05(金) 21:01 0 [sage]
977 ：定ちゃん ◆zBqvONP/YE ：2006/05/05(金) 18:59:48 0
＞976
野衾さん。ｍｉｘｉでコミュニティをつくってくださいな。またーり、と死生観など語り合えるばしょを ．．
死生観。だなんて重い感じの言葉ですが、こんなラディカルな話題こそ真正面から。そして真正面だからこそ、またーりと ．．
そんなのがあればいいなぁ〜。です。

7

7:05/05(金) 21:01 0 [sage]
977 ：定ちゃん ◆zBqvONP/YE ：2006/05/05(金) 18:59:48 0
＞976
野衾さん。ｍｉｘｉでコミュニティをつくってくださいな。またーり、と死生観など語り合えるばしょを ．．
死生観。だなんて重い感じの言葉ですが、こんなラディカルな話題こそ真正面から。そして真正面だからこそ、またーりと ．．
そんなのがあればいいなぁ〜。です。

>>82だが
ネコ２世について詳しく頼む。どこの人？

ネコ二世は紀元前６１０年頃のエジプトの王。ネカウ２世とも言う。

ヘロドトスの記述によれば、その王はフェニキア人たちに新たな交易地を求めるべく、
「紅海から出航し、ヘラクレスの柱（ジブラルタル海峡）を通って戻ってくるように」と命じた。
フェニキア人たちは言いつけどおりアフリカ東部を沿岸に沿って南下し、喜望峰を越え、
三年がかりで戻ってきたという。
彼らは「航海中は不思議な事に、太陽がいつも右手にあった」と後に語った。
地球が丸いことを知らなかったヘロドトスはこの発言を理由に彼らの航海に疑問を呈したが、
地球が丸いことを考えればこの発言は矛盾が無く、したがってフェニキア人のアフリカ周遊は
充分信憑性がある。

＞＞９３
島原といえば気になるログをみつけたんですが、その鬼利死丹の行為が賤民視されることに
つながったんでしょうか。
天領・長崎
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1141572542/

44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/03/32(土) 21:23:39 ID:Yey4c7nn0
長崎ではカトリック教徒が幅を利かせているように
思っている人も多いけれど
実際にはカトリック教徒は被差別賎民
出自に関係なく、たとえ高貴な家柄のものであっても
カトリック教徒になったとたん賎民とみなされる

追加
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/03/28(火) 01:56:51 ID:zvOAcALG0
キリシタンは非人なんでしょ？


41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/03/29(水) 03:33:42 ID:O5B+0nHFO
今も隠れているんですか


42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/03/29(水) 03:41:32 ID:B2SxJjMjO
日曜 ミサ礼拝してんじゃねぇの？
教会に行けば
直ぐにみつかるでしょ？
＞
人の暗黒面はさておき、これほどまでに長崎の方でキリスト教信者を蔑視する背景には
>>91で記されている事柄が長崎の人々に忌まわしい記憶となって後生へと申し送りされた
可能性があるのでしょうか。
島原の一揆勢自体は根絶され、今いる人々はその後日本各地から入植した人々の
子孫で、直接の関係はないそうですけど、乱の記憶が形を変えて伝承された可能性が
ありますか？

歴史的１００ゲトッ！でち〜

>>97
サンクス

>>99
歴史教育のない時代を数世紀挟んで伝承されていた可能性は薄いでしょう。
寺の境内に首を落とされた石仏などが残ってはいますが。
そちらの４４氏の主観とも考えられますが、近代以降に差別を受けていた人
が入信する様になった為でしょうか。
或いは、宣教が熱心だったので却って在地の仏教側の反発が強まったか。

＞子孫で、直接の関係はないそうですけど
山田右衛門作一人しか生存しなかったとはよく言われる事ですが、最後の
「惣攻め」前に結構な数の「落人」が出ています。
また、元々全員が殉じる覚悟であったかどうかも疑わしい。
一揆勢の中には、元々切支丹でなかった村や乗り気でなかった村もあり、村
ぐるみの武力を抱えて一揆と大名の間を揺れ動いていました。
独立した武装勢力として寝返りを繰り返していたという事です。
最後まで城中にいた人間は皆殺しの予定でしたが、脱出者も相当出ていたら
しく、子供達が細川家中で養われたという記録もあります。
生存してそのまま村に戻れたかという問題が残りますが、根絶はどうか。

報道ステーションで文化庁叩きやっているな。

高松塚古墳がぼろぼろになっているという件の話で、
いま古墳関係の職員が、３０年前の保存技術ではどうにもなりませんでしたと
発言してる。

モノを保存するときにははぎ取り保存しか選択肢が無かった。
いまでも考えが正しいとインタビューに答えてる。
いまからはぎとられた白虎公開。＜ＴＶ

５／１２〜飛鳥美術館で公開だと　白虎

島原の乱については神田千里の同名の中公新書がおすすめ。
従来のキリシタン善玉勇敢vs攻囲軍悪玉へたれ史観から脱却してる。

＞従来のキリシタン善玉勇敢vs攻囲軍悪玉へたれ史観から脱却してる。
それもいいですが、二章と六章の様に、歴史上の「信仰」というものに、
それも宗派や教理とは別の無名の人々の生活に即した信仰に光をあて
られたのが、あの書を名著にしていますね。
ここ２０年くらいで、一気に活発になりました。＞宗派・名僧外の信仰史

関係ない話ですが、今日探し物があってダンボール箱をひっくり返して
過去にプリントしたインターネット上の情報を漁っていたところ、一昨
年の九月四日に水銀燈氏が引退された折のものが出て来ました。
山犬氏、永遠の青氏、ナポレオン氏の御名前も。
去年の各板人気トーナメント時の世界史板の支援物資や各板の動向、国
取のチャットの記録などもあって、なかなか楽しめます。
私と同じくらい物好きな方は、たまにとっておかれては。

ワロタ
そういえば思わずプリントしてたんだっけ。

マルチメディアと盛んに連呼されてた10年前くらいに、「デジタルは永遠で劣化しない」なんてスローガンをよく目にしたけど
実際にはデジタルの記憶物ほど無くなりやすいものは無いんだよな。
なんだかんだ言って印刷物が一番長持ちする。

中性紙じゃないとパリパリになって砕け散るけどな

> 中性紙じゃないとパリパリになって砕け散るけどな

これなんとかならないんですかねえ。
一度固くなった紙を補修したり、復元したりなどをテレビで見たことはありますが、
個人でなんとかならないものか。
ガラス製品じゃあるまいし、嫁が床に落としたくらいで木っ端微塵になるなんて悲しすぎる。

散りて嫁が喜ぶもの

桜の花と夫の蔵書

もののけ姫を始めて見たが、アニメにしてはなかなか中世度高いな。
色々時代が混ざってて時代が特定できない感じだが。
仏教臭が無いのはわざとか？

＞アニメにしてはなかなか中世度高いな。
ツギハギな上に、中世の職人を近代の工業関係者と同じ様な山と対立する
存在扱いしていたなどの批判もありますが、網野先生絡みの筈。

＞仏教臭
宮崎監督の志向かと。教理だの権現だのは出したくなかったのでしょう。
実際には、出さないでは済まないのが中世史の魅力なのですが。
単なる自然信仰を「この時代失われる古い信仰」にしたかったのでしょう。

＞古くなった紙
前近代の蔵書（含古文書）もいくらかあるのですが、虫食いがひどいものの
割としっかりしているのはたいしたものです。＞和紙

西洋紙がもっと早く発明されていれば、記録に残らない歴史が増えて面白かったのにな

インタビューではっきりと答えているが、宮崎の時代劇に仏教が一切出てこないのは
仏教は外来の文化だからだそうだ。
神道こそ本物の日本文化なんだと。

最悪なのがそのインタビューは外国人向けのインタビューで答えていること。
恥もたいがいにしろと。

作劇を行う上で日本は仏教国という特徴はかなり良いと思うんだが。
西洋のホラーがキリスト教文化の上に成り立っているようにね。

例えば百億の昼と千億の夜なんて西洋人にはなかなか書けないだろうし、
書いたとしてもそれを理解する基礎教養が西洋人にはない。最近は神道を取り入れた
作劇も増えてきたので、ここは一つ仏教的なアニメや映画の大作を作って欲しいものだ。

＞仏教は外来の文化だからだそうだ。
＞神道こそ本物の日本文化なんだと。

なんですか、その俄か（ネット）ウヨクが言いそうな台詞は。
「（自然の）神道」の主張は宣長辺りに始まって近代に定着した新興宗教。
仏神習合こそ、この時代の日本の信仰でしょうに。

>>116
宮崎の時代劇ってどの宮崎の事？
パヤヲじゃないよな？

>>116
>百億の昼と千億の夜
また、ずいぶんと懐かしいのを……
中学のとき読んだ。

光瀬龍といえばロン先生と虫眼鏡

>>118
パヤオだよパヤオ

137 名前：じんべえ ◆TAEPPSxEpw 投稿日：2006/05/13(土) 00:12:53 ID:???
今はなき霞浦劇場で見た「蓮如物語」はえかった

蓮如上人の生涯を描き出すために、仏教臭をざくざく切り捨てて、説教くささが無い

司馬の葬儀で泣いちゃうほどの司馬信者だった宮崎駿は、司馬の「日本人の原点に立ち返る」という姿勢にも
心酔していたらしい。そこで宮崎駿なりに考えた「日本人の原点」が神道だったわけだ。
かつて共産主義に心酔し、ハイジで極端なまでのキリスト教排除を見せた宮崎。晩年は中途半端な歴史観から
仏教排除のもののけ姫を作った。その姿勢は千と千尋にも受け継がれている。
それはそれでいいんだけど、なまじ外国にも影響力があるものだから、外国人がそれを見て日本文化をわかった
気になったりするのが悲しい。

古書の虫食い対策として、とあるコテハンが電子レンジの使用というトンデモないことを言っていたのを思い出した。

ようするに宗教が嫌いなんじゃね＜宮崎

極左だった奴が、ぐるっと回って極右になったのな。

そんなに司馬が好きなら「妖怪」とかアニメ化して欲しいもんだ。

【文化財】神武以前の歴史刻む　古文書「上記（うえつふみ）」を登録　大分・臼杵市[05/12]
1 ：原子心母φ ★ ：2006/05/12(金) 23:47:24 ID:???0
臼杵市文化財：神武以前の歴史刻む　古文書「上記」を登録　／大分

　◇書家の子孫から寄贈−−中国陶瓷美術館で展示中
　臼杵市は、幕末生まれの臼杵藩の書家、春藤倚松（しゅんどういしょう）（１８２１〜９８年）の子孫から、
古代文字風の筆跡で神武天皇以前の神話時代の日本の歴史について記した古文書「上記（うえつふみ）」の寄贈
を受け、市の文化財に登録した。２８日まで同市市浜の中国陶瓷美術館で開催中の「春藤倚松里帰り史料展」で
展示している。
　「上記」は記号のような異形文字で書かれている。解読を進める郷土史家で市文化財調査委、吉田稔さん
（５８）らによると、序文に鎌倉時代に豊後守護、大友能守（よしなお）が文献や言い伝えをまとめたものと記
されている。初代天皇である神武以前に大分を中心に７２代の王朝が存在したなど、歴史ロマンあふれる内容。
　倚松は当時臼杵藩だった戸次（現在の大分市戸次）の代官。６歳から書を習い、廃藩置県後に臼杵にできた
「市浜学校」の書の教師も務めた。明治初期、初代県令（知事）森下景端が上記を明治政府に献上する際、書写
するよう指示を受けた。
　政府は上記を偽書（偽りを書いた文書）と判断したが、倚松は家宝として保管し、長男脩（おさむ）氏＝故人＝
も東京に転居した際に土蔵付きの家で保管した。春藤家は４５年５月の東京大空襲で全焼したが、上記は土蔵の
中で焼失を免れた。
　今回、ひ孫にあたる東京の主婦、松本澄子さん（８３）らが個人宅での保管が困難になったため「春藤の古里
の役に立つのなら」と寄贈を思い立った。上記研究家で千葉県柏市の本・雑誌編集者、中村和裕さん（４３）は
「上記は誰が何のために書いた文書か絞りきれていない。大分県立図書館にも所蔵されており、これを機に、内
容とゆかり深い大分で研究が進めば新たなことが分かるかもしれない」と話す。史料展は入場料３００円。【降
旗英峰】
毎日新聞　2006年5月12日

ソース：
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/oita/news/20060512ddlk44040386000c.html

地方にはロマンだけをモチベーションに｢郷土史学｣をやってる人が多くて困る。
変な書画を先祖伝来だから相当の値打ち物と確信していて、鑑定に持ち込んでネガチブな
回答をもらって憤慨する類の旧家の主人とかによくあるタイプ。

>>128
上記(ウエツフミ)の素性については
下記のサイトに詳しく出てます。
http://cgi.coara.or.jp/~fukura/uetufumi/nenpyo/nenpyo.htm#shuntou

原子心母っつーのもなつかしーなｗ

＞１２８
多分ニュース速報＋板から持って来られたものでしょうが、本当に鎌倉時代
の品だと思った人の書き込みがずいぶんあったのでどうかと思いました。

＞１３０
で、案の定江戸後期の作ですか。この頃は考証が発達する一方で神代文字や
自称記紀と並ぶ古代史の書というのが出回っていました。
同じ九州の宮崎でも類似品が成立しており、地元出身の学生から古代史の卒
業論文のテーマにしたいと言われて困った指導教授が「駄目な理由」を研究ノ
ートにして発表しています。
批判も当時からあったのですが、その気になれば書店や図書館で簡単な事も
調べられる時代になっても安易に信じている人が多いのは嘆かわしい。
石川や浜の真砂は尽きるともトンデモ本の種は尽きまじ。

古代ギリシア・ローマの重装歩兵、中世の甲冑騎士など歴史的な1/6ドール(フィギュア)を語るスレはありますか？

無いと思う。
この板にフィギアを語れる人は少ないんじゃないかな。
質問スレで質問すれば何かしらレスポンスはあると思うけど。

>>132
山野さん、波平恵美子女史の本に本居○○と言う人物の賎民考なる本があるとあったのですが
通読なさった事はありますでしょうか。ありましたら感想を御聞かせ下さい

>133
前スレでも中世騎士のアクションフィギュアの話がでてたな
模型板に行ったほうが良いと思うよ
上のスレにはなぜか某研がいて荒れ気味だが

ヒストリカルフィギュア総合スレッドpart3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1141638880/

ヒストリカルフィギュアを「語り合う」スレ【1】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1142090808/

本居内遠『賤者考』

欧州は民家レベルでの古い建物が多く残ってていいな。

みんな未来少年コナン見てる？
超楽しいけどロリコン趣味がキモイね。

>>135
『紀伊続風土記』の著者のものですか。残念ながら未読です。

NHKが保守派迎合の番組を放送してる…。
珍しい…。

気持ち悪いくらいの大絶賛だよなｗ

インドネシアのメラピ火山が噴火しそうだね。

本物だとすればあんた凄い久しぶりだな。

>>140　山野さん　御存知かもしれませんが、
「賤者考」は「日本庶民生活史料集成　第１４巻　部落」ｐ489〜ｐ525に収められてるそうです。
弘化四年脱稿、その実例を多く紀州に求めた賤民研究だそうです。
なお検索してみたら、次のような断片が拾えました。

犬神、狐役などといふは、もろこしの蠱毒の類にて、かの土には、金蚕、蝦蟇、蛇、蜈蚣などの
毒種と見ゆれど、皇国にはきかず。

舞と踊とは同じ態ながら根ざす所に異ありて、舞は態を模し意を用ふる故に、巧にて中中に賤しき方なり、
踊は我を忘れて態の醜からむもしらず、興に発しておのずからなるが根元なるが故に、却りては雅びて
洒落なる方あり。

>>141
ＥＴＶ特集のこと言ってるのか？
でも
▽日露戦争勝利で希望を与えた明治日本　
▽なぜアジアの若者たちは数年で失望したのか　
▽姜尚中と留学生たちが語りあう
といった内容だから、結局は「日本ダメある、ポコペンあるよ」の方に誘導。
そしてチェゴサンジュンさま･･･じゃなかった姜尚中が保守派を貶して幕。

>>146
うむ、最後まで見てそう思った。

>>139
BSアニメ夜話で大塚康生は、宮崎駿はラナくらいの年齢が一番好きだと言っていた。
ラナの原画も全て宮崎駿が直していたんだと。

BSアニメ夜話って呉智英も出てるの？
夫子はＮＨＫでも「支那」て言ってるのかな。

マンガ夜話で一回出ただけじゃねえか
確か「自虐の詩」の時しか見てない希ガス

>>143
大規模噴火で寒冷化の予感

善人なおもて往生す、いわんや悪人をや
の悪人って何を指してるの？
盗賊や泥棒って意味だけじゃないよね、障害者や女、皮革業者とかそういう人も指してるの？
学校では盗賊や泥棒って習ったけど、今考えたら違うと気付いた。
親鸞様はもう死んだので誰かかわりに教えてください。

マンガ夜話だと「サイボーグ009」とか「牙の紋章」とか結構でていたよ　>呉智英
サイボーグ009の回ははいしかわじゅんと呉智英があまりにもボロクソに言ったので
石森プロからクレームがついて二度と再放送できなくなった幻の回。
あのいしかわじゅんが番組の最後の方では「今これ見て怒っている人で、怒っている人いっぱいいると思うよ・・」
と微妙に弱気になるくらすごい回だった。

富士山が「山頂火口から大量の熔岩を噴出する噴火」してくれないかな。
火山灰の噴出は少ない噴火を。

こうすれば大沢崩れは埋まり、汚いゴミや便所は焼き尽くされて富士は一層きれいになる。
もしかしたら４０００ｍに達するかもしれん。

最初期に竹熊健太郎が出ていたが、喋り方がいかにもオタクでキモ悪かった記憶がある。

>>99
>乱の記憶が形を変えて伝承された可能性がありますか？

島原の乱に関しては「忌まわしい記憶」はないんじゃないのかな？
というのも乱のしばらく後で幕府の天領とした天草島原に代官として鈴木重成、その兄の
鈴木正三和尚がやってくるわけだが、この正三和尚というのがいずれの宗派にも属さない
変な和尚で、乱のため死んだ百姓のために供養碑を建て、神社を復興し(オイ！)、キリシタンに対しても
踏み絵をさせ、「破切支丹」という書物をを書いて説得し、それでも改宗しなかったら
「まぁ、わかんねぇようにテキトーにやれや」という感じでやってた(だからオラショとかが後世まで残った)。
弟の代官鈴木重成も善政をし、最後は天草の高すぎる石高を現状にあわすよう幕府に対して
抗議の切腹をして死ぬ。驚いた幕府は普通は鈴木家お取り潰しになるなるところを
異例の処置で重成の養子(正三の実子)重辰に家を継がせた上に天草代官の後を継がせ
さらに、天草の石高を要望通り半減した。結果領民の生活も大幅に改善された。
そんなわけで乱の後遺症をぬぐい去り、その後、島原は戸田氏領、松平氏領、天草は天領として
平和な時代をすごましたとさ。

和尚というくらいだから禅宗じゃないの？

>>157
鈴木正三は一向宗や禅宗に分類されていたりするが、じっさいは「禅よし、念仏よし」で
三河で阿弥陀堂を建てたり、念仏講を開いたかとおもうと、天草で曹洞宗の寺を開いたたうえで
「布教勝手たるべし」と宗派とらわれないというか分類不能というか…
日本仏教史上では、「仏法と渡世の術は同じで、各々の職分の中に仏法を見出せ」、
「一鍬一鍬に、南無阿弥陀仏を唱えて耕作すれば、必ず仏果に至る」とかプロテスタント的勤労精神を
説いたことでも有名。
「鈴木正三（道人）」
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~fujituna/MyWebPage/SYOUSAN.HTM

>>156
＞神社を復興し(オイ！)、
『破吉利支丹』を読めば分かりますが、当時は本地垂迹説が主流です。
伊勢は大日、戎三郎は薬師、歳神は普賢、田の神は毘沙門天といった具合。
「神国日本」というのも、仏が神という垂迹した姿で国土を守護してくれて
いる国という意味。『金光明経』などによって守護があるとされていた。
↑中世の主な説。
日蓮宗が日本系の神祇祭祀に難色を示していたのも、既に「真の仏法」が失
われていた日本からは仏法守護の神々は去っていると考えていたため。
江戸では寛文以降神主の復権が見え、その後１８世紀以降顕著になりますが、
神仏分離までは基本的に神社祭祀は山伏や社僧と年期交代の村人が担ってい
ました。地域にもよりますが、村神主というのは近代まであまり見られない。

なお、正三の著作は転び伴天連以外では日本人がキリスト教の教理を理解し
て書かれた初期のものに属しています。
それまではわざわざ日本まで来た宣教師や改宗して高等教育を受けた者が理
解した教えの知識をもとにキリスト教を批判する事はなく、逆に仏教徒から
の改宗者が仏教の知識をもとに仏教批判を行っていた為、おおむね劣勢。

＞和尚というくらいだから禅宗じゃないの？
当時は２〜４の宗派の兼修寺院も珍しくありませんでしたからね。
禅も念仏も天台にあったものですし。今の様に厳密に「宗派」ごとで分かれ
ていた訳ではない。

＞プロテスタント的勤労精神
こうした思想がこの頃から浄土・法華宗系を中心に見えてくる。
近世から近代への日本の発展を促したとも言います。

>>134・136
お答えありがとうございます。
模型板ですか･･･自作とまでは考えていなかったもので

無名戦士的なもの以外にも歴史上の特定の人物(政治家など)に興味があります。
知っている限りではＧ・ワシントンやＦ・ローズベルト、ヒトラー、カストロ･･･
これ以外にも出しているメーカーとかあるんですかね？

http://v.isp.2ch.net/up/12e0e55e78e9.jpg

>>152
親鸞の「悪人」には、当時他の宗派では余りよく言われてなかった
（西欧でも、カトリックとかはそういう傾向がある）
商人とかも含んでた。要は「煩悩の深い人」。
親鸞曰く（と言っても、私も詳しくは知らんが）
そういう人は自分の力で救われようとは考えないから、
救われるためには阿弥陀仏に祈るしかないと考える。
一方、寺に寄進したりする人はそれで満足してしまう傾向があり、
しばしば阿弥陀仏に祈ることを忘れてしまう。これは良くない。

要はひたすら阿弥陀仏にお祈りするのがいいそうだ。

最近では吉本隆明が「悪人正機」について糸井重里に話してる本まで出てるが、確かに気になるフレズではある。

正三については戦時中に「驢鞍橋」が岩波文庫に入ってましたが(今はたぶん絶版)、
もっと一般に知られてよい宗教者と思います。
彼は石門心学と何らかの関連はあるんでしょうか？　＞山野さん

＞石門心学との関連
生憎と存じません。勤労を肯定してそれを救済に繋げる思想は１６世紀以降
全体的な流れとして見られ、両者に限ったものではありませんし。
正面から論じたのは、柴田實著作集２巻ぐらいでしょうか。
中世の「正直」志向などについて部分的に述べたものならまだありますが。
日蓮宗や一向宗（中世には独立した宗と認められず「衆」表記が普通）など
の「新仏教」が商工業者を中心に支持を集めるのは１５世紀からですが、そ
こに日蓮が自ら「旋陀羅の子」と称した様な罪業を犯したものの肯定の魅力
があったのは、間違いないでしょう。
芸能者や金融業者には、阿弥号を名乗った例が多い。
月並みかつ概説的な言い方ですが、商工業の発達した中では、その担い手の
求めに応じた信仰の勢力が増すのは当然というもの。
さりとて、従来のものが庶民を見ていなかった訳でもなければ、新規の勢力
に完全にとって代られた訳でもありませんでしたが、どうも『法華経』安楽
行品に出て来る様な人々の「悪行」を赦しても、それを越えて肯定するには
至らない風があった。

慈悲と正直を宗教とは別の価値としていた傾向は平安時代から見られたもの
が、慈悲と正直の中で真面目に仕事を勤め上げていれば仏神の救いがあると
いう労働自体を善行と見做す方向に変化していったのでしょう。

ただ、何を「悪行」と見做し、何を賤視するかも時代により変化しており、
経典の内容そのものではなかったので、史料ごとの「悪人像」を見ていく
必要がありますが。例えば遊女も高貴な扱いだったのが時代が下ると賤し
く罪深い存在だとされる様になる。

それから、
＞それを越えて肯定するには
書いて早々なんですが、少なくとも甲賀三郎譚や無住の著作の説明を見る限
りでは、肯定した例もありましたね（ここでは殺生祭神）。
それに、新仏教側が神祇への生贄祭祀などへ口出しした例もある。
一概には言えないか。

笑える動画
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1147264334/
13:05/11(木) 00:21 ???0 [sage]
微妙に違う日本紹介
youtube.com

新板って事で♪
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1147535106/
外人ウケの良い日本産の動画
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1147533803/
YOUTUBEからＤＶＤとかに動画をコピーすることってできますか？
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1147601065/

ガメラの映画見てきました。
文化財の破壊も無かったですし、なかなかの良作かと。
ケヅメリクガメ…飼いたいけれど、難しそう。

「世界遺産」のチチェン・イツアはやはり魅力的な都市ですねえ。

チチェン・イツア
＞
２日ぐらい前に放映されていたが、やっぱり疫病で蜂起されたのかな。
それともアンコールワットみたいに緑の浸食がはやすぎて都市のケアが難しかったとか
理由はささいな事で都市放棄につながったのかな。

>>170
ＮＨＫでもやってましたね。
エル・カスティーヨ（ククルカン神殿）
も上れなくなったとか。

マヤ諸都市の滅亡の原因は不明、としかいいようがないんですよね。
最盛期には森林ではなく耕地に囲まれていたそうですし、
戦争とかも相次いではいたのですが…。

＞＞１７１
横レスですが、
上野の国立博物館でやっていたナスカ展みにいきましたか？

新板って事で♪
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1147535106/
YouTube板の看板作ったｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1147360317/
笑える動画
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1147264334/

蟻太郎に捧ぐ
笑える動画
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1147264334/
228:05/13(土) 21:55 ???0 [sage]
＞今田から聞いためっちゃ怖い話
　www.youtube.com

高三の受験生です
センターで世界史を選択するのですが好きなので(大学でも勉強していきたいし)人とは違った観点で勉強していきたいです、
なにか世界史の大まかな流れを網羅した本でお勧めないですか？

定期ＯＦＦ会板に】世界史板ＯＦＦ会スレを代行して立てました。
変なレスになってしまいましたが。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1147662722/l50
【紳士】世界史板ＯＦＦ会スレ【淑女】
>1 ：とてたさんの代行：2006/05/15(月) 12:12:02 ID:gsibTRmB
>定期ＯＦＦ会板に、
>【紳士】世界史板ＯＦＦ会スレ【淑女】
>
>大阪・東京と小規模ながら成功裏におわりました。
>今後にもつなげていきたいとおもいます。

>>175

世界史板ではかなり頻出な質問だが・・・
山川出版の詳説　世界史研究


つか質問スレはこっち
世界史なんでも質問スレッド31
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1146133088/

五月上半期の成績です。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃asama@whisさん.　　　　　420リザルト達成、41,000ポイント達成 ┃
┃Atl-Maquixtia@whisさん　340リザルト達成、リザルト5位浮上、44,000ポイント達成 ┃
┃ikurage@whisさん　 　 　　2,800リザルト達成、520,000ポイント達成、解析時間2年1ヶ月達成 ┃
┃kaisanko@whisさん....　　　470リザルト達成、59,000ポイント達成 ┃
┃orekami@whisさん 　　　　750リザルト達成、解析時間8ヶ月達成 ┃
┃subaru@whisさん....　　　　40リザルト達成、10,000ポイント達成 ┃
┃suwa@whisさん. 　 　　　　60リザルト達成、6,400ポイント達成 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

ついに世界史板は100位圏内に突入しました。
これからもマターリがんばりましょう

◎195 @chiri 　 .　 .7人(0)　5,444( .+2)Res.→　　931,371(　+275)Pt.→　5:309:13:11:25( .+9H)→
◎196 @linux　....　20人(0)　5,433(　 0)Res.→　1,157,953(　 　 .0)Pt.→　7:056:11:42:20(　.....0)→
◎197 @whis 　 .　13人(0)　5,323(+18)Res.→　　832,392(+2,888)Pt.→　3:357:01:57:39( .+5D)→
◎198 @volley　.　28人(0)　5,289( .+2)Res.→　1,011,653(　+341)Pt.↓　9:132:19:11:34(+20H)→
◎199 @orizuru..　 .7人(0)　5,178(　 0)Res.→　1,399,576(　 　 .0)Pt.→　6:298:23:43:44(　.....0)→

>>177
ありがとうございます
詳説世界史研究は一応読みましたけどもう一度熟読します！

乙！100番台行ったか

盧大統領、UAEとエネルギー備蓄事業で合意
盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領が8泊9日にわたるモンゴル、アゼルバイジャン、アラブ首長国連邦（UAE）の歴訪を終え、
15日帰国した。
盧大統領は13日、アラブ首長国連邦でハリーファ大統領との首脳会談後に採択した共同声明で、
共同エネルギー備蓄事業を行うことを発表した。
韓国がエネルギー共同備蓄作業を行うことを決定したのはノルウェー、アルジェリアに続き、3カ国目だ。
これは産油国の原油を韓国に一定量保管して保管料を受け取り、
有事の際に優先購買権を保有することを骨子とする事業だ。
盧武鉉大統領は14日にはドバイに移動、モハメット首相と会談し、両国の協力方案などについて論議した。
盧武鉉大統領はまた、サムスン建設が世界で最も高いビルを目標に建設中のドバイタワーの建設現場を視察した。
盧大統領はこの日、両国の経済人夕食懇談会でドバイの都市建設を称賛し
「世界中からたくさんの人が訪れる万里の長城やピラミッドも、
結局は戦争による抑圧と搾取の結果として積み上げられた、他人の苦痛を担保にした不道徳な遺跡といえる」と語った。
盧武鉉大統領は「しかし、皆さんが作ったこの（ドバイの）森は、まさに奇跡」とし
「ドバイの緑の森、美しい都市は創造と平和が共存する人間の尊い価値を実現する美しい想像物」と話した。

ソース　朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/05/15/20060515000006.html
【盧大統領/UAE】万里の長城やピラミッドを「不道徳な遺跡といえる」と語る[05/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147685706/

中国や韓国は、日本の皇室みたいに王室が存続していたらアレやったかな？
でもフランスだって ．． 日本の皇室が戦後に途絶えてたら、
韓国みたいにキリスト教に教化されてたかな？

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　　　　　　　　　　 .レ'|　 ／　|.,!／　　　 ＵＵ 　　　＼!,|_ヽ　.`,l
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>>162
ありがとうなるほど深いね。
でも一心に祈るのが良いってのはなんか朝のラジオでやってる宗教のキリスト教の
ラジオみたいだね。定ちゃんは天皇制が廃止されればキリスト教が広まるかもしれないと言ってるけど
あのラジオ聞いてると日本人にはキリスト教は合わないんじゃないかと思う。すごい自虐的だし。
半泣きで「私達は本当に本当に罪深いんです。でもそれでも主は許してくださるんですよ！」なんて
やってるけど、あの感覚が一般化することはなかなか難しいんじゃないかと思う。
でも救い上げられなかった階層を救い上げてきたのが新仏教だとすれば真言宗とかはカトリックで
浄土真宗はプロテスタントみたいな役割だったのか。面白い。
歴史は上手い様に出来てるもんだね。

>>174
元は有名な都市伝説だよ。そもそも芸能人も都市伝説とかをネタにすることが多いからそうすると
逆に地域限定だった都市伝説とかがテレビで一気に広まるからちょっとつまんないことも多いよ。
杉沢村が良い例。
その「今田から聞いためっちゃ怖い話」という都市伝説は元は確かアメリカの都市伝説。
犯罪系はやっぱりアメリカ発が多いね。

YouTubeで断然お勧めなのはこれ
http://www.youtube.com/watch?v=vq4qutzrZpo&search=Japs
http://www.youtube.com/watch?v=HdpxFASXIZs&search=Japs
http://www.youtube.com/watch?v=KvA1zphaeTQ&search=Japs

戦前のアメリカのプロパガンダアニメなんだけど、ポパイがミスタージャップと戦う奴とかの映像。
有名だけどなかなか日本では見る機会がないのですごいお勧めです。
世界史の画像スレは落ちそうだけど、とうとうネットも動画を普通に集められる時代になったね。
近々動画スレを立てようかと思うくらい。

youtube板デスレたてろや＜動画スレ

でも世界史板に立てちゃうから憎い
★☆★YouTubeで歴史の映像を探すんぜ★☆★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1147733917/l50

みんなであつめようぜ！

最高だぜ！

世界史板にもようつべスレが来たか
カスコテ乙

>>185

あの感覚は、確かに日本人にはちょっと理解しづらいかも。
理解したところで「自分の父親が地獄にいるんなら自分も地獄に行く」
となりかねないし。
ただ「罪」に関してはもっと即物的な感覚でもいいような気がするんだよね。
「汝らのうち罪なき者のみ、石もてこの女を打て」に出てくる、あの感覚。
原罪に関しては、仏教でも六道輪廻や前世の報いみたいなのがあるから何とも。
どっちも生まれてきた本人とは関係なしに決まってる
（いや、仏教的には関係あるんだろうけどさ）という意味で、
一緒のように思えるんだよね。でもって正直、仏教の方が面倒そうな気がする。
原罪は一応平等だけど、前世の報いは人によって違うから。

鎌倉新仏教とプロテスタントに関しては、
ヨーロッパでも、ウィクリフとかフスとかが異端認定されないで生き残れたら
その後の歴史の展開が大分違ったかも、と思う。
あそこで押さえ込んだから、ルター以降になって爆発したような気がするんだよね。

【社会】清水の舞台から飛び降りる、自殺か中年男性　京都市東山区の清水寺[05/15]
1 ：原子心母φ ★ ：2006/05/15(月) 22:16:38 ID:???0
清水の舞台から飛び降りる、自殺か中年男性

　１５日午後６時ごろ、京都市東山区の清水寺の男性警備員が「本堂下の斜面で男性があおむけになって倒れて
いる」と１１９番通報した。

　男性は同市内の病院に運ばれたが、全身を強く打ち約１時間後に死亡した。男性が倒れていた場所の上部約
１０メートルには本堂舞台があり、欄干（高さ約１メートル）の下に男性の靴と同じ模様の足跡があったことな
どから、東山署は男性が欄干を越えて、飛び降り自殺した可能性が高いとみている。

　男性は３０〜４０歳代で、１メートル７０。白色の長袖シャツに黒色のズボン姿。黒色の靴を履いていた。

（2006年5月15日22時5分��読売新聞）

ソース：
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060515i415.htm

俺も来たぜ！！
最高だぜ！！

次目指すは　2世◆neko だな。

清水の舞台って初めて修学旅行で行った時以外と低いんだなぁと思ったけど
死ぬ人いるんだ。打ち所が悪かったのかな？

江戸時代にも願掛けして飛び降りる人がたくさんいたけど
結構な確率で生存したってどこかで読んだな・・・

http://www2u.biglobe.ne.jp/~yamy1265/kyoto-6.html

水寺の古文書調査で、「成就院日記」から、このほど分かった。ことわざ通り「飛び降り」
時代背景に「命をかけて飛び降りれば願いごとがかなう」という庶民の信仰があったという。
記録は江戸前期・元禄七（１６９４）年から幕末の元治元（１８６４）年までだが、間に記録
が抜けている分もあり、実際は１４８年分の記述が残っていた。未遂も含め２３４件が発生し
た。年間平均は１．６件。記録のない時期も発生率が同じと仮定すると、江戸時代全体では
４２４件になる計算という。男女比は７対３最年少は１２歳、最年長は８０歳代。年齢別では
１０代、２０代が約７３パーセントを占めた。清水の舞台の高さは１３メートルもあるが、生存
率は８５．４パーセントと高い。１０代、２０代に限れば９０パーセントを超す。６０歳以上では
６人全員が死亡している。
京都が最も多いが、東は現在の福島や新潟、西は山口や愛媛にまで及んでいる。
明治五（１８７２）年、政府が飛び降り禁止令を出し、下火になったという

>>145
蛇足かもしれませんが、作者の著作集ほかにも収録されております。
経済史関係の全集にもあった筈。
結構な長文なので、当面は読む機会が無いので残念です。
とりあえず、関係しそうなものでは堀一郎『我が国民間信仰史の研究』を。
京都部落史研究所からもああした史料や研究がよく出ています。
私が先日京都の古書店で購入した天保１４年（１８４３）写の『弾左衛門か
た由緒書』（既に活字化されていた筈ですが、その写本です）という史料に
も、『賤者考』に出て来た様な職業が列挙されていました。

>>190
＞原罪
全ての因が果になるのではなく、報い（果）にならない因も多い。過去の因
によって未来が決定されるのではなく、現在の行動で改変可能です。
・・・とあったのは、どの経典であったか。統一されていませんからね。
ただ仏教、とりわけ日本仏教では報いよりも一乗成仏を強調して各自に宿る
煩悩→菩提を述べて来た面が強い。煩悩の存在は寧ろ救済の保証でした。
原罪のキリスト教に仏性の日本仏教と言ってもいいでしょう。
親鸞の言う「悪人」の悪というのも、原罪と共通するというよりは寧ろ天台
の煩悩（から菩提が生じる）への見方から発生したものでは。
＞仏教の方が面倒そうな気がする。原罪は一応平等だけど、前世
そんな訳で、私の評価は寧ろ逆です。（大乗）仏教の方が気が楽。
禅宗でも盤珪以前から余計なものを取り去れば完璧だと言っている。
元々、原始仏教の段階から一切を対象とした性善説の傾向があった。
報い＝そのものを悪と規定するものではないから当然ですが、その報いとい
うか因縁から解脱して涅槃に入るのが初期の仏教の目標でしょう。
（大乗仏教になると、現世を離れて涅槃に入るのではなく現世自体を浄土と
見做し、現世の煩悩に菩提心を見る様に両者の区別が取り払われている）
原罪の様に、重視して信仰するものとは扱いが異なると思います。

＞１９３
高層建築は室町時代から知られていましたが、式亭三馬の『浮世風呂』など
に出て来る言い回しの出現は江戸後期。願掛けも江戸期からでしょう。

>>194
経験則で飛び降りたら死ぬという事がわからなかったのかな？
わざわざ遠国からくるほどの財力があるなら基礎教養もあるだろうし
ちょっと考えればわかりそうなものだが。

>>185
ううーん、何やら見てる内に悲しくなってきたぞ。
戦争はいいけど、やっぱりお互いを尊重しながらやって頂きたい。

＞真言宗とかはカトリックで
そうした面もありますが、旧仏教→新仏教ととって代られたという訳でもな
く、真言宗や天台宗も「阿」の一言による往生や観音・地蔵信仰を中心に衆庶
の救済も心がけており、一概には言えません。
そもそも、口称念仏による救済は平安中期から見られる訳で・・・。
既存の体制に生じたあぶれ物を後者が拾い上げた面はありますが。

詳しくは、黒田俊雄先生の顕密体制論以降の議論をご参照下さい。
黒田説が出てから、「浄土教」信仰研究の勢いが一頃に比べて落ちた。
勿論、現状のままでいいという事はありませんが。

辛亥革命前後、なぜ日本や列強国は孫文ら革命派を見限り、袁世凱を支持するに至ったのでしょうか

長期的視野と短期的視野による。
蒋介石とも昔は仲良かったのにねぇ

>>200
孫文は軍事力の裏付けがなく、袁世凱は逆にもっていたからだよ。
辛亥革命自体が袁世凱の実力で倒したも同然だし。
外交は利害関をもって考えられるから、袁世凱を支持する＝勝ち馬に
乗るのはあたりまえっちゃあ当たり前。

ありがとうございます
孫文と袁世凱の事を調べているのですが、ネットや文献を眺めていても「袁世凱は列強の支援を得て」
といった記述のみで、その支援の具体的な内容が得られないでいるのです
個人的には孫文の打ち出した三民主義を独立・民主主義の芽生えとみた列強国が脅威とみた　と捉えているのですが

で、その問題文には列強は袁世凱を安全・秩序の代表と見た　と書いてあるんですが
少なくとも私にはそう捉えていたようには思えないですねｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060517-00000126-mai-int
＜ロシア＞イングーシ共和国で自爆テロ　内務次官ら７人死亡

>言わずと知れたオタクの聖地、秋葉原。そのアキバで今、オタクの女子（略してオタ女）を
>ターゲットにしたナンパが流行しているらしい。「オタク同士の新たなコミュケーション
>ツールか！？」と思ったが、どうやらそうではないらしく、ナンパしているのは渋谷にいそうな
>カジュアル系ファッションの男性たちとのこと。彼らは基本的に２人組みで行動し、街行く
>オタ女たちに片っ端から声をかけているんだとか。
>後日、自他ともに認める真のオタ女さんにお話を聞くことができた。さっそく、「アキバで
>ナンパをされたご経験は？」と伺ってみると・・・。
>「今のところないですね。ただ、以前池袋でコスプレをしていたら、声をかけられたことは
>あります」（オタ女　21歳）
>
>渋谷にいそうなカジュアル系ファッションの男性って、オタ女的に受けが良いものなんですか？
>「私もオタクでありながら、どこか変なプライドがあるので、オタクの男性を見ると『私はあんなん
>じゃない！』とか思ってしまうんですよ（笑）。だから、見た目がカジュアルなカッコイイ系だと
>単純に嬉しくて、『こんなにカッコイイのに趣味が合うなんて！』とか思ってしまうのかも
>しれませんね」（同）
>オタ女的に、「こういう男性に弱い！」などの定説はありますか？
>「一概には言えないですけど・・・趣味を分かってくれる男性がいいです。一応、『自分は
>オタクだ』という自覚はあるので、それを知ったうえで受け入れてくれる人がいい。さらに見た目が
>爽やかで素敵な人なら文句なし（笑）。あまりにもチャラチャラしているのは嫌ですね。『馬鹿に
>してるんじゃないの？』と勘ぐっちゃうので」（同）
>オタ女たちが男性に求めるのは、全てを受け入れてくれる心と爽やかなルックス、この２つ
>なのである。（一部略）
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1972941/detail

おい糞コテチャンスだ。お前ヲタ女狙ってたんだろ。

訂正
×糞コテ
○カスコテ

雑談スレ日本史三羽烏

山野野衾
本職の歴史研究家。豊富な知識と生真面目すぎるほどの性格が特徴。
日本史系住民のカリスマで、仏教の話題が出ると他人の出番を奪ってでも
長レスをする。
童貞（将来は孤独老人）

定ちゃん
高齢フリーターの負け犬。歴史の知識は皆無だがなぜか日本史に拘る。
子供がほしくて毎夜２ちゃんねるで子種あさり。
空気の読めなさは天下一品。
処女（将来は極貧老人）

カスコテ
別名蟻太郎。仏教の話題にすぐに飛びつく山野の腰巾着。セックルと
オナニーにしか興味を示さない。日本の伝統的な貞操観念を破壊
しつづけている最悪なサヨ色餓鬼。
ドキュン（将来は塗装工）

　　　　 　 　　 　 　 ヤダ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /;:;:;:;:;:;l　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ヘ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｉ;:;:;:;:;:;:;l　ミ
　　　 　 　 　　　　　　　,　　´￣￣｀　＜}　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:;:;:;:;:;:;:|　ミ
　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　　 　 　 Ｋ`!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |;:;:;:;:;:;:;|　ミ
.　　　　 　 ヤダ　　 /　　　　　　 ＼　 ＼j |ﾊト､　　　　　　　　　 　 　 　 　 fく:;＿__;:;|_
　　　　　　 　 　 ／,二≧　 l.　 |＼　＼　 ヽ! Ｋﾉ　　　　＿__　　　＿＿＿　ﾉ: : : : : ::丁:ト､
.　　　　　　　　 /, ｲ　　　ｉ.　ﾄ､　＼＼　ヽ　 V j.〉_　　,ノ: : : ::レ_´::￣ ヽ: : :―−:､: ::/:./: : ヽ
　　　　　　　　// /　　..| l　 |　＼ ,＞ ヾﾐ｢_　∨＼￣` ＜二ヽ: : ￣: ヽ: ＼: : : : : :ヾｰ': : : : : i
　　ヤダ　 　 l/　| |　ｉ　| ヽ._|_ 　 ヽ ,.ｨi;うiY]　 |;:;:;:〉,. --､　　ヽ＼: : : : :ヽ: :＼: : : : ::}: : : i: : : | ヽヽヽヽヽヽヽヽ
　　 　 　 　 　 　 | |　|　|,.ｲ N ,__　　　ゞｰ" |l.　|IＫ　- ､__.ヽ 　 }　ト､: : : : }:＿:}: : : : j: : ::ﾉ: : : |―　-- 　 .. _　　
　　　　　　　＿／Ｎ　ヽ.l　!;yfご}!　 ,　　　 /|.　|:|;:;| ＼　　 ￣{　　|:::|:. : : : : : : : : :.: :' :::/: : : :/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;￣
　　 　 　 ノー一'ﾞ　ヽ.　|ﾄ､ ﾄ､`'ﾞ　 　<> ／/　/j仁.r ' ￣｀ヽ. ヽ.　}:::|:.: :. : : : : : : : :/:::/: : ::イ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;
　　　　 /／二.ユ ＿ ∨　jﾉ r`ー -r''７　/　/ ￣　　　　　　 ヽ.∨::/: : : : : : : : : : : イ: : : : :厂￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣
.　　　 〈　　　　　, -／ ,／　仁. 　 ｛　{　 |. /　　　／　　　　 　 /` ー―――'´￣ヽ-'´￣´
.　 　 　 ＼_{　　 | / ∠{ 　 [.r冖-- L._ヽ j/　 _,∠. ＿＿＿_r '´ 　　　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　 　 　 　 ＼__{ ∨　　｀ ー-､　　　　 ヽ- '´
　　　　　　　　　 ￣＼_　､ ﾄ､ヽ,ヾ>

>>287
そういえば、山犬最近みかけないが、ケコーンすると言ったきり音沙汰無いな。
結婚を機に２ちゃんやめちゃったのかねぇ？

山犬さんおめでとうございまーす！！

>>210
自分は最近恋愛関係の話題どうよ

>>211
今は恋愛とは無縁の生活をしておりますよ。

山野は親から見合い話とか無いのか？

蟻よ、お前バーベキューを夏にするの好きか？

Q.最近息子が部屋に閉じこもりパソコンばかりをいじっています。
仕事も探さず将来が心配です。しまいには目つきまで悪くなってきたのですが、息子に何が起きているのでしょうか。

A.きちんと最寄の病院で診察を受けなければ確かなことは言えませんが、息子さんは２ちゃん脳の疑いがあります。
一刻も早く最寄の病院で診察を受けてください。

★★★お母様に知っていただきたい危険な病気　２ちゃん脳とその症状★★★
２ちゃん脳はとても危険な病気です。こじらせると社会復帰が難しくなります。

＜典型的な症状の例＞
●一日中２ちゃんねるに書き込みを続けている。
●労働意欲が失せる。
●「親日でなければ反日」、「右翼でなければ左翼」のように、物事を単純な構図でしか把握できなくなる。
●世の中の悪事は全て韓国、朝鮮、中国人の仕業だと思い込む。
●日本は左翼に支配されており、自分は国を覚醒させる為に戦う国士であるといった根拠の無い使命感を感じ始める。
●婚前交渉を行う、あるいはすでに行った女性を激しく嫌悪するようになる。
●日本に差別は無く、逆差別のみが存在すると根拠も無く思い込むようになる。
●配管工、塗装工といった○○工の付く職業を差別し始める。
●大阪や広島、沖縄や札幌などの特定地域出身者に対して激しい嫌悪感を抱くようになる。
●廃品回収や溝さらい、法事などの地域や家庭の行事、互助に一切参加しなくなり、代わりに靖国神社へ行きたがる。
●バーベキューや花火、海水浴や釣りなどの夏のレジャーに対して激しい嫌悪感を抱くようになる。
●わざわざ２ちゃんねるで弱者を探し出し、一日中その対象を叩くようになる。その為には嘘も付き、また自分で
　 自分の付いた嘘を信じてしまうようになる。
●２ちゃんねる内で２ちゃん脳患者が二人以上集まると、ありもしない年収や職業などの生活水準を競い合い始める。

完全な２ちゃん脳になってしまうと、日常の全てが２ちゃんねるで完結してしまいます。そのため生活で受けるストレスや
それを解消する行為も全て２ちゃんねる内で完結してしまい、依存から抜けることが極めて難しくなってしまいます。
２ちゃん脳患者のほとんどがプロバイダー料金を自分で支払っていませんので、お母様は、まずプロバイダーの解約から
始めてください。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1147662722/l50
【紳士】世界史板ＯＦＦ会スレ【淑女】
>1 ：とてたさんの代行：2006/05/15(月) 12:12:02 ID:gsibTRmB
>
>大阪・東京と小規模ながら成功裏におわりました。
>今後にもつなげていきたいとおもいます。

仏教を受け入れるかどうかでもめた（権力者同士の血を流した内輪もめだったのかも）のに、受け入れたとなると、とたんに仏神習合して、廃仏毀釈まで続くのでしょうか。
仏神習合が常態だったなら、聖武の大仏建立も、外国の偉い教祖の大像って意味合いじゃないな。

カスコテは在日

【芸能】“女の小野妹子”CMが高校生に大人気！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1148006968/

http://otakara2001.sakura.ne.jp/bbs10/wakana-gas06042902.jpg

F1F2層に続いて、高校生においても『TSUBAKI』CMが好感度トップを獲得した。
スタイリッシュな画面構成と贅沢なまでのキャスティング、そのインパクトがいかに絶大かは、
シャンプー業界のシェアにおいてトップの座が逆転したという事実（日本経済新聞4月27日）が物語っている。

一方、この『TSUBAKI』を追うように再浮上を遂げたのが、東京ガスの“ガス・パッ・チョ”シリーズ。
再浮上を後押ししたのが新たに投入された「ベートーベン」篇と「小野妹子」篇だ。
特に「小野妹子」は受け手に知識があるとしたうえで、敢えて女性キャラに設定、
主人公に甘える構図を作るなど、おかしさを徹底的に追求した姿勢が評価される。
小野妹子役を演じる酒井若菜のハマリ具合も、以前このシリーズで織田信長を演じたピエール瀧の弾けっぷりに負けず劣らず、
映像が醸し出すコミカルさに上手く溶け込んでいる。男女問わず、高校生の心をしっかりとつかんだようだ。
「妻夫木君と小野妹子のやり取りがおもしろい。しかも小野妹子、女だし」（神奈川県/18歳/女性）、
「過去から来た歴史上の人物との掛け合いがおもしろい」（神奈川県/19歳/男性）。
“NEXT”が楽しみになる大人気シリーズとなりそうな気配だ。

【取ったり】　緩衝地域の歴史　【取られたり】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1147576907/
1:　(ﾉ∀`) 　 05/14(日) 12:21 0
ローマ→【ｱﾙﾒﾆｱ】←パルティア　とか　オスマン→【ﾊﾝｶﾞﾘｰ】←ハプスブルク
他、大なり小なり多数ありますが、この会話の無い夫婦に飼われている犬のような
地域をテーマで盛り上がって頂けたなら。　幸いです。

＞この会話の無い夫婦に飼われている犬のような
バロス ♪

キリスト教の信者の方にレスをいただけたら幸いなのでちが、
神さまは、男なのでちか？女なのでちか？
「天の父なる神様」て、お祈りしはるから、『キリスト教の神様て男？！』思てまちた。
けんど、「神は、ご自身の姿に似せられてアダムをお造りになった ．．」という創造のワザの後から、
イブ（おにゃ）を後発で造られた。みたいでし ．．
せやったら、神様は元々は男であり、かつおにゃでちか？どぉにゃんでちかにゃっ？！

＞ 山野野衾 さま
『『 仏 教 』』では、父性・母性て、どんなんなのですか？象徴っぽい意味としても。
定ちゃん、きょうたまたまクリスチャンにょ友達と、カトリックやプロテスタントにょ父性ゃ母性にょお話しぉ聞かせていただいたでち。けど ．．
よぉわかりませんかたでち。
仏教では？どうなのでしょうか？
　
酔っていまして・・・　すみません・・・
　

>>217
蘇我が崇仏、物部が廃仏という説は、近年では否定されています。
物部側も実際には仏教を信仰していた。仏を蔑ろにするものは滅ぶという
「神話」形成の為に廃仏派とされたのでしょう（私見）。
『日本書紀』の仏教関係の記事には仏僧による編纂があったらしい。
書かれている時代よりも後に伝来した経典が引用されているなど、後から
入った箇所もずいぶんある様です。（以下は私見）
今の人間であれば、「もし物部が勝利していたら廃仏が行われた」とも考え
るでしょうが、当時の人間にとって戦の勝敗は目に見えない冥の世界での
決定に左右されるものであり、仏の加護がある方が勝つという事になる。
従って、勝敗は必然と見做される訳です（信仰の立場が逆転しなければ）。
その点、相手方が廃仏派だったという方が、話としてはよく出来ています。

>>222
『法華経』の火宅の喩えや「衣の珠」の話で知られている様に、仏を衆生の
父として、その父性を強調した仏典は、数多くあります。
佛罰云々は出て来ません。限りない慈悲が強調されている。
日本仏教の説話や僧伝では、源信などの例に見られる様に、母親を強調
する傾向がありますね。明恵は菩薩の中に母の像を見ていたらしい。

しかし、質問は酔いを醒まされてからの方がよいのでは。

>>223
しょんにゃ、あた昔かや、政治と宗教てあたﾃﾞﾁﾈ ．．
｜ 〃
｜π・´）σ
σ
｜
　　

★☆★世界史板･統一雑談スレ34★☆★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1134652860/
　
＞220:05/18(木) 22:28 0 [sage]
映画「ラストエンペラー」の、皇帝溥儀が眼鏡をかけることになる場面だけど。
あれは、嘘っぱちだという説を聞いたけど、どうなの。

なんでも、清朝の皇帝には眼鏡をかけたのは、何人もいるのに変だそうだ。
それで、あの場面は、当時の中国人が保守的な馬鹿で、
例によって、西洋人を開明的な人間みたいに描く為の場面だそうだけど。

>>223
映画「ダビンチ・コード」は、
カトリック団体がソニー製品にょ不買運動とか騒ぎになてまちけんどね ．．
お釈迦さまて、妻とか捨てて出家したでちぉね。ゴータマ・シッタルーダしゃまて、
ダビンチコードみたいにゃん、なかたでちか？？

>>223
お返事ありがとうございます ♪〜

>>221
>せやったら、神様は元々は男であり、かつおにゃでちか？どぉにゃんでちかにゃっ？！

神様は、みさくらなんこつです。

雑談スレ日本史三羽烏

山野野衾
本職の歴史研究家。豊富な知識と生真面目すぎるほどの性格が特徴。
日本史系住民のカリスマで、仏教の話題が出ると他人の出番を奪ってでも
長レスをする。
童貞（将来は孤独老人）

定ちゃん
高齢フリーターの負け犬。歴史の知識は皆無だがなぜか日本史に拘る。
子供がほしくて毎夜２ちゃんねるで子種あさり。
空気の読めなさは天下一品。
処女（将来は極貧老人）

カスコテ
別名蟻太郎。仏教の話題にすぐに飛びつく山野の腰巾着。セックルと
オナニーにしか興味を示さない。日本の伝統的な貞操観念を破壊
しつづけている最悪なサヨ色餓鬼。
在日のドキュン（将来は塗装工）
~~~~

新太閤（ＩＶ，Ｖ）は旧太閤より退化してる部分があるから、手放しで賞賛できないんだよなぁ。特に陪臣要素。
ＩＩは同行者システムで家臣を連れて色んな所へ行ってみる楽しみがあったし、
ＩＩＩも陪臣に主命を与えられたり、上位の主命は陪臣に担当を割り振って行うようになってたりしてて、
「可愛い子分達よ」みたいな感覚が味わえて好きだったな。
新太閤じゃ大名の家臣扱い…

>>223
私見ありがとうございます。考えてみれば、蘇我氏にも色々な人がいるし、物部氏にも色々な人がいる。
一括りで蘇我が崇仏、物部が廃仏とするのはおかしいですね。
親が入信している宗教団体に子供をいれるというのはたくさんありそうですが。

仏神習合というよりも、仏も八百万の神々の一柱になったと考えた方がいいかも知れません。
仏神習合という言葉も、廃仏毀釈がおこなわれた頃から使われた言葉なのかも。

＞仏も八百万の神々の一柱になった
伝来直後は、そうであったかもしれません。
ただ、『法華経』以下の経典を読むと分かる様に、仏教では神もまた衆生と
して輪廻の中に位置づけられており、多度大神への経典読誦以下の事例で
知られている様に、奈良〜平安初期には「仏に救われる神」が登場しました。
気比・松尾・賀茂などでは、比較的早い時期に神宮寺が成立しています。
１０世紀後半には本地垂迹説が見られ、１２世紀までには定着する。
これら一連の現象は、中国でも見られたものでしたが、日本ではそれ以上
に仏教が支配的な思想・世界観として確立されています。
上下関係、区別はしっかりしていましたよ。もっとも、その一方で両者は
「和光同塵」の関係にあるとして、神祇に仕える事は仏に仕える事になると
いう面も、保証されていましたが。

＞仏神習合
普通、神仏習合と言いそうです（元々神仏よりは仏神が使用される例の方
が多かったので、わざと使用しておいでなのかと）。
廃仏毀釈よりはそれ以前の神仏分離の時点でという事になるでしょうが、
かつては「神仏混交」という言葉がよく使用されていました。
島崎藤村の『夜明け前』など明治生まれの小説にはよく出て来ます。
当時はまだああいう時代があったのは常識でしたから。

>>229
前々から思っていたが、学問板の住人は工員を職業差別しているのかね。
頭いい＝それ以外の連中は人間の尊厳を認めていないと言うことかね

キリスト教は最後の審判で駄目を食らうと、存在そのものが消えて無くなるんだろ？
キリストが王をやってる国に行くより幸せな気もするんだが。

>>233
別に学問板だからじゃなくて、2ch全体が工員を差別している。これは
草創期からそう。９０年代末期のネット住人はまだまだ高学歴pcオタが
主流だったから、その雰囲気がまだ残ってる。
最近は嫌韓・嫌中ばかりが目立つが、かつての2chはB差別・高卒差別など
差別のてんこ盛りだった。

>>233
>>235
工員乙

>>229のｺﾋﾟﾍﾟは問題あるな。
職業に貴賎があり、人品に差がある
そういう風に主張していると受け取られかねない。

>>218
さすが我が同胞にはバレバレか。実は俺在日なんです。

>>229
> セックルと
> オナニーにしか興味を示さない。日本の伝統的な貞操観念を破壊
> しつづけている最悪なサヨ色餓鬼。

俺の大爺ちゃんは夜這い文化経験者なんだぜ！（多分）
俺は日本文化を守ってるんだぜ！

>>214
先輩とやりまくり。

>>232
ミイラのある観光地化されてない即身仏のある寺に行きたいんだけど、小汚い若造がいきなり行っても見せてくれるもんなの？
ピンポン
「旅行者ですがお布施を持ってきました。どうぞお納め下さい（2000円）」
「これはこれは」
「よろしければご上人様を拝観したいのですが」
「こちらへどうぞ」

こんな感じでシミュレートしたんですが、大丈夫ですか？
服は奇麗目系なら普段着でも大丈夫ですか？

>>234
http://bluedragon.pos.to/kanban/kbhtmls/kbimgs/jigoku.jpg

>>238
各寺にお問い合わせになっては如何。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~syake-assi/newpage80.html
ほとんどが東日本に存在していますが、京都の阿弥陀寺は非公開だった筈。
唯一中世まで遡るとされているのが西生寺の弾誓上人のものですが、こちら
は拝観料さえあれば可能だそうです。普段着でも文句は出ないでしょう。
寺院は観光化以前に、ほとんど田舎にありますね。
しかし、なんでまた急に即身仏の拝観を。

失礼、西生寺なら弘智上人でした。弾誓上人は阿弥陀寺の方です。

>>240
実はさっきまでそのサイトも見てたんです。それで期待が膨らんだんです。
そこの一番お勧めって書いてある本明寺の本明海上人を見たいと思った。
でも滅多に人が来ないところらしいし、一切宣伝もしてないし、寺めぐりが趣味の人でも
重厚な威厳を感じさせられ、身の引き締まる思いがしたって書いてあるくらいだから
怖いお坊さんがいるのかと思ったんです。お坊さん怖い人は本当に怖い。うちの爺ちゃんも死ぬほど怖いから。

なぜ拝観したくなったかはわからないけど、段々と前前から見たい気持ちが募ってきてたんで
一応急じゃないんです。

＞蟻太郎ｷｭﾝ
また夜に。ね。
　 　 　　〃　
　 　　(´・π・)
　　 　(　O┬O 　　
　≡◎-ヽJ┴◎

>>240
子供の頃にミイラブームがあったのを覚えてないか？
テレビでも盛んに即身仏や人魚などのミイラを特集していた記憶がある。

263 名前：カスコテ ◆J7M7PQyXkE 投稿日：2006/05/21(日) 18:02:31 0
削除される前にめいっぱい晒そうぜ！
あげだぜ！

>>172
行きたかったんですが、さすがに東京までは…。
近畿圏でやってくれればいいんですけれど。

>>176
ありがとうございました。

また夜になんだったのか…。

夕方のニュースで、家系に外国人など全くいない根っからの日本人の家族が、
何故か子供をインターナショナルスクールに通わせているという特集をやっていた。
確かに英語の発音はまさに“ネイティブ”で素晴らしかった。
しかし、自分の名前を漢字で書けないし、日本の本(平仮名ばっかり)を読ませても、まるで外人の子が読んでいるかのようなひどい片言…‥
それを見ていた母親が「おいおい。お前は何人なんだよ〜」と呆れ顔。
おい。ちょっと待てと。
自分が育て方間違えといてそりゃないだろうよ。
この母親何考えてんだ？と心底頭にきたね。
キャスターも「自分の国の言葉がままならないというのは考えものですね…」と渋い顔してた。アフォ一家を晒す為の特集だったとしか思えない。

テレビは絶対出ちゃ駄目だと思う。
どんなことがあろうと出ると絶対いやな目にあう。

それは論点が違うだろ

骨まで溶けるような、テキーラみたいなキスをして！
　
この世ので、あなたひとり！！
　　〃
（´・∀・）
（　つ♥ ))つ ))

　　　
　　この世で、あなたひとり &heart;
　　
　　

　　　
　　この世で、あなたひとり ♥
　　
　　

　　　　
「 愛は、向かい合うのではなく。愛は、ともに同じ方向を見つめるもの。 」
By サン・テグジュペリ
　
｜´�∀・）*´ー｀）σ
　σ
　　　

ドイツでは「卍」やめます　ナチス連想と阿波踊り協会 [ 05月20日 18時13分 ] 共同通信

　サッカーワールドカップ（Ｗ杯）を前に、国際交流の一環としてドイツで阿波おどりを披露するイベントで、
徳島県阿波踊り協会がナチス・ドイツのかぎ十字に似た「卍（まんじ）」の柄を使わないよう、衣装を新調した。
「連想による余計な摩擦を避けたい」（協会事務局）との配慮からだ。
　卍は江戸時代の徳島藩主、蜂須賀家の家紋。「連」と呼ばれる踊りのグループのうち、協会所属の１７の
有名連の半数近くの浴衣や帯などに入っている。かぎ十字は卍を裏返した形のため、外国で
「阿波おどりはナチスと関係があるのか」と尋ねられ、説明したこともあるという。
　卍が大きく入った浴衣の蜂須賀連の岡本忠連長も「卍はナチスより歴史が長く、いわれがあるものだが、
楽しい踊りを披露する時なので配慮した方がいい」と理解を示す。
http://www.excite.co.jp/News/society/20060520181351/Kyodo_20060520a470010s20060520181354.html

ワロスw

ユダヤに目をつけられるとパレスチナ人ですら国をうしなうものな。
しかも核兵器まで所有しているし。日本はなぜかもてないのに。

俺その卍問題ってたまに出るけど、気になるんだよね。
それ仏教のマークでしょ。勿論ルーツを遡ると大陸に広く伝わってる古い定番のマークで
それをナチスが使っただけで言葉狩りみたいなもんじゃん。許せん。
そういうので妥協するの凄い悲しい。

だからユダヤの言論統制なんだよ。
卍マークは仏教のなんて言ってもダメ。
連中はユダヤに敵対したドイツを連想させる物自体を
この世から抹殺したいんだよ
次はイランをこの世から消滅させるんだろーな
バース党もこの世から消えたし。

俺政治にはあんまり詳しくないんだけど、それで教えて欲しいんだけど
イランを攻撃したがってる共和党ってどちらかといえば反ユダヤなんじゃないの？
それとも民主党はユダヤどっぷりで、共和党も民主党と比べればマシだけど、
やっぱりユダヤ利権とズブズブなの？

ズブズブです。

カスコテ
別名蟻太郎。仏教の話題にすぐに飛びつく山野の腰巾着。セックルと
オナニーにしか興味を示さない。日本の伝統的な貞操観念を破壊
しつづけている最悪なサヨ色餓鬼。
在日のドキュン（将来は塗装工）
~~~~

カスコテ
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オナニーにしか興味を示さない。日本の伝統的な貞操観念を破壊
しつづけている最悪なサヨ色餓鬼。
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~~~~
カスコテ
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オナニーにしか興味を示さない。日本の伝統的な貞操観念を破壊
しつづけている最悪なサヨ色餓鬼。
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~~~~
カスコテ
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オナニーにしか興味を示さない。日本の伝統的な貞操観念を破壊
しつづけている最悪なサヨ色餓鬼。
在日のドキュン（将来は塗装工）
~~~~

カスコテ
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オナニーにしか興味を示さない。日本の伝統的な貞操観念を破壊
しつづけている最悪なサヨ色餓鬼。
在日のドキュン（将来は塗装工）
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カスコテ
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オナニーにしか興味を示さない。日本の伝統的な貞操観念を破壊
しつづけている最悪なサヨ色餓鬼。
在日のドキュン（将来は塗装工）
~~~~
カスコテ
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オナニーにしか興味を示さない。日本の伝統的な貞操観念を破壊
しつづけている最悪なサヨ色餓鬼。
在日のドキュン（将来は塗装工）
~~~~

カスコテ
別名蟻太郎。仏教の話題にすぐに飛びつく山野の腰巾着。セックルと
オナニーにしか興味を示さない。日本の伝統的な貞操観念を破壊
しつづけている最悪なサヨ色餓鬼。
在日のドキュン（将来は塗装工）
~~~~
カスコテ
別名蟻太郎。仏教の話題にすぐに飛びつく山野の腰巾着。セックルと
オナニーにしか興味を示さない。日本の伝統的な貞操観念を破壊
しつづけている最悪なサヨ色餓鬼。
在日のドキュン（将来は塗装工）
~~~~
カスコテ
別名蟻太郎。仏教の話題にすぐに飛びつく山野の腰巾着。セックルと
オナニーにしか興味を示さない。日本の伝統的な貞操観念を破壊
しつづけている最悪なサヨ色餓鬼。
在日のドキュン（将来は塗装工）
~~~~

業務連絡

世界史板のあるacademy4サーバーが移動します
移動作業中は板へのアクセスが不能になります

移動作業は5/25(木)02:00〜15:00を予定していますが、
23日と24日に予定していた移動作業が滞っていることから、
作業時間は変更されるかもしれません

詳しくはこちらのスレで

【365Main】 回線増速(ニュー速とかお引越しのご案内)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147078648/

「不動心」とは、「平常心を保つ」と同じでしょうか？
私にとっては、「平常心を保つ」ことは、
大変な技であり、
ＷＢＣ世界野球大会決勝戦の日本対キューバ戦で、
凄い一流野球選手でも、簡単な打球をエラーしている様子を見ていたら、「平常心を保つ」ことは並大抵な心ではできないと思いました。

蟻が裏切ってあっちの雑談スレへ移動した件について

蟻はともかく他の住民まで間違えて居つくと可哀想なので誘導かけた。

>>248
意味もなく外国文化に迎合する奴は昔からなぜか一定数存在するな。
たいした目標もなくアメリカに留学する奴とか、わけも無く自国に絶望する奴とか。
大抵は何も出来ない馬鹿に育つが、たまに自国を売り渡す戯けになることもあれば
改革、革命の因子になる場合もある。

余談だが俺は吉田松陰はキチガイだったと思う。

子供の名付け(命名)DQN度ランキング
http://dqname.selfip.net/

しいたけ（しいたけ）
咲穂みす（さほみす）
女王子（じょおうこ）
賢一郎（けんいちろう） （女）
吾郎（ごろう） （女）
亜菜瑠（あなる）
苺苺苺（まりなる）
ポチ男（ぽちお）
誠太郎（せいたろう） （女）
振門体（ふるもんてぃ）




…。

賢一郎は普通じゃないかと思ったが女かよｗ
俺の世代だと、教養の無い家庭は近くの寺で名前を
いくつか考えてもらって、両親が選ぶってことをしていたな。
教養の無い家庭は昔も今もいるだろうが、今は自分の
教養の無さについて自覚の無い親が多いのか？

業務連絡

世界史板＝academy4.2ch.net＝banana387.maido3.comは本日移動する模様です
移動作業中は板へのアクセスが不能になります

【365Main】 回線増速(ニュー速とかお引越しのご案内)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147078648/849,853

> 849 名前：FAX ★[] 投稿日：2006/05/25(木) 00:11:37 ID:???0
> 本日　これからの移転。
> banana382、387、388、389、601
> tiger505(root)、506(root)、508(root)
> いきなりシャットダウンしちゃいけないサーバある?

> 853 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2006/05/25(木) 00:14:24 ID:eLTHBBhz0
> banana382.maido3.com = society3.2ch.net
> banana387.maido3.com = science4.2ch.net
> banana388.maido3.com = comic6.2ch.net
> banana389.maido3.com = food6.2ch.net
> banana601.maido3.com = etc3.2ch.net
> tiger505.maido3.com = news18.2ch.net
> tiger506.maido3.com = game9.2ch.net dso.2ch.net etc4.2ch.net snow.2ch.net
> tiger508.maido3.com = life7.2ch.net
> 大丈夫ぽいかな

学問板が繋がらなかったのはこれが原因か。

>>273
そのようです。

世界史板等学問系の板が多く入っているacademy4サーバーは
移動完了して復帰したようです

【365Main】 回線増速(ニュー速とかお引越しのご案内) Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1148497454/84

> 84 名前：● ◆ANGLERlqvM [sage] 投稿日：2006/05/25(木) 10:37:52 ID:LcOPCWlY0 ?#
> 移転作業完了したと思われる鯖
> tiger505.maido3.com = news18.2ch.net
> tiger506.maido3.com = game9.2ch.net dso.2ch.net etc4.2ch.net snow.2ch.net
> tiger508.maido3.com = life7.2ch.net
> banana382.maido3.com = society3.2ch.net [206.223.150.155]
> banana387.maido3.com = academy4.2ch.net science4.2ch.net [206.223.150.185]
> banana388.maido3.com = comic6.2ch.net [206.223.150.195]
> banana389.maido3.com = food6.2ch.net [206.223.150.200]
> banana601.maido3.com = etc3.2ch.net [206.223.150.175]
> stiger100.maido3.com = www.u.la [206.223.157.7]
> stiger101.maido3.com = same.u.la [206.223.157.12]
> stiger102.maido3.com = chirasi.u.la [206.223.157.17]

サーバー移設プロジェクト
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A5%B5%A1%BC%A5%D0%A1%BC%B0%DC%C0%DF%A5%D7%A5%ED%A5%B8%A5%A7%A5%AF%A5%C8

>>271
なんか昔、孫の名前を「磁石」にした物理学者がいたとかどっかで読んだような

>>271
その親も子の幸せを願って命名したのかもしれんぞ。
ただの玩具だと思ってる可能性もあるがな

>>272-274　なんか、動きが軽快になったような気が

アメリカ人はあんな食生活でよくいきてられるな。
全体量・使われた油の総量、塩または砂糖の使用量、
すべてが大杉。そして一部を除いてはどんな短い移動も車。
たとえば日本なり他の国で、同じようなものを日々、疑いもせず
出され、食べ続け、移動手段が徒歩で行ける距離でも車を使ったら、
絶対に健康状態に障害が出てくるはす。

宮津市（京都府）で市の人権問題委員かなんかが、
「清め塩の習慣をやめましょう。」って広報やっててお祭りになってた。
宮津て、３ヶ月前まで住んでたけど ．． 「清め塩」と「人権問題」かぁ。
お葬式って、お坊さんがお経あげるのに塩て ．． 神道っぽいな？

清め塩の習慣をやめましょう　でぐぐったけど何もでてこねーぞ定あ！

>>280
「京都　清め塩」でクグレカレー
しかし、これって「汚れ」と「穢れ」を混同してるんジヤマイカ。
「汚れ」は汚いこと、不潔なことだが、「穢れ」は不浄で忌避すべきこと。
不浄だから差別しているわけではなく、いわば物忌み。
例えば「出産」も「穢れ」だが、だからといって妊婦や産婆や赤ん坊を差別するわけでない、
あたりまえだが。
「穢れ」を当用漢字から削って「汚れ」で代用させたから、こんな誤解が生まれたとしたらアホでおす。

神社庁のひとがインタビューされて、「黒けがれ」と「赤けがれ」についてコメントしてたな。
差別につながる。ってのは、奈良県民として納得できる思われ。
市内に住んでる子や南部の子なんか同和問題はかなり身近かや言うてたし ．．
ジーモン【＾∇^】ジョーカーさんとはこの話ししたなぁ ．．

「死」を忌む宗教と、「死」は嫌やけど死んでまったら「聖」って宗教と、「奉っとこ♪」って宗教とありゅなぁ ．．

葬儀屋さんやお花屋さんは被差別やのに、お医者さんは差別されひん。
「生かす」側ってことやろけど。日本人はほとんど病院で死ぬねんけんどなぁ ．．

日本は、「ハラキリ」の国やのになぁ ．． お肉屋さんとお魚屋さんて被差別らすぃ。
八百屋さんは違うんかな？ｙ

突然、宮津市のホームページに何万件もアクセスがあってお祭りになった。てのがワロタ〜

草津市も、「清め塩廃止」の広報出してりゅらしけんど、赤穂市はどやねんやろ？
生駒も奈良も聞かひんけんど ．．

ケータイでこだしにせんといい加減パソコンぐらい買え
読みにくいんじゃ。

あとモトネタにあるが
>「今まで親しんできた人を、亡くなった途端に、けがれた存在とみなすのは人間の尊厳を
　冒涜することにならないでしょうか」と否定的な見解を示した。

故人が穢れているではなく、故人に付いている「死」が「穢れ」だろ。
それがうつらないように塩で清めるんだと思っていたが。
だいたい大元の神道では人間は誰でも死ねば神様なんだし、穢れているなんて……

塩で清めるって日本以外もあるのか？
聖書は灰とか香油とか、究極「キリストの血で清める」などと書かれてるが塩不足か？

> だいたい大元の神道では人間は誰でも死ねば神様なんだし、穢れているなんて……

ダウト
小泉と靖国信者の妄想です。

英霊＝侵略者の手先ですよ、　ちなみにアジアの国々では死んでも罪は消されませんよ。
死ねばすべて済むなんて大間違いです。

>>292
そういう胡散臭い意味ではない。
神葬祭の悲しいほどの伝統と思想の無さを調べればわかる。
それに神葬祭では一般的に死者は神ではなく神の子として扱われる。
言うまでもなく一神教の影響。

仏教から神祇信仰を無理やり分離したんだから、空っぽなのは仕方ないんだけどな。

まあ発生は国学以降、本格普及も戦後だよな。
それでも俺は今まで一度しか見たことないけど。
>それに神葬祭では一般的に死者は神ではなく神の子として扱われる。
これはよくわからない。神になるんじゃないの？

そろそろ山野が出てきて半可通を説教する頃合いか

>>288
退職すて実家に帰ったからＰＣ入力ぢゃっプンスカﾌﾟﾝｽｶ =3
あ。神社庁のひとの見解は、「清め塩廃止なんてナンセンス」やてさ。
てか、
「塩」と「水」はどっちが清め力上にゃん？ドラキュラ退治の聖水とかは、
普通のお水を清めて聖水化すりゅらしけんど ．．
　　　　 〃
(( ρ（｀・π・）ρ ))
　 （　　　プンスカﾌﾟﾝｽｶ =3
>>290
アステカも、血で「清め」りゅんちゃうかた？

海水は「清め力」なさそうだな。量が多過ぎてありがたみないからか？

おい山野！薀蓄ｐｌｚ！

アステカなんぞ引き合いにだしたら、水か、とてたからつっこみ入りそうな気もするが、
叩かれてほしいわけ？
定はＭの気アリと記念カキコ

叩かれるのは嫌いです。
アステカは間違いてる思いますが、水氏は定ちゃんを叩かないと思ふ ．．

おおむね２９１＝２９３氏に同意致します。
『続日本後紀』には、淳和上皇が、「人の魂は死後に帰るものであり、空と
なった墓は鬼物の棲家となると聞いている」とおそらくは儒教系の知識を披
露して散骨を望まれたとありますが、これ以前にもこれ以後にも天皇が死後
神になられたという話を（近代まで）聞きません。
応神天皇＝八幡説は１０世紀頃に成立したものであり、この頃には蟻通明神
はかつて人であったなどの説も見えていますが、多分外来思想の影響です。
神武天皇などが、神として祭祀された例は近代までありません。
「大君は神に」云々の歌は、天皇自身が神格化されていた時代の産物。

ましてや一般人が神になるという発想は無かったらしい。
鎌倉時代初期に僧侶によって書かれた『葬喪記』によれば、人が死んだ後に
松の木を一年ごとに植えて三年経てば人の気が去って神となるという説が見
えており、『神道集』などには普通に死んだ人を「神」として祭祀した例も
見られますが、『梁塵秘抄』の「神も昔は人なりき」という今様も含めて、
ここでいう「神」は仏や菩薩の垂迹と見られていた可能性があります。
なお、念仏で即往生という思想が広まると、祖先を神とする説は消えました。

その後、中世から近世にかけては、事故や疫病や戦争で死んだ横死者の霊を
「神」として祀り、その方面での加護を祈る事が行なわれています。

しかし、現行の神葬祭や「神道」の思想は、これらとは無関係に平田系の復
古（というか擬古）神道の流れを組んだものでしょう。
これ自体はそう古いものではなく、「伝統」という程でもありません。
神仏分離系の思想自体は篤胤以前から存在しましたが、篤胤が尊敬していた
宣長ですら浄土宗の信者であった様に、仏教系世界観と同居していた例が多
く、また自然物や死者の祭祀には否定的な思想家が多かった。
「神道」＝「自然崇拝」・「祖先崇拝」＝「古来の伝統」は明らかな嘘です。
靖国についてですが、顕彰の意味で祭祀する発想は江戸末期の産でしょう。
靖国擁護の為に「日本人の慰霊の歴史」を書いたものがありましたが、出て
来たのは仏教の法会による往生を願ったものばかりでした。
「神道」で救済を願ったという例は無かった。
国の為に働いた人を讃える靖国という施設は、日本人の「伝統的」宗教観念の
産物というよりは、寧ろ近代国民国家に必要なものとして生まれたという指摘
の方が、正しいと思いますね。

>>297
なさそうも何も、海水による禊は珍しいものではありません。
柳田國男などは、清め用の塩が海塩に限られていた事に注目して、海水によ
る禊の代用だったのではないかという説を立てていた程です。

「塩」と「水」はどちらが「清め力」が強いのですか？
清め力がある素材は、他にどんなものがあるのでしょうか？「火」とかですか？

自分でググりますた。「砂」「煙」「湯」「鈴の音」などハケーンしますた。ありがとうございました。

うちの両親なんか、退職後の時間をほとんど宗教活動についやしてるよ。
おれが帰ってきても、電話ずっとしてて「集会の連絡」「弁当の手配」「ご奉仕の連絡」とかばっかりしてて「おかえり」の一言もないよ。
食事も、お弁当を買ってくることがしばしば。日常生活の優先する宗教活動というのはどういうものなのだろうか？
帰ってきても電話にかじりついてて「おかえり」の一言もなく他人の相談を受けたり説教したりしている。

宗教活動をすることで豊かな生活を送ることが目的なはず。
宗教活動専業で、日常生活は疲れ果てている状態はどういうことなのか？

神父様に相談されては？

>>305
そんなん、嫌やなぁ ．．orz
　
_________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
カトリックの司祭には、左手の薬指に指環をしている神父さんがいるそうです。
どこの国系の修道会（？）でどんな意味で指環をされていりゅのか ．．
ご存知の方おられませんでしょか？

何かめんどくさいことになってるな。

日本では死んだら「仏になる」のが普通では。
葬式もほとんど仏式で行われるし、
その仏式の葬式で「清めの塩」が配られる。
死を穢れとするのはイザナギの話にも見られるから
神仏習合的な考え方かも。

死穢という概念が一般に存在した事は、『日本書紀』の大化二年の禁令など
から知る事が出来ますが、六国史では遡るほど明確な規定は見られず、こ
の穢はこの期間持続するといった概念が明文化されて受容されるに至った
のは、１０世紀からの様です。その死穢３０日産穢７日を中心にこれが普
及し、その間は神事に出席出来ないとされた。
ただ、現行の「神道」の中に含めてよいものか。今言われている「神道」
は、基本になっているのは平田系なのに、古代の俗信系まで自家のものだ
と主張していますが、そうした混交が許されるものかどうか。

＞イザナギの話にも見られるから
この点が問題です。今でこそ記紀は誰でも閲覧出来ますが、編纂後最低でも
近世まではごく一部の人間にしか見る事は出来なかった訳で、記紀の観念が
そのまま現代まで伝わったかの様に言うと弊害が出て来る。
よく記紀や万葉を引いて日本人の精神性がどうこうとか言われますが、ああ
したものは中間をすっ飛ばしている訳ですから、問題点が無視出来ません。

少なくとも「清めの塩」は仏教系の思想の産物ではありませんが、「神道」
由来と言う事はためらわれますね（３０９の神＝「神道」とした場合）。
また、「清めの塩」もせいぜい近世の産物ですが、おそらく登場は平田系の
「神道」よりもやや遡る筈で、記紀・清め塩・「神道」はそれぞれ登場した
時代が異なる以上、別々の俎上で論じるべきではないでしょうか。
平田系での「塩」の解釈というのも探せば出て来るでしょうが、それは塩の
使用自体の起源とはまた別の問題です。

test

>>310
でも記紀の内容は各地の伝承が元になっているのでしょう？
だから、>>309もあながち間違いではないかと思うのだけど。

記紀神話をむかしばなしとして民間でも語られるようになったのは
学校教育が始まった明治からだよ。
古事記なんて誰も見向きもしないから再発見されなかったら消えてただろうし。
確かに浦島太郎の話の原形とか、日本書紀にも載ってたりするけど、
中世には仏教的な話として語られるようになってる。記紀をそのまま読んで
子供に神話を語るなんてありえないよ。

江戸も後期になると、白装束で女神の天照が描かれる様になっていますが、
やはり明治までは髭面で衣冠の男神像や雨宝童子像、せいぜい女房装束の
イメージが一般的です。古代風装束の女神像は近代教育の産物。
そもそも、記紀の内容に古代の伝承が影響を与えていたとしても、それが
近現代に直結する訳がありません。中世神話や縁起を挟んでいます。
そうした長い中間を無視して近代以降にようやく広まった記紀神話を日本
人の神話と称するのは、片手以上の落ち度と言えましょう。
『アマテラスの変貌』や『中世神話』等の一般向け書籍が分かり易い。

片手○ちといわないのは京あたりにすんでいるからかな。
鬼より怖いアレな団体デラｺﾜｽ

馬鹿が現れた

片手以上の落ち度って言ってんじゃん。

　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
＞蟻太郎さん
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1137811683/

「イザナギの話に見られる」というのは、日本人が記紀神話を知っていたかどうかではなく
記紀が成立した当時に死を穢れとする考えがあった、ということではないですか。
記紀は結局誰かが書いたものだし、それは一人の人間の創作ではなく、いろいろな
言い伝えがあって成立したわけでしょう？

３０９＝３１２＝３１９の方という事でよろしいのでしょうか。
ですから、それはあくまで「記紀が成立した当時」の話であって、近現代の
清め塩に直結する様な話なのか、それまでの過程を述べずに直接繋げたとこ
ろで例証の引用として成立し得るのかという話でしょう。
私は、通史の様なものとして述べるのであればまだしも、現代の話を論じる
のには直接関係がないと考えています。

＞いろいろな言い伝え
その言い伝えを、長い歴史の話の最初におくのであればまだしも、現代の葬
式を論じる際に出すのはどうかという事です。せめて近世の事例でないと。
庶民が記紀から直接情報を摂取して（古代に直結して）行ったという可能性
は低いのですから。
「死穢観念が当時あった」と言われるのであれば、その通り。
ただ、当時の「死穢」観念と現代のそれは＝ではないのです。
>>310でおおよその「変化の過程」についてお話したのもその為。
勿論、厳密に言えば更に近世・近代の事例も対象として考えねばならない。
わざわざこんな事を言うのも、記紀を読んで「日本文化の源流」を尋ねる人
が「神道」関係者以下実に多いせいですが。現代に至る過程が出て来ない。
私も我ながら神経質過ぎるところがあるので、無視して頂いても構いません
が（言うまでもない）、要は超時代的であってはならないという事です。

それから、３０９の「神仏習合」ですが、この場合の神というのが現行の「
神道」であった場合、成立は記紀より遥かに遅れるので不適切かと。

我ながら実に七面倒臭いですね。要するに・・・
貴方に同意する点
・死穢観念自体は仏教とは直接の関係がなく、記紀に見える。
貴方の表現に一言申し上げたい点
・記紀を紹介するだけだと、そのまま近代に繋がる様に見える。
・「神」というのが今の「神道」だとすると不適切になる。
小難しい所もない。こういう事です。

定ちゃんも、そぉ思てまちたっ ♪
>>279
＞お葬式って、お坊さんがお経あげるのに塩て ．． 神道っぽいな？
　　
イザナギしゃまにょお話して、ギリシア神話にソクーリにゃんあたでちぉっ！オルフェウスかにゃんか ．．

日本神話には、ギリシャ神話と似た要素がいくつか存在しており、東
南アジア系や朝鮮・満洲系のいくつかの要素が混在した日本神話には
北方遊牧民によって伝えられたギリシャ神話が影響を与えているとい
う説が故大林太良先生によって提唱され、吉田敦彦先生の支持も受け
ました。今ではあまり相手にされていない気がしますが。

「海彦・山彦・雅彦」と「カイン・アベル」も似てゅ ．．

>>320
俺は>>309じゃないよ。念のため。

>>325
誰りっ？！意味ない思われ ．．
　　
興味深すこれ　↓
飯　盛　女　に　つ　い　て
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1002488738/
606:04/30(日) 15:07
本質的に神を持たない日本人は売春も不倫も悪いとは思っていない

--------------------------------------------------------------------------------
607:05/21(日) 16:39
　　
--------------------------------------------------------------------------------
608:05/28(日) 17:10
606
本質的に神を持つという神ってのはどんな神かいな？
日本にも神様は大勢いるぞ。
--------------------------------------------------------------------------------
609:05/28(日) 18:58
キリスト教にしろユダヤ教にしろスラム教にしろなぜか淫行はご法度なのに
日本人はＯＫだよね。乱交とか夜這い文化とか。

309は私ではありません。
ただ、仏式の葬式で「清めの塩」を出すのについて、
仏教の本来の教えではなく、日本人が死を穢れとする
考えがあってそれが入っているのではないかということで。

>>324
海幸・山幸の話であれば、東南アジア系の伝承の様です。
兄の釣り針を無くした弟が、兄に責められながらもなんとか魚の口の中から
釣り針を探し出し、最後には兄を水攻めにして決別するというもの。

>>312
>>327
これは失礼をば致しました。ご容赦下さいませ。
＞仏教の本来の教えではなく
その点だけを仰りたかったのですね。了解致しました。
ご返答頂き、ありがとうございます。

神話の類似点と言えばオシリス神話と大国主神話も似ているような気がするんだよね。
二度死と再生を経験している事（そして、その内容も似通っている）地下に降りる事。
ただ、オシリスの場合は上がってこないからこの辺スサノオ神話も多少混じっているとか。
まあ、強引と言えば強引だけど。

すみません、書き損ないました。「312は私ではありません」です。

>>318
なんでございましょう。
俺、キリスト教は全然教養が無いです。
というか定ちゃんの家は宗派何なん？キリスト教？
前にもこのスレで話題が出てたけどものすごく異質な感じがするのに、
日本に住んでてキリスト教に惹かれるって不思議な気がする。
定ちゃんは何か特別なことでもあったん？

>>331
『ノストラダムスの大預言』にハマッた世代やねん！

その本俺の家にもあったよ。どこの家にも一冊はあるんだね。
俺は小さい頃読んで、すごい怖くて真実だと思ってた。書いてある内容は意味わからなかったけど、
あとちょっとで人類は滅亡するというのは真実かも知れないと思った。しかもクラスで滅亡ブームだった。

一神教は夜這いをみとめないきれいな文化。
日本人は不潔な雑種民族。

>>334 じゃあこれはなんだ
　　　　　↓
しゅうとめのナオミが言った。「わたしの娘よ、わたしはあなたが幸せになる落ち着き先を探してきました。
あなたが一緒に働いてきた女たちの雇い主ボアズはわたしたちの親戚です。あの人は今晩、麦打ち場で
大麦をふるい分けるそうです。
体を洗って香油を塗り、肩掛けを羽織って麦打ち場に下って行きなさい。ただあの人が食事を済ませ、
飲み終わるまでは気づかれないようにしなさい。
あの人が休むとき、その場所を見届けておいて、後でそばへ行き、あの人の衣の裾で身を覆って横に
なりなさい。その後すべきことは、あの人が教えてくれるでしょう。」
ルツは、「言われるとおりにいたします」と言い、
麦打ち場に下って行き、しゅうとめに命じられたとおりにした。
ボアズは食事をし、飲み終わると心地よくなって、山と積まれた麦束の端に身を横たえた。ルツは忍び寄り、
彼の衣の裾で身を覆って横になった。
夜半になってボアズは寒気がし、手探りで覆いを捜した。見ると、一人の女が足もとに寝ていた。
「お前は誰だ」とボアズが言うと、ルツは答えた。「わたしは、あなたのはしためルツです。どうぞあなたの衣の
裾を広げて、このはしためを覆ってください。あなたは家を絶やさぬ責任のある方です。」
―旧約聖書ルツ記３章１〜９節

どうみても夜這いです。ありがとうございました。

> 一神教は夜這いをみとめないきれいな文化。
> 日本人は不潔な雑種民族。

俺はスカイプで南アフリカの人とチャットした時、日本の宗教は一神教じゃないと答えたら、じゃあ一番偉い神は何だと
聞かれたから、アマテラスとか大日如来を思い出したから外人にわかりやすいようにお天道様が一番だろうと答えたら
お前たちの文化は遅れてる。先進国の癖に原始宗教とは笑えるとか言いやがった。
キリスト教のやつらは仏教や神道にオリエンタリズムを感じることはあるんだろうけど、基本的に劣った宗教だという
イメージを持っているみたいだ。さすが一神教。
人の宗教をどうこう言いたくないけど、これからも一神教は俺様的な感覚で揉め事を増やしていくんだろうなと思った。

原理としての「天道」なら間違いは無かったですね。
一番偉いものなど無いとお伝えになられればよろしかったのでは。
草木国土悉皆成佛。どんなものでも「佛」になります。
そもそも、どんなものでも独立して（他との関係なしに）存在し得ないとい
うのが、仏教の基本姿勢ですから。
原因なき結果・結果なき原因は想定出来ず、他との関係なき結果としての存
在も、当然想定出来ない。故に独立した絶対神・創造神は否定される。

＞天道
こちらは、仏教とはまた別口ですが、やはり日本人の間で「信仰」されて来
ました。慈悲と正直を心がけている者に相応の結果を約束してくれる非人格
的な原理そのものです（天道を擬人化した例は憶えがありません）。

山野はまた夜更かしか。明日ちゃんと起きれるのか？
寝坊助しちゃ駄目だぞ。

「偶像崇拝」と言われるているものについて、どう思われますか？
精神的偶像ではなく、人の形の像など。

ありっ？

ありゃりゃ〜

昔々のことじゃ。
貝尾の村に都井の睦夫という引きこもり男がおってな、毎晩毎晩村のおなご衆に夜這いを仕掛けては、
村の衆の顰蹙を買っていたそうな。
睦夫はお婆ヤンに溺愛されて村に閉じ込められ、何の楽しみも無いうちに夜這いに走っておったんじゃが
肺病もちがばれてからというものは一層村の嫌われ者、八分扱いじゃ。
そんな睦夫はついに気がふれてな、昭和十三年五月終わりのある晩に、光る角２本生やした鬼に変身してしもうた。
そして「こらえてつかあさい！」と言いながらお婆ヤンの首を刎ね飛ばして家を飛び出し、
あとは「こらえてつかあさい！」と泣き叫ぶ村の衆を次々と斬り殺し撃ち殺して行ったそうな。
夜が明ける頃には村は血の海、死体の山だったと言うことじゃ。怖いのう・・・

　 　 　 　 　 　 　 　　　||　　　　::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　 　 　 　 　 　　　||　　　　　　　:::::::::::::::::::
　　　∧＿∧ 　 　 　　 ||　　　∧ ∧　　　:::::::::::
　　 （　´Д｀）　　　　　 i　　 　(・д・) ∧∧::::::::::
　　／:::　Ｙ　i　　　　　,-C- ､（　y 　(ﾟДﾟ ) ::::::::
　/::::　>　　　|　　　 /＿＿__ヽ　(___､|_y∩∩ ::::
　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） ::
　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;)
こんな昔話は子供の教育に悪いのお・・・きょうてえのぉ・・・
こらえてつかあさい

平成１７年３月から貝尾も加茂も津山市なんじゃのお。
名実ともに「津山３０人殺し」じゃのお。

｜ 〃
｜π・｀）　・・・
⊂
｜
　　

わたしは、ギリシア正教（東方正教会・ハリストス教会）に関心があるので、
イコンに興味があります。
わたしは、
『偶像を拝むな。て、そらムリぽ。』です。

ユダヤ、イスラム、キリスト、そして仏教も
そもそもは偶像崇拝を禁じているだろう

>>346
でも、「拝むな！」言うのんが無理ちゃう？

　　
　誰りかぁ〜！何んで偶像を拝んだらアカンのか、
　理由をオセーテくだしゃあい！
　　

歴史上の神学論争の詳細は知らないが
絵画や彫像が意味するものは多義的で
製作者や熱心な信者がそこから受け止めるものを
そのまま他の人が同じように受け入れるとは限らないからね
だから神と神を描いたものを混同するなということじゃないの

絵や像は、そのものが神聖視されることになりかねない。
さらに、複数成立することができる。

神が人間を造ったことは
神＞＞＞＞絶対越えられない壁＞＞人間
を意味するが、人間が神の像を造れるのなら、
人間＞＞＞＞絶対越えられない壁＞＞神の像
になりかねない。神の像は、神の能力・力・権威の一部を
象徴し、その部分的なものを人間が越えてしまう
のはまずい。

神の姿を、きちんと認識できるということは、
神の能力値は人間が推定できることにつながりかねない。
つまり神には限界があるのではないかと疑われる。
全知全能なのに限界があるのはまずい。

不細工だからだよ。

おてんと様も〜見てござる〜

http://www.sankei.co.jp/news/060529/sha009.htm
「君が代」替え歌流布　ネット上「慰安婦」主題？

ここまでやるかプロ市民

俳優・植木等の父親が浄土真宗の寺の住職なんだが息子の目の前で
仏堂にある仏像の頭をパンパン叩きながら
「こんな物は修行の目印にしか過ぎん。」と言ったエピソードを思い出した。

定ちゃんゎ、奈良県民ﾃﾞﾁﾃﾞﾄﾞﾈ ．． 知り合いを奈良観光で東大寺案内すゅことありゅﾃﾞﾁ。
デカ過ぎ偶像過ぎで、ありがたいかどぉかわかりにくいﾃﾞｯﾁｫorz
ちなみに大仏さんの座高てティラノサウルスと同んなしくゃいﾃﾞﾁ ．．
　　〃
（´・π・）ゞ ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
（　σ
　　

マイケルさん、ここずっと日本がお日様の出ることが少ない空模様続きでよかったねぇ。

>>355
こんな昔からある言葉遊びのコピペに反応しちゃったのか。でもそれが産経なんだよね。

ちはやぶる 神代もきかず 竜田川
　　　 からくれなゐに 水くくるとは
Chief fire blue, coming yore more kickers, tattoo tag award.
color crane nine need, meads cook roux toward.
http://nemota.air-nifty.com/blog/

>>359
反日サイトJCA>ORGで
http://www1.jca.apc.org/anti-hinokimi/kissme/index.html

こういう運動を展開している事実をふまえてから語ってくださいね。

いい加減プロレスはガチじゃないって気付こうよ。
頭悪すぎる。

でもそれが国士様なんだよね＾＾

朝日はエセインテリを
産経は低所得者層を全力で釣ってる
お互いに叩き合い、部数を伸ばす
雑誌なんて酷い時にはお互い連絡とって叩き合ってる場合も
ほとんど風物詩や伝統芸能のレベル

産経が無くなって一番困るのは朝日で
朝日が無くなって一番困るのも産経

こんなものを真に受けて一々腹を立てるなんて産経の読み方も知らない餓鬼か本気で低脳のネットウヨくらいのものだ

>>356
室町時代には仏像を燃やしてしまった禅僧がいる…。

ギコナビの最新版(バタ５２）やっと出た
http://prdownloads.sourceforge.jp/gikonavi/20305/gikoNavi_1.52.0.653.zip

先日27日からサーバの仕様変更で書き込みできない現象にも対応
ギコナビ使い、このスレにも何人かいただろ？

>>363
大人の商売の内幕ばらしたらあかんがな

＞＞３６１−３６３
反論になっていないぞ。
プロ市民系サイトですでにでまっわっている訳。
それをサンケイが報道した。
朝日とサンケイが相互に釣っているなんて話誰もしてない。

本当に何も知らないんだな。

>>367
朝日と産経がお互いに釣ってるんじゃないんだよ。
朝日も産経も釣ってるのは君みたいな青臭い人間の方なんだよ。

ニュースを見て検索すればそのサイトのことを言ってるんだろうなとはわかるんだが、
四年間の総閲覧数のべ24000、掲示板書き込み数たった三件のどうでも良いような超弱小メーリングリストのサイト
にわざわざ天下の産経新聞様がネット記事とは言え噛み付くという意味を良く考えてみろよ。
どうでも良い様なことを大きく膨らまして記事にして餌をまいて、朝日もそれに食いついたりして
叉、朝日も餌記事を書いて産経がお決まりの批判記事を書いて…。
この後があるとすれば、この後の展開が見え見えなんだよｗ
プロ市民とか君は言っているが、プロってのは金儲けのためにやってる人のことをいうんだろ？
そういうのは右左問わず存在してて、この記事だって金のために書いてる記事なんだよ。
保守とリベラルのプロレスごっこなんて昔からよく言われてて、普通の大人はもう飽きてるんだよな。
今時勇んでわざわざコピペしてくるなんて君みたいな青臭い僕ちゃんくらいのものだ。

こういう記事を書くとね、君みたいな子がパパに「朝日取るのやめて産経にしろよ！」言っちゃうわけよ。
それで部数を伸ばしてきた歴史が実際にあるわけ。
朝日もまたしかり。だからプロレスをガチだと信じてる僕ちゃんを見てるとこっちが恥かしくなるわけよ。

そもそもあの替え歌は２ちゃんで昔よく貼られていたコピペだし、世界史板じゃあんまり釣られる奴も居ないだろうけどな。
釣られて熱くなってるのは君くらいのものだ。産経も馬鹿じゃねーんだから本気で熱くなってるわけないだろｗ

>>360
俺、ネットウヨ系、サヨ系のコピペを趣味で調査したりしてるんだけど、その替え歌は少なくとも2000年からずっと変わらず
そのサイトに掲載され続けてるよ。だから五、六年間ずっとそのまま。そのページは更新すらしてない。
ちなみに五、六年間の替え歌の総ダウンロード数は120回弱です。お世辞にも繁盛してるとは言えないです。
だから「新手のサボタージュの手段として広がっているようだ」というのは本文でもあるけどおそらくブログでちょこちょこと
引用されていることを言っているんだと思う。ただ、ネタとしては旬は過ぎてて、「掲示板にも転写されて」とありますが、
今ではほとんどコピペする人はいません。
きっと本当に「新手のサボタージュの手段として広がっているようだ」とか、広めようと努力してるなんて現象は幻でしょう。
369氏の言うとおり、産経がいつもよろしくワザとやっちゃってる記事だと思う。
ただ、「国旗国歌法の制定以降に一部で流れ始め、いくつかの“改訂版”ができた」というのは流石で、自分も数年前に
いくつかの異形を収集しています。多分産経新聞もちゃんと調べてて事の次第も詳しく知っているんでしょうね。

>>369
四年間ではなく、少なくとも2000年8月15日にはサイトが存在していたことを確認してます。それに君が代の替え歌は
2ｃｈ発祥じゃないと思う。替え歌を作ったのは誰かわからないけど、少なくともネットに輸入したのはこのサイトが最初
だと思う。それで、2ｃｈのあちこちにコピペされるようになったのが2001年。それ以前のものは確認できてません。
多くがニュース系、特に極東板に沢山コピペされてます。ウヨサヨ系のコピペのルーツをたどっていくと、なぜか2001年が
多いです。ちなみに極東板が出来て愚連隊が隔離された年でもあります。それから2002年から3年を境にあまりコピペ
されることも無くなります。

俺は、2001年を「ネットウヨ元年」と名付けたいです。

ネットには過去の痕跡も沢山残ってるし、大学とかの図書館とあわせて調べたら無敵です。こういう怪しげな情報は
まず実際に調べてみると面白いことがわかったりするのでお勧めです。

>多くがニュース系、特に極東板に沢山コピペされてます。ウヨサヨ系のコピペのルーツをたどっていくと、なぜか2001年が
>多いです。

２００１年と言えば日韓ワールドカップだろ。
大体の奴があれで目覚めた。

日韓W杯は2002年6月だと思う。

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"ノ（　 l
　　　　　,/　 　 　 　 　　⌒ 　ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　　 　ノ　,,.　＼　　 　ﾞi!　ああっ！？何だって！？
　　　 　i!　　　(●)　 　　(●)　　,l　
　　　　 ﾞi,,＊　 　（__人__）　　＊,/
　　　　　 ヾ､,,　　{+ + +}　　 ,／
　　　　　　 /ﾞ "　￣￣　　　ヽ

2000年から2001年のニュース速板
http://web.archive.org/*/http://saki.2ch.net/news/index2.html

>>374
GJ
たった数ヶ月で全く別の板の様だ…。
２００１年に何があったんだろう。

Dec 07, 2000
http://web.archive.org/web/20001207002000/http://saki.2ch.net/news/index2.html

Apr 05, 2001
http://web.archive.org/web/20010405044055/http://saki.2ch.net/news/index2.html

2001年の出来事（ウィキより抜粋）
http://ja.wikipedia.org/wiki/2001%E5%B9%B4

1月20日 - ジョージ・W・ブッシュがビル・クリントンの後を継いでアメリカ合衆国大統領に就任
2月9日 - ハワイ沖で愛媛県宇和島水産高の実習船「えひめ丸」が米海軍の原子力潜水艦グリーンヴィルと衝突して沈没、9人が行方不明に（えひめ丸事件）
4月26日 - 小泉内閣発足
7月13日-2008年夏季オリンピック開催地が北京に決定。候補に挙がっていた大阪市は一回目の投票で落選
7月29日 - 第19回参議院議員選挙（7月12日公示）
9月11日 - アメリカ同時多発テロ事件
10月7日 - アメリカ軍によるアフガニスタン侵攻開始（タリバン政権に対する戦争）
12月22日 - 九州南西域不審船事件発生

結構色々あった一年みたいです。
政治に関心が向けられた一年と言えそう。

ちなみに2000年と1999年
http://ja.wikipedia.org/wiki/2000%E5%B9%B4
http://ja.wikipedia.org/wiki/1999%E5%B9%B4

あとは2ｃｈの人口が増えたことも原因となってるのかも。
お定まりの悪貨は良貨を駆逐するってやつで。

>>375
3/31に教科書問題で韓国から日本のHP（2chじゃない）がF5攻撃受けてる
そこら辺から小泉靖国参拝で火がつき、9/11で2chの人口が増加
翌年のW杯で爆発って感じじゃね

はい大嘘おおいようだね。

歌詞の一部

Ｋｉｓｓ ｍｅ， ｇｉｒｌ， ｙｏｕｒ ｏｌｄ ｏｎｅ． の検索結果のうち 日本語のページ 約 143,000 件中 1 - 50 件目 (0.29 秒)
と日本だけでも１４万人以上がサヨのプロパガンダを見ているわけでホロン部乙！

釣りか？
グーグルや検索の仕組みをもっと勉強しなさい。

小泉とサッカー共催はデカイよな。
当時、俺も空気が変わったのを感じた。

２０００年５月にはバスジャックがあった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060529-00000000-san-soci&kz=soci
「君が代」替え歌流布　ネット上「慰安婦」主題？




≪陰湿な運動≫
　高橋史朗・明星大教授（教育学）の話「国旗国歌法の制定後、
正面から抵抗できなくなった人たちが陰湿な形で展開する屈折した
抵抗運動だろう。表向き唱和しつつ心は正反対。面従腹背だ。
国会審議中の教基法改正論議で、教員は崇高な使命を自覚することが
与野党双方から提案されている。この歌が歌われる教育現場では、
論議の趣旨と全く反する教育が行われる恐れすらある」

今年はケペックの大尉事件100周年なんだね。
いつもより大きなお祭になるかのかな

100周年か
イメージとしてはもっと昔のような気もしていた。

>>378
ここにも意識の高い本物の国士がいたか。
自分は以下のスレで大日本国の臣民を覚醒させるべく活動を続けている。

天皇陛下万歳！大東亜戦争は人類革命です！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1133317280/l50

仏教はインドです！空海は外国カブレです！漢字も外国文化です！
平仮名はただの草書体です！神道は国産品です！
愛国者なら国産品を買うべきです！

低能愚劣にして卑怯な朝鮮人や漢人に支配された日ノ本を
再び大和民族の手に取り戻すべく一緒に活動しようではないか。

近々憂国の志士のための勉強会を上記スレで執り行う。
是非参加して欲しい。

参加するにあたって前歯、眉毛は抜いてくるように。特攻服は支給する。
君は今日から俺の仲間だ。コテハンになりたまえ。

>>348
キリストは本当に神なのか？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1138190366/l50

こういう流れになると決まって山野は雲隠れする件について。

山野は世界史板の陶淵明

三原署は三十日午前一時十分ごろ、三原市時貞町二丁目、市教委英語指導助手の英国人アレキサンダー・
ジェナー容疑者（27）を強盗の疑いで現行犯逮捕した。

調べでは、ジェナー容疑者は、同日午前零時ごろ、城町のバーを訪れてカクテルなど五点（計三千円相当）を
飲食。男性店長（26）から代金を請求されると逃げ出し、追いかけた店長を殴ったりけったりして支払いを免れ
ようとした疑い。店長が取り押さえ、同署員に引き渡した。ジェナー容疑者は、支払える現金を持ち合わせていな
かった。

ジェナー容疑者は二〇〇三年七月に来日。市内の中学校で主に英会話の指導に当たっていた。逮捕前日は
三原ロータリークラブ主催の交流会に地元国立大学の留学生らと出席した。七月末で任期を終え帰国する予定だった。

三原市教委の植木章弘教育長は「生徒を指導する立場でありながら誠に申し訳ない。厳正な処分をする」
と話している。

ソース
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200605300046.html

カクテル五点で三千円やすぃー！
それにしても最近質の低い英語出稼ぎ教師が大挙して入国しているんだが何とかならんのか。
やつらが英語掲示板でアジア人を侮蔑した会話をしていたのを見た時にはハラワタが煮えくり返った。

>>348
今頃遅いって言われるかもしれないけど…。

仏教→煩悩を滅却して解脱するのが正しい道。
ブッダは仏像を拝んで救われるというような教えは説いていない。

ユダヤ教・キリスト教・イスラム教
→尊いのは天地を創造した唯一の神のみ。
人間が作った像を神になぞらえるなどもってのほか。

入滅直後に仏舎利が八つに分割されて八大国（国＋部族）に頒布され、更に
遅れてかけつけた孔雀族が灰を頂いて去っており、その後それが納められた
ストゥーパ（卒塔婆）が信仰され、後に仏足石が、そして仏像が登場してい
ますが、仏陀は自分を崇拝せよとは仰いませんでしたね。
原始仏典にも「自らの名を唱えていれば難所でも大丈夫」だと勇気を出せず
にいたキャラバンを勇気付けられたという話がありますが、方便か後世の付
加と見るのが普通です。「私を頼るな。自分を頼れ」が基本。
後世、日本に伝わった頃の仏教では仏像は法身仏・報身仏と並んだ応身仏に
相当するものとされました。つまり、現世で救済してくれる生身の仏陀。
これが経典を離れ、縁起その他の著作という形で各時代・地域に受容されて
います。どれもそれなりに意味はありましたね。
仏陀が信仰せよと仰られたのは、とどのつまり法と法を学ぶ自分自身でした
が、形の無いものを信じられる人間ばかりではない。
多数の人々の救済を志すのであれば、寧ろ必要な措置であったと思います。

なぜ厨はすぐヒトラースレを立てたがるのか。

そんな奴はひっとらえろ！

ナチヲタと天ヲタはマジでキモイ。

仏教徒がなぜ仏像を拝むようになったのかという経緯には
世界史ヲタとしてすごく興味があるな。
アレクサンドロス大王の東征についていったギリシャ人による影響とか、
クシャーナ朝を築いたクシャン人に帝王の像を作って崇める風習があり、
その影響で、仏教化したクシャン人は仏像を作って礼拝するようになったとか
いろいろ説があったりして。

端午の節句だというのに、菖蒲も粽も売られておらず、せめて蓬で人形でも
と思って探し回ったのですが、見つかりませんでした・・・・ＯＴＺ。

一人暮らしが無理にせんでも。

中世武士団をあるく
http://plaza.rakuten.co.jp/kobayakawa2000/
この歴史ブログは良い。

>>397
そう、こういうことはオカアチャンが準備することなのだ。
だからこそ家の文化は基本的に母系なのだ。

『荊楚歳時記』に記され、我が国でも平安時代前期までには定着していた
行事ですが、特に女性が準備してはいなかった気が・・・？
独り暮らしであるからこそ、厄除け・病除けが気になるのです。

いやいや、中世はどうあれ今は女性の仕事です。
山野さんの家でも母ごぜ様が準備されてたはず。

「伝統」って難しいよな。
三代続けば伝統とも言うし、江戸時代以降の文化は伝統的じゃないと言われることもあるし。
アメリカなんて戦前からの祭りを「伝統あるパレード」なんて言ったりしてる。

果たしてコロッケは伝統食か否か。

家で何かするといっても、力説するほど分かれていたものでしょうか。
（料理は女房がやるとして、蓬や竹を扱った手仕事の方の話ですが）
女性が伝えるというのも嘘ではありませんが、何から何までというのも固定
観念が強いのでは。「今」というのはせいぜい戦後かそれより少々遡るとい
う位でしょうが、それを「現在」も使えと言われるというのも解せない。

＞３９８
いいですね。小さいから「大明神」がおかしいとは思いませんが。

＞戦後かそれより少々遡る
所謂下層階級にも広がった「専業主婦」の確立された時代の話です。
（専業主婦云々については、故赤松啓介先生ほかが書いておいでです）
それ以前は庶民は共働きが多く、家での仕事も料理以外はそう分かれていた
様には思いません（階層が高いほど厳密になりましたが）。
私も正直うろ覚えですが。前近代の方が記憶が確かな気がします。

>>404
無知な自分があえて歴史板随一のコテハンに意見しちゃうんですが、
自分の経験してない時代の伝統はもはや身に付いてない伝統だと思います。
自分の生まれ育った時代の伝統を反芻するだけで良いんじゃないかと…。

勿論これはあくまで一個人の意見ですが。

なんとも言えんな。
ただ、世界史板の住民がそんな冷めた態度で良いのかという疑問はあるが。

＞山野氏
社会学や家庭科の方では、戦後の高度経済成長でサラリーマンが庶民レベルまで定着した
のに伴って、サラリーマンの妻＝専業主婦が一般的になったというのが「定説」になってるね。
新聞でも、年金とかの話でよくこういう説明がされる。
知ってるとは思うが、近代でも農村は共働きだったから。

＞自分の生まれ育った時代の伝統を反芻するだけで良いんじゃないかと…。

それを言うなら、抑々「伝統」自体振り回す必要もありますまい。
自分が知ったものだけで「伝統」というだけの価値があるのかどうか。
（実際には世代ごとの改変が著しいとはいえ、建前としては代々続いている
という事になっているからこそ、振りかざす意義がある訳で）
自分の範囲内でというのであれば、それこそ「現代的風潮」に合わせたとこ
ろで、何ら問題はない筈。
戦後の中途半端な「伝統」に固執する必要もありません。

＞４０７
私もジェンダーフリー系の論者は嫌いですが、嫌いだからといってその手の
話まで聞かずに蹴り飛ばす様なネットウヨクの人は、どうかと思いますね。
付入られるだけでしょうから（フリー論者側も間違いが多いですが）。

>>407
もちろんそういう事実も自分は承知した上です。
ただ、子供の頃に肌で体験していない文化でなければ、いくら上手く取り入れようとも
もはや一種の復古運動なのではないかと思うのです。
現実としてオカアチャンが準備している。山野さんの家もそうだったはずです。
一人暮らしの家では普通はやらない。
勿論やるのも自由だし、山野さんが一人暮らしだからこそという気持ちもわかりますが
自分には身についているようには思えないのです。

>>408
＞自分の生まれ育った時代の伝統を反芻するだけで良いんじゃないかと…。

すみません訂正します。
伝統を文化と読み替えてください。

まあ現に山野はやりたくてもやれなかったわけだしな。

＞４０９−４１０
一個人の意見と言いながら、何故そこまで固執されるのか分かりません。

＞４１１
時期外れで食物や菖蒲は商戦から外れておりましたし、蓬は出かけて摘んで
くる暇がありませんでした。日没後に出歩いても不審者扱い間違いなし。

また、山野は夜更かしか。無病息災には早寝早起きが一番。
では、おやすみ。

>>409-410
落ち着け。

2006/05/01〜2006/05/31の月報です。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃　 . @whis　　　　　　 合計　　　　　 　 .増分　順位
┠────────────────────
┃...member　　　　　　 　 13　　　　　　 　 　 0　 　 .-
┃　　.result　　　　 　 .5,767　　　　　 　 .+712　. 193
┃　　. point　　　　. 872,098　　　　　 +69,885　. 217
┃　　....time　4:059:21:07:42　+0:118:15:37:14　. 237
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃◎【板別】リザルト(・∀・)ランキング【@whis】　　date 20060501 - 20060531 　 　 　 .
┠────────────────────────────────────────────
┃◎191 @wall.....　　. 4(0)人　5,883(+298)Res.↑　　943,309(+29,178)Pt.↑　3:271:06:42:08(+0:039:15:21:34)→
┃◎192 @mass 　　13(0)人　5,830(. +27)Res.↓　1,355,852(. +8,913)Pt.↓　7:165:17:29:12(+0:013:15:00:26)↑
┃◎193 @whis　　　13(0)人　5,767(+712)Res.↑　　872,098(+69,885)Pt.↑　4:059:21:07:42(+0:118:15:37:14)↑
┃◎194 @db....　　　. 3(0)人　5,746(　 +6)Res.↓　1,137,469(+10,538)Pt.↓　7:097:16:32:37(+0:029:09:40:40)↑
┃◎195 @psycho.　. 3(0)人　5,608(+215)Res.→　1,191,067(+28,267)Pt.↑　7:202:13:56:56(+0:048:10:14:44)↑
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃asama@whisさん　　　　　　　　　 　 　 　 　444リザルトぞろ目
┃ikurage@whisさん　　　　　　　　　　 　 　 .　3,100リザルト達成
┃orekami@whisさん　　　　　　　　　　　　 　 .　810リザルト達成
┃kaisanko@whisさん　　　　　　　　　 　 　 　 　530リザルト達成
┃asama@whisさん　　　　　　　　　　　　　　　　440リザルト達成
┃Atl-Maquixtia@whisさん　　　　　　　　　　. 　370リザルト達成
┃suwa@whisさん　　　　　　　　　　　　　 　 　 .　80リザルト達成
┃subaru@whisさん　　　　　　　　　　 　 　 　 . 　50リザルト達成
┃Atl-Maquixtia@whisさん　　　　　　　　　　. 　リザルト5位浮上
┃ikurage@whisさん　　　　　　　　　 　 　 　540,000ポイント達成
┃orekami@whisさん　　　　　　　　　　 　 　110,000ポイント達成
┃kaisanko@whisさん　　　　　　　　　　　　.　64,000ポイント達成
┃Atl-Maquixtia@whisさん　　　　　　　 　 .　48,000ポイント達成
┃asama@whisさん　　　　　　　　　　　　　 　42,000ポイント達成
┃subaru@whisさん　　　　　　　　　　　　　.　11,000ポイント達成
┃suwa@whisさん　　　　　　　　　　 　 　 　 .　6,700ポイント達成
┃ikurage@whisさん　　　　　　　　　　 　2年2ヶ月解析時間達成
┃orekami@whisさん　　　　　　　　　　 　 .　8ヶ月解析時間達成
┃kaisanko@whisさん　　　　　　　 　 　 　 　4ヶ月解析時間達成
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃@whis　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　5,700リザルト達成
┃@whis　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　リザルト193位浮上
┃@whis　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 .　870,000ポイント達成
┃@whis　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 .　ポイント217位浮上
┃@whis　　　　　　　　　　　　　　　 　 .　4年1ヶ月解析時間達成
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

皆様一ヶ月お疲れさまでした。

UDに参加してみたいという方はこちらを参照してください。
UD-Team2chWiki
http://ud-team2ch.net/
世界史は妄想を超えて
http://www.geocities.jp/asamayamanobore/

盗作絵画事件ですが、フツーに不思議です。前々から疑惑があったそうですが、それにしても発覚しなかったのは変。
遺跡の発掘で捏造騒ぎがありましたが、あんなのよりはるかに見つかりやすそう。
和田ってひとは東京芸大油絵科卒で、奥さんが亡くなったあと絵を描く気力がなくなったらしい。
奥さんが亡くなってからは、ずっとスギ作品のコピーやん。
殺人とかないけど、サスペンス・ドラマなみのどろどろ隠蔽工作があるに違いない。

この事件も、新聞によって報道姿勢が違ってるかな？
てか。
どなたか、定ちゃんと将棋してくださいませんか？他のスレに誘導いたしますから。
ここからスタートで、お願いいたします。
　　 ↓
304:なよ竹◆zBqvONP/YE 06/01(木) 22:43 bWbZVbmu
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│＿＿│▽王│＿＿│▽銀│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿｜
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩｜
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲金│▲歩│▲金│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲定│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
　▲金▲金

定ちゃんと同んなしぐらい初心者で、
香車に成り込まれてファビョってるひといてませんか？
定ちゃんとミニ将棋してくれませんか？
スレ誘導します。
　
　　　６　　　５　　　４　　　３　　　　２　　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽飛│▽桂│▽銀│▽王│▽金│▽角│ 一　　最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　　　　☆★
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│ 二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿｜ 四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│ 五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲角│▲金│▲♥│▲銀│▲桂│▲飛│ 六
└──┴──┴──┴──┴──┴──┘

>>418
欧米の絵画の伝統では創造性がやたら肥大して重視されるが
それ以外の世界では画家は職人としての色彩が強いからな
既成の構図の中でいかに表現力を発揮するかという伝統もある

>>415-417
月報乙です！

ついに解析時間4年突破ですか
実質チーム立ち上げから半年あまり、
一人でひっそりやっていた時と比べ隔世の感があります

まもなく私が解析をはじめてから実時間で2年、
これからも皆様よろしくお願いします

男性差別大国日本 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1149207900/
★男性差別社会における人口減少・・・現在のロシアに見る「男性寿命の異常な低さ」！
＜＜主要各国の男女別平均寿命＞＞
　　　日　伊　仏　米　英　独　露
男　 77　75　74　74　74　73　58(←余りにも酷すぎる！)
女　 84　81　82　79　79　70　71
差　　７　　6 　8　 5　　5　　3　13
主要先進国の男性の寿命が70台で並ぶ中、なんとロシアの男性は戦時中並みの衝撃の「50代」。
男女の寿命差も「13歳」・・・。ロシアの出生率は日本をさらに下回る「1,17」。
さらに年間自殺者が「5万人」、交通事故死が3万人に上る。・・・なぜこんなことになるのだろうか。
交通事故に関しては、もちろんインフラや交通マナーに起因するものだが、
それ以外の点で、極めて深刻な「男性が置かれた厳しい環境」つまり「男性差別」が存在する。
ロシアには1000万の就労女性が存在するが、 しかし男性に目を向けると、2000万の労働可能男性のうち、
100万人は刑務所に収監されており、400万人は軍役に就かされており、500万人が失業中であるのだ。
ここから読み解けるのは、「男性ばかりが早死にする・自殺したくなるような厳しい世界で生きることを余儀なくされてる」という現実だ。
さらには日本同様、女に社会進出の権利を与えたのに、 女は男性子供を養う義務は果たさないため、
男性は権利を一方的に奪われると言う形になり、女性に職を奪われたのに主夫として養われない
→結婚できない→女性も結婚できない→子供産めないの悪循環になっている。
ロシアは深刻な出生率の低さに追い討ちをかける形で この男性寿命の低さがあるため、ついに昨年１年間で人口が
「マイナス７３万５０００人」と言う驚異的な減り幅を記録した。これはさらに急速に拡大する。
「男性差別型社会」と言うのがいかに社会を破壊するかがよく分かるだろう。
しかしさらに問題なのは、どの国でも「男性差別」が原因だと言うことまで、 男性差別・女優遇でメディアや政府が口にできないことだ。
日本もロシアと似た男性差別型社会を構築しており、 ロシアに次いで女性と男性の寿命格差が大きいことからも、
社会が急速に歪んでいっているのがよく分かるだろう。

またヘンな奴が来た。

こんなスレ見かけまちた。懐かすぃす。

☆文学と最も縁遠いものを挙げるスレ☆
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1129108976/
1:10/12(水) 18:22
関連スレ
☆世界史と最も縁遠いものを挙げるスレ2☆
2chｽﾚ

要するに二番煎じですが、よろしくお願いします。

こっちにもあたぁー

将棋と最も縁遠いものを挙げるスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1144243959/
　　
1:04/05(水) 22:32 MuzlhKwz
例　
お題　　桜

桜→桜肉→馬→将棋

関連スレ
☆文学と最も縁遠いものを挙げるスレ☆
2chｽﾚ

遅くなった

月報乙っす

--------------------------------------------------------------------------------
39:10/14(金) 13:50
36
プガチョフの農民反乱→一揆→いっき→ファミリー・コンピュータ
→任天堂→トランプ→タロット→宿命の交わる城→イタロ・カルヴィーノ
→文学

--------------------------------------------------------------------------------
5:04/05(水) 23:09 8w9k0/CL
水木しげる　→　片手　→　海賊　→　ジョニー・デップ　→　色男
→　水もしたたる　→　鍾乳洞　→　暗い　→　位取り　→　将棋　

軍板のやつは勉強になったよ

あと３０分で、ＮＨＫ総合ではビザンティン帝國スペシャル。
ＮＨＫ教育の「美の壺」では明治時代の洋風建築。
どっち観てどっち録画すべぇー

・驚愕のデータだ。社団法人「日本家族計画協会」の「男女の生活と意識に関する調査」に
　よると、４０〜４５歳男性のセックス未経験者は７．９％。「無回答」の５．０％を加味すれば、
　童貞率が１０％を超える可能性もある。ニッポン男児の１０人に１人が、一度も女性と
　交わらずに「不惑」を迎えているとは……。なぜ、こんな結果になったのか。調査を行った
　日本家族計画協会の北村邦夫所長が言う。

　「日本人は、男女の仲を円滑にするコミュニケーション能力が総じて低い。男が女を
　口説いてセックスに至るには高い能力が試されます。声をかける→花を贈る→レストランに
　誘う→ホテルへ、となるところ、この過程を進めない男性が多い。コンドーム会社の
　デュレックスが実施したアンケート結果で、『パートナーに自分の性的欲求を堂々と
　伝えることができるか』という問いにイエスと答えた人は、４１カ国の平均４１％に
　対し、日本は２３％で４０位。セックスのきっかけを失うのも当然です」
　前出調査から、童貞クンの性格には傾向がみられるという。「中学生のセックスに
　厳しく」「異性と関わることを面倒に感じ」「初体験をかなり重大だと感じる」タイプは要注意だ。

　「今の４０代男性は失敗を許されない偏差値教育を受け、青年期にＡＶが登場。その弊害で
　セックス観が毒されているのかも知れません。『イク、イカない』に固執し、『勃起しなかったら
　どうしよう』『イカせられなかったら不安』との強迫観念がセックスを遠ざけてしまう。『面倒
　だから、ＡＶでヌクほうが楽』となるのです」（北村氏）

　童貞クンが多ければ、少子化問題は加速する。今やエロサイトが氾濫し、調教ソフトで
　ひとり楽しむ若者も増えている。今後、童貞率が高まる恐れはないのか。
　「事実、今の１０代は今の２０代や３０代と比べ、初体験年齢が遅れています。日本の少子化
　対策で欠けているのがセックス対策。保育環境の整備や改善の前に『男女のコミュニケーションの
　取り方』を教えなければ、先は見えています」（北村氏）　（一部略）
　http://news.www.infoseek.co.jp/society/story.html?q=02gendainet05016958&cat=30

童貞は何か人間的な欠陥を抱えているとしか考えられない。

「中学生のセックスに厳しく」「異性と関わることを面倒に感じ」「初体験をかなり重大だと感じる」

「中学生のセックスに厳しく」「異性と関わることを面倒に感じ」
「初体験をかなり重大だと感じる」

と同時に

「金で性欲を満たすことに嫌悪感を感じる」「ゲームやAVなどでの
擬似恋愛は所詮擬似に過ぎない」「異性と精神的なつながりを
持ちたい」

という考え方を持ってしまうと、俺のような真性童貞が出来上がるわけだな。

「金で性欲を満たすことに嫌悪感を感じる」
は理解出来るが、
「ゲームやAVなどでの擬似恋愛は所詮擬似に過ぎない」
「異性と精神的なつながりを持ちたい」
が、何故童貞に繋がるのか理解できない。
むしろ積極的に異性と交わりを求める方向へ働きそうなものだが。

<「ゲームやAVなどでの擬似恋愛は所詮擬似に過ぎない」
エロゲーをＡＶなんかといっしょにするんじゃねえ！

……キモい冗談はさておき、経験の有無より恋愛の有無の方が問題なんだよな。
その点で俺が同い年の若者に比べて人生経験が足りないことには確かに
コンプレックスを感じるやも。

大丈夫だ。
女とやりまくりのﾄﾞｷｭｿは逆に学歴にコンプレックスを抱いているから。
世の中バランスが取れているもんだ。

自然界で童貞のまま老衰は珍しいことではない。
オスゴリラの過半数は一回も性交することなく死ぬ。

で、山野はまだ童貞なのか？　こいつのいけてないレスみると女しらなそう。

国民皆結婚なんて最近の事だ。
ただ結婚できて一人前というのも昔からの考えだが。

>>439
　才能に恵まれていても不遇な一生をおくった偉人がいるように、
　魅力的な人が必ずしも童貞・処女ではないとは限らんと言うことだろう。
　山野さんはちょっと真面目すぎるんだろうな。

　こんなこと言って実は既婚者とかだったらスマソ……。

ただ単純に人間的魅力に欠けているだけであろう。

431に反応するのはやめよう。

あした、文化財センターがオープンすゅﾃﾞﾁｯ ♪

　　
　　 　
　　
　　



　　　
　　
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オタクの人は空気さえ読めれば問題ないと思う。
でもこの間サークルの人が
「マジレスするなよ！」
って言ってたのを聞いてちょっとビックリした。

レスってレスポンスのことだから間違いじゃないだろうけどさ。

日本の戦国時代　合戦の虚像と真実2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147453486/
381 名前：ｱｯｰｰ! 投稿日：2006/06/04(日) 13:37:11 ID:???
朝鮮通信使申維翰を、雨森芳洲が日本に案内する道中
街々に男娼が立ちんぼしてるのを見て、通信使は「日本の男娼の艶は、女色に倍する」と。
「貴国の俗（風俗＝風習）は奇怪きわまる」と芳洲に問うたが
芳洲は「学士（あなた）はまだその楽しみを知らざるのみ」と答えたｗ

有名なエピソードだね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　,rｼﾞ　　　　　　　 　 ｀~''=;;:;il!::'li 　　 　　　チッチキチー
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＞「学士（あなた）はまだその楽しみを知らざるのみ」
「未だ（いまだ）」その楽しみを〜でないと不釣合いな気がするのですが
・・・と思って検索してみたら、「まだ」でそれらしいのが出て来ました。
（「未だ」でも出て来ます。多分こちらが正解）
某大学三回生の発表も出て来ましたが、多分キムチニュースとか言ってい
る某ブログかその元になったサイトからの孫引きです。
印象的な逸話だけ抜き出しても、偏見を助長しかねない（コピペをソース
とする輩は案外多い）ので、どうかと思うのですが・・・。

放っといたらいいんじゃない。
彼等にとっては偏見じゃなくて事実なんだから。

｢文章に格調がある｣などの世評を得ている藤沢周平の｢三屋清左衛門残日録｣という小説の
冒頭部分に、主人公が日記を書くシーンが出ているが、その文句は｢日残りて暮れるに未だ
早し」とかいうのであったように記憶する。昔の武士によくあった漢文の日記らしい。
しかし｢暮れるに未だ早し｣は変な漢文である。恐らく日常語である｢暮れるにはまだ早い｣を
そのまま文語調に安易に変換してしまったのであろう。漢文でなかったにしても当時の武士の
教養としたら、こんな無神経な文章を書くわけはない。｢格調のある文章を書く｣作家ですら
この程度でしかない。｢まだその楽しみを｣は深く咎めるには当たるまい。なにしろ｢須らく｣を
｢すべて｣の意味に使っている作家や評論家が少なくないのだから。

「♪さらば〜昴よ〜」のめちゃめちゃな擬古文をつい思い出してしまった。

已だ

>>451
いや、コピペではない。
もともとの引用元は
「海游録―朝鮮通信使の日本紀行」姜在彦（カンジェオン）訳注　平凡社東洋文庫　1974年。
日本の性風俗を語る下りでは、そこだけとりわけ印象的というわけでもない。
男色は当時全く一般的な風だったわけで。

少なくとも、雨森芳洲がウホッの楽しさを語ったのはマジな話だよ。
相当有名だ。山野タンが日頃読むような「お上品」な書物では削除されているだけだろ？

ブスな女とやるくらいなら、イケメンとチンチンしごきあうほうがずっと楽しい。
男でも、肌が吸い付くようになめらかな香具師はいくらでもいる。
第一妊娠の心配が無いから、浮気にはもってこい。病気は怖いが。

男色は将軍様（特に家光公や諸侯から庶民の陰間茶屋に至るまで広く普及していたからな。
当時の日本の性文化の一端をしめしており、
（ただし時代は下るが、秀吉が生涯男色に興味を示さなかった点をみると農村部では夜ばいや野合が
性的要求の中心であり、男色の習慣は一般的でなかったとは思う、まあ山野にあげあしとられるかもわからんが）

家光が女嫌いだったのは、実母のお江与に愛されなかったり、お福とお江与の醜い争い見せられて
女性恐怖症になったからじゃなかった？

武田信玄が高坂弾正にラブレターが現存してるらしいな。

というより、これははっきり山野の方が間違ってるだろ？
東洋文庫のは現代語訳だが、そこでは「まだ」になっているんだからさ(p.315)。

もとの漢文がどうなってるのか知らないけど、引用がここから取られてる以上
「未だ」と書くのは逆に翻訳文に対する改変だし、
少なくとも「まだ」って書いている側は現代語訳を正確に引用しているんだから
落ち度はないわけで。

つーか、文脈を離れたコピペの使い回ししかできないﾈｯﾄｳﾖどもの低能ぶりに
腹が立つのはわかるが、自分も引用元を確かめずに憶測とネット検索だけで
>>451みたいな批判を書いてどうするのよ？

コピペマニア蟻太郎乙

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腰巾着蟻太郎がついに山野に牙を向いた

>>459
将軍様＝男色＝家光のイメージがあるが、家光の子の綱吉もやっぱり男色マニアだぞ

水、蟻、定が牙をむく

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　　　　　　_/　 _!」 .└ ､(　`┐　　　.,,=! └,　!､　.ヽ　ヽ　 丿
　　　　　.（.　　　　 ┌-'(　ヽ~ ,.-┐ `┐ .r'　　r.､''"　r' .／　
　　　　　　゛,ﾌ　.,.　 |　　 ｀j .｀" .,/　.r'"　ヽ　　| .l　　'､ヽ、　
　　　　 ,,-.'　 , 〈.|　 |　　i'　.__i'"　 .（ .､i　.{,＿ノ　ヽ　 ヽ　＼
　　､_ﾆ-一''~ ヽ　　 |　　＼＿`i　　 丶,,,,､　　　　　}　　ヽ_丿
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水、定、蟻の駄コテ三兄弟は
きつい言い方をする時に必ず名無しになる

特に定
定の名無しはかなりアレ

>>469-470
水銀名無しで乙！

懐かしい響きだな

東洋文庫本『海游録』を参照されたそうで、失礼致しました。
厳密に言えば、同書所収の『日本聞見雑録』に出て来ますね。
＞「学士はまだその楽しみを知らざるのみ」
私がおかしいと感じたのは、「知らざるのみ」という引用から、原文
が漢文を書き下したものだと考えたからでした。
通常、漢和辞典を参照しても「未」の読みにはまず「いまだ」があっ
て、次いで細字で「まだ」が書かれており、用例としては、
�@いまだ・・・ず　�Aいまだし　�Bいまだしや
などが紹介されていますが、漢文を読み下すなら、まず「まだ」とは
読まない筈です。まだはいまだより生じたものだといい、古くは紀貫
之の『土佐日記』にも登場しますが、普通和語に交えます。
で、東洋文庫本の訳は一応現代日本語訳なのですが、
「ありや」、「問うて（答えて）曰く」、「然らば」、「となす」、
「知られざるにいたる」、「と同じく」、「あに、かくの如きか」
といった書き下し調の箇所がしばしば見られます。
件の文も、読み下しなら「未だ知らざるのみ」とし、現代日本語（口
語）訳なら、「まだご存知ないだけですよ」とでもする所です。
訳者は戦前に教育を受けた韓国人研究者だそうですが、おそらくは一
旦漢文を読み下された上で現代日本語に訳される際、原文を尊重する
為に文語と口語を混ぜる様な事をされたのでしょう。

くどくどと言い訳をしても遅い！

>>474
しーっ、目を合わせちゃダメだって！また長文で反論されるよｗ

エロス
http://xmbs.jp/rie320happinessrms/

>>474>>475
おまいら、山野に関しては好きな人も嫌いな人もいるだろうが、
ちゃんとあやまち認めたヤシをさらに叩くってどうよ。

エロス
http://images.search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%A5%A8%A5%ED%A5%B9&n=5&b=0&c=image&rh=20&d=1&to=2

ネットで流行「アインシュタインの予言」、人違い？
ttp://www.asahi.com/national/update/0607/TKY200606070141.html

酷使様は恥ずかしいから２ちゃんの外に出ないで欲しい

まあでも確かにネットの噂ってネットで検索するだけじゃ駄目だよね。
情報の大元ってどこまでたどって良いのかわからないからいつも困る。
山野さんが間違ってたのは確かだろうけど、コピペしまくてった人は多分検索だけして
それを貼り付けて、さらにそれをコピペすることでどんどん広まっていったんだろうから
山野さんの考えもあながちヘンじゃないと思った。みんな文庫を読んで書き込んでるわけじゃないだろうしね。

実は世界史板にも世界史板限定のデマがあって、俺それを発見して、しかも山野さんとか色んな人が
信じたりしてて頭の良い人ばっかりの世界史板でもこういうことは人間なら仕方ないことだと思う。
俺も毎日新事実とか発見したり気付いたりして過去の考えとか書き込みは恥かしい感じ。
だから山野さんもおおらかな目でネットウヨを見て欲しい。眺めたり収集したりして楽しむのがおすすめです。

ちなみに世界史板限定のデマは内緒にしておきますごめなさい。

甲冑のつけ方

１．臑当（すねあて）をつける
http://www.chiba-muse.or.jp/SONAN/kikaku/yoroi/IMAGE/suneate1.jpg
２．佩楯（はいだて）をつける
http://www.chiba-muse.or.jp/SONAN/kikaku/yoroi/IMAGE/haidate1.jpg
３．籠手（こて）をつける
http://www.chiba-muse.or.jp/SONAN/kikaku/yoroi/IMAGE/kote1.jpg
４．よろいをつける
http://www.chiba-muse.or.jp/SONAN/kikaku/yoroi/IMAGE/yoroi1.jpg
５．袖をつける
http://www.chiba-muse.or.jp/SONAN/kikaku/yoroi/IMAGE/sode1.jpg
６．のど輪をつける
http://www.chiba-muse.or.jp/SONAN/kikaku/yoroi/IMAGE/nodowa1.jpg
７．面頬（めんぽう）をつける
http://www.chiba-muse.or.jp/SONAN/kikaku/yoroi/IMAGE/hooate1.jpg
８．かぶとをかぶる
http://www.chiba-muse.or.jp/SONAN/kikaku/yoroi/IMAGE/kabuto1.jpg

これでキミも合戦場にゴーm9

373 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/07(水) 23:43:14 ID:dAxSi9OA0
【エレベーター世界シェア】

１位　OTIS(アメリカ)
エレベーター発明会社、当然エレベーター開発の歴史は長く先進国で高シェアを確保、日本では松下と提携し
松下の販売網を使って広く採用されている。

２位　シンドラー(スイス)
コストを極端に下げ、低価格を売りに途上国を中心に高シェアを獲得、日本には日本エレベーター工業を買収し進出
三菱とも提携し現在に至る。

また三菱ですか？

エレベーターは日立
エスカレーターは三菱

なぜか完全な住み分けが出来てる

　　　　〃
　 　 (・π・｀)
.　 ノ/　 /ゝ 　　ｺﾞｿｺﾞｿ
　　ノ￣ゞ









　　　　〃
　 ＼(´・∀・)ノ
.　へ/　 /　
　　　φ ゝ　ｯﾊﾟ

【青森・新郷村】「キリスト祭」墓の周りで踊り
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149589668/


1 名前：帰社倶楽部φ ★ 投稿日：2006/06/06(火) 19:27:48 ID:???0
イエス・キリストが生涯を終えたという伝承に基づき、キリストを祭った墓の周りで
毎年行われている「キリスト祭」が４日、新郷村戸来のキリストの里公園であった＝写真。
http://mytown.asahi.com/aomori/k_img_render.php?k_id=02000000606040004&o_id=819&type=kiji
神事や獅子舞に続き、地元の芸能保存会が墓の周りで、盆踊りの「ナニャドヤラ踊り」を披露、
訪れた約７５０人の観客が見入った。

ヘブライ語とも伝えられる「ナニャドヤラ〜、ナニャドサレノ、ナニャドヤラア〜」
の唄（うた）に合わせたゆったりとした動きだ。
祭りは３５年に「墓」が見つかった後、６４年から村観光協会が開いている。

祭りをビデオに収めていたフランス人のエンジニア、オーギュスタン・ヴィドヴィッチさん（３７）
は「５年前に本で知ってからずっとこの目で見たかった。神道とキリスト教が混ざっていて、
面白い」と話していた。

[朝日新聞：青森版]2006年06月05日
http://mytown.asahi.com/aomori/news.php?k_id=02000000606040004

何この怪しさ爆裂祭りｗ

「ナニャドヤラ〜、ナニャドサレノ、ナニャドヤラア〜」とかいう言葉は
いつ頃からこの地に伝わってたんだ？

>>480
世界史板限定のデマ教えれ

>>486
怪しさに関してはMMRのお墨付きだからな

スイス人やフィンランド人って、日本人バカにしてるねんなぁ

何を今更。
北欧なんて有色人種軽視のメッカじゃないか。

スウェーデンのメンにエスコートしていただいて、サ店でお茶すたことありまつが、気づかなんだぁ ．．
北欧て、アル中にょひと多いねんで。

>>461
ネットウヨクは捏造ばかりだからしょうがないよ
アインシュタインも嘘だったし、太田も嘘だったし、岡田も嘘だったし
瑞穂も嘘だったし、フィンランドも嘘だったし、サンティン市長も嘘だったし
森総理も嘘だったし、エジプトの壁画も嘘だったし、タイの首相も嘘だったし
本田総一郎も嘘だったし

ネットウヨクは捏造ばっかり。もうコリゴリ

>>480
まさかエジプトの壁画に「最近の若者は…」と書いてあるというデマか？
これは昔からあるガセビアで、世界史板限定デマじゃないぞ。

アインシュタインの日本賛美ネタが捏造だというニュースが流れてから
どこの板でもウヨの粛清が行われているなｗｗｗ


こくしｗｗｗｗｗｗｗ

ブサヨの捏造のほうがよっぽど惨いがねぇ。

さぁブサヨ諸君！日本はサッカー敗退した！大いに喜べ！
特定亜細亜を大っぴらに応援するのだ！

王室スレが物凄いageられて伸びてるなと思ったら、ダヴィンチコードで学習した厨が大暴れしてんのな。
映画って凄いね。

うんうん、たいへん盛り上がっていてよろしい。

>>479
>>493
>>495
どこから迷い込んできたのかな？それともマルチ？
ここのスレの住人はとっくに知ってたよん。
　↓
★☆★雑談スレ　リセット！★☆★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1136992296/l50
470 名前： 460 [sage] 投稿日： 2006/02/04(土) 01:22:04 0
あっ、まだ続きがあった(^_^;
「萬晩報」
アルベルト・アインシュタインと日本
ttp://www.yorozubp.com/0502/050228.htm
アインシュタインと日本　Part 2
ttp://www.yorozubp.com/0506/050626.htm
アインシュタインと日本　Part 3
ttp://www.yorozubp.com/0511/051109.htm
『致知』掲載論文「アインシュタインと日本」pdfファイル
ttp://deutsch.c.u-tokyo.ac.jp/~nakazawa/others/chichi.pdf

>>456の「別の学者の発言」は国際法学者ローレンツ・フォン・シュタインのことかな？

しかし、この話には尾崎行雄、賀川豊彦、湯川秀樹、今村均、谷口雅春、山本実彦、
田中智学、海江田信義、石原莞爾が出てきて近現代史萌の俺は読んでてﾊｱﾊｱだった。

>>499

とりあえず493はコピペみたい
他板で前に見た

>>494
違うよ。
そういうのとは違う。

ここからクロアチアとブラジルに大逆転勝ち！

この株価はサッカーが原因か

普通にアメリカの景気が減速しているからだろ。
サッカーより前。

>>501
妄想乙
本当に存在するならここに書けるだろ
それともここに書けない理由でもあるのか？

>>505
そう虐めるなｗ
精神年齢がｵｺﾁｬﾏな香具師は
他人の知らない自分だけのﾋﾐﾂを持っている、
という幻想に弱いもんなんだよｗ

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┃shoko@whisさん　　　　　　　　　 　 　 　 . 　解析時間9位浮上
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｜　〃
｜｀・π・）ゝ⌒
｜つ
｜
　　

ねぇ、日本はもはや予選敗退コースまっしぐらだけど、どんな気持ち？
韓国は余裕で初戦勝利だよーん
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　　　　後半終盤に三点も一気に
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　取られてるけど　どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　日本猿　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__日本の１点は誤審だしねｗ　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
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　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

♪自衛隊小咄し・自衛隊小唄について情報求む♪
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1150035712/

>>501
書けよ。
さっさとここに書き込めハゲ。
命令だ。

>>507-508
週報乙です。
shokoさん2000ポイント達成おめでとうございます

今回のリガンドは重いですね。
1リガンドあたり3倍ぐらい時間がかかる・・・

>>513訂正

×　今回の
○　火曜まで配布されていた

やっぱり硬いですよね。

たまたま見たら50%/5hでびっくりしました。
10時間コースだ('A`)

日報うぜえ
よそでやれ

またそれか

そもそも話題が無い

それならばいちいち書き込むな

カキコ

＞519はツンデレ。

サッカーで日本が豪州と戦っていた際、ニダーさんは当然ながら豪州を応援しまくっていた。
日本が負ければ当然豪州マンセー。
さてそれを見ていたドイツ人が、「隣国なのに、何で日本を応援しないんだ？」といぶかしんで尋ねた。
ニダーさんは誰一人として答えられなかったという。

さてドイツがアジアやアフリカのどこかの国と試合している際、フランス人やポーランド人は、
どっちの味方するんだろーか？

>>515-512
テンポ良く流れたな
ワロタよｗ

訂正
>>515-521

>>522
もう捏造はいいよ

>>525

東アジアニュース+板読んでから言え。この腐れホロン部！

>>526
ここの板ではホロン部とはホロンバイル草原の蒙古部族のことですが、なにか？

>>527
俺も最初に聞いたとき思った

梅雨でございます。「宇宙」の神秘は四枚羽と同棲でございます。
水平線のかなたにはキック・オフで五階百貨店までピアスいらず、
いままさに乾きゆく蛍の羽より心臓弁膜は微かにうち震え一万円でおつりでしょうか？
ノニ・ジュースが木星に飲まれる時、忘れ去られた記憶の舌に牛タン嫌いが再び芽を吹かれるのです。
つまり。
メルアドは、腹をくくって正確に。でございましょうか？
五階百貨店違い落ち。２時か３時、セキセイインコがシュノーケルどおりの口パクていどでまた来る。
たぶんこの板、スレはここではない。ま、北海のヒグマがケチャップ好きならばの仮定さっ ♪
じゃぁーなっ！また、な。

「ホロンバイル」とは、「貝」を日本語読み「バイ」と読んだナマリ。
モンゴル語に則すなら、「ホロンボイル」「フルンブイル」らしい。

田中克彦御大によれば。

もうこのスレわけわかめ。

俺は最初高校の物理部か何かの別称かと思った　>>ホロン部

モンゴルでは矢につける毒のことをKhoronというらしいね。

あとたしか朝鮮語で虎は「ホラン」だったか。

>>531
蟻太郎さん ．．
火星の生命を信じなちゃい。
　　　 〃
　ヽ（｀・π・）ノ
〜（

山野野衾さんを、ずっとお見かけしません。リアル生活がお忙しいのでしょうか？
・・・ ジーモン【^∇＾】ジョーカーさんとコンタクトを取られてるかた。おられますか？

彼は先月天○に行きましたよ。

なるほど道真さんへお参りですか。

信長の自決シーンを毎年見てる気がする。

誰か山野を召喚しろ

仏教や民話などに関する話題が続けば山野氏は必ず現れると
信じている。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃ 　 .@whis　　　　　　 合計　　　　　 　 .増分　順位
┠────────────────────
┃...member　　　　　　 　 16　　　　　 　 　 .+1　 　 .-
┃　　.result　　　　 　 .6,010　　　　　　 　 +35　. 191
┃　　. point　　　　. 912,710　　　　　 +10,063　. 213
┃　　....time　4:126:23:15:10　+0:016:08:53:25　. 234
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃◎【板別】リザルト(・∀・)ランキング【@whis】　　date 20060614 - 20060618　 　 　 　
┠────────────────────────────────────────────
┃◎189 @kabocha.　16(. 0)人　6,290(. +7)Res.→　1,217,677(. +1,859)Pt.→　8:324:13:27:24(+0:005:12:39:28)→
┃◎190 @dtv.　　　　15(. 0)人　6,220(+40)Res.→　1,428,127(+12,857)Pt.↑　6:200:23:03:25(+0:017:10:35:38)→
┃◎191 @whis .　　　16(+1)人　6,010(+35)Res.→　　912,710(+10,063)Pt.↑　4:126:23:15:10(+0:016:08:53:25)→
┃◎192 @wall....　　　. 4(. 0)人　5,976(+10)Res.→　　957,869(. +2,190)Pt.→　3:290:20:21:55(+0:003:01:11:39)↑
┃◎193 @mass 　 .　13(. 0)人　5,882(+10)Res.→　1,367,904(. +2,519)Pt.→　7:183:16:07:27(+0:003:19:49:34)→
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

┃@whis　　910,000ポイント達成、4年4ヶ月解析時間達成
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃taroh@whisさん　　　　　　　　　　　　　 　 　リザルト11位浮上
┃shoko@whisさん　　　　　　　　　　　 　 　 .　3,900ポイント達成
┃danno@whisさん　　　　　　　　　　　　　　　 　860ポイント達成
┃taroh@whisさん　　　　　　　　　　　 　 　 　 　390ポイント達成
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

新メンバーkenさんが入って総勢16名になりました。

kenさんこれからよろしくお願いします！

>>541
週報乙です！

今週のリガンドも先週に引き続き固くてアボートが多い模様・・・。

リアルが忙しいので、最近はあまり来られなくなりましたね。
それはさておき、本日初めて小栗虫太郎の『黒死館殺人事件』を読む機会を
得、癖のある文章と内容が気にいって、三時間で読了に至りました。
読み手によっては桐壺源氏となりそうですが、世界史板向きの作品だと思わ
れますので、興味が湧かれた方はどうぞ。

>>537
むしろインド

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1147619178/592-597
名無しの某コテハンの書き込みに対するレス。
これは意図的にやってるんだろうか。

遅くなったが>>週報乙。新メンバーもヨロ

なんだかんだで結構メンバー増えたな。
ここじゃあんまり活発に活動してないし、
燃えるアナーキストさんの世界史は妄想を超えてのとこからの人かな？

お前ら最近どう？
俺最近パソコンの機動時間減ってるからUDの方もあんまり進まないよ。

人大杉なのか・・・・？

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃　　@whis 　 　 .　.　.合計　　 　 .　.　.増分　　 　 　..順位
┠────────────────────────
┃　.member　　　　　　 　 　16　　　　　　　　　.....0　　　 -　
┃　　 .result　　　　　 　 .6,094　　　　　　 　 　+84　　191　
┃　 　 .point　　　　　 .932,023　　　　　　 +19,313　　212　
┃　　　..time　　4:161:21:07:54　　+0:034:21:52:44　　233　
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃◎【板別】リザルツ(・∀・)ランキング【@whis】　　date 20060618 - 20060625
┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃◎189 @dtv　　　.　15人(0)　6,306(+86)Res.↑　1,450,879(+22,752)Pt.→　6:236:04:00:21(+35D)↑
┃◎190 @kabocha.　16人(0)　6,304(+14)Res.↓　1,221,570( .+3,893)Pt.→　8:336:07:12:01(+11D)↑
┃◎191 @whis　　 .　16人(0)　6,094(+84)Res.→　　932,023(+19,313)Pt.↑　4:161:21:07:54(+34D)↑
┃◎192 @wall　　....　 .4人(0)　6,001(+25)Res.→　　962,777( .+4,908)Pt.→　3:298:02:47:36( .+7D)↑
┃◎193 @mass 　 .　13人(0)　5,908(+26)Res.→　1,372,286( .+4,382)Pt.→　7:190:07:14:05( .+6D)→
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

┃@whis..　　　　　　　　930,000ポイント達成、ポイント212位浮上、解析時間4年5ヶ月達成、解析時間233位浮上 ┃


┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃ikurage@whisさん.　　3,300リザルト達成、580,000ポイント達成
┃kaisanko@whisさん 　560リザルト達成、69,000ポイント達成
┃ken@whisさん 　　　　リザルト12位浮上、1,200ポイント達成、ポイント11位浮上、解析時間11位浮上
┃shoko@whisさん....　　20リザルト達成、6,900ポイント達成、ポイント8位浮上、解析時間8位浮上
┃taroh@whisさん.　　　リザルト10位浮上、2,700ポイント達成、ポイント10位浮上、解析時間10位浮上
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


>>548
私も最近忙しくてあまり解析が進んでません。リガ硬いし・・・
まぁ、お互いのんびりやりましょう

>>548
熱い季節になってきたんで、ぼちぼちと。

何だが雑談スレ人少ないですね
ワールドカップ見てるとかかな？ｗ
そちらでは盛り上がってます？

>>550-551
週報乙です！
次のリガも硬いんですかね

UDが消えた…？
なんで？

うちは問題無しですが罰金ですか？

UDwikiよりの情報転載
http://ud-team2ch.net/

がんWU(1日間だけ配布された1200リガ)は硬すぎたので新しいWU(600リガ)に切り替わりました。
硬い方の1200リガのは採点されないので破棄*1してください

破棄の仕方：
UD Agentを終了してUDのフォルダの中から cs.ud と UD.exe だけを残して残りを削除し、それからもう一度UDを起動させてください

以上になります。
リガの情報は青豆をダブルクリックして右下のビックリマークをクリック
”○of1200”となっている場合は意味が無いので破棄してくれということです。

破棄するときもし隠しファイルの警告が出ても無視して全て削除で結構です。
ＵＤ再起動後は警告が出ますが、これも無視してOK。

みんさん一応確認してみてください。600リガは多少柔らかいようです。

UDの翻訳記事はこちら

ラウンジ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1151192647/212

週報さんやその他の方々、お疲れ様です。

今日のＮＨＫで楽山大佛が「支配権力によって建てられた奈良などの大佛と
は異なり、名も無き民衆によって建てられた」という事を強調した上で、担
い手は特産の塩によって経済力を得た人々だと付け加えていました。
しかし、塩生産の様子を描いた彫刻といい、大佛の傍に刻まれた達筆な文章
といい、黄巣の様なかなり富裕な人物や役人も参加していたのでは。
（上の許しもなくあんな大事業は出来ないでしょうし）
古代日本でいうところの「貴賤上下」が結縁したものであって、名も無い人
々ばかりであるかの様な表現には語弊があると思いました。
なんでまたそんな話はと思われるでしょうが、ＮＨＫの歴史番組の構成には、
　国家や資産家の力＝悪　　　　名も無き民衆の力＝善
という傾向がある様なので、気になったものです。

>>557
なるほど、なるほど。よくわかった。理解できた。役に立った。読んでよかった。
よくわかったから次からは日本史板に書き込もうな。

でも俺工場で単純労働のバイトをするようになって、味わい深いおっちゃんたちと
結構話したり、元ヤンのあんちゃんたちと休憩室でパンを齧ったり、オタクの人とゲームの話しながら世間話をしてると
資産家や国家権力に対してすごい敵対的っていうか悪だという感情をすごい持ってる人が多いのに気付いた。
そこの工場はすごいキツイ仕事で、金は良いけど俺もバイト始めた時はいつの間にか鼻血が出たりしたくらいキツイけど
労働争議で経営側とすごいもめてて、経営者がすごい馬鹿らしくてわけのわからないリストラをやろうとして
社員全員が辞表を書いたみたい。それでも結局昔からよく仕事を知ってる必要な人を五月蝿いからって
首にしたりして工場の仕事を良く知ってる人が少なくなっててんやわんやになって逆に生産性や品質ががた落ちして
バイトを増やして人件費を節約しろって社長が言ったらしいけど、俺みたいなバイトは熟練工と違って単純労働
しか出来ない流れ作業の課にしか配属できないのに、熟練工が必要な課の人まで首にして工場では資産家とか上の人って
本当に悪っぽいイメージ。こういう感情が増幅してデモとか爆弾闘争とかに発展していくのかなと思ってすごく
興味深い。

http://team2ch.oh.land.to/state.cgi?c=itamem&f=20060629&t=20060630&b=whis
shoko さん8888ポイントおめでとう！

>>555-556
ラウンジでも出ているけど、今回のリガが硬すぎですね
1200から600に減らしても硬すぎ

各所の書き込みを見ると、最強クラスのCPUをもってしても、
解析完了まで50時間以上かかる模様

UDマシンのメモリに余裕のある人は、新たなリガに切り替わるまで
Ligandfitのチェックを外してロゼッタ専門にすることをお勧めします

>>559
資産家はともかく、国家権力に反感を持つのは労組がらみかな？

製造業の労組は民主党系が多いんだろ？
反政府というか反政権、反自民なんじゃないのか。

>>559
確か、鼻血の話は十日ほど前から仰っておいでだった気が。
耳鼻科に行かれた方がよろしいのではありませんか。
色々な方々とお話が出来るというのは、結構な経験と言えるでしょうね。
日記か随筆になされば、後世に残る様なものが出来るかもしれませんよ。

上と下が仲の良い企業なんて無いぞ。
どこの企業も上司や社長の悪口は酒の肴の定番だ。
学生には理解出来ないだろうが世の中理不尽なことばかりだからな。
そのへんは社会に出れば嫌でも理解できるようになる。

資本主義社会である以上、労働者と資本家が対立しているのは当然ではないかと。

うちの親父の話で悪いけど、中央大学法学部卒で労働問題が専門だった。
が、法曹界ではなく一般の会社に就職し、いろいろあり肉体労働が主な会社に就職。
そこで、専門が労働問題と聞いた社員つか労働者に担ぎ上げられ、労働組合を作ろうとしてたんだと。
それが社長にばれて首。その後内職の親方に。

そんな親父で労働者側の味方であったけれども、決して国家の敵的な発言はなかったな。
つか、かえって国家の行く末をいつも考え、俺も説教されたよ。なにも代議員が家族に
いたからというわけではあるまいと思うけど、関係ないこともないかもね。

何がいいたいかっていうと、まあ、そういうこともあるってこと。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃ 　 .@whis　　　　　　 合計　　　　　 　 .増分　順位
┠────────────────────
┃...member　　　　　　 　 16　　　　　 　 　 .+3　 　 .-
┃　　.result　　　　 　 .6,147　　　　　 　 .+363　. 191
┃　　. point　　　　. 944,857　　　　　 +70,793　. 209
┃　　....time　4:183:00:45:56　+0:119:18:10:46　. 233
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃◎【板別】リザルト(・∀・)ランキング【@whis】　　date 20060601 - 20060630　 　 　 　 .
┠─────────────────────────────────────────────
┃◎189 @axev 　　　. 1(. 0)人　6,344(. +59)Res.↓　1,427,197(+12,368)Pt.→　8:040:09:45:20(+0:016:22:33:38)↑
┃◎190 @kabocha.　16(. 0)人　6,312(. +65)Res.↓　1,225,485(+16,242)Pt.→　8:348:13:27:19(+0:047:08:17:04)↑
┃◎191 @whis .　　　16(+3)人　6,147(+363)Res.↑　　944,857(+70,793)Pt.↑　4:183:00:45:56(+0:119:18:10:46)↑
┃◎192 @wall....　　　. 4(. 0)人　6,017(+130)Res.↓　　966,409(+22,751)Pt.→　3:303:08:53:01(+0:031:15:31:34)↑
┃◎193 @mass 　 .　13(. 0)人　5,924(. +93)Res.↓　1,376,441(+20,508)Pt.↑　7:196:10:17:15(+0:030:13:02:32)→
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

┃@whis　　. 　6,100リザルト達成、リザルト191位浮上、940,000ポイント達成、ポイント209位浮上、4年6ヶ月解析時間達成、解析時間233位浮上

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃asama@whisさん　　　　.　460リザルト達成、45,000ポイント達成
┃Atl-Maquixtia@whisさん　390リザルト達成、51,000ポイント達成
┃danno@whisさん　　　　..　860ポイント達成
┃ikurage@whisさん　　 　 　6月5日に2歳の誕生日、3,300リザルト達成、590,000ポイント達成、2年3ヶ月解析時間達成
┃kaisanko@whisさん　　....　560リザルト達成、70,000ポイント達成
┃ken@whisさん　 　 　 　 .　UD新規
┃orekami@whisさん　　　 　820リザルト達成
┃shoko@whisさん　　　　. 　UD新規
┃subaru@whisさん　　　....　13,000ポイント達成
┃taroh@whisさん　　　 　 　UD新規
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

みなさま今月もご苦労様でした。
6月で我が世界板チームはメンバーが3人増えて総勢16人となりました。

なお現在配布中の激硬リガはラウンジ等の情報によれば最新CPUでも30時間以上かかる模様ですので、
無理せずにロゼに切り替える方が無難なようです。（ちなみに自分のペンティアムM1,73GHzで50時間以上かかりました。）

もう夏ですが、みなさん今月もがんばりましょう。

167 ：世界＠名無史さん ：2006/07/02(日) 22:09:16 0
大変お待たせいたしました
第五回板対抗戦国史演技が開催されました
皆様のご参加をお待ちしております
http://onore.servegame.com/game/faraway/sangoku/index.cgi

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1144582726/

とりあえず掲示。

>>565
興味深いお話をして頂き、どうもありがとうございました。
こんな言い方で良いのかどうか分かりませんが、自分以外の方の人生のお話
を伺うと、心が弾みます。

>>569
そんな聞きたいならいつでもどうぞ。
「光あるところに陰があり」とは猿飛佐助（アニメのね）だけど。
うちはその陰を背負った家だから。いろいろあるよ。ただし暗い話ね。当然だけど。

まあ、労働問題に関していうと会社にいわゆるB系の名簿を売りにくる奴がいる。ヤクザの
収入源なんだよね。親父がそれを追い払う役だったと語っていたけどね。どうだか。自慢話が
好きな人だったから。
ちなみに今ではネットでそういう情報が手に入るそうだけどね。もちろん俺は興味もないので
詳細は知らないけど。

お話、どうもありがとうございます。
ずうずうしい物言いですが、大事なお話は、記録なさる事をお勧め致します。
＞ちなみに今ではネットでそういう情報が手に入るそうだけどね。
それはどうかと思いますが、蓋をすればという姿勢にも疑問が浮かびますね。
しかし、一体いくらで売りつけるつもりだったのやら。

ま、聞かれてもいないのにいうのもなんだけど、やっぱりどこかで言わないと俺も気が済まない
ってのもあるし、匿名掲示板のうまみもないだろうからもう少し言うと、

大蔵君のブログも同じ疑いが出たけど、政見放送の原稿はうちの親父が書いていたよ。その他
雑誌のインタビューとかも。叔父さんが代議士だったんだけどね。親父曰く、ビールの中瓶が
いくらだとか、ほうれん草が一束いくらか聞かれるそうだ。で、答えられないと庶民の
気持ちがわからないと避難をあびるからと。

ちなみに選挙事務所にはどこの馬の骨ともわからん奴がやってきて酒せびったりして、奴らを
追い払うのが大変だったそうだ。

＞お話、どうもありがとうございます。
ずうずうしい物言いですが、大事なお話は、記録なさる事をお勧め致します。

じゃ、ここに記録することにする。

＞しかし、一体いくらで売りつけるつもりだったのやら。

値段のことは俺もわからない。親父死んでしまったし。俺もガキだったから余り突っ込んで
聞けなかった。代わりにたまにおふくろにそれ関係の話は聴く様にしてる。
ちなみに親父もおふくろも戦争を体験している世代だから、実家に帰ったときは
戦争の話を特に聴いてる。本人は嫌がるけど。でも俺が伝えなきゃって、って思いがあるから。

でも、俺も嫌だ、戦争の話は。暗いし。聞き飽きた。でもあるとき終戦の日におふくろが
泣いていた。俺はその日からこころを入れ替えたんだ。だからといってここで語る気はしないけどね。

戦争の話については
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101002126/
の本がおすすめ。子供向けの本だけどね。著者は俺の親父おふくろと同世代。俺が読んでみても話に聴いたのと
ほぼ同じ。ただ、うちの親は焼きだされなかったけど。でも撃たれたことはあったそうだ。
あと、この本にB29が墜落したエピソードがあるけど、あれも体験したらしい。
ようするに本当に合った話ってこと。

堂本兄弟が始まるので続きはまた明日。と思ったけど、やっぱやめとく。じゃ。

では、私もお言葉に甘えて写させて頂きます。
これぐらいの量なら、紙が劣化してからでも書写がきくでしょう。

後二つだけ。

大臣になると門に守衛がつきます。すべての大臣がとはかぎりませんが。

国会議事堂では開会前に麻雀大会があります。金かけてるかどうかはわかりませんがね。

「労働者」に対立する概念は「資本家」であって「国家」ではない。
労働者が国家の行く末を案じるのは不思議ではない。
ただ資本家と労働者では立場が違うから「考える」方向が違ってくるわけだ。
だからこそ政党があるんだし、複数政党のある政治が望ましい。

月報乙

皆様、、、ご武運を、、、、、、、
俺のＰＣ壊れちゃったからしばらくＵＤできそうにないんだ、、、、

や、山野しゃんっ！水しゃん！（蟻太郎ちゃんどこ行った？）
先週わかったﾃﾞﾁｹﾄﾞ定ちゃんちゎ黒田官兵衛にょ子孫やて！よかったね！

わぁーーいぃﾃﾞｯﾁ ♪
　　 〃
ヽ（´・∀・）ノ
　（　　 ｶﾝﾍﾞｪｰ
　　

>>576
山野氏はマジメだなー。
あきれつつも感心・・・・・・。
でも、たしかにこういうのって後世の人にゃ貴重な史料になるのかも。

＞国家を否定しない

そりゃそうだろう。
国家を否定したら共産主義は達成できない。
資本主義国家なんて目じゃないくらい
国家権力を最狂の状態、ウルトラ国家主義体制にするのが目指す所だし。

>>582
彼女が手帳に日記つけてるみたいだけど、キチガイじゃないかと思うくらいびっしりと細かい字で
一日の出来事を記してるんだよね。恥かしいことにエッチの回数や内容まで書いてる。あれって人生楽しいと感じてないと
あんなに細かく書く気は起こらないと思った。充実した毎日だから日記つけてるんだろうね。俺も大学に入った当時は
毎日楽しくて楽しくて仕方が無くてやっぱり日記をつけてた。
それが毎日がそうでもない普通になると日記をつける動機が無くなった。

>>583
それはジョークですか？

＞彼女が手帳に日記つけてるみたいだけど
面白い方ですね。私も大学に入ってから、（動機は楽しいからではありませ
んでしたが）忙しい時以外はほぼ毎日日記をつけています。
下手な文語体で雑事を書き付けているのですが、過去の行動を確認したり、
単なる好奇心から振り返ったり出来るので、面白いですよ。

日記というかBlogなら、私も書いてるけども。
この八月で丸一年になるかな。時事問題からネットで買ったお菓子の話まで、
テーマは何でもあり。
その前もWeb日記みたいなのは書いてたけど、日常のこと中心だったのもあってか
数週間に一度くらいしか書かなくなっていった。

私の経験上、日記ってテーマ絞るとかえって書けないもんだからね。
セクースのことでも毎日何かしら書いてる方が長続きするよ。

>>586
いや、日記にセクロスのことを書く女は多いと思われ。
H２F1などとメモる程度ならむしろ普通じゃないか？

毎日上司に怒鳴られて夜遅く一人暮らしのアパートに帰る毎日なんて記録したくもない。

>>587
お前か！くだらんブログって奴をやってるのは？すぐたたんでしまえ。
いつも調べたいことがあってググルと下らないブログばっかりで迷惑なんだよね。
サイアクー（女子高生風に）

さて、日記を書くには二つの目的があると思うんだ。
一つは
記録のため。
もう一つ、自分を振り返るため。そういう日記はしばしば楽しくないことがおおい。
でも書かずにはいられない何かがあるから書くんだ。楽しいから書くってのは日記じゃなくて
オナニーだな。

といったらまあ、言い過ぎだけど、俺も毎日楽しいこと書いたら日記を読み返したとき楽しいかな？
と思って日記書き始めたことあったけど、後で読み返すと、愚痴やら当時抱えていた怒りやら
ばかりでね。読み返して初めて自分の人間の未熟さ、甘さ、かっこわるさに気づいた。
そして日記を書く意味を悟った。

水銀乙

笹の葉サラサラ、定ちゃんサラサラ ．．
パソコンにょアダプターにょ線が千切れかけﾃﾞﾁorz電気が通じにゃいﾃﾞﾁorz
しばらくネットが出来ません。
いま、親の携帯からカキコしてまつが、料金がかかるからムリぽ。
うわあぁぁーーーんん
　　〃
（´ρπ・）ﾉｼｼ゜゜゜・。
（　　ｻﾋﾞｽｨ
　　

線だけ電気屋で買えばいいじゃない。
アダプター線は無理に曲げてると断線するから注意。

そういえばファミコンのアダプターも断線しやすかった記憶があるな。

>>593
だから、断線したﾃﾞﾁｫｰ
近所にょジョーシンでは、取り寄せて言われた。
日本橋デンデンタウンまで買いに行くか取り寄せするか考え中〜

定ちゃんの中の良からぬモノが ．．
ドゥドゥビドゥバ ドゥビドゥバァ
わぁーぉ

>>590
ttp://www.multithread.jp/blogless/

>>588
>いや、日記にセクロスのことを書く女は多いと思われ。

記録しておかないと父親が誰かわかんなくなるもんな。

>>597
わろす

現在、7月16日で大阪オフ会を企画しています。
関心のある方はよろしく。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1147662722/l50
【紳士】世界史板ＯＦＦ会スレ【淑女】

>>580

>>600

>>599
香港でやれ。

>>602
このスレは最近はこの手の程度が低いヤシばかりだな

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山野氏は既婚ですか？独身ですか？
独身のような気がするのですが、失礼ですが何か事情がおありなのですか？
前から気になっていました。真面目な質問です。
どなたか教えてください。

さて、そろそろ
偉大なる人類の叡智の結晶大ローマインペリウムＶＳ川で行水するわくっさい毛皮着るわの下品で野蛮で殺戮大好なゲルマン大野蛮民族か。

大ローマ帝国がゲルマン蛮族を示威す！

第二次大戦はイタリアのせいで負けたのにねぇ。

ミサイル着弾の件で世間が騒々しいが、日本人が朝鮮併合した時の
朝鮮人の悲しみの何万分の一だろうか。
朝鮮を責める前に民族分断の苦しみや戦争への道筋が日本の植民地
支配にあると自覚しないと。

|:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::
|,ノ 　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::
|●　 　●　i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ 　 ヽ ヾつ::::::::::なにクマ、そのレス・・・
|　ヽノ　 　ノ●　　 ● i::::::::::
|｛ヽ,__　　 ） ´ (_●_)｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　/ 　　ヽノ ,ノ::::::

>>606
山野野衾という存在は我々世界史板住人の無意識の総体によって創造され活動している。
彼という存在を取り巻く事象全てが我々の無意識によって生み出されるのだ。
故にこう答える。君が望めば彼は妻を愛し子を慈しむ良き夫となり、またその逆も有り得るのだ。

今日はカペー王家ＶＳブルゴーニュ王家

64 ：お約束のコピペ：2006/07/05(水) 13:30:02 ID:xY+D+zss0
トッティ→ウイイレ厨。ウイイレの技を試合で試してマルディーニに怒られる
カンナバーロ→ルパン三世とキャプ翼好き。日テレで不二子フィギュアもらって狂喜
デルピエロ→風雲たけし城と新日プロレス好き。来日時、藤波に技かけてもらい喜ぶ。
　　　　　　　　帰りの成田で貰ったタイガーマスク装着
　　　　　ttp://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/ryuji_47/453514.jpg
フレイ→聖闘士星矢のフィギュアでイッちゃってる表情で遊ぶ。中田に鳥山明のサインをねだる
　　　　　ttp://ameblo.jp/user_images/77/fa/10001496534_s.jpg
ｲンザーギ→幼少の頃にザンボット３の最終回を見て精神的トラウマになる。
　　　　　　 自宅にキャプ翼の単行本があるのをお宅訪問した武田に発見される。
　　　　　　 一番好きなモビルスーツはリックディアス。
　　　　　　 弟シモーネ（元イタリア代表）とザクの取り合いで喧嘩。
ネスタ→プレステのやり過ぎで親指を痛め試合を欠場。
ジラルディーノ→パルマからの移籍で深刻に揉めていた昨夏、胸に翼君のプリントされたTシャツを着て報道陣の前に登場。
ttp://www.gazzetta.it/Foto%20Hermes/2005/07/12/gilap--310x210.jpg


※トッティは試合中ウイイレ脳になってＰＫの時ループで打った。 ＰＫは入ったが怒られた。
↓その時の映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=YWBRvMi_nzk&search=Euro%202000%20totti
ちなみにキャプ翼の技はさすがに試合ではやらんかったが、
日向のネオタイガー何とかの練習して骨折までしたらしい。




ちなみに明日はヨーロッパとアフリカの対戦
フランスはピレネー山脈を越えるとアフリカだと思ってる

ここ過疎ってるなぁ。まるで去年の今頃が嘘のよ(ry

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060708-00000020-mai-int

【ガザ市・海保真人】パレスチナ自治区・ガザ地区で７日、イスラエル軍の
攻撃で死亡したパレスチナ人の葬儀が相次いで営まれ、遺族らは涙ながらに報復を誓った。
　イスラム教の金曜礼拝の後、２０人近い死者の葬送が各地で始まり、遺体を墓地へ
運ぶ数千人の列で大通りが埋まった。
　ガザ市の墓地に埋葬されたアドハム・デエリさん（３２）はイスラム原理主義組織
ハマス系の武装集団に加わり、ガザ北部でミサイル攻撃に遭い死亡。妻子６人が残された。
兄の建設工事業、リヤドさん（３８）は「弟は志願して最前線に立ち、勇敢だった。
非常に誇りに思う。我々は最後の血の一滴が流れるまで戦う」と話した。
　連日の死傷者続出でパレスチナ人の間ではイスラエルに対する憎悪が高まっている。

パレスチナ人かわいそう。
宗教や皮膚の色が違うだけで殺される国。それがイスラエル。

最強の世界史コテハンが現れたぞ！【2006年7月8日】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1152356115/l50

産経新聞夕刊によれば、モーツァルトの妻が１８４０年に撮影された時の写真が見つかったそうです。

>>618
見た！感動した！保存した！

なんか気難しそうなおばあちゃんだった。
俺の一番古いご先祖様の写真見たことあるけどそれより古いんだろうな。きっと。

これね。
【ベルリン6日】オーストリアの偉大な作曲家モーツァルトの未亡人のコンスタンツェが、
生涯にたった一度だけ撮影された写真が、ドイツ南部のアルトエッティングの公文書館で発見された。
この写真は、コンスタンツェが78歳の1840年10月に、スイス人の作曲家マックス・ケラーの自宅で
撮影されたもので、長い間、行方が分からなくなっていた。
　同公文書館によると、コンスタンツェが写真に撮られたのは生涯でこの1度だけ。発見された写真は
オリジナルではなく、19世紀後半に複写されたもので、綿密な調査の結果、本物と確認された。
　コンスタンツェは1791年にモーツァルトが死去したとき、まだ29歳の若さだった。その後、
デンマークの外交官と再婚し、アルトエッティングのケラー家をよく訪れていた。コンスタンツェ
は1842年に亡くなった。
（時事通信） - 7月7日16時8分更新

コンスタンツェの写真があったなんてビックリ。
そういえば長生きしてたら写真ができる時代に引っかかるんですね。

＞６１９
＞俺の一番古いご先祖様の写真見たことあるけどそれより古いんだろうな。
日本では、大野弁吉が１８５０年頃に撮影したのが、一番古いんじゃありませんか。
１８４０年にあれば、為永春水、曲亭馬琴、安藤広重、葛飾北斎、森徹山、松村景
文、佐藤信淵、国定忠治、平田篤胤らが撮影されていた。

検索しただけですが、どうも１８４８年には入っていたのが確認出来る様です。
しかし、写真の発明から数えてギリギリの時期に撮られたものですね。

>>622
そのあたりで写真に残して欲しかった日本史上の人物と言えば
なんといっても遠山の金さん(1855年死去)でしょうw
世界史だとワーテルロー会戦のウェリントン公が1852年まで生きているが
写真は残さなかったのかな。

写真といえば、洋装姿の土方歳三が格好いい！

>>612
＞妻を愛し子を慈しむ良き夫
ﾃﾞﾁｶｧｰ？！
｜ 〃
｜π・´）　わら〜
⊂
｜
　　

｜ 〃
｜∀・｀）ノ ))
つ　　　　 ワラﾜﾗｯ
｜　　

】【国際】インド、核弾道ミサイル「アグニ３」発射実験に成功★２
1 名前： ◆newsSM/aEE ＠水前寺清太郎φ ★ 2006/07/09(日) 19:48:05 ID:???0 ?#
　【ニューデリー９日共同】インド主要メディアによると、同国は９日、核弾頭搭載可能な
長距離弾道ミサイル「アグニ３」の発射実験を東部オリッサ州で初めて実施、成功した。

　アグニ３は射程３０００−５０００キロとされ、車両や鉄道による移動式で、中国が射程
に入る。インドに向けた核ミサイルを配備している中国に対抗し「最低限の核抑止力」に
より軍事的に対等な立場に近づく狙いがある。

　インドと米国が合意した民生用原子力技術協力実現のため、米国では６月末に上下
両院の外交委員会がインドとの原子力協力を可能にする法案をそれぞれ可決したばかり。
しかし米議会内にはなお反対の声があり、今回の実験は米国でも反発を招く可能性がある。

　インド政府当局者は、米議会での法案審議中のアグニ３発射は「適切ではない」など
として実験を延期してきたが、米議会で賛成が得られるとの見通しが立ったとみられる。
インドのメディアは米上下両院本会議で近く法案採決が行われると報じている。
中国とインドは６日、中国チベット自治区とインド北東部シッキム州を結ぶナトゥラ峠での
国境貿易を４４年ぶりに再開し融和進展を演出したが、軍事的には依然として警戒を解いて
いないことを示している。
SankeiWeb
http://www.sankei.co.jp/news/060709/kok059.htm
前スレ（★1　2006/07/09(日) 17:16:54 ）
【国際】インド、核弾道ミサイル「アグニ３」発射実験に成功
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152433014/

アグニかよ・・・

ブラフマ＝ストラとかは無いのか

いいネーミングだね。ぜひともギリシャにはファロスというミサイルを開発していただきたい。
あ、いや、もちろん私は戦争反対ですが。

それはそうと、清水義範の小説で種子島に鉄砲が伝わったときのものがあります。
当時、同時に梅毒の伝わり、開発者が妻に拒否され、その欲求不満が多いに鉄砲の開発に
関わっていたとするのがあるのですが、それを思い出しました。その小説が傑作なのは
後に種子島が日本のロケット発射の基地になってることを指摘していることですね。
あれは傑作です。そんなことをつらつらと思い出してしまいました。

じゃあ日本がミサイル持ったら、カグツチになるのか？

アグニはパキスタンと核開発で競り合いだした頃には、よく新聞の一面を飾っていましたね。
日本なら火天ですが、仮にミサイルが開発されても、洒落た命名は期待出来ない。
インドの様に、核開発の計画を「ブッダの微笑み」、核実験の成功を「ブッダは微笑んでい
る」と称したのも、理解出来ませんが。
アグニといえば、芥川龍之介の作品に「アグニの神」というのがあり、その中で日本の神に
祈る場面がありましたが、アグニ＝火天である意味日本の神じゃないかという気がする。

＞清水義範
日本史の人物や事件を題材にした短編集に収録されていた奴ですか。
ものにもよりますが、なかなか面白いですね。

>>631
親しみからいえば、記紀系より荒神・稲荷・金屋子辺りでは。或いは不動や火天、摩利支天。
佛神の名をつける事、あまり趣味がいいとは思えませんが。

清水の小説で面白いものといえば、「開国ニッポン」。
日本が鎖国しなかったらどうなるか、という話。

由比正雪と丸橋忠弥はジャガタラお春に進められてアイスクリーム屋とコーヒー屋を始めて大成功。
幕府転覆はやめる。
将軍綱吉は母上のためにベルサイユ宮殿をそのままお江戸に建ててやり、母にも喜ばれて機嫌がいい。
そこに「殿中で刃傷」の急報がもたらされるが、機嫌がよかったので両者お咎めなし。
平賀源内は傷害事件を起こすが南蛮渡来の医療のために相手を死なせずに済み、獄死もしない。
英国人につきそわれてはるか西洋にまで足を伸ばし、フランス革命を目撃、などなど。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1147662722/l50
【紳士】世界史板ＯＦＦ会スレ【淑女】

>＜大阪オフ会＞
>特に意見もないようですので、そろそろ参加確認をしたいと思います。
>世界史に興味のある方ならどなたでも参加してください。
>●日時：７月１６日午後２時
>●場所：大阪市立美術館正面入り口前

>>632
そうそう、それ。特にクジキは傑作だった。あのなんていうか誰が読んでもなにか
思い当たるというのがすごかった。スターウォーズネタが出てたときは笑ったよ。
都はるみもだけど。俺にも分からないネタがまだ埋まってるのかと思うと。

>>634
へー、今度探してみるね。

つか流れと違っててごめんね。

ご無沙汰してました…。
パソコンのＨＤＤがわやになってしまいまして、
３年がかりで貯めた様々なモノが失われてしまいました…。
バックアップは重要ですね。
とはいえ、再立ち上げ対策でお金を使ったので外付けＨＤＤドライブなどは購入してないですが。

>>634
「開国ニッポン」は良作のＩＦ小説ですね。
欲を言えば琉球や蝦夷、台湾がどんな状態になったのか気になりました。

>>637
貴方の事が気になっていた所ですよ。そういえば、また大阪でオフ会とか。
＞３年がかりで貯めた様々なモノが失われてしまいました…。
私も最近パソコンを買い換えて、いい機会だと対策をとった所です。
一番大事なのは、文章をまとめる前のメモ書きですが、わざわざまとめるの
もしんどいですからね。

日本史ですまんが、サンカについて色々調べてみたのだが、どうも存在自体が胡散臭いような気がしてならない。
山野氏よ、教えてくれ。

>>630
ついでに言うと、日本で最初にジェットエンジンを開発したのは領主種子島家の子孫
種子島時休海軍大佐。よくよく火を吹いて空を飛ぶものに御縁がある。
>>631
日本最初の対空ロケット弾は「奮龍」だっけ。
最初の対艦誘導弾イ号1Ａはテスト中に予定コースから大きく外れて伊豆熱海市の
玉ノ井旅館の女湯に突入。仲居さん達を死傷させ「エロ弾」と呼ばれて開発中止に
なっとか…('A`)

>>639
三角寛氏による史料の捏造や小説の影響もあり、日本の先住民族であるかの
様に言われていたサンカですが、その記録はせいぜい江戸時代後期までしか
遡る事が出来ず、１８５５年の広島浅野家の浮浪民「サンカ」取締りについ
て記された文書が最古の様です（近年それよりやや古い史料が出たという研
究者も存在するが、いずれにせよ１９世紀までしか遡れない）。
サンカ自体は存在したでしょうが、古代や中世までは辿れないでしょう。
私も軽く触れただけで本も購入しておりませんが、比較的新しい時代に山で
生活を営む様になった集団と見てよいのではないでしょうか。
所謂サンカの用語も、逆に三角氏の小説から採用された可能性があります。

＞６４０
一応開発はしていたのですか。しかし、それだけ（？）で中止とは。

死傷者が、しかも民間人にでりゃ色々問題でしょ

しかし、戦場で有効な兵器の開発が停止してしまえば、結局いざという時に
味方の被害が増し、女湯以上の被害が出る事は明らかでしょう。
人命を軽視せよという訳ではありませんが、眼前の人死にが原因で、後日の
より大きな災禍を招いては採算が合いません。
当時の軍の事情はよく知らないのですが。まだ緊張感の無い時代の話ですか。
・・・と、一応先に検索しておくと、１９４４年でしたか。
あの頃でもまだなりふりかまっていられたという事でしょうか。

女湯？
オンナ？ホワホワァ

ハヅカシイデス、ネマス

>>643
訂正
女湯に突入したのはイ号1Ａではなくイ号１Ｂで、
開発中止の原因は爆撃で工場が壊滅的打撃を受けからみたいです。

「戦前の日本のロケット研究」
宇宙科学研究所　　的 川 泰 宣
ttp://www.isas.ac.jp/ISASnews/No.239/ken-kyu.html

>>632 名前：山野野衾 ◆CXSSL1llHI ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/07/09(日) 21:02:13 0
　>アグニはパキスタンと核開発で競り合いだした頃には、よく新聞の一面を飾っていましたね。
　> 日本なら火天ですが、仮にミサイルが開発されても、洒落た命名は期待出来ない。
　> インドの様に、核開発の計画を「ブッダの微笑み」、核実験の成功を「ブッダは微笑んでい
　>る」と称したのも、理解出来ませんが。

いや、日本でも高速増殖炉に「もんじゅ」とか「ふげん」ってつけてるじゃないですか。
あれは、仏教徒として、大変違和感がある。

>>646
敬虔な仏教徒なんですね

山野ショック中

まあ、あれは一応人の役に立ちますから（核兵器もある意味人の役に立ちますが）。
とはいえ、違和感はありますね。そもそも、よく許可されたものです。

ふげんは正確には、「新型転換炉原型炉」だそうです。

ナポレオンの戦い再現

ナポレオン皇帝軍が１８０６年１２月２６日に繰り広げたロシア軍との「プルトゥスクの戦い」を再現する歴史ファン。１５００人以上が参加、歴史的な戦いを本物さながらに演じた（９日、ポーランド）

http://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/?1152538899


↑向こうにも酔狂な人たちがたくさんいるんですねえ。
いいなあ。

民間人に死者が出たら問題になるのはごく最近のこと。
「勝つため」の兵器開発ですから、民間人の命はちりあくた同様。

>>651
プルトゥスクの戦いとは、またマイナーな戦役を。
よほどのナポヲタじゃないと知らんぞ、それ。
どうせなら、その少し前のイエナ・アウエルシュタットの戦いを
再現してもらいたいもんだ。もっとも、霧と森で何も見えんがw

今さらだけど、やはりわたしのレベルでは三戦板が向いていると思うきょうこのごろ。
しばらく、ネナベ調の名無しで探検してみようかな？

けっきょく、ゼネレーション・ギャップを警戒する気持ちがあったから、
多少同世代っぽい気がした山野氏に、身の程知らずな粘着をしてしまったのかも知れない。反省 ．．

世界史に詳しい方、どなたか教えてくださいませ ．．
ジダンが、「テロリスト」と挑発されてキレてしまい、頭突きで退場になったのは、
彼の出身と関連があるそうですが、どんな事情なのでしょいか？

>>651
以前ウィングド・フサールをやってる連中も見たような

＞定ちゃん
ジダンはアルジェリア出身の移民二世だからね。
（フランスは出生地主義だから、フランス生まれなら希望すればフランス国籍が貰える。
アンリなどの黒人選手も移民二世か三世のはず）
で、そのアルジェリアは最近、イスラム原理主義者によるテロが多い。

アルジェリアに関しては、制度的民主化にこだわった欧米のせいという側面があるんだけどね。
イスラム教徒が大多数の国で民主化すれば、イスラム系の政党が多数派になるのは避けられない。
民主化はさせたいが原理主義派の政党はダメという欧米のダブルスタンダードが、
イスラム勢力のテロ組織化を招いてしまっている。

そうでなくても、欧米ではイスラム教徒＝テロリストという見方が強いから。
しかし海外選手も多いセリエAの選手が、そういう見方でジダンほどの相手を侮辱して
いいもんかねえ。

>>651

世界史板のOFFでこういうのしたいなぁ。軍板の連中と合同で。
世界史板で一番人気の戦いってなんだろ？

山野氏って創価学会員なの？

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┃◎190 @kabocha.　16(0)人　6,318(. +6)Res.→　1,230,616(. +5,131)Pt.→　8:362:11:35:10(+0:013:22:07:51)→
┃◎191 @whis .　　　16(0)人　6,203(+35)Res.→　　969,195(+14,745)Pt.→　4:226:09:12:52(+0:024:01:40:11)↑
┃◎192 @wall....　　　. 4(0)人　6,024(. +6)Res.→　　971,191(. +4,638)Pt.→　3:309:12:07:16(+0:005:23:03:45)↑
┃◎193 @mass 　 .　13(0)人　5,934(. +8)Res.→　1,381,173(. +3,362)Pt.→　7:203:15:04:08(+0:005:02:43:46)→
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┃shoko@whisさん　　　　　　　　　　　　 　 　13,000ポイント達成
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新ユニットの激硬リガの登場で各板苦戦中の模様です。
挫けずのんびり行きましょう。

リガは100に固定され、多少柔らかくなった模様です。

またロゼは作業が完了して、提出してもポイントが貯まるだけのようです。
激硬リガのためにロゼに切り替えていた方はリガに戻したほうがよさそうです。

ラウンジの翻訳
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1151192647/796-797n

すいません。訂正です。

リガは前より硬くなってしまったようです・・・

>>658
ありがとうございます。けっこう納得しやすい理由だったのですね。
なんか、人のこころの弱さを感じてしまいます。ジダンほどのポジションの選手だったら、プレイ中の挑発暴言なんかいくらでも経験してるでしょうし、
あの試合の重要さは一番わかっていたはず ．．
それでも、キレてしまったのですねorz

666

６６７　　世界統一教会　マンセー

>>645
ありがとうございました。しかし、「ロ弾」ではあまり隠語の意味が無かった気がします。

>>659
垓下の戦いとか、ほぼ同時代のカンネーの戦いとか。
やられ役をやりたがる人が、あまりいない気がしますね。

>>660
違います。

>>668
そこはまあくじ引きとかで。
でも、捕まったら死ぬっていう追撃戦や落ち武者狩りの恐怖とかちょっと疑似体験してみたい気もするなｗ
籠城戦の絶望的な空気の中とか味わってみたい俺はマゾなんだろうかｗ

いっそ、配置と人数比は元のままで、結果は双方の指揮官に委ねるとか。

山野さんに耳鼻科池って言われて行ったら難聴（音響性難聴）になってたことが判明した
薬もらって飲んでるけど直る確率が高いけどもしかしたら直らないかもしれないらしい。
俺って音楽が趣味なのにこれはやばい。工場はやばい所だね。

鼻の方が気になっていたのですが、耳の方に問題がありましたか。
どうにも出来ませんが、とりあえず千手観音様にお祈りしておきましょう。
月並みですが、お大事に。

>>670
それで劣勢で負けた戦いを覆せたりしたら気持ちいいだろうな。
でも、そのうち双方意地になって血を見ずには終わらないようなｒｙ

おっと失礼。＞６７２は私です。他板に書き込んでおりまして。

また名無しに・・・罪滅ぼしに次スレが立てられる様なら立てましょう。

そのせつは、くれぐれもテンプレをもとのままに。
盛り立てるよう頑張って参加しますので。

http://www.asahi.com/sports/update/0711/089.html
「テロリストと言ってない」　ジダン頭突き事件で伊選手
2006年07月11日10時57分
　イタリアのＡＮＳＡ通信は１０日、サッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）決勝でフランスの
主将ジダン選手が退場になる直前、同選手を「テロリスト」と呼んだと一部で報道された
伊のマテラッツィ選手が事実関係を全否定したと報じた。
　同通信によると、ベルリンからローマに戻ったマテラッツィ選手は１０日、「絶対に違う。
彼をテロリストと呼んでいない。私は無知で、その言葉の意味すら知らない」と語った。
同選手の父親も「息子と電話で話したが、挑発に苦しんだのは息子の方だと言っていた」
と話したという。

昔、英国プレミアリーグで元フランス代表の名選手エリック・カントナがイギリスの観客に
「カエル野郎！」と言われて客に飛びけり食らわした事件を思い出した。
「カエル野郎」はフランス人がカエルを食うことから、あるいはカエルが
カタツムリ(エスカルゴ)を食べることからついた、フランス人への蔑称。

>>671
音楽好きの人ほど大音響で音楽を聴くせいで難聴になりやすい。
アメリカ元大統領ビル・クリントンも音楽の聞きすぎで難聴になり
在任中からコッソリ補聴器を使っていたそうな。

前にこの板にあった「好きな戦い」スレだと、アウステルリッツの三帝会戦が
人気だったような記憶がある。

>>677
しかし、仮に彼が暴言を言ってなかったとしても
一昨年マドリード、去年ロンドンでテロがあったような状況で
「テロリストという言葉の意味も知らない」わけがないと思う。
本当に知らないなら、新聞の一面も見ないほど社会状況に無知ってことになる。
幾ら無知でも限度というものがある。セリエAの選手としては問題だよ。
寄付してる選手も多いんだし。

>>675
３４があるけど？
>>677
日本人なら、「ごぼう野郎！」ですね。ごぼうは日本人しか食べないそうです。中国人さえ薬食の例がある程度だとか ．．

お前定だろ

日本以外にも、忍者はいたのですか？

忍者の定義次第でしょう。中国や朝鮮にも間者はいましたし、インドでも
『実利論』に出てくる連中のやっている事はかく乱や情報収集など立派な
工作活動。他書には暗器や特殊な毒殺も登場しています。
部屋の隙間から侵入させた操り人形で殺害するとか、生まれた直後から毒
を与えて育てた毒娘と交接させて殺すとか、奇想天外な話もありますが。

『三銃士』にくノ一みたいな女スパイがいた。

日本以外に武士がいたのというスレが昔あった。

つ日本以外で武士階級が存在する国ってあったの？
　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1026475016/l50

>>678
マテラッツイは確信犯でテロリストなんて言葉知らないって言ってる
今までも挑発はするけど、人種差別的な言葉で挑発されたって相手はいないと思う
普段の素行がアレすぎるから、そういうことがあったら真っ先に叩かれるだろうし
サノバビッチみたいな言葉だったんじゃないか

海外蹴球板のマテスレより
☆マテ兄貴超いいひと伝説☆

その１　チームのムードメーカーで、新しく入団した選手には積極的に話しかけて、何かと世話を焼く。
　　　　 チームメイトに「仲のいい選手は？」と聞くと大抵、兄貴の名前が出てくる。

その２　バルセロナからミランに移籍してきたリバウドがアンチェロッティに嫌われて干されたり
　　　　 浮気がバレて嫁さんと子供に逃げられたりで落ち込んでいたとき、家に招待して慰めてやった。
　　　　 ダービッツがインテルで干されていたときも練習のときはいつも兄貴が一緒だった。

その３　ビエリがインテルで100ゴールを決めたとき、2ヶ月前から用意していたという王冠を授けてやる。
　　　　 トッティが怪我したときは応援メッセージ入り帽子を作ったり、小道具を用意するのが好き。

その４　ものすごい子煩悩で練習にも合宿にも試合にも表彰式にも子供を連れてくる。
　　　　 休暇のたびに子供たちが喜びそうなところに行って必ず家族みんなで記念写真を撮る。

その５　ペルージャ時代、リベラーニが黒人差別的なヤジを受けたのに憤慨して人種差別撤廃運動に参加する。
　　　　 メッシーナのゾロがヤジられて退場しようとしたとき、●、アドと共に説得したのは兄貴だった。
　　　　 スマトラ島沖の津波で孤児となった子供を養子にする準備もしていた。

ジダン退場「２ちゃん」予告！？
　インターネット掲示板で、サッカーＷ杯決勝戦で全世界に衝撃を与えたフランス代表ＭＦジダンの
「頭突き＆退場」を、２日前に言い当てた書き込みがあった。
　事件はフランス対イタリアの決勝戦で延長戦後半、ジダンがイタリアのマテラッツィに突然の頭突き。
マテラッツィは倒れ、ジダンがレッドカードで退場となった。
　だが、８日午後１時のインターネット掲示板「２ちゃんねる」には、その場面を“予言”した書き込みが
アップされていた。マテラッツィが話題になっている掲示板で「ジダンに見えないパンチかまして
ヘッドバッドもらってジダン退場させたら神」と詳細に書かれている。言葉通りマテラッツィは「神」へと
なるはずだったが、掲示板内では予言した人物が「神」に。「あんたすげー」「結婚してくれ」などの
驚きの書き込みが続く騒ぎになった。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2185617/detail

ちょwwwwおまwww

間者、スパイ的な存在は世界中にありそうですが、
「黒衣で、特殊な鍛錬を受けた特殊部隊」
となると、どうでしょう。

カリオストロの城に、それっぽい仮面軍団がでて
ましたが。

毒娘って、自分が危なくはないんですかね。

>>679
話題に制限を課している34は、あのテンプレを理想郷とするひとた
ちが集う場所として、このこのスレがそうだったように、新スレと
並存させておけばよい。

要はすみわけですね。

中国にそれっぽいのがあった気がするけど思い出せない

>>688
三省堂のデイリーコンサイス和英辞典で、
「忍者」をひいてみたのですが「にんじゃ」はありませんでした。

英和、英英でninjaって引くと普通に出てくるけど

日本語でおk

>>トッティが怪我したときは応援メッセージ入り帽子を作ったり、小道具を用意するのが好き。
余計なことを。 池田先生から御題目をもらったのに。

423ページは
にんしき　認識　recognition;
の次は、
にんじゅう　忍従　submission;
やがなorz
忍者って英語でなんていうかわからない。にんたい　忍耐 ←こんなんに赤でアンダーラインひいてるし ．．
てか。
ジダンはＭＶＰ剥奪されるかも知れないらしす。いっそ、引退やめて現役継続宣言したらどうかなぁ？

マテラッツィの暴言はフランス語なのイタリア語なの？英語だったのかな？

多分イタリア語。
ジダンはユベントスに六年間いたらしいから、イタリア語も分かったろう。
イタリア語とフランス語とスペイン語は割と近いし。

>>693
それR・バッジオ　

忍者ってどの程度史実なん？
本当に忍術の訓練をしてた集団がいたの？
物語にはよく出てくるけど、本当の歴史の本で忍者という単語をほとんど見たことが無い。
無いわけじゃないけど。

>>698
「三大忍術伝書」でクグれ。

700ｹﾞｯﾄ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1152720627/l50
中東の軍事情勢３

イスラエルと周辺国家の今の情勢をてっとりはやくしりたいあなたに

さんぬる日。
近所の旧家に寄せてもらったときのことですが、
そこの奥さんに面白いものをみせてもらいました。

桐の筒から恭しく取り出されたそれは…、
「仏陀伽耶における大聖釈尊御年三十三歳の真実体身」（旧仮名遣いで左書き）
と記された僧形をした男性の印刷写真でした。


紙質から大正〜戦前くらいのものと思いますが、
「お土産ものとちゃうん？」
と無難に返答しておきました。

【＾▽＾】土佐山内氏の正体【＾▽＾】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1028261476/
667:【＾▽＾】山宗我部豊親◆.5DV4fMpf6 07/15(土) 01:16 [酔鯨ジョーカー土佐守ジーモン]
実は高岡郡の作男（江戸後期には高知城下で行商していた
らしい）の末裔たる我輩が土佐一国の主に
なる日はまじか？

山野先生！
今日不思議発見観たんですよ。そしたら何ですか！あの破廉恥な番組は。
あの湖の場面とか、もう、乳房ですか？それを強調するようなあれで、もうわざとそうしている
しか思えないし。てかレポーターが女性って点でもう、アレですよ。

もうね、観ていて悶々来てしまって大変でしたよ。あんなの毎週観ているんですか！
もうたまらんのですよ。誰か止めてくれればいいんですけど。

いや、もう、俺観ないよ。俺、頑張るからね。

自らを、宇宙大将軍に任命する。

世界史板のコテはいつから雑談要員になったのか？
馴れ合い板やvipに行かない理由が知りたい。

「ふしぎ発見」のレポーターはずーっと女性ですけど…。
湖に浮かんだらああなるんだからしょうがないでしょ。
それに服着てるじゃん。ビキニでもないし。
オトコってあんなもんでコーフンするんですか？

私はカラテパの発掘現場を見られてコーフンした。
加藤先生っていいキャラだなー。
続報を期待します。

教えない

コテであれ名無しであれ、雑談スレで雑談して何がわるい。

>>706
俺はvipに行く奴の方が理解不能だwうぇwwwwww

そこでvipという発想に至る人がまず限られて来るのではないかと。

−−−−−−−−−−　ｷﾘﾄﾘ　−−−−−−−−−−−

また東大寺に行ったけど気が狂った。
本当にすごいね。あれは凄まじい場所。
大仏殿の入って右にあるお土産売りのところで中国人が沢山いて、全然並んでなくて日本人を
抜かして割り込みしまくってて、日本人は皆苦笑してた。顔は一緒なのにやっぱり民族は違うね。
それからどこかの幼稚園（多分仏教系）の集団がいて、多分本物の坊さんの校長先生っぽい人が
一生懸命大仏とかお釈迦様のこととか説明してて、最後に皆で合掌して先生が般若心経してたけど
それでなんとなく一緒に説明を聞いてた俺にも声かけてそこのお兄ちゃんも一緒に手を合わせるよと言われて
それで成り行きで俺も一緒に手を合わせて写経の成果を今こそ見せようとうろ覚えの読経を一緒に
してたら近くにいた白人が笑った。あいつらは許せん。今度白人が十字を切ったら笑ってやる。

ウヨ乙

ウヨと言われればウヨかもしれません。

>>707
大興奮です。
むしろ服を着ているから興奮するんです。

メッカでムスリムの礼拝を笑えばリンチに合うだろう。
日本人は舐められてるから笑われる。
あんたがもう少し昔の日本人のような『キレると何をしでかすか
わからない』という雰囲気を醸し出せていればよかったのだ。
とにかく笑われて何も出来なかったのなら腹を切るべし。

レイプしかとりえのない爬虫類：白人になにをそんなに憤慨しているんだい？

雨あがりから都会の空の埃をはらい
ビルの谷間の合わせ鏡に軽くハレイション
大事にしてもらいなョ
http://www.kagukaikan.com/image/GRPdaiku.GIF
http://www.kagukaikan.com/image/GRPdaiku02.GIF
サッサッサササとかきまぜまして、まーるくまーるく作りましょう
大騒ぎ！あそれ　大騒ぎ！あよいしょ　大騒ぎ！
高杉〜高杉〜ぃ　高杉〜
ララ〜、福屋〜
いつでもどこでも引越しは中国トラック
まちがえんさんな〜ますやみそよ〜
ゴールドモミジ…ゴールドモミジ、ひえ〜っ！
当たりま〜す♪1万円の食事け〜ん
千福一杯いかがです（右下のスイッチで試聴可）
http://www.sempuku.co.jp/odoroki/grass/glass.htm
ここは、ここは酔心
シュッポ、シュッポ、トイチの奈良漬

とりあえず、世界史板住人ならモチツケ。
肌の色が白かろうと黄色かろうと黒かろうと、どこにでも脳味噌に蛆湧いてるヤシらはいるもんだｗ

http://uranews4vip.blog61.fc2.com/blog-entry-146.html
ネタ投下。
特に山野氏やとてた氏の見解求む。

それってただの地獄絵じゃないの？
よくわかんないけど。

似たのをじいちゃんとかお寺さんに見せられて脅された記憶があるよ。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃ 　 .@whis　　　　　　 合計　　　　　 　 .増分　順位
┠────────────────────
┃...member　　　　　　 　 16　　　　　　 　 　 0　 　 .-
┃　　.result　　　　 　 .6,257　　　　　　 　 +47　. 191
┃　　. point　　　　. 994,543　　　　　 +23,333　. 206
┃　　....time　4:270:11:49:41　+0:041:04:13:39　. 229
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

┃@whis 　990,000ポイント達成、ポイント206位浮上、4年8ヶ月解析時間達成、解析時間229位浮上

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃◎【板別】リザルト(・∀・)ランキング【@whis】　　date 20060711 - 20060717 　 　 　 .
┠────────────────────────────────────────────
┃◎189 @axev 　　　. 1(0)人　6,358(. +6)Res.→　1,437,417(. +3,491)Pt.→　8:055:11:48:03(+0:005:06:06:29)→
┃◎190 @kabocha.　16(0)人　6,325(. +5)Res.→　1,238,154(. +2,724)Pt.→　9:017:16:46:00(+0:008:03:17:05)→
┃◎191 @whis .　　　16(0)人　6,257(+47)Res.→　　994,543(+23,333)Pt.↑　4:270:11:49:41(+0:041:04:13:39)↑
┃◎192 @wall....　　　. 4(0)人　6,029(. +5)Res.→　　973,682(. +2,491)Pt.↑　3:313:08:46:51(+0:003:20:39:35)→
┃◎193 @mass 　 .　13(0)人　5,949(+13)Res.→　1,386,261(. +4,475)Pt.→　7:211:06:32:42(+0:006:18:00:59)→
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃asama@whisさん　. 　47,000ポイント達成
┃ikurage@whisさん.....　3,400リザルト達成、610,000ポイント達成
┃kaisanko@whisさん..　580リザルト達成、74,000ポイント達成
┃ken@whisさん　　　..　5,900ポイント達成
┃shoko@whisさん 　 .　50リザルト達成、15,000ポイント達成、ポイント7位浮上
┃taroh@whisさん　.....　11,000ポイント達成、ポイント9位浮上、解析時間9位浮上
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

今週もお疲れ様でした。

先日より50リガが登場した模様です。
こちらは比較的軟らかいため、古いPCでも大丈夫なようです。

詳しくはラウンジのこちら
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1153037338/82

>>722
紙は古い様ですが、出所が出所（あの板）ですし、ネタでしょう。
年月日や人名を所々読み取れても文意が通りませんし、「食人」とか「習慣
」という単語を使用している割には字が下手糞ですし、字の崩し方も見ない
やり方です。
絵も現代的というか、斬新過ぎる。そもそも、描かれた意図が不明です。
文政８年（１８２５）なら飢饉もなく、日常的な「習慣」も考え難い。

右側二箇所の破れが新しい様ですし、紙も薄いですからね。
古いものから、無理矢理引っぺがしたのでは。
絵を描く様な紙ではなさそうです。
最初に年月日を書く例も、まず無いと思いますが。その前に「門外不出」ら
しきものがありますが、普通寺院の宗教書（私も書かれたものをいくつか所
蔵しています）や流派の秘伝書に書かれる様なものでは。
異例尽くしだろうと思います。近世史には詳しくないのですが。

>>727
>>722は分かって貼ってるんだよ。
俺はこういうの好きじゃないな。人を試すようなこと。

ちなみに、紙だけ本当にその時代のものだって。剥がしたって記述はなかったような気がする。
でも、さすがです。

>>728
いや、申し訳ない。試したわけじゃないんだが…。
俺も偽物だとわかっていたし、山野氏も偽物だと
わかるのが当たり前なのを前提にネタふりをしてみた。
まあ大河ドラマを見て突っ込むのと同じノリで…。

>>723
うむ、俺も似た感じの餓鬼道の掛け軸を夏休みに
寺で合宿した時に見せられたな。
最近の運動部は寺で合宿しないらしい。
昔は学校にも坊主兼教師ってのが一人か二人必ず
居たものだが。

まあ、どうせ「分かっいて」だろうと思いましたが・・・。
あの板の住人の感性は、よく分かりませんね。

>>729
なるほど、気持ちは分かるけどそれではただ試しているようにしか見えないので
経緯も説明すれば良かったかもね。

>>730
俺の感性だけど、板の感性自体は理解できるんだ。そういう板だし。いや、住人じゃないから
分からないけど。
ただ、それをあちこちの板に貼ったりスレ立てるということが理解できない。
終わったネタをね。そういう意味で節操がないなと思う。
考古学板にもスレ立てていたものね。単発で終われば、単なるエンターテイメントで
終わったかもだけど、ここまで引っ張る意味が分からない。

ただ、私は別に怒っておりませんので。

「蒼き狼」が映画化される。けど、反町隆史 ．．
　　　　

トリップ間違いてるorz

731は何様？

お子様

2ちゃんに入り浸ってるんだろうな。
羨ましい。

以下がこれまでに俺が世界史板に立てたスレッドの全てだ！！！
俺は伝統と格式がある、素晴らしいコテハンである！！！

● 世界史の覚え方（世界史板）02/10/15 12:08 オリジナル
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1034651312/
● 【竜之介】世界史の覚え方�U【2003年12月28日】（世界史板）03/12/28 05:16 オリジナル
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1072556207/
● 9.11テロの歴史的意義について【2006年5月24日】（世界史板）2006/05/24(水) 06:11:03 オリジナル
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1148418663/
● 世界史の用語はエロい！！！【2006年7月7日】（世界史板）2006/07/07(金) 21:21:04 オリジナル
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1152274864/
● 最強の世界史コテハンが現れたぞ！【2006年7月8日】（世界史板）2006/07/08(土) 19:55:15 オリジナル
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1152356115/
● 最強の世界史コテハンpart2【2006年7月18日】（世界史板）2006/07/18(火) 21:58:57 オリジナル
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1153227537/

近代史料、HPで公開＝帝国憲法草案など150点−国会図書館
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060718-00000007-jij-soci

239 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/07/20(木) 09:40:45 ID:???
昭和天皇わ無神論者にして、自分以外の崇拝対象を一切認めないお人だったんだお。

台湾ではベッカムを「貝克漢」と漢字表記する。

貝(この場合は女性器、転じて女性スキャンダル)を克服するオトコ・・・
なかなかいい漢字表記じゃありませんか。
ちなみにジダンは「席丹」。

>>253

&hearts:

♥

せっかくだし時事ネタ投下。昭和天皇の２０年近く醸成した爆弾発言だが・・・・


上坂冬子が「非常につたない文章で、万が一分けてまつるという話であったとしても
松岡、白取の両氏をさしての限定した内容ではないか」と言っていたけど、流石に
無理があるな。日経を信じるならば、

「私は或（あ）る時に、Ａ級が合祀され、その上、松岡、白取までもが」

がその内容だ。あきらかに「Ａ級が合祀され」と書かれている。Ａ級というのは
Ａ級戦犯以外に考えにくい。Ａ級が合祀されたことを問題視した上に、つまり
さらに悪いことに「松岡や白取までもが」となってる。
松岡・白取もＡ級戦犯な訳だから文章は確かにつたないが、少なくとも昭和天皇
のなかではそういう風に理解されていたということだろうな。

この問題は国家と戦争、その後始末、宗教と崇拝対象との関係、
祀られるものと祀るものの関係など、歴史学的には中々面白いネタだ。
なので、敢えてage

>>745
読売の本日夕刊にメモの写真が載っていて、「Ａ級が合祀され」がちゃんと書いてある。
しかし、昭和天皇が靖国神社のことを快く思っていなかったのは結構有名な話だと思ったんだけど、
2chを見る限るそうでもないのかな?

>>746
2chでは昭和天皇ではなく徳川侍従長の談話だという説も挙げられてましたが
とりあえず例の手帳の画像上げときますね。

ttp://www.vipper.org/vip295965.jpg

小生はこの画像で、筆記者自身のコメントと思われる手帳の一番下の
「○○○問　○○者もおり批判になるの意」という書き込みが気になるんですが、
略字なのか、よく読めません。
(「関連質問　関係者もおり批判になるの意」か？)

天皇は自分事を朕とは言わないんだね。

ttp://news.ceek.jp/search.cgi?title=¬kind=&time=&summary=&sort=&kind=triple&way=&q=%C5%B7%B9%C4

日本国内の反応に比べて、中韓のメディアの扱いは小さいみたい
天皇がらみだから当然といえば当然だが

これを機会に、国際問題を切り離した議論が進めばいいね

向こうも

<｀д´>「陛下がああ仰ってるんだから！」

とは言えんわな

陛下のメモとやらが毎度お馴染みの８月前、つまり靖国参拝が政治カードとして
周辺諸国がきりたがるこの時期に出てきたという不自然さがひとつ。

２つめになぜ筆跡鑑定をしないのか。
陛下の御心はどこという前に本人が書いたものかどうか真贋はっきり
させるべきなんじゃね？
ニュースソースは日経が先陣きったんだからぜひ鑑定してもらいたい
ところだがな。

いずれにしても、すでになくなった人の「真意」とやらをたてにして
小泉総理の靖国参拝を阻止しようと謀る一部報道や論調の意図が
感じられてなんだかね。

>これを機会に、国際問題を切り離した議論が進めばいいね


無理だね。
周辺諸国は最初から政治問題化するつもりでいる。
我が国の自称識者も周辺諸国にシンパシー感じている人が大勢いる。
彼等の意図はなんでも良い日本にたいして有効な政治カードである
靖国カードを保持し続ける事だから。

天皇がどう考えようが、
とりあえず現今は主権在民なわけで、
国民が合祀ＯＫと言えばそのままなじゃね？

合祀に反対している国民の意志はどうなるの

>>751
筆跡鑑定も万全ではないけどね。
まぁやるとすれば・・・

・筆跡の鑑定
・メモの経年劣化鑑定
　（インクなどをもとに、製造会社の協力が得られればできるだろ。ﾃﾛられそう
　　なんで協力したがらないかもしれんけど）
・他資料との比較（あるか知らんが。そういう意味では徳川侍従長の発言とほぼ
　　一致するのは、むしろ信憑性を固める方向に作用するかも）

これをやれば、一応「確定」だろう。絶対に納得しない輩もいるだろうけど（ｗ
まぁ、信仰の世界だからねぇ。
徳川侍従長の発言をメモしたもの、というのは今のところ根拠に乏しいね。
徳川氏が天皇の意を受けて話していた、あるいは天皇を含めて宮内庁
でのコンセンサスとなっていた可能性も十分ありえるから。

秦郁彦ら、右とは言わないが明らかに「左」でない研究者からも
信憑性に足ると見られているようだし、今回ばかりは保守系の方
に分の悪い試合だろうな。