捏造？ホロコーストの真偽―懐疑的考察―2

1 ：世界＠名無史さん：2005/10/04(火) 04:14:24 0

ヒレル・クックという名のリトアニア生まれのユダヤ人がいた。1930年代、この男はシオニスト・
テロ組織イルグン・ツヴァイ・レウミに参加する。1938年からポーランドのイルグン組織でパレ
スチナへのユダヤ人入植者を組織していたクックは、1940年、ウラジミール・ジャボチンスキー
と共にアメリカ合衆国へ渡る。ピーター・ベルグソンという偽名を名乗ったクックは、大手新聞
各紙に「ドイツで虐殺されつつあるユダヤ人を救え」という全面広告を打ち、議会へのロビー
活動、マジソン・スクエア・ガーデンでの集会、等の虐殺宣伝活動を行なった。

ホロコースト論争が行なわれているのは、『世間に公けの』出版物ではなく、いささか世間から
身を隠した出版物の中である。特定の思想や表現活動を禁止している公式の禁令がこの論争を
妨害しており、この禁令に迎合する政治的密告者が、この論争を監視しているからである。
しかし、この問題についての自由な論争を阻んでいる措置は、今日、どのように恐るべきもの
のように見えようとも、長くは続かないであろう。経験が教えていることは、刑罰によって
自由な歴史研究を妨げることが出来るのは一時的なものにすぎない。

『　歴史的真実は、身を隠した世界に生き残り、結局は勝利を収めるであろう　』

まとめサイト　（過去ログ有り）
http://www.geocities.jp/marionette1938/index.htm
したらばホロコースト論争掲示板(強制ID 荒らし無用)
http://jbbs.livedoor.jp/study/6455/

前スレ
捏造？ホロコーストの真偽―懐疑的考察―
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1125287557/l50

>>2以降に　FAQ　＆　スレルール等

2 ：世界＠名無史さん：2005/10/04(火) 04:15:10 0

○このスレはホロコーストの存在の可否を懐疑的立場から考察するスレです。

ホロコーストの定義は、ゲルマール・ルドルフ氏のホロコースト講義で示されたものを使用したいと思います。

>ドイツの民族社会主義政府が、ドイツの支配下に入った600万人のユダヤ人を、組織的、全面的、そして工業的な規模で、
>すなわち、ガス室という化学的屠殺場の中で、計画的に殺戮し、しかも、犠牲者を焼却することで殺戮の痕跡を残さなかったという事件をホロコーストと呼ぶことにします。
>ですから、ホロコーストには3つの特徴があります。

>１、全面的かつ組織的な虐殺計画
>２、ガス室と焼却棟を使った計画の工業的実行
>３、合計約600万人の犠牲者
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/120.htm

◆スレのルール

・ホロコーストの是非・ナチスドイツの是非・ユダヤ人の是非は対象外です。
・パレスチナ問題・ユダヤ人の陰謀説・ナチの賞賛は各々別スレで行ってください。
・スレ違いを延々続けることや、自分の主張を客観的に行えない、勝利宣言を行う等の行為は荒しです。

・生まれたときから博識な人間は存在しません。初めて来たり、他のスレから流れてきたノーマルな方には優しく接しましょう。
　明らかに否定論を知らないで書き込んだと思われるレスにはなるだけソース等を用いて説明をしてあげましょう。
・ID制でないこの板は自作自演・なりすましが非常に簡単です。
　文脈等から読み取り、荒らし　と判断したレスには一切レスをしないようにしましょう。荒らしに一番有効なのはスルーすることです。

・ネオナチ、電波、荒らし、狂信者等のレッテル貼りは止めましょう。荒らしだと思えばスルーに徹するのが理性的な対応です。

・否定命題の証明を求めないで下さい。ホロコーストの決定的証拠が無いように、ホロコーストが無いことの決定的証拠もありません。
　素人に出来るのは、一つ一つの事実を纏めて可否を考察する事位です。

・論点先取りは止めましょう。「ホロコーストがあった」事を前提にして話を進めるのも
「ホロコーストが無かった」事を前提に話を進めるのも、論点先取りとなります。

3 ：世界＠名無史さん：2005/10/04(火) 04:15:58 0

ＦＱＡ

Ｑ　ホロコーストのどこに疑いの余地があるの？
Ａ　絶滅計画を命じる書類が無い事、ガス室で殺された数百万にも及ぶ筈の死体が殆ど見つかって無い事、
　　そもそもユダヤ人絶滅用ガス室の実在が危うい事、裁判でなされた証言が矛盾だらけであること等です。

Ｑ　ユダヤ人を絶滅させる計画はあったんじゃ無いの？
Ａ　ユダヤ絶滅計画を命じる文書、計画、命令、予算、部署は存在しません（存在を証明出来ていません）。

Ｑ　アウシュビッツでは、400万人の人が殺されたって…
Ａ　様々な矛盾が指摘された結果、今ではアウシュビッツの被害者数は当の収容所の公式見解でも約100万人程に下方修正されました。

Ｑ　アウシュビッツ等の強制収容所にあるガス室でユダヤ人を処刑したらしいけど？
Ａ　アウシュビッツでは、一体の死体も見つかっていません。
　　ガス室で多用されたとされている青酸ガスで殺害されたユダヤ人の死体は一体も確認されていません。
　　ソ連赤軍が一酸化中毒で死亡した遺体を発見した希少な例があるだけです。

Ｑ　でもユダヤ人をナチスは迫害していたんでしょう？
Ａ　ナチスはユダヤ人を敵視し、迫害していました。これは事実です。
　　
Ｑ　じゃあユダヤ人はどこへ行ったの？
Ａ　元々、数が把握出来ていない上に戦時中の混乱、チフスの蔓延等があった為、詳しくは解っていません。
　　さて、アウシュビッツでの犠牲者数は400万人から100万人～150万人に減りました。けれどユダヤ人全体の公式な被害者数は600万と変わりません。
　　……アウシュビッツでの被害者で無くなった300万人はどこに行ったのでしょう？
　　ホロコーストを強く主張する人達のこのようないい加減な態度も、ホロコーストが疑問視される要因の一つとなっています。

4 ：世界＠名無史さん：2005/10/04(火) 04:16:34 0

【警告】

ドイツでは近年、思想に対する取締りが厳しくなっています。
特にホロコーストに関しては、ドイツ刑法130条（通称アウシュヴィッツの嘘法）により、
公の場でホロコーストを疑問視しただけでも罪に問われます。
また、ホロコースト正史に疑問を投げかけるような学術的証拠を裁判所に提出することも処罰の対象になっています。

ドイツでホロコーストに疑問を持つような発言をしたり、
ドイツ語でホロコーストを否定するような文章をインターネット上で公開すると、告発される恐れがあります。

5 ：世界＠名無史さん：2005/10/04(火) 04:17:20 0

○参考サイト

ホロコースト - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88
ホロコースト神話　掲載記事の一覧
ttp://www.jca.apc.org/~altmedka/gas-linkall.html

・関連スレ
ホロコースト―何が、どのようにして起きたのか？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1125283855/l50
アンネ･フランク
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1082993519/
ホロコースト否定論を黙らせるドキュメンタリー
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1123335643/

6 ：世界＠名無史さん：2005/10/04(火) 04:17:54 0

・歴史修正派サイト
歴史的修正主義研究会
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/
加藤研究所の個人書庫
ttp://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/
『アウシュヴィッツの争点』
ttp://www.jca.apc.org/~altmedka/aus.html
ソフィア先生の逆転裁判
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html
ツンデル裁判で無罪となったツンデル氏を応援するサイト（English）
ttp://www.zundelsite.org/

・正史派サイト
対抗言論
ttp://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/
永岑研究所
ttp://eba-www.yokohama-cu.ac.jp/~kogiseminagamine/
三鷹食堂
ttp://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/index.htm
The Nizkor Project　（通称ニツコー）（English）
ttp://www.nizkor.org/

7 ：世界＠名無史さん：2005/10/04(火) 04:18:58 0

このスレは、「世界最大の捏造？　ホロコースト34 」での肯定派・否定派間の煽りが酷かった為
両者を分ける目的で作られました。

単純な分け方をすると。
以下のような棲み分けになっています。
ホロコーストに対して疑問視する話題が不快な方は、「ホロコースト―何が、どのようにして起きたのか？」スレへ行くことをお薦めします。

・ホロコースト見直し論者スレ
捏造？ホロコーストの真偽―懐疑的考察― ２
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1128366864/l50

・ホロコースト正史派スレ
ホロコースト―何が、どのようにして起きたのか？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1125283855/l50

8 ：世界＠名無史さん：2005/10/04(火) 04:19:30 0

『確認されている事実（？）』

○絶滅計画
・ユダヤ絶滅計画を命じる文書、計画、命令、予算、部署は存在しない（存在を証明出来ない）。

○死体
・青酸ガスで殺害された死体は一体も見つかっていない（解剖記録も無い）
・数百万人分とも言われる大量の人の灰は発見されていない
・マイダネクでは、ソ連赤軍が『一酸化中毒死』した死体を発見しているという報告はある。

○ガス室・焼却炉
・『一酸化中毒』によるガス殺を行う為のディーゼル・ガス室の設計(改造）を示す図面も残っておらず、公式記録にも残っていない。
・ガス車に関しては、実験を仄めかす書簡は存在する。ただし、裏づけとなる実物と図面と機材請求書等は無い。
・SSが高性能の焼却炉を要請し、見積もりを報告している。だが実装されていない上に数値にも疑問がある（メモの実物あり）
・ユダヤ人絶滅用ガス室を設計（改造）を示すオリジナルの図面は発見されていない。
・発疹チフスが流行して何千もの死者を出した為、火葬場が建造された。尚、周辺地区の農民の火葬もここで行っていた。
病による犠牲者の埋葬により、地下水が汚染された為、ＳＳにも伝染病が感染してしまったのも一因。

・アウシュビッツのガス室を鑑定したクラクフ研究所の1994年の調査では、アウシュビッツの各クレマから高濃度のシアン化合物（シアン化イオンが検出されている。
しかし、大量の青酸ガスが散布された時、漆喰やコンクリート等に含まれる酸化鉄と科学反応を起し発生することのある安定性の高いプロシアンブルーはサンプルから除外している。
尚、1990年の調査では、「殺人ガス室」の5つのサンプルのうち、シアン化水素化合物の残余物が検出されたのは１つとなっている。

・同じくアウシュビッツのガス室を鑑定したルドルフ・ロイヒターのレポートでは、ガス室から特別高いシアン化合物は確認されておらず、
ガス室とされている死体安置所等にプロシアン・ブルーが無い事を報告している。
大量の青酸ガスが発生した事が確定している害虫駆除室には、プロシアン・ブルーが明確に確認されている。

9 ：世界＠名無史さん：2005/10/04(火) 04:21:16 0

○収容所

・ユダヤ人に対しての人種差別と人種差別に基づく強制収容が存在し、強制収容所が存在した事は事実。

・アウシュビッツには病院・産科医院等の医療施設があり、医師が派遣されていた。
・劇場、教室、映画、売春宿、図書館、運動場、宗教施設、プールが設備されていた
（プール等は現在でも確認できる事で有名。劇場のプログラム等の資料は写真で提示されている）

・収容所には収監者用の郵便システムがあり、手紙を送ることが可能だった。
（郵便物を写真で確認できる。後記するICRCの報告でも手紙の存在が示唆されている）

・国際赤十字（ICRC）は小包郵送をアウシュビッツへ頻繁に行っており、 1944年9月には視察団を派遣し調査を行っている。
当時、ガス室・虐殺等の確認は出来ず、報告書には載っていない。

・赤十字（ICRCでは無い。ドイツ赤十字か？）の食事のモニターが記されている。
そのモニターによると、重労働従事者は1943年・1944年でさえ最低2750kcalの食事が提供されていたとされている。

・当時、チフスが蔓延し、収容所の死亡率を高めていた（様々な資料でチフスに関して言及されている）
・収容所ではクーポン券で、ケーキやアイスクリーム、化粧品等が購入できた。
（クーポン券の実物が写真で提示されている）

・収容所内での恋愛が許され収監者同士の結婚も許されていた（結婚カードの実物が存在する）
・収容所管理局責任者リヒャルト・グリュックは、
「収容所司令官は，囚人の健康を保持するためにあらゆる手段を講じなければならない」と命じている。
・ＳＳ長官のヒムラーはユダヤ人収容者について「死亡率は、絶対に低下させなければならない」と命じている。

10 ：世界＠名無史さん：2005/10/04(火) 04:51:33 0

○証言・手記

・アウシュヴィッツ刑務所初代所長ルドルフ・ホェッスの陳述書はホェッスの読めないはずの英語で書かれている。
ホェッスの回想録（陳述書とは違う）には、拷問の事実が書かれている。
ただし、この回想録にはガス殺の事も書かれている為、死刑確定前にはガス殺の事を書き取引材料とし、
確定後には、取引する要素が無くなった為、拷問の事実を書いたのではないかという意見がある。
拷問の記述がこの回想録に書かれている為、回想録については信用できるという意見もある。
彼の証言には矛盾点が多く存在することは肯定派・否定派共に認めている。

・ベルゼクの「ガス室」の主要証人SS上級突撃長クルト・ゲルシュタインは、ニュルンベルグ裁判で、
700－800名が5×4mのガス室――奇妙なことに、面積25㎡、容積45㎡となっている――に押し込まれた、
すなわち1㎡あたり28－30名が押し込まれたと述べている。

・ユダヤ人医師チャールズ・ジギスムント・ベンデルはベルゼン裁判とテシュ裁判で、アウシュヴィッツのガス室について
焼却棟1と2（ⅡとⅢ）の「ガス室」は10×4×1.6（40㎡、64m3）と同時に10×5×1.5（50㎡、75m3）であったと述べている。
焼却棟3と4（ⅣとⅤ）の「ガス室」は、6×3×1.5m（18㎡、27m3）であったとし、
「1000名が大きなガス室に、500名が小さなガス室に入れられた。」と証言している。
彼の証言を是とすると、焼却棟ⅡとⅢのガス室は1㎡あたり25－20名を収容し、焼却棟ⅣとⅤのガス室は28名を収容することになる。

11 ：世界＠名無史さん：2005/10/04(火) 04:52:07 0

○資料

・アウシュビッツのガス室を鑑定したルドルフ・ロイヒターのレポートでは、ガス室から特別高いシアン化合物は確認されておらず、
ガス室とされている死体安置所等にプロシアン・ブルーが無い事を報告している。
大量の青酸ガスが発生した事が確定している害虫駆除室には、プロシアン・ブルーが明確に確認されている。

・ユダヤ人絶滅計画を決定したとされるヴァンゼー会議についての議事録と招待状はある。
ただし、議事録には印章、日付、署名が記されていない為（日付は議事録の内容にある）、公式文書として認められていない。
内容も、「最終的解決」が「ユダヤ人の民族的絶滅」という方針だとは明記されておらず、また、実行されていない計画（ユダヤ人労働者による道路建設）も書かれている。
会議に伴ない必要であろう通信記録・命令書・報告書・物資の手配記録・輸送記録・人員配置記録等の資料は無い。

・アウシュビッツ収容所に関しては、親衛隊人事本部のアルフレート・フランケ＝グリクシュ少佐の「再定住行動報告」があり、
この中で、グリクシュ少佐はアウシュビッツでのガス殺について明確に報告している。
ただし、コンクリートの詰まっている筈の柱の中に、チクロンＢを投げ込むという事を書いていたり、ガス室の両端にドアがあると述べている等、矛盾点が多い。
尚、グリクシュ少佐の「再定住行動報告」はタイプコピーで、コピー元の「オリジナル報告のカーボン・コピー」は見つかっていない。

○その他
・アウシュビッツからの釈放者は大勢いる。（一説では1500名程）
ユダヤ人の夫を持つドイツ人女性達の抗議運動によりアウシュビッツの労働キャンプから釈放された。
♯事実認定に関し議論が巻き起こる事が多いのでソース提示：『ヨーロッパ・ユダヤ人の絶滅』翻訳、下巻、p.284

・裁判で提出された「人間石鹸」や「縮んだ生首」等は捏造。特に縮んだ生首は、博物館の標本だったことが判明している。

・アウシュビッツでの犠牲者数は400万人から大幅に下方修正されている。
ポーランドの国立アウシュヴィッツ博物館で約100万人。
フリツォフ・メイヤー（Fritjof Meyer）に至っては35万6千名にまで下方修正している。

12 ：世界＠名無史さん：2005/10/04(火) 08:39:10 0

>>4
>特にホロコーストに関しては、ドイツ刑法130条（通称アウシュヴィッツの嘘法）により、
>公の場でホロコーストを疑問視しただけでも罪に問われます。
>また、ホロコースト正史に疑問を投げかけるような学術的証拠を裁判所に提出することも処罰の対象になっています。

マジ？異常じゃね？

13 ：世界＠名無史さん：2005/10/04(火) 11:22:51 0

ドイツって、ヨルダン川西岸にある国だっけ？

14 ：世界＠名無史さん：2005/10/04(火) 21:47:53 0

便所の落書きはキチガイどもにまかせて、もうちょっとまともな話をしましょうか。

アイヒマンのどの箇所かの提示求む。

820 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2005/09/28(水) 23:08:15 0
>>818
一番有名なのがアイヒマンだろう

821 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2005/09/28(水) 23:12:18 0
>>820
アイヒマンのどこだよどこ？ん？
あげてみろ。

15 ：世界＠名無史さん：2005/10/04(火) 21:57:40 0

＞ＦＱＡ

直しとけよ…

16 ：世界＠名無史さん：2005/10/04(火) 21:58:56 0

>>14
これのこと？

これまでのおさらい

肯「否定派は都合の悪い証言は無視しているだけだヨー！」
否「その都合の悪い証言ってどれ？」
肯「アイヒマンだ！」
否「アイヒマンのどの証言？」
肯「スレに書いてあるのに理解できないお前はバカだ！」
否「だからスレのどこに書いてあるの？」

ここのテンプレみたいに具体的に書いてあれば良いのに。

17 ：世界＠名無史さん：2005/10/04(火) 21:59:34 0

>>15
どこを？

18 ：世界＠名無史さん：2005/10/04(火) 22:02:53 0

FQA→FAQ

19 ：世界＠名無史さん：2005/10/05(水) 01:07:27 0

イスラエルの占領地

１．ヨルダン川西岸
２．東エルサレム
３．ドイツ
４．文芸春秋本社

20 ：世界＠名無史さん：2005/10/06(木) 15:31:56 0

>>17
頭悪すぎ・・・
もう駄目だこりゃ

21 ：世界＠名無史さん：2005/10/06(木) 20:22:31 0

１乙。テンプレもFAQもいいね。
>このスレのテンプレを読むと、懐疑論に興味は持てるんだよね。
っていう前スレ660に同意。あとは肯定派も否定派も落ち着いて議論できれば良いんだろうけど。

22 ：世界＠名無史さん：2005/10/07(金) 03:06:57 0

懐疑論に興味持つのはいいよ
でもこのスレにはキチガイ否定派しか居ないから無駄

まともに懐疑論を知りたいなら、自分で独習をすすめる
煽りぬきのマジな話

23 ：世界＠名無史さん：2005/10/07(金) 11:31:00 0

真実を言ったらキチガイ扱い

それが肯定派クオリティ

24 ：世界＠名無史さん：2005/10/07(金) 11:36:31 0

ホロコーストなんて実在しないっていう事実を認めるのが相当嫌なんだろうねぇｗ
それであったっていうことにしようと議論するも、逆に論破されて更に醜態をさらす始末・・・ｗ
で、挙句の果ては「キチガイ」「否定電波」と、レッテル貼りと中傷に走るしかなくなってしまうとｗ

そう考えると、肯定派って物凄くかわいそうな人々なんですねぇｗ
ああ、僕涙が出てきちゃうよ（笑

25 ：世界＠名無史さん：2005/10/07(金) 16:30:01 0

>ホロコーストなんて実在しないっていう事実

言い切ってる時点で、もう「修正主義者」じゃないね。
否定したいだけなら、自分でそう思っていればいいじゃん？
他人の意見を聞く必要ないんだから、スレ見なくていいでしょ。

なにやってんの？意味がわかんない。

26 ：世界＠名無史さん：2005/10/07(金) 21:34:58 0

>>25
いや、俺だって「できるんなら」議論したいよ。
ただ肯定派が全員逃げている現状ではそれもできないけどねｗ

27 ：世界＠名無史さん：2005/10/07(金) 23:59:11 0

>>26
もう自分で結論を出してる人間と議論しようと思う？
常識的に判断しなよ。

君は、修正主義者の定義にあてはまらない。
名乗るなら、別のカテゴリわけにした名前を名乗ることだね。

28 ：世界＠名無史さん：2005/10/08(土) 00:09:21 0

>>27
なんで必死になって修正主義者じゃなくしようとしてるんだかわからないけど、
ハッキリいって結論は　肯　定　派　が原因で出たものだ。
ことごとく論破され、どんどん肯定派が逃げていき、否定派に全く歯が立たない現状を見れば、否が応でも「なかった」と思わざるをえないのは必然。

29 ：世界＠名無史さん：2005/10/08(土) 00:12:41 0

自分達が何も出来ずに論破されまくって逃走しているくせに、その結果として結論が出たら「結論出してるうんぬん」とギャーピーギャーピー騒ぎ始める。
そういう負け犬の遠吠えは、論破まではいかなくとも、逃げずに否定派と対等に議論ができるぐらいになってから言うんだな。

30 ：世界＠名無史さん：2005/10/08(土) 12:14:02 0

また他人を勝手に肯定派にしてるｗ

議論をはじめても、まともに議論ができない「電波否定派」がわらわら出てくるから
みんないなくなったんだけど？

そういうのは「論破」とはいいません

31 ：世界＠名無史さん：2005/10/08(土) 13:20:06 0

>>30
＞議論をはじめても、まともに議論ができない「電波否定派」がわらわら出てくるから
＞みんないなくなったんだけど？

論破されて逃走したやつの負け犬の遠吠えにしてはお粗末すぎる屁理屈だね。
もうちょっとさ、何も知らない一般人を騙せるようなもっとましな言い訳考えられないの？
その屁理屈じゃ、ただ逃げてる腰抜けの苦し紛れの言い訳にしかきこえないよ？ｗ

32 ：世界＠名無史さん：2005/10/08(土) 13:55:11 0

＜肯定派、その逃走の歴史（その１）＞
689 ：世界＠名無史さん：sage ：2005/09/19(月) 15:14:17 0
コピペキチガイ電波は自分に都合の悪い検証結果はけして受け入れません。
692 ：世界＠名無史さん：sage ：2005/09/19(月) 15:44:36 0
>>689
じゃあ早速その「都合の悪い検証結果」とやらを出してもらおうか。
↓
逃走

817 ：世界＠名無史さん：sage ：2005/09/28(水) 21:10:06 0
否定派って都合の悪い証言は無視してるだけじゃん
818 ：世界＠名無史さん：sage ：2005/09/28(水) 21:20:07 0
さて、「否定派に都合の悪い証言」とやらを出してもらおうかｗ
819 ：世界＠名無史さん：sage ：2005/09/28(水) 21:57:16 0
>>818
分かっててこういうこと言うんだもんな～
820 ：世界＠名無史さん：sage ：2005/09/28(水) 23:08:15 0
>>818
一番有名なのがアイヒマンだろう
821 ：世界＠名無史さん：sage ：2005/09/28(水) 23:12:18 0
>>819
えらそうな口だけ叩くくせに何も出せない奴が何をほざきやがりますか？
>>820
アイヒマンのどこだよどこ？ん？
あげてみろ。
↓
逃走

33 ：世界＠名無史さん：2005/10/08(土) 14:14:21 0

逃げるが勝ち

34 ：世界＠名無史さん：2005/10/08(土) 22:43:59 0

とりあえずキチガイ否定厨房は
前スレうめろよ
アホか

35 ：世界＠名無史さん：2005/10/09(日) 01:06:46 0

みなさん、これ（>>34）が肯定派です。
よーく見ておいてくださいね♪

36 ：世界＠名無史さん：2005/10/09(日) 01:14:42 0

マジレスすると
>>35が異常者の否定厨で、
まともな人間の中に正史派と懐疑派が居る。

前スレ放置とは、否定厨のマナーは最悪。

37 ：世界＠名無史さん：2005/10/09(日) 01:16:34 0

＞とりあえずキチガイ否定厨房は
＞前スレうめろよ
＞アホか

マトモで常識的な頭を持っている人ならわかるはずです。
こういうことを言っている人が正常なのかどうかが。

38 ：世界＠名無史さん：2005/10/09(日) 09:25:40 0

テンプレに従って粛々とやらないか？学問板なんだし。

・ネオナチ、電波、荒らし、狂信者等のレッテル貼りは止めましょう。荒らしだと思えばスルーに徹するのが理性的な対応です。

39 ：世界＠名無史さん：2005/10/09(日) 15:11:31 0

何を今更・・・
ここは電波隔離スレだろ

否定電波を適度にいじってこっちから出ないようにするのが
このスレも目的だ

40 ：世界＠名無史さん：2005/10/09(日) 15:38:35 0

・・・と、隔離用の檻の中から>>39が喚いています。

41 ：世界＠名無史さん：2005/10/09(日) 15:40:29 0

42 ：世界＠名無史さん：2005/10/09(日) 15:41:47 0

＜肯定派、その逃走の歴史（その２）＞
867 ：世界＠名無史さん：sage ：2005/09/29(木) 19:24:24 0
×肯定派が逃げてる
○電波が理解できない

ホロコーストの研究が進んで、色々新事実も明らかになるだろうけど
最初から「なかったんだ」なんて言い切るバカとは
一緒にされたくないｗ
868 ：世界＠名無史さん：sage ：2005/09/29(木) 19:31:25 0
>>867
さて、「電波が理解できない論理」とやらを提示してもらおうか。
869 ：世界＠名無史さん：sage ：2005/09/29(木) 19:36:29 0
スレ見て理解できないバカ電波に
どうやって説明しろってんだよｗ

これだからバカは困る
870 ：世界＠名無史さん：sage ：2005/09/29(木) 19:37:30 0
>>869
スレのどこに書いてあるのか、具体的に明示してもらおうか。
871 ：世界＠名無史さん：sage ：2005/09/29(木) 19:40:55 0
これまでのおさらい

肯「否定派は都合の悪い証言は無視しているだけだヨー！」
否「その都合の悪い証言ってどれ？」
肯「アイヒマンだ！」
否「アイヒマンのどの証言？」
肯「スレに書いてあるのに理解できないお前はバカだ！」
否「だからスレのどこに書いてあるの？」

（その３に続く）

43 ：世界＠名無史さん：2005/10/09(日) 15:42:50 0

＜肯定派、その逃走の歴史（その３）＞
（その２からの続き）
872 ：世界＠名無史さん：sage ：2005/09/29(木) 19:48:32 0
>>871

電波まとめ乙

脳内が腐りきってるなー
873 ：世界＠名無史さん：sage ：2005/09/29(木) 19:50:33 0
>>872
で、スレのどこに書いてあるの？
出してみてよ、はやくはやくぅ～。
874 ：世界＠名無史さん：sage ：2005/09/29(木) 19:58:33 0
>>873
アイヒマンの事しか目に入らないバカに
何言っても無駄ｗ

電波否定派ｸﾝ早く死んでー
877 ：世界＠名無史さん：sage ：2005/09/29(木) 20:10:05 0
>>874
アイヒマン以外にあるというのなら、早速それを出してもらおうか。
さあ、早く出してくれ。はやくはやくぅ。
↓
逃走

44 ：世界＠名無史さん：2005/10/09(日) 15:54:30 0

＜肯定派、その逃げの歴史（簡易版）＞
肯定派の醜態をご覧ください。

（ケース１）
肯「コピペキチガイ電波は自分に都合の悪い検証結果はけして受け入れません。」
否「じゃあ早速その「都合の悪い検証結果」とやらを出してもらおうか。」
↓
逃走

（ケース２）
肯「否定派って都合の悪い証言は無視してるだけじゃん」
否「さて、”否定派に都合の悪い証言”とやらを出してもらおうか」
肯「一番有名なのがアイヒマンだろう」
否「アイヒマンのどれ？」
↓
逃走

（ケース３）
肯「証拠はあるけど、電波な否定派が理解できないだけ」
否「さて、”電波が理解できない論理”とやらを出してもらおうか。」
肯「スレ見て理解できないバカ電波にどうやって説明しろってんだよｗ
　　これだからバカは困る」
否「スレのどこに書いてあるのか、具体的に示してもらおうか。」
↓
逃走

45 ：世界＠名無史さん：2005/10/10(月) 21:02:25 0

肯定派って何で否定派に対してまともな議論せずに電波呼ばわりするんだろう？
挙句の果てには「死ね」とか言い出すし・・・

46 ：世界＠名無史さん：2005/10/11(火) 01:22:09 0

>>45
まともな議論ができるであろう正史派もしくは肯定派は、
隠れ否定派などの呼び方をされて修正主義者と同列に扱われる場合が多い。
ピペルに最初に破門された故プレサック。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/sack_01.htm
修正主義者の前で講演までした「目には目を」の故ジョン・サック。
「ファシズム時代のシオニズム」でナチスとシオニスト組織のつながりを批判したレニー・ブレンナー。
「ホロコースト産業」のフィンケルスタイン。
第一次ツンデル裁判での敗北後、そのフィンケルスタインの支持に回ったヒルバーグ。
（元大物ヒルバーグを非難や攻撃する事は避けている様だが。）
最近ではマイヤー論文を非難されてプレサックに次いでピペルに破門されたフリツォフ・マイヤーなどがいる。
（但しプレサックと違って破門に屈せずに明確に反論したが。）

47 ：世界＠名無史さん：2005/10/11(火) 01:58:38 0

>>45
懐疑派からみても、お前電波だよ？
だってまともな議論を放棄してるのは
どう見ても「否定電波」だから。
何度議論をブチ壊されたのか、もう数え切れないし・・・

迷惑な電波が住み着くスレは珍しくないが、
このスレにおいては色々な要素がからむので
色々面倒だなー。

48 ：世界＠名無史さん：2005/10/11(火) 09:02:40 0

今月号の文芸春秋によると、ヒトラーは日本の対ソ侵攻に反対で、
南進してシンガポール攻略を望む発言をしていたらしいね。
ところが、日本がシンガポールを攻略すると、「白人の悲劇」
「イギリスのために○個師団を提供したい」みたいな発言をしたらしいし。
イギリスでは、日独伊三国同盟が締結されたとき、「これで米国が日本という
裏口から参戦してくれる」と大喜びだったそうで、
ヒトラーの狙いもそこだったとしか考えられない。
実際、ヒトラーは軍幹部にも相談することなく、一人でこっそり三国同盟上の
義務すらない対米宣戦布告を米国大使館に通告し、党大会で発表したら軍首脳
らは青ざめたという事実がある。
そして、ドイツ軍を負けさせようとしていたとしか考えられない異常な作戦指導。
ナチズムなくしてシオニズムは成立しなかった。
となると、ヒトラー＝シオニストと考えれば、すべてがうまく説明がつく。

49 ：世界＠名無史さん：2005/10/11(火) 13:22:28 0

>>47
議論に負け、必死に言い訳と否定派への中傷を重ねるだけの肯定派の図。
今こうしている間も、彼らは必死になって否定派から逃げ続けているという事実を忘れてはいけません。

50 ：世界＠名無史さん：2005/10/11(火) 17:29:29 0

肯定派の名台詞

「電波否定派ｸﾝ早く死んでー」
「電波否定派ｸﾝ早く死んでー」
「電波否定派ｸﾝ早く死んでー」
「電波否定派ｸﾝ早く死んでー」
「電波否定派ｸﾝ早く死んでー」

51 ：世界＠名無史さん：2005/10/11(火) 17:40:52 0

>>47
＞懐疑派からみても、お前電波だよ？
「電波」を定義してくれ。

＞だってまともな議論を放棄してるのは
＞どう見ても「否定電波」だから。
議論？　なにか議論しなきゃいけないような議題ってあったっけ？
「ホロコースト」っていう、既に否定派の圧勝でケリがつき、議論が終了した議題ならあるけどｗ

＞何度議論をブチ壊されたのか、もう数え切れないし・・・
さて、否定派が議論をぶち壊した事例を具体的に全て挙げてもらおうか。

予測される返答
「スレ見てわからない電波に何言っても無駄だしｗｗ」
（翻訳すると、「一つも挙げることができません。勘弁してくださいＴＴ」）

52 ：世界＠名無史さん：2005/10/11(火) 17:47:06 0

とりあえず、これからは荒らしを無視して、マトモな人達だけで有意義な議論を進めていこう。
このスレには昔から一匹、肯定派に属する荒らしが住み着いている。

でもその荒らしは頭がピーマンなので、「電波」「厨」「キチガイ」などの単語を使うことしかできない。
この中で一番荒らしが使っている単語が「電波」なので、「電波」をＮＧワードに指定するだけで、荒らしカキコがスレから一掃されとても快適になる。
でもどうせなら念には念をということで、３つの単語全てを登録しておこう。そうすれば、荒らしを排除してスレがとても快適になりますよ。

あなたも是非！

53 ：世界＠名無史さん：2005/10/11(火) 17:49:32 0

予測される荒らしの行動
「なんとかして３つの単語以外の言葉を使って否定派を中傷しようとする。
　しかし、言葉使いが汚いし中傷しかしないので、すぐにバレる。」

54 ：世界＠名無史さん：2005/10/12(水) 19:05:56 0

頭がピーマンって・・・
いまどきそんな表現使う奴を見た事無い

55 ：世界＠名無史さん：2005/10/12(水) 21:08:19 0

http://www.asahi.com/politics/update/1012/005.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20051012dde041010003000c.html
鳥取県でゲーソ・ファビウス法が成立しました。

56 ：世界＠名無史さん：2005/10/13(木) 10:10:22 0

>>55
面白いじゃないか。

マルコポーロ廃刊事件から１０年が経って、
日本のホロコースト・リビジョニストが直面する
最大の問題は、一般社会の無関心。
こういう法律や条令ができた方が、
ホロコースト論争が注目されると俺は思う。

こんな条例くらいで真実を葬る事はできないよ。

57 ：世界＠名無史さん：2005/10/13(木) 17:28:49 0

前スレを埋めた奴ら乙カレ

まともな「懐疑派」または「修正主義者」として
頭ごなしに何でも否定するのではなく、まともな学問として
まったり研究していきましょう

それではさようなら

58 ：世界＠名無史さん：2005/10/14(金) 00:33:53 0

・アウシュビッツには病院・産科医院等の医療施設があり、医師が派遣されていた。
・劇場、教室、映画、売春宿、図書館、運動場、宗教施設、プールが設備されていた
（プール等は現在でも確認できる事で有名。劇場のプログラム等の資料は写真で提示されている）

・収容所には収監者用の郵便システムがあり、手紙を送ることが可能だった。
（郵便物を写真で確認できる。後記するICRCの報告でも手紙の存在が示唆されている）

これに一次資料つきのソースがみたいんだが。

59 ：世界＠名無史さん：2005/10/14(金) 06:09:56 0

>>58
写真つき。
http://home.att.net/~whitesox/israel/Auschwitz.htm

60 ：世界＠名無史さん：2005/10/14(金) 12:59:04 0

>>59
出所不明の写真にキャプションをつけてるだけで何の証拠価値も無い。
南京大虐殺やホロコーストの「証拠写真」と同レベル。

61 ：世界＠名無史さん：2005/10/14(金) 13:02:34 0

また文書の写真も小さく掲載され文字を読むのは不可能。
それに視察に来た赤十字向けの偽装工作がされてたんだからこれだけでは何の証拠にもならないね。

62 ：世界＠名無史さん：2005/10/14(金) 13:21:46 0

>>60
>>61
確かにそう言われると弱いな．．．

63 ：世界＠名無史さん：2005/10/14(金) 13:40:56 0

>>それに視察に来た赤十字向けの偽装工作がされてたんだからこれだけでは何の証拠にもならないね。
脳内妄想ですか？

64 ：世界＠名無史さん：2005/10/14(金) 13:44:56 0

俺もそれは知らないな…良かったらソースお願い。

65 ：世界＠名無史さん：2005/10/14(金) 15:29:40 0

http://www.law.hiroshima-u.ac.jp/profhome/nishitan/doc/01998-redcross2.htm
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa51.txt
http://mltr.e-city.tv/faq08a03.html#00725

66 ：世界＠名無史さん：2005/10/14(金) 15:31:30 0

実際にアウシュヴィッツで手紙を出し、演劇を見たりしたりし、クーポン券で物を買い、結婚した人間の証言が聞きたい。
実際にそれが行われたんならすぐに見つかると思うんだが。

67 ：世界＠名無史さん：2005/10/14(金) 15:46:28 0

下手すれば懲役くらうのに馬鹿正直に証言する人がいますかね

68 ：世界＠名無史さん：2005/10/14(金) 15:48:44 0

>>65
＞ブダペシュト在住のユダヤ人5万人が駆り集められ，ドイツへの死の行進を強いられるのを，なすすべなく傍観せざるを得なかった．

＞死の行進
＞死の行進
＞死の行進

ここが妄想

69 ：世界＠名無史さん：2005/10/14(金) 15:50:23 0

>>65
しかもその赤十字のやつ、モロ自殺してるしね。
死人に口なし。妄想キャプションを後付してしまえばなんとでもできる。

まあ、軍板ＦＡＱに期待するのが間違いだということは知ってるんで、さほど驚くこともないけどな。

70 ：世界＠名無史さん：2005/10/14(金) 15:54:17 0

>>65
長いな…とりあえず最初のだけ読んだが、結局怪しい証言だけのような。
で、偽装工作って塗りなおしたりしただけ？
しかも全員をアウシュヴィッツに送るだの絶滅刑務所だの、
そっちで虐殺された証拠がないのにその証言を信じろというのも。

>>66
犬にナチス式敬礼教えただけで有罪になった人いたよね。
まぁそういうことかと…

71 ：世界＠名無史さん：2005/10/14(金) 16:09:41 0

>>60
結婚式の写真の出所。
1944/3/18　フリーメル（Friemel）夫妻の新婚を祝う写真
"Die Hochzeit von Auschwitz" von Erich Hackl. Diogenes Verlag Zurich 16, 90.- Euro. より
捏造だとしたら、この著作が出た時に集中砲火にあっていると思う。
このカードへの資料批判によって偽物だと判明した話は（今の所）聞かない。

赤十字の小包郵送と郵便は、赤十字自身が認めてる。
葉書の内容が見えないのなら、拡大バージョン。
http://judicial-inc.biz/auschwitz_postcards.htm
アウシュビッツからの手紙の写真とテキスト。
http://isurvived.org/auschwitz-letter.html

プールは今も実在する（そろそろ、隠蔽の為に破壊されるんじゃないかという噂あり）
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/auschwitz_puru_01.jpg

産科医院に関しては、肯定派でさえ存在を否定していない。
万単位の人々を収容する施設なのだから、医院が無い方がおかしいとも言える。
一次資料では無いものの、カトリック教徒の助産婦が自分の経験を語っているＨＰ参照。（勿論、ナチスに否定的な立場で）
http://www.seattlecatholic.com/article_20050104.html
アウシュビッツで子供が生まれていたのは普通に前提として語られている。

72 ：世界＠名無史さん：2005/10/14(金) 16:10:19 0

59と65信用度という意味ではどっちもどっちかと。

59は良く見る写真だが、確かに出所知らないな。

73 ：世界＠名無史さん：2005/10/14(金) 16:18:58 0

>>65
そこから、裏づけの無い証言や憶測を排除すると。

「アウシュビッツには郵便を届けられた」
「赤十字は、アウシュビッツでのガス殺は確認していない」

ホロコーストが行われたという前提を除外して客観的に見ると、これくらいしか確定していない。

74 ：世界＠名無史さん：2005/10/14(金) 16:30:14 0

>犬にナチス式敬礼教えただけで有罪になった人いたよね。
>まぁそういうことかと…
いや、どう言う事だ？
まさか収容所にいたユダヤ人が「私はアウシュヴィッツで演劇を見ました」と言えば逮捕されるとでも？
そもそも元収容者が全員ドイツに住んでると思ってる時点でおかしい。
匿名でインタビューすればいいじゃないか。
実際にその様な証言が取れれば懐疑派にとっては大きな証拠になる筈だ。

75 ：世界＠名無史さん：2005/10/14(金) 16:31:36 0

肯定派懐疑派問わずなぜ自分達に都合の悪い証言は自動的に「怪しげ」な物になり自分達に都合の良い証言は「真実」になるんだろうか。

76 ：世界＠名無史さん：2005/10/14(金) 16:39:06 0

>>75
妄想乙。

77 ：世界＠名無史さん：2005/10/14(金) 16:42:36 0

>>75
実際怪しいじゃないか、肯定論の証言は。

78 ：世界＠名無史さん：2005/10/14(金) 16:46:16 0

>>74
ドイツでは、反ナチス法でナチスを賞賛する発言は一切禁止されている。
絶滅刑務所(と呼ばれるもの)が言われるほど劣悪な環境ではなかった！
というのはどう考えても賞賛かと。
あと、匿名でのインタビューなんて何の価値もないかと。

http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20001218205.html
ちなみに、反ナチス法は何と国外サイトでも有効とか言い出してるらしい。

79 ：世界＠名無史さん：2005/10/14(金) 17:18:20 0

>>78
ドイツの病気は根が深い…。
それを見ると、日本の自虐史観なんてマシだと思える。

「最高裁の判決は、これまで下されたインターネット関連の判決の中でも最悪のものだ。
もし諸外国がこれをある種の方向付けとしてとらえ、自国で活動する他国の市民に対しても法を適用しはじめたら、
世界規模での自由な情報の流れは、現実世界において不自由な状況へと一気に突き進む恐れがある」

80 ：世界＠名無史さん：2005/10/14(金) 17:30:56 0

>>74
78補足。刑務所で結婚した人の氏名とか、治療記録とかは残ってたはず。
その人達の証言はどうか知らないが。

81 ：世界＠名無史さん：2005/10/14(金) 17:41:02 0

77 名前：世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 2005/10/14(金) 16:42:36 0
>>75
実際怪しいじゃないか、肯定論の証言は。

↑バカ

82 ：世界＠名無史さん：2005/10/14(金) 17:49:59 0

>>81
「王様は裸だ」と事実をいうとバカ扱いされる不思議。
肯定派荒らしの論理はわからないなあ。

83 ：世界＠名無史さん：2005/10/14(金) 17:51:14 0

そんなどうでもいいところで争うなよ
せめて～の証言は怪しいとか具体例持ってこい。

84 ：世界＠名無史さん：2005/10/14(金) 17:52:29 0

>>83
全部じゃね？ｗ
マトモな証言一つもないと記憶してるが。

ってかまあ、証言もってくるのは肯定派の役目だしみたいな？ｗ

85 ：世界＠名無史さん：2005/10/14(金) 17:54:01 0

まぁ証言だけだったら俺もほとんど疑うなｗ
証人が怪しいとか同じ証人ばかり出てくるとかのケースは特に。

86 ：世界＠名無史さん：2005/10/14(金) 22:22:00 0

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/faurisson_03.doc
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/vrba_01.htm
おそらく、裁判所は、アウシュヴィッツのガス室について
これほど正確に証言できる証人は存在しないと考えていたことであろう。
しかし、反対尋問の終わるころには、事態は逆となり、
ヴルバ博士は、自分のあやまちや嘘について釈明するのに終始することになった。
彼は、自著のなかでは、「詩的な放埓さ」、
彼がラテン語で表現するところではlicentia poetarumに頼ったと自白した。
結局、ちょっとしたドラマが繰り広げられた。
この証人ナンバー・ワンを召喚した検事グリフィスが、
今度はヴルバの嘘に腹を立てて、次のような質問を浴びせかけた。
「あなたの本『私は許すことができない』についての議論のなかで、
この本を書くにあたって詩的放埓さを使ったと何回もクリスティ氏におっしゃいましたね。
証言でもこの詩的放埓さを使ったのですか。」（1636頁）
偽証した証人は攻撃をかわそうとしたが、検事グリフィスは、
今度はヴルバによるガス処刑された犠牲者の数について、
やはり検事の立場を離れた第二の質問を行なった。
ヴルバは多弁を労して無意味な回答を行なった。
グリフィスは第三の最後の質問をしようとしたが、
ここで、ドラマは突然中断し、グリフィスは判事にこう述べた。
「これ以上、ヴルバ博士には質問はありません。」（1643頁）
ヴルバ博士はうなだれながら、証人席を去った。
彼に対する最初の尋問、反対尋問、最終尋問は裁判記録では400頁（1244－1643頁）にわたる。
この箇所は、偽証の検証についての法律学百科事典の項目として利用できるであろう。

87 ：世界＠名無史さん：2005/10/14(金) 23:40:22 0

肯定論を口にすると「荒らし」だそうだから
このスレのキチガイ「否定厨」は異常だといわれるんだけどｗ

88 ：↑荒らしの見本：2005/10/14(金) 23:43:05 0

ｗ

89 ：世界＠名無史さん：2005/10/14(金) 23:43:35 0

90 ：世界＠名無史さん：2005/10/14(金) 23:44:22 0

91 ：世界＠名無史さん：2005/10/14(金) 23:45:20 0

またコピペか？
自分が一番ワンパターンなんだが

「頭がピーマン」って何世紀前の表現なんだろう
頭が腐ってるのだろうか

92 ：世界＠名無史さん：2005/10/14(金) 23:47:04 0

>>91
そんなに予想通りに動いてくれなくてもいいのにｗｗｗｗ

93 ：世界＠名無史さん：2005/10/14(金) 23:48:51 0

94 ：世界＠名無史さん：2005/10/14(金) 23:51:22 0

>>93
お、久しぶりに肯定派荒らしちゃんがきたなーと思ったら、案の定こっちのスレにも沸いたか。
でも同じことしか書き込めないからすぐバレるというオチｗ

95 ：世界＠名無史さん：2005/10/14(金) 23:54:38 0

否定電波の電波たる所以は
他人を勝手に「肯定派」と決め付けることなんだが・・・

誰が見ても「否定電波」はすぐ識別できるが、
他人からの指摘をオウム返ししてみて悦に入るのが否定電波の行動パターン

まあ・・・頭が悪すぎるので仕方ない
そんな低脳に生まれないで済んだことを感謝しよう

96 ：世界＠名無史さん：2005/10/14(金) 23:58:34 0

>>95
「あぼーん」になってる肯定派荒らしちゃんカワイーｗｗ（失笑）

97 ：世界＠名無史さん：2005/10/15(土) 03:14:52 0

>>96
お前みたいな自称だけの懐疑派のせいで、
前スレも黒歴史にされてしまったんだが・・・
そろそろ本気で死んで欲しいわ。

98 ：世界＠名無史さん：2005/10/15(土) 10:30:10 0

懐疑派でも肯定派でもない嵐が常駐してるのなんか分かってることじゃん。
嵐っぽいのはスルーってテンプレに書いとけば？

99 ：世界＠名無史さん：2005/10/15(土) 10:40:05 0

>>86
具体的な裁判記録が無く筆者が自分の主観を多大に交えて書いてるので何の意味も無いな。

100 ：世界＠名無史さん：2005/10/15(土) 12:47:51 0

>>99
86 ：世界＠名無史さん：2005/10/14(金) 22:22:00 0
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/faurisson_03.doc
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/vrba_01.htm
下の方がクリスティとヴルバの遣り取りの再現。
その通りでヴルバは「賢い」正史派にとって「全く意味のない存在」に過ぎない。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/shoah_01.htm
ここにもヴルバの嘘が書いてある。

101 ：世界＠名無史さん：2005/10/15(土) 12:58:45 0

>>98
これのことだね

「とりあえず、これからは荒らしを無視して、マトモな人達だけで有意義な議論を進めていこう。
このスレには昔から一匹、肯定派に属する荒らしが住み着いている。

でもその荒らしは頭がピーマンなので、「電波」「厨」「キチガイ」などの単語を使うことしかできない。
この中で一番荒らしが使っている単語が「電波」なので、「電波」をＮＧワードに指定するだけで、荒らしカキコがスレから一掃されとても快適になる。
でもどうせなら念には念をということで、３つの単語全てを登録しておこう。そうすれば、荒らしを排除してスレがとても快適になりますよ。

あなたも是非！」

102 ：世界＠名無史さん：2005/10/15(土) 18:30:50 0

アンネの日記ってさ、確か作者別人だったよね？誰だったっけ？

103 ：世界＠名無史さん：2005/10/15(土) 22:22:32 0

「連合国の爆撃により輸送路が遮断され大勢の死者が出た。赤十字は止める様に言ったが連合国は取りあわなかった」
ってソースあるのか？

104 ：世界＠名無史さん：2005/10/15(土) 22:29:12 0

>>103
ソースっていうか収容所の中に入って視察した赤十字自身がそう報告書に書いて連合国を糾弾してる。
見たところ君は軍板から来た人っぽいが、連合軍の無差別爆撃の規模と凄まじさは知ってるだろう？
その中で補給線が正常に動くか否かなんて、常識的に考えればすぐにわかる。

105 ：世界＠名無史さん：2005/10/15(土) 22:35:15 0

>>104
だからその報告書を見たいんだが。

106 ：世界＠名無史さん：2005/10/15(土) 22:54:14 0

>>105
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_15.html

107 ：世界＠名無史さん：2005/10/15(土) 22:58:34 0

>>105でも不満だ一次史料が見たいというのなら、ここにでも行くなり問い合わせするなりしろ。
http://www.jrc.or.jp/plaza.html

以上。

108 ：世界＠名無史さん：2005/10/15(土) 23:01:50 0

>>106
感謝する。

109 ：世界＠名無史さん：2005/10/15(土) 23:06:53 0

106のＨＰはかなりおちゃらけてはいるが、そのソース元はかの有名な『Did Six Million Really Die?』。
ツンデル裁判の時に、その内容が徹底的に検証され尽くした書籍だ。

110 ：世界＠名無史さん：2005/10/16(日) 14:44:11 0

このスレって何か意味あるの？
部外者の日本人がちょっと本やウェブサイトを読み齧った程度の知識で議論して出た結論て意味が無いように見えるんだが。
専門家に任せれば良いんじゃないか？

111 ：世界＠名無史さん：2005/10/16(日) 14:48:23 0

>>110
素人の君のそういうレスに何か意味があるのかね？

112 ：世界＠名無史さん：2005/10/16(日) 14:48:36 0

>>110
専門家同士の議論でも修正主義者側の圧勝状態が続いているからな。
だから、その専門家のサイトを齧った我々の議論で否定派が勝ってるのは当然なんだよなｗ

113 ：世界＠名無史さん：2005/10/16(日) 15:45:18 0

>>112
話が噛み合ってませんよ。

114 ：世界＠名無史さん：2005/10/16(日) 15:47:49 0

>>113
×噛み合ってない
○噛み合ってないということにしたい

115 ：世界＠名無史さん：2005/10/16(日) 15:52:45 0

>>114
私は
「素人同士が議論した出した結論に何の意味があるのか」と言ってるんですが、１１２はそれに「その専門家のサイトを齧った我々の議論で否定派が勝ってるのは当然なんだよなｗ」と言う全く関係ない話をしています。
だからその「素人同士の議論」に意味が無いんだって。

116 ：世界＠名無史さん：2005/10/16(日) 15:54:28 0

>>115
まあ、君は意味がないと考えるわけだ。それは否定しない。

で　？

意味がないからどうしたの？

117 ：世界＠名無史さん：2005/10/16(日) 15:57:28 0

>>116
意味が無いなら何で議論すんの？
素人同士の議論で出た結論なんて何の学術的な価値もない。

118 ：世界＠名無史さん：2005/10/16(日) 16:02:26 0

>>117
＞意味が無いなら何で議論すんの？
いや、君が勝手にそう思ってるだけでしょ。
俺は意味が無いなんて思ってないから。

というか、意味が無いと思っている人がなーんでここに書き込んでるんでしょうね。不思議ですねぇ。

119 ：世界＠名無史さん：2005/10/16(日) 16:02:42 0

学術的な価値ね。

ﾌﾟ

120 ：世界＠名無史さん：2005/10/16(日) 16:02:43 0

いくら議論しようが相手を論破しようが何の学術的価値も無いならそれは単なる自己満足、自分の信仰の告白会でしか無い。
そもそも2chである歴史的な事件があったか無かったかどうか議論するだけで馬鹿げてる。

121 ：世界＠名無史さん：2005/10/16(日) 16:04:03 0

>>118
あんたはどう言う意味があると思ってんの？
>なーんでここに書き込んでるんでしょうね
ここに書き込むのは初めてだけど。
単に自分の意見を述べてるだけ。

122 ：世界＠名無史さん：2005/10/16(日) 16:07:38 0

肯定派が部外者を装いだしました。

123 ：世界＠名無史さん：2005/10/16(日) 16:08:21 0

>>120
＞いくら議論しようが相手を論破しようが何の学術的価値も無いならそれは単なる自己満足、自分の信仰の告白会でしか無い。

うん、だから、そう思う人は出て行けばいいじゃない。そして来なけりゃいいじゃない。
誰も止めないよ？

>>121
＞あんたはどう言う意味があると思ってんの？
ホロコーストに関して知識や見識を深まるという意味があると思ってんの。

124 ：世界＠名無史さん：2005/10/16(日) 16:12:52 0

>うん、だから、そう思う人は出て行けばいいじゃない。そして来なけりゃいいじゃない。
>誰も止めないよ？
うん、だから、あんた達も止めて出て行けばいいんじゃない？
と言ってるの。
>ホロコーストに関して知識や見識を深まるという意味があると思ってんの。
だから、素人同士が適当に読み齧った知識を吸収しても意味あるの？と言ってるの。

125 ：世界＠名無史さん：2005/10/16(日) 16:14:00 0

>>122
？
何の話？
私自身はホロコーストは怪しいと思ってるんだけど。

126 ：世界＠名無史さん：2005/10/16(日) 16:19:10 0

>>124
＞うん、だから、あんた達も止めて出て行けばいいんじゃない？
＞と言ってるの。
意味が無いなんて思って無いのになんで出て行かなきゃいかんのかと。
日本語大丈夫？　理解できてる？

＞だから、素人同士が適当に読み齧った知識を吸収しても意味あるの？と言ってるの。
ああ、ある。素人なりに知識が増えるという大きな意味がね。

127 ：世界＠名無史さん：2005/10/16(日) 16:22:16 0

>意味が無いなんて思って無いのになんで出て行かなきゃいかんのかと。
だから意味が無い、と言う事を私が証明したわけ。
>ああ、ある。素人なりに知識が増えるという大きな意味がね。
まあそれに意味があるというなら別に構わないけど。
一応忠告はしといたから。

128 ：世界＠名無史さん：2005/10/16(日) 16:31:26 0

ざっと読んで
高次元のうんこ　するよ　しないよ論争に思えた。
便器に付着した飛沫から尿素確認！
すわ！すなわちうんこするよ
否、尿素とうんこの相関は認められない、など。

129 ：世界＠名無史さん：2005/10/16(日) 16:33:09 0

>>127
＞だから意味が無い、と言う事を私が証明したわけ。
いや全く証明なんか何一つされてないけど？
ただ君が「俺は意味がないと思うのだー！」と信仰告白（笑）をしただけ。
で、その自分の主観を周囲の他人に手当たり次第に押し付けにきただけ。
それを証明と本気で思っているのなら、「馬鹿」としか言いようがない。

＞まあそれに意味があるというなら別に構わないけど。
まあそれに意味がないというなら別に構わないけど。
一応忠告はしといたから。

130 ：世界＠名無史さん：2005/10/16(日) 16:35:10 0

>>128
正解！

うんこ見たよ！
否、掃除中だったはず、見たというのはおかしい、
とかね。

131 ：世界＠名無史さん：2005/10/16(日) 16:35:37 0

てか、>>121の

＞単に自分の意見を述べてるだけ。

の一言でケリついてるじゃん。
このスレに居ついてる俺らも単に自分の意見を述べてるだけー。

論破完了～

132 ：世界＠名無史さん：2005/10/16(日) 16:44:21 0

欧州全体で６００万もの人が虐殺されたと「される」大虐殺事件と、トイレにうんこがあるかないかの話を同列に語れる君らの頭がすごい。
どうかしてるとしか思えないｗ

133 ：世界＠名無史さん：2005/10/16(日) 18:08:16 0

日本では言論弾圧を受けずに議論できる事自体に大きな意味がある。

134 ：世界＠名無史さん：2005/10/16(日) 20:31:09 0

>>117
｢お前にとって意味が無い」だけの話。

で、なぜ議論をするかという話だが。…ほんとに解らないのか？「趣味」に決まってるだろ。
野球が趣味の人はプロ野球に入れなくたって野球をやるし、野球に関する議論をする。野球に興味があるからだ。
そこで培われた技術や知識が、直接的にプロ野球に影響を与えなくてもな。

野球が趣味じゃない人にとっては、野球なんて単なる棒遊び。
人それぞれに価値観があると創造できないバカは、「意味が無い」と決め付けるだろうな。

様々な知識を交換し合って、見解を述べ合い、交流するのはスポーツと同じく、古来から親しまれてきた「趣味」だ。

つーか、何で歴史系の板見てるんだ？それこそお前にとって無意味だろ。

135 ：世界＠名無史さん：2005/10/16(日) 20:57:37 0

プリモ・レヴィのアウシュヴィッツは終わらないって読む価値あるんですか？

136 ：世界＠名無史さん：2005/10/16(日) 22:32:26 0

>重労働者は最低でも一日に2750カロリーを摂取していたと記されている。
>そして国際赤十字委員会は、連合軍が無差別爆撃で援助物資を届けることを妨害していることに不満を訴えていた

>SSがユダヤ人を虐待することは犯罪だった。アウシュヴィッツ収容所では親衛隊員すべてが
>「私はいかなる囚人も傷つけたり殺害することを許されない」
>という内容の宣誓書に署名させられた

どちらも、これらを外部から客観的に確認できる一次資料（命令書や報告書の原文など）を求めます。
とても信じられませんので。

137 ：世界＠名無史さん：2005/10/17(月) 00:09:18 0

なるほど、軍板の受け売りか。

138 ：世界＠名無史さん：2005/10/17(月) 00:11:01 0

>>136

>>106-107

139 ：世界＠名無史さん：2005/10/17(月) 00:38:39 0

>>136
なぜ「とても信じられない」んだ？
重労働させるには、カロリーが必要な事は当然だろう？
食わせず働かせて、工場の生産効率が上がる訳が無い。アウシュビッツは巨大な工場でもあったんだぞ？

それに、親衛隊が無軌道に労働資源である収容者を虐待したり殺害したり、略奪したりすれば、
生産効率が下がる上に、一つの街でもある施設内の秩序が滅茶苦茶になる。
現に、ブーヒェンヴァルト収容所司令官のカール・コッホは、ユダヤ人を殺害し金品を略奪した咎（罪状は汚職）によって処刑されている。

効率良く工場を運営するためには、補給と規律が必要なのは当然。

140 ：世界＠名無史さん：2005/10/17(月) 20:02:36 0

>>133
そうだね。
だからこそ、人権擁護法を作ろうとする勢力があるわけだが、
無駄だろう。俺は、最近、人権擁護法について、以前のように
心配しなくなった。

141 ：世界＠名無史さん：2005/10/20(木) 01:55:06 0

キチガイ否定厨をいじらないと、また他所で電波飛ばすからな・・・
否定厨は否定厨同士だけで話をしててくれ
懐疑派と正史派からみて邪魔だから

142 ：世界＠名無史さん：2005/10/20(木) 10:55:23 0

>>89にピッタリ当てはまる荒らしがいらっしゃったようだ。

143 ：世界＠名無史さん：2005/10/25(火) 08:51:16 0

イスラエルが、例の当て逃げ船の船長を逮捕したね。
イスラエルは、法治国家だ。

144 ：世界＠名無史さん：2005/10/25(火) 18:40:57 0

>>143
ヤクザも時には筋を通す。

145 ：世界＠名無史さん：2005/10/25(火) 19:20:39 0

>>143
てか、ホロコーストとそれこそ何の関係もないしね。

146 ：世界＠名無史さん：2005/10/26(水) 02:34:32 0

ホロコーストがあったという根拠となりうる決定的な証拠はありますか？

ホロコーストが無かった決定的証拠としては、ガス室でプロシアンブルーが見つからなかった
というのがありんこ

147 ：世界＠名無史さん：2005/10/26(水) 03:09:25 0

パレスチナ人を批判しない事は、パレスチナ人のために
なるのだろうか？

148 ：世界＠名無史さん：2005/11/03(木) 18:48:53 0

>>143

それが普通の国のやる事だろ。
別に自慢できる事じゃないぞ。

イスラエルが法治国だというなら
ゴム・コーティングしたライフルの弾丸を
ゴム弾と称して、パレスチナ民間人に発砲して、
大量の死傷者を出しているのはどういう了見だ？
（本当のゴム弾は、ゴムのみで出来ているので、普通は死なない）

世界でこんな事やってるのはイスラエルだけだぞ。
たまたま、まともな事をやっただけで法治国家と
呼んでもらえるほど、国際社会は甘くない。

149 ：世界＠名無史さん：2005/11/03(木) 19:11:12 0

>>148
ゴム弾だから銃創が大きくなるんだよ。

150 ：世界＠名無史さん：2005/11/03(木) 21:10:41 0

>>149
では、銃創が小さくなるように配慮して、通常弾を使ったと？
じゃあ、なんで他の国家はそれを採用しないんだ。
それと、ゴム弾でも上半身に向かっては発砲しては
いけないのに、イスラエル軍は頭とか狙って撃ってる訳だが。

151 ：世界＠名無史さん：2005/11/03(木) 21:41:04 0

この話も関係ないな

152 ：世界＠名無史さん：2005/11/03(木) 21:42:02 0

>>151
150だが、その通りだった。
これで止めるよ。

153 ：世界＠名無史さん：2005/11/03(木) 21:44:53 0

>>150
狙っているとはかぎらない。
警察のゴム弾が頭部にあたるなんてことはアメリカの暴徒鎮圧でもよくある事故。
しかも金属片をゴム・コーティングしたタイプのゴム弾はイスラエル以外でも使われている。

154 ：世界＠名無史さん：2005/11/03(木) 21:53:58 0

>>153
ほう。
何処の国が使ってるんだ？

155 ：世界＠名無史さん：2005/11/03(木) 22:42:17 0

>>154
何年か前の反グローバリゼーション・デモのときにアメリカで使われたといわれている。
イギリスではかつての北アイルランド紛争のときに使われ、何人もの死者を出した。

ちなみにカナダではやはり反グローバル・デモのときに、
"お手玉"と呼ばれる弾の中身にゴムではなく金属が使われたことが報告されている。

156 ：世界＠名無史さん：2005/11/04(金) 06:32:46 0

ま、危険な武器を一般民間人に向けて発射していることには変わりないし。
車椅子の老人をミサイルで暗殺する国家であることも事実。
嗚呼、スレチガイ。

戻して。

http://d.hatena.ne.jp/zundel/20051023/p1
■[ホロコースト]ゲルマール・ルドルフ逮捕続報
ルドルフと電話で話したアーサー・バッツ教授のメールがAdelaide Instituteに載せられていました。

ここの続報が気になる。
修正主義派の研究者は片っ端から逮捕か…。

157 ：世界＠名無史さん：2005/11/04(金) 08:29:35 0

今月8日がツンデル初公判

158 ：世界＠名無史さん：2005/11/04(金) 15:05:35 0

テロ対策になっていいじゃないか。
修正主義者はアラブ／イスラーム系のテロリストに飼われている宣伝屋なんだし。

159 ：世界＠名無史さん：2005/11/04(金) 15:46:19 0

「捕炉抗屠」（ほろ・こうすと）

中国の三国時代、天下は麻の如く乱れ、その隙を突いた異民族の侵入に悩まされた政府では異民族を殲
滅し周辺諸国に恐怖を与えるため新しい処刑法の開発が盛んになったという。
だが当時の中国では、凌遅刑や車裂きなど、残虐な刑罰には事欠かなかったのであるが、大量の人間を
一度に処分する処刑法としては適さない刑罰が多かったという問題があった。
増加する異民族に頭を悩ませた時の中央政府は藍緋曼（あいひまん）という官僚に命じて新しい処刑方法
を開発させたと伝えられる。

それが「捕炉抗屠」（ほろ・こうすと）と呼ばれるものである。
これはとらえた異民族を一つの家屋に立錐の余地がないほどたくさん積め込んだ上に、その家屋に備え付
けられた煙突から有害な煙を出す竹露（ちくろん）と言う球状の物質を投げ込んで犠牲者を死に至らしめる
というものであったという。
この恐るべき処刑法によって虐殺された異民族は一説には六百万人とも言われ、当時の中国から反抗的な
異民族は文字通り一掃されたと言われる。

その後、三国時代を終結させ晋王朝を開いた武帝はこの惨状を憂い、責任者であった藍緋曼を死刑に処し
「捕炉抗屠」も禁断の知識として封印される事となった。

だが後の２０世紀、放浪時代のヒトラーによってこの禁断の処刑法が発見され、それが歴史に残る大虐殺に
つながることになったとは何という因果だろうか。

（民明書房刊『中国～封印された悪魔の知識』より）

160 ：世界＠名無史さん：2005/11/04(金) 22:45:06 0

>>158
じゃあ、作る会とかの歴史修正主義者も
逮捕する必要があるな。
テロリストに飼われてる訳だし。

161 ：世界＠名無史さん：2005/11/05(土) 08:57:55 0

いよいよ、西岡、木村も逮捕か。
めでたし、めでたし。

162 ：世界＠名無史さん：2005/11/07(月) 15:16:47 0

正史スレでひたすら煽ってるのに
完全無視されてる電波低脳否定厨の巣はここだろｗ

いいから自分達だけで語ってろよ
誰も邪魔しないぞ？

荒らし行為を平気でするなんて、さすが否定派ってキチガイですね

163 ：世界＠名無史さん：2005/11/07(月) 15:22:45 0

>>89

164 ：世界＠名無史さん：2005/11/10(木) 14:27:01 0

このテーマに関する範囲でドイツの現状はどう理解したら良いのか
教えて下さい。

シオニスト、或はユダヤ勢力に政治的な首根っこを完全に押さえられていると
云う事か？

165 ：世界＠名無史さん：2005/11/11(金) 08:43:08 0

>>164
そうだよ。

166 ：世界＠名無史さん：2005/11/11(金) 12:55:41 0

ドイツじゃ、ガス室に疑いをはさんだだけで禁固刑に成る。
５年くらいすぐ食らうようだよ。

167 ：世界＠名無史さん：2005/11/11(金) 16:26:09 0

アインザッツグルッペの大量射殺に疑いをはさむのはＯＫ？

168 ：世界＠名無史さん：2005/11/11(金) 16:38:36 0

>>166

そう云う実例の、処罰前後の詳細のルポ、報道はあるの？

169 ：世界＠名無史さん：2005/11/11(金) 18:24:34 0

http://www.hiropress.net/2003Archive/archive/c030321.php
＞　それにしても、今回ウクライナの数十の町を訪れて、あらゆる場所で行われた虐殺をみると、
＞絶句してしまいます。私たちはユダヤ人のホロコーストの場合も、数百万人の死と、大きな数字
＞で理解しようとしてきましたが、それではこの実像は見えてきません。たとえば、生きているまま
＞人々を穴に入れて土をかぶせ、数日間も「土が動き続けた」という証言などはなかなか本当には
＞理解できないのです。

「　な　か　な　か　本　当　に　は　理　解　で　き　な　い　の　で　す　」

ちなみに、深さ1メートルで1.8メートル×0.6メートル(約1立米)の土の重さは約2トンになります。

170 ：世界＠名無史さん：2005/11/11(金) 18:36:22 0

>>169
すまん、ハッキリと理解できないんだが、説明するとこういうことか？

生きているまま人々を穴に入れて土をかぶせたと言われているが、
かぶせられた土の厚みは独自の推定によると１メートルくらいにはなったはずだ。

だとすれば下の人が身体を動かせないような重みだったと計算されるわけで、
数日間も「土が動き続けた」という証言はおかしい。

171 ：世界＠名無史さん：2005/11/11(金) 19:15:46 0

あれだろ。ユダヤ人は超人ハルク顔負けの怪力だったってことだろ。

172 ：世界＠名無史さん：2005/11/11(金) 19:24:52 0

ユダヤ人は強いんだと言いたいわけか。

173 ：世界＠名無史さん：2005/11/11(金) 19:26:11 0

超人ユダヤ

174 ：世界＠名無史さん：2005/11/12(土) 02:19:27 0

死体が腐って醗酵ガスで土が盛り上がるんよ。

175 ：世界＠名無史さん：2005/11/12(土) 11:15:55 0

素晴らしい似非科学ですね

176 ：世界＠名無史さん：2005/11/13(日) 12:44:22 0

プラズマが原因です。
プラズマで全ての説明ができます。

177 ：世界＠名無史さん：2005/11/14(月) 07:46:08 0

【ロンドン１２日共同】
１２日付の英紙ガーディアンは、英政府が第２次大戦時の１９４０年から８年間にわたり、
ロンドンの高級住宅街に拷問施設を設け、
ナチス・ドイツの捕虜らを継続的に拷問していたことが分かったと報じた。

同紙は国立公文書館にあった資料などを分析。
それによると、施設はケンジントン宮殿に近い邸宅３軒を利用し、
当時の陸軍省の情報機関が運営。
８年間に３０００人以上が送られ、こん棒で殴られたり、睡眠をとらせないなどの拷問を受けながら
情報提供を迫られた。

施設の存在は当時、極秘だった。
国際赤十字の目をくらますため邸宅が使われ、
終戦後の３年間はドイツの一般市民も拷問の対象になった。
http://excite.co.jp/News/world/20051112115352/Kyodo_20051112a365010s20051112115355.html

178 ：世界＠名無史さん：2005/11/14(月) 21:05:58 0

どこの国でもやってる事なんだが・・・
だから何？って話だな

179 ：世界＠名無史さん：2005/11/14(月) 23:16:36 0

拷問によって情報提供が…ねぇ。
さぞかし、連合軍に都合のいいホロコースト証言が出たことだろう。

180 ：世界＠名無史さん：2005/11/15(火) 00:08:14 0

>>179
これも読むといい。
　　　　↓
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-13.html

181 ：世界＠名無史さん：2005/11/15(火) 01:36:59 0

>>179
電波出力が弱いぞお前
もっとファビョって暴れろよ否定厨

寒くなると電波は活動できなくなるのか？
さすが原始的な生物だな

182 ：世界＠名無史さん：2005/11/15(火) 02:29:50 0

>>180
>>177の記事が、（連合軍の拷問による尋問の）裏づけとなっているね。
終戦後も拷問による情報提供が続けられていた。テンプレに入れてもいいかもしれない。事実のようだし。

183 ：世界＠名無史さん：2005/11/15(火) 09:37:47 0

>>182
もっと凄い話がある。
　　　　↓
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-12.html

これが、「民主主義のお手本」（イギリス）のやっていた事かと思うと、
恐ろしくなるね。

184 ：世界＠名無史さん：2005/11/15(火) 11:42:07 0

>>89

185 ：世界＠名無史さん：2005/11/17(木) 00:38:39 0

ゲルマル・ルドルフ、米国からドイツに送還 [アルジャジーラ]
http://www.asyura2.com/0505/holocaust2/msg/379.html
投稿者はちまき伍長日時 2005 年 11 月 16 日 14:27:29: Zpc9bbdVkJn3c

ホロコースト見直し論者ゲルマル・ルドルフが米国からドイツに送還されたようです。
ドイツですでにホロコースト不敬罪での有罪が確定していますので、送還されれば刑務所に入ることになります。
大手メディアは伝えていませんが、アルジャジーラは記事にしました。

http://english.aljazeera.net/NR/exeres/F7C355C3-450B-4676-B7FF-E3F4F04654A9.htm

※ ゲルマル・ルドルフの米国亡命申請等の背景事情については
http://www.germarrudolf.com/

ルドルフ事件
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/schlesiger_01.htm

186 ：世界＠名無史さん：2005/11/18(金) 12:34:34 0

http://d.hatena.ne.jp/zundel/20051116
■[ホロコースト]アーヴィング拘束、ルドルフ送還
ツンデル裁判の初日の経過とか簡単にまとめておこうかと思ってたんですが、
次々にニュースが入って来てるのでまずそちらを。

米国移民局に拘束されていたゲルマール・ルドルフが14日、ドイツに送還されました。

Holocaust denier deported from US (アルジャジーラ)

The Revisionist Forumのスレッド "Germar Rudolf ordered deported Nov 14"

ウィーンを訪れていたデヴィッド・アーヴィングが拘束されました。

David Irving's ACTION REPORT Swiftsource

The Revisionist Forumのスレッド "David Irving Arrested"

187 ：世界＠名無史さん：2005/11/18(金) 12:35:25 0

関連ＨＰに入れとくべき？
ttp://d.hatena.ne.jp/zundel/20051109/p1

188 ：世界＠名無史さん：2005/11/24(木) 22:27:22 0

「16年前、ガス室を否定する発言をした」だけで拘束→起訴。
最悪の判決が下れば年齢からしてもう表には出れないかもしれない。異常だよ、これ。

ttp://d.hatena.ne.jp/zundel/20051109/p1

■[ホロコースト]アーヴィング告発さる
BBCの"Charges prepared against Irving"。オーストリアの検察がデヴィッド・アーヴィングを正式に告発するそうです。16年前の1989年にガス室を否定する発言をした咎ということです。
The Revisionist Forumのスレッドは"Irving charged with questioning Auschwitz gas chambers"。

189 ：世界＠名無史さん：2005/12/05(月) 07:23:54 0

異常なのはリビジョビストだけどな

190 ：世界＠名無史さん：2005/12/05(月) 14:12:42 0

>>189
「リビジョビスト」か。
グーグルでも二件しか出ないのは確かに珍しい。

191 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 23:23:39 0

人間の皮膚で作られた云々という証拠は、
今は「跡形も無く消え去ってしまった」んだ？貴重な物証なのに。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/290.htm
L：しかし、人間の皮膚についてはまったく別です。

R：そのとおりです。この告発は、人間石鹸の告発と平行して、戦後のニュルンベルク裁判ではじめて行なわれました[9]。
殺された囚人から作ったとされる縮んだ首も同じカテゴリーに入ります。ニュルンベルク裁判のときから、この2つの写真証拠が存在しています。
この写真は、ブッヘンヴァルト収容所長の妻イルゼ・コッホに対する裁判でも、証拠となりました。イルゼ・コッホは、刺青のある囚人を選別し、
その皮膚から日常品を作るために彼らの殺害を命じたというのです。アメリカ合衆国のメインストリームの研究者Arthur L. Smithは、詳しい研究書の中で、
ニュルンベルク裁判に送られ、アメリカ調査チームが人間の皮膚であるとみなした物品は、跡形もなく消え去ってしまったことを明らかにしています[10]。
アメリカ陸軍クレイ将軍の証言によると、電灯の傘となったとされる人間の皮膚は、山羊の皮であったという[11]。
その後発見されたその他の物品すべても、合成皮革、動物の皮革、繊維、ダンボールでできていました[12]。
コッホ夫人はのちのドイツの裁判にも引き出されましたが、彼女に対する告発は、法廷が真実として無批判的に受け入れた目撃証言だけにもとづいています。
コッホ夫人は、アメリカによるダッハウ裁判で終身刑を宣告されましたが、その後赦免されました。
しかし、当時広まっていたヒステリー、「宣伝と大衆催眠」という雰囲気の中でアウグスブルクで開かれたドイツの裁判によって、再度終身刑を宣告されました[13]。
　その後、コッホ夫人は独房で自殺しました。

192 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 23:33:17 0

古いニュースだけど。警告に貼っておいたら？

ドイツ最高裁判決「反ナチス法は国外サイトにも適用可能」
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20001218205.html

ベルリン発ドイツの最高裁が今週、国境を超えた判決を下した。
この判決が何かを明らかにしたとすれば、インターネット上の自由の擁護論者と、人種差別や憎悪を煽る行為を監視する人々との間には、依然として大きな大きな隔たりがあるということだ。

　ドイツ連邦最高裁判所は12日(現地時間)、他国サイトへのドイツ法の適用に関する下級裁判所の判決を覆す判決を下した。
対象となるコンテンツがドイツ国内からアクセス可能である限り、別の国でウェブ上にコンテンツを掲示する外国人に対しても、ドイツの法律が適用されるという判断を示したのだ。

　最高裁は、とりわけオーストラリア在住のホロコースト否定論者であるフレデリック・テーベン氏が「アウシュビッツの嘘」を広めたとして、同氏に有罪判決を下した。

　ドイツ生まれのテーベン氏は、オーストラリアを拠点にみずからが率いる組織『アデレード協会』のウェブサイトにおいて、ホロコーストには歴史的根拠がないとの考えを人々に広めている。

193 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 23:43:11 0

たしか何年か前に締結されたサイバー犯罪条約？とそれに係る国内法整備によって国際的な捜査協力のしくみが充実してきているんだよな。
まあそれ以前においてもプロバイダーは外国の捜査機関の情報提供要求に任意で応じたりはしていたわけだが。

194 ：世界＠名無史さん：2005/12/10(土) 00:26:56 0

　脅　迫　で　す　か

195 ：世界＠名無史さん：2005/12/10(土) 00:35:45 0

>>194
いや別に。児童ポルノの摘発と同じでなかなか実効性が得られないのが現状かと。

196 ：世界＠名無史さん：2005/12/10(土) 11:07:19 0

こういうのって見せしめのために、時々パックって実名報道、個人情報公開をするんだよね。

197 ：世界＠名無史さん：2005/12/12(月) 18:20:04 0

最近>>6のソフィア先生の逆転裁判を見て否定派とかはじめて知ったんですが、
本でわかりやすいのってありますか？

198 ：世界＠名無史さん：2005/12/12(月) 19:00:47 0

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1126275815/l50
なんか関係ないけど、かなり知ったかがコテでいるんだが。

199 ：世界＠名無史さん：2005/12/16(金) 00:45:12 0

低脳リビもやっと沈静化したのか・・・

200 ：世界＠名無史さん：2005/12/16(金) 01:17:26 0

正史派が何も言えなくなって沈静したんだろ。
しばらくすればループするよ。もう世界最大の捏造？　ホロコースト35の方で始まってる。

201 ：世界＠名無史さん：2005/12/16(金) 08:41:59 0

屠殺場に連れて行かれる、牛や豚やニワトリといった家畜のように
ユダヤ人は殺されたのかえ？
アウシュビッツ養豚場で彼らは屠殺されたというのか？

知能を持たないヒト、ユダヤ人。

彼らを殺すのが犯罪なら、養鶏場や牧場や養豚場の経営者は皆、「虐殺者」
として裁かれるし、その食用肉を食ってる我々人類もみな犯罪者になるんじゃ
ないの？

202 ：世界＠名無史さん：2005/12/16(金) 08:44:10 0

>>197
http://zenkoji.shinsu-u.ac.jp/mori/dohc/dohc9708.html
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus.html
http://www.jca.apc.org/~altmedka/nise.html

203 ：世界＠名無史さん：2005/12/16(金) 08:46:09 0

>>197
http://zenkoji.shinshu-u.ac.jp/mori/dohc/dohc9708.html
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus.html
http://www.jca.apc.org/~altmedka/nise.html

204 ：世界＠名無史さん：2005/12/17(土) 18:47:56 0

わが国の正史派の研究についてのQ&A
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/orthodoxy_qa/000.htm

歴史的修正主義についてのQ&A
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_qa/00.htm

重要な論点についてのQ&A
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/qa/000.htm

ホロコースト修正主義についてのQ&A
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/revisionism_qa/00.htm

アウシュヴィッツの「ガス室」の化学的・技術的側面についての専門家報告
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_report/00index.htm

試訳：ホロコースト修正派と正史派の往復書簡
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/renk_02.htm

試訳：ホロコースト講義
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/000.htm

現代の最大の冒険：ホロコースト修正主義
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/graf_03.htm

試訳：アウシュヴィッツ：伝説の終焉
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_01.htm

試訳：アウシュヴィッツでの死亡者は何名か？
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/faurison_02.htm

205 ：世界＠名無史さん：2005/12/22(木) 13:38:46 0

「ホロコースト」は、ドイツのナチス政権が第二次大戦中とそれ以前に、ドイツや、東欧などの占領地でユダヤ人を強制収容所に入れ、
ガス室などで殺したとされる事件であるが、最近、欧米で「実はホロコーストは行われていなかった」もしくは
「６００万人が殺されたとされているが、実は死者数はそれよりずっと少ない」など、一般には「確定した歴史的事実」と考えられているホロコーストについて
「別の見方」を発表した歴史学者らが、ホロコーストを否定したことを理由に、逮捕投獄されたり、強制送還されたりする事件が相次いでいる。

　彼らはホロコーストをめぐる歴史の「見直し」（リビジョン）を提唱しているので「見直し論者」（リビジョニスト）と呼ばれている。
逮捕したのは、ドイツとオーストリアの当局で、この２つの国では、ホロコーストを否定したりナチスを礼賛する言動が、違法行為とされている
（ほかにフランス、スイス、ベルギー、イスラエルなどが同種の法律を持っている）。
逮捕されたのは、リビジョニストのうち特に著名な４人で、このうち３人がドイツで、１人がオーストリアで逮捕起訴された。

http://tanakanews.com/f1220holocaust.htm

206 ：世界＠名無史さん：2005/12/22(木) 13:47:44 0

★副島隆彦氏がホロコースト問題に言及

ナチスドイツ政権が作った強制収容所（主に今のポーランド国一帯）で
死んだユダヤ人収容者の数は、すべて合わせて、約１２万５千人である、
決して、「６００万人」などではない、ということは、私の書いた上述の本への
書評・解説文から、証拠文献と史料の引用から分かるでしょう。　私たちは、
すべての事において、明確な事実しか、書かないし、大きな事実を明らかにし、
明確にすることのためにしか、書かない、という態度において、
この国で、唯一の言論集団であります。
http://www.snsi-j.jp/boards/bbs.cgi?room=sample1

207 ：世界＠名無史さん：2005/12/22(木) 23:24:56 0

◎【駒沢】阪大NatureMedicine捏造事件【下村】２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129866055/

【雑談専用】黄禹錫教授問題【鼬害な話題はｺｺで】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1134960977/

『どーすればなくなるか？捏造。』【十四報目】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1132428823/

タイラーズ３～一体どこまで真実だか～
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1130768677/

208 ：世界＠名無史さん：2005/12/24(土) 06:53:07 0

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/schlesiger_01.htm
　1990年代初頭、ソ連がアウシュヴィッツ強制収容所の死者登録簿をアロルセンの国
際赤十字追跡センターに提供するとドイツのマスコミが報じた。この登録簿には
74000の死亡が記録されている。…

　ある筋から、この登録簿を見ることができた。…登録簿には、収容所の主要登録簿
に記載されている犠牲者の名前だけが載っている。ガス室の犠牲者の名前は載ってい
ない。

　…この登録簿が適切に保管されていると推定すれば、…目撃証言にしたがえば、次
のようになるはずである。

　すなわち、60歳、70歳それ以上の人々、10歳以下の人々の死は記載されていないは
ずである。これらの人々は、「労働に不適格」であり、すぐにガス処刑されたはずだ
からである。このことは、とくにモーゼの信仰を抱いている人々（ユダヤ人）にあて
はまるはずである。

　始めは、死者登録簿から少数のケースだけが適切に評価できるでしょう。…もちろ
ん、ここでの統計を代表例としてみなすことはできません。しかし、そこに現れてい
る証拠は、さらに研究が必要であることを明らかにしています。

　…注目すべき事実は、登録囚人のなかの老人の死者の数がかなり多いことです。こ
れは目撃証言とは合致していません。…

209 ：世界＠名無史さん：2005/12/27(火) 16:50:47 0

このスレ、テンプレが完璧すぎて入る隙間が無いんじゃない？

210 ：世界＠名無史さん：2006/01/01(日) 05:05:37 0

突然発見される物証の裏づけが無い機密文書。それを根拠にする正史派。
捏造を暴く修正主義者も大変だ。

http://d.hatena.ne.jp/zundel/20051229/p1
■[ホロコースト]ガス車

『「特殊自動車」（ガス自動車）に関する国家機密文書』というページを見つけました。

ここで触れられている

「特殊自動車」（ボックス型荷台の自動車）に関する国家機密文書(BA R58/871[1])

[1] 2004年12月ベルリン･ドイツ連邦文書館調査で見つけコピーした一連の文書ファイルより。市大論叢（川内克忠教授退官記念号・・・現在編集中）に、この一連の文書のオリジナルを付しながら紹介する論文を投稿した（2005年3月）。

は、

歴史的修正主義研究会試訳『ガス車：証拠の批判的評価（I. ヴェッカート）』

(リンク先はマイクロソフト Word形式文書)の3.3節で言及されています。「5.結論」の節にはこう書いてあります。

1970年代、コブレンツの連邦文書館から、もう一つの資料R58/871が突然登場し、「ガス車」の実在を立証するものとされた。われわれは、これが偽造であることを明確に示した。

この論文はゲルマル・ルドルフ編『ホロコーストの解剖』に載せられています。

211 ：世界＠名無史さん：2006/01/01(日) 13:04:18 0

で、こうなった
http://asyura2.com/0505/holocaust2/msg/379.html

212 ：世界＠名無史さん：2006/01/01(日) 14:00:35 0

>>210
それは捏造したのにヒトラーの命令書は捏造し忘れたってこと？

213 ：世界＠名無史さん：2006/01/01(日) 16:55:35 0

>>212
韓国って知ってる？

214 ：世界＠名無史さん：2006/01/01(日) 17:41:36 0

「最終的解決」とは、戦後、ユダヤ人をロシアに強制移住させる
計画を指す言葉だった。それを正史派歴史家は「絶滅計画」
だったと強弁する。

その証拠は、何もない。

215 ：世界＠名無史さん：2006/01/01(日) 18:17:39 0

ナチ関連スレって、アガる時は一斉にアガるんだな。

216 ：世界＠名無史さん：2006/01/01(日) 20:17:28 0

ホロコーストはたしかにあったけど
でも被害を最大限に拡張してしまったがために墓穴を掘ったまぬけ野郎
しかもシナチョンがそのやり方パクリだす始末

馬鹿ばっかｗ

217 ：世界＠名無史さん：2006/01/01(日) 21:00:02 0

>>212
命令書があれば、それこそ徹底検証されるだろうから。モノがモノだけに捏造とばれたら大スキャンダル。

218 ：世界＠名無史さん：2006/01/01(日) 22:00:12 0

>>217
だから捏造しなかったの？

219 ：世界＠名無史さん：2006/01/01(日) 22:47:29 0

ヒトラーは「ユダヤ人絶滅計画」を実行した、と一般には言われているけど、

当時、世界でユダヤ人が最も多くいた国は、ア　メ　リ　カ　だよね。

次に　ロ　シ　ア　だよね。

ユダヤ人の絶滅なんて、最初からできっこないじゃんｗ

本当にユダヤ人を絶滅するのなら、アメリカ本土に侵攻しなきゃｗ

220 ：世界＠名無史さん：2006/01/01(日) 23:07:05 0

>>212
あってもなくても良いが、
ヒトラーの絶滅命令書なんてものが残ってたら、それこそどえらい騒ぎ。
世界中の新聞見出し付けて報道されるよ。

221 ：世界＠名無史さん：2006/01/01(日) 23:18:19 0

>>219
ルーズベルト大統領をまず収容所送りにしないと

222 ：世界＠名無史さん：2006/01/03(火) 15:15:13 0

ホロコーストは連合国が裁判に勝つために証拠をでっちあげたんだよね。
裁判には勝ったので目的は達成しているんだよね。

223 ：世界＠名無史さん：2006/01/03(火) 19:08:03 0

>>222
それが正しいって言う具体的な証拠は？

224 ：世界＠名無史さん：2006/01/03(火) 20:44:42 0

>>223
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_qa/03.htm
勝者が敗者を裁いたこれらの裁判が、歴史的真実の確証を目指していたと考えるのはナイーブすぎます。
それどころか、これらの裁判は政治裁判であり、スターリン主義者による裁判と本質的に変りませんでした。
事実、アメリカの首席検事がニュルンベルク裁判1946年7月27日の公判で述べていますように、
国際軍事法廷は、敵＝ドイツの政治的軍事的組織が崩壊していたにもかかわらず、
連合国が「技術的には依然として戦争状態にある」
ドイツに対する「連合国の戦争努力の継続」にすぎなかったのです。[1]
イギリスの歴史家テイラーによると、ニュルンベルクでは、
「資料は、裁判にかけられている人物の有罪を明らかにするためだけではなく、
訴追している国々の罪を隠すために選択された」のです。
だから、被告の有罪はあらかじめ決定されていました。
「判決が裁判に先立っていた、資料はすでに決まっていた結論を確証するために提出された」のです。[2]
すでに決まっていた結論に到達することを促進するために、常軌を逸した法律が作られました。
たとえば、1945年8月8日のロンドン協定19条と21条です。
それによると、ニュルンベルク裁判は、
「常識となっている事実の立証を必要とはせず、それを法廷に顕著な事実とみなす」[3]というのです。
事実、これらの条文は、告発者たちが、
きわめて馬鹿げた話――ドイツの新兵器「破壊物質」が
アウシュヴィッツ郊外の20000名のユダヤ人実験村を瞬時に破壊したというような話[4]――を
まるで立証された事実であるかのように繰り返し、
あるいは、カチンの森の大虐殺――ソ連の犯行であるが、
恥知らずにもドイツの責任とされた[5]――のような嘘をつくことに権威を与えてしまいました。
さらに、弁護側は、検事側が被告の有罪を証明する目的だけのために
あらかじめ選択した資料の中から弁護資料を集めなくてはならなかったのです。

225 ：世界＠名無史さん：2006/01/03(火) 21:03:21 0

>>224
それは証拠なの？ただ言ってるだけでしょ？

226 ：世界＠名無史さん：2006/01/03(火) 21:21:21 0

>>225
ロンドン協定19条と21条は何

227 ：世界＠名無史さん：2006/01/03(火) 21:33:17 0

>>226
それが>>２２２の具体的な証拠だという事を証明してください

228 ：世界＠名無史さん：2006/01/03(火) 21:40:36 0

>>227
まずはカチンの森かな。
あとはアウシュヴィッツの４００万人とかもな。

229 ：世界＠名無史さん：2006/01/03(火) 21:58:54 0

>>228
それが連合国によってでっち上げられたという具体的な証拠は？

230 ：世界＠名無史さん：2006/01/03(火) 22:02:48 0

>>229
>>224の下の方にカチンの森のことは書いてある。
アウシュヴィッツは１５０万人に公式人数を下げた。

231 ：世界＠名無史さん：2006/01/03(火) 22:34:25 0

>>230
どうしてそれが>>222の具体的な証拠だという事になるの？

232 ：世界＠名無史さん：2006/01/03(火) 22:44:23 0

>>231
カチンの森を解釈してみろ。
カチンの森は最初ナチスがやったことになっていたはずだが。

233 ：世界＠名無史さん：2006/01/03(火) 22:53:57 0

「ホロコースト産業」ではアウシュビッツの犠牲者が減ったのは
「生き残りを増やしてもっとドイツからたかるためだ」と言う内容
だったが、どこまで信憑性があるんだろう。

234 ：世界＠名無史さん：2006/01/03(火) 23:25:16 0

カチンの森、イェドヴァブネ村…
パイパーのマルメディ裁判も捕虜の当事者だった米軍のマクゴウェン中佐が、
「捕虜の扱いは適切なものであった」と報告書を出しているのに捕虜虐殺として裁判にかけられる…

感情と印象で物事が動いた時代で何を信じて良いのやら

235 ：世界＠名無史さん：2006/01/03(火) 23:56:27 0

カチンの森とガス室の関連性がわかりません。

ガス室でのガス殺はあったのですか？

それともなかったのですか？

236 ：世界＠名無史さん：2006/01/04(水) 00:00:38 0

1990年、ソ連はカチンの森の虐殺事件がソ連の仕業であることを認めた。

1992年、ソ連崩壊後のロシア政府はカチンの森の虐殺がスターリンの命令で発生し、それを裏付けるスターリンの署名入りの命令書を公表した。

237 ：世界＠名無史さん：2006/01/04(水) 00:02:53 0

>>235
はっきりと「あった」、あるいは「なかった」と断言できるなら、これほど論争になってません。

238 ：世界＠名無史さん：2006/01/04(水) 00:03:14 0

1943年4月12日ロシアのスモレンスク郊外にあるカチンの森で、
ソ連に侵攻したドイツ軍が4321人の虐殺死体を発見した
「カチンの森」事件で、ドイツはこれらの死体はソ連軍に
虐殺されたポーランド軍将校らのものだと主張した。
ドイツはソ連の虐殺を立証するため死体を掘り起こしたり、
国際赤十字などの中立勢力に調査を依頼した。
1990年、ソ連のゴルバチョフがソ連の仕業であることを認め、
ナチスの冤罪事件がまた一つ解決したのであった。

239 ：世界＠名無史さん：2006/01/04(水) 00:07:45 0

ホロコーストというのはあると言えばある、無いと言えば無い。
心の中に住む妖精みたいなものだ。
つまり宗教だから仕方がない。

240 ：世界＠名無史さん：2006/01/04(水) 00:09:26 0

カチンの森　wikiより引用

1989年、ソビエト連邦の学者たちはヨシフ・スターリンが虐殺を
命令し、当時の内務人民委員部長官、ラヴレンティ・ベリヤが
命令書に署名したことを明らかにした。

そして1990年、ミハイル・ゴルバチョフはカティンと同じような
埋葬のあとが見つかったメドノエ（Mednoe）とピャチハキ
（Pyatikhatki）を含めてソ連の内務人民委員部（NKVD）が
ポーランド人を殺害したことを認めた。

1992年、ソビエト連邦崩壊後のロシア政府は最高機密文書の
第一号から公開した。その中には西ウクライナ、ベラルーシの
本当の囚人や各野営地にいるポーランド人25,700人を射殺する
というスターリン及びベリヤ等、ソ連中枢部の署名入りの計画
書やソ連の政治局が出した1940年3月5日の射殺命令や21,857人の
ポーランド人の殺害が実行され、彼らの個人資料を廃棄する
計画があることなどが書かれたニキータ・フルシチョフあての
文書も含まれている。

241 ：世界＠名無史さん：2006/01/04(水) 00:11:28 0

ダッハウのガス室も「実はありませんでした」となっちゃったよね。

242 ：世界＠名無史さん：2006/01/04(水) 00:31:17 0

■[ホロコースト]なぜ人は奇妙な話を信じるのか - 刺青
http://d.hatena.ne.jp/zundel/20060102/p1
ホロコースト物語のなかでも、きわめて「センシティブ」で「微妙」な問題なのが、「番号の刺青」
でしょう。ホロコースト見直し論者でも避けて通るこの問題をあえて取り上げているのがカーロ
ス・ポーターです。

* Show Me or Draw Me a Nazi "Tattooing Machine"
* Show Me or Draw Me a Nazi "Tattooing Machine"(part 2)
* Show Me or Draw Me a Nazi "Tattooing Machine"(part 3)

「強制収容所の刺青」に関しては、実際にどのような方法で行われたのかわかるような資料が
なく、証言に頼るしかないのですが、その証言がまた荒唐無稽なものばかりなのです。ドイツ側
の文書資料が全く出てこないのはなぜでしょう。「ナチスが証拠隠滅した」からでしょうか。

ドイツ人はアウシュヴィッツを撤退するときに刺青入りの生き証人をごっそり置き去りにしてソ連
に撮影させたぐらいなのに、わざわざ刺青に関する証拠書類は隠滅したというのでしょうか。リン
ク先はおそらく世界で初めて撮影された「アウシュヴィッツの刺青」映像ですが、左前腕の内側
(手の平側)に番号が書かれています。それなのに最近テレビで放映される「ホロコースト・ドキュ
メンタリー」で「生存者」が見せる刺青は前腕外側、肘を突き出して他人に見せるのに好都合な
場所にあるものばかりなのはなぜでしょうか。

こういう疑問を提起すれば、猛烈な情緒的反発を受けるのは火を見るより明らかです。「可哀想
な被害者に疑いをかけるなどけしからん」。

疑うに足る合理的な根拠があり、自分の腕に刺青して「生存者」になりすました詐欺師の実例も
あるのに、それでも「被害者を疑うとはけしからん」と「義憤」を感じる人は、やっぱり「疑うとは
けしからん」と言うでしょう。不合理な信念を抱く人を理屈で説得することはできないのです。

243 ：世界＠名無史さん：2006/01/04(水) 00:34:04 0

>>238
やってることが中途半端だよな
言っちゃあ悪いが、カチンの森事件なんてたかだか2万かそこらのそんなに大した規模でもない虐殺を認めて
ホロコースト全てがソ連の捏造でしたとは、絶対に認めないんだから

244 ：世界＠名無史さん：2006/01/04(水) 11:40:30 0

>>241
> ダッハウのガス室も「実はありませんでした」となっちゃったよね。

もともと「あった」と言われていたという証拠がないし…

245 ：世界＠名無史さん：2006/01/04(水) 11:46:06 0

>>244
ググルことすらできないやつは、書き込むな。

246 ：世界＠名無史さん：2006/01/04(水) 11:52:14 0

>>245
ググっただけでは分からないはず。
この問題は政治色をおびた論争になっているからなあ。嘘つき放題だよ。

247 ：世界＠名無史さん：2006/01/04(水) 12:51:45 0

本当にググッタのかね

もともと「あった」と言われていたという証拠がないし…
↑
いくらでも見つかるよ・・・

248 ：世界＠名無史さん：2006/01/04(水) 12:53:25 0

ダッハウ、カチンの森は、
ホロコーストが捏造されたものの証拠

249 ：世界＠名無史さん：2006/01/04(水) 13:18:13 0

山崎先生も必死にダッハウのガス室はあったんだとか言ってたよね

250 ：世界＠名無史さん：2006/01/04(水) 14:03:37 0

もともと「あった」という説と「なかった」という説に分かれていた

251 ：世界＠名無史さん：2006/01/04(水) 16:21:21 0

そりゃ正史派と修正主義者では意見は分かれるだろうよ。

252 ：世界＠名無史さん：2006/01/04(水) 17:21:43 0

捏造というか宣伝の証拠だが、こんな通達が残ってる。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/grubach_01.htm
すなわち、赤軍が東ヨーロッパと中央ヨーロッパに侵攻したときに行なった虐殺行為
から国際社会の関心をそらすために、反ドイツ的虐殺宣伝を広めるキャンペーンを手
伝ってくれるように、自国の教会やマスメディアに要請したのである。その際、連合
国政府は、何と第一世界大戦時の嘘にまで言及している。例えば、イギリス情報省は
、1944年2月29日に、イギリス聖職者協会とBBCに次のように通達している[24]。

「われわれは、赤軍が1920年にポーランドで、ごく最近にフィンランド、ラトヴィア
、ガリツィア、ベッサラビアでどのような振る舞いをしたか知っている。

　それゆえ、赤軍が中央ヨーロッパに侵攻したときにどのような振る舞いをするかを
考慮しておかなくてはならない。…

　経験の教えているところでは、事態から目をそらせるもっとも有効な手段は敵国に
対する虐殺宣伝である。不運なことに、世論は、『死体工場』、『手を切断されたベ
ルギー人の赤ん坊』、『十字架にかけられたカナダ兵』といった話が受け入れられて
いた時代のようには、感化されやすくはない。

　したがって、赤軍の振る舞いから世論の目をそらすために、あなた方の協力がぜひ
必要である。その協力とは、本省が広めてきた、また、これから広めるであろうドイ
ツ人と日本人に対するさまざまな告発を、熱心に支持することである。」

253 ：世界＠名無史さん：2006/01/04(水) 17:21:52 0

ダッハウで「ガス殺」はあったの？なかったの？
なかったとしたら、そのダッハウで「ガス殺」を見たという
フランツ・ブラーハの証言は何だったわけ？

254 ：世界＠名無史さん：2006/01/04(水) 21:39:29 0

>>253
大嘘

255 ：世界＠名無史さん：2006/01/17(火) 00:12:36 0

【文春】「バターン死の行進」記事、「マルコポーロ」を廃刊に追い込んだユダヤ人団体が抗議
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137204832/
【ロサンゼルス＝古沢由紀子】
日本軍が捕虜米兵らを炎天下歩かせた「バターン死の行進」についての
月刊「文芸春秋」の記事が「歴史を誤って伝えるものだ」として、
ユダヤ人人権団体「サイモン・ウィーゼンタール・センター」（本部・米ロサンゼルス）は
１３日、当地で抗議の記者会見を開き、文春側に元捕虜らへの謝罪を求めた。

記事は、同誌の昨年１２月号に掲載された「『バターン死の行進』女一人で踏破」。
ジャーナリストの笹幸恵さんが、フィリピンで行進のルートを４日間かけてたどり、
「栄養失調気味の私ですら踏破できた」と報告。
「日本軍による組織的残虐行為」との批判に、疑問を投げかけた。

行進を体験した元米兵でアリゾナ州立大名誉教授のレスター・テニーさん（８６）は、文春側に抗議文を送付。
会見で、「水や食事をきちんととって歩いた彼女の行程は、当時の状況とかけ離れている」と批判した。

同誌編集部は「抗議文などを見ておらず、現段階ではコメントできない」としている。

同センターは１９９５年、文芸春秋社の月刊誌「マルコポーロ」の
「ナチスのガス室はなかった」とする記事に抗議し、同誌は廃刊になった経緯がある。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060114i504.htm

256 ：世界＠名無史さん：2006/01/17(火) 15:00:17 0

太田さん、「ガス室」と「ユダヤ人絶滅計画」に
疑問を投じた事実上最初の歴史家は、フランスの
ラッシニエです。
そのラッシニエが、どういう人物だったか、
御存知ですか？

彼は、フランスの左翼で、戦時中、対独レジス
タンスに加わって居た人物です。そして、その
レジスタンス活動の故に、ゲシュタポに捕らえ
られ、ナチの収容所に収容されていた人物です。
戦後、フランス政府は、彼のそのレジスタンス
活動を讃えて、ラッシニエに最高位の勲章を与
えて居る程です。
彼がやって居たレジスタンス活動の一つは、
ユダヤ人をスイスに脱出させる手伝いだった
のですが、そのラッシニエが、戦後、自身が
収容所に居た者として、「ガス室」等の話に
異議の声を上げたのです。

つまり、ナチの被害者であったレジスタンス
の英雄が、「ホロコースト」見直し論の父
だった訳ですが、この勇気あるレジスタンスの
英雄も、太田さんは「反ユダヤ主義者」と
見なすのでしょうか？

それとも、知らなかったのですか？

（大田さんほどの方が、このような基本的な
　事を知らなかった等とは思って居ませんが）
　　　　　　　　　　　　　　　　西岡昌紀

257 ：世界＠名無史さん：2006/01/17(火) 15:08:33 0

質問：
この勇気あるレジスタンスの英雄も、太田さんは「反ユダヤ主義者」と見なすのでしょうか？

回答：
西岡さん。　往生際が悪いねえ。
　ナチスドイツが「欧州中のユダヤ人の収容＜（身柄の拘束）＞に血道をあげた上、
収容者＜されたユダヤ人＞の殺戮率が100%近い」、という命題を否定する一次資料を西岡さんは、持っているのですか、いないのですか。
持っていないのでしょう。　それで本質的な議論は終わりですよ。
　後の枝葉末節について、どんな議論がなされていようと、どうでもいい、というのが常識的な判断でしょう。
　西岡さんがおいくつか知らないけれど、ホロコースト「否定」にかけておられる情熱と時間の何分の一かでも、
もう少し、（例えば、おこがましいけれど私を手伝っていただくとか）、より生産的なことに使ってください。

・詭弁のガイドライン該当部分

自分の見解を述べずに人格批判をする
>西岡さん。　往生際が悪いねえ。

一見関係ありそうで関係ない話を始める
>ナチスドイツが「欧州中のユダヤ人の収容＜（身柄の拘束）＞に血道をあげた上、
>収容者＜されたユダヤ人＞の殺戮率が100%近い」、という命題を否定する一次資料を西岡さんは、持っているのですか、いないのですか。

主観で決め付ける
> 持っていないのでしょう。　

勝利宣言をする
>それで本質的な議論は終わりですよ。

資料を示さず自論が支持されていると思わせる
>後の枝葉末節について、どんな議論がなされていようと、どうでもいい、というのが常識的な判断でしょう。

258 ：世界＠名無史さん：2006/01/17(火) 15:12:38 0

太田述正氏の掲示板に少々書き込みをしたので　　　西岡昌紀
http://www.asyura2.com/0505/holocaust2/msg/572.html

259 ：世界＠名無史さん：2006/01/17(火) 21:08:45 0

　田中宇
　
　ホロコーストをめぐる戦い
　http://www.tanakanews.com/f1220holocaust.htm

　

260 ：世界＠名無史さん：2006/01/26(木) 13:19:30 0

ホロコーストは戦後のユダヤ特権を享受するための捏造神話
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/horouso.htm

261 ：名無しさんの野望：2006/02/04(土) 15:02:47 0

>>235
カチンの森からそれなり大量の死体が出てきてたんじゃなかったの？

ホロコーストによる６００万人の死体は何処へやら？
ましてや６００万人もの死体の処理できるだけの
能力が当時のナチスにあったのか？

262 ：世界＠名無史さん：2006/02/09(木) 07:02:10 0

風刺漫画問題で暴れている奴はアホだろうけど、これに関しては正論でしょう。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060208-00000213-yom-int
風刺漫画巡る欧州の対応、イラン最高指導者が批判

　【テヘラン＝工藤武人】イラン国営通信によると、同国の最高指導者ハメネイ師は７日、
空軍幹部らを前に演説し、「欧州の言論の自由はユダヤ人虐殺を否定することは禁じな
がら、イスラム教徒の尊厳を傷つけることは容認している」と述べ、イスラム教の預言者
ムハンマドの風刺漫画を新聞が掲載した問題での欧州の対応を批判した。

263 ：世界＠名無史さん：2006/02/19(日) 02:33:08 0

http://d.hatena.ne.jp/zundel/20060218/p1
2006-02-18■[ホロコースト]ツンデル裁判再開
The Canadian Pressがツンデル裁判について報じた記事、
「Trial resumes for German extradited from Canada on Holocaust-denial charges」です。
ツンデル側弁護団の裁判官忌避申立てが却下され、審理が再開されました。
三名の傍聴人が「第二次大戦以降禁じられた」ドイツ国家を歌ったため罰金を課され、
裁判官をナチ時代の検察官になぞらえた傍聴人は4日間の禁固を命じられるというハプニングがあったそうです。
ドイツ国歌の1番についての作為的な論争のために、
国内外のメディアは、1番を歌うことはドイツでは非合法であるとの噂、
虚偽のニュースを広めている。これはまったく真実ではない。
しかし、今日でも、多くのドイツ人は真実だと思っている[2]。
(ルドルフ試訳：発見！不条理のかたまりの国)
また、裁判長が弁護団の一員に対し、
彼女自身ホロコーストへの疑念を表明した場合訴追の対象になると脅迫したそうです。
これはSylvia Stolz女史のことだと思います。

264 ：世界＠名無史さん：2006/02/19(日) 02:37:12 0

田中宇氏も、ホロリビなの？

265 ：世界＠名無史さん：2006/02/19(日) 07:04:40 0

ホロコーストにしろ、空飛ぶ円盤にしろ、ネス湖のツチノコ
にしろ、ヒマラヤの雪女にしろ、事実と言ってる奴はちゃんと
証拠を出せと言いたい！。

266 ：世界＠名無史さん：2006/02/19(日) 07:07:46 0

ナチスドイツに誘拐され解剖実験された際の開腹撮影写真

267 ：世界＠名無史さん：2006/02/19(日) 07:52:46 0

>>266
>ナチスドイツに誘拐され解剖実験された際の開腹撮影写真

は見たこと無いが、通州事件で中国人に虐殺された日本人の
開腹写真は見たことがある。
南無阿弥陀仏・・・・・・

268 ：世界＠名無史さん：2006/02/19(日) 09:12:08 0

>>261
カチンの事件は、ユダヤ人ではなく、当時のポーランド軍将校が
殺された事件。

そして、殺したのはソ連！！！

「ホロコースト」とどういう関係があるの？

269 ：世界＠名無史さん：2006/02/19(日) 12:19:51 0

カチンの事件の首謀者はベリヤ。

で、ベリヤはユダヤ人。

なるほど、ユダヤ人団体が隠したがるわけだ。

270 ：世界＠名無史さん：2006/02/20(月) 17:43:00 0

>>268

その事件については、スターリンの命令書もあるし、
（その殺害対象の数値も近似している）、遺体も発掘
され、死因も特定されている（銃殺。命令書も同じ）

さて、これ以上に大規模なホロについて、命令書も
なく、（その命令書とおなじ殺害方法による）遺体
も発見されない、さてどうしたモンなんでせうか？

271 ：世界＠名無史さん：2006/02/21(火) 21:17:56 0

ホロコーストも、カチンの森の事件位証拠があれば捏造なんて言われないのになぁ

272 ：世界＠名無史さん：2006/02/21(火) 21:20:00 0

【オーストリア】ホロコースト否定で逮捕されたイギリスの歴史学者、裁判で有罪認める
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140444854/l50

ニュー速＋では、言論弾圧に対する皮肉が多い。

273 ：世界＠名無史さん：2006/02/22(水) 02:22:28 0

>>272
イスラム教徒がオーストリアで言論の自由を掲げながら「ホロコーストは無かった！」とか言ってみて欲しいなw

274 ：世界＠名無史さん：2006/02/24(金) 21:26:21 0

リビジョニストってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで重複スレッドに居座りの事の既成事実化を謀るとは･･････

実にイスラエルつかシヲニズムがお好きなようでw

275 ：世界＠名無史さん：2006/03/06(月) 21:50:20 0

コール元独首相：「ホロコ－ストは作り話」と語る
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1141630802/

276 ：世界＠名無史さん：2006/03/11(土) 01:07:40 0

ﾅﾁｽはﾕﾀﾞﾔ人にひどいことをしたよね（´・ω・｀) ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1141998409/
人類はﾕﾀﾞﾔ人にひどいことをしたよね（´・ω・｀) ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1141998648/
ユダヤ人を差別する奴は頭がおかしい ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1141561539/
ひろゆきは責任もってユダヤ人差別発言を通報しろ ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1135482420/
日本人はユダヤの失われた１２支族であることは明白ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1141736822/
世界最大の捏造？　ホロコースト36ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1140520834/
ホロコーストは、イスラエルの免罪符と成りえるか？ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1080354068/
【風刺画問題】ホロコースト漫画展で対抗　入賞者には140ドル（約1万6500円）相当の金貨　イラン紙[060207]ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1139320459/
【イラン】コール・元ドイツ首相が「ホロコーストは無かった」とのアフマディネジャド声明に同意すると発言～イラン紙(3/6)
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1141665171/
【イラン】タヘリ駐ポルトガル大使、ホロコーストの存在に疑問呈す　ポルトガル外相は反発[060216]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1140066700/
捏造？ホロコーストの真偽―懐疑的考察―2
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1128366864/
コール元ドイツ首相「ホロコーストは無かった」との発言を肯定
ttp://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1141673213/

277 ：世界＠名無史さん：2006/03/20(月) 21:23:48 0

【ベルリン斎藤義彦】
イランが、ホロコースト（ユダヤ人大量虐殺）の信ぴょう性を検証する国際会議を
ドイツの極右（ネオナチ）の協力を得て開催する計画を進めていることが２０日わかった。
極右活動家が毎日新聞に招待を受けていることを明らかにした。
イランは昨年末からホロコーストを否定する発言を続けており、会議はその一環。
ドイツ政府は活動家のパスポートを一時没収、参加を阻止する方針だが、
活動家はテレビ会議など、「何らかの形で協力する」としている。

この活動家は弁護士でベルリン近郊に住むホルスト・マーラー氏（７０）。
同氏は取材に対し「イラン側から会議についての接触があった」と招待を認め、
「非常に興味がある」と語った。
同氏によるとイランのアフマディネジャド大統領の側近が会議を計画。
ホロコーストを検証し、真実と確認されれば「ドイツに罰を与える」ため、
イスラエルのドイツ領土内への移転を求める可能性があるという。
ただ、同氏は会議の招待先や開催時期などは「明らかにできない」とした。

同氏はユダヤ人の虐殺の事実は認めているものの
「強制収容所で工場のように大量に殺したのはウソ」と主張、
「会議はホロコーストを客観的に検証する好機」とした。
（中略）

ドイツではホロコーストの否定は罪になるため、同氏は昨年、扇動罪で有罪判決を受けるなどし、上訴している。
アフマディネジャド大統領は昨年１２月、ホロコーストを「神話」と断定。
イスラエルの欧州などへの移転を主張し、国際社会から猛反発を受けた。
大統領にはこの会議で反イスラエル感情をあおり、国民の支持を高める狙いがあるとみられる。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/news/20060321k0000m030019000c.html

278 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2006/03/21(火) 12:24:04 0

イランが、ホロコースト（ユダヤ人大量虐殺）の信ぴょう性を検証する国際会議を
ドイツの極右（ネオナチ）の協力を得て開催する計画を進めていることが２０日わかった。
極右活動家が毎日新聞に招待を受けていることを明らかにした。イランは昨年末から
ホロコーストを否定する発言を続けており、会議はその一環。ドイツ政府は活動家の
パスポートを一時没収、参加を阻止する方針だが、活動家はテレビ会議など、
「何らかの形で協力する」としている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　911テロの直後、ブッシュが表明したように
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 世界を２分化する大戦争を準備するには、過去の
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　戦争の爪痕を払拭するのが必要、という訳だ。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l このヒトも国際資本の手先ですね。(･A･ ) 2ﾁｬﾝﾉｺｰｻｸｲﾝﾐﾀｲ｡

06.3.21 Yahoo「イラン　ホロコースト検証　ネオナチ協力で国際会議を準備」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060321-00000011-maip-int

279 ：世界＠名無史さん：2006/03/23(木) 03:14:34 0

６００万人を決めるに至った一次史料の名前は？
二次史料にしたって一次史料を元に作られるんで、
一次史料の名前くらい書けるよね。

280 ：世界＠名無史さん：2006/03/23(木) 11:31:15 0

「事実」だから「信じる」のではなく「信じる」からこそ「事実」になる

これ、歴史の授業の基本認識ね

281 ：世界＠名無史さん：2006/03/23(木) 21:00:41 0

>>280
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/berg_01.htm
http://www.codoh.com/found/fndieselgc.html
http://www.vho.org/VffG/1997/3/Dragan3.html
http://www.crc-japan.com/f-medicine/t-s/e-s/1.html
http://www2.yamamura.ac.jp/chemistry/column/zathu004.html
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/353.htm
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/360.htm
http://vho.org/dl/ENG/loth.pdf
一酸化炭素中毒死の死体の色が青いと言う証言の正確性を
自然科学や法医学を使って立証して下さいよ。

282 ：世界＠名無史さん：2006/04/07(金) 06:04:17 0

ホロコースト検証会議はどうなった？

283 ：世界＠名無史さん：2006/04/09(日) 13:45:46 0

>>280
<　｀∀´>/ 　　＜ウリナラでは常識ﾆﾀﾞ
　

284 ：世界＠名無史さん：2006/04/09(日) 16:47:35 0

ソビボールでは専門家の指導のもとにエンジンの回転数を調節して
排ガスによる処刑をおこなっていたらしい。
エンジンが処刑に適しているとか、いないとかいう議論はナンセンスじゃないか？
処刑がうまくいくように運転したのだ。

-------------------------------------------------------
のち裁判で証言台に立ったＳＳ隊員エーリッヒ・フックスが、その時
[１９４２年４月中旬の試運転]の様子を語っている。

……　それはロシア製の重ガソリンエンジンで、見たところ少なくとも
２００馬力はありそうな装甲車用、あるいは牽引車用のエンジンであ
った（８気筒、水冷式Ｖ型エンジン）。

……　ベウジェツ時代からの知り合いであったある化学者が、測定
器をもってガス室の中に入り、ガスの濃縮がうまくいっているかどう
か確かめた。検査のあと、ガス殺の実験を行った。

……　女たちを閉じ込めたあと、わたしとバウアーとでエンジンの運
転に取りかかった。エンジンははじめ空回りした。それから、われわ
れは噴出してくる排気ガスを独房の方へ導き、それが室内に吹き込
まれるようにした。先の化学者の助言により、エンジンの回転数をあ
る値に調節した。そのあとは、もはや加速してやる必要もなかった。
１０分後、その３０人から４０人の女性たちは死亡していた。

マルセル・リュビー、菅野賢治（訳）『ナチ強制・絶滅収容所 : １８施
設内の生と死』 p. 365.
-------------------------------------------------------

285 ：世界＠名無史さん：2006/04/10(月) 10:52:15 0

>>284
密閉空間なら、なぜもっとも手軽な、放置による窒息死をさせなかったか不思議

286 ：世界＠名無史さん：2006/04/10(月) 15:50:41 0

窒息させるのはそれなりに面倒でしょ。手軽とはいえない。
収容所、ガス室という条件を固定すれば発生炉ガスが一番安く上がりそうだ。

287 ：世界＠名無史さん：2006/04/10(月) 20:49:31 0

ヴィルトがベウジェツにやってくる前の初期の頃にはチクロンＢ
の利用も検討されていたみたいだね。だが現地（ベウジェツ）を
みたヴィルトはチクロンＢの使用をあきらめて排気ガスを採用
したそうだ。設備が貧弱だったからかな？　４１年１２月ころの話。

当時アウシュヴィッツではすでにチクロンＢを使った処刑がお
こなわれていたわけで、その技術に関する情報はヴィルトにも
伝わっていた可能性が高い。

288 ：世界＠名無史さん：2006/04/12(水) 01:19:29 0

>>287
その死体の色は公式には何色なんだ。
そして工学自然科学的にガス室の構造を証明してくれ。

289 ：世界＠名無史さん：2006/04/12(水) 02:20:58 O

どうやって殺すかってか？死体の山はどうして処理するのー！？当時のいかなる技術でも何百万も消せねーわ。

290 ：世界＠名無史さん：2006/04/14(金) 21:00:09 0

>>286
窒息させる為には酸素濃度は低ければ良いだけ
窒素でも二酸化炭素でも良い
ぶっちゃけ水入れてもいいんだし
大体わざわざ毒とかディーゼルとか使う理由がワカラン
銃でパパンの方が確実で手間かからんと思うけどね

291 ：世界＠名無史さん：2006/04/14(金) 21:10:24 0

>>290
窒素や二酸化炭素や水で部屋を満たすよりは発生炉ガス使う方が安いだろ。
よほど組織的にやらない限り銃殺にはかなわないが。

292 ：世界＠名無史さん：2006/04/14(金) 21:12:39 0

>>290
銃でパパンは結構だが、その場合体のどこをどうやって撃つのがいいと思う？

293 ：世界＠名無史さん：2006/04/15(土) 18:07:16 0

>>292
頭か心臓

294 ：世界＠名無史さん：2006/04/15(土) 19:34:10 0

>>291
だから何でも良いって
少なくとも後始末の面倒くさい毒使うよりかはね

295 ：世界＠名無史さん：2006/04/15(土) 23:28:08 0

>>294
酸素濃度を広い部屋で致死量にするにもそうするための設備にコストがかかる
水攻めで殺すにも水の注入排出の設備でコストかかるつうか時間かかりすぎ

毒ガスは投入して換気すればいいだけ
ディーゼルつかったのだってすでにあるトラックの排気だからコスト安い

296 ：世界＠名無史さん：2006/04/15(土) 23:33:26 0

つうか理屈こねるまえに自分で実際想像しろっての

297 ：世界＠名無史さん：2006/04/16(日) 01:48:38 0

>>295
ディーゼルエンジンで一酸化炭素をどうやって発生させたのですか。

298 ：世界＠名無史さん：2006/04/16(日) 02:07:56 0

>>297
ヒント:酸素濃度

299 ：世界＠名無史さん：2006/04/16(日) 06:14:14 0

>>295
コストかかるのはガス室だって一緒でしょ
昨日までの普通の小部屋がいきなりガス室にできる訳でもなし
毒ガスの密閉より酸素濃度下げる方が遥かに楽
酸欠致死量ったって0に訳でもないし
毒ガスを換気すれば良いだけなんて本気で言ってる？
換気した先できちんと拡散できてなきゃとんでも無い事になるし
ディーゼルが不向きなのは元々一酸化炭素発生の為のもんじゃないって事
そんなに効率良く発生するんじゃなし
そもそも不完全燃焼をさせるならもっと効率の良い物が有るのにディーゼル使ったのが謎

300 ：世界＠名無史さん：2006/04/16(日) 07:15:24 0

重ガソリンエンジンとディーゼルエンジンは同じもの？

301 ：世界＠名無史さん：2006/04/16(日) 11:32:58 0

ユダヤ教における選民思想は、誤解されることが多いです（私自身はユダヤ教徒ではありませんが）。
選民思想を誤って、「排他性」と結びつけることがないようにして欲しいです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%B8%E6%B0%91%E6%80%9D%E6%83%B3

>ユダヤ教においては、選民であるという考え方は、ユダヤ人が神と契約を結ぶために選ばれた人々であるという思想のことである。
>通説とは逆に、この考え方は排他的な集団形成とはまったく関連しておらず、
>実際はユダヤ人でない者もユダヤ教への自由な改宗が認められている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%80%E3%83%A4%E6%95%99

>ユダヤ教では、宗教に関係なく、あらゆる「地上の全ての民が」（創世記）聖なるものに近づくことができる、救いを得ることができる、と考える。
>キリスト教徒のように「イエスを信じるものが救いを得ることができる」などとは考えない。
>まして「信じるものは救われる」などという講義をするラビはとても考えられない。

>このように、信仰に頼らず、行動・生活や民と関係があり、また（特にハシディズムに良く現れる概念であるが）唯一の神は
>遍在（maqom）するとも考える傾向があるため、ユダヤ教の内部はキリスト教的、またイスラム教的な意味での排他性は存在しない。

302 ：世界＠名無史さん：2006/04/16(日) 13:25:22 0

>>298
ゲルシュタイン証言などの再現実験をした機械工学者と、
再現実験の結果をまとめたデータなどを挙げて下さい。

303 ：世界＠名無史さん：2006/04/16(日) 14:08:54 0

>>229
毒ガスをなんかすんごい恐ろしいもんと思い込んでるな
今の世の中でも虫殺すのにも殺虫剤まいて殺してるし(人間だってそれ吸えば健康に支障きたす)
部屋の真ん中に置いてガス発生させてゴキやダニ殺すやつも売ってるだろ今
あれを人間に対してやったと同じだと思えばいいだろう
酸素濃度？すでにあるディーゼルより安い方法？おまえは理屈こねる前におまえの言うコスト
のかからないやり方を是非ここで言ってみろ
書くだけならただだぞｗｗ厨房君ｗｗｗｗ

304 ：世界＠名無史さん：2006/04/16(日) 17:37:46 0

>>303
とりあえず、ディーゼルと薪自動車のガス発生炉を比べれば
後者の方が安いのは確実。

305 ：世界＠名無史さん：2006/04/16(日) 17:45:51 0

>>304
まえから配備されているトラックのディーゼルを使うのと
薪自動車のガス発生炉を収容所に建設して、、、

はいコストかかりすぎｗというか頭悪いだろおまえｗ

306 ：世界＠名無史さん：2006/04/16(日) 18:26:49 0

>>305
いいからディーゼルエンジンの実地実験結果のデータを見せてくれよ。

307 ：世界＠名無史さん：2006/04/16(日) 18:44:40 0

>>306
疑問に思うなら自分で実験してくれたまえ。

308 ：世界＠名無史さん：2006/04/16(日) 18:49:40 0

>>307
ディーゼルエンジンで一酸化炭素を大量に排出したましたって根拠は何。

309 ：世界＠名無史さん：2006/04/16(日) 19:09:59 0

ディーゼルは拡散燃焼の機構上、混合気が均一にならないため、黒煙・炭化水素（HC）・窒素酸化物(NOx)・一酸化炭素（CO）などが発生しやすい。
荷台に充満させるのにそんなにコストかかるのか？ｗ

310 ：世界＠名無史さん：2006/04/16(日) 19:23:43 0

>>309
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/berg_01.htm
http://www.codoh.com/found/fndieselgc.html
http://www.vho.org/VffG/1997/3/Dragan3.html
http://www.crc-japan.com/f-medicine/t-s/e-s/1.html
http://www2.yamamura.ac.jp/chemistry/column/zathu004.html
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/353.htm
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/360.htm
http://vho.org/dl/ENG/loth.pdf
ディーゼル・エンジンは空気超過状態で稼動している。
アイドリング状態でも、ディーゼル・エンジンは空気/燃料比200：1で稼動している。
フル負荷の場合には、空気/燃料比は18：1にまで下がる。
空気が豊富にあるので、ガソリン・エンジンに比べると燃料が完全燃焼する機会がはるかに大きく、
このために、少量の一酸化炭素しか作り出さない。
また、ディーゼル・エンジンのシリンダーで作られる少量の一酸化炭素も、
余分な空気によってさらに薄められてしまう。

311 ：世界＠名無史さん：2006/04/16(日) 19:30:03 0

>>310
だからなんなの？
現実に発生するんだから無駄だと思わんのかね?ｗ

312 ：世界＠名無史さん：2006/04/16(日) 19:32:51 0

>>303
人間に対しての規模にするから後始末に手間がかかるんじゃん
虫に使ってるからなんてのは意味が無い
安価になら木材ガス車なりコークス車のを使えば良いだけ
ディーゼル車のなんかより毒性ははるかに高いでしょ

313 ：世界＠名無史さん：2006/04/16(日) 19:36:02 0

>>311
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/berg_01.htm
http://www.codoh.com/found/fndieselgc.html
http://www.vho.org/VffG/1997/3/Dragan3.html
表4が明らかにしているように、この動物実験でのガス処理で使われ、
それ以上はあげることのできなかった0.22%のCO濃度は、21%/vol.の酸素のもとでの、すなわち。
フル負荷の下の数値での稼動のもとでの0.77%/vol.の有効CO濃度に対応している。
前述した理論的分析にもとづけば、この高い濃度でならば、30分以内にすべての動物を殺すはずであった。
しかし、54匹の実験動物すべてが死亡するには3時間20分かかったのである50。
つまり、0.77%/vol.の有効CO濃度が常に保たれていても、
30分以内にすべての犠牲者を殺すことはできないということになる。

314 ：世界＠名無史さん：2006/04/16(日) 19:47:27 0

>>312
>安価になら木材ガス車なりコークス車のを使えば良いだけ
>ディーゼル車のなんかより毒性ははるかに高いでしょ
それを新しく作らなきゃならないわけか？
コストかかっちゃうねｗ
その場にあるものを効果的使うのが一番コストかからずすぐ実行できるだろうが

>>313
実際殺せるわけだな？了解

315 ：世界＠名無史さん：2006/04/16(日) 19:53:01 0

>>314
だからなんで最初から使わないのって話なんだが
元々がとって付けたような嘘だからじゃないの？って事

316 ：世界＠名無史さん：2006/04/16(日) 19:58:27 0

>>314
ゲルシュタインなどの証言通りに殺せないと矛盾が出るぞ。
しかも証言通り死体の色が青い事も立証しないと証言と矛盾がでる。

317 ：世界＠名無史さん：2006/04/16(日) 20:05:45 0

事ディーゼルガス室はゲルシュタインが全てだしな
動物実験でそうなら人間でも時間単位かかるでしょ
その間苦痛で呻く声が延々と回りに響く訳だ
どう考えても銃でパパンの方が殺す方も殺される方も楽だな
且つ低コスト

318 ：世界＠名無史さん：2006/04/16(日) 20:07:02 0

証言を信じちゃいけないというのがここの定説じゃなかった？

319 ：世界＠名無史さん：2006/04/16(日) 20:14:37 0

>>318
だってゲルシュタイン抜いたらディーゼルガス室のデータがほぼ0だもの
そういうのは有る説唱える奴にいっちくり

320 ：世界＠名無史さん：2006/04/16(日) 20:46:56 0

ベウジェツのガス処刑に関する証言はゲルシュタインの陳述の他にもいろいろあるでしょ。

ゲルシュタインに同行してベウジェツを視察したファネンシュティールも
ガス処刑の様子について証言を残しているし、
以下に引用するＳＳ隊員シュルッフの証言のように、収容所のスタッフによる証言もある。

そういうさまざまな"証拠"を土台として、ガス処刑が語られているんじゃないのか？

321 ：世界＠名無史さん：2006/04/16(日) 20:50:27 0

-------------------------------------------------------
ＳＳ隊員カール＝アルフレート・シュルッフ …… は輸送列車の到着
の模様と絶滅のプロセスを以下のように描き出している。

脱衣バラックから出てきたユダヤ人たちにガス室への道を示してやる
のがわたしの任務だった。 …… 彼らが部屋に入ると、ハッケンホルト、
または彼の部下として配置されていたウクライナ兵たちが扉を閉めた。
ついでハッケンホルトがエンジンを始動させた。５分から７分経過したと
思われる頃、全員死亡したかどうか確かめるため、のぞき窓から中を
見た。確認の上で外の扉を開け、空気の入れ換えを行なった。 [この
確認作業を行なっていたのが誰だったかは、もう覚えていない。（……）
皆が、必ず一度はのぞき窓から中を見るように言われていたような気
もする。]

ガス室の換気のあと、カポ１名に率いられてユダヤ人労務組がやって
来た。 [このユダヤ人たちが死体を片づけるのだった。時折、わたしも
この作業の監督に当たることがあった。 …… ] 部屋の中のユダヤ人
たちは、ぴったりと折り重なっていた。死体は地面に横たわってはいな
かった。のけぞったもの、前かがみになったもの、横倒しになったもの、
立膝をついたもの、それらが互い違いに絡み合っていたのだ。大便、
小便で汚れているものもあれば、よだれを垂らしたものもあった。わた
しが観察し得たところでは、唇と鼻の先がやや青味がかった色を帯び
ていた。瞼を閉じたものもあれば、白目をむいているものもあった。

死体がガス室から引きずり出されると、まず歯医者による点検があった。
歯医者は指輪や金歯を引き抜いていた。 …… この作業が済むと、死
体はあらかじめ用意してある大きな墓穴に投げ込まれた。

マルセル・リュビー、菅野賢治（訳）『ナチ強制・絶滅収容所 : １８施
設内の生と死』 p. 333. （ベウジェツ）
-------------------------------------------------------

322 ：世界＠名無史さん：2006/04/16(日) 21:06:05 0

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/berg_01.htm
http://www.codoh.com/found/fndieselgc.html
http://www.vho.org/VffG/1997/3/Dragan3.html
この本は、きわめて粗雑な資料操作を行なっている。
っ問えば、ゲルシュタイン陳述は4回もディーゼル・エンジンに言及しているのに、
修正主義者を決定的に反駁するとして引用されている箇所には、
ディーゼル・エンジンはまったく言及されておらず、
ひいては処刑手順すら言及されていない[94]。
ゲルシュタインが目撃したという処刑手順については、
この本は、プファンネンシュティール博士の戦後の証言の一部を引用しているだけである。
この証言は、ディーゼル・エンジンの使用については言及しておらず、
たんにディーゼル燃料を使ったとだけ述べている[95]。
もちろん、どのようにして、ガソリン・エンジンをディーゼル燃料を使って稼動させるのかについては、
想像にまかせるしかない。
どのようなガソリン・エンジンでも、ディーゼル燃料では動かない（逆も真）、
というのが事実である。

323 ：世界＠名無史さん：2006/04/16(日) 21:51:17 0

当時ヨーロッパ全土でユダヤ人が６００万人位しかいなかったから
６００万人説は誤り。

324 ：世界＠名無史さん：2006/04/16(日) 21:55:02 0

600万人が消えたのもまた事実
おっと死んだかどうか別としていなくなったってことね

325 ：世界＠名無史さん：2006/04/16(日) 22:04:47 0

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/berg_01.htm
http://www.codoh.com/found/fndieselgc.html
http://www.vho.org/VffG/1997/3/Dragan3.html
この中間的な非ディーゼル説の致命的な欠点は、
死体が「青味がかっていた」という繰り返し登場する主張をそのままにしていることである。
ディーゼル排気ガスを使った場合、酸素不足で死亡することがあるかもしれないが、
その場合には死体は「青味ががって」いることになる。
しかし、ガソリン・エンジンの排気ガスを使った場合には、
一酸化炭素が死因となり、その死体は「さくらんぼ色の赤」か「ピンク」となる。
プファンネンシュティールの戦後証言は、ゲルシュタイン陳述よりも粗雑なものではないが、
彼やその他の「目撃証人」は、死体は「青味がかって」いたと繰り返し述べている[96]。
ゲルシュタイン陳述の全文を批判的に読めば、
この「陳述」がホロコースト物語の改訂版に深刻な問題に投げかけていることがわかるにちがいない。
『毒ガスを使った民族社会主義者の大量殺戮』には、
きわめて作為的に短縮されたかたちでこの「陳述」が掲載されている。
しかし、そのことは、ホロコースト研究者が自分たちの奇怪な妄想を補強してくれるような断片を、
なりふりかまわずスクラップして集めようとしていることを明らかにしているにすぎない。
そのような断片はきわめて少ない。
だから、「ゲルシュタイン陳述」は依然として、彼らの最良の証拠なのである。

326 ：世界＠名無史さん：2006/04/16(日) 23:43:42 0

木材ガス車やコークス車のエンジンを使うことについて
当時の関係者はどのように考えていたんだろうか。
それが分かれば話が深まるね。

だがここのやりとりを見るかぎり、まったく話題にものぼらず、か？

だとするとそれに気づかなかったナチがバカだったか、
あるいはここの議論そのものがバカなのか、どちらかだな。

327 ：世界＠名無史さん：2006/04/17(月) 01:19:38 0

■日中韓の正しい歴史基礎知識入門サイト

　韓国は“ なぜ ”反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

東亜板では最も有名なサイトのうちの一つ。

韓国の話を中心に、中国や日本に関する問題を
過去・現在ともに、わかりやすい言葉で大雑把に把握できる。

まだ読んでない人はぜひ一読を。

328 ：世界＠名無史さん：2006/04/19(水) 13:31:29 0

まだあったのか

このクソスレ

329 ：世界＠名無史さん：2006/04/21(金) 10:57:01 0

ソ連の機密文書が公開されて、カチンの森虐殺の真実が判明したように、
面白い資料が見つかるかもしれない。

ナチス文書、５０００万件公開へ
≪虐殺犠牲者など１７５０万人の名前も≫

　【ベルリン＝黒沢潤】ナチスの強制収容所などの実態が記述されたドイツの公文書約５０００万件が今秋にも、一般公開される見通しとなった。
同文書はホロコースト（ユダヤ人大虐殺）の犠牲者や強制労働者ら１７５０万人の名前が記載された最大級のナチス関連資料。
これまで犠牲者の家族や被害者にのみ公開されてきた文書が幅広く公開されることで、ホロコーストの全容解明が進むとの期待が高まっている。

　この文書は第２次大戦中の連合国が押収し、現在は米国やポーランド、ドイツ、イスラエルなど
１１カ国が独中部バド・アーロルゼンの公文書館「国際追跡サービス」（ＩＴＳ）で赤十字国際委員会（ＩＣＲＣ）とともに管理している。

　一般公開には１１カ国すべての同意が必要となるが、ドイツ政府はこれまで、国家賠償訴訟が新たに起きることを懸念、
「関係者のプライバシーが侵害される」などの理由で公開を拒んできた。
　しかし、米国が一貫して圧力をかけてきた経緯があるのに加え、「（戦後、６０年以上の）歳月が流れた」（独法務省スポークスマン）として、方針転換を決めた。
　ドイツ政府は５月１７日、ルクセンブルクで行われる１１カ国の年次総会で、この決定を正式に報告する予定で、ツィプリース独法相は「半年以内に公開できるはず」と見通しを語った。
　公文書館には毎年、１５万件もの問い合わせがあるが、資料は今後、ホロコーストの歴史家たちによって詳細に調査・分析されることになりそうだ。
ホロコーストでは、ユダヤ人６００万人が犠牲になったとされる。

(04/20 23:00)
http://www.sankei.co.jp/news/060420/kok110.htm

330 ：世界＠名無史さん：2006/04/21(金) 17:03:27 0

＞今後、ホロコーストの歴史家たちによって詳細に調査・分析される

ようするに、ホロコースト研究者の連中は今まで詳細に調査・分析していな
かったってことだな。何にせよいい話だ。

331 ：世界＠名無史さん：2006/04/21(金) 20:00:59 0

５０００万件という膨大な量の公文書を調査するには
一体何年かかるのだろう？

ホロコーストは事実！　と思い込ませておいて、結果公表を先延ばし
にする戦術じゃないの？
まぁ、どっちにしろホロコーストを証明するような公文書がホントに
あるのなら、とっくにホロコースト研究者に公開してるだろう。

なんか怪しいなぁｗｗ

332 ：世界＠名無史さん：2006/04/21(金) 20:07:09 0

>>331
>ドイツ政府はこれまで、国家賠償訴訟が新たに起きることを懸念、
>「関係者のプライバシーが侵害される」などの理由で公開を拒んできた。

って書いてあるじゃん。

結局ドイツは、金払うことになることになるのが怖かったから、
プライバシーだの変な言い訳しながら反対してきたんだろ。

333 ：世界＠名無史さん：2006/04/21(金) 20:55:23 0

ていうか、ホロコースト産業がドイツからさらにカネをむしり取るために
ここらでそろそろ公文書を公開しようかと思ったのかな｡

334 ：世界＠名無史さん：2006/04/21(金) 21:22:06 0

>>329

>この文書は第２次大戦中の連合国が押収し、現在は米国やポーランド、ドイツ、イスラエルなど
>１１カ国が独中部バド・アーロルゼンの公文書館「国際追跡サービス」（ＩＴＳ）
>で赤十字国際委員会（ＩＣＲＣ）とともに管理している。

ベルリンを占領したのは旧ソビエト連邦。
ナチス党本部の重要公文書を漁ったのは旧ソ連だ。
この１１ヶ国にロシアは入っているのか？？

335 ：世界＠名無史さん：2006/04/21(金) 21:47:15 0

>>332
んにゃにゃ、現実に補償して来た部分が有る訳でしょ？
ホロコーストをきっちり証明したけりゃ小出しにでもすればよい物をしょぼい部分が少なからず有る訳で。
寧ろ難癖的に補償を請求されるのを恐れたせいかもしれんし。
言ってる事が建前上の物か事実かは資料内容を見なけりゃわからんよ。

336 ：世界＠名無史さん：2006/04/21(金) 22:13:18 0

５０００万件のナチス時代の公文書を一件一件調査するのは
５０００万円分の「一円玉」を本物かニセモノか調査するのと
同じようなものだ。

気が遠くなるような作業だ。

なぜ、これまで公開してなかったのか不思議だ？
戦後すぐに公開していれば、今頃は全容が明らかになってたはず。

都合の悪いことがあるから、戦後６０年も経ってから（捏造して）
公開する羽目になったのだろう。

337 ：世界＠名無史さん：2006/04/21(金) 22:27:28 0

ナチスドイツの行政機構がもっていた膨大な個人データの閲覧・利用について
制限がなくなるってことでしょ。

今回の文書公開は個人情報の保護という観点からは大きな出来事らしいが、
ホロコースト修正主義の観点からすると特にプラスでもマイナスでもないんじゃない？
いままで移送人数しかわからなかったのが、移送者の名簿まで見られるようになった、
しかも出身地、職業、財産状況、家族関係などの情報つき、という類の変化だろう。

個人史的なエピソードを発掘する面白みが出てきたという点では、
ホロコースト文学のさらなる活性化が期待できそう。

338 ：世界＠名無史さん：2006/04/22(土) 05:44:51 0

ところで、イランの「ホロコースト検証国際会議」はどうなったの？

今回のドイツの動きは、この会議に対する牽制か？

339 ：世界＠名無史さん：2006/04/26(水) 02:12:54 0

http://www14.jp-net.ne.jp/01/0001/hanamani.html
燃料投下。

340 ：世界＠名無史さん：2006/04/26(水) 02:37:26 0

>>339
> maa 2006/04/25(Tue) 00:45 No.1366
>
>> http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/index.html
> 読ませていただきました。木村氏が議論下手というのは分かりましたが、
> アウシュビッツの虐殺を肯定する材料に全くなっていませんねｗ
>
　＜中略＞（ホロコーストの疑問コピペ）
>
> ９１１テロ以降欧米を中心に急速にホロコースト産業の研究が進んだ
> ようですので、再度確認された方がよろしいかと思いますよ。
>
> http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html
> http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/text_menu.htm
>
> これにて失礼します。

maaってあの「maaと愉快な仲間たち」の管理人か？
例の「ソフィア先生の逆転裁判」をメインコンテンツとするサイトの。
あの人こういう文体だったのか。

まるっきりヤクザだな。

341 ：世界＠名無史さん：2006/04/26(水) 11:01:47 0

「再度確認された方がよろしいかと思いますよ。」

　なるほど、俺が普通の社会人と思っていた人たちはみんなヤクザだったのか。

342 ：世界＠名無史さん：2006/04/26(水) 11:19:07 0

民事介入暴力ってやつか

343 ：世界＠名無史さん：2006/04/28(金) 04:17:08 0

所詮コピペ馬鹿だろmaa。ハナクソ野郎。

344 ：世界＠名無史さん：2006/04/29(土) 21:46:22 0

>>343
その鼻くそ野郎へマトモな反論できない鼻くそ以下ですね。

345 ：世界＠名無史さん：2006/04/30(日) 21:57:12 0 BE:153641243-

参考資料：「パット・ブキャナンとディーゼル排気ガス論争」　著フリードリヒ・パウル・ベルク
　念頭に置いておかなくてはならないのは、大量殺戮のためにディーゼル排気ガスが使われたという
証拠は、「生存者」の証言かいわゆる「自白」だけであることである。

で、ディーゼルで殺したという物証は？

346 ：世界＠名無史さん：2006/04/30(日) 22:04:33 0 BE:230461092-

装置の設計図とか、装置の発注記録とか、装置そのものとか。
根拠となる物証は何か無いのですか？

347 ：世界＠名無史さん：2006/05/01(月) 01:25:25 0

>>345
なんか、宇宙人の目撃情報みたい。

348 ：世界＠名無史さん：2006/05/01(月) 04:03:02 0

>>346
上のレス見れ。
フリードリヒ・パウル・ベルクとかいう人が証言と自白しかないと断言してるらしい。
信用できるかどうかはよく分からんが。

349 ：世界＠名無史さん：2006/05/01(月) 19:35:27 0

トレブリンカなどは建築物と公文書が消失してるので証言だけ。

350 ：世界＠名無史さん：2006/05/08(月) 18:43:13 0

最近になってこのことを知ったんですけれど
ちょっと気になったことが。

”ロンメルはユダヤ人の大量殺戮のあった東部戦線を知らず、
ヒトラーに対してユダヤ人の助命提言などを行っている。”

というのをｗｉｋｉで読んだのですが
これはホロコーストがあったことの証拠の一つになるんでしょうか？
それとも、これは後世の創話なんですかね？

351 ：世界＠名無史さん：2006/05/08(月) 22:01:42 0

Wikipediaは裏も取れないような出所の怪しい話ばかり書き込んであるので真に受けないように。

352 ：世界＠名無史さん：2006/05/08(月) 22:48:41 0

>>351
なるほど。
それにしてもｗｉｋｉの方ですと
疑問点の項目で、修正派の意見を載せているかと思えば
ニッコーなどの肯定派の意見も同列で載せて
あたかもそちらが正しいかのように書いてますね。
なんか中立じゃない気がしました。

353 ：世界＠名無史さん：2006/05/08(月) 23:03:24 0

>>325
そんなあなたをwikiは歓迎します。
wikipediaは誰でも気軽に編集できる百科事典です。

354 ：世界＠名無史さん：2006/05/09(火) 00:43:29 0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%BC%EF%BC%9D%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC
＞ナートーレー＝カルター、ネトゥレイ・カルタ（נָטוֹרֵי־קַרְתָּא nāt‘ôrēy-qartā’,アラム語:Neturei Karta, 都市の護衛）は
＞ハレーディームの組織でいかなる形式のシオニズム及びイスラエル国家に反対している。
＞他の反シオニズムも含む正統派ユダヤ教徒からは反イスラエル活動家と非難されている。
＞『ガーディアン』紙に拠れば「超正統派の中の超正統派のグループであり、
＞ネトゥレイ・カルタは過激派と看做されている。」[1]
＞＞他の反シオニズムも含む正統派ユダヤ教徒からは反イスラエル活動家と非難されている。＜＜
どの反シオニズムの組織なのですか。
似非反シオニストで隠れシオニストのチョムスキーなどの見解ですか。

355 ：世界＠名無史さん：2006/05/15(月) 10:29:15 0

史上最大の偽史ホロコースト神話 37
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1144544066/l50

356 ：世界＠名無史さん：2006/05/15(月) 11:13:10 0

>>350 >>353

関係ないけど「Wikipedia」を「Wiki」って略するのやめてくれ。
「新聞紙」を「紙」って言ってるくらいの変な略し方だ。

357 ：世界＠名無史さん：2006/05/15(月) 11:28:23 0

>>356
そうか？新聞紙を新聞って言ってるくらい解りやすい

358 ：世界＠名無史さん：2006/05/15(月) 12:08:41 0

>>357

「Wiki」の意味調べてから出直してこい。
まだ「pedia」って略した方がWikipediaの機能を説明できてる。

359 ：世界＠名無史さん：2006/05/15(月) 12:24:57 0

誤理解の撲滅より、語感や一般受けのほうが重要！

360 ：世界＠名無史さん：2006/05/15(月) 12:33:51 0

とても学問板とは思えないレスに感服しました。

361 ：世界＠名無史さん：2006/05/15(月) 12:35:12 0

学問は究極的には心術だからな。
知に溺れちゃいかんのだ。

362 ：世界＠名無史さん：2006/05/15(月) 12:49:12 0

やった、じゃこれから僕、「オスマントルコ」「ローマ法王」「日王」「東海」って言うことにするネ

363 ：世界＠名無史さん：2006/05/15(月) 13:08:17 0

それだと言葉づかい直したがりの厨房だということがバレバレだよ。

364 ：世界＠名無史さん：2006/05/15(月) 14:43:15 0

スレ違いな話題にいつまで粘着してんだ

365 ：世界＠名無史さん：2006/05/15(月) 18:32:24 0

> 「pedia」って略した方が

それでは通じるとは思えないが・・・

366 ：世界＠名無史さん：2006/05/16(火) 03:03:04 0

「ウィッキー」でいいじゃんｗ

367 ：世界＠名無史さん：2006/05/24(水) 20:03:22 0

★ドイツでは「卍」やめます　ナチス連想と阿波踊り協会

・サッカーワールドカップ（Ｗ杯）を前に、国際交流の一環としてドイツで阿波おどりを
　披露するイベントで、徳島県阿波踊り協会がナチス・ドイツのかぎ十字に似た
　「卍（まんじ）」の柄を使わないよう、衣装を新調した。「連想による余計な摩擦を
　避けたい」（協会事務局）との配慮からだ。

　卍は江戸時代の徳島藩主、蜂須賀家の家紋。「連」と呼ばれる踊りのグループのうち、
　協会所属の１７の有名連の半数近くの浴衣や帯などに入っている。かぎ十字は
　卍を裏返した形のため、外国で「阿波おどりはナチスと関係があるのか」と尋ねられ、
　説明したこともあるという。

　卍が大きく入った浴衣の蜂須賀連の岡本忠連長も「卍はナチスより歴史が長く、
　いわれがあるものだが、楽しい踊りを披露する時なので配慮した方がいい」と　
　理解を示す。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060520-00000101-kyodo-soci

368 ：世界＠名無史さん：2006/06/10(土) 08:56:15 0

試訳：アウシュヴィッツ「絶滅物語」における新しい「公的」変更(M. ウェーバー)
http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/revisionist/weber_04.htm

369 ：世界＠名無史さん：2006/06/14(水) 21:22:07 0

■[ホロコースト][訃報]
http://d.hatena.ne.jp/zundel/20060531/p1
ずいぶん間が空いてしまいましたが、先月ヴィルヘルム・シュテークリッヒ判事が亡くなっていまし
た。The Revisionists.comの記事です。89歳でした。日本人に輪をかけて付和雷同右顧左眄する
性質の強いドイツ人にも、エーリッヒ・ケストナーやシュテークリッヒ判事のような人がいるのだ、
という事実は少しばかり慰めになりますす。ただ、シュテークリッヒ判事はケストナーのように抑圧
的体制が崩壊する場に居合わせてそれを目撃することができませんでした。
AAARGHに著書『アウシュヴィッツ/判事の証拠調べ』の英訳(PDFファイル)がアップされています。

370 ：世界＠名無史さん：2006/06/20(火) 21:00:46 0

試訳：プレサック：パウロから似非サウロへ(ゲルマール・ルドルフ)
http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/revisionist/lies/rudolf_14.htm

371 ：世界＠名無史さん：2006/06/26(月) 00:54:54 0

試訳：プレサック：パウロから似非サウロへ（G. ルドルフ）
http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/revisionist/lies/rudolf_14.htm

試訳：噂、伝聞、誤解（ホロコースト講義4.2.1）
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/421.htm

試訳：記憶の操作（ホロコースト講義4.2.2）
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/422.htm

試訳：幻覚を呼び起こす病（ホロコースト講義4.2.3）
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/423.htm

372 ：世界＠名無史さん：2006/06/27(火) 01:20:19 0 BE:392955293-

史上最大の偽史ホロコースト神話 38
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1148467088/

捏造？ホロコーストの真偽―懐疑的考察―2
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1128366864/

ホロコースト 39
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1150820575/

373 ：世界＠名無史さん：2006/07/03(月) 19:06:17 0

試訳：ホロコースト講義
4.2.4　意図的な誇張と嘘
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/424.htm

374 ：世界＠名無史さん：2006/07/03(月) 23:36:11 0

沖縄特攻直前の戦艦大和の写真、米公文書館で見つかる

ttp://www.asahi.com/national/update/0703/OSK200607030062.html

ありゃ、無いと思われていたものがマタもやハッケソされましたヨ

375 ：世界＠名無史さん：2006/07/21(金) 02:42:30 0

連合国による戦後の「戦争犯罪裁判」を告発する
http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/revisionist/postwartrials_01.htm

376 ：世界＠名無史さん：2006/07/30(日) 00:16:54 0

>>1
またお頭悪いおまえか？
一体幾つ同じスレッドたてるんだ

http://www.shamash.org/holocaust/photos/

377 ：世界＠名無史さん：2006/07/31(月) 00:07:23 0

あなたはナチスだ。
あなたはテロリストだ。

聞きなさい、アウシュビッツで殺された無辜の者達の声なき声を。

見据えなさい、ガス室で殺された６００万人もの尊いみたまを。

（アウシュビッツ・ビルケナウ徹底ガイド）
http://www1.linkclub.or.jp/~ttakeshi/porhtml/pora01.html
（イスラエルの国歌・民族の悲哀ここに極まる）↑をみるときにバックで流します。
http://www7.plala.or.jp/machikun/israelanthem.MID

あなたはナチスだ。
あなたはテロリストだ。

378 ：世界＠名無史さん：2006/07/31(月) 01:48:19 0

メル・ギブソンを逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154213817/

379 ：世界＠名無史さん：2006/08/09(水) 10:02:14 0

アウシュビッツ強制収容所でロマ虐殺追悼記念式典

【ベルリン＝黒沢潤】第二次大戦中、ユダヤ人とともにナチス・ドイツに虐殺されたロマの犠牲者を追悼する式典が２日、ポーランド南部のアウシュビッツ強制収容所で行われた。
式典にはロマの生存者ら約２００人が参加、１９４４年８月２日にガス室で殺害されるなどした犠牲者約２９００人の冥福（めいふく）を祈った。
独メディアによれば、独シンティ・ロマ中央評議会のロマニ・ローズ議長は「ベルリン市はロマ犠牲者の記念碑建立計画を遅らせている」と批判した。

http://www.sankei.co.jp/news/060803/kok076.htm

380 ：世界＠名無史さん：2006/08/16(水) 03:24:42 0

【カイロ１５日共同】欧州の新聞がイスラム教の預言者ムハンマドの
風刺漫画を掲載したことに対抗し「表現の自由に対する西側の寛容さ
をテストする」として、ホロコースト（ユダヤ人大量虐殺）に関する風刺
漫画コンテストが１５日までに、イランの首都テヘランで始まった。ＡＰ通信が報じた。
　地元紙などの主催で、米国やトルコ、インドネシアなどから寄せられ
た約１２００点のうち２０４点を展示。作品の一つは、米国の象徴である
自由の女神像が左手にホロコーストの本を持ち、右手ではナチス式の敬礼をしている姿を描いている。
　９月１３日まで開催し、優勝作品には賞金１万２０００ドル（約１４０万円）が贈られるという。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006081501002154

381 ：世界＠名無史さん：2006/08/17(木) 23:30:12 0

>>377
見据えなさい、ガス室で殺された６００万人もの尊いみたまを。

そのような虚構を言っていること自体むなしいね。
歴史は常に動いている。
歴史の真実はあばかれなければならない。

あなたはシオニストか。

382 ：世界＠名無史さん：2006/08/18(金) 13:38:05 0

正直ホロコースト否定派の方が説得力はある。否定派の提示する証拠が
本物ならば。否定派がそういう証拠を提示してるのにいきなり600万とか
数字出されても、とは思う。ホロコーストを肯定するならまず否定派の証
拠について説得力ある論拠を示してほしい。
ただ、説得力あってもだからなかったと俺は言う積もりないけど。でも
600万という数は尋常じゃない。大戦中は欧州、特に広大な東部戦線を
かかえ、戦線が隙間だらけでしかも各部隊は欠員だらけ、武装SSすら外国人
部隊で補充しつつ、労働者も不足してて…
その中で600万人集めてガス室で虐殺？すげー国力とは思う。数十万とかな
らまだ分かるけど…　まあ素人の意見ですが。

383 ：世界＠名無史さん：2006/08/18(金) 13:43:08 0

そんなことより夏休みの宿題をやったほうがいいと思う。

384 ：世界＠名無史さん：2006/08/18(金) 14:07:19 0

印象と感情でしか語れない奴は口を挟まないで欲しい。

385 ：世界＠名無史さん：2006/08/18(金) 14:21:21 0

>>384
だっておまえ本当は否定派のものしか読んでないだろ？
たいていの否定派はそうだ。

なのに比べて読んだかのように語るとしたら
それこそ厚顔無恥ってやつだろう。

386 ：世界＠名無史さん：2006/08/18(金) 14:38:55 0

600万て数字信じられんとか言ってるけど典型的な素人の錯誤。
WWIIはスケールが違うので。独ソ共に数百万の捕虜を虐待の上殺害してるし
WWIIでのソ連の犠牲者は最大数2000万と言われてる。

387 ：世界＠名無史さん：2006/08/18(金) 15:08:01 0

382です。
ソ連の被害者数は最大3000万～3500万とか聞いたが。ソ連軍の戦い方は
それこそ人海戦術で機関銃で待ち構えるドイツ軍に騎兵で突撃くりかえ
して全滅…とか相当人的損害は省みない。西部戦線と違って独ソ双方とも
捕虜の扱いは国際法無視。凄まじい戦いだったのは確かだが、最大犠牲者
数にもブレがあるわけで…。400万でも800万でもなく600万の根拠は？
一番言いたかったのは…
600万を管理して殺すだけの人間がどれくらい必要なんだろう？大規模で
広範囲な戦闘中に、戦場に回さずにドイツにはそれを管理する人的資源が
あったの？という疑問です。基本的には強く肯定も否定もするつもりは
ないので…　既出かもしれませんがこの疑問に答えてくれる優良サイト
あれば教えて頂ければ幸いと思います。

388 ：世界＠名無史さん：2006/08/18(金) 15:14:19 0

>>386
お前本当に想像力ないな。600万人がどれほどのものか
リアルに想像できてる？
600万の根拠って人口統計の引き算だろ。
人口統計について分かってるか？
東京都の人口知ってる？
毎日満員電車で何人の人が移動するか
感覚的にわかってる？

389 ：世界＠名無史さん：2006/08/18(金) 15:20:48 0

>>387
ギルバートのホロコースト歴史地図――1918-1948がいいよ。
いつどこで何人殺されたかが事細かに記入されてる。
巻末には対応するソースが載っているのでさらに深く調べることも可能。

390 ：世界＠名無史さん：2006/08/18(金) 15:22:41 0

ロシアは公式にスターリンの大粛正による犠牲者を
1260万と認めた訳だが。
ユーラシア大陸と極東の島国を比較する時点でアレだ。

600万の根拠はアイヒマンの証言とあと米軍の傍受記録で
詳細な数字が出た筈。

391 ：鳥取砂丘：2006/08/18(金) 15:24:52 0

＞389・390　
ふむふむ。参考にさせてもらいます。有難うございました。

392 ：世界＠名無史さん：2006/08/18(金) 20:18:09 0

ユダヤ人虐殺　 36万人
チェルノブイリ　 30万人
長崎原爆　　 15万人
広島原爆　　 14万人
関東大震災　　 99331人

阪神大震災　　 6308人
伊勢湾台風　　 4697人
福井地震　　 3895人
室戸台風　　 2702人
洞爺丸台風 1761人

御巣鷹山日航機事故 520人
大韓航空機撃墜事件 269人
八甲田山「死の行軍」　 199人
ナイロビ大使館爆破テロ 196人
オクラホマ連邦ビル爆破 168人
大洋デパート火災 103人

信楽高原鉄道事件 52人
歌舞伎町ビル火災 44人
地下鉄サリン事件 11人
池田小乱入殺傷事件 8人

393 ：世界＠名無史さん：2006/08/18(金) 20:50:47 0

アインシュタインはアウシュビッツ送りだ！
とち狂った相対論と敗戦妄想が私をダメにする！　もとい、この国をダメにする！

「原爆は敗戦で自らの拠り所（国体思想）を失った日本国民が
狂乱のうちに垣間見た脳内妄想である」

･･･６１年目にして初めて明かされる真の史実･･･
国辱の闇･･･原子爆弾投下はなかった･･･
【戦争】1945年8月6日　8時15分　原爆の日【平和】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1154816285/

論客万来・祈完全燃焼

394 ：世界＠名無史さん：2006/08/25(金) 08:22:27 O

ひとつ疑問なのはドイツ憲法って言論の自由は保障してないの？
してたとしたらなんでドイツ刑法130条なんてものが成立するわけ？

395 ：世界＠名無史さん：2006/08/25(金) 11:50:41 0

>>394
　許可されていないことは違反行為、逆を言えば許可がなければ根拠が無いが故
絶対にしないような民族性、彼らの休暇は逆に疲労を招くほど勤労に対する実直さは髄一。

ゲルマン民族はまじめで頑固な人が多い、というのも現在を鑑みてもなんら不思議ではなく、
突如として残虐行為を行うにはあまりにも理解に苦しまざるを得ない。

396 ：世界＠名無史さん：2006/08/25(金) 20:28:53 0

>>386
それ戦死者じゃなくてスターリンに粛清された人数だろｗ
スターリン自体ユダヤ人だけどな。マルクス、レーニン、スターリン
全員ユダヤ人。世界で一番虐殺をしたのはユダヤ人国家ソ連。

397 ：世界＠名無史さん：2006/08/25(金) 21:08:06 0

　スターリン同志は、グルジア人だぞ！

　レーニン同志もモンゴロイドの血が入っているが、ロシア人だ！

　狂祖マルクスはユダヤ系ドイツ人だが、ユダヤ教徒ではなかった？

398 ：世界＠名無史さん：2006/08/25(金) 21:20:49 0

>>397
スターリンの改名前の苗字は、Djugashviliであり、これは、グルジア語で
「ユダヤの息子」という意味。
レーニンは純粋なユダヤ人説（ただし、ユダヤ混血説もある。）：
レーニンの本名は、ゴールドマン。１８７０年にオデッサで生まれた。
ハイアム・ゴールドマンとしてユダヤ割礼を受けている。両親ともドイツ系
のユダヤ人。

共産主義の本当の正体は虐げられていたユダヤ人が自らの地位回復の
一発逆転をねらった虚構理論だよ。だから全ての伝統的価値観を否定し
た。

■■マルクス主義はユダヤ民族解放のための虚構理論だった
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_he/a6fhe805.html

399 ：世界＠名無史さん：2006/08/25(金) 22:22:33 0

スターリンは本名のDjugashviliの語源からオセチアにルーツをもっていたのではないかと言われている。

グルジア語でシュヴィリは何某の子という意味だが、ジュガという語はグルジア語にはない。
そこでジュガはオセチア人のジュガエフという名前から来ているのではないかというのである。

ちなみにグルジア語でユダヤ人はエブラエリである。

400 ：世界＠名無史さん：2006/08/25(金) 22:37:39 0

400ｹﾞｯﾄ

401 ：世界＠名無史さん：2006/08/25(金) 22:44:15 0

>>399
おお、詳しい。ジュガはJEWじゃねぇの？でユダヤの子だ。
そう考えるとすっきりする。つうか歴史の殆どって時の権力者
や政治体系によって隠蔽されてたり捏造されてたりする。
歴史学者にはホント頑張って欲しい。

402 ：世界＠名無史さん：2006/08/25(金) 22:45:10 0

399はユダヤの手先

403 ：世界＠名無史さん：2006/08/25(金) 22:58:01 0

言論詐欺師に引っかかる場合は自己責任でどうぞ。
知人友人の信用を失います。

404 ：世界＠名無史さん：2006/08/25(金) 23:00:56 0

>>403
自分の頭で考える力が無いなら黙ってろよｗ

405 ：世界＠名無史さん：2006/08/25(金) 23:07:30 0

自分で考えるための訓練を受ける機会なんて
一部のエリートにしか与えられてないような気がするス

406 ：世界＠名無史さん：2006/08/25(金) 23:18:37 0

★阿修羅♪
http://www.asyura2.com/

こんにちは、★阿修羅♪です
本当のことを探して旅をしています
本当のことが全部わかるまで旅を続けます

407 ：世界＠名無史さん：2006/08/25(金) 23:23:37 0

>>405
エリートにこそ無理だって。東大受験に必要な能力って
考える力か？

408 ：世界＠名無史さん：2006/08/25(金) 23:26:57 0

>>407
そりゃ考える力が重視されているだろうよ。
論じろっていう問題が多いんだから。

409 ：世界＠名無史さん：2006/08/25(金) 23:30:13 0

>>408
でも予備校で習うのはテクニック。そのテクニックを覚えた奴が
合格する。自分で考えてるわけではない。

410 ：世界＠名無史さん：2006/08/25(金) 23:39:55 0

>>409
へぇ、そんなもんかな。

411 ：世界＠名無史さん：2006/08/26(土) 00:29:29 0

俺はユダヤ人嫌いだよ。
なんでイスラエルという国が世界から認められているかようわからん。
イスラエルという国がなかったら中東は平和なもんだと思うけど。
こんなにガソリンが急騰することもなかった。

ハリウッドでもイスラエルの批判をしたら　あの名優メル・ギブソン
でさえ冷や飯を食わされる。
アメリカじゃユダヤの批判はタブーなんだよね。
驚いたね。アメリカは自由の国だと思っていたんだが
要するに、第二次世界大戦の勝者の国側の論理が強いんだな。
だから、ユダヤ人が600万も虐殺されたという話も勝者の論理
で正当化される。
ユダヤ人の虐殺は無かったといったら逆に異端視され世間から迫害される。
たとえ、それが事実だったとしても・・。

だから戦争は敗けたらおしまい。日本の立場も同様。

412 ：世界＠名無史さん：2006/08/26(土) 22:26:33 0

An Eye for An Eyeでもデムジャンジュク裁判などの映画を作るのなら信用するけどな。

413 ：世界＠名無史さん：2006/08/28(月) 07:40:55 0

大体、収容所でナチに酷い目に合わされた人間が
まともに客観的な証言できるわけないじゃん

414 ：世界＠名無史さん：2006/08/28(月) 08:07:15 0

すでに敗色が濃くなっているのに、ユダヤ人虐殺のためだけは
金も資源も手間も惜しまないのは何で？

415 ：世界＠名無史さん：2006/08/28(月) 18:20:05 0

>>414
　絶滅するほど殺されたのに、今現在着実にその人口を増やしているのがすべてを物語ってます。

416 ：世界＠名無史さん：2006/09/07(木) 12:18:07 0

肯定派の不自然な証拠だけは取り下げないといけないと不利になると思う。
その証拠を採用した理由の提出とともにね。

417 ：世界＠名無史さん：2006/09/07(木) 15:45:04 0

>>401
講談社学術文庫「スターリン」によると１５世紀ぐらいにイラン経由で移住してきたユダヤ人の子孫ではないか
だがスターリン自身は神学校に通っていたくらいで、ユダや教とのつながりは一切ない
常識的に考えてこんなのまでユダヤ人にして、国際的なユダヤ人の陰謀に関わっていたとするのは無理がある

418 ：世界＠名無史さん：2006/09/07(木) 17:32:02 0

反ユダヤを煽り、ユダヤ人とユダヤ系の危機感を煽るのがシオニストの戦略。

419 ：世界＠名無史さん：2006/09/09(土) 06:36:38 0

>>418
　自分が主役になれなければ、あえて被害者になるようなキチガイを擁護するメリットがわからない。

420 ：世界＠名無史さん：2006/09/09(土) 18:09:48 0

シオニストは被害者にならない。
ユダヤ社会に昔の恐怖を思い出させ、人権運動、ネオナチ弾圧を口実に金満家を恐喝し、資金をせしめる狙い。

その手口の秘密を守るのがユダヤマフィア。二十三重の組織が絡み合っている。

421 ：世界＠名無史さん：2006/09/10(日) 06:16:48 0

>>420
　そもそも、シオニズムってのは他民族他宗教国家キングダムオブヘブンの再興を提言したもので、
ユダヤ差別という意味合いになった原因は、ありもしないしする意味もないホロコースト。

　これだけでも十二分に自分たちが権威に固執してるのは明白であり、ユダヤマフィアだけとするには
人口に対してその組織の数を見る限り、相当数絡んでると受け取れる。

　下らん意地と執着と切り捨てることもできるが、それはあくまでも日本だからできること。
狂気に取り付かれた宗教の信者を完全に離別させることなぞ、そうたやすいことじゃない。

422 ：世界＠名無史さん：2006/09/10(日) 15:03:25 0

>>421
古い時代から教義を捨てたマラノがあり、実質的にクリスチャンであるものも多かった。
ユダヤである事に関係なく拝金主義に鞍替えしたものには，シオニストは危険極まりない存在でもあった。
WWII 以後シオニストのホロコースト戦略が功を奏し、選民意識を巧妙に使ってユダヤ系社会に根を張り、
ユダヤ資本家を利用できる様になって、本来の危険性が急増大している。
以下コピー　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1050571661/

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 13:33:27 ID:cxIOpQMu
■アメリカを操るイスラエルロビー
今年の三月中旬、国際政治学の分野で名声を確立しているシカゴ大学の地政学者ジョン・ミアシャイマー教授と
ハーバード大学ケネディー行政大学院の学部長スティーブン・ウォルト教授が、共同で
『The Israel Lobby and U.S. Foreign Policy』 (イスラエル系圧力団体と米国の外交政策)という論文を発表しました。

少しでもイスラエルやユダヤ人に対して批判的なことを言うと「反ユダヤ」のレッテルを貼られてしまう米国において、
著名学者が真っ向から政府の親イスラエル政策を批判することは異例のことです。

内容は決して目新しいものではなく、事情に詳しい人なら当然知っていることなのですが、米国でのタブーを
打ち破ったことは“快挙”と言ってもよいでしょう。ここでも彼らの武器が “お金”であることが明らかにされています。

ただ、予想通りというか、この論文は事実上の発禁処分になり、ワシントン・ポスト、ニューヨーク・タイムズ、
ウォール・ストリート・ジャーナルでは中味を紹介もせずに、一方的に激しく攻撃されているようです。

この論文はハーバード大学のウェブサイトからダウンロードできます。
http://ksgnotes1.harvard.edu/Research/wpaper.nsf/rwp/RWP06-011
全文は83ページもありますので、要約版ならば下記サイトで見ることができます。
http://www.lrb.co.uk/v28/n06/mear01_.html
以下、要点のみ簡単にまとめてみました。（略） http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20060714

423 ：世界＠名無史さん：2006/09/25(月) 03:36:37 0 BE:916896097-2BP(0)

ドイツがホロコーストの資料公開するって話無かった？

424 ：世界＠名無史さん：2006/10/02(月) 21:01:49 0

この人たちは、なぜかくも居丈高なのか？（歴史的修正主義研究会編）
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/J_exterminationists.htm
――つねづね疑問に思っていること――
一体どのような人生経験をすれば、自分たちを「正義の守護者」、「歴史の大審問官」の高みに
置いて、「無知蒙昧」な一般大衆にむかって自説を「諭す」と同時に、異説を唱える人々を悪罵・
中傷し、ひいては彼らに対する政治的・司法的弾圧を要求することができるのでしょうか？

425 ：世界＠名無史さん：2006/10/09(月) 12:55:14 0

ユダヤ人６百万人虐殺が本当なら戦後すぐのユダヤ人口と戦前のユダヤ人口の
比較ではわずか数年のうちにありえない出生率で人口が増加・復旧したことになってしまうらしい。

実際のとこ多くて２百万人強なんじゃないの。

426 ：世界＠名無史さん：2006/10/09(月) 16:38:08 0

>>425
南京と同じで、何故か超技術が一時的にあの時代にだけ存在してクローニングでもやったんじゃね？

427 ：世界＠名無史さん：2006/10/28(土) 17:38:39 0

「６００万人」証言のHoettlはＯＳＳエージェントの食わせ物！【ＣＩＡ公開資料から】
http://www.asyura2.com/0601/holocaust3/msg/458.html
投稿者バルセロナより愛を込めて日時 2006 年 9 月 17 日 07:30:17: SO0fHq1bYvRzo

428 ：世界＠名無史さん：2006/10/31(火) 19:09:10 0

1941年の頭にヒトラーはドイツからユダヤ人を一掃する命令書にサインをしている。
その意味についてスイスのアメリカ領事が赤十字に問い合わせたところ、
東欧で何が起こっているか気付き始めていた赤十字運営委員会のカール・ブルクハルトは
「それしかありえない」と答えている。
虐殺はあったでＦＡのようですねw

429 ：世界＠名無史さん：2006/11/01(水) 15:09:38 0

>>428
ウソつけ。そんな命令書無いぞ。

430 ：世界＠名無史さん：2006/11/01(水) 15:11:02 0

>>428
どこのどんな文書だよ。
ソースを示せ。

431 ：世界＠名無史さん：2006/11/01(水) 15:30:50 0

>>428
> 虐殺はあったでＦＡのようですねw

ＦＡ＝フツーに　あり得ない？

432 ：世界＠名無史さん：2006/11/01(水) 20:53:42 0

>>428
>1941年の頭にヒトラーはドイツからユダヤ人を一掃する命令書にサインをしている。

もしそんな命令書が現実に存在していたなら歴史的大発見だぞｗ
電波妄想も程々に

433 ：世界＠名無史さん：2006/11/09(木) 04:32:35 0

いやあるってマジ

434 ：433：2006/11/09(木) 22:27:28 0

あ、いや俺の脳内だけどね

435 ：世界＠名無史さん：2006/11/29(水) 07:49:40 0

脳内かよっ

436 ：世界＠名無史さん：2006/12/07(木) 12:16:07 0

ある訳ないだろ

SSが取り仕切ったんだから。

437 ：世界＠名無史さん：2006/12/09(土) 20:46:29 0

>>436
武装親衛隊は、無茶苦茶な最前線に投入される哀れな部隊の事ですが。

438 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2006/12/14(木) 18:13:49 0

イランで、ユダヤ人の大量虐殺・いわゆるホロコーストの存在に疑問を
投げかける動きが出る中、ワシントンの博物館では、迫害に耐えた子ども
たちをテーマとする特別展示が始まり、集まった生存者たちは「歴史の
事実を直視してほしい」と訴えていました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　* 第二次大戦は1940年代､そして医学界が急速に
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　発展したのが50年代だ。ホロコーストの悲惨さに
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　のみ目を奪われていては本当の姿・目的は見えてこない。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 日本も中国で謎の虐殺と人体実験やったんですよね。(･Ａ･ )

06.12.14 NHK「“ホロコースト否定は誤り”」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/12/14/k20061214000161.html

*　ホロコースト存在の否定はつまりホロコーストを容認するという事です。
　　いま極めて危険な動きが世界にあるといえるでしょう。

439 ：世界＠名無史さん：2006/12/16(土) 01:07:32 0

>>438
>ホロコースト存在の否定はつまりホロコーストを容認するという事です。

ホロコーストを悪として否定しているから、ドイツはそんなことをしていないという論調になる。
ホロコーストを容認していたら、ユダヤ人浄化は正しいっつー論調になるんで、存在を否定しないだろｗ

440 ：世界＠名無史さん：2006/12/16(土) 11:12:50 0

ミクシイの「懐疑論者の集い」で、山本弘がこの問題を
論じ始めているよ。

441 ：世界＠名無史さん：2006/12/16(土) 13:04:32 0

ランダムハウス講談社の『ヒトラーとホロコースト』は
ここの住人から見るとどうなの？

442 ：世界＠名無史さん：2006/12/16(土) 19:28:40 0

>>440
山本弘つーか西岡ですな

443 ：世界＠名無史さん：2006/12/17(日) 14:11:11 0

ミクシイの「懐疑論者の集い」読んでみたけど、
どう見てもホロコースト肯定派（っていうか約一名）の方が感情的で
挑発的な煽り文が続いてﾌｧﾋﾞｮってるのが良く解る。ほんと、宗教の域に入ってるな。

山本弘はリンク貼っただけ、そのリンクはｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝにけなされて以降反論無し(笑)。

444 ：世界＠名無史さん：2006/12/20(水) 16:36:22 0

フランスでアレな法律が通過したけど、
こういうことがあるから、歴史は科学に値しないとか言われるんだよなぁ
あらゆる常識と定説を疑うのが、科学の第一歩だぜ、と

445 ：世界＠名無史さん：2006/12/20(水) 21:58:48 0

>>444
言いたいことがわかりにくいな。

「現在の定説は科学に値しない」という意味？

446 ：世界＠名無史さん：2006/12/21(木) 20:45:05 0

定説を疑う事を犯罪とするような学問は科学に値しないって事かな

447 ：世界＠名無史さん：2006/12/23(土) 23:15:40 0

大統領選の票集めのせいで研究を禁じられる世の中なんて

448 ：世界＠名無史さん：2007/01/04(木) 05:58:03 0

会議どうなったのかね

449 ：世界＠名無史さん：2007/01/04(木) 09:57:25 0

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166114365/l50
ここで暴れてる正史派達を相手にしてるんですが多勢に無勢といった感じなので誰か援軍に来てくれませんか？

450 ：世界＠名無史さん：2007/01/04(木) 11:03:24 0

>>449
＞多勢に無勢
リビジョニストが世間では圧倒的に少ないってことだよな
援軍頼まないとボロボロにあるってことはそれだけいないってことだ。

451 ：世界＠名無史さん：2007/01/06(土) 13:46:48 0

軍オタとしちゃ、ナチスが悪じゃないとつまんないだろうからな。

452 ：世界＠名無史さん：2007/01/06(土) 15:21:53 0

通りがかりですが…
毒ガス等を使用した“虐殺”がなかったとして、
また、その主張の結果、
>>・アウシュビッツでの犠牲者数は400万人から大幅に下方修正されている。
ポーランドの国立アウシュヴィッツ博物館で約100万人。
フリツォフ・メイヤー（Fritjof Meyer）に至っては35万6千名にまで下方修正している。

で？
それら100万だか35万6千の人々はどうして亡くなったの？

当方、釣りではなく、素で分からないので質問しました。だれか御回答ください。

453 ：世界＠名無史さん：2007/01/06(土) 16:09:42 0

>>452
まず、その数字も怪しいという事が第一。

修正主義者の主張

・収容所でのユダヤ人の大量死に関しては、連合軍の無差別爆撃によって収容所の補給が途絶えた＆発疹チフスの流行が主な原因。

・米国が日系人を強制収容所にいれたような政策と同じだが、ドイツではチフス流行・インフラ破壊・戦争での困窮が重なって悲劇が起きた。
（この病の蔓延は、欧州、特にインフラ破壊で薬品が行渡らないドイツでは深刻で、第二次世界大戦が終わった直後でさえ、発疹チフスによって全滅の危機に瀕した町もあった）

・実際、絶滅収容所だと言われていたダッハウではガス室による計画的殺戮は行われていなかった事が認められている
（ドイツ国内には絶滅収容所が無いことが判明）

・ドイツが計画していたのはユダヤ人の東方への強制輸送であって絶滅ではない。

・毒ガスの証拠とされるチクロンＢは、当時、発疹チフスを媒介するノミを殺すための殺虫剤として使用されていた。

454 ：世界＠名無史さん：2007/01/06(土) 16:54:34 0

>>452
なるほど。。確かにそれならば、不可抗力による大量死とも見えますね。

では、
>>収容所の補給が途絶えた＆発疹チフスの流行が主な原因
と、見られる遺体などは発見されているんですか？

455 ：世界＠名無史さん：2007/01/06(土) 20:31:19 0

>>454
いや、それは普通に解放直後に発見されてるだろ。

456 ：世界＠名無史さん：2007/01/07(日) 13:57:27 0

当然だが、死体を灰も残らないほど燃やし尽くすバカはいないので、
普通に発見されております

457 ：世界＠名無史さん：2007/01/07(日) 16:42:10 0

普通に本とか教科書とかで出てくる自称「ガス室の死体写真」は
殆どが腸チフスで死んだ人達の写真だね

458 ：世界＠名無史さん：2007/01/10(水) 19:11:19 0

恥を承知で頼みますがこのスレhttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1167761618/l50
の正史派達の数が多くて負けそうです。
誰か援軍に来てくれませんか？

459 ：世界＠名無史さん：2007/01/10(水) 19:31:31 0

マルチかよwww

460 ：世界＠名無史さん：2007/01/26(金) 14:24:57 0

恥を承知で頼みますがこのスレ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1646/1124530717/l50
の正史派達の数が多くて負けそうです。
誰か援軍に来てくれませんか？

461 ：世界＠名無史さん：2007/01/26(金) 16:51:21 0

アドルフ・ヒトラーやナチス高官がユダヤ人を絶滅させるために下した明確な命令はない。

ナチスの文書には彼らの行動を扱うときには「殺害」や「死」といった
明確な用語を用いているものは殆どないことを指摘している。
殆どいつもナチスの人間は「ユダヤ人の絶滅」でなく「ユダヤ人問題の最終解決(de:Endlösung der Judenfrage)」といった
暗示的な言い回しを使って話したり書いたりしていた。

462 ：世界＠名無史さん：2007/01/26(金) 16:54:51 0

ヴィンニツァの最後のユダヤ人

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:Einsatzgruppen_Killing.jpg
この写真では特別行動部隊(de:Einsatzgruppen)のメンバーが
ウクライナのヴィンニツァ(Vinnitsa)でその地の最後のユダヤ人を殺害しようと準備している。
ユダヤ人は多数の死体をを埋める穴の前で跪かせられている。

463 ：世界＠名無史さん：2007/02/04(日) 18:52:33 O

ガスて殺された死体が
一体もみつかってないって時点で、
ホロコーストの話しは怪し過ぎ

464 ：世界＠名無史さん：2007/02/09(金) 22:41:35 0

http://www.chgs.umn.edu/Histories__Narratives__Documen/Minnesotans_and_The_Holocaust/Photos_Taken_By_Gene_Rinkey/piledbodiem.jpg

カラーだとリアリティーがある

465 ：世界＠名無史さん：2007/02/09(金) 22:45:44 0

>>463
ニュー速とかならともかく
世界史にこんな馬鹿がいるのが不思議

466 ：世界＠名無史さん：2007/02/10(土) 11:55:07 O

あれ？ガス殺された死体見付かってたっけ？ソースある？

467 ：世界＠名無史さん：2007/02/10(土) 13:17:04 O

自演乙m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

468 ：世界＠名無史さん：2007/02/10(土) 15:59:13 0

>>462
特別行動部隊(de:Einsatzgruppen)のメンバー

こいつらは戦後逮捕されたと思うけど
処刑されたのはどのくらいの割合かわかる？

469 ：世界＠名無史さん：2007/02/10(土) 17:16:58 O

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ
　　　＼ <！>＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ【卍】
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ

ユダヤの新聞によって誹謗されたり、侮辱されたりしない人物は、
立派なドイツ人でも、真のナチ党員でもない。
かかる人物を判断する最大の標準は、
我々ドイツ国民の永遠の敵に彼がどれだけ敵意を檄発せしめるかにある。
ユダヤ人がつねにその新聞で嘘を書き立てているということを、
この運動に従うものに対して―また全ドイツ国民に対して、
―繰返し繰返し指摘しておかなければならない。
ユダヤ人の痛罵、ユダヤ人の嘘はすべて、
わが闘士たちの身体に刻まれた名誉の傷痕である。
ユダヤ人から極端に憎まれている人間が、
我々の最大の友人である。

《我が闘争》より

470 ：世界＠名無史さん：2007/03/02(金) 13:45:11 0

>>466
ない

471 ：世界＠名無史さん：2007/03/18(日) 00:57:58 0

ヒトラーやナチはスターリン同様ネタになるから嫌いではないが、
別に善人だったと擁護する気はないし、何万人殺そうがガス室があろうが正直どうでもいい

ただ、歴史といわれるものの中に、未実証のまま定説化した出来事があることが腹立たしい
歴史が政治の力で都合よく改竄されてしまうとしたら、非常に嘆かわしいことじゃないか

472 ：世界＠名無史さん：2007/03/18(日) 19:03:57 0

>>471
正しいとか嘆かわしいとかにかかわらず、
「政治の力で都合良く改竄されてしまう」のはごく普通のことだと見るべきだろう。

ホロコーストはその中の一事例に過ぎないし。
二次大戦に関連することに限っても他に無数の改竄がある。

473 ：世界＠名無史さん：2007/03/18(日) 20:25:27 0

それを認めたら、学問は終わりだと思うが……

474 ：世界＠名無史さん：2007/03/18(日) 20:27:52 0

ていうか、別にホロコーストが改ざんされた歴史だと主張する気は全くないのよ？
ただ証拠不十分のまま定説化するのはもにょるぜ、と言いたいだけで

まぁ客観的・中立的を重んじる物理学でも、
「誰が最初に発見したか」は時々議論になるが、
内容に関しては非の打ち所がなくなって初めて定説になるんだがねぇ

475 ：世界＠名無史さん：2007/03/21(水) 20:30:10 0

ガス室で1㎡に人間28人がどうやって入ってたのか
史上最大の謎だ

476 ：世界＠名無史さん：2007/03/26(月) 11:30:41 0

前に50cmのケースに入る軟体人間の特集があったなｗ

ちなみに、人間の記憶は簡単な催眠で捏造できる、ってのは、心理学をかじった人間なら常識で
だから日本の司法では、目撃証言だけで有罪を確定することは出来ないんだがね
まぁ時々アレな検事と裁判官がそろうと、冤罪が起こってしまうのだが。特に痴漢は

477 ：世界＠名無史さん：2007/03/30(金) 17:39:26 0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88

478 ：世界＠名無史さん：2007/03/30(金) 18:08:41 0

>>475
ナチスには、レガート・ブルーサマーズがいたのさ。

479 ：世界＠名無史さん：2007/03/31(土) 13:48:03 0

ホロコーストはなかった。訴える学者たちは
全員逮捕。
http://tanakanews.com/f1220holocaust.htm

480 ：世界＠名無史さん：2007/03/31(土) 15:15:32 0

ホロコーストはなかった。
http://www.youtube.com/watch?v=JYBFJ0qHrcY

481 ：世界＠名無史さん：2007/04/08(日) 03:58:56 0

米議会慰安婦決議案を仕掛けた真の黒幕はユダヤ★２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1175866583/

482 ：世界＠名無史さん：2007/04/12(木) 21:37:58 0

シオニズムの正体
http://ameblo.jp/wayakucha/theme-10001904801.html

483 ：世界＠名無史さん：2007/04/12(木) 22:12:42 0

シオニズムの隠された歴史：第６章（ラルフ・シェーンマン著）《全訳、その１》
【「ホロコーストの死霊」による憑依現象】
http://www.asyura2.com/0601/holocaust3/msg/358.html

484 ：世界＠名無史さん：2007/04/12(木) 22:40:11 0

『ユダヤと闘って世界が見えた―白人支配の崩壊と「二つのユダヤ人」』　
宇野正美【著】　（光文社）
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9930100970

P167
ユダヤの暗い過去、ナチス・ドイツとの裏取引
　　　（前略）
　簡単に言えばナチス・ドイツがアシュケナジー・ユダヤのうち年老いた者、病気の者、子供
などを殺してくれれば殺してくれるほどイスラエル建国は可能になると、シオニストの指導者
たちは考えていた。彼らはそのために裏取引をした。
　その取引とは、自分たちにとって無益なユダヤ人を差し出し、献身的にシオニストとなった
アシュケナジー・ユダヤ人たち、イスラエル建国のための労働力になると申し出たものたちを
受け取るというものであった。
　シャミルといえば長期にわたってイスラエルの首相を務めた人物である。このシャミルこそ、
ナチス・ドイツと裏取引をしていた人物だということは、イスラエルの歴史家には既知の事実
である。
　1989年3月7日付の「エルサレム・ポスト」が、このタブーを真正面から取り上げた。
シャミルがイスラエル建国のためにナチス・ドイツを利用しようとしていたという事実である。
　アドルフ・アイヒマンは、ナチス親衛隊中佐でユダヤ人虐殺の最高責任者とまで言われて
いる。彼がイスラエルで裁判にかけられたとき、シオニスト・ユダヤのルドルフ・カストナーとの
関係を述べている。
　ルドルフ・カストナーはハンガリーにいたシオニスト組織の最高幹部であった。（中略）
　　　　《続く》

485 ：世界＠名無史さん：2007/04/12(木) 22:41:03 0

>>484　《続き》
　アドルフ・アイヒマンは証言した。
「カストナー博士の一番の関心は、ハンガリーのユダヤ人の中にある選ばれたグループを
イスラエルに移住させるということであった。SSにいた私たちの見解と、これらの遠大な
理想主義を持つシオニスト・ユダヤの指導者たちとの見解は、非常に似たものであった。
　カストナーは自らの政治目標を成し遂げるために、何千何万の同胞を犠牲にするだろうと
私は思っていた。彼は年老いたユダヤ人、さらにはハンガリー社会に同化してしまった
ユダヤ人たちには関心がなかった。
　それに対して生物学的に価値あるユダヤ人の血と言おうか、再生と重労働に耐える力を持つ
ユダヤ人たちには大きな関心を持っていた。（後略）」

486 ：世界＠名無史さん：2007/04/13(金) 19:34:28 0

『戦後五十年日本の死角十大謀略を読み切る』　宇野正美/著
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/19459832

P76
　そのシオニスト・ユダヤが、実はナチス・ドイツと関係していたのである。
　悪名高きナチ親衛隊で、ユダヤ人問題を担当したアイヒマンを例に取り上げよう。
　アイヒマンはあるとき中東を訪れている。彼を中東、すなわちのちのイスラエルが建国される
パレスチナに案内したのはシオニスト・ユダヤ人たちだったのである。
　シオニスト・ユダヤの首脳部とアイヒマンは密接につながっていた。彼らはイスラエル建国を
果たしたいがゆえに、パレスチナの地に大勢のユダヤ人たちをどうしても必要としていたので
ある。ナチス・ドイツがユダヤ人を迫害すればするほど、シオニスト・ユダヤにとってはありがた
いことだった。彼らはその受け入れ先として、のちのイスラエルの地すなわちパレスチナを
定義したのだ。
　アイヒマンはユダヤ人を送りつけるための下見にパレスチナを訪問したのであった。
「ニュー・アメリカン・ビュー」誌（1994年11月15日号）のロシア情報では、その歴史的事実の
裏づけが述べられている。　《続く》

487 ：世界＠名無史さん：2007/04/13(金) 19:38:32 0

>>486　《続き》
「シオニスト・ユダヤは亡命に関することだけではなく、諜報活動の面でもナチス・ドイツと協力
していた。
　1937年2月末、パレスチナにおけるユダヤ人武装集団ハガナの代表、ファイフェル・ポルケス
がベルリンを訪れた。彼はドイツでもっとも有名なユダヤ問題専門家であるアドルフ・アイヒマン
と会った。その話し合いの中で、ポルケスはドイツにいるユダヤ人のパレスチナへの亡命を
促進するようにと依頼し、その全費用はできるだけ早くドイツ側に支払うことを約束した。そして
さらにアイヒマンをパレスチナに招待したのであった。
　シオニスト団体の中でも超過激派の『レヒ』もナチス・ドイツと密接な関係にあった。その組織
のリーダーの一人がのちにイスラエル首相となるイツハク・シャミルだったのである。イギリス
諜報機関は、戦争中にシャミルが駐トルコ・ドイツ大使館に宛てた手紙を横取りして読んだ。
その手紙の内容は、シオニスト・ユダヤとナチス・ドイツの考え方は同じである。だから両者は
協力していかざるをえない、というものであった。
　シャミルのほかにも、イスラエル首相であったベン・グリオン、モセ・シャレット、メナヘム・
ベギン、レビ・エシコルたちもナチスと協力した。たとえばドイツ軍諜報局のカナリス局長の
命令で、ベギンがエルサレムのキング・デービッド・ホテルを爆破したことは周知の事実で
ある。（これによって多くのイギリス将校が死傷した）。
　第二次世界大戦後、イスラエルの諜報機関は戦争中のナチス・ドイツとの汚ない取引の
証拠を隠滅しようと、多くの目撃者を殺害した。スウェーデンのフォルケ・ベルナドット伯爵は、
ヒムラーやシェレンベルグとシオニスト・ユダヤたちの会談に参加し、そのことを日記に記して
いた。しかし伯爵がその日記を発表しようとしたので、その前に彼らはイスラエルの『STERIV』
組織のテロリストによって殺害された。
　このような例は少なくない。しかしナチス・ドイツと協力したユダヤ人でその事実に口をつぐん
でいる者たちは生き残り、イスラエルにおいて高いポストに就いている」

488 ：世界＠名無史さん：2007/04/13(金) 23:43:45 0

『デーブ・スペクターのTOKYO裁判』　デーブ・スペクター/著　（ネスコ）　1989年10月初版

宇野正美―ヒットラーの600万人虐殺はユダヤの謀略!?

【宇野】　
　いや、あなたこそ偏執狂だ。その根拠にね、今から数年前にイスラエルの
「エルサレム・ポスト」の１面で、ヤッドバシェム（ユダヤ虐殺記念館）の記録部長が、
アウシュビッツでユダヤ人が大量虐殺されたと言い続けてきたけど、この証言の半分以上
は嘘だっていってます。
【宇野】　
　ガスというけど、ナチスが使ったチクロンＢというのは、シラミを駆除するシアン化合物で
毒ガスじゃない。これで人間は死なないんです。
【スペクター】
　それならアウシュビッツではみんな、自然死したというわけ？
【宇野】
　飢えと病気、特にチフスです。写真で紹介されている死体も餓死しているか、腸チフスで
死んだ人の写真です。だから痩せてるわけね。ガスで殺された人の写真をドイツが出した
ためしはないんです。実際にはないから出せない。
　それから有名な『アンネの日記』。あれだって本当にあの少女が書いたのかどうかも
疑わしい。調べてみると矛盾点がいっぱい出てきてるんですよ。
　　　（続く）

489 ：世界＠名無史さん：2007/04/13(金) 23:45:22 0

>>488　（続き）
【宇野】
　しかし、ユダヤ人のコネクションや組織とかは実際、本当に強いよ。それは、
デーブ・スペクターが一番よく知ってるはずだ。
【宇野】
　反シオニストのリリアンソールという有名なユダヤ人が『シオニスト・コネクション』という本を
書いている。彼はその中で、アメリカのマスコミの中枢にいる７割の人はユダヤ人だと
ハッキリ書いてる。
【宇野】
「ニューヨーク・タイムズ」「ワシントン･ポスト」「ロサンゼルス・タイムス」、そういうのは絶対
シオニストだ。（中略）僕の本への批判だって、ヘイバーマンという記者が「ニューヨーク･
タイムズ」に書いたら「ワシントン・ポスト」「ロサンゼルス・タイムス」、ヨーロッパの各紙という
ふうに数日の間に広まった。これこそユダヤ・コネクションじゃないの。
【宇野】
いや「ニューヨーク・タイムズ」がこう言ったら「ワシントン・ポスト」も続報する。みんな同じ
言い方、同じ視点から僕の本を叩いていた。
　　　　
（以上、重要発言を抜粋）

490 ：世界＠名無史さん：2007/04/13(金) 23:48:23 0

別冊歴史読本臨時増刊　『ユダヤ＝フリーメーソン　謎の国際機関』
出版社　：新人物往来社　　発行年　：　1991
http://www.gavudomuzi.com/DSCF0509.JPG

ロスチャイルドの世界征服計画　太田竜（評論家）

『議定書』が、我々に、ユダヤは目的遂行のために反ユダヤ運動をさえつくりだす、
といっているように、ヒットラーのナチス党さえも、彼らのグランドデザインの中に
組み込まれて利用された。

『シオン賢者の議定書（プロトコール）』
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/puro.html

491 ：世界＠名無史さん：2007/04/21(土) 06:11:04 0

IHRとも繋がりが強い超保守派、白人至上主義者、言論弾圧と
戦うカナダ人ポールフロム
がユダヤ至上主義テロ集団ＪＤＬの襲撃を受けたそうですね。

ユダヤにはネオナチ顔負け、というよりそれ以上に悪質な非合法暴力組織
があるのに、こいつらのことをマスコミはクローズアップしません
よね。

492 ：世界＠名無史さん：2007/04/21(土) 06:14:34 0

ところで来週の２４ｍｉｎｕｔｅｓ？だっけ？ＴＢＳでやってる
アメリカのデキュメンタリーニュースでホロコーストの特集やるよ。

ドイツから新たな資料が見つかったんだと。　要チェックです。

493 ：世界＠名無史さん：2007/04/21(土) 19:16:51 O

>>491
マスコミがいっさいとりあげないならなぜおまえが知ってるんだ（笑）

すげー電波スレ
大爆笑（笑）

494 ：世界＠名無史さん：2007/04/21(土) 21:47:38 0

>こいつらのことをマスコミはクローズアップしません

を

>マスコミがいっさいとりあげないならなぜおまえが知ってるんだ（笑）

と脳内変換できる頭に乾杯。

495 ：世界＠名無史さん：2007/04/24(火) 01:13:01 0

ジューイッシュ　ディフェンス　リーグ　略してＪＤＬだよ。

こいつらは、フォーリソンを襲撃して瀕死の重傷を負わせ、ズンデルの家を放火したりして
逮捕されてるよ。極めつけは、政治家の暗殺計画とモスク爆破計画ねｗ
拘留者が口封じの為に自殺したりして、本当に不気味な組織です。

496 ：世界＠名無史さん：2007/05/05(土) 23:55:56 0

湘南市問題・続々報　で熱く語れ

497 ：世界＠名無史さん：2007/05/12(土) 00:38:29 0

イスラム教原理主義テロのユダヤ版みたいなもんかね

498 ：世界＠名無史さん：2007/05/14(月) 08:46:01 0

>>493
ユダヤ人は来ないでください。

499 ：世界＠名無史さん：2007/06/05(火) 07:10:56 0

アウシュビッツのユダヤ人虐殺は捏造だ。

ガス室は、戦後、ソ連を支配するユダヤ人が後からでっち上げた。
ガス室用の煙突と称するものも、戦争終結時にはなかった。
後から立てたものだ。
ユダヤ人が、大量虐殺用毒ガスだッたと主張するチクロンBだが、あれは殺鼠剤だった。
当時、収容所の内外で発疹チフスが蔓延していたので、防疫目的でドイツ軍が使ったんだ。
だが、その防疫対策が足りずに、収容所でユダヤが数万人病死した。
ユダヤの犠牲者と言うのは、その数万人だけだ。
600万の犠牲者と言うのは、聖書に書かれている「イスラエル再建の条件としてユダヤの三分の一
が犠牲になる」とか言う予言が実現したと言い張りたいシオニストユダヤ人の作り話だ。
世界のユダヤ人口は戦前戦後で全然減っていない。
600万なんてとんでもない。
アンネの日記も、アンネがアメリカのペンパルに書いた手紙と筆跡が全く違っている。
日本以外では、アンネの日記は、戦後アメリカのユダヤ人男性作家などの手で捏造された偽作だと、
ほぼ断定されている。

500 ：世界＠名無史さん：2007/06/05(火) 08:34:22 0

北朝鮮ではアンネの日記は、しっかりしないと米帝にこのような仕打ちをされる
という教育に使われています。

501 ：世界＠名無史さん：2007/06/06(水) 14:40:14 0

ユダヤ少女日記出版

　【エルサレム６日共同】ナチス・ドイツ占領下のポーランドで１４歳のユダヤ人少女、
ルトゥカ・ラスケルさんが絶望感などをつづった日記の存在が約６０年ぶりに明らかになり、
イスラエルのホロコースト記念館「ヤド・バシェム」から英語とヘブライ語で出版された。
ポーランド版「アンネの日記」として話題に。ユダヤ人強制居住地区で暮らしていた
ラスケルさんが１９４３年１月から４月まで記していた。
ttp://newsflash.nifty.com/news/tt/tt__kyodo_2007060601000088.htm

またかよｗ

502 ：世界＠名無史さん：2007/06/06(水) 16:16:00 0

>>501
これもまた偶然に原本の所在は不明で、誰かの手で編集改変されたものなのだろうか？

503 ：世界＠名無史さん：2007/06/06(水) 22:28:59 0

>>502
誰かの手で編集改変されたものなのだろうか？

そうだろうね。
しかし、ウソを通すためにさらにウソを重ねなければならない
状況なんだろ。

504 ：世界＠名無史さん：2007/06/07(木) 17:06:42 0

まったくの門外漢ですが、
戦場のピアニストやシンドラーのリスト見て興味持ちました。

政治的意図や人種への偏見は全くありませんが、
６００万人を殺したというわりには明確な証拠が少ないですよね。
ホロコースト否定を表明するだけで法律に触れる可能性がある
というのも酷い話だと思います。

Wikiのホロコーストの項目にある
ナチス・ドイツ公文書の一般公開はもう始まったのですか？

505 ：504：2007/06/07(木) 17:12:05 0

追記：
スピルバーグもポランスキーもナチスの悪逆非道を
これでもかと描写しているわりにはガス室でのユダヤ人が
殺される描写はないですね。特にスピルバーグのほうは
ガス室ではなくシャワー室だったというオチの付いた描写があり、
やっぱり、ガス室に対しては、スピルバーグですら
どうなんかな？ぐらいに思ってるのかな？？？

506 ：世界＠名無史さん：2007/07/04(水) 17:38:47 O

コミケにおけるナチス軍装布教者にして、コスプレ広場の責任者、
ナチスマニアにおける重要人物、牛島えっさい氏が今晩ネットTV
に出演します。
コミケットショップでも、実際にWWⅡ軍服装備品類を販売しています。

あっ！とおどろく放送局　夜遊びメールバトル　水曜
http://www.odoroku.tv/variety/wed/index.html

これを期にナチスドイツ軍装について色々聞いて、ナチス軍装の価値をコスプレ界に問う人も多いのでしょうね。
ナチス軍装も世間的評価をあげられるでしょうか？
WWⅡドイツ軍装についても直接聞けるかもしれませんね。

507 ：世界＠名無史さん：2007/07/08(日) 13:56:41 0

508 ：MqNXwWQLjQVPDF：2007/07/19(木) 15:27:35 0

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511 ：世界＠名無史さん：2007/07/22(日) 11:49:40 0

20世紀前半のヨーロッパの二つの大戦関係の本、映画が大好きですが、
この大戦は膨大な数の人が死に、人類史上例をみない戦争であったわけで
ユダヤ人だけが死んだわけじゃない。
ポーランド人もドイツ人もロシア人も凄惨なまでに無駄死にしている。

で、ホロコーストだけが悲劇の対象になるのはユダヤ人側（それを利用したい
連合国側）の何らかの意図があったのだろうな、とは誰もが思うと思う。
それに・・・、一般に言われているような拷問処刑がなかったとすれば
いや、なかったことを願いたいからこそ、修正主義には興味がある。

でもさぁ、収容所から生還した人の証言はどうなる？
そりゃ事実誇張していうような人も大勢いるだろうが、フランクルみたいな
人間が誇張したり、ムダに悲劇的に書いたりしないと思うんだが。
彼の著作を読むと、ドイツ人の監視人に対してもユダヤ囚人に対しても
非常に冷静に見て、人間として彼らを批評している。
どんな状況でも、民族に関係なく、人はまっとうな人とそうじゃない人に
別れるということをあの極限下で見つめてきた人間が書いた収容所の現状は
虐殺処刑非人道的な場所だと思うよ。それをまるで日本の現在の監獄のよう
だと言わんばかりの、医療施設だの、娯楽施設だの、2000カロリーだのって
それこそ妄想では？

600万は死ななかったと思う。ユダヤ人だけが悲劇的だったわけじゃない。
でもホロコーストはあった、と自分は思っている（なかったらどんなに
いいだろうとも思うけど）。

512 ：世界＠名無史さん：2007/07/22(日) 12:27:36 0

>>511
でもさぁ、医療施設だの、娯楽施設だの、2000カロリーだのはどうなる？
そりゃドイツ軍にとって都合が良いから証拠が残ったというだけのことかも知れないけど
証拠があるものに対して妄想とはいえないだろ？

一方でガス殺人やら６００万人の犠牲者とかは証拠が一つもない。
ガス殺の施設といわれたものはソ連が戦後作ったものであることがわかっているし
毒ガスが死因の死体は一つも見つかっていない。
残ってるのは妄想から生まれたのかも知れない証言だけ。

それでも、「ホロコーストはあった」というのは個人的な思いだろうし別に構わないが、
何をもってホロコーストと理解してるの？

513 ：世界＠名無史さん：2007/07/22(日) 17:54:49 0

>>511
疑わしきは罰せずの法則

514 ：世界＠名無史さん：2007/07/22(日) 18:53:45 0

>>511
600万という犠牲者数はすでに公式に否定されています。
アウシュビッツの記念碑でも犠牲者数は150万に訂正されています。
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hb/a6fhb802.html

515 ：世界＠名無史さん：2007/07/22(日) 22:52:40 0

>>514
(´ﾟωﾟ):;*:;ﾌﾞｯ　そうなんだ…
なんかホロコーストも南京大虐殺と同じに見えて来たな。
日本もドイツも敗戦国って所が共通してるし。

516 ：eVXvpLJBiIWXvvCB：2007/07/23(月) 06:46:32 0

517 ：ベロニカ時代 ◆1kIcgGmUmU ：2007/07/23(月) 13:00:27 O

南京攻略とユダヤ人強制収容に名前を変えるべきだろ
虐殺なんかしてねぇよ

518 ：世界＠名無史さん：2007/07/25(水) 03:15:29 0

戦争をやっているんだ。精神も極限状態になるわけだし、
非人道的間違いだって、まず間違いなく1件や2件起きるだろ。
どの国にもね。
その負けた国の1例が、国際的な関心が集まるよう馬鹿みたいに誇張され
政治的に利用されるだけ。
勝者の戦争は綺麗な正義の戦争。敗者の戦争は醜く非人道的な戦争。
アメリカがまけたら東京大空襲、原爆で役満だよ。こっちは実際酷かったらしいが。

519 ：世界＠名無史さん：2007/07/31(火) 01:58:35 O

ほんと自分達の傷だけ大袈裟に吹聴するよなあ、白人は

520 ：世界＠名無史さん：2007/07/31(火) 15:49:11 0

ガス室はなかった、としても多くのユダヤ人が強制移住させられ
財産を没収させられ、闇に隠れてナチスに発見される恐怖に震えながら
密告で収容所行きになり、家畜小屋みたいなところで死んでいった人、
殺された人が大勢いるのは事実でしょ。
ガス室がない＝ドイツのユダヤ人迫害がなかったみたいに聞こえるのに
違和感ある。
ガス室はなくても大勢が処刑されたり、餓死していたんだし、収容所解放後の
餓死寸前の大勢の人、あまりの恐怖と飢えで目が死んで朦朧としている人の
映像が作り物とでも？2000カロリーで現代人でもそんなに取らないカロリー
を戦時中の収容所の人間に与えたと本気で皆さん信じてるの？
逆に、1100キロカロリーだかでどこまで生きられるかとかの実験をしていた
という資料がどっかに残っている話を聞いたことあるけどね。

ユダヤ人の悲劇だけを連合国が利用したのは否定でき
ないけど、ユダヤ人の悲劇そのものを否定するような修正主義は
行き過ぎかと思う。
ユダヤ人全員が善でナチス全員が悪、みたいな二元論は反対するけどね。

そういえば数年前、ドイツ大統領のドレスデン和解の名演説があったっけね。
ナチスの非道によって、戦勝国が行ったドレスデン空爆が相殺される
わけではないと。敗戦国と戦勝国、どちらの側にも非人道的行為があり、
戦勝国の行為が勝利ゆえに許されるわけでもないと。
その要旨を読んで震えたのを記憶している。関係ないね、スミマセン。

521 ：世界＠名無史さん：2007/07/31(火) 19:01:08 0

>>520
ああそれはそうだ。
しかしジプシーだって送られたし、ユダヤ人だけが強制収容所に送られたわけではない。
日本人だってソ連で同じ目に遭わされた。
なぜユダヤ人だけ特別扱いされているのか？

522 ：世界＠名無史さん：2007/07/31(火) 22:04:17 0

>>520
ユダヤ人が迫害されたことは否定してないんじゃない？
ユダヤ人絶滅計画が嘘だと言ってるのでは？

523 ：世界＠名無史さん：2007/07/31(火) 23:06:34 0

南京大虐殺は酷いだろ。
ありもしないホロコーストと違ってw

524 ：世界＠名無史さん：2007/07/31(火) 23:42:50 0

>>520
リトアニア生まれのユダヤ人であるソリー・ガノールは、少年時代にナチスの迫害にあい、
「ダッハウ収容所」に収容されたが、アメリカの「日系人部隊」によって救出された。
彼はこの時の体験を、著書『日本人に救われたユダヤ人の手記』（講談社）にまとめている。
　彼はナチスが迫ってくる頃、偶然に杉原千畝に出会い、夫妻を自宅に招いたという。
そして、
杉原千畝から早期の脱出をアドバイスされるが、決断が遅れ期を逃してしまい、このことは
まさに一生悔やまれたという。
その後、彼は各地を転々としたあと、「ダッハウ収容所」に収容され、そして、１９４５年５月２日
に「日系人部隊」によって救出された。
http://blog.mag2.com/m/log/0000139973/?page=2

第442連隊戦闘団
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

再編制を行った第442連隊戦闘団はイタリアに移動し、そこで終戦を迎えている。傘下の
第552砲兵大隊は、フランス戦後はドイツ国内へ侵攻し、ドイツ軍との戦闘のすえにミュンヘン
近郊・ダッハウの強制収容所の解放を行った。しかし日系人部隊が強制収容所を解放した
事実は1992年まで公にされることはなかった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC442%E9%80%A3%E9%9A%8A%E6%88%A6%E9%97%98%E5%9B%A3

[ホロコースト]日系米兵「ダッハウ解放」の謎

「黒人部隊がダッハウを解放」したというユダヤ人制作者のデマ宣伝映画『解放者』に関して、
IHRのグレッグ・レイヴンによるレビュー記事があります。それによると「黒人部隊のダッハウ
解放」デマを最初に流したのはニューヨーク・タイムズの1985年の記事だということです。
デンゼル・ワシントンをナレーションに起用した映画『解放者』の公開が1992年。イスラエルの
プロダクション制作の「日系米兵ダッハウ解放」「ドキュメンタリー」はその前年1991年の制作
です。この番組はNHKが1994年に日本で放映します。1994年になって、日系米兵に
「ダッハウについてしゃべるな」と箝口令が敷かれていたという「新事実」が出てきます。
しかし、機密文書が公開されたというわけでもなく証言だけのようです。
http://d.hatena.ne.jp/zundel/20070618/p1

525 ：世界＠名無史さん：2007/07/31(火) 23:44:21 0

>>524
1942年２月19日、ルーズベルト大統領は大統領命令第9066号を制定し、西海岸在住の
12万人にのぼる一世と日系アメリカ市民を強制収容する措置が、この大統領命令を
根拠に実行された。

大統領命令第9066号の理由付けは、国家をスパイ行為およびサボタージュから守るためと
いうものだった。しかし、実行上は見分けがつかないという理由で、年齢、性別、市民権の
有無に関係なく、日本人を祖先とするすべての人々が対象となり、乳幼児も身体障害者も
老人も例外にはならなかった。十六分の一以上日本人の血を引く者が、その対象とされたが、
これはナチ・ドイツにおけるユダヤ人の規定（八分の一以上）より厳しいものである。
http://www.mo-hawaii.com/go/todaiji/imin-03.html

　ルーズベルトの命令は48時間以内に立ち退けという極めて過酷なものだった。そのため
日系社会には大混乱が発生した。その混乱に乗じてチャイニーズとユダヤ人が雲霞のごとく
日系人の家や農園に押し寄せ、ただ同然の値段でそれらを攫取した。あるチャイニーズは
10ドルで家を売れと迫った。ある日系人は貴重な骨董を1セントで売れとユダヤ人から言われ
たため、ユダヤ人の目の前でその骨董を叩き割った。
http://home.kobe-u.com/lit-alumni/essey53.html

NHKの衛星放送がつくった日系人の活躍するドキュメンタリーの中に「意外な解放者」という
のがある。これは日系人の強制収容所から志願して欧州戦線で活躍した日系二世が、
なんとユダヤ人強制収容所からユダヤ人を解放するという皮肉な話である。この解放者の
親達はそのときまだ強制収容所に入れられたままだった。
http://www.tenri-u.ac.jp/tngai/americas/files/newsltrs/11/11lecture.sarutani.html

日系人の強制収容
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%B3%BB%E4%BA%BA%E3%81%AE%E5%BC%B7%E5%88%B6%E5%8F%8E%E5%AE%B9
１４話・アメリカにおける日系人強制収容と日系米人部隊の活躍
http://blogs.yahoo.co.jp/naomoe3/43122406.html

ちなみにルーズベルト大統領はユダヤ系です。

526 ：世界＠名無史さん：2007/08/02(木) 10:03:44 O

ポグロムも捏造だったのか

527 ：世界＠名無史さん：2007/08/02(木) 11:07:46 0

十六分の一以上日本人の血を引く者が、その対象とされた

アメ公は1/16とか1/32とか好きじゃのうｗ　1/16なら見た目は完璧な
白人やニガーだろうがｗ　日本人のアイデンティティなんてない。

528 ：世界＠名無史さん：2007/08/02(木) 11:12:16 0

戦勝国が行ったドレスデン空爆が相殺される
わけではないと。敗戦国と戦勝国、どちらの側にも非人道的行為があり、
戦勝国の行為が勝利ゆえに許されるわけでもないと。

こんな立派なことを言える政治家は日本に一人もいないし、言っても
アメリカや中国を初めとする差別主義者国家郡が大騒ぎをする。まあ日本なら
大騒ぎしてもいい、黙らせることができると思わせてきて日本が
悪いのだが。

529 ：SgbcyVjmXHxmkD：2007/08/03(金) 08:54:26 0

530 ：世界＠名無史さん：2007/09/02(日) 22:18:21 0

ソ連も死体解剖の結果を文書にしてなかった筈。

Ｑ　アウシュビッツ等の強制収容所にあるガス室でユダヤ人を処刑したらしいけど？
Ａ　アウシュビッツでは、一体の死体も見つかっていません。
　　ガス室で多用されたとされている青酸ガスで殺害されたユダヤ人の死体は一体も確認されていません。
　　ソ連赤軍が一酸化中毒で死亡した遺体を発見した希少な例があるだけです。

531 ：世界＠名無史さん：2007/09/17(月) 17:15:29 0

IRIBラジオ日本語
イランで、世界最大の科学会議が開かれます。

イランで、今年の秋に、世界最大の科学会議が開かれます。

この国際会議は、『21世紀の問題』と題し、世界の学者らが出席する中、
科学のあらゆる分野での問題や疑問について検討されます。

この会議は、イランの科学機関とインターネット上の百科事典・ウィキペデ
ィアの協力により開かれるもので、イランが第一回目の会議の開催国に選出されました。

この会議の開催責任者は、この会議の開催後、計画に従って、人類の主な問題の解決に
向けて国際的な動きが生じ、知識のレベルの向上という主要な目的に近づくことを期待して
いるとしています。

http://www.irib.ir/Worldservice/japaneseRADIO/news.sat.htm

ウィキペディアからホロコーストの項目が消えて
ユダヤの捏造である事が明らかにされる日はすぐそこまで来ています。
ユダヤの手先であった歴史学者がどんな言い訳して教科書を書き直すのか楽しみです。

532 ：世界＠名無史さん：2007/09/17(月) 17:24:09 O

>>520
ナチスが実際に排除したり収容所に送ってたのは、共産主義団体やフリーメーソン団体や新興宗教団体だよ

ユダヤ人をどうこうはないよ

533 ：世界＠名無史さん：2007/09/17(月) 17:30:19 O

>>521
アメリカ在住の日系人も収容所に送られたよ

これを持ってしてホロコーストだの日本人虐殺だの言ってるのと同じだし

534 ：世界＠名無史さん：2007/09/19(水) 00:11:25 0

★パレスチナで衝突、イスラエル兵２名死傷

西岸地区のナブルスで、パレスチナの武装勢力とイスラエル軍が銃撃戦。糞側の空挺部隊員１名が死亡。他の１名が負傷。パレスチナ側も１名が死亡（殉教）した。
イスラエル軍の作戦は、『ユダヤ教の休日期間にテロがある』との情報に基づいて実施された。ナブルスの難民キャンプ近くでPFLP（パレスチナ解放人民戦線）の革命戦士１人がシオニストの凶弾に斃れた。

《英語》http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3450775,00.html

535 ：世界＠名無史さん：2007/09/19(水) 01:25:43 0

そもそも６００万人のユダヤ人が殺されたという数字は戦争直後の１９４５年
にソ連が発表した数字を米国ユダヤ人協会が広く喧伝して定着したものでありどこまで
正確に調査された数字なのか疑問が多いとされているものののではないでしょうか。

536 ：世界＠名無史さん：2007/09/19(水) 01:57:29 0

ヨーロッパ人はユダヤ人が自国よりもイスラエルに忠誠と判断
http://www.asyura2.com/07/holocaust4/msg/426.html
投稿者木村愛二日時 2007 年 9 月 16 日 21:36:26: CjMHiEP28ibKM

ヨーロッパ人はユダヤ人が自国よりもイスラエルに忠誠と判断

----------------------------------------------------------
http://www.adl.org/PresRele/ASInt_13/5099_13.htm

537 ：世界＠名無史さん：2007/09/19(水) 19:36:30 0

このグーグルビデオを見たら、スッキリ総合的にユダヤが理解できた。47分以降がメインなので見て下さい。
なんと１９８９年のビデオです。
ユダヤが解るとアメリカが見えてくる。グーグルビデオ。
http://video.google.com/videoplay?docid=3247105649894468507

　おまけ
「ユダヤが解ると植草事件が見えてくる」
http://video.google.com/videoplay?docid=3894395222162251717

「ユダヤが解ると売国奴が見えてくる」京都
http://video.google.com/videoplay?docid=2478310582764116784

538 ：世界＠名無史さん：2007/09/19(水) 21:43:26 0

偽のルイ・ヴィトン路上販売　イスラエル人２人逮捕
http://www.sankei.co.jp/chiho/osaka/070918/osk070918002.htm
http://www.police.pref.osaka.jp/02jyoho/sokuho/kenkyo/index.html

539 ：世界＠名無史さん：2007/09/22(土) 08:20:33 0

アメリカのユダヤ系支配層こそ、世界の国民にとって諸悪の根源
彼らこそ憎むべき最大の敵

540 ：世界＠名無史さん：2007/09/25(火) 20:47:21 0

重複スレですのでこのスレについては削除依頼を出しておきます。

史上最大の偽史ホロコースト神話 40
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1166994728/

541 ：世界＠名無史さん：2007/09/27(木) 21:21:55 0

もうちょっとだけ続くんじゃ

542 ：世界＠名無史さん：2007/10/06(土) 22:37:08 0

オーストリアでナチスによるホロコースト（ユダヤ人虐殺）を
否定した罪に問われた同国人作家ゲルド・ホンジック被告（６５）が４日、
逃亡先のスペインからオーストリアに強制送還され、ウィーンで収監された。

オーストリアの裁判所は１９９２年、ホンジック被告の著作
「ヒトラーに無罪を」の内容が、ホロコースト否定やナチス礼賛の
言論を禁じた同国の法律に違反するとして、禁固１年半を言い渡した。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1191595496/

(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

543 ：世界＠名無史さん：2007/10/07(日) 16:44:15 0

★＜ユダヤ人虐殺＞広島・福山市の「ホロコースト記念館」開館

・ナチスドイツのユダヤ人大量虐殺の悲劇を伝える広島県福山市の「ホロコースト
　記念館」（大塚信館長）の新館が完成し２日、開館した。「アンネの日記」の著者の
　アンネ・フランク（１９２９～４５年）一家が隠れ住んだ屋根裏部屋やユダヤ人居住区を
　外部と隔てた、れんがの壁が忠実に再現されている。

　アンネの父オットー・フランクさん（故人）と交流があった牧師の大塚さんが９５年に
　旧館を開館し、延べ約８万人が訪れた。手狭になったため、旧館の近くに鉄骨２階
　建て延べ８００平方メートルの新館を建設した。
　日、月曜、祝日休館。入館無料。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071002-00000040-mai-soci
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20071002k0000e040053000c.html
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191297204/

ホロコースト記念館ホームページ
http://www.urban.ne.jp/home/hecjpn/

544 ：世界＠名無史さん：2007/10/09(火) 23:29:19 0

　２ちゃんねるは駄目だ。
親米的な事しか書かれない。
ロックフェラーがユダヤなんて言おうならキチガイ扱いされます。

545 ：世界＠名無史さん：2007/10/09(火) 23:39:45 0

ロックフェラーもロスチャイルドもユダヤじゃん
「ローマの休日」見てオードリーヘップバーンに萌え狂ってた世代は皆知ってるだろ

おっさん乙のレス
↓

546 ：世界＠名無史さん：2007/10/13(土) 09:39:35 0

>>514
公式に変更になったのは「400万人」→「150万人」です。

600万は人はホロコーストで死亡した「ユダヤ人」の数
400万人はアウシュビッツで死亡した「人」の数

ちゃんと読もうね。
2ch情報にだれも期待しちゃいないだろうけどさ。

547 ：世界＠名無史さん：2007/11/05(月) 03:46:12 0

548 ：世界＠名無史さん：2007/11/09(金) 19:16:37 0

今日はクリスタルナハトですな。

549 ：世界＠名無史さん：2007/12/02(日) 05:04:17 0

Alle Juden aus Europa

550 ：世界＠名無史さん：2007/12/17(月) 04:03:04 0

http://asyura2.com/07/holocaust4/msg/491.html
懲りずにアーヴィングがまた訴えるんだと。
こいつは戦術が下手糞だから逮捕でもされたのならともかく、
民事裁判をするぐらいなら何もしない方がマシ。
イギリスならホロコースト修正主義者ではないが、
ギラッド・アツモンやポール・アイゼンのような
真の反シオニストユダヤ人の方が
下手な修正主義者よりもはるかに役に立つ。

551 ：世界＠名無史さん：2007/12/22(土) 02:47:48 O

縮んだ生首って何

552 ：世界＠名無史さん：2008/01/21(月) 05:52:24 0

553 ：世界＠名無史さん：2008/01/21(月) 20:56:53 0

>>551
ユダヤ人の生首をナチスが干したもの。なぜか博物館の認識番号がついている。

554 ：世界＠名無史さん：2008/02/12(火) 20:52:58 0 BE:537743467-2BP(8)

ウィキバーシティというものが存在する。

http://beta.wikiversity.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

ぶっちゃけ、「wikipedia」の作った「みんなが見れる教科書」みたいなものだ。
wikipediaのようにみんなが書ける。

ここの世界史の所に「ホロコースト」を書き込もう！

ウィキバーシティというものが存在する。

http://beta.wikiversity.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

ぶっちゃけ、「wikipedia」の作った「みんなが見れる教科書」みたいなものだ。
wikipediaのようにみんなが書ける。

ここの世界史の所に「ホロコースト」を書き込もう！

ウィキバーシティというものが存在する。

http://beta.wikiversity.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

ぶっちゃけ、「wikipedia」の作った「みんなが見れる教科書」みたいなものだ。
wikipediaのようにみんなが書ける。

ここの世界史の所に「ホロコースト」を書き込もう！

555 ：世界＠名無史さん：2008/02/12(火) 22:26:55 0

"If we advertize one hundred times that a pig is a lion, the mass would believe a pig is a lion."

これはゲッベルスの言葉である
よって大衆を操作せよ！
ホロコーストはなかった！ホロコーストはなかった！
さあ、みんなで
ホロコーストはなかった！

556 ：世界＠名無史さん：2008/02/16(土) 00:23:00 0

『ショア』は観たか？皆

557 ：世界＠名無史さん：2008/02/16(土) 00:41:03 0

「事実は必ず勝利するがそれは遅く、
ウソは必ずバレるが短期的には絶大な効力がある。
成功したウソツキはウソが効いている間に時効を向かえ、
また次のウソをつく」

558 ：世界＠名無史さん：2008/02/28(木) 16:24:19 0

＜加藤研究室の個人書庫＞
http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/

文教大学教育学部の加藤一郎氏は日本アカデミズムの側から歴史的修正主義に
先鞭を付けた第一人者である。

加藤氏は如何にしてアカデミズムの内側から歴史的修正主義の言説を打ち出すに
至ったのか。氏は、はじめに実証的な歴史研究（西洋史）をやる名目で大学内部に浸透して
いき、ある程度の実績ができたらロベール・フォリソン化する方法によって、
アカデミズムの内側からリヴィジョニズムの矢を放つことに成功したのである。

文教大学は偏差値は低いとはいえ、イオンド大学のような大学ではない。
れっきとした大学なのである。加藤氏が示して見せた行いはリベラルな装いをまとった
若手研究者が、後々豹変することを学問の自由が阻止することは困難であるということ
を示す例証ともなった。

＜歴史的修正主義を考えるための文献資料＞
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/

加藤氏のホームページ「加藤研究室の個人書庫」からリンクされた「歴史的修正主義
を考えるための文献資料」ではより先鋭的にリビジョニズムに立った立場で翻訳テキスト
が続々と集められている。これらの翻訳文献は、そのほとんどが加藤氏の手によるもの
だと思われる。なぜなら加藤氏の従来の論文叙述とフォーマットがほとんど同じなのだ。
加藤氏は歴史的修正主義研究会の実質的な主催者ではないのか。そうならばなぜ名前を
隠すのだろうか。

なんとも、ペーパーカンパニー然として自己の名に基づいて語ろうとしない「逃げの姿勢」
と「責任回避の態度」がありありと感ぜられ、卑劣さの系譜の発露を見てしまったという
感に堪えない。

559 ：世界＠名無史さん：2008/03/01(土) 22:04:16 0

>>558
> ペーパーカンパニー然として自己の名に基づいて語ろうとしない「逃げの姿勢」
>と「責任回避の態度」がありありと感ぜられ、卑劣さの系譜の発露を見てしまったという感に堪えない

こりゃまた、書き手の「品性」を表す文章だな。

修正主義者がテロリズムや言論弾圧の犠牲になっていることを考えれば署名に関して慎重になるのは当たり前の話。

更に、欧州では議論するだけで逮捕されかねない。
ドイツではネット上の文章だけでも、その可能性がありうるという、異常な言論弾圧が合法化されている状況だということを理解してるのかな？

ドイツ最高裁判決「反ナチス法は国外サイトにも適用可能」
http://wiredvision.jp/archives/200012/2000121805.html

560 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 01:06:39 0

海外文献の翻訳とそれを紀要にのせるぐらいしかできない
しがない日本の教員を狙うとは思えないのだが（笑）

561 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 01:27:49 0

>>560
狂信者というのは何をするか解らないからな。
>>558のようなストーカーじみた粘着をする人間もいるだろうし。

562 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 07:57:14 0

イスラムの神を冒涜した本？か何かが出版されて、翻訳した日本の大学教授が殺されてたよね。
宗教的情熱ってのは恐いよね。ホロコースト神話を信奉している連中はこれ以上の怖さだよ。

563 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 10:46:36 0

レッテル貼り乙

564 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 11:05:09 0

ヒトラーとシオニストは対立しているように見せかけて､イスラエルの建国を作業分担していたわけだ｡
アメリカとイスラムテロ組織の関係にもそっくり当てはまるね｡

共同関係だから､翻訳した日本の大学教授の殺害犯は､狂信者でもモサドでもCIAでも､意味は変わらない｡
もっとも可能性の低そうなのがイスラム狂信者だけど｡
米国政府－日本政府－ヤクザという指揮系統から考えれば､日本のヤクザを使うという手もあったかも知れない｡
ともかく誰がやったにせよ迷宮入りすることになっていた｡

565 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 13:59:58 0

>>559

>なんとも、ペーパーカンパニー然として自己の名に基づいて語ろうとしない「逃げの姿勢」
>と「責任回避の態度」がありありと感ぜられ、卑劣さの系譜の発露を見てしまったという
>感に堪えない。

これに尽きると思うが
もっとも学会じゃ相手にされないのが真相ではあるとおもうがなｗ

566 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 14:25:20 0

>>565
まあ、確かに>>558は

『自己の名に基づいて語ろうとしない「逃げの姿勢」と「責任回避の態度」がありありと感ぜられ、卑劣さの系譜の発露を見てしまったという感に堪えない』

という表現にぴったりだが。
内容はホロコーストへの疑問では無く、ただ単に個人を名指しして罵声を浴びせているだけだしな。
しかも匿名掲示板でｗ

567 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 14:46:01 0

>>562
ホロコーストが奇妙な「宗教」となって
暴力的なネオナチのような過激派が襲撃を行っているんだよな。

>>491 >>495参照。

491 名前：世界＠名無史さん投稿日： 2007/04/21(土) 06:11:04 0
IHRとも繋がりが強い超保守派、白人至上主義者、言論弾圧と
戦うカナダ人ポールフロム
がユダヤ至上主義テロ集団ＪＤＬの襲撃を受けたそうですね。

ユダヤにはネオナチ顔負け、というよりそれ以上に悪質な非合法暴力組織
があるのに、こいつらのことをマスコミはクローズアップしません
よね。
495 名前：世界＠名無史さん投稿日： 2007/04/24(火) 01:13:01 0
ジューイッシュ　ディフェンス　リーグ　略してＪＤＬだよ。

こいつらは、フォーリソンを襲撃して瀕死の重傷を負わせ、ズンデルの家を放火したりして
逮捕されてるよ。極めつけは、政治家の暗殺計画とモスク爆破計画ねｗ
拘留者が口封じの為に自殺したりして、本当に不気味な組織です。

568 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 14:50:00 0

>>567が舌足らずだったので。

ホロコーストが奇妙な「宗教」となって、
暴力的なネオナチのような過激派がリビジョニストへの襲撃を行っているんだよな。

過激なネオナチやナチを非難している側も、実は彼らの負の部分を受け継いでいるという訳だ。
法による言論弾圧、暴力による威嚇。
どこかで聞いたような話だな。

569 ：世界＠名無史さん：2008/03/03(月) 00:58:33 0

>>566
>ただ単に個人を名指しして罵声を浴びせているだけだしな。

K教授はそれすらも逃げているわけで。
ネットでこそこそやってる点学者としていかがなモノかと。
ネットソース原理主義のリチャードコシズミレベル。

570 ：世界＠名無史さん：2008/03/03(月) 11:37:36 0

>>569
> K教授はそれすらも逃げているわけで。

いや、学者……というか、マトモな人は
「ただ単に個人を名指しして罵声を浴びせているだけ」という行動（つまり>>558のような行動）はしないだろ。

K教授がソレをしないことは、批判されることではないぞｗ
逆に>>558のような行動をしていたら批判されるべきことだろうに。

571 ：世界＠名無史さん：2008/03/03(月) 12:58:24 0

○○ちゃんペッ!は意味のない個人攻撃が嫌いなんだろ。

572 ：世界＠名無史さん：2008/03/03(月) 13:29:46 0

>>570
公人ですから

573 ：世界＠名無史さん：2008/03/04(火) 08:35:41 0

>>572
公人相手であっても、「ただ単に個人を名指しして罵声を浴びせているだけ」という内容では（つまり>>558のような内容）は軽蔑されるだろ。
勿論、やってはいけないなんて言うつもりはさらさらないが、品性を疑われるには充分過ぎる。
おまえのカーチャンデベソと罵声だけ投げつけてる幼稚園児とメンタリティが変わらないのだから、当然だろう？

「個人」への攻撃では無く、「提示内容」に関して理性的かつ論理的に話す方が効果がある。

ああ、それとも。
ｋ教授を批判している人は個人へ罵声を投げつけたり、ヘンな価値観の押し付けしか出来ません、という逆宣伝かな？
それなら、結構手が込んでるなと感心するがね。

574 ：世界＠名無史さん：2008/03/04(火) 18:51:13 O

アクセプトは難しいだろうがレフリー付き論文ぐらい書いて欲しいものだ
それができなくても他の否定派論者のように書籍出版物という形で公に問う事も難しいのだろうか
木村らは現地調査を行って足を使っている点評価できるが
K教授は海外の否定派文献を日本化した丸写しを自由研究にすぎない大学紀要に羅列しているだけである

まあ大学教授で現役で研究活動をしている方が珍しいとも言えるが

575 ：世界＠名無史さん：2008/03/04(火) 18:54:22 O

氏は降臨してるかもしれんな
卒論終わって入試もぼちぼち終わるから今暇だろ

576 ：世界＠名無史さん：2008/03/04(火) 20:29:53 0

「レッテル貼り」と言うレッテル貼りをしていた>>561晒しage

577 ：世界＠名無史さん：2008/03/04(火) 21:12:16 0

>>576
「レッテル貼り」自体は問題無いぞ？
根拠の伴わないレッテル貼りが眉を顰められるだけだ。

態々、個人に粘着し匿名掲示板で「意見」に対する内容では無く「名指しして罵声を浴びせ」ているような輩は、
ストーカーとも言われるだろうし、異常な行為であるとされるだけの根拠はあるだろう。
また、ホロコーストに疑問を投げかける学者を暴力によって黙らせようとする人間は狂信者という名に相応しいだろう？
狂信者が「なにをするかわからない」というのも事実だ。違うかな？

578 ：世界＠名無史さん：2008/03/04(火) 21:33:22 0

教授光臨祝い

579 ：世界＠名無史さん：2008/03/08(土) 13:39:55 0

ひさびさに『ウィキ』のホロコーストを見たら何気に定義が変わっていた。

「日本ではホロコーストを強制収容所におけるガス室を利用した大量殺戮
に限定して議論することがあるが、これは正確ではない。強制収容の結果
として疫病の蔓延や飢餓が原因で大量死に至るものや、不当な裁判による
大量の処刑もホロコーストである。」

なにかホロコーストに関する事実に変化があったのだろうか！

580 ：世界＠名無史さん：2008/03/09(日) 14:18:59 0

>>579
さあ、組織的ガス殺の被害者が年々下方修正されてるからじゃね？
その定義でいいなら、文化大革命に大躍進、カンボジア大虐殺も「ホロコースト」だな。
中国なんて少数民族虐殺や法輪功の投獄、拷問、不審な獄中死（＆臓器摘出）もあるんでホロコーストを現在進行形で行ってることになるか。

581 ：世界＠名無史さん：2008/03/16(日) 18:55:53 0

凄いな、南京大虐殺と同じだな。
「人数は問題ではない」「日本軍に殺されたかどうかは問題ではない」って。

582 ：世界＠名無史さん：2008/03/19(水) 20:17:57 0

加藤教授光臨記念ﾊﾟﾋﾟｺ

583 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 20:21:01 0

>>579
ヒトラーのホロコースト
300万のユダヤ人虐殺
この数を確認する客観的証拠はない。
この膨大な数の死体を確認したものは
だれもいない。
エタノールや重油で焼却した？
一人の人間、成人・女性・子供を骨まで
焼き尽くすのに、どれほどの量のエタノールか重油があったのか
ドイツは膨大な量の石油・燃料を軍隊のために供給せねばならなかった。
ヒトラードイツは虐殺はしていない

584 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 20:23:57 0

>>583
ただし、強制収容所での
腸チフスなどでの死亡者は多かった。
「疫病の蔓延や飢餓が原因で大量死に至るものや、不当な裁判による
大量の処刑もホロコーストである。」
との立論は正当だ。
ヒトラーの人道に対する罪は免れないのは確かだ。

585 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 23:22:22 0

600万人ガス殺がデッチ上げとバレて来たから
今度は何でもかんでもヒトラーのせいにこじつけてるのね

586 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 23:59:33 0

チベット大虐殺関西最新情報

http://jp.youtube.com/watch?v=obbFja9-sVY

587 ：世界＠名無史さん：2008/03/21(金) 11:01:46 0

テキサス親父が中国共産党を糾弾！！！！

ダライ・ラマのホワイトハウス訪問に中共怒る。（字幕付き）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2698690
チベットと中共。（字幕付き）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2698940

http://jp.youtube.com/watch?v=BXw5GFrhX8M
http://jp.youtube.com/watch?v=b-0V7xQ_jHM
http://jp.youtube.com/user/PropagandaBuster

588 ：世界＠名無史さん：2008/03/22(土) 01:01:22 0

>>584

しかし、それだと日本軍の行った統治で死亡した労務者も
ホロコーストだな。

589 ：世界＠名無史さん：2008/03/22(土) 13:29:43 0

ほんと支那チョンと同じ思考回路なんだな…

590 ：世界＠名無史さん：2008/03/22(土) 22:04:59 0

>>588
労務者って給料貰ってなかったっけ？

591 ：世界＠名無史さん：2008/03/23(日) 13:37:56 0

>>590
軍票という紙切れが渡された。
もちろん、紙幣じゃない。
戦後の日本は、旧日本軍という呼び方をして
このような事に関しては、一切賠償してない。

592 ：世界＠名無史さん：2008/03/23(日) 14:37:34 0

>>591
別に軍票だろうが紙幣だろうが紙切れになる時はあるんでしゃーないだろ。
日本が勝ってれば、軍票は紙切れにならなかったというだけの話。当時では有価証券だろ。
契約が結ばれ、給料支払ってるなら、ただの労働災害。

労務者ってのは軍の意向によって強制連行されて、強制労働されてたのか？
労働者募集をしている資料は多く散見されるが。

593 ：世界＠名無史さん：2008/03/23(日) 16:52:00 0

>>592

それだったら、ユダヤ人移住計画でユダヤ人に東方へ移住を
促進、奨励していた資料や文書は見つかっているが、それが
強制労働や大量虐殺に繋がった資料は存在しない。

日本の戦争責任資料センター　
ttp://space.geocities.jp/japanwarres/

ニッコーなど、ホロコースト正史派が引き合いに出す資料は
こういう一方通行的な資料に過ぎない事を、述べておく

594 ：世界＠名無史さん：2008/03/24(月) 13:38:17 0

Wikipediaすげえことになってるな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E5%90%A6%E8%AA%8D

＞ニツコー・プロジェクト(en:Nizkor Project)をはじめとした第三のグループはホロコースト否認に真っ向から立ち向かうことで応えるものである。これはホロコースト否認論者の議論や誤った主張の偽りの正体を暴露するものである。

ニツコー（笑）

595 ：世界＠名無史さん：2008/03/24(月) 22:58:19 0

>>594
書き直したら？

596 ：世界＠名無史さん：2008/04/21(月) 04:20:37 0

hosh

597 ：世界＠名無史さん：2008/05/04(日) 19:01:53 0

アウシュ

598 ：世界＠名無史さん：2008/05/04(日) 19:07:32 0

2年前アウシュビッツ行ったけど否定論知らなかったのが悔やまれる・・・
プール見たかった
それでもガス室には疑問もったな
大勢の人を殺せるほどガスが充満した部屋の隣に焼却炉作ったら引火するだろ　と思った

599 ：世界＠名無史さん：2008/05/10(土) 10:00:43 0

まずわ学説上言われている、ガス室の仕組みとガスの性質を調べ直して恋。w
話はそれからだ。

600 ：世界＠名無史さん：2008/05/10(土) 13:28:53 0

学説上って言うけど、一次資料に相当するものが一つでも出て来た試しが無い。

601 ：世界＠名無史さん：2008/05/11(日) 13:39:05 0

だから、その学説を調べ直せ。
何を言っても話はそれからだ。w

602 ：世界＠名無史さん：2008/05/11(日) 14:15:28 0

一次資料に相当するものが一つも含まれてない学説なんか調べる価値も無い罠。
話は終わってるよ。w

603 ：世界＠名無史さん：2008/05/11(日) 14:53:15 0

お?レスが早いな。w
ひとつも含まれていないかどうかも含めて、調べ直せ。w
大体、598に書いてある事もいい加減だから言ってるんだよ。
一次資料なんか、関係ねいよ。w
めんどくさがらずに調べろ。ガス室に疑問を持ったんだろ。
オメェが598じゃないんなら、すっこんでろ。

604 ：世界＠名無史さん：2008/05/11(日) 15:13:39 0

>>603

> 一次資料なんか、関係ねいよ。w

それなら、資料を調べることなんかどうでも良い罠。w

605 ：世界＠名無史さん：2008/05/11(日) 15:24:55 0

誰が資料を調べろなんつったよ。w
正しい学説を調べ直して恋、つってんだろ。
日本語ワカランのかおまいは。

606 ：世界＠名無史さん：2008/05/11(日) 16:07:33 0

>>603

> （一次資料が)ひとつも含まれていないかどうかも含めて、調べ直せ。w
> 一次資料なんか、関係ねいよ。w

日本語ワカって書いてるのかおまいは。

607 ：世界＠名無史さん：2008/05/11(日) 16:36:29 0

だーかーらー。一次資料が含まれてるかどうかも
学説をちゃんと調べりゃワカンだろうがよ。
誰が直接資料を調べろ、なんつったよ。オメェだけだよ、そんなこと言ってるのは。
ぐだぐだ言ってねぇで調べ直してこい。
こちとらオメェがいい加減なこと、言ってんのは解ってるんだよ。
そいつをキチンと正してからだ、つってんの。ワカル?

まぁ、あれだよな。日曜日の昼間っからぐだぐた絡まれてな、ヤだよな。w
ウザイしな。それも解るぞ。w
ところで、オメェは>598なんだな?
違うならすっこんでろ、つったもんな、オレ。
返事を聞こうか。

608 ：世界＠名無史さん：2008/05/11(日) 17:32:59 0

598じゃないが、すっこむかどうかはオレの自由だからな。

ところで、

> 正しい学説を調べ直して恋、つってんだろ。

「調べれば正しい学説であることがわかる」ってか？
うんうん。
そうだろうな。w

609 ：世界＠名無史さん：2008/05/11(日) 18:20:01 0

なんだ違うのか。んじゃ意味ねーな。

なーにが「ところで」だ。アホ。
誰が「調べれば正しい学説であることがわかる」なんつーこと言ってるんだ。
「書いてない事を読み取るマン」ですかー。w

学説も知らないのに、学説を批判するってのはお話にならんよってこったよ。
知った上で否定するなり、批判するのは自由だけどよ。

あっ。つーことは資料云々いってたのもオメェか。
どーよ。

610 ：世界＠名無史さん：2008/05/11(日) 18:47:51 0

>>609

> 学説も知らないのに、学説を批判するってのはお話にならんよってこったよ。

それもそうだな。
じゃあ、プレサックの『アウシュヴィッツ：ガス室の技術と作動』でも読んでおくか。
これで正しい学説がわかるよな？

611 ：世界＠名無史さん：2008/05/11(日) 19:06:43 0

>じゃあ、プレサックの『アウシュヴィッツ：ガス室の技術と作動』でも読んでおくか。

好きにすれ。w 英語版、仏語版ともに絶版だけどな。w
Webに全文upしてあるところがあるから、紹介してやるよ。
>ttp://www.mazal.org/Pressac/Pressac0.htm
英語だけどな。w

正しい事に随分とこだわるようだが、「正しい」は難かしいぜェ。
「正解」が出ていたら学問論争は起きないからな。w
せいぜいがんばるこった。じゃあの。

612 ：世界＠名無史さん：2008/05/11(日) 20:06:27 0

「正しい学説」を突っ込まれて慌てる>605=>607=>609=>611
可愛いねえ。w

613 ：世界＠名無史さん：2008/05/11(日) 20:34:23 0

残念。w
まだいるよ。
オレが「正しい学説」なんて書いたレスプリーズ。
>611以外でな。
「書いてない事を読み取るマン」。

614 ：世界＠名無史さん：2008/05/12(月) 00:33:38 0

俺は>>600で、それ以降は別人なんだが…

て、一次資料マダー？

615 ：世界＠名無史さん：2008/05/12(月) 09:54:44 0

>614
知らんがな。んなことわ。w

616 ：世界＠名無史さん：2008/05/13(火) 14:18:04 O

正しい学説があるんだから調べ直して来い、って言うけど本当にあるならその学説を挙げればいいのに
ホロコーストはあったんだからあったと分かるまで調べ直して来い、って言い張ってるようなもんじゃん

617 ：世界＠名無史さん：2008/05/14(水) 00:01:36 0

その通りなんだよな。
「南京大虐殺はあった、とする一次資料を出せ」って言ってるのに
「調べ直せ。話はそれからだｗ」なんて反論じゃ相手にされるわけが無い。

618 ：世界＠名無史さん：2008/06/09(月) 23:19:30 0

>>601涙目ｗ

619 ：世界＠名無史さん：2008/06/14(土) 11:46:59 0

ここどーよ
ttp://d.hatena.ne.jp/zundel/

620 ：世界＠名無史さん：2008/06/26(木) 01:44:20 O

肯定派はやたらmaa馬鹿にするけど
具体的に批判できてる奴みたことないな
そりゃmaaには穴も多いがもっとなんとかならんものか

621 ：世界＠名無史さん：2008/06/27(金) 22:38:28 0

2chばっかり見てるのもどうかと思って、yahoo知恵袋とか見てみたけど、あれはひどいな
「ホロコーストは本当にあったのか」という質問にはほとんどが、
「否定説はトンデモ。信じてる奴は知的レベルがおかしい。もっと本を読め」っていう反論ばっかりで、具体的には何にも反論していない
だから肯定派のことはいまいち信用しにくいんだよな

そもそもの疑問なんだが、政府転覆の恐れでもない限り民族抹殺なんて政策はコストの観点から実行しにくいと思うんだが、どうだろうか
しかも、ばれないように何百万もの死体は死因が分からないように燃やすって…
内部で絶対批判出るだろ。戦争も同時にやってるんだし
隔離するために、支配地域内の敵性民族を収容所に入れるのは分かる
アメリカをはじめいろんな国がやってるし、強制労働をさせればいくらかはコストが抑えられる
自分的にはユダヤ人もこうだったと考えるのが最もすっきりする

〉〉620 maaのは作者の氏名が明記されてないから信用性がないっていう批判を見るなｗｗｗ
　　　　それはいいから内容批判してみろよ、って思う

622 ：世界＠名無史さん：2008/06/28(土) 02:35:47 0

>>620
ひ孫引きまとめ（木村＆イッチーから）
＆
文章かけない奴がやるキャラ手法

623 ：世界＠名無史さん：2008/06/28(土) 21:00:09 0

maaねぇ・・

上記に加えるならば
・中学生以下の科学知識
・日本語以外読めない語学力
・ネットソースばっかりで否定論者の本も読んでいないのがバレバレ
・もちろん肯定側の本も読んでいない。

こんなんで俺が正しいって言われても馬鹿にされない方が不自然だと普通は思うわな

624 ：世界＠名無史さん：2008/06/29(日) 12:41:31 0

>>621
>maaのは作者の氏名が明記されてないから信用性がない

なんじゃそりゃ。
ソースじゃなくて、HPの記事書いてる人の名前が無いから信用出来ないって言ってんの？
ネットで匿名で発言してるお前が言うなって感じだなｗ

625 ：621：2008/06/29(日) 22:42:10 0

>>623
すいませんが、よかったらもう少し具体的に教えていただけませんか？
maaも古いものですし、間違いも多いと思いますが、決定的な論理の誤りは自分には見つけられなかったので…

>>624
その通り。確かそれもyahoo知恵袋。

626 ：世界＠名無史さん：2008/06/30(月) 01:29:46 0

決定的な論理の誤り（笑）

627 ：世界＠名無史さん：2008/06/30(月) 07:00:36 0

621さんよ。
＞2chばっかり見てるのもどうかと思って、yahoo知恵袋とか見てみたけど

まず第一にこの自分の言葉に対して違和感感じないの？

まぁ、具体的にねぇ・・・今暇だからちょっとだけ付き合うか。
言っとくけどお前さんがなかったと信じるのは自由だし別にどうこう言うつもりはないよ（指差して笑うけどな）。

・中学生以下の科学知識
例、maaによると青酸ガス（HCN）は空気より軽いからガス室とされる部屋の排気口が下にあるのはおかしいらしい（だからガス室じゃないらしい）。
ちなみに分子量はHCN（27）、空気（28.8）、空気を構成している主なもの窒素（28）酸素（32）

・日本語以外読めない語学力
例、（掲示板でのやりとりにおいてホロコースト肯定資料を出された時の返答）

＞見てもよくわかりません。
＞日本語で解説をよろしくお願いします。

・ネットソースばっかりで否定論者の本も読んでいないのがバレバレ

例、否定派の大御所の一人がどっかのガス室は戦後建て直されたものだと主張（これは事実）、
その後その建て直された建物をロイヒターが調べて（ロイヒターレポート参照）青酸反応がないからガス殺はなかったという主張に切り替えた。

という事実を一切知らず。「反応ないYO!ガス室じゃなかったんだYO!」とそれはそれは嬉しそうにｒｙ

・もちろん肯定側の本も読んでいない。
どっかで自白してたはず。（探すのめんどいから気になるなら自分で探してくれ）

628 ：世界＠名無史さん：2008/07/02(水) 12:24:33 0

621沈黙

629 ：世界＠名無史さん：2008/07/03(木) 17:59:45 0

アウシュビッツは戦後当初から長い間400万人が殺害された一大絶滅センター
という触れ込みであったが、現在は150万前後とそれでも莫大な数ながらも落
ちた形になっている。
150万という訂正数も怪しいもんだ。1941年から1944年まで稼働したこの収容
所、親衛隊は最後は医薬食物の不足から多量のチフス患者で死亡が増大したと
いうのは認めているが、意図的な大量殺害は否定している。

ドイツはNSDAPの犯罪に異議を唱える事が「犯罪」となってしまった事もあり、
論議が全く表に出ない。
他国でもユダヤ人虐殺への異議を唱えれば裁判を起こされる事態となって早長
い時が経過している故に、これもスキャンダラスな形でのみしか出て来ない訳
だ。
アウシュビッツに隣接された一大労働収容所であったビルケナウは親衛隊経済
活動の拠点であり、親衛隊経済本部は「労働者の意気を落とす事なく生産性の
向上」を定義し続けた。
そもそも、ガス室ですと説明されている建物からシアン化合物が検出されてい
ないという現状を、何故にこの問題を取り扱う人(歴史学者等)はいないのか。
日本は、半島の人口を36年掛けて倍増させた。
ユダヤ人は人口統計から言えば戦後僅か3年足らずで人口が倍となっている。
途中で600万死んだとは思えない。

リビジョニストと誹られてもいいのだが、真実を知りたい。

630 ：世界＠名無史さん：2008/07/03(木) 18:03:09 0

wikiだがここ読めば済む話しだな
何年前から同じ話ししてんだこいつら

ホロコースト否認論の考察 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E5%90%A6%E8%AA%8D%E8%AB%96%E3%81%AE%E8%80%83%E5%AF%9F#.E3.83.A6.E3.83.80.E3.83.A4.E4.BA.BA.E3.81.AE.E4.BA.BA.E5.8F.A3

631 ：世界＠名無史さん：2008/07/03(木) 18:54:50 0

>>629

http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hd/a6fhd300.html#ex01

ここにある文書は表向き、ナチスが犯罪的で、ユダヤ人虐殺があったとする立場で記述されている。
虚構を前提とする、文書をお薦めするのは本意でないが、当時の政治的背景が部分的に説明されている。

このサイトの記述の文書全体から読み取る事ができる結論を言えば、次の様な物になる。

シオニストはナチス、イギリスの両方に働きかけて、パレスチナにユダや国家を作ろうとしていた。
ナチスはユダヤ人庶民を掻き集めてパレスチナに送り込む事を約束し、推進した。

イギリスはナチス主導によるユダや国家建設を阻止しようとして、
掻き集めたユダヤ人のパレスチナ移送の妨害に成功した。

ナチは移送先をロシアに変更したらしい。ドイツは戦争に負けて、ロシア軍がポーランド侵攻して収容所を
押さえたが、その際ロシア軍による犠牲者が大量に出た。数万～数十万？

収容所に関係のないポーランド人、ドイツ人が大虐殺の犠牲になりカチンの森に葬られた。

632 ：世界＠名無史さん：2008/07/03(木) 21:23:10 0

>>629
＞そもそも、ガス室ですと説明されている建物からシアン化合物が検出されてい
＞ないという現状を、何故にこの問題を取り扱う人(歴史学者等)はいないのか。

>>627
＞その後その　建　て　直　さ　れ　た　建　物　をロイヒターが調べて
＞（ロイヒターレポート参照）青酸反応がないからガス殺はなかったという主張

2レス上すら読めんのか

633 ：世界＠名無史さん：2008/07/05(土) 02:30:58 0

ポーランド人やユダヤ人によって今の日本はワーキングプアだらけ
きっと当時のドイツもそんな感じだったんだろ
ヒトラーは正統
ユダヤはしね

634 ：世界＠名無史さん：2008/07/05(土) 04:01:00 0

>>621どうしたの？ｗ

635 ：世界＠名無史さん：2008/07/06(日) 05:35:40 0

>>631

そのwikiのノート見てみれ
ユダヤの圧力があって、強制的に書き換えられたそうだ
その日本文は英wikiソースのそのまま
wikiもユダヤに睨まれたら潰されちゃうもんな

唯一日本wikiだけが正しい事をいっていたのにな
くやしいなあ
たとえ、世界の世論を敵にまわしても、日本と2chは真実の砦足るべし

636 ：世界＠名無史さん：2008/07/06(日) 08:36:49 O

おまえら、同じ事イスラエル行っても言えるか？
ハンチクなﾈﾄｳﾖがうぜーよ

637 ：世界＠名無史さん：2008/07/06(日) 08:39:04 0

>>636
（　ﾟ,_ゝﾟ）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

638 ：世界＠名無史さん：2008/07/06(日) 12:22:54 0

>>635
はいはい念レスｗ

639 ：世界＠名無史さん：2008/07/06(日) 18:26:35 0

そういえば右も左も何故かイスラエル嫌いって点では共通してるな。

640 ：世界＠名無史さん：2008/07/07(月) 04:14:45 0

右翼も左翼も中道もみんなユダヤやボラック大嫌い

641 ：世界＠名無史さん：2008/07/07(月) 04:18:50 0

BBCの調査では北朝鮮やイラン以上にきらわれてた

642 ：世界＠名無史さん：2008/07/08(火) 04:28:23 0

そりゃそうだろ
イスラエルという国は、歴史捏造し放題、テロ三昧だし、民族浄化もやっていて、拉致三昧つうのに
日本じゃほとんどほとんど報道されない
北朝鮮の核は大きく取り上げられても、イスラエルが公然と核配備している事実は完全にタブー

北朝鮮とイスラエルの違いなんてどうどうとコソコソの違いでしかない
つーか害悪で見たら北朝鮮やイランなんてユダヤの足下にも及ばないツーの

643 ：世界＠名無史さん：2008/07/08(火) 04:29:56 0

極東で反ユダヤを叫ぶ（棒

644 ：世界＠名無史さん：2008/07/12(土) 21:53:01 0

最近話題になってるから中公新書の「ホロコースト」読んでみたけど
内容がむちゃくちゃだった
軍事関係の知識が全然なくて
ヴァイクス元帥の軍団とヴァイクセル軍集団を同じものと思ってるらしい
さらに騎兵師団は馬に乗った騎兵の師団と思ってるらしい
途中で読むのやめた

645 ：世界＠名無史さん：2008/07/12(土) 22:08:00 0

芝はお前よりもナチ期の軍に詳しいと思うよ

646 ：世界＠名無史さん：2008/07/14(月) 22:38:15 0

芝健介は前作の武装SSって本でも軍事板でボロカスに言われてた。

647 ：世界＠名無史さん：2008/07/15(火) 03:23:03 0

叩いてるのは自営業の漫画やパウル・カレルの本を聖書扱いしてる
アホばかりだが

648 ：世界＠名無史さん：2008/07/17(木) 17:26:47 0

昔傭兵の方が書いた本に南京やホロコーストについて書いたページがあって
石油や死体の問題から突っ込みをいれてたのを思い出した。

649 ：世界＠名無史さん：2008/07/19(土) 09:54:00 O

>>648
つげ久慶だろ？
そんなの信用してるんなら頭シリツしたほうがいいよ

650 ：世界＠名無史さん：2008/07/20(日) 02:37:35 0

ホロコースト肯定派は
アメリカやイスラエルの核は綺麗な核で
北朝鮮や中国の核は汚い核というのか

651 ：世界＠名無史さん：2008/07/20(日) 12:46:38 0

ここんとこ毎日のように出没してファビョッテるのがいるのはユダヤ関係者か？
いまだにwikipediaとか持ち出すあたり対して否定論には詳しくなさそうだが

652 ：世界＠名無史さん：2008/07/20(日) 16:30:29 0

ttp://de.wikipedia.org/wiki/Fritjof_Meyer

ドイツ語が読める人。
メイヤーのページの記述を訳して欲しいです
英語なら何とか読めるけど、ドイツ語はさっぱり。

653 ：世界＠名無史さん：2008/07/21(月) 01:46:17 0

>>651
まあ、正直北朝鮮の核よりはイスラエルの核配備の方が姑息だわな

654 ：627：2008/07/21(月) 18:48:10 0

すっかり忘れてた

が、621逃亡したのか・・まぁいいや。

訳わからんイスラエル叩きになってるし否定派ってほんと涙ぐましいな。
（トンデモウォッチャーとして見る分には面白いから）頑張れよ否定派

>>652
ライブドア翻訳でもすれば？

655 ：世界＠名無史さん：2008/07/21(月) 21:12:07 0

南京大虐殺も従軍慰安婦も10年前には否定したらキチガイ扱いだったしなぁ

656 ：世界＠名無史さん：2008/07/22(火) 01:52:39 0

中国人ですらいまや南京否定派がいるくらいだしな
一方でユダヤは民族消滅までずっと嘘ついてそう

657 ：世界＠名無史さん：2008/07/22(火) 11:00:45 O

連合国の爆撃によってインフラが破壊されて収容所に餓死者が出たって話は
否定派が作った真っ赤な嘘なんだって。
わざわざ国際赤十字の人間が、そんな抗議してないって否定したし否定派も証拠がだせなかったんだってね。

658 ：世界＠名無史さん：2008/07/22(火) 21:44:30 0

>>656
そりゃあ、嘘。
ユダヤ人の中ですら、ホロコースト否定派はいる。
逆に言えば、日本軍のホロコーストを否定しているのは
日本の保守派の学者しかいない。
中国人の学者で否定している奴なんか聞いたこと無い。

ユダヤ教徒（Josef G. Burg, Roger-Guy Dommergue, David Cole, Stephen Hayward）

大学教授（Prof. Robert Faurisson, Prof. Arthur R. Butz, Prof. Christian Lindtner, Prof. Costas Zaverdinos）

博士号を持つもの（Dr. Wilhelm Staglich, Dr. Robert Countess, Dr. Stephen Hayward, Dr. Herbert Tiedemann）

化学・物理学・工学修士（Michael Gartner, Germar Rudolf, Arnulf Neumaier, Friedrich Berg）

歴史家（Mark Weber, Robert Countess, Carlo Mattogno）

共産主義者と社会主義者（Paul Rassinier, Roger Garaudy）

自由主義者（Andrew Allen, David Cole, Bradley Smith, Richard Widmann）

フランス人（Robert Faurisson, Pierre Guillaume, Roger Garaudy, Paul Rassinier, Vincent Reynouard, Jean Plantin）

アメリカ人（Bradley Smith, Mark Weber, Arthur Butz, Richard Widmann, Fredrick Leuchter）

ドイツ人（Germar Rudolf, Werner Rademacher, Michael Gartner, Arnulf Neumaier, Wilhelm Staglich）

スイス人（Jurgen Graf, Arthur Vogt）

イタリア人（Carlo Mattogno）

659 ：世界＠名無史さん：2008/07/22(火) 22:10:57 0

黄文雄とか南京大虐殺完全否定だけどな
ユダヤは中国人より醜い連中なんだよ

660 ：世界＠名無史さん：2008/07/22(火) 22:40:29 0

>>659

黄文雄は中国人じゃなく台湾人
日本の拓殖大学に臨時講師として勤めている。
維新政党・新風講師。

日中韓の歴史討論の時は、日本側について討論している。

どう見ても中国人じゃない

661 ：世界＠名無史さん：2008/07/22(火) 23:32:30 0

まあそりゃそうだろうな
だから世界中から嫌われている

662 ：世界＠名無史さん：2008/07/22(火) 23:41:50 0

>>680
でも華僑で中国人だろ。
政治的立場が違うだけでさ

ユダヤはどうだ??
国境はあれこれ違うのに統一戦線を組んで民族だとかシオニストだとか

そういうところが嫌われるとおも

ユダヤは郷に習えという言葉を知らない

663 ：世界＠名無史さん：2008/07/22(火) 23:50:57 0

台湾も国民党が建てた国だからな
南京については中共のそれと変わらん肯定派だろう。
それでも分別のある中国人の中には危険な立場を顧みず南京否定派にまわる立場を取る人も少なくない。

ユダヤはどこの国にいっても同じことを言っているがね

664 ：世界＠名無史さん：2008/07/22(火) 23:55:13 0

ユダヤは悪魔だ。日本経済をぼろぼろにしてワーキングプアを増やしたのもユダヤ。
今の禿鷹ファンドの大元の殆どはユダヤ

665 ：世界＠名無史さん：2008/07/23(水) 00:06:17 0

否定派はキモイやつしか残っておらず、一般聴衆へのアピールが足らんよ。

666 ：世界＠名無史さん：2008/07/23(水) 00:14:09 0

ユダヤ人が記述したと思われる英wiki丸写しのキモイwikiを信じている奴よりよほどマシとおも

667 ：世界＠名無史さん：2008/07/23(水) 00:17:14 0

>>666
だからそのユダヤ嫌悪とかね、そういうのがダメなんだよ。分かってると思うけど。

668 ：世界＠名無史さん：2008/07/23(水) 02:04:07 0

wiki読んでみたけどよく纏まってるじゃん。

そもそも公平公正な史料で歴史観云々と偉そうに言ってる否定派が
実際は>>664みたいな反ユダヤ感情丸出しのドアホばっかりだからなぁ。
なんつうか、自己矛盾に気付かないのかね

669 ：世界＠名無史さん：2008/07/23(水) 04:00:43 0

ユダヤが嫌われるのはしょうがない
歴史を捏造し、特権を享受する
在日を世界レベル化したのがユダヤ民族といえばわかるだろうか
いずれにせよ。あの民族は根絶やしするしか無い

670 ：世界＠名無史さん：2008/07/23(水) 06:11:03 O

根絶やしにするしかないくせにヒトラーがユダヤ人を根絶やしにしようとしたのは嘘だった。ということか

671 ：世界＠名無史さん：2008/07/23(水) 13:12:06 0

以前は対等に付き合おうとしたけど
今は調子に乗りすぎて堪忍袋の緒がきれたという感じ

672 ：世界＠名無史さん：2008/07/23(水) 22:43:11 0

ヒトラーはユダ公を全部ロシアに移住させようとしてたんでそ？

673 ：世界＠名無史さん：2008/07/23(水) 23:17:36 0

そうだよ
イスラエルなんてちっぽけな国ではなく広大なロシアをプレゼントしようとした

そんな総統閣下が虐殺なんてするはずがあるだろうか

674 ：世界＠名無史さん：2008/07/24(木) 02:07:39 0

>>668

しかし、反中とか反韓感情丸出しのウィキの記事には
クレーム付けないんだな。
所詮はお前もその程度の人間ってこった。
もっとマクロの視点から見れないと駄目だな

675 ：世界＠名無史さん：2008/07/24(木) 02:52:51 0

>>674

スレタイすら読めんのかドアホ

676 ：世界＠名無史さん：2008/07/25(金) 22:42:38 0

スレタイと>>668に対する>>674のレスは何ら矛盾してない
肯定派やユダは庇うけどチャンチョンはシカトなのね

677 ：世界＠名無史さん：2008/07/26(土) 08:44:39 0

そうか、反中、反韓とホロコーストは同じだったんだよ！

678 ：世界＠名無史さん：2008/07/26(土) 14:51:28 0

>>676
＞スレタイと>>668に対する>>674のレスは何ら矛盾してない

さすが否定派。僕らに理解できない事を平然と言ってのける!

そこに痺れる憧れるぅぅ~ッ!!.AA（ｒｙ

679 ：世界＠名無史さん：2008/07/26(土) 18:47:26 0

そもそも否定派を自認してる人間が公平なんて言い出しても意味無いだろ
否定派にとっての公平な視点てホロコーストを完全に否定したものだけなんだし

680 ：世界＠名無史さん：2008/07/26(土) 18:51:19 0

派閥扱いレッテル貼り叩きが
目当ての奴は出て行け。

681 ：世界＠名無史さん：2008/07/26(土) 22:04:22 0

派閥扱いはどっちが先ですか？

682 ：世界＠名無史さん：2008/07/26(土) 23:23:56 0

どっちが先だろうと、やってる奴は皆同罪だから関係ないな。

683 ：世界＠名無史さん：2008/07/27(日) 01:30:05 0

まぁ始めた方は肯定派だけどね。
肯定派にとっての公平な視点てホロコーストを肯定して、否定派を叩いてるんだし。

684 ：世界＠名無史さん：2008/07/28(月) 17:23:48 O

こんな過疎スレで必死にレスしてる奴ってなんなの？
お前がレスつけた相手が次にこのスレみるのは１ヶ月後とかだぞw

685 ：世界＠名無史さん：2008/07/28(月) 19:33:28 0

本題に何も言う気がない分際で
必死とか書き残しに来るだけの意味不明なアホに比べりゃ
動機はきわめて普通だろｗ

686 ：世界＠名無史さん：2008/07/28(月) 21:22:05 0

>>679
正史派の方が痛いだろ。

死体が発見されない場合
死体は全部、焼却されたから残ってない

死体が発見された場合
やっぱり、虐殺はあったのだ

ガス室が発見されない場合
ガス室は破壊されたから残ってない

ガス室が発見された場合
やっぱり、、、、

命令書が発見されない場合
そりゃ、普通は残さないだろ常考

命令書が発見された場合
やっぱり、、、、

絶対に、やった方に持って行こうとしてるだろ

687 ：世界＠名無史さん：2008/07/29(火) 00:14:07 0

命令書も死体も焼却釜にあった遺骨ももろもろの画像月で提示されてたけどな

んま、正史派は否定派のキチガイぶりに相手できなくなってほとんどさって行ったようだが

688 ：世界＠名無史さん：2008/07/29(火) 00:20:05 0

http://ja.wikipedia.org/wiki/ホロコースト否認論の考察
まあここみてみろや

破壊したとかそういう論はお前の中だけでの反論だろ

689 ：世界＠名無史さん：2008/07/29(火) 00:29:02 0

http://jp.youtube.com/watch?v=makEp7FMof0

どうみても死体だよなあ

690 ：世界＠名無史さん：2008/07/29(火) 00:38:17 0

捏造の世紀とユダヤ圧力のWIKIなんかソースになるか
バーか

691 ：世界＠名無史さん：2008/07/29(火) 00:50:53 0

正史派とやらは否定派からの手痛い突っ込みに
まともに答えられないから去っていっただけでしょ

692 ：世界＠名無史さん：2008/07/29(火) 00:51:05 0

南京大虐殺を修正するのは国益面から見りゃ当然だが
ホロコースト否認は国益を害しているのわかっている上でやっているからね
そういう意味では南京虐殺肯定と同根かもな

693 ：世界＠名無史さん：2008/07/29(火) 00:57:48 0

日本語でおｋ

694 ：世界＠名無史さん：2008/07/29(火) 01:02:48 0

>>691
＞否定派からの手痛い突っ込みに（ｒｙ

例えば？

というか>>621と>>627のやり取りがいい例だが、逆だろ。

695 ：世界＠名無史さん：2008/07/29(火) 01:18:33 0

>>692
国益なんて真実の探求には関係無い
たとえ日本が、ユダヤや全世界を敵にまわしても真実の探求の為に動く俺等は
黙々とホロコースト否定し続けるだけ

696 ：世界＠名無史さん：2008/07/29(火) 06:44:57 0

ほとんど信仰だな・・・

697 ：世界＠名無史さん：2008/07/29(火) 09:05:12 0

ユダヤ人が虐殺されたこと自体を否定するような風潮は完全になくなってるね。

そんななかで特定の収容所の特定の施設での虐殺について
マニアックで細かい議論を延々とするような話が一般ウケするとは思えない。
絶対、気持ち悪がられる。
ようするに否定論はもうオワタんだよ。

698 ：世界＠名無史さん：2008/07/29(火) 10:39:21 0

>ユダヤ人が虐殺されたこと自体を否定するような風潮は完全になくなってるね。

肯定するような風潮は完全に無くなったね
肯定論は終わったんだよ
ヒトラーはユダヤ人にロシアの広大な土地を与えようとした。虐殺なんて初めからなかったんだよ

699 ：世界＠名無史さん：2008/07/29(火) 11:29:39 0

>>697
> ユダヤ人が虐殺されたこと自体を否定するような風潮は完全になくなってるね。

「ナチス政権下で虐殺されたユダヤ人はいなかった」
なんて主張をした人がだれかいたのか？

700 ：世界＠名無史さん：2008/07/29(火) 11:47:21 0

>>698
仮に虐殺がなかったとしても
まだ多くの人が虐殺はあったと思っているのは事実です
自説がさも世間一般に受け入れられているかのような印象操作はやめましょう
ところで
＞ヒトラーはユダヤ人にロシアの広大な土地を与えようとした。
この話ははじめて聞きました。出典を教えてください。

701 ：世界＠名無史さん：2008/07/29(火) 11:59:23 0

一部に反乱を企てたり、治安を乱したユダヤ人が
ドイツ人にも適用される法に基づいて処刑されたりしたし
病死とかで不幸にも死んだユダヤ人が居たのは認めるが
「虐殺されたユダヤ人」というのは全くの捏造

702 ：世界＠名無史さん：2008/07/29(火) 12:04:17 0

(合法的に)処刑されたり
アメリカ人の空爆とかで収容所の輸送路がたたれて
餓死、それによって引き起こされた病死とかはあったが
虐殺は無かったね

703 ：世界＠名無史さん：2008/07/29(火) 12:33:20 0

アインザッツグルッペンの「ユダヤ人作戦」も一応合法なんだよな・・・・ｗ
報告書の中で

ユダヤ人を○○人処刑しました！この一帯にはもうユダヤ人は一人もおりません！

とか

全てのユダヤ人を殺したいけど○○の事情で達成できていません！

とかあるんだけどあの報告書の処刑が虐殺でないならなんなんだ。

704 ：世界＠名無史さん：2008/07/29(火) 12:40:51 0

>>703
報告書とやらがフィクションなだけだろ

705 ：世界＠名無史さん：2008/07/29(火) 12:57:35 0

じゃあそれに即した話してるヒトラーやヒムラーの発言記録はなんなんだ

706 ：世界＠名無史さん：2008/07/29(火) 15:51:07 0

>>700
これかな？

参考資料：　１９４２年２月１０日のドイツ外務省文書

（Der Krieg gegen die Sowjetunion hat inzwischen die Moegligkeit gegeben,
　andere Territorieren fuer die Entloesung zur Verfuegung zu stellen.
　Demgemaess hat der Fuerer entschieden dass die Jueden nicht nach Madagaskar,
　sondern nach dem Osten abgeschoben werden sollen.
　Madagaskar braucht mithin nicht mehr fuer die Entloesung vorgesehen zu werden.)
　（Nurenberg Document NG-3933)

「ソ連に対する戦争は、一方において、最終的解決の為に、別の土地が得られる可能性を生み出している。
　その結果、総統は、ユダヤ人達は、マダガスカルにではなく、東方に移住させられるべきであると決定された。
　マダガスカルは、最早、最終的解決との関係の中で考慮されるべきものではない。」

　参考資料：　１９４２年８月２１日　ドイツ外務省の極秘書類より

　「この戦争により、ドイツはヨーロッパにおけるユダヤ人問題を解決する機会、及びその義務を持つことになった。
　ユダヤ人をヨーロッパから移住させる政策は，ヒムラーＳＳ（Schutzstaffel＝親衛隊）長官の協力の下、進められている」

707 ：世界＠名無史さん：2008/07/29(火) 16:00:54 0

虐殺どころか、どこでも流浪人なユダヤ人をまとめて
国を与えようって言う提案までしてたんだよなナチス。

まあぶっちゃけると隔離って方がニュアンスとしちゃ正解だけな。
ただそういう差別観念自体は、今の欧米戦勝国の間にもずっとあるし。

んでもって、ユダヤ人トップ側の方が、
「差別されていた方が都合がいい」みたいな理由から
それを拒否したっていう話も何かにあったな。
もし本当なら、まるで日本の部落ゴロだ。

708 ：世界＠名無史さん：2008/07/29(火) 16:30:14 0

その移送計画が頓挫したから最終的解決が出てきたんだろうが。

なんでそこまでして虐殺は否定するかねぇ

709 ：世界＠名無史さん：2008/07/29(火) 16:34:08 0

>>703
ちょっと読んでみたいなー

なんて報告書？

710 ：世界＠名無史さん：2008/07/29(火) 16:41:09 0

>>709

ttp://eba-www.yokohama-cu.ac.jp/~kogiseminagamine/20050826JaegerBericht.htm

711 ：世界＠名無史さん：2008/07/29(火) 16:44:28 0

>>708
まったくだ

さっさと毒殺された死体が出てくれば、否定してくる奴なんて出てこないだろうに

712 ：世界＠名無史さん：2008/07/29(火) 16:49:48 0

>>711

この死体がどうしてユダヤ人だとわかる？証拠を出せ
ドイツ人が殺したという証拠を出せ
(出したとしてもその証拠が正しいという)証拠を出せ（以下ｒｙ
仮に認めたとしても

この死体は犯罪者として処刑されたのかもしれないじゃないか
下級仕官や下っ端の独断でかもしれないじゃないか

etc...否定派の言いそうな事はいくらでも頭に浮かぶし、無駄だろ

713 ：世界＠名無史さん：2008/07/29(火) 16:59:42 0

理屈臭ぇ奴らだな

虐殺はあったってのが世間一般の意見だろ？なのになんで否定されるんだよ
もっと決定的な証拠はこっちに無いのか？

714 ：世界＠名無史さん：2008/07/29(火) 17:08:18 0

>>710

せっかく掲げるなら、鮮明な画像と、文書の翻訳も載せればハッキリするのに。

715 ：712：2008/07/29(火) 17:13:05 0

>>713

裏が見えるからお前相手にしない。そんなに知りたきゃ自分で資料集めて考えろ。
サスペンスドラマの殺人事件じゃあるまいし、決定的な証拠ってなんだよｐｇｒ

716 ：世界＠名無史さん：2008/07/29(火) 17:24:27 0

死体の無い殺人なんて、それこそサスペンスだろう

エルキュール・ポアロを呼んでくれ

717 ：世界＠名無史さん：2008/07/29(火) 17:42:24 0

>>714
ちょっと探せばこのくらいすぐ見つかるだろ・・・
ttp://www.david-irving.de/jaeger.html

>>716
ヒトラーの死亡はサスペンスのお話なんですね、わかります。

ちょっと前にどっかのマンションであった女性殺人事件、
確かバラバラにして捨てられたから死体自体は見つかってないんですけどあれもサスペンスですか。

というか死体も検視報告もあるし。ナチスはユダヤ以前に障害者とかもガス処理してたから実績もある。
ただ否定派が>>712みたいな事言って駄々こねてるだけ。

718 ：世界＠名無史さん：2008/07/29(火) 18:23:09 0

>>708
そこが一番疑問のいらないところだろ。

虐殺してしまったなら、死体焼却の燃料代はどうやって捻出したんだよ。
土葬だったらそれなりの死体が見つかっていなきゃおかしいし。

やったなら明らかに見つかるべき証拠が出ない。
連合軍はそこまで無能だという事にしてでも虐待は肯定されるべき事なのか？

719 ：世界＠名無史さん：2008/07/29(火) 18:24:39 0

>>717
＞というか死体も検視報告もあるし
あああるね。

突っ込みどころ満載の奴がナ。
そしてその突っ込みに、肯定派がまともな答えを出した事はない。

720 ：世界＠名無史さん：2008/07/29(火) 18:31:54 0

>>719

具体的に資料提示しながら報告書のどの部分がおかしいのか突っ込んでみろ。
どうせ

ロシアがやったから信憑性がー
町封鎖した状態だったから信憑性がー

としか言えないくせによｗ

721 ：世界＠名無史さん：2008/07/29(火) 18:45:50 0

>>718
>死体焼却の燃料代はどうやって捻出したんだよ。

別に死体を燃やす位の燃料位なら
質の悪い経由くらいでもいくらでも出せそうだが

722 ：世界＠名無史さん：2008/07/29(火) 18:57:14 0

日本とロシアとドイツは独裁国家の方が上手くいく

723 ：世界＠名無史さん：2008/07/29(火) 19:00:14 0

なんかグダグダだったのに,急にまじめになってつまんない。w
もしかしたらきちんと資料探しする流れ？

>>721
燃料はコークスで最初だけ使えばいいんだったっけ。

724 ：世界＠名無史さん：2008/07/29(火) 22:01:31 0

wikiに毒殺された死体の検出結果がのっているけどな

725 ：720：2008/07/29(火) 23:02:49 0

>>719

具体例まだー？

726 ：世界＠名無史さん：2008/07/30(水) 00:05:46 0

>>724

それは毒ガスじゃなくて、一酸化炭素中毒のソ連の調査団の死亡検出書だよ。
毒ガス（青酸ガス）については見つかってない。

727 ：世界＠名無史さん：2008/07/30(水) 00:13:24 0

>>700
＞＞ヒトラーはユダヤ人にロシアの広大な土地を与えようとした。
この話ははじめて聞きました。出典を教えてください。

この話は結構有名ですよ。
ホロコーストを調べたら、必ず出てくる。
東方移送　と　ユダヤ　のキーワードで検索したら出てくる。

「マダガスカル計画は、数百万のユダヤ人を取り扱うことを想定していた。
この計画の発案者は、帝国と保護領およびポーランドの全占領地域からユダヤ人を一掃したいと考えていた。
しかし、マダガスカル計画は具体化しなかった。
この計画はフランスとの講和条約の結論次第であり、その条約はイギリスとの戦争状態が終わるかどうかにかかっていた。…
実現の可能性が薄まった時でさえ、もう一度この計画は、1941年2月初めに、ヒトラーの本営で、話題にのぼった。
その時に、党の労働戦線指導者ライが、ユダヤ人問題のことを持ち出したのである。
ヒトラーは詳しい返答の中で、戦争がユダヤ人問題の解決を加速するであろうが、いろいろな困難も付け加わっている
と指摘した。
彼が言うには、最初はせいぜいドイツのユダヤ人に対処することしかできなかったが、今では枢軸国の勢力範囲全体で
ユダヤ人の影響を除去することを目標としなくてはならない。
…自分は、マダガスカル計画についてフランスと話し合ってみよう。
以上のように、ヒトラーは語った。
ボルマンが、この戦争の最中にどうしたらユダヤ人をそこに運べるのかと尋ねると、
ヒトラーは、その点は考えなければならないと言った。
ラウル・ヒルバーグ、望月その他訳『ヨーロッパ・ユダヤ人の絶滅』301－302頁）

728 ：世界＠名無史さん：2008/07/30(水) 00:23:55 0

ヒトラー閣下はイスラエル何ぞより
ユダヤ人にもっと広大なロシアを与えようとしたわけだな
はい。そんなユダヤに好意的な措置をとる閣下が虐殺などするはずも無し

またヒトラー閣下は自分のメイドにユダヤ人を雇っていたのでした

729 ：世界＠名無史さん：2008/07/30(水) 00:40:44 0

彼が1939年1月30日にドイツ帝国議会で行った演説
「本日、私はいま一度預言者となろう。
もしヨーロッパ内外の国際的ユダヤ人資本家が諸国を再度の世界戦争に陥れることが成功したら、
その結果は地球のボリシェヴィキ化やそれによるユダヤ人の勝利ではなく、ヨーロッパのユダヤ人の絶滅である。」[2]

730 ：世界＠名無史さん：2008/07/30(水) 00:44:03 0

>>729

これはゆだやじんに対する脅しであって
実際に実行しようとしていたかは検討の余地がある

731 ：世界＠名無史さん：2008/07/30(水) 00:58:20 0

>>729

ヒトラーは『わが闘争』の中で、第一次世界大戦以前のドナウ王朝
の状況について、次のように記している。

「ドイツ民族が負わなくてはならない重荷は膨大であり、税金や流血の面での
犠牲は計り知れないものであった。しかし、まったく盲目でないならば、これら
すべてが無益であろうと認めざるを得ないであろう。われわれをもっとも苦し
めたのは、このシステムがドイツとの同盟によって道徳的に取り繕われ、その
結果、古い王朝のなかのドイツ性の絶滅（Ausrottung）が確実に、ドイツ自身
によって認められたという事実である。」

ここでは、ヒトラーは、フランツ・ヨーゼフ皇帝がすべてのドイツ系オーストリア人をガス
処刑あるいは射殺しようとしていたと述べているわけではない。スラヴ族に権力を譲ろう
としていると述べているのである。したがって、ヒトラーのAusrotten とは、「権力を剥奪すること、影響力を奪うこと」
という意味を持っていた。

さらに、ヒトラーは1939 年9月1日に、「アーリア民族の絶滅」（Ausrottung der　arischen Volker）
のための世界戦争を仕掛けているとユダヤ人を非難していることも想起すべきである。
ここでも、彼が言わんとしているのは、ユダヤ人はヨーロッパ起源のすべての住民を全滅させよう
としているということではない。
Ausrottung は、「従属」とか「権力を剥奪すること」を意味しているのである。
「ホロコースト」文献には、ヒトラーの引用が際限もなく歪曲されて使われているが、
以上のような意味合いを当てはめるべきである。

732 ：世界＠名無史さん：2008/07/30(水) 01:01:54 0

あのーユダヤと一緒にAusrottenの対象になっているボルシェビキは皆殺しにされているんだけど??

733 ：世界＠名無史さん：2008/07/30(水) 01:05:58 0

>>732
共産主義者は絶滅させるしか無かった。しなきゃこちらがやられるんだから仕方ない。
しかし、ユダヤ人についてはヨーロッパから追い出せればいいという意味での絶滅だという事

734 ：世界＠名無史さん：2008/07/30(水) 01:10:37 0

つまり演説では便宜上、同じ言葉を用いたが
当然閣下の頭の中では共産主義者とユダヤ人は分けられていたことになる。

735 ：世界＠名無史さん：2008/07/30(水) 01:14:54 0

>>732
勉強不足ですね。
オストレギオンとかロシア解放軍とか見れば判るように
ボルシェビキといえど、改心して、ドイツの味方になれば
スターリンやソ連軍に対して一緒に戦えた訳です。

日本軍やイタリア軍、フランス軍（ヴィシー政権）、オランダ、ルーマニア、北欧等の多くの国家軍隊
だって一緒に戦った訳ですから、絶滅はなかったと言えるのです。

だいたい、共産主意者の撲滅は戦後アメリカ、戦前日本でもやってる事。
異イデオロギーの弾圧は世界共通のスタンダードな政策だと思います。

736 ：世界＠名無史さん：2008/07/30(水) 01:17:19 0

2chではいかようにゴミのような持論であっても
PCに張り付きしつこく粘れば、相手は根負けして、議論から手を引くようになる
なるほどホロコースト否認は2chにおいてしか盛り上がりを見せない訳だ。しかも一部のスレだけ。

737 ：世界＠名無史さん：2008/07/30(水) 01:21:29 0

>>734

そもそも、ユダヤ人絶滅命令だとされていたコミッサー命令にしても
「ユダヤ的ボリシェヴィキ」の根絶を命令しているのであって
ユダヤ人そのものとは書いてない。
実際に、ユダヤ人が射殺対象になったり、ならなかったりして
現場の指揮官の判断で行なわれた。

だから、現在では、コミッサー命令は共産党員の射殺命令として
受け取られている。
それで、ヒトラーのユダヤ人射殺の命令書が無いか？議論になっているけど
おそらく、存在しないって方向で固まってきているのは、皆の承知の通り

738 ：世界＠名無史さん：2008/07/30(水) 01:23:02 0

>>737
コミッサール命令だった。
誤字すまそ

739 ：世界＠名無史さん：2008/07/30(水) 01:23:34 0

>>735
じゃあなんでスラブ人はあんなに殺されたの?　
ロシア解放なんたらなんてごくごく一部でしょ?
ヒトラーのメイドがユダヤ人とかなんたらも一部一部

一部の例を挙げて、全体を事象するって論理学の観点からみたら詭弁の一つだよね

740 ：世界＠名無史さん：2008/07/30(水) 01:28:09 0

>>739

スターリンが共産党員にゲリラを命じたから
それで、関係の無い一般市民も巻き込まれた

ソ連軍が無謀な突撃を命じて、ドイツの機関銃の前に
倒れていった

これで説明がつく

741 ：世界＠名無史さん：2008/07/30(水) 01:32:45 0

>>740
じゃあなんでその関係無い一般市民の村がドイツ兵に皆殺しにされたの?

742 ：世界＠名無史さん：2008/07/30(水) 01:39:58 0

>>741

ゲリラの拠点と思われたからだろ。

そもそも、その皆殺し云々っていうのはソ連の
プロパガンダではないのですかね？

743 ：世界＠名無史さん：2008/07/30(水) 01:43:49 0

いや、ソ連解放後の公開データ上もそうだけど
じゃあなんでパルチザンとかがでてきたの??　ドイツ占領地区から

744 ：世界＠名無史さん：2008/07/30(水) 01:44:49 0

>>742

赤ん坊もゲリラ兵と思われちゃったんですかｗ

745 ：世界＠名無史さん：2008/07/30(水) 01:50:48 0

じゃあ、ドイツの支配化であるクロアチア人は
なんでセルビア人を民族浄化しようとしたの?

セルビア人もゲリラだったの?

あとセルビア人の絶滅収容所ってまんまドイツのコピーなんだけど　?

なんでなんで?? セルビア人がスラブ人である事も、収容所の造りも、やっている事もみんな同じなのは

偶然??

746 ：世界＠名無史さん：2008/07/30(水) 02:13:50 0

セルビア人はWW1以来ロシアとの盟友であり
背後を突かれる心配があった。また共産主義に比較的好意的とされていた民族であり
どうしても独ソ戦前に抑えが必要だった。
それにクロアチア人がやや暴走しすぎてしまい、かなりのセルビア人が虐殺されてしまったのは残念な事だが
ヒトラーが直接支持した訳ではないし、共産主義者と関係の深い民族についての浄化なら連合国もやっていた。

747 ：世界＠名無史さん：2008/07/30(水) 02:36:27 0

>共産主義者と関係の深い民族についての浄化なら連合国もやっていた。
共産主義者だけならともかく、関係があるだけで皆殺しか～
そんな事やってた国は寡聞にして聞かないが

748 ：世界＠名無史さん：2008/07/30(水) 02:43:21 0

まあ、大戦中はなかったな。ソ連とは同盟してたし。
でも日本なんかは、マラヤ共産党絡みの華僑を粛清しているし
あの時代において民族浄化は普通にあった事。
ベトナム戦争ではアメリカもやっているね。

749 ：世界＠名無史さん：2008/07/30(水) 02:54:53 0

セルビア人の虐殺はクロアチアがやったことでヒトラーは関与してないな
つーか、なんでもかんでもナチスがやったと関連づけるのはやめてほしい
施設が似ている? んなこた当然だろ。　刑務所の中身なんてどこの国も似たような物

750 ：世界＠名無史さん：2008/07/30(水) 03:06:15 0

>>687
>命令書も死体も焼却釜にあった遺骨ももろもろの画像月で提示されてたけどな
あれってペストとか腸チフスの死体だって聞いたんだけど、あれってやっぱりウソなの？
確かにガスで死んだ証拠あるの？

751 ：世界＠名無史さん：2008/07/30(水) 03:47:17 0

>>750

＞確かにガスで死んだ証拠あるの？

例えばどういう資料が上記にあてはまるんだ？

752 ：世界＠名無史さん：2008/07/30(水) 08:58:00 0

>>750
焼けた遺体（つまり骨）からは青酸化合物は発見できないよ。
熱分解されるからね。
だから遺体から青酸ガスで死んだのかどうかは解らない。
同じく、病死かどうかもわからない。
アウシュヴィッツでの検視報告書も公開されてない。
つまり、遺体から死因を特定はできない。

不可能なことをいつまでもぐだぐだいってんじゃねーってこと。
存在する資料から考えろってこった。
ないものねだりしてんじゃねーよ。

753 ：世界＠名無史さん：2008/07/30(水) 10:52:22 0

ヒトラーのユダヤ人虐殺を指令した命令書が一枚も出てこない不思議

754 ：世界＠名無史さん：2008/07/30(水) 11:30:17 0

「ユダヤ民族を根絶する効率的な方法として、毒ガスによる大量虐殺をナチスは実行した」
と言われているのに、毒ガスによる死者が検死で一体も(！)確認されていない不思議。

唯一の物証と言われていた殺人ガス室は実はソ連が戦後作ったことが明らかになっている。
だから物証は皆無。
ナチスが証拠隠滅したからと言われているが、とすると敗戦が迫っていた時期に戦争はそっちのけで証拠隠滅にいそしんでいたことになる。

また物証が皆無な一方で、ナチスのユダヤ民族根絶計画を証明する(？)文書は大量に残っている。頭隠して尻隠さずか？

しかし建物を徹底破壊して痕跡を残さないのほどの努力を払ったのに、簡単に隠滅出来る紙の資料だけは残っている。これは不思議。

また、物証が皆無なのに証言だけは大量にあるのも、これも不思議。
建物を徹底破壊する努力を、ナチスの本来の目的(？)であるユダヤ民族根絶に向けていれば不利な証言も残らなかったはずなのに。

755 ：世界＠名無史さん：2008/07/30(水) 12:09:54 0

ガス室がソ連軍につくラレッタって話はあったっけ
ああ、ガス室今も残っているやつはソ連崩壊後も元から存在していたってお墨付きの奴だね
当時ユダヤ人を弾圧していたソ連がわざわざ莫大な金使ってユダヤ人の為にガス室を作る不思議
世界各地に散らばった百万単位で証言が有り、しかもそれらの全てが捏造で強制されたものといわれるのは不思議(不可能だろ??)
建物より紙の方が処分しにくいだろ。建物なんて壊してしまえば終わり。紙は世界各地にあるんだから(んなこともわからんの??)

756 ：世界＠名無史さん：2008/07/30(水) 12:28:12 0

ヒトラーしの署名付きの書類が山積みの時点で疑う余地はないだろ
ガス室なんて半日もあれば壊せるよ。

757 ：世界＠名無史さん：2008/07/30(水) 12:44:44 0

ユダヤ人は日本のワーキングプアを増やしたのは事実だけどな

758 ：世界＠名無史さん：2008/07/30(水) 13:00:43 0

よく敗戦間近に
ユダヤ人を虐殺している余裕や燃料、証拠隠滅している暇がないとか
そーいうこという人がいるけど、別におかしくも何ともないんじゃないか?

戦況が確定した状態なら、証拠隠滅やユダヤ人虐殺の方に労力を割く方が建設的と思う

759 ：世界＠名無史さん：2008/07/30(水) 14:17:45 O

戦局が確定したら、虐殺をしなくてはいけないという理由がわからん

760 ：世界＠名無史さん：2008/07/30(水) 14:56:36 0

ユダヤ人問題を解決する必要があった

移送計画が戦局の停滞により実行不可能に

それに代わる解決手段として虐殺が選択された

超単純じゃん

761 ：世界＠名無史さん：2008/07/30(水) 22:37:30 0

>>752
死体からはガス殺の証拠も無いし、病死の証拠も出てこないと。
でも正史派はガス殺と主張していると。わかりました。

762 ：世界＠名無史さん：2008/07/30(水) 22:49:59 0

正史派はガス殺・病死殺そこまでこだわってないと思うが
虐殺差には変わらんのだし

763 ：世界＠名無史さん：2008/07/30(水) 23:27:59 0

「病死殺」って初めて聞いた。
>>762は「正史派はバカ」という印象操作をしてるのかも。

764 ：世界＠名無史さん：2008/07/30(水) 23:43:14 0

んま、衛生状態最悪のところにおきゃ、餓死病死もガス殺も故意殺人と変わらんだろうなというのが正史派の本音なんだろう
病死殺という言葉は無論辞書的な意味ではおかしいが、だいたい要領を得ている

765 ：世界＠名無史さん：2008/07/30(水) 23:47:59 0

>>763

そもそも、絶滅収容所とされているのが
ソ連軍が解放したアウシュヴィッツだけだからな。
アメリカ軍がイギリス軍が解放した収容所は
普通の収容所で虐殺が行なわれて無いことが確定している。
従って、病死も含めないと、話が成り立たなくなる。

けど病死って、世界中で起こっているから、
今でも、ホロコーストが行われて居るという事だね。

766 ：世界＠名無史さん：2008/07/30(水) 23:57:39 0

>アメリカ軍がイギリス軍が解放した収容所は
>普通の収容所で虐殺が行なわれて無いことが確定している。

ほうほうどこの収容所??
その米英が解放して虐殺が無かったといわれる収容所について聞かせてね

つーか頭悪いね
未必の故意って言葉も知らないのだろう
正史派つか過去レス見た限りでは「ガス殺」という言葉にこだわっているのは否定派のチョンの方
肯定派は「虐殺」という言葉は使うが、ガス殺という言葉にそれほど固執があるようにも思えない

767 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 00:12:44 0

アウシュヴィッツだけとははじめて聞いた珍説だな
いよいよ詰まってデタラメこきながらしつこさだけで粘りかつおなじみのパターンできたかw

病死殺という造語だが
未必の故意という法律用語を知らない恐らく大学レベルの知識も無いであろう否定派でも理解できるように
と老婆心ながらわかりやすくしてやったのにそういう点でつまらない指摘を受けるとはいささか心外であるww

768 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 00:20:18 0

>>766

ダッハウとか有名だろ。
最初は絶滅収容所だとされていたけど
今では、ガス室が無かったことが確定している。
本当に歴史板の住民か？と思わせるぐらい知能が低いな。

逆に問うが、アメリカとか西側連合軍の解放した収容所で
絶滅収容所だったところってドコよ？

絶対に逃げるなよ。
恥をかいてもらうぞ。

769 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 00:26:32 0

>>768

横やりで悪いけど

＞絶対に逃げるなよ。

このセリフ
否定派の>>621,>>691,>>704,>>719,>>750
等等多数の返答せず逃げちゃった方達に言ってもらえませんかね？

770 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 00:28:24 0

ダッハウが絶滅収容所でないとははじめて聞いた
米英が解放して、そこらに死体が山積みで異臭だらけだったところだろ??

もしかしてガス室がなければ何人ユダヤ人が死んでも虐殺は無かったとでも思っているのか
先程も言ったが正史派はそれほどガス殺にこだわってないぞ
わざわざ病死殺って造語を作るあたりからその姿勢を見てほしい

あと未必の故意って言葉は知っているよね? 知らないなら調べてほしい
韓国人ポイから多分わからないと思うが
もし日本人なら、それでもなおユダヤ人の虐殺は無かったと定義つけられるのだろうか

771 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 00:34:24 0

犯罪事実の発生を積極的には意図しないが、
自分の行為からそのような事実が発生するかもしれないと思いながら、
あえて実行する場合の心理状態。→故意

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?stype=1&dtype=0&p=%CC%A4%C9%AC%A4%CE%B8%CE%B0%D5
未必の故意

772 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 00:40:02 0

要するに否定派も
ナチスによる組織的なユダヤ人の虐殺はあったと
それはダッハウでも米英に開放された他の収容所でも虐殺が行われていたという点については
なんら否定する余地がない訳だ

773 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 00:44:44 0

>>770

おれはダッハウ収容所が絶滅収容所だと思っている奴が居ると知って驚いているけど。
逆に聞くが、ダッハウが絶滅収容所だとしている資料があるのか？
または、ダッハウでガスによる大量虐殺があったという資料は？

ドイツですらダッハウが絶滅収容所でないと認定しているほどだぞ。

＞韓国人ポイから多分わからないと思うが

質問にも答えられないくせに、こういう低俗な書き込みは止めたほうがいいぞ。

774 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 00:48:08 0

>>770

＞ダッハウが絶滅収容所でないとははじめて聞いた

何度読み返しても、無知な程度に、驚くよ。
ダッハウにガス室はなかったし、大量虐殺も無かった
絶滅収容所でもなかった。

現在、絶滅収容所で、ガス室があったとされているのは
ソ連が調査した東欧の収容所だけ。

ドイツ国内に絶滅収容所はなかった。
これは世界中全て、、、イスラエルの学者ですら認めている事

775 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 00:50:13 0

絶滅収容所って言葉は個人の定義によりけりだろうな

実際ユダヤ人が衛生状態最悪のところで多く詰めこまれて、餌も与えられず餓死病死の地獄絵図で大量死者続出ならば
絶滅収容所というのはつまるところ修辞句にすぎぬのだからこだわっても仕方ないと思う

776 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 00:52:03 0

「ダッハウでも、ベルゲン・ベルゼンでも、ブッヘンヴァルトでもユダヤ人
その他の囚人はガス処刑されなかった。ダッハウのガス室はまったく『完成して』おらず、
稼働していなかった。数十万の囚人が旧ドイツ帝国領内のダッハウその他の
強制収容所で死亡しているが、彼らは、とくに破局的な衛生・物資補給状態の犠牲者であった…。

マルチン・ブロシャート、現代史研究所Die Zeit, Aug. 19, 1960, see Ill. 24 in the appendix, p. 185

1993年1月24日、有名な「ナチ・ハンター」サイモン・ヴィーゼンタールも
ブロシャートの見解に組しました。彼は、合衆国の雑誌『星条旗』（185頁）にこう書いています。

「ドイツ国内には絶滅収容所がなかった、
したがって、アウシュヴィッツ、トレブリンカ
その他の収容所で行なわれたような大量ガス処刑は行なわれなかったことは事実です。
ダッハウではガス室が建設中でしたが、完成しなかった。」

777 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 00:54:20 0

強いて違いを上げるならば即殺すか働かせながらゆっくり殺すかの差か。

ヒトラーもどっかの首相との会談で
「ユダヤ人は働く気がなければ射殺されるだけだ」なんて言ってるしね。

ただしアウシュヴィッツにも働かせながら殺す選択肢はあったから
結構あやふやな線引きではある。

778 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 00:57:18 0

正史派がこだわっているのはガス室じゃなくてダッハウで３万人のユダヤ人が虐殺された事だろ
絶滅収容所というのは定義によりマチマチだろうしどうでもいいが

ダッハウで虐殺があったかなかったという点に置いて

正史派は「虐殺はあった」とする点はイスラエルの学者はもちろん。ドイツの学者も認めるところ

ガス室は知らん。むしろさっきからそうずっといっているのに論点のすり替えも甚だしい気がする

一般的な日本人手なら誰でも知っているような
未必の故意という言葉の定義を知らないのだろうか

さすがは朝鮮人

おそらくおまいは日本の国会選挙の投票の仕方も知らないだろうな

779 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 01:04:05 0

未必の故意とは
例えば、歩行者天国にわざわざ乗り上げて直進させるドライバー
ないしは、砂漠の真ん中に子供を置いてきぼりにして自分だけ帰るというような親のイメージでな

一般的には「まあ、だれか死ぬかもしれんが、どーでもいい」と考えながら人を死に追いやる行為を未必の故意による殺人というが
これは否定派にとって残念な事ではあるが、普通の故意殺人犯と同様の扱いである

780 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 01:07:30 0

>>779
否定派には難しすぎるな。
なにせ病死餓死ならばナチスは殺してないの一点張りだし

781 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 01:19:42 0

ユダヤ600万を認めるならば、中共政府の日本軍による
3000万の中国人絶滅政策をも、認めなくてはならなくなる。
証拠もないし、ガス室も見つかってない訳だからな。
つまり、お前の方こそ、朝鮮人。
だいたい修正派がちゃんとしたソースを出しているのに
お前は妄想で書いているだけ。

正史派の風上にも置けないような無知さだな

782 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 01:28:22 0

＞ユダヤ600万を認めるならば、中共政府の日本軍による
3000万の中国人絶滅政策をも、認めなくてはならなくなる。

この辺の意味不明な思考回路が否定派が馬鹿にされる所以の一つだな。

後こいつらほんと適当な事言って突っ込まれるとすぐ逃亡するなぁ

783 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 01:30:11 0

>>782
「ダッハウでも、ベルゲン・ベルゼンでも、ブッヘンヴァルトでもユダヤ人
その他の囚人はガス処刑されなかった。ダッハウのガス室はまったく『完成して』おらず、
稼働していなかった。数十万の囚人が旧ドイツ帝国領内のダッハウその他の
強制収容所で死亡しているが、彼らは、とくに破局的な衛生・物資補給状態の犠牲者であった…。

マルチン・ブロシャート、現代史研究所Die Zeit, Aug. 19, 1960, see Ill. 24 in the appendix, p. 185

1993年1月24日、有名な「ナチ・ハンター」サイモン・ヴィーゼンタールも
ブロシャートの見解に組しました。彼は、合衆国の雑誌『星条旗』（185頁）にこう書いています。

「ドイツ国内には絶滅収容所がなかった、
したがって、アウシュヴィッツ、トレブリンカ
その他の収容所で行なわれたような大量ガス処刑は行なわれなかったことは事実です。
ダッハウではガス室が建設中でしたが、完成しなかった。」

逃亡してるのはお前。
さあ、逃げずに答えろよ

784 ：782：2008/07/31(木) 01:35:19 0

悪いが俺は>>769であってお宅と話ししてる相手じゃあないよ。

ダッハウが絶滅収容所か否かと問われたら俺なら否と答えるが、
そこで虐殺はあったか否かと問われたらあったと答える。

785 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 01:41:35 0

ああ、寝る前に一つ。

一応俺も答えたからそっちも>>769でちょっと出した奴等の代わりの答えと

>>781
＞ユダヤ600万を認めるならば、中共政府の日本軍による
3000万の中国人絶滅政策をも、認めなくてはならなくなる。

これの詳しい解説をよろしく

786 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 01:41:44 0

>>782
ユダヤと南京はなんら関連性が無いのにな
一般感覚からすりゃ、マニラ大虐殺、南京大虐殺の否定なんて日本の一部だけの主張で
世界から白い目でみられているのが現状なのに‥
日本の無罪が確定してないのに、ドイツのだけ無罪確定したら、日本の立場が悪くなるだけだろうな
ホロコースト無罪をし続けている反ユダの連中が、今度は日本だと息巻いて活動してくれるという保障があるなら
ちったあホロコースト否定も日本の国益になるんだろうが

787 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 01:50:30 0

>>783
だから正史派はガス室にこだわってないだろ

だからお前は論点のすり替えばかりしないでさ

故意的に引き起こされた餓死、病死、強制労働などなどによる大量虐殺があったことは事実な訳だ
常識的に見てみりゃ、人を閉じ込めて餌を与えずに殺すのはほとんど弾丸撃ち込んで殺すのと大差無しで
正史派の主張するとおり虐殺そのものはあったとしかいいようがないが

なんどもいうぞ

ガス室にこだわっているのは否定派だけ
肯定派は虐殺があったと主張しているに過ぎない。ともかくガスであれ処刑であれ、その他の要因であれ
状況見りゃナチスが殺している事には大差がない

788 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 01:53:00 0

>>785

同じように証拠がないからな。当然だ。

解答は以上だ

>>786

＞日本の無罪が確定してないのに、ドイツのだけ無罪確定したら、日本の立場が悪くなるだけだろうな
ホロコースト無罪をし続けている反ユダの連中が、今度は日本だと息巻いて活動してくれるという保障があるなら

2ｃｈに滞在する、我々、歴史修正派が約束しよう。
それには、まず国際的な連携プレーが必要だ。

リヴィは世界中に居るよ。
このページを見てくれ

ttp://revisionist.jp/revisionism_qa/10.htm

789 ：782：2008/07/31(木) 01:54:24 0

>>786
＞ホロコースト無罪をし続けている反ユダの連中が、今度は日本だと息巻いて活動してくれるという保障があるなら

（そもそも否定論がアホ過ぎて主流になるわけないが、仮になったとしても）
まず間違いそんなことしてくれないよ。
否定論はほぼIHRを中心に活動してるけどIHRの創始者カルトーは熱烈な白人至上主義者だし。
元々はそっち方面から否定論は出てきた。
まぁ内ゲバ武力闘争なんてやってカルトーはIHRからおんだされたり中東が否定論に飛びついたりと変化はしてるけど
反ユダヤの支持者達が喜ぶ事書くのがIHRの仕事、日本なんて眼中にない。

790 ：782：2008/07/31(木) 02:02:33 0

>>788

つまり、>>731は間違っていてmaaの言ってる事は正しく

>>717の虐殺証拠資料はパチモンで
その説明もしてくれて、

検死報告の資料を提示しながら具体的な突っ込みもおまえさんはできて

ガスで死んだ証拠って具体的にどういうものか（>>751 >>752)を示してくれる訳だ。

791 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 02:04:14 0

ああ、悪い
731ではなく>>627だったな。

じゃあ解答楽しみにしながら寝る

792 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 02:20:41 0

つまり
やはりダッハウもユダヤ人虐殺収容所だったと
やっぱりナチスによる組織的なユダヤ人虐殺はあったという事だね

793 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 02:22:16 0

絶滅収容所かそうであったかなかったかとかいう問題は個人の価値観次第だしどうでもいい
がなにはともわれナチスは虐殺した

794 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 02:28:57 0

ホロコーストってのも別にガス殺だけを問題にしてる訳じゃない
強制収容所で殺すやり方含めて総合的に掘ろーコーストって言うんでしょ
ガス殺を問題にしてないならばホロコースト否定ってそもそも成り立たないよね

未必の故意による病死餓死も立派なホロコーストだろう
ガス室にこだわっているのは否定派だけ。
正史派は大旨に関係がないのではっきりいって肯定も否定もしない。どうでもいいからね

795 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 02:48:02 0

>>793
おれは絶滅収容所でいいと思うけどな
あんな悲惨なところで餌も与えず強制労働させたら、人が死にまくるのは猿でもわかる
そんなところに罪も無い人を収容したんだからな
百歩譲って餓死とかが当初予定しない物であったとしても
死者続出するなか、環境も改めようともしない、強制労働させまくり
いや、それ以前に連合国に解放されるまで、ユダヤ人を解放しなかった時点で
「このままいくと全滅しちゃうけど、まーどーでもいいや」という感覚だったのだろう
それなら結局目的が途中で変化して絶滅収容所になっていた正史派のもともとの主張とのと変わらん。

796 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 03:02:28 0

>2ｃｈに滞在する、我々、歴史修正派が約束しよう。
>それには、まず国際的な連携プレーが必要だ。

>>789
頭の中お花畑なんだな
ホロコースト否定している連中が、南京否定するっていうのならば
なぜ南京否定は全く取り上げられてないのだろう??
単にナチ擁護、ユダヤ嫌いの連中が、日本の弁護する理由が見当たらない
アメリカ人にホロコースト否定論者が居るが、彼らはきっと
日本は南京でもマニラでも虐殺をしたからアメリカが正義の鉄槌を下したと言う
スタンダードな考えを持っているのではないか。だいたいホロコーストと南京などを否定したら連合国の正当性自体が揺らぐな
となると、正直連合国側の修正主義はホロコーストに留まる物だと思う

南京やマニラの虐殺が全く見直されず東京裁判そのまんまって時点で予想つく

全てとは言わないが、あきらかにこのスレの人間には
ホロコースト無罪についてのみ気相容れている奴が居るな

韓国のノムヒョンがかつて言っていた
「日本こそ世界最悪の民族。ナチスの暴虐も日本の蛮行にくらべればマシ」とな
で、実際に中国韓国はそうしたがっている。
同じ臭いがしてならない。というのが正直な感想

797 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 03:30:01 0

そもそも世界中から嫌われている修正主義者と連携する必要は無い
足を引っ張る。日本は日本で南京とかだけ否定した方が敵増やさなくて済むよ
各個撃破という言葉もあるよね

798 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 03:46:38 0

>>795
同意。

799 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 04:10:15 0

>>789
なにが「修正主義者同士で国際的連携を」だあ??
第一、日本の南京否定論者のなかにホロコースト否定論なんて珍説をとなえる学者なんて居ないのに
一方的に修正主義のレッテル貼りつけて、あたかも反ユダヤやナチ賛美のように見られるから一般の右翼の人は迷惑していると思うが

連携などありえん
馬鹿げている。心底キチガイだと思う。
これだから、否定論者はおつむが弱いと言われるんだよww

悪い薬でもやってんのか。

800 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 08:11:43 0

ホロコーストと南京の違いはこれだ。

ホロコーストは人種差別にもとづくもので、自国や占領地の文民が虐殺の対象。
これは人道に対する罪。イデオロギーや経済的利益のために国家機構が
虐殺装置に変貌し、突っ走ってしまった。虐殺の期間は数年にわたる。

南京大虐殺は通常の戦争犯罪。文民も犠牲になってしまったが、きっかけは
敵兵の虐殺。敵の軍隊に対する恐怖と憎しみから良くない事をしてしまった。
経済的利益などないし、乱暴狼藉の動機や程度もいにしえの蛮族と同じであって、
そりゃ近代国家としては恥ずかしいかもしれないが、世界観であると謳っている
ようなイデオロギーとは無縁。占領直後の混乱が収まると虐殺も行なわれなくなった。

801 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 08:37:29 0

>>800
残念だが、日本も絶滅収容所を作って、他国民を虐殺していた
ロームシャっていうのを聞いた事無い？

802 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 08:53:45 0

>>801

日本が清廉潔白な戦争やったとは思ってないが
お前のレスは正直否定派援護になりかねないし何よりスレ違いだ。

中途半端な知識をひけらかしたいなら止めはしないから
こんな場末ではなくそれ用の場所でやってくれ。

科学史でも深く学べば当時の日本と比べてもナチスドイツの異常性がよくわかるし、
その異常性がホロコーストの鍵でもあるんだから。

803 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 08:54:01 0

>>801
それは知らなかったなあ。そんな話ははじめて聞いた。

804 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 09:52:06 0

出遅れだけど一枚かむです。w

絶滅収容所って言葉は戦後できた言葉だから、そこんところ
を間違えちゃイカンですよ。
代表的なのはラインハルト作戦で使われた収容所でしょうな。
殺すためだけに作られた施設。あー怖い。
ガス室の有無は関係ないよ。
あ、遺体があるんだから排気ガス室は認めるんだよね？

だから厳密にいえば、アウシュヴィッツやダッハウはいわゆる絶滅収容所では
無い。
厳密にいえば違うから、と言ってそこで虐殺が行われなかったわけでは
無い。単語でくくれるほど簡単な話ではないってこったよ。

余計な話だけど、ブロシャートのその投書には、東方には絶滅収容所があった、
とも書かれているんだけど、それでエエのんか？
ちうことはアウシュヴィッツで絶滅が行われたのんは認めるんか？

なんか、問題解決した気がするんだけんども。wwww

805 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 11:27:42 0

>>786
みえない敵と戦っているんですｗ

806 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 11:36:00 0

>>804

> ちうことはアウシュヴィッツで絶滅が行われたのんは認めるんか？

「絶滅」って、ユダヤ人たくさん生き残ってるじゃん。バカかよ。

807 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 11:48:20 0

絶滅なんて言葉の比喩だから気にする程の事かなあ
大量に死んだのは確かだし、生存者については連合国に解放されたという結果により生じたものにすぎない(解放が遅くなってたら絶滅の可能性もなきにしもあらず)
絶滅かそうでないか単に辞書的な区分で区別するなら>>705が一番正当に近いと思う。もちろんガス室の有無は関係無い

808 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 11:49:29 0

アンカーミス‥>705じゃなくて>>795ね

809 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 11:49:33 0

いまだに残ってる否定論中毒者の数みたいなもんだろ。
絶滅したと見るか、まだこんなに生き残っていると見るか。

810 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 11:58:19 0

リヴィニスト同士で国際的連携を!!(笑
ホロコースト否定されれば南京も否定される!!(笑

811 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 12:41:55 0

否定論の危うさの一つとして、それが形の上では懐疑論になっている
ということが挙げられる。

自分は積極的な議論は何も構築してないのに、相手の論拠の不確かさとか、
部分的な矛盾、あるいは多義性を指摘することによって、どういうわけか
自分の立場が強化されたかのように錯覚してしまうのだ。

本人は疑うということに徹底するつもりでいるわけだから、不審な点を見つける
ことはなるほど快挙には違いない。だがその疑いの目が自分に向けられること
はない。

だからきわめて学者風の物腰で、あれほど他人に厳密な論拠を要求していた
人が、驚くべきことに「ユダヤ人が世界を支配している」というような言説を
いとも素朴に信じ込んでいたりするのだ。

これはいわば懐疑論の陥穽というべきものであって、否定論だけに特有の
現象ではない。だが歴史という知的な趣味を持っている人が哲学上よく知ら
れたこのような問題点に気づいていないとしたら、それはかなり皮肉なことではある。

812 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 13:32:30 0

あはははは。みごとにダッハウの話が消えましたな。
まぁよかんべえ。
>>806
ストレートには答えられん、てなところでしょうな。
自分の上げる資料の内容は良く調べようね。
その後、共著のなかでブロシャートは
「ダッハウでは小規模なガス実験が行われた」てな風に意見を修正
してます。有名な話ですが。

で、東方には絶滅収容所があった、てことで良いんですな？
>>807
そういうことでしょうね。
絶滅政策の基本は「死ぬに任せる」でしたからね。
ヒルバーグは「殺戮センター」て呼び方をしてますね。
ガス殺てのは労働力にならん「無駄飯ぐらい」は即、殺したちうことでしょ。
>>811
これ、よく纏まっているね。
コピペ？

813 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 14:39:36 0

はいはいダッハウは絶滅収容所といっている奴は無知過ぎる

確かに餓死者は出たがそれは連合国に交通が遮断され、食料が入ってこなかったことが原因で
ナチスに過失は無い。
また、ダッハウにはプールがあった。これはどう説明する? なんで絶滅収容所にこのようなレジャー施設があるのだろうか。
それに監視員のSSについても、ユダヤ人が自殺しようとしていたら静止する事が職務上の義務とされていた。
死ぬに任せるだったら、自殺制止などありえんだろう。

アウシュツビッツもダッハウも、基本的にはレジャー施設付きのやや待遇のいい刑務所というものでしかでしかない

814 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 14:58:29 0

>>813
新しいネタないの？　お寒いな。

815 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 15:14:10 0

1993年1月24日、有名な「ナチ・ハンター」サイモン・ヴィーゼンタールも
ブロシャートの見解に組しました。彼は、合衆国の雑誌『星条旗』（185頁）にこう書いています。

「ドイツ国内には絶滅収容所がなかった、
したがって、アウシュヴィッツ、トレブリンカ
その他の収容所で行なわれたような大量ガス処刑は行なわれなかったことは事実です。
ダッハウではガス室が建設中でしたが、完成しなかった。」

816 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 15:17:46 0

>>811

だったら、お前も、ユダヤ人絶滅政策があったとか
ナチスが世界を支配しようとしていた。とか陰謀論を
信じているだろ。

でも、これってニュルンベルグ裁判で決まった事であって
事実で無いのは確かだ

817 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 15:47:13 0

またガス室に論点すり替えか。
>>795が主観の問題、通常の定義に従えばダハウも絶滅収容所
ってところで結論でとる。

何度も言うがまさに>>795の言うところが
「未必の故意」

818 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 15:53:58 0

>>786
確かにあんたの言っている事は正しいかもしれないけども
ここは学問板。日本の利益になるかそうでないかが判断の基準になる場ではない。
学問とは真実の探求。よって日本が世界から孤立しようとも我々は一貫してユダヤの暴虐について真実を暴露して行く姿勢だ。

819 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 15:59:41 0

歴史板の住民である俺が、最大のヒントを与えるぞ。

ホロコーストという言葉は1978年に造られた言葉、（終戦は1945年）

絶滅収容所は終戦後、造られた言葉。

ヒントは以上

820 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 16:02:17 0

和訳の「夜と霧」の小説も1960年代には
ホロコーストという言葉は、使われていない。

1980年以降、使われ始めたけど、
最初は
ホロコースト（ユダヤ人虐殺）というような
説明書きがあった。
誰も意味が判らないからな。

821 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 16:08:28 0

>>818
そのとおりだ。
だったら、日本の国益を全く考慮しないでひたすらユダヤ無罪を主張するお前等は
チョンのレッテルをはられても文句を言わないでくれ。真実の探求が目的なら日本人であることを自称する必要も無い

822 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 16:14:27 0

絶滅収容所とかホロコーストについては後から作られた言葉なので
そりゃナチスは使用してないに決まって入るが

ダハウやアウシュツビッツではユダヤ人の大量虐殺(ホロコースト)があったという
事実は覆りようが無い。

ヒントは未必の故意

朝鮮人には何度いってもこれを理解してくれない方がいらっしゃるようでこまる

ガス室にやけにこだわり、そして虐殺は無かったと言い張る
頭がおかしいとしか思えない

国益論を主張したのは否認派が先
ーホロコーストを否定すれば南京も否定される」という訳の分からん
思考回路に反論が殺到しただけ.

823 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 16:36:51 0

少し煽ってやれば
修正主義者同士で国際連携だとさ

否定派の思考回路が幼稚かよくわかる。カルト宗教みたいな

824 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 17:08:06 0

ガス室がなければ、虐殺も無い。
殺害方法がなくなってしまう。

825 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 17:17:14 0

>>824
本気で言ってそうで怖いなぁ

826 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 17:19:30 0

ガス室にやたらこだわってるのは言い出しっぺの精子派に決まってるんだが。

827 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 17:35:52 0

>>813
戦争で追い詰められたのはナチスのせいでしょ。
連合国に「ユダヤ人が収容所にいるから攻めちゃイヤン」って言うの？
それって人質とって脅迫ってことだよね。そんな戦争ないよね。ｗｗｗ
それとね、ダッハウは戦時中は絶滅収容所じゃないよ。
戦後の認識ではそうもとれるってこと。
プールとかなーんも関係ないと思うけどなぁ～。監視兵用でしょ。
ついでに言うとハーブ畑もありました。健康的。www
それより
＞ユダヤ人が自殺しようとしていたら静止する事が職務上の義務とされていた。
これ、「ユダヤ人」じゃなくて「収容者」だよね？
普段は通常の刑務所だから（ルドルフ・ホェスも収容されていた）当然、
自殺は禁止されてたけど、なぜ「収容者」を「ユダヤ人」に書き換えたの？
嘘になっちゃうよ？いいの？
>>815
こらこら、ブロシャート消してやるなって。可哀想ジャンか。ｗｗ
サイモン・ヴィーゼンタールの投書も全文知ってて載せてるんだよね？
じゃあ、東方に「絶滅収容所」があったことは認めるんだね？

828 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 17:51:08 0

>>809
夏だから伸びてるだけ
maaとかおるかもねｗ

829 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 17:55:06 0

>>827

＞じゃあ、東方に「絶滅収容所」があったことは認めるんだね？

当時はソ連が頑張ってからね
今では、ソ連は崩壊しているから、調査が出来る
従って、ガス室は無いよ

戦争で追い詰められたのは連合国のせい
ＷＷ１の敗戦で過酷な敗戦条件を押し付けたから
ドイツは戦争せざるを得ない状況になった

今でも、竹島とかごちゃごちゃ言ってるだろ。
それと同じだよ

830 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 18:05:33 0

>>829
あんたいつまで冷戦やってるんですか？
頭の中がソ連＝悪の帝国になってますね。

831 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 18:14:15 0

>>829
完全に意味がわからない。正直な話。
＞ＷＷ１の敗戦で過酷な敗戦条件を押し付けたから
　ドイツは戦争せざるを得ない状況になった
で戦争しかけちゃったんでしょ？

東方に虐殺施設があったんなら、なんにも意見別れしてない。
そこで虐殺は行われたよ。
後は方法のお話。
はい、おしまい。

では、ね。

832 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 18:22:41 0

賠償問題はヒトラーが政権とる前に既に解決してたわけで、
ヒトラーがやったことは英仏を脅してズテーテンを掠め取ること。
そして再軍備。

要するに領土的野心が主たる動機だよね。

833 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 23:06:10 0

>>832
なんで、歴史板に居るのかわからないぐらい
低レベルなレスだな。
日本が北方領土とか竹島とか領土要求しているように
どう見てもズテーテン地方はドイツの領土。

むしろ、北方領土とか竹島よりも正当な所有権を誇示出来るし
ドイツとしての歴史も古い。

神聖ローマ帝国（ドイツ第一帝国）からの固有の領土で
98パーセントの住民がドイツ人でドイツへの帰属を求めていた。

だいたい、ドイツのズデーテン返還要求が侵略だったら
そもそもドイツの領土だったズデーテンを自国の領土にしてしまった
チェコスロヴァキアの侵略政策こそ、先に問われる問題だろう。

このような、歴史姿勢こそ、日本の歴史認識が他国から非難される
最大の理由であることを知っておくべきだ

834 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 23:11:35 0

>>833
＞98パーセントの住民がドイツ人でドイツへの帰属を求めていた。

スデーテン地方の約98パーセントの住民がドイツ人であり、スデーテンのドイツへの帰属を求めていた。

訂正。

835 ：790：2008/07/31(木) 23:14:17 0

楽しみにしてたんだが一切答えがないな・・・こいつも逃亡か
まぁ否定派だししょうがないか

しかし、ほんと「馬鹿の壁」ってヤツが実感できるなぁ。

836 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 23:17:43 0

やはり朝鮮人だな

ドイツの問題と日本の問題は全く別個なのに
勝手に関連づけて日本の領土問題をナチスのそれまで矮小化している

837 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 23:30:30 0

スデーデンって国際会議で割譲が決まったところだもんな
とういう意味じゃ、単なる不法占拠の竹島とかとは同列に語れない
むしろ語る事は韓国に利になる

838 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 23:46:29 0

それを言ったら、ドイツへのスデーデン帰属も国際会議で決まっている。
ポーランドによるドイツ領のプロイセン、シュレジェン占有も
不法占拠。
もう駄目だな。ドイツは国際的に認められても、日本は認められる事は永遠に無いよ。
そんな浅知恵の歴史認識じゃあ。
そもそも、ドイツの犯罪を過大に評価して、日本の犯罪を相対化させて
矮小化しようとする。この時点で駄目。
ホロ・リヴィは世界中に居るけど、ニホ・リヴィは日本にしか居ない。

839 ：世界＠名無史さん：2008/08/01(金) 00:02:33 0

ドイツの修正主義者と歩調を合わせるつもりは無い
日本は日本で独自の国益を追求すればいい

世界中で嫌われ者の修正主義の国際協調だなんて
どこまでお花畑なんだか。

結局過去レスでも本音が出てたが
「日本が再び孤立して、世界を敵にまわしてもドイツの為に(つーかナチスの為に)
闘うこと」そのものが望みなんだろ
合理的な人間がとるべき手法ではないな。敵にまわすなら中韓だけでいい
ナチスの為に世界まで敵にまわす理由は無い

840 ：世界＠名無史さん：2008/08/01(金) 00:05:04 0

>>833
そんなに明らかに正当だったなら、
常設国際司法裁判所の判決や勧告的意見を求めるという手もあったんだけど。

それすらしなかったね。ひたすら恫喝。
で、うまくいったことで図に乗って今度はポーランド相手に事実上の戦争に突入。
ケロッグ＝ブリアン条約に違反しましたというわけ。

841 ：世界＠名無史さん：2008/08/01(金) 00:10:10 0

>>839
なるほど
お前は日独伊三国同盟の恩義や日本を対等の同盟国として扱ってくれたナチスドイツの恩義も忘れ
「日本はナチスよりマシであった」といひたすら自己弁護のみに走るそこらの自民政治家や石原なんとかと変わらない訳だ。
ナチスを救わざるえなくして日本が救われる事は決して無い。
確かにユダヤを敵にまわせば一時的には世界から反感を買うだろうが、いずれは再び現れるナチス勢力の復活により
日本はユダヤの呪縛から解放されるであろう。もうユダヤ支配の崩壊は目前にまで迫っている。

お前にこの言葉を託そう。
時流に乗れ。ナチスの賞賛こそ、日本の大いなる国益に添うものである

842 ：世界＠名無史さん：2008/08/01(金) 00:13:19 0

修正主義が時流に乗っていると思っているのは一部の信者だけ

843 ：世界＠名無史さん：2008/08/01(金) 00:18:20 0

>>830
とにかく赤を叩けばすべて正当化されると思っているんだろうが
ホロコースト否認それ自体が日本赤軍の主張をそのまんま依拠しているんだしな

844 ：世界＠名無史さん：2008/08/01(金) 00:30:53 0

>>842
もう何年も低迷・活動停止してるのに時流に乗ってるわけがないし。

本家が衰退へと転がり落ちはじめたときに、
逆に日本のネット上で急に露出度が高まった。
そういうちぐはぐなことをやらかしたのは
もちろん歴史的修正主義研究会（といっても１人）の加藤一郎（文教大）。
わけ分からん。

845 ：世界＠名無史さん：2008/08/01(金) 00:49:13 0

>>844

＞本家が衰退へと転がり落ちはじめたときに、

始め、フランス人によって嘘がまな板に上げられ、イタリア人がこれに続いた。
至急捏造資料を量産したが、どうにもならず、欧州では言論弾圧法を作って押さえ込みに入った。
弾圧法の無い国では、ユダヤ人、イラン、日本人の間で真実が語られ始めている。

846 ：世界＠名無史さん：2008/08/01(金) 01:02:50 0

日本といっても2chだけじゃん
yahooでもwikiでも珍説扱いだし
maaも一時期はにのってたが今は飽きられている
ぶっちゃけ2chでももう飽きられ始めているけど

847 ：世界＠名無史さん：2008/08/01(金) 01:09:06 0

>>845
事実ではなく真実を、学術ではなく政治を語りたがっているから気味悪がられるんだよ。
裏通りにひっそりと棲む世捨て人という地位にむしろ居心地のよさを感じているようだけど。

848 ：世界＠名無史さん：2008/08/01(金) 01:11:23 0

>>846
> maaも一時期はにのってたが今は飽きられている

これだよな。これが大きい。
是々非々の議論ができる常識人は全部去ってしまった。

849 ：世界＠名無史さん：2008/08/01(金) 07:20:04 0

>maaも一時期はにのってたが今は飽きられている

飽きられたといよりはあきれられたの方が正確だと思う

850 ：世界＠名無史さん：2008/08/01(金) 08:37:55 0

歴史修正主義研究会＝ペーパーカンパニーって書いたら
イッチーらしき人が怒りのレスしてたなｗ

ちゃんと連絡先に文教大学の自分の研究室書くべきだと思うんだがな

851 ：世界＠名無史さん：2008/08/01(金) 08:39:14 0

歴史的修正主義研究会だな

852 ：世界＠名無史さん：2008/08/01(金) 10:27:04 0

そうか、イッチーっていうあだ名があったのね。幻の魚イッチー。

853 ：世界＠名無史さん：2008/08/01(金) 15:34:51 0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AF%E3%83%BB%E3%82%B2%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BC%E8%9C%82%E8%B5%B7

なあにが
「ユダヤ人の勇敢なる敗北」だあ??
wikiは中立性重視なんだから、「勇敢なる」なんて形容はつけるべきじゃねねえよ
その他事実もユダヤの言い分そのままで信憑性のかけらも無い

wikiの運営にもユダヤ財閥の監査がはいったのかね。
まあ、ユダヤに睨まれたら運営できそうにないしな

結局日本と2chだけが正義の砦なんだよな

こういうwikiのような主観丸出しの糞サイトの方こそお前等は疑うべき

854 ：世界＠名無史さん：2008/08/01(金) 17:08:14 0

>>853
＞結局日本と2chだけが正義の砦なんだよな
何の冗談ですか？

気に入らないなら修正すれば？
確かに客観性に欠けた表現だと思うし

855 ：世界＠名無史さん：2008/08/01(金) 20:52:27 0

wikiはユダヤに支配されているのでリビジョニストの主張は書き込めない

856 ：世界＠名無史さん：2008/08/01(金) 21:37:52 0

>>828
> maaとかおるかもねｗ

そういやソフィア先生も音沙汰ないなあ。
自分のホームページを持ちたいみたいなことを書き込んでいるのを見たきりだ。

857 ：世界＠名無史さん：2008/08/01(金) 21:39:04 0

wiki書き換えたいけどユダヤの監査が入った以上もうなにしても無駄だな

結局、日本と2chだけが頼れる真実の砦なんだよ
日本だけはユダヤに屈してはいけない。たとえ国が滅亡してもユダヤに屈してはいけない
我々は最終的に無罪判決を勝ち取るのだから、最後に残った真実の国として警報をこの2chから発し続けるべきだ

858 ：世界＠名無史さん：2008/08/01(金) 21:39:55 0

真実の国　日本

859 ：世界＠名無史さん：2008/08/01(金) 21:44:11 0

>>857
本当に書き換えためしてみたの？

しかし、２chが真実の砦・・・（失笑）

860 ：世界＠名無史さん：2008/08/01(金) 21:46:03 0

>>853の記事が一番面白いな
いかに正史派が根拠とするwikiが主観丸出しの低能に綴られたものであるかはよくわかる

勇敢なる敗北ね(笑
それじゃあ、ワルシャワ蜂起とかそこらの農民一揆にでも勇敢なる敗北とかつけてもいいんじゃないか
なぜユダヤ人だけ感情的になるのかおかしいね

861 ：世界＠名無史さん：2008/08/01(金) 21:50:24 0

>>860
多勢に無勢のなかで、しかもたいした武器もないのに
訓練された戦争のプロを相手に市街戦をやってのけたのはすごいだろ？

862 ：世界＠名無史さん：2008/08/01(金) 22:16:38 0

まあ確かにそれなりに勇敢な行為だと思うけど
wikiの結果に書き込むのは趣旨におかしいだろうな
それなら全ての農民一揆や反乱に勇敢なる敗北と書き込むかしなきゃ公平ではあるまい
wikiのユダヤ関係の記事は、おそらくユダヤ人か、ユダヤ財閥の圧力に屈した売国日本人が書き込んだ者である

ユダヤ人の項目に関してなぜここまで感情的な記事になるのか
その説明がつかない

863 ：世界＠名無史さん：2008/08/01(金) 22:25:29 0

>>862
最近硫黄島とかペリリューの記事を読んだが感動的だったぞ。
７人のサムライとかアラモ砦のようなシチュエーションはとにかくウケる。

ワルシャワで戦闘に参加したのはごく少数のユダヤ人だけで、
犠牲者のほとんどは丸腰で逃げ回っていた一般人だけどね。

864 ：世界＠名無史さん：2008/08/02(土) 00:03:43 0

絶滅やら勇敢やら、内容ではなく表現にばっかりいちゃもんつけてるな否定派は。

865 ：世界＠名無史さん：2008/08/02(土) 19:30:28 0

ホロコーストのDVDについての感想文見つけた
http://syurizipangu.blog94.fc2.com/

866 ：世界＠名無史さん：2008/08/02(土) 20:31:21 0

>>856

ソフィア先生って名前見ただけで思い出し笑いしてしまったｗ。
本人はいたって真面目で識者を自任してたんだろうけど、ほんと体張ったコメディアンだったなぁ。

867 ：世界＠名無史さん：2008/08/02(土) 22:59:38 0

>>866
最近は自作自演というかたちで2chで作品を発表しているという噂も。
ソースは俺だがな。

868 ：世界＠名無史さん：2008/08/03(日) 08:54:10 0

>>865のDVDってレンタルできるのでしょうかね？

869 ：世界＠名無史さん：2008/08/03(日) 18:53:16 O

maaが大嫌いなユダヤ監督のスピルバーグが
インディ4作りましたが
下手くそキモ絵コーナの追加はまだですか？（笑）
今度の敵はソ連ですから自己矛盾に陥ることなく
掲載できますよ（禿笑）
前作でもナチが敵の回は華麗にスルーして
インドのカルト教が敵だった魔宮の伝説だけはキモ絵で紹介してましたよね♪
期待してますよo(^-^)o

870 ：世界＠名無史さん：2008/08/03(日) 18:59:38 O

>>860
お前みたいな奴に限って
パウルカレルのドイツのオナニー全開
浪花節戦記が大好きなんだよね

871 ：世界＠名無史さん：2008/08/05(火) 00:42:46 0

落ち着いたか。

でもこれでまたしばらくするとホロコーストは無かったと
同じ事繰り返し叫ぶ奴が出てくるんだよな

日本はユダヤ人自体少ないからまだいいけど、欧米でこれやったらユダヤ人怒るだろうなぁ

872 ：世界＠名無史さん：2008/08/05(火) 07:06:57 0

ホロコーストは事実
南京大虐殺は嘘
でFA

873 ：世界＠名無史さん：2008/08/05(火) 22:29:21 0

>>786
>南京大虐殺の否定なんて日本の一部だけの主張で
スレチなんで詳しくは聞かないけど、これってマジ？

874 ：世界＠名無史さん：2008/08/06(水) 09:00:50 0

マジ。

875 ：世界＠名無史さん：2008/08/06(水) 09:14:22 0

嘘
>>874は資料の解読もしたことないだろうなｗｗ

876 ：世界＠名無史さん：2008/08/06(水) 09:54:22 0

>>875
それわおまい自身のことか。ww

877 ：世界＠名無史さん：2008/08/06(水) 13:47:37 0

馬鹿は黙ってろｗｗｗ

878 ：世界＠名無史さん：2008/08/06(水) 14:44:11 0

資料の問題じゃなくて
世界的な世論で見た場合ということで…だろ?
残念だが、南京やマニラ虐殺の否定は、世界レベルでみたら、珍説レベルですら無い
ホロコースト否定は曲がりも何もホロコースト否定説として叩かれつつも英wikiなどでも紹介はされているが
南京やマニラの否定はまな板にすら上がってない。英wikiも東京裁判そのまんま扱いで、日本の否定説は見向きもされてない。
原爆投下で議論があるだけだろ(なお、議論があるだけで英wikiは、原爆を正当と結論づけている)

色んな理由はあるだろうが、アメリカにとっては日本が虐殺国家で太平洋戦争は正当な戦争だった。これはアメリカ国民にとってアイデンティティに等しい
それを覆すのはホロコースト否定より遥かに難しい。

879 ：続き：2008/08/06(水) 14:48:42 0

>>786はそれを前提として話しているのだと思う。
ホロコーストだけが無罪ならより連合国側はww2を正当にするためにも南京は必ず認めさせるからな。
中国はもとより、アメリカも。
だから日本にとってみれば、ホロコーストは有罪であり続けた方が当然いいということになる。
南京が完全否定された後なら、ホロコースト否定でいいと思うけど
それがなってないうちから、ホロコーストだけにリキ入れるのはマズいってことね。

880 ：世界＠名無史さん：2008/08/06(水) 15:03:08 0

>原爆投下で議論があるだけだろ(なお、議論があるだけで英wikiは、原爆を正当と結論づけている)

http://en.wikipedia.org/wiki/Debate_over_the_atomic_bombings_of_Hiroshima_and_Nagasaki

さすがに意見が割れているだけで完全に正当とまで言ってないよ。
もっとも原爆肯定派、否定派共に南京マニラは肯定前提で議論されているのはショックだな。

881 ：世界＠名無史さん：2008/08/06(水) 17:03:11 0

ナチス賛美の連中は、基本的に人種差別主義者

彼らの持論は南京肯定。ホロコースト否定。
修正主義者は南京肯定が大前提。せいぜいよくて無関心だろうが。東京裁判は肯定だろうな

882 ：世界＠名無史さん：2008/08/06(水) 19:50:50 0

ｗｉｋｉで書かれているから事実っていうのは笑う
で、南京大虐殺を肯定してどうしたいの？

883 ：世界＠名無史さん：2008/08/06(水) 20:04:53 0

南京、南京ってな、ここはホロコーストのスレだっつうの。www
ホロコーストとおんなじように資料をひもといていけば、今の歴史家の
意見くらいわかるだろっつーの。
んでそういう話は南京虐殺のスレでやれっつーの。
わかったか、このオタンチン。出てけ。うら。www
東中野とか言い出さなかったのは誉めてやる。
いい子だ。うん。

884 ：世界＠名無史さん：2008/08/06(水) 22:09:35 0

否定派が必ず南京持ち出してくるんじゃな

885 ：世界＠名無史さん：2008/08/06(水) 22:29:02 0

>>882
南京を肯定して、ホロコーストだけを否定する
これが日本赤軍の狙い。

886 ：世界＠名無史さん：2008/08/06(水) 22:30:41 0

まぁ、南京別スレなんで
ここでは議論無し。

否定派もいい加減
南京持ち出してくるのはやめようや
議論以前にスレチ

887 ：世界＠名無史さん：2008/08/07(木) 07:33:28 0

>>883
オタンチンってガキじゃないんだからｗｗｗｗ
ホロコーストはありでＦＡで終わりじゃん

888 ：世界＠名無史さん：2008/08/09(土) 11:31:23 0

>>887
やーい、おたんちーん。
と、さらに煽ってみるてすと。

あ、ごめんよぉ。

889 ：世界＠名無史さん：2008/08/11(月) 22:38:59 0

アイヒマンって、ニヒルな笑いを浮かべている若いときの写真からは想像もつかない
ハゲおやじの小役人なのな。すごいギャップ。

890 ：世界＠名無史さん：2008/08/12(火) 01:00:34 0

別スレ982の予想通りな996が出てきてワロタ

891 ：世界＠名無史さん：2008/08/12(火) 12:28:08 0

>>890
答えてやりなよ。

892 ：世界＠名無史さん：2008/08/12(火) 14:12:57 0

うろ覚えだが質問はこうだったか?

ドイツでは重油、軽油、廃油ともに貴重品。死体を燃やすことに使う廃油など余裕があるはずが無い

>貴重だからこそ、証拠隠滅に全力を注ぐのが普通と思う。
軽油や廃油なんて戦車動かす足しにもならん。敗戦濃厚の状態では、後の連合国の報復を考慮して
証拠隠滅に全力を挙げるだろうな。俺がヒトラーなら。

>なぜガス室にこだわったのか
肯定派は一貫してガス室にこだわってない。1のスレの時からな…
ユダヤ人も概ねそんな感じ。夜と霧にもガス室の記載は無し。
こだわっている人はごく一部か、逆に否定派の方が多そうだ。
肯定派からみれば殺す手段なんてどうでもいいから、肯定も否定もしない。
ガス室については嘘ともいってない。裁判ならどっちにでも有罪にできるのだからしょうがない。
今ここに書き込んでいるのもおっくうなおれにとっては、つまらんことで時間を消費したくない。
このスタンスの違いは恐らく書き込みをしている人のタイプの違いだろうな
否定派と比べて肯定派は忙しい人が多い。だから論点をつまむのだと思う。

>>600万死亡
また600万死亡にこだわる理由も無いのでは?　
肯定派は100万～600万の範囲で揺れ動いている。(裏を返せば100万でもホロコーストは成立する)
あのイスラエルですら今ホロコーストの犠牲者数を下方修正しだしているので
今となっては600万にこだわっているのは否定派の希ガス
俺自身もこの手の犠牲者数は誇張される傾向が強いので600万は誇張があると考えているが、肯定派なんでな

893 ：世界＠名無史さん：2008/08/12(火) 14:19:03 0

971 ：世界＠名無史さん：2008/08/09(土) 15:09:08 0
一般人を衛生環境最悪のところで強制労働させて、休めば即処刑
飯もギリギリ、飢えと寒さでカロリー分働けないのに無理矢理働かせたりしてな

そこで体力と免疫力根こそぎ奪われてチフスなんて流行ればそりゃイチコロだ

これを「自然死」というのが否定派。「殺人」というのが肯定派

さてさてどっちが正しいのやら…

対策についても同様。
「病気対策は精一杯やっていたからナチスは無罪」という否定派に対し
肯定派は、「より安上がりで、確実な解放という手段を取らない時点で殺す気があったとしか思えない」

それより否定派はこっちの方に反論しないとナチス無罪を勝ち取れないだろ?
論点を把握して議論しないといつまでたっても他人を納得させられないぞ。

894 ：世界＠名無史さん：2008/08/12(火) 14:25:54 0

案外ガス室は否定派が言い出しっぺだったりしてね。
確かにガス室なら餓死より人道的だし、ナチスの罪は軽減される。
さらに自分で盛り立てて、あとから否定すればマッチポンプ。
しかし、肯定派に本気にされちゃったのでプギャー

895 ：世界＠名無史さん：2008/08/13(水) 00:31:17 0

否定派って結局何否定したかったんだろうね
自分達の頭の悪さかな

896 ：世界＠名無史さん：2008/08/13(水) 01:57:47 0

>>892
＞ドイツでは重油、軽油、廃油ともに貴重品。死体を燃やすことに使う廃油など余裕があるはずが無い

少なくともルーマニアの陥落と人造石油プラントに対する爆撃の開始までは
ドイツの燃料事情はそこまで逼迫していなかったんだよなぁ
ついでにドイツの石炭の産出量はヨーロッパ有数です
（つか正規の焼却炉ってコークス炉じゃなかったっけ？）
アウシュヴィッツ近郊のモノビッツ・ブナに人造石油プラントがあるし
そんなに貴重品ならイタリアに重油供給するわけあるめぇ

897 ：世界＠名無史さん：2008/08/13(水) 06:25:48 0

否定派のレスはスクリプトにしかみえんな

898 ：世界＠名無史さん：2008/08/13(水) 20:08:57 0

否定派ausrottung(絶滅)の危機！！！

とても良い事です。

899 ：世界＠名無史さん：2008/08/13(水) 21:01:51 0

収容所で死体を燃やす燃料が足りませんという話が
当時の史料に出てこないので燃料の話題は根拠の乏しい推論にすぎないよ。

900 ：世界＠名無史さん：2008/08/13(水) 23:24:53 0

色々な考え方の人が居るとは思うが、肯定派の人達も

・ガス殺は否定
・600万人も否定

だったとは知らなかった。程度の差はあるだろうけれども。
だとしてら別に肯定派とも個人的に言い争う事はもう無いなぁ。

901 ：世界＠名無史さん：2008/08/13(水) 23:32:51 0

否定とどっちでも同じの違いが解らない奴って何なの？

902 ：世界＠名無史さん：2008/08/13(水) 23:36:27 0

石油の一滴は血の一滴ってドイツ発祥の言葉だよね

903 ：世界＠名無史さん：2008/08/13(水) 23:48:46 0

http://www5.cao.go.jp/keizai3/2003/0317getsurei/topics2.pdf

石油輸入依存度。。。ドイツ９７．４％

904 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 00:00:18 0

ホロコースト否認（ホロコースト修正主義）とは、主流的な修史において描写されているようなホロコーストは起こっていなかったのだとする主張のことである。

ホロコースト否認論においては、ホロコーストに関する現在の主流的な理解というのはユダヤ人の計画的な陰謀の結果であって、この陰謀はユダヤ人が他の人々を
犠牲にして自らの利権を促進させるために創造されたものなのだということがしばしば主張される。このため、ホロコースト否認は反ユダヤ主義的陰謀論とみなされる
ことがある。また、ホロコーストを否定することは多くのヨーロッパ諸国で違法とされ、反ユダヤ主義と反民主主義の結びついた思想によって動機づけられたものであると
されている。特にドイツ語版ウィキペディアではホロコーストの否定の記述そのものが禁止されている。

ホロコースト否認論者の見解

ホロコースト否認論者は以下のような主張をしている。ただし全部のホロコースト否認論者がこれら全ての主張をしているわけではない。[8]
ナチスはユダヤ人を大量殺害するのにガス室を使用していない。シラミ駆除のための小さなガス室は存在し、チクロンBはこのシラミ駆除の過程で使用された。
ナチスは殺害された犠牲者を処理するための火葬炉を使用していない。炉で充分な火力を維持するために必要なエネルギー量は、エネルギーに不足していたドイツが
戦争中に割り当てることのできる量をはるかに上回っている。存在した火葬炉はこの目的に使用するには規模が小さ過ぎる。そこに火葬炉があった理由は自然死や、
囚人がひどく密集していた労働収容所で予想された伝染病の蔓延による死に対応して火葬する目的で設置されたものである。
500万から600万というユダヤ人死亡者の数字は無責任な誇張であり、実際にロシア、イギリス、パレスチナ、アメリカ合衆国へと移住したユダヤ人がこの数字に含まれている。
第二次世界大戦の後に公開された多数の写真や映画フィルムは連合軍による反ナチスプロパガンダとして特別に捏造されたものである。例えば、
戦後になってドイツ人に見せられたホロコースト犠牲者を撮影したとされるフィルムは実際のところ連合軍によるドレスデン爆撃の後に処理されているドイツの民間人であった。
我々が普通見ることのできる写真は飢餓やチフスの犠牲者を写しており、ガス殺の犠牲者ではない。

905 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 00:10:16 0

ナチス党はとくにユダヤ人の殲滅政策 (die Endlosung der Judenfrage 「ユダヤ人
問題の根本解決」または die Reinigung, 「民族浄化」) を重要視して、約 500万から700万人のユダヤ人を虐殺したとされる。

しかしそれは1940年以降、対英仏・対ソ戦局の推移に伴って追放予定地がド
イツ支配圏内に入るか移送自体が非現実的となり、ドイツ国外のゲットーへの隔離と1942年7月から開始された強制収容所に
於ける奴隷労働を通した絶滅及び毒ガス・一酸化炭素・排気ガス等を用いた労働に適さない者への「間引き」、そして組織的殺戮へ
と計画は変更されたと言われている。

ナチス政権は、ダッハウをはじめとするドイツ国内の「強制収容所」の他に、アウシュヴィッツ＝ビルケナウ強制収容所をはじめとする
「絶滅収容所」をポーランド領内に建設し、ユダヤ人をこれらの「強制収容所」及び「絶滅収容所」に収容した。
とりわけ「絶滅収容所」には、ユダヤ人の大量殺人を目的とする「ガス室」が設けられた。
「ガス室」では、「ツィクロンB」と呼ばれる毒ガスを使って、約600万人（正確な数は分かっていない）ものユダヤ人が殺害されたとされる。
ユダヤ人の遺体は焼却炉をフル稼働して焼却処分され、それに伴う死体運搬等の労働はユダヤ人が命ぜられた。遺体は全て焼却し残っていないとされる。
とくに被害が大きかったのが中央および東ヨーロッパであり、１９３９年当初のユダヤ人人口は七百万人であったが、そのうち五百万人が
ホロコーストで殺害されたとされる。その内訳は、ポーランドで三百万人、ソビエト連邦で百万人、またオランダ、フランス、ベルギー、ユーゴスラビア、ギリシャなどでも数十万が犠牲になった。

906 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 00:22:23 0

芝の本読んだけど500-600万&はガチだなガス殺はガチだろね
非常に読みやすかった

907 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 00:37:02 0

ソフィア先生の逆転裁判
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html

逆転ニュルンベルグ裁判！　
～ユダヤの嘘を暴いてナチスの無罪を勝ち取れ！～

Ｓｕｂｊｅｃｔ
0：年表
1:ニュルンベルグ裁判は魔女狩りか？
2:ホロコーストとは何か？
3:ナチスがジェノサイドを実行した、または故意に６００万人のユダヤ人を殺したという、いかなる証拠が存在するのか？
4:絶滅計画で死んだユダヤ人は何人か？
5:ナチスが絶滅計画を実行していた現場を直接見た証人はいるのか？（クルト・ゲルシュタインの証言）
6:アウシュヴィッツ収容所のガス殺について　クレーマー日記
7:アウシュヴィッツⅠのガス殺について　ルドルフ・ホェッス（アウシュヴィッツ所長）の証言
8 アウシュヴィッツⅡ「ビルケナウ」のガス室（クレマⅡ、Ⅲ）について
9: アウシュヴィッツⅡ「ビルケナウ」のガス室（クレマⅣ、Ⅴ、ブンカー）について
9-1　アウシュヴィッツ収容所のガス殺証人その１　ソフィア・リトヴィンスカ（ユダヤ人女囚）　
9-2　アウシュヴィッツ収容所のガス殺証人その２　チャールズ・ベンデル（ユダヤ人医師）
9-3　アウシュヴィッツ収容所のガス殺証人その３　ダヴィド・オレール(ユダヤ人画家)
10: ロイヒタ―レポートについて
11: 東京裁判は魔女狩りか？
12: ユダヤがドイツに宣戦布告した日とは？
13:アウシュヴィッツの食事、生活、規則は？　エッチな絶滅収容所はいけないと思います！
13-2　アウシュヴィッツ絶滅収容所内の生活写真
13-3　SS検事モルゲン博士の事件簿　～カール・コッホ事件～
14:アウシュヴィッツの死亡者数
15:大戦末期のユダヤ人の大量死について
16:「シンドラーのリスト」「灰の記憶」「ライフ・イズ・ビューティフル」などのホロコースト映画に原作はあるのか？
ドイツ国防軍に所属した１５万人のユダヤ人？
17:番外編　ドイツは欧州最大のオタク王国？
18:ナチスは欧州を徹底的に略奪したか？

908 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 00:56:53 0

maaってヘブライの館もソースにしてんのなｗ

909 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 01:03:54 0

maaaみたいなドイツ厨が発生するプロセスに興味ある
一般的な戦車ヲタとかドイツ軍ヲタと根っこは同じであってそうでもない気もすんだが
どこらへんで脱線してくんだろね

何故日本には今でもドイツ好きが多いのか
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1201493942/l50

910 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 01:08:30 0

>>909
つうか独軍ヲタでホロコースト否定している人間ってどれほどいるんだろうか？

あれって濃ければ濃いほどSSやドイツの占領地政策まで掘り起こしていくからなぁ・・・
つかソフィア先生はドイツ厨ですら無いと思うんだが
だってロンメルを「プロイセンの騎士」呼ばわりする奴だぜ？

911 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 01:11:54 0

>>910
>あれって濃ければ濃いほどSSやドイツの占領地政策まで掘り起こしていくからなぁ・・・

軍事板の親衛隊スレ読んでてそう感じる
原著読んでる奴結構いる

軍ヲタとmaaaを一緒にしてしまうのは失礼かもしれないが
二股かけてる奴も一定数いる感じなんだよね
往々にしてリアルで厨房っぽいのも確かなんだけど

912 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 01:19:14 0

反共爺（旧同盟国への偏愛）
反ユダヤ厨（陰謀論者）
反米厨（陰謀論者）
国士様（旧同盟国への偏愛）
ドイツ厨（（旧同盟国への偏愛））

これらの成分が複雑にブレンドされているとオモ

913 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 01:37:40 0

>>910
> つうか独軍ヲタでホロコースト否定している人間ってどれほどいるんだろうか？

ナチヲタもホロコースト否定論の初歩レベルの素人臭さに辟易してるんじゃないかと思う。

ノイマンの『ビヒモス』をさらっと読んだ程度の俺でも、すべてヒトラーが命令しているか
のような否定論のナチス国家観は陳腐すぎると思った。ガス室の細かい話については
全然知識がなくて判断できなかったが、それがまずおかしいと感じた。

914 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 02:51:05 0

＞シラミ駆除のための小さなガス室は存在し、チクロンBはこのシラミ駆除の過程で使用された。
そもそもチクロンBってのは、人が退去した家屋の内部で燻蒸する物であって
その中に人間なんて入れたらそりゃ死ぬわ

915 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 07:40:44 0

根拠の無いレッテルはりばっかりで、
死体を燃やした燃料に関する証拠はまったく提示できないんだね

916 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 07:41:53 0

http://www5.cao.go.jp/keizai3/2003/0317getsurei/topics2.pdf

石油輸入依存度。。。ドイツ９７．４％

917 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 08:22:58 0

ナチス側からヘス等の証言、クレマー医師の証言、ユダヤ人達生存者の証言、露天壕にて死体を焼いてる写真（アレックスとかいうユダヤ人の撮ったもの）、実際にあった工場。収容所に連れて来られてそのまま行方不明になった人々。

提示も何もなぁ・・・ｗ
普通の裁判でもこんだけ証拠あって他の可能性の提示すらされない場合、議論の余地なぞ無いだろう。

918 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 09:42:43 0

>915
まあ燃料補給なんだろうけど、いい機会なのでレスする。

　証拠、根拠と言う前に、今現在の歴史学的見解をホロコーストを
否定したがる人々がどれほど知っているのだろうか疑問なワケ。
今のところ、まったく知らないか間違った知識を持っているか、
どっちかなワケ。
　つまりは自分たちが否定しなければならない物を良く知らない、
てなトンチンカンな状態なワケです。
それを指摘されると「具体的に教えろ」とか「証拠をだせ」とかね。
アホかと。ホロコーストを語ってるんだから自分で調べろ、と。
　信じろ、なんて言わないよ。自分の敵ぐらいちゃんと知っとけって事。
なんにせよ話はそれから。

たったそれだけの事が理解できないワケないでしょ。
しっかりがんばれ。

919 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 11:32:17 0

ここが５年くらいつづいているホロ否定スレの最後になるかも。
人が入れ替わりながらも、よく続いたもんだ。

920 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 12:04:15 0

>918
>　つまりは自分たちが否定しなければならない物を良く知らない、
> てなトンチンカンな状態なワケです。

その認識はおかしいぞｗ
肯定側でも良く知らない人はいたし、
否定側でも良く知っている人はいた。

で、燃料の矛盾に関して合理的な説明はできないってことで
ファイナルアンサー？

921 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 12:09:45 0

ソフィア先生の逆転裁判
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html

ここに主要な矛盾点はだいたい列挙されていると思うんだが、
これに対するまともな証拠提示や反論なんて見たこと無い

922 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 12:14:42 0

> ここが５年くらいつづいているホロ否定スレの最後になるかも。

肯定側が反論できなくて最後になるってこと？

923 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 12:16:03 0

ホロコーストを否定する人がいるなんて、まだこの世にいたんだｗｗ

924 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 12:18:32 0

「ニッコーの言ってることがさっぱり理解できん・・・

ドイツに石油がないからアウシュヴィッツ３では石油を生産していたのだ。

それなのに、せっかく作った石油を戦車やトラックの燃料にまわせず死体を焼くのに使ったのか？

実際は無傷の戦車を燃料不足で放棄していたというのに。

ニッコーはドイツ戦車を扱った本を一冊でいいから読むべきだ。そうれば大戦末期のドイツ軍の燃料不足がわかる」

925 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 12:24:21 0

> ホロコーストを否定する人がいるなんて、まだこの世にいたんだｗｗ

全く反論できていないのは、話をそらしてごまかして逃亡しているってことですかｗ

926 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 12:54:36 0

>>922
いや勝ち負けじゃなくて、この話題のまわりに人がいない。
wikiのホロコースト関連記事の整備がすすんだのが論争終了の原因かも。

以前は否定論の攻撃にさらされている”通説”が本当はどんなものなのかを
知るためには、本を読むしかなかった。wikiの記述はいびつで不完全だが、
徐々にこの点を補いつつある。

927 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 13:39:38 0

>>921

>>627

928 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 14:21:46 0

maa泣き過ぎで脱水症状

929 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 14:31:30 0

多分>>921はそれしか読んだ事がないんだろうな。
ちょっと分厚い専門書とか名前すら知らなさそうだ

930 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 14:32:55 0

>>924
＞ニッコーはドイツ戦車を扱った本を一冊でいいから読むべきだ。そうれば大戦末期のドイツ軍の燃料不足がわかる」

大戦末期には既に東部の収容所は放棄されてるんだがｗ

931 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 15:27:09 0

>929
で、君の読んだ専門書の名前は？
どうせ１個もあげれないんでしょｗ

932 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 15:28:04 0

>>925
いや、どの本・ＤＶＤみてもホロコーストを疑ったのものを見たことないし、証言も物証もあるし

933 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 15:29:09 0

ホロコースト否定論は日本の独自の説だと思っているのか？？？
それに燃料に関しては『合理的な反論できませ～ん』が
ファイナルアンサーですか？

934 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 15:29:44 0

>>921逃亡

935 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 15:30:16 0

> 証言も物証もあるし

では、具体的に１０個程度提示してみてくださいｗ

936 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 15:31:42 0

>>935

>>917

937 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 15:37:17 0

『マルコポーロ』事件とは、1995年に日本の文藝春秋が発行していた雑誌『マルコポーロ』が、内科医西岡昌紀が寄稿したホロコーストを否定する記事を掲載し、
そのことを理由として廃刊したこと、及び当時の社長の辞任や編集長が解任された事態を指す。この事件は、日本における「歴史修正主義」あるいは「ホロコースト否定論」を巡る状況のなかで、
最も広範囲に話題となったもののひとつである。また、日本で本当に言論の自由が保障されているのかとの問題を提起した。

発端は、文藝春秋が発行していた雑誌『マルコポーロ』の1995年2月号に掲載された記事であった。記事は国立病院に勤務する西岡昌紀が、
1989年頃から収集した英文資料と、1994年8月にアウシュヴィッツとマイダネックを自ら訪れ、多数の写真撮影などを行なった上で執筆したもの。
掲載にあたっての題名は、『マルコポーロ』編集部が決めたものであった。その内容は、ナチス・ドイツがユダヤ人を差別・迫害した事は明白な史実としながらも、

そのナチス・ドイツがユダヤ人を「絶滅」しようとした、とする従来の主張には根拠がない
その手段として使用されたとするガス室は、それらの位置や構造からみて、ソ連もしくはポーランドが戦後捏造した物としか考えられない
戦後、連合国軍が押収したドイツ政府文書から判断して、ナチス・ドイツが「ユダヤ人問題の最終的解決」と呼んで企図した計画は、
ソ連を打倒した後、ヨーロッパのユダヤ人をロシアに強制移住させるものだった
収容所でユダヤ人が大量死した真の理由は、ガス室による処刑ではなく、発疹チフスなどによる病死である
などというものであった。この記事を掲載した『マルコポーロ』1995年2月号が発売されたのは、同年1995年1月17日、
阪神大震災が起きた日であった。このため、当初発売直後はマスメディア上の反応は、震災報道に覆い隠されていた。

938 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 15:38:51 0

燃料に関しては『合理的な反論できませ～ん』が
ファイナルアンサーですか？

これに関しては、逃亡ですかねｗ

939 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 15:40:18 0

石炭に苦労したっけ？ドイツ

940 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 15:40:18 0

>>917
> ナチス側からヘス等の証言、クレマー医師の証言、ユダヤ人達生存者の証言、露天壕にて死体を焼いてる写真（アレックスとかいうユダヤ人の撮ったもの）、実際にあった工場。収容所に連れて来られてそのまま行方不明になった人々。

カチンの森の時と同レベルの証拠しかないのかｗ

941 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 15:41:03 0

>>939
> 石炭に苦労したっけ？ドイツ

あれ？

油で焼いたって言っているよｗ

ホロコースト肯定の人はｗ

942 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 15:41:20 0

証言も物証も合理的じゃん
（・。・

943 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 15:41:52 0

ホロコースト肯定している人って、

ホロコーストってどういうものなのか理解していないのかｗ

944 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 15:42:39 0

燃料に関しては『合理的な反論できませ～ん』が
ファイナルアンサーですか？

これに関しては、逃亡ですかねｗ

945 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 15:43:56 0

どの辺が非合理的なのか説明してくんね？

946 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 15:45:22 0

もう否定派のレスはスクリプトだな
派っていうか一人ぐらいしかいなそうだけどｗ

947 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 15:47:04 0

>>921
ヘッダー情報見たら、最終更新日付は２００７年５月３０日だった。
ソフィア先生はもう活動やめたらしいね。

948 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 15:55:30 0

>>941

>>896読めてる？

949 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 15:56:43 0

もうアホかと

950 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 15:59:33 0

もしかして、否定派って廃油と石油の区別つかないのかしら

951 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 16:06:17 0

maaは石炭供給についても文句いってるが
鉄道網とその上を走る蒸気機関車を運用する設備（機関区・駅）を
考えてみりゃ特に不自由はなかったとオモ

952 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 16:08:08 0

あー９５０踏んだ・・立ててくるか

953 ：950：2008/08/14(木) 16:09:22 0

ちょっとテンプレ頭悪すぎなんだけどこれもコピペすんの？ｗ

954 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 16:12:27 0

俺は、立てなくていいに一票

955 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 16:12:51 0

はい、ここまで見ても「トンチンカン」な人が数多く見受けられるですね。w

遺体を燃やす燃料についてですが、歴史の本を紐解きますと、
ホェスなんかは「屋外焼却には薪と廃油、焼けた遺体からでる油」なんか
を使ったと書いてます。
アウシュヴィッツの焼却炉は最初にコークスを投入すれば、後は追加燃料
無しに連続焼却できたらしいですね。よって燃料用石油、必要なし。

てかな。こんなことは本で調べりゃ出てくるわ。
そこんところも調べずに「無かった」とか「証明」とかあり得んわ。

あとは興味あるところだけ個別に。
>>920
日本語わかりますかぁ。
知らない事をどーのこーのゆーとるんでないわ。ボケ。
否定すべき対象のことも知らんの否定する態度を「トンチンカン」
ゆーとるんじゃ。アホタレ。
>>921
そこは600万人がガス殺されたゆーとる時点で間違い。
よってその後は全部ピントはずれ。終わり。

>>953
あら？立てんの？
>>919
最後かも知れんねー。解らない事は多いんだけどねー。

956 ：950：2008/08/14(木) 16:22:22 0

>>954

まあそうなんだけどね、また重複とかあると他スレにとっても邪魔になるだろうし

次スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1218698335/1-100

957 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 16:22:59 0

あれ？　新スレ立ったね。
まあ情報交換の場にでもなればいいか。とりあえず乙。

958 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 16:28:08 0

しっかし否定派は何回同じこと疑問におもってんだろな
死ぬまでやるの？

959 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 16:36:38 0

>>944にどの辺が非合理的なのか聞いたらとたんに黙っちゃったよｗ

960 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 16:52:59 0

>>917
> 露天壕にて死体を焼いてる写真（アレックスとかいうユダヤ人の撮ったもの）

ユベルマンの『イメージ　それでもなお』に写真の由来や流出経路が関係者の
証言をもとにまとめられているが、何が写っているかについては写真に添付
されていたメモがはっきりと語っているな。

「緊急。６ｘ９サイズのカメラ用の金属製フィルムを２巻、できる限り早く送られたし。
ガス室送りにされる囚人たちを写したビルケナウの写真を送付する。一枚には
屋外で死体を焼く火刑場のひとつが写っている。焼却棟だけではすべてを
焼ききれないのだ。火刑場の前にはこれから投げ入れられる死体がある。
もう一枚には、シャワーを浴びるためだと言われて林のなかで囚人たちが服を
脱ぐ場所が写っている。その後で彼らはガス室に送り込まれるのだ。フィルム
をできる限り早く送られたし。同封した写真はただちにテル（Tell）に送られたし。
われわれの考えでは拡大した写真はもっと遠くにまで届くはずだ。」（26-27ページ）

これは１９４４年９月４日のメモだが、少なくとも死体が焼けないほどの燃料不足
は起きていないことが分かる。

961 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 18:11:40 0

>>955
正史派は600万ガス殺とかよく言えるよな・・・。その時点で資料集め自分でしてないのがモロバレだ

ソフィア先生を実際に一回見てみたいな。
ＨＮにわざわざ敬称の先生ってつけたり
ＴＯＰページに「オタクだからこそ女の子を守ります」とかあるあたり
ｱﾔｼｨ秋葉系って感じがするが。

962 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 18:11:44 0

否定派の人は「イスラエルの中心でホロコーストはなーい」と叫ぶんですなｗ
否定してる人が孤軍奮闘で、かわいそうだけどね…
仕方がない、間違えてるんだから

963 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 18:14:06 0

そいや結構前に原爆否定論を日本史版に書いてた奴がいたなｗ
ホロコースト否定論とよく似てると苦笑いした記憶がある

964 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 18:17:58 0

>>963
世の中に「人と違う意見を持って、「どうだ！」」って言いたい奴はいるからねｗ
否定派もそれと一緒だよ、そうして馬鹿にされて、孤軍奮闘
同じパターンｗｗ

965 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 18:19:41 0

965

966 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 19:13:06 0

>>961
えーっとぉ、

＞正史派は600万ガス殺とかよく言えるよな・・・。
　その時点で資料集め自分でしてないのがモロバレだ。

たぶんなんだけど、「否定派は」の間違いだよね？
でないと意味がワカランので。ww

ホロコーストってヤツはやっぱり日本人には解りにくいのは
事実だとは思うのね。興味無いので当然、て気もする。
ヨーロッパに延々とあるらしい「ユダヤ人差別感情」もわかり難いし。
最初はおもしろがって否定してみたりするけど、深く突っ込んでみると
急に小難しくなってくるので引いちゃったりするのかもシランね。

967 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 19:55:53 0

>>961
> ＴＯＰページに「オタクだからこそ女の子を守ります」とかあるあたり
> ｱﾔｼｨ秋葉系って感じがするが。

加えてスカトロ趣味ね。
少女キャラにウンコやおしっこをお漏らしさせて興奮。

968 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 22:42:13 0

>>966
あ、悪い。先に「ソフィア先生によれば」とかつけるべきだった

969 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 23:17:50 0

一発芸して即逃亡する否定派連中はほっとくか・・・ｗ

しっかし日本の否定派ってなんで否定派になったんだろうなぁ。
否定論が正しい！って信じるに足るだけの物ってなんだろう

970 ：世界＠名無史さん：2008/08/15(金) 01:13:33 0

否定派の印象を述べるだけのレスは議論には不要。
内容に突っ込めよ。

971 ：世界＠名無史さん：2008/08/15(金) 01:15:30 0

否定論者の本を読んだことがあるのか疑問だしなぁ

前に一度西岡の本を読んだが露天壕での大量焼却に対する疑問で
「普仏戦争で大量の死体が発生したとき、焼却しようとしたがうまくいかなかった」
という実例を持ち出して否定的な見解を出していたのには吹いた

972 ：世界＠名無史さん：2008/08/15(金) 05:36:08 0

>>970
あんだけ散々突っ込まれておいてそれに反論せずよく言うわｗ

973 ：世界＠名無史さん：2008/08/15(金) 06:13:36 0

maaはここで救援要請もしてたから
ここ見てるはず

974 ：970：2008/08/15(金) 06:41:35 0

>>972
俺は否定派じゃないんだが。

俺のレスまで否定派に見えるようなら、
あんたは議論から撤退したほうがいい。

975 ：世界＠名無史さん：2008/08/15(金) 09:41:29 0

>>969
オレもそれは知りたい。＝何故否定論にハマるのか。

　色々話を聞いてると「わかりやすい」てのはあるみたい。
おおかたの歴史学なんて「～であろう」「～と思われる」みたいな
確定させない言い方が多いけど、否定論は「無かった！」て言い切って
くれるもんね。それにもっともらしく理屈がくっつけばハマっても
しょうがないかな、とオモ。
　あと「秘められた歴史の裏側」てのは興味惹かれるじゃない？
そんなのもあるかなぁ、と思うよ。

>>974
今は議論なんてしてないからねぇ。
燃料補給のつもりだったのかもしれんけど、間違われても
しかたないわなぁ。

もっとも本当に「否定派」じゃないなら、だけどな！www

976 ：世界＠名無史さん：2008/08/15(金) 10:44:40 0

アウシュヴィッツの焼却炉は最初にコークスを投入すれば、後は追加燃料
無しに連続焼却できたらしいですね。よって燃料用石油、必要なし。

アウシュヴィッツの焼却炉は最初にコークスを投入すれば、後は追加燃料
無しに連続焼却できたらしいですね。よって燃料用石油、必要なし。

アウシュヴィッツの焼却炉は最初にコークスを投入すれば、後は追加燃料
無しに連続焼却できたらしいですね。よって燃料用石油、必要なし。

アウシュヴィッツの焼却炉は最初にコークスを投入すれば、後は追加燃料
無しに連続焼却できたらしいですね。よって燃料用石油、必要なし。

アウシュヴィッツの焼却炉は最初にコークスを投入すれば、後は追加燃料
無しに連続焼却できたらしいですね。よって燃料用石油、必要なし。

アウシュヴィッツの焼却炉は最初にコークスを投入すれば、後は追加燃料
無しに連続焼却できたらしいですね。よって燃料用石油、必要なし。

アウシュヴィッツの焼却炉は最初にコークスを投入すれば、後は追加燃料
無しに連続焼却できたらしいですね。よって燃料用石油、必要なし。

アウシュヴィッツの焼却炉は最初にコークスを投入すれば、後は追加燃料
無しに連続焼却できたらしいですね。よって燃料用石油、必要なし。

アウシュヴィッツの焼却炉は最初にコークスを投入すれば、後は追加燃料
無しに連続焼却できたらしいですね。よって燃料用石油、必要なし。

アウシュヴィッツの焼却炉は最初にコークスを投入すれば、後は追加燃料
無しに連続焼却できたらしいですね。よって燃料用石油、必要なし。

アウシュヴィッツの焼却炉は最初にコークスを投入すれば、後は追加燃料
無しに連続焼却できたらしいですね。よって燃料用石油、必要なし。

977 ：世界＠名無史さん：2008/08/15(金) 10:47:06 0

死体を焼却するのに『追加燃料無しに連続焼却できた』ですか・・・・・・

もう、バカかと、アホかと。

978 ：世界＠名無史さん：2008/08/15(金) 10:50:46 0

979 ：世界＠名無史さん：2008/08/15(金) 10:51:17 0

980 ：世界＠名無史さん：2008/08/15(金) 10:51:51 0

アウシュヴィッツの焼却炉は最初にコークスを投入すれば、後は追加燃料
無しに連続焼却できたらしいですね。よって燃料用石油、必要なし。

↑おまえら、こんなアホな歴史を信じるのかｗ

981 ：世界＠名無史さん：2008/08/15(金) 10:51:57 0

982 ：世界＠名無史さん：2008/08/15(金) 10:52:38 0

>>980
お前、そんなアホをこれからも相手にし続けるのか？ｗ

983 ：世界＠名無史さん：2008/08/15(金) 10:55:20 0

984 ：世界＠名無史さん：2008/08/15(金) 11:01:42 0

アウシュビッツといういわば伝説は、今後も真実として語られ続けるのかなあ？
いろいろと見聞きすると、懐疑も何もどうもおかしいとは思うようになってきた。

そもそも何でナチスは数百万人単位の人を殺すだけのために収容所なんかを
作る必要があるんだって疑問をもてば。
すでにその瞬間からアウシュビッツは殺人工房では無くなる。
ただ人を殺すだけなら穴掘って埋めりゃ良さそうなもんだからな。

985 ：世界＠名無史さん：2008/08/15(金) 11:13:06 0

986 ：世界＠名無史さん：2008/08/15(金) 11:17:10 0

>>975

http://jp.youtube.com/watch?v=sCKPIzb3ajA

これ思い出した。これは擬似科学の話で否定論のような擬史の話じゃあないが
言い切るって点で同じだな。

マイクルシャーマーの『なぜ人はニセ科学を信じるのか』でもホロコースト否定論は
ぶった切られてたし、信じちゃうプロセスは同じなのかもしれん。

987 ：世界＠名無史さん：2008/08/15(金) 11:17:51 0

988 ：世界＠名無史さん：2008/08/15(金) 11:21:00 0

989 ：世界＠名無史さん：2008/08/15(金) 11:21:52 0

990 ：世界＠名無史さん：2008/08/15(金) 11:22:53 0

990

991 ：世界＠名無史さん：2008/08/15(金) 11:27:00 0

クソネタスレ

992 ：世界＠名無史さん：2008/08/15(金) 11:34:12 0

>>986
擬似科学に対しては、科学は論理的かつ合理的な反論をしているが、
ホロコーストに関して出てくる論はこんなのｗ

アウシュヴィッツの焼却炉は最初にコークスを投入すれば、後は追加燃料
無しに連続焼却できたらしいですね。よって燃料用石油、必要なし。

↑おまえら、こんなアホな歴史を信じるのかｗ

993 ：世界＠名無史さん：2008/08/15(金) 11:35:41 0

うわあ発狂してるぅぅぅぅ。wwww

焼却炉に関しては、歴史学者さんがそう言ってるからねぇ。
シランかった？・・・そう、知らんかったの・・・。
そら、トンチンカンにもなるわなぁ・・・。

>>984
さて、次スレだね。まぁがんばれ。

>>986
maaの掲示板でも「ややこしい一次資料より解りやすい物を信じる」
て言い切ってたからね。ちょっとショックだったよ。
オレは今まで何をしていたんだろうか、と。

994 ：世界＠名無史さん：2008/08/15(金) 11:39:03 0

>>992他
まず第一に　コークス　を辞書で調べてみようか

995 ：世界＠名無史さん：2008/08/15(金) 11:46:38 0

もう、言っちゃったらいいよね。

何百万人ものユダヤ人は、ホロコーストで殺された。
殺されたことにしないといけない。
なぜなら。
主に東欧の。あなたの隣の夫、妻、子供たちは。
誰なんだって事になるからだ。

そこに、死んでいるはずの人がいてはいけない。
でも、死んでるやつは別人だったら、そいつは生きていける。
そういうことだ。

996 ：世界＠名無史さん：2008/08/15(金) 11:49:58 0

たくさんの人が死んだ。
たくさんの大切な人たちは戦争で死んだ。
そんなにたくさんの人たちは、死んではいけない。
死んだのは誰だ？殺したのは誰だ？

ナチスがユダヤ人を殺した。たくさん殺した。
どれほど死んだかわからない。600万人くらい殺した。
さいわいにも、わたしの大切な人たちは生き残っている。

そういうことだ。

997 ：世界＠名無史さん：2008/08/15(金) 11:51:49 0

意味わかんね

998 ：世界＠名無史さん：2008/08/15(金) 11:54:08 0

ユダヤ人はどうでもいいよ。死んでもいいよ。
そこに、私たちの思想、信条、宗教、伝統を守り、
良く働き、よく勤め、その国を守る人たちが残るのなら。
ナチスはユダヤ人を殺したんだ。

私たちは生き残った。死んでいない。たしかに、彼は、彼女は、あそこにいたよ。
ずっと前から、あそこに暮らしていたよ。
ユダヤ人がいっぱい殺されたってね。悲しいことだ。
すべて、ナチスが悪いんだよ。

999 ：世界＠名無史さん：2008/08/15(金) 11:56:51 0

ナチスはいっぱいユダヤ人を殺したんだ。殺してないといけない。
ユダヤ人はいっぱい死んだ。死んでないといけないんだよ。

1000 ：世界＠名無史さん：2008/08/15(金) 12:03:31 0

>>956

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