史上最大の捏造　ホロコースト　31

1 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 00:40:21 0

ヒレル・クックという名のリトアニア生まれのユダヤ人がいた。1930年代、この男はシオニスト・
テロ組織イルグン・ツヴァイ・レウミに参加する。1938年からポーランドのイルグン組織でパレ
スチナへのユダヤ人入植者を組織していたクックは、1940年、ウラジミール・ジャボチンスキー
と共にアメリカ合衆国へ渡る。ピーター・ベルグソンという偽名を名乗ったクックは、大手新聞
各紙に「ドイツで虐殺されつつあるユダヤ人を救え」という全面広告を打ち、議会へのロビー
活動、マジソン・スクエア・ガーデンでの集会、等の虐殺宣伝活動を行なった。

ホロコースト論争が行なわれているのは、『世間に公けの』出版物ではなく、いささか世間から
身を隠した出版物の中である。特定の思想や表現活動を禁止している公式の禁令がこの論争を
妨害しており、この禁令に迎合する政治的密告者が、この論争を監視しているからである。
しかし、この問題についての自由な論争を阻んでいる措置は、今日、どのように恐るべきもの
のように見えようとも、長くは続かないであろう。経験が教えていることは、刑罰によって
自由な歴史研究を妨げることが出来るのは一時的なものにすぎない。

『　歴史的真実は、身を隠した世界に生き残り、結局は勝利を収めるであろう　』
ということである。　(*^ーﾟ)

http://www.asyura2.com/0505/holocaust2/index.html 阿修羅ホロコースト2板
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html
逆転ニュルンベルグ裁判
http://vho.org/ ゲルマール・ルドルフ主宰「VHO(自由な歴史研究)」
http://www.ihr.org/ 歴史見直し研究所
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/ 歴史的修正主義研究会
http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/eupora/revisionism.htm 加藤研究室の個人書庫歴史的修正主義関係
http://www.jca.ax.apc.org/~altmedka/aus.html 木村愛二著『アウシュヴィッツの争点』
http://turugi10.hp.infoseek.co.jp/marco/marco0.html ナチ「ガス室」はなかった。
http://anthill.hp.infoseek.co.jp/Holocau$t/ なぜなに「ホロコースト」
http://a.hatena.ne.jp/zundel/ zundelの「ホロコースト」アンテナ
http://hermanos.hp.infoseek.co.jp/index.html　過去ログまとめサイト（英語）

2 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 00:40:52 0

前スレ
史上最大の捏造　ホロコースト　30
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1124241749/

※ここは議論の場です。
誹謗中傷・人格攻撃をする人は最悪板へどうぞ。
「～派はキチガイ」等と発言する方は、同意見の人にとって迷惑です。
礼儀正しく議論をしてください。

※ここは世界史板のホロコーストを議論するスレです。
ホロコースト論争は歴史学です。
良く出る資本主義（右翼）や共産主義（左翼）の政治思想等、無関係な話題は該当スレ・板へどうぞ。

※煽りはスルーしてください。
荒らしに反応する貴方も荒らしです。

3 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 00:41:41 0

Q　疑問に思ったことがあるんだけど？
A　まずFAQを見てください、まだ疑問があれば>>1のサイトを覗いてみてください。
　　質問に答えてくれる人も居ますが、自分で調べられる人が私は好きです。

Q　ユダヤ人が毒ガスで沢山殺されたと聞いたけど？
A　『毒ガス』で殺された死体は、『まだ』一体も見つかっていません。

Q　ユダヤ人が沢山銃で撃たれて死んだって聞いたけど？
A　その通りです。ユダヤ人にテロリストが多く、軍隊によって鎮圧されたときに沢山死にました。

Q　ユダヤ人が迫害を受けたってのは事実？
A　その通りです。ナチスドイツはユダヤ人を強制収容所に収容した等、迫害したことが分かっています。

Q　じゃあ、ユダヤ人が虐殺されたんじゃないの？
A　虐殺があったか、なかったは、『まだ』分かりません。
　　しかし、このスレでは「疑わしきは無罪」の原則で無かったと主張します。

Q　人体実験してるって写真を見たんだけど。
A　人体実験はありました。死刑囚に対し処刑を免れることを引き替えに人体実験を行いました。
　　これは当時は問題のある人体実験は何処でも行われていました。

Q　アンネの日記を見たんだけど………
A　アンネさんはチフスに罹りで病院に入院して死にました。またアンネの日記には直接虐殺を見た描写はされていません。

Q　シンドラーのリストという映画を（ｒｙ
A　映画は映画です。

Q　ドイツの科学力は世界一ィィィィィイイ？
A　ドイツの科学力は世界一ィィィィィイイ！

Q　まだ、ホロコーストがなかったって信じられないんだけど…………
A　それで良いと思います。お互いが意見を主張し合い、話し合うことが大事です。

4 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 00:43:14 0

※ＦＡＱのソースは併記できていません。
信じる信じないは、ご自分の判断でお願いします。

5 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 00:47:20 0

学問板で癌の巣窟と言われているスレへようこそ

6 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 00:47:49 0

>>5
へぇー、どこの誰が言ってるの？
詳しく教えてよ。

7 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 00:47:52 0

>>1
乙

8 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 00:48:53 0

史上最大の捏造　ホロコースト　29
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1123867581/
史上最大の捏造　ホロコースト　28
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1122378268/l50
史上最大の捏造　ホロコースト　27
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1120975233/
史上最大の捏造　ホロコースト　26
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1112891682/
20世紀最大の捏造　ホロコースト　25
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1108162643/
20世紀最大の捏造　ホロコースト　24
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1106330266/
20世紀最大の捏造　ホロコースト　23
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1101587423/
20世紀最大の捏造　ホロコースト　22
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1097728836/
20世紀最大の捏造　ホロコースト　２１
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1095173661/
20世紀最大の捏造　ホロコースト　20
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1094734500/

9 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 00:49:40 0

10 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 00:50:16 0

【ホロコースト】 20世紀最大の捏造 ★９
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1072986499/
20世紀最大の捏造　ホロコースト　08
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1071505129/
20世紀最大の捏造　ホロコースト　7
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1070378779/
【ホロコースト】 20世紀最大の捏造 ★６
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1069163010/
20世紀最大の捏造　ホロコースト　５
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1068357040/
20世紀最大の捏造　ホロコースト　４
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1065946941/
20世紀最大の捏造　ホロコースト　３
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1063896324/
20世紀最大の捏造　ホロコースト　２
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1063214205/
20世紀最大の捏造　ホロコースト
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1060935877/

11 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 00:51:06 O

恐るべきはイスラエルのユダヤ人達。
ユダヤ人達はパレスチナ人の土地を奪い、女・子供・老人を虐殺し続けている。
パレスチナ人の若者達はユダヤ人の侵略に対し抵抗運動インティファーダを行なう。
しかしユダヤ人達は最新鋭の戦車・戦闘機・ロケット砲で無抵抗の老人が住む民家を狙っては報復と称して破壊し焼き尽くしているのだ。
ユダヤ人はパレスチナ民族を絶滅させようと目論んでいる恐ろしい人種だ。

12 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 00:51:54 0

ホロコーストはあった！！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1057699627/
ホロコーストは無かった！！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1056726423/
ホロコーストなんて無い！！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1055343240/
ホロコーストなんてない！！ Ⅱ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1054037326/
http://academy2.2ch.net/whis/kako/1054/10540/1054037326.html
ホロコーストなんてない！！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1050158871/
http://academy2.2ch.net/whis/kako/1050/10501/1050158871.html
ホロコースト・リヴィジョ二ズムを論破する！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1013944159/
ホロコーストが無かったというのは本当ですか？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1013782188/
http://mentai.2ch.net/whis/kako/1013/10137/1013782188.html

13 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 00:53:19 0

あー過去ログのリンクが違う。

14 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 00:53:51 0

史上最大の捏造　ホロコースト　29
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1123867581/
史上最大の捏造　ホロコースト　28
http://makimo.to/2ch/academy3_whis/1122/1122378268.html
史上最大の捏造　ホロコースト　27
http://makimo.to/2ch/academy3_whis/1120/1120975233.html
史上最大の捏造　ホロコースト　26
http://makimo.to/2ch/academy3_whis/1112/1112891682.html
20世紀最大の捏造　ホロコースト　25
http://makimo.to/2ch/academy3_whis/1108/1108162643.html
20世紀最大の捏造　ホロコースト　24
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1106330266/
20世紀最大の捏造　ホロコースト　23
http://makimo.to/2ch/academy3_whis/1101/1101587423.html
20世紀最大の捏造　ホロコースト　22
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1097728836/
20世紀最大の捏造　ホロコースト　２１
http://makimo.to/2ch/academy3_whis/1095/1095173661.html
20世紀最大の捏造　ホロコースト　20
http://makimo.to/2ch/academy3_whis/1094/1094734500.html

15 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 00:53:59 0

>>8-10,12
んー、まとめサイトがあるッスから。
書かなくても良いッスか、って聞いたんすけど、必要だったですねー。
すいませんです。

16 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 00:54:22 0

20世紀最大の捏造　ホロコースト　19
http://makimo.to/2ch/academy3_whis/1094/1094314997.html
20世紀最大の捏造　ホロコースト　18
http://makimo.to/2ch/academy3_whis/1094/1094051402.html
20世紀最大の捏造　ホロコースト　１７
http://makimo.to/2ch/academy3_whis/1093/1093536994.html
0世紀最大の捏造　ホロコースト　16
http://makimo.to/2ch/academy3_whis/1092/1092384010.html
20世紀最大の捏造　ホロコースト　15
http://makimo.to/2ch/academy3_whis/1089/1089988639.html
20世紀最大の捏造　ホロコースト　14
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1082218701/
20世紀最大の捏造　ホロコースト　13
http://makimo.to/2ch/academy2_whis/1078/1078863794.html
20世紀最大の捏造　ホロコースト　12
http://makimo.to/2ch/academy2_whis/1077/1077451007.html
20世紀最大の捏造　ホロコースト　11
http://makimo.to/2ch/academy2_whis/1075/1075386463.html
【ホロコースト】 20世紀最大の捏造 10
http://makimo.to/2ch/academy2_whis/1074/1074262383.html

17 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 00:54:55 0

【ホロコースト】 20世紀最大の捏造 ★９
http://makimo.to/2ch/academy2_whis/1072/1072986499.html
20世紀最大の捏造　ホロコースト　08
http://makimo.to/2ch/academy2_whis/1071/1071505129.html
20世紀最大の捏造　ホロコースト　7
http://makimo.to/2ch/academy2_whis/1070/1070378779.html
【ホロコースト】 20世紀最大の捏造 ★６
http://makimo.to/2ch/academy2_whis/1069/1069163010.html
20世紀最大の捏造　ホロコースト　５
http://makimo.to/2ch/academy2_whis/1068/1068357040.html
20世紀最大の捏造　ホロコースト　４
http://makimo.to/2ch/academy2_whis/1065/1065946941.html
20世紀最大の捏造　ホロコースト　３
http://makimo.to/2ch/academy2_whis/1063/1063896324.html
20世紀最大の捏造　ホロコースト　２
http://makimo.to/2ch/academy2_whis/1063/1063214205.html
20世紀最大の捏造　ホロコースト
http://makimo.to/2ch/academy2_whis/1060/1060935877.html

18 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 00:55:07 0

>>11
論点いきなりズレｽ・・・

ホロコについて語りましょう。

19 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 00:56:04 0

ホロコーストはあった！！
http://makimo.to/2ch/academy2_whis/1057/1057699627.html
ホロコーストは無かった！！
http://makimo.to/2ch/academy2_whis/1056/1056726423.html
ホロコーストなんて無い！！
http://makimo.to/2ch/academy2_whis/1055/1055343240.html
ホロコーストなんてない！！ Ⅱ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1054037326/
http://academy2.2ch.net/whis/kako/1054/10540/1054037326.html
ホロコーストなんてない！！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1050158871/
http://academy2.2ch.net/whis/kako/1050/10501/1050158871.html
ホロコースト・リヴィジョ二ズムを論破する！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1013944159/
ホロコーストが無かったというのは本当ですか？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1013782188/
http://mentai.2ch.net/whis/kako/1013/10137/1013782188.html

注意:過去ログは一部にくちゃんねるでhtml化されていません。
>1　のまとめサイト（英語）参照のこと。

20 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 00:57:43 0

>>15
いや、それで問題も無いとは思いますが、このスレにあえて過去ログを貼った方、
前スレで過去ログへのリンクを書き直された方がいましたので訂正しました。
スレ立て乙でした。

21 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 01:01:42 0

>>20
そうだったんですかー。
有難うございます。

22 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 01:19:13 0

大阪時事新報 1932.3.18(昭和7)
--------------------------------------------------------------------------------
支那に於ける震源ユダヤ民族への警戒
目を放されぬ策動振り世界経済
--------------------------------------------------------------------------------

「活動の舞台は転々変っても幾百年を経てもユダヤ人はあくまでもユダヤ人である」とはフォードが
語った処であるが、金刀、権力に渇えている彼等が何か事ある毎に影の形に添う如く常にその表裏に
立ち現われ論議の種となるのは百年一日の如した今日までユダヤ禍が説かれたことは幾度であったか……
「人の噂も七十五日」の類いに洩れず、いつのまにかその姿を消してはいる。だが問題はそれで解決
されたのではない。

　吾々の近くにでもその事例はしばしば見受けた。支那に於ける昭和二年の排外運動の際長江筋の外人
一切が引揚げたのに、彼等ユダヤ民族のみ数百名残留して動乱の中に居て、日英が長年月に亘って植え
付けた総ての勢力を自己のものとして両国を始め諸外国を唖然たらしめたのを想い起す人は少くないで
あろう。又山東出兵を楔機として起った排日運動の裏に活躍したのはユダヤ系の英人であったことは当
時新聞が報じた通りである。

23 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 01:21:17 O

重大発表！！

前スレの955は、イスラエルはパレスチナ人を虐殺していないと言っていますが。事実は
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Palestine/AntiOccupation13.htm

24 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 01:24:34 0

大阪毎日新聞 1936.3.30(昭和11)

支那の西南派経済的に中央に合致せず
背後にジュウの暗躍する英国の魔手を警戒
香港本社特派員　足利緝

ならびにその背後に動く英国の魔手をも極めて警戒しつつある、英国の対中央
経済援助は、表面は英国一流の巧妙なる親善政策の如く見せかけているがその
実リース＝ロス氏はロンドンを出発するに先立ち上海にあるユダヤ人財閥サッ
スーン卿の入れ智恵で、ロンドンにおけるユダヤ人財閥らと対支経済会議を開き、
英国外交のかげにかくれて東洋におけるユダヤ人系の財閥を動員し彼らを利用し
て東洋の財界撹乱を計画せることを探知し今さらのごとく驚いていると伝えている
　その証拠としては新幣制採用を機会に蒋介石、宋子文、孔祥熙、陳果夫らはサッ
スーン卿を中心として巨利を得たが、さらに最近上海に新設された中国農工銀行に
ついて見ても表面中央政府と民間の出資合作によるものとして一般に知られているが、
その実中央政府は勿論民間からも鐚一文の出資もなく悉く在上海英国系ユダヤ人財閥
の資本に壟断されて、しかもその資格は中央銀行と同様に無制限紙幣の発行権を与え
られているが如き事実を探知せる西南巨頭らは全くあきれ果てている（三月二十日）

25 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 01:26:04 0

●●●戦後日本における修正主義者・反ユダヤ主義のまとめ●●●

1972年：日本赤軍の岡本公三、奥平剛士、安田安之らがイスラエルの
　　　　テルアビブ空港で銃を乱射。２４人を射殺、８０人以上に重軽傷を負わせる。

1993年：本多勝一、『貧困なる精神』で木村愛二の著作を湾岸利権研究の書として引用。

1994年：木村愛二、『噂の真相』の九月号に『映画「シンドラーのリスト」が訴えた
　　　　“ホロコースト神話”への大疑惑』を発表＝日本における公共雑誌でのガス室否定記事の初出。

1994年：『週刊金曜日』編集長の本多勝一と木村愛二意気投合。本多が中心になり同誌に木村の論文連載を企画。
　　　　折衝の末、雑誌発表用の論文も完成し本多も了承。
　　
1994年：本多勝一、マルコポーロ発表前に西岡昌紀の論文を「うち(週刊金曜日)で発表させて欲しい」と打診するも実現せず。

1995年：マルコポーロ２月号、西岡昌紀『ナチ「ガス室」はなかった』を掲載。国際的に紛糾し、ユダヤ人団体の圧力で廃刊

1995年：本多勝一ら『週刊金曜日』、廃刊事件を受けて連載計画を急遽全面中止。
　　　　ｱﾘﾊﾞｲ作りに文春批判と木村愛二批判キャンペーンを開始。木村とは以後数年に渡って中傷合戦に発展し、
　　　　木村側が名誉毀損で訴訟を起こす。

1999年：二月十六日、東京地裁において木村愛二側の敗訴で結審。日本の裁判所が史上初めてガス室を認定。

2002年：辻本清美創設の「ピースボート」関係者18名、危険人物としてイスラエルで拘束。入国を拒否される。

26 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 01:28:27 0

ユダヤ財閥頻に暗躍
南方資源の買占めに狂奔
サッスーン、香港で反日策動

ユダヤ財閥の暗躍は熾烈を極め東亜におけるユダヤ財閥の巨頭フリーメーソン東洋部長サッスーンは我が
大東亜共栄圏建設妨害の一行為としてこのほど仏印における米の買占めに成功したといわれているが、
上海よりの情報によれば五月中頃香港において開催される重慶支持の南洋、蘭印、仏印、印度華僑の代
表者会議はサッスーンと蒋介石政府との談合により我が南方政策の先手を打って物資の買占めをせんと
するものであり、これが資金は一切サッスーン財閥によって支弁される、これはサッスーン財閥がアメリ
カユダヤ財閥と緊密なる連絡の下にかく反日行動に出たもので、ユダヤ研究者間の定説でありまたサッス
ーンと蒋介石、仏印当局との深き関係等々、陰に敢行されていた聖戦妨害行為は漸く表面化し、各方面の
憤激の焦点になりつつあり、このサッスーン財閥の動向は聖戦貫徹の上から重視されている

27 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 01:34:35 0

　　　　　　　【誘導され迷いこんでしまった人へ】
--------------------------------------------------------------

このスレはリアルでは存在を否定されてる
　否　定　派　が　集結し結束し　ス　ト　レ　ス　解　消　するスレです
肯定派や中立派はそれに気づき続々離脱しました

・マトモな議論を見たい人
瞬間風速で良かったら過去ログを辿って下さい

・書きこみたい人
１行目に「中立だったが否定派になった」と付けて下さい
否定派を修正派と書くようにすればさらに喜ばれるでしょう
付けない場合、燃料認定されても知りません
ちなみにこのスレで中立派など認められてません

・ロムりたい人
・・・は自由ですが長年飽きなければ学問板からオカルト板へ引っ越す資質があります

28 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 01:35:19 O

前スレでイスラエルはパレスチナ人を虐殺していないなどと電波をまきちらしていた奴がいました。
しかしそいつは嘘がバレて逃げました。

29 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 01:36:40 O

おい前スレ955、お前は論破された

30 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 01:36:58 0

ﾘﾋﾞｼﾞｮﾆｽﾄとは、ﾅﾁｽの犯罪を矮小化しようと企てる人々を指す。
反ﾕﾀﾞﾔと同異義語。
ﾈｵﾅﾁｽﾞﾑともいう。

31 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 01:38:01 O

あーあ、やっぱり前スレ955は逃げたか

32 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 01:38:08 0

>>30
の様な理論を
レッテル張りと看破します。

33 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 01:39:43 O

しかも前スレ955は何度も嘘をついて、993のような見苦しいレスを連打

34 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 01:40:29 O

おい前スレ993、なんで嘘をついたんだ？あ？

35 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 01:41:01 0

>>30
ユダヤ人リヴィジョニストのJosef Gideon Burgもそうなのかな。
フィンケルスタインやジョン・サックもネオナチかな。

36 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 01:41:03 0

>>3のテンプレを修正
Q　アンネの日記を見たんだけど………
A　アンネさんはチフスに罹りで病院に入院して死にました。またアンネの日記には直接虐殺を見た描写はされていません。
ただし病死した事は昔から秘密でも何でもありません。だから「世間ではアンネがガス殺されたと思われている」
などと言うデマを流さないようにしましょう。

37 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 01:42:39 0

http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hd/a6fhd500.html
●カハネは語る。
「理性など問題にしないのがユダヤ人なのさ。
民主主義だとか西欧人道主義なんてものはしょせん、外国からの借り物だ。
正統ユダヤ主義には無意味なんだ。
ユダヤ民族がこの２０００年間生き残ってきたのは、理性的だったからではない。
もし理性的だったりしたら、とっくの昔に絶滅させられていただろう。
我々が生き残ったのは、ユダヤ民族は決して滅ぼされることはないという明白な神の契約があったからだ。
我々は特別な民族であり、我々はその清浄さと神聖さとのゆえに選ばれたのだ。
他の民の上に立ち、我々が既に教えられた清浄さ、
神聖さの心理を彼らに教えるべく、定められているのだ。
ユダヤ人であるということに、何か本質的に他と違ったものが存在しなければ、
ユダヤ人であることの理由も目的もないではないか。
断じて我々は異教徒たちと平等ではない。我々は違うのだ。我々は優れているのだ。」
●１９８４年、カハネは選挙に勝ち、念願のイスラエル国会（クネセト）の議員に選出された。
得票数は全投票数の１.２％だったが、東欧系ユダヤ人の群集する貧民街や後進村落、
入植占領地では６％の得票率を得た。
これはレバノン侵攻でパレスチナ難民の大虐殺をやってのけたシャロン、
エイタン両将軍よりも高い得票数だった。
カハネはさっそく、国会議員として幾つかの法案を立案した。
しかしそれらは半世紀前に、ナチスがドイツ・ユダヤ人に対し施行した
「ニュルンベルク法」に驚くほどよく似たものであった。
例えば、「イスラエル在住アラブ人の追放法案」
「アラブ人と性関係を持ったユダヤ人女性に２年の懲役を課す法案」
「ユダヤ教およびユダヤ民族への侮辱を違法とする法案」などである。
また彼は、イスラエル国内の非ユダヤ人に対して、
彼らが「正統ユダヤ主義」を汚染することがないようにゲットーに閉じ込めろ！という要求も出した。

38 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 01:42:45 O

まとめ

前スレにおいてホロコースト肯定派はくりかえし嘘をつき論破されました。

39 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 01:43:21 0

スレをメチャクチャにして喜ぶような奴しか居ないスレか・・・

40 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 01:45:37 0

ナニこのｽﾚ？

41 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 01:50:05 0

糞スレageんなよな。

42 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 01:50:19 0

中立でしたが否定派になりますた

否定派の皆さん、喜んでください
一所懸命、肯定派をｿｰｽｿｰｽソースって煽り、
実況板でﾌｧﾋﾞｮります
見守っていてください

43 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 01:52:00 O

前スレ955は逃げました

44 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 01:52:26 0

>>42
お前が否定派になったという証拠とソース出せよ

45 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 01:53:15 O

あいつバカだよな、ググればすぐわかるのに嘘つくなんてな。やっぱ親ユダヤ派はダメだな

46 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 01:54:04 0

ユダヤ人の狡猾さと資金力が韓国人にもあったとしたら・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

47 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 01:54:44 0

ユダヤ人はどうでもいいが
韓国人は絶滅させるべき

48 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 01:54:57 0

>>44
さっそくのｿｰｽ攻撃炸裂！
しびれます！
先輩、稽古を付けてくださっているんですね？
ありがとうございます
ふつつかものですが
先輩のようになれるようがんばりますのでよろしくお願いします

49 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 01:54:58 0

このスレが4人で作られているに　3ハイル

50 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 01:55:31 0

>>48
毎日キムチ食べてると、ファビョが身に付くよ
がんばって！

51 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 01:55:51 O

つまり肯定派、親ユダヤ派は不利になり、仲間割れが始まったかと

52 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 01:56:43 0

>>50
キムチがいいんですか？
親切なアドバイス、ありがとうございます
がんばります！

53 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 01:57:30 O

とりあえず、これだけは言っておく。
前スレ955。おまえは嘘をついた時点で討論に負け。反省しなさい。

54 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 01:59:25 0

>42 >48
あーだめだ腹いてえｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前面白いわ。マジ最高ｗｗｗｗ
センスあるなー

55 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 01:59:55 0

>>48
よし、その心意気でまずソース３級合格を目指せ

56 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 02:03:04 0

正直、>>42はテンプレに入れたい。

57 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 02:03:52 0

http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hd/a6fhd300.html
ナチスとシオニストの協力関係
●ラビ（ユダヤ教指導者）であるモシェ・ションフェルドが、
１９７７年に書いた『ホロコーストの犠牲者たち』も、
ベン・ヘクトと同じくシオニスト指導者たちの残忍な素顔を告発するものであった。
同書によれば、当時の「ユダヤ機関」の議長だったシオニスト指導者イツァク・グリーンバウムは、
東欧のユダヤ人たちを救うために金が必要になったとき、繰り返し「だめだ！」と返事したという。
そして次のような言葉を口にしたという。
「我々はシオニスト活動、すなわちイスラエル国家の建設を二義的な問題に押しやるこうした風潮に抵抗すべきである。」
更に彼はこうも言ったという。
「パレスチナの１頭の乳牛は、ポーランドの全てのユダヤ人よりも価値がある。」
このイツァク・グリーンバウムの言葉は、
仮にポーランドなどの東欧においてどれほど多くのユダヤ人が殺されようとも、
イスラエル国家の建設の方が大切であると公言しているのである。
●ちなみに、このイツァク・グリーンバウムの息子はエリエゼルといった。
彼は「アウシュヴィッツ収容所」で非常に有名なナチス協力者だった。
エリエゼル・グリーンバウムは密告活動およびゲシュタポも驚くほどの残虐行為を行なうことで、
そのブロックの指導者に選ばれ昇進していったのである。

58 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 02:41:49 O

いまこのスレ読んだけど、よくわからん。>>54は精神異常者というのはわかった。

59 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 03:01:01 0

意識的に一部の虐待又は徴収をホロコーストと混合させようとする人がいるので
ここでのホロコーストの定義をはっきりさせておいたほうが良くないかな？
とりあえず間違えてたら修正よろ

Q　ホロコーストって何ですか？
A　ナチスによるユダヤ人"殲滅"計画といわれており国家による民族の組織的殺戮で
　　戦時中の物資不足による徴収、虐待とは一線を画する戦争犯罪

60 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 03:14:29 0

　
　★★★　また韓国、意図的な、でっち上げ反日報道　★★★

　韓国の大手テレビ局が８月１５日夜のニュース番組で報道した“旧日本軍による生体実験”と称する映像が、実は中国映画の盗用でっち上げだった。

　韓国のマスコミは反日キャンペーンで、この種のでっち上げ“歴史歪曲（わいきょく）”をよく行うが、今回の事件で「日本糾弾ならウソも平気」といった腐敗体質が改めて確認された。

　番組では戦前、旧日本軍の細菌戦研究７３１部隊の生体実験の様子を「白黒の記録フィルム風」に紹介したが、視聴者から「映画の場面と同じだ」と抗議の声が上がり、悪質なでっち上げが露呈した。

　この中国映画はカラー作品だが、テレビでは本物に見せかけるために「白黒」に変えられており、意図的なでっち上げであることは明白。

　日本の民主党（岡田党首）は、日本国内に数十万人いる反日的な在日韓国・朝鮮人に日本の選挙権を与え、民主党に投票させようと画策している。

　在日韓国・朝鮮人の大部分は、戦後のドサクサで密入国した不法滞在者とその子孫だが、日本によって強制連行されたとウソをついて被害者のフリをし、日本国内に居座っている。
　

61 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 03:50:30 0

否定派のテンプレばっかりなんだが。

肯定派のテンプレは無いの？

62 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 04:56:34 0

関連スレは他にないの？

いっこ見つけた
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124188442/l50

63 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 06:25:00 0

>>53
>>33
基地外発見！
反ユダヤの妄想は他でやってね。

64 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 07:43:52 0

>>63
嘘がバレたからといって、ちゃんと反論できないのは
君の考えこそ妄想の類であったことを証明してしまう

65 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 08:41:51 0

>>63と>>64のようなスレ違いなやり取りが最近つづいていて
うざいんだよ
どっちも必死さが痛いほど伝わって来てキモインだよ
それようのスレへ行って議論してよ
それができないのはリアル小学生ですか？

66 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 08:54:45 0

>>64

>>65に激しく同意。　前スレの妄想をこちらに引き継ぐのは止めてくれ。

67 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 08:57:26 0

わかったよ・・・・やめるよ。

68 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 11:24:54 O

69 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 11:29:48 O

ホロコースト肯定派は論破されたので、必死に「キチガイ」を連打しています。
ユダヤの味方をする奴なんてそんなもんだろうな。

70 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 11:35:48 0

>69
こういう事を書く奴が、ほんとのキチガイ。

71 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 11:53:05 0

それで、収容所に入れられたユダヤ人はどこに消えたの？

追跡調査をすればいいのにね。

72 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 11:57:06 0

>>71
よくある勘違いなんだが、
日本と韓国以外の国には「戸籍」という制度が無い。

「俺の友達が消えたんだ！」
といっても、本当にその友達が存在したのかどうかすら怪しいのだ。

73 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 11:58:27 0

途中送信しちまった。

72の続き。
言いたいのは「収容所に入れられたユダヤ人は居ない」じゃないので勘違いしないでくれよ。
戸籍が無いの追跡調査がすごく難しいんだ。

どこの誰だかが本人にしかわからんからね。

74 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 11:59:28 0

>>72
追跡調査に戸籍なんて必要ないよ。
公的な身分証明や出産証明、教会の記録や紳士録を追いかけるんだよ。

75 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 12:45:15 0

長々とスレを呼んだが、結局、肯定派と否定派の言い分は、こういうことか？

肯定派：証拠は無いけど、ホロコーストはあった。
否定派：証拠が無いから、ホロコーストはない。

もしそうなら、歴史的経緯を除けば、どう考えても、肯定派がおかしいのだが・・・

76 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 13:01:50 0

>>75
肯定派：動機があり、証拠もあるから、ホロコーストはあった。
否定派：その証拠はトリックだ！、ホロコーストはない。　トリックを行った動機は不明。

77 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 13:03:16 O

おっ！！またホロコースト肯定派が>>70でキチガイと言ったぞ！！
やっぱりユダヤの味方する奴は差別意識が強いんだな。

78 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 13:03:56 0

>>74
だから、ホロに収容された人間にそういうものはない場合が多いっしょ。
戸籍があればそれでも調査できるんだが…。って話。

79 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 13:06:49 0

>>78
ユダヤ教の教会や、ユダヤ人が住んでいた土地に記録は無いの？

フランスでもユダヤ人狩りは行われたわけだし、当時にもユダヤ人のリストみたいのはあったと思うけど。

80 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 13:07:35 0

>>77
ユダヤ陰謀論なら、オカルト板でやってね。

81 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 13:08:56 0

>>76
＞トリックを行った動機は不明
ドイツが史上最悪の悪魔でない限り、
連合軍が行なった民間爆撃などの国際法違反攻撃について批判をうけてしまう。

「相手は悪魔だった。だから民間爆撃をやったけど問題ない」
という建前が崩れてしまう。

82 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 13:09:36 0

陰謀やスパイ活動を「オカルト」とか「ありえない」で済ませてしまう辺り、日本は平和だなぁと思う。

83 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 13:37:20 0

>>78
それじゃどうやって強制連行したの？
☆とかつけさせてたし、どの地区にどれくらいのユダヤ人がいるのかは
把握されてたんだよね。書類くらいないとおかしくない。

輸送するにも収容するにも人数がわかってないと計画立てられないし。

84 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 13:42:01 0

計画って具体的になんですか？

85 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 13:43:33 0

>>83
今現在追跡調査できるだけの資料が残ってんのかね。

追跡調査は行なわれないと思うけどね。
連合軍にとって都合が悪い。
せっかくプロパガンダが浸透したのに、自分たちが掘り起こすわけない。

ドイツはドイツで、その時代のことについて調査するのは法律で禁じられている。

86 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 13:45:02 0

>>76
動機に関することは、事実とは直接関係なく
事実関係の裏付けか、状況証拠にしかならないんで、書かなかったんですよ
それを主張に含めると、全然収拾がつかないんで
一応、ご意見踏まえて書き直すとこんな感じかなあ・・・

肯定派：状況証拠は十分ある。ホロコーストはあった。
否定派：状況証拠は証拠とはなり得ない。したがって、ホロコーストはない。

どちらにせよ、肯定派は、直接証拠は示していない（示せない？）点で、かなり厳しそうですが

87 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 13:51:22 O

>>80
ところでホロコースト肯定派は差別意識が強いのは何故ですか？ｗ

88 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 13:53:36 0

あのー。
状況証拠すら全然ないと思うんですけどー…。

状況証拠って「行なえる環境」「行なえるタイミング」「動機」とかが揃ってる状態を指すわけで、
状況証拠の裏にはそういうきちんとした裏付けが「証拠」として揃ってるわけです。

カレーヒソ事件の時も、決定的証拠以外のあらゆる証拠を揃え、それ以外のすべての可能性を潰してから
「状況証拠があります」
と有罪になった。

チフスで死亡した可能生すら否定してる肯定派が、状況証拠をそろえているとは言いがたい。

89 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 13:53:39 0

>>85
戦後処理の中で資料を調べた形跡がないの？
普通、残された血縁やら友人やらが最も求めるものだと思うんだけど。

>>84
輸送や収容や、何か生産するならその計画

90 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 14:00:11 0

具体的なリストや書類が、終戦時には残ってなかったでFA？

91 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 14:02:11 0

>>81
>「相手は悪魔だった。だから民間爆撃をやったけど問題ない」
そんな建前はどこにも存在しない。
「悪魔だから！」なんてアホな理由で軍事作戦を行うわけがないだろ。敵の生産拠点をつぶそうとしただけだよ。

ちなみに、戦後の調査では都市爆撃は、爆弾を費やしたわりには、敵の国力を削ぐことはできませんでした。
戦後に戦略爆撃が廃れたのは、効果が無いから。

92 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 14:05:26 0

>>86
>>88
だったら、なんでホロコーストは「あった」ことになったの？
なぜ、連合国がそんなプロパガンダを作る必要があったの？
どこの誰がそれを計画して、実行したの？

否定派は、このあたりをはっきりさせて欲しい。そうでないと、いつまでたっても反ユダヤの陰謀論だよ。

93 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 14:10:51 0

昨日のNHKでガス室送りになって死んだ人の一部始終（死体まで）直接見たって
証言したユダヤ人がいたけど、あれも大嘘付きのペテン師ユダヤ人なの？

94 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 14:10:57 0

プロパガンダがあったかどうかとか、
否定派に証拠や根拠を要求する前に、

第一に、「ホロコーストがあった！！」と断定できる証拠・根拠を明示してみろよ。

>>92が「ホロコーストはあった」と考える理由でいいからさ。

95 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 14:14:49 0

>>89-90
そうだとしたら、誰が何のために処分したんだろうね？

96 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 14:21:21 0

>>95
少なくともドイツが収容人のリストをわざわざ処分する理由が無いな。
そもそもそのリストが処分されてるかどうかもわからないまま、議論しても無意味。

97 ：92：2005/08/19(金) 14:22:48 0

>>94
たくさんの本が出て、それをもとにした観想や分析の本もたくさん出ているから、まあ、あったんじゃないかな。

98 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 14:23:15 0

>>91
じゃあなんで「国際法違反」の連合軍民間爆撃は非難をうけてないんですか？

生産拠点をつぶそうとした？
その行為が「国際法違反」だと言ってる。
だから「悪魔だから！」という建前を作った。

その建前が存在しないのなら「何故国際法違反な連合軍民間爆撃は、世界中から非難を受けていないのか」を教えてくれ。

99 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 14:23:36 0

>だったら、なんでホロコーストは「あった」ことになったの？
一部の嘘証言や、>>1のような宣伝活動の成果。ろくに検証も行わず
認定した戦勝国側の軍事裁判によって。

>なぜ、連合国がそんなプロパガンダを作る必要があったの？
ナチスは非人道を通り過ぎた悪魔集団というイメージを植え付け、
戦争に対する自分達の絶対正当性、正義性を不動のものとするため。

>どこの誰がそれを計画して、実行したの？
このスレの過去ログや各ソースを読めば全貌は見えてくる。
特定の誰かというものではなく集団的意志のようなものなの。
極端かもしれないがこのプロパガンダを推奨、或いは黙認した
アメリカやソ連、ヨーロッパの政治家なんかも全員そうだともいえる。
ま、メインはユダヤ人組織。

100 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 14:24:18 0

>>97
UFOの研究本は沢山出ててるけど、UFOあるん？

101 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 14:24:49 0

>>98
国際法違反の行為はお互いにやっていたからだよ。
ドイツもV1やV2を打ちまくっただろ。

102 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 14:26:36 0

>>99
>特定の誰かというものではなく集団的意志のようなものなの。
極端かもしれないがこのプロパガンダを推奨、或いは黙認した
アメリカやソ連、ヨーロッパの政治家なんかも全員そうだともいえる。
ま、メインはユダヤ人組織。

。。。。。。。。。。それって、ただの陰謀論とどう違うの？

>戦争に対する自分達の絶対正当性、正義性を不動のものとするため。
これは戦争開始前にやってるでしょ。

103 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 14:27:03 0

>>92
連合国は戦争中、というか戦争前から「ナチスがユダヤを虐殺している」というプロパガンダを流していた（>>1）。
相手を悪に仕立て上げるプロパガンダを流すと言うのは戦争では常套手段で、士気の維持と向上にとても重要な戦術の一つだ。
実際その言葉にまんまと騙されて「ナチスに苦しめられている人々を救おう！」と、兵士は正義の味方気分になって頑張った。

とまあ散々好き勝手言いふらしておいて、戦争が終わった後に「ゴメンね、あれって士気維持と世論の支持取り付けるためのウソだったんだぁ。てへっ」
で、はいそうですかと許してもらえると思ってるの？

アメリカは「大量破壊兵器を隠している」としてイラク戦争に踏み切った。
だが結局、戦後すぐに「大量破壊兵器はありませんでした」ってことになったよな？

それと同じだよ。

104 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 14:27:18 0

>>101
相手がやっていれば自分がやってもOK。
とんだ正義の連合軍ですね。

だからこそ「ドイツはもっとひどいことをやった」というプロパガンダを流す必要があったんでしょうね。
だってあなたの理屈で言うと、連合軍はドイツと同等の「悪魔」と非難されるべきですから。

105 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 14:28:17 0

アメリカの起こしたイラク戦争という「プロパガンダ戦争」があったばかりだというのに、肯定派の人はもうそんなことすら記憶に残ってないのでしょうか・・・

106 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 14:29:27 0

>>105
誰がやったのか具体的な人物名をどうぞ。

おそろしい闇の組織の仕業だ！　では笑うしかありませんがな。

107 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 14:30:22 0

イラク戦争も、結局大量破壊兵器見つからなかったよな。
アメリカは最後まで「あるはず！あるはずなんだよ！うわああああん！」と言ってたけど、ホロコーストとまったく同じだね。

結局　イラク＝大量破壊兵器を所持してる悪の国　という固定観念は世間に広まった。
関心を向けている人以外は、今でもそう思ってるだろう。
それを徹底して浸透させたのがホロコースト。

108 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 14:31:17 0

>>106
一介の市民にわかるなら、とっくに断罪されてると思うんですけど（苦笑）

109 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 14:32:18 0

>>102
特定の誰かなんて答えのない質問するからだよ。集団的陰謀なんてのは
歴史上珍しくも何ともないぞ。利害の一致なんかで直接の交流すらない
組織同志でも同調することはある。それを認めたくないなら平行線だね。

それと戦前だけがプロパガンダ流布の場と思ってるなら大間違い。

110 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 14:32:51 0

ちょｗｗおまｗｗｗｗｗｗ
アメリカのプロパガンダ自体無かったとか言ってる奴がいんのかよｗｗｗｗ
今現在だって「アメリカは正義の国」「正義の戦争」っていうプロパガンダを現在進行形で流してるのに？ｗｗ

111 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 14:33:49 0

>>106
陰謀論ってか、単に捏造の犯人は「連合国」だろ。
詳細は>>103

112 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 14:35:55 0

遅ればせながら>>１　乙

今度の天麩羅には

･このスレはホロコーストの存在の可否を考察するスレです。
･ホロコーストの是非・ナチスドイツの是非・ユダヤ人の是非は対象外です。
・パレスチナ問題・ユダヤ人の陰謀説・ナチの賞賛は各々別スレで行ってください。
・スレ違いを延々続けることや、自分の主張を客観的に行えない、勝利宣言を
　行う等の行為は荒しです。

荒らしに一番有効なのはスルーすることです。

　★★荒らしは放置が一番キライ！★★

　　●重複スレ､板違いスレには誘導リンクを貼って放置！
　　　ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　
　　▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　　
　　■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　荒らしにエサを与えないで下さい
　　　
　　　☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　ゴミが溜まったら削除が一番です
　　

くらいの事いれといたら良いと思う。

113 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 14:36:34 0

それなら日本軍もナチスと同じくらいの非道を捏造されてないと
おかしくない？
同じく敗戦国であるイタリアや日本軍のやった事への捏造よりも、
ナチス犯罪の捏造の方が程度が軽いことになる。

114 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 14:36:58 0

たんなる類推でこれだけ盛り上がるとはな。。。

115 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 14:38:01 0

>>113
南京大虐殺

116 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 14:38:07 0

>>88
自分も状況証拠にすらなりえないと思うんだが
それだと、肯定派の主張が完全に理解不能になるのであえてｗ。

>>92
結論ありきの思考法ですね、条件によっては良い方法ですが、
事実関係があやふやな今回のようなケースではどうかと思います
基本的に、ホロコーストの有無と、その背後にある思惑や思想とは、切り離して考えるべきかと
（完全な切り離しは不可能としても、事実関係の上に成り立たせるべき）

>なぜあったことになったのか？
したがって、これはホロコーストの有無が決まってから推察し
裏付けをとるべき問題ですね
事実関係とは、基本的に関係ありません

117 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 14:40:05 0

>>106
質問のレベルが恐ろしく落ちてきたな……そんなんじゃ誰も回答してくれないぞ。
それで勝ち誇るのは道端で勝利宣言して周りから危ない人と無視される典型なんだが。
とりあえず、質問のレベルが低いというか内容が悪い。質問者に反省を求めたい。

118 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 14:40:20 0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%A0%E3%82%B9%E9%9B%BB%E5%A0%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6
エムス電報事件（えむすでんぽうじけん）は、ビスマルクによる煽動事件。
1870年にスペインで王位継承問題が起ると、仏、普両国はそれぞれ自国王家候補者を推薦した。
しかし、普西両国からの挟み撃ちを恐れたフランスは、ヴィルヘルム1世に、普王家候補の辞退を要求した。
このためヴィルヘルム1世も一度はフランスに対して妥協したが、
温泉の町エムスに滞在中に訪問したフランス大使が未来永劫に妥協するよう確約を迫ったため、
立腹してフランス大使との会見を取り消し、その経緯をベルリンにいた首相ビスマルクに電報で報せる。
この抗議電報を、ビスマルクが短縮して普仏間の敵対心をあおるような文面にして発表し、
世論を煽動した事件のことである。
この事件が普仏戦争のきっかけになった。

119 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 14:42:10 0

>>113、日本語変だった。スマソ

ホロコーストと南京は犯罪の質も規模も違うよ。>115
なんでナチスだけそこまで大胆に罪を捏造されたと考えるの？

120 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 14:43:48 0

>>97
あったのなら今でも保管されてるはずだし、すぐ出てくるはずでは？

121 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 14:45:21 0

>>119
んなこと言ったって、日本なんて第二次世界大戦の中じゃおまけみたいなもんだからなぁ…。
我々日本人にとってはメインだけど。

122 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 14:46:24 0

>>119
ナチスの戦略地域と日本の戦略地域（対敵国）の差を考えれば自ずと見えてこないか？

123 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 14:51:08 0

>>119
日本から直接被害を受けてないヨーロッパが日本を目の敵にする訳ないだろ。
アメリカにしても、大小のプロパガンダは展開したが本土が直接やられてない事や
原爆の使用、日本を自ら追い込んで戦争しかけさせたことでいくらか負い目がある。

124 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 14:51:57 0

>>123
ロシアは？

125 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 14:52:20 0

>>119
日本はアジアの片隅でチマチマやってただけだった。
だがナチスドイツは欧州全土だけでなく、間接的に世界を巻き込んで大戦争をおっぱじめた。

戦争の規模が違うんだから、捏造の規模も違うのは当然だが。
しかしそれでも日本は多くの捏造をされてるぞ。

「南京大虐殺」然り、「従軍慰安婦」然り、その他もろもろの虐殺の噂しかり・・・。

126 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 14:52:53 0

アメリカ欧州のプロパガンダが、中韓やロシアと比べて甘いとする理由は？

127 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 14:53:43 0

>>126
あ、逆逆。中韓露の方が甘いと考える理由は？

128 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 14:55:21 0

>>125
ここで言う陰謀や捏造と比較したら、大した捏造でもないと思う＞南京、慰安婦

129 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 14:56:21 0

>>124
当時のロシアの力は、ロシア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本だったから、プロパガンダなんてそんなに使わなかったんでしょ。
むしろロシアVS日本の時にプロパガンダを使ったのは日本側。

日本の辛勝を「日本！ロシア相手に大勝利！」というプロパガンダを流し、ほぼ平等な状態で条約を結べた。

130 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 14:56:32 0

ていうか陰謀にはロシアもかんでるんだよね
日本とドイツ、両方と戦っていたのに何故ドイツだけ激しく捏造？

131 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 14:56:34 0

>>123
ソ連なんぞ、被害受けてないのにヤルタ会談なんて密談で
平和条約一方的に破って普通に見れば逆侵略だからな。
ありもしない捏造キャンペーンはって注目浴びたら余計まずい立場だしｗ

132 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 14:57:05 0

>>128
当事者にとっちゃ大問題だと思うが、ここはそういうことを論議するスレではないと思うのでそのへんで。

133 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 14:58:26 0

>>130
怖いから領土も分割されたりしてるよね。

134 ：131：2005/08/19(金) 14:58:32 0

平和条約－＞不可侵条約
だったね。訂正。

135 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 14:58:44 0

>>130
むしろ、日本とドイツが等しい激しさのプロパガンダを受けなければおかしいという根拠が知りたい。

136 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 14:59:05 0

>>133
いや領地とりあったからでしょ

137 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:00:08 0

>>136
ポーランドは仲良く分割したけどね。

138 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:00:57 0

>>135
>>99辺りの意見から
その論理でいくと、アメリカやロシアが日本に酷いことをした事を
覆い隠すため、日本軍の犯罪ももっと捏造してないと変では？

139 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:02:27 0

>>138
やってるじゃない。
真珠湾攻撃。

アメリカの潜水艦が日本の船を攻撃したのが先なのに、日本が先制攻撃をしたっていまだ言い張ってるし。
「パールハーバーを忘れるな」っていう標語しってる？
典型的プロパガンダだよ。

140 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:04:48 0

>>139
ここでいうホロコーストの捏造とは比較にならないよ
半端ない大がかりなで徹底した捏造じゃん

アメリカは日本に正義を行ったと、大した捏造もなく言い切ってる

141 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:05:32 0

>>117
はあ？

答えが出ないのは、質問者が悪いの？

だったら、肯定派がいないのは、否定派の質問が悪いからだな(w

ていうか、お前のレベルが低いことに気づけ。

142 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:06:18 0

間違えた。潜水艦と船が逆だ。
アメリカの船が、日本の潜水艦を～だ。

143 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:07:54 0

＞アメリカは日本に正義を行ったと、大した捏造もなく言い切ってる

真珠湾のぬるさを考えても、このスレの否定派の言うような徹底した捏造って
ありえないと思うよ
陰謀論＝オカルトと思う人がいても無理ない

144 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:08:22 0

>>139
真珠湾は日本軍の奇襲攻撃という事実をもとにしているでしょ。

ていうことは、ホロコーストも下敷きになる事実があったのでは。

145 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:08:35 0

>>140
つまり、言い張れるだけの力の差があるんだよ。
だからたいしたプロパガンダも必要なかったわけ。

で、規模が違うと何か問題でもあるの？
実際「日本が悪い」で世論が固まってるわけだし、プロパガンダは大成功してるじゃない。

146 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:09:11 0

>>138
本土侵略されてれば、被害をいくらでも膨らませて捏造できるんだけど
ソ連もアメリカも本土侵略されてないから。ゼロは何倍してもゼロだからね。
アメリカは仕方ないからハワイだけ強調してるけど、実際被害は軍港だけで
それも事前に察知してたから大したことないし…
民間人を狙った非人道的な行為でもないしね。

147 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:09:31 O

>>92
ユダヤ財閥ロスチャイルドだな。大量のユダヤ人をイスラエルに移住させ。イスラエルを建国させるのが狙い。
目的？決まっているだろ。中東の石油をアラブの思い通りにさせないためだよ。
あと交通の要衝のスエズ運河もあるな。
第二次中東戦争を見てみろ、スエズ運河の利権争いが戦争の発端だぞ。
おまえもっと勉強しろ。

148 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:09:41 0

>>143
激しく同意。

捏造するなら、真珠湾攻撃で学校や幼稚園が爆撃されたくらいのことは言うと思う。

149 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:09:59 0

>>144
事実があるのなら、たいした捏造もなく世論が傾きます。
ふたを開けてみたら期待していたほど悪じゃなかった。だから大掛かりな捏造をしてまでも世論を誘導したわけ。

逆だろ。

150 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:11:05 0

>>148
おーいｗ
真珠湾攻撃の対象は、軍事基地だぞ。
流石に無理ありすぎだろ。

151 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:11:48 O

>>106
ネオコンであることは周知の事実だが。ヒキコモリの君には世の中が見えないのだろうな。

152 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:12:01 0

>>145
敗戦した当時のドイツにも連合国は言い切れる力があったはずでは？

そしてドイツも、ガス室があってもなくても、収容所で死んだ数が何百万でも何十万でも
「ドイツが悪い」ですんだ話だろう
わざわざ金と労力をつぎ込んで、陰謀を張り巡らせ、犯罪捏造する利点は？

153 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:12:03 0

>>147
>中東の石油をアラブの思い通りにさせないためだよ。
それなら、石油の発掘や輸送、精製に関する利権を握るだけで充分で、実際にそうしました。
国家建設よりも、王族に取り入るほうが楽。

154 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:12:40 0

>>150
軍人の家族が爆撃されたとかさ。

155 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:13:40 O

>>100
ＵＦＯはないでしょうなｗｗｗ

156 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:15:45 0

>>152
まて。逆だろ。

ホロコーストのプロパガンダが流れたのは、ドイツに(大義名分をもって)攻め込む口実をつくるためだからもっと前だぞ。
ホロコーストはもとからあった「噂」をもとに作ったわけだが、蓋をあけてみればまったくの嘘だった。

流石に「まったくの嘘だった。民間爆撃はまずかった。今は反省している」とは言えん。
その後世界を平和にみちびいていく「世界正義の化身たる国連」が認めるわけにはいかない。

自称「正義の国」は厚顔だからイラク戦争の際におしきったけど。

157 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:17:26 0

>>154
軍事基地にいるのは軍人。
たまたま民間人が混じってたからといって、それを元に相手を非難することはできないよ。

そうじゃなきゃ、軍事基地に民間人住まわせておけば無敵になっちゃうじゃない。

158 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:17:29 0

>>154
そこまで米は馬鹿じゃない。捏造しかけるにしても、それなりの材料がないと無理。
日本の場合は明らかに過不足状態だった。それに一方で、ナチスと違って
植民地からの解放で日本に感謝してるアジアの国すらあるから余計に難しい。

159 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:17:36 O

>>93
ＮＨＫは「奇跡の子供」とかいうドキュメントを放送して、重度の障害児が文章を書いたと騒いだがヤラセだったな。

160 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:18:36 0

>>156
>ホロコーストのプロパガンダが流れたのは、ドイツに(大義名分をもって)攻め込む口実をつくるためだからもっと前だぞ。
フランス解放でいいじゃん。
イギリスとも同盟結んでいたし、ドイツの同盟国である日本の攻撃も受けたし、ホロコーストを口実にする必要は無い。

161 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:20:36 0

>>160
口実に何を選ぶかは、当人達の考えしだいでしょ。
フランス解放とかじゃ、国際法違反の民間爆撃をするのには弱い。

あとさ…。
兵士の士気が「フランス解放」であがると思うか？
特にイギリス兵ｗ

162 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:20:47 0

否定派も、所詮は類推しかしてない。
レベル低いね。このスレ。

163 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:21:54 0

>>156
ここでいう捏造がなくても、十分にプロパガンダ通りだよ
ガス室がなくても収容所でユダヤ人が虐待、虐殺されたのは事実
他国が侵略されたのも事実
それで国際的には十分鬼畜だよ

真珠湾や南京以上の捏造が行われた理由はなんなの？

164 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:22:15 0

>>160
フランスとイギリスが数千年前から今に至るまで犬猿の仲だってことは知ってるか？
今だってことあるごとにがみ合ってるぐらいだからな、あいつらは。

165 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:22:41 0

ホロコーストを積極的に捏造した訳では無いかも知れない。

昔名古屋（愛知？）であった銀行の取付け騒ぎみたく、>>１のような煽り記事（とは違うが）
が原因で、それに対して「当事者の証言（伝聞含む）」が火に油をそそぐ結果となったとか。

従軍慰安婦のパターンと似ている気がする。

166 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:23:35 0

>>162
ｺﾞﾒｿ(´･ω･`)　学ないし実況から来たしレベル低いけどこのスレ変だと思った

167 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:24:21 0

>>164
日中韓でも同様ですが、そこまでの捏造はないよ？

168 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:25:16 0

>>165
それなら証言にもっと多くのばらつきが出るはず

ここで言う捏造がなされる為には、力でもって情報操作されてないとおかしい

169 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:26:36 O

>>91
君は頭悪いの？米ソ冷戦では戦略爆撃は重要な戦術だったよ。
あとねドイツへのドレスデンなどへの無差別爆撃は、市民を大量に殺せば戦意が落ちるだろうというのが目的だったんだよ。
その無差別爆撃計画をすすめたのはチャーチルなんだけどね。

170 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:27:24 0

>>163
唐突にガス殺を否定したな…。

ユダヤ人虐待はドイツのみが行なっていたわけじゃない。
人種差別は非常に心苦しいが、ユダヤ人はヨーロッパで物凄い嫌われ者。

だから「虐待」程度じゃ理由にならなかったんだよ。連合軍加盟国もやってるから。
「虐殺。しかも史上類を見ない大量虐殺であり、自分たちのユダヤ人いじめなんぞ比べ物にならない！」
こうしないと大義名分にならないわけ。

で、いきなり「収容所でユダヤ人が虐待、虐殺されてたのは事実」って事実認定してるけど、根拠は？
私は「なんで虐殺施設に、結婚式場や産婦人科があるのかなぁ」と思うけど。

171 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:27:27 0

>>168
証言した人は２万人いたらしいよ。
でも、１万人は信用性に欠けているという話が、肯定する立場から出ている。

172 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:28:25 0

>>168
数百件にも上る証言があるのをきちんとご存知なのか？
そのうち十数件のみが「虐殺をこの目で見ました」と言っており、残りはてんでばらばら。

ばらつき出てますがな。

173 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:29:28 O

>>98
そうですね。ナチスは悪魔だという印象操作はありましたよね。
なによりも重要なのはアメリカ・イギリスは戦勝国ということですな。
勝てば官軍ということですな。

174 ：172：2005/08/19(金) 15:29:32 0

ごめん。数百件じゃなかった。
もっと沢山か。

175 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:29:53 0

>>171
それ自体が、プロの手で情報操作されてない証にならん？

まあ一万もの証言が有効なら十分だと思うけど

176 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:30:38 0

>>172
いやだから、陰謀ならばらつきがあったらおかしいよって話をしてるんだよ

177 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:32:55 0

まて、捕虜を取る事と大虐殺を同義語とするな。

178 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:33:21 0

>>164
イギリスは、自国の平和を保つために、フランスと協力したりもしていますよ。

イギリスの基本戦略は、大陸を統一させないこと。

179 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:33:42 O

そういえばロシアはカチンの森で１万人のポーランド人を虐殺したけど、戦争犯罪の裁判はやったのか？

180 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:33:55 0

>>175-176
ちょっと待てお前らｗ
どんなプロ、どんな組織だって「完全な情報操作」なんてできるわけねーだろｗ

プロパガンダって「民衆扇動」だぞ？
おおむね「ドイツは悪魔」って方向に向かえばいいんだよ。
たまたまもとからあった「ナチに連れて行かれたユダヤ人は、虐殺されるんだって…」という噂に組み合わさっただけ。

181 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:34:27 0

>>179
戦勝国が裁かれるわけないっしょ。

182 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:34:34 0

つ{電通

183 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:35:21 0

>>169
>市民を大量に殺せば戦意が落ちるだろうというのが目的だったんだよ。
で、戦意は落ちなかったとういのが史実。

>米ソ冷戦では戦略爆撃は重要な戦術だったよ
君、MADを知らないの？

ていうか、核爆撃は、軍事基地をターゲットにした戦術的なものだったんだけど。

184 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:35:40 O

>>128
南京事件は中国にとっては重要な外交カードであって。

185 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:37:08 0

>>180
>どんなプロ、どんな組織だって「完全な情報操作」なんてできるわけねーだろｗ

だったら、ドイツ国内でこそ「ホロコーストは無かった」という論が広がりそうだけど･･･
そういう事象ってあるの？

186 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:37:25 0

そもそも南京大虐殺や真珠湾を、たいしたことない捏造、って言ってる連中はなんなのかと。
日本外交におけるアキレス腱なんだが。

187 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:38:19 0

>>184
>南京事件は中国にとっては重要な外交カードであって。

日本がオロオロしたからね。

「10万人殺したくらい、大したことじゃないでしょ。保障もすんでるし」とうい態度を貫くべきだった。

188 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:38:41 0

>>175
１万は有効だが、「虐殺を直接見た者」という条件で抽出すると、たった十数人しか残らない不思議。
虐殺を見てもいない証言がナンボあったところで、それはホロコーストには全く関係ない。

つまり１万の証言の大半、すなわち約９９９０近くの証言は、収容所の実在の立証という点では有効だけど、
「ホロコーストの立証」という点では全くもって無効だということ。

189 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:38:46 0

>>185
ドイツには、ナチスの悪行を否定したり、ナチス時代のことを調べたりした人を罰する法律があります。
連合軍の圧力によって制定され、その後この法律が無効化されたことはありません。

190 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:38:53 O

ニュールンベルク裁判、東京裁判はどちらも戦勝国が行なった裁判であってだね。
まあケンカして勝ったやつが負けたやつを裁判と称して裁くことを裁判というのか疑問だな。

191 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:38:55 0

>>186
真珠湾は、とっくの昔にすんだこと。外交の争点になんてなったことはないよ。

192 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:40:30 0

>>189
そんな法律があっても、なにがしかの形で流布されるでしょうに。
ソビエトでもそうだった。

193 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:40:39 O

ちなみに東京裁判ではインドの判事は日本は無罪だと判決した。その詳しい内容は文庫本で出ているよ。

194 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:40:46 0

>>191
常任理事国入り審議の時期に、おもいっきり真珠湾について言われましたが。

195 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:40:47 0

>>188
それガス殺に対しての有効な証言数じゃなかった？
ガス殺＝ホロコーストではないでしょう

196 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:42:15 0

>>192
おい、ちょっと待て。
日本と混同してるんじゃないか？平和すぎるぞ。

犬に「片手を斜め前にあげる」という（ナチス式敬礼に似ている）芸を教えただけで、飼い主が逮捕される国だぞ。
無宗教で、禁忌の無い日本人にはわからん感覚かもしれんが。

197 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:43:38 0

>>196
完全な情報統制は無理でしょ。ネオナチだってあるし。

198 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:43:46 0

ホロコーストだって、当初の思惑以上に広がったってのが現実だよ。
異常なまでに極端に成功したプロパガンダ。火を付けたら、
ナチスへの憎悪という良質な可燃物が大量にあったので、ほとんど労力を必要とせずに
燃え広がり、後は伝言ゲームよろしく有象無象の情報が発生して飛び交った。

199 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:44:22 0

人々に異口同音の話をさせ、同じような行動パターンをとらせるのに別に操作は必要ない。
このスレのカキコをボーッとながめるだけでそれは明白。
>>1のようなサイトをいくつか立ち上げれば十分にそういう現象が起きるらしい。

200 ：175：2005/08/19(金) 15:44:27 0

>>188
そう、だから俺は否定的な方。
ただそれを連合国が積極的に捏造したのではなく、噂話が広まって事実のように
なったのではないかと考える。
捏造したのは情報ではなく、その噂話に基づいた施設や物証や供述書等なのでは。

201 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:45:35 0

>>97
なるほど、具体的に証拠があったとは断言できないけど、あったと思うってことだね。

・・・まさか、肯定派ってこんなのばっかりじゃないよね？(´･ω･｀)

誰か１人くらいは、明確な証拠を提示して、

「これがオレがホロコーストはあったと断言する理由だ！！」

って、宣言してくれるヒトいるよね？

202 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:46:50 0

>>195
「ガス殺以外」となると、今度は証言すら存在しないよ。
っていうか、無知な肯定派はよく「ガス殺以外もホロコーストだ！」とか言い出すけど、物凄く無知だとしかいえないよ。
折角なんでポイントまとめよう。

＜ガス殺＞
・物的証拠なし。死体もなし。
・あるのは十人前後の証言だけ（内容は矛盾だらけで証拠能力なし）

＜ガス殺以外＞
・物的証拠なし。死体もなし。
・証言もない。
＝（証言・物的証拠どちらも含めた）証拠そのものが一つも無い。

この現実を無視して、安易に「ガス殺以外はあった」なんて軽口叩いちゃっていいの？
余計自分の首をしめるだけだよ？

203 ：175：2005/08/19(金) 15:47:05 0

>>195
じゃあ君はどういう手段でホロコースト（大量虐殺）をしたと考えているんだ？

ちなみに溺死させるとか、窒息死させるとかもうちょっと簡単に人を殺せる手段は
いろいろあるが、どの証言も「ガス室で殺された（殺した）」だからね。

204 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:47:16 0

>>201
否定派も他人の書いたことを孫引きしているだけなのは同じ(´･ω･｀)

205 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:47:14 O

>>181
そうだよね。戦勝国は戦争に勝ったんだもんな。
原爆、ドイツ・日本への無差別爆撃。ロシアのカチンの森虐殺。みんな無罪放免だね。
おーっとあと１９３９年のドイツのポーランド進攻だけど、ロシアもドイツとの協定でポーランドに進攻して東側半分をいただきましたが、その侵略も無罪になっていますな。

206 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:47:34 0

>>201
97は否定派だお

207 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:49:17 0

日本に憎悪抱いてるのって中国と朝鮮だけだからな。（しかも朝鮮は筋の通らない逆恨み）
これだけじゃ、世界中に日本への憎悪プロパガンダなんて広がるわけない。
正面切って戦争したはずのアメリカが、今じゃ日本との戦争は間違いだったなんて
歴史観が出てるくらいだし、国民が日本にシンパシーを感じるなんてのが過半数を占めてるくらいだ。

208 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:49:19 0

>>113
なんか文おかしくない？

209 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:49:20 0

>>197
いや、まぁあとは君自身がドイツに行って「ナチスの悪行は出鱈目だったんだよ！」って言ってごらん。
速攻逮捕されるから…。

>>200
んー、少なくとも連合軍がラジオでホロコースト。ユダヤ大量虐殺については流してたよ。

210 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:50:34 0

>>203
収容所で虐待によるストレスで大量に衰弱死させても虐殺だと思ってるから
当面ユダヤ人を国益のため利用して、働かせるだけ働かせて死んだらそのまま
それ自体ホロコーストだと思うよ

ただガス殺はあったと思ってる
数は言われてるほどではないにしても

211 ：２０８：2005/08/19(金) 15:51:18 0

ごめん何十分もログ放置してたの忘れてた・・・遅レスだ

212 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:53:40 0

>>204
否定派は、その論を支持しているからこそ孫引いてくる。
肯定派は、支持している論すら持ち出してこないのはいかがなものか。

213 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:55:04 0

>>210
あのー…。
衰弱死させるなら、なんで食事与えてたんでしょう。
しかも末期に至ってはドイツ国民より摂取カロリー量多かったし。

ん？食事を与えていたという根拠？
赤十字の報告書。

214 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:55:47 O

>>183
だーかーらー、戦意を落とすために無差別爆撃を繰り返して、その結果があまりおもわしくなかったということだろ？
君は論理が下手なんだね。君は前提と結果をあべこべにしているよ。

215 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:55:54 0

>>212
実際に自分が経験してないし、証拠を集めてもない話を
断言して鵜呑みにできないし

人がやたら断言する人に懐疑的になるのは、否定派に対しても同じ

216 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:57:09 0

>>213
国益のため働かせる必要があるから

217 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:58:02 O

>>183
君はバカだね。戦略爆撃が戦後も重要になっていたんだろ？君自身が認めているじゃないか？君は小学生か？

218 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:58:04 0

>>210
敵勢捕虜（ユダヤ人はドイツに宣戦布告している）を労働させたとして、何か問題あるのか？？

・ユダヤ人は国家じゃない！戦争じゃないだろ！
→じゃあ国家じゃないユダヤ人は、戦争賠償をドイツに求められませんね

・ユダヤ人全体は戦争を望んでいなかった！宣戦布告したのは一部の上層階級だ！
→じゃあ一部の軍部が行なった日本の戦争も、国民は無罪ですね

219 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:58:05 0

否定派は断言して無いじゃんｗ

「証拠も提示できないのに、あったと言い切るのはおかしい」ってだけなんだからｗ

220 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:58:14 0

>74.>83,>89

ここで出てたユダヤ人の管理リストみたいなのは、結局あったの？なかったの？
これあったら被害者の実数が即わかるんだよね
てことはなかったのか
今言われてる被害者の数はどっから割り出した数なの？

221 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:58:57 0

>>209
日本語なら逮捕されないよ(w　多分。

>>241
>戦意を落とすために無差別爆撃を繰り返して、
無差別爆撃は、工場や市街地を当時の技術で効率よく破壊するため。でも、実際やってみたら、期待したほどの効果は無かった。

222 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 15:59:40 0

実際、「赤い家」と「白い家」のような大量虐殺向きじゃなく
毒ガス実験レベルのガス殺はあったんじゃないの？
実験に使われたのは、反逆とか脱走を企てた反ナチス的罪人で
ホロコーストで言われるような何の罪もない人ではないだろうけど。
それが大量虐殺の方法として広まったとか？何もない所から
証言だけ矛盾はあっても、ガス殺でここまで共通するのも不自然じゃない？

223 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:00:16 0

>>217
だから、WW2と冷戦では、戦略爆撃の目的も方法も全く異なる。
同一視はできないよ。

戦略爆撃という用語には。「なんか、戦略に影響するような爆撃」程度の意味しかないんだから。

224 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:00:18 0

>>216
だからなんで、戦争末期にいたってまでドイツ国民をさしおいて飯食わしてたんだよ。
ユダヤ人うっちゃって、ドイツ国民に飯＆労働のほうがいいはずだろ？

それに、ユダヤ人の虐待、強制労働なんてドイツだけがやっていたことじゃないだろうに。

225 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:00:32 0

>>212
というか、持ち出せるような論が何もないんだろうな、肯定派は。
物的証拠も一つも無いから、孫引きしたくてもできないというのが本音だろう。

>>216
じゃあ衰弱死というあなたの主張は全く根拠のないものと成り下がるね。
大体、虐待させると労働に響くよ。ついでに言うと生産力にも響く。
虐待させて弱りきってるようなモヤシ人間が労働力としてドイツの生産力を担うほど使えるかどうか、少しは考えてみよう。
あと、ガス殺はあったと君は言っていたね？
じゃあ早速立証してみせてくれ。

226 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:00:56 0

>>221
＞日本語なら逮捕されないよ(w　多分。
こいつは一本とられたｗ

227 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:01:13 0

>>222
>毒ガス実験レベルのガス殺はあったんじゃないの？

労働や劣悪な環境で弱っていたから、致死量以下の消毒用のガスで死んじゃった。というのはありそう。

228 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:02:15 0

>>219
断言してんじゃん。
「証拠も無いのにあったと言い切るのはおかしい。疑わしきは無罪である」って。

まさか「無いことを証明しろ」なんて悪魔の証明を求めてる？
「生きた恐竜が現代にいないことを証明しろ」って言ってるようなもんだ。

229 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:02:30 0

>>218
そのユダヤ人はドイツに宣戦布告してるという事から訳わからないし
一部のユダヤ人が新聞でコラムのせたので、これからユダヤ人は国家の敵ですと言っても
何の正当性もないよ

ユダヤという一つの民族を、選民意識や人種差別的感情で
老若男女すべて無理に集めて強制労働させたのが問題でなくてなんなの

230 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:03:17 O

>>191は論破されました。

231 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:04:26 0

>>222
関東大震災の時「朝鮮人が井戸に毒を投げ込んだ」という噂が流れたのをご存知か？
あっという間に広まり、罪も無い朝鮮人が殺された。

人は信じたいことを信じる。
誰かが「毒ガスで殺してるらしい」って噂を流せば、あとは広まるさ。
「ああ、毒ガスでなら大量に虐殺できるな」ってことで。

実際はむしろ大量虐殺に向かないんだが、技術者でもなければ知らんことだしな。

232 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:05:00 0

>>225
否定派って、衰弱死まで否定するの？

233 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:05:11 0

>>227
だから、なんなんだよｗ
ありそう　とか　あったと思う　ってのは

234 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:05:41 0

実はガス殺はあった。しかし、大量虐殺と呼ぶには程遠いというか
普通の刑死、実験クラスといった少数に過ぎなかった。
これに関しての証拠はあったが、大量虐殺の方法としてプロパガンダをはった手前
逆に、ガス殺は少しでしたよー、なんて証拠が挙がるのは却ってまずい。
そこで、連合国側がガス殺に関する証拠を処分した。

なんて説もありえなくはないかな？

235 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:06:12 O

>>223
ではカーチス・ルメイが戦後も戦略爆撃団を指揮したことについて説明してくれ。

236 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:06:17 0

ダッハウに実験用のガス室があって、実験としてのガス殺はあったし、
実験結果の資料や、ガス殺のカルテとかはあったんじゃなかったっけ？

ま、問題は、ダッハウは「絶滅収容所」じゃなかったことになっちゃってるので、
大量虐殺をガス殺でやったという証拠にはならないってことだよねえ・・・ｻﾞﾝﾈﾝｗ

237 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:07:15 0

>>235
弾道弾の信頼性を補うため。

238 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:08:49 0

>>229
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
デイリー・エキスプレスでの宣言をもってして、ただの戯言だったというの？

それなら「国家反逆罪」なんて絶対成り立たないな。

239 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:08:58 0

>>229
ホロコーストをどう定義付けるかは個人の自由だろうが、ここの否定派は誰もユダヤ人を
客人のように手厚くもてなしたなんていっていないよ。

そして多分このスレでは貴方以外、ホロコーストは国家主導による大量虐殺のことだと思っている。

240 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:09:24 0

>>231
そういったレベルで話が作られたのなら、後から「いや事実はこうだ」と
発言する人がもっといないと変
証言するためにドイツ国外に出てもいいんだし

241 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:10:55 0

ずっと思ってたんだけどね。
ホロコーストがあった、なかったになんか意味あるの？
歴史学的には面白いのだろうけどさ。

僕は枢軸国も連合国もどっちも同じだと思ってるしね。
なかったとしても、ナチスやヒトラーの評価は変わんない。
それは、欧米やユダヤも同じ。

242 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:11:01 0

>>232
ドイツでのユダヤ人労働による衰弱死が、他のヨーロッパ諸国のそれより格段に多いという決め付けを否定している。

ただたんに「アウシュヴィッツで衰弱死した人もいるんじゃね？」ってだけなら「そりゃそうだ」と応える。
戦時だぞ。

243 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:11:10 0

ホロコーストの証言はうさんくさくても複数あるんだよね

ホロコーストは捏造だと証言できる人はどれくらいいるの？

244 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:11:50 0

>>240
お前はもう少し勉強をしろ。折角の夏休みなんだから家で２chなんかしてないで
図書館で本を読め。そして、バイトしてお金を貯めて世界を見てこい。

245 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:12:51 O

>>223、>>237
おまえ嘘ついてるんじゃねーぞ。
なんだよこれは。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E7%95%A5%E7%88%86%E6%92%83

246 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:13:43 0

>>229
全然「一部」ではないよ。
ユダヤ人の多くが反ドイツ活動に賛同し、一緒になって活動している。

1933年3月24日以降のユダヤ人による反ドイツ運動の資料。
http://www.adlusa.com/jewwatchusa/judea_declares_war_on_germany.htm

247 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:14:13 0

>>240
・当時ドイツが裁判にかけられているとき、事実を伝えようとしたユダヤ人（アウシュヴィッツにいた人）が裁判終了まで拉致監禁されたことがあります。
・世論の固まる前ならともかく固まってから一個人でそんなことを言い始めたら、殺してくれといってるようなもん

・ドイツは国家として、ホロコーストを否定している
↑
重要。

そしてなにより
・戦勝国であるアメリカの歴史研究家を中心に、ホロコースト否定論が広まり始めている

まったくいないわけではないんだよ。
そうじゃなきゃ、ここや、ここの連中がひっぱってくる否定論資料はなんなのかとｗ

248 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:15:08 0

>>238
コラム書いた当事者が自国民なら、当時のドイツなら反逆罪だが、
無関係な一般市民を勝手に犯罪者扱いするのが問題でなくなんなんだ？

249 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:15:23 0

>>243
具体的な数なんてのは分からないけど
「絶滅収容所」なる呼称を後年付けられた施設にいたユダヤ人で
施設を広く回った事はあるけど、ガス室や大量の死体処分現場なんて
見た事ないと言ってる人はいるよ。

250 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:15:28 0

>>243
「ある」という証言に意味はあるが「ない」という証言に意味は無い。
「君の見ていなかったところで起こっていたんだよ」といわれるだけ。

だから「○○は無かった」ということを証明する場合、証言ではなく証拠集めが行なわれる。

251 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:17:02 0

>>243
証言がない代わりに証拠がある。

252 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:17:41 0

>>248
途中省略して悪かった。

大手新聞に掲載した宣言を「戯言です」で済ませられるなら、例えば日本の読売新聞で反逆宣誓しても「戯言です」で逃げられるな。
国家反逆罪もなりたたね。

という意味だった。
途中省略が過ぎた。悪かった。

253 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:17:47 0

>>243
>>250の意見に加えて、ヨーロッパじゃホロコースト否定発言すら
許されない土壌があることも考慮に入れよう。

254 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:19:03 O

>>223は論破されたな

255 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:19:29 0

>>243
うさんくさかろうが、複数あることに価値を見出す。

というのなら、UFOを信じろ。

256 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:19:53 0

>>246
>>246
>>246

257 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:21:17 0

>>245
君はWikiから外に出ないほうがいいよ。

Wikiはボランティアが好き勝手に書いているだけで正しいわけでも、誰かを論破するための材料になるわけでもない。

258 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:22:19 0

>>254
君、前スレのキチガイ？

スレ違いだよ。

259 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:23:46 O

>>245
まあ確かに戦後は核ミサイルが主軸になったのは事実だが、ベトナム、湾岸、イラクの各戦争ではＢ５２、Ｂ２ステルスが重要な任務を行なったわけだから、
>>223の負けだな。

260 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:24:38 0

>>257
ユダヤ人が好き勝手に証言しただけで正しいわけでも、誰かを論破するための材料になるわけでもない。

信憑性は同じだな。

261 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:25:35 0

>>259
>湾岸、イラクの各戦争では
誘導装置が付いているから、落とす飛行機は何でもよくなったよ。

ベトナムでもB-52の爆撃は戦略的な効果は無かったし。

262 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:25:59 0

戦略爆撃という言葉の定義なんて、もろにスレ違いなんですが。

263 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:26:07 O

>>257
うんうんそれで？君はなんでデタラメを言ったのかな？

264 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:26:38 0

>>260
ていうか、Wikiと違うから、嘘だ！と騒ぐ厨房は学問板に来ちゃだめなんだよ。

265 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:27:58 0

スレ違いの馬鹿を構ってる奴も、荒らしだから。

266 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:27:59 O

ホロコースト肯定派は、論破されてまた「キチガイ」発言を繰り返しはじめました。

267 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:28:24 0

否定派の言い分は

ナチスは民族粛正までは考えていなかった
ユダヤ人は奴隷として飼い続ける予定だった

ということでいい？

民族の絶滅までは考えてなかったというのはどんな根拠から？
収容所内でとりあえず生かしていたから？
方針として明確に打ち出していたかは謎だが、
そういう思想自体はあったのは事実なんだよね？

268 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:28:56 0

>>266
キチガイっていうのは、お前みたいな奴を言う。

269 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:29:04 0

>>266
>>264

270 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:29:04 0

「ある」・「ない」について「ない」方は上にもあるとおり証言に意味はない。
否定派は「ある」という証言・証拠の反証をしている。

そこで否定派も認めることができる「ある」という証言・証拠が見つかっていない。
たいてい整合性や物理的に不可能だったりしてその証拠・証言の信頼性が乏しい。

271 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:29:20 O

>>264
なるほど、それで君は何故嘘をつくんだ？

272 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:29:27 0

273 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:29:58 0

42 名前：世界＠名無史さん投稿日： 2005/08/19(金) 01:50:19 0
中立でしたが否定派になりますた

否定派の皆さん、喜んでください
一所懸命、肯定派をｿｰｽｿｰｽソースって煽り、
実況板でﾌｧﾋﾞｮります
見守っていてください

274 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:30:36 O

>>261
で？嘘を何故ついたんだ？

275 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:30:37 0

･このスレはホロコーストの存在の可否を考察するスレです。
･ホロコーストの是非・ナチスドイツの是非・ユダヤ人の是非は対象外です。
・パレスチナ問題・ユダヤ人の陰謀説・ナチの賞賛は各々別スレで行ってください。
・スレ違いを延々続けることや、自分の主張を客観的に行えない、勝利宣言を
　行う等の行為は荒しです。

荒らしに一番有効なのはスルーすることです。

　★★荒らしは放置が一番キライ！★★

　　●重複スレ､板違いスレには誘導リンクを貼って放置！
　　　ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　
　　▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
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　　■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　荒らしにエサを与えないで下さい
　　　
　　　☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　ゴミが溜まったら削除が一番です

276 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:30:50 0

>>271
君、否定派から見てもキチガイだから、>>272を読んで、オカルト板へイってね。

277 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:31:58 0

>>267
ドイツはユダヤ人をドイツ領内から追い出すつもりだった。
これはこれでひどい行為であることは確か。

だが、他の国もユダヤ人追い出しをやっているから、ドイツが特にひどいわけではない。

「民族の絶滅までは考えていなかった根拠」というが、
「んなことしようとしていたという根拠が無いから」というのが理由。

当面労働力になるし、殺しても処分に困る。

「いなくなる」という意味の単語を「追放」ではなく「種の根絶」と解釈したのが、絶滅計画説の大元だと思われ。
前後の会話をきちんと見れば追放計画だってことはわかるんだが。

278 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:33:46 0

　　　　　　こ　こ　は、ずっと低レベルなループをしてるだけのスレです。

　　　　　　　　　　まともな人間は、立ち入ってはいけません。

279 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:33:50 O

>>261
どのような誘導装置ですか？
航空機はなんでもよかったのなら何故Ｂ５２、Ｂ２を使ったのですか？

280 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:35:16 0

>>279
燃料が多く積めるので、遠くの基地から出撃できるからです。

281 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:35:25 0

(;´Д`)ついに「議論自体を無かったことにする」作戦にでましたか？

282 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:35:39 0

スレ違いの話を続けてる奴、死ねよ。

283 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:36:04 O

論破されたホロコースト肯定派>>268は「キチガイ」と発言し続けております。あわれなユダヤ派です。

284 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:36:20 0

>>279
誘導装置はレーザーや慣性誘導ね。GDPと組み合わせたりして、命中精度を上げました。

285 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:37:10 0

>>282
>>283は、前スレから一日中張り付いている病人なので無理と思われ。

286 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:37:17 O

>>276
否定派から見ると君はなりすまし否定派なわけだが。

287 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:37:24 0

何度も何度も言われてることだけど、

学問上、ホロコーストには研究の余地はたくさんある。
もちろん、ホロコースト否定論も含む。

ホロコースト否定論は研究する価値があるが、
このスレは住人のほとんどが糞なので、まともな議論にはならない。

288 ：２０８：2005/08/19(金) 16:38:03 0

>>267
俺はここ１週間ほどの新参者で中立派だが

＞ユダヤ人は奴隷として飼い続ける予定だった

として、反対派の主張をまとめようとしている、ところが浅すぎ
それだと、走りはじめでコケてることになる。
もういっかいいろんな関連板をうさぎ跳びで一周してきなさ～いです。

289 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:39:47 0

>>277
しかし、それじゃどう追放するつもりだったの？
ユダヤ人を一カ所に集め、戦時中は働かせて、戦争に勝利してから国境に放る予定だったと？
難民になるし、そんなの可能？
生かしておくつもりなら結局は居住区が必要になってくるのでは？

290 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:40:34 0

>>288
いやだってそうとしか思えなくてさ
じゃあ、ナチスはどういうつもりだったんだろう？

291 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:40:43 O

>>284
レーザーとＧＤＰをどう組み合わせるのですか？

292 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:42:49 0

>>288
相手を浅すぎ、とか馬鹿にするなら、
それに対する意見をちゃんと書いたら？
お前も充分浅い。

293 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:42:49 O

>>280
航続距離？通常の戦闘爆撃機も空中給油で航続距離が長いですよ。

294 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:43:22 0

スレ違いの話を続けてる奴、死ねよ。
スレ違いの話を続けてる奴、死ねよ。
スレ違いの話を続けてる奴、死ねよ。
スレ違いの話を続けてる奴、死ねよ。
スレ違いの話を続けてる奴、死ねよ。
スレ違いの話を続けてる奴、死ねよ。
スレ違いの話を続けてる奴、死ねよ。
スレ違いの話を続けてる奴、死ねよ。
スレ違いの話を続けてる奴、死ねよ。

295 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:43:57 O

>>285は昨日から論破され続けてイラついているわけで。

296 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:45:03 0

昨日から嘘ついてるバカはどうした？

297 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:45:16 0

>>289
ドイツが戦争に勝ったなら、その後ユダヤ人を他の国に押し付けるなんて造作の無いことだっただろ。

今は難民問題がどうと言うが、当時のことを想定して考えましょうや。
勝てば官軍。

298 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:45:28 O

>>282
おまえが死んだらな。ところで何故嘘をつくんだ？

299 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:46:11 0

だから昨日から嘘ついてるバカはどうした？

300 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:47:21 0

>>297
じゃあナチスが勝ってたらそうしてたと信じてるんだ

悪いけど否定派も推測レベルだとしか思えないや

301 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:47:24 0

>>295
>>296
>>298
>>299

黙れないなら、死ね

302 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:48:19 0

>>300
ちょっと待てｗ
起こらなかった歴史のifを聞いておいて、推測レベルってｗｗｗ

303 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:49:23 0

>>302
ナチスは絶滅計画の元動いていた：肯定派
ナチスは追放計画の元動いていた：否定派

こういうことじゃないの？

304 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:49:43 0

>>300
推測を聞いておいて、推測レベルって批判はなんなんだｗ

305 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:49:53 0

274 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:30:36 O
>>261
で？嘘を何故ついたんだ？

おい！またスレ違い粘着野郎か！
お前は前スレや今のすれで何回その質問をした？
全部同一人物なのは見てすぐわかるから非常～～にストーカー的な異常さを感じる
頼むから消えてくれ。いや消えろ。

306 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:50:39 0

>>301
昨日から嘘ついてるバカはお前だったのか、市ね

307 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:51:25 0

ここよりマシな議論がしたい人はここへ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124188442/l50

まあ、そのスレにも異常に頭の悪い否定派はいますが・・・

308 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:51:38 0

>>303
そうだよ？
別にドイツが「ユダヤ人いじめもしない、手厚く保護していたえらい国＾＾」とか言うつもりはさらさらなし。

1人の人間を殺してしまった人間を、100人殺した悪魔のように言うのは間違いだ。としか思っていない。
1人の人間を殺してしまったことについては問題だ。

309 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:53:50 0

>>308
あれを追放計画だと断じるには、絶滅計画と談じるのと同様
根拠が足りなくない？と思うんだが

310 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:54:26 0

>>305
触るな。

311 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:55:06 0

>>309
ちょっと待て。
追放計画を立てていることはヒトラーの演説からも明らかだ。

いや、裏で別のことをたくらんでいたという根拠があれば、そちらを支持するが。

312 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:57:18 0

嘘付いてるバカがお前だって事に気付けよ

313 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 16:59:21 0

>>311
で、ナチスはどこへ追放するつもりだったのか資料とか残っている？

314 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:00:51 0

>で？嘘を何故ついたんだ？

って何回も繰り返し発言してるやつは自分が異常なことに気づいているか？
自分が大勢の他者に迷惑をかけているのに気づいているか?
スレ違いなのに気づいているか？
忠告されても繰り返すし日本語はちゃんと理解できているのか？
日本人じゃなく在日か？外人か？
書き込む前に一般常識と日本語を勉強しろ。
うざい、きもい、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

315 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:01:23 0

>>311
真偽は知らないけど、演説で絶滅についても触れてるって聞いたんだけど

316 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:01:35 0

このスレで行われているのは「否定の為の否定」
とてもじゃないけど、学問や議論ではありません。
誰かを叩いてストレス発散したい人は、最悪板でもいけば？

317 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:02:07 0

>>314
構うなって言われてるのがわからないなら、お前も死ぬといいよ。

318 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:02:27 0

>>313
資料は探せばでてくるだろうが、探すつもりはないぞ？
「俺の論を否定するからには、新しい論を出せ」ってのは感情としてはわかるが、まったく関係の無い事柄だからな。

319 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:04:14 0

>>315 >>277
ヒトラーは、ドイツの純血を守りたかったようで、ユダヤ人を追放したかった。
まぁそれはヨーロッパのほとんどの国でそうなんだけど。

320 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:05:13 0

>>318
ちょWええー
否定派がこんなこと言っていいのこのスレで？

321 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:08:00 0

>>320
ホロコーストの否定と、追放計画の証明は、信用性の証明にはまったく関連性のない事柄だからな。

322 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:08:02 0

>>315
真偽も知らない上に、ソースもない伝聞を鵜呑みにするのなら
議論にすらならないわけだが…

323 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:08:35 0

否定派の人に聞きたいのですが、ホロコを否定することで何を得ようとしているのですか？
肯定派の人に聞きたいのですが、ホロコの議論をしてはいけないのですか？

私、シロートですよ。

324 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:10:46 0

>>323
俺否定派。
知識の探求。

325 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:10:47 0

>323
何その意味の無い問いかけ

326 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:11:42 0

史実追求というのは、人間の行動として正しい。

327 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:12:12 0

>>322
ごめん議論つうか質問？

虐殺にふれた演説はあったという人と、なかったと言ってる人がいるという
とこまでしかまだ調べてないんだよ

328 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:12:14 0

>>323
そうだね。得るものなんて何があるんだろうね。
で、何であんたはここにいるんだろうね？

329 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:12:22 0

>>323
その肯定派対否定派という図式は、このスレの否定派だけのもんだから。
そんな単純じゃないのに、このスレの人間はそういう短絡思考しか出来ないだけ。

330 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:12:26 0

人間の行動原理として正しい。　かな

331 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:13:30 0

>>324
知識の探求をする人間というのは
他人の論文の孫引きだけで満足してる人間のことじゃないから。

332 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:15:01 0

他人の言説をそのまま受け入れてそれを自説とし、
それ以外の価値観をまったく認めないというのは、
人間の発達段階における一過程。

カルト信者などのレベルね。

学問って、もっと大人、発達した人間のすることだから。

333 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:15:53 0

>>292
俺も浅いが、そのまとめだと浅すぎってこと
いってる意味わかるだろ？

噛み付くな

334 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:16:07 0

>>323
ヴィトンの限定バッグに群がる姉ちゃんと同じ。

珍しい事に飛びついてるだけ、そして入れ食い状態。

335 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:16:08 0

何人収容されて何人開放されたか
ちゃんとした資料があればこんな無限ループなんかせず。
簡単に答えでそうなんだがなぁ。
ソ連軍が開放したとき何人のユダヤ人が解放されたか資料ってあったっけ？

336 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:16:39 0

>>331
複数の書物を読み、理解を深める行為のどこがいけないのだ？
少なくとも他人に孫引きするとき、自分が読んだ中で一番正しいと思われるものを見せているつもりだが。

337 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:17:32 0

否定派じゃないけど>323

戦勝国による反戦国への
誇張された罪のなすりつけを摘発したいんじゃない？
今後のためにも

でも反ユダヤとかネオナチめいた人もいると思う実際

338 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:18:11 0

>>335
今日のNHKのあれによると、数千人の衰弱したユダヤ人が解放されたそうだ。

敗戦国にいるのに衰弱してないわけがない。
絶滅刑務所なのに何故戦争末期に数千人も養ってるのか。

普通不思議に思いそうなもんだがなぁ。

339 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:19:02 0

>>333
先に噛み付いてるのお前だから。
テンプレも読めない奴は邪魔。

340 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:19:09 0

>>338
数千だけ？
数万規模でいたのかと思ったよ
殺しまくりじゃん

341 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:20:31 0

>>337
×反戦国　○敗戦国

342 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:21:15 0

>>338
数千というのはアウシュビッツだけで？
それとも全体で？

アウシュビッツだけにしても相当少ない数だよ

343 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:21:37 0

とりあえず、肯定派にはガス室じゃなくても大量虐殺はあったって言うのなら
どういう方法があったのか示して欲しい。強制収容で、強制労働の結果死んだってのは
ここで否定されてるホロコーストじゃないからね。最初から殺す目的で殺すためだけに
行った手段による大量虐殺の有無だから。ガス室を主張してもいいけど
その証拠は現在のところ、どこにもないことは認識した上で議論して欲しい。

344 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:21:39 0

何十万人も収容されて数千人しか解放されてないなら
死にすぎなんじゃね？

345 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:22:14 0

死んだのは事実だ。
死体があったからな。

殺したかどうかは謎だ。
ガスで死亡した死体が無かったからな。

346 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:22:26 0

>>340
死にまくりなのは確かだが、殺しまくりという根拠は…？
チフス。連合軍の空爆。その影響によるライフラインの断絶。
これらもドイツの責任なの？

347 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:23:20 0

結局ユダヤ的手法によって
ガス室云々の疑惑が晴れても死亡者数で押し切られるに１票。

簡単にユダヤも引き下がるほどバカじゃないだろう。

348 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:23:31 0

>>346
収容所に連行してるんだから、ドイツの責任に決まってるだろ。
他に誰がいるのか言えば？

349 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:24:12 0

否定派に要求する
お得意のネットでのソース探索力を使って。
何人収容されて何人開放されたか調べてくれ～
オレじゃあソースをみつけられんかった

350 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:24:25 0

明確に死亡者数を証明できればな。

351 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:25:37 0

>>343
「最初から殺すつもりで」というよりは、
「働ける奴は集めて働かしてまあ死んでも構わないし、あと働けない奴は殺すつもり」
だったんじゃないかと思ってる
その結果ほとんどが死んだのなら大量虐殺だよ

その辺の子供を拉致して自室に監禁して、衰弱して死んでも
責任ありませんって、それはないだろ

352 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:25:54 0

何故、否定派に要求するんだよｗ

それを明示できれば、ホロコーストがあったといえる、有力な証拠になりうるんだから、
肯定派が全力をもって探すのが筋だろうがｗ

353 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:26:02 0

>>346
戦争を始めたドイツの死なせた責任あっても
世間一般に広く流布されている大虐殺とは違う事はおわかり？

354 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:26:24 0

だから数千ってどのソースなんだ

355 ：353：2005/08/19(金) 17:26:35 0

>>346⇒340
レスアンカー間違えた

356 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:26:51 0

正確な数の収容数、解放時の人数、病死数なんてソースあるの？
ないからガス室で大量に死んだってのはナンセンスだ。衰弱やチフスによる
病死も間違いなく数万以上の数であったろうが、それはホロコーストとは別の問題だ。

357 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:28:06 0

ていうか、新説立ててるだけで、立派な歴史修正であるのはまちがいないなｗ

358 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:28:06 0

>>345
>死んだのは事実だ。
>死体があったからな。

>殺したかどうかは謎だ。
>ガスで死亡した死体が無かったからな。

ガスでしんだかチフスでしんだか虐待で死んだかわからない遺体の灰があった　だろ？
その表現を否定派がするたびに無理やりこじつけしてるのとなんも変わりないぞ。

359 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:28:24 0

小学生の
「ぼくのおもうほとこーすと」って作文レベルのスレですね。

世間一般の常識を覆したいなら、それなりのモノが必要です。
否定派のみなさんは、まともに読めるレベルの論文くらい仕上げてから
モノを言ってくださいね。

360 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:29:03 0

>>357
そんなもん黙殺されるだけだがな。
幼稚な発想だね。

361 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:30:51 0

「ホロコーストの否定」を新説とか言う割には
日本人にはまともな研究者が居ない件についてｗｗｗｗ

サヨジャーナリストとサヨ医者しかいないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

362 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:31:03 0

肯定者は、シベリア抑留をシベリア大虐殺にしたいらしい。

363 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:31:58 0

>>362
そうだよ？
お前が無知で、シベリア抑留実態を何も知らないだけ。

364 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:32:16 0

TVででも否定論を大々的に取り上げてくれない限り、流れはかわらんだろうね。
トリビアの泉とかで
「ナチスは殺人ガスで大量のユダヤ人を殺したと言われているが……
　
　科学分析の結果、ガスで死んだと証明された死体はただの一つも無い」

95へぇくらいもらえそうだ。

365 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:33:57 0

科学分析の結果、ガスで死んだと証明された死体はただの一つも無い

灰だけで死亡理由がわかるのか！
それだけで100ヘーいくな

366 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:35:13 0

>>339
いちいち反応続けてるお前も邪魔
すなわちお互い邪魔
で、他の人に迷惑かけるからコレにておさらば。

367 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:35:29 0

> 灰だけで死亡理由がわかるのか！
> それだけで100ヘーいくな
お前よっぽど無知なんだな(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

368 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:35:41 0

肯定者はここで議論されてるホロコーストの定義を変えようと
必死になってるようにしか見えん。肝心の国家指示による
ユダヤ人虐殺計画に基づく直接的大量虐殺の証拠は何一つ挙がってないのに。

369 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:37:20 0

>>367
おれは科学的なことはわからんが
灰でその人がなんで死んだかわかるの？
マジなの？すごいことなんじゃない？

370 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:37:59 0

あのねー、何度も南京の事と比較してる馬鹿がいるけどね。
学術的に関わってる人間の桁も質も違うから。
真面目に研究してる人間をナメんなよ？

ホロコーストを否定したいなら、真面目に研究したら？
外国サイトのまともな翻訳もしてないのに、何言ってるんだか。

こんなスレッドで自己満足だけのオナニーしてるお前らなんかの話を
真面目に聞いてる暇なんかねーっつーの。

馴れ合いやってるだけでしょ？
他人を叩いて喜んでるだけの極めて悪趣味なスレッド。

なにが知的探求だ。笑わせるな。
大学くらい言ってから言え。

371 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:39:02 0

普通に考えても一般的な歴史認識を改めるのであれば
この一般的認識に対し、？マークを唱える否定派が多数の情報を駆使しなければねぇ。
でも否定派は一般的な歴史認識を持つ方に、「あなたの勉強したソースは？」　でしょ。

滑稽としか思えんわ。

真実を無闇に訴えても一般常識的な問題は覆せないでしょ。
しっかりとした戦術とかが必要だよ、一回は他の板でも除いたら？

372 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:39:58 0

>>369
打撲で死んだか、切り傷で死んだか、とかそういう違いはわからんぞ？

灰からDNAすら抽出できる世の中で、何を言うのかね…。

373 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:40:28 0

>>364
その前に手紙の住所を頼りにモサドがコンニチワしてくる。

374 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:40:47 0

>>368
いや、最近NHK番組の影響で一般人が流れてきてるんだよ。
普通の感性からしたら>>346だし、>>351だよ。
否定派にとっても事実とされてる部分だけで、目を背けたくなる所業さ。

真っ黒なインクに数滴、白いインクをたらしたくらいにしか思えない。

375 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:40:54 0

灰で死亡理由がわかるならこんなホロ議論なんかいらないなｗ

376 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:41:11 0

>>370
せんせー。
探求行為をいきなり否定するのは、何かを隠したいからでしょうか。

小学生が算数の勉強をしているのを「漢字も書けないくせに何が勉強だ」とか否定する口ですか？

377 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:41:23 0

>>363
そうか。だが実際世界史ではそう呼ばれていない訳だ。
この際、その中身や実状は問題にされない。
シベリア抑留の裏付された歴史的資料や、帰還日本兵の体験談くらい
読んで知ってるがな。

378 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:41:26 0

まあ、まとめると

このスレは「学問ごっこしたい人の集い」だね。
サブカル好きみたいなもんだ。
オカルト好きとか。

否定論はともかく、このスレが学問板にふさわしくないのは納得。

379 ：374：2005/08/19(金) 17:42:12 0

アンカー間違えた
>>348だし、>>351だよ

380 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:42:21 0

>>375
現在の科学力で調査させてもらえるならな。

381 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:42:37 0

>>369
ケミカルなどの薬品が体内に残ったまま償却された灰には、一般の遺骨・遺灰
とは違ったものが検出されます。

382 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:42:53 0

>>374
同等のことを連合軍もやってるんですが、そっちからも目を背けてドイツバッシング？

383 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:43:57 0

灰で死亡理由がわかると否定派が言っておりますが。
そんな事実はありません。真っ赤なガセビヤｗ
病院へ言って医者に聞けばわかります。

384 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:44:19 0

>>377
ほう、馬鹿だなお前。
その論法で行くと、「シベリア抑留」という独立した名詞と同様に
「ホロコースト」の中身や実情は問題にされないわけだな。

だから、その程度の人間が、
迂闊に「新説だー」とかやってるのが、周りから見ると馬鹿丸出しなの。

ホロコーストを肯定するとか以前の問題。
このスレが低レベルすぎるだけ。

理解しろ。いい加減に。

385 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:44:30 0

実に無駄な時間を過ごしたわ

386 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:45:36 0

結局肯定派は、ホロコーストの定義を広義に広げる事でしか
反論できんってのはよく分かった。もう問題点自体変えようとするなら
確かに議論にはならないよ。

387 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:47:10 0

>>386
はい出た「単純化した決め付け」
幼稚だね。

だからいいかげん
「肯定派　対　否定派」　って単純化した図式だけで考えるのやめろって。
馬鹿丸出し。

388 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:47:23 0

素人だけど今ぐぐって生存者しらべてるー

230万収容、生き残りは一割という説発見
アウシュビッツには150万収容、生き残り7000だって

389 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:47:40 0

もう無理だな、こりゃ。どっちも自分に都合のいい話を展開して
相手を貶めてるだけだ。こんなのを議論と呼べる訳がない。

390 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:47:43 0

>>386
アホか。
南京大虐殺だって定義を広げている。
ホロでやってはいけない理由がどこにある。

391 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:48:14 0

>>383
(;´Д`).o0（なんで「病院」に「医者」なんだろう…）

392 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:48:26 0

>>389
そんなの最初からわかってるだろｗ
テンプレくらい読みなさいよ。時間がもったいないよｗ

393 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:49:20 0

>>383
北朝鮮の遺骨からいろいろな情報が引き出せた訳で・・・
毒殺などの場合遺灰の中に通常では検出されない物質が検知されます。
肺の中には毒物そのものが残っていることはありませんが、化学反応を起こし
また別の物質になった物が検出されます。
それが何であったのかを化学式や人体の基本的な組成物から検出すると何が使われたか
一応のめどは立ちます。

あとは犯人が当時使えるであろう物質や、その環境においてどの物質を使ったであろうか
予測を立てれるのです。

394 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:49:47 0

>>390
南京大虐殺のあの馬鹿げた定義広げを支持するのか。そうか…

395 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:50:18 0

>>389
昨日もここみてたけどな、昨日（前スレ）から通しても
テンプレをまともにしよう、とかFAQつけてループ無くそう、
って当たり前の話ができたのが、たった数人だけ。

こんなスレ、終ってるよ、もう。

396 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:50:38 0

>>393
＜肺の中には毒物そのものが残っていることはありませんが

肺→灰

ゴメソ。

397 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:50:48 0

新説を訴える人間がごくごく当り前の歴史認識を持つ人間に対し

『まず先にソースだして？』

ホロコースト問題ってそんなんで覆せるか？
厨房程度の脳でもまず無理だと感じるよ。

重要な歴史問題なのにココの否定派のやる気が全くが見られない。ってどうゆ事？

398 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:51:01 0

>>382
連合国軍が同じ事やったってマジ？ユダヤ人に？

399 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:51:38 0

>>397

　　　　　　　【誘導され迷いこんでしまった人へ】
--------------------------------------------------------------

このスレはリアルでは存在を否定されてる
　否　定　派　が　集結し結束し　ス　ト　レ　ス　解　消　するスレです
肯定派や中立派はそれに気づき続々離脱しました

・マトモな議論を見たい人
瞬間風速で良かったら過去ログを辿って下さい

・書きこみたい人
１行目に「中立だったが否定派になった」と付けて下さい
否定派を修正派と書くようにすればさらに喜ばれるでしょう
付けない場合、燃料認定されても知りません
ちなみにこのスレで中立派など認められてません

・ロムりたい人
・・・は自由ですが長年飽きなければ学問板からオカルト板へ引っ越す資質があります

400 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:51:39 0

>>388
事実ならどう考えても大量虐殺

401 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:52:01 0

科学的証拠を否定するのか。死因がガス殺なんてのは分かるぞ。

402 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:52:01 0

>>395
ID制導入も考えたが、このスレはそれ以前の問題かも知れん。。。

403 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:53:01 0

>>401
灰から？

404 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:53:14 0

>>397
ちょっとまて。
さんざ既存の歴史認識に対して、それを否定するソースを出している。
詳しくはテンプレ。

その上で、まだ今まで通りの認識を押し通すならソースを出してくれと言っている。

405 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:53:56 0

>>388
アウシュビッツ等の虐殺を見たという証言は10000人行ってなかったっけ？

生き残り7000人か・・・

406 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:54:34 0

>>402
ID出ても、ループするだけだろうね。
>>42
否定派ってこんなのしかいないもん。42の人は真似してるだけだが。
ほんとにまともに議論できるレベルの人は、数人だと思う。マジで。
こんなことやってるから、ネオナチとか言われるんだけどね。
このスレの住人はまったく理解は示さない。

407 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:55:03 0

夜中に立ったと思ったら

もう400スレかよ

sageの一行レスは全部荒らしなのでレスしないようにしてください。

408 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:55:15 0

>>398
おいｗ
お前ユダヤ人がヨーロッパでどういう扱い受けてきたのか、まったく知らんのか？
ユダヤ人を迫害しているのはドイツだけではなく、ヨーロッパの全ての国と言っても過言ではない。

理由としては、ユダヤ人は部外者なんだよ。
その国に流れてきた存在。
だからどこにいっても排他されるわけ。

一応聞くけど、イギリスをはじめとする西欧諸国が、
アジア系植民地の人間をどう扱ってきたかは知ってるよな？

409 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:55:19 0

>>403

つ>>393

410 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:55:21 0

>>405
アウシュビッツじゃなく、ユダヤ迫害の証言ができる人が一万ないし二万
元ドイツ兵含む

411 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:56:32 0

どうせ結論も出ないし、世界的に認知される訳でもないからね
新たな証拠一つ発見されれば変わってしまう歴史学で
無意味な事やってるのは今更。相手の言葉尻捕らえて叩くだけの
半無能行為が大半になってしまうのもある意味当然かと。

412 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:56:50 0

>>408
いやだから、ナチスと同じ事をやったの？初耳だよ。

413 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:57:43 0

連合軍がナチスと同じだったら、アウシュビッツから解放された人は即
連合軍の収容所で強制労働してないとＷ

414 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:57:55 0

>>376
あ？算数してる小学生が、大学生の数学を否定してるのか？
馬鹿じゃねえのお前。

自分がやってる「似非学問」が「小学生レベル」って自覚あるなら
他人を否定できるレベルじゃないって自覚しろ。

レベルがとにかく低すぎ。
ほんと小学生と変わらんわ。

415 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:59:04 0

テンプレ見たけど、私的には信頼性は薄いな、と感じたよ。
私の中では今までの一般的な認識に変化は特に無かったけど？

あのサイトの情報も僅かだし、信頼性に欠くと思うのが素人的所見ってとこじゃないか？
それだと私は肯定論者になるのか？そして何も言っていない私にソースなり証拠の要求を行うのか？

こういった事が滑稽だと言っているだけだよ。わからないなら結構だ。

416 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:59:21 0

>>412
？
ユダヤ人の虐待や、迫害は普通だぞ？

417 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:59:24 0

スレッドランキング：世界史増加数（24時間）
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/top/whis_9.html
# 史上最大の捏造　ホロコースト　30（426）
# 史上最大の捏造　ホロコースト　31（191）
# ☆★☆世界史板･統一雑談スレ27☆★☆（51）
# 世界史なんでも質問スレッド 23（27）
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# ホロコースト否定論を黙らせるドキュメンタリー（17）
# 好きな中国歴代皇帝を上げるスレ（17）
# ｵﾏｲﾗの年齢がバレる発言してくださいin世界史板（17）
# WW２枢軸軍勝利の可能性（16）

お前らいいかげんにしろよ。

418 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:59:39 0

まあ
>>399
ほんとにこれが、このスレの本質だね。
それが結論。

419 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:59:41 0

チクロンBで発生するガスを吸い込んで死んだ人を燃やして灰にしたとする。
さてその灰かどんなものが検出されのやら。

420 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 17:59:43 0

>>412
それは今議論されているホロコについて？
それが事実かどうかを検証するスレなので、その問いには答えにくいなぁ・・・

ホロコが事実だあったとしたらそれはノーです。
どの国もユダヤ人虐殺を命令した国はいない。

421 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:00:42 0

>>414
うむ。小学生は大学生の数学を「なにこれ、xってなに」って否定するだろうな。
その時「そんなのもわかんねーで何が知識の探求だ！」と切って捨てたのがお前。

ここで行なわれていることが「小学生なみ」と定義したのはお前。
私はそれにあわせてしゃべった。

422 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:00:48 0

>>418
まぁ議論できないというところで落ちをつけましょう。

423 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:00:53 0

>>416
ナチスのやった事が、他国のやったユダヤ人の虐待や、迫害と
同等だと思えるのはすごいね

424 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:01:02 0

とりあえず、「らしいよ。」「そう聞いた」でレスするのは、それでいいのか考えてくれ。

425 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:01:25 0

>>415
信頼性が薄いなと思った根拠を書かないのなら、君はこのスレにおいて存在しないのと同様。

426 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:02:41 0

>>425
そういう排他的なスレを打つから荒れるし、否定派は議論できないと思われる。

427 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:02:52 0

>>423
なんで暗黙のうちに、ホロ虐殺をあったことにしてるの？ｗ

「ホロ虐殺が無かったとしても、ユダヤ人を強制的に働かせたりしたことは目を背けたくなる事実だ」
というから、その程度のこと他の国でもやってるよと言ったんだが。

428 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:04:07 0

>>423
つ>>421

429 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:05:38 0

>>421
馬鹿すぎ

430 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:06:10 0

>>427
ユダヤ収容所を作って何万も死なせたって言ってるの？
それこそソースください

431 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:07:38 0

>>428
まいちがい

>>423
つ>>420

432 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:08:13 0

>>430
ん？つまり君は、収容所を作ったことが罪だと言ってるのか？
それともユダヤ人が何万人死んだこと？

433 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:08:27 0

>>421
何をいってるんだか。

足し算を習いたての小学生が、積分してる大学生を否定してる
それがこのスレ。

知識は他人任せ。そのソースの信憑性もあやふや。
なのに自分では「新説だ！」などとほざいてる。

それが小学生レベルの態度だって話だ。
似非学問だという自覚すらないなら、人間として終ってる。

434 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:09:21 0

>>430
その質問は>>412にするほうが適当と思われ。

435 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:09:54 0

>>417
すごいな。異常としか・・・
やっぱりオカ板に移転すべきだね。

436 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:10:20 0

もう強制労働そのものと、その結果死んだ事自体は事実なので議論してません、
てのをFAQに入れたら？ここで議論してるのは、そんな時間のかかる方法じゃなく
射殺やガス殺といったような本当に短時間での殺戮手段による大虐殺を
ナチスという国家組織を挙げて指示して実行したかの有無です、
くらい書かないと、何を議論してるのか途中から入った人は分からなくなる。

437 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:10:24 0

今まで６０年近く刷り込まれた歴史認識が
たやすく転ぶと思ってるココの否定派には理解に苦しむよ。

具体的に南京大虐殺のスレでも勉強してしてみる事を勧める、きっとスゴいと思えるから。

適当だし温いだけよココは。

438 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:10:56 0

>>430
反政府な人間を収容所に送るのは、戦時中の西欧諸国でもやっていた行為。
敵勢人を捕虜にし、強制労働させ、死なせてしまうのも西欧諸国でもやっていた行為。

シベリア連行と有名だと思うんだが、知らんのか？

439 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:11:06 0

>>433
その積分を詳しく教えて欲しいな。
疑問に思ってる小学生を馬鹿にせずにさ。

440 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:11:12 0

>>432
両方罪。特に後者の罪は重い

ゲットー作るだけならまあ戦時下だからとも思うけどね
居住区の快適性にもよるだろう

441 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:13:11 0

マジでオカ板にでも移転したら？
学問板のレベルじゃないって何回書かれてるんだろ。

442 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:14:50 0

>>438
自国の一般市民を子供に至るまで政治犯同様の扱いをしたのが問題なんじゃないか
シベリアももちろん犯罪だよ
でもナチスの対ユダヤ政策はもっと悪質
同じだと思えるのが不思議だ

443 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:15:34 0

次スレはオカ板ね。決定。

444 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:15:56 0

>>441
肯定派がね。

445 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:16:18 0

>>437
それこそ歴史の追求、真実から目を背けることになるのでは？
というか、歴史の真実が覆る時って、結構あっけないことが多いよ。

それとその凄いと思える南京大虐殺のスレってどこのか具体的に教えて。
それこそ左右翼思想で低レベルの論争してるとこが多過ぎるし。

446 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:16:45 0

オカ板にも失礼だよ。最悪板へやれ。

447 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:17:00 0

>>441
つまりこの問題については地論の余地が無いと？

448 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:17:55 0

>>447
住人が馬鹿すぎて議論になってないって何度言われたら理解するのかなｗ
まあ次スレは不要だな。

449 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:19:16 0

>>447
>>448

というかその会話はホロコースト議論ではない罠。

450 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:19:52 0

スレ自体を潰して、否定論自体なかった事にしようと肯定派が必死にしか見えん…

451 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:20:00 0

>>443
「ホロコーストはあったのだ！」というスレがオカルト板に立つべき。
そして肯定派はそのスレに行くべき。
なんでかというと

・物的証拠が一つも無い
・胡散臭い証言がほんのちょびっとあるだけ

というホロコーストは、まさに「ＵＦＯ実在説」や「宇宙人遭遇説」と同レベルだからだ。
後者２つはオカルト板の範疇だから、ホロコースト実在説もまさにオカルト板にピッタリ。

>>442
＞でもナチスの対ユダヤ政策はもっと悪質
はい、立証宜しく。

452 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:21:39 0

>>450
否定論をメチャクチャにしてるのは
自称否定派だと何度言ったら理解するのか。
冗談でも何でもなく、頭おかしいでしょ？

ここでやってる否定論は「学問板」のレベルじゃないって話だよ。
板違い。

453 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:24:38 0

5 名前：世界＠名無史さん投稿日： 2005/08/19(金) 00:47:20 0

学問板で癌の巣窟と言われているスレへようこそ

これが真実だな。

454 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:27:43 0

ニュルンベルグ裁判記録
一九四六年一月三〇日

ゲルシュタイン陳述
犠牲者の数は、ベウツェック、トレブリンカ、ソビボルの三つの収容所で一日に六万人であり、総計、二五〇〇万人に上る。
一度に七〇〇から八〇〇人が立ったまま二五平方メートルの部屋に押し込まれて毒殺された。

この裁判記録について肯定派の意見を聞かせてください。

455 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:28:39 0

個人的に極東あたりの南京スレがいいんじゃないかと思うぞ。まとめがないのが難点なんだけども…。

本題についてはもう少し静観。

456 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:29:58 0

「ドイツは、ロシア人も殺したし、ポーランド人も殺した。
しかし、それは、戦争犯罪の範囲内だ。それに対して、
ユダヤ人は、単に殺されたのではない。絶滅の対象とされたのだ。
歴史上、一民族が絶滅の対象とされたのは、我々のこの体験以外には無い。
だから、ユダヤ人には、特別の権利が有ってしかるべきだ」

「ホロコースト」の見直しという議論の論点は、上記の主張が正しいか否か。
つまり「ナチスはユダヤ人を計画的に絶滅させようとしたのかどうか」

457 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:30:03 0

正確には癌の原発層が正しいな

458 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:30:04 0

スレ見に来ただけの人間を「肯定派」とか単純化して決め付けて
叩いてる暇あるなら、テンプレにFAQくらい作れば？
なんども同じ質問を誘導させて、叩きたいだけだろお前ら。
だから馬鹿だっつってんだよ。

何度でも言ってやるが、お前らは学問なんてしてない。
聞きかじりの知識を、他人を叩くのに利用してるだけ。

否定論者としての理論武装すら半端。
論理学の初歩も出来ず、ひたすらスレ違い。

馬鹿しかいないだろ。
論外だ。

459 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:30:54 0

>>454
それが訂正されて、今犠牲者は150万くらいになってんじゃん

460 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:31:07 0

>>454
だれかこの否定派オカルト馬鹿に答えてやれよｗ

461 ：454：2005/08/19(金) 18:34:06 0

>>459
なぜ当時の記録がそこまでズレが生じたのか疑問です。
当時収容所でその様なことが行われていたなら、当時のナチスにおける
命令書などが存在していてもおかしくないと思います。

>>460
議論していただけると嬉しいのですが・・・

462 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:34:37 0

>>456
計画の遂行が中途で終わっていて、書類等も残っていない以上、
どちらの判断も容易じゃないね

否定派は結論出せちゃうようだけど

463 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:35:44 0

>>461
つ【証拠隠滅】

464 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:36:59 0

…ここまでの本筋分かってるのかなあ？

複数のソースを挙げて、疑わしきは罰せずの精神で検証して
ホロコーストの存在の立証は難しいって、ことから
あくまで現状ではなかったと結論付けるのが妥当と言ってるのに
やれ、にわか否定派の揚げ足取りやここで議論してる論点ずらし。
ホロコースト存在の立証は、確たる証拠１件挙げればそれで納得して
引き下がるまともな否定派も多いのに、それをしようとしないから、
ますますおかしくなってる現状なわけなんだが。

465 ：454：2005/08/19(金) 18:38:13 0

>>461
ズレが生じた推論ですが、ユダヤ人虐殺の命令があったのならば
目標人数が定められていたのだと思います。
しかしその目標を達成できないので中央（ナチ本部）への連絡・通知
には2500万人という報告が数字として上がったのかも知れません。

あくまでズレに対する仮定です、何かこのズレを示す根拠・理由が
解ると良いのですが。

466 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:39:13 0

つまり自分勝手な判断で否定派には落度は無いと決め付けてるわけだ。

467 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:41:45 0

>>462
結論出しちゃってるのは肯定派の方だろ？

＞計画の遂行が中途で終わっていて、書類等も残っていない

にもかかわらず、あったと言い張ってるんだから。

468 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:41:46 0

>>464
その証拠がないから、足掻くしかない。で、否定派としては
くだらないものでも黙認する訳にもいかんから論破するしかない。
で、また足掻くのメビウスの輪ができあがってるからどうしようもないのが現状。

469 ：454：2005/08/19(金) 18:45:40 0

>>463
＜つ【証拠隠滅】

つ【証言は？】
命令書・報告書等、全部消せたのでしょうか？
事実ナチスに残っていた命令書・報告書は連合国が管理することになったはずです。
その中には予算計上書等、金銭管理についての物が残っていると思われます。
その管理所の中に何に使われたのかが明示された物があれば一応の証拠にはなります。

・・・コレは俺が調べなきゃいけないのかなぁ？

470 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:47:56 O

>>275
ところでホロコースト肯定派がキチガイという差別用語を連投している件について

471 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:47:59 0

>>467
肯定派を名乗ってる人みかけないし
否定派に懐疑的な人ならいるみたいだけど

今実際にわかっている事実から
どういう計画がそこにあったのか憶測するしかないわけで
否定派になれるのはすごいと思う

472 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:49:54 O

>>285は昨日からずっと論破され続けている哀れなやつで

473 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:50:06 0

絶滅計画があったっていうんなら国防軍に結構な数のユダヤ人が居たっていうのはやっぱ嘘なんかね？
某所を全面的に信用してるわけじゃないんだが、なんとなく疑問だったので。

ソースみつかんね…。

474 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:52:02 O

肯定派は論破されるとこういう反応をします。
↓
>>294

475 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:52:52 0

また肯定派を煽る否定派がいるんですが。
こういうのを駆逐してない否定派はお仲間なんですね？

476 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:53:41 0

>>469
さあねえ。そういう事も可能って話で。
虐殺だけでなく、連行（事実）に関する書類もないのがヒントだろうね。

477 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:53:58 O

>>305
それで？おまえは何故嘘をついたんだ？

478 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:54:35 0

>>475
ただの自演煽りかも知れんな。ソースは無いがｗ

479 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:55:54 O

>>314
キチガイと連投したり、嘘を繰り返す肯定派が異常だと思うが

480 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:57:05 0

>>464
え？世界史板で裁判ごっこやってるの？
じゃあますます板違いです。
やっぱり論外。

481 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:57:39 0

>>471
今実際にわかっている事実っていうのを具体的にｷﾎﾞﾝﾇｗ

482 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:57:57 O

>>284は論破されました

483 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 18:58:43 0

政治家はほとんど朝鮮、中国の資金で買収されて
四面楚歌状態。
もはや民主だけ落とせば政治が正常化するというのは苦しい。

そこで「北朝鮮を空爆するならアメリカを支持する」という
活動を広げるというのはどうだろうか？

限界値を越えた戦いであるのは、いつ陥落するかだけ
今の時期を逃したら、アメリカは空爆のタイミングを失うし
今だけが唯一、アメリカという国があってこその大逆転が可能だ。

いかがでしょう？

484 ：454：2005/08/19(金) 19:00:47 0

>>476
そうなのですか？
ですがユダヤ人強制収幼女に付いての記録が全て無いとは言えないと思うのです。
勝手な妄想ですが、どのような物にも記録があり、記録が無くても人間の行動した痕跡が残る物です。

すいません自分で振っておいた話がずれました・・・
ゲルシュタイン証言についての議論の流れを書いておきます。
何か他に在りましたらよろしくお願いします。

ニュンヘンブルク裁判
ゲルシュタイン証言についての議論の形跡。

>>454　ちょっと皆に聞いてみる。
>>459　その証言は訂正があり現在は150万人が虐殺されたとされる。
>>460　iI|IiorziI|Ii
>>461　>459。何故スレが生じるのか、ナチスの報告書は？
>>463　収容所のナチス報告書は証拠隠滅されて存在しない
>>465　>459。何故人数に修正が入ったのか個人的な妄想。
>>469　>463命令書の中には予算管理の物があるのでそれを調べれば・・・

485 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 19:06:24 0

>>481
ナチスがユダヤ人の迫害して、強制収容、強制労働させた
その結果多くのユダヤ人が命を落としたという事実

あとは状況証拠やら物証やらかき集めて研究するしかないでしょ
ここでソース漁るだけで何か結論下せるわけない

486 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 19:08:27 0

>>481
虐殺および絶滅計画の証拠が一つも無いというのが事実。

あと、いきなり話変わりますが、肯定否定関係なく、ホロコースト有無論と全く関係ない話題は無視しましょう。
そういう荒らし（荒らしが肯定派だとは言っていません）は相手にすると余計荒れるので、無視してください。
荒らしにかまうのも荒らしですよ。

487 ：454：2005/08/19(金) 19:08:55 0

>>469
「ナチス　報告書　予算計上」で無駄と思いつつググりました。
一番上にWikipediaのホロコーストのページが出てきました。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88

それの中に「ホロコーストの疑問点」という項目の③に予算のことについて書いてありました。
＜　絶滅計画には予算が計上されてない。
＜　加えて連合軍はドイツ政府・ドイツ軍の交信記録をすべてチェックしたが、秘密の無線通信や
＜オフレコの会話でさえ絶滅計画に関したものは何も残っていない。

・・・Wikiに書いてあるのは本当のことなのでしょうか？
いきなり大量の否定的な意見が書いてあったので意外と驚いたです。
しばらくこのページの項目を見ていますので失礼します。
）ﾉｼ

488 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 19:11:10 0

>>487
事実です。
あったと言う肯定派がいたら、「じゃあ出して」と言ってみてください。
多分出せませんので。

489 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 19:16:17 0

>>487
Wikiには誰でも書き込むことができます。

ですから、学問に関係なく、妄想でも電波でも書き込めます。信用しちゃだめだよ。

490 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 19:17:39 0

>>489
では、ナチスが予算を計上していた証拠を出してください。

491 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 19:18:23 0

>464
つーか、そこで結論を勝ってに出してるんじゃん。
だから否定しかしないんだ？

つかお前ら全員、歴史学とか理解してんのか？
なんで裁判なんだ？　
アホじゃね？

492 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 19:19:25 0

>>487
>オフレコの会話でさえ絶滅計画に関したものは何も残っていない。
オフレコなのに残っているのがおかしい。

ナチスの国家予算が計上どおりに運営されていたかどうかも怪しいし。

493 ：454：2005/08/19(金) 19:19:26 0

>>488
確かに。
Wikiには１２項目のナチス・ユダヤ虐殺に関する疑問報告が書かれています。
しかしそれなら肯定派の方々はこのWikiの文面を読まれているのでしょうか？
それと逆にこの１２の項目は全て真実なのか？
今までの私の常識から言えば驚きの事実であるのは確かです。

ちょいと疲れたのでチョイと離れます・・・
）ﾉｼ

494 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 19:21:41 0

>>492
ナチスドイツは官僚国家で、全てにおいて融通の聞かない管理社会だったらしいが・・・

495 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 19:23:22 0

>>494
やばいことや機密を要するものに関しては予算科目を他のにまぎれこませるのは通常の対応。
日本やアメリカ、イギリスもやっていた。

それに、上層部では融通は利いたみたいだよ。

496 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 19:24:27 0

ホロコースト産業

　1996年、スイスの主要銀行に対し、ホロコースト犠牲者のものとされる休眠口座に眠る預金の
返還を求めるユダヤ人の集団訴訟が起こされた。
　ドラミュラ経済相はこれを「ゆすり・たかり」と非難し、後に謝罪を余儀なくされる。
　1998年、休眠口座の調査は続行中だったが、銀行側が今後支払い要求に応じないことを条件に
12億5千万ドルを支払うことで政治決着した。
　2001年10月13日、英紙タイムズはスイスの独立請求審判所による調査の結果を報じた。
　休眠口座の総額は6千万ドル程度に過ぎず、ほとんどは少額で、処理した1万件近い請求のうち
確認できた口座は200件だった。
　ユダヤ人政治学者ノーマン・フィンケルスタインは、このようなユダヤ人団体の行動を、ホロコースト
を利用して利益を得ているものとして批判する『ホロコースト産業』を著した。
　彼はユダヤ人団体からホロコースト否定論者とされ非難を浴びた。

497 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 19:26:40 0

>>487
>加えて連合軍はドイツ政府・ドイツ軍の交信記録をすべてチェックしたが、秘密の無線通信や
有線の電話と秘話装置を使えば、連合軍には知られずに連絡を取ることができました。

498 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 19:29:28 0

>>495
今度はそれを立証しないと。

>>497
終戦・占領後の、連合軍がドイツの資料を漁ってる時の話です。
なのでその時に盗聴出来ないとかそういう話は全く関係がありません。

499 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 19:31:00 0

>>495
なんでドイツ国民・国家を挙げてユダヤ人虐殺を進めていたのにそれを機密にする必要があるのか？

500 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 19:33:34 0

「国をあげて大々的にユダヤ人の大虐殺を進めていた」
には、さすがに無理があったので
「ナチスは極秘裏にユダヤ人の大虐殺を進めていた」
という連合軍側の　主張　。　>>499

501 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 19:35:01 0

>>489
では貴方がWikiに肯定論文なり否定的な１２個の項目を論破してください。

502 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 19:38:42 0

ユダヤ人自身も19世紀後半から隆盛を迎えたシオニズムに基づく独自のパレスチナ植民運動を展開した。
これらの運動はナチ党政権成立後の1933年以降統一され、ドイツ系ユダヤ人全国代表部によってさらに進められた。

なんでナチはこの様な事をしてるの？
虐殺とは程遠いが・・・

503 ：500：2005/08/19(金) 19:38:58 0

予算に関しては、それが大虐殺の予算だとする
証拠　を突き付けないと証明は出来ない。

これには変わりが無い。

504 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 19:41:48 0

1940年6月頃、ドイツのフランスに対する勝利の後、国家保安本部第4局（ゲシュタポ）
Ｂ4課（ユダヤ人問題担当）課長の親衛隊中佐アドルフ・アイヒマンは、フランスからの
マダガスカルの割譲を見越した国家保安本部長ラインハルト・ハイドリヒの命令によって
ユダヤ人のマダガスカル移住計画を作成したが、「あしか」作戦の失敗によって対英勝利の
見込みが失われ、移送のための船舶・航路の確保は絶望的となったためこの計画は廃棄された。

これって安全にユダヤ人をマダガスカルに移住させようとしている意思が現れていると思うのだが・・・

505 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 19:45:14 0

>>503
それ変じゃね？

というかマトモな議論が出てくると一気に嵐が収まるな。

506 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 19:50:03 0

というかそもそもなんで強制収容したかというと、追い出す計画が失敗したからだよ。

ドイツ国民およびそれに後押しされたナチスは、ドイツを敵視するユダヤを嫌っていた。
で、「ドイツのこと嫌ってるやつらなんかドイツにいなくていいよ！出て行けよ！」と追い出す（移送）計画を練る。
しかし、マダガスカル、イギリス、ロシア、パレスチナと色々計画は出たものの、様々な要因によって全て失敗に終わってしまう。

で、仕方なくどっかにぶち込もうということになったが、新たに場所を作るのは面倒だし金がかかる。
なので、既にある政治犯収容所をユダヤ人収容所ということにして、そこにぶち込もう。

強制収容にいたるまでには、そういうワケがあったのです。

507 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 19:53:22 0

>>506
強制収容所で虐殺するよりマダガスカルに送ってやればいいじゃん。
そのまま連合国側に撃沈さればナチ的には一石二鳥だろ？

508 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 19:58:03 0

プロイセンの騎士はそんなことしねー！
ってことじゃないか。

スマン。

509 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:10:27 0

ホロコースがなかったのならもう何十年もたったんだし嘘がばれてもいいころだと思うんだけど
公的機関は修正どころか未来永劫このままの歴史認識(世間一般の教え)で進んでいってるな。
肯定派をホロコーストがなかったと認めさせる確たる決定的証拠を否定派が提示してあげれば歴史は変わると思うよ。

510 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:10:55 0

>>507
だから、虐殺なんかしてない。

511 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:13:04 0

平和記念資料館の大嘘に抗議しようぜ！
日本国民なら，執拗に抗議すべきだ。
抗議しないのはチョソやチャンコロに国を売り渡そうとしている広島長崎厨だ！

【卍】≦予￣>
　Ｇ＼(^■^ ﾗ諸君！南京大虐殺だけでなく、広島、長崎の原爆も捏造だった！
　　＼ <！>＋＼
Sieg・Hail～
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1124441299/

肯定派は捏造した張本人であるアメリカ、日本政府、糞サヨク広島、
長崎住民が出した証拠か「無理やり肯定させる」権威、権力、学者に
頼るしかない。何一つ確かな証拠を出せないのです。

藻前らいまだに南京大虐殺を騒いでいるチャンコロか？
それとも従軍慰安婦や強制連行を叫んでいるチョソの同胞か？
そんなにチャンコロ・チョソ・広島長崎に支配されたいのか？
こんな抗議もしないで打たれてばっかりだから「倭国」「倭寇」とバカにされる。

天皇陛下、国家の威信に関わる重大な問題だ！
神国日本が鬼畜米国に原子爆弾の投下を許すわけがない！

512 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:13:40 0

>>509
あったら証拠は出せても、無かったら証拠は出せないと思うよー。

513 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:17:39 0

>>509
SSがユダヤ人を虐待することは犯罪だった。
ブーヒェンヴァルト収容所司令官のカール・コッホは、ユダヤ人を虐待したために1943年に
SS判事コンラート・モルゲン博士に死刑を宣告されている。

コレが当時のナチスの方針ですが？

514 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:18:47 0

>>502
>>504

これマジ？

515 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:21:15 0

>>499
ユダヤ人を大虐殺するため。

殺されると分かれば抵抗するからね。

516 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:21:45 0

肯定派が決定的にホロコースはなかった、、、、
て確信させることができれば公的機関も認めるような確固たる証拠があれば教科書の内容も
ホロコーストはなかったと修正すると思うよー。

517 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:22:29 0

>>515

つ>>502
つ>>504

コレは何？

518 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:22:54 0

>>509
結構な数のユダヤ人が殺されているからねえ…。

519 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:23:22 0

>>515
またそういう根拠の無いことを言う・・・。

>>516
教科書に載せる前に、今の日本みたいに世論に認知させることが重要。
教科書なんかに固執する必要は無い。教科書に載るだけならゴットハンドでも出来る。

520 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:24:07 0

>>517
計画があっただけじゃあねえ･･･

521 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:24:58 0

いきなり肯定派が時を同じくして現れたが・・・
>>515
>>516
>>518

同一人物に一票。

522 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:25:22 0

>>518
その
大虐殺＝ホロコースト
が、無かったとする論議を続けてる訳だ。

おまえさんの理由は？

523 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:25:33 0

>>519
日本ではなく、ドイツやイスラエルで認知されなくては意味が無い。

下手すれば、日本人がまた陰謀をたくらんでると誤解され、日本人大虐殺の幕が開くかもしれない。

524 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:26:21 0

>>509
あったとする確かな証拠を否定派に示せば、それこそ「オカ板にいけ」で済むだろ

否定派はここ見ろ！的なＨＰとか少しは挙げてみてよ

525 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:26:25 0

>>522
ユダヤ人が死んだのは

・意図的な虐殺。

・収容所での事故。

のどちらかじゃないの？

526 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:26:48 0

>>520
何か議論に成らない様にする為だけに否定的な分を書き込んでるように見えるのですが・・・

というかしょうじきこのスレって今俺とお前と>>519だけじゃね？

527 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:27:57 0

>>515
それなら戦争に負けて、殺せなくなった以上証拠隠滅する必要がないわけだが？

528 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:28:09 0

>>524
>>1のリンク先。

529 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:29:48 0

>>528
肯定の根拠を載せたＨＰの事だよ

530 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:29:59 0

>>523
ま、これが妥当だよね。

ホロコーストの嘘を暴いても、日本人の利益にならなければ意味が無い。

531 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:30:37 0

いやいや教科書や関係する資料を修正しないかぎり
ホロコーストはあったと公的に認めてるかぎり
問題の解決にはならないんじゃないのか？
これらを納得させるだけの証拠を提示しないかぎり一生このまま。

532 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:32:30 0

>>527
ヒント　罪の軽減

533 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:34:44 0

>>529
スマンカッタ

534 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:38:03 0

なかったことを証明しろと言う意見も定期的に現れるので

Q　なぜ否定派はホロコーストがなかった証拠を出さないの？
A　なかった事の証拠を提示して証明するのは悪魔の証明といって不可能に近いくらい困難です。
　　しかし肯定派のあった証拠(物証)が存在しないことがなかったと証明しています。
　　
のような感じに、よく突っついてくる質問に対してテンプレ追加して解答しておいたほうが
同じようなこと聞かれなくてらくだと思う。

535 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:38:41 0

否定派はどうしたら公的機関の歴史を修正させ、ホロコーストはなかったと
認めさせ、教科書にはいままでの情報は誤りでそんなことなかったと修正させる
ことを考えるべきじゃないか？

536 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:39:24 0

>>534
だからFAQ作れと100万回言われてるわけだが
なんでこのスレに住んでる否定派は、ことごとく頭が弱いのか
まったく理解できない。

537 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:39:34 0

>>532
　証拠が発見されないのは、ナチスが徹底的に隠滅工作を行ったせいだとされるが、
敗戦間際の混乱期にそこまで完璧な隠滅工作(数百万人分の死体もしくは焼却灰を
痕跡もなく処分する等)ができたのか。
　以前から周到な隠蔽の準備がなされていたのなら、ドイツは最初から戦争に敗れる
つもりだったということになる。

>>518
　ユダヤ人問題を総括する立場にあったハインリヒ・ヒムラーは、チフス等の病気による
ユダヤ人の死亡が多いことに神経をとがらせ、収容所の管理者たちに対し、もっと死亡率を
低下させよという命令を出している。

538 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:39:35 O

>>486
>>489
おーい、嘘つき野郎。否定派になりすましてもすぐわかるぜ。
おまえ昨日から何度も論破されたんでくやしいからソースを封じ込めたいんだろ？
下手な小細工しても無駄だぜ。
なにしろおまえは嘘を繰り返し、キチガイを連打し、あげくのはてになりすましやってる汚い肯定派だからな。

539 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:40:05 0

このスレの否定派の目的は、スレ初心者を叩きたいだけ。

540 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:40:21 O

>>486
>>489
↑
論破されました

541 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:40:52 0

>>538
wikiに公式な証拠能力なんて無ぇよ。馬鹿が。

542 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:41:28 0

>>539
その文面はホロコースト議論ですか？

543 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:42:40 O

気を付けろよー。>>486はなりすましだぞ。まあわかるやつにはわかるがな。

544 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:42:46 0

>>532
ドイツ国民・国家を挙げてユダヤ人虐殺しようとしてたなら、書類程度を消せば隠せる問題じゃないでしょ？ｗ
元々、そんな書類がないから全くそういうものが出てこないというのが常識的な判断

545 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:44:17 O

>>486
Ｗｉｋｉで論破されたのがそんなに悔しいのかおまえはｗｗｗ

546 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:44:59 0

>>537
>　証拠が発見されないのは、ナチスが徹底的に隠滅工作を行ったせいだとされるが、
>敗戦間際の混乱期にそこまで完璧な隠滅工作(数百万人分の死体もしくは焼却灰を
>痕跡もなく処分する等)ができたのか。
>　以前から周到な隠蔽の準備がなされていたのなら、ドイツは最初から戦争に敗れる
>つもりだったということになる

証拠隠滅がされたのかさせてないのか
されてないという確実なソースがないかぎり。
されたという考えとなにもかわらんよ。

547 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:45:45 O

>>541
で？おまえ何故嘘ついたんだ？

548 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:46:35 0

>>546
んー。
それよりも先に考えるのは、
証拠隠滅した目撃証言や物的証拠なりが残っているかの方だと思うよー。

549 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:47:06 0

>>535
リアルでそれをしようとして社会的に葬られている事例がある
|・）つエルンスト・ツンデルググッてみそ
自分はネットの匿名性と論理の一貫性が草の根で広がっていくのを予測している
このスレの敷居の高さは１さんが作ったFAQを追加していくことで低くなると思うし
>>536
つ>3

550 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:47:43 0

また嘘つき騒ぎが始まったか…

551 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:48:40 O

>>486
>>489
↑
嘘を繰り返し、論破された哀れなやつです。
戦略爆撃についての質問にも回答できないでいます。

552 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:49:28 0

553 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:49:44 O

>>541は論破されました

554 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:50:00 0

555 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:50:15 0

嘘は良くないな。修正主義者の私が訂正しまつ。

556 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:50:33 0

92 名前：世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 2005/08/19(金) 14:05:26 0
>>86
>>88
だったら、なんでホロコーストは「あった」ことになったの？
なぜ、連合国がそんなプロパガンダを作る必要があったの？
どこの誰がそれを計画して、実行したの？

否定派は、このあたりをはっきりさせて欲しい。そうでないと、いつまでたっても反ユダヤの陰謀論だよ。

557 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:51:06 0

141 名前：世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 2005/08/19(金) 15:05:32 0
>>117
はあ？

答えが出ないのは、質問者が悪いの？

だったら、肯定派がいないのは、否定派の質問が悪いからだな(w

ていうか、お前のレベルが低いことに気づけ。

558 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:51:16 O

>>552
で？おまえは何故嘘をついたんだ？

559 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:51:58 0

278 名前：世界＠名無史さん投稿日： 2005/08/19(金) 16:33:46 0

　　　　　　こ　こ　は、ずっと低レベルなループをしてるだけのスレです。

　　　　　　　　　　まともな人間は、立ち入ってはいけません。

560 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:52:20 0

>>558
こいつ、否定派だろ。否定派の連中が適切にアク禁なりなんなりと処理してくれ。

561 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:52:31 0

287 名前：世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 2005/08/19(金) 16:37:24 0

何度も何度も言われてることだけど、

学問上、ホロコーストには研究の余地はたくさんある。
もちろん、ホロコースト否定論も含む。

ホロコースト否定論は研究する価値があるが、
このスレは住人のほとんどが糞なので、まともな議論にはならない。

562 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:53:01 0

307 名前：世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 2005/08/19(金) 16:51:25 0

ここよりマシな議論がしたい人はここへ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124188442/l50

まあ、そのスレにも異常に頭の悪い否定派はいますが・・・

563 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:53:33 0

332 名前：世界＠名無史さん投稿日： 2005/08/19(金) 17:15:01 0
他人の言説をそのまま受け入れてそれを自説とし、
それ以外の価値観をまったく認めないというのは、
人間の発達段階における一過程。

カルト信者などのレベルね。

学問って、もっと大人、発達した人間のすることだから。

564 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:54:05 0

370 名前：世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 2005/08/19(金) 17:37:59 0
あのねー、何度も南京の事と比較してる馬鹿がいるけどね。
学術的に関わってる人間の桁も質も違うから。
真面目に研究してる人間をナメんなよ？

ホロコーストを否定したいなら、真面目に研究したら？
外国サイトのまともな翻訳もしてないのに、何言ってるんだか。

こんなスレッドで自己満足だけのオナニーしてるお前らなんかの話を
真面目に聞いてる暇なんかねーっつーの。

馴れ合いやってるだけでしょ？
他人を叩いて喜んでるだけの極めて悪趣味なスレッド。

なにが知的探求だ。笑わせるな。
大学くらい言ってから言え。

565 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:54:36 0

371 名前：世界＠名無史さん投稿日： 2005/08/19(金) 17:39:02 0
普通に考えても一般的な歴史認識を改めるのであれば
この一般的認識に対し、？マークを唱える否定派が多数の情報を駆使しなければねぇ。
でも否定派は一般的な歴史認識を持つ方に、「あなたの勉強したソースは？」　でしょ。

滑稽としか思えんわ。

真実を無闇に訴えても一般常識的な問題は覆せないでしょ。
しっかりとした戦術とかが必要だよ、一回は他の板でも除いたら？

566 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:55:14 0

397 名前：世界＠名無史さん投稿日： 2005/08/19(金) 17:50:48 0
新説を訴える人間がごくごく当り前の歴史認識を持つ人間に対し

『まず先にソースだして？』

ホロコースト問題ってそんなんで覆せるか？
厨房程度の脳でもまず無理だと感じるよ。

重要な歴史問題なのにココの否定派のやる気が全くが見られない。ってどうゆ事？

567 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:55:44 0

>>558
がすんごくヤバイいんだけど、、、
精神的にもう逝っているとしか思えない。
アク禁検討してみるか

568 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:55:46 0

452 名前：世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 2005/08/19(金) 18:21:39 0
>>450
否定論をメチャクチャにしてるのは
自称否定派だと何度言ったら理解するのか。
冗談でも何でもなく、頭おかしいでしょ？

ここでやってる否定論は「学問板」のレベルじゃないって話だよ。
板違い。

569 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:56:07 0

さあ、コピペが始まりました！

570 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:56:25 0

458 名前：世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 2005/08/19(金) 18:30:04 0
スレ見に来ただけの人間を「肯定派」とか単純化して決め付けて
叩いてる暇あるなら、テンプレにFAQくらい作れば？
なんども同じ質問を誘導させて、叩きたいだけだろお前ら。
だから馬鹿だっつってんだよ。

何度でも言ってやるが、お前らは学問なんてしてない。
聞きかじりの知識を、他人を叩くのに利用してるだけ。

否定論者としての理論武装すら半端。
論理学の初歩も出来ず、ひたすらスレ違い。

馬鹿しかいないだろ。
論外だ。

571 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:56:58 0

480 名前：世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 2005/08/19(金) 18:57:05 0
>>464
え？世界史板で裁判ごっこやってるの？
じゃあますます板違いです。
やっぱり論外。

572 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:57:29 0

荒らしってやっぱり一人じゃないか？
さっき真面目に議論してて全然あれてなかった時とは違い、ある時間が来た途端に一斉に荒らしが開始される。

とりあえず、否定派叩き肯定派叩きは全て荒らしとみなして無視しましょう。

573 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:57:30 O

まとめ

１）肯定派は平気で嘘をつく。
２）肯定派は論破されると相手にキチガイと罵る。
３）肯定派はときどきなりすまし否定派になり汚い手を使う。
４）肯定派はＷｉｋｉが恐い。

574 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:59:18 0

>>572
こういう馬鹿（>>573)を
否定派が野放しにしてるからじゃねえのか？

575 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 20:59:51 O

まとめ

１）肯定派は平気で嘘をつく。
２）肯定派は論破されると相手にキチガイと罵る。
３）肯定派はときどきなりすまし否定派になり汚い手を使う。
４）肯定派はＷｉｋｉが恐い。
５）肯定派はシオニストのパレスチナ侵略およびパレスチナ人虐殺をタブーにしている。

576 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 21:00:38 O

577 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 21:01:20 0

真性キチガイが一匹紛れ込んでるのはガチだな。

578 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 21:02:01 0

>>574
んー。荒らしには関わらないようにしてるからねー。
一応削除依頼出してるから、余り関わらない方が良いよー。

579 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 21:02:23 0

>>567
いや・・・
そんなにやばくないだろ？

というかはたから見ていてちょっと面白いぞ。
自分の書いたレス見てみろ。

580 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 21:02:27 O

>>572
で？おまえ昨日からなんで嘘を繰り返したり、なりすましやってるの？

581 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 21:03:59 0

>>572
多分そうだろ。
所でＩＤ導入の件だが一応管理人さんに要望メール送ってみた。

通れば少しはここもマトモな議論が出来ろと思う。

582 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 21:04:44 O

肯定派は>>577でまたまたキチガイという差別用語を使用。

583 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 21:06:08 O

>>581
で？なんでおまえは昨日から嘘を繰り返しているんだ？

584 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 21:06:46 O

585 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 21:06:58 0

ウソウソ言ってるのはオレ以外にも居るぞ
最低でも２人ってところか

ごめんね、このスレを遊び道具にしちゃってさ

586 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 21:07:30 0

また嘘をついたバカはお前か

587 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 21:09:54 0

皆さん
IDの代わりに表示されてる「0」と「Ｏ」で精神逝ってる荒らしかどうか判断してください
0はＰＣから　Ｏは携帯から

Ｏのヤツが前スレから荒らしてるヤツです気をつけてください！

588 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 21:10:45 0

>>583
いや、送ったよ。
まぁソレが通るかどうかは解らないが、いちおうこのスレの状況がこうじゃあそれ位しか打つ手は無い。

589 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 21:11:37 0

肯定派か否定派か中立派かはわからないが、とにかく荒らしが一匹住み着いてることだけは確か。
とりあえず無視しつつ削除依頼を出すという方法で対処するしかない。

何度も特定の人のレスだけ削除されるという現象が起きれば、次はアク禁が待ってるし。

590 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 21:14:07 0

前スレから見ると「Ｏ」ついてるやつがとことん荒らしてる様子が手に取るようにわかるｗ
ギガワロスｗ
荒らしは頼むからやめてくれ。

591 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 21:15:05 O

まとめ

１）肯定派は平気で嘘をつく。
２）肯定派は論破されると相手にキチガイと罵る。
３）肯定派はときどきなりすまし否定派になり汚い手を使う。
４）肯定派はＷｉｋｉが恐い。
５）肯定派はシオニストのパレスチナ侵略およびパレスチナ人虐殺をタブーにしている。
６）肯定派は、嘘、なりすまし等々汚い手が通じないとわかると被害者意識で管理人に泣き付く

592 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 21:15:39 0

パケット定額になったから、必死で荒らしてるのかｗ

593 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 21:17:14 0

嘘はいかんよ嘘は

594 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 21:18:04 O

>>592
で？肯定派のおまえに質問。おまえは昨日から嘘を繰り返して討論を妨害したのは何故ですか？

595 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 21:18:33 0

はい>>591ｗおまえは否定派の印象を最悪にしてる荒らし君ねｗ
恥じだからもうくるなって

596 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 21:18:52 0

つーかそんなにホロコーストの話がしたいなら大学の史学科にでも行けば良いだろ。
素人が匿名掲示板で重箱の隅を突付きあってもただの信仰告白でしかない。

597 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 21:19:53 0

結論としては素人が扱うレベルじゃない問題を
否定派を名乗る方々が足りない頭で必死に頑張ってるだけ。

結局は一般論を肯定論と括ってる時点では知的レベルに疑いの余地アリ。

598 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 21:21:03 O

>>595
またまたなりすまし否定派か。昨日から嘘を繰り返し討論を混乱させたのはおまえだが。

599 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 21:22:18 0

>>531
日本の検定済み教科書には日本軍はアジア人2000万人以上を
死なせたと書いてありますが何か？

600 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 21:22:50 0

「Ｏ」になに言っても無駄だな、、、
可哀想になってきた、、、、

601 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 21:23:31 O

お、なりすまし否定派にあきて本音を書き始めたか>>597は哀れだな。

602 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 21:25:07 0

>>599
で？

603 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 21:25:57 O

>>600
昨日から嘘を繰り返し、そのことを問い詰められて管理人に泣き付こうとしている君が哀れだが。

604 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 21:30:21 0

どれが嘘で、どれが本当で、どれがネタなのか分からなくなった。

605 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 21:32:11 0

>>596
> つーかそんなにホロコーストの話がしたいなら大学の史学科にでも行けば良いだろ。
> 素人が匿名掲示板で重箱の隅を突付きあってもただの信仰告白でしかない。

つーかそう思ってるなら投稿しなきゃ良いのにｗ

606 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 21:32:52 0

確かに「０」のレスだけ注目してみてみると、どれもこれも荒らしてるものだけだ。
これはすげえｗ

607 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 21:33:52 0

静かになったかな？

マジレスすると、否定派の人たちは
「自分以外は全員肯定派」とカテゴライズするのはやめなさい。

そして、自分たちがやってることは
「自分自身の研究成果の発表」ではなく、
「他人の学説の紹介」であることを自覚しないとダメね。

必然的に
「～の学説では～である」「その意見に対しては～という説がある」
という書き方をしないと、常識的にはおかしい。

このスレは議論を目的にしてるようだから、まずは議論する場としての最低限のルールを守ろう。

608 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 21:34:41 0

Ｏさん
荒らし以前にあなたの性格が非常に粘着、被害妄想がとても強い
携帯から手を離して深呼吸してから携帯を窓から放りなげろ！ｗ

609 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 21:37:20 0

嵐の対応もできんか…スル汁

610 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 21:38:18 0

誰だよ軍板のオレのコピペ貼ってる香具師はｗ　ヤメレ。

611 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 21:41:16 0

> つーかそんなにホロコーストの話がしたいなら大学の史学科にでも行けば良いだろ。
> 素人が匿名掲示板で重箱の隅を突付きあってもただの信仰告白でしかない。

と、史学科ではない素人が匿名掲示板で信仰告白しています。

612 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 21:44:50 0

軍板のコピペってどれ？>>610

613 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 21:45:51 O

>>608さん、あなたは昨日から嘘を繰り返し、討論妨害しましたが何故ですか？

614 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 21:46:37 0

>>612
>>596の奴

615 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 21:46:50 0

もうﾀﾞﾒﾎﾟ

616 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 21:47:27 0

とにかく相手を誹謗中傷するような言葉が含まれてるレスは
荒らし目的で、まともに議論する気がない、でOKでしょ。
相手意見の論破ならともかく、個人の人格やらを中傷するのは全く意味を成さない。

617 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 21:49:53 0

専ブラならNGワードで
〔 O〕
を入れることを推奨。

※"O"の前にある半角のスペースが重要

618 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 21:50:17 0

すげーな。
嵐をやめず正体バレてもとことん粘着して荒らす人ってハジメテミタ、、コワイヨ～

619 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 21:51:02 0

世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 01:50:19 0
中立でしたが否定派になりますた

否定派の皆さん、喜んでください
一所懸命、肯定派をｿｰｽｿｰｽソースって煽り、
実況板でﾌｧﾋﾞｮります
見守っていてください

620 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 21:51:41 0

議論においては、当り前のことなんだが
こんなことまで書かなきゃいかんほどレベルが低いのが多過ぎるからな…

議論の場において、自分の意見も互いの意見も尊重した上で語りましょう。
自分と反対の意見を持つ相手だからと言って、中傷したりすれば
自分の意見もその瞬間に議論の上での意見ではなくなってしまいますよ。

621 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 21:52:04 0

世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 00:47:20 0

学問板で癌の巣窟と言われているスレへようこそ

622 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 21:53:55 0

大阪毎日新聞 1920.12.22(大正9)
議会を凌がんばかりの独逸最高経済会議
全欧に漲ぎる反猶太人熱
社会党は其虐殺を宣言している

二十一日神戸入港の郵船静岡丸で帰朝した前長崎高等商業学校長山内正瞭氏は語る
近頃独逸では議会よりも最高経済会議の方が漸次有力となりつつある同会議は革命後の新産物で
経済立法の諮問機関であるが百六十二人の委員で組織され官吏、工業家、商業家其他階級の人士
を網羅していて中には女事務員が一人参加している而して最高経済会議は議会と同様の地位にあ
って経済に関する議案は総て同会議で承認されたものでなくては議会に提出しないことになって
いるから、将来同会議が議会を蔑するの虞がないでもない又近時猶太人に対する反抗心が全欧に
瀰曼しているそれは戦時中猶太人は兵役にも就かず専心金儲けをしたため現時財界のキャステン
グヴォートを握っていて伯林の劇場の如きは全部猶太人の所有に帰した次第で今後猶太人が欧洲
でどんな活躍をするか測られない政治界でも独逸の民主党などは事実猶太人の手で動いている有様で
之れに対し独立社会党側では若し我党が政権を掌握したら容赦なく猶太人虐殺を断行すると宣言し
ているから今後猶太人の虐殺が行われないとも限らない又独逸はルール｡ウエストファリヤ｡シレシ
ヤ□の炭鉱地を他に奪われた為め石炭の不足は甚しいが将来褐炭を利用して工業の恢復を計る意気
込だそうで独逸が石炭を連合国に渡すから独逸の産業は将来滅亡するだろうとの観察は皮相と言わ
ねばならない

623 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 21:56:39 O

>>618
ホロコーストを肯定しナチスの犯罪を訴える志の高い立派な人間だと思ったら。
肯定派は、嘘を繰り返したり、キチガイと連打して人格攻撃したり、なりすまし否定派になったりして討論を混乱させてすごいな。
肯定派の人間はそういう人間だったのか。

624 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 21:58:24 0

とにかく荒らしが1匹いるのは確か。無視しようね

625 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 21:58:40 0

俺は肯定派じゃない、だから荒らすな。

626 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 21:59:23 0

携帯からの書き子禁止すりゃまるくおさまるんじゃね？

627 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 21:59:30 0

むかついたから、しばらく荒らしの相手をする

628 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 21:59:59 0

>>627
するな。

629 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 22:01:40 O

>>625
＞肯定派じゃない

↑おやおや微妙な表現を使っていますな

630 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 22:01:45 0

>>587
素直にありがとう。
テンプレに追加できるくらいの名言だ。

631 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 22:04:16 0

でもなんもしらない普通な人が携帯からスレしたら
ここの荒らしと間違われるのは可哀想だな。

632 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 22:05:16 O

>>630
自作自演ごくろうさま。
ところでキチガイと連打して討論妨害したのは何故ですか？

633 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 22:06:49 0

>>631
確かに可哀想だけど、今のとこ明らかにはっきりと分るから。

634 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 22:12:20 0

否定派も肯定派もＯが荒らしで今後シカトかなるべく関わらないで　意義無いですね？　

635 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 22:16:26 O

>>634
で？昨日から嘘をついて討論妨害した肯定派は棚に上げですか？

636 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 22:19:06 O

>>634は、>>635で真実をつかれて回答できないようです。

637 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 22:20:27 0

○って？0って？
うちでは、見当たらないのだけど

635 名前：世界＠名無史さん：05/08/19（金）22:16:26

638 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 22:22:02 0

>626
マン喫覚えｶﾞｸﾌﾞﾙ

結局ID制しかねーのか？

639 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 22:22:33 0

Ｏの自作自演がとてもおもしろいですｗ
もっとやってくださいｗ

640 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 22:27:22 0

０のことを指摘した途端、荒らしがあっという間にいなくなった件について。

641 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 22:30:23 0

携帯とPCとを使って荒らしてたのかな

642 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 22:32:51 0

ついに主が釣れたということか。

643 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 22:33:31 0

ちょｗｗおまえらｗｗさすがに気づいて逃げるだろｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗ

644 ：桶屋：2005/08/19(金) 22:33:40 0

うんちぶりぶりぶりぶり～
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃ～

645 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 22:34:48 0

>>622
>独立社会党側では若し我党が政権を掌握したら容赦なく猶太人虐殺を断行すると宣言し
ている
「独立社会党」はリヒャルト・ゾルゲが入党していた共産党系政党。
ナチスとは無関係。

646 ：桶屋：2005/08/19(金) 22:36:28 0

おまいら全員ころすじょ～
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃ～
　　　　　　 ┌──────┐　
　┌────┤阿呆精神病院├───┐
　│　　　　 └──────┘ 　　　│　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
　│口　口　口　口　口　口　口　口　口 │
　│　　　　　　　　　　　　　　　 │
　│口　口　口　口　口　口　口　口　口 │　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　│　　　　　　　　　　　　　　　 │＜アーヒャッヒャッヒャ・・・・・
　│口　口　口　口　口　口　口　口　口 │　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　│　　　　　　　　　　　　　　　 │
　│口　口　口　口┌─┐口　口　口　 │　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
　┴──────┴─┴──────┴──

647 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 22:37:28 0

>>484
ここに書かれてる強制収容所が強制収"幼女"な件について。

648 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 22:37:54 0

否定派は妄想と捏造で論拠をこさえているから
相手にするだけ時間の無駄なのです。

自分に都合の良い文献にしか依拠しないのです。
ここで論戦するよりＮＨＫの特集見たほうが百倍時間を有効に使えます。

649 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 22:43:34 0

>>648
青酸ガスが見える事を証明してね。

650 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 22:44:39 0

ふむ？

651 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 22:45:36 0

>>650
正史派は青酸ガスが見えるそうです。

652 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 22:45:58 0

＞妄想と捏造で論拠をこさえているから
まさに肯定派のことだが。

653 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 22:46:59 0

チクロンBから出るガスは
無職透明ですね。

654 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 22:48:18 0

青酸ガスを吸って死んだ人の灰を検証すれば
死亡理由が青酸ガスってことが分かるの？
だったらもう否定派有利間違えないな

655 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 22:48:59 0

青酸ガスは場合によっては見えるのに見えないと言い張っている点
青酸ガスの比重は空気と大して変わらない（約0.94）のに換気できないとか書いてる点
シアン化水素が鉄分と接触してプロシアンブルーが形成される場合、水の有無やペーハー
シアン化水素の濃度によって決まる。それを無視して公平なサンプルだとか言ってる点
ちなみに昆虫は人間と体構造が違うため人間に比べると青酸ガスが効きにくい、
虱駆除の施設からシアンが沢山検出されるのは当たり前
青酸ガスは毒性が強いわりに安価だから最近まで農作物の殺虫に使われていた
だから、青酸ガスがコストのかかる殺し方だったというのも間違い

656 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 22:49:48 0

ホロコーストが無かったのなら、なんえドイツ政府はそれを公表しないの？

657 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 22:51:49 0

リポピタンＤは無色では無いぞ

658 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 22:52:04 0

>>655
＞青酸ガスは場合によっては見えるのに見えないと言い張っている点
化学板で質問すると笑いのネタにされますよｗ

659 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 22:52:26 0

>>655
＞青酸ガスは場合によっては見えるのに見えないと言い張っている点
何色に見えるのですか。

660 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 22:52:42 0

現代のドイツ国民すべてがスト起して訴えてもいいくらいだよな
否定派の言うとうりなら

661 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 22:55:46 0

日本で朝鮮の主張する植民地支配が誤りだと
日本国民全てが訴えないのはなぜでしょうね

662 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 22:55:54 0

>>658
いや、ここの否定派も
まともに学問してる人間から見れば
笑いの種でしかないから、一緒。

663 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 22:57:05 0

>>662
青酸ガスは場合によっては何色に見えるのですか。

664 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 22:58:02 0

>>661
日本は朝鮮を併合しただけということを世界中が知っているからです。

665 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 22:58:23 0

と、マトモに学問したこともない>>662が想像で述べています。

666 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 23:00:38 0

チョンの一人語とだからです>>661

667 ：2スレぶりに書きコ：2005/08/19(金) 23:06:06 0

>>654
ﾛﾑって冷静に読んでると完全に否定派有利だと思う
ただ知的好奇心から時々ﾛﾑってる側からは
派閥に別れてるせいか
派閥に属してるかのような厨には甘いと思う
肯定派も否定派も自浄努力ゼロっていうのが残念

668 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 23:13:45 0

でも証拠がないですべてが片付けられたら
過去の歴史なんかなんかないない尽くしだな。

669 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 23:16:23 0

>>668
青酸ガスが見える事を証明したら正史派の勝利になる。

670 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 23:17:48 0

>>668

669 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/08/19(金) 23:03:16 ID:???
>>668
激しく同意。

推定無罪なんて言う香具師もいるが、推定無罪が適用されるのは個人だけ。個人の人権を国家権力から守るために
推定無罪が適用されている。

国家には推定無罪は無い。潔白を自ら証明する義務がある。

671 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 23:25:22 0

だから軍板コピペを貼るなっつの

672 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 23:28:41 0

コピペマンセーなのはどっちだよハゲオヤジ

673 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 23:29:50 0

>>668
公式文書や遺跡、信用に足る証拠がないような国はね。
中国西部の幻の国とかは特にそういう顕著な例だね。

でもドイツは書類の山の国なわけで、そこから1通でも見つからないのは…

674 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 23:33:55 0

書類の山なのにユダヤ人が何人殺されたかという資料がないのは逆に怪しいとおもわないのか？

675 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 23:37:13 0

哀肥満はユダヤ人

676 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 23:39:24 0

>>674
宇宙はこんなに広いのに宇宙人の証拠が無いのは逆に怪しいとおもわないのか？

677 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 23:39:45 0

>>673

ちゃんと書類が管理されているから、敗戦が確実になったときの破棄もすぐにできたわけだ。

678 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 23:40:31 0

>>674
そうだね。怪しいね。大量に虐殺されてるんだよね。不思議だね。

679 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 23:41:28 0

おお、ここでつね。
実況板でファビョってる連中の大元へやってきますたよ。

680 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 23:42:01 0

>>676は慌ててPC買ってきたＯですか？

681 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 23:42:37 0

>>677
それがまともに管理されてないから、
ドイツ人は書類の整理に一生の半分を費やすとかいう逸話が出るんじゃない？

682 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 23:42:47 0

>>678
＞そうだね。怪しいね。大量に虐殺されてるんだよね。不思議だね。
証拠は何

683 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 23:43:10 0

>>681
そんな推測ばっかりの話されてもね。

684 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 23:45:12 0

>>683
裏を取っていないホロコースト証言もね。

685 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 23:47:24 0

否定派は証拠隠滅してないと言うんですね？

686 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 23:48:56 0

つか、さぁ携帯ってＰＣにくらべそんなに安くないんだろ、

もう少し有意義なお金の使い方知らないのかねぇ。

アカの他人のことながら心配になるよ（Ｗｗ

687 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 23:49:15 0

>>683
それ、肯定派に言う台詞だぞ。

688 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 23:49:31 0

>>685
肯定派は証言の裏取ったからこそ証明できているんだろ。
証言の裏を見せてくれよ。

689 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 23:49:42 0

>>685
してないって言うより、
証拠隠滅したって証拠無しに言われても信じられないだけだけどねー。

690 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 23:50:13 0

虐殺なんてなかったかもしれないことの証拠隠滅を証明するのも
相当難しいわけですが。まず前提の虐殺の有無自体を論じてるのに
それを飛ばして証明せよと言われても。

もちろん、虐殺以外の軍事機密関連の証拠隠滅なら当然ありましたけど。

691 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 23:51:15 0

NHK見てたけど、あれだけ時間があったら
証拠隠滅する時間はたっぷりあったよね、そりゃ

692 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 23:51:17 0

>もちろん、虐殺以外の軍事機密関連の証拠隠滅なら当然ありましたけど。

この一文に、バカの壁を見る。

693 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 23:51:41 0

＞でもドイツは書類の山の国なわけで、そこから1通でも見つからないのは…

連合軍が書類をかっぱらったって主張していたのは　Ｏ　でおｋ

694 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 23:51:58 0

>>674
まったくだ
誰を何人、どこからどこへ輸送したかの記録もないなんて

695 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 23:52:44 0

>>692
揚げ足取ることだけが目的か。くだらんな…

696 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 23:53:04 0

572 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/08/19(金) 21:04:07 ID:???
結論としては素人が扱うレベルじゃない問題を
否定派を名乗る方々が足りない頭で必死に頑張ってるだけ。

結局は一般論を肯定論と括ってる時点では知的レベルに疑いの余地アリ。

697 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 23:53:25 0

>>690
んー、どっちにしても、
今残ってる証拠だけでホロコーストを証明しなくちゃいけないんじゃないかなー。

698 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 23:53:58 0

>>695
裁判ごっこするスレでしょ？
だったら揚げ足取られたら負けじゃん。
ルール無用の否定してるくせに、不利になったら文句言うのってバカだよ。

699 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 23:54:26 0

>>691
それ以前に身を守るならすること一杯あるよなあ

700 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 23:54:47 0

まずナチが不利になる書類がなにひとつない。
ちょっとでもナチが不利になる書類が見つかってたなら証拠隠滅はしてないとおもえるけどね

701 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 23:55:19 0

>>698
そういう考えならお引き取りください。あなたの意見もまともに取られませんから。

702 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 23:56:23 0

>>699
え？
証拠隠滅＝身を守る
に他なりませんが

703 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 23:56:26 0

それより連合軍はなんでアウシュビッツを空爆しなかったのかが本当に謎だな・・・

704 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 23:56:53 0

>>701
>>464に文句言えば？

705 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 23:57:09 0

>>700
んー、それじゃあ、だめ詰まりだよ。
不利な証拠があれば、ホロコーストの証明になるし。
無かったら信じられないんだから。

706 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 23:57:51 0

まあオレなら絶対自分が不利になるようなモンは処分するな。

707 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 23:58:33 0

>>700
「ナチは不利になるようなことをしていなかった」という思想にならず、全くの想像だけで証拠隠滅説を唱えるその思想が不思議。
とりあえず証拠隠滅を事実との整合性を考えつつ証明しようよ。それができなきゃ「証拠隠滅したんだ！」はいつまでたっても「単なる推測」の域を出ない。

708 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 23:58:36 0

収容所はあった

しかし収容された人々に関する書類はない

ということは、どういうことだ？

709 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 23:58:59 0

つかさ、証拠隠滅したって番組でやってんだから
否定したいなら番組が使用してるソース調べて文句言えば？

710 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 23:59:55 0

>>705
いや　虐殺につながる証拠以外でもユダヤ人が殺されたという書類ないじゃん

711 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:00:03 0

ところで否定派の人はNHK見てるの？

712 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:00:18 0

でも、実際ヘスの立場ならあの程度の証拠隠滅じゃ焼け石に水じゃないかな？
本当に大量虐殺に手を染めてたら、他の場所にも関連書類はいくらでもあるわけで。
捕まったら100%軍事裁判で終わると自分なら思うけどなあ。先になんとか国外逃亡考えるよ。

713 ：42：2005/08/20(土) 00:00:20 0

中立でしたが否定派になりますた>>42でつ
実況板で先輩方のﾌｧﾋﾞｮに混じってｶﾞﾝｶﾞｯﾃみますた
実況は小休止ですので
ここで一所懸命、ｿｰｽｿｰｽソースって煽りまつ
先輩方、よろぴくでつ

714 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:01:44 0

>>712
証拠隠滅してたのが、なんでヘスだけなんだ
証拠隠滅して国外逃亡だろ、身の保身をはかるなら

715 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:01:46 0

>>713
応援するｗ

716 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:02:02 0

>>710
ん、一部のユダヤテロさんが殺されたって証拠はあるよ。

717 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:02:29 0

つまり奇麗過ぎて逆に怪しいという心情ｗ

718 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:03:00 0

>>714
全ての証拠隠滅に一体どれだけ時間がかかるとお考えですか？

719 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:03:09 0

ドイツ資料の膨大さ
敗戦時の混乱の中不利な資料を全て処分できる余裕があった証拠を出してくれ
証拠隠滅をした証拠が存在しないことが
なかったことを証明する。
それ以上を要求するなら悪魔の証明を立証してからにしてくれ

720 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:03:22 0

つーか隠滅してないなら何かしらの書類は必ずあるだろ
口頭だけで全て管理してたとか言うなよ

721 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:03:40 0

>>719
そういうのを「なんくせ」って言うの。

722 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:04:30 0

>>708
殺されたという書類がないだけで、それ以外はナンボでもある。

723 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:04:48 0

>>719
自分で矛盾してるの理解してね。
証拠残ったら、証拠隠滅にならないから。

724 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:05:14 0

>>719
何年も前からじわじわ戦況が不利になってたからね
証拠の隠滅も大事なお仕事だ
他より優先的にするさ

それでも証人を全て口封じできなかったのは敗戦の混乱のせいか

725 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:05:41 0

青酸ガスが見えるかどうかなんて以前のスレで決着ついてたのに
否定派はまだ「肯定派は青酸ガスが見える超人」とかバカなこと言ってるのか……
さすがループスレ

726 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:06:31 0

>>725
先輩、決着の内容を教えてください

727 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:07:08 0

>>719
相手の意見を屁理屈と言い出せば議論は終わるわけだが…

728 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:07:54 0

>>719
証拠隠滅をした証拠、は非常に面白かったｗｗｗｗ
もっとファビョっていいよー

729 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:08:36 0

書類と生き証人、どっちを優先して処分するかとか
隠滅にしても色々不自然な点は残るわな

730 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:09:03 0

>>722
人々についての詳しい記録が？
どこのユダヤ人を、いつ何名移送したか。何名死んだか、死因などの記録が？

731 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:09:21 0

>>719
証拠隠滅しなかったという証拠を提示してくれ、そしたら信じるからｗ

732 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:09:32 0

>>728
相手を中傷した時点であなたも荒らし認定だよ。

733 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:09:33 0

人間を焼却するついでにいくらでも書類は燃やせるだろうが
人体さえ骨も残らず灰になるんだぜ
それも市営火葬場にあるような一体や二体を燃やす類のものじゃない
何千、何万って燃やせるﾅﾁｽ特注品だぜ
書類なんて跡形もねーや

734 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:09:37 0

んー。

Ｑ　それはドイツが証拠隠滅したからじゃない？
Ａ　証拠隠滅はあったかも知れません。どちらにしても、提示された証拠で真偽を確かめるだけです。
　　無い物はどうしようもありません。

こういうのでどうでしょう？
証拠隠滅はあったにしてもなかったにしても、
ホロコーストの証明は残された証拠で行わなくてはいけないと思うんですけどー。

735 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:09:47 0

>>729
書類と人間、隠滅する手間がどちらがどれだけかかるか考えようよ

736 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:09:54 0

>>726
水蒸気は無色透明だけど、溶けきれなくなって水滴になれば湯気として見えるでしょ。
それと同じ話。

737 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:10:43 0

証拠隠滅をしていた、という証言に
信憑性はないと考えるのは何故ですか？＞否定派

738 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:11:33 0

>>736
つまり白い霧のようなガスが見えると？

739 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:11:58 0

なんかどっちも揚げ足取りに必死になり始めたな。
またループパターンか。

↓以下、ループ処理に入ります。

740 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:12:17 0

疑わしきは罰せず、って
それ歴史学に適用するんだ？
君ら高校、大学で世界史とかやった？

つか史学ってものを理解してる？

741 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:12:45 0

657 ：世界＠名無史さん：2005/07/21(木) 02:16:21 0 ?
>>654
まさか「ゆげが白く見えるのは何故ですか？」みた
いな話の解説が必要になるとは思わなかったよ。
そんなに難しい話じゃないから、きちんと勉強すれば
分かってもらえると思ったんだけど、甘かったみたいですね。

水は１気圧１００度で沸騰して水蒸気になるが、
１００度以下で全部水に戻るかというと、そうではなくて、
例えば「湿度××」という言葉が示しているように、
飽和水蒸気量だけ水蒸気として存在する。

液体→気体になる直後に白いものが見えるケースは２つ

１．水を沸騰させた場合

ヤカンで沸騰させた直後の水蒸気は１００度。
これが空気で冷やされて１００度以下になる。
飽和水蒸気以下の水蒸気は水に戻る。
これが白く見える。

２．液体状のものを噴射したりする場合

例えばガスライターなんかのガスを噴き出すと
白いものが見えるケース。
これは気体の圧力が下がったため、温度が下がり
（ボイルシャルルの法則）それによって冷やされた
空気の飽和水蒸気量が少なくなり、溶けきれなくなった
水蒸気が白く見える。

742 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:12:59 0

>>736
ほう、アウシュビッツでは水蒸気は上から下に向かうのか。
そいつは凄いなｗ

743 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:13:23 0

>>735
各地に散在する書類を処分する方が明らかに大変かな

744 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:14:35 0

>>742
先輩
水蒸気が上からとか下からとか
わけがわからんところが素敵です！
しびれます！

745 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:16:25 0

またNHKで証拠隠滅の証言者いるんだけど
この人に直接質問して捏造って証拠持ってきてね。

746 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:16:57 0

>>742
水滴は下に向かっても別におかしくないんじゃ？

747 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:16:59 O

この音楽もうやだ

748 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:17:14 0

>>742
先輩
チクロンＢは粒状ですか？
缶に入ってるんですよね？

749 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:18:28 0

>>747
洗脳音楽ですからｗ

750 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:19:40 0

>>742
水蒸気のように見えることを水蒸気の性質そのものと同じと考えてるｗｗｗｗｗ
否定派頭悪いね。

751 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:19:51 0

ソビエト兵が優しいと思えるくらい残虐ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗナチスﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

752 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:19:57 0

ユダヤ囚人ソフィア・リトヴィンスカの証言の一部を抜粋。

「人々は涙を浮かべていました。
互いに叫びあい、ぶちあっていました。
健康な人々、強壮な人々、衰弱した人々、病人がいました。
そして、突然、天辺の小さな窓から煙が出てくるのが見えました。
ひどく咳き込んで、目からは涙があふれてきました。
窒息してしまうのではないかという喉の感覚がしました。」

で、ご存知のとおり青酸ガスは肉眼では見えない。
なので肯定派は「水蒸気（湯気）だ！」と言っている。

つまり肯定派は「水蒸気（湯気）は上から下に向かうんです」と言っているということ。

753 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:20:19 0

NHK、隠滅でも隠せなかった証拠って
どんなものだったかは説明しないんだ…

754 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:21:22 0

>>741
んー、水蒸気は液体だけど、チクロンＢは液体になるの？

755 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:21:29 0

>>751
>つまり肯定派は「水蒸気（湯気）は上から下に向かうんです」と言っているということ。

どこが？

756 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:21:37 0

これ本物？

757 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:22:15 0

つーかNHKの番組がまともなわけねーだろ…。

758 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:22:48 0

>>757
そんな決め付けされても。
そもそも製作元違うんですが。

759 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:23:08 0

やっぱ不払い（ｒｙ

760 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:23:40 0

>>752
＞つまり肯定派は「水蒸気（湯気）は上から下に向かうんです」と言っているということ。
水蒸気と湯気の違い、分かってる？

761 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:26:01 0

>>753
過去スレで否定派が主張しているところによると『連合軍が書類をすべてかっぱらった』そうだ。

762 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:26:21 0

>>754
HCNの沸点は26℃だから液体になってもおかしくないと思うが……

763 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:27:02 0

水蒸気と水蒸気のように見えるモノでは性質そのもが違うのはわかるよね？
小学生でもわかるんじゃね？

764 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:27:30 0

>>741の2番の項の場合、青酸ガスの色ってどーなん？

765 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:27:54 0

>>755
見てわからん？

証言は煙が見えたといってる。
で、否定派は「青酸ガスは肉眼では見えない」と指摘した。
そしたら「ガスじゃなくて湯気が見えたんだ」と肯定派は言ってきた。

つまり「上から下におりてきた煙」を「湯気」と言っている。

>>760
「
ゆげ 1 【湯気】

湯などから立ちのぼる水蒸気が冷えて微細な水滴となり、それが集まって煙のように見えるもの。
「―が立ちのぼる」
」

766 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:27:56 0

>>763
とりあえず、まともな日本語で書いてくれ。

767 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:28:45 0

>>765
>そしたら「ガスじゃなくて湯気が見えたんだ」と肯定派は言ってきた。

いや、そんなの知らないし。
別に俺肯定派じゃねえし。

768 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:28:55 0

>>764
色が無くても、背景がゆがんで見えたりすることで気体が見えることはあるよ。

769 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:31:23 0

>>768
それを主張している科学者を挙げろ。

770 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:32:23 0

>>762
ふーん。
沸点26℃の物質は水蒸気に戻らずに全部気体になるんじゃないの？

771 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:32:43 0

>>769
常識だろｗ
小学校からやり直して来い。

772 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:32:51 O

　　 ∧__,,∧
　　( ´･ω･)　　これが有名な”ヒムラーのお面”か・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　/Ｏ(-@▲@)Ｏ　　し―-J .

　　 ∧__,,∧
　　(-(-@▲@)　　ﾑｽﾞﾑｽﾞ････
((　/　つ　Ｏ ))
　　し―-J .

　　 ∧__,,∧
　　∩-(-@▲@)　最終的解決はハイドリッヒの発案だ！
　　/　　　ﾉ
　　し―-J

773 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:33:32 0

>>769
陽炎や逃げ水を知らないかな？

774 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:34:01 0

>>771
ソースなしで適当なこと書くな。

775 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:34:33 0

>>768
あのね、証人は煙が見えたって言ってるの。

776 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:36:32 0

否定サイトの情報を鵜呑みにしすぎた弊害がいまここに明らかにｗ

777 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:37:38 0

オカルト板からの報告「アウシュビッツとは」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1124185124/l50

778 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:37:58 0

これがゆとり教育の弊害か。

779 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:38:03 0

>>770
ごめん、意味がわからん。
HCNが水蒸気になることは有り得ないと思われ。
HCNは、融点が-13℃、沸点が26℃だから液体に戻ることはあると思うよ。

780 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:39:04 0

>>779
あんた優しいな。

781 ：ゆとり教育の弊害：2005/08/20(土) 00:39:52 0

752 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/08/20(土) 00:26:18 ID:???
>>747
お前らは何で馬鹿の一つ覚えで「肯定派が先」と言うのか。
論理学の基礎から学びなおせ。

そもそも、お前ら以外は全員肯定派と断定してるのが間違い。

証言者がいるなら、その証言者を否定できない限り、
証言者のいう事は「真である」とみなされる。

だから「嘘だ」と否定したいのなら、お前が否定しなければならない。

>>752
違う。
「本当だという証明がなされ、それを嘘だと否定する反証がなされなければ本当ということになる」が正しい。
つまり嘘だと証明する前に本当だと証明することが先だということ。

782 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:40:53 0

>>776
じゃあ本当の証言引っ張ってきな。
論破してやるから。

783 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:41:02 0

否定サイトでは見えないと書かれていたら見えないと信じ込むのが否定派
それ以上でもそれ以下でもないので想定外のことは受け入れないｗ

784 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:41:38 0

>>775
だから何？

証言からは、何らかの気体らしいものが見えたことがわかる。

785 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:41:39 0

>>779
ん。
>>741の説明で白い物が見えるケース
＞これが空気で冷やされて１００度以下になる。
＞飽和水蒸気以下の水蒸気は水に戻る。
＞これが白く見える。
だから、沸点が気温程度の物質で液体に戻る事があるのかなー？って。

786 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:43:08 0

>>782
今NHLで証言してる人間を論破してよｗ
早く。

787 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:43:27 0

とりあえず俺もいまいち良くわかっていないんだけど

1　沸点が26℃で室温が26℃より低いと液化する
2　室内の常温で気化しているから室温は26℃以上と推測される
3　室温が26℃以上なので気体が再液化することがないため水蒸気が見えない
これでOK

788 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:43:52 0

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/graf_07.htm
マイヤーは、André Lettichの話に触れることで、農家での殺戮を「立証する」つもりなのであろうか。
また、リヒャルト・ベックは、シアン化水素がまったく無色な液体であり、
目に見えないガスを放出するにもかかわらず、
死体の上に「青いガス状の雲」のようなものが漂っていたのを目撃したと証言しているが、
彼についてはどのように考えているのだろうか。

789 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:46:24 0

>>787
まず「水蒸気」という言葉の示す物は何であるかを
調べてくることをおすすめする。

790 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:47:26 0

次回テンプレ案

>>112を修正

･このスレはホロコーストの存在の可否を考察するスレです。
･ホロコーストの是非・ナチスドイツの是非・ユダヤ人の是非は対象外です。
・パレスチナ問題・ユダヤ人の陰謀説・ナチの賞賛は各々別スレで行ってください。
・スレ違いを延々続けることや、自分の主張を客観的に行えない、勝利宣言を
　行う等の行為は荒しです。
・生まれたときから博識な人間は存在しません。初めて来たり、他のスレから流れてきた
　ノーマルな方には優しく接しましょう。
　明らかに否定論を知らないで書き込んだと思われるレスにはなるだけソース等を用いて
　説明をしてあげましょう。
・ID制でないこの板は自作自演・なりすましが非常に簡単です。文脈等から読み取り、荒らし
　と判断したレスには一切レスをしないようにしましょう。

荒らしに一番有効なのはスルーすることです。

　★★荒らしは放置が一番キライ！★★

　　●重複スレ､板違いスレには誘導リンクを貼って放置！
　　　ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　
　　▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　　
　　■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　荒らしにエサを与えないで下さい
　　　
　　　☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　ゴミが溜まったら削除が一番です

791 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:48:17 0

>>788
そのサイトよく張られるけど
そのサイトをどうやったら信憑性がある情報だと信じれるの？

792 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:49:41 0

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_04.htm
このことを如実に示しているのは、
ベルゼン裁判でのソフィア・リトヴィンスカなる人物がアウシュヴィッツについて述べた陳述である。
彼女は、1941年のクリスマス・イブ[10]かその数日前に[11]、
アウシュヴィッツの病院で3000名のユダヤ人とともに、ガス室送りに「選別された」と述べたのである。
しかし、アウシュヴィッツ博物館の歴史家によれば、
この時点ではユダヤ人の「ガス処刑」も「選別」もまだ始まっていなかった[12]。
また、ソフィア・リトヴィンスカは「ガス室」の中で、
「煙が天井の小窓から入ってくる」のを見た[13]と述べているが、
ユダヤ人の「絶滅」のために使われたとされているチクロンＢは密閉された缶に保管された固形物であるから、
この話も馬鹿げている[14]。

ソフィア・リトヴィンスカの嘘は青酸ガスの性質だけではないので
証言の全てが信用できないと考えてよい。

793 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:51:59 0

>>787
1　沸点が26℃で室温が26℃より低いと液化する
2　室内の常温で気化しているから室温は26℃以上と推測される
3　室温が26℃以上なので気体が再液化することがないため煙が見えない

こうじゃないの？

794 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:53:54 0

>>791
正史派のサイトよく張られるけど
正史派のサイトをどうやったら信憑性がある情報だと信じれるの？
に対する質問にはまともに答えていないね。

795 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:56:15 0

>>794
否定論に信憑性が無い限り、
お前の言う正史派のサイトが説得力を持つわけだ。

796 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:57:36 0

■■第１章：「マンハッタン計画」とユダヤ人科学者
●ロバート・オッペンハイマーといえば、「原爆投下は日本に警告なしに行なわれるべきだ」と
反日的な強硬論を主張した人物である。彼は、最初から最後まで投下目標について日本だけ
を論じており、ドイツを投下目標として論じたことはなかった。
●ちなみに、「マンハッタン計画」に携わったユダヤ人科学者の中で、もっとも反日強硬派
だったのはフォン・ノイマンだろう。彼は日本人を蔑視し、京都を原爆の最初の血祭りにあげる
べきだと主張。京都が日本国民にとって深い文化的意義をもっていたというまさにその理由に
よって、京都の破壊を求めていたのである。
●広島に原爆を投下したＢ２９「エノラ・ゲイ号」の搭乗員として特別に選ばれた１５名のうち、
ユダヤ人が７名も占めていた。機長のポール・ティベッツもユダヤ人である。
■■第４章：戦争犯罪者　トルーマン大統領
●ちなみに、トルーマンは父方がユダヤ系である。
■■■第８章：都市に対する無差別爆撃そのものが犯罪である
●ところで、日本本土への爆撃作戦（戦略爆撃）の司令官を務めたのは、
ユダヤの血をひくアメリカ人、カーチス・ルメイ少将である。
彼は対ドイツ爆撃（ドレスデン空襲その他）で実績を上げ、「空の英雄」と
呼ばれていた。
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc700.html
ルーズベルトは、自らユダヤ系であることを認めています。
「ルーズベルトの祖先は17世紀の末葉、オランダにいた
ユダヤ人Claes Martenzan van Rosenvelt。
彼は１９３５年３月１４日のN.Yタイムズで自分の祖先がユダヤ人だと表明した。」
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/cr.htm

797 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:57:45 0

>>795
正史派が証言の裏を取った証拠を出してね。

798 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:58:31 0

正史派は裁判記録や公式期間の資料を基にしか公式には発表しないよ？
まさか個人が張ったサイトの情報を公式な資料として扱うわけないやん。

799 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:59:06 0

>>795
どこが信憑性が無いか詳しく。
というよりこんな奇形掲示板で書き込まなくてもそのサイトのBBSに書き込んでみ。
100倍丁寧に答えてくれるから。

800 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:59:11 0

この場合逆じゃないか？
正史派(肯定派？)のソースに信憑性がないから「なかったんじゃないか」って話になるのでは。
正史派のサイトに説得力があるのならよほどのことが無い限り否定論は出ないんじゃないか…？

801 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 00:59:46 0

>>797
裏を取る？
間違っている、と指摘するのが先だろ。

802 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:00:01 0

>>789,793
水蒸気・・・水・・・蒸気
馬鹿か俺は・・・orz
後
4　液体・ガス状態で無色
よって”青”酸ガスだからといって青い気体が見えるのはおかしい

803 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:02:17 0

>>798
＞正史派は裁判記録や公式期間の資料を基にしか公式には発表しないよ？
じゃあその「裁判記録や公式期間の資料を基にした公式発表を行った正史派」を教えてくれ。

>>801
本当だという証明がなされていないものは、存在すらしていないということだ。
存在すらしていないものを嘘だと立証することなどできるわけがない。

つまり本当だとする証明を先にしなければならない。

804 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:03:45 0

786 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/08/20(土) 00:59:02 ID:???
>>780
本当だという証明がなされていないものは、それはつまり存在すらしていないということだ。
このケースの場合、それは証言と呼べるものではないということ。
存在すらしないものをどうやって嘘だと立証するんだ？　できないだろ？

だから、嘘だと立証する前に本当だと言う証明が必要なんだよ。

>>781
通説に立証責任はないなんて初めて聞いたな。
そもそも通説だという証拠もないが。

------------------------------------
コイツかｗｗｗ
病気？

805 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:05:05 0

>>803
お前の脳内では、例えば「目撃者」の「目撃証言」は存在しないわけだ？
すごい世界に住んでるね君。

806 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:06:49 0

>>805
とりあえず、805が信じてる目撃者の目撃証言とやらを、提示してみてくれ。
それに信憑性があれば、ホロコーストがあったと信じても良いや。

807 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:07:42 0

じゃあ何で殺したのか？

808 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:08:28 0

なんか話が変な咆哮にずれてる気がする。
「証言」単品は証拠にならないんじゃないか。それだと捏造いくらでもできっし。最低限、何人かの証言を集めて整合性がとれて初めて証拠として機能するんじゃ？
もしくはなんらかの裏づけがなければ信用なんかとても出来ないと思うが…。
で、ニュベルング裁判じゃその証言どれもこれもがちぐはぐでどーしよーもなかったんじゃなかったっけ？

809 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:08:45 0

>>806
「例えば」をぐぐってからまた来い。

810 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:09:44 0

>>798-799
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_09_02.html
http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/belsen/belsen_13.htm
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_04.htm
Ⅰ．「目撃者」
チャールズ・ジギスムント・ベンデル
ルーマニア系ユダヤ人医師ベンデルは、
1945年のベルゼン裁判[20]と1946年のテシュ裁判[21]での検事側証人であった。
彼の「目撃証言」は1946年のTemoignages sur Auschwitz (Auschwitz Eyewitnesses)[22]にも掲載されている。

特別労務班員に爆弾を提供した件で告発された4名の収容者が1944年12月に「絞首刑」となったという[88]。
しかし、アウシュヴィッツ博物館の歴史家によると、この事件が起こったのは1945年1月6日であった[89]。
結論：ベンデル博士は、彼の目撃証言の本質的な諸点すべてで嘘をついてきた。

冤罪の可能性があるのにもかかわらず「絞首刑」ですか。
連合国の人権は非常に素晴しいものですね。

811 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:09:54 0

目撃証言は大切
ただそれのみを証拠としたときは捏造し放題
一昔前に話題になった電車での痴漢捏造がいい例

812 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:11:21 0

あくまでも「証言」は「例えば」として言っただけなんだが
君たち頭大丈夫？

813 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:12:32 0

相対性理論のトンデモ本と一緒だな。

科学の世界では追試があらゆるところで行われてやっとで理論として認められる。
それを知らずに日本で燻っている研究者でもない人間が「相対性理論が間違っている証拠を発見した！」
とまるで鬼のクビをとったかのような本を執筆する。

肯定派の意見だと思っただろ。残念でした。これに関しては逆なんだよ。
否定サイトや本はいろいろと文献を当たったりして「おかしいいんじゃない？」って答えを持っている。

対してざっと見る限り、肯定する研究者が証言や証拠の追試をしている形跡が無い。
もちろん、法律やタブーもあって研究する機会がないのだろうが。

今のごくわずかな研究資料を見ると否定・肯定というより純粋に研究した結果、疑わしいという結論になった
ケースが多いように思う。

分かりきっていることだが本当の研究者は結果ありきで資料を集めたり、分析はしませんから。

814 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:12:58 0

>お前の脳内では、例えば「目撃者」の「目撃証言」は存在しないわけだ？
それ以外の例がなかったから
目撃者の目撃証言が存在しないことがないことはないが
それのみを重要視してはいけないとの返事以外できないだけ

815 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:13:31 0

物証がない＝証言頼み

だから結局正史派のソースって証言だけじゃないのか？
認識違ってたなら全面的に俺が悪かった。

816 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:15:01 0

NHKの特集を見て一つ疑問点。
ソ連軍に解放されるくだりでの子供達の映像は
どう見ても飢えてる様には見えなかった。
むしろ「丸々太って」という形容が似合う子供達のほうが多く見えた。

817 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:15:08 0

まあ、ホロコースト論以前の論理学の話をしてるんだが、
それすら危ういので、このスレの否定派の知性はわかりました。

818 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:16:32 0

栄養の報告があがってたからそれはそれで当然のような気がするんだけどどうだろうか>>816

赤十字の報告もあるわけだし。逆転ニュベルング裁判（テンプレ）参照のこと。

819 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:16:52 0

>>817
あなたのような知性の持ち主なら、
チャールズ・ジギスムント・ベンデルが正直者か
それとも嘘つきなのか判別できるでしょうどうぞ。

820 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:16:55 0

>>813
「懐疑」は健全。

>分かりきっていることだが本当の研究者は結果ありきで資料を集めたり、分析はしませんから。
このスレの「否定派」は、まさに結果ありきな人間だけなので、
このスレの否定派を一切信用してないだけ。

821 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:17:20 0

>>793
間違い。

熱力学に応じて、気体は一定の確率で再液化する。

分子群の性質から、気温がこうだから、必ずこうなるとは言えない。

822 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:18:59 0

知性だなんだとかって余計な煽りはいらんだろ。
あんまり火種作らんといてくれ…。
ID制ないとどれが誰の書き込みかわかんねぇ。

823 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:19:08 0

>>821
一定の確率？

824 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:19:31 0

>>820
ベンデル、リトヴィンスカ、ヴルバ、ゲルシュタインなどで信用できるのは誰。

825 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:20:12 0

住人の知識をテストしてる人間おおすぎｗ
面白く見させてもらっております。

826 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:20:45 0

ﾅﾁｽの幹部は国外逃亡して偽名つかって別人になりすましたよね
これは犯罪者の逃亡行動そのものだよ
それも組織的な支援がある
ﾎﾛｺｰｽﾄがなかったなら組織的に逃亡しないだろ
それも外国まで

827 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:21:47 0

804 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/08/20(土) 01:11:23 ID:???
>>802
論破されてない。
拷問によって引き出されたことが発覚した時点で証拠能力はない。
ついでに言うと、ヘスの証言を裏付ける物的証拠はこれまた一つも存在しないし、事実との整合性もない。

806 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/08/20(土) 01:12:09 ID:???
>>804
>ヘスの証言を裏付ける物的証拠はこれまた一つも存在しないし

じゃあ
「一つもない」を証明せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

809 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/08/20(土) 01:16:27 ID:???
>>806
それは悪魔の証明。
あったと主張する側が、その物的証拠を一つでもいいから出せばいいだけのこと。
そうすれば私の言う「一つもない」という主張は論破される。

>>807
だからその前に本当だと証明することが先。

828 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:22:35 0

今、ＮＨＫの番組見てふと思ったんですけど、アウシュビッツ
の残虐行為が明らかになり、それに携わった人々がごく当たりま
えに裁かれてるのに対して広島、長崎の原爆投下に携わった人
々の罪がまったくといっていいほど追求されないのは不自然に
思いました。やはり戦争に勝った側と負けた側の違いというこ
とでよろしいのでしょうか？

829 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:23:21 0

>>826
それはおかしくないか…？
国外逃亡とホロコーストは関係ないと思うけども。

さっきっから他板のコピペ邪魔なんですけど…。

830 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:23:24 0

>>827
正史派は証言の裏を取って正確に把握しているので答えられるでしょう。
ベンデル、リトヴィンスカ、ヴルバ、ゲルシュタインなどで信用できるのは誰。

831 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:23:48 0

>>828
ん、別にそれだけじゃないけど、そう考えても別に良いと思うよ。

832 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:24:57 0

証拠隠滅って話で疑問なんだけど、
クビ釣られたり、銃殺されている写真あるじゃんね。
あれってまさかドイツ軍に隠れてとった写真じゃないよね？
ドイツ軍から接収された資料の中にあったわけだよね？

写真には政治犯ぽくない普通のおばさんみたいのも殺されていたけど。
これって戦争中の行為で許されるわけ？

833 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:25:21 0

ついません追加です。つまり数の上では強制収容所での虐殺が
上回っていたかもしれませんが残虐性では変わらないと思った
のです。戦争に負けたほうは犯罪人にされて勝ったほうは罪が
一切問われないばかりかいまだに正当化してますね。

834 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:25:25 0

>>823
素粒子論を勉強してくれ。

835 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:25:30 0

一日ちょっとで一スレ埋め立てかよ

ひさしぶりに大繁盛だな

836 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:25:49 0

>>832
そのおばさん、なにしたんだろう？

837 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:25:54 0

>>830
あの理屈っぽいドイツ人が否定していない以上、ホロコーストは存在した。

証言に対応する建物や人物も確認されている。

証言というものはひとつひとつは不確かなものだよ。それを集めて、矛盾のない部分だけを取り出し、証拠として採用している。
人間の記憶はいいかげんだよ。

838 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:26:47 0

NHKの、散々イメージ映像でガス室の存在をアピールしてたけど
あれもラストの方に出てた証言者の話だけから再現したものなの？
アウシュビッツの資料から出したものじゃなくて？

839 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:27:02 0

否定すると懲役5年ならドイツ人じゃなくて韓国人だろうが中国人だろうが黙るだろうね。

840 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:27:14 0

>>834
んー、どの程度の確率か分かると良いんだけどねー。
何の本・サイトを読めば確率が分かる？

841 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:27:34 0

>>831
すいません、それだけじゃないとすれば他にどのような
理由があるのでしょうか？代表的なものでけっこうですので
少し教えてください。

842 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:27:37 0

俺はグレーマンさんを信じる！
彼を見直した

843 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:28:49 0

>>840
だから素粒子論を勉強しろよ。

844 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:28:58 0

>>838
っていうか資料なんてないもん、一つも。

845 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:29:21 0

グレーマンが信用に足らんのは、横領のエピソード見ても明らかじゃん

846 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:29:55 0

あの設計図みたいなのも証言からの再現なのかね

847 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:30:03 0

>>837
＞証言に対応する建物や人物も確認されている。
ソース

＞証言というものはひとつひとつは不確かなものだよ。それを集めて、矛盾のない部分だけを取り出し、証拠として採用している。
重要な点で嘘をついている証人の信用性は基本的に破綻するので信用できない。

848 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:31:37 0

>>847
馬鹿だなお前。
お前が「一つも無い」と言ったんだから、せめて裁判記録のソースだせよ。

自分の発言を証明しろといわれてるのに「悪魔の証明だから無理」
馬鹿か。

849 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:32:11 0

>>847
>重要な点で嘘をついている証人の信用性は基本的に破綻するので信用できない。

嘘をついているという明確な論拠をどうぞ。出せなければ君の妄想にすぎない。

整然とした整合性をたもった証言なんて、実際の裁判でもほとんどないんだけどねえ…

850 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:32:40 0

851 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:32:51 0

あの死体の山は何だ？あれも捏造？

852 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:33:27 0

>821,823
なんかはたから見てると論点がずれてる気がする
821さんは再液化は温度にかかわらずおこるといっているのと
823さんはそれによっておきる量は煙が見えるほどではないと
いっててかみ合ってないように見える

853 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:34:00 0

>>841
んー、別に戦勝国だから全部許される訳じゃないよー。って。
アメリカは何もなかったみたいだけど。

>>843
ん。
一定の確率が、現実で起こる程度か分からないとオカルトになるんだけど？

854 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:34:08 0

そもそもガス室自体、ガス殺するには欠陥住宅なんじゃなかったっけ？
ロイヒターレポートでそう書いてあったらしいけども。

855 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:34:21 0

42 世界＠名無史さん 2005/08/19(金) 01:50:19 0
中立でしたが否定派になりますた

否定派の皆さん、喜んでください
一所懸命、肯定派をｿｰｽｿｰｽソースって煽り、
実況板でﾌｧﾋﾞｮります
見守っていてください

44 世界＠名無史さん 2005/08/19(金) 01:52:26 0
>>42
お前が否定派になったという証拠とソース出せよ

48 世界＠名無史さん 2005/08/19(金) 01:54:57 0
>>44
さっそくのｿｰｽ攻撃炸裂！
しびれます！
先輩、稽古を付けてくださっているんですね？
ありがとうございます
ふつつかものですが
先輩のようになれるようがんばりますのでよろしくお願いします

ｗｗｗｗｗｗｗ

856 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:34:44 0

煙の発言て、青いガスの人だけだったの？
複数の証言ではなく？

857 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:34:57 0

>>851
チフスで死んでるんだが。

858 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:35:23 0

>>853
素粒子論を勉強しろって。

液体が蒸発するということがどういうことか理解できてないでしょ。

859 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:36:00 0

最後にアウシュビッツから移動させられた一万人が死んだのは
なんでだっけ？
放置されたせい？銃殺？

860 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:36:20 0

>>858
説明わかりにくい。

861 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:36:27 0

収容所で終戦後に虐殺された死体というのが無かったか？

862 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:36:37 0

>>857
そういういい加減なことを断定して言うなっつうの

863 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:36:46 0

>>857
死因がﾁﾌｽと断定するに足る証拠は？

864 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:37:27 0

>>861
ブルドーザーで処理してた映像は入ってた

865 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:38:08 0

>>859
ま、衰弱と餓死だろうね。ただ、移動中に脱走したのも相当数いたよ。

866 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:38:08 0

ユダヤ人ではなく、ドイツ人の＜虐殺された死体の捕捉

867 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:38:18 0

>>853
オカルト？
既存の説を否定するくせに、その程度の知識もないの？
他人に甘えすぎ。

868 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:38:32 0

んー？
物質、温度に関わりなく、白い煙は発生すると言うことなのかな………。

869 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:38:58 0

>>854
最新のホロコースト説は、青酸ガスではなく一酸化炭素を使ったガス室だそうな。

870 ：832：2005/08/20(土) 01:39:00 0

誰か>>832の質問に答えてください。

871 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:39:08 0

>>860
説明していないからね。

http://www.gihyo.co.jp/books/syoseki.php/4-7741-2465-6　
これを読んで。

小中学校の理科を信じちゃだめ。

872 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:39:14 0

>>848
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_09_02.html
http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/belsen/belsen_13.htm
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_04.htm
Ⅰ．「目撃者」
チャールズ・ジギスムント・ベンデル
ルーマニア系ユダヤ人医師ベンデルは、
1945年のベルゼン裁判[20]と1946年のテシュ裁判[21]での検事側証人であった。
彼の「目撃証言」は1946年のTemoignages sur Auschwitz (Auschwitz Eyewitnesses)[22]にも掲載されている。

特別労務班員に爆弾を提供した件で告発された4名の収容者が1944年12月に「絞首刑」となったという[88]。
しかし、アウシュヴィッツ博物館の歴史家によると、この事件が起こったのは1945年1月6日であった[89]。
結論：ベンデル博士は、彼の目撃証言の本質的な諸点すべてで嘘をついてきた。

>>849
正史派は証言の裏を取って正確に把握しているので答えられるでしょう。
ベンデル、リトヴィンスカ、ヴルバ、ゲルシュタインなどで信用できるのは誰。
正史派として裏を取ってるんだろそれを見せて。
証言の根幹部分で嘘を付く証人が他の部分だけ馬鹿正直だと言えるのか。

873 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:39:56 0

オスカー・グレーニングという人は否定派にとってどのような位置付けなんでしょうか？

874 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:40:05 0

　　　　　ええとね、否定派やってる子供の人ね
　
　　　　　悪魔の証明と立証責任は　ガ　チ　で　間違ってるから。

　　　　　調べて、おむつが取れてから議論のまねごとをしてください。

875 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:40:09 0

うーん、なんかやっぱりすっきりしません。あれだけ残虐な
ホロコーストドキュメントを英米製作で見せられて広島、長崎
についてうやむやにされてるのは許せない気がする。残虐さで
いったら同等でしょう。「日本は戦争で負けたからしょうがな
いんだよ」と言ってくれたほうがまだすっきりする。実際には
勝てば官軍ということでしょう？

876 ：832：2005/08/20(土) 01:40:10 0

>>869
デーゼルでは無理があるという意見がほとんどだが

877 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:41:26 0

>>868
そういうときもある。

人間の体温は30Wの電球に匹敵するから、人の熱気が液体に伝わると、分子がエネルギーを得て気化しやすくなる。

878 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:42:06 0

時がたつと過去の行為を隠すようになるのが危険だね。そう
すると再び同じ過ちを繰り返す。南京大虐殺もなかったと
まことしやかに言うやつが出てくる。ドイツでも同じなんだ
ろうな。

879 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:42:10 0

>>832
っぽくない、で判断すると痛い目に会いますよ。

880 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:42:20 0

>>849

他の皆様にも聞きたいのですが。。。
>>454に書いてるゲルシュタイン陳述ってどう思う？

881 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:42:55 0

>>867
ん、新説だからねー。
素粒子とか専門知識は知らない。

882 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:42:55 0

>>873
横領の件とか、アウシュビッツ関連でビクビクしてたとこ見ると
命惜しさのためなら何でもする、信用に足らない小悪党ってとこじゃない？

883 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:45:52 0

>>881
じゃあ、自分が信じてる「否定論」を盲信できる理由がわからない。
ここの否定派全てにいえるけど。

はっきり言って、オカルトとかエセ科学とかカルトにはまってる人と同一視してる。

884 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:46:04 0

昔は自動車の排気ガスをホースで車内に引き込んで自殺する事件がけっこうあった。
今は車内で練炭。触媒が一酸化炭素を吸収しちゃうから排ガスで一酸化炭素中毒は難しくなった。
1970年代、自動車の一酸化炭素排出量を一気に十分の一に規制する法案、「マスキー法」が
アメリカで出てくると、自動車業界は必死に規制対応ガソリン車を開発したんだ。
ところがディーゼルの場合は何もしなくても良かった。原理的に一酸化炭素をほとんど出さないからだ。

885 ：832：2005/08/20(土) 01:46:10 0

>>879
それはいいんですよ。

ただ、ああいった写真が戦後問題にはならないのですか？
ということを聞きたいのです。

886 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:46:15 0

>>877
＞そう言うときもある。
んー、これがよく分からない。
つまりは現実に考慮できるほどなのかなー？ってこと。

887 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:46:46 0

>>883
いつの間にか完全否定派にされてる件について………

888 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:47:18 0

死を意識した脳みそが、目から入った視覚情報を正確に処理できなかったことは
十分にあり得るだろ

ガス状のものが見えたように脳みそが反応すれば、見えるんだよ
脳みそが外界をそのまま写し取ってるなんて考える方がおかしい

同じものを見ても、個人個人見えてるものは違うんだ

889 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:48:20 0

つまり脳内で見えた、ということですね。

890 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:49:22 0

>>889
あんたも脳みそで見てるんだぜｗ

891 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:49:51 0

>>883
肯定派が出してるソースに一時期疑問がつき始めた。
それで調べてみると変な所がありそれで出てきたのが歴史修正主義者。

>>880
１㎡当りの人数を数えてみてください。
人間がガス殺される前に、圧死してしまいます。

実際コレで飯は食っていけないし。
というか逆に世間から隔離される訳で・・・

892 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:50:38 0

そりゃそうだ
衰弱した囚人が、ストレス下で幻聴幻覚が見えるのはまあよくあったろうなあ
心の病になった人も多いだろうし

893 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:50:43 0

>>889
例えば、になるけど
地下鉄サリン事件の被害者のレポートとか読んでみるといいよ。

894 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:51:52 0

>>872
そのソースを正しいと立証する必要もあるけどね
ていうかソフィア先生をソースにするのは勘弁してくれそろそろ

で残りの証言者が偽証してるという根拠はあるの？

895 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:52:29 0

>>891
>>１㎡当りの人数を数えてみてください。
>>人間がガス殺される前に、圧死してしまいます。

ガス室に入れた人数を概数で証言してるんだろ
1平米あたり何人なんて、床面積で割って、後から計算した値じゃないか
それで圧死だなんて笑止だよ

896 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:54:13 0

>>895
＞ガス室に入れた人数を概数で証言してるんだろ
正確で無い証言には証拠能力はないというのは基本です

897 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:55:14 0

>>896
正確の意味を取り違えてるよ

898 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:55:55 0

607 名前：世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 2005/08/19(金) 21:33:52 0
静かになったかな？

マジレスすると、否定派の人たちは
「自分以外は全員肯定派」とカテゴライズするのはやめなさい。

そして、自分たちがやってることは
「自分自身の研究成果の発表」ではなく、
「他人の学説の紹介」であることを自覚しないとダメね。

必然的に
「～の学説では～である」「その意見に対しては～という説がある」
という書き方をしないと、常識的にはおかしい。

このスレは議論を目的にしてるようだから、まずは議論する場としての最低限のルールを守ろう。
-------------------------------------------------------------

マジレスしてくれてる人がけっこういるのに、否定派のお前らときたら・・・

899 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:56:36 0

グレーマンみたいな人はどう捉えてるの、否定派の人は

あの映像だけで「嘘に決まってる」？

900 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:56:55 0

>>895
＜一度に七〇〇から八〇〇人が立ったまま二五平方メートルの部屋に押し込まれて毒殺された。

一度にと書いてありますが？
実際この数字は逆算して作られた物らしい。

＜犠牲者の数は、ベウツェック、トレブリンカ、ソビボルの三つの収容所で一日に六万人であり、総計、二五〇〇万人に上る。

報告では２５００万人の犠牲者が出ていたとあったので、逆算するとこの数字になったと言う物です。
この時点でこの証言はあまり信用の置けない物と考えますが・・・
いかがですか？

901 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 01:57:49 0

とりあえずまとめてみると
死体の上に青いガスを見たの証言は
青いガスを見たときは青酸ガスが見える状況ではないからこの証言のガスの記述はおかしい
脳の錯覚で死体にはガスが見えたと思ったとするとガスが見えていないことになる
結論としてガスが見えていなかったと帰結していいよね
後は死体はどういった理由で死体になったかが問題になる
なぜガスで死んだ死体だと証言者が思ったか？

902 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 02:00:23 0

>>901
ガスだと思いこんでいたから、かな。
青いガスしか見た人いないんですか？白いガスは？

903 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 02:01:33 0

>>901
＜なぜガスで死んだ死体だと証言者が思ったか？

中々面白い着眼点だと思い、素直に素晴らしいと思った。
ユダヤ収容所内や、当時のユダヤ人たちの間でガス殺の噂が広まっていたとか？

904 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 02:01:37 0

>>900
25平方ﾒｰﾄﾙって５×５ｍだな
そんなに小さいものだったって根拠があるのかいな？

905 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 02:01:53 0

仕立屋はいいました。
「王様、このガスは馬鹿には見えないガスでございます」

906 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 02:02:57 0

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_qa/07.htm
SS上級突撃長クルト・ゲルシュタインはベルゼクの「ガス室」の主要証人であり、
彼の「報告」はこの収容所についての公式の真実とみなされています。
そして、彼は自発的に証言を書いたということになっています。
しかし、彼の証言は、私が別稿[5]ですでに明らかにしていますように、
本質的な諸点すべてで信憑性に欠けています。
ゲルシュタインは、700－800名が5×4mのガス室――奇妙なことに、
面積25㎡、容積45㎥となっている――に押し込まれた、
すなわち1㎡あたり28－30名が押し込まれたと述べています。
そして、彼は、非論理的な算術計算を使って、この数字の正確さを証明し、
自分の証言は文字通り真実であると結論しているのです。
レオン・ポリャーコフは、ゲルシュタイン「報告」を出版するにあたって、
この馬鹿げた数字をそのまま記載せず、
資料[6]を「修正」して、25㎡の代わりに93㎡としています。
しかし、ガス室の容積は「修正」していませんので、
彼のテキストでは、ガス室の高さは48cmとなってしまっています。[7]

907 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 02:04:47 0

>>904
それを証拠として取り上げたのは連合軍。
さて、それについては図面をネットで探せばいいのですが暫く時間が掛かりそう・・・

直ぐに返事が返せない事を謝りつつ調べてみます～
多分次スレ。

908 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 02:06:01 0

>>906
一部屋だと思うからおかしくなるのかもね
何部屋もあったとしたら如何？

909 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 02:06:16 0

>>907
ココで上げた図面は勿論ユダヤ人収容所（ベルゼク）のガス室の事です。

910 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 02:09:22 0

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/berg_01.htm
引用したテキストの最後のセンテンスによると、犠牲者の死体は「青味がかっていた」という。
これは、一酸化炭素中毒死に関していえば、大きな誤りである。
一酸化炭素中毒死の死体はまったく、青味がかってはいず、
逆に、はっきりとした「さくらんぼ色の赤」か「ピンク」であるからである[23]。
この点は大半の毒物学ハンドブックに書かれており、医者であれば、
また、全員ではないとしても、救急隊員であれば、熟知していることである。
一酸化炭素中毒は、自動車のおかげで、一般的であり、その他すべてのガスによる中毒事件よりも、数が多い。
ゲルシュタイン陳述は、その名誉のためにいっておけば、
一酸化炭素がディーゼル排気ガスの致死的要素であるとはまったく述べていない。
ディーゼル排気ガスの一酸化炭素が死をもたらしたと述べているのは、
絶滅論者、すなわちホロコースト物語を支えようとしている人々である。
西ドイツでの裁判では、いくつかの「目撃証言」が「青味がかった」死体について言及しているが、
それは、そのような証言の多くが「模倣された」ものであることを示しているにすぎない。
ホロコースト事件に関係する西ドイツの裁判所や研究者は疑問を呈することなく、このような証言を受け入れてきた。
この事実は、この問題に関係した裁判と「研究者」が哀れなほど見かけだおしであることを明らかにしている。
もしも死体が本当に「青味がかっていた」とすれば、それは一酸化炭素中毒死ではない。
「青味がかっている」という特徴は、死因が窒息死、すなわち酸素不足であったことを示している。
本小論ではその可能性が考察される。
そして、ディーゼル・ガス室では、酸素不足による死もありそうもないことではあるが、
それでも、一酸化炭素中毒死よりははるかにありうることを明らかにするであろう。
ホロコースト物語を支持するフランス系ユダヤ人歴史家ポリャーコフは次のように書いている。
「…この記述［ゲルシュタイン陳述］に付け加えることはほとんどない。

911 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 02:11:48 0

>>908
それも含め現在ベルゼグ収容所の見取り図探しています～

912 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 02:21:27 0

ベルセク収容所の見取り図が見つかりました～

↓ココの⑧をクリック
ttp://www.air-photo.com/english/belzec.html
するとこのページへ。
ttp://www.air-photo.com/english/belzecpic.html
ttp://www.air-photo.com/grap/belzecmap2.gif

一番下は画像への直リンです。
ガス室は英語で"Gas chamber"です。
ここでは”ｂ”を指しています。

どうやら一室だけのようです。

913 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 02:27:35 0

つーかみんな寝たのか・・・orz
とりあえずもう寝ますが、今の所ゲルシュタイン証言は信用できそうも無いです。

他にも疑問を持たれる方がいると思いますが私はこの辺で～

因みに上のリンクは
John Ball, 12 'Eye-Witness' Stories Contradicted by Air Photos
航空写真と矛盾する12の「目撃証言」（J. ボール）
と言うサイトを引用しました。

航空写真技術専門家のＪ,ボールが、アウシュヴィッツ・ビルケナウ、トレブリンカ、
ベルゼク、プラショフ、バビー・ヤールといった「ホロコースト」の現場を撮影した
航空写真を分析しているページです。

914 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 02:29:10 0

>912
乙
さて、おらもねるべ

915 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 02:31:21 0

>>912
ベルゼクの見取り図の元になる文書資料などは。

916 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 02:31:33 0

んー、起きてる。
とりあえず、纏めサイトでも作ろうと、ジオシティーのページを借りて
ビルダーを立ち上げて、見出しを書いたところで止まってるのは公然の秘密です。

917 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 02:36:34 0

テレビ見た。
悪いけどサイトと本だけでホロコースト捏造信じられる人が不思議だ。

918 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 02:38:03 0

チュパカブラやウンモ星人やガス室を信じるよりマシでしょ。

919 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 02:38:36 0

最後に少し疑問が・・・

画像の上の部分に縮尺寸が書かれています。
１００ｍと記述されていますが、これからおおよそのガス室の大きさが解ると思います。

ゲルシュタイン証言では２５㎡ですから大体一辺は５ｍと考えるべきでしょう。
しかしこの航空図を見てみると、一辺１５～２０ｍはありそうです。

間を取って１７．５ｍと仮定し計算してみると、306.25平方メートルとなります。
そうなりますと問題の部分の
＜一度に七〇〇から八〇〇人が立ったまま二五平方メートルの部屋に押し込まれて毒殺された。
これが
＜一度に七〇〇から八〇〇人が立ったまま３０６平方メートルの部屋に押し込まれて毒殺された。
となります。

７５０人÷３０６㎡≒2.45人/㎡となります。
これはこれで可能性のありそうな数字ではあそうです。

さて、ならばなぜゲルシュタイン証言ではこのような異なった部屋の大きさが出たのか？
それともこの航空写真が間違いなのか？※そもそも手書きな所が納得行かん。

・・・眠いから寝ますので後は皆さんヨロシク～

920 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 02:39:15 0

>>917
んー、それで良いと思うよ。

921 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 02:40:00 0

ホロコースト虚構論も、所詮は2次情報だからね。
だからここでいう「否定派」がやたらと「正史」を攻撃してるのは
単なる身の程知らずなんだけど、
まあここは学術じゃなくって、言葉遊びするスレだから。

922 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 02:41:49 0

そもそもホロコーストには二次一次関係なく証拠そのものがないじゃないか。

923 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 02:43:07 0

証言も証拠だって

924 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 02:44:45 0

>>915
ごめんねるです。
私としては「連合国側の偵察機の撮影写真」という所で納得がいってしまいました。
とりあえず皆さんも一緒に探してくれるとありがたいです。はい。

>>916
おお～、とりあえず大変でしょうけどかんばって～！！

>>917
それは普通の精神です。
ですがそこに疑問が少しでも付くなら、それを解明して正しい物を見出したくなるのです。
正しいと言うのはホロコーストの有無ではなく、その得何が起こったのかという歴史の流れ
を知りたいのが私のスタンスです。

925 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 02:44:50 0

>>923
証言単体ではダメだ。物的証拠の裏づけがないものは証拠能力があるとはいえない。
だって、証言だけならいくらでも捏造できるから。

926 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 02:48:32 0

>>925
物的証拠なくても裏づけになる場合だってある。
オマエは学問というものの基礎からやりなおせ。
軍板にも居るバカだろオマエ。

927 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 02:51:43 0

オスカル・グレーマンぐぐったけどヒットしない
最近証言しはじめた人かね

928 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 02:53:17 0

>>927
Oskar Gröning

929 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 02:55:30 0

サンクス、でも化けてる

930 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 02:55:49 0

>>926
それは小さな事件の場合だけ。たとえば痴漢とか（それでもかなりの冤罪が生まれているが）。
殺人事件などの大きい事件になると、証言だけでは余程正確な証言が揃っていても無罪になる。

ましてやホロコーストは欧州全土で数百万もの虐殺が行われた超超超大事件だ。
痴漢のような小さな事件ならまだしも、こんな大事件で証拠が一つもないなんてのはありえない。

だから証言だけではダメなんだよ。

931 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 02:56:43 0

>>919の事に疑問を感じて寝れない本人です。
実際の航空写真が見つかりましたのでここに掲載します～
これは「belzec air-photo」でgoogleイメージ検索を行い見つけたものです。

ベルゼク収容所周辺
ttp://www.fpp.co.uk/ActionReport/AR14/images/belzec.jpg
ベルゼク収容所
ttp://www.vho.org/D/gzz/BallBelzec.jpg

意外と鮮明ではありません・・・orz

932 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 02:58:43 0

>>930
書類も建物も破棄されてる以上、証言以外のどんな証拠がありえる？

933 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 03:00:57 0

こっちの>>930もバカだｗｗ
いいかげん、脳内ソースやめて。

934 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 03:01:35 0

証拠がない証言は信用できないか
でも何十年もたっていまだに虐殺に関係していた証人は誰一人としてホロコーストはあったと証言してますが
この人たちは死ぬまで信用できないの一言で片付けられるのか、、、

935 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 03:01:42 0

>>932
証言ではいくらでも夢物語が語れる。

936 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 03:04:14 0

ガス室がなかったって証言もユダヤ人なんだけどな

937 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 03:05:14 0

>>932
破棄されているという主張はただの想像だ。
最初からなかった可能性も十分にある。
何度も言うが証拠隠滅をしたというのならそれを証明しろ。

938 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 03:07:08 0

それも証言しかないわな

939 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 03:08:23 0

>何度も言うが証拠隠滅をしたというのならそれを証明しろ。

ビルケナウの破壊されたガス室とおもわれる施設。
連合軍が破壊したのならナチ側の関係者とソ連軍兵すべての口裏あわせてして
ナチが破壊したと言わせなければならない。

940 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 03:09:00 0

収容所を出入りした人間の数の資料は作られなかったの？

941 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 03:09:07 0

だから「ないことを証明しろ」って言ってる時点でもうバカで池沼なの。わかる？
「ない」ということにソースも糞もないわけ。
ソースを出すのは「あった」と主張するほうなわけ。
あるというやつがソースを出さなきゃそれは「ない」なわけ。
なんでって、ないことを証明するのはどう考えても物理的に不可能だから。

お前らがそんなことも理解できない池沼だったというだけの話。
以上終わり。俺は精神病患者に付き合うつもりも義理もないし、できるともおもわない。
一人でいつまでも「ないことを証明しろ！ムキー！」って精神錯乱オナニーやってろ。俺は近寄らないから。

↑これ書いた池沼、死ね。

942 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 03:11:25 0

結局、あったのね？

943 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 03:11:54 0

>>940
あったはずですが残ってない

944 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 03:12:03 0

さあ証拠隠滅の証明したぞ？
証拠隠滅されていないという証明をしろ。

945 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 03:12:04 0

ありました

946 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 03:13:42 0

>>934
第一次ツンデル裁判やデムヤンユク裁判のように
容赦のない尋問で証人が破綻しなければね。

947 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 03:14:53 0

>>946
デムヤンユク裁判ではどのように証言が破綻したの？

948 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 03:15:05 0

今も生きてる証人は今でも容赦のない尋問されてるのか、、、

949 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 03:21:38 0

931 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/08/20(土) 02:53:52 ID:???
>>930

じゃあ、おまえはソースもなしにそんな事言ったんだ？
無意味じゃん。
妄想だ。

932 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/08/20(土) 02:54:54 ID:???
>>930
自分でソースソース言っておいて
自分が言われたら出せないバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

940 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/08/20(土) 03:00:58 ID:???
>>929
出せないのね、はいわかりました。

>>931-932 >>937
だから「ないことを証明しろ」って言ってる時点でもうバカで池沼なの。わかる？
「ない」ということにソースも糞もないわけ。
ソースを出すのは「あった」と主張するほうなわけ。
あるというやつがソースを出さなきゃそれは「ない」なわけ。
なんでって、ないことを証明するのはどう考えても物理的に不可能だから。

お前らがそんなことも理解できない池沼だったというだけの話。
以上終わり。俺は精神病患者に付き合うつもりも義理もないし、できるともおもわない。
一人でいつまでも「ないことを証明しろ！ムキー！」って精神錯乱オナニーやってろ。俺は近寄らないから。

950 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 03:25:05 0

>>939
そこがガス室だったという証拠は？

>>944
爆破された部屋がガス室だという証明はなされていない。

951 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 03:25:17 0

>>947
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/neumaier_01.htm
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/treblinka/05.htm

952 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 03:26:37 0

証言しかないといってるにもかかわらず、

あったと断定できる目撃証言を提示してくれといったら、

それすらも提示されない。

で、そのかわりに否定派に対する悪意ある印象操作の数々。

これだから肯定派の主張が力を持たないんだよな。

953 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 03:27:09 0

>>950
だから証言しかないって

954 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 03:29:33 0

>>953
ガス室のサイズがころころ変わる証言とか？

955 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 03:29:49 0

>>950
まてまて証拠隠滅の話してるわけだが文章読めるか?
ガス室と思われると言っているのにそうムキになるなｗ

956 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 03:30:37 0

しかし、本当に証拠の一つも残ってないの？
あればこんな捏造疑惑が起こることもなかったのに。

957 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 03:32:31 0

否定派は一切の証拠を認めないから・・・
だから否定の為の否定と言われる。証拠を精査してない。

958 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 03:35:39 0

>>957
肯定派が精査しているのなら第一次ツンデル裁判でヒルバーグが控訴審から逃亡するはずがない。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/leuchter_02.htm
1985年と1988年のトロント裁判では、検事側の専門家と証人は敗走した。
これについてはすでに別のところに述べているので
（see Robert Faurisson, "The Zündel Trials (1985 and 1988),
" The Journal of Historical Review, Winter 1988-89, pp. 417-431）、ここでは立ち戻らない。
ただし、このことは私の主観的な判断ではないことを述べておきたい。
私が真実を述べている証拠は、1988年の裁判では、絶滅派の専門家の筆頭、
ホロコースト神話の「教皇」ヒルバーグが、1985年の裁判で、
ツンデルの弁護人クリスティから手痛い敗北を喫した苦々しい思い出のために、出廷を拒んだことである。
彼はこの件について、検事ピアソンあての書簡で述べている。
この手紙は内密のものであったが、弁護側の知るところとなり、おおやけになった。
1985年裁判のもう一人のスター証人ルドルフ・ヴルバも1988年裁判には出廷しなかった。
検事ピアソンは、「生存者」は証言しないのかどうか判事トーマスに尋ねられて、
今度は証言しないと苦々しく答えなくてはならなかった（私はその場にいた）。

959 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 03:36:16 0

958 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/08/20(土) 03:31:23 ID:???
まとめ

池：このスレの最初からいる池沼
住：住人
------------------------------------------------
住：「（いろいろな意見」
池：「ソースだせ」

住：「（意見）」
池：「ソースだせ」

池：「その件は証拠は一つも無い」
住：「ソースは？　もしくは裁判記録」
池：「なかったんだから、なかったんだ！証明は、悪魔の証明だからできない！」
住：「（本物のキチガイだ・・・）」

--------------------------------------------

こんな池沼が居るのが否定派です。

960 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 03:38:23 0

んー、突貫工事で参考サイトのリンク集だけ作りました。
http://www.geocities.jp/marionette1938/index.htm#%8EQ%8Dl%83T%83C%83g
>>1のリンクは全部入ってるので、次スレではこっちに変えていただけるとありがたいですー。
節約節約♪

961 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 03:46:12 0

>>959
にまとめられてる池沼君が暴れてるんですが。
こういうのも否定派に居るとなると、否定説にまったく信憑性を感じません。

962 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 03:48:29 0

>>960
乙ー

963 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 03:49:53 0

Ｏのような基地外否定派も実在したしな、、、
そのうち証拠がない歴史はすべてなかったことにされるぞｗ

964 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 03:50:56 0

>>961
信憑性を感じさせる矛盾のない正史派の高説をどうぞ。

965 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 03:52:40 0

>>964
はいでた「否定派以外は肯定派」

世の中そんなに単純じゃないから。

966 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 03:54:36 0

>>965
じゃあ何？君は肯定否定中立のうちのどれ？

967 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 03:56:54 0

>>966
うーん、バカ観察派かな？
とりあえず、軍板の君のファビョりっぷりは異常だったよ。

968 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 03:58:39 0

数多くの人が見ているネットの掲示板で証拠を要求しているのに信用できる証拠が
一つもでてこないような歴史上の出来事。

そのような歴史上の出来事はこのスレ的には実在性が疑問視されることになる。
これはスレの慣習的なルールだから仕方ない。
問題はこのルールを使ってどう遊ぶか、だな。

969 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 03:58:40 0

漏れはというと、んなもんどうでもいい派

970 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 03:58:50 0

>>966
三択かよｗｗ
お前の世界は狭いな・・・ｗｗ
だからバカなの。

971 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 04:01:56 0

>>967
俺がその人と同一人物だという証拠はあるの？

>>970
「あったと思ってる」「なかったと思ってる」「あったかなかったかわからない」
それ以外のどんな選択肢があると？

972 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 04:04:17 0

>>971
バカ乙。

973 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 04:05:03 0

ぶ～

974 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 04:06:08 0

>>971
お前と同じ主張できるバカは他にいないの。
それを理解してないから、バカって言われてるの。
俗に言う「電波」なの君。

君から見ると、君以外の人間は区別できないんだろうけど、
逆に、君は特徴がありすぎて、誰からもすぐわかるの。

それだけ。

975 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 04:09:20 0

修正主義的結論のまとめ

結局はどうでもエエやん派が最も多くなっていたという歴史的新事実

976 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 04:11:04 0

>>974
全く証拠になってない。
同じ主張してるってだけで同一人物なら、一体どれだけの人間が同一人物になってしまうんだとｗ
バカも休み休み言えｗ、電波池沼にはついていけないｗ

＞君から見ると、君以外の人間は区別できないんだろうけど、
＞逆に、君は特徴がありすぎて、誰からもすぐわかるの。

君から見ると、君以外の人間は区別できないんだろうけど、
逆に、君は特徴がありすぎて、すぐに麻原と同一人物だとわかるの。
つまりお前はオウムの麻原ｗｗｗｗｗｗｗｗ

977 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 04:11:41 0

>>976
お、いい感じで壊れてきてるな。
元から壊れてるんだけどね・・・

978 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 04:12:55 0

>>977
電波池沼麻原君は、どうやら自分が壊れていく分だけ、他人が壊れているように見える妄想病にかかっているようです。
かわいそうに池沼君は・・・。

979 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 04:13:29 0

>>976
軍板で「逃げるな」とか言って・・・
バカ？ｗｗｗｗｗｗｗ

980 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 04:15:03 0

982 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/08/20(土) 04:09:14 ID:???
>>804
>ついでに言うと、ヘスの証言を裏付ける物的証拠はこれまた一つも存在しないし、事実との整合性もない。

お前には何か根拠があって、「ヘスの証言を裏付ける物的証拠は存在しない」
って言ったんでしょ？
その、お前の発言の理由になった「根拠」を出せ、って言われただけなの。
お前のお得意な、どっかへのリンクを貼ればよかっただけでしょ？
それを何を思ったか「悪魔の証明だから無理」って暴れたの。お前は。

だからバカなの。
日本語能力も、論理的思考もバカ並み。

あー、これが「バカの壁」なのね・・・
リアルだったらまず殴ってる。

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レス付いてるよ池沼クン。
誰も逃げてないよｗｗｗｗ

981 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 04:22:23 0

否定派にはＯ以外にも一名電波君がいるなぁ、、、
同じ否定派でも見てて哀れ

982 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 04:24:32 0

992 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/08/20(土) 04:16:52 ID:???
否定論者、懐疑論者にまともな奴もいるんだろうけど、
このスレにいたのは電波君だけだったからね。

それをイジって遊ぶスレでした。
次スレは

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1124185124/l50

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否定派電波君が一人で狂ってた軍板のスレは終了しました。
普通の否定派さん、頑張ってください。

983 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 04:26:54 0

ぶっちゃけ、コイツ(>>978)なんだけどね。電波君。
否定派の人は、足引っ張られないようにねーｗ

984 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 04:27:21 0

否定派型基地外の特徴
　とにかくしつこい
　とにかく証拠は？が口癖
　とにかくスレ数が多い
　見てて痛い

985 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 04:30:31 0

否定派で一部過激な害基地には正直参った、敬服します。
立派に生きていって下さい。

986 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 04:47:18 0

このスレは「ない、ない」ばかりで知識が増えないな。

987 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 06:25:46 0

>>960

＞>>1のリンクは全部入ってるので、次スレではこっちに変えていただけるとありがたいですー。
＞節約節約♪

　嘘　つ　け

http://www.jca.ax.apc.org/~altmedka/aus.html 木村愛二著『アウシュヴィッツの争点』
http://turugi10.hp.infoseek.co.jp/marco/marco0.html ナチ「ガス室」はなかった。

大事なのを抜かすなよ。

988 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 06:32:36 0

>>987
んー、ごめん。
見逃してたみたい。
下のは追加しておいたけど、上のはリンクが切れてて見れなかったんですけどー、
鯖がおちてるのか、無くなったのか分からないから入れませんでした。

989 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 07:30:32 0

テレビないんでNHK見れなかったんだけどどんな内容だったの？

あと、他スレ(板)の話とか持ってこないでくれないか

990 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 07:40:26 0

>>989
ナチスに虐殺されたユダヤ人は100万人
構成は証言のみを使って、証拠はあるとしか言わなかった。
焼却方法についてはあまり触れなかった。
何故ユダヤ人は迫害されたのかについては触れず。
否定論は最後に少し触れて、ナチスのお爺ちゃんの否定論批判で終わり。

って感じかな。

991 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 07:43:44 0

>>989
偉そうに・・・
キチガイが他スレで暴れたら、報告くらい入るだろ。
電波仲間か？

992 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 07:50:44 0

>>991
や、明らかに本筋とズレてるし邪魔じゃない？傍から見てる分にはどっちもどっちだと思う。

>>990
うーん…今日ほどテレビがないのを後悔したことはないな…orz
>>917の書き込みからして結構な内容だったと思うんだけど…。

それにしても「証拠はある」って言いながら提示しないのはどーなのよ。そういうのって逆に信憑性落とさないか？

993 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 07:59:03 0

>>992
知りたいならこっちのがよいとおも
ホロコースト否定論を黙らせるドキュメンタリー
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1123335643/

994 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 08:07:13 0

>>993
㌧クス
次スレってこんな感じでいい？

世界最大の捏造？ホロコースト32

まとめサイト
FAQ、参考サイトはこちらからどうぞ

ttp://www.geocities.jp/marionette1938/index.htm#%8EQ%8Dl%83T%83C%83

上記以外参考サイト(上記に追加され次第削除？)
ttp://www.jca.ax.apc.org/~altmedka/aus.html 木村愛二著『アウシュヴィッツの争点』

前スレ　世界最大の捏造　ホロコースト　31
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1124379621/

注意
・煽り、荒らし等はスルー。徹底を御願いします。
・レッテル貼り禁止
・ここにある情報が全て正しいわけではないので信じる信じないは自己責任ですよ。
・とりあえず冷静に

995 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 08:19:40 0

>>994
ん。良いと思われます。
ttp://www.jca.ax.apc.org/~altmedka/aus.html 木村愛二著『アウシュヴィッツの争点』
は追加しておきますから、無しで良いです。
ずっとリンク切れなら削除しちゃうかもですが。

あとリンク間違い　最後のgが抜けてるです。
ttp://www.geocities.jp/marionette1938/index.htm#%8EQ%8Dl%83T%83C%83g

996 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 08:20:05 0

× http://www.jca.ax.apc.org/~altmedka/aus.html 木村愛二著『アウシュヴィッツの争点』
○ http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus.html 木村愛二著『アウシュヴィッツの争点』

URLが古かっただけ。直しとけ

997 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 08:21:55 0

>>996
ん。
修正完了です。

>>994
あと。
h　抜かなくて良いです。

998 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 08:23:01 0

なーにー、抜いちゃったよorz
直リンOKだったのか

999 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 08:25:34 0

>>998
んー、余り気にしなくても……。
乙ー。

1000 ：世界＠名無史さん：2005/08/20(土) 08:33:07 0

1000なら今日は都内が晴れる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。