史上最大の捏造　ホロコースト　28

ヒレル・クックという名のリトアニア生まれのユダヤ人がいた。1930年代、この男はシオニスト・
テロ組織イルグン・ツヴァイ・レウミに参加する。1938年からポーランドのイルグン組織でパレ
スチナへのユダヤ人入植者を組織していたクックは、1940年、ウラジミール・ジャボチンスキー
と共にアメリカ合衆国へ渡る。ピーター・ベルグソンという偽名を名乗ったクックは、大手新聞
各紙に「ドイツで虐殺されつつあるユダヤ人を救え」という全面広告を打ち、議会へのロビー
活動、マジソン・スクエア・ガーデンでの集会、等の虐殺宣伝活動を行なった。

ホロコースト論争が行なわれているのは、『世間に公けの』出版物ではなく、いささか世間から
身を隠した出版物の中である。特定の思想や表現活動を禁止している公式の禁令がこの論争を
妨害しており、この禁令に迎合する政治的密告者が、この論争を監視しているからである。
しかし、この問題についての自由な論争を阻んでいる措置は、今日、どのように恐るべきもの
のように見えようとも、長くは続かないであろう。経験が教えていることは、刑罰によって
自由な歴史研究を妨げることが出来るのは一時的なものにすぎない。

『　歴史的真実は、身を隠した世界に生き残り、結局は勝利を収めるであろう　』
ということである。　(*^ーﾟ)

http://www.asyura2.com/0505/holocaust2/index.html 阿修羅ホロコースト2板
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html
逆転ニュルンベルグ裁判
http://vho.org/ ゲルマール・ルドルフ主宰「VHO(自由な歴史研究)」
http://www.ihr.org/ 歴史見直し研究所
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/ 歴史的修正主義研究会
http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/eupora/revisionism.htm 加藤研究室の個人書庫 歴史的修正主義関係
http://www.jca.ax.apc.org/~altmedka/aus.html 木村愛二 著『アウシュヴィッツの争点』
http://turugi10.hp.infoseek.co.jp/marco/marco0.html ナチ「ガス室」はなかった。
http://anthill.hp.infoseek.co.jp/Holocau$t/ なぜなに「ホロコースト」
http://a.hatena.ne.jp/zundel/ zundelの「ホロコースト」アンテナ

史上最大の捏造　ホロコースト　27
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1120975233/
史上最大の捏造　ホロコースト　26
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1112891682/
20世紀最大の捏造　ホロコースト　25
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1108162643/
20世紀最大の捏造　ホロコースト　24
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1106330266/
20世紀最大の捏造　ホロコースト　23
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1101587423/
20世紀最大の捏造　ホロコースト　22
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1097728836/
20世紀最大の捏造　ホロコースト　２１
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1095173661/
20世紀最大の捏造　ホロコースト　20
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1094734500/
20世紀最大の捏造　ホロコースト　19
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1094314997/
20世紀最大の捏造　ホロコースト　18
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1094051402/

20世紀最大の捏造　ホロコースト　１７
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1093536994/
0世紀最大の捏造　ホロコースト　16
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092384010/
20世紀最大の捏造　ホロコースト　15
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1089988639/
20世紀最大の捏造　ホロコースト　14
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1082218701/
20世紀最大の捏造　ホロコースト　13
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1078863794/
20世紀最大の捏造　ホロコースト　12
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1077451007/
20世紀最大の捏造　ホロコースト　11
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1075386463/
【ホロコースト】 20世紀最大の捏造 10
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1074262383/
【ホロコースト】 20世紀最大の捏造 ★９
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1072986499/
20世紀最大の捏造　ホロコースト　08
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1071505129/
20世紀最大の捏造　ホロコースト　7
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1070378779/

【ホロコースト】 20世紀最大の捏造 ★６
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1069163010/
20世紀最大の捏造　ホロコースト　５
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1068357040/
20世紀最大の捏造　ホロコースト　４
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1065946941/
20世紀最大の捏造　ホロコースト　３
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1063896324/
20世紀最大の捏造　ホロコースト　２
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1063214205/
20世紀最大の捏造　ホロコースト
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1060935877/

ホロコーストはあった！！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1057699627/
ホロコーストは無かった！！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1056726423/
ホロコーストなんて無い！！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1055343240/
ホロコーストなんてない！！ �U
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1054037326/
http://academy2.2ch.net/whis/kako/1054/10540/1054037326.html
ホロコーストなんてない！！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1050158871/
http://academy2.2ch.net/whis/kako/1050/10501/1050158871.html
ホロコースト・リヴィジョ二ズムを論破する！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1013944159/
ホロコーストが無かったというのは本当ですか？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1013782188/
http://mentai.2ch.net/whis/kako/1013/10137/1013782188.html

>>1-5

乙。

●●●戦後日本における修正主義者・反ユダヤ主義のまとめ●●●

1972年：日本赤軍の岡本公三、奥平剛士、安田安之らがイスラエルの
　　　　テルアビブ空港で銃を乱射。２４人を射殺、８０人以上に重軽傷を負わせる。

1993年：本多勝一、『貧困なる精神』で木村愛二の著作を湾岸利権研究の書として引用。

1994年：木村愛二、『噂の真相』の九月号に『映画「シンドラーのリスト」 が訴えた
　　　　“ホロコースト神話”への大疑惑』を発表＝日本における公共雑誌でのガス室否定記事の初出。

1994年：『週刊金曜日』編集長の本多勝一と木村愛二意気投合。本多が中心になり同誌に木村の論文連載を企画。
　　　　折衝の末、雑誌発表用の論文も完成し本多も了承。
　　
1994年：本多勝一、マルコポーロ発表前に西岡昌紀の論文を「うち(週刊金曜日)で発表させて欲しい」と打診するも実現せず。

1995年： マルコポーロ２月号、西岡昌紀『ナチ「ガス室」はなかった』を掲載。国際的に紛糾し、ユダヤ人団体の圧力で廃刊

1995年：本多勝一ら『週刊金曜日』、廃刊事件を受けて連載計画を急遽全面中止。
　　　　ｱﾘﾊﾞｲ作りに文春批判と木村愛二批判キャンペーンを開始。木村とは以後数年に渡って中傷合戦に発展し、
　　　　木村側が名誉毀損で訴訟を起こす。

1999年：二月十六日、東京地裁において木村愛二側の敗訴で結審。日本の裁判所が史上初めてガス室を認定。

2002年：辻本清美創設の「ピースボート」関係者18名、危険人物としてイスラエルで拘束。入国を拒否される。

>>7
またその印象操作かｗ
修正主義者と反ユダヤは違うと当然の反論を受けていたはずだが？

このスレによくカキコする修正主義者はユダヤ（または）シオニスト陰謀論者や
ユダヤ人・朝鮮人同一論者だから、そんなに間違ってないと思う。

ユダヤ人は陰謀を企んだり朝鮮人とつるんだりは決してしない善良な人たちなのですか？

ほらね♥

ナチズムのイデオロギーの現代版を社会に広めようとする目的から、その歴史の名誉を
回復しようとする試みがあるが、それがこれまですべて挫折を余儀なくされているのは、
世界大戦を始めたのはナチスであり、犯罪行為がナチスの名によって行われたという事
実があるからである。そこで、学術的な歴史記述に挑戦することで、ナチズムに無罪を
宣告する意見を世に広めるようという努力が、執拗に、そして手間暇を惜しまず続けら
れている。こうした努力はほとんどの場合非合法出版物によってその責任逃れのプロパ
ガンダを繰り広げ、たいていは学術的な教育を受けていない歴史家たちのグループの書
いた文章をその根拠にしている。彼らはナチズムを弁護したり歴史を修正しようとする
意図から、専門家の研究成果に対して敵対的な姿勢をとっているのである。

これらの偏った歴史記述には以下のような特徴がある。まず、いつも繰り返し取り上げ
られるテーマには次のようなものがある。戦争責任問題、すなわちナチ体制にその責が
帰されるような、人道・国際法・戦時法に対する犯罪を否定したり無害なものだったと
主張すること。ドイツ国防軍を賛美すること。ヨーロッパ戦後秩序を批判すること、な
どである。また歴史の見方としては政治史や軍事史のみに偏向しているのが一般的であ
る。歴史のプロセスではなく結果だけを取り上げるアプローチが支配的である。歴史を
発展させる原動力としては、ヒトラー、スターリン、チャーチル、ルーズヴェルトとい
った個々の人間が取り上げられるのみであり、それ以外の要素はほとんど完全に無視さ
れる。

しかもそうした個人はそのイデオロギーによって敵か味方かに分類され、その行動は完
全に善意だけで成り立っているか、それとも悪意のかたまりであるかどちらかであると
される。この個人中心のモデルで説明できないものは怪しげな陰謀説によって解釈され
る。そうした陰謀説によればナチス・ドイツはユダヤ人、共産主義者、フリーメーソン
等々による世界的陰謀の標的であり犠牲者であったとされる。
弁護論者の歴史記述の特徴は、個々の事実を文脈から切り離し、しばしば発生した順序
すら無視して、プロパガンダの目的に適合した歴史像へとモンタージュしてしまうこと、
いわば歴史を「石切場」のように利用することである。重要な事実や相互の連関が無視
されたり、間違った因果関係が捏造されたり、原因と結果がすり替えられたりして、ナ
チズムの歴史的な責任からの免罪が行われるのである。こうした細工から生まれるもの
は歴史の歪曲であり、真実を歪めた歴史像である。さらに手の込んだ方法として、学術
的な歴史記述の一部をそのまま利用しておいて、決定的な問題に関する弁護論的修正主
義的主張に利用する場合もある。

また、ナチズムを正当化しようとする歴史記述においては、感情的な記述の仕方が目立
ち、論理的な分析を行おうとしていることはほとんどなく、読者の先入観や復讐心に訴
える書き方をすることも多い。とくに好まれる議論のかたちは、世界史上のあらゆる犯
罪的行為や残虐行為を数え上げ、ナチズムの犯罪を相対化しようとすることである。他
者の犯した罪を参照することで、自らの罪をより軽いものに見せかけ、あらゆる他の国
民はすべてナチス・ドイツよりも低い道徳水準にあったのだと主張しようとしている。
つまり、戦争時における行き過ぎや残虐な行為（もちろんそれらも許されるものではな
い）と、人種主義を動機として計画的に遂行された無防備な人々の迫害と殺害とは、全
く別のものであるにもかかわらず、その区別を無視しているのである。

>>9
一体何の根拠があってそんな妄想ぶちまけるんだ？
まさか一人そういうのがいたからといって全員がそうだという暴論じゃないよな？

>>12-13
またその印象操作コピペか

ナチズムを弁護する者たちは自分たちの主張が検証可能かどうかということには価値を
おいていない。それにもかかわらず熱心な支持者を獲得できるのは、そうした読者があ
らかじめ自分が心に抱いている考えに合致するものは何でもすぐ鵜呑みにしてしまうよ
うな人々であるからである。また学術的な分析作業の基礎的な規則と誠実さを尊重しよ
うとする態度もほとんどみられない。とくに、弁護論的な主張を論破しようとする専門
文献や史料については容赦のない態度をとる。自分たちの主張が学術的なものであるか
のように見せかけるためのトリックや細工としてもっともよく用いられるのは次のよう
なものである。

・自らの歴史観と一致しない史料はすべて無視するかその価値を認めない。
・そうした史料の細部にみられる不明確な点や矛盾点は、それが歴史学においてはすでに解明されたものであろうとなかろうと、それだけを取り出して強調したり誇張したりし、その史料に基づく説明は根こそぎ信用できないものとして切り捨てる。
・弁護論的主張に合致しないような史料は中心的な論点をぼやけさせることで歪めた解釈を行う。
・他者の研究を引用することで、学術性を装おうとするが、その引用された文章を検証することができない。とくに、弁護論者たち自身が相互に引用しあうケースがよく見られる。
・引用を行う際に、本来の文章にあった意味を失わせたり歪めたりするような省略や言い換え、語句の挿入を行う。そのため引用された文章はその作者の元来もっていた意図をねじ曲げられたり、まったく逆の内容にとれるものにされてしまう。
・有名な個人や、機関（国連・赤十字・裁判所）の発言の一部を文脈を無視して恣意的に引用することで、その権威を利用して自らの主張に信憑性がある証拠として用いようとする。

じゃ、こっちもコピペといこうかな。
---------------------------------------------
つまりあれだ、ナチスドイツってのは

ユダヤと言うだけで、何万人もの人間を無差別に虐殺できるほど銃弾に余裕があり、
資源に困って戦争をし始めたのにユダヤ人を貴重な石油燃料で一酸化炭素中毒にするほど資源にありふれていて、
チョビ髭総統が「あなたは戦争経済を知らない」とかのたまうほど経済が圧迫してるのにもかかわらず
高価なチクロンBによるガス殺を一日に何回と行い、
野外で虐殺を行う傍ら、わざわざユダヤ人を確保して安楽死を行うほど行動に余裕があり、
見えないはずのシアン化合物の煙を目視し、
1m当たりにユダヤ人を30人押し込むほど物理を超越し、
換気密閉の完全でないガス室で一日に何度もガス殺を行えるほど科学力が優れ、
致死性ガスが充満して間もない部屋をのぞき込んで何も以上がないほど体が頑丈で、
当時、肉体労働者として働かせていたユダヤ人を、労働者が足りないはずの戦争中でまで
わざわざ刑務所で殺すほど労働力に溢れていて、
いったん火を付ければ、人体だろうが何だろうが骨さえも残らない程の火力を生み出すほど火の扱いに優れ、
命令書が無くとも、国全体の意志としてユダヤ人を絶滅させようと思うほど意思疎通に優れ、
虐殺計画を国民の面前で公表したにもかかわらず戦後にはその記憶を奪うほど記憶操作が進んでおり、
敗戦に次ぐ敗戦で、前線が押し下げられている最中にもかかわらず虐殺計画に関する書類だけを燃やすほど余裕のある行動が取れ、
わざわざ収容所内に監視員のためのだけにプールを作り、
絶滅計画の被害者であるはずのユダヤ人が逆に増えるほどの人口倍増能力がある。

そう言う人間の集まりって事か？

修正主義的な歴史記述がそのアジテーションを行う中心的な領域が、ナチ体制がおこな
った人種上のマイノリティーおよび他の排除された集団に対する大量殺害行為であるこ
とは以前から同じである。とくにユダヤ人の大量殺戮の存在を否定する試みにおいては、
以下のようないくつかの議論のパターンがある。
・ユダヤ人の絶滅そのものの否定。
・ガス室によって機械的に大量殺害が行われたことは否定するが、飢えと疫病によって
死者が出たことは認める。
・大量殺害という犯罪が行われたことは認めるが、その規模と死者数については疑問視
する。
・犯罪行為の存在は認めるが、すべて下僚の逸脱のせいで生じたものとしてとらえ、
ヒトラーは何ら関与していなかったとする。
・犯罪行為は戦闘行動の結果生じたものとし、それにはドイツに対する戦争を宣言した
ユダヤ人自らに責任があるとする。

＜ガス殺に関するまとめ＞
・死体はありません
・書類は燃やされちゃったのでありません
・死者数もコロコロ変わります
・誰も見ていないところで行われたので目撃者も殆どいません
・無色透明の青酸ガスが「見える」と言っている超人の証言があります

ﾅﾉﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>8
印象操作どころか全部事実だよ。

＞修正主義者と反ユダヤは違うと
ほとんど詭弁だなｗ

　学術的な歴史研究の成果は、これらの相互に矛盾したナチズム免責の議論と真っ向から
対立するものである。ナチズムによる大量殺害という犯罪は、戦争の最後の時期に連合国
の勝利が明白になったことを受けて大量殺害の証人をすべて組織的に抹殺しようとし、あら
ゆる証拠を隠滅しようとする試みがなされたにもかかわらず、すでに様々な形で証明されて
いるのだ。

>>22
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
俺は修正主義者だが、ユダヤに特別恨みもないぞ。

印象操作どころか脳内妄想だなｗｗ

http://www.asyura.com/2003/war20/msg/243.html
再投稿：北朝鮮の背後に潜むカルト統一協会資金でシャロン勝利の恐怖がラルーシュ最新

　ラルーシュは毎週、土曜日に、1時間、またはそれ以上の時間の放送をしており、
それが電網でも無料公開されている。これだけでも、まめに追うのは大変である。

　　その最新、2002年11月30日の放送では、イスラエルの現首相シャロンが、リクー
ド党の党首選挙で元首相のネタニヤフに勝った資金は、アメリカのシカゴを拠点とす
る文鮮明の統一協会から流れていると断言した。これこそが、最新の恐怖である。

つまりあれだ、ナチスドイツってのは

ユダヤと言うだけで、何万人もの人間を無差別に虐殺できるほど銃弾に余裕があり、
資源に困って戦争をし始めたのにユダヤ人を貴重な石油燃料で一酸化炭素中毒にするほど資源にありふれていて、
チョビ髭総統が「あなたは戦争経済を知らない」とかのたまうほど経済が圧迫してるのにもかかわらず
高価なチクロンBによるガス殺を一日に何回と行い、
野外で虐殺を行う傍ら、わざわざユダヤ人を確保して安楽死を行うほど行動に余裕があり、
見えないはずのシアン化合物の煙を目視し、
1m当たりにユダヤ人を30人押し込むほど物理を超越し、
換気密閉の完全でないガス室で一日に何度もガス殺を行えるほど科学力が優れ、
致死性ガスが充満して間もない部屋をのぞき込んで何も以上がないほど体が頑丈で、
当時、肉体労働者として働かせていたユダヤ人を、労働者が足りないはずの戦争中でまで
わざわざ刑務所で殺すほど労働力に溢れていて、
いったん火を付ければ、人体だろうが何だろうが骨さえも残らない程の火力を生み出すほど火の扱いに優れ、
命令書が無くとも、国全体の意志としてユダヤ人を絶滅させようと思うほど意思疎通に優れ、
虐殺計画を国民の面前で公表したにもかかわらず戦後にはその記憶を奪うほど記憶操作が進んでおり、
敗戦に次ぐ敗戦で、前線が押し下げられている最中にもかかわらず虐殺計画に関する書類だけを燃やすほど余裕のある行動が取れ、
わざわざ収容所内に監視員のためのだけにプールを作り、
絶滅計画の被害者であるはずのユダヤ人が逆に増えるほどの人口倍増能力がある。

そう言う人間の集まりって事か？

>>16
> 一体何の根拠があってそんな妄想ぶちまけるんだ？

>>1のテンプレにある、逆転ニュルンベルグ裁判
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html
という有力サイトがユダヤ人・朝鮮人同一論を展開している。
ユダヤ人と朝鮮人は似ているんだとか。

そして、やはり>>1のテンプレにある木村愛二がシオニスト陰謀論者
であることは明白。おそらくその亜流であろうか、シオニストとユダヤ人を
同一視することによるユダヤ陰謀論もこのスレでは珍しくない。

＞俺は修正主義者だが、ユダヤに特別恨みもないぞ。

またまたそんな事をｗ
ネオナチにも似た事言う奴いるよ。

>>27
＞という有力サイトがユダヤ人・朝鮮人同一論を展開している。
＞ユダヤ人と朝鮮人は似ているんだとか。

いや、「だから何？」っつー話だがｗ
ユダヤ人と朝鮮人って似てますねだけでは反ユダヤとは限らんだろう。

＞そして、やはり>>1のテンプレにある木村愛二がシオニスト陰謀論者
＞であることは明白。おそらくその亜流であろうか、シオニストとユダヤ人を
＞同一視することによるユダヤ陰謀論もこのスレでは珍しくない。

ほんっとに薄弱な根拠だなｗ
たとえ否定サイトが反ユダヤでも、見てる奴までもが反ユダヤとは全く限らん。
修正主義者はホロコーストの部分だけを見てんだ。サイト管理人の思想なんざどーでもいいんだよｗ

>>28
だから何？
俺は事実を言ったまでだが。

そんなに俺が反ユダヤだというのなら、俺が反ユダヤだという証拠を出せ。証明して見せろ。
そこまで断言するんなら当然出来るよな？

>>29
> ユダヤ人と朝鮮人って似てますねだけでは反ユダヤとは限らんだろう。

朝鮮や朝鮮人に対して侮蔑の言葉を投げかけているサイトですよ。

>>31
侮辱っつーかあれは事実を書いてるんじゃないかｗｗｗｗ

「ユダヤ人が嫌いなわけではない。歴史の真実を明らかにしたいだけだ」
みたいなレトリックってガス室否定論者が良く使うよね。

>>33
よく使うっつーか事実ですから。
脳内妄想ぶちまけるのはそろそろやめていただけます？

>>33
＞ガス室否定論者

この表記はおかしいなぁ。
だ　っ　て　ガ　ス　室　は　実　在　し　ま　せ　ん　も　の　。

>>33

すると、精子派は、ユダヤ人マンセーなワケか？
パレスチナでの、イスラエルの非道もＯＫなの？

まだ言ってら。よくあきないね　むなしくならない？

>>37
それは「全ての修正主義者＝反ユダヤ主義者」というトンデモ脳内妄想をぶちまける人に言っているのだな。

>>33
つか、これまで、ユダヤ人が、ホロコーストで、同情を買い
集めていたという事実が、そういった趣意返しに透けて見え
てるんですが。

趣意返し趣意返し趣意返し趣意返し

どうやら趣意が伝わってないらしい。

「マルコポーロ」やそれに関連する出来事は
日本でのガス室否定論の発生と展開を語る上ではずせないものだよ。
役者も出揃ってる。

将来にわたって必ず言及されることだろうし、
当然その経緯を簡単なテンプレにして
載せるのもごく普通だよ。今までに色んなまとめもできてきてんだし。

ユダヤ人修正主義者アルノー・メーヤーは反ユダヤ主義者ですか。

メイヤーって修正主義者なのか？
彼が書いたものを読んだことないから分からないが。

>>43
自分が嫌いというわけだなｗｗ

否定派にとっては宣伝がうまくいくかどうかが最優先で、真相解明は二の次なんだろうな。

ソースも出さずに、真相の究明を使用としてないのは肯定派の方だろ？
本気で「あった」と思ってるなら、とっとと、証拠をだせっつーのｗ

>>47
果てしなく同意

>>47
メイヤーが修正主義者であることを示す資料を紹介してもらえないか？
もちろん心あたりがあればの話だが。

>>46
でもま、宣伝は大事だよな。
多くの人が修正主義を知れば、ホロコーストの捏造っぷりが知れ渡り、真相究明はぐぐっと進むからな。
一石二鳥だなｗ

んー、反応ないな。

このスレに積極的に書き込む人なら知っていると思うが、石田勇治が
白水社の『アウシュヴィッツとアウシュヴィッツの嘘』所収の論説のなかで、
アルノ・メイヤーは修正主義者の主張とは違ってガス室否定論者ではない
と書いている。

石田はメイヤーの『なぜ天は暗くならなかったのか』という本を引用しており、
それを読むかぎりでは彼の言い分に分があるように思える。
だが実際はどうなのか。くだらんことが、一つの論点らしいので尋ねてみた。

だが残念ながら、否定派は宣伝で忙しいようだ。

間違えた。確認したところ、書いたのは石田勇治ではなくて西川正雄だった。
ハードカバーのやつの１６０ページだ。

陳謝。とくに石田氏、西川氏に。

>>51
アルノ・メイヤーはガス室で何人殺されたと書いているの。

>>53
その人数によってメイヤーが否定論者かどうか決まってくるということか？

＞ソースも出さずに、真相の究明を使用としてないのは肯定派の方だろ？

研究書も啓蒙書もいっぱい出ているのに、なんにも読もうとせずに電波系サイトばかり見て喜んでるのはお前らだろ
だいたいお前ら難しい日本語読むの苦手だからしょうがないけどな。

ホロコーストについての疑問

・数百万人のユダヤ人がガス室で殺されたはずなのに、ガスで殺された死体が１体も見つからないのはなぜ？
・当時のドイツでは軍隊でさえ燃料不足に苦しんでいたのに、死体を数百万人の死体を焼却するための燃料はどこから補給したの？

忘れてはならないこと

普通の大量虐殺とホロコースト(ユダヤ人絶滅政策)はまったく別のものだということ。
大量虐殺はアメリカもイギリスもおこなっているので。
ユダヤ人絶滅政策があったことを証明するのが重要。
よく数の議論になるが数万人から数十万人の犠牲者では
とてもユダヤ人絶滅政策があったとは言えないということ。

>>56
リヴィジョニストへの疑問

・何でガス殺と分かる死体が見付かると思うの？
・何で高級な燃料を使う必要があると思うの？

・何でガス殺と分かる死体が見付かると思うの？
現代の医学科学では遺骨から見つけるのは実際簡単だから

・何で高級な燃料を使う必要があると思うの？
高級な燃料なんて一言も書いてませんが。
まあ、どっちにしても良質でない重油のような燃料も当時のドイツでは不足してたけどね

１９８９年のニューズウィーク日本版にアーノ・メイヤーに
ついての記事があった。
「『ユダヤ人は自然死だった』でゆれる歴史学界」という記事。
木村愛二が、この記事を詳しく分析してる。

>>58
宇宙人オタクが聞きそうな質問

・何で宇宙人の死体が見付かると思うの？

（ＮＡＳＡが隠しているから？）

［１］戦後、これだけ「ヒトラーはユダヤ人絶滅を命じた」と言われ、信じられていながら、ヒトラーもしくは他のドイツ指導者が「ユダヤ人絶滅」を命令した事を示す文書は、一枚も発見されていない。

［２］ナチスの収容所に入れられていた人々、即ち、ナチスの被害者の中には、「ガス室」の存在に否定的な証言をしている人々が少なからず居た。

［３］戦争中、連合軍の航空機が撮影したアウシュウィッツの航空写真を見ると、アウシュウィッツで「ガス室大量殺人」が行われていたと言う主張と両立しない様な事実が色々確認出来る。
例えば、死体を焼却する煙が絶えず上がっていたと強調されているのに、アウシュウィッツの敷地内から煙は全く上がっていない。又、多くの死体を焼却するのに必要な石炭も写っていない。

［４］これだけ、「ガス室で多くの人々が殺された」と言われていながら、連合軍は、ヨーロッパの何処でも「ガス室」、即ち「毒ガス」で殺された死体など一体も（！）確認していなかった。

［５］ドイツが、「ユダヤ人絶滅計画」などという計画の為に予算を支出していない事が確認されている。

［６］「ガス室」の設計図も発見されていない。

［７］「ガス室」での処刑を記録したドイツ側文書も発見されていない。

［８］ドイツは、ポーランドに建設したトレブリンカ、ヘルムノ、ソビボル、ベルゼックの４つの収容所で、「ディーゼル・エンジンで一酸化炭素を発生させるガス室」を使っていたとされているが、
そんな「ガス室」の「実物」は一つも「現存」しない。それどころか、ディーゼル・エンジンは、一酸化炭素を殆ど排出しない事が特徴であり、こんな事は科学的に考えられない。

［９］マイダネック収容所で「ガス室」として公開されている部屋は、１９６６年頃を境にして変わっている（！）。即ち、かつてポーランド当局が「ガス室」として公開していた部屋が、
何故か今は「ガス室」として公開されていない。

[１０］アウシュウィッツに展示されている「ガス室」の一つは、かつては、「戦争中そのままの状態の物」として公開されていた。それが、今では、「復元された物」と説明されている。

伝染病患者の死体は焼いて処分しなければならないが
ガス殺の死体を焼く理由ってのは基本的にないね。

［１１］アウシュウィッツとマイダネックでは、「ガス室」で青酸ガスが使われたとされている。しかし、青酸ガスが使われた筈のそれらの建物からは、青酸（シアン）化合物が多量に使われた形跡が
無い事が、化学分析で確認されている。

［１２］青酸ガスによる処刑は、アメリカでは、最も高価な処刑法である。

［１３] ナチスは、アウシュウィッツなどで青酸ガスを発生させる方法として、チクロンＢと言う殺虫剤を転用したとされている。しかし、チクロンＢから青酸ガス（ＨＣＮ）を発生させるには、
何時間もの時間が必要である。又、青酸ガス（ＨＣＮ）には、壁などに吸着しやすいと言う性質が有る為、使用後の換気にも長時間が必要とされた。
こうしたチクロンＢの性質から考えて、一日に大勢の人間をチクロンＢで次から次へと処刑出来たとは到底考えられない。即ち、チクロンＢは、「大量虐殺」などという目的には向かない。

［１４］チクロンＢの使用効率を高める為には、チクロンＢを加熱する事や、「ガス室」内部の空気を循環させる事が必要である。それは、当時の技術で容易に行えた事で、実際、
チクロンＢによる殺虫作業においては普通に行われていた。しかし、言われている説明には、そうした話が全く出て来ない。

［１５］「ガス室」を見たと主張した「目撃者」の多くが、後年、他者から追求されると、自分の「証言」を撤回している。

ホロコーストはあったと全世界で信じられてる、と思ってる奴多いが、
ホロコーストはあったと基本的に信じてない国も多いよ。
例えば、中南米の国では、アルゼンチン、チリ、パラグアイとかね。
ホロコーストはあったと完全に信じてるのは戦勝国と戦敗国。

＜ガス殺の要点＞
・死体はありません
・書類は燃やされちゃったのでありません
・死者数もコロコロ変わります
・誰も見ていないところで行われたので目撃者も殆どいません
・無色透明の青酸ガスが「見える」と言っている超人の証言があります

この矛盾たっぷりの状況で、現在の段階で「ホロコーストは絶対にあった」と判断する奴は低脳

ホロコーストを信じてない人が多い国の代表
アルゼンチン、チリ、パラグアイ

アルゼンチン、チリ、パラグアイは
戦勝国でも戦敗国でもないし、
ユダヤ資本の影響力の小さい国で、
しかも、アメリカやロシアのような大国に、政治的にあまり迎合しない。
そういう国ではホロコーストを信じてない人が多い。
それ以前にこれらの国では、ナチス＝悪、というイメージすらもたれてないけどね。

>>68
ソースは？

>>68
おいおい、いい加減なこと言うな。３国とも大戦前からドイツ系移民の
多いので有名な親独国だろ。グラフ・ショペー号事件を知らないのか。
戦後はナチの残党が大勢逃げこんだ国だ。そういう国ではナチを
かばう人が多いのは当然で、だからどうって言うほどのこともない。
それからアルゼンチンは形式的にだが連合国側に立って日独に参戦してる
戦勝国だぞ。

>>58

＞・何で高級な燃料を使う必要があると思うの？

もし粗悪な燃料を使っていたとすると、死体はよく焼却
されず、焼却炉に燃え残ってしまう。そうなると、その
燃え残りをどこかに廃棄しなくてはならないハズ。だが
それらは、いまだ発見されていない。となると、死体は
燃え残ることなく、完全に灰になったとしか仮定できず、
そのためには、「高級な燃料」が用いらていたとしか考
えられない。

軍隊ですら燃料不足だったのに
「高級な燃料」をどこから補給したのかなー？
それと、焼く必要のないガス殺死体を「高級な燃料」を使って灰にした理由はー？

>>71
つまり、「高級な燃料」が無ければ、そんな事は
到底できないと言う事だろう？

してみれば、やっぱり、ホロコーストが行なわれた
とは考えにくいんじゃないの？

で、ガス室で殺された死体の解剖報告はあるのですか？

>>70
アメリカなんかが極端な親ユダヤなだけで
アルゼンチンやチリなんかは中立的

>>73

71だが、その通りだ。正史派の仮説としては、こうなるんで
はないかということを示してみた。無論、激戦の最中に、こ
んなことなどありえようがない。加えて、英米は、他の輸送
路は寸断しても、収容所へのそれは寸断しなかったというこ
とも仮定しなくてはならない。これもナンセンス極まりない。

では、消えたユダヤ人はどこに？

消えたんですか。誰か数えてたんですか。

ヤド・ヴァシェムのホロコースト犠牲者「三百万人」名簿が盛大にダブってたり戦死した兵隊さん
が混ざってたり、単なる収容所移送者名簿がソースなのに「死者」に勘定したりしてるのはなぜ。

そもそもの数がいい加減なんだから、減ったもクソもないのは当然だわなｗ

遺体を焼いたときに出た油で石鹸を作った、というのはマジ？

あと、焼いた後の灰は近隣の農家に肥料として配られた、と聞いた事がある。
この肥やしで作った野菜の出来は最高だったとか。

>>80
＞遺体を焼いたときに出た油で石鹸を作った、というのはマジ？
まだそんなウソ信じてるのか？

＞あと、焼いた後の灰は近隣の農家に肥料として配られた、と聞いた事がある。
＞この肥やしで作った野菜の出来は最高だったとか。

途中で書き込みボタン押してしまったので>>81補足

＞あと、焼いた後の灰は近隣の農家に肥料として配られた、と聞いた事がある。
＞この肥やしで作った野菜の出来は最高だったとか。
ソース

戦場のピアニストは1分も経たぬ内に観るのやめた
なにこのクソ映画　かわいそうだと思ってほしいんですか。

>>80
石鹸の話は完全なデマ。
出所はふたつあって、ひとつはソ連がニュルンベルク裁判に提出した証拠。
ダンツィヒの医学アカデミー解剖学研究所で石鹸が製造されていたと主張したが、
証拠として採用されず。
もう一つは、戦争中ドイツで売られていた統一規格の石鹸に「RJF」という刻印がしてあり、
これが実は「Reines Juden-Fett」（＝純粋なユダヤ人の脂肪）の略である、という
ジョークがあったことから。これは実際には「Reichsstelle fuer Industrielle Fette und
Waschmittel」（＝全国工業用油脂・洗剤製造所）の略だった。

>>80

＞焼いた後の灰は近隣の農家に肥料として配られた

よし、そうだとすれば、その農家の土壌を分析すれば
人骨の灰かどうか分かったろうね。それとも、もはや
分析もできないくらいのパウダー状になるほどに、焼
却しきったワケなんだろうか。

>>80
新説だな、良かったら証拠を出してくれるか？
もしかして証拠もなく人のいったことを信じてるのか？

＜ガス殺の要点＞
・死体はありません
・書類は燃やされちゃったのでありません
・死者数もコロコロ変わります
・誰も見ていないところで行われたので目撃者も殆どいません
・無色透明の青酸ガスが「見える」と言っている超人の証言があります

この矛盾たっぷりの状況で、
現在の段階で「ホロコーストは絶対にあった」と判断する奴は低脳

焼いた後の骨を粉々にする機械を使ってたと言う話だが、それを近所に
配っていたというのは初耳だな。SSが占領地の劣等人種であるポーランド人に
そこまで親切だったとも思えないし。
クルムホフじゃ灰と骨を穴を掘って埋めた後、そこに豆をまいたり木を植えた
りしたというから、それと混同しているんじゃないのか。

　もしホロコーストが捏造だったら、
　1939年の時点でポーランドに346万人いたユダヤ人が、1946年には19万2千人にまで減った理由はなに？
　ポラックが殺しまくった？自分が持っているこの本が捏造ってワケか？
　ちなみにSladamy Zydow Polskich- Adam Dylewski- Wydawnistwo Pascal　2002
　 第一版（2002）18ﾍﾟｰｼﾞからの引用だけど。

ユダヤ人の人口推移
1938年　1500万人
1946年　1000万人
1954年　1250万人
1962年　1300万人
1970年　1400万人
1980年　1450万人
1990年　1500万人
2000年　1500万人
（世界年鑑：共同通信社より）

>>89
その本が手元にないから、どうせならその部分だけでも抽出して書いてくれると助かるんだがな。
ちなみに、否定派が減った理由を言う必要は全くない。
餓死したかも知れないし、伝染病で死んだかも知れない、
戦争の被害でも受けて死んだかも知れない。
それが、もしホロコーストのせいだって言うなら、
そう主張する奴がその人口がホロコーストのために死んだって証拠を出してくれ。

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/History/anglo14.html
Total for Europe 9,946,200(1939年) 4,224,600(1946年)

米英委員会の調査では、ざっと570万人が消えてるな。

>>92
へー、消えてるね。
不思議だね、何で消えてるんだろうね？

で？

いや、「否定派は減った理由を言う必要がない」なんて言ってる
滅リビには全く期待はしてないから。

>>89,92
1939年と1946年でのポーランドのユダヤ人の数が違うんだが、どっちの調査の方が正しいんだ？
数が違うって事は違う資料を使って居るんだよな？
それぞれの資料はどこの誰が調査した結果だ？
またこのユダヤ人の定義は何だ？1/8の血統か？自己申告か？

>>94
じゃあ、なぞって事で良いんじゃないの？
詳しく一人一人の死因が知りたかったら自分で調べれば。

>>95
ユダヤ人の定義によって、どの程度の誤差が生まれるというんだ？

>>96
何も期待してないって言ってるだろ？
570万人が消え失せるような異常事態を説明出来るのは
ホロコースト以外に無いだろうと考えるんだよ。普通の人は。

>>97
ナチスドイツでは
３）ニュルンベルク法（1935.9）の「ユダヤ人の定義」(1935.11)
　ヒトラーはユダヤ人を隔離するためにの第一段階としてユダヤ人の定義を定めた。
　　　　　１）本人の４人の祖父母のうち３人以上がユダヤ教徒の場合→「ユダヤ人」
　　　　　２）本人の４人の祖父母のうち２人がユダヤ教徒の場合、また、本人がユダヤ教徒→「ユダヤ人」
　　　　　３）本人の４人の祖父母のうち２人がユダヤ教徒の場合、また、本人はユダヤ教徒ではない→「１等親ユダヤ混血児」
　　　　　４）本人の４人の祖父母のうち１人がユダヤ教徒の場合→「ユダヤ系」
　　　　　５）本人の４人の祖父母のうち１人がユダヤ教徒の場合、また、本人はユダヤ教徒ではない→「２等親ユダヤ混血児」

として、1/8の血統をユダヤ人としている。
このユダヤ人を対象としていない場合その人間がナチスドイツの影響で死んだ比率は下がるな。
たとえば、1/16なら半分以上は関係のないことになるだろ。
もし、厳密な褐色系ユダヤ人ならば、当時ドイツには殆ど居なかったし、
自己申告ならば、その数は迫害中の戦中と戦後で大きく変わってしかるべきだ。

８分の１じゃなくて、４分の１単位で考えているようだが。

>>98
それはただの想像だろ？

南京大虐殺では600万人が殺されたと言われてたが、ホロコーストがあったのか？

>>99
だから、どれくらいの誤差が生まれると？
570万が70万くらいにまで下がってくれるのか？

>>101
＞南京大虐殺では600万人が殺されたと言われてたが、ホロコーストがあったのか？
誰が言ったんだよ。

>>100
祖父母の四人のうち一人がってことは

祖父（ユダヤ教徒）　　　祖母　　祖父　　祖母

　　　　　　　　父　　　　　　　　　　　　　　母
　　　　　　　　　　　　　　当人

これで、ユダヤ人認定、だから血の濃さは1/8であってる。

>>102
それぞれによって違う。
ちなみにそれぞれの定義での調査結果は知らない。

>>103
失礼、今調べたところ30万人とかいってやがった、勘違いだ。

開高健の昔のエッセイを読んでみるとかなり具体的に書いていて、ほぼユダヤ側の主張を
信じている。戦後15年後くらい（1960）頃だけど。アウシュビッツについてどう書いていたかと言えば、
そこでは400万人がガス室で虐殺されたそうな。で、1日2000人処理できる焼却炉があった。
それでも処理しきれないぶんは森の中に穴を掘って死体にガソリンをかけて燃やした、と。
人骨に関しては骨に土が混じっていると表現するぐらいたくさんあると語っていた。
（開口は実際にアウシュビッツを訪問して見た）

漏れは修正派なんだが、1960年当時実際にアウシュビッツに行って莫大な人骨、髪の毛の山、
数々の写真を見ると、開口ほどジャーナリストの資質があっても全て信じてしまうくらいの迫力が
あったみたいだ。

>>105
ぶっちゃけ、戦前の中国の人口統計なんて程度が知れてるから
南京論争がグダグダになるのも当たり前だと思う。
その辺がホロコーストと事情の違う所なんじゃないだろうか。
それでも、投降兵・民間人含めて数万人程度で落ち着いてきてるが。

>>98
んじゃ、やり直し、

それは想像だろ？
さてこっちのサイトではユダヤ人が600万人死んでるが
http://66.102.7.104/search?q=cache:G1h6qY5uB2EJ:www.ne.jp/asahi/masa/private/history/ww2/what.html+%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6%E3%80%80%E6%88%A6%E6%AD%BB%E8%80%85%E6%95%B0&hl=ja
戦時中の戦死者数がソ連人、中国人はそれ以上だぞ？
ユダヤ人は戦争で普通に死んだんじゃないのか？

髪の毛の山については、伝染病などを防ぐため男女関係無くとか、
髪の毛を有効利用しようとしただけだという理由も考えられるし、
ガス室で大量虐殺した証拠にはならない。

>>108
戦死者の割合じゃどうなんだい。1000万人中600万って、かなり有り得ないと思うが。

ユダヤ人というだけで強制的に引越しさせられるのなら、
ユダヤ人以外の人間に成りすますよな。俺ならそうする。

当時のユダヤ人が馬鹿正直なのかどうかは知らないが。

アウシュヴィッツ収容所で死亡した収容者は一体何人なのか？
＜900万人＞　映画『夜と霧』（1955年、フランス）のナレーション
「この映画の中では、人間から石鹸が製造された。」
＜800万人＞　フランス戦争犯罪調査局とフランス戦争犯罪情報 （1945）
＜600万人＞　Miklos Nyiszli (1951)の序文の筆者Tibere Kremerによる 。
＜500万から550万人＞　何名かのSS隊員の自白による 。
＜400万人＞　ニュルンベルク裁判（1945）が「法廷に顕著な事実」としたソ連側の資料による。
＜300万人＞　アウシュヴィッツ収容所、所長ルドルフ・ヘスの自白による。
＜150万人＞　1995年にポーランド政府が、アウシュヴィッツの記念碑の400万人という数字を、
大幅に下方修正した数字。（）
＜100万人＞　Raul Hilbergによる説。（1986）
＜80万人〜90万人＞　Gerald Reitlinger による説。(1953)
＜47万人〜55万人＞　Jean-Claude Pressac による説。 (1994)
＜35万人＞　Fritjof Meyer による説。（2002）

「消えたユダヤ人は厨」の脳内方程式

・数が大量に減ったら、それは絶対にナチスに殺されたに決まっているのだ！それ以外はありえないのだ！！（もちろん根拠なし）
・ユダヤ人は危険やリスクがあったとしても馬鹿正直に答える世界でも稀に見る超正直者なのだ！！

すごいね。ぶっ飛んでるねｗ

>>110
なるほど割合か、一応1500万人中だがな………。
探してるんだが、当時の人数がないんだよ。

まあでも、ドイツ人とポーランド人も何百万人も戦争で死んでるし
その減ったユダヤ人は戦争下に居た人間で迫害大勝だとすると、
戦争の被害で死んだと考えても、おかしくない、
刑務所等の固まった地域に居たのだから、死ぬ割合が多少高くても不思議じゃないと思う。

>>112
1960年頃はアウシュビッツでユダヤ人含めて20くらいの民族400万人がガス室で殺された。
他の収容所もあわせて全体でユダヤ人は600万人殺されたって話になっていたらしい。

まあところで、資料を誰が調べたのかを教えて欲しいのだが。

>>112
障害者等を含めた被害者数、ユダヤ人の被害者数、絶滅収容所で殺された数、
アウシュビッツ・ビルケナウで殺された数がごっちゃになってるんじゃないのか？

>>115
つーか、被害者数が下方修正されるまえは
アウシュビッツで400万のポーランド人が殺されたことになってたらしいね。

だいたいおかしいんだよな。ヒトラーは毒ガス兵器を嫌っていたはずなのに。

とりあえず、>>98よ。
自分の言った主張には責任持てよ？

＞570万人が消え失せるような異常事態を説明出来るのは
＞ホロコースト以外に無いだろうと考えるんだよ。普通の人は。

普通の人が納得できるよう、明確な資料でホロコーストを証明してくれ。
５７０万人が、ホロコーストで殺されたということが確認できる証拠でな。

まさか、証拠も無しに、言ってるわけじゃないんだろ？

普通に中国人やロシア人は570万人以上消えてるんだよなぁ

>>114
http://www.russigator.ru/society/3.html
　ロシアの人口は1901年の時点で7,275万人だった。
第1次世界大戦が始まった1914年人口は8,990万人に、共産革命が起こった1917年には9,100万人まで増加。
1923年ごろまでに、内戦により人口は8,775万人まで減少した。
その後再び増加に転じ、1937年までに1億493万人、第2次世界大戦が始った1941年までに1億1,136万人まで増えた。

このページによると総人口1億1000万程度らしい。
やっぱりユダヤ人の割合はおかしいよ。

　>>89だけど、
引用した表は、Wstep にある。Zieje narodu Zydowskiegoにある、Liczba Zydow w Polsce.
から。
　ユダヤ人の歴史に関する記述の補足的と言えば補足的な表。1939年から全文引用するとすごく長くなる。
　書き出しだけで失礼。
str.16　このパソではポーランド文字は出ないのであしからず。
　1939　-w chwili wybuch wojne mieszka w Polsce 3.46 mln, Zydow (10% ogolu ludnosc),glownie w miasteczkach i mastach Polski srodkowej, poludniowej i na Kresach.
Az 42.4% zylo z drobnego rzemiosla (glownie krawiectwa) ,36.6% zajmuje sie handlem, 4.5% transportem rolnictwem i ogrodnictwem. ponad 2% lecznictwem, tyle samo oswiata, 1.8% stanowia wolne zawody - m.in prawnicy i adowpkaci.

なんてことない書き出しか---。別にホロコースト云々より、自分としては消えたユダヤ人に興味があるわけ。
　それから戦前のポーランドでは、ユダヤ人は独自の民事登録所を持っていたんだよ。
　ユダヤ人の定義は？と聞かれたら、ポーランドの民事役場できなくユダヤ人の方に出生届を出せばユダヤ人ってことになったんでは？
　　
　

>>122
ソ連は戦勝国にいた人数じゃないか………。
比べるんだったらドイツ人＆ポーランド人と比べて欲しい。

ところで、割合となると、そちらの人数が正しいものかを問いたくなってくるが、
出された資料の二つが違う数字をっだしてると言うことは、どちらかは信用が出来ないのだよな？
どっちが正しい資料なの？

>>124
第二次大戦の被害者数ではソ連は群を抜いてるよ。
高校のころ見た資料集で、一国だけ死亡者数のグラフが
2行で表示されてるのを見て笑った覚えがある。
ソ連も割とおかしな国だからね。

戦前のドイツとポーランドの人口は探してみる。

戦前のドイツの人口だけど、年齢別のグラフなら見付かった。
http://ww1.m78.com/weimal/population%20pyramid%20in%20weimal.html
ざっと目測で計算すると、700*1000*87で6000万程度か？
現在のドイツの総人口が8000万だから、こんなものだと思う。

>>126
だとすると十分の一ぐらいだな。
ユダヤ人の三分の一よりは随分小さいな………。
まあ、普通に疑問を持ったんだが、
>92の資料って、米英の資料なんだが、
1946年の資料が米英の資料だとして、1938年はドイツその他の資料はその自国のものだろ？
もしかして違う定義で調べた結果、人数が減ったように見えたとかないのか？

>>125
第2次大戦でのソ連の死亡者数は、戦後どんどん増えたんだよ。
これは中韓みたいな理由ではなく、ソ連は少なめに言いたかったのに、
詳しく調べれば調べるほど増えていったｗ

ポーランドの戦前の人口も見付かった。3500万程度らしい。
アウシュビッツ絡みのサイトというのも奇妙な巡り合わせだな。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~tominaka/pl-auschwitz.html
＞ポーランドの人口の推移
＞
＞現地ガイドは、戦前・戦後のポーランド人口の推移について次のように説明しました。
＞戦前；３５００万人
＞ポーランド人２２００万人、小数民族１３００万人
＞
＞戦時中：１２００万人殺害
＞
＞戦後：　２３００万人
＞９８％がポーランド人、少数民族２％

>>129
んん？
俺が持ってきたサイトと人数が違うな………。
どっちが正しいのやら…………。

>>127
そういうのはあるかも知れないけど、500万とか600万なんていう
とんでもない差が生まれるものかな。

「消えたユダヤ人は厨」の脳内方程式

・数が大量に減ったら、それは絶対にナチスに殺されたに決まっているのだ！それ以外はありえないのだ！！（もちろん根拠なし）
・ユダヤ人は危険やリスクがあったとしても馬鹿正直に答える世界でも稀に見る超正直者なのだ！！

すごいね。ぶっ飛んでるねｗ

>>130
俺が持ってきたのは、所詮現地ガイドの発言だからな……
もう少しまともなソースを探してみるよ。

よし、じゃあ日本で行方不明者が出たら、全部>>98が殺して死体をどっかに埋めたということにしてしまおう！（笑
人が消えるわけなんてないので、>>98がやったに決まってるのだー！（失笑

>>131
それこそ定義によるけど、その定義が書いてない以上はわからんわな。
資料元が激しくみたいのだが、そのソース元が403って、
信じて良い資料なのか………………？

>>135
む、403になってるか？
普通に見れると思うのだが。

http://www.e.okayama-u.ac.jp/~taguchi/wadai/paiz19.htm

＞第二次世界大戦とポーランド
＞
＞いわゆるホロコーストの結果、アウシュヴィツだけでも百万人以上の
＞ポーランド国民が虐殺された。人口の22％、600万人あまりという戦争犠牲者、全滅に近い
＞ワルシャワの破壊等はその一端に過ぎない。

ホロコーストの部分は今の段階では関係ないから無視するとして
22%で600万ということは、総人口は大体2700万か。

人を焼いた灰を肥料にした話は、開高健の『最後の晩餐』に登場します。

近隣の農家はその灰でよく育った野菜を「オシュヴィェンチムの野菜」と呼んで賞賛したそうです。
（オシュヴィェンチム、はアウシュヴイッツのポーランド語読み）

で、その本の内容の出典はどこなんだ？

>>136
すまん404だ、色々試したんだが
ぜんぶ404:file not foundになる。

>>137
22％か、普通ならそんなものか。
じゃあ、後は>92が見れれば、かなり疑わしいと言うことにはなるな。

>>138
やっぱり、開高健は駄目だね。
俺は、彼の小説も嫌いだし、ジャーナリストとして、
アイヒマン裁判を傍聴しながら、あの裁判の
異常さを訴えようとしなかった開高を軽蔑する。

>>138
どうでも良いことだが、灰をまいても良い作物はとれんぞ………。
灰はアルカリ性になるから、酸性度が変わると作物が育たなくなる可能性があるし、
灰は保水作用がないから、大量に土の代わりにすると乾くだけになる。

>>141
アレントも多少は問題点を書いてるのにな。

しかし、焼畑は灰を肥料にするではありませんか。

>>144
ああ、スマン。
灰を大量に土に埋めたと言う話と勘違いした。
肥料としてなら問題はない。
たしか窒素酸化物になるから、肥料になる。
ただ、やりすぎると駄目ってだけ。

前回の授業で説明した、終戦直後には１５６万人だったユダヤ人の
生き残りは、１９９４年には３５４万人にまで増えているという
ことがその証拠だ。

増えた理由は「ユダヤ人であることを隠していた」ということだが、
これはつまり、表向きは死んだことに見せかけた連中がいたと
いうことだな。

結論から言えば、人口統計だけではホロコーストは
立証できないということだ

>>92　の英米委員会の調査報告はここでも見られるよ。
http://www.yale.edu/lawweb/avalon/anglo/angap03.htm
表によると、ポーランドについては１９３９年に３３５万１千人いたユダヤ系が、
１９４６年には８万人に減っている。注にしたがって旧ソ連にいる
１５万人をくわえても２３万人だ。

だがこれは控えめな数字といえる。１９４７年の調査によると
ポーランドのユダヤ教徒は８万（シナゴーグ３８箇所、タルムードの学校３箇所、
ラビ２５人）と報告されているから８万は確かだと思うが、
それ以外のことも考慮に入れなければならない。

戦後生き残ったポーランド・ユダヤ人の数を計算するさいには
旧ソ連側に逃れた人数と、「アーリア人」のなかに紛れ込んだ人数を
どうするかがおもな問題となる。なおゲットーや収容所で生き残った
ポーランド・ユダヤ人の数はだいたい数千〜１万数千で、数としてはあまり重要でない。

「アーリア人」のなかに紛れ込んだ人数については
ロンドンのポーランド亡命政府の外相による６万〜１２万という見積もりや、
ポーランドのユダヤ人支援組織 Żegota がまとめた２万（ただしワルシャワのみ）
という数字などを参考に、だいたい１０万程度と考えられている。

一方、旧ソ連側に逃れた人数については
在ソ連・ポーランドユダヤ人の組織の１５万〜２５万という報告や、
戦後まもなくポーランドに帰国した１０数万という人数、
そして帰国事務に関する資料からうかがい知ることのできる旧ソ連在留希望者の人数
などをもとに、数十万のオーダーと見られている。

なお戦後まもなくの海外移住については、
１９４６年から４８年の間に１万７千人、４８年から５１年の間に１０万６千人の
ポーランド・ユダヤ人がパレスチナに移住している。

「アーリア人」のなかに紛れ込んだ人が戦後どの程度ユダヤ教徒に復帰したのか、
旧ソ連に逃れた人は何十万くらいかなど不確定な要素が多いが、
２３万はちょっと少なめだし、逆に百万を大きく超えることもなさそう。
ポーランド・ユダヤ人の生き残りはだいたい数十万と考えていいのではないか。

参考資料：　Frank Golszewski, Polen, in Wolfgang Benz ed., Dimension des Voelkermords

>>147
ポーランドは戦後領土が西にずれてる

>>150
その通り。だから１９３９年のドイツ侵攻前のポーランドの国境を基準に
そのときにポーランドにいたユダヤ人をポーランド・ユダヤ人と定義して
地方やゲットーごとにユダヤ人の人数を追跡し、
ドイツとソ連による領土分割の問題を処理するというやり方がとられるようだ。

>>151
＞表によると、ポーランドについては１９３９年に３３５万１千人いたユダヤ系が、
＞１９４６年には８万人に減っている。
１９４６年には８万人に減っている。
と書いてるだけでナチに殺されたと書いてませんけど。

>>151
フィンケルスタインが賠償請求者の異常な多さを指摘しているが
こいつら全員生き残りのふりをした偽者なんだな。

英米委員会のスポークスマンを買って出るなんて面倒くさいので、
もうちょっと資料をよく読んでほしい。

>>147 のリンクはあくまで調査報告の付表へのリンクで、
本文の第２章にはワルシャワのゲットーでユダヤ人が殺されたことや
マイダネクやアウシュヴィッツがユダヤ人絶滅（extermination）の施設だったことが
述べられているよ。
CHAPTER II: The Position of the Jews in Europe
http://www.yale.edu/lawweb/avalon/anglo/angch02.htm

>>152
物分りが悪いですねあなたは〜。

いいですか？精子派の脳内では「ユダヤ人が減った＝ナチに殺されたに違いない」は絶対の方程式として成り立ってるんです。
根拠？　そんなもんいりませんよ。この方程式はとにかく絶対なんです。
だからその消えた８万人はナチに殺されたんです。物理的に無理でも根拠がなくてもそうに違いないんです。

精子派の脳内方程式は絶対なのですから！

http://www.asyura2.com/sora/bd7/msg/933.html
　フィンケルシュタインの父親は、自分が体験したことを息子には決して語ろうとしなかった。
母親も核心に触れる経験談を聞かせたことはほとんどなかった。だが、そんな母親でさえ、
アメリカで“ホロコースト産業”が勃興してきた様子に嫌悪感を感じていたことを、息子の
フィンケルシュタインは強烈に覚えていた。彼によれば、ナチスの強制収容所から生きて
解放されたユダヤ人は６万人いたが、そのうちの２万人は解放から一週間のうちに死亡
したという。ところが1960〜70年代に両親の友人たちの多くが、「私は強制収容所の生き
残りだ」とウソの主張をし始めたという。そしてほどなく、ユダヤ人は誰もが“あの偉大なる
宗教虐殺”の苦難を生き残ったことになってしまったという。
　「誇張なしに言いますが、もしもニューヨークの街角でユダヤ人に片っ端から尋ねて歩い
たら、3人に1人は“自分はホロコーストの生き残りだ”と答えるでしょうね。しかも1993年
以来、この“産業”は、ホロコースト生存者が毎年１万人ずつ死亡していると宣伝している
のです。だけどそんなことは絶対にありえない事だ。なぜなら第二次大戦以前の欧州の
ドイツ占領地にいたユダヤ人は700万人しかいなかったのに、1945年の時点でホロコー
ストの生存者は 800万人いたという計算になってしまうからです。」

>>154
せめて１５３の指摘に答えろよ。

>>155
ホロコーストの生き残りは青酸ガスが目に見えるんですよね。ｗ

>>157
＞ホロコーストの生き残りは青酸ガスが目に見えるんですよね。ｗ

それだけではありません。
ユダヤ人は縦横1mの空間に30人も入り込めます。
まさに凄いとしか言いようがありません。ｗ

>>147
フィンケルスタインがどうこうというのは明らかにズレた指摘だろ。

まあフィンケルスタインの本はざっと読んだことがあるし、
ラジオで放送されたインタヴューも聞いたことがある（やつのサイトで公開されてた）ので
少し感想を言わせてもらう。

やつの指摘は文学的だ。どっかの誰それから個人的に聞いたとか、
俺のオヤジはこうだったとか、そういうものをけっこう頻繁に主張の根拠として
あげるという特徴があり、そういう点になじめないなあという感想をもった。

だがやつの両親はかわいそうだな。やつも両親について語るときは大泣きしてた。
ホロコーストの被害者っていうのは重い後遺症をかかえていたりするんだな。

へぇー、大泣きしただけで事実になっちゃうんですか。楽でいいですねｗ

フィンケルスタインの両親がワルシャワ・ゲットーの生き残りだということに
異論はないと思うがな。

なんか批判ある？

母親がワルシャワ・ゲットー
父親が強制収容所

じゃなかったのか。それともコロコロ変えてるのか

ホロコーストが本当だろうが捏造であろうが
そんなもんドイツとユダヤの問題だしどうでもよくね？
なんでお前ら必死なの？

>>163
低脳の163には一生理解できないと思いますヨｗ

ユダヤ人の人口推移
1938年　1500万人 （世界ユダヤ人協会）
1946年　1600万人 （ニューヨークタイムズ(ユダヤ資本の雑誌)）

ユダヤ人によるとユダヤ人の人口は増えてるようですが

ポーランドのユダヤ人はロシアとドイツ以外の国に逃れたんだよ。
ロシアはユダヤ人差別の酷い国。
実際、当時、ロシアからアメリカに亡命したユダヤ人は多い。
海外公演していた有名なユダヤ系ロシア人の音楽家の多くは亡命している。

冷戦末期の「ソ連ユダヤ人出国キャンペーン」のときにはユダヤ団体は
ソ連に二百万以上のユダヤ人が居るとか言ってたな。

これ面白い

「ロシア革命」は「ユダヤ革命」だった？
http://inri.client.jp/hexagon/floorAXF/axf1410.html

>>168
なにを今さら。有名な話だよ。
「ボリシェビキ＝ユダヤ」説はナチスがさんざんプロパガンダで
利用してたじゃないか。

第2次大戦前後で600万人虐殺されたにしては人口総数のつじつまが合っていない
ってはなしは昔から言われていたな。新しい統計はそのへんに気づいて修正されてると
思われる。

>>170
600万人こそ同情を集める最高の兵器で修正は難しいわな。

>>171
そっちじゃなくて人口総数を修正してるって話。
昔は600万人死んだにしては戦後の総人口が多すぎた。

>>172
それで矛盾を解決できればいいが。

自分がユダヤ人やドイツ人であるのならともかく、おまえら日本人なんだろ？
なんでホロコーストに拘るんだよ？
マジ関係ねえじゃん。そんな事より、今日晩飯何食うかのほうが重要だろ？
別に低脳扱いしてもいいから理由を教えてくれよ？

真実が負けてウソがまかり通ってることが許せないから。

↑
単純な正義心からか？
それが理解できん。別に自分に関係ねえしどうでもいいじゃん。
ぶっちゃけ暇つぶしだろ？
それなら理解できる。

>>176
＞それが理解できん。
出来なくて結構。しなくて結構。

終　了

確かにどうでもいいな。
俺は、飯でも食うよ。じゃあな。

興味ないなら大人しくしょうが焼き定食くってろよｗ

＞自分がユダヤ人やドイツ人であるのならともかく、おまえら日本人なんだろ？
＞なんでホロコーストに拘るんだよ？
＞マジ関係ねえじゃん。そんな事より、今日晩飯何食うかのほうが重要だろ？

いや、ここ世界史板だから。もともと日本人だからどうのこうのとマジ関係ねえ話するとこだから。

http://food6.2ch.net/food/
こっちの板行けば？

>>163
自分がユダヤ人やドイツ人に興味があるのならともかく、何の興味もないんだろ？
なんでホロコーストスレに拘るんだよ？
マジ関係ねえじゃん。そんな事より、今日晩飯何食うかのほうが重要だろ？
2chなんか見ないで早く飯食って糞して寝ろ

>>181
2chでのホロコーストに関する討論に、お前さんは興味あるのか？

興味が無いように見えるが。

お前さんにとって興味もなく、関係もないので、
このスレに２度と書き込むな。

そんな質問よりも、今日晩飯何食うかのほうが重要なんでしょｗ
そんな質問なんか書かずに、早く飯食って糞して寝ろ

>>182
「興味が無いように見える≠興味がない」

脳内妄想と現実の区別はつけような。

>>163
ホロコーストに興味があるのならともかく、おまえ興味ないんだろ？
なんで『俺らがホロコーストに関して討論すること』に拘るんだよ？
マジ関係ねえじゃん。そんな事より、今日晩飯何食うかのほうが重要だろｗ

>>183
ホロコーストに興味がある＝ホロコーストに関して討論することが理解できる
と思うよｗ

まあ、あなたは脳内妄想だけで語る人みたいですが・・・

>>185
意味不明だな。なんだその電波理屈は？
ってかなんで163はこんなに粘着してるの？
晩飯のほうが気になるんだったらさっさと失せろよ。

>>186
わかった。
君はスレをきちんと読んでないんだね。
だから君には理解できないんだ・・・

なんだこいつ？

何で粘着すんの？
まるで意味不明なんだけどｗ

>>187
てかお前は一体何がしたいの？

>>188-189
なんだこいつ？

何で粘着すんの？
まるで意味不明なんだけどｗ

てかお前は一体何がしたいの？

祭りだろ。　粘着祭り、罵倒祭り…

うな丼食ってた。
なんか俺のせいで荒れてるな。
ただし１８１は俺じゃないからな。
まあともかく悪かった。
もう現れないから続けてくれ。

165 ：世界＠名無史さん ：2005/07/28(木) 05:56:09 0
ユダヤ人の人口推移
1938年　1500万人 （世界ユダヤ人協会）
1946年　1600万人 （ニューヨークタイムズ(ユダヤ資本の雑誌)）

ユダヤ人によるとユダヤ人の人口は増えてるようですが

170 ：世界＠名無史さん ：2005/07/28(木) 13:25:10 0
第2次大戦前後で600万人虐殺されたにしては人口総数のつじつまが合っていない
ってはなしは昔から言われていたな。

172 ：世界＠名無史さん ：2005/07/28(木) 13:46:55 0
昔は600万人死んだにしては戦後の総人口が多すぎた。

集計値を比較するなら同一基準のものか、あるいは調整値を使わないと。

世界ユダヤ人協会（会議？）とニューヨークタイムズは
互いに独立の別組織だから同一の基準で集計しているという推定は成り立たないな。

人口統計ではホロコーストは証明できないんだからどうでもええやん

日本で発生した行方不明事件はすべて北朝鮮による拉致だ！ちゅうのと変わらんもんな

>>196
その通り。

誰も答えられないの？僕は一番多くの人を殺したものが一番悪いと思う 
だから２０世紀で一番多くの人を殺したのはヒトラーかスターリンかモウタクトウかこのうちの誰？ 
そいつが一番悪いからそいつの国を今から裁判しましょう 

１００万歩譲ってヒトラーが６００万殺していたと仮定したとしても、スターリンには遠く及ばない。
よってスターリン確定。

毛沢東はスターリンの二番煎じなんで、比較するまでもありませんね。

つまりスターリンが一番多くの人を殺したのですね
ロシアを今から裁判にかけましょう
それともうたくとうとヒトラーではどちが上ですか？モウタクトウもヒトラー並みに悪いのなら許しておけません

> 　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　 ＿
> 　　　　　　　　　　　　　　ｒ〜ｆ⌒ｉ　 しj__ ﾄ√¨ﾄー､
> 　　　　　　　　　　　 _ 厂ﾉ,.．-ｰｔ´¨ｉ´:::::|⌒ｉ;¬…tｸ-、
> 　　　　　　　　　　r〈 ,>ｲ:::|:::::|:::::|:::::|:::::::|::::::|::::::|:::::ｉ¬ん、
> 　　　　　　　　　　>/l::::|:::⊥亠¬冖⌒ ｉ冖ﾊ¬ﾄ､,|::::|:::ヽ〉､
> 　　　　　　　　　 {ｼ,.:!ｰ'' ｒ´/(⌒て_厂¬ｒ⌒ﾋ_ト､ゝ､ｉ_::|:||:i:}
> 　　　　　　　　　∠/ｒｰtﾉ⌒ｰ’....................../.ﾄ､ﾞｉ　ゝr-、|:||:;ﾄ、
> 　　　　　　　　　ｿー' ｉ.............................../...〃.j＼ｉ........... しﾍ::|（
> 　　　　　　　　　{　......|............./..　　　/..// /　　V.........　しうノ
> 　　　　　　　　　 l　.....ｌ.|　　/...　　／／ //─ -　､..........}Σﾄ､ヽ、　 ちゅぱちゅぱ美味しい
> 　　　　　　　　　 ﾞｉ　　ｉ|　../　_≦.／　　　＝ｰ- ､|..　..　|⌒）　＼ヽ
> 　　　　　　　　　　ﾞｉ.....::ﾞi../,r):::;:d　　　　　|ﾄﾞく;;d |...........|.:::} ｌ 　　ヽﾞi
> 　　　　　　　　　 /∧　...}〈ﾍ{qﾄｊ｣　　　　 └-''､⊥!........レ´ ﾞi.ｉ　　ｉ‖
> 　　　　　　　　　// ∧...::ﾄヽ￣　　　､　　　　　　ｊ!.........,il'　　ゝｉ　　||
> 　　　　　　　　 〃〃　ｉ..::ト-ヽ、　　　ｒｉ、　　　ｨ´|.....　,'|　　　ヽｉ､
> 　　　　　　　　 《 《　　i、:|_　　 ｀ ｰ,- | ├＜´ ﾄ､|....../..|__,．-､ ||j 　　
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒＼　　
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　)　
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ｜ 　
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ｜
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ 　　│
> ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
> このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
> でも、逃れる方法はあります、
> ※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです

>>200
再び１００万歩譲ってヒトラーが６００万殺していたとしても、毛沢東には及ばない。
たしか文化大革命で２０００万くらい殺してたような。

そして日本はアジア人を2000万人以上殺した。
日本の検定済み高校教科書にそう書いてあるから間違いない。

>>203
んなわけねーだろアフォか？ｗ
もしかしてあなたは最近多い「教科書に書いてあることは全部真実君」ですか？ｗ

>>203
> 日本の検定済み高校教科書にそう書いてあるから

何という教科書の何ページに書いてありますか？
ひょっとして脳内教科書ですか？

お前ら頭いいな

>>194
> 集計値を比較するなら同一基準のものか、あるいは調整値を使わないと。

探したが見つけれなかった・・・
誰かヘルプ・・・

別に要らないよそんなもん。
どうせ人口統計じゃホロコーストは証明できないわけだし。

60kg*6000000人=36万t

どなたか、36万tの超感染性廃棄物の完璧な処理方法
を教えてください！

６００ｔ／日の処理能力を持つ東京都墨田区の墨田清掃工場を借りきっても２年近くはかかりそうだな。
費用は年３３０億円だから、最低でも６００億円は払わないといけないかも。

>>205
実教出版「高校日本史B新訂版」2003年検定済み。
　本文199ページ。
　「アジア太平洋戦争による東アジア諸国の死者の数は、各種の
　　文献を総合すると（中略）死者の数は約二０００万人をこえ、
　　それは日本人の死者数三一〇万人をはるかにうわまわる」

ですが何か？

>>211
日本軍が殺したなんて書いてねえじゃんｗｗｗｗ

>>211
日本はどこと戦っていたのか言ってみそ

＞各種の文献を総合すると

ってところは引っかかるよなあ。
日本軍が殺したかどうかはともかく
たいてい総合すると情報の信頼度は低下する。

ユダヤ人の死者推計も
ソ連のいい加減な数字を総合したようだし。

イスラエル中央統計局のまとめだと世界のユダヤ人人口は
１９３９年から４８年の間に５２２万８千人減っている。

３９年以降の人口増加率を２５年から３９年までの年率約０．８８％と同じと仮定し、
３９年の人口を６５５万３４４２人減らして計算すると同じ結果が得られる。

つまり３９年に約６５５万人が死亡したのと同じような効果をもつ出来事が
３９年から４８年の間にユダヤ人社会に起こったということを示唆している。

World Jewish Population (1882-2000)
Year:
1882　　　　　7,800,000
1900.　　　　10,600,000
1914.　　　　13,500,000
1922.　　　　14,400,000
1925.　　　　14,800,000
1939.　　　　16,728,000
1948.　　　　11,500,000
1955.　　　　11,800,000
1970.　　　　12,630,000
1980.　　　　12,840,000
1990.　　　　12,870,000
2000.　　　　13,191,500
Source: Israeli Central Bureau of Statistics
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/History/worldpop.html

実を言うと、イスラエル政府は8年前にも「ホロコースト」生存者は百万人近いという数字を出してます。
その時の数字は九十六万人でした(From the Israeli Prime Minister's Office Number of Living Holocaust
Survivors)。毎年1割ずつ死んでいるなら、8年たった今頃は四十万人程度にまで減っている計算になります。

この調査結果をもとに、戦後ドイツの人口推移データにあてはめて1945年当時の「ホロコースト」生存者の数を
逆算してみた表が、ゲルマール・ルドルフのHolocaust Victims: A Statistical Analysisに掲載されています。
1945年当時で「ホロコースト」生存者の数は340万人から500万人の間だったことになるそうです。
http://d.hatena.ne.jp/zundel/20050724

これからすると
1948.　　　　11,500,000
なんと全世界のユダヤ人の三割から半分近くがホロコースト生存者だったことになる

>>215
イスラエルとニュルンベルク法ではユダヤ人の基準が違う事に気付かないのか。

計算まちがえた。

×　３９年の人口を６５５万３４４２人減らして
×　つまり３９年に約６５５万人が死亡

○　３９年の人口を６０９万８５８９人減らして
○　つまり３９年に約６１０万人が死亡

計算式は（x年,y年)の人口をそれぞれ(Px,Py)、人口増加率をGとして
Px*(1+G)^(y-x)=Py だ。ミスがあったら指摘してくれ。

>>218
×つまり３９年に約６１０万人が死亡
○つまり３９年に約６１０万人が行方不明

どっちにしろ、ユダヤ人にとっては空前の規模の災難があったんだね。

つ【身分詐称】

>>168
＞ロシア革命とユダヤ

（・∀・）ｲｲ!!

まったく、ユダヤの野郎は許せねーな！

「被害民族」どころか「加害民族」じゃねーか！

反革命分子としてスターリンのラーゲリに送られたユダヤ人もいたよね。
どのくらいの数か分からないんだが…

>>196

＞日本で発生した行方不明事件はすべて北朝鮮による拉致だ！ちゅうのと変わらんもんな

どうやら、ホロ厨の本音がぽろっと出たようだな。
お前等が北鮮工作員である事の重要な傍証だ。
アウシュヴィッツのガス室をホロ厨が必死に否定しようとする理由も「北」にある。

>>all
韓国のネット事情に詳しい人がいたら教えて欲しい。
向こうでも、ナチスのガス室を必死に否定する連中は多いんだろうか？

>>212
引用の仕方が悪かったな。
東アジア諸国に対する『日本の加害」（死者）数
と教科書に書いてある。

さあ、日本が最大のようだから裁判をうけようぜ。

>>213
この「加害」（死者）数には、日本軍の活動のために餓死したアジア人数も
　含まれている。ホロコースト史実派も収容所で餓死したユダヤ人を犠牲者に
　カウントしているようだから、正しいよな？

>>225
> 引用の仕方が悪かったな。

該当箇所を『きちんと』引用しなおせ

>>226
日本はどこと戦っていたのか言ってみそ

無論ドイツはユダヤ国などと戦ってないな

225の示した損害試算と、国際的に公認されている他国の戦争犠牲者数を計測すると、
枢軸側犠牲者800万
連合国側犠牲者（ユダヤ人は除く）4700万人
という双方の犠牲者総計が割り出せた。
実に損害比率1：6の圧倒的な差だ。これだけをみれば、枢軸側の圧勝に思える。

>>225
戦争って言葉、知ってますか？

>>228
> 日本はどこと戦っていたのか言ってみそ

こんなに簡単な質問にすら答えられないなんてｗ
教科書の話もでたらめなんじゃないかのか。

>>225
> 引用の仕方が悪かったな。

該当箇所を『きちんと』引用しなおせ

　　第２次世界大戦後　１９４８年２月２２日号
　　　　　　　　ニューヨーク・タイムズ推定　　　１８,０００，０００人　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１５，０００，０００人

>>232,233
このスレの住人のキャラクターが出てていいな。
・文部科学省検定済み教科書なんて調べればすぐわかるものを
　「でたらめなんじゃないのか」といってみる。
・調べるのはたやすいことなのに自分で調べようともしない。

>>235
言い出した奴に立証責任があるのは常識ですが。

それを相手に「調べろ」などと・・・・・・幼稚園児ですか？

>>236
はいはい、そろそろ「実教出版の日本史Ｂは存在しなかった」
という結論に達するわけですね。

そこで逃げかｗｗｗ

しけた燃料しか来なくなったなあ

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_24.html
参考資料：対抗言論のページ　ガス室論争
西岡さんは[aml 15475]で
「ここで論じている「ディーゼル・ガス室」に至っては、
その「実物」（とされる物）すら無いのではありませんか。」
といっておられます。　
しかし少なくともガス車については、
第二次大戦末期にドイツからソ連軍が捕獲したものが、
最低でも２台あります。
その写真は公開されています。
おそらく、その試用試験もなされているので、
その記録は（残っているなら）やがて明らかにされるはずです。
そうしたときの言い訳をいまからきちんと考えておくべきでしょうね。
写真がどこで公開されているかは、西岡さんが探してください。

『ファシズム時代のシオニズム』
レニ・ブレンナー著　法政大学出版局

＜書評＞ ナチスとシオニストの知られざる関係
高橋義人氏　（京都大学大学院教授・ドイツ思想史）

当時、ドイツのユダヤ人たちは反ナチス運動を行なったのだろうか。
否である。
たしかにナチスに反対して戦ったグループもいるにはいた。
しかしイスラエルの国の建国を目指すユダヤ人（シオニスト）は、
むしろ積極的にナチスに協力したのだった。

誕生したナチズムは、公然とユダヤ人を非難した。
そのときシオニストたちは、ナチズムは西欧への同化主義の失敗を
証明するものだと考えた。
ヒトラーも言い当てたように、われわれユダヤ人は西欧の中の厄介な
異分子である。
自分たちはもはや西欧には生きられない。
実際、ナチスはわれわれユダヤ人を国外に追い出そうとしているではないか。
ならば、われわれが行くべきところはパレスチナでしかあるまい。

そう信じたシオニストたちは、ヒトラーにシオニズム運動の支援を依頼した。
むろんヒトラーはその依頼に応え、彼らを巧みに利用した。
一時期、ナチズムとシオニストのユダヤ人たちは相当に親密な関係にあったのである。

実教出版の現用高校教科書「日本史B」（執筆者は大江志乃夫、君島和彦、石山久男など）の巻
末にある「大東亜共栄圏−日本の加害」と題した折りこみ地図（および本文一九九ページ）を見
ると、地域別の被害者数（死者）が並んでいる。
　計二二〇九万人のうち中国が首位の一〇〇〇万を占め、インドネシアの四〇〇万、インドの三五〇
万がつづく。

それにしても，『実教出版株式会社「高校日本史Ｂ」』はすごい．教科書の裏表紙に折り込みカラーで
『「大東亜共栄圏」−日本の加害』とアジアの地図が示され，『日本の侵略に伴う各地域の死者数の
例（推定）』として，グラフ化されていた．以下『』内引用
『・中国本土（含む香港）−中国の軍人と民間人の死者約１０００万人』
『・印仏−１９４４年末〜４５年春のベトナムにおける餓死者約２００万人』
『・フィリピン−フィリピン人の死者１１１万１９３６人』
『・マレー・シンガポール−日本軍によるマレー・シンガポール華人の虐殺数万人』

ソースが全く明らかにされてないな。

もしかして最近多い「教科書に書いてあることは全部真実なのだ！間違いないのだ！」っていうキチガイ君でらっしゃいますか？

「教科書」という権威が出てくると過剰反応するヤツもいるけどな

教科書が「権威」？

それはどんなギャグですか？ｗ

やっぱりな。

つまりね、我々が言いたいのは日本軍の虐殺に関する
教科書が正しくないように、ヒトラー・ドイツの虐殺に関する
教科書の記述も正しくないって事を言いたいんだよ。

どうぞ、どうぞ。そのためのスレですから。

第二次大戦終了時点では、ソビエトよりドイツより日本のほうが
エライということはわかったな。

>>247
それは納得。

「教科書真実！」君の論理でいくと、「将軍様は縮地の法（ワープする魔法）や分身の術を使って日本軍を翻弄した」とか書いてる北朝鮮の国定教科書も「真実」ということになってしまいますからねｗ
すげえなあ、ワープって実在するんだぁ（笑

日本のトップは皇帝だからな。格が違う。

嫌韓流読んでて、またドイツのホロコーストが
引き合いに出されていた。
日本はドイツのようなホロコーストはしてない。だと。
日韓の歴史問題には興味は無いが、やはり
ホロコーストに関しては反論したい。
あの漫画の作者はホロ・リヴィ関係に関しては
全くの無知だろうから、リヴィの識者が出て行けば
韓国擁護の論客と日本擁護の論客を論破して
最終的にリヴィが勝利して、全く違った内容の本となっていただろうな。

リヴィはすでにアニメ・マンガ好きの間で確固たる地位を築いているから無問題。
ソフィア先生の逆転裁判の影響は決して小さなものではない。

>>252
>あの漫画の作者はホロ・リヴィ関係に関しては全くの無知だろうから、リヴィの識者が出て行けば
>韓国擁護の論客と日本擁護の論客を論破して最終的にリヴィが勝利して、全く違った内容の本となっていただろうな。

韓国叩きのマンガと思って期待して読んだら、実はリヴィが勝利するマンガだったら
読者はさぞかし狐につままれたような気がするだろうよ。
それを描ける香具師はおまいしか居ない。おまい描け。

>>235
主張している内容が電波すぎるからなぁ。

だいたい、あんたはきちんとした引用すらできないレベルじゃん。
まともに相手はできんよ。

>>255
235じゃないが、何処が電波なのか？
ちゃんと説明する責務が君にはあるぞ。

]

「教科書に書いてあることは全部真実！」が電波じゃなくてなんなのかと。
自分が主張してソース求められてるのにも関わらず、言い訳してそれを拒否するやつが電波じゃなくてなんなのかと。

せいぜいお前は将軍様の分身の術でも崇拝してればいいよｗ

>>258
240 ：世界＠名無史さん ：2005/07/29(金) 21:52:30 0
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_24.html
参考資料：対抗言論のページ　ガス室論争
西岡さんは[aml 15475]で
「ここで論じている「ディーゼル・ガス室」に至っては、
その「実物」（とされる物）すら無いのではありませんか。」
といっておられます。　
しかし少なくともガス車については、
第二次大戦末期にドイツからソ連軍が捕獲したものが、
最低でも２台あります。
その写真は公開されています。
おそらく、その試用試験もなされているので、
その記録は（残っているなら）やがて明らかにされるはずです。
そうしたときの言い訳をいまからきちんと考えておくべきでしょうね。
写真がどこで公開されているかは、西岡さんが探してください。

>>256
自分の主張の根拠となる資料の引用がまずかったんでしょ。
まずくないように引用しなおして、ちゃんと説明する責務が君にはあるぞ。

ますは自分の責務をきちんとはたしてから、そういうことを言いましょうｗ

>>259
そこに書かれているガス車というのは、ディーゼルエンジンではないんだが・・・
ディーゼルエンジン以外でディーゼルガス室とは、将軍様もビックリ！

>>252
＞嫌韓流読んでて、またドイツのホロコーストが
引き合いに出されていた。
日本はドイツのようなホロコーストはしてない。だと。

ドイツは日本みたいに、強制連行はしてない。
特定の民族の強制連行をして強制的な労働させたのは日本だけ。
ドイツは日本とは違う。
って反論しただけで、論破は可能じゃない？

>>262
強制連行って、徴用のことだろうけど、
これ、日本人も同じ条件だったんじゃなかったけ？

そもそも、ユダヤ人や東欧人のの強制労働ならあったんだが。
強制収容所の目的の一つも強制労働だが、日本はここまでひどくないぞ。

同じだよ、同じ。つうか日本の勤労動員の学生よりアウシュヴィッツのほうが待遇よかった。
土日休みでプールやサッカーのスポーツ、芝居や音楽の文化活動あり。

>>264まだそんなデマ信じているのか？

>>265
証拠品が残っているんだけど。

>>264

本当だったら、俺も収容所に入りたい。
週一日しか休みでないし、一日に12時間ぐらい
働かせられる。
通勤時間含めたら14時間労働。
で、収容所の労働時間って一日8時間労働を
守ってるのか？
模範的収容者になったら、待遇が良くなって
ボーナスも支給されるって聞いたが。

>>266
ナチのプロパガンダ信じ込んで「ユダヤ人は幸せいっぱい、強制収容所は天国です」ってか。
おめでたい香具師もいるもんだ。そんなに良いところならお前が入ってこいよ。>>267が一緒に行ってくれるぞ。
Arbeit macht frei労働もまた楽しってやつだ。

>>268
証拠品を信用しないのか？

強制収容所はともかく、当時のドイツで徴用といういうとやはり一番問題なのは
ドイツの東から来た労働者。

徴用されること自体はドイツ人やその他の外国人労働者と同じなのだが、
彼らは民族序列の考え方にもとづいて一般の賃金や労働基準の適用からはずされ、
低賃金で過酷な労働に従事させられた。

対象となったのはポーランド総督府、バルチック諸国、白ロシア、ウクライナなどから
来た労働者たち。そしてウクライナや白ロシアあたりの占領地民政統治機構の
支配地域の出身者は「東」という文字のきざまれたバッヂをつけなければならなかった。

当然のごとく彼ら東方の労働者たちの生産性、勤労意欲は低く、
戦争末期の４４年には労働力強化の必要性から差別的待遇が撤廃されることになった。

>>269
反論できないから頭おかしくなったんだ。生暖かい目で見守ってあげようｗ

>>270
＞徴用されること自体はドイツ人やその他の外国人労働者と同じなのだが、
彼らは民族序列の考え方にもとづいて一般の賃金や労働基準の適用からはずされ、
低賃金で過酷な労働に従事させられた。


日本の植民地下における強制労働者たちは
賃金自体が支払われる事が無かった訳だが。

結局人を死なせた数にしても強制労働にしても日本最強じゃん。

>>273
ソース不明の怪しい情報を根拠にされても困るなぁ。

実教出版の教科書が記載している被害者数のソースが怪しいのはわかる。
特に「餓死者数」はどこまで日本軍に責任があるか判定は極めて難しい。
全然責任がないとは言えないが、全ての責任があるというのも無理だ。
同じことが「ホロコースト」にも言えるのでは。

ホロコーストは１００％ナチスの責任だろ

日本の教科書はホロコーストについて何と言ってるの？

>>276
いくら戦況が苦しくなったからといってユダヤ人を収容所から
　解放するわけにはいかんだろ。そうすれば看守は確実に殺される。
　しかしそれはホロコーストなどではない。

＜ガス殺の要点＞
・死体はありません
・書類は燃やされちゃったのでありません
・死者数もコロコロ変わります
・誰も見ていないところで行われたので目撃者も殆どいません
・無色透明の青酸ガスが「見える」と言っている超人の証言があります

この矛盾たっぷりの状況で、現在の段階で「ホロコーストは絶対にあった」と判断する奴は低脳

文部科学省　中学校歴史教科書に関する検定結果（平成１６年度）
受理番号 １６−４７
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/kentei/05051801/16-47/16-47-98.htm
指摘事由
「ナチス＝ドイツ」による全ヨーロッパのユダヤ人虐殺者数は185頁の中写真説明文と相互に矛盾している。

【原文(修正前)】
○アウシュヴィッツ　ナチス=ドイツは、1942年にユダヤ人一掃に乗り出し、
全ヨーロッパで600万人以上のユダヤ人を虐殺した。ポーランドにあるこの
強制収容所では400万人が虐殺された(世界遺産)。

【修正文】
○アウシュヴィッツ　ナチス=ドイツは、1942年にユダヤ人一掃に乗り出した。
ポーランドにあるこの強制収容所では数多くのユダヤ人が虐殺された(世界
遺産)。

《平成16年度になってもアウシュヴィッツの死者「400万」を堅持したい教科書があるようですね。》

>>279
とりあえずニツコーのQ＆Aに反論してみてよ。
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/66qaHTMLs/66qa_title.htm

>>280
４００万はまちがっていると思うのはなぜ？

検定意見は写真説明文と教科書本文の矛盾を指摘しているだけで、
アウシュヴィッツの犠牲者数４００万人という記述の当否にまでは踏み込んで
いないようだが。

＊ 写真説明文はホロコーストの犠牲者数を「４００万とも６００万ともいわれる」
と幅のある書き方をしているのに、本文では「６００万以上」と断定してしまっている。
逆に本文のアウシュヴィッツで「４００万」、全体で「６００万以上」が正しいとすると、
写真説明文はおかしい。

＞４００万はまちがっていると思うのはなぜ？

いや、だって本家アウシュヴィッツ博物館が「150万」に公式に訂正しちゃってるし。
http://anthill.hp.infoseek.co.jp/Holocau$t/

>>283
たしかに博物館（の専門家）の推計は現在もっとも有力なものだね。

http://l.pic.to/2nlga

ブラクラ

>>281
> とりあえずニツコーのQ＆Aに反論してみてよ。

３つくらいに絞ってくれ。

>>283
おかげで証言との整合性がなくなった。

>>279
それに加えて、

・連合軍は、ドイツ人から拷問で自白を得ている
・ユダヤ人絶滅の予算は全く計上されていませんでした。

結局ＷＷ２の最終戦死者って３０００万くらいか
うちソ連が２０００万ってｽｺﾞｽｗｗ

>>276
＞ホロコーストは１００％ナチスの責任だろ

だいたい、ホロコーストは戦後の造語なんだが。
昔のホロコーストの語意は、ユダヤ人の虐殺の意味じゃなかった。

Real History and the Holocaust
http://www.fpp.co.uk/Auschwitz/docs/HolocaustUsage.html
IN THE UNITED STATES of the early 1960s the most common referent of "holocaust" was nuclear war /
nuclear destruction.
The context of Wiesel's first employment of "holocaust" suggests that the "nuclear holocaust" sense
of the word was the association that drove his selection of "holocaust" to refer to the Jewish catastrophe:

1960年代アメリカで「ホロコースト」が最も普通に指していたのは核戦争/核による破壊だった。
(最初に「ホロコースト」という言葉を使い始めたと主張する)エリ・ヴィーゼルがこの言葉を選択
したのも「核ホロコースト」の意味に影響されたものであろう。

本当のホロコーストはヒロシマ・ナガサキだった。ユダヤ人の「ホロコースト」は朴李。

「ジェノサイド」のほうがふさわしいかもね。
もともとユダヤ人の大量虐殺をなんとか表現しようとして造られた言葉だから。

アウシュヴィッツ収容所で死亡した収容者は一体何人なのか？
＜900万人＞　映画『夜と霧』（1955年、フランス）のナレーション
「この映画の中では、人間から石鹸が製造された。」
＜800万人＞　フランス戦争犯罪調査局とフランス戦争犯罪情報 （1945）
＜600万人＞　Miklos Nyiszli (1951)の序文の筆者Tibere Kremerによる 。
＜500万から550万人＞　何名かのSS隊員の自白による 。
＜400万人＞　ニュルンベルク裁判（1945）が「法廷に顕著な事実」としたソ連側の資料による。
＜300万人＞　アウシュヴィッツ収容所、所長ルドルフ・ヘスの自白による。
＜150万人＞　1995年にポーランド政府が、アウシュヴィッツの記念碑の400万人という数字を、
大幅に下方修正した数字。（）
＜100万人＞　Raul Hilbergによる説。（1986）
＜80万人〜90万人＞　Gerald Reitlinger による説。(1953)
＜47万人〜55万人＞　Jean-Claude Pressac による説。 (1994)
＜35万人＞　Fritjof Meyer による説。（2002）

ようするにユダヤ人は「ドイツが行ったユダヤ人虐殺」に絶対唯一の
呼称を与える必要があった。そうでなければドイツ人によるユダヤ人
虐殺行為が相対化されてしまうからな。

http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hd/a6fhd300.html
現在、多くの人が、ナチスのユダヤ人虐殺を「ホロコースト」と呼んでいるが、
これは皮肉にも悲劇の本質を表現しているといえる。
まさに多くの非シオニスト・ユダヤ人が“神に捧げる犠牲”となり、イスラエル建国が果たされたのだ。
現在のユダヤ系アメリカ人の中には、「ショアー」と「ホロコースト」では、
全く異なる歴史的出来事になるとして、「ホロコースト」という言い方を拒む人がいる。

>>296
ホロコーストが政治利用されていると言われるのは、
一般にはイスラエルの建国に関してじゃなくて
第３次中東戦争後のパレスチナ人に対する抑圧に関してだよ。

>>297
ユダヤ人自身が、「ホロコーストがなければイスラエル建国はありえなかった」　と言ってる。

>>298
バルフォア宣言やポグロムに比べたら重要度は低いかと。
ビルトモア会議ではたしかにナチスによる迫害がとりあげられているが、
シオニストたちは戦後長い間ホロコーストやその犠牲者たちに冷淡な態度をとりつづけてきた。
それが変わったのがアイヒマン裁判あたりからと言われている。

>>299
>シオニストたちは戦後長い間ホロコーストやその犠牲者たちに冷淡な態度をとりつづけてきた。
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hd/a6fhd300.html
生贄に利用してる

試訳：ゲルマール・ルドルフとの対話
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_09.htm

　ドイツで刑事訴追され、現在、アメリカで「政治的亡命生活」を送っている
ゲルマール・ルドルフのインタビュー記事（2004年7月）。アメリカでの生活の近況、
修正主義者と「ネオナチ」との「関係」、ルドルフ報告を中心としたこれまでの
研究状況などを、ドイツ人大学生の疑問に答えながら、率直に話している。

木村愛二の講演なんてないかな。

15年戦争で日本が死亡させたアジア人は一体何人なのか？
<3000万人>
<250万人>
くらいの幅になりそうだな。

ナチ＝DQN
軍人＝DQN
集団にしとくとこういうことするやつら。個人個人はいい人とか気持ちわるすぎ。DQNは本当にさ。死ねとか言わないけど生れつき呪われてるんだよ。

>>304

意味が分からん。
個人では良い人だけど、集団になれば悪になる。
って事？

>>303
中国は5000万人説を唱え始めた。
10年後には１億人になってるかもしれん。

ひさしぶりに見たが飽きずにまだやってんの。
どーせずっと平行線だろ。
負けず嫌いの粘着に勝利宣言させときゃいいじゃん。

だいたい歴代テンプレの片寄ったリンク先みりゃ
マトモな議論が目的として立てられたスレじゃねーの分かるしな

なぜ age る？

なんだ、半年振りにきてみれば。
ネオ歴史の確立はまだか？

>>307
平行線ではないな。少なくともガス殺は無いということで肯定否定問わず全員が納得した。
他も時間の問題だよ。

>>311
657 ：世界＠名無史さん ：2005/07/21(木) 02:16:21 0 ?
>>654
まさか「ゆげが白く見えるのは何故ですか？」みた
いな話の解説が必要になるとは思わなかったよ。
そんなに難しい話じゃないから、きちんと勉強すれば
分かってもらえると思ったんだけど、甘かったみたいですね。

水は１気圧１００度で沸騰して水蒸気になるが、
１００度以下で全部水に戻るかというと、そうではなくて、
例えば「湿度××」という言葉が示しているように、
飽和水蒸気量だけ水蒸気として存在する。

液体→気体になる直後に白いものが見えるケースは２つ

１．水を沸騰させた場合

ヤカンで沸騰させた直後の水蒸気は１００度。
これが空気で冷やされて１００度以下になる。
飽和水蒸気以下の水蒸気は水に戻る。
これが白く見える。

２．液体状のものを噴射したりする場合

例えばガスライターなんかのガスを噴き出すと
白いものが見えるケース。
これは気体の圧力が下がったため、温度が下がり
（ボイルシャルルの法則）それによって冷やされた
空気の飽和水蒸気量が少なくなり、溶けきれなくなった
水蒸気が白く見える。

>>312
あれれ、まだ勝った気になるのは早いですよ？
今度はそれを証明しないとｗｗ

>>312
「健康な人々、強壮な人々、衰弱した人々、病人がいました。
そして、突然、天辺の小さな窓から煙が出てくるのが見えました。
ひどく咳き込んで、目からは涙があふれてきました。
窒息してしまうのではないかという喉の感覚がしました。（件の証言の一部を抜粋）」

なるほどなるほど。アウシュビッツでは水蒸気や湯気は上から下に向かうものなんですねー。
そいつはすごいなー（笑

「アウシュヴィッツ博物館の説明によれば、アウシュヴィッツ�Tのガス殺はチクロンBを天井の穴から落とし、その錠剤に染み込ませた青酸ガス（シアン化水素）が気化して毒ガスが発生するというプロセスで行われたことになっている。
したがって天井からガスを直接送り込むなんてことはないし、無色の青酸ガスが目に見えるわけもない。
天井からガスを送り込んだならガスボンベがあるはずだが、そんなものはアウシュヴィッツ博物館の説明には存在しないぞ」

どうやら君の主張を　ア　ウ　シ　ュ　ビ　ッ　ツ　博　物　館　は否定しているようですぞ？ｗ
ガ　ス　殺　肯　定　派　の　総　本　山　に否定されては、身も蓋もありませんなぁ（笑

別に意味なんてない。DQNだらけの世界をみてると鳥肌たつだけ。お前らみんなサディストなんだろ。暴力に飢えてんだろ。気持ちわるいからどっかに消えろ。

消えろっていうか
なぜおまえここに来る？

今時、学問板で文末にw

「シベリア超特急」を見て、戦争の悲劇、悲惨さを学べ。ユダヤ人迫害の事実
を直視しろ。
歴史を学べ。平和がいかに尊いか、当たり前のこと、学べ。

どっちかというと「南京大虐殺を見て」じゃないか？

（実在しない）南京大虐殺を見て、中国の捏造体質を直視しろ。

この三十年間の南京大虐殺否定デマの歴史を見て、日本の捏造体質を直視しろ

>>321
何いってんのお前？
南京大虐殺は普通に証拠全くなしなんですけど。
ニュース極東板の南京スレだって、肯定派連戦連敗中だしな。

ってか証拠が何一つないのによくあったとか言えるよなｗ

【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】14次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1122863925/

もうこのスレも１４スレ目、つまり１４０００レス近く議論をやってきているが、肯定派は連戦連敗。
否定派をただの一度も論破できず、それどころか逆に論破されている。

南京大虐殺があったというのなら、このスレに来いよ。
痛い目合わせてやるぜｗ

>>323

たったの14スレ目か。
ホロコースト・スレの半分だな。
しかも、そっちはニュース極東板、こっちは学問板。
住民のモラルや知識レベルは歴然としているな。
ホロコーストの議論に、どれだけ日本が興味を示しているか
証明するものだと思う。

>>324
だから、えらそうな口をたたく前に論破してみろよｗあのスレの否定派をｗ
知識レベル高いんなら楽勝のはずだよなぁ？ｗ

>>325
厨は相手にしないのが学問板の伝統。

>>326
はい逃げましたーｗ

http://www.asyura2.com/0505/holocaust2/msg/283.html
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/JPArticle/ShowFull&cid=1090294696522&p=1078113566627
Jul. 20, 2004 23:43
Global Holocaust-deniers bill passed in Knesset
By NINA GILBERT
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我々はＡｘｉｓ側の子孫だ
栄光と敗北を共感できる
だが何故に過ちを絶対に認めない？
善を追求する完璧な国家が有史以来あったか？
追求が後年に過ちだと指摘されても良くないか
指摘が誇張だったら叩けばいい、だが過ちは鑑みる必要がある
そこまで潔癖さを求めるのか？

ケツの穴の小さい糞ガキばっかかよ

>327
今、前スレを読み直しているけど、
出だしでは「またきたな。今度も揉んでやるか」調だったのが、
後半、特に>970以降あたりにもなると、泣き言を入れ始めた連中だから。

>>330
南京スレの話？

>>324
> 住民のモラルや知識レベルは歴然としているな。

そっか？

>>332
あの極東板だぞ。

学問板、学問板と言うやつにかぎって文章力がないなｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえらなにか勘違いしてないか？水野先生は
ナチスドイツだけを批判して事足りる単細胞ではない。

戦争は愚か、戦争は絶対悪、多民族、他人種を差別するのは
良くないという普遍的なことを言っているのだ。

あの映画では日本もソ連もドイツも平等に非難されている。
ウィグル独立の為にソ連と戦う女性が出てくる。
想像を働かせれば戦後の中国に対する批判へと容易に繋がる。
水野先生はどこの国がより正しい、より正しくないなんてみみっちいことを
言っていない。どこの国の行為かどうかではない、戦争、差別は正しくない！
これだけだ。

水野先生演じる山下奉文陸軍大将は旧日本軍の「例外的」和平派なのだ。
彼は左遷されることになり、最後は戦犯として非業の死を迎える。

君たちはまるで、撮影後に控え室で愚痴をこぼしていた欧米人俳優と同じだ。
「日本は被害者と言うけど、彼らは分っていない。私たちこそ被害者だ」
と。ドイツの罪は容易く否定するくせに、南京大虐殺は容易く肯定して
日本を非難する心情に似ている。まあ日本人であるにも関わらずドイツ人
の殆ど全てが肯定するホロコーストを日本人が必死に否定するのもおかしな
話だが。。。
映画の件は、相互理解とはさも難しいものだ、という例えだが、だからといって彼らを
非難してもいけない。そうすると同レベルになってしまうからだ。

俺が言いたいのは、どこの国が、誰が悪いというのを超えろということだ。
「山下奉文」になれということだ。

水野先生＝山下奉文は、ナチ、ソ連の迫害と戦いテロリストに
なった女性を「許した」。
この「許し」の発想が重要である。根本原因＝戦争、差別
これが悪いということだ。

>>335
拝啓。ひそかに爆笑しております。かしこ。　シベ超ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

>>335

＞ドイツ人の殆ど全てが肯定するホロコーストを
日本人が必死に否定するのもおかしな
話だが。。。

それを言ったら、外国人から見た日本人のほとんどは
日本軍がアジア各地でホロコーストをやった事を認めている
と信じているのと同じだろ。
そもそも、ドイツ人にホロコーストを肯定するかどうか
尋ねたアンケート調査は存在しないはずだが。

それと現在のドイツがホロコースト議論を
封鎖しているのは、高レベルな政治的意図の結果だろ。
もし、ドイツの現職閣僚から、ホロコースト関連で失言があってみろ
ドイツ外交政策はどうなることか。
それを憂慮した上での、判断だと言うこと。

そんな政治陰謀論どっから出てきたんだ？

当日、都内・近隣県在住のねら〜はプラカード他を持って現地に突撃！！
他の都道府県ねら〜は２ちゃんねるで後方支援汁！！

★次回採択の日程はまだきまってないぞ。
場所は杉並区役所前。

受付時間/午前8時30分〜午後5時
お休み/土・日曜日、祝日、12/29〜1/3

まとめサイト
ttp://hw001.gate01.com/dec2750/
ttp://dentotsu.jp.land.to/archives/A-suginami.html

現行スレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123142271/
　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　/　２ちゃんねるノ興廃、　　 /
　　　　　　　　　　 /　　コノ一戦ニ有リ！　　　 /
　　　　　　　　　　/　総員一層奮励努力セヨ　/
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　 　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

>>339
「アウシュヴィッツの嘘」とかが発禁になって
ホロコースト議論を法律で禁止しているのが
その証拠。

>>341
隠れサヨク（ナチズムはサヨの粗悪模造品）のヨタ本は白金で当然。
それに白金はドイッチュクヲリティの証明ですよ。
なにより、宣伝啓蒙省閣下も『気に入らない書籍は白金』が大好き。

>>342
宣伝啓蒙省閣下は糞所も大好きだよな

右派だろうが左派だろうが発行されるものは発行されている。
過去スレで何度もでているし。

ニダー・チャンコロレベルの否定の為の否定である修正学会やナチ擁護は問題あるだろうな。

>>342
ナチズムの信奉者か。

>>342

日本も戦時・戦前は発禁処分していた訳だが。
戦後のドイツの発禁処分政策は、ドイツの国益を考えているのだろう。
ドイツの国会議員からホロコースト否定発言が出れば、
EUの中心国として活躍できないからな。
その点、日本は駄目駄目だな。
全然、国益を考えてない。
アジアで孤立を深めるばかり。
ドイツは表社会では否定発言を潜めているが
ネットでは、否定しまくっているのだろう。
日本ですら、ホロ・否定派のホームページの方が
多く検索で引っかかるぐらいだからな。

http://s02.atvision.jp/mkres/mkres5.cgi?01234
ミロ

リヴィジョニストはツンデルからガロディまで左右いろいろ

>>347
復讐請負いますって？

>>346
はいはい、どこを切っても金太郎飴ですな。

>>348
おまいさんは、そもそもリビジョニスト・リビジョニズムの意味・語源を知っているのかと（Ｉｒ
日本の一派も赤色連中が発祥だしヨ
バカデミスムここにきわまれりだな。

>>350
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/revisionism_qa/10.htm
＜質問10＞
ホロコースト修正主義者とはどのような人たちですか？
＜回答＞
ホロコースト修正主義者は同質の集団ではありません。

李美女って２ｃｈでは好きなだけ吼えてられるけど
学界でこんなこと言ったら学者生命喪失でしょ。

２ｃｈと学界を比べている時点でかなりシュール。

>>352
正史派の中で誰を支持してるんだ。

＜質問11＞
ホロコースト修正主義者は分裂して互いに争っているのですか？
＜回答＞
争っていません。互いに連絡しあわないだけです。
ホロコースト修正主義者は共通の敵がいるときには割とまとまっています。

話がかみ合ってないように思えるが。
誰も南京で人が大量に死んだことを疑っていない。
誰も第二次大戦でユダヤ人が死んだことを疑っていない。

ただそれぞれの主観によって、どの程度その死が意図的なもので
あったかという考えを表明しているだけ。
違うか？

人間ヒトラーを描いた衝撃作『ヒトラー最期の12日間』
http://www.222.co.jp/netnews/read_article.aspx?csn=1&asn=134

　ヒトラーを語るとき、私にはどうしても忘れられない記憶がある、もちろん強制収容所跡も決して忘れられない場所だが、同様にヒトラーの残忍さを焼き付ける場所があった。

　1970年12月10日。私は友人とベルリンの地下鉄に乗って、郊外のプレッツェンゼーに向かった。駅を降りると、そこは灰色の空の下に広がる工場地帯だった。
工場街を抜けたところに、レンガ塀の刑務所が見えた。その一角に、小さな倉庫のような建物があった。

　そこは1944年７月20日に起こったヒトラー暗殺未遂事件の関係者が、次々と処刑された場所だ。私たちが門を入ったとき、うす暗闇の中に痩せこけた一人の男が立っていた。
案内人ではなく、ここを見に来た人らしいが、私たちを案内してくれた。建物の中に入るとコンクリートに囲まれた空間に、寒々とした電球に照らされて、処刑者たちをつり下げたフックが冷たく並んでいた。肉屋の冷蔵庫で肉の塊をつるすあのフックだ。

　それを指さした案内の男の腕に、どくろの入れ墨があったのを今も覚えている。何人もの人々が、このフックにピアノ線で首を吊され処刑された。
その部屋にはギロチンも置かれていた。その傍らにはほこりを被った、しおれたバラの花束が置かれていた。





めちゃめちゃ残酷やん

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/revisionism_qa/11.htm
＜質問11＞
ホロコースト修正主義者は何を求めているのですか？
＜回答＞
＜質問10とその回答＞にもありますように、
修正主義者は同質的な集団ではありませんので、
修正主義者を一まとめにして、
彼らが何を達成したがっているのか明らかにすることはできません。
だから、修正主義者についての決まり文句は、虚偽であり、間違っているに違いありません。
ただし、修正主義者に共通していることが一つあります。
ホロコーストについての自分たちの見解が正しいことを明らかにし、人々を説得しようとする決意です。
これ以外の点で、修正主義者の政治的な共通分母を捜し求めようとすれば、
修正主義者のあいだでは、際限のない紛争が続いてしまうでしょう。
だから、修正主義者に共通の政治目標を設定してしまうことは、虚偽であり、間違っているのです。
修正主義者の政治的見解はきわめて多様なのですから。

外国人から見た日本人のほとんどは
日本軍がアジア各地でホロコーストをやった事を認めている
と信じている
----
いや信じていないがｗ
せいぜい南京とかくらい。でもこれは全くの別物だ。

>>357
ポグロムも残虐だよｗ

＜質問12＞
ホロコースト修正主義者に弱点があるとすれば、それは何でしょう？
＜回答＞
ホロコースト修正主義者に弱点はありません。
各国の一流の歴史学者、科学者、ジャーナリスト、法律家などが修正主義に賛同しています。

修正主義者とネオナチのＷＥＢが金太郎飴状態だったのは彼らのＷＥＢへコンタクトを取れば
ＣＤ−ＲＯＭを配布してくれたよ。
ま、最低スラング込みの英語、独語が基本条件であったが（Ｗｗ

＞ホロコーストについての自分たちの見解が正しいことを明らかにし、人々を説得しようとする決意です。

所詮この程度の日本語しか表現し得ないのだろうか。自分さえよければ云いと言う思想がにじみ出るな。
また間違っていたとしても、自己の追求でしたを逃げもうてるし便利だね。
これがリビジョニズムクヲリティー。

ＣＤ配ってるのか。タダで？　面白そうだな。

リビＦＡＱって勝凶連合（統一）とか鸚鵡、草加やキャッチセールス教本とそっくりなんだよな。

＜質問13＞
ホロコースト修正主義は社会でどのくらいの支持を得ているのでしょうか。
＜回答＞
現在はそれほどでもありませんが、それは迫害を受けているためです。

＞＞３６５
定番ＦＡＱ北ーーーーーーーーーーーーーーーーーこのＦＡＱはガチカルト系です

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/orthodoxy_qa/008.htm
＜質問8＞
わが国の正史派の研究者○○氏は、最近刊行されたホロコースト研究書の中で、
歴史的修正主義者（氏の表現では「ホロコースト否定派」）を
政治的・倫理的・情緒的な表現を使って非難しているようですが、
歴史的修正主義者はこの点についてどのように考えていますか？
＜回答＞
本来、歴史学とは、「事実がどうであったか」だけを明らかにすればよいのです。
その「事実」自体の道徳的価値判断、「事実」が持つ政治的影響の評価、
まして、「事実」を明らかにした歴史家個人の政治的主張の評価などは、
歴史学の任務ではありません。

では、○○氏の研究書では、歴史的修正主義、
歴史的修正主義者はどのように表現されているでしょうか。
「事実がどうであったのか」という歴史学上の問題ではありませんので、
簡単な、とるに足らないコメント、感想を付しておきます。
(a)「それは［マルコポーロ誌に掲載された西岡氏の論文］、
ネオナチや極右勢力・人種主義的勢力の世界的動向を知らず、
政治の世界の激しい対立状況に無頓着な人が引っかかり、
それに商業雑誌のセンセーショナリズムが結びついた結果であった。」[1]
＜コメント＞
�@歴史家は、「政治の世界の激しい対立状況に」「無知である」必要はありませんが、
「無頓着である」必要はあると思います。
�A「商業雑誌」という表現は、かつての「進歩的文化人」がよく使った表現ですが、
○○氏の研究書の出版社は「商業出版社」ではないのでしょうか。

>>367
歴史学に対しての侮辱ですね＞本来、歴史学とは、「事実がどうであったか」だけを明らかにすればよいのです。

いや、そんなことはないでしょう。史観の問題なのです。
東京裁判史観への批判は、そのままニュルンベルク裁判史観に対する批判へと伸展していくべき。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/orthodoxy_qa/014.htm
＜質問14＞
わが国の正史派の研究者○○氏は、
「歴史修正主義者へのレクイエム」という論稿の中で、
歴史的修正主義者を「デマゴーグ」などの表現を使って「攻撃」していますが、
歴史的修正主義者はこの論稿についてどのように考えていますか？
＜回答＞
○○氏は、氏が歴史的修正主義の主張を検討・批判しようとする理由として、
次のような理由をあげています。
「第二の理由：強制収容所で虐殺された犠牲者やその遺族、
また収容所生活を辛うじて生き延びることができたものの、
未だに何らかの後遺症を負い続けている元拘禁者の人々の心を深く傷つけ、
侮辱し冒とくする主張を繰り返す歴史改竄主義者やネオナチの存在そのものが、
筆者の容認できる範囲を完全に超越しているため、
その主張に内包する犯罪性や人権無視などを明示し、
それを通して犠牲者の尊厳を復権しようとするためである。」[1]
すでに質問8で指摘しておきましたように、歴史学とは、
「事実がどうであったか」だけを明らかにすればよいのであって、
その「事実」自体の道徳的価値判断、「事実」が持つ政治的影響の評価、
まして、「事実」を明らかにした歴史家個人や集団の政治的主張の評価などは、
歴史学の任務ではありません。
したがって、○○氏は、上記の引用文を見るかぎり、政治的・道徳的価値判断を極力差し控えて、
できるかぎり禁欲的な姿勢を保ちつつ、
冷静に「事実がどうであったのか」を明らかにしようとする歴史家の範疇には入りません。
まして、ごく普通の歴史家であれば、自分の歴史研究が、
その事実に関連した「犠牲者の尊厳」の「復権」を目的としているなどと公言するはずがありません。
ですから、上記の引用文は、○○氏本人が、
氏の論稿が政治的パンフレットにすぎないことを認めているようなものですし、
実際、論稿の大半が、歴史学とは無縁な、「事実」自体の道徳的価値判断、「事実」が持つ政治的影響の評価、
「事実」を明らかにした歴史家個人や集団の政治的主張の評価に費やされています。

＜質問14＞
日本のホロコースト研究をどうみていますか？
＜回答＞
政治的に歪められており、歴史学の名に値しません。
価値中立的な研究としては、修正主義者によるものがわずかにあるだけです。

自分たちの主張が正しいというなら、「○○氏」とか言わずに堂々と実名で批判すればいいのに。
いちいち隠さなくたってすこし西洋史の勉強した人間なら誰のことだか丸わかりじゃん。
それができないのは、やはりリビの連中は意気地がないのだろうか。
これでは正史派の連中も受けて立つこともできまい

＜質問15＞
査読をパスできずに僻んでいるだけではありませんか？
＜回答＞
ホロコースト修正主義者はまったく新しい方法論を提唱してます。
認められるには時間がかかるでしょう。

わかんねえなあ。時間がかかるんならますます売り込みをかけなきゃいかん。
陰でこそこそ悪口を言っているだけじゃ余計世間に認められないんｼﾞｬﾏｲｶ?

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/orthodoxy_qa/008.htm
�A「商業雑誌」という表現は、かつての「進歩的文化人」がよく使った表現ですが、
○○氏の研究書の出版社は「商業出版社」ではないのでしょうか。

＜質問15＞
新しい方法論とは何ですか？
＜回答＞
たとえていうなら採用すべき証言や文書を選びとるための新しいフィルターのようなものです。
この新しいフィルターをつかえば大抵のものはアウトでしょう。採用されません。

＜質問17＞
証言や文書のほとんどを排除してしまったら歴史の叙述は成り立たなくなるのではないですか？
＜回答＞
そんなことはありません。
現在はニュルンベルク裁判史観にもとづく歴史を掘り崩す作業が中心ですが、
ホロコースト修正主義者による新たな歴史の叙述も少しずつおこなわれています。

＜質問18＞
新たな歴史とは、アウシュヴィッツはプールもあって快適だったという例のやつですか？
＜回答＞
それはごく一部にすぎません。

まあその調子じゃカルトだとかトンデモだとか言われても仕方ない罠ww

>>357

天皇を暗殺しようとしたら、こんな程度ですまないよ。
一族皆殺しだろ。

明治刑法73条には大逆罪規定はあるけど、さすがに処罰の対象は本人だけで一族連座なんて書いてない罠。
これがはじめて適用された1910年の大逆事件（まさに天皇の暗殺を計画したとされる）でも刑の執行は絞首刑
であって、フックだのピアノ線だの海賊ばりの殺し方はしていない。
ヒトラー末期のドイツは明治日本にも劣る専制国家だったといえようか。

いまだに『ガス室で青酸カリで殺された』と思っている人っているのですか？

ガス室で青酸カリは無駄だなぁ。

＜ガス殺に関するまとめ＞
・死体はありません
・書類は燃やされちゃったのでありません
・死者数もコロコロ変わります
・誰も見ていないところで行われたので目撃者も殆どいません
・無色透明の青酸ガスが「見える」と言っている超人の証言があります

ﾅﾉﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺も軍ヲタになる前の純粋だった学生時代ぐらいに
心に響くテンプレサイト見たら一発で心酔しただろうな。
学問板だから、ロイヒタ―・レポートを作成依頼した奴の意図ぐらい知ってるだろうと
ロムってても住人を過大評価してた。
政治家としての総統の遺書1945-4-2の箇所ぐらいは考察してるだろうってね。
崇高なる目的のために本心を書かないんだろうってな。

かいかぶってた分だけせつないよ。
せつない知識で一方からの情報を得て信じるなんてカルト信者と一緒。
信者ならスレ100超え目指そうぜ。そんだけ宣伝できりゃ布教成功だろ。
馬鹿くさいから俺は違う事に時間使う。

＜ガス殺に関するまとめ＞
・死体はありません
・書類は燃やされちゃったのでありません
・死者数もコロコロ変わります
・誰も見ていないところで行われたので目撃者も殆どいません
・無色透明の青酸ガスが「見える」と言っている超人の証言があります

ﾅﾉﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>385
何が言いたいのかさっぱり

＞・死体はありません
おいおい松本君！あるある探検隊なんだからあるもの頼むよ

>>381

フックは、あくまでもピアノ線を引っ掛けるためのもんだ。
処刑者を引っ掛けた訳じゃないよ。
ピアノ線の方が、通常の処刑ロープより細い為
死刑囚を苦しまないで、死ぬようにに配慮されていたという事。

>>385
＞ロイヒタ―・レポートを作成依頼した奴の意図ぐらい知ってるだろう
＞総統の遺書1945-4-2の箇所ぐらいは考察してるだろう

まずは、お前の知識とやらを披露してから、書き込めよ。
実際は、この板の住民に勝てない事が判っているから
それ以上は書けないのだろう。
軍ヲタだけあって、自分の能力以上の相手とは
対戦しないのは賢明な判断だ。
孫子の「敵を知り、己れを知れば、百戦あやうからず」
に忠実だな。
論戦すれば、負けるからな。

それはあるな。

論戦だの論破だの偉そうに
やってることは誘導コピペと質問だけじゃねーかよ

誘導コピペもなにも事実です。
しかも肯定派も納得している事実だ。

自称・有識者の385の電波論ぶりを拝見しようかな。
特に＞「ロイヒタ―・レポートを作成依頼した奴の意図」って
これは、完全に385の想像だろ。
人の意思が判るって、エスパーか精神異常者か、どっちかだぞ。

せつこおお〜〜

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/orthodoxy_qa/009.htm
＜質問9＞
わが国の正史派の研究者○○氏は、最近刊行されたホロコースト研究書の中で、
「否定論の似非科学的手法」の一例として「ロイヒター報告」をあげていますが、
歴史的修正主義者はこの点についてどのように考えていますか？
＜回答＞
たしかに、○○氏は、その研究書の中で、
ロイヒター報告について次のように述べています。

�B一方、○○氏は、このロイヒター報告を「似非科学」と断罪しています。
しかし、そのような根拠は、少なくとも、
冒頭に引用した○○氏のロイヒター報告批判からは、うかがうことはできません。
�C少なくとも、○○氏は、
「似非科学」の対極にある「真正科学」と判断する正史派の研究者の調査報告、
研究論文を紹介すべきだと思います。
そうでなければ、判断基準がなく、「似非科学」という断罪は、
たんなる中傷や悪罵にすぎなくなってしまいます。
�Dロイヒター報告にまつわるその後の諸事件の展開を見ると、
この報告はロイヒターの人生・生活を左右してしまいました。
○○氏の批判がたんなる中傷や悪罵にすぎないとすると、
たんなる中傷や悪罵を投げつけるのは、あまりにも不誠実のような気がします。

Achtung!!俺は米のロイヒターより独を信じてるってだけ。

http://www.h-ref.de/
http://www.nizkor.org/ftp.cgi/orgs/german/ifz/ifz.report

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_10.html
「ニッコーで扱っているシアン化合物は、シアン化イオンだ。
だが、非鉄シアン化合物は安定性がなく、５０年が経過した状態ではほとんど見つからないだろう。
もしサンプルからプロシアン・ブルーを削除すれば、ガス室だろうが、非ガス室だろうが、明確な反応なんて出やしない。
だからこそ、リビジョニスト（歴史修正主義者）たちは安定性の高いプロシアン・ブルーをサンプルに選んだ」
「プロシアン・ブルーをサンプルから削除した時点ですでに確信犯だろう。
プロシアン・ブルーの特性を知っていたからこそ削除したことは誰の目にも明らかだ」
「クラクフのヤン・ゼーン研究所は、
自分たちが間違った分析方法をしていることを十分承知のうえでニッコーサイトのデータを公表したんですよ。
１９９１年、ヤン・ゼーン研究所から分析結果が漏洩して、
リビジョニスト（歴史修正主義者）の手に入り、その後、彼らの雑誌に公表された。
もともと、漏洩したデータ自体そのものは、
ヤン・ゼーン研究所自身の手で１９９０年に公表されるはずだった。
しかし、研究所はそのデータを封印した」
「それはデータを見れば簡単にわかることです。
ヤン・ゼーン研究所が「殺人ガス室」から採取した5つのサンプルのうち1つだけに、
ごく少量のシアン残余物が検出され(0.024 mg/kg)、それ以外のサンプルには、まったく検出されなかった。
一方、害虫駆除室からのサンプルには、２０倍も高い数値までもが検出された（0.036-0.588 mg/kg）。
この結果は、絶滅刑務所用のガス室は明らかに偽物だということを示してます。
だが、ヤン・ゼーン研究所はこの結果を認めたくなかった
そして１９９４年の論文では、この結果を封印して別のデータを使った。
それがニッコーに載っているデータです。
ヤン・ゼーン研究所は知っているんですよ、ガス室が偽物ということをね」
「ゲルマル・ルドルフは、ヤン・ゼーン研究所が最初のデータを無視した論文を書いたことについて、こう書いている。
「このような非倫理的振る舞いをした科学者は、学会から追放されるべきである」と。
こんないい加減なデータをソースにしているのは、ニッコーくらいなものだぜ」

ふつうに考えて
化合物をイオン分離して測定しただけなんじゃないの？

>>399
同感。

第一、コントロール（対照）の衣服用ガス室の断片からは
高濃度のシアンが検出されている。

>>400
ソース

>>397

独だったら、ルドルフ・レポートがちゃんとあるだろう。
お前は自分に都合の良い資料を
選んでいるだけだ。

アウシュヴィッツの「ガス室」の化学的・技術的側面についての専門家報告
　　　　　　　　　　　　　ゲルマール・ルドルフ
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_report/00index.htm

>>401
俺の脳を見に来い。

>>401
まず、ロイヒター・レポート。
それから、それを批判しようとして追試したグバウワの論文。

手に入らないなら、このサイトのどこかにロイヒター・レポートの
内容とグバウワ論文の概要が書いてある。
　　　　　　　↓
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus.html

>>401
以下のサイトを全文通読して下さい。

http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-53.html
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-54.html
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-55.html

重要な事は、ロイヒター報告の内容に反駁しようとした
法医学者グループ（グバウワのグループ）の分析でも、
「処刑用ガス室」として公開されている建物の断片からは
シアンが殆ど全く検出されなかった事。
グバウワたちは、解釈の次元で、「水に流されたからだろう」
と反論しているだけで、ロイヒター報告の分析値については、
結局、反駁していない。批判者が認めているのだから、
分析値自体に問題は無いんじゃないのか？
後は、解釈の議論。

＞＞385はラストとか言って、うまく逃げたな。
結局、何一つ答えられてない。
何が、「米より独を信じる」だ。アホか。

＜ガス殺に関するまとめ＞
・死体はありません
・書類は燃やされちゃったのでありません
・死者数もコロコロ変わります
・誰も見ていないところで行われたので目撃者も殆どいません
・無色透明の青酸ガスが「見える」と言っている超人の証言があります

ﾅﾉﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず「ガス殺はなかった」というコンセンサスは得られたね？
この期に及んで「ガス殺はあったのだ！」と電波を飛ばす人は流石にいないよね？

おいおい、おまいら。こんなところで争って勝ちを名乗っても無意味だぞ。
あのNHK、天下のNHK、某国営放送、みなさまのNHKが大ホロコーストキャンペーン
をやるぞ！！！！15日辺りから三日連続でな。

俺はその予告編を見たが、アウシュビッツ収容所が舞台になるらしい。
アウシュビッツは収容所のワンオブゼムに過ぎないにも関わらず何故？
という問いを私も発したことがあるが、やはりアンネの日記や
スピルバーグの映画の影響は大きいらしいな。

予告編ではヴァンゼー会議の再演が出てきて「ユダヤ人は放っておいても衰弱死
するだろう」なんてナチの高官が語っていた。本当か？

被害者については１００万人以上と４５０万人から大幅に修正されていた。

驚いたのは、ガス室をＣＧで再現していたこと。おどろおどろしい雰囲気で
真打って感じでガス室が登場していた。
ガス室による大量虐殺がやはりメインテーマみたいだぞ。

だれか、フォリソンみたく、突っ込んでみせて、中止に
追い込んでくれんかいのう。

おいおい、天下のＮＨＫともあろうものが、宇宙人遭遇体験と同レベルの信憑性しか持ち合わせていないガス殺を全面肯定かよｗｗ
まあ「１００万以上」と大幅に下方修正された点だけは評価に値するか・・・。

ま、ＮＨＫも海老その他で色々あって「天下の」などとは言えなくなってしまったけどなぁ・・・。

アウシュビッツは絶滅収容所ではなく、ガス室があったとしても大量虐殺は
行われなかったというのが現在の通説ではないのか？ホロコーストあったか
なかったか以前の問題では？正史派の間でもゆれている問題をたかが１放送局
が断罪するなんて傲慢過ぎるな？もちろん、「証言者」も出てくるぞ。

どーせ監修人は世界でもっともレベルが低い日本のホロコースト研究家
なんだろ。この番組は要チェックだ。このスレで毎日チェックしてくれ。

ホロコーストはあったと言っているドイツ政府だって、間違った資料、
捏造された情報をもとにあったと言われればノーと答えるのでは。
歴史学の精神に反するとな。おまいらもどんどん抗議したら良い。

＞この期に及んで「ガス殺はあったのだ！」と電波を飛ばす人は流石にいないよね？
バカじゃないの？ＮＨＫがあったと言ってますがｗ
一億人に向かって電波で流されます。

反日ナチ厨は嫌いだが、だからといってよく分ってないことを断罪するのも
いかがなことだと思うので報せておく。

>>413
いや俺反日じゃないしｗ
中韓大嫌いだからむしろ右より人間だしｗ

修正主義者を反日だと決め付けるのは宜しくないな。俺みたいなのもいるんだ。

>>414
分ってるよ。ただこのスレでは関係ない話に逸らす
人間がいつもいるからな。

http://www.nhk.or.jp/summer/26.htm
8月16日（火）〜19日（金）・総合・午後11時00分〜11時45分（第1回〜4回）
　　　　 19日（金）・総合・深夜0時15分〜 1時00分（第5回）
第2次世界大戦中、ユダヤ人を中心に、100万人以上が虐殺されたポーランド・アウシュビッツ強制収容所。
ナチスによるユダヤ人問題の「最終解決」を具現化した、負の遺産である。この「絶滅収容所」誕生のきっかけ
は何だったのか。ユダヤ人の大量虐殺は、いかにしてヨーロッパ全土を巻き込んでいったのか。
　番組では、東欧で発見された設計図に基づき、当時の収容所の様子をＣＧで復元。アウシュビッツの変遷を克明
に追うと同時に、虐殺に関わった元親衛隊将校や、生き残ったユダヤ人らの生々しい証言を通じて、加害者側と被害
者側双方の深層心理に迫る。
　5回シリーズ。イギリス・ＢＢＣ制作（2005年）
　ナレーション：小川真司 BBCイギリスの国営放送製作だ。だがそのまま流すとなると同罪だな。

これはNHKが２ｃｈねらーに
宣戦布告したのと同じだと思う。

>>416
これにはガス室については書かれてないね。

>>415
ガザの住人なんだろ。

ﾄﾝﾃﾞﾓ話を真に受ける馬鹿はしょうがないなｗ

黄色人種の下等民族がﾋﾄﾗｰ崇拝ﾈｵﾅﾁｽﾞﾑの片棒かついでも
名誉白人止まりだぜｗ

>>419

いつ、ﾋﾄﾗｰ崇拝ﾈｵﾅﾁｽﾞﾑの片棒を担いだんだ？
ここでは、科学的、歴史学的に中立の立場から
ガス室があったか、なかったか検討しているだけだろ。

>>420
スペルマ（精子派）が火病おこしたんだろ。いつものことだ、気にするな。

いつまで検討しているんだ？
それそろ各自が自分なりの結論を出してさっさといなくなれよ。

>>422
お前自身が自分なりの結論出していなくなったら俺らもいなくなってやるよ（笑

>>423
それは結論は出せないということか？
それとも結論はあるが、面白いからここにいるということか？

>>420
オウムに、はまった人みたいなもんだねｗ

「知ってますか、ユダヤ人を殺したっていわてれるガス室など、実は存在しなかったんですよ」と。一番センセーショナルな主張を最初に掲げるのが、否定者の手口です。
「何を馬鹿なことを」と思いつつ、今まで聞いたこともない「新見解」に興味をそそられる、というのがフツー人の反応でしょう。
そこでレスポンスを返して、否定者との「論争」が始まる。
でも、フツー人サイドの根拠は「読んだ本にそう書いてあった（ように記憶する）」てのがせいぜい。
対して否定者は、物証の薄弱さ、証言の矛盾、「科学的鑑定」など、微に入り細をうがった「解説」を用意しています。
フツー人はとうてい反論などできやしない。
「論争」というよりも「講義」に近い状態で、フツー人の知識欲が旺盛ならば旺盛なだけ、乾いた土に水が滲み込むように、ホロコースト否定説が注ぎ込まれていきます。

ホロコースト否定者は、「本当のことを知りたい」というフツー人の知識欲を悪用するのです。
フツー人が知る由も無ければ学ぶ機会も無かったデティールに入り込んだ「解説」を駆使して、あらかじめ用意された「結論」へと相手を追い込んでいく。

>>425

オウムに、はまっているのはどっちだか。
まずは、悪魔の証明からだな。
あるという方は、あるという証拠を挙げる責務が
あるんだ。
まず、ガス室が存在したという証拠を挙げろ。

＜ガス殺に関するまとめ＞
・死体はありません
・書類は燃やされちゃったのでありません
・死者数もコロコロ変わります
・誰も見ていないところで行われたので目撃者も殆どいません
・無色透明の青酸ガスが「見える」と言っている超人の証言があります

ﾅﾉﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>426
ﾎﾛｺｰｽﾄ否定者の手口は、お年寄り相手にインチキな「消防法」をタテに要りもしない消火器を売り込む詐欺師の手口です。
お年寄りが「法律を守りたい」と思えば消火器を買うしかないという「結論」に至る。

さて、どうすれば消火器売りから消火器を買わなくてすむのでしょうか？
方法は二つあります。一つは最初から相手にしないこと。
消火器売り＝詐欺と決めつけて、絶対にドアを開けないことです。

ホロコースト否定に対しても同様です。アカデミズムの学者たちの「定説」と矛盾する「異説」に対しては、問答無用で「嘘」と決めつけ、シャットアウトするというのが一つの方法。
こういう一見乱暴な方法論が通用するからこそ、アカデミズムはアカデミズムたり得るのです。
逆に言えば、もしもいくらかなりとも可能性がある「異説」だったならば、フツー人よりずっと先に、アカデミズムの学者の誰彼が主張して、学者間で「論争」が発生しているはずです。いまだ論争中の問題は「定説」とは言えません。

歴史学において、ホロコースト否定の可能性はゼロです。まったく蓋然性がありませんｗ

以上ｗ

＜ガス殺に関するまとめ＞
・死体はありません
・書類は燃やされちゃったのでありません
・死者数もコロコロ変わります
・誰も見ていないところで行われたので目撃者も殆どいません
・無色透明の青酸ガスが「見える」と言っている超人の証言があります

苦し紛れの勝利宣言はこの簡素なコピペを論破してからにしてもらおうかｗ
ま、ホロコーストの証明どころかこのコピペの論破すら不可能というオチだろうがなｗ

>>429
そろそろ気づけよ
フツー人とは君のことだよ

否定者は、物証の薄弱さ、証言の矛盾、「科学的鑑定」など、微に入り細をうがった「解説」を用意しています。
フツー人はとうてい反論などできやしない。
「論争」というよりも「講義」に近い状態で、フツー人の知識欲が旺盛ならば旺盛なだけ、乾いた土に水が滲み込むように、ホロコースト否定説が注ぎ込まれていきます。

ソソギコマレテルゾーｗ

ま、議論で勝てなくなった奴が火病起こして根拠のない勝利宣言で印象操作を図ろうとするのは最早定番なんで、軽やかにスルーしませう。

>>424
ハッキリとした結論がまだ出てないからいるんだろ。

>>430
この程度のコピペを論破出来たら口きいてやるぜブタ野郎。

黄色人種の下等民族がﾋﾄﾗｰ崇拝ﾈｵﾅﾁｽﾞﾑの片棒かついでも
名誉白人止まりだぜｗ

ホロコースト否定者が最終防衛ラインとしているのは「ヒトラー自身」。
ﾘﾋﾞｼﾞｮﾆｽﾄがそれこそ百歩譲って「ホロコーストは歴史的事実だ」と認めざるを得なかったとしても、
「それは総統ご自身の意図するところではなかった」
と逃げ道を確保しておく必要がある。

日本でも天皇の戦争責任を問うと同じ答えが返ってくるよねｗ

>>433
オナニー勝利宣言はいいからさっさと論破してみせろ。

>>430
ホロコースト正史派には嘘つき詐欺師はいないと言い切っていいんだな。

あ、なるほど。根拠のない勝利宣言しまくって何も知らない第三者を騙そうっていう魂胆だな？
それならこっちも手があるぜ。

＜ガス殺に関するまとめ＞
・死体はありません
・書類は燃やされちゃったのでありません
・死者数もコロコロ変わります
・誰も見ていないところで行われたので目撃者も殆どいません
・無色透明の青酸ガスが「見える」と言っている超人の証言があります

肯定派が全く論破できないこのコピペを貼りまくるという手がなｗ

>>431
> ハッキリとした結論がまだ出てないからいるんだろ。

２８スレも使ってまだ出せないのか。

>>1に挙げられているサイトのいくつかではガス室はなかったという
結論がでているようだが、この結論は間違っているかもしれないということか？

>>437
ああ、ガス室はとっくに「ない」っていう結論が出てるよ。

でもホロネタはそれだけじゃないだろ？　だからまだ議論が続いてるのさ。

ホロコースト否定者の大半は、
歴史学をキチンと学び研究を突き詰めた結果「定説」とは異なる結論に到達し、自分自身の学問的誠実さをマットウせんがために否定説を唱えるに至ったのではありません。
政治的理由で嘘と知りながら否定説を流布しているか、流布された否定説をうのみにしているかのどちらかです。

君はどっちかなｗ

>>438
たとえば最近はどんな議論に興味ある？

＜ガス殺に関するまとめ＞
・死体はありません
・書類は燃やされちゃったのでありません
・死者数もコロコロ変わります
・誰も見ていないところで行われたので目撃者も殆どいません
・無色透明の青酸ガスが「見える」と言っている超人の証言があります

これはつまり

・死体も、証拠も、目撃者も、何一つない殺人事件

と言っているに等しいのです。
これじゃあ立件どころか警察官にすら笑われますｗ

>439
同意だが
もうレベルあわせて煽り合いの糞スレ化がてっとり早いよ

見苦しい勝利宣言はいらないから、さっさと論破してみせろ。

>>442
同意ｔｈｘ
そろそろ寝るわ。

ここからレベル下げて糞スレ化ｗ
↓

ガス室以外で何の議論が続いているのかわからないが、
もうちょっと知的なスレになるといいな。

>>440
そうだなぁ、絶滅計画を決めたとされているヴァンゼー会議は根拠が薄弱すぎて、あったかどうかも極めて疑わしいし・・・。
数議論でも６００万の数字には何の根拠もなく、ポーランドの石碑も４５０万になり、今年のＮＨＫの番組ではとうとう「１００万以上」という表記になっているというザマだ。

言われてみれば、殆どホロコースト肯定論は論破されつくしてネタ切れおこしてる希ガス。
もう「なかった」といってもいいんじゃないのかなこれ。

>>446
きみは詳しそうだから自分の判断を信じてもいいと思う。

>>447
ありがとう

>>446
物証の薄弱さだけで「なかった」といってもいいことになるんだな
幸せな人だ
ｱﾎﾟﾛは実は月に行ってない説と何らかわらん

>>449
誰がいつ書いたのかもわからないようなメモの紙切れが根拠になるとでもお思いで？
悪いけどそういうのは物証って言わない。というか、いえないｗ

>>449

「薄弱さ」だけではなく、その“整合性”もないんですが。
アポロの否定説は、それに対する反論のほうが、物理学的
にも正しいけど、ガス室の否定説に対する反論は、物理学
的化学的にも成り立ちえないシロモノ。おまけに、証言の
方も、物理学的化学的にありえないモノばかりだし。証拠
にも、証言にも信憑性のない事実について、その存在を信
じられるとは、「幸せな人だ」ね（ｗ

>>446
だったら、あなた自身の手で、それを論文としてまとめて発表なさって、
博士号でも何でもお取りになればいい。
便所の落書２Chで書いても、まともな人は誰も相手にしてくれないよ。

>>452
あなたマイヤー論文読んだ事あるか。

http://www.idgr.de/texte/geschichte/ns-verbrechen/fritjof-meyer/index.php

ホロコーストを否定してる人は、アポロの月面着陸は嘘だと信じる人や
オウムの信者や、光合堀菌でガンが治ると信じてる人と同じ。
これらは一見科学的な論法で無知な人を騙しているだけの疑似科学。
でも騙されている人は騙されていることに気づいていない。
逆に「一般的に言われていることは違って、この否定派の人の言ってる
事の方が科学的だし絶対に正しい！一般の人達は何も知らない馬鹿だ！」とか
思うようになる。また、一般人の知らない新しい事を知った事で、精神的に
高揚感が出て気持ち良くなり、さらに信じるようになる。

要するにホロコースト否定派っていうのは怪しい宗教みたいなものだ。
さっさと洗脳から目を覚ませよ。

>>455
あなたマイヤー論文読んだ事あるか。
http://www.idgr.de/texte/geschichte/ns-verbrechen/fritjof-meyer/index.php

>>455

ほを〜。だったら、とりあえず、↓が「擬似科学」であるこ
とを立証してみせて、藻れらを「洗脳から目を覚ま」させて
くれよ。

アウシュヴィッツの「ガス室」の化学的・技術的側面についての専門家報告
　　　　　　　　　　　　　ゲルマール・ルドルフ
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_report/00index.htm

＜ガス殺に関するまとめ＞
・死体はありません
・書類は燃やされちゃったのでありません
・死者数もコロコロ変わります
・誰も見ていないところで行われたので目撃者も殆どいません
・無色透明の青酸ガスが「見える」と言っている超人の証言があります

ﾅﾉﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>458
それ飽きた

>>449
> ｱﾎﾟﾛは実は月に行ってない説と何らかわらん

アポロ飛行時の各国の観測結果
NASAが公開しているデータ
無人観測船の観測j結果
世界各国の月（月面の反射レーザー含む）の観測結果
月の石の観測結果

莫大な傍証がある。
全部１箇所に集めたら東京ドーム一杯に埋まると思われ。

まあ、その中で無知なあなたが知っているのは２、３個しか無いのかもしれんが。

>>453,456
だから、こんなところでオダあげとらんと、オメイ自身も
マイヤーのごとく書けと>>452は言っているんだろうｗ

>>461
おまえもなー

無知すぎてわるいんだけど、虐殺の事実ってないの？

>>463
> 無知すぎてわるいんだけど、虐殺の事実ってないの？

お前は無知と言うよりはバカ。
過去レスを読め。

過去レス読んでも否定派と肯定派が言い争ってるだけじゃない？
ガス殺はともかく曖昧な大量虐殺の事実だけ教えてほしいって言ってるんだよ！
馬鹿でもなんでもいいけどさ

>>464
バカって言うならそっちの意見を教えろよ！

>>459
定期的に貼ってやらないと、すぐに話題ループさせる奴がいるからな。

＜ガス殺に関するまとめ＞
・死体はありません
・書類は燃やされちゃったのでありません
・死者数もコロコロ変わります
・誰も見ていないところで行われたので目撃者も殆どいません
・無色透明の青酸ガスが「見える」と言っている超人の証言があります

ﾅﾉﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>467
で、おまえはガス殺はなかったと信じてるか？

最近どうもぐらついているヤツをちらほら見かけるようになった。
否定派の言うことにも間違いはあるかもしれないが、
肯定派が証明しなければあったことにならない、とか何とか。
こういうヤツにはガス殺はなかったということを痛いほど分からせてやらなければならん。

お互い引き締まっていこうな。

>>468
＜ガス殺に関するまとめ＞
・死体はありません
・書類は燃やされちゃったのでありません
・死者数もコロコロ変わります
・誰も見ていないところで行われたので目撃者も殆どいません
・無色透明の青酸ガスが「見える」と言っている超人の証言があります

ﾅﾉﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>469
いや、>>468は否定派だと思うぞ。

ゲルシュタインは信用できるのか。

＜質問10＞
歴史的修正主義者は単細胞なのですか？
＜回答＞
ホロコースト修正主義者はゾウリムシの集団ではありません。

ナニコラ！タココラ！

>>446

＞ポーランドの石碑も４５０万になり、今年のＮＨＫの番組ではとうとう「１００万以上」という表記になっているというザマだ。

一応、反論しておくとポーランドのアウシュヴィッツの記念碑の数字は
「150万」ですよ。
450万ってどっから出てきたの？

>>474
あ、そうなのか。なんか勘違いしてたっぽい。スマソ。
それにしても、ついにそこまで下がってたんだな。このままどんどん急降下は目に見えてるなｗ

>>428

具体的に言って、428で述べているアカデミズムの定義ってなんだ？
それを言ったら、日本軍の虐殺行為を否定しているのは
日本人の保守派の学者のみに限られている訳だから
一般的な国際的アカデミズムの学者から見れば、
問答無用で「嘘」と決めつけ、シャットアウトされても、仕方がないし
ホロコースト否定派の学者の方が、多国籍から成り立っているから
言ってる事に信憑性があるし、利害関係もなく中立的立場に見える。

>>474
ナチスって実はとんでもなく弱かったんじゃねーのｗｗｗｗｗ

>>477

この150万もポーランドが主張している数字だからね。
ポーランドは、この前まで共産主義国家だったから
いわば、北朝鮮みたいな国だからね。
まともな西側の学者で150万なんて、信用している
学者は居ないよ。

>>477
これからもぐんぐん減っていく予定なんで、そこんとこ宜しくだお（＾ω＾）

アウシュヴィッツ収容所で死亡した収容者は一体何人なのか？
＜900万人＞　映画『夜と霧』（1955年、フランス）のナレーション
「この映画の中では、人間から石鹸が製造された。」
＜800万人＞　フランス戦争犯罪調査局とフランス戦争犯罪情報 （1945）
＜600万人＞　Miklos Nyiszli (1951)の序文の筆者Tibere Kremerによる 。
＜500万から550万人＞　何名かのSS隊員の自白による 。
＜400万人＞　ニュルンベルク裁判（1945）が「法廷に顕著な事実」としたソ連側の資料による。
＜300万人＞　アウシュヴィッツ収容所、所長ルドルフ・ヘスの自白による。
＜150万人＞　1995年にポーランド政府が、アウシュヴィッツの記念碑の400万人という数字を、
大幅に下方修正した数字。（）
＜100万人＞　Raul Hilbergによる説。（1986）
＜80万人〜90万人＞　Gerald Reitlinger による説。(1953)
＜47万人〜55万人＞　Jean-Claude Pressac による説。 (1994)
＜35万人＞　Fritjof Meyer による説。（2002）

>>471
ラッシュアワー

>>480
> この映画の中では、人間から石鹸が製造された。

Ｂ級グロ映画だな。。。

人間石鹸よい石鹸〜♪

>>471
ゲルシュタインは色覚（ｒｙ

「ガス室」を信じてる人たちは、ネッシーや宇宙人を信じてる
人たちと同じ。
ネッシーも宇宙人も「証言」以外に何も証拠がない。

＜ガス殺に関するまとめ＞
・死体はありません
Ａ．生まれてこのかた俺もこの目で死体見たことないよ。

・書類は燃やされちゃったのでありません
Ａ．燃やせばなくなるだろうな。紙は灰になるもんな。

・死者数もコロコロ変わります
Ａ．俺の彼女の気分もコロコロ変わるんだ。困っちゃうよね。でもそこが好きなんだ。

・誰も見ていないところで行われたので目撃者も殆どいません
俺はゆうこりんがｳﾝﾁしてるとこ見られたことないな。だからゆうこりんはｳﾝﾁしないって信じてます。

・無色透明の青酸ガスが「見える」と言っている超人の証言があります
俺も友達の背後霊が見えることがある。霊能力あるのかな。

ﾅﾉﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> 俺はゆうこりんがｳﾝﾁしてるとこ見られたことないな。

この場合だれがウンチしているところを目撃されたんだ？

１．俺
２．ゆうこりん

さあ国語力のテストですよ。

３．ホロコースト

http://www.tanteifile.com/download/geinou/geinou09/01.mpg

＜ガス殺に関するまとめ＞
・死体はありません
A.食べちゃったのかな。

・書類は燃やされちゃったのでありません
A.ちゃんとリサイクルに出さなきゃだめじゃん。ＩＳＯ取れないぞ。

・死者数もコロコロ変わります
A.うちの会社のおねーちゃんもコロコロ精算額変えちゃうよ。ちゃんと経費で落としてくれっての。

・誰も見ていないところで行われたので目撃者も殆どいません
A. 実は会社のおねーちゃんと付き合ってるんだ。会議室でキスしちゃった。ここだけの話だぜ。

・無色透明の青酸ガスが「見える」と言っている超人の証言があります
A.超人といえばﾊﾞﾛﾑﾜﾝだろ。ﾏｯﾊﾛｯﾄﾞでぶろろろーん、ぶっ飛ばすんだ、ぎゅんぎゅぎゅん。

ﾅﾉﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前ら何しにきてんだよｗここ世界史板のホロスレだぞｗ

>>491
４８９みると笑えるぞｗ

489はウヰルス

>>489のゆうこりんはウンチしそうだなｗ
お盆休みは漏れもこりん星に行ってきまつ

お盆明けにはＮＨＫを観るんだろ？　なっ？　観るよな？
ほらあの番組があるじゃないか。

8月16日（火）〜19日（金）・総合・午後11時00分〜11時45分（第1回〜4回）
　　　　　　　　　 19日（金）・総合・深夜0時15分〜 1時00分（第5回）

ＢＢＣ放送制作：　アウシュヴィッツ――最終解決

16日から19日かあ
こりん星でNHKが受信できればみまつ

みるぜえ。見てコキおろしてやるぜぇ。

ゆうこりんは青酸ガスが見えるみたいだな。ｗ

ゆうこりんは魔法で死体を跡形もなく消すことが出来ます

ゆうこりんはホロコーストには興味がないの。
ごめんなさい。
こりん星のことが心配なんです。

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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ホロこりんスト

ゆうこりんはホロコースト／ガス室について何て言ってるの？

それ次第ではちょっと考え直すかも。

>>503
バカか？　ルドルフ報告くらい読めよ。

書き込みが多いとき
このスレは読む価値がない。

>>504
読み価値もない
こりん星で昼寝してたほうがいいや

>>505
言っちゃった・・・

457 ：世界＠名無史さん ：2005/08/08(月) 01:35:03 0
>>455

ほを〜。だったら、とりあえず、↓が「擬似科学」であるこ
とを立証してみせて、藻れらを「洗脳から目を覚ま」させて
くれよ。

アウシュヴィッツの「ガス室」の化学的・技術的側面についての専門家報告
　　　　　　　　　　　　　ゲルマール・ルドルフ
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_report/00index.htm

>>508
お前なー。
そんな世界中の研究者が誰も相手にしていない報告を
真面目に信じてるの？
光合堀菌はガンやエイズを治せるすごい菌のはず
なのに医学界では全く相手にされていません、
なぜでしょう？
それと同じことなんだよ。

>>509
人気のあるなしは肯定派がよく使う逃げの手口だが、ハッキリ言って何の関係もないな。
「相手にしていない」は言い訳にはならないよ。内容がおかしいというのなら、どこがどうおかしいのかしっかりと論理的に説明してもらおう。

また寝ぼけたスペルマ（精子派）が来たらしいので、現実を再確認させてやるか。

＜ガス殺に関するまとめ＞
・死体はありません
・書類は燃やされちゃったのでありません
・死者数もコロコロ変わります
・誰も見ていないところで行われたので目撃者も殆どいません
・無色透明の青酸ガスが「見える」と言っている超人の証言があります

ﾅﾉﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新しいコピペ作りますた。

＜（ユダヤ人絶滅を決定したとされている）ヴァンゼー会議のまとめ＞
・ヴァンゼー会議が実在したという主張の根拠は、極めて怪しいメモたった一つだけです。
・この怪しいメモは作者・作成年代・作成場所・印章・日付・署名・官庁名・連続番号・サインなどが一切ありません。
・つまり、完全に出所不明な代物です。

＜ヒトラーとホロコーストの繋がりに関するまとめ＞
・ヒトラーがユダヤ絶滅計画を指示している命令書は一枚もありません。
・連合軍はドイツ政府・ドイツ軍の交信記録をすべてチェックしましたが、秘密の無線通信やオフレコの会話でさえ、絶滅計画に関したものは何も残っていません。

>>513のをちょっと改造。

＜ヒトラーとホロコーストの繋がりに関するまとめ＞
・ヒトラーがユダヤ絶滅計画を指示している命令書は一枚もありません。
・因みに、ヒトラーは命令書を重視していました。
・連合軍はドイツ政府・ドイツ軍の交信記録をすべてチェックしましたが、秘密の無線通信やオフレコの会話でさえ、絶滅計画に関したものは何も残っていません。

かさかさうるせーよゴキブリ

また寝ぼけたスペルマ（精子派）が来たらしいので、現実を再確認させてやるか。

＜ガス殺に関するまとめ＞
・死体はありません
・書類は燃やされちゃったのでありません
・死者数もコロコロ変わります
・誰も見ていないところで行われたので目撃者も殆どいません
・無色透明の青酸ガスが「見える」と言っている超人の証言があります

ﾅﾉﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

我々はホロコーストの実在を否定する。
その理由は唯一つ。

「　証　拠　が　な　い　か　ら　」

それだけである。

>>516はｺﾋﾟﾍﾟばかりしてて馬鹿まるだし

俺たちがスペルマなら、お前には「おまんこぢる派」の称号を与えてあげよう
じゃ、以下に回答も添えてあげようかな

・死体はありません
A.食べちゃったのかな。

・書類は燃やされちゃったのでありません
A.ちゃんとリサイクルに出さなきゃだめじゃん。ＩＳＯ取れないぞ。

・死者数もコロコロ変わります
A.うちの会社のおねーちゃんもコロコロ精算額変えちゃうよ。ちゃんと経費で落としてくれっての。

・誰も見ていないところで行われたので目撃者も殆どいません
A. 実は会社のおねーちゃんと付き合ってるんだ。会議室でキスしちゃった。ここだけの話だぜ。

・無色透明の青酸ガスが「見える」と言っている超人の証言があります
A.超人といえばﾊﾞﾛﾑﾜﾝだろ。ﾏｯﾊﾛｯﾄﾞでぶろろろーん、ぶっ飛ばすんだ、ぎゅんぎゅぎゅん。

失礼。意味不明なこれを付けるの忘れてた。

ﾅﾉﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 　←　何これ

何こいつ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
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　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

ワロスって去年の流行だろ、やれやれ。

>>518
＞ｺﾋﾟﾍﾟばかりしてて馬鹿まるだし
ホロ議論初心者にいきなり長ったらしい論文見せたってわかんねえだろうが。
だから、何も知らない初心者でも　一　目　で　ホ　ロ　が　捏　造　だ　と　わかるようにコピペ作ってんじゃねえか。

知名度アップに尽力しなきゃいけないプロセスになったってことさ。

＜（ユダヤ人絶滅を決定したとされている）ヴァンゼー会議のまとめ＞
・ヴァンゼー会議が実在したという主張の根拠は、極めて怪しいメモたった一つだけです。
・この怪しいメモは作者・作成年代・作成場所・印章・日付・署名・官庁名・連続番号・サインなどが一切ありません。
・つまり、完全に出所不明な代物です。

A.メモ一枚で数千万の取引をする漏れの存在は否定されちゃうね。証拠残すような取引は遊びのうちだよ。

＜ヒトラーとホロコーストの繋がりに関するまとめ＞
・ヒトラーがユダヤ絶滅計画を指示している命令書は一枚もありません。
・因みに、ヒトラーは命令書を重視していました。
・連合軍はドイツ政府・ドイツ軍の交信記録をすべてチェックしましたが、秘密の無線通信やオフレコの会話でさえ、絶滅計画に関したものは何も残っていません。

A.同上。

クダラネーナ。ツマンネーノ。終了。

>>523
・・・お前、まさか　　そ　　れ　　で論破した気分になってねえよなぁ・・・。

＜質問11＞
歴史的修正主義者はゾウリムシでなければなんでしょうか
＜回答＞
歴史修正学会はブサヨ（朝鮮・中共・ソ連）が絶好調のころ骨の髄まで共産主義を信仰していた
プロ市民が集まって活動しています。
このスレッドも２８まできて修正主義者の活動手段はプロ市民の手口ときわめて親和性が高いのを見て取れると思います。
皆さん安心してください。歴史修正学会はサヨクでリベラルです。よろしくね。

>>523
なんかものすごい勘違い、というか　頭　悪　い　みたいだから、基本から教育するね・・・。
「あった」という証拠を出すのはそちら（肯定派）の役目ですよ？

「あったかもしれない」「あった可能性を否定できない」とか、
そういう　ガ　キ　の　言　葉　遊　び　してるんじゃないんだよね、　ボ　ク　ｗ

「あったかもしれない」じゃない。
「　あ　っ　た　」　と　い　う　証　拠　を　さ　っ　さ　と　出　せ　。
ま、それが出せないから「ない」なんだけどなｗ

否定派は単なる疑似科学カルト宗教に過ぎない。
騙されない様に気をつけましょう。


＜ガス殺に関するまとめ＞に対する反論
・死体はありません
A.すぐに焼却していたから当たり前。
　日本でも原爆で何万人もの死体の山が出来たが、わずか数日で火葬により片付けられた。
　その後米軍が入って来た時には既に死体は無かっのだが、だからと言って原爆投下は無かったのでしょうか？

・書類は燃やされちゃったのでありません
A.敵の手に重要書類が渡りそうになった時、焼却処分するのは世界の常識です。
　それ以前にこの手の犯罪行為に関しては証拠を残さないようにする為、
　最初から文章ではなく口頭で命令するように徹底していた。

・死者数もコロコロ変わります
A.当時の状況で正確な死者数がわかるわけ無い。
　太平洋戦争での日本人の死者数ですらコロコロ変わっている。
　終戦直後は約50万人と発表されていたが、今では約300万人が死亡したと言われている。
　死者数が変わるからといって、死んだ人がいない等と言うのは単なる詭弁に過ぎない。

・誰も見ていないところで行われたので目撃者も殆どいません
A.堂々と多くの人が見ている前で虐殺していたら逆に変。
　しかも目撃証言は十分にたくさんある。命令を出していた人、チクロンＢの投入作業を行っていた人、
　ガス室からの死体の搬出、焼却作業を行っていた人等の複数の決定的な証言があるのだが、
　これらは無視するのでしょうか？

・無色透明の青酸ガスが「見える」と言っている超人の証言があります
A.何か別のものを見たのでしょう。

＞＞５２４
そこでＡＡ貼るのが２ｃｈのお約束ですよ。

>>527
＞すぐに焼却していたから当たり前。
＞日本でも原爆で何万人もの死体の山が出来たが、わずか数日で火葬により片付けられた。
＞その後米軍が入って来た時には既に死体は無かっのだが、だからと言って原爆投下は無かったのでしょうか？
死体を完全に消し去るのに、どれだけ強い炎が必要か、その少ない頭で考えたことはありますか？
それに、たとえ焼却されても毒殺の痕跡はしっかりと残るのですが何か？ｗ

＞敵の手に重要書類が渡りそうになった時、焼却処分するのは世界の常識です。
はい、ダウト。
「証拠は隠滅されたのでなかったのだ」は通用しませーん。
それが通用するのなら今頃世の中滅茶苦茶だしね。
バカも休み休み言おうやｗ

＞それ以前にこの手の犯罪行為に関しては証拠を残さないようにする為、
＞最初から文章ではなく口頭で命令するように徹底していた。
はい証拠出してー。

＞死者数が変わるからといって、死んだ人がいない等と言うのは単なる詭弁に過ぎない。
死んだ人がいないなんていってませんがｗ
まあ、ぐんぐん死者数は減っていってるんで楽しみにしててくださいｗ

＞堂々と多くの人が見ている前で虐殺していたら逆に変。
＞しかも目撃証言は十分にたくさんある。命令を出していた人、チクロンＢの投入作業を行っていた人、
＞ガス室からの死体の搬出、焼却作業を行っていた人等の複数の決定的な証言があるのだが、
＞これらは無視するのでしょうか？
はいソース。
まさか「青酸ガスが見える超人」を引っ張ってきたりはしませんよね？ｗ

＞何か別のものを見たのでしょう。
ま、その程度の信用性しか持ち合わせない証言ってことだｗ

ゲルマン猿、ナチ豚がいるようだなぁ

ガス殺がなければ、強制収容所に連行した員数もマトモに運用し得なかったナチは無能だな

ｍａａ、ガス殺の有無がどっちに転んでもナチは無能だよ

>>530
追記
漏れとしては【ガス殺】がナケレバ、ナイでいいんだ

其の方がナチ無能説がハッキリするからな

>>530-531
いや、ナチが無能だったら何？ｗ
ここはナチ賛美したり叩いたりするスレじゃないんだけどｗ

ナチが無能だったとか有能だったとか、んなこたどうでもいいし関係もない。
別にナチ賛美したくてホロ否定やってるわけじゃないしな。
そういうのがしたい人は該当スレいってやってくれ。

>>532
イスラエル叩きも禁止　ｍ9(^Д^)ぷぎゃーっ　

maa、どうでもいいんだよ。ここは何でもありの隔離スレッドだよ

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_09_01.html
オブイェークト！

とりあえず肯定派の一番頭の悪いところは、彼らは本気で「証拠隠滅されたから証拠はない」が通用すると思ってるところだ。
そう、まるで某半島の人と一緒だな。
<ヽ｀∀´>「証拠は日帝が燃やしてしまったので無いニダ！」

「証拠隠滅されたから証拠はありません」が通用したら、今ごろ世の中は滅茶苦茶です。

「あいつは俺から５００万円盗んだ。証拠は燃やされちゃったから無いが、事実だ」
「あいつは今までに１００人殺してる最低の野郎だ。あいつが証拠を隠滅しやがったから証拠は無いが事実だ」

これがまかり通る世の中・・・考えただけでもぞっとするほどの冤罪のオンパレードですｗ
でも彼ら（肯定派）は平気でそんな滅茶苦茶な論理を振りかざします。

これはもうホロコーストがあったなかった云々以前の問題、すなわち社会常識的なレベルで「おかしい」と言わざるを得ません・・・。

>>534
ナチオタweb寄生コンテンツ。カッコイイヨ
カッコイイヨ。ナチオタweb寄生コンテンツ

６００マソの首魁はサヨ
修正主義の首魁もサヨ

マッチポンプだなぁ（棒読み

とりあえず何が言いたいのかというと

「肯　定　派　は　さ　っ　さ　と　証　拠　持　っ　て　こ　い　」

証拠だけが真実を語る。証拠こそが証明においては絶対の存在だ。
「燃やされちゃったのでないのだ！」だのというトンデモ論理や、「青酸ガスが見えます」などというトンデモ証言などをいくら並べたところで、全くホロコースト実在の証拠などにはならんということ。
ま、あれだけ大掛かりなことやっといて、証拠が何一つないっていうのも　物　理　的　・　科　学　的　にありえないしなｗ

要するに「　さ　っ　さ　と　証　拠　出　せ　よ　」ってこと。

ユダ豚など追っているから戦争に負けますタ＞ヒトラー

>>537
何度も言うが、俺はサヨではないぞ。どっちかっていうと右寄りだ。
中共もバ韓国も大嫌いだし、そのくせ日本は大好き。
南京大虐殺もなかったと確信してるし、日本軍は悪の軍隊などではなかったと信じてる。

一体「修正主義者はサヨ」という妄想はどっから出てきたんだか知らないが、全くの的外れだと言っておくぞ。

ホロコーストがなかった証拠は？

ヴァカだな、リビは無いという証拠を出せ無いからいつまでたってもゾウリムシなんだよ

金ブタが拉致を認めても、命令書が無いから偉大なる金主席は無実＞リビ理論

>>541
つ「あったという証拠が何も無い」

てか、悪魔の証明って知ってます？

>>542
つ「悪魔の証明」

立証責任は「あった」と主張する側にある。
「あった」側が立証できないんだから、ないと判断されるのは当然。

そんな常識から教えてあげないとダメかな？

>>540
世間知らずのニートで引きこもりのネトウヨの顔斜の残りカスから生まれた惨敗者は
三百人委員会シリーズを読め。

>>542
ヒトラーはホロコーストを認めてませんが何か（笑
流石はスペルマ（精子派）。常人には理解できない基地外思考回路で出来てらっしゃるようだｗ

>>545
顔が真っ赤になってますよ。少しは頭冷やしたらどうですか？（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>543
ホロコーストがどうだとか関心はあんまりないんですが、
悪魔の証明ってなんですか？
あと証拠ってなんですか？
まったく煽るつもりないんでまじで教えて。

>>546
あーあ、やっちゃた。知ったか大魔王。

修正学会の某はパリパリの共産主義者でしたよ。
市民活動家（いわゆるプロ市民）もいるし。
彼はその後転向したといっているが。あやしいところ。

ヒトラーは矛盾した指導、指示、命令を発している
この辺はヒトラーナチ政権の発布した法令といわゆるヒトラーのテーブルトークを
あわせ読むと、伍長がなにを考えていたのか分りそうなものだが
ナチ擁護はしないはずだろ

金ブタが拉致を認めても、命令書が無いから偉大なる金主席は無実＞リビ理論

の反証を頼みますよ。

>>547
要するに「なかったことの証明は概ね不可能なので、あったと主張する側に証明する義務がある」ということ。

>>548
文が滅茶苦茶で全く繋がってませんがｗｗｗ
とりあえずホロ議論以前に日本語の勉強しなおしてきたほうがいいと思うｗｗ冗談抜きでｗｗｗ

つまり>>546は修正学会の迷作である『三百人委員会シリーズ』を読んでいないだろ

>>549
では「証拠」ってなんですか？

>>550
確かに修正学会語になってるようだね

>>527
＞A.すぐに焼却していたから当たり前。
正史派は、１００万人以上を熱力学的に焼却する能力がある事を明らかにする必要がある。

＞A.敵の手に重要書類が渡りそうになった時、焼却処分するのは世界の常識です。
５Ｗ１Ｈ
When いつ（時間）
Where どこで（場所）
Who だれが（人物） 命令した人
What なにを（対象） 重要書類
Why なぜ（目的、理由）証拠隠滅
How 　どのように（手段）
正史派は、重要書類の焼却処分に関して、これらを明らかにする必要がある。

＞A.当時の状況で正確な死者数がわかるわけ無い。
アウシュヴィッツ収容所で死亡した収容者は一体何人なのか？
＜400万人＞　ニュルンベルク裁判（1945）が「法廷に顕著な事実」としたソ連側の資料による。
＜300万人＞　アウシュヴィッツ収容所、所長ルドルフ・ヘスの自白による。
＜150万人＞　1995年にポーランド政府が、アウシュヴィッツの記念碑の400万人という数字を、
大幅に下方修正した数字。（）
＜100万人＞　Raul Hilbergによる説。（1986）
＜80万人〜90万人＞　Gerald Reitlinger による説。(1953)
＜47万人〜55万人＞　Jean-Claude Pressac による説。 (1994)
＜35万人＞　Fritjof Meyer による説。（2002）
正史派は、これらの推測値からどれが現実値に近いのかを統計学や自然科学などを明らかにする必要がある。

＞A.何か別のものを見たのでしょう。
正史派は、その別の物が何なのかを明らかにする必要がある。
明らかに不自然な証言をしている証言の信用性を批判的に検証する必要がある。
根幹部分で虚偽などの証言をしている証人自身の信用性そのものを批判的に検証する必要がある。

>>551>>553
？？？？？

>>552
あのね、悪く言うつもりはないんだけど、俺は君の日本語の先生じゃないんだからさ、あとは自分で学んでくれな。

>>554
そんなこと言っても無駄だよ。
肯定派は「証拠隠滅されたので証拠はありません」が本気で通用すると思ってる方達だからねｗ

ホロコーストが無かったことを証明しろ、と詰め寄られれば
「無かったことは証明不可能」と逃げるしか能がないくせに、
「広範囲な証拠がある」と根拠レスなハッタリをかますホロコースト否定者たち。

そんな「まんこぢる派」は、まんこのにほいでも嗅ぎながら寝てろよ

>>556
＞「広範囲な証拠がある」

そんなことは一言もいっとらんな。
大体、君はホロ議論の本質が何もわかってない。
いいか？
ホ　ロ　コ　ー　ス　ト　は　な　か　っ　た　ん　だ　。
なんでないと判断できると思う？

証　拠　が　何　一　つ　な　い　か　ら　だ　よ　。

な？　修正主義って単純明快だろ？（笑

『悪魔の証明』はもうわかったから。ありがとう。

だから『証拠』ってなんだよ。定義してくれ。
肯定者も否定者も伝聞を書き込んでるだけだろ？
なのに肯定者の証拠が証拠にならず、
否定者の証拠がそれになるのはどうして？

ホロコースト議論って一見すると物凄くゴチャゴチャしてて小難しそうだが、冷静になればすごく簡単だ。

要するに

「証拠が全く無い。だからホロコーストはなかった。
あったというのならさっさと証拠持ってこいやこのボケが」

ってだけの話だ。
別に難しいことじゃないだろ？ｗ

>>557
「まんこぢる派」は、しばしば、自分たちが何も証明する必要はないと主張する。
彼らの言によれば「無かったことを証明するのは不可能だ」からだ。

無かったことを証明することは、もちろん可能だ。
しかし、いかなる「証拠」もここに出されていない以上、
この不合理な主張に対して、明確に返答することは不可能だ。
以上。

「悪魔の証明」などもちださなくても、マットーニョがすでに新しい歴史を立証している
じゃないか。否定派はなぜこういうのを無視するんだ？

（１）ビルケナウ収容所は大規模な労働・通過収容所として建設された
（２）その中で、焼却棟がチフスなどの疫病の蔓延を防止する「衛生・保健施設」
　　 として機能していた

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_12.htm

ビルケナウはユダヤ人を東方に移送するための労働・通過収容所であって、
そのユダヤ人をチフスから守るためのガス害虫駆除室が
のちに殺人ガス室として語られるようになった。これは歴史の捏造である、
ということだろ？

>>558
否定者の証拠なんてないだろ？
「あったという証拠が何一つない。だからホロコーストはない」という単純な話だ。

＞なのに肯定者の証拠が証拠にならず、
そういう戯言は　一　つ　で　も　証　拠　を　出　せ　て　か　ら　言　お　う　な　ｗ

>>560
「なかったことを証明するのは不可能」っていうか「　理　不　尽　」なんだよな、早い話が。

冷静に考えてみろよ。なんで「ある」って言い出した奴が何もしなくてよくて、言われた奴が証明しなきゃなんないわけ？

言い出した奴に立証責任がなかったら、なんでもかんでも好き勝手言いたい放題になって、世の中滅茶苦茶じゃねえかｗ
ちょっと考えただけでもすぐにわかるだろ？　そんなことはｗ

はぁー・・・なんで肯定派は社会常識すらわかんないやつばっかなんだろうなぁ・・・。

>>561
そんなもん持ち出さなくても、ホロコーストが嘘っぱちの捏造だってことはわかりきってるからさ。

なぜか肯定論者のレッテルが貼られてるようですが、、、

繰り返しになりますが『証拠』を定義してください。
これができないのであれば肯定論者もっ否定論者も妄言の言い合いをしてるだけなんじゃないでしょうか？

ﾎﾛｺｰｽﾄ否定者の手口は、お年寄り相手にインチキな「消防法」をタテに要りもしない消火器を売り込む詐欺師の手口です。
お年寄りが「法律を守りたい」と思えば消火器を買うしかないという「結論」に至る。

さて、どうすれば消火器売りから消火器を買わなくてすむのでしょうか？
最初から相手にしないことです。
消火器売り＝詐欺と決めつけて、絶対にドアを開けないことです。

ホロコースト否定に対しても同様です。アカデミズムの学者たちの「定説」と矛盾する「異説」に対しては、問答無用で「嘘」と決めつけ、シャットアウトするというのが一つの方法。
こういう一見乱暴な方法論が通用するからこそ、アカデミズムはアカデミズムたり得るのです。
でなければ、世の中の森羅万象にあなたは疑問を呈することをやめられなくなります。

歴史学において、ホロコースト否定の可能性はゼロです。まったく蓋然性がありません。

以上。

お前ら、北朝鮮の拉致事件も模造だったらしいぞ。

＜北朝鮮拉致事件に関するまとめ＞
・死んだはずの拉致被害者の死体はありません
・拉致を行ったという証拠書類は見つかっていません
・拉致者の数もコロコロ変わります
・誰も見ていないところで行われたので目撃者も殆どいません
・日本で過ごしていた人が拉致失踪者として認定されていました

他にもいろいろ応用出来そうだな！
便利だね〜。否定派は天才だね！

>>566
ＧＪ
拉致事件は捏造に違いないな。だって証拠がないもんな。

>>564
ならないよ。
証拠はウソをつかない。明確な証拠が出てくれば、誰も文句は言えなくなる。
それが証拠だ。出てきてみてはじめてわかるもの。

ま、その証拠を肯定派は何一つ出してないんだけどなｗ

>>565
そのコピペ好きだなお前ｗ

ま、そんなコピペを何百回貼っても、「ホロコーストの証拠は何一つ無い」という事実は変わらないから安心してくれｗ

>>566
ついでに言えば、金正日が拉致を命令した証拠はどこにも無いﾆﾀﾞ
拉致事件は日本政府の北朝鮮を敵視した謀略ﾆﾀﾞ
拉致事件を議題にすれば日朝交渉に応じることはできないﾆﾀﾞ

金正日万歳！

>>566
バカはそうやってすぐに都合のいいすり替えを行うねｗ
ってか、北朝鮮はまだ崩壊してないからね。
ソ連は崩壊した際に極秘書類がわんさか出てきた。
「カチンの森の虐殺は実は俺ら（ソ連）がやってました」みたいな証拠もバンバン出てきたしな。
北朝鮮も崩壊すれば、色々と出てくるだろうな。

し　か　し　！

ドイツは連合軍に完全に敗北を喫し（本土の隅々までやられたからな）、そして完全に崩壊し、大量の極秘資料や通信、書類などの証拠が湯水のように出てきた。
連合軍は当然それらを片っ端からパクりまくった！
に　も　関　わ　ら　ず　！　ホ　ロ　コ　ー　ス　ト　の　証　拠　は　何　一　つ　出　て　き　て　い　な　い　。
５　０　年　経　っ　た　今　で　も　一　つ　も　だ　！

この意味がおわかりかね？
完全に崩壊して５０年経っても証拠が一つも出てこないホロコーストと、未だに現在進行形の北チョンの拉致問題を同列に考えるのは阿呆ということだよｗ

maa、ユダヤ人を東方に移送など出来もしないことを妄想していたのが伍長と愉快な仲間たち

>>570
>>北朝鮮も崩壊すれば、色々と出てくるだろうな

あんたの勝手な憶測でしかない。全く何の説得にもならない。

>>５０年経っても証拠が一つも出てこない
50年前のものなんてどこにいったかわからなくても全く不思議じゃない。
むしろ当然。

>>571
出来もしない、ってことはないんじゃないのか？
あれはソ連に拒否られたから無理だったんジャマイカ。

む。
朝鮮人がまともに記録をつけてると考えるのはちょっと楽観的なのではないか。

が、几帳面なドイツ人が命令書一枚残してないというのはちょっと考えられないけど。

>>570
ここのところ、猛暑が続いているせいか熱暴走気味だよ
たしか、修正主義者は事実だけを述べるよね


＞ドイツは連合軍に完全に敗北を喫し（本土の隅々までやられたからな）、そして完全に崩壊し、大量の極秘資料や通信、書類などの証拠が湯水のように出てきた。
＞連合軍は当然それらを片っ端からパクりまくった！
＞に　も　関　わ　ら　ず　！　ホ　ロ　コ　ー　ス　ト　の　証　拠　は　何　一　つ　出　て　き　て　い　な　い　。
＞５　０　年　経　っ　た　今　で　も　一　つ　も　だ　！

これ、単純な印象操作だよね
具体的且つ事実に基づく記述がなされていないように見受けられるが。

>>572
＞あんたの勝手な憶測でしかない。全く何の説得にもならない。
そうだな。俺の憶測だ。
要するに、北朝鮮が崩壊してみないと何が出てくるかはわからないということ。
もしかしたら北朝鮮の拉致実行を否定する証拠が出てこないとも限らんしな。
結局、今俺らが何を言っても憶測に過ぎんということだ。北朝鮮問題はな。

＞50年前のものなんてどこにいったかわからなくても全く不思議じゃない。
＞むしろ当然。
もっとマシな屁理屈たたこうぜｗ
何度もいうようだが、ソ連やアメリカなどの連合軍がしっかりパクってしっかり保存してる。
ソ連が崩壊したときには、保管されてたものが結構流出してたしな。
ま、どっちにしろ「どこにいったかわからないからあった！」という暴論は成り立たないから安心しろｗ

>>575
ホロの証拠がないのは事実ですが何か？ｗ
事実じゃないというのならさっさと今すぐ証拠を出せｗ出してみせろｗ

>>575
まんこぢる派に具体的且つ事実に基づく記述は無理だよ。
だって、

>>557
＞「広範囲な証拠がある」

>>そんなことは一言もいっとらんな。
>>大体、君はホロ議論の本質が何もわかってない。
>>いいか？
>>ホ　ロ　コ　ー　ス　ト　は　な　か　っ　た　ん　だ　。
>>なんでないと判断できると思う？

>>証　拠　が　何　一　つ　な　い　か　ら　だ　よ　。

>>な？　修正主義って単純明快だろ？（笑

馬鹿だもん。こいつら。

>>577
＞馬鹿だもん。こいつら。

何も反論できず、誹謗中傷しかできなくなった肯定派マジ惨めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>576
>>もしかしたら北朝鮮の拉致実行を否定する証拠が出てこないとも限らんしな

まさか…そんな…もうなにも…言えん…
金正日万歳！

>>579
おいおいまた妄想か？ｗ
まだ出てくると決まったわけでもないし出てきたわけでもないぞｗ
とにかく崩壊してみない限り、今はなんともいえないということだ。



で、完全崩壊して　５　０　年　経っても証拠が　何　一　つ　出てこないホロコーストに話を戻そうかｗ

>>570

ちなみに、旧東ドイツにあった、シュタージ（国家保安
省）という秘密警察は、国民をスパイし、そのデータを
書類にしていて、それは、厚さにして約１００ｋｍ（約
１０億ページに相当）にもなり、そのほとんど全てが、
今もなお、シュタージの庁舎の中に保管されているそう
だ。これは、混乱のなかにあったＷＷ�U末期とは違い、
それと比べれば、かなり平穏だった９０年代のことだ。

>>581
それが何か？

なにも、６０年経ってから「証拠が無い」といっているわけじゃない。
ホロコーストはな、ナチスドイツが崩壊して間もないころから証拠が無いんだｗ

つまり、証　拠　が　な　い　状　態　が　６　０　年　続　い　て　る　ということｗ
要するに「６０年前なんだから〜」は言い訳にならないということですｗｗ

さて、そろそろ再確認させる意味もこめていつものまとめコピペいっとくか。

＜ガス殺に関するまとめ＞
・死体はありません
・書類は燃やされちゃったのでありません
・死者数もコロコロ変わります
・誰も見ていないところで行われたので目撃者も殆どいません
・無色透明の青酸ガスが「見える」と言っている超人の証言があります

＜（ユダヤ人絶滅を決定したとされている）ヴァンゼー会議のまとめ＞
・ヴァンゼー会議が実在したという主張の根拠は、極めて怪しいメモたった一つだけです。
・この怪しいメモは作者・作成年代・作成場所・印章・日付・署名・官庁名・連続番号・サインなどが一切ありません。
・つまり、完全に出所不明な代物です。

＜ヒトラーとホロコーストの繋がりに関するまとめ＞
・ヒトラーがユダヤ絶滅計画を指示している命令書は一枚もありません。
・因みに、ヒトラーは命令書を重視していました。
・連合軍はドイツ政府・ドイツ軍の交信記録をすべてチェックしましたが、秘密の無線通信やオフレコの会話でさえ、絶滅計画に関したものは何も残っていません。

>>580
>>今はなんともいえないということだ。

喪前は世の中の森羅万象を疑って生きていくがよい
喪前のこのような性癖は一見知的行為に見えるが、
年端も行かない子供が全ての事象について「なぜなぜ」と疑問を呈して
大人を困らせているレベルの行為だ

>>584
証拠がただの一つも出せないくせに「間違いなくあったんだ！」とか妄言ほざく「夢が大好きなお子ちゃま」に言われたくないなぁｗ
小学校からやり直して、社会の、というか人間としての常識を学びなおしてきたほうがいいぞぉｗ

あ、ってかリアル小学生かｗｗｗやり直す必要ないねｗｗ現役だねｗｗ

>>585
で、おまえはガス殺はなかったと信じてるか？

最近どうもぐらついているヤツをちらほら見かけるようになった。
「肯定派が証明しなければあったことにならない」とか何とか言ってる香具師のことだ。
もしかしたらおまえもそうでないだろうな？
こういうヤツにはガス殺はなかったということを痛いほど分からせてやらなければならん。

お互い引き締まっていこうな。

>>582

もちつけ。つまり、“９０年代のほうが、証拠隠滅は容易で
あり、ＷＷ�U末期は、それが困難だったハズであり、前者で
すら残っているのに、後者が残っていないということはない”
つまり、ホロコーストの証拠は、多く残っているワケで、そ
れでも証明されんというのは、なかったということじゃない
か、と言いたかった。援護には取りにくかったか、スマソ。

>>586
「なかったと信じてる」じゃない。
「　無　い　」んだ。

>>587
あ、そういうことか。完全に誤認してた、スマソ。

>>588
駄目だな
おまえはﾘﾋﾞｼﾞｮﾆｽﾄ失格だ

「無い」じゃ駄目だ
ドイツ語で原文を読み、研究を突き詰めた結果、おまえ自身の心底から否定説を流布するに至る必要がある
読みかじった話を伝えるだけのﾘﾋﾞｼﾞｮﾆｽﾄは必要ない

>>589
読みかじっても読みかじんなくても「　証　拠　が　な　い　」ってことぐらい俺にもわかるよｗ
あればこんな論争とっくに終わってるもんなｗｗ

>>590
速やかに立ち去れ
ﾚﾍﾞﾙが低すぎる
もっと文献を読んで、判断を他人任せにするな

そろそろ新しい歴史を語ったほうがいいんじゃないのか？
肯定派のアホは＜＞内を読み飛ばしてくれ。そしてくだらん突っ込みを入れるな。

アウシュヴィッツに移送されたユダヤ人は１１０万人くらいと見られている。
そのうちほぼ２０万人がアウシュヴィッツに残り、＜９０万人ほどはさらに
東方へと移送された＞。

アウシュヴィッツに残った約２０万人は半数以上が死亡。＜アウシュヴィッツの
食糧配給・医療体制にとくに問題はなく、強制労働の内容は軽労働が中心
だったが、チフスの蔓延はいかんともしがたく、また連合軍が補給路を爆撃
したために＞多くの人が飢えや病気で命を落とした。

アウシュヴィッツに登録されなかった９０万人ほどのユダヤ人は＜バルト海諸国や
ベラルーシに移送され、一部は国防軍のための労働に従事したと考えられているが、
疫病または戦場の混乱のなかで多くが＞死亡した。

>>591
「あった」と偉そうにほざいてるくせに証拠が一つも出せない肯定派と、どっちのほうがレベル低いですかぁ？（ﾌﾟｹﾞﾗｗ

>>593
勘違いするな
俺はﾘﾋﾞｼﾞｮﾆｽﾄだ

>>594
あ、そうなの。それは失礼。

>>592
駄目だな
0点だ

>>595

藻まいは、もちっともちつけ。流れはこっちにあるし、
資料もそろってる。その元気は、理論武装に当てれ。

とりあえず「無い」ってことは証明されたようですな。
そろそろ「ネオ歴史」の確立に力を注ぐ時期に来ているのやもしれません。

>>592
証拠がないから0点

ゲルシュタインは信用できるのか。

>>600
お前そればっかだなｗ
悪いとは言わんが、好きなんだなｗ

>>601
どっちですか。

>>602
さあ。

>>603
ベルゼクの実態に関わるので重要

>>592
ちょっと考えてみたので、参考にしてくだはい。

人数はその出典を示すこと。「くらい」とか「約」、「以上」等を付記する際は特に原文ﾏﾏであることが必要だ。
東方への移送目的を示すこと。その際、収容所の容量との関係も併せて言及したほうがよい。
食料配給についてそのメニューや供給回数、また原料の供給経路を示すこと
医療体制について医療従事者の人数およびその出元、その資格の種別、医療機器の種類、個数、薬品の種類および供給経路を示すこと
強制労働について軽労働では具体的な肉体的付加が明確でないので、起床時間他のタイムスケジュールを示し、労働に使用した重機や器具等の有無も示すこと
チフスについては医療体制との整合性を問われるので隔離病棟の存在等の防疫体制への言及が必要。
補給路の爆撃については、前述の補給物資との関連が問われるので整合をとること。
飢えによる絶命については、食料配給体制と整合をとること。
国防軍のための労働についてその具体的内容を記述すること。またその対価の有無について確認すること。
バルト海諸国のその当時の勢力趨勢を確認すること。
疫病の種別を明記すること。
戦場の混乱についてＤＩＡの割合を明記すること。また生存者数を記述すること。

「証拠がない」とか突っ込みをいれている人は一部否定派の悪習に毒されてるな。

>>605
質問するだけじゃなくて協力してくれよ。新しい歴史はまだ未熟なんだから。
>>592の参考資料は>>561のマットーニョとグラーフ「ごくあたりまえの修正主義」。
アウシュヴィッツへの移送者数、登録者数、死亡者数は一般に言われている数字（もちろん修正可）。

ベウゼッツはトレブリンカ、ソビボールとともに＜通過収容所＞だろう？

>>606
＞「悪魔の証明」などもちださなくても、マットーニョがすでに新しい歴史を立証している
＞じゃないか。否定派はなぜこういうのを無視するんだ？
無視してるのは肯定派の多数派。

>>606
＞ベウゼッツはトレブリンカ、ソビボールとともに＜通過収容所＞だろう？
本当はそれさえも断定できない。

>>607
肯定派・否定派対立を超えた第三の道をめざそうよ。

>>609
マットーニョを、真面目に研究している正史派は、
フリツォフ・マイヤーぐらいだろう。
それでピペルに邪道扱いされてる。

>>610
そんなこと気にしないでわれわれが真面目に研究すればいいと思う。

>>611
アウシュヴィッツのブンカーやトレブリンカなどは
建築構造文書もまともな検証可能な跡地もない。

>>606
>>アウシュヴィッツへの移送者数、登録者数、死亡者数は一般に言われている数字

「死者数もコロコロ変わります」って言っておきながら、どこまで一般に言われてる数字とやらが確かなんだ？
自己矛盾してるぞ。しっかりしろや。

>>606
>>質問するだけじゃなくて協力してくれよ。新しい歴史はまだ未熟なんだから

>>605に示された程度の資料整理は当然やってないと。
整合性が図られてないとね。
資料整理が後付じゃ頼りないな。

現在は何人？ｗ

>>606
>>新しい歴史はまだ未熟なんだから

どれだけ嘘や虚構を並べようと、新しい歴史は成熟しない。
否定派の>>614がいうとおりじゃん

自己矛盾してるぞ

臥虎藏龍
皇國ピースフロントの管理人ＲＩＯによる時々書き込む日記です
http://blog.livedoor.jp/bagdadkitty/archives/13618777.html
ホロコーストといえば、昔は某掲示板でホロコースト議論に
時間を潰したものです。

ホロコーストは嘘ではありません。
ガス室もありました。
６００万人近くが虐殺された凄惨な史実です。
（実際は４００万人ぐらいだという見解もあります）

しかし、そうではないと信じている人もいるようで、
掲示板で議論しても、結局、ホロコーストは嘘と信じている人たちを
転向させることはできなかったようです。ホント、時間の無駄でした。
というより、私が間違っていたりして・・・・(間違ってないと信じてますよ)

http://blog.livedoor.jp/bagdadkitty/archives/13618777.html
ボストン大学でしばらく学びましたが、私のいた学部の学長さんは
腕に番号が刺青されていました。ホロコーストの生存者でした。
確か、ダッハウだったと思う。ボストン大学は、なぜかユダヤ人が多く、
Boston University でＢＵが愛称でしたが、ＢＪＥＷと呼ぶ人もいました。
学部の教授は、半分以上がユダヤ人。いろいろお世話になりました。


アウシュヴィッツ博物館の公式見解では刺青した収容所はアウシュヴィッツだけの筈なんですがね

６００万人のユダヤ人が殺され、100万？のパレスティナ人がころされ
なお進行中である。

>>617-618
「証拠が何一つ無い」という現実に全く触れないところが詐欺師肯定派っぽくて笑えますねｗｗ

現　実　見　ま　し　ょ　う　よ　現　実　（嘲笑

>>613
死者数コロコロ変わってるぞ？
見ろこの現実を↓

アウシュヴィッツ収容所で死亡した収容者は一体何人なのか？
＜900万人＞　映画『夜と霧』（1955年、フランス）のナレーション
「この映画の中では、人間から石鹸が製造された。」
＜800万人＞　フランス戦争犯罪調査局とフランス戦争犯罪情報 （1945）
＜600万人＞　Miklos Nyiszli (1951)の序文の筆者Tibere Kremerによる 。
＜500万から550万人＞　何名かのSS隊員の自白による 。
＜400万人＞　ニュルンベルク裁判（1945）が「法廷に顕著な事実」としたソ連側の資料による。
＜300万人＞　アウシュヴィッツ収容所、所長ルドルフ・ヘスの自白による。
＜150万人＞　1995年にポーランド政府が、アウシュヴィッツの記念碑の400万人という数字を、
大幅に下方修正した数字。（）
＜100万人＞　Raul Hilbergによる説。（1986）
＜80万人〜90万人＞　Gerald Reitlinger による説。(1953)
＜47万人〜55万人＞　Jean-Claude Pressac による説。 (1994)
＜35万人＞　Fritjof Meyer による説。（2002）

>>621
人間を焼却したときに出る
動物性油脂をテンプルみたいなやつで
固めて作るとろうそくができる！！

ごていねいに刺青まで入れた「ホロコーストにせ生存者」ベルナルド・ホルシュタインことバーナード・ブローアム
Real History and the abundance of fake Holocaust survivors
http://www.fpp.co.uk/Auschwitz/docs/fake/WA_SundayTimes_301004.html

にせホロコースト生存者その他うそつき協会（Association of Spurious Survivors of the
Holocaust and Other Liars）略して「ASSHOLS/ケツの穴」、会員数は現在不明ですが相当多数と思われます

>>622
まだそんな嘘信じてるんですか？

大人がいうことには嘘が隠されていたりするよな

>>621
全く読解力がないんだな

ホロコーストが無かったことを証明しろ、と詰め寄られれば
「無かったことは証明不可能」と逃げ、
「証拠がなければホロコーストはなかったんだ」と息巻いて、
調子こいて「ネオ歴史」とやらを書かせてみれば、
自ら「死亡者数は一般に言われている数字」などと恥ずかしげもなく
証拠レス、根拠レスと言っていた数字を引用してしまうホロコースト否定者たち

そんな「まんこぢる派」は、まんこのにほいでも嗅ぎながら寝てろよ

歴史学者の真似事をして
「ネオ歴史」などとほざいて
恥ずかしげもなく書き込むから
馬鹿をさらすんだよ
ほんとにどうしようもない馬鹿だな

>>626-627
何が言いたいんだかよくわからないが、論破されまくりでいい加減我慢の限界を迎えたスペルマ（精子派）が火病起こしたということはわかったｗ
ってか、証拠もないのに「実在する！」と言い張ることがどれだけ異常か、まだわかりませんかぁ？ｗ

まいっか。バカはいつまでたってもバカだからｗ

新訳きてるね。

ヴァン・ペルト教授「ガス室の化学」の笑点

ゲルマール・ルドルフ
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/text_menu.htm

精子派のみなさん。↑のレポートが疑似科学であること
を、早く証明して、修正派の目を覚まさせて下さい。

今からこのスレは

「"証拠がなければ無い"という常識もわからない人に常識を教育するスレ」

となりました。

そういえば、某ｵｳﾑ真理教の教祖や信者も言ってたな
「ｵｳﾑがｴｾ宗教だってことを証拠を出してみろ！」
「何言ってもどこにも証拠なんてないんだ。これは国家による弾圧だ。」

誰かさんと似てませんか？

>>605の宿題がまだ出てないぞー
ネオ歴史家君ｗ

>>632
おーおー、今度はｵｳﾑの名前をこじつけて印象操作ですかｗ
毎度毎度のことだが、あんたらは手口が姑息やねぇｗ

「証拠が絶対」は、法律精神の基本中の基本。（っつーかマトモな人間としての基本）
それだけでオウム認定なら、法律を採用している世界中の国々の大半が「オウム」になってしまいますねぇ。
あらあら、世界中がオウムだらけだぁ（苦笑ｗ

証拠が絶対なんて法律精神の基本なんてどこに書いてあるんだよ？
ｿｰｽだせよ。
そしたら信じてやる。

>>632
ってか

＞「ｵｳﾑがｴｾ宗教だってことを証拠を出してみろ！」
＞「何言ってもどこにも証拠なんてないんだ。これは国家による弾圧だ。」

こういうことをオウムが言ったというソースを出してくれ。

>>633
新しい歴史を作るのは、無いことを証明するのと違って難しいんでな。慎重に慎重にいかなきゃいかんのよ。

まぁでも、ホロコーストが無いということは既に証明されてるんで心配しなくていいよｗｗｗｗ

>>635
じゃあ証拠一つもなしで裁判に勝ってみろよ。
それが出来たら俺の言ったことはウソだって認めてやるよｗ

ってかさ、「証拠が一つもなくてもあったことになる」っていう理屈が、本当にまかり通ると思ってるの？
ねぇスペルマ（精子派）諸君、本気でそう思ってるの？
本気で本気で本気で心の底からそう思ってるの？ｗ

そこんとこ聞かせてよｗ

証拠一つもなしなんていつ決めたんだ？

>>637
証拠一つもなしなんて勝手に決めんじゃねーよ
そんな裁判があるならｿｰｽ出してみろ。
それができたらもう馬鹿にしないでやるよｗ

>>639
肯定派は一つも証拠無いのに「ホロコーストはあった！」って叫んでるから。

>>640
ホロコーストは証拠一つもありませんが何か？ｗ

＞ちなみに、『独ソ戦とホロコースト』、『ホロコーストの力学』という研究書を上梓しておられる
＞ホロコースト正史派の○○氏はご自分のホームページの中で、ペルトの研究書のことを
＞「アーヴィング裁判に提出された証拠資料の数々を整理してまとめた本が、いくつか公刊
＞されたが、アウシュヴィッツのガス室の立証でリプシュタットに協力した建築家ヴァン･ペルト
＞がまとめたのが、次の書物である」と評価し、ペルトの研究書から収容所関係の写真を転載
＞している。
＞
＞online：http://eba-www.yokohama-cu.ac.jp/~kogiseminagamine/20050204AuschwitzBirkenau.htm

ワロタ

>>641
証拠一つもなしの裁判のｿｰｽを出せって言ってるだろうが
出せもしないくせにこの馬鹿が

６０年もの間、証拠が一つも出てこないという事実から目を背ける人は、学者だろうがなんだろうが関係なく　バ　カ　だと思います。

>>643
だから、ニュルンベルグ裁判だろう？
その程度の読解力もないくせにこの馬鹿が。

>>634
証拠が絶対なんて法律精神の基本なんてどこに書いてあるんだよ？
ｿｰｽだせよ
この馬鹿

>>645
ﾆｭﾙﾝﾍﾞﾙｸﾞ裁判が証拠一つもなしの裁判だったということを証明しろ
証拠を出せ
そしたら馬鹿にしないでやろう

ニュルンベルグ裁判(IMT)にソ連側検事が提出した証拠物件「人間石鹸」
http://www.vho.org/GB/Books/thottc/Image39.jpg

>>648
証拠を出してどうする

ﾆｭﾙﾝﾍﾞﾙｸﾞ裁判が　証　拠　一　つ　も　な　し　の裁判だったということを証明しろ
証拠を出せ
そしたら馬鹿にしないでやろう

>>646
「証拠主義」でぐぐれ。
腐るほど出てくる。
それでも納得出来ないのなら、最高裁判所でも行って法律の勉強してこい。

>>647
だって、証拠ないだろ？
事実として無いから「証拠のない裁判」だ。
「証拠があった」と言うのなら、その証拠を出せ。出してみろ。
そしたら俺の言ってることはウソってことになるからな。

>>648
人間石鹸が証拠ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>だって、証拠ないだろ？
>>事実として無いから「証拠のない裁判」だ。
>>「証拠があった」と言うのなら、その証拠を出せ。出してみろ。
>>そしたら俺の言ってることはウソってことになるからな。

事実としてないって？あんたが言うところの証拠主義の権化じゃねーのかよ？裁判ってもんはよ。

証　拠　一　つ　も　な　し　の裁判のｿｰｽを出せって言ってるだろうが
出せもしないくせにこの馬鹿が

>>649
何度も言うが、立証責任は「あった」と主張する側にある。
「ニュルンベルグ裁判に証拠はあった」というのなら、その証拠を出せ。

それが出せないってことはつまり「なかった」ということだ。
さあ、証拠があったというのならさっさと出せ。

>>651
何度も言うが、立証責任は「あった」と主張する側にある。
「ニュルンベルグ裁判に証拠はあった」というのなら、その証拠を出せ。

それが出せないってことはつまり「なかった」ということだ。
さあ、証拠があったというのならさっさと出せ。

あの〜。
割り込んですみませんが、

証拠が一つも無いと言っている人は何を根拠におっしゃってるのですか？
例えば、数多くの証言者がいますよね？
これは証拠じゃないのでしょうか？
通常の事件の裁判においても目撃証言などは
重要な証拠として採用されますよ。

ここだけ取っても証拠が一つも無いなどというのは
おかしいと思うのですが、いかがでしょうか？

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_qa/03.htm
勝者が敗者を裁いたこれらの裁判が、歴史的真実の確証を目指していたと考えるのはナイーブすぎます。
それどころか、これらの裁判は政治裁判であり、スターリン主義者による裁判と本質的に変りませんでした。
事実、アメリカの首席検事がニュルンベルク裁判1946年7月27日の公判で述べていますように、
国際軍事法廷は、敵＝ドイツの政治的軍事的組織が崩壊していたにもかかわらず、
連合国が「技術的には依然として戦争状態にある」
ドイツに対する「連合国の戦争努力の継続」にすぎなかったのです。[1]
イギリスの歴史家テイラーによると、ニュルンベルクでは、
「資料は、裁判にかけられている人物の有罪を明らかにするためだけではなく、
訴追している国々の罪を隠すために選択された」のです。
だから、被告の有罪はあらかじめ決定されていました。
「判決が裁判に先立っていた、資料はすでに決まっていた結論を確証するために提出された」のです。[2]
すでに決まっていた結論に到達することを促進するために、常軌を逸した法律が作られました。
たとえば、1945年8月8日のロンドン協定19条と21条です。
それによると、ニュルンベルク裁判は、「常識となっている事実の立証を必要とはせず、
それを法廷に顕著な事実とみなす」[3]というのです。
事実、これらの条文は、告発者たちが、きわめて馬鹿げた話――ドイツの新兵器「破壊物質」が
アウシュヴィッツ郊外の20000名のユダヤ人実験村を瞬時に破壊したというような話[4]――を
まるで立証された事実であるかのように繰り返し、
あるいは、カチンの森の大虐殺――ソ連の犯行であるが、
恥知らずにもドイツの責任とされた[5]――のような嘘をつくことに権威を与えてしまいました。
さらに、弁護側は、検事側が被告の有罪を証明する目的だけのために
あらかじめ選択した資料の中から弁護資料を集めなくてはならなかったのです。

悪魔の証明とかいうなよ
聞き飽きた
この馬鹿が
二言目にはこれかよ

>>654
証言は証拠能力を有しません。

理由は少し考えればわかりますね？

>>654
証拠能力のない証言だらけだからです。

>>656
いや、「悪魔の証明」だ。
何回教えても　馬　鹿　がこの言葉を理解しないんでな、結果的に何度も言う羽目になってるんだｗ

>>658
馬鹿か
ほんとに馬鹿だな

>>658
恥ずかしいやつだなｗ

>>660
「真実に忠実になる」ことが「馬鹿」なら、俺は喜んで「馬鹿」になろう。

>>662
なにをナルシスト気取ってるんだ？
ｷﾓｲぞ

はいはい。勝手に負け犬の遠吠えしてろｗ

>>657
すいません。理解できません。
通常の裁判では、証言は証拠として
採用されているはずです。

証言の信憑性が低いからということですか？

＜ガス殺に関するまとめ＞
・死体はありません
・書類は燃やされちゃったのでありません
・死者数もコロコロ変わります
・誰も見ていないところで行われたので目撃者も殆どいません
・無色透明の青酸ガスが「見える」と言っている超人の証言があります

ﾅﾉﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>665
＞通常の裁判では、証言は証拠として
＞採用されているはずです。

いいえ。証言「だけ」では何ら証拠として認められません。
証言が認められるのは、証拠の裏づけがあった時だけです。

人間はいくらでもウソつきますから。証拠の裏づけが必要というわけです。

>>667
それは変ですね・・・
私が知っている限りでは、どの国の司法制度においても
証言は単体でも証拠として採用されるはずです。

ニュルンベルグ裁判は特殊な裁判の為、証言には証拠の
裏づけが必要なように特別な規定がされたということでしょうか？

>>668
それはどう考えてもおかしいですね・・・。

証言が即証拠として採用されるのなら、世の中は今ごろ滅茶苦茶です。
だって、口から出任せ言っても証拠として成立するわけですから。

例えば今私があなたにこう言いました。
「私はあなたに以前５００万円借りました。今すぐ返してください」

あなたの言うように証言が証拠になるのなら、これは事実となります。
ね？おかしいでしょう？

>>669

>「私はあなたに以前５００万円借りました。今すぐ返してください」
いや、たとえこの内容でも裁判官が信憑性があると見て、証拠として
採用すれば証拠になりますよ。

>>670
裁判は裁判官個人の曖昧な主観的判断でポンポン決まってしまうようなものだと、本気で思ってるんですか？

>>668
＞ニュルンベルグ裁判は特殊な裁判の為、証言には証拠の
＞裏づけが必要なように特別な規定がされたということでしょうか？
>>655

>>671
そんなこと思ってるわけ無いでしょ。
あなたが極端な例を出してきたから、分かり易く極端に答えただけですよ。

>>668
>証言は単体でも証拠として採用されるはずです。

そんなわけあるかｗ
国松長官銃撃事件で自分がやったと被疑者が証言しても裏付け証拠が
無かったから不起訴になったろうが。

>>673
でもあなたの言っていることはそういうことでしょう？
裁判官の判断次第で、どんな証言も証拠になるといっているのですから。

まだ、自分の言っていることが支離滅裂だと気づきませんか？

＞◇仙台高検の調活費訴訟、高裁「不正流用の疑い」
＞調活費について法務省は「適正に支出されてきた」と主張する一方、検察庁全体の調活費（補正後の予算ベース）は９８年度の５億５３００万円から減り、０２年度は７９００万円、今年度当初予算は８４００万円で９８年度の７分の１に激減。
＞大阪高・地検でも同じ傾向で、毎日新聞の情報公開請求で開示された資料によると、同高検の調活費支出は９８年度の約１２８０万円が０３年度には約９７万円に。同地検も約１８８７万円から約４４４万円に減った。
＞国会では「調活費が減ったのは裏金として使うのをやめたからではないか」との追及があったが同省は否定。取材にも「減額は節約と合理化を心掛けた結果。
＞コンピューターネットワークの利用充実のため予算をシフトした」と説明する。ある検察幹部は「事件は現職高検幹部と暴力団の癒着という大変な問題。調活費と絡めること自体、問題のすり替え」と話す。
＞仙台市民オンブズマンは調活費支出項目の開示を求め、仙台高・地検を提訴。
＞この日、９８年度の調活費文書を一部不開示とした処分取り消しを同高検に求めた訴訟の仙台高裁判決があり、請求棄却の１審判決を支持、原告側の控訴を棄却した。
＞しかし、小野貞夫裁判長は８３〜９３年の領収書偽造を認め、「不正に流用されたのではないかとの強い疑いが生じる」と指摘。原告側は上告するが、「不正流用の事実が明らかになった」と評価した。
＞三井被告は「調活費は１００％裏金として使われていた」と証言したが、判決は「証言だけでは不正流用を認められない」と判断した。【木村哲人】
http://www012.upp.so-net.ne.jp/uragane/shinbunkyuukei.htm

＞判決は「証言だけでは不正流用を認められない」と判断した。
＞判決は「証言だけでは不正流用を認められない」と判断した。
＞判決は「証言だけでは不正流用を認められない」と判断した。

>>674
あなたは基本的に間違っています。

刑事訴訟法第319条第2項に
「その自白が自己に不利益な唯一の証拠である場合には、有罪とされない」
と規定されています。

>>675
気づきませんね〜
大体、どんな証言も証拠になるなんて言ってません。

>>678
ホロコーストで信用できる証言はどれよ。

>>677
「その自白が自己に不利益な唯一の証拠である場合には、有罪とされない」

＞有罪とされない
＞有罪とされない
＞有罪とされない
＞有罪とされない
＞有罪とされない

なんだ。あなたよくわかってるじゃないですかｗ

>>678
ええ。証言が証拠になる時もあります。

　証　拠　の　裏　づ　け　が　あ　る　場　合　だ　け　ね　。

>>679
ない。

>>680
そうですよ。有罪には出来ませんよ。

そりゃそうでしょ。
自白だけで有罪にしていたら、拷問で自白させれば
有罪に追い込めるってことになりますからね。
それを防止するための法律です。

>>683
つまり自白は証拠にならないということです。
なんだ、よくわかってるじゃないですか。

あなたは「証言はそれだけでも証拠になる！」の人じゃないんですか？

>>684
それは違います。
自白は証拠になります。
ただ、自白のみの証拠では
有罪に出来ないということです。

１００万人以上のガス殺なんて無いというのが、現状の分析結果。

ガス殺を主張した人の証言は信用できん。

・死体はありません
・書類は燃やされちゃったのでありません
・死者数もコロコロ変わります
・誰も見ていないところで行われたので目撃者も殆どいません
・無色透明の青酸ガスが「見える」と言っている超人の証言があります

>>685
「証拠（しょうこ）とは、ある命題（真偽不明の主張や存否不明の事実）の真偽や存否を 判断する根拠となるものをいう。」

事実か否かを判断する根拠となるものが「証拠」です。

すなわち、「自白」は単体では事実か否かを判断できませんから「証拠」にはならないわけです。
その他の物的証拠の裏づけがあって初めて、自白は証拠になります。

要証事実の存否に関して裁判所が判断を下す根拠となる資料。
裁判所が事件について判決するには， 証拠に基づいて誤りなく事実を認定する必要がある。
近代前の裁判手続では，裁判の結果を神意により決定する方法 (神判) がとられる傾向があった (例えば，日本の古代の盟神探湯 (くかたち) )。
近代以後はこうした傾向が克服されただけでなく，さらに事実認定をできるだけ合理化，客観化することが図られた。
すなわち，判決の基礎となる事実や知識は，裁判所が単に偶然的主観的に獲得したのでは足りず，事実認定の過程を客観的に公判廷に顕出し，裁判所ばかりでなく，当事者もこれを感得し，その評価または意見を述べる機会を持つようにしたのである。
このように，裁判所の事実認定や知識獲得の手がかりとなるものが訴訟における証拠であり，これを収集，認識する手続が証拠調べである。
刑事訴訟法は，とくに〈事実の認定は， 証拠による〉と明文で規定している (317 条)。これを証拠裁判主義という。

第319条　強制、拷問又は脅迫による自白、不当に長く抑留又は拘禁がされた後の自白その他任意にされたものでない疑のある自白は、これを証拠とすることができない。

はいはい、今日も読む価値なしと。

そうだという証拠がある→俺が正しい
そうだという証拠がない→隠蔽している奴がいる証拠→俺が正しい
違うという証拠がある→捏造している奴がいる証拠→俺が正しい
違うという証拠がない→つまり正しいということ→俺が正しい

というのが馬鹿の基本だとわかった

論理なんて通用しない
一種の病気だな

>>689
ほんとに、なんで法律論になってんだろうか。
そろそろホロコーストの話に戻すか。

>>690
は？
とうとう頭壊れたか？ｗ

＜ガス殺に関するまとめ＞
・死体はありません
・書類は燃やされちゃったのでありません
・死者数もコロコロ変わります
・誰も見ていないところで行われたので目撃者も殆どいません
・無色透明の青酸ガスが「見える」と言っている超人の証言があります

＜（ユダヤ人絶滅を決定したとされている）ヴァンゼー会議のまとめ＞
・ヴァンゼー会議が実在したという主張の根拠は、極めて怪しいメモたった一つだけです。
・この怪しいメモは作者・作成年代・作成場所・印章・日付・署名・官庁名・連続番号・サインなどが一切ありません。
・つまり、完全に出所不明な代物です。

＜ヒトラーとホロコーストの繋がりに関するまとめ＞
・ヒトラーがユダヤ絶滅計画を指示している命令書は一枚もありません。
・因みに、ヒトラーは命令書を重視していました。
・連合軍はドイツ政府・ドイツ軍の交信記録をすべてチェックしましたが、秘密の無線通信やオフレコの会話でさえ、絶滅計画に関したものは何も残っていません。

黄色人種の下等民族がﾋﾄﾗｰ崇拝ﾈｵﾅﾁｽﾞﾑの片棒かついでも
名誉白人止まりだぜｗ

ホロコースト否定者が最終防衛ラインとしているのは「ヒトラー自身」。
ﾘﾋﾞｼﾞｮﾆｽﾄがそれこそ百歩譲って「ホロコーストは歴史的事実だ」と認めざるを得なかったとしても、
「それは総統ご自身の意図するところではなかった」
と逃げ道を確保しておく必要がある。

ホロコースト否定者は身元がばれれば、就職できんぞ
社会人なら解雇されるかもなｗ

>>693
心配しなくても、最終防衛ラインまで到達しませんからｗ
ホロコースト肯定論はそれ以前のレベルで崩壊してますからｗ

残念！（笑

>>694
無関係な印象操作で話題をそらすのが本当に好きなんですね（苦笑

南京大虐殺否定者が最終防衛ラインとしているのは「天皇陛下自身」。
ﾘﾋﾞｼﾞｮﾆｽﾄがそれこそ百歩譲って「南京大虐殺は歴史的事実だ」と認めざるを得なかったとしても、
「それは陛下ご自身の意図するところではなかった」
と逃げ道を確保しておく必要がある。

>>694
はぁ？創価学会関連企業のはなしですか？

>>696
天皇万歳もﾋﾄﾗｰ万歳も同じ理屈だな
否定説を流布してまで守ろうとする首領様は違っていてもな

>>696
アイリス・チャンって自殺したね。
原因は判らないけど、中国じゃあ英雄だろうな。

斉藤邦彦駐米大使は...中国系米国人アイリス・チャン女史 の著書
「レイプ・オブ・ナンキン」について、「日本政府が謝っていないとか、
事実を国民から隠そうとしているという主張は明らかに事実に反している」
と述べ、不快感を示した。

斉藤大使は、その理由として、
〈１〉日中共同声明で「反省」を示したうえ、その後もたびたび謝罪している
〈２〉ほとんどの日本の教科書が南京事件を取り上げている――と指摘した。

つまり、南京事件の記述そのものに関する批判ではなく、
「日本政府が誤っていない、とか、事実を国民から隠そうとしている」
という主張に対して抗議しているのである。
これは日本政府が事件に関するチャンの主張は間接的に認めた事になる。


つまり、ドイツ政府も同じような立場を取っているって事か？

「知ってますか、ユダヤ人を殺したっていわてれるガス室など、実は存在しなかったんですよ」と。一番センセーショナルな主張を最初に掲げるのが、否定者の手口です。
「何を馬鹿なことを」と思いつつ、今まで聞いたこともない「新見解」に興味をそそられる、というのがフツー人の反応でしょう。
そこでレスポンスを返して、否定者との「論争」が始まる。
でも、フツー人サイドの根拠は「読んだ本にそう書いてあった（ように記憶する）」てのがせいぜい。
対して否定者は、物証の薄弱さ、証言の矛盾、「科学的鑑定」など、微に入り細をうがった「解説」を用意しています。
フツー人はとうてい反論などできやしない。
「論争」というよりも「講義」に近い状態で、フツー人の知識欲が旺盛ならば旺盛なだけ、乾いた土に水が滲み込むように、ホロコースト否定説が注ぎ込まれていきます。

相手にしないことが一番

ホロコースト否定者は、「本当のことを知りたい」というフツー人の知識欲を悪用するのです。
フツー人が知る由も無ければ学ぶ機会も無かったデティールに入り込んだ「解説」を駆使して、あらかじめ用意された「結論」へと相手を追い込んでいく。

ﾎﾛｺｰｽﾄ否定者の手口は、お年寄り相手にインチキな「消防法」をタテに要りもしない消火器を売り込む詐欺師の手口です。
お年寄りが「法律を守りたい」と思えば消火器を買うしかないという「結論」に至る。

さて、どうすれば消火器売りから消火器を買わなくてすむのでしょうか？
最初から相手にしないこと。
消火器売り＝詐欺と決めつけて、絶対にドアを開けないことです。

ホロコースト否定に対しても同様です。アカデミズムの学者たちの「定説」と矛盾する「異説」に対しては、問答無用で「嘘」と決めつけ、シャットアウトするというのが一つの方法。
こういう一見乱暴な方法論が通用するからこそ、アカデミズムはアカデミズムたり得るのです。
逆に言えば、もしもいくらかなりとも可能性がある「異説」だったならば、フツー人よりずっと先に、アカデミズムの学者の誰彼が主張して、学者間で「論争」が発生しているはずです。

歴史学において、ホロコースト否定の可能性はゼロです。まったく蓋然性がありません

ホロコースト否定者の大半は、
歴史学をキチンと学び研究を突き詰めた結果「定説」とは異なる結論に到達し、自分自身の学問的誠実さをマットウせんがために否定説を唱えるに至ったのではありません。
政治的理由で嘘と知りながら否定説を流布しているか、流布された否定説をうのみにしているかのどちらかです

このｽﾚの馬鹿どもは流布された否定説をうのみにしている末端の雑魚です

スパイ宮崎を擁護する高橋亨氏
http://redmole.m78.com/miya1.html
■高橋亨氏の論理破綻とスパイ共謀者ぶり・・・自分のトンデモ発言を自覚していない
　●スパイの口出しを許していていいのか？
　●高橋氏の人間性がよくわかる卑劣なやり方
　●「石原やめろネット」を破壊したのは宮崎である
　●詭弁と妄想とデマによる事実のすりかえ
　●宮崎を阻止するのは集会破壊？　じゃ「破壊した」事実は？
■まっぺんとの論戦記録
　●まっぺんも参戦することになったのだわ
　●これに対する高橋氏の反論
　●まっぺん、追撃す！
　●高橋氏、ゆるしがたい“暴言”をはく

>>701-703
青酸ガスが見える超人らしいカキコですね。

ホロコースト肯定派は、ぜひ１つでもいいから、
以下を否定できるような史料を提示して欲しい。

提示できないのなら・・・・・・・・・

>>692
> ＜ガス殺に関するまとめ＞
> ・死体はありません
> ・書類は燃やされちゃったのでありません
> ・死者数もコロコロ変わります
> ・誰も見ていないところで行われたので目撃者も殆どいません
> ・無色透明の青酸ガスが「見える」と言っている超人の証言があります
> ＜（ユダヤ人絶滅を決定したとされている）ヴァンゼー会議のまとめ＞
> ・ヴァンゼー会議が実在したという主張の根拠は、極めて怪しいメモたった一つだけです。
> ・この怪しいメモは作者・作成年代・作成場所・印章・日付・署名・官庁名・連続番号・サインなどが一切ありません。
> ・つまり、完全に出所不明な代物です。
> ＜ヒトラーとホロコーストの繋がりに関するまとめ＞
> ・ヒトラーがユダヤ絶滅計画を指示している命令書は一枚もありません。
> ・因みに、ヒトラーは命令書を重視していました。
> ・連合軍はドイツ政府・ドイツ軍の交信記録をすべてチェックしましたが、秘密の無線通信やオフレコの会話でさえ、絶滅計画に関したものは何も残っていません。

まあ、職場でホロコーストは無かったなんて言ってたら
白い目で見られることは確実だな。
本人のいない間にみんなに笑われてるよ。
実際、うちの会社にも右翼思想を喋りまくってる奴いるけど、
本人のいない時は話のネタとして馬鹿にされまくってるしな。
本人は気づいているのかな〜

お前らも気をつけろよ！

満足にアンカーも打てないのかよ
馬鹿だなほんとに

>>707
心配ないさ

ホロコーストはなかったなんてここで必死こいて言ってるやつらは
引　き　こ　も　りか　無　職か　大目に見ても　昼　飯　を　一　人　で　食　っ　て　て
へたすりゃ職場で一日誰とも会話してない日陰者だからさ

流布する相手がいないだろうよｗ

＜ガス殺に関するまとめ＞
・死体はありません
・書類は燃やされちゃったのでありません
・死者数もコロコロ変わります
・誰も見ていないところで行われたので目撃者も殆どいません
・無色透明の青酸ガスが「見える」と言っている超人の証言があります

＜（ユダヤ人絶滅を決定したとされている）ヴァンゼー会議のまとめ＞
・ヴァンゼー会議が実在したという主張の根拠は、極めて怪しいメモたった一つだけです。
・この怪しいメモは作者・作成年代・作成場所・印章・日付・署名・官庁名・連続番号・サインなどが一切ありません。
・つまり、完全に出所不明な代物です。

＜ヒトラーとホロコーストの繋がりに関するまとめ＞
・ヒトラーがユダヤ絶滅計画を指示している命令書は一枚もありません。
・因みに、ヒトラーは命令書を重視していました。
・連合軍はドイツ政府・ドイツ軍の交信記録をすべてチェックしましたが、秘密の無線通信やオフレコの会話でさえ、絶滅計画に関したものは何も残っていません。

否定人どうしで仲良くやりな
早く「ネオ歴史」を発表してくれよ
期待してるぞ

　　　　　　　　　 ＿-=─=-
　　　　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶
　　　　　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ:::::＼
　　　　/　 　　　　　　　　　　　　＼:::::＼
　　 　|　　 　　　　　　　　　　　　 彡::::::|
　　　≡　　 　　　,　、　　　　　　　 |:::::::::|
　　　≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/
　　　 || ,ｰ●　|　 　　 |　●ー　|─´/　 |
　　　 |ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　　>６ |
　　　|　　　/(　　　 　　)ヽ 　　　　　|__/
　　 | 　　/　　⌒｀´⌒ 　　 　　　　）　|　　　　ホロコーストの真実を広宣流布しなきゃいかん！
　　.|　 　　　　　　　　　　　 ／ 　 　| |
　　（　 　　|＿／ヽ_'＼＿／　 　 　 |　|
　　 ヽ 　　､＼_￣　￣／ヽ　 　 　 / /|
　　　.＼ 　 | 　 ￣￣　　　 　＿／／/＼
　　　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／　/　　＼
　　　　-ー~ |＼ー─　　　　　／　　/　　　 ＼

まあいっか。肯定派のバカ共は結局印象操作や誹謗中傷するだけ。
マトモな反論は何一つできないから「反論してみろ」の一言であっという間に逃げていくｗ
ほら、また逃げたｗ→>>711

こういうの「無駄なあがき」っていうんですよねぇ。いい見本だｗ

真実は改めて流布する必要なし

否定人はもっとがんばらないとな

せめて光合堀菌よりはメジャーになれよ

期待してるぞ

>>714
はいはいわろすわろす。

さっさとどこへでも逃げちまえ、この負け犬ｗ
逃がしてやるだけでもありがたいと思えよ負け犬ｗ

さて、脳みそ空っぽの馬鹿共に現実を教育してやるかｗ

＜ガス殺に関するまとめ＞
・死体はありません
・書類は燃やされちゃったのでありません
・死者数もコロコロ変わります
・誰も見ていないところで行われたので目撃者も殆どいません
・無色透明の青酸ガスが「見える」と言っている超人の証言があります

＜（ユダヤ人絶滅を決定したとされている）ヴァンゼー会議のまとめ＞
・ヴァンゼー会議が実在したという主張の根拠は、極めて怪しいメモたった一つだけです。
・この怪しいメモは作者・作成年代・作成場所・印章・日付・署名・官庁名・連続番号・サインなどが一切ありません。
・つまり、完全に出所不明な代物です。

＜ヒトラーとホロコーストの繋がりに関するまとめ＞
・ヒトラーがユダヤ絶滅計画を指示している命令書は一枚もありません。
・因みに、ヒトラーは命令書を重視していました。
・連合軍はドイツ政府・ドイツ軍の交信記録をすべてチェックしましたが、秘密の無線通信やオフレコの会話でさえ、絶滅計画に関したものは何も残っていません。

はてなアンテナ - SOKA.NETアンテナ
http://a.hatena.ne.jp/yosiy_y/

「アンネ・フランクとホロコースト展」ってまだ全国巡回中なのね。

>>709
あ、そっか。
相手がいないなら、心配する必要ないよね。

否定派のみなさん。無駄な心配してごめんなさいm(__)m

>>718
どこまでも脳内妄想なんだねｗ
ま、いいや。現実は見たくないっていうお子ちゃまは最初から相手にしてないからｗ
さっさと保育園に帰りなさいｗ

さて、脳みそ空っぽの馬鹿共に現実を教育してやるかｗ

＜ガス殺に関するまとめ＞
・死体はありません
・書類は燃やされちゃったのでありません
・死者数もコロコロ変わります
・誰も見ていないところで行われたので目撃者も殆どいません
・無色透明の青酸ガスが「見える」と言っている超人の証言があります

＜（ユダヤ人絶滅を決定したとされている）ヴァンゼー会議のまとめ＞
・ヴァンゼー会議が実在したという主張の根拠は、極めて怪しいメモたった一つだけです。
・この怪しいメモは作者・作成年代・作成場所・印章・日付・署名・官庁名・連続番号・サインなどが一切ありません。
・つまり、完全に出所不明な代物です。

＜ヒトラーとホロコーストの繋がりに関するまとめ＞
・ヒトラーがユダヤ絶滅計画を指示している命令書は一枚もありません。
・因みに、ヒトラーは命令書を重視していました。
・連合軍はドイツ政府・ドイツ軍の交信記録をすべてチェックしましたが、秘密の無線通信やオフレコの会話でさえ、絶滅計画に関したものは何も残っていません。

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　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　 （　 /　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／ 否定人よ！！
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　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼

　　　∧＿∧　ﾊｲﾙﾋﾄｯﾗｰ
　　 （´・ω・｀)　　　　　　 /　　　　　　　　　ようこそﾎﾛｺｰｽﾄ否定人の巣窟へ。
　　／∇y:::::::＼　　　[￣￣]　　　　　　　　　ここには否定人しかいないから、まず落ち着いて悪魔の証明を連呼して欲しい。
　　|:::⊃:|:::::::::::::|　　　|──|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　うん、「また」なんだ。済まない。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣　仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　∇　∇　∇　∇　　　　　　／.／|　　　でも、このﾋﾄﾗｰを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
　　　　┴　┴　┴　┴　　　　 ／ ／　.|　　　「げしゅたぽ」みたいなものを感じてくれたと思う。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　　 |　　　殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 |　　　そう思って、このｽﾚを立てたんだ。
　　　(⊆⊇)　(⊆⊇)　(⊆⊇)　　　　　 |
　　　　 ||　　　　||　　　　.||　　　　　　　|　　　じゃあ、ﾊﾟﾚｽﾁﾅ粉砕大作戦パート３をはじめようか。
　　　.／|＼　 ／|＼　 ／|＼

ほうほう、コピペで印象操作を図る作戦か。
それならこっちにも手があるぞ？ｗ

＜ガス殺に関するまとめ＞
・死体はありません
・書類は燃やされちゃったのでありません
・死者数もコロコロ変わります
・誰も見ていないところで行われたので目撃者も殆どいません
・無色透明の青酸ガスが「見える」と言っている超人の証言があります

＜（ユダヤ人絶滅を決定したとされている）ヴァンゼー会議のまとめ＞
・ヴァンゼー会議が実在したという主張の根拠は、極めて怪しいメモたった一つだけです。
・この怪しいメモは作者・作成年代・作成場所・印章・日付・署名・官庁名・連続番号・サインなどが一切ありません。
・つまり、完全に出所不明な代物です。

＜ヒトラーとホロコーストの繋がりに関するまとめ＞
・ヒトラーがユダヤ絶滅計画を指示している命令書は一枚もありません。
・因みに、ヒトラーは命令書を重視していました。
・連合軍はドイツ政府・ドイツ軍の交信記録をすべてチェックしましたが、秘密の無線通信やオフレコの会話でさえ、絶滅計画に関したものは何も残っていません。

今日は埋め立てがはかどって良かったですね。

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ちょっとコピペ改良しとくか。

＜ガス殺に関するまとめ＞
・死体はありません
・書類は燃やされちゃったのでありません
・死者数もコロコロ変わります
・誰も見ていないところで行われたので目撃者も殆どいません
・無色透明の青酸ガスが「見える」と言っている超人の証言があります

＜（ユダヤ人絶滅を決定したとされている）ヴァンゼー会議のまとめ＞
・ヴァンゼー会議が実在したという主張の根拠は、極めて怪しいメモたった一つだけです。
・この怪しいメモは作者・作成年代・作成場所・印章・日付・署名・官庁名・連続番号・サインなどが一切ありません。
・つまり、完全に出所不明な代物です。

＜ヒトラーとホロコーストの繋がりに関するまとめ＞
・ヒトラーがユダヤ絶滅計画を指示している命令書は一枚もありません。
・因みに、ヒトラーは命令書を重視していました。
・連合軍はドイツ政府・ドイツ軍の交信記録をすべてチェックしましたが、秘密の無線通信やオフレコの会話でさえ、絶滅計画に関したものは何も残っていません。

これでもまだ、あなたはホロコーストを信じますか？

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＜ガス殺に関するまとめ＞
・死体はありません
・書類は燃やされちゃったのでありません
・死者数もコロコロ変わります
・誰も見ていないところで行われたので目撃者も殆どいません
・無色透明の青酸ガスが「見える」と言っている超人の証言があります

＜（ユダヤ人絶滅を決定したとされている）ヴァンゼー会議のまとめ＞
・ヴァンゼー会議が実在したという主張の根拠は、極めて怪しいメモたった一つだけです。
・この怪しいメモは作者・作成年代・作成場所・印章・日付・署名・官庁名・連続番号・サインなどが一切ありません。
・つまり、完全に出所不明な代物です。

＜ヒトラーとホロコーストの繋がりに関するまとめ＞
・ヒトラーがユダヤ絶滅計画を指示している命令書は一枚もありません。
・因みに、ヒトラーは命令書を重視していました。
・連合軍はドイツ政府・ドイツ軍の交信記録をすべてチェックしましたが、秘密の無線通信やオフレコの会話でさえ、絶滅計画に関したものは何も残っていません。

これでもまだ、あなたはホロコーストを信じますか？

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ジーク・ハイル！

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＿ ,――|　　＼　　　　　　 ／　/　　　＼　　　　　　　　　　＼　　／ 　　　　　　　　　　　ﾊﾟﾚｽﾁﾅを粉砕せよ！　　　　　　　
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なんでパレスチナ粉砕なんだよｗｗｗ
頭悪いのバレバレだしｗｗｗｗｗｗｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＜ガス殺に関するまとめ＞
・死体はありません
・書類は燃やされちゃったのでありません
・死者数もコロコロ変わります
・誰も見ていないところで行われたので目撃者も殆どいません
・無色透明の青酸ガスが「見える」と言っている超人の証言があります

＜（ユダヤ人絶滅を決定したとされている）ヴァンゼー会議のまとめ＞
・ヴァンゼー会議が実在したという主張の根拠は、極めて怪しいメモたった一つだけです。
・この怪しいメモは作者・作成年代・作成場所・印章・日付・署名・官庁名・連続番号・サインなどが一切ありません。
・つまり、完全に出所不明な代物です。

＜ヒトラーとホロコーストの繋がりに関するまとめ＞
・ヒトラーがユダヤ絶滅計画を指示している命令書は一枚もありません。
・因みに、ヒトラーは命令書を重視していました。
・連合軍はドイツ政府・ドイツ軍の交信記録をすべてチェックしましたが、秘密の無線通信やオフレコの会話でさえ、絶滅計画に関したものは何も残っていません。

これでもまだ、あなたはホロコーストを信じますか？

＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|　　＜　肯定人はまだ修行が足りん
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_

空中浮くのも頼む

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否定人はもっとがんばらないとな

せめて光合堀菌よりはメジャーになれよ

期待してるぞ

「（肯定派も全く一言も反論できない）ホロコーストのまとめ」

＜ガス殺に関するまとめ＞
・死体はありません
・書類は燃やされちゃったのでありません
・死者数もコロコロ変わります
・誰も見ていないところで行われたので目撃者も殆どいません
・無色透明の青酸ガスが「見える」と言っている超人の証言があります

＜（ユダヤ人絶滅を決定したとされている）ヴァンゼー会議のまとめ＞
・ヴァンゼー会議が実在したという主張の根拠は、極めて怪しいメモたった一つだけです。
・この怪しいメモは作者・作成年代・作成場所・印章・日付・署名・官庁名・連続番号・サインなどが一切ありません。
・つまり、完全に出所不明な代物です。

＜ヒトラーとホロコーストの繋がりに関するまとめ＞
・ヒトラーがユダヤ絶滅計画を指示している命令書は一枚もありません。
・因みに、ヒトラーは命令書を重視していました。
・連合軍はドイツ政府・ドイツ軍の交信記録をすべてチェックしましたが、秘密の無線通信やオフレコの会話でさえ、絶滅計画に関したものは何も残っていません。

これでもまだ、あなたはホロコーストを信じますか？

くだらんですね
まだやってんだ

目的なしにここまで熱中できることが不思議
それとも目的があるのかな

>>606
ホロコーストが無かったことを証明しろ、と詰め寄られれば
「無かったことは証明不可能」と逃げ、
「証拠がなければホロコーストはなかったんだ」と息巻いて、
調子こいて「ネオ歴史」とやらを書かせてみれば、
自ら「死亡者数は一般に言われている数字」などと恥ずかしげもなく
証拠レス、根拠レスと言っていた数字を引用してしまうゆかいなホロコースト否定人

>>605が肯定派の策略だと気づいてないゆかいな否定人ｗ

否定人（ヒテイジン）っていう言い方はなんか味があっていいな。。。

「（肯定派も全く一言も反論できない）ホロコーストのまとめ」

＜ガス殺に関するまとめ＞
・死体はありません
・書類は燃やされちゃったのでありません
・死者数もコロコロ変わります
・誰も見ていないところで行われたので目撃者も殆どいません
・無色透明の青酸ガスが「見える」と言っている超人の証言があります

＜（ユダヤ人絶滅を決定したとされている）ヴァンゼー会議のまとめ＞
・ヴァンゼー会議が実在したという主張の根拠は、極めて怪しいメモたった一つだけです。
・この怪しいメモは作者・作成年代・作成場所・印章・日付・署名・官庁名・連続番号・サインなどが一切ありません。
・つまり、完全に出所不明な代物です。

＜ヒトラーとホロコーストの繋がりに関するまとめ＞
・ヒトラーがユダヤ絶滅計画を指示している命令書は一枚もありません。
・因みに、ヒトラーは命令書を重視していました。
・連合軍はドイツ政府・ドイツ軍の交信記録をすべてチェックしましたが、秘密の無線通信やオフレコの会話でさえ、絶滅計画に関したものは何も残っていません。

これでもまだ、あなたはホロコーストを信じますか？

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ホロコースト否定者の大半は、
歴史学をキチンと学び研究を突き詰めた結果「定説」とは異なる結論に到達し、自分自身の学問的誠実さをマットウせんがために否定説を唱えるに至ったのではありません。
政治的理由で嘘と知りながら否定説を流布しているか、流布された否定説をうのみにしているかのどちらかです

このｽﾚの馬鹿どもは流布された否定説をうのみにしている末端の雑魚です

肯定派は根拠も証拠も論理性も皆無の感情的なコピペを連貼り。つまりどっからどう見ても荒らしだ。

いいんじゃないか？　肯定派がどんなに狂った奴らか、何も知らない第三者でもよくわかるからなｗ
いい見本だｗｗ

黄色人種の下等民族がﾋﾄﾗｰ崇拝ﾈｵﾅﾁｽﾞﾑの片棒かついでも
名誉白人止まりだぜｗ

ホロコースト否定者が最終防衛ラインとしているのは「ヒトラー自身」。
ﾘﾋﾞｼﾞｮﾆｽﾄがそれこそ百歩譲って「ホロコーストは歴史的事実だ」と認めざるを得なかったとしても、
「それは総統ご自身の意図するところではなかった」
と逃げ道を確保しておく必要がある。

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「知ってますか、ユダヤ人を殺したっていわてれるガス室など、実は存在しなかったんですよ」と。一番センセーショナルな主張を最初に掲げるのが、否定者の手口です。
「何を馬鹿なことを」と思いつつ、今まで聞いたこともない「新見解」に興味をそそられる、というのがフツー人の反応でしょう。
そこでレスポンスを返して、否定者との「論争」が始まる。
でも、フツー人サイドの根拠は「読んだ本にそう書いてあった（ように記憶する）」てのがせいぜい。
対して否定者は、物証の薄弱さ、証言の矛盾、「科学的鑑定」など、微に入り細をうがった「解説」を用意しています。
フツー人はとうてい反論などできやしない。
「論争」というよりも「講義」に近い状態で、フツー人の知識欲が旺盛ならば旺盛なだけ、乾いた土に水が滲み込むように、ホロコースト否定説が注ぎ込まれていきます。

相手にしないことが一番

ホロコースト否定者は、「本当のことを知りたい」というフツー人の知識欲を悪用するのです。
フツー人が知る由も無ければ学ぶ機会も無かったデティールに入り込んだ「解説」を駆使して、あらかじめ用意された「結論」へと相手を追い込んでいく。

ﾎﾛｺｰｽﾄ否定者の手口は、お年寄り相手にインチキな「消防法」をタテに要りもしない消火器を売り込む詐欺師の手口です。
お年寄りが「法律を守りたい」と思えば消火器を買うしかないという「結論」に至る。

さて、どうすれば消火器売りから消火器を買わなくてすむのでしょうか？
最初から相手にしないこと。
消火器売り＝詐欺と決めつけて、絶対にドアを開けないことです。

ホロコースト否定に対しても同様です。アカデミズムの学者たちの「定説」と矛盾する「異説」に対しては、問答無用で「嘘」と決めつけ、シャットアウトするというのが一つの方法。
こういう一見乱暴な方法論が通用するからこそ、アカデミズムはアカデミズムたり得るのです。
逆に言えば、もしもいくらかなりとも可能性がある「異説」だったならば、フツー人よりずっと先に、アカデミズムの学者の誰彼が主張して、学者間で「論争」が発生しているはずです。

歴史学において、ホロコースト否定の可能性はゼロです。まったく蓋然性がありません

「（肯定派が全く一言も反論できない）ホロコーストのまとめ」

＜ガス殺に関するまとめ＞
・死体はありません
・書類は燃やされちゃったのでありません
・死者数もコロコロ変わります
・誰も見ていないところで行われたので目撃者も殆どいません
・無色透明の青酸ガスが「見える」と言っている超人の証言があります

＜（ユダヤ人絶滅を決定したとされている）ヴァンゼー会議のまとめ＞
・ヴァンゼー会議が実在したという主張の根拠は、極めて怪しいメモたった一つだけです。
・この怪しいメモは作者・作成年代・作成場所・印章・日付・署名・官庁名・連続番号・サインなどが一切ありません。
・つまり、完全に出所不明な代物です。

＜ヒトラーとホロコーストの繋がりに関するまとめ＞
・ヒトラーがユダヤ絶滅計画を指示している命令書は一枚もありません。
・因みに、ヒトラーは命令書を重視していました。
・連合軍はドイツ政府・ドイツ軍の交信記録をすべてチェックしましたが、秘密の無線通信やオフレコの会話でさえ、絶滅計画に関したものは何も残っていません。

これでもまだ、あなたはホロコーストを信じますか？

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かわいそうな人達だ。いくらコピペやＡＡを貼っても、ホロコーストが実在しないという事実は変わらないぞ？ｗ

「（肯定派が全く一言も反論できない）ホロコーストのまとめ」

＜ガス殺に関するまとめ＞
・死体はありません
・書類は燃やされちゃったのでありません
・死者数もコロコロ変わります
・誰も見ていないところで行われたので目撃者も殆どいません
・無色透明の青酸ガスが「見える」と言っている超人の証言があります

＜（ユダヤ人絶滅を決定したとされている）ヴァンゼー会議のまとめ＞
・ヴァンゼー会議が実在したという主張の根拠は、極めて怪しいメモたった一つだけです。
・この怪しいメモは作者・作成年代・作成場所・印章・日付・署名・官庁名・連続番号・サインなどが一切ありません。
・つまり、完全に出所不明な代物です。

＜ヒトラーとホロコーストの繋がりに関するまとめ＞
・ヒトラーがユダヤ絶滅計画を指示している命令書は一枚もありません。
・因みに、ヒトラーは命令書を重視していました。
・連合軍はドイツ政府・ドイツ軍の交信記録をすべてチェックしましたが、秘密の無線通信やオフレコの会話でさえ、絶滅計画に関したものは何も残っていません。

これでもまだ、あなたはホロコーストを信じますか？

8月16日より４夜連続！

NHK総合「アウシュビッツ」午後１１：００〜

否定論者の泣き顔が目に浮かぶウヒャヒャ…

多分、「NHKは偏向だから」という負け惜しみの王道を突っ走るﾖｶﾝ

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かわいそうな人達だ。いくらコピペやＡＡを貼っても、ホロコーストが実在しないという事実は変わらないぞ？ｗ

「（肯定派が全く一言も反論できない）ホロコーストのまとめ」

＜ガス殺に関するまとめ＞
・死体はありません
・書類は燃やされちゃったのでありません
・死者数もコロコロ変わります
・誰も見ていないところで行われたので目撃者も殆どいません
・無色透明の青酸ガスが「見える」と言っている超人の証言があります

＜（ユダヤ人絶滅を決定したとされている）ヴァンゼー会議のまとめ＞
・ヴァンゼー会議が実在したという主張の根拠は、極めて怪しいメモたった一つだけです。
・この怪しいメモは作者・作成年代・作成場所・印章・日付・署名・官庁名・連続番号・サインなどが一切ありません。
・つまり、完全に出所不明な代物です。

＜ヒトラーとホロコーストの繋がりに関するまとめ＞
・ヒトラーがユダヤ絶滅計画を指示している命令書は一枚もありません。
・因みに、ヒトラーは命令書を重視していました。
・連合軍はドイツ政府・ドイツ軍の交信記録をすべてチェックしましたが、秘密の無線通信やオフレコの会話でさえ、絶滅計画に関したものは何も残っていません。

これでもまだ、あなたはホロコーストを信じますか？

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>>753
ＮＨＫだろうがフジだろうが朝日だろうがＴＢＳだろうが、どこが放送しても同じことさ。

証　拠　が　な　い　事　実　か　ら　は　逃　れ　ら　れ　ま　せ　ん　！　（藁

8月16日より４夜連続！

NHK総合「アウシュビッツ」午後１１：００〜

否定論者の泣き顔が目に浮かぶウヒャヒャ…

多分、「NHKは偏向だから」という負け惜しみの王道を突っ走るﾖｶﾝ

ＮＨＫだろうがフジだろうが朝日だろうがＴＢＳだろうが、どこが放送しても同じことさ。

証　拠　が　な　い　事　実　か　ら　は　逃　れ　ら　れ　ま　せ　ん　！　（藁

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