☆★☆世界中史板･統一雑談スレ25☆★☆

1 ：世界＠名無史さん：2005/05/07(土) 20:27:45 O

世界史板内に、適当なスレが見あたらない場合、
わざわざ新規スレを建てるまでもない場合、
板違いな話題、その他雑談にご利用下さい。

2 ：世界＠名無史さん：2005/05/07(土) 20:28:09 0

過去スレ

☆★☆世界史板・統一雑談スレ14☆★☆ http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1084443366/l50
★☆★世界史板・統一雑談スレ15★☆★ http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1087122528/l50
☆★☆世界史板・統一雑談スレ16☆★☆ http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1088328633/l50
☆★☆世界史板・統一雑談スレ17☆★☆ http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092653865/l50
☆★☆世界史板・統一雑談スレ18☆★☆ http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1098265686/l50
☆★☆世界史板・統一雑談スレ19☆★☆ http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1100394105/l50
☆★☆世界史板・統一雑談スレ20☆★☆ http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1101013632/l50
★☆★世界史板・統一雑談スレ21★☆★ http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1102778974/l50
☆★☆世界史板・統一雑談スレ22☆★☆ http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1106495006/l50
☆★☆世界史板・統一雑談スレ23☆★☆ http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1108249852/l50
☆★☆世界史板・統一雑談スレ24☆★☆ http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1111700896/

3 ：世界＠名無史さん：2005/05/07(土) 20:29:00 0

329 名前：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM 投稿日： 03/01/14 22:52 ID:PicUkIMG

やはり皇太子さまは最強だな。これで一家揃って吉野家逝ってネギダク注文してくれれば
２ｃｈ神として崇め奉って差し上げるんだけどなぁ～　

4 ：世界＠名無史さん：2005/05/07(土) 20:29:53 0

スレタイ間違ってるよｗ
世界中史板って…。

5 ：世界＠名無史さん：2005/05/07(土) 20:38:54 0

山野さんに質問したいんですが、日本に味噌が入ってきたのは朝鮮半島を経由してからでしょうか。
それとも日本で自然発生的に発明？されたものでしょうか。
中国からやってきたものでしょうか。

某スレを覘いてるとは思いますが、山野さんの見解を聞きたく。

6 ：世界＠名無史さん：2005/05/07(土) 20:39:19 0

それよか、何でこんなところにまでニセ山野のコピペする？

7 ：世界＠名無史さん：2005/05/07(土) 20:42:20 0

最近あちこちで見かけるよね。

8 ：世界＠名無史さん：2005/05/07(土) 20:43:57 0

スレタイ間違えた…orz
携帯から立てたから予測変換でいらない文字まで入ってしまった…。

9 ：世界＠名無史さん：2005/05/07(土) 20:47:30 0

【調査】容姿　日本女性「自分は他人より劣る」　４人に１人も★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115457269/l50

もまえらどうよ？
やっぱり白人は自分に自信満々らしいぞ。

10 ：世界＠名無史さん：2005/05/07(土) 20:50:13 0

【研究】本能寺の変　北陸には誤報が伝わっていた？　上杉景勝の書状「信長、甥に殺された」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115341161/l50

11 ：世界＠名無史さん：2005/05/07(土) 20:57:42 0

情報戦の重要さがわかるな

12 ：世界＠名無史さん：2005/05/07(土) 21:00:48 0

リクードってどういう意味なんだろう
日本語には訳せいないのかな？
それともウリ党のように変な意味なんだろうか？

13 ：世界＠名無史さん：2005/05/07(土) 21:04:00 0

>>10
そらりゃ大変だ！本当のこと伝えなきゃ。
さっそく行ってくるよ。畜生、忙しいのに。。。

14 ：世界＠名無史さん：2005/05/07(土) 21:10:43 0

【広島】「消えずの火」消火活動でも消えなかったと僧侶が主張
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115300379/l50

> 48 名前：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA 投稿日： 2005/05/05(木) 23:11:14 ID:bmsRJBhf
> >>44
> 人命が危険になる様なところでなし。
> 燃え広がったというからには、その時誰もいなかったのでしょう。
> しかし、余程の強風か放火でもないと、考え難いのですが・・・。＞全焼

山野っち…

15 ：世界＠名無史さん：2005/05/07(土) 21:14:15 0

山野はどうでもいいよ
それより北朝鮮がかなりきな臭いんだが、とうとう戦争始まるのかな・・・

16 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/05/07(土) 21:27:25 0

>>5
平安時代には、味噌うづ（味噌粥）がありましたが、ああした生活感あふれる
ものの起源はよく分りませんからね。あまり意味も無さそうです。
正直なところ、（専門から言えば）平安時代に存在が確認出来ればいいという
思いがしたので、敢えて放って置きました。
利用法についてなら語らせて頂きますし、古い味噌の利用例についても、その
内にいくつか言及しておきましょう。
ただ、証拠も無いのにどこどこ起源というのは、分が悪いのでは無いかと。

＞１４
地元ですからね。気にもなりますよ。

17 ：世界＠名無史さん：2005/05/07(土) 21:28:33 0

＞15
北の軍事訓練で、雪の中に隠れてて敵が来たら飛び出す、っていう映像見たことあるけど、
現代の戦争で本当に通用すると思ってるのかな？
一発落とされたらThe end　なんだけどなｗ

18 ：世界＠名無史さん：2005/05/07(土) 21:29:20 0

>>16
レスサンクスです。

さっきＮＨＫの番組内で有名なフランス人シェフ(料理界のピカソ…なんじゃそれ)が今年わざわざ大阪に昆布を買いに来てるのを放送してた。
「心地よく、しかし当惑させられる西洋にはない味…とにかく魅了されたよ」って言ってた。
昆布とカツオ節を購入してフランス料理に使用してた。

19 ：世界＠名無史さん：2005/05/07(土) 21:34:18 0

白人ってあんまり海草とかそういうの食べんよな。

20 ：世界＠名無史さん：2005/05/07(土) 21:34:30 0

山野＝ガイエ

21 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/05/07(土) 21:35:28 0

広島県立美術館で、１５～１７世紀の西欧の絵画が展示されています。
時代が下る程、庶民的・世俗的な絵が増え、新しい絵だと悪魔に角・尻尾・羽
が分り易く描かれていたりと、時代を追って見ると面白かった。

22 ：世界＠名無史さん：2005/05/07(土) 21:39:18 0

近所なんで見ました。
意外と空いてて良かったですね。

まさか山野氏も来てたとは。

23 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/05/07(土) 21:45:05 0

エカチェリーナ２世展は、お正月に実家に帰った時に行って来ましたが、あ
の時はものすごい込み様でしたね。今回は、拍子抜けしました（笑）。
朝行ったせいかとも思いましたが、そうでも無かった様ですね。

24 ：世界＠名無史さん：2005/05/07(土) 21:52:50 0

>>1
せかちゅー板とはアジアの人々に無防備都市と化した日本をプレゼントする地球市民からのおくりものを実現する板です。
まずは自衛隊の廃止をかちとろう！

25 ：世界＠名無史さん：2005/05/07(土) 21:58:37 0

>>21
庶民的な絵はオランダのフェルメールが事始めだそうですね。
いえ、世界ふしぎ発見の受け売りですが、あまりにタイムリーだったもので。

26 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/05/07(土) 22:01:02 0

＞庶民的な絵は
以前、フランスの美術館から盗まれた後、犯人の母親に絵を捨てられていた、
ブリューゲルの方が古そうな。

と言っていたら出ましたね、オランダ名物の世界地図。

27 ：世界＠名無史さん：2005/05/07(土) 22:01:04 0

また田中スレが粘着に荒らされているようですね。

28 ：世界＠名無史さん：2005/05/07(土) 22:16:58 0

>>26
いや、事始めは確かに言い過ぎでしたね。これは番組のせいではなく私の思い込みのせいです、、、
スイマセン、、、

てか山野さん世界不思議発見見てるんだ、吃驚だ。はっきり言ってインチキ番組。
ふ～む、意外でした。

29 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/05/07(土) 22:22:19 0

＞インチキ番組。
大河ドラマは前半までしか忍耐力がもたない事が多いですが、どうせトンデモ
本をソースにしている様な番組だからと、ネタに見ています。
美術館の話題を出したのも、これに便乗しての事。
それと、謝られる様な事ではありませんよ。
責任を追及するのも馬鹿馬鹿しくなりそうな番組のネタですから（ｗ

30 ：世界＠名無史さん：2005/05/07(土) 22:36:39 0

田中スレの荒らしの削除依頼出してきたほうが良いんじゃないのか？

31 ：世界＠名無史さん：2005/05/07(土) 22:46:55 0

小さい頃はミステリーハンターのお姉さんが大好きだった。
…今も同じお姉さん。あれはバケモノか？

32 ：世界＠名無史さん：2005/05/07(土) 22:48:28 0

>>23
多分込み具合は、地元のテレビで宣伝をするかどうかが分かれ目かと。

33 ：世界＠名無史さん：2005/05/07(土) 22:52:44 0

>>31
定期的に新人採用してますよ。たまにセクシー映像があるとこがいいですね。

34 ：世界＠名無史さん：2005/05/07(土) 22:54:11 0

え？でも同じ人じゃない？
交代で出演してるのかな？

35 ：世界＠名無史さん：2005/05/07(土) 22:56:29 0

>>34
同じ人じゃありませんよ。何年かに一度新人を募集しています。その模様は
番組でも放映していますよ。

　　でもぽろりは一度も無いですね。一度くらいはあってもいいと思いますが。

36 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/05/07(土) 22:59:27 0

竹内海南江さんの事では。通して見ているせいか、主要な出演者は老けた気がしません。

37 ：世界＠名無史さん：2005/05/07(土) 23:00:17 0

うーん別人だったとは…。
確かに自分は女の人の顔の区別がヘタクソだが…。
鈴木あみとさとうたまお？の区別もつかなかったし。

38 ：世界＠名無史さん：2005/05/07(土) 23:06:30 0

山野さん、名前までチェックしてますかｗ

39 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/05/07(土) 23:10:52 0

出演者は、あの方とそれ以外の方と申し上げても、過言では無いでしょう（ｗ
何気に別府の湯を扱った様な、地味な回が好きですね。アラも目立ち難い。

40 ：世界＠名無史さん：2005/05/07(土) 23:15:53 0

>>39
山野さん、いい人紹介しましょうか？地味ですけどね。
ですので、どうかテレビのレポーターにはまらぬようにおねがいします。

41 ：世界＠名無史さん：2005/05/07(土) 23:27:46 0

>>39
何で山野ってこんなにエラそうなんだろう。『雑魚固定』じゃなかったの？

42 ：世界＠名無史さん：2005/05/07(土) 23:33:34 0

私も好きです＞地味な回
逆にエジプトとかはもういいやって感じで。

43 ：世界＠名無史さん：2005/05/07(土) 23:38:21 0

>>42
いや、地味ってのは女の子の話ですから。

44 ：世界＠名無史さん：2005/05/08(日) 00:11:12 0

45 ：世界＠名無史さん：2005/05/08(日) 00:22:11 0

このしつこいニセ山野コピペは、アンチ山野派の仕業？

46 ：世界＠名無史さん：2005/05/08(日) 00:29:07 0

アンチ山野派の仕業とみせかけた、その敵の工作じゃわい。
と言いつつアンチ山野派なんかあるの？

47 ：世界＠名無史さん：2005/05/08(日) 01:57:29 0

アンチ山野はいても、アンチ山野「派」はいないとみていい。

48 ：世界＠名無史さん：2005/05/08(日) 02:26:06 0

【研究】江戸時代の武士は歯磨き熱心、庶民より少ない虫歯
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115476612/l50

49 ：世界＠名無史さん：2005/05/08(日) 03:47:28 0

>>30
もう、「ずしずしの仕業だっっっ！」ていわないのかい？

50 ：世界＠名無史さん：2005/05/08(日) 05:24:33 0

スレタイおかしくないか？

51 ：世界＠名無史さん：2005/05/08(日) 06:36:28 0

雑談２５
1 ：水 ◆TCygujgOWY ：2005/05/07(土) 03:31:34 0
世界史板内に、適当なスレが見あたらない場合、
わざわざ新規スレを建てるまでもない場合、
板違いな話題、その他、諸々の雑談に、ご利用ください。

まあ適当に雑談でもしろや。

52 ：世界＠名無史さん：2005/05/08(日) 08:47:06 0

山野＝皇太子も今のほとんど自由の無い生活よりホームレスと
肩を組みワンカップで焚き火を囲み、酒盛りをして
盛りあがってた方がホントは幸せなのかもな。

53 ：世界＠名無史さん：2005/05/08(日) 09:17:02 0

北朝鮮と米国がなにやらきな臭くなってきたようだ。

まさかとは思うがとうとう戦争なんだろうか。

54 ：世界＠名無史さん：2005/05/08(日) 15:19:56 0

>>47
コテハンを奉る奴もキモいけどな。

55 ：世界＠名無史さん：2005/05/08(日) 17:30:37 0

【研究】ナポレオンの死因は"胃がん"　体重激減で結論
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1115517815/l50

56 ：世界＠名無史さん：2005/05/08(日) 17:49:25 0

秀吉は付け髭をしていたらしいが、当時に時代劇で使うようなヘヤコンタクトなるものは存在しなかっただろう。
どうやって付け髭していたのだろうか。
まま粒を潰して紙を張って、その上にさらにまま粒を潰して髪の毛を切ったものを貼り付けていたのか？
江戸時代には付けちょんまげをヘヤピンで付けるものがあったそうだが、秀吉の付け髭はバレバレな気がして
とてもドキドキする。
山野さん、どうなんでしょう。

57 ：世界＠名無史さん：2005/05/08(日) 18:03:04 0

ウチらが使ってる「ギャル語」っていっぱいあるけど、ぢつはそれって「２ちゃん」から生まれてる
ものが多いんだって！！　顔文字もそうだし、コトバも！　たとえば「イパーイ」とか「ハケーン」とか
「～し杉（しすぎ）」とか！！　んでもって、今「２ちゃん」がハヤリ始めてるっつーから、これから
まだまだ「２ちゃん語」が「ギャル語」になっていきそーぢゃん？　強めなギャルなら、ファッション
だけぢゃなく、コトバだってハヤリ先取りしとかなきゃ！！
つーわけで、おまいら！　２ちゃん語マスターしる！

http://upld2.x0.com/data/upld1679.jpg
http://upld2.x0.com/data/upld1680.jpg

58 ：ぢゅらさん：2005/05/08(日) 18:33:40 0

>>57
こういうギャルたちがオバサンになって「美しい日本語を守れ」とか言い出したらﾊｹﾞﾜﾛｽ
「最近、２ちゃん語とかいうきもい日本語を使う人大杉です。
　そんな香具師らは逝ってよし！
　乱れた言葉を使う厨房ハケーンしたら即ぬっ頃します」とか言ったりしてｗ

59 ：世界＠名無史さん：2005/05/08(日) 18:43:24 0

ギャル雑誌作ってる編集はオタクばっかりだからな。
自然と2ちゃん語が紙面に出てきてるのだろう。
そしてそんな無理やり作り出されたハヤリをギャルが真似してという構図だろうな。

60 ：世界＠名無史さん：2005/05/08(日) 19:13:02 0

>>57
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

61 ：世界＠名無史さん：2005/05/08(日) 19:38:17 0

ギャルって意外と保守的だからな

62 ：世界＠名無史さん：2005/05/08(日) 20:29:16 0

>>55
ナポレオンの死因が胃がんであることは以前より言われてましたよね。
肖像画でも胃のあたりを押さえているのは胃がんであったためとか、そうでないとか…。

63 ：世界＠名無史さん：2005/05/08(日) 21:09:25 0

こんなところを見つけたんだが、世界史板のログもあると思う。
ただ、過去にどういう名スレがあｘったか、失念しているので覚えている人があったらスレ名を羅列していって。
世界史板や日本史板の名スレを復活させないか？

http://makimo.to/index.html

64 ：世界＠名無史さん：2005/05/08(日) 21:33:19 0

アメリカは中国との話しに折り合いつかん限り、北には攻め込まんと思うけどなぁ。
（韓国は無視するかも知れんけど。）
北は中国が貰うって形なら、中国も・・・？？？

65 ：ぢゅらさん：2005/05/08(日) 22:39:26 0

>>62
>肖像画でも胃のあたりを押さえているのは胃がんであったためとか、そうでないとか…。
ガンで自覚症状が出たら大抵もう末期なので、それはないのでは？
肖像画の話は手をぶらぶらさせるより様になるからとか
ヘルニアを押さえているとか、いくつかの説を聞いたことがあります。

66 ：世界＠名無史さん：2005/05/08(日) 22:42:52 0

そんな話はみな知ってんだよ。重度の疥癬説もあったしな。
いちいちｺﾃﾊﾝつけてまでいう事かね

67 ：世界＠名無史さん：2005/05/08(日) 23:48:50 0

俺は知らなかったなあ。日本史畑の人間だし。

68 ：世界＠名無史さん：2005/05/08(日) 23:52:11 0

>>30

こっちのスレに逝くよろし。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1115044199/l50

69 ：世界＠名無史さん：2005/05/09(月) 00:45:33 0

なんか煽る人いるなあ。

70 ：世界＠名無史さん：2005/05/09(月) 02:25:47 0

>>57
もともとギャル語ってクサチュー語だったのにね・・・
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%AF%A5%B5%A5%C1%A5%E5%A1%BC%B8%EC
勹廾千ュ―語

71 ：世界＠名無史さん：2005/05/09(月) 15:53:54 0

草チュー？

72 ：世界＠名無史さん：2005/05/09(月) 16:48:35 0

古代は別として中世以後日本に奴隷制度って存在したの？
丁稚とかも奴隷？
世界史的な奴隷の定義で考えても奴隷制度が存在していたという気がするのだが。

73 ：世界＠名無史さん：2005/05/09(月) 17:11:02 0

くさちゅーしらん奴も出てきたか。ひろゆきとくさちゅーはあめぞう時代からのチャット仲間で有名だったのに。

74 ：世界＠名無史さん：2005/05/09(月) 17:12:27 0

なにこいつ。

75 ：世界＠名無史さん：2005/05/09(月) 17:24:00 0

まあいるよな、古さを競うやつ。

76 ：世界＠名無史さん：2005/05/09(月) 17:29:53 0

温故知新は世界史板の住民なら常識だとおもうが

77 ：世界＠名無史さん：2005/05/09(月) 17:40:59 0

くさちゅーしらんとは信じられんな。
その程度で２ちゃんねらーつらして欲しくないぞ。

78 ：世界＠名無史さん：2005/05/09(月) 17:46:36 0

まあ知らなくても別にどうという事は無いが、くさちゅー自体がしらない住民が増えたのも時代の流れか

79 ：世界＠名無史さん：2005/05/09(月) 17:49:53 0

くさちゅー常識だろ
昔の２ちゃんくらい住民なら積極的に調べておけ

80 ：世界＠名無史さん：2005/05/09(月) 18:02:01 0

身共は知らぬぞえ

81 ：世界＠名無史さん：2005/05/09(月) 18:08:22 0

素人ばっかりかよ

82 ：世界＠名無史さん：2005/05/09(月) 18:08:44 0

すげえ時代だなｗ

83 ：世界＠名無史さん：2005/05/09(月) 18:11:04 0

もともとあめぞうが潰されてその後に２ｃｈが出来た時にくさちゅーも関わっていて、しばらくくさちゅー語がはやっていた。
その辺の経緯はいろいろと大人の事情があったりするわけで人権板で聞くと良いよ。

84 ：世界＠名無史さん：2005/05/09(月) 19:52:15 0

85 ：世界＠名無史さん：2005/05/09(月) 21:09:55 0

>>72
丁稚や遊女については
年季が明けたら自由になれるという点で給料の前払いと見ることもできるし、微妙なところ。

86 ：世界＠名無史さん：2005/05/09(月) 21:11:28 0

親もしくは近親者が娘の体を売り飛ばしているしなあ
奴隷だろ。

87 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/05/09(月) 21:19:52 0

中世の下人は、生活出来ずに、或いは負債によって売買された者と、代々仕
えて相続された「累代の下人」がおり、前者は金銭次第で解放されました。
後者は原則として許されないという理念がありましたが、所詮は理念。
実際には解放された例もあり、相応の権利は認められていた事から奴隷でな
かったという人あり、それに対する反論もまたあり。
１７世紀になると、それまでの下人制から、奉公人制へ変化します。
この頃、使用人（下人→奉公人）の制度の転換に乗り遅れて、没落した家も。
借金をして奉公人になる人もいましたが、こちらは契約書を交わしており、
状況次第で解放前に主人に殺害されていた中世とは、命の重みが違います。
狂言にも、割とあっさり殺されそうになる場面がありますが、命の重みとい
うもの、やはり時代や地域によって異なるもので・・・。

いちいち事例や理由についてまでは言及しませんが、こんな所です。
しかし、なんでまた急にそんな疑問を懐かれたのですか。＞７２氏

88 ：世界＠名無史さん：2005/05/09(月) 21:27:22 0

江戸時代がマルクスでいう「古代奴隷制社会」でないと困る人だとか。
明治維新を「中世封建社会の実現」としたい人たち。

明治維新を「封建社会の確立」ととる派と「近代ブルジョア革命」ととる派で対立していませんでしたっけ？＞日本左翼

89 ：世界＠名無史さん：2005/05/09(月) 21:39:26 0

アリストテレスは、「奴隷は肉体によって所有者に奉仕する」と定義した。従って奴隷と判断できる。
左翼云々を出してくる人は歴史を隠蔽することによって支配者史観を再度確立しようと試みているのだろう。

90 ：88：2005/05/09(月) 21:44:29 0

>>89

あれ、説明不足だったかな。

戦前の日本左翼で、明治維新がブルジョア革命だったか否かで
「未だ日本は中世社会である。次に必要なのは資本主義革命だ」
「いや、資本主義は明治維新で実現されている。次は社会主義革命だ」
という不毛な論争があったことをいっただけなんだけど。

91 ：世界＠名無史さん：2005/05/09(月) 23:15:57 0

日本には中世以後に奴隷制はなかったと考えていいんじゃないの。
「所有物として無条件の生殺与奪権」はなかったんだから。
律令制が早期に崩壊したのも大陸の奴婢制がなじめなかったのも一因だとか。

92 ：犬童知遠 ◆tmc8JAPANo ：2005/05/10(火) 00:42:16 0

ゲーム系板が無茶苦茶増えててビックリすますた。

93 ：世界＠名無史さん：2005/05/10(火) 01:15:48 0

音楽系板も増えて、学問系板と同じくらいある……

94 ：カラジチ ◆mWYugocC.c ：2005/05/10(火) 10:42:05 0

>>90
講座派と労農派ってやつですね。どっちの立場を取るかで敗戦や天皇制への立場も変わってくる。
でも、「未だ日本は中世だ」と主張した講座派も、江戸時代は中世扱いだったと思うんですが。
（つまり、労農派より明治維新を過小評価する立場。）

というか今更そんな論争まじめにやってる人がいるとは……おもいたくない（笑

95 ：世界＠名無史さん：2005/05/10(火) 18:13:46 0

まあ、あと二千年か三千年後には今の世も「古代」とか「中世」とか言われとるかも知れんがな・・・

96 ：世界＠名無史さん：2005/05/10(火) 19:03:09 O

フランシス・フクヤマの「歴史の終わり」観についての感想を

97 ：世界＠名無史さん：2005/05/10(火) 23:23:53 0

＞というか今更そんな論争まじめにやってる人がいるとは……おもいたくない（笑

昭和５５年に既に近代経済学側から
「訓詁学的論争」と揶揄されていましたからねえ。

＞９６
漏れは読んだ事無い。全三冊積読になって久しいです。

98 ：世界＠名無史さん：2005/05/11(水) 05:13:27 0

[科＋]【考古】トルコの遺跡から世界最古の鋼、製鉄の起源見直しへ
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1115750816/l50
トルコのカマン・カレホユック遺跡で出土した紀元前１８世紀（アッシリア植民地時代）の
鉄片が鋼（はがね）だったことが、岩手県立博物館の赤沼英男・上席専門学芸員（文化
財科学）の分析で判明した。これまで世界最古とされてきた紀元前１４～１２世紀（ヒッタ
イト帝国時代）の鋼を約５００年さかのぼる発見。

従来、世界で初めて高度な製鉄技術を確立したのはヒッタイト帝国だと考えられてきたが、
アッシリア期の鋼が確認されたことで、製鉄の起源は根本的な見直しを迫られることに
なりそうだ。

（以下略、全文は引用先を参照下さい。

引用：
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050511i501.htm

99 ：世界＠名無史さん：2005/05/11(水) 18:05:29 0

最近、地理学・人類学板がすぐに「人大杉」になる・・・
容量不足か。

100 ：世界＠名無史さん：2005/05/11(水) 19:19:30 0

藤井隆はもともと会社員で経理をやってたし、番組で見せる
ハイテンションとは正反対で、素はまじめな常識人。
乙葉も「理想の結婚相手は公務員」って言ってたぐらいだから
ぴったりなんじゃないの？
なんせ藤井隆が吉本に入ってきたとき、あまりにも「普通の人」
だったのでまわりに驚かれたそうだ。
東野幸治は「すごいいいヤツなのに、芸人としては絶対
売れへんやろなー」とかわいそうに思ってたんだとか。

101 ：世界＠名無史さん：2005/05/11(水) 21:06:54 0

そう思わせたい吉本の戦略だってのがわかんないのか…！
今ゲイキャラは供給過剰でリアルゲイでない藤井にとって、今は転換期なんだ…！

102 ：犬童知遠 ◆tmc8JAPANo ：2005/05/11(水) 21:20:53 0

藤井の脱ゲイ（オカマ）キャラ化は、だいぶ前に
図られてた（というか既に完了してる）ような･･･。

103 ：世界＠名無史さん：2005/05/11(水) 21:33:27 0

そうなんだ、本当はあんまりテレビ見ないからよく知らないんだよね。

104 ：世界＠名無史さん：2005/05/11(水) 21:58:36 0

光武帝劉秀はもともと農家で百姓をやってたし、後漢書で見せる
ハイテンションとは正反対で、素はまじめな常識人。
陰麗華も「理想の結婚相手は農家」って言ってたぐらいだから
ぴったりなんじゃないの？
なんせ光武帝劉秀が南陽で挙兵したとき、あまりにも「普通の人」
だったのでまわりに驚かれたそうだ。
軍師のトウ禹は「すごいいいヤツなのに、君主としては絶対
成功せんやろなー」とかわいそうに思ってたんだとか。

105 ：世界＠名無史さん：2005/05/11(水) 22:02:58 0

＞１０４

101 名前：後漢＠無名子さん [sage] 投稿日：更始元/05/11(水) 21:06:54 0
そう思わせたい劉秀の戦略だってのがわかんないのか…！
今普通武将は供給過剰でリアル普通武将でない劉秀にとって、今は転換期なんだ…！
102 名前：大樹将軍 ◆tmc8JAPANo [sage] 投稿日：更始元/05/11(水) 21:20:53 0
劉秀の脱普通武将（無名武将）キャラ化は、だいぶ前に
図られてた（というか既に完了してる）ような･･･。
103 名前：後漢＠無名子さん [sage] 投稿日：更始元/05/11(水) 21:33:27 0
そうなんだ、本当はあんまり劉秀見ないからよく知らないんだよね。

106 ：世界＠名無史さん：2005/05/11(水) 22:13:44 0

ちょっとおもしろい。
だけど書き込んだ本人としては複雑な気分だ。

107 ：世界＠名無史さん：2005/05/11(水) 22:14:39 0

良く考えると経理の仕事やめて吉本の芸人になろうとする時点で普通ではない気がするのだが…。

108 ：世界＠名無史さん：2005/05/11(水) 22:28:38 0

良く考えると農家の仕事やめて後漢の君主になろうとする時点で普通ではない気がするのだが…。

109 ：世界＠名無史さん：2005/05/11(水) 22:33:55 0

くやしい！発言をネタにされた！
言い返せない！

110 ：世界＠名無史さん：2005/05/11(水) 22:44:07 0

熊沢天皇が南朝の子孫というのはまったくのでたらめなんでしょうか。
それとも少しは信憑性のあることなんでしょうか。
誰か教えて。

111 ：世界＠名無史さん：2005/05/12(木) 01:52:48 0

>>110
後南朝
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1009678345/

112 ：犬童知遠 ◆tmc8JAPANo ：2005/05/12(木) 09:13:06 0

>>104-109
ワロタ。なんかイイなぁ。

113 ：世界＠名無史さん：2005/05/12(木) 10:11:03 0

良く考えるとローマ皇帝の仕事やめて農家になろうとする時点で普通ではない気がするのだが…。　＜ディオクレティアヌスだー＞

114 ：世界＠名無史さん：2005/05/12(木) 14:54:40 0

>>109
SF板で同じ口調のコテハンさんがいらっしゃるんですけど、○ネ○ネさん？

115 ：世界＠名無史さん：2005/05/12(木) 18:19:56 0

コテハンスレでも話題が挙がっているけど、
田中スレの荒らしの報告を
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1115516681/
にやってくるべきじゃないのか？

116 ：世界＠名無史さん：2005/05/12(木) 18:46:26 0

荒らし煽りは徹底放置。無視できないあなたも荒らしです。

117 ：世界＠名無史さん：2005/05/12(木) 19:39:56 0

>>115
例の170がいてればとっくに処理されている話だな。

118 ：世界＠名無史さん：2005/05/13(金) 21:34:49 0

キリスト教総合スレとマルチで聞くけど聞きたいことがあるんだわ。

宗教板できくのはちとアレなんでこちらで聞くけど、今日はキリストが死んだ日とされる１３日の金曜日だよね？
こういう日って特別にミサとかあるいは日本の陰陽道みたいな忌引きみたいな事はするんですかねー？

119 ：世界＠名無史さん：2005/05/13(金) 21:55:59 0

>>118
つーか、キリストが死んだのは１４日の金曜日で、１３日ではない。
聖書にも明記されているので、キリスト教会が１３日の金曜日を宗
教的に意識することはあり得ない。

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3902/biblememo.html#friday

１３という数字が縁起が悪いとされているのは、最後の晩餐でキリスト
を入れて１３人の会食をしてユダに裏切られたとされているから。
日付ではなく、１３人で食事をすることが不吉とされ、そこから１３とい
う数字も不吉とされるようになったらしい。

120 ：119：2005/05/13(金) 21:58:26 0

但し、金曜日のほうはキリストが磔刑になった曜日ということで、
肉食を避けて魚を食べるといった宗教上の習慣があったと思う。

121 ：世界＠名無史さん：2005/05/13(金) 22:27:34 0

キリスト教圏では、とにかく１３の字は忌み嫌われる。
ビルには１３階が無く、ホテルの１３号室、飛行機の１３番席も無い。
出席人数が１３人になるような会合は開かれない。もし欠席などで１３人になってしまう場合は、
あわてて別の人を招待して人数を増やす。
結婚式場では１３日の予約は最後にならないと埋まらない。

フィリピンの第十三代大統領、エストラダはあえて「自分は『戦後九代目』の大統領」と
公言していたが、彼の弾劾が成立したのは２０００年１１月１３日だった。
スリランカでも、英国の影響でこの数字は忌み嫌われる。車のナンバーに１３は存在しない。

ただ、アメリカは建国当時１３州だったことから、１３をプラスに解釈する向きも有る。
一ドル紙幣に描かれたピラミッドは１３段、国鳥の白頭ワシがつかむ矢の数も１３である。

122 ：世界＠名無史さん：2005/05/13(金) 22:36:10 0

そこでフリーメーソン＝ルシファー教団説ですよ

123 ：世界＠名無史さん：2005/05/13(金) 22:47:20 0

コテハンスレがエライ荒れてるな・・・。ログを流し読みしてたら
まとめが色々変わってたので転載しとく。

コテに批判的な香具師の意見
・雑談スレやコテハンスレでの日記風書き込み・馴れ合いがウザい。
・専門スレでの雑談や脱線が目に余る。（雑談スレ常駐のコテに多い）
・山野やナポがウザい。（粘着？コテの人格に問題？）
・日本史板がある以上は、直接に関連しない日本史ネタは向こうでやるべき。
（どうしてもというなら、総合的な比較スレでも立ててそこだけでやるべき）

参考
>714 例の１７０ ◆vBOFA0jTOg sageどっちかっつーと荒らしの常套句だが 04/06/18 22:27
>日本史も世界史のうち
最高に頭の悪そうな発言をして下さい in 世界史板
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1082293437/l50

コテに肯定的な香具師の意見。（>751を元にした）
・コテは名無しよりも知識があるんだから、歴史ネタを披露することには何の問題もない。
・日本史だって世界史の一部だから、スレッドのテーマにそった日本史ネタを提示することには何の問題もない。
・歴史の話題に関してコテを批判したきゃ、コテ並みに知識を付けるべき。
・歴史の話題に関する議論においては、史料的根拠を引用提示できない
　名無しには、史料的根拠を引用提示できるコテを批判する資格はない。

擁護する対象としてのコテは、スレに沿った専門知識を持っているという事のようだ。
馴れ合いや日記風の書き込みへの非難に対しては、反論は出ていない。

124 ：世界＠名無史さん：2005/05/13(金) 23:04:56 0

>>123
荒れてると言うか、荒らしの報告依頼の押し付け合いをやってるだけのような。

125 ：世界＠名無史さん：2005/05/13(金) 23:10:02 0

>>123
例の170が居ててくれればねえ。

126 ：世界＠名無史さん：2005/05/14(土) 00:47:05 0 BE:21950892-#

>>123
コテハンで熱く議論できるなんて、
平和な証拠だと思いますよ。

127 ：世界＠名無史さん：2005/05/14(土) 01:35:24 0

版新参の人達にはローカルルールは作らんし「荒らし」にも
なかなか削除依頼出さない、ここの住人の「いいかげんさ」に
戸惑いを感じているのかもしれん。

でも、この「おおらかさ」はなくなって欲しくないな。

128 ：世界＠名無史さん：2005/05/14(土) 01:44:13 0

版

129 ：世界＠名無史さん：2005/05/14(土) 02:18:35 0

人は板のみに生きるにあらず。

130 ：世界＠名無史さん：2005/05/14(土) 13:00:30 0

山野も日本史ばっかり語ってないで、今を生きろよ。

131 ：世界＠名無史さん：2005/05/14(土) 13:04:07 0

世界史板にしろ、日本史板にしろ、歴史オタが今を生きるのは無理。

132 ：世界＠名無史さん：2005/05/14(土) 15:02:58 0

【人類学】出アフリカ記
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1116050270/
アフリカで約２０万年前に誕生した現生人類は、６万数千年前にインドからオーストラリア
まで、インド洋に沿って一気に広がったとみられることが、英国などの研究チームが行った
アジア人の遺伝情報の比較分析でわかった。（中略）

　アジア人やオーストラリア先住民の遺伝情報と比較したところ、マレーシア先住民は
約６万年前以降にほかのアジア人の系統から枝分かれしていたことが判明した。

　アフリカから旅立った現生人類はまず、紅海をわたりアジア方面に向かい、インドには
約６万６０００年前、オーストラリアには約６万３０００年前にたどりつくなど、急速に広がった
可能性が高いこともわかった。ヨーロッパに約４万年前にたどりついた現生人類は、アジア
に出た現生人類の一部が枝分かれしていったという。

　現生人類のアフリカからの旅立ちは一度きりで、その集団の規模は数百人程度だった可
能性が指摘されている。時期は約８万５０００年前よりも最近だと考えられているが、明確に
突き止められていない。

133 ：世界＠名無史さん：2005/05/14(土) 18:18:06 0

>>132
ウリらは独自発生した人類ニダ

134 ：世界＠名無史さん：2005/05/14(土) 21:36:19 0

瓜から生まれた瓜子姫だもんな。

135 ：世界＠名無史さん：2005/05/14(土) 22:44:27 0

瓜子姫は天邪鬼に食われるがシナ豚が天邪鬼ということだろうか。
日頃の言動から考えて連中にまちがいないと思うが、ウリなど食っては腸から食い荒らされる可能性も（笑）

136 ：世界＠名無史さん：2005/05/14(土) 23:35:05 0 BE:68292487-#

世界史板の最古スレ、埋められてしまいましたね。
後は落ちるのを待つばかり。

137 ：世界＠名無史さん：2005/05/14(土) 23:40:37 0

武井正教師スレは今現在980ですが？

138 ：世界＠名無史さん：2005/05/15(日) 01:05:30 0

980を過ぎると落ちるのです。
初心者は死んでください。

139 ：世界＠名無史さん：2005/05/15(日) 17:00:17 0

コテハンスレは、荒らしか先走った厨房が次スレを
勝手に立ててしまったために、余計に荒れてしまっているね。

140 ：世界＠名無史さん：2005/05/15(日) 17:12:28 0

コテハンスレだけでなく、雑談スレにまで来るなよ、粘着くん。

141 ：世界＠名無史さん：2005/05/15(日) 17:15:33 0

山野も日本史ばっかり語ってないで、今を生きろよ。

142 ：世界＠名無史さん：2005/05/15(日) 17:16:55 0

>今を生きろよ。

日本/世界はともかく、歴史板でその発言はw

143 ：世界＠名無史さん：2005/05/15(日) 17:31:40 0

１４１も人のことばかり語っていないで、自分の明日に向かって生きろよ。

144 ：世界＠名無史さん：2005/05/15(日) 18:07:15 0

>>140
糞スレ作ったり、重複スレ作ったりするな。

145 ：世界＠名無史さん：2005/05/15(日) 18:32:15 0

>>144
田中スレの荒らしを報告する専門スレ、作ってもらって良かったな。
何人いるか知らんが頑張れｗ。

146 ：世界＠名無史さん：2005/05/15(日) 18:36:57 0

>>145
荒らしスレ立てて一人悦に入ってますねｗ

147 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/05/15(日) 22:12:39 0

今日の『新・シルクロード』、鳩摩羅什の演出が光っていましたね。
どこか蔭があったのが良かったのかもしれません。
大河ドラマでも、平康頼が出て来たのですから、清涼寺も出して欲しい。

148 ：世界＠名無史さん：2005/05/15(日) 22:20:59 0

五台山清涼寺だったらどうしよう・・・

と思ったら、実はどっちも「五台山清涼寺」だったという・・・

149 ：世界＠名無史さん：2005/05/16(月) 19:44:21 0

最初の２行でやめておけばいいのに、何が何でも日本史に関連させるんだなｗ

山野、必死すぎｗ

150 ：世界＠名無史さん：2005/05/16(月) 22:05:27 0

そういうお前もやまのへの粘着にﾋｯｼ。

151 ：世界＠名無史さん：2005/05/16(月) 22:05:34 0

田中スレの荒らしってまた出てきたようだね。
これが原因でいろんなスレに迷惑がおきている。

152 ：世界＠名無史さん：2005/05/16(月) 22:15:11 0

具体的にどこだ？
コテハンスレで自治厨が騒いでるのは毎度のことだろう。

153 ：世界＠名無史さん：2005/05/16(月) 22:19:21 0

確かに毎度のことだけどな。
また、自治厨を煽るようなスレのルールをつくってスレ立てたり、
「ス○ーでおねがいします」とかいって逆に騒いでいるやつもいるからな。
誰かが自治をやらねば治まらんってことだろ。

154 ：世界＠名無史さん：2005/05/16(月) 22:22:28 0

>>152
それは違うな。コテハンスレのコテハンの馴れ合いが嫌だっていってる奴等は
ローカルルールなんて主張してないぞ？
何だか途中から田中スレの荒らしがどうのこうのって粘着する奴が出てきてからだな。

155 ：世界＠名無史さん：2005/05/16(月) 22:22:37 0

＞誰かが自治をやらねば治まらんってことだろ。

おまいはキャシャーン（アニメ版）かｗ

156 ：世界＠名無史さん：2005/05/16(月) 22:25:02 0

>>154
お前だな。ス○ーでおながいしますと粘着に言い続けている荒らしは。
そういってるくらいなら、荒らし報告してこい。

157 ：&rlo;水&lro;(　´,_ゝ｀) ◆TCygujgOWY ：2005/05/16(月) 22:29:48 0

>>149
つうか山野から日本史を取ったらただの（以下省略

158 ：犬童知遠 ◆tmc8JAPANo ：2005/05/16(月) 22:34:31 0

>>147
＞今日の『新・シルクロード』、鳩摩羅什の演出が光っていましたね。

「呂光」「後秦」等の単語が公共の電波で聞けただけでもあたしゃ幸せですよ……。

159 ：世界＠名無史さん：2005/05/16(月) 22:38:10 0

たったひとつの名前を捨てて、
生まれ変わった名無しさん

ウザい雑談たたいて炎上
自治厨がやらねば誰がやる

160 ：世界＠名無史さん：2005/05/16(月) 22:50:01 0

ようは、田中スレの荒らしの報告か
コピペレス削除依頼をやってくればいいことだ。

>>159
やってくださいませんか？

161 ：世界＠名無史さん：2005/05/16(月) 23:10:58 0

田中スレの荒らしの削除依頼くらいはやってやりなよ。

162 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/05/16(月) 23:36:27 0

＞１５８
「符堅」がＤＱＮと思われていた様でしたが（ｗ

163 ：世界＠名無史さん：2005/05/16(月) 23:45:17 0

やまのは口の聞方さえ憶えてくれればまともなんだけどなー。

164 ：世界＠名無史さん：2005/05/16(月) 23:53:28 0

四六時中報告お願いしますって言ってるくらいなら、自分で報告したら良いのに・・・。
雑談スレでもコテハンスレでも、田中スレの話題はスレ違いだと思うんだけど。

165 ：世界＠名無史さん：2005/05/17(火) 00:30:14 0

符堅は追い詰められて死んだとき、山を囲んでいた
敵軍兵士の方が号泣したんだよな。
DOQ扱いとは悲しいわな。

166 ：世界＠名無史さん：2005/05/17(火) 15:23:20 0

セーラよりもラビニアや学院長に共感できた人いる？

167 ：世界＠名無史さん：2005/05/17(火) 18:13:34 0

田中スレの荒らしがまた出てきているぞ、なにやってんだ？
削除依頼もしてないじゃないか。早くやれ。

168 ：世界＠名無史さん：2005/05/17(火) 18:40:13 0

他力本願の自作自演乙

169 ：世界＠名無史さん：2005/05/17(火) 19:02:15 0

やまの専用スレッドたててみようか？

170 ：世界＠名無史さん：2005/05/17(火) 20:12:50 0

>>169
それより、田中スレの荒らしの削除依頼が先！
粘着になってコピペ以外の荒らしまでやってきている。

171 ：世界＠名無史さん：2005/05/17(火) 20:16:47 0

田中スレの荒らしの対策が全然なっていないぞ。

172 ：世界＠名無史さん：2005/05/17(火) 20:47:47 0

>>171
こういう感じで報告すればいいんだよ

名前：世界＠名無史さん
IDはありません。
他スレの荒らし報告を要請しているように装ったスレ潰し
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1116141069/75 2005/05/17 18:23:52
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1116141069/78 2005/05/17 19:27:16
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1116141069/80 2005/05/17 20:14:57
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1116141069/81 2005/05/17 20:20:06
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1116141069/85 2005/05/17 20:38:26

173 ：世界＠名無史さん：2005/05/17(火) 21:10:11 0

>>172
説明するだけムダ。やる気ないから。もしかすると荒らしと同一かもね。

174 ：世界＠名無史さん：2005/05/17(火) 21:32:09 0

>>164=172
まずはコピペ荒らしの削除依頼からだろう。
自治スレの流れをよく読め。
はやく君がやってきなさい。

175 ：世界＠名無史さん：2005/05/17(火) 21:43:34 0

馬鹿馬鹿しい。板違いの駄スレに義理立てして意味があるのか？

176 ：世界＠名無史さん：2005/05/17(火) 21:57:19 0

>>175
それをするのがお前の義務。義務を忘れるな。

177 ：世界＠名無史さん：2005/05/17(火) 22:05:34 0

プ

178 ：世界＠名無史さん：2005/05/17(火) 22:08:23 0

>>175
コテスレより転載。

却下、荒らしを駆逐するためにも、
当スレへ報告、削除依頼の依頼などを行うことをローカルルールとする。
これは決定事項のため、このローカルルールを否定したり、
改定したりするものに対してはすべてスルーすること。以上。

なんて事を平気で書けちゃう子だから。放置しる。

179 ：世界＠名無史さん：2005/05/17(火) 22:14:52 0

>>178
荒らしは消えてください。

180 ：世界＠名無史さん：2005/05/17(火) 23:36:54 0

田中スレのコピペ荒らしが一番問題だ。

181 ：世界＠名無史さん：2005/05/18(水) 00:07:49 0

>>180
それと、「『田中スレのコピペ荒らし』を削除しろ荒らし」もな。

182 ：世界＠名無史さん：2005/05/18(水) 01:08:15 0

【世界史板の皆さん】

ＩＰアドレスを晒すのが嫌な方はコチラで↓削除依頼代行スレでどうぞ。
★整理削除依頼　代行依頼スレ★40
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1114092074/
＊重要削除要請　代行依頼スレ＊4
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1116258874/

それでも自分で削除依頼代行スレに書き込むのが嫌な人は、
世界史板自治スレで削除依頼代行の代行を行いますので、
【スレの削除はスレのアドレス】を、
【レスの削除はスレのアドレスとレスの番号を明記】して
下記の↓スレに書き込んで下さい。
世界史板　自治スレッド２
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1107166454/

183 ：世界＠名無史さん：2005/05/18(水) 01:13:48 0

あら？ソマリアスレがいつの間にか落ちてしまった？

184 ：世界＠名無史さん：2005/05/18(水) 01:34:59 0

軍板まで出張して報告依頼荒らししてるなあ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1107856003/252-

おまけに軍板住人を騙って、世界史板を揶揄し依頼を代行してもらおうとしてる
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1107856003/273
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1107856003/276
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1107856003/350
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1107856003/371
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1107856003/374
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1107856003/419

185 ：世界＠名無史さん：2005/05/18(水) 10:02:01 0

世界史について誰も語れない件について小一時間問い詰めたい

186 ：世界＠名無史さん：2005/05/18(水) 11:32:57 0

>>185
お前だってネタ振りしようとしてないじゃないか。

5月18日は故ヨハネ・パウロ2世の誕生日

187 ：世界＠名無史さん：2005/05/18(水) 12:31:24 0

>>184
軍板の人は優しいな、
削除依頼が出ているよ。

whis：世界史［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027521493/400

188 ：世界＠名無史さん：2005/05/18(水) 16:13:54 0

>>185
世界史の話題を出しても潰される、ってのが正解っぽいな。
>>1の文言がある限り、板ちがい・スレちがいなのはむしろ世界史の話題な状態だもの・・・

189 ：世界＠名無史さん：2005/05/18(水) 17:13:09 0

＞板違いな話題、その他雑談にご利用下さい。

はじめから「板違いスレ」とでもしておけ。

190 ：世界＠名無史さん：2005/05/18(水) 19:22:25 0

>>188
まぁ、前々スレに比べりゃまだマシかと。一時は雑談コテの馴れ合い劇場だったからね。

191 ：世界＠名無史さん：2005/05/18(水) 19:24:30 0

過ぎたるは及ばざるが如し。
コテが消え去ったこのスレ。

192 ：世界＠名無史さん：2005/05/18(水) 19:35:01 0

どっちかっていうと田中スレの報告する粘着がウザいな。
それがいなくなれば良くなると思う。

193 ：世界＠名無史さん：2005/05/18(水) 19:38:13 0

ありゃただの荒らしだよ。
削除された後でも言ってるんだもの。

194 ：世界＠名無史さん：2005/05/18(水) 19:58:12 0

>>193
削除後でも田中スレは荒らされているんじゃないの？
荒らしじゃないだろ。粘着荒らしなのは>>192の方じゃないの？

195 ：世界＠名無史さん：2005/05/18(水) 20:07:01 O

お前ひとりで何言ってんの？

196 ：世界＠名無史さん：2005/05/18(水) 20:48:14 0

嘆き悲しむほど、消えた事が惜しまれるコテってのも、そんなにいないと思うが。

>>186
彼は福者になりそうだけど、聖人にはなれるかな？
確か若かりし時に聖母を見たとか何とか言ってたから、奇跡の要件は満たせると思うが。

197 ：世界＠名無史さん：2005/05/18(水) 21:36:42 0

湾岸ミッドナイトスレの人ってまだいるの？
あと、日本史板の東条英機のオールナイトニッポンの人？

198 ：世界＠名無史さん：2005/05/18(水) 21:47:59 0

田中芳樹スレッドの問題は、
すべて解決された模様ですね。

199 ：世界＠名無史さん：2005/05/18(水) 21:58:38 0

田中スレの件で、例の１７０の偉大さが再認識されたな。

200 ：世界＠名無史さん：2005/05/18(水) 22:05:20 0

>>199
確かに。

201 ：世界＠名無史さん：2005/05/18(水) 23:04:09 0

俺はレディス4が大好きだ。
テレ東の最後の良心と言ってもいい。
永遠に続いて欲しい。

202 ：世界＠名無史さん：2005/05/19(木) 01:13:11 0

>>１９８
まだ終わらんよ。
「世界史板　自治スレッド２」でローカルルール作れとか！とか喚きだした。

203 ：世界＠名無史さん：2005/05/19(木) 01:15:26 0

>>202
それ喚きだしたのは、
自治は嫌だとか言ってる奴一人じゃないか？
ほかの連中は同意してるのに。
終了勧告すら無視してる。

204 ：世界＠名無史さん：2005/05/19(木) 01:19:17 0

粘着荒らしは問題だが、例の１７０マンセーする奴も嫌い。

あいつの人間性は大問題だぞ。

205 ：世界＠名無史さん：2005/05/19(木) 01:24:33 0

例の１７０も、あやつに持ち上げられては迷惑するだろうさ。

206 ：世界＠名無史さん：2005/05/19(木) 01:40:24 0

田中スレ問題も、山野への個人攻撃もたいして程度は変わらんぞ

ここ最近の世界史板ってホントに糞板化しつつあるな

207 ：世界＠名無史さん：2005/05/19(木) 01:47:40 0

田中スレ問題自体はどうでもいいし、
放置したいのはヤマヤマなんだが、
自治スレでやってるから無視は出来ない。

いつぞやのように、
妙なローカルルール制定に持っていかれたら困るから。

208 ：世界＠名無史さん：2005/05/19(木) 01:55:17 0

>>206
コテスレの論議はまとめを読む限りマトモだと思うが。
というか雑談スレとコテスレと自治スレ以外はいつもと変わらないな。

209 ：世界＠名無史さん：2005/05/19(木) 02:18:28 0

糞スレや厨房が氾濫していることは問題にしないのに
板違いな方向に脱線しても学問的な話をすることを批判してるのはヘンテコだよ

よほど優先的な問題が山積みなのに
何でコテハン数人にかまうことがマトモなんだろう

210 ：世界＠名無史さん：2005/05/19(木) 02:30:24 0

>>209
厨房って言うけど、例えばどんなの？
糞スレの一律的基準でもあるの？糞っぽいタイトルでも面白く再生されてるのも多いのに。
それからどうやって対処するの？とりあえず特定できるコテと違って
ここはIDも何もないわけで。
コテスレでも既出の流れだけど、そうやってローカルルールに持っていこうってのには
賛成できないな。

ここは世界史板で、日本史板が別にあって、更に日本史と直接に関連しないスレで
住人がどうしても日本史ネタを欲しているわけでもない場合に、日本史ネタをやる事は
本当に良い事なのかな？

まぁ、コテスレがある以上はそっちでやるべき話題だと思うから
何かあるならコテスレでどうぞ。

211 ：世界＠名無史さん：2005/05/19(木) 02:44:34 0

>>210
糞スレを批判することが、何でローカルルールに誘導することになるんだろ？？
俺の言葉のどこにそんなこと書いてあるのだろ
ローカルルールなんかなくてもガイドラインで十分だよ

コテハン論みたいなつまらん内部抗争やってたり
なんでもお願い厨がいるような板には
むしろルールなんて有害無益なものになるだけ

212 ：世界＠名無史さん：2005/05/19(木) 08:54:51 0

>211
じゃあ黙ってれば？
ここやコテスレ、自治スレ見てると荒れてると思うかも知れないけど
大半の専門スレでは、状況はほとんど変わってないからな。

213 ：世界＠名無史さん：2005/05/19(木) 15:03:26 0

>>211みたいな奴がいるから、
軍事板の自治スレまで行って、
田中スレのレスの削除依頼を頼む馬鹿出てくるだよ。

214 ：世界＠名無史さん：2005/05/19(木) 15:27:01 0

215 ：世界＠名無史さん：2005/05/19(木) 17:33:52 0

山野みたいな、とりあえず名前は知れてるコテの騙りは分かるんだけど
トンヌラ騙ってる奴がいるね。少し不思議だ。

騙）勇者トンヌラ ◆SGpqdkIBqY
正）勇者トンヌラ ◆CSZ6G0yP9Q

216 ：世界＠名無史さん：2005/05/19(木) 18:08:47 0

北の舞姫、韓国ＣＭ初登場　南北の出会いテーマに

【ソウル１８日共同】韓国の広告代理店、第一企画は１８日、韓国内で放映する
携帯電話のテレビＣＭなどに、北朝鮮の万寿台芸術団に所属する舞踊家、チョ・
ミョンエさん（２３）を起用したと発表した。
　韓国への亡命者ではなく、北朝鮮で生活する住民が韓国の広告に登場するのは、
南北分断以来初めて。
　チョさんは２００２年８月にソウルで開催された「民族統一大会」に参加し、
美ぼうと華麗なチャング（長鼓）の舞で、大きな人気を得た。韓国のインターネット
上でファンクラブができた最初の北朝鮮芸能人としても知られる。
（共同通信） - 5月18日16時57分更新

217 ：世界＠名無史さん：2005/05/19(木) 18:09:41 0

チョ・ミョンエ（２３）燃え

218 ：世界＠名無史さん：2005/05/19(木) 20:06:08 0

>>212
なんで黙らなきゃいけないのか？勝手に人の口を封ずるな
>>210のように糞スレにまで可能性を認めることができるなら
他の学問に話が膨らむのはなおさら好ましい

それなのになぜか
話が日本史に膨らむことだけを殊更問題にしている
不思議で珍妙な話だ

219 ：世界＠名無史さん：2005/05/19(木) 20:46:38 0

糞とか良とかよく言うが、基準って誰が決めるの？
世界史で直接に関係しない日本史ネタはやめた方が良いというのは明快だけど。

220 ：世界＠名無史さん：2005/05/19(木) 21:48:51 0

>>197
重金属というHNは山犬というHNで活動中なので、まだいるといえば
まだいるけど、最近はあまり見かけないね。
漏れはあのスレを見て、２０巻くらいまで「湾岸ミッドナイト」を読んで
しまったくちだけど、もうネタ切れでしょう。

221 ：世界＠名無史さん：2005/05/19(木) 22:08:38 0

>>219
でもそれを言うとなぜか名無し君が「ここは板違いもOKとある」「日本史も世界史の一部｣｢コテハンに粘着｣
って念仏のように唱える奴が出てきてうざいんだよな・・・

>>1の文章変えようぜ、もうさあ

222 ：世界＠名無史さん：2005/05/19(木) 22:28:49 0

世界史＝各国史の集合体、もしくは各国同士の接触を特に取り上げた歴史と定義する。
こうすると日本史は世界史の一部という事は出来る。

でも、日本史板がここでは独立してるから、各国史の中での日本史を除く。
そうすると、残るのは他の各国と日本との接触の歴史だけがこの板における世界史として残る。

とすると各国と直接に関係しない日本史の知識は板違いという事になると思うんだが。
雑談スレは多少の脱線くらい良いと思うけど。

223 ：世界＠名無史さん：2005/05/19(木) 23:04:23 0

なんだか可哀想な奴だな。

224 ：とてた ◆0Ot7ihccMU ：2005/05/19(木) 23:21:26 0

やはりどうみても「叩くための理由付け」でしかないような。

わざわざ錦旗が必要とは思えませんが。

225 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/05/19(木) 23:38:45 0

>>223-224
（前の方は特定されないでしょうが）いなくなるとすれば、私だけで十分です。
マイナー文化圏の知識で活躍中なのですから、あなたが追放される大義名分
などありません。私の事は、お気になさいますな。

まあ、日本史系の書き込みは私だけのものでは無い事ですし、特定のコテハ
ンだけを締め出す様な事も無理でしょうが。
「また」ローカルルール制定がありそうなら、その時動きましょう。

226 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 00:03:10 0

山野＝皇太子も今のほとんど自由の無い生活より
エコノミークラスの団体客と一緒にビール飲んで、酒盛りをして
盛りあがってた方がホントは幸せなのかもな。

227 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 00:04:09 0

>>224
何でも叩きに取るのはいけないと思う。
そういうのは馴れ合いって取られても仕方ない気がするな。
別に>222は正論だとおもうぞ。正論過ぎるきらいはあるけど。

228 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 00:13:36 0

>>222を見て、>>224氏が誰かへの叩きと何で判断するのかが分からん。
世界史の定義としては、別に変な所は無いと思うが。・・・変なの？

229 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 00:30:29 0

>>225
ローカルルールは自治スレで何か言ってるけど、そんな動きは無いよ。
貴方といえば、日本史板が荒れてたから、世界史板で書く事にした。世界史板に長くいるから
日本史板が沈静化したって、今更出て行きたくない」という論理は変。
貴方に世界史板を出てけなんて言わないし、ルールもないから権限なんてどこにも無いけど
世界史で直接に関係しない日本史ネタはやめた方が良いというのは、間違ってないと思うけど？

追放とかそういう話じゃなくて、世界史板で日本史ネタにこだわるのを止めたら？という話。

230 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 00:46:58 0

いっぺん鏡見てレスつけてみな。
自分がどんな顔して文章書いているのか、よく見てみろよ。

231 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/05/20(金) 01:01:17 0

>>229
１０００レス中に日本史関連が一つ以上混じっていても、スレが衰退する事
は考え難く、却って活性化している事も多いですよ。
長寿スレには見られる傾向だと思われます。
寧ろ、「ヴァー」以来、いかなるスレ・ネタも活用出来、ローカルルール云々
も出て来なかった事が、世界史板の質を支えて来た様に思います。
お見かけ出来なくなって久しいですが、アマノウヅメさんも日本文学が本分
というだけあって、日本史ネタの多い方でした。
名無しの方々による、日本史ネタも少なくは無いでしょう。
私を名指ししてらっしゃいますが、（私の能力のほどはさておき）規制しても、
それで板が興隆する事はありますまい。
今になっていざ禁止する理由も、これといって見当たりません。

232 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/05/20(金) 01:09:07 0

＞規制
明文化されたものでなくとも、否定的な風潮を指したもの。

233 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 01:09:58 0

あの子もあの子もみんなやってるじゃーん、かよ・・・

＞世界史板で日本史ネタにこだわるのを止めたら？という話。
という部分にはなんにもいわねえのかな？
誰が、ということではなくて、日本史板があるのに世界史板でなんのつながりもないような日本史の話が
繰り返されていることはおかしいって話してるんだがな。

234 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/05/20(金) 01:12:07 0

＞なんのつながりもないような
その辺りは、私が「素」で失敗しているだけかと。
残念ですが、スレの話題に沿った行動もしていると考えておりますので、
御寛恕下さいとしか、申し上げられません。

235 ：とてた ◆0Ot7ihccMU ：2005/05/20(金) 01:16:34 0

>>227-228
いえ、「実効性」の話です。
例え「板違い」を厳密にしたところで、
名無しにしろ固定にしろ（釣りや荒しな人は別として）、
わざわざ板違いだという認識で書く人はいないと思いますから（性善説ですが）。
それを他の人がどうとるかが問題になるわけですが、これは現状と変わらないんですよ。

ムリに箍を締める必要性は無いと思いますので。

>>229
山野さんがそんなにこだわって
（と、いうかスレに無関係な書き込みをして）いるとは思えませんが…、
思える人がいるんでしょうね。

236 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 01:19:20 0

「寛恕」の意味について調べる>>233に萌え。

237 ：とてた ◆0Ot7ihccMU ：2005/05/20(金) 01:20:27 0

あら、リロードしたらよかったかしら…。
>>233
おかしいも何もそれが現状ですから。
自分の身近な日本のものに例えたり準えたりすることを禁止する意味は無いかと。

238 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 01:25:15 0

音楽に例えてみる。

音楽板がロック板と演歌板に分かれた。で、ロック板で演歌に例えるような書き込みを
延々としていたらどうだろう？それって変だと思うけど。

というか、そこまでして世界史板で日本史の話を書きたいの？という感じなんだけど。

239 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 01:26:15 0

まあ、「レス」の方の板違いは全然問題ないのですよ。
板違いと言っておられる方は２ちゃんねるのルールをあまりご存知ではない。

240 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 01:26:41 0

>>238
そしてそれが｢現状だから｣だもんな・・・

241 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 01:29:01 0

>>237
現状っていうか、山野がムキになって書いてるだけだよな。
それをみんなやってるからいいじゃんって言い張るのはおかしいぞ。
山野もいつまでも被害者ぶって「ご寛恕下さい」なんていわずに、日本史板のスレで
書けば良いと思うが。

ところで「身近な日本のものに例えたり準えたりすることを禁止する」なんて誰が言ってるの？
直接に関係しない世界史のスレで日本史の話はやめるべきでは？という話なのに。

242 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 01:31:17 0

こういう歴史に関係無い規制云々の話よりも日本史ネタの会話の方が萬萬矣。

243 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 01:31:25 0

>>239
確かに多少の脱線は問題ないだろう。でも、日本史板があるんだからそっちで書けば？ってのは
無茶苦茶な意見じゃないと思うが。

コテスレで既出だけど、日本史と直接に関連しない歴史を日本の事柄で比較なんて
両方の歴史に精通してないと無理だよ？書き手も読み手もね。

244 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 01:37:28 0

まぁ、日本史の話はヤメレといってやっきになって反論するのは山野と
言い方は悪いけど、その取り巻きのような奴等ってのは事実だろうな。

漏れはどうでも良いけど、>>123のまとめとやらを流し読んだら
コテ同士の馴れ合いだの日記風の書き込みを止めてくれという意見には
誰も反論してないぞ。これは良いのか？
まぁ、これに関しては気持ちは分かる。

245 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 02:01:48 0

確かに嫌な感じに相互不信を醸し出してるな。
便乗叩きっぽいのがいるからしょうがないのかもしれないが。

そういう意味じゃ投稿者の善意を信じてみるってのはありかもしれない。

246 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 02:17:43 0

>>243
>コテスレで既出だけど、日本史と直接に関連しない歴史を日本の事柄で比較なんて
両方の歴史に精通してないと無理だよ？書き手も読み手もね。

え？ここ学問版だから両方に精通している人間が大半だと思ってた。
「精通」がどの程度のレベルなのかは知らんが……

247 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 02:22:29 0

>>246
まぁ、本気で比較しようと思ったら両方の歴史ともに研究者レベルにならないと
無理だろうな。俺はフランスの一地方やってたけど、他の地方とさえ比較するのは
困難だった。
どっちかっていうと、本当に勉強してる人は軽々しく例えないと思う。

248 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 02:23:58 0

まあ正直「比較」というよりは｢○○というと・・」っていう連想ゲームだったよねｗ

249 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 02:29:43 0

精通のレベル
　↓
「カリクラ峠の戦い」と「倶利伽藍峠の戦い」の共通点が解る人。

250 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 02:42:10 0

>>249
ウシの話は良いよ。トリビア向きのネタだね。

>248の言い方はちょっとアレだけど、大体あってると思う。
他国の歴史とはいっても、日本語で学ぶ以上は日本史と共通した歴史用語を
使用する場合が少なくない。だからって、両者には共通点があると思うと
とんでもない事も多い。「日本史の話で有意義な比較ができる」というのは
残念だけど幻想に近いね。学問板って言ってもホントの専門家なんて極少数でしょ。

251 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 03:00:52 0

>>245
剥堂。
少なくとも直接に関係しない日本史ネタは控えろと言ってる奴等は
意見の相違はあっても、議論をしてる。
それをただの叩きと断定するとてたはちょっとと思うぞ。

見た限りでは『皆もやってるから俺も』とか『世界史と日本史の比較は有意義』とか
繰り返してるだけだしな。あとはコテに対する叩きと見做したりとか。
そういうのは雰囲気が悪くなるので止めてくれ。

252 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 03:10:02 0

直接に関係しない日本史ネタ

またまた印象操作を。

日本史ネタは、スレッドのテーマと関係があり、なおかつ話しの流れがあって出てきている
ものばかり。

何の脈絡もなく、とつぜん、日本史ネタが出現した例なんかあるか？

253 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 03:38:31 0

>>252
直接、だぞ？
スレのテーマと直接関連するなんて、比較スレか近現代スレ、あるいは
古代の東アジア位しか思いつかないが。

まさかヨーロッパと日本が常に密接な関係を持っていたなんて言わないよな。

254 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 10:16:55 0

やっぱり叩きの為の議論だな。

255 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 18:14:03 0

誰をどうやって叩いてるの？>252の方がよっぽど喧嘩腰だと思うけど。

256 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 18:31:50 0

コテハンを追ってるわけで、スレを読んでるわけじゃないからなぁ。
例示を求められると、毎度おなじみの抽象論で返してるし。

257 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 19:58:33 0

>>256
ちょっと見回してみると、長生きスレや一発屋スレで日本史の話が出てるな。
誰かがヤメレと書いてる。大体はスルー。あんまり流れには乗ってないように見える。
ネタスレだからアレだが。
一発屋の方は山野が書いてるけど、長生きスレは名無しだな。

コテスレでも抽象的とか何とか突っ込みを入れてる奴がいたが、誰かが具体論を挙げると
流れに乗ってるから良いとか、日本史は世界史の一部とかこれまた抽象的な話に
なってるのも事実。

258 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 20:03:55 0

毎回問題提起がスレがどうのじゃなくて、コテがどうのだしなぁ。
求められて例示するのがネタスレだって言うのも。。。

スレを読んでるわけじゃなくて、
コテを追っているんだと思われても仕方あるまい。

259 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 20:08:52 0

>243-253の流れで、叩きの為の議論という結論になるのかがワカラン。
真っ向から世界史と日本史を比較してるスレというと武士騎士スレや皇室と英王室スレなんか
があるけど、両者とも半ばネタスレ化してるきらいはある。

日本史話＝山野で結ばれてるのは>>254の方だと思う。

260 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 20:19:37 0

>>257-258
武士騎士スレをネタスレ呼ばわりするなっての。比較する事に無茶はあるけどさ。
ムスリム騎士なんかの話も出てきて面白いレスもあったけど、山野と新参コテが口喧嘩
始めて以来、寂れ気味なのが残念。
あんまり詳しく日本の事書かれても分かんないけどな、俺は。

261 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 20:38:46 0

>>235
>234の書き込みを見ると、こだわってるように見えるが・・・。
日本史話は関連してるかどうかもあるけど、それよりも度合いによるんじゃないかと思う。
西洋って農民から～スレだと、ちょっとした反例として日本史話が出てた。
今、一発屋スレ読んだけど、あれだけ長々と書くなら日本史板で書いたら？と思うのは
無理ないと思う。

>234の正しい事もしてるから、間違った事しても見逃してってのは、無理な論理だと思うけどね。
これだけ言われてるんだから、ちょっとは考えたら？という感じで。

262 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 21:01:21 0

日本史ネタもどうかと思うがチョソスレ＆チョソネタスレはもっといらない。
日本史は世界史の一部だとも言えるが、チョソは世界史とは本当に無関係。
こっちもどうにかしろよ。

263 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 21:06:41 0

スレへの影響は、日本史ネタよりそっちのほうが遥かに大きい。
スレのテーマも無視する事が多いし。

264 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 21:20:16 0

>>262
同意。日本史ネタは世界史板の一部ではないと思うけどな。
ハングル板のようなネタ以外の朝鮮史は東洋史・・・と思ったら
別にハングル板ってネタ板じゃないんだな。

265 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 21:34:09 0

日本史は世界史の一部と言うなら、朝鮮史も世界史の一部と言っても否定は出来ん。

板的にはどちらも独自の板があるんだから、そちらを利用するのが当然だと思う。
チョソネタや日本史でも右翼だの左翼だのの、ネタだか煽り合いだかよく分からない奴は勿論の事。

266 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 21:44:27 0

＞日本史は世界史の一部と言うなら、朝鮮史も世界史の一部と言っても否定は出来ん。

ソース不明につき、そのような戯言は却下する。

267 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 22:19:51 0

>>266
板の区分でなら>265の通り全然違うけど、歴史的には合ってると思うぞ。
ソース？世界史の教科書買ってきて読んで見れば分かるんじゃないの？
日本も朝鮮もちゃんとした教科書なら載ってると思うが。・・・どっちも記述は少ないが。

でも日本史板やハングル板がある以上、世界史板で両者は基本的には異端だろ。

268 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 22:23:05 0

その理屈だと、中国や台湾も板があるから異端だな。

269 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 22:26:15 0

>>268
中国板：中華人民共和国およびその地域の話題をどうぞ～
台湾板：記載なし。（でも中国板から類推すると、こちらも現在が主流？）
日本史板：「学問・文系」の日本史板です。
ハングル板：この板は朝鮮関連の話題を扱う板です。

と各板には書かれてる。>267の理屈は別に間違ってないと思うが。
ハングル板は中国板と違って時代区分の特定してないし。

270 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 22:30:01 0

中国板は時代区分の特定をしてるって？どこ？

271 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 22:32:43 0

中華人民共和国およびその地域の話題をどうぞ～っての読めないか？
つまり中華人民共和国についてと、地域についての話題って事だろ。

272 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 23:03:49 0

時代区分は特定してないな。

273 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 23:06:43 0

中華人民共和国（1949－）ですが。
入れてせいぜい大戦以前の共産党についてでしょうね。

さっきから時代区分は特定されてないとか言ってる人達は何がしたいの？
もしかして中国板は特定されてないから、中国史も中国板へいけ。
それが嫌なら日本史も世界史板でやって良いだろとかって言いたいの？

274 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 23:06:46 0

していないならなおのこと世界史板でやる必要はなくなってくるが・・・

275 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 23:09:06 0

地域を特定してるのは理解できるが。

276 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 23:09:59 0

>>273
スルーしたら？
日本史は世界史の一部って言ってる奴等って、日本史ネタ云々よりコテが重要なんだろ。
関連しない日本史ネタは日本史板でやるのが良いって意見が出ると
叩きの為の議論だの、コテに嫉妬してるだのって言い出すから。

277 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 23:11:02 0

>>275
中華人民共和国についてって特定してるが。
日本語理解出来てるか？

278 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 23:11:24 0

>>276
> 日本史は世界史の一部って言ってる奴等

どこにいるんだ？そんな奴？

279 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 23:12:01 0

>>277
つ　および

280 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 23:13:51 0

および＝andだろ。
中華人民共和国の政治だの経済だのあるいは歴史についてと
中華人民共和国に内包されている地域についての板だな。＞中国板

281 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 23:14:02 0

>>278

>>123

282 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 23:15:21 0

>>281
んじゃ、例の１７０ ◆vBOFA0jTOgを追放すれば万事解決だな。

283 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 23:17:30 0

>>282

>>262

284 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 23:20:56 0

どうでもいい中国板に定義やら拘ったりしてる所を見ると、
コテ粘着の感は拭えないな。

285 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 23:22:02 0

>>277
中華人民共和国と国を限定してるだろうが。
中華人民共和国と中華人民共和国内の地域についての板だろ。

しかしここまでして日本史ネタを世界史板でやりたいのか・・・？

286 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 23:24:14 0

>>284

267 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 22:19:51 0
>266
板の区分でなら>265の通り全然違うけど、歴史的には合ってると思うぞ。
ソース？世界史の教科書買ってきて読んで見れば分かるんじゃないの？
日本も朝鮮もちゃんとした教科書なら載ってると思うが。・・・どっちも記述は少ないが。

でも日本史板やハングル板がある以上、世界史板で両者は基本的には異端だろ。

268 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 22:23:05 0
その理屈だと、中国や台湾も板があるから異端だな。

板の定義に粘着してるのは日本史やハングルが世界史板に相応しくないという意見に
不満のある人達だけど？捏造はやめような。

287 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 23:24:39 0

>>285
> しかしここまでして日本史ネタを世界史板でやりたいのか・・・？

印象操作乙。

288 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 23:26:48 0

山野に粘着してる馬鹿がいるのは事実だし、
世界史板だから、日本史ネタは控えめがいいのもあたりまえ。

いったい何を議論してるんだ？

289 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 23:29:17 0

コテ粘着とか印象操作とかそんなことだけ言っておけば全部通ると思ってるやつがいるな。
で、どうして世界史板で日本史の話題をやりたいのかな？

290 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 23:32:29 0

>>289
> で、どうして世界史板で日本史の話題をやりたいのかな？

どこにそんな主張をしてる奴がいるんだ？

291 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 23:34:03 0

>>290
駄目駄目、話にならないから。
突っ込みは全部「日本史の話題がやりたい奴」の仕業らしいから。

292 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 23:34:08 0

何か日本史ネタの話をしてるのに、反論としてコテ粘着が指摘されてるな。
専門的な書き込みが山野の集中してるからなんだろうと思うが。

一発スレに書いたような専門的な奴は日本史板で書けば良いじゃない。
スレに合致しててトリビア的というか、ちょっとした指摘なら反対してる奴いないようだし。

293 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 23:34:29 0

ループ気違い乙。

294 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 23:37:04 0

ループしてると知りつつ指摘してやる。
>>290
つ　>>234-235

295 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 23:40:16 0

>>294
山野はコテ粘着だの印象操作だの言ってないだろ。
よって＞＞２９０への回答としては不適当。

296 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 23:42:56 0

>>295
コイツは何を喋っているのか？
でも可哀想だから教えてあげる。>>224や>>252

297 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 23:44:22 0

>>296
そろそろ295は放置した方がいいかもしれんな
くねくね嫌がらせ言ってるだけだろうし

298 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 23:45:34 0

>>288
どっちもいるな。コテハン大好きな奴とコテハンの雑談嫌いの奴と。
そして興味がない奴が大半と。

世界史板で日本史ネタは控え目に・・・ホント当たり前の事だな。

299 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 23:49:11 0

以前より日本史ネタが増えたとも思えんのだが、
発端は何？

300 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 23:55:57 0

そんなに日本史がウザイと思うなら、
ローカルルールに日本史は隔離スレ以外は、
駄目と決めれば良いと思うが。

仮にローカルルールを決めても、
全員がそれに従うとは限らんけどな。

301 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 23:57:24 0

誰かが指摘したら、主に日本史ネタを書いてたのが山野で
それを断った。（みんなもやってるから、とか昔からやってるから）
で、指摘した側も一応は正論言ってるから引くに引けない。
前からコテハンの馴れ合いを嫌がってた奴も結構多かったし
コテハンを馴れ合うのが大好きな奴も多かったから泥仕合。
日本史ネタは控え目にってのは、正論は正論だから最後には印象操作だのコテ粘着だの訳の分からない事を
言い出し、ホントに不毛な争いに。

そして>>298の一言がきて終わりと。

302 ：世界＠名無史さん：2005/05/21(土) 00:00:45 0

>>299
山野の日本史ネタは以前からだし、
日本史ネタを控えろって言われてるのも以前から。

日本史ネタが増えたわけでもないのに、
これだけ盛り上がってるのは、
山野粘着と粘着に釣られてる奴が多いんじゃない？

303 ：世界＠名無史さん：2005/05/21(土) 00:03:01 0

>>301に追加。
オマケに同時発生中の自治厨も乱入。日本史ネタやりたい奴（コテ好きな奴）は
ローカルルール反対にかこつけて日本史ネタを正当化。
日本史ネタは控え目にって言ってる奴らはローカルルールなんて口に出しても無かったから
ここでもまた泥試合。

世界史板では日本史ネタは控え目に。・・・この当たり前の一言以外にローカルルールなんているか？

304 ：世界＠名無史さん：2005/05/21(土) 00:06:02 0

>>302
確かに。でもそれに関しては山野にも問題があるだろう。
山野に出てけなんて言われてないし、日本史ネタを完全にやめろとも誰も言ってない。
直接に関係のないスレでは控えて、総じて控え目にって言ってるだけなのに
「今までこうだったから」とか「みんなやってたから」とかいって止めないのもどうかと。

305 ：世界＠名無史さん：2005/05/21(土) 00:16:01 0

「世界史板では日本史ネタは控え目に」
そんなの当たり前じゃねーか。

日本史ネタやスレのテーマどころか、
世界史に全く関係ない山野粘着のレスがうぜー

306 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/05/21(土) 00:17:30 0

これでも気を遣っている（などと自分で言うのもをこがましい事ですが）つもり
なのですが、何しろ根が日本史馬鹿なので、見て分かる程にならないという。

307 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/05/21(土) 00:18:37 0

いや、素馬鹿と言った方が適切か・・・。

308 ：世界＠名無史さん：2005/05/21(土) 00:25:02 0

じゃあもっと気を使ってください。

309 ：世界＠名無史さん：2005/05/21(土) 02:22:19 0

要するにその辺のスレで山野に論破されてグウの音も出せなくなった奴が、ここで粘着しているだけなのね。
放置推奨ｗ

310 ：世界＠名無史さん：2005/05/21(土) 02:27:17 0

>>307
馬鹿だから勘弁して・・・みたいなのは止めて、気を使った方が良い。
武士騎士スレ見たけど、指摘されてる通りだと思うよ。

311 ：世界＠名無史さん：2005/05/21(土) 04:14:37 0

山野はこの件に関してコテハンと名無しを別けてしまったからなあ。
それで不信を買ってるんだろう。

それでも本人が板違いはしないと言う以上それを信じるしかない。

312 ：世界＠名無史さん：2005/05/21(土) 06:19:27 0

山野の本音
　↓
329 名前：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM 投稿日： 03/01/14 22:52 ID:PicUkIMG

やはり皇太子さまは最強だな。これで一家揃って吉野家逝ってネギダク注文してくれれば
２ｃｈ神として崇め奉って差し上げるんだけどなぁ～　

313 ：世界＠名無史さん：2005/05/21(土) 09:31:36 0

日本史を引き合いに出すのも、わかりやすければOKだと思う。
山野氏は文章が非常に読み辛いので読む気がなくなる→むしろウザイとなる。
せっかくの知識を披露するんだから、もっと人に分かってもらえる
書き方を心がけたほうがいいんじゃないの？

314 ：世界＠名無史さん：2005/05/21(土) 10:52:02 0

お前の言う、わかりにくいやまののレスっってどれよ。
そのレスのURLとレス番号あげてみ？

お前の知能程度をチェックしてやる。

315 ：世界＠名無史さん：2005/05/21(土) 13:41:50 0

つーか、中高生はともかく、大学生や社会人で一般人以上の歴史知識がある人間（つまりこの板の住人）なら理解不可能なレベルの話は無かったような。
まあ一頃のkrt氏のように、中身はともかく読み辛い書き込みってのがあったとは思えんが・・・。

316 ：世界＠名無史さん：2005/05/21(土) 13:47:24 0

内容がわかるわからないが問題ではないような・・・

317 ：世界＠名無史さん：2005/05/21(土) 13:49:50 0

読み辛いんじゃなくて、あんまりに専門的な日本史の話って事だろう。
武士騎士スレで突っ込みが入ってたのは、朱由檢のウンチクへの反論だったが
指摘の通り、武士騎士の比較には全然、関係ないしな。日本史板でやった方が相応しいと思う。

本人が気を使ってると言ってても、色々と言われるんだから今では不十分なんでしょう。
別に彼に出て行けとかいう気持ちは全く無いけど、“根が日本史馬鹿”なら
日本史板で思う存分語った方が気持ちが良いのじゃないかとも思った。

318 ：世界＠名無史さん：2005/05/21(土) 15:18:08 0

べつにいいよ、朱由檢なんて

319 ：世界＠名無史さん：2005/05/21(土) 15:27:58 0

あえて山野の擁護をすると、天皇ネタとチョンネタに埋め尽くされた日本史板に
愛想が尽きたんだろう。
真っ当な歴史の話題のできる場所として、世界史板に亡命してきたということ。

320 ：世界＠名無史さん：2005/05/21(土) 15:38:19 0

日本史板のほうが最近ではまともになっているがな

321 ：世界＠名無史さん：2005/05/21(土) 16:42:03 0

亡命してきて、日本史板のつもりで世界史板で書いてれば
やってる事自体は天皇ネタとチョンネタとあんまり変わらないと思うけどね。
もちろん、彼の話自体は面白いけれど。

本人が控え目にしてるからって、現在でも言われてるんだから
やはり直接に関係しない場合では止めておくべきでしょう。

322 ：世界＠名無史さん：2005/05/21(土) 17:16:51 0

直接に関係しない場で日本史ネタ書いてる場ってどこよ？
検証してやるからURL上げれ！

といくらいっても、挙げた試しないね。

印象操作乙。

323 ：世界＠名無史さん：2005/05/21(土) 17:17:55 0

印象操作って言ってるやつら、もしかしてコテ擁護を気取ってるなら
逆効果だからやめとけば。このスレ読めば何回も出てるのに。

324 ：世界＠名無史さん：2005/05/21(土) 17:31:21 0

なんかもうあれね「これは印象操作だ｣という印象操作に必死になってるだけだな。

325 ：世界＠名無史さん：2005/05/21(土) 17:40:51 0

URL挙げてるのって、どのレスよ。番号あげてみ？

326 ：世界＠名無史さん：2005/05/21(土) 17:51:20 0

>>323-324
大体の流れはこんな感じだなぁ。
印象操作とレッテル
↓
出された例に対して「コテに対する粘着」だから「叩きの為の議論」
↓
コテの話は関係ないという反論に対して印象操作。以下ループ。

だからスルーした方が良い。知りたければ過去ログ読めば？

327 ：世界＠名無史さん：2005/05/21(土) 18:55:02 0

＞２７８

日本史は世界史の一部だと発言したのは、誰あろう世界史板で一番
長寿スレを維持している某有名歴史家なんだが、もしかして
その歴史家の存在及びスレの存在をしらないのか？

どちらの板の方ですか？

328 ：世界＠名無史さん：2005/05/21(土) 19:00:27 0

なんだ、山野叩きも三戦板の荒しの仕業か？

329 ：世界＠名無史さん：2005/05/21(土) 19:01:00 0

ふーん。
結局、実在するスレのURLを挙げたレスなんて無いわけだ。

330 ：世界＠名無史さん：2005/05/21(土) 19:03:48 0

いや、ループじゃないね。
検証してやるから、URLを実在するスレより挙げ示せって
聞いても、一度たりともURLを挙げて示すことができたためしがない。

証拠を示せというとんのに、示すことなく遁走。

ループではなく、遁走を繰り返しているだけ。

331 ：世界＠名無史さん：2005/05/21(土) 19:51:08 0

>>327
日本史は世界史の一部なのは事実だと思うよ。
でも日本史は世界史板の一部かどうかになると話は別だろ、日本史板があるんだから。
もちろん日本が直接に絡んでくる歴史については、この限りじゃないけど。
両者の混同は良くないよ。

>>329-330
ループ乙。だけど釣られてあげる。今までに挙げられてるのは
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1105869242/954-957

332 ：世界＠名無史さん：2005/05/21(土) 19:55:13 0

＞でも日本史は世界史板の一部かどうかになると話は別だろ、日本史板があるんだから。
それでスレが活性化するなら無問題。ネタが無いよりよっぽどいい。
日本史板以外で披露するなという事は無いはず。

333 ：世界＠名無史さん：2005/05/21(土) 19:55:52 0

延々と同じ話が続いているけどさ。
誰が何をいおうと、山野はこれまで通り高度な日本史ネタを書き続けるだろうし、
大方の板住人は「（板違いだよなあ・・・）」と思いながらも、その書き込みの
面白さを堪能し、出典明示の心遣いに感謝し続けると思うよ。
それがここ４年ほどの世界史板の日常風景でしょ。変える必要ってあんの？

334 ：世界＠名無史さん：2005/05/21(土) 19:57:01 0

>>330
どっちかっていうと、最後にはコテへの叩きとか自治厨のせいに決め付ける
日本史ネタを世界史板でやりたい奴等の方が遁走気味だな。

日本史ネタの話でいつも山野が前面に押し出されるのは、史料を駆使した
専門的な日本史の書き込みをする奴が山野くらいしか見当たらないって方が大きいような気がする。
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1112958907/l50
那須与一ネタを延々とやってるけど、反応はほとんど無いとか。

335 ：世界＠名無史さん：2005/05/21(土) 19:57:20 O

まだやってるのか。
文句ある奴は本人に言えよ。

議論もどきで、味方増やそうとしてんじゃねーよ

336 ：世界＠名無史さん：2005/05/21(土) 20:00:34 0

>>333
大半の奴はスルーだろ。レスつける奴も珍しいと思うが。
日本史の知識としては正しいのかも知れないが、扱い的にはチョソネタなんかと
ほとんど変わらなかったりする。
じゃ、少しは控えたら？というのは自然だ。

世界史板では日本史の話は控え目に、山野も直接に関係しない場合では
日本史ネタは避けましょうというのが否定されるからループするんだと思うが。

337 ：世界＠名無史さん：2005/05/21(土) 20:04:16 0

>>335
突き詰めると、旗色悪くなるからしょうがないな。
世界史板では日本史ネタは控え目にっての前にはな。

出典を明記する事が有難い情報の多くは、世界史板住民には無関係な事が多いような。
日本との直接の関わりが重要な古代東アジア史なんかでは別だろうけど。

338 ：世界＠名無史さん：2005/05/21(土) 20:10:48 0

>>334
「直接に関係しない場で日本史ネタ書いてる場」ってどこよ？
って聞いてるんだが。キミの挙げたスレは「武士と騎士　どっち
が強い」で、日本の武士そのものがスレッドのテーマ。

「直接に関係しない場で日本史ネタ書いてる場」には該当しない。

339 ：世界＠名無史さん：2005/05/21(土) 20:14:06 0

引用部分を読むと、武士の話じゃなくて手だての語源についてだな。
これは関係ないと言われても仕方ないだろ。
まぁ、武士騎士スレなんてネタスレの極致だけどな。比較なんて出来るわけ無いのに。

ところで山野、何だかケンカ売ってるっぽいけど相手のコテと仲悪いの？

340 ：世界＠名無史さん：2005/05/21(土) 20:14:10 0

で、やまのが
【直接に関係しない場合で日本史ネタ】
でしゃべってる例は一例もなしね。

341 ：335：2005/05/21(土) 20:16:52 0

>>337
あほか。
世界史板では日本史ネタは控え目なんて当たり前じゃねーか。

錦の御旗にして酔ってるんじゃねーよ

342 ：世界＠名無史さん：2005/05/21(土) 20:21:06 0

ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1115465265/231-234
山野本人がこう言ってるんだけど。

世界史板では日本史ネタは控え目に。
山野も直接に関係しないスレではやめような。
元々やってないっていうんだったら、それを否定する必要はないだろ。

343 ：世界＠名無史さん：2005/05/21(土) 20:23:41 0

逆にさ、【日本史ネタのお陰で、おおいに盛り上がったスレ】ってどれだけあるのかね？
なんか直接に両者を比較させてるスレって、ネタスレばっかりの気がするが。
ウヨサヨとか変なのが沸きやすいと言う印象もあるし。

344 ：世界＠名無史さん：2005/05/21(土) 20:33:14 0

ああそうだね。
『世界史板では日本史ネタは控え目に。
山野も直接に関係しないスレではやめような』

世界史板の皆さん、分かりましたね？

＜はーい

ではこの話題　　　　　終　　　　　了

345 ：世界＠名無史さん：2005/05/21(土) 20:45:57 0

名無し軽視発言とか、名無しがやったら非難されそうなことを
コテ同士の馴れ合いでなあなあにされてしまうとか
多少そういうことにはむかついているのにもかかわらず
日本史に脱線したぐらいで咎めだてしようというのなら
あえてコテ擁護したくなる俺がいますよ

名無しコテ論争と板違いな脱線は全く別問題だろ一緒にするなや

346 ：世界＠名無史さん：2005/05/21(土) 21:02:59 0

なんか一緒くたにしてるのは>345だと思うが・・・。

347 ：世界＠名無史さん：2005/05/21(土) 21:12:14 0

>>346
日本史話とコテハン論とは関係ないだろ

関係ない一緒にするなと言うことがなぜ一緒くたなんだ？？？
全く逆だろ
名無しコテ論争と板違いな脱線は全く別問題＝なんか一緒くたにしてる
これが成り立つというなら証明してみろ

348 ：世界＠名無史さん：2005/05/21(土) 21:48:25 0

だって誰もそんな話してないと思うんだが。

349 ：世界＠名無史さん：2005/05/21(土) 22:10:18 0

>>348
じゃあどんな話をしてるとでも言うんだ？？？

そして>346で、>345が「何を」一緒くたにしてると言ってるのか説明してくれ

350 ：世界＠名無史さん：2005/05/21(土) 22:21:33 0

まず名無しとコテの論争については、日本史ネタに賛成してる奴が
コテへの粘着だと一方的に言ってるね。
>>345はまずコテ同士の馴れ合いや名無し軽視発言が嫌だと言ってるの？
日本史ネタ云々よりも、そっちの方が重大だって？

351 ：世界＠名無史さん：2005/05/21(土) 22:33:54 0

>>350
何の話してるんだ焦点ずれてるよ？？？
コテハン論から日本史のことになってるんじゃないか。>>123

352 ：世界＠名無史さん：2005/05/21(土) 22:56:00 0

コテハンの馴れ合い云々が嫌だというのは肯定的な奴らからも異論は出てないが？
というか、コテの話はもうされてないんだけど、何こだわってるの？

353 ：世界＠名無史さん：2005/05/21(土) 23:02:34 0

>>351
漏れはコテはどうでも良いけど、日本史ネタ云々については世界史板では
控え目にすべきって考えには賛成なんだけど。

354 ：世界＠名無史さん：2005/05/21(土) 23:08:37 0

じゃあコテハン論は終わったんだな
だったら>>123みたいな紛らわしいまとめは無意味だね

どっちがどっちを利用していたのか知らんが

355 ：世界＠名無史さん：2005/05/21(土) 23:37:07 0

うん。
コテの馴れ合い云々は止めた方が良いってのには擁護してる奴からも
異論は出てなかったから、コテハン論は終わってると思って良いと思うよ。

356 ：世界＠名無史さん：2005/05/22(日) 00:23:21 0

俺は別に馴れ合いはかまわんよ、結婚のお祝いくらいなら。
でも、「好き嫌い」の話なんぞ不毛だからスルーしてた。
「あなたピーマン嫌いですか？そうですか私は好きです。」てなもんだ。
馴れ合いが嫌いな人も存在する、ということで日本史と同じでほどほどに
という結論でいいんじゃないの。

357 ：世界＠名無史さん：2005/05/22(日) 00:57:39 0

しかし世界史板の雑談板が荒れるのは
他所の板のように華麗にスルーする事ができないから荒れるんだとわかり切っているのに。
粘着なんか放置しろ。　相手にされなきゃ消えていくんだから。

358 ：&rlo;水&lro;(　｀_ゝ´) ◆TCygujgOWY ：2005/05/22(日) 01:33:23 0

俺さ、会社開こうと思うんだが誰か出資しませんか？
世界史版の力で利益あげて歴史研究の財団とか開きたいよね。

359 ：世界＠名無史さん：2005/05/22(日) 01:44:46 0

あやめ女史のスペシャルサーヴィス
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!

145 名前：あやめ ◆C0.O2CxIMg 投稿日： 2005/05/22(日) 00:49:05 0
……
だけど他ならぬ山野さんの御要請なのでスペシャルサーヴィスしちゃいます。
いつもお世話になってるせめてものお礼心ですわ。
でも夜が更けてきましたので今晩は御免なさい、明日のお昼休にね。

お昼休みにかよ！　うらやましいぞ山野！！

360 ：世界＠名無史さん：2005/05/22(日) 02:20:51 0

たぶんあやめが山野にお見合いの席をもうけるんじゃない
本日はお日柄もよろしく・・・・・・

361 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/05/22(日) 03:12:30 0

>>358
出資というか、御名前を出して頂ければ、少々のお金は・・・。
しかし、海外では難しい。

362 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/05/22(日) 03:22:48 0

【海外】193年物のウイスキー、「煙突」で修理職人が発見　ラベルに1812年という文字
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116571113/l50
だそうです。ついでに、大阪市立博物館で開催されていた唐代女性展は今日迠。

363 ：世界＠名無史さん：2005/05/22(日) 07:36:50 0

皇居に押し入って最古の日の丸を盗んだのは南北朝マニアの山野である説。

364 ：世界＠名無史さん：2005/05/22(日) 08:19:39 0

山野＝徳仁も今のほとんど自由の無い生活より
ホームレスと肩を組みワンカップで焚き火を囲み、酒盛りをして
盛りあがってた方がホントは幸せなのかもな。

365 ：世界＠名無史さん：2005/05/22(日) 16:04:47 0

>>362
去年くらいに青銅の壷に入った漢代の酒が出土したって話があったよね。
これはどうやら実際に口にしたらしい…
あと、法門寺から出てきた舎利を舐めたという中国の考古学者の話を日経
新聞で読んだ記憶がある。タイに行ったら、皆が畏怖の表情で接したとか。
畏るべし、中国人考古学者。

366 ：世界＠名無史さん：2005/05/22(日) 17:09:53 0

　告発者は、軍から「金持ちになって戦地から戻れるぞ」と勧誘され、
同戦線の「第４２親衛自動車化狙撃師団」に入ったものの、待遇の
劣悪さに耐えかね、脱走した有給志願兵たち。
　同紙によると、志願の際の契約で定められた収入は「月給１万
５０００ルーブル（１ルーブルは約３・８円）」、「一時金２万
ルーブル」と、ロシアとしてはまずまずのはずだったが、実際に
手にしたのは月２０００ルーブルのみだった。
　それどころか、多連装ロケット砲や軍用トラックの部品を自費で
買わされ、上官に文句を言うと「戦闘任務に背いたと記録するぞ」
と脅された。支給された野戦食のクッキーは虫がわき、イワシの
缶詰は中身が腐っていたが、空腹に負け食べたという。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050521-00000315-yom-int

戦艦ポチョムキンまだー？

367 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/05/22(日) 17:15:26 0

>>365
マルセイユ沖の沈没船から出て来たアンフォラの中のワインや、シベリアで
発見された氷漬けのマンモスの肉（犬に食べさせたらしい）も口にしそうな勢
いですね。しかし、何故舎利まで口にする。

368 ：世界＠名無史さん：2005/05/22(日) 17:43:21 0

>>367
韓愈の子孫だった、訳がないか。これが例の「論仏骨表」の仏骨そのものらしい。

一封朝奏九重天
夕貶潮州路八千

韓愈はこの左遷の旅路で娘を亡くしてるんだよね。

369 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/05/22(日) 18:22:34 0

本物であれば、よく残っていましたね。
韓愈は監察御史になった３６歳の時にも嶺南に流されていますが、あそこま
でやれば、たいしたものです。

370 ：世界＠名無史さん：2005/05/22(日) 18:24:01 0

真性仏舎利って本当にお釈迦様の骨なんですか？
信憑性ってどの程度あるんですか？

371 ：世界＠名無史さん：2005/05/22(日) 18:47:58 0

火葬後の骨を弟子が持っていたとかならともかく、
飯食ってたら中から出てきたとかいうのは眉唾。

372 ：世界＠名無史さん：2005/05/22(日) 19:06:34 0

いえ、宝石とか祈ったら増えたの類じゃなく、掘り出した本物といわれてる仏舎利です。
どうなんですかね、調べてもよくわからない。

373 ：世界＠名無史さん：2005/05/22(日) 19:12:29 0

>>372
19世紀末にインドで発掘された骨壷の中の仏舎利はかなり信頼できる
という話だけど。仏典にある最初の分骨の一つだと考えられているら
しい(舎利八分のうちカピラヴァットゥへの分骨)。イギリスからシャム
王朝に贈られてそこから各国に分骨されてる。日本では名古屋の日泰
寺に分骨されて、いまでもそこにあるよ。

374 ：世界＠名無史さん：2005/05/22(日) 19:15:40 0

あ、当時の英領インドね。今はネパールらしい。

375 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/05/22(日) 19:21:17 0

『大般涅槃経』などには、初めは仏舎利は一箇所にあったが、それを廻って
争いが起きたので八つに分骨したと記されています。
現在までに、八箇所の内二箇所までが判明・発掘されており、舎利容器も
出土しています。日本にあるのは、１８９８年にイギリスの駐在官ペッペ
が発掘し、１９００年にタイ国王から日本仏教界に贈られたもの。
もう一つが発掘されたのは１９５７年ですが、中身は遺灰（骨粉？）のみ。

376 ：世界＠名無史さん：2005/05/22(日) 19:54:12 0

>>375
そうなんですけど、それって本物なんですか？
分割するために掘り出した時点ですでにお釈迦様が死んで数百年くらいたってたんじゃないんですか？

377 ：世界＠名無史さん：2005/05/22(日) 20:17:12 0

そこまではわからんだろうよ。完全に確実だとは誰も言えない。
文献の記述と出土状況、それに壷に書かれた文をつき合わせて
判断するしかない。そして大方の仏教学者の見解は真物であろう
ということで一致している。あなたの疑問の提起の仕方から判断
するに、どう足掻いてもそれを払拭することはできない。

378 ：世界＠名無史さん：2005/05/23(月) 00:35:29 0

うーん…みんなレスありがとう。
一応本物っぽいってことなのか。

379 ：世界＠名無史さん：2005/05/23(月) 00:40:23 0

>>378
三蔵法師の骨で良ければ、今日本の埼玉県岩槻市慈恩寺と奈良薬師寺にあるぞ。
１９４２年南京市で日本軍高森部隊が建設工事中に掘り出したもので石棺の碑文から
学術的に僧玄奘の本物とされたやつだ。
ちなみに高森部隊がその時に建てていたのは「お稲荷さん」。
お稲荷さん建立中に三蔵法師見つけるとは帝国陸軍斜め上グッジョブ！

380 ：世界＠名無史さん：2005/05/23(月) 00:44:17 0

あれ？三蔵法師って玄奘の三蔵法師ですよね？
別の三蔵法師様ですか？

玄奘三蔵って南京で埋葬されてましたっけ？

381 ：かきつばた ◆O1SdlnknBs ：2005/05/23(月) 00:48:47 0

韓愈って、詩にには「ヨシ　ｼｮｳﾅﾝ　ニ　ワガホネヲウズメヨ」とか
かっこいいこと書いておきながら、実際には、都のお友達に呼び戻してくれー
とﾋｯｼに運動した、屁たれなひとでしょ？

と煽ってみる。

382 ：世界＠名無史さん：2005/05/23(月) 03:20:47 0

>>380
出土した墓誌に以下のように記されていたそうな。
「八八〇年黄巣の乱があり、塔（墓）の危険を避けるため、
長干の演化大師可政が長安より移しこの地に葬る。
天聖丁卯（一〇二七）年二月五日、仏縁を同じくせる弟子、藤文遇ら数人の
仏弟子たちの手により、はじめ南京天禧寺の東の丘に遷せしも、
大明洪武十九（一三六八）年菩薩戒を受けたる弟子、黄福燈らの手により、
寺の南の丘に再遷した。口比丘守仁謹誌す」(竜谷大学渡辺隆生氏訳)

383 ：世界＠名無史さん：2005/05/23(月) 12:14:08 0

あびる優の阿比留とはいったい何処発祥の苗字なのか調べてみた。
すると阿比留氏は蘇我氏傍流の比伊氏起源で罪人として房総半島に
流されたそうである。
刀伊の来寇が盛んになると比伊氏に朝命が下り、対馬を根拠地と
して刀伊討伐の任についた後に宗氏が台頭するまで阿比留氏はこの
地の実力者だったのである。
さて、阿比留氏の功績に阿比留文字があるが、これは李氏朝鮮の世宗
がウリジナルと称して劣化コピーし、ハングルとして作り上げたのだ。

証拠↓
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/han-gul.html

朝鮮人の自慢する「世界でもっとも合理的な文字」とやらは日本の豪族が
作った文字が起源で、メイドインジャパンの優秀さを示すと共に、
なんでもかんでもウリジナルにしてしまう朝鮮人は心底最低だと思う。
世宗からしてウリジナルをつくるミンジョクなのだから、現代の朝鮮人の
民度は推してしるべしといえよう。

あびる優は物議を醸しだしたタレントであるが、ハングルを作った意匠権は
彼女に帰せられるのは明白である。

384 ：世界＠名無史さん：2005/05/23(月) 16:03:41 0

>>381
まあ、同時期に左遷された身でありながら、夜の湖に舟を浮かべて
酒を飲みながら琵琶を聞くなどという優雅な遊びをしてた人もいた
からね。

385 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/05/23(月) 20:33:06 0

玄奘三蔵の舎利ですが、最近反日感情の高まりもあって、中国の仏教界から
返還を求められているそうです。
ニュース系の板で知ったのですが、「実在していたのか」といった書き込みが
ずいぶんありました・・・。
しかし、皇祖神ではなく稲荷とは、法華宗の熱心な信者でもいたのか。

386 ：とてた ◆0Ot7ihccMU ：2005/05/23(月) 22:07:18 0

>>365
唯物論的な罰当たりですねえ。

そういえばキリストの場合は「イエスの遺伝子」みたいなネタがありますが、
「仏舎利からお釈迦様を再生」というネタはないですねえ。
…あっても困りますけど。

387 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/05/23(月) 22:17:10 0

火葬後の骨からでは困難でしょうし、「復活」志向がありませんからね。
涅槃に入られた訳ですから、娑婆に引き出すのもためらわれます。
蘇った口から、「生者必滅」を説かれたくは無い（ｗ
勿論、再生しても限りは訪れる訳ですが、永遠の命を求めるという意識は、
（少なくとも日本の）仏教徒には希薄でしょう。
『本朝神仙伝』の様な本もありますが、対外意識の強い著者が、無理矢理に
仏教系の「仙人」を紹介したものですからね。

388 ：世界＠名無史さん：2005/05/23(月) 22:33:33 0

ん？
クローンだからといって記憶が受け継がれるわけじゃないぞ？
山野ってつくづく文系だな。
携帯もってないだろ。

389 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/05/23(月) 23:02:15 0

記憶が引き継がれるなどとは、一言も。
現代に蘇らせる以上、その手の団体が同じ様な教育をと考えるのは、当然でしょう。
ゴルゴ１３では、長沙の町まで再現していましたが、インド全域を使用して複製し
ようとする漫画・・・は、流石に無いでしょうね。

390 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/05/23(月) 23:02:51 0

＞長沙の町まで再現していましたが
毛沢東のクローンを製造・教育するという話でした。

391 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/05/23(月) 23:28:35 0

武士と騎士スレ、埋めてしまいましたが、現在スレ立てが出来ません。
後日また別のスレ立てをもって代えさせて頂くという事で、お詫び申し上げます。

392 ：世界＠名無史さん：2005/05/23(月) 23:39:44 0

スレ立て前の埋め立てはマナー違反だろ。次からは気をつけてな。

393 ：世界＠名無史さん：2005/05/23(月) 23:41:13 0

日本史はよく分からんが朱由檢に言い負かされそうなので埋め立てたという感じが。＞武士騎士スレ

394 ：世界＠名無史さん：2005/05/23(月) 23:42:09 0

>>389
現実にダライ・ラマっつうのがあるが、クローンではないね。
この種の転生(と認められた者)による地位の継承って歴史上
他にどんなのがあるんだろう？転生を認めない文化では出現
しようがないけどさ。

395 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/05/23(月) 23:44:20 0

>>392
ええ、次スレを立てて下さった方に、感謝致します。
もっとも、個人的な感謝以上の問題ではありましたが。

396 ：世界＠名無史さん：2005/05/23(月) 23:47:16 0

>>392-393
山野よりも朱由檢の計画的な埋め立てにも見える罠。
988から細かい書き込み続けて一気に潰しおった。

397 ：世界＠名無史さん：2005/05/23(月) 23:51:49 0

議論が続いて埋まったものでも、
埋め立てって言うのか？

どこがマナー違反になるのかわからんのだが。

398 ：世界＠名無史さん：2005/05/23(月) 23:52:48 0

>>356
俺は馴れ合いは勘弁してくれ・・・と思ったりする、名無しでも嫌だけど
コテだと取り巻きみたいなのが湧いて居づらくなるからな。ま、終わった話題だが。

>>394
古王国のファラオは代々ラーの息子で死後はオシリス神になるんだっけ？
とすると来世では兄弟なのか？オシリス神が複数になっても良いのか？
転生じゃないかも知れないが。

>>396
武士騎士スレ読んだが、朱由檢も別に変な事書いてないと思うが。
奴ばっかり責めるのもアレだろ。無条件に山野を庇ってる様にも見える。
日本史詳しい奴が読むと違うのか？

399 ：世界＠名無史さん：2005/05/23(月) 23:59:54 0

>>398
そうも見えるってことだ罠。
１レスにまとめようと思えば、まとめられそうなレスを何度かに分けて、連投してるからな。
たとえば、991-994なんて1レスで納まるぞ。
なんでも山野擁護に取るのもどうかと思うぜ。

400 ：世界＠名無史さん：2005/05/24(火) 00:01:53 0

火の無い所に対立構造をでっち上げている感じだが。

401 ：世界＠名無史さん：2005/05/24(火) 00:06:20 0

正直ネタスレなんかどうでもいい。>>399もそんな細かく探して突っ込むなよ。

402 ：世界＠名無史さん：2005/05/24(火) 00:09:13 0

>>399
991=5行、992=9行、993=6行、994=4行

普通５行以上の長文投稿は読みにくいわな、しかも一行が長い
この程度で、連投するのはおかしい
「1レスで納まるものを」というのは
客観的事実を捻じ曲げて庇っていると言われても仕方ないぞ

403 ：世界＠名無史さん：2005/05/24(火) 00:10:25 0

確かに>396は擁護には見えんが、>399は一生懸命に擁護してるってのが
伝わってくる書き込みだな。
二人で楽しく論争してるんだから放っておけ。

404 ：世界＠名無史さん：2005/05/24(火) 00:15:19 0

あまりいじめてくれるなよ。
リアルタイムで見ていたら一気に潰れて、
ちぃっと悔しい思いをしただけなんだからよ。

どうしてなんでも擁護にとるんかな、そっちの方が不思議だぜ。

405 ：世界＠名無史さん：2005/05/24(火) 00:16:20 0

>>404
自分で次スレ立てればいいのに、何で悔しいんだ？

406 ：世界＠名無史さん：2005/05/24(火) 00:16:40 0

旦那と母乳まみれになりながら一戦交えているんだろうなあ

407 ：世界＠名無史さん：2005/05/24(火) 00:27:03 0

議論が続いてスレが埋まるなんて
マナー違反どころか、スレが盛り上がってる証拠だから、
むしろ喜ばしいことだと思うが。

スレの続きが見たい/議論したい奴がいれば、
次スレを立てるだろうし。

408 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/05/24(火) 00:35:28 0

ＮＨＫスペシャル（明治④）再放送中です。

409 ：朱由檢 ◆MfD.4zQt1. ：2005/05/24(火) 00:58:21 0

>>392
そんなルールがあったんですね。ごめんなさい、知りませんでした。

>>398
さんくす。
日本史に詳しい人なら違和感はないと思います。
むしろ、相手の方が自分にとって不利になる、
｢盛衰記｣を引用することがおかしいんです。

410 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/05/24(火) 01:11:06 0

＞『源平盛衰記』
理由も添えて頂きませんと。成立年代の事ですか。

411 ：世界＠名無史さん：2005/05/24(火) 01:11:56 0

自分のホストで立てられないのなら
埋め立て前に代行人にお願いして立ててもらったほうがいいと思うんだけどな。

412 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/05/24(火) 01:17:16 0

・・・その通りだったのですが、まさかあっという間に１０レス消費すると
は思いませんでした。

413 ：世界＠名無史さん：2005/05/24(火) 01:27:16 0

>>409
そんなルールは無いから気にするな

414 ：朱由檢 ◆MfD.4zQt1. ：2005/05/24(火) 01:44:36 0

お願いだから延慶本と他の写本と盛衰記を比べて、気付いて。
傷つけないですむから。もめるのって、基本的には嫌いだよ。
あと、>409で書いたとおり、そちらに不利な展開になるんで、
｢盛衰記｣についてはあのスレでは出さないほうがいいからね。
そっちが｢盛衰記｣といわないかぎり引用しないつもりだから。

415 ：かきつばた ◆O1SdlnknBs ：2005/05/24(火) 02:32:01 0

>>413
　私は基本的にやまのさんのファンなんですが、
　ここは、学問板なのですから、史料的根拠の提示などという事項については、
　おふたりの間でなれあって出し惜しみしたりせずに、
　どどーんと提示していただきたいです。

416 ：かきつばた ◆O1SdlnknBs ：2005/05/24(火) 02:32:26 0

すいません。４１４宛でした。

417 ：世界＠名無史さん：2005/05/24(火) 03:22:37 0

980越えたスレは24時間で落ちるから
余計な事（梅）はしないというのがマナー

418 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/05/24(火) 06:12:49 0

＞４１４
『源平盛衰記』が、『平家物語』の集大成的な存在である事を仰りたかったの
かもしれませんが、見当違いと仰られるのでしたら、理由をご教授願いたく。
例の箇所ですが、延慶本で「両陣の間僅かに五六段」、長門本で「両陣の間
僅に五六段隔てて、おのおのたてをつき向へたり」となっており、５０～６０
ｍでは、やや短い様に書かれています。
『今昔物語集』で、矢を放つ前に寄せている事からすれば、６０～１００ｍ
が妥当なところでしょうか。

419 ：世界＠名無史さん：2005/05/24(火) 07:48:33 0

日本史ネタ、さらしあげ

420 ：厨：2005/05/24(火) 08:14:26 0

ローマ人がどのようにイタリア人になったのか

421 ：世界＠名無史さん：2005/05/24(火) 10:46:27 0

「あの」ローマ人がなぜヘタリア人になったのかｗ

422 ：世界＠名無史さん：2005/05/24(火) 11:09:23 0

まあ、ローマ人とイタリア人の間には、フィレンツェ人やジェノバ人とかがあるんだが。

423 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/05/24(火) 13:00:14 0

>>418に続けて
空気を読まないで、申し訳ない。これでしまいに致しますので。
上記の説明だとなんだか分かりませんが、『源平盛衰記』は『平家物語』諸本
の内容を兼ね備えたもので、成立は通常１３世紀中葉、下っても１４世紀
までとするのが普通です。
１５世紀半ばには、既にそれらしきものが１４世紀中に造られていたとい
う話が伝えられています。
ただ、この本良い写本が無い。延慶本『平家物語』が書写されたのは１４世
紀初頭ですが、『源平盛衰記』は、室町末期～慶長年間がせいぜいです。
朱氏が危惧されたのは、おそらくこの点でしょう。
私の引用も、とある先生の解説によりかかったもので、『平家物語』諸本の
該当箇所と見比べてみなかったのですから、その点失策でした。
責任を負うべきものです。
ただ、時代が下るにせよ楯突戦が健在であった頃の成立であると考えられ
る事もあって、そのまま引用した次第。
もっとも、結果的にはそのまま利用出来ませんでしたが（＞１１８）。
それと、参考までにお伝えしておくと、『八幡愚童訓』に、蒙古の矢が二町
計も飛んだという記述がありました。

追記：私も、別に延々といがみあいたい訳ではありません。

424 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/05/24(火) 13:08:32 0

あなたのお話は、非常に興味深く窺っております。
ただ、だからこそ首を突っ込みたくなるという事、ご理解頂けないでしょうか。
お手を煩わせてしまい、申し訳ないのですが。

425 ：朱由檢 ◆MfD.4zQt1. ：2005/05/25(水) 18:48:01 0

なぜ、｢源平盛衰記｣を資料採用してはいけないかの正解はね。
①成立年代が南北朝期以降と推測され、資料としての同時代性がないこと。
と、ここまでは気付いたみたいね。

まぁ、それは置いといて…もっと重要なことは。
②｢源平盛衰記｣オリジナルキャラクター＆追加ストーリーがあること。
最古の写本の延慶本や長門本にない創作盛りだくさんなんで、
元来あった内容かわざわざ延慶本を確認する必要があるわけ。
“弁慶”が登場しちゃう｢闘諍録｣も同様に資料採用すべきじゃないよ。

426 ：世界＠名無史さん：2005/05/25(水) 19:48:18 0

朱も山野もそろそろこの辺で。

427 ：世界＠名無史さん：2005/05/25(水) 19:56:23 0

いや、史料批判の方法論としてこの話は面白い。
続けて欲しい。ただ、罵倒合戦はかんべんな。

428 ：世界＠名無史さん：2005/05/25(水) 20:16:57 0

とはいえ日本史の史料なんぞさっぱり分からんが。
こういう話題は日本史板でやった方が有益じゃあ・・・というとまた叩かれるんだろうか？

429 ：世界＠名無史さん：2005/05/25(水) 20:26:20 0

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050525dde007030031000c.html
核不拡散決裂　「イスラエルの核」原因－－条約の矛盾が露呈

、シリア、アルジェリアなどのアラブ諸国に加え、ブラジル、南アフリカ
などが「イスラエルがＮＰＴに加盟していないのに、なぜ我々だけが
義務ばかり課されるのか」と異議を唱えたという。

世界はユダヤに支配されているからね・・・・・・
日本もユダヤの陰謀で核実験場にされたし・・・・・

430 ：朱由檢 ◆MfD.4zQt1. ：2005/05/25(水) 20:26:30 0

本当にごめんなさいってば。
極力避けてるんだけど、なぜか日本史関連だけ細かい突っ込みがあるから…ね。

色々話したい話題ほどスポット発言で馬群に沈むの（藁

431 ：世界＠名無史さん：2005/05/25(水) 20:31:23 0

まあどっちが痛い奴が見ててまるわかりだけどなｗ

432 ：朱由檢 ◆MfD.4zQt1. ：2005/05/25(水) 20:34:33 0

結局、盛衰記は岩波や講談社と読む機会に恵まれてるのに、
いざ、引用したら追加の創作だった…で泣くはめになるから。

sageがうまく機能しないときがあるのはなんでだろ。

433 ：世界＠名無史さん：2005/05/25(水) 20:54:35 0

痛いといえば両方痛いんだけどな。
何を話してるのかさっぱり分からないが、学術的な話だとしても
場所選べよなと。

434 ：世界＠名無史さん：2005/05/25(水) 21:34:23 0

↑
お前、しつこいな。
雑談スレでは話題の範囲を一切制限しない、
というのが世界史板の伝統だろ？
なんかよその板の荒らしにみえるぞ。

435 ：世界＠名無史さん：2005/05/25(水) 21:34:57 0

拳王スレの次スレだれもたてないの？
あの議論の続ききぼん

436 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/05/25(水) 22:20:53 0

>>425
気付いたというか、存じてはおりましたが、後者のオリジナル云々について
言えば、ここで問題とされるのは、歴史的な個々の事象というよりは寧ろ合
戦描写である以上、上記の通り、楯突戦が現役であった時代のものを引用す
る事自体には、問題はあるまいと判断した次第です。
私が寄りかかった先生も、成立年代については重々承知された上で、『源平
盛衰記』の合戦描写が『太平記』のそれよりは既存の『平家物語』のものに沿
っているという先行研究の成果から、引用を試みられた訳ですから。
これが『平家物語』に歴史的事実としての人物の事跡が反映されているとい
うのであれば、あなたの仰る通りですが。

・・・と、いくら「話題の範囲を制限しない」とはいえ、流石に長過ぎました。
失礼致しました。

437 ：とてた ◆0Ot7ihccMU ：2005/05/25(水) 22:34:52 0

なんとなく紹介してみたり…。
僕の環境では完全使用はできませんが、それでも凄いものです。

NASA World Wind
http://worldwind.arc.nasa.gov/

窓の杜の紹介記事
http://www.forest.impress.co.jp/article/2005/03/07/nasaworldwind.html

地理・人類学板のスレ
NASA製フリー地球儀ソフト「NASA World Wind」
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1112211642/l50

438 ：世界＠名無史さん：2005/05/25(水) 22:43:39 0

>>435
とはいえ余りに他の奴等を置いてきぼりにしての論争はどうだろうという気もするな。
もう終わったみたいだけど。ちなみに俺は>434でも何でもないので。

439 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/05/25(水) 22:47:59 0

>>437
使いこなせそうにありませんが、これは凄い。
その内、各時代の地球の様相を（修正を加えつつ）再現してくれるものが出
てくれれば、是非見てみたい。
遠い未来には、地上の人の動き（大工事や戦争など）まで各時代のそれを再
現してくれるものが出て来るのでは・・・などと夢想してみる。

>>438
とりあえず、終ったと思われます。

440 ：世界＠名無史さん：2005/05/25(水) 22:49:55 0

少なくとも、ﾋﾄﾘで一方的に長文ログを垂れ流しているのではなく、
きちんと対話が成り立っており、しかも、史料批判という極めて
高度な、２ちゃんねるでは拝むのもまれな学術的営為である以上、
なんら問題なし。

441 ：世界＠名無史さん：2005/05/25(水) 22:55:01 0

という>>440さんの裁定が下ったので皆さん黙りましょうね、とでも思ってもらいたいのか？

別に論争しようが何しようが構わんが、そういうルール作りみたいなのは嫌だな。
文句書き込む奴がいたって良いと思うし、それを楽しむ奴がいたって良いだろう。
決め付けるのはよさないか？
別に馬鹿話を延々とやったって雑談スレなら全然構わないと思うし。（馴れ合いは漏れも嫌だけど）

442 ：とてた ◆0Ot7ihccMU ：2005/05/25(水) 23:19:10 0

>>439
拡大すると僕のスペックでは固まってしまいますが、
そこまで行かなくても眺めているだけで飽きません。

国境線が無いので、サハラやシベリアではどこにいるのかわからなくなりますが。

443 ：440：2005/05/25(水) 23:20:02 0

なに怒ってんだ？
４３８に対抗して、漏れの感想を述べただけだが？

444 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/05/25(水) 23:41:24 0

当事者というか、張本人が申し上げるのもなんですが・・・

　　　　　　　　に　　　ん　　　　に　　　　　ん

の精神で、お願い致します（ニュース速報ＶＩＰ板で、場を和ませるのに使
用される合図だと、人気トーナメントで窺いました）。

445 ：世界＠名無史さん：2005/05/25(水) 23:55:56 0

どうでも良いけどVIP板と聞くと抵抗を覚える俺ガイル。
サシで議論するのも良いけど、ここは雑談スレだから、まぁ多少は気にかけようなって事で
良いじゃない。

446 ：世界＠名無史さん：2005/05/26(木) 00:00:54 0

確かにアレをやるとどちらが荒らしてるんだか分からない気もするな。＞にんにん
トナメ板はそれから行かなくなったよ。

447 ：あやめ ◆C0.O2CxIMg ：2005/05/26(木) 00:10:43 0

昨日｢武井正教師はいまいずこ｣が５年と２日で１０００レスを達成して終了しました。
目下のところ本板最古のスレッドはどれなんでしょうか？

448 ：かきつばた ◆O1SdlnknBs ：2005/05/26(木) 00:19:13 0

「人類の揺籃期」ではないかと思われます。

449 ：世界＠名無史さん：2005/05/26(木) 00:55:36 0

山野と朱由檢でフリメのアドでも交換して
2ch外で好きなだけ直接対決してくれんかな、と思う。

450 ：世界＠名無史さん：2005/05/26(木) 01:36:10 0

反対。
叡智の輝きは、闇黒空間で無為に浪費されるべきではなく、
普く一切衆生に及ぼし、我らと衆生とみなともに、その恩
恵に浴すべきである。

451 ：世界＠名無史さん：2005/05/26(木) 01:56:50 0

山野はともかく朱に叡智の輝きは…。

452 ：世界＠名無史さん：2005/05/26(木) 02:03:59 0

>>437
落すのに８時間ほどかかりました…。
（ダイヤルアップは遅いです）
ＤＬ支援ソフトが無ければ無理だったと思います。

「拡大」しようとしたら固まってしまうんですよね…スペック不足かしら。

453 ：世界＠名無史さん：2005/05/26(木) 02:04:33 0

通信速度が遅いんじゃね？
拡大すると新たな画像をダウンしてくるから。

454 ：世界＠名無史さん：2005/05/26(木) 02:04:54 0

ああ、通信速度ですか…。
やはり拡大は無理ですね。
（小笠原諸島が識別できるぐらいが限界…尖閣諸島や竹島は識別不可です）
それでも、ここまで詳しい地球儀はないので充分役立ちます。
急な機動は控えておいた方がいいみたいですね。

ちなみに環境は、
ＣＰＵ・1.2Ｇ、メモリ・256mb、ノートパソコンです。
で、通信速度は６kbps/秒…落せただけでよかったと思わなきゃだめかしら。

455 ：世界＠名無史さん：2005/05/26(木) 02:04:55 0

馬に念仏なんだよな。ここで日本史の議論されても。それにどうも不毛っぽい。
議論自体はあんまりに長くなきゃ面白いけれど、何か武士騎士のスレでも
喧嘩腰だったし、見てて分からんなんぞ面白くないんで結果だけ報告してくれろ。

456 ：世界＠名無史さん：2005/05/26(木) 02:07:52 0

http://www.museum.pref.mie.jp/saiku/hyakuwa/0028/hyakuwa-28-20021115.htm

山野さんはじめ日本史の文献に詳しい人にとって鰐の記述は文字通り
鰐なんですかね。

しかし１５世紀までマチカネワニがシナに生き残っていた可能性があるのね。

457 ：世界＠名無史さん：2005/05/26(木) 02:14:30 0

山野が反省もなく、日本史ネタを書き込むのはウザイ

458 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/05/26(木) 02:24:03 0

『出雲国風土記』の引用ですが、故意かどうか、後半がありませんね。
父が敵討ちを神に誓ったところ、百余匹のワニがやって来て、一匹のワニの周囲を
取り囲んでいたので、中心のワニを殺害すると、他のワニは去っていき、果たして
殺したワニの腹を割くと娘の死骸が出て来たと続いています。
原話はどうか知りませんが、風土記編纂時点では鮫の方でしょう。
いくらイリエワニが海に出るといっても、沖からまとめて、というのは考え難い。
鮫が数匹集まって来たというぐらいなら、まだ分かりますが（原形として）。
記紀の中でも、山幸彦を送り届けたワニには背びれの描写があります。
ただ、元々山幸海幸系の神話は南方系の話で、因幡の白兎の話も、東南アジア
やインド洋を隔てたアフリカ大陸では爬虫類のワニになっていますが。

なお、動物達が集団で不心得者を罰するという話は、鎌倉時代の『沙石集』の蛇、
江戸時代の『新著聞集』の狐などに見られます。起源は不明。

459 ：世界＠名無史さん：2005/05/26(木) 02:32:17 0

>>451
今回に関しては両方が同じ穴のムジナに見えるんだけど。
どっちが正しいとか間違ってるとかは挙げられてる史料をひとつも読んだ事無いから分からんが。

460 ：世界＠名無史さん：2005/05/26(木) 02:34:49 0

>>458
さすがは山野さん

461 ：世界＠名無史さん：2005/05/26(木) 07:37:51 0

>>459
俺も日本史畑の人間だが、朱氏の理屈は多少強引だと思われ。
ワナビーの現実か。

462 ：世界＠名無史さん：2005/05/26(木) 07:41:51 0

山野と朱由檢の専用スレを立てて
話がそれ始めたところでそこに移動して好きなだけやるってのはどうかな。
これなら読みたい人は読めるし。

463 ：世界＠名無史さん：2005/05/26(木) 08:47:25 0

要らない。もうあちこちのネタスレでやってるから。（剣王スレとか武士騎士スレとか）
日本史専門の討論スレを立てるのは流石にマズイだろう。
むしろ外野も参加できる日本史板の適当なスレに移動して、リンク張っとけば良いよ。

464 ：世界＠名無史さん：2005/05/26(木) 09:08:20 0

>>461
平家物語も源平盛衰記もあくまで物語だし、同時進行で書かれたものじゃないからな。
史実性に関しては両方ともイマイチ・・・。
いわば三国志演義みたいなもんなんだから、こういうので真剣な合戦論議やった所で
三戦板に乱立してるような武将一個人の能力で勝敗が決する云々と同レベルにしかならないと思うが。

まぁ、板違いなんだけどな。どうもスマン。

465 ：世界＠名無史さん：2005/05/26(木) 09:25:33 0

>>464
山野のお師さんが誰かなんとなくわかった気がするが、色々論文あるから読んでみなさい。

466 ：つり：2005/05/26(木) 11:10:08 0

>三戦板に乱立してるような武将一個人の能力で勝敗が決する云々と同レベルにしかならないと思うが。

やまのに粘着しているヤシがなにやら印象操作にﾋｯｼだが、
史料考証を行いながら激論をかわしている、という一点で、
世界史板らしい学術的営為であり、この点のみをもってし
ても、三戦板の興亡・厨房のやりとりとは雲泥の差である。

むろん、やまの、しゅゆーけんのやりとりのほうが「雲」。

467 ：世界＠名無史さん：2005/05/26(木) 13:30:57 0

下手な馴れ合いよりよほどいいが、キャラの被った山野が朱に絡むのはワロス。

手立ての語源なんて世界史に関係ない話題で絡むなよと突っ込み入れとけ

468 ：世界＠名無史さん：2005/05/26(木) 14:12:43 0

おもろいかけあいだから許す。
もっとやれー！

469 ：世界＠名無史さん：2005/05/26(木) 15:33:34 0

>>467
俺も思った。山野必死だよなｗ。

470 ：世界＠名無史さん：2005/05/26(木) 16:30:48 0

やまの粘着もﾋｯｼ

471 ：世界＠名無史さん：2005/05/26(木) 16:55:55 0

やまの擁護もﾋｯｼ。

472 ：世界＠名無史さん：2005/05/26(木) 17:22:52 0

(ﾜﾗﾌﾟﾌﾟ

473 ：世界＠名無史さん：2005/05/26(木) 18:56:07 0

　　　〃∩ ∧__,,∧
　　　⊂⌒( ´･ω･`)
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　
　　　　　　　⌒ ⌒　ζ
　　　　　　　■ 　　旦
　　　　　　 . ￣

474 ：世界＠名無史さん：2005/05/26(木) 21:47:08 0

だからさあ>>1の文言やめようぜ～
板違い野郎に板違いの話題を続ける理由を与えてるよ

475 ：とてた ◆0Ot7ihccMU ：2005/05/26(木) 21:53:59 0

…錦旗を欲しがっている人はあいかわらずのような。

476 ：世界＠名無史さん：2005/05/26(木) 22:16:12 0

いや、どっちもどっち。
コテも擁護したい奴、粘着したい奴、馴れ合いたい奴がみんな出てけば
綺麗サッパリだと思うぞ。
錦旗とか何とか言ってるのもウザいし。

477 ：世界＠名無史さん：2005/05/26(木) 22:18:45 0

>>474
歴代の雑談スレは、そーゆースレなのだから、あきらめろ。

気に入らないのなら、コテハン禁止の別の雑談スレでも立て
て、そっち行け。

478 ：世界＠名無史さん：2005/05/26(木) 22:20:04 0

こーゆー人は、このスレに何を求めて書いてるんだろう？

479 ：478：2005/05/26(木) 22:20:40 0

こーゆー人=476

480 ：世界＠名無史さん：2005/05/26(木) 22:21:52 0

漏れは>476じゃないけど、歴史サロン的な雑談を期待してるんだけど。
ここって粘着乙、とか擁護乙、とか言い合う場だったっけ？

481 ：世界＠名無史さん：2005/05/26(木) 22:24:02 0

>>480に同意。書き口は悪いけど>476は変な事言ってないと思う。

482 ：478：2005/05/26(木) 22:24:56 0

少なくとも、～が出て行けば綺麗サッパリ、
なんて言い合う場所ではないと思う。

483 ：世界＠名無史さん：2005/05/26(木) 22:26:35 0

じゃ、書かないで心にそっとしまっておくって事で。
罵倒合戦は雑談じゃないだろ。

484 ：世界＠名無史さん：2005/05/26(木) 22:30:07 0

　この間、依然として、朝鮮での戦役は継続していた。戦争開始以来、すでに三年四ヵ月。
太平洋戦争が満三年と九ヵ月であったことを思うと、その長さが思いやられる。
　そしてまた、太平洋戦争で日本軍が快調であったのは最初の六ヵ月だけで、あとは防戦
一方であったと同様、この朝鮮役に於いても日本軍がその威武をふるったのは、やはり
最初の六ヵ月ばかりであった。ついでにいえば、日清戦争が開戦から講和までが八ヵ月、
日露戦争が最後の奉天会戦までが同じく八ヵ月である。それ以上つづくと、日本は余力を
つかい果たして、たとえ戦争そのものに敗北しないでも、みずからガタガタになるところであった。
　それぞれの時点に於いて、日本の国力もちがうが、同時に相手国の国力もちがう。つまり、
どちらもが戦争をやっても何とかなるだろうという見込みのつり合いの上で戦争をやるのである。
さらに民族性というものは、古今あまり変わらないものであることなどを考え合わせると、
日本が大いに武勇をふるい得る国力、気力は、実績上、約六ヵ月から八ヵ月ということになる。
従って、将来、何かのはずみでまかりまちがって同様の状態がまた到来した場合、相手国は、
ともかく六ヵ月から八ヵ月以上もちこたえれば、まず日本は以後腰つきが怪しくなってくるものと
見込みをつけてよろしい。

山田風太郎『妖説太閤記』より

485 ：世界＠名無史さん：2005/05/26(木) 22:31:10 0

>>482
476ってそんなに変か？コテをねちねち粘着するのもウザいけど
とりあえずコテを擁護ってのも同じ位ウザいんだけど。
方向性が違うだけで両者って余り変わらんぞ。

486 ：世界＠名無史さん：2005/05/27(金) 01:15:18 0

君　も　同　じ　よ　う　に　ウ　ザ　イ　よ

487 ：世界＠名無史さん：2005/05/27(金) 01:33:34 0

お前もウザイんだけどな。いつまでもやってるなよ。

488 ：世界＠名無史さん：2005/05/27(金) 04:59:42 0

>>485～>>487
御寛恕してつかぁさい。

489 ：&rlo;水&lro;(　´,_ゝ｀) ◆TCygujgOWY ：2005/05/27(金) 13:25:34 0

つうかさ特定の固定がうざかったら個別あぼーんすりゃいいんだよ。

490 ：世界＠名無史さん：2005/05/27(金) 15:42:02 0

おっ、なんかあぼーんがきたぞ。
誰だ？

491 ：世界＠名無史さん：2005/05/27(金) 19:13:21 0

コテというよりもコテを巡るアレコレがウザいんだよな。
粘着も取り巻きも。騒動の種という事でコテも。

492 ：世界＠名無史さん：2005/05/27(金) 19:55:25 0

>>447に対する反応が薄いな。
さすが５年間も放置されてきただけのことはあるぜ。

493 ：世界＠名無史さん：2005/05/27(金) 23:19:30 0

「五代十国時代を語ろう」スレも古いな。さすが中国史のマイナー時代。
「俺達、世界史野郎 Aチーム！」スレ。特攻野郎Aチームなんて、もう覚えとらんぞ。
たが、個人的にはこのスレが凄い。
「子どもと教科書全国ネット21の歴史認識に関する議論」スレ
３年半、たった一人(たぶん)でage続けてもうすぐ１０００！(笑)

494 ：世界＠名無史さん：2005/05/28(土) 01:16:42 0

Janeのsinceでソートしたら一発だよ。
今のところ最古はこのスレ。
↓
人類の揺籃期
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/973488772/

495 ：世界＠名無史さん：2005/05/28(土) 03:04:05 0

>>494
それは>>448でガイシュツ。

496 ：世界＠名無史さん：2005/05/28(土) 10:11:23 0

靖国神社は、日本が近代国家となって以降、国家・国民を護るために殉職した護国の英霊を鎮魂し
続けて既に百数十年の歴史がある。百年前と言えば、日本は、ロシアによる朝鮮半島侵略を防ぐこ
とを目的に日露戦争を戦っていた。１９０５年５月２７日は日本海海鮮が戦われた日である。
韓国は、日本の敗戦により棚ボタの独立をしてわずか５０余年であり、そんな韓国が我が国鎮魂の
靖国に対して内政干渉する資格はない。韓国が言う「侵略」とは「自国防衛が出来なかった弱小国
の当然の帰結」のことを別の言葉にしているだけである。
帝国主義列強による自国生存線拡張が世界の標準パラダイムであった時代に、自国防衛が出来ずに
ロシアに侵食されるがままの状態の半島韓国は、日本のとっては、自国生命線へロシアが急接近し
てくるという危機に対して、何もできない弱小国であった。
当時の韓国がロシアの侵略にちゃんと対処していれば、日露戦争は起こらなかったのである。
現在の盧大統領による親北政策は、核を弄ぶ非人道的独裁国家である北朝鮮を「同じ民族」という
大統領の個人的情緒的な朝鮮民族至上主義だけで判断しており、２１世紀の世界標準パラダイムで
ある自由と人権擁護に反しているが、百年前も同じ構造だった。
閔妃が世界情勢など理解できず個人の利己的心情で大局を見誤り、ロシアに事大し、極東にロシア
を引き入れ、日本が自国防衛に立ち上がらざるを得ない状況を作り出すという大失態を演じたので
ある。閔妃の無知が半島情勢を不安定にし、安定化のために日本が半島に来たことを「侵略」など
と称しているが、原因をつくったのは無知な半島統治者であるのが事実なのだ。
今般の金大中元大統領の発言も無知に基づく事実誤認があり、半島情勢の不安定化が心配である。

497 ：世界＠名無史さん：2005/05/28(土) 10:17:12 0

>>496
招魂社ヲ護国神社ト改称スルノ件(昭和14年内務省令第12号)
招魂社ハ之ヲ護国神社ト改称ス
附　則
本令ハ昭和十四年四月一日ヨリ之ヲ施行ス

ここは、学問板なので、招魂社がもともとなんだったかまで調べてから
おいでください。

498 ：世界＠名無史さん：2005/05/28(土) 15:48:29 0

できれば日本史板でやる事をオススメするけどね。

499 ：世界＠名無史さん：2005/05/28(土) 16:27:59 0

おまいら、マルチポストのコピペに釣られ杉。

500 ：世界＠名無史さん：2005/05/28(土) 18:27:19 0

田中スレの荒らしはずしずしだったようだね。

501 ：世界＠名無史さん：2005/05/28(土) 18:30:25 0

靖国神社とか護国神社は戦後すぐに破却すべきだった。

502 ：世界＠名無史さん：2005/05/28(土) 18:50:48 0

そしたらお前がこんなとこにこんな書き込みすることも無かったのかと思うと、
まったくその通りだな。

503 ：世界＠名無史さん：2005/05/28(土) 19:17:50 0

靖国オタの自民党議員は腹を切れ

504 ：世界＠名無史さん：2005/05/28(土) 19:19:18 0

ていうか、靖国問題に関して見るかぎり自民党議員って右翼だよな。
民主主義社会にそぐわないよ。

505 ：世界＠名無史さん：2005/05/28(土) 20:40:13 0

東京大学教授がムー大陸の実証に成功
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1117278556/

506 ：世界＠名無史さん：2005/05/29(日) 00:49:32 0

>>504
軍靴の足音が俺には聞こえてきた。

507 ：世界＠名無史さん：2005/05/29(日) 00:57:38 0

ぼくにも、ぐんぐつの　くつおとが　きこえて　きたよ。

508 ：世界＠名無史さん：2005/05/29(日) 01:01:44 0

靖国に行くことで国益が損なわれるのを度外視してまで、
遺族たちの市民感情に配慮してるんだろ。

実にリベラルで民主的じゃないか。

509 ：世界＠名無史さん：2005/05/29(日) 01:36:04 0

>>504
>靖国問題に関して見るかぎり自民党議員って右翼だよな。

えーと、皮肉でいってるんだよね、これ。
自由民主党は結党以来、ずっと右翼政党なんだが。

510 ：世界＠名無史さん：2005/05/29(日) 04:21:07 0

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿
　 >==☆=<=☆=<=☆=<=☆=<=☆=<
　（　｀д´）｀д´）｀д´）｀д´）｀д´）　　
　（　　　　）　　　）　　　）　　　）　　　）　
　人　ヽﾉ　　ヽﾉ　　ヽﾉ　　ヽﾉ　　ヽﾉ　ｻﾞｯ　
　（__（_＿）_（_＿）_（_＿）_（_＿）_（_＿）　ｻﾞｯ

511 ：世界＠名無史さん：2005/05/29(日) 07:38:35 0

>>507 おまえは軍靴を知らないのか！編上靴のことだ！

512 ：世界＠名無史さん：2005/05/29(日) 21:57:06 0

さて、昨今の日本左翼のレベル低下について議論しようか？

513 ：世界＠名無史さん：2005/05/29(日) 23:04:05 0

チベットスレって何処逝ったか分かりますか？

514 ：世界＠名無史さん：2005/05/29(日) 23:11:03 0

>>513
最後に見たとき985レスまで行ってたので、
無事大往生されたものと思います。

【ダライラマの】チベットの歴史【聖地】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1047789530/

515 ：世界＠名無史さん：2005/05/30(月) 16:07:37 0

>>511
女王様が履いてるヤツか。
「靴をお舐め！この豚！」ビシビシ！！！
甘美www

516 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/05/31(火) 01:54:38 0

【大紀元日本5月27日】中国貴州省で2002年6月、約2億7千万年前の石に文字が
はっきりと浮き上がっているのが発見された。さらに世間を驚かせたのが、文字の
内容は「中国共産党亡」であること。専門家の研究によると、この石は断崖から落
ちるときに、二つの石に割れたという、ともにおよそ長さ7メートル、高さ3メートルで、
重さは100トンあまりある。右部分の断面に鮮明に「中国共産党亡」という文字が、
浮き上がっている、字の大きさは約30センチ四方、均等に並べられている。中国各
主要メディアはこの怪奇現象を一斉に報道したが、「亡」という字を隠したのである。

発見地である「掌布河谷風景区」という観光地は、中国南西部平塘地区の山奥の盆地に位置する。
全長約6キロ、山、水、石、洞窟、樹木、動物などの景観が非常に奇妙で、神秘的な味わいがあるが、
交通がとても不便のため、あまり名が知られていなかったという。

地質の専門家らは分析研究したあと、以下のように結論をつけた。
文字のまわりの石の成分は、今から2億7千万年ぐらい前に存在した岩石である。

中国各主要メディアはこの怪奇現象を一斉に報道した。ただ、「亡」という字を隠したのである。
しかし、石を写した写真を見れば、誰でも、わかるはずだ。

まさに、不思議なことは、いつ、どこで起こるかは、わからない。
文字が均等に配列されているのは、非常に珍しいことだが、地質科学の論理により、
解釈はできる。それに人為的な加工は、一切みられない。とても高い地質研究の価値があるという。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117221377/l50

今年は、甲子でも辛酉でもなく、乙酉ですが。

517 ：世界＠名無史さん：2005/05/31(火) 02:41:02 0

「項羽と劉邦」じゃねぇんだからよｗ
つーか、その頃と中身かわっとらんのね・・・・

518 ：世界＠名無史さん：2005/05/31(火) 02:53:48 0

紫式部へ。

ウザイ。物凄くウザイ。
お前字汚いよ。
やる気あんの？
あれだろ、「あーこの話書くの飽きたー」とかだらだらやってんだろ。
いやいやまだ桐壺の更衣死んでもなのに飽きたってお前それはないでしょう。
「ちょっと来てー」
「何よもううるさいな今執筆中だっつの！」
「でもちょっとでいーから！」
「だからぁ！・・・あー！！あーもうお前の所為で字入らなくなっちゃったじゃんもーいーよ此処二行にしよう。お前が呼んだ所為だからなー。」
とかそんな感じで書いたんだろ！
覇気が感じられない。
っていうか読めない。
これメモなんじゃねーか？
ホントはもっと綺麗に書いたのが焼失かなんかしてて、後世で見つかったのはラフ、みたいな。
あーもー飽きた。
8文字読んで飽きた。

519 ：世界＠名無史さん：2005/05/31(火) 04:34:00 0

>>518

カール・マルクスへ。

ウザイ。物凄くウザイ。
お前字汚いよ。
やる気あんの？
あれだろ、「あーこの話書くの飽きたー」とかだらだらやってんだろ。
いやいやまだバリ・コンミューン鎮圧されて、まだ間もないのに飽きたってお前それはないでしょう。
「エンゲルスだけど、ちょっと来てー」
「何よもううるさいな今執筆中だっつの！」
「でもちょっとでいーから！」
「だからぁ！・・・あー！！あーもうお前の所為で字入らなくなっちゃったじゃんもーいーよ此処二行にしよう。お前が呼んだ所為だからなー。」
とかそんな感じで書いたんだろ！
覇気が感じられない。
っていうか読めない。
これメモなんじゃねーか？
ホントはもっと綺麗に書いたのを嫁が捨てちゃったりしてて、後世で見つかったのはラフ、みたいな。
あーもー飽きた。
「共産主義という妖怪が」まで読んで飽きた。

520 ：世界＠名無史さん：2005/05/31(火) 09:30:19 0

>>519

>>519へ。

ウザイ。物凄くウザイ。
お前ネタつまんないよ。
やる気あんの？
あれだろ、「あーこの話書くの飽きたー」とかだらだらやってんだろ。

ｒｙ

見つかったのはラフ、みたいな。
あーもー飽きた。
「カール・マルクスへ。」まで読んで飽きた。

521 ：世界＠名無史さん：2005/05/31(火) 09:40:21 0

お大師様ってどれくらい字が綺麗なんすか？
三筆っていわれるくらいだから神のごときなんですよね。
画像検索してもお大師様の字がなかなか出てきません。
どっか良いサイトないっすかね。

522 ：世界＠名無史さん：2005/05/31(火) 09:48:11 0

できれば楷書のやつで。
崩し字は上手い下手わかんないので。

523 ：世界＠名無史さん：2005/05/31(火) 09:53:46 0

空海大師が御染筆されたと伝わる実物は多いとは思いますけど、楷書のものはなかなか…。

524 ：世界＠名無史さん：2005/05/31(火) 10:26:12 0

空海と呪われし姫君

525 ：世界＠名無史さん：2005/05/31(火) 10:27:37 0

ひるめし空海？

526 ：世界＠名無史さん：2005/05/31(火) 10:31:05 0

おまいらがあまりにもバチ当たりなため、わが寺に伝わる空海直伝の呪法を用いることに下。
いや、もう遅い。

泣いて空海しろ。

527 ：世界＠名無史さん：2005/05/31(火) 10:32:59 0

>>526
こういうレスがﾌﾟｷﾞｬｰされるレスですよね？

528 ：あやめ ◆C0.O2CxIMg ：2005/05/31(火) 12:22:02 0

>>521
これがお大師様の代表作です
http://homepage2.nifty.com/tagi/koten024.htm

529 ：あやめ ◆C0.O2CxIMg ：2005/05/31(火) 12:28:30 0

http://homepage2.nifty.com/tagi/koten024.jpg

530 ：あやめ ◆C0.O2CxIMg ：2005/05/31(火) 13:05:53 0

両方とも見れませんね。googleで｢風信帖｣をイメージ検索し、サムネイル最上段
左から２番目のものをクリックすると見ることができます。
また下記の国立東京博物館のサイトの画像を見てください。
http://kohkosai.web.infoseek.co.jp/touyoukan/page/kuukai/001.htm

531 ：世界＠名無史さん：2005/05/31(火) 13:16:38 0

>>528-9とも見られますよ

532 ：あやめ ◆C0.O2CxIMg ：2005/05/31(火) 14:27:50 0

ほんとだ！さっきは技術的障害によるものだったんでしょうか

533 ：世界＠名無史さん：2005/05/31(火) 17:57:45 0

今日は世界史板のみなさんにおしらせがあります。将軍様が
ロケットは朝鮮起源だと発表されました。
われわれ日本人は偉大な将軍様の意向を尊重しなければなりません。

【北京・西岡省二】「世界で最初のロケットは朝鮮で製造された」。
北朝鮮の朝鮮中央通信は３０日配信の記事で、朝鮮半島で少なくとも１３００年前に
「ロケット」が開発され、実戦使用されていたと主張した。
　火薬の入った筒をつるし、火を付けて発射する方式。
「現代的機能を備えたロケットとは比較できないほど単純なものだが、
原理は同じだ」と説明し、北朝鮮こそが「ロケットの元祖」と強調した。
　同通信によると、高句麗時代（紀元前１世紀後半～６６８年）に「クァンフィ」と
呼ばれ、７世紀ごろの唐との合戦で威力を発揮した。高麗時代（９１８～１３９２年）
には「ファジョン」の名前で知られ、大量生産されて「国防上、主要な場所に配置
されていた」としている。
　核問題を巡る６カ国協議が暗礁に乗り上げ、国際社会での孤立化が進む北朝鮮。
同通信は「ロケットのすべての属性を備えた世界最初の『ロケット』は、朝鮮民族の
知恵と創造的才能、愛国心を示す貴重な歴史遺物だ」と結んでいる。
（毎日新聞） - 5月31日10時12分更新

534 ：世界＠名無史さん：2005/05/31(火) 18:19:19 0

そんな主張をすればするほど、虚勢の裏にある今の惨めさが・・・

535 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/05/31(火) 18:44:45 0

>>518
＞いやいやまだ桐壺の更衣死んでもないのに飽きたってお前それはないでしょう。
「桐壺源氏」とは言うものの、作者さんは本当に『源氏物語』をお読みになった
事が・・・わざとか。１０頁も経っていないではありませんか！

536 ：世界＠名無史さん：2005/05/31(火) 19:06:16 0

http://www.nittsu.co.jp/supp/2004zenhan/kukai/kukai_2.htm
これは、弘法大師の直筆ですよね。
国宝　聾瞽指帰（ろうこしいき）岩波の古典体系に入っている「三経指帰」
の原本。

537 ：世界＠名無史さん：2005/05/31(火) 19:16:26 0

>>518は清少納言

538 ：世界＠名無史さん：2005/05/31(火) 20:36:50 0

>>533
まさか宗主国様の手柄まで自称するとは思わなかった・・・。
高句麗の帰属論争に絡んでいるのかね？

539 ：世界＠名無史さん：2005/05/31(火) 20:57:45 0

「紙の起源」に関して中国と韓国とで争っていたような。

540 ：世界＠名無史さん：2005/05/31(火) 21:22:05 0

韓国が中国を「宗主国様」と敬ってたのは100年以上前の話で、今の韓国政府も
韓国人も中国に対して特別な感情など抱いてないんだが・・・

541 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/05/31(火) 21:46:11 0

今は遠慮も何もありませんね。寧ろ、日本よりはマシという程度の感情でしょう。
日本よりも馬鹿にしているかもしれない。

542 ：世界＠名無史さん：2005/05/31(火) 23:35:23 0

みんなお大師様の字見せてくれてありがとう。
勉強になった。

543 ：世界＠名無史さん：2005/05/31(火) 23:40:33 0

甘えついでに…。
楷書のは残ってないんですか？

544 ：世界＠名無史さん：2005/05/31(火) 23:46:58 0

朱雀門の文字書いてたと思うので、タイムマシンで行って来れば？

545 ：世界＠名無史さん：2005/05/31(火) 23:49:40 0

ありがとう、ちょっと行って来ます。

546 ：&rlo;水&lro;(　´,_ゝ｀) ◆TCygujgOWY ：2005/05/31(火) 23:50:54 0

昔よく勉強したなぁ・・・・・・日本の書道家には必須だよな、空海は。

547 ：世界＠名無史さん：2005/05/31(火) 23:53:25 0

>>540
記事は北朝鮮の話だ。　こういうのは韓国がよくやっているけど
南北で電波合戦やることにしたのかな？

548 ：世界＠名無史さん：2005/05/31(火) 23:53:58 0

>>546
水はよく飯を空海？

549 ：世界＠名無史さん：2005/05/31(火) 23:55:46 0

てめえ…また罰当たりなことを…。
空海させてやる。

550 ：世界＠名無史さん：2005/05/31(火) 23:56:21 0

あやめさん過激なホームページをありがとう。
楽しく読んでます。

551 ：世界＠名無史さん：2005/06/01(水) 00:03:17 0

★＜中国機関紙＞「小泉首相が孔子の論語を曲解」と非難

　【北京・飯田和郎】３１日付の中国共産党機関紙、人民日報は小泉純一郎首相が
靖国神社参拝とＡ級戦犯合祀の関係について「『罪を憎んで人を憎まず』というのは
（中国の）孔子の言葉だ」と述べたことに対し、「論語を断片的に引用し、孔子（の主張）を
曲解している」と非難する解説記事を掲載した。

　解説は「罪を憎んで――」の意味は、前後の文脈から「小さな罪なら許すべきだ。
老人や弱者を処罰しない」との考えに立ったものだと主張。「靖国神社に合祀されている
Ａ級戦犯１４人が犯したのは小さな罪だろうか。弱者だったろうか」と、首相が論語を
自分勝手に解釈したと強調。また、一般に（戦争や争議の）被害者が加害者への
憎しみを克服する時に使う例えであり、引用そのものが誤りと皮肉った。

毎日新聞　http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story.html?q=31mainichiF0601m054

宗主国様も小日本に絡んできておられます。

552 ：&rlo;水&lro;(　´,_ゝ｀) ◆TCygujgOWY ：2005/06/01(水) 00:10:37 0

>>548
すみません、今日はかっぷめんしか食ってません。

書道で意外にも有名なのが三国志に出てくる鐘ヨウ（字が機種依存）。
鐘会の親父の香具師。
この人の隷書はすげー有名。三国志の能力が低いからって馬鹿にしちゃダメだ。
隷書といえば彼の名前がすぐに挙がるくらいの知名度だ。

553 ：世界＠名無史さん：2005/06/01(水) 00:19:58 0

それくらい皆知ってっから自慢げに披露するなよ。

554 ：世界＠名無史さん：2005/06/01(水) 00:20:03 0

2chでは家庭教師として有名な人だな。＞鐘ヨウ

555 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/06/01(水) 00:37:35 0

大内裏の門の額の事でしたら、「南面者弘法大師、東面者嵯峨帝、北面者橘
逸勢」という凄いもので、就中、弘法大師の書かれた皇嘉門の額には霊が宿
って、難を言う者を打ち殺したと言います。
皇嘉門は、朱雀門の西隣。

556 ：世界＠名無史さん：2005/06/01(水) 01:05:53 0

>>555
三筆でしたっけ、
高校時代、習字が選択教科にあってならった覚えが、

あと王義之の『蘭亭序』、光明皇后の『楽毅論』なんか書いた覚えがあるな

557 ：世界＠名無史さん：2005/06/01(水) 01:11:46 0

>>552
ショウヨウって結構知力が高かったような？
初期の光栄の奴しか知らんが。

558 ：世界＠名無史さん：2005/06/01(水) 01:12:29 0

ほいじゃちょっとタイムマシンで行ってくるわ。
他になんか見てきて欲しいとこってある？
ついでに寄ってくるけど。

559 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/06/01(水) 01:12:44 0

小野道風・藤原佐理・藤原行成の三蹟も有名。
小野道風は、花札の図柄で有名かもしれませんね。
藤原行成は『権記』という日記も遺した公卿で、権大納言まで上りました。
家系は１５２９年まで続いて断絶していますが、世尊寺流の祖です。

560 ：世界＠名無史さん：2005/06/01(水) 01:18:06 0

>>551
ちょっと待て！毎日と人民日報。
「論語」に『罪を憎んで人を憎まず』は載ってないぞ。「孔叢子」だぞ。

561 ：世界＠名無史さん：2005/06/01(水) 01:18:18 0

>>551
「『罪を憎んで人を憎まず』
孔子の言葉だからって全部『論語』とも限らないんだが
そもそもいったい原文は『論語』の何篇にあるどの文なんだ？
それらしい言葉を探したけど見つからなかったぞ。
人民日報には情報公開する義務がある。

562 ：世界＠名無史さん：2005/06/01(水) 01:20:34 0

>>558
まだ平城京も名残を留めてるだろうから、そっちの見物も頼むわ。
>>559
そこまで行くと余計な話し。

563 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/06/01(水) 01:24:29 0

どうせなら、蒋介石が引用した『老子』の言葉か、スリランカの首相が
引用した仏陀の言葉でも引用すれば良かったものを・・・。

564 ：世界＠名無史さん：2005/06/01(水) 01:25:25 0

>>556
王義之といえば、彼が科挙の時代に生まれていたら
多分、落第常習学生になってただろうと宮崎市定が書いてたね。
>>559
何でそこで日本史を繰り返す？
雑談スレなんだからワールドワイドで行ったら？

西洋でも筆写が基本だったけど、そっちでは筆の名人なんてのは
いたんだろうか？中世初期の貴族の男子は文字にはあんまり興味なかったから
あるとしたら聖職者関係だろうけど。

565 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/06/01(水) 01:26:27 0

>>563は、小泉首相の事。『論語』由来と仰いませんでしたか。
まあ、後者では説得力が薄かったかもしれませんが。
それに、思わぬ収穫がありました。

566 ：561：2005/06/01(水) 01:51:52 0

>>560
>「論語」に『罪を憎んで人を憎まず』は載ってないぞ。「孔叢子」だぞ。
おかげで勉強になりました。有難うございます。

とりあえず「小泉首相の引用の仕方は『論語』での文脈とは違う！」
と難癖つけた人民日報は晒しageですかね。
小泉首相だって果たして『孔叢子』読んだことがあるのかどうか。
とっくにただの諺として人口に膾炙してるから、元ネタの本が何かなんて最早トリビア。

567 ：560：2005/06/01(水) 04:44:55 0

>>565 >>566
小泉首相の予算委員会の答弁は「『罪を憎んで人を憎まず』というのは（中国の）孔子の言葉だ」で
「論語」とは言ってなかったようです。
でも、靖國問題で孔子を引用するなら、これの方が良かったかな。
　
子曰わく、伯夷・叔斉は旧悪を念わず、怨み是を用て希なり。―論語　公治篇
(伯夷・叔斉は、潔癖屋ではあったが、人の旧悪を気にしなかった。
そこで、めったに他人の怨みをかうことがなかった)

「…『この旧悪を念わず』とは、紂王が死んでしまってからは、その旧悪を気にせず、節を守ったことであろう。」
―貝塚茂樹訳・註釈

この言葉からみても、人民日報の「孔叢子」古之听言公，惡其意不惡其人の解釈は変な気がする。

568 ：世界＠名無史さん：2005/06/01(水) 09:43:06 0

共産党の解釈に突っ込んでも。。。

569 ：世界＠名無史さん：2005/06/01(水) 12:18:28 0

共産党というより、本場の中国人相手として突っ込みたい。
空海させてやる。

570 ：世界＠名無史さん：2005/06/01(水) 14:59:29 0

ウォーターゲート事件：ディープスロートはＦＢＩ元副長官
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050601k0000e040047000c.html
【ワシントン和田浩明】米紙ワシントン・ポストは３１日、ニクソン元大統領を辞任に追い込んだ
ウォーターゲート事件（７２年）に関する同紙報道の主要情報源「ディープ・スロート」が、
当時の米連邦捜査局（ＦＢＩ）副長官だったマーク・フェルト氏（９１）だと認めた。自らの正体を明かした
フェルト氏の発言を米誌「バニティ・フェア」が報道、同氏の家族も追認したためだ。
ディープ・スロートの正体は、「米メディア最大の謎の一つ」とされてきた。ＦＢＩナンバー２だった
フェルト氏の名前も上がったが、ポスト紙報道の中心となったボブ・ウッドワード、
カール・バーンスタイン両記者は、「情報源との約束で本人が死去するまで公表できない」としてきた。
３１日に公開されたバニティ・フェア誌７月号の記事によると、現在カリフォルニア州に住むフェルト氏は、
同誌の記者に複数回、「ディープ・スロートと呼ばれていた男は自分だ」と認めた。数年前に事実関係を
知った家族の要請を受けて決断したという。フェルト氏の家族は、同氏を「米国を救ったヒーロー」だと
考えているとの声明を発表した。
ウッドワード氏らは３１日、「マーク・フェルトがディープ・スロートであり、ウォーターゲート報道では
計り知れないほど助けられた。ただ、他にも情報源はあった」とする声明を発表した。
フェルト氏は、ウッドワード氏らが集めた情報を確認したり、調査報道の方向性について助言したりした
とされる。
米大統領選のさなかに発生した同事件は、７２年６月１７日、ワシントン市内のウォーターゲート・ビルに
あった米民主党本部に共和党ニクソン陣営の関係者が侵入し、盗聴器を仕掛けようとして逮捕され
明るみに出た。その後、ニクソン大統領の指示が、ホワイトハウスの録音テープで判明。弾劾を避ける
ため同大統領は７４年８月、辞任した。

571 ：世界＠名無史さん：2005/06/01(水) 18:15:23 0

最近の若くてエロい人は「ディープ・スロート」といってもスラングの方しか思い浮かばんだろうな。
しかし、このスレだんだん「今コピーしてるものをペーストするスレ＠世界史版」と化してきたぞ。
ネタがないよりはましだけどもね。

572 ：世界＠名無史さん：2005/06/01(水) 18:27:41 0

>>566
毎日のミスでしょう。人民日報はちゃんと『孔叢子』からの引用
だとしてる。文献考証と原文の引用までしてる。なかなかの力作、
なのか？

http://world.people.com.cn/GB/1029/3428899.html

断章取義と言ってるね。論語での詩の解釈とか、孔子はむしろ
積極的に断章取義を行なっていたような。

573 ：世界＠名無史さん：2005/06/01(水) 21:47:35 0

痩せても枯れてもやはり中国人だな。
さすがだ。

574 ：世界＠名無史さん：2005/06/01(水) 21:50:59 0

>>572
むしろ小泉のほうが元ネタ知らなかったと思うな
でもまあ「孔子曰く“怨みに報いるに徳を以てす”」などと言わなかっただけ
幸いというべきだな

575 ：世界＠名無史さん：2005/06/01(水) 22:00:50 0

おいおい、今スレッド一覧からここをクリックしたら
人大杉がでてしまったよ。
この板がそんなに賑わってるとも思えないんだけど
どうしたんだ？

576 ：世界＠名無史さん：2005/06/01(水) 23:14:48 0

>>572
中国共産党自体が共産主義の「断章取義」だから、しかたがない罠。

577 ：あやめ ◆C0.O2CxIMg ：2005/06/01(水) 23:46:54 0

>>567
｢古之听言公｣は｢古之聽訟｣の誤写です。听は聽の簡体字。

578 ：567：2005/06/02(木) 00:50:32 0

>>577
あっその通りです。原典にあたるのを忘れてました。すいません、そしてありがとうございます。I

579 ：世界＠名無史さん：2005/06/02(木) 01:12:49 0

大江健三郎氏「小泉首相退くべき」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=64105&servcode=400§code=410

５日午前７時５０分に放送される民放ＳＢＳテレビ（ソウル放送）の番組
「韓受辰（ハン・スジン）のサンデークリック」に、批判的有識者とされ
る作家、大江健三郎氏が出演する。

先月２４～２６日に行われた第２回ソウル国際文学フォーラムに出席する
ため来韓した大江氏は、同番組で、日本に広がっている右傾化の動きを厳
しく批判した。同氏は「日本の右翼勢力が進めている平和憲法改正の動き
など日本の現在の進み方に、恐れを感じている」とし「余生を日本の右傾
化を阻止することに捧げたい」と話した。

また「日本の侵略で苦しめられたアジア諸国の情緒を理解しなければなら
ない」とし「それが分かっていない小泉首相は退くべき」だと強調した。
------------------------------------------------------------------
国内で賛同を得られないからって、外に出てまで言わなくてもなあ。

580 ：あやめ ◆C0.O2CxIMg ：2005/06/02(木) 11:42:02 0

昨日の夕方ころの時間帯に一時この板は入れなくなってしまったようです。そして
その間にいくつかのすれが抹消されたらしいのですが、淘汰の基準が今ひとつ判り
にくいように感じます。｢女戦士について｣のスレが直前には確認できたのに、その
直後には消滅しててがっくりきました。

581 ：世界＠名無史さん：2005/06/02(木) 12:20:07 0

>>580
スレは健在ですよ。

女戦士について
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/982906651/

582 ：あやめ ◆C0.O2CxIMg ：2005/06/02(木) 16:26:22 0

どうもありがとうございます。昨晩はスレリストを隅から隅まで探したのに遂に見つからず、
諦めてたんですよ。

583 ：カラジチ ◆mWYugocC.c ：2005/06/02(木) 18:57:09 0

そういう混乱のあと一時的にスレが見れなくなったり、リストから消えたりすることはあるみたいです。
意外に少したってから見たら残ってたりして。

584 ：世界＠名無史さん：2005/06/03(金) 06:06:15 0

今朝4時過ぎの天草の地震で、市役所で残業中だったという職員にＴＶニュース番組で電話インタビューしていた。
何の残業?

585 ：世界＠名無史さん：2005/06/03(金) 06:10:37 0

市役所はね、日直の仕事があるんだよ。
だいたいが定年した後の人の仕事なんだけどね、僕の市では。

586 ：世界＠名無史さん：2005/06/03(金) 06:42:33 0

お役所といえども、財政関係の部局では徹夜もあるところがあると聞くが・・・
俺の知り合いは、10時ぐらいまではよく残業してるな。

587 ：世界＠名無史さん：2005/06/03(金) 06:54:29 0

日直は残業ではない。勤務時間指定の特殊勤務。

財政部局の徹夜仕事は１月～３月の間。今頃はそれほどでもない。

588 ：世界＠名無史さん：2005/06/03(金) 08:40:06 0

日直ではなく宿直だね。

589 ：世界＠名無史さん：2005/06/03(金) 08:41:30 0

あれ？全裸スレ落ちたの?

590 ：世界＠名無史さん：2005/06/03(金) 09:55:59 0

俺んとこの役所は普通に日直って言ってるなあ。
近所のじいちゃんが来てるよ。

591 ：世界＠名無史さん：2005/06/03(金) 20:33:46 0

【韓国漁船の武装許可】違法掃海の外国船舶からの自主防衛認可へ

　今月1日から蔚山(ウルサン)の沖合いで2日間にわたっておきた、日海上保安庁の漁船「シンプン号」乗組員への暴行事件をふまえ、
李承栽（イ・スンジェ）海洋警察庁長は日本の排他的経済水域（EEZ）を通過する韓国漁船軽微な武装を認可する方針を決定した。

これは外国船舶の暴力的な韓国漁船への犯罪に対し、自主防衛としての武装を一部認可すること許可するものとする。
東海は日海上保安庁の暴力的な掃海が横行する危険な海域であるため、韓国漁業を保護する見地から見ても、早ければ10日にも決定する方針だ。

朝日鮮報　　thttp://japanese.chosun.com.8bit.co.uk/site/data/html%20dir/2005/06/03/20050603000049.html

勧告漁民に脅威を与える海上保安庁の横暴は韓日の架け橋を自認する
一市民には許せません。　非武装中立の誓いはどこへ。

592 ：世界＠名無史さん：2005/06/03(金) 21:01:44 0

これより以後、韓国漁船を見かけたらそれはすなはち海賊船です。

593 ：世界＠名無史さん：2005/06/03(金) 21:08:51 0

こういう悪質なデマを流す奴を罰することはできんもんかねぇ

594 ：世界＠名無史さん：2005/06/03(金) 21:12:11 0

↑なんかいろんな板に変なの湧いてんなぁ

595 ：世界＠名無史さん：2005/06/03(金) 21:13:17 0

なんだこれ？サイト自体がネタかね。

596 ：世界＠名無史さん：2005/06/03(金) 21:18:49 0

先に貼っとくが、これも釣りサイトだからな

韓国、日本大使館全焼。
http://headline.yahooo.co.jp.port5.com/1117774364/

597 ：世界＠名無史さん：2005/06/03(金) 22:05:48 0

でも日本人に殴られたんだああと叫びまわっていれば、あとで５０万払うことで領海侵犯して操業し放題
ということになったわけで。

598 ：世界＠名無史さん：2005/06/04(土) 11:11:41 0

豆知識

お好み焼きは韓国が起源。
チヂミがルーツで、大阪に強制連行された一世たち）が関西風
に仕立てあげた食物です。

599 ：世界＠名無史さん：2005/06/04(土) 11:21:34 0

土日は朝から釣り大会

600 ：世界＠名無史さん：2005/06/04(土) 12:22:26 0

鑑札持ってるの？

601 ：世界＠名無史さん：2005/06/04(土) 13:21:01 0

どこの漁業組合が見回りに来るってんだ

602 ：&rlo;水&lro;(　´,_ゝ｀) ◆TCygujgOWY ：2005/06/04(土) 14:59:31 0

お前ら元気がいいのはいいが外でしろよな。
国内で朝鮮人と争っても国土が荒れるだけだぞ、と。

603 ：世界＠名無史さん：2005/06/04(土) 20:26:39 0

《　韓国企業、在日企業、朝鮮企業製品不買運動を展開しましょう　》　　
【飲食系】
・ロッテ　←外人雇って日本シリーズに行こうとしている球団を抱えている
・ロッテリア　（ファーストフード）
・JINRO　（焼酎、「真露」グループ焼酎メーカー）
・白木屋、笑笑、魚民、笑兵衛、暖暖、和吉（居酒屋、モンテローザ系列店）
・安楽亭　（焼肉、飲食店）
・モランボン　（焼肉調味料）
【電化製品、ＩＴ系】
・サムスン　（電化製品）
・ＬＧ電子　（電化製品）
・DAEWOO　（電化製品）
・Yahoo! BB　（インターネットプロバイダ）
【娯楽】
・パチンコ、パチスロ店の８割～９割が在日朝鮮企業
・歌広場　（カラオケ）
・千葉ロッテ　（プロ野球）
・漫画広場　（漫画喫茶）
【 TV、出版、書籍系】
・ソフトバンク　←オーナーは中国で事業していた在中朝鮮人の子孫
・イエローキャブ（セクシータレント事務所） ←ほりえもんと業務提携
【金　融】・サラ金の殆どが朝鮮系　・青空銀行　・朝銀（破綻後は「ハナ信金」）・Ｅトレード証券
【量販店】・オリンピック　・ドン・キホーテ
【交通】・大韓航空　　・アシアナ航空　　・MKタクシー
【車メーカー】・ヒュンダイ　（自動車）
北朝鮮や、北朝鮮を援助している「韓国」や「朝鮮総連」や「韓国民団」に対して怒りを感じている人は、
抗議活動としてこれらの商品を「買わない」「利用しない」という「不買運動」で抗議しましょう。

604 ：世界＠名無史さん：2005/06/05(日) 00:36:44 0

水がチョンであることが判明したようだな。

605 ：世界＠名無史さん：2005/06/05(日) 02:23:25 0

山野も水も在日

606 ：&rlo;水&lro;(　´,_ゝ｀) ◆TCygujgOWY ：2005/06/05(日) 02:28:31 0

>>604
チョン認定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

607 ：&rlo;水&lro;(　´,_ゝ｀) ◆TCygujgOWY ：2005/06/05(日) 02:30:04 0

在日朝鮮人の水です。
親父がパチンコ屋の社長で三店舗持ってます。
ちなみに一軒の建設費用が３５億円です。大理石使いまくりのやつね。

608 ：世界＠名無史さん：2005/06/05(日) 09:20:34 0

せっかくだから、顔はﾆﾀﾞｰにｗ

609 ：世界＠名無史さん：2005/06/05(日) 12:38:53 0

山野＝皇太子＝桓武天皇の子孫＝百済人

610 ：世界＠名無史さん：2005/06/05(日) 13:39:00 0

>>609
桓武天皇の末裔である平家も在日認定

611 ：世界＠名無史さん：2005/06/05(日) 19:02:35 0

源氏は新羅系、平氏は百済系

612 ：&rlo;水&lro;<*｀∀´> ◆TCygujgOWY ：2005/06/05(日) 19:19:07 0

つうか朝鮮系の渡来人とかの子孫はみんな在日になっちまうよなｗ

613 ：世界＠名無史さん：2005/06/05(日) 19:37:14 0

だからドイツ人はスラブ系の末裔だと

614 ：世界＠名無史さん：2005/06/05(日) 22:11:22 0

東アジアの大陸と半島は全て蒙古の末裔。

DQN揃いなのもある意味納得ｗ

615 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/06/06(月) 00:08:10 0

赤山明神（延暦寺の鎮守）・新羅明神（園城寺の鎮守）は、外来の神とされて
いますが、その起源も新羅人のものとする説があります。
新羅三郎義光の名は、神前での元服に因むという。
文化面でも異国の影響は大でしたし、きりがありませんね（皆さんネタで仰
っておいでの様ですが）。

616 ：世界＠名無史さん：2005/06/06(月) 00:21:39 0

芸大の美術コースでピアノをひいて自慢してるスレはここですか？

617 ：世界＠名無史さん：2005/06/06(月) 00:35:43 0

いや、陶芸コースの課題で油絵を提出するようなもんだろう。

618 ：世界＠名無史さん：2005/06/06(月) 01:11:51 0

　ロシアで、プーチン大統領への忠誠を誓う官製青少年組織「ナーシ（友軍）」が
本格始動した。

　厳格な規律を保ち、ほぼすべての左右野党勢力を敵視するこの組織を、
一部メディアは、文化大革命期の中国の大衆運動に例え、クレムリンの
“紅衛兵”と呼ぶ。

　「ナーシ」は先月１５日、全国３０支部から、高校生ら約６万人のメンバーを
モスクワに集めて“旗揚げ興行”の街頭行動を決行、圧倒的な動員力を誇示した。
イズベスチヤ紙によると、さらに総帥ワシリー・ヤケメンコ連邦委員らは先月３０日、
クレムリンでプーチン大統領との異例の接見を許され、大統領自身が後見人で
あることを示した。

　「ファシズムからの祖国防衛」と不可解な目標を掲げ、極左「国民ボリシェビキ党」
から、民主派の日系女性政治家イリーナ・ハカマダ氏まで、ほぼすべての
反大統領勢力を敵視する。２０歳以下の青少年が主体だが、総員数など詳細は不明。

　一部で既に「クレムリンの紅衛兵」の呼び名を付けられた。だが、紅衛兵運動が
当時の毛沢東を崇拝する学生の間で自発的に広がったのに対し、こちらは、
ウラジスラフ・スルコフ大統領府副長官がひそかに作り上げた官製組織だ。

　狙いの一つは、グルジアなど旧ソ連圏で民衆蜂起（ほうき）による体制交代が
相次いだ状況を踏まえ、ロシアで同様事態が起こった時に、「ナーシ」を
「政権側デモ隊」としてぶつけ、反政府蜂起をつぶす――点にある模様だ。

以下、ソースにて
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050605i315.htm
引用元：読売新聞

21世紀の出来事なのです。

619 ：世界＠名無史さん：2005/06/06(月) 01:47:08 0

>>618
そういえば、ピオネール(共産主義青年同盟）もロシアで活動を続けているそうな。
もっともボーイスカウトと五十歩百歩だそうだが。

620 ：世界＠名無史さん：2005/06/06(月) 03:54:49 0

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050605i512.htm

米でモスク全焼、イスラム教徒への反感で放火か
　【サンタマリア（米カリフォルニア州）＝古沢由紀子】米カリフォルニア州サンバーナディーノ郡にある「統一イ
スラム青年協会」のモスク（イスラム教礼拝所）が３日、全焼した。ＡＰ通信などが伝えた。

　建物の中には火の気がなかったことから、捜査当局は、放火の疑いがあるとして調べている。イスラム教徒
に反感を抱く者による犯行の可能性もある。

　地元のイスラム教関係者は、「放火だとすれば、この地域のイスラム教徒への侮辱であり、我々の家を
焼かれたようなものだ」と話している。

アメリカ人が火をつけた！　

621 ：第20軍団兵 ◆vthFSU.BqE ：2005/06/06(月) 10:59:11 0

國原吉之助『古典ラテン語辞典』大学書林, 2005年.
税込価格: 36,750円

という辞書が出たって新聞に載ってたけど、中身はどう?買う価値有り?
誰か目をとうした人所感キボンヌ

622 ：世界＠名無史さん：2005/06/06(月) 11:13:57 0

Ｘとうした人

623 ：第20軍団兵 ◆vthFSU.BqE ：2005/06/06(月) 12:05:23 0

山野野衾 ◆a/lHDs2vKA が、日蓮の蒙古襲来前後の言動についてカキコしたのはなんと言うタイトルのスレでしたっけ?
覚えている人教えてください_(_^_)_

624 ：世界＠名無史さん：2005/06/06(月) 16:44:02 0

軍事板で山野さんが蒙古襲来スレでかいたのを見たことある気が。
つか、元寇関係で本人の言動知りたかったら疑問に思っていることを
本人に聞けばする話だと思うが・・・・

625 ：世界＠名無史さん：2005/06/06(月) 17:44:56 0

蒙古襲来だから日本史板だろ、普通に考えて。

626 ：世界＠名無史さん：2005/06/06(月) 17:56:48 0

日本史板が機能していないから他所の板に難民が流出する訳で。

627 ：世界＠名無史さん：2005/06/06(月) 17:58:31 0

追加レス
>>625
というか軍板に蒙古襲来スレがかつてあって山野さんが来ていたのは
本当。

628 ：世界＠名無史さん：2005/06/06(月) 18:03:14 0

調べてみたらHTML化されてた。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084109929/
蒙古襲来を軍事的に語る

世界史板では拳王スレにちょっとだけ蒙古の話があったような
dat落ちしたと思うけど。

629 ：世界＠名無史さん：2005/06/06(月) 18:19:30 0

>>626
難民はどこへ行っても嫌われます。

630 ：第20軍団兵 ◆vthFSU.BqE ：2005/06/06(月) 19:23:38 0

>>623
漏れがちらりと読んだ記憶はこの板で先月末～ここ数日だったと。
動機は日蓮の考え方がユダヤ戦記や、同時代史に似ている気がしたのでもう少し確認してみたいのです。

631 ：世界＠名無史さん：2005/06/06(月) 20:08:55 0

モンゴル大虐殺史
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1116559441/26

632 ：世界＠名無史さん：2005/06/06(月) 20:53:12 0

専用ブラウザ使えばログ検索できるのに。

633 ：世界＠名無史さん：2005/06/07(火) 14:32:49 0

>>630
いいから質問スレ池よタコ

634 ：世界＠名無史さん：2005/06/07(火) 14:35:35 0

一部コテハンは全てを雑談スレで用たそうとする傾向にあるね。
板としてスレごとに機能を分化してあるんだから賢く利用すればいいのに。

635 ：世界＠名無史さん：2005/06/07(火) 15:42:31 0

「北朝鮮は地上の楽園！」　─────→　独裁政治・餓死者続出
「文革マンセー、毛主席マンセー！」　──→　数百万人粛清、林彪死亡
「ポルポトはアジア的優しさ！」　─────→　300万人粛清

「スイスは永世中立国の平和主義国！」　──→　国民皆兵、しかも中立やめるし
「イギリスの王室は国民に開かれている！」───→　皇太子とダイアナ離婚
「スウェーデンは男女平等、福祉が充実！」────→　家族崩壊続出、年金財政悪化

「コスタリカは軍隊のない平和な国！」───────→アメリカの軍事顧問、CIAが居る、犯罪多発
「オーストラリアは差別の無い国！」─────────→アパルトヘイト発祥の地ですが
「ドイツの先の戦争に対する謝罪はすばらしい！」────→　外地資産の返還請求やってますが
「EUを見習って東アジア共同体を！」　──────────→　EU憲法否決

.　　　　　　　　 │ ∧＿∧
:　　　　　　　 │（@∀@；）　　＜スゲー・・・全部外れたぜ。ウッホ・・ホ～～
　 .　　　　　　 ↓（　朝⊂)　　　　愚民は痴呆症だから・・・・
　　　　　　／／三／　／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| │
　　　　　　　　|　　　　　 |／

636 ：世界＠名無史さん：2005/06/07(火) 15:58:52 0

まあ賢くないからコテハンなんだろうけどな

637 ：世界＠名無史さん：2005/06/07(火) 19:16:45 0

と、コテハンへの粘着が、ｼﾞﾓｰﾝｼﾞﾄｰｳでﾋｯｼに印象操作（ﾌﾟｹﾞﾗ

638 ：世界＠名無史さん：2005/06/07(火) 21:55:15 0

と、コテハンへの盲目擁護が、ｼﾞﾓｰﾝｼﾞﾄｰｳでﾋｯｼに印象操作（ﾌﾟｹﾞﾗ

639 ：世界＠名無史さん：2005/06/07(火) 21:57:13 0

　　↑
「ｼﾞﾓｰﾝｼﾞﾄｰｳ」の意味がわからずオウム返ししている低脳（ﾌﾟｹﾞﾗ

640 ：世界＠名無史さん：2005/06/07(火) 22:00:42 0

なんかタチの悪いのが居るね。両方ともウザイんだけど。

641 ：世界＠名無史さん：2005/06/07(火) 22:04:53 0

コテハンを一生懸命擁護したいと思ってる奴って、印象操作って言葉好きだよな。

642 ：世界＠名無史さん：2005/06/07(火) 22:42:25 0

>>634
なんつーか、雑談スレだから何書いても良いと思ってる節があるように思う。

643 ：&rlo;水&lro;(　´_ゝ`） ◆TCygujgOWY ：2005/06/07(火) 22:57:19 0

>>642
はい、申し訳ございませんでした。素直に謝ります。

644 ：世界＠名無史さん：2005/06/07(火) 23:12:42 0

いや、あんたはいいよ騒いでるだけだから。
他のスレで出来ることをわざわざここに持ち込んでるわけじゃないしね。

ぶっちゃけ雑魚名無しと扱いは同じだ。

645 ：世界＠名無史さん：2005/06/07(火) 23:43:40 0

（ﾟДﾟ)y─┛~~　

646 ：世界＠名無史さん：2005/06/08(水) 00:15:30 0

中華ファンの皆様、未だに唐詩のような世界がかの国にあるとお考え
でしょうか？
これが中華世界の現実です。　環境汚染しまくりんぐです。

七色に光り輝く、中国の美しき河川

赤
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2005/03/2005032223021.jpg
黄
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2005/03/2005032223022.jpg
青
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2003/11/2003110613332.jpg
白
http://www.nissaku.co.jp/geo/geonote/05/img/051803.jpg
緑
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2003/07/2003070711022.jpg
茶
http://www.people.ne.jp/2004/07/12/0712-1-1-220.jpg
無
http://www8.epochtimes.com/i4/2003-5-16-450-szlz-2d10.jpg
紫(川？)
http://www.lwlsw.com/hhwsw/huaihe004.jpg

647 ：世界＠名無史さん：2005/06/08(水) 00:17:33 0

　【北京７日共同】中国政府は7日、全国の都市の約80％が水不足の上、都市部の河
川や湖沼の90％以上が汚染されていると発表、「人口のピークを迎える2030年には、
深刻な水不足国家になる」として、強い危機感を表明した。

　中国建設省の仇保興次官は同日の会見で、全国660都市のうち511都市が水不足に陥
っており、汚水処理施設の建設の遅れで水質汚染も拡大していると警告した。内陸部
では急速な砂漠化も目立っており、水問題は中国にとって国家的な課題に浮上してい
る。

　発表によると、水不足の511都市のうち、110都市は特に深刻。また、全国の上水管
の漏水率は約20％に上り、毎年約100億立方メートルの上水が無駄になっている。

　一方、都市部の汚水処理率は昨年末で約46％。約半数の都市に処理施設がなく、毎
年2000億トンの汚水が未処理のまま河川などに流されていることから、湖沼の約75％
で富栄養化が進行。有害ゴミの影響で、地下水汚染も深刻化している。

ソース：日本経済新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050607STXKC048907062005.html

↑
これがシナの実態。環境汚染大国。

648 ：世界＠名無史さん：2005/06/08(水) 01:24:47 0

規模が違うが日本も昔はそんなもんだったよ。

649 ：世界＠名無史さん：2005/06/08(水) 01:58:46 0

今日はサッカーの決戦日。無観客試合だということだが、俺も自宅で
日の丸はちまき締めて応援するぞ。
皇国の荒廃、この一戦にあり！

650 ：世界＠名無史さん：2005/06/08(水) 02:49:47 0

>>649
まあ、わざとだろうが一応突っ込んどく。

荒廃させてどうする。

651 ：世界＠名無史さん：2005/06/08(水) 02:56:48 0

しかし無観客って北の罰ゲームになんで日本がつき合わされるんだか・・・
日本でやるとかタイでも日本だけ観客入れるとかやり方あるのに

652 ：Ryuju ◆RlujhF6VrA ：2005/06/08(水) 10:14:27 0

もともと北朝鮮人のほとんどは来れないと思うんだが＞タイ
普通にやっても日本人で埋め尽くされるかと。
「これはほとんどアウェイニダ」とか言ってふぁびょられても困るし。

653 ：世界＠名無史さん：2005/06/08(水) 10:46:12 0

Ｒｙｕｊｉも嫌韓厨か…。
つまんね。

654 ：世界＠名無史さん：2005/06/08(水) 12:26:41 0

冷静に見てきたとしてもアンチになるのは仕方ないでしょ
アンチ＝嫌韓厨ってわけでもないだろうしさ

655 ：世界＠名無史さん：2005/06/08(水) 13:48:02 0

ところでもし北朝鮮に負けるとW杯はアウトなわけ？

656 ：&rlo;水&lro;(　｀_ゝ´) ◆TCygujgOWY ：2005/06/08(水) 13:52:45 0

>>647
おいおい、水不足は困るよ。水は大切にしろよ。

で、今思いついたんだが家庭用浄水器とか大量に売り出したら
うけるかも。雨水も浄水できますとかそのくらい強力なやつｗ
屋根とかに設置式のでかいやつとか。
アパートに置けば立派な宣伝材料にもなって一石二鳥ってやつだな。

657 ：世界＠名無史さん：2005/06/08(水) 14:12:55 0

ただのアンチだろうと思うが、確かに言葉遣いが嫌韓厨臭いな。
前も関西人を差別するような書き込みをして山野にブチ切れされてたっけ？

658 ：世界＠名無史さん：2005/06/08(水) 14:14:33 0

尼崎のマンション関連報道をみていると関西人って・・・・と普通に思うが。

659 ：世界＠名無史さん：2005/06/08(水) 14:15:04 0

まあ過去ログよめ。それからだ。

660 ：世界＠名無史さん：2005/06/08(水) 14:23:14 0

事実ですが何か？
ニュース見ればわかるが凶悪事件やﾄﾞｷｭｿニュースのほとんどが関西発
だから「また大阪か・・・・」といわれるわけだ
暴論かもしれんが大阪は在日率が高く、メンタリティーが完全に半島的になってしまってる
大阪行った時、あまりに交通マナーが悪いのでびびったぐらいだ
逆に良心的な関西人というのをあまり見かけないくらいだ
テレビに出るたびﾄﾞｷｭｿばっかり・・・・

差別じゃなくて区別だな

661 ：世界＠名無史さん：2005/06/08(水) 14:26:31 0

あと、広島のヤンキー率にもびびった
今時これはないだろｗって奴がいっぱい居た
大阪と広島が二大ﾄﾞｷｭｿ地域ってのは普通の一般人なら異論はないだろ
おそらく特有のサヨ臭さがそうさせるんだと思うがね
大阪と広島だけ独立してください　マジ必要ないよ

662 ：世界＠名無史さん：2005/06/08(水) 14:47:33 0

イナカ者が、イナカ臭いボキャブラリーで関西叩きにﾋｯｼ(ﾜﾗﾌﾟﾌﾟ
広島叩きにも余念がないから、山野叩きの粘着と同一人物だな(ﾌﾟｹﾞﾗ

トーホグあたりの田舎ものが東京あたりに住み着いて、イナカ者の
悲哀をさんざん味あわされて。そのココロのスキマをうめるために
ﾋｯｼなんだろうな(ﾌﾟｷﾞｬﾊﾊﾊ

663 ：世界＠名無史さん：2005/06/08(水) 15:18:31 0

お前と文体がそっくりだよ。

664 ：世界＠名無史さん：2005/06/08(水) 15:26:52 0

ﾜﾛﾀｗ

665 ：世界＠名無史さん：2005/06/08(水) 15:32:39 0

俺もいまどきあんなわざとらしい文章に反応があるとは思わなかったよ
はいはいくまくまなレスを期待してたんだがな

666 ：世界＠名無史さん：2005/06/08(水) 15:36:57 0

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　
　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{　　　
　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉} 　
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､　.!-' 　　　
　　 |　　　＝'" 　　 | 　　　　　　
　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"～ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

【ラッキー同志】
このスターリンを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後、シベリア送りにされるわ自己批判させられるわ
ＮＫＶＤがくるわ粛清しまくるわはでえらい事です。

667 ：世界＠名無史さん：2005/06/08(水) 18:10:50 0

貼り付けると来るのかよｗ

668 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/06/08(水) 19:20:44 0

>>657
怒ったというより、竜樹氏の様な方が特定の地域を悪いものとばかりお考え
になられる様であれば、それは実に不幸な事だと考えたのです。
地域性というものは慥に（良くも悪くも）ありますが、だからといって個人と
いくらか触れただけで交流を諦めてしまう事は、お互いに大きな損失となっ
てしまいます。
言っても分からない人間は分からない事ですが、御理解頂ける方だと信じて
おりましたので、一言二言申し上げました。

669 ：世界＠名無史さん：2005/06/08(水) 19:53:09 0

>>662
２ｃｈにいると「関西人を叩くのは東北人」ってのをよく見るが、根拠あるの？
俺の周囲の東北人は、誰一人として関西人を嫌っていよ。
東北人が嫌うのは、東北人。我々は自虐の種族ですからｗｗｗｗｗ

670 ：世界＠名無史さん：2005/06/08(水) 20:16:28 0

まぁ、Ryujuだし。
奴は書き込みのレベル自体がアレなんだからそこまで深く考えるなよ。

671 ：世界＠名無史さん：2005/06/08(水) 20:21:11 0

うむ。この手の話題は学問板なんだしスルーすべきだろうな。

672 ：世界＠名無史さん：2005/06/08(水) 20:22:22 0

点取れないのぉーやる気なさそうな日本代表。

673 ：世界＠名無史さん：2005/06/08(水) 20:23:11 0

>>669
それはたいていお国板の住民だろ。。
あそこは隔離板だから。

674 ：とてた ◆0Ot7ihccMU ：2005/06/08(水) 21:19:01 0

２ちゃんねるをする前は、
「日本では韓国とは違って、地域間差別は過去のものに…」
とか思ってたわけですが、
お国自慢板と各板で散見される地域差別ネタでそんなことは幻想だと知りました。

675 ：世界＠名無史さん：2005/06/08(水) 21:25:23 0

はいきまり。いざドイツへ。

676 ：世界＠名無史さん：2005/06/08(水) 21:38:29 0

ＴＶ朝日の放送うるさい。
ＮＨＫのほうがずっと冷静にやっていた。

677 ：世界＠名無史さん：2005/06/08(水) 21:51:58 0

>２ちゃんねるをする前は、
>「日本では韓国とは違って、地域間差別は過去のものに…」
>とか思ってたわけですが、
>お国自慢板と各板で散見される地域差別ネタでそんなことは幻想だと知りました。

しかし韓国の地域間差別は２chどころか国政レベルで行なわれるという罠。
大統領が閣僚の大半を自分の出身と同じ道の出身者で固めちゃったり、
「○○道は××党支持」という色分けが露骨に表れたり、
でもって実際に政権を取ると大統領の出身道に優先的に開発プロジェクトを
まわしたりするからなぁ。
政党へのが政策でなく地縁で決まる上、地域の経済格差が助長されるこうした
状況は望ましくないと思っている韓国人は少なくないが、なにしろ
選挙の時に便利なので「タテマエ反対、本音は賛成」という政治家が多いのが現状。

678 ：世界＠名無史さん：2005/06/08(水) 21:52:58 0

お国自慢はいいことだと思うけどね。郷里を誇りにするのはいいこと。
ただ、それを他の土地を貶めることで価値があるように見せかけるのは愚かな事。
自民と民主の罵り合いの如く滑稽

679 ：世界＠名無史さん：2005/06/08(水) 21:56:38 0

>>677
いいんじゃないか。いざという時に力合わせられないかもしれないが、自業自得。
まぁ、そのいざって時にはその当時の政治家は軒並み大往生でもしてるんだろうけど。

680 ：世界＠名無史さん：2005/06/08(水) 21:59:14 0

>>677
光州事件や済州島での軍の虐殺の背景は地域対立が大きな
ウエイトを占めていた模様。
日本で自衛隊が日本国民を虐殺した話きかんし。

681 ：世界＠名無史さん：2005/06/08(水) 22:04:18 0

韓国や中国ネタで盛り上がるなんて、
雑談スレの住民も変わったな。

682 ：とてた ◆0Ot7ihccMU ：2005/06/08(水) 22:07:40 0

>>677
まあ、たしかに韓国の方が日本を遥かに凌駕しているのはたしかですが。
多民族国家なら「まだ」わかるんですけどね…。

某所で僕が朝鮮の分離独立ネタに積極的だったことの理由の一つでもあります。

683 ：世界＠名無史さん：2005/06/08(水) 22:11:03 0

いつの間にやら厨化してきたよな～。馴れ合いがウザくなった時から思ってたが。

684 ：世界＠名無史さん：2005/06/08(水) 22:13:40 0

分離独立すると基本的に国力が落ちるから普通は許容しないよ。
チェコスロバギアのようにわりかし平穏に分離する例が稀有。

685 ：世界＠名無史さん：2005/06/08(水) 22:18:54 0

>>683
んなこと言うならネタ出せよ

686 ：世界＠名無史さん：2005/06/08(水) 22:24:47 O

地域叩きの対象として関西、東北は良く見るが、
九州、四国はあまり見ないな。
特に四国は話題になってることさえ稀だな。
よって叩かれるどころか話題にすらならない四国は究極の負け組。

687 ：世界＠名無史さん：2005/06/08(水) 22:28:50 0

過疎板なんだから、数日ネタがなくったって問題ないだろ。
ネタがないから地域叩きってのはアレじゃないか？

688 ：世界＠名無史さん：2005/06/08(水) 22:29:01 0

九州があまりみなくなったのは問題になって削除されたスレが多いから
●豊スレなんかアンタすさまじい地域差別の嵐でしたよ

689 ：世界＠名無史さん：2005/06/08(水) 22:44:15 0

最近、ネタフリに必死な人がいる気がする。

690 ：世界＠名無史さん：2005/06/08(水) 23:12:14 0

だから地域叩きを止めさせたいならネタを出せってこと。
というかほっといたらいいじゃん。>>681やら>>683とか逆に助長してるだろ。
放っておけば自然鎮火したものを。

691 ：世界＠名無史さん：2005/06/08(水) 23:15:20 0

んじゃお前も黙っとけ。ネタネタ煩いよ。

692 ：世界＠名無史さん：2005/06/08(水) 23:29:29 0

>>656
このばやい浄水器じゃなく集水器だろ
家の屋根に降った雨全部集めますってやつ

でかい浄水器なら
ドラム缶と活性炭と砂があればできるんじゃねえか？

693 ：世界＠名無史さん：2005/06/08(水) 23:42:24 0

インド人民党総裁が辞任　パキスタン建国の父称賛で

　【ニューデリー７日共同】インド最大野党、インド人民党（ＢＪＰ）のアドバニ総裁が６日までのパキスタン訪問で、
パキスタンをインドからの分離独立に導いた「建国の父」ジンナーを「歴史をつくったまれな人物」などと称賛、
党内やヒンズー至上主義団体から「裏切り行為」と厳しい批判にさらされ、７日に辞任に追い込まれた。
　インドとパキスタンの和平が進展しているものの、歴史的タブーに触れたのが原因。
両国関係の心理的な複雑さをあらためて浮き彫りにした。
　アドバニ氏は、昨年の総選挙でＢＪＰ敗北の責任を取り辞任したバジパイ前首相の後を引き継いだ。
しかし過去１年間、与党国民会議派を追い込むだけの指導力を発揮できず、
若手からは引退を求める声も上がっていた。同氏の後継選びが混迷するのは必至で、
ＢＪＰの政治的後退につながる可能性もある。
http://kumanichi.com/news/kyodo/international/200506/20050607000361.htm

そういえばインドも「半島国家」だったな。

694 ：&rlo;水&lro;(　´,_ゝ｀) ◆TCygujgOWY ：2005/06/08(水) 23:43:54 0

今、>>692 が良い事言った！！

このスレで収水器開発しようぜ！

>でかい浄水器なら
>ドラム缶と活性炭と砂があればできるんじゃねえか？
中国は環境汚染が酷いと書いてあったよね。
そうすると有害物質を抜く装置が必要になってくる。
ろ過じゃあちょっと厳しいね、機械がないと単価が安く利益が安い。
蒸留が一番楽かな。蒸留装置つければ、単価も上がるし。

これを上海とか外人が多い地域を中心に売りさばく。
雨水も立派な生活用水に早変わり、とか言えば買うだろ。
流石にシャワーの水までミネラルウォーター買うわけにはいかんしなｗ

695 ：&rlo;水&lro;(　´,_ゝ｀) ◆TCygujgOWY ：2005/06/08(水) 23:46:15 0

オプションでよ、オゾン殺菌できる装置も別売りしようぜ。

関連スレ

環境破壊の世界史
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1116068297/l50

696 ：世界＠名無史さん：2005/06/09(木) 00:37:23 0

>>693
インドもアーリア人がインド原産だというナショナリズム運動に
やっきになってたりしたんだっけか。

697 ：世界＠名無史さん：2005/06/09(木) 01:46:36 0

ムハマド・アリ・ジンナーは映画「ガンジー」で悪役扱いされてるが、
現代のパキスタンがムスリム原理主義に染まらず、核持ったりしてしたたかにやっているのも
「ムスリム国家であってもイスラム国家ではない。」というジンナーの世俗主義のおかげ。
パキスタンのムスタファ・ケマルのような人物。

698 ：世界＠名無史さん：2005/06/09(木) 03:19:35 0

某FCの某店が不衛生でﾔﾊﾞｽだけどちょっとこの写真見てくれ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118136715/l50

信じられねえ…。
俺はホテルのボーイだが同じ飲食業に携わる身として腹立たしい…。
家事と食中毒はヤクザより怖いんだぞ！

699 ：世界＠名無史さん：2005/06/09(木) 03:20:29 0

めんご

×家事
○火事

700 ：世界＠名無史さん：2005/06/09(木) 03:30:07 0

大手ホテルでもゴキブリ三匹くらいヨユーって書いてあるが・・・どうなの？
マックでバイトしてた時はめちゃくちゃ厳しかったな

701 ：世界＠名無史さん：2005/06/09(木) 06:33:21 0

おれはこれを見て二度と外食しないことに決めた。

702 ：世界＠名無史さん：2005/06/09(木) 08:30:41 0

世界史となんか関係があるのか？

703 ：世界＠名無史さん：2005/06/09(木) 08:56:23 0

雑談ではある。

704 ：世界＠名無史さん：2005/06/09(木) 09:46:11 0

おれももうくわねえ
きもいよ

705 ：世界＠名無史さん：2005/06/09(木) 12:06:33 0

俺がバイトしてたラーメン屋なんて天井からホコリのツララが垂れ下がってたけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
油で固まって長くなるんだよﾊｹﾞｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

706 ：世界＠名無史さん：2005/06/09(木) 12:35:33 0

掃除しろよ給料泥棒。

707 ：世界＠名無史さん：2005/06/09(木) 13:26:58 0

掃除したら客が減るにきまってんだろﾊｹﾞ
汚いラーメン屋の汚いツララはステータスなんだよ素人

708 ：世界＠名無史さん：2005/06/09(木) 13:38:45 0

汚いラーメン屋って美味しいよね。
でもちょっとしょっぱいよ。
いかにも労働者の為の味って感じ。
適切に表現すれば低所得者の為の味かな？

709 ：世界＠名無史さん：2005/06/09(木) 13:53:34 0

法則。
調理人がこざっぱりしているときはそのラーメンもこざっぱりしている。
脂ぎった料理人は脂ぎったラーメンを、濃い顔なら味の濃いラーメンをつくる。

710 ：世界＠名無史さん：2005/06/09(木) 16:59:40 0

確かにばっちいラーメン屋マニアというものは存在する。

711 ：世界＠名無史さん：2005/06/09(木) 19:38:59 0

「直接民主制的なものが近代的だ」というのは間違いです。
政治学的には「人々の欲望に応えるとシステムが維持できなくなる」という発想こそが近代民主制の出発点です。
フランス革命後のギロチン政治やボナパルティズムを反省したモンテスキューの貴族主義的な立場や、
イギリスでいえばバークの保守主義的な立場に代表されます。その意味で間接民主制や二大政党制は、
もともと政治（集合体全体を拘束する決定）が人々の欲望にダイレクトに反応しないようにする工夫です。
　しばしば共和主義者が理想化する初期のローマ共和制にしても、貴族の寡頭政治です。
直接民主制が取り入れられるのは、むしろ帝政晩期。そのことは、イエスの処刑についてのピラトの決定が
直接民主主義的になされたことを思えば、わかるはずです。
　こうした話は社会学や政治学ではなじみ深い主題です。これがインテリの基礎教養でなければなりません。
その点、近代的公共性の何たるかを微塵もわきまえないホリエモンの態度は、
戦後民主主義の空洞化を指し示してあまりある。それと同時に、それを指摘できない保守論壇も
「お笑い保守論壇」です。

712 ：世界＠名無史さん：2005/06/09(木) 19:47:02 0

資本で対抗できないから、
公共性等、話を摩り替えて非難してただけでしょ。

手打ちになって資本の問題が解決すると、
ホリエモンは何一つ変わってないのに、
非難の声はどこかに消えてしまった。

713 ：世界＠名無史さん：2005/06/09(木) 20:33:18 0

>フランス革命後のギロチン政治やボナパルティズムを反省したモンテスキューの貴族主義的な立場や、
とりあえず、モンテスキューは18世紀人じゃないの？
トクヴィルのことかな？

「モンテスキューの貴族主義」というものが言えるとしたら、
それは国王の専制≒絶対主義に対抗するものでしょう。

714 ：犬童知遠 ◆tmc8JAPANo ：2005/06/09(木) 21:38:27 0

>>711
なんか文体が宮台ぽい。
宮台ブログからのコピペ･･･？

715 ：世界＠名無史さん：2005/06/09(木) 21:53:43 0

>>714
ビンゴです。
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=265

716 ：世界＠名無史さん：2005/06/09(木) 23:46:58 0

世界史となんか関係があるのか？

717 ：世界＠名無史さん：2005/06/10(金) 00:40:39 0

やばい超面白い…
ネットシネマ史上最高傑作じゃね？

http://sugiyama.netcinema.tv/

718 ：世界＠名無史さん：2005/06/10(金) 04:02:21 0

CD/DVDライティングソフト『nero Burning ROM』の由来には下記のような意味があり
Nero : AD64年にローマ帝国を焼き払った第5代ローマ皇帝
Burning 焼き払う / CDやDVDを焼く
ROM : ローマ帝国 / CD/DVD-ROM
つまり
Nero Burning ROM = 皇帝Neroがローマを焼き払った
Nero Burning ROM = NeroでCD/DVDを焼こう
という2つの意味がかけられています。

ホンマかいな？

719 ：世界＠名無史さん：2005/06/10(金) 04:04:59 0

>>718
オフィシャルに載ってるがな。
http://ww2.nero.com/jp/Products.html

720 ：世界＠名無史さん：2005/06/10(金) 04:09:08 0

ギリシャからローマを焼き払える古代ローマのオーパーツ萌えｗ

721 ：世界＠名無史さん：2005/06/10(金) 09:08:54 0

ホワイトタイはけーんｗｗｗ
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/rekisi30.htm

http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/doronpatop.htm

ホワイトタイってネットでは結構ひろまってんだなあ。
ざっと読んだがいかにも２ちゃんコピペで歴史を勉強した奴っぽい。
しかし講演やテレビにまで出てるという。
こいつの気持ちもわからんでもないが、恥ずかしいなあｗ
こんなんじゃ韓国人につけいれられるだけだよ。

722 ：世界＠名無史さん：2005/06/10(金) 16:13:00 0

勉強の素材なんか何でもいいじゃん

723 ：世界＠名無史さん：2005/06/11(土) 04:39:02 0

ホワイトタイって結構深刻なんだな。
一次資料という概念が無いのが問題か？

生学問国をも動かす。

724 ：世界＠名無史さん：2005/06/11(土) 05:37:53 0

ホワイトタイなんて古い古い。
今の時代は白スーツでつよ。

> 盧武鉉大統領､ｱﾝﾄﾞﾘｭｰｽ空軍基地に到着｡米側の出迎えは軍関係者他数人
> http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118399834/l50
>
> 260 名前：番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日： 2005/06/10(金) 22:08:02 ID:HQ2nJXAn0
> 大統領が白のスーツでタラップまで迎えにくるのは天皇とローマ法王だけってのはマジ？

ブッシュは天皇と結婚するのかっつーのｗ

725 ：世界＠名無史さん：2005/06/11(土) 05:41:05 0

> 260 名前：番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日： 2005/06/10(金) 22:08:02 ID:HQ2nJXAn0
> 大統領が白のスーツでタラップまで迎えにくるのは天皇とローマ法王だけってのはマジ？

> 265 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日： 2005/06/10(金) 22:15:40 ID:oQPMiwZ20
> >>260
> マジです。

> 269 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日： 2005/06/10(金) 22:18:15 ID:yUjwYu6A0
> >>260
>
> あと英国女王
>
> この３人だけだ

> 290 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日： 2005/06/10(金) 22:29:22 ID:4pZFu7jd0 BE:4974645-###
> >>286
>
> 一応、天皇は王様より偉い皇帝と同じ扱いだからね

726 ：世界＠名無史さん：2005/06/11(土) 05:43:52 0

参考資料。

http://www2g.biglobe.ne.jp/~NIKKEI/yusaku/whitekudo01.jpg

727 ：世界＠名無史さん：2005/06/11(土) 06:02:00 0

前スレでも出てたけど、ニュー速系板の反主知主義は
マジで半端じゃない水準にまで逝っちゃってるなぁ･･･。
こりゃもはや、政治信条の右左以前の問題だよ･･･。

728 ：世界＠名無史さん：2005/06/11(土) 06:32:42 0

ちなみに本物のホワイトタイ。
もちろん白スーツじゃないよｗ

http://www.ford.utexas.edu/avproj/a6731-26.jpg

昭和天皇です。
ホワイトタイ+昭和天皇ってのは間違いじゃないけど、何か変な方向に解釈しちゃってるんだよね…。

729 ：世界＠名無史さん：2005/06/11(土) 06:34:35 0

>>726
ﾜﾛﾀｗ
ヤクザかよ

730 ：世界＠名無史さん：2005/06/11(土) 09:51:11 0

マスコミ批判とかしてそうｗ

731 ：世界＠名無史さん：2005/06/11(土) 12:48:07 0

>>729
いやいややくざじゃなくて、、今は亡き松田優作扮する探偵・工藤チャンだよ。
８０年ごろ放映されたテレビドラマ「探偵物語」の主役。

732 ：世界＠名無史さん：2005/06/11(土) 13:33:30 0

今後も閉じた世界で誰も本当のソースにあたることなくお互いを参照しあって
ぐるぐると知識が熟成していくんでしょうね。
そしてより信じたい知識、大げさな知識、分かりやすい形態へと変化していくのでしょう。
個人的にはネット全体の問題だろうなと思います。
白スーツって（笑

733 ：世界＠名無史さん：2005/06/11(土) 15:08:05 0

>>727
こういう言い方はデリカシーが無くて自分でもどうかとは思うんだけど、
日本のネットはここ2年くらいで着実に低学歴化（あるいは、例え学歴
はあろうと低知識化）してってると思う。

それこそ2001年くらいまでは、2chのウヨサヨ論争ですら、論壇の真似事
をしてきちんとソースの出し合い（と言っても精々二次史料止まりだけど）
をしてたっていうのに･･･。

いつ頃からか、アンチョコ本の抜き書きと、ついでソース希薄の自作コピペ
ばかりが自己増殖するようになって、アカデミズムの欠片も無くなった。

734 ：世界＠名無史さん：2005/06/11(土) 15:52:31 0

同意。

735 ：世界＠名無史さん：2005/06/11(土) 16:03:29 0

白タイと三大権威ってとっくに訂正されてたと思ってたんだが、それどころか白のスーツに進化してたんだなｗ

736 ：世界＠名無史さん：2005/06/11(土) 17:06:46 0

>>727
ニュー速は
ニュー速＋のコテコテの理屈っぽさや思想性に
嫌気がさして流入してきた連中も多いからな

737 ：世界＠名無史さん：2005/06/11(土) 18:29:44 0

即＋は理屈というより厨房の集団だと思うが。
右翼だらけの板でキモい。

水がぬー即の住民なのもわかるような気がする。
あのネタかマジかわからないカオス状態がいいんだよ。

738 ：世界＠名無史さん：2005/06/11(土) 18:46:30 0

ニュース系板にネット右翼が増えた理由
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118415025/

739 ：世界＠名無史さん：2005/06/11(土) 20:38:10 0

ホワイトスーツじゃあトラックの運ちゃんの結婚式だよ

740 ：世界＠名無史さん：2005/06/11(土) 21:11:25 0

【考古】７０００年前に神殿文化？　欧州で１５０以上発掘
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1118462432/
　１１日付の英紙インディペンデントは、ドイツからチェコ、スロバキア、
オーストリアなど欧州の広い範囲で、紀元前４８００年から４６００年に
かけて築かれたとみられる神殿跡などが発掘されたと報じた。
　事実とすれば、エジプトのピラミッドや英国南部にある巨石遺跡群
ストーンヘンジよりも２０００年以上前に建造されていたことになり、
同紙は欧州の石器時代の歴史を書き換えることになると指摘した。
　発掘を主導したのはドイツ・ザクセン州の考古学者らで、これまでに
欧州各地で１５０以上の神殿跡を特定した。神殿は円形に木や土を
積み上げた原始的な構造で、柵などで囲われていた。

741 ：世界＠名無史さん：2005/06/11(土) 23:31:18 0

>>740
マスターキートンの「ドナウ文明」ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

742 ：世界＠名無史さん：2005/06/13(月) 05:47:02 0

知識と教養にみちあふれたサヨクの例

------------------------------------------------------------------------
http://www.jtu-net.or.jp/education/sansu/series/08.html
Ｑ.３
この「Ｆ15イーグル」は120分間飛ぶことができるといわれているんだ。
「Ｆ15イーグル」が全速力（ぜんそくりょく）で120分飛び続けたら、
何kmの距離まで行くことができるかな？

A
答えは6120kmになるよ。
　6120kmって、どれぐらいの距離なんだろう。
「世界地図」で沖縄を中心に半径（はんけい）6120kmの円をかいてみると……
　カデナ米軍基地の新聞（しんぶん）でも、東（ひがし）はアラスカから
西（にし）はアフリカまでと発表（はっぴょう）しているんだ。
本当にこの戦闘機（せんとうき）は、沖縄や日本を守（まも）るために飛んでいるのかな？
---------------------------------------------------------------------------------

バーナー全開で１２０分も飛べるかい！

743 ：世界＠名無史さん：2005/06/13(月) 06:14:17 0

迂闊に同意したくない書き込みだな。

　　　　 ∧∧ ∩ 　おは！
　　　 ( ´∀｀)/　　
　　　⊂　　ﾉ　　
　　　　(つﾉ
　　　　 (ノ
　＿＿_／(＿＿＿
／　　　(＿＿＿_／

744 ：世界＠名無史さん：2005/06/13(月) 09:15:34 0

アハーン首相の年間メーキャップ費用３７０万円
ttp://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200506110017.html

745 ：世界＠名無史さん：2005/06/13(月) 12:55:14 0

>>742　誰(だれ)のための読み仮名(よみがな)なのか？

746 ：世界＠名無史さん：2005/06/13(月) 14:44:18 0

田中スレの粘着荒らしがついにアクセス禁止の規制がだされたらしい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1093257692/246

747 ：&rlo;水&lro;(　´,_ゝ｀) ◆TCygujgOWY ：2005/06/13(月) 18:58:34 0

>>737は通

748 ：世界＠名無史さん：2005/06/13(月) 19:47:39 0

日本の核武装化疑惑を徹底追跡　MBC『今は言える』12日放送　

隣国日本の核武装。凄まじい話だ。
軍国主義が強まっている日本の最近の雰囲気からして安心することは出来ないように見える。
その上、被爆国とだけ知られる日本は既に第2次世界大戦当時、原子爆弾の開発に手を
そめようとした前歴があるのだ。12日午後11時30分から放送されるMBCテレビ『今は言える』が
日本の核兵器開発に関する隠された真実を追跡した。

制作陣はまず、第2次大戦当時の日本の原爆開発状況を具体的に説明する。
日本軍部はミッドウェイ海戦で敗れた後、戦勢が不利になると戦勢の逆転を狙って東京大学
理化学研究所に原爆開発を指示した。すると研究所は粒子加速器、ウラニウム分離管を取り入れて
指令を遂行したという。木越邦彦、中根良平ら、今でも現存する当時の責任者のインタビューが
これを証言している。
制作陣によれば、現在北朝鮮にある興南地域が原爆開発の中心地だったと言う。
興南工業団地は普段は肥料や化学薬品を作っていたが、戦時にはすぐさま軍事用に転用が
可能な場所だった。この地で日本は原爆開発のための「NZプロジェクト」を秘密裏に推進した。

　1947年の連合軍司令部情報報告には「1945年8月12日、興南沖合で閃光とキノコ雲を伴った
爆発があり、直径が1000ヤードほどになる火だるまが空に舞った」とされている。
　最も不気味なのは1970年に高速原子炉を直接設計した大前研一の発言。大前は日本の核兵器
製造技術力に関して「日本は準核保有国だ。90日で核兵器を作ることができる」と語った。
　5月30日に日本の最高裁判所は使った核燃料より多くの核燃料を再び作り出すことができ、
夢の原子炉と呼ばれる「もんじゅ」の稼動を合法化する決断を出した。
　日本はこれを通じて武器級のプルトニウムの生産が可能な技術力を保有するようになったのだ。
　制作陣は「核に関して日本は表面的に非核3原則を謳っているが、内部では絶えず核武装に
向けた準備をしているように見える」と主張した。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/10/20050610000016.html

749 ：世界＠名無史さん：2005/06/14(火) 04:23:14 0

①紀宮さま・ご結婚第一報の予定日(2004/11/9)⇒新潟中越地震　2004/10/23
②紀宮さま・ご結婚延期後の予定日(2004/12/18)⇒高松宮妃喜久子さま死去　2004/12/18
③紀宮さま・黒田氏のご結婚会見（2004/12/30)⇒スマトラ地震　2004/12/26
④紀宮さま・納采の儀(2005/3/19)⇒九州北部地震　2005/3/20
⑤紀宮さま・天皇・皇后陛下と28年ぶりのご旅行（2005/3/24）⇒スマトラ余震　2005/3/29
⑤紀宮さま・さくらの会４０周年記念大会でお祝いの言葉(2005/4/2)⇒ローマ法王死去　2005/4/2
⑥紀宮さま・ローマ法王悼みミサで献花(2005/4/8)⇒茨城県南部で震度5強　2005/4/11
⑦紀宮さま・36歳の誕生日を迎える(2005/4/18)⇒九州北部余震　2005/4/20
⑧紀宮さま・アジアの祭典チャリティーバザー2005会場訪問(2005/04/26)⇒JR福知山線脱線事故　2005/4/25
⑨紀宮さま・黒田氏の結婚式(2005/11/15)⇒★一体何が！？

750 ：世界＠名無史さん：2005/06/14(火) 04:39:05 0

>>746
どうりで雑談スレとコテハンスレが静かになったはずだ。
全部自作自演だったんだなｗ

751 ：世界＠名無史さん：2005/06/14(火) 04:57:37 0

(´･ω･｀)？

OCN規制　No.2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1093257692/250
速攻解除で、規制期間は半日にも満たないんですが。

再発してるから、そのうち再規制されるだろうけど。

752 ：世界＠名無史さん：2005/06/14(火) 08:44:55 0

>>748　「大前研一」？

753 ：世界＠名無史さん：2005/06/14(火) 09:36:20 0

なんで規制解除されたの？
そもそも規制に関する条件とかよくわからん。

754 ：世界＠名無史さん：2005/06/14(火) 11:01:28 0

>>753
◆報告人作戦本部スレッド★13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1115224527/363

>363 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★[] 投稿日：2005/06/13(月) 11:08:51 ID:???
> ＯＣＮ様より以下の件で対応完了のご連絡がありました。
> 非公開要請が来ておりましたので転載は差し控えます。
>
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1093257692/247
> ipbf\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp（警告）
>
>
> 以下の規制を解除します。
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1093257692/246※
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1093257692/248
> ipad1\d+fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp（規制）
> ipad\d+osakakita.osaka.ocn.ne.jp（規制）

※ 世界史板の件

プロバイダが何らかの対応を実施したからです。
非公開ですので対応の詳細は不明です。

755 ：世界＠名無史さん：2005/06/14(火) 12:19:59 0

>>750
規制情報をみると福岡の厨房か。
しかも学校からのアクセス臭い。
またやるようなら学校に連絡したほうがよくねえ？

756 ：世界＠名無史さん：2005/06/14(火) 12:20:40 0 BE:19512544-#

1 あらし報告・規制議論(仮)板に報告される
2 報告を見た規制人が荒らしの程度によって、
　a 何もしない
　b 荒らしの２ちゃんねるアクセスログ開示　→　3へ
3 ログの内容が
　a 規制対象ではなかった　→　放置
　b ●だった　→　●焼き
　c 串だった　→　boo80の指示orBBQ焼き
　d 携帯だった　→　BBM焼き
　c 漫画喫茶だった　→　BBQ焼き
　f それ以外だった　→　4へ
4 プロバイダ規制発動、荒らしのアクセスログをアクセス規制情報板に転載
5 報告人が荒らしの当該プロバイダに、
　２ちゃんんるアクセスログを証拠として対処依頼のメールを通報
6 プロバイダが2ちゃんねるアクセスログと、
　プロバイダのアクセスログを照合して荒らしを特定、対処
7 プロバイダの対処完了のメールを確認、規制解除

報告　→　開示　→　規制　→　通報　→　対処　→　解除
規制の大まかな流れはこんな感じです

757 ：世界＠名無史さん：2005/06/14(火) 16:43:28 0

>>754
どんな対応だと推測されるの？

758 ：世界＠名無史さん：2005/06/14(火) 17:04:06 0

>>757
プロバイダが何らかの対応を実施したからです。
非公開ですので対応の詳細は不明です。

759 ：世界＠名無史さん：2005/06/14(火) 17:41:22 0

>>758
だから、どんな対応だと推測されるの？
という問いだろ？
推測の話なんだから。

760 ：世界＠名無史さん：2005/06/14(火) 18:48:05 0

非公開ですので対応の詳細は不明ですと書いているでしょうが。
それ以上の事は「わからない」　
他のカテゴリーの板はいざしらず、実証主義でしょ。世界史板は。

761 ：&rlo;水&lro;(　´,_ゝ｀) ◆TCygujgOWY ：2005/06/14(火) 18:56:22 0

>>760
基本的には、迷惑行為を止めないとプロバイダ契約を解約するぞ、
という感じだな。もし彼がもとでプロバイダに金銭的な被害が出た場合
賠償訴訟もありえる、とかそんな感じでプレッシャーかけるんだよ。

762 ：世界＠名無史さん：2005/06/14(火) 18:58:56 0

>>760
詳細は不明だから、推測ではどうなんだろうということだ。

763 ：世界＠名無史さん：2005/06/14(火) 19:16:00 0

水掛け論に　水がレス

764 ：世界＠名無史さん：2005/06/14(火) 19:45:01 0

さっきから粘着してる奴って、田中スレの荒らしの報告を求めて
色んなスレに粘着してた奴と同一なのかな？

765 ：世界＠名無史さん：2005/06/14(火) 20:27:16 0

>>764は田中スレッドの荒らしなのか？

766 ：世界＠名無史さん：2005/06/14(火) 21:04:25 0

メディナ・シドニア公とともに苦難を乗り越えていくスレとか
ボアブディルとともに苦難を乗り越えていくスレとか
モクテスマとともに苦難を乗り越えていくスレとか、どうよ？

767 ：世界＠名無史さん：2005/06/14(火) 22:01:21 0

殺し屋コルテスとともにアンデス山脈を乗り越えていくスレ

768 ：世界＠名無史さん：2005/06/14(火) 22:05:01 0

有名人の方がのりやすいだろ

スターリンという苦難を乗り越えていくスレ

769 ：世界＠名無史さん：2005/06/14(火) 22:12:27 0

コルテスはアンデス山脈じゃないだろｗ

770 ：世界＠名無史さん：2005/06/14(火) 22:34:20 0

ああすまん、ロッキー山脈と間違えたよ。

771 ：世界＠名無史さん：2005/06/14(火) 22:56:29 0

メキシコ高原だｗ

772 ：世界＠名無史さん：2005/06/14(火) 23:09:40 0

象とともにアルプス山脈を乗り越えていくスレ

・・・の方が食いつきがよさそうな気がするｗ

773 ：世界＠名無史さん：2005/06/14(火) 23:11:29 0

「高仙芝とともにヒンドゥークシュを乗り越えていくスレ」
「ソンツェンガンポとともにチベット高原を乗り越えていくスレ」も

774 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/06/15(水) 00:15:00 0

「ヴィクラマシーラ寺院の生き残りが山道を乗り越えて行くスレ」
・・・殺伐としていますね。

775 ：世界＠名無史さん：2005/06/15(水) 00:25:12 0

江戸時代はホモホモ天国だったんだろうけど、レズ天国だったってことはないの？
レズは倫理的に忌諱されてたの？

776 ：世界＠名無史さん：2005/06/15(水) 00:27:29 0

ソンツェンガムポは、もともとチベット高原上にいたから、
東西南北どちらへ向かっても、ただ「下る」だけ。
「ソンツェンガムポとともに、ふもとへ降りて行くスレ」。
なんか盛り下がりそう。

木曾義仲とともに、クリカラ峠を乗り越えてゆくスレ。
アレクサンドロス大王とともにインダス河を越えるスレ。

777 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/06/15(水) 00:43:00 0

>>775
『紫式部日記』などの平安文学では、男女を問わない「美」が主張されており、
その意味では、男女どちらにでも憧れる可能性がありました。
『（今）とりかへばや物語』も、そうして成立したものです。
また、『天狗草紙』に登場する、頭巾姿の二人が肩を組み合っているのは、実は
新興仏教教団における、尼同士の同性愛を指したものだともいう。
しかし、どれもはっきりしたものではありません。
日本の男色は、平安中期～院政期に貴族社会で発生したものが受け継がれた
のだという説がありますが（千葉徳爾）、その手の「由緒」も無い以上、レズ行
為の容認・称賛は、難しかったでしょう。
井原西鶴などは、原初の神々は単一で生じたから男であり、男色は由緒正し
いものであって、女色など老人が相手をしていればいい、と本気か冗談か分
からぬ口調で、『男色大鏡』の序文を記しています。
近世は、とにかく男色系の読み本が多い。男女の交接が「自然」であるとする
「神道」原理主義者はさておき、全く無関係な文化人を探す方が難しい程。
とはいえ、欲求された同性愛というよりは、倫理的美学と言った方がいいもの
で、男性同士で愛し合うといっても、やはり各違いがありましたが。
女性の場合、平安時代以降（特に鎌倉時代後期以降）は社会的地位が下がりっ
ぱなしでしたからね。男を放って生きるなど、とんでもない。

778 ：世界＠名無史さん：2005/06/15(水) 07:59:01 0

>>777
なるほど、勉強になりましたありがとう。

779 ：世界＠名無史さん：2005/06/15(水) 09:24:44 0

朝日新聞が１５日付けで伝えているところによると、
米マイクロソフト社のサイト「ＭＳＮスペース」では、
「民主主義」「自由」「人権」「台湾独立」等の言葉を入力すると、
「禁止されている言葉です。消去して下さい」と表示される事がある
あるという。

詳しくはソースで：
「民主主義」入力禁止　米ＭＳ、ブログ検閲で中国に協力
http://www.asahi.com/business/update/0615/001.html

780 ：世界＠名無史さん：2005/06/15(水) 16:35:13 0

>777
>778
同性愛スレへどうぞ。

781 ：世界＠名無史さん：2005/06/15(水) 17:13:40 0

米上院は１３日、１９世紀後半から１９６０年ごろにかけて横行した黒人らに対する
リンチ（私的制裁）行為を容認したことへの「謝罪決議」を、発声投票による圧倒的
多数で可決した。

　住民が集団で人種的少数派などを裁判なしに公開処刑したリンチの事実は、
米国史の汚点とされてきたが、半世紀以上を経て、立法府からの公式謝罪が
出された。

　決議は、「リンチの被害者とその家族に対し、深遠なる同情と厳粛な悔恨」を
示した。共同提案者の１人、ジョージ・アレン議員（共和）は、「謝罪は簡単なこと
ではないが、歴史を振り返ることで、人種差別と不寛容が将来、醜い頭をもたげた
時に上院は正しい決断を下せる」と意義を強調した。

　リンチは、白人に対して犯罪を働いた嫌疑をかけられた黒人などが、裁判に
よらない処刑で殺害されたもの。過去に５０００人近くが命を落としたとされる。
この間リンチを犯罪とする動きは下院を中心に何度かあったが、保守的な
南部出身の議員らが議事妨害などで阻止してきた。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050614i311.htm
引用元：読売新聞

782 ：世界＠名無史さん：2005/06/15(水) 17:52:32 0

>>780
ニート必死だな。
それより自分の将来のこと考えろよｗ

783 ：世界＠名無史さん：2005/06/15(水) 18:03:08 0

　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　　　　　　　　　/;;:::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
　　　　　　　　　　　 L::;;,＿_　　　　　..:::ゝ
　　　　　　　　　　//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
　　　　　　　　　 /　;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
　　　　　　　　 /ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
　　　　　　　　l::||::::　　　　　　　　　　　　　|l　　
　　　　　　　／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ ||　　
　　　　　　r┤　　　ﾄ:::::　＼＿＿_／　　 || 　　　
　　　　　/　＼＿／ヽ:::.　　＼／　　　　,ノ　　　
　　　　 |　　　＿(￣　ｌ―---oo-――'"ヽ＿＿
　　　　 |　　　＿)＿ノヽ＼　　ハ／／ /　　　ヽ　　
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　　　￣￣￣　　 /　　　　　ヽ､
>>781
リンチーサンチエンタオ、ミエチウツー!

784 ：世界＠名無史さん：2005/06/15(水) 19:37:17 0

>>783
陛下！なぜ>>781が？>>782の間違いでは？もちついてください。

785 ：世界＠名無史さん：2005/06/15(水) 20:12:25 0

「リンチ」に反応したんじゃねえの

786 ：世界＠名無史さん：2005/06/15(水) 20:19:24 0

　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　　　　　　　　　/;;:::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
　　　　　　　　　　　 L::;;,＿_　　　　　..:::ゝ
　　　　　　　　　　//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
　　　　　　　　　 /　;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
　　　　　　　　 /ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
　　　　　　　　l::||::::　　　　　　　　　　　　　|l　　
　　　　　　　／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′||　　
　　　　　　r┤　　　ﾄ:::::　＼＿＿_／　　 || 　　
　　　　　/　＼＿／ヽ:::.　　＼／　　　　,ノ　　　
　　　　 |　　　＿(￣　ｌ―---oo-――'"ヽ＿＿
　　　　 |　　　＿)＿ノヽ＼　　ハ／／ /　　　ヽ　　
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　　　￣￣￣　　 /　　　　　ヽ､

>>784
この痴れ者が！亜米利加人どもの言う「りんち」はウリナラ・・・、もとい、わが大明帝国
起源であると伝えたかったのじゃ！
では改めて>>782は凌遅三千刀滅九族！
>>784も然り！

787 ：世界＠名無史さん：2005/06/15(水) 20:54:53 0

一瞬ジェシカ・リンチのニュースかとおもた

788 ：朱由檢 ◆MfD.4zQt1. ：2005/06/15(水) 21:40:04 0

>>775
女性同士の同性愛は貴族社会で生まれたとするのが有力な説だね。
鎌倉時代に成立した“我が身をたどる姫君”では女性同士4～5人で戯れる記述が見られる。

なお、江戸時代の大奥や吉原でも盛んに行われたと考えられている。
特に吉原では客のとれなかった遊女同士が慰めとして行っていたり、
技術向上のためにおこなってたり、比較的頻繁だったとする人もいる。
当時は“ト一ハ一”(といちはいち)という隠語もあり。
春画でも双頭の張方(男性器を模した玩具)の使用方法を描写したものも現存している。
日本は総じて女性の地位が高く、レズ自体が特に忌諱されていたわけではないみたい。

789 ：世界＠名無史さん：2005/06/15(水) 22:33:14 0

>>777
＞男女の交接が「自然」であるとする「神道」原理主義者はさておき

上記の神道にカッコが付いてるのは、朱子学の影響を濃く
受けた、近世儒家神道のことが念頭にあるからですな。

とはいえ中国思想でも、太極図に男女の交接を照らし合わせる
朱子学はさておき、例えば道教の房中術などでは、「女と交わる
（陰×陽）のと違い、男と交われば陽×陽なので精気を失わずに
済み、あまつさえ補充もできる」というような考えもあり、一概には
言えないのが、東アジア同性愛観の深い（？）ところです。

＞日本の男色は、平安中期～院政期に貴族社会で発生した説

空海起源説もそうですが、同性愛のような問題は、こういう政治的
あるいは社会的なものではなく、もっと文化的・民俗的なところに
由来するものだと思います。例えば、日本では土佐や薩摩で衆道
が特に盛んだったことや、中国では華北より華南での方が何倍も
盛んだったことなど。

790 ：世界＠名無史さん：2005/06/15(水) 22:39:06 0

空海起源説ということは801板では沙門空海　唐の国にて　鬼と宴すを
見て　橘逸勢（攻め）X空海（受け）なんかスレできそうなもの。
ラノベ板向きの攻めうけかもしれんが。

791 ：世界＠名無史さん：2005/06/15(水) 22:56:43 0

まぁ、板違いかなと思いつつ・・・。

主従関係にある男性同士の同性愛は大抵の場合、主がタチな訳だけど
ネコ役の家来は名目はどうあれ、雄としての尊厳を傷つけられるわけで、男性的な働きを
誇示する為には戦働きをするしかないという心理状況に追い込まれるのだと
論じた本を読んだ事がある。

792 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/06/15(水) 23:19:52 0

>>789
＞上記の神道にカッコが付いてるのは
鋭い。ただ、少々惜しいといいましょうか、今の人が「神道」といった場合、
神仏分離後の、これといった論者も出て来ない「神道」を連想してしまうの
で、国学者や儒学者の提唱した各「神道」を総称するつもりで使用しておき
ました（平田等も含めて）。やはり、説明しておくべきでしたね。
空海起源説は、例によって平田篤胤も槍玉に挙げています。

土佐や薩摩の場合、藩ごとの教育志向によって「造られた伝統」である可能性
も高そうです。私も、「という説がある」という紹介をしている通り、院政期
のそれだけが起源であったとは、思っておりませんが。
政治・社会が民俗・文化に影響を及ぼす点も少なくない訳で、その点を分離
させるとなれば、抵抗も覚えます。失礼。

鎌倉時代末期に成立した『袋法師詞書』は、深窓の女房たちが張り型で自分を
慰めていたが、結局僧侶を誘い込んで欲求不満を解消するという筋立て。
残念ながら（？）、女性同士の行為については、書かれておりません。
同じ頃成立したのが、醍醐寺にある、永久非公開の『稚児之草子』。
稚児への信仰（菩薩の化身）も反映したもので、性的魅力もさることながら、中
世寺院における稚児への眼差しを考えさせてくれる好史料です。
第一段は、仁和寺近くの老僧の稚児が、老僧との交わりが上手く行く様にと、
乳母子の忠太を相手に前戯の練習をするが、我慢出来なくなって本番に突入
するというもの。第二段以降は、信仰絡みの話が多い。

忘れておりましたが、ト一は「上」を分解した隠語で、別嬪や情人の事。
それに「下」を分解した八一で、「ト一八一」と呼んだものです。
ただ、主に色里で使用された隠語で、一般向けとはまた別です。

793 ：世界＠名無史さん：2005/06/15(水) 23:26:32 0

そこまで長々とやられると板違いだろと言いたくなる気持ちも分かる。
つか>775は日本史板で質問しろよ。

794 ：世界＠名無史さん：2005/06/15(水) 23:36:36 0

同意。そもそも>>775がアレだな。山野も控える事を覚えろよ。

しかし宗教上厳禁の筈の西洋でも同性愛はあったわけだけど
そんなに良いもんなんかね？

795 ：世界＠名無史さん：2005/06/15(水) 23:46:36 0

７９４は山野の返事を期待してるわけか。

796 ：世界＠名無史さん：2005/06/15(水) 23:55:44 0

普通に読んだら違うと思う。

797 ：世界＠名無史さん：2005/06/15(水) 23:57:15 0

中日新聞２００５年６月１２日　白倉敬彦著『江戸の男色』書評　評者・氏家幹人（歴史学者）
「江戸女の興趣（やおい）の風潮」
……僧侶や武士の間で行われていた男色が庶民の間に風俗営業として広がったのは、十七世紀末の上方
（京・大坂）から。十八世紀末になると江戸に伝播し、十八世紀後半に江戸の陰間茶屋（男娼を売る家）は
最盛期を迎えた。江戸後期、男色衰退の趨勢の中で男娼の流行をもたらしたのは、意外にも男色趣味の
ある男たちではなく、美しい少年に熱を上げ、性的不満を臆せず解消しようとした女性客たちであった。
……役者買い（金で役者を買うこと）、陰間買いの常連といえば後家と奥女中と相場が決まっているが、
「ブームを支えた」主役は「一般町民を含めた女達」である可能性が大きいと筆者は指摘する。江戸における
男色産業が女性客の積極参入で変質を遂げたという見解は、画証によって裏付けられているだけに説得力がある。
女装の少年達を男の手から奪い取った女達。本書は男色風俗の専門書に止まらず、江戸女性史の文献としても
貴重である。
　掲載されている男色図の中でとりわけ面白く感じられたのは、男が美少年に戯れる濡れ場を女達が垣根ごしに
見ている図。女中達は、「うつくしいお子をあれ見や」と少年の美しさを愛でながら、いかにも楽しげに男同士の
情交をのぞき見ているではないか。男色に対して抵抗感が希薄などころか、性的にもてあそばれる美少年の姿に
自分たちも性的興奮を覚えている様子なのである。男同士の恋愛小説やコミックを偏愛する「やおい」の風は、
江戸の女達の間でも顕著だったのだろうか。

798 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 00:01:31 0

【中→日】「軍国主義が濃厚」…中国紙、「戦国自衛隊」など日本映画批判[6/15]
1 ：玄武φ ★ ：2005/06/15(水) 19:11:30 ID:???

■「軍国主義が濃厚」…中国紙、「戦国自衛隊」など日本映画批判

中国人民解放軍系全国紙、中国国防報は１４日、日本映画「戦国自衛隊１５４９」など３本の
映画は軍国主義の色彩が濃厚であり、映画製作に自衛隊が協力しているとして批判した。
中国メディアは抗日戦争勝利６０周年のキャンペーンを展開しており、日本映画までクレー
ムがついた。

やり玉に挙げられた映画は公開中の「戦国自衛隊」のほか、まもなく公開される「亡国のイ
ージス」「男たちの大和」。

同紙は３本の映画の概略と制作発表会の監督発言などを紹介した後、「日本で右翼勢力が
映画を借りて、うそをでっち上げている。軍国主義へのこだわりが暴露された」と主張した。
また同紙は、日本の防衛庁が映画製作を全面的に支援し、軍艦や戦闘機を撮影させ。映画
の宣伝まで手伝っているとし、“軍民一体”の映画製作を非難した。

ソース：http://up.nm78.com/data/up110501.jpg（今日の中日新聞朝刊)

799 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 00:10:53 0

女性学の間　ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/1460/colum/josei.htmlより
女子修道院では、施錠できない個室があり、一晩中ランプを点していなければならなかった。
これは修道女たちの行動を、あるいは性的行動を監視できるようにするための処置であった。
　このような状況下で、ある裁判があった。最高位が聖母修道会女子大修院長であったベネデッタ・
カルリーニ（1590～1661）に対する同性愛疑惑の裁判である。当時のこのような裁判記録が残って
いることは非常に稀だという。それ故、この裁判の顛末を通じて知られる当時の女性同性愛への
考え方は非常に重要なものである。この裁判記録を調べたJ.C.ブラウン『ルネサンス修道女
物語』を元に以下、この裁判について簡単に見てみることにする。
　ベネデッタは1613年頃から幻視体験をするようになり、信者を多く集めていた。そして、1617年に
自室で男性に襲われる幻視体験をする。これをきっかけに修道女を一人同室させることとなるが、
これが事件の発端となる。
　ベネデッタは1613年頃から幻視体験をするようになり、信者を多く集めていた。そして、1617年に
自室で男性に襲われる幻視体験をする。これをきっかけに修道女を一人同室させることとなるが、
これが事件の発端となる。
　ベネデッタの幻視能力は民衆の関心を引くこととなり、修道会もそれを利用して、活動を行った。
しかし、他の場所で、幻視体験をしたという女性が詐欺師であった、という事件があり、また、
ベネデッタの影響力の大きさを恐れた教会は、1619年、彼女を審問した。だが、社会的影響か、
それとも苦しい教会の財政事情からか、ベネデッタは幻視者として認められた。そして、翌1620年
には、大修院長の座に就いた。

800 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 00:11:59 0

　だが、1621年に起こった臨死体験の後から、彼女をとりまく状況は悪くなっていく。あまりに
神秘的な能力や体験をする彼女に対して、逆に悪魔がとりついているのでは、という見解が
生じた。また、小さな山村の出であるベネデッタに対する差別、厳しい規律に不満を持っていた
修道女たちの反感なども徐々に強くなっていた。さらには、世間への影響力を増していた彼女への
恐れも確実にあった。大修院長の任期が切れる1623年、二回目の審問が開かれた。
　審問は彼女の幻視能力やその他の神秘的な能力がまがいものであるということに対するもの
であった。修道女たちからベネデッタが数々の奇跡を捏造したという証言が次々になされていく。
それまで、彼女の影響力（宗教的･社会的・経済的）を恐れていた教会側が攻勢に出たのは、
彼女への恐怖があったかもしれない。信者が減ろうとも、山村出の女性に教会を牛耳られたくない
という思いがあったかもしれない。

801 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 00:12:26 0

　ベネデッタへの審問が続くなかで、衝撃的な告白が、彼女と同室であった修道女によってなされた。
それは、ベネデッタが彼女に対して同性愛行為に及んだというものであった。前例（判例）が
ほとんどないこの事態に審問に当たっていた者は相当に動揺したであろう。男性との性的関係で
罰せられる修道女や同性愛行為で罰せられる修道士はいたが、同性愛行為に及んだ修道女の
告発は前代未聞に等しかった。告発した修道女は、ベネデッタが自らを「天使」だと言った、と
証言する。あるいは、イエスがベネデッタを通して現れたとも証言した。
　審問の焦点は奇跡の捏造と、ベネデッタが自らを天使やイエスになぞらえたことに対するものと
なり、同性愛行為に関しては、修道女の貞潔誓願違犯・男女の性役割違犯ということによって、
処理されることとなる。というもの、ベネデッタ自身が自らの同性愛行為を説明できず、また、
審問官がこのことを公にして、世間の女性に同性愛に対する興味を抱かさせない、さらには、
審問そのものができないという理由からであった。審問官たちはベネデッタと司祭との些細な
関係について罰などに対して判決を下した。
　しかし、1626年から彼女が死ぬまでの1661年までにわたる投獄という非常に重い罰則を与えた。
通常、女性が同性愛行為で裁かれる場合、追放刑やガレー船送り、あるいは160日の贖罪という
刑を与えることが規定されていた。あるいは、ソドミーということで火あぶりの刑に処せられることと
なっていた。何故、ベネデッタが35年にもわたる投獄を受けることになったのかという理由は、
判決文がないために不明である。

802 ：あやめ ◆C0.O2CxIMg ：2005/06/16(木) 00:54:47 0

>>797
芳町など江戸の男色産業を支える階層としては、お坊様を無視してはなりませぬ。

803 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 02:10:57 0

そういえば
「坊さん抱いて寝てみりゃ可愛いものよ
　どこが尻やら頭やら」っていう都都逸(?)がありましたね。

804 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 02:19:07 0

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118842786/l50

「韓国語を必修授業に」　外務省・北東アジア課長

1 ：ヨネ(78歳) ◆Bird/s0dME ：2005/06/15(水) 22:39:46 ID:J0eW3C520● ?###
週刊新潮
「韓国語を必修に」と言い出した「外務省」北東アジア課長
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html

805 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 03:13:02 0

「陰間買い」が一発変換出来て驚いた。

806 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 04:40:57 0

>>792
その永久非公開ってなにｗ？
エロイから非公開なわけ？

そういうのって研究するためにはどうしてるの？
永久非公開集みたいな本とか出てるの？それともわざわざ出向いて見せてもらってるの？

807 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 04:48:42 0

http://www.wako.ac.jp/bungaku/proseminar1/proseminar1-ohagi.html

808 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 08:15:48 0

>>806
場合によりけり。
但し模写や写真が公開されているものは多い。
大学生なら図書館行ってみな。

809 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 09:06:44 0

【東京】山ごもりで“精神”鍛える　子供の修行体験合宿が人気
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1118880142/l50

私の若い頃は子供が寺に修行に行くことは普通の出来事でしたな。
夏の定番行事だった。

810 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 10:49:32 0

おっさんの昔がたりうざい

811 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 11:10:38 0

↑　というおみゃがうざい

812 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 13:37:39 0

↑
ごちゃごちゃとうるさいでごわす

813 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 13:57:45 0

以前話題になった有史以前のインドネシアでの大噴火が再び起こる可能性あり。

ああ、地上にへばりついている人類の時代も終わりかなーっと。

オーストラリアの専門家は１日、インドネシアで過去の破局的災害のすべてを上回る
火山の「スーパー噴火」が起きる可能性があると警告した。物騒な予言をしたのは
豪州モナシュ大学地球科学学部のレイ・キャス教授で、スマトラ島にあるトバ火山が
爆発する見込みだという。

スマトラ島沖では１２月２６日にマグニチュード（Ｍ）９.０、今月２８日にＭ８.７の
大地震が起きているが、キャス教授は豪州のメディアに対し、トバ火山はスマトラ島
中央部を走る断層線の上にあり、スマトラ島西岸沖の断層線で発生した２回の大地震で
地震学的な圧迫を加えられているため、噴火が早まる可能性があると述べた。別の地震
学者らは、スマトラ島中央部の断層線で第３の大地震が起きる可能性があると予測していた。

キャス教授によれば、トバ火山が最後に噴火したのは７万３０００年前で、あまりに
巨大な噴火だったため地球の気候が全く変わったという。また教授はスーパー火山は
宇宙からの小惑星の衝突に次ぐ大脅威だと強調した。

http://news.goo.ne.jp/news/jiji/kokusai/20050401/050401052129.xxstw27e.html

科学ニュース板にスレたっているよ。　カキコのレベルはひくいけどね。

814 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 14:01:05 0

ちなみに７満３０００年前のトパ大噴火とは以前kat氏が言及していた
超怒級の噴火の奴です。

あれを上回るってさ・・・・・・おまえらどうする？

まあ、地球の歴史的には全球凍結も灼熱の地獄も生命は生き延びたの
だから人類の文明が滅びようと地球的にはノー問題だけどさ。

815 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 14:23:58 0

だからうぜーんだよ死ねよ
いい加減スレ違い板違いやめろクズ

816 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 14:28:54 0

おっさん、山野、自分語り、日本関係、ニュース、ﾁｮﾝ、江戸、馴れ合い挨拶

以　下　全　て　禁　止　

再開正常進行
↓

817 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 14:33:21 0

↑ここ雑談スレ。　意味わかるよね厨房

818 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 14:43:30 0

>>816に同意だな。
つかそこまで長々とやられると板違いだし、真っ当な世界史住民に迷惑。
>>817は板違いって言われて悔しかったのかもしれないけど、現実は現実。
多くの住民が迷惑を感じているのだから仕方が無い。

819 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 14:48:56 0

自作自演乙

820 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 14:50:08 0

>>819
うぜーまじ数すぞ？

821 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 14:53:49 0

殺すとか殺さないとか厨房かよ。

822 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 14:54:01 0

>>816、>>818
あのな、お前らここの住人歴浅いだろ？
そもそも２ｃｈで板違いの話題が出ることは避けられないんだよ。
だから、この雑談スレだけはどんな話題でもＯＫにして
他のスレでの板違い、スレ違いが過剰にはびこるのを防いでいるの。
これが世界史板の伝統であり、雑談スレの伝統なの。
だから雑談スレで話題を制限するような言動は荒らしと見られても
仕方がない。これが判らなければ半年ROMってから書き込むこと。

823 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 15:08:48 0

あーあいままで華麗にスルーだったのに…。
釣りって見抜けよ…。
そもそも殺すじゃなくて数すだし。

824 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 16:54:58 0

いや、チョンネタはハングル板でやってもらいたいと思うが。
ここは一応、学問板なんだし。

825 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 17:05:21 0

で何役を１人でやってなさるんで？

826 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 17:12:43 0

自演認定はやめれ。
それに乗っかってID導入がどうのと言う自治厨がいるから。

827 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 17:15:17 0

いや妙に流れが速いから暇人が１人劇場している可能性があるなと。

828 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 17:19:11 0

リアル農民一揆！
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/video/2005/06/15/VI2005061501066.html

829 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 17:19:58 0

>>827
普段自演ばかりしてるからそういう思考形態になるんだ。

830 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 17:24:36 0

決め付け良くない

831 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 17:58:05 0

不毛な論争はおいといて、カンボジアで学校の占拠騒ぎがあったみたいだね。
帰ってきてニュースつけたら驚いた。ポルポト派の残党だったりするのかな？

832 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/06/16(木) 18:35:15 0

>>786
＞「りんち」はウリナラ・・・、もとい、わが大明帝国起源であると
陛下、実際そういう説も御座いますし、陛下の伝記の中にも、語源は「凌遅」で
あると記されたものが御座いました（胡乱な）。説明はこんな感じで。

凌遅（リンチ）
明の時代、洪武帝以降盛んに行われた凌遅刑は、その体の肉をこそぎ落とし
て落命に至らしめるという壮絶なものであり、清代まで続いた。
多くの人々の目に触れたそれは、諸外国にも知られる事となる。
なお、現在英語で嬲り者にすることを「リンチ」というが、これが凌遅刑に起
源を持つことは、賢明なる読者諸君は既にお気づきの事であろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民明書房『中国残酷物語』より

＞８０６
＞エロイから非公開なわけ？
然り。三島由紀夫や、私も好きな稲垣足穂が読んだり翻刻したりしたものは、
別の写本に拠ったものです。研究より趣味で翻刻した人間が多そうな（ｗ
稲垣氏は、南方熊楠とも絡んで、男色に対する興味の強かったお人。

833 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 19:25:48 0

>>828
ｓｕｇｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！！！！！

昔の戦争ってこんな感じだったんだろうな。

834 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 19:27:31 0

参考　現代の戦争

http://www.fordpower.net/UH60%20in%20Mosul.wmv

味も素っ気も無い。

835 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 19:31:57 0

映像を見るとやはり長い棒ってのは威力があるみたいだな。

836 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 19:48:02 0

こっちの戦争も迫力あるぞ。
人事じゃない住民も多かろうて。

http://power-ch.cun.jp/uploader/src/up0361.avi.html

837 ：縄油：2005/06/16(木) 19:48:21 0

>>835
昔似たようなモン散々振り回してたクセにｗｗ

838 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 19:56:44 0

多分この百姓はゲバルト棒のことを言いたいんだろうな。

839 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 20:04:05 0

変な泡沫コテがまた湧いてきたな…。

840 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 20:57:31 0

♪重い～ゲバ棒を担いで～通ったあの道～

841 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 21:09:58 0

冬の日の講堂のガソリンとガスの匂い

842 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 21:16:40 0

世界史板ってのは極左が多いってのは本当なんだな。

843 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 21:19:06 0

極左活動家は、極左活動家であると思い込んでいる自分、又は他人よりそう思われている
自分を、生活形態などを変えていくことに依って消していくことは基本中の基本である！
間違っても極左は日常生活で、政治的発言をしてはならぬ。表面上は全く普通の
生活人であることに徹することだ！
ましてや２ちゃん書き込みや政治的主張の出版などもっての他である。警察には極左罪が
あることを忘れてはならない。
その様なうわついた似非極左は、道路を横切るたびに職務質問にあうであろうことを指摘しておく！

844 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 21:19:39 0

武装闘争を、大衆運動の自然的延長線上に構えてはならない！これは鉄則である！
日帝本国に於ける、今迄の武闘派のあらゆる敗北は、これの無自覚ないしは軽視であったと断言できる。
武装闘争＝都市ゲリラ戦は、自ら決意、志願し、自ら準備を始めることから出発する。
これこそ極左の極左たるゆえんである。昨今の日和見左翼と同一視してはならない！

さらに近所付き合いは、浅く、狭くが原則である。
最低限、隣人との挨拶は不可欠である。
このスレの一部住民のように引き篭もりであることは論外である！

極左活動家は生活時間を、表面上市民生活の時限内に複すること！
特に、時間の転倒には気をつけなければならない！
このスレの一部住民のように、平日の昼間から２ちゃんねるなど論外である！

845 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 21:20:00 0

異議なし！

846 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 21:30:07 0

えっ、勿論私も異議なしですよ！

847 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 21:30:34 0

そりゃそうだよ…みんな異議なんて無いよ…。

848 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 21:30:54 0

このスレすごい！
おもわずオルグっちゃわれそう！

849 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 21:31:26 0

ようし皆でアジトに集合だ！

850 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 21:54:37 0

いや、そういうノリじゃないからｗ

851 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 22:13:56 0

でも、マルクス史観が崩壊する現場に立ちあったってのに衝撃受けた人は
多かったんじゃないだろうか。
全共闘に挫折して、史観に夢をつないでた人もいるだろうし。

852 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 22:29:34 0

いやあ、当時は部活みたいなもんでしたよ。
女とやれる、ただそれだけで。

ほとんどの奴は思想なんてどうでもよかったな。

853 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 22:42:12 0

成田闘争に参加した学生は、現在も成田空港を利用しないんだよね？
使っていたら、そいつは裏切り者の非国民だ！

854 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 22:46:43 0

極左に非国民という言葉は罵倒にはならんなｗ

855 ：とてた ◆0Ot7ihccMU ：2005/06/16(木) 23:23:29 0

最近ブログを覗いてみたりもするんですが、
右系の人よりも左系の人の方が言論封鎖（ここでは反論を封じること）
をする傾向があるようですねえ。

856 ：縄油最高！：2005/06/16(木) 23:35:54 0

弱者だから大目に見ろよｗ

857 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 23:35:54 0

>>855
歴史がそれを証明しているよ。

858 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 23:45:54 0

>>855
究極的にはどちらも一緒だな。
今の世は左系の方が必死だからそう見えるのだろうが、基本的に形態は模倣しあっていて同じとも言える。

859 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 23:51:02 0

ああもうこういう話題はやばいｗ

ナポレオンが砒素で毒殺されたって説語ろうぜ。
最近そういうことになったらしいよ。

860 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 23:54:00 0

ほらよ、チンポネタ

　正倉院（奈良市）宝物の一つで、聖武天皇の遺愛品を列挙した目録
「国家珍宝帳」（７５６年作成）が、当時、唐の最先端の書家だった顔真卿
（がん・しんけい）（７０９～７８５）の書体で書かれていた可能性が高いことが
わかり、川上貴子・九州大大学院助手が１６日発行された「正倉院紀要」で
発表した。

　唐の文化を積極的に取り入れた奈良時代の様子を示す成果として、
注目を集めている。

　珍宝帳はこれまで、朝廷内で一般的だった４世紀の中国の書家・王羲之
（おう・ぎし）の書体とされ、顔真卿の書体は、９世紀に空海が初めて使った
のが通説だった。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050616i214.htm
引用元：読売新聞

861 ：世界＠名無史さん：2005/06/17(金) 04:38:10 0

>>828
ﾜﾛﾀｗ
リアル三国無双

862 ：世界＠名無史さん：2005/06/17(金) 04:42:52 0

編集版もﾊｯｹﾝ
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_5092.wmv

863 ：世界＠名無史さん：2005/06/17(金) 08:09:18 0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050616-00000111-kyodo-soci
ドコモ関西が古墳を破壊　無届けの基地局建設工事で

864 ：世界＠名無史さん：2005/06/17(金) 09:33:29 0

【5:121】【社会】「猫に説法」国宝の東大寺転害門、野良猫のつめ研ぎで被害　地元自治会が対策要望書提出
1 名前：なべ式φ ★ 2005/06/16(木) 16:07:30 ID:???0
世界遺産にも登録されている国宝、奈良・東大寺の転害門（てがいもん）が、周辺にすみ着いた野良猫たち
のつめ研ぎやトイレの被害に見舞われている。

猫は約１０年前から姿を見せ、現在は１０匹以上に。地元自治会が１５日、文化財保護と衛生面で問題がある
として、寺や奈良県などに対策を講じるよう要望書を出した。

門はさくで囲われて人が近づけないため、すみ心地がいいらしい。寺は「無理やり捕まえるのは可哀想」、
住民も「猫には説法が通じないし」と困惑している。

引用元：朝日新聞　2005/06/16
http://www.asahi.com/culture/update/0616/003.html
http://www.asahi.com/culture/update/0615/image/OSK200506150048.jpg
依頼：
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118748032/178

865 ：世界＠名無史さん：2005/06/17(金) 12:07:47 0

キリスト教だと鳥に説法した坊主がいたが、
仏教では畜生に法を説くなんてことはしたやつは居ないのかね

866 ：世界＠名無史さん：2005/06/17(金) 12:18:32 O

>>865
なんですか？それ。
宗教裁判の結果ですか？

867 ：世界＠名無史さん：2005/06/17(金) 12:20:55 0

馬の耳に念b(ry

868 ：世界＠名無史さん：2005/06/17(金) 12:22:22 0

釈迦伝説によると、ゴータマが説法を始めると鳥や獣が自然に集まってきたとか。

869 ：かきつばた ◆O1SdlnknBs ：2005/06/17(金) 13:30:42 0

「畜生に法を説く」どころか、ジャータカには、畜生自身が
仏道修行をする話がわんさかありますけど。

「昔、菩薩が猿の王であったころ」とか「昔、菩薩が一羽の
ウサギであったころ」とか。

870 ：世界＠名無史さん：2005/06/17(金) 13:40:22 0

出来れば釈迦ではなくお釈迦様叉は釈尊と書いてください。お願いします。

なんてな。

871 ：世界＠名無史さん：2005/06/17(金) 14:04:46 0

>>866
小鳥に説教する聖フランチェスカでしょう。

872 ：世界＠名無史さん：2005/06/17(金) 18:56:42 0

フランチェスカじゃ女性名になるよ、と揚げ足取り。

873 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/06/17(金) 19:48:46 0

釈尊の前生譚では、鷲やライオンや鹿と人間との会話もざらですね。
『日本霊異記』には、道昭が新羅で虎たちに説教をしていたところ、日本語
で話しかけて来たものがいたので、誰かと聞くと役優婆塞だったという話
があります。
『沙石集』には、上古であれば動物が人語で会話する事もあったろうと書か
れていますが、近世初期に成立した『猫の草子』では、僧侶が夢で猫に説教
をしたものの、やり込められています。
現世での会話が出来なくなっている事。僧侶の論理よりも娑婆における生
活の論理の方が優先されている事に、近世の合理性を見る事も可能です。

874 ：世界＠名無史さん：2005/06/17(金) 21:38:25 0

　　　　　 rｰ- ､
　　　　　　＼ヽ,ヽ
.　　　　　　　 _｣_|/ !
　　　　　　　ﾄ､/!/ﾉ　,.-ﾃ‐z
　　　＿　　 y'､| !ィrｰv'一}
　　　{ ヽ.~ヽ　} ﾐ|彡} ﾐ/ニ7
　　　ヽミl〃} { ミ|彡!V´／　　　　　　　　　　、
.　　　〈ミl＜ﾐ､,fb-‐<9=ﾆヲ　　　　　　､,、　｀)　　　　　 ,,,_
　　　ヽﾐl〃`/ r,.-一`＞ﾗ　　　　 (Vィｿ　(　､＿＿⊆＾'‘ゝﾐ-､
　　　　_,ゝﾚ'/iWjｨ　／ヽﾌ　　　　　　　`|´　　｀ｰ '~´ ‘ｰ､ﾞﾞ''_;っｲｰ､
.　　　　）ミ|'l　l>ノ　　 `y 〉‐;-、　　　 {ヽ!(ﾌ　　　　　　 /´ ヽ、 | /ﾄ､
　　　　` ミ|_L_/ 　 _Mｨﾉノ‐.､ｰ_)＿＿　｀|/　n_C'´ ｏ _　 ,'　 ,i{　lLl_'_,イ
　　　　／(_ ,ゝ、　￣~/´／､ノ　　／|　ｳ　∠ィﾗヮｰ} ﾞV　 ,ﾘﾞ／_Ll＿|＼__,、
　　／　{_ (._.二ﾆ=ﾆ三彡,ノ　／　.}!, 八.￣￣／|　! ﾄｰ''"｢ |ﾆ-ｰ--|. ! ヽ　￣ 7
.　∠＿＿ゝ<__｣__,Ｌ. ｰ'‐'"＿_∠＿_／（＿_）／__ }|　| L_　ヽヽ　　r'ﾆ! L.._＼／
.　｢/￣￣￣ヽ|./￣￣￣￣ヽ|{　.∠＿＿__／￣|,r'ﾆ（_! l- ﾆﾆゝ＼//､_｀ニ7´/
.　|{.　／　　　}|.{　　　　　　 }|　｢/￣￣ヽ|{　,//￣ﾉ人ヽ、._　＼＼＿_,/／
ヾ/'_ﾉ'＿＿__ﾉ| '､＿＿＿＿ﾉ|／| ､＿＿,ﾉ|／L二フ´　"＼＼.二ニV-‐､<＿
￣〔w／￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣　　∠ -ー-ｰ '´∠ゝ-∠-､/ `ｰ-'´

875 ：世界＠名無史さん：2005/06/17(金) 21:42:54 0

マーラーの歌曲で「魚に説教するパドヴァの聖アントニウス」というのもあったな。

876 ：世界＠名無史さん：2005/06/17(金) 22:46:13 0

聖アントニウスが天国を説き地獄図を表現するたびに感嘆の声をあげる魚達が、次の瞬間には全てを忘却して空疎に泳ぎ（踊り）続ける

877 ：世界＠名無史さん：2005/06/18(土) 00:28:54 0

ボッシュとかの絵画にも、そういう描写があったな
聖アントニウスの誘惑だったっけ？

878 ：世界＠名無史さん：2005/06/18(土) 00:35:05 0

山寺の　和尚さんが　鞠は搗きたし　鞠はなし
猫を　紙袋に　詰め込んで　ポンと搗きゃ　ニャンと鳴く

879 ：世界＠名無史さん：2005/06/18(土) 01:06:16 0

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

　過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。

　現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。

880 ：世界＠名無史さん：2005/06/18(土) 01:54:17 0

スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(54)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117373898/760

> 1500-1600年代頃のコリアは世界ではどういう位置付けだったんでしょうか？
> 大航海時代onlineをやっているのですが、今回下記のような事になったので
> どんな感じだったのだろうと、興味を持ったんです。
> http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=062005061701800

この人本人じゃないんだけど、俺も気になって、ハン板で聞くのもなんなので、こちらで聞きたいのですが、どんなもんでしょう。

>>760
＞前スレあたりで、別件でそのことに触れたような気がしますが・・・
＞1653年、デ・スペルウェール号が済州島で難破し、乗組員36人が李朝に囚われるまでは
＞朝鮮半島はほとんど西洋に知られていませんでした。
＞もちろん特別な位置づけはありません。せいぜい支那の一地方でしょう。

これがハン板でのレスです。

881 ：世界＠名無史さん：2005/06/18(土) 02:09:30 0

マルコポーロも、朝鮮については何も言っていなかったな。

882 ：世界＠名無史さん：2005/06/18(土) 02:56:14 0

>>877
ボッシュ絵画の「聖アントニウスの誘惑」はエジプトの聖アントニウス（251-356）。
マーラーの歌曲「魚に説教する聖アントニウス」はポルトガルの聖アントニウス（1195-1231）。

>>880
イエズス会の日本報告に朝鮮の役のことが何度も出てきているので十六世紀にはかなり正確に伝わっていたのでは。

883 ：世界＠名無史さん：2005/06/18(土) 06:52:30 0

でも聖アントニウスもお釈迦様の説話も架空ですよね？
それぞれの成立年代はいつですか？

884 ：世界＠名無史さん：2005/06/18(土) 07:59:11 0

日本の事を報告するのに能登半島や下北半島の事をわざわざ報告するかね？
在日がいろいろと書き込んでいるようだが、みじめな歴史に関心を持つものなど
西洋にはいないのだ。彼らの娯楽といえば糞をなめて誰の糞の味かを当てる
事だったりするのだから。　食糞ミンジョク（笑）

885 ：世界＠名無史さん：2005/06/18(土) 11:45:09 0

どうでもいいが一番の問題はレスがつまんないこと。

886 ：世界＠名無史さん：2005/06/18(土) 14:44:15 0

【裁判】男子大学生殺人事件が急展開「性奴隷の生活に耐えかね…」被告男性衝撃の告白
1 ：無類の稲荷寿司好き狐φ ★ ：2005/06/18(土) 14:14:21 ID:???0
大学生殺人事件が急展開「性奴隷の生活に耐えかね…」
被告が裁判で仰天告白

　今年３月、埼玉県所沢市のマンションで発生した男子大学生殺人事件が急展開している。
当初、友人関係のもつれが原因とされた事件だが、初公判に出廷した元同級生の男は、
「陰茎を口に含まされた」とレイプの被害者だったことを告白、性奴隷の生活に耐えかねて殺したという仰天の動機を明かしたのだ。
マンションの密室で男２人に何があったのか－。

　３月３日早朝、埼玉県所沢市小手指町のマンション７階踊り場で、「ギャー」という男の悲鳴があがった。

　悲鳴は８階で１人暮らしをしていた私大２年の男性（２３）。トランクス１枚の血だらけで死んでおり、胸や腹に約２０カ所の刺し傷があった。

　２週間後、県警捜査本部は殺人容疑で同県三芳町に住む無職の男（２３）を逮捕した。
「当初、調べに『包丁を持ち出して悪ふざけをされた上、殴られたので頭に来てやった』
と供述していた」（捜査関係者）というが、実は真っ赤なウソ。今月７日にさいたま地裁で行われた初公判で、
自らの口で事件の真相を明るみにした。

（中略）

　「このままではずっと彼のダッチワイフとなってしまう」（同）と思った男は、殺害して放火することを決心。
一時帰宅した後、ライター用オイルを持ってマンションに戻り、台所にあった刃物で男性を襲ったが、
男性の反撃にあい放火は失敗。マンションの外へ逃げた男性を追って、階段でメッタ刺しにしたのだった。

　近年まれに見る男と男の監禁レイプ逆襲殺人事件、次回公判は７月８日に行われる。

ZAKZAK 2005/06/18
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_06/t2005061802.html

887 ：世界＠名無史さん：2005/06/18(土) 16:50:49 0

山野のカキコと大差ないね。スレ違いで。

888 ：世界＠名無史さん：2005/06/18(土) 21:55:03 0

いや、「歴史」に関係あるか、史料の引用があるか、史料考証があるか、
という点で、学問・歴史コーナーへのふさわしさが雲泥の差。

889 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/06/18(土) 22:43:09 0

マイケル・ジャクソンが無罪判決を受けたという事ですが・・・
陪審員制度が日本に根付くものでしょうかね、と唐突に発言してみます。
法を意味する単語が、同時に「正当な権利」を指していた欧州と、法による締め
付けは無い方が良いという思想が主流だった、法家の様な立場の人間は少数派
だった東洋とでは、歴史的経緯からして異なると思うのですが。
本朝も、民事裁判がやたら発達した鎌倉時代から和解重視で、一方的に下され
る断罪を正当なものと見做す発想は発達し難かった様ですし。
近世の刑事裁判でも、死罪は忌避された様で、たまに思い切って次々処刑させ
た奉行がいたかと思えば、早死にしてまた・・・の繰り返し。
「正義」の為に、胸を張って人を裁ける様になるとは、思えません。
どちらかと言えば、「恨みの残らない様に」片付ける事が多い。
それはそれで、結局日本的な裁判になるという事でしょうが。

890 ：世界＠名無史さん：2005/06/18(土) 22:57:58 0

幼稚園で毎朝「軍艦マーチ」・・園児「この曲好き、いい曲だ」－中国

広東（カントン）省・広州（こうしゅう）市の幼稚園が、園児の毎朝の行進時の音楽として
「軍艦マーチ」を流していたことが、かつて抗日戦争に参加した老人から指摘された。
教育局の指示により、この幼稚園は使用曲を差し替えた。
園児たちは、軍艦マーチについて「この曲、好きだよ」などと話しているという。
軍艦マーチを流したのは康城幼稚園。この幼稚園の責任者は
「抗日戦争は、私の生まれる前のことだったので、知らなかった」
「使用したＣＤは、正規版として販売されていたものだった」などと説明している。
園児たちは「この曲、好きだよ」「いい曲だ」などと話しているが、
保護者たちは「幼いだけに、悪い影響が出るのではないか」などと心配しているという。
中国のマスコミは、軍艦マーチを「第二次世界大戦期の、悪名高い日本海軍の軍歌。
日本の民間では親しまれ続けている。
最近になり、日本の海上自衛隊が、出港時に必ず演奏する曲目に指定した」などと紹介している。
軍艦マーチの正式名称は「軍艦行進曲」。
作曲されたのは、第二次世界大戦中ではなく、明治３０（１８９７）年。
ただし、その後にさまざまな編曲が試みられている。
音楽的には、日本的なメロディを用いつつ、西洋音楽のマーチの技法を完全に消化して作曲されているとの評価がある。
なお、海上自衛隊広報部では「出港時に演奏するような規則ができたという事実はない」と説明している。
http://news.searchina.ne.jp/2005/0617/national_0617_003.shtml

891 ：世界＠名無史さん：2005/06/19(日) 00:04:40 0

>>888
残念だけどどっちも板違い。

892 ：世界＠名無史さん：2005/06/19(日) 00:08:56 0

陪審員制度を歓迎しているのは層化やプロ市民など背景に組織がある連中が
やりたいだけ。
連中なら陪審員を誰がやっているかかぎ当てて事前に「運動」するだろ。
かくして左翼独裁国家へと変質するのである。

893 ：あやめ ◆C0.O2CxIMg ：2005/06/19(日) 00:09:16 0

>>874
鳥獣戯画AAもっとキボ～ン

894 ：あやめ ◆C0.O2CxIMg ：2005/06/19(日) 00:16:18 0

>>889
江戸時代の刑事事件の吟味でも被疑者に対して｢理会を加える｣ことが重視されてましたね。

895 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/06/19(日) 00:22:56 0

>>892
>>894
結局、刑ならぬ陪審員制度の方を「免れて恥無し」という状況になりそうです。
違反のもみ消しならぬ、陪審員辞退の方法が編み出されそうで、それはそれ
で興味深い事態になりそうです。

896 ：世界＠名無史さん：2005/06/19(日) 00:40:37 0

陪審じゃなく参審なわけだが。
そもそも応欧州でも英米法と大陸法でぜんぜん違う訳だが。

897 ：世界＠名無史さん：2005/06/19(日) 00:40:50 0

>>895
法学板の関連スレか新聞でも読んでみれば？
既に辞退の方法はいくつか挙げられてる。やっぱり一番適した板に行った方が分かりが早い。

898 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/06/19(日) 00:52:49 0

＞８９７
新聞・テレビにある様なものであれば、存じておりますが、司法系の板であ
れば、また違った面白い手段が聞けそうですね。ありがとうございます。

899 ：世界＠名無史さん：2005/06/19(日) 01:10:07 0

>>896
陪審と参審の区別が付いてないようだからスルーしてやれ。
大陸法を嫌でも齧らないといけない分野だと、うるさくなるんだよね。

900 ：世界＠名無史さん：2005/06/19(日) 01:22:00 0

>>892
その特典おいしいな。
層化って年会費１０００円以下で幽霊会員でもOKだったらいいのにｗ

901 ：世界＠名無史さん：2005/06/19(日) 01:29:27 0

札幌弁護士会　ほんとう？それともうそ？大正陪審法についてのＱ＆Ａ
ttp://www.satsuben.or.jp/sogo/02column/co00112.html
……
陪審裁判は、「疑わしきは被告人の利益に」とか、「合理的な疑いを入れない程度の立証」とかの近代法の大原則を
システムとして実現する制度に他ならない。合理的な疑いがあるのかないのかの判断であって、実体的真実を
明らかにするわけではないのである。その意味では「疑わしきは被告の利益に」の原則を教科書上の原則としてしか
認識していない職業裁判官の裁判より格段に優れているのである。
　しかし国民が選択を迫られていることにはなろう。
　「100名の罪ある者を逃がしても、一人の無辜を処罰してはならない」と考えるのか、それとも何人かの無辜を
処罰しても罪ある者は一人も逃さないというふうに考えるのか、それは国民の選択の問題である。
　選択の結果は、その国の文化のレベルを表しているのではなかろうか。
……
審法は戦争によって事実上できなくなったのであって、廃止されたわけではない。現在は停止されているに
すぎない（「陪審法ノ停止ニ関スル法律」昭和18年4月1日法88号）。
　事情はドイツの場合も同じであって、参審制は戦争によって停止されていた。
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ　

902 ：世界＠名無史さん：2005/06/19(日) 02:26:21 0

【社会】体験授業：古代人のように鶏肉食べ中学生が食中毒…埼玉・八潮
1 ：なべ式φ ★ ：2005/06/17(金) 13:09:13 ID:???0
埼玉県八潮市の市立八幡中学校（油井原利夫校長、生徒数４２８人）で、古代人の食事を再現する
体験授業後、生徒が腹痛などの症状を訴えていたことが１７日、分かった。

体験授業は１０日から１５日まで実施、２年生４クラスが鶏肉をナイフ代わりの黒曜石でさばき、まきを
使って網焼きにして食べた。その後、生徒が次々と不調を訴え、１７日までに３５人が授業を休んだ。

草加保健所は鶏肉による食中毒の可能性があるとみて調べている。

■以下省略
引用元：日刊スポーツ　2005/06/17
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050617-0008.html

903 ：世界＠名無史さん：2005/06/19(日) 03:12:20 0

>>893
顔文字選手権大会展示場
ttp://page.freett.com/reprod/tnmt/
第八回大会「歴史」よりコビペ。今のところこれ一枚みたい。最初の一行目がずれたのはナイショだ。
個人的には第十回大会「日本の伝統文化」の枯山水（竜安寺石庭）がイイ。

904 ：世界＠名無史さん：2005/06/19(日) 09:37:53 0

>>898
山野さんて韓国の文化起源捏造問題ってどういう考えなんですか？
例えば柔道や剣道、韓国茶道や日本刀などの問題はご存知ですよね。

さっきチャットで外人と会話してたら韓国の文化に対しての変な知識がぼろぼろ出てきたので…。
白人だったんですけど、やっぱり広まってるなあ…と。

905 ：世界＠名無史さん：2005/06/19(日) 09:56:44 0

日帝の民族差別言動の流布を憂慮する　

906 ：世界＠名無史さん：2005/06/19(日) 10:08:17 0

>>904
何か定期的に韓国ネタ振って来る奴がいるな。ハン板逝けよ。
幾らでも転がってるから。

907 ：世界＠名無史さん：2005/06/19(日) 10:50:28 0

>>906
ごめん俺がこのネタふったのは初めてだよ。
荒らすつもりもない。
山野さんに頼みたいことがちょっとあって…。

908 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/06/19(日) 11:12:26 0

存知奉らず。・・・己が直接関っている様であれば、何かしらの行動もとるべきですが。
韓国人の知人もおりますが、これまで揉めた覚えも特にありませんしね。
会話していて間違いがある様であれば、調査の上、訂正するでしょうが。
２ちゃんねるの右がかった人たちの場合、ハングルが使用されていなかったと言いつつ、
『日東壮游歌』の一部をぶつ切りにしたものを引用（コピペ）したりしているので、いざ
という時に、心許ない・・・。ホワイトタイといい、コピペがソース扱いでは。

909 ：世界＠名無史さん：2005/06/19(日) 11:33:10 0

>>908
そうなんですよ…。
自分もそれがイヤでイヤで…。
歴史問題はさておき、私は個人的に伝統文化に関わる仕事をしてまして、そのために
最近の韓国における起源捏造問題に頭を悩ませてるんです。

それで「英語でウェブページを作る」という活動を知って協力してるんですが、文化に関して
出来上がった文章でいいですから山野さんに添削してもらえれば嬉しいなと。

正直気持ちばかり先に行った人ばかりで文献なんかを参考にしようとしてる人がほとんどいなくて…。
私も色々史料なんかを集めてますが、最終チェックだけでいいので協力してください。

910 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/06/19(日) 12:16:50 0

＞９０９
「嫌韓厨」の他力本願なら沈黙するつもりでしたが、まずご自分で用意され
るという点に、好感を持ちました。
大した事は出来ないでしょうが、たまにお知らせを頂ければ。
ハングル板へ行けと言われるかもしれませんが、それならそれで。

911 ：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA ：2005/06/19(日) 12:18:17 0

武芸というか、故実関係なら二木謙一先生の御本が有名です。
日本史小百科で、「武芸」という本も出ていますし。

912 ：世界＠名無史さん：2005/06/19(日) 12:23:21 0

>>911
日本文化に関しての英語の文献って詳しくないですか？
もしくは詳しいコテハンさんってご存知ないですか？

913 ：世界＠名無史さん：2005/06/19(日) 12:24:06 0

>>911
ありがとうございます。有名な本ですね。
勿論参考にします。

914 ：世界＠名無史さん：2005/06/19(日) 12:30:26 0

>>909
おまいが嫌韓厨かどうかは知らないけど、そういうネタを振ると
どの道変な奴が湧いてくるからな。どうしても山野と話したいなら、二人揃って向こう行ってくれ。
もしくは世界史板にある韓国史スレとか・・・あったよね？

つかマジメに勉強したいっていうなら、そもそもこんな所に来ちゃ駄目だろ。
馬鹿にしてるわけじゃないけど、玉石混合なんだから。

915 ：世界＠名無史さん：2005/06/19(日) 12:38:36 0

>>914
変な人の例。

916 ：世界＠名無史さん：2005/06/19(日) 12:55:27 0

しーっ！

917 ：世界＠名無史さん：2005/06/19(日) 12:56:18 0

>>909
914に同意。真剣に伝統文化の起源について調べたいというなら
ネットをソースにするってのは何だかなぁ・・・。
ソースの正しさの証明に2chのコテを挙げるってのは、普通の人が見たら怪しいだけだろう。

918 ：世界＠名無史さん：2005/06/19(日) 12:59:03 0

ん？ネットをソースにするって誰が言ってるんだ？
むしろ逆のことを言ってるように見えるが…。

919 ：世界＠名無史さん：2005/06/19(日) 13:02:03 0

だから文献のチェックにネットの情報を利用しちゃ駄目でしょ、という事よ。
自分で調べるか、きちんとした研究者に質問状を送るとか。
こういう時こそ図書館のリファレンス機能を活用してみるのも良い。
ちゃんとしたのが一冊見つかれば、あとは芋蔓式に行ける訳だし。

920 ：世界＠名無史さん：2005/06/19(日) 13:02:15 0

俺も914に同意。真面目に文化を語りたいなら史料くらい読みこなせ。
最近のウヨは本すら読まないからな。
コピペコピペのソースを組み合わせて山野を降りかけました。で良いものが出来るはずが無いだろ。

921 ：世界＠名無史さん：2005/06/19(日) 13:04:06 0

俺も914に同意。
山野に聞いてどうするんだと。
史料も見ずに何が書けるんだ？

922 ：世界＠名無史さん：2005/06/19(日) 13:04:39 0

生粋の日本人ですが、日本の侵略戦争を反省して初めて歴史を語る事ができるとおもいます。
そのためにもピースボートに乗って世界をまおわるべきだとおもいます。

923 ：世界＠名無史さん：2005/06/19(日) 13:06:59 0

http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2001.3.14/21.html
アジアの人々の真摯な意見を聞こう。右翼が闊歩する世の中にアジアはおびえている。

924 ：世界＠名無史さん：2005/06/19(日) 13:07:45 0

914にはげどう。

925 ：世界＠名無史さん：2005/06/19(日) 13:08:20 0

どんな規模の活動か知らないけど、そういう動きの場合は一人くらい研究者が
居ても良さそうなもんだけど・・・。
山野氏をけなすつもりは毛頭ないけど、経歴の分からない匿名の上に成り立ってるところの
人物では裏書きしてもらう効果はないと思う。万が一に彼が偏っていたらどうするのか？とか。

でも909の動き自体は応援したい。頑張って欲しい。

926 ：世界＠名無史さん：2005/06/19(日) 13:12:20 0

>>919
それだと２ちゃんのあらゆる質問は無意味ということになる。
文献を紹介してもらったりサイトの見易さを意見してもらったり、幾らでも可能なことはあると思うが。
質問は質問。その上で本人は史料を用いて（まあこいつはあの板のあいつなんだろうが）自分で
作ろうってんだから別に変じゃない。山野をソースなどということも一言も言ってない品。

927 ：世界＠名無史さん：2005/06/19(日) 13:15:03 0

>>920
だーからそんなこと誰が言ってるんだっての。
史料を読まないって書いてあるのか？
山野をソースにするって書いてるのか？

928 ：世界＠名無史さん：2005/06/19(日) 13:16:25 0

サイトの見易さの指摘は良いんだけどさ、文献の紹介に履歴の分からない人を
使った研究って怪しいと思うぞ。２ちゃんは匿名掲示板だから、自分の好きな事を言えるのが魅力だけど
こういう場合にはあまり適していないでしょ。

929 ：世界＠名無史さん：2005/06/19(日) 13:21:07 0

>>927
言動に責任を持たなくても良いネットでの紹介で、参考文献を選択するというのは
909さんが無くしたいと思っているコピペがソースのページと五十歩百歩でしょう。

930 ：世界＠名無史さん：2005/06/19(日) 13:21:51 0

>>928
研究じゃねってのｗ

931 ：世界＠名無史さん：2005/06/19(日) 13:22:11 0

…どうもみなさん何か揉めてるようで…。
私が言いたかったのは、ネットやコピペを参考にしてきちんとした文章を作らない。
作ろうとしない人が多いということに憤りを感じていたので、史料をあつめてきちんとしたものを
作ろうと思ってるということです…。
山野さんに見てもらい意見してもらいたいですが、勿論ソースにするつもりはありませんよ…。
あくまで一つの意見。論文の書き方くらい分かってるつもりです。
書いてる通り、基本的に出来上がるまで見てもらうつもりはないですし。

言葉が足りなかったようで申し訳ないです＞ALL

932 ：世界＠名無史さん：2005/06/19(日) 13:24:05 0

>>929
んなこたーない。
紹介と参考は別だ。

933 ：世界＠名無史さん：2005/06/19(日) 13:28:59 0

しかし紹介する人間の立場で参考文献は絞られてくる罠。
調べる対象を絞るのが紹介者を頼る動機なんだから当たり前だけど。

934 ：世界＠名無史さん：2005/06/19(日) 13:31:47 0

あと、皆さん勘違いされてるかもわかりませんが、基本的に論文を書きたいわけでもないです。
なるべく内容の軽い英語のページを作ろうと思っています。
勿論深くつっこんだページも用意したいとは思いますが…。

>>933
もうしわけないですが、山野さんに文献の紹介をたのみたいわけでもないですし、また頼んでいません。

935 ：世界＠名無史さん：2005/06/19(日) 13:31:50 0

嫌韓厨必死ですね。　非武装中立の理想を誰にも穢させません。

936 ：世界＠名無史さん：2005/06/19(日) 13:36:09 0

>>933
お前どんどんケチつける内容がかわるな。

937 ：世界＠名無史さん：2005/06/19(日) 13:37:06 0

>>934
文章の添削って、もちろん文法上の事じゃないよね？
それは文献の紹介よりもタチが悪いぜ。まぁ頑張れ。

938 ：世界＠名無史さん：2005/06/19(日) 13:39:31 0

そういえば、ああいえば上祐って言葉があったな。

939 ：世界＠名無史さん：2005/06/19(日) 13:40:26 0

>>937
ありがとうございます。
精一杯がんばらさせてもらいます。

940 ：世界＠名無史さん：2005/06/19(日) 13:42:58 0

山野ってだけで終わってるな…。

こいつあれだろ、朱と論争して論破されて逃げ出したコテハンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

941 ：世界＠名無史さん：2005/06/19(日) 13:44:18 0

>>934
山野信者必死だなｗ

942 ：世界＠名無史さん：2005/06/19(日) 13:52:58 0

お前ら山野ってだけで過剰反応しすぎ。
ひきこもりすぎるぞ。

943 ：世界＠名無史さん：2005/06/19(日) 14:00:53 0

そもそも山野に頼ってお手軽にブログ作ろうという姿勢が批判されてるんだろ？
自業自得じゃね？

944 ：世界＠名無史さん：2005/06/19(日) 14:07:51 0

資料も見ずに文章作るやつらばかりだからな。
そりゃそんな姿勢では叩かれて当然だ。

でも反省してねーしｗ

945 ：世界＠名無史さん：2005/06/19(日) 18:23:32 0

1 名前：守礼之民φ ★ 投稿日：2005/06/17(金) 19:25:44 ID:???
ゲーム会社のＣＪインターネットは１７日、同社がライセンスを受け国内展開している
日本製オンラインゲーム「大航海時代Ｏｎｌｉｎｅ」に追加されるアジア地域の地図に、
韓国関連の内容を正確に反映することで制作会社のコーエーと合意したと明らかにした。

これにより両社は、同ゲームの地図に朝鮮・漢陽などの地名のほか、特産物、
港などすべての韓国関連コンテンツを正しく再現することになる。
これは韓国版だけでなくすべてのバージョンに適用される。

ＣＪインターネットは現地での企画段階からともに参加し、韓国の歴史観を積極的に
反映させることで、日本のゲームにありがちな歴史わい曲の可能性をなくしたい考えだ。

ソース（総合ニュース）：
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=062005061701800

946 ：世界＠名無史さん：2005/06/19(日) 18:23:57 0

【韓国/日本】コーエーの「大航海時代」、韓国の歴史描写を反映[06/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119003944/

947 ：世界＠名無史さん：2005/06/19(日) 18:26:21 0

エンパイアーズ～近代の夜明け～（カプコン）
http://www.capcom.co.jp/pc/empires/index.htm
■「コリア」の紹介項目
古代よりコリアは、チャイナの諸王朝、北アジアの遊牧民族諸国と東アジアの覇権を賭けて
争いを繰り広げてきた。１３世紀に入るとチャイナはモンゴリアによって征服されたが
コリアを屈服させる事は出来なかった。コリアとモンゴリアは一時和議を結び、アジアの覇権を
共に両立させた。１５世紀になるとモンゴリアはチャイナより撃退されたが、これは、コリアの
軍事力が絶えずモンゴリアを脅かした結果でもあった。
１６世紀後半日本との戦争が勃発した。コリアは連戦連勝の名提督李舜臣の力により勝利した。
この勝利以後、李舜臣はアジア最高の司令官という名声を獲得し、歴史に永く刻まれる事となった。
一方敗れた日本の痛手は大きく王朝が交代するまでに至った。日本はその後、格下待遇の講和を自ら結ばざる得なかった。
１９世紀後半コリアは西洋文明を自らの文明に融合させ大きな飛躍を遂げた。極東アジアに進出してきた
ロシアと肩を並べた。その背後で日本は策略によってコリアを貶めようとしていた。
よって、２０世紀に入るとコリアと日本の間に永き戦闘が始まる事となった。

948 ：世界＠名無史さん：2005/06/19(日) 18:27:24 0

戦荷船　
ジャンク型の朝鮮の戦艦には、兵士や武器を輸送するための船倉があり、ユニットを運ぶことができます。

農奴　
敵の市民を捕らえて、労働力として使うことができます。
倒した敵の市民はすべて、平民として街の中心に現れ、労働に従事させることができます。

武術　
武術の訓練を受けた朝鮮の兵士は、一時的に攻撃速度や移動速度を上げることができます。
ただしその後回復するまで、しばらくの間、移動速度や攻撃力が平常時よりも低下します。

禅の達人　
規律のとれた部隊は、一時的にほとんど攻撃を寄せつけない状態を作り出すことができます。
寺院で禅の達人の能力を選択して、近くの味方の一団に適用します。

縁故　
朝鮮では縁故により、ゲームの開始時の市民が多くなります。

都市計画　
綿密な計画によって、市民が建物を建設する速度が上がります。

国市　
地方の需要を満たすため、狩猟や漁獲の生産性が上がり、
金鉱から金を採掘する速度が上がります。

949 ：世界＠名無史さん：2005/06/19(日) 19:49:54 0

最近の自作自演の多さには辟易する。
誰とは言わんが。

950 ：世界＠名無史さん：2005/06/20(月) 10:48:16 0

>>947　あ、コリアこりゃ♪

951 ：世界＠名無史さん：2005/06/20(月) 12:31:30 0

424 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/18(土) 18:52:43 ID:19670mDN
ちょっと酷い事がありました。

小学校の教師をしてる親戚に頼まれて、小学生達に着付けを教える事になったんだけど
当日在日の親が関係ない学年やら学校にも関連の無い連中を引き連れておしかけてきて
着物を着せたり日本文化を教えたりするから右傾化するんだ！
差別だ！教えるのはチマだけで良い！（学校に在日は4人くらいしかいない）
和服なんて着てるお前は右翼だ！とファビョったあげく
ペットボトルのコーヒーかけられた。
着物は安い物（それでも30万）だが帯は80万の手織りの良いものだった。
勿論弁償は無し。弁償と謝罪もとめたら突き飛ばされた。

学校側は報復が怖いらしく警察には届けなかった。
学校が弁償してくれたが帯も着物ももう戻らない。お気に入りだったのにorz

韓国は元々嫌いだったけど憎しみに変わりそうです。
日本の文化教えたら右傾化ってどうよ。おまえらの文化に教えるほどのものがなんかあんのか。
ホンタクと掌糞位じゃねーのかと。
はー…

952 ：世界＠名無史さん：2005/06/20(月) 12:38:43 0

281 名前：韓人投稿日：2005/06/20(月) 12:30:44 ID:MSuoQxYz
>>271

立教大学時代、英語の授業で「I live in Tokyo.」を過去形にしなさいと言われて
「I live in Edo.」と答えたらしい。＞ミスター

953 ：世界＠名無史さん：2005/06/20(月) 12:42:05 O

本当にアホは荒らすしか能が無いな。
そら、嫌韓厨はアチコチで嫌われる罠。

954 ：世界＠名無史さん：2005/06/20(月) 12:46:07 0

英語の文章作るとか言ってた山野と名無しの嫌韓厨コンビ、さっさと死ね。
お前らの荒らしのせいで雑談スレが廃れた。

955 ：世界＠名無史さん：2005/06/20(月) 15:09:30 0

先日のＮＨＫ教育の｢親子ＴＶ｣は川崎の小学校からだったがひどい偏向ぶりだ
朝鮮の踊りに始まり朝鮮の賛美で終わる。日本の子供たちに『国際化』と称してチョゴリを着せ
無理矢理朝鮮踊り。それを日本の学校の校庭でやる。まるで、植民地の教育だ！
校舎に入ると今度はチョゴリの勉強。いたるところにチョゴリ服が飾っており日本の子供が
チョゴリに詳しくなり朝鮮と親密になるよう強要。歴史番組ではついに伊藤博文暗殺がなかったことに
なっていた。そのかわり、いかに李舜臣が勇敢で英雄か、素晴らしいかを時間を割き　
すべてハングル読みで日本の高校生に教えている、この教育を賛美するＮＨＫ、自分たちの考えこそ正義、　
とばかりに反日偏向報道を押し付ける　
　こんな公共放送などに受信料を払ってやる価値などない
つーかナポレオンがやな奴なのはこういう教育のせいだろう。君は半島の呪縛から逃れない。
永遠に。

956 ：世界＠名無史さん：2005/06/20(月) 15:43:48 0

他の文化を知ろうとすることを偏向ねぇ・・・

957 ：世界＠名無史さん：2005/06/20(月) 15:55:17 0

在日は>>951のようなことをしていますが何か？

958 ：世界＠名無史さん：2005/06/20(月) 15:59:36 0

お前の煽りのほうがよっぽどスレを荒らしてるぞよ。
史料考証など欠片ほどもできない煽り厨房よ。

959 ：世界＠名無史さん：2005/06/20(月) 16:07:23 0

同意。
コピペにマジレスしていちいち腹を立ててる餓鬼んちょだろうな。
ひきこもりのお前の生活圏に在日がいるのかってのｗ
そいつに迷惑かけられてるのかってのｗ

山野も名無しもそうだが、さっきから資料も上げずにコピペコピペを繋ぎ合わせて
英語サイトなる怪しげなプロパガンダページを作ろうとしたり、めちゃくちゃ痛いよ。
お前らが嫌う韓国北朝鮮と行動が同じだから。

特に山野、落ちるとこまで落ちたな。
コピペ繋ぎ合わせても立派なサイトなど出来ないぞ。

960 ：世界＠名無史さん：2005/06/20(月) 16:14:58 0

>>957
一応マジレスしとくが、ここは学問板。それも歴史板なのよ。
「いつ、どこで、だれが、なぜ、どのように、どうした」
のうち、「いつ、どこで」が不明確な>>951のようなものは
どんな内容であってもネタ扱いになる。それが学問板クオリティ。

961 ：世界＠名無史さん：2005/06/20(月) 16:18:23 0

そうそう。こういう奴が出所不明のあやしげなプロパガンダに引っかかる低脳。
中共やチョンのプロパに激しく反応する癖に、肝心の見分ける能力がこれじゃあなｗ

お前は信じたいものを信じてるだけ。チュンチョンと同じ穴の狢ｗｗｗｗｗ

962 ：世界＠名無史さん：2005/06/20(月) 16:22:14 0

>>959
　↑
ﾈﾝﾁｬｸが印象操作にﾋｯｼ（ﾜﾗﾌﾟﾌﾟ

963 ：世界＠名無史さん：2005/06/20(月) 16:25:45 0

まあその程度の反論しかできないだろうな。

964 ：世界＠名無史さん：2005/06/20(月) 17:19:58 0

在日の世論操作ﾋｯｼ

965 ：世界＠名無史さん：2005/06/20(月) 17:33:34 0

え？>>964は在日じゃないんだ
じゃ、どこの工作員なんだろ

俺はもちろん、在日日本人だが

966 ：世界＠名無史さん：2005/06/20(月) 18:04:57 0

どうでもいいけど、このワラププとか半角で入力してる人、昼間深夜問わず24時間出没してるね。
今話題の引き篭もりかニートというところか？
学生ならいいんだけど…これはこれでさみしい学生時代だな。

967 ：世界＠名無史さん：2005/06/20(月) 18:39:04 0

２４時間国の事を考えているのだ。分かったか庶民め

968 ：世界＠名無史さん：2005/06/20(月) 18:46:03 0

国士気取りの無能な働き者

969 ：世界＠名無史さん：2005/06/20(月) 18:52:49 0

やっぱ24時間欠かさずチェックしてんだな。
その24時間国のためにワラププ書き込む姿勢は素直に評価したい。。
マジで崖に向かって突進していくような男らしい無職ライフスタイルには憧れるよ。
フーテンの寅さんに憧れるようなもんかな？

970 ：世界＠名無史さん：2005/06/20(月) 18:54:05 0

本当に国のことを思うのなら、自衛隊にでも入れよ

971 ：世界＠名無史さん：2005/06/20(月) 18:56:47 0

野暮だなあ。
自衛隊入ったら四六時中ワラププ書き込めないでしょ。
いつ襲ってくるかわからない外敵よりも、自らの人生を犠牲にして身近な工作員を叩く彼は立派だ。
俺は心から応援したい。マジで。

972 ：世界＠名無史さん：2005/06/20(月) 18:57:44 0

>>971
予備自衛官制度があるぞ

973 ：世界＠名無史さん：2005/06/20(月) 19:17:50 0

>>971
その通り。
大規模軍事衝突が非現実的になった現代において
情報戦の役割は極めて大きい。
プロパガンダ合戦の様相を呈しているインターネットは
いわば国家間戦争の最前線ともいえる。
そして国防とは常に無数の国民の犠牲の上になりたっている。
プライベートを犠牲にしてネットで攻撃かます無数の
愛国者たちはいわば現代の特攻隊員とも言えるだろう。

そして後方の我々は豊かな戦後を生きるのだｗ

974 ：世界＠名無史さん：2005/06/20(月) 19:22:56 0

ずりーな、おれにも職呉よ

975 ：世界＠名無史さん：2005/06/20(月) 19:30:08 0

職安行って求めよ、さすれば与えられん。

976 ：世界＠名無史さん：2005/06/20(月) 19:34:16 0

>>974
インターネット工作ってもうかんねえのか？
アフィリエイトみたいなもんだろ

977 ：世界＠名無史さん：2005/06/20(月) 19:41:49 0

俺、何度も工作員認定されてるけど給料もらってないんだわ
どこに請求したらいい？

978 ：世界＠名無史さん：2005/06/20(月) 19:43:07 0

おれは（ﾜﾗﾌﾟﾌﾟ君じゃねーからわかんねー
失業三ヶ月目
職安は保険の手続きに行ってきたばかりだ

979 ：世界＠名無史さん：2005/06/20(月) 19:45:50 0

>>977
ここに請求するのが一番いいよ。
最近工作部隊を増強したらしいし。
http://www.chongryon.com/index-j.htm

980 ：世界＠名無史さん：2005/06/20(月) 20:18:24 0

暇だからてきとうに妄想で国体を考える。

　　　　　　　　　天皇陛下　　　　　　　　　　　　
　　　　｜　　　　　　｜　　臣民　　　｜　　　　　｜　　　　｜
　　　内閣　　　　帝国議会―｜　　　最高裁判所　吉野家　　マック
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　｜
陸海空軍・近衛隊　　　　　　　　　　下級裁判所　　　　　　マクド
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　じゃんけん

981 ：世界＠名無史さん：2005/06/20(月) 20:21:22 0

ｗ
ぶつ切りで国体護持されてなさすぎｗ

982 ：世界＠名無史さん：2005/06/20(月) 20:21:48 0

悲惨な国家断絶だな。

983 ：世界＠名無史さん：2005/06/20(月) 20:21:54 0

>>980
ほとんどの機関が断絶しているようですが？

984 ：世界＠名無史さん：2005/06/20(月) 20:23:07 0

うわ、どうやったらちゃんと書けるんだろ。

985 ：世界＠名無史さん：2005/06/20(月) 20:24:15 0

　　　　　　　　　天皇陛下　　　　　　　　　　　　
　　　　｜　　　　　　｜　　臣民　　　｜　　　　　｜　　　　｜
　　　内閣　　　　帝国議会―｜　最高裁判所　吉野家　　マック
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　｜
陸海空軍・近衛隊　　　　　　　　下級裁判所　　　　　　マクド
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　じゃんけん

986 ：世界＠名無史さん：2005/06/20(月) 20:27:39 0

愛国者の語る国体を象徴してるようですばらしい

987 ：980：2005/06/20(月) 20:28:50 0

タイプミスすまない。
このスレもあと少しなので、がんばってください。

988 ：世界＠名無史さん：2005/06/20(月) 20:33:01 0

いやいいよ、そのかわり新しくスレ立て頼む。
残り使ってＡＡの練習して埋めていいから。

989 ：980：2005/06/20(月) 20:38:13 0

建てたけど、ちゃんとできてるかな？

990 ：世界＠名無史さん：2005/06/20(月) 20:39:36 0

こういう役目担うの初めて。

991 ：世界＠名無史さん：2005/06/20(月) 20:42:32 0

>>989
乙。

リンク貼っとく。

☆★☆世界中史板･統一雑談スレ26☆★☆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1119267373/l50