★☆★世界史板・統一雑談スレ15★☆★
952 ：世界＠名無史さん：04/06/27 18:05
肝心なことを忘れている。女系天皇を認めてからのことだ。
今現在独身の皇族の方がおられるではないか。愛子様が結婚
しない可能性だってあるんだぞ。
今現在独身の皇族の方がおられるではないか。愛子様が結婚
しない可能性だってあるんだぞ。
憲法改正って制度上かなり困難なんだからさ（無理と言ってもいいか？）皇室廃止も無理なんじゃない？
改憲の手続きってかなり非現実的でしょ。少なくとも今は。
一回憲法を天皇が白紙にして一から作り直す方がいいんじゃない？
まとめて直せるし。
改憲の手続きってかなり非現実的でしょ。少なくとも今は。
一回憲法を天皇が白紙にして一から作り直す方がいいんじゃない？
まとめて直せるし。
女系オンリーじゃなくて、男系女系どっちもみとめるという意味なので、別に愛子様が結婚しなくても
同じなのでは？
同じなのでは？
955 ：世界＠名無史さん：04/06/27 18:10
愛子の婿は外務省のイケメンを何人か連れてきて見合いさせる。
956 ：世界＠名無史さん：04/06/27 18:10
マスコミ見てると奴らは男系ってのを理解してないのは確かだな。
それとも理解してないフリをしてるのかもしれんが。
それとも理解してないフリをしてるのかもしれんが。
922 名前： 山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM 投稿日： 04/06/27 09:37
こっちが消えたくなりそうです（ここ一月ほどの間を振り返って）・・・。
本地垂迹説を知らない、「男系」の意味が分からない、質問する前に
まず辞書を引くのではなくて辞書を引く前にまず質問する・・・。
どうなってるんですか、日本の義務教育は！？
ああ、消えろ消えろ。コテハン名乗ってるのはお前の勝手だろ？
いやなら答えなきゃいいじゃん。
何様なんだよ。
別に名乗ってくれと誰も言ってないだろ。
こっちが消えたくなりそうです（ここ一月ほどの間を振り返って）・・・。
本地垂迹説を知らない、「男系」の意味が分からない、質問する前に
まず辞書を引くのではなくて辞書を引く前にまず質問する・・・。
どうなってるんですか、日本の義務教育は！？
ああ、消えろ消えろ。コテハン名乗ってるのはお前の勝手だろ？
いやなら答えなきゃいいじゃん。
何様なんだよ。
別に名乗ってくれと誰も言ってないだろ。
958 ：世界＠名無史さん：04/06/27 18:14
確かになｗ
誰かが無理やり２ちゃんやらせてるわけじゃ無いよなｗ
誰かが無理やり２ちゃんやらせてるわけじゃ無いよなｗ
雑談如きでいちいちﾌｧﾋﾞｮﾝなよ。
頭の悪いﾔｼだな。
頭の悪いﾔｼだな。
>>948
めちゃめちゃ嫌そうにね。容認はしてないとのこと
めちゃめちゃ嫌そうにね。容認はしてないとのこと
それは山野たんの気もするが…？
962 ：世界＠名無史さん：04/06/27 18:20
よくわからんが、初心者質問スレで出た初心者の質問のあまりの初心者かげんに、
山野がファビョｯたという図式か？
確かに辞書引けよという気もするが、山野も答える義務ないしな。ほっとけという気もする。
山野がファビョｯたという図式か？
確かに辞書引けよという気もするが、山野も答える義務ないしな。ほっとけという気もする。
まーしかし上から物を見てるっつうか、なんか年寄りじみたイタイ発言ではあるよな。
965 ：世界＠名無史さん：04/06/27 18:24
それ以前に応神天皇って入婿なのか？
つうことは女系じゃないのか？
こんな説聞いたことないんだが…
つうことは女系じゃないのか？
こんな説聞いたことないんだが…
966 ：世界＠名無史さん：04/06/27 18:25
,-┐
,ｨ─､ri´^-─- ､ .┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
く / , ,' ヽ ヽ| ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
`<' / ,'ﾚｲ+tVvヽ!ヽﾄ そろそろ │
!/ ,' i |' {］ , [}|ヽﾘ 人生諦めろ |
`!_{ iﾊﾄ､__iﾌ,ノリ,ｎ 見苦しいぞ |
／/ (^~￣￣∃_ア____n＿＿＿ ＿|
_r''‐〈 `´ｱ/ﾄr──!,.--'
<＿>─}､ `」ﾚ
'ヽ､ ,.ﾍｰｧtｲ
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次スレたてるきがないならこれからあまりレスするなよ。
どうぜ内容がないんだから
どうぜ内容がないんだから
968 ：世界＠名無史さん：04/06/27 18:26
オタクっぽい絵を張るの、キモイよ。
まー人生あきらめた経験者の君の言うことだ。頭の隅にでもとどめとくよ。
まー人生あきらめた経験者の君の言うことだ。頭の隅にでもとどめとくよ。
969 ：世界＠名無史さん：04/06/27 18:27
んじゃ俺立てるよ
970 ：世界＠名無史さん：04/06/27 18:28
http://sv3.inacs.jp/bn/?2002090075935502003258.sengoku
ワラタｗブラクラじゃないよ
ワラタｗブラクラじゃないよ
971 ：世界＠名無史さん：04/06/27 18:31
次スレ
☆★☆世界史板・統一雑談スレ16☆★☆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1088328633/l50
立てたので、このスレがうまったら、次スレにgo-してくだされ。
☆★☆世界史板・統一雑談スレ16☆★☆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1088328633/l50
立てたので、このスレがうまったら、次スレにgo-してくだされ。
972 ：世界＠名無史さん：04/06/27 18:33
ふざけんな。
ブラクラじゃねえか。
ウインドウがめちゃめちゃ出てくる…
ブラクラじゃねえか。
ウインドウがめちゃめちゃ出てくる…
973 ：世界＠名無史さん：04/06/27 18:33
奈良時代に女系天皇「持統天皇」が即位しましたが、あれは当時
>「聖徳太子」の絶大なる権力の元で誕生したごくごくまれな例、
>それを除けば、日本史上、女系天皇の誕生は皆無といえます。愛
>子様の女系天皇への即位までの道のりは、かなり厳しいものがあ
>ると言えるでしょうね。
持統天皇は、白鳳文化、奈良時代より前。
そして、奈良時代は女帝の世紀。
道鏡の仕えたのが男子の天皇とでも？
>「聖徳太子」の絶大なる権力の元で誕生したごくごくまれな例、
>それを除けば、日本史上、女系天皇の誕生は皆無といえます。愛
>子様の女系天皇への即位までの道のりは、かなり厳しいものがあ
>ると言えるでしょうね。
持統天皇は、白鳳文化、奈良時代より前。
そして、奈良時代は女帝の世紀。
道鏡の仕えたのが男子の天皇とでも？
974 ：世界＠名無史さん：04/06/27 18:34
>>970
はマメさんのメルマガ
はマメさんのメルマガ
975 ：世界＠名無史さん：04/06/27 18:36
ていうか、マメさんって誰？
すさまじく素人臭い知識…。
あんなのでもメルマガできるのか？
犯罪だろ。
すさまじく素人臭い知識…。
あんなのでもメルマガできるのか？
犯罪だろ。
さすがに国会議員は勉強会なんかを開いて勉強してるからねえ。
女系問題専門議員なんて結構詳しい（あたりまえか）
女系問題専門議員なんて結構詳しい（あたりまえか）
977 ：世界＠名無史さん：04/06/27 18:39
おい！だれか応神天皇が入婿って説、どれだけ妥当性があるのか説明してくれよ！
超異端の説なのか？
超異端の説なのか？
978 ：世界＠名無史さん：04/06/27 18:42
持統天皇は聖徳太子の絶大な権力の下のおかげで誕生したのか
知らなかった
知らなかった
979 ：世界＠名無史さん：04/06/27 18:43
>>977
聞く前に辞書を引きなさい。嘆かわしい
聞く前に辞書を引きなさい。嘆かわしい
980 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：04/06/27 18:54
981 ：世界＠名無史さん：04/06/27 18:54
応神天皇が入り婿という説も知らないんですか？
どうなってるんですか、日本の義務教育は！？
どうなってるんですか、日本の義務教育は！？
>>981
必死だなw
必死だなw
奈良時代に女系天皇「持統天皇」が即位しましたが、あれは当時
>「聖徳太子」の絶大なる権力の元で誕生したごくごくまれな例、
>それを除けば、日本史上、女系天皇の誕生は皆無といえます。愛
>子様の女系天皇への即位までの道のりは、かなり厳しいものがあ
>ると言えるでしょうね
↑
もうみてらんない。こんな出鱈目な記述がまかり通るならもう日本史板、
世界史板を廃止しよう。
あまりにも酷すぎる。
>「聖徳太子」の絶大なる権力の元で誕生したごくごくまれな例、
>それを除けば、日本史上、女系天皇の誕生は皆無といえます。愛
>子様の女系天皇への即位までの道のりは、かなり厳しいものがあ
>ると言えるでしょうね
↑
もうみてらんない。こんな出鱈目な記述がまかり通るならもう日本史板、
世界史板を廃止しよう。
あまりにも酷すぎる。
984 ：世界＠名無史さん：04/06/27 19:18
>>983
970からちゃんと嫁。良質なネタ扱いだろ。
970からちゃんと嫁。良質なネタ扱いだろ。
985 ：（ ・∀・） ◆FsvkjxguSE ：04/06/27 19:19
ﾜｶﾀＹＯ！
漏れに提案があるＹＯ！
関東の天皇を長嶋茂雄、関西の天皇をバースにするんＤＡ！
これで天皇後継問題解決ＤＡＮＥ！
漏れに提案があるＹＯ！
関東の天皇を長嶋茂雄、関西の天皇をバースにするんＤＡ！
これで天皇後継問題解決ＤＡＮＥ！
986 ：世界＠名無史さん：04/06/27 19:22
>>985
それよりおまえが天皇になればいいんだよ。
それよりおまえが天皇になればいいんだよ。
垂仁天皇（11） ━┯━ 氷羽州比売命
伊那毘能太郎女 ━┯━ 景行天皇（12） ━┯━ 八坂之入日売命
布多遅能伊理毘売命 ━┯━ 日本武尊 成務天皇（13）
神功皇后 ━┯━ 仲哀天皇（14） 葛城襲津彦
応神天皇（15） ━━┯━ 仲姫之命
ってな感じになってて、 応神天皇の母が神功皇后、爺さんが日本武尊っつうどちらも実在の薄い人物。
つまり景行天皇から応神天皇につながる男系はかなり怪しい。今の天皇家が主張してる男系ってのは
この日本武尊を間にはさんでの男系。ちなみに応神天皇の父である仲哀天皇もさまざまな理由から
多少実在性が薄い。
ちなみに応神天皇の妻である仲姫之命（仁徳天皇の母）は、景行天皇━五百木之入日子━品陀真若王━仲姫之命
とつづいてきており、おそらくこちらが正しい王統だとの説もある。
つまりは、上記のように王統が続いたあと、応神が入り婿して王統を継ぎ、その後景行天皇とつながるように
日本武尊や神功伝説が創作っつか挿入されたと考えられる。
という説もあることは事実。その説をもって応神天皇は入り婿と言ったんだろう。
伊那毘能太郎女 ━┯━ 景行天皇（12） ━┯━ 八坂之入日売命
布多遅能伊理毘売命 ━┯━ 日本武尊 成務天皇（13）
神功皇后 ━┯━ 仲哀天皇（14） 葛城襲津彦
応神天皇（15） ━━┯━ 仲姫之命
ってな感じになってて、 応神天皇の母が神功皇后、爺さんが日本武尊っつうどちらも実在の薄い人物。
つまり景行天皇から応神天皇につながる男系はかなり怪しい。今の天皇家が主張してる男系ってのは
この日本武尊を間にはさんでの男系。ちなみに応神天皇の父である仲哀天皇もさまざまな理由から
多少実在性が薄い。
ちなみに応神天皇の妻である仲姫之命（仁徳天皇の母）は、景行天皇━五百木之入日子━品陀真若王━仲姫之命
とつづいてきており、おそらくこちらが正しい王統だとの説もある。
つまりは、上記のように王統が続いたあと、応神が入り婿して王統を継ぎ、その後景行天皇とつながるように
日本武尊や神功伝説が創作っつか挿入されたと考えられる。
という説もあることは事実。その説をもって応神天皇は入り婿と言ったんだろう。
989 ：世界＠名無史さん：04/06/27 19:28
奈良時代に女系天皇「持統天皇」が即位しましたが、あれは当時
>「聖徳太子」の絶大なる権力の元で誕生したごくごくまれな例、
>それを除けば、日本史上、女系天皇の誕生は皆無といえます。愛
>子様の女系天皇への即位までの道のりは、かなり厳しいものがあ
>ると言えるでしょうね
↑
もうみてらんない。こんな出鱈目な記述がまかり通るならもう日本史板、
世界史板を廃止しよう。
あまりにも酷すぎる。
↑
もうみてらんない。こんなﾚｽもまともに読めない奴の記述がまかり通るならもう日本史板、
世界史板を廃止しよう。
あまりにも酷すぎる。
>「聖徳太子」の絶大なる権力の元で誕生したごくごくまれな例、
>それを除けば、日本史上、女系天皇の誕生は皆無といえます。愛
>子様の女系天皇への即位までの道のりは、かなり厳しいものがあ
>ると言えるでしょうね
↑
もうみてらんない。こんな出鱈目な記述がまかり通るならもう日本史板、
世界史板を廃止しよう。
あまりにも酷すぎる。
↑
もうみてらんない。こんなﾚｽもまともに読めない奴の記述がまかり通るならもう日本史板、
世界史板を廃止しよう。
あまりにも酷すぎる。
ふーん。
なんか説得力のある説だね。
やっぱ男系ってつづいてないのかな？
なんか説得力のある説だね。
やっぱ男系ってつづいてないのかな？
山野ちゃんは応神入婿説を当然知ってた上での125代男系が続いてきたと主張したんでしょう。
つまり学問的な意味じゃなくて、国家の建前上の意味でね。
でないと欠史八代みたいなすげーあやしいとこまで続いてるって主張してることになる。
まさか山野ちゃんが本気で学問的に神武から男系が続いてるって思ってるわけないし、
そこらへんは建前の意味で言ったんでしょう。
つまり学問的な意味じゃなくて、国家の建前上の意味でね。
でないと欠史八代みたいなすげーあやしいとこまで続いてるって主張してることになる。
まさか山野ちゃんが本気で学問的に神武から男系が続いてるって思ってるわけないし、
そこらへんは建前の意味で言ったんでしょう。
992 ：世界＠名無史さん：04/06/27 19:39
917 名前： 山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM 投稿日： 04/06/27 09:09
女帝自体に問題はありません。ただ神武天皇以来１２５代に渡って天皇家
は男系によって継承されて来ました。
日本書紀も古事記も山野も言ってます。間違いありません。
男系は続いているんです！！
ヤマトタケル？ええ、実 在 し ま し た と も！ ！
女帝自体に問題はありません。ただ神武天皇以来１２５代に渡って天皇家
は男系によって継承されて来ました。
日本書紀も古事記も山野も言ってます。間違いありません。
男系は続いているんです！！
ヤマトタケル？ええ、実 在 し ま し た と も！ ！
マジレス山野は中世専門だから古代には弱いんじゃないのか？
994 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：04/06/27 19:45
>>991
私の場合、ファンタジーとか建前とか言わずに「（人が生きる上で必
要不可欠な）虚構」と言うのを好んでおります。
あたかも実在しているかのように振舞って疑問にも思わないものは現代
にも割と多い。
私の場合、ファンタジーとか建前とか言わずに「（人が生きる上で必
要不可欠な）虚構」と言うのを好んでおります。
あたかも実在しているかのように振舞って疑問にも思わないものは現代
にも割と多い。
995 ：世界＠名無史さん：04/06/27 19:47
>>994
でも実際には男系って続いてないことない？
でも実際には男系って続いてないことない？
996 ：世界＠名無史さん：04/06/27 19:52
まー現代においてその125代続いたって言われても、その虚構を信じられる人間の方が少数だろうね。
日本書紀的意味において日本武尊って実在したよって主張しても、戦前ならいざ知らず今なら変人でしょう。
だから今まで125代つづいてきたんだからという前提のもと議論を進めても、学問的には続いてないよと
言われればおしまいっつうか、本当にただの虚構になってる気がする。
すくなくとも125代男系が続いてきているというのは現代において、
>あたかも実在しているかのように振舞って疑問にも思わない
ということは無いと思う。俺も続いたとは思えないし。
日本書紀的意味において日本武尊って実在したよって主張しても、戦前ならいざ知らず今なら変人でしょう。
だから今まで125代つづいてきたんだからという前提のもと議論を進めても、学問的には続いてないよと
言われればおしまいっつうか、本当にただの虚構になってる気がする。
すくなくとも125代男系が続いてきているというのは現代において、
>あたかも実在しているかのように振舞って疑問にも思わない
ということは無いと思う。俺も続いたとは思えないし。
997 ：（ ・∀・） ◆FsvkjxguSE ：04/06/27 19:56
だから関東は長嶋家の男系、関西はバース家の男系で相続したらいいんだってＢＡ！
998 ：世界＠名無史さん：04/06/27 19:56
998
999 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：04/06/27 19:57
>>995
私がいくら古めかしい人間だといっても「歴史的事実として」、「神武天皇以来」云々
は言えませんよ。ただ古代となると「こういう説」もあるでよくも悪くもはっきりしま
せんからね・・・。とりあえずの「虚構」です。
自己同一性になりそうなものにしたところで、身も蓋もない言い方をしていればただの土
くれその他になってしまいますし。
私がいくら古めかしい人間だといっても「歴史的事実として」、「神武天皇以来」云々
は言えませんよ。ただ古代となると「こういう説」もあるでよくも悪くもはっきりしま
せんからね・・・。とりあえずの「虚構」です。
自己同一性になりそうなものにしたところで、身も蓋もない言い方をしていればただの土
くれその他になってしまいますし。
1000 ：世界＠名無史さん：04/06/27 19:57
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1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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