☆★☆世界史板・統一雑談スレ20☆★☆

俺も古代史だけど、中世はまだ過疎なだけマシだと思うよ・・・。
進行は遅いけど、結構良スレっぽくなってるし。
古代史なんて厨房ばっかりでまともなコールアンドレスポンスなんて望むべくもない。
アズマがどうとか、任那日本府がどうとか、もうレスする気も起きないですから。

>>917
10世紀は古代じゃないですねえｗ
その発言をした人の気持ちすごーくわかります。

>>918
日本の古代史は電波多いですねえ。
愛国厨と大陸マンセー厨のごった煮状態で、見てるだけで頭痛がしますね。
記録が少ない古代の日本の地位にこだわってる暇があったら、
今の日本を良くするように頑張れよ、とか思っちゃいますね。

『日本書紀』・『続日本紀』・『日本霊異記』にあるネタを、誘導して民俗板
や古文板でやるのもいいかもしれません。
人口が少なすぎて、ａｇｅ厨くらいしか荒しがおりませんから（ｗ）。

>>917,>>919
えっ古代と中世の境目って鎌倉幕府成立じゃないの？

ｿﾚﾀﾞ！

山野さん、夏頃もあなたの誘導で来た人で大変だったんですよ。

>>922
鎌倉幕府成立と同時に世の中が一気に様変わりしたわけでもないですし、
平安初期と末期では中国の依存度という意味においても大分違います。
個人的には10世紀は古代に含めないという意見は極論とまでは言いませんが、その気持ちはすごく分かります。
そもそも平安というひとくくりにされてる状況事態が大雑把だと思いますし。
ですよね山野さん。

酔ってるから変な文章になった…。無視してください…。

酔ってて悔しいので今から続日本紀ｓと日本霊異記を読んでレスしてやる。
待ってろ。

>>922
１０世紀初頭、承平・天慶の乱ごろからとする説や、室町時代まで下らせる説
もありましたが、今は白河院政の開始（１０８６）からとする説が一般的かと。
終了は、織田信長の上洛や太閤検地あたり。
「鎌倉幕府の成立」についても、
１、１１８０年８月・源頼朝が挙兵し、地域支配を開始。
２、同年１０〜１２月・南関東軍事政権の成立。
３、１１８３年１０月・十月宣旨による、東国支配権の獲得。
４、１１８４年１０月・公文所と問注所の開始
５、１１８５年１２月・「守護」と「地頭」設置の許可
６、１１９０年１１月・源頼朝の右近衛大将就任
７、１１９０年末・源頼朝が日本国総追捕使と総地頭に。
８、１１９２年７月・源頼朝が征夷大将軍に就任
９、１２２１年６月・承久の乱。関東の政権の権限は越後・信濃・遠江以
東に限定されていたが、これが全国に拡大。
と諸説あります。有力なのは２・５・７辺りで、８や９も捨てがたい。
実際には頼朝は２年で将軍位を退いており、直に受け継がせていません。
＞９２４
申し訳ありませんが、よく憶えておりませんで・・・。

>>925
＞そもそも平安というひとくくりにされてる状況事態が大雑把だと思いますし。
山よりも高く、海よりも深く同意。
↑北条政子の言葉として有名ですが、当時の史料にはよく出て来る表現です。
因みに、『吾妻鏡』によれば、政子の「演説」は人を介して伝えられたもので、
直接呼びかけてはいなかった様です。

↓その後この人大暴れしてました。

817 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：04/06/27 06:36
初心者です
FFなどに出てくる神話の生物や武器に興味を持ちました
どこか図入りでわかりやすいサイト教えてください

819 名前：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM [sage] 投稿日：04/06/27 09:24
>>817
民俗・神話学板向きです。

なんかこの問題つついてるとそもそも「中世」ってなんやねん、というところに行き着く気もしますが……。

>>925
ええと、鎌倉幕府成立が古代と中世の分かれ目と言えない、ということは何となくわかったんですが、
１０世紀が古代に含めないという気持ちが私にはまだわからないので（笑。
１０世紀が古代でないという理由ってなんなんでしょう。
古代に特有の要素のうちのなにかが、１０世紀に欠けているんでしょうか。

>>928
白河院政が古代と中世の分かれ目ということは、摂関政治＝古代、院政＝中世、ということでしょうか。
そういえば鎌倉以降も京都の権力は院にあったんでしたっけ。
鎌倉幕府の成立がいつか、という話は小耳に挟んだことがあります。
政治機構としての「幕府」がいつ始まったか、という問題ですよね？

＞９３０
単純に「他所へどうぞ」という意味であり、実際それらしいスレもあったので。
申し訳ないことをしました。
＞９３１
律令制・天皇親政が瓦解し、中世型荘園が成立し、「国風文化」が成立し・・・
言葉だけ並べてもおためごかしの様ですが、何か違うのですよ。
故石茂田正先生は、紀貫之と空也に代表される「散文と浄土教の誕生」を挙げて
らっしゃいましたね。つまり、氏を離れた「個人的意識」の深化が見られると。
実際には、空也のことといい色々批判されている訳ですが、深追いなさるので
したら、日本史に専念して頂きませんと（ｗ）。

＞白河院政が古代と中世の分かれ目ということは、摂関政治＝古代、院政＝中世、ということでしょうか。
そうなります。
＞政治機構としての「幕府」がいつ始まったか、という問題ですよね？
はい。

・・・いかん、眠くなって来て９２６氏とほぼ同じ状態に。

日ユ同祖論・剣山に失われたアークがあった！

とかそれ系の説はどうです？

邪馬台国・高天原は四国山上にあったとか。
ttp://to01.awaikeda.com/~inokuni/04/yuda001.html

＞９３４
・・・取材に来た新聞記者にまで遠まわしに馬鹿にされていた説ですが、
微塵でも可能性があったと思われますか（笑）。

横レスだがあるとは思えないね。

剣山ネタって微妙に形を変えて定期的に出てくる気がする

トンデモ系は全部そんなもんか

トンでもでもロマンは必要だね。

ロマンが興味の限度湯極にまったりするし。

>>909
今見てみたら、ほとんど「天皇」「ウヨサヨ」
「地域対立（お国自慢）」板と化しててワロタ。
･･･いや、笑えないか。つるかめつるかめ。

>>939
この板も油断してたら、中国や朝鮮がどうこう騒ぐ人々に占拠されちゃうから、
あまりひとごとじゃないと思いますよ。

学力低下の波が２ちゃんにも押し寄せてきたのかｗ

自覚症状の無い「確信犯」が増えたのがどうにも。

>>941
実はその要素は結構デカいんじゃないか･･･と思ってる。
こういう書き方は自分でもどうかと思うけど、ぶっちゃけ
「バカとガキが増えた」。

>>943
バカとガキの両方兼ね備えてます。ごめんなさい。

>>944
いやいや、青氏の年齢も学歴も知らないけど、
青氏は全然「バカ」でも「ガキ」でもないと思いますよ。
安心して下さいな〜。（´-ω-`）

古代-->中世-->近代
という時代区分がヨーロッパの時代を区切るためにあり、しかもかなり恣意的に区切った物だから
ヨーロッパ各国史というだけでもつじつまが合わなくなってくる｡

ということを指導教官が言っていたのを思い出します｡
市民革命が起きることを近代のエポックメイキングな出来事とするなら、
名誉革命とフランス革命の起きた100年の隙間をどうするのか?ってことですよね｡

自転車の頑強、粘着のキチガイぶり
どっちもごっち。

>>896
はい、釣りました。
（笑）
誰も指摘なさらないようなので。
山野先生が指摘するかと思ったんですが…。
それじゃ、気が向いたら書き込みます。

あと いざなぎ・いざなみのくだりはおける日本における定型詩確立以前ですし、詩としてあげるのはアリだと思います。
定型詩以外は詩ではないと言う事もありませんしね。
さて、寝ますか。

＞山野先生が指摘するかと思ったんですが…。
これで割と狡猾でしてね。荒れたスレは、見るだけで書き込まないことにし
ております。

やっぱり948と違って生き残るコテは違うな。

>>951
やはりバレましたか。
しかし狡猾さで言ったらわたしもなかなかのもんですぜ。
嘘と真実を巧く混ぜてます。
発言を通して読むとわたしが見事ペテンを喰わしてる事がわかりますよ。
誰も気付いてないようで。
あの文章であの文章はどうもおかしい。
水氏は気付いたかもね。

お前はまだ紫の電波に脳をやられたままなのか！？
しっかりしろ！お前は狡猾なんかじゃない節穴さん！
はやく目をさませ！

日本史板の中世関係スレでも、地域ネタでマターリやってる良スレがないわけ
ではない。が、教えると荒らされそうなので教えられない・・・
また、戦国時代前後のネタなら、三戦板にも史料読みが集まるスレがある。
少し気を抜くと善意のゲーム厨に占領されるが・・・

思想厨の跋扈をさし引いても、この板は治安がいいよな〜

>>954
三戦板でゲームの話をする人を
ゲーム厨呼ばわりするのはどうかと思うが…

>>955
三戦板は三国時代と戦国時代の歴史専門板だから、
三国志演戯は板違い、だから世界史板へ出て行けという有名コテハンもいるから。

>>952
差出人 : <*********@t.********.ne.jp>
返信先 : *********@t.********.ne.jp
送信日時 : 2004年11月27日 2:57:57
宛先 : [email protected]
件名 : Re:

>だからこれがメールだけの間柄でも礼儀って奴よ
>にちゃんは黙ってアクセス切ってもいいが個人のメール交換でいきなり会話無視し
て寝ちゃうのは無礼なわけよ
メールとチャットを混同しているネット初心者がｗ必死な説明乙ｗｗｗｗ早く寝ろ
おい 少し待て 友達（じゃなくてもいい）
と長々とメール交換したあとに内容はどうであれ
挨拶のひとつもしないか？
わたしはこれで礼儀がそれなりにあるところはある。
まぁ いい。
おやすみ。

>>952
>>957の意味分かるよな？
名無しだろうと、今後世界史板に一切顔を出すな。
出したら、最悪板にお前のスレを立てて内容全部晒す。

学問板で知識自慢しても恥をかくだけだってのは、多分大体の人が自覚していると思うんだけどな。
無論、俺を含めて。

知識豊富な山野氏とか、面の皮が九十式戦車並みにぶ厚い水氏とか、専門スレ以外ではコテハン使わない方々とかは生き残れるけど。

>>958
で？
嘘と真実が入り交じるにちゃんでそれが意味ねーってのはわかるだろ。
やったらやったで、ちょっとおまいさんマズい事になるんじゃないの？

>>960
＞嘘と真実が入り交じるにちゃんでそれが意味ねーってのはわかるだろ。
○○○君がのた打ち回ってくれたら本望。

＞やったらやったで、ちょっとおまいさんマズい事になるんじゃないの？
○○○君との関係は切れてるから一向に構わん。

やれよ（笑）

>>961
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1102683247/
こちらで存分にどうぞ。

水銀、ローテクではめ返してやれ！

何々？水銀燈は「オヤスミ♪」メールが来なかったから切れてﾝの？

>>961
晒すならさらせ。わたしは一向にかまわん（笑）

死者に鞭打つのもどうかと思うが、雉も鳴かずば撃たれまいになのもどうかと。
いや、別に鳥頭とか何とか、そうは思ってるけど、そう言ってるわけじゃないので。