20世紀最大の捏造　ホロコースト　25

逝ってみよう

2getずざー
http://www.thecatconnection.com/newsletter/aug03b-cathumor-b_files/3747467_image012.jpg

ｻﾝキューずさー

要するにだ、蒼穹如是閑はただ否定したいだけなんだろ。

５

>>2 背骨の伸びきったやつがうつぶせになっている

985 ：世界＠名無史さん ：05/02/12 07:47:38 0
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_24.html
「証人、ディーゼルのガス室のエンジンに特別な負荷を施したことはありますか？
ブレーキ計測器や発電機のような負荷をかけたことは？」
「いえ。ディーゼルエンジンに特別な負荷を施したことはありません。
ホロコーストに関するあらゆる文献では、
ディーゼルエンジンの排気ガスをそのままガス室に送り込んだことになっているはずです」
「・・・だろうな。肯定派がディーゼル・ガス室を立証するには、
１）　ディーゼルエンジンに特別な処置を施さない。
２）　ディーゼルエンジンは固定したまま移動しない。
３）　１）２）を満たした上でディーゼルエンジンに負荷をかけて不完全燃焼を実現させる
４）　ガス殺時間は３０〜４０分
という過酷な条件をクリアしなければならない。
が、ホロコースト肯定派がこの技術的に困難な条件―――特に　
３）をどのようにクリアしたかはまったく説明がない。
ネット上の議論を見る限りでは、この条件がクリアされたことが前提になってしまっているからな。

１）２）３）を物理的にどうクリアーやしたのかが出されていない。

いや、単に問題点を指摘しているだけ。

『実物も無く、図面も無く、機材搬入記録も無く、技術的立証も出来ず（現物が無い上に図面も無いのでは是非も無し）証人の証言は滅茶苦茶で信頼できないが、
上記の裏付けが無いホロコーストを「匂わせた」書簡だけは存在する。』

だけで、史実とするのは無茶だと。

尚、ナチスは「ガス車を設計図無しで作り、万単位でユダヤ人を殺戮するガス室とするのも設計図無しで出来た」
という話は……更に無茶だが。

この辺り、「信仰」になっているな…と思う。

さて、このスレが使用されるかどうかは解らないが一応返答。
っともう落ちなければ。次はもう少し淡々と楽しむこととするか。どうも次の日が休日だと思うと破目を外してしまうな。

>>6
何度読んでも疑問なんだが、
＞２）　ディーゼルエンジンは固定したまま移動しない。
ディーゼルエンジンって勝手に移動するものなのか？
タイヤなりキャタピラなりの動力として使用しない限り、
固定されてて当然だと思うんだが。

20世紀最大の捏造　ホロコースト　24
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1106330266/ (html化待ち)
20世紀最大の捏造　ホロコースト　23
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1101587423/ (html化待ち)
20世紀最大の捏造　ホロコースト　22
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1097728836/ (html化待ち)
20世紀最大の捏造　ホロコースト　２１
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1095173661/ (html化待ち)
20世紀最大の捏造　ホロコースト　20
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1094734500/ (html化待ち)
20世紀最大の捏造　ホロコースト　19
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1094314997/ (html化待ち)
20世紀最大の捏造　ホロコースト　18
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1094051402/ (html化待ち)
20世紀最大の捏造　ホロコースト　１７
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1093536994/ (html化待ち)
20世紀最大の捏造　ホロコースト　16
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092384010/ (html化待ち)
20世紀最大の捏造　ホロコースト　15
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1089988639/ (html化待ち)
20世紀最大の捏造　ホロコースト　14
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1082218701/ (html化待ち)
20世紀最大の捏造　ホロコースト　13
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1078863794/ (html化待ち)
20世紀最大の捏造　ホロコースト　12
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1077451007/ (html化待ち)
20世紀最大の捏造　ホロコースト　11
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1075386463/ (html化待ち)

【ホロコースト】 20世紀最大の捏造 10
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1074262383/ (html化待ち)
【ホロコースト】 20世紀最大の捏造 ★９
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1072986499/ (html化待ち)
20世紀最大の捏造　ホロコースト　08
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1071505129/ (html化待ち)
20世紀最大の捏造　ホロコースト　7
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1070378779/ (html化待ち)
【ホロコースト】 20世紀最大の捏造 ★６
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20世紀最大の捏造　ホロコースト　５
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20世紀最大の捏造　ホロコースト　４
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20世紀最大の捏造　ホロコースト　３
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20世紀最大の捏造　ホロコースト　２
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20世紀最大の捏造　ホロコースト
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1060935877/ (html化待ち)

ホロコーストはあった！！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1057699627/ (html化待ち)
ホロコーストは無かった！！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1056726423/ (html化待ち)
ホロコーストなんて無い！！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1055343240/ (html化待ち)
ホロコーストなんてない！！ �U
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1054037326/
http://academy2.2ch.net/whis/kako/1054/10540/1054037326.html
ホロコーストなんてない！！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1050158871/
http://academy2.2ch.net/whis/kako/1050/10501/1050158871.html
ホロコースト・リヴィジョ二ズムを論破する！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1013944159/ (鯖移転行方不明)
ホロコーストが無かったというのは本当ですか？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1013782188/
http://mentai.2ch.net/whis/kako/1013/10137/1013782188.html

歴史的修正主義研究会
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/
加藤研究室の個人書庫／歴史的修正主義関係
http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/eupora/revisionism.htm
憎まれ愚痴／木村愛二『アウシュヴィッツの争点』
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus.html
国家社会主義日本労働者党／ホロコーストと見直し論
http://www.nsjap.com/v_b/revision.html
ｍａａと愉快な仲間たち／ソフィア先生の逆転裁判
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html
ｚｕｎｄｅｌの「ホロコースト」アンテナ
http://a.hatena.ne.jp/zundel/

山崎カヲル／ホロコーストを否定する人々
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/
対抗言論のページ／木村愛二氏とのガス室論争
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/holocaust/holocaust.htm
三鷹食堂／ニツコー６６Ｑ＆Ａ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa_title.htm

過去ログ閲覧
http://hermanos.hp.infoseek.co.jp/forums_log.html

ホロコースト論争が行なわれているのは、『世間に公けの』出版物ではなく、いささか世間から
身を隠した出版物の中である。特定の思想や表現活動を禁止している公式の禁令がこの論争を
妨害しており、この禁令に迎合する政治的密告者が、この論争を監視しているからである。
しかし、この問題についての自由な論争を阻んでいる措置は、今日、どのように恐るべきもの
のように見えようとも、長くは続かないであろう。経験が教えていることは、刑罰によって
自由な歴史研究を妨げることが出来るのは一時的なものにすぎない。

『　歴史的真実は、身を隠した世界に生き残り、結局は勝利を収めるであろう　』
ということである。　(*^ーﾟ)このスレッドのお約束　※粘着荒らし対策※
基本的にage進行でお願いします。sageで書き込む習性のある粘着荒らしが常駐しているので、
荒らしと区別できるようにageてください。sageの書き込みは荒らしとみなして*絶対に*レスしないこと。
どうしてもsageたい場合はトリップつき固定ハンドルを名乗ってください。

http://vho.org/ ゲルマール・ルドルフ主宰「VHO(自由な歴史研究)」
http://www.ihr.org/ 歴史見直し研究所
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/ 歴史的修正主義研究会
http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/eupora/revisionism.htm 加藤研究室の個人書庫 歴史的修正主義関係
http://www.jca.ax.apc.org/~altmedka/aus.html 木村愛二 著『アウシュヴィッツの争点』
http://www.nsjap.com/v_b/revision.html ホロコーストと見直し論
http://www.nsjap.com/marco/
マルコポーロ廃刊の原因となった西岡昌紀氏の「ナチ「ガス室」は無かった」のページ
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html
逆転ニュルンベルグ裁判
http://a.hatena.ne.jp/zundel/ zundelの「ホロコースト」アンテナ

>>7
いや、証拠の補完性を理解できない君こそ、信仰でなくて？
下記の資料において、ガス殺が立証できないとする根拠は何？
もし、これが資料として信頼性が十分でないという指摘に対しては、
すでに、他の２つの資料との整合性の観点から、信頼性が確認されうる
ことだし、ガス殺を明示していないというのならば、どの点かと
指摘すべきだねえ。

http://www.holocaust-history.org/19420605-rauff-spezialwagen/

＞７
ガス殺＝ホロコーストが無く←お約束、ゴム工場軽労働施設であり。三食昼寝付き風俗もね。
娯楽完備のユダヤ人の集めるだけの収容施設・・・・戦時というのにナチス／ヒトラーは害基地ですね。

はっ、ヒトラーは隠れユダ公か、納得。

>>8
そうだろうけどゲルシュタインが言ってるらしいんでね。

>>13
ニューテンプレ乙。

>>7
で、結局あんたはこの問題についてどんな本を読んでるの？
＞実物も無く
真っ先に証拠隠滅されるだろうからなあ。
＞図面も無く
そんなもんなくても改造ガス車なんて作るの簡単だぞ。何が無茶なの？
＞機材搬入記録も無く
どんな記録があったって「それは証拠にはならない」って言うつもりだろ？
＞技術的立証も出来ず（現物が無い上に図面も無いのでは是非も無し）
これもそもそも必要ないなー。
＞証人の証言は滅茶苦茶で信頼できない
数字の間違いは全体を否定する証拠にはぜんぜんならないんだが。
＞ホロコーストを「匂わせた」書簡だけは存在する。
ほかの整合性のある史料がでてきてるやん。

つまり、ヒトラーは隠れユダゆえに慈悲の心をもってユダヤ人を物事を杓子定規に施行するドイツ人などから迫害されないように強制収容をしたわけですね
戦争中だというのに！！！！１！！１１！いくら有っても足りない物資をユダヤ人のために運用して、これこそ究極の反戦活動です、美談ではないですか。
やはりドイツは見習わなければなりませんね。

>>18
＞数字の間違いは全体を否定する証拠にはぜんぜんならないんだが。
ゲルシュタインは死体の色でもおかしな証言をしている。
とくに根幹部分でおかしな証言をしているのなら証言全体の信用性が低下する。

クレクレ詐偽が居なくなったらマータリしてきた。

あれ、石鹸の話がどっかにふっとんでる。
昨日の夜にいったい何があったのか・・・。
それとね、スレが終わる時に新スレへの案内入れてよ。お願いしますよ。
迷っちゃうじゃん。w
　何を言われても俺の「人間石鹸」への興味は薄れない訳だが、
前スレでも上げたように現物と証言、現場を押さえられた事件な訳だが、
これは史実では無いことになっている。
これは一体どういうことなんだろう。どこから調べればいいんだろう。
現場であると言われるstutthof収容所のページ
(前スレで紹介してくれた人、ありがと)でも、さらっと触れられるだけだし。
ソ連の捏造なら捏造でそれも結構な事件だと思うのだが。
それに対する史料も見あたらないのはどうしたことだ。
誰かなにかヒントのような物でも持ってはいないかね。
さぱーりﾜｶﾗﾝよ。

>>22
スマソ。
朝起きたら９５０オーバー。いつもの１と偽１も居ないようなのでスレタテして誘導URL貼ろうとしたら流れちゃったよWWWWWW。

昨夜から書き込み物量で追いこみをかけたのだろうが否定のための否定合戦に始終してたなぁ。

＞ソ連の捏造なら捏造でそれも結構な事件だと思うのだが。
＞それに対する史料も見あたらないのはどうしたことだ。
旧ソ連に関しては比較的進んでいる軍史関係でさえ検証がこれからの分野なんだと思う。
一例を挙げるとドイツ軍のハインリーチ将軍の残したドキュメントが旧ソ連で保存されていたんだが、
防御戦の名手と言われた軍人の一級史料でさえ、検証〜出版の動きが始まったのはつい最近なんだよ。
（1990年以降だと記憶している）在野の歴オタにはまだまだ未開拓の分野が大きいよ。

>23
さっそくのレスありがとね。
そうかー。一悶着有ったわけだね。祭りだったんだね。w
大変だったね、お疲れさま。
>在野の歴オタにはまだまだ未開拓の分野が大きいよ。
あー、そうなのかー。そりゃ歴史素人の俺にはﾜｶﾗﾝわけだなぁ。
「人間石鹸」は俺の「ホロコーストﾜｶﾗﾝ箱」に入れておくか。w
まだまだ謎の部分は多いんだネェ。

　
　　　―――――――――――――――――――――――――――――――
　　　 アウシュヴィッツ-ビルケナウ焼却棟２でのガス殺の流れ（第六版）
　　　―――――――――――――――――――――――――――――――

　
ナチスは国内や占領地から追放したユダヤ人たちを、各地の「ゲットー」に隔離したが、
最後は「絶滅収容所」へと送った。それは線路際に建設され、移送されてくる人々を、
次々に虐殺する目的だけのために存在した施設であった。ヒムラーは婦女子の銃殺が、
SS隊員の精神に与える影響を心配したが、純粋に労力の観点だけから言っても、万単位
の移送者を処理するためには、銃殺以外の方法が必要とされた。犠牲者をまとめてガス
室へ送り込む方式が、こうして採用された。43年4月から44年10月までの約1年半につい
て言えば、アウシュヴィッツ２=ビルケナウは、このような目的のための焼却棟４棟に、
大小計８つのガス室を備えた、最大規模の「絶滅収容所」であった。このような施設が
ドイツ国内に作られなかったのは、国内のユダヤ人たちの大半が既に追放されており、
ヨーロッパ各地に散らばる約1000万のユダヤ人のうち、実に８割までがポーランド・ソ
連（特にウクライナ）・ハンガリー・ルーマニアの４国に集中していたためだった。
（ヴァンゼー会議議事録のユダヤ人国別人口表を参照せよ。）膨大な数のユダヤ人を、わ
ざわざ遠くまで移送する手間は、当然省かれた。そして、こうしたアウシュヴィッツの
位置的優位性は、ホロコースト終盤のハンガリー系ユダヤ人大量移送を通して証明され
ることとなる。
アウシュヴィッツ-ビルケナウは、また、巨大な強制労働収容所でもあった。そこでは
少数の例外を除き、労働可能な者たちは強制労働させられ、そうでない者たちは殺害さ
れた。到着直後の選別は「第1次選別」と呼ばれ、強制労働の果てに衰弱した囚人たちは、
「第2次選別」によってガス室へ送られた。
　　

　　　　
・キエフ近郊バービ・ヤールでの、銃殺によるユダヤ人大量虐殺。(英文）
http://tfn.net/holocaust/online/babiyar.html
・ポーランド関係（ゲットー、絶滅収容所、他）の資料が充実のサイト（英文）
http://www.deathcamps.org/
・ハンガリー系ユダヤ人の大量移送関係（英文）
http://www.scrapbookpages.com/BergenBelsen/BergenBelsen06.html
・ヴァンゼー会議議事録のユダヤ人国別人口（英文）
http://www.nizkor.org/hweb/places/germany/wannsee/wannsee-english.html
・ホロコースト年表（英文）
http://www.humanitas-international.org/holocaust/timebase.htm
・元所長ヘスの尋問記録（英文）
http://www.mazal.org/archive/H%D6SS/TEXT/HOS1-000.htm

　
以下は、アウシュヴィッツ-ビルケナウで虐殺の主力を担ったとされる焼却棟２ ― ビル
ケナウ収容所内の呼称では焼却棟１ ― でのガス殺を検証するための１モデルである。
　

　
元所長ヘスの尋問記録によれば、アウシュヴィッツは各地から、平均して毎日２本（最
大で５本）の移送列車（貨車）を受け入れた。それらはおのおの1500〜2400名、平均し
て約2000名の乗客を乗せていた。ビルケナウのランプで選別され、労働に不適とされた
移送者 ― 平均で移送者全体の７〜８割前後と見られる ― は、家族と引き離され、た
だちに焼却棟へ向かわされる。この際、混乱を避けるため、囚人服姿の同郷出身者がな
だめ役として配置された。
ビルケナウには、巨大なガス室（各１）を備える焼却棟２＆３、小集団を処理するため
の小型ガス室（各３）を備える焼却棟４＆５が存在したが、焼却棟２＆３の巨大ガス室
は、原則的に1日に一回だけ使用された。焼却棟２のゲート内には小さな公園があり、
その公園を見下ろすことが出来る位置に、監視塔が建てられていた。（焼却棟３にはな
い。）恐らく、焼却棟２＆３で殺害されることになる犠牲者たちは、一旦すべてここに
集められ、脱衣の順番がくるまで、ここで待機させられたのであろう。
これらの犠牲者たち ― 簡便な計算によれば、その約４割は15歳以下の子供であった筈
だ ― は、死体安置室2で脱衣し、空の死体安置室1（ガス室）に入る。ここに仮安置施
設から集められた死体が運び込まれるのは、朝晩２回に決められていた。
この半地下式のガス室は、30×7×2.4m、床面積は210平方ｍ（柱部分を含む）であった
が、これは成人2000名を安全確実に収容できる面積で、子供を多く含み安全を顧慮しな
い場合には最大3000名が収容できたと考えられる。但し、ヘスは自発的に書き残した手
記の中で、その数字に達したことは1度もないと回想している。
ガスマスクをつけたSS隊員（２〜４名）がそれぞれチクロンB缶を持って、約1.5mの高さ
に土盛りしてあるガス室の屋根へ上がり、すり鉢状に掘り下げられている４つのクレー
ターの斜面を下り、チクロン投下穴の蓋をあける。
　

　　
「金網柱」は、ガス室の天井の梁を支える７本の柱一本おきに、側面を接して設置されて
いる。SS隊員は、投下穴から3重構造の「金網柱」の一番内側のガス発生容器を引き上げ、
これにチクロンB（青酸）を１〜２Kg（媒材を除く重量）入れ、ワイヤーでガス室内に降下
させる。投下量は犠牲者たちを10分内外で殺害することを目安に逆算、４つの投下穴の合
計で、おそらく６Kg程度を使用していたと考えられる。
投下穴に蓋をする。青酸ガスは、空気の約78％（容積比）を占める窒素とまったく同じ、
比重0.97（空気＝１）であり、ガス室内の微少な対流によっても、あらゆる方向に容易に
拡散したであろう。（ちなみに空気の約21％を占める酸素の比重は1.11である。）　　
ガス室内の空気は、犠牲者たちの肺で暖められ、これは青酸ガスの発生を促進するが、約
10分後、犠牲者たちが死亡するか仮死状態に置かれるまでに発生する青酸ガスの量は、
投下総量の約１０％にすぎないだろう。（９０％の放出に1.5〜2時間を要する）。殺虫剤
であるチクロンBは、ノミ・シラミなどの部屋の害虫に対しては、通常、空気１リットル
（１立方ｍ）につき８〜10gの濃度で６時間以上が使用の目安とされていたが、人間に対し
ては、１立方ｍにつき0.2〜0.3gの濃度で、数分の内に死をもたらす毒性を発揮した。　
ドアの防護網付き覗き穴から推移を見届けた指揮官（または医師）の合図により、２つの
換気扇が作動する。換気扇の作動と同時に、屋根の上で待機していたガスマスクをしたSS
隊員は、投下穴の蓋をあけ、ワイヤーを手繰ってチクロンBを回収する。換気を助けるため、
４つの開口部はそのままにしておく。約20分間の換気の後、ガス室の気密性ドアが開けられ、
死体はホースの水で洗浄される。
特別労務班（ゾンダーコマンド）はドア付近から順番に、隣接するエレベーター・ホールへ
死体を引きずり出し、ここで女性の髪を刈り、金歯や指輪、隠し持っている宝石類を回収、
死体をエレベーターに積み上げていく。約3〜40体が積み上がる度に、焼却炉のある1階へ
送る。（２０分〜３０分間隔）。１５の炉室を持つ焼却炉は、昼夜の別なく稼動し、犠牲者
たちを呑み込んでは灰に変えた。
　

　
・建設中の焼却棟２（こうした建設現場にも、囚人たちが投入された）
http://www.auschwitz-muzeum.oswiecim.pl/html/eng/historia_KL/foto/krematorium_komora_2_foto_kem_II.html
・焼却棟２＆３航空写真（ガス室天井のクレーター内壁の影、小公園・監視塔など）
http://www.mazal.org/Auschwitz%20Aerial/08-25-44%20001.htm
・ビルケナウ・ランプでの選別（囚人服を着た囚人たちを確認できる）
http://www.yadvashem.org/exhibitions/album_auschwitz/34-36a.html
・焼却棟２に向かう到着者のグループ（背景に写っているのは焼却棟３）
http://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/auschwitz/images/k2-waiting-victims-02.jpg
・焼却棟２復元図（９の数字があるのがガス室）
http://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/auschwitz/images/k2-reconstuction.jpg
・ガス室の廃墟（柱に接した天井部分に投下穴を確認できる）
http://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/auschwitz/images/k2-ruins-roof-01.jpg
・金網柱復元図など
http://veritas3.holocaust-history.org/auschwitz/intro-columns/
・青酸（CN-）検出値
（Probe Nr.1〜３までがガス室内。他は害虫駆除室など。約1:1000が想定曝露量の比）http://vho.org/D/rga1/Fresenius1.gif　　　　http://vho.org/D/rga1/Fresenius2.gif
・３室炉５基が並んでいる様子
http://www.auschwitz-muzeum.oswiecim.pl/html/eng/historia_KL/foto/krematorium_komora_2_foto_kem_II_piece.html
・昼夜シフト別の火夫配置数を記すSS公式文書など（焼却棟２は、昼 84人 夜 85人とある）
http://www.nizkor.org/hweb/camps/auschwitz/1998-keren-images.html
　

>>14
だから、こう提示しているだろう？

『実物も無く、図面も無く、機材搬入記録も無く、技術的立証も出来ず（現物が無い上に図面も無いのでは是非も無し）証人の証言は滅茶苦茶で信頼できないが、
上記の裏付けが無いホロコーストを「匂わせた」書簡だけは存在する』

という状況は不自然だと。ループもいいところだな。

では、「何故か存在しない、書簡以外の資料」を求めるのを止め、こう提示しよう。
ディーゼルガス車での被害規模はどの程度なのだろうか？その被害はホロコーストの全体の何割を占めるのだろうか？
そして、技術的にどのように行われたか。目撃証言の詳しい検証や、どこの収容所に設置されていたのか等。

これらはヒルバーグの説で問題ないのだろうか？

>30
裁判ﾁｮと検事と判事になりきりですね。ズルイですよ。ニタリ。

尚、ディーゼルガス車の技術的な面に関しては…
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/berg_01.htm

こちらで、徹底的にその矛盾を提示されている。
尚、ゲルシュタインの証言によると…　700−800名を25�uに詰め込み、ディーゼルガス室は木の扉で出来ているそうだが…。
これは論外としても、「曖昧な書簡の記述」では説明出来ているとはとても言えない。

本当に、その「数通の書簡と裁判での指摘だけ」で、実物もその痕跡も無く、それらを間接的に示す図面も無く、
技術的にどう可能であったのかも証明できず、それらを建設し運営していた事を示す命令書や燃料・機材運搬の記録も無く、
ディーゼルガス車やガス室が万単位でのユダヤ人殺害を行っていたと主張するのだろうか？…なんというか…。

>31
へ？被害規模（殺人事件ならばどのような事件で被害者は何人か）と犯行手段（どのように殺害が行われたか）と、
目撃者の証言と、犯行場所の提示を求めると…ズルイのだろうか？当たり前のことだと思うのだが。

それと。
1995年2月28日の新聞に書かれたヒルバーグの以下の言葉が、記者の誤解であったというソースはどこにあるのだろうか？

「ナチスは人間の脂肪から石鹸を製造しなかったし、ディーゼル排気ガスで犠牲者を殺さなかった。
これらの噂は1942年に流布していたが、われわれは、これらの噂や偽造を事実と真実から切り離さなくてはならない。
ちょっとした嘘が、否定派に馬草を提供し、われわれに敵対する行為とになる。」

さて、出かける前に。
簡単に前スレの経緯を書くと。

Ａ「この資料は一次資料だからホロコーストの証拠となる。皆認めてる！」

Ｓ「そこに書かれてる通りなら存在する筈のモノが全然無いんだが…
あとディーゼルガス室に関するゲルシュタインの証言も滅茶苦茶だけれど？」

Ａ「この資料は一次資料だから、その存在に間違いは無い！」

Ｓ「いや、それは解ったから、その資料がホロコーストを証明出来る裏付けを…」

Ａ「一次資料があるということ自体が証明だ！」

Ｓ「だから、そこに書かれている事柄に裏付けが無ければ、資料に関して疑問を持たれるのは当然だろう？
ガス車に関しての記述（曖昧だけれど）が正しければ、例えば実物かその跡、図面、機材搬入記録、信頼できる証人の証言等が必要。
それらがあれば是非提示して欲しい」

Ａ「キミはどの点に疑義を呈して、裏づけを求めているのか。キミはそれさえ言えない」

Ｓ「――今さっき、言ったけど？（汗」

Ａ「この書簡同士は整合性があるだろう！」

Ｓ「…それ以外の整合性が全然無いけれど？記述が曖昧だし、こをガス車の証明とするら、
こちらが示したような様々な資料・物証が見付かって然るべきだろう？
技術的にどう行われたかも詳細に説明されていない上に、証言とも合致しない」

Ａ「それだけで十分ホロコーストの証明となる。実物や図面等必要ない。ゲルシュタインの証言は別の場所だから書簡と違っても問題ない」
Ｂ「ガス車を作るのなんて簡単だろう。ナチの科学力なら設計図なんて無くても出来る。実物は解体された。あと技術的立証も必要ない」

Ｓ「……おーい」

739 ：世界＠名無史さん ：05/02/12 00:51:07 0
530 ：世界＠名無史さん ：05/02/07 20:41:21 0
>57 名前：世界＠名無史さん ：04/01/17 13:22
>アウシュヴィッツには病院があって、病人や怪我人はそこでちゃんとした治療を受けていた、とリヴィジョニストは言ってたな。
>ところがドッコイ、収容者達がちゃんとした治療を受けてたんなら大量に残されているはずのカルテがないんだよな。
>だから、見つかった灰や骨が病死者のものだって根拠は無しと言っていいし、それどころかカルテが残されてないんだから、病死以外の可能性が高いって事にもなる。
>なーリヴィジョニストさんたちよー、病死以外の可能性って、一体何だと思う？

>64 名前：世界＠名無史さん ：04/01/17 13:48
>>>57
>カルテがないのですか？
>アウシュビッツを占領した旧ソ連が持っていってしまったという事では？
>実際、ソ連崩壊後に出てきた資料もありますし。
>「ない」というソースがあれば、提示してください。

＞本当に、その「数通の書簡と裁判での指摘だけ」で、実物もその痕跡も無く、それらを間接的に示す図面も無く、
＞技術的にどう可能であったのかも証明できず、それらを建設し運営していた事を示す命令書や燃料・機材運搬の記録も無く、
＞ディーゼルガス車やガス室が万単位でのユダヤ人殺害を行っていたと主張するのだろうか？…なんというか…。

連合軍はナチスが、ユダヤ人をロシア奥地まで移転させ強制労働に処すべきとの電文を解読していたそうだねぇ。
このソースは１９９０年代頃になって初めて公開されたそうで。無かったとされた物が出てきた。
無いと言うならば『無い』というソースが必要だね。
世界中の公文書館にある史料は歴史なんたら連中がすべて検証しましたとかさぁ。

蒼穹如是閑 ◆ntNbWDK8Po はレヴィジョニストなわけ？

>>7
結局　証拠がないからガス室はない　ということが理解できないんだな
あんたはガス室があったことについておかしいおかしいと延々と繰り返しているんだが、
何が起こったのか全く説明しようとしていないんだよ
さてこのスレッドでも反証可能性は理解されませんでした

>>37
監督、文章足りて無いＹＯ。
「証拠が無いからといって、ガス室が無かったとは限らない」って言いたいんでしょ？

それは理解できるが、、
「証拠が無いんだからあったと断定もできないよね」って指摘してるんだけど、わざと見ないフリしてるのかな？
だから、証言や1次資料の裏付けを求めてるわけで、それをズバリと提示できればそれで「あった」方向で話ができるんだよ？

あと、昨日から論点にしてるのは（肯定派のヒトはわざとごまかそうとしてるようですが）
単純にディーゼルガスでガス殺が可能か否かではなくて、
それによって「絶滅計画」が行われたか否かでしょ？
「絶滅計画」として、ディーゼルガスで9万7千人が殺害されたのなら、それを明確に示す資料を提示して欲しいと。
文書でただ「9万7千人が殺された」と書かれてるだけじゃなくて、殺すためにディーゼルガス車を使ったのなら、
それを動かすのに燃料がいるよね？
その燃料はどのように調達して、どのように搬入されたのか・・・とかさ。
↑こういうのを裏付けって言うんだよ。

そう言ったものを明示できずに「証言があるんだから疑うな！」って言いきりつづけていることに、
「それはちょっとちがうんじゃね？」と指摘しているだけなんですよ。

＞明確に示す資料を提示して欲しいと。
で？
提示できない場合はなかったことになるのかな？

「あったかどうかわからない」になるんだと思うよ

ノモンハン事件でもロシアから新資料が出て通説が
変わったのだから、
ホロコーストだってなにかあるかもしれない。
今さらホロコーストの資料に誇張や捏造があったと公表するのは
大変な労力がいるが、
反ユダヤ主義的勢力がロシアで強くなれば、後押しになるかも。

ロシアの反セム主義はすでにかなり強くなっている

（参照）
Russian deputies demand Jewish organizations should be banned
01/26/2005 16:48, Pravda
http://english.pravda.ru/main/18/88/352/14875_jewish.html

ロシアの国会議員らが反ユダヤ的論説を発表。ユダヤ人がキリスト教
徒の子供の血で儀式をするとか、ロシアの政治経済をユダヤ人が支配
している等として、ユダヤ人組織の禁止を求める内容。
シオンとの架け橋　イスラエル・ニュース　2005年1月23日（日）
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200501251430000000019965000

>>42
×　シオンとの架け橋　…　1月23日（日）
○　シオンとの架け橋　…　1月25日（火）

>>35
＞無いと言うならば『無い』というソースが必要だね。
天使と悪魔と仏様と神様が『無い』ソースもね。

>>39
○沢ルール監督よ。お前は
｢ホロコーストの証拠がなかったという証拠を出せ｣
と言い続けてるだけなんだよ
わかるか？

肯定側のみなさんはそろそろ引き際ですよ。

（ｽﾀｰﾄ）肯定側がいなくなる
→ 残った否定側の必死さが対照的に際立つ
→ やることないので否定側が勝利宣言、そして陰謀論者が湧いてくる（＝自家中毒状態）
→ 気味悪いので誰も寄りつかなくなる
→ レス消費量が減って環境にやさしいスレになる
→ ｳﾏー

>>41
ゴルバチョフ時代にあったよね。
資料を全部出し切ったわけではなさそうだから、まだ期待できるかも

>>45
ぶっ壊れたスピーカーには何を言っても無駄です。

ドイツ国内のガス室
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/Points/Chamber.html
↑
ドイツ国内に実験用のガス室があったとしても、それは大量虐殺の証拠にはならない。

＞私は精神「障害」者の組織的抹殺も、ホロコーストの一部だと思っています。

論外

＞さらに、この殺害でつちかわれた技術や人員が、絶滅収容所に移植され

どのような技術が何処でどのように利用されたのか？

>>40
そうだね
じゃあどうなたんだろう？
それが「歴史」っていうんじゃないかな
そこに関心が全くないのはおかしいと思わないかな？
>>45
私が言っているのは反証可能性という概念をリビジョが理解できませんということ
何度も繰り返したことをまたレスさせるわけだ

いいかい、ユダヤ人大量ガス殺されたことになっている
ＩＨＲですら移送されたことは認めている
ということは、ユダヤ人が強制収容所に大量移送されたことは認めているわけだ
じゃあ、彼らはどうなったんだろう？
ということだよね
ガス室が証拠がないだの科学的におかしいだのと言う主張は何百回も聞き飽きました
移送されたユダヤ人がどうなったのか、教えていただけないでしょうか。
それをしてしまえば、ガス室のことなんかいっさい説明しなくて良くなるんですよ。
ほかの運命をたどったことがわかれば、ガス殺なんかしたくたってできないわけですから。
さあどうぞ。

ガス室にこだわられると、何か都合の悪いことでも？

>>いいかい、ユダヤ人大量ガス殺されたことになっている
まず↑この時点で疑問を持とうよ。

＞ＩＨＲですら移送されたことは認めている
＞ということは、ユダヤ人が強制収容所に大量移送されたことは認めているわけだ
↑ユダヤ人が収容所に移送された記録は示されてるんじゃろ？
だからＩＨＲも、それは認める。

＞ガス室が証拠がないだの科学的におかしいだのと言う主張は何百回も聞き飽きました
＞移送されたユダヤ人がどうなったのか、教えていただけないでしょうか。
で、↑これが解らない＝「ガス殺された証拠はない（みつからっていない、提示できない）」
と監督も認識してるんでしょ？移送されたユダヤ人の行方がわからないと。
そこで、証拠もなく「ユダヤ人はガス室で殺されたよ」と言われて、監督はそれを信じちゃってるの？

たとえば仮説として「行方のわからなくなったユダヤ人は、ユダヤ人であることを隠して戦後まで生き延びましたよ」
「根拠としては、戦後に不自然にユダヤ人の人口（賠償金の受け取り調査などで）が増えている資料がありますよ」
とか言われた時に、監督はどっちの話を信じるのさ？

>>46

その通りですね。
前スレで陰謀論者が沸いた時にはマジで笑わしてもらいました。

>>なにわさん

ばいばい。ネタに付き合うのはほどほどに。

ｱﾀﾀｶｲ(´・ω・)(・ω・`)ﾈｰ

>>52
＞＞いいかい、ユダヤ人大量ガス殺されたことになっている
＞まず↑この時点で疑問を持とうよ。
なぜ持たないといけないのかな？
ガス室があったことには細かいところまで疑問を呈しているわけだ
でもユダヤ人がどうなったかについては「仮説」で終わってしまうわけだ
歴史というのは　何が起こったか　ということなので、
ガス室があろうがなかろうが関係ないんだよ
ユダヤ人がどうなったのか、それが歴史だから。
>>53
いや、全て１人の自作自演と思われる。

>>55
本当に五百万から六百万のユダヤ人が虐殺されたと思ってるのか。

つまり、監督は仮説は信じないけど、
根拠の示せない「絶滅計画」はあったと信じているってこと？

・・・矛盾してないか？

６００万人って数字は、ゲッペルスの日記にある６０％を清算し、
４０％を奴隷として使うというところから割り算して出した数字
なんじゃないか？ヨーロッパに住むユダヤ人の数が１０００万だと
すると丁度６０％が６００万人だ。

ナチのユダヤ人絶滅計画がゲッペルス等が思っていたとおり迅速に
進んだとは到底思えないわけだが。

まあ実際に６割死んでいるとすれば、通常の戦闘で死ぬケースを含めても
異常過ぎる割合だよね。こりゃ組織的に殺さないと無理。

・・・・でもさ、スターリン時代の強制移住とかそーいうのもひっくるめて
全部ナチが消したことにしてるんじゃないのか？

素人の質問で悪いが、ナチスは強制移住させるだけじゃなく、ユダヤ人
居住地区を焦土、皆殺しにする作戦もやっていたのか？
６００万人の内訳ってどーなってるの？

>>55
＞なぜ持たないといけないのかな？

ループさせないでくれないかなぁ

＞・・・・でもさ、スターリン時代の強制移住とかそーいうのもひっくるめて
＞全部ナチが消したことにしてるんじゃないのか？

新たな仮説がでてきましたな（以前から言われてるネタの気もするが）
これも言外に否定するだけですか監督？

んで結局ヒットラーの絶滅計画は、結果的に歴史にどのような影響を
与えたのかなあ。イスラエル建国とユダヤ人迫害は無関係ではないよね？
ナチスの迫害がなくても建国されてるのかな。
ナチの迫害によってイスラエル建国が正統化されたなら、結局
欧州にいるユダヤ人を追い出すというヒットラーの野望が
部分的に達成させてしまうことになる。実際どうだろ、第二次大戦後
の欧州のユダヤ人人口は減る一方だよね？あとドイツ人達は
ユダヤ人迫害は悪かったという一方で、ユダヤ人による財閥を復興させ
ないままだし、ユダヤ人を自動的に追い出す政党を作ってますね。

ロシアでもユダヤ人差別がひどいらしく、かつてはどっとイスラエルに流れて
いたんだけど、イスラエルの治安が悪すぎて、出戻り組も増えているそうな。
ドイツやロシアのユダヤ人口が最近増え始めていると聞いた。

ドイツ人は、とてつもない原罪意識を背負わされる一方で
現実に周りからユダヤ人がいなくなって快適だと思っているんじゃ
なかろうかね。本当にすまないと思うなら、ユダヤ人入植運動でも
したらどうだろう。まあ日本人ならやりかねないな。
そりゃアウトバーンは快適だろうし、ヒットラーの断種計画によって
障害児の数が減ったのも事実なのではないかと思う。
そーいった矛盾した感情を抱えてるヒトは多いのではないか？

有名な渡部昇一教授の話があるよな？

>>62
なるほど、それがホロコースト論議をタブーにされてもだんまりを続ける理由か。
納得できるかもしれん・・・。

ホロコーストと戦争犯罪は別個というけれども、戦時下でなければ
あの計画を遂行することは出来なかった。もしかして
ヒットラーはその為に戦争をしかけたのだろうか。一挙両得？

まあホロコーストがあった場合の話であり、このスレの趣旨
とは離れますが。

アイルランド、イングランドのユダヤ人は無傷だった筈だが、
どーしてきっちり６００万人の殺害ができたのだろう？

アウシュビッツの処刑人数はいつのまにか４００万→１００万人に下方修正されたと思ったけど
ここで消えた３００万人がどこ行ったのかも気になるよね、監督？

ヒルバーグによる死の収容所の特徴[9]

収容所　　　　　　　　　　　　場所　　　　　　　　管轄　　　　　　　　　　　　　　　　殺人方法　　牲者の数

クルムホフ（チェルムノ）　　ヴァルテラント　SS警察指導者（コッペ）　　　　　ガス車（CO）　150000

ベルゼク　　　　　　　　　　　ルブリン地方　　SS警察指導者（グロボクニク）　ガス室（CO）　600000

ソビボル　　　　　　　　　　　ルブリン地方　　SS警察指導者（グロボクニク）　ガス室（CO）　200000-250000[10]

ルブリン（マイダネク）　　　ルブリン地方　　WVHA（SS経済管理中央局）　　ガス室（CO、HCN）　射殺　50000-20000010

トレブリンカ　　　　　　　　　ワルシャワ地方　SS警察指導者　　　　　　　　　　ガス室（CO）　750000　70000010-1200000[11]

アウシュヴィッツ　　　　　　上部シレジア　　　WVHA　　　　　　　　　　　　　　ガス室（HCN）　100万[12]

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/berg_01.htm#_edn12

なんかさ、最初に６００万って数字を決めて辻褄合せるために
かきあつめたって感じがする。

なんだよ６００万人って、やっぱ強制収容所で死んだとされる
数なんだね。もしかするとあの戦争中６００万人「いなくなった」
のかもしれないけど、それらを全て強制収容所で死んだことに
してないか？
戦争により死亡者、旧ソ連などで行われた強制連行、虐殺、
などはまた別に明細が出てるのですかね？とすると
あの戦争中に死んだユダヤ人は６００万人どころではないな。

>>52
言っておくと大沢君は確信的リビジョニストだよ。

>>61
一スレッドにほぼ一回イスラエル建国ネタがでるがバルフォアについて言及されない不思議空間。

>>62
釣堀つれますか、つかヤベ攣られたぜ・・・・
アウトバーンはナチが以前からの計画を続行しただけ、いわば土建屋バブル経済。
断種うんぬんは生まれた子供をアボンヌしても、その遺伝子をもっている家系をすべて抹殺しない限り残るだろうね
その意味では出来そこないは氏ね、つうヒトラー最後の指令は正しい訳なのだが・・・・
Ｖ２だかにＢＣ兵器をつめて自国上空でボカスカ撒き散らせば簡単だったのにねぇ。
現実としてはドイソ趣味が断たれてしまうので嫌な想像だが・・・・

だから、戦争でいなくなったとされるユダヤ人は、迫害から逃れるために
ユダヤ人でなくなった振りをしてたと主張したんだけど、
仮説だからと、しんじてもらえませんでした。

根拠なくてもガス殺したって証言は信じるくせにー(´･ω･)

アウシュビッツ＝絶滅収容所＝超有名
なんだけど、上のデータを見る限り最悪とは言い切れないみたい。

なんでここだけ有名なの？

>>69
ナチの迫害がなくてもイスラエルは間違いなく建国されたのですか？
せいぜい後押しになったくらい？

>>71
アンネ・フランクっていう有名人が滞在していたからかな？

>>73
わわわ、それだけかよｗ
アンネにまつわる疑惑ってなんだ？ガスで死んだのではなくて、
餓死とか病死とかそれだけ？

>>74
ガス室ありの収容所としてはダッハウのが有名だったはずだよね
でも、ダッハウには実験用程度のガス室しかないってことがﾊﾞﾚちゃったんで
建物も結構残ってるし有名人もいるアウシュビッツがクローズアップされたんじゃないかな・・

アンネの疑惑って、日記がインチキだろ！とか
隠れ家が戦後に日記の記述に合わせて改装されたとか
アンネはベルゲン・ベルゼンでチフスで死んだとか色々ですね

白い巨塔の原作で財前はダッハウを訪問するんだけど、リメイク版では何故かアウシュビッツ・・
ガス室を意識してのことなのかなぁ？と思った。

ええっ監督ってリビジョだったの！？
ってことはプレサックの同類！？

釣られまくってますか漏れ？？？

>>72
仮定の話はワカラン。
設問を規定するためにはナチの迫害が無かったという証言によらない物証が有れば別だが・・・・嫌味ですかぁ。

「大声では言えないことだが」とドイツ人の医学生が私に言った。もう三十
年も前のことになる。だいたいの話の趣旨は次のようなものであった。
　　「この前の大戦でドイツの強健な青年の多くが戦場で失われた。この大量
の血液の損失は民族の運命にかかわるものであった。しかし西ドイツは敏速
に復興し、ヨーロッパでも最も活力がある国である。その理由は東ドイツから
大量の青少年が流れ込んでいることと、ヒトラーが遺伝的に欠陥ある者たち
やジプシーを全部処理しておいてくれたためである」と。
しかしこの非人道的犯罪の功績の面を考えているドイツ人がいること、そし
てその数は必ずしも少なくないだろうと想定されること、またそれは公には
言えないことになっていることなどをその時知ったのである。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>69
いや事実関係ではなく、ドイツ人がヒットラーの功績を内心どー思ってるか
ということ。アウトバーンにしてもあれだけはヒットラーの功績と
「思っている」ドイツ人は多いかもしれない。

実際ドイツではジプシーやその類のスリに会ったことが全くないと渡辺
氏は述懐している。

渡辺氏の主張は、現在論争になっている出生前診断と同義のものであり、
イメージから伝わるところの、渡辺はヒットラーの断種法を支持している
とか、優生学を信じているとかそーいう話ではない。
そして生命の価値とか甘ったるい理想を吐くのとは裏腹に、
現実には出生前診断を望む人が多く、そのように方向も見えてきた。
彼等をナチ同然と呼べるはずもない。

それは「神聖な義務」（本書117−122ページ）の一文について、この掲載後
約3週間経ってから、朝日新聞が社会面にトップ記事を作り上げたからである。
そして大見出しを使って、私がヒトラー礼讃者であるような印象作りをやっ
た。ヒトラーについては私は他のところでも何度か言及しているし、本書で
も41ページで取扱っているから私の態度は明らかであると思うが、この朝日
新聞の記事に対する反論は、月刊『文藝春秋』（昭和56年7月号）の「"検閲
機関"としての朝日新聞」（222−236）に詳しくのべているので、その背景
に興味ある方に読んでいただければ幸いである。
　この一文の中で私はカレルに同意したのであってヒトラーにではない。た
だ私は隔週8枚の小文を書く時、一つの文体上の工夫を用いた。それは書き出
しの3分の1くらいから、一転、あるいは二転させて結びに持ってゆくという
ことである。わずか8枚の原稿の中でそんなことをやるのは、狭い部屋で空中
転回をやるようなもので、うまくゆかないこともある。しかし短文の中で、
何度か回転をこころみて、読者に「おや」と思わせてみたいと思った。問題
になった一文も、ヒトラーを出して、「おや」と思わせたところでカレルを
出して、丁度ヒトラーの反対のことを言おうとしたのである。カレルはカト
リック的立場から、この問題に対する国家権力の介入を断乎否定し、個人の
倫理的判断にゆだねるべきこと、そのための個人の道徳的奮起をうながして
いる。ヒトラーのあとにカレルを出して、その意見を支持する文章を書けば、
当然ヒトラーと反対の立場になっているはずなのであるが、朝日新聞の原賀
肇記者はそこのところを読み落としたのか、わざと気付かなかったふりをし
たのか、この一文をヒトラー礼讃記事の如く取り上げたのであった。

しかし木田氏も他の批判者も、私のこの一文を批判する人は、必ず引用しないでおく個所がある。それは、

「「既に」生まれた生命は神の意志であり、その生命の尊さは、常人と変わ
らない、というのが私の生命観である」
　　というところである。

特に国土の変化が激しいポーランドのユダヤ人の推定３００万はどうやって確定させたのだろう。

>>78
＞「思っている」ドイツ人は多いかもしれない。
どうだろうねぇ
本音と建前かぁ
事実認識の齟齬？留保しておくわ。スマソ。
渡辺昇一ですか？コピペ。今ぐぐった今度読んでみるよ。

>>81
＞渡辺昇一ですか？コピペ。今ぐぐった今度読んでみるよ。 誤
＞渡部昇一・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　 正
と訂正。撃つだ・・・・

ロバート・ヤン・ファン・ペルトは、アーヴィング対リップシュタット名誉毀損裁判（2000年1月11日−4月11日）において
リップシュタットを弁護するために執筆した歴史学的専門家報告の中で、
アウシュヴィッツのガス室でユダヤ人が絶滅されたことについての証拠をまったく発見できなかったとき、
すべての「痕跡」――その大半はプレサックによって集められていた――を集めて、
それらをより高い「証拠」のレベルにまで押し上げ、
ついで、おもに文書資料を体系的に歪曲することで「証拠の収斂」を捏造した。
そして、その際、自分の趣旨にはマッチしない文書資料はすべて無視した。
ペルトは、専門家報告の中で、修正主義的歴史家たちは「歴史の修正」という作業にまだ取り組んでいないと非難し、
こう付け加えている[1]。



「本物の修正主義的歴史とは過去についての受け継がれてきた歴史観を破壊するだけではなく、
その代わりの歴史観を提示するものである。
…今日にいたるまで、ホロコースト否定派は、その40年間の研究の中で、
アウシュヴィッツについての受け継がれてきた歴史観に代わる歴史観を提示できていない。」


http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_12.htm

「なにわ」が反復してるのは最後の一行（ｗ

きょうも　じえんちゅうが　ひっしに　 うめたて　なぜか　かなしい　ほろこーすとすれ

プロ正史派の方々は阿修羅にでも出張してるんですかね

ドレスデン爆撃うん十周年記念式典で、ネオナチ何千人
がデモをしたそうだ。
ホロコーストの肯定が犯罪になる国、謝罪と補償をした国だなどと
他国を持て囃して、やたらと卑屈に語りたがる連中が多いが、ドイツの
現状なんてこんなもんなんじゃないか。
東京大空襲の日に、日本で右翼の若者が何千人も隊列を組むなんて考えられん。

よくも悪くもネオナチの連中には自分はなにものであるか？
という問いがあるし、彼等は戦争を忘れていない。
ドイツは、ナチと一般のドイツ人を
分けるというインチキをやったが、、それでもホロコーストがドイツ人に
与えた精神的ダメージは深いのだろう。自信を失ったドイツ人→そんなものは嘘だ
→自信を得る為にナチス思想
マッチポンプじゃね？
ネオナチは行き場を失った若者が多いが、
民族としての誇りすら踏みにじられてはどこにも行き場がないのではないか。
普通の愛国者として生きようにも生きられないのかもしれん。

極端な自己否定、罪の意識を植え込まれると反動で、怪物が生まれてしまうのかもしれないぞ。

なんだかんだで、６０年以上も生き続ける思想、プロトタイプを作ってしまったヒットラーは
いろんな意味で天才。ヒットラーは叩かれれても叩かれても
蘇ってくる。

ありゃ、>ばいばい なんつて言われてしまった。w
もうそろそろ立ち去らなければいけない時期なのかしらん。
>83
　今度はぺるとさんですか。
前はりっぷしゅたっと女史の劣化コピーと言われたなー。w
　
　まあ、あれは言い過ぎたと思ってちと反省はしてます。
新しい歴史を作るなんて歴史学者の仕事で、歴史ファンは
それを甘受するだけでいいんすよね。
　だからこのスレで「新しい歴史を語れ」つーのは言い過ぎでした。
自分にできない事を人に要求しちゃいかん罠。反省、反省。
　アーヴィング・リップシュタット裁判ってーとリップシュタットと
ペンギン社が訴えられたﾔﾂだね。裁判内容は良く知らないけど
ロバート・イーグルストンが何かそれについて本を書いてたね。
また今度捜してみよう。

追加。
>86
　ドレスデン爆撃自体が許し難い虐殺行為であることは事実でしょうな。
それに対する抗議行動も起きて当然の行為でしょう。
　母国を愛するが故、と言うよりも人間を愛する気持ちとして
虐殺行為に抗議し続ける事はとても大切なことだと思うよ。
　ただ、ネオナチについてはどうかなぁ。
まあ、余り知らないので深くは語れないけどね。
日本の右翼と比べるのもちと違うような気がするんだが、
その辺、どうなの?
　ネオナチの思想・背景について詳しい人がいたら教えてクン。

＞なにわ氏
人間石鹸は、

『The Soap Allegations』
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/soap01.html

いまんとここれが一番くわしそうだ。

＞ネオナチの思想・背景について

もう話題変わってるのかorz

>>87
リップシュタットが言うようにホロコーストの証言に疑問を呈するだけで反ユダヤ主義になるのなら、
Elisabeth LoftusもFinkelsteinなども反ユダヤ主義者になるのだろう。
リップシュタットにはホロコースト証言の信用性についての見解を是非お伺いしたいものだ。

>>90
ホリエモンは国際ユダヤの手先WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>91
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20050216k0000m020133000c.html
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050215AT1F1501515022005.html
＞野村、ロスチャイルドとの提携発表
＞野村証券は15日、英仏系の大手金融グループ、
＞ロスチャイルドと企業の合併・買収（Ｍ＆Ａ）の仲介業務で提携したと正式に発表した。

http://www.asyura2.com/0403/war51/msg/103.html
http://www.newdawnmagazine.com/Articles/Mossad-Australia%20Connection.html
イスラエル諜報機関モサドの元職員が告白：「モサドはインドネシアや日本ですっかり地歩を固めていますよ」

これは10年ちかく前（1995年）にオーストラリアの『ドーン』誌に掲載された
元モサド職員ヴィクトル・オストロフスキーのインタビュー記事である。
このなかで、オストロフスキー氏は、モサドがアジア太平洋地域で存分に活動し、
偽装会社を沢山運営し、特に日本とインドネシアで地歩を固めていると語って
いた。インドネシアでは政府の許可までもらって活動しているという。

New Dawn: What about Mossad activities in the Asia/Pacific region?

Ostrovsky: I think it's generally friendly territory.
There's no real need for the Mossad to play a major role while the situation stays as it is.
They do have a lot of companies which are used for deep cover activities.
The Mossad is very well entrenched in Indonesia and Japan. In fact,
they're in Indonesia with the knowledge of the government, and with their permission.

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/6354/KAIGAI/OSTROVSKY.htm
＞偽装会社を沢山運営し、
それはどのような工作活動をしているのでしょうね。それらが株の売買などを一切してなければいいんですがね。
合併を控えた大和への揺さぶりと、ウィンブルドン現象狙いと、右派系言論組織潰しと一切無関係ならいいんですがね。
デーブ・スペクターのようなプロパガンダ担当ならともかく切れて尻尾を直に出す頭の悪い工作員を雇う（ｒｙ

>>90
イスラエルの政策に異を唱えるとユダヤ系でも反ユダヤと言われる。

ホロコーストは無かった論の根拠を尋ねると創価統一の信者にされてしまう

>89
あ、ありがとう。
　そのHP見つけてはいたんだけど、まだ読んで無かったのよ。
なんか長そうだし。w
今度は根性いれて読みますわ。どうもありがとうね。

>>94
それはないだろ。
修正論の言い出しっぺは現実に収容されていたユダヤ人ですよ

普通なら疑問を抱くような証言やら証拠を盲信する人は創価統一扱いされるみたいだけど。

>>91
イスラエルを叩くブサヨアカピ新聞は反戦活動でアンネを擁護するモサドの手先（Gwwwwwwwwwwwwwwwwww

ネオナチはイラク戦争反対らしい。イラク空爆はドレスデン爆撃、
HIROSHIMA、NAGASAKI、と同等だそうだ。


ということで小林よしのり＝３バカ＝朝日＝サヨク＝ネオナチ＝アメリカインテリ
サヨクだな。
アメリカのサヨクの中には、イラク空爆の方がトレードセンター自爆テロより
卑劣という人間もいるくらいだ。ネオナチ異常のキチガイ。

実際ユダヤ金融資本の狙いは、経済界に止まらずメディアを
思うが侭にあやつることなのかもしれない。外側＝経済をのっとった次は、
日本人の中身を改造して、搾り取るだけ搾り取る腹積もりではないだろうか。

ゲッペルスはイングランド、アメリカを、中の人がユダヤなアーリア人、アングロサクソン
と評したが、あながち外れてい無いのかもな。

ホロコーストが誤りであるのは明白だとしても、なぜあのような反ユダヤ
思想が生まれたのか考える必要がある。シオンの議定書は偽書である
という理由だけで切り捨てることはできないだろう。

これまでの日本の反ユダヤ思想は実体験に基づくものではなく、
興味本位のオカルティシズムであったが、これからは風向きが
変わってくるかもな。

リップルウッド、リーマンブラザーズは市場原則に従って活動しているだけで、
トップがたまたまユダヤ系なだけなのかもしれない。

その率たるや凄いものがありますな。メディアにまで侵食しだしたのを
考えると、やはりイスラエルよりの報道、および反日的報道が増えるのではないか、とか
疑ってしまうのである。

ユダヤ陰謀論、んなことは関係ないとしても、実際トップがユダヤ人なの
だから、ユダヤ人を快く思わない日本人が増えるのは確実だ。

ゲッペルスはユダヤ人を殺さなくては、我々が殺される！
と本気で信じていたようなのである。
いじめっ子がサディスティックに楽しんでいるというわけでは
なく、叩き潰される前に叩き潰せと必死なのである。ユダヤ人を
単に劣等者として差別しているわけではなく、彼にとっては強大な敵なのである。

彼は大真面目であり、民族に対する崇高な義務だと思っているようである。

ユダヤ人がドイツを潰そうなんて動きが実際あったのですかなあ。
まあユダヤ人を弾圧したから、そーいう動きが確実に起きたのは
しってるけどｗ

だから喪前ら。
ゲッペルスじゃなくてゲッベルスだっていっとるじゃろが！

G　o　e　b　b　e　l　s

ゲッベルスだ！

http://www.asyura2.com/0502/war67/msg/387.html
http://www.rense.com/general62/iuk.htm
http://armenia.hp.infoseek.co.jp/e010.html

宇野正美先生や太田龍先生はリビジョニストとは違うの？

でもさ、ユダヤ側にも責任があると考えているとすれば、
こっちの方がよほど危険思想ということにならないかい？

>>103
少なくてもパレスティナでは間違いなく責任がある。

いやホロコーストについても言及していなかったけ？
宇野正美や太田龍は実行側にはいないけど、
反ユダヤ思想という点でナチスに酷似しているのかなあ？

>>105
宇野や太田は反シオニストで反シオニストと反ユダヤは別物である。

どう違うのだ？どっちだマトモなのだ？

どっちもユダヤ陰謀論を掲げてるのは同じだろ。

ヒットラーがイスラエル建国について好意的だったのは
知ってるけど、現在のネオナチや反ユダヤはどちらかと
言うと反イスラエルなのでは？

>>107
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hd/a6fhd300.html
●ある同化主義者で反シオニズムのユダヤ人はいう。
シオニストたちは、世界の人々に対し、
自分たちの建てたホロコースト記念館で歴史を学べという。
これ以上、ユダヤ人の悲劇を増やさないように、と。
しかし、そこでは真の教訓は得られないであろう。
実際、中東で起きている悲劇は、彼らが歴史から何も教訓を学んでいない証拠である。
異化主義こそが間違っているというのに、だ。
シオニストの異化主義こそが、世界に不幸を与え続けているのだ。」

●また別の反シオニズムのユダヤ人は次のように言う。
「今日のシオニスト・ユダヤ人は、ユダヤの長い歴史から見れば新興勢力のようなものだ。
本質的にシオニズムとユダヤ思想とは別物である。
そしてこのシオニスト・ユダヤ人は、ユダヤを内部から破壊しているという点で、
ある意味“反ユダヤ”の勢力といえる。
ユダヤの仮面をつけているがゆえに、非常にタチの悪い“反ユダヤ”勢力だ。
連中のやっていることは、長い目でみた場合、
ユダヤにとっては負の遺産しか残さないだろう。　

ナルホド。シオニスト＝ユダヤというのが誤りなわけだな。

あと反イスラエルのネオナチであっても、ユダヤ人はイスラエルに
封じ込めておいたほうがマシと思っているかもしれない。
ユダヤ人は出て行け！のアラブ人とは違うよな。

ウォルフォウィッツなどのユダヤ系ネオコンはシオニストなのですか？

彼等は民主党からの転向組だから、（ネオ）コンなわけですけど、
ユダヤ人に対する姿勢はなんら変わってないのですかね。
民主党のユダヤ人はどちらかというとシオニスト系、
共和党というと？
あとチョムスキーなどの思想的に極左と目されるユダヤ人は
イスラエルをどーすればいいと思っているのでしょうか。

ホリエモンは正論を曲げない３Ｋグループの支配を目指すサヨの手先（fujiWW1!!!11WWWWWWWWWWWWWWWW

>>99
ロスチャイルドとリーマンが都合よくほぼ同時期に動くものですかね。
無駄な事はまずしないシオニストユダヤ人に都合のいい偶然など少ない気がします。
ロスチャイルドは目立つ事を異常に嫌うのでリーマンがひきつけ役などで一役買ったのかもしれません。
あと強力な情報組織と陰謀とは切り離せないでしょう。
モサドが何を目的にユダヤ系国民が異常に少ない日本で展開しているのかを意識しておく方がいいかもしれません。
例えば経済的な情報収集などもしている可能性も十分あります。

>>110
共和党もあまり変わらない。

>>111
>>102で書いてあるようにシオニストユダヤ組織はウクライナで仕掛けをしていたみたいだな。
ティモシェンコは非常に胡散臭い人物である事は確か。
いまだに釈放されないポラードにも暗殺されたカハネにもいえる事だが、
シオニストユダヤ組織は都合が悪くなると熱烈なシオニストユダヤ人でも切り捨てる冷酷で非情な組織。
シオニストユダヤ組織を援護しても都合が悪くなれば簡単に切り捨てられるのがオチで利用されるだけで終わる。

http://csx.jp/~gabana/jfk-6.htm
http://csx.jp/~gabana/jfk-10.htm
http://csx.jp/~gabana/jfk-11.htm
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc300.html
ケネディ暗殺には間違いなくユダヤ組織も一枚かんでいる。
オズワルドを暗殺したジャック・ルビーはユダヤ系。

http://www.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst9802/eyesonly.html
クリントン・スキャンダルに「モサドの陰謀」を指摘する声

http://cinemaonline.jp/pickup/spybound/note.html
シオニストユダヤ組織との関係はないだろうが、
あのグリーンピース船爆破も情報組織と謀略が結びついた典型。

ユダヤ陰謀説は語り始めると止まらなくなるんだな。

>>78　アウトバーンなんてヒトラー政権以前からあった計画だし、いわば優れた人間が先に死んでしまった日本が目覚しく復興したことと矛盾するよね。
馬鹿な医学生だ、こう言うことを書き込むお前も相当な馬鹿。

>>78
あんたこそ文章を読めないバカですね。
事実関係ではない、と前置きを書いてあるでしょう。
アウトバーンについても、他の人が指摘してくれてるよ。それを受けての
レスであることも分からないんだ。

どちらかと言うと、ドイツ人の欺瞞と偽善を批判する意見であることが
分からないのかね。

>>76
釣られてますな
超機能派とリビジョの違いがつかないだけ
本を読まない人たちですからいつまでたってもわからんでしょう

>>60
＞これも言外に否定するだけですか
だ　か　ら　私は証拠がないからガス室がないという主張がおかしいことを指摘しているだけ
文章すら理解できないのか？
>>66
＞ここで消えた３００万人がどこ行ったのかも気になるよね
ソ連発表の数字が誇大であると言うのは常識
それを故意に持ち出すのはどうかね

結局何がおきたのかという当たり前のことに関心がないのであった。

>>116

> だ　か　ら　私は証拠がないからガス室がないという主張がおかしいことを指摘しているだけ

字間を空けても、壊れたレコードという印象を強めるだけと思うんだが。
好い加減卒業したら？

オレも証拠がないから宇宙人がいないという主張がおかしいことを指摘したい

宇宙人のところは「ざしきわらす」でも、「どこでもドアー」でもいいけど。

>>117
その通り！
つまりあなたは反証可能性という概念が全く理解できていないんだよ
早く理解しようね

結局何がおきたのかという当たり前のことに関心がないのであった。

ていうか、普通に考えれば、
「証拠がないのにガス室があるという主張がおかしい」
だと思うんだけどね〜。

監督はそう思わないみたいだね〜。

>>120
何度も同じことを指摘されてるんですけどね、所詮は壊れたレコードですから

あ、ねんの為、あれは>>114へのレスです。
間違えた。

おひさー。
さて紹介されたHPの内容はざっと読みまいた。
やっぱり長いわ。疲れたよー。
俺の英語力もたいしたことないなー。
>ttp://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/soap01.html
また暇を見つけて翻訳をupしようかな。みんなも知りたいでしょ。

　ネオナチについてはウィキペディアによれば
「ナチズムを現代に再現しようとする思想」らしい。
そんじゃ「ナチズム」とはなんぞや、と思うとどんどん深みにはまってしまうね。
とりあえず極右とはちと違う思想のように思えるね。

それと、ロバート・イーグルストンの本は
「ポストモダニズムとホロコーストの否定」という本でした。
あんまり目新しい内容では無かったよ。
どっちかってぇとポストモダニズムの哲学エッセイだね。

>>116
不在中ダシにして悪かったな
おまいのような輩がホンとのリビジョニスト(WWWWWWWWWWWW
ウダウダ書きこんでいる奴ぁ単純なネガシスト（GAWWWWWWWWWWWW
>>123
＞「ナチズムを現代に再現しようとする思想」らしい。
アレにも色々派閥があるようだよ、
レームをかついでいる一派もいるくらい。

極右とネオナチは異なる。
ワイマールの極右がナチスシンパでなかったことからもわかるしね。

阿修羅にホロコースト板ができました
http://www.asyura2.com/0502/holocaust1/index.html

べつに人様のサイトはドウでもいいですからｂｙｂｙ。

阿修羅には未だに山●カヲルのサイトを宣伝する奴がいて面白い（ｗ

>>127
ただ加藤が木村と組みたがらないのも木村の言動が嫌なんだろ。

>>128
木村氏は敵を作りやすいカンジだもんね

>>129
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/orthodoxy_qa/008.htm
http://www.asyura2.com/0502/war67/msg/571.html
これでは加藤氏は木村氏と組む選択はとらないでしょうね。

>>130
敢えて組む必要もないでしょ
お互いの成果物を利用してればいいだけでさ

>>131
加藤氏は木村氏の成果を利用するのも避けている気がする。

あのさあ、ホロコーストがあったとするよ。


ネオナチの多くが、そんなものはなかったというのだから、
結果的にヒットラーの意思に背いていることになるな。
「ネチズムを現代に再現する人達」というのは間違い。
あとウィキペディアは素人が好き勝手に書いてるのだから、
参考程度にするのがいいと思う。

ホロコーストはあった、正しい、遣り残したことを貫徹すべきである！
と述べる真性のネオナチはいるのかどうかお伺いしたい。

山崎カヲルのサイトはホロコーストで探ると出てくるね。
別にドイツ人の罪なんてどーでもいいが、こーいう人は
南京とかと結びつけよとしているのがウザイね。

元々ホロコーストに関心がないのに、南京などと結び付けたいがために
研究してる人も多いみたいだな。山崎氏はドイツが専門だから
ちと違うようだが、明らかに真性の将軍様マンセー系の
サイトもあるから。北が突然６００
万人拉致されたと公表したのは、明らかに、ホロコースト６００万人と
かけている。あとキチガイ南京ヲタサヨクとかが、サイモンヴィーゼンタールに
御注進している。ああいうのはいい加減にして欲しい。

んでその山崎カオルさんに、まだまだ反論がある人もいるのかね。
さも私はインテリでドイツ語が分かり、知識があるという自信満々の
態度から、
ああホロコーストに関してはこの人が正しいのだろうと思ってしまう
のだが。

ホロコーストがあったにせよ、なかったにせよ、この人類史上最悪と呼ばれる
犯罪が返って我々の目を曇らせ、時にはそれで利益を得る人間がいて、時には迷惑被る人間も出てくるのは
事実だ。

現代人はなにか都合が悪いもの、邪悪なものに対してすぐに
「ナチス、ファシスト」と結びつけて安心してしまう傾向がある。

ホロコースト学者のみなさんに質問です。
ズンデル？と言う男の素性について聞きたいです。
彼は元々白人優位主義や反ユダヤ思想があった人間なんでしょうか？
この言い方が悪ければ、ドイツ時代から修正主義的思想を持っていた、
もしくは育ませていたのでしょうか？
それともドイツでは普通に内省的なドイツ人として育ったが、
異国の地で、ドイツ人が不当に差別されていることに気づき、ドイツ人としての
アイデンティティに目覚め、言論の自由の空気を吸って、
修正主義に目覚めちゃった系なんでしょうか？

イギリス人のアーヴィングはどーですか？彼にもナチズムと共鳴する
思想がありますか？
彼にも白人優位主義団体の
陰がありますか？
イギリス人側からすればとんでもない売国奴ということになりますが、
彼がドイツの名誉の為に戦うのは不可思議であります。

修正主義者には、白人優位思想、背後の団体など、突けば
正体が割れるような人間が多いそうですが、
この二人にはそーいうのがなさそうなので聞いてみました。あくまでも
印象ですが。

追加です。グラフィックアーティスト時代のズンデルの
作品をネット上で見れませんかね？

彼自身犯罪歴はないそうですし、異常心理とはかけはなれた
寧ろ心なぐませる作品なんじゃないかと思うわけであります。

捏造ホロコーストより帝政ロシアで行われたポグラムの方が問題だと思うぞ。
ロシアでのユダヤ人虐殺に関しては語られないのは何故だろうか。

さて、英訳なわけだが正直、しんどい。w おいらに時間をちょうだいな。
結論部分の概略は
「いわゆるRIF、人間石鹸と発見された死体利用の実験作業とは別の事件なのよ。
歴史学者が否定しているのはRIF人間石鹸の方なんだよね。
まぁ、これホロコーストのあるなしにはあんまし関係ないでしょ。
じゃあ実験されていたのは何なのかについては、まだよく解らないのよ。
もっと時間をかけて調べ続けなきゃいけないね。」
てなことが書いてあります。
(正確な訳ではないよ。いいかげんに意訳・省略しちまいまいた。)
と言うわけで、人間石鹸は俺の「ホロコーストﾜｶﾗﾝ箱」に入っちゃいました。
引き続き情報求む。w
>133
ナチズムの思想に「ユダヤ人排斥」はあるけど「絶滅」は無いでしょ。
ホロコーストは意図派・機能派、関係なく結果的にそうなっただけでは。
人種差別主義はネオナチの思想にはあるのかな?
>135
ほぼ同意。
イスラエルもいつまでもホロコーストに囚われていてはいけないと思いまふ。
近代国家として歩まねばｲｹﾝよね。
>138
それはやはり研究が進んでないのではないかな。
興味を持つ歴史家が出てくれば解明されるんだろうけどねぇ。

>>138
ポグロムのほうは騒ぎ立ててもお金にならないからでしょうね

>>132
どうでもいいと思うけど・・・

>133
あーあれね。
ネオナチの兄ちゃんたちは攘夷・根絶主義者だよね。
今はトルコからの出稼ぎやらシナ人出稼ぎが攘夷・根絶対象だそうだ
＞なにわ
ヒトラーの元々の協力者はゲルマン至上主義者（時系列だと反対なのだが）。
農本主義やら資本家保守層などは音からくっついてきた、
軍部などはどちらかといえばナチズムの影響力を避けようとしていた。
根絶＝抹殺と捉えるかどうかは・・・・
ガイキチが勝手に暴走する分には上層部として願ったり適ったりつうことか
虐めの構造と捉えるべきか
ヒエラルキーとしての社会構造を作り上げ自殺やら死なざる得ないような状況を作りだした
水晶の夜、国会放火だったり・・・・有能な人材であろうが無かろうが収容所へ隔離したこととか

>>134
＞明らかに、ホロコースト６００万人と
これもおかしいのだが。

６００万というのは間違いで、６０００万なんですッ！

>たとえば、スイスの銀行は、ホロコースト以前にユダヤ人が預けた資産についての調査が終わる
>前に、政治的圧力がかけられ、12億5000万ドルを支払うことになったが、実際には調査の結果、
>せいぜい6000万ドルくらいしか資産はなかったとなっている。

http://0000000000.net/p-navi/info/column/200501260623.htm

最近のロンドン市長の敵対新聞の記者に対する｢ナチの看守｣発言にしても、
ユダヤ人への人種差別発言とは呼べないものだよな。

>>145
ロンドン市長が謝らないのを歓迎してるのがハワードなのは皮肉。

肯定派、見苦しい。

「自分の意見が絶対的に正しいと思い込んでいる」この一点。

ろくな知識も無いのに論戦を挑んでくる。

自分の意見が正しいことを周囲に知らしめたいこと、
議論の場を自分の考えが正しいことを押し付ける場と勘違いしている。

言いくるめられると相手を罵倒する。

結論だけがあって、その原因を一切考えていない。
だから反論されると、結論を導いた部分を説明できない。
そのため、相手を罵倒したりし話題をそらす。
あるいは相手を悪い人間にし自分を正当化。

自分の非を認める潔さは無い。

「○○だから」の部分が無いくせに、「△△である」という結論は絶対的だと信じている。
だから相手の言うことを理解しようとしないし、反論されると自分そのものを否定されたような気になってしまい攻撃的になる。

自　分　の　非　を　認　め　る　
潔　さ　は　無　い。

＞１４７
同士、オブイェークト。

スレッドランキング：世界史
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/top/whis.html

アンネ・フランクは、アンネの日記を書かなかった。
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/afrank.htm

ホロコーストスレが上がるとはるか底の方に沈んでいたスレがワラワラとageられて登って来るのが面白いですね。

>>144
人数の水増しは明確になってるぞ。

6000万というのはありえない､本当は6億なんですｯ!

６億も殺してりゃ、パレスティナ問題や世界の警察アメリカという国際問題は
全て流産に終わっているはずなのだが…

それじゃおまえ、ナチスが勝ってた方が、世界は平和だったみたいジャマイカ

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　Λ＿Λ　　＜ 何見てるニダ。
　< ｀∀´ >　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（￣ ⊃・∀･))
　｜ ｜￣|￣
　〈＿フ__フ

>156
否底厨だの嫌奸厨は日本国を混乱させるホロン部の工作員ってことか。
まっ、半島のウヨは大喜びだろうな。

阿修羅でも正史派は形勢不利みたいだな

「なにわ」は参考までにこれを読んでみるといい

石けんの誕生にまつわる物語とホロコーストの関係
http://www.asyura2.com/0502/holocaust1/msg/231.html

全裸で。

歴史的修正主義研究会は活動やめちゃったのかな。
去年の１１月からず〜っと更新してないよ。

アホらしくなってやめた、なんてことはないよね。まさか。

阿修羅って反米陰謀史観の管理人ではなかったっけ？
反米だと反ユダヤになりがちだけど、
その管理人は修正主義派なの？

1: ナチスドイツの経済政策を語ろう (382)　
2: 世界史上の不可解な出来事を語れ！ (218)
3: ナチス・ドイツの戦犯を追え！ (365)
4: 【植民⇒追放】在外ドイツ人の歴史【少数民族】 (562)

おや、なんかナチス関連スレが上がってるようなのでこのスレもついでにageときますね。

　　　　　　 。。
　　　。　 　　　。　+ 　 ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ ｀дﾌ。　チクショー ホロコーストは本当にあったんだ
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　 　 　 　　　　/ >

>158
おまいは、なにわのレスを理解していないなぁ・・・・
小僧どもの品も下がったものだ・・叩き甲斐も無い・・orz

>>164
なにわの石鹸のレスは正しいのか正しくないのかを代わりに書いてね。

>>164
理解してないのはオマイのほうだな、多分。

6億だなんて見積もりが甘い、60億ぐらいが妥当。

>>164
叩けるものなら叩いてごらん（ｗ

>>144

>たとえば、スイスの銀行は、ホロコースト以前にユダヤ人が預けた資産についての調査が終わる
>前に、政治的圧力がかけられ、12億5000万ドルを支払うことになったが、実際には調査の結果、
>せいぜい6000万ドルくらいしか資産はなかったとなっている。

これは正確ではない。
実際には、第二次大戦以来の休眠口座の総額が6000万ドルくらいだったのであって、
それが　ユ　ダ　ヤ　人　の　口座だったかどうかは　わ　か　ら　な　い。
調査委員会が新聞で名前を発表したところ、「プライバシーの侵害だ」と抗議してきた非ユダヤ人の関係者が
大勢いたので、以後新聞発表は控えるようになったという話もある。

>>165
なにわ君はわからないことは情報を持ち寄って調べようと言う趣旨。現時点で正否は論じていない。
それともなんですか誘導が目的ですか？

あれ、珍しくご指名がかかってる。英訳だったらまだ進んでないよ。w
>158
俺も読んだよ、阿修羅。
木村氏が思いっきり活躍してますな。
同じく問答有用掲示板では、シュレーダー演説を元に
「罪と責任」問題が話題に上がってますぜ。
「ナチイデオロギーは人間が望み人間によってつくられた」
うーむ、難しいところだねェ。
　あ、石鹸についてはね、RJF人間石鹸は無かったってのは
正しいと思ってるのよ。
　ただ、ｿﾚとは別に人間の死体を利用した訳のﾜｶﾗﾝ実験を
ナチスが行っていたかもしれないけど、詳しくは解っていないということだよ。
もちろん、実際そんな実験が行われていたかどうかもはっきりはしていない。
ただ、証拠となりそうなブツと現場の写真と証言は残っている。
まだまだ、これから検証されないと解らないってこった。
>170
物の言い方は難しいね。
でも、君には伝わっているようだからチト安心したよ。w
>ttp://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/stutthof/ftp.py?camps/stutthof//soap-photos/ussr-393.jpg
このブツはいったい何なのかねェ。ﾜｶﾗﾝわ。
少なくとも棒石鹸では無い罠。w
　ちなみにホロコーストに置ける総死者数、焼却炉の実際の焼却能力、
ホロコーストに至った理由、等々が「ホロコーストﾜｶﾗﾝ箱」に入っております。
結論の出ていない事、多すぎ。w

人皮のスタンドカバーはどうよ？

>>170
彼はホロコースト正史派。

なにわは、
前々スレでバカにされて以来、おとなしくなったねえ。
きちんと勉強をし直して、以前のように
「ホロコーストが存在した膨大な証拠がある」
とはっきりと主張してほしいもんだが…。

いや、ホロコースト肯定でも否定でもどっちでもいいんだけど。

参考に前々スレの一部を貼っておく。


391 名前：なにわ　 ◆8EwWvHtNjY [sage] 投稿日：05/01/10 10:26:37
あ〜しんどかった。みんなも気を付けなよ。
今年の風邪はお腹にくるよ。ｹﾞﾘｯﾋﾟｰでたーいへん。
>368
あ、そ。
ほんじゃあ体調がもどるまでおまいのお相手はご勘弁願おうか。
ああ、証拠に関してはネェ、膨大な量あるからね。
>346みたいに具体的な話でない限りHPを見てもらったほうが話が早いのさ。
でも、おまいが気に入る証拠は無いだろうなぁ。
どっちにしても今は繋がらないんだけどね。
>387
ドイツ国民は知らなかった、というより知らされなかったでしょうね。
でも、薄々感づいていたというあなたの読みは正しいと思います。
ただ、人間石鹸の噂がそれを象徴するものかどうかははっきりしません。
よくある戦争にまつわる「残酷な噂」に過ぎないという否定派の主張も
あながち間違いでは無い、と思いますよ。
ナチスは遺体の毛髪を産業資源として活用していた事もありますから
>1942年8月6日、収容所経済行政本部発行の回状
その点から国民の間に噂が広まった可能性もありますね。

405 名前：なにわ　 ◆8EwWvHtNjY [sage] 投稿日：05/01/11 09:44:28
いやー、風邪もちっとましになってきたよ。
まだ鼻水ジュルジュルだけど。スキっとせんなぁ。
>蒼穹如是閑氏
纏めちゃうけどごめんよ。
ふーん。そんなこと考えてるのかー。
　なにか決定的証拠みたいなのを提示してあげられれば
君もすっきりするんだろうけどなぁ。残念ながらそんなものは無いんよ。
あってもまぁカムレルのメモ程度のもんですわなぁ。

>大規模な殺害・焼却作業に関する命令書等の書類

これにしたってほとんど無いに等しい。
肝心のヒトラーの命令書 が発見されてないし、
今後も見つかることは無いでしょう。

　そんな状況なのに何故、「ホロコースト」を歴史的事実(史実)として
認知され、研究されているのか。
何故、歴史学上「ホロコーストの認否」について議論が無いのか。
という疑問を持つのはよく理解できるね。うん、うん。

　ということで、「ホロコースト」の証拠調べより、
そっちを研究してみてはどうだろうね。
「何故、世間は証拠も無いホロコーストを信じているのか。」
これがテーマでしょう。おもしろいんでないかな。

406 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：05/01/11 11:59:31
結局、なにわは何の反論もできないわけか。

「何故、証拠も無いホロコーストを信じているなにわのような人間がいるのか。」
というテーマはおもしろいだろうな。

407 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：05/01/11 13:10:33
>>391
>ああ、証拠に関してはネェ、膨大な量あるからね。

>>405
>　なにか決定的証拠みたいなのを提示してあげられれば
>君もすっきりするんだろうけどなぁ。残念ながらそんなものは無いんよ。

あるのかないのか、どっちだよ（ｗ
証拠能力が無いのを証拠と呼ぶのか？（ｗ
あ、漏れは蒼穹如是閑氏ではないので念のため。

408 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：05/01/11 13:12:03
政府や、権威ある歴史学者がそう言っているからだろ

409 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：05/01/11 13:22:46
>>408
＞権威ある歴史学者
ツンデル裁判で吹っ飛んだと聞いてるが。ｗ

410 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：05/01/11 13:38:10
>>409
じゃあ、「何故、証拠も無いホロコーストを信じているなにわのような人間がいるのか。」

これに答えられるか？

411 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：05/01/11 14:22:58
>>410
なにわがアホだから

>>172
羊の革でした

なにわの不勉強を憂えるまえに自分がもっと資料をこなさないといかんよ

>>178
先生は決定的な資料をお持ちですか。

>>179
どういう資料があれば決定できると思う？

m★aだかフνラだかネオナチのパチ者だか知らんが
本当にバカだなぁ。
何度も聞くが連合軍がナチスから押収した史料がすべて検証されているのか？

>>181
ホロコーストの動かぬ証拠があったら
とっくの昔に公表されていると思うけどねぇ
未公表の資料の研究が待たれるな

>>182
動くとか動かぬとか、どういう基準で判断するの？

各国政府関係者の公式発言とか数々の裁判の判決は
戦後一貫してホロコーストはあった、ガス殺はおこなわれた
という立場だね。

動かないから真実なのか？

>>183
>各国政府関係者の公式発言とか数々の裁判の判決は
裁判に公平性と客観性が備わっているのかどうかが問われている。

つまりいま社会で支配的になっている見方は不公正で客観性を欠いているということだね。

そこで修正主義者の一揆ですよ

それだったら、日本も各国政府関係者の公式発言とか
数々の裁判の判決は、戦後一貫して日本軍の
ホロコーストはあった、というものだが、それで良いんだな？

>>187
> 日本軍のホロコーストはあった

日本軍のホロコースト…？
いずれにしても受け入れがたい結論だな

>>187
それが公平な裁判か。

やはりプッチするしかありませんな

しかし木村・西岡・加藤のあいだにすら連携どころか相互の引用もない。
どうやってまとまるよ？

>>191
maaさんや阿修羅さんの掲示板にはけっこう人が集まっていて
意見の交換もおこなわれていますよ。

>>191
罵倒を続ける木村と正史や修正に限らずの罵倒を嫌う加藤との提携は困難。

西岡ならどちらとも提携はある程度可能。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/orthodoxy_qa/002.htm
�Eですから、プレサックの説に依拠するかぎりにおいては、
焼却棟�Tには換気装置があったという○○氏の主張は正しいのですが、
換気装置がなかったという西岡氏の主張も、奇妙なことですが、
ヘスの証言やピペルの説に合致しているのです。

加藤は西岡の引用をしている。

>>191
クーデターをやるわけじゃあないんだから
纏らなくてもいいだろ

>>194
ただ修正主義者側の方が圧倒的に不利なんですがね。

>>192
肯定派叩きで満足してしまっている感もあるけどね。

>>193
> 加藤は西岡の引用をしている。

ありゃほんとだ。西岡はもっと活動すればいいのにね。
加藤・木村とくらべると影が薄くなったな。

>>194
> クーデターをやるわけじゃあないんだから

対する正史派はまとまっているんじゃないの？
しかもバックには……。
そんなんで大丈夫かな。

>>196
正史派の中に潜り込んで内部かく乱をした奴もいたけどな。

くらえ、ニンジャ戦法だぁぁぁ

>>196
＞対する正史派はまとまっているんじゃないの？
正史派だがホロコーストの裏の問題点を暴いたレニー・ブレンナーとノーマン・フィンケルシュタインなどがいる。
フィンケルシュタインの後ろ盾のヒルバーグも非主流派に転落した。
Ｆ・マイヤーもピペルに嫌われているので非主流派。

>>196
＞対する正史派はまとまっているんじゃないの？

そうでもないんじゃないかな？
ピペルがマイヤーを批判したりしてるし
ヒルバーグは正史派に距離をおきつつあるような

>>197, >>199, >>200
しかし栗原、永岑、石田の正史派３兄弟、あるいは金子、山崎を加えた５兄弟は
ガス殺人があったという点については結束固そう。

>>201
ガス殺がお題目になりつつあるんだから
そのうちピエロ５兄弟になりかねない

>>202
しかしね、そのピエロ候補生たちに現局面では圧倒されているわけですよ。

>>201
彼らは全員プレサック信者だよな。ｗ


腹をくくったツンデルがドイツでどのような戦いをするのか楽しみ。

こりゅあ。黙ってみてれば正史派認定しおってからにまったく。w
まぁ「ホロコーストは無かった」とは言わないけどね、俺は。
「はぁ、あったようですな」ぐらいには思ってるわね。なんせ知識が少ないもんで。
ところで何で俺が矢面に立っとるとですか。

>174
あれ、その後の矛盾論争はコピペしないの?
「証拠は膨大にある。しかし、おまいの望む証拠は無い」ちうﾔﾂですが。

とりあえず俺は、資料の是非に関する論争には関わりたく無いのは事実ですがね。
　資料を信用できないなら、信用しないほうが良いと思うっす。
否が応でも信用せざるを得なくなるような資料なんか無いしね。
もひとつ言うと、俺は君らの判断をどうこうしようって気もねェです。
世の中、いろんな考えがあったほうが健康的だしね。
ただ、歴史を語るなら、それなりの態度で望まんとｲｹﾝなぁ、とは思うﾜｹよ。
そんな話も途中で終わっちゃったﾜｹですが。w

　そんでね、それよりも聞きたい事があるとですよ。
君らは何でホロコーストを否定するようになったのかが聞きたいんすよ。
俺、ずーっとこれ、聞いとるﾜｹよ。
詳しく言うと「否定派とそうでない人との溝みたいなものをどう考えているのか」
ちうことよ。

>>203
圧倒されている？
今時、山崎カヲルのホロコースト論なんて信用する奴がいるのかなぁ
阿修羅には数名そのてあいがいるみたいだけど

>>206
山崎の批判に木村が反駁してないでしょ。
信用できるかどうかという個人的・主観的な観点からはともかく
形式的・社会的には論破されてしまったという評価になるんだろうと思う。

>>207
例えばどんな批判？
ドイツ語能力とかはご勘弁願いたいけど

>>205
＞歴史を語るなら、それなりの態度で望まんとｲｹﾝなぁ

偉そうに言うなよ。知識が少ないなら、もっと謙虚な言い方をしろ。
「自分は生徒なんだ。教えてもらう立場なんだ」と思え。

ひとつ教えてやるけど、「歴史を語る時の、それなりの態度」
というのは、資料の是非を自分なりに判断してるかどうかなんだよ。

>>208
いや釣っているつもりはないんだよ。
ただ木村は山崎の言っていることはとるに足らんと概括するだけで
あとは山崎のイデオロギーの批判と個人攻撃に終始しているんだろう？

>209
それは客観的であることと繋がらないから却下。
妙なとこに食いつかないでよ。w
それよりなんで否定論を採っているの?

>>210
ダッハウのガス室の件とかを考えると、とるに足らんと思うよ。
ダッハウに大量殺戮用のガス室がなかったことは確定事項だけど
山崎はその件で妙な絡み方をしてるよね？

>>212
議論の仕方がおかしいのでとるに足らないということなのか。
いずれにしても木村はこの件についてムダに発言しないほうがよさそうだな。

>>213
加藤にまかせたほうがいいかもね。

>>213
重箱の隅をつつくようなインネンに付き合わないほうが悧巧だと思う。
あの種のやりとりで山崎に幻滅したコもいるし

>>211
オレにしてみりゃ、毒ガスによる死体が一体も見つかっていないのに
毒ガス大量殺人を大まじめに信じているやつがいるというのが信じがたいけどな。

なにわは「膨大な証拠」とか言ってたか？
正確に言えば、
「膨大な数の遺体の中から、毒ガスの証拠は一件も見つかっていない」
というところだろう？

なにわも何百もレスするならもう少し賢くなってからしろよ。

>>216
賢すぎる…　しかも自分の論拠については没懐疑的。
感動した。

maaの糞サイトに掲示板なんてあんの？

>>218
こういう奴っていまだに件のコンテンツの作者がmaaではないことすら理解できてないんだろうな・・・

>>214
> 加藤にまかせたほうがいいかもね。

確かに。加藤のやっていることのほうが進展が期待できそう。

>>215
> 重箱の隅をつつくようなインネン

それは修正派の文章によくみられる批判形式でもある。
山崎はそれを逆手にとってやり返しているつもりなんだろうよ。
そういうところが嫌味だよな、山崎は。

>216
ふーん。
　つまりガス殺死体が見つからない(青酸ガスね)ところが信用ならんと、
「死体無き殺人」は有り得んぞと、そこが全ての始まりってことか。
　一応、遺体焼いたと言われる灰は出てるらしいけど、灰は死体じゃないし
本当にガス殺された遺体の灰かどうか怪しいって言えば怪しいわな。
総被害者数も解らないしな。
　俺は怪しいって言うよりは解ってない事が多いなぁ、ぐらいにしか
思ってないんだよね。

　それから「証拠は膨大にある。しかしおまいの望む証拠は無い」ってのは
そのまんま受け取ってもらっていいのよ。
　君の場合には、最初の疑問である「ガス殺死体」が出てこない限り、
その変わりの資料を見せられたって納得できないでしょってこと。
それを一般的に広げて言ってるだけ。

なにわが本当のバカなのか、あるいはバカをよそおっているのかはどうでも良いが、
子供を相手にしているつもりで説明してやるよ。

連合軍は、自分が「正義の味方」になるためには、
ドイツに悪者になってもらう必要があった、という背景がまずあるんだが、
連合軍がドイツを占領したとき、収容所には何千か何万かわからないが、死体の山があったんだね。
連合軍は証拠集めを好きなだけできた。重箱の隅をつつくように自分にとって都合の良い証拠だけをあげることもできた。
にもかかわらず、ガス殺死体を一体も見つけることができなかったんだね。
なにわの言葉を借りれば

「証拠は膨大にある。しかし連合軍の望む証拠はまったく無かった」
と

まあ、普通の大人だったらおかしいと思うわな。

>222
おお、ゾロ目だよ。喜べ。
なんか話が噛み合わないな。
おまい、俺を煽って楽しんでるだけだなぁっ。w
と言うわけでこの話もこの辺で終わりかな。
そんじゃぁねっ。

>>220
＞山崎はそれを逆手にとってやり返しているつもりなんだろうよ。
＞そういうところが嫌味だよな、山崎は。

嫌味というか間抜けなんだよ。
修正主義の側は証拠の信頼性を問う意味で重箱の隅をつつく訳で、
それによって信頼性の低くなったものもあるだろ
ところが山崎の場合は論点ずらしにしかなってないから・・・・

私も西岡さんを嘘吐きだと公然といいます。これまでに、彼についてはここでの投
稿やWebページで「卑劣」「低劣」「デタラメ」「アホ」といった表現で、彼の本当
に卑劣な発言を形容してきました。
　これらすべての表現について、私はそれが適切であることを証明できます。
　もし高橋さんや小倉さんに内容証明郵便をお送りになるのであれば、ぜひ私も送り
先に加えてください。
　もう一度いいますが、西岡さんは低劣で嘘吐きです。

西岡さんが阿修羅に登場

>>219 そんな事聞いて無ぇよ、くそ猿。

アラブなどを除いて修正主義弾圧法がないのはどこなんでしょうか。

糞スレあげてんなよボケ

>>228
日本にはないね

ﾁﾝﾁﾝ

ホロコーストなんて無い！！
http://2ch.pop.tc/log/05/02/25/2048/1055343240.html
ホロコーストは無かった！！
http://2ch.pop.tc/log/05/02/25/2048/1056726423.html
ホロコーストはあった！！
http://2ch.pop.tc/log/05/02/25/2048/1057699627.html
20世紀最大の捏造　ホロコースト
http://2ch.pop.tc/log/05/02/25/2048/1060935877.html
20世紀最大の捏造　ホロコースト　２
http://2ch.pop.tc/log/05/02/25/2048/1063214205.html
20世紀最大の捏造　ホロコースト　３
http://2ch.pop.tc/log/05/02/25/2048/1063896324.html
20世紀最大の捏造　ホロコースト　４
http://2ch.pop.tc/log/05/02/25/2048/1065946941.html
20世紀最大の捏造　ホロコースト　５
http://2ch.pop.tc/log/05/02/25/2048/1068357040.html
【ホロコースト】 20世紀最大の捏造 ★６
http://2ch.pop.tc/log/05/02/25/2048/1069163010.html
20世紀最大の捏造　ホロコースト　7
http://2ch.pop.tc/log/05/02/25/2048/1070378779.html
20世紀最大の捏造　ホロコースト　08
http://2ch.pop.tc/log/05/02/25/2048/1071505129.html
【ホロコースト】 20世紀最大の捏造 ★９
http://2ch.pop.tc/log/05/02/25/2048/1072986499.html
【ホロコースト】 20世紀最大の捏造 10
http://2ch.pop.tc/log/05/02/25/2048/1074262383.html
20世紀最大の捏造　ホロコースト　11
http://2ch.pop.tc/log/05/02/25/2048/1075386463.html
20世紀最大の捏造　ホロコースト　12
http://2ch.pop.tc/log/05/02/25/2048/1077451007.html
20世紀最大の捏造　ホロコースト　13
http://2ch.pop.tc/log/05/02/25/2048/1078863794.html

20世紀最大の捏造　ホロコースト　14
http://2ch.pop.tc/log/05/02/25/2048/1082218701.html
20世紀最大の捏造　ホロコースト　15
http://2ch.pop.tc/log/05/02/25/2048/1089988639.html
20世紀最大の捏造　ホロコースト　16
http://2ch.pop.tc/log/05/02/25/2048/1092384010.html
20世紀最大の捏造　ホロコースト　１７
http://2ch.pop.tc/log/05/02/25/2048/1093536994.html
20世紀最大の捏造　ホロコースト　18
http://2ch.pop.tc/log/05/02/25/2048/1094051402.html
20世紀最大の捏造　ホロコースト　19
http://2ch.pop.tc/log/05/02/25/2048/1094314997.html
20世紀最大の捏造　ホロコースト　20
http://2ch.pop.tc/log/05/02/25/2048/1094734500.html
20世紀最大の捏造　ホロコースト　２１
http://2ch.pop.tc/log/05/02/25/2048/1095173661.html
20世紀最大の捏造　ホロコースト　22
http://2ch.pop.tc/log/05/02/25/2048/1097728836.html
20世紀最大の捏造　ホロコースト　23
http://2ch.pop.tc/log/05/02/25/2048/1101587423.html
20世紀最大の捏造　ホロコースト　24
http://2ch.pop.tc/log/05/02/25/2048/1106330266.html

http://2ch.pop.tc/log/05/02/25/2048/

　　本来、「ホロコースト否定派」と「ホロコースト再検討派」とは別物のはず
　なんだが、「正史派」の主張に「質問」することさえ難しいという現状は考え
　ものだ。でもこれ以上の意見述べることも難しいのだな。

>>230
日本やアメリカやアラブ以外でない国があるのでしょうか。

>>235
イギリスは修正主義を禁じてなかったと思うけど・・・

筑紫哲也は、こうした議論を法律で規制する事を「他山の石」と
呼んで肯定的に論じて居たね。

>>237
マジ？
言論人にあるまじき態度だね

なるほど、ということは筑紫を法律で規制するべきなんだな。

ところでいつ頃の話だ？

さっき、ＢＳ１のドキュメンタリーで
「ハンナのかばん」という本についてやってたけど・・・
世界中でベストセラーだってさ。
１３歳で＜ガス室で殺された＞女の子のかばんが
残っていたというエピソードを元に
カレン・レヴィンという女性が書いた本。
著者の苗字からして、ユダヤ系っぽい・・・・。

各国の子供たちがこれ読んで信じきってるんだろうなぁ。

ツンデル、もうドイツに着いた？

>>240
そのかばんはレプリカでした！なんてオチがあついてたね、
ああいう話は教育上よろしくありませんな

http://up.nm78.com/data/up075728.jpg
小学校の資料集

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_24.html
ドイツ「犯罪対策法」
公然と又は集会において、公共の平穏を害するのに適した方法により、
ナチスの支配下に行われた刑法二二〇条a(民族謀殺）一項において規定する態様の行為を、
是認し、事実でないと否定し、矮小化した者は、五年以下の自由刑又は罰金刑に処す。

　オーストリア「ナチス禁止法」
印刷物、放送若しくはその他のメディアにおいて、又はその他公然と多くの人々に見聞に供する方法によって、
ナチスの民族謀殺又はその他のナチスの人道に対する罪を事実でないと否定し、著しく矮小化し、
是認し又は正当化しようとした者も第3条gによって処罰される。
ただし、「第3条g」の量刑は「五年以上一〇年以下の自由刑」から「一年以上一〇年以下の自由刑」に変更。

　フランス「ゲーソ＝ファビウス法」
ニュルンベルグで「決定された人道に対する犯罪」を「否定した者」を「一か月から一か年の禁固、
および二千から三十万フランの罰金、またはこの二つの刑の内の一つのみ」によって処罰。
（フランスは実刑判決はまだない）

http://www.asyura2.com/0502/holocaust1/msg/375.html
カナダにも実質上弾圧法がある。

>>239
１９９４年の春と記憶する。
多事争論で、「他山の石」という題でそう言った。
名前は忘れたが、多事争論を活字にした本が９５年頃
出版されていて、その中に、この話が収録されている。

>>246
活字にもなってるのかよ
筑紫には「言論の自由」を云々する資格はないね

まだ阿修羅の電波ちゃんたちはこの論争やってるの

>>248
トレブリンカの公式の人数は何人よ。

公式の数字ってどこが発表してるの？　国連とか？

トレブリンカ秘宝館。

スレ豚切ってすまんが、ドイツやオーストリアがナチスのことを言えなくなっているのは、
やっぱ戦勝国の差し金なんでしょうか？韓国の日帝被害云々のように・・

>>248
ホロコースト信者の電波が微弱でイマイチ盛り上がりに欠ける。
せっかく西岡氏が常駐してくれてるのに勿体無いことだ。

ホロコースト(ナチス・ドイツによるユダヤ人大量殺人)否定論者で白人優越主義者である
エルンスト・ツンデル(65)が2年間に及ぶ法廷闘争の末にカナダから国外追放されました。
ツンデルは火曜日にドイツに着き、すぐに当局によって逮捕されました。

ツンデルはホロコーストを否定し、アドルフ・ヒトラーを「有能で非常に平和主義者」と
主張するウェブサイトを開設していましたが、これはドイツの国内法では犯罪に当たる為、
ドイツ犯罪人引き渡しをカナダに求めていました。

先週、カナダ連邦裁判所は、ツンデルの反ユダヤ感情を煽り立てる活動は「カナダ国内の
治安を乱すのみならず、国際社会に対する脅威」との判決を下しました。

原文ソース
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/4310087.stm

ドイツって、イスラエルの占領地ですな。

ドイツはどこにあるか？答えなさい。（１０点）

１．ヨルダン川西岸
２．ガザ
３．ゴラン高原

ドイツの首都はどれか？答えなさい。（１０点）

１．テルアビブ
２．ワシントン
３．東エルサレム

>>256-257
全部正解だろ。ｗ

※記者注：この記事は、ロボ7c-7cφ★が訳したものです。
----------------------------------------------------------------------
ホロコースト(ナチス・ドイツによるユダヤ人大量殺人)否定論者で白人優越主義者である
エルンスト・ツンデル(65)が2年間に及ぶ法廷闘争の末にカナダから国外追放されました。
ツンデルは火曜日にドイツに着き、すぐに当局によって逮捕されました。

ツンデルはホロコーストを否定し、アドルフ・ヒトラーを「有能で非常に平和主義者」と
主張するウェブサイトを開設していましたが、これはドイツの国内法では犯罪に当たる為、
ドイツ犯罪人引き渡しをカナダに求めていました。

先週、カナダ連邦裁判所は、ツンデルの反ユダヤ感情を煽り立てる活動は「カナダ国内の
治安を乱すのみならず、国際社会に対する脅威」との判決を下しました。

原文ソース
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/4310087.stm

【国際】カナダ、ナチスのホロコースト否定論者をドイツに追放 [050303]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109830002/

>>254
軍事板のロボたんが訳したのをそのまま転載しているきさまは
朝鮮人認定。

>>253
> ホロコースト信者の電波が微弱でイマイチ盛り上がりに欠ける。
> せっかく西岡氏が常駐してくれてるのに勿体無いことだ。

９０年代後半の大論争の渦中にあった人物というイメージから
ついつい過大な期待を抱いてしまうね。
しかし阿修羅の住人たちは、かつての自著のコピペを繰り出すだけという
西岡の現在の投稿内容に新鮮味が足りないと感じているのかもしれない。

修正派サイドの情報も反修正派サイドの情報も
９０年代とは比べものにならないほどネット上にあふれていて
議論の内容も細かくなっている。
そのなかで西岡のかつての著作が相対的に陳腐化しているのは否めないだろう。

>>261
加藤は真面目なので期待できるよな。

>>261
西岡氏は今のところ旧著で訂正すべきところを中心に投稿してるみたいだね
それに引き換え信者のほうはニツコーを貼ってたり
三鷹のお言葉を有り難がっていたり・・・・

>>262
加藤氏も参加してくれたらいいんだけどね

>>263
木村の手法に反対なので参加はしないでしょう。

加藤はこのところホームページでの活動を休止しているので
何を考えているかわからないな。

ただ実名ないしコテで掲示板に投稿するなら
無責任な名無し投稿が可能な２ちゃんねるよりは阿修羅のほうが
環境がいいのではないか。

>>265
第二次ツンデル裁判があるのでそれの動きでも探ってるのかも知れません。

>>264
阿修羅は木村氏のサイトではないよ
手法の違う人間が出入りするからという理由で避けるなら
自ら議論のバを狭めることになる

>>267
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/orthodoxy_qa/008.htm
加藤は罵倒を好まないらしいんです。

>>268
すると、ホロコースト議論は無理だね。
罵倒するのは木村氏だけでなく、正史派も罵倒・人格攻撃がお好きだから・・・
嫌なことでは有るけど、議論のテクニックの一つだし、惜しいね。

>>269
長い目で見れば加藤のやり方が支持されるかもしれませんけどね。

>>267
なるほど。しかし罵倒よりも効果的な批判になってるかも知れないな。
永岑『ホロコーストの力学』への加藤コメントで、わかりやすいところだけ引いてみた。

(b) 「右翼作家アーヴィングを代表とする一部の極右勢力とそのエピゴーネン（模倣者・追随者）は、
『絶滅命令』書が存在しないことを理由にヒトラーの絶滅命令、彼の直接関与を否定する。
( 『ホロコーストの力学』、青木書店、2003年、12頁。)

＜コメント＞
�@ まるで60年代70年代の学生運動の政治パンフレット、「アジビラ」のような文体です。
「エピゴーネン」、久しぶりに耳にしました。
�A 「右翼」とか「極右勢力」という用語を否定的なニュアンスでたびたび使われていますので、
ご自分は「左翼歴史家」、「左翼勢力」であることを明らかにしていることになります。

(c) 「…ホロコースト否定論や第二次世界大戦に関する『修正主義』のプロパガンダは、
歴史の風化、歴史認識の欠如を土壌として、現代世界の対立的構造を媒介に、無知な人々
（中でも現実政治によって育まれた潜在的な民族主義者、人種主義者）に浸透・感染するからである。」[3]
( 『ホロコーストの力学』、青木書店、2003年、231頁。)

＜コメント＞
�@ 「歴史の風化、歴史認識の欠如」という表現は、○○氏は「歴史を風化させない」、
「十分な歴史認識を持っている」とも解釈できますので、ご自分を、歴史の真実を裁定することのできる
「歴史の大審問官」の高みに押し上げているような印象を受けます。
�A これに対して、歴史的修正主義者は、私たちにはまだわかっていないことが多い、
したがって、「定説」と思われるようなことでも懐疑的に再検証していかなくてはならない、
という意味で「無知な人々」に属しています。
�B ホロコースト否定論や修正主義に「感染」するとか、別の箇所でも、
ホロコースト否定論や修正主義からの「免疫」という表現が登場していますが、
○○氏の道徳的・倫理的価値判断の中では、歴史的修正主義者は、
「黴菌」を撒き散らす「社会的害虫」と写っているようです。
氏が高く評価するリップシュタットも、そのような表現を使っていたこと、
そして、氏が忌み嫌っているヒトラーも、ユダヤ人のことをそのように表現していたことを思い出しました。

>>270
長い目でみればね。
ただ、ホロコーストに一般的な関心が集まりにくい現状では
エキセントリックな発言のほうが耳目を集めちゃうけど。

>>273
罵倒を使っても、
向うにいい口実を与えるだけなんです。

>>274
＞向うにいい口実を与えるだけなんです。
木村　ＶＳ　山崎某　の場合はどっちもどっちなんだよね

西岡氏のように淡々とやればいいと思うのだけど
木村氏の罵倒は個性というか、残り時間の少なさとかもあってあまり非難できん。

木村はホロコ板を廃止したがってるようだ。
議論はしたくないようだね。
というか、議論をするとネオナチの素性が丸見えになって困る。

>>276
>>268

>>276
何故そうしたいのか書いてあるのに、理解できないのかな？

所詮、ネオナチや白人優越主義人種差別論者の直輸入のネタ。
インチキ、いいかげんさは既に暴かれている。
"ホロコースト無かった論"に反論されては困る。
戦争板での、何も知らないシロウト相手の直輸入プロパガンダを
邪魔されては困るてこと。

>>279
阿修羅の肯定派はレッテル貼り派だったりするし
現在おきている自称とホロコースト神話を切り離されては困るということなんだけど

日本語読める？

木村や西岡をアホだとしよう。しかし、それに乗じて極右
批判してるのもアホばっかりだろうな。
バカな左翼がしゃしゃり出て来て、ワンパターンなお題目を唱えている
。
極右の連中が修正主義者に擦り寄ってるのは事実だが、
アーヴィングやウエーバーは極右とは一線を引こうと
している。どちらかと言うと
俺他の人と違う真理が分かっちゃった？系だろう。フランスのフォーリソンとか
ユダヤ人のデヴィットコールとかも人種差別や極右の一語で片付けられない
だろう。
木村は共産党員らしいし、西岡もお医者さんだろう。極右とか
人種差別的な背景からああなったわけじゃないだろ。どこの世界にも
アマチュアで真理を探究従ってる人がいて、トンデモな人達がいる。

ただアーヴィングは歴史のプロだし、マークウエーバーやフォーリソンに
いたっては歴史学の博士号を持っている。

ナチのホロコーストには、非常に分かりにくい側面があって、
実証主義的になればなるほど、泥沼に嵌る可能性があるのは事実ではなかろうか。

。プロパガンダや思い込みの激しい（嘘をついている？）証言者が
いることも一員だろうな。

>>271
ところで、エピゴーネンの使い方が間違っているな。
エピゴーネンって言葉を使いたかっただけ？

ツンデル、おまえは既に詰んでいる。

去年のマーク・ウェーバーの会合にツンデル後援者のリーダー的存在で
移民排斥活動家のポール・フロムが後援者として招かれてたよ。
http://www.internationalrevisionistconference.com/

>>284
×　ポール・フロムが後援者
○　ポール・フロムが講演者

ポール・フロムをはじめ、カナダの人種差別主義者の活動については
院生（ネオナチ研究？）の潜入報告が面白い

Matthew Lauder, Journey into darkness: Covert research in the Canadian racist underground
http://www.canadiancontent.ca/articles/050901racism.html

>>284-286
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/sack_01.htm
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/sack_02.htm
ジョン・サックは反ユダヤ主義者なんですね。

プレサックでさえもこの点を認めています。彼は、ホロコースト正史の
歴史学の底の浅さを批判しているだけではなく、そのような歴史学的論
理的帰結として修正主義が登場した正統性、すなわち、修正主義が目撃証言
の無意味さの結果として登場したことを認めています。プレサックは、『アウシュ
ヴィッツ：ガス室の技術と作動』の中で次のように書いています。
「絶滅の歴史がもっぱら目撃者の話だけに依拠していたために、西側
諸国では、これらの証言の比較検証にもとづく論争が起こり、その批
判的姿勢の行き着くところとして、殺人ガス室の実在を純粋かつ単純
に否定する人々まで登場した。証言にもとづく歴史とそれに対する修
正主義的子孫は密接に結びついており、一方が他方を一般化している
にすぎないので、不毛な論争の閉ざされた枠を脱し、真実の探求にさ
らに進むためには、新しい歴史学的アプローチの発見が絶対に必要と
なる。」[2]


>>284
ウエーバーは体裁上？ゴリゴリの極右と距離を置く努力もしてるだろ。
　本音の部分では人種差別的な部分もあるの
かもしれないが、それだけが動機とは考えにくい。ツンデルは確かにおかしな発言が
多い気がする。しかし中にはゴリゴリのユダヤ系なのに修正主義に転向
する人間もいた。
修正主義を人種差別、極右の一言で片付けれなない。
様々な側面があるからな。上記の
ようなエレガントな思考ができんのか？

>>288
> ウエーバーは体裁上？ゴリゴリの極右と距離を置く努力もしてるだろ。

何が極右なのかよく分からないが、ポール・フロムとは共著もあるし
フロムと協力関係にあることを何ということもなく公にしているよ。

> ツンデルは確かにおかしな発言が多い気がする。

２００３年１２月のウェーバーの基調講演を聴いた？
http://www.ihr.org/news/031215IHRMeeting.shtml

アメリカはユダヤに支配されているとか、ず〜っとユダヤ陰謀論の話してた。
歴史の研究をしているマジメな人なんだという印象で接すると幻滅するかも。

>>289
>アメリカはユダヤに支配されているとか、ず〜っとユダヤ陰謀論の話してた。
ユダヤ人でもそう考えているものはいる。

> ツンデルは確かにおかしな発言が多い気がする。
多いなんてもんじゃない、南極のナチスの基地からUFOが飛んでくるとか
そんな事言ってる。これは矢追純一によって日本でも紹介されたし
あの落合信彦は、このツンデルの本をパクって自分の作品として発表した。

ゲ、ノビーのパクリ先って、ツンデルだったのかよｗ
英語上手でアメリカ通のノビーであるからこそ、
そんな奇書に触れるチャンスがあったんだろうなあ。

トンデモと言われようと
商売人としての絶妙の平衡感覚があるノビーは
修正主義には走らなかったのだ。賢い。結局
儲けてるヤツが勝ち組だぜ。エルサレムで
取材をしていたところ、弾丸が頬をかすめたこともあったらしいぜ。
今はどちらかというと反テロ親イスラエルか？
モサドの情報部員に取材してたし、ホント生きるのが上手いぜ。

矢追のはテレビでやってたような。またやんねぇかな。
矢追純一スペシャル。

> ウエーバーは体裁上？ゴリゴリの極右と距離を置く努力もしてるだろ。

http://www.natvan.com/internet-radio/
ここは、誰がみてもゴリゴリの極右だよ。
ウエーバーは、ここの常連だからね。

>281
ドイソでは修正主義の成り上がり者がＤＱＮ階層ネオナチのあんちゃんを一本釣りしているな。

＞ただアーヴィングは歴史のプロだし、マークウエーバーやフォーリソンに
＞いたっては歴史学の博士号を持っている。

レッテルやら看板持っていても無意味とは>>271で証明されているようだな。ニヤニヤ

次の中でイスラエルの占領地はどれか？（５点）

１．ヨルダン川西岸
２．ガザ
３．ドイツ連邦共和国
４．文芸春秋本社
５．つくる会

>>295
全部（ｗ

>>290
シャロンは「アメリカを支配してるのはイスラエルだ！」みたいなことを言ってたね

人権擁護法案の中に「差別禁止規定」（？）みたいな条項が
あると聞いたが、誰か知らないか？
日本でも歴史問題の議論を「反差別」を理由に封じる動きが
出てくるのかな。

>>298
南京大虐殺の犠牲者数を固定化しようとしたアホ議員がいましたから
有り得ない話ではないですね

704 ：名無しさん＠５周年：05/03/04 19:33:04 ID:NUixMIFi
>先週、カナダ連邦裁判所は、ツンデルの反ユダヤ感情を煽り立てる活動は
>「カナダ国内の治安を乱すのみならず、国際社会に対する脅威」との判決を下しました。

残念ながら完璧な誤訳だ。
「a Federal Court judge ruled」は「連邦裁判所判事が裁定を下した」と訳さなければいけない。
なぜならこれは正式な裁判ではなく行政手続き上の決定だからだ。
BBCはそのへんの事情をはしょってるから仕方ないといえば仕方ないが。

http://www.asyura2.com/0502/holocaust1/msg/375.html

>>299
辛淑玉が、石原都知事の「第三国人発言」を
人種差別撤廃条約４条に触れると言って攻撃していた事が
思い出されます。

>>301
「第三の男」も差別的表現とか言い出しそうだな

第三国人って元々ＧＨＱが考えた言葉だし、
朝鮮人自らが好き好んで使った言葉だし。

まああんなキチガイですら、言論の自由はあるということだろ。

ただ問題は、ネオナチはキチガイとみなせれ社会の隅に置かれているが、シンスゴ
をまとも扱いして耳を貸すバカが多いことである。
朝鮮 supremacistシンスゴが幅を利かす日本は戦前のドイツに似ているのかも
しれない。

このスレ流の考えに基づいて修正主義者が正しいなら、シンスゴは
それ以下の存在となる。修正主義者＞＞ネオナチ＞＞＞＞シンスゴ底辺だな。

イスラム板の「シオニズム正当化の手段としてのナチ・ガス室」で
新説を唱える論客が登場。

306：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 23:02:25 ID:???
>305
ポーランドに旅行に行けばわかりますよ。
強奪した眼鏡や靴などが、数十万個は積み重なってますから。

307：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 23:05:52 ID:x/wfy8dU
富士急ポーランド

308：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 23:08:17 ID:x/wfy8dU
処刑の館
■アトラクション所要時間：４分３０秒
■年齢制限：小学生〜５９歳
http://www.fujikyu.co.jp/fuji-q/attra/syokei/index.html

お年寄りはだめみたいです。

イスラムの「テロ正当化の手段としてのナチ・ガス室無かった論」。

【国際】カナダ、ナチスのホロコースト否定論者をドイツに追放 [050303]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109830002/

あの、収容所には絶滅収容所と普通の収容所があったらしいですね。
素朴な疑問なんですが、ユダヤ人の全滅を目指すなら、なぜ
全てを絶滅収容所にせず、そのような回りくどい方法を取ったのでしょうか？

正史側の論者はこの点についてどのような整合性を持たせているの
ですか？
ナチスはユダヤ人の絶滅を徐々に進行させる計画であったし、一度に
絶滅するのは物理的に不可能でもあるので、
労働力として活用しながら、徐々に数を減らすという計画だったの
でしょうか？

しかしなぜ二種類に分ける必要があったのか？

↑修正主義者さんからすれば、「ウソだから説明はつけられない」の一語で
終わってしまうのかもしれませんが、ウソでもいいからどのような説明を
つけているのか教えてください。

ナチ関連の話で、最もショッキングでビジュアル的に
考えたくなくも脳裏によみがえってくるほどトラウマティック
だったのは、
メンゲルが双子の背中の血管をぬい合わせたいう話です。
双子は、直立はできたが、すぐに絶命したとのことです。
グロテスクな話としてあまりにもできすぎているので、
却ってウソなんじゃないかという疑問もわいてしまいます。
この話のソースはどっから来てるのでしょうか？
やはり修正主義者側から反論が出てますか？

　　　∧＿∧ ∬　 　 　　　｡oO○・・・　「北の人権状況極めて悪い」米、国務省報告で批判
　　 ミ,■Å■ノ,っ━~　　　　　　・・・・　http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050228i416.htm　
＿と~,,,　読~,,,ﾉ＿. ∀　 　
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━　
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃ 　
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻


　　　∧＿∧
.　　（ *・ー・）彡　∬　　　　　｡oO○・・・　北朝鮮は深刻な人権侵害　米国務省報告
＿　と　 産 ,っ━　∀　　　　　　　　・・・・http://www.sankei.co.jp/news/050301/kok001.htm
　　　 .ヽ./~　),　 |　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

　 ∧＿∧　 　　
　（； ´ｍ｀）θ 　　　　　　　　｡oO○・・・　米・人権報告：「北朝鮮は、世界で最も残忍な体制の一つ」
　（ つ⊂..ヽ.|　　　　　　　　　　　　　・・・・http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050301k0000m030159000c.html
　 ヽ　Ｙ　ノ |　　
　 （＿(＿_) |●~ ←ボム（世界平和の爆弾）
　　　　　　 ￣


　　　 ∧＿∧ ∩　　　　　 　｡oO○・・・「日本は依然として女性人身売買横行」　米が人権報告　
　 　 （-@∀@）ノ＿＿＿___　　　　　・・・・ http://www.asahi.com/international/update/0301/001.html　
　　 （入　朝 ⌒＼つ..　／|ﾀﾞﾘｨ････
　　 　ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|..
　　　　|| ⌒|￣￣￣|　　　　　　　　これが朝日クォリティ

なにわはよその板で頑張ってるじゃん

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1065335558/:316

ゴミが入った。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1065335558/316

>>304
読むのめんどくさいからザット説明して

>>307
あちらで布教に熱心な奴がいるね。

983 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/03/05 12:13:56 ID:aAbg1rD+
どっちにしろ何百万人も死んでないよ。
おそらく餓死・病死等でせいぜい何万人がいいところというのが真相だろう。

実際、せいぜい３万人ぐらいが収容所で餓死・病死した程度で
要因が連合国による攻撃のための補給途絶によるなら、ナチ上層部に大きな罪はない。
ドイツ人はあまりにも不正直だ。戦後、ドイツ国家が世界の仲間入りするために
真実は犠牲にされた。実際この問題を究明しようとすればEUのリーダーとしての
地位を失うのなだろう。

それでも１００年後かもしれないがユダヤ虐殺は大嘘だったというのは間違いなく
暴かれるはずだ。実際そんなものはなかったのだから。

>>314
どこが間違ってるのか書いてくれよ。

虐殺への反証を示すことなく、予見し得ない未来の認識を語っているから
問題外

>>308
栗原優の「ナチズムとユダヤ人絶滅政策」に説明あり。

要は、強制収容所が政治犯、社会的逸脱者、捕虜の収容所
として発展し、「ユダヤ人問題」への対応の進展のなかで、
ＳＳ経済管理本部へ一元化され、戦時経済の重要な労働力
供給をになったのに対して、絶滅収容所は、ユダヤ人抹殺
を目的に建設され、ＳＳ経済管理本部の監督下にはなかった。
なお、アウシュヴィッツは強制収容所と絶滅収容所の複合的
性格をもっている、とのこと。

>311
あらびっくり。こんなスレもあるのね。
その板に書き込んでるのは俺じゃないなー。
ラーメン板にホロコーストスレでもあれば書き込むだろーけど。w
俺、このスレにしか書き込みしないのよ、ホロコーストについては。
　ただいまは人間皮貼りスタンドについて調べ中。
これもなんかﾖｸﾜｶﾗﾝ事件だなぁ。でも、
何度も書くけどこれが真実だとしてもホロコーストの証拠にはﾅﾗﾝよな。
人間石鹸(しつこい)があったとしてもホロコーストの証拠にﾅﾗﾝようにな。

　ついでにカール・クラウズベルグは外科医では無かったようです。
俺の間違いでした。すまんこって。
　彼は産婦人科医で薬物注射による不妊治療を完成させて博士号を取ってます。
エラーイお医者様なのよ。

>>317
その説明が正しい場合の話だけどな。

>>317
その裏付けとなる文書は何なの？

>>320
＞絶滅収容所は、ユダヤ人抹殺を目的に建設され、

この部分を裏付ける資料はない。

ツンデルの次はフィッシャーに嫌がらせかよ

アウシュビッツの生存者が自伝を書いたそうですが、その人は
実はスイス人でユダヤ人ですらなく大戦中はスイスで安全に
暮らしていたそうですね。捏造が既にばれているにも関わらず
正史側の泰斗リップシュタットは、「意味がある」とか
わけのわからない理由でその人の自伝を未だに授業の資料にしている
そうです。嘘を突き止めたのは正史側でしょうか、修正主義側でしょうか、
ニュートラルな人間でしょうか。


この話について説明お願い。日本語のサイトがあれば、そちらを
教えてください。

ホロコーストがあったにせよ、なかったにせよ、ユダヤ人側に
「必死だな」な点があるのは事実であり、都合の悪い話は
隠蔽するのは事実みたいですね。都合の悪い話はどんどん公表しろ
という人もいるのにね。

偽書『断片』（ヴィルコミルスキー）事件
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/wilkomirski_01.htm
反修正主義的な論争の書Denying the Holocaustの著者デボラ・リップシュタットは、
自分の勤務するエモリー大学でのホロコーストの記憶に関する授業で、この『断片』を使っていた。
彼女は、これが偽書であるとの証拠を突きつけられると、
ヴィルコミルスキーの正体が暴露されたことは「事態を少々込み入ったものにしたかもしれないが、
作品は依然として力強いものである」とコメントしている。

ホロコースト？ぷ・・・・っ時代が来るのはあと何年くらい？

マイナス７０年

イスラム板の「シオニズム正当化の手段としての『ナチ・ガス室』」
盛り上がってるね。

Another would-be survivor, Laura Grabowski, supported his story.

他にも嘘つきやろうがいるのかよ。呆れたね。全く。
そもそも嘘をついてるから、こういった嘘つきやろうにまんまと
騙されるのではないかね？地に足の着いた実証的研究をしていて
自信があるのならば、看過しなかったであろう。

確実に言えるのは、ホロコーストは批判をしてはならない
聖域となっており、その状況に甘えてユダヤ人側はやりたい放題、
徹底した内省や検証などせずともよく
たくさんの嘘の事実を見過ごしているのではないか。言い換えれば真実を見過ごしている
ということであり、未だに眠りつづけけている、嘘、つまり裏を返せば
真実がたくさんあるのかもしれない。

Laura Grabowski＝Lauren Stratford
天才的な詐欺師だな。

南京、慰安婦、ガス室、か。

Laura Grabowskiことローレンスタッフォードは、自傷癖から
来る傷跡を、メンゲレ博士の実験のせいだと嘘をついてました。
彼女は、致命的な血液の病気があるとも語っていましたし、
目に注射されたとも主張してました。血液を入れ替えたとか
目の色を変える実験をしたとかそーいった話は彼女から広がったのでしょうか？
彼女は言われていることに倣っただけ？とすると情報の出所は
どこから？確実なソースはあるのでしょうか？もしかすると双子の
血管を繋げて背中を縫い合わせたという証言は彼女の証言だったのでは？
私が見たのは、ヒトラーの側近たち�U 第2回「ヨーゼフ・メンゲレ -死の
天使-」 という番組だと思います。

ホロコーストがあった、嘘つきがいてもいなくてもあったことに変わりはないし、
嘘でも事実に倣ってれば本当と同じ。リップシュタットさんは
このように強弁したいんでしょうね。
それはむちゃくちゃですね。

そういえば、スタッフォード事件よりずっと前の「ブラジルから来た少年」という映画で既に
目に注射を打った話は聞いてました。

メンゲレ筋の研究所はノーベル賞学者をたくさん輩出しているそうですね。
彼がナチの犯罪に手を貸さなければきっと偉大な科学者になっていたの
かも？彼の研究に実績ってあるんですか？普通はやりたくてもやれない
ことをたやすくやれたわけだから、なにかを解明しても
おかしくはないですね。

>309さん
　メンゲレねぇ。有名ですなぁ。「死の天使」って呼ばれてたんだっけか。
でも詳しくは知らないのよ。
　俺はカール・クラウズベルグさんに絞って調べてたもんで
メンゲレはぶっ飛ばしてましたん。
あなた、ひとつ奮起して調べてくれませんか。
そうです、もう手が回らないの。
あっちこっち調べてるとこんがらかってさぱーり解らなくなるのよ。
と言うわけで俺はヨゼフ・メンゲレについては保留。
あ、最後は海で溺れたんだっけ。いや、あれはたこ八郎だっけか。
ちなみにクラウズベルグさんも戦後長い間、ソ連で生きておられました。
最後は獄中死。ｶﾅｽｲ。

７３１部隊の研究者である常石敬一は、マルコポーロ廃刊事件後の集会兼
記者会見で、７３１部隊の人体実験の話をして、その際、７３１部隊の
人体実験があった事の証拠は、論文であると言う意味の発言をしている。
つまり、研究者が人体実験をやる理由は発表したいからであって、発表
できない実験なら、研究者にとってはやる意味が無い、と言う趣旨の発言
をしている。実際、７３１部隊の医師たちは、彼らの人体実験を、巧妙な
形で論文にしている事を常石は指摘しているが、確かにそうだろう。
「ナチの人体実験」がどこまで本当かは検証されなければならないが、
常石のこの指摘から学べば、メンゲレが、言われているような人体実験を
やったなら、やはり、何かの形で発表している筈だ。メンゲレが書いた
論文てあるのか？

>>334
メンゲレの師匠（名前忘れた）は、双生児の研究が専門だったらしいな。
そいつの論文は多分有るだろうね。

>>333
メンゲレに関しては日本でも本が何冊も出ているから目を通した方がいいよ
彼の生き様はある意味尊敬すら覚える
大物戦犯として世界中のユダヤ人から追われているのに
製薬会社を興して大富豪に
息子と文通して（ナチズムを理解しない息子に怒り心頭）、スイスで息子と会ってまでいる
最後は海水浴で発作を起こして死ぬというすばらしい死に様

>>336
横レスだが、メンゲレ本に目を通すのは構わないが、

> 大物戦犯として世界中のユダヤ人から追われているのに
> 製薬会社を興して大富豪に

と自分で書いてて疑問を覚えないんだろうか？
本は読むが疑うことを知らない。純朴というか何というか、そういえば信者は疑っちゃいけなかったか。

ナチ・ハンター　ウィゼンタールは何度も「間一髪で」メンゲレを取り逃がしてるらしいが、
ヒルバーグ説じゃないが、メンゲレはウィゼンタールが「テレパシー受信」出来たんだろうね。

現代もメンゲレのような「間一髪」の得意な人物がいる。
オサマ・ビン・ラディンや、ザルカウィなど。

広島と長崎の原爆投下こそ「人体実験」。
それを言わずに「ナチの人体実験」がどうのこうの
なんて言う人の気が知れない。

東京大空襲に関する今日のＮＨＫのドキュメンタリー、
可哀想だった。

何が、「ホロコースト」だ、と言いたくなった。

>>338
広島・長崎、東京、ドレスデンがＷＷ２のホロコーストかと

このスレで、ナチによるユダヤ人に対する組織的大虐殺はなかったと
連呼している連中・・・（Ｗ。
ユダヤ陰謀論を利用して、日米離反を企図する北朝鮮工作員であると
断言できよう。

そうかもな

メンゲレの研究論文については、師匠の男（この男は逮捕されず、
大学教授として君臨し続け、天寿を全う）が全部処分した
ということだよ。

常石がガス室無かった派、OR過小評価派って本当か？
彼は２０世紀における最大の戦争犯罪を原爆投下にしてたが、
それはひょっとするとホロコーストに疑念を持っていたから
、歴史的事実から省かれた結果広島長崎が残ったということ
なんだろうか？

秦郁彦はホロコーストにしてたけどね。秦はしつこいほどの実証主義者
ってイメージがあるが。

>>343
ていうか、野坂昭如が、熱烈な「ガス室なかった」派で、
野坂がこの問題の研究会を主催していた。そこに、西岡、
木村の他に、常石、田岡俊次、などが出入りしていた。
（本多勝一も参加した事あり）

常石教授には、マルコポーロ廃刊事件の直後、どこからか
圧力がかかった模様。

>>342
論文と言う物は、一旦発表されたら世界中の図書館に
保存されるんだから、「処分」なんて出来ないよ。

>>343
マルコポーロの廃刊まではね。

>>344
西岡氏には厚生省から圧力がかかったようですね

Re: これまでにこの事をどこかに書かれた事はあるのでしょうか？
http://www.asyura2.com/0502/holocaust1/msg/432.html

>>345
未発表の草稿を処分したということかな？

山崎カオルが右翼だの南京だの決めてかかるのとは、
実相が違いますな。あったにせよ、なかったせよ、
発言には責任を取ってもらいましょうかね。

だいたいリビジョサイトの言いたいことは解ってきたが、扇情的な主張が多いんじゃないか。
どうも反感を招きやすいよ。
酷いのは明らかな嘘(というか誤魔化していい加減な結論出してる)をフラッシュ動画にしているのがある。

>>350
＞酷いのは明らかな嘘(というか誤魔化していい加減な結論出してる)をフラッシュ動画にしているのがある。
ソースは

んーこのフラッシュどう思う？

http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/flash/ulasov/ulasov_01.html

>>352
どこがどう間違っているのかを指摘しろよ。

>>349
アンカー使いなよ、誰に言ってるんだかわからん

間違ってると言うか「言及してない」んだけど。

ウクライナ、ベラルーシの住民は確かに集団農場化と共産党の
治世に不満を持っていて最初はドイツ軍を歓迎したんだけどドイツはスラブ人を蔑視していて、食料調達の為に集団農場も’44年
まで維持したんだよ。ロシアの捕虜に与えられた役割は、補給路
建設・維持とドイツ占領地内でのパルチザン狩りだった訳なんだけどウラソフのロシア解放軍が設立されてからもヒムラーがスラブ人を全く信用してなくてヒトラーに彼らを同盟軍扱いしないように進言していたんだ。
その影響でウラソフのロシア解放軍は’４５年になるまで対ソ戦には投入されず西部戦線に配置されていたの。
で、終戦直前に初めて対ソ戦に投入されたんだけどあっさり敗退してしまった。
このフラッシュでは最後に「ウラソフのロシア解放軍はチェコスロバキアの解放に参加した」と言ってるけどこれはつまりチェコの対”独”反乱に同調して、「ドイツ軍に銃を向けた」と言う事なんだな。

以上の事実を知らないでこのフラッシュを見たまま受け取ると大変誤った解釈をしてしまうと思わないかね？

>>355
最初からそれを書けよ。

ヴラーソフのロシア解放軍について
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/vlasov_01.htm
こっちも当然ながら見てるよな。

それは初めて読んだが、フラッシュがミスリードを招くのは間違いないな。

>>357
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/vlasov_01.htm
ドイツ軍指導部が、国際共産主義というロシア国民の抑圧者に対するロシア国民の戦いを率いてくれないかと提案すると、
ヴラーソフはこれに賛同した。ただし、ドイツと同等の立場でスターリンに反対する戦いを行なうためであった。
ヴラーソフはロシア政府の設立をドイツに要求した。
このロシア政府はドイツと同盟を結び、スターリンに勝利を収めたあかつきには、
正統な独立ロシア国家を創設するはずであった。
ヴラーソフとの交渉を開始したドイツ軍指導部は、袋小路に陥った。
ヒトラーが、ロシアを植民地に、ロシア人を奴隷にしようとしていたことは良く知られていたからである。
ヒトラーは『我が闘争』の中で、ロシア人を劣等人種と呼んでおり、
彼にとって、そのロシア人と同等の立場で協力するなどとは問題外であったからである。
したがって、交渉は一向に進まず、それは2年以上も停滞したままであった。
ドイツ側がヴラーソフの条件に賛同するには、スターリングラートでのドイツ軍の崩壊、
クルスクでの敗北、ソ連軍のドイツ国境への接近、アメリカ軍とイギリス軍のフランス上陸、
日本軍の戦況の悪化、ヒトラー暗殺事件が必要であった。
やっと1944年9月になって、ヒムラーは、ヒトラーに秘密で、ヴラーソフに2個師団だけの設立を許可した。
当時、100万人ほどのロシア人がドイツ軍に協力していたことを考えると、これは大部隊ではなかった。
だが、この師団はヴラーソフの要求どおりに設立された。
師団長から個々の部隊長まですべてがロシア人で、ヴラーソフがすべての師団を指揮した。
1944年11月、ロシア民族解放委員会が創設され、ドイツと同等の立場で、対ソ協定を締結した。

私はフラッシュの事を言ってるんだがね。そんなテキストもって来られてもそもそも>>352で持ち出した論点とずれてるし。

よく解らないんだけど>>358　みたいなのを貼り付けることで何を言いたいのかな？

1944年11月14日プラハで、ロシア解放運動の綱領を明らかにする「プラハ宣言」が調印された。
宣言の骨子は、ボリシェヴィズムの打倒、市民が自由に生活・労働できる正統なる国家としてのロシア国家の創設であった。
14か条の宣言の一つは、戦争の中止とドイツとの名誉ある講和の締結であった。
ヴラーソフは、未来のロシアとドイツとの同等の立場を達成したのである。
ドイツ側がヴラーソフを信用していなかったとすれば、ヴラーソフもドイツ側を信用していなかった。
ヴラーソフは、実際に戦争に勝つことだけがドイツ側を譲歩させることができることをよく理解していた。
ヴラーソフは、義勇兵との会話の中で、「ロシアまではドイツ軍と一緒に、ロシアではわれわれ自身で」と繰り返し語っていた。
ヴラーソフと彼の側近は、ドイツ人は明らかな敵であり、一方、共産主義者は内なる「自分たち」の敵であるがゆえに、
ドイツ人に対処するほうが、単純かつ容易であると確信していた。
しかし、すべては遅すぎた。1944年秋には、連合軍がすべての方向から、ドイツ国境に迫っていた。
アメリカ軍とイギリス軍の航空隊が、ドイツの後方地帯を崩壊させていた。

６分程度で全て読めるのね。
ヴラーソフとナチスの同盟は危ういものだったな。

http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/flash/ulasov/ulasov_01.html

だからこのフラッシュは酷いと言ってるの。

>>359
＞このフラッシュでは最後に「ウラソフのロシア解放軍はチェコスロバキアの解放に参加した」と言ってるけどこれはつまりチェコの対”独”反乱に同調して、「ドイツ軍に銃を向けた」と言う事なんだな。
他はともかく、これはウラソフはドイツと一心同体までは行かないだろうからいいのではないか。

よくねえよ！ｗ
仮にも「ホロコーストの捏造」を暴こうというサイトが、こんな無神経で足りないとこばかりのフラッシュのせてていいの？
信用が下がるよ。
試しにフラッシュのみを見た人がウラソフとロシア解放軍をどう理解するのか知りたいねー。

>>363
>他はともかく、
とは書いたが。
指摘すれば訂正削除するとは思うけどね。

>>363
最後までみればロシア解放軍とドイツは決裂したとわかるけど
うらそふは悲劇の人じゃのう。

えーあのフラッシュじゃわからないよー
ロシア解放軍はチェコの解放に参加したって・・・
あんなにサラっと流しやがってｗ
誰から開放したんだよ？って思う間もないわ。
共産主義憎しが最初に有ってそのまま作った感じのフラッシュだな。
大体最後にドイツと戦ったって「大どんでん返し」じゃねえか！
製作者の思想が出すぎて公平性を失ってる好例。

ネット上の私的なサイトなんだから、違法でないかぎりぁゃιぃ情報を垂れ流したっていいんじゃないのか？
まちがい探しをやって勝ち誇ってもカコワルイと思われ。

親切心があるならまずサイト管理人にメールすべし。

いやいや(疲
ホロコーストを検証するとき引用されるようなサイトじゃないの。
そんな言い訳してて良いの？修正派の姿勢が疑われるよ。

正史派も修正派も間違ってるところ、偏向してる所は素直に認めないとホロコーストの実態は共通認識にならないと思われ。

私立大学は春休みで修正するのには時間が掛かりそう。

>>368
「揚げ足取り、重箱の隅をつつく」の変形ですか？

>>370　腐ってるな、人間性が。

>>371
わからずやにそういわれても全然悔しくない（＾＾

>>371
人格攻撃ですか？
お里が知れますね（ｗ

この流れがお前らの人間性と、主張の信頼度を決定付けるよ、ロムってる人間にな。

>>374
今度は捨て台詞ですか？
山崎カ●ルみたいですね（ｗ

すぐに直せないので争っても無意味。

万人が理解できるフラッシュってのも難しいかも。
台詞だらけのマンガのようになってしまう可能性大。

山崎カヲルは南京だの右翼だの話を逸らさないで、
お仲間に近い本多や田岡や野坂などの主犯を
糾弾すべきですな。やつらが麻原だとすれば、
西岡や木村はマインドコントロールされた一般信徒の
ようなものだろう。
保身の為だけに信条を曲げ、
知らぬ存ぜぬどころか、他人を売って逃げた連中と比べれば
西岡等の方が人としてまだマシである。

>>378
＞西岡や木村はマインドコントロールされた一般信徒の
＞ようなものだろう。
西岡や木村の説のおかしな点を指摘しないと印象操作でしかないぞ。

ん？いや正しいか正しくないかというのは、二の次の問題。

山崎カヲルに（とっては）の話さ。
山崎は責任を論じるのがすきなんだろ。
仲間を売って攻撃する側に回った本多こそ、責任逃れをした
ナチの高官や、ユダヤ人カポに通じる。

単に間違った知識を広めているという問題にとどまらない。
本多は、行動様式そのものが、ナチスではないか。

彼らに問いたい。

本田は改心したのか？改心したということは、修正主義に傾いていたことを
認め、ざんげをしたということだ。

本田は自己保身の為に頬かむりをして、仲間を売ったのか？

もともと本田は修正主義には一寸も傾いていなかったのか。修正主義を
痛烈に批判していたのか。

どれだったのだ？西岡や木村をスケープゴートにして叩いていれば、
それで万事めでたしなのかな。

西岡や木村を叩けばお金になったりして

>>382
それはないｗ

シオニズム正当化の手段としての「ナチ・ガス室」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1065335558/

ID:5+1qnyKL　ID:rIWoJ/GV　ID:+wQ8+PU2　ID:jRSho7AU　ID:roEFW8xn　
ID:FejlIJLZ　ID:jDgYzWR7　ID:iVJ8Zwu2　ID:wz9Y9GlW　は西岡。

たとえば図面に「ガス室」と書いてないからガス室の設計図はなかったということなのではないか、
といった論調。ただの屁理屈と思われてスルーされることもありそう。

>>384
プレサックはあとから改造されたといってたな。

>>381
本多、田岡、野坂だってしょせんは売文屋なのさ。
混沌としたところ、何もないところに対立軸と言論空間をつくって
論客としての自分をプロデュースし、文章を売る。

ホロコースト否定論という言論空間はマルコポーロ事件で
しらけちゃったからアウト。カネにならない。
だったら滅びゆく木村・西岡をバッシングして、そこから自分の
投資分を回収しようと考えるのは合理的。

結局木村は利用されたしカネもうけの才もないということだな。
いまだに否定論という貧乏くじにこだわってるし。

西岡は利用されたけれども、もともと個人的な趣味でやってるから
損したという実感はないだろう。幸せなやつだな。

西岡の仕事ってちゃんとできてんの？彼は勤務医？
開業医？

まあ悪魔宇宙人に世界は支配されてると言い張る歯科医もいるくらいだし、
その点西岡の知能はまともそうだから、おかしな診療はし
してないよなあ？

ただ、問題が「とんでも」では済まされない「ポレティカリーインコレクト」の
話だからさー、妨害とか受けてないのかなあ？

>>387
医者としての仕事云々の話題はそこまで。
２ちゃんねるガイドラインをよく読もうね。

正確には

×医者としての仕事云々
○医者としての能力云々

>>387
西岡さんは阿修羅に投稿してるからそこで聞けば？
マルコポーロ事件当時の厚生省の圧力の件は答えてくれてるよ

>>390
http://www.asyura2.com/0502/holocaust1/index.html
もう答えてる。

ツンデルのドイツでの裁判はどうなってるの。

including such durable tales as: the bayoneted Belgian babies,
the German "corpse factory," "The Crucified Canadian," the martyrdom
of Nurse Cavell, and the "passenger ship" Lusitania.

ホロコーストについてはペンディングでいいとして、上記の話は
捏造であると確定しているの？銃剣で刺されたベルギーの幼児、
ドイツ人の死体工場、十字架に架けられたカナダ人、キャベル
看護婦の殉教、客船ルシタニア号の撃沈。
死体工場については、正統な歴史学的にも嘘だったと認められいるのは
知っている。
英和辞典には、キャベル看護婦、ルシタニア号については
ドイツ軍による攻撃だと未だに説明している。幼児とカナダ人の
ことは私は知りません。上記については詳しい人居ませんか？

マークウエーバー氏が序文を書いていると知って、それで
ややトーン・ダウンしてしまいました。その手の出版社であり、
その手の狙いの本なのです。

キューバに停泊しているアメリカ軍艦が自爆したことを、イエロージャーナリズムが
スペインによる犯行と囃し立てたことが、米国がキューバと太平洋に
支配権を持つ口実となったと聞きます。スペインによる犯行というなら米側の行動に
理もあり実益もあったのでしょうが、当時もはっきり分からなかったわけ
です。米側はこの事件を利用したのは明らかですし、自作自演の疑いも
あります。でも自作自演が証明されたわけではないのでは？

ウエーバーがパレレルにあると言うのは、死体工場はガス室であり、
ルシタニア戦艦の爆発は、日本軍の奇襲を誘ったこと、に相当するということ
でしょう。正史側は、こじつけと言うでしょうが、二つの大戦を
別個に考えて、第一次大戦の捏造疑惑事件に関しては、歴史学の通説は
どーなってるのか教えてください。もし通説になっていないなら、
ウエーバーの推測は、全く意味のないものになります。
　

駄スレあげんな

アングロサクソンのリアリズム（国を守る為には
徹底的に実利的戦略に立ち、自国民の命ですら損得勘定で考える
とうようなもの）を語るさいに、よくコベントリー爆撃
が例としてあげられますね。この話は中西輝政さんの論文を斜め読みして知りました。
チャーチルはドイツ軍の本土攻撃を暗号で察知していたけれども、
前もって動くと、ドイツ側に暗号解読の事実がばれて、戦局が不利
になるから住民を見殺しにしたという話です。

これを歴史的事実として、真珠湾の陰謀の可能性を探るわけです。
しかし上の事件も一筋縄ではいかないようでｓ。
引用
この誤説はすごく拡がっていて、一流マスコミや大学教官も平気で孫引きして
、ウソを広めている。都市名は普通コードネームで呼ばれるが、イギリスの
暗号解読者たちはコベントリーのコードネーム（KORN）を知らず、当夜の空
襲はロンドンだと思いこんでいたらしい。このエピソードはブレッチレイで
茶飲み話で語られていた懸念が一人歩きした噂と想像される。
http://www1.accsnet.ne.jp/%7Ethoshino/T&F.html
終わり
まさに中西氏はオックスフォードで歴史学の博士号を取ったプロであり、
京都大学の教授であり、一流の人です。そんな人でも嘘を信じ込んでいる
とすれば、中西氏が悪いとうより、、歴史学がいかにとらえどころがなく
いい加減（難しい）かをあらわしていると思う。
当事者の発言だけを参考に星野氏が結論を
下したなら、それもそれで
疑念の余地があります。だって当事者が「ああ、見殺しにしましたよ」
と言うのは難しいから。コベントリー爆撃の論証について
詳しい方はいますか？

>>393
罪状認否の時は、だんまりだったそうだ。

>>396
余裕があればできる限り載せて下さいね。
証人には誰がなるのかなどもできればお願いします。

あっすんまそん。ハバナ港で沈没したのは
メイン号ですね。こちらの原因は明らかではないと。
問題はドイツ軍に沈没させられたとされるルシタニア号ですね。

これはアメリカの自作自演が証明されているの？もしそうであるならば、
未来から過去へ遡及して、メイン号も非常に疑わしいということに
なるかも。

ルシタニア号が自作自演だなんて誰も言ってないだろ。

実際はただの客船じゃなく、戦時禁制品を積んでたってことを言ってんじゃないのか

>>399
このスレでは言ってないと思うが、マークウエーバー一派や
http://www.noontidepress.com/catalog/product_info.php?products_id=59この
本では違うらしいからさ。戦時プロパガンダと公式に
知られているのは、ドイツ人による死体工場しか知らない。
他は？ってことですよ。ベルギーにおけるドイツ人の虐殺というのも、既に解決されている
そうですが、これはなんですか？

あやふやな仮定を基にした仮定なんて意味ないから、知りたい。

>>391に引っ込んでろよ、カスども（ぷ

あっすみません。確かに客船と称しながら、密かに
イギリスに武器弾薬を輸送していたなら、それはドイツの言うとおり戦闘行為と
と同等であり、その時点でアメリカの詐欺を満たしますね。

マークウエーバーもあれはドイツ潜水艦の魚雷攻撃によると
考えているようです。
http://66.102.7.104/search?q=cache:n00joHqpgKcJ:www.ihr.org/jhr/v17/v17n2p22_Weber.html+Mark+Weber+%E3%80%80+Lusitania&hl=ja
じゃこの事件については解決です。

もしこの事件を第二次世界大戦のアメリカにたとえるなら、
中国本土におけるフライングタイガー作戦ということになりますかね。
義勇兵と見せかけてアメリカは日本への攻撃を始めていた。
確かにパラレルであります。

>>401
私はそこの住民ではないし、カキコもしたことない。そんなレベルでも
ないし。
あそこはホロコースト否定論者の巣窟で、議論がなりたってないから
あなたが参加してみては？

シオニズム正当化の手段としての「ナチ・ガス室」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1065335558/

↑いくらホロコースト否定論が支持されないからって、タリ板に書いて慰めるのはやめれ。
専門外の奴らに理論を自慢して、(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしてるんだろ？この基地外がよー。

調べてきた。
メンゲレの師匠は、フォン・フェルシュアーというのだそうだ。

http://www.ihr.org
　　　　↑
歴史見直し研究所（ＩＨＲ）のサイト。

ところで、連合軍は、ドイツ人に拷問を加えて自白を得ていますね。
　　　　　　↓
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-13.html

日本の特高なんてかわいいもんだっつのｗ

>>408
本当。

age

重複スレです。こちらに誘導しておきました。

連合軍が、戦後ドイツ人被疑者に加えた拷問について
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1110429886/

>>411
ここは拷問とホロコーストの関係

>>412
わざとやってるんだから、スルーしましょう

乱立しているナチスレ見てきたけど、本来ホロコーストと関係ないはずの
スレにまでホロコースト関連の長文コピペがあるのは何故？
ニュー速とかでもナチス関連のスレが立つと必ずコピペされるけど
誰かが組織的にコピペやってんのか？

西岡が３月１０日の昼ごろからわずか２時間程度のあいだに世界史板の
複数のスレとタリ板でマルチポストをふくむ４０近い投稿をおこない、
さらに >>411 のスレ立てまでやってのけた一方で、少なくとも一人の
賛同者がそれに触発されて投稿したため。

組織的にやらなくても十分おこりうる現象。ニュー速板でも似たようなもんだろう。

http://www.nationalvanguard.org/index.php
　　　　↑
歴史見直し研究所（ＩＨＲ）の親組織。

>>416
共通の利害はあるだろうけど、スタンスはかなり違うだろうね。
そこはキリスト教原理主義およびネオナチの
香りがプンプンするからな。

http://www.nationalvanguard.org/story.php?id=1615
こいつ言ってることむちゃくちゃだなｗ
殴ってやりてー。アメリカの北西系の白人の何割くらいが
こいつと同じ本音なんだろうな？３割はそーなんじゃないか？勘だけど。

まあブッシュ家もケネディー家も移民に媚は売っても、絶対に
人種交配はしないし、他人種と付き合ってたら猛反対するん
だろうなー。

こいつ言ってることむちゃくちゃだけど、詰めが甘いというか
妥協してるよな。ドイツ、イギリス、アイルランドという
同質的人種で構成されたアメリカの一貫性とか書きながら
イタリア系は白人（白人か？）という理由だけですんなり
認められたと書きやがる。インディアンの血がちょっとまざった
くらいで、遺伝子の危機とか言ってるけど、イタリア系なんて
混ざりまくりだろ。そういや阪神のバースは１６分の１か３２分の
１ほど、インディオの血が入っているらしい。ケビンコスナーも
そうだっけ。バースなんか、見た目は完璧な北欧系だけどな。
あと滅多にないことと断りながらも黒人と配合する白人もいて、それも
人種的純粋性を危うくしたとあるけど、そんなことあったんかいな。
白人が黒人に子供をたくさん産ませたのは知ってるけど、果たして
黒人のハーフが、白人の側に同化できたのか？ってこと。
こいつが言うようにインディオとの混血児は白人に近いと
みなされ、白人側に吸収される場合もあったようだが、黒人の
混血児で白人側に吸収されたケースってあるのかな。３２分の１
黒人ですとか。そーいう人の顔を見てみたい。

アメリカの至上主義者達が、ナチスほどの狂った形式美を感じさせないのは、
白人という括りで妥協せざるをえないところかな。これは
アメリカの多様性といえなくもないなｗ
ヒトラーが異色なのは、白人でも方やブタと同等、方や超人という
発想法だからな。

まぁ、アメリカでユダヤといったら本邦のザイニッチレベルなんだが、金もって影響力は有るだろうがメインストリームになりえないな。
陰謀厨お得意の金融機関にしてもWASP系とユダヤ系では影響力違うもんなぁ。
負け白人はWASPを攻撃できないからKKKやらﾄﾝﾃﾞﾓ歴史修正豚、キリスト教右派にすがるのだろうか。

＞ヒトラーが異色なのは、白人でも方やブタと同等、方や超人という
＞発想法だからな。
ゲルマソ至上主義のはずがヘタリー人に擦り寄ってますが何か？

日本に圧力をかけるシオニスト組織「ＳＷＣ」
〜「シモン・ヴィーゼンタール・センター（ＳＷＣ）」の実態〜
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc600.html

●この取材記事の中で、「ＳＷＣ」の副館長であるラビ、アブラハム・クーパーは、南京虐殺事件と原爆投下について驚くべき見解を披瀝している。取材記事の一部分を下に掲載しておくが、これは、日本人にとっては看過することのできない内容であろう。

〈南京虐殺事件に関して〉

◆編集部　：　「ＳＷＣ」は『ザ・レイプ・オブ・南京』を書いたアイリス・チャンをサポートしていると報じられています。けれど、彼女の本には多くの間違いがあることが指摘されています。

◆クーパー：　アイリス・チャンだけではなく、本多勝一氏を招いてフォーラムを開きました。多くのアジア系アメリカ人の活動家がこのフォーラムに参加してくれました。

◆編集部　：　アイリス・チャンと本多勝一という人選はあまりに偏っています。否定派は招かないのですか？

◆クーパー：　センターとして色々オープンな形で受け入れるけれども、「犠牲者はわずかに３、４万人」というようなことを口にする人を講師として招くことは、絶対にしません。

〈原爆投下に関して〉

新潮社編集部の「第二次世界大戦で人類に対する明らかな犯罪が２つあったと思います。ひとつはホロコースト、もうひとつは原爆投下です。その責任追及を『ＳＷＣ』がする予定はないのでしょうか？」の質問の中で、次の問答がある。

◆編集部　：　原爆による無差別爆撃の事実は明らかで、これは戦争犯罪ですから、アメリカの戦犯追及を考えるべきです。

◆クーパー：　率直にお話ししますが、個人的に言うと、私は原爆投下は戦争犯罪だと思っていません。

◆編集部　：　それは納得できません。非戦闘員の殺害は明らかに戦争犯罪じゃないですか。

◆クーパー：　ノー。戦争というのは非常に悲惨な出来事なわけですけれども、２つの原爆を落としたことで、戦争が終わったという事実はあるわけです。もしトルーマンが原爆を落とさなければ、さらに多くの死傷者が出たでしょう。

平成・新ことわざ


リヴィジョが法螺を吹くと　桶屋（クーパー）がもうかる

リビジョの隠している点・・・・
ドイツ国防軍の極東に対する指向はシナであったこと。
日本など同盟の問題外であった。

そうよかったね。





皿仕上げ

ドイツ人にも中国好きはけっこう多いかもしれんね。
というか向こうから見たら日本は中華文明の一部でしょ。

まあそれとは関係ないんだが、一方で東方に対する恐れのようなものもあるよね。
野蛮な人たちが東の方からおしよせてくるみたいな。

その文脈でアジア的な（ｱｼﾞｱｰﾃｨｯｼｭ）、モンゴル的な（ﾓﾝｺﾞｰﾘｯｼｭ）といった言葉が
野蛮の代名詞として語られているのを耳にすると
日本人としてはちょっと疎外感を感じたりする。

自分にはモンゴルの血が入っているんだという自意識があるもんでｗ

ドイツの対ロシア政策（東方政策）としてもシナとの友好(権益）は必要でもあったつうこと。
ネオナチのあんちゃんたちがシナ人を毛嫌いしているのはなんだろうねぇ。
彼らから見ればやっぱり猿なのだろうなぁ＜東洋人

ツンデルの続報はどうよ

>>422
だから何？

>>418

＞ヒトラーが異色なのは、白人でも方やブタと同等、方や超人という
発想法だからな。

そんな話は聞いた事無いね。
だいたい、なんで親衛隊にゲルマン人以外の
白人が入っているんだ？

ハンガリー人、ウクライナ人、ルーマニア人
クロアチア人とか、多種の欧州人が武装SS師団に
含まれていたのは、どう説明するんだ？

>>427
漢文チックなコテ行方不明なのだが、知らない？
弄くり害があったのだがなぁ・・・・

心配すんな、名無しに化けたり大沢に戻ったりしてるだけだから

>>428
> そんな話は聞いた事無いね。

まじ？

> だいたい、なんで親衛隊にゲルマン人以外の
> 白人が入っているんだ？

武装親衛隊とかマニアックなこと知ってるのに。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110351028/l50
おい、このスレに来てるコピペ馬鹿ども
お前らがコピペする新しい遊び場ができてたぞｗ

>「犠牲者はわずかに３、４万人」というようなことを口にする人を講師として招くことは、絶対にしません。
は？わずか、というのがいけないの？それとも数字がいけないの？
ドイツ人？が好きなラーベの日記から類推する数字もそんなところだったな。

他の民族の悲劇に対する検証がこれだけバイアスがかかっているのだから
、自分たちについては
バイアスかかりまくりなんだろうと、邪推してみたくもなるな。

原爆については、数字で誤魔化せる余地のあるものでもないし、
しかもイスラエル寄りのアメリカなのだから、なにがなんでも
日本が悪いうことなんだろうかね。

アメリカの歴史学会でも原爆投下というのは必要なかったというのが
通説だと聞いたぞ。
どうやらユダヤ人勢力というのはアメリカのリベラル勢力とはまた
違う連中らしいな。

彼らにとってはホロコーストの悲劇が一番重要であり、ドイツをやっつけた
アメリカは英雄、ドイツの味方をした日本は絶対悪、
そしてアメリカ側にいながらも俺は落とした側じゃないと知らんぷりを
決め込む厚顔無恥さ加減、この俺は絶対被害者、なにをしてもいいという
思い込み。

アメリカ白人が原爆投下は正統だったと叫ぶのは、罪の意識の裏返し、反動である
と思っている。
どうやらユダヤ人にはそのような感覚すらないらしいな。

アメリカの白人の中には、素直に誤りを認める人間もいるし、リベラル系の
報道番組でははっきり「必要ななかった」と検証していた。
どうやらシモンビーゼンタールの連中はリベラルという枠の人間では
ないらしい。

>>419
しかしドイツとイタリーの同盟はあくまでも同盟であって、イタリア系を
抱えるアメリカとはまた別の話じゃん。ドイツは日本とすら同盟を
組んだし、ソ連とだって組んだこともある。ヒトラーはギリシャや
イタリーなど、どう考えても文化創造主と考えざるをえない民族についてどう考えて
いたの？古代ギリシャ人および古代ローマ人は、現代のとは
別と考えていたのだろうか？
でも、ギリシャ人やローマ人が北方人種だったというのは聞いたことがないな。

んでさ、Ted Wansleyだけど、こいつは、イタリー系移民について、
言葉と宗教の壁はあったが、「白人だったから」イスタブリッシュメントと
同化できたというんだよね。これは詭弁ですぜ。イタリー系移民は言葉と
宗教以外に、こいつの好きな「人種」として差別されたんだぜ。同じ後期
移民である北欧系とはエライ違いだ。

一番驚きなのは、こいつは、黒人に対する様々な差別的政策、インディアンに対する
虐殺・強制移住、中国人の過酷な労働条件・強制送還・移民禁止などを容認していること。
こいつはありがままの歴史を語ったまでだと弁解するかもしれないが、
「アメリカは白人移民の国であり、そしてそうあるべき」と言ってるの
だから、その詭弁も通じない。

木村愛二ってツンデルヤフォーリソンとも直接意見交換してる
みたいだな。ある意味スゲーな。

ホロコーストがあったとしても、何故木村のような人間が生まれるのか
ユダヤ人はよーーーーく考えたほうがいいね。

ホロコーストという悲劇の前では何人も押し黙らせることができる
という傲慢さが、ホロコーストの否定を生んでいるということをな。

有色人種はキリスト教や人種差別的な理由でユダヤ嫌いにはならないのだ。
寧ろ左翼的な理由でユダヤ嫌いになる。あなたたちがやっている
弾圧、殺戮、侵略は憎しみを生み、その憎しみはホロコースト
をぶら下げても消せないのであり、ホロコーストの否定を生む。

当事者のアラブ人にしてみたら、だからなに？というものだろう。

＞４３７
誤＞木村愛二ってツンデルヤフォーリソンとも直接意見交換してる
　＞みたいだな。ある意味スゲーな。

正＞木村愛二ってツンデルやフォーリソンとも直接意見交換してる
　＞みたいだな。ある意味スゲーな。

金出せば会えるじゃん。
つーか、物書きの基本だろ＜意見交換。

木村のホロコースト否定には弱点がある。

木村はホロコーストをシオニストのプロパガンダにすぎないとして否定する。
しかし木村は自分がそれをやるのはパレスチナのアラブ人に対する同情から
であるとと明言しているし、そういう立場から西岡の中途半端さを非難しさえする。
そこから逆に木村の主張こそ親パレスチナのプロパガンダなのではないかという
疑念を抱くのにたいした思考力は必要とされないだろう。

木村の主張の明快さ、力強さはアウシュヴィッツのガス室のような一般人に
とってはマイナーで退屈な論点をパレスチナ問題という鮮やかなイメージに
結びつけることによって生じている。

そういう戦略に目をつけ、しかも一貫して堅持する木村の論客としての嗅覚の鋭さ、
主張をまとめる力には反対派も舌を巻いているに違いない。
しかしそれによって親パレスチナの立場を明確にするという選択は
木村の主張の前提を危ういものにしているのである。

>>439
なんかコピペみたいにまとまった文章だな。プロの文章だ。
あんた文筆業の人かい？

>>440
いんや。ただのにわか批評屋だよ。しかもピンポンダッシュが得意なｗ

じゃね〜

これが自演だったら笑える。

sageてんのは全部自演ぐらいに思っとけば間違いないよ。

海外リビジョ、マル写しの木村の主張がパレスチナのように
見えるのは当然。
そもそも、IHR他のリヴィジョは本国では相手にされず
最近はもっぱらアラブ諸国に資金源を仰いでいるという話。

>>444
ソースは

必死アゲは一名で　マ　チ　ガ　イ　ナ　イ　（WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

このスレが上がるとなぜか底の方に沈んでいたクソスレが浮上してくる件について

ユダヤ人虐殺はあった
今のイスラエル人がパレスチナに八つ当たりしてるのが証拠

>>448
奴らが先住民を虐殺するのは旧約聖書にしたがっているからです

>>448
ガス室なら物理的には難しい。

>>448
ポグロムってのは確かにありましたね

>>445
http://www.adl.org/holocaust/Denial_ME/in_own_words.asp
http://www.memri.org/bin/articles.cgi?Page=countries&Area=egypt&ID=SP7700
http://www.likud.nl/extr225.html

likudってオイ…

Zionists Helped the Nazis
これ事実ですからあ！残念！

By continuing to harangue a marginal player in revisionist history,
those who seek to condemn him have only shone the spotlight on his
research... and the fervor of vested interests trying to impose a
singular view of the Holocaust upon the world.

History is supposed to ruffle feathers. Chaining up a man illegally,
having him deported based on the word of a biased judge and subject
ing him to a trial that has no basis in a truly free and open society
doesn't help the Holocaust... it only helps others think there's
something to hide.

左翼テロルシンパや南京大虐殺信者にすら論破されるリビジョニスト。

http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/index.html
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/holocaust/holocaust.htm
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa_title.htm

メインスレの求心力が失われているのか、最近出丸がよく造られます。

ソフィア先生の逆転裁判を検証しようぜ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1110648369/

ヒルバーグｗ　リップシュタットｗ　

http://www.nizkor.org/hweb/camps/nordhausen/Nordhausen.html
おいおい、これを加藤はどー説明するの？彼のＨＰでは
飢えや疫病は当時のドイツ全般の悲劇であって、
ユダヤ人が収容所で大量死したことだけを特別視すべきでないと
言ってるんだけど？
加藤って終始こんな感じなんですか？

画企スチナ画企スチナ画企スチナ画企スチナ画企スチ
画企スチナ画企スチナ画企スチナ画企スチナ画企スチ
..／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ
（　＾ν＾）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　＾ν＾）
ナチス企画ナチス企画ナチス企画ナチス企画ナチス企画
ナチス企画ナチス企画ナチス企画ナチス企画ナチス企画
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　../ ⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾〃＾　）
　　　　　画企スチナ画企スチナ画企スチナ画企スチナ画
../ ⌒＼ 画企スチナ画企スチナ画企スチナ画企スチナ画
（＾‖＾　）ざわざわ・・・ざわ・・

>>457
春だしなぁ。

http://www.nizkor.org/hweb/camps/nordhausen/Nordhausen.html
でもこの放送って犠牲者の殆どはロシア人とポーランド人って
言ってないか？

http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-8.html
>　ピペルは、わたしが最初にいきなりはなった「ポーランドとイスラエルの外交上の紛争があったと聞くが」
>という趣旨の直接的な質問にたいして、別によどみもせずに答えた。くわしい内部事情を語りながら、
>ときおり唇をうえにゆがめ、フランス人がよくやるように、両手のてのひらを広げて肩をすくめてみせた。
>両国政府の間にはさまったピペルらの「数年」の苦労の表現である。
>　ピペルによると、数字の問題のかげにあったイスラエルの要求は、犠牲者の中のユダヤ人の比率を
>九〇％にせよということだった。

政治決着で「ほとんどがユダヤ人」ということになったので問題ありません

http://www.nizkor.org/hweb/camps/bergen-belsen/Bergen-Belsen-00.html
あと、これ。悲惨な映像に圧倒されそうになるが、ここには
ガス室はなかったそうだし、何百万人殺されたという話とは
別だな。思わず呑まれそうになるが。
占領地側＝絶滅ガス収容所の資料は、殆どロシアが持って行ってるからないんだっけ？
ニッコーのサイトにも殆ど写真やフィルムはない。

しかしロシアが持っていった＝実在しない　とういわけではないですね。
ロシアはなんで資料を公開しないんだろう。。。。
>>461
ホロコーストがあったとしても本当にかわいそうなのは殺された
ユダヤ人であって、その悲劇を利用するクソな野郎は同情に
値しないということだね。ところで
これは
http://www.nizkor.org/hweb/camps/nordhausen/Nordhausen.html
ノルドハウゼン　名前からいってドイツ国内でしょう。
だからポーランドは関係ない。　ノルドハウゼンってググッっても
ナチ関連には出てこないな。
強制収用所だったの？

オイお前らいいかげんにしろよ
こういう世迷言に影響されやすい子供が発生して迷惑してるんだよ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110093137/227
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110093137/236

ガス室の構造をまともに説明する正史派はいないのか。

>>464

だいじょうぶ。これからもっともっと増えるから

正史派には説得力がないから、仕方ないよね

>>462
>　ピペルによると、数字の問題のかげにあったイスラエルの要求は、犠牲者の中のユダヤ人の比率を
>九〇％にせよということだった。
犠牲者の数字をこんなふざけたやりかたで決めるのか。

正史派はもっとまじめにやれよ、おい。
いつになったらガス室があったという具体的な証拠を出すつもりだ？

「ガス室が存在しなかったという証拠がないかぎり、ホロコーストは否定できない」
なんていう意味のない主張を繰り返すのは
却ってホロコーストへの疑問を膨らませるだけなんだよ。

「河童が存在しなかったという証拠がないかぎり、河童の存在は否定できない」
というのと同じで、何の意味もない。

早くホロコーストへの疑問を解消する真面目な主張をしないと
リヴィジョニストはさらに増える一方になるだろう。
そうなるとＳＷＣやＡＤＬあたりの介入で
「インターネットの掲示板でのホロコースト否定の発言を取り締まる法律」
みたいなのができるのが心配なんだよな。

>>469
＞「インターネットの掲示板でのホロコースト否定の発言を取り締まる法律」
日本では従軍慰安婦と南京大虐殺の矮小化を禁止する法律が制定されてからの話だろうな。

結論

その時代人のみぞ知る

常識的に見ても、ガス室は手間と費用がかかるだけで、ちっとも効率がよくないし、
その上危険、高価、非難も大きい
いいとこ全く無しだ。
埋めるなり、沈めたりの方がいいのは露助や仏助が証明済み
なぜガスなんだ?

ナチスの趣味です

>>469
ファビョーンですか？

＞早くホロコーストへの疑問を解消する真面目な主張をしないと
＞リヴィジョニストはさらに増える一方になるだろう。
＞そうなるとＳＷＣやＡＤＬあたりの介入で
＞「インターネットの掲示板でのホロコースト否定の発言を取り締まる法律」
＞みたいなのができるのが心配なんだよな。

つーか、この手の法案が発布され、悲劇の主人公になりたいだけではないか君は。
被虐指向なオウム気取りにしか見えない。
少しはズンデル裁判から学べよ。

>>472
ガス室の噂はＷＷ２以前からあったから、その噂に便乗しただけじゃないのかな？

ヒトラーもＷＷ１について、ユダヤ人を毒ガスのなかに放り込んでおけばよかった
などと言っているし。

> 「だが、大戦の経過につれて、ドイツ労働者とドイツ兵士が再びマルクス主義
> の指導者の手中に逆戻りしていったが、それにちょうど比例して祖国はかれら
> を失っていったのである。戦争開始時に、そして戦争中も、あらゆる階層から
> 出て、あらゆる職業をもったわが最良のドイツ労働者数十万が戦場で
> こうむらなければならなかったように、
>
> これらの１万２千か１万５千のヘブライ人の民族破壊者連中を一度毒ガスの
> 中に放り込んでやったとしたら、
>
> 前線での数百万の犠牲がむなしいものにはならなかったに違いない。」

『わが闘争』角川文庫、下巻（20版）、p.433

ヒトラーは毒ガス攻撃で一時失明の名誉の負傷しとるしね

で、それがガス室となにか関係でもあるんですか

>>477
作り話って、なにか下敷きになる話があったほうが作りやすいでしょう？
だから、毒ガスだの、ガス室だのって噂をもとに収容所にガス室って噂が出来たんじゃないか？って話

リビジョ曰く開放的で清潔で規律正しい、つまり待遇がいい収容所で、
なんでガス殺の噂など立つものかねぇ。
待遇がよければ、普通はこんな悪評は消えるもんだろ。

火のないところに煙は立たぬ

しかしアウシュヴィッツの航空写真では焼却棟の煙突から煙が出ているものは一枚もなかった

>>479
＞待遇がよければ、普通はこんな悪評は消えるもんだろ。

修正主義者のハシリがどういう人だったか知っているか？

非効率って話だが実験も兼ねてたんじゃないか？
と素人が言ってみる。自分が仮に大量殺戮をやるとするなら
っていう仮定で考えると、刃物にしても刃こぼれがあるし
銃弾だってタダじゃないし溺死させるか自殺を命じるのが
一番効率はいいと思うね。実験以外でガス室なんか普通使わんだろ。

>>482
溺死やガスでなくたって、水と食料を与えなけりゃ死ぬだろ。
劇的であっても、現実的じゃないんだよ。もともと。

例の貨物車みたいな輸送列車に、鍵かけて放っておけば、
収容所さえ必要なかったわけだよな。

まぁ餓死は確かに効率はいいかもしれないが、
政策として「これだけユダヤ人を粛清したぞ！」って
発表して支持に繋げたりするには不向きだろうな。
あまりにもインパクトがなさ過ぎる。だからってガス室は到底考えられんが。

ところで毒ガスって痛いの？

>>481
ラッシニエだったよな。

>481
外基地のビラ配りだろ。

>>487
ラッシニエがビラ配り！？

一般的には、ポール・ラッシニエかな？

1960年ぐらいから、ホロコーストの人数が
多すぎるのではないか？と疑問視していた。

ツンデルの活動期は、80年代から現在進行だから。
だいたい、ツンデルは修正派じゃなく否定派だろ。

>>488

ツンデル氏が「600万は本当に死んだか？」
ビラをまいて、ユダヤ人団体から抗議されて
裁判になった事を指してる、と思われる。

ラシニエ氏はビラは撒いてないはず。

>>490
うん、だからさ、修正主義のハシリがツンデルだと思っている人がいることに
驚いてるんだわさ。

>>491
ホロコースト神話の壁に公に穴を開けたのはツンデルだけど。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110693445/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110432636/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110651122/l50
ホロコーストコピペ厨どもの遊び場がこんなに増えてたぞ
さっさとコピペしまくって来いよｗ

>>492
あの裁判は確かに凄いことなんだけどさ
ツンデル以前の修正主義を無視したらいかんでしょ

>>492

マスコミも大騒ぎしてたからな。
欧州じゃあ、言論の規制があるから
裁判やる前に、逮捕だろうが
カナダは、言論の自由が保障されているから
裁判まで、こぎつけられた。
俺もこの裁判で、否定派、修正派の存在を知った。

ツンデル氏が、行動を起こさなかったら
西岡氏、木村氏、加藤氏は、修正主義者に
ならず、有名にもならなかっただろうな。
特に、西岡氏はニュースで、取り上げられていたほどだったし。
イスラエル政府から、日本政府に抗議が来て
国際問題に発展しかけた。
結局、マルコポーロが廃刊になって、丸く収まったけど。

>>495
カナダは今でも言論の自由はない。

>>497

えっそうなのか？
そういえば、ツンデル拘束されて
ドイツに強制移送されていたような。
でも、ツンデル裁判の時は大丈夫だった
じゃないか。

>>496
ルドルフも博士号を取ってドイツの大学などで普通の物理学の講師で
グラーフもスイスで語学の教師のままだっただろう。
プレサックもロイヒターもいなかった。
ヒルバーグがフィンケルシュタインを支持することもなかった。
似非のフリツォフ・マイヤーもいなかっただろう。

>>498
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/revisionism_qa/12.htm
オーストラリアとカナダでは、
ユダヤ人共同体に不愉快な思いをさせることすべてが、
いわゆる「人権委員会」によって訴追されます。
この団体は司法制度と並立して存在しており、
出版物の没収、罰金の支払い、「実行犯」の強制的謝罪を命じることができます。
これらの委員会は正規の司法制度の一部ではないのですが、
この委員会の命令にしたがわなければ、そのこと自体が、
カナダとオーストラリアの司法制度による刑事告発を招くことになるのです。

馬鹿だなお前ら

>>501
そうか？　ふつうの人が知らないことを知っているんだぞ。

http://myshop.7andy.jp/myshop/reveal?shelf_id=06

西ドイツはドイツ国内には絶滅収容所はなく、ガス室も
殆ど機能していなかったことを研究し、ホロコーストを修正した。
修正主義の勝利である。
ポーランドはアウシュビッツ、ビルケナウの被害者を４００万人から
１５０万人に訂正した。修正主義の勝利である。

果たしてユダヤ人側から、ホロコーストを過大に評価するという方法論以外で
修正主義的試みが見られたことはあったのだろうか？
圧力はかけることはあっても、修正主義の対抗策としての
窮余の客観実証主義はあっても、彼らから進んで省みることはあったのか？

ユダヤ人石鹸の虚偽を突き詰めたのは誰か？
彼らは疑問を突きつけられて渋々認めただけではなかろうか？
彼らはそんなことは我々も分かっていたというが、積極的に
誤りを認め広報につとめたと言えるだろうか？嘘でもいいから
我々に有利であるなら放っておけというくらいに考えていたが、
放っておくといよいよ修正主義者の思う壺だと気付いたから
ではないか？
しかしながら、同じだけの労力をもって彼等がユダヤ人
石鹸否定の広報をしているとは思えない。未だに多くの人が
ユダヤ人石鹸を信じている。

ユダヤ人石鹸の効果は絶大である。あまりにもショッキングな事件であって、
６００万人の数字やガス室なんて霞むくらいだ、そんなのあったに違いない
と思う。ユダヤ人石鹸否定は諸刃の剣であり、修正主義者の詭弁？
を制することは出来ても、なんだ嘘だったんだという開放感から
疑問を持つ人間は沸いてくるだろう。

ところで、みなさん。修正主義者というのは無用なんでしょうか？

たとえ中に反ユダヤ主義に凝り固まった人種差別主義者がいたとしても、
彼らの運動がホロコースト正史派により納得のいくような学説を
提示することを求め、その対立の中から
新たな修正的研究が進んだのではありませんか？

そのような事例はありますか？やはり文句を言う人間がいないと、
調子にのってなんでもやってしまいますからね。

ドイツやポーランドの研究にも、「ユダヤ人の思うがままにやらせて
たまるか！
捏造はもってのほかだが、実証的な研究で文句は言わせない！」という
意気込みがあったのでしょうか？

そこでまた疑問なんですが、最初に合計６００万人で、各収容所に
数字が振り分けられていたはずで、ドイツ側の絶滅収容所の
否定がなされると、占領地側の被害者数は寧ろ増やしたはずなんですよね。
そこでアウシュビッツで350万人も減ったとなると被害者達はどこへ
消えたのか？という気がします。
６００万人の内訳の変遷など詳しいことが分かる方はいません
でしょうか？

Michael Herbert Blevins, who calls himself "Von Bluvens," has been
a leader in the white supremacist movement, according to national
watchdog groups.

In interviews posted on various Web sites, Blevins, whose wife,
Bernadette, operates the day care, has advocated "shipping blacks
back to Africa," deporting Mexicans and wholesale "extermination"
of non-whites. He also has called for "putting Jews to sleep" and
produced artwork of an apparent gas chamber with the title "Holocaust:
This Time It's for Real."

ホロコーストは捏造といってる香具師って北朝鮮の拉致は捏造だと主張する香具師そっくりですね

>490
ビラ配りでガイキチ扱いされたのは別人だよーーーーーーーーーーーーーーーーー。
否定論の走りはもっと以前にんるんダヨ。ヴァーーーーーーーーーーーーーーーカ。
否定論者ならもっと身内の事ぐらい勉強しろ・・・・・・・・・・・・・・・・・。

あっ、勉強も遊びも知らないから否定論に走ったのか、んでＷＥＢみて条件反射しているだけだからなぁ。

勉強も遊びも知ってれば肯定論に走るのか？
こんなこと普通は興味もたねーよ。

正史の連中の研究動機は結局修正主義者からホロコーストを
守るためだ。消極的な動機だ。

>>507
肯定派が１つの証拠も提示できないホロコーストと、
拉致された当人が実際に北朝鮮から帰国した事実がある、
拉致問題を同一視してるのか？

>>510
狂信とはそういうもの

もしかりに、万が一否定派の主張がまったくのデタラメだったとしたら、
この展開はかなりブラックなギャグだな

>>509
『問うに落ちず語るに落つ』とは君の事（WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>513
『問うに落ちず語るに落つ』とは君の事（WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW�V

国家社会主義下での自然科学と技術

国家社会主義下では，熱力学には第４法則まである．
つまり，通常言われている熱力学３法則に，もう１つの
国家社会主義的法則が加わる．

エルサレムでのＪ・デムヤニク裁判で，エリヤフ・ローゼンベルクは証言した．
「ドイツ人は，男の死体よりも女・子供の死体の方がよく燃えると気づきました．
その後，私たちは男の死体を一番後に燃やしました」
（〈ミュンヘン夕刊紙〉：1987年２月27日）

参考： 人体は60〜70パーセントが水分でできている．
子供の水分の割合は大人よりも高いが，それが証言によれば，
最もよく燃えるそうである．

目撃者スジヤ・ワルサフスキーは述べている．
「死体に火がつくと，それらはひとりでに燃えました．」
（ポーランドにおけるナチ犯罪の調査： 主要記録）

フランス在住ユダヤ人医師Ｃ・Ｓ・ベンデルは1946年３月２日，ハンブルク
連合国裁判で証言している．
「実際，1000の死体が溝に投げ込まれ，一時間もしないうちに全て燃え，
灰に変わりました．」
（ＩＧファルベン裁判におけるアウシュヴィッツ）

証明： 国家社会主義下では，死体は乾いた木のように燃える．水分があればもっと燃える．

国家社会主義下での酸素法則 （酸素供給がほとんど，あるいは全くなくても，物が燃える）

ポーランド在住ユダヤ人が大量に殺され，その形跡がないことを説明するために，
この法則が適用される．

犯罪者ルドルフ・ホェスは言う．
「毒ガスで殺された人々の大部分は，第４火葬炉の後ろで燃やされました．
死体はまず残っていた石油で燃やされ，その後メタノールで燃やされました．
溝の中で死体は昼も夜も燃え続けました．」
（マルティン・ブロシャット： 『アウシュヴィッツの司令官』）

アウシュヴィッツの死体火葬については，スラマ・ドラゴンによる証言もある．
「アウシュヴィッツには，長さ30メートル，幅７メートル，深さ３メートルの溝が２つありました．
その溝の端は，死体を燃やす煙で黒ずんでいました．」
（国家社会主義における毒ガス大量殺人）

説明： 地中に掘られた穴では，通常，充分な酸素供給が行われない．
国家社会主義の技術なしでは，今日でも３メートルの深さの穴で木や紙を燃やすことは
不可能である．ましてや，人間の死体の山など燃やせない．

ガス室効果について

国家社会主義のガス室では，色彩の波形に変化が起こり，不可視なものが可視状態になる．
ガス室警備員をしていた証言者ボエクは，1964〜65年のフランクフルト・アウシュヴィッツ裁判で，
隊員が青い青酸ガスを使っていたと述べている．

参考： 青酸ガスは無色，つまり目には見えない．

青酸カリに対する人種法則 （青酸ガスはユダヤ人のみに効く）

証明： アウシュヴィッツのガス室は，他の収容所施設，例えばＳＳ病院に隣接していた．
ガス室には換気扇が取り付けられ，それは常に回っていた．しかし，ガス室警備員には
影響が出なかった．明らかに毒ガスに対する人種的免疫があった．国家社会主義下では，
いまだ知られざる凄まじい科学力があり，そのおかげでユダヤ人ガス室処理者たちも，
毒ガスの影響を受けずに済んだ．彼らは防御服・手袋・ガスマスクを何ら着用することなく，
ガス室から死体を取り出していたからである．

こうした発見は，国家社会主義体制下の恐るべき科学力を示している．
これらはほんの一例にすぎず，これまで見過ごされてきた．

しかしながら、世界の人々が，こうした情報を得ていないことは奇妙である．
なぜなら連合国は，戦利品として，敗戦国ドイツから何千人もの科学者，
特許技術，研究成果を持ち去ったはずだからである．

彼処．

これだけ意見の分かれるものを学校で教えるのはいかがなものか。
肯定派の方は細かい事実を挙げているだけでそれがホロコーストという大きなプロジェクトに
つながったのかどうかを示せていない。

まあ何であれ、頭を使って文章を書くというのは悪いことではない

便所の壁を提供してくれている２ちゃんねるは少しぐらい感謝されてもいいだろうな

アドルフ・ヒトラーに憧れてます！中２です！
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1110401160/207

> 私が総統になったらニートとフリーターはガス室送りですね
> 2chネラの人口が半減しそうですが(ﾜﾗ

ここの１は肯定派じゃないか？

>>521
パクリ・猿真似・コピペ・ループばかりで前葉頭使っていないからなぁ
便所の壁・・・は同意だな。

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1110864389/l50

あれ、スレの流れが止まってる。
みんなどした。だいじょぶか。

ところで
>ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110693445/l50
のスレで俺のコテハンを連呼してるﾔﾂがいるが何者?
前にも書いたけど、俺は余所に書き込みもしないし、スレ立てなんて
恐れ多いことしないよ。w
俺に会いたきゃこのスレしかないよ。そんなﾔﾂはいないだろうけど。だはは。

　ホェスの「アウシュヴイッツ収容所」買っちゃった。
なんかネット上で読む抜粋と随分、印象が違うなぁ。
　と言うわけでこれから読書。なんか最近はネットの情報より本の
方がおもしろく感じる「なにわ」でしたっと。

エルサレム：
新ホロコースト記念館完成、落成式
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/isr/news/20050316k0000m030099000c.html

　【エルサレム樋口直樹】１０年の歳月と総工費５６００万ドル（約５８億円）をか
けてエルサレムに建設されていた「新ホロコースト記念館」が完成し、１５日夕から
アナン国連事務総長やフィッシャー独外相ら４０カ国以上の首脳らを招いて落成式が
行われる。

　新記念館はナチス・ドイツに虐殺された６００万人ものユダヤ人を慰霊し、ナチス
の蛮行を後世に伝えるため、手狭になった旧館に代わって西エルサレムの通称
「ヘルツェルの丘」近くの同じ敷地内に建設された。

　床面積は約４２００平方メートルで７３年に建設された旧館の４倍。歴史の記録性
を重視した展示構成だった旧館に対し、新館は強制収容所からの帰還者や加害者側の
証言などを多用し、より個人的な視点で再現している点が特徴だ。

　落成式は１５日午後６時（日本時間１６日午前１時）から行われるが、外国使節の
参加は９５年に暗殺された故ラビン首相の葬儀以来の規模。厳戒態勢の中、イスラエル
のカツァブ大統領やシャロン首相は欧州に根強い反ユダヤ主義の根絶を訴える。

毎日新聞　2005年3月15日　20時53分
毎日新聞速報から

>>525
有名人になれて良かったね。

　朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）が政治犯を人体実験の対象としていることを立証する文書が１２日、脱北者人権団体により公開された。政治犯を化学実験室に移送するという「移管書」の原本だ。

　英ＢＢＣテレビも先週、北朝鮮の人体実験を暴露する「悪への接近」と題した番組を放映した。

　想像を絶する恐ろしいことが北朝鮮の同胞の身に振り掛かっているという具体的な傍証が次々と上がっているが、北朝鮮の人体実験の事実が知れ渡ってからは久しい。政府の北朝鮮人権白書にも関連証言が記載されている。

　ところが韓国政府や社会の一般的な反応は無関心と冷淡そのものだ。政府当局者からは怒りの一言すら聞けない。ＢＢＣの報道後、インターナショナル・ヘラルド・トリビューン紙が「韓国政府は北朝鮮の人体実験報道に疑問を抱いている」と報じるのも当然の状況だ。

　政府は北朝鮮政権の顔色を気にし、昨年の国連人権委員会での北朝鮮人権改善要求決議案の採決にも参加しなかった。これでは韓国政府が北朝鮮政権の人権弾圧をサポートしているとの指摘を免れない。

　海外メディアが深層を知らせる報道を流している北朝鮮人権問題が、韓国の国営放送からは全く見られなくなってしまった。彼らが「反米自主」趣向の報道に投入する熱意の１０分の１でも北朝鮮人権問題に傾けたなら、このような状態にまでは至らなかったはずだ。

　脱北者らは「ガス室で親は、自分は犠牲になっても子どもたちを生かそうと、口の中に空気を吹きかけていた」と証言した。第２次大戦当時の日本の７３１部隊や、ナチスドイツのユダヤ人収容所で起こった惨状そのままだ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/12/20040212000084.html

>>525
放っておけ。運営側には分かるから心配するな。

>>526
＞新館は強制収容所からの帰還者や加害者側の
＞証言などを多用し、より個人的な視点で再現している点が特徴だ。
・・・・・・・

朝鮮人留学生のみなさんのアウシュヴィッツ研修旅行

留学同京都主催「アウシュビッツ・ポーランド研修旅行」　参加学生の感想文 (朝鮮新報)
http://210.145.168.243/sinboj/%EF%BD%8A-2005/01/0501j0312-00003.htm

＞　一方日本はどうか。いまだに植民地時代にしてきたことを認めようとしないばかりか、教科書からその
＞歴史を削除しようとする動きがある。今や日本の若い世代の多くは過去の事実をきちんと理解すること
＞なく、その民族的歴史経験を自己と結びつけることなく水に流そうとしている。
＞
＞　しかし、私たちのガイドをしてくださった中谷さんは、日本人として今の日本の状況に非常に強い憤り
＞を感じ、アウシュビッツという場所で間接的に、日本人に対し日本人の責任を問いかけていた。

はっきり言って朝鮮総連＝ナチス

朝高＝ヒトラーユーゲント

まあ、確かに今まで日本はドイツをスケープゴートしてきた
という歴史があるのは、事実だと思う。
確かに、戦前の日本に悪い所はあったかも知れないが
ドイツの方が、もっと悪い。
という風に。

ホロコーストが無かった事になると、それが言えなくなるから
右翼も左翼も必死になって、否定派を叩こうとする。

>>533
ニュー速+では「ホロコーストがあったと言う奴らは左翼」とかいう
政治学の常識を完全に無視した頓珍漢発言が繰り返されていますが？

>>534

＞「ホロコーストがあったと言う奴らは左翼

これは概ね正しいと思うけど

>>534
ホロコースト信者にはゴリゴリのｻﾖｸがいるからね
でも、ウヨ・サヨで分けられるもんじゃないんだけどね。

>>536
ツンデルからガロディまでいるからなあ。
ツンデルはどうなってるのかな。

>>537
どうなっているのやら・・・
ボビー・フィッシャーも気になるし。

>>538
フォーリソンはドイツに入れたのかねえ。

>>539

何かあったのか？

>>540
わからないけどフォーリソンがツンデルを放置しておくわけないからね。
情報が全く入ってこないし。

イギリスのアーヴィングって、ドイツ政府から
入国禁止措置が取られていた、と思うが
もう解除されたのか？

>>542
それもわからないよ。

そういえば、アーヴィングとフォーリソンは
ツンデル裁判の時も、ツンデル側の弁護団の
重鎮として、出廷してたな。
今回のツンデル拘束劇も、弁護側で出てくれると
嬉しい。

>>535>>536
例えば西尾幹二とか東中野修道といったゴリゴリの保守派でさえ
ホロコーストはあったという前提でモノを語ってるわけです。
こういう人も左翼なんですか？
これは明らかに左翼が何なのかすらわかっていない連中の物言いでしょう。

>>545
だから、５３６はウヨサヨでは語れないと言ってるでしょ

>>545

西尾幹二、東中野修道はホロコーストの検証は
行っていない。
いわゆる、連合国史観を鵜呑みしているだけ。
ウヨサヨ以下のレベル。

ガス室と言う者を、根も葉もない「噂」の範疇に押し留めておきたいと必
死な方々がいらっしゃるスレはここですか？

まるで、北朝鮮当局者の言動そのものですね（Ｗ

全ては、国際ユダヤと米国が仕組んだでっち上げですか、そうですか。

（ＷＷ

>>548
正史側がガス室を証明してくれればそれで済む話。

>>533
見当違いな言い分ですな。左翼の連中が戦前のドイツと日本を
並べて、責任を問うたり、
ドイツ人がいかにも我々は道徳的に日本人より優れている
という偽善的、自己満足的態度を取る（つまり日本をスケープゴートにしている）
から日本の一部の知識人がまともな反論をしているだけ。
問題をふっかけているのは左翼やドイツ人のほうだろう。

西尾が反論しているのは、彼らのような人達に対してであって、彼らは
当然ホロコースト正史派。ホロコーストはあったという前提で彼らは語っている。
西尾はその前提から導き出されるロジックが間違っていると言っている。
前提の正誤については問うてはいない。別の問題だからだ。

あとこの前提というのは、南京大虐殺や１００人切りよりも
世界的に有名であり、周知の事実とみなされていることな。
そして南京大虐殺があったとしても、比較にならないくらいの
惨事であったということ。

ホロコーストの前提を否定したいなら、別の人がやればいいだろう。
その時の敵は、西尾ではないはず。普通のドイツ人たち、ユダヤ人、
シオニスト、戦勝国だろう。

ただ、一ついえるのは、ガス室による大量殺戮があったにせよ
なかったにせよ、
ナチスドイツがおかしな集団であったことに
変わりは無く、二度と繰り返されてはならない。

ガス室の罪を拭えば、ドイツ第三帝国はごくごく普通の国になる・
と思いこんでいるツンデルのような人、その他ネオナチ、白人至上主義者、
直接的には表現しないが心情を共有しているウエーバーのような人達、
この人たちの動向には注意しなければならない。

その点、ユダヤ人を迫害したことは明白！と
ことわりをいれる西岡の方がはるかにマシ。反ユダヤ、白人至上主義、
といったバックグランドのない日本人の方が、この分野の
研究に向いているのではないだろうか。いかんせん、研究者が
少ないし、資料も能力も足りてないようだがな。

ホロコーストや南京大虐殺がなかった、と主張する人は、完全な・・・だが、
それらの事件がどのように報道されたか、どのように歴史的な意義を付加されたかは
議論の余地がある。アメリカの大空襲や原爆投下も無差別殺戮なわけで。
ただし、この議論はいくらやっても不毛。
ナチス万歳などと言っている厨房は、ドイツ人のスキンヘッドに死ぬほど殴られたら、
考えが変わるだろう。石原や西尾などにしても、中韓で自説を講演する度胸はない。
やはり、戦後民主主義は、ネットで寝言をたれるくらいの人間が濫造するくらい、
平和と繁栄を保証したと考えるべき。

>>552
＞ホロコーストや南京大虐殺がなかった、と主張する人は、完全な・・・だが、
ではガス室の構造を説明してくれ。

エルンスト・ツンデルはナチスの作ったＵＦＯが南極の基地から飛んでくるとか言ってる真性の電波さん。
こんな奴と同類なんて誰も思われたくは無いだろう。

>>554
マットーニョ、グラーフ、ルドルフ、フォーリソンに反論してくれ。

バカバカしい。中国が主張する南京の数は３０万人。これは
普遍であり定説。
南京大虐殺の定義を好きなようにもてあそぶのが彼らのレトリック
でありトリック。虐殺は一切無かったとは言っていないのに、
南京大虐殺の否定と言い、一人でも虐殺があれば虐殺であることに
変わりは無い、終いには数は重要ではない・・・といったおかしなロジックを用いる。
中国におもねる学者の中でも３０万人という数字に疑問を持っている
人は少なくないし、５万人いや３万人と主張してもなんら
トンデモの主張ではない。全うな歴史学。そういった主張を
彼らは「南京大虐殺の否定」と呼ぶが、であるなら彼らは
中国政府の公式発表を信ずると言わなければならない。

なお西尾幹二は南京の専門家ではない。彼は中国政府の言うようなことは
ほぼプロパガンダであるとの確信を持っているが、具体的な
数字には触れていないし、「人殺しが無かった」なんていってない。

ホロコーストの場合全く事情が違う。
６００万人は中間を取った数字であり、誤差があっても数十万単位であって、
それが、半分になったり、1/10になったりすることはないとされる。
「数字は関係ない」というゴマカシが通用しない世界。南京とは事情が
全く違うのである。

よく韓国で言ってみろ！と叫ぶバカがいるが、それは
北朝鮮、イラクで言ってみろというのと同義である。さらに言えば
ナチスドイツ化でユダヤ人の弁護をしてみろ！というのと
同義である。真実性とはなんら関係がない。韓国で竹島は
わが領土と叫んだら叩き殺される可能性があるが、日本では
彼らはのうのうと暮らせる。それだけのことだ。

なお、ニュルンベルグ裁判で犯罪と断定されたことの多くが、
捏造であることが分かっている。未だに中国が旧共産圏＝広義の全体主義＝
ナチスのような国である限り、真実の究明など期待できないであろう。

>>557
＞ホロコーストの場合全く事情が違う。
＞６００万人は中間を取った数字であり、誤差があっても数十万単位であって、
＞それが、半分になったり、1/10になったりすることはないとされる。
正史側だがフィンケルシュタインのホロコースト産業で人数の矛盾点がすでに浮き彫りになっているがね。

「これはもう、だめかもわからんね」

「スレsageろ 山にいくぞ」
「はい」
「どーんといこうや」

「あーだめだ ストールする」
「スピードが出てます スピードが」
「がんばれ」
「はい」
「スレsageろ、がんばれ、がんばれ」

ウーウー プルアップ
ウーウープルアップ
ウーウープルアップ
「もうだめだー！」
ウーウープルアップ
ウーウープルアップ
《激突音》

民主主義、言論の自由、学問の自由を軽々しく語る無かれ。

正史派と修正主義派は、お互いの主張に対して一応聞く耳は持っている。
個々の論議を積み重ねることで、歴史の真理に迫ろうとしている。
ホロコーストがあったに決まっている！と信じていても、やみくもに
振り回すのではなく、時には自らの不備、欠陥を修整しながら反論する
ことで事実に近づくこうと努力する良心がある。彼らは時には
限定的に相手の意見を認め、「うん、それはもっともである。しかし・・・」と
と続く。

中国共産党政権化ではどうだろうか。こういった話は聞いたことがない。
そこには、反対意見は載らない、反対意見に対する反対もない、聞く耳を
持たない、そして怪しげな証言と物的証拠写真を積み重ね続けるのみ。
そしてわめき、叫び、恫喝する。

おや、そういえば東京裁判で断定された数字は「２０万人」。おや、中国共産党にしてみれば、
この数字が捏造だったのだろうか？

>>551
時代拝啓を無視して、現代の視点からナチは変とか言ったってしょうがないんじゃないの?
同時代的にはナチ体制を賞賛する人や国は世界各地に絶えなかった訳だし。

素朴な疑問だが、なぜにナチだけがこれほど非難されてるんだ？
スターリンや毛沢東のほうが虐殺した人数は圧倒的に多いのに

もちろん多いほうが悪いとはいわないが、
後者のほうももっと非難されてしかるべきだと思うのだが。

>562
　それはそうだね。
何故ナチスは批判されるのか。
国家社会主義が批判の対象になるのか、
人種差別主義が批判されるのか、
それとも侵略戦争を起こしたと言われる事が批判の対象になるのか。
何故なんでしょうかね。
　スターリンやら毛沢東やらと比較する必要は無いと思うけど、
調べてみる価値はあるかもしれないね。
　ちなみに国家社会主義とは
全てを国家が管理する社会主義(社会主義は、理論上は全てを管理するのは人民。)
と理解してるんだけど、違うのかな?

>>562
旧ソ連でのスターリン、
中国での毛沢東
各本国において批判されている。元側近やら支持者は批判・失脚している。
事の成否は問わないが自国民とその政府において、その処理をされているためでしょう。

イデオロギーヲチャとしては・・・ぜひ教えてほしいのですが
右翼は故赤尾先生や一水会などの例をだすまでもなく、
また左翼は毛沢東批判・スターリン批判は行われていますが、
国家社会主義シンパでナチ批判をしている方は居られますか。

国家の機密事項を他国のジャーナリズムにバラす脱北者は、一族労闘公開処刑
に処すってか？\ナチス以上だな、金正日って奴は・・・（吐き気

でも、ガス室の話はもう知られているんだよ。どうやって北鮮にはガス室はあ
りませんってゴマカスつもりなんだろうね（ｗ

ガス室ってのは、理論上とっても作るのが困難ですってか？
どこかの誰かさん達と同じ主張だよね（お里が知れますプワゲラ！

>>565
＞ガス室ってのは、理論上とっても作るのが困難ですってか？
正史派のフリツォフ・マイヤーも
ブンカー以外のガス室は無理だと唱えてるがどう説明するの。

>>565
http://www.idgr.de/texte/geschichte/ns-verbrechen/fritjof-meyer/index.php
既存の修正主義者を一切信用していないのは理解しています。
IDGRが保存しているドイツ語の原文を用意しましたのでどうぞ。
IDGRはドイツの監視団体「右翼過激派に対する情報サービス」の事です。

>>565
＞ガス室ってのは、理論上とっても作るのが困難ですってか？

困難じゃあないよ、お金がかかるだけですよ

>>557
>ホロコーストの場合全く事情が違う。
>６００万人は中間を取った数字であり、誤差があっても数十万単位であって、
>それが、半分になったり、1/10になったりすることはないとされる。

無知過ぎ。
本当は下方修正されまくっている。今や、誰も600万など信じていない。

参考資料:アウシュヴィッツ収容所で死亡した収容者は一体何人なのか？
アウシュヴィッツ収容所をめぐる収容者の死亡者数の推移について

＜900万人＞　映画『夜と霧』（1955年、フランス）のナレーションより
＜800万人＞　フランス戦争犯罪調査局とフランス戦争犯罪情報 （1945）
＜600万人＞　Miklos Nyiszli (1951)の序文の筆者Tibere Kremerによる 。
＜500万から550万人＞　何名かのSS隊員の自白による 。
＜400万人＞　ニュルンベルク裁判（1945）が「法廷に顕著な事実」としたソ連側の資料による。
＜300万人＞　アウシュヴィッツ収容所、所長ルドルフ・ヘスの自白による。
＜150万人＞　1995年にポーランド政府が、アウシュヴィッツの記念碑の400万人
という数字を、大幅に下方修正した数字。
＜100万人＞　Raul Hilbergによる説。（1986）
＜80万人〜90万人＞　Gerald Reitlinger による説。(1953)
＜47万人〜55万人＞　Jean-Claude Pressac による説。 (1994)
＜35万人＞　Fritjof Meyer による説。（2002）

＜7万人以下＞主なホロコーストリヴィジョニスト（再検証派）の学者らの主張
「彼らは決して殺された訳ではない、チフスなどの病気によって死亡したのである。」

>>550

＞西尾が反論しているのは、彼らのような人達に対してであって、
＞彼らは 当然ホロコースト正史派。
＞ホロコーストはあったという前提で彼らは語っている。

駄目。反論になってない。
そもそも、ホロコーストが無かった、なんて発言すれば
逮捕されてしまう国家の人間が、無かったなんて言える筈が無い。
それを良いことに、ホロコーストはあったという前提で、などと言うのはおかし過ぎ。
だいたい、正史派が、否定派に全く反論できてない時点で
勝負は見えている。

＞南京大虐殺があったとしても、比較にならないくらいの
惨事であったということ。

南京大虐殺＝ホロコーストというのは意図的に両者を混同している。
ドイツ版の南京はバービー・ヤールの虐殺だろ。
しかしながら、バービー・ヤールは3万人前後ぐらいしか死んでないから
これも規模で言えば、南京の比較の対象じゃない。
日本のホロコーストは、中国政府の言う3500万人だろ。
ドイツのホロコースト600万より、ずっと多い。

朝鮮民族は世界中から嫌われてるのですね。ﾐｼﾞﾒ28
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111278752/l50

((((（　）))))　　　　　((((（　）)))).
.　　|　|　　　記念　　　|　|
.　　|　| ﾌｧｯﾋﾞｮｰｰﾝ!!∧＿∧
　.∧_∧　　　 　　　 ﾉノノヽ@
∩#｀Д´>'') 　　　∩#｀Д´>'')
ヽ　　　 ノ　　　　　ヽ。斤y斤ノ
　(,,フ .ﾉ　　　　　　<　/フヽ、>
　　 .レ'　　　　　　　　　.レ

http://www.nsm88.com/photos/raleigh_2004/raleigh_2004.html
竹島朝鮮人デモグループと同類の人達

竹島は、韓国が現行領有しているからな。
だったら、対馬は韓国領だと認めろ、とか
そういう話になってくる。
北海道はロシア領で、沖縄は中国領とか
いうのと同じ。

それだったら、ドイツは、プロイセンは当然、
ウクライナ地方とかヴェルサイユ地方まで
ドイツ領だと主張しても、良い事になる。

芋ドイソ＝キムチニダ理論ｶｺｲｲ。

日本のマスコミが、ナチスドイツを悪く書くのは
よく見るけど、ドイツのマスコミも、日本帝国を
悪く書くのか？

日独両国で、お互いの過去の戦争犯罪について、
一切干渉しないし、書かない、という、条約を結んだら、どうだ？
良い案だと、思う訳だが。

>>575
戦前の日本をどう思っているのかは知らないが、何年か前の週刊文春だか新潮の記事によると
「皇太子はイ○ポ」とかいう内容の記事がドイツの雑誌に載ったそうだ。
そして、文春の別の記事には現在のドイツ人の対日感情は非常に悪くどちらかというと日本人を見下している
とも書かれていた。

いや、一人目が流産して愛子さまが、まだ生まれていなかった頃の記事だから
何年どころじゃないなもっと前だったと思う。

＞142 ：世界＠名無史さん ：2005/03/22(火) 01:43:22 0
＞>>141

＞＞（この時の主な被収容者はユダヤ人や精神障害者、
＞同性愛者、政治犯であり、最終的にはホロコースト
＞（ジェノサイド）を目的としていた）。

＞ここの所は間違っているよ。
＞収容所の目的は、収容者を矯正する事だろ。
＞アウシュヴィッツの収容所も、「労働すれば、自由になる。」
＞って書いてあった。
＞つまり、働こうとしない怠け者とか、反体制主義者、テロリストを
＞健全な思想を持った人間に変えるのが、目的。
＞ユダヤ人については、移民計画の中継地点だった。

囚人服務規程より
囚人が脱走を試みる場合、これを警告無く射殺すべし
射殺した者には賞金が与えられる。

http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/chronicle/holocaust.html

>>578

＞囚人が脱走を試みる場合、これを警告無く射殺すべし
射殺した者には賞金が与えられる。

ソースは？

なんだ囚人服務規程も知らないやつが書き込んでいるのか
リビジョが言う所の、学問板に書き込みするレベルで無いやつだな>>580は・・・・

>>581は珍米

ここではナチスドイツは天使ですからｗ

>>581
と、言ってソースは出せないわけね

>>584
プギャー（AA略

>>585

お前の方がm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーだろ。
早くソース出せよ。

このスレにいた西岡厨は何処へ行ったのかな？

>>583
ナチスのそれこそ囚人だったガロディなどに向かって言えるのか。

>>585
正史派の主張の正しさを論理的に証明する気はないようだな。

>>586
>>588
クレクレ厨
それはリビジョニズムクヲリティー

>>589
と、言ってソースを出せない悔しさを（Ｉｒ）

>>590
プゲラッチョ。

>>591
オマエのほうが（Ｉｒ）

>>591
ヒルバーグでもそんな低レベルの嫌がらせはしない。

＞188 ：世界＠名無史さん ：2005/03/25(金) 11:01:08 0
＞日本にもスターリンみたいなジェノサイド型の独裁者がいたよね
＞最後は部下の謀反で壮絶な討ち死にだったね

リビ＝カルト宗教団体擁護＝層化

>>576
ワールドカップの時に来てたドイツ人記者の日本人に
対する傲慢、非礼ぷりも記事にしてた。


だからさ、やつらがいくらホロコーストを否定して
博愛主義者ぷったところで、本質的な人種差別主義、
ドイツ-ヨーロッパ至上主義っていうのは残ってるんだよね。
白人でもキリスト教徒でもないくせに、つけあがってるところが
日本人もユダヤ人も似てるな。まあユダヤ人は白人だとは
思うが、彼らの中の認識は違うらしいのでな。

まあ、人それぞれだろうよ。

それに日本人のなかにも欧米人を嫌っているのがいるから
お互いさまだね

いや、そんな矮小化される話ではなくて、もっと
一般的問題。向こうの
一流紙に記事がのっちゃったりするからね。

アメリカだったらね、「みんな今日も元気にノモみたいに
薄目を開けてるかい？」というだけで問題になる。
アメリカの白人も本音はこんなもんかもしれないが、
一応本音と建前のある世の中。ドイツにはそのような
礼節のシステムがいまいち機能していないもよう。
ホロコーストアンドユダヤに過剰に反応しているだけで
あってさ。

まあ、粗野で無知で無学で乱暴なネオナチではなく
学歴があり、ドイツの一流紙で働く記者という
点は記憶しておかないとな。

西岡さん懲りないね。

他スレに出てこないでネ。

アドルフ・ヒトラーに憧れてます！中２です！
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1110401160/378
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1110401160/385
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1110401160/387
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1110401160/390

>>595

それを言ったら、日本も日本人至上主義だろ。
人の事は言えない。
ドイツと違って、移民とかも受け入れてないし。
人種差別大国と言われたくなければ、ジプシーを
欧州から、50万ぐらい日本に移民させろ。
それで、どれだけ治安が悪化するか、体験してみろ。

>>601
じゃぁ、次の選挙で社民あたりにに投票すれば・・・
まぁ、やりもしない、出来もしないことを掻くなﾖﾝ。

民族別ＩＱの平均値

アシュケナージ系ユダヤ人
100-115 (言語知能が優位)

東アジア人 (中国人, 日本人, 韓国人)
100-110 (空間知能が優位)

白人
95-100

その他 (,アラブ人 南アジア人, ヒスパニック)
85-90

アメリカの黒人(２５％白人の血が混ざっている)
80-90 (言語知能が優位)

アフリカ人
70-75

オーストラリア、アボリジニ
65

ＩＱは
シュケナージ系ユダヤ＞＞東アジア人＞白人＞＞＞ヒスパニック≒アラブ人＝東南アジア人＞＞＞黒人＞＞アボリジニ

>>601
ようするにだな、人種差別意識を持っていてもかまわないけど、
一応教育のある記者がだな、よその国で露骨に
チンピラまがいなことすんなよ、ってことだよ。しかも記事に
してんじゃねーよと。非常に不愉快だ。

移民といえば、在日８０万人は事実上の移民だな。
強制連行とかのたまうなよ。嘘だから。

移民について言えばな、私は楽観していないよ。またぞろドイツにおかしな
勢力が誕生する可能性があるな。私はその人達を非難するよりも、
理想主義で突っ走った連中が軽率であったと思う。ワイマール憲法から
ナチスが生まれた。歴史は繰り返すなんてな。

>>604

駄目。反論になってない。
ワイマール憲法から、ナチスが生まれた。とか
言うけど、ワイマール憲法はドイツ国民が
望んだ訳じゃない。
ヴェルサイユ条約もしかり。

ヒトラー政権は、国民投票の上で選出された合法的
民主政権だから、法律上、何の問題もない。
つまり、ヒトラー政権が樹立したのも、ポーランドと
戦争状態になったのも、どう見ても連合国側にその責任がある。

それから、ユダヤ人政策は、人種差別じゃなく宗教区別。
ユダヤ人はユダヤ教徒のことであって、人種や民族の事じゃないから。

でも、韓国朝鮮人や中国人差別は、民族や人種に基づく
人種差別に当たる。

>>603
出典は？

　「はるがきた♪」
　 　∧＿∧　　 ∧∞∧
　　（　・∀・）　（ *・∀・）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）

　　「はるがきた♪」
　　 ∧＿∧　　 ∧∞∧
　　（・∀・　）　（・∀・* ）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ

　　「はるう〜〜っ」
　 ∧＿∧　　∧∞∧
　（ ・∀・ ）　（ ・∀・ ）
　（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'

　　「厨房！！」
　　　∧＿∧　　　∧∞∧
　　∩　・∀・）∩∩ ・∀・）∩
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ
　　ノ　ノ　 ノ　　ノ　ノ　 ノ
　　し´（＿）　　 し´（＿）

>韓国朝鮮人や中国人差別は、民族や人種に基づく
>人種差別に当たる。
いや日本人には欧米人のような人種の概念はないんだけどな。

あと宗教差別などと詭弁をろうしているけど、ナチスは
明らかに人種カードと併用したのだから、あくまでも
その時のナチスの立場で語らないとダメですな。
そりゃ生粋のドイツ人がユダヤ教徒になれば、ユダヤ人だが、
国を追われて移住したユダヤ人の多くがユダヤ教徒の由来だとすれば
、人種も関係あるんだな。
実際ヒトラーは金髪碧眼のユダヤ人でも、後で悪い血が出てくると
言ってるよ。統計学的に非ユダヤ人とユダヤ人の人種の違いを
調べる必要があるといっても、ヒトラー自信がユダヤ人と非ユダヤ人は
人種が違うといって「差別」したのは事実。もしドイツのユダヤ人と
非ユダヤ人の人種的差異が殆どないとするならば、ヒトラーは二重の
罪「いわれの無い差別」をしたことになるな。
ナチスはユダヤ人のみならず、黒人、日本人についても言及しているし
ナチスと人種を切り離すのは無理ありすぎだなｗ

あと俺は反論しているわけではないからな。

あとよく分からんのだが、ワイマールはドイツが望んだわけじゃ
ないといいながら、ヒトラーは民主的な手段で選ばれたから
正しいって矛盾してないか。まあいいけど。

人種的嫌悪、別に結構。それを欧米人になくせというのは難しい。
ただね、ドイツは西欧の国家郡でもフランスなどに比べると
日本に対する理解が著しく欠乏している。それは残念だな。
それだけだ。フランスだって移民問題抱えているし、極右が
台頭しているよな。でもあの国はドイツよりは日本のこと
知ってるだろうよってことだ。

はい、どうも。
春も間近になってきて大変忙しいですな。
ホェスの本もなかなか読めないよ。
　でも、ホェスがヒムラーに対する愚痴をえんえん
書いている章があっておもしろかった。
　彼は今で言う「サラリーマン」だったんだねぇ。w
今、俺らが居酒屋でこぼす上司の愚痴と全然変わらないよ。
「助けてやる」とかいっといてイザって時には何にもしてくれない、とか
計画ばっかりで実行力があいつには無いんだとか。
　肩のひとつもたたいて「そのうちにいいこともあるさ。」
っていってやりたくなるね。
自分の役割についても「サラリーマン」的思考があって、それはちと怖いが。

あら、日記だけ書いちゃった。
これはマズいなぁ。
>604
>移民といえば、在日８０万人は事実上の移民だな。
強制連行とかのたまうなよ。嘘だから。

　ホントかなぁ。まぁスレ違いになるけど、
まだはっきりそうとは言えないんじゃないかな。

　日本人にも差別感情はあるですよ。人種差別感情が。
俺は人間には基本的に差別する感情があると思うです。
　夜に外国人にばったり出会うとやっぱりドキッとするです。
そんで人種差別ちうのはそこから生まれると思うですよ。
そんな感情は人種に関係なくあると思うです。

　ドイツ人にもアホはいるだろうし、賢い人もいるでしょう。
大事なことは、嫌なことされたらどうしてそうなるのか、考えて
納得いかないことには徹底的に抗議するこったと思います。
文句いわれても仕方がない場合は仕切り直しすればいい。
「スマン」というのも大切。と、思うですよん。

>>611
少なくとも戦後に入ってきた人間は何十万といるし、
国家徴用法が成立する以前から在日はたくさんいた。
渡航は違法・制限されていたにも関わらずね。

野中ひろむのように思い込みだけで在日は全て強制連行の
子孫というのは、全く争う余地がないほどの嘘。
強制連行とはなにかの定義を始める必要があるけど、国家徴用法＝
強制連行だとしても、その数が閉める割合は恐ろしく小さいし、
戦後帰る手立てはいくらでもあった。
何十年、何百年、何世代もかけて殆どドイツ人化、土着化していたユダヤ人とは違う。

ちと話はずれるけど、ジプシー＝ロマも絶滅命令の対象だった
わけだよね。正史派側によれば。

そのくせ、その事実は過小評価され、ナチスの被害者と言えば
ユダヤ人ということになってるね。
ジプシーが国を持たず、ユダヤ人とは違って、強力な政治組織、
金融組織などを持っていないからなのかな。

強い立場のユダヤ人がホロコーストの政治宣伝を上手くやってるのは
間違いないのでしょうな。
同じく国を持たない民族でありながら、なにか不平等だな。
ジプシーは未だに差別されているしね。

>612
なんだ、強制連行はあったって知ってるんじゃん。

>強制連行とはなにかの定義を始める必要があるけど、国家徴用法＝
強制連行だとしても、その数が閉める割合は恐ろしく小さいし、
戦後帰る手立てはいくらでもあった。

　だとしたら俺に取っては問題無いですな。
後半はまた別の問題だよね。
　俺は騙したり、嘘ついたりして無理矢理連れていくのは
「強制連行」だと思ってるよ。

>613
　このスレでも一時、話題になったけどユダヤ人かどうかはともかく、
ホロコーストの政治的利用というのはあると思うっす。
　そして少数民族やら性的異端者達にはその政治的利用の機会すら無かったのも
その通りだと思うっす。
少数の人には声を上げる機会すら無い現実にはうんざりさせられるっすねぇ。

　でも、ホロコーストの時代にはユダヤ人が少数民族であり、
声を上げる機会すら奪われていたことも忘れてはいかんと思うですよ。
「今のユダヤ人が間違ってるからホロコーストは無かったことにしよう」
なんてことにはならんと思うっすよ?
ホロコーストは歴史であってユダヤ人に与えられた免罪符では無いと思うです。

>>614
ここを嫁
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/

>>614
＞「今のユダヤ人が間違ってるからホロコーストは無かったことにしよう」
＞なんてことにはならんと思うっすよ?
＞ホロコーストは歴史であってユダヤ人に与えられた免罪符では無いと思うです。
ホロコーストがあるといまだに断定してるのかよ。

>615
あのね、・・・。いいや。もう。
>614
スレの流れも読まずになにほいふ。w

>>617
結局のところ、オマイは証言とやらに重きをおくんだろな
騙されたとか、無理やりとかって後でいくらでも言えることだしさ
従軍慰安婦がいい例だよな

嫌韓ネタ必死だな、ネタ切れなのか（WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

まっ、６１８は彼女だか娘だか知らんが、さっさと現代の従軍慰安婦拠点・西川口に差し出してくれ。

>>608
＞実際ヒトラーは金髪碧眼のユダヤ人でも、後で悪い血が出てくると
言ってるよ。
＞統計学的に非ユダヤ人とユダヤ人の人種の違いを
＞調べる必要があるといっても、ヒトラー自信がユダヤ人と非ユダヤ人は
＞人種が違うといって「差別」したのは事実。


だから、ユダヤ人は宗教区別なんであって、人種差別じゃない。
お前も自分で、金髪碧眼のユダヤ人も同じように差別されたって
書いているだろ。。

今の日本で言えば、オウム真理教の信者が警察や自衛隊に
入隊できないのと同じ事。
だから、別にそんな大きい問題じゃない。

ヒトラーが差別政策だというなら、今の日本のオウム真理教差別も
同じ差別政策という事。

事実を言うと嫌韓
事実を言うと反ユダヤ　　

「事実」の伝道者はたいへんだね。働きすぎに要注意。

で、現代の兵隊さんのために従軍慰安婦を差し出してくれ。

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_16.html
↑　左：ナチス宣伝機関が作った理想的なドイツ人のモデルの人形　　　　　　
右：ユダヤ人ハーフのヴェアナー・ゴルトベルク（Werner Goldberg）
『Hitler's Jewish Soldiers』　著Bryan Mark Riggより

ゴルトベルクは金髪碧眼の美形だったため、この写真は
「理想的なドイツ兵」という文章とともにナチスの宣伝新聞に載った。

漏れの肛門でよければどうぞ。従軍慰安夫ですが。

　　　　　*

>>623
何で？

>>622
「伝道者」なんて言葉を使うとお里が知れますよ（ｗ

>>627
ヤバイ。気づかれちゃったかなｗ
勘の鋭さはさすがだね。

今の日本で言えば、修正論者・否定論者の信者がwebで
糞蟲扱いされるのと同じ事。
だから、別にそんな大きい問題じゃない。 （GYAHAHAHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

>俺は騙したり、嘘ついたりして無理矢理連れていくのは
>「強制連行」だと思ってるよ。
ふーん。じゃあこれは国家徴用法とは違う話なので、結論として
国家徴用法論では強制連行はなかったということになる・・・という論理くらいは
理解できないのかね。

>>620
ひつこいなあ。ヒトラー自信が人種差別とユダヤ差別を
混同して、ユダヤ差別をしたんだからしょうがないじゃん。
ユダア人を差別するための道具として人種を持ち出し、敵意、
憎悪をかりたて、差別に走らせた、これは紛れも無い事実じゃん。この際、
人種のデータを持ち出しても
しょうがないよ。
確かに、理想的ドイツ人像やユダヤ人部隊、２０世紀の神話の作者、
これらはナチスの
いい加減さをあらわしているけれども、ヒトラーのユダヤ人差別＝宗教オンリー
の証左にはならない。

あとさ、反ヒトラー側も、無意識にハーフジューという言葉を使うよね。
ユダヤ＝血というすり込みがあるんだろうね。
ユダヤ＝血というのは半分、正解ではあると思いますがね。ユダヤ人の
多くが、流れ者だったのだろうから。

「今のユダヤ人が間違ってるからホロコーストは無かったことにしよう」
ああああ、この気持ちは分かるけど、
欧米でまたまた過去の亡霊が復活してるんだよね。
（ホロコーストがあったとして）彼らの主張および行動の差は
ホロコーストを主張するかしないか、やろうとするかしないか
であって、それ以外の反ユダヤ主義は酷似しているんですね。

こう考えるとやっぱユダヤ人って本質的な問題があるんじゃねーの？
って思いたくもなってしまう。そしてまたまた惨劇が繰り返されるのか・・
とか。やる側にも責任があるが、なにかにつけてホロコーストを免罪符に
するのもどうかと思うし、そういう態度が却って、反ユダヤを増殖させているの
かもしれない。

それともいつまでたっても反ユダヤ主義者は成長しない、いつもいつも
同じ主張ばかり繰り返すバカ者ってことなんだろうか。

どっちなのかなあ、と思案中です。

http://www.aberdeennews.com/mld/aberdeennews/news/11180762.htm
北米のインディオがインディオの迫害はもう一つのホロコーストであると
訴えている。彼等は、アメリカのユダヤ人と違って、生かさず殺さず
の存在だがそれでもプロテストする人はいるようだ。
それでも、インディオの迫害はホロコーストのような悲しいメロディーと
しては蘇ってはこないな。かなり昔の話だし、なにせ、インディアンを
やっつけるカッコイイカウボーイ像というものが
メディアなどで定着してしまっている。

ユダヤ人をやっつけるかっこいいナチ党員・・・極論だが、
ユダヤ人に力がなければ、こういう図が許容されていたのかもしれない。

当時ユダヤ人は力がない少数派だったというけれど、そうではなくてナチスはユダヤ人の
底知れない力を認めていたから、過剰反応して迫害したのである。
北米の白人が、取るに足らぬ存在として、インディオにだまし討ちを繰り返したのとは
ちと違う。

危惧されるのは、このことをユダヤ人団体自信が快く思っていないのでは
ないか？ということだ。ホロコーストは人類最大の悲劇であり、
神聖なるホロコーストに並ぶのは冒涜であるといった思想はあるまいか。

で、囚人服務規程は　無　か　っ　た　事にするんですか。
いい加減にご自身で真偽を調べてくださいよ（プギャー。

>>631
＞「今のユダヤ人が間違ってるからホロコーストは無かったことにしよう」
ホロコーストの有り無しの判断と今のユダヤ人とは直接的には関係がない。

>>632
＞ホロコーストは人類最大の悲劇であり、
あるという前提なら証拠も示さないと。

ところで、おまいら
ホロコーストを生きのびた子供たち
見たの？ビデオに撮った？
このスレの人間なら、見ないといけないでしょ。

あの映画の一節です。
移送列車がオランダに到着した際に、子供達は歓喜の声を
あげていました。それは写真でも分かります。
その時みんなで歌を歌ったそうなのですが、一人は
シオニストの歌だったと回想してました。

これはどういうことでしょうか？戦前のドイツではシオニズムは
それほど浸透してなかったとも聞いているのですが？
特にシオニズムの傾向の強い家族の子供達だけが英国への移送を許されたのか、
ナチの弾圧が強まるにつれて、シオニズムが高まったのか。そんなところ
なんでしょうか。

>631
そのレスは「反セム主義とはなんなのか。」と解釈してもいいのかな?
　まぁ、「ユダヤ人だいっきらーい」で合ってるとは思うんだけどね。
嫌う理由は解らないなぁ。日本人に無い感情だと思うんよ。
　身近で言うと日本にもありますわな、差別。
あれには歴史的背景があるけど、反セム主義にもあるのかねぇ?
そういえば「ベニスの商人」の悪役、シャイロック(だっけ?)も
ユダヤ人商人って設定だったね。
　ネオナチについて調べてみると、彼らは反セム主義だけでなく、
有色人種全般に対して反感を持っているらしいね。そのあたりはどうなのかなぁ。
そういえばナチスにも有色人種差別があったような・・・。黒人とかさぁ。
でも、日本とは同盟したんだよなぁ。ﾜｶﾗﾝなぁ。いい加減なのかなぁ。

ナチスの看護婦がエチオピアから来た移民の献血をゴミ箱に捨てるとこ盗撮されてテレビに流れてえらい騒ぎになったよね。
「黒人の血にはエイズウイルスが入ってる」とか言ってた

>>638
ユダヤ人の看護婦の間違いね

実際アフリカはエイズ蔓延で平均寿命３０歳くらいの地域が有るじゃないか。
エチオピアは違うかも知れんが。

で、囚人服務規程は　無　か　っ　た　事にするんですか。
いい加減にご自身で真偽を調べてくださいよ（プギャー。

>>641
出典を示せ

それは黒人の血が汚いというより、アフリカの黒人の血には
エイズウィルスが入ってる可能性が高い、それだけだろ。

タイムラグがあるし、加熱してもやっぱリスクあるからな。

ところで、いましも死にそうな白人至上主義者、ネオナチに
献血者が現れた！それは黒人で、そいつは無事命を取り留めた・・
って話があったとすると、そいつはど〜〜〜なってしまうのだろう。

>>643
＞６３８をよく読め
「黒人の血が汚い」なんて誰も言っていないんだが。
思わず本音が出てしまったのかな？

＞献血者が現れた！それは黒人で、そいつは無事命を取り留めた・・
＞って話があったとすると、そいつはど〜〜〜なってしまうのだろう。

勝手に輸血されてしまった「ものみの塔」の会員でも探してインタビューしてみたら？
似たようなモンだと思うぞ

はて、エイズウィルスなどいつ発見されたのか。新種か？

>>644
本音というか読み違えた。だって>>638はナチスと言ってるから
そのように推測する根拠はあるだろ。ナチス＝ユダヤ人と主語が置き変えて
そのように解釈した。

にしてもおまいはそこまでネオナチを信じられんか。やっぱ
そこまでやつらは腐ってるだろうか。良心を期待するだけ
無駄だろうか。
でも、ものみの塔と決定的に違う点があるぜ。
彼等は輸血を拒否しない、生き延びたい、
ものみの塔は、輸血してもらうくらいなら死んでもいい、人種は問わない。

果たして、献血者が黒人だった場合、どうなるか？ということ
だな。まあバツが悪い気持ちにはなるだろうね。ネオナチでも
まともになりたいと揺れ動いてる若者もいるしさ。表だって
意地を張ることはあっても、心の底から嫌悪感をあらわにして、
なお生きたいと思えるヤツは少ないと思うぞｗ

でもエドワード・ノートンが演じたネオナチ
タイプってのも演出しすぎで、
大方のネオナチはそこまで複雑じゃねーよ、
ただのバカだよと思ってみたりする。

スキンヘッズやらネオナチの連中は風呂、シャワーを使わないからリビが云うユダヤ並に臭い汚い。

>>648
ずいぶんと珍しい体験があるんですね。
普通の日本人じゃ、ネオナチなんざ
滅多にお目にかかれない。どういうきっかけなんでしょう？恐かった
ですか？


あいつらはアーリア人＝高貴な人　という意味を理解してないんだ
なあ。

でも末期の武装ＳＳはユーゴのムスリムまで参加していたぐらいで、皮肉にも
近代国家ではほぼ唯一の「無国籍・無民族軍隊」になってるんだよな。

あら。反ユダヤ主義の話はどこにいったんだろう。
まぁ、いつものようにちょこちょこ調べてみたわけだよ。
>ttp://learning.xrea.jp/%C8%BF%A5%E6%A5%C0%A5%E4%BC%E7%B5%C1.html
>ttp://www.bfpj.net/about_israel_anti.html
>ttp://www.ijournal.org/IsraelTimes/jyosei/antisem.htm
>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E3%83%A6%E3%83%80%E3%83%A4%E4%B8%BB%E7%BE%A9
URLなげー。
反ユダヤ主義(反セム主義)の起こりはやっぱり宗教問題ですな。
ただし、そこから様々に変容して現在も続いていると。
だから「反セム主義」とひとくくりにすると誤解を生む元になると。
「〜の反セム主義」とか書かなきゃならんのか。ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
>650
戦える人間が減ったからねー。しょうがないねー。
日本も朝鮮人を徴兵したしね。武装SSにはフランス人もいたらしいね。
あと、関係ないけど強制収容所の警備などに当たっていたのはウクライナ兵。
なんかもうﾑﾁｬｸﾁｬ。人種のるつぼ。
　

>>651
＞日本も朝鮮人を徴兵したしね。武装SSにはフランス人もいたらしいね。

朝鮮系日本人ですよ。
あのころの半島は日本です、植民地ではなく「併合」です

>652
あ、そ。
武装SSにフランス人もいた件はどうでしょね。

　それにしても軍板のホロコーストスレはすごい勢いでのびてるねー。
あんまりおもしろく無いのも確かだけど、ホロコースト否定論って
結構みんな興味があるのかも知れないね。
あれだけ人が集まるんだモンね。
それに比べてこのスレはいったい・・・。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

PLOT TO KILL SIX MILLION... GERMANS
http://www.jewishworldreview.com/0498/davis1.html

>>653
某ステハンが向こうに出張っているだけ。安心しなステハンはそのうち帰ってくるよ。

SSは兵は外人を雇っても、ドイソ人以外の将官は居ないと思ったが・・・

もう、わかりました。
いい加減、僕もブチ切れましたよ。

このスレを立てて皆さんに迷惑をかけてしまったことは本当に反省していて、
解決したらすぐに削除依頼をだして２ちゃんねるも辞めようと思っていました。

今まで散々、馬鹿にされても「自分のミスのせいだ」と、我慢してきました。
ですが、僕ももういい加減ムカついてきました。

宣言します。

「この問題が解決するまで何度でもage続けますし、１０００超えても同じスレを立てます」

いいですか、もう僕は動じません。
誰に何と言われようとも、この問題が解決するまで、たとえ何ヶ月かかろうとも、
何年かかろうとも、このスレをage続けます。
１０００超えても同じスレを立てます。

マジで、マジでもうブチ切れましたので、よろしくお願いします。

おう、なんか誤爆っぽいけどがんばれ。

あっちの否定派、かなり少数派なのに孤軍奮闘してるぞ。
援護射撃いってやったほうがいいんじゃないのか？ｗ

>>658

あっちって？

べつに金もらってネット専従監視班やってるわけじゃないからよその板までは知らんわ。

>>659
軍事板

記念垣子

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1112241115/
コヴァ板

ほら、２ちゃんじゃ世界史板が、リビジョ妄想の被害担当艦の甲板、看板。
毎度だが、よその板から引き取れ。

Number of Living Holocaust Survivors
http://www.vho.org/aaargh/fran/revu/TI97/TI971122.html
イスラエルのホロコースト生存者支援組織AMCHAの発表では、1997年時点で
「ホロコースト生存者」は90万人前後

http://www.google.com/search?q=%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88+%E5%A5%87%E8%B7%A1%E7%9A%84
ホロコースト 奇跡的 の検索結果 約 7,110 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)

ホロコーストの中では奇跡は超インフレに見舞われていたようである。

あれ?なんか年月日が変なことになってるね。
エジプト暦ってなんだよ。w
　軍板のスレは終了したねー。
最後のほうにちらっとちゃんと相手してくれる人が
出てきてた様ですが、嘲笑の中に埋もれてってしまいますたね。
あんまり強弁するとまともに相手してもらえないのはどこでも
同じのようだ。ま、穏やかに話すのがよろしいね、個人的にはね。

ホロコーストは結局あったんだよ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1112319399/l50

軍事板でホロコースト否定してる奴、どこまで本気だったんだ？
戦線はハリコフだったのに収容所の外にはソ連軍がウヨウヨいたとか
杉原千畝がユダヤ人を助けたのは捏造だとか、ネタにしても悪質だぞ

>667

> 杉原千畝がユダヤ人を助けたのは捏造だとか、ネタにしても悪質だぞ

そりは言ってなかったんで無い? 俺が見てないだけかもしれんが。
まぁ、典型的な強弁型の人だったから釣り師と思われたんでしょうな。
ひょっとしたらこのスレで俺にアホだのなんだの言ってたﾔﾂかもしれんね。
もちっと冷静になってくれたら、話ししてみたいﾔﾂだなぁ。

>>667
＞杉原千畝がユダヤ人を助けたのは捏造だとか、ネタにしても悪質だぞ

人道的な観点からではなく、金儲けでビザを発給していたなんて言う奴ならいるな
杉原は売春宿にでいりしてたとかね。
そんなこというのは勿論ユダヤ系だけどね。

>>668
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110693445/499
＞497 ：名無し三等兵 ：2005/03/30(水) 14:23:06 ID:xb7NlR/q
＞それにな、あんまり知られていないことだが
＞ユ　ダ　ヤ　人　を　虐　待　し　て　死　刑　に　な　っ　た　ド　イ　ツ　人　も　い　る　ん　だ　ぞ　？
＞それなのにも関わらず、ユダに対する虐待と虐殺が横行していたなどと言い出す肯定派の頭の中は理解不能だ。
＞だれが死刑になるかもしれないリスクを背負ってまで虐待行うんだよ。バカじゃねえの？（ｗ

＞499 ：名無し三等兵 ：2005/03/30(水) 14:37:42 ID:???
＞>>497
＞ttp://www.chiunesugihara100.com/j-top.htm
＞つまりこれも捏造だって事になるな。
＞ユダヤ人に対する虐待も虐殺も嘘で、強制収容所は外よりもいい暮らしができるから
＞ユダヤ人が逃げる理由がなくなってしまうから。


＞500 ：名無し三等兵 ：2005/03/30(水) 14:44:34 ID:xb7NlR/q
＞>>499
＞それはどうかわからんから調べてみるが、「シンドラーのリスト」はひどい捏造映画だからな。
＞同じことをやった彼の功績も、正直鵜呑みにはできない眉唾だ。
ちゃんと言ってるよ。

＞＞同じことをやった彼の功績も、正直鵜呑みにはできない眉唾だ。
＞ちゃんと言ってるよ。

ちょっと苦しい

http://www.jca.apc.org/~altmedka/gas-linkall.html

杉原千畝の話題がでていますが、彼はキリスト教徒としての
信仰に基づき、ユダヤ人を助けたのです。
戦後は外務省を首になり、民間の貿易会社で働きました。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110693445/544-
544 ：名無し三等兵 ：2005/03/30(水) 15:43:36 ID:???
＞>>539
＞アメリカで日系人が敵性として収容されていたのは知っているよな？
＞で、「祖国への忠誠を示すため」に日系人部隊が作られたのは知っているよな？
＞で、太平洋戦線に投入するのはさすがに難しいので欧州戦線に投入され、
＞そこで第442連隊付きの第522野戦砲兵大隊がダッハウのユダヤ人収容所解放に一役買ったのは知ってるよな？

＞被差別者たる日系人が証言したユダヤ人虐待も否定するんか？
＞（あ、さすがに552大隊がハワイ系部隊かしらんから被差別とはかぎらんか）

553 ：名無し三等兵 ：2005/03/30(水) 15:49:55 ID:xb7NlR/q
＞>>544
＞「君は生粋のアメリカ人として、祖国に忠誠を誓ってるんだよねえ？
＞じゃあ我々の言ったとおりに証言してくれるよな？
＞忠　誠　を　誓　っ　て　い　る　祖　国　の　た　め　に」
＞で、その日系人兵士の肩をポンポンとやるわけだ。

＞じゅーーーーーーーーーーーーぶんにあり得る話だな。辻褄も合うし。
新説ですな。
米軍日系人部隊は、ダッハウ強制収容所の開放時に偽の証言を強制されたそうです。

証言もなにも、捕虜虐殺事件のとばっちりで箝口令出ててダッハウのことは何もしゃべれなかったじゃん。

＞ところがなぜか「ダッハウについてしゃべるな」という箝口令がしかれ、この活躍はこれまで「秘話」に
＞なっていた。箝口令の理由の一つが「裏で親衛隊処刑」であった。ただし、「処刑」をしたのは日系
＞米兵ではなくて、戦車軍団で有名な猛将パットンがひきいる普通の白人中心の部隊だった。日系
＞米兵の活躍が「秘話」になっていたのは、どうやら、その不始末な残虐行為の隠蔽工作のまきぞえ
＞らしいのである。たまたま直後に現場のメイン・キャンプをおとずれて慘劇の跡を見てしまった日系
＞米兵の一人は、「事実をしゃべると軍法会議だ」とおどかされたという。

http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-14.html

杉原千畝だけど、外務省の暗黙の了解がなければ、
不可能だったと聞くね。

　　　　　　　　　　　　　　　 ..
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　　　　　 　 　 //::::::::::::::....::' '　.:::/::..:/ .::::::／::::;:::　　　　　__）　 ｀i
　　　　　　　　,ﾚ::::::/:::::::::::,;;;;:''::::i':::::/:.:::;イ::::::／　　　　,,;i;i;i/ヽ_,,. l
　　　　　　　　|;;;;;/:::::::,,,-'':::::::,ノ|::::|::::;/_i':::::/::　.　.::.,イ;i;i;/;;jjj）｀｝ 〉
　　　　　　,..-;''l､,|;;;;／:::::::::,-''::::::l､|'i'''|'''{''';/:: .:.:::.／　　｀ﾞ'i))/　/｀i
　　　　 ,／;;;;;;;;;/::::,,-‐､;'~::::_,-‐'´｀ ﾞ'｛　|::||:::::::／　　　,,,,,, }'" /} ｝.｝
　　　 ,/;;;;;;;;;;;;;;ｲ;;/,r'ヽ./':':'ﾌ　　;;;;iiiillllliii;'i|'i:::/　　　　'"ﾞ'メ|／丿ﾉﾉ
　　 ./;;;;;;;;;;;;;;;/;|;;| ' /＾l::::::/　　 ''"　　　ﾞ}}｀`'　　　　　 ￣/ ノノ ﾉ
　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;|　|;|, （'~{:::::|　　　:::::::...　　 　 　 　 ,;;ii'ﾞﾞﾞ|} /彡彡'´
　 /;i';;;;;;;;;;;;;;;|　iﾞ'l;i､｀ﾞ'||::|　　　　　　 　 　 　 　 i,　　　ﾞ/=-､
　 |;;|;;;;;;;;;;;;ｲ |　ﾞi､ﾞ''＼| ﾞt　　　　　　　　　 　 　 ﾞi,　　 i　　｀｝
　 |;|'ｌ;;;;;;;;/|　ﾞi　　 _,,（）　.　　　　　　　　　　 '' -'"　　l'　　丿
　 'i| ﾞi;;;;;;| |　 ﾞi,,.-'´_,/ 　..＼　　　　　 'ｰ-‐-､,,　　　/　　　また〜り議論・・・
　　'　ﾞ'i;;;;;|.|　　　,イV　　 ::::::＼_　　　　　　　　 ,,,-'"
　　　　 ﾞ''┘　,／/　 `''ｰ.､_｀'''''''＾''>､,,___,,,,-‐''´
　　　　　　 ,イ　ﾞi,　　　　　 ｀''-､,/　 ﾞi'ｰ､ ｀`'''‐-､
　　　　 ,／:::|　　 ﾞi､　　　　　　　〉､,　ﾞl　｀i､　　　 ＼
　　　　" ::::::|　　　　＼　　　　 /￣｀'i　}　　ﾞi,
　　　　　　　|　　　　　 ＼　　 l'＼,,_/∨'i,　　|
　　　　　　　ﾞl　　　　　　　＼_|　　::|:｀＼,ii
　　　　　　　 ﾞl　　　　　　　　 ＼　::|::.　 ﾞﾞﾞ
　　　　　　　　ﾞi､　　　　　　　　　＼}:::
　　　　　　　　　ﾞ'　　　　　　　　　　 :::

>>676
ビザ発給は東条英機の意向だったと聞いたことがあるけど

　さて、ざっと杉原千畝について調べてきたよ〜。
杉原千畝について大体の所はここが代表的でした。
>ttp://www.h7.dion.ne.jp/~speed/sugihara_story.htm
他も色々あったけど、「対抗言論」にFAQがあったのでもってきまいた。
>ttp://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/holocaust/sugiharaFAQ.htm
うーん、これを見る限りではすごくエライ人に思えるね。
さて、対抗言論に指摘されるような論調のHPは見あたらなかったんだけど、
誰か見つけてませんかね。
いや、ちょっと見てみたいだけなんだけどね。

>>679
反ユダヤ主義と反シオニズムの区別が付いてるのか。

http://moemoemoe.sytes.net/moe10/src/1110471375255.jpg
http://49uper.com:8080/html/img-s/50084.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji7/src/1112405454065.jpg
http://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea1711.jpg
http://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea1712.jpg
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo15342.jpg

【話題】ナチス虐殺の跡残すフランスの村撮影　三上さん写真展…札幌
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112413769/

　さて、話題にのぼったダッハウを解放したアメリカ兵の証言だけど、
どんな証言が残されているんだろう。
俺もよく知らなかったので、それらの真贋は別にして拾い出してみたよ。

>戦争中ドイツを進軍していたとき、我々はごく日常的に奴隷のような
労働者に遭遇した。地方でも都市部でも同じだった。
我々はあたりまえのこととして彼らを解放させた。
その時には双方が喜び、祝うべき理由が生まれた。
けれどもダッハウは・・・
ひどすぎた。我々はただ見つめることしかできなかった。
　グレン・ハワード・ベルチャー 元アメリカ軍兵士

>門に到達する前に我々は貨物列車の止まっている待避線に行き当たった。
扉が開いていたので近づいてみると、車両の中には痩せこけた死体が
積み重なっていた。
　グレン・ハワード・ベルチャー 元アメリカ軍兵士
長いので続くよ。

続きだよ。

>多くの死体がそれぞれに異なった腐敗段階にあり、その死臭は
圧倒的だった。
　元アメリカ軍大佐フェリックス・L・パークス

>アメリカ兵はとても苦労していた。しかるべき手順に従い
アメリカ軍が退所を許可するまでは収容所にとどまっていなければ
ならないということを、ありとあらゆる国々から来ている囚人に
理解させねばならなかったからだ。一度か二度、囚人に注意を
うながして柵の中へ戻すために、将校が頭上を威嚇射撃するよう命じた
ことさえあった。
　アメリカ軍第四二歩兵師団による、1945年4月の活動報告

　さて、ここでアメリカ軍の罪の目撃証言も上げておこう。

>アメリカ兵は降参したSS兵を半円形にとりかこんで銃殺した・・・。
屋根裏や、バラックの中、水路に隠れていたSS兵はアメリカ兵に
処刑された。
　チェコの収容者、フランティゼク・カドレクの日記より。

アメリカ兵は怒りにまかせて、SS兵を根こそぎ処刑したらしい。

グイド・クノップ　ホロコースト全証言 原書房より抜粋してみたよ。

Fig. 20: Liberated Dachau inmates mistreat (left) 図20: 解放された囚人が虐待して(左)
http://www.vho.org/GB/Books/thottc/Image32.jpg

and murdered (right) camp guards. 収容所の看守を殺害した(右)
http://www.vho.org/GB/Books/thottc/Image33.jpg

http://www.vho.org/GB/Books/thottc/23.html

>>685

こうやって見ると収容者は、結構元気そうだね。
強制隔離や強制労働があったとしても
絶滅目的で収容されていたなら、こんな健康じゃないだろ。

元気じゃない人から始末したのかねえ？

「強制収容所」――この言葉は、この町ではタブーだ。僕がそこへの道を尋ねると、百姓の
ルードルは頭を激しく振って、僕に教え込もうとする。「ありゃ、強制収容所じゃなかたい。
世界中どこにでもある、まっこと普通の刑務所だったね。」自分はよく知っている、その収容所
へ行く道沿いに住んでいるのだから。毎朝、何百人という行列を作って、服役者達が沼地の
労働へ出かけて行った。そんな時はっきり見たと言う。「たいがいの者は犯罪者だったね、
ジプシーやらホモやら、そんな人間じゃった。ろくな顔した者おらんかったとよ。」当時彼は
毎月、豚の半身を収容所の調理場へ配達していたが、その時も、ルードルは自分の見たい
物だけを見ていたようだ。彼の印象では、「台所ちゅうたら、あんたにも見せたかったとじゃが、
ぴかぴかで、床で食べれるほどだったばい」で、三万人に及ぶ死者のことは？「普通の死亡
たい。――チフスやら老衰じゃよ。誰一人殺されたもんなんかおらんかった。ありゃ作り話たい。」

ミヒァエル・ホルツァハ『これもドイツだ　犬と放浪2500キロ』 三修社 1984

ドイツ兵の芝居にしか見えない。

憲兵隊局
回覧状No. 31/48.
ウィーン、1948年10月1日
10日発送
1. 連合国調査委員会は、以下の強制収容所では毒ガスによって殺された人々は一人もいないことを確証した。
ベルゲン・ベルゼン、ブッヘンヴァルト、ダッハウ、フロッセンブルク、グロース・ローゼン、マウトハウゼンとその衛星
収容所、ナチヴァイラー、ノイエンガムメ、ニーダーハーゲン（ヴェヴェルスブルク）、ラーフェンスブリュック、ザクセン
ハウゼン、シュトットホフ、テレジエンシュタート。

これらのケースでは、自白が拷問によって引き出され、証言が虚偽であることが証明できる。戦争犯罪について
の調査と尋問を行なうにあたっては、このことを考慮しなくてはならない。強制収容所の囚人の中には尋問を
受けて、これらの強制収容所で毒ガスによって人々、とくにユダヤ人が殺害されたと証言するものがいるが、
彼らを尋問するにあたっては、上記の分析結果を念頭に置いておくべきである。もしも、彼らが自分たちの供述
に固執するならば、彼らを偽証で告発することもありうる。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/faurisson_06.htm

>>683-684
ホロコースト全証言に載っている証言が正しいとする根拠は何。