20世紀最大の捏造 ホロコースト 19

このエントリーをはてなブックマークに追加
1世界@名無史さん
ホロコースト論争が行なわれているのは、『世間に公けの』出版物ではなく、いささか世間から
身を隠した出版物の中である。特定の思想や表現活動を禁止している公式の禁令がこの論争を
妨害しており、この禁令に迎合する政治的密告者が、この論争を監視しているからである。
しかし、この問題についての自由な論争を阻んでいる措置は、今日、どのように恐るべきもの
のように見えようとも、長くは続かないであろう。経験が教えていることは、刑罰によって
自由な歴史研究を妨げることが出来るのは一時的なものにすぎない。

『 歴史的真実は、身を隠した世界に生き残り、結局は勝利を収めるであろう 』
ということである。

Vrij Historisch Onderzoek (Free Historical Research)
http://vho.org/ ゲルマール・ルドルフ主宰「VHO(自由な歴史研究)」
Institute for Historical Review
http://www.ihr.org/ 歴史見直し研究所
歴史的修正主義研究会
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/
加藤研究室の個人書庫 歴史的修正主義関係
http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/eupora/revisionism.htm
木村愛二 著『アウシュヴィッツの争点』
http://www.jca.ax.apc.org/~altmedka/aus.html
ホロコーストと見直し論
http://www.nsjap.com/v_b/revision.html
マルコポーロ廃刊の原因となった西岡昌紀氏の「ナチ「ガス室」は無かった」のページ
http://www.nsjap.com/marco/
逆転ニュルンベルグ裁判
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html
zundelの「ホロコースト」アンテナ
http://a.hatena.ne.jp/zundel/ ※ホロコーストの最新情報をチェキ!
ホロコーストスレ@2ch 過去ログ閲覧&検索
http://hermanos.hp.infoseek.co.jp/index.html#T_RJ_For_2ch
2世界@名無史さん:04/09/05 01:23
【前スレ 1】
20世紀最大の捏造 ホロコースト 18
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1094051402/l50
20世紀最大の捏造 ホロコースト 17
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1093536994/l50
20世紀最大の捏造 ホロコースト 16
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092384010/150
20世紀最大の捏造 ホロコースト 15
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1089988639/l50
20世紀最大の捏造 ホロコースト 14
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1082218701/l50
20世紀最大の捏造 ホロコースト 13
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1078863794/l50
20世紀最大の捏造 ホロコースト 12
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1077451007/l50
20世紀最大の捏造 ホロコースト 11
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1075386463/l50
【ホロコースト】 20世紀最大の捏造 10
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1074262383/l50
【ホロコースト】 20世紀最大の捏造 ★9
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1072986499/l50
◆20世紀最大の捏造 ホロコースト 08
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1071505129/l50
3世界@名無史さん:04/09/05 01:25
【前スレ 2】
◆20世紀最大の捏造 ホロコースト 7
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1070378779/l50
◆【ホロコースト】 20世紀最大の捏造 ★6
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1069163010/l50
◆20世紀最大の捏造 ホロコースト 5
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1068357040/l50
◆20世紀最大の捏造 ホロコースト 4
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1065946941/l50
◆20世紀最大の捏造 ホロコースト 3
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1063896324/l50
◆20世紀最大の捏造 ホロコースト 2
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1063214205/l50
◆20世紀最大の捏造 ホロコースト
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1060935877/l50
4世界@名無史さん:04/09/05 01:26
【過去スレ】
◆ホロコーストが無かったというのは本当ですか?
http://mentai.2ch.net/whis/kako/1013/10137/1013782188.html (鯖移転行方不明)
◆ホロコースト・リヴィジョ二ズムを論破する!
http://academy.2ch.net/whis/kako/1013/10139/1013944159.html (鯖移転行方不明)
◆ホロコーストはあった!!
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1057699627/l50
◆ホロコーストは無かった!! W
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1056726423/l50
◆ホロコーストなんて無い!! V
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1055343240/l50
◆ホロコーストなんてない!! U
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1054037326/l50
http://academy2.2ch.net/whis/kako/1054/10540/1054037326.html (過去ログ倉庫)
◆ホロコーストなんてない!!
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1050158871/
http://academy2.2ch.net/whis/kako/1050/10501/1050158871.html (過去ログ倉庫)
5世界@名無史さん:04/09/05 01:26
                   ,,, -──- 、   ∩
                  ( ( ( ヽ   ヽ ( )
.              __   |ノ-、 -\ヽ  | ヽ/
.             (___)、  |  ・|・  |-|__/ /
       ____   \ \i`- 。− ′ 6) /
    /       \   \ ヽ、ヽ ̄ ̄) ノ>/
   /    ノ -、 -ヽ ヽ   \ ~ ▽▽ヽ /
   /   , -|/‘|< |-、 |     |     ノ
  ○/   ` - ●-′ |     |     |  「クソスレ立てちゃ駄目だって
.  | |  三   | 三 /     )───|     いつも言ってるでしょ!!」
  |  |  /⌒\_|/^/     /     |
  |  |━━━(t)━━、      |      |
  |   /__ ヽ |_|       i____|
.  i   l ヽ___/ノ j_)       |  | |  |
  ヽ  ` ── ′/.        |  | |  |
   ⊂二⊃⊂二⊃      ⊂二 ) ( 二⊃
6世界@名無史さん:04/09/05 01:27
よくある質問と回答

重要な論点についてのQ&A
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/qa/000.htm
歴史的修正主義についてのQ&A
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_qa/00.htm
ホロコースト修正主義についてのQ&A
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/revisionism_qa/00.htm
わが国の正史派の研究についてのQ&A
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/orthodoxy_qa/000.htm

ホロコーストに関する66の質疑応答
http://www.nsjap.com/v_b/02.html
『ヴァジラヤーナ・サッチャ』第6号
(1995年1月25日付け:販売は1994年12月末から)より
目次:「特集 恐怖のマニュアル─完全世界征服・ユダヤの野望」(PDFファイル)

同特集より「ナチスのユダヤ人虐殺はなかった! ナチスvsユダヤ・国家をかけた死闘」
誌面画像(PDFファイル)
テキスト(HTML)
http://members.at.infoseek.co.jp/postx/aum_marco/hitei.html

>935
リンク先を見るとオウム真理教はリヴィジョニストの論客としては
かなり初期から「ガス室は無かった」「アンネの日記は捏造」と
主張してますね
『ヴァジラヤーナ・サッチャ』第6号
(1995年1月25日付け:販売は1994年12月末から)よりP52〜53
「特集 恐怖のマニュアル─完全世界征服・ユダヤの野望」より
ナチスの「ユダヤ人虐殺」はなかった!
──ナチスvsユダヤ、国家をかけた死闘
アンネの日記は偽物だ!

http://members.at.infoseek.co.jp/postx/aum_marco/hitei.html

宗教は宗教。学問は学問。リヴィジョ論客向けにリンク張っておくよ
9オウム機関紙より転載:04/09/05 01:28
ヴァジラヤーナ・サッチャ第8号
(1995年3月25日付け:販売は1995年2月末から)よりP165〜173
「超裏読み・超過激ラディカル・トーク
『マルコポーロ』はなぜ潰されたのか?」
『マルコポーロ』はこうして消えた
http://members.at.infoseek.co.jp/postx/aum_marco/marco.html

ふむふむふ〜むふむ。
ソースのしっかりした記事は、リヴィジョニストの理論を補強する有力な
論文と思うのだが
10初心者の皆様へ:04/09/05 01:29
このスレは、
アメリカのTVドラマのタイトルから広まった「ホロコースト」の語に、
未だ学問的定義が定まっていないのをいいことに、
好き勝手な定義の元にけなしあいと揚げ足のとりあいが続くだけの、
不毛な隔離スレです。
11世界@名無史さん:04/09/05 01:29
まっさきにレッテル張りと印象操作から始めるあたり、今日のホロ肯定派はまともじゃないな。
寝るが吉か。
オウムだからって偏見を持つのは止めるべきだよな。

「アンネの日記は偽造」とか「ガス室はソ連軍の戦後製作」とか
けして間違ったことは言ってないと思うよ。
13世界@名無史さん:04/09/05 01:30
だよな。ホロ信者の人たちは「おまえたちはオウム真理教だ」と
レッテルを貼れば恐れ入って黙り込むと踏んでるんだろうが(w

これしきの法難で俺たちはけして祈伏されないよ。
小菅に収監されたのは肉体と言う名の影で、あの方は
いつだって俺たちを守護されているのだから・・・
14世界@名無史さん:04/09/05 01:32
結局は弁証法なんだよね。
オウムはオウムで止揚、反止揚という流れの中で
観念論に走り地下鉄サリン事件をおこしたけど、
そういう誤りを反止揚することで、新生アレフとして
完成に近づきつつある。

リヴィジョニストとして生きることとオウム真理教は
けして無縁じゃないんだよ
15世界@名無史さん:04/09/05 01:33
現在ホロ論争については
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/business/1646/1093006836/
で展開されております。
ホロコースト肯定派の分は悪いようですね。

捏造した真犯人を出せと騒ぐホロ信者に「それはホロが無かったと論理的に完全に証明してからの話。ということはホロはなかったと求めたのですか?」と
返され、歴史学の作法がどうだのと脳内妄想をわめきちらしています。

ついでに言っておくと、前スレと上記スレでホロ信者がわめきちらしている「歴史学の証明方法」は完全な嘘っぱちです。
16世界@名無史さん:04/09/05 01:34
>>15で致命的文章ミス
あらためて

現在ホロ論争については
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/business/1646/1093006836/
で展開されております。
ホロコースト肯定派の分は悪いようですね。

捏造した真犯人を出せと騒ぐホロ信者に対し、ホロ否定派は
「それはホロが無かったと論理的に完全に証明してからの話。つまりホロはなかったと認めたのですか?」と
返され、ホロ信者は歴史学の作法がどうだのと脳内妄想をわめきちらしています。

ついでに言っておくと、前スレと上記スレでホロ信者がわめきちらしている「歴史学の証明方法」は完全な嘘っぱちです。

17世界@名無史さん:04/09/05 01:35
このスレで書き込んでいるような手合いは
みるみる観念の牢獄だか屁理屈に手も無く絡めとられて
気づいたら穴掘って同志埋めちゃいそうだな
18世界@名無史さん:04/09/05 01:37
結局リヴィジョのソースってオランダのネオナチとか
元トラック運転手が加入するキリスト原理主義団体とか
あやしいのばかりなんだよね。

誤った英文、さらに翻訳エンジンで日本語に訳すから
インターネットでリヴィジョは恥じさらすばかりなんだよ
19FAQ:04/09/05 01:38
一日の特定時間になると「ホロ肯定派を論破した〜」とか
騒ぎ出す人がいるよねえ。

Q:何人いるの?
A:ひとり(藁藁
20論破ールーム:04/09/05 01:39
致命的ミスに関わらず論破したならおめでとう。
ありがとう
どういたしまして。

隔離サイトからでてこないように。

以上、リヴィジョニスト愛好会からのお知らせでした
21世界@名無史さん:04/09/05 01:42
テンプレが20レスまで伸びたか(w

ほろこーすとの未来はゆるぎないな
22世界@名無史さん:04/09/05 01:49
もうここは奇妙な動物(数匹)をヲチするスレになってますね。
23世界@名無史さん:04/09/05 01:52
>>22
オウムの宣伝活動をしている人ですね、
マトモな肯定派は何処へ逝ったのやら
24肯定葉鍵:04/09/05 01:54
オウムのレッテル貼りが骨身にこたえるよ
25世界@名無史さん:04/09/05 01:55
ウォッチすると言ってる本人が十分後には
夢中で自演している。

違うかい?
26世界@名無史さん:04/09/05 01:56
偽書『断片』(ヴィルコミルスキー)事件
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/wilkomirski_01.htm

ガンツフリードは、もし『断片』が偽書だとしても、彼の暴露記事は
「ホロコーストを否定する人々」を危険なほど助けてしまっているとの苦情が数多く寄せられたと述べている。
アメリカのユダヤ系作家Howard Weissは、Chicago Jewish Star (Oct. 9-29, 1998)に掲載されたエッセイの中で、
同じようなことを述べている。

「ホロコーストに関するフィクションの話を実話として発表してしまうことは、
ナチズムの恐怖と死の収容所は存在しなかったと主張する人々に塩を送るようなものにすぎない。
一つの話が嘘であるとすると、否定派は、だとすると、どの生存者の話が真実であるのかというようにたたみかけてくるからである。…」
27世界@名無史さん:04/09/05 01:57
>オウム真理教とリヴィジョニストは偽書などには信念は
>揺るぎません
28世界@名無史さん:04/09/05 02:00
なぜホロ信者がオウム真理教と言われて骨身にこたえるの?

普通逆じゃない?
29世界@名無史さん:04/09/05 02:02
「ヘブライの館2」
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/

上のサイトから興味深いファイルをピックアップしました

■ホロコーストを黙殺した欧米諸国
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorA6F_hb/a6fhb300.html

■シオニズムとロスチャイルド家
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorA6F_hd/a6fhd200.html

■ナチスとシオニストの協力関係
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorA6F_hd/a6fhd300.html

■ナチスとアメリカ企業の協力関係
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorA6F_hc/a6fhc200.html

■ナチスとスイスの協力関係
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorA6F_hb/a6fhb500.html

■日本に圧力をかけるシオニスト組織「SWC」の実態
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc600.html

■「原爆ホロコースト」の実態
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc400.html
30世界@名無史さん:04/09/05 02:03
ホロ真理教信者っていうじゃん?
オウムの教えってどんなのだっけ?
オウムは確か「ホロコーストはあった」という熱狂的な
ホロ信者じゃなかったっけ?
『ヴァジラヤーナ・サッチャ』第6号
(1995年1月25日付け:販売は1994年12月末から)より
目次:「特集 恐怖のマニュアル─完全世界征服・ユダヤの野望」(PDFファイル)

同特集より「ナチスのユダヤ人虐殺はなかった! ナチスvsユダヤ・国家をかけた死闘」
誌面画像(PDFファイル)
テキスト(HTML)
http://members.at.infoseek.co.jp/postx/aum_marco/hitei.html

・・・これみるとオウム真理教ってもろリヴィジョニストじゃないの?
つうか前スレでリヴィどもが喚いているのと同じ内容だよ。
32世界@名無史さん:04/09/05 02:07
うげぇ、マジかよ。
リヴィジョってもろオウム真理教と言ってること同じじゃねえか?
親が泣くぜ。
つうかバカじゃねえの?

選りにもよってオウム真理教かよ〜
33世界@名無史さん:04/09/05 02:08
このテンプレ役に立つなあ。
オウム=リヴィジョいう動かぬ事実を知らぬ
無垢な日本の若者を、救えるとは。

いいテンプレだ。
願わくば、若者よ。アニメを見すぎるなよ(w
34世界@名無史さん:04/09/05 02:11
オウムオウムと縁が切れないな、ホロスレは
35世界@名無史さん:04/09/05 02:14
『ヴァジラヤーナ・サッチャ』は大沢が良く貼っていたな
名無しになって粘着し続けてるんだろうね
UFOのネタを振るのは止めたのかな?
36世界@名無史さん:04/09/05 02:23
そういえば、あの大沢クンの質問についに答えることは出来なかったな、リビジョはw
37世界@名無史さん:04/09/05 02:27
しまいにはAA貼ってたな。
「リビジョ禅師」とか。あれで面白いつもりだったんだな。





可哀想に
38世界@名無史さん:04/09/05 02:28
>>36
どんな質問だっけ?
SS隊員の○○は虐殺があったとされる時期に何処にいた?とかいうレアな質問だったと思うが
それってナチオタでも無い限り返答でき無いと思うぞ。
39世界@名無史さん:04/09/05 02:42
ごめん、リヴィジョ禅師いたな。

笑ってしまったよ
40世界@名無史さん:04/09/05 02:43
第十惑星様にパナウェーブ
あの滑稽さはユダに受け継がれたな
41世界@名無史さん:04/09/05 02:46
Q.マヌケ扱いされているようですが…

  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< まさか英雄扱いするわけにもいかんだろう
 (__//_つ. \_________________
  |____|
 (__)_)
. リビジョ禅師
42世界@名無史さん:04/09/05 04:34
なんだよ、またスレ立てたんか。
ニダヤ相手に暇なことだな。
この世の常識からかけ離れた「法則」下のガイキチに、何言っても無駄だって。
言葉の意味すらねじ曲げる、異次元の人の相手するのは不毛だって気付こうぜ。
43ユダ ◆.x2iQC1OHs :04/09/05 05:26
皆様はパレスチナ問題をどう考えますか?
44世界@名無史さん:04/09/05 06:30
●●●戦後日本におけるホロコースト見直し論・反ユダヤ主義●●●

1972年:日本赤軍の岡本公三、奥平剛士、安田安之らがイスラエルの
    テルアビブ空港で銃を乱射。24人を射殺、80人以上に重軽傷を負わせる。

1993年:本多勝一、『貧困なる精神』で木村愛二の著作を湾岸利権研究の書として引用。

1994年:木村愛二、『噂の真相』の九月号に『映画「シンドラーのリスト」 が訴えた“ホロコースト神話”
    への大疑惑』を発表=日本における公共雑誌でのガス室否定記事の初出。

1994年:『週刊金曜日』編集長の本多勝一と木村愛二意気投合。本多が中心になり同誌に木村の論文連載を企画。
    折衝の末、雑誌発表用の論文も完成し本多も了承。
  
1994年:本多勝一、マルコポーロ発表前に西岡昌紀の論文を「うち(週刊金曜日)で発表させて欲しい」と打診するも実現せず。

1995年: マルコポーロ2月号、西岡昌紀『ナチ「ガス室」はなかった』を掲載。国際的に紛糾し、ユダヤ人団体の圧力で廃刊

1995年:本多勝一ら『週刊金曜日』、廃刊事件を受けて連載計画を急遽全面中止。
    アリバイ作りに文春批判と木村愛二批判キャンペーンを開始。木村とは以後数年に渡って中傷合戦に発展し、
    木村側が名誉毀損で訴訟を起こす。

1999年:二月十六日、東京地裁において木村愛二側の敗訴で結審。日本の裁判所が史上初めてガス室を認定。

2002年:辻本清美創設の「ピースボート」関係者18名、危険人物としてイスラエルで拘束。入国を拒否される。
45世界@名無史さん:04/09/05 08:24
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/business/1646/1093006836/
のほうで、ホロ信者はすっこーんと論破されてしまったようですが、ホロ信者さん応援に行かないんですか?
というか、最初から論ですらなかった気がしますがw
46世界@名無史さん:04/09/05 08:58
よかったね。
47世界@名無史さん:04/09/05 09:07
さわやかな日曜の朝、皆様いかがお過ごしでしょうか

それでは、今日も貸し切り状態のスレで孤独な埋め立て作業がはじまります。
生暖かく見守っていただければ幸いです。
930 名前:世界@名無史さん[] 投稿日:04/01/16 15:00
どうやら化学板でも、ナチのガス室は存在し得なかったという合意が
得られたようです。
【ホロコースト】 20世紀最大の捏造 ★9 @世界史板
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1072986499/930

36 名前:名無し三等兵[] 投稿日:04/08/12 08:56 ID:PccRE3CW
世界史板でもホロコースト無かった派が主流になってると言うのに。
ホロコーストが無かったかどうかを検証するスレ @軍事板
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1091109986/36

1 名前:ヒルバーグ[] 投稿日:03/09/26 15:37
世界史板では、過去1年以上の討論で、「ナチのガス室」は存在し
なかったと言う合意が成立しつつあります。
人はなぜ「ナチのガス室」を信じるのか? @心理学板
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1064558231/1
アウシュヴィッツのガス室はあったのか? @化学板
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/bake/1073719289/2

46 名前:文責・名無しさん[] 投稿日:03/09/19 06:50 ID:dtdSINbK
アウシュヴィッツなどの収容所に処刑用ガス室など無かった事は、
世界史板では、既に常識になっている。
マルコポーロ廃刊問題について @マスコミ板
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1062782331/46
49前スレ339:04/09/05 09:59
>48
なんか嫌がられてますなー。
スレ違いっておしかりが多いようで。まいったねこりゃ。
他板に進出するのは避けた方がいいかもです。
せいぜい政治思想板にリヴジョニストのスレ立てたほうがいいかも。
あれは新しい思想だと思うよ、俺。
50世界@名無史さん:04/09/05 10:14
おめでとう。おめでとう。(エヴァ風
51世界@名無史さん:04/09/05 10:27
>>48

リヴィジョが立てたネタスレの数々でございます。

皆様方、これを持ってリヴィジョは頭が可笑いとは決してお思いに
ならないで下さいまし。

リヴィジョは、皆様方にネタを提供させて頂く事こそが人生の目的
なのでございます。

これぞリヴィジョの本文、リヴィジョの生き甲斐、リヴィジョの飯
のタネ・・・。

皆様方、哀れみは不要でございます。
5249:04/09/05 11:13
>51
あちこちに同じ内容のスレを立てるのは
確かにそのスレの住民に迷惑だとは思うのね。
でもそこにつけこんでからかうのもどうかな。
感心はできんと思うのよ。
みんながA君をいじめてるから俺もいじめちゃえ。
てのは感心できんなぁ。
否定派の人もこんなことではまともに話、できんでしょ?
53世界@名無史さん:04/09/05 11:20
>>52
それがホロコースト。
みんながドイツ苛めてるから俺もいじめちゃえ。
絶対悪を作れば、自分達の悪事も免除されるってわけです。
54世界@名無史さん:04/09/05 11:30
過分にネタですがドゾー

791 名前: 世界@名無史さん [sage] 投稿日: 04/09/04 20:55
>>590さん。
貴方は、いじめっ子の心理という物をご存じない。
私も資料の捏造が、そう容易いことでは無いことは知っています。
しかしながら、一度いじめると決まった人物の周りには、
相互の連携などとらなくても人が集まり、私刑を加えるものなのです。

ですから、ホロコーストを示す文章や証言が広範囲に存在していても、不自然ではないのです。
むしろ、相互に意図せずに用意した『証拠』ばかりであるために、矛盾が生じ、
それを無理矢理纏めようとするから言い分に無理が出てくるのです。
5549:04/09/05 11:31
>53
そんなとこに反応しないように。w
でも言いたいことは解る。
否定派はそう思ってるのね。「ユダヤの陰謀」説じゃなくて。
で国連のやった戦後裁判は真実ではないということだね。

それにしても荒らし・煽りが多いですなぁ。
maaの掲示板にまで飛び火しちゃって・・・。
あっちはいいふいんき(なぜか変換rydf)だったのにね。

あ、ついでに私は肯定派です。一言多い?w
56夢を見たよ:04/09/05 11:41
ホロコースト・南京虐殺板ができた夢を。
34:【童貞】リヴィジョニストなら葉鍵好きだろ?【エロゲー】2(354)
35:真珠湾はフリーメイソンの陰謀6(187)
36:落合信(略

ID無し、キチガイコテハン多数、某研までが参加している夢を
5749:04/09/05 11:47
>56
今、人少ないから夜にしたほうがいいよ。
58世界@名無史さん:04/09/05 11:49
向こうのスレの107リヴィジョだが、またしても聖書だの神だのを持ち出している。
それから、そのカキコの前にあるテッサ大総統の朝鮮ネタも興味深い。

神と聖書、そして朝鮮人強制連行とくれば・・・?

そう言えば、オウムも統一協会の下請けだって「噂」があったな(w

果たしてリヴィジョとは、統一協会工作員の世を忍んだ姿なのであろうか?(ww
5949:04/09/05 12:00
なな、なんだってー!
って海外のリビィジョニストもそうなの?
んなわきゃーない。w
それにしても寂しいね。ねぇ?
60世界@名無史さん:04/09/05 12:00
将来このスレが発掘されたとき「げえ、過去の日本人には本気でホロ信じてた奴いんのかよ。洗脳民族だな・・・」って思われるんだろうなぁ
61世界@名無史さん:04/09/05 12:11
肯定派は紳士だな
62世界@名無史さん:04/09/05 12:12
ホロ肯定派が自作自演もまじえて慰め、称えあうスレになりました。
63世界@名無史さん:04/09/05 12:21
「相互に意図せずに用意した『証拠』ばかり」、
「ホロコーストを示す文章や証言が広範囲に存在」している。

そこで自由心証主義の出番ですよ。
64世界@名無史さん:04/09/05 12:26
49は朝から何ひとりではしゃいでいるんだ?
65世界@名無史さん:04/09/05 12:27
ホロを思想的に否定してるんじゃなくて、科学的にありえないと否定してるんだけどね。
むしろ科学的に存在を証明してもらえるなら、問題なく肯定するんだが、それが一向にない。
66世界@名無史さん:04/09/05 12:30
49よ、すこし落ち着け。
まず人生を立てなおせ。
話はそれからだ
67世界@名無史さん:04/09/05 12:31
孤独な埋めたて作業にはならんなあ(w
縁側の石をひっくり返せばリヴィジョがわさわさと
68世界@名無史さん:04/09/05 12:40
そりゃ、自由な言論が保障されてるネット界では、リヴィジョのほうが圧倒的に多いからねぇ。
Googleで肯定サイトと否定サイトの数を調べると圧倒的な差に。
69世界@名無史さん:04/09/05 12:52
このスレにも肯定派は一人しかいないし・・・
7049:04/09/05 12:55
朝から一人ではしゃいでまーす。はぁとw
休日だからね。でも今日も仕事だよ。まったく。
>65
科学的な検証は難しいんじゃない?
60年も前の事件だし。
サイエンスの分野はよくわからんしなぁ。
感情とか印象を排除した証拠が欲しい気持ちは
良くわかるんだけどね。それは難しいなぁ。
71世界@名無史さん:04/09/05 12:56
向こうのスレみてきたけど、結局は捏造の命令書出せ!・・・・
72世界@名無史さん:04/09/05 12:58
>>70
難しいも何も、科学的にはホロが否定されまくってるわけで。
ガスなんて使うと、その部屋の壁に化学反応の跡が残る。それがまったくないなど、いろいろ指摘されまくり。
一個くらいまともにサイト読もうぜ?
maaでもいい。電波文はともかく、引用している資料は公式のものばかりだ。
73世界@名無史さん:04/09/05 13:01
>>59>って海外のリビィジョニストもそうなの?
>んなわきゃーない。w

さあねえ、他国の事は知らないけどね。
日本をサタン国家にみせかけるために、
統一が一生懸命ネットでインフラ整備をしているんだろ(w

>>60
>将来このスレが発掘されたとき「げえ、過去の日本人には本気でホロ信じてた奴いんの
>かよ。洗脳民族だな・・・」って思われるんだろうなぁ

将来の事は知らないが、今現在のネットを眺めてみれば
アホリヴィジョの姿が結構目立つな。
これって、ネット洗脳じゃないのか?(w
7449:04/09/05 13:10
>72
あ、やっぱりぃ?
科学的といえばそれかと思ってたんだけど、
その結果が出ても状況ははっきりしないでしょ?
決定的な証拠にはなってないと思う。
ロイヒター報告もIFRC報告もどちらも決定的証拠とは
ならなかった。
列車時刻表からユダヤ輸送ダイヤを割り出した検証も
決定的証拠にはならなかった。(ヒルバーグ)
科学的検証には限界があるなぁという感想です。

物事は両面から見ないといけないからね。
ここに上げられているサイトはもちろん海外の
リヴィジョニストサイトまで見てますよ。

うーん。自分で書いてても暇人に思える。人生見直そう。
75世界@名無史さん:04/09/05 13:18
>>74
>物事は両面から見ないといけないからね。
>ここに上げられているサイトはもちろん海外の
>リヴィジョニストサイトまで見てますよ。

それならばmma喰らいは簡単に論破できると思うのだけど?

76世界@名無史さん:04/09/05 13:19
>>58が言っているのは、コレのことか?

104 名前: 我輩は名無しである 投稿日: 2004/09/05(日) 08:33
>98
勝手に騙るな。

しかしこんだけ雁首そろえて、首謀者の見当すらつかないとは、
リヴィジョはとにかく揚げ足とってでもいいから否定すれば満足という人種なんですね。
はっきりいって尊師は絶対空を飛べるんだと狂信しているオ○ム信者とかわりませんね。
結論ありき。それに都合のいい、反論しやすい証拠だけ抜粋して反論。
ああ、オウ○と思想が同じでしたねw
http://members.at.infoseek.co.jp/postx/aum_marco/hitei.html
107 名前: 名も無きacrifice 投稿日: 2004/09/05(日) 10:25
>>104
そっくりそのまま、言葉をお返ししますが。
信頼に足る証拠を持ってきてから、電波を飛ばしてくださいね?
ああ、見当をつけろと言うことであれば、「戦勝国全て」って事になりますが、
これで宜しいか?

ちなみに、その論理をホロ信者に当てはめると
ホロ信者の方々は、
ホロコーストが実際にあったことは、「神」が実在するほど確かなことで、
「聖書」並に信頼の置ける事なんだと言うわけですか。

いやいや、オメデタイことで。
77世界@名無史さん:04/09/05 13:20
108 名前: 我輩は名無しである 投稿日: 2004/09/05(日) 10:43
やれやれ。戦勝国全て?
Q、殺人の真犯人は?
A、地球人の誰か
並にアバウトな答えですね。
捏造犯が妄想の中にしかいないことの証明です。

自分達はホロコーストの命令書が無いことを頼りにしてるくせに、
捏造を指示した命令書すら出せないようじゃねぇ…。

109 名前: 名も無きsacrifice 投稿日: 2004/09/05(日) 11:09
けんとう 【見当】
色々な材料によって、多分こうだろうと判断すること(した結果)。

アバウトで何が悪いのでしょう?
「あやふやでもいいから答えを出せ」と言ったのは、他でもない貴方ですが?

判りやすく言えば、
ホロコーストという「神話」を創ったのが戦時中の戦勝国で、
それを「伝説」にしたのがユダヤ人、
さらに「史実」にしてしまったのがホロコースト信者 って事なんですが、
お判りになりましたでしょうか?

つまり、「歴史を創るのに命令書は要らない」ってことですよ。
78世界@名無史さん:04/09/05 13:26

>反論しやすい証拠だけ抜粋して反論。
反論しやすい証拠と反論しにくい証拠を2つ3つ挙げてくれないかな
7949:04/09/05 13:27
>75
ろんぱってなんですか。
いや、ごめん。ウソです。知ってます。
この問題、論破するしないってことでは無いと思ってるから、俺。
何が何でも論争したい訳じゃないでしょ、あなたも。
お互い疑問点を探っていくのも楽しいかなーって思ってます。
それにmaaってジョークでしょ?
トップページにそう書いてあるすよ。前スレでもいったけど。
だから楽しく見させてもらってます。キャラ可愛いし。
80世界@名無史さん:04/09/05 13:29
81世界@名無史さん:04/09/05 13:38
>>74
ロイヒターレポートを、決定的じゃないと思ってるあたりがもう救われないんだが…。
ガス室の存在が否定されてしまったんだぞ?
82世界@名無史さん:04/09/05 13:39
>>79
君は肯定派だよね?
じゃあ質問するけど、君にとって、信頼できるホロコーストの証拠ってなんですか?
8349:04/09/05 13:45
>81
いや、しつこいな君も。って同一人物かどうかわかんないけど。w
君はIFCR報告に納得した?
同じようにロイヒター報告も納得されてないわけですわ。
だから決定的証拠になってないでしょ?
そこを言っとるのよ。
「どこからも比の打ちようがない証拠」にはなってないのよ。
IFCRもロイヒターもみんな寄ってたかって
文句いいまくりな訳だ。w
それを見たら科学的検証もどうかなーって思うのよ。
84世界@名無史さん:04/09/05 13:50
>>83
一体ロイヒターレポートにどんな文句がついてるのか教えてくれ
・窃盗や器物破損、不法侵入で手に入れた資料を使ったレポートなど信用できない!

化学的結果には影響ないと思いますが

という、感情的な文句しか聞いたことがない。
85世界@名無史さん:04/09/05 13:51
>>83
ルドルフレポートは読んだか?
86世界@名無史さん:04/09/05 13:58
>>84
49は前スレで下記のようなレスをしていた人。
化学的分析結果よりも別のモノを判断基準にしているようですね

>うん。読んだ。
>でも、芸能裁判沙汰と歴史的資料を同時に論じられると
>信用できなくなるなぁ。
>どうどうとフェルデラーを出してくるあたりも信用できねぇ!
8749:04/09/05 13:58
>82
連続投稿になっちゃうかも・・・。

いきなり究極の質問ですな。
あんまり急ぐと身体に悪いよ。w
ひとことで言うのは難しいなー。総合的に見てって所でしょうか。
歴史学者達の証言・証拠を集めて分析して何度も疑い、
そのたびに検証して得た結果をさらに検証し続ける
真摯な態度は信頼するに足ります。
否定派からあまり証拠らしいものが出てこないのも1つかな。
頑なに証言の採用を否定するのもちょっとね。
なんでそこまで嫌なのかなーって、気になる。
ある物は全部使えよって思う。
88世界@名無史さん:04/09/05 14:05
>>86
( ゚Д゚)……。

もしかして、彼が今物凄く信じている肯定論があったとしてだ。
その肯定論が「朝○芸能」とかに引用されたら信用できなくなっちゃうのかな。
「芸能界のスキャンダルとあの論をいっしょに扱われるとどうも信用できなくなるなぁ」とか言って。
89世界@名無史さん:04/09/05 14:06
>>87
>歴史学者達の証言・証拠を集めて分析して何度も疑い、
>そのたびに検証して得た結果をさらに検証し続ける
>真摯な態度は信頼するに足ります。

妄想のような証言をいくら集めても何にもならんどころか、邪魔なだけですよ
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/renk_02.htm 
↑これを読んだ感想を聞かせて欲しいものです。

>否定派からあまり証拠らしいものが出てこないのも1つかな。
当たり前でしょう。
ある事件が無かったことを証明する証拠って・・・・・

>頑なに証言の採用を否定するのもちょっとね。
証言の大半は非科学的な妄言だったりするからですよ。
『誰の証言が頑なに採用されていないのか』を具体的に挙げてみて下さい。
90そこで証言ですよ:04/09/05 14:07
時を越えて響く音−20世紀のユダヤ人音楽家−
http://members.jcom.home.ne.jp/katoa/02akiyama.html

国際赤十字の光と陰 ホロコーストの試練
http://www.law.hiroshima-u.ac.jp/profhome/nishitan/doc/01998-redcross2.htm
9149:04/09/05 14:07
なんか俺、集中攻撃に合ってないか?w
>84
そんなにムキにならなくっても・・・。
IFCR報告が出たってだけでも文句でしょう。
>83
maaで見ました。
>86
よく見つけたねー。
フェルデラーって信頼できる?
アンネの日記はアナル・オナニーの匂いがするから
ユダヤ人の書いた物に違いないって言ったオッサンだよ。
あれよりはフォリソンの方が信用できるなぁ。
それと、それはmaaのアンネの日記についての俺の評価だよね?
あのサイトはジョークだよね?何度も言って悪いけど。
92世界@名無史さん:04/09/05 14:09
>>91
IFCR報告ってなんだ?
ぐぐっても引っかからないんだが。脳内?
93世界@名無史さん:04/09/05 14:10
>>91
サイトはジョークでも、引用元は本気も本気。実際の裁判などで提出された証拠品達。
94世界@名無史さん:04/09/05 14:16
49はmaaのサイトは全てジョークだというのに、何故ジョークだらけの2chで質問をしているのだろう。
95世界@名無史さん:04/09/05 14:18
>>91
>IFCR報告が出たってだけでも文句でしょう。
あれは誤魔化しでしょう

>あのサイトはジョークだよね?何度も言って悪いけど。
私はあのサイトの関係者ではありませんからjネタか本気かは知りません。
それほど気になるなら、あちらの掲示板で尋ねたらどうでしょうか?
ホロコースト肯定派は有り難がられているようです、きっと歓迎してくれますよ!

>フェルデラーって信頼できる?

フェルデラーが書いた記事の内容のみを問題にします。

>1959年、映画『アンネの日記』が作られた時、アンネが住んでいたというアムステルダムの原型(オリジナル)の建物を、日記に書いてある様に改装しても良いと言われたという。
>これでは否応なしにこの日記に対する疑問が湧いて来るではないか。 又、この日記は自己矛盾及び文学的表現に満ちており、
>とても13歳の少女が個人の日記として書いたとは思えない。しかもどうして13歳の少女がフランク家の歴史についてその日記の初めでまず語り、
>すぐ後にドイツに於ける反ユダヤについて語っているのか。 彼女の本文の中で『オランダ風の梯子階段』と書いているが、彼女はオランダしか育っていない筈であるのに、
>どうしてその梯子階段がオランダ独特の物と分るというのだろうか。彼女はどこの国にも行った事はないのである」

>アンネの日記はアナル・オナニーの匂いがするから
>ユダヤ人の書いた物に違いないって言ったオッサンだよ。

これって、芸能誌や週刊誌に書いてたライターは真っ当な記事は書かないと言ってるのと大差ないですよ。




96世界@名無史さん:04/09/05 14:20
>>92
クラクフ法医学研究所報告のことだと思います。
9749:04/09/05 14:26
>88
ちょっと俺の言ってる意味からずれてる。
というか例えがちょっとナニだよ。w
>89
なんて言ったらいいのかなー。
酔っ払いが他の客にからんでるのを横で見てる気分。

>ある事件が無かったことを証明する証拠って・・・
出せるはずです。海外のリヴィジョニストは出そうと
努力してます。がんばって欲しい。

証言の取扱については君の紹介してくれた
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/renk_02.htm
のなかに出てきた通りだと思います。
ブローニングさんやるなぁ。
98世界@名無史さん:04/09/05 14:28
クラクフ法医学研究所報告って、もしかしてヤン・ゼーン研究所のアレ?

わざと安定性が低く、数十年たったら検出できない「シアン化合物」で調べたアレ?

一度ガス室の存在を否定するデータが出たのに、都合が悪かったから封印して、
のちにそれがばれて「都合の悪い検証結果を隠匿するような奴は学会から去れ!」と糾弾されまくったアレですか。
99世界@名無史さん:04/09/05 14:33
>>97
>>ある事件が無かったことを証明する証拠って・・・
>出せるはずです。海外のリヴィジョニストは出そうと
>努力してます。がんばって欲しい。

呆れた話ですね、「無いものは証明できない」のですよ
だから否定論者は、ホロコースト神話を構成している証言や証拠の非科学性や
矛盾を一つ一つ潰していくしかないのですよ

例題をひとつ。
「君が犯罪を犯していないことを証明して下さい」と言われたら、どういう証拠をだすのでしょうか?

>ブローニングさんやるなぁ
逃げたことを誉めているのですか?


100世界@名無史さん:04/09/05 14:34
>>98
そうみたいです。
IFCR報告じゃなくて「IFRC報告」なら検索に引っかかると思います。
10149:04/09/05 14:39
>98
ほら、納得してないでしょ。
科学的検証も限界があるのよ。だーれも納得しないんだもの。
ついでで悪いんだけど、糾弾されまくった話は知らないなぁ。
ロイヒター・IFCR両方のデータの比較は17スレの
えーといくつだっけ。89に比較した人がいます。
そっち参照。ごめん、めんどくさいの。
10249:04/09/05 14:40
>100
わたし間違いましたか。ごめんなさい。
修正ありがとう。でもさらに間違ってしまいました。w
103世界@名無史さん:04/09/05 14:43
>>101
( ゚Д゚)……。

>ほら、納得してないでしょ
学会で自作自演を指摘されたレポートを、誰が読んで納得すんだ。
ロイヒターとルドルフは、学会で肯定されてるぞ。

>糾弾されまくった話は知らないなぁ
それは君が知ろうとしないだけだろ。

ルドルフからそのものずばり「このような非倫理的振る舞いをした科学者は、学会から追放されるべきである」と指摘され、
学会のほとんどから糾弾された。
104世界@名無史さん:04/09/05 14:44
>>101
>ほら、納得してないでしょ。
>科学的検証も限界があるのよ。だーれも納得しないんだもの。

納得しなかった理由を考えてみましょうね、
肯定派の望む結果が得られなかったのです、だから公表しなかった。
公表すればロイヒター説を補強してしまうからです。
それでは肯定派は納得できませんよね(w


>物事は両面から見ないといけないからね。
>ここに上げられているサイトはもちろん海外の
>リヴィジョニストサイトまで見てますよ。

君の言ったことが本当なら、IFRC報告がぼろ糞に叩かれたことを知らないハズはない。
10549:04/09/05 14:45
>99
ひゃあ、俺のことっすか。
そーだなー。とりあえずアリバイ証明するな。
証人とか集めるな。
チカン冤罪事件とかそうして証明したよね、確か。
実地で検証ってのもいいかもしれんね。

ブローニングさんは逃げてないと思うよ。
めんどくさくなったんでしょ。
106世界@名無史さん:04/09/05 14:47
>>97
とても判りにくいレスで困ってしまいますが・・・

>なんて言ったらいいのかなー。
>酔っ払いが他の客にからんでるのを横で見てる気分。

酔っ払いは誰ですか?(否定派でしょうね)
他の客とは誰ですか?(j肯定派が採用してる証言でしょうね)
具体例を挙げてください。

>>ブローニングさんやるなぁ
逃げっぷりを賞賛してるととっていいのですね?

107世界@名無史さん:04/09/05 14:50
>>105
あなたはノートに相手の名前を書くだけで殺せる超能力を持っているのです。
アリバイなど意味をなしません。
被害者にすまなかったと思わないのですか?
108痴漢かよ:04/09/05 14:50
>>105
君が痴漢行為を働いたところを目撃した人はたくさんいますよ。
そして君は取り調べに耐えかねて「触りました」といってしまいました。
実地検分なんて出来ません、米軍のヘリが墜落して立ち入り禁止になってます(w

さあ、どうしましょう
10949:04/09/05 14:51
>104
ちょっと言ってる意味が違うよ。
ロイヒター報告にだれも納得しなかったし、
IFRC(合ってますか)にも誰も納得しなかった。
だから科学的証拠ってのは難しいなーっていってるんよ。

叩かれてるのは知ってるけど学会追放ってのは知らない。
叩かれてるの知らなかったらIFRCに納得してないなんて
言わないよ。
110世界@名無史さん:04/09/05 14:52
>>105
>ブローニングさんは逃げてないと思うよ。
>めんどくさくなったんでしょ。

そんな言い訳は通用しないでしょう。
これでは返答に窮して逃走と断定されても仕方ないですよ

111世界@名無史さん:04/09/05 14:53
>>109
ロイヒター報告のどこに納得しないのですか?(もう笑っちゃうぞ)
11249:04/09/05 14:55
なんか君ら鬼気迫るものを感じるなぁ。
一気に書かれてもどっからレスたもんか・・。
とりあえず重なってるレスはどうしましょ。

>107>108
一気に非現実的になってまいりますた。
ちょーのーりょくが使えたらそれで逃げます。
目撃されてたらやってるんだから冤罪じゃないじゃん。
俺、そのままチカンじゃんか。ひどー。W
113世界@名無史さん:04/09/05 15:00
>>112
会話が』世率する肯定派って貴重なんですよ、絶滅危惧種みたなもんです
だから否定派は嬉しくってレスの嵐で歓迎してるんですよ
否定派の心尽くしのおもてなしを満喫して下さいね。


>目撃されてたらやってるんだから冤罪じゃないじゃん。
目撃者は君の近くにいたのではないですよ、隣の車両にいた人だったりするのです。
114世界@名無史さん:04/09/05 15:02
>>112
>一気に非現実的になってまいりますた。
ガス殺の目撃者の中には「1平方メートルに28人の割合で人を入れて殺していきました」って証言もあるんだが?
115世界@名無史さん:04/09/05 15:02
>>112
目撃者が嘘をつくって可能性は皆無なのか(;´Д`)
116世界@名無史さん:04/09/05 15:03
俺さ…。
ロイヒターレポートに納得してない学者って聞いたことないんだが…。
今主流の肯定論者ですら、ロイヒターレポートは認めた上で、なんとか肯定しようとしてるのに。
11749:04/09/05 15:05
どうやら俺はひとりでみんなの相手してるのね。
人気者じゃーん。って待ってくれよ、仕事あんだよ。
>111
ロイヒターさんが決死の思いでサンプル集めて
分析依頼したのはすごいと思うのね、俺は。
パワーあるなぁって。
って俺が言ってるのは科学的検証は難しいなってことで
何で君が他のところにからんでくるのか解んない。

そんじゃロイヒター報告でガス室はなかったって納得した学者はいたの?
いないでしょ。
もういいでしょ、この話は。

俺はディベートの実験をするつもりもないのね。
なんか敵対心を感じるんだけど、そんなに憎い?
118世界@名無史さん:04/09/05 15:20
>>117
>そんじゃロイヒター報告でガス室はなかったって納得した学者はいたの?
ロイヒターの分析結果を認めたうえで、ガス室を肯定しようとしてるんですよ。
ヒルバーグは、アウシュビッツに搬入されたチクロンBの殆どは殺人に使用され、
害虫駆除駆除に使用されたのは僅かな量だと言っていたのですが、
(ヘスは1000人か1500人殺すのにチクロンBを7キロ使用と証言)
それだとロイヒター報告との整合性がとれなくなるんで、
ガス殺に使用されたチクロンBはごく僅かな量だと。


>なんか敵対心を感じるんだけど、そんなに憎い?
全然、憎くないよ(w
アンタは貴重品です、大事にしてあげるから逃げないでね(はーと)

119世界@名無史さん:04/09/05 15:39
120世界@名無史さん:04/09/05 15:45
>>119
感情的にホロコースト肯定してるだけみたいですね
121世界@名無史さん:04/09/05 16:10
大爆笑
12249:04/09/05 16:15
あ、どうも。
仕事してました。なんで休日まで働かなきゃならんのかと
小一時間愚痴gt まぁいいや。
>118
あなた基本的に俺を誤解してます。w
前にも書いたけど基本的に論争する気無いです、俺。
ホロコースト雑談みたいな話がしたいだけなんですよ。w
だからロイヒターがどれだけ信憑性があるか熱弁を振るわれても
よくわからんし、あんまりおもしろくないです。
いや、論旨がおもしろくないんじゃなくて、笑えないという
ストレートな意味で。
そこんとこよろしく。じこちゅーっ。

>113
そりはもう誘導尋問でつね。
>114
俺の罪はなんだったっけか。ああ、チカンか。
えっそうか?
>115
あっウソつく証言者ね。考えてなかった。バカか俺は。
123世界@名無史さん:04/09/05 16:24
そうそう。議論は避けなきゃ>49。
ほかの肯定派はみんなそうしてるだろう?

これまでのレスを見ればわかる。
ホロコースト肯定派はまともにディベートしたら、絶対に、負けるんだよ。
124世界@名無史さん:04/09/05 16:29
>>122
118ですが、
ロイヒター報告の化学的分析結果それ自体は受け入れられてるということです。
それはよろしいですか?
12549:04/09/05 16:51
とりあえず順番に。
>123
それも誘導尋問でつね?
>124
どーしてもそういうことにしたいの?
その結論をださないと一歩も前に進めないの?
意地でも俺と論争がしたいの?
まるでハルノートみたいだね。
これは君の意思確認としておきたいな。
12649:04/09/05 16:58
>95
遅くなったけどこれを。
> 我々が思うに、なぜアンネ・フランクの日記を全体的に作り話として片付け
られないかというもう一つの有力な理由は、日記が肛門と排泄物に夢中になっ
ているということだ。これはユダヤ人の多くの典型的な特徴である。ポルノグ
ラフィーと糞便に関する夢想が常に彼らを魅惑している……ユダヤ人の著作は、
生殖と排泄機能についての物語を注ぎ込まれてきた……

…これら排泄物への熱中が著者もしくは著者たちの一部の空想にすぎないとい
う議論を捨て去ることができないとしても、この物語が本物で原著者の主要な
思考を部分的に反映していると信じるに十分な理由が有る。物語がでっちあげ
だったとしても、それにもかかわらず、物語はみごとにこの古い文化的民族の
アナル・コンプレックスを表わしている。

 IHRが改訂版でフェルデラーへの言及を削っていることをチェックしよう。こ
こでもまた、リビジョニズムは反セム主義的分派から距離をおこうとして、このよ
うな人々とのつながりを放棄するか、少なくとも放棄するふりをしなければならな
いのだ。

ちうことですわ。
127世界@名無史さん:04/09/05 17:12
>>125
>どーしてもそういうことにしたいの?
>その結論をださないと一歩も前に進めないの?

ん?ロイヒター報告の分析結果を否定している人がいるかどうかを聞いてるんですよ。
あれでガス室が完全否定されるかどうかは別の話です

128123:04/09/05 17:32
>>125

>ホロコースト肯定派はまともにディベートしたら、絶対に、負けるんだよ。

これは49さんに言ってるんじゃなくて
あなたを見殺しにしている肯定派の面々(一人かも知れないが)
に対して言ってるんだけど。
普通の人がもっとも参加しやすい日曜日になりをひそめている
というのはどうしたんだろうかね。
129世界@名無史さん:04/09/05 17:42
向こうのスレの107リヴィジョだが、またしても聖書だの神だのを持ち出している。
それから、そのカキコの前にあるテッサ大総統の朝鮮ネタも興味深い。

神と聖書、そして朝鮮人強制連行とくれば・・・?

そう言えば、オウムも統一協会の下請けだって「噂」があったな(w

果たしてリヴィジョとは、統一協会工作員の世を忍んだ姿なのであろうか?(ww
130世界@名無史さん:04/09/05 17:42
「まあ、「天下の認める」西岡氏のことですから、簡単には引き下がることはないでしょうが、まともに相手する事はありませんよ。
一見「まとも」に見えるように、引用資料などを出しておりますが、彼にとって都合の良いものか、あるいは、一部分を切り取って「もっともらしい」引用をしているに過ぎません。
彼の手口は、そんなものです。極めて卑劣、卑怯なやり方です。

私もこれ以上、対応しませんが、取りあえず彼の手口の一端を暴露しておく必要を感じたものですから、初期対応のみはいたしました。
それでは、お騒がせいたしました。」

http://www.mkimpo.com/minibbs/palestina/log/palestina008.html
13149:04/09/05 17:43
>128
本日はこれにてさいならしたい。いやー、疲れた。
みなさん論争する気がないんでしょうな。
俺も半日(もないかw)お相手させていただいて
びっくりしました。
特に>127のような手合いですな。
なんとか論争したくてしょうがないんだろうけど
めんどくさいからやらない。W
それとあなたも
>あなたを見殺しにしている肯定派の面々
てな文言をみるとまるで戦争するみたいですな。
ブローニングさんのことを俺が、やるなぁって思うのも解るでしょ?
もっぺん貼っとこ。
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/renk_02.htm
非常に良いページを紹介してもらった。勉強になるなぁ。
ちなみに酔っ払いはレンクさん、
絡まれてるのはブローニングさんです。
132世界@名無史さん:04/09/05 18:11
>みなさん論争する気がないんでしょうな。
>俺も半日(もないかw)お相手させていただいて
>びっくりしました。

わかっていただけましたかw
世界史板の構ってくん隔離スレッドの真髄を。
このスレは「そういうところ」なんです。
133世界@名無史さん:04/09/05 18:31
>>131
>>132

・・・・・・・・・敗北宣言?
134世界@名無史さん:04/09/05 18:48
>>133
電波でしょう。
論争と雑談の区別もつかないようですから。
でも誘導尋問に引っかからないとこを見ると
天然ではないでしょうね、こんなこと言うんですから(w

>あっウソつく証言者ね。考えてなかった。バカか俺は。

135世界@名無史さん:04/09/05 18:59
おお、49だか大沢だかは1日へばりついてたのか。

結局、八王寺駅前で「あなたの幸せのため1分間祈らせてください」
いう手合いに「こうこうこうだから、神は居ません」って
わざわざ説明するバカな学生いるよな。
他に役に立たぬから、その瞬間だけ救世主にでもなった顔する奴。
49や大沢をみるたび、その種のおぞましさを感じるよ。

おまえもリヴィジョも屑どうしお似合いだな(w
136世界@名無史さん:04/09/05 19:03
>>130

>「まあ、「天下の認める」西岡氏のことですから、簡単には引き下がることはないで
>しょうが、まともに相手する事はありませんよ。

リヴィジョの正体が、実は統一だ、パナ研だというカキコがあると、
どう言う訳かその後に、このスレでリヴィジョをやっているのは
木村や西岡だと暗示する話をする椰子が時々出て来るな。

大変面白く、なおかつ興味深い現象ではある(w
137世界@名無史さん:04/09/05 19:18
そして大抵、面白いとおもう推理は外れている。

どいつもこいつも無名の暇人さ
138世界@名無史さん:04/09/05 19:30
>>131
ごくろうさま。ブローニング氏には確かに納得です。

誠実な歴史家(1950年代のライトリンガーと1960年代のヒルバーグから今日まで)
であれば、400万人というソ連側の数字を受け入れている者は一人もいません。

の部分とか
139世界@名無史さん:04/09/05 19:31
>>137
無名の暇人の議論だからこそ、議論の中身が重要視されると思うんだけど。
140世界@名無史さん:04/09/05 19:47
49は、>>103へのレスだけ避けてる時点で、故意にやってるのがばればれ。
141世界@名無史さん:04/09/05 19:57
だいたい、数多く居る肯定論者の中で  ニッコー  だけしか引用してない時点で、
あやしいと思えよな・・・。
142世界@名無史さん:04/09/05 19:59
>>140
故意にこんなことすれば自らの立場を貶めることになると思うんだけど、
なんでわざわざやるんかね?不思議だ・・・・
143世界@名無史さん:04/09/05 20:02
>>142
49は実は肯定派じゃないからでは?
144ユダ ◆.x2iQC1OHs :04/09/05 20:08
エテ公どもが・・・必死だな(w
ユダヤ人のIQは日本人より遥かに高いです。
アシュケナージ系ユダヤ人の平均IQは117で世界最高です。
アシュケナージ系ユダヤ人に嫉妬しないでください。( ´,_ゝ`)プッ

日本人のIQは105ほどです。アシュケナージ系ユダヤのそれは117です。
145世界@名無史さん:04/09/05 20:12
>>144
あ、IQの低い人が来た!
146世界@名無史さん:04/09/05 20:19
>>142
そりゃ2ch。いざとなったらコテハンはずして別の名前名乗ればいいからですよ。
147世界@名無史さん:04/09/05 20:23
>>135

>八王寺駅前

国立病院が近くにあったりして…
148世界@名無史さん:04/09/05 20:24
このスレでは今後しばらく「49レポート」がホロ信者をあしらうのに役に立ちそうだな。
149世界@名無史さん:04/09/05 20:26
ホロコースト否定妄想馬鹿にいくらコテハンにしろ、といってもしなかったしなあ。
連投や自演に都合悪くて。
ID出る板から逃げてきたんだったっけ。
懐かしいねえ(ぷ
150世界@名無史さん:04/09/05 20:30
茶々というコテハンが、ステハンにはレスしません!なんて喚いていたな
151世界@名無史さん:04/09/05 20:32
>>149
否定派はだされた事象を否定するソースを引用するだけだから、コテハンになる必要がないんだよ。
一撃で終わっちゃうからね。

肯定派はつっこまれるたびにどんどん意見を修正していく必要があるから、コテハン化が必要なわけ。
152世界@名無史さん:04/09/05 20:37
コテハンといえば、以前は大沢、茶々だろう
今はユダ。
バカほどコテハンを名乗るから
HNつけるのが恥ずかしくなるんだよ。
153世界@名無史さん:04/09/05 20:38
たしかに否定派に個性は必要ない
否定派は受けうりのネタを垂れ流すだけのジュークボックスだからね
154世界@名無史さん:04/09/05 20:39
ナポレオンとかいうコテハンもいたよね。
プレサックを読んだような事を言ってたけど、読んでないのがバレバレで逃走したんだよね。
ユダはウザイからNGワードに入れてる。もっと面白い事書けばいいのにねぇ
155世界@名無史さん:04/09/05 20:40
>>153
肯定派はニツコーの受け売り(w
156ユダ ◆.x2iQC1OHs :04/09/05 20:43
エテ公どもが・・・必死だな(w
IQの平均値
アシュケナージ系ユダヤ117
日本人105


OK?
157世界@名無史さん:04/09/05 20:45
あの頃は「ご降臨」もあったのにねえ。
今は、お里がしれるナチオタと某ページ両君が中心。
ああオウムもかw
158世界@名無史さん:04/09/05 20:45
>>156
そんなお前は日本人。


OK?
159世界@名無史さん:04/09/05 20:47
オウム、オウムと宣伝してるのは大沢ループ反復逃げる氏なのか?
あやつはUFOネタも好きだった筈だけど。
160ユダ ◆.x2iQC1OHs :04/09/05 20:47
>>158

日系ユダヤ人のユダと申します。
161ユダ ◆.x2iQC1OHs :04/09/05 20:48
アシュケナージユダヤ人はドイツ東欧系ユダヤ人です。
そのIQは世界一と言われています。平均IQは117です。
ちなみに日本人は105ほどです。
162世界@名無史さん:04/09/05 20:50
>>160

そうか、ユダヤ教に入信すると遺伝子も変化して、ユダヤ人並みの
IQが得られるのだな?そうだな?そうに違いない!!
163ユダ ◆.x2iQC1OHs :04/09/05 20:54
>>162

その通りです。
164世界@名無史さん:04/09/05 21:02
>バカほどコテハンを名乗るから

あはは。それは言えてる。
165世界@名無史さん:04/09/05 21:06
>128 :123 :04/09/05 17:32
>>125
>>ホロコースト肯定派はまともにディベートしたら、絶対に、負けるんだよ。

>139 :世界@名無史さん :04/09/05 19:31
>>137
>無名の暇人の議論だからこそ、議論の中身が重要視されると思うんだけど。

>151 :世界@名無史さん :04/09/05 20:32
>>149
>否定派はだされた事象を否定するソースを引用するだけだから、コテハンになる必要がないんだよ。
>一撃で終わっちゃうからね。
>肯定派はつっこまれるたびにどんどん意見を修正していく必要があるから、コテハン化が必要なわけ。

なんだかなぁ。
166世界@名無史さん:04/09/05 21:12
>>165
49が長生きだったのは、一撃必殺のネタ>>103とかを完全無視したからだぞw
167世界@名無史さん:04/09/05 21:15
>164 :世界@名無史さん :04/09/05 21:02
>>バカほどコテハンを名乗るから

>あはは。それは言えてる。

そうそう、電化だか隔靴だかっているもんな。あそこは>バカほどコテハンを名乗るからを
証明してるな


168世界@名無史さん:04/09/05 21:33
大沢のいた頃はまだ面白かったな。
読書経験の少ないリビ厨房が、ネットだけじゃなく本くらい読め
(世界史やるなら当たり前)って言われて、
するとなぜか必ずヒステリー起こす。笑った。
大沢の質問に答えられずに、別の話にループさせまくって。
169世界@名無史さん:04/09/05 21:38
>>166
御里が知れるわけさ。
ソレほど2chで真面目に議論がしたければ
政治や世評はてはシベリアだって有るのに行かないからねぇ。

放置板で活動してるのは何か恣意的な物があるのか『ネタ』かドチラカしかないってことだしね。


170世界@名無史さん:04/09/05 21:41
議論はおろか茶飲み話程度も出来ないくせに、何故ここに粘着してるんだろ >「肯定派」
171世界@名無史さん:04/09/05 21:43
>>170
ストレス発散。気兼ねなく他人を罵倒できる場所は貴重。
172世界@名無史さん:04/09/05 21:45
>>171
どう考えても馬鹿にされてるのは「肯定派」でしょうに(w
173世界@名無史さん:04/09/05 21:56
>>170
バカだな。隔離スレッド。リビジ用強制収容所。
>>171
ジーク・ハイル。大きい声・罵倒は必要であります。総統も得意でありました。
>>172
藻のを言われたら返答するだろ。ニヤニヤ。
174世界@名無史さん:04/09/05 21:57
>>173
返事だけなら犬でもするぞ(w
175世界@名無史さん:04/09/05 22:00
mmaのスレでも肯定派は電波扱いですね、まぁ、当たり前なんだけど。
2ちゃんにいるしかないんだよね >「肯定派」
176世界@名無史さん:04/09/05 22:02
童貞だの葉鍵板が侵攻してくるだのガンダムだの口走ると
尊敬されるしな
177世界@名無史さん:04/09/05 22:04
2039年までに決着つけてくださいね〜 >両派
178世界@名無史さん:04/09/05 22:04
「ユダヤ人」の九〇%はタタール系カザール人だった
http://www.jca.apc.org/~altmedka/gulfw-61.html
179世界@名無史さん:04/09/05 22:04
「勝った勝った」と脳内大本営発表してるやつ
葉鍵板の底力を早く見せてくれ(w
180世界@名無史さん:04/09/05 22:09
>>179
肯定派が何も意見を出していないのに、否定派が動くわけないでしょ。
181世界@名無史さん:04/09/05 22:18
180=童貞くんか・・・・。

釣られるなよ、ボケナス
182世界@名無史さん:04/09/05 22:28
>>180
肯定派は一応、意見らしきことを言ったぞ

ブローニングさんは 「やるなぁ」
レンクさんは 「酔っ払い」
183世界@名無史さん:04/09/05 22:55
いいなあ、リビの馬鹿もようやくネタスレの楽しさを知ってきたようだな。
184世界@名無史さん:04/09/05 23:10
↑だんだん煽り方が幼児退行していく...
185世界@名無史さん:04/09/05 23:15
肯定派とはこんなことを信用しているオメデタイ人たち

・実際,1000の死体が溝に投げ込まれ,「一時間もしないうちに」全て燃え,灰に変わりました
・死体に火がつくと,それらはひとりでに燃えました
・毒ガスで殺された人々の大部分は,第4火葬炉の後ろで燃やされました.
 死体はまず残っていた石油で燃やされ,その後メタノールで燃やされました.
 溝の中で死体は昼も夜も燃え続けました
・アウシュヴィッツには,長さ30メートル,幅7メートル,深さ3メートルの溝が2つありました.
 その溝の端は,死体を燃やす煙で黒ずんでいました
186世界@名無史さん:04/09/05 23:22
187世界@名無史さん:04/09/05 23:24
カンボジアとかだと、地中に埋めたんだよね?
188世界@名無史さん:04/09/05 23:29
>>187
大きな穴掘って埋めてたみたいだね、
カンボジアの労働キャンプ跡の墓穴には、まだ骨が残っていたな(10年以上前の話だけど)
189世界@名無史さん:04/09/05 23:33
>>185
燃やしてから、白骨と灰と残骸を埋めた
                  のでは?
190世界@名無史さん:04/09/05 23:34
>>189
何の話?
191世界@名無史さん:04/09/05 23:35
>>186
捨てる紙あれば疲労髪あり。人生って複雑だねえ。
ちょっと外国の基地害文献に対して妄想がすぎたばかりに。
192保管:04/09/06 00:17
940 :世界@名無史さん :04/09/05 00:30
>>930
無線・アニメを馬鹿にするのはヤメレ。
たとえば葉鍵の動員力は無視できないものがあるぞ。ニヤニヤ
193保管:04/09/06 00:18
940 :世界@名無史さん :04/09/05 00:30
>>930
無線・アニメを馬鹿にするのはヤメレ。
たとえば葉鍵の動員力は無視できないものがあるぞ。ニヤニヤ

943 :世界@名無史さん :04/09/05 00:33
世界で日本製アニメを馬鹿にしてるのって、日本人だけだよな。
日本の常識は非常識とはよく言ったもんだ。

956 :世界@名無史さん :04/09/05 00:44
さっきからなんで943叩きが起こってるのかわからん。
世界で日本製アニメが賛美されてるのは事実だろ。
宮崎だって金クマー賞もらったし、ドイツやフランスではドラゴンボールとかセイントセイヤとかが視聴率50%とか
いったし。
194世界@名無史さん:04/09/06 00:18
リヴィジョの評判下げるためには自作自演すらいとわないから、ホロ信者は嫌われるってわからないのかね?
195世界@名無史さん:04/09/06 00:20
まったくだ
たとえば葉鍵の動員力は無視できないものがあるぞ。ニヤニヤ
196世界@名無史さん:04/09/06 00:27
荒らし依頼みたいなもんだよな
197世界@名無史さん:04/09/06 00:27
自作自演し放題の2chでは人格攻撃が続出する一方

ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/business/1646/1093006836/l100
では最後の肯定派すらボロ負けして「ホロコーストはユダヤ人虐殺ではなくユダヤ人に対する行い全般を指すんだ!」と
言葉遊びに走るしまつ。
「ドイツ人によるユダヤ人の保護も、広義でのホロコーストだ!だからホロコーストはあった!」だそうで。

次からスレのタイトル
「20世紀最大の捏造 ユダヤ人大量虐殺(通称ホロコースト) 20」にしようぜ。

198世界@名無史さん:04/09/06 00:30
前から肯定派って「ホロコーストの定義」って話題を避けてるんだよね
199世界@名無史さん:04/09/06 00:32
まったくだ
たとえば葉鍵の動員力は無視できないものがあるぞ。ニヤニヤ
200世界@名無史さん:04/09/06 00:32
都合が悪くなったら定義を修正してかわすんでしょう。
IDがでないのをいいことに「俺はガス室があったなんていってないもぅん」とかいきなり言い出しますからね。
201世界@名無史さん:04/09/06 00:34
まったくだ
たとえば葉鍵の動員力は無視できないものがあるぞ。ニヤニヤ
202世界@名無史さん:04/09/06 00:36
夕べの童貞祭りかよ(w
203世界@名無史さん:04/09/06 00:36
今では既存のガス室を放棄しちゃったからな
204世界@名無史さん:04/09/06 00:40
まったくだ
たとえば葉鍵の動員力は無視できないものがあるぞ。ニヤニヤ
205世界@名無史さん:04/09/06 01:28

ネタスレでも何でもいいや(藁

リヴィジョに質問するぜ。
死亡原因は不問にするとして、例えばあんたらは、アウシュヴィッツ・ビルケナウで死亡した囚人の数は何人ぐらいだと思ってるんだい?
それで、その死亡者の中の何人くらいが焼却炉で処理されたと思ってるんだい?

まずはこれを確認させてもらおうか、リヴィジョニストさんよー(藁
206世界@名無史さん:04/09/06 01:43
>>205
13万296人。
207世界@名無史さん:04/09/06 02:54
>>206
>13万296人。

おやあ? 随分目減りしてるなー(藁
以前のあんたらの説じゃー約40万弱じゃなかったのかい?

あんたが上げた数字は、これも以前あんたらリヴィジョが得意げにだしてた、アウシュヴィッツで発見された死亡者リストをロシア政府が1991年に公開したものに記載されていたやつのようだが。あれが全てだというんだな。
だったら、、40万とか38万とかの数字はどこへ行っっちまったんだい?(藁

それから俺は、死亡者数と焼却炉で処理された数とを別個に教えて欲しいと書いたんだけどさ、死亡者=全て焼却炉で処理と考えていいのかい?

さーて、夜も更けたんで続きはあしただ。
またーり行こうぜ、リヴィジョニストさん(藁々
208世界@名無史さん:04/09/06 08:22
>>197

いい仕事してますねぇ。

ただ。

そこは2chでないので贋作なんですよ

台所にでも置いて漬物壺にはぴったりです。

これからも大事にして下さい。
20949:04/09/06 09:18
あああ。なんかひどい書かれようしてんな。w
俺、夜は出てこれないのね、基本的に。
朝か昼の仕事の合間にレスしてるのよ。
ちょっと誤解を招いてる処を修正。(言い訳ともいうw)
>134
>みなさん論争する気がないんでしょうな。
>俺も半日(もないかw)お相手させていただいて
>びっくりしました。
ここの論争する気がないのは大多数の肯定派って意味ね。俺含む。w
でも、日本語って難しいよね。
>135
そりは誰だ。
>140
おお、故意に避けているのは解ったか。それは鋭い。
あそこを突っ込んで話すと論争になっちゃうでしょ。
たぶんそこにひっぱり込みたかったんだとは思うけど
乗せられる訳にはいかなかったのさ。
俺の言いたいのは>70であってそれ以外の事は例え話し
なんだよ。
>141
俺の引用をニッコーだけと言ってる時点で君もヤバげだぞ。
ま、多いのは事実です。
あそこは否定派も含めて全ての資料が揃ってるからね。
>143
いや、肯定派です。わりとソフトな。w
210世界@名無史さん:04/09/06 12:00
ナチスがユダヤを強制収容所で保護  いい事です 生活圏の拡大の為仕方が無い
イスラエルがパレスチナを壁で遮断  いい事です お互い分かり合えない為です
アメリカがイラクを強制的に民主化  いい事です 資本主義の為仕方がありません。

合理性はよい事です、力は正義ですリビジョニストの皆さんドンドン攻勢をかけましょう。


211世界@名無史さん:04/09/06 12:20
だんだん病的になってくるな
212世界@名無史さん:04/09/06 12:53
mmaのホロコーストスレは削除されたみたいですね。
213世界@名無史さん:04/09/06 13:11
歴史は常に修正される。
度が過ぎるのは捏造と呼ばれたりするがな。

あははははは!

よって皆リビジョニストね。
数多のリビジョの中の”強い”リビジョが”正しい”歴史を作ってきた。
これからもそう。

勝ち抜いたリビジョが、這い上がってくる新しいリビジョを蹴落とそう
としている時の顔ときたら、そりゃ〜見モノでっせ。 醜いw 汚いw
這い上がる方も負けてない。 失うモノなんかハナからありゃしない
からね。

しかしなぁ。 リビジョ現役王者が断然優勢だよなぁ。
だってさぁ、現役の後ろ盾はユダヤ関係だけじゃないんだよ?!
ドイツ含めヨーロッパの多くの人にとって、「すべてナチスのやったこと」
ってのは実に都合のいい歴史解釈なんだもん。
「ドイツのイカレ伍長が全ヨーロッパ民意『ユダ公ウゼー』を拡大解釈・誤認
して突っ走っちゃった。( ゚д゚)ポカーン」
という”善意の第三者”です的な心地よい歴史観を、多少ボロが出てきた
からって積極的に注視するマゾはそうそういないだろ。

挑戦者はこれに対抗しうる後ろ盾を見つけなきゃね。
担保が”真実”だけじゃ〜歴史を修正するのはまず無理。
悲しいけどこれ、正史争奪戦争なのよね。
214世界@名無史さん:04/09/06 13:14
プーチンもまた情報操作したみたい。
あそこの国の情報はなんでも割り引いてちょうどいいのかもね。
215世界@名無史さん:04/09/06 13:32
>>207
>焼却炉で処理された数とを別個に教えて欲しいと
そいつは無理だろ。
焼却炉の処理能力と収容所に搬入された燃料から、焼却可能な数は算出できるだろうが
焼却炉の稼動状況を示す資料がないのだから、実際に焼却された数は算出不能でしょう。
216世界@名無史さん:04/09/06 13:36
>>214
5名のアラブ人が参加していた。

        は、嘘っぱちらしいね。
目撃者は、アラブ人など見ていない。
217世界@名無史さん:04/09/06 13:39
>>215
アドルフ・ヒトラーは、政治家以前に芸術家たらんとしていたお人らしい
から、どこかの映画監督みたいに、途方も無い費用捻出を認めたかもよw
218世界@名無史さん:04/09/06 13:40
勝った論破した占領した騒いでいたmaaが削除されちゃ、
何にもならんだろ。

maa管理人に葉鍵板の動員力でニヤニヤしてやれ。
価値観の違いで、それが何になるのか俺にはさっぱりだ
219世界@名無史さん:04/09/06 13:47
>>215
不味いよ君。ちゃんとした『数字』を出さなければ。リビジョニストとはいえないよ。
>>217
確かに、我が伍長殿は経理・経済が解っていらっしゃらなかった中だし。
実際に実務は任せっきり。
戦争経済には詳しかったようですが。
220世界@名無史さん:04/09/06 14:01
>>218
maa掲示板をヲチしていなかった漏れにはもう何が何やら。
一切ログを抹消(疎開)するつもりか?
鯖でも落ちて掲示板管理人にクレームでも行ったのか?
昨日当りROMって保全すればよかったかな。

しかしこれも陰謀ネタになってしまうのかな、やれやれ。
221世界@名無史さん:04/09/06 14:06
>>220
削除つーか、スレストだからログは見られますよ。
222世界@名無史さん:04/09/06 14:30
いや、お気遣い嬉しいが特に見なくても不都合は・・・(w

スレストだか削除だかなら、その程度の内容なんだろ。
どこにあるか知らんがmaaに幸あれ
223世界@名無史さん:04/09/06 15:04
もう肯定派はメンヘル系の人しか来ないのかな
224世界@名無史さん:04/09/06 15:34
>>222
肯定派が議論を挑んで撃沈されただけの話。
電波だから議論にもなってなかったけどね
225世界@名無史さん:04/09/06 15:38
>>224
>肯定派が議論を挑んで撃沈されただけの話。
肯定派に有利な証拠が減少してるのに妄想ですか。
226世界@名無史さん:04/09/06 16:30
maaのスレッド、削除もストップもされてねーぞ?
肯定派がやったと思われる、話題とまったく関係ない荒らし書き込みが削除されただけ。
227世界@名無史さん:04/09/06 16:32
しかし肯定派は対人論証しかできないのかね?
否定派はオウムだから主張が正しいわけがない。
といった、個人の否定。

問題はどんな主張をしてるか。
あんなぐだぐだな肯定派だって正しいことをいう時もある。
例えば人間は空気を吸っていますとかね。
228世界@名無史さん:04/09/06 16:44
高校の放課後、帰宅部の活動が急に賑やかになった
夕暮れですね。

「あの子は大学にすすまずバイトもやめてどうするつもりだろうか?」
お母さんの嘆きが聞こえてきそうです
229世界@名無史さん:04/09/06 16:48
>>225
>肯定派に有利な証拠が減少してるのに妄想ですか。

何を根拠に言ってる?
具体的に、どの様な「証拠」が減少しているのか述べよ。(w
230世界@名無史さん:04/09/06 17:19
>226
ま、言論弾圧だな。荒思も一つの意思表示だと思うが。
231世界@名無史さん:04/09/06 17:19
>>227

>しかし肯定派は対人論証しかできないのかね?
>否定派はオウムだから主張が正しいわけがない。
>といった、個人の否定。

「オウムはリヴィジョニスト」って話か?

もちろんそれは事実だが、このスレではネタとして扱われている。

当然だ、ネタだ、ネタに決まっている!(w

以前はリヴィジョも、肯定派をつかまえて、やれキリストの幕屋だのやれ創価だとか
よくやっていたものだ。

もちろんあれもネタだったんだろう? 違うのか?(w

まあ、要するに、昔からここはネタスレだったと言う事で(ww
232世界@名無史さん:04/09/06 17:21
ん?オウムってホロ肯定派じゃなかったっけ?
233世界@名無史さん:04/09/06 17:23
>>229
採用できるレベルの証言。
アウシュヴィッツのガス室の存在。
ダハウでの虐殺。

これらが否定されていってることじゃないですか?
否定派がうんぬんではなく、世論レベルで。

例えばダハウでのガス殺は、昔はユダヤ人虐殺を示す証拠として使われていましたが、
今は肯定派、否定派双方がこれを否定しています。(博物館もダハウのガス室は使われていないと紹介)

こういうのが「証拠」の減少ということではないでしょうか?
234世界@名無史さん:04/09/06 17:23
>肯定派は対人論証

宇宙戦略とか反証考察とか焼肉定食とか
4文字熟語にいろいろあるが「対人論証」というのは
また格好いいな
235世界@名無史さん:04/09/06 17:25
>232 名前:世界@名無史さん :04/09/06 17:21
>ん?オウムってホロ肯定派じゃなかったっけ?

おいおいおい・・・
236世界@名無史さん:04/09/06 17:26
そうでしゅよ〜(w
オウムはホロ真理教信者ですよ〜
237世界@名無史さん:04/09/06 17:32

たいじん-ろんしょう 5 【対人論証】

〔論〕 論点相違の誤謬の一。
ある提題を主張する人の主義・人柄・地位などを理由にして、
その提題の真偽を判断しようとするもの。人に訴える論証。

238世界@名無史さん:04/09/06 17:34
しかし肯定派は対人論証しかできないのかね?
否定派はオウムだから主張が正しいわけがない。
といった、個人の否定。
239世界@名無史さん:04/09/06 17:36
ロイヒターは窃盗、不法侵入、器物破損を行うような奴なので、
そんな奴が出した化学検証結果が正しいわけがない!


ルドルフも結果が同じ化学検証結果だしてますが(゚∀゚)
240世界@名無史さん:04/09/06 17:45
>>239
ルドルフにも難癖がつけられるんだよ
確か、研究所の便箋を私用で使ったとか何とか・・・詳細は過去スレ(w
241世界@名無史さん:04/09/06 17:52
>>226
レスがあぼーんされただけなんか。
向こうのBBSは対処が早くていいね。
242世界@名無史さん:04/09/06 18:12
ん?オウムがリヴィジョの主張をしてないって話?

そんなことないよ・・・。
オウム個人にも立派な人がいるし、リヴィジョニストの
人たちはそこまで否定するのもどうかと思う
243世界@名無史さん:04/09/06 18:13
とにかく、ナチスドイツがユダヤ人含め意に反する人達を弾圧し虐殺したのは確か。
人数やら手段やら細かい事ゴタゴタ言って被害者や遺族を貶め卑劣な国家犯罪を
犯したナチスドイツを弁護する姑息な連中は、地獄に堕ちるよ。
244世界@名無史さん:04/09/06 18:15
対人論証って・・・(w
いきなり話が飛ぶからおかしくなる。

誰もリヴィジョニストはオウムだなんてご本人たち以外
言ってない。ただオウムがリヴィジョニストと同じ発言を
してるというだけ。
オウムにも立派な人が居るし、一部はリヴィジョニストとして
深い学識を持って合法的に活動しているというだけの
話でしょ?
245世界@名無史さん:04/09/06 18:19
>>225
何か勘違いしてない?
246世界@名無史さん:04/09/06 18:19
>>243
多くはチフスでやられたので虐殺と言っていいのか微妙。
247世界@名無史さん:04/09/06 18:19


リビジョは収容者はチフスで死んだというが、チフスで何人死んだ?

248世界@名無史さん:04/09/06 18:20
249世界@名無史さん:04/09/06 18:20
>>232
大分誤解があるようだけど、正確に言うなら
オウム真理教はホロコーストを肯定してないよ。
少なくとも信者とかの宣伝には、ユダヤ系資本が
戦後、歴史を改竄したと、このスレで言われているような
事を言ってるだけ。

どちらかと言えば、オウム真理教はリヴィジョニストと言えるんじゃないかな?
少なくともその攻囲妄想的な世界観の中で、ひたすらいわゆる
ホロコースト肯定派の攻撃を受けているという妄執には囚われているけど
250世界@名無史さん:04/09/06 18:23
収容者がガリガリになったのは、連合軍の爆撃のせいだというリビジョがいるようだが、
その時期のふつうのドイツ人が同じようにガリガリにやせてなかったとしたら、
いくら「食糧調達に苦労した」といっても、言い訳にならない。
平均的なドイツ人と同じカロリーを維持できなかったならば、虐待にあたる。
251世界@名無史さん:04/09/06 18:23
>>248
肯定派が撃沈されても不思議は無いと思うんだけどね
252晒しage:04/09/06 18:23
>オウムにも立派な人が居るし、一部はリヴィジョニストとして
>深い学識を持って合法的に活動しているというだけの
>話でしょ?

うわっ、こいつあぶねえ(w
253世界@名無史さん:04/09/06 18:26

オウム(アレフ)というだけでその人や、その人の言ってることを信用しない
としたら、そのような態度は客観的に歴史の真実を確定しようという姿勢に
欠けるといわざるをえない
254世界@名無史さん:04/09/06 18:27
>252
あなたもわざわざ悪意に解釈するのはよしなさい。
例えば仮に、このスレでオウム真理教徒
(その多くは一般的な常識人ですが)が書き込もうと、
「リヴィジョニズム一般」について語る限り
そのことを持って差別することは、憲法違反だし
宗教の差別にもつながるのですよ?

リヴィジョニズムという日本国の未来を担う学問について
それはあまりな誹謗ではないでしょうか?
255世界@名無史さん:04/09/06 18:29
うひょ〜。こいつらマジやべえぞ(w
256世界@名無史さん:04/09/06 18:32
257世界@名無史さん:04/09/06 18:35
>>250
ダッハウ収容所解放時の写真
http://fcit.coedu.usf.edu/holocaust/gallery/r098.HTM

がりがりにやせ細っていたのは主として病人達でしょう
戦争末期になってもユダヤ人には食糧が配給されてましたよ
258世界@名無史さん:04/09/06 18:35
(こういう方たちってリヴィジョの皆さんにとってどう思えるんだろ?)


(ーー)
259世界@名無史さん:04/09/06 18:37
>>257

病人はガリガリにやせ細るのか?

これもドイツ人の病人と比較しないと、虐待されていないとはいえない

260世界@名無史さん:04/09/06 18:38

ここまでアレフにたいする偏見がひどいとは思わなかったな

当時のユダヤ差別以上のものがあるな
261世界@名無史さん:04/09/06 18:39
チフスで死んだ証拠もないのに、
チフスで死んだとは言い切れない
262世界@名無史さん:04/09/06 18:41
>>259
病気の種類によるだろうけど、チフスならやせ細るでしょう。
それからユダヤ人看守が病人の食糧を横流ししていたのは有名な話ですよん。
263世界@名無史さん:04/09/06 18:42
>>261
チフスが蔓延していたのは事実ですが、何か?
264世界@名無史さん:04/09/06 18:42
問題は肯定派のリヴィジョニスト=オウム真理教徒の
レッテル貼りだと思います。

私はむしろ事実は事実として、オウムはその教義の中に
反ユダヤ宣伝を含んでいて、信者獲得の手段として
歴史再構築・再認識(リヴィジョン)というグノーシス
神秘主義に走る以上、リヴィジョニストとして積極的に
認めるべきだと思います。

だからどうなんだ?とリヴィジョニストの皆さん
は胸を張るべきだと思うのですよ
265世界@名無史さん:04/09/06 18:44
>>262
>>263

ソースは?
266世界@名無史さん:04/09/06 18:46


 アレフにたいする偏見をやめろ!!!

267世界@名無史さん:04/09/06 18:50
>>265
何のソース?
収容所では断続的にチフスが流行してましたよ。
チフスなどによる死亡者が多いので、ヒムラーが死亡率を低下されるよう命令を出してます。
268世界@名無史さん:04/09/06 18:51
>>267
そのソース
269世界@名無史さん:04/09/06 18:52
>264
グノーシス神秘主義というのは
「自分だけが神の秘密を知る」
という秘蹟の開示がメインなんだよね。

つまり選ばれた人々という知識の選民思想。
270世界@名無史さん:04/09/06 18:54
>>264
イスラエルを建設的に批判するユダヤ人であっても
自己嫌悪するユダヤ人とレッテル張って言論弾圧してるよね。
271世界@名無史さん:04/09/06 18:54
公安の走狗・上祐支配下のアレフなど形骸
272世界@名無史さん:04/09/06 18:55
273世界@名無史さん:04/09/06 18:57
>271

アレフが公安の走狗だという証拠は?
適当なこというなよ。
ホロ肯定派はいつもこの調子で偏見ありまくりだからな
274世界@名無史さん:04/09/06 18:58
>>272
そのページの文字の羅列がどうしてソースになるのか?
275世界@名無史さん:04/09/06 18:59
>270
そのとおりです。イスラエルという本来言語も風習も違う
実質的な多民族国家を束ねる際、誰かを排除することで
その結束をたかめるという過ちを、繰り返してますね。

オウムだからリヴィジョニストじゃない、排除せよという
論理は非常に危険ですし、最終的にはホロ肯定派の詭弁に
絡めとられてしまうと思うのですが。
276世界@名無史さん:04/09/06 18:59
>271 同志よ、上祐をおいだして、尊氏を中心とするオウム真理教の復興をはたそうではないか
277世界@名無史さん:04/09/06 18:59
>>274
肯定派の人もヒムラーが死亡率低下の命令を出したこと自体は否定してないだろ。
278世界@名無史さん:04/09/06 19:02
ヒムラーの死亡率の算出基準は?
ヒムラー100人のサンプル抽出基準を明かしてくれ
279世界@名無史さん:04/09/06 19:03
>>277

俺は肯定も否定もしていない。断定するだけの証拠がそろってないからだ。

そもそもどうしてインチキが得意な肯定派の主張をソースに使うのかが、
意味不明

280世界@名無史さん:04/09/06 19:03
>>278
無意味な事を・・・・
281世界@名無史さん:04/09/06 19:05
>276
おれも足利尊氏の熱狂的ファンさ。
南朝復興。
三女アーチャリー様をモスクワにお連れして
今こそ北モスクワ・リヴィジョニスト共和国の樹立を・・・!

志半ばで倒れた兵士の無念を思え
282世界@名無史さん:04/09/06 19:06
>>279
収容所でチフスが流行したのは周知の事実、ヒムラーがその種の命令を出したのも周知の事実。
これは肯定派ですら認めている事実なんですよ。
君が疑問を抱くというなら、自分で調べたらいいでしょう。
283世界@名無史さん:04/09/06 19:08
このスレには坂本竜馬がおる。
今こそ薩長同盟じゃなくオウム・リヴィジョ同盟の
復活を
284世界@名無史さん:04/09/06 19:08
>>282
勝利宣言ですか?

つまりソースは出せないと。ソースはないのだと。


>君が疑問を抱くというなら、自分で調べたらいいでしょう。

これは便利な勝利宣言だね
285世界@名無史さん:04/09/06 19:09
「周知の事実」。この原則は諸刃の刃だな。

なにしろドイツの裁判所はホロコーストやガス殺を「自明なこと」としている。
286世界@名無史さん:04/09/06 19:14
懸命に無視して会話しているところが何とも言えず
おかしいです、はい(w
287世界@名無史さん:04/09/06 19:16
>勝利宣言
毎回毎回、良く飽きもせず(w

そういやあ葉鍵板がニヤニヤとかいう彼も
「撃沈」とか「勝利宣言」とか好きな男だったな・・・
288世界@名無史さん:04/09/06 19:16
収容所でガス殺が流行したのは周知の事実、ヒトラーがその種の口頭命令を出したのも周知の事実。
これは教科書ですら認めている事実なんですよ。
君が疑問を抱くというなら、自分で調べたらいいでしょう。
289世界@名無史さん:04/09/06 19:18



   君が疑問を抱くというなら、自分で調べたらいいでしょう。


290世界@名無史さん:04/09/06 19:20
>>284
あのねぇ、肯定派・修正派がともに認めている事実に疑問があるなら、
君が検証しなさいと言うことですよ。
291世界@名無史さん:04/09/06 19:21
チフスの存在を否定するような馬鹿ほっとけって。

こいつらは匿名であるのをいいことに、
通常なら「そんな議論の前提すら知らないのか。君議論に参加できるほど知識あんの?」という
低レベルな質問を連呼して、妨害しようとしているだけにすぎない。

Googleで検索をかけて、一発で出てくるレベルのソースなんていちいち用意してられません。
292世界@名無史さん:04/09/06 19:22
>>288
>ヒトラーがその種の口頭命令を出したのも周知の事実。
それは周知の事実ではなく、ヒルバーグが言い出した珍説に過ぎない。
293世界@名無史さん:04/09/06 19:22
君が気に入ったなら
この船に乗れ
おれは乗らぬが心配するな
見ろよ青い空、白い雲
そのうち何とかなるだろう

【評】
この船に乗るべきか乗らざるべきか。
リヴィジョニストとしての生き方にそろそろ
迷いが出てくる青年の歌ですね。
若きヴェイテルの悩みに比すべき、ドイツロマン主義の
香りする詩句です
294世界@名無史さん:04/09/06 19:22
とりあえずチフスがどうとか言ってる奴はトリップつけろ。
あぼーん対象にするから。
教えてくんは荒らしに等しい
295世界@名無史さん:04/09/06 19:23



  Googleで検索をかけて、一発で出てくるレベルのソースなんていちいち用意してられません。




   君が疑問を抱くというなら、自分で調べたらいいでしょう。


296世界@名無史さん:04/09/06 19:24
>>292
ソースは?
297世界@名無史さん:04/09/06 19:25

ホロコーストの存在を否定するような馬鹿ほっとけって。

こいつらは匿名であるのをいいことに、
通常なら「そんな議論の前提すら知らないのか。君議論に参加できるほど知識あんの?」という
低レベルな質問を連呼して、妨害しようとしているだけにすぎない。

Googleで検索をかけて、一発で出てくるレベルのソースなんていちいち用意してられません。
298世界@名無史さん:04/09/06 19:26
自分で検証することもできず、思い込みで他人を批判できるというのは
愚か者の行為ではないのか?

頭から否定のみでは進歩はないわな。
299世界@名無史さん:04/09/06 19:26
>>296
ヒルバーグのテレパシー説を知らないとは(w
議論以前の問題ですな、ソフィア先生のとこで勉強しといで。
話はそれからだよ
300世界@名無史さん:04/09/06 19:27
ガス室で殺された死体は、どの収容所で
何体発見されたのか、数字を一覧表にして
くれるとうれしい。
301世界@名無史さん:04/09/06 19:27
> あのねぇ、肯定派・修正派がともに認めている事実に疑問があるなら、
> 君が検証しなさいと言うことですよ。

世の中は肯定派・修正派、そしてその他の人々に分けられる

肯定派・修正派は支配者であり、その他の人々は彼らによって搾取・抑圧されている
彼らは知識を独占し、周知の事実の名のもとに結論をおしつける

いまこそ、その他の人々ために立ち上がるときではないだろうか
302世界@名無史さん:04/09/06 19:27
とりあえずここで議論するなら、maaを主軸にいこうや。

肯定派は「maaのこの部分はおかしい」という形で。
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html

いちいち「当時ヨーロッパでチフスが流行っていたというソースは」なんてレベルと付き合ってられん。
303世界@名無史さん:04/09/06 19:28
>>301
肯定派も否定派も、知識を広めるべくWebPageなり開いてるじゃない。
304世界@名無史さん:04/09/06 19:30
>>303
> 肯定派も否定派も、知識を広めるべくWebPageなり開いてるじゃない。

プロパガンダだと思わないのかい?
305目的は流しですか?:04/09/06 19:30
リヴィジョの議論が不自然にループして
しかも早い。

自 問 自 答 の コ ピ ペ だ な
306世界@名無史さん:04/09/06 19:31
>>304
それは各自で判断してくれよ。
今は戦中と違って、ネットで情報もらい放題なんだから。
307世界@名無史さん:04/09/06 19:32
なんだ。305のコピペ流し罪なすりつけ行為だったのか。
ドイツに罪をなすりつけた連合国と、やってることは一緒だな。さすがホロ信者。
308世界@名無史さん:04/09/06 19:39
おれはてっきり葉鍵板の侵攻にしては
しょぼいなあ思った(w
309世界@名無史さん:04/09/06 19:40



     ア    レ    フ    最    高


310世界@名無史さん:04/09/06 19:40
>>306
> 今は戦中と違って、ネットで情報もらい放題なんだから。

ナイーブすぎるな。現代社会にも支配構造はあり、支配・抑圧がある。
311世界@名無史さん:04/09/06 19:42
>>310
中国や韓国と違って、日本の通信は検閲されてないぞ。
だから現実では弾圧されて声高に主張できないリヴィジョが、自由に発言してるんじゃないか。
312世界@名無史さん:04/09/06 19:44
問題は肯定派のリヴィジョニスト=オウム真理教徒の
レッテル貼りだと思います。

私はむしろ事実は事実として、オウムはその教義の中に
反ユダヤ宣伝を含んでいて、信者獲得の手段として
歴史再構築・再認識(リヴィジョン)というグノーシス
神秘主義に走る以上、リヴィジョニストとして積極的に
認めるべきだと思います。

だからどうなんだ?とリヴィジョニストの皆さん
は胸を張るべきだと思うのですよ
313世界@名無史さん:04/09/06 19:44
>>312
いや、だからどうなんだ?
いちいち対人論証に付き合ってられないというだけの話だが。


たいじん-ろんしょう 5 【対人論証】

〔論〕 論点相違の誤謬の一。
ある提題を主張する人の主義・人柄・地位などを理由にして、
その提題の真偽を判断しようとするもの。人に訴える論証。
314世界@名無史さん:04/09/06 19:45
 アーレフの教えは、原始ヨーガ・原始仏教・大乗仏教・チベット密教・仙道など、伝統的な真理の教えの
エッセンスを統合したものです。

 2600年前に仏陀が説かれた教えや、諸々の聖者が説かれた教えを、パーリ語・サンスクリット語・チベッ
ト語の経典などの原典から翻訳し、可能な限り忠実によみがえらせた上で、現代の日本の方々がわかり
やすいように、表現しています。

 この教えによって、アーレフでは、以下の三つの救済に日々全力で取り組んでいます。それは、できる
だけ多くの方々に、

 (1)病からの解放、
 (2)この世の幸福、
 (3)解脱・悟り

を得ていただくことです。
315世界@名無史さん:04/09/06 19:45
アレフが公安の走狗だという証拠は?
適当なこというなよ。
ホロ肯定派はいつもこの調子で偏見ありまくりだからな
316世界@名無史さん:04/09/06 19:46
>270
そのとおりです。イスラエルという本来言語も風習も違う
実質的な多民族国家を束ねる際、誰かを排除することで
その結束をたかめるという過ちを、繰り返してますね。

オウムだからリヴィジョニストじゃない、排除せよという
論理は非常に危険ですし、最終的にはホロ肯定派の詭弁に
絡めとられてしまうと思うのですが。
317世界@名無史さん:04/09/06 19:47
で、アレフだのオウムだのがこのスレになんの意味があんだ。
誰が肯定派だとか、誰が否定派だとかは意味がない。

どんな事象が否定されていて、どんな事象が肯定されているかだ。
ホロコースト(ユダヤ虐殺)について、肯定されてる事象なんて聞いたことないがな。
318世界@名無史さん:04/09/06 19:47
>>301
だから、疑問をもってる人がやりなさいよ
収容所でチフスが流行しなかったことを証明できたら新説ですよ、頑張ってね。
でも、ここで教えてクンはしないでよ
319世界@名無史さん:04/09/06 19:47
肯定派って、せっぱつまってくるとオウムの話にシフトさせるよな…。
目的は?
320世界@名無史さん:04/09/06 19:48
>>313
ん?オウムがリヴィジョの主張をしてないって話?

そんなことないよ・・・。
オウム個人にも立派な人がいるし、リヴィジョニストの
人たちはそこまで否定するのもどうかと思う
321世界@名無史さん:04/09/06 19:48
>>311
> 中国や韓国と違って、日本の通信は検閲されてないぞ。
> だから現実では弾圧されて声高に主張できないリヴィジョが、自由に発言してるんじゃないか。

抑圧の構造は検閲だけではない。

情報リテラシーの面において優位にある者が自分たちだけで結論を出し、
それをふつうの人々に「周知の事実」として押しつけている。
322世界@名無史さん:04/09/06 19:49
対人論証って・・・(w
いきなり話が飛ぶからおかしくなる。

誰もリヴィジョニストはオウムだなんてご本人たち以外
言ってない。ただオウムがリヴィジョニストと同じ発言を
してるというだけ。
オウムにも立派な人が居るし、一部はリヴィジョニストとして
深い学識を持って合法的に活動しているというだけの
話でしょ?
323世界@名無史さん:04/09/06 19:50
>319さんへ
>肯定派って、せっぱつまってくるとオウムの話にシフトさせるよな…。
>目的は?

大分誤解があるようだけど、正確に言うなら
オウム真理教はホロコーストを肯定してないよ。
少なくとも信者とかの宣伝には、ユダヤ系資本が
戦後、歴史を改竄したと、このスレで言われているような
事を言ってるだけ。

どちらかと言えば、オウム真理教はリヴィジョニストと言えるんじゃないかな?
少なくともその攻囲妄想的な世界観の中で、ひたすらいわゆる
ホロコースト肯定派の攻撃を受けているという妄執には囚われているけど
324世界@名無史さん:04/09/06 19:50
>>319
ホロコースト自体が話題にされると困るのでしょう。
たいていの人はアウシュビッツのガス室でユダヤ人が殺されたと思ってるからね
アンネにしても同じで、ガス殺されたと思ってる人多いんじゃないかな
325世界@名無史さん:04/09/06 19:51
>318

オウム(アレフ)というだけでその人や、その人の言ってることを信用しない
としたら、そのような態度は客観的に歴史の真実を確定しようという姿勢に
欠けるといわざるをえない

326世界@名無史さん:04/09/06 19:52
こうしてサマディが成功裏に終了した後、上祐氏はこのように感想を述べている。

 仏教、真理の根本的な教義――これは「すべては心の現われである」ということです。心の現われによっ
て、この欲六界は形成される。そして、心の浄化の結果、欲六界からの解脱がある。
 それは本当なのか。「心がどうなろうと人間が生きるためには呼吸が必要なんだ」と、「心がどうなろうと、
人間が生きるためには食が必要なんだ」と現代の人たちは言う。
 しかし、サマディによって心が統御されれば、呼吸はいらない。食はいらない。よって「すべては心の現わ
れ」であるという証明の一つができたんではないかと思っています。
 これからもよりいっそうの厳しい修行を続けていき、そして、皆さんを指導する立場として、より向上を目指
したいと思っています。
327世界@名無史さん:04/09/06 19:53
>>324
あなたもわざわざ悪意に解釈するのはよしなさい。
例えば仮に、このスレでオウム真理教徒
(その多くは一般的な常識人ですが)が書き込もうと、
「リヴィジョニズム一般」について語る限り
そのことを持って差別することは、憲法違反だし
宗教の差別にもつながるのですよ?

リヴィジョニズムという日本国の未来を担う学問について
それはあまりな誹謗ではないでしょうか
328世界@名無史さん:04/09/06 19:54
糞スレが笑いに包まれる瞬間だな(w

世界史板はいいもんだ
329世界@名無史さん:04/09/06 19:57
>326
個人的には上祐氏は許せないな。
だって三女アーチャリーを追い出したの彼でしょ?

そのことでホロコーストの学問がどれだけ後退したか?
このスレのリヴィジョニストは、上祐を否定するよっ!!
330世界@名無史さん:04/09/06 19:58
 額にマイトレーヤ正大師の指が当たって動き出したとき、太陽みたいな感じの光(※宇宙を構成する根源
的エネルギーである「三グナ」のうちの一つ)がパーッと入ってきました。何も考えたくないくらい気持ち良かっ
たです。
 シャクティーパットを受けた後、全身を使って礼拝する「立位礼拝{りついらいはい}」と呼ばれる行法をやっ
ているときにも、頭頂までエネルギーが通っている感じがあって、黄金色や白銀色の輪っかが見えたりして
いました。
 そのあとの修行では、クンバカ(保息)をしているときに、何か急に目の前が右上方から明るくなりました。
色というよりもパッと光が差してきたような感じがあって、おそらく透明光のような感じでした。
 目の前の色に集中して見ていると、今度は白銀の混じったブルーのような色が見えていて、どちらかとい
うと、グレーっぽいような黒っぽいような感じの色がちょっと見えたような気がします。
 シャクティーパットを受けてからはエネルギーがすごく強まり、けがれが昇華されていくようで、受ける前と
受けた後ではかなりの違いがあるな、ということを感じました。
 今、シャクティーパットを受けさせていただいて一カ月ほど経ちましたが、いい状態が続いています。呼吸
法を少しやるだけで体は熱くなり、三グナの色もはっきり見えています。シャクティーパット前は、修行をして
も何も見えない、感じないという状態でしたから、正大師のお力のすごさを強く実感しています。
331世界@名無史さん:04/09/06 19:59
葉鍵板の動員力はあなどれないものがあるな、にやにや
332世界@名無史さん:04/09/06 20:00
専用ブラウザは快適だな、レス番が飛びまっくってる(w
333世界@名無史さん:04/09/06 20:02
シャクティーパッドじゃ虫も死なないのに
肯定派は論破されたな。

勝利宣言していいかな?
以降はmmaで議論しようよ
334世界@名無史さん:04/09/06 20:03
>>333
あっちにいるのはリビジョニストばかり。
335世界@名無史さん:04/09/06 20:06
専用ブラウザの快適さにかこつけ
何かを言わずにはおれない
心境という訳ですな(w
336世界@名無史さん:04/09/06 20:07

毅然とした姿勢はすごいですね
 初めてサイトを拝見しました。
 上祐さんの毅然とした姿勢、すごいですよね。信仰すべきものこそわたしは違いますが、信念は同じところ
にあると思っています。あのような事件のために、世間からの風当たりは厳しいかと思われますが、今後の
教団のご活躍をしかと見つめております
 実際問題、わたしは上祐さんも被害者の一人なんだと思っています。クリアになっていくんですね、アーレ
フも……。
アーレフを真にクリアな集団にしていきたい



励ましのお便り、大変ありがとうございます。
 過去のことは、自分の業ですべて起ったと信じていますので、被害者の一人と言われると少々当惑します
が、過去の苦しみをバネにして、おっしゃるとおりに、アーレフを、人々の心の解放に役立つ、真にクリアな、
透明な意識を持った集団にしていきたいと思います。
337世界@名無史さん:04/09/06 20:08


  信仰すべきものこそわたしは違いますが、信念は同じところ にあると思っています。

  あのような事件のために、世間からの風当たりは厳しいかと思われますが、今後の

  教団のご活躍をしかと見つめております
338世界@名無史さん:04/09/06 20:09
リヴィジョニストの楽園か。
行ってみたいな〜。

日曜日の秋葉原みたいな感じかな?
339世界@名無史さん:04/09/06 20:10
>>338
是非逝って下さい!
私もお供しますよ
340世界@名無史さん:04/09/06 20:10
>>334
ホロがあるという証拠さえもっていれば、リヴィジョが100人居ようが問題ないはず。
なんていったって証拠なんですからね。
宇宙人を捕まえた!これが実物です。と宇宙人と並んでいけば、疑う奴はいるまい。
341世界@名無史さん:04/09/06 20:11
オウム=リヴィジョニストというから棘が立つ
リヴィジョニスト=新生アレフとして
一から出直さないか。

公安審査会へも月1で顔出ししてさ
342世界@名無史さん:04/09/06 20:12
リヴィジョは全員オウム信者です。
だからリヴィジョの言うことは信用されないわけ。
343世界@名無史さん:04/09/06 20:13
専用ブラウザの快適さに我慢できない人々が
そろそろ苦言を呈する頃合とみた(w
344世界@名無史さん:04/09/06 20:14
>>340
>ホロがあるという証拠さえもっていれば
そんなもんを持ってる人はいないだろ、だからここでもmaaでも議論にはならない。
リビジョニスト側は勝利宣言するしかない
345世界@名無史さん:04/09/06 20:15
「まともな肯定派は全滅」「論破」「撃沈」
「勝利宣言」「葉鍵板」「にやにや」

・・・・君の出番だ。ここらで肯定派に喝をいれてやれ!!
346世界@名無史さん:04/09/06 20:15
>>344
プ
いきなり勝利宣言ですかw
どうぞどうぞ。勝ってよかったですねーw
もうこなくていいですよw 我々は君抜きで議論しますからww
347世界@名無史さん:04/09/06 20:17
専用ブラウザは何の役にもたたんな(w
348世界@名無史さん:04/09/06 20:22
ここはレッテルで鼻腔を塞いで窒息死するまえに
数人で1人を蹴りつけるドメスティック・バイオレンスな
スレですね
349世界@名無史さん:04/09/06 20:23



       リビジョニスト側は


     勝    利    宣    言



        するしかない


350世界@名無史さん:04/09/06 20:24
おっ、2時間に1回の勝利宣言きたか。
大戦末期のドイツ軍みたいだな
351世界@名無史さん:04/09/06 20:24
>>349
だって、肯定派は撃ったミサイル全段打ち落とされたあとはずっと沈黙してるんだもの。
「悪魔の証明は不可能」ということを考えると、肯定派の沈黙=否定派の勝利だろ。
352世界@名無史さん:04/09/06 20:27
>撃ったミサイル
その暗喩はどこから来るのかな?
なぜミサイルなのか?
撃沈、勝利宣言、葉鍵板、ビームライフル、
そしてミサイル。

我々は選ばれた単語の一つ一つをユダヤの奥義である
精神分析にかける所存です
353世界@名無史さん:04/09/06 20:28
>>352
比喩無しに言うと。


ただの一つとして、ホロの存在を証明できるソースを用意できなかった肯定派。
その後新たなソースも出さずに人格攻撃を繰り返すだけ。
否定派としては勝利宣言する以外にやることあるのだろうか?
354世界@名無史さん:04/09/06 20:29
特別手配者、指名手配者等への出頭呼びかけ

 現在、特別手配・指名手配を受けている以下の3名に対して、改めて出頭を呼びかけます。
 また、何か関連する情報をお持ちの方は、03-3305-6732 (アーレフ代表)もしくは、[email protected]まで
ご連絡ください。

      (名前)  (旧団体在籍時の呼称)
      平田 信 ポーシャ
      高橋克也 スマンガラ
      菊地直子 エーネッヤカ・ダーヴァナ・パンニャッター


宗教団体アーレフ 広報部
355世界@名無史さん:04/09/06 20:32
>351
逃げろ!奴はフロイト博士だ。
ジーギスムントの魔の手から早く逃れるんだっ。

全段はしご段を打ちおとされ、屋根から
降りられなくなるぞ!!
356世界@名無史さん:04/09/06 20:34
過大評価のレトリック
好ましい過去を必要以上に宣伝すること。一部を全体に拡大するのが特徴的という。
例1:植民地統治を評価する「一部」の現地住民の発言を、「全」住民の統治への評価としてデフォルメする。
例2:併合に賛同した「一部」の被占領者の意見を、「全」被占領者の併合への賛同として誇張する。
例3:書籍の執筆過程における資料・写真の誤用を取り上げ、書籍全体の信憑性否定につなげる。

過小評価のレトリック
好ましくない過去を必要以上に矮小化、または無視すること。
例1:「ホロコーストは存在しなかったか、あったとしても一部のものだ」と通説より加害を過少申告する。
このような例は、カチンの森事件南京虐殺の扱いについても見られる。

ダブルスタンダード証明のレトリック
好ましい証拠は批判せず、好ましくない証拠は徹底的に批判すること。

正当化のレトリック
悪事は敵方の陰謀に乗せられたものか、止むに止まれず行なった正当防衛・緊急避難とすること。例えば、
第二次世界大戦の敗戦国が自らの戦争責任の回避するために、こうしたレトリックを駆使するとされている

騒ぎ立てのレトリック
取るに足らない細かな矛盾点をしつこく言及し続け、好ましくない過去を否定すること。

科学的証明と裁判的証明のダブルスタンダード
一つの主張の中に科学的証明法と裁判的証明法を混在させ、より有利になるようにその都度証明法を選択
すること。
357世界@名無史さん:04/09/06 20:36
否認主義 (仏 Negationnisme ネガショニスム / 英 Negationism) とは、一般的には歴史的事実の存在その
ものを否認する立場のことをいう。具体的には過去に行われていたとされる大量虐殺、ホロコーストの存在を
否定する立場のことを指し、とりわけ第2次世界大戦にナチスによって実施されたとされるホロコースト(ショア
ー)に関して用いられることが多い。フランスやいくつかの国ではナチスによるホロコーストの事実を否定する
ことは非合法化されている。

否認主義は他にも世界各地で見られ、第1次世界大戦中のトルコ人によるアルメニア人大量殺戮や、カンボ
ジア、ルワンダにおける大虐殺などがその対象となっている。日本においては日中戦争中の南京大虐殺を否
定する立場が否認主義の一種として知られる。

歴史的事実のみならず、幅広く認められている事実を否定する立場にも「否認主義」という名前が与えられる
ことがあり、代表的なものとしてエイズ否認主義が挙げられる。
358世界@名無史さん:04/09/06 20:38
今日の最終勝利宣言はまた一味違うな。
リヴィジョニストの勝利をたからかに歌い上げてる
ところがいい。

次の決戦勝利宣言は午後10時前の予定です。
闘争勝利宣言については引き続きお待ち下さい
359世界@名無史さん:04/09/06 20:39
>日本においては日中戦争中の南京大虐殺を否定する立場が否認主義の一種として知られる。

で、この活動のおかげで中国政府はもう南京大虐殺を持ち出さなくなりましたよね。
そして「中国の民間団体」すら、「南京大虐殺」ではなく「当時の南京を中心に起きた日本軍の占領政策」について
圧力をかけるようになってきました。


南京大虐殺は、すでに本場中国ですら主張してる人はいないんですよ(個人レベルは知らないけど)
近いうちにホロコーストもそうなるでしょう。
360世界@名無史さん:04/09/06 20:42
>>359

> 南京大虐殺は、すでに本場中国ですら主張してる人はいないんですよ(個人レベルは知らないけど)
> 近いうちにホロコーストもそうなるでしょう。


過大評価のレトリック
好ましい過去を必要以上に宣伝すること。一部を全体に拡大するのが特徴的という。
361世界@名無史さん:04/09/06 20:43
ところで撃ったミサイル何段目?
多段式?
362世界@名無史さん:04/09/06 20:43
>>360
なんでもレッテル貼り付ければ評判下げられるってもんじゃないですよ。

まぁ肯定派さんが「歴史の中には、大多数が信じていたのに後に否定されたものもある」と
認めてくれただけ前進ですね。
363世界@名無史さん:04/09/06 20:47
おっ、早くも勝利宣言か、撃沈か、論破か。
何が来るんだ
364世界@名無史さん:04/09/06 20:55

エイズ否認主義 (仏 Seronegationnisme) とは、否認主義の一形態であり、エイズウイルスの存在を否定
する立場のことをいう。

主張の要旨は「エイズはウイルスによって引き起こされるものではなく、栄養失調や過労、環境汚染など
をはじめとする劣悪な生活条件によって免疫機能が低下することで起きる」というものである。このように
ウイルスによるエイズ感染を否定するため、性交渉の際の避妊具の使用拒否を正当化する主張ともなり
える。
365世界@名無史さん:04/09/06 20:57
コホン。
ではご期待にこたえて…。


ホロ信者は結局のところ、1つたりともホロの存在を証明できる証拠を提出できなかった!
つまりこれは、このスレにおいてホロの存在が否定されたことを意味する!

ホロ信者は卑怯にも人格攻撃という手段に出た。
だがそれはホロの存在を証明することにはならない。

もはやすでにホロは、宗教と同じ概念となった!
存在を証明できないが、信じる人には確かに見える。
ホロ信者という呼び名にふさわしい結末ではないか!
366世界@名無史さん:04/09/06 21:03
以上、今日の最終処理、いや最終勝利でした。
お粗末さま。

次回の「勝利を越えて」
放送は夜09:30からです。

     企画・製作
     N H K
367世界@名無史さん:04/09/06 21:03
つうか否定派が勝利してしまうと、このスレ終わってしまうんだが…。
368火の鳥:04/09/06 21:09
リヴィジョニストは無限の輪廻を続ける生き物なのです。
人間、象、七色インコ、日本住血虫、ゴミケドロ。

しかし何に転生しても、怨敵肯定派を論破せずには
いられない生き物。
それが、リヴィジョニストなのです。
369世界@名無史さん:04/09/06 21:24
リビのアホは「偽対称」戦略をとった時点で、厨房の勝ち負けになってるから。
もうカッカきてハマっちゃってる。

「正史派、肯定派」と呼びならわし「否定派」の地位を、さもあるかのように見せかけるが、
これが論理の初歩の奇術。

現実には、「リビジョニスト」の地位など、歴史学に存在しない。
欧米のネオナチ既知外たちの受け売りのみ。
370世界@名無史さん:04/09/06 21:33
そういえば肯定派いわれると、
「勝手にお前の脳内秩序に位置づけないでくれ〜」
って思うよな。

371世界@名無史さん:04/09/06 21:35
リビジョニストの勝利は喜ばしいのだが、気になることがある。

最近リビジョニストのプチ肯定派化が目立つのだ。
「maaを読め!」「疑問があるなら自分で調べろ」「教えてクンは要らないよ」・・・

以前だったら真理の隠蔽を事とする肯定派しか使わなかったような
吐き気をもよおす言い回しを平気で口にするようになった。

「ガス殺の証拠を見せてください、ガス室を描いてください」
と人々に説いて回った偉大な先駆者、
辻説法師フォーリソンの反アカデミズム精神はどこへ行ったのか?

リビジョニストの一部は実はオーサワの自作自演なのか?

心あたりのある人は猛省してほしい。
そして悪あがきしつづける肯定派を
今度こそ一人残らずこの地上から追放してしまおうではないか!
372放送遅延のお知らせ:04/09/06 21:36
本日、午後09時30分から予定の
「リヴィジョニスト:勝利を超えて」
ですが、先生(元リヴィジョ禅師)の
スタジオ入りが遅れているようです。

このまましばらくお待ち下さい。
373AD:04/09/06 21:38
先生がスタジオ入りしました!!
374世界@名無史さん:04/09/06 21:40
しょせんネットのクズ情報の一つだからなあ。
都市伝説のたぐい。デマ。

371みたいに、遊ぶしかないスレだよな。
そうだ、「肯定派」を「移送」してしまえ(笑)。
375世界@名無史さん:04/09/06 21:48
>>367
否定派にはまだ最終兵器になり得るものがあるんだけど、気づいてないんだよね。
しばらくは肯定派の悪あがきを見ていましょう
ホロコーストを信じることが、どれほど馬鹿馬鹿しいものか、ギャラリーさんに楽しんで頂きましょう。
376世界@名無史さん:04/09/06 21:51
またミサイルか
377世界@名無史さん:04/09/06 21:55
客観的に物事を考えることがいかに難しいか、このスレを見てるとよくわかるよ。

大した理由もないのに信じ込んだものを意固地に守ろうとする姿勢は、悲しくもあり、恐ろしくもある。
こういう人達によって世の中が動かされているのかと思うと・・・。
378世界@名無史さん:04/09/06 22:07
ホロコースト神話やアンネの日記がインチキだって全然構わないのに
ここの肯定派はなんでこんなにムキになるんだろうね。
379世界@名無史さん:04/09/06 22:12
Q:リビジは、なぜ底までイスラエル・ドイツを嫌うのか。

A:コミーと全体主義の滴だからです。
380世界@名無史さん:04/09/06 22:15
mmaの掲示板みてきたんだけど、小学生まで逆転裁判見てるんだね
お子様達がアンネの日記を鼻で笑う日は近いのかもしれない
381世界@名無史さん:04/09/06 22:15
放送はまだかな、ワクワク。

「最終兵器」(おおっ、幼稚で凄すぎる文言。ドキドキ)もまだなのかな。
382世界@名無史さん:04/09/06 22:20
あれ、あれ。作る会の機密情報もまだー。

待ってるんだが。

383世界@名無史さん:04/09/06 22:23
384世界@名無史さん:04/09/06 22:24
>>366-383
勝利宣言から、一個たりともホロ肯定のレスがないわけね。

このスレにはもうホロ肯定派はいないようだ。
いるのは否定派と、否定派叩き派
VTR 〔リヴィジョ禅師の未公開お宝映像〕 VTR

Q.今日の論戦には敗れてしまいましたね。

  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< 肯定派の必死さが分かったねw
 (__//_つ. \____________
  |____|
 (__)_)
. リビジョ禅師
386世界@名無史さん:04/09/06 22:30
こりゃまたわかりやすいトンマだな
387世界@名無史さん:04/09/06 22:34
最近、禅師は、尊師にご尊称を変えられることも、ご深慮されておられるようである。
有難くも余人にかなわぬことであられるよなあ。
388世界@名無史さん:04/09/06 22:56
リビ=オウム=コミー

全体主義大好きつながり
無条件で一人を崇拝するつながり
逆らう奴は●●つながり
389世界@名無史さん:04/09/06 23:01
>>385
禅師さまとmaaと閣下は誰が一番エライのですか?
390世界@名無史さん:04/09/06 23:05
>>388
>リビ=オウム=コミー

それでは共産同戦旗派の機関誌に寄稿されたり集会で講演されている山崎先生のお立場がないじゃありませんか
391世界@名無史さん:04/09/06 23:09
>>390
ソレは内ゲバつながりですよ旦那。
392世界@名無史さん:04/09/06 23:15
左右は関係ない話だな。
リビの木村も自称左翼。日本ナチヲタ党は明らかに右翼だし。
リビを批判する三鷹は右だし、高橋は左。

どっちにいても、リビがおマヌケってだけで。
393世界@名無史さん:04/09/06 23:17
マジで「否定派叩き派」が哀れになってきた。
何が彼らをしてこのスレに書き込ませるのだろうか・・・
394世界@名無史さん:04/09/06 23:19
病気なんだよ。お医者さんにもらった薬の飲みすぎかもしれない
395世界@名無史さん:04/09/06 23:19
えー、だってネタが面白いんだもん
396世界@名無史さん:04/09/06 23:19
某Y先生の天敵である某K氏もコミーの手先。Wwww

397世界@名無史さん:04/09/06 23:20
>>389
> 禅師さまとmaaと閣下は誰が一番エライのですか?

VTR紹介してるだけなので、わたしに訊かれても困ります。
・・・と思ったら、こんなビデオがありました。

VTR 〔リヴィジョ禅師の未公開お宝映像〕 VTR

Q.大大ダイ・・・? いつ昇格されたんですか?

 ┌─┐
 |大. |
 |大. |
 │大│
 │禅. |
 │師. |
 │♪│
 └─┤
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< 気づいてくれないから寂しかったよ
 (__//_つ. \______________
  |____|
 (__)_)
. リビジョ禅師
398世界@名無史さん:04/09/06 23:22
>>394
神経内科を紹介してもらえ。
某先生は、危なっかしいので遠慮したほうがいいぞ。
399世界@名無史さん:04/09/06 23:23
リビジョは、ハイになるクスリが効き過ぎているからなあ…
400世界@名無史さん:04/09/06 23:25
クスリでハイになるとなんだか自分の書き込みが面白くてたまらない気がして
思わず最後に「(w」とかつけちゃいます。
401世界@名無史さん:04/09/06 23:30
>>397
全ての師でつね。
コレからも禅師様を奉りまつ。
ガンガッテくらはい。
402世界@名無史さん:04/09/06 23:37
>>366-401
勝利宣言から、一個たりともホロ肯定のレスがないわけね。

このスレにはもうホロ肯定派はいないようだ。
いるのは否定派と、否定派叩き派
403世界@名無史さん:04/09/06 23:40
(つづき)
VTR 〔リヴィジョ禅師の未公開お宝映像〕 VTR

Q.でも、昇格の辞令がなかったような気がしますが・・・

 ┌─┐
 |大. |
 |大. |
 │大│
 │禅. |
 │師. |
 │♪│
 └─┤
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< 自分で書き足したら悪いのかね?
 (__//_つ. \______________
  |____|
 (__)_)
. リビジョ禅師
404つなぎで:04/09/06 23:44


              『 災 臭 兵 器 』 

405世界@名無史さん:04/09/06 23:48
>>403
なんだって^ー^。

ネトランに売りこもうと・・・・・
406世界@名無史さん:04/09/07 00:09
>>395
確かに面白いですよね、火をつけただけでしたいが燃えちゃったりするんですからね。
407世界@名無史さん:04/09/07 00:30
>>406
リビジョの使いまわしのネタはおもろない。
お前、そう上げてばっかで必死になんなよ。
Nセンセイから鎮静剤もらえよ。
408世界@名無史さん:04/09/07 00:32
>>407
必死?何が必死なんですか?
否定派叩き派の醜態を晒しあげたい心情をご理解下さい。
409世界@名無史さん:04/09/07 00:34
議論をしないことで、ホロの印象操作が劣化しないように防ぐってのはわかるんですが、
なんでわざわざ2chでまでそんな活動を(;´Д`)?
410世界@名無史さん:04/09/07 00:36
人体自然発火現象
http://www.fitweb.or.jp/~entity/kaiki/shizenahakka.html

 ある条件がそろうと、人間の体は自然に発火し、その激しい炎の勢いで肉体は数分で灰塵と
化してしまう。こういった『人体自然発火現象』は、かなり以前から報告されている。かつて
は、不敬な人間に対する神の審判であると信じられ、聖書のヨブ記にあるごとく、この世から
滅びてしまうのだと考えられていた。すなわち、「彼らは神の息吹によって滅び、その怒りの
息によって消えうせる」のだと……ここではSPONTANEOUS HUMAN
COMBUSTION、略してSHCの正体を公開する。

 イギリスのミドルセックスに住むホレース・トゥルー・ニコラスの場合は、他のどの事例よ
りも異様である。ロンドンの「デイリーテレグラフ」紙は、1938年12月28日付で、
ニコラスの焼死事件を詳細に報じている。ウィンドミル通りを歩いていたニコラスは、突然、
大爆発とともにロケットのように飛び上がり隣家の煙突にたたきつけられた。衣服は火に包ま
れ、髪は焼失し、履いていたゴム靴は溶けて足にくっついていた。何としても人体自然発火を
認めたくなかった検死官は、ガス漏れが原因であるとした。しかし、ガス工事の作業員がメイ
ン・バルブを開いたが、ガス漏れは見つからなかった。結局、検死官は「事故死」として、
事件の幕を引いた。
411世界@名無史さん:04/09/07 00:40
否定派が居なくてつまらないね、アンネの日記の変なとこでもあげつらいますか? >ALL
412世界@名無史さん:04/09/07 00:42
>>411
アンネの日記の変なとこをあげつらうのは否定派なんだから、
肯定派がいなくて〜じゃないのか?
413世界@名無史さん:04/09/07 00:43
>なんでわざわざ2chでまでそんな活動を(;´Д`)?

グルの崇拝者は言うことが違うな。さすがだ
自分に対して問いかけて、独り言をいっている。
カテキズムだな。

ただ信仰を学界は相手にしないだろう。なんと不幸だ。

唯一、三流大学でオウムの二女を受け入れたところに、
このスレでは有名な先生がおられる。

リヴィジョ禅師はそこをお勧めしておられるから、皆従うように。
414世界@名無史さん:04/09/07 00:45
>>412
ゴメン、間違えた。
ご指摘のとおり、肯定派がいなくって〜です
415世界@名無史さん:04/09/07 00:52
416まあ落ち着け(w:04/09/07 00:54
>肯定派がいなくて

いや、過去ログ見ると「肯定派」の隙間産業が君だ。
人が途切れた瞬間、「誰も居なくなった」と言ってるだけのような・・・?
417世界@名無史さん:04/09/07 00:58
>「肯定派」の隙間産業

ワラタ
>414もまあ落ち着けよ。今夜は寝ろ
418世界@名無史さん:04/09/07 00:59
作品社刊『SHOAH ショアー』より ラウル・ヒルバーグの話
「H:」はヒルバーグ 「L:」はランズマン

H: これは、列車〈運行指令書〉第五八七号で、
〈特別列車〉用の典型的なものだ。

H: ――この指令書だけでなく、どの書類上でもだが――
“ゲハイム”、〈機密〉という語が見出されないのは、
私にとっては、驚くべきことだ。

H: この列車番号のふり方には、繊細な配慮がまるで欠けていることに、注意してください。
九二二八番から、九二二九番へ移り、
さらに、九二三〇番、九二三一番、九二三二番へと続いていく。
ここには、頭をしぼった跡がほとんど見られない。ごく通常の輸送というわけだ。
L: 死の輸送だというのにね!
H: 死の輸送なのにだ。

==============================
それって、ただの鉄道ダイヤなんじゃないの…
419世界@名無史さん:04/09/07 01:03
>416
過去ログみて名無しを特定するアンタは何者?
420世界@名無史さん:04/09/07 01:05
今夜も葉鍵板の動員もニヤニヤも最終兵器の発表もなしか。

それは構わんが、午前1時の「今日の最終勝利」が無いな。
「論破」「撃沈」「mmaだかmaaだかはリヴィジョニストのもの」いう
大発表は無いのか。

お休み前に一発頼むよ
421世界@名無史さん:04/09/07 01:06
アウシュビッツのデンタル・クリニック
http://www.adelaideinstitute.org/Auschwitz/truth/Auschw13.jpg
422世界@名無史さん:04/09/07 01:07

アーチャリーよ、蚊等教室に入り、那由多の妄想事例を修行するのだ。
尊師は涅槃から見守るぞ。修行するぞ。修行するぞ。

- 東京拘置所検閲済
423世界@名無史さん:04/09/07 01:10
> 午前1時の「今日の最終勝利」が無いな

たしかに無いが、徐々に勝利気分が高まってきている
明朝の満潮時刻あたりにまた来てみてくれ
424世界@名無史さん:04/09/07 01:11
>「肯定派の隙間産業」
5分10分途切れると、肯定派が居なくなった→勝利宣言だものな(藁

いや、べつにこっちは46時中貼りついているわけでもないしって感じか
一体、このスレだけで何回勝利宣言してるんだ?

しかも厨房ひとりっぽいし。
リヴィジョも迷惑だろう。
425世界@名無史さん:04/09/07 01:15
>>424
ていうか、いないじゃん肯定派なんて。
426世界@名無史さん:04/09/07 01:18
リヴィジョも居ないよ。
いるのは厨房だけだ、すげえうぜえ。
427世界@名無史さん:04/09/07 01:19
潮の満ち引き間隔で勝利だ後退だ1歩前進2歩後退やられたら
それは勝利といわん。
一進一退だ。

リヴィジョのなかに若干名、すぐに勝利だ論破だmaaがどうとか
指導部に忠義立てして頑張る奴が居るな。
指導部はまず彼に女を教えろ。
せわしなくていかん(w
428世界@名無史さん:04/09/07 01:20
【ホロコースト】 20世紀最大の捏造 ★6
http://hermanos.hp.infoseek.co.jp/2ch/whis/1069163010.html#R692

692 名前:大沢ルール監督、嘆く ◆qa1nbig0x2 :03/11/29 23:21
>>691
移送記録ってただの鉄道のダイヤグラムだぞ。
時刻表みたいな奴だぞ

693 名前:世界@名無史さん :03/11/29 23:24
>>692
ダイヤグラム見ただけで、中身わかるんですか
すばらしい。

時刻表見ただけで、乗客の名前・数がわかるなら
どこの情報組織でも高給で勤務させてくれるだろうな(w

694 名前:世界@名無史さん :03/11/29 23:25
あれ?さっき「運賃取ってたから人数わかる」みたいなこと書いてたよね?
時刻表しかないんじゃ駄目じゃん。人数わかんないじゃん。
「列車一本に何人乗れるから推定何人」?それドンブリ勘定じゃないの?
429世界@名無史さん:04/09/07 01:36
【ホロコースト】 20世紀最大の捏造 ★6
http://hermanos.hp.infoseek.co.jp/2ch/whis/1069163010.html#R692


932 名前:世界@名無史さん :03/12/02 15:05
 この裁判に出廷したアーノルド・フリードマンはアウシュヴィッツのガス処刑につい
てのもう一人の証人でした。彼は、煙突から4mの高さの炎が出ていた、

炎の色から焼却された犠牲者の国籍を判断することができた

と証言しました。しかし、弁護側の厳しい尋問を受けて、個人的には何も目撃していな
いこと、自分の知識は伝聞情報にもとづいていることを認めざるをえなくなりました。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_qa/06.htm

430世界@名無史さん:04/09/07 01:48
ホロ信者、剣もホロロだな(w

間違いを認める勇気を持ちたまへ
431世界@名無史さん:04/09/07 02:40
20世紀最大の捏造 ホロコースト 08
http://hermanos.hp.infoseek.co.jp/2ch/whis/1071505129.html

25 名前:世界@名無史さん :03/12/18 15:22
クリストファーセンの回想の中に、こんな逸話がある。
大戦中、農業技術者として、アウシュヴィッツに近いモノヴィッツで
仕事をしていたクリストファーセンの知人の一人は、アウシュヴィッツ
(ビルケナウか?)に勤務していた。ところが、そのドイツ人は、
戦後、収容所にいた或るユダヤ人と長く文通を続けていたと言う。
又、クリストファーセン自身、モノヴィッッツで植物の栽培の仕事
をしていた時、プラハから移送されてきたユダヤ人の女医が、彼の
の仕事振りに共感して、クリストファーセンの仕事を手伝ってくれ
た事を回想している。クリストファーセンをはじめとして、
アウシュヴィッツにいたドイツ人とユダヤ人の間には、こんな友情が
生まれ、育った例が少なからずあったと言う事だが、これが、「絶滅
収容所」での出来事だろうか?


126 名前:世界@名無史さん :03/12/18 15:28
さっき、マスコミ板の「マルコポーロ廃刊問題」というスレで読んだの
だが、今夜の「白い巨搭」で、主人公の財前がアウシュヴィッツを訪れる
場面が出て来るそうだ。
興味深い事に、山崎豊子の原作では、財前はダッハウを訪れる事になって
居るそうだ。それが、今回のドラマではアウシュヴィッツに変わっている
のだそうだが、これは、どうしてなのだろう?
これって、山崎豊子が原作を書いた頃には「ダッハウのガス室」が人々の
イメージの中に生きていたのに、今では「消えてしまった」(笑)事の
結果じゃないのかしらん?

参考サイト
http://www.nsjap.com/marco/marco1.html
432世界@名無史さん:04/09/07 02:41
127 名前:世界@名無史さん :03/12/18 17:37
>>125

別段不思議はないだろう。
どのような場所であったとしても、人と人の出会いがあれば、そこには色々な思いが生まれて来るものだ。
クリストファーセンとその友人は親衛隊員ではなかったんだろう? だったらなおさらだな。
極端な話し、例えば収容所所長と被収容者の間に生まれた友情物語なんてものが存在していたとしても不思議ではない。
そして当然ながら、そのような事例があったとしても、アウシュヴィッツが絶滅強制収容所であると言う事実とは何ら矛盾しない。

それよりも興味深いのは、そのやり取りされたと言う手紙の内容だね。
君は読んだことがあるのかな?


128 名前:世界@名無史さん :03/12/18 17:41
>>127
クリストファーセンはSS
シュワちゃんのパパはSA


129 名前:世界@名無史さん :03/12/18 17:47
>>127
>別段不思議はないだろう
とても不思議だ。
自分や家族、友人に死を与えるかもしれない人と友情を結ぶなんて想像できん。
433世界@名無史さん:04/09/07 02:42
130 名前:世界@名無史さん :03/12/18 18:03
>>125
そうですか。アウシュヴィッツでは、自分がいつガス室に入れられるか
わからない状況にあるユダヤ人たちが、売春宿を利用し、プールで水泳を
楽しみ、自分を殺すであろうドイツ人の研究を進んで手伝い、そして、
戦後派、それらのドイツ人との友情を保ち続けたという事なのですね?

ところで、「白い巨搭」今夜は無いみたい。


131 名前:世界@名無史さん :03/12/18 18:06
失礼。130は127に対するコメントです。


132 名前:世界@名無史さん :03/12/18 18:09
「ホロコースト」って何だったんだろう。


133 名前:世界@名無史さん :03/12/18 18:22
>>129

なるほど、クリストファーセンは親衛隊だったんだね。
取り合えず、さもありなんと言う所か・・・。

君は例えば、ストックホルム症候群なんてものを知ってるかな?
人の心の機微とは中々不思議なものだよ。
まあ、それが理解出来ないと言うのなら、もう少し人生勉強をした方が良いだろう。

ちなみに、その手紙の中身だが、一体どのような内容なんだろうか。
434世界@名無史さん:04/09/07 03:05
>>206>>215

焼却炉のメンテナンスのためにも、運用日誌のようなもんは絶対必要だったろうって思うんだけどねー、なぜか残ってねーんだよなー(藁

まーいいや、取り合えず、あんたらリヴィジョが決定版だと言い張る、アウシュヴィッツ死亡者数13万296人の内、一体どれ位が焼却処理されたと思うのか教えてくれよ。

理屈でもへりくつでも全然かまやしねーから、一体何人が焼却処理されたと思うのか、あんたらの考えを是非とも知りてえんだよ。

なー頼んだぜ、リヴィジョニストさんたちよー(藁
435世界@名無史さん:04/09/07 03:55
バッツ博士の『二〇世紀の大嘘』
アマゾンで好評発売中

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0967985692/qid=1094496470/sr=1-2/ref=sr_1_2/002-4129015-9895239?v=glance&s=books

ホロ信者の必死なレビューが笑えます
「精神病院逝け」とか「恥を知れ」とか
436世界@名無史さん:04/09/07 04:25
1945年4月29日 ダハウ収容所
・・・・午後遅く、4時頃、兵士たちは線路伝いに進んで行った。兵士たちは、収容所に親衛隊の部隊がいて、激戦にな
るものと覚悟していた。戦闘を前にした兵士の例にもれず、新兵も古参兵も全員が恐怖に緊張していた。
 最初の有蓋貨車のところまで来た時、異臭に気がついた。兵士たちは立ち止まり、じっと貨車を見つめた。すると死
体と目が合ったのだ。・・・・汚い貨車の中には、男女10体以上の死体があった。彼らは餓死させられたため、痩せ
細って、手はまるでほうきの柄かと思うほどであった。彼らは強制的に餓死させられた犠牲者なのだ。・・・・次の貨車
にはさらに多くの死体があり、死体の目は200メートルと離れていないところにあるドイツ人の家々をにらんでいた。
 誰かの呪いの言葉が沈黙を破り、それから怒りの叫びとともに兵士たちは収容所の中に駆け込んで行った。・・・・兵
士たちは頭がおかしくなったようだった。身を守ろうともせず、走って行った。あの貨車の中を見た後では、もう恐いも
のなどなくなっていた。みんなおかしくなっていたのだ。・・・・
 アメリカ軍兵士たちは正気を失っていた。ある兵士が語る。「あの光景を見た後、自分たちはコントロールがきかなく
なっていた。われわれは手当たり次第、目についた収容所の監視員たちを徹底的に痛めつけ、彼らを収容者たちの
前に引きずっていき、収容者たちが復讐することを許した」
 兵士たちは親衛隊の将校を収容所中引きずり回し、収容者たちにこいつらをどうするかと尋ねた。殺すか? 殺さな
いか? 判決はすぐに下され、実行に移された。
437世界@名無史さん:04/09/07 04:49
 蜂起が起きたのは、1943年4月19日、過越祭の二日目の夜だった。それから1ヶ月以上の間、ゲットーの住民が一人残らず
収容所に移送されるまで、戦いは続くことになる。

 「ドイツ軍は我々の前を通りすぎていった。我々が火炎瓶や手榴弾を投げると、ワルシャワ通りはドイツ兵の血で染まった。
最高の喜びだった。明日のことなど、気にならなかった」

 ワルシャワ・ゲットーの蜂起は、ユダヤ人の歴史における革命だった。ユダヤ人たちは、武力でナチに立ち向かったのである。

 「何と言えばいいのかわからないが、夢にさえ思わなかったことが現実になった。ドイツ軍が2度もゲットーから逃げ出したの
だ。すごいことが起こったものだ。・・・・元気でな、いずれどこかで会えるだろう。自分にとって何が一番重要かといえば、ずっと
夢見てきたことが実現したことだ。私は戦うユダヤ人の雄姿をこの目で見たのだ」
438いい話だな〜。:04/09/07 06:32
 ドイツの北に隣接しながら、ホロコーストの悲劇からユダヤ人を
助け出した国がある。
 デンマークは昔から、ユダヤ人に寛容であった。偏見をもってユ
ダヤ人を見ることを嫌い、人種差別は、デンマーク全体の問題とし
て、無関心ではいられない土壌があった。
 1940年4月にナチスが突然侵攻したが、クリスチャン10世国
王は、いつものように馬にまたがり、笑顔をもって国民を安心さ
せた。ナチス占領中も、デンマークにおいては公然と選挙が行わ
れ、宗教も保護されていた。「自由とは政治の単なるかけ言葉では
ない。いかに国民一人一人に浸透しているかである」とホロコース
トの生還者は語ってくれた。
 しかし42年1月、ナチスはバンゼーでの会議でユダヤ人の絶滅計
画「最終解決」を決議した。その計画が9月に伝えられると、全国
民が迅速な救出作戦を実行したのである。
 夜のうちに漁船や貨物船を使って7000人のユダヤ人を隣の中立国
スウェーデンに移すことになった。
 一般市民に加え、警官、ビジネスマン、タクシー運転手、医師、牧
師らが一致協力してユダヤ人たちを海岸沿いの民家や農場に隠し、10
月2日から船による救出が始まったのである。(続く)
439いい話だな〜。:04/09/07 06:33
 エーアソン海峡を挟んでスウェーデンを望む海岸に立った。青い海
の向こうにスウェーデンの山並みがかすかに見える。突堤は石畳でき
れいに整備され、当時の面影はない。ユダヤ人たちは安どの地に向かっ
てここから船出していった。ナチスのしつこい追求をかいくぐって、漁
師たちは危険を覚悟の上で協力した。
 不運にも464人のデンマークのユダヤ人たちがチェコのテレジン収容
所に送られたが、デンマーク政府は幾度も抗議を繰り返し、物資を送っ
たり赤十字などを通して収容所の視察を行ったりした。45年4月、突
然、白塗りのトラック35台が生き残った423人を救出するため収容所
に向かい、見事に彼らを連れ帰ったのである。これもまた奇跡であった。
デンマークの人々の喜びは大変なものだった。
 差別のマークを着用することなく、帰還したユダヤ人たちにすべての家
財などが返還されたのである。
 5歳の時、船でスウェーデンに送られたメルキオール氏は誇らしげに、
「デンマークは国王をはじめ全国民がホロコーストの不正と戦い勝利を
得たのです」と語られた。またテレジン収容所から帰還したフッシャー
マン氏は、悲惨な体験を語った後、「デンマークは本当の自由を知ってい
る。全国民は今も変わらずにこの精神に生きているのです」と。
 デンマークはホロコーストの苦難を受けた30カ国の中で、唯一の、だ
れ一人としてアウシュビッツに行くことのなかった国なのである。
              (朝日新聞1996年11月12日掲載)
関連記事
http://www.coyama.net/study/historie/h021.html
440世界@名無史さん:04/09/07 07:34
>>365-439

勝利宣言から、ひとつも肯定派の反論がないとはね…。

と思ったら>>438-439がそれっぽい!?
(…朝日かよ。)

関連記事も読んだけど、まったくソースを引用しない架空話のようだな。
裏付ける証拠がないなら、フィクション小説でしかないのだが。

まず今もってる知識だけで色々言ってみようか。
デンマークって、スイスの影響で永久中立国宣言したけど、スイスみたいに自衛の強い軍隊をもたずに
「ヤダヤダ!中立国だから攻めてこない!」ってお願いしてた国だね。

占領されたのにしばらく「生活に変化がなかった」のは、逆にドイツの占領政策が人道的であったことをしめしてるね。

収容所に送られた兵士や政治家の罪状は?ただたんに反ドイツ運動家じゃねーか?

自由軍って、テロリストじゃねーか。鉄道とか壊して一番困るのはデンマークの国民だろが。

ユダヤ人が逃げ出す年代が遅すぎ。
まったくホロコーストと関わってないじゃん。

>1944年、1945年には、ほとんど商品が、買うことが出来ないほど不足しました。
そりゃ敗戦に向かってるのだから、ドイツ国民も一緒。
ドイツ国民が貧困なのに、デンマーク国民が貧困じゃないほうが不自然。

>利敵協力者は刑務所へ送られ、死刑や射殺されました。
デンマークを守るためにドイツ軍に入った人(この時ドイツ=デンマークなのだから)もいただろうに、ひどいことしますね。
441世界@名無史さん:04/09/07 09:37
>>440
折角、「お口直し」ネタ貼ってあげたのにィ…。w

いい話だろ?そう思わないのか?
442世界@名無史さん:04/09/07 09:45
創作物としてはいい話だが、残念ながらこのスレは架空小説スレではないのでな…。
443世界@名無史さん:04/09/07 10:55
何いってやがる(w
44449:04/09/07 11:19
さて、すっかり働き過ぎで疲れ切ってる俺ちゃんが
きましたよっと。
なんか荒れてるねー。
こんななら日曜ぐらいに活発なほうがいいよー。
>438-439
ええ話やなぁ・・・。
ていうかデンマーク国民、めちゃしっかりしてるな。
そんな国民多数が一斉に一つの目的に向かって行動するってのがすごいよ。
ドイツ国民もある意味一致団結して一つの目標に突き進んじゃったけどね。
445世界@名無史さん:04/09/07 11:40
>さて、すっかり働き過ぎで疲れ切ってる俺ちゃんが

誰も職安逝けとか社会復帰しろとかたまには外出ろなんて言ってないだろ。
446世界@名無史さん:04/09/07 11:47
ソースで固められ、学会でも全面的に支持されているロイヒターレポートを信用せず、
ソース皆無でフィクションかノンフィクションかも不明な>438-439を信じる。

そんな49
44749:04/09/07 12:02
>445
職安には去年かよったわいっ!
社会復帰は今度します。

>446
うふふ、まだそこに突っ込むか、君は。って同一人物とは限らなかったね。
ごめん、ごめん。
ええ話じゃんか。>438-439ふふん、レス番つなげる方法が解った。
ストーリーとして楽しいよ。心温まるし。
ロイヒターレポートを信じないとか俺、書いたっけか。
それについての俺の感想は何も言ってない状態と思うけど。
どっかに書いたかな。IFRCをIFCRと書いてからどうも自信がなす。
448世界@名無史さん:04/09/07 12:41
>>447
ではコピペ

ロイヒターレポートのロイヒター氏は世間で言う所のホロコーストはあったと語っています。

ソースは外出だな。

449世界@名無史さん:04/09/07 12:56
●1938年7月のことであった。ナチスのユダヤ人迫害政策がいよいよ露骨になってそれを多くの人々が知り、欧米諸国が国内の世論を無視出来なくなった時、
32ヵ国の代表者たちがフランスのエビアンに集まり、ユダヤ難民問題の会議を開くことになった。
それは既に、ナチスがユダヤ人迫害を始めてから5年半もの歳月が経っていた頃のことである。

各国代表は、キリスト教的、人道主義的立場から、ユダヤの虐げられている人達を救済するためには全員一致して
ナチスの政策を阻止すべしとか、難民を受け入れよう……などと熱弁をふるった。
が、それらは「空理空論」ばかりで、実行可能な具体策というものは1つもなかった。

それぞれが、どこかの国が問題を解決してくれるだろうと期待し、ついには異口同音に、
「我々はユダヤ難民に手を差し伸べるのにはやぶさかではないが、
我が国の現状が、それを許さぬのはまことに遺憾とするものである……」といった意味のことを述べるにとどまった。
450世界@名無史さん:04/09/07 12:58
●結局、イギリスにしろ、アメリカにしろ、またフランスにしろ、難民受け入れのために移民法を
ほんの少しでもゆるめるどころか、反対に移民制限を厳しくしてしまったのである。

ドイツの隣国のスイスも、ユダヤの不法越境が殖えたので困る、と言ってナチスに抗議した。
イギリスのチェンバレン首相が「受け入れることによって、国内の反ユダヤ主義が強まるのを恐れる」と言い訳すれば、
片やナチスの外相リッベントロップは「我々がドイツからユダヤを放逐しようと思っても、どこも受け入れてくれる所がない」と、こぼしたそうである。

実際にはイギリスとオーストラリアが、わずかではあったがユダヤ難民受け入れに手を貸した。
しかしそれも、国民を刺激することを恐れて、秘密裏に行なわなければならなかった。ナチスにとって、
こういうヨーロッパ全体の反応は予測していたことで、ユダヤ救済のラッパは鳴れども誰も動かず、ヒトラーの思うつぼだったのである。

●1938年夏に「エビアン会議」が不発に終わって4ヶ月が経つか経たぬ中に、
ドイツではまずユダヤ教会焼き打ちの狼火があがり、続く「水晶の夜」と呼ばれる事件をきっかけに、計画的ユダヤ迫害の序曲が始まった。

「エビアン会議」で西側諸国がユダヤ難民の保護に二の足を踏んだことが、ユダヤ迫害の遂行を急ぐベルリンに
ゴーサインを送ることになった、とみる歴史家は少なくない。
451世界@名無史さん:04/09/07 13:08
●ドイツが侵入して来る2年前、フランス首相ダラディエは、移民、特にユダヤ移民を対象とした人種差別法令を発していた。
またフランスの「ユダヤ人問題委員会」のベルポワは、「戦争を望んでいるのはユダヤ人である。
それが彼らの経済を助長し、世界征服へと繋がるものであるからだ」と述べ、
更には「ヒトラーは問題解決法をよくわきまえた人物である」と、当時のドイツの政策を讃えていた。

●1938年11月の「水晶の夜」事件以後、ドイツを脱出するユダヤ人が続出すると、
フランスはその波が自国を揺さぶらぬようにと手を打ち始めた。
イギリス首相チェンバレンがフランスに対して「もっとユダヤ人を受け入れるべき……」と、
パリに出向いて来て勧告すると、「これまでユダヤを入れ過ぎた。
もう一人たりとも入国させられない」というのが、フランス側の返答であった。
その言葉通りにフランスは、ドイツからの難民は再び送り返す方針を採ったのである。
45249:04/09/07 13:25
>448
なんじゃそれ。
俺が書いた?覚えてない。いや、まじで。
俺がロイヒターについて書いたのは
>74からだと思うんだけど・・・。
453世界@名無史さん:04/09/07 13:53
454世界@名無史さん:04/09/07 15:10
>>452
別に藻前がカキコしたをはかいてあんめー。
過去スレからのサルベージ。

20世紀最大の数奇なオサーンだろ>ロイヒター。
455世界@名無史さん:04/09/07 15:30
49は前スレで下記のようなレスをしていた人。
化学的分析結果よりも別のモノを判断基準にしているようですね

>うん。読んだ。
>でも、芸能裁判沙汰と歴史的資料を同時に論じられると
>信用できなくなるなぁ。
>どうどうとフェルデラーを出してくるあたりも信用できねぇ!

456世界@名無史さん:04/09/07 15:43
なんかマルチage荒らしが出てるみたいなんでちょっとageときますね
457世界@名無史さん:04/09/07 16:26
宣伝スレで、真剣に議論すんなよ…馬鹿らしい。
45849:04/09/07 16:32
>455
どっかで見たぞ、そのレス。このスレのなかのどこかで・・。
うーん、でも自信がない。IFRCの呪いが・・。w
45949:04/09/07 16:42
>454
おまい、なんか日本語おかしいし。w
ロイヒターさんの評価・感想はまた別の機会にね。
しかし、冷戦時代に収容所跡に忍び込み、扉は壊すわ
閉鎖してある門は乗り越えるわ、
ホロコースト解明にかけるそのパワーたるや尊敬に値するよ。
フィールドワーカーなら見習わにゃ。
460世界@名無史さん:04/09/07 16:43
 この拷問の事実を資料で裏づけようと努力をしているおりもおり、アメリカ兵が無抵抗状態のドイツ軍の親衛隊員の捕虜を、
大量に虐殺していたことがわかった。しかもその場所は、「シンプソン陸軍委員会」が、その中心的な調査対象としてとりあげ
ていたダッハウ収容所であった。
 一九九四年八月二〇日の午後六時から、テレビ朝日が放映した『ザ・スクープ』の新聞テレビ欄での紹介は、「秘話!封印
された日系米兵のナチ収容所解放▽裏で親衛隊処刑」であった。
 ダッハウ収容所を解放した直後、捕虜になったドイツ人の中から親衛隊員だけが別あつかいにされ、石炭置き場の前に整
列させられた。責任者だった中尉が「見張れ。逃がすな。逃げようとしたり動いたら撃て」と命令して現場をはなれたのち、親
衛隊員の何人かが身体を動かした。するとだれかが「撃て!」とさけび、一斉にライフルと機関銃が火をふいた。『ザ・スクー
プ』の解説は「乱射」と表現している。ビュークナー大佐の著書には現場の写真も何枚かのっている。一斉射撃でもたおれず、
両手を頭のうえにあげて立っている親衛隊員も何人かのこっている(写真[5].Webでは省略)。そのときに死んだ親衛隊員の
数は一〇〇人とも、七〇人か六〇人とも、いまも生存しているアメリカ側の隊員の記憶に相違がある。
 さらにその後、二回目の事件がおきた。『ザ・スクープ』の解説どおりにしるすと、「インデアン」の中尉が、今度は一人で
三四六人の親衛隊員を機関銃で撃ち殺した。
461世界@名無史さん:04/09/07 16:52

 アウシュヴィッツで50組もの双生児を監督していたユダヤ人女性ヴェーラ・アレキサンダーは、
こう回想している。

 「とくに忘れられない双子がいます。グイードとイーナといって、4歳くらいの子供たちでした。あ
る日、メンゲレは2人を連れて行きました。戻ってきた時、2人は見るも恐ろしい状態になっていま
した。シャム双生児のように、背中を縫い合わされていたのです。傷が化膿して膿みが出て、2人
は昼となく夜となく泣き叫んでいました。それから2人の両親が、どこからかモルヒネを手に入れ
てきて、我が子の苦しみを終わらせるために、2人を殺したのです」
462世界@名無史さん:04/09/07 16:54
>>458
君のレスを晒してるんですよ
463世界@名無史さん:04/09/07 17:01

 「特務労務班」は囚人たちで構成されており、収容所で最もおぞましい仕事をドイツ人によって命じられていた。
班員は、外界や他の収容者たちから厳しく隔離されていた。なぜなら、彼らは秘密を知っていたからだ。彼らの
「仕事」は次のようなものだった。ガス室から遺体を運び出す、遺体から金歯を取り除く、髪の毛を切り取る、遺
体を焼却炉や穴の中で焼く。来る日も来る日も、同じ作業の繰り返しだった。彼ら自身もそう長く生きていられる
わけではなかった。定期的に新たな「生きた屍」と交代させられたからだ。
464世界@名無史さん:04/09/07 17:14
 反ユダヤ主義の週刊誌『突撃兵隊』の発行者だったユリウス・シュトライヒャーの場合には、本人の自筆の報告ものこされており、
つぎのような大変にくわしい記述がある。以下は、その「自筆の報告」の一部である。

 「(前略)新聞記者(五分の四がユダヤ人)の前で私は嘲罵を受けました。(中略)その夜一晩、ユダヤ人から私は嘲弄された。(中
略)私に残されているのはシャツとズボンだけである。おそろしく寒かった。(中略)北向き。もっと寒くなるように窓は引き開けられて
いた。二人の黒人が私を裸にし、シャツを二つに引き裂く。私はパンツだけになった。私は鎖でしばられているので、パンツが下がっ
ても上げることができなかった。そして私は素っ裸にされた。四日間も! 四日目に私の体は冷えきって感覚がなくなった。もう耳も
聞こえなかった。二〜四時間ごとに(夜も)黒人たちが来て、一人の白人の命令のもとで私を拷問した。乳首の上を煙草の火で焼く。
指で目窩を押す。眉毛や乳首から毛を引きむしる。革の鞭で性器を打つ。睾丸ははれ上がる、つばを吐きかける。″口を開け!″
そして口の中につばを吐く。もう私が口を開けないでいると、木の棒でこじ開ける〜〜そしてつばを吐き込む。鞭で殴打。たちまち体
中に血でふくれ上がった筋が走る。壁に投げつける。頭を拳固で殴打。地べたに投げつける。そして背中を鎖で打つ。黒人の足に
キスすることを私が拒否すると、足で踏みつけ、鞭打ち。腐った馬鈴薯の皮を食うのを断ると、再び殴打、つば、煙草の火! 便所
の小便を飲むことを拒否すると、またも拷問。毎日ユダヤ人記者が来る。裸の写真をとる! 私に古ぼけた兵隊マントをかけて嘲
弄。(中略)四日間休みなくしばられたまま。大小便もできない。(後略)」
46549:04/09/07 17:14
>462
こらこら、マジレスしてどうする。
解ってますってぇ。確か>86じゃなかったっけ。
なんかジョークが通じないね。
冗談は嫌いか?嫌いなら言ってくれよ。
何にもできないけどさ。
466世界@名無史さん:04/09/07 18:02
>>453
そいつらが信用に値すればいいが。
467世界@名無史さん:04/09/07 18:06
>>466
お金貰ってる人がいるんだよね。
468世界@名無史さん:04/09/07 18:33
ヒルバーグのお気に入り フィリップ・ミューラー
トロント裁判のスター証人 ルドルフ・ヴルバ
3000マルク貰って隠し撮りされたSS伍長ズーホメル

ショアーもない証人がそろっています。
469世界@名無史さん:04/09/07 19:04
吉外どもは、自分が本当に正しいと思うなら、
ドイツ行って駅前で街宣車まわして大声でホロコースト否定してろ。
そんな度胸もないくせに。
日本語だったら、ただの吉外だと思われて捕まらないぞ。

病院には拘束されるだろうが。
470世界@名無史さん:04/09/07 19:30
で、肯定する証拠は?ないの?
471世界@名無史さん:04/09/07 19:44
証言だけで物事が証明できるなら、2chは物凄い凶悪だなw
472世界@名無史さん:04/09/07 20:01
>>459
その辺りを突付くとナニヤラお宝がありそうなヨカーンがするが、
洩れはやる気ナッシングだから、誰か任せた。

Mr. Death: The Rise and Fall of Fred A. Leuchter, Jr.
アメリカ/1999/英語/カラー/35mm(1:1.85)/91分
監督:エロール・モリス

リビジョ禅師のお気に入り映画だそうだ。
473世界@名無史さん:04/09/07 20:03
吉外どもは、自分が本当に正しいと思うなら、
北朝鮮行って金日成広場で街宣車まわして大声で首領様非難してろ。
そんな度胸もないくせに。
474世界@名無史さん:04/09/07 20:13
maa掲示板が面白いことになってる。
肯定派って香ばしい・・・・
475世界@名無史さん:04/09/07 20:27
>>469
あはは、ズバリ
『普通の人』にタマゴをなげられ
『ネヲ・ナチ』に殴り飛ばされて
やっと『公僕』がきて保護でしょう。
リビオフinベルリン害洗車ツアーでも行ってくれないかな。ヲチしたいな。
476世界@名無史さん:04/09/07 20:29
ハイになってる人が来たね
477世界@名無史さん:04/09/07 20:52
>>469
吉外どもは、自分が本当に正しいと思うなら、
ドイツ行って駅前で街宣車まわして大声でホロコースト肯定してろ。
そんな度胸もないくせに。
日本語だったら、ただの吉外だと思われて捕まらないぞ。

病院には拘束されるだろうが。

478世界@名無史さん:04/09/07 20:55
>>477
もうやりました^^
二度と同じレスを書き込まないでくださいね
479世界@名無史さん:04/09/07 21:02
この件に関しては、世界中が北朝鮮と大して変わらんわな。
480世界@名無史さん:04/09/07 21:04
>>478
何を?
481世界@名無史さん:04/09/07 21:06
>>477
あはは、やはリ
『地元の人』にジャガイモをなげられ
『ネヲ・ナチ』に吊し上げられ
ヘロヘロの君を『公僕』がきて送還でしょう。
リビジョヲフinドレスデン害鮮車ツアーでも行ってくれないかな。ヲチしたいな。
482世界@名無史さん:04/09/07 21:07
maaのとこおもしれえ。

ついにホロ信者は、ホロ肯定のため


「熱量保存の法則」


にまでその牙を向けましたw

483世界@名無史さん:04/09/07 21:09
>>481
はい?
政府関係者との会談が催されて、その場で
「ドイツでは仕方がないのです。お気持ちもありがたいですし、主張も科学的に正しいのですが
 無知な人民の妄想を払拭するには、まだ時期尚早なのですよ」
と言われて歓待を受けましたが?
484世界@名無史さん:04/09/07 21:20
>>483
会食でブブ漬け出ただろう。
485世界@名無史さん:04/09/07 21:25


 日中も、夜中もずっと、煙突は来る日も来る日も煙を吐き出した。


 ヨーロッパ中から集めた燃料を燃やして。

486世界@名無史さん:04/09/07 21:26
>>484
柴漬け食べたいね。

あの女の人、どこいったんだろ。
487世界@名無史さん:04/09/07 21:26
 イタリア人作家プリーモ・レーヴィは、アウシュヴィッツからの生還者である。
 レーヴィは次のように書いている。

 「特別労務班を発案し組織したことは、国民社会主義の最も悪質な犯罪だった。この機構
によって彼らは、他者つまり犠牲者たちに罪を転嫁し、自分たちは罪を免れようと試みた。
国民社会主義的思考は、人間を道徳的にも性格的にも深い内面崩壊へと導いた」

488世界@名無史さん:04/09/07 21:27
まぁユダヤ人600万人を消し炭の灰にまでする石炭と、労働力の余裕があったのなら、
ドイツはあと10年は戦えただろうな。
489世界@名無史さん:04/09/07 21:28
 親衛隊のハイスマイヤー医師は、何ヶ月にもわたって子どもたちを医学用実験に使っていた。
子どもたちはリンパ腺を切除されたり、生きた結核菌を皮下注射されたり、カテーテルで肺に
直接バクテリアを注入されていた。
 1946年の法廷尋問で、ハイスマイヤーは自分にとって「ユダヤ人の子どもたちと実験動物との
間には基本的違いはなかった」と証言した。

 次は子どもたちの番だった。何人かはモルヒネを注射された。最も残酷な目にあったのは、
ジョルジュ・アンドレ・コーンだった。眠ったままの少年が首を吊られたのはパイプではなく、
壁面のフックだった。親衛隊員ヨハン・フラームは、子どもの体にしがみついて自分の体重を
かけた。そのあと、フラームは子どもたちを2人ずつフックにかけていった。「まるで壁に絵を
かけるように」と、彼は1946年の尋問で語っている。
490世界@名無史さん:04/09/07 21:31
>>472
> Mr. Death: The Rise and Fall of Fred A. Leuchter, Jr.
> アメリカ/1999/英語/カラー/35mm(1:1.85)/91分
> 監督:エロール・モリス

映画化するほどのエピソードがあるのだろうか、と逆に興味を持って
しまう作品だ。

フレッド・ロイヒターと新妻キャロリン、そして製図工、ビデオカメラマン、
通訳からなる一行のポーランド旅行の費用は3万7千ドルだったらしい。
支払いはツンデル。
http://www.fpp.co.uk/docs/Irving/cesspit/NYorker010299.html
http://www.csudh.edu/dearhabermas/holocaustbka02.htm

珍道中に何かハプニングでもあったのか?

それとも、そもそも証拠として認められなかったツンデル裁判のあと、
ようやくとりあげられたリップシュタット裁判でゴミ判定が下されたという
栄光の歴史を淡々と描くのか、気になるところだ。
491世界@名無史さん:04/09/07 21:32
思い込みは恐ろしいねぇ。周りの意見に流されて、思考停止に陥ることの
愚かさに気付かないのかねぇ。
492世界@名無史さん:04/09/07 21:33
さっきから、ドイツの捏造犯罪を張りつづけてる人いるんですけど、何やってるんですか?

証拠による裏づけのない文章は、ただの妄想と変わりませんが。
493世界@名無史さん:04/09/07 21:38
>>491
皮肉なことに、「ハイル・ヒトラー」や「天皇陛下バンザーイ」と
同じ思考パターン。
連中は気付いてないけどなw
494世界@名無史さん:04/09/07 21:45
>492 さんへ

 親衛隊は限られた資源の有効利用をはかっていた。このため、穴の中や薪の上で焼かれる
死体からしたたる脂肪は、焼却場近くに掘られた溝に集められ、死体を燃やす燃料にされた。
雨の多い季節には、とくにこの方法がとられた。移送されてきたばかりの囚人の死体は、痩せ
細った古参の囚人の死体と一緒に焼却炉に投げ込まれた。衰弱の少ない囚人の死体から出
る脂肪が、火力を強めてくれるからだった。

495世界@名無史さん:04/09/07 21:47
>>494
溝の中で燃やしたら、酸素欠乏で火が消えてしまいますよ(*´ω`)
あと、人体は脂肪分より圧倒的に水分のほうが多いです。人体の7割が水分ですからね。
火、消えちゃいますよ(*´ω`)
496世界@名無史さん:04/09/07 21:48


アウシュヴィッツの焼却炉から出された灰と骨は、木製の粉砕機でつぶされ、それから

ソラ川やヴィスワ川、ビルケナウ近郊の池に捨てられた。埋め立てや、収容所の肥料にも

使われた。

497世界@名無史さん:04/09/07 21:52
>495  キミ、入れ歯ある?


1940年9月23日、親衛隊全国指導者のヒムラーは、強制収容所で死亡した囚人の口から金歯を取れ

という命令を下した。

498世界@名無史さん:04/09/07 21:54
>>497
命令を下した。
って言われても、どう下したの?

口頭命令?
命令書で伝達?
499世界@名無史さん:04/09/07 21:58
>498


     君が疑問を抱くというなら、自分で調べたらいいでしょう。


500世界@名無史さん:04/09/07 22:06
決めゼリフ キター
501世界@名無史さん:04/09/07 22:08
アメリカ兵はダッハウ収容所で、無抵抗状態のドイツ軍の親衛隊員の捕虜を、大量に虐殺していた。
502世界@名無史さん:04/09/07 22:08
「インデアン」の中尉が、今度は一人で三四六人の親衛隊員を機関銃で撃ち殺した。
503世界@名無史さん:04/09/07 22:09
否定論なんてのは、ネットのクズ情報だから。

トンデモ。

基地外の粘着を目の当たりにすると、気の毒だな。
504世界@名無史さん:04/09/07 22:09
どのようなものか答えられないような情報を信じているのかwww
505世界@名無史さん:04/09/07 22:09
兵士たちは親衛隊の将校を収容所中引きずり回し、収容者たちにこいつらをどうするかと尋ねた。
殺すか? 殺さないか? 判決はすぐに下され、実行に移された。
506世界@名無史さん:04/09/07 22:10
気に入らないものを頭から否定するのは馬鹿のすること。
507世界@名無史さん:04/09/07 22:11


1942年11月、


収容所から最初に運び出された金歯が、


ドイツ国立銀行に届いた。

508世界@名無史さん:04/09/07 22:13
キティなコピペ粘着荒らしがいるな。
509世界@名無史さん:04/09/07 22:14
>>499はホモオタヒッキー

疑問を抱くというなら、自分で調べたらいいでしょう。
510世界@名無史さん:04/09/07 22:17


1940年9月23日、親衛隊全国指導者のヒムラーは、強制収容所で死亡した囚人の口から金歯を取れという命令を下した。


511世界@名無史さん:04/09/07 22:17
しかし、議論しようともしないで自分の意に沿う情報(とも呼べんが)
のみを張りまくるとは。
恥ずかしくないか?
512世界@名無史さん:04/09/07 22:19
>>511
羞恥心があったら肯定派の肩なんか持てませんよ
513世界@名無史さん:04/09/07 22:20
コピペはリビジョの得意技じゃないか。気にするな。
514世界@名無史さん:04/09/07 22:21
議論したいというのなら、自分で議論を始めたらいいでしょう。
515世界@名無史さん:04/09/07 22:22
すぐにレッテル張りをするのも頭の悪い証拠だぞ。
きちんと理由を書け。
516世界@名無史さん:04/09/07 22:23
オウム返しの馬鹿もいるしなwww
517世界@名無史さん:04/09/07 22:24
で、リビジョはホロコースト捏造を証明する証拠を見つけたのか?
518世界@名無史さん:04/09/07 22:26

 中には、まだ息があるうちに焼却される犠牲者もいた。14歳だったショーニー・アレックス・ブラウンは、
ガス室の近くの場所で行なわれた特殊任務について、こう述べている。

 私は特務班として収容所内を回り、死体や死にかけの囚人を集めて、貨車に積み、焼却場に運ぶ仕事をし
ていた。焼却場には、別の特務班がいて、死体を炉の中に押し込んだ。押し込まれた人たちのなかには、ま
だはっきりと意識のある人たちもいた。彼らはどうにも動けなくなったか、病気、あるいは脱水症状のため、
立てなくなった人々だった。ある時、私たちは囚人長のところに言いに行った。「この男の人は死んでい
ません!」。私はひっくり返るほどのビンタをくらい、怒鳴られた。「きさまらには考える必要も、意見を
言う必要もない! きさまらは、この連中を拾って貨車に乗せ、焼却炉にぶち込んでいればいいんだ。言わ
れたことだけしてろ!」
519世界@名無史さん:04/09/07 22:30
粘着コピペ厨のプロパガンダ キモ杉!
520世界@名無史さん:04/09/07 22:30
>>517
そりゃ逆だろ。
ホロ信者は、ホロ実在を証明する証拠を見つけたのか?が正しい。
521世界@名無史さん:04/09/07 22:32
>>520
リビジョは「ホロコーストは連合国やユダヤ人の捏造だ」と言っている
わけだから、積極的にその証拠を提示する必要があるのだが。
522世界@名無史さん:04/09/07 22:35
>>521
「ホロコーストがあった」と主張する側の提示する証拠を潰すだけでOKです。
523世界@名無史さん:04/09/07 22:36
常識と呼ばれるものを理由もなしに無条件に真実と認めることができる
御しやすい市民がいる限り、権力者は安泰だな。
524世界@名無史さん:04/09/07 22:37
>>522
それでは「ホロコーストは連合国やユダヤ人の捏造」を示したことには
ならない。
525世界@名無史さん:04/09/07 22:38


1942年11月、


収容所から最初に運び出された金歯が、


ドイツ国立銀行に届いた。


526世界@名無史さん:04/09/07 22:38
>>524
連合国&ユダヤの「勘違い」でもいいですよ(w
527世界@名無史さん:04/09/07 22:41

4月22日、ソ連軍がベルリンに入った。ヒトラーとその幕僚たちは、誰もが極限状態にあった。
アラン・ブロックによれば、皆ヒステリーに近い状態だったという。


ヒトラー自身も逮捕されることを恐れ、不眠症になっていた。

528世界@名無史さん:04/09/07 22:43



      ヒトラー自身も逮捕されることを恐れ、


       不        目民        症


             になっていた。


529世界@名無史さん:04/09/07 22:43
>>526
「勘違い」では説明できない文書や証言があるのだが。
530世界@名無史さん:04/09/07 22:44
>>529
それは何ですか?
531世界@名無史さん:04/09/07 22:45
捏造の命令書と捏造の実在の証拠が要るな。

今夜の勝利宣言は何時から?
532世界@名無史さん:04/09/07 22:48
昨日の勝利宣言から、一個もホロ肯定の証拠がでてこないってのもすごいな(;´Д`)
533世界@名無史さん:04/09/07 22:49
>>531
捏造の命令書などはないでしょうね。
534世界@名無史さん:04/09/07 22:49
昨日の勝利宣言から、一個もホロ捏造の証拠がでてこないってのもすごいな(;´Д`)
535世界@名無史さん:04/09/07 22:50
>>533
なぜそんなことがわかる?
536世界@名無史さん:04/09/07 22:51
537世界@名無史さん:04/09/07 22:53
ヒトラーは不眠症ではなくて、たんに心配で寝られなかったんだと思う
538世界@名無史さん:04/09/07 22:54
>>535
計画的に捏造したのであれば、もっとマシな物語が出来ていた筈だからです。
「焼却棟の煙突から炎を出ていて、その色で焼かれている人の国籍が判った」
などと言う馬鹿げた証言をする人がいるから突っ込まれるんですよ。
計画的に、もっと有りそうな話、現実的な話を作れば良かったのにね。
539世界@名無史さん:04/09/07 22:55
>>538
捏造の命令書が見つかったらどうするのか?
540世界@名無史さん:04/09/07 22:57
ドイツ国立銀行は、金歯を溶かして、金貨か延べ棒にしたのかね
541世界@名無史さん:04/09/07 22:59

中には、まだ息があるうちに焼却される犠牲者もいた。


ナチス グロ

542世界@名無史さん:04/09/07 22:59
自然発生なら50年間隠蔽された巨大で統一的な陰謀が
ありえないな。

捏造隠蔽命令書の情報開示はまだ?
2chの素人探偵がそれを超越し20世紀最大の秘密を
かぎつける所は凄いけど
543世界@名無史さん:04/09/07 23:01
>>539
内容に寄るんじゃないですか?
事細かに計画してあれば今の「酔うな状況は生まれなかったでしょうし、
「不味いことはテキトードイツに押し付けろ、とにかく有罪にしろ」レベルのものなら(以下略)
544世界@名無史さん:04/09/07 23:02
ヒトラーって逮捕されるのが怖くて、自殺したのか?
やってることのわりには、情けねえな
545訂正:04/09/07 23:02
>>543
今の「酔うな状況
 ↓
今のような状況
546世界@名無史さん:04/09/07 23:05
>>544
 ヒトラーは戦後の裁判で、無罪を主張した方がよかったと思うよ。
なぜ死んだのかはわからん。
547世界@名無史さん:04/09/07 23:11
>>542
知恵つけたらしくオーラルヒストリーへ遁走を謀っている様だ。
548世界@名無史さん:04/09/07 23:13
プロパガンダがまだ足りないようだ

 親衛隊のハイスマイヤー医師は、何ヶ月にもわたって子どもたちを医学用実験に使っていた。
子どもたちはリンパ腺を切除されたり、生きた結核菌を皮下注射されたり、カテーテルで肺に
直接バクテリアを注入されていた。
 1946年の法廷尋問で、ハイスマイヤーは自分にとって「ユダヤ人の子どもたちと実験動物との
間には基本的違いはなかった」と証言した。

 次は子どもたちの番だった。何人かはモルヒネを注射された。最も残酷な目にあったのは、
ジョルジュ・アンドレ・コーンだった。眠ったままの少年が首を吊られたのはパイプではなく、
壁面のフックだった。親衛隊員ヨハン・フラームは、子どもの体にしがみついて自分の体重を
かけた。そのあと、フラームは子どもたちを2人ずつフックにかけていった。「まるで壁に絵を
かけるように」と、彼は1946年の尋問で語っている。
549世界@名無史さん:04/09/07 23:14

 ヒトラー弱虫説

550世界@名無史さん:04/09/07 23:16
>>542
全然統一されてないじゃん。ホロの証言って。

最初はダハウが絶滅刑務所だったし、ガス室なんてずいぶん後になってまとまっただけで、
最初は電気椅子だのギロチンだの十種類以上虐殺方法が証言されてたんだぞ?
551世界@名無史さん:04/09/07 23:22


  ドイツマルクの原料は、金歯

552世界@名無史さん:04/09/07 23:22
>>550
どの収容所に関して述べた証言かを明らかにしないことには、そんな
指摘は意味がない。
553捏造はいつから始まったか?:04/09/07 23:23
問題はそれほどホロコースト証言がばらばらで
出鱈目という話なら
なぜ50年目に気づいたかだ。

捏造はあったのか?
なかったのか?

554世界@名無史さん:04/09/07 23:24
>>547
×知恵つけたらしくオーラルヒストリーへ遁走を謀っている様だ。

○先方はオーラルヒストリーへ遁走を謀っている様だ。
555世界@名無史さん:04/09/07 23:25
>>553
とっくに言われてたけど、科学的証拠を出すにはソ連の崩壊と、
アメリカのナチス情報公開法の制定を待たなければならなかった。
556世界@名無史さん:04/09/07 23:28
リヴィジョニストがもっとも苦手とするオーラルヒストリーとは
いい着眼点だな。

<戦後に巨大な陰謀があった>
<戦時中のプロパガンダが50年間を支配した>
とするならその検証を、なぜかリヴィは拒否するんだよね(w
557世界@名無史さん:04/09/07 23:28
>>555
霧番ゲットおめでとう

では、
>とっくに言われてたけど、科学的証拠を出すにはソ連の崩壊と、
>アメリカのナチス情報公開法の制定を待たなければならなかった。
を過去スレッドにて証明しなさい。
558世界@名無史さん:04/09/07 23:29
…今日は面白くないな。また街宣だから。
リビジョ禅師の登場を待ちたいな。
559世界@名無史さん:04/09/07 23:29
ソ連の崩壊とナチスの情報公開法で
何か情報開示され50年間の封印が解けたんだっけ?

ソースはどこかな?
560世界@名無史さん:04/09/07 23:31
「ホロ肯定派」言われるたびにぞっとするよ(w

リヴィジョニストって言葉は歴史学でなにか意味を持つ
言葉なの?
561世界@名無史さん:04/09/07 23:33

 ヒトラーはベルリンの地下壕で、ソ連に捕まるのが恐くて、ヒステリーと不眠症になっていました。

562世界@名無史さん:04/09/07 23:34
>>556
先方の大将はその線でまとめたがっている様にみうけられる。

あまたの固い筋とあたまの柔らかい筋、双方からクレームがきても言訳可能。
確●犯だね。
563世界@名無史さん:04/09/07 23:35
>>555 名前:世界@名無史さん :04/09/07 23:25
>553
>とっくに言われてたけど、科学的証拠を出すにはソ連の崩壊と、
>アメリカのナチス情報公開法の制定を待たなければならなかった。

どんな科学的証拠が開示されたの?
564世界@名無史さん:04/09/07 23:36
ダハウ収容所で、SS隊員が囚人にリンチされて、大量に虐殺されたことは許せない。
あんなに待遇良くしてやっていたのに、ユダヤ人は恩知らずです。
565世界@名無史さん:04/09/07 23:37
>先方の大将
・・・・ごめん。どこかにまた何か統一された陰謀の
首謀者を発見したの?
あなたの妄想体系が読めず、ちょっととまどっているのだが
566世界@名無史さん:04/09/07 23:38
ナチス情報公開法の中身を知らない時点で、知識不足がひどすぎだろ。
議論スレなんだから、最低限の知識はもってこい。
もしくは同じ肯定派に教えてもらいなさいよ。
567世界@名無史さん:04/09/07 23:39
オーラルヒストリーの検証で、なぜリヴィは
そこまでヒステリーになるのか理解できん。

知らないなら知らないと答えりゃいいのに、
「先方の大将」だの、ワケワカラン
568世界@名無史さん:04/09/07 23:40
で、ホロコーストが連合国やユダヤ人の捏造であることを証明する
証拠は見つかったのか?
569世界@名無史さん:04/09/07 23:42
ナチス情報公開法の和文紹介ページをはりつけるが
精精でご大層な物言いだな(w

確か、あのリンク紹介で
「イタリアからの根絶を目的とするアウシュヴィッツ移送」
が引用され、同じリヴィジョからも
「ボケナス」の罵倒が始まり童貞祭りがはじまったような(w
570世界@名無史さん:04/09/07 23:42
>>560
同意します。

「無意味」でしょうね、現在、歴史学では。

もちろん、今後、も。
571世界@名無史さん:04/09/07 23:42
>>569
どこのリヴィジョが、ユダヤ根絶を否定してんだよw
572世界@名無史さん:04/09/07 23:46
>「イタリアからの根絶を目的とするアウシュヴィッツ移送」

得意になってナチス情報公開法の日本語紹介記事を
リンクしたら、その1文が載ってたんだよね。

前スレの終わりぐらいの話?
>どこのリヴィジョが、ユダヤ根絶を否定してんだよ

バカなリヴィ厨房がさ、敵に塩を送ったんだよ。
あわてて「根絶は移送の意味だ」って懸命にフォロー始めた
リヴィ哀れ
ただいま都合により「今夜のリヴィジョニストの勝利宣言」が
遅れております。
引き続き台風情報をお楽しみ下さい。

なお明日のこの時間は「東京都知事選リヴィジョニスト公認候補演説」を
お送りします。内田裕也以来のデインジャラスをご期待下さい
575世界@名無史さん:04/09/07 23:55
>566 :世界@名無史さん :04/09/07 23:38
>ナチス情報公開法の中身を知らない時点で、知識不足がひどすぎだろ。
>議論スレなんだから、最低限の知識はもってこい。
>もしくは同じ肯定派に教えてもらいなさいよ。

暗にクレクレ君な書込みだなァ。自己紹介か?
576世界@名無史さん:04/09/07 23:58
>>536
まず、クレーマー日記から
クレーマー日記のどの部分を問題にしてるんですか?
先に言っておきますけど、日記ってのはそれだけでは証拠にはなりませんよ
577世界@名無史さん:04/09/08 00:00
>>573
はぁ?
ドイツがユダヤ人を迫害し、虐待し、国外追放しようとしてたのは別に否定しようがない事実。
そもそもヨーロッパ圏ではユダヤ人はほとんどの国から迫害されていた。
スイスの発言はわかりやすく「将来ユダヤ人にスイスを食い物にされたくない」とユダヤ人を拒んだ。

迫害や虐待や国外追放や強制移住なんて、どの国もやってたの。
「他の国がやってたなら、ドイツもやっていいのかよ」と聞かれれば、そうですよとしかいえないな。
国家が自国民族以外を追い出すのは当然のこと。

578世界@名無史さん:04/09/08 00:00
>>576
ループ厨
579ユダ ◆.x2iQC1OHs :04/09/08 00:01
エテ公どもが・・・必死だな(w
ユダヤ人のIQは日本人より遥かに高いです。
アシュケナージ系ユダヤ人の平均IQは117で世界最高です。
アシュケナージ系ユダヤ人に嫉妬しないでください。( ´,_ゝ`)プッ

日本人のIQは105ほどです。アシュケナージ系ユダヤのそれは117です。
580世界@名無史さん:04/09/08 00:01
>>576
日記と証言がある。英語が読めないならそう言え。

これが捏造だと言うのであれば、誰が、いつ、どのようにして捏造を
指示したのか、証拠をあげて明らかにせよ。


581世界@名無史さん:04/09/08 00:04
>>572
根絶=民族浄化でないことくらい理解しなさい。
582世界@名無史さん:04/09/08 00:04
>>577
打目人間の巣窟2ch(照れるな)がバカどもを罵倒するのも当然の事。ニヤニヤ
583世界@名無史さん:04/09/08 00:04
ユダが出てくるときはリヴィジョニストの旗色が悪いんだよな
584世界@名無史さん:04/09/08 00:06
>>580
クレーマーの日記と証言は確かにありますよね(w
日記にしても証言にしてもそれを裏付けるものが必要です。
先に日記の内容についてですが、どこが問題なんですかね?
585世界@名無史さん:04/09/08 00:06
で、ホロコーストが連合国やユダヤ人の捏造であることの証明は、
まだなのか?
586世界@名無史さん:04/09/08 00:07
根絶が移送か民族浄化かは、議論中だな。
客観的に見て、どちらか片方を「(是が正しいと)理解しなさい」
とは早計だな
587世界@名無史さん:04/09/08 00:07
日記書くだけでOKなら、俺が書いても採用されるのかな。
よーし、ヒトラーが目から怪光線を出してユダヤ人を虐殺したことにしちゃうぞー
588世界@名無史さん:04/09/08 00:07
>>581
生かさず殺さずってな。
589世界@名無史さん:04/09/08 00:09
>>584
英語が読めないならそう言え。

Particularly unpleasant was the gassing of the emaciated
women from the women's camp, who were generally known as
'Muslims'. I remember I once took part in the gassing of
one of these groups of women. I cannot say how big the group
was. (以下略)
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/19420901-kremer/
590世界@名無史さん:04/09/08 00:09
>>585
で、585が童貞でない証明はまだなのか?
できるなら、だがw
591スレタイトル見ろよ:04/09/08 00:10
なぜオーラルヒストリーいうか
戦後の「捏造成立過程の検証」を求めると
ここまで揉めるのか理解できん。


【20世紀最大の捏造】いうなら捏造は誰がどのように行い、
なおかつ「機能説」(笑)なら機能説で隠蔽がどのように
50年間作用したのか、解説できなきゃね
592世界@名無史さん:04/09/08 00:10
>>587
いや、むしろヒトラーの眼力は怪光線を放っていた筈。
回顧談やまだ逝き証人もいるはず。WW
593世界@名無史さん:04/09/08 00:11
>>592
あ、そうか。
ホロコーストの証言者の中には、ヒトラーが目から怪光線をはなったってのもあったねw
ホロ信者さん、この辺はどうなんでしょうか?
都合の悪い証言だけは嘘ですか?
594世界@名無史さん:04/09/08 00:12
>>593
その証言を提示せよ。
595童貞言うとこれか?:04/09/08 00:12
940 :世界@名無史さん :04/09/05 00:30
>>930
無線・アニメを馬鹿にするのはヤメレ。
たとえば葉鍵の動員力は無視できないものがあるぞ。ニヤニヤ

943 :世界@名無史さん :04/09/05 00:33
世界で日本製アニメを馬鹿にしてるのって、日本人だけだよな。
日本の常識は非常識とはよく言ったもんだ。

956 :世界@名無史さん :04/09/05 00:44
さっきからなんで943叩きが起こってるのかわからん。
世界で日本製アニメが賛美されてるのは事実だろ。
宮崎だって金クマー賞もらったし、ドイツやフランスではドラゴンボールとかセイントセイヤとかが視聴率50%とか
いったし。
596世界@名無史さん:04/09/08 00:14
>>594
あれ?
ホロ肯定側の戦勝国が出した証言者なのに、なんで今更?
597世界@名無史さん:04/09/08 00:14
>>590
二番煎じはツマランヨ。ニヤニヤ。
598世界@名無史さん:04/09/08 00:15
>>596
だから、まずその証言を提示してみせよ。できないのか?
599世界@名無史さん:04/09/08 00:18
いくら俺でもリヴィジョニストは全員無線やアニメが好きな
変態とのレッテル貼りはせん。

ところが、それを肯定し、あげく
「葉鍵板の動員力は無視できないものがあるよ、ニヤニヤ」
言われると、価値観の違いの強烈さに、俺は負けた(w
600世界@名無史さん:04/09/08 00:22
>>589
それって何年何月何日の日記ですか?
601世界@名無史さん:04/09/08 00:25
>>600
日記に記した1942年9月5日の出来事に関しての証言。
602世界@名無史さん:04/09/08 00:29
>>601
そうですよね(w
当該日付の日記にはgassingなんて記述ないですからね。
戦後にコジツケたと判断されたのでは無いですか?
603世界@名無史さん:04/09/08 00:30
とりあえず、ホロを肯定しない肯定派は書き込まないでくれるかな。
スレ違いだから。
それともホロ肯定派は、2chのルールすら守れないのかな?
604世界@名無史さん:04/09/08 00:33
>>602
>戦後にコジツケたと判断されたのでは無いですか?
誰がどこで言っているのか明らかにせよ。

さらに、Kremerが“the most dreadful of horrors”と書き記して
いる1942年9月5日の出来事が、ガス殺でないとすれば、いったい
何であるのか述べよ。
605世界@名無史さん:04/09/08 00:35
>>604
>戦後にコジツケたと判断されたのでは無いですか?

これ間違いね、正しくは

>戦後にコジツケたと判断されてもしかた無いのではないですか?


606世界@名無史さん:04/09/08 00:37
>>605
>戦後にコジツケたと判断されてもしかた無いのではないですか?

同じこと。
いずれにしろ、Kremerが“the most dreadful of horrors”と書き
記している1942年9月5日の出来事が、ガス殺でないとすれば、いった
い何であるのか述べよ。
607世界@名無史さん:04/09/08 00:39
>>604
クレマーの日記って、クレマーが尋問官に所在を知らせたものなんだけど
(クレマーは日記の記述が自分を救うと信じていたんですよ)
ガス殺の様子が書かれているなら、そんなもん教えますかね?
無実の証明になるから教えたと考えられるんですけどね、違いますか?

608世界@名無史さん:04/09/08 00:42
>>606
何でしょうね?
609世界@名無史さん:04/09/08 00:44
>>607
Kremerはガス殺を否定せず、自分にはガス殺に直接的に関与をしていなかった
と主張している。下記の文献を読め。

F.K. カウル,1993,『アウシュヴィッツの医師たち―ナチズムと医学』三省堂.

そもそも、Kremerは裁判でも日記に記載したガス殺について認めている。
610世界@名無史さん:04/09/08 00:48
>>609
証言だけでは証拠にはならないよ
クレーマーの証言を裏付ける物証はあるのか?

611世界@名無史さん:04/09/08 00:50
>>610
ならば、この証言および日記が、まがいものだとする憶測以外の根拠は
何か?さらに、まがいものだとして、それを造ったのは誰か、証拠を
提示しながら、その点を明確に説明せよ。

懐疑だけなら、バカでもできる。
612世界@名無史さん:04/09/08 00:52
>>609
クレマー以外にもガス殺を認めて居る人はいますよ

ガス殺に直接的に関与をしていなかったクレマーは9月5日に何をしたんですか?
613世界@名無史さん:04/09/08 00:53
ヒトラー総統は、私はやってない、と言っている。

事実の詳細は、アーチャリーと、下等先生の教室に聞きなさい。

私は、今、命令した。グルの命令は絶対だ。
私はやってない。潔白だ。わたしいはあやってないいい…♪

 - 東京拘置所検閲済
614世界@名無史さん:04/09/08 00:54
>>611
証言や日記だけなら誰でも嘘を主張できるから。

懐疑しないだけなら馬鹿の所業。
615世界@名無史さん:04/09/08 00:54
>>611
日記自体は本物の可能性が高いんじゃないですかね
現物の写しがコレですけど 
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/Diary_of_Johann_Paul_Kremer_September_1-5_1942.jpg

日記の内容に関する証言は、それを裏付ける証拠が無いかぎり信用できませんね。
616世界@名無史さん:04/09/08 00:55
>>611
ドイツ政府はそれを否定している。
クレーマーの証言とドイツ政府の宣言は見事に真逆。
なら「あった」と主張する側が物証を用意するのが道理だろう?
617世界@名無史さん:04/09/08 00:56
>>612
>ガス殺に直接的に関与をしていなかったクレマーは9月5日に何を
>したんですか?

日記を読めばわかるように、女性の囚人のガス殺に立ち会っている。
Kremerは選別やガス殺の立会いに事務的に関ったまでだと
裁判で弁明し、自分の責任がないことを主張している。
下記の本を読め。とりわけ190ページあたりを。

F.K. カウル,1993,『アウシュヴィッツの医師たち―ナチズムと医学』三省堂.
618世界@名無史さん:04/09/08 00:58
何を出しても、リビジョには無理。

「お話して!」「ボクに構って!」
619世界@名無史さん:04/09/08 00:59
>>614
>懐疑しないだけなら馬鹿の所業。

根拠のある合理的懐疑でなく、ただの憶測的懐疑であればバカでも
できる。
そもそも、もし証言や日記が捏造であるとしたら、いったい誰が、
どのようにして、造ったものなのか?その点を証拠をあげて説明せよ。
620世界@名無史さん:04/09/08 00:59
>>616
>ドイツ政府はそれを否定している。

提示してみせよ。
621世界@名無史さん:04/09/08 01:04
>>617
ガス殺だと言い出したのは戦後ですよ。
証言なんて強制される可能性があるんですから、物証が必要ですよ。
622世界@名無史さん:04/09/08 01:09
>>621
>証言なんて強制される可能性があるんですから、物証が必要ですよ。

「可能性」だけで、根拠がないならただの憶測。バカでも言える。
強制されたという根拠を提示せよ。さらに、強制されたとして、誰が
よって、いつ、どのようにして強制されたものであるか述べよ。
623世界@名無史さん:04/09/08 01:11
>>622
証言を強制された、もしくはでっち上げられた事例が実際にある。

>強制されたとして、誰がよって、いつ、どのようにして強制されたものであるか述べよ。

まさか、一つも知らないのか?
おまえはそんな事も知らずに書き込んでいるんか?


624世界@名無史さん:04/09/08 01:14
>>623
>証言を強制された、もしくはでっち上げられた事例が実際にある。

Kremerの場合における、強制性について証拠を提示しながら述べよ。
625世界@名無史さん:04/09/08 01:14
クレマー日記くんはポーゼン演説廚か。
maaで惨敗して舞い戻ったか。
626世界@名無史さん:04/09/08 01:16
>>624
クレマーが証言を強制されたと断言してるわけではない
その可能性が濃厚だから、証言のみを信用するわけにはいかないと言ってるんだよ。
627世界@名無史さん:04/09/08 01:17
>>626
>その可能性が濃厚だから、

その根拠を述べよ。
628世界@名無史さん:04/09/08 01:22
>>627
オマエは字が読めないのか?
「証言を強制された、もしくはでっち上げられた事例が実際にある。 」と書いただろう。


629世界@名無史さん:04/09/08 01:26

 マジな話

 ドイツマルクには、死んだユダヤ人の金歯が混じっている


630世界@名無史さん:04/09/08 01:30
>>628
では、Kremerの審理において、実際に捏造と見なされる事柄をあげよ。
また、もし捏造だとして、誰によって、どのようにして造られた
ものであるか証拠を持って述べよ。
631世界@名無史さん:04/09/08 01:31
クレマー日記とブンカーの話はたとえば下記のスレでも既出。

20世紀最大の捏造 ホロコースト 12
http://hermanos.hp.infoseek.co.jp/2ch/whis/1077451007.html
20世紀最大の捏造 ホロコースト 13
http://hermanos.hp.infoseek.co.jp/2ch/whis/1078863794.html
632世界@名無史さん:04/09/08 01:33
>>630
>もし捏造だとして、誰によって、どのようにして造られた
>ものであるか証拠を持って述べよ。

馬鹿ですか?
クレマーの証言を裏付ける証拠を出さなきゃいけないのはアンタのほうです。
それが出来ないなら、クレマー日記を証拠として語ることはできません。

633世界@名無史さん:04/09/08 01:38
>>632
ホロコーストを示しているKremerの日記や証言を、誰が、どうやって
造ったのか、明らかにすることできなければ、「ホロコーストは
連合国やユダヤ人の捏造」と言うことはできないのだが。
634世界@名無史さん:04/09/08 01:43
>>633
クレマー日記を証拠として持ち出してきたのはあんたです。
その信頼性を証明するのはアンタの役目。
日記と証言だけを証拠と言われて信じる人はおりませんです。
それから、日記の記述はガス殺を示しているとは思えませんね

635世界@名無史さん:04/09/08 01:45
>>634
>それから、日記の記述はガス殺を示しているとは思えませんね

では、なんであるか述べよ。
636世界@名無史さん:04/09/08 01:46
>>635
ガス殺以外のなにか(w
637世界@名無史さん:04/09/08 01:50
>>636
>ガス殺以外のなにか(w

とは具体的には?
638世界@名無史さん:04/09/08 01:52
>>637
知りませんね。

それから、↓の部分はmmaでやって下さい。
「ホロコーストは連合国やユダヤ人の捏造」と言うことはできないのだが。 」

639世界@名無史さん:04/09/08 01:56
>>638
>それから、↓の部分はmmaでやって下さい。
>「ホロコーストは連合国やユダヤ人の捏造」と言うことはできない
>のだが。 」

何ゆえ?
このスレのタイトル自体が「20世紀最大の捏造 ホロコースト」と
なっているではないか?
640世界@名無史さん:04/09/08 02:00
ヒトラーはノイローゼ
641世界@名無史さん:04/09/08 02:02
>>639
向こうでの議論が中断したままじゃないか
相手してくれた人に失礼だぞ
642世界@名無史さん:04/09/08 02:06
で、ホロコーストが連合国やユダヤ人の捏造であるとする証拠は
まだなのか?
643世界@名無史さん:04/09/08 02:12
>>642
あんたはどういう証拠が欲しいんだ?
644世界@名無史さん:04/09/08 02:16

ダッハウのSSは、栄養満点の食事で肥え太ったユダヤ人たちにリンチされ

嬲り殺しにされ、最後には銃殺された。絶対に許せない(笑)

645世界@名無史さん:04/09/08 02:18
連合国やユダヤ人がホロコースト話を構想し、そのための証拠の捏造や
証言の偽証をおこなわせることを命じる文書や証言。さらにその過程に
おける捏造作業や隠蔽工作を示唆する文書や証言。
646世界@名無史さん:04/09/08 02:21
>>645
>531から読み直せ。
647世界@名無史さん:04/09/08 02:21
このスレのタイトルに「20世紀最大の捏造 ホロコースト」とつけている
のだから、リビジョは責任を持って、捏造がおこなわれたことを証明
すべきだな。
648世界@名無史さん:04/09/08 02:22
>>646
 いっこうにホロコーストが捏造である証明がおこなわれていないが?
649世界@名無史さん:04/09/08 02:47
718 名前:世界@名無史さん :04/09/07 21:31
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/3611764.stm
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20040831k0000m030153000c.html
フランス:
ユダヤ施設放火、ユダヤ人の警備員逮捕
【パリ福島良典】
仏警察当局は30日、パリのユダヤ人向け福祉施設に放火した容疑で、
同施設の臨時警備員を務めていたユダヤ人男性を逮捕した。
当初、22日未明に起きた放火事件は反ユダヤ主義者による犯行とみられていた。
仏報道機関によると、50代のユダヤ人男性は時折、警備員の代わりを務めていたが、
施設の責任者が男性を追放しようとしたため恨みを抱いていたという。
722 名前:世界@名無史さん :04/09/08 01:00
>>718
むかし似たような事件があったよ。
ユダヤ人の墓が荒らされて、ミッテラン大統領も反差別デモの先頭に立ったんだけど、
逮捕された奴はユダヤ人で、「ユダヤ人の団結力を取り戻すためにやった」とか言ってたそうだ。
樽ムードには、「ユダヤ人は目的達成のためなら、ユダヤ人自身をも迫害する」
「樽ムードを研究するゴイム(=家畜=異民族)は殺してしまえ」とか書いてある。
650世界@名無史さん:04/09/08 02:54
偽物のピカソの絵を売りつけた画商が
「誰がどうやって偽造したのか証明できなければ偽物とは言えない」
と言い張ったらどう思いますか
651世界@名無史さん:04/09/08 03:18
★キムチは大阪が起源

韓国名産といわれるキムチ、実は大阪が起源です。
天正から慶長にかけて、羽柴秀吉というお殿様が、
南蛮から伝わった唐辛子を漬物に混ぜたのが始まり
です。
殿様は部下の武士の越冬用として作らせました。
当時は「辛漬」「猩々緋漬」「赤まぶし」と呼ばれ
ていました。

これが韓半島に伝わったのは16世紀後半、いわゆる
朝鮮出兵、壬申丁酉の乱の時でした。
日本よりも寒い朝鮮半島では、体を温める効果のある
唐辛子は珍重されました。当然、武士の食料であった
唐辛子の漬物も海を渡りました。

その後日本では羽柴の血筋が滅亡してしまったため、
唐辛子の漬物の伝統は自然と消え去っていきました。
僅かに、漬物に唐辛子をまぶす習慣や、タカノツメを
入れる習慣だけが残りました。

大阪の食文化を伝える会 銛川芳行
652世界@名無史さん:04/09/08 03:36
>>649

もしかしてそのコピペは、ホロコーストが捏造であることの証拠のつもりなのか!?



  な、なんだって!?

653世界@名無史さん:04/09/08 03:41
>>641
すごい意味不明なかきこ。
654世界@名無史さん:04/09/08 05:42
戦勝国側が敗戦国に不利な情報を流すのは当たり前。
敗戦国側は抗弁しようとしてもまともにできないのも当たり前。
当然、戦勝国側に圧力をかけられるから。

そんな状態でまともな歴史認識が生まれるはずもない。
そこに疑念を抱くのは当たり前。
それなのに疑念を抱かないのは・・・洗脳されやすい人達だ。
655世界@名無史さん:04/09/08 07:41
検察官「これはあなたの日記ですか?」

ヒトラー「そうだ。わたしが書いたものに間違いない。」

検察官「ここに『ユダヤ人問題の最終解決』とあります。これはなにを意味しますか?」

ヒトラー「すべてのヨーロッパ・ユダヤ人を殺害または奴隷化することだ。」

弁護士>>615「異議あり。日記の内容に関する証言は、それを裏付ける証拠が無いかぎり
信用できません。」

裁判長「却下します。弁護側は日記が証拠価値の低いことを論証してください。」
656世界@名無史さん:04/09/08 08:18
>603 :世界@名無史さん :04/09/08 00:30
>とりあえず、ホロを肯定しない肯定派は書き込まないでくれるかな。
>スレ違いだから。
>それともホロ肯定派は、2chのルールすら守れないのかな?

俺ルール発動。

陽動・欺瞞もディベート(プッ)の技術の一つ。
お上品なぬるま湯つかりたければ非公開掲示板の中に引き篭もれば。
657世界@名無史さん:04/09/08 09:13

ホロコーストが捏造である証拠ね。


赤十字の査察官が、そんなもの見たことないと言っているし、資料でも存在を否定している。
当時の赤十字は「囚人の食事」まで検閲できるほど深く関わっていた。
そしてホロ肯定派は「赤十字査察官がホロコーストに気づかなかった理由」を用意できていない。


「内密に行ったのだ」→毎日ガス室フル稼働で焼却炉煙もくもくで気づかないはずがない

「赤十字の査察官の証言は信用できない」→すごい挑戦ですね。なら同じ理由で「ホロを見たという証言」も信用できませんね。


これで十分捏造である証拠になると思うけど?
現場に居た人間達。しかも中立組織が否定してるのだから。

また「赤十字には黙秘義務があるからホロがあったといえないのだ」という電波を飛ばした人がいましたが、
赤十字の黙秘義務は「患者のプライバシー」についてです。
65849:04/09/08 09:18
あれ、今日は朝まで話が続いてるね。
今頃はみんな出勤・登校しちゃっただろうけど。
詰問するのはよくないなー。
証拠が疑わしい論拠をだせとか
証拠が証拠たる証拠をだせとか
話がややこしい、ややこしい。とってもマンドクサイ。
男ならスキーリ行こうぜ、みんな。
今夜はワールドカップ予選の第1戦だよっ。
659世界@名無史さん:04/09/08 09:37
証拠は裏付けがないと証拠とは言わないのですよ^^;

見たこともない包丁持ち出されて
「これはあなたが私の母親を刺したときに使用した包丁です」
って言われても、困っちゃうだろ?^^;
660赤十字の査察官:04/09/08 10:42
当時、私はニューギニアに赴任してました。
彼の地で原住民の食事も含め詳細に見聞しましたが
ホローコストは一切アリマセンでした。

なお、私は戦後すぐにホロコーストはなかったと言おうと思いましたが
巨大で統一された隠蔽工作により、戦後50年間発言の機会を失いました。
隠蔽工作の具体性については命にかかわるので言えません。
ナチス戦争犯罪情報公開法の制定により、ようやく私も発言できるようになりました。

・・・って感じ?
661赤十字の査察官:04/09/08 10:44
なお私の名前は氏名不詳です。
所属姓名はわかりません。
1944年某月某所に訪問し見聞したという文章は1995年に製作しましたが、
その文書の出所は不明です
662世界@名無史さん:04/09/08 11:00
赤十字の団体自体が、団体として公式に存在を否定してるんだが…。

「戦時中のホロコーストなど我々は知らなかった」ってね。
だって知ってたら、ユダヤ人を見殺しにしたことになるでしょ?
663世界@名無史さん:04/09/08 11:12
(・∀・)つ目 ガンガレ オチャノメ!
664世界@名無史さん:04/09/08 11:36
>>657
>「内密に行ったのだ」
→毎日ガス室フル稼働で焼却炉煙もくもくで気づかないはずがない

はぁ?赤十字がいたのはアウシュヴィッツTだろ。しかも、唯一のガス室が
防空壕に改装後のことではなかったかな。
アウシュヴィッツの「絶滅収容所」はビルケナウ(アウシュヴィッツU)だけだぞ。
665世界@名無史さん:04/09/08 11:37
>>664
全ての収容所に赤十字いましたが?
戦時中、収容所に赤十字を入れなかったのはソ連だけ。
666世界@名無史さん:04/09/08 11:38
90 :そこで証言ですよ :04/09/05 14:07
時を越えて響く音−20世紀のユダヤ人音楽家−
http://members.jcom.home.ne.jp/katoa/02akiyama.html

国際赤十字の光と陰 ホロコーストの試練
http://www.law.hiroshima-u.ac.jp/profhome/nishitan/doc/01998-redcross2.htm
667世界@名無史さん:04/09/08 12:00
すげぇ…。
ホロ信者は、ホロを肯定するためなら赤十字すら悪魔扱いするのか。

国連会議の場で「ユダヤ人が餓えるから無差別爆撃止めてくれ」って訴えた赤十字の人たちが浮かばれねぇ…。
668世界@名無史さん:04/09/08 12:01
赤十字国際委員会が沈黙を続ける中、ドイツの赤十字社は完全にナチスに支配され、
もはやジュネーブ本部とは何の関係も無い組織となっていました。
ドイツ赤十字社の新しい責任者となったのは、エルンスト・グラビッツという人物
でした。彼はアウシュビッツで働く医師を任命し、収容所の中で、どの囚人を生か
し、どの囚人を殺すか、選ぶ権利を彼らに与えました。外科医のカール・ゲップハ
ルトは、グラビッツの副官を務めていました。2人は収容所の女性達を利用して、
忌まわしい人体実験を行ったとされています。戦争が終わった後、ゲップハルトは、
ニュルンベルク裁判で死刑を宣告されました。彼の上司グラビッツは、既に自殺し
た後でした。
戦争の初期の段階から、ドイツ赤十字社はジュネーブ本部に対し嘘をつき、ユダヤ
人迫害の真実を隠し続けてきました。ところが、1944年6月、赤十字国際委員会は
ドイツ赤十字社とナチス親衛隊から思いがけない招待を受けました。
チェコスロバキアにある、テレジーエンシュタット収容所への招待です。
それは、世界の目を欺く為のお芝居に過ぎませんでした。

 「委員会はその招待を受けるしかありませんでした。しかし、私達は
そこで親衛隊にぴったりと付き添われ、囚人と個人的に話す事は禁じら
れていました。」

http://www.law.hiroshima-u.ac.jp/profhome/nishitan/doc/01998-redcross2.htm
669世界@名無史さん:04/09/08 12:08
667みたいのが「ホロ信者」とか「ホロ肯定派」とか
「悪魔扱い」とか、その場限りの造語でまともな議論を
誤魔化そうとするから、いつまでもマイノリティと
呼ばれるんだよ(w
670世界@名無史さん:04/09/08 12:09
赤十字国際委員会の派遣員達は、終戦までに至る数ヶ月間を収容所の
中で暮らしました。そして、重い任務を果たす事に成功し、何万人も
の人間を、虐殺の手から救いました。
その事実は、自らの使命を放棄した指導者の影で、勇敢な活動を続け
た個人が、何人もいた事を示しています。

元 赤十字国際委員会 派遣員 モーリス・ロッセル

 「確かに私は、目の前の現実を何一つ変える事はできませんでした。
でも私はそれを恥じてはいません。あの時の私は、あまりにも無力だっ
たんです。」

人々が赤十字に期待したものは、国際的な調停者としての役割であり、
弱く罪の無い人々を守る為の活動でした。
しかし勇気ある個人の行動と、戦争捕虜に対する救済活動を除けば、
赤十字は本当に彼らの助けを必要としている人々の期待を裏切ったのです。

http://www.law.hiroshima-u.ac.jp/profhome/nishitan/doc/01998-redcross2.htm
671世界@名無史さん:04/09/08 12:14
鬼の居ぬ間に洗濯ですか
672世界@名無史さん:04/09/08 12:29
>>671
>鬼の居ぬ間に洗濯ですか

どいつもこいつも(3人くらい?)似たような病態レベルだろw
673世界@名無史さん:04/09/08 12:36
病態・・・
鬼のいぬまに洗濯・・・

・・・・・・・・・・・・・違うんじゃないか、使用法が微妙に(w
674世界@名無史さん:04/09/08 12:41
657 :世界@名無史さん :04/09/08 09:13

ホロコーストが捏造である証拠ね。


赤十字の査察官が、そんなもの見たことないと言っているし、資料でも存在を否定している。
当時の赤十字は「囚人の食事」まで検閲できるほど深く関わっていた。


>>654
>疑念を抱かないのは・・・洗脳されやすい人達だ。
660 :赤十字の査察官 :04/09/08 10:42
当時、私はニューギニアに赴任してました。
彼の地で原住民の食事も含め詳細に見聞しましたが
ホローコストは一切アリマセンでした。

なお、私は戦後すぐにホロコーストはなかったと言おうと思いましたが
巨大で統一された隠蔽工作により、戦後50年間発言の機会を失いました。
隠蔽工作の具体性については命にかかわるので言えません。
ナチス戦争犯罪情報公開法の制定により、ようやく私も発言できるようになりました。

・・・って感じ?


661 :赤十字の査察官 :04/09/08 10:44
なお私の名前は氏名不詳です。
所属姓名はわかりません。
1944年某月某所に訪問し見聞したという文章は1995年に製作しましたが、
その文書の出所は不明です
67649:04/09/08 13:00
うむ、徹底的に叩く気だね。
別に反対はしないが。
前スレがその前のスレにも「静観せよ。さもなくば戦え」みたいな
こと言ってた人もいたしな。
俺としては、このホロコースト否定派の人そのものに興味があって
ここに居座ってるんだが・・・。
なるべくお手柔らかに頼むよ。まだ対話も始まってないんだよ。
677世界@名無史さん:04/09/08 13:30
>>648
証明は不可能。
仮に命令書の類がかつて存在したとしても、現在まで残ってる可能性はない。
その程度のことは、普通の思考能力があればわかるはずだ。
678世界@名無史さん:04/09/08 13:36
これらの資料が国際軍事法廷に提出された1946年初頭、多くの目撃者の話が公表・配布されるようになった。
オルガ・レンギルの『私はヒトラーの焼却炉から生き残った(5つの煙突)』、
ミクロス・ニーシュリの『アウシュヴィッツ:医師の目撃証言』などである。

これらの文献を検証すると、水準の低い読者層に訴えるような、
意図的にセンセーショナルなスタイルで書かれていることがわかる。
例えば、レンギルの本は、イルマ・グレーゼ、彼女と悪名高いメンゲルレ(ママ!)博士との情事、
グロテスクな医学実験、女性収容者のあいだでのレスビアン事件などのぞっとするようなゴシップに満ちている。
ニーシュリは際限もなく、様々な材料を提供して、大量殺害の存在を信じ込ませようとしている。
しかし、ニーシュリの本はすべてのホロコースト史家の重要な資料とみなされている。
彼の本が西側で有名になった1953年には、彼は死んでおり、もはや、彼に反対尋問することはできなくなっていた 。

これらの本は二つとも、偶然にもハンガリー人医師によって書かれているが、
アウシュヴィッツに関するソ連特別委員会報告の影響を受けていることは明らかである。
犠牲者の数(400万)だけではなく、ガス室や焼却棟の配置、焼却壕の配置の記述、
多くの医学実験の記述からもはっきりとしている。
事実、ソ連報告と関連させて読むと、これらの二つの本は報告を小説化したようなものに見える。

しかし、ソ連報告が語っていない点、すなわち、ガス処刑の実際の配置と実行については、
レンギルとニーシュリ両博士は誤りをおかしている。

------
続く
679世界@名無史さん:04/09/08 13:37
ニーシュリ博士は焼却棟とガス室の規模について多くを記しているが、
それらは明らかに誤りである。
レンギル博士は、ガスの結晶は部屋の上の落し戸から投げ込まれ、
ガラスののぞき穴が作業の進行を観察するためにこの落し戸につけられていたと記しているが、
これは今日の定説と矛盾している。

このようなセンセーショナルで不正確な記述が、ガス処刑説に関する知識を広めていくにあたって、
もっとも一般的な媒体であったことは疑いがない。
しかし、前述したように、アウシュヴィッツその他の収容所に関するソ連特別委員会の教会法的なホロコースト論が、
全面的にそうだとは言わないとしても、ここでの議論に影響したのである。
だから、これらの記述の歴史学的な価値は当然低くなる。

しかし、時間が経つにつれて実際に起こったのは、誇張された説が、
センセーショナルな感情に訴えようとする人々によって、増幅され、
ニュルンベルク裁判自体と同じような権威を持つにいたったことである。
理由は単純である。
十分な資料的・物的証拠もなく大量ガス処刑説を受け入れてしまえば、
焼却される死体から集められた溶けた人間の脂肪の流れ
――そこから石鹸が作られたり、焼却を早めるために汲み取られて、ふたたび投げ込まれた――という話を否定できなくなるからである
680世界@名無史さん:04/09/08 13:39
1946年秋、国際軍事法廷は最終判決を下し、ガス処刑説と石鹸製造説を確証した。
これが歴史の記録のなかに公式に入ると、もはやこれ以上の証拠は余分であるとみなされるようになった。
しかし、前述したように、証拠としてニュルンベルクに提出されたものはほとんどなかったのである。

大量ガス処刑説の最大の問題点は、それはわずかな証拠の上に組み立てられている、
あるいはまったく証拠がなくて組み立てられているということではない。
むしろ、この説を立証するような証拠が、50年間もまったく提出されていないということである。
過去数年間に多くの文書が研究用に公開されてきた。イギリス政府は、ウルトラ暗号の多くや、
秘密に記録されたドイツ人囚人のあいだでの会話の記録を、研究用に公開してきた。
こうしたテープや暗号によると、大量射殺は1941年夏には知られていたこと、
これに参加したSS将校の自白があること、アウシュヴィッツなどの秘密収容所の無線交信があることが明らかになっている。
しかし、ガス処刑に関する記録はまったくないのである。


http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/crowell_01.htm#_edn319
681世界@名無史さん:04/09/08 13:46
中立の立場であった赤十字の、公式発表さえ否定されてしまうようでは
ホロ否定派が話すことはもう何もないって感じだね…。
一体何なら信じるのか。まずそこから聞きたくなってきた。


化学調査を信じない(ロイヒターレポート、ルドルフレポート)
中立組織の発表を信じない(赤十字)
敗戦国ドイツの発表ももちろん信じないし(ドイツは戦争犯罪を否定している)
戦勝国であるアメリカの情報公開も信じない(ナチス情報公開法による資料)


一体何なら信じるんだよ?
682結論:04/09/08 13:47
>オルガ・レンギルの『私はヒトラーの焼却炉から生き残った(5つの煙突)』、
>ミクロス・ニーシュリの『アウシュヴィッツ:医師の目撃証言』などである

この2冊がニュウルンベルグだか不明の国際軍事法廷に提出されたという
文章ではありません
68349:04/09/08 13:48
>677
それをいっちゃあ、おしまいでしょう。
証明が不可能な事を確証をもって言うことはできないでしょう。
証明は可能なはず。
まずは論拠を示せればそれでいいんですよ。
このスレの前のほうにも論拠はいくつか出ている。
自信を持って!
何度も言うようだが・・・

>戦勝国であるアメリカの情報公開も信じない(ナチス情報公開法による資料)
ナチス情報公開法で公開されたナニをダレが否定しているのか

明文化して欲しい
685世界@名無史さん:04/09/08 13:57
>>683
あなたは神を信じますか?
68649:04/09/08 13:57
>681
それは極論でしょう。
誰も信じないとは言ってない。
実際の資料とのずれが問題点な訳でしょ?
資料を突っつき合わせて検討すればいいんじゃないかな。
相手の認識とこちらの認識のズレを修正すればいいんだよ。

こう聞いてみるのもイイ。
「どんな証拠なら信じるんだい。」
68749:04/09/08 13:58
>685
マジレスですまんが
「主観による」
688世界@名無史さん:04/09/08 13:59
>>686
で、前スレとこのスレの最初のほうで
ロイヒターレポートとヤン研究所のレポートを突っつき合わせて検討したわけだが。

君はどう認識を修正して、どっちのレポートを信じたんだい?
689世界@名無史さん:04/09/08 14:01
>>687
あなたは〜
と聞いているのに「主観による」ってなんだよw
あなたには主観が沢山…あ。多重人格者でしたか。失礼。
690世界@名無史さん:04/09/08 14:14
>化学調査を信じない(ロイヒターレポート、ルドルフレポート)
少なくともロイヒター氏は通説のホロコーストはあったと語っている
>中立組織の発表を信じない(赤十字)
>>668>>670
>敗戦国ドイツの発表ももちろん信じないし(ドイツは戦争犯罪を否定している)
??????
>戦勝国であるアメリカの情報公開も信じない(ナチス情報公開法による資料)
だから具体的に出せ。それともmaaだかjcaにも無いものは出せませんか?
691世界@名無史さん:04/09/08 14:29
>>681
噂をしんじるんでしょう。
口裂け女なんかは信じるんじゃないでしょうかね
69249:04/09/08 14:33
>688
こら、俺に聞いてどうする。
俺は肯定派だぞ。
>689
誘導尋問には乗らないってことさ。

噛みつく方向が違うぞ。ゴルァ。
693世界@名無史さん:04/09/08 14:35
>>682
日本語が理解出来てないでしょ
日本語のべんきょうしてから出直しなさいね!
694世界@名無史さん:04/09/08 14:36
>>683
相手は「捏造を命じた文書を出せ」って言ってるの。
論拠をしめし・・・なんかで納得する馬鹿ではないのだから、余計な口は挟むな。
69549:04/09/08 14:39
>693
682はほんとに意味の解らん文章だな。
前のレスとのつながりがわからん。
結論ってタイトルもわからん。w
解説キボン。
696世界@名無史さん:04/09/08 14:42
>>690
「通説のホロコースト」ってのは、ユダヤ人虐待のことだろ。
このスレでのホロコーストは「ユダヤ人大量虐殺(ガス殺など)」だ。

>>668>>670
つまり、赤十字よりもあのサイトのほうが信用できると?

>???????
ドイツは国として戦争犯罪を否定しているぞ。んなことも知らないのか?

>だから具体的に出せ。
つまり、ナチス情報公開法の中身は全て真実であるとあなたは言っているのですね?
間違いありませんね?
これから具体例出したときに「いや、それは嘘情報」って言わないですね?
697世界@名無史さん:04/09/08 14:43
>>692
どこに誘導尋問があんだ?
主観が複数あるってのは「つまりこのスレで色んな主観で語ってます」=「ジサクジエンで両陣営やってます」って告白か?
698世界@名無史さん:04/09/08 14:46
>>695
前もお前言われてなかったっけ。


あなた、昨日痴漢しましたよね。

証言者がいます。

あなたにおしりをなでられた被害者がいますよ。

物証もあります。ほらこのハンカチ。あなたのですよね。

何?昨日は友達と会っていた?友達と1分と離れずいたことを証明できますか?
1分の隙があれば、あなたはその間に痴漢行為をはたらいたのです。

69949:04/09/08 15:11
>698
有り得んね。アリバイってのはそういう物じゃないだろ?
他の場所に居れば1分でチカンにはなれない。
物証のハンカチはその出所から探っていけばいい。
証言者は一人ならその証言の真否を洗い出せばいい。
複数なら証言を付き合わせて共通項を探り出せばいい。
冤罪を証明した後の被害者の処遇は難しい問題だな。

前回のちょーのーりよくとかよりは現実的例題だね。
おまいは>682か?

>697
何度も言ってすまんが俺は肯定派。
ただし、おまいら否定派にもがんばって欲しいのさ。
700世界@名無史さん:04/09/08 15:12
>>696
覇気が無いぞ。
ホロコースト全てを否定したいのだろ。キモイからこっちの方に来ないでくれ。Wwww

>>だから具体的に出せ。
>つまり、ナチス情報公開法の中身は全て真実であるとあなたは言っているのですね?
>間違いありませんね?
>これから具体例出したときに「いや、それは嘘情報」って言わないですね?

君の見解は聞いていない。
君が根拠とする『ナチス情報公開法の中身』を引用してくれ。


701世界@名無史さん:04/09/08 15:20
>>698
君の設問(痴漢の設定)と答えは子供のけんかにもならないと思うが。

もう一度逆転裁判からやり直したまえ。あ、おつむが逆転してるのね。
702世界@名無史さん:04/09/08 15:21
>>699
1分で痴漢ができなかったこともあわせて証明してください。
(ユダヤ人を焼くのに必要だった燃料が、存在しなかったのを認めないホロ信者)

物証のハンカチはもうありません。
(アンネの日記の裁判記録の消失)

証言者は大量にいますよ。詳細にぶれはありますけどね。
(ホロの証言者は大量にいるが、裏づけができているものはない)

703世界@名無史さん:04/09/08 15:21
>>699
チョーニョーリョクで逃げるっていったのはオマイでしょ
704世界@名無史さん:04/09/08 15:22
>>700
私は見解なんて出してませんよ。
君の見解を聞いているのです(・∀・)ニヤニヤ

さぁ、声を大にして言ってください。
「アメリカのナチス情報公開法に基づく公表は、全てにおいて信用している」とね。
705世界@名無史さん:04/09/08 15:24
>>699
> 他の場所に居れば1分でチカンにはなれない。
アウシュヴィッツの焼却炉で600万人を戦争期間中に焼くことはできない。
現在の最新の焼却炉であっても不可能である。

つまり、君の痴漢もアウシュヴィッツのユダヤ人600万人焼却も無かったということでいいのかな?
706世界@名無史さん:04/09/08 15:27
>>705
当時のドイツは、現在の最新焼却炉より性能のいい焼却炉を持っていたというだけ。
そんな想像もできないの?あほ?
707世界@名無史さん:04/09/08 15:29
電波が混ざってるな・・
708世界@名無史さん:04/09/08 15:30
>>706
それは「超能力で殺人をした」と同じレベルに見えるのだが?
709世界@名無史さん:04/09/08 15:30
>>708
電波を受信するなって 妨害電波は無視しましょう
71049:04/09/08 15:34
>702
ほら、そうやって俺を巻き込んでいくし。おほほ。
そんなことは議論しに来てる肯定派に聞いてくれよ。(T_T)
俺は議論はしないってばよ。。・゚・(ノД`)・゚・。
>703
だってノートに鉛筆で名前書くだけで殺せるちょーのーりょく持ちに
されちゃったんだもん。
そんだけの能力あったらそれで逃走するわい、わしゃあ。

遅くなったけど>694すまん。黙ってるわ。
711ユダ ◆.x2iQC1OHs :04/09/08 15:35
エテ公どもが・・・必死だな(w
ユダヤ人のIQは日本人より遥かに高いです。
アシュケナージ系ユダヤ人の平均IQは117で世界最高です。
アシュケナージ系ユダヤ人に嫉妬しないでください。( ´,_ゝ`)プッ

日本人のIQは105ほどです。アシュケナージ系ユダヤのそれは117です。
712世界@名無史さん:04/09/08 15:38
>>710
>692 名前:49 本日のレス 投稿日:04/09/08 14:33
>>688
>こら、俺に聞いてどうする。
>俺は肯定派だぞ。


俺は肯定派だぞ。


肯定派だぞ。

議論しないというのなら、黙ってROMってろ。
713世界@名無史さん:04/09/08 15:40
>>710
ん?
膨大な目撃証言があるなら俺は痴漢だ!って認めたんだっけ?
714世界@名無史さん:04/09/08 15:44
>>676
対話かぁ〜。「ホロコースト論争・対話編」かぁ〜。
新風を吹き込んでくれ。鬼胎している。
715世界@名無史さん:04/09/08 15:47
>>713
>>112
>目撃されてたらやってるんだから冤罪じゃないじゃん。
>俺、そのままチカンじゃんか。ひどー。W

49は自分が痴漢だと認めたことがありますよ。

716世界@名無史さん:04/09/08 15:50
>>715
そのレスからすると、49が肯定派だってのは納得できますね
717世界@名無史さん:04/09/08 15:57
>>705
>アウシュヴィッツの焼却炉で600万人を戦争期間中に焼くことはできない。
>現在の最新の焼却炉であっても不可能である。

「焼却炉 処理能力」でぐぐれば分かると思うが、ざらにある。
何体焼くかではなく、毎時何トン処理するかだが。
718世界@名無史さん:04/09/08 15:59
>>717
あんたは本当に600万人が焼却されたと思ってるのか?
719世界@名無史さん:04/09/08 16:11
>>718
シラネ
72049:04/09/08 16:12
>713
俺はチカンだぁ〜。ぐふぐふ、姉ちゃんこっちゃおいで。
くら、まったく。
でも、その目撃証言があるってことは
俺が現場にいること前提だよな、今考えてみると。
いない場合はアリバイ証明する余地がある。
そして前に指摘されたようにその証言の
真贋をあぶり出す必要があるよね。
>715
ひっひっひ、俺は(ry
もうええっちゆうねん。w
はい、認めまいた。チカンでーす。
>716
あっそうか。知らない間に本性現れるもんだね。
721世界@名無史さん:04/09/08 16:29
49に罪を擦り付けるのはトテツモナク簡単ということでFA
彼のような人って冤罪事件には欠かせないキャラなんだろね
72249:04/09/08 16:35
>721
ふぁいなるあんさー。
まぁまぁおもしろかった。
今日は昼間から活発だったね。
スレも次第に終盤、どんな展開になるかね。
723世界@名無史さん:04/09/08 17:21
>>722
こすれが終了したら次スレが立つだけの話どす。
724世界@名無史さん:04/09/08 17:31
このスレ丸々、肯定派による証拠の提出が一個もないってのがすごいな(;´Д`)
725世界@名無史さん:04/09/08 17:34
>>724
肯定派なんて既にいないからですよ
ここにいるのは修正主義派と修正主義を叩きたいだけの廚+49
726世界@名無史さん:04/09/08 17:44
大バカルール監督=49も、仕事とはいえ、大変だなあ。
ところで本の紹介はしないのか?>720
727世界@名無史さん:04/09/08 17:53
49は大沢なのか?
クレマー日記廚は茶々か?
728世界@名無史さん:04/09/08 18:02
>>727
大バカより茶々のほうが面白いんだけどな。遊べるから。
大バカは「本を読め」で終わるから放置するしかなかった。
しかしクレマー日記廚は今のところあまり面白くないな。
729世界@名無史さん:04/09/08 20:10
>>704
今更ソース出しても遅いから。時間切れ。

結論
レス番704から遡れる人物あるいは、意思を共有する集団は吊行為をした。
若しくは根拠とする『ナチス情報公開法の中身』を引用することさえ出来なかった。

コピペでも良いのにね。皆さん。
730世界@名無史さん:04/09/08 20:21
これは一種の勝利宣言なのかな?
731世界@名無史さん:04/09/08 20:31
ああ、そうだな。リビジョのやり方をそっくりマネてやがる
732ユダ ◆.x2iQC1OHs :04/09/08 20:32
エテ公どもが・・・必死だな(w
ユダヤ人のIQは日本人より遥かに高いです。
アシュケナージ系ユダヤ人の平均IQは117で世界最高です。
アシュケナージ系ユダヤ人に嫉妬しないでください。( ´,_ゝ`)プッ

日本人のIQは105ほどです。アシュケナージ系ユダヤのそれは117です。( ´,_ゝ`)プッ
733世界@名無史さん:04/09/08 20:34
>>729
Googleででてくる文章を、引用も糞もないと思うんだが('A`)
734世界@名無史さん:04/09/08 20:38
大沢ルール監督、茶々、ユダ
のコテハン三バカの中では
ユダが一番頭悪いな。
ちょっとは面白いこと書けアホが
735世界@名無史さん:04/09/08 20:40
リビジョに嫌われているというところが、ユダの強み
736世界@名無史さん:04/09/08 21:03
648 :世界@名無史さん :04/09/08 02:22
>>646
 いっこうにホロコーストが捏造である証明がおこなわれていないが?

677 :世界@名無史さん :04/09/08 13:30
>>648
証明は不可能。
仮に命令書の類がかつて存在したとしても、現在まで残ってる可能性はない。
その程度のことは、普通の思考能力があればわかるはずだ。

683 :49 :04/09/08 13:48
>677
それをいっちゃあ、おしまいでしょう。
証明が不可能な事を確証をもって言うことはできないでしょう。
証明は可能なはず。
まずは論拠を示せればそれでいいんですよ。
このスレの前のほうにも論拠はいくつか出ている。
自信を持って!

694 :世界@名無史さん :04/09/08 14:36
>>683
相手は「捏造を命じた文書を出せ」って言ってるの。
論拠をしめし・・・なんかで納得する馬鹿ではないのだから、余計な口は挟むな。
737世界@名無史さん:04/09/08 21:09
自分の意見は・・・

 1) 言わないの?
 2) 言えないの?
738世界@名無史さん:04/09/08 21:14
>>736
うむ、肯定派の口吻そのままの発言をリビジョの口から聞けたというのは成果だ
リビジョを詰問しているヤツは頭がいいな
739世界@名無史さん:04/09/08 21:17
頭のいい奴は、証拠がまったく無いホロ肯定派になんてつこうとしないと思いますがw
740世界@名無史さん:04/09/08 21:19
>>739
まあ、そう悔しがるな。
741世界@名無史さん:04/09/08 21:31
736=738
おっ、自作自演のお手本だな。
742世界@名無史さん:04/09/08 21:38
>>740
馬鹿にしているだけだと思うが。
743世界@名無史さん:04/09/08 22:29
>>738
>肯定派の口吻そのままの発言
というのは、この部分↓ですかな?
「相手は「捏造を命じた文書を出せ」って言ってるの。 」


744世界@名無史さん:04/09/08 22:34
「ホロ肯定派」と言われるたびに精神分裂病患者から
「おまえの名前はイプシロン星人だ」と脳内秩序に位置づけられる
おぞましさを感じるな。
74549:04/09/08 22:45
珍しく夜中にも来てみましたよっと。
>744
前にも同じレスしてる人いたけど同一人物?
気持ちは分かるけど、分類しにくいでしょ?
便宜上必要なレッテルと思って受け止めてやってくださいな。
746世界@名無史さん:04/09/08 22:45
肯定派が言葉遊びに徹したいようなんで、肯定派に要求を出してみますね

「ホロコーストが捏造でない証拠をだせ」
74749:04/09/08 22:53
それにしても
>ttp://www.law.hiroshima-u.ac.jp/profhome/nishitan/doc/01998-redcross2.htm
このページも勉強になった。知らなかった事も多く乗っていた。
なんかこのスレ勉強になるなぁ。
ブローニングさんの往復書簡もよかったしなぁ。
748世界@名無史さん:04/09/08 23:32
>>744
例えがイクナイな
喩えるならば団塊GGEの硬直ネタだろう
>>745
分類ツマンネー。
オサレでない。
>>746
君が今そこにいること。
>>747
自己紹介ですか?
749世界@名無史さん:04/09/08 23:35
とりあえず、スレタイトルにも「20世紀最大の捏造 ホロコースト」と書いて
いるんだから、これをまず証明するのが先だな。
750世界@名無史さん:04/09/08 23:40
ホロコーストを捏造しろと命じた文書は(多分)存在しないが、ホロコーストは捏造である。
ケネディ殺害を命じたのは誰だか判っていないが、暗殺事件はオズワルドの単独反抗ではないだろう。
751世界@名無史さん:04/09/08 23:52
>>749
過去スレで、現在主張されている存在証明のほとんどを否定してしまったのですよ。
だから今は待ちの状態。
そして前スレの後半から、このスレの今にいたるまで新たな存在証明無し。
752世界@名無史さん:04/09/08 23:56
ホロコーストが捏造でなければ、
なんかの勘違いだろうな。

ガス室は人間を殺すためじゃなくて
虫を殺すためだったとか
600万人死んだっていうのは
ちょっと桁を間違ってましたとか

だから、スレタイも捏造と決めつけるんじゃなくて
【ホロコーストは捏造か勘違いか】
っていうのはどうかな?
75349:04/09/08 23:56
>748
いや、割とさらっと流されていたのでね。
これは結構いい資料だとおもうがね。
そう思わん?
>750
明らかに証明にも論拠にもなっていない。
憶測に憶測を重ねただけになってる。
「ホロコーストを証明してきた多くの証言は全てその真贋に
疑わしい部分が有り、史実資料としての価値がない。
ゆえにホロコーストには捏造の疑いがある。
これを否定するならば信用するに足りる証拠・証言を提出せよ。」
これくらいで論拠は出たと思うよ。
754世界@名無史さん:04/09/08 23:59
>>753
お前も肯定派だったら何か論拠出せよ。
無駄にスレを消化してたらスレ立てが大変だろ?
755世界@名無史さん:04/09/09 00:01
>>753
それで749が納得するわきゃない。
756世界@名無史さん:04/09/09 00:14
まあ49は根拠もわからずにホロコーストを信じている
バカ肯定派だからしょうがないだろう。
75749:04/09/09 00:17
>754
いやいや、750のレスに不安感たっぷりだったもんでね。
それじゃ一発。
「いままで取り上げられてきた証言・証拠は長年にわたって
検証されてきた物で疑いを挟む余地はない。
否定論の指摘は全て歪曲でしかない。」
てなところかな。
758世界@名無史さん:04/09/09 00:17
>>753
じゃあ、君が少し749を諭してやってくれ。
肯定派同士で底上げを図ってみてくれ。
75949:04/09/09 00:20
>755
なーんだよぅ。>751と言ってること基本的に一緒だぞ。
おまいらの主張をまっすぐに伝えたつもりだけど。
760世界@名無史さん:04/09/09 00:26
>>759
749は確信犯なんだよ、肯定派側に新しい証拠がないから
言葉遊びをしてるんだよ
76149:04/09/09 00:27
>749
それじゃ>758に従って

と言うわけで捏造であるという論拠は出たわけだ。
もっとも返事も俺が出しちゃったけど。
よーするに根本的に考え方が違うわけだ。
で、なんでここまで考え方が違ってくるのかに
俺はものすごく興味があってね、ここに居るわけ。
論争なんかに興味はないね。
762世界@名無史さん:04/09/09 00:29
>>757
証言の相当部分を放棄したヒルバーグなどとの整合性はどう説明するんだ。
763世界@名無史さん:04/09/09 00:30
>>761
考え方以前の問題だろ
76449:04/09/09 00:33
>762
その前に国際赤十字についてのリヴィジョニストの主張と
国際赤十字自体の主張との差を埋めて欲しいな。
76549:04/09/09 00:38
おっとしまった。のっちまうところだった。
764には答えなくていいよ。無視してくれ。
>763
考え方の差だとおもうがね。
766世界@名無史さん:04/09/09 07:42
>>761
>と言うわけで捏造であるという論拠は出たわけだ。

それでは、裁判とは関りなくホロコーストを示される証言はどのように説明される
のか?
767世界@名無史さん:04/09/09 08:33
プゲラッチョな点

Aを主張するサイト群は右から左まで全て同じまるで金太郎アメ。

76849:04/09/09 09:49
>766
俺はその質問に否定派として答るんだね。
うーんと、国連側のプロパガンダから発生した噂が広まったため、
それを信じてしまった人が多数いた。
恐怖の噂は広まりやすく消えにくい。
その人達の記憶がそういった証言になったのだ。
てなもんでどうだ。

>神よ、我々は本当に最後の一人になるまで抹殺されるのですか。
 ワルシャワから移送された人は全員殺された。今や一点の疑いもない。

 8月28日金曜日 アブラハム・レビン ワルシャワ・ゲットーでの日記

こんな悲痛な声も遠く響くのみ。世迷い事でしかない。

>767
資料の出自が一カ所だからしょうがないんじゃないか。
ところでそれは否定派のことだろうね?
769世界@名無史さん:04/09/09 10:01
>資料の出自が一カ所

肯定派のアルプス要塞、ニツコーのことですか?
77049:04/09/09 10:06
>769
いえいえ、IHRのことですよ。
771世界@名無史さん:04/09/09 10:37
次のスレから、
「20世紀最大の捏造が露呈したホロコーストを再び証明せよ!」
にしません?
772世界@名無史さん:04/09/09 11:19
どうせ言葉遊びに走るなら
「20世紀最大の捏造の過程を証明して丸くおさめよう!」
にしなよ・・・。

いつまでたっても揉めるぞ
773世界@名無史さん:04/09/09 11:33
嘘で塗り固められたホロコーストを、なんとかきちんと証明しよう!
77449:04/09/09 11:35
>772
>丸くおさめよう!
ワロタ。なかなかいいね。
775世界@名無史さん:04/09/09 11:47
つーか、もう丸く収まってないか?
戦勝国がプロパガンダを流して、末端の国民や被害者の思考の方向性を誘導しました。

これ以上特にあるか?

ラジオ流したパーソナリティーは誰だとか、ゲストは誰だとか、そんなもの無意味だろ。
武田の騎馬隊を倒したのは「織田信長」だが、一体どこ村の誰がしさんの撃った鉄砲が、
大将の息の根を止めたかなんて歴史においてどうでもいい話では。
776世界@名無史さん:04/09/09 12:27
775は検証そのものを否定したな(w
777世界@名無史さん:04/09/09 12:30
良かれと思っての発言だろうが
胡散臭いこと言い出すと、
仲間の信憑性まで低下するからやめれ
778世界@名無史さん:04/09/09 12:31
長篠三段撃ち伝説は775みたいな奴によって
拡大再生産される見本だな
779世界@名無史さん:04/09/09 12:41
>>775
実際そのとおりなんだが、いわゆる「常識」として固定化してしまったものを、
覆すためには、信憑性がないとだめなんだ。
そのために検証が必要なんだよ。
780世界@名無史さん:04/09/09 12:55
で、またお前はら騙されたわけだが
           (⌒)      ∧_∧
     ∧_∧  ノ ~.レ-r┐ (´<_` ;)  煽られてドキドキしていた兄者に
     ( ´_ゝ` )ノ__ | .| ト、 /   ⌒i   言われたくないよな。
    /  〈 ̄   `-Lλ_レ/    | |
    /    / ̄ ̄`ー‐---‐     | |
  __(__ニつ/ エロゲ命/_______| |____
      \/       /       (u ⊃ 
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
781世界@名無史さん:04/09/09 13:43
>>779
信憑性もなにも、肯定論の信憑性はほぼゼロだろ?
78249:04/09/09 13:47
なんかグダグダになってきましたけど。 (´・ω・`)
78349:04/09/09 14:00
さて、人もあんまりいないことだし、ちょっと雑談でも。
否定派のみんなは否定論にはまったつーか、
傾いたきっかけってなんだったの?
いや、深い意味があって聞いてるんじゃないけど。w
例えば、映画「シンドラーのリスト」を見てあまりのアホらしさにとか
本で読んだのがきっかけとか。
784世界@名無史さん:04/09/09 14:00
否定論者と肯定論者の話し合いに、傍観者である49は必要ない。
785世界@名無史さん:04/09/09 14:08
>>781
いや、固定観念を打破するのは難しいってこと。

実際、一般社会全体ではホロコーストは「無条件に」あったことになってるから、
たいていの連中は生半可なことでは「みんな言ってるから」って理由で持論を
放棄しようとしない。否定的な情報を得ても、その後仲間の巣へ戻っていき、
「みんなの正しい意見」を聞き、「やっぱり自分は正しい」と信じ込もうとするだけ。

だから、信憑性を高めて、連中が自らの誤りを認めざるを得ない状況にもって
いかないと、状況は改善しないってこと。

それでも、「馬鹿共が寝言言ってやがる」としか思わない連中が多いんだけどね。
786世界@名無史さん:04/09/09 14:12
>>748
だからト学会にまでコケにされるんだよ。

否定論をネガチブで被害者で殉教者(括弧良ぃぃデスょ)と仕立て上げたいわけかな。
787世界@名無史さん:04/09/09 14:17
>>785
勘違いしてない?
一般人にとって「持論」なんてねーよ。

興 味 が 無 い か ら ど う で も い い

だけ。
788世界@名無史さん:04/09/09 15:02
>>785

ネタですかオルグですか?

789世界@名無史さん:04/09/09 15:18
>「馬鹿共が寝言言ってやがる」としか思わない連中が多いんだけどね。

まったくそのとおりだな。
マジョリティに被差別される「馬鹿ども」は、
このスレで1日10回勝利宣言だの論破だのいってる滑稽さを
反省すべきだな
790世界@名無史さん:04/09/09 15:26
毒ガスによるホロコーストがあったと言っている専門家はほとんどいません
しかしユダヤ人が大量に殺されたことは事実です
791世界@名無史さん:04/09/09 15:29
>>783
このスレを見て肯定派の意見のあまりのアホらしさに
(大沢ルール監督など)
否定論のほうが正しいのではないかと思うようになりました。
792世界@名無史さん:04/09/09 15:38
>>790>>791
スリヨリ厨とマンセイ厨

あっちでも君らの扱いにはホトホト困り果てている姿が(略
793世界@名無史さん:04/09/09 15:40
殺されてなんかいませんよーだ。
何百万人も死んだなんてうそ。

精々数千人レベルが病死しただけ。
収容所では貴重な労働力として最新の健康注意が払われてました。
否定派のデマゴーグにはうんざり
794世界@名無史さん:04/09/09 15:46
双子の背中をシャム双生児のように縫い合わせました
煙突から4メートルの炎が噴き出し、その色で焼かれている死体の国籍がわかりました
1平米に28人が押し込まれました
熊のオリにユダヤ人を投げ込んで食わせました
生石灰をかけられて生きたまま溶かされました
部屋の床が鉄板になっている電気処刑室がありました
ペダルこぎ式脳天粉砕機があって、親衛隊員がラジオを聞きながらユダヤ人の頭を砕いていました

こういうのにはうんざりしないんですか
794の文章は、
多分ソースを確認すれば
8割がた、「いかにも読んだ人が不信感を抱く」内容に曲解されてると
わかるよ。

というわけで、ソース希望。

特に煙の色と国籍の関係
生きたままの融解。
ペダル漕ぎ式
1平方(単位は?)28人のソース。(←たぶん1平方mを勝手に読者が計算したのではないかな?)


796世界@名無史さん:04/09/09 15:58
>>783
南京虐殺、慰安婦問題なんかの日本が当事者となっている案件を声高に
叫ぶ国や団体の胡散臭さを知っていれば、この件についても疑念を抱くのは
ある意味当然の結果。

>>791にも同感。論をつぶすことのみに躍起になって、相手を罵倒してばかり
なのはどんなもんかと思う。
797796要約:04/09/09 16:13
「主観と感情で語っています」
798世界@名無史さん:04/09/09 16:16
>>797
そういう必死さが胡散臭い。
799世界@名無史さん:04/09/09 16:21
この手のネタになると、決まって薄っぺらな正義感で騒ぐやつが大量に発生するからな

日○組とか総○とか民○とかみたいにw
800世界@名無史さん:04/09/09 16:24
>>797
あくまで”きっかけ”な。>>783にもあるとおり。
795 名前:曲解には事実の確認を :04/09/09 15:58
794の文章は、
多分ソースを確認すれば
8割がた、「いかにも読んだ人が不信感を抱く」内容に曲解されてると
わかるよ。

というわけで、ソース希望。

特に煙の色と国籍の関係
生きたままの融解。
ペダル漕ぎ式
1平方(単位は?)28人のソース。(←たぶん1平方mを勝手に読者が計算したのではないかな?)
802ユダ ◆.x2iQC1OHs :04/09/09 16:36
エテ公どもが・・・必死だな(w
ユダヤ人のIQは日本人より遥かに高いです。
アシュケナージ系ユダヤ人の平均IQは117で世界最高です。
アシュケナージ系ユダヤ人に嫉妬しないでください。( ´,_ゝ`)プッ

日本人のIQは105ほどです。アシュケナージ系ユダヤのそれは117です。
80349:04/09/09 16:38
>791
あー、一時俺が疑われてた人ね。
肯定派か否定派か良く解らん人でつね。w
その気持ちは良くわかる。
>793
君もだいたい同じきっかけみたいだね。
このスレを15,16,17と見てると否定派の批判も良くわかる。
肯定派を装った荒らしみたいのも多いね。
今、maaで論争にもならない論争をしてるのもその手合いでしょう。
>797
主観を聞いているのでそれで正しいよ。
別になにかに対する意見は聞いてないからね。
ちょと話の邪魔でつね。w

ちょっと前からこのスレには肯定派はいないと思う。
昨晩、「肯定派って呼ばれるとムカツク」って言ってたヤツぐらいじゃないか。
だいたいホロコースト肯定派ってのはいないんですよ。
申し訳ないが、肯定・否定の派閥に分かれているって認識がない。
君らには納得がいかんだろうが。
だから嫌がるんです、いわゆる肯定派は。けつの穴小さいでしょ?w
804世界@名無史さん:04/09/09 16:38
結果的に794みたいな低レベルな印象操作を行う奴が多いから
「それは印象操作ではありませんか?でなければソースを提示してください」
というと、沈黙される。

問い詰めると「必死」だとか「懸命」だとか、訳のわからんことを
言い出す。
胡散臭さでは、結局、<正史に対するリヴィジョニストを自称する者たち>
の・・・・(以下略
805世界@名無史さん:04/09/09 16:39
49というのは、生活時間帯から見てナポレオンみたいな生活破綻者だな(w
806世界@名無史さん:04/09/09 16:41
さて49というのがどういう人物かこれで判ったな。

ホロコースト議論を心の支えとしている30代の社会落伍者?
807世界@名無史さん:04/09/09 16:47
>805
あんたいい勘してるな。
おれもこの49の馬鹿丁寧さと対人依存症から
ナポレオン連想した
808世界@名無史さん:04/09/09 16:53
>>804
このスレに書かれているのに、検索も書けないから無視されてんだよ。
809世界@名無史さん:04/09/09 16:53
>>805
>>807
じゃあ、49は天才じゃん!
810世界@名無史さん:04/09/09 16:55
>>808
>書けない
........
811世界@名無史さん:04/09/09 16:57
ナポレオンってプレサックを読んだフリして恥じかいた人?
81249:04/09/09 17:06
わーい。社会落伍者になっちゃった。
ナポレオンってカナーリ前のスレに出てきてた人れすね。
俺は彼ほどの知識もないなぁ。
ちうか、君ら誰か解らないヤツは不安か?
えらく決めつけたがるなぁ。いや、別にいいけどね。
あ、生活が破綻してるのはそうかもしれないや。ははは。。・゚・(ノД`)・゚・。
813世界@名無史さん:04/09/09 17:06
>808
読んでもいないナチス情報公開法をさも
「リヴィジョニスト有利な内容」
という風に紹介して沈黙した奴もいるしな(w
814世界@名無史さん:04/09/09 17:07
2chで誤変換に突っ込む奴って、久々に見た
815世界@名無史さん:04/09/09 17:08
814は何が不安で、言い訳してるのか、詳細希望
816世界@名無史さん:04/09/09 17:09
>>813
あれ?
肯定派が「ナチス情報公開法に嘘は一切ありません」って宣言せずに逃げたからだろ。

どうせ貼り付けたら「その部分だけは嘘なんだ。ドイツに不利なところだけ本当なんだ」って言うつもりだったんでしょ(・∀・)ニヤニヤ
817世界@名無史さん:04/09/09 17:11
あ、わかった。
書けないと誤記した808=814か。

誤変換・・・といっても書き込みはAIではなく最終的にはライターの
責任だから、誤りは誤りと認めないと人間的成長は望めないな。
強弁はよくないよ
818世界@名無史さん:04/09/09 17:13
自問自答してニヤニヤしてるやつがいるな。
葉鍵板の動員力を思い出すなニヤニヤ
819世界@名無史さん:04/09/09 17:13
681 名前:世界@名無史さん 投稿日:04/09/08 13:46
中立の立場であった赤十字の、公式発表さえ否定されてしまうようでは
ホロ否定派が話すことはもう何もないって感じだね…。
一体何なら信じるのか。まずそこから聞きたくなってきた。


化学調査を信じない(ロイヒターレポート、ルドルフレポート)
中立組織の発表を信じない(赤十字)
敗戦国ドイツの発表ももちろん信じないし(ドイツは戦争犯罪を否定している)
戦勝国であるアメリカの情報公開も信じない(ナチス情報公開法による資料)


一体何なら信じるんだよ?
820世界@名無史さん:04/09/09 17:14
684 :印象操作には事実確認を :04/09/08 13:52
何度も言うようだが・・・

>戦勝国であるアメリカの情報公開も信じない(ナチス情報公開法による資料)
ナチス情報公開法で公開されたナニをダレが否定しているのか

明文化して欲しい
821世界@名無史さん:04/09/09 17:14
>>817
で、検索かけたの?
822世界@名無史さん:04/09/09 17:15
>>819-820

至極もっともなやりとりに見えるが?

そういえば明文化まだだったな。
毎度のことだが・・・(w
823世界@名無史さん:04/09/09 17:15
>>696
>>だから具体的に出せ。
>つまり、ナチス情報公開法の中身は全て真実であるとあなたは言っているのですね?
>間違いありませんね?
>これから具体例出したときに「いや、それは嘘情報」って言わないですね?
824世界@名無史さん:04/09/09 17:17
リヴィジョニストにとって
ナチス戦争犯罪情報公開法は鬼門
82549:04/09/09 17:18
ちょっと質問なんだけど「ナチス情報公開法」で
ググってもヒットしないんだけど・・。
英語でググらんとだめなの?
826裏切りものめ:04/09/09 17:19
49は夜警の時間だ。
はよいけ、肯定派の面汚しめ。
827世界@名無史さん:04/09/09 17:20
>>825
前スレあたりにリンクがあったろ。
そこから現物へ辿り着いてくれ
828世界@名無史さん:04/09/09 17:20
否定派は、ナチ情報公開法の中身の1行でも疑ったら
>戦勝国であるアメリカの情報公開も信じない(ナチス情報公開法による資料)
が正しいころになるよな。

なんで「ナチス情報公開法に嘘は一切ありません」って宣言できないんだ?
なにか都合が悪いのかな?(・∀・)ニヤニヤ

もちろん都合悪いよな。

今まで「決定的なことは何も言わず、ただただ印象操作だけしてきた」のに、
宣言しちゃったら今後何かあるたびに「君が認めたナチ情報公開法にはこう書いてあるけど?」
って指摘されちゃうもんな。
82949:04/09/09 17:23
>827
さんきゅ。
830世界@名無史さん:04/09/09 17:23
ヒトラー、1945年3月

「ドイツは世界の支配者たりえなかった。ドイツ国民は栄光に値しない以上、滅び去るほかない」
831世界@名無史さん:04/09/09 17:24
>>828
>が正しいころになるよな。
( ´,_ゝ`)
832世界@名無史さん:04/09/09 17:27

「我々がブーヘンヴァルトに到着したとき、すでにSS兵の多くは逃げ去った後だった。

道に沿ってSS徽章のついたヘルメットと上着が落ちていた。SSと識別されるのを嫌ったのだ」

元米兵ロイ・ウルフ
833世界@名無史さん:04/09/09 17:28
たしか
>敗戦国ドイツの発表ももちろん信じないし(ドイツは戦争犯罪を否定している)
これの証拠をよこせとか言った奴すらいなかったっけ。

ホロ肯定派は、自陣営の馬鹿もきちんと叩かないと
全員が同じレベルだと思われるぞ?
834世界@名無史さん:04/09/09 17:31
ザクセンハウゼン収容所のペダルこぎ式脳天粉砕機
ニュルンベルク裁判に提出されたソ連側証拠番号USSR-52
親衛隊員パウル・ワルトマンの証言
「証拠文書」写真版(ロシア語)
http://www.cwporter.com/ussr52.htm
注釈つき抜萃英訳
http://www.cwporter.com/textussr52.htm

ブッヘンヴァルト収容所の熊と鷹の檻
ニューヨーク・タイムズ、1988年11月10日 モリス・ヒューバートの談話
http://www.corax.org/revisionism/nonsense/19881110eagle.html

ポーランド人イアン・カルスキによる「生石灰列車」物語
http://www.cwporter.com/karski.htm

煙突から4mの高さの炎が出ていた、
炎の色から焼却された犠牲者の国籍を判断することができた
>>429

その他たくさん↓

試訳:ホロコーストに関する証言と自白の価値(M. ケーラー)
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/koehler_01.doc
835世界@名無史さん:04/09/09 17:31

ダッハウでは、まだ1万5千人の囚人が解放者を待っていた。
解放までそう長くはかからないだろうことが囚人にはわかった。
SS兵の住居の間には、虐殺記録を焼却する黒い煙が上がっていた。

最後のときになって、「良い雰囲気」を作りだそうと腐心する監視兵もいた。

もう数時間もすれば、犠牲者が勝者の側に立つ。

監視兵たちは、自分は「そんなに悪者ではない」ことを記憶してもらおうと、
配給食料に気前良く上のせをしたり、ていねいな言葉を使うようになった。
836833:04/09/09 17:33
ただしナチス戦争犯罪情報公開法がらみの話題は
リヴィジョニストとして墓穴を掘りますので
自粛します
837世界@名無史さん:04/09/09 17:34
教えて教えていってる奴は、知識不足の否定派じゃないかと言って見るテスト。
煽ることで情報収集?
838世界@名無史さん:04/09/09 17:36
>>836
自分の墓穴を掘ることになるからといって、必要な作業をしないというのは、
歴史研究者の態度としていかがなものか
839世界@名無史さん:04/09/09 17:37
ナチス戦争犯罪情報公開法で否定派に都合の悪い部分ってなんだっけ?
まさか、「ユダヤ人のイタリアからの根絶」とか?
840世界@名無史さん:04/09/09 17:38
ええっ、炎の色で国籍を判別したって言った人がいたんですか!?
物凄い話しですね。

どこにその原文がありますか?
841世界@名無史さん:04/09/09 17:40


 自由へ至る道は一つ。

 その道標は、服従・勤勉・秩序・清潔・真面目・正直・献身、

 そして祖国への愛である。


842世界@名無史さん:04/09/09 17:40
べつにナチス戦争犯罪情報公開法で都合の悪い部分なんてないでしょ?

あれで公開された情報はすべて真実という前提だし
843世界@名無史さん:04/09/09 17:42
684 :印象操作には事実確認を :04/09/08 13:52
何度も言うようだが・・・

>戦勝国であるアメリカの情報公開も信じない(ナチス情報公開法による資料)
ナチス情報公開法で公開されたナニをダレが否定しているのか

明文化して欲しい
844世界@名無史さん:04/09/09 17:42
 元中尉ウルリヒ・グンツェルト

「部下はパルチザンを捕らえると、すぐに殺害した。なぜか。我が軍の負傷者が襲われて、
ひどいやり方で惨殺されたからだ。性器を切り取られ、時間をかけてじわじわとなぶり殺しにされたのだ」

煙の色から国籍を判別できたってどういう詳細なの?

過去ログ読んでも、「そういう話がある」というだけで
「いつ誰が具体的に何を言ったからそういう風聞が始まった」との
説明がないのだが?
846世界@名無史さん:04/09/09 17:48
で、いつになったら否定派は「ナチス情報公開法の中身は全て真実」と明文化するのだね?
847世界@名無史さん:04/09/09 17:51

アインザッツコマンド3の班長、カール・イェーガーSS大佐も、自分のあげた成果を報告している。
1941年12月1日の報告では、ユダヤ人13万7346人の処刑が記されている。

例えば、1941年8月19日の報告。「ウクメルゲにて。ユダヤ人男298名、ユダヤ人女255名、ユダヤ人子ども88名」。

9月2日「ヤノヴァ。ユダヤ人男122名、ユダヤ人女1200名、ユダヤ人子ども244名」。

10月9日「スヴェンチャニ。ユダヤ人男1169名、ユダヤ人女1840名、ユダヤ人子ども717名」。
848世界@名無史さん:04/09/09 17:51
>「いつ誰が具体的に何を言ったからそういう風聞が始まった」との
>説明がないのだが?

風聞じゃねえ。裁判の証言だ。過去ログ読んでないのがバレバレだな。
849世界@名無史さん:04/09/09 17:55
ループ厨とかコピペ厨とか、頭大丈夫か?
850世界@名無史さん:04/09/09 17:55
だからさ、戦後史の検証をすっとばすと

長篠で信長が鉄砲三段撃ちで武田騎馬軍団を打ち破ったのを
歴史の真実だから検証の必要なし

とかいう手合いと同じになる。
冷静にリンク先の邦訳文を検証しようよ。
851世界@名無史さん:04/09/09 17:57
>風聞じゃねえ。裁判の証言だ。過去ログ読んでないのがバレバレだな。

何度も言うが、こういうときこそアンカーを張るべきじゃないか?
なぜアンカーを貼れない?
君のいう事は印象操作じゃないかね(w
852世界@名無史さん:04/09/09 17:58
>>845
過去ログを読めば誰が語ったことなのかは一目瞭然なんだが。
853世界@名無史さん:04/09/09 17:59
>>850
同感だが、検証を拒むことにより自分が不利になることを防ごうとしてるヤツが
多いから、話がなかなか進まんのよ。
まあ、マターリいこうや。
854世界@名無史さん:04/09/09 17:59
>>851
アンカーも貼ってあるんだが。
855世界@名無史さん:04/09/09 17:59
一目瞭然さんがきたな。
問い詰めるとえんえん過去ログ読め以外言えない阿呆が
856854:04/09/09 18:02
今から私の張ったアンカーの場所を明記し
アンカーの先から「煙と国籍の因果を偽証した証人」の
ネタもとをここにコピペします
857世界@名無史さん:04/09/09 18:02
>>855
読んでないな、お前。
858世界@名無史さん:04/09/09 18:03
>>857
茶々を入れるしか能の無い馬鹿に反応しないように。
859世界@名無史さん:04/09/09 18:04

「何歳かと聞かれました。私は18歳だと答えました。

それから母の番になって、母は44歳だと答えました。

こうして母は一方の側に、私は別の側に別れました。

私は母のあとを追おうとしましたが、押し戻されました。

それが、母を見た最後でした。母は生きる方に選ばれなかったのです」


エスター・ブルンシュタイン (アウシュヴィッツ、ビルケナウ囚人)
860854:04/09/09 18:06
すいません、仲間から過去ログの場所を教えないように
脅迫されているのです。
誰か助けてください・・・。
861世界@名無史さん:04/09/09 18:07
ホロ肯定派は、沸いては消え煽っては消えだから、いちいちログを読んでない。
はっきり言って、このスレに書いてあることにすらいちいち「レス番をよこせ」だのうるさい。

なんですでに「まともな肯定派(いるの?)」と「まともな否定派」の通った道を再踏破せにゃならんのだ。
会話に混ざりたいなら最低限情報集めて来い。
862世界@名無史さん:04/09/09 18:07
おいおい、アンカーくらい張ってやれよ。
そのひと手間で肯定派の疑念が晴れるなら
やすいものじゃないか(w
863本物の854:04/09/09 18:08
>>860
騙りをするなんてどういうつもり?
勉強するも何も、ソースが示せないことを言われても
865世界@名無史さん:04/09/09 18:09
粘着なコピペ厨に聞きたいんだが、君は

A.逆効果であることがわからない馬鹿な肯定派
B.肯定派を陥れることが目的な馬鹿な否定派
C.そのどちらでもない馬鹿な煽り厨

のどれ?
866世界@名無史さん:04/09/09 18:09
はやくログ貼ってやれ。
一発じゃないか。

肯定派を黙らせてやれよ(w
867世界@名無史さん:04/09/09 18:09
>>862
>834を良く読みましょう(w
868世界@名無史さん:04/09/09 18:10
 ヤン・ヴォルニー
「囚人とソ連兵の遺体が、からみあいもつれあって横たわっていました。

目と口を大きく開けたままでした。眼球は飛び出し、手足の指と腹部は

あきらかに青く変色していました」
869世界@名無史さん:04/09/09 18:11
429 名前:世界@名無史さん 投稿日:04/09/07 01:36
【ホロコースト】 20世紀最大の捏造 ★6
http://hermanos.hp.infoseek.co.jp/2ch/whis/1069163010.html#R692


932 名前:世界@名無史さん :03/12/02 15:05
 この裁判に出廷したアーノルド・フリードマンはアウシュヴィッツのガス処刑につい
てのもう一人の証人でした。彼は、煙突から4mの高さの炎が出ていた、

炎の色から焼却された犠牲者の国籍を判断することができた

と証言しました。しかし、弁護側の厳しい尋問を受けて、個人的には何も目撃していな
いこと、自分の知識は伝聞情報にもとづいていることを認めざるをえなくなりました。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_qa/06.htm




これで黙るならいいけどさぁ…。
こんどは別のもんよこせと騒ぐだけなんだよね…。
870世界@名無史さん:04/09/09 18:11
>>868
ヤンは偽造レポートを学会に出して、全否定くらったぞ。
 この裁判に出廷したアーノルド・フリードマンはアウシュヴィッツのガス処刑につい
てのもう一人の証人でした。彼は、煙突から4mの高さの炎が出ていた、

「炎の色から焼却された犠牲者の国籍を判断することができた」


偽証するなら、もっとまともなことを言うと思うが?
さっきから何故、この原文の検証を拒否するのか
理解できん(w

872世界@名無史さん:04/09/09 18:12

アウシュヴィッツでは移送列車の到着が日常になっていた。

連日のように、ヨーロッパ全土から数千人の人々が到着した。

住居から追い出され、資産を奪われて、人々は家畜用貨車に詰め込まれた。

用便のためにブリキのバケツ1個があてがわれ、もう1個のバケツには水が満たされた。

このわずか数リットルの水で、何日にもおよぶ全行程を耐えなければならなかった。

途中で、多くの人が渇きのため、あるいは衰弱のために死亡した。
873世界@名無史さん:04/09/09 18:13


 自由へ至る道は一つ。その道標は、服従・勤勉・秩序・清潔・真面目・正直・献身、そして祖国への愛である。

874原文を検証しよう:04/09/09 18:13
>この裁判に出廷したアーノルド・フリードマンはアウシュヴィッツのガス処刑につい
>てのもう一人の証人でした。彼は、煙突から4mの高さの炎が出ていた、
>「炎の色から焼却された犠牲者の国籍を判断することができた」

アーノルド・フリードマンという人物が、正確にどういったんだろうね(w

875世界@名無史さん:04/09/09 18:14
>>874
ツンデル裁判の記録でも漁ってみたら?
876世界@名無史さん:04/09/09 18:15
>>869
そう、おんなじことの繰り返し。
無知をさらけ出すのを恥と思わないやつらはいなくならんな。
人を批判するなら、ちっとは勉強しろ!
877世界@名無史さん:04/09/09 18:15
やっとソースが出たな。
さっきから、早くこの不思議な裁判の遣り取りが
現実にはどのようなものだったか知りたいと思っていた。

はやく肯定派を論破しようぜ、同志たち!!
878世界@名無史さん:04/09/09 18:16
>>877
ソースは随分まえから出てたんですけど
879世界@名無史さん:04/09/09 18:16
都合が悪くなると無知だの勉強不足で
検証をすっ飛ばそうとする。

リヴィ厨房の悪い癖ですな(w
880世界@名無史さん:04/09/09 18:17
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/
は最低限読め。
リヴィジョの意見はここにほとんどまとまっている。
881世界@名無史さん:04/09/09 18:18
ここは原本不明の邦訳文で右往左往するスレですね。
882世界@名無史さん:04/09/09 18:18
>>879
早く検証しろよ。

もはやここは「印象操作のために作り話をたんたんとage投下するスレ」になりはててるぞ。
883世界@名無史さん:04/09/09 18:18

1941年9月6日未明、SSは初めて青酸薬剤チクロンBの人体実験をおこなった。

テストは「成功」した。およそ600名のソ連軍捕虜と、300名の病気の囚人が、ガスで殺害された。

アウシュヴィッツで大虐殺をおこなう手段がいよいよ見つかったのだ。

884世界@名無史さん:04/09/09 18:19
>>881
否定するなら、ツンデル裁判の記録をあさって、該当文書が偽訳であることを示せ。
ツンデル裁判の内容は秘匿されていない。
885世界@名無史さん:04/09/09 18:19
>かならず、原文を参照してください

さ あ 困 っ た ぞ
886世界@名無史さん:04/09/09 18:20
>>879
そういう煽りがまずいって言ってんだよ。検証する前提だろうが、お互いに情報を
持ち寄るのは。
悪い癖はまさにお前のそういう態度だ。
887世界@名無史さん:04/09/09 18:20
ここは検証拒否のリヴィジョニストばかりだな(ため息
888世界@名無史さん:04/09/09 18:22
リンク先のどこに
「国籍を煙で判別した男」というプロパガンダくさい
話の実在を証明する文章があったの?
889世界@名無史さん:04/09/09 18:23
>>887
そういう駄レスでスレを消費するつもりだろう、お前。
890世界@名無史さん:04/09/09 18:25
889のような深い内容を持つ崇高なリヴィジョニストの意見を
引き出せれば悪いレスじゃないと思うよ
891世界@名無史さん:04/09/09 18:26


 ダッハウ収容所の敷地に到着した兵士たちが最初に見たものは、待避線に放置されていた貨物列車だった。


「最初は、汚れた衣類が貨車に積まれているように見えた。それから、足が、頭が、骨ばった指が目に入った。

半分以上の車両が死体であふれていた」

 ブーヘンヴァルトから数千人の囚人が死の輸送で運ばれていたのだが、アメリカ兵たちが不意に遭遇したのは

その残骸だった。ここの監視兵は、何日も前からそれを放置していた。

アメリカ兵たちは、このぞっとする光景に耐えきれなかった。多くの者が泣き伏し、あるいは嘔吐した。

892世界@名無史さん:04/09/09 18:27
問題は888がいうとおり、
「国籍を煙で判別しました」
って文言は、おそらく<結果>を極端に
省略した言い方に過ぎず、

それを何かの論拠にするには、論拠自体が
プロパガンダと受け取られかねないということだと
思うのだが?
893世界@名無史さん:04/09/09 18:27
>>890
お決まりの言葉を送ろう。
「必死だな」

オレモナー(W
894世界@名無史さん:04/09/09 18:30
気持ちのよいエール交換で終われば万歳だ(w
895世界@名無史さん:04/09/09 18:31
>>888
フリードマンの例の証言はとっても有名なんですけどね。
そんな事もしらないでよく肯定派を名乗れますね(w
896世界@名無史さん:04/09/09 18:32
キチガイが多いな。
897世界@名無史さん:04/09/09 18:32

厳しいSSの監視下で、特務班は死体の金歯を抜き、女性の髪の毛を切り取った。

髪の毛は洗ってくしけずった後、「毛髪乾燥室」で亜麻布の上にひろげられた。

それからこれらの「商品」は、包装されてドイツの工場に送られ、電線の皮膜や工業用フェルト、

撚糸の原料になった。

ニュルンベルク近郊のロートにあるアレックス・ツィンク社をはじめ、企業は毛髪1kgを50ペニヒで買い上げた。

898世界@名無史さん:04/09/09 18:33
肯定派などと名乗ったつもりは無いが(w
それこそ過去ログをチェックしてくれ。

意外と思えるかもしれないが、おれはリヴィジョニストだ
899世界@名無史さん:04/09/09 18:34
1940年9月23日、親衛隊全国指導者のヒムラーは、強制収容所で死亡した囚人の口から金歯を取れという命令を下した。


1942年11月、収容所から最初に運び出された金歯が、ドイツ国立銀行に届いた。
900世界@名無史さん:04/09/09 18:34
>>898
ああ、そうですか。
で、あのフリードマンの証言を知らないんですか?
901世界@名無史さん:04/09/09 18:36
>>882
それを目論んでんだろ、肯定厨は。
落ち着くにはしばらくかかりそうだな。それまで待つか?
902世界@名無史さん:04/09/09 18:37
こんな滑稽なリヴィジョニストもいるんだな(w

馬鹿ばっか
903世界@名無史さん:04/09/09 18:37
リヴィジョ同士の内紛はよそでやってくれ
904世界@名無史さん:04/09/09 18:38
何がなんだかさっぱり判らんね
何が問題になってるんだよ
905世界@名無史さん:04/09/09 18:39
「馬鹿」をNGワードにしとくとよさそうだな、このスレ。
906世界@名無史さん:04/09/09 18:39
フリードマンの例の証言は「リヴィジョニストのプロパガンダ」として
とっても有名なんですけどね
907世界@名無史さん:04/09/09 18:40
あの、このスレももうすぐ終わりだし
童貞一本締めやらないか?
908世界@名無史さん:04/09/09 18:40
>>906
つまり、フリードマンは「煙突から炎・・・」をなど言っていないと?
909世界@名無史さん:04/09/09 18:42
>童貞一本締めやらないか?

童貞よよいのよい?
リヴィ同士の内紛はおいといて、そろそろ次スレの
準備しなけりゃな
910世界@名無史さん:04/09/09 18:42
>>904
今は混乱期。安定期(来るのか?)まで待たれよ。
それまでは過去ログを読んでおいてね。
911世界@名無史さん:04/09/09 18:43
>>908
黙れ、一言も答えるな!
おまえは釣られているんだよ。
これはリヴィを偽装した肯定派の策略だ
912世界@名無史さん:04/09/09 18:44
>908
フリードマンは正確にどういったのでしょうか?
問題はそこだと思います
913世界@名無史さん:04/09/09 18:45
>>911
大丈夫、問題のフリードマンの言葉は調べてあるし(w
914世界@名無史さん:04/09/09 18:46
>これはリヴィを偽装した肯定派の策略だ

・・・こんなのばっか
リヴィ厨房も乗りやすいのは判るが少し落ち着け(w
だから童貞だって言われるんだよ
915世界@名無史さん:04/09/09 18:47
フリードマンの言葉を貼るに貼れない事情は
定かでないが、早く貼って問題を片付けてくれ
916世界@名無史さん:04/09/09 18:47
>>906
「フリードマンの証言がリビジョニストのプロバガンダ」とはどういう意味なのか
答えてくださいな
917世界@名無史さん:04/09/09 18:48
えんえんと釣られてるな(w
918世界@名無史さん:04/09/09 18:50
収容所長ルドルフ・ヘス
「白状すると、私はガス殺に安堵の息をついた。
いずれ近いうちにユダヤ人の大虐殺を始めねばならない。
私はいつも銃殺には震え上がっていた。
でももう安心だ。これで我々は皆、血の海を見なくてもすむ」
919世界@名無史さん:04/09/09 18:50
フリードマンの言葉をはやく貼ってやれよ。
906も説明責任はたせよ
920世界@名無史さん:04/09/09 18:52
>>919
906が答えたら貼りますよ、ぐぐれがすぐに出てくるのにな。
日本語訳は信用しない癖に、調べもせずに絡む肯定派っていったい何?
921世界@名無史さん:04/09/09 18:52
 「貨物列車を見てから我々は先へ進んだ。怒りに燃え、半ば分別を失っていた」と、ある一等兵は証言する。

「ここでは捕虜はとらないでおこう(皆殺しにするという意味)」と、兵士達はささやきあった。

 ダッハウの囚人たちは、待ち焦がれた解放者が現れたことに気づいた。「満員のバラックから数百人の人々が

飛び出してきて、鉄条網を押し倒した。皆が声をそろえて歓声をあげはじめた。それはすぐに身震いするほどの

咆哮に変わった」

922世界@名無史さん:04/09/09 18:54
920よ、そういわずにどうみてもリヴィ同士(49あたりだろ)
なんだから、早く貼って話を進めてやれ。

お互い思わせぶりは無しにしてさ。
お前が張る。
906は答えられず物笑い。

それでいいじゃないか(w
923世界@名無史さん:04/09/09 18:56
やれやれ、リヴィ同士の内輪もめかよ。
勘弁してくれ
924世界@名無史さん:04/09/09 18:58
他人を馬鹿にすることでしか自我を保てないのか?
925世界@名無史さん:04/09/09 18:59

 最初に入った人たちの悲鳴が響く。まだ外に立っている者にもそれがわかる。だが、もう逃げ道はない。
926世界@名無史さん:04/09/09 18:59
>>922
そんじゃあ貼るわ。

http://www.giwersworld.org/holo/friedman.html

1/12/85

According to the Toronto Globe and Mail, Arnold Friedman swore under oath that
he had seen "fourteen foot flames" shooting out of the chimneys of crematorium at Auschwitz,
and that he was able to tell whether the Nazis were burning fat Jewish Hungarians or skinny Jewish Poles
by looking at the different colors of the smoke and flames coming out of the crematorium.

On cross-examination, however, Mr. Friedman reversed himself upon being presented with details of crematorium operation,
and was forced to agree that perhaps Jews were not being burned in crematoria buildings.
Mr. Friedman then made the startling confession that his entire testimony was based on what he had been told by others.
927世界@名無史さん:04/09/09 19:06
>926
ご立派。案の定3人称過去形文章。

そんなこったろう思った。
証言記録貼れよ(w
928世界@名無史さん:04/09/09 19:07

「メンゲレは女性を連れて行き、麻酔なしで婦人科の手術をおこないました。

若くてまあまあきれいな外見を保っていた女性たちも、ひどいありさまで帰ってきました」

ルート・エリアス(元アウシュヴィッツ囚人)
929世界@名無史さん:04/09/09 19:10
and that he was able to tell whether the Nazis were burning fat Jewish Hungarians or skinny Jewish Poles
by looking at the different colors of the smoke and flames coming out of the crematorium

1985年に書かれた文章の根拠を検証したいのになぁ。
「検証」という言葉の意味わかります?

1985年05月01日にUFO飛来の伝聞記事書くと
UFOが実在するのか、問題はそこだな
930世界@名無史さん:04/09/09 19:14


鈍い音をたてて、機密性の扉が閉められる。

そして「熟練した消毒係(SS衛生兵」の作業が始まる。

チクロンBを小窓から室内に注ぎ込む。

犠牲者の断末魔の苦しみを、殺人者は小さなのぞき窓から見ることができる。

931世界@名無史さん:04/09/09 19:15
>>929
煽りたいだけなんだから、根気よく付き合ってやってくれ(w
932世界@名無史さん:04/09/09 19:17
このスレにボストングローブ紙の記事ソースを
知ってる奴がいないと踏んだから
わざと<ソース原文>を引用させたな(w

お見事
933世界@名無史さん:04/09/09 19:20
俺たちの勝ちだな(w
934世界@名無史さん:04/09/09 19:21
「人々は静かに歩いて行きました。1942年のことです。皆、これからどこに行くのか知りませんでした。

・・・・・最後にガス室に送られた人たちは、銃剣で背中をつつかれながら歩いて行きました。

なぜなら、中で何が起こるのか、この人たちにはもうわかっていて、入るのを嫌がったからです」

エリアフ・ローゼンベルク (トレブリンカのゾンダー・コマンド)
935世界@名無史さん:04/09/09 19:22
According to the Toronto Globe and Mail
トロント・グローブ紙ね。
1985年12月01日号の記事ということになっている。

このスレでこの記事引用してる奴は、新聞にこういう記事が載っていた
いう<伝聞>をソースにしてるようだが、裏づけは取ったのかね?
936935:04/09/09 19:25
いや失礼、日時不明のトロント・グローブ紙を
読んで85年12月01日に書かれたエッセイが何の
根拠になるのか、だな。

ちなみにボストン・グローブ紙は過去に対日賠償問題で
強硬な記事をのせてるようだな。
937世界@名無史さん:04/09/09 19:28
そろそろ
次スレにむけて
恒例となった童貞一本締めいいかな?
938世界@名無史さん:04/09/09 19:28
山崎先生も新聞に書いてあったからクリストファーゼンはSSに決まってるんだとおっしゃってます
939世界@名無史さん:04/09/09 19:31

「我々がブーヘンヴァルトに到着したとき、すでにSS兵の多くは逃げ去った後だった。

道に沿ってSS徽章のついたヘルメットと上着が落ちていた。SSと識別されるのを嫌ったのだ」

元米兵ロイ・ウルフ

940世界@名無史さん:04/09/09 19:31
>>927
フリードマンが宣誓のうえ証言したと言う記事なんですが、ご不満ですかな?
941世界@名無史さん:04/09/09 19:33
まあ、そういうことなんだよ。
According toの意味もわからす引用するからボロがでる。

劇画村塾を創刊させた山崎一夫先生も
いつまでも「西村しのぶを育てたの俺だ。高橋留美子はおれの弟子だ」
といってはいかんな。
あれ一夫じゃなかったっけ?
942世界@名無史さん:04/09/09 19:35
クリストファーゼンもトロントで宣誓して陸軍に所属していましたと証言したのですが検察側はなぜ反対尋問で突っ込まなかったのでしょう
943世界@名無史さん:04/09/09 19:36
>>942
実際に陸軍にも在籍していたからでしょう。
944世界@名無史さん:04/09/09 19:39
>940
まあおちつけ。おちついて、
According to JFK's DAIARY LOG,He made secret child with MM
(マリリンモンロね)
という記事をインターネットのどこかで読めばだ。

記者がどこでソースを取ったのか、確認せねばならないだろうが
945世界@名無史さん:04/09/09 19:42

アウシュヴィッツ収容所 第一保護拘禁営舎指導者 カール・フリッチュ
入所者へのスピーチ

「きみたちはサナトリウムに来たのではない。ここはドイツの強制収容所だ。

ここからの出口はたった一つ、煙突だ。

それが気に入らなければ、いますぐ高圧電線に身を投げるがいい。

ユダヤ人なら、2週間以上生きる権利はない。

聖職者なら1ヶ月、あとの者は3ヶ月だ」

According to〜となれば、宣誓しようがエリア51の実在だろうが
全部、まずは「以下伝聞」なんだから、伝聞もとの実在とソースを
確かめなきゃならんだろう。

それが「検証」であり「歴史学」だ

リヴィジョニスト指導部は後輩の育成がなっとらんぞ。
葉鍵板の動員力でなんとかならんのか?にやにや(お約束
947世界@名無史さん:04/09/09 19:46
日本語訳とフリードマンの証言の引用で、フリードマンが馬鹿なことを言ったと云うことは理解できますね?
948世界@名無史さん:04/09/09 19:46
「ミスター落合信彦、あなたの話は本当デスカ〜?」
「OH、YES! According to My CIA firiends,・・・」

・・・おなじみの話法だな(w
フリードマンって実在するんですか?

これも教育だ。反論してみろ
950世界@名無史さん:04/09/09 19:48
948のような理解力のない馬鹿は放置しましょう。
951世界@名無史さん:04/09/09 19:51
これこれ950を越えて対人論証に逃げてはいけませんよ(w
952世界@名無史さん:04/09/09 19:54
↑意味不明なんだけど、日本語?
953世界@名無史さん:04/09/09 19:55
950を越えてフリードマンの実在にまで踏み込まれちゃ
ならんだろう。

このスレのリヴィジョは落合信彦レベルかよ(w
954世界@名無史さん:04/09/09 19:58
>952よ
落ち着け。対人論証でグぐってみろよ。
参考までにこのスレでも対人論証(原文ママ)はいくないと
リヴィジョのお仲間が懸命に叫んでいるぞ。

つうかこのスレの常駐リヴィジョの文句だ
955世界@名無史さん:04/09/09 19:58
同じレベルで詰り合い、楽しいな♪
956世界@名無史さん:04/09/09 20:00
>>954
対人論証はわかるさ、
「これこれ950を越えて」←これが意味不明。
今夜は都合により「リヴィジョニストの勝利宣言」が
著しく遅れております。

スレの終わりまで、八木かおり「童貞一本節」でお楽しみ下さい
958世界@名無史さん:04/09/09 20:01
肯定派ってホントに馬鹿ばっかりだな。
フリードマンの証言を認めたくないばっかりに、
フリードマンは実在しないと言い出すのかよ(w
959世界@名無史さん:04/09/09 20:04
やっちゃえやっちゃえ!
フリードマンのソースを提示して
「これこのとおりです」
と肯定派を叩きのめしてやれ!!
960955さま晒しage:04/09/09 20:06
>同じレベルで詰り合い、楽しいな♪

いや・・・・・・・・・・・・・・・・君の日本語レベルにはかなわない

詰り合い祭りか
961世界@名無史さん:04/09/09 20:06


「まもなくガス室から甲高い叫び声があがり、扉をドンドンと叩く音や、泣き声やうめき声が聞こえました。

中の人々は咳き込みはじめ、その咳はひどくなっていきました。それは、ガスの効果が現れ始めたという

ことでした。はじめのうちは音が大きくなりますが、しだいに弱まって、まもなく大勢の喘ぎ声に変わりました。

致死性のガスが人々の肺の中に侵入し、呼吸中枢を麻痺させたのです」

元特務班フィリープ・ミュラー

962世界@名無史さん:04/09/09 20:08
今回は詰り合い締めですか?

童貞よよいのよい♪で締めようと思ってましたが
963オーじゃねえよ:04/09/09 20:10
詰り合い の検索結果 約 134 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)

・・・・・・・・微妙だな。
ゲッペルスじゃねえよ、みたいなものか(w
964世界@名無史さん:04/09/09 20:16
つまりあい祭りでいいの?

前スレの終わりみたいな童貞君とかビッグヒットには
至らんなあ(w
葉鍵板の動員力はあなどれんものがあるよ、ニヤニヤ
965世界@名無史さん:04/09/09 20:17
このスレの詰り合いには心が痛みます

とかね
966世界@名無史さん:04/09/09 20:18
肯定御用達のニツコーもフリードマン証言にかんするコメントを載せてるんだよね(w
なんだ、この様は(w

酷すぎるぞ。
968世界@名無史さん:04/09/09 20:19
詰り合い、はあチャカポコチャカポコ♪
969世界@名無史さん:04/09/09 20:20
つまり、愛なんだよ。
リヴィ厨房最後の言葉が愛なんだよ。

世界の中心で愛を叫ぶ童貞くんに幸あれ!!
970世界@名無史さん:04/09/09 20:21
ひどい詰り合いだ。
971世界@名無史さん:04/09/09 20:22
愛か。
900代を越える時が、このスレの存在意義だな。
さすが世界史板住人だ(w
972世界@名無史さん:04/09/09 20:23
詰り合いよよいのよい
973世界@名無史さん:04/09/09 20:24
詰り合いより語り合いじゃないのか?

菊丸です
974世界@名無史さん:04/09/09 20:25
ささ、みなさん、糞スレの最後はいつものごとく
阿呆の如く踊って歌って(w
975世界@名無史さん:04/09/09 20:25
>>960
スレ潰しの煽りだろ。引っかかるなよ。
976世界@名無史さん:04/09/09 20:26
はあ、よいやさ、よいやさ
977世界@名無史さん:04/09/09 20:27
わーい、詰り合いが流行ってるー。嬉しーな♪
978世界@名無史さん:04/09/09 20:27
これしきのことで糞スレは潰れない。
ま、あんたも踊れ踊れ♪
979世界@名無史さん:04/09/09 20:27
次スレたてないと。(私は立てすぎで駄目です)
980世界@名無史さん:04/09/09 20:28
つまり愛なんだよ。
童貞も処女もよっといで寄っといで
981世界@名無史さん:04/09/09 20:29
>>975
まあ落ち着け。誰もキミのことを嘲笑してはいない。
愛に満ちた、生温かい視線を感じないか?
982世界@名無史さん:04/09/09 20:29
つまりあいという日本語は寡聞にして
知らぬが、「つまり・・・・愛なんだよ」と
言われれば、おのが不明を恥じるばかりだ。

エールを送ろうではないか!
フレーフレー、リヴィジョニスト!!
983世界@名無史さん:04/09/09 20:30
まだ童貞申告していない人はただちに申し出なさい
984世界@名無史さん:04/09/09 20:30
つまり、愛か。

今夜だけはその言葉を信じるぜ
985世界@名無史さん:04/09/09 20:31
おれ、じつは童貞なんだよ。
こんど一緒にソープ行こうぜ!!
986正史派:04/09/09 20:32
罵り合いより、つまり愛。

リヴィジョニストに今夜は大事なことを教わりました。
987世界@名無史さん:04/09/09 20:33
このスレは終わる時が一番面白いな(w
988世界@名無史さん:04/09/09 20:34
うちも立てらんなかった。誰かよろしく
989世界@名無史さん:04/09/09 20:34
空中浮遊万歳!
1リヴィジョニスト
990世界@名無史さん:04/09/09 20:35
maaのほうはもっとスンゴイ「証言」をあげつらってる!
991:04/09/09 20:36
ご歓談の途中ですが、そろそろお開きの挨拶を。
この糞スレも朝餉夕餉の気ままなスパークリング、
気晴らし、罵倒にもってこいです。

次スレでもご利用を心よりお待ちしております。
本日はまことに有難うございました。
992世界@名無史さん:04/09/09 20:37
>991
お疲れ〜。また次スレで会いましょう。
砂上の楼閣万歳
993世界@名無史さん:04/09/09 20:38
葉鍵板の動員力は侮れんものがあるな、にやにや
994世界@名無史さん:04/09/09 20:38
どどどど童貞ちゃうわ
995世界@名無史さん:04/09/09 20:39
According toは大事だな
996世界@名無史さん:04/09/09 20:40
うーん。罵り合いとでも言ってくれれば
馬鹿な俺らにもわかるが、詰り合い(つまりあい)
はわからんかった(w
997世界@名無史さん:04/09/09 20:40
世界史板でこのスレだけ常に元気がいいのはなぜ
998世界@名無史さん:04/09/09 20:40
○原文
>926
> According to the Toronto Globe and Mail, Arnold Friedman swore under oath [・・・]
> that he was able to tell whether the Nazis were burning fat Jewish Hungarians or
> skinny Jewish Poles by looking at the different colors of the smoke and flames
> coming out of the crematorium.

(日本語訳)
トロントグローブ紙によれば、アーノルド・フリードマン氏は・・・火葬場から出てくる
煙と炎の色の違いを見れば、ナチスが太ったハンガリー・ユダヤ人を焼いているのか、
痩せたポーランド・ユダヤ人を焼いているのかが分かった、と宣誓供述したという。

○リビジョ解釈
>869
> 炎の色から焼却された犠牲者の国籍を判断することができた
> http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_qa/06.htm

○注釈
原文は、焼かれているのがハンガリー・ユダヤ人かポーランド・ユダヤ人かをどんな
場合でも見分けられると言っているわけではないし、ましてフランス人、チェコ人その他
さまざまな国籍の人を炎の色によって区別できるとは言っていない。
999世界@名無史さん:04/09/09 20:40
御馬鹿祭りのパワーですよ(w
1000世界@名無史さん:04/09/09 20:40
1000!
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。