1 :
世界@名無史さん :
04/09/05 01:23
2 :
世界@名無史さん :04/09/05 01:23
3 :
世界@名無史さん :04/09/05 01:25
4 :
世界@名無史さん :04/09/05 01:26
5 :
世界@名無史さん :04/09/05 01:26
,,, -──- 、 ∩ ( ( ( ヽ ヽ ( ) . __ |ノ-、 -\ヽ | ヽ/ . (___)、 | ・|・ |-|__/ / ____ \ \i`- 。− ′ 6) / / \ \ ヽ、ヽ ̄ ̄) ノ>/ / ノ -、 -ヽ ヽ \ ~ ▽▽ヽ / / , -|/‘|< |-、 | | ノ ○/ ` - ●-′ | | | 「クソスレ立てちゃ駄目だって . | | 三 | 三 / )───| いつも言ってるでしょ!!」 | | /⌒\_|/^/ / | | |━━━(t)━━、 | | | /__ ヽ |_| i____| . i l ヽ___/ノ j_) | | | | ヽ ` ── ′/. | | | | ⊂二⊃⊂二⊃ ⊂二 ) ( 二⊃
6 :
世界@名無史さん :04/09/05 01:27
このスレは、 アメリカのTVドラマのタイトルから広まった「ホロコースト」の語に、 未だ学問的定義が定まっていないのをいいことに、 好き勝手な定義の元にけなしあいと揚げ足のとりあいが続くだけの、 不毛な隔離スレです。
まっさきにレッテル張りと印象操作から始めるあたり、今日のホロ肯定派はまともじゃないな。 寝るが吉か。
オウムだからって偏見を持つのは止めるべきだよな。 「アンネの日記は偽造」とか「ガス室はソ連軍の戦後製作」とか けして間違ったことは言ってないと思うよ。
だよな。ホロ信者の人たちは「おまえたちはオウム真理教だ」と レッテルを貼れば恐れ入って黙り込むと踏んでるんだろうが(w これしきの法難で俺たちはけして祈伏されないよ。 小菅に収監されたのは肉体と言う名の影で、あの方は いつだって俺たちを守護されているのだから・・・
結局は弁証法なんだよね。 オウムはオウムで止揚、反止揚という流れの中で 観念論に走り地下鉄サリン事件をおこしたけど、 そういう誤りを反止揚することで、新生アレフとして 完成に近づきつつある。 リヴィジョニストとして生きることとオウム真理教は けして無縁じゃないんだよ
このスレで書き込んでいるような手合いは みるみる観念の牢獄だか屁理屈に手も無く絡めとられて 気づいたら穴掘って同志埋めちゃいそうだな
結局リヴィジョのソースってオランダのネオナチとか 元トラック運転手が加入するキリスト原理主義団体とか あやしいのばかりなんだよね。 誤った英文、さらに翻訳エンジンで日本語に訳すから インターネットでリヴィジョは恥じさらすばかりなんだよ
一日の特定時間になると「ホロ肯定派を論破した〜」とか 騒ぎ出す人がいるよねえ。 Q:何人いるの? A:ひとり(藁藁
致命的ミスに関わらず論破したならおめでとう。 ありがとう どういたしまして。 隔離サイトからでてこないように。 以上、リヴィジョニスト愛好会からのお知らせでした
テンプレが20レスまで伸びたか(w ほろこーすとの未来はゆるぎないな
もうここは奇妙な動物(数匹)をヲチするスレになってますね。
23 :
世界@名無史さん :04/09/05 01:52
>>22 オウムの宣伝活動をしている人ですね、
マトモな肯定派は何処へ逝ったのやら
オウムのレッテル貼りが骨身にこたえるよ
ウォッチすると言ってる本人が十分後には 夢中で自演している。 違うかい?
26 :
世界@名無史さん :04/09/05 01:56
偽書『断片』(ヴィルコミルスキー)事件
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/wilkomirski_01.htm ガンツフリードは、もし『断片』が偽書だとしても、彼の暴露記事は
「ホロコーストを否定する人々」を危険なほど助けてしまっているとの苦情が数多く寄せられたと述べている。
アメリカのユダヤ系作家Howard Weissは、Chicago Jewish Star (Oct. 9-29, 1998)に掲載されたエッセイの中で、
同じようなことを述べている。
「ホロコーストに関するフィクションの話を実話として発表してしまうことは、
ナチズムの恐怖と死の収容所は存在しなかったと主張する人々に塩を送るようなものにすぎない。
一つの話が嘘であるとすると、否定派は、だとすると、どの生存者の話が真実であるのかというようにたたみかけてくるからである。…」
>オウム真理教とリヴィジョニストは偽書などには信念は >揺るぎません
28 :
世界@名無史さん :04/09/05 02:00
なぜホロ信者がオウム真理教と言われて骨身にこたえるの? 普通逆じゃない?
29 :
世界@名無史さん :04/09/05 02:02
ホロ真理教信者っていうじゃん? オウムの教えってどんなのだっけ? オウムは確か「ホロコーストはあった」という熱狂的な ホロ信者じゃなかったっけ?
うげぇ、マジかよ。 リヴィジョってもろオウム真理教と言ってること同じじゃねえか? 親が泣くぜ。 つうかバカじゃねえの? 選りにもよってオウム真理教かよ〜
このテンプレ役に立つなあ。 オウム=リヴィジョいう動かぬ事実を知らぬ 無垢な日本の若者を、救えるとは。 いいテンプレだ。 願わくば、若者よ。アニメを見すぎるなよ(w
オウムオウムと縁が切れないな、ホロスレは
『ヴァジラヤーナ・サッチャ』は大沢が良く貼っていたな 名無しになって粘着し続けてるんだろうね UFOのネタを振るのは止めたのかな?
そういえば、あの大沢クンの質問についに答えることは出来なかったな、リビジョはw
37 :
世界@名無史さん :04/09/05 02:27
しまいにはAA貼ってたな。 「リビジョ禅師」とか。あれで面白いつもりだったんだな。 可哀想に
>>36 どんな質問だっけ?
SS隊員の○○は虐殺があったとされる時期に何処にいた?とかいうレアな質問だったと思うが
それってナチオタでも無い限り返答でき無いと思うぞ。
ごめん、リヴィジョ禅師いたな。 笑ってしまったよ
第十惑星様にパナウェーブ あの滑稽さはユダに受け継がれたな
Q.マヌケ扱いされているようですが… ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ´∀`)< まさか英雄扱いするわけにもいかんだろう (__//_つ. \_________________ |____| (__)_) . リビジョ禅師
なんだよ、またスレ立てたんか。 ニダヤ相手に暇なことだな。 この世の常識からかけ離れた「法則」下のガイキチに、何言っても無駄だって。 言葉の意味すらねじ曲げる、異次元の人の相手するのは不毛だって気付こうぜ。
43 :
ユダ ◆.x2iQC1OHs :04/09/05 05:26
皆様はパレスチナ問題をどう考えますか?
●●●戦後日本におけるホロコースト見直し論・反ユダヤ主義●●● 1972年:日本赤軍の岡本公三、奥平剛士、安田安之らがイスラエルの テルアビブ空港で銃を乱射。24人を射殺、80人以上に重軽傷を負わせる。 1993年:本多勝一、『貧困なる精神』で木村愛二の著作を湾岸利権研究の書として引用。 1994年:木村愛二、『噂の真相』の九月号に『映画「シンドラーのリスト」 が訴えた“ホロコースト神話” への大疑惑』を発表=日本における公共雑誌でのガス室否定記事の初出。 1994年:『週刊金曜日』編集長の本多勝一と木村愛二意気投合。本多が中心になり同誌に木村の論文連載を企画。 折衝の末、雑誌発表用の論文も完成し本多も了承。 1994年:本多勝一、マルコポーロ発表前に西岡昌紀の論文を「うち(週刊金曜日)で発表させて欲しい」と打診するも実現せず。 1995年: マルコポーロ2月号、西岡昌紀『ナチ「ガス室」はなかった』を掲載。国際的に紛糾し、ユダヤ人団体の圧力で廃刊 1995年:本多勝一ら『週刊金曜日』、廃刊事件を受けて連載計画を急遽全面中止。 アリバイ作りに文春批判と木村愛二批判キャンペーンを開始。木村とは以後数年に渡って中傷合戦に発展し、 木村側が名誉毀損で訴訟を起こす。 1999年:二月十六日、東京地裁において木村愛二側の敗訴で結審。日本の裁判所が史上初めてガス室を認定。 2002年:辻本清美創設の「ピースボート」関係者18名、危険人物としてイスラエルで拘束。入国を拒否される。
よかったね。
47 :
世界@名無史さん :04/09/05 09:07
さわやかな日曜の朝、皆様いかがお過ごしでしょうか それでは、今日も貸し切り状態のスレで孤独な埋め立て作業がはじまります。 生暖かく見守っていただければ幸いです。
>48 なんか嫌がられてますなー。 スレ違いっておしかりが多いようで。まいったねこりゃ。 他板に進出するのは避けた方がいいかもです。 せいぜい政治思想板にリヴジョニストのスレ立てたほうがいいかも。 あれは新しい思想だと思うよ、俺。
おめでとう。おめでとう。(エヴァ風
>>48 リヴィジョが立てたネタスレの数々でございます。
皆様方、これを持ってリヴィジョは頭が可笑いとは決してお思いに
ならないで下さいまし。
リヴィジョは、皆様方にネタを提供させて頂く事こそが人生の目的
なのでございます。
これぞリヴィジョの本文、リヴィジョの生き甲斐、リヴィジョの飯
のタネ・・・。
皆様方、哀れみは不要でございます。
>51 あちこちに同じ内容のスレを立てるのは 確かにそのスレの住民に迷惑だとは思うのね。 でもそこにつけこんでからかうのもどうかな。 感心はできんと思うのよ。 みんながA君をいじめてるから俺もいじめちゃえ。 てのは感心できんなぁ。 否定派の人もこんなことではまともに話、できんでしょ?
>>52 それがホロコースト。
みんながドイツ苛めてるから俺もいじめちゃえ。
絶対悪を作れば、自分達の悪事も免除されるってわけです。
過分にネタですがドゾー
791 名前: 世界@名無史さん [sage] 投稿日: 04/09/04 20:55
>>590 さん。
貴方は、いじめっ子の心理という物をご存じない。
私も資料の捏造が、そう容易いことでは無いことは知っています。
しかしながら、一度いじめると決まった人物の周りには、
相互の連携などとらなくても人が集まり、私刑を加えるものなのです。
ですから、ホロコーストを示す文章や証言が広範囲に存在していても、不自然ではないのです。
むしろ、相互に意図せずに用意した『証拠』ばかりであるために、矛盾が生じ、
それを無理矢理纏めようとするから言い分に無理が出てくるのです。
>53 そんなとこに反応しないように。w でも言いたいことは解る。 否定派はそう思ってるのね。「ユダヤの陰謀」説じゃなくて。 で国連のやった戦後裁判は真実ではないということだね。 それにしても荒らし・煽りが多いですなぁ。 maaの掲示板にまで飛び火しちゃって・・・。 あっちはいいふいんき(なぜか変換rydf)だったのにね。 あ、ついでに私は肯定派です。一言多い?w
ホロコースト・南京虐殺板ができた夢を。 34:【童貞】リヴィジョニストなら葉鍵好きだろ?【エロゲー】2(354) 35:真珠湾はフリーメイソンの陰謀6(187) 36:落合信(略 ID無し、キチガイコテハン多数、某研までが参加している夢を
>56 今、人少ないから夜にしたほうがいいよ。
向こうのスレの107リヴィジョだが、またしても聖書だの神だのを持ち出している。 それから、そのカキコの前にあるテッサ大総統の朝鮮ネタも興味深い。 神と聖書、そして朝鮮人強制連行とくれば・・・? そう言えば、オウムも統一協会の下請けだって「噂」があったな(w 果たしてリヴィジョとは、統一協会工作員の世を忍んだ姿なのであろうか?(ww
なな、なんだってー! って海外のリビィジョニストもそうなの? んなわきゃーない。w それにしても寂しいね。ねぇ?
将来このスレが発掘されたとき「げえ、過去の日本人には本気でホロ信じてた奴いんのかよ。洗脳民族だな・・・」って思われるんだろうなぁ
肯定派は紳士だな
ホロ肯定派が自作自演もまじえて慰め、称えあうスレになりました。
「相互に意図せずに用意した『証拠』ばかり」、 「ホロコーストを示す文章や証言が広範囲に存在」している。 そこで自由心証主義の出番ですよ。
49は朝から何ひとりではしゃいでいるんだ?
ホロを思想的に否定してるんじゃなくて、科学的にありえないと否定してるんだけどね。 むしろ科学的に存在を証明してもらえるなら、問題なく肯定するんだが、それが一向にない。
49よ、すこし落ち着け。 まず人生を立てなおせ。 話はそれからだ
孤独な埋めたて作業にはならんなあ(w 縁側の石をひっくり返せばリヴィジョがわさわさと
そりゃ、自由な言論が保障されてるネット界では、リヴィジョのほうが圧倒的に多いからねぇ。 Googleで肯定サイトと否定サイトの数を調べると圧倒的な差に。
このスレにも肯定派は一人しかいないし・・・
朝から一人ではしゃいでまーす。はぁとw 休日だからね。でも今日も仕事だよ。まったく。 >65 科学的な検証は難しいんじゃない? 60年も前の事件だし。 サイエンスの分野はよくわからんしなぁ。 感情とか印象を排除した証拠が欲しい気持ちは 良くわかるんだけどね。それは難しいなぁ。
向こうのスレみてきたけど、結局は捏造の命令書出せ!・・・・
>>70 難しいも何も、科学的にはホロが否定されまくってるわけで。
ガスなんて使うと、その部屋の壁に化学反応の跡が残る。それがまったくないなど、いろいろ指摘されまくり。
一個くらいまともにサイト読もうぜ?
maaでもいい。電波文はともかく、引用している資料は公式のものばかりだ。
>>59 >って海外のリビィジョニストもそうなの?
>んなわきゃーない。w
さあねえ、他国の事は知らないけどね。
日本をサタン国家にみせかけるために、
統一が一生懸命ネットでインフラ整備をしているんだろ(w
>>60 >将来このスレが発掘されたとき「げえ、過去の日本人には本気でホロ信じてた奴いんの
>かよ。洗脳民族だな・・・」って思われるんだろうなぁ
将来の事は知らないが、今現在のネットを眺めてみれば
アホリヴィジョの姿が結構目立つな。
これって、ネット洗脳じゃないのか?(w
>72 あ、やっぱりぃ? 科学的といえばそれかと思ってたんだけど、 その結果が出ても状況ははっきりしないでしょ? 決定的な証拠にはなってないと思う。 ロイヒター報告もIFRC報告もどちらも決定的証拠とは ならなかった。 列車時刻表からユダヤ輸送ダイヤを割り出した検証も 決定的証拠にはならなかった。(ヒルバーグ) 科学的検証には限界があるなぁという感想です。 物事は両面から見ないといけないからね。 ここに上げられているサイトはもちろん海外の リヴィジョニストサイトまで見てますよ。 うーん。自分で書いてても暇人に思える。人生見直そう。
>>74 >物事は両面から見ないといけないからね。
>ここに上げられているサイトはもちろん海外の
>リヴィジョニストサイトまで見てますよ。
それならばmma喰らいは簡単に論破できると思うのだけど?
>>58 が言っているのは、コレのことか?
104 名前: 我輩は名無しである 投稿日: 2004/09/05(日) 08:33
>98
勝手に騙るな。
しかしこんだけ雁首そろえて、首謀者の見当すらつかないとは、
リヴィジョはとにかく揚げ足とってでもいいから否定すれば満足という人種なんですね。
はっきりいって尊師は絶対空を飛べるんだと狂信しているオ○ム信者とかわりませんね。
結論ありき。それに都合のいい、反論しやすい証拠だけ抜粋して反論。
ああ、オウ○と思想が同じでしたねw
http://members.at.infoseek.co.jp/postx/aum_marco/hitei.html 107 名前: 名も無きacrifice 投稿日: 2004/09/05(日) 10:25
>>104 そっくりそのまま、言葉をお返ししますが。
信頼に足る証拠を持ってきてから、電波を飛ばしてくださいね?
ああ、見当をつけろと言うことであれば、「戦勝国全て」って事になりますが、
これで宜しいか?
ちなみに、その論理をホロ信者に当てはめると
ホロ信者の方々は、
ホロコーストが実際にあったことは、「神」が実在するほど確かなことで、
「聖書」並に信頼の置ける事なんだと言うわけですか。
いやいや、オメデタイことで。
77 :
世界@名無史さん :04/09/05 13:20
108 名前: 我輩は名無しである 投稿日: 2004/09/05(日) 10:43 やれやれ。戦勝国全て? Q、殺人の真犯人は? A、地球人の誰か 並にアバウトな答えですね。 捏造犯が妄想の中にしかいないことの証明です。 自分達はホロコーストの命令書が無いことを頼りにしてるくせに、 捏造を指示した命令書すら出せないようじゃねぇ…。 109 名前: 名も無きsacrifice 投稿日: 2004/09/05(日) 11:09 けんとう 【見当】 色々な材料によって、多分こうだろうと判断すること(した結果)。 アバウトで何が悪いのでしょう? 「あやふやでもいいから答えを出せ」と言ったのは、他でもない貴方ですが? 判りやすく言えば、 ホロコーストという「神話」を創ったのが戦時中の戦勝国で、 それを「伝説」にしたのがユダヤ人、 さらに「史実」にしてしまったのがホロコースト信者 って事なんですが、 お判りになりましたでしょうか? つまり、「歴史を創るのに命令書は要らない」ってことですよ。
>反論しやすい証拠だけ抜粋して反論。 反論しやすい証拠と反論しにくい証拠を2つ3つ挙げてくれないかな
>75 ろんぱってなんですか。 いや、ごめん。ウソです。知ってます。 この問題、論破するしないってことでは無いと思ってるから、俺。 何が何でも論争したい訳じゃないでしょ、あなたも。 お互い疑問点を探っていくのも楽しいかなーって思ってます。 それにmaaってジョークでしょ? トップページにそう書いてあるすよ。前スレでもいったけど。 だから楽しく見させてもらってます。キャラ可愛いし。
>>74 ロイヒターレポートを、決定的じゃないと思ってるあたりがもう救われないんだが…。
ガス室の存在が否定されてしまったんだぞ?
>>79 君は肯定派だよね?
じゃあ質問するけど、君にとって、信頼できるホロコーストの証拠ってなんですか?
>81 いや、しつこいな君も。って同一人物かどうかわかんないけど。w 君はIFCR報告に納得した? 同じようにロイヒター報告も納得されてないわけですわ。 だから決定的証拠になってないでしょ? そこを言っとるのよ。 「どこからも比の打ちようがない証拠」にはなってないのよ。 IFCRもロイヒターもみんな寄ってたかって 文句いいまくりな訳だ。w それを見たら科学的検証もどうかなーって思うのよ。
>>83 一体ロイヒターレポートにどんな文句がついてるのか教えてくれ
・窃盗や器物破損、不法侵入で手に入れた資料を使ったレポートなど信用できない!
↑
化学的結果には影響ないと思いますが
という、感情的な文句しか聞いたことがない。
>>84 49は前スレで下記のようなレスをしていた人。
化学的分析結果よりも別のモノを判断基準にしているようですね
>うん。読んだ。
>でも、芸能裁判沙汰と歴史的資料を同時に論じられると
>信用できなくなるなぁ。
>どうどうとフェルデラーを出してくるあたりも信用できねぇ!
>82 連続投稿になっちゃうかも・・・。 いきなり究極の質問ですな。 あんまり急ぐと身体に悪いよ。w ひとことで言うのは難しいなー。総合的に見てって所でしょうか。 歴史学者達の証言・証拠を集めて分析して何度も疑い、 そのたびに検証して得た結果をさらに検証し続ける 真摯な態度は信頼するに足ります。 否定派からあまり証拠らしいものが出てこないのも1つかな。 頑なに証言の採用を否定するのもちょっとね。 なんでそこまで嫌なのかなーって、気になる。 ある物は全部使えよって思う。
>>86 ( ゚Д゚)……。
もしかして、彼が今物凄く信じている肯定論があったとしてだ。
その肯定論が「朝○芸能」とかに引用されたら信用できなくなっちゃうのかな。
「芸能界のスキャンダルとあの論をいっしょに扱われるとどうも信用できなくなるなぁ」とか言って。
>>87 >歴史学者達の証言・証拠を集めて分析して何度も疑い、
>そのたびに検証して得た結果をさらに検証し続ける
>真摯な態度は信頼するに足ります。
妄想のような証言をいくら集めても何にもならんどころか、邪魔なだけですよ
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/renk_02.htm ↑これを読んだ感想を聞かせて欲しいものです。
>否定派からあまり証拠らしいものが出てこないのも1つかな。
当たり前でしょう。
ある事件が無かったことを証明する証拠って・・・・・
>頑なに証言の採用を否定するのもちょっとね。
証言の大半は非科学的な妄言だったりするからですよ。
『誰の証言が頑なに採用されていないのか』を具体的に挙げてみて下さい。
なんか俺、集中攻撃に合ってないか?w >84 そんなにムキにならなくっても・・・。 IFCR報告が出たってだけでも文句でしょう。 >83 maaで見ました。 >86 よく見つけたねー。 フェルデラーって信頼できる? アンネの日記はアナル・オナニーの匂いがするから ユダヤ人の書いた物に違いないって言ったオッサンだよ。 あれよりはフォリソンの方が信用できるなぁ。 それと、それはmaaのアンネの日記についての俺の評価だよね? あのサイトはジョークだよね?何度も言って悪いけど。
>>91 IFCR報告ってなんだ?
ぐぐっても引っかからないんだが。脳内?
>>91 サイトはジョークでも、引用元は本気も本気。実際の裁判などで提出された証拠品達。
49はmaaのサイトは全てジョークだというのに、何故ジョークだらけの2chで質問をしているのだろう。
>>91 >IFCR報告が出たってだけでも文句でしょう。
あれは誤魔化しでしょう
>あのサイトはジョークだよね?何度も言って悪いけど。
私はあのサイトの関係者ではありませんからjネタか本気かは知りません。
それほど気になるなら、あちらの掲示板で尋ねたらどうでしょうか?
ホロコースト肯定派は有り難がられているようです、きっと歓迎してくれますよ!
>フェルデラーって信頼できる?
フェルデラーが書いた記事の内容のみを問題にします。
>1959年、映画『アンネの日記』が作られた時、アンネが住んでいたというアムステルダムの原型(オリジナル)の建物を、日記に書いてある様に改装しても良いと言われたという。
>これでは否応なしにこの日記に対する疑問が湧いて来るではないか。 又、この日記は自己矛盾及び文学的表現に満ちており、
>とても13歳の少女が個人の日記として書いたとは思えない。しかもどうして13歳の少女がフランク家の歴史についてその日記の初めでまず語り、
>すぐ後にドイツに於ける反ユダヤについて語っているのか。 彼女の本文の中で『オランダ風の梯子階段』と書いているが、彼女はオランダしか育っていない筈であるのに、
>どうしてその梯子階段がオランダ独特の物と分るというのだろうか。彼女はどこの国にも行った事はないのである」
>アンネの日記はアナル・オナニーの匂いがするから
>ユダヤ人の書いた物に違いないって言ったオッサンだよ。
これって、芸能誌や週刊誌に書いてたライターは真っ当な記事は書かないと言ってるのと大差ないですよ。
>>92 クラクフ法医学研究所報告のことだと思います。
クラクフ法医学研究所報告って、もしかしてヤン・ゼーン研究所のアレ? わざと安定性が低く、数十年たったら検出できない「シアン化合物」で調べたアレ? 一度ガス室の存在を否定するデータが出たのに、都合が悪かったから封印して、 のちにそれがばれて「都合の悪い検証結果を隠匿するような奴は学会から去れ!」と糾弾されまくったアレですか。
>>97 >>ある事件が無かったことを証明する証拠って・・・
>出せるはずです。海外のリヴィジョニストは出そうと
>努力してます。がんばって欲しい。
呆れた話ですね、「無いものは証明できない」のですよ
だから否定論者は、ホロコースト神話を構成している証言や証拠の非科学性や
矛盾を一つ一つ潰していくしかないのですよ
例題をひとつ。
「君が犯罪を犯していないことを証明して下さい」と言われたら、どういう証拠をだすのでしょうか?
>ブローニングさんやるなぁ
逃げたことを誉めているのですか?
>>98 そうみたいです。
IFCR報告じゃなくて「IFRC報告」なら検索に引っかかると思います。
>98 ほら、納得してないでしょ。 科学的検証も限界があるのよ。だーれも納得しないんだもの。 ついでで悪いんだけど、糾弾されまくった話は知らないなぁ。 ロイヒター・IFCR両方のデータの比較は17スレの えーといくつだっけ。89に比較した人がいます。 そっち参照。ごめん、めんどくさいの。
>100 わたし間違いましたか。ごめんなさい。 修正ありがとう。でもさらに間違ってしまいました。w
>>101 ( ゚Д゚)……。
>ほら、納得してないでしょ
学会で自作自演を指摘されたレポートを、誰が読んで納得すんだ。
ロイヒターとルドルフは、学会で肯定されてるぞ。
>糾弾されまくった話は知らないなぁ
それは君が知ろうとしないだけだろ。
ルドルフからそのものずばり「このような非倫理的振る舞いをした科学者は、学会から追放されるべきである」と指摘され、
学会のほとんどから糾弾された。
>>101 >ほら、納得してないでしょ。
>科学的検証も限界があるのよ。だーれも納得しないんだもの。
納得しなかった理由を考えてみましょうね、
肯定派の望む結果が得られなかったのです、だから公表しなかった。
公表すればロイヒター説を補強してしまうからです。
それでは肯定派は納得できませんよね(w
>物事は両面から見ないといけないからね。
>ここに上げられているサイトはもちろん海外の
>リヴィジョニストサイトまで見てますよ。
君の言ったことが本当なら、IFRC報告がぼろ糞に叩かれたことを知らないハズはない。
>99 ひゃあ、俺のことっすか。 そーだなー。とりあえずアリバイ証明するな。 証人とか集めるな。 チカン冤罪事件とかそうして証明したよね、確か。 実地で検証ってのもいいかもしれんね。 ブローニングさんは逃げてないと思うよ。 めんどくさくなったんでしょ。
>>97 とても判りにくいレスで困ってしまいますが・・・
>なんて言ったらいいのかなー。
>酔っ払いが他の客にからんでるのを横で見てる気分。
酔っ払いは誰ですか?(否定派でしょうね)
他の客とは誰ですか?(j肯定派が採用してる証言でしょうね)
具体例を挙げてください。
>>ブローニングさんやるなぁ
逃げっぷりを賞賛してるととっていいのですね?
>>105 あなたはノートに相手の名前を書くだけで殺せる超能力を持っているのです。
アリバイなど意味をなしません。
被害者にすまなかったと思わないのですか?
>>105 君が痴漢行為を働いたところを目撃した人はたくさんいますよ。
そして君は取り調べに耐えかねて「触りました」といってしまいました。
実地検分なんて出来ません、米軍のヘリが墜落して立ち入り禁止になってます(w
さあ、どうしましょう
>104 ちょっと言ってる意味が違うよ。 ロイヒター報告にだれも納得しなかったし、 IFRC(合ってますか)にも誰も納得しなかった。 だから科学的証拠ってのは難しいなーっていってるんよ。 叩かれてるのは知ってるけど学会追放ってのは知らない。 叩かれてるの知らなかったらIFRCに納得してないなんて 言わないよ。
>>105 >ブローニングさんは逃げてないと思うよ。
>めんどくさくなったんでしょ。
そんな言い訳は通用しないでしょう。
これでは返答に窮して逃走と断定されても仕方ないですよ
>>109 ロイヒター報告のどこに納得しないのですか?(もう笑っちゃうぞ)
なんか君ら鬼気迫るものを感じるなぁ。 一気に書かれてもどっからレスたもんか・・。 とりあえず重なってるレスはどうしましょ。 >107>108 一気に非現実的になってまいりますた。 ちょーのーりょくが使えたらそれで逃げます。 目撃されてたらやってるんだから冤罪じゃないじゃん。 俺、そのままチカンじゃんか。ひどー。W
>>112 会話が』世率する肯定派って貴重なんですよ、絶滅危惧種みたなもんです
だから否定派は嬉しくってレスの嵐で歓迎してるんですよ
否定派の心尽くしのおもてなしを満喫して下さいね。
>目撃されてたらやってるんだから冤罪じゃないじゃん。
目撃者は君の近くにいたのではないですよ、隣の車両にいた人だったりするのです。
>>112 >一気に非現実的になってまいりますた。
ガス殺の目撃者の中には「1平方メートルに28人の割合で人を入れて殺していきました」って証言もあるんだが?
>>112 目撃者が嘘をつくって可能性は皆無なのか(;´Д`)
俺さ…。 ロイヒターレポートに納得してない学者って聞いたことないんだが…。 今主流の肯定論者ですら、ロイヒターレポートは認めた上で、なんとか肯定しようとしてるのに。
どうやら俺はひとりでみんなの相手してるのね。 人気者じゃーん。って待ってくれよ、仕事あんだよ。 >111 ロイヒターさんが決死の思いでサンプル集めて 分析依頼したのはすごいと思うのね、俺は。 パワーあるなぁって。 って俺が言ってるのは科学的検証は難しいなってことで 何で君が他のところにからんでくるのか解んない。 そんじゃロイヒター報告でガス室はなかったって納得した学者はいたの? いないでしょ。 もういいでしょ、この話は。 俺はディベートの実験をするつもりもないのね。 なんか敵対心を感じるんだけど、そんなに憎い?
>>117 >そんじゃロイヒター報告でガス室はなかったって納得した学者はいたの?
ロイヒターの分析結果を認めたうえで、ガス室を肯定しようとしてるんですよ。
ヒルバーグは、アウシュビッツに搬入されたチクロンBの殆どは殺人に使用され、
害虫駆除駆除に使用されたのは僅かな量だと言っていたのですが、
(ヘスは1000人か1500人殺すのにチクロンBを7キロ使用と証言)
それだとロイヒター報告との整合性がとれなくなるんで、
ガス殺に使用されたチクロンBはごく僅かな量だと。
>なんか敵対心を感じるんだけど、そんなに憎い?
全然、憎くないよ(w
アンタは貴重品です、大事にしてあげるから逃げないでね(はーと)
>>119 感情的にホロコースト肯定してるだけみたいですね
大爆笑
あ、どうも。 仕事してました。なんで休日まで働かなきゃならんのかと 小一時間愚痴gt まぁいいや。 >118 あなた基本的に俺を誤解してます。w 前にも書いたけど基本的に論争する気無いです、俺。 ホロコースト雑談みたいな話がしたいだけなんですよ。w だからロイヒターがどれだけ信憑性があるか熱弁を振るわれても よくわからんし、あんまりおもしろくないです。 いや、論旨がおもしろくないんじゃなくて、笑えないという ストレートな意味で。 そこんとこよろしく。じこちゅーっ。 >113 そりはもう誘導尋問でつね。 >114 俺の罪はなんだったっけか。ああ、チカンか。 えっそうか? >115 あっウソつく証言者ね。考えてなかった。バカか俺は。
そうそう。議論は避けなきゃ>49。 ほかの肯定派はみんなそうしてるだろう? これまでのレスを見ればわかる。 ホロコースト肯定派はまともにディベートしたら、絶対に、負けるんだよ。
>>122 118ですが、
ロイヒター報告の化学的分析結果それ自体は受け入れられてるということです。
それはよろしいですか?
とりあえず順番に。 >123 それも誘導尋問でつね? >124 どーしてもそういうことにしたいの? その結論をださないと一歩も前に進めないの? 意地でも俺と論争がしたいの? まるでハルノートみたいだね。 これは君の意思確認としておきたいな。
>95 遅くなったけどこれを。 > 我々が思うに、なぜアンネ・フランクの日記を全体的に作り話として片付け られないかというもう一つの有力な理由は、日記が肛門と排泄物に夢中になっ ているということだ。これはユダヤ人の多くの典型的な特徴である。ポルノグ ラフィーと糞便に関する夢想が常に彼らを魅惑している……ユダヤ人の著作は、 生殖と排泄機能についての物語を注ぎ込まれてきた…… …これら排泄物への熱中が著者もしくは著者たちの一部の空想にすぎないとい う議論を捨て去ることができないとしても、この物語が本物で原著者の主要な 思考を部分的に反映していると信じるに十分な理由が有る。物語がでっちあげ だったとしても、それにもかかわらず、物語はみごとにこの古い文化的民族の アナル・コンプレックスを表わしている。 IHRが改訂版でフェルデラーへの言及を削っていることをチェックしよう。こ こでもまた、リビジョニズムは反セム主義的分派から距離をおこうとして、このよ うな人々とのつながりを放棄するか、少なくとも放棄するふりをしなければならな いのだ。 ちうことですわ。
>>125 >どーしてもそういうことにしたいの?
>その結論をださないと一歩も前に進めないの?
ん?ロイヒター報告の分析結果を否定している人がいるかどうかを聞いてるんですよ。
あれでガス室が完全否定されるかどうかは別の話です
>>125 >ホロコースト肯定派はまともにディベートしたら、絶対に、負けるんだよ。
これは49さんに言ってるんじゃなくて
あなたを見殺しにしている肯定派の面々(一人かも知れないが)
に対して言ってるんだけど。
普通の人がもっとも参加しやすい日曜日になりをひそめている
というのはどうしたんだろうかね。
向こうのスレの107リヴィジョだが、またしても聖書だの神だのを持ち出している。 それから、そのカキコの前にあるテッサ大総統の朝鮮ネタも興味深い。 神と聖書、そして朝鮮人強制連行とくれば・・・? そう言えば、オウムも統一協会の下請けだって「噂」があったな(w 果たしてリヴィジョとは、統一協会工作員の世を忍んだ姿なのであろうか?(ww
「まあ、「天下の認める」西岡氏のことですから、簡単には引き下がることはないでしょうが、まともに相手する事はありませんよ。
一見「まとも」に見えるように、引用資料などを出しておりますが、彼にとって都合の良いものか、あるいは、一部分を切り取って「もっともらしい」引用をしているに過ぎません。
彼の手口は、そんなものです。極めて卑劣、卑怯なやり方です。
私もこれ以上、対応しませんが、取りあえず彼の手口の一端を暴露しておく必要を感じたものですから、初期対応のみはいたしました。
それでは、お騒がせいたしました。」
http://www.mkimpo.com/minibbs/palestina/log/palestina008.html
>128
本日はこれにてさいならしたい。いやー、疲れた。
みなさん論争する気がないんでしょうな。
俺も半日(もないかw)お相手させていただいて
びっくりしました。
特に>127のような手合いですな。
なんとか論争したくてしょうがないんだろうけど
めんどくさいからやらない。W
それとあなたも
>あなたを見殺しにしている肯定派の面々
てな文言をみるとまるで戦争するみたいですな。
ブローニングさんのことを俺が、やるなぁって思うのも解るでしょ?
もっぺん貼っとこ。
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/renk_02.htm 非常に良いページを紹介してもらった。勉強になるなぁ。
ちなみに酔っ払いはレンクさん、
絡まれてるのはブローニングさんです。
>みなさん論争する気がないんでしょうな。 >俺も半日(もないかw)お相手させていただいて >びっくりしました。 わかっていただけましたかw 世界史板の構ってくん隔離スレッドの真髄を。 このスレは「そういうところ」なんです。
133 :
世界@名無史さん :04/09/05 18:31
>>133 電波でしょう。
論争と雑談の区別もつかないようですから。
でも誘導尋問に引っかからないとこを見ると
天然ではないでしょうね、こんなこと言うんですから(w
>あっウソつく証言者ね。考えてなかった。バカか俺は。
おお、49だか大沢だかは1日へばりついてたのか。 結局、八王寺駅前で「あなたの幸せのため1分間祈らせてください」 いう手合いに「こうこうこうだから、神は居ません」って わざわざ説明するバカな学生いるよな。 他に役に立たぬから、その瞬間だけ救世主にでもなった顔する奴。 49や大沢をみるたび、その種のおぞましさを感じるよ。 おまえもリヴィジョも屑どうしお似合いだな(w
>>130 >「まあ、「天下の認める」西岡氏のことですから、簡単には引き下がることはないで
>しょうが、まともに相手する事はありませんよ。
リヴィジョの正体が、実は統一だ、パナ研だというカキコがあると、
どう言う訳かその後に、このスレでリヴィジョをやっているのは
木村や西岡だと暗示する話をする椰子が時々出て来るな。
大変面白く、なおかつ興味深い現象ではある(w
そして大抵、面白いとおもう推理は外れている。 どいつもこいつも無名の暇人さ
>>131 ごくろうさま。ブローニング氏には確かに納得です。
誠実な歴史家(1950年代のライトリンガーと1960年代のヒルバーグから今日まで)
であれば、400万人というソ連側の数字を受け入れている者は一人もいません。
の部分とか
>>137 無名の暇人の議論だからこそ、議論の中身が重要視されると思うんだけど。
49は、
>>103 へのレスだけ避けてる時点で、故意にやってるのがばればれ。
だいたい、数多く居る肯定論者の中で ニッコー だけしか引用してない時点で、 あやしいと思えよな・・・。
>>140 故意にこんなことすれば自らの立場を貶めることになると思うんだけど、
なんでわざわざやるんかね?不思議だ・・・・
144 :
ユダ ◆.x2iQC1OHs :04/09/05 20:08
エテ公どもが・・・必死だな(w ユダヤ人のIQは日本人より遥かに高いです。 アシュケナージ系ユダヤ人の平均IQは117で世界最高です。 アシュケナージ系ユダヤ人に嫉妬しないでください。( ´,_ゝ`)プッ 日本人のIQは105ほどです。アシュケナージ系ユダヤのそれは117です。
>>142 そりゃ2ch。いざとなったらコテハンはずして別の名前名乗ればいいからですよ。
>>135 >八王寺駅前
国立病院が近くにあったりして…
このスレでは今後しばらく「49レポート」がホロ信者をあしらうのに役に立ちそうだな。
ホロコースト否定妄想馬鹿にいくらコテハンにしろ、といってもしなかったしなあ。 連投や自演に都合悪くて。 ID出る板から逃げてきたんだったっけ。 懐かしいねえ(ぷ
茶々というコテハンが、ステハンにはレスしません!なんて喚いていたな
>>149 否定派はだされた事象を否定するソースを引用するだけだから、コテハンになる必要がないんだよ。
一撃で終わっちゃうからね。
肯定派はつっこまれるたびにどんどん意見を修正していく必要があるから、コテハン化が必要なわけ。
コテハンといえば、以前は大沢、茶々だろう 今はユダ。 バカほどコテハンを名乗るから HNつけるのが恥ずかしくなるんだよ。
たしかに否定派に個性は必要ない 否定派は受けうりのネタを垂れ流すだけのジュークボックスだからね
ナポレオンとかいうコテハンもいたよね。 プレサックを読んだような事を言ってたけど、読んでないのがバレバレで逃走したんだよね。 ユダはウザイからNGワードに入れてる。もっと面白い事書けばいいのにねぇ
156 :
ユダ ◆.x2iQC1OHs :04/09/05 20:43
エテ公どもが・・・必死だな(w IQの平均値 アシュケナージ系ユダヤ117 日本人105 OK?
あの頃は「ご降臨」もあったのにねえ。 今は、お里がしれるナチオタと某ページ両君が中心。 ああオウムもかw
オウム、オウムと宣伝してるのは大沢ループ反復逃げる氏なのか? あやつはUFOネタも好きだった筈だけど。
160 :
ユダ ◆.x2iQC1OHs :04/09/05 20:47
161 :
ユダ ◆.x2iQC1OHs :04/09/05 20:48
アシュケナージユダヤ人はドイツ東欧系ユダヤ人です。 そのIQは世界一と言われています。平均IQは117です。 ちなみに日本人は105ほどです。
>>160 そうか、ユダヤ教に入信すると遺伝子も変化して、ユダヤ人並みの
IQが得られるのだな?そうだな?そうに違いない!!
163 :
ユダ ◆.x2iQC1OHs :04/09/05 20:54
>バカほどコテハンを名乗るから あはは。それは言えてる。
>128 :123 :04/09/05 17:32
>
>>125 >>ホロコースト肯定派はまともにディベートしたら、絶対に、負けるんだよ。
>139 :世界@名無史さん :04/09/05 19:31
>
>>137 >無名の暇人の議論だからこそ、議論の中身が重要視されると思うんだけど。
>151 :世界@名無史さん :04/09/05 20:32
>
>>149 >否定派はだされた事象を否定するソースを引用するだけだから、コテハンになる必要がないんだよ。
>一撃で終わっちゃうからね。
>肯定派はつっこまれるたびにどんどん意見を修正していく必要があるから、コテハン化が必要なわけ。
なんだかなぁ。
>164 :世界@名無史さん :04/09/05 21:02 >>バカほどコテハンを名乗るから >あはは。それは言えてる。 そうそう、電化だか隔靴だかっているもんな。あそこは>バカほどコテハンを名乗るからを 証明してるな
大沢のいた頃はまだ面白かったな。 読書経験の少ないリビ厨房が、ネットだけじゃなく本くらい読め (世界史やるなら当たり前)って言われて、 するとなぜか必ずヒステリー起こす。笑った。 大沢の質問に答えられずに、別の話にループさせまくって。
>>166 御里が知れるわけさ。
ソレほど2chで真面目に議論がしたければ
政治や世評はてはシベリアだって有るのに行かないからねぇ。
放置板で活動してるのは何か恣意的な物があるのか『ネタ』かドチラカしかないってことだしね。
議論はおろか茶飲み話程度も出来ないくせに、何故ここに粘着してるんだろ >「肯定派」
>>170 ストレス発散。気兼ねなく他人を罵倒できる場所は貴重。
>>171 どう考えても馬鹿にされてるのは「肯定派」でしょうに(w
>>170 バカだな。隔離スレッド。リビジ用強制収容所。
>>171 ジーク・ハイル。大きい声・罵倒は必要であります。総統も得意でありました。
>>172 藻のを言われたら返答するだろ。ニヤニヤ。
175 :
世界@名無史さん :04/09/05 22:00
mmaのスレでも肯定派は電波扱いですね、まぁ、当たり前なんだけど。 2ちゃんにいるしかないんだよね >「肯定派」
童貞だの葉鍵板が侵攻してくるだのガンダムだの口走ると 尊敬されるしな
2039年までに決着つけてくださいね〜 >両派
「勝った勝った」と脳内大本営発表してるやつ 葉鍵板の底力を早く見せてくれ(w
>>179 肯定派が何も意見を出していないのに、否定派が動くわけないでしょ。
180=童貞くんか・・・・。 釣られるなよ、ボケナス
>>180 肯定派は一応、意見らしきことを言ったぞ
ブローニングさんは 「やるなぁ」
レンクさんは 「酔っ払い」
いいなあ、リビの馬鹿もようやくネタスレの楽しさを知ってきたようだな。
↑だんだん煽り方が幼児退行していく...
185 :
世界@名無史さん :04/09/05 23:15
肯定派とはこんなことを信用しているオメデタイ人たち ・実際,1000の死体が溝に投げ込まれ,「一時間もしないうちに」全て燃え,灰に変わりました ・死体に火がつくと,それらはひとりでに燃えました ・毒ガスで殺された人々の大部分は,第4火葬炉の後ろで燃やされました. 死体はまず残っていた石油で燃やされ,その後メタノールで燃やされました. 溝の中で死体は昼も夜も燃え続けました ・アウシュヴィッツには,長さ30メートル,幅7メートル,深さ3メートルの溝が2つありました. その溝の端は,死体を燃やす煙で黒ずんでいました
187 :
世界@名無史さん :04/09/05 23:24
カンボジアとかだと、地中に埋めたんだよね?
>>187 大きな穴掘って埋めてたみたいだね、
カンボジアの労働キャンプ跡の墓穴には、まだ骨が残っていたな(10年以上前の話だけど)
189 :
世界@名無史さん :04/09/05 23:33
>>185 燃やしてから、白骨と灰と残骸を埋めた
のでは?
>>186 捨てる紙あれば疲労髪あり。人生って複雑だねえ。
ちょっと外国の基地害文献に対して妄想がすぎたばかりに。
940 :世界@名無史さん :04/09/05 00:30
>>930 無線・アニメを馬鹿にするのはヤメレ。
たとえば葉鍵の動員力は無視できないものがあるぞ。ニヤニヤ
940 :世界@名無史さん :04/09/05 00:30
>>930 無線・アニメを馬鹿にするのはヤメレ。
たとえば葉鍵の動員力は無視できないものがあるぞ。ニヤニヤ
943 :世界@名無史さん :04/09/05 00:33
世界で日本製アニメを馬鹿にしてるのって、日本人だけだよな。
日本の常識は非常識とはよく言ったもんだ。
956 :世界@名無史さん :04/09/05 00:44
さっきからなんで943叩きが起こってるのかわからん。
世界で日本製アニメが賛美されてるのは事実だろ。
宮崎だって金クマー賞もらったし、ドイツやフランスではドラゴンボールとかセイントセイヤとかが視聴率50%とか
いったし。
リヴィジョの評判下げるためには自作自演すらいとわないから、ホロ信者は嫌われるってわからないのかね?
まったくだ たとえば葉鍵の動員力は無視できないものがあるぞ。ニヤニヤ
荒らし依頼みたいなもんだよな
前から肯定派って「ホロコーストの定義」って話題を避けてるんだよね
まったくだ たとえば葉鍵の動員力は無視できないものがあるぞ。ニヤニヤ
都合が悪くなったら定義を修正してかわすんでしょう。 IDがでないのをいいことに「俺はガス室があったなんていってないもぅん」とかいきなり言い出しますからね。
まったくだ たとえば葉鍵の動員力は無視できないものがあるぞ。ニヤニヤ
夕べの童貞祭りかよ(w
今では既存のガス室を放棄しちゃったからな
まったくだ たとえば葉鍵の動員力は無視できないものがあるぞ。ニヤニヤ
ネタスレでも何でもいいや(藁 リヴィジョに質問するぜ。 死亡原因は不問にするとして、例えばあんたらは、アウシュヴィッツ・ビルケナウで死亡した囚人の数は何人ぐらいだと思ってるんだい? それで、その死亡者の中の何人くらいが焼却炉で処理されたと思ってるんだい? まずはこれを確認させてもらおうか、リヴィジョニストさんよー(藁
>>206 >13万296人。
おやあ? 随分目減りしてるなー(藁
以前のあんたらの説じゃー約40万弱じゃなかったのかい?
あんたが上げた数字は、これも以前あんたらリヴィジョが得意げにだしてた、アウシュヴィッツで発見された死亡者リストをロシア政府が1991年に公開したものに記載されていたやつのようだが。あれが全てだというんだな。
だったら、、40万とか38万とかの数字はどこへ行っっちまったんだい?(藁
それから俺は、死亡者数と焼却炉で処理された数とを別個に教えて欲しいと書いたんだけどさ、死亡者=全て焼却炉で処理と考えていいのかい?
さーて、夜も更けたんで続きはあしただ。
またーり行こうぜ、リヴィジョニストさん(藁々
>>197 いい仕事してますねぇ。
ただ。
そこは2chでないので贋作なんですよ
台所にでも置いて漬物壺にはぴったりです。
これからも大事にして下さい。
あああ。なんかひどい書かれようしてんな。w 俺、夜は出てこれないのね、基本的に。 朝か昼の仕事の合間にレスしてるのよ。 ちょっと誤解を招いてる処を修正。(言い訳ともいうw) >134 >みなさん論争する気がないんでしょうな。 >俺も半日(もないかw)お相手させていただいて >びっくりしました。 ここの論争する気がないのは大多数の肯定派って意味ね。俺含む。w でも、日本語って難しいよね。 >135 そりは誰だ。 >140 おお、故意に避けているのは解ったか。それは鋭い。 あそこを突っ込んで話すと論争になっちゃうでしょ。 たぶんそこにひっぱり込みたかったんだとは思うけど 乗せられる訳にはいかなかったのさ。 俺の言いたいのは>70であってそれ以外の事は例え話し なんだよ。 >141 俺の引用をニッコーだけと言ってる時点で君もヤバげだぞ。 ま、多いのは事実です。 あそこは否定派も含めて全ての資料が揃ってるからね。 >143 いや、肯定派です。わりとソフトな。w
ナチスがユダヤを強制収容所で保護 いい事です 生活圏の拡大の為仕方が無い イスラエルがパレスチナを壁で遮断 いい事です お互い分かり合えない為です アメリカがイラクを強制的に民主化 いい事です 資本主義の為仕方がありません。 合理性はよい事です、力は正義ですリビジョニストの皆さんドンドン攻勢をかけましょう。
211 :
世界@名無史さん :04/09/06 12:20
だんだん病的になってくるな
mmaのホロコーストスレは削除されたみたいですね。
213 :
世界@名無史さん :04/09/06 13:11
歴史は常に修正される。 度が過ぎるのは捏造と呼ばれたりするがな。 あははははは! よって皆リビジョニストね。 数多のリビジョの中の”強い”リビジョが”正しい”歴史を作ってきた。 これからもそう。 勝ち抜いたリビジョが、這い上がってくる新しいリビジョを蹴落とそう としている時の顔ときたら、そりゃ〜見モノでっせ。 醜いw 汚いw 這い上がる方も負けてない。 失うモノなんかハナからありゃしない からね。 しかしなぁ。 リビジョ現役王者が断然優勢だよなぁ。 だってさぁ、現役の後ろ盾はユダヤ関係だけじゃないんだよ?! ドイツ含めヨーロッパの多くの人にとって、「すべてナチスのやったこと」 ってのは実に都合のいい歴史解釈なんだもん。 「ドイツのイカレ伍長が全ヨーロッパ民意『ユダ公ウゼー』を拡大解釈・誤認 して突っ走っちゃった。( ゚д゚)ポカーン」 という”善意の第三者”です的な心地よい歴史観を、多少ボロが出てきた からって積極的に注視するマゾはそうそういないだろ。 挑戦者はこれに対抗しうる後ろ盾を見つけなきゃね。 担保が”真実”だけじゃ〜歴史を修正するのはまず無理。 悲しいけどこれ、正史争奪戦争なのよね。
214 :
世界@名無史さん :04/09/06 13:14
プーチンもまた情報操作したみたい。 あそこの国の情報はなんでも割り引いてちょうどいいのかもね。
>>207 >焼却炉で処理された数とを別個に教えて欲しいと
そいつは無理だろ。
焼却炉の処理能力と収容所に搬入された燃料から、焼却可能な数は算出できるだろうが
焼却炉の稼動状況を示す資料がないのだから、実際に焼却された数は算出不能でしょう。
216 :
世界@名無史さん :04/09/06 13:36
>>214 5名のアラブ人が参加していた。
は、嘘っぱちらしいね。
目撃者は、アラブ人など見ていない。
217 :
世界@名無史さん :04/09/06 13:39
>>215 アドルフ・ヒトラーは、政治家以前に芸術家たらんとしていたお人らしい
から、どこかの映画監督みたいに、途方も無い費用捻出を認めたかもよw
勝った論破した占領した騒いでいたmaaが削除されちゃ、 何にもならんだろ。 maa管理人に葉鍵板の動員力でニヤニヤしてやれ。 価値観の違いで、それが何になるのか俺にはさっぱりだ
>>215 不味いよ君。ちゃんとした『数字』を出さなければ。リビジョニストとはいえないよ。
>>217 確かに、我が伍長殿は経理・経済が解っていらっしゃらなかった中だし。
実際に実務は任せっきり。
戦争経済には詳しかったようですが。
>>218 maa掲示板をヲチしていなかった漏れにはもう何が何やら。
一切ログを抹消(疎開)するつもりか?
鯖でも落ちて掲示板管理人にクレームでも行ったのか?
昨日当りROMって保全すればよかったかな。
しかしこれも陰謀ネタになってしまうのかな、やれやれ。
>>220 削除つーか、スレストだからログは見られますよ。
いや、お気遣い嬉しいが特に見なくても不都合は・・・(w スレストだか削除だかなら、その程度の内容なんだろ。 どこにあるか知らんがmaaに幸あれ
223 :
世界@名無史さん :04/09/06 15:04
もう肯定派はメンヘル系の人しか来ないのかな
>>222 肯定派が議論を挑んで撃沈されただけの話。
電波だから議論にもなってなかったけどね
>>224 >肯定派が議論を挑んで撃沈されただけの話。
肯定派に有利な証拠が減少してるのに妄想ですか。
maaのスレッド、削除もストップもされてねーぞ? 肯定派がやったと思われる、話題とまったく関係ない荒らし書き込みが削除されただけ。
しかし肯定派は対人論証しかできないのかね? 否定派はオウムだから主張が正しいわけがない。 といった、個人の否定。 問題はどんな主張をしてるか。 あんなぐだぐだな肯定派だって正しいことをいう時もある。 例えば人間は空気を吸っていますとかね。
高校の放課後、帰宅部の活動が急に賑やかになった 夕暮れですね。 「あの子は大学にすすまずバイトもやめてどうするつもりだろうか?」 お母さんの嘆きが聞こえてきそうです
>>225 >肯定派に有利な証拠が減少してるのに妄想ですか。
何を根拠に言ってる?
具体的に、どの様な「証拠」が減少しているのか述べよ。(w
>226 ま、言論弾圧だな。荒思も一つの意思表示だと思うが。
>>227 >しかし肯定派は対人論証しかできないのかね?
>否定派はオウムだから主張が正しいわけがない。
>といった、個人の否定。
「オウムはリヴィジョニスト」って話か?
もちろんそれは事実だが、このスレではネタとして扱われている。
当然だ、ネタだ、ネタに決まっている!(w
以前はリヴィジョも、肯定派をつかまえて、やれキリストの幕屋だのやれ創価だとか
よくやっていたものだ。
もちろんあれもネタだったんだろう? 違うのか?(w
まあ、要するに、昔からここはネタスレだったと言う事で(ww
ん?オウムってホロ肯定派じゃなかったっけ?
>>229 採用できるレベルの証言。
アウシュヴィッツのガス室の存在。
ダハウでの虐殺。
これらが否定されていってることじゃないですか?
否定派がうんぬんではなく、世論レベルで。
例えばダハウでのガス殺は、昔はユダヤ人虐殺を示す証拠として使われていましたが、
今は肯定派、否定派双方がこれを否定しています。(博物館もダハウのガス室は使われていないと紹介)
こういうのが「証拠」の減少ということではないでしょうか?
>肯定派は対人論証 宇宙戦略とか反証考察とか焼肉定食とか 4文字熟語にいろいろあるが「対人論証」というのは また格好いいな
>232 名前:世界@名無史さん :04/09/06 17:21 >ん?オウムってホロ肯定派じゃなかったっけ? おいおいおい・・・
236 :
世界@名無史さん :04/09/06 17:26
そうでしゅよ〜(w オウムはホロ真理教信者ですよ〜
たいじん-ろんしょう 5 【対人論証】 〔論〕 論点相違の誤謬の一。 ある提題を主張する人の主義・人柄・地位などを理由にして、 その提題の真偽を判断しようとするもの。人に訴える論証。
しかし肯定派は対人論証しかできないのかね? 否定派はオウムだから主張が正しいわけがない。 といった、個人の否定。
ロイヒターは窃盗、不法侵入、器物破損を行うような奴なので、 そんな奴が出した化学検証結果が正しいわけがない! ルドルフも結果が同じ化学検証結果だしてますが(゚∀゚)
>>239 ルドルフにも難癖がつけられるんだよ
確か、研究所の便箋を私用で使ったとか何とか・・・詳細は過去スレ(w
>>226 レスがあぼーんされただけなんか。
向こうのBBSは対処が早くていいね。
ん?オウムがリヴィジョの主張をしてないって話? そんなことないよ・・・。 オウム個人にも立派な人がいるし、リヴィジョニストの 人たちはそこまで否定するのもどうかと思う
とにかく、ナチスドイツがユダヤ人含め意に反する人達を弾圧し虐殺したのは確か。 人数やら手段やら細かい事ゴタゴタ言って被害者や遺族を貶め卑劣な国家犯罪を 犯したナチスドイツを弁護する姑息な連中は、地獄に堕ちるよ。
対人論証って・・・(w いきなり話が飛ぶからおかしくなる。 誰もリヴィジョニストはオウムだなんてご本人たち以外 言ってない。ただオウムがリヴィジョニストと同じ発言を してるというだけ。 オウムにも立派な人が居るし、一部はリヴィジョニストとして 深い学識を持って合法的に活動しているというだけの 話でしょ?
>>243 多くはチフスでやられたので虐殺と言っていいのか微妙。
247 :
世界@名無史さん :04/09/06 18:19
リビジョは収容者はチフスで死んだというが、チフスで何人死んだ?
>>232 大分誤解があるようだけど、正確に言うなら
オウム真理教はホロコーストを肯定してないよ。
少なくとも信者とかの宣伝には、ユダヤ系資本が
戦後、歴史を改竄したと、このスレで言われているような
事を言ってるだけ。
どちらかと言えば、オウム真理教はリヴィジョニストと言えるんじゃないかな?
少なくともその攻囲妄想的な世界観の中で、ひたすらいわゆる
ホロコースト肯定派の攻撃を受けているという妄執には囚われているけど
250 :
世界@名無史さん :04/09/06 18:23
収容者がガリガリになったのは、連合軍の爆撃のせいだというリビジョがいるようだが、 その時期のふつうのドイツ人が同じようにガリガリにやせてなかったとしたら、 いくら「食糧調達に苦労した」といっても、言い訳にならない。 平均的なドイツ人と同じカロリーを維持できなかったならば、虐待にあたる。
>>248 肯定派が撃沈されても不思議は無いと思うんだけどね
252 :
晒しage :04/09/06 18:23
>オウムにも立派な人が居るし、一部はリヴィジョニストとして >深い学識を持って合法的に活動しているというだけの >話でしょ? うわっ、こいつあぶねえ(w
オウム(アレフ)というだけでその人や、その人の言ってることを信用しない としたら、そのような態度は客観的に歴史の真実を確定しようという姿勢に 欠けるといわざるをえない
>252 あなたもわざわざ悪意に解釈するのはよしなさい。 例えば仮に、このスレでオウム真理教徒 (その多くは一般的な常識人ですが)が書き込もうと、 「リヴィジョニズム一般」について語る限り そのことを持って差別することは、憲法違反だし 宗教の差別にもつながるのですよ? リヴィジョニズムという日本国の未来を担う学問について それはあまりな誹謗ではないでしょうか?
うひょ〜。こいつらマジやべえぞ(w
(こういう方たちってリヴィジョの皆さんにとってどう思えるんだろ?) ○ 。 (ーー)
259 :
世界@名無史さん :04/09/06 18:37
>>257 病人はガリガリにやせ細るのか?
これもドイツ人の病人と比較しないと、虐待されていないとはいえない
ここまでアレフにたいする偏見がひどいとは思わなかったな 当時のユダヤ差別以上のものがあるな
チフスで死んだ証拠もないのに、 チフスで死んだとは言い切れない
>>259 病気の種類によるだろうけど、チフスならやせ細るでしょう。
それからユダヤ人看守が病人の食糧を横流ししていたのは有名な話ですよん。
>>261 チフスが蔓延していたのは事実ですが、何か?
問題は肯定派のリヴィジョニスト=オウム真理教徒の レッテル貼りだと思います。 私はむしろ事実は事実として、オウムはその教義の中に 反ユダヤ宣伝を含んでいて、信者獲得の手段として 歴史再構築・再認識(リヴィジョン)というグノーシス 神秘主義に走る以上、リヴィジョニストとして積極的に 認めるべきだと思います。 だからどうなんだ?とリヴィジョニストの皆さん は胸を張るべきだと思うのですよ
265 :
世界@名無史さん :04/09/06 18:44
266 :
世界@名無史さん :04/09/06 18:46
アレフにたいする偏見をやめろ!!!
>>265 何のソース?
収容所では断続的にチフスが流行してましたよ。
チフスなどによる死亡者が多いので、ヒムラーが死亡率を低下されるよう命令を出してます。
268 :
世界@名無史さん :04/09/06 18:51
>264 グノーシス神秘主義というのは 「自分だけが神の秘密を知る」 という秘蹟の開示がメインなんだよね。 つまり選ばれた人々という知識の選民思想。
>>264 イスラエルを建設的に批判するユダヤ人であっても
自己嫌悪するユダヤ人とレッテル張って言論弾圧してるよね。
公安の走狗・上祐支配下のアレフなど形骸
>271 アレフが公安の走狗だという証拠は? 適当なこというなよ。 ホロ肯定派はいつもこの調子で偏見ありまくりだからな
>>272 そのページの文字の羅列がどうしてソースになるのか?
>270 そのとおりです。イスラエルという本来言語も風習も違う 実質的な多民族国家を束ねる際、誰かを排除することで その結束をたかめるという過ちを、繰り返してますね。 オウムだからリヴィジョニストじゃない、排除せよという 論理は非常に危険ですし、最終的にはホロ肯定派の詭弁に 絡めとられてしまうと思うのですが。
276 :
世界@名無史さん :04/09/06 18:59
>271 同志よ、上祐をおいだして、尊氏を中心とするオウム真理教の復興をはたそうではないか
>>274 肯定派の人もヒムラーが死亡率低下の命令を出したこと自体は否定してないだろ。
ヒムラーの死亡率の算出基準は? ヒムラー100人のサンプル抽出基準を明かしてくれ
>>277 俺は肯定も否定もしていない。断定するだけの証拠がそろってないからだ。
そもそもどうしてインチキが得意な肯定派の主張をソースに使うのかが、
意味不明
>276 おれも足利尊氏の熱狂的ファンさ。 南朝復興。 三女アーチャリー様をモスクワにお連れして 今こそ北モスクワ・リヴィジョニスト共和国の樹立を・・・! 志半ばで倒れた兵士の無念を思え
>>279 収容所でチフスが流行したのは周知の事実、ヒムラーがその種の命令を出したのも周知の事実。
これは肯定派ですら認めている事実なんですよ。
君が疑問を抱くというなら、自分で調べたらいいでしょう。
このスレには坂本竜馬がおる。 今こそ薩長同盟じゃなくオウム・リヴィジョ同盟の 復活を
284 :
世界@名無史さん :04/09/06 19:08
>>282 勝利宣言ですか?
つまりソースは出せないと。ソースはないのだと。
>君が疑問を抱くというなら、自分で調べたらいいでしょう。
これは便利な勝利宣言だね
「周知の事実」。この原則は諸刃の刃だな。 なにしろドイツの裁判所はホロコーストやガス殺を「自明なこと」としている。
懸命に無視して会話しているところが何とも言えず おかしいです、はい(w
>勝利宣言 毎回毎回、良く飽きもせず(w そういやあ葉鍵板がニヤニヤとかいう彼も 「撃沈」とか「勝利宣言」とか好きな男だったな・・・
288 :
世界@名無史さん :04/09/06 19:16
収容所でガス殺が流行したのは周知の事実、ヒトラーがその種の口頭命令を出したのも周知の事実。 これは教科書ですら認めている事実なんですよ。 君が疑問を抱くというなら、自分で調べたらいいでしょう。
289 :
世界@名無史さん :04/09/06 19:18
君が疑問を抱くというなら、自分で調べたらいいでしょう。
>>284 あのねぇ、肯定派・修正派がともに認めている事実に疑問があるなら、
君が検証しなさいと言うことですよ。
チフスの存在を否定するような馬鹿ほっとけって。 こいつらは匿名であるのをいいことに、 通常なら「そんな議論の前提すら知らないのか。君議論に参加できるほど知識あんの?」という 低レベルな質問を連呼して、妨害しようとしているだけにすぎない。 Googleで検索をかけて、一発で出てくるレベルのソースなんていちいち用意してられません。
>>288 >ヒトラーがその種の口頭命令を出したのも周知の事実。
それは周知の事実ではなく、ヒルバーグが言い出した珍説に過ぎない。
293 :
世界@名無史さん :04/09/06 19:22
君が気に入ったなら この船に乗れ おれは乗らぬが心配するな 見ろよ青い空、白い雲 そのうち何とかなるだろう 【評】 この船に乗るべきか乗らざるべきか。 リヴィジョニストとしての生き方にそろそろ 迷いが出てくる青年の歌ですね。 若きヴェイテルの悩みに比すべき、ドイツロマン主義の 香りする詩句です
とりあえずチフスがどうとか言ってる奴はトリップつけろ。 あぼーん対象にするから。 教えてくんは荒らしに等しい
295 :
世界@名無史さん :04/09/06 19:23
Googleで検索をかけて、一発で出てくるレベルのソースなんていちいち用意してられません。 君が疑問を抱くというなら、自分で調べたらいいでしょう。
296 :
世界@名無史さん :04/09/06 19:24
297 :
世界@名無史さん :04/09/06 19:25
ホロコーストの存在を否定するような馬鹿ほっとけって。 こいつらは匿名であるのをいいことに、 通常なら「そんな議論の前提すら知らないのか。君議論に参加できるほど知識あんの?」という 低レベルな質問を連呼して、妨害しようとしているだけにすぎない。 Googleで検索をかけて、一発で出てくるレベルのソースなんていちいち用意してられません。
自分で検証することもできず、思い込みで他人を批判できるというのは 愚か者の行為ではないのか? 頭から否定のみでは進歩はないわな。
>>296 ヒルバーグのテレパシー説を知らないとは(w
議論以前の問題ですな、ソフィア先生のとこで勉強しといで。
話はそれからだよ
300 :
世界@名無史さん :04/09/06 19:27
ガス室で殺された死体は、どの収容所で 何体発見されたのか、数字を一覧表にして くれるとうれしい。
> あのねぇ、肯定派・修正派がともに認めている事実に疑問があるなら、 > 君が検証しなさいと言うことですよ。 世の中は肯定派・修正派、そしてその他の人々に分けられる 肯定派・修正派は支配者であり、その他の人々は彼らによって搾取・抑圧されている 彼らは知識を独占し、周知の事実の名のもとに結論をおしつける いまこそ、その他の人々ために立ち上がるときではないだろうか
>>301 肯定派も否定派も、知識を広めるべくWebPageなり開いてるじゃない。
>>303 > 肯定派も否定派も、知識を広めるべくWebPageなり開いてるじゃない。
プロパガンダだと思わないのかい?
リヴィジョの議論が不自然にループして しかも早い。 自 問 自 答 の コ ピ ペ だ な
>>304 それは各自で判断してくれよ。
今は戦中と違って、ネットで情報もらい放題なんだから。
なんだ。305のコピペ流し罪なすりつけ行為だったのか。 ドイツに罪をなすりつけた連合国と、やってることは一緒だな。さすがホロ信者。
おれはてっきり葉鍵板の侵攻にしては しょぼいなあ思った(w
309 :
世界@名無史さん :04/09/06 19:40
ア レ フ 最 高
>>306 > 今は戦中と違って、ネットで情報もらい放題なんだから。
ナイーブすぎるな。現代社会にも支配構造はあり、支配・抑圧がある。
>>310 中国や韓国と違って、日本の通信は検閲されてないぞ。
だから現実では弾圧されて声高に主張できないリヴィジョが、自由に発言してるんじゃないか。
問題は肯定派のリヴィジョニスト=オウム真理教徒の レッテル貼りだと思います。 私はむしろ事実は事実として、オウムはその教義の中に 反ユダヤ宣伝を含んでいて、信者獲得の手段として 歴史再構築・再認識(リヴィジョン)というグノーシス 神秘主義に走る以上、リヴィジョニストとして積極的に 認めるべきだと思います。 だからどうなんだ?とリヴィジョニストの皆さん は胸を張るべきだと思うのですよ
>>312 いや、だからどうなんだ?
いちいち対人論証に付き合ってられないというだけの話だが。
たいじん-ろんしょう 5 【対人論証】
〔論〕 論点相違の誤謬の一。
ある提題を主張する人の主義・人柄・地位などを理由にして、
その提題の真偽を判断しようとするもの。人に訴える論証。
アーレフの教えは、原始ヨーガ・原始仏教・大乗仏教・チベット密教・仙道など、伝統的な真理の教えの エッセンスを統合したものです。 2600年前に仏陀が説かれた教えや、諸々の聖者が説かれた教えを、パーリ語・サンスクリット語・チベッ ト語の経典などの原典から翻訳し、可能な限り忠実によみがえらせた上で、現代の日本の方々がわかり やすいように、表現しています。 この教えによって、アーレフでは、以下の三つの救済に日々全力で取り組んでいます。それは、できる だけ多くの方々に、 (1)病からの解放、 (2)この世の幸福、 (3)解脱・悟り を得ていただくことです。
アレフが公安の走狗だという証拠は? 適当なこというなよ。 ホロ肯定派はいつもこの調子で偏見ありまくりだからな
>270 そのとおりです。イスラエルという本来言語も風習も違う 実質的な多民族国家を束ねる際、誰かを排除することで その結束をたかめるという過ちを、繰り返してますね。 オウムだからリヴィジョニストじゃない、排除せよという 論理は非常に危険ですし、最終的にはホロ肯定派の詭弁に 絡めとられてしまうと思うのですが。
で、アレフだのオウムだのがこのスレになんの意味があんだ。 誰が肯定派だとか、誰が否定派だとかは意味がない。 どんな事象が否定されていて、どんな事象が肯定されているかだ。 ホロコースト(ユダヤ虐殺)について、肯定されてる事象なんて聞いたことないがな。
>>301 だから、疑問をもってる人がやりなさいよ
収容所でチフスが流行しなかったことを証明できたら新説ですよ、頑張ってね。
でも、ここで教えてクンはしないでよ
肯定派って、せっぱつまってくるとオウムの話にシフトさせるよな…。 目的は?
>>313 ん?オウムがリヴィジョの主張をしてないって話?
そんなことないよ・・・。
オウム個人にも立派な人がいるし、リヴィジョニストの
人たちはそこまで否定するのもどうかと思う
>>311 > 中国や韓国と違って、日本の通信は検閲されてないぞ。
> だから現実では弾圧されて声高に主張できないリヴィジョが、自由に発言してるんじゃないか。
抑圧の構造は検閲だけではない。
情報リテラシーの面において優位にある者が自分たちだけで結論を出し、
それをふつうの人々に「周知の事実」として押しつけている。
対人論証って・・・(w いきなり話が飛ぶからおかしくなる。 誰もリヴィジョニストはオウムだなんてご本人たち以外 言ってない。ただオウムがリヴィジョニストと同じ発言を してるというだけ。 オウムにも立派な人が居るし、一部はリヴィジョニストとして 深い学識を持って合法的に活動しているというだけの 話でしょ?
>319さんへ >肯定派って、せっぱつまってくるとオウムの話にシフトさせるよな…。 >目的は? 大分誤解があるようだけど、正確に言うなら オウム真理教はホロコーストを肯定してないよ。 少なくとも信者とかの宣伝には、ユダヤ系資本が 戦後、歴史を改竄したと、このスレで言われているような 事を言ってるだけ。 どちらかと言えば、オウム真理教はリヴィジョニストと言えるんじゃないかな? 少なくともその攻囲妄想的な世界観の中で、ひたすらいわゆる ホロコースト肯定派の攻撃を受けているという妄執には囚われているけど
>>319 ホロコースト自体が話題にされると困るのでしょう。
たいていの人はアウシュビッツのガス室でユダヤ人が殺されたと思ってるからね
アンネにしても同じで、ガス殺されたと思ってる人多いんじゃないかな
>318 オウム(アレフ)というだけでその人や、その人の言ってることを信用しない としたら、そのような態度は客観的に歴史の真実を確定しようという姿勢に 欠けるといわざるをえない
こうしてサマディが成功裏に終了した後、上祐氏はこのように感想を述べている。 仏教、真理の根本的な教義――これは「すべては心の現われである」ということです。心の現われによっ て、この欲六界は形成される。そして、心の浄化の結果、欲六界からの解脱がある。 それは本当なのか。「心がどうなろうと人間が生きるためには呼吸が必要なんだ」と、「心がどうなろうと、 人間が生きるためには食が必要なんだ」と現代の人たちは言う。 しかし、サマディによって心が統御されれば、呼吸はいらない。食はいらない。よって「すべては心の現わ れ」であるという証明の一つができたんではないかと思っています。 これからもよりいっそうの厳しい修行を続けていき、そして、皆さんを指導する立場として、より向上を目指 したいと思っています。
>>324 あなたもわざわざ悪意に解釈するのはよしなさい。
例えば仮に、このスレでオウム真理教徒
(その多くは一般的な常識人ですが)が書き込もうと、
「リヴィジョニズム一般」について語る限り
そのことを持って差別することは、憲法違反だし
宗教の差別にもつながるのですよ?
リヴィジョニズムという日本国の未来を担う学問について
それはあまりな誹謗ではないでしょうか
糞スレが笑いに包まれる瞬間だな(w 世界史板はいいもんだ
>326 個人的には上祐氏は許せないな。 だって三女アーチャリーを追い出したの彼でしょ? そのことでホロコーストの学問がどれだけ後退したか? このスレのリヴィジョニストは、上祐を否定するよっ!!
額にマイトレーヤ正大師の指が当たって動き出したとき、太陽みたいな感じの光(※宇宙を構成する根源 的エネルギーである「三グナ」のうちの一つ)がパーッと入ってきました。何も考えたくないくらい気持ち良かっ たです。 シャクティーパットを受けた後、全身を使って礼拝する「立位礼拝{りついらいはい}」と呼ばれる行法をやっ ているときにも、頭頂までエネルギーが通っている感じがあって、黄金色や白銀色の輪っかが見えたりして いました。 そのあとの修行では、クンバカ(保息)をしているときに、何か急に目の前が右上方から明るくなりました。 色というよりもパッと光が差してきたような感じがあって、おそらく透明光のような感じでした。 目の前の色に集中して見ていると、今度は白銀の混じったブルーのような色が見えていて、どちらかとい うと、グレーっぽいような黒っぽいような感じの色がちょっと見えたような気がします。 シャクティーパットを受けてからはエネルギーがすごく強まり、けがれが昇華されていくようで、受ける前と 受けた後ではかなりの違いがあるな、ということを感じました。 今、シャクティーパットを受けさせていただいて一カ月ほど経ちましたが、いい状態が続いています。呼吸 法を少しやるだけで体は熱くなり、三グナの色もはっきり見えています。シャクティーパット前は、修行をして も何も見えない、感じないという状態でしたから、正大師のお力のすごさを強く実感しています。
葉鍵板の動員力はあなどれないものがあるな、にやにや
専用ブラウザは快適だな、レス番が飛びまっくってる(w
シャクティーパッドじゃ虫も死なないのに 肯定派は論破されたな。 勝利宣言していいかな? 以降はmmaで議論しようよ
>>333 あっちにいるのはリビジョニストばかり。
専用ブラウザの快適さにかこつけ 何かを言わずにはおれない 心境という訳ですな(w
毅然とした姿勢はすごいですね 初めてサイトを拝見しました。 上祐さんの毅然とした姿勢、すごいですよね。信仰すべきものこそわたしは違いますが、信念は同じところ にあると思っています。あのような事件のために、世間からの風当たりは厳しいかと思われますが、今後の 教団のご活躍をしかと見つめております 実際問題、わたしは上祐さんも被害者の一人なんだと思っています。クリアになっていくんですね、アーレ フも……。 アーレフを真にクリアな集団にしていきたい 励ましのお便り、大変ありがとうございます。 過去のことは、自分の業ですべて起ったと信じていますので、被害者の一人と言われると少々当惑します が、過去の苦しみをバネにして、おっしゃるとおりに、アーレフを、人々の心の解放に役立つ、真にクリアな、 透明な意識を持った集団にしていきたいと思います。
337 :
世界@名無史さん :04/09/06 20:08
信仰すべきものこそわたしは違いますが、信念は同じところ にあると思っています。 あのような事件のために、世間からの風当たりは厳しいかと思われますが、今後の 教団のご活躍をしかと見つめております
リヴィジョニストの楽園か。 行ってみたいな〜。 日曜日の秋葉原みたいな感じかな?
>>334 ホロがあるという証拠さえもっていれば、リヴィジョが100人居ようが問題ないはず。
なんていったって証拠なんですからね。
宇宙人を捕まえた!これが実物です。と宇宙人と並んでいけば、疑う奴はいるまい。
オウム=リヴィジョニストというから棘が立つ リヴィジョニスト=新生アレフとして 一から出直さないか。 公安審査会へも月1で顔出ししてさ
リヴィジョは全員オウム信者です。 だからリヴィジョの言うことは信用されないわけ。
専用ブラウザの快適さに我慢できない人々が そろそろ苦言を呈する頃合とみた(w
>>340 >ホロがあるという証拠さえもっていれば
そんなもんを持ってる人はいないだろ、だからここでもmaaでも議論にはならない。
リビジョニスト側は勝利宣言するしかない
「まともな肯定派は全滅」「論破」「撃沈」 「勝利宣言」「葉鍵板」「にやにや」 ・・・・君の出番だ。ここらで肯定派に喝をいれてやれ!!
>>344 プ
いきなり勝利宣言ですかw
どうぞどうぞ。勝ってよかったですねーw
もうこなくていいですよw 我々は君抜きで議論しますからww
専用ブラウザは何の役にもたたんな(w
ここはレッテルで鼻腔を塞いで窒息死するまえに 数人で1人を蹴りつけるドメスティック・バイオレンスな スレですね
349 :
世界@名無史さん :04/09/06 20:23
リビジョニスト側は 勝 利 宣 言 するしかない
おっ、2時間に1回の勝利宣言きたか。 大戦末期のドイツ軍みたいだな
>>349 だって、肯定派は撃ったミサイル全段打ち落とされたあとはずっと沈黙してるんだもの。
「悪魔の証明は不可能」ということを考えると、肯定派の沈黙=否定派の勝利だろ。
>撃ったミサイル その暗喩はどこから来るのかな? なぜミサイルなのか? 撃沈、勝利宣言、葉鍵板、ビームライフル、 そしてミサイル。 我々は選ばれた単語の一つ一つをユダヤの奥義である 精神分析にかける所存です
>>352 比喩無しに言うと。
ただの一つとして、ホロの存在を証明できるソースを用意できなかった肯定派。
その後新たなソースも出さずに人格攻撃を繰り返すだけ。
否定派としては勝利宣言する以外にやることあるのだろうか?
特別手配者、指名手配者等への出頭呼びかけ
現在、特別手配・指名手配を受けている以下の3名に対して、改めて出頭を呼びかけます。
また、何か関連する情報をお持ちの方は、03-3305-6732 (アーレフ代表)もしくは、
[email protected] まで
ご連絡ください。
(名前) (旧団体在籍時の呼称)
平田 信 ポーシャ
高橋克也 スマンガラ
菊地直子 エーネッヤカ・ダーヴァナ・パンニャッター
宗教団体アーレフ 広報部
>351 逃げろ!奴はフロイト博士だ。 ジーギスムントの魔の手から早く逃れるんだっ。 全段はしご段を打ちおとされ、屋根から 降りられなくなるぞ!!
過大評価のレトリック 好ましい過去を必要以上に宣伝すること。一部を全体に拡大するのが特徴的という。 例1:植民地統治を評価する「一部」の現地住民の発言を、「全」住民の統治への評価としてデフォルメする。 例2:併合に賛同した「一部」の被占領者の意見を、「全」被占領者の併合への賛同として誇張する。 例3:書籍の執筆過程における資料・写真の誤用を取り上げ、書籍全体の信憑性否定につなげる。 過小評価のレトリック 好ましくない過去を必要以上に矮小化、または無視すること。 例1:「ホロコーストは存在しなかったか、あったとしても一部のものだ」と通説より加害を過少申告する。 このような例は、カチンの森事件南京虐殺の扱いについても見られる。 ダブルスタンダード証明のレトリック 好ましい証拠は批判せず、好ましくない証拠は徹底的に批判すること。 正当化のレトリック 悪事は敵方の陰謀に乗せられたものか、止むに止まれず行なった正当防衛・緊急避難とすること。例えば、 第二次世界大戦の敗戦国が自らの戦争責任の回避するために、こうしたレトリックを駆使するとされている 騒ぎ立てのレトリック 取るに足らない細かな矛盾点をしつこく言及し続け、好ましくない過去を否定すること。 科学的証明と裁判的証明のダブルスタンダード 一つの主張の中に科学的証明法と裁判的証明法を混在させ、より有利になるようにその都度証明法を選択 すること。
否認主義 (仏 Negationnisme ネガショニスム / 英 Negationism) とは、一般的には歴史的事実の存在その ものを否認する立場のことをいう。具体的には過去に行われていたとされる大量虐殺、ホロコーストの存在を 否定する立場のことを指し、とりわけ第2次世界大戦にナチスによって実施されたとされるホロコースト(ショア ー)に関して用いられることが多い。フランスやいくつかの国ではナチスによるホロコーストの事実を否定する ことは非合法化されている。 否認主義は他にも世界各地で見られ、第1次世界大戦中のトルコ人によるアルメニア人大量殺戮や、カンボ ジア、ルワンダにおける大虐殺などがその対象となっている。日本においては日中戦争中の南京大虐殺を否 定する立場が否認主義の一種として知られる。 歴史的事実のみならず、幅広く認められている事実を否定する立場にも「否認主義」という名前が与えられる ことがあり、代表的なものとしてエイズ否認主義が挙げられる。
今日の最終勝利宣言はまた一味違うな。 リヴィジョニストの勝利をたからかに歌い上げてる ところがいい。 次の決戦勝利宣言は午後10時前の予定です。 闘争勝利宣言については引き続きお待ち下さい
>日本においては日中戦争中の南京大虐殺を否定する立場が否認主義の一種として知られる。 で、この活動のおかげで中国政府はもう南京大虐殺を持ち出さなくなりましたよね。 そして「中国の民間団体」すら、「南京大虐殺」ではなく「当時の南京を中心に起きた日本軍の占領政策」について 圧力をかけるようになってきました。 南京大虐殺は、すでに本場中国ですら主張してる人はいないんですよ(個人レベルは知らないけど) 近いうちにホロコーストもそうなるでしょう。
360 :
世界@名無史さん :04/09/06 20:42
>>359 > 南京大虐殺は、すでに本場中国ですら主張してる人はいないんですよ(個人レベルは知らないけど)
> 近いうちにホロコーストもそうなるでしょう。
過大評価のレトリック
好ましい過去を必要以上に宣伝すること。一部を全体に拡大するのが特徴的という。
ところで撃ったミサイル何段目? 多段式?
>>360 なんでもレッテル貼り付ければ評判下げられるってもんじゃないですよ。
まぁ肯定派さんが「歴史の中には、大多数が信じていたのに後に否定されたものもある」と
認めてくれただけ前進ですね。
おっ、早くも勝利宣言か、撃沈か、論破か。 何が来るんだ
364 :
世界@名無史さん :04/09/06 20:55
エイズ否認主義 (仏 Seronegationnisme) とは、否認主義の一形態であり、エイズウイルスの存在を否定 する立場のことをいう。 主張の要旨は「エイズはウイルスによって引き起こされるものではなく、栄養失調や過労、環境汚染など をはじめとする劣悪な生活条件によって免疫機能が低下することで起きる」というものである。このように ウイルスによるエイズ感染を否定するため、性交渉の際の避妊具の使用拒否を正当化する主張ともなり える。
コホン。 ではご期待にこたえて…。 ホロ信者は結局のところ、1つたりともホロの存在を証明できる証拠を提出できなかった! つまりこれは、このスレにおいてホロの存在が否定されたことを意味する! ホロ信者は卑怯にも人格攻撃という手段に出た。 だがそれはホロの存在を証明することにはならない。 もはやすでにホロは、宗教と同じ概念となった! 存在を証明できないが、信じる人には確かに見える。 ホロ信者という呼び名にふさわしい結末ではないか!
以上、今日の最終処理、いや最終勝利でした。 お粗末さま。 次回の「勝利を越えて」 放送は夜09:30からです。 企画・製作 N H K
つうか否定派が勝利してしまうと、このスレ終わってしまうんだが…。
リヴィジョニストは無限の輪廻を続ける生き物なのです。 人間、象、七色インコ、日本住血虫、ゴミケドロ。 しかし何に転生しても、怨敵肯定派を論破せずには いられない生き物。 それが、リヴィジョニストなのです。
リビのアホは「偽対称」戦略をとった時点で、厨房の勝ち負けになってるから。 もうカッカきてハマっちゃってる。 「正史派、肯定派」と呼びならわし「否定派」の地位を、さもあるかのように見せかけるが、 これが論理の初歩の奇術。 現実には、「リビジョニスト」の地位など、歴史学に存在しない。 欧米のネオナチ既知外たちの受け売りのみ。
そういえば肯定派いわれると、 「勝手にお前の脳内秩序に位置づけないでくれ〜」 って思うよな。
リビジョニストの勝利は喜ばしいのだが、気になることがある。 最近リビジョニストのプチ肯定派化が目立つのだ。 「maaを読め!」「疑問があるなら自分で調べろ」「教えてクンは要らないよ」・・・ 以前だったら真理の隠蔽を事とする肯定派しか使わなかったような 吐き気をもよおす言い回しを平気で口にするようになった。 「ガス殺の証拠を見せてください、ガス室を描いてください」 と人々に説いて回った偉大な先駆者、 辻説法師フォーリソンの反アカデミズム精神はどこへ行ったのか? リビジョニストの一部は実はオーサワの自作自演なのか? 心あたりのある人は猛省してほしい。 そして悪あがきしつづける肯定派を 今度こそ一人残らずこの地上から追放してしまおうではないか!
本日、午後09時30分から予定の 「リヴィジョニスト:勝利を超えて」 ですが、先生(元リヴィジョ禅師)の スタジオ入りが遅れているようです。 このまましばらくお待ち下さい。
先生がスタジオ入りしました!!
しょせんネットのクズ情報の一つだからなあ。 都市伝説のたぐい。デマ。 371みたいに、遊ぶしかないスレだよな。 そうだ、「肯定派」を「移送」してしまえ(笑)。
375 :
世界@名無史さん :04/09/06 21:48
>>367 否定派にはまだ最終兵器になり得るものがあるんだけど、気づいてないんだよね。
しばらくは肯定派の悪あがきを見ていましょう
ホロコーストを信じることが、どれほど馬鹿馬鹿しいものか、ギャラリーさんに楽しんで頂きましょう。
またミサイルか
客観的に物事を考えることがいかに難しいか、このスレを見てるとよくわかるよ。 大した理由もないのに信じ込んだものを意固地に守ろうとする姿勢は、悲しくもあり、恐ろしくもある。 こういう人達によって世の中が動かされているのかと思うと・・・。
378 :
世界@名無史さん :04/09/06 22:07
ホロコースト神話やアンネの日記がインチキだって全然構わないのに ここの肯定派はなんでこんなにムキになるんだろうね。
Q:リビジは、なぜ底までイスラエル・ドイツを嫌うのか。 A:コミーと全体主義の滴だからです。
mmaの掲示板みてきたんだけど、小学生まで逆転裁判見てるんだね お子様達がアンネの日記を鼻で笑う日は近いのかもしれない
放送はまだかな、ワクワク。 「最終兵器」(おおっ、幼稚で凄すぎる文言。ドキドキ)もまだなのかな。
あれ、あれ。作る会の機密情報もまだー。 待ってるんだが。
383 :
世界@名無史さん :04/09/06 22:23
>>366-383 勝利宣言から、一個たりともホロ肯定のレスがないわけね。
このスレにはもうホロ肯定派はいないようだ。
いるのは否定派と、否定派叩き派
VTR 〔リヴィジョ禅師の未公開お宝映像〕 VTR Q.今日の論戦には敗れてしまいましたね。 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ´∀`)< 肯定派の必死さが分かったねw (__//_つ. \____________ |____| (__)_) . リビジョ禅師
こりゃまたわかりやすいトンマだな
最近、禅師は、尊師にご尊称を変えられることも、ご深慮されておられるようである。 有難くも余人にかなわぬことであられるよなあ。
リビ=オウム=コミー 全体主義大好きつながり 無条件で一人を崇拝するつながり 逆らう奴は●●つながり
>>385 禅師さまとmaaと閣下は誰が一番エライのですか?
390 :
世界@名無史さん :04/09/06 23:05
>>388 >リビ=オウム=コミー
それでは共産同戦旗派の機関誌に寄稿されたり集会で講演されている山崎先生のお立場がないじゃありませんか
左右は関係ない話だな。 リビの木村も自称左翼。日本ナチヲタ党は明らかに右翼だし。 リビを批判する三鷹は右だし、高橋は左。 どっちにいても、リビがおマヌケってだけで。
393 :
世界@名無史さん :04/09/06 23:17
マジで「否定派叩き派」が哀れになってきた。 何が彼らをしてこのスレに書き込ませるのだろうか・・・
394 :
世界@名無史さん :04/09/06 23:19
病気なんだよ。お医者さんにもらった薬の飲みすぎかもしれない
395 :
世界@名無史さん :04/09/06 23:19
えー、だってネタが面白いんだもん
某Y先生の天敵である某K氏もコミーの手先。Wwww
>>389 > 禅師さまとmaaと閣下は誰が一番エライのですか?
VTR紹介してるだけなので、わたしに訊かれても困ります。
・・・と思ったら、こんなビデオがありました。
VTR 〔リヴィジョ禅師の未公開お宝映像〕 VTR
Q.大大ダイ・・・? いつ昇格されたんですか?
┌─┐
|大. |
|大. |
│大│
│禅. |
│師. |
│♪│
└─┤
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)< 気づいてくれないから寂しかったよ
(__//_つ. \______________
|____|
(__)_)
. リビジョ禅師
>>394 神経内科を紹介してもらえ。
某先生は、危なっかしいので遠慮したほうがいいぞ。
リビジョは、ハイになるクスリが効き過ぎているからなあ…
400 :
世界@名無史さん :04/09/06 23:25
クスリでハイになるとなんだか自分の書き込みが面白くてたまらない気がして 思わず最後に「(w」とかつけちゃいます。
>>397 全ての師でつね。
コレからも禅師様を奉りまつ。
ガンガッテくらはい。
>>366-401 勝利宣言から、一個たりともホロ肯定のレスがないわけね。
このスレにはもうホロ肯定派はいないようだ。
いるのは否定派と、否定派叩き派
(つづき) VTR 〔リヴィジョ禅師の未公開お宝映像〕 VTR Q.でも、昇格の辞令がなかったような気がしますが・・・ ┌─┐ |大. | |大. | │大│ │禅. | │師. | │♪│ └─┤ ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ´∀`)< 自分で書き足したら悪いのかね? (__//_つ. \______________ |____| (__)_) . リビジョ禅師
『 災 臭 兵 器 』
>>403 なんだって^ー^。
ネトランに売りこもうと・・・・・
406 :
世界@名無史さん :04/09/07 00:09
>>395 確かに面白いですよね、火をつけただけでしたいが燃えちゃったりするんですからね。
>>406 リビジョの使いまわしのネタはおもろない。
お前、そう上げてばっかで必死になんなよ。
Nセンセイから鎮静剤もらえよ。
408 :
世界@名無史さん :04/09/07 00:32
>>407 必死?何が必死なんですか?
否定派叩き派の醜態を晒しあげたい心情をご理解下さい。
議論をしないことで、ホロの印象操作が劣化しないように防ぐってのはわかるんですが、 なんでわざわざ2chでまでそんな活動を(;´Д`)?
410 :
世界@名無史さん :04/09/07 00:36
人体自然発火現象
http://www.fitweb.or.jp/~entity/kaiki/shizenahakka.html ある条件がそろうと、人間の体は自然に発火し、その激しい炎の勢いで肉体は数分で灰塵と
化してしまう。こういった『人体自然発火現象』は、かなり以前から報告されている。かつて
は、不敬な人間に対する神の審判であると信じられ、聖書のヨブ記にあるごとく、この世から
滅びてしまうのだと考えられていた。すなわち、「彼らは神の息吹によって滅び、その怒りの
息によって消えうせる」のだと……ここではSPONTANEOUS HUMAN
COMBUSTION、略してSHCの正体を公開する。
イギリスのミドルセックスに住むホレース・トゥルー・ニコラスの場合は、他のどの事例よ
りも異様である。ロンドンの「デイリーテレグラフ」紙は、1938年12月28日付で、
ニコラスの焼死事件を詳細に報じている。ウィンドミル通りを歩いていたニコラスは、突然、
大爆発とともにロケットのように飛び上がり隣家の煙突にたたきつけられた。衣服は火に包ま
れ、髪は焼失し、履いていたゴム靴は溶けて足にくっついていた。何としても人体自然発火を
認めたくなかった検死官は、ガス漏れが原因であるとした。しかし、ガス工事の作業員がメイ
ン・バルブを開いたが、ガス漏れは見つからなかった。結局、検死官は「事故死」として、
事件の幕を引いた。
411 :
世界@名無史さん :04/09/07 00:40
否定派が居なくてつまらないね、アンネの日記の変なとこでもあげつらいますか? >ALL
>>411 アンネの日記の変なとこをあげつらうのは否定派なんだから、
肯定派がいなくて〜じゃないのか?
>なんでわざわざ2chでまでそんな活動を(;´Д`)? グルの崇拝者は言うことが違うな。さすがだ 自分に対して問いかけて、独り言をいっている。 カテキズムだな。 ただ信仰を学界は相手にしないだろう。なんと不幸だ。 唯一、三流大学でオウムの二女を受け入れたところに、 このスレでは有名な先生がおられる。 リヴィジョ禅師はそこをお勧めしておられるから、皆従うように。
>>412 ゴメン、間違えた。
ご指摘のとおり、肯定派がいなくって〜です
415 :
世界@名無史さん :04/09/07 00:52
>肯定派がいなくて いや、過去ログ見ると「肯定派」の隙間産業が君だ。 人が途切れた瞬間、「誰も居なくなった」と言ってるだけのような・・・?
>「肯定派」の隙間産業 ワラタ >414もまあ落ち着けよ。今夜は寝ろ
418 :
世界@名無史さん :04/09/07 00:59
作品社刊『SHOAH ショアー』より ラウル・ヒルバーグの話 「H:」はヒルバーグ 「L:」はランズマン H: これは、列車〈運行指令書〉第五八七号で、 〈特別列車〉用の典型的なものだ。 H: ――この指令書だけでなく、どの書類上でもだが―― “ゲハイム”、〈機密〉という語が見出されないのは、 私にとっては、驚くべきことだ。 H: この列車番号のふり方には、繊細な配慮がまるで欠けていることに、注意してください。 九二二八番から、九二二九番へ移り、 さらに、九二三〇番、九二三一番、九二三二番へと続いていく。 ここには、頭をしぼった跡がほとんど見られない。ごく通常の輸送というわけだ。 L: 死の輸送だというのにね! H: 死の輸送なのにだ。 ============================== それって、ただの鉄道ダイヤなんじゃないの…
>416 過去ログみて名無しを特定するアンタは何者?
今夜も葉鍵板の動員もニヤニヤも最終兵器の発表もなしか。 それは構わんが、午前1時の「今日の最終勝利」が無いな。 「論破」「撃沈」「mmaだかmaaだかはリヴィジョニストのもの」いう 大発表は無いのか。 お休み前に一発頼むよ
アーチャリーよ、蚊等教室に入り、那由多の妄想事例を修行するのだ。 尊師は涅槃から見守るぞ。修行するぞ。修行するぞ。 - 東京拘置所検閲済
> 午前1時の「今日の最終勝利」が無いな たしかに無いが、徐々に勝利気分が高まってきている 明朝の満潮時刻あたりにまた来てみてくれ
>「肯定派の隙間産業」 5分10分途切れると、肯定派が居なくなった→勝利宣言だものな(藁 いや、べつにこっちは46時中貼りついているわけでもないしって感じか 一体、このスレだけで何回勝利宣言してるんだ? しかも厨房ひとりっぽいし。 リヴィジョも迷惑だろう。
リヴィジョも居ないよ。 いるのは厨房だけだ、すげえうぜえ。
潮の満ち引き間隔で勝利だ後退だ1歩前進2歩後退やられたら それは勝利といわん。 一進一退だ。 リヴィジョのなかに若干名、すぐに勝利だ論破だmaaがどうとか 指導部に忠義立てして頑張る奴が居るな。 指導部はまず彼に女を教えろ。 せわしなくていかん(w
428 :
世界@名無史さん :04/09/07 01:20
【ホロコースト】 20世紀最大の捏造 ★6
http://hermanos.hp.infoseek.co.jp/2ch/whis/1069163010.html#R692 692 名前:大沢ルール監督、嘆く ◆qa1nbig0x2 :03/11/29 23:21
>>691 移送記録ってただの鉄道のダイヤグラムだぞ。
時刻表みたいな奴だぞ
693 名前:世界@名無史さん :03/11/29 23:24
>>692 ダイヤグラム見ただけで、中身わかるんですか
すばらしい。
時刻表見ただけで、乗客の名前・数がわかるなら
どこの情報組織でも高給で勤務させてくれるだろうな(w
694 名前:世界@名無史さん :03/11/29 23:25
あれ?さっき「運賃取ってたから人数わかる」みたいなこと書いてたよね?
時刻表しかないんじゃ駄目じゃん。人数わかんないじゃん。
「列車一本に何人乗れるから推定何人」?それドンブリ勘定じゃないの?
430 :
世界@名無史さん :04/09/07 01:48
ホロ信者、剣もホロロだな(w 間違いを認める勇気を持ちたまへ
20世紀最大の捏造 ホロコースト 08
http://hermanos.hp.infoseek.co.jp/2ch/whis/1071505129.html 25 名前:世界@名無史さん :03/12/18 15:22
クリストファーセンの回想の中に、こんな逸話がある。
大戦中、農業技術者として、アウシュヴィッツに近いモノヴィッツで
仕事をしていたクリストファーセンの知人の一人は、アウシュヴィッツ
(ビルケナウか?)に勤務していた。ところが、そのドイツ人は、
戦後、収容所にいた或るユダヤ人と長く文通を続けていたと言う。
又、クリストファーセン自身、モノヴィッッツで植物の栽培の仕事
をしていた時、プラハから移送されてきたユダヤ人の女医が、彼の
の仕事振りに共感して、クリストファーセンの仕事を手伝ってくれ
た事を回想している。クリストファーセンをはじめとして、
アウシュヴィッツにいたドイツ人とユダヤ人の間には、こんな友情が
生まれ、育った例が少なからずあったと言う事だが、これが、「絶滅
収容所」での出来事だろうか?
126 名前:世界@名無史さん :03/12/18 15:28
さっき、マスコミ板の「マルコポーロ廃刊問題」というスレで読んだの
だが、今夜の「白い巨搭」で、主人公の財前がアウシュヴィッツを訪れる
場面が出て来るそうだ。
興味深い事に、山崎豊子の原作では、財前はダッハウを訪れる事になって
居るそうだ。それが、今回のドラマではアウシュヴィッツに変わっている
のだそうだが、これは、どうしてなのだろう?
これって、山崎豊子が原作を書いた頃には「ダッハウのガス室」が人々の
イメージの中に生きていたのに、今では「消えてしまった」(笑)事の
結果じゃないのかしらん?
参考サイト
http://www.nsjap.com/marco/marco1.html
127 名前:世界@名無史さん :03/12/18 17:37
>>125 別段不思議はないだろう。
どのような場所であったとしても、人と人の出会いがあれば、そこには色々な思いが生まれて来るものだ。
クリストファーセンとその友人は親衛隊員ではなかったんだろう? だったらなおさらだな。
極端な話し、例えば収容所所長と被収容者の間に生まれた友情物語なんてものが存在していたとしても不思議ではない。
そして当然ながら、そのような事例があったとしても、アウシュヴィッツが絶滅強制収容所であると言う事実とは何ら矛盾しない。
それよりも興味深いのは、そのやり取りされたと言う手紙の内容だね。
君は読んだことがあるのかな?
128 名前:世界@名無史さん :03/12/18 17:41
>>127 クリストファーセンはSS
シュワちゃんのパパはSA
129 名前:世界@名無史さん :03/12/18 17:47
>>127 >別段不思議はないだろう
とても不思議だ。
自分や家族、友人に死を与えるかもしれない人と友情を結ぶなんて想像できん。
130 名前:世界@名無史さん :03/12/18 18:03
>>125 そうですか。アウシュヴィッツでは、自分がいつガス室に入れられるか
わからない状況にあるユダヤ人たちが、売春宿を利用し、プールで水泳を
楽しみ、自分を殺すであろうドイツ人の研究を進んで手伝い、そして、
戦後派、それらのドイツ人との友情を保ち続けたという事なのですね?
ところで、「白い巨搭」今夜は無いみたい。
131 名前:世界@名無史さん :03/12/18 18:06
失礼。130は127に対するコメントです。
132 名前:世界@名無史さん :03/12/18 18:09
「ホロコースト」って何だったんだろう。
133 名前:世界@名無史さん :03/12/18 18:22
>>129 なるほど、クリストファーセンは親衛隊だったんだね。
取り合えず、さもありなんと言う所か・・・。
君は例えば、ストックホルム症候群なんてものを知ってるかな?
人の心の機微とは中々不思議なものだよ。
まあ、それが理解出来ないと言うのなら、もう少し人生勉強をした方が良いだろう。
ちなみに、その手紙の中身だが、一体どのような内容なんだろうか。
>>206 >>215 焼却炉のメンテナンスのためにも、運用日誌のようなもんは絶対必要だったろうって思うんだけどねー、なぜか残ってねーんだよなー(藁
まーいいや、取り合えず、あんたらリヴィジョが決定版だと言い張る、アウシュヴィッツ死亡者数13万296人の内、一体どれ位が焼却処理されたと思うのか教えてくれよ。
理屈でもへりくつでも全然かまやしねーから、一体何人が焼却処理されたと思うのか、あんたらの考えを是非とも知りてえんだよ。
なー頼んだぜ、リヴィジョニストさんたちよー(藁
435 :
世界@名無史さん :04/09/07 03:55
436 :
世界@名無史さん :04/09/07 04:25
1945年4月29日 ダハウ収容所 ・・・・午後遅く、4時頃、兵士たちは線路伝いに進んで行った。兵士たちは、収容所に親衛隊の部隊がいて、激戦にな るものと覚悟していた。戦闘を前にした兵士の例にもれず、新兵も古参兵も全員が恐怖に緊張していた。 最初の有蓋貨車のところまで来た時、異臭に気がついた。兵士たちは立ち止まり、じっと貨車を見つめた。すると死 体と目が合ったのだ。・・・・汚い貨車の中には、男女10体以上の死体があった。彼らは餓死させられたため、痩せ 細って、手はまるでほうきの柄かと思うほどであった。彼らは強制的に餓死させられた犠牲者なのだ。・・・・次の貨車 にはさらに多くの死体があり、死体の目は200メートルと離れていないところにあるドイツ人の家々をにらんでいた。 誰かの呪いの言葉が沈黙を破り、それから怒りの叫びとともに兵士たちは収容所の中に駆け込んで行った。・・・・兵 士たちは頭がおかしくなったようだった。身を守ろうともせず、走って行った。あの貨車の中を見た後では、もう恐いも のなどなくなっていた。みんなおかしくなっていたのだ。・・・・ アメリカ軍兵士たちは正気を失っていた。ある兵士が語る。「あの光景を見た後、自分たちはコントロールがきかなく なっていた。われわれは手当たり次第、目についた収容所の監視員たちを徹底的に痛めつけ、彼らを収容者たちの 前に引きずっていき、収容者たちが復讐することを許した」 兵士たちは親衛隊の将校を収容所中引きずり回し、収容者たちにこいつらをどうするかと尋ねた。殺すか? 殺さな いか? 判決はすぐに下され、実行に移された。
437 :
世界@名無史さん :04/09/07 04:49
蜂起が起きたのは、1943年4月19日、過越祭の二日目の夜だった。それから1ヶ月以上の間、ゲットーの住民が一人残らず 収容所に移送されるまで、戦いは続くことになる。 「ドイツ軍は我々の前を通りすぎていった。我々が火炎瓶や手榴弾を投げると、ワルシャワ通りはドイツ兵の血で染まった。 最高の喜びだった。明日のことなど、気にならなかった」 ワルシャワ・ゲットーの蜂起は、ユダヤ人の歴史における革命だった。ユダヤ人たちは、武力でナチに立ち向かったのである。 「何と言えばいいのかわからないが、夢にさえ思わなかったことが現実になった。ドイツ軍が2度もゲットーから逃げ出したの だ。すごいことが起こったものだ。・・・・元気でな、いずれどこかで会えるだろう。自分にとって何が一番重要かといえば、ずっと 夢見てきたことが実現したことだ。私は戦うユダヤ人の雄姿をこの目で見たのだ」
ドイツの北に隣接しながら、ホロコーストの悲劇からユダヤ人を 助け出した国がある。 デンマークは昔から、ユダヤ人に寛容であった。偏見をもってユ ダヤ人を見ることを嫌い、人種差別は、デンマーク全体の問題とし て、無関心ではいられない土壌があった。 1940年4月にナチスが突然侵攻したが、クリスチャン10世国 王は、いつものように馬にまたがり、笑顔をもって国民を安心さ せた。ナチス占領中も、デンマークにおいては公然と選挙が行わ れ、宗教も保護されていた。「自由とは政治の単なるかけ言葉では ない。いかに国民一人一人に浸透しているかである」とホロコース トの生還者は語ってくれた。 しかし42年1月、ナチスはバンゼーでの会議でユダヤ人の絶滅計 画「最終解決」を決議した。その計画が9月に伝えられると、全国 民が迅速な救出作戦を実行したのである。 夜のうちに漁船や貨物船を使って7000人のユダヤ人を隣の中立国 スウェーデンに移すことになった。 一般市民に加え、警官、ビジネスマン、タクシー運転手、医師、牧 師らが一致協力してユダヤ人たちを海岸沿いの民家や農場に隠し、10 月2日から船による救出が始まったのである。(続く)
エーアソン海峡を挟んでスウェーデンを望む海岸に立った。青い海
の向こうにスウェーデンの山並みがかすかに見える。突堤は石畳でき
れいに整備され、当時の面影はない。ユダヤ人たちは安どの地に向かっ
てここから船出していった。ナチスのしつこい追求をかいくぐって、漁
師たちは危険を覚悟の上で協力した。
不運にも464人のデンマークのユダヤ人たちがチェコのテレジン収容
所に送られたが、デンマーク政府は幾度も抗議を繰り返し、物資を送っ
たり赤十字などを通して収容所の視察を行ったりした。45年4月、突
然、白塗りのトラック35台が生き残った423人を救出するため収容所
に向かい、見事に彼らを連れ帰ったのである。これもまた奇跡であった。
デンマークの人々の喜びは大変なものだった。
差別のマークを着用することなく、帰還したユダヤ人たちにすべての家
財などが返還されたのである。
5歳の時、船でスウェーデンに送られたメルキオール氏は誇らしげに、
「デンマークは国王をはじめ全国民がホロコーストの不正と戦い勝利を
得たのです」と語られた。またテレジン収容所から帰還したフッシャー
マン氏は、悲惨な体験を語った後、「デンマークは本当の自由を知ってい
る。全国民は今も変わらずにこの精神に生きているのです」と。
デンマークはホロコーストの苦難を受けた30カ国の中で、唯一の、だ
れ一人としてアウシュビッツに行くことのなかった国なのである。
(朝日新聞1996年11月12日掲載)
関連記事
http://www.coyama.net/study/historie/h021.html
>>365-439 勝利宣言から、ひとつも肯定派の反論がないとはね…。
と思ったら
>>438-439 がそれっぽい!?
(…朝日かよ。)
関連記事も読んだけど、まったくソースを引用しない架空話のようだな。
裏付ける証拠がないなら、フィクション小説でしかないのだが。
まず今もってる知識だけで色々言ってみようか。
デンマークって、スイスの影響で永久中立国宣言したけど、スイスみたいに自衛の強い軍隊をもたずに
「ヤダヤダ!中立国だから攻めてこない!」ってお願いしてた国だね。
占領されたのにしばらく「生活に変化がなかった」のは、逆にドイツの占領政策が人道的であったことをしめしてるね。
収容所に送られた兵士や政治家の罪状は?ただたんに反ドイツ運動家じゃねーか?
自由軍って、テロリストじゃねーか。鉄道とか壊して一番困るのはデンマークの国民だろが。
ユダヤ人が逃げ出す年代が遅すぎ。
まったくホロコーストと関わってないじゃん。
>1944年、1945年には、ほとんど商品が、買うことが出来ないほど不足しました。
そりゃ敗戦に向かってるのだから、ドイツ国民も一緒。
ドイツ国民が貧困なのに、デンマーク国民が貧困じゃないほうが不自然。
>利敵協力者は刑務所へ送られ、死刑や射殺されました。
デンマークを守るためにドイツ軍に入った人(この時ドイツ=デンマークなのだから)もいただろうに、ひどいことしますね。
>>440 折角、「お口直し」ネタ貼ってあげたのにィ…。w
いい話だろ?そう思わないのか?
創作物としてはいい話だが、残念ながらこのスレは架空小説スレではないのでな…。
何いってやがる(w
さて、すっかり働き過ぎで疲れ切ってる俺ちゃんが きましたよっと。 なんか荒れてるねー。 こんななら日曜ぐらいに活発なほうがいいよー。 >438-439 ええ話やなぁ・・・。 ていうかデンマーク国民、めちゃしっかりしてるな。 そんな国民多数が一斉に一つの目的に向かって行動するってのがすごいよ。 ドイツ国民もある意味一致団結して一つの目標に突き進んじゃったけどね。
>さて、すっかり働き過ぎで疲れ切ってる俺ちゃんが 誰も職安逝けとか社会復帰しろとかたまには外出ろなんて言ってないだろ。
ソースで固められ、学会でも全面的に支持されているロイヒターレポートを信用せず、 ソース皆無でフィクションかノンフィクションかも不明な>438-439を信じる。 そんな49
>445 職安には去年かよったわいっ! 社会復帰は今度します。 >446 うふふ、まだそこに突っ込むか、君は。って同一人物とは限らなかったね。 ごめん、ごめん。 ええ話じゃんか。>438-439ふふん、レス番つなげる方法が解った。 ストーリーとして楽しいよ。心温まるし。 ロイヒターレポートを信じないとか俺、書いたっけか。 それについての俺の感想は何も言ってない状態と思うけど。 どっかに書いたかな。IFRCをIFCRと書いてからどうも自信がなす。
>>447 ではコピペ
ロイヒターレポートのロイヒター氏は世間で言う所のホロコーストはあったと語っています。
ソースは外出だな。
●1938年7月のことであった。ナチスのユダヤ人迫害政策がいよいよ露骨になってそれを多くの人々が知り、欧米諸国が国内の世論を無視出来なくなった時、 32ヵ国の代表者たちがフランスのエビアンに集まり、ユダヤ難民問題の会議を開くことになった。 それは既に、ナチスがユダヤ人迫害を始めてから5年半もの歳月が経っていた頃のことである。 各国代表は、キリスト教的、人道主義的立場から、ユダヤの虐げられている人達を救済するためには全員一致して ナチスの政策を阻止すべしとか、難民を受け入れよう……などと熱弁をふるった。 が、それらは「空理空論」ばかりで、実行可能な具体策というものは1つもなかった。 それぞれが、どこかの国が問題を解決してくれるだろうと期待し、ついには異口同音に、 「我々はユダヤ難民に手を差し伸べるのにはやぶさかではないが、 我が国の現状が、それを許さぬのはまことに遺憾とするものである……」といった意味のことを述べるにとどまった。
●結局、イギリスにしろ、アメリカにしろ、またフランスにしろ、難民受け入れのために移民法を ほんの少しでもゆるめるどころか、反対に移民制限を厳しくしてしまったのである。 ドイツの隣国のスイスも、ユダヤの不法越境が殖えたので困る、と言ってナチスに抗議した。 イギリスのチェンバレン首相が「受け入れることによって、国内の反ユダヤ主義が強まるのを恐れる」と言い訳すれば、 片やナチスの外相リッベントロップは「我々がドイツからユダヤを放逐しようと思っても、どこも受け入れてくれる所がない」と、こぼしたそうである。 実際にはイギリスとオーストラリアが、わずかではあったがユダヤ難民受け入れに手を貸した。 しかしそれも、国民を刺激することを恐れて、秘密裏に行なわなければならなかった。ナチスにとって、 こういうヨーロッパ全体の反応は予測していたことで、ユダヤ救済のラッパは鳴れども誰も動かず、ヒトラーの思うつぼだったのである。 ●1938年夏に「エビアン会議」が不発に終わって4ヶ月が経つか経たぬ中に、 ドイツではまずユダヤ教会焼き打ちの狼火があがり、続く「水晶の夜」と呼ばれる事件をきっかけに、計画的ユダヤ迫害の序曲が始まった。 「エビアン会議」で西側諸国がユダヤ難民の保護に二の足を踏んだことが、ユダヤ迫害の遂行を急ぐベルリンに ゴーサインを送ることになった、とみる歴史家は少なくない。
●ドイツが侵入して来る2年前、フランス首相ダラディエは、移民、特にユダヤ移民を対象とした人種差別法令を発していた。 またフランスの「ユダヤ人問題委員会」のベルポワは、「戦争を望んでいるのはユダヤ人である。 それが彼らの経済を助長し、世界征服へと繋がるものであるからだ」と述べ、 更には「ヒトラーは問題解決法をよくわきまえた人物である」と、当時のドイツの政策を讃えていた。 ●1938年11月の「水晶の夜」事件以後、ドイツを脱出するユダヤ人が続出すると、 フランスはその波が自国を揺さぶらぬようにと手を打ち始めた。 イギリス首相チェンバレンがフランスに対して「もっとユダヤ人を受け入れるべき……」と、 パリに出向いて来て勧告すると、「これまでユダヤを入れ過ぎた。 もう一人たりとも入国させられない」というのが、フランス側の返答であった。 その言葉通りにフランスは、ドイツからの難民は再び送り返す方針を採ったのである。
>448 なんじゃそれ。 俺が書いた?覚えてない。いや、まじで。 俺がロイヒターについて書いたのは >74からだと思うんだけど・・・。
>>452 別に藻前がカキコしたをはかいてあんめー。
過去スレからのサルベージ。
20世紀最大の数奇なオサーンだろ>ロイヒター。
49は前スレで下記のようなレスをしていた人。 化学的分析結果よりも別のモノを判断基準にしているようですね >うん。読んだ。 >でも、芸能裁判沙汰と歴史的資料を同時に論じられると >信用できなくなるなぁ。 >どうどうとフェルデラーを出してくるあたりも信用できねぇ!
456 :
世界@名無史さん :04/09/07 15:43
なんかマルチage荒らしが出てるみたいなんでちょっとageときますね
宣伝スレで、真剣に議論すんなよ…馬鹿らしい。
>455 どっかで見たぞ、そのレス。このスレのなかのどこかで・・。 うーん、でも自信がない。IFRCの呪いが・・。w
>454 おまい、なんか日本語おかしいし。w ロイヒターさんの評価・感想はまた別の機会にね。 しかし、冷戦時代に収容所跡に忍び込み、扉は壊すわ 閉鎖してある門は乗り越えるわ、 ホロコースト解明にかけるそのパワーたるや尊敬に値するよ。 フィールドワーカーなら見習わにゃ。
460 :
世界@名無史さん :04/09/07 16:43
この拷問の事実を資料で裏づけようと努力をしているおりもおり、アメリカ兵が無抵抗状態のドイツ軍の親衛隊員の捕虜を、 大量に虐殺していたことがわかった。しかもその場所は、「シンプソン陸軍委員会」が、その中心的な調査対象としてとりあげ ていたダッハウ収容所であった。 一九九四年八月二〇日の午後六時から、テレビ朝日が放映した『ザ・スクープ』の新聞テレビ欄での紹介は、「秘話!封印 された日系米兵のナチ収容所解放▽裏で親衛隊処刑」であった。 ダッハウ収容所を解放した直後、捕虜になったドイツ人の中から親衛隊員だけが別あつかいにされ、石炭置き場の前に整 列させられた。責任者だった中尉が「見張れ。逃がすな。逃げようとしたり動いたら撃て」と命令して現場をはなれたのち、親 衛隊員の何人かが身体を動かした。するとだれかが「撃て!」とさけび、一斉にライフルと機関銃が火をふいた。『ザ・スクー プ』の解説は「乱射」と表現している。ビュークナー大佐の著書には現場の写真も何枚かのっている。一斉射撃でもたおれず、 両手を頭のうえにあげて立っている親衛隊員も何人かのこっている(写真[5].Webでは省略)。そのときに死んだ親衛隊員の 数は一〇〇人とも、七〇人か六〇人とも、いまも生存しているアメリカ側の隊員の記憶に相違がある。 さらにその後、二回目の事件がおきた。『ザ・スクープ』の解説どおりにしるすと、「インデアン」の中尉が、今度は一人で 三四六人の親衛隊員を機関銃で撃ち殺した。
アウシュヴィッツで50組もの双生児を監督していたユダヤ人女性ヴェーラ・アレキサンダーは、 こう回想している。 「とくに忘れられない双子がいます。グイードとイーナといって、4歳くらいの子供たちでした。あ る日、メンゲレは2人を連れて行きました。戻ってきた時、2人は見るも恐ろしい状態になっていま した。シャム双生児のように、背中を縫い合わされていたのです。傷が化膿して膿みが出て、2人 は昼となく夜となく泣き叫んでいました。それから2人の両親が、どこからかモルヒネを手に入れ てきて、我が子の苦しみを終わらせるために、2人を殺したのです」
「特務労務班」は囚人たちで構成されており、収容所で最もおぞましい仕事をドイツ人によって命じられていた。 班員は、外界や他の収容者たちから厳しく隔離されていた。なぜなら、彼らは秘密を知っていたからだ。彼らの 「仕事」は次のようなものだった。ガス室から遺体を運び出す、遺体から金歯を取り除く、髪の毛を切り取る、遺 体を焼却炉や穴の中で焼く。来る日も来る日も、同じ作業の繰り返しだった。彼ら自身もそう長く生きていられる わけではなかった。定期的に新たな「生きた屍」と交代させられたからだ。
464 :
世界@名無史さん :04/09/07 17:14
反ユダヤ主義の週刊誌『突撃兵隊』の発行者だったユリウス・シュトライヒャーの場合には、本人の自筆の報告ものこされており、 つぎのような大変にくわしい記述がある。以下は、その「自筆の報告」の一部である。 「(前略)新聞記者(五分の四がユダヤ人)の前で私は嘲罵を受けました。(中略)その夜一晩、ユダヤ人から私は嘲弄された。(中 略)私に残されているのはシャツとズボンだけである。おそろしく寒かった。(中略)北向き。もっと寒くなるように窓は引き開けられて いた。二人の黒人が私を裸にし、シャツを二つに引き裂く。私はパンツだけになった。私は鎖でしばられているので、パンツが下がっ ても上げることができなかった。そして私は素っ裸にされた。四日間も! 四日目に私の体は冷えきって感覚がなくなった。もう耳も 聞こえなかった。二〜四時間ごとに(夜も)黒人たちが来て、一人の白人の命令のもとで私を拷問した。乳首の上を煙草の火で焼く。 指で目窩を押す。眉毛や乳首から毛を引きむしる。革の鞭で性器を打つ。睾丸ははれ上がる、つばを吐きかける。″口を開け!″ そして口の中につばを吐く。もう私が口を開けないでいると、木の棒でこじ開ける〜〜そしてつばを吐き込む。鞭で殴打。たちまち体 中に血でふくれ上がった筋が走る。壁に投げつける。頭を拳固で殴打。地べたに投げつける。そして背中を鎖で打つ。黒人の足に キスすることを私が拒否すると、足で踏みつけ、鞭打ち。腐った馬鈴薯の皮を食うのを断ると、再び殴打、つば、煙草の火! 便所 の小便を飲むことを拒否すると、またも拷問。毎日ユダヤ人記者が来る。裸の写真をとる! 私に古ぼけた兵隊マントをかけて嘲 弄。(中略)四日間休みなくしばられたまま。大小便もできない。(後略)」
>462 こらこら、マジレスしてどうする。 解ってますってぇ。確か>86じゃなかったっけ。 なんかジョークが通じないね。 冗談は嫌いか?嫌いなら言ってくれよ。 何にもできないけどさ。
466 :
世界@名無史さん :04/09/07 18:02
468 :
世界@名無史さん :04/09/07 18:33
ヒルバーグのお気に入り フィリップ・ミューラー トロント裁判のスター証人 ルドルフ・ヴルバ 3000マルク貰って隠し撮りされたSS伍長ズーホメル ショアーもない証人がそろっています。
吉外どもは、自分が本当に正しいと思うなら、 ドイツ行って駅前で街宣車まわして大声でホロコースト否定してろ。 そんな度胸もないくせに。 日本語だったら、ただの吉外だと思われて捕まらないぞ。 病院には拘束されるだろうが。
で、肯定する証拠は?ないの?
証言だけで物事が証明できるなら、2chは物凄い凶悪だなw
>>459 その辺りを突付くとナニヤラお宝がありそうなヨカーンがするが、
洩れはやる気ナッシングだから、誰か任せた。
Mr. Death: The Rise and Fall of Fred A. Leuchter, Jr.
アメリカ/1999/英語/カラー/35mm(1:1.85)/91分
監督:エロール・モリス
リビジョ禅師のお気に入り映画だそうだ。
吉外どもは、自分が本当に正しいと思うなら、 北朝鮮行って金日成広場で街宣車まわして大声で首領様非難してろ。 そんな度胸もないくせに。
maa掲示板が面白いことになってる。 肯定派って香ばしい・・・・
>>469 あはは、ズバリ
『普通の人』にタマゴをなげられ
『ネヲ・ナチ』に殴り飛ばされて
やっと『公僕』がきて保護でしょう。
リビオフinベルリン害洗車ツアーでも行ってくれないかな。ヲチしたいな。
476 :
世界@名無史さん :04/09/07 20:29
ハイになってる人が来たね
>>469 吉外どもは、自分が本当に正しいと思うなら、
ドイツ行って駅前で街宣車まわして大声でホロコースト肯定してろ。
そんな度胸もないくせに。
日本語だったら、ただの吉外だと思われて捕まらないぞ。
病院には拘束されるだろうが。
>>477 もうやりました^^
二度と同じレスを書き込まないでくださいね
この件に関しては、世界中が北朝鮮と大して変わらんわな。
>>477 あはは、やはリ
『地元の人』にジャガイモをなげられ
『ネヲ・ナチ』に吊し上げられ
ヘロヘロの君を『公僕』がきて送還でしょう。
リビジョヲフinドレスデン害鮮車ツアーでも行ってくれないかな。ヲチしたいな。
maaのとこおもしれえ。 ついにホロ信者は、ホロ肯定のため 「熱量保存の法則」 にまでその牙を向けましたw
>>481 はい?
政府関係者との会談が催されて、その場で
「ドイツでは仕方がないのです。お気持ちもありがたいですし、主張も科学的に正しいのですが
無知な人民の妄想を払拭するには、まだ時期尚早なのですよ」
と言われて歓待を受けましたが?
485 :
世界@名無史さん :04/09/07 21:25
日中も、夜中もずっと、煙突は来る日も来る日も煙を吐き出した。 ヨーロッパ中から集めた燃料を燃やして。
>>484 柴漬け食べたいね。
あの女の人、どこいったんだろ。
487 :
世界@名無史さん :04/09/07 21:26
イタリア人作家プリーモ・レーヴィは、アウシュヴィッツからの生還者である。 レーヴィは次のように書いている。 「特別労務班を発案し組織したことは、国民社会主義の最も悪質な犯罪だった。この機構 によって彼らは、他者つまり犠牲者たちに罪を転嫁し、自分たちは罪を免れようと試みた。 国民社会主義的思考は、人間を道徳的にも性格的にも深い内面崩壊へと導いた」
まぁユダヤ人600万人を消し炭の灰にまでする石炭と、労働力の余裕があったのなら、 ドイツはあと10年は戦えただろうな。
489 :
世界@名無史さん :04/09/07 21:28
親衛隊のハイスマイヤー医師は、何ヶ月にもわたって子どもたちを医学用実験に使っていた。 子どもたちはリンパ腺を切除されたり、生きた結核菌を皮下注射されたり、カテーテルで肺に 直接バクテリアを注入されていた。 1946年の法廷尋問で、ハイスマイヤーは自分にとって「ユダヤ人の子どもたちと実験動物との 間には基本的違いはなかった」と証言した。 次は子どもたちの番だった。何人かはモルヒネを注射された。最も残酷な目にあったのは、 ジョルジュ・アンドレ・コーンだった。眠ったままの少年が首を吊られたのはパイプではなく、 壁面のフックだった。親衛隊員ヨハン・フラームは、子どもの体にしがみついて自分の体重を かけた。そのあと、フラームは子どもたちを2人ずつフックにかけていった。「まるで壁に絵を かけるように」と、彼は1946年の尋問で語っている。
思い込みは恐ろしいねぇ。周りの意見に流されて、思考停止に陥ることの 愚かさに気付かないのかねぇ。
さっきから、ドイツの捏造犯罪を張りつづけてる人いるんですけど、何やってるんですか? 証拠による裏づけのない文章は、ただの妄想と変わりませんが。
>>491 皮肉なことに、「ハイル・ヒトラー」や「天皇陛下バンザーイ」と
同じ思考パターン。
連中は気付いてないけどなw
494 :
世界@名無史さん :04/09/07 21:45
>492 さんへ 親衛隊は限られた資源の有効利用をはかっていた。このため、穴の中や薪の上で焼かれる 死体からしたたる脂肪は、焼却場近くに掘られた溝に集められ、死体を燃やす燃料にされた。 雨の多い季節には、とくにこの方法がとられた。移送されてきたばかりの囚人の死体は、痩せ 細った古参の囚人の死体と一緒に焼却炉に投げ込まれた。衰弱の少ない囚人の死体から出 る脂肪が、火力を強めてくれるからだった。
>>494 溝の中で燃やしたら、酸素欠乏で火が消えてしまいますよ(*´ω`)
あと、人体は脂肪分より圧倒的に水分のほうが多いです。人体の7割が水分ですからね。
火、消えちゃいますよ(*´ω`)
496 :
世界@名無史さん :04/09/07 21:48
アウシュヴィッツの焼却炉から出された灰と骨は、木製の粉砕機でつぶされ、それから ソラ川やヴィスワ川、ビルケナウ近郊の池に捨てられた。埋め立てや、収容所の肥料にも 使われた。
497 :
世界@名無史さん :04/09/07 21:52
>495 キミ、入れ歯ある? 1940年9月23日、親衛隊全国指導者のヒムラーは、強制収容所で死亡した囚人の口から金歯を取れ という命令を下した。
>>497 命令を下した。
って言われても、どう下したの?
口頭命令?
命令書で伝達?
>498 君が疑問を抱くというなら、自分で調べたらいいでしょう。
決めゼリフ キター
アメリカ兵はダッハウ収容所で、無抵抗状態のドイツ軍の親衛隊員の捕虜を、大量に虐殺していた。
「インデアン」の中尉が、今度は一人で三四六人の親衛隊員を機関銃で撃ち殺した。
否定論なんてのは、ネットのクズ情報だから。 トンデモ。 基地外の粘着を目の当たりにすると、気の毒だな。
どのようなものか答えられないような情報を信じているのかwww
兵士たちは親衛隊の将校を収容所中引きずり回し、収容者たちにこいつらをどうするかと尋ねた。 殺すか? 殺さないか? 判決はすぐに下され、実行に移された。
気に入らないものを頭から否定するのは馬鹿のすること。
507 :
世界@名無史さん :04/09/07 22:11
1942年11月、 収容所から最初に運び出された金歯が、 ドイツ国立銀行に届いた。
キティなコピペ粘着荒らしがいるな。
>>499 はホモオタヒッキー
疑問を抱くというなら、自分で調べたらいいでしょう。
510 :
世界@名無史さん :04/09/07 22:17
1940年9月23日、親衛隊全国指導者のヒムラーは、強制収容所で死亡した囚人の口から金歯を取れという命令を下した。
しかし、議論しようともしないで自分の意に沿う情報(とも呼べんが) のみを張りまくるとは。 恥ずかしくないか?
>>511 羞恥心があったら肯定派の肩なんか持てませんよ
コピペはリビジョの得意技じゃないか。気にするな。
議論したいというのなら、自分で議論を始めたらいいでしょう。
すぐにレッテル張りをするのも頭の悪い証拠だぞ。 きちんと理由を書け。
オウム返しの馬鹿もいるしなwww
で、リビジョはホロコースト捏造を証明する証拠を見つけたのか?
518 :
世界@名無史さん :04/09/07 22:26
中には、まだ息があるうちに焼却される犠牲者もいた。14歳だったショーニー・アレックス・ブラウンは、 ガス室の近くの場所で行なわれた特殊任務について、こう述べている。 私は特務班として収容所内を回り、死体や死にかけの囚人を集めて、貨車に積み、焼却場に運ぶ仕事をし ていた。焼却場には、別の特務班がいて、死体を炉の中に押し込んだ。押し込まれた人たちのなかには、ま だはっきりと意識のある人たちもいた。彼らはどうにも動けなくなったか、病気、あるいは脱水症状のため、 立てなくなった人々だった。ある時、私たちは囚人長のところに言いに行った。「この男の人は死んでい ません!」。私はひっくり返るほどのビンタをくらい、怒鳴られた。「きさまらには考える必要も、意見を 言う必要もない! きさまらは、この連中を拾って貨車に乗せ、焼却炉にぶち込んでいればいいんだ。言わ れたことだけしてろ!」
粘着コピペ厨のプロパガンダ キモ杉!
>>517 そりゃ逆だろ。
ホロ信者は、ホロ実在を証明する証拠を見つけたのか?が正しい。
>>520 リビジョは「ホロコーストは連合国やユダヤ人の捏造だ」と言っている
わけだから、積極的にその証拠を提示する必要があるのだが。
>>521 「ホロコーストがあった」と主張する側の提示する証拠を潰すだけでOKです。
常識と呼ばれるものを理由もなしに無条件に真実と認めることができる 御しやすい市民がいる限り、権力者は安泰だな。
>>522 それでは「ホロコーストは連合国やユダヤ人の捏造」を示したことには
ならない。
1942年11月、 収容所から最初に運び出された金歯が、 ドイツ国立銀行に届いた。
>>524 連合国&ユダヤの「勘違い」でもいいですよ(w
527 :
世界@名無史さん :04/09/07 22:41
4月22日、ソ連軍がベルリンに入った。ヒトラーとその幕僚たちは、誰もが極限状態にあった。 アラン・ブロックによれば、皆ヒステリーに近い状態だったという。 ヒトラー自身も逮捕されることを恐れ、不眠症になっていた。
528 :
世界@名無史さん :04/09/07 22:43
ヒトラー自身も逮捕されることを恐れ、 不 目民 症 になっていた。
>>526 「勘違い」では説明できない文書や証言があるのだが。
捏造の命令書と捏造の実在の証拠が要るな。 今夜の勝利宣言は何時から?
昨日の勝利宣言から、一個もホロ肯定の証拠がでてこないってのもすごいな(;´Д`)
534 :
世界@名無史さん :04/09/07 22:49
昨日の勝利宣言から、一個もホロ捏造の証拠がでてこないってのもすごいな(;´Д`)
ヒトラーは不眠症ではなくて、たんに心配で寝られなかったんだと思う
>>535 計画的に捏造したのであれば、もっとマシな物語が出来ていた筈だからです。
「焼却棟の煙突から炎を出ていて、その色で焼かれている人の国籍が判った」
などと言う馬鹿げた証言をする人がいるから突っ込まれるんですよ。
計画的に、もっと有りそうな話、現実的な話を作れば良かったのにね。
>>538 捏造の命令書が見つかったらどうするのか?
ドイツ国立銀行は、金歯を溶かして、金貨か延べ棒にしたのかね
中には、まだ息があるうちに焼却される犠牲者もいた。 ナチス グロ
自然発生なら50年間隠蔽された巨大で統一的な陰謀が ありえないな。 捏造隠蔽命令書の情報開示はまだ? 2chの素人探偵がそれを超越し20世紀最大の秘密を かぎつける所は凄いけど
>>539 内容に寄るんじゃないですか?
事細かに計画してあれば今の「酔うな状況は生まれなかったでしょうし、
「不味いことはテキトードイツに押し付けろ、とにかく有罪にしろ」レベルのものなら(以下略)
ヒトラーって逮捕されるのが怖くて、自殺したのか? やってることのわりには、情けねえな
>>544 ヒトラーは戦後の裁判で、無罪を主張した方がよかったと思うよ。
なぜ死んだのかはわからん。
>>542 知恵つけたらしくオーラルヒストリーへ遁走を謀っている様だ。
548 :
世界@名無史さん :04/09/07 23:13
プロパガンダがまだ足りないようだ 親衛隊のハイスマイヤー医師は、何ヶ月にもわたって子どもたちを医学用実験に使っていた。 子どもたちはリンパ腺を切除されたり、生きた結核菌を皮下注射されたり、カテーテルで肺に 直接バクテリアを注入されていた。 1946年の法廷尋問で、ハイスマイヤーは自分にとって「ユダヤ人の子どもたちと実験動物との 間には基本的違いはなかった」と証言した。 次は子どもたちの番だった。何人かはモルヒネを注射された。最も残酷な目にあったのは、 ジョルジュ・アンドレ・コーンだった。眠ったままの少年が首を吊られたのはパイプではなく、 壁面のフックだった。親衛隊員ヨハン・フラームは、子どもの体にしがみついて自分の体重を かけた。そのあと、フラームは子どもたちを2人ずつフックにかけていった。「まるで壁に絵を かけるように」と、彼は1946年の尋問で語っている。
ヒトラー弱虫説
>>542 全然統一されてないじゃん。ホロの証言って。
最初はダハウが絶滅刑務所だったし、ガス室なんてずいぶん後になってまとまっただけで、
最初は電気椅子だのギロチンだの十種類以上虐殺方法が証言されてたんだぞ?
551 :
世界@名無史さん :04/09/07 23:22
ドイツマルクの原料は、金歯
>>550 どの収容所に関して述べた証言かを明らかにしないことには、そんな
指摘は意味がない。
553 :
捏造はいつから始まったか? :04/09/07 23:23
問題はそれほどホロコースト証言がばらばらで 出鱈目という話なら なぜ50年目に気づいたかだ。 捏造はあったのか? なかったのか?
>>547 ×知恵つけたらしくオーラルヒストリーへ遁走を謀っている様だ。
○先方はオーラルヒストリーへ遁走を謀っている様だ。
>>553 とっくに言われてたけど、科学的証拠を出すにはソ連の崩壊と、
アメリカのナチス情報公開法の制定を待たなければならなかった。
リヴィジョニストがもっとも苦手とするオーラルヒストリーとは いい着眼点だな。 <戦後に巨大な陰謀があった> <戦時中のプロパガンダが50年間を支配した> とするならその検証を、なぜかリヴィは拒否するんだよね(w
>>555 霧番ゲットおめでとう
では、
>とっくに言われてたけど、科学的証拠を出すにはソ連の崩壊と、
>アメリカのナチス情報公開法の制定を待たなければならなかった。
を過去スレッドにて証明しなさい。
…今日は面白くないな。また街宣だから。 リビジョ禅師の登場を待ちたいな。
ソ連の崩壊とナチスの情報公開法で 何か情報開示され50年間の封印が解けたんだっけ? ソースはどこかな?
「ホロ肯定派」言われるたびにぞっとするよ(w リヴィジョニストって言葉は歴史学でなにか意味を持つ 言葉なの?
561 :
世界@名無史さん :04/09/07 23:33
ヒトラーはベルリンの地下壕で、ソ連に捕まるのが恐くて、ヒステリーと不眠症になっていました。
>>556 先方の大将はその線でまとめたがっている様にみうけられる。
あまたの固い筋とあたまの柔らかい筋、双方からクレームがきても言訳可能。
確●犯だね。
>>555 名前:世界@名無史さん :04/09/07 23:25
>553
>とっくに言われてたけど、科学的証拠を出すにはソ連の崩壊と、
>アメリカのナチス情報公開法の制定を待たなければならなかった。
どんな科学的証拠が開示されたの?
ダハウ収容所で、SS隊員が囚人にリンチされて、大量に虐殺されたことは許せない。 あんなに待遇良くしてやっていたのに、ユダヤ人は恩知らずです。
>先方の大将 ・・・・ごめん。どこかにまた何か統一された陰謀の 首謀者を発見したの? あなたの妄想体系が読めず、ちょっととまどっているのだが
ナチス情報公開法の中身を知らない時点で、知識不足がひどすぎだろ。 議論スレなんだから、最低限の知識はもってこい。 もしくは同じ肯定派に教えてもらいなさいよ。
オーラルヒストリーの検証で、なぜリヴィは そこまでヒステリーになるのか理解できん。 知らないなら知らないと答えりゃいいのに、 「先方の大将」だの、ワケワカラン
で、ホロコーストが連合国やユダヤ人の捏造であることを証明する 証拠は見つかったのか?
ナチス情報公開法の和文紹介ページをはりつけるが 精精でご大層な物言いだな(w 確か、あのリンク紹介で 「イタリアからの根絶を目的とするアウシュヴィッツ移送」 が引用され、同じリヴィジョからも 「ボケナス」の罵倒が始まり童貞祭りがはじまったような(w
>>560 同意します。
「無意味」でしょうね、現在、歴史学では。
もちろん、今後、も。
>>569 どこのリヴィジョが、ユダヤ根絶を否定してんだよw
>「イタリアからの根絶を目的とするアウシュヴィッツ移送」 得意になってナチス情報公開法の日本語紹介記事を リンクしたら、その1文が載ってたんだよね。 前スレの終わりぐらいの話?
>どこのリヴィジョが、ユダヤ根絶を否定してんだよ バカなリヴィ厨房がさ、敵に塩を送ったんだよ。 あわてて「根絶は移送の意味だ」って懸命にフォロー始めた リヴィ哀れ
ただいま都合により「今夜のリヴィジョニストの勝利宣言」が 遅れております。 引き続き台風情報をお楽しみ下さい。 なお明日のこの時間は「東京都知事選リヴィジョニスト公認候補演説」を お送りします。内田裕也以来のデインジャラスをご期待下さい
>566 :世界@名無史さん :04/09/07 23:38 >ナチス情報公開法の中身を知らない時点で、知識不足がひどすぎだろ。 >議論スレなんだから、最低限の知識はもってこい。 >もしくは同じ肯定派に教えてもらいなさいよ。 暗にクレクレ君な書込みだなァ。自己紹介か?
>>536 まず、クレーマー日記から
クレーマー日記のどの部分を問題にしてるんですか?
先に言っておきますけど、日記ってのはそれだけでは証拠にはなりませんよ
>>573 はぁ?
ドイツがユダヤ人を迫害し、虐待し、国外追放しようとしてたのは別に否定しようがない事実。
そもそもヨーロッパ圏ではユダヤ人はほとんどの国から迫害されていた。
スイスの発言はわかりやすく「将来ユダヤ人にスイスを食い物にされたくない」とユダヤ人を拒んだ。
迫害や虐待や国外追放や強制移住なんて、どの国もやってたの。
「他の国がやってたなら、ドイツもやっていいのかよ」と聞かれれば、そうですよとしかいえないな。
国家が自国民族以外を追い出すのは当然のこと。
579 :
ユダ ◆.x2iQC1OHs :04/09/08 00:01
エテ公どもが・・・必死だな(w ユダヤ人のIQは日本人より遥かに高いです。 アシュケナージ系ユダヤ人の平均IQは117で世界最高です。 アシュケナージ系ユダヤ人に嫉妬しないでください。( ´,_ゝ`)プッ 日本人のIQは105ほどです。アシュケナージ系ユダヤのそれは117です。
>>576 日記と証言がある。英語が読めないならそう言え。
これが捏造だと言うのであれば、誰が、いつ、どのようにして捏造を
指示したのか、証拠をあげて明らかにせよ。
>>572 根絶=民族浄化でないことくらい理解しなさい。
582 :
世界@名無史さん :04/09/08 00:04
>>577 打目人間の巣窟2ch(照れるな)がバカどもを罵倒するのも当然の事。ニヤニヤ
ユダが出てくるときはリヴィジョニストの旗色が悪いんだよな
>>580 クレーマーの日記と証言は確かにありますよね(w
日記にしても証言にしてもそれを裏付けるものが必要です。
先に日記の内容についてですが、どこが問題なんですかね?
で、ホロコーストが連合国やユダヤ人の捏造であることの証明は、 まだなのか?
根絶が移送か民族浄化かは、議論中だな。 客観的に見て、どちらか片方を「(是が正しいと)理解しなさい」 とは早計だな
日記書くだけでOKなら、俺が書いても採用されるのかな。 よーし、ヒトラーが目から怪光線を出してユダヤ人を虐殺したことにしちゃうぞー
>>584 英語が読めないならそう言え。
Particularly unpleasant was the gassing of the emaciated
women from the women's camp, who were generally known as
'Muslims'. I remember I once took part in the gassing of
one of these groups of women. I cannot say how big the group
was. (以下略)
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/19420901-kremer/
>>585 で、585が童貞でない証明はまだなのか?
できるなら、だがw
なぜオーラルヒストリーいうか 戦後の「捏造成立過程の検証」を求めると ここまで揉めるのか理解できん。 【20世紀最大の捏造】いうなら捏造は誰がどのように行い、 なおかつ「機能説」(笑)なら機能説で隠蔽がどのように 50年間作用したのか、解説できなきゃね
>>587 いや、むしろヒトラーの眼力は怪光線を放っていた筈。
回顧談やまだ逝き証人もいるはず。WW
>>592 あ、そうか。
ホロコーストの証言者の中には、ヒトラーが目から怪光線をはなったってのもあったねw
ホロ信者さん、この辺はどうなんでしょうか?
都合の悪い証言だけは嘘ですか?
940 :世界@名無史さん :04/09/05 00:30
>>930 無線・アニメを馬鹿にするのはヤメレ。
たとえば葉鍵の動員力は無視できないものがあるぞ。ニヤニヤ
943 :世界@名無史さん :04/09/05 00:33
世界で日本製アニメを馬鹿にしてるのって、日本人だけだよな。
日本の常識は非常識とはよく言ったもんだ。
956 :世界@名無史さん :04/09/05 00:44
さっきからなんで943叩きが起こってるのかわからん。
世界で日本製アニメが賛美されてるのは事実だろ。
宮崎だって金クマー賞もらったし、ドイツやフランスではドラゴンボールとかセイントセイヤとかが視聴率50%とか
いったし。
>>594 あれ?
ホロ肯定側の戦勝国が出した証言者なのに、なんで今更?
>>596 だから、まずその証言を提示してみせよ。できないのか?
いくら俺でもリヴィジョニストは全員無線やアニメが好きな 変態とのレッテル貼りはせん。 ところが、それを肯定し、あげく 「葉鍵板の動員力は無視できないものがあるよ、ニヤニヤ」 言われると、価値観の違いの強烈さに、俺は負けた(w
>>600 日記に記した1942年9月5日の出来事に関しての証言。
>>601 そうですよね(w
当該日付の日記にはgassingなんて記述ないですからね。
戦後にコジツケたと判断されたのでは無いですか?
とりあえず、ホロを肯定しない肯定派は書き込まないでくれるかな。 スレ違いだから。 それともホロ肯定派は、2chのルールすら守れないのかな?
>>602 >戦後にコジツケたと判断されたのでは無いですか?
誰がどこで言っているのか明らかにせよ。
さらに、Kremerが“the most dreadful of horrors”と書き記して
いる1942年9月5日の出来事が、ガス殺でないとすれば、いったい
何であるのか述べよ。
>>604 >戦後にコジツケたと判断されたのでは無いですか?
これ間違いね、正しくは
>戦後にコジツケたと判断されてもしかた無いのではないですか?
>>605 >戦後にコジツケたと判断されてもしかた無いのではないですか?
同じこと。
いずれにしろ、Kremerが“the most dreadful of horrors”と書き
記している1942年9月5日の出来事が、ガス殺でないとすれば、いった
い何であるのか述べよ。
>>604 クレマーの日記って、クレマーが尋問官に所在を知らせたものなんだけど
(クレマーは日記の記述が自分を救うと信じていたんですよ)
ガス殺の様子が書かれているなら、そんなもん教えますかね?
無実の証明になるから教えたと考えられるんですけどね、違いますか?
>>607 Kremerはガス殺を否定せず、自分にはガス殺に直接的に関与をしていなかった
と主張している。下記の文献を読め。
F.K. カウル,1993,『アウシュヴィッツの医師たち―ナチズムと医学』三省堂.
そもそも、Kremerは裁判でも日記に記載したガス殺について認めている。
>>609 証言だけでは証拠にはならないよ
クレーマーの証言を裏付ける物証はあるのか?
>>610 ならば、この証言および日記が、まがいものだとする憶測以外の根拠は
何か?さらに、まがいものだとして、それを造ったのは誰か、証拠を
提示しながら、その点を明確に説明せよ。
懐疑だけなら、バカでもできる。
>>609 クレマー以外にもガス殺を認めて居る人はいますよ
ガス殺に直接的に関与をしていなかったクレマーは9月5日に何をしたんですか?
ヒトラー総統は、私はやってない、と言っている。 事実の詳細は、アーチャリーと、下等先生の教室に聞きなさい。 私は、今、命令した。グルの命令は絶対だ。 私はやってない。潔白だ。わたしいはあやってないいい…♪ - 東京拘置所検閲済
>>611 証言や日記だけなら誰でも嘘を主張できるから。
懐疑しないだけなら馬鹿の所業。
>>611 ドイツ政府はそれを否定している。
クレーマーの証言とドイツ政府の宣言は見事に真逆。
なら「あった」と主張する側が物証を用意するのが道理だろう?
>>612 >ガス殺に直接的に関与をしていなかったクレマーは9月5日に何を
>したんですか?
日記を読めばわかるように、女性の囚人のガス殺に立ち会っている。
Kremerは選別やガス殺の立会いに事務的に関ったまでだと
裁判で弁明し、自分の責任がないことを主張している。
下記の本を読め。とりわけ190ページあたりを。
F.K. カウル,1993,『アウシュヴィッツの医師たち―ナチズムと医学』三省堂.
何を出しても、リビジョには無理。 「お話して!」「ボクに構って!」
>>614 >懐疑しないだけなら馬鹿の所業。
根拠のある合理的懐疑でなく、ただの憶測的懐疑であればバカでも
できる。
そもそも、もし証言や日記が捏造であるとしたら、いったい誰が、
どのようにして、造ったものなのか?その点を証拠をあげて説明せよ。
>>616 >ドイツ政府はそれを否定している。
提示してみせよ。
>>617 ガス殺だと言い出したのは戦後ですよ。
証言なんて強制される可能性があるんですから、物証が必要ですよ。
>>621 >証言なんて強制される可能性があるんですから、物証が必要ですよ。
「可能性」だけで、根拠がないならただの憶測。バカでも言える。
強制されたという根拠を提示せよ。さらに、強制されたとして、誰が
よって、いつ、どのようにして強制されたものであるか述べよ。
>>622 証言を強制された、もしくはでっち上げられた事例が実際にある。
>強制されたとして、誰がよって、いつ、どのようにして強制されたものであるか述べよ。
まさか、一つも知らないのか?
おまえはそんな事も知らずに書き込んでいるんか?
>>623 >証言を強制された、もしくはでっち上げられた事例が実際にある。
Kremerの場合における、強制性について証拠を提示しながら述べよ。
625 :
世界@名無史さん :04/09/08 01:14
クレマー日記くんはポーゼン演説廚か。 maaで惨敗して舞い戻ったか。
>>624 クレマーが証言を強制されたと断言してるわけではない
その可能性が濃厚だから、証言のみを信用するわけにはいかないと言ってるんだよ。
>>626 >その可能性が濃厚だから、
その根拠を述べよ。
>>627 オマエは字が読めないのか?
「証言を強制された、もしくはでっち上げられた事例が実際にある。 」と書いただろう。
629 :
世界@名無史さん :04/09/08 01:26
マジな話 ドイツマルクには、死んだユダヤ人の金歯が混じっている
>>628 では、Kremerの審理において、実際に捏造と見なされる事柄をあげよ。
また、もし捏造だとして、誰によって、どのようにして造られた
ものであるか証拠を持って述べよ。
>>630 >もし捏造だとして、誰によって、どのようにして造られた
>ものであるか証拠を持って述べよ。
馬鹿ですか?
クレマーの証言を裏付ける証拠を出さなきゃいけないのはアンタのほうです。
それが出来ないなら、クレマー日記を証拠として語ることはできません。
>>632 ホロコーストを示しているKremerの日記や証言を、誰が、どうやって
造ったのか、明らかにすることできなければ、「ホロコーストは
連合国やユダヤ人の捏造」と言うことはできないのだが。
>>633 クレマー日記を証拠として持ち出してきたのはあんたです。
その信頼性を証明するのはアンタの役目。
日記と証言だけを証拠と言われて信じる人はおりませんです。
それから、日記の記述はガス殺を示しているとは思えませんね
>>634 >それから、日記の記述はガス殺を示しているとは思えませんね
では、なんであるか述べよ。
>>636 >ガス殺以外のなにか(w
とは具体的には?
>>637 知りませんね。
それから、↓の部分はmmaでやって下さい。
「ホロコーストは連合国やユダヤ人の捏造」と言うことはできないのだが。 」
>>638 >それから、↓の部分はmmaでやって下さい。
>「ホロコーストは連合国やユダヤ人の捏造」と言うことはできない
>のだが。 」
何ゆえ?
このスレのタイトル自体が「20世紀最大の捏造 ホロコースト」と
なっているではないか?
ヒトラーはノイローゼ
>>639 向こうでの議論が中断したままじゃないか
相手してくれた人に失礼だぞ
で、ホロコーストが連合国やユダヤ人の捏造であるとする証拠は まだなのか?
644 :
世界@名無史さん :04/09/08 02:16
ダッハウのSSは、栄養満点の食事で肥え太ったユダヤ人たちにリンチされ 嬲り殺しにされ、最後には銃殺された。絶対に許せない(笑)
連合国やユダヤ人がホロコースト話を構想し、そのための証拠の捏造や 証言の偽証をおこなわせることを命じる文書や証言。さらにその過程に おける捏造作業や隠蔽工作を示唆する文書や証言。
このスレのタイトルに「20世紀最大の捏造 ホロコースト」とつけている のだから、リビジョは責任を持って、捏造がおこなわれたことを証明 すべきだな。
>>646 いっこうにホロコーストが捏造である証明がおこなわれていないが?
649 :
世界@名無史さん :04/09/08 02:47
650 :
世界@名無史さん :04/09/08 02:54
偽物のピカソの絵を売りつけた画商が 「誰がどうやって偽造したのか証明できなければ偽物とは言えない」 と言い張ったらどう思いますか
651 :
世界@名無史さん :04/09/08 03:18
★キムチは大阪が起源 韓国名産といわれるキムチ、実は大阪が起源です。 天正から慶長にかけて、羽柴秀吉というお殿様が、 南蛮から伝わった唐辛子を漬物に混ぜたのが始まり です。 殿様は部下の武士の越冬用として作らせました。 当時は「辛漬」「猩々緋漬」「赤まぶし」と呼ばれ ていました。 これが韓半島に伝わったのは16世紀後半、いわゆる 朝鮮出兵、壬申丁酉の乱の時でした。 日本よりも寒い朝鮮半島では、体を温める効果のある 唐辛子は珍重されました。当然、武士の食料であった 唐辛子の漬物も海を渡りました。 その後日本では羽柴の血筋が滅亡してしまったため、 唐辛子の漬物の伝統は自然と消え去っていきました。 僅かに、漬物に唐辛子をまぶす習慣や、タカノツメを 入れる習慣だけが残りました。 大阪の食文化を伝える会 銛川芳行
>>649 もしかしてそのコピペは、ホロコーストが捏造であることの証拠のつもりなのか!?
な、なんだって!?
戦勝国側が敗戦国に不利な情報を流すのは当たり前。 敗戦国側は抗弁しようとしてもまともにできないのも当たり前。 当然、戦勝国側に圧力をかけられるから。 そんな状態でまともな歴史認識が生まれるはずもない。 そこに疑念を抱くのは当たり前。 それなのに疑念を抱かないのは・・・洗脳されやすい人達だ。
検察官「これはあなたの日記ですか?」
ヒトラー「そうだ。わたしが書いたものに間違いない。」
検察官「ここに『ユダヤ人問題の最終解決』とあります。これはなにを意味しますか?」
ヒトラー「すべてのヨーロッパ・ユダヤ人を殺害または奴隷化することだ。」
弁護士
>>615 「異議あり。日記の内容に関する証言は、それを裏付ける証拠が無いかぎり
信用できません。」
裁判長「却下します。弁護側は日記が証拠価値の低いことを論証してください。」
>603 :世界@名無史さん :04/09/08 00:30 >とりあえず、ホロを肯定しない肯定派は書き込まないでくれるかな。 >スレ違いだから。 >それともホロ肯定派は、2chのルールすら守れないのかな? 俺ルール発動。 陽動・欺瞞もディベート(プッ)の技術の一つ。 お上品なぬるま湯つかりたければ非公開掲示板の中に引き篭もれば。
ホロコーストが捏造である証拠ね。 赤十字の査察官が、そんなもの見たことないと言っているし、資料でも存在を否定している。 当時の赤十字は「囚人の食事」まで検閲できるほど深く関わっていた。 そしてホロ肯定派は「赤十字査察官がホロコーストに気づかなかった理由」を用意できていない。 「内密に行ったのだ」→毎日ガス室フル稼働で焼却炉煙もくもくで気づかないはずがない 「赤十字の査察官の証言は信用できない」→すごい挑戦ですね。なら同じ理由で「ホロを見たという証言」も信用できませんね。 これで十分捏造である証拠になると思うけど? 現場に居た人間達。しかも中立組織が否定してるのだから。 また「赤十字には黙秘義務があるからホロがあったといえないのだ」という電波を飛ばした人がいましたが、 赤十字の黙秘義務は「患者のプライバシー」についてです。
あれ、今日は朝まで話が続いてるね。 今頃はみんな出勤・登校しちゃっただろうけど。 詰問するのはよくないなー。 証拠が疑わしい論拠をだせとか 証拠が証拠たる証拠をだせとか 話がややこしい、ややこしい。とってもマンドクサイ。 男ならスキーリ行こうぜ、みんな。 今夜はワールドカップ予選の第1戦だよっ。
証拠は裏付けがないと証拠とは言わないのですよ^^; 見たこともない包丁持ち出されて 「これはあなたが私の母親を刺したときに使用した包丁です」 って言われても、困っちゃうだろ?^^;
当時、私はニューギニアに赴任してました。 彼の地で原住民の食事も含め詳細に見聞しましたが ホローコストは一切アリマセンでした。 なお、私は戦後すぐにホロコーストはなかったと言おうと思いましたが 巨大で統一された隠蔽工作により、戦後50年間発言の機会を失いました。 隠蔽工作の具体性については命にかかわるので言えません。 ナチス戦争犯罪情報公開法の制定により、ようやく私も発言できるようになりました。 ・・・って感じ?
なお私の名前は氏名不詳です。 所属姓名はわかりません。 1944年某月某所に訪問し見聞したという文章は1995年に製作しましたが、 その文書の出所は不明です
赤十字の団体自体が、団体として公式に存在を否定してるんだが…。 「戦時中のホロコーストなど我々は知らなかった」ってね。 だって知ってたら、ユダヤ人を見殺しにしたことになるでしょ?
(・∀・)つ目 ガンガレ オチャノメ!
>>657 >「内密に行ったのだ」
→毎日ガス室フル稼働で焼却炉煙もくもくで気づかないはずがない
はぁ?赤十字がいたのはアウシュヴィッツTだろ。しかも、唯一のガス室が
防空壕に改装後のことではなかったかな。
アウシュヴィッツの「絶滅収容所」はビルケナウ(アウシュヴィッツU)だけだぞ。
>>664 全ての収容所に赤十字いましたが?
戦時中、収容所に赤十字を入れなかったのはソ連だけ。
すげぇ…。 ホロ信者は、ホロを肯定するためなら赤十字すら悪魔扱いするのか。 国連会議の場で「ユダヤ人が餓えるから無差別爆撃止めてくれ」って訴えた赤十字の人たちが浮かばれねぇ…。
赤十字国際委員会が沈黙を続ける中、ドイツの赤十字社は完全にナチスに支配され、
もはやジュネーブ本部とは何の関係も無い組織となっていました。
ドイツ赤十字社の新しい責任者となったのは、エルンスト・グラビッツという人物
でした。彼はアウシュビッツで働く医師を任命し、収容所の中で、どの囚人を生か
し、どの囚人を殺すか、選ぶ権利を彼らに与えました。外科医のカール・ゲップハ
ルトは、グラビッツの副官を務めていました。2人は収容所の女性達を利用して、
忌まわしい人体実験を行ったとされています。戦争が終わった後、ゲップハルトは、
ニュルンベルク裁判で死刑を宣告されました。彼の上司グラビッツは、既に自殺し
た後でした。
戦争の初期の段階から、ドイツ赤十字社はジュネーブ本部に対し嘘をつき、ユダヤ
人迫害の真実を隠し続けてきました。ところが、1944年6月、赤十字国際委員会は
ドイツ赤十字社とナチス親衛隊から思いがけない招待を受けました。
チェコスロバキアにある、テレジーエンシュタット収容所への招待です。
それは、世界の目を欺く為のお芝居に過ぎませんでした。
「委員会はその招待を受けるしかありませんでした。しかし、私達は
そこで親衛隊にぴったりと付き添われ、囚人と個人的に話す事は禁じら
れていました。」
http://www.law.hiroshima-u.ac.jp/profhome/nishitan/doc/01998-redcross2.htm
667みたいのが「ホロ信者」とか「ホロ肯定派」とか 「悪魔扱い」とか、その場限りの造語でまともな議論を 誤魔化そうとするから、いつまでもマイノリティと 呼ばれるんだよ(w
赤十字国際委員会の派遣員達は、終戦までに至る数ヶ月間を収容所の
中で暮らしました。そして、重い任務を果たす事に成功し、何万人も
の人間を、虐殺の手から救いました。
その事実は、自らの使命を放棄した指導者の影で、勇敢な活動を続け
た個人が、何人もいた事を示しています。
元 赤十字国際委員会 派遣員 モーリス・ロッセル
「確かに私は、目の前の現実を何一つ変える事はできませんでした。
でも私はそれを恥じてはいません。あの時の私は、あまりにも無力だっ
たんです。」
人々が赤十字に期待したものは、国際的な調停者としての役割であり、
弱く罪の無い人々を守る為の活動でした。
しかし勇気ある個人の行動と、戦争捕虜に対する救済活動を除けば、
赤十字は本当に彼らの助けを必要としている人々の期待を裏切ったのです。
http://www.law.hiroshima-u.ac.jp/profhome/nishitan/doc/01998-redcross2.htm
671 :
世界@名無史さん :04/09/08 12:14
鬼の居ぬ間に洗濯ですか
>>671 >鬼の居ぬ間に洗濯ですか
どいつもこいつも(3人くらい?)似たような病態レベルだろw
病態・・・ 鬼のいぬまに洗濯・・・ ・・・・・・・・・・・・・違うんじゃないか、使用法が微妙に(w
657 :世界@名無史さん :04/09/08 09:13
ホロコーストが捏造である証拠ね。
赤十字の査察官が、そんなもの見たことないと言っているし、資料でも存在を否定している。
当時の赤十字は「囚人の食事」まで検閲できるほど深く関わっていた。
>>654 >疑念を抱かないのは・・・洗脳されやすい人達だ。
660 :赤十字の査察官 :04/09/08 10:42 当時、私はニューギニアに赴任してました。 彼の地で原住民の食事も含め詳細に見聞しましたが ホローコストは一切アリマセンでした。 なお、私は戦後すぐにホロコーストはなかったと言おうと思いましたが 巨大で統一された隠蔽工作により、戦後50年間発言の機会を失いました。 隠蔽工作の具体性については命にかかわるので言えません。 ナチス戦争犯罪情報公開法の制定により、ようやく私も発言できるようになりました。 ・・・って感じ? 661 :赤十字の査察官 :04/09/08 10:44 なお私の名前は氏名不詳です。 所属姓名はわかりません。 1944年某月某所に訪問し見聞したという文章は1995年に製作しましたが、 その文書の出所は不明です
うむ、徹底的に叩く気だね。 別に反対はしないが。 前スレがその前のスレにも「静観せよ。さもなくば戦え」みたいな こと言ってた人もいたしな。 俺としては、このホロコースト否定派の人そのものに興味があって ここに居座ってるんだが・・・。 なるべくお手柔らかに頼むよ。まだ対話も始まってないんだよ。
>>648 証明は不可能。
仮に命令書の類がかつて存在したとしても、現在まで残ってる可能性はない。
その程度のことは、普通の思考能力があればわかるはずだ。
これらの資料が国際軍事法廷に提出された1946年初頭、多くの目撃者の話が公表・配布されるようになった。 オルガ・レンギルの『私はヒトラーの焼却炉から生き残った(5つの煙突)』、 ミクロス・ニーシュリの『アウシュヴィッツ:医師の目撃証言』などである。 これらの文献を検証すると、水準の低い読者層に訴えるような、 意図的にセンセーショナルなスタイルで書かれていることがわかる。 例えば、レンギルの本は、イルマ・グレーゼ、彼女と悪名高いメンゲルレ(ママ!)博士との情事、 グロテスクな医学実験、女性収容者のあいだでのレスビアン事件などのぞっとするようなゴシップに満ちている。 ニーシュリは際限もなく、様々な材料を提供して、大量殺害の存在を信じ込ませようとしている。 しかし、ニーシュリの本はすべてのホロコースト史家の重要な資料とみなされている。 彼の本が西側で有名になった1953年には、彼は死んでおり、もはや、彼に反対尋問することはできなくなっていた 。 これらの本は二つとも、偶然にもハンガリー人医師によって書かれているが、 アウシュヴィッツに関するソ連特別委員会報告の影響を受けていることは明らかである。 犠牲者の数(400万)だけではなく、ガス室や焼却棟の配置、焼却壕の配置の記述、 多くの医学実験の記述からもはっきりとしている。 事実、ソ連報告と関連させて読むと、これらの二つの本は報告を小説化したようなものに見える。 しかし、ソ連報告が語っていない点、すなわち、ガス処刑の実際の配置と実行については、 レンギルとニーシュリ両博士は誤りをおかしている。 ------ 続く
ニーシュリ博士は焼却棟とガス室の規模について多くを記しているが、 それらは明らかに誤りである。 レンギル博士は、ガスの結晶は部屋の上の落し戸から投げ込まれ、 ガラスののぞき穴が作業の進行を観察するためにこの落し戸につけられていたと記しているが、 これは今日の定説と矛盾している。 このようなセンセーショナルで不正確な記述が、ガス処刑説に関する知識を広めていくにあたって、 もっとも一般的な媒体であったことは疑いがない。 しかし、前述したように、アウシュヴィッツその他の収容所に関するソ連特別委員会の教会法的なホロコースト論が、 全面的にそうだとは言わないとしても、ここでの議論に影響したのである。 だから、これらの記述の歴史学的な価値は当然低くなる。 しかし、時間が経つにつれて実際に起こったのは、誇張された説が、 センセーショナルな感情に訴えようとする人々によって、増幅され、 ニュルンベルク裁判自体と同じような権威を持つにいたったことである。 理由は単純である。 十分な資料的・物的証拠もなく大量ガス処刑説を受け入れてしまえば、 焼却される死体から集められた溶けた人間の脂肪の流れ ――そこから石鹸が作られたり、焼却を早めるために汲み取られて、ふたたび投げ込まれた――という話を否定できなくなるからである
1946年秋、国際軍事法廷は最終判決を下し、ガス処刑説と石鹸製造説を確証した。
これが歴史の記録のなかに公式に入ると、もはやこれ以上の証拠は余分であるとみなされるようになった。
しかし、前述したように、証拠としてニュルンベルクに提出されたものはほとんどなかったのである。
大量ガス処刑説の最大の問題点は、それはわずかな証拠の上に組み立てられている、
あるいはまったく証拠がなくて組み立てられているということではない。
むしろ、この説を立証するような証拠が、50年間もまったく提出されていないということである。
過去数年間に多くの文書が研究用に公開されてきた。イギリス政府は、ウルトラ暗号の多くや、
秘密に記録されたドイツ人囚人のあいだでの会話の記録を、研究用に公開してきた。
こうしたテープや暗号によると、大量射殺は1941年夏には知られていたこと、
これに参加したSS将校の自白があること、アウシュヴィッツなどの秘密収容所の無線交信があることが明らかになっている。
しかし、ガス処刑に関する記録はまったくないのである。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/crowell_01.htm#_edn319
中立の立場であった赤十字の、公式発表さえ否定されてしまうようでは ホロ否定派が話すことはもう何もないって感じだね…。 一体何なら信じるのか。まずそこから聞きたくなってきた。 化学調査を信じない(ロイヒターレポート、ルドルフレポート) 中立組織の発表を信じない(赤十字) 敗戦国ドイツの発表ももちろん信じないし(ドイツは戦争犯罪を否定している) 戦勝国であるアメリカの情報公開も信じない(ナチス情報公開法による資料) 一体何なら信じるんだよ?
>オルガ・レンギルの『私はヒトラーの焼却炉から生き残った(5つの煙突)』、 >ミクロス・ニーシュリの『アウシュヴィッツ:医師の目撃証言』などである この2冊がニュウルンベルグだか不明の国際軍事法廷に提出されたという 文章ではありません
>677 それをいっちゃあ、おしまいでしょう。 証明が不可能な事を確証をもって言うことはできないでしょう。 証明は可能なはず。 まずは論拠を示せればそれでいいんですよ。 このスレの前のほうにも論拠はいくつか出ている。 自信を持って!
何度も言うようだが・・・ >戦勝国であるアメリカの情報公開も信じない(ナチス情報公開法による資料) ナチス情報公開法で公開されたナニをダレが否定しているのか 明文化して欲しい
>681 それは極論でしょう。 誰も信じないとは言ってない。 実際の資料とのずれが問題点な訳でしょ? 資料を突っつき合わせて検討すればいいんじゃないかな。 相手の認識とこちらの認識のズレを修正すればいいんだよ。 こう聞いてみるのもイイ。 「どんな証拠なら信じるんだい。」
>685 マジレスですまんが 「主観による」
>>686 で、前スレとこのスレの最初のほうで
ロイヒターレポートとヤン研究所のレポートを突っつき合わせて検討したわけだが。
君はどう認識を修正して、どっちのレポートを信じたんだい?
>>687 あなたは〜
と聞いているのに「主観による」ってなんだよw
あなたには主観が沢山…あ。多重人格者でしたか。失礼。
>化学調査を信じない(ロイヒターレポート、ルドルフレポート)
少なくともロイヒター氏は通説のホロコーストはあったと語っている
>中立組織の発表を信じない(赤十字)
>>668 >>670 >敗戦国ドイツの発表ももちろん信じないし(ドイツは戦争犯罪を否定している)
??????
>戦勝国であるアメリカの情報公開も信じない(ナチス情報公開法による資料)
だから具体的に出せ。それともmaaだかjcaにも無いものは出せませんか?
>>681 噂をしんじるんでしょう。
口裂け女なんかは信じるんじゃないでしょうかね
>688 こら、俺に聞いてどうする。 俺は肯定派だぞ。 >689 誘導尋問には乗らないってことさ。 噛みつく方向が違うぞ。ゴルァ。
>>682 日本語が理解出来てないでしょ
日本語のべんきょうしてから出直しなさいね!
>>683 相手は「捏造を命じた文書を出せ」って言ってるの。
論拠をしめし・・・なんかで納得する馬鹿ではないのだから、余計な口は挟むな。
>693 682はほんとに意味の解らん文章だな。 前のレスとのつながりがわからん。 結論ってタイトルもわからん。w 解説キボン。
>>690 「通説のホロコースト」ってのは、ユダヤ人虐待のことだろ。
このスレでのホロコーストは「ユダヤ人大量虐殺(ガス殺など)」だ。
>
>>668 >>670 つまり、赤十字よりもあのサイトのほうが信用できると?
>???????
ドイツは国として戦争犯罪を否定しているぞ。んなことも知らないのか?
>だから具体的に出せ。
つまり、ナチス情報公開法の中身は全て真実であるとあなたは言っているのですね?
間違いありませんね?
これから具体例出したときに「いや、それは嘘情報」って言わないですね?
>>692 どこに誘導尋問があんだ?
主観が複数あるってのは「つまりこのスレで色んな主観で語ってます」=「ジサクジエンで両陣営やってます」って告白か?
>>695 前もお前言われてなかったっけ。
あなた、昨日痴漢しましたよね。
証言者がいます。
あなたにおしりをなでられた被害者がいますよ。
物証もあります。ほらこのハンカチ。あなたのですよね。
何?昨日は友達と会っていた?友達と1分と離れずいたことを証明できますか?
1分の隙があれば、あなたはその間に痴漢行為をはたらいたのです。
>698 有り得んね。アリバイってのはそういう物じゃないだろ? 他の場所に居れば1分でチカンにはなれない。 物証のハンカチはその出所から探っていけばいい。 証言者は一人ならその証言の真否を洗い出せばいい。 複数なら証言を付き合わせて共通項を探り出せばいい。 冤罪を証明した後の被害者の処遇は難しい問題だな。 前回のちょーのーりよくとかよりは現実的例題だね。 おまいは>682か? >697 何度も言ってすまんが俺は肯定派。 ただし、おまいら否定派にもがんばって欲しいのさ。
>>696 覇気が無いぞ。
ホロコースト全てを否定したいのだろ。キモイからこっちの方に来ないでくれ。Wwww
>>だから具体的に出せ。
>つまり、ナチス情報公開法の中身は全て真実であるとあなたは言っているのですね?
>間違いありませんね?
>これから具体例出したときに「いや、それは嘘情報」って言わないですね?
君の見解は聞いていない。
君が根拠とする『ナチス情報公開法の中身』を引用してくれ。
>>698 君の設問(痴漢の設定)と答えは子供のけんかにもならないと思うが。
もう一度逆転裁判からやり直したまえ。あ、おつむが逆転してるのね。
>>699 1分で痴漢ができなかったこともあわせて証明してください。
(ユダヤ人を焼くのに必要だった燃料が、存在しなかったのを認めないホロ信者)
物証のハンカチはもうありません。
(アンネの日記の裁判記録の消失)
証言者は大量にいますよ。詳細にぶれはありますけどね。
(ホロの証言者は大量にいるが、裏づけができているものはない)
>>699 チョーニョーリョクで逃げるっていったのはオマイでしょ
>>700 私は見解なんて出してませんよ。
君の見解を聞いているのです(・∀・)ニヤニヤ
さぁ、声を大にして言ってください。
「アメリカのナチス情報公開法に基づく公表は、全てにおいて信用している」とね。
>>699 > 他の場所に居れば1分でチカンにはなれない。
アウシュヴィッツの焼却炉で600万人を戦争期間中に焼くことはできない。
現在の最新の焼却炉であっても不可能である。
つまり、君の痴漢もアウシュヴィッツのユダヤ人600万人焼却も無かったということでいいのかな?
>>705 当時のドイツは、現在の最新焼却炉より性能のいい焼却炉を持っていたというだけ。
そんな想像もできないの?あほ?
電波が混ざってるな・・
>>706 それは「超能力で殺人をした」と同じレベルに見えるのだが?
>>708 電波を受信するなって 妨害電波は無視しましょう
>702 ほら、そうやって俺を巻き込んでいくし。おほほ。 そんなことは議論しに来てる肯定派に聞いてくれよ。(T_T) 俺は議論はしないってばよ。。・゚・(ノД`)・゚・。 >703 だってノートに鉛筆で名前書くだけで殺せるちょーのーりょく持ちに されちゃったんだもん。 そんだけの能力あったらそれで逃走するわい、わしゃあ。 遅くなったけど>694すまん。黙ってるわ。
711 :
ユダ ◆.x2iQC1OHs :04/09/08 15:35
エテ公どもが・・・必死だな(w ユダヤ人のIQは日本人より遥かに高いです。 アシュケナージ系ユダヤ人の平均IQは117で世界最高です。 アシュケナージ系ユダヤ人に嫉妬しないでください。( ´,_ゝ`)プッ 日本人のIQは105ほどです。アシュケナージ系ユダヤのそれは117です。
>>710 >692 名前:49 本日のレス 投稿日:04/09/08 14:33
>>688
>こら、俺に聞いてどうする。
>俺は肯定派だぞ。
俺は肯定派だぞ。
肯定派だぞ。
議論しないというのなら、黙ってROMってろ。
>>710 ん?
膨大な目撃証言があるなら俺は痴漢だ!って認めたんだっけ?
>>676 対話かぁ〜。「ホロコースト論争・対話編」かぁ〜。
新風を吹き込んでくれ。鬼胎している。
>>713 >>112 >目撃されてたらやってるんだから冤罪じゃないじゃん。
>俺、そのままチカンじゃんか。ひどー。W
49は自分が痴漢だと認めたことがありますよ。
>>715 そのレスからすると、49が肯定派だってのは納得できますね
>>705 >アウシュヴィッツの焼却炉で600万人を戦争期間中に焼くことはできない。
>現在の最新の焼却炉であっても不可能である。
「焼却炉 処理能力」でぐぐれば分かると思うが、ざらにある。
何体焼くかではなく、毎時何トン処理するかだが。
>>717 あんたは本当に600万人が焼却されたと思ってるのか?
>713 俺はチカンだぁ〜。ぐふぐふ、姉ちゃんこっちゃおいで。 くら、まったく。 でも、その目撃証言があるってことは 俺が現場にいること前提だよな、今考えてみると。 いない場合はアリバイ証明する余地がある。 そして前に指摘されたようにその証言の 真贋をあぶり出す必要があるよね。 >715 ひっひっひ、俺は(ry もうええっちゆうねん。w はい、認めまいた。チカンでーす。 >716 あっそうか。知らない間に本性現れるもんだね。
49に罪を擦り付けるのはトテツモナク簡単ということでFA 彼のような人って冤罪事件には欠かせないキャラなんだろね
>721 ふぁいなるあんさー。 まぁまぁおもしろかった。 今日は昼間から活発だったね。 スレも次第に終盤、どんな展開になるかね。
>>722 こすれが終了したら次スレが立つだけの話どす。
このスレ丸々、肯定派による証拠の提出が一個もないってのがすごいな(;´Д`)
>>724 肯定派なんて既にいないからですよ
ここにいるのは修正主義派と修正主義を叩きたいだけの廚+49
大バカルール監督=49も、仕事とはいえ、大変だなあ。 ところで本の紹介はしないのか?>720
49は大沢なのか? クレマー日記廚は茶々か?
>>727 大バカより茶々のほうが面白いんだけどな。遊べるから。
大バカは「本を読め」で終わるから放置するしかなかった。
しかしクレマー日記廚は今のところあまり面白くないな。
729 :
世界@名無史さん :04/09/08 20:10
>>704 今更ソース出しても遅いから。時間切れ。
結論
レス番704から遡れる人物あるいは、意思を共有する集団は吊行為をした。
若しくは根拠とする『ナチス情報公開法の中身』を引用することさえ出来なかった。
コピペでも良いのにね。皆さん。
これは一種の勝利宣言なのかな?
ああ、そうだな。リビジョのやり方をそっくりマネてやがる
732 :
ユダ ◆.x2iQC1OHs :04/09/08 20:32
エテ公どもが・・・必死だな(w ユダヤ人のIQは日本人より遥かに高いです。 アシュケナージ系ユダヤ人の平均IQは117で世界最高です。 アシュケナージ系ユダヤ人に嫉妬しないでください。( ´,_ゝ`)プッ 日本人のIQは105ほどです。アシュケナージ系ユダヤのそれは117です。( ´,_ゝ`)プッ
>>729 Googleででてくる文章を、引用も糞もないと思うんだが('A`)
大沢ルール監督、茶々、ユダ のコテハン三バカの中では ユダが一番頭悪いな。 ちょっとは面白いこと書けアホが
リビジョに嫌われているというところが、ユダの強み
648 :世界@名無史さん :04/09/08 02:22
>>646 いっこうにホロコーストが捏造である証明がおこなわれていないが?
677 :世界@名無史さん :04/09/08 13:30
>>648 証明は不可能。
仮に命令書の類がかつて存在したとしても、現在まで残ってる可能性はない。
その程度のことは、普通の思考能力があればわかるはずだ。
683 :49 :04/09/08 13:48
>677
それをいっちゃあ、おしまいでしょう。
証明が不可能な事を確証をもって言うことはできないでしょう。
証明は可能なはず。
まずは論拠を示せればそれでいいんですよ。
このスレの前のほうにも論拠はいくつか出ている。
自信を持って!
694 :世界@名無史さん :04/09/08 14:36
>>683 相手は「捏造を命じた文書を出せ」って言ってるの。
論拠をしめし・・・なんかで納得する馬鹿ではないのだから、余計な口は挟むな。
自分の意見は・・・ 1) 言わないの? 2) 言えないの?
>>736 うむ、肯定派の口吻そのままの発言をリビジョの口から聞けたというのは成果だ
リビジョを詰問しているヤツは頭がいいな
頭のいい奴は、証拠がまったく無いホロ肯定派になんてつこうとしないと思いますがw
736=738 おっ、自作自演のお手本だな。
>>738 >肯定派の口吻そのままの発言
というのは、この部分↓ですかな?
「相手は「捏造を命じた文書を出せ」って言ってるの。 」
「ホロ肯定派」と言われるたびに精神分裂病患者から 「おまえの名前はイプシロン星人だ」と脳内秩序に位置づけられる おぞましさを感じるな。
珍しく夜中にも来てみましたよっと。 >744 前にも同じレスしてる人いたけど同一人物? 気持ちは分かるけど、分類しにくいでしょ? 便宜上必要なレッテルと思って受け止めてやってくださいな。
肯定派が言葉遊びに徹したいようなんで、肯定派に要求を出してみますね 「ホロコーストが捏造でない証拠をだせ」
とりあえず、スレタイトルにも「20世紀最大の捏造 ホロコースト」と書いて いるんだから、これをまず証明するのが先だな。
ホロコーストを捏造しろと命じた文書は(多分)存在しないが、ホロコーストは捏造である。 ケネディ殺害を命じたのは誰だか判っていないが、暗殺事件はオズワルドの単独反抗ではないだろう。
>>749 過去スレで、現在主張されている存在証明のほとんどを否定してしまったのですよ。
だから今は待ちの状態。
そして前スレの後半から、このスレの今にいたるまで新たな存在証明無し。
ホロコーストが捏造でなければ、 なんかの勘違いだろうな。 ガス室は人間を殺すためじゃなくて 虫を殺すためだったとか 600万人死んだっていうのは ちょっと桁を間違ってましたとか だから、スレタイも捏造と決めつけるんじゃなくて 【ホロコーストは捏造か勘違いか】 っていうのはどうかな?
>748 いや、割とさらっと流されていたのでね。 これは結構いい資料だとおもうがね。 そう思わん? >750 明らかに証明にも論拠にもなっていない。 憶測に憶測を重ねただけになってる。 「ホロコーストを証明してきた多くの証言は全てその真贋に 疑わしい部分が有り、史実資料としての価値がない。 ゆえにホロコーストには捏造の疑いがある。 これを否定するならば信用するに足りる証拠・証言を提出せよ。」 これくらいで論拠は出たと思うよ。
>>753 お前も肯定派だったら何か論拠出せよ。
無駄にスレを消化してたらスレ立てが大変だろ?
まあ49は根拠もわからずにホロコーストを信じている バカ肯定派だからしょうがないだろう。
>754 いやいや、750のレスに不安感たっぷりだったもんでね。 それじゃ一発。 「いままで取り上げられてきた証言・証拠は長年にわたって 検証されてきた物で疑いを挟む余地はない。 否定論の指摘は全て歪曲でしかない。」 てなところかな。
>>753 じゃあ、君が少し749を諭してやってくれ。
肯定派同士で底上げを図ってみてくれ。
>755 なーんだよぅ。>751と言ってること基本的に一緒だぞ。 おまいらの主張をまっすぐに伝えたつもりだけど。
>>759 749は確信犯なんだよ、肯定派側に新しい証拠がないから
言葉遊びをしてるんだよ
>749 それじゃ>758に従って と言うわけで捏造であるという論拠は出たわけだ。 もっとも返事も俺が出しちゃったけど。 よーするに根本的に考え方が違うわけだ。 で、なんでここまで考え方が違ってくるのかに 俺はものすごく興味があってね、ここに居るわけ。 論争なんかに興味はないね。
762 :
世界@名無史さん :04/09/09 00:29
>>757 証言の相当部分を放棄したヒルバーグなどとの整合性はどう説明するんだ。
>762 その前に国際赤十字についてのリヴィジョニストの主張と 国際赤十字自体の主張との差を埋めて欲しいな。
おっとしまった。のっちまうところだった。 764には答えなくていいよ。無視してくれ。 >763 考え方の差だとおもうがね。
>>761 >と言うわけで捏造であるという論拠は出たわけだ。
それでは、裁判とは関りなくホロコーストを示される証言はどのように説明される
のか?
プゲラッチョな点 Aを主張するサイト群は右から左まで全て同じまるで金太郎アメ。
>766 俺はその質問に否定派として答るんだね。 うーんと、国連側のプロパガンダから発生した噂が広まったため、 それを信じてしまった人が多数いた。 恐怖の噂は広まりやすく消えにくい。 その人達の記憶がそういった証言になったのだ。 てなもんでどうだ。 >神よ、我々は本当に最後の一人になるまで抹殺されるのですか。 ワルシャワから移送された人は全員殺された。今や一点の疑いもない。 8月28日金曜日 アブラハム・レビン ワルシャワ・ゲットーでの日記 こんな悲痛な声も遠く響くのみ。世迷い事でしかない。 >767 資料の出自が一カ所だからしょうがないんじゃないか。 ところでそれは否定派のことだろうね?
769 :
世界@名無史さん :04/09/09 10:01
>資料の出自が一カ所 肯定派のアルプス要塞、ニツコーのことですか?
>769 いえいえ、IHRのことですよ。
次のスレから、 「20世紀最大の捏造が露呈したホロコーストを再び証明せよ!」 にしません?
どうせ言葉遊びに走るなら 「20世紀最大の捏造の過程を証明して丸くおさめよう!」 にしなよ・・・。 いつまでたっても揉めるぞ
嘘で塗り固められたホロコーストを、なんとかきちんと証明しよう!
>772 >丸くおさめよう! ワロタ。なかなかいいね。
つーか、もう丸く収まってないか? 戦勝国がプロパガンダを流して、末端の国民や被害者の思考の方向性を誘導しました。 これ以上特にあるか? ラジオ流したパーソナリティーは誰だとか、ゲストは誰だとか、そんなもの無意味だろ。 武田の騎馬隊を倒したのは「織田信長」だが、一体どこ村の誰がしさんの撃った鉄砲が、 大将の息の根を止めたかなんて歴史においてどうでもいい話では。
775は検証そのものを否定したな(w
良かれと思っての発言だろうが 胡散臭いこと言い出すと、 仲間の信憑性まで低下するからやめれ
長篠三段撃ち伝説は775みたいな奴によって 拡大再生産される見本だな
>>775 実際そのとおりなんだが、いわゆる「常識」として固定化してしまったものを、
覆すためには、信憑性がないとだめなんだ。
そのために検証が必要なんだよ。
で、またお前はら騙されたわけだが (⌒) ∧_∧ ∧_∧ ノ ~.レ-r┐ (´<_` ;) 煽られてドキドキしていた兄者に ( ´_ゝ` )ノ__ | .| ト、 / ⌒i 言われたくないよな。 / 〈 ̄ `-Lλ_レ/ | | / / ̄ ̄`ー‐---‐ | | __(__ニつ/ エロゲ命/_______| |____ \/ / (u ⊃  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>779 信憑性もなにも、肯定論の信憑性はほぼゼロだろ?
なんかグダグダになってきましたけど。 (´・ω・`)
さて、人もあんまりいないことだし、ちょっと雑談でも。 否定派のみんなは否定論にはまったつーか、 傾いたきっかけってなんだったの? いや、深い意味があって聞いてるんじゃないけど。w 例えば、映画「シンドラーのリスト」を見てあまりのアホらしさにとか 本で読んだのがきっかけとか。
否定論者と肯定論者の話し合いに、傍観者である49は必要ない。
>>781 いや、固定観念を打破するのは難しいってこと。
実際、一般社会全体ではホロコーストは「無条件に」あったことになってるから、
たいていの連中は生半可なことでは「みんな言ってるから」って理由で持論を
放棄しようとしない。否定的な情報を得ても、その後仲間の巣へ戻っていき、
「みんなの正しい意見」を聞き、「やっぱり自分は正しい」と信じ込もうとするだけ。
だから、信憑性を高めて、連中が自らの誤りを認めざるを得ない状況にもって
いかないと、状況は改善しないってこと。
それでも、「馬鹿共が寝言言ってやがる」としか思わない連中が多いんだけどね。
>>748 だからト学会にまでコケにされるんだよ。
否定論をネガチブで被害者で殉教者(括弧良ぃぃデスょ)と仕立て上げたいわけかな。
>>785 勘違いしてない?
一般人にとって「持論」なんてねーよ。
興 味 が 無 い か ら ど う で も い い
だけ。
>「馬鹿共が寝言言ってやがる」としか思わない連中が多いんだけどね。 まったくそのとおりだな。 マジョリティに被差別される「馬鹿ども」は、 このスレで1日10回勝利宣言だの論破だのいってる滑稽さを 反省すべきだな
790 :
世界@名無史さん :04/09/09 15:26
毒ガスによるホロコーストがあったと言っている専門家はほとんどいません しかしユダヤ人が大量に殺されたことは事実です
>>783 このスレを見て肯定派の意見のあまりのアホらしさに
(大沢ルール監督など)
否定論のほうが正しいのではないかと思うようになりました。
>>790 >>791 スリヨリ厨とマンセイ厨
あっちでも君らの扱いにはホトホト困り果てている姿が(略
殺されてなんかいませんよーだ。 何百万人も死んだなんてうそ。 精々数千人レベルが病死しただけ。 収容所では貴重な労働力として最新の健康注意が払われてました。 否定派のデマゴーグにはうんざり
794 :
世界@名無史さん :04/09/09 15:46
双子の背中をシャム双生児のように縫い合わせました 煙突から4メートルの炎が噴き出し、その色で焼かれている死体の国籍がわかりました 1平米に28人が押し込まれました 熊のオリにユダヤ人を投げ込んで食わせました 生石灰をかけられて生きたまま溶かされました 部屋の床が鉄板になっている電気処刑室がありました ペダルこぎ式脳天粉砕機があって、親衛隊員がラジオを聞きながらユダヤ人の頭を砕いていました こういうのにはうんざりしないんですか
794の文章は、 多分ソースを確認すれば 8割がた、「いかにも読んだ人が不信感を抱く」内容に曲解されてると わかるよ。 というわけで、ソース希望。 特に煙の色と国籍の関係 生きたままの融解。 ペダル漕ぎ式 1平方(単位は?)28人のソース。(←たぶん1平方mを勝手に読者が計算したのではないかな?)
>>783 南京虐殺、慰安婦問題なんかの日本が当事者となっている案件を声高に
叫ぶ国や団体の胡散臭さを知っていれば、この件についても疑念を抱くのは
ある意味当然の結果。
>>791 にも同感。論をつぶすことのみに躍起になって、相手を罵倒してばかり
なのはどんなもんかと思う。
「主観と感情で語っています」
この手のネタになると、決まって薄っぺらな正義感で騒ぐやつが大量に発生するからな 日○組とか総○とか民○とかみたいにw
795 名前:曲解には事実の確認を :04/09/09 15:58 794の文章は、 多分ソースを確認すれば 8割がた、「いかにも読んだ人が不信感を抱く」内容に曲解されてると わかるよ。 というわけで、ソース希望。 特に煙の色と国籍の関係 生きたままの融解。 ペダル漕ぎ式 1平方(単位は?)28人のソース。(←たぶん1平方mを勝手に読者が計算したのではないかな?)
802 :
ユダ ◆.x2iQC1OHs :04/09/09 16:36
エテ公どもが・・・必死だな(w ユダヤ人のIQは日本人より遥かに高いです。 アシュケナージ系ユダヤ人の平均IQは117で世界最高です。 アシュケナージ系ユダヤ人に嫉妬しないでください。( ´,_ゝ`)プッ 日本人のIQは105ほどです。アシュケナージ系ユダヤのそれは117です。
>791 あー、一時俺が疑われてた人ね。 肯定派か否定派か良く解らん人でつね。w その気持ちは良くわかる。 >793 君もだいたい同じきっかけみたいだね。 このスレを15,16,17と見てると否定派の批判も良くわかる。 肯定派を装った荒らしみたいのも多いね。 今、maaで論争にもならない論争をしてるのもその手合いでしょう。 >797 主観を聞いているのでそれで正しいよ。 別になにかに対する意見は聞いてないからね。 ちょと話の邪魔でつね。w ちょっと前からこのスレには肯定派はいないと思う。 昨晩、「肯定派って呼ばれるとムカツク」って言ってたヤツぐらいじゃないか。 だいたいホロコースト肯定派ってのはいないんですよ。 申し訳ないが、肯定・否定の派閥に分かれているって認識がない。 君らには納得がいかんだろうが。 だから嫌がるんです、いわゆる肯定派は。けつの穴小さいでしょ?w
結果的に794みたいな低レベルな印象操作を行う奴が多いから 「それは印象操作ではありませんか?でなければソースを提示してください」 というと、沈黙される。 問い詰めると「必死」だとか「懸命」だとか、訳のわからんことを 言い出す。 胡散臭さでは、結局、<正史に対するリヴィジョニストを自称する者たち> の・・・・(以下略
49というのは、生活時間帯から見てナポレオンみたいな生活破綻者だな(w
さて49というのがどういう人物かこれで判ったな。 ホロコースト議論を心の支えとしている30代の社会落伍者?
>805 あんたいい勘してるな。 おれもこの49の馬鹿丁寧さと対人依存症から ナポレオン連想した
>>804 このスレに書かれているのに、検索も書けないから無視されてんだよ。
ナポレオンってプレサックを読んだフリして恥じかいた人?
わーい。社会落伍者になっちゃった。 ナポレオンってカナーリ前のスレに出てきてた人れすね。 俺は彼ほどの知識もないなぁ。 ちうか、君ら誰か解らないヤツは不安か? えらく決めつけたがるなぁ。いや、別にいいけどね。 あ、生活が破綻してるのはそうかもしれないや。ははは。。・゚・(ノД`)・゚・。
>808 読んでもいないナチス情報公開法をさも 「リヴィジョニスト有利な内容」 という風に紹介して沈黙した奴もいるしな(w
2chで誤変換に突っ込む奴って、久々に見た
814は何が不安で、言い訳してるのか、詳細希望
>>813 あれ?
肯定派が「ナチス情報公開法に嘘は一切ありません」って宣言せずに逃げたからだろ。
どうせ貼り付けたら「その部分だけは嘘なんだ。ドイツに不利なところだけ本当なんだ」って言うつもりだったんでしょ(・∀・)ニヤニヤ
あ、わかった。 書けないと誤記した808=814か。 誤変換・・・といっても書き込みはAIではなく最終的にはライターの 責任だから、誤りは誤りと認めないと人間的成長は望めないな。 強弁はよくないよ
自問自答してニヤニヤしてるやつがいるな。 葉鍵板の動員力を思い出すなニヤニヤ
681 名前:世界@名無史さん 投稿日:04/09/08 13:46 中立の立場であった赤十字の、公式発表さえ否定されてしまうようでは ホロ否定派が話すことはもう何もないって感じだね…。 一体何なら信じるのか。まずそこから聞きたくなってきた。 化学調査を信じない(ロイヒターレポート、ルドルフレポート) 中立組織の発表を信じない(赤十字) 敗戦国ドイツの発表ももちろん信じないし(ドイツは戦争犯罪を否定している) 戦勝国であるアメリカの情報公開も信じない(ナチス情報公開法による資料) 一体何なら信じるんだよ?
684 :印象操作には事実確認を :04/09/08 13:52 何度も言うようだが・・・ >戦勝国であるアメリカの情報公開も信じない(ナチス情報公開法による資料) ナチス情報公開法で公開されたナニをダレが否定しているのか 明文化して欲しい
>>819-820 至極もっともなやりとりに見えるが?
そういえば明文化まだだったな。
毎度のことだが・・・(w
>>696 >>だから具体的に出せ。
>つまり、ナチス情報公開法の中身は全て真実であるとあなたは言っているのですね?
>間違いありませんね?
>これから具体例出したときに「いや、それは嘘情報」って言わないですね?
リヴィジョニストにとって ナチス戦争犯罪情報公開法は鬼門
ちょっと質問なんだけど「ナチス情報公開法」で ググってもヒットしないんだけど・・。 英語でググらんとだめなの?
49は夜警の時間だ。 はよいけ、肯定派の面汚しめ。
>>825 前スレあたりにリンクがあったろ。
そこから現物へ辿り着いてくれ
否定派は、ナチ情報公開法の中身の1行でも疑ったら >戦勝国であるアメリカの情報公開も信じない(ナチス情報公開法による資料) が正しいころになるよな。 なんで「ナチス情報公開法に嘘は一切ありません」って宣言できないんだ? なにか都合が悪いのかな?(・∀・)ニヤニヤ もちろん都合悪いよな。 今まで「決定的なことは何も言わず、ただただ印象操作だけしてきた」のに、 宣言しちゃったら今後何かあるたびに「君が認めたナチ情報公開法にはこう書いてあるけど?」 って指摘されちゃうもんな。
>827 さんきゅ。
830 :
世界@名無史さん :04/09/09 17:23
ヒトラー、1945年3月 「ドイツは世界の支配者たりえなかった。ドイツ国民は栄光に値しない以上、滅び去るほかない」
>>828 >が正しいころになるよな。
( ´,_ゝ`)
832 :
世界@名無史さん :04/09/09 17:27
「我々がブーヘンヴァルトに到着したとき、すでにSS兵の多くは逃げ去った後だった。 道に沿ってSS徽章のついたヘルメットと上着が落ちていた。SSと識別されるのを嫌ったのだ」 元米兵ロイ・ウルフ
たしか >敗戦国ドイツの発表ももちろん信じないし(ドイツは戦争犯罪を否定している) これの証拠をよこせとか言った奴すらいなかったっけ。 ホロ肯定派は、自陣営の馬鹿もきちんと叩かないと 全員が同じレベルだと思われるぞ?
834 :
世界@名無史さん :04/09/09 17:31
835 :
世界@名無史さん :04/09/09 17:31
ダッハウでは、まだ1万5千人の囚人が解放者を待っていた。 解放までそう長くはかからないだろうことが囚人にはわかった。 SS兵の住居の間には、虐殺記録を焼却する黒い煙が上がっていた。 最後のときになって、「良い雰囲気」を作りだそうと腐心する監視兵もいた。 もう数時間もすれば、犠牲者が勝者の側に立つ。 監視兵たちは、自分は「そんなに悪者ではない」ことを記憶してもらおうと、 配給食料に気前良く上のせをしたり、ていねいな言葉を使うようになった。
ただしナチス戦争犯罪情報公開法がらみの話題は リヴィジョニストとして墓穴を掘りますので 自粛します
教えて教えていってる奴は、知識不足の否定派じゃないかと言って見るテスト。 煽ることで情報収集?
>>836 自分の墓穴を掘ることになるからといって、必要な作業をしないというのは、
歴史研究者の態度としていかがなものか
ナチス戦争犯罪情報公開法で否定派に都合の悪い部分ってなんだっけ? まさか、「ユダヤ人のイタリアからの根絶」とか?
ええっ、炎の色で国籍を判別したって言った人がいたんですか!? 物凄い話しですね。 どこにその原文がありますか?
841 :
世界@名無史さん :04/09/09 17:40
自由へ至る道は一つ。 その道標は、服従・勤勉・秩序・清潔・真面目・正直・献身、 そして祖国への愛である。
べつにナチス戦争犯罪情報公開法で都合の悪い部分なんてないでしょ? あれで公開された情報はすべて真実という前提だし
843 :
世界@名無史さん :04/09/09 17:42
684 :印象操作には事実確認を :04/09/08 13:52 何度も言うようだが・・・ >戦勝国であるアメリカの情報公開も信じない(ナチス情報公開法による資料) ナチス情報公開法で公開されたナニをダレが否定しているのか 明文化して欲しい
元中尉ウルリヒ・グンツェルト 「部下はパルチザンを捕らえると、すぐに殺害した。なぜか。我が軍の負傷者が襲われて、 ひどいやり方で惨殺されたからだ。性器を切り取られ、時間をかけてじわじわとなぶり殺しにされたのだ」
煙の色から国籍を判別できたってどういう詳細なの? 過去ログ読んでも、「そういう話がある」というだけで 「いつ誰が具体的に何を言ったからそういう風聞が始まった」との 説明がないのだが?
で、いつになったら否定派は「ナチス情報公開法の中身は全て真実」と明文化するのだね?
アインザッツコマンド3の班長、カール・イェーガーSS大佐も、自分のあげた成果を報告している。 1941年12月1日の報告では、ユダヤ人13万7346人の処刑が記されている。 例えば、1941年8月19日の報告。「ウクメルゲにて。ユダヤ人男298名、ユダヤ人女255名、ユダヤ人子ども88名」。 9月2日「ヤノヴァ。ユダヤ人男122名、ユダヤ人女1200名、ユダヤ人子ども244名」。 10月9日「スヴェンチャニ。ユダヤ人男1169名、ユダヤ人女1840名、ユダヤ人子ども717名」。
848 :
世界@名無史さん :04/09/09 17:51
>「いつ誰が具体的に何を言ったからそういう風聞が始まった」との >説明がないのだが? 風聞じゃねえ。裁判の証言だ。過去ログ読んでないのがバレバレだな。
ループ厨とかコピペ厨とか、頭大丈夫か?
だからさ、戦後史の検証をすっとばすと 長篠で信長が鉄砲三段撃ちで武田騎馬軍団を打ち破ったのを 歴史の真実だから検証の必要なし とかいう手合いと同じになる。 冷静にリンク先の邦訳文を検証しようよ。
>風聞じゃねえ。裁判の証言だ。過去ログ読んでないのがバレバレだな。 何度も言うが、こういうときこそアンカーを張るべきじゃないか? なぜアンカーを貼れない? 君のいう事は印象操作じゃないかね(w
>>845 過去ログを読めば誰が語ったことなのかは一目瞭然なんだが。
>>850 同感だが、検証を拒むことにより自分が不利になることを防ごうとしてるヤツが
多いから、話がなかなか進まんのよ。
まあ、マターリいこうや。
一目瞭然さんがきたな。 問い詰めるとえんえん過去ログ読め以外言えない阿呆が
今から私の張ったアンカーの場所を明記し アンカーの先から「煙と国籍の因果を偽証した証人」の ネタもとをここにコピペします
>>857 茶々を入れるしか能の無い馬鹿に反応しないように。
859 :
世界@名無史さん :04/09/09 18:04
「何歳かと聞かれました。私は18歳だと答えました。 それから母の番になって、母は44歳だと答えました。 こうして母は一方の側に、私は別の側に別れました。 私は母のあとを追おうとしましたが、押し戻されました。 それが、母を見た最後でした。母は生きる方に選ばれなかったのです」 エスター・ブルンシュタイン (アウシュヴィッツ、ビルケナウ囚人)
すいません、仲間から過去ログの場所を教えないように 脅迫されているのです。 誰か助けてください・・・。
ホロ肯定派は、沸いては消え煽っては消えだから、いちいちログを読んでない。 はっきり言って、このスレに書いてあることにすらいちいち「レス番をよこせ」だのうるさい。 なんですでに「まともな肯定派(いるの?)」と「まともな否定派」の通った道を再踏破せにゃならんのだ。 会話に混ざりたいなら最低限情報集めて来い。
862 :
世界@名無史さん :04/09/09 18:07
おいおい、アンカーくらい張ってやれよ。 そのひと手間で肯定派の疑念が晴れるなら やすいものじゃないか(w
勉強するも何も、ソースが示せないことを言われても
粘着なコピペ厨に聞きたいんだが、君は A.逆効果であることがわからない馬鹿な肯定派 B.肯定派を陥れることが目的な馬鹿な否定派 C.そのどちらでもない馬鹿な煽り厨 のどれ?
866 :
世界@名無史さん :04/09/09 18:09
はやくログ貼ってやれ。 一発じゃないか。 肯定派を黙らせてやれよ(w
868 :
世界@名無史さん :04/09/09 18:10
ヤン・ヴォルニー 「囚人とソ連兵の遺体が、からみあいもつれあって横たわっていました。 目と口を大きく開けたままでした。眼球は飛び出し、手足の指と腹部は あきらかに青く変色していました」
>>868 ヤンは偽造レポートを学会に出して、全否定くらったぞ。
この裁判に出廷したアーノルド・フリードマンはアウシュヴィッツのガス処刑につい てのもう一人の証人でした。彼は、煙突から4mの高さの炎が出ていた、 「炎の色から焼却された犠牲者の国籍を判断することができた」 偽証するなら、もっとまともなことを言うと思うが? さっきから何故、この原文の検証を拒否するのか 理解できん(w
872 :
世界@名無史さん :04/09/09 18:12
アウシュヴィッツでは移送列車の到着が日常になっていた。 連日のように、ヨーロッパ全土から数千人の人々が到着した。 住居から追い出され、資産を奪われて、人々は家畜用貨車に詰め込まれた。 用便のためにブリキのバケツ1個があてがわれ、もう1個のバケツには水が満たされた。 このわずか数リットルの水で、何日にもおよぶ全行程を耐えなければならなかった。 途中で、多くの人が渇きのため、あるいは衰弱のために死亡した。
873 :
世界@名無史さん :04/09/09 18:13
自由へ至る道は一つ。その道標は、服従・勤勉・秩序・清潔・真面目・正直・献身、そして祖国への愛である。
>この裁判に出廷したアーノルド・フリードマンはアウシュヴィッツのガス処刑につい >てのもう一人の証人でした。彼は、煙突から4mの高さの炎が出ていた、 >「炎の色から焼却された犠牲者の国籍を判断することができた」 アーノルド・フリードマンという人物が、正確にどういったんだろうね(w
>>869 そう、おんなじことの繰り返し。
無知をさらけ出すのを恥と思わないやつらはいなくならんな。
人を批判するなら、ちっとは勉強しろ!
877 :
世界@名無史さん :04/09/09 18:15
やっとソースが出たな。 さっきから、早くこの不思議な裁判の遣り取りが 現実にはどのようなものだったか知りたいと思っていた。 はやく肯定派を論破しようぜ、同志たち!!
都合が悪くなると無知だの勉強不足で 検証をすっ飛ばそうとする。 リヴィ厨房の悪い癖ですな(w
ここは原本不明の邦訳文で右往左往するスレですね。
>>879 早く検証しろよ。
もはやここは「印象操作のために作り話をたんたんとage投下するスレ」になりはててるぞ。
883 :
世界@名無史さん :04/09/09 18:18
1941年9月6日未明、SSは初めて青酸薬剤チクロンBの人体実験をおこなった。 テストは「成功」した。およそ600名のソ連軍捕虜と、300名の病気の囚人が、ガスで殺害された。 アウシュヴィッツで大虐殺をおこなう手段がいよいよ見つかったのだ。
>>881 否定するなら、ツンデル裁判の記録をあさって、該当文書が偽訳であることを示せ。
ツンデル裁判の内容は秘匿されていない。
>かならず、原文を参照してください さ あ 困 っ た ぞ
>>879 そういう煽りがまずいって言ってんだよ。検証する前提だろうが、お互いに情報を
持ち寄るのは。
悪い癖はまさにお前のそういう態度だ。
ここは検証拒否のリヴィジョニストばかりだな(ため息
リンク先のどこに 「国籍を煙で判別した男」というプロパガンダくさい 話の実在を証明する文章があったの?
>>887 そういう駄レスでスレを消費するつもりだろう、お前。
889のような深い内容を持つ崇高なリヴィジョニストの意見を 引き出せれば悪いレスじゃないと思うよ
891 :
世界@名無史さん :04/09/09 18:26
ダッハウ収容所の敷地に到着した兵士たちが最初に見たものは、待避線に放置されていた貨物列車だった。 「最初は、汚れた衣類が貨車に積まれているように見えた。それから、足が、頭が、骨ばった指が目に入った。 半分以上の車両が死体であふれていた」 ブーヘンヴァルトから数千人の囚人が死の輸送で運ばれていたのだが、アメリカ兵たちが不意に遭遇したのは その残骸だった。ここの監視兵は、何日も前からそれを放置していた。 アメリカ兵たちは、このぞっとする光景に耐えきれなかった。多くの者が泣き伏し、あるいは嘔吐した。
問題は888がいうとおり、 「国籍を煙で判別しました」 って文言は、おそらく<結果>を極端に 省略した言い方に過ぎず、 それを何かの論拠にするには、論拠自体が プロパガンダと受け取られかねないということだと 思うのだが?
>>890 お決まりの言葉を送ろう。
「必死だな」
オレモナー(W
気持ちのよいエール交換で終われば万歳だ(w
>>888 フリードマンの例の証言はとっても有名なんですけどね。
そんな事もしらないでよく肯定派を名乗れますね(w
キチガイが多いな。
897 :
世界@名無史さん :04/09/09 18:32
厳しいSSの監視下で、特務班は死体の金歯を抜き、女性の髪の毛を切り取った。 髪の毛は洗ってくしけずった後、「毛髪乾燥室」で亜麻布の上にひろげられた。 それからこれらの「商品」は、包装されてドイツの工場に送られ、電線の皮膜や工業用フェルト、 撚糸の原料になった。 ニュルンベルク近郊のロートにあるアレックス・ツィンク社をはじめ、企業は毛髪1kgを50ペニヒで買い上げた。
肯定派などと名乗ったつもりは無いが(w それこそ過去ログをチェックしてくれ。 意外と思えるかもしれないが、おれはリヴィジョニストだ
899 :
世界@名無史さん :04/09/09 18:34
1940年9月23日、親衛隊全国指導者のヒムラーは、強制収容所で死亡した囚人の口から金歯を取れという命令を下した。 1942年11月、収容所から最初に運び出された金歯が、ドイツ国立銀行に届いた。
>>898 ああ、そうですか。
で、あのフリードマンの証言を知らないんですか?
>>882 それを目論んでんだろ、肯定厨は。
落ち着くにはしばらくかかりそうだな。それまで待つか?
こんな滑稽なリヴィジョニストもいるんだな(w 馬鹿ばっか
リヴィジョ同士の内紛はよそでやってくれ
何がなんだかさっぱり判らんね 何が問題になってるんだよ
「馬鹿」をNGワードにしとくとよさそうだな、このスレ。
906 :
世界@名無史さん :04/09/09 18:39
フリードマンの例の証言は「リヴィジョニストのプロパガンダ」として とっても有名なんですけどね
あの、このスレももうすぐ終わりだし 童貞一本締めやらないか?
>>906 つまり、フリードマンは「煙突から炎・・・」をなど言っていないと?
>童貞一本締めやらないか? 童貞よよいのよい? リヴィ同士の内紛はおいといて、そろそろ次スレの 準備しなけりゃな
>>904 今は混乱期。安定期(来るのか?)まで待たれよ。
それまでは過去ログを読んでおいてね。
>>908 黙れ、一言も答えるな!
おまえは釣られているんだよ。
これはリヴィを偽装した肯定派の策略だ
912 :
世界@名無史さん :04/09/09 18:44
>908 フリードマンは正確にどういったのでしょうか? 問題はそこだと思います
>>911 大丈夫、問題のフリードマンの言葉は調べてあるし(w
>これはリヴィを偽装した肯定派の策略だ ・・・こんなのばっか リヴィ厨房も乗りやすいのは判るが少し落ち着け(w だから童貞だって言われるんだよ
フリードマンの言葉を貼るに貼れない事情は 定かでないが、早く貼って問題を片付けてくれ
>>906 「フリードマンの証言がリビジョニストのプロバガンダ」とはどういう意味なのか
答えてくださいな
えんえんと釣られてるな(w
918 :
世界@名無史さん :04/09/09 18:50
収容所長ルドルフ・ヘス 「白状すると、私はガス殺に安堵の息をついた。 いずれ近いうちにユダヤ人の大虐殺を始めねばならない。 私はいつも銃殺には震え上がっていた。 でももう安心だ。これで我々は皆、血の海を見なくてもすむ」
フリードマンの言葉をはやく貼ってやれよ。 906も説明責任はたせよ
>>919 906が答えたら貼りますよ、ぐぐれがすぐに出てくるのにな。
日本語訳は信用しない癖に、調べもせずに絡む肯定派っていったい何?
921 :
世界@名無史さん :04/09/09 18:52
「貨物列車を見てから我々は先へ進んだ。怒りに燃え、半ば分別を失っていた」と、ある一等兵は証言する。 「ここでは捕虜はとらないでおこう(皆殺しにするという意味)」と、兵士達はささやきあった。 ダッハウの囚人たちは、待ち焦がれた解放者が現れたことに気づいた。「満員のバラックから数百人の人々が 飛び出してきて、鉄条網を押し倒した。皆が声をそろえて歓声をあげはじめた。それはすぐに身震いするほどの 咆哮に変わった」
920よ、そういわずにどうみてもリヴィ同士(49あたりだろ) なんだから、早く貼って話を進めてやれ。 お互い思わせぶりは無しにしてさ。 お前が張る。 906は答えられず物笑い。 それでいいじゃないか(w
やれやれ、リヴィ同士の内輪もめかよ。 勘弁してくれ
他人を馬鹿にすることでしか自我を保てないのか?
925 :
世界@名無史さん :04/09/09 18:59
最初に入った人たちの悲鳴が響く。まだ外に立っている者にもそれがわかる。だが、もう逃げ道はない。
>>922 そんじゃあ貼るわ。
http://www.giwersworld.org/holo/friedman.html 1/12/85
According to the Toronto Globe and Mail, Arnold Friedman swore under oath that
he had seen "fourteen foot flames" shooting out of the chimneys of crematorium at Auschwitz,
and that he was able to tell whether the Nazis were burning fat Jewish Hungarians or skinny Jewish Poles
by looking at the different colors of the smoke and flames coming out of the crematorium.
On cross-examination, however, Mr. Friedman reversed himself upon being presented with details of crematorium operation,
and was forced to agree that perhaps Jews were not being burned in crematoria buildings.
Mr. Friedman then made the startling confession that his entire testimony was based on what he had been told by others.
>926 ご立派。案の定3人称過去形文章。 そんなこったろう思った。 証言記録貼れよ(w
928 :
世界@名無史さん :04/09/09 19:07
「メンゲレは女性を連れて行き、麻酔なしで婦人科の手術をおこないました。 若くてまあまあきれいな外見を保っていた女性たちも、ひどいありさまで帰ってきました」 ルート・エリアス(元アウシュヴィッツ囚人)
and that he was able to tell whether the Nazis were burning fat Jewish Hungarians or skinny Jewish Poles by looking at the different colors of the smoke and flames coming out of the crematorium 1985年に書かれた文章の根拠を検証したいのになぁ。 「検証」という言葉の意味わかります? 1985年05月01日にUFO飛来の伝聞記事書くと UFOが実在するのか、問題はそこだな
930 :
世界@名無史さん :04/09/09 19:14
鈍い音をたてて、機密性の扉が閉められる。 そして「熟練した消毒係(SS衛生兵」の作業が始まる。 チクロンBを小窓から室内に注ぎ込む。 犠牲者の断末魔の苦しみを、殺人者は小さなのぞき窓から見ることができる。
>>929 煽りたいだけなんだから、根気よく付き合ってやってくれ(w
このスレにボストングローブ紙の記事ソースを 知ってる奴がいないと踏んだから わざと<ソース原文>を引用させたな(w お見事
俺たちの勝ちだな(w
934 :
世界@名無史さん :04/09/09 19:21
「人々は静かに歩いて行きました。1942年のことです。皆、これからどこに行くのか知りませんでした。 ・・・・・最後にガス室に送られた人たちは、銃剣で背中をつつかれながら歩いて行きました。 なぜなら、中で何が起こるのか、この人たちにはもうわかっていて、入るのを嫌がったからです」 エリアフ・ローゼンベルク (トレブリンカのゾンダー・コマンド)
According to the Toronto Globe and Mail トロント・グローブ紙ね。 1985年12月01日号の記事ということになっている。 このスレでこの記事引用してる奴は、新聞にこういう記事が載っていた いう<伝聞>をソースにしてるようだが、裏づけは取ったのかね?
いや失礼、日時不明のトロント・グローブ紙を 読んで85年12月01日に書かれたエッセイが何の 根拠になるのか、だな。 ちなみにボストン・グローブ紙は過去に対日賠償問題で 強硬な記事をのせてるようだな。
そろそろ 次スレにむけて 恒例となった童貞一本締めいいかな?
938 :
世界@名無史さん :04/09/09 19:28
山崎先生も新聞に書いてあったからクリストファーゼンはSSに決まってるんだとおっしゃってます
939 :
世界@名無史さん :04/09/09 19:31
「我々がブーヘンヴァルトに到着したとき、すでにSS兵の多くは逃げ去った後だった。 道に沿ってSS徽章のついたヘルメットと上着が落ちていた。SSと識別されるのを嫌ったのだ」 元米兵ロイ・ウルフ
>>927 フリードマンが宣誓のうえ証言したと言う記事なんですが、ご不満ですかな?
まあ、そういうことなんだよ。 According toの意味もわからす引用するからボロがでる。 劇画村塾を創刊させた山崎一夫先生も いつまでも「西村しのぶを育てたの俺だ。高橋留美子はおれの弟子だ」 といってはいかんな。 あれ一夫じゃなかったっけ?
942 :
世界@名無史さん :04/09/09 19:35
クリストファーゼンもトロントで宣誓して陸軍に所属していましたと証言したのですが検察側はなぜ反対尋問で突っ込まなかったのでしょう
>>942 実際に陸軍にも在籍していたからでしょう。
>940 まあおちつけ。おちついて、 According to JFK's DAIARY LOG,He made secret child with MM (マリリンモンロね) という記事をインターネットのどこかで読めばだ。 記者がどこでソースを取ったのか、確認せねばならないだろうが
945 :
世界@名無史さん :04/09/09 19:42
アウシュヴィッツ収容所 第一保護拘禁営舎指導者 カール・フリッチュ 入所者へのスピーチ 「きみたちはサナトリウムに来たのではない。ここはドイツの強制収容所だ。 ここからの出口はたった一つ、煙突だ。 それが気に入らなければ、いますぐ高圧電線に身を投げるがいい。 ユダヤ人なら、2週間以上生きる権利はない。 聖職者なら1ヶ月、あとの者は3ヶ月だ」
According to〜となれば、宣誓しようがエリア51の実在だろうが 全部、まずは「以下伝聞」なんだから、伝聞もとの実在とソースを 確かめなきゃならんだろう。 それが「検証」であり「歴史学」だ リヴィジョニスト指導部は後輩の育成がなっとらんぞ。 葉鍵板の動員力でなんとかならんのか?にやにや(お約束
日本語訳とフリードマンの証言の引用で、フリードマンが馬鹿なことを言ったと云うことは理解できますね?
「ミスター落合信彦、あなたの話は本当デスカ〜?」 「OH、YES! According to My CIA firiends,・・・」 ・・・おなじみの話法だな(w
フリードマンって実在するんですか? これも教育だ。反論してみろ
948のような理解力のない馬鹿は放置しましょう。
これこれ950を越えて対人論証に逃げてはいけませんよ(w
↑意味不明なんだけど、日本語?
950を越えてフリードマンの実在にまで踏み込まれちゃ ならんだろう。 このスレのリヴィジョは落合信彦レベルかよ(w
>952よ 落ち着け。対人論証でグぐってみろよ。 参考までにこのスレでも対人論証(原文ママ)はいくないと リヴィジョのお仲間が懸命に叫んでいるぞ。 つうかこのスレの常駐リヴィジョの文句だ
同じレベルで詰り合い、楽しいな♪
>>954 対人論証はわかるさ、
「これこれ950を越えて」←これが意味不明。
今夜は都合により「リヴィジョニストの勝利宣言」が 著しく遅れております。 スレの終わりまで、八木かおり「童貞一本節」でお楽しみ下さい
肯定派ってホントに馬鹿ばっかりだな。 フリードマンの証言を認めたくないばっかりに、 フリードマンは実在しないと言い出すのかよ(w
やっちゃえやっちゃえ! フリードマンのソースを提示して 「これこのとおりです」 と肯定派を叩きのめしてやれ!!
960 :
955さま晒しage :04/09/09 20:06
>同じレベルで詰り合い、楽しいな♪ いや・・・・・・・・・・・・・・・・君の日本語レベルにはかなわない 詰り合い祭りか
961 :
世界@名無史さん :04/09/09 20:06
「まもなくガス室から甲高い叫び声があがり、扉をドンドンと叩く音や、泣き声やうめき声が聞こえました。 中の人々は咳き込みはじめ、その咳はひどくなっていきました。それは、ガスの効果が現れ始めたという ことでした。はじめのうちは音が大きくなりますが、しだいに弱まって、まもなく大勢の喘ぎ声に変わりました。 致死性のガスが人々の肺の中に侵入し、呼吸中枢を麻痺させたのです」 元特務班フィリープ・ミュラー
今回は詰り合い締めですか? 童貞よよいのよい♪で締めようと思ってましたが
詰り合い の検索結果 約 134 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒) ・・・・・・・・微妙だな。 ゲッペルスじゃねえよ、みたいなものか(w
964 :
世界@名無史さん :04/09/09 20:16
つまりあい祭りでいいの? 前スレの終わりみたいな童貞君とかビッグヒットには 至らんなあ(w 葉鍵板の動員力はあなどれんものがあるよ、ニヤニヤ
このスレの詰り合いには心が痛みます とかね
肯定御用達のニツコーもフリードマン証言にかんするコメントを載せてるんだよね(w
なんだ、この様は(w 酷すぎるぞ。
詰り合い、はあチャカポコチャカポコ♪
969 :
世界@名無史さん :04/09/09 20:20
つまり、愛なんだよ。 リヴィ厨房最後の言葉が愛なんだよ。 世界の中心で愛を叫ぶ童貞くんに幸あれ!!
ひどい詰り合いだ。
愛か。 900代を越える時が、このスレの存在意義だな。 さすが世界史板住人だ(w
詰り合いよよいのよい
詰り合いより語り合いじゃないのか? 菊丸です
ささ、みなさん、糞スレの最後はいつものごとく 阿呆の如く踊って歌って(w
はあ、よいやさ、よいやさ
わーい、詰り合いが流行ってるー。嬉しーな♪
これしきのことで糞スレは潰れない。 ま、あんたも踊れ踊れ♪
次スレたてないと。(私は立てすぎで駄目です)
つまり愛なんだよ。 童貞も処女もよっといで寄っといで
>>975 まあ落ち着け。誰もキミのことを嘲笑してはいない。
愛に満ちた、生温かい視線を感じないか?
つまりあいという日本語は寡聞にして 知らぬが、「つまり・・・・愛なんだよ」と 言われれば、おのが不明を恥じるばかりだ。 エールを送ろうではないか! フレーフレー、リヴィジョニスト!!
まだ童貞申告していない人はただちに申し出なさい
つまり、愛か。 今夜だけはその言葉を信じるぜ
おれ、じつは童貞なんだよ。 こんど一緒にソープ行こうぜ!!
罵り合いより、つまり愛。 リヴィジョニストに今夜は大事なことを教わりました。
このスレは終わる時が一番面白いな(w
988 :
世界@名無史さん :04/09/09 20:34
うちも立てらんなかった。誰かよろしく
989 :
世界@名無史さん :04/09/09 20:34
空中浮遊万歳! 1リヴィジョニスト
maaのほうはもっとスンゴイ「証言」をあげつらってる!
ご歓談の途中ですが、そろそろお開きの挨拶を。 この糞スレも朝餉夕餉の気ままなスパークリング、 気晴らし、罵倒にもってこいです。 次スレでもご利用を心よりお待ちしております。 本日はまことに有難うございました。
>991 お疲れ〜。また次スレで会いましょう。 砂上の楼閣万歳
葉鍵板の動員力は侮れんものがあるな、にやにや
どどどど童貞ちゃうわ
According toは大事だな
うーん。罵り合いとでも言ってくれれば 馬鹿な俺らにもわかるが、詰り合い(つまりあい) はわからんかった(w
世界史板でこのスレだけ常に元気がいいのはなぜ
○原文
>926
> According to the Toronto Globe and Mail, Arnold Friedman swore under oath [・・・]
> that he was able to tell whether the Nazis were burning fat Jewish Hungarians or
> skinny Jewish Poles by looking at the different colors of the smoke and flames
> coming out of the crematorium.
(日本語訳)
トロントグローブ紙によれば、アーノルド・フリードマン氏は・・・火葬場から出てくる
煙と炎の色の違いを見れば、ナチスが太ったハンガリー・ユダヤ人を焼いているのか、
痩せたポーランド・ユダヤ人を焼いているのかが分かった、と宣誓供述したという。
○リビジョ解釈
>869
> 炎の色から焼却された犠牲者の国籍を判断することができた
>
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_qa/06.htm ○注釈
原文は、焼かれているのがハンガリー・ユダヤ人かポーランド・ユダヤ人かをどんな
場合でも見分けられると言っているわけではないし、ましてフランス人、チェコ人その他
さまざまな国籍の人を炎の色によって区別できるとは言っていない。
御馬鹿祭りのパワーですよ(w
1000!
1001 :
1001 :
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