★★★世界史板・統一雑談スレ Part ７★★★
1 ：世界＠名無史さん：
該当スレの見あたらない話題・雑談にご利用ください。
オフ会・企画・イベント・講習等の告知も、こちらでどうぞ！
ときには自治スレや他板ウォッチスレにもなる雑談スレ
★★世界史板・統一雑談スレ Part ６★★★(前スレ）
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過去スレ
★★世界史板・統一雑談スレ Part 1★★
http://mentai.2ch.net/whis/kako/992/992608174.html
★★世界史板・統一雑談スレ Part 2★★
http://mentai.2ch.net/whis/kako/997/997608141.html
★★世界史板・統一雑談スレ Part 3★★
http://mentai.2ch.net/whis/kako/1001/10016/1001676321.html
★世界史板・統一雑談スレ Part ４★★
http://academy.2ch.net/whis/kako/1012/10122/1012236768.html
★★世界史板・統一雑談スレ Part ５★★★
http://academy2.2ch.net/whis/kako/1034/10342/1034226149.html
良スレをお探しの方は
世界史板の良スレを集めよう
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3 ：( ｀_ゝ´)&rlo;水&lro; ◆rDhngbng2E ：03/07/19 18:13
>>1
乙
乙
☆世界史何でも質問箱☆
http://mentai.2ch.net/whis/kako/961/961970201.html
世界史何でも質問箱
http://mentai.2ch.net/whis/kako/966/966951594.html
「くだらねぇ質問はここに書き込め！＠世界史板 」
http://mentai.2ch.net/whis/kako/984/984814136.html
「世界史なんでも質問コーナー」
http://mentai.2ch.net/whis/kako/999/999874075.html
「世界史なんでも質問コーナー」２
http://academy.2ch.net/whis/kako/1011/10117/1011702958.html
世界史なんでも質問コーナー３
http://academy.2ch.net/whis/kako/1022/10221/1022151987.html
世界史なんでも質問コーナー ４
http://academy.2ch.net/whis/kako/1032/10328/1032853642.html
世界史なんでも質問コーナー ５
http://academy2.2ch.net/whis/kako/1040/10405/1040538142.html
世界史なんでも質問スレッド ６
http://academy2.2ch.net/whis/kako/1047/10477/1047759810.html
世界史なんでも質問スレッド ７
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1052765276/
世界史なんでも質問スレッド８
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世界史何でも質問箱
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世界史なんでも質問コーナー ４
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世界史なんでも質問スレッド８
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高校生用質問スレ
http://mentai.2ch.net/whis/kako/987/987692542.html
高校生用質問スレ Part 2
http://mentai.2ch.net/whis/kako/1009/10096/1009621327.html
高校生用質問スレ Part 3
http://academy.2ch.net/whis/kako/1020/10206/1020659057.html
中・高生用質問スレ Part４
http://academy2.2ch.net/whis/kako/1040/10406/1040693271.html
中・高生用質問スレ Part 5
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1054745865/
◇ 無視された質問はここで訊け ◇
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1045309230/
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高校生用質問スレ Part 2
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高校生用質問スレ Part 3
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中・高生用質問スレ Part４
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中・高生用質問スレ Part 5
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◇ 無視された質問はここで訊け ◇
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6 ：世界＠名無史さん：03/07/19 19:02
親ナチだった国や地域を教えて。日本とかイタリア以外で。
7 ：世界＠名無史さん：03/07/19 19:26
ニュージーランドの首都はナポレオン倒した
ウェリントンと関係あるのかな？
ウェリントンと関係あるのかな？
8 ：とてた：03/07/19 19:58
ども。
いやー、３日ぶり、いや４日ぶりか？ で家に帰れますわ。ﾋｬﾎｰｲ
ようやく風呂に入れる、ＦＬＡＳＨの手直しができる、
買ったばかりの『ユダヤ戦記』が読める…。
あ、でもその前に文明の道見てからかえろ
いやー、３日ぶり、いや４日ぶりか？ で家に帰れますわ。ﾋｬﾎｰｲ
ようやく風呂に入れる、ＦＬＡＳＨの手直しができる、
買ったばかりの『ユダヤ戦記』が読める…。
あ、でもその前に文明の道見てからかえろ
パリ――フランスの文化省はこのほど、政府省庁内をはじめ、公文書や出版物、
ウェブサイトなどで、英語から来た用語「Ｅメール」を使用することを禁じると
発表した。代わりにフランス語で表現した「courrier electronique（電子手紙）」
を使うよう促している。
引用元（CNN.co.jp）：http://cnn.co.jp/world/CNN200307190018.html
CNN.co.jp：http://cnn.co.jp/
ジョークスレに貼ろうと思ったけど実話だからコッチに
フランスでもＥメールはＥメールだったことの方に驚きました
ウェブサイトなどで、英語から来た用語「Ｅメール」を使用することを禁じると
発表した。代わりにフランス語で表現した「courrier electronique（電子手紙）」
を使うよう促している。
引用元（CNN.co.jp）：http://cnn.co.jp/world/CNN200307190018.html
CNN.co.jp：http://cnn.co.jp/
ジョークスレに貼ろうと思ったけど実話だからコッチに
フランスでもＥメールはＥメールだったことの方に驚きました
11 ：匿名希望 ◆A4jsQTgi.Q ：03/07/20 06:25
12 ：パシッチ ◆mWYugocC.c ：03/07/20 11:21
>>6
クロアチア独立国ことＮＨＤはどうでしょ。
ナチの傀儡政権だったんだが、ナチ以上に人種差別的だったともいわれている。
まあ、民族問題のややこしいところだから、後付けでそういわれるようになったのかもしれんけど。
クロアチア独立国ことＮＨＤはどうでしょ。
ナチの傀儡政権だったんだが、ナチ以上に人種差別的だったともいわれている。
まあ、民族問題のややこしいところだから、後付けでそういわれるようになったのかもしれんけど。
13 ：世界＠名無史さん：03/07/20 12:47
なんで一次世界大戦って現代史の開幕といわれてるのかわかる人
教えてくらさい。おながいします。
教えてくらさい。おながいします。
世界史板でそんな難しい事聞くな！（Ｗ
15 ：世界＠名無史さん：03/07/20 15:16
ローマカトリックは親ナチだったの！
18 ：( ｀_ゝ´)&rlo;水の表代定固糞&lro; ◆rDhngbng2E ：03/07/20 17:24
1000 名前： ( ｀_ゝ´)◆rDhngbng2E 投稿日： 03/07/20 17:22
1000
前スレで1000取れました。皆様ご協力感謝します。
1000
前スレで1000取れました。皆様ご協力感謝します。
19 ：世界＠名無史さん：03/07/20 17:35
今「中国史に残る幻の国に～」スレを見てきたが、長江文明は
日本人が建てたとか、夏は日本人が担ってたとか書いてる奴が
いてびっくり。呆れて反論も書く気がしない。
ｺｳﾞｧ、嫌韓厨、誇韓厨、嫌米厨、白人ﾏﾝｾｰ厨に続き、誇日厨
ともいうべき輩が出現したようだな。
この板で発生した新種の厨って初めてかもw
日本人が建てたとか、夏は日本人が担ってたとか書いてる奴が
いてびっくり。呆れて反論も書く気がしない。
ｺｳﾞｧ、嫌韓厨、誇韓厨、嫌米厨、白人ﾏﾝｾｰ厨に続き、誇日厨
ともいうべき輩が出現したようだな。
この板で発生した新種の厨って初めてかもw
スレが立つのは仕方がないが、
あーゆースレが伸びるのはヤバイな・・・。
板違いを承知でスレ立てやレスしてるんだろうから、
何度も板違いを指摘するのもどうかと。
あーゆースレが伸びるのはヤバイな・・・。
板違いを承知でスレ立てやレスしてるんだろうから、
何度も板違いを指摘するのもどうかと。
もう世界史板はだめなのか･･･
2ch屈指の良板が･･･
2ch屈指の良板が･･･
>>24
まぁ、毎年、夏休みがくれば似たようなものですよ。
ご心配なく。
それよりも、４年たって話題が一巡してしまったから、
古くからのメンバーがあまり来なくなり、来てもあまり
書き込まないとかのほうが心配ですねぇ。
あ、脊髄反応で自治スレをあげたり、ローカルルール
がどうのなんて騒がないでくださいね。
まぁ、毎年、夏休みがくれば似たようなものですよ。
ご心配なく。
それよりも、４年たって話題が一巡してしまったから、
古くからのメンバーがあまり来なくなり、来てもあまり
書き込まないとかのほうが心配ですねぇ。
あ、脊髄反応で自治スレをあげたり、ローカルルール
がどうのなんて騒がないでくださいね。
26 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/21 00:30
もう、夏ですねえ…。
なかなか香ばしいスレが育ってるみたいで。
暑さって、やっぱり人間の頭には良くないんでしょうねえ。
なかなか香ばしいスレが育ってるみたいで。
暑さって、やっぱり人間の頭には良くないんでしょうねえ。
27 ：ナポレオン ◆vYVYAtFe0o ：03/07/21 01:07
ＩＦスレだけでも禁止できないか、とも思うけれど、
馬がなかったら、とかサツマイモに味がなかったら、とか、
面白く成長してるのもあるしなあ。
馬がなかったら、とかサツマイモに味がなかったら、とか、
面白く成長してるのもあるしなあ。
28 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/21 01:30
>>170申し訳ないなんてとんでもない。がんがってね。
あと、落ち着いて慎重にね☆
あと、落ち着いて慎重にね☆
>>27
すいません、ＩＦスレ好きです…。
すいません、ＩＦスレ好きです…。
でも正直パンゲア云々は扱いに困る…
もうどうやっても歴史を語れないじゃん。
気候資源民族どれも史実から扱えないものばかり。
というか人類含む生物の進化自体が変化しちゃうわけで…
ああああああぁぁぁぁぁぁぁーーーーーーー
あのネタをこの板で話し合うには無理がありすぎだよう。
もうどうやっても歴史を語れないじゃん。
気候資源民族どれも史実から扱えないものばかり。
というか人類含む生物の進化自体が変化しちゃうわけで…
ああああああぁぁぁぁぁぁぁーーーーーーー
あのネタをこの板で話し合うには無理がありすぎだよう。
32 ：世界＠名無史さん：03/07/21 18:57
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1058780956/l50
自治厨おまいはこういうときにしか役にたたないんだから
さっさと↑のスレ削除以来してくれ
自治厨おまいはこういうときにしか役にたたないんだから
さっさと↑のスレ削除以来してくれ
33 ：世界＠名無史さん：03/07/21 19:04
>>29
おまいこそおちつけ。
おまいこそおちつけ。
34 ：世界＠名無史さん：03/07/21 19:05
大学生は夏休みまだだね。
とてた弱者宣言でシルバーシートゲット
36 ：とてた：03/07/21 20:15
37 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/21 20:22
今日も暑いですね。
38 ：山野野衾 ◆F6mxNHihgE ：03/07/21 23:00
>>36
「もし南極大陸が太平洋にあったら・・・」なんて考えるのも暑さのせいか。
「もし南極大陸が太平洋にあったら・・・」なんて考えるのも暑さのせいか。
39 ：世界＠名無史さん：03/07/21 23:03
それがアトランティス
41 ：山野野衾 ◆F6mxNHihgE ：03/07/21 23:09
>>40
そっちはより一層（それ以上か）胡散臭いですね。
そっちはより一層（それ以上か）胡散臭いですね。
42 ：世界＠名無史さん：03/07/21 23:10
無政府なところか、昔の共産国家みたいにがちがちに規制されている国
どちらが住みたいか素で考えていた。
どちらが住みたいか素で考えていた。
43 ：山野野衾 ◆F6mxNHihgE ：03/07/21 23:14
記憶喪失スレ、もっとマイナーな人物にしておけばよかった。やはり
メジャー過ぎましたね。しょっぱなから大ヒントを出してしまいまし
たし。
メジャー過ぎましたね。しょっぱなから大ヒントを出してしまいまし
たし。
44 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/21 23:24
>>38
夏のせいでしょう？
>>40
はい、続きはオカ板で。
あっちには名無しでいるからよろしくね。
>>42
無政府なところの方がいいですね。
リアルでＤＱＮなんで、規制だらけの国なら、
すごく悲惨な人生になりそうです。
夏のせいでしょう？
>>40
はい、続きはオカ板で。
あっちには名無しでいるからよろしくね。
>>42
無政府なところの方がいいですね。
リアルでＤＱＮなんで、規制だらけの国なら、
すごく悲惨な人生になりそうです。
45 ：ナポレオン ◆vYVYAtFe0o ：03/07/21 23:34
私も無政府のほうがまだいいですね。
「徒食」が罪になるような国は嫌です。
「徒食」が罪になるような国は嫌です。
無政府マンセーマンセー
47 ：山野野衾 ◆F6mxNHihgE ：03/07/21 23:43
中世みたいに権門の下でいくらか払って生きて居られるほうがまだ旧ソ
のような国よりも（遥かに、か）マシですね。
のような国よりも（遥かに、か）マシですね。
政府なんかイラン
無政府って警察もないし軍隊も役にたたないんしょ？
ようは山賊に襲われるか、役人にいびられるか選べってことか？
俺も無政府かな
ようは山賊に襲われるか、役人にいびられるか選べってことか？
俺も無政府かな
50 ：ナポレオン ◆vYVYAtFe0o ：03/07/21 23:46
書き忘れ。
＞青さん、とてたさん
ＩＦスレは人により好みが分かれますね。
＞青さん、とてたさん
ＩＦスレは人により好みが分かれますね。
51 ：山野野衾 ◆F6mxNHihgE ：03/07/21 23:49
>>49
あるいは各自治体・集団が自衛を行うか。
あるいは各自治体・集団が自衛を行うか。
52 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/21 23:50
>>50
自分で書き込む気はさらさら無いんですが、
他の人たちが盛り上がってるのに、水を差したくは無いんですよ。
歴史好きにＩＦスレを立てるなと言うのは、
プロレスのオールドファンに
「馬場と猪木がガチで戦ったらどちらが強いか」
という議論を禁じるようなもんですから。
自分で書き込む気はさらさら無いんですが、
他の人たちが盛り上がってるのに、水を差したくは無いんですよ。
歴史好きにＩＦスレを立てるなと言うのは、
プロレスのオールドファンに
「馬場と猪木がガチで戦ったらどちらが強いか」
という議論を禁じるようなもんですから。
青はプオタだったのか・・・・
ノアはガチ。
新日はﾔｵ。
という話題がでまくりのプ板住民かな。
ノアはガチ。
新日はﾔｵ。
という話題がでまくりのプ板住民かな。
ノアだけはガチは実はアンチが生み出した名言という罠
55 ：蘭太郎 ◆h1A8iHzIDo ：03/07/22 00:09
>>44
無政府なところというと、
一昔前のサウス・ブロンクスやニューデリーの貧民窟のような、
自由と生命力の溢れる、素晴らしい環境を想像します。
それと比すれば、共産主義国家でせっせと密告に勤しんでいたほうが
まだ人間らしい生活ができる気がしますが、どっちにしろ
カレー味のウンコかウンコのカレーのいずれかを食え、
というのと等質の選択ですね。
無政府なところというと、
一昔前のサウス・ブロンクスやニューデリーの貧民窟のような、
自由と生命力の溢れる、素晴らしい環境を想像します。
それと比すれば、共産主義国家でせっせと密告に勤しんでいたほうが
まだ人間らしい生活ができる気がしますが、どっちにしろ
カレー味のウンコかウンコのカレーのいずれかを食え、
というのと等質の選択ですね。
56 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/22 00:12
>>53
いえいえ、とんでもない。
レスラーの名前を１０人も言えない私なんかが、
プロレス板に行ったら、たぶん瞬殺されます。
グラップラー刃牙読んで「馬場や猪木はすげえな」って
思ってるだけのヒトですから…。
いえいえ、とんでもない。
レスラーの名前を１０人も言えない私なんかが、
プロレス板に行ったら、たぶん瞬殺されます。
グラップラー刃牙読んで「馬場や猪木はすげえな」って
思ってるだけのヒトですから…。
58 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/22 00:17
59 ：ナポレオン ◆vYVYAtFe0o ：03/07/22 00:18
60 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/22 00:19
>>55
巛彡彡ミミミミミ彡彡
巛巛巛巛巛巛巛彡彡
r､r.r ､|::::: |
r |_,|_,|_,||:::::: ⌒ ⌒|
|_,|_,|_,|/⌒ -="- (-=" ぁぁそうでっかそうでっか
|_,|_,|_人そ(^i '"" ) ･ ･)""ヽ なるほどね・・・
| ) ヽﾉ |. ┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃
| `".｀´ ﾉ ┃ ⌒ ┃|
人 入＿ノ´ ┃ ┃ﾉ＼
／ ＼＿／＼＼ ┗━━┛/ ＼＼
／ ＼ ト ───ｲ/ ヽヽ
巛彡彡ミミミミミ彡彡
巛巛巛巛巛巛巛彡彡
r､r.r ､|::::: |
r |_,|_,|_,||:::::: ／' '＼ |
|_,|_,|_,|/⌒ (・ ) (・ )|
|_,|_,|_人そ(^i ⌒ ) ･･)'⌒ヽ ・・・で？
| ) ヽﾉ |. ┏━━━┓|
| `".｀´ ﾉ ┃ ノ￣i ┃|
人 入＿ノ´ ┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼
／ ＼＿／＼＼ ┗━━┛/|＼＼
／ ＼ ト ───ｲ/ ヽヽ
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／ ＼ ト ───ｲ/ ヽヽ
62 ：世界＠名無史さん：03/07/22 00:58
>>55
無政府というとパリ・コミューンや
文化大革命時の中国を連想してしまう。
前者は一万人、後者にいたっては数千万人の
人生を狂わした訳で・・・・
秩序がないという事はどうなるのか先例があるわけで。
無政府というとパリ・コミューンや
文化大革命時の中国を連想してしまう。
前者は一万人、後者にいたっては数千万人の
人生を狂わした訳で・・・・
秩序がないという事はどうなるのか先例があるわけで。
蘭太郎の素晴らしい環境って
皮肉でしょ？後の文章との整合性を考えたら
皮肉でしょ？後の文章との整合性を考えたら
ルワンダみたいなもんでしょ。
虐殺大バーゲン。
虐殺大バーゲン。
67 ：世界＠名無史さん：03/07/22 01:20
共産主義国家＞＞＞＞＞＞無政府社会
言っとくけど共産主義ホメてる訳ではないからね。
言っとくけど共産主義ホメてる訳ではないからね。
ようは自分がどっち住みたいかだなぁー
無政府国家で山賊やりたいだなぁー
無政府国家で山賊やりたいだなぁー
69 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/22 01:26
>>63
パリ・コミューンや文化大革命時の中国には、
権力機構がちゃんと存在していましたよ。
単にでたらめなことをしていただけで。
>>67
無政府にも色んなパターンがありますからね。
「力こそ正義」で武装した実力者が威張ってる場合や、
ただ意味も無く混乱しているだけの場合や、
混乱するだけでなく、万人が万人と戦ってる場合など。
そう考えてみると嫌ですね。
パリ・コミューンや文化大革命時の中国には、
権力機構がちゃんと存在していましたよ。
単にでたらめなことをしていただけで。
>>67
無政府にも色んなパターンがありますからね。
「力こそ正義」で武装した実力者が威張ってる場合や、
ただ意味も無く混乱しているだけの場合や、
混乱するだけでなく、万人が万人と戦ってる場合など。
そう考えてみると嫌ですね。
70 ：蘭太郎 ◆h1A8iHzIDo ：03/07/22 01:27
>>62
一昔前のサウス・ブロンクスなどにも国家による一応の介入があって、
完全に無政府社会とはいえないかもしれません。
それでも落合信彦氏のレポートによると、
失業者が男性の約8割、住民の五割が結核、三割が栄養失調、女性の性病保有率9割。
おまけに「殺人、強盗、火付けなどありとあらゆる犯罪は日常茶飯事」とあり、
取材に訪れたフランステレビ局の女性アナウンサーが、スタッフの目の前で
集団強姦されたとか、教会が建てられても一週間で教会内の金目のものは
あらいざらい強奪され、何もなくなった状態で火をつけられ全焼したなど、
楽しいエピソードが色々紹介されています。
まさに「ケンシロウがいない北斗の拳」状態。それを
“自由と生命力の溢れる、素晴らしい環境”と表現したんですね。
僕ならそんな素晴らしい場所には20分もいられそうにありません。
最悪な質のものでも、まだ人間が生きるには上からの秩序というのが
あったほうがいいのではないか、そんな気がします。
一昔前のサウス・ブロンクスなどにも国家による一応の介入があって、
完全に無政府社会とはいえないかもしれません。
それでも落合信彦氏のレポートによると、
失業者が男性の約8割、住民の五割が結核、三割が栄養失調、女性の性病保有率9割。
おまけに「殺人、強盗、火付けなどありとあらゆる犯罪は日常茶飯事」とあり、
取材に訪れたフランステレビ局の女性アナウンサーが、スタッフの目の前で
集団強姦されたとか、教会が建てられても一週間で教会内の金目のものは
あらいざらい強奪され、何もなくなった状態で火をつけられ全焼したなど、
楽しいエピソードが色々紹介されています。
まさに「ケンシロウがいない北斗の拳」状態。それを
“自由と生命力の溢れる、素晴らしい環境”と表現したんですね。
僕ならそんな素晴らしい場所には20分もいられそうにありません。
最悪な質のものでも、まだ人間が生きるには上からの秩序というのが
あったほうがいいのではないか、そんな気がします。
共産主義国家で独裁者やれバウハウハ
まぁスターリンだけはガチなわけだが
>>67,71
ほんと思想に無知だねえ。
共産主義「国家」なんて理論的にありえないんだってば。
社会主義国家ならともかく。
ちなみに狭義の共産社会は無政府社会だかんね。
プロ独国家を経て、国家は揚棄される。
勘違いしないように。
ほんと思想に無知だねえ。
共産主義「国家」なんて理論的にありえないんだってば。
社会主義国家ならともかく。
ちなみに狭義の共産社会は無政府社会だかんね。
プロ独国家を経て、国家は揚棄される。
勘違いしないように。
74 ：世界＠名無史さん：03/07/22 02:17
比喩的にゆるやかに社会主義国家のことを
共産主義国家とは言うでしょう。まあ、厳密に使うべきだとは思うけど。
共産主義国家とは言うでしょう。まあ、厳密に使うべきだとは思うけど。
75 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/22 02:33
いや、まいりました…。
真面目に説明すれば、スレが一つ潰れるような質問を丸投げする人が多すぎる…。
せめて論点を絞るか、ある程度の予備知識を付けてから来て欲しい…。
教科書レベルの答えで満足するようなら、最初から調べてくれと…。
暑さが、人から物を調べる意欲を奪ってしまうのでしょうかねえ？
真面目に説明すれば、スレが一つ潰れるような質問を丸投げする人が多すぎる…。
せめて論点を絞るか、ある程度の予備知識を付けてから来て欲しい…。
教科書レベルの答えで満足するようなら、最初から調べてくれと…。
暑さが、人から物を調べる意欲を奪ってしまうのでしょうかねえ？
77 ： ◆OabJU8b1b. ：03/07/22 02:39
私もいかなる政体も嫌いで政府と名のつくものを信頼したことは一度もないが w
かといって無政府社会は現実としてありえないでしょう。
無政府社会って、感覚としては真空での理科の実験ぽいかな、と思う。
真空での実験は理科では出来ても、歴史や政治では無理だからね。
現実には人間が三人集まれば２：1に別れて政治が始まるわけで。
かといって無政府社会は現実としてありえないでしょう。
無政府社会って、感覚としては真空での理科の実験ぽいかな、と思う。
真空での実験は理科では出来ても、歴史や政治では無理だからね。
現実には人間が三人集まれば２：1に別れて政治が始まるわけで。
78 ：世界＠名無史さん：03/07/22 02:43
>>75
流せない自分の非をもっと自覚しる
流せない自分の非をもっと自覚しる
79 ：ナポレオン ◆vYVYAtFe0o ：03/07/22 02:44
80 ：蘭太郎 ◆h1A8iHzIDo ：03/07/22 02:50
>>73
世界史板では常識だと思いますが、
共産主義の目指すところが人間による人間の支配をなくすことを目的と
しているため、即ち国家否定という結論に至り、
“共産主義”国家というのは存在しないというのは厳密には正しいのでしょう。
でも共産主義を実現するためには、計画経済、共有制、プロレタリア独裁、
科学的社会主義、国際主義を実行するための暫定的革命組織が必要である
というのが、共産党独裁体制の一般的政治思想です。
そういった体制を国家社会主義など別の社会主義体制を区別するため、
ラフに共産主義国家ともまま呼ばれているようです。
正しくは共産党独裁社会主義国家とでもいうのでしょうが、僕も言葉の定義に
そこまで原理主義的になりたくはないので、時々共産主義国家と呼ぶこともあります。
ご了承ください。
世界史板では常識だと思いますが、
共産主義の目指すところが人間による人間の支配をなくすことを目的と
しているため、即ち国家否定という結論に至り、
“共産主義”国家というのは存在しないというのは厳密には正しいのでしょう。
でも共産主義を実現するためには、計画経済、共有制、プロレタリア独裁、
科学的社会主義、国際主義を実行するための暫定的革命組織が必要である
というのが、共産党独裁体制の一般的政治思想です。
そういった体制を国家社会主義など別の社会主義体制を区別するため、
ラフに共産主義国家ともまま呼ばれているようです。
正しくは共産党独裁社会主義国家とでもいうのでしょうが、僕も言葉の定義に
そこまで原理主義的になりたくはないので、時々共産主義国家と呼ぶこともあります。
ご了承ください。
81 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/22 03:03
>>78
まったくその通りなんですけどね。
私も元々は「フランス革命って何？」ってところから、手探りで始めたクチですので。
質問されると、昔の自分を見ているようで、おせっかいの虫が騒ぎ出すんですよ。
どうにかしないといけませんね、この性格を。
>>79
ローマとギリシアの政治体制云々の人には、
レスした後に軽く説教したんですが、
もっと（説明するのが）面倒な質問かましてきたんですよ。
「もう質問するな」というニュアンスが御理解いただけなかったようです。
軽いイヤミで返しておきましたが、今度は本気で説教モード入れますか。
まったくその通りなんですけどね。
私も元々は「フランス革命って何？」ってところから、手探りで始めたクチですので。
質問されると、昔の自分を見ているようで、おせっかいの虫が騒ぎ出すんですよ。
どうにかしないといけませんね、この性格を。
>>79
ローマとギリシアの政治体制云々の人には、
レスした後に軽く説教したんですが、
もっと（説明するのが）面倒な質問かましてきたんですよ。
「もう質問するな」というニュアンスが御理解いただけなかったようです。
軽いイヤミで返しておきましたが、今度は本気で説教モード入れますか。
82 ：世界＠名無史さん：03/07/22 03:14
ええい、放置できないくらいなら愚痴るな鬱陶しい
83 ：世界＠名無史さん：03/07/22 03:16
青さんいないと困るだろ。そんなこと言うなよ。
親切心から答えているんだろうしさ。
親切心から答えているんだろうしさ。
84 ：世界＠名無史さん：03/07/22 03:18
ところで「良スレ」スレッドでも聞いたんだけど
「あの時代に２ｃｈがあったら」のスレは完全消
滅しちゃったの？また笑いたい。
「あの時代に２ｃｈがあったら」のスレは完全消
滅しちゃったの？また笑いたい。
86 ：世界＠名無史さん：03/07/22 03:23
別にいいだろ。親切に答えるくらいはｗ
そうやって質問スレが課題の丸投げだらけで埋まっていくんだな
88 ：世界＠名無史さん：03/07/22 03:26
だから今後は無視でいいんじゃないのｗ
今までの青さんの親切心まで否定しなくてもいいだろ
今までの青さんの親切心まで否定しなくてもいいだろ
89 ：世界＠名無史さん：03/07/22 03:27
90 ：( ｀_ゝ´)&rlo;水&lro; ◆rDhngbng2E ：03/07/22 03:31
>>89
ヽ(｀Д´)ノ
ヽ(｀Д´)ノ
91 ：世界＠名無史さん：03/07/22 03:32
親切心があれば迷惑行為が許されるのか。
92 ：世界＠名無史さん：03/07/22 03:32
世界史板の古参コテハンは深い知識をもった方が多い。中途半端なﾔｼは煽られて当然。
93 ：世界＠名無史さん：03/07/22 03:33
ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ
95 ：玄界灘漁船「第18光洋丸」沈没事件：03/07/22 06:18
マスコミ各社が沈黙を続ける中、既に一部インターネット上で
大きな話題になっている件ですが、御存知ない方は是非読んで下さい。
日本人なら怒れ！ （フラッシュ）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/koyomaru11.swf
玄界灘漁船「第18光洋丸」沈没事件と水産庁取締船「からしま」衝突事件とは？
～このページは不可解な報道姿勢の続く、玄界灘の２つの事故についてのリンク集です～
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/
相次ぐ玄界灘海難事故と日本のマスコミ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/
メディアの偏向報道に疑問を感じる人たちへ
http://mussen.fc2web.com/mdc.htm
96 ：世界＠名無史さん：03/07/22 06:21
他の板を覗くと壁紙まで凝ってる板あるよね。
世界史板の看板が出来て3年ちょい。（作者の看板職人さんどこ逝ったん？）
板全体もマンネリ化してるし、壁紙模様替えしたいね。
誰かつくってよ。
世界史板の看板が出来て3年ちょい。（作者の看板職人さんどこ逝ったん？）
板全体もマンネリ化してるし、壁紙模様替えしたいね。
誰かつくってよ。
97 ：世界＠名無史さん：03/07/22 06:24
ハングル板の看板は替わるの速くていいよね。
98 ：世界＠名無史さん：03/07/22 06:43
100 ：世界＠名無史さん：03/07/22 06:50
101 ：世界＠名無史さん：03/07/22 07:00
>>100
パターンの集合になるからあまり無理な構成は出来ないよね。
パターンの集合になるからあまり無理な構成は出来ないよね。
ケータイ電話からだと、壁紙はみれない
やはりヒエログリフ＞壁紙
104 ：例の１７０ ◆vBOFA0jTOg ：03/07/22 21:25
次の壁紙はゲバラだろ？
105 ：世界＠名無史さん：03/07/22 22:11
蒙古騎兵を作ってみた
捨てた
捨てた
106 ：山野野衾 ◆F6mxNHihgE ：03/07/22 22:14
虎渓三笑（モナー・ギコ・イヨゥ）では？
107 ：( ｀_ゝ´)&rlo;水&lro; ◆rDhngbng2E ：03/07/22 22:19
壁紙って何？
108 ：山野野衾 ◆F6mxNHihgE ：03/07/22 22:21
109 ：世界＠名無史さん：03/07/22 22:23
壁紙というか板バナー？
110 ：世界＠名無史さん：03/07/22 22:24
ヨーロッパと南米のユダヤ人について教えてください。
どの国に多くいて（絶対数でもOK）、どのくにで
社会進出が進んでるか。フランスの事はちょっと知っています。
どの国に多くいて（絶対数でもOK）、どのくにで
社会進出が進んでるか。フランスの事はちょっと知っています。
111 ：世界＠名無史さん：03/07/22 22:24
あれって壁紙といえるのか？・・・・・
112 ：( ｀_ゝ´)&rlo;水&lro; ◆rDhngbng2E ：03/07/22 22:25
壁紙と看板は別物だぞ。
114 ：例の１７０ ◆vBOFA0jTOg ：03/07/22 22:30
>水さん
ゾヌ２をお使いなら、書き込みウインドウの「ローカルルール」タブを開けば、見れますよ。
>>110
こっちで。でもその質問、板違いのような気がするから、叩かれても保証は出来ない。
世界史なんでも質問スレッド８＠世界史
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1058540006/
ゾヌ２をお使いなら、書き込みウインドウの「ローカルルール」タブを開けば、見れますよ。
>>110
こっちで。でもその質問、板違いのような気がするから、叩かれても保証は出来ない。
世界史なんでも質問スレッド８＠世界史
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1058540006/
115 ：( ｀_ゝ´)&rlo;水&lro; ◆rDhngbng2E ：03/07/22 22:33
116 ：世界＠名無史さん：03/07/22 22:33
117 ：山野野衾 ◆F6mxNHihgE ：03/07/22 22:35
>>116
今は荒れまくりですが。しかもここより人が少ないと来ている。
今は荒れまくりですが。しかもここより人が少ないと来ている。
118 ：世界＠名無史さん：03/07/22 22:41
119 ：例の１７０ ◆vBOFA0jTOg ：03/07/22 22:54
>>118
気長に待つなら、こっちの方がいいですよ。
◇ 無視された質問はここで訊け ◇＠世界史
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1045309230/
気長に待つなら、こっちの方がいいですよ。
◇ 無視された質問はここで訊け ◇＠世界史
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1045309230/
120 ：例の１７０ ◆vBOFA0jTOg ：03/07/22 22:56
遅かったか・・・・！ 100レスくらい、あるいは一週間ほど放置されたら、貼ってみて下さい↑
121 ：山野野衾 ◆F6mxNHihgE ：03/07/22 23:02
122 ：例の１７０ ◆vBOFA0jTOg ：03/07/22 23:02
>水さん
間違えました・・・、「ファイル（F)」ボタンの「BBS固有の機能」の”SETTING.TXTを開く”でした。
なんか、最近こんなのばっかり。 ∧||∧
間違えました・・・、「ファイル（F)」ボタンの「BBS固有の機能」の”SETTING.TXTを開く”でした。
なんか、最近こんなのばっかり。 ∧||∧
123 ：例の１７０ ◆vBOFA0jTOg ：03/07/22 23:07
124 ：山野野衾 ◆F6mxNHihgE ：03/07/22 23:11
125 ：( ｀_ゝ´)&rlo;水&lro; ◆rDhngbng2E ：03/07/22 23:19
126 ：ナポレオン ◆vYVYAtFe0o ：03/07/23 01:05
かちゅ～しゃの私はどうすれば？
ってか、ＩＥで開いたときの看板の話でしょうか。
ってか、ＩＥで開いたときの看板の話でしょうか。
127 ：( ｀_ゝ´)&rlo;水&lro; ◆rDhngbng2E ：03/07/23 01:24
128 ：www.get-dvd.com：03/07/23 01:26
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看板ではなくて”壁紙（背景）”の話。
130 ：( ｀_ゝ´)&rlo;水&lro; ◆rDhngbng2E ：03/07/23 01:34
131 ：例の１７０ ◆vBOFA0jTOg ：03/07/23 01:39
あのレンガの背景って、全板共通じゃないの？
132 ：( ｀_ゝ´)&rlo;水&lro; ◆rDhngbng2E ：03/07/23 01:43
見てきたけどレンガはどこも同じだった。
http://sports4.2ch.net/football/
こういうところもある。
こういうところもある。
相撲板とか
135 ：世界＠名無史さん：03/07/23 05:21
別に壁紙を見たくて来てるわけじゃないから、どうでもいい。
新mac板とか
しかし「黒人が…」テンプレによるスレの荒らされ具合はひどいなぁ、とほほ。
とはいえ焦土と化したスレッドも、まず繁殖力の強い植物が根を張るのだった。
とはいえ焦土と化したスレッドも、まず繁殖力の強い植物が根を張るのだった。
138 ：世界＠名無史さん：03/07/23 16:03
＞繁殖力の強い植物
セイタカアワダチソウの様な…
セイタカアワダチソウの様な…
139 ：アマノウヅメ ◆2atuWPtiaQ ：03/07/23 16:09
セイタカアワダチソウは輪作障害があって、案外繁殖力は強くないそうです。
私の若いころは、2メートルもあるのがあちこちに生い茂って日本占領しそうな勢いでしたが。
私の若いころは、2メートルもあるのがあちこちに生い茂って日本占領しそうな勢いでしたが。
セイヨウタンポポとか
141 ：世界＠名無史さん：03/07/23 16:17
クズとか、イングランドのアカザとか・・・
142 ：世界＠名無史さん：03/07/23 16:19
>139
>私の若いころは
え？そんなに最近の侵入だっけ？
>私の若いころは
え？そんなに最近の侵入だっけ？
143 ：世界＠名無史さん：03/07/23 16:23
>>142
アメノウヅメは２ちゃんねらではかなりの年輩。
アメノウヅメは２ちゃんねらではかなりの年輩。
144 ：アマノウヅメ ◆2atuWPtiaQ ：03/07/23 16:38
セイタカアワダチソウは30年ほど前に侵入してきました。
私の年代は2ちゃんなんて言っても友人は誰も知りませんよ。
私の年代は2ちゃんなんて言っても友人は誰も知りませんよ。
145 ：世界＠名無史さん：03/07/23 17:15
そういや、約30年前、私が子供の頃には
セイタカアワダチソウが家の裏の空き地に
いっぱい生えてたけど、中学に上がる頃には
なくなってたような気がする。
今では、実家の裏の空き地そのものが
なくなってるけど。
セイタカアワダチソウが家の裏の空き地に
いっぱい生えてたけど、中学に上がる頃には
なくなってたような気がする。
今では、実家の裏の空き地そのものが
なくなってるけど。
146 ：世界＠名無史さん：03/07/23 17:34
十朱幸代♪「セイタカアワダチソウ」・・・全然ヒットしなかった。
147 ：ナポレオン＠職場：03/07/23 20:13
また週末まで家に帰れない悪寒。
148 ：( ｀_ゝ´)&rlo;水&lro; ◆rDhngbng2E ：03/07/23 21:26
>>144
ウヅメさんこんばんわ
ウヅメさんこんばんわ
149 ：世界＠名無史さん：03/07/23 21:34
アメノウズメさんは推定三千年前の方なのでは？
150 ：世界＠名無史さん：03/07/23 21:36
いくらなんでも、それは失敬でしょ。
せいぜい三百年ぐらいだよ。
せいぜい三百年ぐらいだよ。
151 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/23 21:39
私ごとき若造には、恐れ多くて近付けない、
いとやんごとなきお方なのですね。
いとやんごとなきお方なのですね。
152 ：山野野衾 ◆F6mxNHihgE ：03/07/23 22:35
>>151
きわめてときめきたもうありけり・・・ですか。古典といえば以前さる国文学者
が「このままでは秋の七草がセイタカアワダチソウにやられてしまうのではない
か。」と述べていましたが、そうならずになによりでしたね。
きわめてときめきたもうありけり・・・ですか。古典といえば以前さる国文学者
が「このままでは秋の七草がセイタカアワダチソウにやられてしまうのではない
か。」と述べていましたが、そうならずになによりでしたね。
153 ：世界＠名無史さん：03/07/23 22:37
彼女の学生時代は恐竜が世界を我が物顔で闊歩していた…
154 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/23 22:39
155 ：世界＠名無史さん：03/07/23 22:41
149はギャグだと思って自分もギャグのつもりで
150を書いたが、ひょっとして149は、
コテの元になったのが三千前ぐらい年の女神だと
言いたかったのだろうか？
だとしたら、私だけが失敬なことを書いてる？
150を書いたが、ひょっとして149は、
コテの元になったのが三千前ぐらい年の女神だと
言いたかったのだろうか？
だとしたら、私だけが失敬なことを書いてる？
156 ：山野野衾 ◆F6mxNHihgE ：03/07/23 22:42
157 ：世界＠名無史さん：03/07/23 22:42
×三千前ぐらい年の女神
○三千年ぐらい前の女神
○三千年ぐらい前の女神
158 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/23 22:47
>>156
ススキが無くなるとちょっとさびしいかもしれないですね。
月見なんてやらないような無粋な家庭ではありましたが、
小学時代はススキの原を横目に通学してましたから、
ススキには、ほんのちょっとだけ思い入れがあります。
ススキが無くなるとちょっとさびしいかもしれないですね。
月見なんてやらないような無粋な家庭ではありましたが、
小学時代はススキの原を横目に通学してましたから、
ススキには、ほんのちょっとだけ思い入れがあります。
浴衣の君は～ススキのカンザシ♪
鉄道草の変遷
初 代 ヒメムカシヨモギ（明治から終戦直後まで）
二代目 ハルジオン（高度経済成長期の空き地に群生）
三代目 セイタカアワダチソウ（ただいま、活躍中）
その他の帰化植物で嫌われたのは、ブタクサですかね。
鉄道草の変遷
初 代 ヒメムカシヨモギ（明治から終戦直後まで）
二代目 ハルジオン（高度経済成長期の空き地に群生）
三代目 セイタカアワダチソウ（ただいま、活躍中）
その他の帰化植物で嫌われたのは、ブタクサですかね。
160 ：山野野衾 ◆F6mxNHihgE ：03/07/23 22:56
161 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/23 23:04
>>160
民俗にはまったく興味が無いですね。
日本史にはある程度興味がありますが、
あくまで「世界史の中の日本」という視点でしか考えていません。
古代から中世にかけては、中華秩序の中での日本。
近世においては、中華秩序から距離を取り始める日本。
近代以降においては、完全に世界史の表舞台に躍り出た日本。
まあ、その程度の興味です。
民俗にはまったく興味が無いですね。
日本史にはある程度興味がありますが、
あくまで「世界史の中の日本」という視点でしか考えていません。
古代から中世にかけては、中華秩序の中での日本。
近世においては、中華秩序から距離を取り始める日本。
近代以降においては、完全に世界史の表舞台に躍り出た日本。
まあ、その程度の興味です。
山野を冷たく突き放す青
163 ：山野野衾 ◆F6mxNHihgE ：03/07/23 23:10
私は逆に一番身近かつ詳しくなれそうなものだから日本史・民俗中心
ですね。必然的にシナなども関って参りますが。見方を変えれば１６
世紀にようやく出て来たポルトガルが辺境・・・。
ですね。必然的にシナなども関って参りますが。見方を変えれば１６
世紀にようやく出て来たポルトガルが辺境・・・。
ふた～りは～ 枯れススキぃ～♪
165 ：ナポレオン＠職場：03/07/23 23:10
>>160
しかし今の日本でそゆこと念頭に月見してる人がどれほど居るかというと、
ちと疑問ですが。
芋、なんですか。
>>158
花鳥風月というのは意識して愛でようと努力していれば、
自然とその良さがわかってくるものですよ。
研究者になってはいけない。詩人になるのですｗ
しかし今の日本でそゆこと念頭に月見してる人がどれほど居るかというと、
ちと疑問ですが。
芋、なんですか。
>>158
花鳥風月というのは意識して愛でようと努力していれば、
自然とその良さがわかってくるものですよ。
研究者になってはいけない。詩人になるのですｗ
166 ：山野野衾 ◆F6mxNHihgE ：03/07/23 23:13
>>165
まあ意味も見ないと廃れ易いですからね。意味が分かっていても年に
一度のことを面倒くさがる不届きものもおりますが。
因みにこちらでは団子は汁にしていただいております。盆が近いので
ついでに申し上げておくと、あれはソグド人のウルバン（収穫祭）の
影響もあるのだとか。
まあ意味も見ないと廃れ易いですからね。意味が分かっていても年に
一度のことを面倒くさがる不届きものもおりますが。
因みにこちらでは団子は汁にしていただいております。盆が近いので
ついでに申し上げておくと、あれはソグド人のウルバン（収穫祭）の
影響もあるのだとか。
おおっと、民俗談義に、職場からナポの乱入だぁっ。
168 ：無料動画直リン：03/07/23 23:15
169 ：世界＠名無史さん：03/07/23 23:16
よく「○○のパリ」って言われるけど、誉めてる？それとも皮肉？
１９世紀の韓国の漢城って「東洋のパリ」って呼ばれいたが
写真でみるかぎり酷いすぎるよなｗ
１９世紀の韓国の漢城って「東洋のパリ」って呼ばれいたが
写真でみるかぎり酷いすぎるよなｗ
＞169
まあ、全国各地の○○銀座にも、
名前負けしてるところはあるよな。
まあ、全国各地の○○銀座にも、
名前負けしてるところはあるよな。
171 ：例の１７０ ◆vBOFA0jTOg ：03/07/23 23:18
パリに下水道が完備されたの、いつからでしたっけ。
研究者になってはいけないと仕事をさぼりながらカキコする
ナポレオン
ナポレオン
173 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/23 23:20
>>171
１７４０年です。
１７４０年です。
174 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/23 23:22
175 ：ナポレオン＠職場：03/07/23 23:26
177 ：世界＠名無史さん：03/07/23 23:29
さっきからコテハン同士の雑談に
ツッコミ入れてる名無しさん、
あんたおもろいよ。
ツッコミ入れてる名無しさん、
あんたおもろいよ。
178 ：例の１７０ ◆vBOFA0jTOg ：03/07/23 23:31
>>173
どうもありがとうございます。穿ちすぎの根性の腐った推測だったみたいですね。
どうもありがとうございます。穿ちすぎの根性の腐った推測だったみたいですね。
例の170って何が元ネタなんだろうと小1時間とことん問い詰めたい。
180 ：例の１７０ ◆vBOFA0jTOg ：03/07/24 00:20
ただの数字コテの派生です。
181 ：ニュースです：03/07/24 00:26
共産党の幹部に取り上げられる予感。
183 ：とてた：03/07/24 00:37
秋の七草…キキョウが絶滅危惧種になってたりします（野生種ですが）。
184 ：山野野衾 ◆F6mxNHihgE ：03/07/24 00:40
>>183
藤袴も危ないそうです。撫子はよく見ましたが、今はどうなのか。
藤袴も危ないそうです。撫子はよく見ましたが、今はどうなのか。
しち草が危ない。流れてしまう。
いやーニュー速とか職業右翼と嫌韓厨いっぱいだね
187 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/24 01:22
ここは平和（ピンフ）でいいでしょう？
ドラ、ウラドラ、カンドラが比較的少ないですから。
たまにそういうドラがのりますけどね。
ドラ、ウラドラ、カンドラが比較的少ないですから。
たまにそういうドラがのりますけどね。
189 ：匿名希望 ◆A4jsQTgi.Q ：03/07/24 01:41
190 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/24 01:57
191 ：世界＠名無史さん：03/07/24 02:04
_.. ..‐::´／
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｀'' ‐-.._:::::::;-‐､｀（●） （●） |::::｀::-､オッス！オラ２７歳無職童貞！
=ﾆ二::::::::::::::::|６ ＼＿＿_／､｜ -──｀ 将来がやべえ状態だってのに
‐=.二;;;;;｀‐ｔ ＼／ ノ なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！
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=ﾆ二::::::::::::::::|６ ＼＿＿_／､｜ -──｀ 将来がやべえ状態だってのに
‐=.二;;;;;｀‐ｔ ＼／ ノ なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！
192 ：例の１７０ ◆vBOFA0jTOg ：03/07/24 02:05
193 ：世界＠名無史さん：03/07/24 02:08
おら22歳無職童貞だ
194 ：世界＠名無史さん：03/07/24 02:10
おら20歳ヒッキー童貞だ
195 ：世界＠名無史さん：03/07/24 02:12
>>191
このコピペ見るの2回目だけど腹がよじれるｗ
このコピペ見るの2回目だけど腹がよじれるｗ
196 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/24 02:16
>>192
いえ、テレビを見ていなければ、誰にも分からないと思いますよ。
>>193
>>194
そうですか。それは大変ですね。
近い年齢にそういう人がいると、少しせつなくなります…。
願わくば、お二人に幸福が巡ってきますように。
いえ、テレビを見ていなければ、誰にも分からないと思いますよ。
>>193
>>194
そうですか。それは大変ですね。
近い年齢にそういう人がいると、少しせつなくなります…。
願わくば、お二人に幸福が巡ってきますように。
197 ：世界＠名無史さん：03/07/24 02:17
>>196
おら幸福だ
おら幸福だ
198 ：ナポレオン＠職場：03/07/24 02:24
明日できる仕事は今日やらない。
200 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/24 02:29
201 ：世界＠名無史さん：03/07/24 02:33
大リーグで一番給料もらっているのって誰なんですか？
野球板で聞いても帰れにわかとしか帰ってこなくて
野球板で聞いても帰れにわかとしか帰ってこなくて
だからって世界史板で聞くことか？
203 ：世界＠名無史さん：03/07/24 03:01
たまたま知っているがＡロドリゲス20億超えてる
204 ：( ｀_ゝ´)&rlo;水&lro; ◆rDhngbng2E ：03/07/24 03:06
藻前ら、ＮＨＫでアンケートとってますよ？
もう一度見たい番組選べとかいうアンケート。
http://www.nhk.or.jp/tv50/archives/0212/list1.html
俺は「映像の世紀」に入れる。
今はメンテ中で、１０時から投票受け付けるらしい。
もう一度見たい番組選べとかいうアンケート。
http://www.nhk.or.jp/tv50/archives/0212/list1.html
俺は「映像の世紀」に入れる。
今はメンテ中で、１０時から投票受け付けるらしい。
205 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/24 03:31
206 ：世界＠名無史さん：03/07/24 03:53
映像の世紀とブッダが見たいな。
映像の世紀は見たことあるけどブッダはまだ見たこと無い。
映像の世紀は見たことあるけどブッダはまだ見たこと無い。
209 ：ナポレオン＠職場：03/07/24 05:15
空が明るくなってしまいました。みんなおはよう。
>>200
一言で言うともの書き（会社所属ですが）。あちこち出張というのは取材でございます。
稼ぎは悪いです。前にも書いたけど、時間外手当もボーナスもありません。
こうやって徹夜が続いたり家に帰れないのはまあいいんですが、
毎朝早く起きなくてもいいからこの仕事に―高校の専任講師の口を蹴ってまで―ついたはずなのに、
結局毎日定時に出社してるのはやられたって感じです。
>>208
海外のドキュメンタリーだからでしょう。
海外ものなら私は『この世はすべて舞台』がもう一度見たいです。
>>200
一言で言うともの書き（会社所属ですが）。あちこち出張というのは取材でございます。
稼ぎは悪いです。前にも書いたけど、時間外手当もボーナスもありません。
こうやって徹夜が続いたり家に帰れないのはまあいいんですが、
毎朝早く起きなくてもいいからこの仕事に―高校の専任講師の口を蹴ってまで―ついたはずなのに、
結局毎日定時に出社してるのはやられたって感じです。
>>208
海外のドキュメンタリーだからでしょう。
海外ものなら私は『この世はすべて舞台』がもう一度見たいです。
210 ：世界＠名無史さん：03/07/24 06:54
>204
私が望むのは候補の中にはないけれど、多分２０年ほど前、
教育ＴＶ市民大学講座（または同系統の番組）で
三笠宮殿下が５日間古代エジプトの講義をなさった番組。
私が望むのは候補の中にはないけれど、多分２０年ほど前、
教育ＴＶ市民大学講座（または同系統の番組）で
三笠宮殿下が５日間古代エジプトの講義をなさった番組。
歴史の道、だっけか？あれ見たい。まだ続いてるけど
後は・・・NBA FINALのサンズVSブルズ・・・居た違いだな（藁
後は・・・NBA FINALのサンズVSブルズ・・・居た違いだな（藁
212 ：山野野衾 ◆F6mxNHihgE ：03/07/24 07:04
「ブッダ」と「千日回峰行」に。「新日本紀行」と「ふるさとの伝承」が無いのが残念。
214 ：ナポレオン＠職場：03/07/24 09:19
シリーズものは『社会主義の２０世紀』か『故宮』、
単発は『モニカとヨーナス』か『大雪山』がいいな。
単発は『モニカとヨーナス』か『大雪山』がいいな。
215 ：世界＠名無史さん：03/07/24 10:09
韓国ＫＢＳ制作のドラマ「壬辰（壬申？）倭乱」。
以前ＢＳ２では放送されたがその頃パラボラを立てていなかった・・・
以前ＢＳ２では放送されたがその頃パラボラを立てていなかった・・・
216 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/24 21:10
>>332
確かに民間を見下してる奴は多いだろうし、それ以上に公務員の立場に陶酔してる奴は多いだろうな。
辻本の件とはそれるが学生のお前に一つだけアドバイス。よほどのことがない限り公務員になっておけ。
もし超一流企業等、大物のサラリーマンになって成功できる確実な保証があるんだったら話は別だけど
会社員の90%以上の人間はそんな生まれついたような実力はない。ほとんどがクズだ。
頑張って有名企業に入ったって先はどうなるかわからない。リストラ・倒産だって会社ならどんな所でも起こりうるんだ。
だからこそ努力することでほぼ確実に幸せを手にいれる方法がある。
それが公務員さ。周知の通りリストラがない。ボーナス・退職金からリーマンよりも多い年金生活までの保障。
あと俺の経験から言わせてもらえば、リーマンよりも早く帰れるし残業代はきっちり出る。
有給も比較的取りやすいし（取らないと怒られる場合もある）、自分のやりたいことを若いときに満喫できる。
給料も並みの民間じゃ公務員には勝てんよ。もし1日中きっちり働いて公務員より少し多く給料もらったって何の得になる？
時間単位あたりにすれば公務員のほうが断然上。それに今の時代余暇も必要だよ。仕事ばかりの人生なんて楽しいはずがない。
それにこの先公務員の待遇が悪くなっても公務員＞民間人という図式は変わらない。
だって比例するように民間もどんどん悪化していくからね（前述の通り景気は絶対回復しない）。
俺の知り合いの中に「安定が何だ、俺は民間に入っていっぱい稼ぐぞ!」なんて息巻いてた奴が何人もいたけど、
そいつらの今の現実は、しょぼい平社員やセールスマン、レンタルビデオ屋の店員などなど。
その中にはリストラされた奴、ボーナス・退職金カットの奴多数。
サービス残業で好きなだけこき使われて自分の人生を束縛されてるよ。
まあ新入社員で「バリバリ働くぞ」と思ってる奴も数年後には民間の現実を思い知らされるんだろうな。
こういうレスすると、自分にレスされてるわけでもないのに「うちは年収～千万，民間のほうが断然給料よくてやりがいある」
みたいなネタレスで必死に抵抗してくる奴がいるだろ？ 釣り・煽りと言ってはぐらかす奴もいるだろ？
でもそういう奴らの言うことにだまされちゃいけない。図星なのが見え見えで笑えるけどな（ｗ。
確かに民間を見下してる奴は多いだろうし、それ以上に公務員の立場に陶酔してる奴は多いだろうな。
辻本の件とはそれるが学生のお前に一つだけアドバイス。よほどのことがない限り公務員になっておけ。
もし超一流企業等、大物のサラリーマンになって成功できる確実な保証があるんだったら話は別だけど
会社員の90%以上の人間はそんな生まれついたような実力はない。ほとんどがクズだ。
頑張って有名企業に入ったって先はどうなるかわからない。リストラ・倒産だって会社ならどんな所でも起こりうるんだ。
だからこそ努力することでほぼ確実に幸せを手にいれる方法がある。
それが公務員さ。周知の通りリストラがない。ボーナス・退職金からリーマンよりも多い年金生活までの保障。
あと俺の経験から言わせてもらえば、リーマンよりも早く帰れるし残業代はきっちり出る。
有給も比較的取りやすいし（取らないと怒られる場合もある）、自分のやりたいことを若いときに満喫できる。
給料も並みの民間じゃ公務員には勝てんよ。もし1日中きっちり働いて公務員より少し多く給料もらったって何の得になる？
時間単位あたりにすれば公務員のほうが断然上。それに今の時代余暇も必要だよ。仕事ばかりの人生なんて楽しいはずがない。
それにこの先公務員の待遇が悪くなっても公務員＞民間人という図式は変わらない。
だって比例するように民間もどんどん悪化していくからね（前述の通り景気は絶対回復しない）。
俺の知り合いの中に「安定が何だ、俺は民間に入っていっぱい稼ぐぞ!」なんて息巻いてた奴が何人もいたけど、
そいつらの今の現実は、しょぼい平社員やセールスマン、レンタルビデオ屋の店員などなど。
その中にはリストラされた奴、ボーナス・退職金カットの奴多数。
サービス残業で好きなだけこき使われて自分の人生を束縛されてるよ。
まあ新入社員で「バリバリ働くぞ」と思ってる奴も数年後には民間の現実を思い知らされるんだろうな。
こういうレスすると、自分にレスされてるわけでもないのに「うちは年収～千万，民間のほうが断然給料よくてやりがいある」
みたいなネタレスで必死に抵抗してくる奴がいるだろ？ 釣り・煽りと言ってはぐらかす奴もいるだろ？
でもそういう奴らの言うことにだまされちゃいけない。図星なのが見え見えで笑えるけどな（ｗ。
218 ：世界＠名無史さん：03/07/24 21:15
>>332も大変だな
>>209
＞旅行系なら、ぜひやりたいんですけどね。
まあ、そんなところです。
別に旅行に特化してる訳じゃないですが、今やってるのはそう。
「文章を書く」という仕事は、実の所どこででも不足ぎみなんだそうで。
青さんくらいの文章力があれば、すぐにでも口が見つかりそうですが。
私も博士を満期退学するくらいの年齢で２月になってから就職活動をはじめたというのに、
その年の３月にはもうこの会社で文章書いてましたから。
＞旅行系なら、ぜひやりたいんですけどね。
まあ、そんなところです。
別に旅行に特化してる訳じゃないですが、今やってるのはそう。
「文章を書く」という仕事は、実の所どこででも不足ぎみなんだそうで。
青さんくらいの文章力があれば、すぐにでも口が見つかりそうですが。
私も博士を満期退学するくらいの年齢で２月になってから就職活動をはじめたというのに、
その年の３月にはもうこの会社で文章書いてましたから。
永遠のアルバイト君
221 ：例の１７０ ◆vBOFA0jTOg ：03/07/24 23:06
>>204
漏れはTVを全然見ない香具師だから「もう一度」といわれても分からないっす。
でも、「海のシルクロード」と「海 知られざる世界」には興味が惹かれます。
どっちにしたものでしょう。
>>190
しかし、もしかして下水セーヌ川に垂れ流しでつか？
そうだとしたら漏れの邪推が当たっている事に・・・。
漏れはTVを全然見ない香具師だから「もう一度」といわれても分からないっす。
でも、「海のシルクロード」と「海 知られざる世界」には興味が惹かれます。
どっちにしたものでしょう。
>>190
しかし、もしかして下水セーヌ川に垂れ流しでつか？
そうだとしたら漏れの邪推が当たっている事に・・・。
222 ：ナポレオン＠職場：03/07/24 23:45
スレ違いを承知でここで新人ＦＬＡＳＨ職人を募集したら釣れるだろうか
223 ：とてた：03/07/24 23:53
>>204
「救命戦士ナノセイバー」…「恐竜惑星」はＤＶＤを入手しましたので。
>>221
はい。パリ市民は自分の出した汚水をセーヌで薄めて使用してました。
下水が先にできても浄水施設が無いと無意味なだけです…。
「ああ無情」には下水道批判の一章があるとか（石川英輔の大江戸シリーズより）。
あ、お釈迦様のカトリック名、「インドの聖ジョサハット」だそうで、列聖されたのは１２世紀だとか。
「救命戦士ナノセイバー」…「恐竜惑星」はＤＶＤを入手しましたので。
>>221
はい。パリ市民は自分の出した汚水をセーヌで薄めて使用してました。
下水が先にできても浄水施設が無いと無意味なだけです…。
「ああ無情」には下水道批判の一章があるとか（石川英輔の大江戸シリーズより）。
あ、お釈迦様のカトリック名、「インドの聖ジョサハット」だそうで、列聖されたのは１２世紀だとか。
えぇー！シャカってカトリックで聖人認定されてんの？
225 ：例の１７０ ◆vBOFA0jTOg ：03/07/25 00:48
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1058950245/2-6
法学質問スレ パート３＠法律勉強相談
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1050709751/723-725
やはり無理のようです。
.曰 ｳｲｰ
| | ∧＿∧
ﾉ__ヽ （〃´Д｀)__
||蜂||／ .| ￠、
＿ ||蜜||| | . ￣丶.)
＼ ||酒||Ｌ二⊃ .￣￣￣￣＼
||＼`~~´ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
それと、糞スレにレスを付けると即死する可能性が減るので止めて欲しいな、とか自治厨としては思ったり。
法学質問スレ パート３＠法律勉強相談
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1050709751/723-725
やはり無理のようです。
.曰 ｳｲｰ
| | ∧＿∧
ﾉ__ヽ （〃´Д｀)__
||蜂||／ .| ￠、
＿ ||蜜||| | . ￣丶.)
＼ ||酒||Ｌ二⊃ .￣￣￣￣＼
||＼`~~´ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
それと、糞スレにレスを付けると即死する可能性が減るので止めて欲しいな、とか自治厨としては思ったり。
228 ：例の１７０ ◆vBOFA0jTOg ：03/07/25 00:59
>>225
○
法学質問スレ パート３＠法律勉強相談
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1050709751/723-726
リンク微妙に間違えた・・・・。
>227
あたしゃ近代以降の歴史はｻﾊﾟｰﾘなので・・・・。
○
法学質問スレ パート３＠法律勉強相談
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1050709751/723-726
リンク微妙に間違えた・・・・。
>227
あたしゃ近代以降の歴史はｻﾊﾟｰﾘなので・・・・。
229 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/25 01:18
>>219
＞別に旅行に特化してる訳じゃないですが、今やってるのはそう。
それはうらやましいですね。
本職は旅行なので、旅行で食えてる人を見ると、
どんな職種であろうとうらやましくなります。
＞「文章を書く」という仕事は、実の所どこででも不足ぎみなんだそうで。
生まれてから一度も考えたことが無かったんですが、そうだったのですか？
そういう頭を使う仕事をしてる人が身近には、塾の先生ぐらいなので、想像も付かないです。
そもそも田舎ですから、文章の需要自体が少ないですし。
＞別に旅行に特化してる訳じゃないですが、今やってるのはそう。
それはうらやましいですね。
本職は旅行なので、旅行で食えてる人を見ると、
どんな職種であろうとうらやましくなります。
＞「文章を書く」という仕事は、実の所どこででも不足ぎみなんだそうで。
生まれてから一度も考えたことが無かったんですが、そうだったのですか？
そういう頭を使う仕事をしてる人が身近には、塾の先生ぐらいなので、想像も付かないです。
そもそも田舎ですから、文章の需要自体が少ないですし。
ここはコテハン馴れ合いスレですか？
専用スレがあったはずだけど
専用スレがあったはずだけど
231 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/25 03:25
>>230
コテハン馴れ合いスレを探してみたけど、無いみたいですよ。
全く関係ありませんが、現在トリビアの泉スレで、
在日朝鮮人陰謀説を強硬に主張する奴がいてうざいです。
丁重にハン板か、ちくり裏事情板にお引取りいただくようにお願いしましたが、
完全に無視されました。
再度、お引取りいただくようにお願いしましたのが、
聞いていただけるかどうか心配です。
陰謀論なんて、霊やUMAを肯定するオカ板でもデンパ扱いなのに…。
コテハン馴れ合いスレを探してみたけど、無いみたいですよ。
全く関係ありませんが、現在トリビアの泉スレで、
在日朝鮮人陰謀説を強硬に主張する奴がいてうざいです。
丁重にハン板か、ちくり裏事情板にお引取りいただくようにお願いしましたが、
完全に無視されました。
再度、お引取りいただくようにお願いしましたのが、
聞いていただけるかどうか心配です。
陰謀論なんて、霊やUMAを肯定するオカ板でもデンパ扱いなのに…。
233 ：パシッチ ◆mWYugocC.c ：03/07/25 09:54
なんか盛り上がってたんですね。朝に来るとこういうのに乗れない（笑
>>230
「コテハンを語ろう」スレも、本来はコテハンの馴れ合いスレではなかったはず……。
私ももう一回「映像の世紀」が見たいクチですけど、
その昔多分民放でやってた「石油の世紀」って番組、ご存じの方いらっしゃいます？
レンタルビデオとかで探してるんだけど全然見つからない……
>>230
「コテハンを語ろう」スレも、本来はコテハンの馴れ合いスレではなかったはず……。
私ももう一回「映像の世紀」が見たいクチですけど、
その昔多分民放でやってた「石油の世紀」って番組、ご存じの方いらっしゃいます？
レンタルビデオとかで探してるんだけど全然見つからない……
234 ：山野野衾 ◆F6mxNHihgE ：03/07/25 16:52
235 ：ナポレオン＠職場：03/07/25 18:58
>>229
＞そうだったのですか？
そうらしいです。
てにをはや文章の構成力、文章自体の支えになる教養や語彙、着想力などの面で、
万人の前に供せる文章を書ける人は少ないんだそうで。
私自身、あっという間に就職が決まって結構鼻高々だったのですが、
出版業に勤めてる友人から
「そりゃお前、ライターだの構成作家だのはどこでも人手不足だからなあ」
と言われてがっかりしたもんです。
首都圏にお住みではなかったのですか。
山野さんはどこかで京都在住と書いてらしたようですが。
>>230
すっかり馴れ合いスレになったころ、
半年ぶりくらいに２ちゃんに復帰して書きこんだら
「ここはコテの雑談スレじゃねえんだ」
と理不尽なくらい怒られたことがありますが。
＞そうだったのですか？
そうらしいです。
てにをはや文章の構成力、文章自体の支えになる教養や語彙、着想力などの面で、
万人の前に供せる文章を書ける人は少ないんだそうで。
私自身、あっという間に就職が決まって結構鼻高々だったのですが、
出版業に勤めてる友人から
「そりゃお前、ライターだの構成作家だのはどこでも人手不足だからなあ」
と言われてがっかりしたもんです。
首都圏にお住みではなかったのですか。
山野さんはどこかで京都在住と書いてらしたようですが。
>>230
すっかり馴れ合いスレになったころ、
半年ぶりくらいに２ちゃんに復帰して書きこんだら
「ここはコテの雑談スレじゃねえんだ」
と理不尽なくらい怒られたことがありますが。
236 ：n：03/07/25 19:00
☆貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
237 ：山野野衾 ◆F6mxNHihgE ：03/07/25 19:02
238 ：シュレーディンガーの猫：03/07/25 19:19
業界にもよるのでしょうね。
私も一応ライターのはしくれなのですが
そんなに仕事はありません。
まあ、無名なのと、仕事を取るための
人脈作りの努力を怠ってるせいでも
ありますが……。
私も一応ライターのはしくれなのですが
そんなに仕事はありません。
まあ、無名なのと、仕事を取るための
人脈作りの努力を怠ってるせいでも
ありますが……。
くそすれや なつちうともか まつりのよ 糞スレや 夏厨どもが 祭りの夜
くそれすを あつめてはやし くそすれや 糞レスを 集めて早し 糞スレや
くそれすを あつめてはやし くそすれや 糞レスを 集めて早し 糞スレや
240 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/25 20:29
>>235
＞てにをはや文章の構成力、文章自体の支えになる教養や語彙、着想力などの面で、
＞万人の前に供せる文章を書ける人は少ないんだそうで。
そうみたいですね。
専門学校を出て就職した旅行屋（３ヶ月で倒産）でも、
私も先輩もみんな報告書をダメ出しされまくっていましたしね。
＞首都圏にお住みではなかったのですか。
首都圏どころか、本州ですら無いです。
>>237
京都ですか。あそこはいい街ですね。
夏の熱さ（あれは暑さじゃなくて、熱さです）と、冬の寒ささえ許せれば。
それに嫌気が差して、「熱さか寒さのどちらかがなければいい」とダダをこねて、
京都から離れたわけですが。
＞てにをはや文章の構成力、文章自体の支えになる教養や語彙、着想力などの面で、
＞万人の前に供せる文章を書ける人は少ないんだそうで。
そうみたいですね。
専門学校を出て就職した旅行屋（３ヶ月で倒産）でも、
私も先輩もみんな報告書をダメ出しされまくっていましたしね。
＞首都圏にお住みではなかったのですか。
首都圏どころか、本州ですら無いです。
>>237
京都ですか。あそこはいい街ですね。
夏の熱さ（あれは暑さじゃなくて、熱さです）と、冬の寒ささえ許せれば。
それに嫌気が差して、「熱さか寒さのどちらかがなければいい」とダダをこねて、
京都から離れたわけですが。
ここに名無しがかきこんじゃいけないんだろうか･･･
242 ：パシッチ ◆mWYugocC.c ：03/07/25 23:51
別に……かまへんと思う……んやけど、どうなんやろ。
243 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/26 00:17
つーか名無しさんもたくさん書き込んでると思うけど…
245 ：ナポレオン ◆vYVYAtFe0o ：03/07/26 02:18
>>山野さん
私が何で文章書いてるか・・・は、通販ビデオの台本とナレーションです。
よく新聞休刊日の最終面に全面広告が出るような、あんな感じの。
『日本の鉄道』とか、そんな感じの。１０巻セット４万円とか、そんなの。
だからまあ、そんなもんに金出すほど酔狂でもない限り見ることは出来ないと思われ。
（ちなみに主要購買層は老人です）
とりあえず…ＦＬＡＳＨで我慢しておくんなまし。
>>猫さん
私は会社の人間ですからねー。人脈つくりとかあんま考えなくてもいいんで。
いま死ぬほど忙しいのは、納期が近いからです。
>>青さん
私も田舎出身ですが、歴史なんて趣味を持つと地方はつらくないですか？
＞カレカノ風
ああ…あんたもそんな人か。俺もだ。
私が何で文章書いてるか・・・は、通販ビデオの台本とナレーションです。
よく新聞休刊日の最終面に全面広告が出るような、あんな感じの。
『日本の鉄道』とか、そんな感じの。１０巻セット４万円とか、そんなの。
だからまあ、そんなもんに金出すほど酔狂でもない限り見ることは出来ないと思われ。
（ちなみに主要購買層は老人です）
とりあえず…ＦＬＡＳＨで我慢しておくんなまし。
>>猫さん
私は会社の人間ですからねー。人脈つくりとかあんま考えなくてもいいんで。
いま死ぬほど忙しいのは、納期が近いからです。
>>青さん
私も田舎出身ですが、歴史なんて趣味を持つと地方はつらくないですか？
＞カレカノ風
ああ…あんたもそんな人か。俺もだ。
246 ：( ´∀｀)&rlo;水&lro; ◆rDhngbng2E ：03/07/26 02:46
247 ：奈菜氏：03/07/26 02:51
【また言論弾圧か？】
近代の世界史について詳しく面白くマニアックに語った
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/6523/内の
「ソフィア先生の補習授業 5,6,7」「ルリ先生の補習授業 4」
（共に日韓併合や中韓、ユダヤの歴史捏造に言及)
が見えなくなってます。どーゆーわけでせう。
「ぢぢ様」や「あの国のあの法則」の悪夢再来か？
近代の世界史について詳しく面白くマニアックに語った
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/6523/内の
「ソフィア先生の補習授業 5,6,7」「ルリ先生の補習授業 4」
（共に日韓併合や中韓、ユダヤの歴史捏造に言及)
が見えなくなってます。どーゆーわけでせう。
「ぢぢ様」や「あの国のあの法則」の悪夢再来か？
248 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/26 03:24
>>245
＞歴史なんて趣味を持つと地方はつらくないですか？
都会は都会で広すぎて情報探し回る気が失せるし、
田舎は田舎で情報自体が少ないですね。
どっちもどっちですが、幸いにも図書館が充実しているので大丈夫です。
＞俺もだ。
そうでしたか。
あの漫画は、９巻で終わってくれたら名作だったんですけどね。
＞歴史なんて趣味を持つと地方はつらくないですか？
都会は都会で広すぎて情報探し回る気が失せるし、
田舎は田舎で情報自体が少ないですね。
どっちもどっちですが、幸いにも図書館が充実しているので大丈夫です。
＞俺もだ。
そうでしたか。
あの漫画は、９巻で終わってくれたら名作だったんですけどね。
249 ：シュレーディンガーの猫：03/07/26 03:33
250 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/26 03:38
>>249
しかし、フリーでも本職に就いているんだからいいじゃないですか。
私なんか、本職に戻れる見込みが無く、未来の見えないバイト暮らしですよ。
この際だから、趣味の占いを本職にしてしまおうかとも本気で考えたりします。
しかし、フリーでも本職に就いているんだからいいじゃないですか。
私なんか、本職に戻れる見込みが無く、未来の見えないバイト暮らしですよ。
この際だから、趣味の占いを本職にしてしまおうかとも本気で考えたりします。
251 ：シュレーディンガーの猫：03/07/26 03:57
わわわ、なんか、深刻な話になってきた。
まあ、本気だと言うなら止めはしませんけど。
とりあえず、バイト続けるにせよ占い師になるにせよ
明日を信じて頑張ってください、としか言えません。
まあ、本気だと言うなら止めはしませんけど。
とりあえず、バイト続けるにせよ占い師になるにせよ
明日を信じて頑張ってください、としか言えません。
世界最古の文字発見か＝紀元前４千年以上－中国紙
ｈttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030725-00000204-jij-int
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永遠の時給900円
254 ：世界＠名無史さん：03/07/26 18:10
＞ナポレオン氏
その就職活動、どうやりました？
自筆の文章と履歴書を出版社に送ればいいのかな。
真面目に知りたい。
ライターはどっちかというと、余り気味の分野と思ってたもので。
作家志望はやたら多いそうだし、足りないとは初めて聞いたから。
その就職活動、どうやりました？
自筆の文章と履歴書を出版社に送ればいいのかな。
真面目に知りたい。
ライターはどっちかというと、余り気味の分野と思ってたもので。
作家志望はやたら多いそうだし、足りないとは初めて聞いたから。
255 ：山野野衾 ◆F6mxNHihgE ：03/07/26 18:29
256 ：アマノウヅメ ◆2atuWPtiaQ ：03/07/26 18:35
ナポレオンさん
私も本業あるけど知りたい。教えてください。
私も本業あるけど知りたい。教えてください。
257 ：n：03/07/26 18:41
こんなに見えちゃってヤバクない？？？
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259 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/26 19:24
>>254
私もぜひ知りたいですね。
「いらっしゃいませ」とか言ってるよりは、
よっぽど性に合いそうです。
>>255
ただ、京都はイメージ以上に田舎だから、
歴史やるのには、わりと不便なんですよね。
学生さんなら、話は違ってくるかもしれませんが。
私もぜひ知りたいですね。
「いらっしゃいませ」とか言ってるよりは、
よっぽど性に合いそうです。
>>255
ただ、京都はイメージ以上に田舎だから、
歴史やるのには、わりと不便なんですよね。
学生さんなら、話は違ってくるかもしれませんが。
確かに青は接客に全く向いてなさそうだな
261 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/26 20:42
なるほど、息をするように接客してたから失業するんだな
無職多いねー
みんな食えてる？
みんな食えてる？
264 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/26 22:02
世界史は職のスキルと直結しないからな・・・・。
MOUS資格でも取得した方が食えるのが現実。
MOUS資格でも取得した方が食えるのが現実。
質問スレの某コテハンによる荒らしはひどいものだ。
＞267
その某コテハンにも問題はあるが、
荒らしているのはむしろ、彼にツッコミ入れてる
名無しの方のように見えるが。
その某コテハンにも問題はあるが、
荒らしているのはむしろ、彼にツッコミ入れてる
名無しの方のように見えるが。
269 ：怨霊 ◆NRtIkON8C2 ：03/07/26 22:21
うん、少なくとも責任は半々でしょ。多分。
一方だけが荒らしているかのような言い方はどうだろう。
一方だけが荒らしているかのような言い方はどうだろう。
いや原因は某コテハンにあるな
なにがお説教モードだ(w
2ch(しかも質問スレ)で説教たれるなよ
なにがお説教モードだ(w
2ch(しかも質問スレ)で説教たれるなよ
１、２週間前から青氏とナポレオン氏を泥沼に巻き込もうとしたﾔｼがいたなぁ。
某コテハン、某コテハンとうるさいが、スレの機能停止が目的なんでしょ？
青氏が煽りに弱い事に着想してかき回している名無し君がいるようなんだがね。
某コテハン、某コテハンとうるさいが、スレの機能停止が目的なんでしょ？
青氏が煽りに弱い事に着想してかき回している名無し君がいるようなんだがね。
272 ：怨霊 ◆NRtIkON8C2 ：03/07/26 22:39
吊られる「某コテハン」も悪いが、悪意を持ってやっとるナナシ君がいると？
つーか、某コテハンは自信過剰なのかかなり微妙な話題でも一方的に断言する癖があるね。
現代史関係だと、歴史解釈によっては政治的な話題に直結するから荒れる原因なんだが。
現代史関係だと、歴史解釈によっては政治的な話題に直結するから荒れる原因なんだが。
青氏もそうだが、ナポ氏も以前はかなり荒れる原因を作っていたな。
まぁ、自信があって説教調になりやすい点が似ているのか、厨房を
啓蒙してやろうと力むところがちょと。
まぁ、自信があって説教調になりやすい点が似ているのか、厨房を
啓蒙してやろうと力むところがちょと。
野衾も昔、民俗板の質問スレッドを荒らしていたな。
煽りを受けるなんてのは2chいるなら当たり前
>>272
いると思う。
いつぞやの通称「シナ爺」とか複数かも知れないけど、何人か
荒らし専門の連中がいると思う。
以前はスレ潰しにアスキーアートを張っているケースがあった
けど、規制の対象になったりして彼らも手口が巧妙になりつつ
あるんだと思う。
何人か目をつけた相手を煽ってスレと関係ない話題に誘導して
スレそのものを潰すという手口が増えている事は確か。
いると思う。
いつぞやの通称「シナ爺」とか複数かも知れないけど、何人か
荒らし専門の連中がいると思う。
以前はスレ潰しにアスキーアートを張っているケースがあった
けど、規制の対象になったりして彼らも手口が巧妙になりつつ
あるんだと思う。
何人か目をつけた相手を煽ってスレと関係ない話題に誘導して
スレそのものを潰すという手口が増えている事は確か。
青のようなコテにアンチがつくのは目に見えている。
自重してもらわねば。
自重してもらわねば。
しかし、なんでまた質問スレを……
はっ、そのスレに質問を書きにくくすることで、
単発質問スレを乱立させようという陰謀か？（ｗ
はっ、そのスレに質問を書きにくくすることで、
単発質問スレを乱立させようという陰謀か？（ｗ
280 ：怨霊 ◆NRtIkON8C2 ：03/07/26 22:54
質問板はもう少しルール整備できないのかなぁ
質問者にトリップつけさせるとか…（無意味かなぁ）
とりあえず「質問とその回答以外の書き込みはご遠慮ください」
くらいのことは１に書いといた方が良くないですか？
質問者にトリップつけさせるとか…（無意味かなぁ）
とりあえず「質問とその回答以外の書き込みはご遠慮ください」
くらいのことは１に書いといた方が良くないですか？
282 ：ナポレオン＠職場：03/07/26 23:04
はわわ、何じゃ反響大きいですなあ。ウヅメさんまで。お久しぶりです。
＞ライターはどっちかというと、余り気味の分野と思ってたもので。
＞作家志望はやたら多いそうだし、足りないとは初めて聞いたから。
私もそう思っていたから最初は鼻高々だったのですが。
これは多分、「ただ書きたいことをだらだら書く」人の需要･供給と
「決められたスペースに求められるものを書く」人の需要･供給が違うからだと思います。
私だって本当は前者の方になりたいです。
＞就職活動
フロムＡみて応募しました。
あとは面接して「じゃあためしに〇〇日間で別の人の書いた文章校正してみてくれ」
と原稿渡されただけ。今振り返れば、一応これが試験みたいなもんでした。
自筆の文章を提出したり、特別なことをやった覚えはないです。
まあ小さい会社ですから。
＞ライターはどっちかというと、余り気味の分野と思ってたもので。
＞作家志望はやたら多いそうだし、足りないとは初めて聞いたから。
私もそう思っていたから最初は鼻高々だったのですが。
これは多分、「ただ書きたいことをだらだら書く」人の需要･供給と
「決められたスペースに求められるものを書く」人の需要･供給が違うからだと思います。
私だって本当は前者の方になりたいです。
＞就職活動
フロムＡみて応募しました。
あとは面接して「じゃあためしに〇〇日間で別の人の書いた文章校正してみてくれ」
と原稿渡されただけ。今振り返れば、一応これが試験みたいなもんでした。
自筆の文章を提出したり、特別なことをやった覚えはないです。
まあ小さい会社ですから。
283 ：怨霊 ◆NRtIkON8C2 ：03/07/26 23:04
322 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：03/07/26 23:03
>>314
スレ潰し？
これは青潰しだよ
時々この板にくる住人にとって彼のレスは荒らしにしか見えない
これは「白状した」と言っていいのでしょうか？
青氏もなんか、意地になってるなあ。
286 ：怨霊 ◆NRtIkON8C2 ：03/07/26 23:08
>時々この板にくる住人にとって彼のレスは荒らしにしか見えない
自意識過剰と思われ
>これは青潰しだよ
確かにコテハン叩きと白状してますね
最悪板に逝ってもらいましょう
自意識過剰と思われ
>これは青潰しだよ
確かにコテハン叩きと白状してますね
最悪板に逝ってもらいましょう
>>288は名無しの青だろ
291 ：怨霊 ◆NRtIkON8C2 ：03/07/26 23:17
煽りと騙りは２ｃｈの華
294 ：山野野衾 ◆F6mxNHihgE ：03/07/26 23:24
まあ青さんの場合、批判・罵倒レスがつくとすぐに擁護レスがつきま
すから・・・真相はさておき。
すから・・・真相はさておき。
やはり強制ＩＤ導入した方がよいのだろうか。
が、荒らしどもって書き込めるプロクシを
探してきてまで自作自演するからねぇ・・・。
原則トリップつけての発言を推奨するという
方法はどうだろうか。
が、荒らしどもって書き込めるプロクシを
探してきてまで自作自演するからねぇ・・・。
原則トリップつけての発言を推奨するという
方法はどうだろうか。
296 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/26 23:26
>>271
＞青氏が煽りに弱い事に着想してかき回している名無し君がいるようなんだがね。
面目ないです。
＞つーか、某コテハンは自信過剰なのかかなり微妙な話題でも一方的に断言する癖があるね。
＞現代史関係だと、歴史解釈によっては政治的な話題に直結するから荒れる原因なんだが。
すいません。わざとです。
歴史に政治や思想を持ち込む奴が気に入らないので。
正直、それほど自分の意見には自信がないんですけどね。
頭を下げながら、気楽にコテハンやれてた頃が懐かしいです。
>>278
すいません。
>>283
その発言で、ムキになってしまいました。
大人げないです。
>>284
意地になってますとも。
世界史板なのに、歴史的事実を無視する奴に押し寄せてこられると、
穏やかな気分にはなれないです。
>>288
そういうことがしたかったら、
私のようにソースを明らかにして議論して、
私を論破してくれたらいいんですけどね。
ここまで来て、私以外に条約の条文を引用していない人間がいないのは、妙な話です。
＞青氏が煽りに弱い事に着想してかき回している名無し君がいるようなんだがね。
面目ないです。
＞つーか、某コテハンは自信過剰なのかかなり微妙な話題でも一方的に断言する癖があるね。
＞現代史関係だと、歴史解釈によっては政治的な話題に直結するから荒れる原因なんだが。
すいません。わざとです。
歴史に政治や思想を持ち込む奴が気に入らないので。
正直、それほど自分の意見には自信がないんですけどね。
頭を下げながら、気楽にコテハンやれてた頃が懐かしいです。
>>278
すいません。
>>283
その発言で、ムキになってしまいました。
大人げないです。
>>284
意地になってますとも。
世界史板なのに、歴史的事実を無視する奴に押し寄せてこられると、
穏やかな気分にはなれないです。
>>288
そういうことがしたかったら、
私のようにソースを明らかにして議論して、
私を論破してくれたらいいんですけどね。
ここまで来て、私以外に条約の条文を引用していない人間がいないのは、妙な話です。
元は初心者用に作られた｢質問スレッド｣。。。
某コテハンのような調子で居座られるのはいささか不愉快
某コテハンのような調子で居座られるのはいささか不愉快
>>296
歴史に政治や思想を持ち込む奴が気に入らないので。
＞
同意。
私のようにソースを明らかにして議論して、
私を論破してくれたらいいんですけどね。
ここまで来て、私以外に条約の条文を引用していない人間がいないのは、妙な話です。
＞
朝鮮関連で絡んでくる厨房系板の住民か、議論の帰趨などどうでもよく
スレのかく乱目的でしょう。
ところで質問スレですけど、次スレぐらいからは発言者は原則トリップ
制度を提案したいのですが、どうでしょうか？
歴史に政治や思想を持ち込む奴が気に入らないので。
＞
同意。
私のようにソースを明らかにして議論して、
私を論破してくれたらいいんですけどね。
ここまで来て、私以外に条約の条文を引用していない人間がいないのは、妙な話です。
＞
朝鮮関連で絡んでくる厨房系板の住民か、議論の帰趨などどうでもよく
スレのかく乱目的でしょう。
ところで質問スレですけど、次スレぐらいからは発言者は原則トリップ
制度を提案したいのですが、どうでしょうか？
>>295
初心者が問題なんだヨね
「質問者はトリップを…」
「トリップってなんですか？」
「トリップの出し方は…」
ってやり取りでどのくらいのレスが消費されるか…
でも煽り合いで潰れるよりは遥かにイイかな？
初心者が問題なんだヨね
「質問者はトリップを…」
「トリップってなんですか？」
「トリップの出し方は…」
ってやり取りでどのくらいのレスが消費されるか…
でも煽り合いで潰れるよりは遥かにイイかな？
300 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/26 23:31
煽りを相手にするなと言うコピペを二回もされたので、
「ここで引かないと荒らし以外の何者でもない」と思い、引きました。
煽られるのは構わないけど、荒らし扱いされたらたまらないですよ。
「ここで引かないと荒らし以外の何者でもない」と思い、引きました。
煽られるのは構わないけど、荒らし扱いされたらたまらないですよ。
301 ：世界＠名無史さん：03/07/26 23:31
まあ、青氏も「スルー」っていう基本技を覚えてくれよ。
これを知らないコテハンは無免許運転みたいなものだぞ。
これを知らないコテハンは無免許運転みたいなものだぞ。
>>299
一案として
次スレの冒頭でトリップのつけ方＆荒らしを無視しようコピペをテンプレに
した上で、
初心者がトリップ関連のレスをつけた場合は
>>1-10を参照して下さいという具合にレスを半自動化すれば解決できるの
では？
一案として
次スレの冒頭でトリップのつけ方＆荒らしを無視しようコピペをテンプレに
した上で、
初心者がトリップ関連のレスをつけた場合は
>>1-10を参照して下さいという具合にレスを半自動化すれば解決できるの
では？
303 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/26 23:41
>>301
いやあ、政治的立場で史実の解釈を歪めるのがお好きな方々を見ると、
つい噛み付きたくなってしまうんですよね。
そういう方々に限って、こっちが書く必要がないと思ったことを、
わざわざ書いて「お前はそんなことも知らないのか」と得意げに書いたり。
高校時代の世界史の先公がそんな奴だったんで、ついトラウマ刺激されちゃうんですよ。
でも、今回でいいかげん懲りました。
前のシナ爺の時は、
「いきなり横から出てきて先輩面してウンチク垂れる野郎」がガキの頃から嫌いだったのと、
水上飛行機さんがたくさん質問してくるんで答えなきゃいけないと思ったことで、
結果として私の意図を無視した方向で荒れたんですが、
今回は私が煽られてムキになったのが原因ですからね。
「スルー」覚えます、次回から。
いやあ、政治的立場で史実の解釈を歪めるのがお好きな方々を見ると、
つい噛み付きたくなってしまうんですよね。
そういう方々に限って、こっちが書く必要がないと思ったことを、
わざわざ書いて「お前はそんなことも知らないのか」と得意げに書いたり。
高校時代の世界史の先公がそんな奴だったんで、ついトラウマ刺激されちゃうんですよ。
でも、今回でいいかげん懲りました。
前のシナ爺の時は、
「いきなり横から出てきて先輩面してウンチク垂れる野郎」がガキの頃から嫌いだったのと、
水上飛行機さんがたくさん質問してくるんで答えなきゃいけないと思ったことで、
結果として私の意図を無視した方向で荒れたんですが、
今回は私が煽られてムキになったのが原因ですからね。
「スルー」覚えます、次回から。
青は世界史板より政治板か国際板の方に逝ったほうがよいのでは？
青は世界史板より政治板か国際板の方に逝ったほうがよいのでは？
>>300
朝鮮関連で絡んでくる奴はほとんどが他所の住民だと思われ。
以前も水氏が加羅諸国スレの２で連中と相対していたのだが、
正直いって、彼らのレベルが低すぎて水氏に抗しえていない
ように見受けられた。
本来の住民（といえば失礼だが）は他の専門板と同様にそれ
なりの知識と知性を備えているものだが、彼らはまず朝鮮が
劣っているものという前提があって、後付けで議論を展開する
ものだから会話がかみ合わない。
他の板ーたとえば物理学であるとか民俗学板にはかれ等は
干渉したくとも知性も知識も無い故に書き込む事すら憚られる
が、この板で朝鮮の話題が出るとそれなりに書き込めると思い
込む事で自分がさも知性あふれる人物なんだと錯覚している
のだと思う。
朝鮮関連で絡んでくる奴はほとんどが他所の住民だと思われ。
以前も水氏が加羅諸国スレの２で連中と相対していたのだが、
正直いって、彼らのレベルが低すぎて水氏に抗しえていない
ように見受けられた。
本来の住民（といえば失礼だが）は他の専門板と同様にそれ
なりの知識と知性を備えているものだが、彼らはまず朝鮮が
劣っているものという前提があって、後付けで議論を展開する
ものだから会話がかみ合わない。
他の板ーたとえば物理学であるとか民俗学板にはかれ等は
干渉したくとも知性も知識も無い故に書き込む事すら憚られる
が、この板で朝鮮の話題が出るとそれなりに書き込めると思い
込む事で自分がさも知性あふれる人物なんだと錯覚している
のだと思う。
308 ：山野野衾 ◆F6mxNHihgE ：03/07/26 23:47
日本史板でも民俗・神話学板でもそれなりに見かけますね。
ちょっと偉そうなことを言えば、青さんもそのうち慣れてくると思われ。
>>274にも書かれたとおり、私も昔はよくやったもんです。自慢にもなりませんが。
大体昔は敬語じゃなかったですからね、私。
それはそうと時宜をはずしたレスがいかにみっともないかを身をもって知ったわけだが
>>274にも書かれたとおり、私も昔はよくやったもんです。自慢にもなりませんが。
大体昔は敬語じゃなかったですからね、私。
それはそうと時宜をはずしたレスがいかにみっともないかを身をもって知ったわけだが
>>307
水もやってることは青とかわらん
水もやってることは青とかわらん
311 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/27 00:02
>>305
＞青は世界史板より政治板か国際板の方に逝ったほうがよいのでは？
政治に関しては、近現代史の絡みで勉強しただけです。
政治史を理解しないと、理解できない事件も多いですから。
あくまで私の専門は世界史です。
思想も何も無い私がそんな板に行ったら、瞬殺されるでしょうよ
>>307
＞朝鮮関連で絡んでくる奴はほとんどが他所の住民だと思われ。
私もそう思いますよ。
２０世紀史に無知な奴が、好き勝手なことを書いてるって感じで。
頼むから、サンフランシスコ講和条約と、日韓基本条約の関連ぐらい理解してから書いてくれと。
そして、こっちはわざわざ条文引っ張り出してるんだから、
そっちも思い込みじゃなくて、条文やソースを引っ張り出して来いと。
思い込みだけでこの板に書かれたら、たまりませんや。
＞彼らはまず朝鮮が劣っているものという前提があって、
＞後付けで議論を展開するものだから会話がかみ合わない。
そうみたいですね。
私の文をちゃんと読めば、
「賠償問題は法的にとっくに決着してる」以外のことは何も言っていないのに、
ワンワン噛み付いてくる奴がいるんですよね。
負けたからには、勝ち馬に乗っただけの相手にむしられても文句は言えないという、
歴史上の常識を弁えない奴が、朝鮮半島問題でしゃべる奴には多すぎです。
そんなに日韓基本条約でむしられたのが気に入らないんですかね？
４０年近く前の話なのに。
＞青は世界史板より政治板か国際板の方に逝ったほうがよいのでは？
政治に関しては、近現代史の絡みで勉強しただけです。
政治史を理解しないと、理解できない事件も多いですから。
あくまで私の専門は世界史です。
思想も何も無い私がそんな板に行ったら、瞬殺されるでしょうよ
>>307
＞朝鮮関連で絡んでくる奴はほとんどが他所の住民だと思われ。
私もそう思いますよ。
２０世紀史に無知な奴が、好き勝手なことを書いてるって感じで。
頼むから、サンフランシスコ講和条約と、日韓基本条約の関連ぐらい理解してから書いてくれと。
そして、こっちはわざわざ条文引っ張り出してるんだから、
そっちも思い込みじゃなくて、条文やソースを引っ張り出して来いと。
思い込みだけでこの板に書かれたら、たまりませんや。
＞彼らはまず朝鮮が劣っているものという前提があって、
＞後付けで議論を展開するものだから会話がかみ合わない。
そうみたいですね。
私の文をちゃんと読めば、
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ワンワン噛み付いてくる奴がいるんですよね。
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歴史上の常識を弁えない奴が、朝鮮半島問題でしゃべる奴には多すぎです。
そんなに日韓基本条約でむしられたのが気に入らないんですかね？
４０年近く前の話なのに。
312 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/27 00:07
ハン厨の巣窟っぽい
「日帝の支配なくして今の韓国はなかった」スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1058302375/l50
僕の発言がコピペされてるわ。
叩かれまくるんだろうなあ。
絶対降臨しないけど。
ああ、うぜえ。
ハン板か政治板にまとめて帰れ！
「日帝の支配なくして今の韓国はなかった」スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1058302375/l50
僕の発言がコピペされてるわ。
叩かれまくるんだろうなあ。
絶対降臨しないけど。
ああ、うぜえ。
ハン板か政治板にまとめて帰れ！
313 ：( ｀_ゝ´)&rlo;水&lro; ◆rDhngbng2E ：03/07/27 00:07
青が今度はこのスレで召喚呪文を唱えてるよ。
315 ：世界＠名無史さん：03/07/27 00:08
「いきなり横から出てきて先輩面してウンチク垂れる野郎
これ青そのものじゃんｗ
これ青そのものじゃんｗ
316 ：( ｀_ゝ´)&rlo;水&lro; ◆rDhngbng2E ：03/07/27 00:09
317 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/27 00:11
318 ：空気嫁１７０ ◆vBOFA0jTOg ：03/07/27 00:18
>>316
http://academy.2ch.net/kakolog.html
ラストアップデートが五月後半なんなのでまだhtml化されてないみたい
です。
僕は２ｃｈプラウザを使用していないので・・・。
６月後半ぐらいで１０００いったスレで加羅諸国スレが細々と続いていたの
ですが、途中からハン厨が乱入してきて顔文字のトリップをつけた方が
彼らと相対していましたが・・・・水氏ではないのですか？
http://academy.2ch.net/kakolog.html
ラストアップデートが五月後半なんなのでまだhtml化されてないみたい
です。
僕は２ｃｈプラウザを使用していないので・・・。
６月後半ぐらいで１０００いったスレで加羅諸国スレが細々と続いていたの
ですが、途中からハン厨が乱入してきて顔文字のトリップをつけた方が
彼らと相対していましたが・・・・水氏ではないのですか？
320 ：( ｀_ゝ´)&rlo;水&lro; ◆rDhngbng2E ：03/07/27 00:20
323 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/27 00:22
俺は分をわきまえてない、と主張する奴も珍しいな。
免罪符にもならんぞ。
免罪符にもならんぞ。
青は叩かれるように自分から持って逝ってるマゾだろ
とりあえず質問スレにレス付ける時は最初から名無しでな
とりあえず質問スレにレス付ける時は最初から名無しでな
ドモン・カッシュみたいだ
万年厨より夏厨のほうがまだましだな
170氏はちょい前いた米好き氏？
329 ：世界＠名無史さん：03/07/27 00:31
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1045499757/l50
まぁこっちが結構最近寂しいからこっちも利用してくれや
まぁこっちが結構最近寂しいからこっちも利用してくれや
331 ：水 ◆rDhngbng2E ：03/07/27 00:35
>>319,321-322
書いた覚えが無い・・。｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
俺のトリップ公開したしいくらでも分身は出てくると思う。
「◆rDhngbng2E」がトリップだから、これと同じなら偽装されてる。
で、おれの場合は必ずどこかに「水」を入れるようにしてるから
水が入ってなければ偽者。
あとは今まで書いた顔文字
（ ´_ゝ`） ( ﾟ,_ゝﾟ) ( ｀_ゝ´) (ﾟ∀ﾟ) ( ´∀`) (´Д⊂
これ以外には顔文字使ってない。
俺は中米以外知らないから他で論戦になったらすぐに負けるはず。
書いた覚えが無い・・。｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
俺のトリップ公開したしいくらでも分身は出てくると思う。
「◆rDhngbng2E」がトリップだから、これと同じなら偽装されてる。
で、おれの場合は必ずどこかに「水」を入れるようにしてるから
水が入ってなければ偽者。
あとは今まで書いた顔文字
（ ´_ゝ`） ( ﾟ,_ゝﾟ) ( ｀_ゝ´) (ﾟ∀ﾟ) ( ´∀`) (´Д⊂
これ以外には顔文字使ってない。
俺は中米以外知らないから他で論戦になったらすぐに負けるはず。
333 ：世界＠名無史さん：03/07/27 00:40
>>323
なんだ？普通の疑問なんだから、別スレでちゃんと回答しろや。
他の国に波及すると嫌だから賠償じゃない形にこだわったという論拠の
正当性はどうなってるんだ。
あれだけ言いたい放題書き散らして、わざわざ移動先まで用意してもら
ったのに都合が悪くなるとおトボケか。
なんだ？普通の疑問なんだから、別スレでちゃんと回答しろや。
他の国に波及すると嫌だから賠償じゃない形にこだわったという論拠の
正当性はどうなってるんだ。
あれだけ言いたい放題書き散らして、わざわざ移動先まで用意してもら
ったのに都合が悪くなるとおトボケか。
335 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/27 00:42
>>325
いやあ、叩かれるのはいやなんですけどね。
打たれ弱いですから。
それにしても、どんな時代の質問に無節操にレスしても叩かれないのに、
なぜか近現代の日本や朝鮮半島に関するレスをすると叩かれますね。
いいかげん時間切れだから、政治から歴史にしてしまっていいような話でも。
私は歴史だと思っていても、向こうは政治だと思っている。
そこで食い違いが出るんでしょうかね。
いやあ、叩かれるのはいやなんですけどね。
打たれ弱いですから。
それにしても、どんな時代の質問に無節操にレスしても叩かれないのに、
なぜか近現代の日本や朝鮮半島に関するレスをすると叩かれますね。
いいかげん時間切れだから、政治から歴史にしてしまっていいような話でも。
私は歴史だと思っていても、向こうは政治だと思っている。
そこで食い違いが出るんでしょうかね。
>>333
なんだ藻前は尽だたのか
なんだ藻前は尽だたのか
>>青さん、
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1058302375/l50
こちらに反論しときましたんでよろしく、
明日は遅くなりますが、必ずレスしますんで。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1058302375/l50
こちらに反論しときましたんでよろしく、
明日は遅くなりますが、必ずレスしますんで。
おそらく名無しの青
>>333>>337
. ∧＿∧::: ／
(⌒=- （´Д｀ ）::: ＜ ・・・・・・・・・。
⊂⌒ヽﾞ ./⌒ ⌒i::::/⌒つ ＼＿＿＿＿＿＿
＼＼/ /i i ﾚ /￣
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＼| iヽ:::
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341 ：334：03/07/27 00:48
いやちゃいますわｗ。議論の続きがみたいんで。
342 ：誰かお願いします：03/07/27 00:49
スレッド立てれませんでした
「戦列歩兵スレッド」
古代の戦術のスレッドは多くあるけど、
１７～１９世紀の戦列歩兵のスレッドがなかったんで
１列５０名で３重の歩兵隊
指揮官が倒れたら、撃たれても槍で突かれても気をつけのまま
指揮官が「突撃」を命令したら目の前に大砲があろうと、銃弾が飛んでこようと
列を乱せなかった彼ら・・・・
弾込めが間に合わなくて「ああ、もうだめぽ」って祈った彼ら
前の列の兵士が倒れて「次は俺だよ」って絶望した彼ら
鼓笛隊の少年は伏せることも許されず、指揮官も馬上から降りることなかった彼ら
そんな、自殺行為的騎士道と近代戦の狭間について語りましょう
「戦列歩兵スレッド」
古代の戦術のスレッドは多くあるけど、
１７～１９世紀の戦列歩兵のスレッドがなかったんで
１列５０名で３重の歩兵隊
指揮官が倒れたら、撃たれても槍で突かれても気をつけのまま
指揮官が「突撃」を命令したら目の前に大砲があろうと、銃弾が飛んでこようと
列を乱せなかった彼ら・・・・
弾込めが間に合わなくて「ああ、もうだめぽ」って祈った彼ら
前の列の兵士が倒れて「次は俺だよ」って絶望した彼ら
鼓笛隊の少年は伏せることも許されず、指揮官も馬上から降りることなかった彼ら
そんな、自殺行為的騎士道と近代戦の狭間について語りましょう
名無しの尽も暴れてんな
まぁ雑談スレでやればお仲間もたくさんいますしね
ハン厨なんて簡単にいうんじゃない！！！
日本人の犯罪者の７割は在日。
韓国人は８割整形している。
今日電車のったらキムチくさかったら周りみたらえらはってる奴がいたよ
これらの書き込みを見てからそういうことをいいなさい
日本人の犯罪者の７割は在日。
韓国人は８割整形している。
今日電車のったらキムチくさかったら周りみたらえらはってる奴がいたよ
これらの書き込みを見てからそういうことをいいなさい
346 ：( ｀_ゝ´)&rlo;水&lro; ◆rDhngbng2E ：03/07/27 00:50
>>342
立ててみるよ。
立ててみるよ。
>>340
あんさん成長がないねえ、数年前のまんまやん。
あんさん成長がないねえ、数年前のまんまやん。
348 ：( ｀_ゝ´)&rlo;水&lro; ◆rDhngbng2E ：03/07/27 00:52
350 ：世界＠名無史さん：03/07/27 00:57
>>335
いや、北朝鮮との交渉はまだ完全には終わっていないのだから、
歴史になったともいえないだろう。
戦後保証請求などという政治的な訴訟も相次いでいる段階だし。
ところで、雑談スレで続きをやりたいと主張しているのか？
いや、北朝鮮との交渉はまだ完全には終わっていないのだから、
歴史になったともいえないだろう。
戦後保証請求などという政治的な訴訟も相次いでいる段階だし。
ところで、雑談スレで続きをやりたいと主張しているのか？
>>349
ちんげぼーぼーの知識者ですよ私はｗ
ちんげぼーぼーの知識者ですよ私はｗ
>>331
ああ、トリップを公開されていたんですか・・・
覚えが無いようでしたら、別人でしょうね。
トリップは水さんと同じものでしたし、
（ ´_ゝ`）プッ ◆rDhngbng2E ←たしかこのようなハンドルでの
書き込みがハン厨？と思しき集団と議論していましたので・・・。
ああ、トリップを公開されていたんですか・・・
覚えが無いようでしたら、別人でしょうね。
トリップは水さんと同じものでしたし、
（ ´_ゝ`）プッ ◆rDhngbng2E ←たしかこのようなハンドルでの
書き込みがハン厨？と思しき集団と議論していましたので・・・。
353 ：世界＠名無史さん：03/07/27 01:06
ニュー速は完全にウヨが占拠したし、北朝鮮実況スレもウヨが占領した。
世界史板と議員板はサヨがまだ頑張ってるって感じですね。
世界史板と議員板はサヨがまだ頑張ってるって感じですね。
夏だなあ……
ところで
不安な夜を過ごされている宮城県のみなさまに
お見舞い申し上げます。
ところで
不安な夜を過ごされている宮城県のみなさまに
お見舞い申し上げます。
日本において朝鮮が嫌いな人は、ハン板厨だけじゃないと思うんだが。
いや思いたいのは勝手だが。
いや思いたいのは勝手だが。
356 ：世界＠名無史さん：03/07/27 01:08
>>354
そういう自己満足は違うところでやってください
そういう自己満足は違うところでやってください
358 ：怨霊 ◆NRtIkON8C2 ：03/07/27 01:09
>>357
同意。
同意。
＞353
サヨがゼロとは言わないが、世界史板住人の大半は、
別にウヨでもサヨでもないぞ。
サヨがゼロとは言わないが、世界史板住人の大半は、
別にウヨでもサヨでもないぞ。
362 ：( ｀_ゝ´)&rlo;水&lro; ◆TCygujgOWY ：03/07/27 01:11
>>352
えーっ！俺の偽者だよそれは。
誓って言うけど俺は朝鮮半島の歴史は中学生レベルです。
それとトリップを公開したのはアステカスレで公開した。
俺に偽者いたのか・・・。今からトリップ変える。
あと同じ名前の香具師がいたら教えて。
同時にフシアナさせるから。
えーっ！俺の偽者だよそれは。
誓って言うけど俺は朝鮮半島の歴史は中学生レベルです。
それとトリップを公開したのはアステカスレで公開した。
俺に偽者いたのか・・・。今からトリップ変える。
あと同じ名前の香具師がいたら教えて。
同時にフシアナさせるから。
354＞356
雑談スレ以外のどこのスレでこんな話題をふれとおっしゃるので？
雑談スレ以外のどこのスレでこんな話題をふれとおっしゃるので？
>>363
一応給料とボーナスが滞りなくでる程度の企業に勤めて５年程度になります。
在日朝鮮人を嫌っている人間が年寄りに多いだろうとは実感しています。
団塊の世代以下は朝鮮半島嫌いな人間は見かけませんね。
どちらにせよ現状の韓国に興味をもってる人間は少ないです
２ｃｈぐらいですよ。ここまで韓国で熱くなれるのって。
一応給料とボーナスが滞りなくでる程度の企業に勤めて５年程度になります。
在日朝鮮人を嫌っている人間が年寄りに多いだろうとは実感しています。
団塊の世代以下は朝鮮半島嫌いな人間は見かけませんね。
どちらにせよ現状の韓国に興味をもってる人間は少ないです
２ｃｈぐらいですよ。ここまで韓国で熱くなれるのって。
369 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/27 01:26
>>350
＞いや、北朝鮮との交渉はまだ完全には終わっていないのだから、
＞歴史になったともいえないだろう。
北朝鮮に関しては、まだ政治の問題ですね。
まあ、じきに潰れてもおかしくない国ですから、
交渉のテーブルにやっと着いたばかりと言う今の状況なら、
先に国が潰れて、そのドサクサでウヤムヤになりますよ、たぶん。
＞戦後保証請求などという政治的な訴訟も相次いでいる段階だし。
それは国家ではなくて、個人がやってることですから。
日本政府は「韓国とは話が付いてる」と言い張って、原告側と争ってるじゃないですか。
＞ところで、雑談スレで続きをやりたいと主張しているのか？
ちゃんと向こうに叩かれに行ってきましたよ。
＞いや、北朝鮮との交渉はまだ完全には終わっていないのだから、
＞歴史になったともいえないだろう。
北朝鮮に関しては、まだ政治の問題ですね。
まあ、じきに潰れてもおかしくない国ですから、
交渉のテーブルにやっと着いたばかりと言う今の状況なら、
先に国が潰れて、そのドサクサでウヤムヤになりますよ、たぶん。
＞戦後保証請求などという政治的な訴訟も相次いでいる段階だし。
それは国家ではなくて、個人がやってることですから。
日本政府は「韓国とは話が付いてる」と言い張って、原告側と争ってるじゃないですか。
＞ところで、雑談スレで続きをやりたいと主張しているのか？
ちゃんと向こうに叩かれに行ってきましたよ。
北朝鮮チの金正日君。近頃世界史板で大人気
どうしたのかな？
どうしたのかな？
>>366
会社の違いかな、俺もボーナスは兎も角（涙）
給料は普通に支払われている会社にいますが、短期雇用で？朝鮮人を雇った時に始めてしりました。
普通話題に上ることはありませんが、機会があると凄いです。
会社の違いかな、俺もボーナスは兎も角（涙）
給料は普通に支払われている会社にいますが、短期雇用で？朝鮮人を雇った時に始めてしりました。
普通話題に上ることはありませんが、機会があると凄いです。
372 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/27 01:35
>>353
たいへんですねえ。
>>355
どうでもいいです。
朝鮮半島がどうなろうが、今のところは困ってないんで。
>>357
おっしゃる通りです。
私なんか、何度ウヨ認定とサヨ認定を受けたことか。
思想性がないと、２ちゃんでやっていくのは難しそうです。
>>359
金正日はあんま好きじゃないです。
ただ、歴史を学んでる者の目から見ると、
よくあんな崖っぷちで粘ってるなとは、感心します。
現在の韓国のことはニュースレベルの知識しかないです。
>>361
好き嫌いで歴史を語るのは、単に自分の好き嫌いを語っているだけです。
わざわざ世界史板でやる必要も無いと思います。
たいへんですねえ。
>>355
どうでもいいです。
朝鮮半島がどうなろうが、今のところは困ってないんで。
>>357
おっしゃる通りです。
私なんか、何度ウヨ認定とサヨ認定を受けたことか。
思想性がないと、２ちゃんでやっていくのは難しそうです。
>>359
金正日はあんま好きじゃないです。
ただ、歴史を学んでる者の目から見ると、
よくあんな崖っぷちで粘ってるなとは、感心します。
現在の韓国のことはニュースレベルの知識しかないです。
>>361
好き嫌いで歴史を語るのは、単に自分の好き嫌いを語っているだけです。
わざわざ世界史板でやる必要も無いと思います。
今回叩かれた理由は思想性じゃないよ。
史料の確認をせずに、思い込みでレスして、
あげくに、指摘した人を荒し呼ばわりしたこと。
後は、質問スレで延々と討論した事。
史料の確認をせずに、思い込みでレスして、
あげくに、指摘した人を荒し呼ばわりしたこと。
後は、質問スレで延々と討論した事。
374 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/27 01:42
>>363
そうですか？
人種差別なんて、どの国のどの時代でも、大して珍しくないですよ。
日本人の嫌韓厨なんて、わめいているだけで、
実際に暴力行動に及んだり、政党作ったりしてないから、
まだまだ大人しいもんです。
>>366
在日朝鮮韓国人が日本で一番多いはずの関西に居た頃も、
そんな話題にはまったくなりませんでしたねえ。
「僕、日本人ちゃうねん。ほんとは韓国人やねん」
「へー、そうなん」ですんじゃう世界ですから。
ムカツク日本人よりなら、フレンドリーな朝鮮人の方がいいですねえ。
大切なのは人種じゃなくて、そいつを好きになれるかなれないかだけですよ。
そうですか？
人種差別なんて、どの国のどの時代でも、大して珍しくないですよ。
日本人の嫌韓厨なんて、わめいているだけで、
実際に暴力行動に及んだり、政党作ったりしてないから、
まだまだ大人しいもんです。
>>366
在日朝鮮韓国人が日本で一番多いはずの関西に居た頃も、
そんな話題にはまったくなりませんでしたねえ。
「僕、日本人ちゃうねん。ほんとは韓国人やねん」
「へー、そうなん」ですんじゃう世界ですから。
ムカツク日本人よりなら、フレンドリーな朝鮮人の方がいいですねえ。
大切なのは人種じゃなくて、そいつを好きになれるかなれないかだけですよ。
375 ：( ｀_ゝ´)&rlo;水&lro; ◆TCygujgOWY ：03/07/27 01:49
ここで在日ネタをやると嫌われるのはわかるがレスの流れで
失業率が日本人と在日外国人と比べて在日朝鮮人は1.6倍程度らしい。
企業側はあまり雇いたくないんだろうね。人事に聞いたら本人はともかく後ろに
なにかついてくる可能性があるからリスク回避のために、同じ能力なら
取らないといっていたな。
失業率が日本人と在日外国人と比べて在日朝鮮人は1.6倍程度らしい。
企業側はあまり雇いたくないんだろうね。人事に聞いたら本人はともかく後ろに
なにかついてくる可能性があるからリスク回避のために、同じ能力なら
取らないといっていたな。
377 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/27 01:54
>>373
＞史料の確認をせずに、思い込みでレスして、
確かに手元にあった戦後賠償関連の資料を使わず、
サンフランシスコ講和条約の条文と、
第一次世界大戦の先例だけで押し通そうとして、
行間を脊髄で書いた文章で埋めたことは間違いでした。
＞あげくに、指摘した人を荒し呼ばわりしたこと。
荒らし呼ばわりはしてません。
ムキになって、脊髄で正当性を主張するレスを乱打し、
文章量で圧倒しようとしていただけです。
＞後は、質問スレで延々と討論した事。
半分は、私の責任です。
ただ、残りの半分は、確たるソースも示さずに、
討論を仕掛けてきた方々に帰するべきでしょう。
私を納得させられるソースが示されれば、私だって人間です。
いくらでも譲歩します。
＞史料の確認をせずに、思い込みでレスして、
確かに手元にあった戦後賠償関連の資料を使わず、
サンフランシスコ講和条約の条文と、
第一次世界大戦の先例だけで押し通そうとして、
行間を脊髄で書いた文章で埋めたことは間違いでした。
＞あげくに、指摘した人を荒し呼ばわりしたこと。
荒らし呼ばわりはしてません。
ムキになって、脊髄で正当性を主張するレスを乱打し、
文章量で圧倒しようとしていただけです。
＞後は、質問スレで延々と討論した事。
半分は、私の責任です。
ただ、残りの半分は、確たるソースも示さずに、
討論を仕掛けてきた方々に帰するべきでしょう。
私を納得させられるソースが示されれば、私だって人間です。
いくらでも譲歩します。
かってに雑談スレを占領する青は
素直に氏んでくれと思う
素直に氏んでくれと思う
382 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/27 02:28
>>378
まあ、これだけあちこちに顔を出していれば、
嫌われることもあるでしょう。
お気持ちは分かりますが、残念ながらご期待には沿えません。
お許しいただければ幸いです。
>>379
そうですねマターリいきましょう。
まあ、これだけあちこちに顔を出していれば、
嫌われることもあるでしょう。
お気持ちは分かりますが、残念ながらご期待には沿えません。
お許しいただければ幸いです。
>>379
そうですねマターリいきましょう。
また青か！
板の嗜好、スレッドの趣旨を完全無視するＤＱＮ万年厨
板の嗜好、スレッドの趣旨を完全無視するＤＱＮ万年厨
ウヨサヨ。ハン厨歯槽厨を追い出せば平和になるだろ。
青はリアルドキュンと自分でいっていたからしょうがないでしょ。
確か前スレの雑談スレあたり
確か前スレの雑談スレあたり
>>385
一緒に出て行けや
一緒に出て行けや
389 ：パシッチ ◆mWYugocC.c ：03/07/27 09:48
おはようございます……
楽しそうな場には必ず乗り遅れるパシッチです。
朝に来るの止めようかな。
ベルサイユ条約がなぜ先例になると思うのか聞いてみたかったけど、何か蒸し返すと面倒そうなのでやめとく。スルーしてください。
ともあれ、これから１ヶ月ちょっとはこういうことが何度もある気がするんで、お気をつけて。
仙台大丈夫かなあ。
楽しそうな場には必ず乗り遅れるパシッチです。
朝に来るの止めようかな。
ベルサイユ条約がなぜ先例になると思うのか聞いてみたかったけど、何か蒸し返すと面倒そうなのでやめとく。スルーしてください。
ともあれ、これから１ヶ月ちょっとはこういうことが何度もある気がするんで、お気をつけて。
仙台大丈夫かなあ。
390 ：怨霊 ◆NRtIkON8C2 ：03/07/27 09:53
391 ：山野野衾 ◆F6mxNHihgE ：03/07/27 10:32
>>390
あなたのお名前のせいでは＞地震。しかしここのところ東北で多い。
あなたのお名前のせいでは＞地震。しかしここのところ東北で多い。
>>389
同じ疑問を持ったひとが何人かいるようで、青氏に質問してはいるんですが。
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1058302375/l50
こちらのスレを廃物利用（失礼！）して続きをやってるようですので、興味があ
ればどうぞ。もっとも、疑問をもつ連中だけじゃ議論は成り立ちませんかね。
同じ疑問を持ったひとが何人かいるようで、青氏に質問してはいるんですが。
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1058302375/l50
こちらのスレを廃物利用（失礼！）して続きをやってるようですので、興味があ
ればどうぞ。もっとも、疑問をもつ連中だけじゃ議論は成り立ちませんかね。
393 ：ｇ：03/07/27 10:40
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394 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/27 14:09
>>392
きっちりそっちで話はしておきました。
興味がおありでしたら、そちらを参照ください。
関係ありませんが、これから久々に遊びに行ってきます。
今日はバイトのシフトが一日中空いてて、しかも日曜と重なってるんで、
今日を逃したら、次はいつ遊べるか分からなくなりますからね。
きっちりそっちで話はしておきました。
興味がおありでしたら、そちらを参照ください。
関係ありませんが、これから久々に遊びに行ってきます。
今日はバイトのシフトが一日中空いてて、しかも日曜と重なってるんで、
今日を逃したら、次はいつ遊べるか分からなくなりますからね。
んな事より金払って筆下ろししてこい。＞ﾁｪﾘｰﾎﾞｰｲ青
396 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/07/28 02:36
世界史板の諸兄が世界史に転向したきっかけを
知りたいんですがね
通常、親が世界史好きだったり、長期の海外経験等が無ければ
高校で世界史を履修して、そこで興味をもたないかぎり歴史の中でも
日本史に興味の対象が偏ると思うんですが
歴史マニアの愛読雑誌？「歴史読本」やいまは休刊となった「歴史と旅」、
戦記マニア御用達「丸」なんかはほとんど日本史限定ですしね
最近は「歴史群像」が世界史の戦記・戦略・戦術を扱っているほとんど唯一の？
世界史に関する商業誌として存在しますが
ちなみに私が世界史に興味を持つきっかけとなったのは
中学１年の時にシミュレーションウォーゲームや
サンケイの第２次世界大戦ブックに出会ったことなんですが
当時はゲーム雑誌の「タクティクス」がホビージャパンから創刊
されたころです
日本でウォーゲームが本格的に市販されはじめた時期でもありました
はじめて買ったゲームはエポックの日露戦争というものでしたが
たまたま何か面白いボードゲームはないかなあとおもちゃ屋を
のぞいた時に偶然みつけたんですけど
なんじゃこのゲーム！という衝撃でした
いきなり衝動買いしてしまった記憶があります
なにしろそれまで持っていたボードゲームといったら日本特急旅行ゲームとか
戦国武将ゲームといったものばかりでしたから
そんな感じでボードウォーゲームをより楽しむために
サンケイの赤い背表紙の世界大戦ブックや児島襄の文庫本を
参考文献がわりに読み始めたのが世界史文献を漁るように
なった端緒です
というわけで私は中高生の時には歴オタというよりは軍オタの要素が
かなり濃かったんですが
もちろんこうなる前に司馬遼太郎の戦国モノやマンガの日本史シリーズ
を読んでいたから歴史好きになる素地があったわけではありますが
知りたいんですがね
通常、親が世界史好きだったり、長期の海外経験等が無ければ
高校で世界史を履修して、そこで興味をもたないかぎり歴史の中でも
日本史に興味の対象が偏ると思うんですが
歴史マニアの愛読雑誌？「歴史読本」やいまは休刊となった「歴史と旅」、
戦記マニア御用達「丸」なんかはほとんど日本史限定ですしね
最近は「歴史群像」が世界史の戦記・戦略・戦術を扱っているほとんど唯一の？
世界史に関する商業誌として存在しますが
ちなみに私が世界史に興味を持つきっかけとなったのは
中学１年の時にシミュレーションウォーゲームや
サンケイの第２次世界大戦ブックに出会ったことなんですが
当時はゲーム雑誌の「タクティクス」がホビージャパンから創刊
されたころです
日本でウォーゲームが本格的に市販されはじめた時期でもありました
はじめて買ったゲームはエポックの日露戦争というものでしたが
たまたま何か面白いボードゲームはないかなあとおもちゃ屋を
のぞいた時に偶然みつけたんですけど
なんじゃこのゲーム！という衝撃でした
いきなり衝動買いしてしまった記憶があります
なにしろそれまで持っていたボードゲームといったら日本特急旅行ゲームとか
戦国武将ゲームといったものばかりでしたから
そんな感じでボードウォーゲームをより楽しむために
サンケイの赤い背表紙の世界大戦ブックや児島襄の文庫本を
参考文献がわりに読み始めたのが世界史文献を漁るように
なった端緒です
というわけで私は中高生の時には歴オタというよりは軍オタの要素が
かなり濃かったんですが
もちろんこうなる前に司馬遼太郎の戦国モノやマンガの日本史シリーズ
を読んでいたから歴史好きになる素地があったわけではありますが
>396
長い。
長い。
398 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/28 04:08
>>396
＞世界史板の諸兄が世界史に転向したきっかけを
＞知りたいんですがね
私も知りたいですね。
そういうわけで、私もお答えしましょう。
＞通常、親が世界史好きだったり、長期の海外経験等が無ければ
＞高校で世界史を履修して、そこで興味をもたないかぎり歴史の中でも
＞日本史に興味の対象が偏ると思うんですが
うちはドキュ家庭なので、歴史の「れ」の字も出ないし、
長期に渡って海外滞在できるような身分でもなく、
高校の世界史の時間は「昼寝ＯＲエスケープタイム」に設定していました。
だからといって、日本史に興味が向くほど賢くもありませんでした。
バイト帰りにクーラーのきいてる図書館で涼むのが日課になって、
「せっかく図書館にいるんだから、本でも読むべ」と思い、
適当に小説を読むようになりました。
それから関心が歴史の方に向かって、歴史の本を読むようになりました。
つーわけで、歴史歴はここの住人の中じゃ、たぶん一、二を争うぐらい短いです。
＞世界史板の諸兄が世界史に転向したきっかけを
＞知りたいんですがね
私も知りたいですね。
そういうわけで、私もお答えしましょう。
＞通常、親が世界史好きだったり、長期の海外経験等が無ければ
＞高校で世界史を履修して、そこで興味をもたないかぎり歴史の中でも
＞日本史に興味の対象が偏ると思うんですが
うちはドキュ家庭なので、歴史の「れ」の字も出ないし、
長期に渡って海外滞在できるような身分でもなく、
高校の世界史の時間は「昼寝ＯＲエスケープタイム」に設定していました。
だからといって、日本史に興味が向くほど賢くもありませんでした。
バイト帰りにクーラーのきいてる図書館で涼むのが日課になって、
「せっかく図書館にいるんだから、本でも読むべ」と思い、
適当に小説を読むようになりました。
それから関心が歴史の方に向かって、歴史の本を読むようになりました。
つーわけで、歴史歴はここの住人の中じゃ、たぶん一、二を争うぐらい短いです。
青が煽られているな（２点
自分は経済について勉強しているうちに何故か歴史にはまってました
交易の歴史から入っていったんですね。
主に地中海貿易や新大陸との貿易などについて読み漁ったんで
ヴェネツィア、スペイン、ポルトガル、イギリスなどが主です
後は、軍事的観点から中国史にも少し手出しました
交易の歴史から入っていったんですね。
主に地中海貿易や新大陸との貿易などについて読み漁ったんで
ヴェネツィア、スペイン、ポルトガル、イギリスなどが主です
後は、軍事的観点から中国史にも少し手出しました
403 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/07/28 06:29
しかし永遠の青氏には驚嘆させられますな
推測するに多分中国史が専門なんでしょうが
近現代史もお詳しいようだ
私も以前にワイマール憲法について
世界史板で書き込んだことがあるのですが
満足できる反応はありませんでしたからな
ヴェルサイユ条約から引用できるなんて
歴史というより国際法の分野になるんじゃないかな
ただ惜しむらくはソースが提示されていないことですかな
推測するに多分中国史が専門なんでしょうが
近現代史もお詳しいようだ
私も以前にワイマール憲法について
世界史板で書き込んだことがあるのですが
満足できる反応はありませんでしたからな
ヴェルサイユ条約から引用できるなんて
歴史というより国際法の分野になるんじゃないかな
ただ惜しむらくはソースが提示されていないことですかな
404 ：匿名希望 ◆A4jsQTgi.Q ：03/07/28 07:59
世界史に興味を持ったのは、何が原因だったかなぁ。
中公の「世界の歴史」のほうが「日本の歴史」より少しだけ面白かったからかも。
中公の「世界の歴史」のほうが「日本の歴史」より少しだけ面白かったからかも。
405 ：匿名希望 ◆A4jsQTgi.Q ：03/07/28 07:59
すみません、あげてしまいました。
406 ：世界＠名無史さん：03/07/28 11:13
私の場合、日本史から世界史に流れてきた口。
小学館のマンガ日本史読破→集英社のマンガ世界史ときた。
小学生にして世界史センター試験80点前後取ってた記憶がある。
日本史は、一流どころ（歴史の教科書に太字で載るレベル）で
好きな人物がいなくてね。新撰組などのマイナー系に走って今に至る。
マイナーだから許される面があって、そこが好きというか。
土方辺りは、もし中枢にいたらかえって好きじゃなかったろう。
全体的に、結構穴埋め型かも知れない。
概説書に余り載ってない、詳しくない時代や地域や項目についての方が、
調べ出すとはまるんだな。
まあ、もちろん例外もあるけど。
小学館のマンガ日本史読破→集英社のマンガ世界史ときた。
小学生にして世界史センター試験80点前後取ってた記憶がある。
日本史は、一流どころ（歴史の教科書に太字で載るレベル）で
好きな人物がいなくてね。新撰組などのマイナー系に走って今に至る。
マイナーだから許される面があって、そこが好きというか。
土方辺りは、もし中枢にいたらかえって好きじゃなかったろう。
全体的に、結構穴埋め型かも知れない。
概説書に余り載ってない、詳しくない時代や地域や項目についての方が、
調べ出すとはまるんだな。
まあ、もちろん例外もあるけど。
407 ：山野野衾 ◆F6mxNHihgE ：03/07/28 14:01
>>396
小さい頃から源平合戦や正長の土一揆、行基らの大仏建立の話を聞かされた
り絵本を読んでもらったりしておりましたので。別に高尚な家というわけで
もありませんでしたが、祖父の時代にヒーローといえばあのあたりにしか無
かった。まず日本史に興味を持った手合いです。
大学では世界史系の講義も受講しましたが、シナの故事がよく出て来る日本
史中心に学んでいましたし、今もそうですね。しかも中世前期の文化史中心
だからマイナーもいいところです。
小さい頃から源平合戦や正長の土一揆、行基らの大仏建立の話を聞かされた
り絵本を読んでもらったりしておりましたので。別に高尚な家というわけで
もありませんでしたが、祖父の時代にヒーローといえばあのあたりにしか無
かった。まず日本史に興味を持った手合いです。
大学では世界史系の講義も受講しましたが、シナの故事がよく出て来る日本
史中心に学んでいましたし、今もそうですね。しかも中世前期の文化史中心
だからマイナーもいいところです。
>>396のようにウォーゲームがきっかけって人、実は結構いるんじゃないでしょうか？
タクテクスといえば「大陸軍その光と影」が好きだったなぁ…
タクテクスといえば「大陸軍その光と影」が好きだったなぁ…
いや、議論するつもりはないし正しいかどうかなんてことは別として、
青氏に質問なんだが、別スレで第一次大戦で独立したオーストリア
帝国やドイツ帝国の東欧・中欧の国々は植民地であったと説明して
いる件なんだけどね。
手元の山川あたりの東欧関係の本を見ても、第一次大戦関係の本
を見ても、植民地だったという説明は出てこないんだな。
まぁ、多民族帝国であるオーストリア・ハンガリー帝国を政治的に弱
体化する意図で協商国側が「ハプスブルグ帝国は諸民族の牢獄」と
主張したことや、交戦団体となったチェコ軍が、チェコスロバキアは
事上の植民地であると主張したことがあるのはわかるんだが、最近
の説では、むしろオーストリア帝国の統治を再評価する動きが強い
くらいで、植民地だったとする説は見当たらないんだ。
青氏はかなり強く自信を持って主張しているけど、自分自身がそう結
論したという以外には、どの文献というか誰の説に依拠して、植民地
であったと主張しているのか、良かったら教えてくれないかな。
青氏に質問なんだが、別スレで第一次大戦で独立したオーストリア
帝国やドイツ帝国の東欧・中欧の国々は植民地であったと説明して
いる件なんだけどね。
手元の山川あたりの東欧関係の本を見ても、第一次大戦関係の本
を見ても、植民地だったという説明は出てこないんだな。
まぁ、多民族帝国であるオーストリア・ハンガリー帝国を政治的に弱
体化する意図で協商国側が「ハプスブルグ帝国は諸民族の牢獄」と
主張したことや、交戦団体となったチェコ軍が、チェコスロバキアは
事上の植民地であると主張したことがあるのはわかるんだが、最近
の説では、むしろオーストリア帝国の統治を再評価する動きが強い
くらいで、植民地だったとする説は見当たらないんだ。
青氏はかなり強く自信を持って主張しているけど、自分自身がそう結
論したという以外には、どの文献というか誰の説に依拠して、植民地
であったと主張しているのか、良かったら教えてくれないかな。
410 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/29 00:13
>>409
＞別スレで第一次大戦で独立したオーストリア帝国やドイツ帝国の東欧・中欧の国々は植民地であったと説明している件なんだけどね。
＞どの文献というか誰の説に依拠して、植民地であったと主張しているのか、良かったら教えてくれないかな。
単なる辞書的な意味ですよ。
手元にある三省堂の大辞林で植民地の意味を引くと、
(1)ある国からの植民によって形成された地域。
(2)特定国の経済的・軍事的侵略によって、政治的・経済的に従属させられた地域。
ということになっています。
辞書では経済的・軍事的侵略となってますが、
ポーランド分割のように、軍事力を背景にした外交で主権を放棄させるのも明白な政治的侵略行為ですし、
オスマン・トルコ帝国が軍事的侵略で従属させた植民地を入手したのは、
相手の弱体化に付け込んで植民地を掠め取っただけではないかと思い、
東欧・中欧の場合も、辞書的な意味でやはり植民地なのではないかと考えました。
＞別スレで第一次大戦で独立したオーストリア帝国やドイツ帝国の東欧・中欧の国々は植民地であったと説明している件なんだけどね。
＞どの文献というか誰の説に依拠して、植民地であったと主張しているのか、良かったら教えてくれないかな。
単なる辞書的な意味ですよ。
手元にある三省堂の大辞林で植民地の意味を引くと、
(1)ある国からの植民によって形成された地域。
(2)特定国の経済的・軍事的侵略によって、政治的・経済的に従属させられた地域。
ということになっています。
辞書では経済的・軍事的侵略となってますが、
ポーランド分割のように、軍事力を背景にした外交で主権を放棄させるのも明白な政治的侵略行為ですし、
オスマン・トルコ帝国が軍事的侵略で従属させた植民地を入手したのは、
相手の弱体化に付け込んで植民地を掠め取っただけではないかと思い、
東欧・中欧の場合も、辞書的な意味でやはり植民地なのではないかと考えました。
しかし馬鹿な魚のごとく釣りやすい香具師だ。
412 ：匿名希望 ◆A4jsQTgi.Q ：03/07/29 01:13
ひさびさにまとまったスレッド整理があった様子。
413 ：例の１７０＠”削除”依頼厨 ◆vBOFA0jTOg ：03/07/29 01:18
全ては遅かったぁーーー！！＿|￣|○
414 ：( ｀_ゝ´)&rlo;水&lro; ◆TCygujgOWY ：03/07/29 01:44
＿|￣|○
＿|￣| ､., ⌒Ｙ ○
...○ |￣|＿
○|￣|＿ ｹﾞｯﾂ
＿|￣| ､., ⌒Ｙ ○
...○ |￣|＿
○|￣|＿ ｹﾞｯﾂ
内輪ノリが杉てわけわからんす
416 ：世界＠名無史さん：03/07/29 04:06
ザスクープのスクープスペシャル（8/17）は、
『原爆投下関連』みたいな感じです。
今から５８年前の８月１７日（放送当日）－
広島、長崎に続く第３の原爆が東京に落とされる可能性があった。
今、初めて明かされる幻の東京原爆投下計画の全貌とは・・・
終戦前後の日本で行われたこと。
東京をバクダッドに置き換えてみると、５８年の時空を超えて、米軍のやり方や戦争の本質が全く変わっていないことにあ然とさせられる。
例えば、なぜ敗色濃厚だった日本に原爆が落とされたのか？
それは、ウラニウムの広島型とプラトニウムの長崎型、２つの原爆の殺傷能力の人体実験であったといわれる。
そして、イラク攻撃もまた、湾岸戦争時の劣化ウラン弾に象徴されるように超ハイテク兵器の実験場として大きな軍事的意義を持っていた。
さらに、こうした新兵器の危険性は、イラク戦後統治のモデルとも言われるマッカーサー占領軍によって隠蔽された。
「広島、長崎で原爆放射能に苦しんでいる者は皆無だ！」
５８年前の日本で被爆者報道が徹底的に規制されたように、今、イラクで異常発生している白血病や奇形などの放射能障害と劣化ウラン弾の因果関係が隠蔽されようとしている。
現代の戦争は情報戦争でもある。
引き倒されるフセイン像と米軍を歓迎するイラク市民。
５８年前、被爆者に何度も演技を要求する占領軍の撮影クルー。
「はい、そのチョコレート返して。そしてもう一度！」
カットの間に挟まれたカチンコが、情報操作とプロパガンダ戦略の萌芽を物語る。
幻の東京原爆祈念日に放送されるスクープスペシャルは、５８年前の日本で行われたことを手掛かりとして、イラク戦争に新しい光を当てる。
『原爆投下関連』みたいな感じです。
今から５８年前の８月１７日（放送当日）－
広島、長崎に続く第３の原爆が東京に落とされる可能性があった。
今、初めて明かされる幻の東京原爆投下計画の全貌とは・・・
終戦前後の日本で行われたこと。
東京をバクダッドに置き換えてみると、５８年の時空を超えて、米軍のやり方や戦争の本質が全く変わっていないことにあ然とさせられる。
例えば、なぜ敗色濃厚だった日本に原爆が落とされたのか？
それは、ウラニウムの広島型とプラトニウムの長崎型、２つの原爆の殺傷能力の人体実験であったといわれる。
そして、イラク攻撃もまた、湾岸戦争時の劣化ウラン弾に象徴されるように超ハイテク兵器の実験場として大きな軍事的意義を持っていた。
さらに、こうした新兵器の危険性は、イラク戦後統治のモデルとも言われるマッカーサー占領軍によって隠蔽された。
「広島、長崎で原爆放射能に苦しんでいる者は皆無だ！」
５８年前の日本で被爆者報道が徹底的に規制されたように、今、イラクで異常発生している白血病や奇形などの放射能障害と劣化ウラン弾の因果関係が隠蔽されようとしている。
現代の戦争は情報戦争でもある。
引き倒されるフセイン像と米軍を歓迎するイラク市民。
５８年前、被爆者に何度も演技を要求する占領軍の撮影クルー。
「はい、そのチョコレート返して。そしてもう一度！」
カットの間に挟まれたカチンコが、情報操作とプロパガンダ戦略の萌芽を物語る。
幻の東京原爆祈念日に放送されるスクープスペシャルは、５８年前の日本で行われたことを手掛かりとして、イラク戦争に新しい光を当てる。
ニュー速はどうして与党を支持する香具師ばかりなんだ？
418 ：世界＠名無史さん：03/07/29 05:19
はかにニュースやってないからだろ？
野党よりマシだからさ。
422 ：匿名希望 ◆A4jsQTgi.Q ：03/07/29 07:43
423 ：ナポレオン＠職場：03/07/29 07:53
ここしばらく会社に棲んでいるのでなんかもう職場が凄いことになってるんですが。
それはともかく、会社にいると家では見られないＢＳが見られる。
特に世界各国のニュースはおもしろいですね。
ドイツでは法律が変わってバーゲンセールがなくなるそうです。
スペインのニュースでは海外トピックとして鈴鹿でのソーラーカーレースを取り上げてました。
タイはミャンマー民主化に積極的な役割を果たしたくてしょうがないみたいですね。
そんなこんなで、家に帰りたい。
それはともかく、会社にいると家では見られないＢＳが見られる。
特に世界各国のニュースはおもしろいですね。
ドイツでは法律が変わってバーゲンセールがなくなるそうです。
スペインのニュースでは海外トピックとして鈴鹿でのソーラーカーレースを取り上げてました。
タイはミャンマー民主化に積極的な役割を果たしたくてしょうがないみたいですね。
そんなこんなで、家に帰りたい。
424 ：る：03/07/29 09:20
「世界のニュース」はBS1の最強番組ですねぇ
同時通訳いらないから一日中どっかのニュースを流してくれればいいのに。
でも、大事件が起こったりすると、同じ映像が延々と繰り返し流れて辟易することがある。
BSではないが、あるじゃじーら復活を切望す＞SKYPERFECTTV
同時通訳いらないから一日中どっかのニュースを流してくれればいいのに。
でも、大事件が起こったりすると、同じ映像が延々と繰り返し流れて辟易することがある。
BSではないが、あるじゃじーら復活を切望す＞SKYPERFECTTV
425 ：パシッチ ◆mWYugocC.c ：03/07/29 09:42
……反応していいもんなんだかどうなんだかかなり迷うところではあるのですけど、
>>410 永遠の青さん
その辞書の定義は多分、(1)は古代ギリシアの植民地を、(2)は１９世紀アジア・アフリカの植民地を想定しているように思います。
その結果として普通は含まないような事例まで「植民地」の定義内に含まれてしまっているのでは。
ポーランドにしてもオーストリア領となった地域では完全な自治を獲得していましたし、
他の中欧やバルカンの場合でも、単に「政治的・経済的従属」と言い切るには躊躇いがあります。
普通植民地として想起されるような、アジア・アフリカの植民地とは余りにかけ離れているのでは？
>>410 永遠の青さん
その辞書の定義は多分、(1)は古代ギリシアの植民地を、(2)は１９世紀アジア・アフリカの植民地を想定しているように思います。
その結果として普通は含まないような事例まで「植民地」の定義内に含まれてしまっているのでは。
ポーランドにしてもオーストリア領となった地域では完全な自治を獲得していましたし、
他の中欧やバルカンの場合でも、単に「政治的・経済的従属」と言い切るには躊躇いがあります。
普通植民地として想起されるような、アジア・アフリカの植民地とは余りにかけ離れているのでは？
426 ：sage：03/07/29 10:26
namespaceをきちんとサポートしないから以下省略
<三省堂:植民地/>
<三省堂:植民地/>
428 ：世界＠名無史さん：03/07/29 20:55
漏れも京都だと聞いたことある。
>>410
つまり、国語辞典の定義によるご自身独自の見解ということなんですか。
一体誰がそのような過激な説を打ち出したのかと、ひさしぶりに東欧関係や
植民地論関係の書籍にあたってしまった漏れは逝ってよしですね（Ｗ
いえいえ、勉強させてもらいました。
つまり、国語辞典の定義によるご自身独自の見解ということなんですか。
一体誰がそのような過激な説を打ち出したのかと、ひさしぶりに東欧関係や
植民地論関係の書籍にあたってしまった漏れは逝ってよしですね（Ｗ
いえいえ、勉強させてもらいました。
>427-428
元々、日本で空襲を殆ど受けなかった関東以南の都市は、どこでも原爆の災禍
を受ける可能性があった訳で。
長崎に落とされたのだって、鎌倉→小倉→長崎と流れて、偶々長崎に雲の切れ間
があったから、放り出しただけだし。
東京とか京都も十分に目標になっていた。
元々、日本で空襲を殆ど受けなかった関東以南の都市は、どこでも原爆の災禍
を受ける可能性があった訳で。
長崎に落とされたのだって、鎌倉→小倉→長崎と流れて、偶々長崎に雲の切れ間
があったから、放り出しただけだし。
東京とか京都も十分に目標になっていた。
>>430
小倉が雲のために視界が悪く、長崎に投下されたという話は読んだことが
あるが、鎌倉から小倉ではあまりにも遠すぎると思うが。
B29の作戦有効半径は1,575～2,897ｋｍで、グァム、サイパンから東京まで
が約2,500Kmだから、鎌倉上空に飛来してから700km離れた九州北部にま
わるのは、かなり難しいと思う。
また、東京は計画に入っていなかった（降伏すべき政府が消滅してしまう）
とも読んだ記憶があるな
小倉が雲のために視界が悪く、長崎に投下されたという話は読んだことが
あるが、鎌倉から小倉ではあまりにも遠すぎると思うが。
B29の作戦有効半径は1,575～2,897ｋｍで、グァム、サイパンから東京まで
が約2,500Kmだから、鎌倉上空に飛来してから700km離れた九州北部にま
わるのは、かなり難しいと思う。
また、東京は計画に入っていなかった（降伏すべき政府が消滅してしまう）
とも読んだ記憶があるな
432 ：世界＠名無史さん：03/07/29 22:40
青ﾀﾝって、
433 ：世界＠名無史さん：03/07/29 23:20
>>433
あのね、オーストリア帝国内の東欧地域を「植民地」と定義する歴史学者は
いないと言いたくても、そもそもあることが存在しないことの証明は悪魔の証
明と言って、とてもとても難しいことなのね。
これまで目をとおした中で、そのような説をとなえている例を知らなかったか
ら、とりあえず、手元にある関係書と図書室にあった本をあたったが、やはり
そんな定義を打ち出している文献は見当たらないから、いったいどこから出
てきた説なのか教えてもらおうとしたんだけどね。
ソースがどうのと騒ぐところを見るとハングル板の方ですか？
あのね、オーストリア帝国内の東欧地域を「植民地」と定義する歴史学者は
いないと言いたくても、そもそもあることが存在しないことの証明は悪魔の証
明と言って、とてもとても難しいことなのね。
これまで目をとおした中で、そのような説をとなえている例を知らなかったか
ら、とりあえず、手元にある関係書と図書室にあった本をあたったが、やはり
そんな定義を打ち出している文献は見当たらないから、いったいどこから出
てきた説なのか教えてもらおうとしたんだけどね。
ソースがどうのと騒ぐところを見るとハングル板の方ですか？
435 ：( ｀_ゝ´)&rlo;水&lro; ◆TCygujgOWY ：03/07/29 23:47
最近犯罪予告多いな。またヌー速にスレ立ってた。
436 ：世界＠名無史さん：03/07/29 23:49
で、また捕まるわけね。
ところで水はトリップパスワード公開したけど悪用されたりして（w
ところで水はトリップパスワード公開したけど悪用されたりして（w
437 ：( ｀_ゝ´)&rlo;水&lro; ◆rDhngbng2E ：03/07/30 00:09
438 ：世界＠名無史さん：03/07/30 00:11
439 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/07/30 00:14
言論の自由とは難しいものですな
加害者の親を打ち首にしろといった某政治家も
解釈によっては殺人教唆ともとれますしな
この政治家は道義的には非難されたようですが
法律的にはどうなんでしょうかね
加害者の親を打ち首にしろといった某政治家も
解釈によっては殺人教唆ともとれますしな
この政治家は道義的には非難されたようですが
法律的にはどうなんでしょうかね
440 ：( ｀_ゝ´)&rlo;水&lro; ◆TCygujgOWY ：03/07/30 00:20
441 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/07/30 00:27
>>440
現代の刑事法は子供の罪は親や親族にまで及ばないはず
だとすればこの発言は法的には全く罪のない親を殺せ
というのと同じではないのですか
解釈によっては逮捕される可能性があると思いますよ
誤解されると困るので言っておきますが
私は表現の自由派ですけどね
つまり死ねとか殺せとかいう表現でも
いきなり逮捕ではなく警告して欲しいわけですよ
しかるべき管理者か責任者にね
複数回この警告を破ったら逮捕もやむを得ないと思いますが
現代の刑事法は子供の罪は親や親族にまで及ばないはず
だとすればこの発言は法的には全く罪のない親を殺せ
というのと同じではないのですか
解釈によっては逮捕される可能性があると思いますよ
誤解されると困るので言っておきますが
私は表現の自由派ですけどね
つまり死ねとか殺せとかいう表現でも
いきなり逮捕ではなく警告して欲しいわけですよ
しかるべき管理者か責任者にね
複数回この警告を破ったら逮捕もやむを得ないと思いますが
442 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/07/30 00:33
それとも表現の仕方を変えれば済む話なのかな
「ジェノサイド」を「ユダヤ人問題の最終的解決」
と表現したように
「ジェノサイド」を「ユダヤ人問題の最終的解決」
と表現したように
443 ：世界＠名無史さん：03/07/30 00:34
【社会】"奮戦"はダメ…高校教科書、日本史から沖縄戦「美化」部分削除★３
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059485212/
このスレをみて感じたのだが、
このスレでもわかるように世界史における沖縄戦の捏造史観に
毅然とたちむかうニュース速報住民のように日本の掲示板で
ある以上、国益を念頭においた発言を心がけるようにしたいものだ。
特に世界史板では売国史観を唱える奴が多いのは嘆かわしい。
まずは中国というのはやめよう。シナに呼称を統一しよう。
シナに呼称を干渉される謂れはないからだらだ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059485212/
このスレをみて感じたのだが、
このスレでもわかるように世界史における沖縄戦の捏造史観に
毅然とたちむかうニュース速報住民のように日本の掲示板で
ある以上、国益を念頭においた発言を心がけるようにしたいものだ。
特に世界史板では売国史観を唱える奴が多いのは嘆かわしい。
まずは中国というのはやめよう。シナに呼称を統一しよう。
シナに呼称を干渉される謂れはないからだらだ。
やれやれ、夏だな。
446 ：怨霊 ◆NRtIkON8C2 ：03/07/30 00:47
それより「からだらだ」ってのが気になる。
流行ってんの？
流行ってんの？
よし、流行らせようぜ、からだらだ。
448 ：怨霊 ◆NRtIkON8C2 ：03/07/30 00:49
>>444みたいなレスが増えるのは、夏休みが始まったからだらだ。
449 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/07/30 00:50
たとえば先日石原氏が不法滞在外国人を叩き出すという
発言をしましたが
叩き出すには暴力的な意味が少し込められていると思います
つまり解釈によっては多少の暴行凌虐はやむを得ないと
とれるでしょう
となるとテレビで大衆に対してこのような発言をした
石原氏もまた逮捕される可能性があるわけですよ
まあ警視庁が上司の石原氏を逮捕する可能性など
万に一つもないわけですが
法解釈の点でこのような主張をする人も
なかにはいるかもしれません
そういう意味で私は犯行予告をする人物などは
どんどん捕まえらればよいという考えには
ちと納得できない点があるのですよ
発言をしましたが
叩き出すには暴力的な意味が少し込められていると思います
つまり解釈によっては多少の暴行凌虐はやむを得ないと
とれるでしょう
となるとテレビで大衆に対してこのような発言をした
石原氏もまた逮捕される可能性があるわけですよ
まあ警視庁が上司の石原氏を逮捕する可能性など
万に一つもないわけですが
法解釈の点でこのような主張をする人も
なかにはいるかもしれません
そういう意味で私は犯行予告をする人物などは
どんどん捕まえらればよいという考えには
ちと納得できない点があるのですよ
日本の掲示板である以上、正しい日本語を念頭においた
発言を心がけるようにしたいものだからだらだ。
発言を心がけるようにしたいものだからだらだ。
歴史教育が重要なのは富国強兵の第一歩だからだらだ。
政治的な歴史認識だとか
愛国的な歴史教育だとか
について話たいﾔｼは政治板にでも逝っとけ
愛国的な歴史教育だとか
について話たいﾔｼは政治板にでも逝っとけ
まず自虐史観をやめよう。
むしろ日本がいかに世界に敢然と立ち向かったかを検証できるように
なろう。
シナや半島の手先になっては駄目だよ。
むしろ日本がいかに世界に敢然と立ち向かったかを検証できるように
なろう。
シナや半島の手先になっては駄目だよ。
なぜならここは歴史を学術的に語る板だからだらだ。
>>427
新潟だと聞いたことがある。
新潟だと聞いたことがある。
459 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/07/30 01:06
>>452
私は石原氏の発言は別にそれほど不穏当なものだとは思ってませんよ
私も日本人だし私の家に空き巣が入ったこともあるし
もっと防犯対策をして欲しいと思ってるぐらいですよ
でも特別公務員暴行なんたらとか言う法律もあるんですよ
つまりネットで殺すとか言ってる人をどんどん逮捕することは
政治家の表現の自由まで狭めることになるのではないかと
危惧してるわけです
もちろん私の表現の自由も含めてね
私は石原氏の発言は別にそれほど不穏当なものだとは思ってませんよ
私も日本人だし私の家に空き巣が入ったこともあるし
もっと防犯対策をして欲しいと思ってるぐらいですよ
でも特別公務員暴行なんたらとか言う法律もあるんですよ
つまりネットで殺すとか言ってる人をどんどん逮捕することは
政治家の表現の自由まで狭めることになるのではないかと
危惧してるわけです
もちろん私の表現の自由も含めてね
460 ：例の１７０ ◆vBOFA0jTOg ：03/07/30 01:16
､_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_,
､_） （_
_） 夏 厨 の 襲 来 ！！ （_
_） （
'⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒`
／／
ﾍ,(ﾟ∀ﾟ)ｙ'＾ ｱｰﾋｬ ﾋｬ ﾋｬ ﾋｬ ﾋｬ
､ _L_;二;_.j_ , ＼＼
￣ ﾄ､~Ｙ~,/|￣
,|ｙΛ=ｽｲ|､ ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ ＿
' | | !;∀Y i| ` /##;〉
|ｲYﾄ〉ｲY.| / ￣
ｱﾋｬﾋｬ ﾚYy'`vﾚ| ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ
Vｙ Ｖ' （夏 ）ヘ
ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ <
（ 夏）ﾍ
<
､_） （_
_） 夏 厨 の 襲 来 ！！ （_
_） （
'⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒`
／／
ﾍ,(ﾟ∀ﾟ)ｙ'＾ ｱｰﾋｬ ﾋｬ ﾋｬ ﾋｬ ﾋｬ
､ _L_;二;_.j_ , ＼＼
￣ ﾄ､~Ｙ~,/|￣
,|ｙΛ=ｽｲ|､ ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ ＿
' | | !;∀Y i| ` /##;〉
|ｲYﾄ〉ｲY.| / ￣
ｱﾋｬﾋｬ ﾚYy'`vﾚ| ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ
Vｙ Ｖ' （夏 ）ヘ
ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ <
（ 夏）ﾍ
<
俺は政治家なら、あれくらい言って欲しいなと思うけどな。
どうも最近の政治家は失言を恐れてか、棒読みの小物しかいない。
犯罪者の取り締まりくらいいいじゃないか、
どうも最近の政治家は失言を恐れてか、棒読みの小物しかいない。
犯罪者の取り締まりくらいいいじゃないか、
462 ：例の１７０ ◆vBOFA0jTOg ：03/07/30 01:25
誤爆したが・・・、まぁいいか。（よくない）
463 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/07/30 01:26
>>461
私もその意見に賛成です
棒読みの官僚答弁よりも石原氏のような発言のほうが
わかりやすくてよい
ということで荒らしや夏厨、イジメ、暴行や脅迫、
名誉毀損の加害者
に対して少しぐらい強い表現をするのは
大目にみてもらいたいものですな
私もその意見に賛成です
棒読みの官僚答弁よりも石原氏のような発言のほうが
わかりやすくてよい
ということで荒らしや夏厨、イジメ、暴行や脅迫、
名誉毀損の加害者
に対して少しぐらい強い表現をするのは
大目にみてもらいたいものですな
464 ：山野野衾 ◆F6mxNHihgE ：03/07/30 01:27
>>462
もう少し早ければちょうど良かった気が。
もう少し早ければちょうど良かった気が。
465 ：る：03/07/30 02:19
「見てみぬふりをしながら、、誰にも聞こえないように、ぼそっと」
どうせならハングル板のまともな人に来てほしかったなぁ
どうせならハングル板のまともな人に来てほしかったなぁ
まともな人は他所にはあまり出向きません。
議論系のスレにはたまに、やたら詳しい人が降臨されますので、
その限りではありませんが。
議論系のスレにはたまに、やたら詳しい人が降臨されますので、
その限りではありませんが。
この夏は>>455みたいなの増えますよ
３巻が出たらしいので
３巻が出たらしいので
468 ：世界＠名無史さん：03/07/30 02:51
フジで 平戸の遊女とオランダ人の逃避行 やってる
469 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/30 02:53
他人のバイトに代わりに入ったりするもんじゃないね。
マジでバイトのダブルヘッダーは疲れる。
昨日は遊び疲れ、今日はバイト疲れ。
レスしたいスレがたくさんあるのに書けない。
寝る前にちょっと書いてくかあ。
マジでバイトのダブルヘッダーは疲れる。
昨日は遊び疲れ、今日はバイト疲れ。
レスしたいスレがたくさんあるのに書けない。
寝る前にちょっと書いてくかあ。
一生寝とけ
471 ：世界＠名無史さん：03/07/30 03:06
>>468
人身売買じゃね？
人身売買じゃね？
472 ：sage：03/07/30 03:18
三巻といえば、さっき酔っ払いついでにコンビニいったら
「西太后と義和団事件」陳舜臣・手塚治虫ってのを売ってて
つい買ってしまつた・・・
手塚はあまり好きじゃないけどそれにしてもひどい画風だなぁとか
思ってたらやはり「監修」でやんの
同じように酔っ払って買った「国が燃える」？は意外に面白かった
「西太后と義和団事件」陳舜臣・手塚治虫ってのを売ってて
つい買ってしまつた・・・
手塚はあまり好きじゃないけどそれにしてもひどい画風だなぁとか
思ってたらやはり「監修」でやんの
同じように酔っ払って買った「国が燃える」？は意外に面白かった
子孫が幸せに暮らしてるようでよかった。
おそらくふみさんもオランダで幸せに暮らしただろう。
手紙はなんとなく胸を締め付けるな。
おそらくふみさんもオランダで幸せに暮らしただろう。
手紙はなんとなく胸を締め付けるな。
474 ：匿名希望 ◆A4jsQTgi.Q ：03/07/30 06:17
書き込み増えてると思ったら、なんかすごいですね。
しかし、夏というにはまだ梅雨明けがまだのような。
中国をシナと呼ぶのは別に個人の自由だろうけど、
「中国と呼ぶのはやめよう」と言われてモナ。
お前の自由は認めるが、俺の自由も認めてくれ。
しかし、夏というにはまだ梅雨明けがまだのような。
中国をシナと呼ぶのは別に個人の自由だろうけど、
「中国と呼ぶのはやめよう」と言われてモナ。
お前の自由は認めるが、俺の自由も認めてくれ。
>>430
＞元々､日本で空襲を殆ど受けなかった関東以南の都市は､どこでも原爆の災禍
＞を受ける可能性があった訳で｡
＞東京とか京都も十分に目標になっていた｡
いや、そういう一般論的な話じゃなくて、
３回目の原爆攻撃がすでに準備されていて、
期日は８月半ば、目標は具体的に京都だったっていう記事見た記憶があるのよ
元のレスにある番組だと予定日は合うんだけど、目標が東京になってるから｢あれ？｣と思った
＞元々､日本で空襲を殆ど受けなかった関東以南の都市は､どこでも原爆の災禍
＞を受ける可能性があった訳で｡
＞東京とか京都も十分に目標になっていた｡
いや、そういう一般論的な話じゃなくて、
３回目の原爆攻撃がすでに準備されていて、
期日は８月半ば、目標は具体的に京都だったっていう記事見た記憶があるのよ
元のレスにある番組だと予定日は合うんだけど、目標が東京になってるから｢あれ？｣と思った
476 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/30 07:27
眠れないから、このまま徹夜しますか。
このスレ、妙に伸びてますねえ。
やっぱ政治思想が絡むと、人間は熱くなれるもんなんでしょうか。
歴史やってると、政治的都合なんぞ時と場合によっていくらでも変わるもんだし、
思想なんぞ腐るほど存在するのを見せ付けられてしまいますから。
政治や思想なんぞには馬鹿馬鹿しくて熱くなれませんや。
このスレ、妙に伸びてますねえ。
やっぱ政治思想が絡むと、人間は熱くなれるもんなんでしょうか。
歴史やってると、政治的都合なんぞ時と場合によっていくらでも変わるもんだし、
思想なんぞ腐るほど存在するのを見せ付けられてしまいますから。
政治や思想なんぞには馬鹿馬鹿しくて熱くなれませんや。
ろくに調べもせずに「○○くらいなら古代でも発明できるんじゃないの？」って
発言する人間には疲れる…
そういう人間に限って、論理的に説明すると「ロマンがない」だの
「夢がない」だの「発想が貧困」だの言い出すんだよな。
素人の強み、って言葉を勘違いしている香具師多すぎ。
発言する人間には疲れる…
そういう人間に限って、論理的に説明すると「ロマンがない」だの
「夢がない」だの「発想が貧困」だの言い出すんだよな。
素人の強み、って言葉を勘違いしている香具師多すぎ。
「叩き出す」が即暴力的な発言とは短絡的な。
朝日新聞の某コラムが「日本語には戦争を想起させる言葉が多すぎる。
夜討ち朝駆けとか。」と言う感じのデムパ文を書いたのを思い出したよ。
朝日新聞の某コラムが「日本語には戦争を想起させる言葉が多すぎる。
夜討ち朝駆けとか。」と言う感じのデムパ文を書いたのを思い出したよ。
>>477
「無知の知」とかね。。。
「無知の知」とかね。。。
>>477
歴史を学ぶにも最低限の科学的な知識は備えておいて欲しいよねぇ
歴史を学ぶにも最低限の科学的な知識は備えておいて欲しいよねぇ
481 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/30 08:17
>>477
＞ろくに調べもせずに「○○くらいなら古代でも発明できるんじゃないの？」って
＞発言する人間には疲れる…
そうですね。そういうお話はオカ板でお願いしたいですね。
>>478
＞「叩き出す」が即暴力的な発言とは短絡的な。
そうですね。あまり紳士的な言葉でも無いことは確かですが。
>>480
すいません。最低限の科学的知識も無いです。
「史書に良く出てくるものは、作れたんだろうなあ」程度の認識しかないです。
＞ろくに調べもせずに「○○くらいなら古代でも発明できるんじゃないの？」って
＞発言する人間には疲れる…
そうですね。そういうお話はオカ板でお願いしたいですね。
>>478
＞「叩き出す」が即暴力的な発言とは短絡的な。
そうですね。あまり紳士的な言葉でも無いことは確かですが。
>>480
すいません。最低限の科学的知識も無いです。
「史書に良く出てくるものは、作れたんだろうなあ」程度の認識しかないです。
「○○くらいなら古代でも発明できるんじゃないの？」
こういうスレは結構伸びそうな気がする。
こういうスレは結構伸びそうな気がする。
>>482
その手の総合スレならな。単発は即死だろうて。
その手の総合スレならな。単発は即死だろうて。
>480
科学的知識も重要だけど、それ以前にごくごく常識レベルの
「理科のセンス」ってものがない人が多くなってきたような気がする。
グライダーは重ければ重いほど翼面積を小さくできるって…
書いた当人はどこが笑われてるのか全然気づいてないんだろうなあ…
科学的知識も重要だけど、それ以前にごくごく常識レベルの
「理科のセンス」ってものがない人が多くなってきたような気がする。
グライダーは重ければ重いほど翼面積を小さくできるって…
書いた当人はどこが笑われてるのか全然気づいてないんだろうなあ…
しかし夏休みに入る以前から人種厨がまっさかりですな。
スレの上位が「○○人崇拝」「アメリカにタメを張れる‥」
などに占められていると鬱になる。
スレの上位が「○○人崇拝」「アメリカにタメを張れる‥」
などに占められていると鬱になる。
>486-487
んー、>479は、
「まともに調べもせずに書き散らすヤツに限って
「無知の知」という言葉で自分を正当化しようとする」
と言いたいのでは。
んー、>479は、
「まともに調べもせずに書き散らすヤツに限って
「無知の知」という言葉で自分を正当化しようとする」
と言いたいのでは。
489 ：４８６：03/07/30 15:00
いや、言いたい気持ちはわかるんだけどさ、「無知の知」っていうのは
A「自分は知らないけど、少なくとも知らないということは知っている」
B「実はよく知らないのに、自分では知っている、と思いこんでる」
において、A>B、だという主張なんだからさ。
やっぱり意味を取り違えてるよ。
そもそも「A」の状態というのは、自己認識が相当きちんとしているか、
さもなきゃ、周辺領域か当の話題の基本的な部分についての知識があるからこそ
今問題になっていることが自分の知識を超えてるのがわかっている状態なの。
だからいずれにしてもこういう人間が、珍妙な知ったかぶりをすることはないわけ。
つまり、先入観のない素人の強み、なんていうのとは無縁の概念なのね＞無知の知
A「自分は知らないけど、少なくとも知らないということは知っている」
B「実はよく知らないのに、自分では知っている、と思いこんでる」
において、A>B、だという主張なんだからさ。
やっぱり意味を取り違えてるよ。
そもそも「A」の状態というのは、自己認識が相当きちんとしているか、
さもなきゃ、周辺領域か当の話題の基本的な部分についての知識があるからこそ
今問題になっていることが自分の知識を超えてるのがわかっている状態なの。
だからいずれにしてもこういう人間が、珍妙な知ったかぶりをすることはないわけ。
つまり、先入観のない素人の強み、なんていうのとは無縁の概念なのね＞無知の知
490 ：世界＠名無史さん：03/07/30 15:12
>>460が自作だったら褒めてつかわすのだけど、残念だが・・・
491 ：世界＠名無史さん：03/07/30 15:14
>489
Ｂを「知の無知」とでも名付けましょうか。
Ｂを「知の無知」とでも名付けましょうか。
無知の無知でいいんじゃないでしょか？
自分の無知を知っている＝無知の知
自分の無知を知らない＝無知の無知
自分の無知を知っている＝無知の知
自分の無知を知らない＝無知の無知
そういえば、ムチムチ美女のなんたら、っていうスレがあったが。
>>489
だ・か・ら！
>>477は「素人の強み」って言葉を【勘違いしている】って書いてるじゃんかよ。
それに同調する>>479だろ。「無知の知」という言葉を【勘違いしている】、
つまりあんたが言う本来の意味での認識ができずに自分の無知を正当化するための言葉だと思いこんでいる、
とこう書けば満足かい！？
だ・か・ら！
>>477は「素人の強み」って言葉を【勘違いしている】って書いてるじゃんかよ。
それに同調する>>479だろ。「無知の知」という言葉を【勘違いしている】、
つまりあんたが言う本来の意味での認識ができずに自分の無知を正当化するための言葉だと思いこんでいる、
とこう書けば満足かい！？
494は487が読めない素人。
読んでも同じだが。
しかし実際、「無知の知」という言葉を
「知識がない人間のほうが本質を突いた発言ができる」
という意味だと勘違いしている香具師は多いよな…。
「知識がない人間のほうが本質を突いた発言ができる」
という意味だと勘違いしている香具師は多いよな…。
「情けは人のためならず」や「役不足」みたいなものか。
ところで、俺の行ってるほかの板（囲碁将棋板）でニュー山崎が
きてるみたいなんだが、こっちはまだ被害なし？
928 名前：山崎 渉 ：03/07/30 14:07 ID:G9nH2bG5
⊂⊃ ⊂⊃
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
⊂⊃ （ ＾＾ ） ＜ ㌧㌦（＾＾）。
⊂ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾉ ﾉ ﾉ
（_ノ _ノ ⊂⊃
彡 山崎渉
きてるみたいなんだが、こっちはまだ被害なし？
928 名前：山崎 渉 ：03/07/30 14:07 ID:G9nH2bG5
⊂⊃ ⊂⊃
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
⊂⊃ （ ＾＾ ） ＜ ㌧㌦（＾＾）。
⊂ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾉ ﾉ ﾉ
（_ノ _ノ ⊂⊃
彡 山崎渉
一連のドキュソ事件の影響か厨房臭が薄れてるね
よしりん”戦争論３”発売の影響だったり
最近の小林はDQNだ、と聞くので内容には興味がないでもなかったりする
最近の小林はDQNだ、と聞くので内容には興味がないでもなかったりする
小林なんかに煽られて行き着く先が、爆弾魔や発砲事件犯じゃ救いがないなぁ
>502
いや、そうじゃなくて、沈静化しているのは夏厨が戦争論読んでるからじゃねえの、と
遅レスすま
いや、そうじゃなくて、沈静化しているのは夏厨が戦争論読んでるからじゃねえの、と
遅レスすま
504 ：例の１７０ ◆vBOFA0jTOg ：03/07/31 00:12
漫画なんて読むのに数時間もかからんし。
あ、突っ込みつつ読んだら時間がかかるかもｗ
あ、突っ込みつつ読んだら時間がかかるかもｗ
犯行予告が
おまえらきらいじゃ、いつかみなごろしにしたる！！
リアル夏厨か！？
おまえらきらいじゃ、いつかみなごろしにしたる！！
リアル夏厨か！？
>>506
どこで？
どこで？
ロシア関係のスレが一斉に↓でageられてるね。
257 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：03/07/31 01:00
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1059005730/
↑このスレに「高見盛ファン」とかいうキモイ露西亜女性買春オヤジがいるのだが、
誰か攻撃してくれないかな？
金に物言わせて露西亜女性買って、露西亜女性の悪口たれてる糞野郎。
正直こういう買春オヤジは日本人として恥ずかしい。死んで欲しい。
.
257 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：03/07/31 01:00
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1059005730/
↑このスレに「高見盛ファン」とかいうキモイ露西亜女性買春オヤジがいるのだが、
誰か攻撃してくれないかな？
金に物言わせて露西亜女性買って、露西亜女性の悪口たれてる糞野郎。
正直こういう買春オヤジは日本人として恥ずかしい。死んで欲しい。
.
509 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/31 02:35
>>504
夏ですから。
夏ですから。
510 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/07/31 04:23
鈴木宗男氏の保釈請求が却下されたようですが
あきらかにこれは人権侵害なんじゃないんですかねえ
刑事訴訟法では逃亡および証拠隠滅の恐れがない限りは
原則、保釈を認めるのが筋なんですが
鈴木氏の場合、証拠隠滅の恐れがあるということで
保釈は認められなかったようですが
１年も拘置しておいていまさら新しい証拠が出てくるのでしょうか？
まあ日本の司法制度では保釈の制度は実務と条文では
正反対になっているようですが
つまり原則、保釈は認めず、例外的に保釈を許すという具合にね
このような場合、刑事訴訟法を改正するのが政治家の
義務なんではないんでしょうかな
どうも憲法９条ばかりが論争になっていますが
条文と実務が著しく乖離している案件など
いくらでもあるようなきがするんですがねえ
あきらかにこれは人権侵害なんじゃないんですかねえ
刑事訴訟法では逃亡および証拠隠滅の恐れがない限りは
原則、保釈を認めるのが筋なんですが
鈴木氏の場合、証拠隠滅の恐れがあるということで
保釈は認められなかったようですが
１年も拘置しておいていまさら新しい証拠が出てくるのでしょうか？
まあ日本の司法制度では保釈の制度は実務と条文では
正反対になっているようですが
つまり原則、保釈は認めず、例外的に保釈を許すという具合にね
このような場合、刑事訴訟法を改正するのが政治家の
義務なんではないんでしょうかな
どうも憲法９条ばかりが論争になっていますが
条文と実務が著しく乖離している案件など
いくらでもあるようなきがするんですがねえ
511 ：世界＠名無史さん：03/07/31 04:33
保釈の金は宗男の黒い蓄財の金なんだろ。
人権侵害も糞もあるか。
人権侵害も糞もあるか。
512 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/07/31 04:39
513 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/31 05:27
パソコンの履歴が消えてしまいました…。
やっぱ夜更かしは良くないのかな？
やっぱ夜更かしは良くないのかな？
＞いまさら新しい証拠が出てくるのでしょうか？
新しい証拠が出る出ないではなく、すでにある証拠で
警察が持っていけないもの、たとえば自宅とかを
証拠隠滅目的で改築したりするかもしれない、それぐ
らい彼ならやろうと思えばできるし、やるおそれがあ
る、という判断なんでしょう。
新しい証拠が出る出ないではなく、すでにある証拠で
警察が持っていけないもの、たとえば自宅とかを
証拠隠滅目的で改築したりするかもしれない、それぐ
らい彼ならやろうと思えばできるし、やるおそれがあ
る、という判断なんでしょう。
515 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/07/31 05:55
>>514
そうやって無制限に証拠隠滅の恐れがあるという概念が
拡大していくのですね
警察にしろ検察にしろいままで何回も家宅捜索する機会は
あったはずですし、実際してきたはずです
そりゃあ自宅の壁の中に重要証拠を塗りこめた可能性もあるでしょうが
そのような解釈ではほとんどの容疑者は証拠隠滅の恐れがあると
みなされてしまうでしょうな
そうやって無制限に証拠隠滅の恐れがあるという概念が
拡大していくのですね
警察にしろ検察にしろいままで何回も家宅捜索する機会は
あったはずですし、実際してきたはずです
そりゃあ自宅の壁の中に重要証拠を塗りこめた可能性もあるでしょうが
そのような解釈ではほとんどの容疑者は証拠隠滅の恐れがあると
みなされてしまうでしょうな
ほとんどの容疑者はそこまでできる金も暇もないのでは
517 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/07/31 06:14
つまり私には現代日本の司法について極めて強い不信感があるのですよ
先日ある弁護士の手記をみましたが人権派といわれるその弁護士でさえ
いや人権派だからこそか、事件を引き受けるかどうかはその人の好みで、
基本的に誰かの紹介でなければ、そして
自分の気に入らない案件は引き受けないようです
このような殿様商売がなりたっているのも
現代日本の司法が極端に競争制限的つまり反市場的なところに
あるからだとおもいます
それに訴訟法が空文化してるのも気になるところです
先日ある弁護士の手記をみましたが人権派といわれるその弁護士でさえ
いや人権派だからこそか、事件を引き受けるかどうかはその人の好みで、
基本的に誰かの紹介でなければ、そして
自分の気に入らない案件は引き受けないようです
このような殿様商売がなりたっているのも
現代日本の司法が極端に競争制限的つまり反市場的なところに
あるからだとおもいます
それに訴訟法が空文化してるのも気になるところです
518 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/07/31 06:19
アダムが耕し、イブが紡いだ時どこに司法試験などというものが
あったのか！！
ということですな
あったのか！！
ということですな
519 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/31 06:22
まったく関係ないけど、ヤーさんとカタギが同じ犯罪犯すと、
だいたいヤーさんの方が初犯でも量刑重くなるんですよね。
なんか不公平な気はしますが、すぐ出てこられるよりはましなんでしょうか？
だいたいヤーさんの方が初犯でも量刑重くなるんですよね。
なんか不公平な気はしますが、すぐ出てこられるよりはましなんでしょうか？
520 ：世界＠名無史さん：03/07/31 06:33
みんな何、見当違いのこと言ってるかな。
この場合、証拠隠滅とは物的証拠を隠すことじゃなく
法廷で証言するであろう関係者に口裏を合わせるよう
指示することだよ。
この場合、証拠隠滅とは物的証拠を隠すことじゃなく
法廷で証言するであろう関係者に口裏を合わせるよう
指示することだよ。
いじめられっ子フォーラムと化してる世界史板。
523 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/07/31 06:45
>>520
法廷では宣誓の上証言するんですがね
つまり嘘の証言をした場合偽証罪に問われるんです
もっとも法廷で偽証した人が身柄を拘束されたことは
寡聞にして知りませんがね
国会で偽証した人が捕まった事件は何件かあるようですが
法廷では宣誓の上証言するんですがね
つまり嘘の証言をした場合偽証罪に問われるんです
もっとも法廷で偽証した人が身柄を拘束されたことは
寡聞にして知りませんがね
国会で偽証した人が捕まった事件は何件かあるようですが
524 ：匿名希望 ◆A4jsQTgi.Q ：03/07/31 06:47
>>517
＞つまり私には現代日本の司法について極めて強い不信感があるのですよ
まぁ世界史板なんで、せっかくだから古今東西のどの時代のどの国の司法なら
それなりの信頼感があって、その信頼感の根拠などを語っていただけるとありがたい。
保釈制度なんて、俺にはむしろ逆に理解できないんですが。
＞つまり私には現代日本の司法について極めて強い不信感があるのですよ
まぁ世界史板なんで、せっかくだから古今東西のどの時代のどの国の司法なら
それなりの信頼感があって、その信頼感の根拠などを語っていただけるとありがたい。
保釈制度なんて、俺にはむしろ逆に理解できないんですが。
525 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/07/31 06:56
>>524
残念ながら私には現代日本の司法しか知識がありません
世界憲法集ぐらいなら家にありますが
というのも比較法制というのかな、各国の法制度や裁判制度を比較した
本が日本ではほとんど出版されてないからであります
現代日本の司法に不信があるからといって
江戸時代や秦漢帝国の裁判が公正であったと
主張する気はありませんが
法律家へのアクセスが富裕なローマ市民よりは
現代日本の中産階級のほうが恵まれていないような気はしますが
残念ながら私には現代日本の司法しか知識がありません
世界憲法集ぐらいなら家にありますが
というのも比較法制というのかな、各国の法制度や裁判制度を比較した
本が日本ではほとんど出版されてないからであります
現代日本の司法に不信があるからといって
江戸時代や秦漢帝国の裁判が公正であったと
主張する気はありませんが
法律家へのアクセスが富裕なローマ市民よりは
現代日本の中産階級のほうが恵まれていないような気はしますが
526 ：DVDエクスプレス：03/07/31 07:07
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527 ：世界＠名無史さん：03/07/31 07:11
520＞523
＞法廷では宣誓の上証言するんですがね
＞つまり嘘の証言をした場合偽証罪に問われるんです
はあ？
宣誓して証言するから、あるいは、偽証罪にとわれるから
鈴木宗男は偽証したり関係者に偽証させたりするはずがない、
とでも言いたいのか？
＞もっとも法廷で偽証した人が身柄を拘束されたことは
＞寡聞にして知りませんがね
どういう意図で書いてるのか不明だな。
鈴木宗男は、法廷で偽証したから拘束されてるのではない。
彼は、これからの法廷で偽証する可能性が強いと判断された。
そして、彼が偽証をするとしたら、その偽証のつじつまを
あわせ、本当らしくするために、他の証人と事前に打ち合わ
せをし、口裏を合わせなければならない。
証拠隠滅のおそれがあるから保釈しないのは、その打ち合わ
せをさせないことによって、偽証ふせぐためだ、と私は主張
しているのだが。
＞法廷では宣誓の上証言するんですがね
＞つまり嘘の証言をした場合偽証罪に問われるんです
はあ？
宣誓して証言するから、あるいは、偽証罪にとわれるから
鈴木宗男は偽証したり関係者に偽証させたりするはずがない、
とでも言いたいのか？
＞もっとも法廷で偽証した人が身柄を拘束されたことは
＞寡聞にして知りませんがね
どういう意図で書いてるのか不明だな。
鈴木宗男は、法廷で偽証したから拘束されてるのではない。
彼は、これからの法廷で偽証する可能性が強いと判断された。
そして、彼が偽証をするとしたら、その偽証のつじつまを
あわせ、本当らしくするために、他の証人と事前に打ち合わ
せをし、口裏を合わせなければならない。
証拠隠滅のおそれがあるから保釈しないのは、その打ち合わ
せをさせないことによって、偽証ふせぐためだ、と私は主張
しているのだが。
530 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/07/31 07:29
>>527
事件関係者の偽証＝証拠隠滅になるのかは私にはわかりません
いま「刑事訴訟法」田口守一を参照してるのですが
この本には保釈中に事件関係者との接触を許すかという論点について
「被告人の防御権を保障するためにするために、少なくとも
弁護人を介した接触の可能性は残しておくべきではないか」
となっています
つまり刑事訴訟法学者の大家も事件関係者との接触は認めているわけです
それにそれほど偽証というか口裏あわせを恐れるなら
裁判所命令で被告の通信権に制限を加えればよいのではないのですかな
保釈の条件としてね
事件関係者の偽証＝証拠隠滅になるのかは私にはわかりません
いま「刑事訴訟法」田口守一を参照してるのですが
この本には保釈中に事件関係者との接触を許すかという論点について
「被告人の防御権を保障するためにするために、少なくとも
弁護人を介した接触の可能性は残しておくべきではないか」
となっています
つまり刑事訴訟法学者の大家も事件関係者との接触は認めているわけです
それにそれほど偽証というか口裏あわせを恐れるなら
裁判所命令で被告の通信権に制限を加えればよいのではないのですかな
保釈の条件としてね
531 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/07/31 07:38
田口「刑事訴訟法」にはこういう記述もあります
＞被告人勾留は被疑者勾留と違って
＞１、すでに証拠は確保されており罪証隠滅の余地は少ない
＞２、被告人としての当事者性が強まっているから
＞ 罪証隠滅の認定については厳格さが要求される
＞したがって被告人の否認や証拠への不同意をそのままに
＞罪証隠滅のおそれと結びつけるべきではない
となっています
わかりやすくいうと「被告人はなるべく保釈すれや」ということです
＞被告人勾留は被疑者勾留と違って
＞１、すでに証拠は確保されており罪証隠滅の余地は少ない
＞２、被告人としての当事者性が強まっているから
＞ 罪証隠滅の認定については厳格さが要求される
＞したがって被告人の否認や証拠への不同意をそのままに
＞罪証隠滅のおそれと結びつけるべきではない
となっています
わかりやすくいうと「被告人はなるべく保釈すれや」ということです
＞530
＞事件関係者の偽証＝証拠隠滅になるのかは私にはわかりません
関係者の証言は法廷において、証拠として採用されます。
その証拠を変更させるのが、証拠隠滅でなくてなんでしょうか？
＞弁護人を介した接触
それは保釈しなくても可能です。
＞裁判所命令で被告の通信権に制限を
その制限をどうやって守らせるのですか？
電話、ＦＡＸ、Ｅメール、手紙、その他、全部を盗聴・検閲する
わけにもいかんでしょ。
それこそ人権侵害になります。
長く政治権力を握ってきて人脈も豊富な彼は、今なお大きな
影響力を有しており、一声かければ関係者に証言をひるがえ
させることも難しくはない、それだけの力を持っている、と
判断されたのでしょう。一般の被告人とは同列に扱うことは
できません。
＞事件関係者の偽証＝証拠隠滅になるのかは私にはわかりません
関係者の証言は法廷において、証拠として採用されます。
その証拠を変更させるのが、証拠隠滅でなくてなんでしょうか？
＞弁護人を介した接触
それは保釈しなくても可能です。
＞裁判所命令で被告の通信権に制限を
その制限をどうやって守らせるのですか？
電話、ＦＡＸ、Ｅメール、手紙、その他、全部を盗聴・検閲する
わけにもいかんでしょ。
それこそ人権侵害になります。
長く政治権力を握ってきて人脈も豊富な彼は、今なお大きな
影響力を有しており、一声かければ関係者に証言をひるがえ
させることも難しくはない、それだけの力を持っている、と
判断されたのでしょう。一般の被告人とは同列に扱うことは
できません。
>>531みたいなことは弁護人も主張したろうし、その上で却下されたんじゃないの？
一般論としてどうよって話はおいといて、
個々の事例については、具体的なやりとりがわからなきゃ適正かどうかなんて判断できないと思うけど
一般論としてどうよって話はおいといて、
個々の事例については、具体的なやりとりがわからなきゃ適正かどうかなんて判断できないと思うけど
534 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/07/31 08:28
>>532
１、弁護人を介した接触
２、通信権の制限
についてはあなたの主張をそのまま認めます
しかし偽証を恐れるあまり保釈を認めないとなると
保釈制度が意味を成さなくなると思うんですがねえ
鈴木氏のように力を持っていなくても
証人になんらかの圧力をかけることは可能だろうし
だったら原則勾留、例外保釈のように条文を改正すべきように
思うんですが
鈴木氏の場合刑訴９１条に当てはまると思うんですが
つまり不当に長い拘禁にね
９１条はこうなっています
「勾留による拘禁が不当に長くなったときは
裁判所は８８条に規定するものの請求により
又は職権で決定を以って勾留を取り消し
又は保釈を許さなければならない」
１、弁護人を介した接触
２、通信権の制限
についてはあなたの主張をそのまま認めます
しかし偽証を恐れるあまり保釈を認めないとなると
保釈制度が意味を成さなくなると思うんですがねえ
鈴木氏のように力を持っていなくても
証人になんらかの圧力をかけることは可能だろうし
だったら原則勾留、例外保釈のように条文を改正すべきように
思うんですが
鈴木氏の場合刑訴９１条に当てはまると思うんですが
つまり不当に長い拘禁にね
９１条はこうなっています
「勾留による拘禁が不当に長くなったときは
裁判所は８８条に規定するものの請求により
又は職権で決定を以って勾留を取り消し
又は保釈を許さなければならない」
そろそろ世界史板でなく然るべき他板でやるべき話題のような
536 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/07/31 08:33
ちなみに高裁の判例によれば
拘禁が１年５月におよんでも
訴因数、証人数が多量である場合
不当に長い拘禁とはいえない
となってはいますがね
拘禁が１年５月におよんでも
訴因数、証人数が多量である場合
不当に長い拘禁とはいえない
となってはいますがね
537 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/07/31 08:39
ああ最高裁の判例は人証の取り調べを積極的に
不可能ならしめるときは
必要的保釈の除外事由にしてるのか
だが比較法としてはどうなんですかね
アメリカやドイツ、フランスでは？
それに刑訴学者の大勢は保釈をもっと
認めるべきであるという意見であるとも
思いますが
不可能ならしめるときは
必要的保釈の除外事由にしてるのか
だが比較法としてはどうなんですかね
アメリカやドイツ、フランスでは？
それに刑訴学者の大勢は保釈をもっと
認めるべきであるという意見であるとも
思いますが
>>法律家へのアクセスが富裕なローマ市民よりは
>>現代日本の中産階級のほうが恵まれていないような気はしますが
ローマに対して都合のいい部分しか見ていないな
ローマ市民と日本の中産階級の人口における比率を見てみろ
それと、法律の保護対象外だった奴隷とか
全体のバランスを見て発言してほしい
>>現代日本の中産階級のほうが恵まれていないような気はしますが
ローマに対して都合のいい部分しか見ていないな
ローマ市民と日本の中産階級の人口における比率を見てみろ
それと、法律の保護対象外だった奴隷とか
全体のバランスを見て発言してほしい
539 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/07/31 08:45
ちなみに保釈運用の実情は
勾留されたもののうち保釈が許可された者の割合（保釈率）
は地方裁判所の平均で２６パーセントだそうです
勾留されたもののうち保釈が許可された者の割合（保釈率）
は地方裁判所の平均で２６パーセントだそうです
540 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/07/31 08:49
>>538
そこらへんは意識した上での発言です
現代日本の中産階級は物質的には
かつてのローマ市民に匹敵するぐらい
豊かだと思ってますんで
まあ人件費が高いんで家庭で使用人を
雇っている人の割合はローマ市民に比して
極端に低いとは思いますが
そこらへんは意識した上での発言です
現代日本の中産階級は物質的には
かつてのローマ市民に匹敵するぐらい
豊かだと思ってますんで
まあ人件費が高いんで家庭で使用人を
雇っている人の割合はローマ市民に比して
極端に低いとは思いますが
542 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/07/31 10:03
田宮祐「刑事訴訟法」にはこうあります
＞被告人の犠牲回避という原理の問題のほか
＞一般納税者の負担で不必要に施設にとめおく
＞理由はないという議論もある
＞アメリカでは逮捕後、裁判官のもとへ引致されると
＞直ちに保釈されうるが、保証会社が手数料をとって
＞保証金を代納するという制度が高保釈率を支えている
＞しかし高額の手数料の負担が保釈を困難にするという
＞現実もあり、最近は自己誓約による釈放という
＞制度が広がりをみせる傾向がある
つまり税金を使って被告人を食わせる必要があるのか
という意見もあるわけです
＞被告人の犠牲回避という原理の問題のほか
＞一般納税者の負担で不必要に施設にとめおく
＞理由はないという議論もある
＞アメリカでは逮捕後、裁判官のもとへ引致されると
＞直ちに保釈されうるが、保証会社が手数料をとって
＞保証金を代納するという制度が高保釈率を支えている
＞しかし高額の手数料の負担が保釈を困難にするという
＞現実もあり、最近は自己誓約による釈放という
＞制度が広がりをみせる傾向がある
つまり税金を使って被告人を食わせる必要があるのか
という意見もあるわけです
543 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/07/31 10:12
ちなみに私が５１０以降で述べたような保釈に関する
細かな解釈というか意見は
地方公共団体が行っている３０分程度の
無料法律相談ぐらいではほとんど対処できないですよ
みなさんいい勉強になったでしょうｗ
細かな解釈というか意見は
地方公共団体が行っている３０分程度の
無料法律相談ぐらいではほとんど対処できないですよ
みなさんいい勉強になったでしょうｗ
このコテハン一晩中おきてたのか。
夏だねぇ・・・・
夏だねぇ・・・・
545 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/07/31 10:31
546 ：世界＠名無史さん：03/07/31 10:34
http://www.4gamer.net/news/history/2003.07/20030730155903detail.ht
マイクロソフトでおなじみのフラｲﾄものがなにやら、歴史超大作に
成る模様。
航空史１００年の集大成ものになるそうだ。
マイクロソフトでおなじみのフラｲﾄものがなにやら、歴史超大作に
成る模様。
航空史１００年の集大成ものになるそうだ。
548 ：世界＠名無史さん：03/07/31 11:49
>545
>ブロードバンドだから
>つなぎ放題だしね
いいねえ。
俺んとこ、やっとＩＳＤＮが去年使えるようになったんで。 ＞不公平だ！ＩＴ民主主義の実現を！
>ブロードバンドだから
>つなぎ放題だしね
いいねえ。
俺んとこ、やっとＩＳＤＮが去年使えるようになったんで。 ＞不公平だ！ＩＴ民主主義の実現を！
>>548
エアエッジじゃダメでつか？
エアエッジじゃダメでつか？
♪ナンバァワン～ウーッ!!
551 ：世界＠名無史さん：03/07/31 15:44
ボンバーマ－ンッ！！
553 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/07/31 16:40
いやあ、山本七兵の「空気の研究」を読了しましたが
難しい本ですな、この本は
法律書や経済書のほうがよほどわかりやすい
まあ私が入門書レベルの本しか読んでないという
こともあるんですがね
宗教というか哲学畑の人が書いた本は難しいや
難しい本ですな、この本は
法律書や経済書のほうがよほどわかりやすい
まあ私が入門書レベルの本しか読んでないという
こともあるんですがね
宗教というか哲学畑の人が書いた本は難しいや
554 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/07/31 16:42
山本七平でした
555 ：世界＠名無史さん：03/07/31 16:56
>553 高校１年のとき読んだけど、全然難しくはなかったぞ。
556 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/07/31 17:12
>>555
「オール３的情況倫理」とか「原点の固定点」、「臨在感的把握」
とか独特というか独自の用語が出てくるでしょ
言い回しも少し固いし
知識が増えたのはアメリカのキリスト教原理主義者が
執筆当時は民主党のカーターを支持していた
ということぐらいかな
まあ井沢元彦氏なんかは山本七平の影響を受けているようだし
現代の文化人にも何人かは信者がいるとは思うんですが
「オール３的情況倫理」とか「原点の固定点」、「臨在感的把握」
とか独特というか独自の用語が出てくるでしょ
言い回しも少し固いし
知識が増えたのはアメリカのキリスト教原理主義者が
執筆当時は民主党のカーターを支持していた
ということぐらいかな
まあ井沢元彦氏なんかは山本七平の影響を受けているようだし
現代の文化人にも何人かは信者がいるとは思うんですが
557 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/07/31 17:42
「空気の研究」で語られるその場の空気に拘束されるといった事象なら
世界中で見受けられると思うんですがね
イラン革命のときにイラン人が親米を唱えることができたのか
アラブ世界で親イスラエル的な表現ができるのか
文化大革命時に誰が毛沢東を批判できたのか
日本限定ではなく世界を対象に評論できたなら良かったのでしょうが
もちろん執筆者は聖書研究家ですから聖書からの引用などはありますが
どうも私にはこの本は日本特殊論にやや傾いているように思うんですがね
世界中で見受けられると思うんですがね
イラン革命のときにイラン人が親米を唱えることができたのか
アラブ世界で親イスラエル的な表現ができるのか
文化大革命時に誰が毛沢東を批判できたのか
日本限定ではなく世界を対象に評論できたなら良かったのでしょうが
もちろん執筆者は聖書研究家ですから聖書からの引用などはありますが
どうも私にはこの本は日本特殊論にやや傾いているように思うんですがね
558 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/07/31 17:54
私には山本七平より永遠の青氏の評伝のほうが
新鮮味がありますよ
古今東西の世界史の人物を相対化してるのですからね
青氏も文化民俗史なんかは弱いんでしょうが
新鮮味がありますよ
古今東西の世界史の人物を相対化してるのですからね
青氏も文化民俗史なんかは弱いんでしょうが
559 ：山野野衾 ◆F6mxNHihgE ：03/07/31 18:03
>>558
文化民俗史という用語は初耳ですが。青氏は興味がおありでないそうです。
文化民俗史という用語は初耳ですが。青氏は興味がおありでないそうです。
560 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/07/31 18:23
>>559
文化民俗史は政治経済史に対抗して
作ったわけですがｗ
高度成長はなやかな時に日本の大衆は丙午という迷信のために
統計上あきらかにわかるような産児制限をしたわけですよ
そんなエリートとは別の世界に生きている大衆の
文化風俗なんかを意味するものとしてとっていただけると
幸いなんですが
文化民俗史は政治経済史に対抗して
作ったわけですがｗ
高度成長はなやかな時に日本の大衆は丙午という迷信のために
統計上あきらかにわかるような産児制限をしたわけですよ
そんなエリートとは別の世界に生きている大衆の
文化風俗なんかを意味するものとしてとっていただけると
幸いなんですが
561 ：山野野衾 ◆F6mxNHihgE ：03/07/31 18:30
同じコテが、同じ日に、同じスレに大量のレスを
書いてると、はっきり言ってうっとうしい。
書いてると、はっきり言ってうっとうしい。
563 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/07/31 18:55
文化風俗といえば立川文庫なんかは文学史上完全に
無視されてますよね
大正期の青少年は樋口一葉や田山花袋なんかより
猿飛佐助に血沸き肉躍らせたと思うんですが
円本が出るまではいわゆる純文学は民衆には
それほど縁がないものだったと思うんですがね
渡部昇一氏などは率直に自分の読書史を
回顧していて好感が持てるんですがね
文学者なのに青年期には講談や捕物に熱中したと
言っていますしね
旧制高校生は三太郎の日記なんかの哲学書を読んでいたそうですが
はたしてどれだけの人が血肉にできたものやら
無視されてますよね
大正期の青少年は樋口一葉や田山花袋なんかより
猿飛佐助に血沸き肉躍らせたと思うんですが
円本が出るまではいわゆる純文学は民衆には
それほど縁がないものだったと思うんですがね
渡部昇一氏などは率直に自分の読書史を
回顧していて好感が持てるんですがね
文学者なのに青年期には講談や捕物に熱中したと
言っていますしね
旧制高校生は三太郎の日記なんかの哲学書を読んでいたそうですが
はたしてどれだけの人が血肉にできたものやら
564 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/07/31 18:58
565 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/07/31 19:10
しかしせっかく大量の長文を書いてもほとんど評価されないとはなあ
なんか空しくなってきますな
確かにあまり推敲してないので名文ではないんですがね
それほどの専門知識もないのに
エッセイなんかで飯食ってる人がうらやましいよ
なんか空しくなってきますな
確かにあまり推敲してないので名文ではないんですがね
それほどの専門知識もないのに
エッセイなんかで飯食ってる人がうらやましいよ
566 ：世界＠名無史さん：03/07/31 19:17
まだ気付かない？
シカトされてる事に
シカトされてる事に
567 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/07/31 19:21
568 ：世界＠名無史さん：03/07/31 19:29
確かにコテの連続レスはなんか鬱陶しい
>>565
>しかしせっかく大量の長文を書いてもほとんど評価されないとはなあ
>なんか空しくなってきますな
頼む、これだけはわかってくれ。
それは「君の書いた文章は量の割に内容がないから」だ。
内容のあるものを書いてくれるコテはそれなり尊敬されてる。
と、少なくとも俺は思う。
>しかしせっかく大量の長文を書いてもほとんど評価されないとはなあ
>なんか空しくなってきますな
頼む、これだけはわかってくれ。
それは「君の書いた文章は量の割に内容がないから」だ。
内容のあるものを書いてくれるコテはそれなり尊敬されてる。
と、少なくとも俺は思う。
570 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/07/31 19:30
まあ私もそのうちこの板から消えると思いますがね
私がここ最近この板に頻繁にカキコするように
なった理由は田中スレでの経済論争に加わったことと
永遠の青氏の評伝に興味をもったことぐらいですからね
他にはそれほどオッとうならせるような発言はないですしな
私がここ最近この板に頻繁にカキコするように
なった理由は田中スレでの経済論争に加わったことと
永遠の青氏の評伝に興味をもったことぐらいですからね
他にはそれほどオッとうならせるような発言はないですしな
571 ：高木真一 ◆cA7oIM8fok ：03/07/31 19:32
>>571
はっきり言いましょう。
あなたの法律認識は偏っています。
お願いだから法律を専門とする職業には就かないで頂きたい。
一応法律で飯を食っている人間からのお願いです。
（枝葉末節だけに拘泥していて、法理論の根幹を理解していないとしか思えない）
んで、この板は世界史について語る板ですので、現在進行形の事件及び
法律関係の話は板違いです。遠慮してください。
はっきり言いましょう。
あなたの法律認識は偏っています。
お願いだから法律を専門とする職業には就かないで頂きたい。
一応法律で飯を食っている人間からのお願いです。
（枝葉末節だけに拘泥していて、法理論の根幹を理解していないとしか思えない）
んで、この板は世界史について語る板ですので、現在進行形の事件及び
法律関係の話は板違いです。遠慮してください。
573 ：世界＠名無史さん：03/07/31 20:12
「公」の精神というのがある。
公共心ともいう。まず「私」を抑えて「公」の場ではお国の事をまず考える。
それが国家の庇護に生きる者の「義務」である。
つまり、ここは学問板であるという以前に「公」の場であるということである。
しかるに、その「公」の場で中韓の論理にたったかんがえがまかりとおる。
これは不自然である。
公共心ともいう。まず「私」を抑えて「公」の場ではお国の事をまず考える。
それが国家の庇護に生きる者の「義務」である。
つまり、ここは学問板であるという以前に「公」の場であるということである。
しかるに、その「公」の場で中韓の論理にたったかんがえがまかりとおる。
これは不自然である。
574 ：世界＠名無史さん：03/07/31 20:14
なぜ「不自然」なのか。
それは例えば「中国」という呼称である。
「シナ」は中国がそう呼ばないようにと「通達」したから唯々諾々と
したがい、シナ人の手先が賛同して彼らに尻尾をふるのである。
犬とはなにか。これは野生がなくなった「家畜」である。
飽きられたら、煮殺されるのである。家畜は家畜以上の者になれない。
それは例えば「中国」という呼称である。
「シナ」は中国がそう呼ばないようにと「通達」したから唯々諾々と
したがい、シナ人の手先が賛同して彼らに尻尾をふるのである。
犬とはなにか。これは野生がなくなった「家畜」である。
飽きられたら、煮殺されるのである。家畜は家畜以上の者になれない。
＞５７２
まあまあ、このスレは「雑談スレ」なんだからさ、
ここだけは「板違いです」はやめておこうよ。
ただ、高木真一君も、雑談スレで連続レスをやるというのは
すごくハタ迷惑な行為だという常識をもっておくれ。
まあまあ、このスレは「雑談スレ」なんだからさ、
ここだけは「板違いです」はやめておこうよ。
ただ、高木真一君も、雑談スレで連続レスをやるというのは
すごくハタ迷惑な行為だという常識をもっておくれ。
576 ：世界＠名無史さん：03/07/31 20:16
家畜で無い動物は「人」である。
「人」は自分の判断で生きる考える葦である。
シナ人の干渉と独立して思考できる人のことである。
シナは語源が「秦」である。
これが変じて「シナ」である。問題無い。
「人」は自分の判断で生きる考える葦である。
シナ人の干渉と独立して思考できる人のことである。
シナは語源が「秦」である。
これが変じて「シナ」である。問題無い。
577 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/31 20:17
法律関連の板ってないんですかね？
578 ：世界＠名無史さん：03/07/31 20:17
ロシアという国がある。
ロシアは「キタイ」とかのシナを呼称する。
語源は「契丹」である。契丹がなまってキタイなのである。
しかし「シナ国」はロシアに中国と呼べと強制しない。
それは舐めていないからである。
歴史を捏造しようとしても出来る相手で無いからである。
ロシアは「キタイ」とかのシナを呼称する。
語源は「契丹」である。契丹がなまってキタイなのである。
しかし「シナ国」はロシアに中国と呼べと強制しない。
それは舐めていないからである。
歴史を捏造しようとしても出来る相手で無いからである。
579 ：世界＠名無史さん：03/07/31 20:19
雄雄しくいきる日本男児は「シナ人」の脅迫に屈してはいけない。
その走狗にも阿ってはいけない。
それが「公」の精神である。
祖先が育んできたシナの呼称を廃止する。
それはおろかである。
その走狗にも阿ってはいけない。
それが「公」の精神である。
祖先が育んできたシナの呼称を廃止する。
それはおろかである。
582 ：世界＠名無史さん：03/07/31 20:21
日本は武士の国であった。
武士は「もののふ」と呼ぶ。
今、もののふは絶滅寸前である。
なぜか。
毛唐やシナやチョンの文化侵略や洗脳が強くなっているからである。
日本の古き伝統を破壊しようとしているからである。
その意図に気づかなければ成らない。
武士は「もののふ」と呼ぶ。
今、もののふは絶滅寸前である。
なぜか。
毛唐やシナやチョンの文化侵略や洗脳が強くなっているからである。
日本の古き伝統を破壊しようとしているからである。
その意図に気づかなければ成らない。
583 ：怨霊 ◆NRtIkON8C2 ：03/07/31 20:21
584 ：世界＠名無史さん：03/07/31 20:21
お見事
法学板って欲しいけど無いんだよね。
ウヅメさんが詳しそうだけどね。
なんか以前、どっかの板で法律相談をやってた、
とか言っていたような。
なんか以前、どっかの板で法律相談をやってた、
とか言っていたような。
587 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/31 20:24
588 ：v：03/07/31 20:24
☆クリックで救える○マ○コがあるらしい！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
589 ：世界＠名無史さん：03/07/31 20:24
フランスはイーメールという呼称を撤廃し、独自の呼称をたちあげるという。
これは当然である。外来語の一掃こそが毛唐やシナの習俗乱入を防ぐからだ。
今援助交際や女子誘拐がはやっている。
これは性欲や金銭欲が強い大陸国家の悪しき習俗である。
みならう必要はない。
日本は絢爛とした優雅な国である。
金銭にまどわされず、中身を重視した国である。
いわば精神文明の国である。
これは当然である。外来語の一掃こそが毛唐やシナの習俗乱入を防ぐからだ。
今援助交際や女子誘拐がはやっている。
これは性欲や金銭欲が強い大陸国家の悪しき習俗である。
みならう必要はない。
日本は絢爛とした優雅な国である。
金銭にまどわされず、中身を重視した国である。
いわば精神文明の国である。
590 ：世界＠名無史さん：03/07/31 20:26
精神文明は縄文時代から続いている。
実質的に一万年の歴史があり、
その伝統が今の日本を築いてきたのだ。
誇りを取り戻そう。
まずは一歩からはじめるべきだ。
中国の呼称を廃止し、シナに統一して発言すべきである。
実質的に一万年の歴史があり、
その伝統が今の日本を築いてきたのだ。
誇りを取り戻そう。
まずは一歩からはじめるべきだ。
中国の呼称を廃止し、シナに統一して発言すべきである。
ﾖｼｲﾔ、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲｾﾞ
593 ：世界＠名無史さん：03/07/31 20:58
俺もシナの呼称に統一するのに賛成だな。
シナの圧力に屈して世界史板が中国と中華思想を認めることは
ないんだよ。
シナの圧力に屈して世界史板が中国と中華思想を認めることは
ないんだよ。
594 ：世界＠名無史さん：03/07/31 21:02
>>591
法制史とかか？
法制史とかか？
595 ：世界＠名無史さん：03/07/31 21:03
私もシナで良いと思います。
反対意見もありませんしね。
反対意見もありませんしね。
なんで統一する必要があるんだ？
歴史上の学術用語としてのシナの呼称を使用することは
賛成だが、現に慣例的な呼び方として一般的、日常的に
使われてる中国の呼称を禁止する必要はない。
シナと呼びたい者がそう呼べばいいように、中国と呼び
たい者にはそう呼ばせればいい。
歴史上の学術用語としてのシナの呼称を使用することは
賛成だが、現に慣例的な呼び方として一般的、日常的に
使われてる中国の呼称を禁止する必要はない。
シナと呼びたい者がそう呼べばいいように、中国と呼び
たい者にはそう呼ばせればいい。
597 ：世界＠名無史さん：03/07/31 21:07
漢民族の国に対する王朝や政権の変遷を越えた通時的な呼称としては「シナ」、
現在シナとその近隣の諸国・諸民族によって構成されている多民族国家の呼称は「中国」。
現在シナとその近隣の諸国・諸民族によって構成されている多民族国家の呼称は「中国」。
599 ：世界＠名無史さん：03/07/31 21:07
>>586
ウヅメってひょっとして弁護士？
ウヅメってひょっとして弁護士？
>>596
相手にせんでくれ…
>>594
法制史も面白いけど、社会制度の変遷とそれに伴う法思想の変化って言うのも
語るには面白いテーマだと思うよ。西欧で言えば、ローマ法から宗教法、啓蒙思想
と発展して、近代・現代法に至る、思想と法律の変化みたいな感じで。
相手にせんでくれ…
>>594
法制史も面白いけど、社会制度の変遷とそれに伴う法思想の変化って言うのも
語るには面白いテーマだと思うよ。西欧で言えば、ローマ法から宗教法、啓蒙思想
と発展して、近代・現代法に至る、思想と法律の変化みたいな感じで。
>>598のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか
603 ：世界＠名無史さん：03/07/31 21:12
中国は中華人民共和国、中華民国であるが、
中国人は世界の中心であるという自画自賛がはいっているわけで。
つきあう必要は無い。
フィンランドは自国ではスオミだし、抗議をしたなんて聞いたことはない。
日本は海外ではジャパンだとかハポンだったりするが、抗議なんてしない。
中国だけなぜ尊称つきで呼称せねばならないのか？
誠に不可解である。
中国人は世界の中心であるという自画自賛がはいっているわけで。
つきあう必要は無い。
フィンランドは自国ではスオミだし、抗議をしたなんて聞いたことはない。
日本は海外ではジャパンだとかハポンだったりするが、抗議なんてしない。
中国だけなぜ尊称つきで呼称せねばならないのか？
誠に不可解である。
604 ：世界＠名無史さん：03/07/31 21:14
605 ：直リン：03/07/31 21:15
606 ：世界＠名無史さん：03/07/31 21:17
そもそも英語ではシナと同源のチャイナである。
なぜチャイナが良くてシナが駄目なのか？
不可解であろう。
慣習も糞も無い。
シナはシナなんだから。
なぜチャイナが良くてシナが駄目なのか？
不可解であろう。
慣習も糞も無い。
シナはシナなんだから。
607 ：世界＠名無史さん：03/07/31 21:19
やっぱり春秋時代の鄭の成文法って残ってないの
608 ：山野野衾 ◆F6mxNHihgE ：03/07/31 21:21
>>563
岡本綺堂が好きですが、学校の資料集には出て来ませんでしたねえ・・・。
岡本綺堂が好きですが、学校の資料集には出て来ませんでしたねえ・・・。
609 ：世界＠名無史さん：03/07/31 21:25
反対意見がないようなので原則シナということでいきましょう。
中国は廃止。
中国は廃止。
法思想の歴史というのは十分この板のテーマだと思う。
だれか立てますか？
でも西洋と東洋が一つのスレで住み分けられるかな？
こればっかりは両者が完全に別れていると思う（近代以前は）。
だれか立てますか？
でも西洋と東洋が一つのスレで住み分けられるかな？
こればっかりは両者が完全に別れていると思う（近代以前は）。
611 ：世界＠名無史さん：03/07/31 21:31
>>610
無理じゃない？素直に分けとけば
無理じゃない？素直に分けとけば
東洋の法思想といっても、中国、日本といった東アジアと、
イスラム圏がわかれるけど、これはどうなのかな？
西洋の場合、ローマ法という絶対的な共通基盤があるから
一つでまとまると思うが。
イスラム圏がわかれるけど、これはどうなのかな？
西洋の場合、ローマ法という絶対的な共通基盤があるから
一つでまとまると思うが。
>>613
イスラム法は、どちらかというとローマ法の流れを汲む法制度です。
イスラム独特の宗教観＋メソポタミア・ペルシアの応報刑論＋ローマ法
って感じです。だから、ヨーロッパの法制度・法思想と比較するのには
格好の素材かもしれないですね。
東アジアの場合は、漢代以前の記録は中国にしか残っていないので、
語れるのはそれくらいしかないかと。
隋・唐以降であれば、律令制度が各国に伝播していくに従って、どのように
消化されていったか、というのは面白いテーマですね。
ともかくも、この二つの法思想が交わるのは近代以降であることは間違いない
ですな…
イスラム法は、どちらかというとローマ法の流れを汲む法制度です。
イスラム独特の宗教観＋メソポタミア・ペルシアの応報刑論＋ローマ法
って感じです。だから、ヨーロッパの法制度・法思想と比較するのには
格好の素材かもしれないですね。
東アジアの場合は、漢代以前の記録は中国にしか残っていないので、
語れるのはそれくらいしかないかと。
隋・唐以降であれば、律令制度が各国に伝播していくに従って、どのように
消化されていったか、というのは面白いテーマですね。
ともかくも、この二つの法思想が交わるのは近代以降であることは間違いない
ですな…
なーるほど。
んじゃ、東アジアの法思想と西洋の法思想（イスラムを含む）
って感じの分類でしょうかね。
しかし東アジアの場合、日本を入れるべきかどうか。
入れないと結局、単なる中国法思想史になりそうだし
入れると「板違いだ」批判が当然出ますよね。
んじゃ、東アジアの法思想と西洋の法思想（イスラムを含む）
って感じの分類でしょうかね。
しかし東アジアの場合、日本を入れるべきかどうか。
入れないと結局、単なる中国法思想史になりそうだし
入れると「板違いだ」批判が当然出ますよね。
とりあえずローマ起源と中国起源で分ければいいんじゃない
618 ：とも：03/07/31 22:16
日本史板の某スレ（八月革命説をなんと正当化する人がいるスレ）でも話題になったね。
板違いっぽいけど、そうでもないし、んじゃ何処でやるんだと話題になった。
板違いっぽいけど、そうでもないし、んじゃ何処でやるんだと話題になった。
頭最大長は漢族と回族では男女ともに「中」型、朝鮮族と満族では男女ともに
「短」型に属した。頭最大幅は回族、朝鮮族および満族は男女ともに「広」型、
漢族では男性は「中」型、女性は「広」型に属した。頭長幅指数男性では朝鮮族
の89.56が最も大きく、次いで満族の88.88、漢族の85.84、回族の85.50の
順であり、女性でも朝鮮族の90.18が最も大きく次いで満族の89.82、漢族の
88.99、回族の87.39の順であった。各民族の男女ともに過短頭に属した。(略)
これらの形態について漢族、朝鮮族、回族および満族の間には明らかな差は
認められなかったが、日本人と比較すると、かなり短頭であり、顔の幅は狭く、
高さも低かった。
http://www.saga-med.ac.jp/academic/meeting/anthrop/summary/c04.html
「短」型に属した。頭最大幅は回族、朝鮮族および満族は男女ともに「広」型、
漢族では男性は「中」型、女性は「広」型に属した。頭長幅指数男性では朝鮮族
の89.56が最も大きく、次いで満族の88.88、漢族の85.84、回族の85.50の
順であり、女性でも朝鮮族の90.18が最も大きく次いで満族の89.82、漢族の
88.99、回族の87.39の順であった。各民族の男女ともに過短頭に属した。(略)
これらの形態について漢族、朝鮮族、回族および満族の間には明らかな差は
認められなかったが、日本人と比較すると、かなり短頭であり、顔の幅は狭く、
高さも低かった。
http://www.saga-med.ac.jp/academic/meeting/anthrop/summary/c04.html
高木はたまにやって来ては場を荒らして去っていく有名コテハンなんだから、
みんな相手にするなよ。
みんな相手にするなよ。
623 ：世界＠名無史さん：03/07/31 23:53
そうだな。
とりあえず、シナと呼称を統一するということでＯＫ．
とりあえず、シナと呼称を統一するということでＯＫ．
とりあえず、シナスレッドに行け。
625 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/08/01 00:05
>>624-625
空気嫁
空気嫁
あーあ、延々スルーされてたのに。
628 ：世界＠名無史さん：03/08/01 01:10
シナということできまり！
>>626
青が空気読めるなら叩かれてないよ
青が空気読めるなら叩かれてないよ
630 ：匿名希望 ◆A4jsQTgi.Q ：03/08/01 01:20
ところで保釈制度ってどこの国でいつごろからあったんでしょうね。
貴族の横暴で作られた制度のような気がしてしかたない。
貴族の横暴で作られた制度のような気がしてしかたない。
631 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/08/01 01:24
>>630
１３世紀のイギリス
１３世紀のイギリス
青さんて結構可愛いトコあるね。
>>630
史料が手元にありませんので、あやふやな記憶に頼るしかないのですが、
確かマグナ・カルタをジョン王に認めさせたときに、保釈制度の原型となる制度も
盛り込まれていたように記憶しています。
マグナ・カルタは>>632さんのおっしゃるように１３世紀のイングランドでの事件です
のでそれが始まりと言って良いかと思います。
（ただ、マグナ・カルタも従来からの貴族の権利の延長線上に過ぎない、と言うのが
現在は多数派ですので、保釈の原型となる制度も、以前から存在していたかもしれ
ません。）
史料が手元にありませんので、あやふやな記憶に頼るしかないのですが、
確かマグナ・カルタをジョン王に認めさせたときに、保釈制度の原型となる制度も
盛り込まれていたように記憶しています。
マグナ・カルタは>>632さんのおっしゃるように１３世紀のイングランドでの事件です
のでそれが始まりと言って良いかと思います。
（ただ、マグナ・カルタも従来からの貴族の権利の延長線上に過ぎない、と言うのが
現在は多数派ですので、保釈の原型となる制度も、以前から存在していたかもしれ
ません。）
いい加減そのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは（ry
636 ：世界＠名無史さん：03/08/01 01:50
なぜシナをスルーするの？
ここはシナ史観の世界史板なの？
シナ人の奴隷なの？
ここはシナ史観の世界史板なの？
シナ人の奴隷なの？
青がスルーできないのは、「この板で知識を増やそうと勇んで
やってくる若い人たちが、偏った思想や誤った知識に基づいた
レスを読み、染まってしまう可能性がある」ことに耐えられない
からじゃないかと勝手に想像。
この板に来る奴の大部分は最低限の批判精神とバランス感覚は
持ってると思うから、あんまり心配しなくていいよ。青よ、お前が
スルーすることによって迷惑を被る奴はまずいないと思うぞ。
やってくる若い人たちが、偏った思想や誤った知識に基づいた
レスを読み、染まってしまう可能性がある」ことに耐えられない
からじゃないかと勝手に想像。
この板に来る奴の大部分は最低限の批判精神とバランス感覚は
持ってると思うから、あんまり心配しなくていいよ。青よ、お前が
スルーすることによって迷惑を被る奴はまずいないと思うぞ。
心配するのは勝手だしお節介焼くのも勝ってだけど他の然るべきスレor板で
やって欲しいなあ。
やって欲しいなあ。
>638
ごめんね。
ごめんね。
偏った思想に染まる前に、青に染まる危険。
好意的に見れば>>637氏の言うとおりなんでしょうね。
しかし青さん、結論も>>637氏の言うとおりだと思われ。
そもそも２ちゃんなんだから、あんまり真面目に考えすぎるのもどうかと。
後、相手の主張に同意するんだったら、
わざわざ補足してあげようと親切心を起こす必要はないと思われ
（今私が書いてるこの文章みたいな！）。
「そうですね」「同意」の一言だけでｲｲ。
それだけで、長文も少しはすっきりしますよ。
しかし青さん、結論も>>637氏の言うとおりだと思われ。
そもそも２ちゃんなんだから、あんまり真面目に考えすぎるのもどうかと。
後、相手の主張に同意するんだったら、
わざわざ補足してあげようと親切心を起こす必要はないと思われ
（今私が書いてるこの文章みたいな！）。
「そうですね」「同意」の一言だけでｲｲ。
それだけで、長文も少しはすっきりしますよ。
謝りながらも省みる気なんて、さらさら無いところが問題なんだよな。
そういや昔はナポさんもえらい叩かれてたね。
叩かれた理由はちと違うが。
叩かれた理由はちと違うが。
★★★世界史板・統一雑談スレ Part ７★★★
↑
「統一」雑談の意味を(ﾜｻﾞと？)誤解してるﾔｼがいる悪寒
↑
「統一」雑談の意味を(ﾜｻﾞと？)誤解してるﾔｼがいる悪寒
どんどん巨大化すると空気読めないコテハンが続出するな。
時代は国益を念頭においた発言と
学問といえども国家に奉仕する精神を
わすれちゃいかんという空気になりつつあるのにな。
学問といえども国家に奉仕する精神を
わすれちゃいかんという空気になりつつあるのにな。
649 ：る：03/08/01 12:08
シナイ半島の間違いでないかい
家永が日ユ同祖論に基づいて、イスラエルの占領政策を
支持していたとはしらなかった。
支持していたとはしらなかった。
652 ：わくわく：03/08/01 13:43
巨大化するコテハンはまだかな？
巨乳化するデュプレたんをキボンヌ。
わくわく。
わくわく。
703 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/08/01 13:54 ID:iN7d3kWQ
だって未だに殺人パーティーとかやってるもんな
薬漬けにされたローティーンの子供つれてきて
舞台の上でさんざんレイプしあげく、最後にはナタもってきて
首をばさっと切り落として、血しぶきが天井近くまで上がるの見て
各界のＶＩＰや闇の紳士達は拍手するんだからな。
はっきり言ってあきれました。
だって未だに殺人パーティーとかやってるもんな
薬漬けにされたローティーンの子供つれてきて
舞台の上でさんざんレイプしあげく、最後にはナタもってきて
首をばさっと切り落として、血しぶきが天井近くまで上がるの見て
各界のＶＩＰや闇の紳士達は拍手するんだからな。
はっきり言ってあきれました。
前から、2chの韓国嫌いな方々がどういう人たちなのかというのに興味があったんですが、その欲求を満たしてくれる素晴らしい資料に出会いました。
http://www.medianetjapan.com/2/14/government/protestdemo/img/0207.jpg
http://www.medianetjapan.com/2/14/government/protestdemo/img/0111.jpg
※直リンクすると見られないのでコピー＆ペーストしてください
（韓国人のノービザ導入を反対するデモ～日本海、竹島合同オフ～からそのデモの写真）
ええと、これは秋葉原のエロゲーの行列の写真でしょうか? 「インドア国粋主義者のオフ会」という言葉が脳裏によぎりました。
http://www.medianetjapan.com/2/14/government/protestdemo/img/0207.jpg
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（韓国人のノービザ導入を反対するデモ～日本海、竹島合同オフ～からそのデモの写真）
ええと、これは秋葉原のエロゲーの行列の写真でしょうか? 「インドア国粋主義者のオフ会」という言葉が脳裏によぎりました。
イタイなぁ
イタイ粘着厨房にイタイ突込みをするコテ
アイタタタタタ…
イタイ粘着厨房にイタイ突込みをするコテ
アイタタタタタ…
657 ：世界＠名無史さん：03/08/01 20:36
263 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/08/01 20:18 ID:obKFX2kA
そういや中学の時に戦争論で読書感想文書いたら
先公に怒られたよ。家に電話されたし。おかん泣くし
サヨクの言論弾圧はひどすぎるな。
そういや中学の時に戦争論で読書感想文書いたら
先公に怒られたよ。家に電話されたし。おかん泣くし
サヨクの言論弾圧はひどすぎるな。
♪ 気 持 ち い い ほ ど 板 違 い ♪
ここは雑談スレ。
いた違いも糞も無い。
消えな。
いた違いも糞も無い。
消えな。
ここだけで済んでいればいいんだけどね。
ここだけで済んでいるよ。
うざいから消えな。
うざいから消えな。
ここはまあ、標的艦ということで、よろしく。
663 ：世界＠名無史さん：03/08/01 21:33
的ですよ～
664 ：世界＠名無史さん：03/08/01 21:38
>>661
フシアナさんですか？
フシアナさんですか？
665 ：世界＠名無史さん：03/08/01 21:51
きめつけ、格好悪い
666 ：世界＠名無史さん：03/08/01 21:51
うんち、ぶりぶり
667 ：世界＠名無史さん：03/08/01 21:56
サヨクの嫌がらせがひどいね。
668 ：世界＠名無史さん：03/08/01 22:00
ウヨ臭い自作自演は匂いがひどいね。
669 ：世界＠名無史さん：03/08/01 22:01
ウヨって何？定義してみてよ
670 ：世界＠名無史さん：03/08/01 22:03
>>669
http://www.medianetjapan.com/2/14/government/protestdemo/img/0207.jpg
http://www.medianetjapan.com/2/14/government/protestdemo/img/0111.jpg
この人たちじゃないの？
http://www.medianetjapan.com/2/14/government/protestdemo/img/0207.jpg
http://www.medianetjapan.com/2/14/government/protestdemo/img/0111.jpg
この人たちじゃないの？
671 ：世界＠名無史さん：03/08/01 22:10
>>669
誰彼構わずサヨ認定するアレな方々
誰彼構わずサヨ認定するアレな方々
673 ：世界＠名無史さん：03/08/01 22:16
きちんとした紳士的な右翼と、２ちゃんに棲息するウヨを混同してはいけないよ。
674 ：世界＠名無史さん：03/08/02 00:04
>きちんとした紳士的な右翼
ﾌﾟ
ﾌﾟ
676 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/08/02 00:16
妙に伸びてますね。
しかも、突っ込みようも無い話題で。
しかも、突っ込みようも無い話題で。
678 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/08/02 00:39
679 ：ナポレオン ◆vYVYAtFe0o ：03/08/02 00:56
680 ：世界＠名無史さん：03/08/02 01:01
仕事ってなんだろうね。
自分の生活を犠牲にしてまで働く世の中にいまだなってしまっている
日本って全然豊かじゃないよね。
サービス残業が美徳とされる社会でウハウハいっているのは、
六本木ヒルズに入る金持ちどもだけだろ？
自分の生活を犠牲にしてまで働く世の中にいまだなってしまっている
日本って全然豊かじゃないよね。
サービス残業が美徳とされる社会でウハウハいっているのは、
六本木ヒルズに入る金持ちどもだけだろ？
681 ：世界＠名無史さん：03/08/02 01:02
あ、仕事終わったんだ？＞ナポさん
682 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/08/02 01:11
>>679
お疲れ様です。
ナポレオンさんに良い眠りがもたらされんことを、お祈りします。
>>680
専門が自分の好きなことですから、
そっちの仕事が見付かったら、生活なんぞ犠牲になってもいいです。
業界が絶不況の中にあって、あと何年かはバイトで暮らさないといけないっぽいですけど…。
お疲れ様です。
ナポレオンさんに良い眠りがもたらされんことを、お祈りします。
>>680
専門が自分の好きなことですから、
そっちの仕事が見付かったら、生活なんぞ犠牲になってもいいです。
業界が絶不況の中にあって、あと何年かはバイトで暮らさないといけないっぽいですけど…。
684 ：世界＠名無史さん：03/08/02 03:03
自分が中学の頃の話。日曜日に部活があって出掛けた。昼過ぎには
終わったので、友達３人と自転車で帰る途中のこと。
田舎なので市営体育館の周りは田んぼが多くて、その時期（４～５月）
は田んぼに水を引くために、田んぼと道路の間には側溝（水を流す）が
作られているんだよね。そこに軽トラが片方の車輪をはまらせて傾いて
居た。運転ミスって川に突っ込んだらしい。運転してたのはやばいくらい
に年のいった爺さんで、私達は「車上げるの手伝いましょうか？」と
聞いたんだ。そしたら「女の子（中学生だし）三人いてもたいして力も
無いからいいよ」と断られた。私たちは「じゃぁ大人の男の人を呼んで
きましょうか？」と言った。そしたら爺さんは「みんな忙しいときだから
こんなことで呼ぶのは悪い。そのうち自分で助けを呼ぶから、きみたちは
もう帰りなさい」というわけ。（そのあたりは人気もないし、あまり車も
通らない）で、私達は「じゃぁ、このまま帰りますけど、帰る途中で
警察と消防に言っておきますから」と親切心で言ったつもりなのに
その爺さんは急に切れだした。余計なことはしなくていいとか大きなお世話だ
とか。
そのとき、一人の友達が悲鳴を上げた。溝に突っ込んだ後ろの車輪のところに
人間の足が挟まっていたんだ…。人間が挟まっているのに気付いた私たちは
大騒ぎした。電話（昔だから携帯なんか持ってない）をかけに行こうとしたら
爺さんが異様な瞬発力で車の中から金属バットを持って追いかけようとしてる。
体育館にまだ残っていた部活の先生や、体育館の管理人に連絡して私達は
先生と警察に連れられて現場に戻った。車は残っていたが、爺さんはどっかに
行ってしまっていた。レッカーが来て救急車がきて、警察がきて、私らは
厨房だから何も見せて貰えなかったが、水色のビニールシートが回りにはられて
担架にもビニールをかけたモノが目の前を通っていくのを見ていた。
車の下敷きになって抜け出せず、溺死した人はその爺さんの奥さんだった。
なんか複雑な事情があって爺さんは車で轢いたらしい。ニュースにも
なったらしいが溺死とだけ…。私らが通りかかって会話している間くらいに
苦しんで死んだのかと思うと…。
終わったので、友達３人と自転車で帰る途中のこと。
田舎なので市営体育館の周りは田んぼが多くて、その時期（４～５月）
は田んぼに水を引くために、田んぼと道路の間には側溝（水を流す）が
作られているんだよね。そこに軽トラが片方の車輪をはまらせて傾いて
居た。運転ミスって川に突っ込んだらしい。運転してたのはやばいくらい
に年のいった爺さんで、私達は「車上げるの手伝いましょうか？」と
聞いたんだ。そしたら「女の子（中学生だし）三人いてもたいして力も
無いからいいよ」と断られた。私たちは「じゃぁ大人の男の人を呼んで
きましょうか？」と言った。そしたら爺さんは「みんな忙しいときだから
こんなことで呼ぶのは悪い。そのうち自分で助けを呼ぶから、きみたちは
もう帰りなさい」というわけ。（そのあたりは人気もないし、あまり車も
通らない）で、私達は「じゃぁ、このまま帰りますけど、帰る途中で
警察と消防に言っておきますから」と親切心で言ったつもりなのに
その爺さんは急に切れだした。余計なことはしなくていいとか大きなお世話だ
とか。
そのとき、一人の友達が悲鳴を上げた。溝に突っ込んだ後ろの車輪のところに
人間の足が挟まっていたんだ…。人間が挟まっているのに気付いた私たちは
大騒ぎした。電話（昔だから携帯なんか持ってない）をかけに行こうとしたら
爺さんが異様な瞬発力で車の中から金属バットを持って追いかけようとしてる。
体育館にまだ残っていた部活の先生や、体育館の管理人に連絡して私達は
先生と警察に連れられて現場に戻った。車は残っていたが、爺さんはどっかに
行ってしまっていた。レッカーが来て救急車がきて、警察がきて、私らは
厨房だから何も見せて貰えなかったが、水色のビニールシートが回りにはられて
担架にもビニールをかけたモノが目の前を通っていくのを見ていた。
車の下敷きになって抜け出せず、溺死した人はその爺さんの奥さんだった。
なんか複雑な事情があって爺さんは車で轢いたらしい。ニュースにも
なったらしいが溺死とだけ…。私らが通りかかって会話している間くらいに
苦しんで死んだのかと思うと…。
685 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 03:13
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
686 ：世界＠名無史さん：03/08/02 11:19
ニューヨーク・ブルックリンで先月、ナイフで顔を傷つけられた女性を救出して
病院まで付き添った男性が、同乗した救急車代の支払いを請求されていると、
１日付の『New York Post』が報じた。
男性は先月１５日、地下鉄車内でナイフで女性に襲いかかっていた男を止めに入った。
自身も手を切られていたが、男性は警察が来るまで男を取り押さえ、
女性を病院に送り届けるため救急車に同乗した。
２週間後の先月３１日、救急車代４５７ドルの請求書が男性のもとに送られてきたという。
http://mytown.asahi.com/usa/news02.asp?kiji=4393
病院まで付き添った男性が、同乗した救急車代の支払いを請求されていると、
１日付の『New York Post』が報じた。
男性は先月１５日、地下鉄車内でナイフで女性に襲いかかっていた男を止めに入った。
自身も手を切られていたが、男性は警察が来るまで男を取り押さえ、
女性を病院に送り届けるため救急車に同乗した。
２週間後の先月３１日、救急車代４５７ドルの請求書が男性のもとに送られてきたという。
http://mytown.asahi.com/usa/news02.asp?kiji=4393
687 ：世界＠名無史さん：03/08/02 12:03
http://www.clash-j.net/memo/korea02.html
韓国国宝274号事件
黄某（海戦遺跡発掘団団長）による、遺跡捏造事件
92.9.4に指定された国宝274号は(95.6月)捏造が発覚。
その後、彼による遺跡捏造が次々発覚
韓国国宝274号事件は、国宝指定のための鑑定はなんと30分しか行われず、韓国歴史学会を
代表する錚々たる学者で構成される文化財委員会において、引き揚げ後わずか４日で国宝
指定が議決されていたことが発端。国家ぐるみである。
韓国国宝274号事件
黄某（海戦遺跡発掘団団長）による、遺跡捏造事件
92.9.4に指定された国宝274号は(95.6月)捏造が発覚。
その後、彼による遺跡捏造が次々発覚
韓国国宝274号事件は、国宝指定のための鑑定はなんと30分しか行われず、韓国歴史学会を
代表する錚々たる学者で構成される文化財委員会において、引き揚げ後わずか４日で国宝
指定が議決されていたことが発端。国家ぐるみである。
688 ：世界＠名無史さん：03/08/02 21:04
おまいら！ 不思議発見でハワイ併合やりますよ！
おそらく日本が軍艦派遣したことが出てくる予感！
おそらく日本が軍艦派遣したことが出てくる予感！
日本の軍艦でなかったね。
690 ：世界＠名無史さん：03/08/02 22:24
毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
毎年、約１～２万人の日本の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。
691 ：とてた：03/08/02 22:36
692 ：世界＠名無史さん：03/08/02 22:55
ラジオで川北稔先生が講義していた。
「おかず」という英単語はないそうだ。
「おかず」という英単語はないそうだ。
693 ：例の１７０ ◆vBOFA0jTOg ：03/08/02 23:12
某スレにて、夏に現代史ネタを振ることの愚かさを、身に浸みて実感した今日この頃
||
∧||∧
（/ ⌒ヽ
∪ ）
∪∪ ｸｿｺﾃ ｳｻﾞｰｲ
ｒﾊﾊｿﾊハヽ
： （ﾟ∀ﾟ（ﾟ∀ﾟ ゞ
： （つ （つ
―━― ｷｬﾊﾊﾊﾊﾊ
||
∧||∧
（/ ⌒ヽ
∪ ）
∪∪ ｸｿｺﾃ ｳｻﾞｰｲ
ｒﾊﾊｿﾊハヽ
： （ﾟ∀ﾟ（ﾟ∀ﾟ ゞ
： （つ （つ
―━― ｷｬﾊﾊﾊﾊﾊ
あと1ヶ月の辛抱さ
695 ：世界＠名無史さん：03/08/02 23:33
人気サイト
http://pocket.muvc.net/
http://pocket.muvc.net/
696 ：匿名希望 ◆A4jsQTgi.Q ：03/08/03 01:16
697 ：世界＠名無史さん：03/08/03 01:57
一晩かけて国家に奉仕するために掲示板はいかにこころがげるべきか
議論したい。
議論したい。
698 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/08/03 02:16
一日一食が、一・五日で一食になりつつある。
きっと良くないことのような気がする。
きっと良くないことのような気がする。
699 ：世界＠名無史さん：03/08/03 02:25
姫君の喘ぎ声が闇夜に消える
700 ：怨霊 ◆NRtIkON8C2 ：03/08/03 02:27
701 ：世界＠名無史さん：03/08/03 02:51
北朝鮮と韓国が統一したら強国になりますね
702 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/08/03 02:52
>>700
もともと食いだめがきく体質なんで、
何時間もかけて山のように食べて、
それで今日の食事終了って感じだったんですが。
最近は食が細くなってきてるんです。
普通の人の一食分しか食べれなくなってます。
そろそろ、生命維持に支障をきたすかもしれませんね。
もともと食いだめがきく体質なんで、
何時間もかけて山のように食べて、
それで今日の食事終了って感じだったんですが。
最近は食が細くなってきてるんです。
普通の人の一食分しか食べれなくなってます。
そろそろ、生命維持に支障をきたすかもしれませんね。
703 ：世界＠名無史さん：03/08/03 03:48
>>1
乙カレー
乙カレー
704 ：世界＠名無史さん：03/08/03 04:23
>>701
オリンピックは強くなるだろうな
オリンピックは強くなるだろうな
大韓民国＋北朝鮮＋在日朝鮮人＝アジアの盟主
706 ：世界＠名無史さん：03/08/03 04:48
>>701
旧東西ドイツに目を向ければ歴然だが、経済格差が生まれて互いに反目するだろう。
強国の意味が統一した軍事力を示すのであれば、その問いに対する回答はイエス。
総体的な国力を意味するのであれば、ノー。内在的に分裂を抱えた国は脆く不安定だ。
旧東西ドイツに目を向ければ歴然だが、経済格差が生まれて互いに反目するだろう。
強国の意味が統一した軍事力を示すのであれば、その問いに対する回答はイエス。
総体的な国力を意味するのであれば、ノー。内在的に分裂を抱えた国は脆く不安定だ。
708 ：世界＠名無史さん：03/08/03 04:56
如何なる時代、如何なる場所でも戦争は英雄を生まない。
709 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/08/03 04:59
>>709
一緒になっても人口１億人弱の、アジアでは「それなり」の国でしかないんですがね＜朝鮮
経済力で言えば、韓国が２倍になったとして計算しても、日本の４分の１から３分の１程度
ですな。
単純に考えて、やはり中国の存在感にはかなわないかと。
（隣国が中国と日本じゃなければ、存在感はもっとあるんでしょうが）
一緒になっても人口１億人弱の、アジアでは「それなり」の国でしかないんですがね＜朝鮮
経済力で言えば、韓国が２倍になったとして計算しても、日本の４分の１から３分の１程度
ですな。
単純に考えて、やはり中国の存在感にはかなわないかと。
（隣国が中国と日本じゃなければ、存在感はもっとあるんでしょうが）
711 ：世界＠名無史さん：03/08/03 05:08
712 ：世界＠名無史さん：03/08/03 05:12
北朝鮮の人間と韓国の人間は普通に会話できるのでしょうかね？
鹿児島の人と話すようなもんでしょうか
鹿児島の人と話すようなもんでしょうか
>>710
なにをおっしゃりますか。100万の軍隊と核を擁した先進国の統一朝鮮が
核ももたない日本に存在感で負けるわけがないですよ。
統一朝鮮ができた暁には日本はご祝儀として数兆円ですまない
金額を送ることになるでしょうね
なにをおっしゃりますか。100万の軍隊と核を擁した先進国の統一朝鮮が
核ももたない日本に存在感で負けるわけがないですよ。
統一朝鮮ができた暁には日本はご祝儀として数兆円ですまない
金額を送ることになるでしょうね
中国の経済成長率も陰りが見えてきてる。かなり無茶な経済政策をやっている。
日本もどんどん落ちていくのみだし、アジアのリーダーに半島がなるなんてことも
10年後にはあるかもしれない
日本もどんどん落ちていくのみだし、アジアのリーダーに半島がなるなんてことも
10年後にはあるかもしれない
>>713
マジレス
北朝鮮が韓国並みの経済力を持つとすれば、まず100万の兵力と核武装を維持するのは
不可能。あれは全体主義国家だから出来ること。
兵力を維持したければ、現在の北朝鮮の体制を維持しなければならないし、もし体制を
維持するのであれば、韓国並みの経済発展など不可能。
（ちなみに政治的にも、統一朝鮮が核武装することは、中国、ロシア、そしてアメリカが許
さないことは確実。そんなことになったら、良くて経済制裁、悪くて戦争）
現在、こういう二律背反な状態にある。元々あの地域は日本同様、天然資源は輸入に頼る
しかないしね。
>>714
落ちていくって言ったって、もしGDPが年平均5%ずつ下落し、かつ韓国が２桁成長を続けた
としても日本を追い抜くには20年以上かかるわけですが。
（韓国は、ＧＤＰの伸び率自体はそれほど良いわけではない）
潜在的な市場規模から考えて、やはり中国がアジアの中では日本の最大のライバル（敵
にあらず）になるでしょうね。
マジレス
北朝鮮が韓国並みの経済力を持つとすれば、まず100万の兵力と核武装を維持するのは
不可能。あれは全体主義国家だから出来ること。
兵力を維持したければ、現在の北朝鮮の体制を維持しなければならないし、もし体制を
維持するのであれば、韓国並みの経済発展など不可能。
（ちなみに政治的にも、統一朝鮮が核武装することは、中国、ロシア、そしてアメリカが許
さないことは確実。そんなことになったら、良くて経済制裁、悪くて戦争）
現在、こういう二律背反な状態にある。元々あの地域は日本同様、天然資源は輸入に頼る
しかないしね。
>>714
落ちていくって言ったって、もしGDPが年平均5%ずつ下落し、かつ韓国が２桁成長を続けた
としても日本を追い抜くには20年以上かかるわけですが。
（韓国は、ＧＤＰの伸び率自体はそれほど良いわけではない）
潜在的な市場規模から考えて、やはり中国がアジアの中では日本の最大のライバル（敵
にあらず）になるでしょうね。
>>713
兵力を維持するには、相応に賄うだけの資金と配給(食料・金銭)が必要。
統一を果たしたと仮定して、現韓国が最危惧視することは核行使・保有という外交カードを抱えてしまうことだろう。
従って、金を食う過剰な軍事力を削減する軍縮政策を採ることは明白。存在感だけで国を運営することはできない。
兵力を維持するには、相応に賄うだけの資金と配給(食料・金銭)が必要。
統一を果たしたと仮定して、現韓国が最危惧視することは核行使・保有という外交カードを抱えてしまうことだろう。
従って、金を食う過剰な軍事力を削減する軍縮政策を採ることは明白。存在感だけで国を運営することはできない。
>>716
こんなレスでｹｺｰﾝですか（苦笑
こんなレスでｹｺｰﾝですか（苦笑
>>715
いや、申し訳ない（苦笑
いや、申し訳ない（苦笑
アジアのリーダーｗ
不況のせいにすんな。立派にやってる奴はやってるよ。
>>722
何を言いたいのかが理解不能なんだが…。
では貴方の言うとおり、一国二制度(？)になったと仮定しようか。…御伽噺にも等しいが。
旧韓国経済で獲得した資金は旧北朝鮮に流れ込む。(目的は過剰軍事力の維持)
旧北朝鮮側は金正日体制を維持するために核をちらつかせて世界各国から危険視される。
片棒担ぎである旧韓国体制も同様の目で見られる。それに対するメリットは皆無(！)。
経済水準を保つには軍備を縮小するしかないが、旧北朝鮮(金正日体制)が容認する筈がない。
統一朝鮮を名乗る「連合国家」に過ぎず、全体を維持できる経済力もないので国力は疲弊。
両体制内で不満を抱える人々によって体制崩壊、又は戦争を引き起こして終了。
何を言いたいのかが理解不能なんだが…。
では貴方の言うとおり、一国二制度(？)になったと仮定しようか。…御伽噺にも等しいが。
旧韓国経済で獲得した資金は旧北朝鮮に流れ込む。(目的は過剰軍事力の維持)
旧北朝鮮側は金正日体制を維持するために核をちらつかせて世界各国から危険視される。
片棒担ぎである旧韓国体制も同様の目で見られる。それに対するメリットは皆無(！)。
経済水準を保つには軍備を縮小するしかないが、旧北朝鮮(金正日体制)が容認する筈がない。
統一朝鮮を名乗る「連合国家」に過ぎず、全体を維持できる経済力もないので国力は疲弊。
両体制内で不満を抱える人々によって体制崩壊、又は戦争を引き起こして終了。
>>724
何を言いたいのかが理解不能なんだが…。 …御伽噺にも等しいが。
煽らんでくださいですよ。
一国2制度ですので戦争は引き起こさないです。
統一朝鮮は間違いなく日本中国を越える大国になりますね。
100万の軍隊のインパクトはすごいです
何を言いたいのかが理解不能なんだが…。 …御伽噺にも等しいが。
煽らんでくださいですよ。
一国2制度ですので戦争は引き起こさないです。
統一朝鮮は間違いなく日本中国を越える大国になりますね。
100万の軍隊のインパクトはすごいです
>>724
何を言いたいのかが理解不能なんだが…。 …御伽噺にも等しいが。
煽らんでくださいですよ。
一国2制度ですので戦争は引き起こさないです。
統一朝鮮は間違いなく日本中国を越える大国になりますね。
100万の軍隊のインパクトはすごいです
何を言いたいのかが理解不能なんだが…。 …御伽噺にも等しいが。
煽らんでくださいですよ。
一国2制度ですので戦争は引き起こさないです。
統一朝鮮は間違いなく日本中国を越える大国になりますね。
100万の軍隊のインパクトはすごいです
>>725
申し訳ないが、煽っているのではなく本音で理解できなかった。
貴方の思い描く「一国二制度」とはどのようなものかを教えて頂きたい。
両体制を維持しつつ、更に経済水準を落とすことなく軍事力を維持する方法とは？
申し訳ないが、煽っているのではなく本音で理解できなかった。
貴方の思い描く「一国二制度」とはどのようなものかを教えて頂きたい。
両体制を維持しつつ、更に経済水準を落とすことなく軍事力を維持する方法とは？
>>726
すまんが、お伽噺扱いはまだましだ。
漏れは誇大妄想かと思ったよ。
韓国が北朝鮮と一緒になることで、北朝鮮側のコストの安い労働力が手に入り
国際競争力が増す。韓国が持つIT関連の技術と北朝鮮のローコストの労働力が
結びつくことによって、大きな経済発展が可能。
こんな感じなら、極端に楽観的ながらもまだ理屈は成り立つけどね。
（これも穴だらけだが）
釣りだったらご苦労さん。真性だったら・・・う～～ん。
できれば釣りであって欲しいなあ。
すまんが、お伽噺扱いはまだましだ。
漏れは誇大妄想かと思ったよ。
韓国が北朝鮮と一緒になることで、北朝鮮側のコストの安い労働力が手に入り
国際競争力が増す。韓国が持つIT関連の技術と北朝鮮のローコストの労働力が
結びつくことによって、大きな経済発展が可能。
こんな感じなら、極端に楽観的ながらもまだ理屈は成り立つけどね。
（これも穴だらけだが）
釣りだったらご苦労さん。真性だったら・・・う～～ん。
できれば釣りであって欲しいなあ。
両国が握手しつつ「やった～、これで(この瞬間だけでも)百万の軍隊と核を持つ大国だ～！」レベルの低次元な妄想と判断。
長時間の釣り、ご苦労さん。モニター眺めながらワクワクできて良かったね。
長時間の釣り、ご苦労さん。モニター眺めながらワクワクできて良かったね。
両国が握手しつつ「やった～、これで(この瞬間だけでも)百万の軍隊と核を持つ大国だ～！」レベルの低次元な妄想と判断。
煽らないでくださいよ。低次元な妄想なんていうのはなにかカリカリしてるとですか？
100万の軍隊を擁することなどたやすくできます。現在の北朝鮮でもやっているとです。
韓国と北朝鮮が独自に発展すればいいのですね
煽らないでくださいよ。低次元な妄想なんていうのはなにかカリカリしてるとですか？
100万の軍隊を擁することなどたやすくできます。現在の北朝鮮でもやっているとです。
韓国と北朝鮮が独自に発展すればいいのですね
731 ：世界＠名無史さん：03/08/03 07:10
>>728
>韓国が北朝鮮と一緒になることで、北朝鮮側のコストの安い労働力が手に入り
>国際競争力が増す。韓国が持つIT関連の技術と北朝鮮のローコストの労働力が
>結びつくことによって、大きな経済発展が可能。
韓国が北朝鮮と一緒になることで、北朝鮮側のコストが安いだけで能力のない労働力が手に入り
製品の大幅な劣化により国際競争力が落ちる。韓国が持つIT関連の技術の崩壊と北朝鮮のロークオリティの労働力が
結びつくことによって、大きな経済沈下が可能。
だと思う。
>韓国が北朝鮮と一緒になることで、北朝鮮側のコストの安い労働力が手に入り
>国際競争力が増す。韓国が持つIT関連の技術と北朝鮮のローコストの労働力が
>結びつくことによって、大きな経済発展が可能。
韓国が北朝鮮と一緒になることで、北朝鮮側のコストが安いだけで能力のない労働力が手に入り
製品の大幅な劣化により国際競争力が落ちる。韓国が持つIT関連の技術の崩壊と北朝鮮のロークオリティの労働力が
結びつくことによって、大きな経済沈下が可能。
だと思う。
>>731
さすがにそうはならんよ。
ローコストの労働力って言うのは、技術があろうが無かろうが、単純労働力として
競争力を増すのに寄与するからね。それを生かすも殺すも政府や企業次第な訳
だが。（労働管理、生産・消費システム構築、流通等々、その安い労働力を生かす
インフラストラクチャーの構築が急務になる）
上記のインフラストラクチャーの構築には大きなコストがかかるが、それを負担し
きれるかどうかがターニングポイント。この１０年の中国は、これが比較的うまくい
っている（外資をうまく利用してね）。
ただ、当時の韓国並みの経済力を持っていた東ドイツを吸収した西ドイツが、現在
に至るも、未だに統一のコストに苦しんでいる事実を見ると、そうそううまくいくとは
思えない（現在の北朝鮮の経済は破綻状態。東西ドイツの人口比は約２：１、南北
朝鮮は１：１）。
とりあえず、統一はバラ色の未来を約束しないのは確実だね。
さすがにそうはならんよ。
ローコストの労働力って言うのは、技術があろうが無かろうが、単純労働力として
競争力を増すのに寄与するからね。それを生かすも殺すも政府や企業次第な訳
だが。（労働管理、生産・消費システム構築、流通等々、その安い労働力を生かす
インフラストラクチャーの構築が急務になる）
上記のインフラストラクチャーの構築には大きなコストがかかるが、それを負担し
きれるかどうかがターニングポイント。この１０年の中国は、これが比較的うまくい
っている（外資をうまく利用してね）。
ただ、当時の韓国並みの経済力を持っていた東ドイツを吸収した西ドイツが、現在
に至るも、未だに統一のコストに苦しんでいる事実を見ると、そうそううまくいくとは
思えない（現在の北朝鮮の経済は破綻状態。東西ドイツの人口比は約２：１、南北
朝鮮は１：１）。
とりあえず、統一はバラ色の未来を約束しないのは確実だね。
>>312
自分で降臨いうかｗこの板の神様なんですかあなたは
自分で降臨いうかｗこの板の神様なんですかあなたは
統一朝鮮だか統一韓国だか高麗だかが恐怖政治をしいて元北の住民を
相変わらずのアレな体制で酷使し、元南はその収入を元に植民地宗主国
状態なら結構いい感じでいけるんでないの？
100万のゴミクズ軍隊はアレだとは思うが（戦力≠兵力）。
まあ国際世論が相当アレだろうけど（ｗ
相変わらずのアレな体制で酷使し、元南はその収入を元に植民地宗主国
状態なら結構いい感じでいけるんでないの？
100万のゴミクズ軍隊はアレだとは思うが（戦力≠兵力）。
まあ国際世論が相当アレだろうけど（ｗ
737 ：世界＠名無史さん：03/08/03 09:30
★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌の色が黒い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★ゼッペキ頭（過短頭）★
韓国朝鮮人の帰化や混血で日本人に増えている形質一覧
738 ：パシッチ ◆mWYugocC.c ：03/08/03 09:39
>>734
インフラ云々と言えば、ユーゴ破綻の原因に、
第一次大戦（及びそれ以前のオスマン支配）を埋めるための南部への投資が、
経済不況時に「無駄金じゃねーかゴルァ」とか「俺たちは搾取されている！」という論を生み出した、という話が。
一国二制度になるかどうかはともかくとしても、経済の南北格差は統一後の大きな問題になることでしょうな。
韓国側にとって北朝鮮は投資対象であると同時にお荷物。
北朝鮮側にとって韓国は投資してくれる有り難い存在であると同時に経済の支配者。と。
インフラ云々と言えば、ユーゴ破綻の原因に、
第一次大戦（及びそれ以前のオスマン支配）を埋めるための南部への投資が、
経済不況時に「無駄金じゃねーかゴルァ」とか「俺たちは搾取されている！」という論を生み出した、という話が。
一国二制度になるかどうかはともかくとしても、経済の南北格差は統一後の大きな問題になることでしょうな。
韓国側にとって北朝鮮は投資対象であると同時にお荷物。
北朝鮮側にとって韓国は投資してくれる有り難い存在であると同時に経済の支配者。と。
さすがにあの規模の破綻国家は国連統治になるんじゃないか？
そして国連の拠出金は・・・
そして国連の拠出金は・・・
朝鮮系特有の「上と下しかない人間関係」を考えた場合、新時代の「白丁」が発生しそうな悪寒。
741 ：世界＠名無史さん：03/08/03 10:44
742 ：世界＠名無史さん：03/08/03 10:48
>>715
現代戦はハイテク戦中心なので、５０年以上前の用兵思想にとどまっている
北の軍組織は統一後不要。
社会安定の見地から即時解体といくかどうか別として漸次スリム化、
ハイテク化の流れで消えていくものと思われる。
むしろ、中炉には軍事面よりは外交で切り抜けるだろう。
核武装は対米、対日に対しての資金援助を引き出す為のカードだから
韓国主導の統一に成った場合、解体するでしょう。
現代戦はハイテク戦中心なので、５０年以上前の用兵思想にとどまっている
北の軍組織は統一後不要。
社会安定の見地から即時解体といくかどうか別として漸次スリム化、
ハイテク化の流れで消えていくものと思われる。
むしろ、中炉には軍事面よりは外交で切り抜けるだろう。
核武装は対米、対日に対しての資金援助を引き出す為のカードだから
韓国主導の統一に成った場合、解体するでしょう。
743 ：世界＠名無史さん：03/08/03 10:51
744 ：世界＠名無史さん：03/08/03 10:54
>>725
現代戦で１００万の軍隊は意味がない。
朝鮮戦争ですら、中国の軍首脳陣が人海戦術の愚を
思い知らされている。
制空権がとれず、近代化しようとしたわけだが、政争の具になって
改革派が敗北し、ようやく近年、かの国でもハイテク化が進捗しつつある。
まあ今の米軍にはそれでも追いつけないが。
現代戦で１００万の軍隊は意味がない。
朝鮮戦争ですら、中国の軍首脳陣が人海戦術の愚を
思い知らされている。
制空権がとれず、近代化しようとしたわけだが、政争の具になって
改革派が敗北し、ようやく近年、かの国でもハイテク化が進捗しつつある。
まあ今の米軍にはそれでも追いつけないが。
745 ：世界＠名無史さん：03/08/03 10:56
２分割国家の統一というと、東西ドイツ以外に
ベトナムやイエメンがあるが、どのような統一過程だったんだろう？
他に何処かありましたっけ、２分割国家の統一。
ベトナムやイエメンがあるが、どのような統一過程だったんだろう？
他に何処かありましたっけ、２分割国家の統一。
747 ：世界＠名無史さん：03/08/03 11:35
748 ：世界＠名無史さん：03/08/03 12:23
すごく痛い人↓
731 名前：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M 投稿日：03/08/03 03:45
何度も、自分だけが「へぇ」と思ったことばかり書いてきて笑われてますが…。
気を取り直して、再起を賭けて書きます！
ゲーリングはリヒトホーフェンの戦闘機隊の二代目隊長になったのに、
ミュンヘン一揆に参加したせいで
戦友会の「リヒトホーフェン・クラブ」から除名された。
731 名前：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M 投稿日：03/08/03 03:45
何度も、自分だけが「へぇ」と思ったことばかり書いてきて笑われてますが…。
気を取り直して、再起を賭けて書きます！
ゲーリングはリヒトホーフェンの戦闘機隊の二代目隊長になったのに、
ミュンヘン一揆に参加したせいで
戦友会の「リヒトホーフェン・クラブ」から除名された。
>>748
いや、好意的に考えれば、この人はおお！と感動する対象がちょとユニークで
しかも素直に自分の感動を人にも分け与えたいという博愛主義なんだろう。
まぁ、漏れは工房の時に、戦記物に出てくるレッドバロンの飛行隊にナチ幹部の
ゲーリングがいたんだということに気が付いたときに「へぇ」と感じたけどな。
素直に、その部分を書けば、知ってる椰子は知ってるだろうが、しらなきゃ「へぇ」
だろうね。
でも、ゲーリングが第11戦闘機中隊（Jarta11）に所属し、リヒトホーヘェン戦死後
は中隊長だったことを知っていて、かつ、エース・パイロットとして国民的人気が
あったこと、ナチスの運動に早期から参加し、その功績で最初のヒトラー内閣に
も入閣していることなどを知っていれば、プロイセンのユンカー出身将校が主体
の戦友会が政治犯としてお尋ね者になったゲーリングを除名しても、政治的には
それほど不思議なことじゃない。
問題は、最後まで、帝国元帥になったゲーリングを除名したままだったのならば
確かに「へぇ」だし、プロイセン系エリート将校達が最後までナチスに背を向けて
いたということのエピソードにもなるんだろうけど、後で政治的に復活した段階で
名誉は回復されたとか言って除名を撤回してるんだろうと思うよ。
いや、好意的に考えれば、この人はおお！と感動する対象がちょとユニークで
しかも素直に自分の感動を人にも分け与えたいという博愛主義なんだろう。
まぁ、漏れは工房の時に、戦記物に出てくるレッドバロンの飛行隊にナチ幹部の
ゲーリングがいたんだということに気が付いたときに「へぇ」と感じたけどな。
素直に、その部分を書けば、知ってる椰子は知ってるだろうが、しらなきゃ「へぇ」
だろうね。
でも、ゲーリングが第11戦闘機中隊（Jarta11）に所属し、リヒトホーヘェン戦死後
は中隊長だったことを知っていて、かつ、エース・パイロットとして国民的人気が
あったこと、ナチスの運動に早期から参加し、その功績で最初のヒトラー内閣に
も入閣していることなどを知っていれば、プロイセンのユンカー出身将校が主体
の戦友会が政治犯としてお尋ね者になったゲーリングを除名しても、政治的には
それほど不思議なことじゃない。
問題は、最後まで、帝国元帥になったゲーリングを除名したままだったのならば
確かに「へぇ」だし、プロイセン系エリート将校達が最後までナチスに背を向けて
いたということのエピソードにもなるんだろうけど、後で政治的に復活した段階で
名誉は回復されたとか言って除名を撤回してるんだろうと思うよ。
>>749
というか、このエピソードそのものが、なにか宣伝臭がするぞ。
もともと、不名誉な話なんだから本来は公になりにくい情報のはずだ。
直感的には、戦前にナチ党側がゲーリングの献身を強調するために
流したプロパガンダ（事実関係はともあれ）を、戦後になってプロイセン
将校連中がアリバイづくりのためにもう一度流したという感触がする。
というか、このエピソードそのものが、なにか宣伝臭がするぞ。
もともと、不名誉な話なんだから本来は公になりにくい情報のはずだ。
直感的には、戦前にナチ党側がゲーリングの献身を強調するために
流したプロパガンダ（事実関係はともあれ）を、戦後になってプロイセン
将校連中がアリバイづくりのためにもう一度流したという感触がする。
751 ：世界＠名無史さん：03/08/03 13:30
戦前はゲーリングの国家への献身を喧伝するためだろうか
戦後はプロイセン将校の保身策のだろうか
ことなる動機でエピソードが喧伝されたということだろうか
戦後はプロイセン将校の保身策のだろうか
ことなる動機でエピソードが喧伝されたということだろうか
752 ：どどんがどーん：03/08/03 13:32
>東西ドイツの人口比は約２：１、南北朝鮮は１：１）。
韓国は半億人、北朝鮮は2300万だから、ほぼ ２：１でしょ？
韓国は半億人、北朝鮮は2300万だから、ほぼ ２：１でしょ？
753 ：世界＠名無史さん：03/08/03 13:33
どうでもよいが半億人って数え方する奴はじめて聞いたね。
半万年が口癖の某国の人ですか？
半万年が口癖の某国の人ですか？
>>751
戦前の場合だったらゲーリングの「ナチ党」への献身の宣伝じゃないかな。
国家への献身の証明ならばブルーマックスで十分だろ。
言ってみれば、少数派の過激政党としてゴロツキ扱いされていた時代のナチ党
に献身して、ミュンヘン一揆では足に負傷し、政治犯として外国に亡命するはめ
になったばかりか、もっとも近しい仲間達からも絶縁されるという苦しみを経て、
めでたく党幹部になったということだろうな。
戦前の場合だったらゲーリングの「ナチ党」への献身の宣伝じゃないかな。
国家への献身の証明ならばブルーマックスで十分だろ。
言ってみれば、少数派の過激政党としてゴロツキ扱いされていた時代のナチ党
に献身して、ミュンヘン一揆では足に負傷し、政治犯として外国に亡命するはめ
になったばかりか、もっとも近しい仲間達からも絶縁されるという苦しみを経て、
めでたく党幹部になったということだろうな。
>712
単語レベルでは既にけっこうな開きが出てきているのでは。
ただ、韓国も北朝鮮もお互い相手が主要貿易国なわけで、
なまってるなーと思いつつも普通に話せるでしょう。
そのへん、人工的に分離されたセルビア語/クロアチア語の事例が
参考になるかも。パシッチさんどうですか？ と答えにくい話題を振ってみる。
単語レベルでは既にけっこうな開きが出てきているのでは。
ただ、韓国も北朝鮮もお互い相手が主要貿易国なわけで、
なまってるなーと思いつつも普通に話せるでしょう。
そのへん、人工的に分離されたセルビア語/クロアチア語の事例が
参考になるかも。パシッチさんどうですか？ と答えにくい話題を振ってみる。
756 ：世界＠名無史さん：03/08/03 14:03
北海道人と沖縄人が方言オンリーで会話したら通じるだろうか。
通じないだろうねぇ。
通じないだろうねぇ。
757 ：世界＠名無史さん：03/08/03 14:21
758 ：世界＠名無史さん：03/08/03 14:23
大腸選定国＝癌哭塵の脳内＋着他趙賎の脳内
>>756
勘違いしているようだが、北海道の方言は標準語にきわめて近いので
多分通じると思われ。あそこは移民達が集まってコミュニティを作った
ところなので、標準語を母体にしないと、コミュニケーションがとりづら
かった。
…これだけで、方言によるコミュニケーションの難しさが分かってしまうな（ｗ
ちなみに、そういうときに例に挙げるのなら、沖縄と津軽をあげた方が適切
かと思われ。
>>755
セルボ・クロアチア語って独立後に人工的にそれぞれの国で変化させたの？
それは初耳。う～～ん勉強になるなあ。
勘違いしているようだが、北海道の方言は標準語にきわめて近いので
多分通じると思われ。あそこは移民達が集まってコミュニティを作った
ところなので、標準語を母体にしないと、コミュニケーションがとりづら
かった。
…これだけで、方言によるコミュニケーションの難しさが分かってしまうな（ｗ
ちなみに、そういうときに例に挙げるのなら、沖縄と津軽をあげた方が適切
かと思われ。
>>755
セルボ・クロアチア語って独立後に人工的にそれぞれの国で変化させたの？
それは初耳。う～～ん勉強になるなあ。
>759
沖縄も八重山あたりは共通語とかけ離れているので例としては適切ではないかと。
薩摩と津軽かな。
そういえば漏れの通っていた大学の教養課程で習ったフランス人講師は、
レポートを英・仏・西・伊どの言語で書いてもよい、と言っていた。
「先生4ヶ国語も出来るんですか？」とたずねたら、
「英仏以外は習ったことないが、まあフランス語に対しては
スペイン語もイタリア語も方言みたいなもんだ。
日本で言えば薩摩弁と津軽弁ぐらいの差だよ」との答え。
まあまともに読む気がなかったのかも知らんが（笑
沖縄も八重山あたりは共通語とかけ離れているので例としては適切ではないかと。
薩摩と津軽かな。
そういえば漏れの通っていた大学の教養課程で習ったフランス人講師は、
レポートを英・仏・西・伊どの言語で書いてもよい、と言っていた。
「先生4ヶ国語も出来るんですか？」とたずねたら、
「英仏以外は習ったことないが、まあフランス語に対しては
スペイン語もイタリア語も方言みたいなもんだ。
日本で言えば薩摩弁と津軽弁ぐらいの差だよ」との答え。
まあまともに読む気がなかったのかも知らんが（笑
甲子園大会の初期のころ、試合前の監督・キャプテンの挨拶かなんかでお互いの
訛りがきつくて話が通じず、結局、英語で話したとかいうエピソードがある。
訛りがきつくて話が通じず、結局、英語で話したとかいうエピソードがある。
762 ：世界＠名無史さん：03/08/03 15:26
まことに雑談向きのどうでも良い話だが、
工房の時に裏ビデオを注文したときに、漏れの方言がきつくて
会話にならなかったな・・・・
工房の時に裏ビデオを注文したときに、漏れの方言がきつくて
会話にならなかったな・・・・
763 ：世界＠名無史さん：03/08/03 17:31
昔、地方の放送局の番組を紹介するような番組で、
沖縄の番組で、沖縄のお婆さんが方言で昔話を語る
ところをやってたのを見たことがあるが、もう何を
言ってるのかぜんぜんわからなかった。
ありゃ完全に外国語だ。
沖縄の番組で、沖縄のお婆さんが方言で昔話を語る
ところをやってたのを見たことがあるが、もう何を
言ってるのかぜんぜんわからなかった。
ありゃ完全に外国語だ。
764 ：世界＠名無史さん：03/08/03 17:44
まあたしかに地方によっては字幕の１つも欲しいね。
死んだひいばあさんも方言きつくて、話の半分ぐらいしかわからなかった。
死んだひいばあさんも方言きつくて、話の半分ぐらいしかわからなかった。
世界史からだいぶ脱線しているようだけど、脱線ついでに。
司馬遼太郎が指摘しているけど、幕末の武士は他国の武士と口頭での
意思疎通にかなり苦しんだということらしい。
会話では国での日常の言葉ではなく、武士階級の共通の教養であった
謡曲の言い回しを使ったり、改めて手紙を書いて会談の結果を確認した
りしていため、逆に幕末動乱期の史料は豊富に残されているという。
司馬遼太郎が指摘しているけど、幕末の武士は他国の武士と口頭での
意思疎通にかなり苦しんだということらしい。
会話では国での日常の言葉ではなく、武士階級の共通の教養であった
謡曲の言い回しを使ったり、改めて手紙を書いて会談の結果を確認した
りしていため、逆に幕末動乱期の史料は豊富に残されているという。
766 ：怨霊 ◆NRtIkON8C2 ：03/08/03 18:36
花魁言葉と軍隊用語が訛り対策だってのを思い出した。
767 ：世界＠名無史さん：03/08/03 19:12
>>734
>東西ドイツの人口比は約２：１、南北朝鮮は１：１
東西ドイツは４：１、南北朝鮮は２：１くらいかと
西ドイツ６１２０万人 東ドイツ１６６０万人（１９９０年）
韓国４６８４万人 北朝鮮２２０８万人（１９９９年）
>東西ドイツの人口比は約２：１、南北朝鮮は１：１
東西ドイツは４：１、南北朝鮮は２：１くらいかと
西ドイツ６１２０万人 東ドイツ１６６０万人（１９９０年）
韓国４６８４万人 北朝鮮２２０８万人（１９９９年）
769 ：山野野衾 ◆F6mxNHihgE ：03/08/03 22:11
770 ：無料動画直リン：03/08/03 22:15
771 ：例の１７０ ◆vBOFA0jTOg ：03/08/03 23:33
| ＼
|Д｀) ﾀｶﾞｷﾞｲﾅｲ･･ﾜﾀﾞｲﾌﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
|⊂
|
ありがとうディオクレティアヌス ＠世界史
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1035217741/
大分レス削除してもらったけど、どうしようか、これ。
|Д｀) ﾀｶﾞｷﾞｲﾅｲ･･ﾜﾀﾞｲﾌﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
|⊂
|
ありがとうディオクレティアヌス ＠世界史
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1035217741/
大分レス削除してもらったけど、どうしようか、これ。
772 ：世界＠名無史さん：03/08/03 23:36
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=505074&work=list&st=&sw=&cp=1
（日本語で要訳）
韓：徴兵や慰安婦は強制だ。フィクションを書くな。
日：証拠は何ですか？
韓：韓国のお爺さん、お婆さんたちの体験だ。
日：韓国では物的証拠は無くても体験談を語っただけで事実になるのですね。
韓：韓国の年寄りたちが全員嘘をついているとでも言うのか？
日：そうは言ってません。物的証拠はないのですか？
韓：私のお爺さんが徴兵を強制された！
日：それは誰にですか？日本人に直接ですか？それとも朝鮮人の業者にですか？
韓：証拠を提示しなさいという倭人たちに君たちの方式に反論する!
君たちの天皇がゲイではないことを証明しなさい!
日：そんな無理なものは証明できません。ただ根拠を示して欲しいのです。
韓：根拠を提示して？君たちの日本人の方式に反論するか!
雅子皇太子妃がレズではないことを論破しなさい！
日：そんな無理なものは証明できません。
韓：これ以上口にしたくない。口が汚くなる。[勝利宣言！]
（日本語で要訳）
韓：徴兵や慰安婦は強制だ。フィクションを書くな。
日：証拠は何ですか？
韓：韓国のお爺さん、お婆さんたちの体験だ。
日：韓国では物的証拠は無くても体験談を語っただけで事実になるのですね。
韓：韓国の年寄りたちが全員嘘をついているとでも言うのか？
日：そうは言ってません。物的証拠はないのですか？
韓：私のお爺さんが徴兵を強制された！
日：それは誰にですか？日本人に直接ですか？それとも朝鮮人の業者にですか？
韓：証拠を提示しなさいという倭人たちに君たちの方式に反論する!
君たちの天皇がゲイではないことを証明しなさい!
日：そんな無理なものは証明できません。ただ根拠を示して欲しいのです。
韓：根拠を提示して？君たちの日本人の方式に反論するか!
雅子皇太子妃がレズではないことを論破しなさい！
日：そんな無理なものは証明できません。
韓：これ以上口にしたくない。口が汚くなる。[勝利宣言！]
>>769
東北と共通してる単語もそれほど多く無いですよ。
道南だと多いのかな？
イントネーションがわずかに訛っている部分はありますが、大部分は
標準語のイントネーションでOKかと。＜北海道の方言
まあ、北海道も広いですから、地域によっては凄い方言とかもあるかも
しれない（ｗ
東北と共通してる単語もそれほど多く無いですよ。
道南だと多いのかな？
イントネーションがわずかに訛っている部分はありますが、大部分は
標準語のイントネーションでOKかと。＜北海道の方言
まあ、北海道も広いですから、地域によっては凄い方言とかもあるかも
しれない（ｗ
774 ：山野野衾 ◆F6mxNHihgE ：03/08/03 23:53
775 ：世界＠名無史さん：03/08/03 23:56
浜言葉っていって、北海道は漁村の訛りがきつい。
たしかに都市部、特に札幌あたりは標準語に近いね。
たしかに都市部、特に札幌あたりは標準語に近いね。
776 ：山野野衾 ◆F6mxNHihgE ：03/08/03 23:58
というかどこでも漁村はとくに訛りが強いですね。あまり外部から人
が入って来ないのか？
が入って来ないのか？
>>774
家の先祖はどうやら島根組らしい。
他にも関東や近畿からも移民がいたみたいですから、やはり地域差はあるのかな。
タクランケってどんな意味でしょう？ハンカクサイは分かるけど。
ヒャッコイとかシバレルとかは東北源流ですかね。
捨てることをナゲルと表現するのは、由来はどこなんだろう？
ローカルネタｽﾏｿ＜all
家の先祖はどうやら島根組らしい。
他にも関東や近畿からも移民がいたみたいですから、やはり地域差はあるのかな。
タクランケってどんな意味でしょう？ハンカクサイは分かるけど。
ヒャッコイとかシバレルとかは東北源流ですかね。
捨てることをナゲルと表現するのは、由来はどこなんだろう？
ローカルネタｽﾏｿ＜all
ハンカクサイはよく聞きましたが、タクランケというのは
お年寄りが話すのを聞いたことはあるが使ったことはないですね。
ホンヂナシは聞いたこともないし意味すらわかりません。
（札幌住民）
お年寄りが話すのを聞いたことはあるが使ったことはないですね。
ホンヂナシは聞いたこともないし意味すらわかりません。
（札幌住民）
779 ：怨霊 ◆NRtIkON8C2 ：03/08/04 00:01
>>777
少なくとも
＞ヒャッコイとかシバレルとかは東北源流ですかね。
＞捨てることをナゲルと表現するのは、由来はどこなんだろう？
は、全て東北由来でいいような。
棄てる＝ナゲルは私のホームランドでは共通語。
札幌市の白石区の名前の由来は宮城県にある白石からなんだってね？
少なくとも
＞ヒャッコイとかシバレルとかは東北源流ですかね。
＞捨てることをナゲルと表現するのは、由来はどこなんだろう？
は、全て東北由来でいいような。
棄てる＝ナゲルは私のホームランドでは共通語。
札幌市の白石区の名前の由来は宮城県にある白石からなんだってね？
780 ：山野野衾 ◆F6mxNHihgE ：03/08/04 00:04
全部悪口です。
ホンヂナシは鎌倉時代の『堤中納言物語』（短編集の方）に出て来る
言葉で、「本地を忘れた、ぼんやり者・うかつな奴」の意。南九州の
ホがないに同じ。
ハンカクサイは半可通くさい。タクランケは・・・疑わしい気もしま
すがタクラダ（間抜けな鹿の一種）のケがあるの意。
東北・南九州には古い語彙がある事が多い。場合によっては意味も。
ホンヂナシは鎌倉時代の『堤中納言物語』（短編集の方）に出て来る
言葉で、「本地を忘れた、ぼんやり者・うかつな奴」の意。南九州の
ホがないに同じ。
ハンカクサイは半可通くさい。タクランケは・・・疑わしい気もしま
すがタクラダ（間抜けな鹿の一種）のケがあるの意。
東北・南九州には古い語彙がある事が多い。場合によっては意味も。
781 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/08/04 00:08
>780他
秋田では、
「酒飲み過ぎてホジ落とす(理性を失う）」
「うちの子３歳になったら、だんだんホジ付いてきた（理解力や判断
力が付いてきた）」
という言い方もします。ホジ=人として持つべき分別、といった感じで
しょうか、こっちでは。
そんな古い言葉だったとは、いやはやw
秋田では、
「酒飲み過ぎてホジ落とす(理性を失う）」
「うちの子３歳になったら、だんだんホジ付いてきた（理解力や判断
力が付いてきた）」
という言い方もします。ホジ=人として持つべき分別、といった感じで
しょうか、こっちでは。
そんな古い言葉だったとは、いやはやw
783 ：怨霊 ◆NRtIkON8C2 ：03/08/04 00:17
では私の住んでいるあたりでの方言
ジャージ＝「ジャス」
と呼ぶのはいつの時代の言葉でしょうか・・・。
絶対に他の所で生まれ育った人間が分からない単語＞ジャス
ジャージ＝「ジャス」
と呼ぶのはいつの時代の言葉でしょうか・・・。
絶対に他の所で生まれ育った人間が分からない単語＞ジャス
784 ：世界＠名無史さん：03/08/04 00:18
勉強中ですが失礼します。
■2ちゃんねらー分布地図 Part6■
ただいま２ちゃんねらー分布地図の製作を行っています。
時間に余裕がありましたら、都道府県と市町村名をカキコしてください。
現時点での分布 http://map2ch.tripod.co.jp/map.png
詳しくは、 2ちゃんねらー分布地図 Part6
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1059914321/
■2ちゃんねらー分布地図 Part6■
ただいま２ちゃんねらー分布地図の製作を行っています。
時間に余裕がありましたら、都道府県と市町村名をカキコしてください。
現時点での分布 http://map2ch.tripod.co.jp/map.png
詳しくは、 2ちゃんねらー分布地図 Part6
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1059914321/
785 ：世界＠名無史さん：03/08/04 00:22
うーむこの板の住民は東北から北海道にかけてすんどる人がおおいのか？
西国のﾔｼは意外とすくなそう。
漏れはそちらの方言ここにでているものでは一つもなじみがないのだが。
西国のﾔｼは意外とすくなそう。
漏れはそちらの方言ここにでているものでは一つもなじみがないのだが。
787 ：かきつばた：03/08/04 00:31
>>785
私も関西人だけど、上記の諸氏が書いているアホ・バカ言葉は、探
偵！ナイトスクープのプロデューサー松本修氏が書いた『全国アホ・
バカ分布考―はるかなる言葉の旅路 』（新潮文庫、1996/11) を読
んでしってたよ。松本氏は近江人で、ナイトスクープはテレビ朝日
関西ローカルの人気番組だから、知ってるろ？
松本氏の記述が、現地の人らしき諸氏によって裏付けられている・・・
と、少し感銘をうけました。
私も関西人だけど、上記の諸氏が書いているアホ・バカ言葉は、探
偵！ナイトスクープのプロデューサー松本修氏が書いた『全国アホ・
バカ分布考―はるかなる言葉の旅路 』（新潮文庫、1996/11) を読
んでしってたよ。松本氏は近江人で、ナイトスクープはテレビ朝日
関西ローカルの人気番組だから、知ってるろ？
松本氏の記述が、現地の人らしき諸氏によって裏付けられている・・・
と、少し感銘をうけました。
788 ：世界＠名無史さん：03/08/04 00:35
いや、近江じゃないっす。
四国や岡山に住んでいるけど、近江もちょっと語尾がちがうね。
知ってるろ？とはこちらではいわんなぁ・・・。
ほかのコテハンの方言も知りたいところ。水氏とか１７０氏とか・・・。
四国や岡山に住んでいるけど、近江もちょっと語尾がちがうね。
知ってるろ？とはこちらではいわんなぁ・・・。
ほかのコテハンの方言も知りたいところ。水氏とか１７０氏とか・・・。
789 ：世界＠名無史さん：03/08/04 00:36
ちなみに、かきつばたさんって以前よく中国関連でレスしておられた
あやめさんとはまた別人ですか？
あやめさんとはまた別人ですか？
790 ：m：03/08/04 00:37
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http://endou.kir.jp/marimo/link.html
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>>787
ナイトスクープは東京でも放送してるよ。
ナイトスクープは東京でも放送してるよ。
>>789
はい、HNはあやめさんにあやかってつけたもので、まったくの別人です。
はい、HNはあやめさんにあやかってつけたもので、まったくの別人です。
>785
山野氏は広島、アマノウヅメ女史は福岡だったと思うよ。
山野氏は広島、アマノウヅメ女史は福岡だったと思うよ。
794 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/08/04 00:47
うーむ こうしてみるとコテハンも日本列島端から端までおられますねぇ
水さんがまた来たらどこのご出身か披露して欲しいですね。
水さんがまた来たらどこのご出身か披露して欲しいですね。
796 ：とてた：03/08/04 01:07
えっと、僕は大阪人です。
泉州→摂津と移住したので、摂河泉の言葉が聞き取れますが、会話は…関西弁です。
ただ、小さい頃から全国の昔話を読んでたので、妙にアチコチの言葉を混用してたり…。
泉州→摂津と移住したので、摂河泉の言葉が聞き取れますが、会話は…関西弁です。
ただ、小さい頃から全国の昔話を読んでたので、妙にアチコチの言葉を混用してたり…。
ＡＴＯＫ１６の関西弁変換モードでとてたさんの書き込みを変換したら
地のとてたさんの口調になったりしてね。
地のとてたさんの口調になったりしてね。
799 ：世界＠名無史さん：03/08/04 01:28
とてたの僕ちゃん登場。
８００ゲットー？
はあ、皆さん思ったよりもいろんな土地にお住みでらっしゃるのね。
私もハンカクサイとかホンジナシとかいう言葉がフツーに使われる方の出身ですわ。
今は川崎在住ですけど。
亀レスながら、仕事のこと心配してくれた方々、ｱﾘｶﾞﾄﾝ。
実の所、まだ終わっちゃいないのですよ。
ずっと会社で暮らしてて、士気崩壊がひどくて全然仕事が進まなくなったから
勝手に家に帰っただけで…。
まだしばらくは「＠職場」が取れない日々が続くことでしょう。
はあ、皆さん思ったよりもいろんな土地にお住みでらっしゃるのね。
私もハンカクサイとかホンジナシとかいう言葉がフツーに使われる方の出身ですわ。
今は川崎在住ですけど。
亀レスながら、仕事のこと心配してくれた方々、ｱﾘｶﾞﾄﾝ。
実の所、まだ終わっちゃいないのですよ。
ずっと会社で暮らしてて、士気崩壊がひどくて全然仕事が進まなくなったから
勝手に家に帰っただけで…。
まだしばらくは「＠職場」が取れない日々が続くことでしょう。
801 ：世界＠名無史さん：03/08/04 09:04
きょうは七夕。
朝３時に起きたら、南の空に火星が異常に明るく光っていた。
今は水瓶座の中、ペガサスの４角形の下の方、といわなくともすぐわかるけど。
昔の人はこれを不気味に感じたんだろうなあ。
朝３時に起きたら、南の空に火星が異常に明るく光っていた。
今は水瓶座の中、ペガサスの４角形の下の方、といわなくともすぐわかるけど。
昔の人はこれを不気味に感じたんだろうなあ。
803 ：パシッチ ◆mWYugocC.c ：03/08/04 09:59
>>755
確かに答えにくい話題（笑
単語レベルの差は結構あるみたいで、セルビア語のほうが外来起源（トルコ、アラビア、ペルシャ、それにヨーロッパ起源）の単語が多くて、クロアチアのほうがスラヴ独自の単語を保持したがるといわれています。
あと、発音の差や語法の差も多少ありますが、通じないほどじゃないと思う。
不定詞を使いたがるかthat節を使いたがるか、程度の差です。
分かれたのが最近だし国境と方言分布が全然一致してないし、大したことないですよ。
>>759
ボスニア語もあるとかいわれ始めました（笑
しかしあれですね、北海道の人多いですね。
私は大阪出身の北海道在住ですが。
とてたさんとは故郷が近いのかも。
確かに答えにくい話題（笑
単語レベルの差は結構あるみたいで、セルビア語のほうが外来起源（トルコ、アラビア、ペルシャ、それにヨーロッパ起源）の単語が多くて、クロアチアのほうがスラヴ独自の単語を保持したがるといわれています。
あと、発音の差や語法の差も多少ありますが、通じないほどじゃないと思う。
不定詞を使いたがるかthat節を使いたがるか、程度の差です。
分かれたのが最近だし国境と方言分布が全然一致してないし、大したことないですよ。
>>759
ボスニア語もあるとかいわれ始めました（笑
しかしあれですね、北海道の人多いですね。
私は大阪出身の北海道在住ですが。
とてたさんとは故郷が近いのかも。
804 ：とてた：03/08/04 10:17
805 ：８０１中途半端天文ファン：03/08/04 10:36
もひとつ。
火星は６月頃までは西から東へ動いていたんだが、７～９月はそれを逆送・ループして、
秋になってまた東へ動くようになる、まさにその最中なんだね。
ま、再接近のときにだけ起こる現象だけど。
こういうおかしな動きをするから「惑星」だの「遊星」だのと名付けられて・・・
火星は６月頃までは西から東へ動いていたんだが、７～９月はそれを逆送・ループして、
秋になってまた東へ動くようになる、まさにその最中なんだね。
ま、再接近のときにだけ起こる現象だけど。
こういうおかしな動きをするから「惑星」だの「遊星」だのと名付けられて・・・
806 ：パシッチ ◆mWYugocC.c ：03/08/04 10:40
809 ：とてた：03/08/04 10:43
810 ：世界＠名無史さん：03/08/04 12:51
日本語に不自由なコテハンが集うスレはここですか？
811 ：世界＠名無史さん：03/08/04 13:00
「遊星」か・・・・「惑星」に圧倒されてしまったんだなあ。
市民権を持ったのは「遊星仮面」くらいか。（笑）
市民権を持ったのは「遊星仮面」くらいか。（笑）
812 ：シュレーディンガーの猫：03/08/04 13:42
「遊星からの物体Ｘ」もあるよ。
確か、プラネットの訳語として、東大と京大のどっちかが
「遊星」、もう一方が「惑星」を使って、そのうちの
後者が定着したんだよね。
確か、プラネットの訳語として、東大と京大のどっちかが
「遊星」、もう一方が「惑星」を使って、そのうちの
後者が定着したんだよね。
813 ：世界＠名無史さん：03/08/04 14:05
東京大学：「惑星」
京都大学：「遊星」 いまも使っているのかな。
ところで「人類の揺籃期」スレが今、不完全な表示で書き込めないんだけど、なんか起こってるの？
京都大学：「遊星」 いまも使っているのかな。
ところで「人類の揺籃期」スレが今、不完全な表示で書き込めないんだけど、なんか起こってるの？
814 ：山野野衾 ◆F6mxNHihgE ：03/08/04 14:20
>>782
意味も同じですね・・・。以前「ヒカリモノ」で調べたところ『吾妻鏡』の
それと同じような意味が（青森などで）出て来たのには驚きました。
>>801
旧暦の七夕ですか。中世なら扇合などの遊びは中止され、陰陽師と僧侶が動
員かけられていましたね。今ないのが寂しい気もしますが。
意味も同じですね・・・。以前「ヒカリモノ」で調べたところ『吾妻鏡』の
それと同じような意味が（青森などで）出て来たのには驚きました。
>>801
旧暦の七夕ですか。中世なら扇合などの遊びは中止され、陰陽師と僧侶が動
員かけられていましたね。今ないのが寂しい気もしますが。
815 ：山野野衾 ◆F6mxNHihgE ：03/08/04 14:47
惑星ならともかく、「遊星」だと「遊星王子」ぐらいしか思い浮かばない。
ウルトラマンセブンの「遊星より愛をこめて」を思い浮かべる俺は特撮オタか？
遊星少年パピイ
818 ：世界＠名無史さん：03/08/04 18:16
ＳＦ作家には京都大学出身が多いの？
カフェーの女給さんに惑う東大教授。
舞妓はんと適当に遊ぶ京大教授。
・・・という感じ？
舞妓はんと適当に遊ぶ京大教授。
・・・という感じ？
>>783
同郷者ﾊｹｰﾝ！
同郷者ﾊｹｰﾝ！
遊星ギアは惑星ギアとは言わんなぁ。
Planet Gearの訳だが。
Planet Gearの訳だが。
822 ：怨霊 ◆NRtIkON8C2 ：03/08/04 22:23
823 ：山野野衾 ◆F6mxNHihgE ：03/08/05 01:16
>>816
『散歩する惑星』というのも。
『散歩する惑星』というのも。
824 ：世界＠名無史さん：03/08/05 01:36
なんというか、アレですな。
大地の子、ホーンブロワーと続くと仕事も手につきませんわ。
大地の子、ホーンブロワーと続くと仕事も手につきませんわ。
職場でＴＶか？
827 ：世界＠名無史さん：03/08/05 02:31
大地の子なんて売国番組を良く見る気になるな。
やはりこの板の常連はサヨク史観の持ち主で埋め尽くされていると
いうことか・・・。
この夏中にに改革しなくてはならんな。
やはりこの板の常連はサヨク史観の持ち主で埋め尽くされていると
いうことか・・・。
この夏中にに改革しなくてはならんな。
改革などという椰子はニセ右翼だな。
チョソの自作自演ウゼェよ。
チョソの自作自演ウゼェよ。
829 ：（ ´_ゝ`）&rlo;水&lro; ◆TCygujgOWY ：03/08/05 02:41
最近香ばしいレスが増えてきたな。
830 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/08/05 02:56
みなさん、星だけじゃなく、宇宙にも目を向けてみましょう。
上を見上げれば、果てしない銀河まで続いている宇宙を！
そういうわけで、この夏は「血を吸う宇宙」でも見ましょう。
上を見上げれば、果てしない銀河まで続いている宇宙を！
そういうわけで、この夏は「血を吸う宇宙」でも見ましょう。
>>830
何の話？
何の話？
832 ：世界＠名無史さん：03/08/05 02:59
そういや、今年は火星が５万年ぶりの大接近だっけ？
一体どんな電波を受信したんだ？
834 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/08/05 02:59
>>831
邦画。
邦画。
833は誰に対するレスなんだろう？
830の青のコメントだろ。
837 ：世界＠名無史さん：03/08/05 03:35
まず中共に文句つけられた独立愚連隊をみましょう。でその後中共も大満足の戦争と平和を
全制覇しましょう。
全制覇しましょう。
839 ：匿名希望 ◆A4jsQTgi.Q ：03/08/05 04:53
>>772
＞ 君たちの天皇がゲイではないことを証明しなさい!
「ないことの証明」ってのは無理なんじゃなかったっけ？
徴兵（強制連行？）や慰安婦に関しては、「あったことの証明」を求めてるわけだし。
俺が火星人ではないことの証明もむずかしい。
＞ 君たちの天皇がゲイではないことを証明しなさい!
「ないことの証明」ってのは無理なんじゃなかったっけ？
徴兵（強制連行？）や慰安婦に関しては、「あったことの証明」を求めてるわけだし。
俺が火星人ではないことの証明もむずかしい。
840 ：パシッチ ◆mWYugocC.c ：03/08/05 09:20
夏は「○○人叩き」カキコばっかりだなぁ
842 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/08/05 19:43
>>842
というわけで、ネタプリーズ！
なんてな（ｗ
歴史ネタといえば、イラクの遺跡の大部分は戦災を免れたみたいですね。
こればかりは、遺跡を道連れにしなかったフセイン政権に感謝！です。
カンボジアのように遺跡にこもって抵抗でもされたら、たまったもんじゃない（汗
（アメリカならやるだろうしなあ・・・ぼか～～んと）
中央博物館の時は本当に絶望しましたが、無事で良かったですよ。
というわけで、ネタプリーズ！
なんてな（ｗ
歴史ネタといえば、イラクの遺跡の大部分は戦災を免れたみたいですね。
こればかりは、遺跡を道連れにしなかったフセイン政権に感謝！です。
カンボジアのように遺跡にこもって抵抗でもされたら、たまったもんじゃない（汗
（アメリカならやるだろうしなあ・・・ぼか～～んと）
中央博物館の時は本当に絶望しましたが、無事で良かったですよ。
バクダッドの地下壕建設で既に根こそぎ破壊されてたりして
845 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/08/05 22:31
846 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/08/05 22:46
いやあ、今日もいい感じで煽られてますねえ。
私個人の評価なんぞスレ違いですから、
全部スルーしますが、こっちでなら受け付けますよ。
「雑談の一種」ということで。
私個人の評価なんぞスレ違いですから、
全部スルーしますが、こっちでなら受け付けますよ。
「雑談の一種」ということで。
847 ：怨霊 ◆NRtIkON8C2 ：03/08/05 22:54
永遠の青氏はLawful Goodだな。
Chaotic Evilが主流な2chでは生きにくいだろうね。
オイラはChaotic Neutralだから平気。
などと敢えてスレ違いのネタを振る。
Chaotic Evilが主流な2chでは生きにくいだろうね。
オイラはChaotic Neutralだから平気。
などと敢えてスレ違いのネタを振る。
848 ：世界＠名無史さん：03/08/05 22:59
青は生粋のLawful Evilだろ
２chの住人はNinjaだからChaoticかNeutralじゃないと排除しようとするのさ。
850 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/08/05 23:05
>>847
私はNeutral Neutralで生きてるつもりなんですがね。
実生活では、仲のいい人には「人当たりがいい」
仲の良くない人には「誰にでもいい顔をする八方美人」と言われてますし。
ネットでは、性格が変わってしまうものなのでしょうか？
私はNeutral Neutralで生きてるつもりなんですがね。
実生活では、仲のいい人には「人当たりがいい」
仲の良くない人には「誰にでもいい顔をする八方美人」と言われてますし。
ネットでは、性格が変わってしまうものなのでしょうか？
青のアライメント
実生活＝Neutral Evil
2ch＝Lawful Evil
実生活＝Neutral Evil
2ch＝Lawful Evil
852 ：怨霊 ◆NRtIkON8C2 ：03/08/05 23:15
思ったよりは食いつきいいなぁ。
青氏はソラムニア騎士。
・・・もうやめるよ、ゴメン。
青氏はソラムニア騎士。
・・・もうやめるよ、ゴメン。
853 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/08/05 23:36
>>853
Evilはずはり「悪」です。
Lawful-Chaoticの軸が秩序に対するスタンスを意味するのに対し、
Good-Evilの軸は「善」と「悪」になります。人道に対するスタンスと
言い換えても良いかも。
…しかし所詮は一神教の影響を受けてる人たちが作ったゲームな
ので、その善悪の観念は多分に○。。。（以下略
リアルDQNってのは、どちらかというとChaioticの方が近いかも。
Evilはずはり「悪」です。
Lawful-Chaoticの軸が秩序に対するスタンスを意味するのに対し、
Good-Evilの軸は「善」と「悪」になります。人道に対するスタンスと
言い換えても良いかも。
…しかし所詮は一神教の影響を受けてる人たちが作ったゲームな
ので、その善悪の観念は多分に○。。。（以下略
リアルDQNってのは、どちらかというとChaioticの方が近いかも。
855 ：怨霊 ◆NRtIkON8C2 ：03/08/05 23:41
>>853
知りたい場合、「D&D アライメント」で検索すると吉。
簡単に説明しちゃうと、某ゲーム上でキャラクターの性格・性向を示す９段階の指標。
Lawful,Neutral,Chaotic が秩序的かどうか、
Good,Neutral,Evil が善悪をあらわします。
悪の組織では秩序は守ってもやる事は悪＝Lawful Evil でしょうし、
善人でも法律や権威なんてクソ喰らえ＝Chaotic Good というヤツもいる、と言う感じ。
知りたい場合、「D&D アライメント」で検索すると吉。
簡単に説明しちゃうと、某ゲーム上でキャラクターの性格・性向を示す９段階の指標。
Lawful,Neutral,Chaotic が秩序的かどうか、
Good,Neutral,Evil が善悪をあらわします。
悪の組織では秩序は守ってもやる事は悪＝Lawful Evil でしょうし、
善人でも法律や権威なんてクソ喰らえ＝Chaotic Good というヤツもいる、と言う感じ。
そんなレスを返すあたりがEvil
857 ：世界＠名無史さん：03/08/05 23:54
858 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/08/06 00:07
>>855
そういう視点でいくと、
実生活では規則や法律にはいいかげんだから、Chaotic
いい事も悪いこともするけど、犯罪はやってないから、Neutral
ネットでは妙に規則にうるさいことと、完全無視することがあるからNeutral
いいことやってるわけないですが、悪いことばかりやってるつもりもないんで、Neutral
そんなとこですかね。
中途半端な性格だから、中間のNeutralってのがちょうどいいです。
そういう視点でいくと、
実生活では規則や法律にはいいかげんだから、Chaotic
いい事も悪いこともするけど、犯罪はやってないから、Neutral
ネットでは妙に規則にうるさいことと、完全無視することがあるからNeutral
いいことやってるわけないですが、悪いことばかりやってるつもりもないんで、Neutral
そんなとこですかね。
中途半端な性格だから、中間のNeutralってのがちょうどいいです。
859 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/08/06 00:08
>>857
まあ、コテハンは免許制ではありませんので。
まあ、コテハンは免許制ではありませんので。
そんなレスを返すあたりがEvil
折り目正しい住人 good 言動がややアレな住人
law newtral chaos
自治厨 evil 荒らし厨
law newtral chaos
自治厨 evil 荒らし厨
862 ：世界＠名無史さん：03/08/06 01:08
２ちゃんにLawful Goodなんていねー
みんななぜそんなに詳しいんだ？
アライメントにグッドやエビルが加わったのは
アドバンスドＤ＆Ｄだろ？（間違ってたらごめん。）
昔Ｄ＆Ｄを遊んだ人間でも、普通は、ローフル、
ニュートラル、カオティックしか知らないぞ。
アライメントにグッドやエビルが加わったのは
アドバンスドＤ＆Ｄだろ？（間違ってたらごめん。）
昔Ｄ＆Ｄを遊んだ人間でも、普通は、ローフル、
ニュートラル、カオティックしか知らないぞ。
864 ：世界＠名無史さん：03/08/06 01:26
さらに昔のＤＤではあった筈だぞ
866 ：DM ◆NRtIkON8C2 ：03/08/06 01:38
>>864
あの70年代前半に小冊子何冊も組み合わせて始まった初代Ｄ＆Ｄ！
確か初代のルールが複雑化された過程で途中から3種アラインメントから
9種に変わったはず。その直後にルールは分裂してＤ＆ＤとＡＤ＆Ｄに分かれた
と思う…
あの70年代前半に小冊子何冊も組み合わせて始まった初代Ｄ＆Ｄ！
確か初代のルールが複雑化された過程で途中から3種アラインメントから
9種に変わったはず。その直後にルールは分裂してＤ＆ＤとＡＤ＆Ｄに分かれた
と思う…
卓上ゲーム板住人の出張ですかこの有様は？
げにtrpgには幅広き知識が求められるものなり
げにtrpgには幅広き知識が求められるものなり
869 ：パシッチ ◆mWYugocC.c ：03/08/06 09:03
今はAD&Dの流れのくせにD&Dを名乗るD&D3rd.が遊ばれてるみたいですが。
アーマークラスが高い方がいいというのはしっくり来ませんなあ。
でもあのルールブックの挿絵はかっこいいですね。高いけど。
……いやほんと、卓上ゲーム板に来たのかと思った（笑
アーマークラスが高い方がいいというのはしっくり来ませんなあ。
でもあのルールブックの挿絵はかっこいいですね。高いけど。
……いやほんと、卓上ゲーム板に来たのかと思った（笑
Ｄ＆Ｄって新和がつぶれた後も日本で流通してたんだ？
私にはそれがまず驚きです。
今はやはりホビージャパンが仕切ってるんすかね。
そういやＴ＆Ｔは社会思想社でしたっけ…。
私にはそれがまず驚きです。
今はやはりホビージャパンが仕切ってるんすかね。
そういやＴ＆Ｔは社会思想社でしたっけ…。
871 ：世界＠名無史さん：03/08/06 18:17
今すぐ会いたいの。ひろみはあなたなしじゃもうだめみたい。。。。
私、ここにいるから・・・・・探しに来て、くれる？
７日間会費フリー、１０分間無料になってるの、だから来て♪
あなたに会えなくちゃ、寂しくて死んじゃいそうだから
待ってます。来てくださいね！
→ → → http://www.gals-cafe.com
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872 ：世界＠名無史さん：03/08/06 18:39
age
873 ：世界＠名無史さん：03/08/06 18:46
「Ｄ＆Ｄ」＝オリヴィア＋チカ＋アヤ ？
ＤＱＮ＆ＤＱＮ
どうでもいいじゃん＆どうなるもんでもなし
それがＤ＆Ｄ
それがＤ＆Ｄ
ダスキン＆ダスキンオール
ダスティンホフマン＆ダイアン・レイン
878 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/08/06 20:36
面接の予定が決定。
契約社員だけど、社会保険は付くから受けてみることにしました。
専門学校出て入った会社がすぐに潰れたおかげで、
実務経験はほとんどない資格だけの人間です。
求人広告が即戦力募集で、しかも実務経験のある人が大勢余っている業界ですので、
たぶんだめでしょうが、会社が急に心変わりして、
即戦力募集でなく、将来性のある若手募集に切り換えてくれることに賭けてみたいと思います。
ぶっちゃけ、若さしか武器が無いんですよ…。
契約社員だけど、社会保険は付くから受けてみることにしました。
専門学校出て入った会社がすぐに潰れたおかげで、
実務経験はほとんどない資格だけの人間です。
求人広告が即戦力募集で、しかも実務経験のある人が大勢余っている業界ですので、
たぶんだめでしょうが、会社が急に心変わりして、
即戦力募集でなく、将来性のある若手募集に切り換えてくれることに賭けてみたいと思います。
ぶっちゃけ、若さしか武器が無いんですよ…。
何の資格でつか？
880 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/08/06 21:51
>>879
旅行系の資格です…。
旅行系の資格です…。
がんばって無職から脱出しろや。
>>881
いや、青氏は無職ではなく、フリーターなんだそうだ。
いや、青氏は無職ではなく、フリーターなんだそうだ。
こないだのゲーリングネタと同じくトリビアスレでまた同じ事を繰り返す
痛いヒト↓こないだも名誉云々発言していただろ？
832 名前：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M 投稿日：03/08/06 21:43
>>830
じゃあ、名誉回復を賭けて、もう一度漢書ネタでいきます。
項羽に殺された楚の上将軍宋義の孫宋昌は、漢の文帝の腹心でした。
痛いヒト↓こないだも名誉云々発言していただろ？
832 名前：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M 投稿日：03/08/06 21:43
>>830
じゃあ、名誉回復を賭けて、もう一度漢書ネタでいきます。
項羽に殺された楚の上将軍宋義の孫宋昌は、漢の文帝の腹心でした。
いやー名誉回復うんぬんの件がいかしているし。
晒した方がおもしろいだろ。
晒した方がおもしろいだろ。
886 ：ﾌ|く ◆TCygujgOWY ：03/08/07 00:03
スキー行きてぇよぉ
G大量発生。泣きそう
888 ：ﾌ|く ◆TCygujgOWY ：03/08/07 00:05
>>887
Gって何？
Gって何？
889 ：世界＠名無史さん：03/08/07 00:05
京大受験希望の知的な女性が出演。
中学生の頃に覚えたオナニーで性感帯はしっかり開発されており
すっかりグッチョリの様子｡
無料ムービーはこちらから
親切、安心サイト
http://www.j-girlmovie.com/
中学生の頃に覚えたオナニーで性感帯はしっかり開発されており
すっかりグッチョリの様子｡
無料ムービーはこちらから
親切、安心サイト
http://www.j-girlmovie.com/
ＧといえばＧＵＮＤＡＭに決まってるだろ
>888
人類は今この瞬間も、Gの三億年帝国と果てしなき不正規戦を続けているのですよ。
詳しくは2chのこのスレを↓。
http:hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053521924/
人類は今この瞬間も、Gの三億年帝国と果てしなき不正規戦を続けているのですよ。
詳しくは2chのこのスレを↓。
http:hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053521924/
また軍オタか
中国は2020年までに先進国入りを果たそうと息巻いてるが、
人口15億の国が先進国化したら、二酸化炭素排出量だけで
地球は金星化(表面温度セ氏470度 大気圧90)してしまう。
＃二酸化炭素畜算による温暖化・気圧の上昇
というわけで、地球にはもう住めない。
とっとと地球を捨て、宇宙進出しよう。
月や火星に植民？ ノンノン、重力の問題がある。
無重力状態や低重力下では、すぐに筋肉や骨が退化してしまう。
かといって、イチからコロニーを作るのもバカバカしい。
太陽放射線・宇宙線防御だけでも、ひと騒動だ。
我々が目指すべきは、小惑星だ。
まず小惑星に、巨大な太陽電池板と
その電力を利用したリニアカタパルトを設置する。
次にそのリニアカタパルトから、手近な質量物件を撃ち出す。
簡単な物理の問題だが、これを繰り返すことにより
小惑星の自転の制御・軌道の制御ができるようになる。
かなり高速に回転させれば、１Ｇを取得するのも容易い。
あとあとのことを考え、撃ち出す物件は
小惑星を刳り抜いて取得するのがいいだろう。
ある程度厚みを残せば、将来的には宇宙線防御にもなる。
はい、疑似重力と宇宙線防御の揃った植民地のできあがり。
幸い、日本は屈指のトンネル掘削技術を持ってる。
宇宙にこれを持って駆け上がれば、何も怖れることはない。
人口15億の国が先進国化したら、二酸化炭素排出量だけで
地球は金星化(表面温度セ氏470度 大気圧90)してしまう。
＃二酸化炭素畜算による温暖化・気圧の上昇
というわけで、地球にはもう住めない。
とっとと地球を捨て、宇宙進出しよう。
月や火星に植民？ ノンノン、重力の問題がある。
無重力状態や低重力下では、すぐに筋肉や骨が退化してしまう。
かといって、イチからコロニーを作るのもバカバカしい。
太陽放射線・宇宙線防御だけでも、ひと騒動だ。
我々が目指すべきは、小惑星だ。
まず小惑星に、巨大な太陽電池板と
その電力を利用したリニアカタパルトを設置する。
次にそのリニアカタパルトから、手近な質量物件を撃ち出す。
簡単な物理の問題だが、これを繰り返すことにより
小惑星の自転の制御・軌道の制御ができるようになる。
かなり高速に回転させれば、１Ｇを取得するのも容易い。
あとあとのことを考え、撃ち出す物件は
小惑星を刳り抜いて取得するのがいいだろう。
ある程度厚みを残せば、将来的には宇宙線防御にもなる。
はい、疑似重力と宇宙線防御の揃った植民地のできあがり。
幸い、日本は屈指のトンネル掘削技術を持ってる。
宇宙にこれを持って駆け上がれば、何も怖れることはない。
軽くて高速回転している物質は軌道平面上で不安定。
小惑星帯を飛び出して火星か木星に突っ込んで終わりだろうね
あとはSF板へ
小惑星帯を飛び出して火星か木星に突っ込んで終わりだろうね
あとはSF板へ
896 ：例の１７０ ◆vBOFA0jTOg ：03/08/07 23:02
世界史で感動した話、泣けた話を集めるスレ＠世界史
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1036737310/
これ落ちたみたいだけど、立て直した方がいいかな？
スレ建て日は02/11/08、レスは118まで。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1036737310/
これ落ちたみたいだけど、立て直した方がいいかな？
スレ建て日は02/11/08、レスは118まで。
>>896
レス１１８では、たいして語るべきネタもない、とも取れますね。
内容見てないので何とも言えませんが。
それはともかく、甲子園が始まってしまった。
いかんいかん、まだ仕事終わってないのに！
ああっ、からだが勝手にテレビの前にににぃぃ
レス１１８では、たいして語るべきネタもない、とも取れますね。
内容見てないので何とも言えませんが。
それはともかく、甲子園が始まってしまった。
いかんいかん、まだ仕事終わってないのに！
ああっ、からだが勝手にテレビの前にににぃぃ
898 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/08/07 23:09
899 ：世界＠名無史さん：03/08/07 23:18
田中スレのｽﾚ主は、歴史談義・田中談義をまったく語ろうとしない。
やはりワイロ話と「荒らしとの脳内抗争」にしか興味がないようだ。
やはりワイロ話と「荒らしとの脳内抗争」にしか興味がないようだ。
900 ：世界＠名無史さん：03/08/07 23:35
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
901 ：世界＠名無史さん：03/08/07 23:37
902 ：ﾌ|< ◆TCygujgOWY ：03/08/08 00:19
903 ：世界＠名無史さん：03/08/08 00:36
「世界の歴史」シリーズっていくつかでてますけど何がベストですか？
檀君の歴史がベスト
>>905
壇ふみ？
壇ふみ？
906 ：例の１７０ ◆vBOFA0jTOg ：03/08/08 00:56
>>902
スレ建て、乙です。
>>903
すみません、それって何ですか？ どの「世界の歴史」を指しているのでしょう・・・。
某エンサイクロペディアの’97を秋葉で安く買いましたが、最近物足りず。
現行の安い’03と、数ヶ月待って’04買うの、どっちがいいと思いますか？
スレ建て、乙です。
>>903
すみません、それって何ですか？ どの「世界の歴史」を指しているのでしょう・・・。
某エンサイクロペディアの’97を秋葉で安く買いましたが、最近物足りず。
現行の安い’03と、数ヶ月待って’04買うの、どっちがいいと思いますか？
907 ：（ ´_ゝ`）&rlo;水&lro; ◆TCygujgOWY ：03/08/08 01:28
>>902のスレ感動した話が１つもないんですがどうすればいいですか？
>>906
正規のライセンス付いてるならアップデート半年だったか？
その権利が付いてるから古い方を買ってもあまり変わらんと思われ。
新機能が付いてれば０４買った方がいいかも知れん。
まあアップデート権利の期間しだいじゃね？
よくＯＳリストアするなら新しい方を買ったほうが無難。
>>906
正規のライセンス付いてるならアップデート半年だったか？
その権利が付いてるから古い方を買ってもあまり変わらんと思われ。
新機能が付いてれば０４買った方がいいかも知れん。
まあアップデート権利の期間しだいじゃね？
よくＯＳリストアするなら新しい方を買ったほうが無難。
>>903
ああ、そういうスレ、家でゆっくりできたら立てようと思ってたんですよ。
今まで色んな年代に色んな出版社が出した『世界の歴史』シリーズの構成や著者をあげて、
このころはこの時代が熱かったねえとかこの辺のことはスッポリ抜け落ちてますなとか、
あれこれ月旦するようなスレ。
ちなみに私は、随分古いし中国とヨーロッパ以外は穴だらけだけど、
今でも教養文庫のやつが好きです。
読み物としてとーーーーーーーっても面白いから。山上正太郎マンセー
あとこの手のシリーズは大概時代と地域で巻分けされるけど、
朝日百科の『世界の歴史』は完全に時代だけで全世界を輪切りにしてるから、
時代ごとのパノラマ的知識が手に入って楽しい。
ああ、そういうスレ、家でゆっくりできたら立てようと思ってたんですよ。
今まで色んな年代に色んな出版社が出した『世界の歴史』シリーズの構成や著者をあげて、
このころはこの時代が熱かったねえとかこの辺のことはスッポリ抜け落ちてますなとか、
あれこれ月旦するようなスレ。
ちなみに私は、随分古いし中国とヨーロッパ以外は穴だらけだけど、
今でも教養文庫のやつが好きです。
読み物としてとーーーーーーーっても面白いから。山上正太郎マンセー
あとこの手のシリーズは大概時代と地域で巻分けされるけど、
朝日百科の『世界の歴史』は完全に時代だけで全世界を輪切りにしてるから、
時代ごとのパノラマ的知識が手に入って楽しい。
＞９０７
５０～１００レスぐらい行けば落ち着くのでは？
どっちにしても１と最近１０～５０レスしか見えないんだから
むこうのペースが落ちればタイトル通りのスレになるかも。
まだ削除願いとかはいらんでしょ。
５０～１００レスぐらい行けば落ち着くのでは？
どっちにしても１と最近１０～５０レスしか見えないんだから
むこうのペースが落ちればタイトル通りのスレになるかも。
まだ削除願いとかはいらんでしょ。
910 ：（ ´_ゝ`）&rlo;水&lro; ◆TCygujgOWY ：03/08/08 01:42
>>909
そうだね。とりあえず様子を見てるのが一番いいか。
そうだね。とりあえず様子を見てるのが一番いいか。
911 ：例の１７０ ◆vBOFA0jTOg ：03/08/08 01:49
913 ：世界＠名無史さん：03/08/08 14:48
ここのコテハンは在日ばっかだよ
素人だな？
素人だな？
914 ：世界＠名無史さん：03/08/08 14:49
世界史板はザバニーズだらけか・・・・・。
査察する必要があるね。
査察する必要があるね。
915 ：世界＠名無史さん：03/08/08 14:52
横レスですが、工作員の浸透率高いですよ。
彼らは歴史の捏造が目的ですからね。
彼らは歴史の捏造が目的ですからね。
916 ：( ｀_ゝ´)&rlo;水の表代日在&lro; ◆TCygujgOWY ：03/08/08 14:53
917 ：世界＠名無史さん：03/08/08 14:54
∧＿∧ ・・・・・・・・・・・・・
< ｀Д´ > ∧＿∧
／ ＼ < ｀Д´ > ・・・・・・・・・・・・・
＿＿| | | |＿ / ヽ、
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爆発一番 ﾊﾑ日新聞
拉致ひとすじ 金正日
妄想 ふくらまそう 民口寸
淫らな明日のために 従軍慰安婦
黄色いエラ 街宣ｳﾖ（ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ）
犯行は計画的に ほのぼのレイプ
歴史をクリエイトする 朝魚羊総連
電波も全開に コリア 観光局
悪名世界一への挑戦 しＧ電気
ご覧のキムチ野郎の提供でお送りします。
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0123
921 ：( ｀_ゝ´)&rlo;水の表代日在&lro; ◆TCygujgOWY ：03/08/08 15:00
>>918-920
テストするなら初心者板逝って来い。
テストするなら初心者板逝って来い。
>>916
水さん…煽らないでくださいよ。
水さん…煽らないでくださいよ。
コンビニで売られてる歴史新聞ってどう？
着眼点は面白いんだけど買うまでもないって感じだが。
着眼点は面白いんだけど買うまでもないって感じだが。
924 ：世界＠名無史さん：03/08/08 20:11
在日扱いされてもいいじゃん。差別はないんだろうここの住人は
925 ：世界＠名無史さん：03/08/08 20:33
このスレで騎馬民族についての語り合いやってます。
といっても最近は同じ人のカキコばかり連続してますが（ｗ
興味のある人、遊びにきてね（ｗ
↓
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=asia&key=1054447703
といっても最近は同じ人のカキコばかり連続してますが（ｗ
興味のある人、遊びにきてね（ｗ
↓
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=asia&key=1054447703
926 ：（ ´_ゝ`）&rlo;水&lro; ◆TCygujgOWY ：03/08/08 21:18
927 ：直リン：03/08/08 21:19
「世界史系ジョーク集・第七集」のスレッドが重複して立てられたね。
まぁ、他の板では継続スレが重複して立てられることは別にめずらしくないけど、
世界史板のような過疎板では椿事に属する事件だな。
この雑談スレだって、なかなか次スレを立てる椰子がいなくて、６だったかはめっ
たにこのスレに書き込まない漏れが立てたくらいだし。
まぁ、他の板では継続スレが重複して立てられることは別にめずらしくないけど、
世界史板のような過疎板では椿事に属する事件だな。
この雑談スレだって、なかなか次スレを立てる椰子がいなくて、６だったかはめっ
たにこのスレに書き込まない漏れが立てたくらいだし。
929 ：とてた ◆0Ot7ihccMU ：03/08/08 23:26
コリア叩き、何が楽しいのかな…。
いつものことなんでしょうけど。
いつものことなんでしょうけど。
ヴォキャブラリーなき人間は、ひたすらお題目を唱えるしかない。
けれどほんとに馬鹿なのは、それだけで満足できるってところ。
けれどほんとに馬鹿なのは、それだけで満足できるってところ。
931 ：山野野衾 ◆F6mxNHihgE ：03/08/08 23:48
馬鹿は元々単独では使用せず、「馬鹿者」と言った。『太平記』にあるもの
が初見だというが、そこでは「狼藉者」の意で使用されている。
スレ荒らしにはぴったりの表現ですね。
が初見だというが、そこでは「狼藉者」の意で使用されている。
スレ荒らしにはぴったりの表現ですね。
>>931
「バカモノ」の語源は、白楽天の詩にある「馬家の宅」らしいです。
一時は栄華をほこりながら、おごりたかぶって没落していった馬家の邸宅を読んだ詩があり、
白居易大好きの平安貴族の間でバカモノを「馬家の者」と例える悪口ができ、それがそのうち
語源がわすれられ、「馬鹿者」「莫迦者」など異表記がなされるようになったとか。
典拠は >>787にてｶﾞｲｼｭﾂ。
「バカモノ」の語源は、白楽天の詩にある「馬家の宅」らしいです。
一時は栄華をほこりながら、おごりたかぶって没落していった馬家の邸宅を読んだ詩があり、
白居易大好きの平安貴族の間でバカモノを「馬家の者」と例える悪口ができ、それがそのうち
語源がわすれられ、「馬鹿者」「莫迦者」など異表記がなされるようになったとか。
典拠は >>787にてｶﾞｲｼｭﾂ。
933 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/08/09 03:33
>>907
ええと、一応書いてみました。
ええと、一応書いてみました。
934 ：世界＠名無史さん：03/08/09 04:06
別に書かなくていいよ。
へぇーーーーーとでもいってほしいのか
へぇーーーーーとでもいってほしいのか
936 ：山野野衾 ◆F6mxNHihgE ：03/08/09 14:19
>>932
あれは私も読みました。仏典に出て来る「馬下児」（馬飼い）のイメージも
あったような気がしますが。平安時代には「鹿馬」（ろくば）という表現も
ありましたが、漢詩限定でしたね。
「馬鹿者」というのも元々女性が使用していたものではなさそう。
あれは私も読みました。仏典に出て来る「馬下児」（馬飼い）のイメージも
あったような気がしますが。平安時代には「鹿馬」（ろくば）という表現も
ありましたが、漢詩限定でしたね。
「馬鹿者」というのも元々女性が使用していたものではなさそう。
937 ：世界＠名無史さん：03/08/09 15:44
>937
つまらない人生を過ごしているだよ。
つまらない人生を過ごしているだよ。
ま、今あのスレは一生懸命国威を「掲揚」しようとしている
人間が常駐してるみたいなので無理はせんでも。
しかしどうやって国威を「掲揚」するのかなぁ。
人間が常駐してるみたいなので無理はせんでも。
しかしどうやって国威を「掲揚」するのかなぁ。
思うんだけどあの手の真性馬鹿ってどっから流れてくるの？
知識どころか一般常識すらないみたいだし。
知識どころか一般常識すらないみたいだし。
国威発揚
国旗掲揚
国旗掲揚
＞941
いわゆる夏厨ってやつでは？
いわゆる夏厨ってやつでは？
944 ：世界＠名無史さん：03/08/09 18:31
>>939
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&lr=lang_ja&q=%8D%91%88%D0%8Cf%97g
おい糞馬鹿よ。
これがソースというものだ。
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&lr=lang_ja&q=%8D%91%88%D0%8Cf%97g
おい糞馬鹿よ。
これがソースというものだ。
自分以外にもこんなに同じ間違いしてるヤツがいるんです、
だからボクは悪くないんですって言いたいのかな？
だからボクは悪くないんですって言いたいのかな？
946 ：世界＠名無史さん：03/08/09 18:44
売国奴に言われる筋合いはないな。
たったの482件か。
試しに「汚名挽回」をグクってみたら4,970件もヒットした。
試しに「汚名挽回」をグクってみたら4,970件もヒットした。
正しい日本語を大事にしようとして、間違いを指摘して
あげてる人が、なぜに売国奴なんでしょうね？
あげてる人が、なぜに売国奴なんでしょうね？
949 ：世界＠名無史さん：03/08/09 18:51
言葉は生き物
950 ：世界＠名無史さん：03/08/09 18:52
日本語よりも国家防衛を念頭におくべきだ
言葉は文化の基本。
文化も守れない人間が防衛とは、片腹痛いね。
文化も守れない人間が防衛とは、片腹痛いね。
952 ：世界＠名無史さん：03/08/09 18:59
どこの国にお金もらって発言しているんだね（ｗ
自分を基準に考えるヤツ発見。
952はどっかからお金をもらわないと発言もできないヤツ。
952はどっかからお金をもらわないと発言もできないヤツ。
×片腹痛い
○傍ら痛い
○傍ら痛い
片腹痛いは傍ら痛いの当て字から派生した言葉で、×をつけるのは間違い。
誤字が定着した上に、別の意味になっちゃったという例だな。
間違いも長く続ければ、正しくなるわけだね。
間違いも長く続ければ、正しくなるわけだね。
片腹痛いは広辞苑（第五版）にも載っているからＯＫとしよう。
958 ：世界＠名無史さん：03/08/09 19:48
上げでやるほど重要な議論なんですかね。
960 ：怨霊 ◆NRtIkON8C2 ：03/08/09 20:05
上げてんのは煽りの類ですよ。
951＞958
そうだね、私の日本語も不正確。
だから私はまず正しい日本語を身につけるのに手一杯でね。
日本語もできないことを反省もせずに国家防衛だなんて
ご大層なことを言う誰かさんとは違って国家防衛には
興味がない。
実に首尾一貫している。
ところで君、日本国という国家は存続してるが国民みんなに
日本人としての自覚がなく英語をしゃべってるような未来と、
日本国という国家はなくなっているが日本人が日本人としての
自覚を持ち、日本語をしゃべっている未来、どっちが好み？
私は後者だな。
国家なんてのは、統治のための機関にすぎない。
文化や言葉に比べればちっとも重要じゃないのさ。
そんなものを防衛するより、文化を守ろうぜ。
そうだね、私の日本語も不正確。
だから私はまず正しい日本語を身につけるのに手一杯でね。
日本語もできないことを反省もせずに国家防衛だなんて
ご大層なことを言う誰かさんとは違って国家防衛には
興味がない。
実に首尾一貫している。
ところで君、日本国という国家は存続してるが国民みんなに
日本人としての自覚がなく英語をしゃべってるような未来と、
日本国という国家はなくなっているが日本人が日本人としての
自覚を持ち、日本語をしゃべっている未来、どっちが好み？
私は後者だな。
国家なんてのは、統治のための機関にすぎない。
文化や言葉に比べればちっとも重要じゃないのさ。
そんなものを防衛するより、文化を守ろうぜ。
祖国防衛隊を結成しよう！
まあ季節に関係なく脳味噌夏休みな人もいますけどね。
965 ：世界＠名無史さん：03/08/09 21:36
＞赫連勃勃萌え～とか妺嬉ﾀｿﾊｧﾊｧとかいってる人のこと？
夏の景宗（西夏の李元昊）マンセーの人や敦煌ﾊｧﾊｧの人も夏厨だな。
夏の景宗（西夏の李元昊）マンセーの人や敦煌ﾊｧﾊｧの人も夏厨だな。
966 ：世界＠名無史さん：03/08/09 21:38
本当に街で見かける女子校生っぽいファッションの少女です。
スレンダーな体つきに黒い下着がセクシーです。
おもむろに男性のチンチンを咥えオマンコでも受け入れてしまう乱れ方は相当のもの！
コギャル好きにはストライクです。
無料ムービーを観てね。
http://www.pinkschool.com/
スレンダーな体つきに黒い下着がセクシーです。
おもむろに男性のチンチンを咥えオマンコでも受け入れてしまう乱れ方は相当のもの！
コギャル好きにはストライクです。
無料ムービーを観てね。
http://www.pinkschool.com/
春秋厨は当然いるとして、では冬厨は？
968 ：怨霊 ◆NRtIkON8C2 ：03/08/09 21:43
>>967
セミの幼虫から植物がﾊｧﾊｧ
セミの幼虫から植物がﾊｧﾊｧ
そりゃ冬虫夏草でんがな。と一応ツッコミ入れてあげよう。
970 ：怨霊 ◆NRtIkON8C2 ：03/08/09 21:51
>>969
ありがとう。
ありがとう。
さてそろそろ国益を念頭においた世界史とは何かを考えてみよう。
政治だの国益だのがからむと、歴史が捏造されたり、
科学的な歴史研究ができなくなったりすることは
歴史が証明している。
この板に国益など不要。はよ帰りなはれ。
科学的な歴史研究ができなくなったりすることは
歴史が証明している。
この板に国益など不要。はよ帰りなはれ。
この板に国益など不要。はよ帰りなはれ。
＞
それは君が決める事ですか？
国益は無視ですか？
よその国の人ですか？
誰のおかげで大きくなりましたか？
なぜいじゅうしませんか？
＞
それは君が決める事ですか？
国益は無視ですか？
よその国の人ですか？
誰のおかげで大きくなりましたか？
なぜいじゅうしませんか？
国益って人によっても、時代によっても、国によっても違うモノなのに、
どうやって念頭においた世界史が語れるんだろう？
どうやって念頭においた世界史が語れるんだろう？
>>973
妄想はハン板とか極東板でやってろ屑
妄想はハン板とか極東板でやってろ屑
ひろゆきに国益板というのを作ってもらうというのは
どうだろう＞９７１
そこではすべてが国益を念頭に置いて語られる。
すばらしいではないか。
国益を念頭に置いた、ﾊｧﾊｧスレとか
国益を念頭に置いた、ほのぼのスレとか
国益を念頭に置いた、お菓子甘みスレとか
国益を念頭に置いた、のほほんダメスレとか、
なんか楽しそうだろ？
さあ、すぐさま批判要望板へＧｏ、だ。
どうだろう＞９７１
そこではすべてが国益を念頭に置いて語られる。
すばらしいではないか。
国益を念頭に置いた、ﾊｧﾊｧスレとか
国益を念頭に置いた、ほのぼのスレとか
国益を念頭に置いた、お菓子甘みスレとか
国益を念頭に置いた、のほほんダメスレとか、
なんか楽しそうだろ？
さあ、すぐさま批判要望板へＧｏ、だ。
いっそのこと妄想歴史板作ってネタスレ全部そこでやればいいカモ
ああ国益がうんたらとかいうのはその板でもウザいから
やっぱ国益板逝きかな
ああ国益がうんたらとかいうのはその板でもウザいから
やっぱ国益板逝きかな
979 ：例の１７０ ◆vBOFA0jTOg ：03/08/09 23:03
>>971
○世界史上の国が、どのように国益というものを捉え、国益を守るかないがしろにしたか
×現在の日本の国益に沿った、あるいは反する世界史とはどのようなものか＜政治思想板へ(･∀･)ｶｴﾚ!
>978
おまいは後者はともかく、前者ではあり得ないな。つーかお前ここの住人じゃないだろ。
釣りにマジレスしたので(ﾟ∀ﾟ)
,'⌒,ｰ､ _ ,,.. X
〈∨⌒ ／＼__,,.. -‐ '' " _,,. ‐''´
〈＼ _,,r'" 〉 ／/ /／ . ‐''"
,ゝ `</ / 〉 / ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / / . {'⌒) ∠二二＞ - - - - - - -
_,.. ‐''" _,,,.. -{(⌒)､ r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{} +
'-‐ '' " _,,. ‐''"`ｰ‐ﾍj^‐' ;; ‐ -‐ _- ちょっくらスレ建て行ってくる
- ‐_+ ;'" ,;'' ,'' ,;ﾞ ‐- ｰ_- ‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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○世界史上の国が、どのように国益というものを捉え、国益を守るかないがしろにしたか
×現在の日本の国益に沿った、あるいは反する世界史とはどのようなものか＜政治思想板へ(･∀･)ｶｴﾚ!
>978
おまいは後者はともかく、前者ではあり得ないな。つーかお前ここの住人じゃないだろ。
釣りにマジレスしたので(ﾟ∀ﾟ)
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980 ：怨霊 ◆NRtIkON8C2 ：03/08/09 23:06
いってらっさい
981 ：例の１７０ ◆vBOFA0jTOg ：03/08/09 23:06
982 ：怨霊 ◆NRtIkON8C2 ：03/08/09 23:07
おつかれさま
勝海舟行っているように「愛国者なんていうものが生まれて国を滅ぼ す」
結局、愛国なんて宗教みたいなもので、そのお題目を唱えれば、反論できなくなっちゃう便利なもの
結局、愛国なんて宗教みたいなもので、そのお題目を唱えれば、反論できなくなっちゃう便利なもの
986 ：怨霊 ◆NRtIkON8C2 ：03/08/09 23:18
愛国者 言うほど国語 わからない
987 ：世界＠名無史さん：03/08/09 23:20
>>984
それはちょっと違うと思う。
「国を愛する」と言っても愛し方は人それぞれだ。
ちょうど同じ異性でも、愛し方が相手によって違うように。
だから本来、「愛国」の中身こそ問われるべきであるのに、
その前に思考停止しているやつは、所詮その程度の人物に過ぎない。
それはちょっと違うと思う。
「国を愛する」と言っても愛し方は人それぞれだ。
ちょうど同じ異性でも、愛し方が相手によって違うように。
だから本来、「愛国」の中身こそ問われるべきであるのに、
その前に思考停止しているやつは、所詮その程度の人物に過ぎない。
989 ：怨霊 ◆NRtIkON8C2 ：03/08/09 23:24
どうやら、「国益を念頭において」という言葉を
何処かで覚えてきたようだね。
何とかの一つ覚え、とか煽られちゃいますよ。
気をつけてね、国益念頭クン。
何処かで覚えてきたようだね。
何とかの一つ覚え、とか煽られちゃいますよ。
気をつけてね、国益念頭クン。
前スレは消費に3ヶ月もかかったのに、
このスレは20日ですか。
夏も捨てたもんじゃないですね。
このスレは20日ですか。
夏も捨てたもんじゃないですね。
991 ：世界＠名無史さん：03/08/09 23:46
ネタ的に今行くと面白いかも。
http://www2.airnet.ne.jp/shibucho/cgi-bin/schat/
http://www2.airnet.ne.jp/shibucho/cgi-bin/schat/
国益を考えて、って、愛国者の空気よめって事だろ？
まあどんな信条を持つかなんて個人の自由だからがんばれ、としか言えないが。
すくなくとも自分の選択には自信を持って欲しい。
自分が何を選んだのかちゃんと理解してないから
自分の選択にも自信がもてず、
そのぶん他の選択をしたあらゆる人間を攻撃することで
自分の正しさを自分に証明しようと躍起になっているわけで。
しかしはたから見てると単に自分への自信のなさを浮き彫りにしているだけという罠。
すくなくとも自分の選択には自信を持って欲しい。
自分が何を選んだのかちゃんと理解してないから
自分の選択にも自信がもてず、
そのぶん他の選択をしたあらゆる人間を攻撃することで
自分の正しさを自分に証明しようと躍起になっているわけで。
しかしはたから見てると単に自分への自信のなさを浮き彫りにしているだけという罠。
994 ：世界＠名無史さん：03/08/10 00:31
995 ：かきつばた ◆O1SdlnknBs ：03/08/10 02:55
>>961
まぜっかえすようですが、国民の七割近くが民族固有語を喪失していて、
政府が推進しようとする固有語教育にウゲゲェなんて反応しめしながら、
でも民族のホコリとか国民としての愛国心はしっかり持っている、
なんていうアイルランドという例もあります。
まぜっかえすようですが、国民の七割近くが民族固有語を喪失していて、
政府が推進しようとする固有語教育にウゲゲェなんて反応しめしながら、
でも民族のホコリとか国民としての愛国心はしっかり持っている、
なんていうアイルランドという例もあります。
996 ：かきつばた ◆O1SdlnknBs ：03/08/10 02:57
>>961
まぜっかえすようですが、国民の七割近くが民族固有語を喪失していて、
政府が推進しようとする固有語教育にウゲゲェなんて反応しめしながら、
でも民族のホコリとか国民としての愛国心はしっかり持っている、
なんていうアイルランドという例もあります。
まぜっかえすようですが、国民の七割近くが民族固有語を喪失していて、
政府が推進しようとする固有語教育にウゲゲェなんて反応しめしながら、
でも民族のホコリとか国民としての愛国心はしっかり持っている、
なんていうアイルランドという例もあります。
997 ：世界＠名無史さん：03/08/10 03:02
>968 >969
今はカビやキノコは植物門ではなく菌門である。
今はカビやキノコは植物門ではなく菌門である。
998 ：世界＠名無史さん：03/08/10 03:04
訂正。ねむい。
今はカビやキノコは植物界ではなく菌界である。
今はカビやキノコは植物界ではなく菌界である。
999 ：しゃが：03/08/10 03:27
懐かしのメロディーの録画を見ながらサーフィン中。
ジョー山中。いいねえ。
「ウーマン（失われた日々の影）」をもういっぺん聴きたいけど、あのパワーはもう無理かなあ。
と思ったら、三浦親子、９９歳！ 加山雄三も歳取った。
ジョー山中。いいねえ。
「ウーマン（失われた日々の影）」をもういっぺん聴きたいけど、あのパワーはもう無理かなあ。
と思ったら、三浦親子、９９歳！ 加山雄三も歳取った。
1000 ：しゃが：03/08/10 03:29
南西の空に大きな火星。
世界史とは関係ない雑談でした。
世界史とは関係ない雑談でした。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。