日帝の支配なくして今の韓国はなかった
206 ：世界＠名無史さん：03/07/28 16:47
周知のとおり、ベルサイユで結ばれた講和条約の１篇で国際連盟に
関する諸条約を履行する義務が条約批准国に発生した。
しかし、>>204で述べたように国際連盟関連に従う義務はアメリカに
一切無い。
したがってフィリピン云々を持ち出すのは言い掛かりも甚だしい。
関する諸条約を履行する義務が条約批准国に発生した。
しかし、>>204で述べたように国際連盟関連に従う義務はアメリカに
一切無い。
したがってフィリピン云々を持ち出すのは言い掛かりも甚だしい。
207 ：世界＠名無史さん：03/07/28 16:50
>>203
その通り。
WW2で日本がインドシナに進駐した際に餓死者が大量に出たが、
食う努力をしなかったから人口調整の意味もあったわけだ。
その土地で養える人口以上に子を産めば死ぬのは当然ですな。
生んだ彼らが悪いのであって、統治国に責任は無い。
その通り。
WW2で日本がインドシナに進駐した際に餓死者が大量に出たが、
食う努力をしなかったから人口調整の意味もあったわけだ。
その土地で養える人口以上に子を産めば死ぬのは当然ですな。
生んだ彼らが悪いのであって、統治国に責任は無い。
208 ：世界＠名無史さん：03/07/28 16:52
ちなみにパリ講和会議当時、フィリピンもニュージランドも韓国も
存在しませんでした。
それぞれ、アメリカ人であり、イギリス人であり、日本人だったのだからね。
当然戦勝国になれるはずもありません。
存在しませんでした。
それぞれ、アメリカ人であり、イギリス人であり、日本人だったのだからね。
当然戦勝国になれるはずもありません。
209 ：世界＠名無史さん：03/07/28 16:56
そもそもジュネーブ条約が批准されたのは第二次世界大戦後の
話です。
日本もアメリカも戦後に結んでいるわけです。
占領国や植民地国の治世の義務ができるのはこの後です。
いわば、植民地での市政策になんの拘束も無い。
天災や税金が払えずに貧乏になるのはそれが運命だと思って
あきらめるのは当然だろう。
話です。
日本もアメリカも戦後に結んでいるわけです。
占領国や植民地国の治世の義務ができるのはこの後です。
いわば、植民地での市政策になんの拘束も無い。
天災や税金が払えずに貧乏になるのはそれが運命だと思って
あきらめるのは当然だろう。
>>207
お〜い。
インドシナの飢餓は台風と米軍による北部への
輸送路の壊滅が原因なのだが・・・。
たのむから思い込みで発言は止めましょう。
交戦状態で無ければもう少し飢餓を軽減出来たろうが
誰も予想しない天災に対応できる訳も無いから
インドシナの怠慢とは言えないだろう。
お〜い。
インドシナの飢餓は台風と米軍による北部への
輸送路の壊滅が原因なのだが・・・。
たのむから思い込みで発言は止めましょう。
交戦状態で無ければもう少し飢餓を軽減出来たろうが
誰も予想しない天災に対応できる訳も無いから
インドシナの怠慢とは言えないだろう。
212 ：世界＠名無史さん：03/07/28 17:58
＞１
それよりさ、「中華民国の保護なくして今の韓国はなかった」と言ってもいいんじゃないの？
日韓併合後、独立運動の活動家たちは中国へ亡命、「大韓民国臨時政府」を樹立する。
これをかくまってやっていたのは、中華民国の蒋介石じゃないか。
最初は上海で。上海が陥落すると重慶で、かくまってもらっていたじゃないか。
日本軍は重慶だけはどうしても落とせぬまま、敗けた。
そして意気揚々と重慶からソウルへ凱旋してきた臨時政府のメンバーたち、その中には初代大統領の李承晩もいただろう。
じつに中華民国の保護なくして、大韓民国政府は成り立たなかったのである。
（だからこそ、ともに『民国』で、国号も似ているんじゃないか）。
ところが９０年代に入って韓国は、この大恩ある中華民国を見捨てるという暴挙に出た。
こんなことでいいのだろうか？
それよりさ、「中華民国の保護なくして今の韓国はなかった」と言ってもいいんじゃないの？
日韓併合後、独立運動の活動家たちは中国へ亡命、「大韓民国臨時政府」を樹立する。
これをかくまってやっていたのは、中華民国の蒋介石じゃないか。
最初は上海で。上海が陥落すると重慶で、かくまってもらっていたじゃないか。
日本軍は重慶だけはどうしても落とせぬまま、敗けた。
そして意気揚々と重慶からソウルへ凱旋してきた臨時政府のメンバーたち、その中には初代大統領の李承晩もいただろう。
じつに中華民国の保護なくして、大韓民国政府は成り立たなかったのである。
（だからこそ、ともに『民国』で、国号も似ているんじゃないか）。
ところが９０年代に入って韓国は、この大恩ある中華民国を見捨てるという暴挙に出た。
こんなことでいいのだろうか？
213 ：世界＠名無史さん：03/07/28 18:05
そういえば国名からしてパクリだなかの国は。
214 ：世界＠名無史さん：03/07/28 18:16
もし、日本が支配しなかったらもっとすばらしい国になっていただろう。
215 ：世界＠名無史さん：03/07/28 18:30
李承晩は終戦当時ハワイにいたんじゃ無かったっけ？
臨時政府の内紛で追い出されか逃げだしたような。
臨時政府の内紛で追い出されか逃げだしたような。
216 ：世界＠名無史さん：03/07/28 19:09
偉大なる将軍様はロシア沿海州のゲリラキャンプで生まれますた。
>213
それを言ったら大日本帝国も大英帝国の…
それを言ったら大日本帝国も大英帝国の…
218 ：世界＠名無史さん：03/07/28 19:26
>>217
大英帝国は漢字圏の慣習に従って
British Empireを訳しただけ。
国号に大を付すのは漢字圏共通のお約束事。
だからかの国の「大韓」も別にバカにするようなことではない。
わが国も漢字ではどうどうと大日本国と名乗ればよい。
事実国璽は大日本だし。
大英帝国は漢字圏の慣習に従って
British Empireを訳しただけ。
国号に大を付すのは漢字圏共通のお約束事。
だからかの国の「大韓」も別にバカにするようなことではない。
わが国も漢字ではどうどうと大日本国と名乗ればよい。
事実国璽は大日本だし。
219 ：世界＠名無史さん：03/07/28 20:51
★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌の色が黒い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★ゼッペキ頭（過短頭）★
韓国朝鮮人の帰化や混血で日本人に増えている形質一覧
>>196
韓国の歴史についての基礎知識が全くない厨房がほざいてろ、ヴォケ。
日本政府がアメリカの要請を正面から断ったことなどない（もちろん、あの手この手でトボケる
という芸当はやってのけるがな）けれど、韓国、特に李承晩はアメリカから送り込まれたのに、
やれ北進統一だのなんだのと言うことをきかなかったのは有名。
そもそも、朝鮮戦争の時の停戦協定も拒否しているから、韓国と北朝鮮は理論上は交戦状態
のままなくらいだ。
ヴァカが勝手な妄想を抱いてろや。冷戦下であちこちの国に援助しなければならない中で、北
朝鮮に経済的に遅れをとっていると考えられていた韓国への援助の肩代わり先が日本以外の
どこにあるというのだ。自分勝手な要約を麗々しく書くんじゃねぇ、インチキ野郎が。
韓国の歴史についての基礎知識が全くない厨房がほざいてろ、ヴォケ。
日本政府がアメリカの要請を正面から断ったことなどない（もちろん、あの手この手でトボケる
という芸当はやってのけるがな）けれど、韓国、特に李承晩はアメリカから送り込まれたのに、
やれ北進統一だのなんだのと言うことをきかなかったのは有名。
そもそも、朝鮮戦争の時の停戦協定も拒否しているから、韓国と北朝鮮は理論上は交戦状態
のままなくらいだ。
ヴァカが勝手な妄想を抱いてろや。冷戦下であちこちの国に援助しなければならない中で、北
朝鮮に経済的に遅れをとっていると考えられていた韓国への援助の肩代わり先が日本以外の
どこにあるというのだ。自分勝手な要約を麗々しく書くんじゃねぇ、インチキ野郎が。
221 ：世界＠名無史さん：03/07/28 21:50
>>204
ところで、植民地を文明化するというフランス的理念には、言語、教育、文化、政治制度などを本国と
同じにするという同化主義が含まれていたとされるが、著者はこれに疑問符を投げかけ、現実には
フランスの同化主義はうまく機能しなかったことを指摘する。一つは植民地が拡大して地域事情が
異なってきたこと、もう一つはフランス系植民者からの反対である。「同化政策が行き着くところは
被植民地への全面的な権利の付与であり、それは支配関係を根本から覆す恐れがある」からだ。
しかし、第一次大戦後、現地人からの権利要求が強くなると、本国政府としても座視するわけには
いかなくなる。フランスはいやいやながらも同化政策を取らざるをえなくなるのである。「むしろ
フランスの植民地に対する『同化政策』とは、現地住民の権利要求に押される形で、民族運動を
懐柔するために譲歩した結果にも見える」 ]
http://www.mainichi.co.jp/life/dokusho/2002/0331/05.html
ところで、植民地を文明化するというフランス的理念には、言語、教育、文化、政治制度などを本国と
同じにするという同化主義が含まれていたとされるが、著者はこれに疑問符を投げかけ、現実には
フランスの同化主義はうまく機能しなかったことを指摘する。一つは植民地が拡大して地域事情が
異なってきたこと、もう一つはフランス系植民者からの反対である。「同化政策が行き着くところは
被植民地への全面的な権利の付与であり、それは支配関係を根本から覆す恐れがある」からだ。
しかし、第一次大戦後、現地人からの権利要求が強くなると、本国政府としても座視するわけには
いかなくなる。フランスはいやいやながらも同化政策を取らざるをえなくなるのである。「むしろ
フランスの植民地に対する『同化政策』とは、現地住民の権利要求に押される形で、民族運動を
懐柔するために譲歩した結果にも見える」 ]
http://www.mainichi.co.jp/life/dokusho/2002/0331/05.html
222 ：世界＠名無史さん：03/07/28 21:50
223 ：世界＠名無史さん：03/07/28 22:00
表は日本の植民地政策が、まず現地の言葉を抹殺しようとしたこと、
それを学校教育を利用して実施したことを示している。これは欧米諸国の
植民地政策と比べても、大変苛酷な、住民の意思を無視した行為だった。
言葉は生活の基本であり、また文化を構成する媒介である。言葉を奪うことは、
精神を奪うことである。今でも、日本統治を経験した人が、上手な日本語を喋るのが、
テレビなどに出ることがある。それほど母語を圧殺し、日本語を強制した教育が
徹底していたことを表しているのである。「ずいぶん日本語が上手ですね」などと、
レポーターが関心していることがあるが、恥かしい反応と言わざるをえない。
戦前の日本以来、植民地に対する無感覚は一貫している。しかし、新渡戸稲造の
高弟である矢内原忠雄は、日本の朝鮮政策に対する批判をしてやまなかった、
数少ない社会科学者だった。
矢内原は朝鮮に対する同化政策が、矛盾をもっていることを、次のように批判していた。
「同化の外部的表徴たる言語についてでさへ、植民地人の大部分が本国化するにも
長年月を要するのであり、また若し言語の同化が行なわれてもそれを以て直に
民族意識の同化とみなすを得ざることはアイルランドの例を以ても明白である。
一方植民地の近代化は、植民地人が本国語を学習する程度の如何に拘わらず
社会的経済的に進捗して、植民地人の政治的自由の意識と要求とを刺激するを
避け難い。ここにおいてか同化的植民政策はそれ自身の矛盾点に到達し、
産業及び教育に対する父権的保護政策は政治及び軍事における官治的専制主義
によりて補強さられざるを得ない。かくて同化主義の植民地統治は軍隊的及び
警察的監視の下においてのみ行なはれる。」（矢内原忠雄「朝鮮統治上の２、３の問題」全集４巻）
それを学校教育を利用して実施したことを示している。これは欧米諸国の
植民地政策と比べても、大変苛酷な、住民の意思を無視した行為だった。
言葉は生活の基本であり、また文化を構成する媒介である。言葉を奪うことは、
精神を奪うことである。今でも、日本統治を経験した人が、上手な日本語を喋るのが、
テレビなどに出ることがある。それほど母語を圧殺し、日本語を強制した教育が
徹底していたことを表しているのである。「ずいぶん日本語が上手ですね」などと、
レポーターが関心していることがあるが、恥かしい反応と言わざるをえない。
戦前の日本以来、植民地に対する無感覚は一貫している。しかし、新渡戸稲造の
高弟である矢内原忠雄は、日本の朝鮮政策に対する批判をしてやまなかった、
数少ない社会科学者だった。
矢内原は朝鮮に対する同化政策が、矛盾をもっていることを、次のように批判していた。
「同化の外部的表徴たる言語についてでさへ、植民地人の大部分が本国化するにも
長年月を要するのであり、また若し言語の同化が行なわれてもそれを以て直に
民族意識の同化とみなすを得ざることはアイルランドの例を以ても明白である。
一方植民地の近代化は、植民地人が本国語を学習する程度の如何に拘わらず
社会的経済的に進捗して、植民地人の政治的自由の意識と要求とを刺激するを
避け難い。ここにおいてか同化的植民政策はそれ自身の矛盾点に到達し、
産業及び教育に対する父権的保護政策は政治及び軍事における官治的専制主義
によりて補強さられざるを得ない。かくて同化主義の植民地統治は軍隊的及び
警察的監視の下においてのみ行なはれる。」（矢内原忠雄「朝鮮統治上の２、３の問題」全集４巻）
225 ：世界＠名無史さん：03/07/28 22:07
戦前の日本の「植民政策」研究者であった矢内原忠雄（ヤナイハラ・タダオ）は、
1937年に発表した論文「軍事的と同化的・日仏植民政策比較の一論」のなかで、
日本とフランスの植民地政策がきわめて類似していると論じた。まず、
本国と地理的に隣接した領土を軍事的に征服することがあらゆる植民政策の
出発点となっている点、そして、軍事的に領有した植民地にたいして内地延長主義をとり
「本国中心の一体的ブロック経済」をつくりあげようとしている点が指摘されている。
しかし、矢内原がもっとも重視したのは、両国が極端な「同化政策」をとり、
その中心に言語教育をすえている点である。そして矢内原は、この点で日本の
「同化政策」はフランスよりもはるかに徹底しているという。つまり、
「植民地人に日本語を教えることによつてこれを日本人と化せんとする事が、
我国植民地教育政策の根本として把持せられてゐる」のであり、そこには日本語と
日本精神を同一視する考え方があるというのである。
1937年に発表した論文「軍事的と同化的・日仏植民政策比較の一論」のなかで、
日本とフランスの植民地政策がきわめて類似していると論じた。まず、
本国と地理的に隣接した領土を軍事的に征服することがあらゆる植民政策の
出発点となっている点、そして、軍事的に領有した植民地にたいして内地延長主義をとり
「本国中心の一体的ブロック経済」をつくりあげようとしている点が指摘されている。
しかし、矢内原がもっとも重視したのは、両国が極端な「同化政策」をとり、
その中心に言語教育をすえている点である。そして矢内原は、この点で日本の
「同化政策」はフランスよりもはるかに徹底しているという。つまり、
「植民地人に日本語を教えることによつてこれを日本人と化せんとする事が、
我国植民地教育政策の根本として把持せられてゐる」のであり、そこには日本語と
日本精神を同一視する考え方があるというのである。
>>199
＞それなのに、ニュージーランドだけが認められるのはなぜなのでしょうか？
連合国の政治的な決定というやつだよ。連合国共同宣言ってやつがあって、
ニュージーランドはそれに記載されているが、フィリピンは残念ながらそれには記載されていない。
だからニュージーランドは入っているが、フィリピンは入らない。
俺や貴方が不満を持っても、これはどうしようもないの。
＞占領軍を送ったり、発言権を強めたりする余裕もありませんよ。
脊髄反射は止めた方がいいよ。
フィリピンの当時の現状を説明しても、結果的に発言権が低かったのは否定できない。
というか発言権が低かった事を、逆に証明する事に他ならない。
＞それなのに、ニュージーランドだけが認められるのはなぜなのでしょうか？
連合国の政治的な決定というやつだよ。連合国共同宣言ってやつがあって、
ニュージーランドはそれに記載されているが、フィリピンは残念ながらそれには記載されていない。
だからニュージーランドは入っているが、フィリピンは入らない。
俺や貴方が不満を持っても、これはどうしようもないの。
＞占領軍を送ったり、発言権を強めたりする余裕もありませんよ。
脊髄反射は止めた方がいいよ。
フィリピンの当時の現状を説明しても、結果的に発言権が低かったのは否定できない。
というか発言権が低かった事を、逆に証明する事に他ならない。
227 ：世界＠名無史さん：03/07/28 22:37
228 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/28 22:41
>>226
＞連合国共同宣言ってやつがあって、
＞ニュージーランドはそれに記載されているが、フィリピンは残念ながらそれには記載されていない。
ご指摘をいただき、連合国共同宣言を参照したところ、
署名したのはアメリカ合衆国、大英帝国、ソビエト連邦、中華民国、オーストラリア、
ベルギー、カナダ、コスタリカ、キューバ、チェコスロバキア、ドミニカ、サルヴァドル、
ギリシァ、グアテマラ、ハイチ、ホンデュラス、インド、ルクセンブルグ、オランダ、
ニュージーランド、ニカラグア、ノルウェー、パナマ、ポーランド、南アフリカ、ユーゴスラヴィアで、
フィリピンは含まれていないみたいですね。
サンフランシスコ講和条約にばかり目を向けて、
こんな重要文書を見落としていたのは、うかつでした。
連合国共同宣言を参照せずに、ニュージーランド自治領が連合国なんだから、
それより大きな権限を持つフィリピンのコモンウェルス政府も署名しているだろうと、
勘違いしていた私の完全なミスです。
御指摘ありがとうございました。
＞だからニュージーランドは入っているが、フィリピンは入らない。
＞俺や貴方が不満を持っても、これはどうしようもないの。
そうですね。
連合国共同宣言の条文がそうなっている以上は、間違いないですね。
＞フィリピンの当時の現状を説明しても、結果的に発言権が低かったのは否定できない。
＞というか発言権が低かった事を、逆に証明する事に他ならない。
連合国陣営の中にも、そりゃあ発言権の強弱はあります。
私は「フィリピンを連合国側の独立国とみなしてもいいんじゃないか」と言った覚えはありますが、
フィリピンの発言権が強いと言った覚えはありませんよ。
＞連合国共同宣言ってやつがあって、
＞ニュージーランドはそれに記載されているが、フィリピンは残念ながらそれには記載されていない。
ご指摘をいただき、連合国共同宣言を参照したところ、
署名したのはアメリカ合衆国、大英帝国、ソビエト連邦、中華民国、オーストラリア、
ベルギー、カナダ、コスタリカ、キューバ、チェコスロバキア、ドミニカ、サルヴァドル、
ギリシァ、グアテマラ、ハイチ、ホンデュラス、インド、ルクセンブルグ、オランダ、
ニュージーランド、ニカラグア、ノルウェー、パナマ、ポーランド、南アフリカ、ユーゴスラヴィアで、
フィリピンは含まれていないみたいですね。
サンフランシスコ講和条約にばかり目を向けて、
こんな重要文書を見落としていたのは、うかつでした。
連合国共同宣言を参照せずに、ニュージーランド自治領が連合国なんだから、
それより大きな権限を持つフィリピンのコモンウェルス政府も署名しているだろうと、
勘違いしていた私の完全なミスです。
御指摘ありがとうございました。
＞だからニュージーランドは入っているが、フィリピンは入らない。
＞俺や貴方が不満を持っても、これはどうしようもないの。
そうですね。
連合国共同宣言の条文がそうなっている以上は、間違いないですね。
＞フィリピンの当時の現状を説明しても、結果的に発言権が低かったのは否定できない。
＞というか発言権が低かった事を、逆に証明する事に他ならない。
連合国陣営の中にも、そりゃあ発言権の強弱はあります。
私は「フィリピンを連合国側の独立国とみなしてもいいんじゃないか」と言った覚えはありますが、
フィリピンの発言権が強いと言った覚えはありませんよ。
>>201
＞人類の歴史は長いですから、賠償請求権の無い相手に、
ちょっと言葉を間違ったな、賠償金じゃなくて、ただ「金」を支払った事。
ここは俺のミススマソ。意味が全く変わる、本当にスマソ。
（けど確か日本はマレーシアに賠償金払ってたと思われ）
なお朝鮮は第二十一条により、賠償請求権は存在しない。
だが、二条および四条は認められているので、金を請求する事と、領土の割譲を要求する事は出来る。
（後は十二条と航海関係と九条の漁業協定とかかな、これが竹島を侵略される一因になっている）
＞事情があって、そういう形で決着付けられない場合もありますがね。
ん、批准してても、賠償金を請求している国もあったと思うが、
フィリピンは確か賠償金を請求したと記憶しているが？
＞歴史に好き嫌いや政治思想を持ち込んだらおしまいです。
持ちこんでいるのは、貴方だろうが、自分の好き嫌いと勝手な解釈で、
歴史的事実を勝手に捻じ曲げている。
＞人類の歴史は長いですから、賠償請求権の無い相手に、
ちょっと言葉を間違ったな、賠償金じゃなくて、ただ「金」を支払った事。
ここは俺のミススマソ。意味が全く変わる、本当にスマソ。
（けど確か日本はマレーシアに賠償金払ってたと思われ）
なお朝鮮は第二十一条により、賠償請求権は存在しない。
だが、二条および四条は認められているので、金を請求する事と、領土の割譲を要求する事は出来る。
（後は十二条と航海関係と九条の漁業協定とかかな、これが竹島を侵略される一因になっている）
＞事情があって、そういう形で決着付けられない場合もありますがね。
ん、批准してても、賠償金を請求している国もあったと思うが、
フィリピンは確か賠償金を請求したと記憶しているが？
＞歴史に好き嫌いや政治思想を持ち込んだらおしまいです。
持ちこんでいるのは、貴方だろうが、自分の好き嫌いと勝手な解釈で、
歴史的事実を勝手に捻じ曲げている。
230 ：世界＠名無史さん：03/07/28 22:52
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231 ：世界＠名無史さん：03/07/28 22:54
＞３３８氏
連合国共同宣言の原署名国のみが「連合国」なのか？
フィリピンは独立の前から極東委員会原構成国の一員だが、
これはどうなん？
http://www.ndl.go.jp/jp/data/senryoki/fec/feckai.html
連合国共同宣言の原署名国のみが「連合国」なのか？
フィリピンは独立の前から極東委員会原構成国の一員だが、
これはどうなん？
http://www.ndl.go.jp/jp/data/senryoki/fec/feckai.html
234 ：世界＠名無史さん：03/07/28 23:11
236 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/28 23:15
>>229
＞なお朝鮮は第二十一条により、賠償請求権は存在しない。
＞だが、二条および四条は認められているので、金を請求する事と、領土の割譲を要求する事は出来る。
第二十一条の「朝鮮は、この条約の第二条、第四条、第九条及び第十二条の利益を受ける権利を有する」という条文ですね。
どうやら、第十四条ａ項の「連合国としての」賠償請求権は認められないみたいですが、
第二条ａ項の
「日本国は、朝鮮の独立を承認して、斉州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する」と言う条文と、
第四条ａ項の
「日本国及びその国民の財産で第二条に掲げる地域にあるもの並びに日本国及びその国民の請求権（債権を含む。）で
現にこれらの地域の施政を行つている当局及びそこの住民（法人を含む。）に対するものの処理並びに
日本国におけるこれらの当局及び住民の財産日本国及びその国民に対するこれらの当局及び住民の請求権（債権を含む。）の処理は、
日本国とこれらの当局との間の特別取極の主題とする」
という条文で、領土と財産を要求する権利が生じるみたいですね。
＞ん、批准してても、賠償金を請求している国もあったと思うが、
フィリピンとベトナム国は批准していますが、賠償権放棄を拒否しました。
まあ、日本を含む４６カ国が批准していることを考えれば、例外と考えてもいいでしょう。
普通は批准してれば、請求権は放棄することになっていたみたいです。
＞持ちこんでいるのは、貴方だろうが、自分の好き嫌いと勝手な解釈で、
＞歴史的事実を勝手に捻じ曲げている。
いえ、単に資料の読み方を間違え、必要な条文を見落としていただけです。
今回のように条約と言う形で歴史的に動かしようの無い資料が示され、
間違いが明らかになったなら、私は好き嫌いと勝手な解釈より、資料に喜んで従います。
＞なお朝鮮は第二十一条により、賠償請求権は存在しない。
＞だが、二条および四条は認められているので、金を請求する事と、領土の割譲を要求する事は出来る。
第二十一条の「朝鮮は、この条約の第二条、第四条、第九条及び第十二条の利益を受ける権利を有する」という条文ですね。
どうやら、第十四条ａ項の「連合国としての」賠償請求権は認められないみたいですが、
第二条ａ項の
「日本国は、朝鮮の独立を承認して、斉州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する」と言う条文と、
第四条ａ項の
「日本国及びその国民の財産で第二条に掲げる地域にあるもの並びに日本国及びその国民の請求権（債権を含む。）で
現にこれらの地域の施政を行つている当局及びそこの住民（法人を含む。）に対するものの処理並びに
日本国におけるこれらの当局及び住民の財産日本国及びその国民に対するこれらの当局及び住民の請求権（債権を含む。）の処理は、
日本国とこれらの当局との間の特別取極の主題とする」
という条文で、領土と財産を要求する権利が生じるみたいですね。
＞ん、批准してても、賠償金を請求している国もあったと思うが、
フィリピンとベトナム国は批准していますが、賠償権放棄を拒否しました。
まあ、日本を含む４６カ国が批准していることを考えれば、例外と考えてもいいでしょう。
普通は批准してれば、請求権は放棄することになっていたみたいです。
＞持ちこんでいるのは、貴方だろうが、自分の好き嫌いと勝手な解釈で、
＞歴史的事実を勝手に捻じ曲げている。
いえ、単に資料の読み方を間違え、必要な条文を見落としていただけです。
今回のように条約と言う形で歴史的に動かしようの無い資料が示され、
間違いが明らかになったなら、私は好き嫌いと勝手な解釈より、資料に喜んで従います。
237 ：無料動画直リン：03/07/28 23:15
いや、条約は史料だが、勝手な解釈と脳内妄想で理屈を立てるのは歴
史じゃない。
その条文の解釈は君が勝手に解読するんじゃなくて、どのうように適用
されたかの実態を見なければ、誤読するばかりだ。
調印批准された条約は、当事国を拘束するから、その後でどのような経
過をたどり、どのように解釈されたかを見ていかなければ、勝手な理屈
で、実際の経緯がおかしいとか、参加国を独立国と見なさなければつじ
つまが合わないとか、ベトナムが入っているのはおかしいとか、調印した
のに賠償を請求したのは変だとかやっていたのでは、まともな結論には
たどり着けないよ。
事実関係を確認しないで、条文だけ読んで想像していたのでは埒があ
かないだろうね。
史じゃない。
その条文の解釈は君が勝手に解読するんじゃなくて、どのうように適用
されたかの実態を見なければ、誤読するばかりだ。
調印批准された条約は、当事国を拘束するから、その後でどのような経
過をたどり、どのように解釈されたかを見ていかなければ、勝手な理屈
で、実際の経緯がおかしいとか、参加国を独立国と見なさなければつじ
つまが合わないとか、ベトナムが入っているのはおかしいとか、調印した
のに賠償を請求したのは変だとかやっていたのでは、まともな結論には
たどり着けないよ。
事実関係を確認しないで、条文だけ読んで想像していたのでは埒があ
かないだろうね。
連合国共同宣言って４２年１月１日なのな。
このときフィリピン政府ってマニラも放棄してコレヒドールに逃げてたんだじゃないか？
本土決戦の最中にんな署名してる余裕なかったってだけじゃねーの。
後から加わることだってできるだろうし。
このときフィリピン政府ってマニラも放棄してコレヒドールに逃げてたんだじゃないか？
本土決戦の最中にんな署名してる余裕なかったってだけじゃねーの。
後から加わることだってできるだろうし。
241 ：永遠の青 ◆V9k1yZSe4M ：03/07/28 23:30
>>233
まあ、極東委員会に入ってたから、無条件に連合国だと信じていたというのもあります。
ただ、強大な自治権を持っていたのに、連合国共同宣言に署名していなければ、
連合国とは考えるのは難しいかもしれません。
何で自前の軍隊で日本軍と交戦しているコモンウェルス政府が署名していないのか、
心の底から理解できないのですが、署名してないという事実が残っている以上は仕方が無いですね。
>>235
＞青が主張していた韓国が戦勝国のソースにはならないね。
私は「両大戦の戦後処理において、敗戦国から独立した国は戦勝国ではないが、戦勝国と同等の待遇を受ける慣例がある」とは書きましたが、
韓国が戦勝国などとは一度も書いていませんよ。
連合国が１９４５年１０月３１日に発表した「連合国、中立国、敵国の定義に関する覚書」によれば、
日本の植民地で、独立が内定していた朝鮮半島は、連合国、中立国、敵国のいずれにも相当しない「第三国」とされています。
まあ、極東委員会に入ってたから、無条件に連合国だと信じていたというのもあります。
ただ、強大な自治権を持っていたのに、連合国共同宣言に署名していなければ、
連合国とは考えるのは難しいかもしれません。
何で自前の軍隊で日本軍と交戦しているコモンウェルス政府が署名していないのか、
心の底から理解できないのですが、署名してないという事実が残っている以上は仕方が無いですね。
>>235
＞青が主張していた韓国が戦勝国のソースにはならないね。
私は「両大戦の戦後処理において、敗戦国から独立した国は戦勝国ではないが、戦勝国と同等の待遇を受ける慣例がある」とは書きましたが、
韓国が戦勝国などとは一度も書いていませんよ。
連合国が１９４５年１０月３１日に発表した「連合国、中立国、敵国の定義に関する覚書」によれば、
日本の植民地で、独立が内定していた朝鮮半島は、連合国、中立国、敵国のいずれにも相当しない「第三国」とされています。
>>238
ごめん、素でわからん。
名目上でも極東委員会は「連合国の対日占領政策の最高決定機関」なはずだが、
そこに最初からフィリピンが加入しているってことを聞いているわけ。
あと「連合国軍じゃないですから」ってどういうこと？
なんで突然軍の話になるのかわからん。
「連合国じゃないですから」とは意味が違うの？
ごめん、素でわからん。
名目上でも極東委員会は「連合国の対日占領政策の最高決定機関」なはずだが、
そこに最初からフィリピンが加入しているってことを聞いているわけ。
あと「連合国軍じゃないですから」ってどういうこと？
なんで突然軍の話になるのかわからん。
「連合国じゃないですから」とは意味が違うの？
おっと、サンフランシスコ条約を良く見てみると。
２５条あたりを根拠とすれば、連合国だとする事も可能かもしれないね。
定義がこの頃は変わっているのでしょう。
２５条あたりを根拠とすれば、連合国だとする事も可能かもしれないね。
定義がこの頃は変わっているのでしょう。
>>243
なら、青氏になんか一言言った方がいいんじゃない？
ただ俺が疑問に思うのは、
その２５条のせいで戦時中に「連合国」がどう定義されていたかが解りづらくなっていると思う。
実は>>233で２５条も持ち出そうかと思ったけど、
そのときにはすでにフィリピンは独立してるから戦時中の定義付けとは違うなと思って書かなかったんだ。
あと何か連合国の定義を示したものはあるだろうか。
三国人の定義というのは参考になるのかな？
なら、青氏になんか一言言った方がいいんじゃない？
ただ俺が疑問に思うのは、
その２５条のせいで戦時中に「連合国」がどう定義されていたかが解りづらくなっていると思う。
実は>>233で２５条も持ち出そうかと思ったけど、
そのときにはすでにフィリピンは独立してるから戦時中の定義付けとは違うなと思って書かなかったんだ。
あと何か連合国の定義を示したものはあるだろうか。
三国人の定義というのは参考になるのかな？
30 名前：コピペ推奨！ 投稿日：03/07/19 16:29 nVS0vheB
もしかしてあなたは
日本人は朝鮮半島を無理矢理植民地にして
朝鮮人を強制連行したり、従軍慰安婦にさせたり
して朝鮮人にヒドイ事をした。
日本人は朝鮮人に謝罪と賠償をしなければならない！
なんて思ってはいませんか？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
絶対に読んで欲しい！このホームページの作者に感謝します！
これ読んで憎しみが倍増したよ・・・最高の燃料注入に感謝！
もしかしてあなたは
日本人は朝鮮半島を無理矢理植民地にして
朝鮮人を強制連行したり、従軍慰安婦にさせたり
して朝鮮人にヒドイ事をした。
日本人は朝鮮人に謝罪と賠償をしなければならない！
なんて思ってはいませんか？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
絶対に読んで欲しい！このホームページの作者に感謝します！
これ読んで憎しみが倍増したよ・・・最高の燃料注入に感謝！
このスレで分かった事。
１．青は揚げ足取りや人格攻撃には頑なだが、ソースを示されるとあっさり引き下がる。
２．338は初登場から>>226で青を論破するソースを用意するまで２日かかった。
３．青は偉そうなわりには自分の意見の正しさにあまり自信が無く、レスしてから後悔することがある。
４．338は青にレスするたびに何か説教しないと気がすまない。
１．青は揚げ足取りや人格攻撃には頑なだが、ソースを示されるとあっさり引き下がる。
２．338は初登場から>>226で青を論破するソースを用意するまで２日かかった。
３．青は偉そうなわりには自分の意見の正しさにあまり自信が無く、レスしてから後悔することがある。
４．338は青にレスするたびに何か説教しないと気がすまない。
３３８って結構相手の言い分をトリミングすること多いな。
「サンフランシスコの規定はベルサイユの規定に左右される」とか
（青は「ベルサイユが慣例になってサンフランシスコに影響を与えた」と主張したただけ）、
「調印したのに賠償を請求したのは変だ」とか
（青は「賠償請求権の放棄を拒否した」と主張しただけ）。
今後は２３３と３３８のやり取りが続くんだろうが、
３３８はもう（２３３が言うとおり）「連合国」と「連合国軍」という言葉を使い分けて、
相手を煙に巻こうとしているように見える。
「サンフランシスコの規定はベルサイユの規定に左右される」とか
（青は「ベルサイユが慣例になってサンフランシスコに影響を与えた」と主張したただけ）、
「調印したのに賠償を請求したのは変だ」とか
（青は「賠償請求権の放棄を拒否した」と主張しただけ）。
今後は２３３と３３８のやり取りが続くんだろうが、
３３８はもう（２３３が言うとおり）「連合国」と「連合国軍」という言葉を使い分けて、
相手を煙に巻こうとしているように見える。
日本が侵略したから南北の分断という民族的悲劇があった
このことを決して忘れてはならない
このことを決して忘れてはならない
まあ戦後生まれの従軍慰安婦がいる国だからな。
何でもありだよ。
何でもありだよ。
このスレの1です
まことに青氏に無礼を働き
申し訳ありません。
このスレでは青氏に迷惑をかけないことにしてください。
お願いします。
まことに青氏に無礼を働き
申し訳ありません。
このスレでは青氏に迷惑をかけないことにしてください。
お願いします。
もし日本という国が存在しなかったら. . .＠世界史
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1040188477/
世界史に見る日本の異民族統治＠世界史
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1050324540/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1040188477/
世界史に見る日本の異民族統治＠世界史
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1050324540/
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ