アイシールド21アンチスレPart31

普通の漫画なら｢さすが青葉の一軍だぜ！｣とか｢最強山王！｣という相手を持ち上げる直前に
それに相応しいプレーを相手にさせるんだよな。
でもこの漫画の場合、｢9連覇の最強神龍寺の100年に1人の天才アゴン君｣が素人に止められてしまう。
｢創部以来～～でTDを許したことはない｣の後にその訳の説明もないままあっさり突破されてしまう。
助っ人の扱いとか見てもゲームの駒みたいに見てる印象を受けるし・・・
日テレの世界クラブ選手権の実況みたいな奴なんじゃないかな、稲垣って。

14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/17(日) 09:11:20 ID:nIIUAJzM

青葉の一軍って何だ？

15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/17(日) 09:35:13 ID:P2PrJ86H

ジャンプ買ってきた。

ムサシがFG決めて泥門3点先制。
ムサシは饒舌ではあるがヒルマンセーがないので今週は不快でもない。
後輩をちゃんとねぎらうなど、今までのアイシにはなかった描写もある。

進はやっぱり不快。よく知らんはずの泥門三人組の絆をマンセー。
あとの不快どころは、キック成功後のムサシに栗田を蹴ってぶつけるヒルマ（ゴム風船のように
弾む栗田。「そのキックもすげー！」という三兄弟）
ケルベロスの鎖を誤って引っ張ってしまい、猪狩VSケルベロスになる寒いギャグ。

16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/17(日) 10:17:53 ID:0nCUnMK8

進もまもりと同じ位置まで堕ちたな

何も知らないくせに、思い込みだけで解ってるつもりになるDQN

17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/17(日) 11:09:45 ID:wojcUgF7

交流がまったくないはずの人間にわかったようなこと言わせるの好きだよね
この作者

18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/17(日) 11:26:08 ID:pQLF/8kL

>>14
キャプテン

19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/17(日) 12:02:28 ID:EbcLMxKs

十文字はカッコ付けるだけカッコ付けて今回もすぐ空気化…

20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/17(日) 12:48:53 ID:nIIUAJzM

>>18
みんな何歳？３０オーバー？

21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/17(日) 14:00:41 ID:UoRNRGe5

>20
巣に帰れ

22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/17(日) 14:06:31 ID:0nCUnMK8

コンビニ漫画でキャプテン出てたよね

絵が単調ですげー読みにくいんだけど

チーム内の人間関係とか具体的な練習とかちゃんと書かれてるし、
絵以外でアイシルより劣る点は見つからなかったな

23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/17(日) 14:53:12 ID:qQKCTdUC

むしろそれなりに有名な漫画でアイシルに絵以外で劣る漫画を探すほうが難しいだろ
キャプテンほどの名作と比べる必要も無い

24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/17(日) 15:09:28 ID:3WRiKhBG

>>20オレは２６歳。キャプテンは読んだことあるけど、申し訳ないがおもしろさが分からんかった・・・。
オレの中ではスポーツ漫画は柔道部物語が神。絵もうまいが、三五の成長のしていき方や西野との戦いは最高だった。
ギャグもおもしろかったなあ。

25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/17(日) 15:33:30 ID:AOuAX4u/

キャプテンはアニメの再放送で見た
アニメで見た限りは名作だった

26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/17(日) 15:45:14 ID:3WRiKhBG

>>25そうなん？オレ読んだの中学ん時だったし。今読んだら面白く感じるかもなあ。

27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/17(日) 19:40:24 ID:fLgqPn3N

ジャンプ購入

今週は寒いギャグを除けば不快度は低かったと思う
進は…もういい

28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/17(日) 20:08:04 ID:S+SUPIAj

この漫画のギャグの寒さは天下一品

学生時代にダウンタウン直撃世代のはずなのに
なんであんな還暦近いおっさんみたいなセンスなんだろう…

29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/17(日) 20:12:42 ID:iUqCSbTA

今週の進といいコーヒーの時のまもりといい､この作者ってそのキャラが知るはずのない事をなぜか知ってるみたいな描写が結構多いな。
自分で作ったキャラの事も把握できないのかよ。

30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/17(日) 20:23:14 ID:glcwofY2

「第三者の方が客観的で正確な意見が出てイイ！」って思ってんだろ
全くもって逆効果に働いてるが笑える

31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/17(日) 20:28:04 ID:S+SUPIAj

>>29
読者に公開した情報と、キャラが知ってるかどうかが混同してるんだろう
武蔵も十文字のことや桜庭の事を、まるで知ってるみたいに語ってたな

いろんな意味で客観視できてない
せっかく作画と原作が別れてるのに、担当編集もいるのに誰も気づかないんだ

32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/17(日) 20:28:25 ID:X/dREq8M

進はともかく、まもりは本来なら第三者であっちゃまずいんだがな

33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/17(日) 20:51:49 ID:xhygMDhf

今週、セナが進を止めるために当たっていくシーンがあって結構いい場面なんだが
やたら扱いが小さいのが気になった
流れはムサシのFGが中心とはいえ、いつも「ひぃぃぃ」しか言わん主人公の頑張り所を
もうちょっとクローズアップしてやれよ…
まもりや鈴音達の心配そうな顔を小さいコマでもいいから挟むとか

34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/18(月) 00:46:37 ID:Rbi35xyU

>>24
禿同！生まれて初めて漫画読んで鳥肌立ったのが柔道部物語だった。

35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/18(月) 06:54:38 ID:P3Z8e1Tv

あれはギャグも笑えるからいい漫画だよね

36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/18(月) 08:38:32 ID:0jpqv13L

なんかやたらキャプテンを薦めてる人がいるけど正直おもしろさが分からんですた・・・
連載当時にリアルタイムに読めばおもしろかったかも？

37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/18(月) 08:48:32 ID:7fJlqEuf

最近のスローモーションみたいなコマ割は何なんだ
ナルトみたいであまり印象よくないな

38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/18(月) 09:07:55 ID:DoWqs1ge

スローモーションはスラダンだって多用しただろ

その間にベラベラ解説や会話させるような馬鹿描写はなかったけどな！

39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/18(月) 11:33:56 ID:JzZqzgR8

キャプテンの良さはエンターテイメント性じゃないからな。
分からない人には分からんだろう。
なんとなくだけど繊細で情緒を重んじる人に受ける感じ。
よくこのスレで出てくるのはアイシが疎かにしてる部分をこの漫画はしっかり描いてるからだと思う。

40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/18(月) 12:55:53 ID:PfUyg+jy

>>39
なるほど。言われてみればそうかもな。野球漫画でいえばオレはドカベンのが好きだったしなあ。。。
しかし漫画ってのはエンターテイメント性が命だと思うオレは正直キャプテンはうけつけんかった。
かといってアイシールドはアメフトを逸脱しすぎて嫌いだ。（エンターテイメント性もナシ）
>>24の言うように写実的だがエンターテイメント性にあふれた柔道部物語は大好きだった。今でもたまに読む。

41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/18(月) 13:39:34 ID:sF7+do4H

公式ブック改めてみたけど、泥門以外で部員に苦しんでるって殆どないのな。
微妙って言われてるポセだって50人はいる。泥門アメフト部はあの三人が作ったにせよ、あんなに部員が
こなかったのって………………そりゃ銃ふりまわして脅迫手帳でケケケ言う男がいたらはいらねーよな。
親だってやめろ言う。
昼間のモテwがスゲーんなら、だったら部員集めくらい一人で完璧にやれてもw
昼間様がお声を掛けたらグラウンド中の観客が喚き散らすんだろ。

42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/18(月) 14:04:22 ID:GR5Lmn+L

キャプテンも柔道部物語もスラムダンクも他の名作スポーツ漫画だって
スポーツへの愛とか選手の心情が上手く描かれてるから読む人に読まれるんじゃないかね

43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/18(月) 14:25:57 ID:tAmoMtsl

>>41
よく考えたらその通りだ
ヒル魔様が人を集められないなんて「アリエナーイ」

44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/18(月) 14:28:20 ID:Hs6rdZhK

苦難を乗り越えて大きくなったセナが
まもり姉ちゃんを守るようになるって思ってたら、
ひるまとまもり姉ちゃんが付き合うフラグが
立って、鈴音とかいう女とセナがフラグ立ちまくってて絶望した
まあ、この漫画にとって男女関係はあまり関係ないんだろうけどな
どうも嫌だなぁ

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/18(月) 14:42:41 ID:JzZqzgR8

鈴音ってあまり友達いなさそうだし彼女になったらウザそう。

46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/18(月) 14:48:08 ID:/zPfLCIO

設定によれば老若男女を問わず交流は広いそうだよ＞鈴音

そんな描写ないけどな

47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/18(月) 15:01:13 ID:RZXuC2K4

実の兄とすら交流できない鈴音
幼馴染とすら人間として会話できないまもり

こんな記号キャラでフラグとか言われても何も感じないんだが

48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/18(月) 15:44:02 ID:00dqrsnR

交流広いわりには地区予選から関東大会に至るまで鈴音の学校の友人はただの一人も
観戦に来てないんだよな。だから俺は学校ではハブられてるのかと思ってた。

49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/18(月) 15:50:20 ID:a7Sh9bVr

ムサシがシュート成功した後の一連のギャグシーン、
センスが無いのは仕方ないけどせめて空気よめよ

50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/18(月) 16:27:38 ID:w1RL8QlS

既出かもシレンが
蛭間に一番にてるのは鉄鍋のジャンだとふと思った。

最近は空気過ぎてドーでもよくなったなこの漫画
アンチにもなれねえ

51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/18(月) 16:30:03 ID:/zPfLCIO

ジャンは極悪だが無根拠無条件でマンセーされはしない

52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/18(月) 16:34:44 ID:GR5Lmn+L

昨日読んだはずだけど
大まかな内容すら覚えてない・・・

53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/18(月) 17:54:13 ID:9IsnJyKm

なんか最近急にアンチすらやめて卒業しだしたやつが増えた気がする

54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/18(月) 17:55:36 ID:gMfac09h

今週読んで思ったがムサシってつまらないキャラだな
ブランクがあってもまったく関係なくキック決めるし
両面出場じゃないからスタミナ切れもケガもなくただ居るだけだし

55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/18(月) 17:58:37 ID:+pSedGxA

けったはいったバリスタ

56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/18(月) 19:19:15 ID:6X5BJeZA

>>54あれ？ディフェンスもでてなかたっけ？あっオフェンスはキックだけだから両面ていわないのかな？

57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/18(月) 23:06:59 ID:qHVXp4lt

キックはO#じゃないよ。スペシャルチーム。

58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/19(火) 04:30:07 ID:O83zvrf/

アイシル見て甲子園ボウルやスーパーボウルが「理解できた気がする」といえる信者が羨まし・・・くないな。絶対戦術と博打の差が理解できてないだろうな。

それはそうと「弾かなければ入っていた」キックなんてけれて当たり前なんだが、「だからあの３人の絆は強い」といえる進はエスパーですか？

59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/19(火) 05:42:21 ID:7CZKkqrN

>>51
ジャンは失敗してへこむ描写がいくつかあった

60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/19(火) 08:34:19 ID:76KDMPat

ヒル魔が宴会料理に失敗して泣いたりするわきゃねえ

そもそも稲垣がヒル魔の顔に縦線入れる事など、ありえん。

61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/19(火) 09:54:20 ID:AFzhoJR8

今週の不快

・キック前のムサシに話かけようとするが、セナに止められるモン太。
　　キックに集中させてあげるらしいが、今まで何試合もムサシのキックを見ておきながら、
　　今更何を言っとるか。このカスども。この程度のエピソードはムサシの復帰戦（西部戦）でとうの昔にやっとけ。

・高見が被タッチダウンの記録にこだわった事
　　ムサシにフィールドゴールを決められるが、高見はタッチダウン記録は破られていないと強気。
　　理由は何であれ、失点している事実に目を背け、記録だけにこだわる小物。
　　チームの勝利よりも最高球速や奪三振にこだわる糞ピッチャーみたいな感じ。
　　それに、猪狩は被タッチダウンの記録なんて気にもしてない。

・猪狩VSケルベロス不要
・ヒル魔が栗太を蹴っ飛ばして「キック力すげー」も不要
・セナによるムサシマンセーも不要

62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/19(火) 10:40:10 ID:nAMjYR5y

こっちのキック力もすげー

くそら

63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/19(火) 13:06:12 ID:tonx3/Zi

単行本毎に不快をまとめたいな

64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/19(火) 13:08:20 ID:IidV2Pyc

>>63
ヒル魔とまもりの名がひたすら羅列されるだろう

65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/19(火) 13:11:12 ID:IidV2Pyc

>>44
頑張った所で報われるとは限らない、女はしょせん頑張ってる男なんかより
権力者に股を開くものだ、という人生の切ない教訓です

66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/19(火) 13:42:46 ID:1c3AlwkF

不快とまではいかないが､進だのその他王城プレイヤーだのにまであだ名で呼ばれてるムサシに違和感が。
進とか猿のことは本名で呼んでた気がするし。

>>63
それだけで10レスぐらいいりそうだ。

67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/19(火) 13:59:52 ID:PYY7sXlz

渾名で呼ぶあたりはリアルじゃないが、少年漫画として許せる範囲の記号表現だな

>>63
今不快でたまらないヒル魔、まもり、どぶろく、進は初期はそんなに不快でもなかった気がする
単行本で読み返したら「不快分岐点」がわかるものなのだろうか

68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/19(火) 14:48:42 ID:1c3AlwkF

どぶろくは初登場時はヒル魔のストッパーになるかと期待されてたな。
結局ただの置物だったけど。

69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/19(火) 15:04:32 ID:AFzhoJR8

>>68
むしろ、ヒル魔の彼女発言など、不快指数をぐんぐんあげてくれたよ。

70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/19(火) 17:51:49 ID:rKCqVI8B

ヒルマってカジノであんなに稼げる能力あんのになんで武蔵のオヤジが倒れたときになんとかできなかったんだろうな。
普通に金の問題なら解決できるんじゃね？ガイシュツかな？これこそ野暮な発言かもしれんが

71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/19(火) 18:10:54 ID:uGIzS7QZ

>>70
ムサシが「そんな金をうちの職人たちは受け取らない」と言って拒否していた

その頃はまっとうにヒル魔を拒否できるいいキャラだったんだけどな、ムサシ

72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/19(火) 18:12:23 ID:UNJFZVet

でも校長を脅して取引し
仕事をガンガン回してたんだよな

わけわからんわ

73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/19(火) 18:29:15 ID:rKCqVI8B

>>71 >>72まあ曲りなりにも自分達で働いた金じゃなきゃダメってことか。（仕事は回してもらったにせよ）
ムサシが試合にかけつけたときはかっこよかったんだけどなあ。。。なんか株をだんだん落としてるような気がする。

74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/19(火) 18:34:25 ID:vHxcScAX

この漫画においてヒル魔以上にかっこいいキャラはいてはならないからな

75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/19(火) 20:09:06 ID:5uBIOBwB

>>61
＞・高見が被タッチダウンの記録にこだわった事
神戦ラストのキック後のTDされた事無い（だっけ？）と同じで泥マンセーの為の小道具だろ。
ほとんどスコア表示だけの省略試合でTDされてない言われても凄さなんて伝わらない。
でもそのうち泥（たぶん比留間）がTDして「ついに記録敗れるー！！」とか「比留間きゅん・・・」とかやるんじゃない？

76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/19(火) 20:09:11 ID:atqhTk2E

校長脅して金を手に入れようとしてた
んでそんな金は嫌だった(普通の感性なら当たり前)ムサシ

そんなムサシに「校長脅して」宣言　そりゃ断るわなｗ
お前ら何年付き合ってるんだ？　そう言ったらムサシが断ることぐらいわからなかったのか？
と思った　でも気がついたら「言葉などいらない友情」みたいになってて意味わからんかったよ

77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/19(火) 20:20:12 ID:tonx3/Zi

なんで進がムサシって呼ぶの？
ムサシってニックネームっしょ？

78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/19(火) 20:38:37 ID:tonx3/Zi

自分の世界の中で生きてる奴っているよね…
他人の意見は理解しない
皮肉や中傷が通じないような奴
一見天然っぽいような感じの

79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/19(火) 20:46:13 ID:BpzkuJg0

>>77
タケクラと読めないから

80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/19(火) 20:49:02 ID:UNJFZVet

なんで進に作戦指揮や選手交代の指示、あまつさえヒル魔マンセーまでやらせるんだろう

ショーグンや高見に振ればそれぞれのキャラが立って少しは面白くなるのに

81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/19(火) 21:18:32 ID:BpzkuJg0

この作者、各々のキャラに役割を振るってことが相当苦手なんだと思う。

その結果ヒル魔にばかり比重が傾きすぎて（作戦参謀、チームの扇動、話の運び、ギャグ、
ヒロインの相手、周囲のマンセー、最強の敵との過去の因縁、ドアップ回数、決め台詞回数等々）
今に到る。
で、その調子でしか他チームも描けないので、二の舞三の舞にしかならない。

82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/19(火) 21:39:45 ID:YlCcXJoX

王城戦前は高見が参謀ぽかったのが単なる頭でっかちキャラになってるなｗ
そのうち進とヒルマの頭脳戦とか今にも言い出しそうだ。
結局ヒルマ様中心だから敵味方問わず2年生しかクローズアップされないんだよな。
実際にはマンセー要員と痴呆の親友も対等っぽい(でも絶対にヒルマが勝つ)ライバルも
下級生や上級生だとおかしくなると考えてるんだろう。
これだけ最上級生が何の威厳も実力もないスポーツ漫画も珍しい。

83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/19(火) 22:00:29 ID:3R0vWeYJ

そういえば、進キッド赤羽雲水葉柱、敵の中枢は全員２年だな
辛うじて番場アポロ筧は違うけど
普通なら頭脳戦の相手は監督か３年生が多いだろうに、偏りすぎてて気持ち悪いな

84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/19(火) 22:09:46 ID:tonx3/Zi

上下関係ってものが嫌いなんだろうな稲垣は

85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/19(火) 22:37:25 ID:qcVvoJuB

筧とか水真血も2年じゃなかったっけ
小判鮫先輩のために…とか言ってたような

86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/19(火) 23:09:52 ID:UNJFZVet

いや、1年だ

87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/19(火) 23:21:02 ID:rKCqVI8B

>>77６０ヤードマグナムのムサシっていう都市伝説ｗがあったからでは？たしかコータローもムサシって呼んでなかったっけ？
単行本持ってないから知らんけど。
>>84そのくせ同い年のはずの一休がアゴンに敬語だものな。でもあるアメフトの強豪大学は実際上下関係ムチャクチャだって聞いたことあるが。。。

88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/19(火) 23:30:19 ID:fetBJKp4

アンカと同じ行に書くとか、。。。とか久しぶりに見た

89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/20(水) 04:04:57 ID:nMYtCBam

つーか3年っているの？
春大会まではいるのかな

90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/20(水) 08:18:02 ID:iBCz7nAw

>>89
各学校によって異なる
泥門は春大会までだが、ギリギリまでやる学校もあるだろう

91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/20(水) 08:20:49 ID:iBCz7nAw

学校によって「選手は地味だが監督の采配が何より冴えてる学校」だの
「三年の支配が強力な学校」だのカラーが色々作れたはずなんだが、
結局チームマスコットが象徴するキャラでしかカラー分けできてないからトンデモっぽいのかな

92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/20(水) 08:29:44 ID:Q2sWHbVO

>>87
大学の上下関係は難しいよ。

２浪すると１つ年下が１学年上の先輩になるからね。
だから、年下にボロカスに言われたり、敬語で会話しなくちゃなんない。これはどこの大学でもそうだ。

あと、大学にもなってくると、各選手の自己主張が激しくなってくるからな。
監督に指示通りに動いてりゃいい小・中・高と違って大学はアル程度自分で考えて発言・行動しないといけないからな。
へっぽこな先輩がいればボロカスに言ってやる。後輩にびびってる先輩もざらにいる。

93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/20(水) 09:33:00 ID:ldFZdmZH

>>92
実力の世界なのですね？

94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/20(水) 10:19:56 ID:hG/ZA5WA

冷めていった所

小結と太陽のキャラデザ
アメリカと対戦
デスマーチ(笑)決意以外の全部
巨深戦前半のダルい展開ﾁﾋﾞｰｽﾞ！ｾﾅﾓﾝｺﾝﾋﾞ！！
武蔵復帰後、正体バラシ、盤戸戦怒涛のヒルマンセー
王城戦前振り

西部戦前半までは冷めてもまたちょっと盛り返したけど、
武蔵復帰以降ひたすら降下しまくり

95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/20(水) 10:41:08 ID:iZBmDw+d

ムサシは盤戸戦復帰で良かったと思う
その方がまだキックゲームらしくなっただろう

本来なら西部戦でヒル魔はキッドにＱＢとしての格の違いを見せ付けられ負けるのが筋なのだが
カッコ悪く負けさせることができず、無理にムサシを負け試合で復帰させ
キッドにまで「ジャンケンがどうの」とマンセーさせてから負ける、という白けるシナリオに。

96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/20(水) 15:29:49 ID:iZBmDw+d

>>89
wikiによると大田原・高見・牛島・小判鮫・熱海・胸肩・鬼兵が
三年だから、各高校普通にいるようだ

しかし高見以外どいつもこいつも…だな

97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/20(水) 15:39:59 ID:a3/+NS8a

高見もどうかと思うぞ
まだ戦ってる最中なのに負け犬根性プンプンしてるし

98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/20(水) 16:39:44 ID:x9tgj/1O

>>95
あれって要は稲垣がヒルマをガチで負けさせたくなかったんだよな。
途中で武蔵を入れとけば最初から出てれば・・・というエクスキューズが通りやすい。
結局ヒルマ様に万全の手駒があれば負けることはないってこと。

>>96
実力どころか人格すら与えられてない奴ばっかだな・・・

99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/20(水) 17:12:03 ID:rgNC87lI

クソアメフト氏ね
NFLみてから語れニワカども

100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/20(水) 17:14:56 ID:mnhcdayc

今さらながら、データブックのまもりの記述見たんだが

>ヒル魔の極秘脅迫手帳　門外不出！シークレットデータ満載！！　超・超脇役列伝
>弱みを握った奴隷リストだ！！使えそうな奴は・・・。　　「ホ～その秘密を知らないとでも！？」

>ＢＥＳＴ４　根性の合格　１０８票
　　　　　　妨害を受けつつも、雪光は絶対合格の一心で挑戦し続け、ついに地獄の塔を昇りきった！
　　　　　　「雪光君のガッツは泥門イチだもん！！」（まもり）
>ＢＥＳＴ５　まもりの介抱　８２票
　　　　　　他人に弱みを見せないヒル魔。しかしまもりはその苦労に一人気づいて・・・。
　　　　　　「やーーー！！やっぱまも姐　ちょっと怪し～！！」

この「ホ～その秘密を知らないとでも！？」だの
「やーーー！！やっぱまも姐　ちょっと怪し～！！」って
稲垣が書いてんの？寒いを通り越して、バカじゃなかろうかと思うんだが…

101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/20(水) 20:05:07 ID:eodXbvbD

それで読者が喜ぶとでも思ってるなら確かに頭がおかしい

自分のオナニーのためだけに書いたなら、やっぱり頭がおかしい

102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/20(水) 20:57:44 ID:a3/+NS8a

今日たまたまアニメ見た。さすがこれのアニメだと思った。

103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/20(水) 21:41:38 ID:KK6dTJ5s

>>100
マジレスするとデータブックなどの復読本は、担当編集が書いてるんだが
まあそれでおKした作者も作者だな

104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/20(水) 21:57:22 ID:HCc13I7V

データブックは村田が「写経並」と音を上げたらしいが
稲垣はただ編集が書いたものをチェックして「よろしい」と言うだけだったのだろうか

105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/20(水) 23:06:58 ID:eodXbvbD

あの全チームのデータ、完全に無駄だよな。誰も興味がないだろ。
神龍寺の選手たちのデータも全然試合に活かされなかったし。

設定するのが大好きで、作品に活かす能力がない。
その浅はかさの極みがあの本だと思う。

106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/21(木) 00:44:43 ID:vt7Oa9my

キャラクターのデータを作るのが好きなんだろうな

107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/21(木) 00:50:26 ID:qXTjMwfh

レッテル貼りが大好きだからね。
キャラクターをもっと掘り下げていこうとか、彫りを深くしようとか
そういうのには興味ないみたい。

108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/21(木) 01:00:58 ID:u6f6PR6Q

なんか中学生ぐらいが、｢RPGツクール｣で魔法やら武器やらモンスターやらのデータだけはいっぱい作ったけど、
ストーリーが作れない。データをストーリーに絡められない。結局設定だけして終わった。って感じ。
自分の妄想を設定におこすのが好きなんでしょ。メンバーの通信簿とかどうでもいいもんばっか。

109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/21(木) 01:08:25 ID:csB3BKWG

稲垣って久保と同類か

110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/21(木) 01:22:13 ID:faBSOm4s

久保はいろんなキャラに活躍させるし…途中で性格が変わることもない気がする

内容が面白いとはまったく思わないが

111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/21(木) 03:19:27 ID:2IJtkhRb

>>108
俺(工房)かよ・・・

まぁメンバーの通信簿はいらなかったよな
あんなもん描かなくても瀧・栗田がアフォ、稲垣がヒル魔・まもりを頭良く描いてるつもりなのは読めば分かることなのに・・・

112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/21(木) 07:33:54 ID:q8JqHmPg

まもりは物凄い痴呆のせいで頭良いキャラとは読めない
雪光もガリ勉だが頭脳を有効活用することが無いから成績良いとは思えない
本当に設定だけだ

113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/21(木) 08:07:55 ID:CQETeAiY

まもりはアルツハイマー（作中で）だからなあ…

セナの正体バレの試合で、グスグス泣いてたのに数分後にはすっきり忘れ去って
さらに数時間後には「あれ、セナはどこ？」とか言ってて参った

114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/21(木) 09:39:30 ID:YXfegXi0

作者はどうしようもないアホだってことでＦＡ

115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/21(木) 09:48:11 ID:UG4NNljS

>>113
しかもヘバって倒れたセナをきれいに無視して先に打ち上げ会場へ行き
ニコニコしながら「あれセナはぁ～？」だからな…

116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/21(木) 09:55:42 ID:UG4NNljS

来週のアイシールド

・まもり「先制点は久々」と相変わらずその程度のことすら誰にも公開していないらしい
　データを見て喜ぶ
・高見が泥門に対して、中央突破を宣言。長々とくっちゃべる。マイクでも付けているのか
　会場全体に声が聞こえていて、実況が「宣言したぞー！」と叫ぶ
・ほんとに中央突破。デブが進にやられる。「努力する天才すげえ」と進マンセーされる。
・高見「次はバリスタ」と宣言。くっちゃべる。
・クイズ大会で高見がバラしたのは実は策だったというフォローが入る。しかし進は
　やっぱり正々堂々な行為だと思って天然でバラしたらしい。
・高見「俺はヒル魔と同じ、身体的に恵まれてないから策を使うんだ」と間接的にヒル魔マンセーする。
・バリスタではなく実はエベレストパス。しかし先週、高見自身が「エベレストパスのお披露目だ」
　と言ってるので別に意外でもなんでもない。

つづく

117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/21(木) 10:17:57 ID:CPSS0bWQ

>>116
> ・ほんとに中央突破。デブが進にやられる。「努力する天才すげえ」と進マンセーされる。

栗田なんて、赤羽にさえやられてるのに、何を今さら…

118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/21(木) 10:49:38 ID:489tnjX5

>>103
かってに改蔵のガイド本とはえらい違いだな

119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/21(木) 11:46:50 ID:0w66DjPP

>>116
進マンセーのさせ方なんだけど、「理由」とかどうでもいいと思うんだけどな。技術（工夫？）でも才能でも鍛錬でも。
要はライン（栗田）を吹っ飛ばせるっていう事実だけが重要だろ。技術や才能の何処がいけない。このネームで
作者が何をしたいのかわからん‥‥。コレで進が一番エライ！とでもいいたいのか？
別にどのキャラのファンでもないんだがだからこそ気になった。

120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/21(木) 12:12:56 ID:maGrPY7E

いつも通りの内容だな

121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/21(木) 12:29:45 ID:YXfegXi0

努力する天才すげー

ってセリフがアホ臭い。

122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/21(木) 14:15:20 ID:faBSOm4s

栗田って結局赤羽にやられっぱなしなんだよな。
因縁の深いはずの神龍寺戦ではTFPのただ押せばいい状況でのみ活躍させてもらって、
その次の週にはベンチプレス最強のガオー登場で忘れ去られた。
観客席にガオーが乱入したときも行方不明だったし(同じラインなのに)。

この噛ませ豚。

123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/21(木) 14:38:58 ID:RWDrb2AK

初期は優しい先輩だったり､泥門の良心だったり､ヒル魔のストッパーだったり､ちゃんと仕事してたのにな。
今じゃケルベロスと同格ぐらいか。

124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/21(木) 15:13:26 ID:5c6QbN69

ネフェルピトーに脳みそいじられたんじゃないか？

>>116
>高見自身が「エベレストパスのお披露目だ」と言ってるので別に意外でもなんでもない。
吹いた。
「努力する天才すげえ」とか言うと安っぽくなるのがわからんのかねぇ。
創作者としての基本すらなってないんじゃないの。そんなん絵と流れで見せるべきものなのに。

125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/21(木) 16:55:53 ID:2ij+CZPn

別に信者でもないからあっちとこっちを行き来してるんだけど、

先週はまあ結構良かったかな、と思ったのに今週（バレが来た分）でまた醒めた。
つまんねーと思うんだがバレスレで絶賛されてて、あいつらが本気で言ってるのか
意地になって誉めてるのかもうわからん。
自分の判断に自信がなくなってきた。つまらんと思うんだが・・・

126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/21(木) 17:55:36 ID:0id1dWxt

>>125
本スレはともかく、バレスレは結構つまらん時はつまらんって言ってるから
一応本気なんじゃないか

別に自分が面白いと思えばそれでいいし、つまらんと思えばそれでいいじゃん

この漫画、初期の頃はもっと丁寧に話作ってた気がするし、
作者もいろんな経験してる人なのかと思ってたが、
今や話作りはアルツハイマーみたいな状態だし、ただのゲーム好きの設定厨だったんだな

127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/21(木) 18:01:55 ID:52Zs6fJR

プロでも設定好きは多い
ただしその設定を作中で生かすために設定するからこそプロなんだが。

この作者は「僕のつくった超人」状態で
「ヒル魔＝完璧！誰もかなわない悪魔！超頭脳！」
「まもり＝超美人！僕…じゃなかった、ヒル魔命！他の男とは口もきかないんだぞう」
とかやってるだけで肝心のアメフト面に何も生かされてないからイカ臭いけど。

128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/21(木) 18:09:48 ID:0id1dWxt

作者がヒル魔がひいきなのは伝わってくるが
まもりが好きとはあんま感じないんだよな
ここで言われてるほど

ぶっちゃけ空気じゃないか？扱いに困ってように見える
セナとの会話が思いつかなくてヒル魔との会話しか成り立たない

129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/21(木) 18:27:56 ID:X9as8Fd7

61 ：マロン名無しさん：2006/12/21(木) 18:21:13 ID:???
信者が必死に書き込んでるから増えてるだけだろ。
もう点数はあてにならんと思う。
このままずっと必死な信者が単発IDで書き込んでる
ネウロがトップ付近でしょ。
あとジャガーと退蔵も信者がいるからずっとトップ付近。
アイシがトップ取ってる頃はまだ正常だった。

62 ：マロン名無しさん：2006/12/21(木) 18:25:04 ID:???
>>61

>アイシがトップ取ってる頃はまだ正常だった

・・・。

63 ：マロン名無しさん：2006/12/21(木) 18:25:44 ID:???
>>61
お前はさすがに…釣りだよな？

64 ：マロン名無しさん：2006/12/21(木) 18:26:49 ID:???
アイシル信者に言っておきたい

「アイシ」と表記するのは信者だけだからバレバレだぞ…

130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/21(木) 18:32:03 ID:X9as8Fd7

>>128
ヒルマ萌えが先に立って、まもりは「ヒル魔の彼女は完璧でないと」というだけで
後付けで完璧美女にされただけだからね。

でも素人目から見ても、まもりは本来の設定からいって
セナとの会話の方が容易に思いつくし、自然だと思われる
むしろヒル魔との会話はストーリーにとって必要でもないし、自然に会話成立する
ようなキャラ同士ではない

131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/21(木) 19:04:54 ID:0id1dWxt

>>130
セナとの会話が思いつかないのは、正体隠しがあったからだろ

正体隠しがあったせいで、セナとまもりを絡ませにくかったのが原因で
そのまま引きずっている
正体バレのタイミングも連載当初の予定と絶対違ってるはず

要するに、正体隠してる癖にまもりをマネージャーにした時点で浅はかだった
頭悪すぎる
少年漫画なめ過ぎ

132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/21(木) 19:13:13 ID:J/6CpOCp

いや、マネージャーにするならするで面白い展開はいくらでもあった
今は思いつかないけど

133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/21(木) 19:21:11 ID:faBSOm4s

セナって空気だよな

134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/21(木) 19:21:38 ID:rqCy1pl6

普通に考えるなら、
「まもり怪しむ」→「周囲が一致団結して隠すドタバタ劇」→「まもり、『やっぱり気のせいか』」
みたいな寒いベッタベタをこの作者は好みそうなんだが…
それすら外して、ひたすらヒル魔と「だけ」しか接点を作らない意味がわからない
他の部員とすら絡まない意味は？？

135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/21(木) 19:23:28 ID:rqCy1pl6

>>133
初期の巻ではちゃんと主人公してるんだけどなあ…
ヒル魔を越えられない、という設定上の制約ができてしまったからな…

136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/21(木) 19:30:42 ID:faBSOm4s

>>135
しかも超えられないのは知性や精神面だけでなく
作中の出番や評価もなんだよなｗ

137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/21(木) 19:45:41 ID:H0y7HSab

従来のジャンプヒロインは特に役割もなく空気なことが多いんだが
この漫画は覆面ヒーローもので、ヒロインのみが正体を知らないということに最初は
比重がかかってたから、ちゃんとまもりは花道が用意されてたヒロインだったんだよな

10％もその設定を生かせなかったけど

138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/21(木) 19:48:38 ID:H0y7HSab

というか作者の中でストーリーの中心がセナ→ヒル魔になったから
アイシールドの正体自体「はあ？どうでもいいし」扱いになったという感じか

アイシールド21を覆面ヒーローだと思って読んでた読者がバカを見たってわけだな

139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/21(木) 21:10:52 ID:FLPXOlYL

とりあえず文字バレだけ読んだのだが、バレスレでも一応言われているが、「ラインの動きでランかパスかは分かる」ってのを無視して、「ランの振りしてパス」ってアホか？
いや、神龍寺戦のセナのパスもそうなんだけどさ。

140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/21(木) 21:18:15 ID:vD75Wft+

西部あたりからは最も警戒される選手がヒル魔だったりする

141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/21(木) 21:25:25 ID:v2JvLE+g

>>139
いや、ランのフリしてパスも、パスのフリしてランも、普通にやることだが…
現物見てないでいうのもナンだが、何を問題にしているのか理解出来ない。

142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/21(木) 21:34:33 ID:FLPXOlYL

>>141
そうか、それはすまなんだ。
でも「気付いたのはヒルマだけ（文字バレ読んでの思いこみだが）」ってのはやっぱり、マンセーかな？

143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/21(木) 21:49:04 ID:faBSOm4s

＞高見「身体的に恵まれてないから策を使うんだ」

……お前は何を言っているんだ
もともと策をぶつけ合うスポーツちゃうの？
それを指揮するのがQBちゃうの？

144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/21(木) 22:03:16 ID:v2JvLE+g

はっはっは。

東海とか帝京とか体だけでやってるぞ。

日大なんかも、体と技術だけでやってるぞ。作戦なんて無いぞ。

145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/21(木) 22:12:47 ID:maGrPY7E

192cmで身体的に恵まれていないとな

146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/21(木) 22:22:30 ID:EfFN/kOj

192ｃｍで恵まれてないｗ
オナ垣の脳って腐ってるんじゃないか？

147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/21(木) 22:41:52 ID:boVAVzTe

身長だけ高くてもなあ。足遅けりゃQBとしてはかなり致命的

148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/21(木) 22:55:30 ID:boVAVzTe

>>139
ぜひテレビで今度アメフト見てほしい。そういう駆け引きがおもしろいっすよ。

149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/22(金) 00:16:07 ID:9tvNQBYh

139の発言はかなりおもしろいな。今度アメフト部の前で言ってみてくれ。爆笑とれるぞw

150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/22(金) 06:27:49 ID:ix5kWWvI

だが高見の場合
足遅いと言ってもキッドと0.1秒しか変わらないんだよな

151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/22(金) 07:51:52 ID:8S82a4U9

>>131
同じく正体隠してる主人公の「静ドン」や「コナン」は、もっとも正体がバレてはいけない相手＝ヒロインと
毎日至近距離でバンバン会話してたぞ。
というか、本来その二人に絡みがないと意味ない設定なんだよなこれ。

まあ実際意味なくなったけど。

152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/22(金) 08:31:14 ID:2di1iL4o

>>144
143はアイシルという漫画の中でのことを語ってるんじゃないか？

>>150
キッドは一応ヒル魔以上のQBって設定なんだよな
身体能力について言及されてる場面ってあったっけ？

153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/22(金) 08:48:29 ID:AOdVkseI

今週、武蔵のキックのときなんだが、

進が武蔵に突っ込んでいくときに、
セナが相手ラインをかいくぐって進にタックルかましたわな。

セナは相手ラインと組み合ってた訳だけど、あんな簡単に相手ラインの腕から逃れて、
進までタックルできるはずがねーよなｗ

セナが動いてる間中、相手ラインはぴくりとも動いてないじゃねーかｗ

ホントにオナ垣は脳内アメフトをやってるっていうか、相手ラインがそんな簡単にセナを離してくれるかよってんだｗ

154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/22(金) 09:33:07 ID:N9uIvAd0

それより笑ったのは、それがセナの一応の見せ場
（しかも普段ヘタレな主人公が、努力の天才、栗田すらふっとばす進に向かっていった）なのに
ヒル魔のドアップに比べて扱いが極小だったことだ

155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/22(金) 10:20:03 ID:N9uIvAd0

>>151
まもりに王城戦前の「涙で笑ってそうなナントカカントカ」を言わせるなら
その前にセナがまもりに「進さんと戦うのが目標だった」と語るシーンを入れないとな。
いきなり何も知らんはずのまもりが知ったか言い出したから「またか」とうんざりした。

ヒル魔とまもりのドアップ会話なんかより、少なくともそういうシーンの方が
ずっとストーリーには必要なはずだし流れもスムーズになるのに、描かないんだよな稲垣は…

156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/22(金) 10:34:39 ID:SwAj75Mx

>>151
コナンやスーパーマンのヒロインと違って、まもりは「主人公のもう一つの姿」に憧れたり
恋愛感情持ったりしていないよな、そう言えば。

157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/22(金) 10:44:03 ID:xBzLzRm/

閃いた
まもりは「ダメ人間好き」なんだよ
だから今までセナの世話をバカみたいに焼いてきたけど
更なるダメ人間ヒル魔が現れたので昼間になびいた
ってのはどう？

158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/22(金) 11:27:24 ID:N9uIvAd0

ヒル魔はダメ人間どころか
作者の寵愛を受けて光り輝く超人なんだが…

159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/22(金) 11:33:23 ID:y4KVkE64

敵味方全てにマンセーされるヒルマのどこがダメ人間なんだよ

しかも本来なら正義の人まもりの一番嫌うタイプだろ・・・

160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/22(金) 11:40:34 ID:fIkW7dTZ

>>156
アイシールドの正体どころか､アイシールド自体にすらなんの興味も示してなかったからな。
一人だけ正体を知らないって設定がストーリー上なんの意味もなく､ただまもりがバカであるという印象を残しただけ。

161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/22(金) 12:08:57 ID:xBzLzRm/

俺たちから見たらダメ人間だろ？＞ヒル魔

162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/22(金) 12:11:12 ID:8RLmDeyZ

バレ見たけどかなり面白いな

初めて読めば

163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/22(金) 12:20:48 ID:N9uIvAd0

>>161
ヒル魔は「不快なキャラ」であって「ダメ人間」ではないな

164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/22(金) 12:24:50 ID:y4KVkE64

>>162
俺は高見がペラペラしゃべりすぎなのが無理だった
緊張感なさすぎ
パスになるのも予想できたし

165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/22(金) 12:35:10 ID:8RLmDeyZ

これまでの流れ覚えてると喋りすぎとかパスだろとか思うけど、全部忘れれば問題なし

読者を白痴にしないと読めない漫画

166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/22(金) 12:51:05 ID:N9uIvAd0

＞・クイズ大会で高見がバラしたのは実は策だったというフォローが入る。

つまりバリスタを印象付けて実はパス、という前フリをしてたってこと？
でもバリスタについてバラした情報は本当なんだろうし、公衆の面前でぺらぺらしゃべった
ことへのフォローにも何もなってないと思うんだが…

バリスタと見せかけてパスってのも、その場でモーションするだけでいいんじゃね？
そんな回りくどい前フリ（しかも肝心のバリスタはバラしてるんだし）意味なくねー？

167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/22(金) 13:11:09 ID:l4MytRFN

ミスを認めず、くだらない言い訳ばっかりする厨房っているよね。

高見の｢実は策だった」も「マスク」もそんな感じで扱われて逆に不快度が増してる。

168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/22(金) 13:17:13 ID:fnXeGqPy

まずクイズ大会自体に意味がないよ
というか学校行事（＝人間関係）は学校行事でやって
練習（＝アメフト）は練習でやるというスタンスだったら
ここまでｇｄｇｄにはならなかったかも試練とちょっと思う
・・・あぁ、稲垣にはひとつの人間関係に１話以上割けるような能力がないんだったかｗ

しかしまもりはだめな幼馴染を助ける自分に酔ってたとしか思えんな
かなり初期のころでも
大変なことに向かってく勇気持ってくれたらなとか言いながら
私がもっといい部活探してあげる！だもんな・・・
外面はいいくせに家庭内でじわじわ子供を虐待する（しかもそれに自覚がない）
ボダの親の典型みたいな言動行動してる

そのくせ自分を甘やかしてくれるDQN男ができたらセナは空気ですかそうですか

169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/22(金) 13:28:02 ID:rUw+3EHF

>>166
後付はある程度覚悟してるけど、その後付がまたヘタクソなんだよな…

>>168
まもりはダメ男を庇護する自己陶酔より、権力者にしっぽを振って生きる方が
かしこい生き方だと悟ったんだろう

170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/22(金) 13:41:27 ID:nItGSypw

>>153
おいおい、神龍との戦いのときもボールこぼれて
モン太と一休が近くにいて取り合いになったのに
後ろから何故かピザデブの栗田が栗ハンマー（笑）で追いついちゃった事だってあるんだから
そのくらい日常茶飯事っすよｗｗｗｗ

171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/22(金) 14:45:24 ID:A1KKXXGY

ホントに不思議だ。この漫画。

ハドルで円陣組んで、次の作戦をベラベラと話合うわけだけど、
そんな声が超満員の会場、津々浦々まで聞こえてしまうわけでしょ？

もしかして、王城戦だけ拡声器を使ってハドルしてんのか？ｗｗｗｗ

そういや、作者の都合に合わせて、ハドルの声がまったく聞こえなかったり、相手チームに聞こえてたりしたよなｗ
神龍寺戦では、ヒル魔の何気ない敗北宣言が相手チームにまで聞こえてて、
実はそれが嘘で、神竜寺ナインはまんまとだまされてｗ
更には、ムサシとヒル魔が大根芝居を打って、それが神竜寺メンバーはおろか、会場全体にまで聞こえてて、
セナがＱＢに突っ込んだら、みんなが驚いてヒル魔マンセー。

小声でも相手チームに聞こえてる場合もあるんだけど、
ヒル魔様みずから直接相手に声をかけて煽ったりすることもあるからなぁ。

禿げワロスｗ　　作者都合で声が聞こえたり、聞こえなかったり。なんだこの脳内ルールわｗ

172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/22(金) 15:06:57 ID:Ez6CDI95

>>170
あれってサンゾーのバックパスをカットしたんだからラインのすぐそばでの混戦なんじゃない？

173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/22(金) 15:34:55 ID:N9uIvAd0

>>167
そういえばマスク…
今後の展開がスタミナ云々になったらやっぱりマスク特訓の成果について
得々と語られるんだろうか
漫画として逆効果でしかないと思うんだが

174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/22(金) 17:24:32 ID:vrXX86Ml

どんどん漫画自体が子供だましというか、稚拙になってるような。

キャラクターデザインとか子供っぽいギャグのことじゃなく、
このスレで指摘されてるような、まもりの動きの悪さや試合運びなどストーリーの方が。
いつからこうなったんだろう？

175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/22(金) 17:26:16 ID:3reR3dgv

後付が単に後から加えた設定ってだけで話に対して何のフォローにもなってないんだよな。
稲垣だけじゃなく最近のジャンプ漫画全体的に言える話ではあるんだが。

176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/22(金) 17:41:03 ID:W3aUrOeV

いらない話じゃなく、いらない設定を削れよな…

などと言ったら本当に必要な設定からどんどん消して
ヒル魔関係のものだけがごっそり残りそうだ

177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/22(金) 18:09:52 ID:TGp3tBPd

>>175
ジャンプだけじゃなくほとんどの漫画がそうだぞ

178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/22(金) 18:21:29 ID:NXMvY0hM

個人的にいらないと思える設定は
ヒル魔の親父、進の機械オンチ、桜庭のオンチ、鈴音の交友関係、
まもりのシュークリームと風紀委員と過保護と天才サインとクォーターかな

179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/22(金) 18:59:49 ID:n9/95OdI

>>178
それ、まもりのほとんど全部じゃないか？

180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/22(金) 20:13:58 ID:ETw4BJAp

原作が付いててもこれだけ後付け・後付け・後付けの嵐で
贔屓キャラは贔屓のひき倒し、設定ボロボロ増やしまくって大破綻するもんなんだな

181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/22(金) 20:25:24 ID:+RalQdLf

まもりが一番好きなのはセナでもヒル魔でもなく、
「誰かに尽くせるステキなアタシ」という自分だけだと思うが。

182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/22(金) 20:45:51 ID:3reR3dgv

そうか？まもりってほんといるだけの存在だと思うんだが。
人形キャラが多いこの漫画の中でも一番の人形。風紀委員とかの設定も肩書きだけ。
人格とか思考、人間性とか一切感じない。ヒルマの傍にいるだけのキャラ。
どちらかというと｢完璧クォーター美女に尽くさせてるステキな俺｣って感じ。

183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/22(金) 20:59:59 ID:zAmL0OcT

>>181 >>182
どっちの言ってることも正解に見える
というか先に>>182の言う「稲垣ドリーム」の状況があって、それでまもりが歪んでしまったせいで
結果的に>>181の状況になったという感じ

184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/22(金) 21:00:38 ID:SfXaSdHg

もともとセナの成長のための飾りだったのに
稲垣がセナを脇に追いやったためにストーリー上の必要性は0になったもんなぁ
まもり自身のストーリーでもあれば違うんだが
ただのヒルマのオプションだし

185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/22(金) 21:07:20 ID:W3aUrOeV

あいつ一人に正体を明かしてなかった設定が
興味ももたれず、イベントも起こらず、最後までうまく機能しなかったために、
今はもう｢正体を隠していたこと」自体が笑えない冗談になってしまった。

186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/22(金) 21:13:42 ID:zAmL0OcT

もともと存在感薄かったセナが、中途半端なところで正体をバラされたおかげで
「正体不明のアイシールド21」という存在意義まで失ったよな

おかげでそれ以降はヒル魔主役化に加速度が付いたし

187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/22(金) 21:15:22 ID:SfXaSdHg

考え直してみるともうすでに>>176が危惧してる状態になってたんだな

188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/22(金) 21:15:53 ID:zAmL0OcT

>>185
今となっては「なんで正体隠してたの？アホくさ」って感じだよな
部活の勧誘が激しくなるってのも、バンド戦ほんの数コマの間だけのことだったし
一番の肝だったはずのまもりは、隠してようが隠してまいがセナ自体に興味失ってるし

189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/22(金) 21:18:14 ID:zAmL0OcT

結局まもりが今の状態になって喜んだのはヒルまも厨の腐女子と
もっとヒルまも厨の稲垣だけで、大半の読者は置いてきぼりなんだよなあ
虚しすぎる

190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/22(金) 21:25:10 ID:zAmL0OcT

ところで猪狩ってやっぱりこのまま使い捨てなんだろうか？
最近ほんとキャラの扱いがぞんざいだよな…

191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/22(金) 21:33:18 ID:dTQoQkfZ

>>190
王城戦まだ始まったばかりだしこれからじゃね？

192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/22(金) 21:35:17 ID:W3aUrOeV

>>191
つバッファロー牛島

193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/22(金) 21:35:50 ID:RmpRW1tU

通知表だの、人物相関図だのくだらない設定作るくらいなら
毎試合ごとに、試合中セナがどこにいるかの言い訳（まもりに対する）を変えるとか
そういうバリエーション考えてくれた方が全然良かった

あの寒いギャグセンスでも、それなら話に関係あることだから楽しめただろうし
まもりが全くセナを気にしてないわけでもないという名目にもなっただろう
（まあ勝手にセナを通り越して主務やってる時点でどうかと思うが）

194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/22(金) 21:37:04 ID:RmpRW1tU

個人的に稲垣の乱発した設定で一番わけわからなかったのは
初期単行本のページの間にあった「まもりは殺人してもお咎めなし」とかそんなやつ
あれ何の意味があったんだろう？

195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/22(金) 22:10:26 ID:R5ZeLfq/

アイシールドの一番の効果は、セナが別のキャラを演じることで、
臆病者の殻を破れることだったと思うのだが。まもりはあくまでも
素のセナと、アイシールド21との差をハッキリさせるための薬味に
過ぎなかったはず。

ま、結局それを描き切れなかったのは大問題なんだが。

196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/22(金) 23:34:50 ID:YM8tO2ct

超ベタな展開としてはアイシールドになったセナにまもりが惚れるってのが考えられるが
結局そういう糞ベタな展開以下の扱いにしかならなかったなまもりは
今はもうセナにもアイシールドにも興味のない鬱陶しいヒルマンセー女でしかない

197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/23(土) 01:10:25 ID:MU6rfNyX

変身モノの漫画としてはDMCの足元にも及ばないな

SATUGAIされてしまえ

198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/23(土) 04:41:33 ID:Q9bg/3+s

>>194
なんだそれ？そんな設定あったのか？
ありえない程糞だな稲垣
それにしてもお前よくそんなのに気付いたね…

199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/23(土) 04:45:11 ID:hBMY4NCJ

>>194
そんな表現じゃなかったろ

200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/23(土) 05:48:46 ID:oKH/vZht

まもりを気に入ってる先生の説明だろ、それ
「前略まもりが人を刺してる現場を見たとしても「背景及び人がナイフに向かって移動した」と弁解するぐらい云々」　だった気がする
どちらにせよ痛い　ちなみに1巻

201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/23(土) 08:15:08 ID:s+gIwKfZ

>>197
あれはヒロインの女の子がクラウザーさんを嫌ってるという役割がちゃんとあるしな
レイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプ！

202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/23(土) 09:03:54 ID:2jDnco+G

>>200
それほどにまもりを信頼していた先生は、
今のまもり（風紀委員ほったらかし、ヒル魔にクマグッズを貢がせて言いなり）を
どう思っているのだろうか
作者的にはそれでも「まもりたんが人を刺しても誰も文句言わないよ～聖女だからね」なんだろうけど

203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/23(土) 09:30:38 ID:7y+EXHyB

聖女はそもそも人を刺さないけどな

204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/23(土) 09:36:18 ID:ywyvP/+Q

どうでもいいが、たまにジャンプでDSのアイシルゲーの記事載ってるけど
毎回載ってるイラストはヒル魔様なんだよな
セナは変なポリゴンキャラで端っこの方走ってる

205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/23(土) 10:14:35 ID:eQO4gF5C

今思ったんだけどさ、この漫画って
アイシールド21に変身前がセナで、変身後がヒル魔なら良かったんじゃね？

それにしても王城戦が盛り上がらないが、理由は何だと思う？
前にも増して流れがギクシャクしてると思うんだが・・・

206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/23(土) 10:46:49 ID:MU6rfNyX

王城の強さに説得力が皆無だから

台詞で「神龍寺より強い」と言い張ってるだけで

だったら運と小芝居でしか神龍寺から得点できなかった泥門が
強い強い王城と素で互角の勝負してるのはおかしい

207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/23(土) 11:02:18 ID:eQO4gF5C

結局、王城のどこが「最強の守備」なのかさっぱり伝わってこなかったもんなあ
ベストメンバー引っ込めて桜庭まで狩り出さなきゃならん始末だし。

それにしても桜庭をこんなに早く両面出させたのは失敗だよな？
漫画表現上で。
進が両面出るバリスタのインパクトも、桜庭高見のパスのインパクトもかなり薄れた。

208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/23(土) 15:32:44 ID:ZXA9lpiS

>>205
ヒルマは頭脳が売りってんだし、その方が良かったかもね
代わりに、アイシールド21ポジションの先輩が居ても良いしさ

209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/23(土) 15:46:42 ID:oKH/vZht

バレを見た
ヒル魔様のアップばかりでセナが空気だ
栗田も努力してるだろうに蔑ろにされて噛ませ犬南無

210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/23(土) 16:44:17 ID:53YjanGb

>>205
それ、なんてOT？

211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/23(土) 16:55:05 ID:MNvKSW+E

>>210
あ、そうか
ひょっとしてＯＴってそういうコンセプトの漫画だったのかもなｗ
まもりパクリヒロイン、阿含パクリ敵もいたし

212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/23(土) 18:23:23 ID:hJ1GR0QE

OTは「アイシルの不快度を煮詰めるとこんなにも超絶不快になるのか」と
いうことを見せてくれた漫画だった

213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/23(土) 19:09:37 ID:r+1gGnuh

OTって何？

214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/23(土) 19:26:19 ID:QZ4YlcL5

オーバータイムのことだと思う
こないだ打ち切りになった、ヒル魔もどきがいた野球漫画

王城戦ってテンポ悪いけど、編集から引き伸ばし令が出てるせいなのかね
それにしても前フリ段階（マスクだの学園祭だの）から下手糞だったけど

215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/23(土) 19:27:03 ID:MU6rfNyX

でもOTのヒル魔は勝利より友情を優先してた

216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/23(土) 21:59:24 ID:iUHDj7Ac

そうか？ヒル魔とどっこいどっこいのきもいＤＱＮだったぞ

217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/23(土) 23:18:40 ID:MU6rfNyX

最終回で負けたとき、主人公が精一杯やったから文句はないとか何とか…
ヒル魔なら絶対言わないセリフだ。どっちにしろキモキャラには違いないがなｗ

218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/23(土) 23:33:49 ID:o63C2gIr

この原作者が何をしたくてこの漫画描いてるのかわからん
ヒル魔マンセーすら最近は迷走してないか

219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/24(日) 01:26:18 ID:GI0wvbgJ

OTはまだ競技そのものを楽しんでいたし
銃乱射したり　無意味にマンセーされないぶん幾分もマシだろ
横暴さはせいぜいジャイアンレベルなのでヒルマほどの不快感は無かった

でも気持ち悪いことには変わりないけどねｗ

220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/24(日) 01:28:32 ID:zhteZ6ny

読みきり読んで興奮してたのが懐かしい

221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/24(日) 07:52:02 ID:wJlp5B+M

本スレにもうキモ口調の腐女子しかいないように見える
試合展開もだが、腐に占領されてることがわかったせいで最近どっと醒めた

222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/24(日) 09:30:42 ID:+tuLiMIZ

>今思ったんだけどさ、この漫画って
>アイシールド21に変身前がセナで、変身後がヒル魔なら良かったんじゃね？

確かにその方がまもりの位置もおさまりがついたし
作者も心おきなくマンセーできただろうな…
もっとも当の作者が嫌がりそうだが

223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/24(日) 10:11:58 ID:VgcEA8To

>>222
ってか、そもそもの大前提として、
まもりのベクトルがヒル魔に向く事自体が作者のオナニーだと思う。

224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/24(日) 10:27:20 ID:4q1qOGmZ

まあそれを言っちゃおしまいだな～

オナニーでもそれなりに筋道が通ってるならいいんだが、最近はもうヒルマンセーのためなら
理屈も何もかもシッチャカメッチャカだからな
おかげで理屈なんかいらない、ヒル魔様さえいれば！の腐女子信者しか生き残ってない

225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/24(日) 10:50:40 ID:PTV8xf9m

めちゃめちゃ亀で申し訳ないんだが先々週あたりの
『昼間が読み勝ちした～』ってところ、吐き気がする。
おまえどこまでマンセーしたいんだと。

昼間は桜庭の能力を見誤っていた。それ以上でも以下でもないだろ？
見誤っていたから、ボールを取られた。結果が全てだろ？
『桜庭を凡才だとは思っちゃいなかったが…ここまでとは』←これを読み勝ち扱いなワケだ。
セナの試合終盤の意味不明な覚醒でことごとく抜かれていった今までの敵だってそうだ。
アゴンだって読み勝ちしたって事になるぜ？モンタに草毟られたけど

226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/24(日) 10:56:41 ID:4q1qOGmZ

だってあそこで「読み勝ちした」ということをわざわざ台詞にして強調しないとヒル魔がマヌケになっちゃうからなｗ

セナの膝がパンクしたのも、元々はヒル魔が作戦見誤って阿含を両面出させたからなのに
それをカバーするために筋肉痛だのスタミナ不足になったわけで
ヒル魔の失点をカバーするためなら、なりふりかまわないんだよｗ

227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/24(日) 11:57:44 ID:uQkX5m0e

このマンガより詰まらないマンガは沢山あるけど
このマンガより不愉快になるマンガはそうそうない

>>225
全面的に同意
実況や解説まで泥門っつーか、ヒルマ擁護
ボクシングの亀田より酷い
普通泥門とかヒルマみたいなのってヒールじゃねーのかよ

228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/24(日) 12:15:24 ID:eWANQxKi

主人公がヒールで、叩かれても叩かれてもわが道を行く漫画って結構あるよな。
ドリームスとか、ジャンとか、孫六とか。ギャラリーフェイクとか。ブラックジャックとか。
大衆には基本的に毛嫌いされてるけど、逆境を跳ね返す過程で、
少しずつ理解者を増やしていく感じの。

主人公側が自分でヒールとして演出までしてるのに
みんなマンセーで誰にも叩かれないって、状況としてキモいわな…。

229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/24(日) 12:20:07 ID:4q1qOGmZ

しかもあくまでマンセーされ、注目されるのは主人公じゃなくヒル魔。
普通「高校生で正体隠してる、ノートルダム大での異名を持つスピードヒーロー」なんて
大注目のはずだろうに、この漫画じゃだ～～れも気にしないｗ

230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/24(日) 12:21:18 ID:ip0ejiQR

>>228
ギャラリーフェイクの名が出て吹いた
あれは主人公のキャラが上手く立ってたからなー

231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/24(日) 13:20:11 ID:vDBYyjao

主人公補正で、主人公のいる高校が実況に有利な台詞が多いのはスポーツ漫画にはよくある
んだが…

この場合あくまでマンセーされるのが「主人公補正」じゃなく「ヒル魔補正」なのが
アイシルらしいところだな

232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/24(日) 14:30:12 ID:o1jjDPMC

ジャンプ買った

アイシルよりずっとまともな高地トレーニングをＰ2でやってた
あほマスク特訓が一層バカバカしくなった

233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/24(日) 15:57:07 ID:1LteyPhG

>>228
つまり西城真二がアメフト漫画書けばそれでいいんだね！

234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/24(日) 18:09:29 ID:VcjJQrbI

ピカレスク・ヒーローとして描くか、もしくは本当にただ脇のサブキャラとしてなら
ヒル魔のキャラクターは生きただろうね

しかし今や設定がどうあろうと、万人がヒル魔マンセー、正義の風紀委員までもが
明確な理由もなしに「アメフト真面目にやってる」というだけですべてに目をつぶって
マンセーマンセー、泥門自体がヒル魔なしじゃ一瞬たりともやっていけません、な状態だからな

ほんと、ヒル魔ドリームに酔う稲垣と腐女子以外、誰が楽しめてるんだろうかこの漫画

235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/24(日) 18:31:55 ID:aCLH5YRy

初期の、アイシルが凄い性格悪い奴って事にされてる
設定は面白かったのになあ

236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/24(日) 18:32:22 ID:VcjJQrbI

>>232
同意
ちゃんと高地トレで苦しむ様子も描かれてるし、濡れマスクより百倍マトモだった

237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/24(日) 20:11:16 ID:yBbOefva

>>235
稲垣はまず間違いなく覚えてない設定だろうな・・・

238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/24(日) 20:27:07 ID:nkjpVmnJ

栗田ってホントは14キロぐらいしかないんじゃないのか？そして来週の名言・心理戦の魔術師ヒル魔くん(笑)

239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/24(日) 20:33:03 ID:JWO/s/Z+

今週セナいた？
そしてまたヒル魔の超ドアップ＆ヒル魔だけが相手の作戦に気付きましたオチ

240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/24(日) 22:26:09 ID:eWANQxKi

だってセナ、走る以外は無能だもん

というより未だにルールさえ危ういほど馬鹿に「設定」されてるもん

241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/24(日) 22:38:49 ID:UtHEzNm4

ヒカルの碁だとむしろ主人公以上の
絶対者の存在を意味すらひっくり返すのがストーリーの鍵となってたが
セナがヒル魔を上回る事はなさそうだな

242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/24(日) 23:05:19 ID:BCad1/Pa

てかたかだか一ヶ月デスマーチやっただけであんなスタミナつくの？セナって雪光と同じレベルだろ？

243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/24(日) 23:36:00 ID:ip0ejiQR

デスマーチの存在自体微妙だけどな

壁のトラック・・・人数多ければ多いほど楽になります　一人だとまず無理でしょう
2000kmランニング・・・アメフトは瞬発的な加速が必要だと思います　スタミナ面は詳しくないので割愛

そして10kg近くある銃器を振り回しながら平然と走るヒル魔様
特訓前から底無しですか

244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/25(月) 00:05:40 ID:zyWG4q3p

主人公＝読者目線
で設定したのが、悪い方向に行ってしまった例だな

245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/25(月) 01:51:45 ID:GHrR6Snu

てか何で雪光はガキの頃からガリ勉という設定なのに
賊学より学力が低いはずの泥門にしか入れなかったんだろ？

246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/25(月) 02:06:09 ID:T1EqyeID

そういうとこの辻褄合わせは全くできてないな

247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/25(月) 02:17:52 ID:5XAGkE9a

教育ママの存在すら忘れ去られてるのにそんなの考えてるわけがない。

248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/25(月) 02:39:38 ID:z5LWgGni

「そんなことだから泥門にしか入れない～」って母親が言ってるシーンがあるぞ

249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/25(月) 03:55:12 ID:oiTv13Ep

前に文字バレ読んで、「ラインの動きでパスかランか分かるだろ」と言っていらん恥をかいたものだが、
ジャンプ読んで思ったのだが、ランに見せかけるラインの動きが「巧妙」だってのになぜ「ヒルマだけ」気付くんだ？
パスを投げるまでスクリメージラインをラインの選手は超えてはいけないんだよな？俺がルール勘違いしてる？

250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/25(月) 04:54:23 ID:z5LWgGni

そう。越えてはいけません。だから左サイドにランプレイとみせかけているのです。
ヒルマが気が付いたのはおそらく高見のパスがフェイクでくるだろうという予感があったことと、あとは・・・頭脳かなw
まあ実際にもつられるプレイヤーもいるしつられないプレイヤーもいるからあんまりヒルマ叩きにこだわらんでもいいんじゃないだろうか

251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/25(月) 05:23:21 ID:z5LWgGni

あと補足で、パスかランかを見極めるのはディフェンス側の一番のテーマです。
そんな簡単に見極められるならＮＦＬでだってそんなプレイやらないでしょ？
ディフェンスはラインの動き見たりＱＢ見たりあらかじめ相手チームのプレイの
特徴を研究したりするワケです。
たとえば王城の進のようなインサイドに強い選手がいると泥門（ディフェンス）は
ランに意識がいきがちになります。実際左サイドにランを展開したらモン太はあわてて
あがって止めに行きました。そこをついてフリーになった桜場があがって高見が
パスを投げることができるのです。（まだ投げてないけど）

252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/25(月) 06:30:50 ID:oiTv13Ep

なるほど、わかりやすくまとめていただき感謝します。
稲垣もやれば出来るんだと言うことですね。

253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/25(月) 06:52:52 ID:z5LWgGni

そうですね。作者はけっこうアメフト知らない人にも分かりやすく話を苦労して作ってると
思いますよ。セリフが説明口調になるのはまあしょうがないとも正直少し思う。
デスマーチとかのデタラメな描写も沢山あるけどw

254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/25(月) 07:50:16 ID:6QK0ij7z

神龍寺のどこが強豪なのか
王城のどこが最強の守備なのか

そういうところを「わかりやすく」工夫して欲しかった
口で説明するだけでなく、漫画上の描写で

255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/25(月) 08:24:43 ID:Q0WY9UDY

「心理戦の魔術師」

禿げワラｗ　まじで素人オナ垣ｗｗｗっｗ

256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/25(月) 10:34:53 ID:aGo+fMh9

今さらだけど､猿対桜庭にこだわるメリットって何かあるのか？
背が高くて足もそこそこ速そうな瀧とかにやらせる方がいいような気がするんだけど。
その辺はアメフト的にどうなんだろう。

257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/25(月) 11:35:58 ID:u2pFmTFD

心理戦の魔術師ｗ
そしてヒルマ様のアップｗ

あれ、セナはどこ？

258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/25(月) 11:43:49 ID:jUQwj5ZV

>>256
猿がセナ相手にキャッチの練習してたしね、よう分からんわほんと

259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/25(月) 13:49:14 ID:VPyC19r0

>>256
スピードでも高さでも勝負にならない猿は論外なんだよね。
ただ、同様に瀧でもどうにもならないんだけれど。

ゾーンで守って、ハードヒットし続ける以外の手はとれないと思うな。

260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/25(月) 13:55:21 ID:6QK0ij7z

逆に考えるんだ
瀧はもっと手ごわい守備専門の敵と
見えないところで戦っていると考えるんだ

261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/25(月) 14:22:21 ID:aGo+fMh9

でも泥門のDBってタックル強そうな奴いないね。
LBのやつらが頑張るのが現実的なのかな。

262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/25(月) 18:14:41 ID:p5kX9xgl

>>260
あまりにもポジティブすぎて鼻水でた

263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/25(月) 19:32:20 ID:5XAGkE9a

文化祭での高見の行動

｢動揺するな！気取られるな！｣→｢何のことか分からない｣

これのどこがバリスタの印象付けの布石なんですか。
ほんと稲垣ってその週限定のハッタリしか考えてないよね。だから全体通して見るとおかしいんだが。

264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/25(月) 20:54:12 ID:fcxIFPEP

ヒル魔にそれっぽいこと言わせたかっただけです

265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/25(月) 21:23:27 ID:rkgtM/ji

ヒル魔は心理戦の魔術師
オナガキは口先の魔術師

266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/25(月) 21:28:44 ID:6QK0ij7z

魔術って言っても、人を不快にさせる魔術なんだよな。

267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/25(月) 23:21:37 ID:sbnvNnu5

人を気分よくさせる魔術ってなんだ？

268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/25(月) 23:40:19 ID:Xb2MouQF

手品師じゃないかな?

269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/25(月) 23:48:09 ID:sbnvNnu5

手品は奇術じゃね？

270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/26(火) 00:21:53 ID:nDeAcNk6

>>263
稲垣｢村田！動揺するな！担当！気取られるな！｣→｢何のことか分からない｣

271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/26(火) 00:43:20 ID:Lbj0EZ9z

マスク特訓に関しても、後付けで言い訳してくれないかとワクワクだ

たった3日で効果があると信じてるなら馬鹿すぎるし、
偽薬効果で1試合凌げると本気で信じてるなら痛すぎるし、
周りに誰もそれを指摘してくれる人が居ないのなら寂しすぎるぜ。

272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/26(火) 00:58:25 ID:ohL9YNBI

>>271
>マスク特訓に関しても、後付けで言い訳してくれないかとワクワクだ
お前性格悪いな。

273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/26(火) 13:41:33 ID:TuHLsKti

やってはいけないこと全てを盛り込んでる反面教師漫画に思えてきた

274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/26(火) 13:45:32 ID:+vOcQErK

>>249
また恥かいちゃったねw

275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/26(火) 13:53:02 ID:OaCvUgfh

「0タッチダウンの記録は破られていない」とか偉そうに意気込んでるけど
キックだけで負ける事を考えてないのだろうか

276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/26(火) 13:58:52 ID:+vOcQErK

泥門の守備は弱いからな

277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/26(火) 13:59:44 ID:9gfdBC7+

破られるフラグを立てるためだけの台詞だからどうでもいいんだろ。
どっかの9連覇チームの創部以来云々ってのと同じ。理由も意味も特にない。

278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/26(火) 20:12:27 ID:1xTGFwS9

進がヒルマを観客席まで突き飛ばしたら単行本買ってやる

279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/26(火) 20:43:56 ID:nnrac3Lg

そしてヒルマが「泥門のお荷物だよなﾌﾟｹﾞﾗ」と言われながらも
血まみれでいちいちフィールドまで戻って
「この命尽き果てるまで！」……しかし無効化！！！

280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/26(火) 21:05:24 ID:hEct5gx7

>>279
関東９連覇　無敗の神こと神龍寺を
後半３点に抑えた守備だけどな

281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/26(火) 21:59:12 ID:A/Pm5nQn

>>278
あれはたしけだからできる芸当であってこの漫画でそれやられても･･･ますます
不快になるだけだと思う。

282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/26(火) 22:00:08 ID:DqGmbZUv

>>280
それがどう279へのレスなのか意味がわからないんだが
どういうこと？

283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/26(火) 22:03:28 ID:OaCvUgfh

「アイシールド21」　を完結させて
「心理戦の魔術師　ヒルマ」って第二部を作ればいいのに

284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/26(火) 22:04:57 ID:3ZnIdVt1

>>282
>>280は>>276へのレスと予想

285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/27(水) 00:12:58 ID:SQPiSeDa

>>282
ごめん　安価ミスった
>>284のとおり　>>276へのレス

286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/27(水) 00:43:42 ID:VqSSwq77

王華-普段から練習場を減圧して練習している

泥門-短期間のマスク特訓で大幅パワーアップ！

287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/27(水) 01:38:12 ID:br8RceZx

大幅とはいってないがな。
ちょっと思ったんだが王華のあの練習ってあぶなくないか？ばてた一人が外で休んでたけど、
ああいうのって徐々に圧を戻さないといけないんじゃないの？急にもとの気圧に戻ったら危険なんじゃね？

288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/27(水) 02:28:12 ID:M13/bCo9

そんなヤバイレベルの減圧なんてできるのか？って話

289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/27(水) 03:43:47 ID:t2kqul/T

玉の軌道とかには影響ないのかな＞気圧

290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/27(水) 04:20:53 ID:M13/bCo9

NASAで開発した専用ボールでおｋ

291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/27(水) 08:32:52 ID:zlaZlGp0

原作者のザーメン臭で最近は読むのも苦痛
飛ばし読みしようとしてもパラパラめくるとヒル魔のドアップが
いやでも目に入るし

292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/27(水) 14:13:33 ID:vwPhHfIT

すでに同じような意見は既出だけど、王城の強さを表現するために、わざわざ前の試合の価値を
落としたりせんでも・・・。

さんざん最強とか無敗とか言っておいて、王城なら勝っていたとか、
さんざん黄金世代が圧倒と言いながら、黄金世代に圧勝したり。

どちらも大幅に価値を落としていて萎える。

293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/27(水) 15:54:36 ID:ixGH/ogm

強くなった根拠がないから他を貶めるしかないんだよな
それを毎回繰り返すから既に泥に負けた奴らはカスみたいな扱いされる

294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/27(水) 16:31:46 ID:W0z1Q0a7

今回は最初から王城の価値が低かったしね

・何故か泥門戦まで試合をサボっていた陸抜きの西部にあわや負けそうになる
　この試合は鉄馬(西部の最大の戦力)ギャグ離脱のおかげでかろうじて勝利
・アゴン抜きの神龍寺にボロボロの雑巾のごとくボロ負け
・西部に勝って東京で優勝するがそのときの西部は最大の戦力が膝カックンで離脱してた
・泥門vs神龍寺で　神龍寺からアゴン抜いたら凄く弱いということが発覚する（それに負ける王城って・・・・・）
・関東大会一回戦　しょうもないおっぱいギャグチームに圧勝ｗ

なんぼ桜庭が急成長して　進が両面で出場する戦法を開発して　プリズンチェーンｗが試合に出てきたといっても
こんなチームに関東無敗ｗ　9連覇の神ｗ　神龍寺が負けていたなんてのは説得力ないわな
黄金世代に勝ったといってもこれまた黄金世代とやらは金剛兄弟二人に敗れるようなカスチームだし
まぁその無敗の神ｗ神龍寺も助っ人だらけ　キャリア１年未満の連中が大半のチームに
後半３点に抑えられて　油断しまくったせいでTD取られまくるアホチームだからある意味わからなくは無いけどさｗ
もしかして「（アゴンのいない神龍寺になら）勝っていたでしょう」ってことなんだろうか？

295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/27(水) 16:47:02 ID:0y67hCes

王城は赤羽ともやってないよ

296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/27(水) 17:11:12 ID:DdfazwV1

赤羽が観客席から進をマンセーしてただろ？
あれで稲垣的にはオールオッケーなんだよ

297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/27(水) 17:32:04 ID:0y67hCes

赤羽を上回るなら
栗田を片手で吹っ飛ばす以上のことをやってもらわないと

298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/27(水) 17:37:02 ID:wGbhpSHe

神の戦力って俺には　全体を10くらいとすると
アゴンが６、一休が２、雲水が１、その他で１
って印象
王城は４０％の神にボロ負けってイメージ

これで強いとか言われても納得いかないよ

299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/27(水) 17:50:30 ID:4BqvpH8B

なんかこの漫画って

ナルトやブリーチ、ワンピースのように引き伸ばしでだらけたりするんでもなく
テニスみたいに、突き抜けるわけでもなく

ただ、ひたすらグダグダに腐っていくのは何故なんだろう

むしろ、脇役の試合で引き伸ばしてくれたり、もっと突き抜けてギャグ漫画にしてしまったほうが今よりまだマシに感じる
最初はそれなりにおもしろかったのに、どうしてこうなったんだろう
まるでわざとつまらなくしようと考えているとしか思えないぐらい、毎週毎週絶望的な気分にさせられるんだが

300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/27(水) 18:27:02 ID:VMEpmK9h

稲垣がとりあえずオナニーの勢いで
「おおっ、これいいぞ。これでヒル魔をマンセーできる。まもりﾀﾝもヒル魔に惚れ直しちゃうね！
ヒル魔サイコー！」
と言いながら描いたネームが形になって、それから数週後に後付けの理屈が載るんだよな

301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/27(水) 18:57:11 ID:izQdhxw8

>>299
物語としてはクリスマスボウル目指してるだけで
特別な展開とかやってるわけじゃないし
テンポが速いといっても
実際は同じことを繰り返してるだけだし
そりゃ飽きる

302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/27(水) 19:10:27 ID:ZntBSNL4

>>297
わざわざあんな体勢になったんだからライダーきりもみシュートぐらいやってもらわないとな。
ガオーだってクリデブをリフトアップするぐらい小指で出来るだろ。

303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/27(水) 19:50:51 ID:nWaGgiSG

>>301
そんなこと言ってたら全てのスポーツ漫画は成り立たないわけだが
頭大丈夫か？
甲子園目指してるすべての高校野球漫画が途中で飽きられたとでも？

304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/27(水) 19:55:23 ID:h2Yh+Wgx

散々ヒルマンセーの後に来る最後は「お前が抜けセナ」とか「デビルバットダイブだセナ」ですからね
試合中に下らんギャグが入るのはミスフルでもそうだったんだけどオナフトのだけ不快になるのは何でだろう

305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/27(水) 20:09:56 ID:0y67hCes

何で主人公たちがクリスマスボウルを目指しているのか

「ヒル魔に洗脳されたから」としか思えないんだよな

多くの泥門メンバーが「人間」として描いてもらってないから…

だから野球漫画における甲子園とは、ちょっと違うかも

306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/27(水) 20:23:57 ID:COppQnE7

>>303
同じような試合を繰り返してるってことだろ。
スポーツ漫画はそういうとこ色々考えて描かれるもんだよ。
稲垣間違いなく何も考えてませんでしたって感じだもの。
考えてたとしてもヒルマ関連のことだけ。

307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/27(水) 20:48:48 ID:UMvDVf8j

マロンで信者が大暴れしてるｗ

308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/27(水) 21:09:07 ID:6uwI0S9W

前も誰かが指摘してたが、まともにアメフト好きで
自主的に行動してるのって、作者が全くうまく生かせてない瀧なんだよな

それがすべてを物語ってる

309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/27(水) 21:13:38 ID:6uwI0S9W

>>307
信者はもうどうでもいいよ
あれは人外レベル。というか腐女子数人が頑張ってるだけだろ

310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/27(水) 21:14:00 ID:WtRQ54Yf

この漫画を「まともなスポーツ漫画」とか言ってる奴を
見ると、脳が沸いてるんじゃないかと思ってしまう

311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/27(水) 21:26:16 ID:6uwI0S9W

百八式も栗ハンマーも大して変わらんよな

312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/27(水) 21:31:21 ID:COppQnE7

馬鹿いうな。
努力して段階踏んでる技なだけ百八式の方がマシに決まってる。

313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/27(水) 21:33:17 ID:h2Yh+Wgx

テニスは球技（かくとう）漫画なんで百八式とか見てもなんとも思わない

314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/27(水) 21:34:17 ID:INEj4Bah

>>307
どのスレのこと？

315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/27(水) 21:43:27 ID:WtRQ54Yf

多分ココ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1166250606/l50

316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/27(水) 21:57:22 ID:FFGbET7T

こっちかと思った
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1165838095/l50

317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/27(水) 22:08:58 ID:COppQnE7

信者叩きは荒れるだけだからやめとけ。話も広がらないし。

318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/27(水) 22:12:32 ID:3WndLDsS

前に乗ってたことがある８０１板の漫画批評スレが、想像以上にまともに漫画を批評しているのを見て感心したことがあるな。
死んじゃってあちらの姐さん以下の理解力しかないんじゃないか？

319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/27(水) 23:38:40 ID:N8gVIGHj

アンチのアメフトの知識のなさもどうかとおもふ

320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/27(水) 23:40:44 ID:0y67hCes

ルールを完璧に覚えればアイシルは面白くなる？

321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/27(水) 23:42:37 ID:N8gVIGHj

そういうワケでもないのであった・・・

322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/28(木) 00:00:08 ID:ETifaE52

いきなりあいつプリズンチェーンだったんだぜ！だの
創部以来TD許してないんだぜ！だのやられても冷めるだけじゃ…
稲垣的にはすげーだろ！なんだろうけどさ

幼い頃から劣等感強いか、
自分を嘲笑できる客観性を身につけてこなかったなきっと

323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/28(木) 00:27:49 ID:BiufrCLT

創部以来？どのチームが？

324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/28(木) 00:54:34 ID:AqmIeDah

細かいとこで揚げ足とっても意味ない

325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/28(木) 01:06:26 ID:BiufrCLT

いや細かくないだろ

326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/28(木) 01:10:25 ID:GyedMa1n

バリスタが春大会のとき｢お前一人が可能でどうする」と止められたのはなんで？
というか進ほどの突出した選手が今まで両面やらなかったのはなんで？

327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/28(木) 01:19:21 ID:AqmIeDah

まー普通に考えて他の選手がバリスタの体勢整ってなかったとか
両面はリスクが大きいとかなんじゃないの
桜庭は急に両面出させられても対応してたけど…

328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/28(木) 01:23:53 ID:BiufrCLT

普通はどんなに突出しててもなかなか強豪校で両面はやらない。人数いないなら仕方ないけど。

329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/28(木) 01:30:02 ID:AqmIeDah

だからこそ「進が両面！」ってことに意外性があってバリスタにも箔が付いたんだよな
なんで桜場まで両面出しちゃったか…

単に作者が動かしやすいキャラが守備陣に少なかったからだろうけど

330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/28(木) 01:32:25 ID:BiufrCLT

桜庭のは両面でバテてモン太に負けるという伏線じゃないかな

331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/28(木) 01:33:53 ID:AqmIeDah

その伏線が見え見えすぎて面白くないのが問題
どうせマスクでスタミナＭＡＸなんだろ？ｗｗｗ

332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/28(木) 01:41:08 ID:FZOZdcl6

マスク特訓やっちゃった手前、スタミナ勝負に持っていかなきゃならないんだろうが
桜庭を両面出す理由が弱すぎるんだよな

高見の「学園祭でバラしたのも実は策でした」って後付けも苦しすぎるし
最近の本末転倒っぷりは見ててしんどくなる

333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/28(木) 04:55:38 ID:x3oj/KPQ

>>319
タッチダウンのルールすら知らない稲垣はアンチだったんだよ
って突っ込んでほしい？

334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/28(木) 07:51:17 ID:GyedMa1n

泥門がスタミナ不足で苦しんでる試合なんてNASA戦くらいだったから、
「両面は素人でも頑張れば出来る」くらいの認識しか持てないんだよね。
この漫画を読む限りでは。

神龍寺戦でセナが倒れたのはスタミナ切れのせいだったらしいけど、
どう読み返してもそんな風には見えないし。

335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/28(木) 08:33:51 ID:8nPqULTA

王城に両面出させる前に、ほぼ全員が両面出てる泥門の苦しさを描かないと
「両面出ることのすごさ」が読者に伝わらない
だから「なんで今まで進を両面出さなかったの？」なんて思われてしまうわけだ

最強のチームと戦ってさえ、最後まで両面出たメンバーはスタミナ面に
何の問題も生じなかった
それどころか後半に怒涛の追い上げｗまでしたほど
セナが唯一苦しんでたが、明らかにスタミナではなく膝の痛み

336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/28(木) 08:36:30 ID:8nPqULTA

濡れマスク特訓ももちろんひどいが、その前の簡単な前フリ
（前の試合でほぼ全員スタミナ不足に苦しめられたという描写）すら
できないというのはもっとひどい

ただ台詞で「前の試合でセナがつぶれかけて云々」と言っただけ
しかも実際の描写とは明らかに異なることを言ってるわけで、始末に終えない

337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/28(木) 10:45:21 ID:Yl9YNHdl

重要なこともいらんこともいちいち安っぽい台詞（だけ）で説明したがるのは
作画担当が別にいるからかもしれないな
意思の疎通ちゃんとできてないんじゃねえ？

338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/28(木) 10:57:08 ID:GVk5LyYQ

でも稲垣はネームまでやってんだろ？

339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/28(木) 11:54:10 ID:QOrP0YDP

でも初期はここまでひどくなかったと思う
盤戸戦前後あたりから顕著にひどくなり始めた

340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/28(木) 12:39:52 ID:ei3uAgZb

先に思いつきでネタを乱発してから
不評に応じて理屈を後付けするという変な癖がついた

341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/28(木) 12:45:59 ID:BQvX8Yfd

オナガキが簡易なネームをやってそれを作画陣が盛り上げて書くんじゃないの（アングルとか効果線とか・・・知らんけど）

342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/28(木) 13:55:12 ID:GyedMa1n

「百年に一人の天才」から「サボってた天才」に格下げされた男だって
フル出場でピンピンしてたしな…

343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/28(木) 13:58:24 ID:dvPQQEtp

山伏って本当に何だったんだろうな　１００年にひとりの天才って本当に何だったんだろうな
今週はそんな話だった気がする　あとあの場面でいきなり「心理戦の魔術師」
とか今まで言われたこと無い異名が飛び出すのに凄く違和感を感じた
ってかヒルマの心理戦って凄く無いじゃん
「鉄馬ｗｗ単細胞の馬鹿じゃん」「何だとコノヤロー　ぼくの鉄馬は最強なんだいヽ(`Д´)ﾉ」
「アゴンｗｗｗ２２人いたほうが余裕だってｗｗｗ」「あー　じゃあ両面で出るわ」←しかも逆効果
これくらいしか覚えてないんだが　挑発する台詞にしたって小学生のケンカみたいなしょうもない会話ばっかりだし
あんなんで本当に冷静さを失うんだったらそれは相手がアホなだけの気がするし
アゴンに至っては挑発して両面で出させた挙句　より厳しい状況になってるし
何が魔術師なのかさっぱりわからん　味方を不利に追い込む魔術か？実況の気の利いた皮肉か？
それとも神戦でのありえない油断だらけで後半ボコスカやられたのもヒルマの心理魔術なのか？
それは無理があるだろ

344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/28(木) 15:01:41 ID:ayZmr3X9

後半なぜか相手が萎縮し味方が圧倒的になる魔術

345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/28(木) 17:33:31 ID:BQvX8Yfd

最後にセナを100%成功させる魔術

346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/28(木) 17:41:13 ID:iXX/iyw7

>>342
「スタミナ尽きたとこなんか見たことねえ」→「だから両面出させる」
何度考えても意味不明だよな

347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/28(木) 18:24:24 ID:B40GjgYr

最萌トーナメント
まもり予選敗退だってさ

348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/28(木) 19:08:13 ID:mevi/PlD

>>347
アニメ化までされた天下のジャンプ連載中の漫画ヒロインでありながら
支援まったくなし
るろうにの燕、ぬ～べ～のゆきめにも惨敗という惨めっぷりでしたが何か

349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/28(木) 19:08:18 ID:m6dIfhGe

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350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/28(木) 19:23:15 ID:mevi/PlD

まあ妥当な結果で良かったよね

351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/28(木) 20:01:06 ID:Hc6EbXh2

>>348
その二人と比べるのはかわいそうだろ

352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/28(木) 21:10:09 ID:aHd07ZY0

るろうにの燕ってロリっ子だよな？
大して出番もなかったのに…
確かにまもりと比べたら数百倍は萌えるのは否めないが

353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/28(木) 22:10:38 ID:zenXegIW

予選通過には20票も足りなかったんだな・・・
元信者なので正直このていたらくに乾いた笑いが・・・

354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/28(木) 22:11:35 ID:M0X9owo9

萌えキャラとしての魅力無くなったもんな。実質「ヒルマの女」だし。

355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/28(木) 22:11:44 ID:zenXegIW

ちなみに一位は錬金の斗貴子さん188票
まもり65票

356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/28(木) 22:12:06 ID:YGX+mR6p

高見と大田原が身長差2cmしかないのにそう見えない不思議

357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/28(木) 22:14:14 ID:zenXegIW

いや誰かの彼女でも萌えキャラは萌えキャラ

むしろ誰かを一途に思ってるキャラは人気が高いわけで
まもりの萌え度の低さは作者の都合とオナニーでコロコロ変えられたことと、簡単に
さしたり理由もなく寄生先を変えること、初期設定の崩壊などだろう・・・

358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/28(木) 22:33:23 ID:ayZmr3X9

彼女なら萌えようはあるだろうが使い古しのオナペットでしかない。
そんなもの誰も欲しがらない。

359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/28(木) 22:59:30 ID:gyAiRkmh

というか今ジャンプに載ってるあれが
「姉崎まもり」の片鱗もないってことが一番萎えるんじゃないかな

360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/28(木) 23:01:05 ID:gyAiRkmh

と言いつつまもりに同情票で一票入れたんだけどね俺…
もちろん本命は他に何キャラかいたけど、過去の亡霊たるまもりに投票したつもり

361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/28(木) 23:45:56 ID:vE0JpI8O

姉崎まもりなんてこの漫画にはもう存在しない

まもりを心配させないようにと気遣って、成長しつつあった小早川セナがもういないの以上に

362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/29(金) 00:15:05 ID:h/uZomCw

というか萌えとかは関係無いだろ

363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/29(金) 02:58:12 ID:JpKeEiRT

別に最萌えトーナメントとかどうでもいいだろ
仮にまもりが萌えキャラだったところでアイシルが漫画として最低なのは変わらん
萌えキャラが無くても漫画として質が高ければ文句なんて無い

364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/29(金) 04:17:43 ID:GoTBE5tC

>>356
ということは大田原と桜庭でエベレストパスをやっても問題ないということか。
何か俺達だけの大技みたいな雰囲気だったけど。

365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/29(金) 04:28:03 ID:8IHIp/FQ

ワンピースでのナミの泣かせ方はうまいと思うな、萌えとはまた違う気はするキャラだけど。
メリー号を見送っているときにほかの連中がこらえている中一人だけ（人間の中で）泣いているのは、
どっかの誰かの突然わいてでた「勝って」よりもよほど感動的だった。
故郷でルフィに助けてっていうのも良かった。
ヨサクとジョニーまた出てこないかな。

366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/29(金) 06:12:44 ID:QCM9kEIO

>>364
投げる技術がなきゃどうしようもなかろう
高見はライン変更もできなくないだろうが（背高いから）
大田原にＱＢが務まるかと言ったら無理

367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/29(金) 08:50:55 ID:KyG8PUCR

>>363
まぁまぁ。そう言うなよ。

登場キャラの魅力も漫画の魅力のうちの一つだ。

368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/29(金) 09:21:08 ID:v8paFHu+

今までジャンプらしからぬ展開の早さが売りだったが
じっくり描き出した途端、ほんとにアラというか持ち前の欠点が
はっきりし出したな

トンデモ特訓、寒いギャグ、インフレ、矛盾、脇キャラのおざなり感、
ヒルマンセー、まもりマンセー、話のツギハギ感などなど

369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/29(金) 09:27:11 ID:v8paFHu+

ところで栗田の扱い本当にひどいよな
神戦のラストでベンチプレス140キロ（だっけ？）を持ち出されて活躍したのに
翌週にはさらなるベンチプレス記録を持つガオーがあっさり現れ
赤羽に吹っ飛ばされ、進にはパワー負けする有様

インフレのための噛ませ豚以外のなにものでもない

370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/29(金) 13:15:43 ID:/uP2h7Q0

栗は作者に愛されていない
それだけだ

371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/29(金) 13:24:33 ID:vy2kTSHi

愛されても愛されなくてもこの漫画じゃ糞キャラにしかならんのが悲しい

372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/29(金) 15:11:05 ID:bVDHeMtD

ヒル魔は愛されまくって持ち上げられまくってマンセーの限りを尽くしてるが
糞キャラだからな

かえって稲垣が何の関心もはらってないキャラの方が良キャラだったりする

373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/29(金) 15:11:45 ID:X+cYdopq

山伏も180cmないだろ。適当だな

374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/29(金) 16:19:44 ID:+c2yQyiv

作者のキャラに対する愛とか
読者はまったく関心ないので、せめて伏線くらいちゃんと解消してくれ

今さら言わずもがなだが
アイシールド21が何人もいたり、まもりが正体に1ミリも関係せず
なし崩しにヒルマの肉便器になったり、王城戦が後付でグチャグチャだったり
もう飽き飽きした

375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/29(金) 16:59:37 ID:Gd8TiBwv

たまに「ヒルマが主役だと思って読めばいいじゃん」ていう人がいるから
試みにヒルマが主役だという前提でネカフェで読み直してみたが
普通につまらなかった

必殺！栗ハンマ～ｗｗｗｗ

376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/29(金) 17:43:20 ID:Gd8TiBwv

仮にヒル魔が主役だとしたって
マスク特訓が素晴らしい超有用な特訓になるわけじゃないしな

377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/29(金) 18:22:02 ID:JNWo9HKi

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378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/29(金) 18:36:50 ID:8SJNGy+/

少女漫画家がいるのか？

379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/29(金) 18:51:23 ID:vy2kTSHi

＞サッカー漫画No.1は俺フィーに決まったわけだが

ドキっとしたｗ

380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/29(金) 19:07:27 ID:zKD/f3oK

普通は専ブラ使ってるから
そんなコピペされても知らんよ

381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/29(金) 19:32:32 ID:x/W+ygC7

このスレでは初期はわりと絶賛されてるが
初期だってそれほど目だって面白くなかったと思うんだが…

382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/29(金) 19:39:01 ID:9abqzaOb

秋大会までは伏線をばら撒く準備期間だったからね

良くも悪くも、これから盛り上がるんだって期待させられる漫画だった

その伏線が、これほど壊滅的な状況になるとは露ほども思わなかったあの夏

383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/29(金) 20:13:51 ID:eI9DKF2i

>>381
ってか、読みきりの時点で「ヒルマしかキャラ立ってない」って言われてたな

384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/29(金) 20:32:57 ID:H69vp6FQ

マロンでヒルマ祭りしてるｗ

385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/29(金) 20:42:59 ID:A1pagHzw

栗田ってさ、巨凶範馬の血を引いてるんだじゃね？
ソースは、21巻P115最後のコマ

386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/29(金) 20:53:28 ID:OyBmbCjK

範馬の血をバカにするかッッ！

387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/29(金) 21:31:33 ID:hEjfBR1G

板垣のキャラ使い捨ても相当ひどいが
アイシルとはまた意味が違う気がする

388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/29(金) 21:34:59 ID:QGi5b+kq

板垣はボロボロにして使い捨てる
アイシルは未開封の新古品のまま捨てる

389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/29(金) 21:40:01 ID:hEjfBR1G

>>388
うまいな
納得

390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/29(金) 21:40:28 ID:vy2kTSHi

ボロボロにして捨てたかと思えば急に死刑囚に勝たせたりする

391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/29(金) 21:45:55 ID:hEjfBR1G

まあ板垣はキャラの花道を一度は用意してやるよな

392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/29(金) 21:55:16 ID:yGOfOgjv

>>388
あとアイシルの場合はラベルに書いてある内容と中身が大きく異なる
場合があるから注意が必要だな。
大げさなラベルにだまされると痛い目に遭う。

393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/29(金) 21:56:35 ID:II7oNrBP

AV女優のパッケージと実際の顔の差か

394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/30(土) 00:54:20 ID:2ss2I5Vt

http://yahoo-award.yahoo.co.jp/comic/52.html
アイシ＞リアルらしいね
どうでもいいけど

395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/30(土) 03:18:56 ID:vbTumO1T

次号は鈴音がセナをバカ扱い。

396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/30(土) 08:38:36 ID:42D3jmiQ

王城戦つまんないな
進も魅力ないし・・・

397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/30(土) 12:33:56 ID:jB0d0hom

普通につまらないよね

398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/30(土) 13:36:15 ID:qa13nJ4R

面白い話ばかりだと要求が高くなるので、わざとつまらない話を挟んでいます

399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/30(土) 13:47:29 ID:pNT2cEN4

そんなこと言ってたら大した絡みもないダイナソー戦なんかもっとつまんないぞ
一応これ宿命の対決よ？

400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/30(土) 14:47:28 ID:/p/VAwUy

あ、そっか宿命の対決だったな・・・

そのわりには何だか散漫だよなあ
進ＶＳセナだけじゃ盛り上がらんから桜場ＶＳ猿や、猪狩ＶＳ十文字も入れたんだろうが
話があっちこっち行ってしまってる印象

401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/30(土) 14:48:23 ID:/p/VAwUy

たぶんクリスマスボウルの相手に真アイシがいるよな？
白秋って目玉は何なんだろう

402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/30(土) 15:49:20 ID:SlxKHKhb

ガモウとかいう奴

403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/30(土) 17:32:19 ID:4y2MiRDL

王城終わったら飛ばし読みになるだろうな
初期から伏線あったのはそこまでだし、あとは興味ない

404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/30(土) 18:03:34 ID:2ss2I5Vt

まだ読み飛ばしてないのか、偉いな
俺はもう空気読まない寒いギャグ見てて吐き気がするから殆ど見てないわ

405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/30(土) 18:09:16 ID:oJxK0mSh

作者の自己投影、理想を詰め込んでるっぽいキャラ
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1166250606/

↑このスレや1行感想スレ見ると、アンチ気味になった人が多いんだなってわかるなｗ

406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/30(土) 18:18:31 ID:2ss2I5Vt

あの内容でマンセー出来るのはどんな読み方だよ・・・と思う
まあ、それでもやほーのベストスポーツ漫画に選ばれそうなんですけどねｗｗｗｗｗｗ

407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/30(土) 18:39:26 ID:gBxkgUyN

>>405
そのスレのヒルマ腐女子は異常
反論した相手を腐女子と決め付ける

408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/30(土) 19:21:25 ID:9JCDDQiM

>>405
貼るなよ…
こっち来たらウザイからマジやめて

409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/30(土) 19:28:14 ID:SlxKHKhb

マロン板とかキチガイすぎて行く気も起きない

410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/30(土) 19:41:00 ID:YDNeLnue

>>405が例の腐女子じゃないのか？
スレに貼ってどうのって言ってたろ。

411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/30(土) 20:12:18 ID:v5wfqX5G

自分で貼ってマッチポンプってのはありそうだな
俺はキモイものをわざわざ見る趣味はないからどうでもいいが

412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/30(土) 20:18:44 ID:/pUX74m0

別に二行目はわざわざ言わなくても良いんじゃないかなｗ
周りからしたら、それこそどうでもいいしさｗ

腐女子の『俺は男だけど』みたいだよｗ

413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/30(土) 20:38:15 ID:+HS9zN1W

405に対する皮肉じゃないの
実際貼られても困るし

414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/30(土) 20:43:29 ID:qa13nJ4R

つスルースキル

415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/30(土) 21:02:00 ID:UJzkWiUD

>>412
お前のそのテンション何？

416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/30(土) 21:09:38 ID:homLmeSQ

どうやら本当に自分で貼って自分で煽ってるみたいだな

キモチワリ

417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/30(土) 21:54:23 ID:br7ZJZnv

最近アンチでも「もう読んでない」って人が増えた気がする
俺もパラ読みになってしまった
王城戦になってから30秒で読めるようになったし

418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/30(土) 22:04:01 ID:2ss2I5Vt

本気でつまらん
連載順おかしいんじゃね？って思うぐらい

419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/30(土) 22:26:03 ID:OyAz6z7q

アイシルより以前からグダってたナルトだって未だにあの掲載位置だしなあ

420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/30(土) 23:00:54 ID:ZyyB5OG1

ところでアニメはいつ終わるんだよ

421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/30(土) 23:58:19 ID:+R1Rwbcf

アニメは別にいいじゃん
見たことないけど

422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/31(日) 01:30:05 ID:Vh6DbuhE

まもりアンチスレによるとアニメは全体的にはgdgdだが、
オナ垣のオナニーはきっちりカットしてるらしい。
ヒルマの父とか。

423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/31(日) 01:33:48 ID:m7u9ulLL

白秋戦がたぶんつまらない？（王戦は泥が勝つの内定）
目玉があるでしょ！
ブランカ！　奴は「QB殺し」ですよ！？
比留間様（だけ）の活躍、出番たっぷり！
手下の駄目っぷりも満載の予定です！（特に栗駄目）

・・・終わってるねｗ

424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/31(日) 01:38:03 ID:m7u9ulLL

あ、書き忘れた。
王戦クリアのボーナスステージ、それが白秋戦です。
比留間様の華麗なショウをお楽しみに・・・

425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/31(日) 01:42:55 ID:XgtL3hx9

王城で進にボコられ
白秋でガオーにボコられ
栗たんｶﾜｲｿｽ
美味しい所はヒル魔様が頂戴。ケケケ

426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/31(日) 01:48:37 ID:S4SFfmKH

>>422
そりゃアニメスタッフは稲垣じゃないからな。
他人のオナニーの手伝いなんてバカバカしくてやってられないだろ。

427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/31(日) 01:50:51 ID:7jvPHBCO

白秋戦では何故か一人も怪我しない泥門ライン
実はヒルマの心理戦の効果で　ガオーはラインを潰せなかったのである
「ラインのことを考えてあえて自分が危険にさらされる作戦を・・・・・・・・・」←まもりここでヌレヌレ
最終的に　なんか直前で出てきた新キャラの足速くて上手いやつ相手に
「糞チビ　テメーが抜くしかねぇ」「脚が・・・・・・・・・・」

428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/31(日) 02:23:04 ID:fBeB7h7w

おまえらアンチは臭すぎw
まさに汚物

429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/31(日) 06:50:36 ID:pyF38bnl

>>428
おっ、ハエがやってきたぞ。

430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/31(日) 08:26:19 ID:7+Yv0gZE

栗田はなんでこんなキャラにされたかな
もっと使い勝手のあるキャラだと思うんだが

・普段は臆病だがアメフト選手を志すほど実は勇敢
・試合になると頼もしい
・ヒル魔がムチとして、栗田はアメ
・ヒル魔、ムサシと並ぶ創立者
・パワーはナンバーワン、体格も群を抜いてる

もっと生かせるはずだろう…

431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/31(日) 12:18:46 ID:bsF0+aql

使い勝手があるのに使えてないキャラは今や栗田に限らんけどな

432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/31(日) 13:07:28 ID:UIscLnoF

王城、桜庭と高見以外はまともに動けてなくないか？
進ですらあれだし

433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/31(日) 13:44:19 ID:XgtL3hx9

瀧は結局空気か
見せ場なんて10ページもなかった気がするな
あと埋め合わせの陸上部とバスケ部。投げっぱなしにも程がある

434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/31(日) 13:56:52 ID:ORztglcM

王城は守備にもう二、三人キャラ立ってる奴がいないとキツイ
進の代わりに説明くんをもう一人作っときゃよかったのに

435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/31(日) 19:55:18 ID:HIkekYp2

瀧は本来ならウザキャラだから出番の少なさにセナたち以上の哀愁を感じる

436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2006/12/31(日) 21:48:17 ID:FDJ8REGZ

>>430
アフロの娘に言わせりゃ何か巨体でスゲーらしいがリフトアップされたり無様に転がされたり
ホントにいいとこねーもんな。最近の見せ場って神龍寺(笑)メンバーを味方ごと押し潰したのと
皆にヤラれまくって虫の息のアゴンにとどめを刺したぐらいだしな。

つーか早く帰って来いよデブアフロ。お前の娘ウゼーんだよ。

437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/01(月) 00:08:08 ID:DTiW/PFH

あけおめ。今年もどう腐っていくか見物だ

438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/01(月) 00:28:40 ID:f04LYsdm

>>436
あの実況なんで出なくなったの？
いやどうでもいいけど

439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/01(月) 01:08:50 ID:WlcaF7Y5

他のキャラと同じく、うまく動かせなかったから

440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/01(月) 09:58:37 ID:ZTTi9lkl

実況の髪型、子供受けを狙っているの見え見えだったが、
実際の所はどうだったんだろう？

441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/01(月) 10:11:31 ID:LD/CNT+h

あのデブアフロは実況じゃなく雑誌記者じゃなかったっけ
実況のマシンガン何とかっていうやつも最近見ないが

442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/01(月) 18:36:50 ID:3oqSlKK/

アフロは解説

マシンガンもアフロも子供受け狙いきつくてうざすぎ

つーか作者ふざけ過ぎなんだよ
もっと真面目に真剣に漫画に取り組んで欲しいよ

443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/01(月) 18:58:30 ID:sTeErdOp

デフォルメキャラがいるのは別に構わんと思う
問題は肝心のストーリーの主軸がつまらなくなってることで…

444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/01(月) 19:37:17 ID:aZGyQU/8

伏線の回収が読者の期待した方向性と違う上に、
それを経たキャラクターたちが激しく劣化してる

意表をつくことばかり考えて、実のない空っぽの存在

445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/01(月) 23:37:32 ID:1TDI9MAY

意表突かれたのって一回戦が神龍寺だった時くらいじゃね？
まあそれも王城のインパクトを弱めただけに終わったが

446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/01(月) 23:50:57 ID:1TDI9MAY

>>444
ああ、そうだ
王城戦なんかつまらんと思ったら期待してたのと方向性違うんだよな
お前のおかげですっきりしたわ

447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 01:17:06 ID:5cnPPChp

もっと進ｖｓセナをガンガン煽って盛り上げていくのかと思ってた
進が桜庭を認める発言のシーンも早すぎ
もっと試合のクライマックスあたりでやれよ

448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 02:52:49 ID:GVzDX75h

中味のないキャラは掘り下げようがないからなあ

中味を捨てたのは他ならぬ稲垣だけど

449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 03:40:33 ID:kCmbWd5C

マルコとボールを交換していれば（そもそも不可能だが）
「やっぱり雑魚だった白秋を倒して最強ぶりを見せつけた神龍寺をついに破った王城」と
決勝で当たったのにな。
新登場３チームそろって雑魚ってのもなんだが（つーか一回戦負けだから雑魚って訳じゃないんだけど、負けチームは雑魚にしか描けんからな稲垣が）

450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 06:31:12 ID:zyOuLX7l

>>445
正直スラダンとかで似たようなの経験してるから
そのパターンか、としか思わなかったけどな

451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 07:29:38 ID:6RhhE5fv

>>442
ジャンプは少年誌なんですが。てか真面目にてなんすか？

452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 08:03:24 ID:GVzDX75h

子供向けだったらふざけて描いていいのかよ

453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 08:10:43 ID:6RhhE5fv

どこがどうふざけているのか

454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 08:11:32 ID:WU64m6xO

キレてるんですか？

455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 08:14:05 ID:6RhhE5fv

俺キレさせたらたいしたもんだよ

456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 08:50:05 ID:4wYhMFJT

ﾂﾏﾝﾈ

457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 09:20:24 ID:sY0wuUY6

心理戦の魔術師ｗｗｗ

458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 10:01:32 ID:kZ03Q+jk

少年誌なんだから子供が入り込めないデザインにするよりは、
ディフォルメや「嘘」が入ったキャラの方が良いと思うけど、
ここ数年のアイシルはディフォルメが明らかに無理をして「狙っている」
ようにしか見えないことが問題。
ある意味少年誌向けじゃないのかもね、稲垣って。

個人的にはモン太までがOKで、スフィンクス以降が駄目なんだけど、
多分初期の路線だと子供向けは悪かったろうな（実際悪かったようだし）。

459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 10:21:23 ID:JgjuKZmi

ｵﾅｶﾞｷがブログを始めたワケは
お子様向けに語れないことを語るためだと自ら言ってる。
今日び小学生だってネットはやるのに
完全にナメてんだよ、読者である少年を。
そしてそういう態度は如実に作品にも表れている

460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 10:25:37 ID:QKqnoS8C

ブログに大人向けの話なんてあっただろうか

461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 10:53:36 ID:IdY2gXzZ

初期はなぜか金の話ばっかしてた
まあ大人の話っちゃ大人の話だな

>>458
モン太はこの漫画唯一の少年漫画らしいキャラだと思う
まだ野球に未練があるみたいな描写はアレだが、エピソード自体は共感できるし

西遊記や猪狩あたりになると「子供向け」を履き違えてるな、と思わざるを得ないが

462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 11:13:19 ID:IN7Q18z0

ムサシも設定は少年漫画らしかったじゃん
家庭の事情で夢を諦めざるを得なかったが周囲の助けもあって復帰…
ベタだがけっこう好きな設定だ

問題は泥門に属した途端
ヒル魔の影に隠れて空気になってしまうことだが

463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 11:15:05 ID:IN7Q18z0

栗田もあんなにしょっちゅう泣いてないで、「ここぞ」という時だけ泣いてりゃ
もっと効果出せると思うよ
初期の、部員が集まらなくて泣きながらシュークリーム食う話なんか良かった

同じように泣かせすぎて使い道がなくなってしまった葉柱なんかもいるんだしさ
ウケたからって何回もやらせりゃいいってもんじゃないんだよな

464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 11:23:39 ID:JgjuKZmi

しつこいんだよ
バカのひとつ覚えみたいにウケのよかったものを繰り返す
桜庭の足長いもそんな重要なわけでもないのに何遍言ってんだ

465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 11:39:07 ID:W/Nc73Od

全てにおいてメリハリがないんだよな
シナリオもキャラ描写もギャグもシリアスも全部グダグダ

466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 11:39:17 ID:u4co9VdK

>>462

だけどムサシが働いてる訳が、工務店のメンツがしゃべれるのが「てやんでえ」「べらんめえ」のみwで
仕事がとれないという超余計な設定があり、なにそれ社会人を馬鹿にしてんのかって怒れた。ムサシ日本語通訳かよ。
学生退学（休学）させて働かせるエピソードにそのふざけかたはないんじゃないのか、単に貧乏でいいだろがよ。
しかも単行本のオマケで説明。その辺が、読者を馬鹿にしてるところだと最初に思った。子供向けとか
いう問題じゃないだろ。本誌で見た時思い入れたエピソードなだけにガッカリしたよ。
だから工務店のみんながムサシを送り出すところもフーン、だった。最初から日本語喋って
働かせるなよとかそんな風にしか思えなかった。
パワフル語だって寒いと言うか障害者みたいで気持ち悪いのに本人ｳｹﾃﾙって思ってるところとか。
こう、根本的にはき違えてるんだよな、わかりやすさと悪ふざけを色々と。

467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 11:56:45 ID:IN7Q18z0

そういうオマケのセンスが合わない奴にはとことん合わないんだよな

稲垣にしたらファンサービスでとにかく小ネタがいっぱい詰まってりゃ
喜ぶだろうと思ってやってるんだろうが
（実際喜ぶ読者もいるんだろう。キャラ好きな腐女子とか）
稲垣のセンスに迎合できる読者以外をどんどん弾いてる

468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 11:58:58 ID:IN7Q18z0

とはいえ、ストーリーのメインがちゃんとしてりゃ
個人的にはセンス云々はそこまで糾弾する気はないんだけどな

最近のグダりっぷり、トンデモ特訓、メイド桜庭などの媚びを優先する姿勢などで
一気に色々いやになった

469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 12:18:47 ID:3DKVe76X

それでも>>466は無いわなー
知らなかったがなんじゃそりゃw
もし自分がファンだったら開いた口が塞がらないと思う
ファンじゃないからバロスだが

470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 12:29:52 ID:aO5Z0ZjI

王城戦、なんか焦点がブレまくってないか？
桜庭ＶＳモン太、猪狩ＶＳ十文字もいいけどそれはあくまでサブであって
試合のメインはセナＶＳ進なんだから随所にそれを織り込まないと。

王城戦ですら、やっぱ最後に一回だけ抜いて終わりなのかねえ・・・

471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 14:12:39 ID:Ygjj1/VX

それは王城戦が終わってから判断しよう

稲垣は「少年の目線に降り立って」描いているのではなく、
少年向きを「上からの大人の目線で」描いているからダメ。
センスの問題かもしれんけど。

ようするに少年漫画向いてない。
アイシル終わったら少年漫画はもう描かないでほしい。

ひねくれたコンプレックスの塊のような高二病みたいな漫画を
どっかで描いてればいいんじゃないか？

472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 14:39:51 ID:L7Q2Pk25

ひねくれてるかなあ

実に素直に、まっすぐに、ヒルマへの自己投影と理想像投影と
オナニー衝動を捧げてるじゃないかｗ

473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 14:41:10 ID:sT/549My

>>471
同意。
マガジンでキャラ媚び漫画描いてるのがお似合い。
もしくは徹底してお寒いギャグオンリーでコロコロとかボンボン。

これも私のオナニーなんだが、スラダンの作者が必要な設定だけ継いで
最初ッから書き直して欲しい。すごい面白い漫画ができそう…

474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 14:43:40 ID:UVVcZbFP

>>466
＞工務店のメンツがしゃべれるのが「てやんでえ」「べらんめえ」のみwで仕事がとれない

稲垣・・・ここまでのバカとは・・・

475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 15:29:09 ID:da1WU6HN

>>473
井上にそんな可哀相なことさせんなよ

476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 15:56:34 ID:zKc3MFLW

>>473
一瞬の夢を見させてくれてありがとう
どんだけ面白いことになるだろうな…
ｲﾉﾀｹの話になると必ず儲認定するのはアイシ儲の常套句だが
ぶっちゃけ比べるにも値しないことわかってんだろうか。
ｽﾗﾀﾞﾝは一種の国民的漫画だろうて

477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 16:12:16 ID:7+n4gCwl

スラダンのすごいとこは連載が進めば進むほど面白くなっていったことだな
初期に期待だけさせて、設定も伏線もすべて食い潰して
グダグダにしたあげくにオナニー三昧の漫画なんかと比べられんよ

478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 16:31:52 ID:zKc3MFLW

キャラがちゃんと等身大だったよな
身体能力はありえなかったらしいが。しっかり高校生してたよ
スポットのあたってる一人以外も活きてた
進に促されて無言でディフェンスに出るあやつり人形みたいな桜庭とか
そのへん見習ってほしい

479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 16:48:50 ID:ghYpeH+G

進に両面出ろって言われる場面は､むしろ桜庭の方をメインに描写するのが自然なんじゃないか？
そうじゃなくても桜庭がだんまりなのは､なんか不気味だった。

480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 16:57:03 ID:6EFacDPM

>>447
やっぱあれ早いよな？
進と桜庭の関係も相当前から張られてた伏線で、王城戦での人間ドラマの1つなのに
あれ、こんなに早く？こんなにあっさり？と思った

481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 16:58:00 ID:6EFacDPM

ごめんリロってなかったんで479と少しかぶった

482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 17:01:43 ID:kCmbWd5C

練習だけで一月くらい持たせたことあるよな、スラムダンク。
寒いギャグで一月くらい持たせたどっかの誰かとは違うなぁ、でもあの作者敵にはむしろ普通に似合ってるんだろうな。

483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 18:40:58 ID:4AHfYpVf

あんまりスラダンと比べたくはないが連載一回目の「バスケットはお好きですか？」が
山王戦での「大好きです、今度は嘘じゃないです」
につながったのは鳥肌立った

アイシルは連載初回に張った伏線（主にアイシールド21関係）も
初回から出てたキャラの設定も全部ぶっつぶしたからな…

484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 18:54:39 ID:zyOuLX7l

アイシールドの設定はいくらでも使いようあったのに
全くもって有効活用しないまま潰したよな

王城も試合前で盛り下げまくって今の惨状だし
伏線の張り方も消費の仕方も下手糞すぎる

485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 19:03:44 ID:TGCZ19e0

みんな思い出せ。桑原が猫大好きとか、霊丸が鏡に跳ね返るとか、飛影が変身できるとか、
なぜか飛影が邪眼を蛍子に発現させることができるとか、桜木の「赤は止まれと」か、
フンフンディフェンスとか・・・死んでいった設定なんていくらでもある。漫画なんてそんなもんだ

486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 19:14:53 ID:OIrj0pDl

神戦で爬虫類が泣くシーンが
本スレで異常に好評だった時は
この人たちとは分かりあえないって思った

487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 19:16:53 ID:GVzDX75h

>>485

それと引き換えにして盛り上がっていたな、その漫画たちは

スラダンはどうかね？

488 ：487：2007/01/02(火) 19:20:43 ID:GVzDX75h

スラダンじゃねーやアイシルだ

489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 19:33:32 ID:zKc3MFLW

桑原んちに最終巻で猫いなかったっけ
雪女が居候するって話で。

つか>>485が言ってるのは全て「設定」つか
その話のためだけの「ポイント」じゃないか？

490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 19:50:53 ID:A1KFqRAV

設定ではないな
設定から派生したエピソードだ

491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 19:53:07 ID:A1KFqRAV

>>484
正体を隠してるヒーローってのはその設定自体がすでにおいしいから
余計なことせずに直球でやってくれればハズレなしに面白いはずなんだよな

まさか誰も正体を気にしないという展開になるとは…
斬新にも程がある

492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 20:12:21 ID:QGDbkPNC

仙水が穴をあける前に四聖獣と戦うために四人が魔界に行ってたり、
Ｄ級妖怪のはずの飛影が自分のことを「高等妖怪」と言ってみたり、
霊界探偵という設定がどこかへいってしまったり、
コエンマに教わった霊丸がなぜか玄界の技になってたり、
冨樫も言ってるが漫画の設定はくつがえるためにある。

493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 20:22:20 ID:WHr8kGqj

アイシルの場合はくつがえってるんじゃなく
ただ単に作者が生かしきれずに腐ってるんだがｗｗ

494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 20:24:49 ID:WHr8kGqj

というか設定がくつがえっても元々の設定より面白くなってるなら良しなんだよ
漫画はな。

アイシルはセナの正体という問題を作品内からスポーンとすっ飛ばし
まもりがセナを忘れ去ってアルツ化し、赤羽の目がカラコンになり
栗田がインフレ豚になったことで、どう元の設定より面白くなったというんだ？

495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 20:27:26 ID:QGDbkPNC

飛影は変身すれば妖気がかなり上がるのにその後なぜ変身しないのか？
なぜなら変身すると醜くなって人気が下がるから。それこそ設定が活かされてない。
読者アンケートに左右されてしまうのが設定。

496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 20:29:24 ID:WHr8kGqj

このバカ信者は幽白とアイシルを比較して何がしたいんだ？ｗｗ

497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 20:31:23 ID:QGDbkPNC

>>494
数々の設定がくつがえった仙水偏では人気が下がったワケだが

498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 20:36:26 ID:puUalbr1

>>496
つまりまもりがセナという糞チビに洟もひっかけなくなったり
栗田が役立たずの風船デブになったことで
アンケは上がるはアメフト人気がサッカーを越えるわ貯金は増えるわ
アイシルの単行本売上げが100万部を越えるわ、稲垣に嫁が来るわ
素晴らしいことになったから
どんどん初期設定なんてものは忘れろ、ってことじゃね？ｗ

499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 20:37:35 ID:puUalbr1

というか俺、幽白知らないしなあ
なんでこいつがこんなムキになって比較してるのかもさっぱりわからない

500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 20:41:48 ID:QGDbkPNC

いや、たまたま幽白が手元にあったからなんだが。

501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 20:43:31 ID:yzhXUBkB

>>497
ん？設定くつがえしたことで幽白も人気が下がったわけ？
じゃやっぱくつがえしちゃダメなんじゃん

お前の>>492の発言だとくつがえってもいいらしいがどっちなんだよｗ
テンパりすぎて支離滅裂になってるぞ

502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 20:49:16 ID:QGDbkPNC

いや俺は別に設定がくつがえれば人気があがるなんていってないけど？
漫画の設定なんて都合によって変わるいい加減なモノですよって意味

503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 20:51:23 ID:yzhXUBkB

うん、だから皆が「設定がくつがえっても面白いならいいよ。
でもアイシルはつまらなくなってる」と言ってるじゃん。

つまらないと思う人が集まってるからここはアンチスレなわけ。
わかる？

504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 20:53:07 ID:yzhXUBkB

というかもうこいつムチャクチャで面白いなｗｗ
「設定はくつがえるもの」→「しかし設定がくつがえったので人気が下がった」
→「設定がくつがえれば人気が上がるなんて言ってない！」って
どんな理屈だよｗｗｗｗｗｗｗ

505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 20:55:17 ID:a8M3rKUj

またキチガイ腐女子の特攻すか？

506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 20:58:32 ID:GVzDX75h

面白くするためのくつがえしは許容される
オナニーのためのくつがえしは怒りを買う

そして稲垣は後者。
設定どおりやったほうが全然面白いから、期待してた読者をアンチに変えていく。

507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 20:59:30 ID:QGDbkPNC

設定はくつがえるものだけどそれで人気があがるワケではないって理屈がわからんかね？
オレがどこで「設定がくつがえれば人気があがる」なんていった？

508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 21:00:41 ID:yzhXUBkB

初期設定は変にいじらない方が得策であることは間違いないよな
矛盾は往々にして読者を白けさせるんだし

特に幽白と違ってアイシルは現実設定だから
ぶっとんだ設定変更はできないわけだし

509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 21:01:46 ID:yzhXUBkB

>>507
人気が上がる下がるなんて言い出したのはそもそもお前じゃん
なんだこいつｗｗｗｗｗｗｗｗ

510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 21:02:18 ID:GVzDX75h

>>507
だからさ、設定がくつがえることじゃなくて
くつがえして「つまらなくなってる」ことをみんな怒ってるの。
「面白く出来ないならくつがえすな」って言ってんの。

よって「設定くつがえりの是非」のみを論じたい君は場違いなの。消えてね。

511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 21:04:03 ID:a8M3rKUj

すげー！
完全におかしいぞコイツw

512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 21:06:03 ID:a8M3rKUj

年末から暴れまくってるアイシル腐女子がいたけど
同じ奴かな

513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 21:06:04 ID:GVzDX75h

稲垣ってストレートさえ投げればストライクが入るのに
調子に乗って覚えてもいない変化球ばっかり投げて、
フォアボール連発で自滅するタイプの投手だな

514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 21:12:18 ID:yzhXUBkB

王城戦も手堅くやれば失敗することなんかまずない試合だと思う
初期から出ている人気キャラの多い対戦相手だし
主人公の宿命のライバルとしてさんざん煽られてきた選手もいるし

いかんせんつまらないけど

515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 21:14:35 ID:a8M3rKUj

進の技ばらし癖はなんだったんだろう

516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 21:16:48 ID:zKc3MFLW

「進みたいな正々堂々ってタマじゃねーだろ」
とヒル魔様が仰っております

正々堂々でチーム全体の足ひっぱることになる進

517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 21:18:45 ID:yzhXUBkB

進がフェアプレイ精神の持ち主で、王城の名に恥じない騎士精神（？）を持ってる
ってことを表現したかったんだろうけど
陸に技教えろって言うのはちょっと違ったよな

518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 21:19:08 ID:GVzDX75h

人の必殺技の秘密を聞きにいくのも正々堂々か

ただの恥知らずじゃねーかｗ

519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 21:20:11 ID:yzhXUBkB

せめて頭下げてれば印象違ったかもしれんけど

520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 21:22:06 ID:a8M3rKUj

進は無口にしといた方が
無難だったな

521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 21:33:10 ID:zKc3MFLW

状況説明するためにキャラも無視して
堰切ったように喋らせるから違和感が生じる
ましてや陸にワザ乞うたりバラしたりしてる謎行動の後だから

天然じゃ済まされないレベル

522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 21:36:09 ID:ZbW41FId

あの技ばらした時もクイズ大会中であんなに人がいる時じゃなかったら
まだマシだったんだけどな…

523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 22:18:47 ID:zKc3MFLW

しかもそれをさんざん叩かれたら
「実は作戦でした」とかいう安っぽい言い訳まで後々高見にさせといて…
芋づる式におかしくなってってるのがわかんないんだろな

524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 22:34:45 ID:0QOM8vEl

しかもそれが「バリスタを印象づけるための策」で
実はパスへ行くためだけでしかないあたりがショボい…

525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 23:20:42 ID:Rkodqm69

そもそもなんで学園祭なんてシチュエーションにしたんだろう
これもまた稲垣なりのファンサービスのつもりなんだろうか
桜庭にメイド服着せたり、まもりのシュークリームネタで信者のハート鷲掴みか

526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/02(火) 23:37:30 ID:Ygjj1/VX

>>525
お得意の寒いギャグを連発させるため

>>513
奇をてらおうとして失敗ばっかしてるよな…。
実力以上の余計な事をしようとして自滅するタイプ。
ストーリーの土台（伏線）を自分で壊してるからな。

作者は「予想を裏切る」と「期待を裏切る」を間違ってる。
予想は裏切らなきゃいけないけど、期待を裏切ってはダメだろ。

デスノートの原作者は、伏線などを忘れないように
毎週必ず最初から自分の漫画を読み返していると言っていた。

稲垣も村田も、絶対に自分の漫画を読み返して確認したりしてないよな。

527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/03(水) 00:26:54 ID:zZr7+KXd

まぁガモウも後半は酷いもんだったがそういう姿勢を持てって話だな

528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/03(水) 01:01:54 ID:JYtVC5tJ

凡人が「頭のいいキャラ」を描きたいなら
人一倍綿密に脚本を練れってことだな

529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/03(水) 02:08:32 ID:0fOY/q2S

ID:QGDbkPNC ワロタｗ
一向に言葉のキャッチボールが交わされる事の無い一連のやり取りはうけたｗ
ちょっと頭の弱いお子さんって感じだったな。

530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/03(水) 08:31:25 ID:abs/fxeC

信者の思考って稲垣そっくりだな
場当たり的にすぐ目の前の意見にしか対応することができないから
まったく一貫してない
つくろえばつくろうほど崩壊していくだけ

531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/03(水) 08:34:33 ID:abs/fxeC

>>528
ワンナウツなんかは頑張ったと思う
身体能力はそこそこだが、知略で乗り切るピッチャー（キャラデザインも
ヒルマ似）のストーリーで、少々の破綻はあれど楽しめた

532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/03(水) 08:41:33 ID:8I5NNOCP

>>518-519
あれ、オナ的には凄いシリアスでカッコいいシーンを描いたつもりなんだろうけど「すごいよ！マサルさん｣の
マサルとマチャ彦のやりとりにしか見えなかったな。マサルが訳の分からない理屈をこねて
マチャ彦が何か男らしい雰囲気に流されて秘密をベラベラ喋るとか。

533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/03(水) 08:45:20 ID:RtOCrMNf

陸は道化かｗｗ

534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/03(水) 09:08:10 ID:gewQ1JNB

>>529
でも比較に出してきたのが幽白だからなあ
おばさんじゃね？

535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/03(水) 10:56:39 ID:hmOubilt

アイシルって、ものすごくつまらないわけじゃないけど
期待したほど面白くはならなかったって感じの漫画だよね

536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/03(水) 11:08:57 ID:+3QnK9Bv

つまらなくはないけど不快な漫画

537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/03(水) 11:27:36 ID:y7scbKJh

初期に期待した展開がすべてgdgdなオチになる漫画
もう一段突き抜ければそれを楽しめるのかもしれんが
どうも中途半端

538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/03(水) 11:45:09 ID:hmOubilt

あー中途半端ね
個人的には嫌いになれるほど気にならないというか、空気
こんなに空気漫画になると思わなかった

539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/03(水) 11:59:09 ID:DRVQnw81

他の漫画と比べるのはマズイと思いつつも書き込むけど
ダイの大冒険のポップやジョジョ4部の康一も作者の寵愛を受けたキャラだが
それらと比べてヒルマが圧倒的にウザイのは、キャラの性格もあるよな
明らかに当初は小物でヘタレだったポップや、何のとりえもなかった康一が
段々と成長して、それでも傲慢にはならなかった
ヒルマは何でも出来て無敵完璧超人で、なおかつ傲慢で高飛車、と

分かってくれる人いるかわかんないけど
仮面ライダーカブトの主人公天道は当初から一貫して俺様キャラだけど
中盤以降徐々に出番が少なくなり
登場直後は俺様キャラだったが、後にネタキャラとなった坊ちゃまこと剣は
徐々に出番が増えてきた
この辺にやはり視聴者や読者の好感度が出ている気がせんでもない

なんかグダグダな長文ですまん

540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/03(水) 12:12:31 ID:y7scbKJh

同じく傲慢で寵愛キャラでも一歩の鷹村はむかつかない

鷹村が全肯定されてるわけじゃなく
迷惑がられてる部分もちゃんと描いてるからだろうし
一歩を主役の座から退けることなく鷹村自身のポジションを守ってるからだろう

541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/03(水) 12:16:45 ID:hmOubilt

あんまアイシル詳しくないからその立場から見た意見なんだけど
ヒル魔も鷹村も最初っからあの性格だよね、途中から傲慢になったらムカつくかも
しれないけど

傍から見たアイシルにおけるヒル魔の問題点というか浮いてる感じって
ヒル魔さえいれば、あとの奴らなんかどうでもいいって感じなことだと思うよ
ヒル魔一人いれば話が全部回っていっちゃうじゃん、他の奴ら必要？って感じ

542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/03(水) 12:19:30 ID:hmOubilt

さらに言わせてもらえば、ヒル魔という一見インパクト強いキャラがいて
すごい出張ってんのに、全然濃い感じにならなくて空気漫画なんだよね
だから不思議なんだよ、アイシルって

543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/03(水) 12:23:15 ID:WzW8B7Ne

>>539
ポップはメドローアを覚えた当たりから急にかっこよくなったな。
でも初期ポップはへたれだったからこそ、漫画の佳境で男らしくなるのに共感できた。
それに、作者が主人公ダイをないがしろにする事は無かったと思うし、
成長したポップがダイとともにバーンと戦ったのは感動もんだったぞ。

それに引き替えヒル魔ときたら…。

544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/03(水) 12:29:20 ID:ap0Ge1/1

もうちょっと、こう・・・
トライデントタックルで岩代グンジョー（噛）を観客席までぶっ飛ばしたり
フンヌラバで観客席にめりこんだり
ヒルマ様ショット（名前忘れた）を弾く手が折れるとかだったら神漫画だったのに
今は本格派ぶってる空気漫画　P2以下の臭いがプンプンするぜェー

545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/03(水) 12:30:43 ID:y7scbKJh

セナのていたらくとも言うな
まさかこんなに成長しない奴になるとは・・・

546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/03(水) 12:33:26 ID:93tvBWI+

鷹村は普段の態度の仕返しにフナムシ食わされたりしてるからなｗ

547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/03(水) 13:04:29 ID:y7scbKJh

ヒルマは巻きグソしたり
ブスのオッパイ揉んだりもしないだろう

548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/03(水) 13:16:49 ID:hmOubilt

トミ子はブスだがいい乳してるぞ

549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/03(水) 14:04:09 ID:Cvdzlfdf

>>543
俺の中ではポップは全ての漫画含めても最高峰ってイメージだから
比較したらほとんどの奴霞んじゃうなあ

ヒルマに関しちゃ比べるまでもないが

550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/03(水) 14:34:11 ID:JYtVC5tJ

強敵に苦戦するなどして自分の欠点を知り、
新たな方向性を模索しながら練習を繰り返し、
その下地を元に試合で覚醒するのが普通のスポーツマンガの主役。

翼のドライブシュートとか一歩の新型デンプシーとか桜木のリバウンドとか

普通の練習風景すらそこそこに新技を編み出しまくるのがアイシル

551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/03(水) 14:50:57 ID:y7scbKJh

他校の試合を描かないから相手の技を事前に知り対策することができない
だからピント外れの特訓をし
ぶっつけ本番で技を見て破るしかない
それがアイシル

552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/03(水) 15:05:03 ID:4wZMH2IJ

>>549
でもただの人間のはずのポップが試練を乗り越えたとはいえ、バーンの技をこともなげに破ったのにはなんか当時違和感を覚えてしまった。

553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/03(水) 15:19:36 ID:hmOubilt

ダイ大は途中で巻きが入った感じ

554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/03(水) 15:30:56 ID:4wZMH2IJ

よく考えたら幽白より古いダイを持ち出しといて、幽白信者をおばさん扱いか。おまえらひどいなw
まあ１０年たったらアイシルとかこうやって話題にもならんのだろうが

555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/03(水) 15:46:46 ID:8I5NNOCP

そういやスポーツ漫画の大基本、「壁にぶち当たり、練習に自分なりの試行錯誤をおりまぜ試合でその成果を発揮する｣
という描写はほとんどないな。あるのは「ヒル魔様や雑魚ろくの言う通りに何となく練習して試合になると
毎度新しい技を思いついて特に余韻もなく敵を降す｣の繰り返しだもんな。

556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/03(水) 16:40:11 ID:1S1yiw0g

え、ダイ大って幽白より古いの？
コミックスで一気読みしたんでどっちが古いとかわからんのよ

でも幽白の方がなんか古い感じがした

557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/03(水) 16:43:17 ID:1S1yiw0g

>>551
>>555
読者に技のネタバレをしたくないから他校の試合を描かないのかもしれないんだが
いっつもサプライズ優先ばっかで、そういう肝心な部分（事前対策によって自分の
欠点を乗り越えたり、地道な特訓の成果を試合で爆発させる）を
やらないんだよな
だからスポーツ漫画として期待して読んでるとガッカリするんだと思う

558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/03(水) 16:50:57 ID:1S1yiw0g

俺ふだんはバキスレにいたんだけど
ここ語れるから面白いね
バキスレはもうみんな諦めきっちゃって嘆く気力もないからなー

559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/03(水) 17:18:43 ID:Zig86hIu

神龍寺に勝った今、今更王城と闘ってもねえ…
後付け設定で王城＞神龍寺になってたみたいだけど
どっちにしろ泥門勝つって解りきってるから盛り上がりようも無い。

560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/03(水) 17:54:39 ID:ap0Ge1/1

真剣勝負を描くのに絶対必須の緊張感がまるでない
部内での練習試合でもこうはダラけないだろ

561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/03(水) 18:18:17 ID:WSv/RdZg

>>554
アイシールド２１はすももと同じように一部信者しか知らない漫画になっているだろう。

562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/03(水) 18:28:16 ID:WSv/RdZg

まあ確かにライスボウルは良い試合だった。でもライスボウルで盛り上がり、ライスボウルを見てアメフトはおもしろいというレスがつく本スレは大丈夫なのか？

563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/03(水) 18:43:04 ID:0dCND/KR

つまらないよね
なんで評価が高いのか不思議な漫画だ

564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/03(水) 19:22:43 ID:zLFfm68O

流し読みするとまあまあ面白いような気分になれるよ

565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/03(水) 19:24:28 ID:Eo7CM2g+

>>563
ヒント：一般読者の大部分が興味なし（流し読みで内容は覚えてないよ派）

566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/03(水) 19:29:29 ID:zLFfm68O

ジャンプにおいては空気漫画ってのはかえって幸いするからなｗ

567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/03(水) 19:35:34 ID:93tvBWI+

>>558
バキスレは分裂しすぎて何がなんだか

568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/03(水) 20:16:13 ID:vFKLzIyH

>>561
すももレベルかよｗｗ
天沼俊かｗｗ

569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/03(水) 20:58:33 ID:WWKt9cCq

何も期待して読まなきゃいいんだよ
そうすればハンズ程度には面白いよ

570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/03(水) 21:09:14 ID:V489sp9k

>>566
そうなの？

571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/03(水) 21:27:42 ID:cxfQCGD6

ジャンプ漫画は主人公不在になることが往々にしてあるんだが
大抵は脇キャラの想いを背負ってたり、何かを託されてたり
重要な伏線を任されていたりするのでストーリーの軸から全く外れてしまうことはない
（ナルトなら九尾という存在があり、鰤なら一護への各キャラの思い入れがあるなど）

セナの場合、それは「正体を隠したアイシールド21というもう一つの顔」
だったわけだが、その存在意義すら失って本物の空気
宿命のライバルがいる王城戦が始まってすら空気

はいヒルマヒルマ

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/03(水) 21:55:45 ID:93tvBWI+

>>566
ノルマンディー現象で生き延びれるから？

573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/03(水) 22:09:17 ID:U3fHv0R1

看板になると矢面に立たされて叩かれるけど
中堅だとそれもまぬがれておいしいとこ持っていけるからじゃね？
まさにアイシルなんてそれで甘い汁吸ってた代表格だと思うし

574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/03(水) 22:22:40 ID:SMpsBlmN

俺には鰤もナルトも空気なんだが

575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/03(水) 22:28:07 ID:pstDQ2Ed

対外的にはアイシルより発行部数上だし事実上の看板だろ

576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/03(水) 22:39:12 ID:SMpsBlmN

そうか。ジャンプのレベル自体が下がってるってことか

577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/03(水) 23:01:05 ID:pstDQ2Ed

十数年前から下がってると思うがｗ

578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/03(水) 23:16:34 ID:SMpsBlmN

なんださっきの幽白信者か？

579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/03(水) 23:31:56 ID:l2rB+hVi

は？

580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/03(水) 23:33:30 ID:l2rB+hVi

昨日暴れてたのは決して幽白信者じゃなく
幽白にかこつけてアイシルの設定崩壊を正当化したいアイシル信者だろうｗ

581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/03(水) 23:39:49 ID:SMpsBlmN

しかしダイが最高峰とかいってるのには噴いたなw

582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/03(水) 23:58:35 ID:Iblhhkk7

ダイの主人公はポップ。
「ヘタレが成長する」
という意味ではあれほどの作品はなかなかないでしょうよ。

583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/04(木) 00:03:24 ID:ipvkos2/

マァムが凄い短期間の修行で急激に成長して帰ってきたときなんか萎えた。
というかダイが旅立ってから三ヶ月でバーン倒してるんだよな。なんかなあって感じだったのを覚えてる。

584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/04(木) 01:04:13 ID:KHqzYY4E

そいつらは人格があるだけマシ

585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/04(木) 01:23:34 ID:ipvkos2/

でも最高峰とはいえなくね？それこそ当時空気漫画だったし

586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/04(木) 01:29:58 ID:bAsDpJCD

ダイは可も無く不可も無くって感じだったが俺も
作者がポップに感情移入しすぎるので、終盤とかは逆に引いて見てたかも

587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/04(木) 01:35:34 ID:ipvkos2/

実際作者はポップが一番好きだったらしいね。でも読者には不評キャラだったから担当は死亡させたかったそうな。

588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/04(木) 01:51:02 ID:on+RsL1y

連載終了後も名前が残るのは早々ないよな
ダイ大はポップ優遇されてたけどオナニーと言える程じゃなかったし俺は読めたぜー

589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/04(木) 01:54:13 ID:KHqzYY4E

やっぱダメなやつがちゃんとした過程を経てダメじゃなくなるのはカタルシスあるよ。

過程をちゃんと描いてない場合、唐突に成長したりヘタレに戻ったりする。
作者が自分で詰めた中味が無いから不安定なんだね。

590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/04(木) 01:56:19 ID:ipvkos2/

>>588
日本語でおk
俺はポップがうざいのもあったけど、インフレのすさまじさとかボスとの戦いの毎回同じ展開とかにぐったりだった

591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/04(木) 02:02:26 ID:KqrwfxcP

>>585
ダイ信者もうしとら信者、初期アイシル信者に似てるとこあるからなぁ

592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/04(木) 02:21:00 ID:ipvkos2/

>>591
よく読んだらここのアンチスレの住人の発言だった・・・>>549

593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/04(木) 03:11:04 ID:2U8Vqblo

ヒル魔がうざがられるのは､かっこ悪さや弱みを稲垣がかたくなに描こうとしないからじゃないの。
身体能力云々も結局はヒルマンセーに繋げるためだけの設定で､それで試合中困ったりとか特にないし。

594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/04(木) 03:30:00 ID:Z8hsC7ML

漫画としてじゃなくキャラとして最高峰って言ってるように読めるが。
っていうか板違いだろ。確かにもうアイシル批判は堂々巡りで同じことしか書けないけどさｗ

595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/04(木) 03:47:58 ID:SUz1Z1+p

>>526
確か稲垣は、読み返さないと言ってたりしたんじゃなかったかな。

596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/04(木) 05:32:53 ID:Om0JOQZE

>>593
その通りだと思う
身体能力の低さ（いうほど低くは無いと思うが）のせいで苦戦する描写がほとんどないんだよな
未だにアメフトが良く分からないので偉そうにいえないが
投げるのが仕事のヒルマは投げることは相当凄い（デビルバットなんちゃら）から
普通に才能溢れる選手に見える

597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/04(木) 07:26:49 ID:6yDxil9M

ＱＢってほんとは走れなきゃいけないからな。
あとヒルマは両面でディフェンスもやらなきゃならない。筋力ももっとほしいところだが確かに非力だ。
事実フットボーラーとしてのヒルマの身体能力は並かそれ以下だと思う

598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/04(木) 07:34:32 ID:DGo0zyAL

>>594
どう見てもそうだろう
てか自分の認めない他漫画を引き合いに出してるだけで
排除しようとするアンチがいるようにしか見えないな

599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/04(木) 07:42:26 ID:ZblQkNyI

>>597
足なんて飾りです、稲垣には分からんのです。

ごめん嘘。
でも、ペイトンマニングは走れないぞ（だからこそたまにやるスクランブルの決まることｗ）
でもライスボウル見てて、パスが決まるというのを前提に戦術を組み立てられない日本のアメフト界では走れないと話にならんだロウな。

600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/04(木) 07:47:25 ID:6yDxil9M

>>598
すんません。何言ってるかよくわからないのですが・・・。ダイのアンチがいるってこと？

601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/04(木) 10:05:06 ID:QUKDbgoK

最後のほう読んでなかったけど
ダイは今連載してたら間違いなく看板だったとは思うよ。今ならね

602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/04(木) 10:19:12 ID:7nfzKLH/

まぁ、無理だな。

603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/04(木) 10:30:44 ID:ljpRYtqS

今週のも酷かったな。
高見→桜庭のエベレストに反応できたのは唯一絶対の神ヒル魔様だけだもんなｗ
桜庭の絵も酷かった。描写的にフィールドに足をつけるのは不可能なのに。
身体は外に出ようとしているのに、途中で空中移動したとしか思えない着地。あれはどう見ても無理。

あと、高見のエベレストパスなんだけど
「弾道たけーーーー」って言ってるヤツがいたな。弾道が高いパスは誰でも出来る。
長身ＱＢを評価するときは「リリースポイントが高い」ってならないとおかしい。

まもりも試合中にプリントを読みながら、桜庭とモン太の短距離走の速さを比較してんじゃねーよ。
試合のまさにプレー中にあんなのやってるやついねーぞｗ

604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/04(木) 11:06:26 ID:8HbpA4Vr

>>599
NFLは特殊だから。興行的な理由からQBを保護しまくってるし。

通常のフットボールにおいて、QBを走らさないというのは自ら
攻撃の手を一つ封じることと同義になる。

605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/04(木) 11:25:07 ID:7A7zYur6

ヒル魔が走れないことによる試合中の弊害って
アイシルにおいて書かれたことあるっけ
明らかにＱＢの差で…みたいな

キッドはヒル魔以上のＱＢらしいけどヒル魔より足遅いし

606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/04(木) 11:26:46 ID:7A7zYur6

>>604
そうなんだろうけど、アイシルという漫画の中でそれをちゃんと
描写してくれないとわからない
アメフトに詳しい読者ばかりじゃないんだし、子供が主な購読層なんだし

607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/04(木) 11:36:54 ID:ZblQkNyI

むしろ、ヒルマは「走れる新時代のＱＢ」とか言ってマンセーされた無かったか。

608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/04(木) 11:36:59 ID:vyw90EL+

西部戦でキッドにはかなわないってヒル魔が思ったくだりあったけど
あれは「読み負け」みたいな感じで、頭脳勝負での負けだったからな
身体能力はむしろキッドの方が低いか、同程度ってとこだろ

というかヒル魔は「動く砲台」と言われてたぐらいだから、本来は
他のＱＢに比べて動ける設定のはずじゃないか？

609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/04(木) 11:37:58 ID:vyw90EL+

かぶったｗ

610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/04(木) 11:49:44 ID:yVNtx8aC

この漫画のＱＢってろくに動かないよな

611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/04(木) 12:00:09 ID:QUKDbgoK

まあ実際動けるＱＢなんざいたらそれだけでエースだからな
セナも進も立場なくなる
今すでにヒル真様がほとんど役目食ってるけど

612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/04(木) 12:00:52 ID:IHUBEsta

データブック買ってないから正確じゃないかもしれないんだが
足に怪我して鈍足な高見と、キッドって足の早さそんなに変わらないんだろ？

キッドの方こそ並の身体能力を知略と早撃ちと仲間の絆で克服してる
QBなんじゃねーの？

613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/04(木) 12:03:44 ID:IHUBEsta

>>611
すぐ上でも指摘されてるけどヒルマは「動く砲台」で動けるQBという設定
まあそれがなくても十分セナも進も食ってるがなｗ

614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/04(木) 12:05:26 ID:QUKDbgoK

ヒルマは一度キッドに敗れてる？から
もう二度と同じＱＢの枠で競り合って負けることはないだろうｵﾅｶﾞｷ的に。
個人的に高見を応援したいと思う気持ちは
それがわかりきってるからかもしれん

615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/04(木) 12:06:05 ID:QUKDbgoK

>>613
ごめんすぐ上思い切り見逃してた

616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/04(木) 12:10:31 ID:ch7Rm9dU

身体能力が並でも
動けるQBとして他と差別化されるくらいなんだから十分なんじゃね？
おまけに悪魔の頭脳wまであるんだし

617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/04(木) 12:34:25 ID:IHUBEsta

他の人も指摘してるけど、やっぱワンナウツの東亜みたいなことがしたかったんじゃないの
ワンナウツの主人公はせいぜい100～120キロの速球しか投げられない
ピッチャーとしては本当に凡庸な選手だが、心理戦の巧みさでどんどんアウトをとっていくって設定

ただしアイシルではすでにヒル魔は「動けるQB]という設定があった上
他のQBがヒル魔以上に動けるわけでもないのでヒル魔の身体能力が並だとしても
「だから何？」になってしまっている

618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/04(木) 14:03:57 ID:jwDNDFzp

「動く砲台」ということで動ける設定
デビルレーザーなんたらで風を無視したパスが可能
超高速　針の穴を通す超絶コントロールのパスが可能
でも身体能力という点で劣るから　知略で勝負するＱＢヒルマ

素人目に見ても違和感ありまくりだろ　常識的に考えて

これで走れない　目だった特技も無い　身長は高い
っていう程度の高見と同類とか言われてもねぇ

619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/04(木) 14:24:08 ID:IHUBEsta

まあ、野暮なこと言っちゃえば「身体能力が並」ってのも
努力家ヒルマsugeeeeeeeeがしたかったからだけだしね

620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/04(木) 16:35:17 ID:7WBCpMTl

初期からの読者で王城戦だけは楽しみにしてるって
アンチが数人いた気がするがそいつらどうしただろう

621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/04(木) 16:43:45 ID:byBlOAXl

作者がイカ臭いヒル魔オナニー野郎なので冷めた

622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/04(木) 16:57:02 ID:on+RsL1y

4･5合併号におけるセナとヒル魔の登場コマ数と大きさ
セナ・・・6コマ（どれも小さいコマ）
ヒル魔・・7コマ（ほとんど大ゴマ）

コマの大きさの差は5倍ぐらい

623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/04(木) 16:57:37 ID:Gv7JYdiH

王城戦のどこがいけないか議論したいけど
よく考えたら良い所を挙げていった方が早そうだ

えーと良い所
バリスタがやっとお目見え

624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/04(木) 17:05:14 ID:Gv7JYdiH

>>618
高見は確かパスが正確無比という取り得があった気がする…が
ヒル魔のパスも超正確なので残念ながらとりたててすごく感じない

625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/04(木) 19:18:25 ID:l+SJrKzN

つーか名前のあるキャラで正確無比じゃないパスを投げる奴がいないと思う

626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/04(木) 20:09:10 ID:YAGBByyN

NASAのQBくらいかな
それ以外はほとんどパスミスないね

627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/04(木) 20:40:03 ID:QUKDbgoK

高見の唯一名前ついてるエベレストパスっつうワザも
いつのまにか桜庭ひとりのものになってるしな

628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/04(木) 22:29:34 ID:byBlOAXl

なんで「ヒル魔だけ」がエベレストに反応してんの？

どぶろくも「ヒル魔が読み切ったーーー」とか言ってるし、そんなのってありか？
敵チームが何をやってもヒル魔様が読んじゃうんだから何でもありだよな。読んでて冷めるわ、ホント。

629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/04(木) 23:30:23 ID:LKKb2s4f

>>628
ヒント>>250 >>251

630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/05(金) 02:05:36 ID:fZ875O18

デスマーチやってる時ずっとパス練習しなかったのに
ヒルマ様のパスは今日も絶好調です

631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/05(金) 02:13:41 ID:p448KMEY

パスなんて練習シーンのないセナでもピンポイントに出せる

632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/05(金) 04:46:19 ID:mIwNWrAl

ここぞのフリッカーパスが
糞ボールでインターセプト

なんて現実では良くある事

633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/05(金) 05:08:29 ID:KyZiFSvl

バレ見た
弾道たけーのコマはアシが描いた？みんなめがしんでる
またヒル魔さんっすかｗｗｗｗｗｗアメフトの事はよく知らんけどセナは何やってるの？
栗田の扱いが酷すぎる

634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/05(金) 08:08:31 ID:bHB5XPz6

>>628
というか「ヒル魔は読みきっていた…しかし他メンバーが無能で
対応できなかったから失敗」みたいな描かれ方の連続だから
段々うんざりしてくるんだと思う

こないだのヒル魔がパスばっかでランを織り込まなかった失態は
無視して「ヒル魔くんが読み勝ちしてなお…」と言われたみたいに

635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/05(金) 08:19:46 ID:ZMcJ54zl

今のところアイシのモットーは「支配・才能・勝利｣の三本柱だからつまらないんだろうな。

636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/05(金) 08:55:04 ID:bHB5XPz6

ヒル魔・マスク・勝利

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/05(金) 09:44:24 ID:qgd4pGgZ

高見のヒル魔マンセーは予想通り。

638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/05(金) 11:47:16 ID:kN60oKrH

なんでも読み勝ちできる超頭脳のヒル魔が
学校のグラウンドでもできるデスマーチを本気でやったり
大真面目に濡れマスク特訓をやったりする

それがアイシルクオリティ

639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/05(金) 12:34:52 ID:fSVB2s+0

進はなんであんなキャラにされたんだ？

640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/05(金) 12:54:55 ID:CvnGROUp

進VSヒルマに持っていくため

641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/05(金) 14:01:22 ID:wbV+ySkM

いや進VSヒル魔にはさすがにならんだろ
進の一挙手一投足にいちいち気付くのはヒル魔だろうが
直接対決は幾ら何でもセナがやるはず

642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/05(金) 14:49:31 ID:z4LhxngI

前の試合もそう思ってたら
ヒル魔がアゴンと追いかけっこした挙句に100年に一度の天才を振り切って
努力家ヒルママンセーになったわけだが

643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/05(金) 15:29:32 ID:p448KMEY

アゴンは1人だけ勝ち抜き戦させられてて笑ったな。その締めがやっぱりヒルマ。
それだけ他に動かせる神龍寺キャラがいなかっただけだけど。
十文字とかまで何の理由もなくルール逸脱TDさせる必要なんてあったのかね。

644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/05(金) 15:49:07 ID:/5jTpr/N

王城戦くらい、最初っから最後までセナVS進で良かったのにな。

645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/05(金) 16:11:23 ID:IsjsHoa6

作者が主人公をどう描いていいのかわからなくなってる感じがする
まもりもどう扱っていいのかわからないので
とりあえずウケのいいヒル魔と絡めてるけどストーリー的に何の解決にもなってないという印象

646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/05(金) 16:14:12 ID:IsjsHoa6

>>643
動かせるキャラクターが阿含だけってのはすごく感じた
雲水なんかはもうちょっと動かせたんじゃないかって気がするんだが
結果的に阿含にコンプレックスを持ってる人間としてしか描かれず終わった

王城戦でも動かせるキャラがいないから主だったキャラは両面出されるハメになり
相変わらず全員が両面出ている泥門のキツさは描かれないまま

それでいてスタミナ特訓がマスクだから救いようない

647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/05(金) 16:47:54 ID:/5jTpr/N

結局、アメフトが戦術のスポーツであることを放棄してるよな＞作者

まるで、個人対個人のバトル。

648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/05(金) 17:11:33 ID:hfUXikZm

アメフトにはひとつの能力が大事でその仕事ができればいいと
説明があったから部分的に個人対個人で描かれる分には構わない
ただそれでしか試合が進まないのはいい加減辟易だし
能力以上の仕事をなんの根拠もなしにさせるからﾊｧ?てなる。桜庭とか。

649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/05(金) 17:38:07 ID:A9vbWbPd

エベレストパスってなんかショボイと思ったわけだが
ライン外へ曲げてなんとかＴＤにはなったけど曲げなきゃ
ＴＤできない可能性が高かったってことだよなアレは

650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/05(金) 17:43:42 ID:KyZiFSvl

で、桜庭vsヒル魔だったわけだが
セナはその瞬間何やってたの？

651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/05(金) 17:55:16 ID:4DFOQstf

>>648
セナはほんとに走るだけ、猿はほんとに捕るだけ
栗田はインフレに使われるだけ、瀧はバカだけ、石丸は地味だけ
まもりはマンセーされるだけ、鈴音は騒ぐだけで

試合やってない奴まで、他の役割まったくやらないロボットなんだよなｗ

で、何だかんだいってヒル魔も「万能」という名のロボコン

652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/05(金) 17:59:20 ID:4DFOQstf

一番情けないのは、こんだけ作者に持ち上げられて
マンガの顔と化してるヒル魔に、大した魅力がないってことなんだよな…（腐女子除く）

他のジャンプ漫画は主人公キャラの魅力のなさを脇役で補ったりしてるが
この漫画はすでにセナやまもりは問題外、他はバカに描かれるばかりで
ヒル魔しか表に出されてないからフォロー人員もない

653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/05(金) 18:27:53 ID:kkcO2mqj

すごくどうでもいいんだけど
鈴音の声が中川翔子に決まったあたり？にジャンプで
ブーンやってた時、ああ～典型的なB級嗜好漫画だなｗと思った

ぬ～べ～なんかが作中でアニメの主題歌をキャラにカラオケで歌わせてた
ああいうどうしようもなく寒い感じ

654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/05(金) 20:33:49 ID:p448KMEY

ヒルマみたいな何でもわかってます何でも解決しますっていう無敵超人は
書き手にとってはとにかく楽なんだよね。
作者の言いたいこと代弁してくれるし説明もしてくれる、無茶な展開も締めてくれる。
でも読者にとってはつまらない。先が見えてるからな。
創作では一番避けなきゃいけないんだけどキャラヲタや腐に一番受けるタイプなのも事実。
ラノベや二次小説に多いタイプのキャラ。

655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/05(金) 20:54:17 ID:N7HLtWdI

幽白とかダイとかいわれても古すぎて分からんw

656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/05(金) 21:00:09 ID:VYp5xtBg

是非漫画喫茶かなんかで読んどけ

657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/05(金) 22:38:22 ID:LECcP0iz

>>654
あ～～

658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/05(金) 22:42:19 ID:CvnGROUp

三国志演義の孔明みたいなもんか
あれも作者の孔明マンセーで後半糞化したもんな

659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/06(土) 02:13:28 ID:4v0oiAhi

その手の超人キャラとかは、なんらかのマイナス要素をつけて
パワーバランスを取るべきなんだよねえ。まぁちょっと↑の方のレスでも
今までも散々言われてきた事だけどさ。
マイナス要素じゃなくてもスポットライトをフルに当てないようにするとか、
とにかく出れば引っ込めてって感じで、バランスを取るんだ。

別に作者に寵愛を受けるのが悪いワケではないが、
昼間がこんだけうざい・不快だ言われるのは、ひたすら昼間にスポットライトを
当てて、一際抜きん出てる所を延々とアピールしてくるところ。
そこにはバランスのバの字も欠片もない。

660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/06(土) 02:46:17 ID:qZTRg3l/

バレを見たけどさ
ヒル魔以外全員完全にコマ扱いなんだよね
ただ在るがままに翻弄されるだけ　思考は完全に停止している
ヒル魔様だけアップのコマでさぞかし見透かしてるように描いてる
主人公のセナとか小ゴマでその他大勢とセットでひよってるし

高見vsヒル魔　桜庭vsヒル魔と来たから
次は太田原vsヒル魔進vsヒル魔ですか？

661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/06(土) 03:28:07 ID:AKBjQQPm

ヒルマみたいな万能キャラとか治外法権キャラってあくまで話のスパイスなんだよな
話の土台があって、そこにパラパラ振り掛けるとより美味しいみたいな
初期ヒルマはそこまで万能キャラじゃなかった（なんでも解決できる代わりにモラル人徳ゼロで顔も人外）
からある程度主張してもなんとかなってたが
いまやパスルートの天才で無尽蔵のスタミナで悪魔の頭脳で動く砲台で努力の人・・・だから
そんなのが毎回大ゴマで活躍してもチリペッパー延々食わされてるみたいで美味くもなんともない

662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/06(土) 04:11:11 ID:dV+YJA3a

稲垣のやること今更煽る気もないからこっちで聞くけど、
桜庭が取った瞬間にタックルして外に出しちゃダメなのか？
あと、インターフェア取られずに桜庭のジャンプ邪魔する手段てあるのか？

663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/06(土) 17:23:23 ID:Gbsc24QS

まあ、本当に今更なんだけど相手の戦力を正確に分析できるはずの進が何故自らクリデブを
止めに行かないのかは気になった。百%のリスク云々言ってる割には自分は温存してるのかよ

664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/06(土) 19:46:10 ID:HPvk39Ma

>>653
にわかにどっかの雑誌や本で見ただけの安易さがあるよな＜ねら語

665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/07(日) 00:25:32 ID:mvdNrdR0

今週号の最後のコマすげー不愉快だった
今更だけど・・・

666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/07(日) 00:28:56 ID:OFSRZVz6

ヒル魔も読者から見れば馬鹿だもんな～
漫画の中でマンセーされてるだけで

667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/07(日) 01:02:58 ID:xQ6I/w+r

高見が投げてから桜庭に届くまで7～8分かかってるよな？

668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/07(日) 09:06:25 ID:OFSRZVz6

スラダンの真似したいなら
一瞬のプレイに会話と解説はさみまくるのはやめろや

669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/07(日) 18:56:54 ID:YBIedr8z

あ～やっぱヒル魔びいきは叩かれてるんだな
普通に読んでるつもりだけど、最近どうも気になってしょうがない

670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/07(日) 20:33:58 ID:Oi3DooJj

単純に今週の主人公と主役ﾋﾙﾏ様比較

主人公10コマ(全て小さい)
内訳驚き等リアクション7コマ
バカな案思い付きから発案まで3コマ
主役ヒルマ様12コマ(後ろ姿等含む)
内訳活躍9コマ
リアクション等2コマ
ラストのクール(失笑)1コマ

普通の漫画なら仲間の誰かが解説したりするところに主人公を申し訳程度に出してやがる
今回は別とか言うかもしれんが先週も主人公8コマ全てリアクション
ヒルマ様はケケケとか人間性を欠いた言葉を連呼しながら対策立てて7コマ(大きさなら圧倒的にでかい)
なんか主人公らしいことしろや、今までの活躍だってほとんどヒルマ様の作戦か予言に沿った活躍のみ
ちょっとはそこは無理とかヒルマ様が思ってたとこ突っ込んで予想越えろや、もっと通常時も自分で何か試して考えてくれ

何が言いたいかっていうと公開オナニー見ても面白くないんで早く消えろ、感情的になってすまんかった

671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/07(日) 20:43:34 ID:yNk99zBS

いまさらセナが｢最後に抜く｣以外の活躍をしたって、唐突過ぎて萎えるだけだろう

そういう練習や成長を今までに何にも描いてこなかったんだから

672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/07(日) 21:13:39 ID:dwS7MplU

人間としての成長は何もしてないからな
原作もそのキャラも実がない口先の魔術師だ

673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/07(日) 21:46:22 ID:HeZMzhrE

>>656
漫画喫茶行って読んできました。
幽白は正直すげえ面白かった。名作だと思った。知らずに「古い」とか言ってたのが恥ずかしい。
単行本も集めようと思う。
ダイは・・・はっきりいってどこが面白いのか分からんかった。つまらなくもないが面白くもない。
「ポップが最高峰」という言葉に期待してたけど共感できず・・・。ファンにもアンチにもなれない感じ。

674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/07(日) 22:35:47 ID:i53i7vbx

>>673
俺はどっちも面白いと思うけど、673がそう思うならそれはそれで
ま、スレ違いだしな
唯一つ言えるのは少なくともどちらの漫画もアイシールドより人気があった、ということだ

675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/07(日) 22:42:06 ID:yNk99zBS

週刊のペースで読んでこそ面白い漫画ってあるよね

単行本で読むとグダグダな漫画とは別の意味で

676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/07(日) 22:44:53 ID:sz7phssL

幽白はトグロくらいまででもいいけど、
ダイは全部読まんとわかりかねると思う

677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/07(日) 22:49:46 ID:HeZMzhrE

一応両方全部読んできましたよ。ポップが最後強くなりすぎてちょっとゲンナリ

678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/07(日) 23:08:52 ID:yNk99zBS

俺は主役がいい子ちゃん過ぎて萎えたが

それでも敵も味方も多くのキャラがちゃんと立ってる、いい作品だったと思う

679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/07(日) 23:13:55 ID:qPjBP72B

カイザーフェニックスいなした描写のおかげで強く見られがちだけど、
実際にはそんなに強いわけじゃないよ
こいつこそ本当に努力と頭脳で戦力差をカバーするキャラ

680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/07(日) 23:16:43 ID:HeZMzhrE

幽白は最後のほうはトグロがＢ級だったりとインフレが凄かったがそんなこと関係ないくらい
おもしろかったです。脇のエピソード作りがうまい漫画家だと思いました。
全体を通しての統一感はなかったけど素直に楽しめた。やはり絵がうまい。
ダイは小学生の時に読んでればもうちょい感想が感想が変わったかも。
ただそれでも現在のジャンプなら主力だろうとも思った。

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/07(日) 23:32:37 ID:dwS7MplU

なんかもうヒル魔以外完全に置物だな　ヒル魔様も分かってるならクールｗに黙り込んでないで指示しろよ
ていうかこいつら勝ちたいとかそういう感情持ってるの？何も考えてないように見える
月下の棋士よろしくフィールド上で死ぬほどブッ飛ばなくてもいいけどさー
負けたら終わりっていう緊張感とか勝利への執念とかそんな物が全然感じないわ
もう王城終わる前に読み飛ばしの対象になりそうだわ

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/07(日) 23:37:55 ID:LyxzEcew

猪狩ＶＳ十文字
セナＶＳ進が、スポットライト当たってない時は完全に
「なかったこと」になってるのはどうかと思う

683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/08(月) 00:25:33 ID:DXTI0Hai

>>681
ぶっちゃけないだろ＞勝利への執念
セナも別に自分がクリスマスボウル行きたいわけじゃないし

684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/08(月) 00:26:37 ID:NTGJsVzh

昼間と弟子の新島は似てると思ったが好感度はダンチだなともｵﾓﾀ

685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/08(月) 03:54:53 ID:Z/J5WO6y

>>673
ポップはなあ、漫画喫茶で一気に読んではダメだ。一週間に一度一冊ずつという程度で間を開けながら読まないと。「成長」が感じ取れん。
あのポップが冷静に「いっそ動けない方が安全だよな」って割り切れるようになるまで一気に読むとなぁ。

って規制解除されてないかテスト。

686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/08(月) 08:37:37 ID:BM6FrZGu

今週の読んだけどヒルマンセーを忘れない辺りがもうさすがってレベルだな
こんな内容でよく終わらないなアイシル

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/08(月) 08:54:56 ID:BM6FrZGu

>>685
ダイ大はポップの成長に熱くなれなかったら面白くないだろうな
他は結構無理がある部分とか目についちゃうし

688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/08(月) 09:58:59 ID:tYD6P7yN

ヒルマンセーっていうか「泥門が劣勢な時でもヒル魔だけは読んでいた」
「泥門がピンチだが、ヒル魔が奇策を思いつく」って感じで
チームとして負けることはあってもヒル魔が劣ることはないんだよねｗ

689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/08(月) 10:00:38 ID:yhYGg41R

ダイ大はあんまり好きじゃないけど、作品自体はなかなか良かったと思う。
しかたがないだろうけど主人公サイドは使命感が全面に出すぎて気持ち悪い。
ダイの出した結論「この地上を去る」とかもかなり痛痛しくてキツいものがある。
それを最後ポップが熱く語ってくれたからやっと救われたんだよな。

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/08(月) 10:08:33 ID:yhYGg41R

正直ヒル魔はウザいと思うけど
いつもヒルマンセーしか言ってない奴はただイチャモンつけたい洞察力のない馬鹿に見える。

691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/08(月) 10:32:24 ID:mlY/vy1K

ヒルマンセーも何も今週ヒル魔以外に泥門メンバーに動きがあった？全員驚くだけのモブじゃねーか
栗田は「ただのデブだと思ってた」と酷い扱い＆引きの寒いギャグに使われたぐらいだろ
まあ来週動くんだろうけど今週はヒル魔しか動いてなかった

692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/08(月) 10:42:15 ID:47bVXkXB

その他のメンバーが「馬鹿」とか「頭が悪い」とか言われるたびにものすごく不快になる

他を落とすことでしか優れた人間を表現できない、無能な作者の犠牲者だから

693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/08(月) 11:20:37 ID:PhTH9EOC

洞察力があろうがなかろうが
この漫画が「ヒル魔がいなければ回っていかない」漫画であることは
衆目の一致することだしなあ
それは信者でさえ認めてるわけで…

主人公置き去りで脇役が進めていくってのはジャンプ漫画には珍しくないんだが
アイシルの場合は持ち回り制じゃなく、つねにヒル魔が回していくから
いつも同じことやってるように見えてしまって飽きる

あとダイ大の話したいならいい加減よそに行ってくれ

694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/08(月) 11:42:20 ID:BkxWLekf

>>690
ええ？
ヒル魔マンセーは洞察力の問題だったの？禿げワロスｗｗｗｗｗｗｗ

不自然で執拗以上に繰り返されるヒル魔マンセー。
これにイチャモンつけないヤツはただのバカだろ。

695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/08(月) 12:24:38 ID:z3WZ6BvV

イチャモンじゃなく、純粋な疑問
なんでそこまでヒル魔のみを全キャラが注目するんだかなあ、という…

スポーツ漫画だとワンマンな部長がいずれそのやり方じゃ行き詰って
部員とぶつかりあって和解、みたいなパターンが間々あるが
アイシルはなぜか葉柱が支配してる部長の典型例にされて
ヒル魔は支配型ではないことにされてしまった

純粋に不思議

696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/08(月) 12:40:44 ID:yhYGg41R

>>693
そんなことは分かってるんだけど、なぜそんな風になったかと理由で
ヒルマばかり目立ってしまうのは作者のお気に入りだからで
更には作者の自己投影だっていう考えが理解できない
そういう考えの奴がヒルマンセーばかり言っている気がする

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/08(月) 13:31:11 ID:zrebRdT5

いや、じゃあお前が
「なぜヒル魔がいないと何も回らないような漫画になってしまったか」の
自説を述べればいいだけなんじゃないの？

他人を批判する前にさ

698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/08(月) 13:32:08 ID:47bVXkXB

ヒル魔ばかりが目立つことで他のキャラが死んでいる

漫画の面白さを犠牲にしてまで何故そんなことをするのか？

と考えた結論が作者のオナニーなんだが、変かね？

699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/08(月) 13:33:25 ID:zrebRdT5

>>696の書き方だと「そんなことはわかってる」んだから
「ヒル魔がすべてを回している現状」はわかってるらしいし
お前なりの意見があるんだろうから
人の洞察力云々と言う前に、
「俺は～の理由でヒル魔はこんなに出しゃばるようになったと思う」と
言った方がいいと思うよ

700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/08(月) 13:41:34 ID:zrebRdT5

ちなみに俺の意見の推移

・なぜヒル魔だけが目立ち、ヒル魔だけがいい場面を持っていくのか？
　→ヒル魔以外のキャラが立ってないから
・なぜヒル魔以外のキャラを立たせることができないのか？
　→なぜか初期設定とキャラが変わってしまうことが多く、場面によってもコロコロ
　　変わるので、結果的に確固たるキャラが立たない
・なぜ設定と変わってしまうキャラが増えるのか？
　→不明だが、いつの間にかヒル魔寄りになっていることが多い
　　ライバル校では、葉柱や阿含など皆ヒル魔をライバル視するようになるので
　　必然的にまたヒル魔がクローズアップされる
・なぜそんな事態になるのか？
　　→不明。原作者のお気に入りだとしても完全に説明が付ききらないと思うので
　　　たぶんそのへんのことをひっくるめて「オナニー」と形容するしかないんだろうと思う

701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/08(月) 13:50:52 ID:ngvkSsMo

>>700
概ね同意

702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/08(月) 17:08:21 ID:juhz/zw7

信者が前に「ヒル魔は一番人気があるんだから目だって当たり前」と
抗弁してるのを見たことあるんだが、
正直、ヒル魔が一番人気になるのは当たり前だと思う

だってこの漫画でキャラ立ってんのヒル魔しかいねーもん
アイシルもヒル魔も嫌いだが、この漫画で一番（唯一？）魅力があるのが
ヒル魔だってことに異論はない

ただ「キャラが立ってるのが一人だけの漫画、そいつが全てに
からまないとどうにもならん漫画」が漫画として面白いかっていうと…

703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/08(月) 17:22:06 ID:mlY/vy1K

試合中の相手の動きに対する洞察力アルヨーなキャラが立ってたのが今まで、今も昼間様しかいないからな
戦術で押され気味になると対抗馬として描けるキャラが昼間様しかいない　だから「見抜いてるようなツラ」をしてる昼間様だけアップになる
だから昼間ばっかり出る　でもって作者のお気に入りだから昼間を持ち上げるセリフが多い
でもって攻撃時はQBの昼間様から指示が出るから余計目立つ

＝ヒルマンセー化　他メンバーのモブ化
と俺は見てるけど・・・

正直この試合でセナと瀧とバスケ部は何やってんだか全然分からん

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/08(月) 17:35:22 ID:zGsjwrXS

雪光の頭いい設定はもっと使えると思うんだけどな…

705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/08(月) 17:40:31 ID:Rz4XnDd6

>>704
でも泥門生＞つまり蛭間様より格下

706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/08(月) 18:21:27 ID:NbxF4JhU

ヒル魔でも読みきれなかったところを
性格と観点の違いから、雪光が見破る展開とかできそうだけどね

この漫画ではやらないだろうけど

707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/08(月) 19:46:59 ID:yhYGg41R

ヒルマは日常だと何でもありの便利キャラで適当に回しとけば話が進む。
試合中は素人を束ねる策略家のQBだから中心にならざるをえないし目立つのは仕方ない。
問題はそういう明らかに主人公を喰うようなキャラを、
初期から力関係を変えずにずっとひっぱってきたこと。
俺はてっきり神龍寺で敗戦するかと思ってたんだけどな。

あと他のキャラの破綻が大きい。
これは稲垣の人格的な問題っぽい
稲垣は多分、他人と感情の共感をすることがあまりできないタイプ。
他人はあくまで自分と比較する為の客体でしかなく、
コンプレックスばかりが強く基本的に情が薄い。
※桜庭→進、雲水→阿含の関係やチーム勝利の意識の薄さなど

比較的行動理念がはっきりしてるキャラはまぁまとも。
（それ自体が屈折してる場合もあるけど）
長期化するとボロボロになるのはキャラの核の部分がないから。
つまり根本的に人の心を描けないんだと思う。

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/08(月) 20:28:08 ID:jnnMewyY

俺は神龍寺に敗戦じゃなく
主人公がアイシールド21だと明かしたあたりから作品の力関係が
変わるのかと思ってた

もちろんそんなことがあるわけもなかった

709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/08(月) 22:57:54 ID:BkxWLekf

キャラからアメフトに対する情熱が伝わって来ない。

710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/09(火) 00:05:11 ID:Z4IG+b25

>708
俺もそれに大いに期待したが
大いに裏切られた

711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/09(火) 02:02:18 ID:Ja+EN+dy

あくまでDQNな育て役がヘタレ主人公を叩き上げることに
面白みがあったワケで。

その主人公の土台となる育て役がいないと話を回せなくなったのがもうダメダメ。
しかも勝ちの手柄はヒル魔様、負けのドラマもヒル魔様っつう事態になっちゃもうおしまいよ。

712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/09(火) 08:32:52 ID:oHL2LwNE

努力したのもヒル魔様だし、
クリボーに行きたいと誰よりも強く思ってるのはヒル魔様。

下僕どもはヒル魔様の夢を叩かれると奮起して頑張るし、
セナ自身、ヒル魔様の夢の実現のため、足を壊そうとも走り続ける。

713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/09(火) 09:03:41 ID:5Dr1zvLs

つーか、昼間はなんでクリボーに行きたいんだ？

714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/09(火) 10:01:12 ID:ccPtxi1H

甲子園に行きたい理由の説明は特にいらんだろうけど
馴染みの無いクリボーじゃ伝わんないな
そもそもヒル魔みたいなキャラの柄じゃないんだよなそういうのって
この漫画アメフト選手の憧れ的存在もいないし
鬼平とかあの仕打ちだし

715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/09(火) 10:48:36 ID:gudLyi+/

>>713
読み切りの段階でもヒルマのアメフトに対する情熱には明確なきっかけというか
出発点が描かれてなかった。
あくまでセナが巻き込まれる形でアメフトに入り、アメフトの面白さに触れる、
という筋立てで漫画が進んでいたな。

しかしこれだけヒルマにスポットが当たっているのにヒルマの個人的事情がほとんど
表立たないと言うのも不自然だよな。一歩の鷹村も生活や家庭の事情は
相当時間が経ってから明らかになったけど、住んでいる部屋は早い段階から
描かれていたから。

716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/09(火) 11:59:38 ID:M+JnPjCf

だからラスボスっぽい父親との因縁と確執がこれから描かれるらしいじゃないか・・・
お前らそれ見たいか？俺は正直いらない

717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/09(火) 14:27:08 ID:T5Ct0fn7

真のアイシールドがヒル魔の兄で
父がその監督というベタベタな展開で
ヒル魔とまもりにひたすらスポットが当たるのだろう。

718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/09(火) 20:10:17 ID:yMh18DZA

肝心な人間関係の伏線（セナとまもり、進と桜庭、アゴンと雲水）はグッダグダのうんこで
ヒル魔とヒル魔父とまもりだけ長期間に渡ってじっくりやったらマジ稲垣はオナニーの神

719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/10(水) 00:40:06 ID:bL1JLwDB

長期間じっくりやったところで、
グダグダの長いうんこにしかならないだろうがなｗ

720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/10(水) 00:58:31 ID:+mZo5s9u

しかしこの漫画はもうそれくらいしかすることないんじゃないか？

721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/10(水) 01:27:36 ID:ApCqHj3X

後は新しいライバル登場させてヒル魔をマンセーさせるのループだな

722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/10(水) 01:29:49 ID:u9chVEUp

ヒル魔=海原
セナ=山岡
まもり=クリ子

723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/10(水) 01:31:56 ID:bL1JLwDB

>>721
結構前から既にそのループにハマってね？
巻きグソのように。

724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/10(水) 01:43:36 ID:8Fo75UnK

うんこうんこ言いすぎｗ
だが的確ｗｗ

725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/10(水) 01:44:08 ID:8Fo75UnK

やべえオレのIDちょっとウンコ風

726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/10(水) 01:53:31 ID:6sHKK4h3

何かイベントこなしてもキャラや関係がまったく変化しないから､ひたすら同じことをループするんだよな。
まもりとか桜庭とかが典型。

727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/10(水) 08:02:38 ID:aNaEqBg/

>>725
そりゃ、どう見てもうんこだわｗ

728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/10(水) 08:20:19 ID:XSg0VBU/

まもりはもう見放してるけど
桜庭が宿命の決戦ｗ前にループしたのはもうどうしようもないな

729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/10(水) 16:49:00 ID:BYx1gzbo

設定がコロコロ変わるのに一番不快な時点でループする

それが不思議だ

730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/10(水) 18:31:50 ID:4Mt4wjpp

栗田が強い（巧い）のか弱い（下手）なのかわからん。

731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/10(水) 18:42:38 ID:K6nFlmQF

力はあるけれどヒルマ様の命令がないと使いこなせない馬鹿、というところじゃないかな?

732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/10(水) 18:53:16 ID:PDu2xl3S

高見のセリフだとヒル魔にパスを読まれるとは思ってなかったみたいだけど
もし読まれなかったらただのパスミスにしか見えなかったんじゃないのかアレは？
実際桜庭はモン太を振り切ってフリーだったわけだし

733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/10(水) 19:04:11 ID:PDu2xl3S

ゴメンageてたorz

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/10(水) 19:14:01 ID:s92JCyqT

前回の話じゃヒルマもギリギリで反応してたはずなのによく追いついたな。
やっぱり凄い俊足設定なんじゃないのｗ
栗田の対面に猪狩すらいないのはどういうわけだ？

735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/10(水) 19:25:47 ID:+mZo5s9u

アニメでヒル魔が自分の頭で考えろとか言ってたり、雪光の頭いい設定使ってたりしてﾜﾛﾀ

736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/10(水) 19:37:04 ID:E8n6SVmD

アニメは結構ちゃんとキャラたってるんだよな
そのアレンジがいいか悪いか好みは分かれるだろうが、
少なくともヒルマ様だけで話が進んでるということはないし
セナもまもりもよく動くし喋る。
だがそれも原作儲からすれば改悪らしいｗ

737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/10(水) 19:46:28 ID:s92JCyqT

当たり前だろ。原作信者＝ヒルマファン　なんだから。
アニメスタッフが変えたってことはここは修正しなきゃいけない所だと思われたってことなんだけどな。

738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/10(水) 20:18:07 ID:e1y9vBkb

いいか悪いかわからんし、アニメも観てない俺が
漏れ聞いただけで「原作よりマシ」と判断した箇所

・まもりがセナと絡むのをやめてない、関心失ってない
・ヒル魔不在で話を進めた回があった
・ヒル魔の親父エピソードまるごとカット
・ムサシの復帰が結局負ける西部戦ではなく盤戸戦
（小次郎との対決に遅れて来るんじゃなきゃ巌流島にちなんでないし、原作は意味不明）
・わけのわからん無意味なイメチェンがない

観てる人補足ヨロ

739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/10(水) 20:26:39 ID:WK+Ljtwu

アニメがオリジナルに入ったって兄さまがいってた！

740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/10(水) 20:40:22 ID:E8n6SVmD

・ムサシの復帰が結局負ける西部戦ではなく盤戸戦
（小次郎との対決に遅れて来るんじゃなきゃ巌流島にちなんでないし、原作は意味不明）

気づかなかった
そういやそうだな
結局西部戦では負けてるし
佐々木コータローと掛け合わせるならスパイダー戦に遅れて登場させた方が
よっぽど凝ってる

741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/10(水) 21:07:07 ID:9Gbyks0U

盤戸戦の瀧のエピソードもアニメだと上手くキャラを掘り下げてたよ
落ち込んでる瀧に雪光が激励を送ったりしてた

742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/10(水) 21:14:25 ID:bL1JLwDB

西部戦でキックを外したことも「やはりブランクが…」みたいな感じで
次の盤戸戦までに猛練習をする武蔵を描くとか、物語的にいくらでも活かせるのに
「実は一本外してた」という一言でおしまい。わけわかんね。

743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/10(水) 21:15:50 ID:gLsq48rd

東京大会中から泥門は三位決定戦で勝ちあがるだろうという予想はされてた
そのうちの理由の１つとして、ムサシがそこで復帰と思われてたからだわな

実際そうでなけりゃ佐々木コータローとムサシの名前をもじった意味もないし
ムサシは遅れてきてキックゲームになるのだろうと多くの読者が思っていた

744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/10(水) 21:16:29 ID:gLsq48rd

しかし実際西部戦でムサシが復帰したので、あれ、編集の介入が入って
主役校を負けさせることができなくなったのか…と残念に思った
と思いきや、あっさり負けたのでなぜムサシ復帰が前倒しになったのか不明

せいぜい考えられるのが、ヒル魔がキッドにむざむざ負けるわけに
いかなかったからだろうか？とそのくらいしか思いつかない

745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/10(水) 21:22:16 ID:LH+KBvS9

とにかく読者の意表をつきたかったのではないだろうか。

大一番の試合前、背番号変更発表で会場中の意表をつく準備を一年間していた
昨年の早稲田のように。

746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/10(水) 21:23:59 ID:gLsq48rd

意表をついて面白くなるなら大歓迎なんだけどね

747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/10(水) 21:43:20 ID:GxEeLz6X

ムサシ復帰が本来のモジリと合ってないってのは
むしろ大人の事情が余計に絡みそうなアニメの方が普通やりそうなんだけどな
普通はアニメの改悪でモジリが意味なくなった！と嘆かれるとこだろw
原作情けﾅｽ

748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/10(水) 21:49:01 ID:bL1JLwDB

やっぱり「ジャンケンのグーチョキパーが揃えばヒル魔が最強」をやりたかったんだろうな

キッドに負けっぱなしはガマンできなかったんだよオナ垣たんは

749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/10(水) 22:18:08 ID:uU3f/Ou6

ただ、試合描写は原作にも増してルールがメチャクチャらしいな

750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/10(水) 23:24:32 ID:pW+e1n4d

>>748
キッドには結局負けたじゃん

長年もったいぶって引っ張ってきた武蔵の復帰が
結局負け試合ってのが意味不明
武蔵と小次郎の巌流島になぞらえるなら、盤戸戦で復帰させるべきだった

西部戦で復帰なら、>>742に同意
基本的なシナリオも練れないのか？作者アホ？

読者の意表をつきたかったんだろうけど的外れもいいとこ
空気読めよ

751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/10(水) 23:49:49 ID:bL1JLwDB

西部でやった武蔵復活から特大キックオフや自殺点のイベントを入れれば
盤戸戦もちょっとは「キック対決」らしくなってたかもな

752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/11(木) 00:08:05 ID:1TbfDjhf

キック対決なんか記憶のカケラにもない
前々からたってたフラグなのにやっぱりこれもおじゃんにされた
覚えてるのはヒルマ様がいかにすごいか（笑）だけ

753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/11(木) 00:23:46 ID:hYLaQJPg

>>752
おまえよっぽどヒルマを意識してるんだなwww

754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/11(木) 00:43:27 ID:Wyw0C0ea

二年生が
ってかヒル魔が引退したら次からどうやって勝つんだろう
まぁ二年生三人組をクリボーに行かせるのが目標だから
戦力云々の前にアメフト自体やる必要なくなって廃部か

755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/11(木) 03:46:33 ID:QWle8VAi

どっちも強風の中問題なくキック決めてたから記憶になんてないのは確かだろ。
当時このスレでもキック対決だったのかって受け取られてたし。
西部戦にムサシ出したのはとにかく意外なことしたかったのと最初から出てれば
泥門が勝ってたはずなのを印象づけさせるためだろう。
丸々試合に出てなかったらあくまで可能性どまりだったろうから。

756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/11(木) 04:13:30 ID:1TbfDjhf

>>753
嫌でも目に入ってくるからね
ってか目立たない時がないからね

757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/11(木) 06:16:42 ID:2qgkznjG

愛汁どだぁいちゅきぃ色んな漫画読んで来たけど愛汁が一番いい

758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/11(木) 06:21:20 ID:2qgkznjG

759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/11(木) 06:33:44 ID:2qgkznjG

760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/11(木) 07:54:44 ID:XocAv8eW

>>754
何かヒル魔の弟（背はセナゆりちょっと低い）が入部してクリスマスボウルを目指すとか
「ケケケ、兄貴から貰った手帳が早速役に立ったぜ｣「ヒイイイ、やっぱり持ってるんだ！！｣とかいう
寒いやりとりが閃いた。身体的に恵まれてないことを強調するためにコムスビが栗田並の
巨漢に成長したり。

761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/11(木) 08:31:12 ID:w/VW9ywP

個人的にバンド戦で何だったんだ？と思うのは
・強風が泥門に有利
という設定かな

ヒル魔が強風に負けないパス出せるのは「あーはいはい」だが
その後ほとんどの選手に影響してなかった
キックもほとんど外れてなかったし

あと赤羽の存在

762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/11(木) 08:43:40 ID:H52g399Z

強風が～、ってのものそうだけど毎度毎度そういう条件がまるでなかったかのようにふるまわれるんだよな
両面のスタミナ問題に関してもそうだし、雨が降っててもあんまり関係ない

763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/11(木) 10:01:35 ID:i9KOlxJU

雨はまもりに試合開始前のあのクサイ台詞を言わせたかったんじゃね
試合展開にはまったく関係しないだろうけど
たぶん後半あたりで泥まみれになって戦う選手の姿に観客が感涙とか
そういうどうでもいいところにだけ生かされるのでは

それか雨で足をとられてスタミナが余計に消耗する…
ああ、マスクしてて良かった！とか

764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/11(木) 10:31:23 ID:af4s8Cws

最近本当に袋小路にはまり込んでると思う、この漫画。
何をやっても盛り上がってるようには見えない

765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/11(木) 14:09:38 ID:nLe8XbNz

ちゃんと伏線や人物描写を覚えてる読者ほど楽しめないという変な漫画

楽しんでるのは深く考えない幼児と思考停止した信者だけ

766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/11(木) 16:29:59 ID:TRGg7yNm

伏線消化がグダグダというのはよく言われるが
辻褄が合ってないというより、機械的にこなしすぎなんだよな

正体バレ→まもり動転、でもマネの仕事やらなくっちゃ！→それっきり
雲水のコンプレックス→試合終了→それっきり

という感じで、何もかも「はい終わり、はい次」ってとにかく事務的
熱い熱いと言われてるが、それは村田絵が暑苦しいだけだと思う

767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/11(木) 17:09:38 ID:LgUqKKzY

今やってる桜庭と進もたったあれだけで
桜庭のコンプレックス解消されたのかと驚き
というか進がさっぱり訳わからん

768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/11(木) 17:25:28 ID:7gtry2PM

シュートの久保見たく昼間が走で全員抜いてタッチダウンして

病死したら一皮向けるだろうに

769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/11(木) 18:34:54 ID:hYLaQJPg

>>766
作者は実際の人間関係も事務的にこなしているだけなのだろう

ネットゲーやってる暇あるなら生身の人間とぶつかれっちゅーの

770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/11(木) 19:29:31 ID:Gnrw0yGv

俺的にはセナの正体がアイシールド21で
ずっと10年ほど過保護してきた自分の半生がほとんど否定されたようなもんなのに
「マネの仕事が優先！」と思えるまもりが信じられない

いや、正確に言えばそれで「イベント終わった、ＯＫ」と思える稲垣と
あれを絶賛した信者の神経が

771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/11(木) 20:09:17 ID:nLe8XbNz

セナが頑張ってるんだから、自分も自分のやるべきことを頑張ろう！という心の動きはいいと思うよ。

ヒル魔の介入さえ無ければな。

772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/11(木) 20:17:00 ID:5O7F77az

でもあんなに瞬時に立ち直られたら作中でのまもりのキャラは一体…
そして試合後に「あれぇ？セナがそういえばいない」だしな…

でも稲垣はそんなまもりを「完璧女神」と思ってるわけで、やっぱ神経わからん

773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/11(木) 21:09:24 ID:nLe8XbNz

信者に言わせれば、「打ち上げの準備があったから仕方ない」だそうだ

そのためにこの漫画が初期から引っ張ってきた正体バレが台無しなんだがな

774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/11(木) 21:12:49 ID:nLe8XbNz

物語作りは、加えることではなく削ること

この稲垣の発言は正しい

だが残念ながら、どこを削ればいいのか判断する脳味噌が無いようだ

775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/11(木) 21:13:32 ID:QWle8VAi

打ち上げなら仕方ないな。愛するヒルマ様のために遅れないよう奉仕しないと。
この漫画の根幹の1つだよ、打ち上げの準備は。

776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/11(木) 21:15:51 ID:Eo8Apoz2

だな。どう考えても
打ち上げ＞＞＞＞＞着せ替え＞＞マネ業務＞＞∞＞＞セナ
だ。

777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/11(木) 22:09:17 ID:/VIKtL3B

>>773
>信者に言わせれば、「打ち上げの準備があったから仕方ない」だそうだ

そうか、多分信者と俺たちとでは「打ち上げの重要度」が違うんだな
俺たちはつい幼馴染み＞＞越えられない壁＞＞＞打ち上げ
と考えてしまいがちだが、アイシルでもっとも重要なものは「ヒル魔と打ち上げ」と
考えるとかなりの謎は解ける

778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/12(金) 00:54:40 ID:ZA7rQ60e

そこからもう一歩踏み込み、打ち上げと外すと真理が掴める

779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/12(金) 01:14:43 ID:AMnC3eLW

二部ではぜひ「アイシールド21」改め「インフィニットジャステイスヒルマ」
でお願いします！

780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/12(金) 11:58:36 ID:zM24X9Cc

むしろフリーダムだろ

781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/12(金) 17:16:01 ID:shOeFM5M

つか1～3巻を描いた作者（原作者）と、デスマーチ以降の作者が
どうしても同一人物とは思えない
稲垣、宇宙人に拉致されてないか？

782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/12(金) 17:40:33 ID:V1glt47Q

連載当初は人気が伸び悩んでいたらしいから、
色々路線変更余儀なくされたんだろうね。そこで当初の構想も大きく変わらざるを得ず…。

ものすごーく好意的に解釈するなら、今のヒルママンセーもセナ中心じゃアンケ悪いから、
というのが大きな要因のような気がしないでもない。

783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/12(金) 18:16:42 ID:wD5KmEri

でも軌道に乗ってからもヒルマンセー一直線で悪化する一方だしな…
正体バレなんかアンケという理由だけであんなグダグダにする必要が
あったんだろうか…

784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/12(金) 18:33:51 ID:UXvhPL6G

ヒルマを主軸にするにしても、セナを木偶化して放置する理由が無いと思う。
初期からのファンを捨てることになるんだから。

単に作者のオナニーによる路線変更。

785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/12(金) 18:38:34 ID:DLPiOMFF

単に序盤のプロットだけは考えてあったもののその後は全くの白紙だったので
唯一神で便利なヒルマ様で話を動かそうと考えただけだと思うが。
安易な選択だよほんと。

786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/12(金) 19:18:57 ID:zINPTIa8

>連載当初は人気が伸び悩んでいたらしい

これたまに見るけどソースはないよな

787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/12(金) 20:01:23 ID:llmeJ8Bw

人気は知らないが､単行本は売れてなかったな。
アニメ化したのに､アニメ化前の銀魂に負けたりとかしてたような記憶が。

>>783
正体バレって物語上でのセナとまもりの扱いに困った作者が､仕方なく処理したエピソードって印象しかなかった。
初期のプロットを変えざるをえなかったのか､そもそもプロットなんてなかったのかは知らないけど､
やるべき描写をとことん怠ったせいで､どうにも動かせなくなったんだろうな。
伏線とかことごとく回収できない作者みたいだし。

788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/12(金) 20:02:11 ID:YUaYLQqg

キャラが立ってるのがオナニストに愛されてるヒル魔様だけだし
部員同士の繋がりとか何も書かれてない/薄っぺらいからますます際立つ
ヒル魔様以外散々バカ扱いしてたから成長させて洞察力上げるとオナニストは不服

だからヒル魔様の大ゴマばかりになるんですよ

789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/12(金) 20:30:10 ID:Yl05kEV9

単行本はヒルマンセーしてる今でも銀魂に負けてるわけだが

790 ：782：2007/01/12(金) 22:11:27 ID:V1glt47Q

>>786

単行本に関して言えば「アイシル思ったより売れなかった事件」というのがあるほどで、
第１巻の売り上げは期待はずれの結果に終わったみたい。

ttp://f22.aaa.livedoor.jp/~mangago/1a_gyou.html#aisiruomottayori

791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/12(金) 22:29:06 ID:mV0TyaeC

その頃2ｃｈ知らなかったけどアイシルは初期が好きだったんで
1巻発売は楽しみにして買ったよ

ただコミックスで読んだら面白くなくてそれ以降買ってない

792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/13(土) 00:30:43 ID:zcQIVcP3

売れなかったつーか
信者が過剰な期待をしただけだろう

初期からそんなにキモかったのか信者ｗ

793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/13(土) 01:17:04 ID:fHU97+JX

当時俺はアンチでも何でもないどころか寧ろ期待してた方だったが
信者が口々に｢アイシルを見習え｣と言い回ってたのは痛いと思った。

794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/13(土) 01:39:02 ID:Sm+JWrJB

しばらく前に張られた８０１板の漫画を冷静に批評するスレを未だに見ているが、はっきり言って信者よりはよほどレ制。
なんのことか若爛漫我も多いが、判る範囲だと冷静に問題点を語っていた。
そのスレにおいてアイシールド２１は「種（種死含む）と同等」という評価が下されている。

しかも昔は否定的なことがかかれると信者が特攻してきたそうだ、恐ろしや信者８０１板に特攻できるなんて。

795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/13(土) 01:41:50 ID:YpJKZqef

「下手ではないけど予定調和っぽい、作者の顔が見えない」
という印象を初期アイシルには持っていた。別にアンチではなかったけど。

そういうのをかなぐり捨てる事で確変する作品もあるが
この漫画の場合単にメッキが剥がれちゃっただけって気がする。
天才対凡才というテーマが前面に出てきたあたりで実は少し期待していた。

796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/13(土) 01:56:23 ID:A8ff90OS

>>794
要するに腐すら欺けない程度の漫画に成り下がったってことか。

797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/13(土) 02:27:20 ID:zcQIVcP3

「種と同等」って、腐にとっては褒め言葉なんじゃないの？

普通は「糞シナリオ」の代名詞なんだろうが…。

798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/13(土) 03:07:58 ID:fHU97+JX

凡才だったはずなのに普通に今の桜庭才能見せてるからなｗ
練習で培ったとはいえ違うだろと。

799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/13(土) 07:44:23 ID:997C3i1A

そもそも天才凡才天才凡才ってそんなに口に出したり持ち上げたりするもんじゃない気もするけど
自分を凡才とか言ってる奴はそれまでの奴だよ

800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/13(土) 09:16:08 ID:zcQIVcP3

問題は才能じゃなくて、そのスポーツを本当にやりたいかどうかだろ

アメフトが本当に好きでやってそうなキャラって…あんまりいないよな、この漫画

801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/13(土) 09:25:59 ID:3xbcg7Tu

罰ゲームでやってるようにしか見えない

802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/13(土) 10:44:37 ID:Fp48u8jX

そういえば「アメフトって楽しい！何より楽しいからやってる！」って奴
あんまいないな
せいぜいヒル魔がいつもニヤニヤしてるから楽しそうに見えるくらいか

803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/13(土) 10:49:46 ID:997C3i1A

瀧は中学からやりたいって意思があったな

今は空気、ヒル魔を目立たせる為にバカ扱いされてるが

804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/13(土) 10:54:24 ID:Fp48u8jX

デスマーチ直前にモン太が「好きなスポーツはアメフトです」って
言ったシーンは良かったんだがなー…
その後も本庄さん本庄さんなのどうにかならんかな

805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/13(土) 10:54:35 ID:+FHBMtrS

GJCの練習で、関西の人は楽しそうにやっているのが印象的、というコメントが
関東の選手から出ている。この漫画は取材先も舞台も関東なので、イヤな話だが、
これはこれでリアルなのではないか…

806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/13(土) 11:11:38 ID:Fp48u8jX

でも関東の選手達も「ある一人だけの先輩の夢をかなえるため！」
という目的でアメフトはしてないと思う

807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/13(土) 12:32:09 ID:kxQ2zQej

>>782
序盤がセナじゃアンケ取れなくてヒル魔中心にしたんだとしても、今は作品としてある程度
安定期に入ってるわけだからヒルマンセーをエスカレートさせる理由がないしなあ

まもりがセナと一言でも会話したらアンケが落ちる！とかヒル魔のドアップが何コマ以上ないと
単行本の売り上げに影響が！なんてのは常識で考えてありえないから、やっぱこの現状は作者の趣味だろう

808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/13(土) 13:53:15 ID:oXeeEz0t

この作品もサプライズ病にかかった作者の作品は予想を裏切れようが裏切れまいが、
期待は裏切り続ける事になるの徹を踏んでるなあ

809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/13(土) 14:01:40 ID:kxQ2zQej

ああ、板垣ね…

サプライズが欲しかったらハプニングバーにでも行くわ

810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/13(土) 15:17:08 ID:zcQIVcP3

あっちは原作付けてるわけじゃないからな

811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/13(土) 17:00:54 ID:j3Ukfh0r

一応名前だけでも原作が付いてる餓狼伝はバキよりずっとマシだしね

しかしバキは落ちぶれてもまだネタとして楽しめるがアイシルは…

812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/13(土) 17:04:13 ID:3xbcg7Tu

サプライズにしても中途半端だよ稲垣は
タカヤ以下

813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/13(土) 17:28:27 ID:Z/bvET7Y

ヒル魔１～夜明けのアメフト王～に改題しろってことか？

814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/13(土) 18:58:29 ID:TkVHkDnw

稲垣がタカヤやテニヌをも凌駕するサプライズを出すことができたら
俺は瞬時にアンチやめて信者になる

しかし王城戦のメインテーマって何なんだろうか
試合開始前は「セナｖｓ進」「バリスタ」かと思ってたが（いずれはそれもやるだろうが）
焦点をそこに絞ってるわけじゃないみたいだよな
「セナｖｓ進」は試合中の一つの要素でしかないようだし、やっぱスタミナ問題ｗか？

815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/13(土) 19:16:14 ID:zcQIVcP3

サプライズに「捨て身」がないんだよな。
安全圏で右に左に動かしてるだけ。
予想と違うだけで、何も感動しない。

816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/13(土) 19:36:59 ID:+FHBMtrS

捨て身になる必要は無いが、サプライズが一瞬で終わってしまうのがな。
サプライズがあって、それによって新しい流れがしっかりと生み出され、
大きく話が動いてくれれば良いのだが。

単発のサプライズだけで話が作られるというのは、スペシャルプレイに
頼りまくり、終盤は失笑を漏らすしかないスペシャルを繰り出して来た
今年のライスの法政のO#のようだよ。

817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/13(土) 19:58:30 ID:I0MYbuC2

サプライズ＞＞＞＞＞伏線回収
になってるのがどうかと

818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/14(日) 03:17:09 ID:SpH41WwG

稲垣に複線を「きちんと回収」する能力がない以上、複線回収よりサプライズを優先すること自体は正解。

819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/14(日) 08:19:29 ID:9ki/mL8d

起起起起転転起起起起転転転転転転起起起起

みたいなストーリーになってるもんな

820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/14(日) 11:07:55 ID:DdqsK9HN

起・迷・転・捨

821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/14(日) 11:20:44 ID:YdkC5K90

セナとヒル魔のポジションが、「健太やります！」の健太と前田みたいな感じだったら良かったのにな…
なんで全ての見せ場を一人のキャラに集約しなくてはいけないのかがわからん

822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/14(日) 12:53:25 ID:lqRw/y7i

初期からの伏線をやりきってしまって、その後グダグダになる漫画は多いが
もっとも初期から引っ張った大舞台である王城戦が一番つまらんという
斬新な展開を見せている気がする

823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/14(日) 12:54:32 ID:lqRw/y7i

>>819
キャラもストーリーも主軸からブレまくるという変なクセがあるから
結果的に「転」になってるだけのような気も

824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/14(日) 12:56:17 ID:DdqsK9HN

「転じる」のではなく「転ぶ」のほうだったりしてｗ

825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/14(日) 13:07:37 ID:R8ONCrJ3

起転ヒヒヒ転ヒヒヒヒ転ヒヒヒ転ヒヒヒセ結

ヒ→ヒル魔
セ→セナ

826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/14(日) 13:32:02 ID:7UdGH5GQ

起承転結の転は、話が動く、進むという意味であって、どんでん返しの事ではない。
よって、この漫画に相応しいのは転ではないだろう。倒あたりが良さそうだ。

827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/14(日) 14:59:35 ID:WKeWoln0

進に観客席の向こうまで飛ばされるセナはまだっスか

828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/14(日) 15:11:21 ID:bP8pXQAI

>>827
そんな面白い展開を稲垣が作れると思っているのか？
とマジレス

829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/14(日) 17:02:07 ID:4XS7cSJE

バリスタ百八式をくりだす進

まっぷたつに割れる地球
マグマの中から轟音と共にせり上がってくる巨大なヒル魔父

830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/14(日) 18:31:12 ID:IDRXEfWU

そこまで突き抜けてくれないのがこの漫画

831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/14(日) 19:44:44 ID:bK5ErbC7

本スレでもアンチスレでも王城戦の話題がほとんどされてない件について

832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/14(日) 22:24:33 ID:vl88HdRB

無様に負けるのがわかってるから＞王城

833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/14(日) 22:49:02 ID:h1eozY1g

どうせ、ヒル魔マンセーのオンパレードだからな＞王城戦

834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/14(日) 22:57:05 ID:yqzodir8

進のキャラクターが未だに掴めないんだが、どういう解釈が主流なんだ？

835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/14(日) 23:07:29 ID:u+tBkWO0

世の中全てが自分と同じ基準で行動してると信じてるキャラ
自分が質問したり意見すれば相手は必ず応えるべきだと思ってるキャラ

836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/14(日) 23:15:02 ID:yqzodir8

「独善的」ってやつ？

837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/15(月) 00:30:42 ID:YfNKW23L

ただの傲慢

838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/15(月) 01:03:06 ID:In80Sba+

もう傲慢通り越してただの電波に見えてきた。
でもなぜか周囲はマンセー。

839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/15(月) 01:33:39 ID:oHYYl+kL

なんか似たようなのがいたな、関東9連覇中で無敗の神とか言われていたチームに

840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/15(月) 01:40:09 ID:gv5TJ46j

>でもなぜか周囲はマンセー
作者の感覚がなんかずれてるせいで､妙な違和感ある描写が多いよな。
他にもセナの一人称についてとか訳分からん。

841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/15(月) 04:18:21 ID:EPsyPxjK

あれってアニメでもやってたのかな？
スタッフも声優も　？　だったんじゃないのか

842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/15(月) 08:44:10 ID:k0dGLITJ

なんかすごく不思議な漫画になったと思う

キャラクターは多いけど大半が貯蔵庫送りで
伏線は期待した順からショボい終末を迎え
ダラダラしてるわけじゃないけど、サクサク進むわけでもなく
微妙～に「なんかいまいち」「空気」という状態をキープしてる
絵だけ熱いスポーツ漫画
印象に残るのはなんでもできるヒルえもんのみ

843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/15(月) 10:26:30 ID:pcbUY5Z7

>>842
同意。
なんかずっと違和感を抱きつづけてたのはそーいう理由なんだなって納得できた。

844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/15(月) 12:28:39 ID:TDPSLmLj

一昔前は各キャラの小ネタに凝ってたけど、最近はそれすらしなくなってきたよな。

読者にとってオナ垣の考える小ネタは不愉快極まりないものであったが、
良く言えば制作意欲があったという事。
ヒル魔中心のストーリーとはいえ、小ネタも挟みながら漫画制作に燃えていたことであろう。

でも、最近のオナ垣は小ネタを考える制作意欲も喪失し、ただ無闇にヒル魔オナニーだけが繰り返されてる感じ。

845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/15(月) 13:03:00 ID:QxjD2XVW

最近読んでないんだけど、ショーグンちゃんと監督してる？

あの人だけはまともな大人だと信じてたんだよね。

846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/15(月) 13:25:34 ID:lmoUj8ZC

ショーグンはただ突っ立って
進の言う事に｢うむ｣って言うだけのイエスマンとして活躍中

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/15(月) 13:43:02 ID:gHyj6d38

>>790-792
そのへんを知りたくて色々探してたら当時のこんなの見つけた
1巻発売直後、ランキング発表の信者

680 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 22:05 ID:81kSzaGg
アイシルの単行本売れ行きすごいらしいな。
ブリーチより多く配本されてるところも結構多くて、それも既に残り僅か。
今日一日でそれだけ売れてるとなると、もっと多く刷っておけば良かった状態だろうね。
恐らく前回の売れ行きを見越して仕入れるであろう２巻の売上は
マンキン以上は確実、ヒカ碁並みになると思う。

689 ：作者の都合により名無しです：02/12/20 22:41 ID:81kSzaGg
>>681 >>683
おいおい・・・アイシルの話は釣りじゃないってば。
コミック売上スレでも話題になったけど
初版４０万部って話もあながちウソじゃなさそうなんだって。
初版を売り切ったらその時点で黒猫以上は確実。
既に売り切れ間近の店も出てるらしいから
２巻はこれ以上に見積もるのは必然だろ。
ヒカ碁クラスの売り上げをたたき出す可能性は十分なんだって。

それと編集部のプッシュも半端じゃないでしょ。
なにせナルト以来のヒット作候補なんだから。
スタートダッシュは掲載順や評判から言っても、そのナルト以上だしな。

640 名前：作者の都合により名無しです投稿日：02/12/19 22:49 ID:hGVcFG59
>>628
アイシル以前のヒット作となるとナルトまでさかのぼるぞ。
そのナルトでさえ今のアイシルほどの人気には及ばなかったから
アイシル級となるとヒカ碁かハンタあたりまで更にさかのぼるんじゃない？
アイシル人気はたぶんワンピに次ぐ位置を狙える可能性を秘めてると思う。

ちなみに1巻はランク外だったらしい

848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/15(月) 13:43:48 ID:gHyj6d38

ごめん、コピペ部分は「ランキング発表前の信者」ね

849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/15(月) 16:27:52 ID:W6CoDHWX

さすがにその当時の信者はもう離脱してるとは思うが…
壮大なギャグだな…

850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/15(月) 17:44:23 ID:SpAsbwk6

この漫画ほど期待を裏切られた作品はない

851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/15(月) 17:53:49 ID:IAOE/Mg7

>>847
約4年前の書き込みか…
これ書いた人今何やってんだろうな

852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/15(月) 20:11:54 ID:QCLMac9K

このスレに常駐してたら大笑いだな

853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/15(月) 20:15:44 ID:QXVr98s0

中身入れ替わってんだろうけど
アイシル信者って質は変わらないんだなと思った

854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/15(月) 20:25:44 ID:QXVr98s0

ちなみに今は50～60万部くらいだよな？

855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/15(月) 21:30:19 ID:NUfdjAba

他スレで拾った情報
最新刊ではなくて申し訳ない

ONE PIECE　　40巻初版214万部（年内214万部）
ＮＡＲＵＴＯ　31巻初版162万部　　
HUNTER×HUNTER　22巻初版156万部　　
BLEACH　　　　21巻初版126万部　
アイシールド２１　17巻初版52万部＜創06年6月号＞

856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/15(月) 21:35:57 ID:Au/ytsqP

>>847

プッシュしてる作品の第一巻初版発行４０万てあたりが、集英社の訳わからなさを語っているなぁ。

857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/15(月) 22:08:23 ID:NUfdjAba

新人で一巻40万も刷ったらすごいことだろうとは思う
いくらプッシュしてるとは言ってもありえない数字

ただしアイシル一巻が実際どれくらい刷ったのかは知らんが

858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/15(月) 23:13:23 ID:DfgGFMP0

プッシュしまくって>>855ってのは酷いよな
他にプッシュするもん無いのかな

859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/15(月) 23:17:48 ID:DBul87Z7

>>847
懐かしいな。この頃からコミック売上スレに常駐しだした記憶がある。
この頃はアイシルがつまらないとこの板では言えない雰囲気があったな。

860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/16(火) 08:58:20 ID:PGxE2BZC

既出かもしれない（し、信用置けるものかどうか知らない）けど、
アイシル単行本売り上げの推移↓

ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/rank2.html

単行本人気が軌道に乗り始めたのって連載３年目からで、それまでは
結構不安定なんだな。特に６～８巻がひどい。

861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/16(火) 09:07:27 ID:fEsufiWN

……逆に話の内容は3年目で酷さの極みに達した感があるけど…

862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/16(火) 09:55:26 ID:glf8NMAb

ちょっとはアニメ効果あったってことか＞単行本安定

>>861
多分そう思った読者がごっそり抜けて、アニメ見た連中が新規で買い出した
んじゃないか？

863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/16(火) 10:30:53 ID:glf8NMAb

ところでアイシルのコミックス（19巻まで）を売りたいんだが
買取値ってどれくらいなんだろうか
もうかなり安いか？

864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/16(火) 10:33:01 ID:t2kmPOFS

＿＿____
|←Book|
|　　Off |
.￣.||￣￣　　　　ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓　　　　　　　　　三
　　||　　　　　　　　　　　┏┗ □←ｱｲｼﾙ全巻　　三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿____
|←Book|
|　　Off |　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⑩
.￣.||￣￣　　　　三　　　　　　┏(　^o^)┛
　　||　　　　　　　三　　　　　　　　　┛┓
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/16(火) 16:15:58 ID:zZxHT1q1

村田は次回作の話もひっきりなしに来るんだろうなぁ

866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/16(火) 16:40:38 ID:AwbG3ZVC

>>863
目安になるのかどうかはわからんが、
うちなら、まだ一冊１８０円～２００円で買取してるぞ。

867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/16(火) 17:27:56 ID:02T7CQKx

お、まだ結構高いじゃん
アニメが放映されてるうちに売るのが得策だな

868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/16(火) 17:45:17 ID:RzacI2vb

俺の地元の本屋はアイシル1～22まで一律50円で売ってるぞ
カウンターの後ろに在庫が腐るほど積んであった

869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/16(火) 19:17:40 ID:NZYdre9M

引き取ってくれるなら１冊5円でもいいよ
引き取り拒否が一番悲しい

870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/16(火) 20:53:39 ID:nZiENj53

アイシールド。ホントに中古本屋に並ぶ数増えたよな。

871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/16(火) 21:49:16 ID:/T9HKWe+

神龍寺戦終わったあたりで「王城戦までは初期から楽しみにしてたから
王城戦決着まで読む」っていう書き込みが多かったんだが
肝心の試合始まってみたら、誰も王城戦に触れてない…

あの時いた奴らはもう読むことすらやめたのか？

872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/16(火) 22:16:31 ID:fEsufiWN

神龍寺戦前半であきらめて帰り始めた客の気分かな

やつらと違うのは、得点の上で逆転勝ちしても何の感動もしないということだ

873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/16(火) 22:31:28 ID:SvsmP0rA

>>871
その書き込みの直後にいきなり進がDQN化したからな

874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/16(火) 23:02:15 ID:Zs05dlyO

王城戦前にそいつらが撤収した？理由
・進のＤＱ化
・桜庭の目標ループ
・桜庭のメイド
・マスク特訓
・高見の学園祭での技バラシ（進も加担）
・泥門が筋肉痛でオール回復すると判明
・ヒルマンセー加速
・しょせんガオーの前哨戦

選んでくれ

875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/16(火) 23:21:33 ID:PYtYvmRR

・しょせんガオーの前哨戦
実際これの要因ってデカイよな。。。
あれだけず～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～っと
最強だとか最凶だとか100年に一人の天才だとか努力する天才だとかいう文字列を
ひっっっっったすら繰り返し繰り返し並べてきてたのにさぁ、

　あっ

けなく、何かの冗談のように、虫けらの如く瞬殺された雑魚神龍寺、その直後の
地上最強の生物（どこの家庭の血が流れているやら）の見飽きた最強アピール。
そんな地上最強生物との対戦を前にして、雑魚神龍寺より3段も4段も格下として
作者自ら格付けされてきた雑魚王城との戦いに、普通に考えて誰が期待できよう？

876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/17(水) 01:15:33 ID:buHGDjJW

進の「俺らだって神龍寺とやってれば勝ってたもんね」発言が

逆に王城の評価をどん底まで落とした気がする

877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/17(水) 02:02:50 ID:vHzcoedE

心流字とか王城とか、
比較的最初から出ていた学校やキャラのファンを
さんざん待たせた挙句あの仕打ちだからな。
どんでん返しとかいう意味でなく、ただ落胆させられただけ…

878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/17(水) 02:26:08 ID:kv0ZgUn6

ガオー→進DQN→学園祭(笑)→桜庭ループ→膝の故障→筋肉痛→スタミナ不足→マスクだ！

この流れは至高だな。

879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/17(水) 03:22:59 ID:vXNfxRMa

そのコンボのせいで始まる前からげんなりですよ

880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/17(水) 08:25:32 ID:veT4FHap

>>878
糞漫画愛好家としては、そのくだりはかなりいい線いってたと思う

881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/17(水) 12:49:25 ID:kH2pwTDH

体育祭とか学園祭とかの惨状を見ると､稲垣はどんな学生生活を送ってきたんだと思ってしまうよ。

882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/17(水) 14:00:50 ID:W/ckvk+S

俺はあのギャグセンスで友達とどんな会話してんのかが気になる
すっげー寒そう

883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/17(水) 16:00:48 ID:Uq0A/Wza

王城戦すんだら最終回でいいよもう

884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/17(水) 18:03:43 ID:buHGDjJW

王城戦すんだら何のイベントが来るんだろうな…。ある意味楽しみだが。

885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/17(水) 18:32:24 ID:szcK/xZ/

マスクを超える特訓て何だろうか、今からすげー楽しみｗｗ

886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/17(水) 18:34:11 ID:szcK/xZ/

>>884
イベントはもちろんあれだろ、「ヒル魔父」

おそらく真アイシールドとヒル魔一族の関係が長々と語られ、タイトルである
「アイシールド21」すらヒル魔が完全に乗っ取ると予想

887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/17(水) 19:13:31 ID:buHGDjJW

この試合で効果があったら、今後毎試合やらなきゃ嘘だよな＞マスク特訓

888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/17(水) 19:26:55 ID:Qynh6L43

神竜痔っていまいちすごいのかどうかわからんかったな。

889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/17(水) 21:00:57 ID:Uq0A/Wza

獅子搏兎といいながらキッカーの存在を忘れてるあの余裕さ

890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/17(水) 21:03:53 ID:dqbc8rgT

作者が前評判とヒルマ様との因縁を煽ることだけに必死で
中身をまともに考えてなかったんだろう

アゴンが泥門メンバーに律儀に一人ずつ「テヘ、やられちゃった～」をやり
雲水が双子の区別すらつかんアホ学校に入りたがり、ベジータが
最強の座にこだわりながら、ひたすら試合中にくっちゃべってた妙な試合

891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/17(水) 22:12:19 ID:2yEWqgIx

俺は見てないんだが今週のアニメにはヒルマがいなかったそうだ
声優のスケジュール都合があるにしろ、原作と違って
ヒルマなしでも一話もたせられるアニメの方がずっとマシだと思える

892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/18(木) 01:59:18 ID:v786wr+T

>>847
俺がいたスレだ

orz

893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/18(木) 04:49:19 ID:asaduBgx

アゴンのランプレーでラインを抜けるなり回り込むなりして、さらにセナを潰した後
誰が彼を止めてたのですか？
1対1で止められる選手はデイモンには居ませんが

894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/18(木) 04:53:58 ID:Hbc92WrC

稲垣のことだから「実はヒルマ」とか言い出しそうで怖い。

895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/18(木) 05:17:31 ID:asaduBgx

ヒルマはしょっぱなにプチっと潰されましたがな

896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/18(木) 08:12:23 ID:qVpk69OY

>>892
つまりお前は元信者ってことか？

897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/18(木) 11:04:26 ID:Hbc92WrC

>>895
それでも「実はヒルマ」と稲垣なら言いそうな気がする俺は終わってる？

898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/18(木) 12:23:57 ID:dw8WnAjr

>>897は稲垣を理解している、>>895は常識に囚われて稲垣を理解していない

899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/18(木) 13:20:29 ID:c7LOeKAB

要するにヒルマなら何でもアリ

900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/18(木) 14:04:27 ID:+EKKD4RT

まあ実際に何でもアリだしなあ
脅迫手帳で自衛隊の戦車動かしたり、アメリカのホテルに泊まれたり
島買ったりカジノで何千万も稼いだりいきなり誰とでも因縁があったり

いくらギャグパートと試合パート分けて考えたところで
ヒルマが万能でも超人でもない凡人って無理ありすぎ

901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/18(木) 14:20:23 ID:0112AfWK

試合も日常も、協力して何かをしてる印象が薄くなるんだよ

結局なにもかもヒル魔さまの言うとおりだから

902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/18(木) 16:20:12 ID:v786wr+T

この期に及んで進のキャラがよくわからんって異常じゃないか…？

903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/18(木) 16:49:31 ID:Bvrtb+Cw

そりゃ稲垣も分かってないんだから､読者が理解できないのも無理はない。
ミステリアスというか底の知れない感じにしたかったのかもしれないが､現状じゃただの電波になり下がったしな。

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/18(木) 17:56:10 ID:MHwkTDvI

一番何考えてんだかわからんのはまもり
女神だの世界に轟く美女だのいらん設定くっつけてるうちに完全に迷走した
もはや人間という気がしない

一番読んでて困るのが進
作者が進を通して何を描きたいのかうっすらわかるだけに、肝心な部分は
伝わってこないので始末が悪い

905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/18(木) 18:24:58 ID:Hq2QBRwi

>>904確かに進の機械音痴はカットしても良いような…

906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/18(木) 18:32:26 ID:Iq83QqvR

>>900
島なんて買ったっけ？
もう単行本を売ってしまったから調べられんのだが、
マジだとしたらオナ垣は本当にオナ垣だな。
単行本も、せめて王城戦が終わるまでは売らずにいようと思ってたんだがな…

907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/18(木) 18:33:32 ID:Au6inlYE

要するに作者は

（それでもヒルマなら･･･）

　　　　　　（ヒルマなら、なんとかしてくれる･･･！）

に死んでも持っていきたいって事だな。
仙道なら説得力というか人徳というか、期待するに価する何かがあるからマッチするが、
ヒルマにゃこの台詞は25年早い。

908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/18(木) 18:43:12 ID:SMFSVCcI

うん人徳も何もない
仙道なら何か惹きつけられるものがあるけど、
ヒル魔さまはもう…人として尊敬できない
女だったら肉奴隷にでもしてもらうか。島もらえそうだしｗ

909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/18(木) 19:02:12 ID:VxaxCbW6

>>904
＞もはや人間という気がしない

同意
セナとかも操り人形みたいなもんだが
まもりはそれ以下な感じ

910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/18(木) 19:35:59 ID:dw8WnAjr

（どうせヒルマが･･･）

　　　　　　（ヒルマが、なんとかするだろ･･･ｗ）

もしくは

（どうせ稲垣が･･･）

　　　　　　（稲垣が、ヒルマでなんとかするだろ･･･ｗ）

911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/18(木) 19:37:44 ID:Bvrtb+Cw

漫画のキャラなんて､みんな作者の操り人形ではあると思うんだけどさ。
こんなにも糸が丸見えな漫画ってアイシル以外に見たことがない。

912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/18(木) 19:59:13 ID:uBFB27F2

>>907
ヒルマが島を買ったのは単行本のオマケ
ただし俺は立ち読みなので何巻かはわからない
確か「今まで購入した一番高額なものは？」という質問でヒルマが「島」だったはず

913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/18(木) 19:59:42 ID:dw8WnAjr

それはつまり、最終話はマイトガインと同じ展開ってことか？

914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/18(木) 20:04:07 ID:uBFB27F2

>>907
仙道もかなりな完璧キャラなんだけど、飄々としてたり決して常勝じゃないのに
チームを引っ張ったりするあたり、何とも言えない人間的魅力があったな

ただ、のちに井上は仙道を「完璧すぎて動かしにくくなってしまった」と言ってたが
それは非常にまともな創作者の感覚だと思う

915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/18(木) 20:12:15 ID:asaduBgx

>>898
なんか納得した

同じ質問本スレでやったらどんな答えになるのかな
意地悪なネタだからこっちで聞いてみたんだが

916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/18(木) 20:15:53 ID:c7LOeKAB

>>915
間違っても本スレでやってはダメだぞ。
荒らす口実を与えてはいけない

917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/18(木) 20:28:38 ID:a2/qBuQs

オールマイティな能力＝完璧ではないはずなんだよな、創作キャラクターって
勿論、完璧＝最高に魅力的というわけでもない

稲垣は創作者として根本的に何かはき違えてるよ

918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/18(木) 20:31:14 ID:0112AfWK

>>914

そんな仙道も「パスでまわりを活かすことに楽しみを覚えた」ことにして
他のキャラの活躍の場を満遍なく用意していた

他人の見せ場も全部自分の手柄として吸収していく誰かとは大違い

919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/18(木) 20:32:27 ID:lZI631Yy

井上そんなこと言ってたのか。
プレーヤーとして万能、リーダーシップあって何でもわかってますポジションだもんな・・・
でも不思議と無敵キャラってイメージはないんだよな。結局負けたからか？

920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/18(木) 20:35:41 ID:v786wr+T

進をどういう性格にしたいかは分かるんだけど、
全く描ききれていないんだよね…
稲垣の｢ストイックな進ｶｺﾖｽ｣
｢無口な進ｶｺﾖｽ｣ってメッセージなら伝わるんだが。

921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/18(木) 20:39:46 ID:0112AfWK

瀧のほうが全然無口だし
石丸のほうが断然ストイックだし

922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/18(木) 20:40:32 ID:jxOgR0rF

石丸は陸上やりたいのかアメフトやりたいのかわからんからストイックじゃない

923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/18(木) 20:40:54 ID:lZI631Yy

ストイックな奴は自分の信念押し付けたりも
教えてもらうのが当然みたいな態度もとらないしなぁ

924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/18(木) 20:49:01 ID:L8r7LXoI

稲垣がズレとるのはしかたないとしても
担当はなにをやってんだ

925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/18(木) 20:49:59 ID:dw8WnAjr

>>919
ゴリとかボス猿を相手にパワーで勝てそうに無いからじゃね？

926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/18(木) 20:53:57 ID:0112AfWK

>>925

ヒル魔だってパワーはないよ
ただアイシルは、ゴリラや豚が頭の中まで動物並だから、その対比が…

927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/18(木) 21:02:45 ID:L8r7LXoI

たしかに超高校級だけどそれが仙道ただ一人ってわけじゃないからじゃね？

928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/18(木) 21:07:03 ID:lZI631Yy

能力の問題じゃなくて結果か。
能力はあっても周りも馬鹿じゃない上に化け物ぞろいの仙道と
何しようが失敗しようが結局ヒルマのおかげ、ヒルマの勝ち扱いのヒルマとじゃ全然違うわな。

929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/18(木) 21:27:08 ID:dw8WnAjr

>>926
ヒルマにはパワーじゃないか、絶対無敵のパワーが

930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/18(木) 21:35:58 ID:IxdjZjxL

パワーはないけどＱＢにそもそもパワーはそう必要じゃないし
脚も他ＱＢに比べたらむしろ速い方だし、動けるＱＢとして絶賛されてるし
何より悪魔の超頭脳があるから全然読んでてマイナス面を感じない

「凡人設定」を描くなら、誰かに身体能力が劣ってる局面で
ヒル魔がはいつくばるほど悔しがる場面でも描かなきゃ読者に伝わらんよ

931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/18(木) 21:55:47 ID:3o8k+QJ8

>>930
稲垣「却下」

932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/18(木) 21:59:30 ID:gL540NiB

>>930
そうそう、身体能力の差で徹底的な挫折感を味わっているヒルマを
描いたあとで、身体能力を補うために血のにじむような努力を重ねて
今のプレイスタイルを確立していった過程を描けば納得できるし、
感情移入できるんだよな。
稲垣って凡人凡人って言葉ばっかりで中身がないんだよ。
ほんとうわっつらだけって感じ。

933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/18(木) 22:42:15 ID:wLu3zaTN

>>930 >>932
それはまったくそう
「努力した結果、ヒル魔さまがこんなに立派になりました」って
結果だけ読者に提示されても意味ﾈｰｰｰ

934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/18(木) 23:04:06 ID:Yetka7mh

稲垣って２巻あたりで離脱してんじゃね？
でも人気出てきちゃったし今打ち切るわけにいかないし
絵ではバレないんだしそこで影武者が…！
んなわけねーか
とにかく初期とは何もかもが違う

935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/19(金) 01:12:20 ID:G4+Ozap4

もっといい影武者ならいくらでもいるだろ…

むしろ初期にいた影武者が消えたんじゃねえか？
でも大田原とかおかしい奴がいたしなあ…

936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/19(金) 08:24:59 ID:kPqZhJl0

大田原は村田のキャラデザインが指定と違っててアホキャラになってしまったらしい

稲垣にちゃんとやって欲しいのはやっぱりストーリー回しと伏線だなあ

937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/19(金) 08:49:27 ID:nekkzaLr

回収すべき伏線はすでに9割がた再生不能のスクラップ状態なんですが

938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/19(金) 09:56:25 ID:vjgmXFYg

>>919
仙道は負ける時は負けるし、周りのチームメンバーもキャラが立ってたから
仙道だけ目立ちまくるという事は絶対無かった。

ヒルマは周りが木偶だからいつも目立つのはヒルマだけだし、それどころか
敵の手柄や活躍すらも全てヒルマに関連付けされて、最終的にヒルマも目立つ。

何より、ヒルマ様は負けない。そりゃアゴンにぐちゃってされたり、時には読み違い
したりもするけど、どれも必ずフォローが入ってる。
桜庭にやられた時も「ヒルマは読み勝ちした」という台詞でフォロー。これは暗に
ヒルマは完璧だったが周りの力が及ばなかったという作者のメッセージに他ならない。
（やられた以上ヒルマが桜庭の力を読み違えた事に違いないのに「桜庭を甘く見たつもりはない」
　というヒルマの台詞によりその事を作者は否定している＝他メンバーの力量不足のせい）
アゴンにべちゃって潰された時はカッコイイ（？）口から血のアップでイラスト的フォロー。
「負けてもカッコよく、どんな時もヒルマは絶対的」っていう作者の思惑がすけて見える。
ポセイドン戦で最後誰もが、そう、ヒルマでさえも逆転勝ちだと思った･･･っていう説明文も、
ヒルマはこの時、初めて読み違えた、普段は絶対的っていうヒルマが意表を突かれた事への
フォローになってる。しかも直ぐ後に「タァァァイム！」のアップでイラスト的フォローも。

如何なる時も、ヒルマは常に輝いている。

939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/19(金) 14:21:30 ID:32Y9VWu0

>>938
顎にやられた時は酷かったな…
顔から地面に突っ込んだのに大コマで格好よく唇から血がタラリのみ

940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/19(金) 14:23:10 ID:32Y9VWu0

>>930
周りに凡人凡人言わせてるだけ

941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/19(金) 20:59:28 ID:vG+2Nz+w

周囲の台詞のみで説明を済ませて、それを既成事実にしてしまうというのは
原作として下の下だと思う

942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/19(金) 22:39:45 ID:8UTMYdTv

神龍寺戦はまだ叩く気力あったけど王城戦になったらそれすらなくなった
すっげー遠くに感じる

943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/19(金) 22:50:02 ID:nekkzaLr

哀れなほどグダグダだよな

944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/19(金) 23:47:09 ID:og+yqjjV

なんで初期から伏線敷きまくってた試合が一番グダグダなんだ
正体バレもそうだし、わけわかんね

945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/20(土) 00:07:42 ID:fZ1HpsjZ

ネタはたくさんあるんだけど全く膨らませないから
思わせぶりな期待感も余韻も何もなく
ただ箇条書きしてる感じ

946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/20(土) 03:39:24 ID:u2f94ep/

アイシルは最初のハッタリだけの漫画
初期の信者はハッタリに見事ハマッた人々
途中で「あぁこれはハッタリだったんだ」と気付き信者をやめる

947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/20(土) 03:40:29 ID:yZpy9sB0

キャラも出オチみたいなやつばっかり

948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/20(土) 04:29:09 ID:V8Zc+Im6

つうかまさに出オチ
キャラもストーリーも
最初にオッ？と思わせるだけ。
でもその初見のインパクトも村田の力が大半だけどな＞キャラ

949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/20(土) 04:41:20 ID:SPxD0AVB

構造的にはブリーチと何一つ変わらないな。
まぁそんなんでも騙せる時代ってことなんだろうが。

950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/20(土) 04:49:24 ID:V8Zc+Im6

騙せなくなってきたから大して売れてないんじゃないか？
あまりに何度も期待しては裏切られすぎた

951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/20(土) 13:21:59 ID:iPZ2s9/c

俺は西部戦までは何だかんだ言っても楽しめた
そこまでは「空気だけど堅実に読ませる漫画」て感じだったと思う

バンド戦はただつまらない、構成おかしい試合
神戦は派手だったけどただのアゴン総当り戦っつか、つっこみどころ満載試合
王城戦は前フリからして大失敗の、盛り上がらない試合

952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/20(土) 16:46:15 ID:xR/FA/BL

そうだな
西部戦の前半まではまだ読めた

953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/20(土) 17:34:54 ID:yx8j113U

神龍寺戦は一週一週読んでるとまあまあなんだが
とにかくブツ切れ感がすごいのと、アゴンが全員に一人ずつやられていくくだりが
ギャグにしか思えんかった

しかし一番ひどかったのはやはり盤戸戦だろうなあ
正体バレのひどさ、強風云々の支離滅裂さ、赤羽という超高校級の選手の無意味さ
どこがキックゲームだと言いたくなる試合の組み立ての雑さなど
もう誉めるところが見当たらない試合だった

954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/20(土) 19:45:39 ID:mwtYqblD

一遍にいろんなことが出来ないなら一つずつやればいいのに

欲張りすぎて何もかも消化不良で終わっている

955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/20(土) 20:13:49 ID:5g29r7Fw

最大のハッタリキャラは猪狩かねえ…

ところでバリスタで守備力があがる理由って説明あったっけ？

956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/20(土) 20:26:48 ID:LFwsP5yz

来週のバレで一応説明らしきものがあるけど
何だそれ？な説明だよ

957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/20(土) 23:13:52 ID:Q7MepuI6

ここのみんなが
キャラが記号だキャラが記号だ、っていってるけどさ
正直今まで意味がわからなかった。

ただ早売り読んで言ってる意味わかったよ。
キャラに深いドラマ性もたせてないないし、繋がりもないから
「決着をつけるぞ！」なセリフも全く読者に届かないんだな

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/20(土) 23:46:52 ID:K889v2DI

セナは「勝つんだ、何とかさんに…！」と言うか「ヒル魔さんの夢をバカにするの許せない」
と言い、最後の一回だけ相手を抜く、という記号

進は寡黙で（最近べらべらしゃべるが）でストイックな求道者、という記号

ヒル魔はなんでもありな悪魔、という記号。まもりは完璧美人、という記号
鈴音は騒がしい女の子、という記号。モン太はキャッチＭＡＸという記号
石丸は地味という記号。鬼兵は役立たずという記号。栗田はフンヌラバなブタという記号

記号なので与えられた役割を機械的に、定期的にこなすことだけはできる

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 00:13:08 ID:jkH5xB3j

公務員みたいなもんだな＞与えられた役割をこなしてるだけ

960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 00:29:46 ID:rWz3Zr06

ゲームのNPCっぽいな

961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 00:35:21 ID:JJ245FBI

>>959
しかもその役割は箇条書きで３行程度だからな。
紙一枚どころか割り箸の袋にかけるよ、アイシルのキャラは。

962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 00:37:34 ID:tD2LOA+2

ヒル魔のみ二十行くらいになると思われ

963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 04:23:57 ID:KTx72nM6

完璧超人の一行で十分だろ

964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 09:45:38 ID:Efug+ohw

稲垣の主観では完璧超人

客観的に見たら運がいいだけの自己中DQN

965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 10:42:55 ID:BrZKMWUY

次のハッタリキャラはガオーでFA？

966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 11:02:41 ID:jIwkhT0M

ガオーはハッタリつうかハリボテ。

967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 11:33:10 ID:Uj08+Lj8

ガオーも進同様、作者がどう描きたいかはわかるんだが
描ききれてなくて的外れなキャラな気がする

まあまだあんま出てないけど
観客の骨を折る宣言して鉄柵曲げて乱入→陸が出てくる→引き下がる
ってわけわかんね
ヒルマに女を守らせるいいカッコさせたかっただけかもしれんけど

968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 12:07:53 ID:9P7KAJ/p

アイシールド21アンチスレPart32

このスレは、アイシールド21アンチスレです
腐女子＆狂信者、及び原作者は立ち入り厳禁

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アイシールド21アンチスレPart31
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969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 12:08:37 ID:9P7KAJ/p

970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 12:09:52 ID:9P7KAJ/p

971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 13:02:54 ID:8217vG0l

稲垣が思うヒル魔＝一見完璧に見えて実は仲間思いで、秘めた努力家という男の中の男
だから世界一の美女俺のまもりﾀﾝが夢中になるのも自然の摂理

腐女子の目に映るヒル魔＝超カッコイイ。私が自己投影するにふさわしい完璧なまも姉とお似合い☆
ヒル魔を悪く言う奴はキモヲタの嫉妬！

読者の目に映るヒル魔＝作者の自己満足とご都合主義の塊

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 14:06:54 ID:7kVg6BRK

>>967
それこそ「ガオーがどんなキャラか見せたいのはよくわかるがなんか描き方がズレている」
の代表みたいな描写の最たるもんだろ
「鉄柵をいとも簡単に曲げるガオーすげー」「実はメチャクチャやっているようで陸のことは見抜いているガオーすげー」
って感じか？　おかげで意味のわからんキャラになってしまった

ヒルマのスタンガン大量に持っているシーンはたぶん特に意味は無いだろ
なんとなく「スタンガンいっぱい持ったやつ描いたらかっこいいだろ」みたいな程度じゃね？
そんなクレイジーなDQNなんて作中じゃヒルマしか居ないからヒルマになったと
ついでに三兄弟あたりに武器でも持たせとくかって感じだろ　あれ自体にマンセーどうこうは多分無い

栗ハンマーが戦術的に実用性があると証明されてしまった今では　栗田の軽トラック破壊のほうが
よっぽど凄いけどなｗ

973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 15:43:24 ID:Efug+ohw

ガオー登場の際は、この時点でこんな化け物出したら
準決の王城戦が燃えられなくなると思ったがそんなことはなかったぜ。

ガオーとは無関係に、まったく盛り上がってないからな。

974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 16:06:22 ID:8Sw6MjzS

＞「鉄柵をいとも簡単に曲げるガオーすげー」
＞「実はメチャクチャやっているようで陸のことは見抜いているガオーすげー」

これ、一週でまとめてやることじゃないよな…
「あの時はめちゃくちゃやってたけど実は…」っていうのはせめて数週おいてからでないと
こっちは「ハア？いきなりコロコロ変わって何なんだこいつ」としか思えん

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 16:28:13 ID:J7piWHTR

溜めと余韻がないのがこの漫画の特徴ですから

976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 19:33:00 ID:hh9BR581

瀧の溜めと余韻のなさはほとほと異常だった

977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 19:33:59 ID:hHS5cyai

瀧はもうそれ以前の問題だろ

978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 22:06:05 ID:Cy/Zl0sb

瀧って今何してるんだろう

979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/21(日) 22:08:47 ID:pZ9RXfSi

>>978
舞台の袖でバスケ部の助っ人役の二人と談笑してます
出番は半年後

980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/01/22(月) 07:34:49 ID:qnYERdvk

>>978
もうすぐ「アハーハー　僕超ブロック！」「アリエナイィィィィィィィ！！」
とかいって進に吹っ飛ばれます
んでちょっと本気出して　次の週で一コマ二コマ活躍して
その活躍した週の最後はヒルマのアップでなんかたくらんでるシーンです