1 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:
乙!
何このスレタイ?
イラスト集でイノタケ先生と対談だそうで
すっきりしたスレタイでいいな
ここの住人も叩く気力すら無くしかけてる感じがよく出てる
とりあえずスポーツ部門でアイシはP2あたりに斬られそうだ
両方バレ見たけど全然違うわ・・・
>>11 確かに叩く気力すら失われてきたな。
コミックスでは十文字の膝が修正されているようだな。
少年ジャンプが発売された当時は、膝ダウンに関しても信者は擁護してたような気がするが…。
修正されたということは間違いだったってことだよな
信者哀れ…
>>14 今後も増えてくるんじゃないかなw
ガオーとか、岬の扱いとか、ガンジョーのクソキャラとか、進&陸のDQN化とか。
擁護するのもアホらしいが、信者はバカだから頑張ってる。
俺はスポーツモノあんまり興味無いんで
キャラ萌えで読んでるけど、
それでも、酷いよな・・・。
しかし話の辻褄すら合わせる気がなくなってるのはヤバイよ稲垣。
あのおっぱい男は男の胸じゃパワー出ないんだったら予選一回戦で敗退してるはずだろ?
そうじゃなく「今までは持ち前の馬鹿力だけでも通用したが、これほどの技術の前には紙屑だ…」
みたいな感じにすりゃ進の凄さも描けるのに。
辻褄より新技の描写より、お寒いおっぱいギャグって
前の「脚のケアよりまもりの成長より、着せ替え!」ってのと同じじゃねーか。
>>16 キャラ萌えでも冷静に「ひでえ」と思って読めてるならいいんじゃね?
>>18 ガンジョー萌えだったから・・・。
マジで言葉にならん・・・。
興味ないテニプリ読んだけど、
こっちは試合中に新技編み出してるね。
劣勢の選手を笑ってるキャラがいるけど、ギャグにはなってない。
はぁ・・・・・。
要するに室と作者の何が違うんだ?って話なんだよな。
>>9 なんつーか、「作者がカッコよく書いてるからこのキャラはカッコいいんだ」とか
「作者が美人で優しいだって書いてるからそうなんだ」と読者が純真に
受け止めてくれる時代って終わったんだよな
それなりのエピソードと説得力が用意されてないと、もう読者はある程度
目が肥えてるから、作者の一人よがりかどうかはイヤでも見えてしまうんだよな
稲垣も一通りネットしてるなら、情報を受け取らせるだけのメディアが飽きられてる
ことなんか知ってるだろうに
今週の進の行動にはかっこよさが微塵も感じられない
変人度が増しただけだ
進はいつの間にか自分の強さを高めることしか考えてないただのサイボーグになったな
本当にスポーツに対し真摯なら人に直接訊くなんて真似は失礼でできない
ましてや背中を向けたまま尋ねる、礼の一言もないというのは有り得ない
>>11>>13 遅レスでスマンが同意
信者寄りの人も本スレでは袋に合うという漫画への指摘をこちらに書いてるとか言ってる時点で
最早アンチスレというより真面目に考察するスレに近い
>>20 テニスは紛うことなき糞漫画だが、強豪である氷帝(だっけ?違ったらすまん)にちゃんと応援団がいて
弱小である主人公側にプレッシャーを与えたりするあたり、ちゃんと部活の雰囲気出てるんだよな
テレビ中継だの、強豪と対戦してるのに観客が総ざらえでいなくなったりだの
アイシルの後先考えないアホさよりは、魔球の方がある意味マシ
テニスは作者が経験あるから。
てか今週、進の 陸にロデオ技を聞きに行く話なんて マジで要らないよな。
いまさらだが、どぶろくの掛け金にしても、無駄な描写はいっぱい有るけど、
マジでいらない・・・ 「意味がない」というより「邪魔」というレベルまで達してる
もう完全にストーリーぶっ壊れてるんだが
とりわけ「全国大会編」以降は転落ぶりが只事じゃないな
ライブドアのチャートみたいな落ち方だ
まるでタカ
おっと誰か来た
ギャグ補正を抜きにしても、テニヌに劣ると思うよこの漫画
そしてギャグを抜きにしたら少しはマシになる
>>26 まあ、確かにそれは思ったw
作者はスポーツ音痴どころか多分甲子園にも行ったことがないんだろうが
弱小と強豪が対戦した場合、応援合戦ときたら地鳴りのような凄さで
弱小はまずそれだけで萎縮するんだよ
ベンチからの声もすごいしね
アメフトをあえてメジャーどころ(中継もある)として書いてる作者なら
観客が帰るより、まず普通は応援の声の違いでプレッシャーかけるだろうね
細かいことだけど、そんな基本的なことすら踏まえてないから
段々目だってつまんなくなっていくんだよな
何もわかってないも同然だから
試合運びがクソすぎてどうしようもない
そういや、覆面ヒーローものでダブルヒロインで普通必要な
片方はヒーロー状態の主人公が好きで、メインヒロインは素の主人公が好き
ってのも、メインヒロインが見破ってるのも、何か特別なリアクション起こすのも
なーんもやらなかったな、稲垣
カプとか関係なく…ただの低脳だなww
選手宣誓。
宣誓、我々選手一同は、ライバルに教えを請い
厳しい練習をしてきたチームを小馬鹿にして大好きなアメフト手を抜いてプレーし、
相手を踏み台として利用したり、賭博行為を行ったりして適当にプレーすることを、ここに誓います。
王城ホワイトナイツ 十文字進
人を見下す言い方はよくない!
いざ決戦!みたいな雰囲気になってるけど退廃感しかしないのは何故だ
ストーリーの酷さに霞んでるけど絵も死に始めてる
「描く」っていうより淡々と線引きました、って感じだ
進との決戦!って流れはいいんだが…
・それまでの流れが糞
・なんで決勝戦じゃないのか未だにわからん、ガオーみたいな糞キャラのために
譲ったのか?バカじゃねーの
・進のキャラが壊れまくったなあ
・いや、ここに到るまでに泥門のキャラも壊れまくった
などの理由で、なんとも微妙な空気だ
たぶんバリスタも糞みたいなネタなんだ
本当だな。なんで、ベタに進との対決は決勝戦にしないんだ。
神龍寺!王城!と来てクリスマスボウル!だったら良い流れなのに。
村田も含めて、これ以上長く連載続けたいようには見えないけど
>>39 21巻は巻末のコーナーが3Dらしいぞ。
読者を楽しませようとする気持ちはありがたいが、
そんなとこばかりに力を入れてないでメインをしっかりやって欲しい。
王城が決勝じゃないってサプライズ自体はアリなんだけど
サプライズであることに説得力がないんだよな
「何のために?意外性出すだけ?そんなのかえってツマンネ」っていう結果になってる
信者の人は未だにそれを泥門敗北フラグと見ている
打ち切りフラグであって欲しいと思うね
こんなくだらん漫画は終わっていい。
>>24他多数
同意。例えばスポーツ違うけどはじめの一歩やシュート、H2にスラムダンクetc。
どの作品も誰かを攻略しようとする場合、ビデオを穴があくほど見たり、実際に観戦したり、
徹底的に研究する姿勢はどの漫画も、そしてリアルでも同じ。
時には先人やライバルからの助言もあるが、それはその人の意思や好意によるモノだし、
自分から、しかもこれから戦うかもしれない相手に直に訊きにいくなんて前代未聞っていうか
かなーーーーーーり失礼。正にこの言葉が当てはまるであろう『恥知らず』な事この上ない。
これから戦うかもしれない相手に〜っていう話もあるけど、もう戦う事の無い相手に対してですら
超失礼だよ・・・正直立ち読みしながら恥ずかしさで軽く赤面って勢いだたね。
神龍寺戦は見事に期待裏切られたけど、王城戦に至ってはすでに
期待できないオーラぷんぷんだね。
事前にハッタリ効かせるのだけは上手いと思ってたんだが、
かつて、ずっと暖めてきたライバルとの決戦がここまで盛り下がりムードになる漫画があっただろうか?
似たような苗字なのに、たった一文字違いでも板垣(バキね)とはトーナメント作りのうまさが天と地の差だな…>稲垣
「予想は裏切り期待は裏切らない」
最近のアイシには期待を裏切られてばっかなんだが…
神龍寺戦をちゃんと描かなかったせいだな。
神龍寺が張子の虎だったせいで、強敵と聞いても期待する気がなくなってしまった。
原作が腐り始めてから絵に生気が失せて来た
1話のマジ顔は何処へ消えたんだ?
阿含抜きの神龍寺が圧勝したチームに、何を期待しろと…?
むしろこれでwktkできる奴は、ちゃんと読んでないか、アタマがどうかしてるか、そのどっちかだと思うよ
一見で本当にパラパラめくる程度に浅読みしてれば楽しめるんじゃね
コミックス化するとうわぁって分かる
>>44 これまた同意。
また別の漫画の例を持ち出すけど例えばはじめの一歩。
一歩VS宮田の宿命の対決カードがお流れになった件はただ単に話を引き伸ばすため"だけ"の糞展開ではなく、
『リアルボクシングはかくも都合よくいかないモノである』という現実ボクシング界の事象と、
宮田には一歩との対決を蹴ってまで『進むべきと思う道』があるのだという事を読者にしっかり認識・納得させる
描写をしてくれている。
伏線と設定がこの急展開を違和感ないモノとし、更には二人の対決を楽しみにしていた読者を徒に『がっかり』させる事無く、
『どうなっちゃうの!?』という関心を含んだ不安を与え、良い意味で裏切ってくれている。
これがアイシの場合、ただ単に読者を徒に『がっかり』させるだけなのだ。
伏線を自ら破壊し、設定の矛盾を生み、予め伏線を張らずに急展開、テンポを悪くする意味のない"置き"ギャグ(挙句つまらない)、
漫画の基本的な部分を欠くとかくもつまらない、読者置いてけぼりのオナニー漫画が出来上がってしまうものなのかと、
再認識させてもらった。
>・やおい、同人話、批判意見に一切反応しない
ジャンプの漫画スレでこのことわりがあるのってアイシルスレだけなんだな。
アイシルって、信者スレはあっても本スレが無いのね。
いや、このスレには関係ないけど一歩は糞だろ。
日本防衛長すぎ。宮田の件にしろ、単なる引き伸ばしかと。
俺も一歩の引き伸ばしに関してはまったく同意できん
まあ、別スレでやれってこった
進の行動もああいう何が何でも上を目指そうとして暴走してるキャラとして
扱ってたたりしてるなら作者の頭を疑いはしないが
あんな糞な行動とった進を別キャラが褒めたり話の流れ的にも凄い奴
って手放しでマンセーしちゃってる状態がヤバイ。
そうか、書きながら思ったがちょっとべた褒めしすぎたようだw
まぁこんな感じ方してる人もいるよって程度に受け止めてね。
まぁ何にせよアイシの展開にええ?って思うのは、伏線が無いって事と、
せっかく張ってあった伏線の破壊、設定破壊etcって事を言いたかった。
アンチスレだからしかたないけど
ここって、出たネタを叩くだけで、
この先どおいう展開になるか予想は議論しないのナ。
たまにある
どーせこうなるんだろうな
こうなったら最悪だな
ってのが
>>62 このスレは展開がアレだと思ったけど本スレで言うとぐだぐだ言われるからここで、って感じのアンチと呼ぶには微妙な人と
どうせ一部のキャラの覚醒とヒルマの成功率100%の自称ギャンブルで勝つんだろ?って感じで半分諦めてる人が大半だからしょうがない。
最近のこのスレの伸びは異常
全部読む気にならないぐらい新着レスが・・・
>>62 もうどうせ・・・って感じですから
西部vs恐竜 西部死亡
泥門(笑)vs王城 前半王城ワンサイドゲーム 後半ヒルマンセーで押し返す バリスタ発動するもヒルマンセーで撃破 泥勝利
泥門(苦笑)vs恐竜 前半恐竜ワンサイドゲーム 後半ヒルマンセーで押し返す ガオー必殺技出すもヒルマンセーで撃破 泥勝利
クリスマスボウル
泥門(失笑)vs真アイシのチーム 真アイシチームはここまで全試合100点差の設定 でも勝っちゃう・・・ビクビク
67 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/07(土) 01:06:46 ID:hRMlurRN
昔は狂信者が特攻して来ることも良くあったが神竜寺以降めっきり見なくなったな
>>65 アンチが増えたっていうのもあるが
本スレがもはや「ちょっとおかしいんじゃねぇ?」と思う程度の書き込みさえも
拒絶する空間になっているので こっちに仕方なく流れてきました
っていう人が多いのも原因
逆に言えば「これってちょっとおかしいんじゃね?」と思う展開が増えたってことでもあるな
まぁ連載当初からなんとなくヒルマが銃ぶっ放したりしているのが気に入らなくて
入部テストあたりからクソ漫画と判断した俺みたいなのからすれば 何を今更って気分だがねぇ
今このスレで初期のころからのアンチってどれくらいいるんだろう?
突っ込みどころが多いのはほんと今更だよな。
いい加減読まなくなるか、その辺を受け入れた上で読むかのどっちかかと思ってたが、
まじめに突っ込みいれてくるヤツの多いこと。
割と初期からアンチだったよ。
信者が正統派スポーツ漫画とか少年漫画の基本が出来てるとか言ってて
この手のマンセーの仕方が気に入らないのとそうか?って疑問に思うような
漫画の内容で好きになれなかった。段々と糞化が目立つにつれて完全にアンチになった。
太陽の色物キャラが出たあたりで興味薄れて読まなくなったけど
2chで正体バレのことを知ってアンチとしてカムバックしてしまった
初期はアンチでも信者でもなかった。化けてたら好きになってたかもしれんが。
ただ初期から信者はアレだったから今の本スレの惨状は予期できたことなのかもな。
これからの展開予想をしろって言われてもな・・・そんなの普通アンチスレじゃやらないし。
何より進が対戦するかもしれない相手に向かって教えて君になるというトンデモ展開なんて予想不可能。
どうせ試合も前半相手優勢、後半何も変化ないのに奇策(笑)が全部決まって
最後は何の理由もなくセナの覚醒で逆転が目に見えてるからな。
今までこの流れに沿ってない試合はないと言っても過言じゃない。
夏彦一世一代の見せ場だな。
まあ王城戦での出番はこれで終わりか。
個人的ガッカリワースト3
デスマーチのしょぼさ
アイシの正体バレ
神龍寺(笑)
進(笑)
あ、三つじゃなくて四つだった
俺の理解力が足りないのかイマイチ理解出来なかったけど
稲垣は結局アイシの本物出さないでただの名称で片づけたのは
新キャラ考えるのが面倒になったって事で良いのかな?
これしか見てない信者は勘違いして当然ではあるが、
「セーフティーは比較的安全(だからヒルマにやらせてもまあいいだろうと)」とか抜かしてる。
アメフト漫画じゃないってことか。
最近ちょっと仕事の関係でライトノベルの投稿作品を読む機会があったんだが、
どうも稲垣も、ちょっと小利口なつもり(多分)の作家の卵と通じるところがあると思った。
意外と、作者が中学生でもない限り主人公を完璧無敵超人にはしない人が多いんだよね。
(あくまで「意外と」。する人はする)
まあ、完璧無敵超人主人公はあんまり好かれないってトコまでは考えるんだろうさ。
主人公はそこそこ未熟で、そこそこヘコんで、そこそこ負けるって奴が多い。
で、そこまではいいんだが、主人公以外の味方キャラを完璧無敵超人にしちゃうの。
主人公の兄だったり、師匠だったり、上司や先輩だったりするんだけど、
大体いつも余裕綽々で、そいつのやる事為す事うまくいって、たまに負けても計算の範囲内で、
主人公や他の仲間の活躍、成長もそいつの計算のまま、掌の上ってカンジね。
最悪のパターンになると、主人公が活躍すべきお話の山場やクライマックスもそいつが持ってく。
そうなったら、設定上の主人公はもはや主人公じゃない。その完璧無敵超人が主役とおんなじ。
なまじ作者が「自分は頭いいから厨房的な無敵主人公は書かないぜ!」と思ってる分、タチは悪いと思った。
スレイヤーズの「故郷の姉ちゃん」を出したら話が崩壊するから出すき無い
って作者が言ってたな。
アバン先ry
あれは元々サシではハドラーにすら勝てないへたれだから。
アゴンを挑発してフル出場させる
↓
両面でセナに全力ダッシュさせないと止められない
エースを潰すリスクまで犯して何をしたかったのよ?
ちょっとスタミナ削りたいがためにアイシル潰したら、
ハイリスクローリターンじゃん。
ヒル魔の行動はどう考えても欠陥変人なのに、まわりの人間がマンセーばかりで
作中で活躍している事にされているのが嫌…
>>62 予想するのはスレの趣旨と違うだろうが。
予想してどうするんだ?あーなったらいいのに。こーなったらいいのにってやるか?
アホか。それじゃ、ただのオナニーじゃねーか。
>>74 決戦前から進(笑)じゃ試合が終わる頃にはどうなってんだw
(仮)とかかな
だって神龍寺戦の前半までは俺の中で(も)ちゃんと神漫画だったんだもんよー
それがここまで堕ちるんだから世の中わからんもんだねえ
予想たってなあ
どうせセナVS進とヒル魔VS高見とモン太VS桜庭になって
ヒル魔は奇策、奇策で
セナは最後の一回だけ進を抜けるんんだろ?
もうちょっと予想しとくか
観客席のちょっと知能のある奴(キッド、雲水、筧あたり)がヒル魔の奇策をマンセー
まもりがセナをシカト
どぶろくがくだらん真似をする
鈴音が騒ぐ
セナの脚がまた痛みだすが、試合後は誰一人として見向きもしない
こんなもんかな
クジで神龍寺と対戦するのが決まるまでは、俺も本スレにいたな
その時本スレでは「何この神展開」って感じで大騒ぎだったんだけど…おかしいだろ
最強設定の敵とぶつけるだけなら小学生でもできる。問題は、その試合&その後をどう描くかであって…
現段階で関東八連覇なんかにぶつけたら、泥門敗北か、超クソ展開で勝利か、どっちかしかないと思ってた
まさかここまでノーアイディアだとは思わんかった
伏兵(俄王)を出すにもやり方が余りにも酷すぎるし
こんな評価でも生易しいくらいだと思うけど、
まさかこんなにもトーナメントに向いてない人だったとは…
>>35 覆面ヒーローものでベタだが普遍的にウケる設定
・ヒロインが正体は知らずにヒーロー状態の主人公に恋する、またはサブヒロインが恋する
・「ヒーロー様はあんなにカッコいいのに、それに比べて主人公ったら…」という周囲の反応
・ヒーローの実像をあばこうとする人々を、仲間達が小芝居で阻止する
・ヒロインが事あるごとに、悪気なく二人一役の早変わりを邪魔する
・普段ダメダメな主人公のはずなのに、ふとした時にドキっとさせられたりする
・「もしかして主人公=ヒーローだったりして、ううん、まさかね」とヒロインが疑惑を持つが
主人公のダメなエピソードが挿入され、「やっぱり気のせいね!」というオチ
・正体が判明した時の劇的な反応によるカタルシス
えーと…アイシルは何かやったっけ?
>>90 >「ヒーロー様はあんなにカッコいいのに、それに比べて主人公ったら…」という周囲の反応
これは一応最初の頃にまもりが「セナも頑張らなきゃ」発言してたな。
一度やればもういいだろう、という稲垣の悪い癖
やはりパーマンは神漫画だな
ボボボーボ・ボーボボw
澤井に土下座しろ!
多少の矛盾や誇張は少年向け週間漫画だから許せるが、デスマーチ辺りから誇張で済まないような
意味の無い行為や西部戦で突然来週のヒキを作るためというページ配分でも無いような所で負けさせて、
その次の試合ではフェアキャッチ全く無しのキックゲームなんてものを見させられて完全に失望した。
これ以上は落ちるだけだなと思ってすぐに単行本売ったよ。計600円だった。
どぶろくのギャンブル見て「キン肉マン二世」を思い出したけどあっちの方がオチとか含めてよっぽどマシ
雪光の活躍はどうしても納得いかねー。
>>83 進(諦)になります
で、何を今更な話なんだけどデブアフロの代打で出てたバイト娘いたじゃない?あの子
神龍寺(笑)戦の時に「泥門が勝つためには奇跡を起こすしかない」って煽ってたよね?
で、実際奇跡起こして勝ったよね。その割に凄い無反応だった気がするんだけど
それまでのキャラ位置から行けば泥門に話しかけてきた(確か太陽VS白秋の前)時に
「わ、私感動しましたぁ!!奇跡って本当に起こせるんですね!!」ぐらい興奮しても
良さそうなのに実際は「あ、どうも、泥門さん」ぐらいの勢いだったからな
態度は既にプロ記者並かよって思った
昼間をアゴン(笑)に会わせたかっただけで存在忘れてるんだろう
セナの足のケアが全くないんだからこの程度不思議ではないと最近思うようになってきた
毎回、広げた風呂敷がたたむ時には違う模様になってるからナー
あと
>>75の件が自分も良く分からんのだけど
本物のアイシールドなんていない!で全面解決しちゃったのか?
筧が言ってたアイシはラスボスとして出てくるべ。
しかし赤羽てか盤戸戦いらなかったなぁ。
素直に決勝戦王城とやってればよかったのに。
本当にこの漫画もったいないよ。もったいないお化けでちゃうよ。
別に信者がこのスレに来て不満はくのはかまわんのだが間接的作品マンセーを始めるのはいただけない
>>100 あぁもったいないなページが
こんなもん載せてるくらいだったら斬を二倍の長さにするほうがまだマシだわ
ネタとして楽しめるからな
アニメでは、バンド戦は武蔵復活祭として活用している
キックゲームだしな
>>87 むしろベンチから将軍と高見がヒル魔の奇策をマンセー
105 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/07(土) 14:05:43 ID:jvCiPrYF
神がかりな程ベンチに置きにくいアゴン
>>99 ・アイシールドは何人もいる歴代最強の称号?とかいうことになり
そんな有名人を知らない筧がただのアホになった
・それを知ってるヒル魔様sugeeeeeeeeeeeeになった
・セナが正体を隠すためのアイシールドという設定がますます無意味になった
・まもりはかけらも興味を持たず鼻クソをほじっていた
終わり
アゴンヌはなぜか会場に律儀に来ててヒルマをマンセー
「俺らを倒していった奴(奴らではない)だからな」とか
だが正直神龍寺はもう出てこない予感
さっさと神龍寺戦を撤収したあたり流石にオナガキ本人も「やっちゃった」ことに気付いたんじゃね?
黒歴史は葬り去られるのみ
なぁ、今週の大田原がわざと倒されたところからの流れおかしくないか?
キャラの位置関係がどうなってるのかさっぱりわからんのだが
なんだか「人間を描けない」というこの作者の弊害が
巻が進めば進むほど足枷になってきてるなあ
まもりとセナの関係を描けないから、正体を隠してる意味自体が宙に浮き、仕方なくアイシールド21は
「称号」だったなんていう訳のわからないところへ持っていかざるを得なくなったり
金剛兄弟の微妙な空気の理由までは描けても、そこから動かすことができなくて神龍寺戦終了後の後始末を
1週分すら描くことができずに放り出すことになったり…
ドブロクはビルの谷間の鉄骨渡り行ってくればいいのに
【オナニー優先】オナシールド1【設定丸投げ】
亀だがあのデータブックって何年前の文章なの?
稲垣の中ではあの時よりさらにまもりの女神度がアップしてたりすんのかな
114 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/07(土) 17:51:20 ID:PSyrZaHh
今週も神懸かってたな。悪い意味で
盛り上がらないものを無理に盛り上げようとする
ズレた努力が痛いわ
>>110 後付けは別に問題ないんだよ
もとのアイデアより面白くさえあれば、の話だが
だがタイトルにもなってるアイシールドの意味をすり替えたり、メインキャラの設定崩壊
させるのは問題外
今週過去の回想コマが幾つかあったけど、
初期の名場面だと思ってた雨の中のハシゴの練習、
あれアメフトのどんなプレイに関係してるのか、そういえば未だに知らねーやw
土木作業、相撲、騎馬戦、ゲームセンター、アメリカ横断…
アメフト以外の方法でしか練習しなくなったもんな。
つくづく観客席でしかアメフトを知らない奴の漫画だ。
土木作業は、まぁいいよ
雪光の活躍は納得いかねーな。
活躍したとたん、「雪光は練習してました」というコマが挿入されてたし。
ヒル魔との連携を重視した練習もしてないし、デフェンスをおいた練習(フォーメーション)もしてない。
んなもんで活躍できるかボケ。
>>77 最強万能のキャラを主人公側に一人おいておけば、どんなご都合主義もできるからな。
楽したいか、もしくはマトモな設定が思いつかない奴の逃げだ
アイシルはそれを堂々とやって、いいとこ全部総ざらえで万能キャラの手柄だからな、読むに耐えん
>>120 ハゲの活躍が納得いく奴なんて、信者の中でも狂の字がつく奴くらいだろ
よく作者もあんなシナリオ正気で書いたよ
てゆーかQBとレシーバーの間で
パスキャッチ練習が描かれた事ってあったっけ?
今週のガンジョーの池沼っぷりに、セナらが「こども?」と突っ込んでるシーン
いや確かにその通りなんだけど、アイシ世界ではあのくらいの知能がデフォだと思ってたんで違和感を覚えた
あとはガンジョーをおちょくる大田原が凄い不快だったな。泥門も王城も、両方負ければいいのに
最初から勝てる相手と決めてかかって手加減しまくり
「負けたら全て終わりのトーナメント」と煽ってるのにこれはいかがなものか?
しかも大田原は3年だし
鍛え込んだマッチョであのザマなら、
セナが一回でもトライデントタックル喰らえば大怪我必至に思える
実際はどうだろうな?
>>113 二年くらい前じゃないか?俺も買ってはいないから不確かだが
途中から現れたヒロインが主人公相手のヒロインになることは前例がいくつかあるんだが
最初のヒロインはいつまでも主人公を見守る役であることが絶対条件なんだよな
そんな基本的なことすらやらせずに、女神=まもりで押し通す稲垣は読者をナメきってるな
ヒル魔様が1%負ける可能性があるんだぞとか言った、あの脅しは何だったんでしょうね稲垣せんせ
>>125 「もう限界・・・」と言いつつフルタイム出場
試合終了後アイシルの法則で全回復&後遺症なし
>>127 ヒルマ様のどアップがやりたかっただけらしいよ
「どんな雑魚相手でも毛程は負ける可能性が残ってる。だから手加減なんてできない」
っていう思考に至れるのは悪魔の頭脳を持つヒル魔様だけってことだろ
他のボンクラ共はそんな難しいこと思いつきもしないんだよきっと
8チームのトーナメントで
わざわざ「Aブロック決勝」とか言うな。
潔く準決勝と言え。
131 :
王城戦予想:2006/10/07(土) 20:51:05 ID:XfXBOwo7
1.試合開始
2.ライン戦 猪狩の能力を見せ付ける&大田原に栗田がやられる
3.進大活躍(セナがメタメタにやられる)&エベレストパス
4.前半終了&レイプタイム開始↓
5.ヒルマ様の悪魔の頭脳(笑)より生み出される奇策(笑)により反撃開始
6.エベレストパス破られる(なんとなくインターセプトでTD)
7.栗田がフンヌラバで大田原を倒す&猪狩を十文字あたりが倒す(いつのまにかTD)
8.体力の限界が近いセナの進化(笑)によって進抜いてあっという間にTD
9.試合終了(1〜3点差の接戦(笑))
10.白秋に50ヤード4秒ジャストの怪物がいることが判明(煽りは「高校最速」)
11.ヒルマ総帥「次の相手は本物の化物(ry」
着せ替えシーンへ↓
ファンブックはちょうど一年前発売だった気がする
このスレでもけっこう話題になってたよ
133 :
:2006/10/07(土) 21:22:07 ID:0BZptJ1t
まもりとヒル魔関係があまりにも凄まじいことになってたからな
>>131 普通、この手の冗談予想って嘘だと解ってても違和感を覚えつつそのギャップを
楽しむもんなんだが、何てことだ、違和感があまり感じられないんだ・・・w
俺的予想
1.なんと先制は泥門! 多彩なパスでTD、7−0
2.エベレストパスで王城TD。「一筋縄じゃいかねーな」(蛭魔アップ)
3.今回はディフェンスが肝心だ、テメーラ気合い入れろ!(蛭魔アップ)
4.点数が動かず前半終了。「王城がこのままなワケねー」(蛭魔アップ)
5.バリスタ登場。びっくりする泥門。「こんなの…どうすれば…」セナ他ガクブル
6.コレしかねーんだ!(蛭魔アップ) 覚醒フラグ/奇策準備万端。
7.エベレストパス粉砕! だが延長戦突入。何となく蛭魔アップ。
8.バリスタ粉砕! 泥門またギリギリで勝利。破ったのはセナだけど蛭魔アップ。
9.結果、14−7で泥門勝利。さあ次でクリスマスボウルだ! 両先生の次回作にどうぞご期待ください。
こんな感じ。
>>134 選手の9割が知的障害者ですから
予想外のサプライズがあって当然ですよ^^
>>135 完璧すぎる、稲垣のゴーストライターになれるよ
>>135
君が続きを書いたほうがいいよ
今週読んでて思ったんだがこの漫画ギャグがやりたいのか真面目にやりいたいのかどっちだ。
ギャグは笑えないしシリアスは読んでて白ける
マキバオーみたいに両方できないならどっちかにしろ
散々煽っといて
今更王城なんて雑魚だぜ楽勝
って展開だったらある意味見直すw
>>135 セナの脚が限界→「お前しか進を止められねえんだ!」限界突破
→しかし試合が終わればピンピン、まもり鼻クソをほじる
も追加してくれ
開始早々栗田のプレスで大田原が吹っ飛ぶ
進「大田原さん、もう手加減は結構だと…」
大田原「……」
気絶している大田原
進「〜〜ッッ!?」
強豪との激闘を重ね、パワーうpした泥門にとって、今更王城など敵ではなかった
泥門 99 - 2 王城
試合終了!!
みたいなのがいいな
蛭魔アップがうざくて仕方ない。
そこまでして、愛する蛭魔様を読者に売り込みてーか!?
ちょっと聞きたいんだが
>まもり鼻クソをほじる
これってどっから来たんだ?
>>141 確かに王城はザコかエース抜きチームとしか戦ってないと評判だよな
>>135 お前もう帰れよ。
>>1に原作者立ち入り禁止ってあるのが読めないのか?
>>143 俺もよくは知らんがまもりの「正体なんかどうでもいいよ」感が
非常によく出ていていいフレーズだと思う
セナの足より鼻くそが気になると
まじで今回の敵の池沼っぷりにはあきれたわ。こんなのは都大会一回戦でやれよ。
今更やられたら大会自体が低レベルに見えるし、そもそも噛ませ犬としても機能してない。
敗者の実力を描写できて初めて勝者の強さが伝わるんだろ。
相手がカスに見えるくらい圧勝しないと王城の強さが伝えられないという考えなのか?
>>148 まあ、確かにどうでもいい幼馴染みよりは
鼻の穴の中にある大物が気になったりするだろうな
とりあえず、超人たちの祭典っていうコピー自体が
誤植かギャグにしか思えない
>>138 今週の亀で、しっかりギャグと認定されてたよ。
>>141 これはワロタ
既に大田原は栗田に完敗してるもんな
もしかして高見の一週間かけた説明で大田原が栗田より強くなったりするわけ?
強くなってるけど、
また栗田が進のタックルにこらえるセナに感化されてふんぬらばじゃね?
昼間と雪の練習はあったよ、初期だけど
パスルートは大事って奴の練習台だったかな
今は運動会で練習だから困る
一行で来週を期待してる奴は何を期待してるんだろうか
>>156 斜め読みしかしてないか狂信者かのどちらかだろう。
相手をなめてかかるとか実験台とかは練習試合だけにしてくれよ。
セナはサイヤ人か何か?
嫌いなキャラクター投票でヒル魔善戦中
しかしアイシールド人気投票スレはカオスってんな
21巻のオマケで神龍寺の神奈川予選の結果と阿含がどこから加入したかのデータがあったが
圧勝してる試合でわざわざ毎回途中からエース出す意味ってあるの?
遅刻してきて、来たから出る。って事なのかもしれんが
遅刻はするが、毎試合必ず来て出場するってのもなんか
「べ、別にアメフトが好きだったり、あんた達が心配だったわけじゃないんだから!」
と言い訳してるみたいで少しかわいいな。
負けが無くなった試合にしか出してもらえなかったんだよ
ブックオフで12巻(13だったか?)あたりを立ち読みしてきた。
あの頃は鬼兵が負けた程度で会場がざわついたんだな。
164 :
sage:2006/10/08(日) 04:52:07 ID:0he9ZJ7y
>>164 追加
ヒル魔ってなんでサイヤ人みたいな髪型してるの?あれビビらせるつもりでやってるらしく怖い髪型って言われてたりしてるけど怖いってよりただのサイヤ人にしか見えないんだけど。
レシーバー一休が凄かっただけで(あとなんか泣いてたあんま役に立ってない先輩)
守備が凄いとも思えなかったところを倒して無理矢理攻撃最強って言われても全然ピンと来ないな。
これなら守備最強の王城さえ破る関東最強の攻撃力を持って神に挑むとかの方が良かったな。
西!海!岸!
最強と銘打った割には目立つキャラが少ないな
アゴ ウンコ 一休 他にいた?
NASAの時は大便小便 ワット ホーマー パンサーと多めだったのに
ウンコはただの「普通の人」でしょ
>>168 目だつという意味ではオカマみたいなキモいやつも少し目立ってた
ただ関東9連覇 9年間無敗の神(笑)に相応しい実力をもった選手として描かれていたかは疑問
まぁそれを行ってしまうと散々凄い凄いと煽られてきた山伏が実はモブでしたっていうのが一番ひどいけどな
神のラインがどれだけ凄いかを表現する方法が泥門ラインの「やっぱこいつら強ぇぇぇぇぇぇ」
しかないのはもう小学生の落書きレベルだと思う
折角瀧が虚飾を捨てて真摯になったのに、あの神龍寺戦の扱いはあんまりだと思う
ていうか脇役の覚醒はホント一瞬の花火のようだな。閃光のように……!!
オナガキはヒルマへの贔屓とか願望投影とかいろいろあるんだろうけど
なんていうか最強キャラ(なんでもありのキャラ)に頼りすぎ
神龍寺戦はそれがモロに出てしまって
ヒルマの奇策(笑)>>>>関東大会九連覇&天才
を露骨にアピールした結果となってしまった(しかもそれを努力の勝利と脚色するから失笑もの)
多分最強キャラ抜きじゃもうストーリー組めないんだろうなオナガキは
試合をあきらめた芝居をして、オンサイドキック
セナ 本能でアゴンの視線を読んでパスカット
雪光 追い付いていたはずのアゴンと一休が油断しまくりで、TD成功
超低空ロングパス 一休にカットされるも、空中で体を反転させる変態技で奪い返す。
何故か雲水にボールが渡る事を読んで、セナの足を心配する芝居からブリッツ成功。
セットにまごつく芝居、観客を煽る芝居など、演劇攻撃コンボ。
天空デビルバットダイブで空中キャッチ。
ファンブルするも、運良くボールが手元に落ちて再度キャッチ。
ヒル魔の奇策より、ラッキーの締める率のほうが圧倒的に多くね?
今週の試合、酷すぎる。
何でこの漫画は一度かませにする方向にいったら、その選手は何ら反撃を見せないで、そのままかませで終わるんだ?
ガンジョーとか言うヤツをもっと頑張らせてやれよ。
全国大会なんだから、あのチームもちゃんと実力はあるんだろ?
それでも設定無視したり運任せだったり後先考えてない「SUGEEEEEEEE」な描写を入れれば
厨は釣れる
ヒルマ総書記がいないとアイシルは成立しないもんな
>>170 ちょっとそのサイトのあちこちのスレ覗いてみたけど空気読めてないヒル魔厨がうざかった
ヒルまも厨かな?厨受けするキャラなんだなーと今更ながら思ったよ
179 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/08(日) 16:54:33 ID:Pf0hHTBw
俺的糞展開予想
1.試合開始5分、先制は泥門、セナが進を避けてTD(セナと進のアップ)
2.エベレストパスで王城TD。「猿、こっちもあれ使うぞ」(蛭魔アップ、うなずくモン太)
3.超低球ショートパスで泥門TD「あの猿にしかできねーよ」(蛭魔とモン太のアップ)
4.バリスタ発動、ハアハア三兄弟が猪狩に吹っ飛ばされる「もう手の内見せやがったか」(にやけている蛭魔アップ)
5.蛭間が策を見破りバリスタあっけなく破られる、フンナラバで太田原突破ライン覚醒
6.進覚醒、セナを潰しにかかる、進TD、セナ足に変な痛みを感じる
7.セナもう一度突っ込んでいく、TD
8.最後は時間切れで泥門勝利
9.結果、20−14で泥門勝利
10.関西チーム視察 「天才と言われた阿含も最強と言われた神龍寺も所詮関東圏だけだしな」
「阿含はカスだから、興味無し・・・」
「偽物は決勝で潰す」
(関西チームのの新キャラが4人くらい登場)
>>175 上位の大会に勝ち上がってくる運動部って
半端じゃない真剣さで練習を積み重ねてるはずなんだけどな
努力努力と言うわりにそういう所スルーして笑いものにするあたり、
稲垣はスポーツもアメフトもたいして好きじゃないんだろうなと思うよ
>>180 それは思うよな。
俺がアメフトマンだったら、「プレーしたことも無いド素人がアメフトを語るな」って思ってることだろう。
俺は野球マンだが、オヤジがプロ野球を見ながら「あーだこーだ。やれ下手くそ」なんて言ってると、
たまに「素人にはこのプレーの難しさや、意図はわからんのやで。」って言ってやる。
自分の好きな競技について、いろいろと語ってるヤツが仮にド素人であったとすれば結構あたまにくるよ。
日本で野球を語れる素人とアメフトを語れる素人の数は桁が違うだろうけど、
アメフトを語れる素人の域にすら稲垣が稲垣が達していないのが問題。
モンタのインモーションで一休がつれる、幸光にFSが仕事捨ててまで二人も付く、一度は決めないといけないのが明らかなオンサイドを神龍寺の陣形見るまで後半キックオフでやる気がなかった。
NFL中継見てるだけの素人ですら、「あり得ない」のがよく分かるのをあげてみた。
モンタも幸光もどんなに理不尽でもオナガキ世界では超実力者なのは不動なんだから
>>182みたいな見方をするならまず存在自体の否定から入らなきゃならないよな。
そうなると最初から読まなければいいだけの話になる。漫画もスレも矛盾だらけになってきたな
スポーツが全く違って悪いんだが剣道で関東大会まで進んだけど
こんなあっさりやられる事はないし、それを嘲笑する奴もいない、舐めプレイなんてした瞬間食われる
対戦校の試合ビデオを何回も見たし、試合直前までひたすら練習してた
心構えでは泥門も王城も地区予選で潰れる程度の雑魚だと思う
>>183 幸光はまだ、「超実力者だから神龍寺の名無しでは二人がかりで止めないとタッチダウンされる」でいいけどさ、モンタの時は「天才一休」が何をしていたって話だろ。
仕事は「モンダのマーク」だぞ。
それはそうと信者はついに「タックル食らった後に膝をついても前に進める」というトンデモルールを考案したらしい。
>>185 なんかよく分からんが、野球で言えば
「タッチされてもカッコよく気合を入れてホームベースを踏めばセーフ!」
とか、そういう解釈ってことでよろしいか?
読んだけどひどいなー。
ゴーレムただのおっぱい道化かよ…
こんな笑えないギャグ交じりの描写されても
完成形の王城の強さがまったく伝わってこない。
「これは酷い」と思っても翌週には
「前回はまだマシだった」と思わせてくれるから期待してる
>>185 てかモンダってw
この漫画の気持ち悪い所は、進やらヒル魔様やらの行動を咎めるキャラが一切いないってとこだな
今回の進の手加減描写にしてもそうだが、登場人物総出でマンセーするなっての、気持ち悪い
一人くらい冷静に、
「試合中に手を抜くなんて事はスポーツマンとしては間違っているかもしれない。
でも、進はそれだけのことをしてでも次の泥門戦で、小早川セナに勝ちたいんだろう」
とか言ってた方が話が締まると思うんだが
もう自分のアイデアに夢中で、マンセーさせるしか頭にない
そのアイデアが読者の感情と乖離しててもお構いなしだもんな
あのホワイトナイツの監督なんかは、勝てる試合で選手の温存はしても
そういう手加減とかはいかにも嫌いそうな感じなんだけどねぇ。
アレか、「だが進だけは許される」ってか?
>>189 作者の中での常識が、読者の常識と離れちゃってんだよ
はっきり言って感覚の乖離は創作家には致命的
だってこれから何書いたって、感覚そのものが狂ってるってことだから
>>190 最初はそういう設定だったんだけど
オナ垣が監督の志向より個人のオナニーを優先させたんだろ
ショーグン南無
将軍は次の試合中は一切喋らなくなります
やっと口を開いたと思ったらヒルマンセー
>>172 脇役の活躍は作者的にはノルマみたいにしか感じてないだろうよ
とりあえずやらないと出した意味ないよな…めんどくせーな
適当に1話だけ目立てば十分だよな。そんなのよりもヒルマを目立たせたいし。
ってなノリだろうよ
>>191 元から狂ってた常識が、底の浅いネタの引き出しの中身を使い切っちゃって
自分の低脳振りを虚飾するものが無くなった結果が今の投げやりな展開だもんな。
後オナガキに出来るのはガキをケムに巻く事とヒルマモ自慰位か?考察もクソもねえって感じだ
そういえば泥門の顧問ってどぶろく?
>>197 バイトの用務員じゃ、コーチや監督はやれても
引率責任者は教師じゃなければまずかった気がしたなぁ。
漫画的にどうでもいいといえばどうでもいいのかもしれんが
ショーグンに何かさせると、
対になるどぶろくも動かさなきゃならない
そんな面倒なことはしたくないだろうオナ垣先生は
ギャンブルで破産とかのギャグならともかく
>>737 いつもの時間までには帰宅できると思いますのでしばしお待ちを
誤爆すまん・・・
一行スレに信者が多いとかどうのこうの言われてたが、あそこって集計してんだな
信者が必死になってる理由がやっとわかった
203 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/08(日) 22:27:47 ID:pkiBE0ZS
稲垣さんは本で育ったタイプの人間ですね。
今まで本を5万冊以上読んだ。映画は2000本以上見てきた。
しかし実体験は非常に乏しい。
人つきあいもあまりしてこなかったし恋愛経験もゼロ
そういう人間が脚本を書いたら
こういう漫画ができましたという典型的な例だと思う
活字の本を多く読んでる人間の書くものとも思えないな
ラノベ脳ではあるかもしれないが
>>202 あれを集計してる奴がいるとは・・・
なんというか乙な話だ
あのスレ信者票なのか知らんがP2結構好評だな
マイナースポーツ席奪われたらおもしろい
スポーツやってた人間にあるはずの
そのスポーツや他のスポーツに対するリスペクトを
全く感じない漫画ですね。
特に、高校なら当然あるはずの一生懸命さとか
一試合毎にかける重みが選手から全く伝わってこない。
セナ、魔王中学三人組あたりだけ?
まるで、ギャンブルの賭け試合で勝った負けたって感じ。
相手をどう狡く騙せるか、戦力を隠すか、温存するか、
手の内を見せる見せないって。
カードゲームじゃないんだから。。
>>205 P2は絵柄がアレだから人を選ぶかもな
話はそこそこ読めるから俺は期待上げ
>>199 ショーグンが王城の勝ちに土地の権利書を賭けます
つかヒル魔様がアメフトに夢中になってる理由が分からん
セナ曰く、「ヒル魔さんたちは昔から三人でクリボを目指してたんだ。だから負けられないんだ」って感じだけど
そもそも何故目指し始めたのか?については永遠に触れられないまま…
だから「クリスマスボウルへ絶対行く」って目標もボヤけて来る。必死さ、アツさが感じられないのも当たり前
そういや、クリスマスボウルといえば
みんな口々に「クリスマスボウルへ行く!」とは言ってるけど
「クリスマスボウルで勝つ!(=全国制覇する!)」とは言ってないんだよな。
よっぽど関西大会の優勝校のことは眼中に無いのか、
それともクリポーって楽しいアトラクションか何かなのだろうか
こんばんは
先週、今週と
進が違う方向のアホウに成り果ててしまったので
アンチになることにした
スポーツマンとしてありえない
キャラとしてもありえない
まあ、進の件については、例えば後付けでもいいから監督と大田原に土下座でもして
「スポーツマンにあるまじき行為なのはわかってます。しかし自分は実戦で新技を完成させたい!」
くらいの事をさせれば、是非はともかく納得はしてもいい。
原作者がやらせないだろうけどな
大田原が進に対して凄く怒るけど
説得するシーンとか入ってればまだマシだけどなぁ
知性を与えられていない大田原が怒ることのほうが不自然か
>>212 アメフトのルールとかわからんけど、
大田原に頼んで他の相手マークしてもらうとか出来たんじゃないかなぁ
進「大田原さん。どうしても岩重さんと戦いたいんです!」
とか言って。
わざとやられる意味が無いよな。
そうそう
俺も
>>212の土下座ってアツくていいな、って一瞬思ったんだけど…
この漫画の中では置物に過ぎない『監督』に向かって進が頭下げた所で、やっぱりポーズでしかないんだよね
土下座するスポーツマンな進を描きたいから、その回だけ監督に存在意義を与える…ご都合主義でしかない
もうキャラが知性を持ってない、記号でしかないって時点で、何をやっても茶番にしかならんな
そもそも「わざとでなければ通さない」ほどのラインなら進以上に「実業団がなんとしてでも入団させたがる」逸材だよ。
セナが「3人ためにクリスマスボウル」としか言わんから
アメフトの何が楽しいのか伝わらんのかな
3人以外の連中にとってのアメフトって何?
3人の願いをかなえるため、他にできるスポーツがない、自己表現の一環としか感じない。
スポーツ物で一番大切なこのスポーツが好きだからってのを全く感じない。
キャラによって作品内主張がころころ変わるのもその場その場を盛り上げたいだけというのがわかる。
RPGでパーティに加わった仲間が魔王倒すまで惰性でついて来るパターンってあるじゃない?
それだよそれ('∀`)ウヒョー
ドラクエ4のトルネコですね。
唯一戦う動機が金持ちの道楽な。
この流れで行けば3人が引退したら辞めていく奴が出ないと逆に不自然だよな
今年のセ・リーグ見てて思ったんだが(野球に興味無い人ゴメン)
やっぱり現実は甘く無いんだよな〜。
決して阪神が中日を抜けないように、
本来、泥門も神龍寺を抜けない、抜いちゃいけない訳で。
フットボールの世界ってのは結構アレでね、関西での関学独走を止めたのも、
黄金期日大を止めたのさえも京都大学だったりとか、関東安定王者の法政を、
一部昇格直後の横浜国立大学がうっちゃったりとか、そういうことがあるの。
タレントに(それほど)恵まれなくても、勝負する方法があるのが良いところ。
泥門は正しい方法をとっていないから、勝っちゃダメだけど。
>>222 岩瀬前人未踏の二年連続40セーブ恐れ入ったか虎吉ども。
ってのはおいといて、やっぱり神龍寺のじじいがせめて落合並の無能だったらともかく、落合さえも驚愕するようなあり得ない無能に加えて、
本当に教員免許を持っているのかを疑いたい(どぶろくは剥奪されたと確信している)教育者としてのありえなさを見せつけられると、
「そもそもリアルで存在できるはずのない落合以上の無能な監督に率いられて8連覇を成し遂げた」神龍寺はどれはど化け物なのかという話だ。
デスマーチ(笑)やビデオみたいなもんで全てを解決しようとしてるのがダメだな
初心者なんて練習した時間だけ成長するみたいなとこあるのにそれすらない
試合なんて基本的に練習でやったことしか出ないもんだし練習してない奴らじゃ普通勝てない
練習量の不足を補うために作戦をちゃんと立ててるかっていったら
その場でヒルマの味方の誰にも知らせてないような奇策か
セナの進化で適当にTDして流れを全て持っていく
泥の試合はそんなのばっかだからうんざりするんだよな
226 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/09(月) 07:11:21 ID:OwOFuVPM
関西大会って九州は入ってないの?
>>209 三人が、には永遠に触れないだろうが、
蛭魔様のアメフト始めたきっかけはこの後必ず出てくるぞw
多分クリスマスボウルにまつわる何かだろう。
2−3週、もしかしたら1巻くらい使ってやるかも知れん。
きっと蛭魔の人生を変えちゃうほどの話だ。多分。
……と思っているが、きっとまたびっくりするほどショボいんだろうな。
三人が、には永遠に触れないだろうが。
サッカーやっててゴール前でデフェンスに止められ、
「最後にもう人ふんばりさせてもらうぜ!」って言って手でボールを押し込んだようなものだ。
今年の阪神は去年の中日と立場が逆だな
多分巨人や広島とかは永遠に強くなれなさそう
>>225 ヒルマ:10万年に一人の天才
セナ:1万年に一人の天才
モンタ:1000年に一人の天才
その他:500年に一人の天才
アゴン:100年に一人の天才
って小名垣先生がこっそり言ってた!
まもり「えーと、私なんのためにこの部にいるんだっけ?なんか委員やってたような…
気のせいか…」
234 :
アンチのアンチ ◆K6.3zcuH12 :2006/10/09(月) 11:01:25 ID:iQeJuJSc
何で読むの?何で読むの?嫌いなら読むなよ。嫌いなら読むなよ。嫌いなら読むなよ。嫌いなら読むなよ。
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まもり「えーと、セナって誰?それより蛭魔君よ。うふふ」
236 :
アンチのアンチ ◆K6.3zcuH12 :2006/10/09(月) 11:07:19 ID:iQeJuJSc
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稲垣はまだ、セナの一人称の伏線狙ってんのか?
あれイラネ
239 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/09(月) 11:16:52 ID:3TEmAmRC
222
今年だけ見て「けっして抜けない」ってなんだ?
中日はリーグ何連覇したチームなんだ?
過去には巨人が11.5ゲーム差を逆転した例もあるのに
馬鹿が的外れな喩え話すんなよ
240 :
アンチのアンチ ◆K6.3zcuH12 :2006/10/09(月) 11:22:13 ID:iQeJuJSc
何で読むの?何で読むの?嫌いなら読むなよ。嫌いなら読むなよ。嫌いなら読むなよ。嫌いなら読むなよ。
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>>238 つか、ただひたすらに意味不明>一人称変更
よっぽどでない限りキャラの一人称なんて普通変えさせないぞ
特にこの漫画みたいな、口癖でキャラ付けしてる記号キャラ漫画には致命的だろうに
まさかそれを描く力量があるとでも勘違いしたのか?
ココハスルースキルガタカイデスネ。スゴイデス。
イチバンスルースキルガヒクイノハワンピスレトナルトスレノアンチタチデス。
確かアニメ版のジャングル大帝で主人公の一人称変更(「僕」から「俺」)をやってたが
俺モードで強気に振舞おうとして空回ったり、時々ヘタれて「僕」に戻ったりしてたな。
リーチローごときにそんなの書けるのかね?
>>243 ああなるほど、そういう「モードの切り替え」をやりたいのかもね
でも稲垣は十中八九、途中でその設定を忘れると思われる
セナには徹底的に興味がないからな稲垣
>>244 アイシルがナルトに評価で負けたのはナルト信者のせいだ!とか…
頭沸いてる奴がいるな。お前が狂信者なだけだろw
しかし一行感想スレにこんな裏側があったとはな…
239
パチパチ
>>244 思ったほど暴れてないな
「金剛兄弟誕生日おめでとう」くらいのバカやってほしいんだが
あの一人称がどうたらも稲垣のコンプレックスだろうな
僕=カコワルイ、ナヨナヨしてる、弱い
俺=カコイイ、男らしい、強い
みたいな認識で、ずっと僕で過ごしてきたからあんなイベント出したんだろうよ
一人称が「俺」になったところで、どうせ「ひぃぃぃぃ」なんだろ?
キャラの根本的な部分は変えずに上っ面だけ変えてどうする
ヒル魔やまもりを呼び捨てにしたり、進をお前呼ばわりするキャラにまで変えたら神だがw
>>239 俺的には監督が落合でなければ3連覇してますよ。
一人称を変える=主人公の意識の変化(自主的な改革?)といった「点」で描くより
ガオーに襲われそうになった女の子を身を挺して守るとか
阿含との対決後の心情を語らせたりといった、流れの中の「線」で描いた方が
読者には伝わりやすいと思うんだがなあ
はじめの一歩も基本的に臆病だが、
それは自分だけに危機が迫ったときのみ。
弱い友達が襲われたりしたら戦う男の顔になる。
作者は一人称の変化を男として一皮剥けた演出と認識してるんだろうか?
これってストレートに記号演出だし、僕だろうと何だろうと、
最終的に己を貫くほうがむしろ男らしさを表現できると思うんだが
>>254 その「記号演出」じゃ読者が感じるのは唐突感だけだろうね
普通はその不自然さを避けるため、エピソードを積み重ねて流れの中で成長を描く
だがもうセナは幾度試合を繰り返しても人格的に成長しないキャラになってしまったからな
いや、セナだけじゃなく
幼馴染の二面性を知っても何も反応しないまもり、未だにバット持ってる三兄弟など
「エピソードを以って成長することができない」奴ばっかりなんだが
三兄弟長男がいつの間にか、一人だけ自発的にタバコやめてたエピソードとかは
「おお?」と思ったりもしたが、確かに野球部でもないのにバット持ち歩いてるのはマズいな。
ケンカに凶器使う気満々じゃねーかと
こうしてレスみてると稲垣ってホント構成ヘタクソなんだなぁとしみじみ思う
話の流れを整えられないっていうか
>>253 木村の練習道具に佐竹のハイキックかましてる馬鹿を見つけて
それに怒った青木を制してボコボコにされてるのはちょっとかっこよかったよね
あのあとの「千堂さんのパンチに比べたら痛くなかった」とか言うのも良かった
稲垣だったら「ヒィィィィィィ」→ヒルマ登場→銃乱射 で終わりだろうな
>>233 風紀委員どころか、脅迫手帳で生徒を脅すヒル魔の今や右腕ですよまもり様は
それどころかクマグッズを貢がせて私服を肥やすw始末
260 :
リス:2006/10/09(月) 18:38:31 ID:P/iz+mwY
鳳凰帰れw
稲垣が楽したかっただけじゃね?>一人称の変化だけで成長を描く
実際やったらアホすぎて爆笑ものだが
一人称の変化ってすごくウザい
何か調子に乗ってる感じがする
自分の作ったキャラクターはどうにでもできると思ってナメきってるんだろ
そうやってどんどん読者にソッポ向かれていく
ヒルマ信者とまもり信者以外にな
キャラクターは登場させた時点では作った事にならない。
作中で色んな描写を積み上げて、作り上げていくものなんだ。
稲垣は設定しだだけで読者に伝わってると思ってる…
どぶろくは有能トレーナーという設定だが
傍迷惑なアル中オヤジとしてのイメージばかり増殖するし
まもりは正義感の強い風紀委員として設定されていたが
今や小悪党ヒル魔のオプションでしかなく
優しい先輩として登場した栗田も
試合途中で負けてもいい発言をする、人の心がわからない臆病者に
そして主役は
パシリじゃなく陸に教えを受けた2週間で足が速くなったことに
信者が未だに「まも姉」と呼んでるのが違和感
えーと…姉っぽかったのって、ごくごく初期までだよな??
初期の姉っぽいのに戻って欲しいという願いの現れであります!
どうでもいいが、ちゃんと関東大会なりクリスマスボウルなりで完結するんだろうな?
作中の話が次の年度に持ち越されたら、もう破綻が今までの比じゃなくなるぞ多分。
まさかとは思うが、作中のエース級オールスターで世界選抜編とかブチかましたりしねえだろうな?w
葉柱が「必殺泣き芸ディフェンス!」と言いながら振りまく涙で相手を攻撃するとか
そんなんなら読む>オールスター
はっきり言って、原作が糞すぎるわ。
初期設定だけはご立派、ご立派。
>>268 それなんてミスフル?
しかしヒロインと主人公の関係はミスフル以下に最近思えてきた
最早セナにはあの下まつげの方を押しつけて
マリモ様は完璧に蛭間様の物なんだろ?
カプ厨きめぇww
ドブロクってトレーナーだったのか。
知らなかった
何だと思ってたんだ
アル中でギャンブル狂
ケルベロスやブタブロスと並んで
飼育されてる浮浪者とでも思ったんじゃね?
未だに信じられないんだが…セナって神龍寺戦で、アゴンの手刀受けまってたよな?
脚は限界で延長は無理って言われるくらいひどい状態だったよな?
本人がピンピンしてるのもひどいが、チームの誰一人として心配どころか声一つかけない
ってどういうことだ。
まもりは鼻クソをほじるのに忙しいからしょうがないとしても、
仲いい設定のモン太や常識人っぽい十文字もオールスルーって、どんなチームだよ。
一番ひどいのは一緒にスルーしてるファンだがなw
信者に言わせれば、描く必要がないらしい。着せ替えとギャグ優先
「ここが現実と違う」みたいな設定としてじゃなく
話としてリアリティがねえよな
着せ替え&どぶろくの賭>>>>>>>(信者曰く「つまんないから不要」の壁)>>>>>セナの足
激戦でボロボロになったエースの体。しかし次の試合まで時間は無い。
さあ、どうする?
ってのは、スポーツものじゃセオリーですらあるんだが、
つまらんと言われてるのか?
セナの足ってこれからの展開を左右する
非常に重要な問題じゃないのか?
284 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/09(月) 23:27:16 ID:kkbz+oRz
ちばてつやとかの時代だったら間違いなく悲劇のヒーローな伏線なんだけどな
>>283 そのとおりなんだけど一番アイシルを欲している信者がつまんないって言ってるんだから仕方ないべww
と言うかセナに興味のある読者が残ってないってことだろ
287 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/09(月) 23:33:42 ID:WSWYGHg2
○○を陵駕する〜っての好きだよねこの漫画・・・
しっかし、この漫画って試合中の故障やらアクシデントやらで退場するシーンが
かませ犬チーム以外であったか?今さらかもしれんが。
これがスラムダンクだと、桜木の背中とか、ゴリの足首とか
流川やミッチーのスタミナ不足とかが、ちゃんと試合に響いてくるんだが、
アイシールドの場合、ひいひい言いながらも最後まで問題なくプレーできて、
しかも次の試合じゃピンピンしてるんだよな。
なんか、肉喰えば治るワンピース並に負傷に緊迫感が無いなぁ
まあどんなに鳥頭でも王城戦で
セナの負傷に関して大きく描かれない事はないだろう。
気合で乗り切ったら何かもうアレだが。
いざ試合になると「クッ神龍寺戦での負傷が…!でも、進さんに勝つんだ!!」とか都合いいこと言い出しそう
目先のウケ狙いの為なら何でもやる作者だからな
でも、こんなちゃちい感動描写でも釣れちゃうんだろうなぁ狂信者は
でも白秋ではヒル魔の負傷で大いに盛り上げようとしてくるよ
泥門のラインだけ我王に潰されても平気なんだろうなぁ
>>222 今の阪神はただの道化
もし星野が監督やってたら5ゲーム差くらい離して優勝できた。
同じく足の事スルーしたテニスでもスレではスルーするなと言ってたし
大石た手塚は結構引っ張ってたな
故ホイッスルでも主人公最後に足壊してたし
一回あそこまで盛り上げてスルーしちゃうと
もう二度と足の怪我をネタにできないよね
通常の神経なら
セナの足って試合中に冷やして大丈夫なのか?
普通、筋肉を冷やすのは試合語だろ?
それにプレーを続けるならサポーターの一つでも付けて筋肉を締めろや。
「エースの脚が痛んでいても出場させる非情でクールなヒル魔タン」を描きたかったんじゃね?
別にセナ本人のことはどうでもいいから作者としてはすぐ忘れる
>>278 まもりは鼻クソキャラで定着したのかw
>>283 本スレのテンプレよりコピペ
>Q:神龍寺って前宣伝の割に弱くなかった?
>A:それについては過去ログで散々議論されています。議論しているスレの番号は教えませんが自分で調べて熟読してください。
熟読しないで神龍寺を弱いとするのは神龍寺最強厨と呼ばれる厨房です。注意しましょう。
>Q:セナの足ってケアしなくても大丈夫なの?
>A:そんなこと気にするのはオタクだけです。
>>296 試合中に冷やすと、筋肉が硬くなって動けなくなります。
そればかりか、冷やしたあと激しい運動をすると、硬くなった筋肉がさらに悲鳴をあげます。
まさに故障の原因。
運動前にウォーミングアップをしますが、その言葉の意味の通り、運動前は筋肉を温める必要があるのです。
運動後はクールダウンといって、筋肉をしっかりほぐします。その後、必要に応じて冷やします。
>>297 確かにね。あれはセナの記号というより、昼間の記号として受け取る方が読んでてしっくり来る。
これをスラムダンクの桜木の背中の負傷と安西先生の
『白状します。実は君の異常には気付いていました(中略)もう少しで一生後悔する所でした・・・』
の告白に置き換えて比べると、安西先生の告白は桜木の怪我の深刻さ、そしてリアリティの
演出になるのと同時に、先生自身の選手とバスケへの思い入れ、人格を演出している。
そしてその後のストーリー(といってもすぐ最終話だがリハビリ等)がこの場面に更にリアリティ、
説得力を持たせているのが解る。
アイシの場合ハリボテの様に前回使った同じネタを部分的に置くだけで、全く深刻さとリアリティが無い。
作者の意図は定かじゃないが意図的にしろ無意識にしろ、ただ単に昼間の記号となって終わるだけだっしょ。
これでまた足ネタが出てきて、その時こそ3度目のなんとやらだよ。その後の展開で足のフォローがなければ、
出したり引っ込めたり、出したり引っ込めたり、が自在の完全なるハリボテ漫画と化す。
>>203 遅レスだがいくらフィクションでもそれだけ膨大な量を見たり
読んだりしてれば、ここまでひどい話は作れないと思う。
色んな方面の知識もいかにも付け焼刃的というか、相当浅そうに見える。
語彙力も低いそうだし。
302 :
300:2006/10/10(火) 10:55:58 ID:V7tQ5he8
あと余談だけど、よく漫画にリアリティなんか必要ない(特に一部の信者)って言うのを聞くけど、
どんな漫画や小説、映画ドラマでもリアリティは重要な要素だと断言します。そう、例えギャグ漫画でもね。
例えばアラレちゃんもパンチで地球割ったりするのも、『ありえねーw』っていうリアリティとのギャップ。
あの世界は何でもありの夢のような世界っていうリアリティと比較された世界観が構成されてるワケですよ。
例えばテニス王。あれも照明が落ちたり分身の術使ったりメテオ落としたり(映画版)、『ありえねーw』
なんだけど、アラレちゃんとは違いテニスはあくまで現実世界をベースにしてるのがミソ。その事でより
『あんな奴ぁいねえw』という演出になる。テニスはパラレルワールドちっくに安定した世界観があると言える。
そしてスラムダンクは正統的とも言えるリアリティで、『こいつすげぇ…』という各場面に臨場感を演出している。
アイシの場合は…世界観が浮いてる感がある。別に銃を出すのは悪くないが、皆の言う様に
ギャグパートとシリアスパートとのメリハリがないのが頂けない(今回のガオーの件など)。
>>300で言った足の件なんかも同じでハリボテ感ばっかで臨場感はそこには無く、かと言って
上記の例の様にリアリティと比較して楽しめるモノでもない。何故なら前後のキャラの設定やストーリーに
のっかかる要素でありながらそれを無視又は破壊するマネをし、且つそこがシリアスパートだから。
(似たようなノリでハーメルンのバイオリン弾きの独特なギャグとかあるが、アレならまだ
ヤケクソに近い勢いがあるため脳内補正が効くっちゃ効くw)
かくもリアリティとは大切なものだと思うのです。
連投すまそ。てか必死杉長文俺乙。
一話から雨のラダードリルの20話までは良き少年漫画だった。
そして21話から、すでによけいな記号路線に変更していたと考える。
しかし入部試験まではほとんど分からないぐらいの、ごく小さな違和感、まだ良漫画。
太陽からその違和感が浮き彫りになってきた、以後悪乗りをするのが楽しくて仕方がない(作者が)状態が続く、、
現在、意外にも作者は記号化してしまった事ついて自覚はあると思う、(本編や単行本表紙などに過去のラダードリルのシーンなどの挿入あり)
等身大で、良漫画だった頃を匂わせて、アピールしているあたり。
しかし今回、今だにバットを持ち歩く、特定の人とだけつるんですべてその中で完結。意味不明な一人称、
人気、売り上げはともかく、スポーツマンシップや心根という点で本当に駄目だ。
まもりは「セナ?シラネ」と鼻クソをほじってるが
鈴音も「兄さん?シラネ」とその隣で屁をこいてるようなキャラだな
>>302 アイシルもテニヌみたいにファン公認で何でもアリのネタ漫画と認識されればまだマシだし多少叩かれもしないが
信者がそれを嫌って下手に「アレは現実で起きてる正当派スポーツ漫画」と言い張るから
ツッコミの連発になるんだよね
>>304 今もっとも不安なのは、その悪ノリに馴れきってしまった今の稲垣に
王城をちゃんと描けるか?ってことだな
男は男のおっぱいが好きではない
回想シーンでの監督のコメントだというのに、なぜかガンジョーは試合中にそれを思い出す始末。
いかにガンジョーというキャラがあまり練られてなく、完成度の低い状態で登場したというのが良く分かる。
あまりにもお粗末。
練られてないっつーか、あれはギャグキャラだろ
ギャグシーンにまで一々突っ込んでると、信者に「アンチ必死杉w」とか揚げ足取られかねん
問題はそのギャグが致命的につまらんことなんだけどな
あと全国大会でギャグやってどうする。緊迫感なさすぎ。王城の引き立て役にすら、なってないっつーの
一方では都大会一回戦で負けた名前も無い選手に対してですら
「うわああああ!」と号泣させていかにも
勝負の非情さや選手の大会にかける思い、みたいなの演出したくせに
一方ではここまで勝ち上がった選手の敗北をギャグにするとは凄いセンスだな。
作者の中では 東京の一回戦負け>>>>北海道やら東海の代表
って事なのかもしれんが。
>>310 >ワンピ .......…1 普段バトルばっかで、船への愛着なんかほとんど描かれてないのに、
>こうやってストーリー展開上必要だからと機械的に描かれても、感動なんかできるわけない。
>アイシル....…5 積み重ねてきた事、その伏線の消化…。しっかり話を描いてくくると、
>あざとい演出も効果的になるというもの。人間を描くって、やっぱり大切だと思うわ。
なんかもうネタで書いたんじゃないかと疑ってしまうな
『こうやってストーリー展開上必要だからと機械的に描かれても、感動なんかできるわけない』
これはアイシのことだろう、常識的に考えて……
ワンピースはそんな好きな漫画じゃねぇけど、
メリー号に関しては仲間同士で決闘までしたじゃねぇか・・・
対してアイシルはそれを機械的と言えるほど、なんか積み重ねてきたのか?
信者でさえ「人間関係は漫画にいらない」「足の手当てなんてオタクしか喜ばない」と
アイシルの人間描写が弱いことは遠まわしに認めてるんだが…
釣りじゃないのか?
一行感想って、点数付けて集計するようになったのか
他の漫画にも言える事だが信者の仕事が増えたな
>>315 逆に言うと痛い信者がついた漫画が分かりやすくなった
ていうかあんな主観でどうとでもなるものを集計して何が面白いのかね
話題に挙がってからかなり遅れてるがおっぱいネタとやらを読んだがひどいなこれ
関東大会か全国大会か知らんがそんなとこに出てきた選手をあの扱いかよ
スポーツ漫画だっつーんなら試合のとりわけプレーについてはつまらんギャグをやるなよ
こんなもん読者や自分で作ったキャラ、スポーツ自体も馬鹿にしてるとも思えちまう
その上わざと抜かせて練習台にしたりとかアホか
相手を舐め切ったプレーするなんてスポーツマンとして間違ってるし
それをさもカッコいいみたいな書き方しやがってホントイラつく
ずーっとこんな感じの試合が続くなら、「ああそういうノリの漫画か」って納得できなくもないんだけどね
一回戦で負けて号泣する選手とか、「お前と俺で何が違うんだよ!」だとか、都合よく熱血スポーツ漫画のノリも織り交ぜてくる辺りが胸糞悪い
足の長い俊足・・・・それよりも早い陸カコイイ
岩のような筋肉・・・・それを簡単に倒す進と大田原カコイイ
傷だらけ・・・・それを失神させるガオーカコイイ
そいつら全員倒すヒルマ様カコイイ
「お前と俺で何が違うんだよ!」
これだけは、いまだにわからん
もはや進は天才でも努力家でも無いよなぁ
稲垣
「俺のヒルマたんは誰よりも頭が良くてカリスマで、一見ワルっぽいけど仲間思いで努力家で、英語ペラペラで女の子を守る勇気があって、脅迫手帳っていう万能の武器があって自衛隊まで動かせるのに、アメフトにだけは真剣で奴隷も大会前には解放する漢気の持ち主!
でも過去はミステリアスで、なのに実の父親と確執があって不幸な生い立ちっぽいのがまたカッコイイよね!
俺のまもりたんはアメリカ人も崇拝する美少女で成績はオール5で、正義感が強くて料理がうまくて家庭的で、つまんねーチビの幼馴染みにも優しい恋愛経験なしの処女!
でも甘いものに目がないのと絵がヘタなのがちょっぴり玉にキズ。でも美人で美脚で美乳で、同性からも憧れの的なまもりたん、猿やバスケ部のマドンナ、教師も言いなり、バラよりいい匂いのする勝利の女神!」
読者「うぜーよ、やりすぎ」
>>298 本スレ見たら本当にあったし、、、今まで信者の痛い発言はいくつか見たけど
こんなものテンプレに載せるなんてまじで腐ってるな、だいたい散々議論されてる
とかいってんのに議論しているスレ番教えないって答えらんないのをぼやかしてる
だけじゃねえか
>>325 実際、神龍寺が強豪か?っていう疑問も
セナの脚は手当しなくていいのか?という疑問も本スレでは答えなど出ていない
ひたすら「アンチ痛い」「細かいこと気にしすぎ」「オタク」と言い張ってごまかしただけ
あ、追加「セナとまもりのカプ厨きもい!」という信者の声もあった
何でセナを心配してアメフト部に入ったまもりというキャラが、脚の手当をしただけで
カプ厨うんぬんになるのかはまったく不明
554 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/10/10(火) 01:54:56 ID:hZ7TIIRL
vs龍が終わった時、これ以上の試合なんて描けるの?てな意見が結構あったが、
いざvs王城前になったらやっぱ盛り上がってるじゃん?
真アイシVSセナになったらそれなりに盛り上げると思う
・・・これこっちの住人で皮肉で書いただろ?
「スレの番号は教えませんが」って下りが最高にイカスなw
そこは普通に教えるべきだろw 本当に有益な議論が成されてたならな
こんな糞漫画の信者やれるのは頭のネジが外れた連中だけ、ってことを示す実に良い見本だな
なんかこの漫画って同人スレで嫌われている
痛々しいドリーム小説そのものだな
まさにMary-Sue
進の活躍を楽しみにして
つまらん展開でも我慢して読んできたのに
全てが無駄だった
ジャンプ買ってももうアイシは読まない
試合が始まる前に糞キャラに堕ちるとは予想できなかったよな>進
王城戦で脱落する人間は相当いるだろうな・・・
>>316 痛い信者のついた漫画が分かったら面白いじゃない、ヲチとかw
原作者は本当に考えて話をつくってるのか?
読者を馬鹿にするのも大概にしてくれ
そして本スレでは「王城厨」とか「進ラスボス厨」みたいに
言われるのさ。
進が試合開始前に糞化するとは思わなかったが、
栗田の件もあることだし、もう「初期の伏線だから大丈夫」という
思いこみはなくなったよ。どこまで落ちるか見ていくことにする。
デスノートの松田さんがアイシルの世界に居たら天才的頭脳
茂木なんか天才すぎてヒル魔が腰抜かすよ
Lや月クラスだと理解されずに逆にバカにされそうだ
月は馬鹿相手にも合わせられるんじゃね?
何故普通に話が書けないんだ
普通でいいんだよ
突拍子もないことさせなくてもいいじゃないか
ヒル魔と同じだな
奇策(意表をつくだけの展開)ばかり多用するのは、
本来実力のないやつの悪あがきでしかないんだよ
そうだな…
実力のある人ならよくあるネタでも
そうとは感じさせずに読ませるものだ
王道の展開をちゃんと描ける漫画家ってのが少なくなったのかな
アイシルも最初の王城戦のあたりまでは期待してたんだが
エース級の選手にケガや不調が発生したとして
キャプテン翼の場合:しばらく出場できなくなる。その間は雑魚のチームメイトが頑張る
スラムダンクの場合:退場したり、次の試合に差し支えたり、最終回で病院通いしたりする
テニスの王子様の場合:なんか発光して覚醒する
アストロ球団の場合:死ぬ
アイシールド21の場合:ヒル魔がなんかアップでかっこよさげなことを言う。試合には特に影響なし。後遺症もなし
アストロ球団死ぬワロタw
俺も3巻くらいまでは楽しく読んでたよ〜、王城戦後の雨の中のセナ、
あの描写とかは普通にスポーツ漫画として良作だったんだがなぁ・・・書いてる人別?
観戦しに来てた亜ゴンが『いや、今のは進の代わりに入った奴が悪いよ』とか言ってたのも
解りやすくて話が引き締まって良かったのに
>>351 死ぬワロタって何だ?
ところで、何か臭わないか?
神龍寺戦中、本スレで「セナって怪我してる描写の割りに試合に影響まったくないよね」みたいなこと言ったら
「まだ試合終わってもいないのに何言ってんの?文句なら試合後に言えよ」みたいにあしらわれた
それが終わってみれば、試合に影響が無いどころか怪我そのものが無かった様な扱いw
信者の擁護もオナ垣の作風と同じだな。「内容はなくとも、今さえ凌げればいい」って辺りが
次の試合でまた思い出したように足が痛み出す可能性も五分五分以上だとは思う。
そしてアンチスレで「だからあれほどケアしとけと」とか言われる。
信者の反応については、ちょっと俺の想像力じゃ分からない
大丈夫だと思っていた足が痛み出すなんてすごい伏線だ
オナ垣様すごい!天才!こんなの予想できなかったよ!!
こんな感じじゃねえか?
とりあえずどこかをマンセーしたいみたいなとこあるし
それが見え見えだったり矛盾だらけだったりしたとしてもな
これで、単行本ではセナの足ケアしてるシーンが追加、修正されれば面白いのに
本スレではそんなオタクしか気にしねーどうでもいいことを加筆するぐらいなら
もっとファッションショーの裏側でも描け!と怒るのかな?
セナの足ネタを引っ張るのはオタクだけ!ってのが信者の持論だから、もし王城戦で再発なんてことになったら
信者「今更怪我ネタかよw 稲垣は細かい設定にこだわり過ぎw オタクじゃん」
って反応するはずじゃないの? でなければ道理に合わない
この漫画の信者やろうと思ったら3ページめくったら全部忘れる鳥頭じゃないと無理だな
マジレスすると恐らく
――セナの足が痛み出した時
信者A『やっぱりセナ、足痛み出してきたね』
信者B『うん、神龍寺の時みたいにセナが痛みを乗り越えられるかどうかで勝負が決まる』
信者A『そうだね。てか進に勝つにはそれしかないっしょ』
――セナ、足の痛みを凌駕し進化(笑)を遂げ、新しいデビルバットゴーストでトライデントを抜く
信者A『今週号超熱いよ』
信者B『トライデントスピアー・タックル、抜いたね〜』
信者C『どんどん強くなってくね。この成長が楽しいよね(笑)』
てな具合に一切の疑問も抱く事無く普通に賛美てな感じと見た。
あいつらにとって内容なんてまさに飾りなんでしょ。
展開なんてどうでもよくその時その時で自分の妄信してる漫画をマンセー。
自分が神漫画を見つけたと思い込みたいだけ、自分の見る目のなさを認めたくないだけ。
しかし、これは言っていいのか悪いのかわからんが…
信者の中の人って、「自分はオタクじゃない」と思ってるのだろうか?
それは人によるだろうけど中にはいるだろうね、きっと…
少なくとも、客観的に作品を読み取れずに、自分の中だけで理解して
周りが見えてないのだけは確か。
(じゃなきゃ自分の事棚にあげまくって非難してそれがまんま自分の事だったり、
言ってる事が都合よく次々と変わって行ったり、支離滅裂で全く論理的じゃない
発言なんてできる道理が無い)
「好きです今度こそ本当です」は、言葉だけとると意味不明だがスラムダンクを最初から通して読んでいると感動する言葉。
「三人の夢を馬鹿にするのは許さない」は言葉として言っている意味が分かるが、なぜそういうことを言うのかがアイシールド21を通して読んでもよく分からない。
まさか「三人の夢を叶えるため」にアメフトやってるわけじゃないだろ。
ところでアメフトが野球よりルールが簡単と言っている奴は
「四大スポーツの中でもっとも複雑で頭も良くないとできない」というのを売りにしているアメフトを馬鹿にしているのか、
「野球が理解できない頭でもやっていけるオナフト」というスポーツとアメフトを混同しているのかどっちだ。
「俺はアイシル好きだぜー面白いぜー」ぐらいなら別に噛み付こうとも思わないが
「アイシルは王道スポーツ漫画!!批判は全部オタクだ!!」っていう本スレの姿勢には流石の俺も
信者は気付いてないのかな…
アイシルの作者が二人とも間違いなく「オタク」だと
以前の桜庭の「凡人に生まれた男は、どうすればいいんだー!」で
不覚にもグッときちまったた身としては、
ここ数回の進のキャラ崩壊っぷりはどうにも許しがたい…orz
>>363 何事も着実に積み上げていけば言葉に重みが出る一例だと思う
アイシルも伏線を積み上げて昇華する方向に持って行けば良かったのに
いつの頃からか稲垣がヒソカばりに壊すのが勿体ないぐらい高く積み上げてから壊す
快感に目覚めたとしか思えないんだよな
しかも段々積み上げが小さくなってる
初期はともかく、進はいつのまにか機械オンチなだけの記号(ちょっと池沼気味)
桜庭はさっさとアイドルに戻る風見鶏、高見はヒルママンセー要員にされてしまったからな…
ショーグンもアイシル界で唯一まともな大人とされてきたが、
これから試合が始まってスポットが当たると神龍寺のDQN教師並の何かをやらかしそうで怖い
>「四大スポーツの中でもっとも複雑で頭も良くないとできない」というのを売りにしているアメフト
こんなん初めて聞いたよ
どこで言われてるの?キミの脳内?
>>368 このスレが終わる頃にはショーグンのあだ名は足軽になっている。俺の予言は当たる
いやアメフトはマジで頭良くないと上手くなんないよ
アイシルのキャラは皆バカそうだけど
>>368 桜庭をアイドルに戻した理由がわからん。
「芸能界やめてアメフトに専念」でも十分キャラができるのに
以前の決意を台無しにして余計なことをする稲垣。
決意の表れとしてアイドルらしい容貌から離れるため
坊主にしてヒゲまで生やしたのに、ルックスもまた元に戻してるしな
腐女子に評判が悪かったんだろうか
初期:長め(アイドル)
引退:髭坊主(無頓着な貧乏人)
復帰:長め(アイドル)
現在:短め(アイドル)
桜庭よりもミラクル伊藤を優先した結果
そういや桜庭って最初の頃は
本質を見ないバカ女にばっかりチヤホヤされてて
そういう自分を捨てて生まれ変わったはずなのに…
今じゃこの漫画そのものが、勘違い腐女子を進んで狙いに行っている…
>>368 ショーグンは大田原の手抜きを許した
キャラ崩壊ですありがとうございました
むしろ桜庭の芸能界復帰の話は最終回近くで良いんじゃまいか
それを言うなら正体バレも最終回近くで…
最終回近くはヒル魔がらみのイベントでぎっしりですから
>>369 まあアメリカの宣伝マンの言うことだから。
複雑で判りにくいというむしろマイナス方向の特徴をプラス方向に無理矢理持って行っただけという気もするが、
特徴には違いない。
ちなみにQBは白人じゃないのはNFL全体で数人。レギュラー32人には白人しか居ない。
チームが独立当時の13州を初めとする東部に固まっているなど、いろいろな意味で「白人のスポーツ」と陰口くさい呼び方もある。
稲垣も白人大好きだもんなあ
>>383 ただアメリカ人が好きなだけならまだいいけど、妙にコンプレックス持ってるのがタチが悪いってか
白人のどこら辺にそんなにひかれるんだろう
>>363 とりあえず見て楽しむのなら野球のルールもアメフトのルールも同じくらい簡単に覚えられたぞ。
>>385 ガタイがいいとか足が長いとか彫りが深いとか
あとアメリカンドリームとか
そういうのを羨ましいと思ってんだろ
フットボールの複雑性ってのは、ルールよりも、ブロックアサインメントとかそういう方だよ。
OLのうち一人のブロックの角度が変わるだけで別プレイになるし、たった一人間違えるだけで
プレイがぶっ壊れる。
だから、プレイヤーはプレイのそもそもの意図、プレイを成立させるために必要な行為、その
状況下におけるそのプレイの意味をきちんと把握してプレイする必要がある。
もちろん、プレイヤーが理解出来るようにするのはコーチ陣の仕事だし、余程のバカじゃない
かぎり、ある程度の時間をかければ出来るようになるものだけれど。
>>388 あとはハーフの美少女=ステイタスという誤解だな
稲垣の女の描き方からいって、中身カラッポでも自慢できる記号的存在であれば
いいんだろう
海外言ってみればわかるが、
白人って日本人のことをまったく相手にしてないんだよな。
それどころか視界にすら入ってない感じだ。
・集団で群れてるのが日本人、少人数でも堂々としているのが白人。
・彫りの深い顔に金髪のロンゲ。白い肌に青い目。背も高くてスタイルが良い。
・男性は筋肉質で女性はグラマー。
・英会話を聞くとかっこいいと思えるけど、日本語は英語圏出身者にとってはまるでハングル(かっこ悪いw)。
オナ垣は海外旅行かなんかで白人に圧倒されてきたんじゃねーか?
だから、
「ボク(オナ垣)も白人みたいになりた〜〜〜い。でもなれないから、ヒル魔君に白人っぽくなってもらって(金髪&英語ぺらぺら)、
それでいて、白人様(アポロなど)を手玉にとってもらってすっきりしたいの。
ヒル魔君は自分の理想像。そんなヒル魔君にはアメリカ人クォーターのまもりタンもプレゼントしちゃうの。
ますますパーフェクトなヒル魔君。今となっては、白人なんかよりもヒル魔君自身になりた〜〜い」ってな感じだろ。
自分で文章打ってて、かなりきもかった。あ〜〜〜キモイキモイ。おぇ
さ〜てみなの衆、一つ質問させてくれたまえ
私の名前は何と言う?
誤爆った
ハズカスィー
ジャギ?
アンチスレだから批判・中傷OKなんだけどさ、
>>382 のインチキ話を基にスレが進んじゃってんだけど大丈夫か?
なぁに、早バレが出たらまた流れも変わるさ
オナガキの白人好きは382に関係なくガチだからいいんじゃね?
バレを信じるならセナは筋肉痛にのみ苦しんでいるらしい
だからあれは筋肉疲労の痛み方じゃねえっつの
これが本当ならマジでバカだなこの作者
>>391 日本でも他の日本人や普通の外人にわざわざ注目したりはしないだろ う
暇人の本バレのようなので貼っとく
ぜんなで簡易
筋肉痛で苦しむセナから
学校に行くとみんなに祝福
ヒル魔、どぶろく先生の残りカスでチャーターしてたヘリで校庭を見下させて
あらかじめ用意していた王城のディフエンスを頭に叩き込んでおけと皆を叱咤する
そして舞台は王城高校
王城大シルバーナイツvs王城ホワイトナイツの練習試合
ここでバリスタを初始動させることを匂わせて今週終わり
>ヒル魔、どぶろく先生の残りカスでチャーターしてたヘリで校庭を見下させて
いや、だから普通に練習しろよ
はいはい王城大負けフラグですね
なにこの糞漫画?
最近一週ごとの糞化が楽しみで仕方ないわ
バリスタ初始動って、本編に書いてあったら「今まで練習もしてなかったのか」ってことになるな。
練習はしてたんだろうね、練習は。
たぶん、練習試合で使うのは初めてとか
そういう面白い事を言っているんじゃないかな。
それにしても、セナの足は筋肉疲労だけだったんだね。
それともセナがそう思っているだけで、実は選手生命が!なんてネタがあるのかな。
>王城大シルバーナイツvs王城ホワイトナイツの練習試合
まだ練習試合するだけの猶予があったのかよ…
ならここで思う存分タックルの練習しろや!! なんでわざわざ全国大会本番、敵の目前で新技の練習せにゃならんのか
じゃあ、セナはたかが筋肉疲労であんな深刻そうにヒイヒイ言うヘタレだったということか?
成長してねえなあ
筋肉疲労はズキズキとは痛まない
>>407 ガオーが観客席に乗り込んだときの反応からして、成長してないのは明らか
あとから来るのが筋肉痛
リアルタイムで痛むのは明らかに故障
筋肉痛って筋肉が温まったらもうほとんど感じなくなるんじゃなかったか
俺はそうだったけど
セナの身体能力の成長性と精神力の成長性には安西先生もダブルで驚くだろうな
それにしても井上との対談て、稲垣に対する嫌がらせだよな
冷やすのは普通、終わってからだよな…
筋肉痛説ってこのスレでも稲垣を茶化す意味で浮上してたことあったけどまさかガチとはね。
この作者ってスポーツ経験以前にちょっと調べればわかる常識的なことも知らないのかw
編集がまた酷いよな
ヘリを飛ばすのって何かの許可とかとったりしなくても大丈夫なのか?
知らないけど。
戦車とか持ち出せる奴だし、そもそもギャグパートだし、
さすがにそこは突っ込めないだろ、常識的に考えて(AA略
何でもかんでも噛み付いて突っ込みいれてると
何でもかんでも擁護して称賛以外お断りの信者と変わらんよ
>>418 そこはいつもの銃とか脅迫手帳のノリだろ
ギャグパートなら問題なし
筋肉痛ってのはしかしシリアスパートでのことであって、批判をまぬがれないけどな
手刀による打ち身すらなく、ただの筋肉痛って…
正直なぜそんなに稲垣が、セナを故障させたくないのかがわからない
盛り上げどころに使いたいだけだとしても、筋肉痛にしかならんとわかってる主人公の痛みなんかで
読者が盛り上がるとでも思ってんのか?
>>418 そこはヌルーでおk
泥門はみんなドーピングしてるから体力は底無しなんだよ!11
王城のディフェンスを頭に叩き込んでおけってこいつら何のために試合観戦してたんだろう。
こう言っちゃ何だが
故障をおして戦う姿って絶好のキャラ人気上げどきなんだがな
ドカベンの里中なんてほぼそれで記憶に残ってるようなもんだ
423追加。
“読者が選手生命に危機感を感じるような故障”に限る
翌朝すべてが筋肉痛で済むような
ゲーム並にリセットできるキャラでは無理
「肋骨なら何本折れても大丈夫」に似てるな
とりあえずダメージは来てるけど勝負に影響しないという
>>420 そうか、足の事だとばかり思っていたが、
腕への手刀による筋肉痛の可能性もあるのかw
>>422 手抜き試合だったので見るべき所がなかったのです。
途中から大田原と進は本気を出しましたが、それ以外の選手は手を抜いています。
付け加えますと、これはアメリカンフットボールではなく、
オナ垣流アメリカンフットボールです。
ですので、アメフトのルールを越えて短時間で試合結果を出すことができるのです。
アニメが原作を超えました
>>428 目糞と鼻糞の立場が変わったとて何だというのだ
>>429 傍から見れば目くそ鼻くそドングリ百歩神拳でも、
当事者同士ではそうでも無いんじゃん
431 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/11(水) 20:35:36 ID:h6KKOQEW
アイシールド面白いぃ
まもりが好き
まもりは今頃「ハァ?セナ?シラネ誰それ」
と言いながら畳に寝転がって屁をこいています
433 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/11(水) 20:42:34 ID:bxKrzUXy
何が面白いの? この漫画。
絵は、だ〜い好き。だけど。
434 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/11(水) 20:46:23 ID:h6KKOQEW
アイシールドは今までのスポーツ漫画で1、2位を争うよね。まもりエロい胸してるね。
まもりが好きなのか?鼻くそなのに?
俺もまもり大好きぃ!
まもりの掘る鼻クソ大きくて最高ォ!
まもりの主人公の無視っぷりカクイイ!
ってまあそれはいいとして、高見のQBとしての有能さも今までマトモに描かれてないよな
ヒルマの才を見抜ける=凄い!ってのと、桜庭の救済以外の役目がなかった
まもりの絵が好きって奴はわりといる
>>436 背が高い
後は・・・・あれ?
俺もまもりは大好きさ!
あのアメ公らしい薄情っぷり、白人らしい屁の臭さ、
鼻クソの臭さ、記憶力の悪さ、尻軽さ、どれをとっても斬新だよね!
風紀委員の立場を利用してクマ物の賄賂を取るなんて最高!
>>436 高見はもう期待できないキャラの筆頭
進ですらああなのに、キッド以下のQBとして据え置かれてる
高見にこの作者がヒルママンセー要員として以外の花道を用意してるとは思えん
というか王城もこんだけ初期から出てるのに、神龍寺並に
ごく数人以外の影が薄いな…
チームが多いから全員目立たせるのは無理っていうのはわかってるが、
ここまで勝ち抜いてきた強豪にしては他選手の描写がないってことは
やっぱり神龍寺戦の二の舞か…
王城は初期のスポーツ漫画路線の時代に登場したチームで記号キャラが少ないから影が薄いんだと思う
まぁそれも試合開始前に破綻してきてるんだがな・・・・
なんか最近個人を盛り上げる時
「○○(進化する、努力するetc)○○○(天才 凡才etc) (名前)・・・!」って表現ばかりでなんか痛いなあと思うのは俺だけか
ヒル魔「贔屓される、都合によって凡才になったり悪魔の頭脳になったりする俺…!」
まもり「マンセーされる、努力なんてシラネけど進化し続ける女神な私…!」
ここまで開き直ってくれれば立派なんだがなあ
いっそ全力でネタに走ってくれれば信者になる かも
>>442 チームを盛り上げる場合
「これが○○(新生、最強など)○○(防御とか攻撃とか)の○○・・!」
いや結構使ってるよこういう台詞・・・
王城にとっては最終決戦だろうが、
終わったらすぐ『ケケケケ次は化け物を越えた化け物だ』とか言われるんだぜ
もう鉄柵を曲げるガオーを対戦前に出しちゃったからな
インフレやるにしたって、普通は対戦後にインフレ相手を出すのが読者に対する定石
後にひかえてる敵がもっと強かったら目の前の敵には誰も興奮しない
基本的な順番すら間違えてるのはキツイ
いや、スポーツ漫画に限って強豪校の怪物は事前に出しておいたほうが効果的
むしろがおーは出すのが遅すぎ
高校ベンチプレス最強の男を、何で今までメディアが取り上げてないのか
もやし一人潰せない「百年に一度の天才」より、断然鉄枠折り曲げるこっちを優先すべきだろw
後付なんだからしょうがない
天才主務まもり様にすら気付かれないガオーを
メディア風情が把握できるはずがない
つかマジレスで、毎試合QBを潰し、ケガ人続出させてる選手であるガオーを
マルコが未だに
「ごまかしようで隠せる」と思い込んでるって、どんな低能だよ
あの世界では標準
ガオーに骨折られないための対策は何かするんですかね?
泥門なんて怪我で退場者が出たらゲームオーバーでしょ
泥門連中は絶対に怪我をしないオナガキフルアーマーがあるからから平気じゃね?
ヒル魔とかはオナガキフィールドによって守られてるしな
ヒルマの策略に嵌りガオー傷害事件起こす→ヤッタゼ7
>>453 オナビリカケーブルがはずれてるのがセナか
>>450 アイシルの世界観ってわけわからんよ
熊袋の娘が全チームにインタビューしてたが、少なくともその時点でガオーが要注意選手なことは
わかっていたはず。だが雑誌からもテレビからもノーマーク(メディアがアメフトに注目してる世界観は??)
なんで太陽戦でガオーが初お目見えってことにしなかったのか意味不明
面白さのために設定を曲げるのは許せるが
セナの足とかガオーの風評とか進のロデオ習得とか
うまく料理すれば面白く出来る素材を自分から捨ててるんだもんな
理解できんよ
>>456 そうするとガオーの実績にハクがつかないからじゃないかな?
太陽戦で初お目見えにすると太陽を潰さなくちゃいけなくなる、
結果特定層の受けが悪くなるとヤバイ、とか考えたようなキガス
鉄柵メリメリはベンチプレス200どころじゃ済まないぞ
アメフトで大事なのはベンチプレス最高重量より回数
まあベンチ200オーバーいけるような奴なら100の上げ下げなんざ何回でも出来るだろーが、
そんな高校生に対して注目しない日本の体育関係者(もはやアメフトに限らんだろ)ってどれほどボンクラなのか
462 :
まもり姉:2006/10/11(水) 23:50:22 ID:Mg0mn+zu
進「トライデントタックル ウォォォォォォォx」
フゴ「進までも主人公を食ってる・・・」
ヒル魔「勝ったな」
------------------------------------------------------------
セナ 足がずっと痛いんだ
ボクを救護室まで案内してほしいんだ
まもり 私は、あなたの姉じゃない。
セナ がはっ、何故だ?!
まもり 私は、あなたじゃ、ないもの。
セナ まもり姉ちゃん
頼む、待ってくれっ!まもり姉ちゃん!!
まもり 駄目・・・。ヒル魔君が呼んでる。
あんだけでかい高一ならね。
アメフトやらんでも暴れる場所はあるだろうな
西部が勝ったら稲垣見直すのだが。
どうやったら西武が勝てるかを語れるほど白秋が語られていない。
あんまり、「フラグ」と言う言葉使いたくないが、
西部は負けフラグ立ちまくってるからな。
進に簡単にロデオ教える。
それに対して対抗策を考えていない
ガオー対策も何も考えてない。
太陽でさえ、特訓した(らしい)描写があったのに
>>465 >>あんまり、「フラグ」と言う言葉使いたくないが、
この部分に同意wなんでもフラグフラグっていうひといるよなぁ
以前その理由を聞いたら「なんで粘着されるんだ…」とかいわれますた('A`)
西部は今のままだと完全に負けだな。まぁでもいきなり試合中に「あれを出すか…」
とかいう展開になって、新技発動→ギリギリだが勝つ。ってことになるかもしれん。
西部が勝つ姿が見えない
ラリアットのラインの奴が潰れて 陸潰れて キッド潰れてグッバイ かな
つーかフルメンバーの泥門とやったからオナガキは二番煎じ無理だろうからな
王城はなんか試合開始前から読む気なくさせてくれるが
来週の大学生相手ってまさか「一年坊主」が出たりしないよな。
「黄金世代」と言われたと言ってもだ、それはあくまで「神龍寺との相対的な差」の話だよな。まさか
「大学で3年間やってきた3年生(もう4年は引退してるだろ)」さえ凌駕する「黄金世代」とか言い出したりしないよな。
>>468 多分勝ったりするね
スラダンでも山王の現役が大学オールスターのようなメンツを揃えた
OBチームに勝つって話があったような気がする
>>443 あー、あれだ、ほら、あれだよ、
ムサシと室のPK戦のあのノリをだな、シリアスパートもギャグパートも関係なく
常にあのノリでいけばだな、俺wwwも信w者になwwwっちゃwうwwwかもwww
すさまじい威力に竜巻が発生し観客をふっとばしゴールのネットに人間めり込ませるシュートね。
あれを今後アメフトシーンにいかんなく描写するわけだよ。そうするとだな・・・考えんのやめた
>すさまじい威力に竜巻が発生し観客をふっとばしゴールのネットに人間めり込ませる
リベロの武田は大好きですよ
山伏が泣いた時の台詞が未だにワケワカメ
キャプテンのお前が顎をなんとか汁と小一時間
まぁビビりには無理な仕事だろうけど
・・・
・・・
・・・・・・・
描写が今まで無かったからセナの足はひどい状態ではない、だからおそらく筋肉が炎症を起こしたのだろう。
よく判らんのだが、筋肉って炎症おこすのか?
起こすとして、オーバーワークによって起こされた筋肉の炎症ってほかっておいて後遺症なしに治るものなのか?
あと、あれだ稲垣ってすごいな。
実は最初に原尾たちとやった時点で、「神龍寺なんて風車がいれば勝てた程度の雑魚」だって伏線が張ってあったんだな。
「関東大会は化け物ばかり」と言うことは知っていたんだから、やっぱり今年の神龍寺は黄金世代が抜けて図他ぼろになったんだな
(棒読みでお願いします)
>>466 この漫画ってフラグというか“伏線”っていえるような展開が出来てないと毎度思う。
それっぽいことやってもロクな消化しないで投げっばなしだし。
なんかこの漫画に関してはそういう言葉が薄っぺらく感じるんだよなあ。
神龍寺が西海岸うんぬんは泥門がデスマーチで西海岸まで行けたら同等の強さになるという意味だったのか
すげー(棒読み
ガオーの情報隠蔽についての矛盾。
・ガオーほどの選手なら、関東強豪校が手ぐすね引いて待ってる。どこに進学したかぐらい、みんな知ってるはず。
・SIC地区の予選において、既にデビュー済み。
・しかも、地区予選では相手QBを骨折に追いやっている。情報隠蔽どころでは無いwみずから情報を発信してるではないかw
・マルコが情報を隠したといってるようだが、一高校生にそんなことができるはずがないw
・アイシル界ではアメフトは人気スポーツ。おそらくSIC地区の予選でも観客は超満員。他校の偵察もいるはずだ。
>>476 > ガオーの情報隠蔽についての矛盾。
>
> ・ガオーほどの選手なら、関東強豪校が手ぐすね引いて待ってる。どこに進学したかぐらい、みんな知ってるはず。
実は、今年の夏休みぐらいから、急激に成長した。それまでは雪光と大して変わらなかった
> ・SIC地区の予選において、既にデビュー済み。
SIC地区は誰も注目してなかった
> ・しかも、地区予選では相手QBを骨折に追いやっている。情報隠蔽どころでは無いwみずから情報を発信してるではないかw
骨折したあと、脅かされて公言できなかった(観客共々)
> ・マルコが情報を隠したといってるようだが、一高校生にそんなことができるはずがないw
無敵のヒル魔様がいるんだし、何を今さら
> ・アイシル界ではアメフトは人気スポーツ。おそらくSIC地区の予選でも観客は超満員。他校の偵察もいるはずだ。
実は人気の高いのは、東京都と神奈川県、あと関西だけだった
無理がありすぎるorz
神龍寺戦争の客うんぬんってさ
「客が絶望して帰る→なぜか会場前をウロウロ→善戦と聞いて戻る」
より
「最初は強豪・神龍寺の応援ばかり→しかし泥門のファイトに歓声は次第に泥門へと」
の方が自然だったんじゃないか?
ただでさえアシのミスが多くて埋まったりまた減ったりの客席も描きにくいだろうし
ラスト付近でヒル魔が観客を煽るのも、その前に客を味方につけた描写がないから変に見えるんだし
ヘンな形でスラダンの山王工業を意識して失敗したんだろーなーと思ってる
試合開始時のノリの軽さは山王戦意識してそうだな
観客が帰ったと思ったら、雪光が出場するときは超満員だったからなw
みんなトイレに行ってたんだよ
ハッテン場か
そういえば野球場とか花火大会とかって
トイレ混むよね
初条ってやつがたこ焼きを買いに行ってたみたいだが、
まさかスタジアムにはテキヤまであるという設定か?w
テキヤくらいはあってもおかしくない
アイシルの世界観なら甲子園くらい人が集まってる感覚だし
高野連みたいなうるさい団体もなさそうだから
でもそんだけアメフトがメジャーな世界なのに価値観が統一されてないもんだから
>>476みたいなポカが出る
>>485 たこ焼きぐらいなら売ってるんじゃないの
スタジアムの売店なら
まあ、最近試合観戦とかしてないからわからんが
この展開でもスラムダンクの影響の存在を少しでもにおわすと叩くのが信者なんだよな…
いい事思いついた お前俺の中でロングパスしてみろ
エー!ロングパスですかぁ!?
男は度胸、なんでもやってみるものさ
山王戦の前半→後半の雰囲気の切り替えはうまかったなあ
アイシルに同じことをやれとは言わんが、あの不自然さはなんとかならんのか
いつ呼んでも
>>382が笑えるwww
まったく見たこと無いんだろうなNFLw
>>491 過ぎた話題に何時までも食いついて粘着してるお前の方が笑えるw
昼間の観客を盛り上げシーン、説得力ないよね。あんなの普通だったら
一人だけ騒いでるだけの変な奴で終わりそう。スラムダンクの山王戦だったら
観客の盛り上がり方に臨場感があって説得力あるけど。
ヒル魔の客盛り上げも、けっして泥門ファンだけではないはずの客が
泥門に肩入れするに到った理由とか、フェアではないがヒル魔の人脈であらかじめ
サクラが仕込んであり、それが導火線になって熱狂に火がついた…とか描写があればまだ良かった
でもメンバーが「こんな策ってアリかよ!」「すげえ心臓だぜ!」と仲間内でマンセーした
だけで客がノリノリってのはちょっとね…
>>493 スタジアムまで来る位のアメフトファンなら
普段から応援してるチームがあってもおかしくないしなぁ。
甲子園規模の大会だとすると地元の応援団とか居そうだし
そういう客まであっさり泥門についたとしたらなんだかなー
神龍寺戦は試合内容がめちゃくちゃだから結局何やっても安っぽく見えると思う
「あくまで相手は王者山王」みたいな強さを見せてれば別だが
最終的に時間稼ぎしかできないただの雑魚チームに成り下がってたし
そんな王者らしからぬ試合しかできない神龍寺に愛想つかして
見に来たファンが全員泥門についたってんならまだ説得力はあるかもな
まぁ王者らしい前半の試合展開見せても帰っちゃう客だからな。
しかも帰ったはずなのになぜかスタジアムのすぐ外に全員残ってる。
サッカーのスタジアムとかだと一度外に出たら入れないんだがアメフトは違うのかな。
それともわざわざチケット買い直したんだろうか。
今週号も酷いな・・・
いくらガキ向けにしても程がある。
ガンジョーのキャラにOKを出してしまう稲垣のセンスに恐怖だよ。
べつに超人じゃなくても出れる大会だったというオチ
なんか審判と観客が泥門寄りな気がするんだが
気のせいか?
神のせいです
>>496 本来なら強豪・神龍寺びいきの客が圧倒的に多いはず
甲子園でPLとぶつかった初出場の高校並に圧倒される描写すらないばかりか
神龍寺の強さを目のあたりにして熱狂する客すらいない
それどころか
帰 る っ て あ り え ね え
神龍寺に群がってたマスコミが試合後に消えてる件
>>485 スタジアムによって違うが、たこ焼きとか焼きそばとかフランクフルトとか
カレーとかメロンパンとか普通に売ってる。2試合3試合の連続開催が普通
だから、観客総数が少なくても食い物屋の需要はそれなりにある。
>>496 時と場合によるが、再入場可能なケースも多い。関東大学リーグはシーズン
パスがあるから、パス買ってる酔狂な人なら、どこでも再入場可能だったり。
結果の見えた試合で観客がさっさと帰ってしまうというのは、NFLでは恒常
的に見られる光景で、多分稲垣はそのノリで書いたのだろう。でも、これは
みな車で来ていて、タイミング逃すと駐車場出るのに数時間かかってしまう
アメリカだからこその光景なんだよね。で、駐車場あたりでうろうろしてる
人が多いのも駐車場がバカみたいに広いアメリカ特有。
あ、そうそう追加。こないだの土曜日の法政-横国の試合では、日が陰って
寒くなったこともあって、法政の一方的な試合が始まったことを確認して、
さっさと帰る人が多く居たよ。
まあ、一般観客の多くが一つ前の早大-中央を目的に来ていたという理由も
あるんだけど、一方的になるとフットボール本来の楽しみである駆け引きが
なくなってしまうから、どうでも良くなるという側面も一応ある。
だから、+αの理由がきちんと書かれていれば、早く帰る人たちを書くこと
自体は不自然ではない。NFLでの駐車場とか、上に書いたように寒いとか、
オマケの試合だったとかね。この漫画には無かったけど。
最近人が多すぎで長文は読む気にならない・・・
要するに、ちょっと考えて手を加えれば自然に演出できるネタを
その場の思いつきで破綻させてる漫画だと言う事だ
阿含の女も忘れられた
>>503 アメリカではそんなことがあるのか。
すると稲垣はその話を聞いてこれは使えるとシーンだけ抜き取ってしまったわけだ。
その状況になるための条件を全て無視して・・・
だとしてもそれって、合理的なアメリカとウェットな日本という風土をさっぴいたって
プロと高校生じゃ、観戦客の姿勢がまったく違うよな。
野球だろうがバスケだろうがサッカーだろうが、金とってるプロは客が途中で帰るのが普通でも
学生スポーツにおいては、家族やOB、学校ごとのファンがいるのが当たり前。
たとえ大差がついたとしても「勝敗を見届けるのが礼儀とされているし
むしろ大差が付けば付くほど応援団は声を枯らして応援し、決して席を立つなんてことはない。
稲垣はデスマーチ時に取材費でアメリカに行き、ラスベガスで遊んできたらしいが
日本人気質を学びに甲子園へ行った方がマシだったな。
漫画はしょせん絵空事でしかないが、
事実に基づかない、人の思いすら乗せない絵空事はただのデマカセだよ。
ヒル魔のやったカードカウンティングは
どんなカジノもルールに手を加えたりして対策立ててるし、
ラスベガスじゃイカサマ扱いで即追い出されるはずだが。
賭け金の増減ですぐバレるんだよ。
や、別にいいんだけど
わざわざ取材してソレかよ、という>ラスベガス
1試合終えるごとにアンチが指数関数的に増えていく凄い漫画
しかしかなり中身が濃いアンチスレだな
それほど破綻してるんだな・・・
>>513 最近は一週毎
バレスレで二回ほど感想書いたが、あれ以上感想書くと
アンチスレへ行けと言われるだろうから自主的にこっちへ来た
来週はひどい。
アメリカから連れ戻すほど優秀なトレーナーのいるアメフト部の全員が、毎日トレーニングしてて
全身筋肉痛。
話の内容はほとんどなく、メインはヒル魔とまもりのアップでの意味深な会話のみ。
アンチがオナニーオナニーと言ってる心境が今回ばかりはよくわかったよ。
ブリーチの父親死神化といい、
NARUTOのハンタ水見式パクリ+忍術に属性路線といい、
そして我らがアイシのおっぱい!おっぱい!といい、
ここ1、2ヶ月でジャンプ主力漫画の落ちっぷりったらないなw
バレを見てきた これはひどい
来週だけなら斬>アイシと言ってもおかしくないぜ!
まあ試合後の整理運動もろくにやらねーと筋肉痛にもなるわ。
その点リアルっちゃリアルだな。んで…
何のためのトレーナーだよwwwwwwwww
トレーナーなんていたっけ?
人体の構造を把握して、それを実際に活かす人たちでしょ。
・正しい筋トレの仕方(適正やポジションに応じた筋肉の付け方というのがある)。
・正しい筋肉の伸ばし方(運動後は筋肉をほぐす訳だが、筋肉の構造を把握し、適切な筋肉の伸縮運動を促す)。
・激しい運動、継続的な運動などは栄養の補給の仕方が異なってくる。正しい栄養指導をする。
・怪我したときの処置(テーピングで固定、包帯を巻く、冷やすor温める、過呼吸への対応など)
・常にサポート商品の情報を仕入れておく(筋肉をひっぱるテープ、筋肉を締める服など)。
まぁ、パット思い浮かんだところはこんなくらいだ。
専門家はもっと詳しいことを「当たり前のように」やってるはずだ。
俺が今着てるのがトレーナー
まだTシャツでいいだろ
そういや河口、技術的にはNFL行けると思ったんだが・・
プレシーズンは結構普通にできてたし・・・
バレスレがカオスになっとる
腐女子しかいないことを信者自ら明かしてバラしてどうすんだアホか
>>524 筋肉の鍛え方を間違えたと本人が悔やんでいた。体のデカさばかりに目がいって、
外側の筋肉ばかり大きくしてしまい、動きが悪くなってしまった、と。
神にボロ負けした糞ッカスの王城と闘うにはこれぐらいのハンデが必要と判断したんだろうな
>>526 サッカーのカズみたいなもんか。アレも無駄に外の筋肉つけてキレ失ったな。
神対泥って本来消化試合程度の認識じゃないの?
>>515 いきなりセナの足が筋肉痛よりはましだな。
三国志で言うなら、劉禅対呂布と劉備対呂布位ましだな。
>>528 そういえばいい加減筋力落ちた2,3年前にキレを一瞬取り戻したことがあったな、カズ。
呂布相手でその2人じゃどっちにしろ瞬殺ぽいから全く差は出ない気がするぞw
バレスレすごいな。
具体的なものを伴わない「論破済み」という台詞は、人がまだ音響カプラというものを使っていた頃からの伝統ある「無条件降伏受け入れ表明」なんだけどな。
神龍寺の陣形を確認するまでヒルマがオンサイドの可能性を考えていなかった、
アゴンは十分な自信があって主張したはずのギャンブルを雲水の台詞一つで引っ込めたあげくにおまえの方が怖いとまで言った、
前に進んでいたなら反則で前に進んでいないならその場でセットできるのをしていないというのは一休にも判ったはずのモンタのインモーション、
素人の鈴音はともかくどぶろくも武蔵もヒルマもモンタがグラウンドに手を伸ばしたのは見ていたはずなのにその行動の意味を理解しなかった。
一度も具体的な論破をしてる信者を見たこと無い。
オンサイドは成功しにくいから軽々しくやるものじゃない、21点差だとタッチダウン三回でようやく追いつく18点とは意味が違う。
これらは、理由にならないわけで。
モンタのインモーションの時に「一休はモンタがヒルマの影で見えなかったのだろう」という意見は一番笑わせてもらったが、マーク対象が見えない位置にいて対象の方からやってくるのを待つCBってアメフト知らなくてもあり得ないのわからんか。
ついでに明らかに前進を伴うから反則だし。
試合スケジュールってどうなってるの?
泥門は筋肉痛で試合で使い物にならずに
負けるんだな
今のどぶろくはトレーナーの仕事をしてないのは確かだ。
描写されてないだけかもしれんが、オナ垣はトレーナーの仕事を知らないんだろう。悲しい話だ。
どぶろくはわざとセナをつぶそうとしてるとしか思えん
体に負担をかけさせないための手を何も打ってないばかりか
逆効果なことばかりやっとる
バレ見たがヒルマのアップ連発に笑ったw
なんであのオナキャラ二人だけあんな大ゴマなんだよw
なんだか、やれヒルまもだ、やれカプ厨だと騒いでるなw アホくさ〜。
オナ垣のオナニーだというのに、めでたいやつらだw
オナガキ
松井の同僚が死んだことに(笑)つけてんなや
命は等価値だろ
バレスレが気持ち悪くて30レスも読めなかったのは俺だけか
>>539 あの話題になった途端に男言葉を忘れ果てる住人たちが見どころです
ごめん、俺も20レスくらいで気持ち悪くなってきた。
カップルとかそういう話題はキモい。。
内容擁護に躍起になってる信者の方がまだマシだ
稲垣のオナヌーとかはどうでもいいけど、そもそもヒル魔ってキャラに魅力が無い
何ていうか自分の性癖じゃ理解できないものをネタに抜いてる人間を見てる気分・・・
ヒルマって初期はもっとネタキャラっぽいというか人間離れしてて
だから銃持ってるのも脅迫手帳もありだった
人間味がなかったから
今はただの、よくありがちな漫画的超人
>>540 新聞の見出しを野次ってる。
()内は小文字↓
夕刊誌の大見出しネタ二つ。
核実験(失敗説)検証
まあ百歩譲ってこれは許すとしよう。
だがその隣の
松井(同僚)死亡
こ れ は ひ ど い
松井関係あらへんがな!
同僚て!(笑)
ああ稲垣のブログか
こ れ は ひ ど い
ね・・・
もう丸出しだな、何のとは言わんが
なにが「あらへんがな」だよ
○| ̄|_も作中でやってたな……
プギャーだのブーーンだのもな
稲垣は初心者か、そういうねらー語みたいなのを流行りと思ってるんじゃないか?
ねらーやってたらそういうことは痛々しいって分かる筈なんだけどね。
文字バレでも十分酷かったが画バレみたらもっと酷かったな
セナだけじゃなく全員が筋肉痛になってるってアホすぎる
というか結局セナの足は特に何事もなかったってことだしなんなんだろう
まだセナ一人だけが筋肉痛になってた方がマシだったと思えるくらいな糞展開だ
王城戦後セナの筋肉痛ってのと同じ扱いだな
>松井(同僚)死亡
>こ れ は ひ ど い
>松井関係あらへんがな!
>同僚て!(笑)
なぁ。この記事は酷くないか?
松井の同僚含め、人が3人も死んでるわけだろ。
それにテロで大騒ぎしてた地区で起こった飛行機の事故だし。
死んだ松井の同僚やインストラクターにも家族だったり、友人、関係者がいるわけだろう。
そんな人たちにとって、この事件は酷くショックなわけだし。
この事件に関して個人的に何を思おうが自由だけど、この記事(ブログ)を読んで気を悪くする人は多いはず。
ましてや、少年漫画を連載しているプロの漫画家なわけでしょ。
熱心なアイシルファンやちびっこも読んでるわけだ。そんななか、こんな記事を読んだらどう思うだろうか。
オレ自信、アンチだが、オナ垣の記事を読んで非常にショックだ。
まさか人が3人も死んて、テロで大騒ぎしていた地区で起こった再びの惨事を笑いのネタにして、
それを嬉々としてブログに書き込むとは…。
しかもアイシールドとかジャンプ全然関係ねー。
惨事をネタにしてるっていうか新聞の書き方に突っ込んでるだけじゃないのか?
配慮しろとは思うが、すこし過剰反応すぎないか
>>555 まぁ、新聞記事の書かれ方に突っ込みを入れてるのはわかったが、
ブログってのはかなり慎重に書いた方がいいと思うよね。
仮にもプロの漫画家な訳だし、世間一般の人とは違うわけでしょ。
じゃあ世間一般の人なら書いていいのかとは決して思わないけど、有名人は特に気をつけたほうがいい。
一ついえることは、シビアなネタと笑いを切り離すべきだったことは間違いない。
著名人がこんなネタではしゃぐなよってんだ
稲垣っていくつよ
30代だったら痛いな
なんだっけ、「あぼ〜ん」「逝ってよし!」を連発して皆に引かれるコピペ
思い出した
たしかに新聞記事に突っ込んでいるだけなんだろうけど
それならなおさらもっと真面目な書き方にすべきだったな
やっぱり人が死んだ事件だし、テロ騒動もあった地域だし、デリケートな問題だと思うよな。
新聞記事に突っ込むのは自由だ。日常会話でもよくあることだと思うし、誰でもやることだと思う。
でもブログに書き込む場合には、もう少し考えて欲しかったな。
哀悼の意の前に笑いだからな。同僚て(笑)って書き方も非常に不愉快だし、
まるで 松 井 が 死 ん で な く て 残 念 だ
と、オナ垣が言ってると解釈した。
正直結構どうでもいい
でも、相変わらずツッコミが素人臭がすると思った
全員筋肉痛。
整理運動くらいしろよスポーツマン。
指導しろよトレーナー。
ああ、スポーツマンでもトレーナーでもないのか
これまでの試合で、筋肉痛になったりしたっけ?
新聞記事をおかしいとは思っても笑う神経がわからんな。まぁ色々イカレてる人なんだろ。
全員筋肉痛ってことは試合中のセナの怪我とは関係ないってことだな。
いかに普段から練習不足かを物語る秀逸なエピソードじゃないか。
てっきり、来週号のジャンプで松井優征を小馬鹿にしてるのかと勘違いしたよw
違ってよかったけど、不謹慎だなぁ。
普通、日ごろから練習してる選手が筋肉痛になるか?www
乳酸の蓄積と筋肉痛は別ものだし、
それに筋肉痛は運動部不足の人が急に運動したり、日ごろ使ってない筋肉を使うとなるわけだし、
スポーツマンの場合、筋肉痛というよりも疲労感、食欲減退、怪我などの方が多いわけだ。
スポーツマンの筋肉痛って、一箇所の筋肉を限定的に使う場合には起こりうるが(例えば野球のピッチャー、重量上げ系)、
アメフトのような競技では起こりえないな。
>>566 >>スポーツマンの筋肉痛って、一箇所の筋肉を限定的に使う場合には起こりうるが
(例えば野球のピッチャー、重量上げ系)、 アメフトのような競技では起こりえないな。
起こりえないって…どこ調査の情報なんだよ
起こり得ないというか、普通はそれを極力避けるためにトレーニングもするし
トレーナーの助言を聞くんだよね
それに毎日練習していて「全身が筋肉痛」はまあ、贔屓目に見てもあまりないことだろうね
「全身が筋肉疲労」なら大いに有り得る
地区予選でスポーツ科学を意図的に小バカにしてたようだし
いつも精神論と非現実的な覚醒で乗り切ってるあたりからして、何か科学的トレーニングに
反感でもあるのかもな>作者
単に無知なだけだったりします
お気に入りのキャラをマンセーするに当たって、一番手っ取り早い方法は
他のキャラをアホや無能や道化にすることですね
確かに、初期ならともかく
鍛えこんでる体で筋肉痛っておかしいな…
しかしどんな糞展開でもヒル魔マンセーだけは決して忘れないんだなやっぱり
そこに食いつく腐女子しかファン残ってないもん オナ垣の生命線だよ
>>567 ってか、その通りだろ。
鍛えてても、肩や肘を酷使するピッチャーは筋肉痛になったりするだろw
>>575 とりあえずよくレスを読んでみたらどうだ?
筋肉痛うんぬんはもうこの漫画恒例のアホ展開として目をつぶるしかないんだろうけど、
ヒルマとまもりの変な展開はいらねえと思った。ある特定の層に媚びてる感じ
>>576 アメフトでわか。
筋肉痛は起こらんだろうな。
こういう競技でケガするのは、急激な体重移動とか、物理的なダメージとかでしょ。
全部筋肉痛じゃないし。
普通に考えてみ。遠征や合宿で、何ゲームこなしてると思ってんの?
まぁ、泥門は何試合もこなしてないけど、神竜寺に勝つほどの手練れのあつまりだから、
練習はそれなりにこなしてるはずだろ。
筋肉痛なんてしようがないだろ。考えてみろよ。
とりあえず深く考えずに
慣れない激しい運動→翌日筋肉痛
というベタなネタなつもりだろうけど、今描いてるのはスポーツ漫画だってことを忘れないで欲しいな、稲垣には…
ID:GizjRVFTがどこに反論してるのかがわからない
とりあえず、「筋肉痛って毎日トレーニングして、トレーナーの指導も受けてるのに
あるわけねーだろ」って意見なんだよな?>ID:GizjRVFT
>>579 オナ垣の考えてることは、そこらへんのあさはかな考えだろうって思ってる。
筋肉痛って…w おかしいだろw
まだ、タックル喰らって体が痛いとか、踏ん張りすぎて付加がかかった筋肉が痛いとか、
そんなんだったらわかるが、筋肉痛ってw
>>581 そうでつよ〜。
だって、俺も小学校から体育会系のクラブにいて、今もずっと継続中だけど、
筋肉痛とかありえねーもんw
競技はじめたてになるもんだろ。筋肉痛は。もしくは久しぶりに運動したときとか。
筋肉痛の件はオナガキも村田も無知かスポーツやった事ないかって事を露にしてるように見える
村田もどうかしてるよ、もう・・・
セナは阿含に手刀を受け続けた腕が腫れたとか、骨にヒビとか
ダイブして落ちた時にアバラがいったとかなら理解できる
試合中にうずくまるほどズキズキいって、「筋肉痛でした〜」って白けるにも程がある
読者ナメてんのか?
百歩譲って筋肉痛だったとしても
ただ冷やせばいいもんじゃないしね
運動直後から腫れ具合などを確認して最初に暖める場合もあるし、
血行に気を配って冷却と暖めを交互に繰り返す事もある
そこはトレーナーの腕の見せ所だが
どぶろくなんぞより、東京なら区民体育館あたりのトレーナーを
お得意の脅迫(笑)で引っ張ってきた方が役に立つのではなかろうか
なんかレスもよく読まずに否定だけしたがるやつもいるみたいだな。
筋肉痛の件は、強豪に必死の思いで勝ったので、その疲れがどっと出た
とかそんな感じの表現なんじゃね?まぁ稲垣の中では疲労=筋肉痛って
図式が成り立ってるのは明らかだけどな。
界王拳4倍を使った後の悟空みたいなもんだと思ってるんじゃないかあいつは。
腕とか足とか一部分ならまだしも全身て。どうせギャグノリだろ。
練習って試合でバテないために試合以上にきつくやるもんじゃないのかよ。
どっちにしろあの筋肉痛がセナ故障の伏線になることはありえない
もはや珍竜寺戦の過剰負担はオナ垣の頭から消去されてる
オナガキ(ストーリー&キャラ破綻の天才)と村田(最強の過剰表現)
出会っちゃいけない二人だったと思うんだ
界王拳4倍を使った後の悟空は
ちゃんとダメージ受けて全力を出せなくなってたが
セナの怪我をスルーすることはあのプレーを最初からやっとけばいいという結論に繋がるわけで。
最終的にはやっぱり無策で試合に挑んだヒルマ様(笑)ということになるんだがよろしいか?
>>592 原作の要望に合わせて描くのが作画じゃねーの
全く罪がないとは言えないけど
オナ垣が嫌いなんだけど村田も嫌い。
村田の描く人間って宇宙人っぽい体型に
見える
アイシル補足
ヒル魔が本当に愛しているのはセナ。
愛故に酷な事を言うのである・・・・。
それに嫉妬したまもりは、わざとヒル魔以外の選手に対してぞんざいなケアをしている。
ヒル魔以外のユニフォームは一度も洗っていない。
進は悪い奴に見えるけど、礼儀正しい奴。
陸と大田原には、お礼として体を提供している。(桜庭も参加するという条件付で)
礼儀正しくはあるが、体を使って監督をたらしこみ、今のポジションを手に入れている。
番場は、猛特訓でパンプアップしたように見えるが、それは勘違い。
実は、SMクラブで忍耐力を培っていたのである。
ガオーに倒され、担架で運ばれていた番場は恍惚の表情をしていたとか。
(実はSMクラブの女王はガオー、源氏名「ガ王様」として女装して働いている)
バロスwww
本スレが例のテンプレの件で揉めてたみたいだが・・・
新スレ立ってから突然「あのテンプレ使ってるとアンチに付け入られるから嫌!」とか喚き出して、
喚くだけで一向に直す努力はしないで…
つかテンプレ改正の話なんか出てないのに、スレ建て人を荒らし認定とかもうアホかと
幼稚な狂信者の本質を見た気がした
追認は認めることなんだよな、認めないなら「とりあえずあれは次では削れ」くらいは言わなければおかしい。と本スレを見ずにとりあえず言ってみる。
46号の鈴音「止まりきらなくって中まで入っちゃった」
なんかエロいですね
>>601 あれはさすがに本スレ住人も呆れてたみたいだけどね
しかしあのテンプレの中身じゃなく「アンチに文句つけられるのがイヤ」ってことだけ
問題にしてんのには唖然
>>604 文句なんかつけねぇのになw
ただ信者キモイって笑われるだけのことで
王城相手の具体的な特訓策は描かれるんだろうか
腐人気=一般読者に不人気
将軍はいつもの根性論ですよ
609 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/14(土) 15:35:35 ID:fc0uSgUO
まもりのキャラが全然違うわけですが
オナガキはヒルマ様といちゃつかせたいだけだろ
好きなだけいちゃついてもいいと思うよ
幼馴染みとか風紀委員とか、
選手の健康管理を完璧にこなすとかの
設定を忘れなければ
稲垣はほんっとに、セナとまもりに会話させたくないんだな
なんで自分の生み出したキャラにあんなに必死なんだw
一番親しいキャラ同士だからちょっとした会話もないのは不自然なんだがな
信者はそんなつまらんもん描かなくていいって言いそうだが
あまりにも会話がないのはやっぱり変だろ設定的に
一応、弁明させてもらうが本スレでもまもりの扱いに疑問を抱いてる奴は多い
ただまもりについて何か書くと、腐女子の怒涛のようなヒステリックレスがついて
「ヒルまもをカプ厨って言うけどセナとまもりにこだわってる奴だってカプ厨じゃん!」
とわけのわからんことを言い出すのがウザイから黙ってるだけ。
じゃあな
つまり信者じゃなくて腐女子と書きなさいということかすまんかったな
姉崎まもりというキャラの人格的な矛盾を語ってるのに、
すぐ「カプ厨カプ厨」と騒ぎ出す連中の思考回路が理解できないんだが
ぜんぶ腐だと思っていいのか?
人間関係は何でもかんでも「×」の記号でしか把握できないのね。
>>616 神龍寺ってなんであんなに弱いの?→神龍寺厨乙
冷やしただけじゃ怪我は・・・→細かいこと気にするオタク乙
みたいな感じだろうな
道に迷った事を指摘してあげたら、逆に怒る
そんな連中に支えられて、アイシルは絶賛迷走中ってか
セナの怪我が消去されてるからまもりが「勝って」と言った言葉に重みが無い
無かったことにされてるからそれについて何の葛藤もしない
そもそもセナと会話すらしないw
>「ヒルまもをカプ厨って言うけどセナとまもりにこだわってる奴だってカプ厨じゃん!」
なんでやねん
まもりはセナの保護者的役割で、セナがいじめられないためアメフト部に入ったんだろ
その関係が解消されたことに意義を唱えるのはカプとかちっとも関係ネー
ちょっと探してきた
腐女子の言い分その1
>まもりのキャラが崩壊したというまもり信者に限って、
>四六時中セナセナ連呼してひたすらセナに付きまとって甘やかして自立心をスポイルする
>度を越した過保護キャラが本当のまもりだと思ってるようだけど、
>アイシールドの正体に気づいてはいけないという話の都合上、
>セナをダメ人間と頭から決めつけて本質を見ようとしない
>独善的な過保護キャラのようにされてしまったことの方がキャラ崩壊だと思うね。
その2
>ヒル魔とまもりねえさん、不器用で、でもお互いを
>思いやってて微笑ましい
>アイシでのこういう場面て免疫がないので、とまどうとゆーか
>なんか見てるこっちが照れますた
>見ちゃいけないものを見てるような・・・?
>キラキラ進と、よぼよぼセナと、アホヒル魔・・
>笑えたーー ъ(^∀^)グッジョブ!
>また違うマンガ見てるようで面白かったよ!
>>622 前者のは、腐女子ってか 見方によっては当たってないか?
625 :
622:2006/10/14(土) 19:12:28 ID:IaK/B902
ああ、ゴメン上のはこれだけ読むとそれなりに理は通ってるみたいなんだが
「今のセナをかまわなくなったまもりの方が好き、
だから正体バレなんか通さなくても、今のまもりが好きだからそれでいい」
っていう箇所をコピペし忘れた
あぁ〜
まもりは最初から方向性がキッチリ決まってたキャラだから
この漫画の破綻の代表格として扱われちゃうんだよな…
じつは初期からの登場人物ほぼ全員がおかしくなってるのに 石丸以外。
信者の話題はひとまずいいや
しかし来週の話はひどい…
・毎日活動している部員が全員そろって全身筋肉痛
・どぶろく、まもりの更なる深刻な糞化
・ヘリを飛ばしてトンデモ対策
まあそんな突っ込みどころはいいとして
単に漫画として読んでてつまらん
石丸は鬼兵とまったく同じ経緯で勝手に糞化されていったキャラ
作者がウケたと勘違いして
「ね、ね、面白いでしょ?こういうの好きなんでしょ?」と自分達だけで笑いながら
読者を置いてきぼりでエスカレートさせていった、まったく意味不明なキャラの一人
って、そういえばまもりも同じだな
「ヒル魔と意味深に絡ませれば喜ぶんだよね?ゲヘヘ」と作者が言いながら描いて
特定層以外をすべて呆れさせたキャラだ
石丸って陸上部のエースで、陸上部を愛してるんだよな?
秋って高校駅伝とかで大変じゃねーのか?
いや、よく知らんけど
アメフトみたいな怪我しやすいスポーツの
助っ人しとる場合じゃないわな
そういえば怪我がちゃんと作品に生かされたキャラって…
石丸(人工芝用スパイク)とジミィ・シマールだけじゃ…!
なんつうか、石丸も初期から出てる割には
作者的に心底どうでもよさそうな数合わせorギャグ要員なんだよな。
助っ人でやってるうちにアメフトが楽しくなってきて、六畳とどっち取るか悩むとか、
そんな見せ場は未来永劫もらえないだろーなー
ああ、誤字った。
六畳→陸上
石丸にしろ鬼兵にしろまもりにしろ
ちっとも面白くない寒い持ちネタを延々とやってる芸人を見てしまった時の
「ゲッツ!」とか「ハードゲイですフゥ〜」的ないたたまれなさしか感じない
>>635 そういやアニメでは石丸の回も出てきたな
アメリカ版の石丸はジミィ・シマールだっけ?
アメリカだし、ステルスってことであいつがエースだったら面白いのにな。
『脇役の使い方が下手な漫画は、底の浅い漫画』
これ俺の持論だけどアイシにも言えてると思う。
(ちなみに底が浅い=つまらない、とは限らない。いやアイシは糞つまらないけど)
シュートの新田とか、時々ローリングスローイングかましたりして度肝抜かしてくれたり、
スラダンの眼鏡君は綾南戦で見事華を咲かして魅してくれたし。
アイシはメインキャラですら記号の粋に閉じ込められてるから、キャラが何やっても栄えない。
窮屈な檻に入れられてるみたいで可哀相だよ・・・作者大好きなヒルマモですらね。
で、石丸君は『影が薄い』っていう記号のみ与えられてるから、時々意表をついて
石丸で正面突破TDとかやってもなーんも感慨が湧かない。
影が薄いから気付かなかったとかいうギャグで『意表をついた活躍』は記号へと還る。
脇役にスポットを当てるのが、すごい一時的なんだよな
一過性のイベントって感じで唐突だし、終わったら一顧だにされないし。
そこに至るまでの努力を回想シーンだけ挿入してまかなおうとするし。
普段から細かい描写を積み重ねないと読者には伝わらない。
ダイの大冒険のポップのような主人公が霞むほどのサブキャラは出ないだろうな
もちろんヒルマのような作者の偏愛を受けてるようなのは別ね
>>640 毎週ジャンプ買ってて1話から全話読んでる俺様が来ましたよ。(単行本は読んだ事無い)
石丸って誰だ?w
(冗談や煽りじゃなくマジでわからん。話し振りからすると泥チームメイトっぽいんだが・・・)
しつこいくらいの影が薄いネタでイジられてる人
俺はおそらく他人から見ればカプ厨なんだろう
そして、セナと鈴音のからみが見たいわけだが、
まもりのセナに対する態度が意味不明すぎるとは思う、もっと言うと「アメフト部のマネージャー」なのに、ヒルマ以外とのからみが全くないというのはおかしいわな。
あと書いてて思ったんだけど、モンタのグラウンドむしり取りの時、まもりだけ出てこなかったのは、「泥門の人間がモンタの行動を理解しては話が盛り上がらない、けどまもり様だけは間違わないから最初から登場させない」って言う意味だったのだろうか。
まもりは「完璧」という名の記号になってしまったから
・セナの正体に気付かない
・645が挙げたような他キャラの謎行動に対し意図をつかむことができない
というようなマイナス面を描くことができなくなったんだろう
「その場にいない」「姿を描かない」ことにするしかない
まもりがヒル魔との関係で一番不自然なのは、いつも
「ヒル魔くんって強がってるけど、実はわかってるんだから…」というポジションに
いることが大きいんじゃないかね。
元々まもりに与えられていた一番大きな役割
「セナの正体になかなか気付かない」という鈍感さともっとも矛盾する流れだから。
気付かない理由は「先入観、セナに対する思い込み」だったはずで、一巻でヒル魔が悪と思いこんでた
設定とも矛盾する。
察しがいいのか、思い込みやすい性格なのか、鈍感なのか、その場によってバラバラ
単に、ヒル魔とは相性がいいんじゃないの?
まともな人間の心を持たないDQN同士で。
今週の一行スレは見ものだな
これで4以上付ける奴のコメントは皆すごいことになってそうだ
>>648 DQN同士ならそれでいいんだけどなあ
この漫画の中じゃ「カコイイ男の中の男と女神との、目もくらむばかりの大人の恋愛」
みたいになってるからアチャーだ
最終話辺りで放置されてたヒザの爆弾が爆発する、とかそんなオチはやめて下さいね稲垣先生
>>650 問題ないだろ
そんな風に認識できるのは作者と腐だけだから。
「ジャガー」におけるハマーの空回りと一緒。
つまり痛さをギャグとして楽しむ段階に来ているのだ
>>643 一番目立ってたエピソードだと、五話までの間のどっか(確か二話だったか?)で、
新聞配達やってた人だ。
しかしまもりが矛盾だらけなのはもう当然として、
鈴音が兄である瀧とまったく絡まないのも相当に不自然だと思うが
みんな、ブログ見た?
たぶん、まもりの姉属性に対して鈴音は妹属性というキャラなんだろうが
結局どっちも
姉でも妹でもなくなったのが悲しい
>>657 稲垣はどのキャラが好きかって話題だろ?
はじめの一歩の作者がまったく同じ内容の発言をしてた覚えがあるよ。
漫画家のインタビュー対策用テンプレってところだね。
ジョージが表向きなんと言おうと板垣萌えであるように
稲垣も表向きがどうあろうとヒル魔萌えであることは誰一人疑わん
>>660 作者として選んだら → ダントツでヒル魔とまもり
一個人で(2位を)選んだら → 水町
ってところだろうな。個人的に1位を選んだら、間違いなくヒル魔様だろうから。
水町大好きな稲垣の、水町の描き方
・敗者に「古いの!」と言い放つ
・ガムを所かまわず吐く
・「ザッパーン!」といきなり阿含に襲い掛かり、肩を脱臼させられる
・現在は観客席で脱ぐだけ
>>659 誰かが特定人以外ともつながっているという描写が基本的に描けないんだと思う
鈴音=セナとからむから瀧とは無理
まもり=ヒル魔とからむからセナとは無理
小結=栗田とからむから他とは無理
三兄弟=三人でつるむ他はツッコミのみ
ムサシ=栗田、ヒル魔以外はツッコミのみ
石丸=地味という記号なので誰とも親しくさせられない
モン太=チビーズという記号、まもり萌えという記号以外の人間関係は無理
ヒル魔=唯一すべてのキャラとからみ、因縁を持ち、会話することを許されたキャラ
しかしハードな試合後の反動が、百歩ゆずって筋肉痛だとしても
(それ自体突っ込みどころ満載だが、まあ置いておくとして)
試合後にあんなにピンピンしてたのは白けるよなあ
超強豪相手に全員が両面出場して、翌日にのみ負担がきて
直後はバテた様子もなく胴上げ、
着せ替えしたりジュース買いに行く余裕っぷり
神龍寺が強そうじゃなかったってのも、泥門が全然苦しんでないってのも一因なんだよな
試合展開予想
進「トライデントタックル!!」
ヒル魔「ぐはっ!!?」
大田原「ぬぅぅりゃああ!!」
ヒル魔「うわああっ・・!」
メガネ&アイドル「エベレストアタック!!」
ヒル魔「ぐわぁぁっっ!!」
進「どうだヒル魔・・。これが王城の力だ。」
ヒル魔「へっ・・へへっ・・大したことねえな!」
メガネ「なっ・・・、満身創痍なくせにどこからそんな言葉がでてくるんだ!?」
ヒル魔「やれ、糞チビ共!」
セナ・モン太「はい!ヒル魔さん!」
セナ「デビルバットゴーストアタック!」
進・大田原「うぎゃああ!!」
モン太「大地にあまねくキャッチの精霊よ我に力を!」
メガネ・アイドル「俺たちの無敵のエベレストアタックがぁっ・・!?」
ヒル魔「ケケケ強敵だったぜ!だが次の相手はもっと強敵だ!」
完
前半 イーブン
後半 バリスタで離されてヒルマ様のご加護で逆転 最後はセナvs進
まだ始まってないのに期待できねえ
>>656 最初は「バカでどうしようもない目立ちたがりだけど、私にとってはたったひとりのお兄ちゃん」
という気持ちを抱いていたはずだが途中から瀧に対する態度が明らかに
「近所のバカ」へのソレに変わっていったからな。
瀧が悲惨なのは出番が少ないことでも才能がないことでもなく
作中で彼の理解者がひとりもいなくなったことだと思う
(武蔵は趣味の説教ついでにヒル魔を持ち上げたかっただけだから不可)
ムサシもほんとしょーもないキャラだ
口を開けば説教か不必要なツッコミ
>>669 たまに試合中に出てきたかと思ったら
一コマだけキックのシーンがはさまれて
観客と解説役に絶賛される その後は空気
ヒル魔以上にマンセーされるキャラを描くわけにはいかないのです
だからいったん絶賛されたとしてもすぐ空気にならなくてはなりません
>>668 >途中から瀧に対する態度が明らかに
>「近所のバカ」へのソレに変わっていったからな。
的確だww
つーかこの漫画、キャラとキャラの間の距離感がおかしいのが
口癖とオプションだけの記号キャラに拍車をかけてるよな
人間味なさすぎというか、人間が恋愛以外で感じる愛着とか親しみとか全部抜け落ちてる
多分五万回は既出だろうが今週の最後の進とセナ顔アップの横の煽りで
『悪魔vs騎士!』ってあるじゃないですか
騎士のイメージキャラとしては進で問題ないとしよう
悪魔イメージキャラはセナじゃないですからwwwwwwwwwww
ヒルマ様ですからwwwwwwwwww主人公セナでも主役はヒルマ様ですからwwwwwwwwwwwwww
試合と試合の合間のサイドストーリー的なモノも
主人公のセナには、適当に氷を送っておしまい。
脇役のヒル魔とは絡みまくり。しかも意味深なアップゴマのやりとりまで付いてる始末。
どう考えても、メイン=ヒル魔×まもり、サブ=セナ×鈴音だよな(×の記号使っちまった… orz)
要するに「思い込みによる過保護」を除いたら、
後には幼馴染みの親しみとか愛着は存在しなかったというオチ。
676 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/15(日) 17:55:53 ID:ixwQxYZp
このマンガ久しぶりに読んだが主人公が完全に蛭間になってる。 聖学電脳研究部の寺門部長みたいだ
この作者はセナとまもりを会話させたくないらしいから、別にそれは
いいんだけどさ
アイシールドに関して
まもりはセナと会話しない、絡まない
→セナ=アイシールドなので、アイシールドとも絡まない、興味を持たない
→正体を知らないのがまもりだけなのに、まもりが興味を持たないため
隠している意味がない
→仕方ないのでアイシールドの意味をすりかえる
→最強の称号なので何人もいます
この流れは最悪だろ…せめてそこはちゃんと書けよ
お粗末過ぎる
祭りの予感
これまでいろんな漫画を読んできたけど、
アイシールドほど「この作者バカだろ」って思ったことはなかったなw
師匠もたいがいバカだが
バカのベクトルが微妙に違ってる
>>669 唯一ヒルマ総書記への意見が許される人物だからオナガキ的に使いどころに困るんだろうな
まぁ神龍寺戦の演技の件で武蔵も人格崩壊(ヒルマ様のコマ化)してるわけだが
>>676 そこで電脳研を例にもってくる感性、嫌いじゃなかった! また会おう!!(AA略
師匠のバカは無邪気なバカだからなあ
オナガキのはバカが屁理屈こねてバカをさらけ出してる感じ
685 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/15(日) 20:41:57 ID:g6EPTCVd
あ゛〜相変わらずシコシコやってんな、オナガキは。テメェがやってるのはその場限りの一発芸だ。オナガキ「ケケケ、じゃあリクエストにお応えして来週も一発芸みしてやんよ、ゴミ共。」
686 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/15(日) 21:36:49 ID:aui7PE0G
>>684 師匠ってなんか微笑ましいよね。香ばしいとも微妙に違う気がするし
オナガキは自己投影入ってるから痛い
師匠ってだれ。ググっても出てこなかった
久保帯人
ありがとう
「俺が嫌だと言っている」は至言
ブリーチの織姫には「自分(師匠)の彼女」というモデルがいるので、
あまりキャラがブレないんだが、
稲垣のまもりは「理想の彼女」でしかないから
その時々でブレブレになるわけなんですよ。
いや、師匠の自己投影も相当なもんだろw
ただ久保が中2だとしたら稲垣は高2って感じ。
どっちが上か下かでなく方向性が違う。
久保はエセ不良のヘタレで稲垣はクラスの隅でブツブツ言ってる根暗
久保は他人を見下していて、稲垣は他人と関わりたがらない
まあ目糞鼻糞って奴だな
>>668 しょこたんのお気に入りになったキャラだからだ、と思うぞ。
阿含だってそれで改悪?(最強悪→兄にデレデレ比留間にツンデレ)されたんだと思ったぞ。ガンジョーだって、そーかもしんない。
声優達はロンブー以外は絶対比留間スキ!っていわねーよーにしてるよなw
しょこたんに気に入られると扱いが悪くなるのか
そういえば鈴音も空気だしな…
垣がブログでキャラは自分の投影じゃないとか言ってる(うろ覚えスマソ)
ちょ、おまっ…
そんな、お前…
>>651 映画版の模倣犯みたいな感じにするなら見たい
よく考えると瀧ってさ、編入までしてやっと高校生活を手に入れたのに
その描写がまったくされてないってどんだけ可哀想なんだろうな…。
アメフト部の頭数に加えられて後はバカにされるだけかよ。
色々もったいないキャラだ。イジれる要素はいくらでもありそうなのに。
(主人公の相手役?の兄、バカポジティブな二枚目、中途編入生…等々)
そんな事入れてる暇よりオナニーを優先するんだよ
瀧はティッシュ
>>701 高校に入りたかったのは、高校生活を満喫したいんじゃなくて
アメフト部に入ってアメフトをしたかったんだから別に良いんじゃないか?
手に入れたかったのは高校生活では無く、アメフトだったわけだ。
これだけ言わせてくれ
今週キメェェ
ジャンプ読んでて初めて
直視できないページに出会ったよ
もう打ち切れ不快だ
アメリカ編から、鈴音が登場しまもりがヒロイン降格かと思いきや、
いつの間にやらヒル魔が主人公になってるから、まもりはしょっちゅうヒル魔と絡むからヒロインのままじゃねーか!?
セナがサブキャラになってしまってるから、新ヒロイン(のはず)の鈴音も台車を引っ張るだけのヒロイン像とははるかに異なる姿。
セナには氷を送ってお終い、ヒル魔には何やら意味深な笑顔を作って絡みまくり。
セナ母には「まもりをお嫁さんにもらって…オホホ」ってセリフを言わせておきながら、
その直後にヒルまもですよw
まぁ、どうでもいいんだけどね。なんかオナニー臭かったから書いたまでです。
セナのひぎいいいい連発はクリムゾンの影響でつか?
>>649 >>655 まとめてみた。さすがに今週は辛口が多いか
アイシル....……3つなぎの回 セナの家とかなんか新鮮
アイシル....……★★★☆☆普通
アイシル....……5 戦う前の話の盛り上げ方が天下一品。←←←←←←←←
アイシル....…… ★★☆☆☆ ヘリ唐突すぎか。バリスタが来週お目見えなのが気になる
アイシル....…… ★★★☆☆ 並
アイシル....……4 安定した面白さ ←←←←←
アイシル....…… ★★★☆☆ 繋ぎ回なので特になし。
アイシル....…… 正直、神竜寺戦で燃え尽きた感がある
アイシル....……3 繋ぎ。次回の王城楽しみだ
アイシル……1 とんでも展開&格好良くもない技名が苦手
アイシル....…… 3 試合に期待。
アイシル....……マジつまんね。
アイシル……3 まぁ相変わらず安定して面白い ←←←←←←
アイシル……1 記号キャラのオナり合い
アイシル……2 この作者ってほんとにヒル魔大好きなんだな
アイシル……1 キメェ
アイシル....…… 未読
アイシル....……4 鈴音、自分の学校はいいのかw『巨大弓』に期待
決戦前にOBとの練習試合ってまたパクリかよ
練習非公開のため、体育館で試合ってアホでつか?
誰もアメフトなんかに興味ねーよw
そもそも、アイシルには偵察部隊なんてほとんどいねーじゃん。
敵の情報を活かす戦力も皆無だしw
学校内でラグビーと間違えられてるようなスポーツが
新聞でデカデカと扱われるんですねww
最近のヒルマに対する偏愛ぶりはさすがにキモいな。
他のキャラは心底どうでもいいのが伝わってくる。
連載が終了して何年かたったら、アイシルキャラで記憶に残ってるのは多分ヒルマだけなんだろうな・・・
ヒルマとまもりの扱いに失笑
本当にこの二人以外興味ねーんだな
まもりがヒル魔の筋肉痛の心配をして、
ヒル魔とまもりが1年が部活に来るかどうかの賭けをして、
その賭けにまもりが勝ってコーラを投げるヒル魔。
もう二人だけの世界ですねw
アイシの世界では
アメフト>野球・サッカー・バスケetc
みたいな感じなんだろうねw
超えられない壁>>>>陸上 orz
>>706 イタイ信者もいればイタイアンチもいるってこと
>>714 いろんな点で補正しないといけないからなw
・人気
地上波、観客の数、マスコミ(新聞・雑誌等)、応援グッズなどを考慮すると
アメフト ≧ 高校野球
・競技人口
(アイシル界では)超人気スポーツにもかかわらず、参加校数は現実と同じ。
地方大会や全国大会への参加校数の割り振りは、各県・各地域の高校数に由来するのが通例(比例代表制のようなもの)。
アメフト <<<<<<<<< 高校野球
>>708 そもそもフットボールの練習は常に非公開の扱いで、屋外のフィールドで練習していても、
他校関係者が覗いてたらエラいことになる。慶應のスパイ事件が典型だけれどね。よって、
体育館でやっても何の意味も無い。こんな所でも原作の無知が露になっている。
リーチ暴走
さっきガオラで京大と立命の試合を見てきた。
アイシルの試合とまったく別ものすぎてワロタw
すべてにおいて、まったく違うからワロタw
ヒル魔とまもりをくっつける位は別にいいよ。その位どの漫画でもやってることだし
ただ、まもりはセナのフォローもしてやれよ
お前はそういう立ち位置のキャラじゃなかったのか
怪我人に「勝って!」と訴えておきながら、試合後は氷宅配するだけ、って薄情な奴だな
今週きめえええええw
さらに今
>「どのキャラも同じく好きです」
でワラタ
で、俺もアメフトに関してはテレビ観戦しかしたことがないんだけどね、
これで「アメフトを描こう」とは思わんわなw 普通。
生半可な知識で競技を描いたら、その競技に関して失礼だしさw
やっぱり、選手の苦労や努力をまったく知らずに(または外から見ただけ)、
スポーツ漫画を書くのはダメだと思うし、俺から見ても不快だわ。
高校野球における長島ミナみたいな不愉快さだよな。
選手の努力をまったく知らないのに、試合に負けて泣いてる選手を見たら、「感動した〜。私も泣いてる選手の気持ちがわかっちゃう!」ってなもんか。
今週の感想
稲垣<シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシシココシコシシシコシコ
今週の感想
・筋肉痛 今更かよ
・ヒル魔とまもり まあ好きにしてくれ
・ヘリコプター 内容がない
・王城VSOB スラダンぽいけど伏線貼ってあったから及第点
自分はアイシルファンだがヒルまもはどーでもいいし興味ない
しかし土曜あたりのバレスレがあまりにひどかったので沈静化させようと
「カップルどうこうってほどの描写でもないだろ、落ち着け」
と書き込んだら
「今のまもり最高!ヒルマとお似合い!」と主張してた腐女子に
「あれがカプに見えないなんて必死ねふじこ!」とキレられた
俺はどうすれば良かったんでしょうか
チラシの裏に書けば良いと思いますよ
>>726 バレスレ見たこと無いが酷い言われようだな・・・
明らかにそこまで言われる様なレスでも無さそうだし・・・
昼間様信者は本当に痛い方の集まりのようだ・・・
ヒル魔が部員にハッパかけようとするんだが
「もうそんなの必要ないんだよ」って誰かがいうシーンはいいと思う
次世代がちゃんと育ってるというわけで
二年組は引退しても一年たちはちゃんとやっていける!ってのはいい話だ
ただ本来それは、性善説の塊みたいな「アメとムチ」のアメである
栗田の役目なんだろうにとは思った
まもりは場面によって鈍感だったり女神の洞察力だったりという矛盾が叩かれてるんだし
ヒルマ総帥に対して以外は鈍感なんだよな
ようするにオレ(オナガキ)以外にはまったく興味ない勉強が出来て料理が出来て(ryという公開オナニー
>>726 ちらっとだけ見た
ヒルマモ腐が「前のセナセナ言ってるまもりはうざいから今の方がいいじゃない!」と主張
「いや、正体バレが終わらないうちにまもりが変わるっちゃ設定破綻だ」という反論に
「そんなこと言ったらまもりは一話とその後で性格変わってるし、とっくに破綻してるじゃん!」と更に反論していた
その後どうなったのかは知らない
>>730 栗田に言わせるってのは良いなぁ。それだけで全然ストーリーに深みが出るな
でももうこの漫画じゃ栗田は自分の意思を持たない記号に成り下がってるし、無理な相談か
まもりより遥かに長い間ヒル魔の傍にいるのにこういう役目を授けてもらえないんじゃ、何のためのキャラか分からん
こういう時にクリ太がフォロー入れられるようなキャラなら、
「ああ、いいコンビだな。三人でずっと頑張ってきたんだろうな。プチッとGAMEOVERとか言われて頭にくるセナの気持ちも分かるわ」
って読者としても素直に受け止められるんだがなぁ。何で暢気にフランスパン喰ってんだよ
まあヒル魔とムサシが部室でコーヒー飲んでるシーンでも
栗田はなぜか仲間はずれでまもりが微笑ましそうに「男同士の絆、わかるわ・・・」みたいな顔してたし
たぶん稲垣の中では「ヒル魔、まもり、ムサシ」の三人組なんだと思われ
あれ、なんか一匹足りないような・・・
ムサシはヒル魔に対してちょっと淡白な所があるけどな…
工務店とヒル魔だったらどっちが大切なんだろ
ムサシには期待してたんだけどな…
誰か、ヒル魔と対等以上の関係で話せる人間が必要なんだよ、この漫画には
ムサシ、どぶろく辺りはその役所に納まれるか、と思ってたんだが、二人とも見事にただの空気に成り下がった
しかしムサシは何故モヒカンに…あれは村田の意向か?血迷ったとしか思えない
ヘルメットかぶるスポーツやってるのに
モヒカンか・・・
ヒル魔以上のキャラはこの漫画に生存を許されないので
稲垣が無意識に描かなくなったり、髪型をお笑いに変えて貶めてしまうのです
しかしヒル魔を誰よりも理解する女神は必要です
(そのわりにはまもりもイメチェン失敗したが)
よし、ムサシはクーデレってことにしておこう
>>710 アメフトの扱いが矛盾だらけだよね。
幼女がアイシールド知ってるくらいメジャーなのに
泥アメフト部に部員いなかったり
そういう描写したり
>>726 ( ´д`)ノシつд`)
冨樫の場合は悪役大好きだけどキャラが周りのみんなにマンセーされたり
あんなことやこんなことも出来るゼ!みたいなシコシコ描写なんかやらないぞ
これで雪光の母親が怒鳴り込んでこなかったら母親は新聞も読まない基地ということに。
高校スポーツの関東大会が一般紙にデカデカ載るってどんな世界だよw
甲子園より人気あるんじゃないの。その割にはどの学校も部員集めに苦労してたけど。
>>743 オナガキは多分今頃それに気付いただろうな
神戦に雪光が初めて出場してから試合後の雪光母とのやりとりは期待してたのになー
教育ママの雪光母が息子がスポーツで活躍しているところに心を打たれて涙するとか
今まではあまりにも勉強を押しつけすぎたと反省するとか
主語をまもりにしてみろ、その期待がどうなるかよくわかる。
今週読んだ。本当まもりは外見だけなら可愛いな。
セナとまもりの会話が全く出てこない事については、
稲垣が、セナとまもりをどうしても会話させたくないってよりは
会話させる内容が思いつかないという感じにも見えるな。
というかセナって誰とも会話らしい会話あまりしないキャラだよな
独り言言ったり妄想したり、誰かの言葉に反応して言い返すくらいで
そりゃ影も薄くなるわ
OBと練習試合するんなら何で進は大田原にわざとガンジョーを抜かせて
新技の練習相手にするなんて愚行をしたの?
稲垣は一週先のことも考えてないの?
「ひぃいいい」「ムキャー」「ケケケ」禁止で会話シーン描けって言ったら発狂しそうだな
どれも寒いんで勘弁してほしいんだが
きぃ・・・抜かないよ・・?
ヒルマ主役乗っ取りだけじゃなくて恋愛面も主役かよ・・・
今週の展開は王城が正統派主人公チームみたいで応援したくなってきた
>>750 もし本スレにそれ書いた時の反応が目に浮かぶ
練習試合と実戦はぜんぜん違う!!スポーツ経験無しのオタク乙!ってか
>>749 セナとやる前に一度実戦で使ってみないと安心できないのだろうと
無理やり深読みしたらまだ納得できるかもな、と思ってたが
その後にちゃんとOBとの練習試合(しかも情報漏洩対策したもの)をやる
という予定が入ってたんなら自分の武器をわざわざ無駄に晒した進はただの馬鹿だな
相手のレベル的にもOBの方が上だろうし相手として不足はないわけだしな
今後戦う相手に教えを請うくらい必死な奴がその程度のことを考えないのもおかしいし
研究したと思ってた強敵が試合でいきなり新技を使ってきたら動揺するってのもわかるはず
てか漫画としても試合でいきなりって方がインパクトあるし盛り上がると思うんだが
男と男の真っ向勝負がしたい、だから手の内を見せたのさって展開にでもしたいのかね
だったらバリスタ見せろよなw
>>754 その点について信者の擁護を聞いてみたいな
単純に、どんな面白い言い訳をしてくれるのかが気になる
「勝敗に拘る奴はオタク」とか「必殺技を隠す奴は卑怯者」みたいなトンデモ発言が飛び出すかもしれん
わざわざ大会中の臨時の空き時間に
陸に(背中向けながら)教えを乞う理由がワケワカメ
もっと前から色々やれよ。
顎と昼にページ割き過ぎて進とセナの伏線張るの忘れてたのかな。
今週、リアカーはまた記号描写かという感じだが、
ヘリコプターが意味不明だ、、。
もう意味のないその場だけの派手な描写はやめて欲しい。
今週のヒルマとまもりの絡みはキモ過ぎるな
なんていうか今までは「稲垣キメェw」程度だったのに
今回は失笑すら出なかった、なにあの二人は繋がってますよ的な雰囲気は
とりあえずもうセナとまもりの姉弟的な絆は描かれないんだろうな
「姉崎まもり」なのにw
筋肉痛に至っては 作者が無能無知だとかアイシルは糞だとかってより
「不思議」って気がする
取材してるはずの稲垣が知らなくて、偶然村田も知らなくて、編集者も突っ込みなし、と。
先週のおっぱい戦はないほうが絶対にいいよな
何考えてあれ入れたんだ
俺の読解力が悪いのか?
今週号はよくわからんのだが。
ヘリから校庭を見下ろすシーン。
あれって泥門の校庭なんだよな。主人公側のチームを模したモノが
ブサイクに描いてあるせいでてっきり、王城校庭かとおもったよ。
で、慢心な高等部と大学生がたたかうんな
なんかごちゃごちゃしてて読み辛いんだよなこの漫画
何と言うか、スポーツ漫画の割に
目上の人間に対しての礼儀や敬意がなってなくないか、コレ
俺は文化部だったからよくは知らんが
OBに対してあんな態度を取れるもんなのか?
OBの人達だって後輩の為に時間を割いて来てくれているのに
どうしてもバリスタを知りたいんなら王城の生徒なり職員なりを脅迫(笑)すればいいんじゃないかと思ったよ。
部員以外はシャットアウトだろうが、ヘリで覗こうとするより可能性高いだろ。
ギャグで済みそうにない脅迫(笑)はアウトなんですかね。ザ・ダーティーヒーロー(原作者的に)ことヒル魔様的には?
>>766 単にギャグと分けてるだけじゃん?それは。
結局セナの足って、筋肉痛ってだけっだんかい!と思った。
しょーもな…
大した事ないのに大げさに煽るのはやめてほしい
それといいかげん
まもりはまずはセナとちゃんと会話しろよ
話の流れとして放置したままなのは不自然だ
どーなってんだよ
>>764 猪狩のことを言っているなら、あれは運動部とかそういう問題じゃない気がする。人としておかしい
あとこの漫画全般に言えることだが、「○○先輩」って呼び方が少ないよな
「クリ太さん」、「ヒル魔さん」、「ムサシさん」… 同好会か何かか?
上下関係や規律みたいなのが全く感じられないのは、やっぱり原作者に運動部経験が欠如してるからなんだろうなぁ
対OB戦ではそういうボロがガッツンガッツン出るかも分からんね
>>768 そこはヌルーでおk
泥門はみんなドーピングしてるから体力は底無しなんだよ!11
同好会‥なんかすげえシックリくるな、確かにそんな感じだこの漫画。
筋肉痛って今更かって話だよな
試合中感じてたセナのあの足の痛み=筋肉痛だったってオチなのかまさか?
鈴音は何で兄貴は引っ張っていかなかった。
後鈴音に男二人を引っ張っていくような力があるのか?自分の学校はいいのか?
後アメフトをやろうと思ったらフィールドサイズの周りに「余裕」が必要だというのは当然稲垣も判っているな、どれだけでかい体育館だよ。
最近この漫画を納得して読む方法を開発したよ・・・
素人脚本&芝居のアメフト部風物語として読むとかなり納得して読める。
(学校蔡のクラスの出し物で芝居発表)
脚本担当は比留間。
リアル比留間はおとなしいオタクな帰宅部君。
オタクなので漫画、アニメを大量に見てるだろうから脚本くらい書けるだろうと言う訳の判らない理屈で脚本を任される。
アメフトを良く知らないため、足が速いだけで主人公をセナに抜擢する。
好きな子(まもり)との絡みを入れるため自分は美味しい役を(超人キャラ)
セナとまもりはリアル幼馴染。その設定はそのままだが、自分が絡むのに邪魔なので会話はさせない方向。
比留間はオタクで帰宅部なので(偏見?)人間関係や運動部の縦社会を上手く表現する事ができない。
以上、俺の妄想ですが(俺的には)しっくり来るんだよね・・・
オタクで帰宅部でももう少し書きようがあるだろ…
むしろオタクのレベルだと気になるところが多すぎるわ
オタクの世界に片足突っ込んでるが常識人だとでも思ってる生粋のオタクだと思うね
人を見下してる描写の多さから考えて
>>775 脊髄反射されてもなぁ・・・
俺は俺が想像する「比留間マンセー脚本書く人物像」を挙げたんだが・・・
つまり「人間関係に疎い。超人願望有り。女にもてるが生々しく無い(道程臭)」
こんな感じの人物像。
こういう脚本を書く人物像が俺の中ではオタクで帰宅部な奴だと書いた。
だから【(偏見?)】とも書いたんだが一般的に考えるとあまりに的外れな解釈だったか?
>>768 そういう意味じゃ、スラムダンクもあんまり体育会臭がなかったな。
対OB戦・・・・・・そういや王城OBの現役へのあたり方は結構理不尽だったが。
>>764 表ぶっては敬語つかっても、実際はそうではないからなぁ。
同級生どうしだと普通に呼び捨てしたり、
あいつ高校生にもなって中学に顔出したりして、暇にもほどがあるよなとか言ってた。
大体先輩が顔出してくると顧問も練習を厳しくするんで、評判は悪い。
>>773 確かに。近所に住んでるわけでもないのに
セナは運んで兄は放置って。
本来まもりがやるべき役を無理矢理鈴音に押し付けた結果、
鈴音まで変になってきてるな。
筋肉痛だってよwwwwwww
ヒザの痛みって筋肉だったんだなぁ
ヒザに筋肉ついてるって凄くねえ?
セナの母は、何をやらせてもダメな人って設定なんだよな
セナまもなんて、ダメ人間の妄想に過ぎないという
稲垣からのメッセージかもなw
>>773 それ以前にあんなディズニーランドかラブホみたいな校舎によく平然と登校できると感心する。
オナ垣、瀬尾ニー、師匠
この3人の描いたヒロインの中から一人恋人を選ぶという罰ゲームが課されました。
誰にしますか。
師匠だろ 頭はおかしいが少なくとも一途だ
(;´Д`)
なんか一行感想スレに痛いやつが現れてるんだが
今週は凄かったな
ハゲエエエエ!とかヒイイイイイイ!でしかキャラの個性って表せないんですね
別に恋愛描写はいいだろと思ってるんだが俺だけか?
少年漫画なんだから男キャラに自己投影してそれでヒロインはぁはぁってのが普通の少年の楽しみ方だと思ってたんだが
少なくともNARUTOとかみたいにホモ描写されるよりはよっぽどマシ
セナに自己投影して
まもりハァハァしてた人が今一番悲惨なのでは?
>ハゲエエエエ!とかヒイイイイイイ!
こういう悲鳴はもうそれだけで不快なんだが、「ハゲェエエエ」には殺意すら抱くな
ギャグ一つで人をこれだけ不快にさせるってのはもう一種の才能かもしれん
>>768 普通さん付けで呼ばね?
あとまともなコーチのいない生徒主体のチームは、
上下関係とか規律とかあんまないと思う。
実際アメフト部にコーチいないとかありえないんだろうけど。
泥門はあれだ、アメフトなのに文化部なんだよ
オナ垣が部活やったことないから
別に体育会系が好きってわけじゃないけどさ
最終回は「実は泥門漫研(ヒルマ)が描いたアメフト漫画でした」オチじゃないかと思った
>>788 恋愛描写というか、まもりがヒルマのこと一番分かってますよ^^
ってのが痛キモい
多分だがまもりのキャラならセナに湿布張りまくりの
「安静にしてなきゃ駄目よ!」「いやいや筋肉痛ぐらいで」
ってやりとりがあると思うが、実際はヒルマと脈絡のないラブ米イベント発生
まもりがヒルマを好きだとして、セナを構わなくなった理由にはならない
そこらへん稲垣がオナ垣と言われる所以かもしれない
「さん付け」は大学のサークルとか同好会って印象受けるけどな俺は
少なくともうちの部活じゃ「〜先輩」が当たり前だった
そんな厳しい部活でもなかったんだけど、上下関係だけはしっかりしてたな
何も言わなくても下級生が勝手に、「おら○○先輩来たぞ!挨拶!」って声掛け合ってた
上下関係とかいい加減な部活は他の部に舐められるからなぁ。あそこはショボいって
まもりは姉なんだからセナとくっつかずヒルマの方に行っても別にいいんだが
セナとまもりの関係をきっちり消化せずに移っちゃったから叩かれてるんだよな
>>794 実際、神龍寺みたいに、実積なら学校の名物になるくらいあるが、
阿含(そういや、たまに山伏に敬語を言う時があるな)みたいな奴
を飼ってる部なんてのは、どう思われるんだろうな?
現実の部活ならあんなの強制排除だろ(っていうか退学)
あくまでオナガキの脳内でのみ生息可能なキャラ
そしてこの漫画にはそんなキャラが多すぎる
天才肌でクソ生意気な野郎ってのは、実際のところたまにいる。
が、度が過ぎるようならちゃんとシメられる。
上級生でラチがあかんようなら、コーチなり監督なりがきっちりシメる。
あれは調子こいた奴を放置どころか助長させてるような監督に最大の問題がある。
神龍寺メンバーは全員滝つぼに沈んだんですかね?
そういや某漫画でボクシング部の天才一年生は拳を潰されそうになってたっけ
このスレの住人は最強の悪じゃなくてそこら辺のDQNと同じと言ったり
退学になるほど悪い事をしてる言ったり意見がコロコロ変わりますね
そんなお前を
華麗にスルー
退学になるようなやつは大概DQNじゃ?
飲酒&暴力沙汰=DQNで、少なくとも停学モノ。
運動部なら部自体が公式試合の出場停止を喰らいかねないから、下手すりゃ退学モノ。
コロコロ変わっちゃいないと思うが?
ムキャー!とか〜〜〜MAX!ってのも苛つくな。
てか俺がモンタ嫌いなだけか
っていうかモンタが登場したくらいからキャラの白痴化が進んだような気がするんだよな。
阿含のランク自体コロコロ変動してるんだから仕方ない
賊学の一団を一人で潰したかと思いきや、
反面セナみたいなもやしを一試合かけて筋肉痛(笑)にするのが精一杯だったり
DQNにやりたい放題やらせててでも、戦力として使えればそれでいいという思考の
監督(それも禅の教師)と、そのやり方を認めてる仏教校という、腐った構造に胡坐を
かいとるからな。意見のできそうな身内まで、不始末の責任は自分がとるから
やらせてやってくれとか抜かしてるしな。
そりゃ、こんな環境だと、口で言っても聞き入れそうになく、腕力でも抑えられないっ
ぽい奴に強く言うのは難しいよな。
まあモン太とかセナとか栗田とか、一芸だけの能力が凄い奴は
頭の方をバカにしとけば、手柄の半分は司令官様のモノになるからな
稲垣は筋肉痛すらなったことないんだろうか?
インドアにもほどがあるぞ
>>791 現実では、どマイナースポーツゆえに、フルタイムのコーチは居らず、
OBのボランティアコーチが時折来るだけで、あとは選手とマネージャで
なんとか頑張るというチームは多い。大学でも、一部除いてそんな感じ。
>>810 試合中に膝が痛むのと翌日の筋肉痛は
全然別の問題だよな〜
筋肉痛なんて普通にきつい練習しているところならどの選手も常に蓄積されてるもんだろうに
しかも、試合ってむしろ練習より楽だからまぁ筋肉痛になるかも知れないけど
翌日になって大袈裟にヒギィとかハゲとかいう程じゃない。
トレーナーがくずだからストレッチもろくにせず筋肉固まっちまったんだろうな。
そういや、試合後に選手がきちんと柔軟運動してるのって、泥門VS太陽戦の後で太陽の選手達が
やってる所くらいしか見てないような
>>814 別に毎回やる必要はないけどね
神龍寺戦でどれほどの犠牲を払ったかの表現として
試合直後の医務室直行とかがあれば、あの試合の余韻もまだマシだったのに。
翌日の筋肉痛だけって、どんだけ安上がりなんだと。
>>813 そもそも筋肉痛になり得ない気もするけど
筋肉痛ごときで休んでるチームが関東行けますか そうですか
>>795 マジレスで、まもりがセナとの関係を消化するところは描かれないと思う
それを描いたら「まも姉」という人気の要であった個性が消失するから。
(事実上、消失してはいるが)
あくまでそのへんはウヤムヤに、曖昧に、
まもりの聖女のイメージを崩すことは何一つ明確には描かれず
何かに口を出すようなウザいことも一切しない。
都合の悪い場面には、今後も一切まもりは描かれないはず。
だから正義感の強いはずのまもりはどぶろくのギャンブルを止めないし
ヒル魔がどうやってヘリをチャーターしたのかも問いたださないし
「その場にいるのかどうかすらわからない」といったふうに描かれる。
今後もそうだろう。
まもりは間違ったこともしてはいけないし読者の反感をかってもいけない。
つまり実のあることは何もしてはいけないキャラクター。
〜MAXってダサいからやめて欲しいんだけど
>>816 アメフトはけっこう試合後の筋肉痛がひどい部類ではあるらしいとは聞く。
ただ、試合中におけるセナの足の描写は、やはりそれとは別にかなりヤバいらしいが。
そのわりに、試合後のケアが見られないのが。
今更今週号読んだんだけど、こち亀でギャグ漫画としてカテゴライズされてて大ウケしたよ
立ち読みだったのに声出して笑いそうになった…腐っても秋元、さすが解ってるな
まもりはちゃんとセナの事を思ってるよ。
読解力足りなさすぎだよ
> ,ノ.う.ヽ
k'´ | .け. | .|ヽ /iii ;;;;;ノ
./\ | と | .|, ミ\ /iiiii ___,-'~
V | .れ | .|, ミ\,__,,--''~~´´ ;;;;;; ;
ヽ \ ! ノ;,,, ヽ, ミ.|;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;; まもり
v√\/ ̄^v--ヘ√V\/ \_|;;;;;;;;;;;;__,--7;;;;;;;
/ ピ .|;;;;_,-_'・_ノ´彡=|.;;;;;;;
Y ピ .|;,;;ノ∠・_ヲ_´彡=|.;;;;;
ヘ . ッ |;/∠_・_,-'´Sノソ|.;;;;;;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
____________________
|! (:ヽ, . V'ヽ, ,-<
・ /: ヽ `ヽ| Y~ `'v'´W√
ゝ⌒ゝ'; (_,__、 `| /
---,__ (ヽii(・i|~ヽ|, v√\/ ̄^v--ヘ√V\/
二二>二>ソソノ|,-| ピ ヽ、
ミ ノミ ノ/|⌒ノ'ヽ,__ゝ~ ッ <,
ミ /ミ /iiiUレi^i^i-,ノ
セナ
>>794 高校のときラグビー部だったんだが「○○さん」だった
ウチの近くに伝統ある割と強い高校があったんだけど
そこと合同練習したとき そいつらも先輩に「○○さん」で呼んでた
地元の合宿施設で花園常連高の連中とも試合したが
やっぱり「○○さん」だった
>>819 らしい か
試合中に筋肉痛ってそれこそあり得ないんじゃね
敬称は関係ないんじゃないか
俺の所は先輩で通ってたけど、強い所でも〜さんだったり〜先輩だったりバラけてる
問題は扱い方
>>811 マジでか。
高校だとほぼ全員素人だろうによくやるもんだね。
あれだけ複雑な球技を選手間で指導してくとかすげー大変そう。
俺の学校のアメフト部は鬼コーチみたいなのがいて、
軍隊みたいに統制されてたから想像つかんかったわ。
>>825 >>819のは一行目が試合後の筋肉痛の話で、二行目以降で言及されてるセナの
足の痛みの描写は筋肉痛とは別問題の痛みに見えるという意味では?
まぁ、俺もこのスレで色々突っ込んできたけどさ、
ぶっちゃけちゃうと『子供向け』という言葉で全て片付いちゃうんだよな。
〜MAX!とかヒィィィとか餓鬼くさい言葉とかは子供にとっては『カッコイイ・可愛い・イカス』って思うだろうし、
論理的にツッコミを入れた矛盾点や不快な点は、子供はそういった問題点は気にならない以前に気付かないってのが
実際のところ(歳の割に読解力に秀でた出来た子ならともかく)。
俺も
>>302みたいな発言してっけどさ、子供にこれ問いたって全く解らんちんなワケだ。
そしてそれらに一切の関心を寄せず、作品を深く読み切れないまま、子供らは一度面白いと思ったモノには
無条件で面白いと思いつづける。作者もそのつもりで書いてるんだと思う(路線変更の可能性は定かじゃないが)。
ま、『コロコロで連載してれば違和感が無かった』って事だったな。ってこれも既出かw
で、828のオチは、狂信者は子供並の感性だって事を揶揄してるとこに
あったりなんかしちゃったりして!
マジな話
コロコロに連載にしてたらアイシルは地味すぎて人気出ないと思う
子供はトンデモが好きだが、惹き付けられるベクトルはアイシルが発してるものと別方向だし
小学生にもそれほど人気なさそう。
中二病には嫌われてそう。
二十代でジャンプ読むような人には好かれてそう。
女子人気(腐含め)も微妙そう。
ジャンプ読むメイン層に受けない漫画だから売り上げ伸びねぇんだろうな。
>>801 は?
誰もそんなこと言ってないし
釣られてスマソ
>>831 全部をサラリと読む層にはとりあえず好評なんだろうな
正直、最近はアラ出すぎで酷いな。
作者がスポーツやってなくても全然構わない。
キャラ萌えでも狙いすぎでも構わない。
でも、敵に教えを請う、一生懸命な選手をあざ笑うプレイ
胸を貸す先輩に対して喧嘩腰、 意味深な痛みが筋肉痛で済まされる。
王城悪役化なら見直すが、そうじゃないっぽいし。
>>828 アニメ化しても単行本の売れ行きが変わらないことからして、
こども向けってのも微妙みたいだよ。
というか、単行本で通して読んだら萎える事をみんな学習して、
賢明なファンはジャンプを流し読む程度で済ましてるんじゃないか?
>>832 層が違えばってか本人は狙ってるつもりなのに
結果的にどの層にも引っ掛からないようなものを描くのが
稲垣のクオリティというか
なんっつーか空気読めない人なんだよ
悪気はないんだけどいちいちイラッとくるタイプ
村田はどー思ってるんだろう
わざわざ練習試合じゃなくて大会でトライデント使ったのは、リクの言ったコツを忘れない内に
使ってみたかった、ってことかもしれん。
空気読めてたら
今頃もっと面白くなってる
>>838 村田は「俺の絵マジうめぇぇぇぇ」と思ってるよ
>>839 それよりも 負けたら終わりの関東大会で
手抜きして抜かせていることに問題がある
せめて大田原が本気で抜かれていればよかったんだよ
んで「お前はスピードもあるだろ?」でライン復活
にしとけば関東大会自体のレベルの高さもそれなりに表現できたんではないか?
ガンジョーがガチで大田原ともパワー勝負できるくらいのタマじゃないと
関東大会の「超人たちの祭典」っていうコピーも白けるだけだしなー。
あれじゃ鬼兵以下だ
強敵だから負けるわけにはいかん使わねばなるまいって展開ならまだ良かったのにな
わざと抜かせていて真面目にやり出したら相手にならなくて結果圧勝
無名チームは主要チームの強さの引き立て役にしかできないんだなオナ垣は
まあ、ウルブズとゴーレムがこういう扱いになるのは、インタビューの時点で読めてた。
……いや、むしろ俺の想像に比べればもった方だ。
あくまでも負けることを前提にしたチームってのが最初から解るから、
期待感見たいのがまるでない。ただの消化試合。
それを関東大会でやっちゃうから緊迫感が失せるんだよな
>>845 組み合わせの時点で決勝までの展開見えてるもんな
さすがにガオーみたいなの出すとは思わんかったが
王城みたいなきちんと練習して経験者の集まる強豪が主人公のがいい
デスマーチwwwwww
ゾーンディフェンスで、ゾーンの協会をねらうってのは常套手段だよな、競技によらず。
アメフトみたいなプレートプレーの間に時間が空く競技なら、「ゾーンの境界線を変更」するくらいはやらないもの金。
北海道、静岡は実際地区で1・2校勝ち抜いてきただけで実力も地区大会レベル
関東大会っても実力差は激しいんだけど
それを怪物の祭典とか煽るからおかしくなる
普通にマイナースポーツとして描いてれば破綻もないんだろうに
>>850 仮にリアルマイナースポーツとして描いて破綻しなくても
オナ垣が関わっている以上、不快な描写(ヒィィとか)は残ってるんだろうなぁ
つーか、最近村田にも不快感を感じるようになってきたよ
以前は絵がうまいのに原作しょぼくてもったいないなーだったが、もうこりゃ共犯だろ
あの着せ替え趣味とかは村田っぽいしな
作画の裁量がどの程度任せられてるかにもよるなぁ。
悪名高い梶原一騎なんかは、セリフの一字一句まで脚本通りにしないと
作画の漫画家ブン殴ったってハナシまであるしさ。
まあ稲垣は殴らんまでも、たぶんヒル魔関係の描写がイメージと違うと
無茶苦茶不機嫌になると見た
作画の裁量でえらい事になった事と言えば、その梶原原作のあしたのジョーで、
力石をデカく描きすぎちまって、いくら劇画でも同階級で勝負させるには無理が
ありすぎて、あの恐怖の原料エピの展開になったってのがあったなあw
ちばは真面目だな
村田を見ろ、体格差の辻褄なんかカケラも気にしたことがないぞ
武論尊(史村翔)なんかは細かいところは一切漫画家に任せちゃうタイプ
三条陸と稲田浩司のコンビは打ち合わせでかなり煮詰めるタイプ
梶原一騎は脚本通りに描かないとぶちギレ金剛
アイシールドの制作スタイルはファンブックとかに載ってるのかもしれんが、
ファンブックは読んでないから分かんねぇや。誰か教えてくれ
>>856 俺も最初の頃は村田の画は地味だったと思うぞ。
序盤は稲垣のストーリーがあってこその人気なんだろうが、
肝心なアメフトの話になってからはとことん糞
VSとか村田の趣味っぽいよなぁ。
結構打ち合せしてるみたいだから村田の要望も入ってんだろうな。
>>855 その話でマジメなのは梶原じゃなかったか?
確かちばが原稿のイメージから力石をでっかく書いて梶原がそれを見て体格違いすぎ、同階級とか無理。
ってなってつじつまを合わせるために減量エピソードを入れた、っていう話だったはず。
まあ、あれで「ボクシングは減量!」と、いうイメージが過剰に日本に浸透してしまったが。
(減量というか、体重の調整とそれに伴う体調の調整が重要なのは確かなんだが)
アイシルはWJ読者とアニメ視聴者にアメフトはどんな物というイメージを植え付けるのか?
別競技の話を持って来られても困る。
せめて、大学だけれど、法政-帝京の話とかをもってこい。
「VS」コレは久保級に寒い
どん
ってやつか?
太陽と恐竜のやつはやけにしょぼかったような…
王城ほど初期から出ていながら
ぜんぜん修羅場をくぐってないライバルも珍しいな。
(修羅場をくぐる=ギリギリの競り合いから生き残る)
雑魚には圧勝するけど、強敵にはボロ負けするか、
あるいは敵のエースが勝手に抜けてる印象しかない。
特にこの秋大会は運がいい。
なんか
オナ垣=福田
村田=ガワラ
のイメージだな
>>851 同意。村田もオナ垣脚本の気持ち悪さを増徴させてる
「ひぃいい」とか「アリエナイ」の時の崩し方とか、見るに耐えない
デスマーチの時の全員バテ顔描写なんかも酷かった
試合は試合でなんか迫力に欠けるし。「ドン」みたいな効果音がでか過ぎると思う
まぁこっちは俺の好みの問題だけど
着せ替えとか、VSとか、チームのマスコットとかは村田のセンスっぽいよな。
サルの「MAX」とか滝の足を振り上げるポーズとかってどっちが考えたんだろうか。
寒いギャグは村田も関わってると見た
まぁでも、「ドンッ!」は漫画界の超流行だからな。
ザシャアッ!が流行らんかな
>>861 何も植え付けないで忘れ去られるだろう。
VSは村田の好みだろうなー。元ゲーメストの投稿職人だし。
まあ、俺もゲーメスト愛読してるもんで村田は個人的に嫌いにはなれんのだが
メストは廃刊したんでわ
滝の馬鹿設定は稲垣で、ポーズ自体は村田の発想と言うイメージだ。
稲垣にはああゆういかにも子供子供した発想は出てこなさそう。
まぁあの原作の上にそういうのが乗っかってるから凄いいやーな感じになってるんだが・・・
>>876 名前が変わったけど、まだ続いている(という言い方もおかしいが)
まぁVSは悪くないとは思うんだよ、ただ内容が薄すぎて
ああいう演出が寒く感じるだけなんだと思う
俺も、正直『VS!』の演出は好き。ただ全体的に薄っぺらいから良い所も浮いちゃう。
最初の頃はノリノリスポーツ漫画って感じで『VS!』も効果的な演出だったのに・・・
1〜3巻あたりはほんと良作だと思うんだアイシってorz <今は見る影もなく
暇人氏、アイシルがつまらんからバレ書き込むのやめるのはまあ仕方ないけど、いっそこっちに書き込んでくれないかなぁと思わなくもない。
内容を文章化して書き込んでるうちにダメさに萎えるのか?
さらっと流し読む程度が、この漫画を楽しむコツだと言うしな。
ところで猪狩って試合経験あるのか?
なにげに雪光と同じ扱いじゃないか?
>>876 ゲーメストは版元の新声社の倒産で廃刊
後を引き継いで現在エンターブレインから
アーケード専門誌として発刊されてるのが
アルカディア
>>883 今週もラストでショーグンに「お前は暴れるからベンチ」って言われてたな
少なくとも読者の目に入る範囲で試合したこたぁないな
猪狩はあれだけ問題行動による退場を繰り返していて
まだベンチに置いてもらえているというのが、なんつうか凄い。
あんな事やっててよく部を除籍処分にされないものだと。
ギャグパートってのはわかってるが、型が鬼兵なみのお約束になったギャグキャラが
今さら主人公のライバルチームの一員としてどうこうできるもんかね?
ヒル魔あたりが挑発すれば簡単に退場になってくれそうだよな>猪狩
珍策(笑)
奇策(笑)
挑 発 力(爆)
正直ヒルマ以外の脇役もまともなことしゃべらせたりして目立たせてたら。
個性がそろってるってなってたっぽいのにほか全員記号化の白痴だからな。
どっちにしろただの名脇役とヒロインのラブコメは違和感ありまくりだろうけどな。w
オナガキ楽しんで書いてるってのが読者に伝わってくるよ。ここまで作者が楽しそうに書いてるのが伝わる作品もジャンプじゃ少ない。
そして読者は違和感と不快感しか感じない。
もうレイプ展開飽きた・・・。
55 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2006/10/19(木) 14:44:28 ID:h+x6c9y+
暇人にも見捨てられて可哀想
そんな貴方達に簡易バレをさしあげます
王城の学園祭の真っ只中
ヒル魔忍び込んでスコア見る
現役7 10 3
大学3 0 0
スコアボードはここで止まっている
セナ達、王城のクイズ大会に参加。罰ゲームはメイド喫茶でメイドのコスプレ
大田原も参戦
まりもねえちゃん博学
最後の問題、ヒル魔が出題
バリスタとは進も攻撃に参加する〇か×か高見
最初、高見はすっとぼけるが進が色々喋り高見は結局「バリスタとは進が攻撃に参加するシステム」とばらす
終わり ちなみに罰ゲームは大田原
どんだけコスプレ好きなんだよ
ガチでキモイ
>ヒル魔忍び込んで
は…?スパイ行為…?
ヒル魔様はアメフトには仁義を通すナイスガイだったはずでは?
あと学園祭のクイズ大会で戦略バラすとかアホか
「ついにこの時が来た…!」とか持ち上げといて、何この緊張感のなさ
「進さんの方が技術力が上だからバリスタ教えて欲しい」って言えば洗いざらい吐くんじゃねーの、このノリなら
またヒルマとまもりのマンセー回?
しかし寒いな
コスプレ喫茶てwwww
ネギまかwwwww
王城劣勢時に「バリスタで行きましょう」
ショーグン「お前一人が可能でどうする」
これだけで、進が攻撃に関わる作戦だってわかるじゃん…
後ろで聞いてたくせに今更確認して警戒させてどうする
>>888 これマジかすごいな底が見えねえ
ここんとこの糞展開でどん底まで落ちたと思ってたのにまださらに下があるとは
まもりさんの場面です
『だ 第一問!有名な雁屋のシュークリームに含まれ
ピンポォン
まもり白目でボタン押す
鈴「問題聞いてない!!」
まもり「バニラビーンズ・コラーゲンペプチド・小麦粉・鶏卵・マーガリン・バター・砂糖・クリーム・・・
『原材料名を5つ以上・・・』
まもり「コーンスターチ・メロンオイル・ベーキングパウダー・リキュール・塩・牛乳・アーモンド」
『せせ正解です もういいです!』
鈴「何気にオタクよね まも姐ね」
↑信者はこんなのでウハウハなんでしょうか
理解できません
同人でも描いてろって感じだな
誰か教えてやれよ
ギャグが寒いと
学園祭という外部の人間が入り込む日にわざわざ「秘密の練習試合」なんてするかよ嘘バレ乙。
作者が稲垣でなければ本気でそう思っただろう。
コマのすみっこでやっとけレベルのギャグをメインでやるな
バター使うんならマーガリンはいらないと思うんだが
正直な話、どこまでつまらなくなるかを見届けたいという理由で読んでいるが
全ジャンプ中最も続きが気になる漫画だ。
>>888が本バレだとしたら
もうクソ過ぎて早く読みたい
先週より糞な展開だなんて・・ビクビク・・・
これでまもり萌えできる勇者がいるのか・・・
つか何度も言ってスマンけど
足の手当てや神龍寺戦後の人間関係の消化といった重要なものをすっ飛ばすのに
何でこんな糞展開には嬉々としてページを割くんだ?
↑原作者様曰く
物語を作るのは加える事ではなく削る事。
作者様の中ではケアとかは削る事なんでしょ。アホらしい。
「足のケアなんてオタクしか喜ばない」と信者が言った後に
メイド喫茶と、ヒルマモと、まもりのシュークリームネタだもんなあ
どっちがオタク向けかってもう一目瞭然なんだが・・・
稲垣ってあだち充の漫画嫌いなんだろうな
>>907 オタクの方が萌えよりストーリー性を重視してるってことかな?
>>905 むしろ、糞展開は足とか人間関係だと、原作者は思っているから
こういうネタのほうが読者受けがいいとか、アンケートを分析した編集者にでも言われたんじゃないの
まあ、そんなことやってると、ジャぱんとかみたいになるのがオチだが
「キャラが何をしているか読みたい」という読者にはこれでいいかもしれんよ
(まあ俺はキャラ好きであってもこれは糞だろうと思うけどさ)
しかし
「ストーリーがどうなるかを読みたい」って読者はどんどん置いてきぼり状態だな
>>888 さすがにこれは嘘バレだと思うがなぁ
本バレだったら糞なんてレベルの問題じゃないだろこれは
確かに、せっかく伏線をはっておいたOBとの試合が
1話かからず終わってるのも不自然だとは思うが
伏線クラッシュが逆にオナ垣くさい
俺は本バレだと思うなあ
理由は895
これは稲垣でないと書けない
嘘バレだと思ったが鰤スレでも三行バレしてるし本物っぽいわ
しかしなんというかすごいなオナ垣は、天才だよ
まともな人間じゃ絶対思いつかないぞこんな糞展開は
俺らはオナガキの手の上で弄ばれてるんじゃないか?
他人のズリネタは意外と想像しにくいみたいなもんか
え…嘘バレじゃないの?
ズリネタですめばいいけど、それを公開しやがるからな
しかも見た目(作画)はそこそこ見れるレベルで
どうしてこいつのギャグはこう、人を不快にさせるのかな…
おいおいおい
これは体育祭以来の、本気糞じゃないか?
・コスプレ
・まもりが壊れる
・クイズ等、自己満足のドタバタ
・しかもその流れに到るまでの必然性はまったく無視
・オチが糞
・いい役は結局ヒル魔独占(これはいつもだが)
糞な話は今まで何回もあったが
体育祭だけは不快すぎて読まずに飛ばしてしまったな
あのクラスの糞が連発されるようになったら完全にアイシルからさよならだ
あと、想像なんだけどさ
>>907にあるような信者の言う「オタク」っていわゆるキモヲタ男のことを指してるんじゃないか?
銀魂スレ覗くと腐女子が罵倒されて仕返しに必ず「うるせーオタク」「オタクに言われたくない」って
言い返してるから、腐女子に相対するものとして使われてるニュアンスがある
アイシルの本スレには「チュプ(厨な主婦のことらしい)」だのといった銀魂スレと同じ腐女子語を使う
奴も常駐してたから(ヒル魔弁護してた)、俺らが思うオタクと少し意味が違うんじゃないだろうか
>>910 掲載順見る限りじゃ中の上ぐらいをキープしてるから編集も本人も安心してこういうネタを連発させてる、してるんだろうな。
トーナメントはどんどん厳しい相手になるのに
幕間のヌルさは弛緩する一方ってどうなのよ?
>>925 切り替えをしっかりしてる
つもりなんじゃね?
ただでさえ王城は神龍寺に負けた前歴があって期待薄なのに
幕間でさらに緊張感を削いでどうする気なんだろう。
ここはムリヤリでも緊張の糸をつないで盛り上げるべきところなんじゃないの?
それとも王城についてる腐へのサービスか。
先週はヒルまも腐へ、今週は王城腐へって感じで。
>>922 糞話のレベルアップ度で言えばポップと肩を並べられるよな
体育祭の頃→メラゾーマ単発
ここ最近→フィンガー・フレア・ボムズ
>>908 ごめん、なんで?
稲垣って大別すればあだち寄りの漫画家だと思うんだけど
930 :
888:2006/10/19(木) 19:39:47 ID:xWwLOj1m
マジバレかよ。最悪だ
バレスレの創作のがまともって・・・。
(善戦するが大学に負ける進達)
嘘バレであってほしかったのに。
しかも、また試合内容無しだし。
ラブコメやりたいならもう、全試合やめちまえ。
両立できてねーんだし
神龍寺戦から凄いおもしろく感じる
俺みたいな素人にも糞化が手に取るようにわかるんだもん
「俺ら黄金世代より強いっす^^」をやりたいのはわかるけど大学生のレベルなめ過ぎなんじゃないのオナガキは?
しかも新技発動後完封って・・・・・本当にその場盛り上げな漫画でつね・・・
参考
現役王城≒黄金王城<<珍龍寺(笑)<<バリスタ王城<<<<泥門<<<<(超えられない壁)<<<<ヒルマ様
その場盛り上げにすらなっていない…
>>929 あだち漫画のあの間のとり方とかは
稲垣のつくりと対極だと思ったから
ガンジョーにしろ、黄金世代にしろ、引き立て役すらまともに書けないんだから呆れてしまう
「何か知らんけど圧勝しました!」って結果だけ出されても新生王城の強さは伝わらないんだよ
バリスタを読者に見せたくないのは分かるが、それでも描写できることは幾らでもあるだろ…
>>928 これで極大ファン消滅魔法が来たら・・・読者が消えるねwwwwww
メ ド ロ ー ア
>>934 ああ、間か
あだちの叙情性みたいなのは稲垣には確かにないね
まもりは浅倉南みたいになってきてるが
>>935 AV見る時、しょーもない前置きとか監督との会話とか早送りするだろ?
あれと一緒だ
ズリネタ以外の所はどうでもいいんだよ
最近の糞みたいな演出やセリフ回しはどの漫画とも比較に出来ないんだが・・・
原作付きでこのレベルのストーリーしか作れないのかよ・・・。
アイシルの糞っぷりを見てると、ストーリーも作画も
一人でやってたイノタケがいかにすごいか分かるな。
来週もセナが「ひぃぃぃぃ」「えぇぇぇぇぇ」キャラで
まもりは完璧美女なのに甘いものに弱いなんてカワイイよね萌えるよネ!で
鈴音やモン太は引き立て役で、三兄弟は空気で
進は池沼で、高見はヒル魔マンセーしながら情報を吐いて
ヒル魔のアップが沢山あるマンガだと予想しました
その展開に100円賭けますが、ギャンブルするとまも姉に怒られちゃうかな
それとも鼻クソほじってるからシカトかな
小麦粉、卵、バターorマーガリン、砂糖、(生?)クリーム
……これってちょっと考えれば誰でも分かるよね。
>>940 原作付きというか、ストーリー専任でじゃないか?
イノタケはイノタケで、多少カメラマンが協力しているw
本来、甘いもの大好きキャラっていうのも栗田で充分なんだよな
ヒル魔の理解者役といい、ムサシ復帰時の役割といい
稲垣は栗田にやらせるべきだったことを、無理にまもりに当てがっただけ
そこまでしてオナりたい稲垣、乙
甘いもの好きは初期からあった設定だから別に良いだろ
度がすぎるが
>>941 更に試合本番でこうなる
メガネ『実は嘘でした、本当はこんな感じです』
ケケケ『それもお見通しです、犬さん猿さんやってしまいなさい』
>>933 それもそうか
黄金世代はまだしもその先輩たちは何してんだろうね・・・
>>942 オナガキの全ての知識が本で読んだような薄っぺらい印象
栗田が空気
武蔵も空気
この漫画は2年の3人が主軸じゃないの?
信者が矛盾への意見に対し
「そんなことが気になるのは、ジャンプ読めるのやめ時ってことです」と
反論するのはデフォなの?正直何の反論にもなってないと思うんだが
951 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2006/10/19(木) 21:35:38 ID:8oO77PCP
>>950 何かと「〜厨」って言って内容については触れない奴がいるだろ
それと同類だ
84 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2006/10/19(木) 19:16:09 ID:o9YOYeHK
早売り見たけど。進が攻撃に参加って別に画期的なことでもない気がするんだよね。
あれだけ超人なんだから「なんでもっと早くやんなかったんだよ。」って思いの法が強いよ。
アゴンだって攻守両方やってんの荷ね。
85 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2006/10/19(木) 19:18:41 ID:B1omMqGK
>>84 守備だけしかやってなかった人間がいきなり攻撃に参加してミスなく攻撃できますか
109 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2006/10/19(木) 20:33:19 ID:0gypXdkz
>>85 ぶっつけ本番のウィッシュボーンが何の問題も無く機能したり
風を読んでボールを意図的に曲げるキッカーが出たり
スポーツ経験は半年だった人間がビデオと実戦を見るだけでオプションルートが使えるようになったり
練習サボりまくりの人間が攻守にキックと出れる物は全部出て活躍したり
クリハンマー!とか言いながら巨体で数人を押し潰すという技が出たりする世界なら十分可能だと思う。
110 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2006/10/19(木) 20:41:25 ID:eFEg7Q3Y
>>109 そこに異常な程違和感感じてしまう
お前はアイシ読むのに向いてないと思うんだ。
どう?いっそ卒業しない?
これか
とりあえず
>>85が頭悪すぎるな
「リアル系スポーツ漫画ですから」的な反論したら自分の首を絞めるだけだって分からんのかね
早速
>>110が、「こんな幼稚な漫画にムキになってどうする」みたいに180度立場を変えた反論してるし
その場凌ぎの擁護が大好きな信者…そりゃオナ垣ともウマが合うわなw
とりあえずだ。ここはアイシールド21のアンチスレではあっても、他スレの
住人のアンチスレでは無いぞと
>>947 どっちかっていうと本よりも自分の実体験とそれに基づく予想を過信してるタイプな希ガス。
ウサギ飛びをやらせたり炎天下の中水を飲ませないで練習させたりする体育教師やとりあえずアイシングすればいいと思ってる奴は実在する。
しかしどれも本を読んでおくとトンデモな現象ってことは普通にわかる。
デスマーチの超回復に適用された理論も本にあるような知識を無視してるのか飛躍させてるせいで変になってる。
本で得た知識をそのまま書けば何の問題もなかったというのに。
>>952 それは
>>85はリアル系だと思い込んでるけど
>>110は格ゲーや戦闘終了後にHPが全回復するゲームと同じレベルでみてる。ってだけじゃないか?
絵バレ見たが体育祭より糞だった
村田の絵も今までにないほど汚い