蒼天航路 第29幕  そのふけ方ありえん

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1劉大
たてました
再興
催行
斉衡
2誘導:03/07/20 21:02
● 蒼天航路−第二十九幕− ●
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1058702528/l50
>>2
一分もたたずに誘導とは 仕事速いな
4無名武将@お腹せっぷく:03/07/20 21:06
どっちが本スレか分からんぞ。立てた時間まで一緒。
>>5
早い方が数が少ない。

1058702544
1058702528
7無名武将@お腹せっぷく:03/07/20 21:14
まぁageちゃう訳ですが
1よ削除依頼だしとけや
10無名武将@お腹せっぷく:03/07/20 21:20
待てよ、ここは三戦板だろ。

信長の子信雄が信孝より遅く生まれたにも関わらず
次男となった事例を知らない訳ではあるまい。
11無名武将@お腹せっぷく:03/07/20 21:21
>>10
重複犯>>1死ね
12無名武将@お腹せっぷく:03/07/20 21:22
もうひとつ同時に立ててるやつがいれば
王たるものに育ててやるのに
13無名武将@お腹せっぷく:03/07/20 21:23
とりあえず、伸びた方のスレが残る。と、煽ってみる。
タイトルにびっくりしたよ
>>12
∩( ・ω・)∩ ワケワカメ
過去ログも貼られ、依頼道理のテンプレでたった向こうのほうが本スレ
17無名武将@お腹せっぷく:03/07/20 21:25
まず
全スレ
使いきろうな
みなのしゅう
18無名武将@お腹せっぷく:03/07/20 21:26
>>13
そうだよな。三戦なればこそ、その気概を見せて欲しいものだ。


と同調してみる
初代スレ http://salad.2ch.net/warhis/kako/978/978118094.html
第2幕 http://salad.2ch.net/warhis/kako/984/984103443.html
第3幕 http://salad.2ch.net/warhis/kako/988/988726434.html
第4幕 http://salad.2ch.net/warhis/kako/996/996240135.html
第5幕 http://salad.2ch.net/warhis/kako/1002/10029/1002919331.html
第6幕 http://salad.2ch.net/warhis/kako/1005/10059/1005972943.html
第7幕 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1007/10079/1007988576.html
第8幕 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1009/10097/1009727959.htmlタイトル間違い
第9幕 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1012/10123/1012318805.html
第10幕 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1014/10146/1014661412.html
第11幕 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1017/10173/1017347712.html
第12幕 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1021/10215/1021525550.html
第13幕 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1024/10247/1024745414.html
第14幕 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1028/10283/1028374641.html
第15幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1031/10310/1031008918.html
第16幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1033/10338/1033834647.html
第17幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1036/10365/1036593647.html
第18幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1039/10390/1039096300.html
第19幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1042/10427/1042769820.htmlタイトル間違い
第20幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1045/10458/1045850149.html
第21幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1048/10483/1048386085.html
第22幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1049/10499/1049950354.html
第23幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1052/10520/1052058025.html
第24幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1053/10532/1053267030.html
第25幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1053/10539/1053934121.html
第26幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1054/10548/1054899719.html
第27幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1055/10559/1055998034.html
20無名武将@お腹せっぷく:03/07/20 21:27
自演うざっ
>>19
向こうからコピペして来てんじゃねーよ
22前スレ974:03/07/20 21:29
前スレで依頼したものだが、あっちが正当だろ。
>>19
一応、乙・・・でいいのかな
24無名武将@お腹せっぷく:03/07/20 21:31
下剋上 ですな。
>>24
左様ですな
このやり口は自治新(ry
27無名武将@お腹せっぷく:03/07/20 21:32
簒奪者め
恥をしれい
時は乱世ですよ
29無名武将@お腹せっぷく:03/07/20 21:34
ソウテンすでに死す
削除依頼出してきた。
でも三戦板は削除速度が非常に遅い罠
32無名武将@お腹せっぷく:03/07/20 21:37
30スレ天下ですな
>>1はいるのか?
34無名武将@お腹せっぷく:03/07/20 21:38
漫画板
映画板
すべての板を天下とみなせい
351:03/07/20 21:38
俺、マジ1だけど何か聞きたいことある?
蒼天スレらしい流れだね
>>35
削除依頼出しとけよ
>>31
何でだろうか。
>>35
貴様!このスレタイは(ry
>>37
もう出てる。
41無名武将@お腹せっぷく:03/07/20 21:42
おいおい、早く清洲会議始めようぜ
ageんなボケ
>>41
小田原評定じゃなくて?
44無名武将@お腹せっぷく:03/07/20 21:47
技巧就任に反対いた島する
45無名武将@お腹せっぷく:03/07/20 21:49
でもまあ
たしかに
あの孫権の
ふけ方はありえんよな
sageんか
47無名武将@お腹せっぷく:03/07/20 21:54
本スレ?
48無名武将@お腹せっぷく:03/07/20 21:56
反抗期 ・ 下剋上 age
49無名武将@お腹せっぷく:03/07/20 21:57
結局あの
憶の単位は
誤植だったの
50あっちの1:03/07/20 21:57
この勢い、官途決戦前の袁紹のようだな。
51無名武将@お腹せっぷく:03/07/20 21:59
あっちは
袁術みたいだが
52無名武将@お腹せっぷく:03/07/20 21:59
おお、あっちの1が来たのか。
こっちの1がいれば清洲会議できるな。

じゃあオレ秀吉役で。
53こっちの一:03/07/20 22:02
軍事演習のような攻めで
城を落とそう
54_:03/07/20 22:03
55あっちの1:03/07/20 22:05
俺は都へ帰る
つまり
あっちの1=袁術
こっちの一=袁紹ですか
じゃあ三法師を擁立します。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1046752639/
58無名武将@お腹せっぷく:03/07/20 22:11
これで信孝信雄抗争こと、
あっちの1こっちの一抗争も終了した訳ですな。
59無名武将@お腹せっぷく:03/07/20 23:26
それは、メデタイ
>>1

糞スレを削除して
 
2chの巷間を這い

人に塗れて
 
 
出直して来い!
あきらかにあっちが正統だが
こっちも極端にひどいとは思えない




だけどさっさと消すべきだよな
62無名武将@お腹せっぷく:03/07/21 00:43
≫》
>>61
いや、極端にひどいよ。
まずスレタイがダメ。
前スレ張ってない。
過去ログも貼ってない。
 
夏厨が立てたんだろ、きっと。
さすが夏厨

逸品の冗談じゃ
65逸品の冗談:03/07/21 05:16
66無名武将@お腹せっぷく:03/07/21 06:04
こっちのほうが伸びてるんだから本スレだろ
帰還――
夏厨のおらぬ
本スレの下へ
>>66
自演で上げるな>>1
オレもageちゃいます
なあ>>1よ・・・
お前の立てたこの糞スレは・・・これでもよく生きながらえたと
いうべきなんだろうか?
71無名武将@お腹せっぷく:03/07/21 14:29
あげryぜ
そろそろ蒼天の話しよーぜ
73無名武将@お腹せっぷく:03/07/21 14:47
向こうが本流なら
こっちは裏蒼天スレ
ケテーイ!!
>>73
削除ケテーイ。
つーか、1の自演うざすぎ
75無名武将@お腹せっぷく:03/07/21 18:00
来週の装填
魏公推挙
凍傷再登場
魏王までも視野に入れた話が展開する
ジュンユウノ容態を心配するギコウ
>>74
お前も一人でなに必死になってんだよ(w
1の自演ばかりなのは誰もがわかりきってること。
関わらんで削除をおとなしく待つべし。
>>77
削除ものすごく遅いんだよな、この板(泣
79無名武将@お腹せっぷく:03/07/21 19:41
放蕩が
劉備に
大人のおもちゃで殺されてる
80sage:03/07/21 21:01
はやくきえろよまぎらわしい
>>80
わざと間違えてageてみせる戦術ですか?
821:03/07/22 00:09
まちがえてたててしまってごめんなさい。
83無名武将@お腹せっぷく:03/07/23 19:52
28巻
買った日といるかね
84無名武将@お腹せっぷく:03/07/23 19:55
そういや今日発売だっけ。
ブラックジャックによろしくは見かけたんだが。
85無名武将@お腹せっぷく:03/07/23 19:58
重版
待ったほうがよいよ
86無名武将@お腹せっぷく:03/07/23 20:38
わしはゲットしたぜ
87無名武将@お腹せっぷく:03/07/23 21:05
ホウトク
登場だとさ
88無名武将@お腹せっぷく:03/07/23 21:15
魏が滅亡するわけね枝路
89無名武将@お腹せっぷく:03/07/23 21:39
表紙が
曹操じゃなかったのって始めてだよね
あっそ
.
.
93無名武将@お腹せっぷく:03/07/23 22:26
鳳統
武力78知力93政治力96統率95忠誠56魅力98
94無名武将@お腹せっぷく:03/07/24 20:04

(´_ゝ`)フーン
95無名武将@お腹せっぷく:03/07/24 20:13
(;´Д`)ナニサ…
軍師が戦場で策を誤ったならば、死ぬしかないんじゃないのか。
97無名武将@お腹せっぷく:03/07/24 21:55
曹操>馬騰>ウキン>馬超>放蕩>報徳>核化>カク>准尉区>巡遊
98無名武将@お腹せっぷく:03/07/25 00:48
放蕩が
孔明より上の軍師
だった 史実では
んでもって チョウヒハ 文人を大切にしていた
99無名武将@お腹せっぷく:03/07/25 07:14
28巻
サイコー
100無名武将@お腹せっぷく:03/07/25 08:01
バッキャロー
28巻
交わせるんじゃねえ
101無名武将@お腹せっぷく:03/07/25 12:54
     た
    れ
 天    る
 下  な
 人

     ナキソウニナッタ
102無名武将@お腹せっぷく:03/07/25 13:37
軍師って
ほんとにあんなカッコ
で戦場に居たの
鎧きればいいのに
103無名武将@お腹せっぷく:03/07/25 14:04
モーニング読んできました。
放とう、もう少し活躍させて欲しかったな・・・。予想以上にいいキャラだったもんな。
やっぱり劉備陣営を良く見せるのは曹操が主役だしまずいのかな・・・。
104無名武将@お腹せっぷく:03/07/25 15:26
ギエン
が動描かれるのか気になる木になる
105無名武将@お腹せっぷく:03/07/25 15:27
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106無名武将@お腹せっぷく:03/07/25 15:29
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107無名武将@お腹せっぷく:03/07/25 20:12
放蕩のモデルは
ゴンタだーよーね
自己賞賛漫画。
109無名武将@お腹せっぷく:03/07/25 21:46
こっちが本スレ。
110無名武将@お腹せっぷく:03/07/26 00:13
放蕩の
片腕は
静止準拠っ巣から
111無名武将@お腹せっぷく:03/07/26 09:33
それやったのは
ソウテンが
しじょうはつだよ
112無名武将@お腹せっぷく:03/07/26 13:34
放蕩は
赤壁の立役者
カントの立役者
は巡遊
113無名武将@お腹せっぷく:03/07/26 14:17
放蕩の
軽装は
動きやすくするためではない
強すぎる闘気を
押さえ込んでおくためのものなのぢゃ
114無名武将@お腹せっぷく:03/07/26 16:13
ありえる
放蕩は
自らの死によって
劉備に孔明を呼びつけさせようとした
私にはそう思えてなりません
115無名武将@お腹せっぷく:03/07/26 18:18
かっこいい
劉禅が
劉備をいさめます
116無名武将@お腹せっぷく:03/07/26 19:56
おいおい、110からは一人で書き込んでないか?
117無名武将@お腹せっぷく:03/07/26 19:58
1kara
118無名武将@お腹せっぷく:03/07/27 18:20
ジュンイクは
何でああいう死に方になったの
誰か教えてくれませんか
119無名武将@お腹せっぷく:03/07/28 16:47
曹操に
お目はもう必要ないと
だめを押されたから
殻の弁tぷばこで
120無名武将@お腹せっぷく:03/07/28 21:00
早々とは核が違った
121無名武将@お腹せっぷく:03/07/29 17:19
30巻
ゲットしました
31巻ゲットしました。
曹操が死にますた。
123無名武将@お腹せっぷく:03/07/31 20:19
馬超
なんていいひとなんだろうね
みんななんで悪く言うのかな
親父も
対して変わんないジャン
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        | イ尓 イ門 女子!
       \__  ____  ∩ ,,,日,,
            ∨        ヽ(´∀`)
                     \,,,y,,;:ゞ
                -日-         丶;*;
            \   ミ|||||ミ . /       ,,,,,:;:
              \(`ハ´)/        |_|_|
  <二====||⊂| ̄ ||""||`ヽ        (_(_)
            フ. ||三|| )
            / ||_.||: ゝ    ,,Oゞ,__ _
            (_(_)   ⊂(-Д-):::メ::|ゞ_(_)
                      ''''U‐ニ三ニ‐

125無名武将@お腹せっぷく:03/07/31 20:48
馬超に
ノーベル賞あげたい
のねん
呂布のドレッド・知恵遅れの姿を見て読むのやめちゃったな
127無名武将@お腹せっぷく:03/07/31 20:53
馬超は
劉備に
飲め弟
とか言い出します
>>126
あぁわかる。俺は読んだけど。なんつーか…な…。
蒼天嫌いではないがゴンタにたまにイラつく時があっから
たまに読まなくなるなぁそういえば。
っていうか馬超は呂布化が進むんだろうか…。ちょっと待っ
てくれよ…。
129無名武将@お腹せっぷく:03/08/01 21:56
関さんが
馬超と
同列にされて切れたのも
よく理解できますな
>>128
蒼天劉備は一番美味しいとこを持っていく男だから、
呉家臣の前で周瑜にフォロー入れた時みたく
いっそ「おまえがそれを言ってくれるな」的台詞を連発して馬超を救う→馬超呂布化阻止
って流れになりそうな悪寒。
131無名武将@お腹せっぷく:03/08/02 00:55
ムコーニンのふけ方もかなりありえん。
>>130
なりそうだなー。最初は張飛でぐらつかせ、決定打で劉備だな。
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ
劉備「君と余だ!」
ば長「(・3・)」
>>134
ちょっとあれだが中々好きだぞそういうの…。
ってか何だかんだ言って蒼天馬超は随分困った方向に純粋だな。
楽しみだー入蜀の時が。
136無名武将@お腹せっぷく:03/08/02 18:35
馬超は
劉備に
ロックオンします
1377:03/08/02 18:37

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138無名武将@お腹せっぷく:03/08/02 20:54
サンキュ
139無名武将@お腹せっぷく:03/08/02 21:21
九州弁の劉備一党、
千葉訛りの曹氏
関西弁の洛陽/長安の皇族、貴族
土佐弁の孫呉
東北弁の蜀人
沖縄弁の南蛮人

標準語なんてモノはないと言う事で考えると、
皇族貴族は京都弁じゃなくって?
141無名武将@お腹せっぷく:03/08/03 15:46
そろそろこっちだな
142無名武将@お腹せっぷく:03/08/03 23:05
>>139 千葉訛りの曹氏

さしずめ曹仁や夏侯惇は、千葉の暴走族あがりってとこか。
143無名武将@お腹せっぷく:03/08/03 23:25
あれ
また29幕
144無名武将@お腹せっぷく:03/08/03 23:34
孫尚香だけ
なんちゃって関西弁なのは何だ?
145無名武将@お腹せっぷく:03/08/03 23:40
広島弁の劉備。わしは皇帝になるじゃけぇ
146無名武将@お腹せっぷく:03/08/04 00:35
うっほっほーーーーーー!!!
孫尚香っていうと無双オタの香りがする
っていうかほんとにここでいいの?
「そのふけ方ありえん」
じゃなくて
「このスレありえん」
の間違えじゃないの?
じゃあ30幕立てていいの?
>>150
俺は立てて欲しいけど…
>>148
再利用という事ならOKなんじゃない?
俺も立てて欲しいが・・・
154無名武将@お腹せっぷく:03/08/04 01:43
俺はこのままでいいな。

取り繕いすぎているのも儒者みたいだから。
155150:03/08/04 02:05
俺も改めて立てたい派だけど、
時間的にスレ住人も少ないかもしれないんで
今立てるのはやめておきます。
このまま再利用も手段のうちだとは思うしな。
明日早朝仕事なんでもう寝る。
         オヤスミ
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃




156無名武将@お腹せっぷく:03/08/04 02:08
じゃあ改めてここから。

★★★★★★★★★★蒼天航路 -第三十幕- 穿たれたる天よ!★★★★★★★★★★★★★★★★★

ほころびを繕い、傷口をおさえ 寒さと痛みに耐え
慟哭をこらえて鍛え上げられるものが蒼天スレ!!

少なくとも今 このスレに集う住人とはそういうものだ!!

 前スレ 蒼天航路−第二十九幕−
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1058702528/l50


157無名武将@お腹せっぷく:03/08/04 02:12
あ?
お、じゃあ実質ここが第三十幕になるわけだな。
次スレ立てるときはテンプレ注意ってことで。

今週の蒼天予想→馬超と張飛ガチンコ   

だったらいいなあ
160無名武将@お腹せっぷく:03/08/04 02:16
意表をついて馬超vs趙雲

これで腐女子支持率400%UP、ウマー!!
162156:03/08/04 02:20
荒しに穢されたスレをあざとく繕ってみました
穢れに穢れを重ねてのうのうとスレを盛り上げましょうみなさん(´∀`)ノ

・・・バチョンに殺されるな・・・
さらに意表をついて馬超vs孔明

会話が成立するか謎だがな
>>161
あの二人でか…無双のでなく。ありえん。
ありえんゆえに腐女子か
165無名武将@お腹せっぷく:03/08/04 04:45
しかしホウトウあっという間に死んじゃったせいで
「ありえん」ってーのがずいぶん過去のものに思えるなあ・・・

プルン
>>150
ぜひ立てて欲しい
立てるのは反対だなぁ。
だって昔(1〜23幕のとき)なら重複、テンプレ誤爆、
そんなの気にしないで再利用してたじゃん。
168無名武将@お腹せっぷく:03/08/04 08:33
せっかく>>156でまとまりついたんだから
このままでいいよ。

>>167の言う通り、昔はアンチが立てた侮蔑タイトルのスレでさえ
気にせず消費し尽くしたんだから。

好むスレ、好まぬスレ、利用できるもんなら利用し尽くそう
169無名武将@お腹せっぷく:03/08/04 08:56
このスレはいうなれば

なのであーる
不義不忠の者でもかまわぬ  唯、才のみあげよ

スレを立てる才、>>1には歪ながらも多少なりの才を見出せるとは思わんか?
まぁしょうがないってことで。
172無名武将@お腹せっぷく:03/08/04 09:37
馬超はバゲン殺したんだよね
完遂は仲間に首切られたんだよね
ホウトクハ
曹操の部下になって関さんにころされるんだよね
曹操は馬超につけられた傷が悪化して死ぬんだーよーねー
いきなりどうしたんですか。
天下統一したいです、安西先生。
175無名武将@お腹せっぷく:03/08/04 10:34
あきらめたらそこで死合終了だよ。
>172
だから何ですか?
何が言いたい?
バゲンって誰?
曹操が馬超につけられた傷が悪化して死んだなんて誰が逝った?
ただの脳内レスだな…
178無名武将@お腹せっぷく:03/08/04 12:39
>>160
これを忘れているぞ。

第29幕 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1058702528/(html化待ち)
179無名武将@お腹せっぷく:03/08/04 12:54
すまん
わすれてた
報徳と放蕩は
いとこだったっけ
涼之仮王宮
新装開店しました。
この掲示板について “基本”ルール(試案)

三国志時代の人物としてのたしなみを心得るべし。

荒らしには反応せざりしこと。2ちゃん旧本スレに関しても同義。
涼王、可能な限り書き込みの意図に沿う意志あれど、
往々にして本編、意図と異なる方向へと移行せし可能性あり。
その際は“心中”にて憤慨すべし。
匿名掲示板であるからこそ、マナーの遵守は必携。
楽しく、慎ましく、時に大胆にネタ振りヨロ。

http://popup5.tok2.com/home/tabla/ryou/index.html
>>180 去ね
182あぼーん:あぼーん
あぼーん
荒らされたいのかな?2連とは
184あぼーん:あぼーん
あぼーん
・・・
そういや・・・こういう連続宣伝にかぎらず
宣伝書き込みには対処するってどこかに
ヒロユキ様が宣言したろかなかったけ?
>三国志時代の人物としてのたしなみを心得るべし。
って荒せってことか?(藁
アタマの程度が知れるな。
>>184
こんなの立ち上げても悲しくないか?
そもそも2CHで足りる話でわざわざその2CHで宣伝しても
閑人の片手間に荒らされるだけなのになぁ

まぁ自己満足ってやつか
189無名武将@お腹せっぷく:03/08/04 16:04
【曹沖 倉舒】
生196年-没208年。曹操と環夫人との間に生まれた。
年少のころから聡明で、5歳にして大人のような知恵を持っていたと言われている。
 エピソードとして、
孫権から巨大な象を送られたときのことである。
曹操はこの象の体重を知りたかったが、誰も量り方を答えられなかった。
ただ一人、曹沖だけが
「象を大きな船に載せ、水の跡がついている所に印をつけ、
それに見あう重さの物を載せていけば分かるでしょう」と答え
曹操を喜ばした。
 また、曹操の馬の鞍が鼠にかじられてしまったとき、倉庫係は「死刑に違いない」と
考えたが、曹沖は彼らに「3日間待って、そのあとで自首しなさい」と言ってなだめた。
曹沖は刀で自分の単衣に鼠がかじったような穴をあけ、曹操に泣きつき、
曹操が「どうしたのか」と質問すると、「世間では鼠が衣服をかじると、
その持ち主に不吉なことがあると申しております。今、単衣がかじられました。
そのために心配しているのです」と答えた。
曹操は「それはいい加減な言葉にすぎぬ。苦にすることはない」と答えた。
そこに倉庫係が鞍をかじられた件を報告すると、曹操は笑いながら
「子どもの衣服は側に置いてもなおかじられている。まして鞍は柱に掛けて
あるから仕方がない」と一切責任を追及しなかった。
190無名武将@お腹せっぷく:03/08/04 16:04
 曹沖の仁愛と識見は全てこのたぐいであり、曹沖に刑罰に処せられるところを
救われた者、数十人あったと言われている。
王沈の『魏書』には、曹沖は刑罰に該当する者を見るたびに、その者の事情を調べ、
それを処置し、勤勉な官吏が過失のために罪を犯した場合は、
曹操に進言し、取りなしたとある。
 曹操はこの聡明な息子をたびたび群臣に向かって称揚し、
後を継がせたいという意志を抱いていたが、208年、曹沖は病に倒れそのまま病死した。
注)…この時すでに、華佗は曹操に殺されている。

 曹操は曹沖の死をひどく悲しんが、曹丕に向かっては
「これはわしの不幸。しかしお前にとっては幸いだ」と言ったという。
 曹操は曹沖について語るときはいつも涙を流した。
221年に諡号を追贈されて登[β]の哀侯となり、さらに公爵を追贈された。
231年にはさらに昇進し、登[β]の哀王となった。
 『魏略』には、次のような曹丕の言葉が載せられている。
「長兄の孝廉(曹昂)は自ずから限界(生きていてもたかが知れている)があったが、
もし倉舒(曹沖)が生きていたならば、わしは天下を支配できなかった」
191無名武将@お腹せっぷく:03/08/04 16:05
【殷観 孔休】
演義には登場しない人物。
劉備が荊州四郡を攻め取った後、 孫権の益州攻略に対し慎重論を唱えた。
それは、呉の先鋒となり益州で苦戦することになると好機は去る。
現在は、四郡がまだ安定しないので協力できないと答えれば孫権は荊州を越えて
益州に攻め込むようなことはしない、という思慮遠望に沿った物だった。
殷観に従ったところ孫権は予想通り遠征を中止。
これにより別駕従事に昇進した。
楊戯が著した『季漢輔臣賛』にも才能のある人物であったとの記載がある。(蜀書・先主伝)

なお、世に学識で知られ「通語」数十篇を著した人物でもある。

実質的に周瑜を挫(くじ)き、魯粛の天下二分の計を退けた事になる。
192あぼーん:あぼーん
あぼーん
NG設定完了!
>>192

  /il||/〃////,,.-''"´  `ミミミミミミヾヾ、ヾ、ヾ、ヾ、`'''ー─‐
  ,r=ミ、|i川〃/          ミミミミミミヾヾヾヾヾ、ヾ、\`''=
 .!il}'7ヾilil/             三三ミミミミミヾヾ;ヾ;ヾ、;ヾヽ、;=
  ヾ,/  V              三三ミミミミミミ;ヾヾ、;;ヾ;;ゞ=三
   .!        ,.,;:;';';';';,,..     三三ミミミミミミヾ;、ゝ;;、ヾ;;;、=;
   |                ≦三三ミミミミミミミ、ヾ;;、ヾ;、;;;≡
   |  二三彡'     ,..,,,;;=''"#  ヾミミミミミミミミミミヾ;;;、`二三
  ,ji、、'''‐ '"   ,,.;;シ"  __,.ィ    iミミミミヾ、ヾ;、ヾ;;、;ヾ、;`==;
   ヾミ;、    _,,,;彡シ _ィ;;;q;;/ ,.,.,.;:;:、!ミ;iミミヾ、ヾ;:、ヾ;;ヾ;;;、`=;三
   !i_ヾミ、、i;;彡'"/´_,ゞ-''",,;';;';';("、"i、ゞ)ヾメ;;ヾ;;、;<ヾ;。ヾ;;、、;
    `i、_(;;ヽ  !'''   ''#^     !"i、ミく /ミミヾ;、;<ヾ;、`=三
     !if;  i               ji、;i;ノミヾ;;、ヾ;;、ゞ。=≡三
 
>>192
    l,  l                j!;!;、ヾ;;;、ヾ;。ヾ:;、`ヾ;;、≡
    、i, /    ,.. )           ji;!、ミ。、;;ヾ;;、;;ヾ、ヾ≡三
      /i,ヽ--、 ヾ;;;;;;ー‐,,.、__      ミミゞ、ヾ、;.-''_>、;`=三三
       /;;;、`'___,二ス三ミ、     》、ミ、ヾ:;、-''"´_o_,./o⌒ヽ
        il;;i;! `ー一''"´   ヾミ;;;、 ./''^>、ミミミ、=、ヽ、_)! ,X∩、
      !i;i<i,          ヾミヾ、/-;;;;;;フ'´∂ヽ、 ヽ、_ノ`
         ヾ;;!           /,>、ミr;;/ /       ヽ,、o p´
        、i;,.,.,.,. ,.,.,.,.,._,/// ,ハ;;| ./    く    !!`'''*''i
          i;:;l;i;;:i:;!i;;i;Y/ '-^ン⌒);!/             |`´,.-
         !i,;;i!;ゞ;:ゞ;ヾ;、r'⌒`,=、ヽ'     ど       |'´::::::
          ヾ;、ヾ;;;ヾ、ミミヾ、(__,,,,.-|              |:::::::::
       __,,,,,. -'-'一''''"´´::::::::::::::::::::::l     い       l:::::::::
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無駄なことを
こんな過疎板にどれだけの荒らしがいるんだか・・・
197無名武将@お腹せっぷく:03/08/04 16:34
馬超と
チョウウン
にとるよな
198あぼーん:あぼーん
あぼーん
199あぼーん:あぼーん
あぼーん
200あぼーん:あぼーん
あぼーん
呂砲、民意を損ねる事著しく、
よって領民の怨嗟の声四海を覆う
そんな折り呂砲の城勃然と朱に染まり
君臣総じて惑う
人々は噂しあった2Chネラ党の襲撃だと
じじぃが馬超に「お前を劉備に会わせてみたい」って言ってたじゃん。
戦略的に、
長安に篭城している間に益州を治めるであろう劉備と合流、魏を共同で叩く。
って事だよね?

で、涼州軍閥は強者に叛(乱?)を起こし続けねばならない。
みたいな事も言ってたけど
強者ってのは漢王朝?それとも単に中央政権の事?
漢なら、
その復興の旗頭である劉備と組むってのも変だな、と思ったもんで。
そこらへんがわかんないんだよな。どう描いてくれるか
楽しみでもあるけど…
204無名武将@お腹せっぷく:03/08/04 19:17
至強である
曹操軍に抗うことが
正しいと思ってる
現代のテロリストの発想に通じる
実権を握ってる曹操しか見てない
劉備は自分たちと同類ぐらいに思ってるのではないか
まあ、劉備が天下を取ったら今度はそれに抗うのがヤシの使命なわけだし


腐れ左翼だな
とすると、そういう人種(確固たるビジョンも取って代わる覚悟も無い癖に
文句だけ言ってりゃいいと思ってる連中)をゴンタ個人としても好んでいない

ってメッセージもいくぶんかは含まれてるのかな
207202:03/08/04 19:27
なるほどね。
演議しか読んでないから、いま一つわかりづらかった。
あっちだと
親父が漢の将軍の子孫で、虐げられる帝を見て謀反するも発覚して首切られてから
馬超が復讐するって流れだったから違和感なかった。
208無名武将@お腹せっぷく:03/08/04 19:27
えっ?中央からの支配を受けない独立した涼州ってのが
韓遂らの目的じゃないの?
209無名武将@お腹せっぷく:03/08/04 19:27
いままでは
馬超って
ボンボンでいいとこの優等生的
イメージあったんだけど
そんでよい子劉備の部下になるべくしてなった
息のいいやつみたいな
俺は中途半端なイメージしか持ってないな。
戦国時代でいうと伊達政宗みたいな。

過大評価されているというか・・・なんでこんなのが人気あるんだろ?って感じ。
211無名武将@お腹せっぷく:03/08/04 20:28
かっこよかったってのは
史実ではどうなのかね
じつは
ノックみたいだったとか
>>210
それは演ギにおける仇討ちスタイルが日本人好みだからだと思われ。
仇討ちスタイルにしたのは(外出すぎるけど)ソソを絶対悪役にせねばならないからつーか
話をわかりやすくしたかったのだろうと。
あと、敵うわけねー相手に戦いを挑む姿が哀愁を誘うとか・・・これはないか。

正史にしても演ギにしても、別にもの凄い人気というわけではないと思う。
ただしゃれにならん読者数だから自然とマンセー人口が多いように感じられるのでは?
バチョバチョバチョッピのせいじゃね?
歴パラ・・・
判官贔屓ですな
216あぼーん:あぼーん
あぼーん
217あぼーん:あぼーん
あぼーん
218無名武将@お腹せっぷく:03/08/04 22:10
曹操はいつになったら死ぬんでつか!?
寿命が尽きたら
>>219
禿ワラ
221無名武将@お腹せっぷく:03/08/04 23:53
>>209
息のいいやつみたいな

、、、、、、、、?
>>208
俺はそう思うよ。
223あぼーん:あぼーん
あぼーん
224無名武将@お腹せっぷく:03/08/05 01:03

「ザマァ味噌汁、沢庵ポリポリ、サルのふんどし、ミミズのキnタマ、
金魚はパンツをはかないよ」
225あぼーん:あぼーん
あぼーん
今週は漢中ですか
荊州ですか
蜀ですか
魏ですか
呉ですか
倭の国から遣いが参ります
>>226
燕です。
張飛の生い立ちから、心温まる祖母との思い出、初恋秘話、
童貞喪失(初めての殺人)、関羽との出会い等、貴重なVTRを交えて
切々と語られる夏の特別編です。
229あぼーん:あぼーん
あぼーん
南蛮です。

・・・うそ。実は烏丸。
曹彰編だよ。
荒らし報告と削除依頼出そうか?
232あぼーん:あぼーん
あぼーん
遠慮というものは義務ではないけれど、
それを見た大衆がどういう感想を持つかを
考えるってのは大切だぁよ。
無駄に敵を増やさない為にもね。

「気にせずに堂々とする」ってのは、
それはそれでリスク(反感を買うとか)を伴うのは当然。
最初にはったのはそこの管理人なんだろうけど、
あとでコピペしまくってるのは粘着だろ?
去年の夏もAA嵐した香具師いたような気が。
曹操はムネオとか逝ってた香具師。
そいつだろ、多分。
235あぼーん:あぼーん
あぼーん
>>235
こんな事ばかりしてるとぼちぼち↑プロバイダから電話かかりますよ
>236
他のスレチェックすると、どれもはられたのは一回だけ。
コピペしてるのは嵐だと思う。
反応するとつけあがるだけなので
以降放置で。
238あぼーん:あぼーん
あぼーん
つーか、この蒼天住人って
煽り耐性ゼロだね…

2chブラウザであぼーん設定すれば
いいじゃん…
>>239
そう言えば、前蓮画像があった時も大騒ぎだったな。
確かに大騒ぎだったなw
242あぼーん:あぼーん
あぼーん
243無名武将@お腹せっぷく:03/08/05 20:01
えー、これ使うの?( ´,_ゝ`)プッ
244無名武将@お腹せっぷく:03/08/05 20:11
从 ’ー^从
245あぼーん:あぼーん
あぼーん
>>243が実は、前スレの最後でこのスレに誘導レスをした人物と見た!
247無名武将@お腹せっぷく:03/08/05 20:50
243が
位置なのでアール
消えた消えた
どうでもいいが明日の早売りさんヨロシコ。
もう蜀はいいから、最終形態曹操を見たい。
関羽が死んだら劉備もああなるかな?
250無名武将@お腹せっぷく:03/08/05 23:52
馬超マンセーの俺は、今の悪役扱いが気に入らない
251あぼーん:あぼーん
あぼーん
>>250
紆余曲折する姿は見てて辛いけど、あと少し我慢しる。

流し読みしただけじゃ単なる投げやり野郎にしか見えないがな。
逆子呼ばわりする奴には27巻を読ませてやれ。
>>250
まぁまぁ。気持ちはわからんでもないが。
散々あそこらへんの馬超は俺もマンセーな解釈してるからな。
ゴンタにはゴンタの人物設定と描き方があるさー。
北方同様、絶望馬超登場予感。
そしたら本気で泣くかもしれん。畜生…
もう絶望系は…いいっす
256あぼーん:あぼーん
あぼーん
軍をホウ徳に預け、さまようのかしらね。
そして木の葉を食べて、
大雨が降っても
雷が鳴っても、
日照りになっても寝続け、
しまいに自らの馬も食い、
帰還する。
259無名武将@お腹せっぷく:03/08/06 00:25
今週のソウテン
孔明登場
劉備を慰める
馬超を仲間に引き入れることを検索する
馬超は超路の元にやむなく居るが
居心地割るし
チョウヒが孔明とともに
超炉を攻める
軍師を
信用できない馬超は
仲間を犬死させまくる
早売り読みますた。
蜀シナリオでつ。
馬超、劉備、李恢、簡雍、法正
俺が待ってるのは今週の蒼天氏だ・・・
関ウかよ!!(藁

>>255
餅付きなされ。
蒼天人だって、あんな道程辿ったならば一度は普通人のように絶望せにゃ
ホントにただの人でなしづらよ。



このスレに、今週の蒼天さんが現れるか、それが問題だ。
目欄に書いてないと全部ウソに見えるな。
>>264
なw
266今週のソウテンシ:03/08/06 01:21
 第1試合が巨漢海王・除 vs ムエタイ海王・サムワンだったら俺は怒る。
 だが、発表されたトーナメント表には2人の名前しかなかった。
 ごく普通の16人制トーナメントだが書かれている名前は馬超、もう1人はチョウヒであった。
 これで前回ラストが刃牙・劉・Jr・勇次郎の引きで終わったかがわかる。
 名前の書かれている2人と、勇次郎に因縁浅からぬ2人だ。
>>266
読者って結構かぶってるんかなー
268あぼーん:あぼーん
あぼーん
388 名前:天下のボラソティア ◆19WWsEWW3E [] 投稿日:03/08/05 11:25 HOST:p3146-ipad02morioka.iwate.ocn.ne.jp
389 名前:天下のボラソティア ◆19WWsEWW3E [] 投稿日:03/08/05 11:25 HOST:p3146-ipad02morioka.iwate.ocn.ne.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029933198/
270あぼーん:あぼーん
あぼーん
271あぼーん:あぼーん
あぼーん
272あぼーん:あぼーん
あぼーん
さ〜て、今週の蒼天さんは?
>>267
俺も両方好きだ、中国マンセー!
275今週の蒼天:03/08/06 09:50
( ´Д`)マジかよ
この漫画の孔明は単騎で一国ぐらい潰せそうだよな
ノ∀`)アチャー
>275
トリップのない偽者め
279無名武将@お腹せっぷく:03/08/06 12:45
馬超が、まったく存在感ないんだよなぁ・・・
平凡な特長のない顔のせいかな・・・?
馬玩の方がよっぽど印象に残ってるよ
280あぼーん:あぼーん
あぼーん
>>279
馬超はあまり濃い顔にすると、嫌がるファンとか出そうだからな。
あの程度で十分かと思ふな。
俺は馬超の顔好きだな。

馬玩は凄く大事に扱われたね。
かっこよかった。
馬玩も好きになった。
馬岱の顔が変わりすぎた事を除けば、西涼の人たちの顔
に不満は無い。それから馬騰みたいな父親がいい。
「わが子も漢(くに)に叛くのか」    だっけかな?
熱いよね。
最後笑って涙流すし、「したらば曹操!」の
顔は漢!!って感じだしな。スープの飲み方も何か無駄に男らしいし
な(w
>>285
無駄にって言うなw
俺もああいうお父さんホスィ
将来嫁さんにある人のお父さんがああいう人でありますように。
288無名武将@お腹せっぷく:03/08/06 14:51
ワテノ
養父は
リュウショウそのもの
うちなんて董卓だよ・・・
兄弟揃って「痴れ犬どもが!」ってよく怒鳴られた。
「勇者をなぶり殺し」「美女を犯し」って・・・何言いたいのかわかんなかった。
俺の親父の話はいいとして、
関羽、張飛、馬超と並んだとき、(敢えて黄忠は外すとして)、
趙雲が一番貧相な顔に見える気がする。
眉毛かっこいいから大丈夫
息子が馬超だったら、どーするよ?
ん、いける。
早売りネタバレお待ち申し上げております
>>293
子供の責任とって首切られるのはちょっと・・・。
>>291
並んだときに社交的そうなのは張飛と黄忠だな。
いきなりでした。いいのだろうか、この展開。

ところで、ここでいいのかね?>30幕
蒼天氏乙!

>>298

ああああー。萎えーーーーーーーーーー!ゴンタさぁあああん!
おいしいとこだけ攫ってくのは毎度のことでわかるんだが、
あまりに予想通りじゃ辛い、かな。明日じっくり読んでみよう……
300ゲット

そして一応ここが30幕のようです>今週の蒼天氏
302無名武将@お腹せっぷく:03/08/06 16:33
性戯は勝つってこった
歴史がこのスレを勝者としたのです
けっきょく
魏が評価されているように名
ただ単にスレの再利用
>>302
この指使い、恐ろしい!
結局どーなったんだ
蒼天氏乙です!

しかし・・ま・・・・ま・・・・・・・ままままじですか・・・・・・・
せめてあと一週引っ張るか、間に別勢力話挟むかしてくれー!!
いきなりか!!!!!!

スミマセン、この作品からの三國志初心者の夏房ですが、
馬超がのちに劉備の仲間になると知って、ちょと興奮
しますた。スミマセン次元違いで。
308無名武将@お腹せっぷく:03/08/06 18:08
居やこの漫画の場合
馬超は
座敷蝋に入れられましたもありうる
309あぼーん:あぼーん
あぼーん
張魯尊師まだー?
また乳美軍の話かよ ツァオツァオ出せよ ハゲゴンタ
つーか、チョソヒとの一騎打ち無しか?
明日が楽しみで怖い。

ゴンタセンセ、また連載終わらせたい病再発したんかいな。
間延びは嫌いです。でも走りすぎはもっと嫌いです(;´Д`)
313関羽@髭 ◆ykFG6qlUe6 :03/08/06 18:51
張飛との一騎討ちって演義ネタじゃなかった?
まだ荊州からの援軍はこねーのかよ。
 早売り立ち読みしました。
 そして、衝撃の展開!
長坂一人立ちやったくらいだから
今回も入れてくれるかと期待してたのさ。
317 :03/08/06 19:24
乱ではない

義も情も

公も私も

渾然なるまま
まばゆいばかりに
ここに在る!
こらっ
ばかもんっ

あ、俺が見なきゃいいんだな。
319 :03/08/06 19:30
展開速すぎ。
本来なら間延びするはずの人気漫画の常識を覆すスピード。
だってあと11週間で最終回だもん
>>320
それはありえない。
最終巻がうすっぺらになる。
もう人前じゃたれ流さねえって誓ったが こりゃ無理だぜホウトウ!
なんてったって錦馬超だぁーッ!

錦・・・・
323あぼーん:あぼーん
あぼーん
324無名武将@お腹せっぷく:03/08/06 20:25
ラストは
劉備一家が
山に登りだし
ほかの伽羅が勢ぞろいしだします
第一部完
それにしても、この疾さは何だ?
ゴンタは、考える疾ささえ失ったしまったのか!?
326無名武将@お腹せっぷく:03/08/06 20:41
本宮化します
サラリーマンゴンタ郎
>>324
最後のセリフは「天命我にあり」でつか?
328無名武将@お腹せっぷく:03/08/06 21:41
漫画アクションに
移籍します
>>328
半年、休めるな
330無名武将@お腹せっぷく:03/08/06 21:51
たしかに
ゴンタからすれば
ソウテンを終わらせ休むのはいいことばかりだ
しかし
私たちのソウテンは
もう終わらなければならないのだろうか
そして 日本中の三国ものは
一騎当千を 読まねばならなくなるのがよいことなのか
331無名武将@お腹せっぷく:03/08/06 21:54
最終巻が薄っぺらになるのではなく、極太になるのだっ
巻を重ねる毎に豪(ry
333あぼーん:あぼーん
あぼーん
そして333ゲトー
>>334
正直同情する
ローカルあぼーんの文字が飛び交ってるな・・・
0時過ぎたらコンビニで売ってる?モーニング…我慢できなくなってきた
338無名武将@お腹せっぷく:03/08/06 23:27
コンビニは5時回らないとダメなんじゃないかな
>>338
そうなのか、5時かー。ありがとう。



展開の速さにはちょっと怖いんだが、反対に気になってしまうな
340無名武将@お腹せっぷく:03/08/06 23:45
場所によりけりじゃん?
俺んち0時前に平気で並べてる
買っちゃってきたよ
展開早すぎてバチョソがただのアホみたいだな
342あぼーん:あぼーん
あぼーん
343あぼーん:あぼーん
あぼーん
17 名前:呂砲 ◆I9WFnCXgeU :2003/08/05 20:06 ID:???

>>14王朗殿
希代之副官殿の言うように、現在本サイトはボロボロです。
「参加したい」と言っていただけるだけでも、ものすごくありがたいです。
参加するための具体的な手順については、特に決まったものがあるわけでもありません。
話が進む中で、さりげなくネタ振りをしていただければ、どこかで登場人物として参加できるようになると思います。
345無名武将@お腹せっぷく:03/08/07 00:39
馬超は
劉備の部下になるため
土地狂った不利をしていました
土佐
346無名武将@お腹せっぷく:03/08/07 01:19
        ∧_∧   ________   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)/ ̄/ ̄/ <  >>345 に 警 告 す る
      ( 二二二つ / と)   |  今 か ら 3 分 以 内 に
      |    /  /  /    |  2 ち ゃ ん か ら
  __  |      ̄| ̄ ̄     |  消 え ち ゃ っ て く だ さ い
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   
  ||\            
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||             ||
347 :03/08/07 01:20
348無名武将@お腹せっぷく:03/08/07 03:34
お前らみたいな馬鹿にもわかりやすく解説してやるとだな
乱をもってでしか曹操に対抗できなかった馬超がはじめて
なんやかや全部ひっくるめた「国」ってもんで曹操に対抗しようとしてる
漢(おとこ)に出会って自分の居場所を見つけたんだよ。

天下三分っていいもんですね。それではまた
349無名武将@お腹せっぷく:03/08/07 04:00
今週は勇次郎並みにページ稼いでるな
今週の馬超、何故かスクールウォーズを思い出したよ。
嫌いじゃないぜ、こういう話。
話変わってあの男は、あれで頭巾の下がアレなら劉備側のカクカクだな。
今週の劉備を見てホウ統はあの世で「ありえん!」と呟いています
352無名武将@お腹せっぷく:03/08/07 04:44
たれ流すな天下人

ありえん

ありえんがゆえに(ry
「何が むむむ だ」はあったんでつか?
つーか馬超ったらホウトクと喧嘩したまま
あのまま1人で(?)カ萌関まで逃げて来ちゃったのか?
それとも後から必死で馬岱とかも追ってきてるのか?
まぁ張魯登場はおあずけか・・・
>>348
そうかなるほど、こんな馬鹿に親切にありがとう
356無名武将@お腹せっぷく:03/08/07 04:59
輩に讃えられた錦はまだ曇りなき光を保っているのですか?
というか「錦」とは一体、何だったのですか?
KONISIKI
359無名武将@お腹せっぷく:03/08/07 05:07
簡ヨウの鎧姿は・・・あのオッサンなんか好きだなぁ
来週には成都陥としそうな勢いですな
錦って「穢れなき叛の気」?
361_:03/08/07 05:10
先週のラストは漢中に向かってるんだとばっかり思ってたが
桟道走って入蜀してたんか・・・
363無名武将@お腹せっぷく:03/08/07 05:23
馬超ってやっぱり曹操のこととことん嫌いなんだなw
364あぼーん:あぼーん
あぼーん
365無名武将@お腹せっぷく:03/08/07 06:03
馬玩は禿を隠すため
わざとモヒカンにしました
366_:03/08/07 06:10
張魯って関羽の招聘に都に来てた?
官途の頃に劉備が徐州取った地図に出てたような
しかし、今週あっけねえ・・・・
でも俺なんか好き、今週。
370あぼーん:あぼーん
あぼーん
371無名武将@お腹せっぷく:03/08/07 09:47
今週の展開アリかあ?
正直、一気にあの場面にいくとは思わなかったよなあ。
ひょっとして張魯も張飛も張任もなし?

チョー!
ありえんがゆえに蒼天航路。


話がごっちゃになりそうだから、取りあえずくっつけたのかな。
373無名武将@お腹せっぷく:03/08/07 10:18
次週
曹操の死が始まるよ
劉備  あん? あの兄ちゃん、何、ブツブツ言ってんだい?
簡擁  さぁな。 1刻くらい前から憑いてきてやがるんだが、、、
法正  あ、、、あれは!!!
黄忠  馬超という先の北方の乱の首謀者ですぞ。
劉備  ふ〜〜ん、、、
     おい、そこの兄さんよ!!!
     要するにお前さんも曹操の事が嫌いなんだろ?
     なら、ブツブツ言ってねぇで、シャキっとしねぇかい!!
     負けたけど強ぇんだろ? おいらみたいにさっ♪

張飛  買いかぶりよぉーーーーー

君達の話から推測する今週の蒼天
375関羽@髭 ◆ykFG6qlUe6 :03/08/07 10:41
別に展開はやいとは思わなかったが。
すっきりしてていいじゃん。馬超の気持ち追うのにも無理はないし。
たちよみしてきたが、
ページをめくって、玄徳が走ってくるのを見た瞬間
オレも馬超と同じ表情をして、頭の中が「!」だった。
俺もさっき読んできた

カンヨウノヨロイ(・∀・)イイ!!
378無名武将@お腹せっぷく:03/08/07 11:24
さすがに今週の劉備のあの態度は演技かな・・。

宝刀を悲しんだときは本気ぽかったけど。
ホウトウの時の劉備の涙は、
「ここでお前が死んだらこれからオレの覇道はどうなっちまうんだよ!」
という、自分の身を案じたための涙です。
>374
全然違うし、そういう風にキャラにしゃべらせんのって
同人・なりきりみたいでキショイ。
381あぼーん:あぼーん
あぼーん
>>374は3流同人マンガ家のアシスタント見習どまり
ほーとーのときも、ばちょーのときも、たれ流れるものは、止められないのです。
劉備陣営はコント集団ですか?

法正が良い味でてきた♪
そうでしょうか……
垂れ流すな、天下人

・・・って思った。
垂れ流し過ぎでいつか劉備は自滅するのか
垂れ流してイリョウで大敗するわけですな。
劉玄徳
夷稜で
下痢に
390無名武将@お腹せっぷく:03/08/07 14:44
馬超はこの後




活躍しなかった
この後、

皆殺しにするぞ
この馬超孟起に下れい



以外に馬超の出番ってあったか?
392無名武将@お腹せっぷく:03/08/07 15:02
馬超が「おっかねえ曹操!?」って驚いてるのが可笑しかったなー
自分が露悪だの佞奸だの小難しく修飾してきた人間がこの男にとっては「おっかねえ曹操」でしかないのか、っていう
393無名武将@お腹せっぷく:03/08/07 15:41
そして
劉備に
ロックオン
法正も慇懃無礼云々言われてたから、
素直に言い出せなかったんだろうな。
パスポートなくしたグッチみたいだ
徐州で陶謙が死んだ時の劉備
袁紹の兵たちを鼓舞した時の劉備
顔良が死んだ時の劉備
荊州で劉表が死んだ時の劉備
周瑜を養生させろと言った劉備
【广龍】統が死んだ時の劉備

どれも嘘くささは、感じなかった。
でも今回の劉備はスゲー嘘くさかった。
馬超を懐柔させるために演技で泣いた、そんな臭いがぷんぷんする。
396無名武将@お腹せっぷく:03/08/07 16:35
孔明はまだ来ておらんようだね。
益徳・子龍たちは、いつつくんだ。

どうでもいいが、ブカブカの甲冑を着けた簡擁がDQ7のミニヒーローに見えた。
397無名武将@お腹せっぷく:03/08/07 16:41
馬超
「この涙に偽りはない
この男はめったなことでは
涙を見せぬ男に違いない
けっして 同盟をほったらかしたり
ましてや小さい子供を投げたりしないし
筵を打って生活したりせぬ
泣き芸!?
399無名武将@お腹せっぷく:03/08/07 17:04
http://moesangoku.chu.jp/
ここおもろい
とくに三戦いたの奴にはいいエサだ
なんか法正がカクカクと同じようなポジションに見えるな
401無名武将@お腹せっぷく:03/08/07 17:23
法正は
手紙に
大耳の
首級を返せ
と書きます
402無名武将@お腹せっぷく:03/08/07 18:10
ttp://chappy0.hp.infoseek.co.jp/samplevoice.htm
邦楽版で大人気!期待の新星!
とくに「桜坂」「天体観測」は最高
やっぱり法正は嘘泣きだったんだな。
404無名武将@お腹せっぷく:03/08/07 18:24
そうでしょうか・・はよかったな(w
405あぼーん:あぼーん
あぼーん
406無名武将@お腹せっぷく:03/08/07 19:07


  〜〜【魔の符】〜〜


(・∀・)ジョウショウノシュキュウヲカエセ!
(・∀・)ジョウショウノシュキュウヲカエセ!
(・∀・)ジョウショウノシュキュウヲカエセ!
「そうでしょうか・・・」の法正が某マンガの真嶋君に見えたのは漏れだけではないはず・・・
>>395
今回は本当に下地がちっとも、これっぽっちも、なーーーーんもなかったからなぁ。
いきなり涙されても「ハァ?」ってなもんだよ。
つか、あのシーンでは涙いらなかったんじゃないかね、言葉だけでも良かった。
垂れ流すところを描きたかったぽ…。
単行本読んで流れ掴んだらそうでもないのか。俺が飛び飛びに見てるからなのか。
ゴンタ、劉備をただの泣きキャラにしないでくれ! 蒼天劉備好きなのに。
来週でいいから張飛と馬超の一騎打ちカモーン
次回は8月21日発売です
今日もくだらなかったな。

テンポあがってきてるな。

蒼天劉備は、己の利もあわせて情を抱き、泣く男なんだろうと思ってたのに、
今回は泣くの早すぎ。劉備好きとして言いたい、ゴンタ、劉備の涙を軽々しく扱うな…
それとも劉備自体が利に傾いてきてるという表現なのか。滅びの前兆として。
>>411
ああ上がってきてるねぇ。
曹操以外をじっくり描く気なんて、ゴンタにゃもうないのかもな。
主人公の話ではない以上仕方ないと言えばそうなんだが、萎える…
長坂でウダウダやってたのを反省したスピードなのか…
萎えてレス垂れ流し。
  ジュン    ブン     ジャク♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)

劉備みたいなキャラクターはよほど繊細に扱わないと、
ただの電波になってしまう危険性が他のタイプよりものすごく高いのに。
馬超だってそうだ。いや、馬超は何とかそうならなかったが。
ウワァァァァンもう帰るよヽ(`Д´)ノ
今週の劉備は確かに嘘臭かった。
しかし劉備のことだから、実はやっぱりホンキ泣き、
というのもありえなくはなさそうに思える。
天下人の真意は容易には推察できんな(w
今週の劉備はどう考えても胡散臭かったな。
ゴンタも毎回ワンパターン過ぎなんだよな。毎回泣き芸かよ。
まあバチョソ程度にはあれくらいがちょうどいいのか・・

>415
可愛い。・゚・(ノД`)
420無名武将@お腹せっぷく:03/08/07 20:47
そのうそ鳴きありえん
421無名武将@お腹せっぷく:03/08/07 20:49
曹操にひとりで立ち向かっていた呂布みたいに突っ張ってた奴と、理解しあえた劉備。
曹操にひとりで立ち向かっていた周ユみたいに突っ張ってた奴を、心から心配して死後号泣した劉備。

馬超みたいに、今の時代にまだ曹操にひとりで突っ張ってる奴を見ると、
過去逝ったいろんな人間たちを思い出したりして、感情が他人事ではなく
ドッと溢れ出したのかもしれん。


・・・という脳内補完はどうだろう?
>>419
もはや荀ケという言葉にすら反応する勢いだな。
やはり、蒼天はキャラ漫画なんだなと思う。
そこが魅力なんだから、少しペースを落としてでも、突っ込んで描いてくれればな。
>>421
そう言った描写が今後出てくることを、切に、切に、期待する。
424無名武将@お腹せっぷく:03/08/07 20:55
じゅんゆうも




ジュンイクと似たようなしに方をしていた
425無名武将@お腹せっぷく:03/08/07 20:55
                           |  ハ  こ
                           |  ハ  や
                   __.__     |  ハ  つ
                  (:::} l l l ,}     |  !  め
                  l::l ̄ ̄l    l
                  l::|二二l    ヽ
                 , '´ ̄ ̄ ̄`ヽ    )ノ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ,'  r──―‐tl
                |   / -━  ━.| |
                |   |.  “” l “ .|.|   
                (ヽ |   r ・・i.  ||   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                りリリ  /=三t. |  < 
                |リノ.      |    \ 
                 |   、  ー- " ノ      \________
          _ _  __ _ /   ”ー-- "  ヽ____
まあ藻前らが今週の話に感じている感情は
漏れが何度も呉関係で感じたものなんだけどね。
427無名武将@お腹せっぷく:03/08/07 21:17
今回のは明らかに懐柔のための演技としか思えんよな・・。
狡さを身に付けてきた天下人を書いたのだろうか?

それから劉備陣営の話はもっと書いてほしいな。
長坂ぐらい長くしてくれよな・・。
>>426
呉は親父と兄貴を書いて燃え尽きたんだよ>ゴンタ
>>427
>>長坂ぐらい長くしてくれよな・・。

勘弁してくれ
荀ケ「文若ゥ!文若ゥ!URYYYYYYYYYY!」
431426:03/08/07 21:24
>428
俺が不満なのはむしろ兄貴なんだけど。
無かったよね、心の闇。
>>426
劉備は長い年月をかけて描いてきたからな。
キャラクターも拍車をかける。ああいうタイプはゆがみが出ると叩かれやすい。
それに年季から言って、劉備は間違いなく三国志に燦然と輝く主人公だ。
呉はそもそも、不満になるほど濃く描かれていないというのが正直なところじゃないのか。
江南は色合いが濃いとか言いながら、薄いキャラクター陣…
俺も最低孫権と魯シュクはもっと細かく描けやと思った。
兄貴はあれはあれでひとつの表現だろうと思う、突っ走り人生。

というか、ごめん、>>408から>>423くらいまでの劉備に関するレス、俺がかなり書いてる。
俺も今週の蒼天は好きだな。 なんかわくわくした。
最初に三国志を読んだ時のわくわく感と言うか、「おお? こいつとこいつが仲間に!?」的な。

劉備が主人公ではない蒼天ですら、こう言う展開があると、このあと劉備が天下を取ってしまうのか? と思えてしまう。
今まで散々辛酸を舐めてきた馬超が、やっと劉備の元で本領を発揮出来るのか? とか色々イメージしてしまう。

思ったことをツラツラ書いたら文が滅茶苦茶なようだが、ま、とりあえず今週の劉備と馬超の出会いのシーンは好きだ。
..  _ミ_
  / ∧ヽ
  ((((| |))
  | | ´□`| モゴモコ、モゴ-リ
  ( つ旦O
  と_)_)

「ドクターペッパーでも飲んで落ち着け」と申しております
>>433
馬超はこの後




活躍しなかった
436:03/08/07 22:22
なぁ、台風のニュース見てて思ったんだが、
蒼天航路ってくらいだから、休載じゃなくて欠航って言おうよ。
こんどからさ。
っていうか劉備がいつもどおり泣いて器の大きさ描いて
蒼天の馬超が心服は…描写足りねーだろ。


438無名武将@お腹せっぷく:03/08/07 22:34
三倍速モードになっております
439 :03/08/07 22:34
「心の闇」イコール「屈託」
でも通じそうな気がしてきた…
440無名武将@お腹せっぷく:03/08/07 22:37
曹操死んだらこの話って終わりなのか?
いや、司馬睿が東晋建てるまで
俺も今回の話は結構好きだわ。
朝・昼・夕と計3回も立ち読みしちまったし。
443無名武将@お腹せっぷく:03/08/07 22:58
漏れも今回すき!
なんかウソくさくて安っぽい展開だったが、
でもなんか胸が熱くなったよ
444無名武将@お腹せっぷく:03/08/07 22:59
来週
劉備が死に
孔明に
息子が取るに足りないときは君が取って代わって訓路って言います
言い残した相手は、孔明だったか?
これで来週、煌びやかな装束に身を包んだ馬超が、劉備の配下として劉璋軍に突っ込んでったりすると、燃えるなー
うーん…。今週は胸が熱くなったんじゃなくて、もう自虐行為見なくて
すむので良かった馬超…と思ったかな。子供の頃の清清しい感覚
思い出したみたいで良かったというか…。…でも早いな(w。
正史では、蜀落としに馬超って参戦したんだっけ?
ゴンタは結構勢いで描いてるからなあ。深読みしてもどうかっちゅう気がする。
馬超を天下に益無き凶刃という一方でトウ頓なんかはまつりごと語ったなとかいって殺されてる。
烏丸の王であるトウ頓がまつりごとを語ってなんの不都合があるのか。
主義主張があろうがなかろうがゴンタの気分しだい。
>>449
政を語らなかったから殺されたんでしょ。
覇道を語りながら、民草を食わせる術を考えなかったから。
勢いで描いてるっていうのは同意できるかも。
勢いで読ませてしまうっていうのも上手さだろうけどな…。
なるほどこれで法正が逝った時も垂れ流すわけか。
今週のモーニングは蒼天は、ふーんで終わった。
プラネテスで泣いたけど。
スレ違いですまん。
蜀とった後も漢中とか、関張の死や、対陸遜なんてのもあるんだから、まだ先は長いよな。
曹操の絶頂期はもう過ぎちまったが、劉備の絶頂期はもう少し先だしな。

でも対陸遜戦の時は、既に曹操死んでるような気がしたから、そこまでやらんか。
あとどんくらいで終わるんだろうな。
>>454
正直、蒼天劉備の絶頂期は長坂のように思う・・・
この漫画長引けば長引くほど大器の胡散臭さが滲み出てくるよ…。
だんだん通じなくなってくるというか…。
テレ等で三国志のパチンコやッ取る
あ、うんちょっと見た。金髪の三つ編みマッチョは何なんだろうか
呂布
そうか、呂布かw
諸葛亮はすぐわかったが。
孫権と判明
464無名武将@お腹せっぷく:03/08/08 01:24
やっぱ原作者が死んでつまらなくなったな
最近はテキトーに書いてるだけ
さっさとやめればいいのに
>>464
俺は面白いと思ってるから続けて欲しいし、世の中には俺と同じ考えの奴も結構居るんだろ。
つまらないと思うなら、読まなきゃいいだけだな。
466無名武将@お腹せっぷく:03/08/08 01:31
>>464
それはもういいって
三国志だから読んでいるのもいるんだろうが…。
俺は…ここまで描いたんだから曹操死んだらうまく取り繕って
かっこよく締めてもらいたい感じかな。
さっさとやめればいーのにっていうか、そんなん編集社が中々
ゆるさんだろうな。
まぁなるようになるさ。たぶん。
468無名武将@お腹せっぷく:03/08/08 01:36
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 8人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 4人毒殺。帰化人

>>464
それはもうみんな分かってるから。
敢えて言われると少々ウザイ
少数意見のようだが、俺は今週のそうてんは見終わった後
すごく不愉快だった。バチョンの器があまりにも小さくて。
あんなやつに従って死んでいった兵や武将も浮かばれんし、
いくらリュウビ陣営が人材不足とはいえ役に立たないだろう。実
際以後活躍はないし。若さを前面に出したキャラにするにしても
あの程度の人物をカンスイが認めたのも解せない。結論として町
費との一騎打ちという見せ場もけずられ、掃天バチョンは失敗
作だと思う。
471無名武将@お腹せっぷく:03/08/08 02:17
いきなり大声でダッシュの劉備は確かに「演技か」と思ったが、それより今回は馬超に感情移入で、ズタボロの男が一抹の希望を得たという感動に泣けた。
ただひとつよりどころとしていた「錦」という言葉を、思いも寄らぬ人から聞いた時、、この人は俺を理解してくれているのかと。
あぁ、泣けるよ。あの状況であの言葉を言われたら、この人と死んでもいいとさえ思えるよ。
472あぼーん:あぼーん
あぼーん
473無名武将@お腹せっぷく:03/08/08 02:23
大軍を率いる力量もなく、戦略的判断もできない男、蒼天馬超。
それは彼自身も判っているのであろう。それゆえにどんどんジレンマにはまって行き、依怙地になっていった男でしょう。
そんなものも全て判ってなにもかもひっくるめて、ソウソウを追いつめたという一点で錦の言葉を送った劉備に、彼は心酔したのでしょう。
ここでなら生きてゆけるかもしれない、生まれ変われるかもしれないと。
>>471
どう見ても演技やろ。
俺は演義で人をだますシーンではマンセー
できんなぁー。
もうちょっと描写が欲しかったのは事実だけど。
連合軍のときの兵に関しては死んだりして浮かばれんとは
思わんぞ。というかあれは馬超の器とかそういうんじゃねぇだろ。
馬超は異民族の統治には最適だけどな。役に立たないのに
いきなり降った新参者に古株の将軍等と同等の位与えるかよ…。別にいいけど。
蒼天馬超は個人的には普通。うまく描いたとも思えないし
失敗とも思わん。敢えて言うなら劉備に感動するまでが描写足りなさ
すぎ。2人とも妙に薄っぺらくなったような気がした。もったいねー。


なんていうか、もったいねー。
>>473
それは言い過ぎ
477無名武将@お腹せっぷく:03/08/08 02:29
赤壁での孔明の基地外化に比べれば、最近の蒼天はどんなシーンも美しく感動的にみえらぁ。
478_:03/08/08 02:29
赤壁のことは記憶のかなたにいってしましました…。もうびっくりして
狭量の自分には受けいれられませんでした。
480無名武将@お腹せっぷく:03/08/08 02:32
「乱ではない」と言う言葉は、今までの馬超への自己否定。
それは柳眉に言った言葉じゃ。
自己否定なんぞ馬超ずっとやってるよ。
もったいねー、に俺も一票。
483無名武将@お腹せっぷく:03/08/08 02:39
すべて捨て去った後に残った
ただ一個の美しき魂よ、
消え行く場所を求めているのか。
484無名武将@お腹せっぷく:03/08/08 02:46
劉備は狡猾な男になった。
目的のためなら、なんだってやってみせる。
ただし、大義の大器という顔を損なわずに。
法正への命令と馬超への態度。
人心を弄ぶこの男こそが真の奸勇か。
でも、折れはそんな蒼天劉備が好きだな。
>>484

蒼天うんぬんよりも

お前、キモイ


486無名武将@お腹せっぷく:03/08/08 03:01
いや、今回の劉備は最高だ。
強いて言うならば正と奇。
射精しそうだ。
>>449-450
いずれにせよ曹操の天下の為には除かねばならない相手なのは前提だろ

鳥は天下を語った→一応は自分と対等の立場で、覇道を阻む敵だと認めつつコロヌ
馬は天下を語らない→敵だとも認められないのに対等な気でいるのでムカつくからコロヌ
488無名武将@お腹せっぷく:03/08/08 05:13
今週号のでさらにさらにヤツ(劉備)が嫌いになりました。GJ>ゴンタ
ごんた大好き。
劉備は初期の鬼嚢キャラから180度変ってるね。
表面上は全然変ってないけど、内面の変化というか
おっそろしく底が深くて、底が見えない器キャラ=大器
キャラに変貌している。
 


その辺の表現の仕方はゴンタ上手いね。
馬玩が死んでから自己喪失状態の馬超
片っ端から喧嘩を売って回るヤンキーみたい
で、結局誰にも勝つことができずに彷徨って
金八先生=劉備に出会う

漏れ的脳内補完
劉備が馬超を「このバカチンがぁ!」って怒ってくれたら完璧だったw
精子では五虎大将軍ってあったの?
ないっしょ。どうみても格が違い過ぎる組み合わせだし。
結局、ラストの少年馬超は一体何だったのだろう・・・
>>493
先週の爺の言葉と少年馬超の回想見ればわかると思うが。
495無名武将@お腹せっぷく:03/08/08 10:04
若返っていきます
来週には
5歳ぐらいに
>>490
そうかぁ?俺は言葉でごまかすんじゃねぇぞ、と思ったよ。
やっぱゴンタのが伝わる人には伝わんのかね。俺には無理だったけど。
>>493
25巻での「曹操は曹操となったわけか」みたいな、
意味合いじゃないかな。
それにしても、程イクの引退の経緯は、丁寧に
描かれてるなあ。
>>484
それは全て、放蕩の言葉から始まった。
放蕩ーっ!(涙
最後少し笑ってるように見えたけど、20代の時の一コマ以来じゃないか?
早く次週モーニング出ないかな500ゲット
>>491
無いよ。

漢中王即位時の常備の将軍位が次のラインナップで
前将軍=関羽、右将軍=張飛、左将軍=馬超、後将軍=黄忠
これに、偏将軍(雑号将軍の一つ)=趙雲だったわけだけど、
これらを演義で、「五虎」と「かっこよく」称してみたというだけ。
>>501
ついでに言っておくと、正史では、この5人をまとめて一つの列伝にしている。
>>499
董卓の死体眺めてた子供の頃の顔かなあ。

それより、法正の誉められた時にやたら汗かいてたのはなんだろ?
504あぼーん:あぼーん
あぼーん
馬から降りたところまでが冷静で、
そこから突然走り出すから不自然なんだよ。
もう、扉ぶちあけて走って来れば嘘くさくなかったんだよ。
うんこ
>505
下馬するまでは、たれながすの我慢してたんだYO!
劉備はそういう処世を変とは思わないと思う。
最初の方でも民はわかり易いほうについていくとか言ってるし。
善と偽善の差など気にしないで、ただ人に好かれたいのだろう。
>>501
へえ、そうだったんだ。
じゃあ、馬超もエピソードこそ無いものの、将軍としちゃかなり優秀だったのかね。
>>509
つーか馬超は異民族に人気があったからじゃね?
馬超のおかげで異民族が責めてこなかったとか・・・正史読んだことないから知らないけど
馬氏が後漢の名門なんだよ、確か。
家柄が大事だった時代だからね。
神威ショーグンだぁぁぁ!
これで馬超の一連の話は完結かな?
あとは脇役、お飾り将軍か
だから、

成都城内全ての兵士に申し告ぐ
皆殺しにするぞ
この馬超孟起に降れい

が残ってるって(多分
それは簡擁の役目でつ。
馬超はこの後




活躍しなかった
>>493
アレは董卓の死を目の当たりにして以降の「董卓的存在」に近付こうとしていた
馬超の在り方を劉備が否定し、馬超自身がソレを受け入れたということじゃないのか?
それを董卓の影響以前の少年馬超で表現した、と
みんな、小難しく考えすぎ。 今週の蒼天は一言で片付けられるんだよ。
要は...





    お   も   ん   な   か   っ   た
>>518
蜀取りに馬超が大活躍する前振りだと好意的に取っておこうや
>>514やってくれないかな
一応実力派武将として扱われるっていう解釈が多いんだよな、馬超って。
まぁ蜀どりがどう描かれるか…。というかたりねーよ、今回。
こればっかだよ俺の感想。
521無名武将@お腹せっぷく:03/08/08 16:07
ソウテンはこの後




ドラゴンボール末期とおなじ症状になります
男塾
北斗
暗闇をぶっ飛ばせ
もこの病気にかかってます
>>518

          「要は」と言うな
523無名武将@お腹せっぷく:03/08/08 16:54
北斗はラオウが死ぬまでは名作
それ以降は蛇足
524無名武将@お腹せっぷく:03/08/08 17:03
その五つの作品を
五虎名作と
して
ひとつの列伝で 記されている
民明書房刊 漫画三国志 長期連載の愛と幻想 著者コンタロウ

夏候淵 VS 黄忠

通好みのカードですが何か?
そ う で し ょ う か ?

夏候淵 VS 馬超

派手好みのカードです。
呂蒙 vs 魏延

言語不明瞭なカードです。
ムムム
俺は劉備は演技はしてないと思ったけどなぁ。
っていうかむしろ馬を降りるまでが演技してたんじゃないかと。
知らせが3つ来た時や、法正達と話してた時は、「龍統に言われた事を守るように大きく構えて、
で、馬を降りた瞬間、我慢の限界がキター!って感じだと思った。
>>484
法正を弄んでる?
せいぜい、対劉表で立場が逆になった程度だ。劉備にそんなに悪気はないだろう。
つーか、ヤクザ化が激しい。最初は任侠の徒を統べつつ、自分も任侠の徒みたいだったけど、
今は大きな組織のトップに立つ超一流のヤクザっぽい。
そんなシーンをやりつつすぐ後に馬超との出会いシーンの涙、もうわけがわからんですよ。
>>489に禿同。
>>497
漏れ、ゴンタセンセはあそこで連載終わらせようかなって
考えてたと思ふ・・・。
馬超の時もあそこまでとは言わんがもうちょっと丁寧に・・・・(;´Д`)
馬超さよならでいいじゃん。
たいして面白くないキャラだし実際活躍してないんだし。
劉備の引き立て役で十分すぎる役を貰ってるよ。お役御免。
>532
ありえん。
過去ログ見れ。

・・・・・って膨大か。
ゴンタマンセーサイン会の時に
「曹操が死ぬまでは描きますよね」という問いにゴンタはうなずいてる。

つーか、普通に考えてあんなところで終わらせてどうするのさ?
いろいろ伏線張ってるし。
ゴンタの必要に応じて長く描いたり短くしたりしてるだけだろ。
崔エン処刑の話や漢中争奪戦はしっかり描かれると思う。
>>533
引き立てられたはずの劉備、胡散臭いという定評です。
536無名武将@お腹せっぷく:03/08/08 20:37
劉姓が




晋を滅ぼしている
537あぼーん:あぼーん
あぼーん
馬援(前14〜49)
字は文淵。諡は忠成侯。扶風郡茂陵の人。
十二歳のとき孤児となる。はじめ郡の督郵となった。
罪囚を勝手に処分したため、北地に逃げて牧畜を営んだ。
王莽の末年、召されて新成大尹に任ぜられた。
王莽が死ぬと、隴西に難を避けていたが、隗囂に見出されて、綏徳将軍に任ぜられて仕えた。
蜀の公孫述を「井の中の蛙」と喝破し、隗囂に光武帝に帰順するよう勧めた。
隗囂はいちど光武帝に帰順しながら、再び叛いた。
馬援は光武帝に助言して、隗囂は攻め滅ぼされた。
太中大夫となり、次いで隴西太守に任ぜられた。
羌族を討って、武威太守に遷った。
虎賁中郎将に上り、五銖銭の復活を上奏して、施行された。
伏波将軍に任ぜられ、交趾(ベトナム)の徴側・徴弐姉妹の叛乱を平定した。
このため新息侯に封ぜられた。
六十歳を過ぎて、武陵五渓の叛乱を平定するための従軍を志願したため、
光武帝に「矍鑠たるかな、この翁」と言われた。しかし、この作戦の陣中で病没した。
馬援に恨みを持っていた梁松が報告を改竄して罪に陥れたため、死後爵位を剥奪された。
のち、冤は晴らされ葬られた。『銅馬相法』。

馬超の先祖
539532:03/08/08 20:58
>>534
某漫画家のように逃亡するなら良い区切りだなと一瞬オモタのさ。
「曹操は曹操になったわけか」で。

漏れとしても是非再演の話は詳しく描いて欲しいと願っている。というか、描いてくれ・・・
540無名武将@お腹せっぷく:03/08/08 21:37
いまさらだがホウ統が惜しい・・・惜しすぎる。
今後、彼並みの渋い新武将が出るのかな。
シバイ・リクソン・キョウイ・・・いまイチ
渋さとは縁がないよなぁ。
漢がしびれる漢を描写して欲しいなー
トウガイなんかはどうよ? そこまで続かないだろうけど。
あとはドヨとかリクコウとかカコウハとか。
542無名武将@お腹せっぷく:03/08/08 21:44
                           |  ハ  こ
                           |  ハ  や
                   __.__     |  ハ  つ
                  (:::} l l l ,}     |  !  め
                  l::l ̄ ̄l    l
                  l::|二二l    ヽ
                 , '´ ̄ ̄ ̄`ヽ    )ノ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ,'  r──―‐tl
                |   / -━  ━.| |
                |   |.  “” l “ .|.|   
                (ヽ |   r ・・i.  ||   
                りリリ  /=三t. |   
                |リノ.      |     
                 |   、  ー- " ノ      
          _ _  __ _ /   ”ー-- "  ヽ____
543無名武将@お腹せっぷく:03/08/08 22:14
俺も>>530と同意見。
どっしり構えてた方が演技でしょ。ホウトウの言うこと守って。
そう見えないのは失敗だけど。
544あぼーん:あぼーん
あぼーん
最近、郭嘉の最後を読み返したんだけど、
曹操が彼の死を悼んで詠んだ詩、見てたら何故か涙がこみ上げてきた。
>>538
あ、馬援がそうなのか
馬援は知ってたが馬騰馬超の先祖とは知らなんだよ
サンクス
そういや人形劇三国志に唐突に
「漢伏破将軍馬援」のお廟が出てきて
孔明が南征うまいくいきますようにってお祈りしてたのが
大昔は意味不明だった。
「我が望みがかなうならばこの石斬れよ」と言って墓を切って決意を示す孔明
この先、渋いのは曹真。

あと、あの張恰だと、連敗の様子は描かれなさそうだね。
>>543
あぁそうなのか。だからああやって変に構えてたのか?んでいきなりホウトウ
やぱ無理だぜー!っていきなり名前出してきたのか。
てか530みたいなことは誰でも分かってるだろ・・
その上で543がちょっと言ってるみたいに「そう見えない」から
うそくせーとか胡散くせーとか文句たれてんだよ
ゴンタ展開がワンパターンすぎんだよな
多分劉備があんまり好きじゃないんだろな
深読みする必要も無いってことか?
553あぼーん:あぼーん
あぼーん
捕手
ライ麦畑の捕手
557あぼーん:あぼーん
あぼーん
558無名武将@お腹せっぷく:03/08/09 17:15
涼之仮王宮 
新装開店しました。
この掲示板について “基本”ルール(試案)

三国志時代の人物としてのたしなみを心得るべし。

荒らしには反応せざりしこと。2ちゃん旧本スレに関しても同義。
涼王、可能な限り書き込みの意図に沿う意志あれど、
往々にして本編、意図と異なる方向へと移行せし可能性あり。
その際は“心中”にて憤慨すべし。
匿名掲示板であるからこそ、マナーの遵守は必携。
楽しく、慎ましく、時に大胆にネタ振りヨロ。

http://popup5.tok2.com/home/tabla/ryou/index.html
ヴァカのせいでログが詰まってマンドクセ

かちゅ使いの身にもなれ
>557
何が書いてあったの?
>>560
確かなんとか王宮とか書いてあったサイトの宣伝みたいなヤシじゃねーの?
上のほうのログもいっぱいあぼーんされてるし

俺は途中から透明あぼ〜ん設定したから見えてなかったけど・・・
漏れ、「ローカルあぼーん」の字が躍ってるw
粘着エロストーカーを「くどい」の一言で片付けた曹操萌え
今週号、冒頭の馬超が手をドカズカ叩きながらたれる文句って、
赤壁の時の孔明そのまんまだと思いますた。
最後は黒髪になるかわりに、子供になっちゃた、と。
ぞぬ使いなのでローカルあぼーんの文字すら出ませんが何か?
初期のスレってもう見られないの?
1幕から7幕あたりに接続できない・・・
567無名武将@お腹せっぷく:03/08/09 20:16
ブルマ姿の可愛らしいロリ少女が体育倉庫でなにやら怪しい動き!
物凄くでかいオッパイをぷるんぷるんに揺らしながらハゲオヤジにバックから突かれます。
最後のオナシーンではなんととうもろこし挿入!
ブツブツで気持ちいいんでしょうね。
無料ムービー観てね。
http://www.pinkfriend.com/
だから孔明とか馬超とか、曹操が気に入らない人物は
皆蜀に行くのさ。蒼天の場合。
>>568
蒼天でなくてもそんな感じなような希ガス
>>568
なんかその傾向が、最近激しいように思う。関・張・趙は格好良かったけど。
まぁ、(蒼天で出てる頻度にしては)人材が少ない劉備陣営って描き方なのかもしれないけど、
世界観も手伝って、曹操マンセーを余計引き立ててるように見えるのは残念。
>>569
曹操「を」気に入らない人物というのが、もっといても良いのでは。
まぁ曹操伝だからな…。もっと他に描き方あるだろうけど、ゴンタの
場合は主人公を超人に描くのが基本なようだし…。しかたあるめぇ…
いつか違う漫画家が描くならもちっと等身大の人間ドラマが見たいねぇ。
まぁ蒼天は蒼天で、という感じかな…。たまに腹と頭が煮えくり返るけど
デフォルメを無くして皆同じに書いたのが横山だろ

柴練→吉川→横山な漏れには横山の方が煮えくりかえったな
横山は横山で。
蒼天は蒼天で。

感じ方もそれぞれ。
575無名武将@お腹せっぷく:03/08/09 22:20
     ./\        /\
     /:::::::ヽ馬(鹿)超 /::::::::ヽ、
    / ::. _  .:::::::::::::  _::::ヽ_
  / / °ヽ_ヽv /:/ °ヽ::::::ヽ
 / /.( ̄( ̄__丶 ..( ̄(\  ::::|
. | .:::::::: )  )/ / tーーー|ヽ)  ) .::::: ::|
. | .::::...(  (..||.    | (  (    ::|
. | :::.  )  )| |⊂ニヽ .| ! )  )   ::::| 劉備たんサイコー!
 | :  (  ( | |  |:::T::::.| (  (    ::|
 \:  )  )ト--^^^^^┤ )  )   丿
  / (  (        (  .(   \
576無名武将@お腹せっぷく:03/08/09 22:39
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胃の中の駆らず
578無名武将@お腹せっぷく:03/08/09 22:44
>>557
>涼之仮王

こいつ、ええかげんに腹立ってきた。

>匿名掲示板であるからこそ、マナーの遵守は必携。

おまいがマナー守れヴォケ
579無名武将@お腹せっぷく:03/08/09 23:11
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>578
ああ、今までみんな無反応だったのに・・・・
あなたの書き込みは嵐が一番喜ぶ書き込みです。
「釣れた」ワケです。

もう一度言いますと、一番最初の宣伝のみ
キモイなりきりどもが集う掲示板の管理人「涼」がやったと思われますが、
あとはここのスレに夏になると寄生する粘着の仕業と思われます。
なぜなら他のスレは宣伝は一回のみで
ここだけにコピペが続いているからです。

嵐に反応するのは、嵐の次にウザイ行為ですよ。
と、いうことで以降大胆に無視ってことでヨロ。
蒼天は昔から曹操が超人のような気がするのは俺だけか。
>>581
今さらそんなコトに疑問を持つ貴方が、信じられないのだが?
583無名武将@お腹せっぷく:03/08/09 23:22
「俺はお前のカキコミと同じ字数でガッポリ稼ぐぜ/
 お前のボキャブラリーは全部2ちゃん用語/俺のリリックは百万通り/
 週末にパソコンの前で恨み節たれてるドキュソども/
 悔しかったら俺のようにビックになってみるんだな/
 お前の預金残高がいくらか言ってみな/
 お前は一生親と同居の半ヒッキー/掲示板でもキャラ立ちしてない/
 お前はただの「名無し」さん/俺は文壇の顔役さ/
 お前のくだらない日記サイトのヒット数は二ケタ/
 うち半分は自分で見た分/俺の新刊売上げはン万部/
 2ちゃんに書き込む女はビッチ/男ひでりの寂しい毎日/
 深夜欲求不満をカキコで解消/明日の朝は顔はむくみ/目の下にはクマ/
 特大の吹き出物/化粧でも隠せぬトシと根性の悪さ/
 俺の読者はみんな激マブ/男をはべらせオールナイトローング」
>582
禿同。

皆さーん、元気ですかー!! それでは早速、いってみよ〜!! ハイ! 1・2・3・ナース!!!
食欲不振睡眠不足 動悸に眩暈に神経衰弱 ドキドキ 止まらない
頭痛生理痛情緒不安定 悲しくないのに涙が出ちゃう ズキズキ 恋わずらい 多分……
ピタッと指が 触れるたび 胸が 胸が 疼くのよ
イ・ヤ・シ・テ・ホ・シ・イ カイカン 愛のリハビリで I Want You
熱いハートの微熱 今すぐ奪ってよ
誘って 触って 大事な場所に くちづけて
心も 身体も 全部あなただけのもの
眠れないの セツナイ刺激 All Night Long I Miss You
きっと変われる 素敵な私 女の子
声も吐息も視線も 感じる仕草も あなた次第
愛してください 十年 百年 一億光年!!
好きだよ。……大好き! 巫女みこナース!
まだまだいくよぉ〜〜〜!!
巫女みこナース! 巫女みこナース!
生麦 生米 巫女みこナース!!
巫女みこナース! 巫女みこナース!
蛙ピョコピョコ 巫女みこナース!!
巫女みこナース! 巫女みこナース!
セクシャルバイオレット 巫女みこナース!!
巫女みこナース! 巫女みこナース!
ソウルトレイン 巫女みこナース!!
巫女みこナース! 巫女みこナース!
姉三六角 巫女みこナース!!
巫女みこナース! 巫女みこナース!
立直一発 巫女みこナース!!
巫女みこナース! 巫女みこナース!
巫女みこナース! 巫女みこナース!
巫女みこナース! 巫女みこナース!
巫女みこナース! 巫女みこナース!
最後にもいっちょー、ハイ!
巫女みこナース!
なんだか・・・かわいそう・・・
587無名武将@お腹せっぷく:03/08/09 23:34
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レッツ!フィッシュオン^^
589無名武将@お腹せっぷく:03/08/10 00:00
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         ,、-―――‐-、,
         /:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          !::::::::;、 ---- 、;:::::::::l
   ,ィ''"~`''‐、ヽ// ̄ ̄\ヽ:ノ ,、 ''~~丶
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 ヽ、;;;;、ヽ '''_ ,r:'''"フ/:!.lヽマ`:'‐、 _''"∠;;;;;/
    ,.ィ''l .l´ ヽ;:::::::`::::! !:::´:::::::ノ `l .i'‐..、
   /:::::::ヽヽ. ゝ;;;、;;;ノ ゝ;;;、;;;ノ  / /:::::::ヽ
   l::::::::::::\\,__  _ィ t_  __,//::::::::::::!
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    \::::::::::::::::::::::::::ハ::::::::::::::::::::::::/
      `'‐.、;;;;;;、. '"  ヽ:;;;;;;;;;;、 ‐'
ぷ る ん
そ う で し ょ う か
あ り え ん
おおあしごるが抜けてる
593総集編修正:03/08/10 04:06
ぷ る ん
お お あ し ご る
あ り え ん
そ う で し ょ う か
「がるるるる」は…ちょっと押しが足りないか
蒼天航路の曹操は自分が一番正しいと信じていて他人のことなど考えていない
自分に逆らうものは徹底弾圧
しかもそれを無理矢理全部正当化してる
ここまで主人公が超人で作者がマンセーしてると話がおかしくなって当然
ゴンタに三国志を描くのは無理だ
> 自分が一番正しいと信じていて

オマエモナ
>>595
え?もともと曹操って多かれ少なかれそういう人じゃ無かったっけ?
国盗り物語の信長は自分が一番正しいと信じていて他人のことなど考えていない
自分に逆らうものは徹底弾圧
しかもそれを無理矢理全部正当化してる
ここまで主人公が超人で作者がマンセーしてると話がおかしくなって当然
司馬遼に戦国を描くのは無理だ 
主人公が超人で自分を正当化しているからといって
作者が単純にマンセーしているとは思えんな
それに蒼天曹操もそんなに完璧すぎる人間とも言い切れん
「ふぬけの現代人に渇を入れる」ヒーローだからね<蒼天曹操
まずそれが第一だよ。
こういう主人公も漫画じゃ一種の型だと思う。
渇の字 まちがえた!
           ワカリマセン
群雄割拠の大乱世の独裁者(?)が弱くてもつまらんけどな
それが天下統一を成し遂げようとするような英雄ならなおさら
604無名武将@お腹せっぷく:03/08/10 05:04
オイオイオイ、信者かよお前は
なにが
>主人公が超人で自分を正当化しているからといって
>作者が単純にマンセーしているとは思えんな
だよ
>もそんなに完璧すぎる人間とも言い切れん
と思うならどこがそうなのか説明してみろよ
605無名武将@お腹せっぷく:03/08/10 05:11
説明しきれねーのかよ>>599
やっぱ盲目信者はバカばっかりだな
606無名武将@お腹せっぷく:03/08/10 05:13
>>595
禿同
惑星フリーザのフリーザは自分が一番正しいと信じていて他人のことなど考えていない
自分に逆らうものは徹底弾圧
しかもそれを無理矢理全部正当化してる
ここまで主人公が超人で作者がマンセーしてると話がおかしくなって当然
鳥山明にドラゴンボールを描くのは無理だ
>>604-605
その前に、どう話がおかしくなってるのか
盲目バカにも意味が通じるように説明汁
あと、偏向してはならないという理由もな

前提そのものが意味不明瞭なんだよ
曹操も劉備も孫権も炎症も
中華で天下は一杯一杯、曹操が万里をちょっと越えた程度

そうすると
この世に存在する全ての地を版図と使用とした董卓とか
人の営みに中華の枠を越えた繋がりを見出す関さんの方が大器だね
610無名武将@お腹せっぷく:03/08/10 07:54
     ./\        /\
     /:::::::ヽ____/::::::::ヽ、
    / ::. _  .:::::::::::::  _::::ヽ_
  / / °ヽ_ヽv /:/ °ヽ::::::ヽ
 / /.( ̄( ̄__丶 ..( ̄(\  ::::|
. | .:::::::: )  )/ / tーーー|ヽ)  ) .::::: ::|
. | .::::...(  (..||.    | (  (    ::|
. | :::.  )  )| |⊂ニヽ .| ! )  )   ::::| このスレの腐りよう!さすが8月
 | :  (  ( | |  |:::T::::.| (  (    ::|
 \:  )  )ト--^^^^^┤ )  )   丿
  / (  (        (  .(   \
>610
いや、まったく。

蒼天は破綻しているって言ってる香具師にこのスレで
折に触れて何度も言ってきたが
週刊連載のマンガで完璧に整合性のあるマンガなんてありえるのか?
たかがマンガに執拗に整合性を求める香具師の気がしれん。
マンガ読んでておもしろいか?
蒼天の醍醐味はその場その場の「勢い」だと思うんだが。
「勢い」によって多少の整合性が失われることは
全く気にならない。
612無名武将@お腹せっぷく:03/08/10 10:51
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涼王、可能な限り書き込みの意図に沿う意志あれど、
往々にして本編、意図と異なる方向へと移行せし可能性あり。
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おーおー、どうしたここ。
蒼天は勢いはあると思うよ。多少の綻びも勢いで上手く読ませる
ことができる漫画家だし。それも漫画描く上手さだとは思うよ。
ただ今週は無理やり終わらせてみたっていう印象受けたが。
それでも話はパパっと進むんだろう。まぁ楽しめるように読むこった…
614無名武将@お腹せっぷく:03/08/10 15:58
                           |  ハ  こ
                           |  ハ  や
                   __.__     |  ハ  つ
                  (:::} l l l ,}     |  !  め
                   l::l ̄ ̄l    l
                   l::|二二l    ヽ
                 , '´ ̄ ̄ ̄`ヽ    )ノ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ,'  r──―‐tl
                |   / -━  ━.| |
                |   |.  “” l “ .|.|   
                (ヽ |   r ・・i.  ||   
                りリリ  /=三t. |   
                |リノ.      |     
                 |   、  ー- " ノ      
          _ _  __ _ /   ”ー-- "  ヽ____
615無名武将@お腹せっぷく:03/08/10 15:59
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三国志時代の人物としてのたしなみを心得るべし。

荒らしには反応せざりしこと。2ちゃん旧本スレに関しても同義。
涼王、可能な限り書き込みの意図に沿う意志あれど、
往々にして本編、意図と異なる方向へと移行せし可能性あり。
その際は“心中”にて憤慨すべし。
匿名掲示板であるからこそ、マナーの遵守は必携。
楽しく、慎ましく、時に大胆にネタ振りヨロ。

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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii
>>611 >>613
AA貼って暴れてるのは少数では。
劉備と馬超の出会いの描かれ方は、簡単に済まされるかもしれないと思いながらも、
少なからず期待を寄せてた人が多かったのだろう。俺もその一人。
もちろん、馬超側から見たらそんなに悪いというわけでもないが…
いや、何かこれからさて作るかーっていう前に、やっぱ
(描くの)やーめたって印象受けてしまったよ。今週のオチ方。
まぁ俺の場合だけど。フーンって…。そんで感想終わってしまった…
(終わりたくなかったんだが…)
はよ曹操陣営を濃く描きたいんかもしれんしな

ま、…しょうがないんだろう。早く木曜日になれ。
619無名武将@お腹せっぷく:03/08/10 17:30
次号
ゴンタ先生からの
おしらせ
やっぱり納得いかなかったんで
赤壁前からやり直します
赤壁はもう良いっ!
621無名武将@お腹せっぷく:03/08/10 17:43
キレイと言えばキレイな締め方だが
ちょっとものたりないなぁ・・・
張魯は登場せずにナレーションかな
龐悳と曹操の絡みが気になるところ。
それにしても魏以外は
アサーリし過ぎ
まぁ確かに前回ホウトクと喧嘩別れして
1人でトンズラしてたもんなぁ・・・
張魯は省かれて仕方ないのか・・・
劉備と馬超の邂逅  vs  龍悳と曹操の邂逅
来週は曹操が出るかねー?
お前等今週号の巻末予告見てネーノ?
おもくそ「休載」て載ってたじゃん
627無名武将@お腹せっぷく:03/08/10 19:33
天下に聞こえる
ビッグ江口
いまさら私が救済してどうなるというのだ
628無名武将@お腹せっぷく:03/08/10 20:47
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629_:03/08/10 20:48
>>626

確かに来週はモーニングは出ないが、
巻末の予告(次号予告)には、ちゃんと
「蒼天航路」と出てたぞ。



でも、休載かも。
救済…?
休載なんて単語おれ知らないけど…。
馬休が載ってる雑誌のことだよな?そうだよな。
633無名武将@お腹せっぷく:03/08/10 23:18
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634無名武将@お腹せっぷく:03/08/10 23:19
なんで馬超への抱きしめ&涙が急なんだろう?
長坂で子龍にも思いっきりやってたし。
前に誰か書いてたけど「あのおっかねぇ曹操」にひとりで反曹してた
錦でさえ、その器で丸ごと包み込むのが蒼天劉備の魅力かと。


どうもこのスレでは名シーンの長坂編とか劉備とかは人気ないな。
そういや超人曹操に思いっきり面食らわせたのは、劉備の天下三分宣言
だけだよね?(「天下が三つ!  !? !? !?」のシーン)
他に誰かいたっけ?
あのシーン顔が関羽みたいだった
面食らわせたのー?俺もそこらへんしか……あとは張飛の
「いや、おそれいった」っていうのとか。でもあれ面食らわせる
ってのとは全然質が違うよな。




なくねー?やっぱ天下三分くらいじゃ
>>635
確かに
>>634
趙雲は、もともと劉備に気に入られてる描写があるし、
関さんを失った劉備を立ち直らせるという大役もやった。
あの最低最悪の状況から阿斗と甘夫人と公徳を救い出して、それでも生きてきた事が
純粋に嬉しいというのは、下地がしっかりしてるから何らおかしくはない。

対して馬超は?
ひとりで反曹し続けたことだけ。まったくの初対面。
色々想像して感情移入できてしまうほど想像力が豊かな
人なんだな、劉備。

というか曹操のおっかなさを一番わかってる!ってことなんじゃね?
>>639
そういう描写が少しでもあれば俺も納得する。
劉備が曹操に負けた奴らや、長坂での進軍の恐ろしさを馬超に語りかけるシーンとか、
今後何かあれば俺も、ああ、やっぱり劉備だ!と思う。
俺は蒼天劉備がすごく好きだ。蒼天で一番好きなキャラクターだ。
だからこそ、今回の描写の足りなさには非常に不満だ。
胡散臭いと言われるのも仕方ないと思う。電波だもの、あれじゃあ。
まーな…。今後に期待だなぁ。今回は途中で投げ捨てられた
気分というのが正直なとこ。あんま言いたくなかったが。
ゴンタさん頑張ってください。もうちょっとだから。
642無名武将@お腹せっぷく:03/08/11 00:09
200巻
まで
構想は出来上がってます
途中からスラムダンクペースで書きます
半年に40巻かけて書き上げます
結局馬超は
自分をつつみこんで
くれるタイプの人が
周りにいないとだめなんだね。
なんだそれ。おバカ!
645無名武将@お腹せっぷく:03/08/11 03:08
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>>643
そうでしょうか・・・
>>638
一応劉備と馬騰は面識があったはずだから、馬超と面識があってもおかしくない
蒼天では無かったという前提のようだが
蒼天夏侯淵は馬超に殺されるに一表。
>>648
そうでしょうか・・・
>648
ありえん
>>648
……
夏だね〜
653無名武将@お腹せっぷく:03/08/11 09:11
どうだ違和感ないだろう。

http://up.isp.2ch.net/up/f1dda518f262.jpg
おー、驚くほど夏臭いな
655   ↑   :03/08/11 10:26
  汗臭い人

  夏臭い人
    ↓
uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!
657sage:03/08/11 11:15
ここはひどいインターネットですね。
658657:03/08/11 11:17
うおっ!あげちまった。
いつもカチュー使ってるからブラウザの
sageがわからんかった。
ふと思ったんだけど
反三国志の作者って蒼天考の管理人みたいなヤシなのかな
660無名武将@お腹せっぷく:03/08/11 11:42
馬超と劉備の対面シーン
漏れは感動して泣きそうになりましたけど、何か?

何の前ぶれもないのに、
いきなり馬超を包み込んでしまう、
劉備の器の大きさを書いてたんじゃないんかなぁ?
sage忘れた。。
;y=ー( ゚д゚)・∵.  ターン
反三国志の作者って蒼天考の管理人みたいなデブなんじゃない?
>>653
その逆の方が違和感ない。
>>660
いや、そう感じたんならそれで全然イイと思うよ
>>653
横山…好きだな
666660:03/08/11 12:42
>>664さんは
劉備並みの器でつね
(・∀・)ウレスイ!!
667無名武将@お腹せっぷく:03/08/11 12:50
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>>648
多分、それはないだろうけど、でも、完全に有り得ないとも思えない。
対董卓で、夏侯惇に華雄を討たせたという過去もあるし。

正史では、馬超はこれ以後活躍をしないんでしょ? 
(すみません。読んでないから、ちゃんとわからないのです・・・)
この蒼天馬超は、これぽっきりの使い捨てにするには惜しいキャラクターだと思う。

黄忠はちらっと登場したが、夏侯淵を討つというほどのキャラクターには見えなかったし・・・
この蒼天黄忠に討たれたとしたら、
これまで築き上げられた蒼天夏侯淵のかっこよさが崩壊してしまいそう・・・

歴史通りに描く可能性のほうが高いし、
これは斜めからモノを見過ぎなのかも知れませんが、個人的な意見として。
669sage:03/08/11 13:56
俺も、馬超と劉備の出会いのシーンは、最高に好きだ!
sage忘れた。。
;y=ー( ゚д゚)・∵.  ターン
>>668
>使い捨てにするには惜しいキャラクター

潼関の戦い以降の蒼天にてバカチョンが書かれただけマシ
あれが終わって蒼天にはもう不必要な使い捨てキャラなのに...
あとのバカチョンは必要に応じてナレーションだけで十分

逆に、劉備軍の勢い盛んな部分を描写するには
黄漢升の老体への鞭打ちっぷりはおいしいと思われ
いや、ここで史実を無視して五虎大将を一同に揃え、蒼天読者を釘付けですよ!
>>ゴンタ
672の展開キボンヌ

(゚д゚)ウマー
結局「むむむ」はナシか・・・
>>671
そんなもんかなあ、超は・・・

まだ有り得るかな?と思えるのが、
超と淵が熾烈に戦い、
淵が「むむむ・・・」となり、
最後は淵と忠の弓対決で・・・
定軍山はカット。

¥はリュウフクと同じように思い出されて終り。
馬超はあくまでも遅咲きの徒花扱いだからこそキャラが立ったわけで、
そのキャラにこれ以上ストーリー中で役割持たせたら話のテーマからも
浮いちまうだろ。
成都でぷるんを恫喝して終わり、が自然
     デケデケ       |                         |
        ドコドコ   <     猛獲まだ〜〜?          >
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\
         ドチドチ!
679無名武将@お腹せっぷく:03/08/11 16:04
涼之仮王宮 
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http://popup5.tok2.com/home/tabla/ryou/index.html
義も情も公も私も〜略〜まばゆいばかりにここにある

って15,6の馬超のことも同じく指してんだろ。だから幼児化したのかと。
今回ちょい走りすぎたかなとは思うけど、まぁ…もう納得いかした。
無理やり。これでいいかな、うん。
681無名武将@お腹せっぷく:03/08/11 18:51
                           |  ハ  こ
                           |  ハ  や
                   __.__     |  ハ  つ
                  (:::} l l l ,}     |  !  め
                   l::l ̄ ̄l    l
                   l::|二二l    ヽ
                 , '´ ̄ ̄ ̄`ヽ    )ノ ̄ ̄ ̄ ̄
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                |   |.  “” l “ .|.|   
                (ヽ |   r ・・i.  ||   
                りリリ  /=三t. |   
                |リノ.      |     
                 |   、  ー- " ノ      
          _ _  __ _ /   ”ー-- "  ヽ____

最近になって、郭嘉の最期を読み返してみました。

泣けました……


ところで、曹操が郭嘉の死を悼んで詠んだ詩の日本語訳ってありませんか?
不幸短命 事業未終

ここしかわからんろえ。
不幸短命 曹操 でぐぐったらすぐ出てきたよ。訳(意味)とかも含めたページがありますた。
ホウトウ失った直後に馬超を得たから溢れた涙
なんじゃないの、あの劉備の涙は?
死んだホウトウが巡り合わせてくれた「錦馬超」って感じで

まあ普通に、誠心誠意本気で嘘をついていただけかもしれんが
>>685
もの凄い、勘違いな気がするよ。
>>685
もの凄い、勘違いな気がするよ。
>>685
もの凄い、勘違いな気がするよ。
いいんじゃねーの。やたら謎多い漫画だし、色んな解釈あって。
色んな解釈以前の問題で単に国語ができないよーにしか俺には見えん。
最近多いよな。漫画もまともに読めない香具師。
思い込みが強いんだろ
691無名武将@お腹せっぷく:03/08/12 02:07
199 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:03/08/12 00:53 ID:FoQ3QcMG
もう終わってたんだ。俺のえの素は......
紅潮した葛原さんが放尿したときに……

隠せっこないじゃないか……
・毎有大儀、臨敵制変、臣策未決、嘉輙成之。
平定天下、謀行為高。不幸短命事業未終。
追思嘉勲、実不可忘。 ー曹操ー


訳:常に大所高所に立った議論をし、敵と対陣して窮まりないはずの変化変動を意のままにあやつり、
 臣下の策が決まらぬうちに、郭嘉だけは早々とプランを練り上げていた。天下を平定するにあたり、
彼の策謀による功績は高かった。不幸にも短命でこの世を去り、天下平定の事業はまだ終わっていない。
しかし、郭嘉の勲功を思い起こせば、忘れる事はできないものばかりである。

案外、普通の詩なんだね。
なんで訳したものって、心を揺さぶらないんだろうな。 日本語が平坦すぎるからかね。
も少し感情こめた文にすれば、いい感じになる気もするんだが。
翻訳家は詩人じゃねぇからな
中国人は詩の内容もさることながら
声に出して音韻とか声調とかそういう「音」も味わうからね。
日本語の翻訳ではそういう中国人が感じている良さは
絶対わからないんだろう。
だから日本語訳がいまいちだから実はたいしたことない
詩なんだなと決め付けるのは早計。
中国はどちらかというと表音言語。日本語は視覚言語。
味わいは違うし、訳す時に誤差が出るのはしょうがないっつーか。
多言語の詩の訳なんぞ難しいぞよ。
曹操はロックだ
そしてそれを訳す君もロックだ
>>699
超人?
700
直訳しようとするからだと思うけどね。
漢語の詩を日本語訳したものを、日本語の詩として再構成すれば
いくらか変わってくると思う。
単語・熟語の語彙や行間・字間の解説を詳細に入れようとすると
文章としては堅苦しくなるわな
漢詩は脳内で訳してたほうが味わいがある。

日本の俳句や短歌も素晴らしいものだと思うが。
蒼天航路は破綻している
そう言う事が気になっちゃう香具師は蒼天読者の中では負け組。
子供向けの三国志の本の人物紹介に曹操は悪人と堂々と書いてあった。
昔のほとんどの本は悪人=曹操=善人劉備の敵、だったんだから
蒼天の曹操超人化くらい許してやれ。
もうそろそろ、死ぬんだし。
帝位簒奪の前準備したんだから、善人ではないわな。
尤も、孫権も劉備も帝位を称してるから、全員悪人だが。
ついで、曹操はこずるいって書いてあったよ。
708無名武将@お腹せっぷく:03/08/12 19:20
曹操
と劉備って同い年ぐらいなのか
見た目的にいまや
倍くらいに見えるんだが
ソウソウ「ヘーイ リュービ ユーアー ベリーベリー
ビッグマウスマン アイアムベリーベリージーニアスマン
ハハ タノシーネ」
リュウビ「あの おっ課ねえ曹操がこんなになっちまって」
709無名武将@お腹せっぷく:03/08/12 19:30
どうです?美人でしょ?きりっとした目が可愛らしいですね。
でも鼻にはピアスをした今時の娘なんです。
薄めのマン毛なので抜き差しがはっきり見えるのがうれしいですね。
絶唱に近い喘ぎ声をあげての挿入シーンも見もの!
無料ムービーをゲッツ!!
http://www.pinkschool.com/
>>708
筍をうっかり呪い殺してしまったんで
心労でどっさり老け込んだんだろ。
711無名武将@お腹せっぷく:03/08/12 19:38
報徳と放蕩って南下関係案の
劉備「おうどうした曹操、ボタンが止められねえのか
曹操「ア・・・ウ・・・ア・・・
劉備「どら おれがやってやらあ
    む・・む・・・・おかしいな
筍・・・(´Д⊂
>>711
孫権と孫乾並に無関係
>>711
ジョージ・ブッシュとジョージ紫並に無関係
>>712
ジョーですかw


    三 国 志

    華 佗 に と っ て は

    惨 獄 死


718無名武将@お腹せっぷく:03/08/12 21:41
孔明「すきなのよ ゲントクあなたが
長い間きずかなかったけれど お願い私のために戦にいかないで」
リュウビ「ありがとよ でも戦場では
カンさんヲ殺した男が 俺を待ってるんだいかないわけにわいかねえ
わかってくれ」

>>717
は  は  は
これは愉快だ
720abc:03/08/12 21:51
>>717
まあ、とりあえず、響動もせ
>>717
どこまでそのアホさを誇るというのだ!?
723無名武将@お腹せっぷく:03/08/12 23:30
((゚д゚(゚д゚ ))) カクカクカクカク
>>692に書いてあるやつは詩じゃなく、単なる上奏文だったと思うんだが。
諸葛亮孔明の国籍は?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030809-00000025-kyodo-int
 【ソウル8日共同】諸葛亮は韓国人?山東邪琅で生まれた2世紀三国時代の世界的な軍師の
“国籍”をめぐり、中国と韓国の間で大論争が起きている。
 きっかけは中国のテレビ局人民映写が今月7日から始めた「だれが最も偉大な中国人か」の
視聴者投票。
300人の候補者リストに諸葛亮の名を見つけた在中国の韓国大使館が「諸葛亮は生粋の韓国人だ」
と抗議したことから、両国のメディアが取り上げる騒ぎに。
 諸葛亮(181−234年)は、生涯にわたって現在の中国領内で過ごしたが
「歴史的には韓国人とするのが普通」(ソウルの歴史家)。
しかし、人民映写側は「韓国人が何を言ってるか分からない。何故そういうことを言い出すのか、
どこに資料があるのか」とあきれ果て驚愕してる模様。
 これに対し、韓国の各メディアは「その論理なら日本で活躍した魯迅も中国人ではない」と
反発しているが、最終的な決着は9月15日に締め切られる投票結果に委ねられそうだ。(共同通信)
>>725
山東邪琅(琅邪?)が韓国っつーか朝鮮領だった事ってあるのか?
ただの改造コピペ
リンク飛んでみそ

     rー、
 」´ ̄`lー) \
 T¨L |_/⌒/ ←>>725
  `レ ̄`ヽ〈
   |  i__1
  _ゝ_/ ノ
  L__jイ´_ )
     |  イ
     |  ノ--、        r'⌒ヽ_
     ゝ、___ノ二7  /´ ̄l、_,/}:\
     |ーi |   l_/ /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ
     __〉 {     (T´ |1:::.  \_>、};;_」
    'ー‐┘     ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ}  ←>>726
            〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´
             1  ヽ   .:::レ  ヽ、
             |_イー-、_;;j|_:.   ゝ、
         __,,,... -- |. {―――‐フゝ、   〉 -- ...,,,__
    _,, -‐ ´     ,r|__ト,    1ニノ ー'´       ` ‐- ,,_
, ‐ ´         └―'´                     `
来週の蒼天はまだ蜀編だろうなあ。
早く終わらせてほしい。
次は合肥か?
まだ蜀落としてないしなぁ。
いくらなんでも蜀落とすとこまで行かんと、一段落つかないだろ。
この後
馬超が活躍しそうなとこってどこ?
対 淵
関羽が嫉妬するトコw
>>733
藁他w
735無名武将@お腹せっぷく:03/08/13 14:06
韋康の救援に向かった淵は
馬超に負けていたことが
発覚!!!!
>>731
残念ながら、ない
このあと曹操が活躍するところってどこですか?
>>737
アトランタ
739無名武将@お腹せっぷく:03/08/13 17:48
あれ、今週休みだったっけ?
>>739
発売無し。
741無名武将@お腹せっぷく:03/08/13 18:05
モーニングは休刊になりました
じゃりん子知恵
クレヨン晋ちゃん
筆を取らせてクレイ
記したいことがあふれてきてとまらん
>>739
前回が合併号だった
合併号って、どこが合併なのかわからん。
料金割高でいいから増量してくれんかな。
確かに現状で、関羽と黄忠が同じ位になったら、関羽じゃなくても怒りそうだよな。
これから今までの関さんの活躍並みに戦果を上げるのかね。 漢升たんは。
じいちゃん頑張れ
黄忠が関羽に劣るのは武術くらい、
その他は何倍も優れている。
長安攻めは黄忠に任せれば容易かったろう。
いずれ黄忠おじいちゃんが夏候淵をぶっ頃してくれます。
あの黄忠はしょぼい。
あいつに討たれたら夏侯淵が落ちる。
いままで許猪に傷を負わせた人って甘寧くらい?
甘寧の武力を95に上げて欲しいと小一時間、、
>>747
っていうか黄忠描き込んでくのもこれからだし。
漫画はビジュアルも大事。
あの黄忠はしょぼい。
韓遂に似てたし。
っていうのは個人的な意見。
どんな描かれ方されるかに関わらず、あれはしょぼいと思う。
しょぼいじいちゃん尚更頑張れだなこりゃ
ちょっとした描きかたじゃ物凄い苦情来そうだな…
夏侯淵人気あるようだし
>>748
呂布 100
関羽 98
張飛 96
趙雲 95
許猪 94
典偉 93
甘寧 92
張遼 92
馬超 91
孫策 91
夏侯惇90
夏侯淵90

コーエーが蒼天ゲーム化したら
このくらいになると思う。
呂布とか200超えそうだけどな w

惇が武力示すシーンって、あったっけ?
蒼天ゲーム化してもアレだけどな。
しかし呂布はもうぶっちぎり200だろうよ(w
>>753
馬超91かなぁ
>>754
9巻11ページ
「恐ろしく強い!夏侯惇がこれほどとは!」by陳宮
くらいかな・・・
>>726
一応いっておくが、韓国では、6世紀まで中国を征服していたと言う
歴史になっておる。
趙雲強すぎやしないか?でも蒼天だとこんくらいか…
ってか今週も我慢の子か…我慢強く…
肝心の曹操が抜けとる
夏侯淵を頃した黄忠は92くらいですか?
曹操?
70くらいだろ。
数字にするとやっぱ味気ないな
764753・訂正:03/08/14 00:17
呂布  100(実は200)
関羽  98
張飛  96
趙雲  95
許猪  94
典偉  93
甘寧  92
張遼  92
馬超  92
孫策  91
董卓  91
黄忠  91(推測)
夏侯惇90
夏侯淵90
ホウ徳90(推測)
太史慈89
楽進  89
徐晃  88(推測)
張コウ88
曹仁  85
曹操  80

くらいかな?
これでオシマイにしときます。

気持ちはわかるが呂布と関羽は互角に戦ってるから同じぐらいでいいんじゃねえ?
じゃあ、その関羽とほぼ互角に戦った張遼も同じくらいだな。


つか、いつも思うんだが、武力を数値化する許チョや典イがなんか関張趙よりも低めにされることが多いのが不思議なのだが。
許著って、誰かを一騎打ちで破った事あったっけ?
負けてないけど、勝ってもいないって印象だけどな。
>>767
鐘泥棒、
李烈上将、
袁術配下の四将軍。

雑魚ばっか・・・・
数値化してもうまくいかんな。
これから必然的に黄忠が描き込まれます
771無名武将@お腹せっぷく:03/08/14 02:13
あと二か月もすりゃ蒼天黄忠マンセー派に転ずる香具師多数と思われ。
そう思う。黄忠って嫌味もない武将だし(自分の中では…)。
じいちゃんが頑張ってるのみたら…


そんなんかっこいいに決まってる。
年寄りが好きだから。
今まででもゴンタはカコイイ爺さんいろいろ描いてきてるからな
期待してもいいんじゃないかな
お前等、蒼天読んで評価上がった奴を教えてください。
華雄
こんな風に描きやがってってのもあるが、
最近のでは韓遂とか上がった。華雄も確かに上がった
>>774
横山を斜め読みしてたからね
(トウタク、リョフは置いといて)
馴染みやすいイメージで描いてるな。→カコウトン チョウリョウ ロシュク リョモウ
こんな奴がいたのか。→ガクシン カンヨウ


いまごろ吉川を読んでるけど蒼天のイメージに毒され
うっとおしい限りである。
古い話だが、閃影て馬超に殺された?
>774
にいめんはお
>>774
徐栄
>>774
朱霊
>>774
最近では、ホウトクかな。
期待していた以上のキャラだったのは、カンヨウ。
衝撃だったのは、ショカツキン。
783無名武将@お腹せっぷく:03/08/14 11:42
>>774
正直 曹操と董卓と曹操の祖父
違う意味で劉複。(蒼天では過剰評価しすぎW)
黄忠は多分扱いショボイでしょ。
実際、夏侯淵討ち取った位しか功のない人物だったらしいし。
785無名武将@お腹せっぷく:03/08/14 11:49
>>774
ぷ る ん
「実際」の後に演義ネタを書いてあるのを見ると、
なんかこう…夏だな!って思いますねぇ(ホノボノ
日本の夏は素晴らしいですね。2ちゃんの夏もあれですね
あんまいじめてやるな
このからかい具合は何気に愛を感じて笑えるw
>>774
自分は異度・袁譚かな
特に蒼天の袁譚は他のと比べてまるで別人のように有能だった
終始言動がしっかりしてたし
>>774
馬玩
>>774
楽進
あの笑顔にやられた
曹操の「ならばよし!!」が爽快だった
>>774
王欣太
>>774
陳宮…

いや元々高く評価してたんだが、蒼天で一層っていう意味で
李通 
>>774
ノーマークだった劉備。
・・・ゲーム厨だったから
これから必然的に黄忠が描き込まれます
>>795
同じく。
切なく潔い。
それまで自分の中では揺れている存在だったが
蒼天でイメージが固まった。
800無名武将@お腹せっぷく:03/08/14 17:40
>>774
淳于瓊(嘘
801無名武将@お腹せっぷく:03/08/14 18:53
俺は
馬超は
頭悪いけど強い
る区でなしブルースの主人公のイメージだった
もしくは
長島和重
あー、陳宮いいね。結局一番楽しく読めたのそこだし。
803無名武将@お腹せっぷく:03/08/14 19:33
確かに陳宮がひとつのヤマ場だった。
あのあたりは一般的三国志観と独自描写のバランスもよかったしね。
>>767-768
それを言ったら、張飛や趙雲も雑魚しか討ち取ってないぞ。
なんで許著だけ、雑魚しか討ち取ってないからといって格下扱いされるんだよ…
まともに一騎打ちで討ち取られた大物なんてそんなに居なくないか

華雄、顔良、、、、、、波才?
806無名武将@お腹せっぷく:03/08/14 20:00
シ水関で曹操が英雄同士の一騎討ちをはっきりと否定したとき、
「ここから俺の知らない三国志が始まるのだ」と戦慄した。

まぁその後どうだったかはともかく。
807無名武将@お腹せっぷく:03/08/14 20:01
蒼天航路を扱ってるサイトで一番人気あるのどこ?
>>804
張飛は、長坂橋で圧倒的な武力を見せ付けたしねぇ。
趙雲は知らん。
>>808
張繍の胸を一突きで…
>>809
でもカクにはよけられたからなぁ・・・。
許チョは城門をぶっ壊したり、大木を引き抜いたり、堤防を破壊したりしたとんでもない化け物なんだがなあ。
馬超を一蹴したり、袁術四将(雑魚じゃないだろ、こいつら)に対しても四対一でも圧勝したりしたのは凄い事だと思うんだが…
>>808
あんときの武力は、特別な条件下におかれたために狂戦士化しただけで、普段はあそこまで強くないだろう。
>>811
対馬超は、馬超が曹操一直線の時に、完全に横から不意打ちだし。
後の戦いは、馬超側に不意打ちのダメージが残ってるから、単純に許^>馬超とは言い難いなぁ。
今日、普通に会社いって帰りにコンビニによったら、
モーニングどころかヤンジャンも無かったのだが。

もしかして俺は曹操アタリに騙されてるのか?
>>814
夏の合併号。 毎年夏冬GWの定例行事だろうが。
週刊誌、全然買ってないのか?
>>814
日本の出版業界の商習慣にだまされています。
>>813
戦場で一人しか見えない状態になる事自体
馬超の不覚かと思うんだが

逆に仲康には曹操を諫める余裕があったし
>>817
それは統率力とか判断力の問題で、武力の問題じゃないと思うけど。
819無名武将@お腹せっぷく:03/08/14 21:05
不覚は確かだがサシの戦いならどうだったかというのはまた別の話で
820無名武将@お腹せっぷく:03/08/14 22:32
馬超より強いかはともかく許チョは化物的に強い
文醜ショーグンも何気に強かったな
心に闇は無かったけど・・・
ゲームでも小説でも漫画でも、よく文醜と顔良が区別が付かなくなります。
うまく区別を付けるには、どうしたらいいでしょう?
顔が良いのが顔良。
文が醜いのが文醜。
>>822
袁紹軍そのものを愛するようにしましょう。
そうすれば、自然と区別がつきます。
蒼天航路の呂蒙はかわいい。

あんなヤツに我らが関羽が殺されるのか・・・
俺は、あのドラえもんに負ける関羽のが想像できん。
>>826
ドラえもんって?
>>827
ジョコーだべ
829無名武将@お腹せっぷく:03/08/15 00:04
>>822
名前が違うだけで、あとはほとんど同じだから気にしなくていい。
呉だけ80年代の少年漫画臭が漂う気がするのは何故だろう
831無名武将@お腹せっぷく:03/08/15 00:09
>呉だけ80年代の少年漫画臭が漂う気がするのは何故だろう

イカス!慧眼!
>>829
ひでえな。けど反論できねえ(泣
>>830
かっこいい!
>830
特に周瑜あぼーんの回とか
そのまつげは!そのねちっとした睫毛は!と子一時間身悶えた。
なんか恥ずかしくて
まつげ最高ー!
>>784-789
このへんの流れがよくわからん。夏侯淵が黄忠の軍と交戦して
戦死したのは正史の記述にもあるんじゃなかったか?
>>774に関連して個人的意見。

マニアック気味な香具師がピックアップされたら概ね評価は上がるかと。
既に出た徐栄、簡雍、馬玩のほかトウトツもそう。

演義で一方的にボロクソに叩かれる香具師も程度の差はあれ上がると思われ。
張譲、董卓、淳于瓊、蔡瑁&張允、ぷ る ん、そもそも曹操がこれだわな。
于禁の最後の戦場に期待?

既に人気のある軍師はトータルで見ればむしろ評価は下がる傾向。
言っちゃ悪いですが陳宮も呂布に出会ったばかりの頃は悲惨だったでしょ。
ただし見せ場では徹底的に花を持たせるのでおあいこって所。

既に人気のある武将はわりと評価を維持気味。
ファンから苦情が来ないよう、独特の魅力を描いているパターンが多い感じ。

忘れないで欲しいのが文官。
活躍の場が少ないだけに評価はとりわけ上がらないが、それでも地味に良い味が
出てる香具師が多い。これだから蒼天は侮れない。
張昭、張紘、毛カイ、陳琳、孔融、華キン、崔エン、董昭、虞翻……など。

まあたまにはなんでこんな酷い描かれ方なんだというのもたまにはいる。
皇甫嵩、袁術。

あくまで個人的意見。
諸兄の深遠なるお考えも是非に伺いたい。
文官では劉曄が結構印象に残ってるな。
筍ケと同じく魏公就任に反対してるっぽい辺りで。
>既に人気のある軍師はトータルで見ればむしろ評価は下がる傾向。

たしかに。特に魏の有名軍師の連中は酷いねえ。
皇甫嵩があそこで肝のすわった名将として描かれてたら
主人公様が目立てないやん。
841無名武将@お腹せっぷく:03/08/15 02:07
そのわりには長坂で張飛/超雲を演義以上に豪快に華麗に描いたのはいかに?
読者に迎合したんだろ。
正史マニアには皇甫嵩の評価高いんだよねえ。黄巾の乱を討伐した他
数々の武勲をあげ、なおかつ清廉潔白な人物だとかなんとか。
でも、これから物語を最後まで引っ張っていく主人公の初陣を「どこの
馬の骨ともわからんおっさん」(あくまでも読者的に)に仕切られたら
漫画としての文法がなりたたん。その後も活躍するならまだしも
皇甫嵩ってすぐにいなくなっちゃうし。
現に?統編は漫画としての文法が成り立たずに「なんじゃこりゃ」と
読者に思わせるしろものになってしまった。
ホウトウのホウの字が出なかった
俺の書き込みが「なんじゃこりゃ」だ
諸葛亮のチンコがでかいのが気にくわん
>>841
連中の活躍と曹操様の活躍は共存出来ます。
皇甫嵩をあそこでカッコよくしてしまうと曹操様の
颯爽デビューがぼやけてしまいます。孫堅の活躍との
共存は可能(むしろ孫堅の描写は今後の為に必要)
なので孫堅はカッコよく描かれてました。
崖から落とされた牛のうち
着地に成功したやつがすごくカワイイ
ハァハァ・・・・
劉備と張飛が行きがけの駄賃とばかりにあの牛をさらってきて
あとで食ってたよな。
容赦のないやつらだ
( ̄□ ̄;)!!ガーン
851778:03/08/15 07:43
無視すんな
852836:03/08/15 08:17
気にするな
俺も無視されたから
853973:03/08/15 08:58
俺も俺も
8541001:03/08/15 09:17
奇遇だな。俺もいつもレス貰えないよ
呂布(に限ったことではないけど)、別に一騎討ちが強かったとは
正史に書かれては無かったような。
一部隊を率いての戦闘に関しては無敵だったらしいけど。
んで、やっぱり妙才たんは土木作業中に黄姦便ジジイに射殺されるのかねえ?
857無名武将@お腹せっぷく:03/08/15 11:36
黄忠は常勝将軍。常に先陣を務めたとある。
彼が陣営に加わったとたん勝ち続け彼が死んだとたん大敗した。
まさに蜀の興亡を表す人物。
>>857
黄忠って、正史の記述は少ないけど、
これといった欠点が書かれてないので、
ある意味関・張よりも優秀な武将と言える。
記述 記述 記述 記述 記述 記述 記述 記述 
記述 記述 記述 記述 記述 記述 記述 記述


ふーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
争点の黄忠はいまんとこ
変なポーズで敵陣に突っ込む爺さんという印象しかない
今後に期待
861無名武将@お腹せっぷく:03/08/15 15:42
                           |  ハ  こ
                           |  ハ  や
                   __.__     |  ハ  つ
                  (:::} l l l ,}     |  !  め
                   l::l ̄ ̄l    l
                   l::|二二l    ヽ
                 , '´ ̄ ̄ ̄`ヽ    )ノ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ,'  r──―‐tl
                |   / -━  ━.| |
                |   |.  “” l “ .|.|   
                (ヽ |   r ・・i.  ||   
                りリリ  /=三t. |   
                |リノ.      |     
                 |   、  ー- " ノ      
          _ _  __ _ /   ”ー-- "  ヽ____
862無名武将@お腹せっぷく:03/08/15 19:47
皇甫嵩は老獪な感じで描かれてたじゃん
863山崎 渉:03/08/15 19:53
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
朱儁は、全くノーマークですか。
865無名武将@お腹せっぷく:03/08/15 20:56
ギエンは
正史では
どんなあつかいなン棚
age
>>864
孫堅が少し語ってなかったっけ?
868無名武将@お腹せっぷく :03/08/15 22:12
>>859
ゴンタハケーン
朱儁のからみは劉備だからな
ゴン田にはどうでも良かったんだろ

皇甫嵩にしてもあんまり活躍させるとその後の物語が必要になるしな
漢の上級職には人材がいない方が曹操が引き立つのを狙った事かと
そうだね。でも朱儁は曹操を推挙したんだよな確か後。
そういうのも物語り上ちょっと省きたかったんだろうか。
曹操は若年の頃から独立自尊であり
それを阻む史実や人物は
争点では抹消されます
盧植は、全くノーマークですか。
>>871
当初の逃げ回った話は全部無しだもんな

盧植劉備との絡みは全部省かれたっけか…
874無名武将@お腹せっぷく:03/08/16 03:57
>>871
そうだ
でもこの漫画の場合しょうがないというか
>>862
同意。主人公マンセーのためにあっさり食われたが、上手に書かれていた。
>>837
>言っちゃ悪いですが陳宮も呂布に出会ったばかりの頃は悲惨だったでしょ。
あれはあれで、正史の記述に出てくる通りでもある。狡猾さはうまく表現されていた。
張バクとの会話が一番それを表してる。呂布贔屓のためそのシーンの最後は食われたが、
蒼天はああいった狡猾さを嫌う傾向があるからな。しょうがない。
が、陳宮はそこから何故か格上げされた人物。よって陳宮は、趙雲や張飛などの分類に入れるべき。

個人的に、趙雲が張シュウを殺したのが納得できん。別にあれはいらんだろ。
カクや後々の展開のためもあるかもしれんな。
877無名武将@お腹せっぷく :03/08/16 12:10
>正史の記述に出てくる通りでもある

精子マンセー
精子マンセーって言いたいわけじゃねえよヽ(`Д´)ノ
必然的に黄忠が描かれます
880無名武将@お腹せっぷく:03/08/16 13:53
蒼天航路の曹操は自分が一番正しいと信じていて他人のことなど考えていない
自分に逆らうものは徹底弾圧
しかもそれを無理矢理全部正当化してる
ここまで主人公が超人で作者がマンセーしてると話がおかしくなって当然
ゴンタに三国志を描くのは無理だ
■腹立たしい態度 --- 埼玉県・沼田隆・26歳
私は『蒼天航路』が嫌いだ。曹操(孟徳)がほとんど自分一人の考えで逆らう物を徹底弾圧していく。
中国というのは慎重な戦略と戦術で統一していくもので、ゴンタが勝手にマンセーして良いものではない。
曹操のえらそうな態度が腹立たしく感じるのだが、いかがなものか
おー、見事に一致してるw!

まぁ蒼天は蒼天だと思って読まなきゃよめんかもね。官渡と
か赤壁とかすごかったな。
>中国というのは慎重な戦略と戦術で統一していくもので、ゴンタが勝手にマンセーして良いものではない
まぁ言いたいことは判るしそうだとは思う。
884無名武将@お腹せっぷく:03/08/16 19:44
どうもまあ
曹操自身が
中国統一には
それほど執着なかったから実現しなかったけど
本気で統一しようとしたらでけた
孫権 劉備も 育てたいんで つぶしませんでしたよあえて
人材を 敵も含めて 才能を発揮させてやりたかったんだもん
という おちに マジで思想
劉備とかと違って自己満足の為の中華統一って感じだしな
「あぁ・・・楽しかった」
みたいなセリフで終わったら嫌だな・・・
な、萎えるなそれは確かに
887無名武将@お腹せっぷく:03/08/17 00:12
(ヤ-ヤ) <--これって争点曹操に見えないか?
誰か16日公開の“HERO”観に行った香具師居る?
889●名武将@お腹せっぷく:03/08/17 00:31
何はともあれ、木曜日が楽しみな訳なんだが。
890●名武将@お腹せっぷく:03/08/17 00:35
うぅぅ。。。
freebit規制で今までかけなかったんだよ〜
>>888
見に行ったよ。
いつ終わるのかと、時計をちらちら見るような映画だった。
892無名武将@お腹せっぷく:03/08/17 00:53
ヒーロー
の始皇帝は
曹操みたいだったな
あれもじつは
悪役みたいにおもわれってっけど 名皇帝っつう
どこかで聞いたような
893無名武将@お腹せっぷく:03/08/17 00:54

  _| |\ | _  |\     /         \     ./| |/| |
  |_   ̄| | |__,| |  \  .| ○    ○ |   /  | |  | |
  _| .l二. | _  | | ̄ ̄ ̄|   .|___|    .| ̄ ̄ ̄| | |  | |
  |_  _|.L]\| |. \. ̄ ̄|    |  |     | ̄ ̄/ .|__|  |__|
  \ | |\\  | |-'''"`'ー-、.|   ', /     .|、,, /  ////
     |__,|  \r''|__|ヽ,.r ・:,/".\   ∨   /・:`)"`)/□/□
   ・., \ー'"\ ;・\,,.r─''"゙゙`‐-、/ r''⌒`/ ,--、・///,..
 ・''"⌒ヽ、 {"∴ \ r''`"r、r-'''`ヽ、,,  `)  /''"⌒r''"`` /r''"
  ,,. -. ∧_∧   ∧∧ ∧_∧  ∧∧   ∧_∧ -、,,_
 .,.r'' (´∀`∩) ( ・3・) ( ・∀・ ) (゚Д゚,,) ( ^^  )'' .(⌒V⌒)
    (つ  丿 とと ./ ⊂    つ(|  つ..(    つ. │ ^ ^ │`・
    ( ヽノ 〜  / /  ∧ \ |  〜 |  ト、 \⊂|    |つ
    し(_)  し'し' .(__) (__) し'`J .(__)(__)(_)(_)
>>891
要するにつまらなかったってことで?
>>892
悪人だけど名皇帝なんだと思う。
896無名武将@お腹せっぷく:03/08/17 00:58
モーニングで蒼天終了後は
イブニングで「蒼天航路外伝〜諸葛孔明伝〜」がスタートします
いやだー、奇跡の変態の伝記物なんて読みたくない
898無名武将@お腹せっぷく:03/08/17 01:05
儒教的に考えると曹操も始皇帝も悪になるが、
現代人の感覚で捕らえれば、どちらも希代の英雄。
>>896
本編で描かれなかった各登場人物のエピソードを
外伝チックに語っていくのは面白い。。

GONTAにとっては酷な話だろうけどね。w
>>894
かなりつまらなかったよ。
最初のバトルシーンだけはなかなか迫力あってよかったけど。
それ以降はなんだかマンネリとゆーか、
同じことの繰り返しとゆーか。
901無名武将@お腹せっぷく:03/08/17 01:08
溥儀
傀儡政権 利用されただけの無能な皇帝
それは真実ではない
最後の皇帝にして最高の名君 溥儀の真実の物語
満州航路 清朝すでに死す

どこでも「ゴンタは早くやめたいからな」とかいうの聞くんだが、
どっかで公言してたのか?いや、ずっと不思議で。
903無名武将@お腹せっぷく:03/08/17 01:15
サイン界で言ってました
漫画家って自分が言われんのも矢田品
赤壁前後で、「気分は12月だ」みたいなコメントを単行本巻末に残してたことから推測。
その後休載。再開後は「連載開始の気分」のようなことも言っているが、
(特に最近の)テンポの速さを見るにつけ、また早くやめたい病が出てるなと思う信者。

たぶんこんな感じ
そうなんだ。おどろいた…。
ありがとう。
>>900
そうか…
見に行くのやめようかな…
>>906
己の判断を
識者の評に
ゆだねる人か
908無名武将@お腹せっぷく:03/08/17 02:05
>>904
12月に入ったときのような気持ちって感じじゃなかったか?
赤壁は盛り上がるぞみたいな感じのコメントだと思ってた
>>908
ハァ?
意味不明なんですけど・・・大丈夫ですか?
もう一度単行本のそこの部分のゴンタのコメントを
よく読みなおしてよく考えてください
それでまだそんな風に考えてしまうのならあなたは日本語を勉強しなおすか
すぐに病院に行ってください
わかりましたか?
910無名武将@お腹せっぷく:03/08/17 02:11
>>908
今すぐ単行本買ってきて確認しろ、バ〜カ
まだまだ夏なんだな〜〜と思う今日この頃
912無名武将@お腹せっぷく:03/08/17 02:55
よお、博学なおまえら、教えてくれ

冒刃
陥陳
勇鋭
勇力
寇兵
死闘
死憤
必死
励鈍
倖用
待命

↑それぞれどういう意味だ?
913912:03/08/17 03:32
荒氏じゃないよ
りくとー読め
>>908
久しぶりにこのスレで笑わせてもらった
アフォだお前w
蒼天スレの歴史に残るな
今までも数々の珍解釈があったが
流石に巻末のコメントの珍解釈は初めてだな
12月云々って何巻のコメントだったっけ?
918無名武将@お腹せっぷく:03/08/17 05:00
>>917
>>910

あなたも>>908とご一緒にお確かめになっていらっしゃって
その後ぜひご感想をお聞かせ下さいねw
919無名武将@お腹せっぷく:03/08/17 05:15
あなたはアニメ?それともセーラー服?
両方とも無料ムービーあるよ。
しかも無修正、完全モロ見え
http://www.pinkfriend.com/
>>908大人気だな
よかったじゃないか、みんな喜んでくれてて(w
そのうち>>908が釣りでしたとか言いそうな予感
>917
19巻

荀ケの死って何話目?
923無名武将@お腹せっぷく:03/08/17 10:00
つりじゃありませんでした
すいません
12月の気持ちです
2ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)

(1-4件目)  http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(5件目)
寺院名    吉祥山唐泉寺
通称     江戸川不動尊
所属宗派  真言宗泉涌寺派
住所     〒133−0051
        東京都江戸川区北小岩七丁目10−10
        京成電鉄の小岩駅から徒歩約15分
        (JR線の小岩駅は、
        京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号  03−3658−4192
住職     高田正圓
        (女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。) 
本尊     不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
        通常は毎日午前6時より(150分前後かかる模様)
        行われるが、毎月28日には(不動明王縁日として)
        午前11時にも(2時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)   3000円 5000円 10000円
(特別護摩)   30000円(21日間) 100000円(108日間)
          300000円(365日間)
>>900
あの映画は理解できる人とできない人に大きく分かれると思うよ。
どんな映画でもそうだろうけど、あの映画は特にその傾向が強いような気がする。

>>906
人の評価を聞いて観ないと決定するには、少し勿体ない気がします。
926無名武将@お腹せっぷく:03/08/17 11:08
俺はお勧めするよ
ソウテンが映画化されたらこんな感じじゃないか
927無名武将@お腹せっぷく:03/08/17 11:51
いいかおまいら!
2ちゃんねらーなんてものは
どうしようもなく
2ちゃんねるが好きで
常に頭の中では
まだ立たぬ次スレで
2GETしようと
苛烈な戦を戦っている
ものだろうが!
>>927
「い2ど2常ま2苛も」と読めばいいのですか?
929908:03/08/17 13:26
も も 漏れは
ち ち ち 厨に
ちゅ ちゅ ちゅ 厨になるのだ
908様!
わたくしはッ
厨にッ
厨に煽りとうございますーーーーーーッ
928よ
ほざくついでに
ほざくがよい

おまえが描く
次スレとは?
932:03/08/17 13:51
927だった・・・(;´Д`)
しかし>>931

今は

>>908を煽る新たな軍略が次から次に溢れて止まりません
934無名武将@お腹せっぷく:03/08/17 14:28
おおっ
准尉区は
二ちゃんねらーにこそ
講義しとうございます
まずこのすれ 似せスレから始まり 三打つかましましたが
もうすぐ1000生きます ですから次スレのことは
そろそろかんがえておくべきかと 二ちゃんの行動範囲が
すごいことになっておりますから 注意は必要です
馬超ねたがタイトル最右翼かと しかしリュウショウモ
また暴れだしそうですが
色んなスレで見るけどキモイ
>>933!おぬしは騎馬500を率いて>>929を討て。

>>934!おぬしには兵3000を与える。
ただちに>>935を討て!
昨日くらいから人が一気に減ったなぁ?
938無名武将@お腹せっぷく:03/08/17 16:06
あわてないあわてない
一休み一休み
さーて
らいしゅうのさざえさぬは
舟です
941無名武将@お腹せっぷく:03/08/17 16:47
超路がどんな風に描かれるか楽しみ
わしの予測では
王貞治みたいだと思うよ
>>940
凄い、本当に舟だった。
>>941
からかわれて激怒するわけだな。
944無名武将@お腹せっぷく:03/08/17 19:49
揚州は
宮沙子そっくりです
美女を貪り強者を嬲るのは何のためか?
908 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/17 02:05
>>904
12月に入ったときのような気持ちって感じじゃなかったか?
赤壁は盛り上がるぞみたいな感じのコメントだと思ってた


ゲラゲラ
    / ̄ ̄ ̄ ̄\     蒼天航路というとすぐバカにする奴は愚か。
   (  ノノノナノノナ)    実際読んでみると、これが悪くないのだ。
    |ミ/  ー◎-◎-)    台詞と画力が非常に高いレベルで調和して
  _(6 ∪   (_ _) )   おり、特にストーリはこれを読む全ての人に
 || /   ノ  3 ノ    図り知れない衝撃を与えることは必至である。
 ( ̄/\_____ノ_     私は演義三国志、正史三国志としてでなく、
 / (__)))∧_∧ )))   一個の芸術作品としてそれらの作品を楽しん
[]__| | ∂/ハ)ヽヽ| |    でいる。正直これらの名作を十把一絡げに
|]   | | ノハ’∀’ノ_)|    三国志マンガとして 埋もれさせるのは
 \_.(__)三三三[国]_)    非常に遺憾である。
  /(_)\:::::::::::::::::::|_)\
 |Animate.|:::::::::/:::::/  |
  |____|;;;;;;/;;;;;/___|
     (___|)__|)  

948無名武将@お腹せっぷく:03/08/17 22:58
>>908
カクカ暗殺説並の電波でつね
お前等、もう良いよ。 つまんね。
ジレンマは増殖してないって言ってもお前らは信じないんだろうな
誤爆の上に>>950ですかそうですか
952sage:03/08/18 01:43
ゼロワン認定USヘビー級王者、ハルク・オーガンが、同王座をはく奪される可能性があることが16日に分かった。
小川直也(35)=UFO=が正体といわれるオーガンは10日のゼロワン・愛知県体育館大会で、ザ・プレデターを破り
同王座を奪取。試合中、プレデターをフォールした際に会場の照明が消えるハプニングもあった。NWAは「ライトが消えた
時点で試合は無効だ」と主張している。
953無名武将@お腹せっぷく:03/08/18 04:26
 
>>942
サザエサソ見てたんかよ
955無名武将@お腹せっぷく:03/08/18 13:27
字刷れたててつかあさい
956馬超猛起:03/08/18 13:53
勝手に建てちゃtったケド、オッケイ??

 ●蒼天航路−第三十一幕−●
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1061182045/

>>956 ごくろう。
958無名武将@お腹せっぷく:03/08/18 14:19
王貞治はひとつだけいいことを言った
(めをちばしらせながら)
いいなバースト勝負さけるなさけるんじゃねーぞー
偉そうなこと言ってる割りに行動が伴わないヤシ
        ↓
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1061182045/23
>>959
あはは、ゴメン!
“事の顛末”ってやつを読み返してたよ。
960は大人だなー
このスレは
いい歳したオサーンと厨工生で構成されていて
中間層がいないような気がする
28歳は、“いい歳したオサーン”に入りますか?
おしい、
27歳と11ヶ月までは中間層です。
965無名武将@お腹せっぷく:03/08/18 17:34
ヤナックの声があれば良し
966無名武将@お腹せっぷく:03/08/18 17:35
鍾離昧がいればさらに良し
 
  
   
あぁ、オレもいつの間にかオサーンの仲間入りしていたとは・・・。
 
時代とはかくも残酷なものか…
  
974無名武将@お腹せっぷく:03/08/18 18:03
    
975無名武将@お腹せっぷく:03/08/18 18:04
鍾離昧も残酷だよ。
鍾離昧
埋め立てておいてね 鍾離昧
埋め立てておいてね 鍾離昧     
はよ埋めろや 鍾離昧
はよ埋めろや 鍾離昧        
はよ埋めろや 鍾離昧             
はよ埋めろや 鍾離昧                      
はよ埋めろや 鍾離昧                                  
 
  
986無名武将@お腹せっぷく:03/08/18 18:19
   
     
只今埋め立て工事中です
大変ご迷惑をおかけしております
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991無名武将@お腹せっぷく:03/08/18 18:22
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992無名武将@お腹せっぷく:03/08/18 18:22
412 名前:Mr.名無しさん 投稿日:03/08/18 04:50
童貞はこのスレに集合してください。

●留学中に子供を作ってしまいました● 第2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1061142663/
只今埋め立て工事中です
大変ご迷惑をおかけしております           
只今埋め立て工事中です
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996無名武将@お腹せっぷく:03/08/18 18:24
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997無名武将@お腹せっぷく:03/08/18 18:24
鍾離昧
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1000無名武将@お腹せっぷく:03/08/18 18:25
鍾離昧。
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