●蒼天航路−第二十三幕 −

第二十ニ幕
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1049950354/

過去ログは>>2-5辺り

2ｹﾞｯﾂ

初代スレ　http://salad.2ch.net/warhis/kako/978/978118094.html
第2幕　http://salad.2ch.net/warhis/kako/984/984103443.html
第3幕　http://salad.2ch.net/warhis/kako/988/988726434.html
第4幕　http://salad.2ch.net/warhis/kako/996/996240135.html
第5幕　http://salad.2ch.net/warhis/kako/1002/10029/1002919331.html
第6幕　http://salad.2ch.net/warhis/kako/1005/10059/1005972943.html
第7幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1007/10079/1007988576.html
第8幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1009/10097/1009727959.html（タイトル間違い）
第9幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1012/10123/1012318805.html
第10幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1014/10146/1014661412.html
第11幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1017/10173/1017347712.html
第12幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1021/10215/1021525550.html
第13幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1024/10247/1024745414.html
第14幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1028/10283/1028374641.html
第15幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1031/10310/1031008918.html
第16幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1033/10338/1033834647.html
第17幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1036/10365/1036593647.html
第18幕　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1039096300/(HTML化待ち)
第19幕　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1042769820/(HTML化待ち)
第20幕　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1045850149/(HTML化待ち)

重複ですよ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1051968433/-100

>>1　乙ーーーーー！

5get

叛か・・・・・・

　　　　　　　　　　　　 │　　: : :、 : 　: : 丶: ､　.＼　　　　　　　　　　　　
　　,,,､、　　　　　　　　　″.:.,‐、.｀ﾞ:｀｀:.､丶丶: .ﾞく: 冫　　　　 .,,-''''''．　　　
,,／　 ｀`'-､,,_　._,,,,,,、　 .＼,i´..、 ､'｀、.｀丶:、　　ﾞl彡"｀ﾞ"‐:-‐′　　‘`'''"
　､､､ヽ　　 ､｀ﾞ｀　　 `'、　 :, 　｀: ｀: 丶: ､、｀: 丶､ﾞl 　 　 　 　 ,､／　　　 　
,,、　　 ﾞ丶 ｀"ｨ′　.i､.,.ﾞ'ｰ-、: :、 ｀: .、: : ::丶丶　．　　　　　 .,i´　　　 ／
　ヽ、 -i､　　 `‐、　　'｀　 │: : : ｀:､:｀ ｀ 、: ｀、｀.,!、　　　　.,,/--+=‐､′:
　　 ﾞ'‐ーﾞ'←-,、　 .,i´`^'',"ﾞl　　 : ｀丶::丶　　　.,! ＼　.,,-'''"-．　　　 ｀'ﾐ｀
r''…、　 ｀｀ﾞ'‐:'''･-.,lﾞ　ー/　ﾞl .｀::､::": 、: ､: : : :冫　 ヽ"　　　 .ﾞl〜‐｀　　´
　.,,--,―'''__、 .,,､‐゜　　　"　.| ｀丶｀: .、: ｀.、:｀,!　　　 ｀'i､　　　 ｀、　/'-．
._,｀ ヾ　..,,ﾉ　,,i´　.,_.,,l,.._,,,、　 ﾞ、｀::､、: 、: ｀丶.,!　　.,>　 "　　　 ,i´'ヽ"　　
゛,lﾞ　　 .'ﾞl　 .:i,、　｀　‐＼ ｀　 ！丶｀: : ':.｀ 、: "　 │.． ｀''＿.__,ﾉ　　　　　
: ヽ-‐'''i､　,,,,,..ﾞ't．　　　｀‐‐、　>、: : ､ : 丶丶" ..,へ"　　 /: ｀｀｀`''‐、　　
　　　 ,,∨゛　 `'∴　　 ヽ,..,-∴ .ﾞl,｀丶: 丶: 　,"　｀　　　　 ﾞ''i､　._,,/.､｀i､　
　　.,/゜ ''ﾞ〜　 .,ノ　　 -'｀｀　 ｀'　ﾞｉ、｀､: ゛　.." 丶ヽ,,---: : i" ヽ、｀｀　 ﾞl　
　.,i´ｯ,,-- .,．　ヽ．　　　　　　　,、 ｀''‐、 ‐`｀-，　 ｀'ｰ丶　 ,、.､｀'､,.'ﾞ＼'、
: / ﾉ　 .,／、　　 ,}　　　.'l'"ﾞｯ-"　　　 : .　 ..、 ヽ,,-＿: 　.二｀ ,lﾞ .i､ヽ '､ﾞ｝　
.,!、_ ._,i´ .,ﾊ、　 /　　ヽ､,,,-ﾞl　　　　 ..,/: 　 .lﾞ　　　 '､｀　 .,r、 ′.'ヽ.'i､｀|　
:| ｀../､i､ °､,,ー"',ｿ　　　　ﾐ、　　: /''ヽ　　,｢'‐　　 .`　!''‐ﾞ ‘'‐-､,,,_｀　 |　
.ﾞl: ."　 `.／゛　　 "-¬　　 ´ ｀　　｀｀ ｀　　: 　　　　　　′　

１です。

隠語やAAで書き込みを制限する明らかに悪意のあるスレ立てだと思います。
有名税以上のものを意識する必要はありません。

厨房さんたち、しばらくの間AAかんべんして〜（ｗ

いくら蒼天AAとはいえ、ね（ｗ＞7のAA

チンQとかのは良かったなあ

>>1さん乙です〜。

これで安心して荀�ｹの死が見られまつ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>1　乙です。あなたがいてくれて本当によかったです。

>>11
>>12
ありがとうー。>>11さん　次はジュンイクの死だと思いますか？　だとしたらどんな・・？

自分はジュンイクは殿と最後まで心を通わせて死んでいくと思います。
あんな子供の頃からずっと一緒にいたんだもの・・！！　前フリはあったけどやっぱり不安が払拭されて安心して
死ぬと思いたいな・・

日本的な情緒で括れないのが曹操のすばらしさと思われ
破格の人でつよ

76 名前：ちんこ ◆.LMqmG8Hlg 投稿日：03/05/05 00:01
重複スレが立ったようですが、こっちが本スレです。
ちんこを否定するなんて、GONTAを否定するに等しい。

削除依頼出しとけよ

こっちをな

>>　でレス返してると削除できないんですってね。
ご存知の方がどれくらいいるんだか。悪意が無くてもやっちゃってるかも。

ま、連載開催までのんびりいきましょ

どんな理由があるにせよ重複は重複。
もちろん理由に正当性などあるはずはない。
自分が気に入らないから立てたんだから削除されても仕方ないよ
本当にスレのことを考えてるんなら重複を立てずに
向こうのスレを良スレに変えようと努力しろよ
それも無しでスレ立てて問題が解決すると思ってるなら
大間違いだということを自覚せい、余計に荒れて嵐を助長してることに
なぜ気付かない？
重複の実績を作って、これから新スレ立てる度に
乱立問題が起こる間違いになぜ気付かない？

>18
それはレス削除の場合だろう。スレの削除とは関係あるまい。

例えば荒らしが出たとしても、それにアンカーレスで返してるヤツが多いと
「住人に認知されている」とみなされて削除されないケースがままある。
荒らしは放置、というお題目の理由のひとつでもある。

スレの削除、特に重複に関しては、基本的に早立て優先。
つまり、削除される可能性としては、こちらのスレのほうが高い。
しかしこれは、板の状況、スレ各々の書き込み数と内容、削除人の性格、等で
対応が分かれることが多いのも確か。

つまり、このスレを残し、向こうを削除させたいのなら、
なるべく良質の書き込みを増やし、このスレを盛り上げなければならない。
そして後は、祈る。これしかない。

向こうのスレ削除依頼出しますた。あれで通るかどうかわかりませんが
（実際向こうが先だし）、とにかく祈りましょう（-人-）

早く２８巻が見たい
本誌の方立ち読みしたいけど、途中からになっちゃうしなー

>>ALL
　　　＜　　　　　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　＞
　　　＜　このスレにうんこって書いたやつは　＞
　　　＜　精子飲んで絶対笑いながら死ね！　＞
　　　＜　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　＞
　　　　∨∨∨∨∨＼　／∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　　　 ∨　　　　　　　　　　　　_,-''　　）　　。ﾟ･　　　｡　。
　　　　　　 　 ∧許∧　　　　　　　　　　　, -' （.__,-''　　 ,　　　, ,　。゜
　　　　　　　, - ´Д｀）_　　　　　　 　 .,-'~　,- '　　　　/　 /　 ｉ〜ｉ　/,　。
　　　　　　/ 　　）ヽ(w i　　　　　 .,-'~　 ,-'~　　　　//　, ///　〜　//,　　ならばむはー
　　　 　.,/　 /　　 ヽヽヽ　　　,-/'~ 　,ノ　　　　　　/ ////＠　＠//　'/
　　 　 /　^)'　チ　_ ｌ ゝ _)-'~　　 ,-'~　　　　 //, ' ⌒/∨￣∨　⌒ヽ
　　　 / /'　 ヽ　ョ　　 ^￣ 　　,-'~　　　　　　　/　/　 　　　　　　　 ヽ　ﾟ ･
　　　（ｉｉｉｉﾘ∫　ヽ 　　　　 .／　　　　(⌒`〜〜'　 ／i　　ノ 曹　 ノ＼ ヽ
　　　　　　 ヽ─|〜'　ノ／　　　　　　ﾞ〜〜〜〜　 |　　　仁　 ./　　`- '
　　　　　　　 || ||l､_　　/　　　　　　　 　　,,,　　　　 |　　　　 ／　　ﾟ 。
　　|.|　　＿|.|＿,,,|　　 |　　　　　 　　__-'',,-~　　　/　　　　/
　 .|.|　ニ─､─''''|　　 |　　　　　　　=-'''　　　　 /　　 ､　ヽ
　 .|.|　　　　|.|　　.|　　|　　　　　　　　　　　　　 |　　　 l　　l
　　|.|　　　　|.|　　.|　 '､　　　　　　_　　　　 ＿.|　　　/　 ノ
　　.|.|　 ,,=＝ ＝=.| 　 l　　　　　 .|.|　 ,_,,-'',,,-|　　/　|　 /
　　 |.|　||＿ﾉﾉ　　 |　 |　　　　　　i､`''',,-''''　 |　 /　　.|　.|
　　 .|.ﾚ `-- '　　　 |　 |　　　　　　 ￣　　　｜ .ﾉ　　　|　）
　　　　　　　　　,-　|　 |　　　　 .....　　　　 ｜ .|　　　 ｜｜
　　　　　　　　　`ヽ　　 ）;;;::::::::'''''　　　　　 | ｜　　　　 | .|
　　　　　　　　　　　ﾞ - '''''''　　　　　　 ,- ､|　|　,,,,,;;;;;;;;と__）''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼_＿);;;;;;;''''''

次のスレ立ての際に一人がスレタイ気に入らないとして
乱立でもされようものなら・・・

悪しき前例を作ってしまわれたな。

ちんこがどうであれ、話が進めばおのずと沈静化しように。

あちらを本スレとし、
ちんこ厨沈静化を待ちつつ、本編進行が始まれば
いつもの流れになるだろうに。

スレタイ如きにこだわり過ぎだ馬鹿め>>1

でも、ちんこはやり過ぎ

前スレ立てる時に、ちんこって入れて良いなら立てるって予め言ってるだろうに。
それを賛成する人はいても、反対してる奴は一人もいなかったみたいだが？

ぶつぶつ言わずにどっちでもいいから削除依頼出して
管理人に任せときゃいいもんじゃないのかい？
残ったスレで、連載が再開すればいつも通りに機能するんじゃないのかい。

>>26
まさか本当に立てると思った奴も少なかったんじゃないのか。
ていうか自分がそうなんだけど。ネタかと思ってたし。

だよな（ｗ

>>26　反対もなにも明らかにネタなのにマジレスで反対する香具師いるかよ。
賛成した香具師もシャレでいったにきまってんだろ。空気嫁
ちんこなんて蒼天となんの関係があるんだよ。

こっちが本スレに決まってんだろ

いっそのこと本スレとか重複とかじゃなく、あっちはあっちで
クソレス専用スレにすれば？いいかげんＡＡとかウザかったし。
スレがきれいになったほうがいいよ。　とりあえず　>>1乙！

あっちは２軍扱いで、それはそれで認めようよ。

精子飲め系もあっちでどうぞ

>>29
バカか？
実際にスレが立ったってことは「明らかにネタ」じゃなかったってことだろが。
少なくとも俺は、あの書き込みからちんこバカの本気を感じたぞ。
お前の方がネタか本気かネタかくらい見極めろ。 空気読め。
そして、とりあえず正史読んでから出直して来いや (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

とりあえず連載再開が明後日にせまった蒼天に話を戻さないか？

まあ、また休載の可能性も５割以上あると思うがｗ

どうせ休載なら、画力のあるアシスタントに外伝でも描かせたら
面白いのに。ここまでで欠落した面白い話多いし。

ま、ＧＯＮＴＡはここまで連載続くと思ってなかったから省略
したんだろうけどね（ｗ

あ、明後日じゃなくてその次だったｗ　完全に連休ヴォケだな。
呂布殿の右手逝ってきまつ。













　　　　　　　　ｸﾞｼｬｯ

>>31

てゆーか、もういいよ（ｗ

結局、ジュンイク自殺はなさそうだよな。
病死か、他殺か。

郭嘉が死んだときはマジで泣いたからなあ。
ジュンイクもあんなかんじなのかな。

>>31
必死すぎてﾜﾗﾀ（ﾌﾟ

>>31
おまい、ちんこってタイトルにつけてネタじゃないんだったらむしろヤバイぞ。（ｗ
普段からちんこまんこって会話してんのか？　アタマ大丈夫か？

とりあえず「ちんこバカの本気を感じた」に腹抱えるほどワロタから座布団１枚やるわ

悲しくて寂しいが、荀�ｹには鬱状態で臣でほしい。
改革にはつきものって事で。
なんか、薄っぺらい解釈で満足してシムってのはあんま嫌。

賛成。

国、つーか殿の行く末を案じて鬱でしぬ、がらしくていいな。

※　ちんこバカ様が本気になりました


　 ／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　 ｜ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　 ｜＜ 　　本気と書いてマジだぞう♪
　（　´�D｀）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ）　　　（
　（＿_Ｙ＿）


　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

そういえば、赤壁のとき、「漢朝は蘇った」とか儒者たちが言ってたけど、
ツァオツァオは、その際どう受け止めたんだろう。
「そんなん知るか」って感じだったっけ？

またそういえばネタでつか・・・

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

２ちゃんねるをご利用いただきましてありがとうございます。

このスレは重複スレと認定されたため本日中に削除されます。
本スレへ移動してください。なお、ここまで書き込まれた内容は削除されます。
必要な方はコピーして保存しておいてください。

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　　
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku07.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/zenkaku/index.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku08.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku10.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku07.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku03.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku05.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku01.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku06.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku04.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku09.html

荒らすなよ・・・・
削除人の判断に委ねよう

31程度の煽りにこれだけレスつけるやつがいるとはな…ほんと厨しかいねーじゃん、ここ

>>48

わかりきったことをわざわざいわないでください

>>49
いやスルーして無かった事にする奴が多いから
「あえて」
指摘しただけだろ。

臭いものには蓋をしろってやつだ。
ホントこずるいな。





















ホントに淀み無くこのスレを進行させたいなら以後放置しろ。
過敏反応とはお前等のことだよな。

>>34

呂布殿　ひ　控えられよ

ちんこバカ逝ってよし

　　　　　　　 （⌒⌒⌒）
　　　　　　　（　△　△ ）
　　　　　　　(　 / ＼　　)
　　　　　　　_( /´_ゝ｀＼)　　　　↓ちんこバカ
　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　ヽ､＿ヽ

2chの削除ガイドラインにはこうある

　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・
独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て
削除または移動対象にします

向こうはコテハンが自分のコテ名を入れて立てたスレッドだ。
よって、完全に削除ガイドラインに抵触している。

>>53
そうきたかｳｹﾀ

いっそのこと両方削除して蒼天のことなどきれいさっぱり忘れようや
語るに落ちたり！

少なくとも俺は、あの書き込みから>>53の本気を感じたぞ。

　　　　　　　本スレ論争はやく終わってくれ・・・

（　´Д｀）
/(ﾍ　ω )ﾍ

正直どっちでもいい

スレ立てた人間同士のオセロ対決でで決めろよ

>>55
はげどう

>>59

そうだな。白黒はっきりつけてもらうか

ちんこバカが別スレで負け宣言しているのはいったいなんなんだ？

>>62
トリップの記号を良く見れ。

／　星 I
O　＾ 。＾I
　　）ー 　ほのぼのすしなさい〜


http://at-misty.com/idol/sample/ono_mayumi_02/sample_photo/04.jpg

16 名前：カンヌ ：03/05/05 18:35 ID:???
／　星 I
O　＾ 。＾I
　　）ー 　ほのぼのすしなさい〜


http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1052058025/

>>63

なるほど。別人ね。スマソ

こんなに別の意味で連載を切望する週はないかもなぁ。

236話の最後らへんで、死んだ骸に愕然とする周虎、趙雲を叩く劉備のコマの下、
何で諸葛亮は首をかしげてるの？　ただ光景が異様だったから？
侍女たちも訝しげな顔つきをしてるし。

>>67

生を喜び死を悲しむ。

というのが生死を超越した連中には理解できないのだと思われ

　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,----‐‐‐‐‐‐‐---,,,,,
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　　　　　　　　　　　　　,ｉ"　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　゛ｉ,
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　　　　　　　　　　　ｌ　 |゛::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 　　　　ヽ゛.|
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　　　　　　　　　 |　|:::::::::::::}　　　/;;::::;;ｉ;;;;;;;;;;;,,,,,ｌ　　　 ｉ::　　 　　 　　　|　　|
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　　　　　　_,,,r-┴、::;;;;ヽ、::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　;;;:::::-‐-、
　　 　 ／ 、　 、 ヽヽ-,;;;゛ヽ、::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　 ,,,イr/´/　,r　 ゛'ヽ、
　￣￣＼,,,ヽ、,,i、,,,i、ノ'￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(,,しL,/,,,r'~,,,-‐'￣￣

やっぱ曹操はトン。

しかしほんと曹操に魅力ねーよなぁ。。。
大成功と大失敗を繰り返す冷静な激情家ってのがいいのに
ソツがなさすぎて駄目駄目。

とうとう荀�ｹが死ぬのか。





悲しすぎて読めねぇな。

>>71

蒼天はそれがあるよな。都合よく解釈されて終わりってかんじ。
呂布にしてやられて大火傷したところとか、一切なかったしさ。
最近は馬超に追い詰められたのをちゃんとやったから、まあよしとしてる

漏れも含めて「今週荀�ｹは死ぬ」と思ってる香具師が大半かと
思われるが…。

１）まだ死なない

２）意表をついて話が蜀に飛ぶ

３）休載

のどれかという悪寒がｗ

>>74
３）に一票・・・

>>67
孔明→いつも通りラリってる
侍女→単に劉備が嫌い、バカじゃねえのみたいな

こう受け取って普通にスルーした。

４）呉攻めで戦死に一票

荀�ｹって戦死説もあるの？

荀�ｹ自殺説はなくてほしぃ・・・
本当は病死であってくれぃ

>>78

荀攸は従軍中の病死だよな。行軍教授のヤツらしい死に方だけど

今週ｼﾞｭﾝｲｸが死んじゃうのは俺的にはまだ早すぎ。
もう2,3週引っ張ってホスィ。
呂布の最期や郭嘉の最期だって大詰めをさらにじっくり書いたんだからさ｡
ｼﾞｭﾝｲｸはあの二人以上のキーパーソンであり、
また納得できる死の解釈まで求められる難しいキャラでしょう…。

こんなことになる前に、官渡あたりで終わっときたかったんだろうかゴンタは。

ごめん、書き足りなかった。荀攸と勘違いしてるんじゃないの？ってことね
荀攸もある意味戦死に近いから

あの漫画は五丈原まで、書くのカスィラ？（有り得ないな

何故に五丈原？
吉川三国志じゃあるまいし。

曹操の死亡でしょ。
荀�ｹの死で終わってもいい。

てゆーか、もう終わってもいいよ

つーか終われ。

終われ厨ネタは終了しましたか？

　　|　俺の立てたスレなんだ！！！
　　|　名スレにするんだ！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#ﾟ'ωﾟ`）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　>>1よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・楽になっていいんだ

曹操の死で終わり…ってのが多分妥当だし実際そうなると思うけど、
荀�ｹの死で終ってもいい…ってのは中途半端すぎてよくわからんな。
ここまで来て魏公･魏王就任を実行する曹操の変化?などを描かなかったら、
なんか曹操って言うテーマが完結しないような気がする。

>>91

荀�ｹの死後も見せ場盛りだくさんだから終わり、はないよな。
張遼大活躍の濡須戦は面白いし。漢中戦（対張魯、対蜀）もはずせなし。
魏王就任と、あとなんかある？

ＧＯＮＴＡは単行本の何巻かで「もうすぐ終わり」みたいな事を
言ってましたが（12月に入ったばかりとか何とか）、全く終わる
気配すら見せずはや数巻…ｗ

引　き　伸　ば　し　必　死　だ　な　ｗ

売れているウチはやめないでくれと編集に泣きつかれたんだろ
大金つまれたんじゃねーのか

まあ、末期のドラ○ンボールみたいなことはないだろうがｗ
史実以上に引き伸ばしはできないわけだし。しかし、初期の
すっ飛ばしたエピソード、外伝でやってくれんかな…。

そういえば鳥○明って、今何やってんの？（ﾌﾟ

今週は物凄い勢いで「水曜フライング」がありそうだな・・・。

鳥山はもう一生遊んで暮らせるだけの金
稼いじゃったからねぇ。

>>97

ありそうだな。（ｗ

>>98
しかも、また豪華装丁版出したり、再放送があったりで、
印税入りまくりだしね。

創作モチベーション保てと言うほうが無理ぽｗ

ＧＯＮＴＡはどれくらい稼いでるのかなぁ。なんか、モーニングって
あんまり原稿料高くない印象が・・・（＜あくまでも個人的印象^^;）。

　　☆ ﾁﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ﾓｰﾆﾝｸﾞ最新号まだぁ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　銅　雀　台　　　.|／

「連載を1年に例えると12月に入ったばかり｣って言ってたのは、
あの時GONTAはホントにもうすぐ終るつもりだったんだと思うよ｡

あの時は俺は
＞全く終わる 気配すら見せず…
どころじゃなく、いつ放り出されるかとヒヤヒヤしながら見とった（w。

でも、赤壁後の連載再開の時に、モーニングの巻末のコメントで
｢今は新連載のつもりで新鮮な気持ちで取り組んでます｣とかなんとか
やけにポジティブで前向きなコメントが載ってた。

編集部の説得がうまかったんか、曹操の死までは…とGONTAもようやく腹をくくったのか､
とにかく今は「引き伸ばしてる｣って印象はないな。
ちゃんと描ききってくれるであろうと、結構安心して見てる｡

　　　　　　　　　　　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)
　　　　　　　　　　　　　(m　　　⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　 （　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　ﾐヘ丿　∩∀・；)
　　　　　　　　　　　 (ヽ＿ノ>>102ノ

　　　　　　　　　 ,;⌒⌒i.
　　ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ　(　　　;;;;;)　　　. ＿＿＿＿＿
　(ﾟ∈ﾟ　)　　ミ) 　 　　,,:;;;) 　.　|　　　　　　　.|
/⌒＼/(　　　 ) ヽ| |/ |;,ノ　.　 |　涼　州　　.|
(　ミ　 　V￣V　　|　/　　.,i　　.|＿＿＿＿＿|
　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　.　,;⌒‖
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,,;.　　　　;i,　 ‖ヽ
　＼　)　)　..　　　,,　　　´ヽ　(,,　　‖丿.,,,
　/／／　　　,,　　　,,　　..　´ヽ　　‖,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ

>>103

＞｢今は新連載のつもりで新鮮な気持ちで取り組んでます｣

巻末コメントは見逃してますたｗ　なるほど、それでﾅﾄｰｸしたＹＯ！
あとはとりあえず「休載を少なめに」と希望しておこう・・・(^_^;)

ここ↓の人物伝の更新って…
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/3485/


密かに蒼天に合わせてるのなｗ＜全然密かじゃない
しかし気長に更新してるな…

サイン会が非常にいい刺激になったって言ってたって
サイン会行った人が言ってなかった？

　　　　　　　　　　　　読者　　　 読者　　　読者　　　読者　　読者
　　　　　　　　　　　　(ﾟ∈ﾟ )　 　(ﾟ∈ﾟ )　 　(ﾟ∈ﾟ )　 　(ﾟ∈ﾟ ) 　(ﾟ∈ﾟ )
　　　　　　　　　　　/⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ 　読者
　　　　　　　　　　　＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿∈ﾟ＿)
　　　　　　　　　　　　ヽ　　/　.　ヽ　　/　.　ヽ　　/　.　ヽ　　/　/⌒読者
　　　　　　　　　　　　/∨　ヽ 　 /∨　ヽ　 /∨　ヽ 　 /∨　ヽﾐｲ ∈ﾟ＿)
　　　　　　　　　　　　|　|　 丿 　|　|　 丿.　|　|　 丿 　|　|　 丿. | /⌒読者
　　　　　　　　　　.　　|　|　/　.　 |　|　/　.　|　|　/　.　 |　|　/ .　ﾐｲ ∈ﾟ＿)
　　　　　　　　　　..　　| | .ﾉ 　　　| | .ﾉ .　 　| | .ﾉ 　　　| | .ﾉ.　　 | /⌒読者
　　　　　　　　　　　　彡彡　　　彡彡　　　彡彡　　　彡彡.　.　　ﾐｲ ∈ﾟ＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | /⌒　　）
　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　ﾐｲ　 //
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　 　　　　　　 　　 |　( (
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ↓ＧＯＮＴＡ　　　 　　　　　　　　 |　　) )
　　　　編集 　　　　　　　　　　　　∧∧ 　 　 　 　 　 　 　 .　 　 　 　|　//
　 　　 (＿ﾟ∋　　　　 　 　　　　 　(; ﾟ∀ﾟ)　 　　 　　　 　 　 　 　 　 　| ﾉﾉ
　　　 (　　⌒＼　　　　　　　　　　/　　| 　　 　　 　 　 　 　 　 　 　　|ﾉﾉ
　　　　ヽヽ个彡　　　　 　 　 　 ／_ＵＵ）　 　　　　 　　 　　　　　　 彡ヽ`
　　　　　））. |
　　　　（（　　|　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ヽヽ. |　　　＜ 　もうやたら休載しないと誓うか？
　　　　　( (　|　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　.ゝゝ|
　　　　 ′′ ﾐ

削除以来の方、議論スレに誘導されたけど全然議論しとらんやん。ﾂﾏﾝﾈ
まあ、後発のこっちが削除されるのが妥当だろうなあ。
今回スレタイ云々でむこうが削除されたら、それを大義名分に重複荒らしが起こる危険があるし。
荒らしって大義名分が大好きだから。

？、議論に書き込んで来いよ。

おれはあんな汚いスレはヤだけどな。
無法地帯になってるじゃん。

削除依頼出した>>21です。削除議論スレにカキコしておきました。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1035535466/

よろしくお願いします　m(__)m

　スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　 ／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │　　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、
　　　最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか言ってるの多いよね。
　　　これは、どっちかというと、

　　　　　　　　　 │　　　○
　　　釣り師→　└┬─┴─　　↓水面
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　↑チンコ >ﾟ++<

　　　なのではないだろうか。

　　☆ ﾁﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　水曜ﾌﾗｲﾝｸﾞまだぁ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　五　味　子　　　.|／

　　　　　　　　　　　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)
　　　　　　　　　　　　　(m　　　⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　 （　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　ﾐヘ丿　∩∀・；)
　　　　　　　　　　　 (ヽ＿ノ>>113ノ

　　　　　　　　　 ,;⌒⌒i.
　　ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ　(　　　;;;;;)　　　. ＿＿＿＿＿
　(ﾟ∈ﾟ　)　　ミ) 　 　　,,:;;;) 　.　|　　　　　　　.|
/⌒＼/(　　　 ) ヽ| |/ |;,ノ　.　 |　　羌　　　.|
(　ミ　 　V￣V　　|　/　　.,i　　.|＿＿＿＿＿|
　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　.　,;⌒‖
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,,;.　　　　;i,　 ‖ヽ
　＼　)　)　..　　　,,　　　´ヽ　(,,　　‖丿.,,,
　/／／　　　,,　　　,,　　..　´ヽ　　‖,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ

>>113

なにげに五味子なのがﾁﾄﾜﾗﾀ

>>112
ＳＡＫＡＮＡにチンコ噛み付かれてるってこと・・・か？

しかし荀�ｹの氏にかたが激しく気になって仕方がない。

普通に「空箱」というのは多分ないと思うがｗ

「意外性」のＧＯＮＴＡだけに、周瑜の時のような
ｶｺｲｲのに期待。賛否はさておきｗ

これには踊らされないように自戒している

>>118
メール欄ﾜﾛﾀ

恐らく全ての蒼天・・・いや、モーニング読者の自戒ｗ

>>118　おそらく明日一人はいるはず・・
本当だったら余計に悲しいけど‥

今週の粗筋

ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ガチャッ！ドシュッ！ドッヒュウウウウッッッッ！！！！
いやぁぁっ！荀�ｹ、こんなに力いっぱい喋ってるのにィィッ！
ゴオオオオオオオオッッッッッッッッッっっっっ！！！！ドゴオオオオォォッッ！！！
ぁあ…器空っ、器空あああぁっ！！
中身ッ、中身ッ、中身中身中身ィィィーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！中身無い、中身入れてお願いぃぃぃっっっ！！！
ドシュッ！ドッガアアアアーーーーーーッッッ…バッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！うっ、うっ、うつわ、空ァァァッッ！！！
空、空ァッッ！！中身なかみッ、中身中身なかみィィッッ！！！
おおっ！中身どこッ！！な、なっ、器の中身ッッ！！！中身ねぇっ！！！

今週のあらすじ

※なお、蒼天航路・エレキングは休載いたします。

　　☆ ﾁﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　重複削除ﾞまだぁ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　五　味　子　　　.|／

あの……張遼さんですか？」
「あ、はいそうです」
「どうも、よろしく。なんか、殿の評価通り同じですね」
「あ、え、そう……ですか」
「知的でしかも強そうっていうか、なんか嬉しいです」
「ありがとうございます」

　二人、いい雰囲気で宮廷で語り合う。

「あの」
「はい」
「えっと、今まであだなとかありました？　うちの軍には悪来とかいましたよ。私は張子房なんて呼ばれちゃったりしちゃってるのですけど」
「ええ」
「どんなあだ名ですか？」
「山田です」
「え？」
「山田、日本に多い名字です。我ながら不本意ですがいつの間にか皆そう呼んでいます。しかも山田ァーッってキレ気味に……」
「はあ……」
「ところで荀子イク殿は、なにか食べたいものありますか？」
「えー……と、そうですねぇ……山田ァーッさんはなんかありますか？」
「肉まんきぼーん」
「……え？」

「肉まん、ですか？　あの、なんでよりによって肉まんなんですか？」
「いや、体力回復するから。いつものくせで」
「はぁ……」
「わからぬのならもはや議論は無用！」
「え？」

「議論は無用！」

「議論は無用！って……いきなり言われても……ちょっと。なんの議論か知らないので……」
「おれが気に入らなかった李典に言ったことです」
「はぁ……そうなんですか……」
「……」
「……」
「……」
「……」
「age」
「え？」
「いや、議論は無用に対する答えが聞きたいもので」
「はぁ……いや、もうわからないんです、ごめんなさい」
「sage」
「……」
「もういいです、ってことです」
「……はぁ」

　こうして、二人の時間は過ぎていくのであった……。

最近、家の隣の家の、２９歳の人妻が、
僕のこと誘惑するんです。。。　自分の部屋から
彼女の部屋が見えるんですが。。。　わざと窓を空けて
着替えたりするんです。。。　目は会わせないように
してるんですが。。。　こっちを見てます。。。
この前、家の前で、すれ違った時に、手紙と下着を
渡されました。　手紙には、今週の木曜日に家に来て
みたいな内容が。。。　今、窓を見ても彼女の姿は
ありません。。。。

あっちのスレに、ちんこバカ降臨〜

今までチンコ本スレ派だったが
こっちが本スレでいいよ

｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

あいつ馬鹿すぎる

>>129
裏切り者ﾊｹｰﾝｗ

寝返りますた。　よろしく。

寝返り者の夏候惇です。よろしく

漏れも寝返りました。でも、また寝返るかもしれません。
そのときは仲達に速攻で攻め落とさせてください。

投降するので命だけは助けてください。

チンコスレの者は九族皆殺し

両方ﾈﾀｽﾚにするなよw

>>136
じゃ、こっちは西軍ということで

広い中国に西も東もありません。

ただ、非道にも前スレを汚いやり方で1000落ちさせ（廃帝
強引に暗愚な新スレを擁立。我々蒼天王朝の都蒼天スレッドは今や
泣く子も黙る無法地帯と化しております。許すまじちんこの悪逆非道。
そう、大義は悪の上に長く留まらぬからこそ大義なのです。
ちんこスレを容認することは、それすなわちちんこの汚い趣味を容認する事になるのです。
あいつAA厨だし。

>>138
そーういうこと書くからネタスレになるような。ｗ

ちんこスレ、ちんこの自演で盛り上がってるな。ちんこだけ。

>>140
ちんこ、ちんこいうなー！

私をこのスレにかくまってください！

>>140
おまえ、このスレにちんこって書くと・・・(略

>>142
こらこら、人の名前を騙るんじゃないよ ｗ
私が本物の、陸抗です。

>>142
>>144
おまえら二人とも勝手に名を騙るなよ。
私が本物の、陸抗です。

>>142 >>144 >>145
おまいら、本当に分かってないな。
私が本物の、陸抗です。

なんか、ある意味三国志っぽくなってきたな（ｗ
いっそのこと誰かもう１本立てれば？

三本目に住む奴がいない罠。
いたとしてもこことちんこの並行が多いだろうね。

ちんこの自演が…そろそろやり過ぎてすりむけてくる予感

あらら…、ほんとにすり切れて入院しちゃった。

>>150
同意

国が…落ちた？ なんてことだ。

やっと滅亡かよ

>>153
そうだよ

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

移転したよ。。。

1 ：移転したよ。。。 ：移転
移転しました。。。
こちらです。http://hobby.2ch.net/hobbytr/

http://homepage.mac.com/hitomi18/

結局コテハンでアウトか。大騒ぎしたわりには
妥当というか、あっけないというか。

大山鳴動してちんこ一匹だったわけだなｗ

水曜フライングまだぁ？ｗ

とりあえず次スレでまた狙ってくるだろうから
気をつけようｗ＞all

>>159
スレ立てのテンプレを今のうちに作っておけばいいんだよ。

次スレテンプレに『ちんこの乱』もちゃんと明記しておくように！

>161
偉大なる蒼天航路スレッドの歴史に、そのようなものを記すわけには
まいりません！

【ちんこの乱】
非道にも前スレを汚いやり方で1000落ちさせ（廃帝
強引に暗愚な新スレを擁立。我々蒼天王朝の都蒼天スレッドは今や
泣く子も黙る無法地帯と化したのでありました。許すまじちんこの悪逆非道。

決起した有志による削除依頼板への突撃により、不当に擁立されたちんこスレは敢無く陥落。
かくしてスレッドの正統は取り戻され、乱は収束したのです。終劇（蒼天スレッド第二十二幕〜第二十三幕）



こんなネタ書いてても、勝てば官軍という言葉の恐ろしさを実感できるな…。

ただの悪人になってるじゃんｗ

曹操は文若の気持ちをわかってた。
ひとまず煩いの種は去ったかに見えたが、
予期せぬところから新たな煩いが……。

今週、カラーじゃなかったぞ。

ﾌﾗｲﾝｸﾞｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

お、ちんこスレ滅亡か。意外にあっさり鎮圧されたな

さて、フライングはオッケーだけど楽しみにしている人もいるので
なるべく内容はメル欄で。つーか、こんだけ休載続きの明けだと
まあ、いいか（ｗ

イーアルサンスーウーリュー

追加〜

ﾒﾙ欄見ないように気をつけようと思ってたら、
ｷﾞｺﾅﾋﾞで見ちゃった・・

今週の蒼天

曹操は文若の気持ちをわかってた。
ひとまず煩いの種は去ったかに見えたが、
予期せぬところから新たな煩いが……。
今週、カラーじゃなかったぞ。
言焦の長老・華音欠・曹ヒ登場
満寵も登場

>>171
釣られちゃったね　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

↓ココに行けば皆が口裏合わせたのがわかるよ
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=3011&KEY=1030724122

満寵に心ときめかせたおれの気持ちを…踏みにじりやがってぇ！

>>172
なんだ休載だったのか・・・・

なるほど、コテハンじゃなきゃいいのか。

初めまして、兵卒の陸抗です。 今後ともよろしく ｗ

なんでだろう？
馬超より孫策のほうが強く感じる。
孫策の戦ってる場面なんて少ないのにな。

休載じゃなくてよかた。
やはり、ｼﾞｭﾝｲｸたんは・・・。

>>177
孫策は情けない場面ないからだべ

曹操を完璧超人にするために曹ヒに泥をかぶせたのか。
なんでそういうことするかな？

口に含むと雪のようにとろける皮パリパリのあの子豚を食べてみたいんだが。
どうやったら曹操たんの重臣になれますか？

ちと疑問、年齢、あれでいいんだっけ？
おしえて正史派のひと

>>180
エンギに近づけたんでしょ？

>>181
生脳食べたらなれます

>>180
泥をかぶせたのか、あれは・・・？
結構ｶｺｲｲではないか。

>>180
曹操を完璧超人＞

ん？漢朝擁護＝完璧とはならないと思うんだが｡
俺が別に簒奪を悪いことと感じないからかもしれんが。

今週読んで､むしろ曹操がずいぶん下界にひきずりおろされたと感じた。
（いい意味でも悪い意味でも｡）
今までの曹操なら、もっと決め台詞でどーんとやっちゃって、
簒奪まで簡単に正当化できると思うんだが｡
ずいぶんとｼﾞｭﾝｲｸに対して優しく感じた｡
あんなに相手の気持ちを斟酌してしみじみ話す曹操に良くも悪くも違和感が…｡

逆に得体の知れない部分、人の出来ないことをやる超人的な部分を、
曹ヒに取られちゃったような気さえする｡

お？
184と、読み取り方かぶったかも。

満寵の最後の表情､いいね｡
いっぺんにキャラが立った｡
おっと、キャラクター、だったな。

うんこ

話としては面白いと思ったんだけどね
筍の子（桑だっけ？）とかが出てたのも今回のための伏線だろうし

>>185
漢朝擁護じゃなくて筍の心情に配慮する辺りが無謬の人として描かれてると思った
結局、筍は憂悶のうちに死ぬわけだがその原因を曹操じゃなく曹ヒに割り当てちゃう辺りがね
ああ言いつつ「吾周の文王たらん」と考えてたらたいしたペテン師だがそういう感じでもなかったし

>>189
ああ、なるほどね。いいたいことはわかった｡ちょっと賛成せんでもない。

でも、ここ一連の流れで､曹操の見えないものをｼﾞｭﾝｲｸが見ていたり、馬超に意表を突かれたり、
曹操の無謬感はなくなっている（というより、無謬であるが故の死角が描かれだしてる）と思うんだが｡

ｼﾞｭﾝｲｸの最期も､魏公･魏王就任もそのラインに沿って丁寧に描かれていきそうで、おもろいと思うよ｡
むしろ、簒奪まで「すべて曹操の手のひらの上!!」って描かれ方しても､
それはそれでまた「完璧超人!!」の批難は避けられないんじゃない?
完璧人間ならではの､凡人の心が見えない死角、って今の展開は俺は面白い｡

つーか、どう描いても、否定的な目で見たらやな感じに見えると思う｡
歴史的事実はみんな知ってるだけに、読者それぞれにそれぞれの願望があると思うから｡
俺はとりあえず､まだ曹操とｼﾞｭﾝｲｸの確執は氷解してないと思うんで､心をカラにして、先の展開を待ちます｡

豚の角煮が食べたくなった

なんつーか、曹丕ってもっと狡賢そうなイメージがあったんだがな。
若い頃の曹操まんまで、ちょっとなんだかなーって感じだ。

曹操が、荀�ｹを引き止めるときの顔が(･∀･)ｶﾜｲｲ!!
「え、もうかえっちゃうの・・・？」

曹操＝一人称・俺
曹ヒ＝一人称･私
曹植＝一人称・僕

俺としては読んでて結構印象違う。
曹ヒの方がちょっと得体が知れない感じ。分類すると司馬イに近い感じ｡
曹操という巨人の身近にいるゆえの警戒心ってゆーか。

>>192 それでも横山の曹丕よりは十倍いい！

そろそろ黄金の甲冑の孫権の予感・・・・

黄金まみれのｽｶﾄﾛ孫権

>>192

正史読むとあいつ相当性格悪いよな。
おれの嫌いなヤツリスト上位なんだけど

親父の甲冑ぱくるなよ。

ぬおぉぉ！はやく続きが読みてぇ！
次週カラー付き２０ページ！！

だがバガボンドもカラーでしかも巻頭だ。・・・・鬱。
たまには蒼天の表紙にしてくれ〜

しかし曹丕は本当に性格悪そうに見えた
何でだろう、親父と同じ風貌なのに

そーだよなー。バガボンドとかぶらせなくてもなー｡
一時は（って結構昔だけど）そこそこ蒼天表紙率が高かったのにね。

うーん、たまには蒼天表紙のが見たい…

でも、少なくとも、単行本一冊に尽き一回はカラー入れる事にしたんだな。
これも連載再開させるための編集部からの歩みよりだと思うんだがどうよ。
GONTA、漫画よりも絵にこだわりありそうだし。

（蒼天完結したらでいいんで画集出してほしいね。買うよ）

曹ヒと見比べると、初期の曹操でさえなんだか性格暖かく見えるな。
ほんとなんでだろ。同じ風貌なのに｡

先入観かなー？

>>183

>>181
>生脳食べたらなれます

　微妙な高さのハードルだな（ｗ

鉄鍋のジャンっつー料理漫画を思い出したのはオレだけか？＞皮パリパリの豚

も〜殿とジュンたんラブラブやん。
あの殿のサミシそうな顔ったら！。もはや新妻！！。

曹操ってあんなに人恋しい（言い方ヘン）理解者欲しげな
好奇心旺盛で奔放なコドモのよーな男だっけ。
周囲にとっちゃまるで巨人だものな。受け入れられないかもな。
う〜続き読みてえぇ。

曹操はただ曹操であるのに対して、息子の曹丕はそうではない、
というようなニュアンスなのかな。で、奸雄曹操の息子であるがゆえに
大きなものを求められてそれに応えていく曹丕がそれゆえにいずれ
天子を名乗る姿を荀�ｹがイメージしたと。

>>201
>>203
きっとあのマユゲに秘密があるに違いねぇ。

皮パリパリよりさくさくのほうがよいという話を聞くが。

＞も〜殿とジュンたんラブラブやん。
＞あの殿のサミシそうな顔ったら！。もはや新妻！！。

ワロタ（w

「あらっ、あなた！　もうじき子豚が炙りあがるのよ」
「今は胸が一杯で何も喉を通らないんだ！」
「平気よ！口に入れると雪のようにとろけるんだから！」
「現場に出るのは久しぶりなんだ。もう一回問題点を洗いなおして頭にたたき込んでおかなければならないんだ｣
「ねえ、待って！　それよりね、皮がパリパリでものすごく美味しいのよ！」
「じゃあ」
「あなた！」

>>207

周囲がはやしたてても曹操なら割り切る（利用するだけ）だろうが、
曹ヒの場合は「この人はどうか？」なんだろうな。おだてあげる満寵と
それにまんざらでもない曹ヒっていうのは、な。

>>210
wara（ｗ

＞曹操ってあんなに人恋しい（言い方ヘン）理解者欲しげな〜だっけ。

曹操の孤独については前前から何回かここでも語られたりしてるよね。
曹操に人間味があるか、ないか?論争で｡前スレの638-639とかさ。
急に…ってより、ここにきてようやくみんなに分かってもらえ始めたんだと思う｡
そういう路線で描かれてたのはかなり前前からだと思う

関係ないかも知んないけど、

「要らなくなったんだろうな」

の遠い目をした曹操の横顔に、めちゃしびれたんですけど。
なんていうかさー、大成しちゃった淋しさっていうか。

若い頃、董卓に「天意だ！」とか元気よくいってたペーペーの頃が
逆に懐かしいっていうかんじ？夢いっぱいだった頃っていうか、さ。

曹丕の年齢が１０歳間違ってるな。誰が計算ミスったんだろう？

そういやそうだ２６歳だよなぁ…。

曹ヒ死ぬの40歳くらいだよな。これじゃ曹操より早く死んじゃうよ…

>>214
禿同。なんかぐっときた…

やっぱり曹操から預かった空杯が空器なのかな。
それが砕け散ったとき天命尽きると

>>218
あの展開は、そーだろうな

曹彰が推定２２歳で、曹ヒが３６歳ってことはねーだろと。
もう馬鹿か、アホかと。

作中でも読者からも無謬の曹操は孤立してたと

思えば荀�ｹに初めて出合ったのは

「関羽、都をややっこしい輩のるつぼにするつもりか！」　ﾀﾞﾝﾀﾞﾝ!!

の時だったなぁ。
あれから何年経っただろうか…。

とりあえずちょっと早いけど、乙！

２０６年あたりで１９歳だっけ？この指使いおそろしい、の頃。
ずいぶんトシくったもんだ。時の流れまで速められちまったようなこのかんじ。
孔明を感じるな。

　　　　　　　_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,;　　　　,.:-‐―‐-.､_
　　　　　　,ﾗ　　　､_　　　　ヽ,､　／　　　　　　　＼
　　　　　 ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､,　 ﾐ/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 i!　 ,!　　　　　　　i! ミi　　　,ﾊ　　　　　　　 i なんでだろ〜　なんでだろ〜
　　　　　 ,j　i /ニ=､　 ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､　,!r'
　　　　　 i V　<(･)>i　i!(･)>ﾞ!,i　 !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ　i /!i
　　　　　 ﾞ!ji!　　　., j .i_　　 /j 　 i　　｡ ｡,　 　 　 ﾄ-'
　　　　　　,ｨi:.　 ;" ｰ-‐' 　 ﾄ'　　 .! 　 ,.=､ 　 　 /￣￣ﾞｰ-､＿
　　　　__ノ !ﾊ　 　 : 0 ;　 ,/　_,.-‐''＼ ﾞ＝''　 ,／
　　／　　　＼＼　 ￣ ,／／　　　　　ﾞｰ-‐‐"
／　　　　　　 ＼.ﾞー-ｲ ,/ 　　　　　　　 なんでだ　なんでだろ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんで３６歳なんだろう〜

ガイシュツかもだが…

今週、むかし荀�ｹが旅から帰ってきたときの情景と色々似たとこがあったけど、
ﾔﾊﾟｰﾘあれは意識してそういうふうにしたんかね。

若い日の情景とだぶらせると
思へば遠くに来たもんだ。
って感じがする。

>>181
曹操を死地に追い込めばＯＫでつ。

今回で荀�ｹ、死ぬかと思っていたけど、まだ生きててよかった。
でも、今の話が終わるまでには死ぬんだろうなぁ。
曹操という男を、心の底から尊敬したまま……

>>225
当然そうでしょ

「頭につめこんだことはちゃんと全部忘れておきますよ」
みたいなセリフもあったが、あれも、若い頃に旅からかえって
「全部忘れて参りました」って言ったセリフの数十年ぶりの再現なわけで

今週のさり気無い一コマに「仲謀・・・」ってあったけど

仲＝仲間（重臣さえ）
謀＝謀る（だます）

　
って解釈でファイナルアンサー。

>>229
穿ちすぎじゃね？

来週のモーニング予告ページで
蒼天のタイトル欄をよく見てみな。


死者が蘇る！

>>231
ハギンの原案が原作になってたってことかい

日輪の夢でもやるんかいな？

>>232
うん。そんだけ。

曹操とジュンイクの別れは
蒼天最大の泣き所になるんじゃないかと見てる。
俺は泣くだろう。

>>232 厨房が曹操に圧倒される・・・という展開にならねば良いが・・・

荀�ｹは曹操の最古参軍師だし、ゴンタだって長年描き続けてきたキャラで思い入れも深いだろから、
かなり気合い入れた最期にするだろな

伏線もだいぶ散りばめてきたし、舞台は整いつつある感じだね

頼むから、悶死・憤死の類だけはやめて欲しい
清らかな最期を…

今のジュンイクを見てると自殺するような感じはないけど、病死の予感もないような。。。
どういった死に方するのかな・・・・・（涙

俺は、今週が今生の別れのような気がしてならないんだけど……
次対面する時はすでに文若は亡骸だと思う……

病死の予感はかなりあると思うぞ。
前回なんかｼﾞｭﾝｲｸ病死の伏線かと思ったが・・・

いろんな伏線がありすぎて、悶死するのか病死するのか
わかんないよ

笑殺されそうだな

赤壁のときって惇兄どこ行ってたの？

やっぱ憤死・悶死じゃないと。
そこで美化しちゃいかんよ。

幼い荀�ｹを曹操の帷幕の中に連れて来た張喚は
何を思って一緒に連れてきたのだろう・・・・

思えばあの年齢で（いくつかは知らんが）軍師にさせてしまう程、
ゴンタの演出に荀�ｹに対する思い入れの深さがわかる。許緒などもしかりだが。

確か夏候惇はあの時荀�ｹに対して敬語を使っていたなｗ

>>244
憤死・悶死でも曹操の事じゃなくて
曹丕の事でなりそうな雰囲気だがな

>>235

予告号泣宣言でつか

来週までに…ジュンイクAA欲しいな…

漏れ、ちょっと気になったのがね。ジュンイクが去った後、
曹操がチラっと振り返るシーンあるでしょ？
なんか、ぞくぞくっとしてさあ。

あれ、どういう意味だと思う？>all

単に､長老亀の声を感じて振り返ったんだと思う｡

それも、別にストーリーに絡むって意味じゃなくて
単に象徴的なシーンじゃない？これからの苦難に対する｡

しかし、この時点で「永い戦い」って言うってことは、
曹操の死までじっくり描くという作者の決意の現れと、
どういうテーマ・軸で描くか、ちゃんと展望が見えてるってことに思えて嬉しいよ｡

連載初期だったらハッタリとか行き当たりばったりで言ってるかもしんないけど､
さすがにこの時期、終わり方が見えた上で言ってるんだと思うから｡

蒼天航路はともかく、バカボンドって全然連載しないわけだが。

>永い戦い

っていうのは、死後現代まで続く曹操の悪評に対してのことではないか？

>>251
いっそ月１連載と名を変えてしまった方が良いかもな。
隔週では全然無いもんね。

１つの連載すらまともに書ききれないのに、よく他紙に漫画を書くもんだ。

>>252
そうかもね。

どっちにしろ、
ｴﾝｼｮｳと言う物理的な大勢力を下して自らがもっとも巨大な存在になった後半は、
「まさに初陣の心地だ｣から始まって､
ｼﾞｭﾝｲｸの言っていた儒との長い戦い、って部分も含めて､
多数の人間の心との戦い､みたいなものになってると思う

>>249

郭嘉が死ぬ直前、「行間に潜むこの魔！」って郭嘉を心配ダッシュしたことあるじゃん。
あれと似たものを荀�ｹの雰囲気に感じたんじゃないかな、って思った。
（だいじょうぶか、あいつ）みたいな。

ま、個人的解釈だから、あんましつっこまないで。

>>248

このスレじゃあ、ＡＡ創る香具師には事欠かないんちゃう。（ｗ
いまごろ必死に作ってるで。

お前らあの酒に何が盛り込まれていたと思う？

荀�ｹは毒殺されるんですよ。

曹操のあの振り返った顔。魏公の件。
これですべて説明がつきます。

>>258
( ´д)砒素(´д`)砒素(д` )

>>258

漏れはどっちかっつーと子豚に毒を仕込んでおいた、と思ったんだが。

あの曹操の、必死食ってけモードはなにかあると。

振り返った顔は、（ち、ひっかからなかったぜ！）とみた。

>>258

カダの弟子がわたした丸薬って伏線もあるな。

あーーーもう！すべてが疑わしい！

>>258,260,261
頭骨をえぐれい

>>258,260,261
とりあえず精子飲め。

郭嘉に続いてｼﾞｭﾝｲｸもか（ｗ

郭嘉・程ｲｸ・荀�ｹと
曹操軍古参軍師の中で残るは荀ﾕｳのみとなるのか・・・。

また軍師か！

周ユの如く、天に杯を返して死ぬような・・・・・

>>267

それだ！

まぁ最近登場した劉ﾖｳ＆満寵も一応最古参軍師だが

郭嘉・荀�ｹがいなくなったら、臣下の中で脳しょうに王の棲む人がいなくなって
対等に語り合えなくなって曹操さん寂しくなっちゃうよー。
カクカクは曹操マンセーだし、荀ﾕｳさんもいま一歩出てこないし、
惇ママに甘えるしかないのかな。

>>270
こちょがいるぞぉ〜

そこで司馬懿が登場ですよ。

またシバイか！

>>270
つうかその後継者として楊脩辺りに期待してたが、曹操の期待には
応えられず鶏肋事件…、ってパターンだと思ってたのだが

あの杯で毒を仰ぎますが何か？

蒼天曹操と対等に語り合える香具師なんていんの？

彩り豊かに人材を集め
奔放に振る舞わせても
誰も上に抜け出してこない

と、曹操は言ってますが。

>>276
それはずいぶん前の段階でしょ｡
あの時は煩悶が見られた｡

そのあと、郭嘉が「はじめて俺の臣下から王が誕生｣しそうになったり、
劉フクが曹操に「この八年間は俺の想像を越えている｣と言わしめる治世を行ったり､

あきらかに今は初期･中期に比べて人間の営みが曹操の理想に近づいている｡

心臓の悪いやつに酒を飲ます曹操って。

>275
プラトンかよ！

>>279

おまいインテリだな

>>280
でも俺、幻の23章スレ立てたことあるよ
みんなは俺のこと馬鹿だって・・・・・・・・

>>281
オマイイイヤツだな（　´∀‘）σ）Д‘） プニュ

>>279
毒をあおいだのはソクラテスだろうが

可哀相な279がいるスレはここですか？

さすが幻の23章スレを立てただけのことはある。
インチキしか吐かぬその舌を抜けい！

>>279

おまい似非君子だな。（プ

曹ヒ　　　　　：　(ﾟ∀ﾟ) ｱﾋｬ
満寵　　　　：　 (・∀・)ｲｲ!
じゅんいく　：　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
董昭　　　　：　ヽ(*｀Д´)ﾉｺﾞﾙｧ
曹操　　　　：　（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

桃井　　　　：　(´Д`)y-~~

ﾁﾝ　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　ﾁﾝﾁﾝ　　　　　　　　　　　ﾁﾝﾁﾝ　　　　　♪　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　♪　　　☆ ﾁﾁﾝ　　　　　　　　　　　　
　　　　♪　　　　　　　　　　　　　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ＿＿__ 　　　　　
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（・∀・　）／＼＿／　　　毒杯まだ〜??　
　　 　 　 　ﾁﾝ　 ＼＿／⊂　　 　 つ　　 ‖　　　　　　　　　
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|　 ‖
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:| ／|＼
　　　　　　　　|　 　　　　　　　　　　|／　　　　

程�cってもう出てこないのかな。

みんなジュンイクの行方にはかなり興味あるんだね。興味っていうか・・
今までこんなに死に様で盛り上がったことはなかったのに・・
カクカもいたけど死んだ後って感じだったしなー

まぁ、別に今まで氏に様で盛り上がったことがなかったワケじゃないけどな。
むしろ男の逝き様こそこのマンガ最大の見せ場と言ってもｲｲ（ｗ
ただ、カクカにしろシュウユにしろ、もうすぐ氏ぬとは分かっていても、
いざ氏んでみるとかなり急な展開だったって事が多かった。
対して、今回ジュンイクの件は元々ナゾが多い件なうえに、
ゴンタも気張りまくり引っ張りまくり複線張りまくりだからな。
いつも以上に盛り上がっちゃうのも道理だ。

そういや曹ヒって武術も得意だったんだよな
そんなイメージはあまりなかったんだが意外に

でも今週の曹ヒは弓得意だよね〜
っていうよりは怖っ！って感じがビンビンと伝わってきますた

>>292-293
曹植と語る場面で、
「亡き兄上と私はまず戦場に放り込まれたが…」
って言ってたし、かなりしごかれたっぽいな。
正史にも確かに「騎上での弓射が得意で…」って書いてありまつね。

謎が多い死＞
やっぱこれだろうな､興味引くのは｡

しかし、曹操って残虐とか冷酷とか言われるけど､
考えてみれば功臣粛清ほとんどないよなー。
ｼﾞｭﾝｲｸだって後世の、悪意を持った創作の可能性も高そうだし｡

劉邦や朱元障などに比べて、かなり上出来な方だと思う。
まあ、まだ天下統一しきってなかったから…って事情もあるかも知れんけど｡｡

>>295
ケイロク、ケイロク

巧兎が死なないうちに猟狗を煮る奴は阿呆
陸遜を憤死させた孫権がﾄﾞｷｭｿなだけ

狡兎だ

絶対ｼﾞｬﾝｲｸは笑いながら死ね…ぢゃなかったの？

100％笑いながら死ぬだろ

>>296
いや、ｹｲﾛｸさんや孔融とかじゃなくて､ほんとに功臣とか寵臣とか呼ばれる奴をさ。

>>297
んーやっぱそれがあるから、参考にならんか。

恐らくは、純白の轍以来、頬の痩けた顔、
そして恐らくは、神色の著しい急転の跡、が伏線。

荀�ｹは、行軍中に吐血。
華陀の弟子に貰った丸薬を手に取るが、杯に投げ入れる。
が、収まったと思った丸薬は、杯よりこぼれ落ち、
それを見て、荀�ｹは呟く。
「　殿、�ｹは何も忘れられませんでした。」

ジュンイクは死なないよ

>>303
そうさ、俺たちの心の中にいつまでも生きているさ

　　　　　　　　　　─＝＝|-‐''""Oヾ|==
　　　　　　　　　　　,.､-‐''"`"""｀｀``````'''' ｰ - ､
　　　　　　　　　r'"ミ　 　 　 __,,,､　　　　　　　　_　 `ヽ､　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　/ミミ　　　 ﾐ'''" ｀` `'''‐‐'"''ヾ､,, ﾂ ""｀ `''　　　　 |　兵法の粋を集めて
　　　　　　　 ミミ　　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,　　　|　私を雪まみれになさるのは、
　　　　　　　/ミミ　　　　 ﾐ　　　　　　　ー　　　-..... ,,　　　ｌ,　 ／
　　　　　　/ﾐミ 　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　＼　またの機会に願います
　　　　　　彡ミミ　　　ﾐミ　　彡ミミ､､　　　　　　　　　　´,,､ i　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /'"｀`'''i 　ミ`ゝ　　　`'"ゞ=､､,,　　　　,,,､-‐二ﾐ'､
　　　　　　│'| iｰ-‖ ／"'　　　　,,-- ､　``''　　　'"___,,_ 　 i
　　　　　　 |　| l ノ‖ |　　　　　 ",（ﾟ;;） ヽ　:: 　 　 /r''ヽ,ヾ
　　　　　 |　|　ゝ ‖　|　　　　　 ｀''￣""　　　　　 ヽ`‐"‐' /　
　　　彡彡　|　 　‖　| 　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　　/
　　　　彡彡ヽ､ 　|　 | 　 　　　　　　　　　　　 ､ ,_　 ノ　　/　　
　　　　彡彡　　''"ﾐ"　　　　　　　　/////ﾉﾉノノ _　ヾヾ､ﾉ
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　　 彡彡彡/::::　　　　　　　///　　　　　______,,,,,,　　　/　ﾐ､　　　　 `' ､　　｀｀丶､
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坊主に見える

>>305
かなり感激ーーーー　ちょっと太めかなｗ
ありがとう！

　　　　　　　　　　─＝＝|-‐''""Oヾ|==
　　　　　　　　　　　,.､-‐''"`"""｀｀``````'''' ｰ - ､
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　　　　　　　 ミミ::::::::::::::::::ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,　　　|　私を雪まみれになさるのは、
　　　　　　　/ミミ::::::::::::::::ﾐ　　　　　　　ー　　　-..... ,,　　　ｌ,　 ／
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　　　　彡彡ヽ､ 　|　::| 　 　　　　　　　　　　　 ､ ,_　 ノ　　/　　
　　　　彡彡　　''"ﾐ"　　　　　　　　/////ﾉﾉノノ _　ヾヾ､ﾉ
　　　彡彡彡|:::　　 ヽ　 　　　　//´ヽｰ‐‐-----‐"アヾﾐ､　　　　　　 __
　　　彡彡ﾐ /:::::　　　 ヽ 　　　彡ﾉﾉ　`ｰ､､､,,,,,,,,,,,ク´　ヾﾐﾐ　　　　　,ヘ｀'ヽ,
　　 彡彡彡/::::　　　　　　　///　　　　　______,,,,,,　　　/　ﾐ､　　　　 `' ､　　｀｀丶､
　　　　／＿＿　｀`''‐- ､,, 　　 ヽ､,　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　｀`ヽ.　　　 ＼
　　　　7　　　　￣｀`'‐ ､,,,｀`ヽ､　｀` ､,,,　　　　 　／　　　　　　　　　　　　　ｿ'''￣￣　ﾍ
　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::''' ‐二＼　　 ``ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　　　　　　　　　イ⌒ヽ､r'"　＿＿ ,　　`ｿ
　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::``｀`''‐- ､,ﾐﾐﾐﾐﾐ　　　　　　　　　ヽ､　　丶￣　　　 　 ヾ |

台詞が無いと誰だかわからんな。

もっと痩せれ！

>>305 >>308
劉備？ ｗ

>>270　　￥はだめ？　漢中まで行くと死んじゃうけど･･･。

「しかし殿、今は、南を攻める新たな軍略が次から次に溢れて止まりません」

このセリフ、蒼天で一番好きなんだよな〜。
荀�ｹの最期の言葉で、これを超える名言は生まれるだろうか。

　　　　　　　　　 ,,-デ‐　フ-‐｀ |'▼|、｀ ,,,,,"'''''''!i~''''ﾞﾞ'''ﾞ''“--′　　
　 　 　 　 　 　 ｲ'/｀ ﾞン'¬―/″　 .~ﾞ厂,　｀ﾞ''ｌへ＝'　　　 ,,-ﾂ　　
'ヮi､　　　　　 .,二-',i´　　 ./ ,lﾞ　　　　　ﾞi､'i､　　ヽ　　　　　/ lﾞ　　　
: ﾞl .ﾞ(、　　　　′　/　　　.lﾞ│　　 、　　 ﾞl ′　、ヽ　　　 │ │　　
: |　 ｀'-,、　　　 .／　,!　 ｀ .|　　　 |　　　 |　　 ,lﾞ　ﾞi､　　 ,i´ ,┤　　
､‘‐，　 `''ｰ-,,／　　 .ﾞl　　 |､,,,_,,,ノヽ,,,,,,,,,| .|　.lﾞ　　｀'i､／　 ﾞl |　　
|　／　　　　　　　　　 ‘　 ､ﾞl　　　 i､　、 ,! lﾞ　　　　　.}　　 .,i´.|　　
ﾞl. ＼,,、　　　　　　 i､　,， ﾞl ﾞl .¬'ﾞﾞl｀″ .| ,!　ヽ　　　　　　 | │　　
｀l,　　│　　　　　 ｀''∠ |　ヽﾞl :i､-''|'ｰ-' l　　 │　　　　　,i´丿　　　
　ヽ、 く,,,、　　 ._,,,,,,_lﾞ　 ﾞl　."ﾞl, 、.,,|-,,､/　_,,,,,く,,、　　　 ヾ,/　　　　
　　｀'ｰ-,,ﾞluu-〈｀　 .ﾞﾆ,i､｀'''-、ﾞl,ﾞ＾ ` ,,'l|,,,,,,，　　,ﾝ､,,,,,,,,,／　　　　　
　　　　 ＿,__　 ,,,ｯ､, ﾞl　ﾞ'ｰ-⊥ ｀ﾞ'―'゜ .,,／　.,／　　 _,,―''''，　　　
　 _,,,,,,,,,lﾞ　　￣｀,,／ﾞ''ﾞl、　　 ｀'-,,＿、.'―ｰ‐" ._,,-'"ﾞﾟ''-,,、 .―-,　
　.!、　　　　 .,／｀　　　ヽ　　　　　　ﾞ2――'''''"｀　　 ,　　ﾞl　　 .lﾞ　
: ／　　　　 lﾞ　　.， ,,,,,,,,,,ヽ　　　　 ,,ｨ"　　　　._,,-‥."　 │　　.,）　
　!,,、　　　 ヽ,、　′　　 ｀'へ,、　,ノ ｀ﾞ''ﾆ=-‐″　　.,,,,-'"｀　 .,i´　　
　 .く,,,,,、　　　~''ｰ､,,,__　　　　｀'"'ﾞ＾'lﾞ￣　　,,,,,―‐''″　　.,,--ﾉ　　
　　　　ヽ,,,,,--．　　　｀ﾞﾞﾞﾞﾆﾆ=-、　 |　　 ,i´`'-､,,,_ ,,----′　　　　
　　　　　　　　‘'''''"￣ｰ'"　　　｀'i､ .|　 ノ　　　　 ｀｀　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞl .lﾞ　 |　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　i'／`'ｰ〃　

最期のセリフ

「あいや〜」　…ｶﾞｸｯ

劉備は実際には髭生えてないんだよね

なかなか手厳しい意見だ
つうことでこれならどおだ!やせさせたぞ!
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1038628967/335

たぶん髭がはっきりしすぎてるんだと思うyo。

でもだいぶよくなったよん。

>>316
見たよ！いいね。かなりイクたんっぽくなってたyo。尊敬〜。
最後のシーンもおながいねー

>>312
自分もです。今もそれ見て涙が溢れてしまうな。

ｱｲ　ヽ（*゜∀゜）ﾉ　ﾔｰｰｰｰ!!

ｱｲ　ヽ<丶´Д`>ﾉ　ｺﾞｰｰｰ!!

ﾊﾝ ヽ<ヽ｀ー´>ノ ﾆﾀﾞｰ

ｽﾊﾟヽ[゜∠ ゜] ﾉ ｼｰﾊﾞｰ

>>295
確かに少ないが、いない訳じゃない。
蒼天に登場してる香具師ならサイエンとかロウケイとかね。
孫権の晩年みたいな失態を犯さなかったのは、曹操は常に気を張っていたからと
思うけどな。孫権は曹叡の晩年辺りになると魏呉蜀国境が安定した事もあって
呉という天下が安定しちゃったと思ったんだろうな。で、劉邦とかに見られる
初代君主統一病にかかっちゃったと。曹操は現役のまま死んだもの。

ちなみに曹ヒは結構気分で殺してる。陳寿の評では、その君主としての才能は
高く評価してるものの、度量という点ではあまり芳しくない。
ついでに曹叡は曹ヒのスケールダウンって感じ。

曹ヒは兄弟間でなあ。陳寿の評価ってそういうところぽ。

楊修、サイエン、ロウケイ、孔融、と全部、「図に乗ったヤツ」だな（ｗ
だから、殺す理由ははっきりしているよ。自己の分際を忘れた部下。
要するに役割以上のことをやったヤツか、役に立たないヤツだよ。
しょせん曹操にとって人は道具なんだから、使えないやつは捨てるだけ。

華陀なんかは、言うコトを聞かないってだけで、殺されてないかい？

>>327

やたら反抗するやつも使えないヤツといえるだろ。
漏れの部下にもいたが、この春、見事に異動していったよ。過酷な現場にな（ｗ

ちょっと補足すると、無能で使えないヤツを殺したんじゃなくて、
才がありながらそれを歪めて使うヤツを危険だとして殺した、のかな？

曹操の基本政略のコンセプトってのがあったのでないかな。
そのコンセプトをわかってないやつがいくら功を立てても
うざいっつうかやっかいなだけ。そいつを評価するやつが出てくるし、本人も調子乗るし。

現代社会ではおうおうにしてある話だけどな。やる仕事やる仕事の全部が、
会社及び課の基本戦略に沿ってないやつとか。そういう仕事は評価されないし、
そういうやつはコンセプトを理解しない限りいつか大失態をしでかす危険を常に持ってる。

社会人で自営業や中間管理職以上の人は、孔融・楊修の制裁に共感できる人多そう。

力無い者はどんどん淘汰してゆくよ

わかる気がする。
単純に､「口ばっかりの奴｣で、「実の仕事の成果を上げない奴」
だと、蒼天曹操は嫌いそうだしなあ｡
ましてや、その口ばっかりの部分が現実に有害なレベルにまでなったら｡

楊修、サイエン、ロウケイ、孔融

は、全部この類だよね｡
華陀の処刑も逃げないで曹操らしく描いてるし。

だけど、ｼﾞｭﾝｲｸの死はこれらとは明らかに性格の違うものだと思う｡
劉邦や朱元障に比した意味での「功臣粛清」の匂いがするのはｼﾞｭﾝｲｸだけ。
だからどう納得できるように描いてくれるのか､みんな気になっている｡

どうだろう。ｼﾞｭﾝｲｸも批判者、路線に合わなくなったといえばそれまでっぽいけど。
上の連中も実務が出来なかったとは限らないので舌が回り過ぎたんだろう。
舌禍で身を滅ぼしたと言えばそれまでだが。

華佗の処刑はあんま納得できんかったな。
なんだかんだ理屈つけても曹操のエゴで殺しちゃってるし。
殺されるべき正当な理由ってあった？

>>333
むう、確かにそうですな。
蒼天の描き方に引きずられたかな?

ただ、功臣粛清って、
「尽くしてきてくれた大物を殺す｣
ってことだと思うんだけど､
その意味ではやっぱりｼﾞｭﾝｲｸだけかな？って気がする｡
なんとなく、他の大物の部下との間は円満なイメージが｡

曹操が殺すのって理屈で正当化していても結局自分の気に入らない、価値観に合わないとかいう理由だな。
明確なミスとかが理由じゃない。

>>334
いや、その辺は｢罪｣って意味で納得できるように糊塗した描きかたはしてないと思うよ｡
蒼天曹操は自分の理念を実現する、というエゴを通すのにためらいあるようには描かれてないし｡

「ああ、蒼天曹操なら処刑してもおかしくないな｣

と言う意味で、納得できる描き方ではあった｡
俺の印象では、曹操対華陀の、意志と意志のガチンコの戦いで
お互いそれを貫いたって感じ｡
馬超･韓遂との戦いの煽りで、「戦とは、一個の人間の意志が〜云々」
と書かれていたが､それと本質的に同じと思う｡

>>336
そうだと思うよ｡336が言う意味での正当化は、蒼天曹操はそもそもする気もないと思う｡
自分の価値観で裁く事になんのためらいもないんじゃない?

そもそもｼﾞｭﾝｲｸは粛清されてないしな

そういやあそうだ。憂悶のうちに死去、ってだけだもんなあ。
考えてみりゃ､曹操もかわいそうだな

これでホントに曹操が荀�ｹに空の器送って、それを見た荀�ｹが
とうとうこの時が来たかとばかりに毒をあおって自害したりなんかしたら、権太は神だな。

信長における光秀みたいなもんかな＜曹操とｼﾞｭﾝｲｸ
信長も無能な奴は殺さないまでも追放したりしてるし

>>341
今後の政治のためにあえて死んでくれ、はい殿みたいな感じでだったらありえなくもないような。。
と妄想してみる。でもあの曹操が長年連れ添ったいわば奥さんみたいな人にそんなことするはずもなく。
ジュンイクが自分から、これからのために死んで差し上げましょう･･みたいな感じで死ぬかも。

>>341

それ、やってくれたらこの板盛り上がるだろうな〜（ｗ

憂悶のうちに死去っつっても、今回の展開だと曹ヒの今後に憂悶ぽいな。
正史では寿春で死んでいるのでいよいよカウントダウンでつ

>>329

蒼天曹操はコンセプトもってるだろうな。呂布にまで天下について問い掛けてるくらいだし。（藁
馬超は問い掛けても答えないから逆ギレしてたし。それがすべてかもしれん。
理想の国づくりに協力する人間は大事にするが、そうじゃないならあぼーん、か？
自分の手足になるヤツはほしいが、脳はいらんということかもな。

なんか、陳宮の「おまえは誰も必要としていない」という言葉が美しく思い浮かぶのだ。

>>346
自分は自営業ですが、最近ムチャクチャ仕事忙しくなってきてとみに思うことは、
「自分の思い通りに働いてくれる人を育てたい」ってことなんだよね。
理想とか、どこに注意すれば良いかとか、しっかり植え付けて実行してくれる人。
年が近いような人はもう頭固くて我を通そうとするばかりで使えないから、
若くて経験も浅くて（でもそこそこ自分で動けて）理解能力の高いやつが欲しい。
そして大事なのは、自分のコンセプト（方針）に従うこと。

例えば「豪華一点主義」なのに「薄利多売」目指そうとする部下でいってもきかないやつはいんない。
自分の思うように動いてくれる人間しかいらない。
ってことで曹操の気持ちもわかるような気がするのです。

他の国に行って脅威になる存在だったから殺したのかな。＜カダとか

「満寵って将軍だったのか！フニャチン文官じゃないの？」という
コエゲー厨はさすがにこのスレにはいないんだな。いいことだ。

>>348
既に最近のコエゲーでは満寵は武官ステータス（というか万能）に
置き換わってますが

ごめん、漏れホウトクが文官ステータスだった頃に卒業したもんだから・・・

>>350
なんぼだよ ｗ １〜２あたりか？

>例えば「豪華一点主義」なのに「薄利多売」目指そうとする部下でいってもきかないやつはいんない。

うんうん、わかるわかる。ある店が訴求対象を３０〜５９才に絞ってると。
そこの条件満たした上で若い人間がきても楽しめる。そういうコンセプトでやるって言ってるのに
大学生を訴求対象にした企画持ってこられても困る。んで企画蹴ってると不平言い出すし
若い人間にうける＝いいものみたいな信仰持ってる人間同士で文句言い出すし。
そういう企画を実現させたいなら、もう違う店作るしかないんだよね。現行の店の方針と根本が違うんだから。
とは言っても、店を一からから作ってく構想は無いしどういう店にしたいかとかのヴィジョンすら描けてないわけで。

んで悲しいことにそういう人の不満を聞くと、変な危機感持っちゃう人もいる。
文句の内容は、根本のコンセプトをわかってないバカみたいなことだってわかるのに
店に反感を持ってる社員がいる。そこだけクローズアップしてすごい問題視しちゃう。
そして…そういう危機感持つのは店の創立から一緒にやってる最古参の管理職だったりするんだよね。
悲しい事に。一番よく店のコンセプトやトップのやり方を理解してくれてる人。ほんとにつらくなる。

ゴン太がどう描いて解釈してようが、おれは荀�ｹの死はそういう風に思ってるから。
下手すると泣く。

>>352
その文だけで泣けるな

プレジデントが「戦国武将の生き方に学ぶ」みたいな特集を組む理由がよくわかるレス

>>352

また号泣宣言者があらわれました

>>352
蒼天ってそういう見方もあるんだなあ・・・
変態だけどゴン太すごい

>>356

意外に組織の哀愁をとりこんでるんだよな、蒼天って。
サラリーマン雑誌に連載してんだし、当たり前っちゃ当たり前か。

やっぱりいつの時代も人間の世の機微みたいなものは普遍って事でしょう｡
歴史って､単なるファンタジーじゃないんですやね｡

深い。

＞そういう企画を実現させたいなら、もう違う店作るしかないんだよね。現行の店の方針と根本が違うんだから。

簒奪するって手もある。
滅び行く｢漢朝」って会社でその手をやって蘇らせたのが曹操､って見方もできるな。
(別会社を起こしたのが初期の漢朝を無視したｴﾝｼｮｳなどの群雄｡
会社をのっとって息を吹き返させたのが曹操)

難しいのは、あの時の漢朝みたいに、本当にこのままじゃどうしようもない状態なのか､
それとも部下がコンセプトを理解してないだけで、そのやり方はちゃんと勝算がある方法なのか､って事だな。
そのコンセプトで行ったらどうしても滅びてしまうよ、って場合もあるし｡

当事者だとどっちが正しいか一概には言えないなあ。立場立場で見方が変わりそう｡
歴史は結果を知ってるから､どっちが正しいか分かるけど｡
本当に世の中って難しい｡

おっさんくさいぞ！

>>360
あほだなあ、現実に闘っている､大人の男同士の話だぜ？（ｗ

>>272
脱走兵処刑で、曹丕をﾖｲｼｮするような演出をさせたのが
満寵だということになっていたが

その満寵に入れ智恵をしたのが司馬懿だとかいうことに
なったりして

・・・と思ったが、そこまでひねらないだろうな
ただ、司馬懿が曹丕の教育係だったということは何か作品に
反映されるのかな

蒼天航路をビジネスのケーススタディとして読んでいる奴は
人生の負け組。

>>324
曹ヒ、曹叡が長生きしていれば
魏の歴史はちがっていたんだろうけどねえ
司馬イがこの２人より長生きしたのが運命の分かれ道だったのか

>>363

正しい！正しいぞ！楽進！

>>363
ケーススタディじゃなくって、
あーわかるような気がするなーって話でしょん｡
自分の人生経験から｡
まったくイコールじゃなくても､同じ人間の営みな以上、共感できる部分とかもあったりするわけで｡
別に勉強書のように読んでるわけじゃないと思うが。

恋愛小説読んで、恋愛のケーススタディになるとはいえないが､
あーわかるなあ、共感できるなーみたいな感想を持ったりするのと同じで
普通の本の読み方｡

ゴンタは人間が深いな。と改めて思った。やっぱゴンタにしかソウテンは描けないな〜・・・

蒼天の作品としては
荀イクは曹操に粛清されて惨めに死ぬという可能性は
皆無でしょ

>>347 「自分の思い通りに働いてくれる人を育てたい」

蒼天曹操は官渡戦でそういう人材を否定してますよ

　>そして大事なのは、自分のコンセプト（方針）に従うこと。
まあ　軍師はそういう理念で動いてましたね(ｼﾞｭﾝｲｸ ｶｸｶ
ｼﾞｭﾝﾕｳ ｶｸ)

ただの三国志の手柄じゃないの？ｗ

材料としての三国志の手柄であるのも勿論だが
その材料を生かす料理人の手柄も重要だと思われ

今回は曹ヒに責任転嫁しちゃったからむしろ失敗でしょ

>>372
　「結局、曹ヒがすべてを掘り崩していった」
というふうにするんだろうなあ

おい>>346！曹仁（中期）を忘れてませんか？

漏れは荀文若より郭奉孝が好きだ
愛してると言っても過言ではない
郭奉孝がいなくなった蒼天など、
蛇足に手まで生やしたような無駄なものだ
読み続けてはいるが、郭奉孝がね。。。

>>375
同人でも書いて満足しなさい

＜　　　　　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　＞
　　　＜　蒼天航路をビジネスのケーススタディとして
　　　　　読んでいる奴は人生の負け組　　　　　　　＞
　　　＜　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　　　　　＞
　　　　∨∨∨∨∨＼　／∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　　　 ∨　　　　　　　　　　　　_,-''　　）　　。ﾟ･　　　｡　。
　　　　　　 　 ∧許∧　　　　　　　　　　　, -' （.__,-''　　 ,　　　, ,　。゜
　　　　　　　, - ´Д｀）_　　　　　　 　 .,-'~　,- '　　　　/　 /　 ｉ〜ｉ　/,　。
　　　　　　/ 　　）ヽ(w i　　　　　 .,-'~　 ,-'~　　　　//　, ///　〜　//,　　勝ちてー
　　　 　.,/　 /　　 ヽヽヽ　　　,-/'~ 　,ノ　　　　　　/ ////＠　＠//　'/
　　 　 /　^)'　チ　_ ｌ ゝ _)-'~　　 ,-'~　　　　 //, ' ⌒/∨￣∨　⌒ヽ
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>377
だから>366読めって。
もしくはもう何年かして社会に出てごらん。

荀�ｹは清流派＝儒者としての名声も高かったわけだから、
やっぱり儒教絡みのエピソードが何か盛り込まれるのかな。

ゴンタっていつも思うけど
久保レベルにDQNだな　演出が

王欣太と書いてKING　GONTAとかいってる時点で頭悪い

>>380
なんで？

>>380
センス悪いよな。モロ関西人のセンス。
でも好き

KING　GONTAが正式なPNだろ？
中国史モノを書くためにあえて漢字にしてるつーの
逆

ごんたって使ってる時点でキツイ。
それにキングつけてんだよ？イタイ。
でもいい漫画

>>378
それは蒼天っつーよりは三国志の力だろ

>>385
材料としての三国志の手柄であるのも勿論だが
その材料を生かす料理人の手柄も重要だと思われ

…とループしてみる

>>384
昔のペンネームは単に「GONTA」じゃなかったっけ？
原作の李學仁にあわせて「キング」(王)をつけたのだと思ってた。

名前なんてどうでもいいじゃん・・

ちなみに大阪ではやんちゃ坊主（笑）みたいなのを「ごんたくれ」とかいってそこから取ったとか
いってなかったっけ。キングはOK

名前が変だろうが本人が変だろうが才があるなら問題なし

>>385
俺も蒼天よりも三国志自体の力のほうが大きいと思うね

蒼天はテーマがどうたらよりも「場面場面のカッコよさ」を味わうマンガ
だからいくら矛盾してもその時がカッコよければそれでよし

まあ、歴史ものは「創造」じゃなくて「解釈｣と「演出｣だからな。
素材自体は実際にあった人間の営みそのものなんだし､
仮にそのままなんの味付けもせずに出したって､
そこから人間社会の機微を感じることは可能か。

まーそれでもゴンタ氏の力だってあると思うけどね｡

パンパカパーン
についてはガイシュツですか？

>>392
荀�ｹの名台詞だな。

新巻いつでるのかな？
また描き直しとかやるから時間かかるんだろうな

>>388
君浮いてるね

孔明さえまともなら俺は好きになれた
今でも孔明が出てくるたびに読みたくなくなる

>>396
今はまともになってるのかも知れないぞ

遅レスで申し訳ないが、

楊修、サイエン、ロウケイ、孔融 、華陀

これ全部「曹操を批判した人物」ね。

おれを批判する香具師は殺す。さすがナルシスト。
蒼天曹操みたいに悪名に耐えるならこいつらを
殺す理由はないわな。

けいろくけいろく

あれからｺｰﾒｰ出てないな。

確か損件のとこに嫁もらいにいったとき、柳眉の話のなかで、後姿だけ出てきた。

なんかまともになってる感じだたよね。

早くでてこないかな。

孔明はあれでもう終わりでしょ

髪の毛黒くなってるかな？

ロウケイってさ、正史では、すこぶる有能な人物として書かれてなかった？
その才能を恐れて曹操が殺した、みたいな。うろ覚えなんだけど、
「オレ（曹操）なら使いこなせるが、お前（曹ヒ）では無理だ」とか言って。

婁圭

>>404

婁圭は不平が多かったので殺されました。
蒼天でブツブツいっているが、あんなかんじ

楊修って曹操の批判してたっけ｡

まあ実際の曹操は知らんけど､蒼天曹操って解釈においては
悪名を気にせずってキャラだから
よほど実務に差し障りのない限り
批判で殺しそうにないよなあ
家臣が直言してる場面だって結構あるし｡

ジュンイクの死ってさ…
蒼天的にはすごいことだよね。
長編マンガの連載という視点から見て、あそこまで読者に愛されつづけてきた
キャラって、あとは劉備、キョチョぐらいしかいないのでは？
伏線張りまくってくれて嬉しい。

シュウユとは違って、壮大な最期になりそうだね。
読者に議論を巻き起こしそうだな。
すでに巻き起こしているが。

関羽の死の方がすごいことになるだろ。
曹操の死で連載終わるにしても絶対に入るはなしだし。

そんな期待を裏切ってあっさりとばしたりしたしたら神

関羽の死　曹操が　アッソ　で終わったらゴンタは神！

婁圭・孔融は驕り高ぶった態度が原因だったっけ。孔融は正史を読む限り
かなりのＤＱＮだけどな。儒教ﾏﾝｾｰの孫盛や斐松之がその辺りの記述に文句を
つけてない辺りを考えると、かなり有名だったんだろうな。

楊修は後継者問題に絡みすぎたからだろ。曹操が曹植に見切りをつけた時に、
後顧の憂いを断つために自分が生きてる内に殺しといたんだろう。

華陀は己の医術をケチったから、と正史にある。何でも華陀は自分の処遇に
不満を持って郷里に引っ込んで曹操の怒りを買った、と蒼天とは逆の事を
書かれてる。この辺りは、仮に実際に蒼天の通りの事があったとして、
それを記す陳寿が旧来の価値観を持つ人物だとしたら、華陀が引っ込んで
曹操が怒ってという経緯をそう解釈したとも取れんかね？

サイエンは他者の讒言・・・だっけ。曹操、正史では割と讒言にも
引っかかってる。毛介とかもね。

曹ヒが殺したのは、文字通り「意に添わない香具師」が多い。けっこう
根に持つタイプだったようで、後継者争いで睨まれた香具師はその後の
ちょっとしたヘマでも殺されたりしてる。
あと、狩り大好き人間だったけど、諌めるのはｶﾅｰﾘ命懸けだった模様。
皇帝即位した後の一番最初の記述が、

「狩りに度々行くのは宜しくないと言った臣に激怒、死罪とする所を
　一等級免じた」

だもんな。張昭が魏臣だったら面白かったかも。

ゴン太もこれだけ読者にいろいろ意図読まれると話考えるの辛いだろうな

そんなの気にするやつとも思えんが。

>>412

いや、そんなに気にしてないと思う

かぶった。気が合うね

まあ蒼天は既存の武将イメージをどう解釈し直すかがウリのひとつだからな

漢中戦以降の曹操って老衰で頭惚けてきたかなってイメージあるんだけど
その辺ゴンタはどう書くかな。
最近は一時の完璧超人ぶりからたいぶ遠ざかっただけに面白そう

曹操が完璧キャラになると漫画のなかで動いていかなくなって
劉備が登場するという罠

漢中戦以降っていうか、馬超戦以降だろ。

>>411
崔エンって魏王反対！と思いきり曹操を非難→あぼん　じゃなかったっけ

>>420
それ演義だけだろ。

精子厨ウザい氏ね

>>408
ｼﾞｭﾝｲｸは曹操と絡みまくりだから曹操の感情も盛り上げてほしいけど､
蒼天においては曹操と関羽の絡みはわりと薄めだからなあ｡
むしろ関羽側からの片思いにすら見える｡
曹操にとって見ればちょっと声かけてみただけの人材って程度?
劉フクとか以上に評価してるとは思えん｡
だから関羽の死に必要以上に蒼天曹操が反応したら､そっちの方が違和感あるなあ・・・｡

>>416
＞まあ蒼天は既存の武将イメージをどう解釈し直すかがウリのひとつだからな

禿同。
しかも演義を元にした新解釈､じゃなくて正史を元にした新解釈､なわけだから、
正史でどう書かれてるのかは気になる｡

知ってる人､煽りは気にせずなんかあったら書いてくんちゃい。
読んでておもろいんで｡

>>411
華陀は､正史に
「医術じゃなく士大夫として評価して欲しかったのに、
曹操はただの頭痛直しの医者としてしか扱ってくれなかったのに不満だった」
とあるらしいんで、
蒼天の華陀の最後は、あー、なるほど面白い解釈だなーと思ったよ｡
見方の逆転で､曹操は医者としての自分の才の価値を軽んじる華陀に激怒したのか､って。

正史をもとにしたっつーかオリジナルを作るために無理矢理キャラを変えるのに必死って感じだな
「天」とかも実際はずっと言ってたみたいだし

「天｣って、拳王か？

そうかな、俺が無理矢理、と思ったのは孔明くらいだなあ。うん、あれは無理矢理かも｡

でも劉備や魯粛は、マニアックな人は待ち望んでた､正史に違和のない人物像だし、
董卓や呂布はインパクトあったけど､ちゃんと既存の人物像の延長上だし｡
曹操もなんやかんや言って延長上だと思うがなー｡
関羽とか張飛や許チョや周ﾕは今までの像を踏襲してるし、
ほかに誰が見てもムリヤリ､な印象のキャラ誰かいる?

蔡瑁

荀�ｹ

　
蒼天航路を読んで
　
自分が大物になった気分になる奴は
　
人生負け組　
　

>>429
あ、荀�ｹはそうかもね。好きだけど｡

ジュンイクって、袁紹に仕えてたんだよな

必死で流行らせたい人が一人いる模様。

各地を放浪してた時にｺｿｰﾘ袁紹の元にも行ってたと
解釈してみる（ｗ

荀�ｹはただの病死っぽいよな。
荀攸はどーなるかな。
一応『魏王就任推進派』と曹操との間で苦しむみたいだが。
魯粛か呂蒙あたりが『曹操を諌めて憤死説』をばらまくんだろーな。

ただの美化だなあ…
滝田栄の徳川家康みたい…

荀攸が苦しんだのは演義だけの話だから蒼天では全然出て来ないだろう

荀攸は普通に普通に病死。郭嘉の病をおしての北伐や筍の魏公空器といった
エピソードは無い。

死んだ後、その才を惜しんだ鐘ヨウが彼の策をまとめようとしたが、その前に
自分も病死・・・鐘ヨウ、荀攸死んでから20年何してた。
曹操は彼を惜しんで彼の話をする度涙を流した・・・死後のエピソードは
こんなもんか。一応鐘ヨウがどうのは触れるかもね。

っていうか曹ヒの代で普通に活躍してるだろ？荀攸

>>438
（゜Д゜）ﾎﾟｶｶｶｰﾝ

勘違いしてた・・・逝って来る

鐘ヨウって、あの耳毛ぴこ、のおじいさんでしょ。
これからまだ20年生きるのか…｡すげ。

>>438
・・・？？？

今日モーニング読んだけど、曹ヒやけにカコイイな。ならばよし時代の曹操を思い出したよ
あと満寵はなかなか当たりキャラだと思うんだけどどうよ

残酷な辺りを突いてくるのがいいね。
こんな端役のキャラクターを立たせようとしてるのは好感が持てる。

正直孔明のキャラは失敗だろ
インパクトだけ狙った感じ

>>423
＞曹操にとって見ればちょっと声かけてみただけの人材って程度?
それはかなりありえないと思う。
稀に珍しい光を放つ原石、最後には王になるぞと言われたカクカと、
出会った時に同じ感触を受けた劉備以上と曹操をして言わしめる人物だよ。

>>444
出始めた初期の頃は、いいキャラだったような気がする。
黒髪になった今も、いいキャラに変わってるかも知れない。

>>445
そうとも言えるかもしんないけど、
それにしても官渡以降､
曹操はぜんぜん関羽のこと気にしてる風が見えないんだよなあ｡
期待はずれだったからもういいやーってくらいにすら見える｡

むしろ劉備の評価が年々高まってるような感じ｡｡
「最大の敵｣だとか「俺の意表をついたのはまたあいつか｣とか。

孔明＞
俺は結構面白かったけど。
演義の超人っぷりと、正史の孔明（=黒髪孔明?）と、インパクトと
全部一つの解釈で取り込もうというE級アクロバットに挑戦して果たしきれず､って感じかな。
でもまったく失敗って言うにはもったいない。おもしろかった。

>>441
そんな君には話のネタをもう一つ。
鍾ヨウは７０過ぎで子作りしてるぞ。
三国志の最後を飾る１人、鍾会をな。

以前ちょろっと出てきたザコキャラが再登場してるのはいいね｡
満寵とか朱霊とか華キンとか。
あとは李典を出して欲しい｡

逆に「あの人は今…」って思うのは曹洪と于禁。

于禁再登場しても顔を判別できる自信がない…

おかしいな。
于禁って、魏の五大将の一人じゃなかったっけ？

少年孔明は非常にいい感じだったんだが・・・

于禁と楽進をくらべると後者のほうが漫画上ではだいぶ優遇されてるな

于禁登場はかなり早いんだけど､それだけに､クローズアップされた登場､
と言う場面を与えられなかったんだろうな｡
その意味では曹洪たち、夏侯惇以外の四天王と同じ｡

曹仁・夏侯淵は後々再クローズアップの機会もらえたけど、曹洪はどうかねえ。
…つーか、画面の片隅にさえしばらく出てない＞于禁と曹洪

＞孔明

瞳が三つに別れたシーンがキモかった。

>>456
最初から３つに分かれてなかったっけ？
「くどい」のセリフでくっ付いたと思ったけど。

>>455
曹操に馬を譲るシーンがなかったのが致命的かと。
于禁は関さんが死ぬ前には出番あるだろ。

>458
ﾋｻﾝな出番ですな・・・

于禁＞
曹操や他の武将との会話シーンがないのが寂しいのかも。

官渡の戦いの途中で脈絡なく登場したときは瞳は一つだった
でも分かれるシーンなんてあったか？

＞別れるシーン
>>456の夢の中で｡

赤壁で孔明が怒り狂ったシーンのことを言いたいんだろ。

>>448　同意。
諸葛亮、とりあえずインモラルな性格で出てくることは考えてたんじゃないかと思う。
あと、長坂での、劉備の子供捨ての伏線で、
覚悟を決めさせる程追い詰められる演出が出来るのは真面目な性格の諸葛亮では出来なさそう。
ダーティタイプ（カク）でもなく二面相タイプ（荀攸）でもないインモラルって感じで
個人的にはなかなかやってくれたじゃないかって思った。

>>447
逆にあれだけやっといてあまりにも語られなさすぎるのが気にかかる。
死ぬ所で、色々語られるんじゃないかって気がするよ。
曹操があっさり関羽を手放したのは、関羽の心は劉備のもとにあって、
関羽を倒すのは劉備と同じく戦でしかないって考えたからと思う。
じゃなきゃ、見送りもしないし手放す最後まで言葉をかけたりもしないだろう。
ていうか個人的にそうあって欲しい。

ｼﾞｭﾝｲｸの死を前にして､なぜか于禁と孔明祭り｡

暇なんでつよ

>>465
初期の関羽は、確かに「神になる」事まで言及されてたし､
呂布と一騎打ちしたりで作品中でかなり重く扱われてたよな。
でも官渡以降…っていうか長坂で劉備が一皮むけた後は、
完全に劉備のオプションになっちゃった気がする｡

しかし、逆にいうと劉備、長坂で急成長したな。
昔は「関羽がいてこその劉備｣だったのに。
長坂編たるかったから嫌いだったけど、
今考えるとやっぱりあって良かったのかもしれん｡

劉備を貶めずに、荊州の遠慮と益洲の乗っ取り（の伏線）を説明してるのはすごいな。
本人の言う通り微妙に情義の人じゃないけど、やっぱりでっかい情義の人って感じだ。

やはり大徳の人であられたか。

＞劉備を貶めずに、荊州の遠慮と益洲の乗っ取り（の伏線）を説明してるのはすごいな。

同感。
荊州と益州の間に､長坂の劉備の新生があるわけだ。
横山や吉川を読んだとき､あのへんの劉備の理屈がよーわからんかったんだが、
長坂で腹をくくらせるコトによって、蒼天ではその辺自然に感じるもんな。

今の曹操は、完璧超人じゃなくて
訳のわからんことをいって
部下を煙にまくのが好きなだけの熟年の管理者

気さくではあるが、頭の回転は絶頂期よりも
くだっている

>>472
そりゃむしろ初期中期でしょー。
最近の曹操は結構わかりやすいぞ。

まあ考える疾さすら失ってるのかって自分でも言ってるから
＞頭の回転は絶頂期よりもくだっている
のは確かだろうな

于禁、
曹操が黄巾族と契約を結んだ時の戦いに出てる。
「　今はただ、眼前の敵を斬り続けられるが宜しかろう　」
とザクザク黄巾族を斬ってた。

登場すらしてない奴等の事を考えれば、上等だ。

>>474
登場すらしてない于禁級の大物キャラってまだいたっけ。

ホウトウ

魏延・黄忠

あー。
劉備陣営は心配やなー｡
魏延・黄忠・法正あたりまでは出して欲しいやね｡
黄忠は多分あのじいさんだろうけど｡

李典はもっと優遇されてしかるべきだと思った。てか李一族。
旗揚げ直後の頃は李氏の占めたウェイトが大きかったろうに。
そして李典の部曲の許都への移住なんかは
曹操の権力がかたまってく象徴的な出来事だろうに。

ホウトウはこのまま出てこないんじゃねーの

李典の登場って、亀飛ばしのシーンだけ？

李典＞
劉備陣営で言うとビジクとかかねえ。
ビジクも扱い悪いな。こないだやっと出てきたけど｡

んーでも李典って実際にたいして出世してないし､人材としては並だったのかなあ｡

李典も樂進ももうすぐ死ぬんだよな・・・
李典はどうでもいいが樂進はちょくちょく出番あったからなー
初期キャラが段々いなくなるのはなんだか辛いなー

干禁干禁といか程のモノか。
張繍張繍といか程のモノか。

ｼﾞｭﾝｲｸ死ぬ時絶対泣く。
ﾃｲｲｸの引退ですら泣いた。

李典と楽進ってまだまだじゃない？
少なくとも、合肥までは生きてるっしょ｡
この二人､曹操の生前に死ぬの?

ところで、せっかくモーニングって名前なんだから
モー娘。とコラボレーションでなんかやれば（・∀・）ｲｲ!! のに
モー娘。にそれぞれ蒼天キャラやらすとか
曹操は。。。矢口あたりかな？

法正って「こんな気色のいいところが〜」のコマにでてた
笑ってる人だと思ってるんだけど大間違いかしら。

>>487
曹操に身長の話はよせｗ

ところでさっき知ったんだけど、今のＭＳのＩＭＥって
「もーむす」でちゃんと「モー娘。」って出るんだね
感心した

ふー

>>490で思い出したが漏れが３年前に
使ってたケータイは「聖紀魔�U」が一発変換できたぞｗ

ほう。

ジュンイク、どっくんしすぎ。

ドキがﾑﾈﾑﾈするんですよ

孫権と曹操のバトルに期待。
今まではおおむね若き王、孫権に曹操が圧倒される型が多いが、
ソウテンではさて

曹操の身長ってあの時代だと普通？

【３年ケダモノ組！　呂布先生〜】

呂布「こ、この問題を、と、解ける者、お、おらぬか」
生徒たち「ガクガクブルブル・・・」
呂布「ガシッ！！（両手に生徒２人の頭を掴む呂布）
　　　　よ、よし、まずは右手から、き、聞こうか」
右手の生徒「こ、答えは・・・え、Aだと思います・・・」
呂布「よ、よし、つぎは、ひ、左手だ」
左手の生徒「ぼ、ぼ、ボクはBだと思います・・・」
呂布「グシャァァッ！！（右手の生徒の頭を潰す呂布）
　　　　ひ、左手が、た、正しい」
生徒たち「ガクガクブルブル（ジョロジョロジョロ〜失禁）」

　 ∋8ノノハ.∩ 　http://yoshiwara.susukino.com/mona/
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

>>486
李典は209年に三十六歳で死んでます。

干禁はセリフらしいセリフはなかったけど
長坂編のクライマックスで趙雲と一騎打ちしてたよな

>>501
節穴野郎がまた一人。

何だかんだ言って蒼天于禁の一番の活躍場所は「刮目！」だろ

>>502
？　一騎打ちじゃないかもしれんが､戦ってたよ。

>>503
多分､最終的には一番の活躍場所は「降伏！」になります

>>501>>504
典韋や曹昂、安民殿。宛城で戦死した者への弔いの台詞が
長州戦であるの。わかった？

>>505
なにコイツ偉そうな言い方してんだ？
知ってるよ、そんなこと。何が言いたいのか不明

http://homepage.mac.com/ayaya16/

曹操が身長低いって話あるけどマジなわけ？
そのことが書いてあるのは曹操を貶しまくった阿マン伝だし、正史にはその類の記述は一切無い（楽進なんかにはあるにもかかわらず）

貶した文章をまともに受け取るんだったら、袁紹なんかも「威風堂々」から「婦人並」になってしまうわけだが

じゃ、婦人並で。

じゃデブ母ちゃん並で

容姿の記述については、劉備や孫権でさえやたら詳しく書いてるのに
曹操のは無いので「書きたくても書けなかった」んではなかろうか。
即ち、史実に基づいて曹操はチビと書いたら陳寿は斬（ｒｙ

しかし蒼天、やたらと史実に忠実に容姿を描いているのに（程イクとか関羽とか）
曹操だけ違うな。つーか筍と曹操入れ替えた方がいいと思うぞ。

関羽にしても程昱にしても史実になのか？アレは・・・

関羽はありえない

蒼天航路って曹操超人すぎ

>>512
容姿がだよ。 どこいら辺がありえない？

個人的に蒼天曹操は好きじゃないけど
先週の曹ヒみてカッコイイと思ったのは俺だけ？

>>498
ひさびさｳｹﾀ

あのCMって、その後河原で男子中学生２人が愚痴こぼすじゃん？
そのｼｰﾝの再現もｷﾎﾞﾝ！

俺蒼天読んでないけど
いつか曹操が自分の覇道を例えて「蒼天航路」って言いそうだな

言うかどうかはわからんが､意味合いとしてはそういうことだろう｡
言葉にこだわったら、蒼天＝漢朝だから、漢朝の軌跡､ということに思えるが､
漫画の内容を考えたら　曹操の覇道＝蒼天航路

阿瞞の頃はちびだったなあー。あれで、曹仁たち4人のいとこより年上｡

まあ、「天下三分」を聞いた時の巨大化ｗは別としても、
全編通じて不必要に巨人に描かれてるわけじゃないから
（逆に小柄な事を強調もしてないから）、特に問題
ないんじゃないかと。

蒼天でも張飛に「あんな小男に」とか言われてるよね｡
蒼天のほかのキャラに比べていわゆる「がっちり」もしてないし、
まあいいんじゃないかと。

特にじいさんになってから､ちょっと小柄目にも見えなくもない。

関羽の容姿は忠実なんでないの。

あと中国では天狗みたいな容姿で描かれることが多いよな。
蒼天では呂布と一騎討ちしてる時と張飛になぐられた時がそうだったけど。

てゆーか、みんな会ったこと無いし。
イメージが合ってて雰囲気よければそれでよし。

関羽の容姿は変。
美髯公の髯と言う字は虎髯を意味してるんでないの？
張飛みたいな髯にしる。

程イクの腰を叩いたから、背が低いんじゃないの？

>>524
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
関羽のイメージはこうだろ普通↓
ttp://www.yokohama-kanteibyo.com/kantei.html

>>524
何故？？
確かに現在伝わってるイメージは、口伝や絵画、木像などで信憑性は無いに等しいが、
虎髯を美しいと思うお前の感性がわかんないよ

今527が全国数百万の虎髯マニアを敵に回した

別に虎髯を美しいといってるわけじゃないよ。虎髯好きだけど。
何でそういう風にとれるか527の感性のほうがわかんないよ。

「顔が赤い」っていうのは創作だよね

ヒゲ袋もらった話って正史にあったっけ？

うおっ！四面楚歌！

まあ虎髯だったって記述も知らないんだけどね。
字がそうだってだけで適当に書いたから。ｽﾏｿね。

ゴメンゴメン
虎髯が美しいか否かは問題じゃなかったな
何故、現在ここまで関羽＝長美髯のイメージが定着しているのに虎髯なのかと

長美髯って言葉無い？

荒れるかと思いきや、大人な対応をする　>>527　と　>>524　に萎え

やっちまった・・・

>>535
…漫画板の方でも見かけるな､あんた。
名前間違いくらいならまあいいけど、ｻｶｰの話題は持ち込まんようにしてくれな。
あっちはひどくなりかけだ…｡

しかし髯の話題が続きますねー。
関羽の髯には「つややかな｣って表現なかったっけ｡酒を飲んだらつやつやするとか。演義だけかな。
虎髯じゃあ「つややかな｣にはならんだろうからやっぱ長髯系なんでは｡

>>530
違う。正史ちゃんとと顔が赤いと義捐と同じ表現で書いてある

だから何じゃい。

「ちゃんとと」って何じゃい

ちゃんとと曹操について語ろうぜ
関羽はスレ違いだろ

蒼天関羽、モンゴル人に涙したところを見ると
関羽自身モンゴル系って考えていいのかね？

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

前掛けみたいな袋にヒゲを入れていたというのはホントかな。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>542
絶人の粋に達したアフォ。

結局モンゴル人に目から垂らしたちょうちんは、何に感慨を受けてのものだったんだ？

「お続けくだされ」（ぼちょん）
ってこと

蒼天関羽、チョウチン涙を流していた所を見ると
関羽自身、風大左ェ門系って考えていいのかね？

突然だが蒼天の文庫版を買い始めて止まらなくなった。
１０巻以降は出ないってな話だけどさ、
コミック版の何巻に続いてるの？
気になってしょうがない。

文庫版、いいところで止まってるよなぁ。
次はちょうど21巻目からだよ。

>>551
ありがとう。即購入してみます。

>>549
ひとっつ、ひっとよりちっからもち〜

>>549
顔のみでは飽き足らずふんどしまで赤いです。

どぼじてどぼしてダスか、孔明先生〜

>>516
3年G組！将軍先生〜
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1052294237/

>>547

蒼いきばの驚異的ジャンプ力と髪型の妙だろう
漏れはそう解釈していた。ネタじゃない。頼む、つっこまないでくれ

>557
絶対違う

文字でしか記述されてないのに
容姿を史実云々言ってるおまいら禿

>519
蒼天って曹操はいとこ4人より年下って設定じゃないの？

>>558

　　　　　　　　　　　　　　　　,,,
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>559
実際やつらがどんな容姿だったかはわからんが、
それとは別に正史にかいてある容貌と
演義のイメージ、ゲームとかメディアによるイメージとどう違うか
って話だろ？

>>562
まぁなんにせよ関羽が虎髭だなんて言ってる香具師は
絶人の粋に達したアフォな訳だが。

漏れの彼女も虎髭ですが、なにか？

>>564
・・・・・猫？

>>564
というよりむしろ虎ですか？

>>564
絶人の域に達した猛者だな

蒼いきばのジャンプ力がどうとかそんなことがなんだってんだ
天意だ天命だと騒いでいるうちにいつのまにか公に推され
住むところも皇帝を遥かにしのぐ豪華さの銅雀台だぜ
人材を集める基準は才のみ。こんな明確で斬新な君主はいない
はっきりいって曹操最高。マンセーだなんだと言われようがこれ絶対
アメリカ的な合理主義を紀元２００年頃に実行していた凄腕政治家
ホッキョクグマもびっくりしてうっかり南極に行っちまうほどの驚天動地
ばんばひろふみも絶賛していたな。曹操マンセー音頭を作曲していた
かといって人間的な魅力もある。あんなに臣下思いの君主もいない
りすだって曹操には無条件でなつくのさ。優しい心の持ち主だからな
できれば蒼天曹操を上司に持ちたいとまで思わせる完璧ぶりだ
すっかり超人として定着してしまったが曹操の魅力はそれだけじゃない
ねがおだってキュートで思わずチュｰしたくなるらしいぜ（趙姫談）

↑
>>568おつかれ｡
こういうのって、頑張って必死に考えるんだろうなあ…

最後の（趙姫談）にちょとだけワラタよ。

ここまでダメな縦読みもめずらしいｗ

趙姫ﾀｿのｵｼﾘ…(*´д｀)ﾊｧﾊｧ

趙姫ﾀｿのｵｼﾘ…(*´д｀)ﾊｧﾊｧ

>>568
どう言われても気にすんな。
へりくつばっか言ってるだけのﾔｼらなんだから、どうせ。
たまにはこんくらい言いたくなるよな（ｗ

>>573

てゆーか単にヒマだった。それほど必死でもなく
何言われても、どうということもなく！

みんな明日フライングしてくれ

>>574
>>573も縦読みしてみな｡シンプルだ

>>575

いっぱい食わされたよ
つまんねーよ、おまいらこそ
てゆーか、そんだけ言うなら書いてみろよ
よけいな小技つかってるヒマあんなら
しかるべき手本を見せて欲しいな
！

　　☆ ﾁﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　水曜ﾌﾗｲﾝｸﾞまだぁ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　縦　横　家　　　.|／

　　　　　　　　　　　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)
　　　　　　　　　　　　　(m　　　⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　 （　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　ﾐヘ丿　∩∀・；)
　　　　　　　　　　　 (ヽ＿ノ>>577ノ

　　　　　　　　　 ,;⌒⌒i.
　　ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ　(　　　;;;;;)　　　. ＿＿＿＿＿
　(ﾟ∈ﾟ　)　　ミ) 　 　　,,:;;;) 　.　|　　　　　　　.|
/⌒＼/(　　　 ) ヽ| |/ |;,ノ　.　 |合従連衝　.|
(　ミ　 　V￣V　　|　/　　.,i　　.|＿＿＿＿＿|
　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　.　,;⌒‖
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,,;.　　　　;i,　 ‖ヽ
　＼　)　)　..　　　,,　　　´ヽ　(,,　　‖丿.,,,
　/／／　　　,,　　　,,　　..　´ヽ　　‖,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ

そうてんって
うそみたいだけど
だから〜？
ねこ大好き

>>579
頭骨をえぐれい。

>>579
不覚にも一番ﾜﾗﾀ

>>581

ジエン乙

意外だった・・・

この荀ｲｸの体に隈無くゆきわたれーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ

そう？
うひょ！
てへっ！
ん？

それじゃあ、あまりにも・・・

じじいと
ゆかりちゃん
んふ（ﾊｱﾄ
いいわよ
くびしめても

縦読み　　　　今　　　　はやりなんか?　うざい。
まあでも毎　　　　週　　　　発売日前はこんなもんか。
スレ停滞よりは　　　　楽　　　　しいかもな。
でも、さすがに鬱陶　　　　し　　　　いぞ。ほどほどにせんと。
もうちょっと面白い縦読　　　　み　　　　ならまあいいんだが、ちと工夫なさすぎ。
もっとちゃんと蒼天話しよう　　　　や　　　　、今面白いとこなんだし｡
荀�ｹの最後も、近づいてきたし　　　　ね　　　　え。どんな死になるかね｡

失敗､こうしたかった（つД｀）

縦読み 今 はやりなんか?　うざい。
まあでも毎 週 発売日前はこんなもんか。
スレ停滞よりは 楽 しいかもな。
でも、さすがに鬱陶 し いぞ。ほどほどにせんと。
もうちょっと面白い縦読 み ならまあいいんだが、ちと工夫なさすぎ。
もっとちゃんと蒼天話しよう や 、今面白いとこなんだし｡
荀�ｹの最後も、近づいてきたし ね え。どんな死になるかね｡

>>589

>>588
それだとただのサイコな人だなｗ

>>588-590
ぷぷ。まあま あ 気にすんな。
惜しかったよ ほ んと。

>>593
まじかよ

ｼﾞｭﾝｲｸ・・・・。




じゅんいく〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!!!!

（ﾒﾙ欄）
曹操の泣きそうな顔を見たら、不覚にも涙が出てきた……

>>593

やばい、それだけで泣きそうになってきた

そういうのでいっちゃうのかー。
ゴンタは最期までゴンタだな。

ええ話や

とうとうこの時がきたのか…

>>597
漏れも
やべーやべー荀�ｹ死んだら絶対泣くよ！！！

絶対じゅんいくは（ｒｙ

>600
いや、まだだよ。

そうしてスポ根マンガのように、
自分の限界を超えた能力を発揮した後に
笑って死ぬのですか？

いや、ドラゴンボールで復活するでしょ、ふつう。

やばい
本気で胸に来る

荀�ｹ・・・!

なんだろうか。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

ちょっとあおりが浮いてたな・・・
今のｼﾞｭﾝｲｸは「何ものにもとらわれぬ｣からほど遠いわけだが｡

顔が曹操っぽい

　
───あの基地外新連載は蒼天への嫌がらせ───

今朝、駅の売店でモーニング見つけられなかったですよ、最初ね。
で、表紙見て、なんだこりゃと。

まぁコッコちゃんみたいにあの路線で成功しているのもあるし、
天下のモーニングだし、なんかあるだろって読み始めたら、なんもねーの。
中身ゼロ。展開期待ゼロ。新規性ゼロ。
でね、俺通勤電車の中で考えたの。編集部の意図を。

これ、「蒼天枠」を欲しがってる若手編集者の嫌がらせなんじゃぁないかと。
蒼天がカラーの時に、この意味不明基地外漫画のカラーをぶつける。
で、冒頭のようにモーニングだと気づかない読者が多いわけだから、
絶対売上が減るわけじゃん？これを蒼天のせいにするわけよ。

でさ、議において上奏して、
「蒼天、もうダメなんじゃぁないっすかねぇ〜？」
って鼻くそほじりながらのたまうのが、この基地外漫画の編集者の陰謀。
俺、気づいちゃったよなんか。
みんな騙されるなよ？

>>611 今週はコッコちゃんにハァハァできる要素がないからって興奮するなよ。

ジュンイクより黄金の鎧を着た孫権が見たいのだが・・・

ちゃんぴょんの番長連合もイマイチだしな
っつーか連載持ってる漫画家がほぼ同時期に更に二つ連載って無理だろ・・・

>>611

半生の脳だけはご勘弁ください、と。
それ以外はＯＫです。

俺も曹操と間違えた‥‥＞寝起きのジュンイク

そっくりだったけど、狙って書いてるのかね。
連載初期からの愛嬌ある人気キャラの最期だし・・・（´Д⊂

アップは劉備に見える

でも儒教でさんざん引っ張ったかに見える曹操との確執が
すっぱり終っちゃってるのがちと物足りないような気がするな。
その辺のギクシャクは唯才編の最後で一応修復ってことか｡

なんかもう曹操との確執はなさそうやね｡
「憂悶のうちに死去」って言う記述をそのまま書く、って感じかなあ…

エリートヤンキー

>>617

ここから孔明張りのフュージョンが始まったら萎え

>>621
言われてみれば、そんな気がするかも…ｽｯｹﾞｰ萎え

俺もう今週で泣きそうになった。(つДＴ)

なぁ公達…

フュージョンってなに？

>>625

フュージョン、ハッ！のこと

　→ドラゴンボールを参照

そういえば、荀�ｹの声って
難波圭一さんなんだよね。

ダイの大冒険のポップの役やった人。

立ち読みしたら泣いてしまった…

>>627

荀�ｹの声？

>>611
君、若いな。主人公１２歳の一世代前の少女マンガとみまがうばかりの
「学園モノ！おぢさんついていけまちぇ〜ん」な設定なんざスルーしる。

俺がジュンたんにしてやれることは何なんだ！

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
もう「あいや〜！」は聞けないのか…

初めて荀�ｹを見た時、その最期がどう描かれるのか気になったが、
とうとうその時が来てしまったか…

再来週あたりかなぁ‥

自殺なんだよな。心臓悪いみたいだけど。

史実によると�ｹさんはかなり美形らしいね。
このごろカッコよくなってきてる。でも絵は手抜きっぽいな

>>635
自殺説もあるし病死説もあるらしい。

で、蒼天ってアニメ化されてたっけ？

>>636
今週の絵はかなりの手抜きを感じたよ

単行本までは修正してくれよゴンタ

部下　「と、殿〜！、荀�ｹ殿が、荀�ｹがー！と、突然たおれられ・・」
曹操　「ならばよし！」

話を練ってて絵まで手が回らなかった、と前向きに考えてみる。
今までは絵に凝って話が手抜きだったことが多かった。

>>639 否で絵・・・

曹操が贈ったのは･･･

雪玉！？

立ち読みだと絶対泣いてしまうので（前回で既に盛り上がって涙ぐんでしまったので・・）
ちゃんと買ってきて、部屋にひとりになってから読みます。

近所のコンビニ逝ったら、もうモーニング売りきれてたよ(つДＴ)

藻前ら、買うの早すぎ。

>>642

曹操「荀�ｹﾀﾝこれ見て元気になって…」(´･ω･｀)/。←箱詰め雪球
↓
解けて空箱
↓
荀�ｹ��(´Д｀)
↓
荀�ｹ自殺

とどめは曹操がさしたってことかい!?

そんなことになったら…　ギ　ャ　グ　だ

ああっ、もうダメッ！！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！ ああっ、もうダメッ！！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！

荀�ｹは絶対笑いながら「アイヤー」って言いながら
雪球ぶつけられられて精子飲みつつ氏ね　ってことでいいですか？

>>647
うわすっげおもしれ、みんな大爆笑だ。よかったな。

一応伏線はあるけどｼﾞｭﾝｲｸに漢への思いを語られてもちょっと納得いかないというか・・・
あれだけ曹操に心酔してるなら漢なんかどうでもいいんじゃないの、みたいな

俺もそこ気になってたけどさ､
結局曹操が一番大事なのは確かにしても､漢への思いも大きかったんじゃないの｡
単に生まれ育った国への感傷と、仕えてきた時間の長さで｡皇帝に会って感激してたりしたからなー｡
呂布の最期の時の水攻めでも、あの時徐州の民のためにしゃくりあげて泣いてたし
結局蒼天のｼﾞｭﾝｲｸは、政治家や策士やるには優しすぎたんだと思う。

蒼天の荀�ｹは、曹操より先に劉備に出会っていたら
迷わず劉備に使えていただろうな。
なまじ「あなたの軍師になりに来ました」なんて言っちゃった後だから乗り換えは出来なかっただろうけど。

関羽とも馬が合っていたようだし、劉備陣営向きな人かも。

>>651

一応イイトコのぼんぼんだったジュンたんが劉備陣営の窮乏生活に耐えられたのかギモーン

＞迷わず劉備に使えていただろうな。

いや、理性では曹操の凄さがわかる、曹操に仕えたいと思う、
それがわかる聡明な頭脳を持ってたことがまた悲劇と思われ｡
「曹操を支えたい｣と思ってると思うよ｡心の底から｡(…って言ってて泣けてきた…)

関係ないけど､孔明は劉備より、曹操に近い人間だったってのはよく聞くよね｡
曹操＝孔明
劉備＝荀�ｹ
の方が確かに性格的にはしっくり来るな。
でも、自分に持ってない発想を出してくれるからこそ、謀臣なのかなと思う。

蒼天の荀�ｹは貧乏旅行してたじゃん

>>652
蒼天の荀�ｹ、の話だから､大丈夫でしょ｡放浪してボロボロの歯抜けになって帰ってきたくらいだし。

>>654
ｹｺｰﾝ（ｗ

>>631
不機嫌になったらなにか食べさせる。
落ち着きがなくなったらトイレにつれていく。

正直、今週号は感動した。

かっこいい？
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>>631　>>657
ちゅーかジュンちゃんより美奈子だろ

>>654 >>655

そうだった。迂闊にも忘れていた。

ところできみたち、仲良いな。ごちそうさま

なんというか、個人的に思ったことなんだが

荀�ｹの死が意味する事って、やっぱり曹操陣営の決定的な変化の象徴だよなぁ、と。
旗揚げ当時の曹操って、いろんな権威を最大限に活用して己の理想（ちょっと違う気が）を
実現すべく突っ走ってきた。その傍らにずっと居たのが荀�ｹ。細かい部分の違いはあれど
曹操の理想とする世の中と荀�ｹが願ってきた漢の復興はある程度一致してきた。

でも、今の曹操の立場は、様々な権威を利用して行くんじゃなくて、周りの人たちが
曹操と言う権威を利用していこう、って流れの中に立たされてしまってる。曹操自身
なんかそれにとまどっているし、権威＝漢であった荀�ｹにとってはやはり耐え難い
事なのではないかと。曹操を祭り上げようとする周囲の思惑の中で荀�ｹも、そして
曹操自身も苦しんでいるんだろうなぁ、と思ってみたり。

そんな中で荀�ｹが倒れ、最後の時が迫っているってのは辛い。なんかもう
曹操と言う「個人」の、ひょっとすると最後の理解者が消えちゃおうとしている訳だから。
そして残るのは曹操という「権威」と、それに群がる臣下達。流れとしては当然だけど
曹操陣営の「古き良き時代」が終わるんだなぁ・・・・・・と　つД`）

>>662

ずーと見ていたら呂布の横顔がぼんやりと浮かんできたＹＯ！

>>662
>曹操と言う「個人」の、ひょっとすると最後の理解者が消えちゃおうとしている訳だから。

司馬懿は距離を置いて理性によって冷静に曹操を理解しようとしているように見えるが。

それに、陣営は異なるが劉備も感性で曹操を理解というか感じているように思えるな。

後は、身内か。
ただ、曹操の子供達はそれぞれ曹操の部分を理解したり感じているような気もするな。
人それぞれ理解の仕方、感じ方は違うだろうから、それも当然といえば当然だが。

>>664
曹丕、曹彰、曹植の心の内の曹操はそれぞれまったく別人な気がする

荀�ｹ最後の行動については昔からいろいろ議論されてるよな。
曹操を助けて天下取りに邁進してれば、いずれは「劉家にかわって
曹家を皇帝の座に」って話が出てくるのなんざアタマのいい荀�ｹに
事前にわからないわけがないのに何故、という。
ハイ松之は「荀�ｹにはすべてわかっていて、それでも乱世に秩序を
取り戻す為荀�ｹは曹操に力を貸し、事が成ったらあくまでも自分は
漢の臣としての立場を貫き魏の時代になったら漢に殉じたのだ。ｶｺｲｲ」
みたいな事を書いてたが、リアリティが無いよな。

実際は単純に鬱病で自殺しただけだったりして

”理解者”というより郭嘉同様”リンク者”といったカンジか

というか空箱だったから死ぬとか変な世界だよね。
当帰を送りつけたり、鶏肋が命令と誤解されたり･･･
詩的な世界というか、軍隊にあるまじき状況というか。

部下　「と、殿〜！、荀�ｹ殿が、荀�ｹがー！と、突然たおれられ・・」
曹操　「それはおめでとう」

ところで鶏肋の漢字が分からなかったので「鶏　曹操」で検索したところ
一番最初にヒットしたページが･･･
これって２ちゃんでは有名？ネットアイドルが三国志？

>>671
行ってみた。
ﾜﾛﾀ。

>>671

　「漢中はそうゆう土地といういみです。」

　ﾊﾞｶっぽくてﾜﾗﾀ　でもスキ

�d兄を忘れるなよ！

（　純）＜トンおにいたま
（　淵）＜トンお兄ちゃま
（　洪）＜トンあにぃ
（　休）＜トンお兄様
（　仁）＜トンアニキ
（　真）＜トン兄くん
（　操）＜トン兄や

>>671　ﾜﾛﾀ

>>671

で、この子はアリなのか？＜ＡＬＬ

かいつまんで言うと、イけるのか？＜ＡＬＬ

>>675
存在自体がキモイ
>>677
顔のｕｐキモイ

太平道の色は黄。
曹操の旗は赤。
蒼天は青。
んでもって今週の荀�ｹの衣は紫。
紫は何を示してるんでせう。

どうでもいいけど、曹操と赤って凄い合う気がしない？

>>679
高貴な色だよね確か。

>>680
吉川三国志の印象で赤っていうイメージがある

>>680
最近のコーエーの顔グラだと何故か青だけどね。
>>681
それって日本じゃないの？まぁ日本と中国は同じ文化圏なので中国もかも。

黄色っていつから皇帝の色になったんだろ？ラストエンペラーで溥儀が不潔に
黄色は着るなよって言ってたけど。

個人的には曹操のイメージカラーは、紺色だな。

>>684はコーエー厨

中国では黄色が皇帝の色じゃなかったか？

>>685
そういう訳じゃなく、最初に吉川三国志を読んだ時から、そんなイメージだったよ。
権太の曹操イメージカラーも蒼だから、タイトルが蒼天航路になったんだと思ってたが。

このスレの連中は陰陽五行説も知らんらしい。

>>688
誰もそんな話ししてねーぞ。(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>688
貴様はサクラ対戦かっ！

蒼天は漢帝國のこと
黄巾賊が黄色であった理由は陰陽五行説から次に来るのは土性（黄色）だから

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じゃ、黄色の次はなんじゃらほー

五行相克

荀�ｹの話が出ないね。どした？

>>688
だってせあらちゃんのサイトに書いてなかったんだもん

>>689

無知の上に無知を重ねる恥ずかしい>>689がいるスレはここですか？

もまいらもちつけ！

わからないことはせあらちゃんに聞いてね☆

１００の質問

１ 名前（ＨＮ）を教えて下さい。
せあら
２ ＨＮに由来とかありますか？
りぼんの漫画「ベイビィ★LOVE」から♪
３ 誕生日、血液型を教えて下さい。
6/21　O
４ 性別は？
女の子
５ 身長、体重、靴のサイズは？
156・？・？　
６ 趣味・得意技は？
妖術
７ 何年生？
1年生
８ 部活は何入ってますか？
帰宅部
９ 学校名を教えてください。（差し支えなければ）
秘密
１０ 学校に必ず持ってってるものは？
携帯
１１ ギャルですか？
いいえｗ
１２ 何フェチ？
妖術

http://www3.to/seara/
ゲームから仕入れた知識が大部分ですな･･･。ｗ

せ、せあらは

さ、猿だ！

>>701
なんか入れない

儒教方面の人材をコントロールしていた荀文若。
郷里からの人材の大部分を供給していた李典。

思うにこの二人が居なくなる事によって、
曹操陣営は夏侯淵・夏侯惇・曹仁・曹洪達による一族郎党を除き、
青洲黄巾以外の、曹操旗揚げ以来の仲間を束ね役を失うわけだな。

曹操の死によって青洲黄巾も離れてしまうと、
曹一族・夏侯一族が標的になっていく訳だ。

荀�ｹの死は、曹一族の終焉の始まりを象徴する。

>>703
ブラクラチェッカーじゃねぇの？

ヲタク女はすげぇ〜な
一見そうでもないのに

>>679
蒼から黒に移る途中、死にいたる病

妖術！！！！！

しかしね、漏れは思うんだが
曹孟徳を最も知り、そして畏れていたのは
荀文若でも郭奉孝でも、そして賈文和でもなくまして諸葛孔明などではなく

陳公台だったと思うんだがどうよ？

>>706

王国っつーあたりがかなりＤＱＮ

>>709

陳宮は曹操を愛しすぎて歪んでしまったってかんじがするね

>>709
いや瀬亜裸だろ

せあらちゃん、　昨日の風俗嬢に　とってもよく似ているのだが・・・

>>671がとーってもいい素材を発掘してくれたスレはここですか？

>>713
おっぱいに三顧の礼してきたのか？

>>713
３つの乳首は天に通じてましたか？

>>715

「たとえばこのように」とやったら「孔明さまあ〜」とキャピってました

そのあとはフュージョンでつね？

>701
ブラクラじゃねーか

嗚呼、この心に去来するやるせなさ。
一言。

「　焼　け　！　」

せあらちゃん・・・

私のような凡人はただ惑うだけ　です

９１ 脱学生までにしておきたいことは？

　皇帝になる

９２ 大人に対していいたいことは？

お金頂戴ｗ

イタイ、イタすぎる。こいつ調教したい
ほんとに風俗で働いてそうではあるな

>>706
夏侯恵とかはこんなもんじゃないが・・・

「せあらはどうであった」
「論ずるに術がござらん」

とりあえず毎日日記を書けと小一時間説教したい

じゅんいく祭りから一転せあら祭りが始まってしまったスレはここですか？

ところで、蒼天をアニメ化しようって話は全く無いの？
アニメ向けのお話だと思うけどな〜。ヒゲのオッサンばかりじゃアニヲタに受けんのか？（w

残虐すぎてダメっしょ
最近のアニメってそういうの厳しいんじゃないの？しらんけど・・・

しかし三国志ヲタ兼将棋ヲタの女子高生っつーのもアレですなｗ

地上波じゃなきゃ大丈夫じゃ無いかな。
今のアニメは深夜アニメとかWOWOWとかスカパーでやるのも少なく無いし、OVAってのもあるし。

アニメバキのダメっぷりを思い出すとどうしても拒否反応。

深夜アニメだったら大丈夫じゃない?
ベルセルクとか深夜だったし。

俺はちゃんとやってくれるなら是非見たいが､
中途半端だったりやっつけ仕事だったりならやめて欲しい。
銀英伝のアニメみたいに､スタッフ自体がその原作に愛着とこだわりを持ってる感じじゃないといやだな。

はじめの一歩はよかった

最近のアニメはわりと質が安定してない？　俺は見てみたいけどね〜。
前に見たロードオブザリングの騎馬戦がかなり良かったので、蒼天でスピード感溢れる騎馬戦をやって欲しい。

ジュンイクの声はせあらﾀｿで！

でも「仮に最高の出来で作ってくれるなら」､
ものすげーわくわくしない？

AKIRA並みなら、期待してもいい。

あれくらいあれば見てみたい>はじめの一歩

殺人シーンと濡れ場を全カットしないとアニメ化できんだろう。
しかしそうするともはや掃澱ではない。

劉備の声は下條アトム

>>738
Ｒ１５のＯＶＡならどうよ？

三国志漫画に濡れ場はいらん、ウザイ。

>>728
ベルセルクじゃやってたし問題なかろ？

最近のデジタル調の細い線だとやだな。妙に小奇麗な感じがやだ｡

主線は太く、ちゃんとタッチをつけて。できれば筆の味を再現。
これは譲れん｡

人肉食ってるからな

デジタルペイント

熊の踊り食いとか馬の頭を齧ったりとかしてるしな（w

せあらちゃんは誰の声担当がいいかな〜？

作り手の志とメインの対象年齢次第で殺人シーンはオッケーだろ｡
ｾｯｸﾙシーンだって､蒼天のファンタジックな(笑)ｾｯｸﾙは、あんまし生々しくないんでいいんじゃネーノ?
抜くためのｴﾛｱﾆﾒとは雰囲気違うし｡

あ、前提は「深夜アニメ｣もしくは「OVA」か「衛星アニメ」ね｡

しかし蒼天呂布はアニメで見たい。

でもやばそうなシーンも完全再現してくれたら
迫力ある骨太な名作になるよなあ…｡

自分がビルゲイツなら私財を投じて実現させるのに

ビルゲイツならアニメ作ったりしないと思われ

てゆーか、これくらい売れた漫画に映像化の話が全く無いってのは、今時珍しいよね。

声…想像つかんな。
基本的に若手アイドル声優より、洋画にも出てくるようなベテラン声優にやってほしいが。

ﾄﾝの声は無双のﾄﾝ役の人がいいなぁ
イメージにぴったり

曹丕と甄姫のｾｸｰｽｼｰﾝには「ゴッドファーザー・愛のテーマ」を。

>>753
んだね。実写でやると「蒼天航路｣って言うより実質「三国志｣の映像化になっちゃうと思うから
やっぱやるならアニメでやって欲しいな。
モーニングはドラマ化のほうが多いけど､
今どきアニメ＝子供のもん､って認識でもないでしょ?
沈黙の艦隊とかはアニメになったし｡

ちょっくら対象年齢高めのアニメって結構面白いのあるんだよなあ｡

董卓の声は玄田哲章にっ…

しかし映像化は原作が優れてれば優れているほど地雷の可能性が高くなるからなー･･･。

>>758
玄田氏は満寵！

出番少なすぎ（ｗ

曹操は幼年期と青年期以降との声の違いをどうするかだ。
無難なところで佐々木望→佐古正人。

しかし、三国志物全体に言える事だが
登場人物が多い割りに各々の登場回数が少なく、声優起用が大変なところだ･･･。

アニメ化はあまりやってほしくない。
効果音が余計。さぶくなりそうだ。
しかし何かしらの見せつけなしに、蒼天の迫力は醸し出せないだろう。

>>711
いや、歪んだ思慕みたいのはあるかもしれんけど、過ぎた愛情とはいかんだろ。
陳宮本人の言をそのまま信用してもいいと思う。
呂布は天下の器量を持ち合わせる曹操に、嫉妬していたんだろうね。
それにしてもどんなにワガママを押し付けて、通らなければ力で八つ当たり、
それでも自分に付いてきた陳宮は、呂布にとってまぎれもなくお母さんだったんだろうね。
いいよねこの二人。

>>759
あーその通りやね…｡逆に､原作も名作で､映像化も名作ってなんか思い浮かぶ?
このレベルでやってくれたら満足､ってやつ。

俺は、上にも書いた銀英伝くらいしかないや…。
あと、凄くはないけど､無難に再現って意味でマスターキートン。

あと、NHKでたまにやるドラマの「シャ―ロック･ホームズ｣は、
再現率高くて雰囲気も良くて、マニアにも受けがいい｡

テーマ曲はもちろん串田アキラですよね

ダイの大冒険並の主題歌を作って爆笑させてくれ、以上。

主題歌は洋楽。それもデスメタルで是非。

デスはともかく､洋楽は賛成｡
サブタイトルに英語を忍び込ませたりしていい雰囲気出してるし､
なんかそういう異文化まで似合う器が蒼天にはあると思う｡

俗っぽい曲より、ラストエンペラーのテーマみたいにしちゃった方がいいような。

それこそベルセルクの主題歌みたいなロックって、似合うと思わない?
中華風の曲とか勿論真っ先に考えたけど､なんかそういう優等生的なのって
かえって蒼天に似合わない気が｡

さっそくＡＣ／ＤＣに曲を依頼しましょう

よほど硬派で骨太なロックでもないと合わないかと。

最近のアニメで中華風といえば十二国記位か。まぁ、全然違う話だが。

>>649
仮に、今の日本の政治家はもうダメだ！
オレたちが変えてみせる！　と日本を半分支配したとする。
で、日本を蛙のではなく、日本という国を廃して別の国を名乗る、それも自ら、
ということになると、やはりそれなりに、胸に迫るモノがあるだろうよ

>>773
うあーああいう耽美っぽい雰囲気のはやだなー。
あくまで骨太でがいい。

なんか一気に萎えちゃったよ｡

蒼天荀�ｹではなくて、実際の荀�ｹは
曹操を助けているというより漢を助けているつもりでいたんだろうね。
それが結果的に曹操の助けにもなった。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

寿春＝エン術が帝位僭称したところって言うのは蒼天で指摘されて初めて気付いたんだけど､
今までの三国志モノでここに言及したものって他にある?
蒼天荀�ｹではなくて、実際の荀�ｹはってことでいうなら、
もしかしたら曹操からの呼び出しに応じずここに留まり続ける事によって
曹操に「エン術を思い出せ｣って言う意思表示をしたのかな､と思った。

>>774
うまいこと言うな。

蒼天じゃなくても言及してると思うけど。
淮南のあたりは反乱、叛逆のメッカっちゅーのは有名な話だと思ってた。

アニメにするとして声優どうすんだよ。
呂布とかエラク難しそうだ。

>>780
「吃音差別だ」とか言われて普通に喋らざるを得ないかもな。

>>779
今週の蒼天の「エン術が帝位を僭称したこの地は〜考えるのにふさわしい」
みたいに、荀�ｹが留まった事と絡めたのは、って事だよ｡

他の三国志作品でも言及してたっけ?

＞淮南のあたりは反乱、叛逆のメッカっちゅーのは有名な話だと思ってた。

こういう一般論的な意味じゃなくさ。

>>774
なるほど。
上手いね。

大塚明夫たんに曹操やってﾎｽｨ

曹操って身長七尺とあるが、計算してみたら約１６９センチだぞ。現代でも中の下程、三国時代当時なら結構大柄な部類に入らないか？
蒼天はこれを根拠に曹操を書いてるのかね。

うざい三国志厨ワーストランキング

一位　蒼天厨（正史厨）：蒼天航路や正史のみが事実を描いていると思いこんで劉備を
　　　　　　　　　　　　　　　やたらに偽善者と叩きたがる無学なかじりたての三国志厨。
　　　　　　　　　　　　　　　正史も晋（魏）を正当としてるあたり曹操演義の劉備的に描かれてる
　　　　　　　　　　　　　　　（行為を正当化されている）事を考えない。

二位　横光厨：横山光輝御大の作品を馬鹿にする者を理由を問わず叩きつぶそうとする基地外。
　　　　　　　　　一巻の桃園の誓いまでのくだりも内容、台詞ともに9割吉川三国志の丸写しなのに
　　　　　　　　　それを演義をもとにしたオリジナルと言っていた御大も痛いが。ただ劉璋攻めで
　　　　　　　　　冷ホウを逃がしたとき劉備が「これで奴が再び攻めてきた時に殺しても自分の
　　　　　　　　　名前に傷がつかない」と言っていたあたり劉備は美化されておらず偽善者として
　　　　　　　　　描かれている。
　　　　　　　　　話はそれたがこれを基準にして間違った知識を認めない奴が多い。夏侯ジュンとか。

三位　無双厨：いわゆる美形好きの同人オタ。
　　　　　　　　　アレがオタ受けするようにデザインされてることを考慮に入れず横光や園田の
　　　　　　　　　三国志を集中砲火する。
　　　　　　　　　ちなみに横光三国志で陸遜がオッサンなのは夷陵の戦いの時36歳だったから。
　　　　　　　　　
四位　日テレアニメ横光三国志厨：トウのたったアニメオタに多いかな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三国志はウキンが女、曹操が金髪のアレしか見たことなく
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それをマジで事実と思いこんで人前で笑い者になる痛い香具師。

五位　演義厨：いわゆる三国志演義を事実だと思ってる奴だが日本には演義をもとにした作品の方が
　　　　　　　　　多いためこれらを貶す正史厨よりは遙かに良質。

三国時代の中国人はでかいよ。
日本人も弥生時代くらいが現代の次くらいにでかかったはずだし。

786が一番うざいのは疑いようがないな

どうみてもワーストワンのさらに上を行くウザさは>>786自身だな（ｗ。

どうでもいいが､夏侯トンだろうが夏侯ジュンだろうが別に間違いじゃないだろ｡
どっちにしろ勝手な日本語読みなんだし｡
漏れの聞いた話では「夏侯ドゥン」が近い発音らしい。これが確かならますますどっちでも間違いじゃないな。
>>786は人の知識を偉そうに正す前に､自分の痛さにも思いを致した方がよろしい｡

「ウザイ」とレッテルを貼り付けて、欠点のみあげつらうのでなければ、
情報収集力と分析力はないでもないのであるから、単なる派閥として
それらを列挙すれば、>>786も英傑として称えられたものを……。
今ひとつそういう知恵に足りないのは情けないな。

マジレスするやつもウザい

一応、夏侯惇の呼び名は、夏侯淳という人物がいるので、
「ジュン」ではなく、「トン」として区別したほうがいいとは思う

>>791
どうせ暇なんだからいいんだよ

じゃあ夏侯ドュン

夏侯淳って誰？

曹操の身長＞
169センチって微妙な数字だね｡
現代の感覚で言うと､本人の理想によってはコンプレックスに思ってもおかしくないが､
一般的に言って低すぎるってほどでもない。
蒼天の描写がありえないってほどでもないかな。

まあ問題は、劉備と並んで歩いた時ほぼ同じ身長・同じ体格なのだが、
劉備の方には「身長が低い｣というエピソードがないことだな。

夏侯淳(孝沖/夏侯荘の子/夏侯湛の弟)

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>798
うわー。すげー
ぜ！　神！
えらい！

800ゲットですな

>>791
ｽﾏｿ(´･ω･｀)

>>792
孫権と孫堅がいるんだから、孫乾は「そんけん」より「そんかん」って読んだ方がいいYO、みたいなもんか。

ドゥン兄？

尺って今も三国時代も同じ長さだったっけ？

後漢期は１尺23.0cm、魏晋期は１尺24.1cmだな。
後漢時代の度量衡だと７尺１６１センチ、魏晋の度量衡に準じれば約１６９センチという事になる。
曹操の身長７尺がどっちの度量衡によるかは俺は知らん。まぁ、１６１センチならチビになるだろーし、
（それでも日本の戦国時代の平均身長よりはでかいが）そっちじゃねーの？　よく知らないけど。

関さん、九尺だからな。

小さく見積もっても２０７センチか。きっとボブサップみたいな奴だったんだろーな＞関さん
それが最高で時速７０キロ出る馬にのって向かって来たら……。そりゃ逃げる罠（w

ボブサップより怖いわｗ

そんでデッケー刃のついた鉄棒振り回してんだからな。
俺なら逃げる。

俺ならそれぐらいの奴１０秒でやれるね

>>809
謝るなら今の内だよ山隆

>>804
サンクス

　　　　年収　 納税　　
石川　6,284　2,075
矢口　6,097　2,006
安倍　5,968　1,958
飯田　5,851　1,916
加護　5,627　1,832
吉澤　5,300　1,700
辻希　5,249　1,692
保田　4,635　1,466
松浦　4,614　1,458
後藤　4,011　1,235
　　　（単位は万円）

大阪から戻った医師が新型肺炎感染の疑い＝日本滞在中に発熱−台湾

【台北１６日時事】台湾衛生当局は１６日、大阪へのツアー旅行から戻った台湾人医師に、
新型肺炎（重症急性呼吸器症候群＝ＳＡＲＳ）の疑いがあることを明らかにした。
日本滞在中に発熱があったが、自分で薬を服用し、一時熱が下がったという。
感染が確定した場合、日本で発症した疑いがある。
　医師は８日に大阪入りし、１３日に台湾に戻った。台北市内の総合病院「馬偕紀念病院」の
救急診療部門に勤務しており、旅行前、新型肺炎患者の治療に当たった。この患者は既に
死亡している。医師は現在、同病院内で隔離治療を受けている。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11141

夏侯DQN

×尺っていうけど昔の中国人は正確に身長を測ったわけ？
「だいたい７尺ぐらいちゃうん？」ってな感じじゃなかったのかなぁ

まぁ・・・そうだろうねぇ

>>815
まぁ尺度計の前で、裸足になって、背筋伸ばして、アゴ引いて、
バレるかバレないか程度に背伸びしながら計ってない事は間違いないな

一尺って何センチ？

こんな2000年ぐらい前の書物の「身長に関する記載」なんて
あてになる訳ないだろ。テキトーに決まってるだろ。
「曹操は実は小さかった」とか「関羽は2m以上あった」とか
言う奴ウザイ。



そんなことよりせあらちゃんはどこのお店にいるのでつか？

>>819

池袋のヘルスだな。それ以上は迷惑かかるから言えん。
源氏名は　まりあ　でした　捜せ

荀�ｹって実は後世の評価高く無いんだよね
魏、晋では高かったけどその後は批判されっぱなし。
曹操に媚を売り死期には漢への忠義を啓き後世の誹りを免れようとした人物と。

盗賊に家の入り方、金庫の開け方を教えておいて私は持ち帰らなかった
と言っているようなものだと批判が各時代反論できなかった。

>>821

それはそうだけど。ってかんじだな（ｗ

曹操が漢室奉戴して復興を大義にしていたのは事実でしょ。
本音はどうあれ、外交上は。

エンショウにしろ孫権にしろ「逆賊」と呼んで討伐にいっているわけで
なんの逆賊か、といったら漢でしょ？　曹操じゃあない。

ジュンイクが漢室を奉戴しろと曹操に勧めたのは
まさか曹操が簒奪までは考えていないだろうと。
あわよくば曹操を利用して本気で漢室の復興を考えていたかもしれん。

ところが魏公に就任する動きがあるのをみて、慌てた。

で、ぜんぜん、筋がとおると思うけど。

>>822
それは凡人だろ
当時を代表すら出来る知識人が・・・
赤壁の戦いといわれる208年前後の呉に対する行動は
曹操の主張による行動だろ。
知識人の中では荊州、そして呉より関中だったし。
漢が国を司るなら軍事力をここまで使う必要は無かっただろうし

荀�ｹって人柄を信じていなければ

>ジュンイクが漢室を奉戴しろと曹操に勧めたのは
>まさか曹操が簒奪までは考えていないだろうと。
>あわよくば曹操を利用して本気で漢室の復興を考えていたかもしれん。
>ところが魏公に就任する動きがあるのをみて、慌てた。

と後世の人が判断してくれると予測した行動とも取れなくないぞ
俺は信じてるけどw

>>824
同意。そして俺も信じ・・・

>821
＞盗賊に家の入り方、金庫の開け方を教えておいて私は持ち帰らなかった
これ言ったのは杜牧か劉知機だろ？
とにかく唐代の人物だ。
その後宋代になると司馬光がその辺批判した上で、
天下を安定に導いた才を評価すべきで
「ジュンイクはカンチュウ以上の人物だ」と
絶賛していますが、何か？

＞と言っているようなものだと批判が各時代反論できなかった。
日本語おかしいし。

>>826
何か？っていわれても知ってるよ　んな事は・・・
＞盗賊に家の入り方、金庫の開け方を教えておいて私は持ち帰らなかった
という件を知っててその後知らない事あるわけないだろ?
俺は途中まで読みながら書き込んでるのかよ?

＞と言っているようなものだという批判が各時代反論できなかった。
だな

ついでだから>>826よ
教えてくれ

>司馬光がその辺批判した上で、
>天下を安定に導いた才を評価すべきで
>「ジュンイクはカンチュウ以上の人物だ」と
>絶賛していますが、何か？

元々荀�ｹの能力、功績についてはどの時代とて評価は低くなく
ずば抜けて高いものだった。
むしろそのずば抜けた能力だからこその疑問が生じるのだが・・・

曹操に媚を売り死期には漢への忠義を啓き後世の誹りを免れようとした人物と。
盗賊に家の入り方、金庫の開け方を教えておいて私は持ち帰らなかった

は能力、功績とは関係無いし司馬光もその辺は触れてない。
つまり反論になっていないと思うのだが、資料によると
その後から(後世の)批判は受けなかったと読めるが
どういうことなん?

>>827

>だな

だな。って言われても困る

>>789
村上ショージかよっ！

能力は評価されてるのに人格（？）が批判されてるだけで評価が高くないというのはどうなんだろう

陳舜臣は荀�ｹ八百長説を採ってたな。陳さんは推理小説作家だったから
なのかなんなのか八百長説大好きなんだけど、
「死期を悟った荀�ｹは最後に曹操の為にもうひと働きしようと思った。
曹家が皇帝の座につくにあたっての漢王朝派不満分子のあぶり出し
である。そのため魏公就任反対のポーズをとってみせ、仲間だと
思い込んで自分に近づいてくる人間は誰かをチェックしていたのだ」
という説。

いい例が公孫讃だな

公孫讃が何の例なんだ？

>>834
人格と能力？

公孫讃の能力？ｗ

公孫サンって袁ショウを脅かしある時期までは劣勢に追い込んでなかった?ある時期ならw天下に一番近かった力があったんじゃあないか

んな事より>>826
出てきてくれ
教えてくれ

>>836
かなり優れた軍人ではあったらしい。独りよがりな性格と傲慢で
身を滅ぼしたが。　つまり、
　関　羽　程　度　に　は　優　秀　な　人　物　だ　っ　た　。

公孫讃の強さを知らんとはお前等演義坊だな!

そういや公孫讃スレどこいった？

>>821

＞荀�ｹって実は後世の評価高く無いんだよね


このスレでは異常なまでに評価が高いが（ｗ

易京にたてこもったヒッキーが関羽なみに優秀とは！

関羽のヒゲも驚いて抜け落ちるだろう

易京ってものすごいよな
構造を他と比較するとものすごいぞ

>>843の発言に驚いて、俺の尻毛が全部抜け落ちました。

ありがとう！

いい勢いのスレだな

公孫讃は下手に出世して刺使なんぞになっちゃったから
あんな末路をたどったが、群雄のひとりではなく誰かの家来だったら
張遼や関羽のような名将として名を残してましたよ、きっと
いやマジで

袁ショウじゃなく袁術が相手なら多分勝ってた
最悪引き分けてた。
滅ぼされることは無い

外敵退治がずば抜けてただけで政治力ないし
性格悪いから部下に人材もいねーよ

要するに蛮勇ってだけだな

>>848

袁術相手なら誰も勝てるだろ（ｗ

サルだぜ、サル

タイマンなら漏れでも勝てる

今は史実モードですよ

関羽や張遼が白馬義従なんて率いるかと

公孫讃は強いとうっかりいってしまうと袋叩きにあるスレはここですか？

易京にたてこもった時点で民とか天下とか考えてない。
自分のことしか頭に無い。

死ぬ直前は部下すら信頼せず、身辺には女しかいなかった。

命令は公孫讃が書いた文書を女が高楼から放り投げて
下で部下がハイハイと受け取っていた。

いかに公孫讃がＤＱＮかわかるというもの

これが関羽なみに優秀だというな（ｒｙ

>>826が必死なだけだろ
なんとか他の話題でスレを進めたいだけ

なるほどw

>>853

袋叩きにある？

W

んなことより、富士エアー社から出てるDVDプレーヤーはマジで凄いぞおまいら！
http://www9.plala.or.jp/pandanotasogare/dvd.html

つーか、公孫さんや旬いくの話してるヒマがあったらせあらﾀﾝを語れよ喪前ら

せあら祭りは終わったよ

>>859
AV板だけにしときなよ。かえってウザがられるよ。
おもしろいけどさ。

せあらは３万円でやらせてくれます

http://members.tripod.co.jp/nichkirai/
２ちゃんねらの敵ﾊｹｰｿ
これより総員攻撃に移れ！

>>864

＞あと、「ホームページ」が「ホームペジー」になってたのを直しました。
＞今日は出かけますが、帰っていた時にあらされてたらまた
＞プロバイダ、警察等に通報しましたので気をつけてください。

１行目はバカだが、３行目は未来なのか過去なのか？

ここはＤＱＮ女を発掘するスレですか？

>>865
いや、このＨＰ自体、ネタだろ？

>>865
＞あと、「ホームページ」が「ホームペジー」になってたのを直しました。


　　　　直　　っ　　て　　ね　　ぇ　　よ　　！ｗ

>>864
おもろい！

コウソンサン云々は漏れじゃないです。

＞８２８
杜牧とか後世の人が引用して批判した正史のジュンイクの発言は
「史官」の筆によるもので、「史官」の腕の見せ所はそこにあるのだが、
それはジュンイクが直接言ったことじゃないって書いてあったな、確か。
だから、ジュンイクの発言そのものを批判するのは不当であり、
功績のみを評価すべきということも書いてあったと思う。
通鑑には。

これも821=827が知っていることだろうから余計だったか？
全部読んでるんだよってキレられてもねえ。
全部読んでるって証拠として全部書いてくれないとわからんよ。
お知りあいじゃないんですから。

＞＞と言っているようなものだという批判が各時代反論できなかった。
＞だな
主語と述語だけつなげると「批判が反論できなかった」
意味不明なんですけど・・・・
「だな」も意味不明。
こんな電波な文章書く人が全部読んでねえわけねえだろって言ってもねえ・・・
厨房の負け惜しみにも見えますよ。

中学生のサイトくらい見逃してやれよ

>>869
まあまあ。

>>870に一票

つうか、あのＢＢＳに反論書き込んでる奴はたしかにキモイ…
相手は真性厨房なんですよ

もまえらｺｳｿﾝｻﾝの話でもなく厨のﾎﾑﾍﾟでもなく、
蒼天の話しる！！！

もまえらｺｳｿﾝｻﾝの話でもなく厨のﾎﾑﾍﾟでもなく、
また蒼天の話でもなく、 瀬亜裸の話しる！！！

諸葛亮の、官渡の戦の評、
「あれは美しすぎて戦ではない」ってどういう意味？

>>875
袁紹が美しかったんだろ。
諸葛ﾀｿはデブふぇち

>>875

詩的　ってことでしょう

あれは曹操の詩の一部だと

蒼天考からいらした方ですか？

許攸の『腿がつる〜〜…』の表情を一言で現しています。

>>878

ﾜﾗﾀ　てゆーか油断してて吹いた

当時の中国は、今の中国とは漢字の発音が違うんだから、
今の中国語の発音で読んだのが正しいというのも、おかしい気がする。

ａｒｔ　ｏｆ　ｗａｒ

最初に彼女のサイト晒した者ですが･･･まぁURLは晒してないけど
既にココでは有名だと思ってて「既出だよゴラァ」って言われると思ってたけど
意外に初出だったんですね。
面白いかなと思って晒しましたが、荒らさないでやってください。
俺のせいかなと思って心痛め･･････てまではいないですけどね。

１００％、671のせいだろうなー

レスありがとう。
>>877
蒼天考は、少し内容を見たけどそんなに惹かれるものじゃなかったから、
あまり行ってない。BBS（のことを言ってるんだよね？）は、面白そうだけど、
覗いてない。

もうひとつ聞きたいんだけど、諸葛亮が劉表を評する際に、
「願わくば、劉表様の自慰が官能の絶頂に達する瞬間を
　この目で見てみたいものですが」って、性交しなきゃ駄目って言ってるのに
なんで自慰で完結させなきゃならんの？
曹操に滅びるところが見たいってこと？

>>885
「山田花子のオナニーしてる姿って見てみてーよな。
　でもＳＥＸしたくはねーよなゲラゲラ」

>>886
何を言ってるんだね君は｡

>>885

劉備に戦わせて和議を申し入れて　っていう腹の中の策が
上手い事いけばこのおっさん面白いだろうなあ、ってぐらいだろうね。

>>885
あとどんくらい自慰を積み上げたら満足してイクのか興味があったとか？

>>889
俺もそんな感じだと思う。
劉表の、荊州以外の天下ではまったく役に立たない
自己満足自己完結が完成しきるのを見てみたい､ってな感じじゃないですか？

>>884
蒼天考の管理人は曹操気取りの（中身は）袁紹だからヲチしてると笑えるよ

>>885
見てみたいって言ってるだけで
完結させなきゃならんとは言ってないっしょ。

現実としてはそうならないけど、
興味本意でそういうのも見てみたいってこと。

>891
おいおい、炎症は最後まぎれもない帝王の器を手にしたぞ。

>>893
蒼天ではね

>894
891は蒼天曹操と蒼天延焼の意味で言ってるんだよ。

せあらだけど、まゆちゃんをせめるのはやめて！

まゆちゃんだけど、せあらをもっといじって！

>>892

それはつまり>>886ということだろう。

せあらちゃんてソープ嬢だったんでつか？
40Kなら出してもいい！

エイズうつるぞ

いい加減空気読め

なんだかんだ言って、もう900か。
連載がストップした反動か、回転早いなぁ。

せあら話はこっちで
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1053187381/

300ぐらい進んでてビックリした
叩きになると本当速いな、2ちゃんねるは

>893
ついでに長男は蛮勇を手にしたよね。あいつ好きなんだよ。

>>905
自分も。
蒼天の顕思は他の三國志の中でも例を見ないほど有能な上義理堅いよな
あれ見て顕思が好きになっちまった

コエゲー厨ですまんが奴の能力は蒼天仕様と称して全て80代にしてたりする。
董卓も政治力以外90代とかだけどなー。

公孫[王贊]が強勢だったのは弑虐した劉虞の遺産。
蒼天にも董卓ｖｓ袁紹がらみで劉虞様を出して欲しかった。

ここの人達って本当にサイテーですね！！！人の事勝手に好き放題言って。
嫉妬してるのか何なのか知らないけど、もう私のことは一切関わらないで下さい！！
こういう人達ってホント陰険で嫌ですねぇｗ

>>875
諸葛亮？？？

↑は間違い、気にせんでくれ。

ジュンユウに対して言った「お前らの決議に対して俺が言う事は何も無い」
ってどういうことかな？
勝手に皇帝になるべきだとか他人が決めるなと言う事？
ジュンイクにははっきりと皇帝には就かないと断言してるんなら他の人にもそう言えばイイだけじゃないの？
それとも、そんな大事な話を直に言えるのはジュンイクﾀﾝだけなのかな？
�d兄とかでもダメ？

そういえば昔から曹操が心の内を大袈裟までに語るのはいつもジュンイクの前だけだったような気がする。
（コミックが手元に無いから判らないけど・・・）
そうだとしたらジュンイクが死んだら曹操の孤独は決定的になるよね。。。。

曹操は国公についてもいいとは思ってるんでしょ
利用できる飾りだから

>>909,910
間違いじゃないだろ？
劉備ご一行荊州到着後、関さんが躍起になって軍師を諮問してる時に、
徐庶が『諸葛亮が官渡戦をこう評してました』って言ってるじゃん。

>>913
だから>>910で気にせんでくれって言ってるじゃんよｗ

皮パリパリ脂トローリの豚食いたい。

半生の脳はご遠慮させてくださいｗ

遅レスだけど、答えてくれた皆様ありが�d。

俺　が　筍　に　し　て　や　れ　る　こ　と　は　な　い　の　か！

>>918
蒸してご飯といっしょに食べろ

声のキャスト考えてみますタ
曹操・・池田秀一
夏侯惇・・中井和哉（無双と同じ）
許楮・・吉水孝弘（無双と同じ）
夏侯淵・・子安武人
曹仁・・立木文彦
荀�ｹ・・山口勝平
程�c・・緒方賢一
郭嘉・・緑川光
荀攸・・島田敏
典韋・・郷里大輔
賈翊・・若本規夫
張遼・・置鮎龍太郎
劉備・・古谷徹
張飛・・玄田哲章
関羽・・堀秀行
趙雲・・森川智之
徐庶・・井上和彦
諸葛亮・・山寺宏一
孫堅・・江原正士
孫策・・関智一
孫権・・石田彰
周瑜・・山崎たくみ
黄蓋・・青野武
魯粛・・梁田清之
袁紹・・小杉十郎太
袁術・・キートン山田
董卓・・内海賢二
呂布・・稲田徹（無双と同じ）
陳宮・・難波圭一
馬超・・草尾毅
韓遂・・小林清志

>>920

すごいね！よくできてる

って、言ってあげれば君は満足して他へ行ってくれるのかな？

>>920
がんばって考えてもらったのにすまんが
俺、声優の名前だけじゃどんな声なのか判別つかないんだよ。

>>920
俺も､さっぱりわからん(w
代表作を一緒に書いてくれると嬉しい｡
なるべく一般人も知ってそうな奴を｡

あ、曹操＝シャア、劉備＝アムロということだけは分かったよ｡ワラタ（ｗ
だけど、シャアの「ならばよし!!」だとクールすぎるような気が…

>>920
劉備・・古谷徹
張飛・・玄田哲章

決戦�Uか？！Σ(ﾟДﾟ　)
つーか蒼天劉備に飛雄馬はあわんような…

アムロってガンダムのだよな、どんな声？
大軍をもまるのみする大徳劉備には、アホくてよく通ってすがすがしいのがよい。

でも、蒼天においては、声優とかより、まずは絵を誰が描くのかの方が大事だ。
アニメのことさっぱりわからんけど。
場面の表現も重視してほしいところだな。
声優にそうそうたるメンバーを備えずとも、魅せるものを作ってほしい。
てか、アニメにならんでよろしい。

>>920
つーか、豪華すぎ。
声優のギャラだけで結構予算逝きそう。

歴史モノはどうしてもな・・・
そういや銀英伝も「銀河声優伝説」とか言われてたらしい

ttp://www.yumei.com/gin/seiyu/

丁度話題も出たので、>>920のネタは
ここで照合しる。

公孫讃は誰がやるんだ？

>>929
神谷明（ケンシロウ）きぼんぬ。

>>929

本気で公孫讃やりたがってる香具師　↓

>>931
お前が感じている感情は、精神的疾患の一種だ。
公孫讃の演じ方は俺が知っている。 俺に任せろ。

本気で山隆やりたがってる香具師　↓

か、かっこえええええ！

本気で次ｽﾚ立てようとしてる香具師　↓

山隆はGONTA自身がやりそうなﾖｶｰﾝ

本気で孔明とやりたがってる香具師　↓

>>920
若本ｶｸとコンビの張繍がいないな
加藤治あたりがいいかねえ？

前回の教訓を活かして早めに立てますたｗ

●蒼天航路−第二十四幕−●
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1053267030/

乙!＞939

さ、声優話でも好きにして埋めてください（ｗ

正直、エロゲとかアニメに疎いから
声優の話題はツライ

>>921
きみはすごい洞察力の持ち主だね！

って言ってあげたら君は満足して首つってくれるかな？

この漫画の劉備は山田康夫の声で読んでる。

>>943
ああー、いいかも。
…しかし、もう亡くなっちゃってる罠｡

どっちにしろ、どっか失敗しても安心感のある「大人｣な声の方がいいやね｡
古谷徹はアムロとか星矢とかヤムチャとか､
どっか苦悩する少年って言うか、傷つきやすい頼りない感じがして
劉備するのは全然違うとおもう

>>944
禿同
確かに実際コーエーが古谷を玄徳に起用した事はあるが
あくまであれは演義劉備でないと成り立たないんだろうな
遠藤（無双）にしろそうだが

蒼天劉備は飄々としてるのが売りだからな

三國志系統はもう無双の声が頭から離れられません。

>>946
ﾔﾏﾀﾞｧｧｧｧｱｰｰｰｰｰｰｰ

>>944-945
じゃあやはり山田康夫が適役だが無理なのでクリカンで。

とうとうここもアニヲタの巣窟となり果てたか

劉備の声って、山田康夫系ってことでイメージ沸くんだけど､
曹操って案外難しくないか?

池田秀一(シャア)はちとクールすぎんだよなあ｡

中期の曹操は確かにクールだったけど､
一方でものすごく熱いものも持ってる感じだし､難しいぞ｡
董卓討伐軍のときに、「おおおおおおおおお」って叫んだりもするんだぞ｡

どんな声だろ?

劉備＝山田康夫は違うと思うな。
泣く様が似合わない。

曹操の話を…つД｀)

曹操と惇兄は無双のままで
曹仁は無双の夏侯淵の声きぼん

曹操だけ字幕ってのはどう？

うーんものすごく画期的な案だ

思い切ってアニメの中に曹操を出さない

曹操だけはどんな声にしても合わない気がする。
思いきって全然合わない声にしようよ。

曹操は大河並みに少年期、青年期、壮年期を三人で演じる

曹操＞
思い切って全然合わない声か。
大山のぶ代なんかどうだ？

想像したら思わずわろてしもた

もう声優妄想はここらで切り上げようや。
声優の解る連中ばかりのスレじゃないんだし。

>>960
新スレも立ってるんだし埋め立て代わりと思えばいいだろ
まったくスレ違いってわけでもないしな
少なくともエロよりはマシだと思うが

じゃあ西友の話でもするか

ごめんやっぱ今のなし

声優がエロよりまし・・・？
ま、マヂで言ってまつか・・・？（汗

蒼天は漫画なんだし､アニメが漫画より下等とも思えながなあ｡
アニメになるんならどんな声がいい？ってのはスレ違いでもないでしょ｡
変なエロコピペよりはましって意味では賛成だぞ｡
埋め立てって意味では、だけどね｡

次スレ立ってるんだから､いいのでは？

>>949
普段必死に我慢してくれてるんだな〜ってのがわかってよし。
どうせ埋めるスレだもの・・・

甄氏は北都南ﾀﾝで

曹操は銀河万丈

>>966

曹操

関さんは昔やったアニメ版横山三国志の声優があってたな〜と

史実の公孫讃の能力
統率65
武力83
知力46
政治７
魅力12

>>971
今　度　は　ゲ　ー　ム　厨　か　！

>>967
エロゲーかよ！
まあ甄氏が出るエピソード考えたらアリだけどさ

>>968
万丈ﾀﾝは韓恂が合ってると思う
ちょっともったいないが

>>970
辻親八な
確かにアレはハマってた

936 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/05/19 12:23 ID:oWQrnAve
このマンガ、いしかわさん的には絵はウマいんですか？


937 名前：いしかわ ：03/05/19 12:48 ID:SPtwDxju
水墨画的には、凄く上手いんだよね。うん、凄く上手い。
キャラクターもかなり肉感的だしね。ただ、曹操が完璧人間
すぎる所がいただけないよね。

>>951
それは山田康夫が泣く様が似合わないってことか？
だとしたらこのボケ！山田康夫は泣き演技も超一級品だよボケ！

声優のことはわからんけど、劉備と曹操は高い演技力？を要求されるだろうなぁ。
コウメイは無双のがぴったりだ。

呂布は是非漏れにやれせてくれ

トホホ・・・そりゃないぜ益徳ちゃ〜ん

竹中直人の声はカッコイイ

>>979
役は何？

>>980
曹仁なんかどうだろう？
ﾀﾞﾒ将っぽい時も、成熟してからも、どちらもいけると思う

水晶の声きぼんぬ　(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･･

>981
心　配　御　無　用
ですか？

>983
猿つながりでｴﾝ術演ればいいと言ってみる

さげ

有名所ほど萎える声はないと思ふ。ｷﾓｲ。
てか、前はアニメ化ｷﾎﾞﾝﾇだったが、声優話が盛りあがった途端
イヤになたーよ。�d兄は絶対似合わない。狙いすぎ。
もっと、渋いやつもってこいよ。

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