脳障害とリハビリについて

脳性麻痺 発達障害 遅延 多動 自閉症 てんかん 情緒障害 痙性 アテトーゼ
失読症 注意欠陥障害 遷延性植物状態 ダウン症候群 学習障害 ・・・
色々な脳障害について、リハビリについて、お話を聞かせてください。

･質問等は、できるだけ過去ログを読んでからお願いします。
･書きこみは、色々な立場の方が読まれることを考えて頂けるとありがたいです。
･読まれる方は、文字だけでは伝わりにくい、書かれた方の気持ちも考えてみてください。

前スレ「ドーマン法、ＦＣ法について考えよう」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1020423286/

参考リンク
　ドーマン法
IAHP側　
　ttp://www.iahp.org/ (原文)
　ttp://www.doman.co.jp/usiahp.htm (和訳)
反対側
　ttp://www.aap.org/policy/re9919.html (全米小児学会の警告文)

　ボバース法
　ttp://www.omichikai.or.jp/bobath/edu.htm
　ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~ayotako/physical%20therapy.html

　ボイタ法
　 さくらさくらんぼ保育園、くるみ保育園のグループ

　キャッチジャパン
　 　ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~catch/index.html

下げ進行で行きましょう
>>1
くるみ保育園関連ページ
http://www30.freeweb.ne.jp/school/ku-rumi/
http://www.ecology.or.jp/health/9908.html

さくらさくらんぼ保育園関連ページ(HPなし)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF8&oe=UTF8&q=%E3%81%95%E3%81%8F%E3%82%89%E3%81%95%E3%81%8F%E3%82%89%E3%82%93%E3%81%BC%E4%BF%9D%E8%82%B2%E5%9C%92+%E6%B7%B1%E8%B0%B7%E5%B8%82&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

さくらさくらんぼ保育園で検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF8&oe=UTF8&q=%E3%81%95%E3%81%8F%E3%82%89%E3%81%95%E3%81%8F%E3%82%89%E3%82%93%E3%81%BC%E4%BF%9D%E8%82%B2%E5%9C%92&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

なにげに青木書店というのが気になる
そう言えばオクチャブリニョークという表現が過去にあったな
本題とは関係ないか

>そう言えばオクチャブリニョークという表現

ロシア語？

突然失礼いたします。私はNHK板でのNHKスペシャルに関する検討会に関わっている
者です。こちらの板にあるスレッドは時々ROMさせていただいておりました。
今回の検討会はまずはゼロの状態で映像と向き合い、それぞれの感想・意見を
話し合って見よう、というものにしたいと思っております。

　そのための一環として様々な立場にある方たちの文章，コメントを改めて
集めてHP上・当日の配付資料として公開させていただき，今回の考察のため
の一助とさせていただきたいと思っております。そこで、このスレッドにい
らっしゃるドーマン法の実施者の皆様に、ぜひとも文章を寄せていただきた
いと思い、投稿させていただきました。もし、もうこれまでのスレッドでの
議論で言い尽くされているからそれを勝手にまとめて欲しい、ということで
あればそのようにさせていただきますが，皆様自身のお手で一文にまとめて
いただいた方がより皆様の思いや考えがより良く伝わりやすくなると思いま
す。
　御存じのように、今回のドキュメンタリーは様々な問題が複雑にからみ合っ
ており、それを読み解くためには様々な角度からの見解が重要になってくると
思います。お忙しいところ大変恐縮ですが、ぜひとも御協力いただければ幸い
です。

　内容としては、今回のドキュメンタリー（特に日木家の具体的な療法等について）
に直接関係なくてもかまいません。これまでの様々な質問への回答などを通して
てお書き下さいましたことのまとめのような形で良いと思います。

　なお、OFFそのものについてはこちらをご参照下さい。
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/
また、今回の依頼に関するご質問等は私のメールにいただいても結構です。
何とぞよろしくお願いいたします。長文で失礼いたしました。

>>前スレ633

>ニダー博士

ランニングがもうすぐ1Kmですか・・・優秀ですね。
1月に重力フリーの講義がありましたが、聞きそこないかもしれませんが
あのプログラムは運動面で遅れている子供が、飛んだり跳ねたりすることから
受ける刺激を補うものと説明されていたように思います。
チビニダー博士は、運動面ではそれこそ飛んだり跳ねたりできるお子さんと
思うのですが、どんな理由でプログラムが出されたのでしょうか？

うちの子供は保育所でうつされた鼻カゼで、本日はお休みです。
ただいまお昼寝中・・・
さぁ、家事をせねば！

１どの、お手数かけて、申し訳ありません。
専門家の意見を聞いて見たいて゛す。できれば、そのあたりのかたがたも
書いていただけたらなー。

娘の、リハビリかかわっている主治医は、とてもとても、尊敬できる方で、
我が家のどたばたも、静かに見守ってくださっています。
　で、その方によれば、ドーマン法やボイタ法は、その効果云々よりも、
子供を泣かせすぎるので、そのような心理的な負担をかけすぎることが
子供とってよくないということで、小児科学会では敬遠されている
ということでした。実際、うちの近くのリハビリ施設では、ボイタ法を
やめて、ボバーズ切り替えています。

>>7
大脳皮質編成だったと思う。いや、これはランニングかな?。

運動機能は一部問題があります。一見問題ない様に見えるだけです。
そのうち理解力が増せば高這い、腹這いが復活すると見ています。

同年齢の子どもに比べるとやはり若干どんくさいです。
また、プログラム開始時点では、何故かジャンプが出来ず、スクワットを
していましたが、プログラムを始めた途端にジャンプをする様になりました。
わかりずらいところに運動機能欠陥があった様です。(いまもある)

>>3-5
まぁ、接触すれば分かります。大概の人は気づきます。
少なくとも私の周りで接触した人は一発で気がついた様でした。
気づかないひとにとっては単なる変わり種保育園です。

結果論ですが害はありません。若干注意を要するだけです。
ドーマンとは社会的な基本思想が正反対なのですが、目標が似てきているのは
おもしろいと思いました。

話は変わりますが・・・・。
くるみ保育園で販売していたそうめんは最高に美味しかったぞ。また食いたい。

>>6
HP拝見しました。しばらく考えさせてください。
NHK板の状態を見るとちょっと・・・・。データスレッドはワッチしていましたが、
最近はそれすら流奈君糾弾スレッドと化していたので巡回対象から外して
しまいました。

あと、診察もしていない人の事を講釈する医者はちょっと・・・・ましてやヘボイ
とはいえ番組すら見ていない。
名医、藪医者地獄医者の選択眼はかなり鋭いほうですから・・・。医者運は良い
ほうですね。一度大誤診で氏にかけた事はありますが。(藁

６どの
　どういう意図かにもよりますなー。
この前のビデオを誰か撮っていないかとドーマン仲間に聞きましたら、見たけど、
録画まではしてないということで、わたしも、インターネット上でしか
しりませんが、みんなさめてたよーーー。
まー、日木家を知っているということもありますが。
　ニューエイジ系のものと結びつけたり、その辺は特に引くなー。
それに、ＦＣのなぞは、ビデオを見直したぐらいでは、いかさまでごんす以外の
何も出てこないんじゃないでしょうか。でも、母が狂っているとか、
腹話術とかそんなことではないんですよ。
ＦＣをやっている人を交えて、検証しないと、限りなく怪しいことしか出てこないです。
もし、あなたがたの意図が正しいもので、純粋にほんとのところは
どうなんだということがわかれば、協力しないでもありませんし、
ＦＣのできる友人に話します。

>>9補足
くるみ保育園ですが、自閉については手に負えない(ある程度の症状緩和は出来るが
良くなるとは言えない)というコメントを頂いたので選択肢から外しました。

軽度の麻痺等ならば僕が単身赴任する形で移住していたと思います。

健常児ですが、ここに預けた知り合いの赤ちゃんは本当にたくましく大きく育って
います。朝、預けたら夕方にお風呂に入れて帰してくれたそうです。

ドーマンの家族主義に対して集団保育主義?です。この点では対極的ですが、
個々の要素には共通点も結構多いです。色彩などに関する考え方は一見正
反対ですが、ドーマンのプログラムが進んで行くとその点でも共通した考えが
あるのではと思う様になりました。

ニダー博士、くるみ保育園の方が向いていたのでは・・・・
の件ですが、わたしも、関西でございますので、考慮したが
スパープロフェッショナルマザーから、
「ちびみずきちゃんにはむかないよ」といわれて，在園母にいろいろ聞いただけに
終わりました。理由は娘がおすましキティーチャンの異名をもっていたからです。
あとは、ご想像に。

外は凄い風。窓が唸りをあげている。飛行機飛ぶかなぁ?。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1022017355/626
私は鬼畜アボジ(お父さん)です。(藁
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1022017355/596
ライ症候群か・・・・。あの時期多かったですね。薬害、医療過誤、逆さワクチン禍
ひでぇもんだと思っていました。また、これでドーマン法に駆け込んだ人が多かっ
たと噂では聞いています。噂に過ぎませんが。

>>12
プロフェッショナルマザーという時点でドーマン法を推薦するのは当たり前とおもいますぞ。
想像するのはちょいと難しいですね。

>>10 >>6
FCについてはアメリカでは真面目に研究している大学もありますし、真面目に
考えるなら論文別刷を請求するなどしたほうが良いと思います。マスコミ板の
スレッドにリンクを張ってあります。

批判や誹謗(この両者は異なりますが後者が非常に多い)はいくらでも手に
入りますが、オーストラリアでの原典論文や米国の原典論文を輪読する程度の
事をしないと判断は難しいと思います。

>>13
御免なさいリンクミスです
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1020423286/626
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1020423286/596
です。

>>9
どうも、ﾆﾀﾞｰ博士、お久しぶりです。
（名無しではNHK板にも前スレにもごくたまに書き込みさせて頂いていましたが）。

>データスレッドはワッチしていましたが、
>最近はそれすら流奈君糾弾スレッドと化していたので巡回対象から外して
>しまいました。

まず、NHK板のデータスレッドについてですが、データスレッドについては、
あそこが多少荒れてしまっても、「データバンク」があります。
どなたが管理されているか存じませんので、はっきりしたことはいえないのですが、
データバンクではデータスレッドの内容から更に中立的なデータ・意見を管理者さんの
判断で抽出してもまとめられているように見えます。
その意味で議論全体としては建設的と言えるのではないかと。
・・・私がNHKの釈明放送についてコテハンで書いてしまった極論も、
しっかりデータバンクからは排除されてますしね（苦笑）。ありがたい限りです。

そういうわけで、データバンクだけでもみてやって頂きまして、
LH1977 ◆X0KWYTf2 さんの企画へのご参加についても、それも考慮して判断して頂けないでしょうか。
（なんか他力本願だなぁ・・・。個人的な事情により、あまりデータスレッドの管理に
時間をかけられない状況になってしまってますので、仕方がないといえば仕方がないですし、
データスレッドも管理の引継ぎをお願いしたりしたんですが。
あ、なんか完全に言い訳じみてきた・・・）

※データバンク
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/

>あと、診察もしていない人の事を講釈する医者はちょっと・・・・ましてやヘボイ
>とはいえ番組すら見ていない。

これについても、例えば診察なしで「流奈君には高い知能は認められない」
「ルナママは精神病と認められる」などと断言するような方は問題外ですが、
番組内の流奈君の動きについて、専門的見地からの
「あれは私の医学的見地からすると、これこれこういう現象であると推測される」
というような意見につきましては、極めて客観的・中立的な判断であると思いますし、
意義のある分析と言えるのではないでしょうか。

・・・それと、揚げ足取りですみませんが、番組放映からしばらくの間は、
（できるだけルナ君の話題は避けていらっしゃいましたが）ﾆﾀﾞｰ博士も番組そのものを
観ることなく、問題に関連する書き込みをされていたように記憶していますが？（苦笑）

あと、>9とは関係ないのですが、前スレで滝本先生の論調について触れた書き込みをしたのは
私なのですが、その後、大体同じような内容のメールを滝本先生に出させて頂きました。
それについての反応が、滝本先生のサイト上でなされたようです。
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/
・・・大変困った方だとは思いますが、まあ、これも一つの姿勢なのでしょう。
あまり感情的にならず、突き放してみていかれることをお勧めします。

では、長くなりましたがこんなところで。長文、失礼しました。

ニダー博士、プロフェショナルマザーどのは、ただものではござらぬ。
彼女のことをいうと、知ってる人にはばれるので、ここて゛はかけませぬ。
で、彼女は、集中にいながらにして、ええとこどりして科学も民間療法も
取り入れて、お子ちゃま歩いておりまする。くるみ保育園の話は、ドーマンに
いきずマッテカラノことですから、その母に相談しますた。
彼女は、「だから、親がいちばんといったではないか」と、めちゃくちゃ
優秀な脳外科医を二人紹介してくれました。

娘がくるみ保育園にいくのやめた、といっても、向こうが
きてもいいといったわけではないのですが、その理由は、おすまし
キティーちゃんだったから。奥方に聞いたらわかるかも。

>>16
まぁ、番組については日本への電話聞き取り(2時間程度)を行うまでは
ご存じの通り流奈君についての書き込みはその旨注釈をつけていたと思います。
あくまで、番組で無視していた背景についての描写に力を入れておりましたよ。
因みにビデオは既に取り寄せていますよ。EMSを使いました。

で、医者ですが、やはりクランケを見ずに基地外扱いするものが圧倒的に多く、
嫌らしさを強く感じました。こういう医者にはかかりたくないです。というより、
医者を自称する厨房が多かった様な気もするのですが・・・。(前スレッド参照)

>「あれは私の医学的見地からすると、これこれこういう現象であると推測される」
これについては問題ないと思います。

まぁ、NHK板の惨状は、もはやとうの昔に人権問題と化しています。
滝本弁護士ですが、リンクを見ましたが呆れた迄のプロ意識のなさですね。
がっかり。
相手が訴訟する力が無いと見て開き直っています。酷い輩ですね。
この御方については結構です。C級人道の敵と認識しました。

ニダー様、みずき様。お返事どうもありがとうございました。
　ニダーさんのレスは、マスコミ板での書き込みを含め，読ませていただいていました。
また、ずいぶん前にNHK板にいらっしゃった際には私のレスに答えていただき
ありがとうございました。

　意図が問題である，とのことですが、これについては>>6に書かせていただきました
通り，「元の映像と向き合い、改めて感想・意見を形成して話し合う」ということを目
的としております。また，意外に全編通して見られなかった，という人も多くいますので、
そういう人のためのフォローということでもあります。とにかく今回の検討会は、議論のた
めの「前提」を作ることが一番の目的になってくると思います。

　地方OFFに関しては各地方で動いているので詳細を把握しておりませんが、前回、
首都圏OFF開催に向けて集まった5人（私を含めて）は、まず「事実が知りたい」という
こと，NHK、講談社については分からないが、少なくとも日木家に対しては貶めるつもりは
全くないことを確認しております。もちろんこれから実際の開催にあたって、関わって来る
人数も増えてくると思いますし，当日はどのような方が参加されるかは予想がつかない状況
ですが、基本的にはこのスタンスを変えることはないですし，変えるべきでもないと思って
います。

　現在のNHK板の状況ですが，確かに個人攻撃となりかねない議論の方向もあります。ただ、
こればかりはもう議論が何周もループしている状況ですし，何分にも誰もが何でも何度でも
書き込める、という板そのものの性質もあるので仕方がないことかと思います。これについ
ては、ただこれをたしなめるレスの流れもある、ということを指摘することしか私にはでき
ません。

　ただこのような状況であるからこそ、皆様の力がお借りしたいと思ってお願いに上がりま
した。確かに直接の問題はNHKや講談社のメディアとしてのあり方であり，ドーマン法やFCに
ついては直接の問題ではありません。しかし，今回の一連の動きで、これらの療法ににわかに
スポットライトが当たりつつあり、大きな論題となりつつあることも事実だと思います。

　それだけにこの問題についての多角的な見解を集めて議論の糧としたいのです。先ほどの
レスにも書かせていただきましたように、書いていただけるだけの内容で結構です。また、
書いていただいた方への配慮はできるだけさせていただきます。現在の論調が情報の片寄り
も一因であることをぜひともご考慮頂き，お忙しいところ大変恐縮でございますがぜひとも
ご検討下さい。

　追伸：FCのできるご友人の件，ぜひとも詳細をお聞かせ下さい。

>>15
データバンクですが随分と努力しているなぁ。ついでに前スレッドでの歯医者さんの
自殺原因に関する調査結果を転記してくれるといいんだけど。

僕はNHKデータスレッドにはアクセスするのをやめました。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝになるのも嫌ですし。

やはりFCについての情報が決定的に不足していますね。出来ればFCを
研究している大学の研究者から論文等の別刷を入手して分析して欲しい
ものです。そうすれば両論併記になります。

私はFCには関与していませんし、流石にFCについて勉強する余力は無いです。
ご勘弁を。(他力本願)

>>19
HPで趣旨は理解しています。
メアドありますか?。私は人権活動をしていますが、それに関するアカウントは
ちょっと使えません。やはりこの件とは分離したいです。使い物になるメールアカウント
の新設など、考えてはいます。

で、あの番組ですが、あれではドーマンもFCもへったくれもないオカルト
番組です。困ったものです。これはNHKの編集の悪さが際立っています。
視聴者をなめていますね。

コマッタモノダ。

ニダーさん。
手持ちのニダ資料(wから引っ張り出して来ました。こちらで合ってますか？
http://soeweb.syr.edu/thefci/
FCを研究している大学の研究者から論文等の別刷りを取り寄せるとなると、大掛かり
になりそうです・・・。しかも私、こっちの方は全く専門ではないもので（そもそも理系で
すらない）・・・。

すれ違いになってしまった・・・。私のメール欄をご参照下さい。

>>23
別刷請求はたいしたことないですよ。メールでFCに関する論文よこせと
書けば良いです。(英語で)

相手が熱心ならすぐに別刷を送ってきます。出来れば、別刷請求をするに至った
背景もきっちり説明したほうが良いです。

例えば、NスペでFCの説明なく、単なる奇跡として放送され、FC批判、否定に関する
情報が交錯して混乱している。FCに付いてのファクトと呼ぶべき論文などが無い状態で
いわば欠席裁判状態なので向学の為にわかりやすい資料を送って欲しい。とでも
すればビデオも送ってくるかもしれません。

あと、これは理系でなく文系との境界領域と思います。どっちにしろ読むのは
しんどいっす。

>>24
メール欄確認しました。OEを使っていないので自分はHotはつかいたくないっす。
MS嫌いだし。
適当に探してみますので、期待せずにお待ちください。

ちなみに、ここ、下げ進行なんだけど(藁

>>23
あっています。
あと、オーストラリアのグループを探して見ると良いでしょう。
また、前スレッドでみづきさんがご自身が参考にされた日本語文献を
紹介されています。

因みに僕も全然専門ではないです。

>>26
あ、これ私のメアドです。simandlの前のsageやらスペースやらは抜いて下さい。
もしかしてお尋ねだったのはご自分がお使いになるメールアカウントのことだったですか・・・。
これ以上書くと完全にスレ汚しになりそうなので書くのに気が引けるのですが・・・。
すみません。

>>28
説明不足でした。自分側のメアドの問題です。
リモホ情報その他の保全をどうするかちょっと悩んでいるのです。一両日お待ちください。
でも、大概の事は掲示板に書いたんだけど・・・。
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
外の荒らしも過ぎ去りました。ようやく静かに眠れます。

>みづきさん

関西のスーパープロフェッショナルママ・・・
間接的には存じ上げています。
（一度、お会いしたいものです・・・）
この場では今まで話題に上りませんでしたが、研究所が出すサプリメント以外にも
色々教えていただきました。

みづきさんのところはどんな風にされていますか？
うちの子供はDHAのソフトカプセルなら、水なしでうまく飲むように
なりました。
チュワブルタイプのビタミンも、好きなようです。
あっと、「奇跡の水」は残念ながら飲んではいませんが。

>>19-20　のLH1977 ◆X0KWYTf2 さんのお話にもありますが、
正直申しまして、この問題の今後について最も問題であるのは、
このままNHKや講談社に問題をうやむやにされてしまうことです。
それを避けたい、ということでは、私もLH1977さんもﾆﾀﾞｰ博士も、
認識が一致しているのではないでしょうか。

しかし、だからといって、手段を選ばず問題を追求し、
日木家の人々をどう傷つけてもいい、という話では決してないと思います。
日木流奈君は確かに重度の障害児ではあるのですし、
その家族は流奈君を育てる上で大変な苦労をしてきたことも事実（※）、
そして、彼らはこれからも生きていかなくてはならないのです。

そうした視点から今後の追及活動の動きについて予測していくと、
どうしても大きな不安を感じずにはいられません。

実際、滝本先生についてはあの通りの方のようです。
私は彼がﾆﾀﾞｰ博士のように「C級人道の敵」とまでは思いません。
基本的には「善意」の方なのだろうとは思います。
しかし、正直に言わせて頂ければ、
こうした微妙な問題を中心になって扱うに足るだけの、
配慮も責任感もお持ちでない方であると考えざるを得ないと思います。

また、ここは２ちゃんねるであるということもあり、
ある程度こうした人権的にも社会的にも微妙な問題に対し、
配慮に欠けた書き込みがあるのは仕方がないとは思いますし、
それでこそ匿名ではない公の場ではなかなか出せない
本音で議論できるという良さがあるとは思います。しかし、
「流奈君は死後は研究目的で脳をしかるべき医療機関に提供すべき」
云々などという話が出た時には、
私自身はっきりいって激昂してしまいました。

ただ、そういう状況であるからこそ、ﾆﾀﾞｰ博士のような方には、
冷静で客観的な検証の流れに積極的にご協力して頂きたいと思うのです。
今回の問題について、ドーマン法の問題は主題ではありませんが、
重大な一要素です。
そして、ドーマン法がﾆﾀﾞｰ博士も認めていらっしゃる通り、
「正当科学」というのに必要な条件に大きく欠ける療法であることもあり、
どうしてもそれについて論じるに当たっては、場の空気として
非常に偏ったものになってしまいがちだと思います。

特に正当医学の立場から障害児医療に実際に関わっている方などからすれば、
その専門的見地からは到底信用ならないモノであるにも関わらず、
多くの患者を正当医学から引き離して取り込んでいってしまう
（と彼らの立場からすれば考えると思います）ドーマン法については、
ある種の憎しみを持ってみるようになってしまっても仕方がないとも思います。
（それでも、そうした個人的感情の発露は患者やその家族への配慮の前では
控えるべきだとは思うのですが・・・）

私からも（大変お忙しく、このスレッドへの書き込みだけでもいっぱいいっぱい
であることは想像ができるのですが、それでもあえて）、
ﾆﾀﾞｰ博士にはLH1977さん達が主催する動きにご協力をいただけますよう、
お願いしたいと思います。

>ニダー博士

レクチャーの案内を見るたびに思うのですが、ブレキエーションに関して
講義がないのはどうしてなんでしょうね。
延髄反射と同じく、比較的新しいテクニックのようですが。
あれも機能的にみると大脳の編成を促すもののように思います。
チビニダー博士はなさっていますか？

うちのチビちゃんは、ぶら下がるだけなら30〜60秒できるようになりました。
最初は棒を持つのさえいやがっていたというのに、継続は力なりですね。
現在集中をしている友人の子にはどういうわけか、ブレキエーションの
指示はでていないようです。
もう、走っているような子です。

ヴェラスさん。おんなじ母かなー、彼女は今、日本におりませぬ。
サプリメントですが、研究所のジャラジャラは、喘息で嚥下機能が
低下した娘には、危険だったので、集中を止めてからは、プロポリスと、丹羽医師の
ＳＯＤを使いました。それから、口から摂取するには、限界があったので、
アロマテラピーを取り入れ、外から、感染を防ぐことにしました。
これは、首や肩に緊張の入りやすい娘にとっては、極楽モードになれる
マッサージです。母も、この香りで結構精神安定できました。
ただ、ひたすら金がかかるのが問題です。

研究所も
わたしが、やめたあとで、バージンオイルや、タイハクのごま油を使った
マッサージを進めていたようです。

つけたし、奇跡の水はとてもひかれたけれど、二リットルも飲めないし、
おまけに、品切れでございました。天川のごろごろ水を飲んでいます。
研究所では、２５０ｃｃしか許可されませんでしたが、
今では、７００ｃｃくらいは飲ませるようにしています。

＞３２
ブレキェーションは、かなり、古典的なプログラムだと思います。
ただ、アシックスが参入して、器具を売るようになったのが、わたしたちが
いたころです。

>みづきさん

そうか、ブレキエーションは前からやっていたんですね。
講義で話がなく、プログラムにも積極的に入れていないということは
あまり効果がなかったのかしら？

アロマテラピーはまだしてみたことがありません。
イギリスでは、しっかり治療としてマッサージオイルを使った手技が
認められているとききました。
「嗅覚」と「触覚」の刺激ですね。

何ヶ月か前に、テレビで「奇跡の水」の特集をしていました。
ご覧になったかもしれないけど、アルカリイオン水に近い性質を
持っているそうですね。
確かにアルカリイオン水で花を生けると、チューリップでさえ1週間は
持ちましたから、体には良さそうです。

研究所は塩分制限と水分制限に厳しいですね。
急性期で脳の浮腫が強いときは、へたにステロイドに頼るより
摂取制限をするほうがいいと思います。
（脳のオペ後は、リンデロン浸けです。）
しかし、安定期に入った子供に効果があるのか分かりませんでした。
みづきさんのお子さんは、何か変化がありましたか？

ここの14日（金）を見てください。

ttp://homepage2.nifty.com/BAY_Kunotani/tubuyaki/2001/09.htm

能力開発センターってのは、人間能力開発研究所とは別の団体なんでしょうか？

昼休みなので自宅から・・・・(自炊自炊)

プロフェッショナルマザー・・・・『赤ちゃんは運動の天才』を参照の事

所謂、『水』商売・・・・私は極めて否定的。但し、水道水はイオン交換樹脂型濾過器
および飲用水は極力電解型浄水器を使うべきと思っている。

ブレキエーション・・・『親こそ最良の医師』初版1974では何故か省かれている。
しかし、それがその時点での最新プログラムである事は言及済み。
かなりティピカル且つ重要なプログラム。子どもは面白がってやる。(まだ
介助が必要)プログラムとしては極めて負担が軽いほう。出来る子は瞬時で
終わる。出来ない子はソモソモ別の用途に使う。

能力開発センター・・・聞いたことなし。無関係と思われる
>年少からの右脳開発に力を注ぐのは何のため???
>どうして教材屋さんみたいな電話してくるのよ???
ナンジャコリャ?。こんな事例聞いたことなし。研究所が電話をかけてくるなんて
聞いた事ねぇナァ。

以上。

>>38
オォッ、ちゃんとさがっとる。
以前、ﾓﾅｰ板の削除スレッドで怒られた事があんだよなぁ。
昔は鯖によって挙動が少し違ったんだよなァ。

>>34
ジャラジャラサプリメント
砕いてご飯や飲み物に混ぜる。犬に薬を与える方法と同じ。
因みに便秘が解消した。毎日浣腸無しでモッコリうんこをする様になった。
洗濯が大変。

SODは現在、米国では認められはじめている。ﾁﾋﾞﾆﾀﾞｰ博士はそもそも
ハートｱﾝﾄﾞハートのSODが美味しいらしい。赤ちゃんの頃から食べていた。
ロットによって食べなくなる事があるので、たまにメグビーのSODに切り換えていた。
私は苦手。でも咀嚼しないと胃を大破する。

嚥下障害のある子どもにジャラジャラは確かに大変と思う。

>>31
機密メール回送を依頼しました。帰国時にお会いできると良いですね。

前レス>>594で博士が

＞アレルギーを克服しているとヴィクトリー発表された

との発言をなさっていましたが、アレルギー克服以外にどのようなものが
ヴィクトリーの対象になるのですか。例えばパターニングのヴィクトリーとか、
腹ばいのヴィクトリーとかＦＣのヴィクトリーとかあるのでしょうか。
また、ヴィクトリー認定の基準はあるのですか。運動面の達成度は評価しやすいと
思いましたが、知能の面でのヴィクトリーの認定方法はどのようなものでしょうか。
また、ヴィクトリーそのものの定義を説明いただけませんか。

３７さん、能力開発センターと、人間能力開発研究所は、ぜんぜん別組織です。
娘が二年生になるくらいまで、電話がよくありました。担当者に
「人間能力開発研究所ってご存知ですか？」とお尋ねしたところ
「ほぇ？」という感じだったので、おそらく知らんと思われます。
主に右脳を開発して、お子ちゃまを天才児にいたしませんかとという
ことをいわれます。研究所は電話で勧誘してるほど、
暇ではないでしょう。
　

>>42
ありがとうございます。
しかし、紛らわしいですね。「消防署の方から来た」みたいなものなんでしょう
か（藁

えーっとですね、再診の度に前回の結果と対比して研究所の定める様々な
基準をクリアすると成果発表でヴィクトリーが読み上げられるんです。

うちは初診だったので、プログラム開始時点の記録との対比となりました。

様々なヴィクトリーは、IAHP本部のWebにあります。昨年の成果発表、
一昨年の成果発表が残っていますよ。腹這いのヴィクトリーや高這いの
ヴィクトリーもあります。

これって、親が鬱にならない為のものでもあると思います。例えば1年間
再診無しで根をつめてやっていたらやはりしんどいです。

今まではレクチャーで講義による新知識を得るだけでなく、、仲間と会ってい
ろいろと生の情報を交換し合ったり、やはり半年ごとに奥さんの励みになって
いました。

>>44のつづき
>>41へのレス
基準ですが、運動機能や生理面については極めてまともなものでわかり
やすいのですが、知性面の評価はどうするのかいま一つ分かりません。
評価基準はおそらく研究所の書籍にあるとは思います。

言語については、喃語、単語(数十)、二語文理解など、かなりオーソドックスな
カテゴリ分けだったはずです。

他については親のﾚﾎﾟｰﾄを参考に研究所の知性部門のスタッフが評価するのかなぁ?
これくらいしかお答えできません。ごめんなさい。

>>42
うちにはベネッセから『しまじろう』のDMがきます。ｵﾓにぃ博士はむかつ
いている様です。ﾁﾋﾞﾆﾀﾞｰ博士は全然興味を持ちません。やはり遅れて
いますね。ﾁﾋﾞﾆﾀﾞｰ博士の知性の発達はかなりいびつなものと思います。

私、早期教育には批判的だったんだけど、こんな羽目になるとは・・・。
と言いながら何もしていない鬼畜。
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
ﾁﾋﾞﾆﾀﾞｰ博士用の耳栓($1.47)を30箱買い占めたら流石にセーフウェイの
レジのおねぇちゃんに『こんなにどうするの』と聞かれた。でも、耳栓は
アメリカでは処方要らずで凄く安いんだよ〜。

>>45
能力開発センターは人間能力開発研究所とは別の組織だということはわかりましたが
くだんの日記の母親は「ドーマン法を勧められてる」という書き方をしてますよね。
能力開発センターは、ﾆﾀﾞｰ博士がおっしゃるドーマンもどきということですか？
研究所とは別な組織がドーマン法を電話勧誘してたらまずいですよね。

>>44
まずは、アレルギー克服のヴィクトリー獲得おめでとうございます。

ご紹介下さったIAHPのサイト行ってきました。沢山のヴィクトリーがありますね。
ただ、やはり『読み』と『理解』については、もやもやが残ります。
ちゃんと「読めている」とか「理解している」とか、IAHPがどのような方法で確認するのか
やはり不思議です。（話せない子を想定）

＞今まではレクチャーで講義による新知識を得るだけでなく、、仲間と会ってい
＞ろいろと生の情報を交換し合ったり、やはり半年ごとに奥さんの励みになって
＞いました。
おしゃべりはストレスの発散になります。息抜きは大切だと思います。
半年ごとのレクチャーで、お母様方の心もリフレッシュされるという訳ですね。

>>46
多分IAHPの何らかの講習に参加されているのだと思いますが、完全に
能力開発センターと混同されていますねぇ。

どういった経緯でIAHPに接触をもたれたのかは日記では理解できない
のですが、混同するのは本人の責任と思います。

因みに今は株式会社ドーマン研究所で、人間能力開発研究所ジャパンオフィス
という名称は使っていません。僕は昔の名称のほうがかっこいいと思うんだけど。
>>37
それにしても、写真がもっと大きければビッツの素材に最適なサイトだなぁ。
>>47
あと、半年毎に気分転換の旅行が出来ますね。家内は映画マニアなのですが、
スターチャンネルもシネフィルイマジカも見る暇がなくなっています。で、
冬のレクチャーのときは映画館に行きたがったので連れて『ゆかれ』ましたが、
ろくなのやっていませんでした。まぁ、何とかおもしろい洋画を見つけたけど。
落ち着いて外食も出来ないですから、本当に良い気分転換になっています。

あと、話せない子を想定した読解力ですが、大きなカードで読み取りをし、
指さしなどで判定するあたりはまぁ、普通なのですが、それ以上の本の読解、
話題の超速読は研究所スタッフの経験と勘によるところがあるようです。
従って、私が知る範囲では、『証明する事は出来ないが、読めているという
前提で、読む機会を与えてください』というものでした。

FCの導入もその辺の経緯があるのかもしれませんね。（憶測です）

>>48
46です。お答えありがとう。

>>48

>従って、私が知る範囲では、『証明する事は出来ないが、読めているという
>前提で、読む機会を与えてください』というものでした。

まさしくその点が従来の療育概念の欠点を、補う考え方だったんですね。
療育者に理解していることを示せない子供には、知識に限らず色々な意味で
知るチャンス、学ぶチャンスを与えられていませんでした。

ドーマンを胡散臭く思う人達は、重度の障害児には年齢相応の知性はないと
決めつけている人が多いようです。
悲しいことに、自称「脳障害児の親」と言う人達も一部その中にいらっしゃいます。

もし、ドーマン法にこの知性面へのアプローチがなければこれほど風当たりも
ひどくはなかったと思いますが、私達がこのリハビリを採用することもなかったと
思います。

>>50
某弁護士が典型例ですね。

>>51

子供達が年齢相応の理解力を持たず、「永遠の赤ちゃん」でいるほうがその子も
自分の状況が分からなくて「幸せ」だと思っているのかな。
もしも赤ちゃんでなく何もかも分かっていたら、それこそ赤ちゃん扱いは
人権問題だと思うのだけど。
知性があることも、ないことも、どちらも証明は難しい。
ならば、まず決め付けること自体をまず論議してほしい。
物言わぬ脳障害児の代弁を誰がするべきなんでしょう？

こえー

ヴェラスさん、本当にそのとおりだと思います。
　喘息で入院したり、リハビリであった子供たちは、どんなに重度でも、
話をすると瞬きで答えてくれます。
でも、母は、ぜんぜんわかっていないといわれることが多いです。悲しいです。

長く、養護教育にたずさわっている先生「ちびみずきちゃんは、普通の学校で
授業を受けて　退屈ではありませんか？」「いいえ、眠らずに、喜んで
うけているようですが。」「そうですか。養護の最重度といわれる子供たちに
心拍を計るモニターをつけて、先生たちが、楽しそうに話したり
変わりにお返事しても、ぜんぜん反応がなかったものですから、ちびみずきちゃんも
（同じくらい重度なので）理解するのは難しいのではないかと・・」
だから、１２才ぐらいになるとそういうショーもない、おかぁさんといっしょ
ごっこを喜ぶはずないという視点をもてないわけ？と、心の中で
つぶやきました。

５３さん、ゆうときますけど、あなたも、これから先、事故か、病気か
脳梗塞か、もしかするといずれかの理由で脳に障害を持たないとは限らないわけで、
そのとき、しゃべれない重度の障害者になって、本当はいろいろと理解しているのに、
馬鹿扱いされて、ひどい目にあうというリスクは今の日本では
非常に高いですよ。

　５４の続き。

何年か前の朝日新聞の夕刊一面に、重度の知的障害者の方に、絵文字を用いて、
昔の話をいろいろ聞いたら、細かいところまで、刻銘に覚えておられて、
きちんと表現されたという記事が載っていました。
まったく、物事を理解していないと診断されていた重度の知的障害の
方たちだったそうです。「長い、日々なんとひどいことをしてきたのか」
というような医師のコメントが載っていました。
　文字だけが表現手段ではなく、どんな形でも、その人が受け入れやすい形で
与えられすれば、それがその人の言葉であるのですから、理解しようとする側が
努力すれば、知性のない人などいないことがわかるのに。

>みづきさん

日本だけじゃないのかもしれませんが、「現在」健常者の方々ってどういうわけか
当事者意識がないようですね。
明日は我が身かもしれないのに・・・
階段から落っこちるか、自動車に跳ねられれば、自分や家族でもいくらでも「脳障害」に
なる可能性はあります。
その時に「この子は、永遠に赤ちゃんなんですよ。」って、笑って言えるのかな？
例の弁護士さんはどうなんだろう？
「この子には、一生赤ちゃんとして生きていく権利があるんです！」って主張するんだろうな・・・

>５６
わかりまへん。でも、娘が障害を持つまでは、わたしもわからなかったし、
研究所へ行かなければ、しらなかったことであり・・・・・

以前、ＮＨＫで、尊厳死の特集をやってたとき、娘より、体も動くし、
意識もはっきりしているように見える人が、父親の依頼で、
尊厳死の許可がおり、水だけしか与えられず、静かにいきを引き取った
アメリカでの出来事を見て、胸が悪くなって、しばらく鬱になりました。
永遠の赤ちゃんっていう言葉、なんか、いやな言葉。
前のスレッドでニダー博士が、重度の障害を持って助かることが幸せか
どうかと書かれていましたが、
娘を見ていると、やっぱり、幸せもたくさんあると感じます。

ロレンツォのオイルという映画を見たことありますか？
もし、なかったら、わたしのような母親を理解できない人にも
ぜひ見てほしいのですが。
あのなかで、苦しむロレンツォに周囲からは馬鹿母親のように
みなされていた母が、「そんなにがんばらなくてもいいの、ママもパパも
大丈夫だから、イエスのところにいってもいいのよ」と泣きながら
ゆうシーンがあります。わたしも、そう思ったことが何度もありましたが、
娘は、どんなにつらいぜんそくの発作にも耐えてここにいてくれます。
どんなにがんばっても、助からない命もあるし、いつかは力
尽きる日があるかも知れないけど、でも、彼女は生きたいからここにいてくれるのだと、
確信している母です。

ロレンツォもミエリンが消滅して、意識などないと、思われていたけど、
母親の読み聞かせに反応して、彼には知性があることがわかる日がきました。
ロレンツォの両親のように偉大なことができるほどわたしは賢くないけど、
永遠の赤ちゃんとだけは呼びたくない母です。

>>50
＞ドーマンを胡散臭く思う人達は、重度の障害児には年齢相応の知性はないと
＞決めつけている人が多いようです。
＞悲しいことに、自称「脳障害児の親」と言う人達も一部その中にいらっしゃいます。

これは違うんじゃないのかなあ。誰もそんなこと言ってないと思うけど。。。

>>50-51

＞50
>ドーマンを胡散臭く思う人達は、重度の障害児には年齢相応の知性はないと
>決めつけている人が多いようです。
>悲しいことに、自称「脳障害児の親」と言う人達も一部その中にいらっしゃいます。

＞51
>某弁護士が典型例ですね。

そうした態度も一種の決めつけではないのですか？
ドーマン法を胡散臭く思わせないだけのデータをドーマン法が提供できているでしょうか？
脳障害児の親として書き込んでいる人が、
自称なだけなのか、本当にそうなのかもあなた達に断言できるのでしょうか？

ドーマン法を肯定するにせよ否定するにせよ、
根拠なく何かを決めつけるような態度はそのことだけで、
全くもって不誠実であると思うのですが、いかがでしょうか。

ついでに言わせて頂きますと、
私は専門家でもなんでもなく、脳障害児の家族もいないので、
それこそ断言はできないのですが、
ドーマン法は「脳障害児には「必ず」知性がある」という「前提＝決め付け」
から理論を組み立てているように思えます。

脳障害児には知性もある子もいれば、
知性が完全に失われてしまっている子もいるのではないでしょうか？
勿論、そうことについては最初の検査の段階で判断するとも聞いていますが、
私はドーマン法のそうした決め付けるような部分にも、危険性を感じています。

>みづきさん

書き方が悪く、失礼しました。
「赤ちゃん」という言葉の中には「意志を持たない」とか「理解しない」という意味で
使いました。
体を動かすことができないお子さんのことを書いたつもりではありません。
従いまして、みづきさんのお子さんのことでも、一般的な赤ちゃんでもそれに該当する
子供は現実にはいないと思います。
皆、意志や理解力は持っているからです。

ただ、某弁護士にたかる人々の書き込みをみていますと、ルナ君が人形のような赤ちゃんである
かのような心ないものもありました。

子供は生きることを通して、大きなハンディがあっても他の子供と同じように色々な経験をし
成長していきます。
それに目を向けてくれない人々がいることは、本当に残念です。
根拠のない決めつけ、これが一番の悪だと思います。

子供達から発せられるサインは、本当にわずかなものかもしれません。
それを「気のせい」だの「親の妄想」だの言われたら、周りにいる人達はいったい
どうすればいいのでしょう。
何の苦もなく生活できる人達と同じ物差しで測ろうとすることも、ナンセンスです。
この話はどこまでいっても、平行線ですね。

>>61
＞子供達から発せられるサインは、本当にわずかなものかもしれません。
＞それを「気のせい」だの「親の妄想」だの言われたら、周りにいる人達はいったい
＞どうすればいいのでしょう。

子供から発せられるサインを無視して、怒涛のように本を書かせることを問題にしてるんでは？
子供が発している別な意思を無視していたら、それはかわいそうなことです。

>62

ルナ君の一件で見えてきた「脳障害児を見る目」を問題にすべきでは？
あの一家のことと、他のドーマンをしている家族全部を混同すべきではないでしょう。
この板は「脳障害とリハビリ」ですね。
子供達にいろいろなチャンスを与えるか、ムダだとしてはじめから決め付けるか。
これはドーマン法いぜんの問題でしょうけれど。

ヴェラスさん、ちゃんとヴェラスさんの考えはつたわっています。
わたしは、気分を悪くしていません。

＞５９さん
わたしがいう、知性とは算数ができるとか、難しい本が読めるとかそういう、ことではなく、
それぞれの子供の中にある　年齢相応の考えとかそういうことです。
ドーマン博士は「はえない子供はいても、読めない子供はいない」と常々いっていました。
わたしは、この言葉好きです。そういう気持ちで、重度の子供たちに接するのは
とても大切なことだと思います。どうにかして、理解したい、この子供たちの
声にならない言葉を表現させてあげたい。そういう彼の気持ちがあふれています。
でも、ご指摘のとおり、どんなことも過ぎてしまえば子供を追い詰めてしまいます。
わたしがそうだったように・・・・。
　るなくんを大人言葉をしゃべるこましゃくれた（多分、全部を流奈君の言葉と解釈すれば）
こどもにしたのは、研究所にも責任はあるとわたしは思っています。ＦＣで
話せる子供はああいうことをよくゆうのです。

とりあえず、視力検査を拒否したり、大人の相談にのったりすることは、
子供に許すべきではないでしょうから。

>>64
＞みずきさん。

お考え、納得できます。
私もあの放送のルナ君の顔つき見て、ルナ君は年齢相応かちょっと下ぐらいの知能があるのか
な？と思いました。
ただ、数日前からNHK板で話題になってますが、ルナ君は横浜市から最重度知的障害（重度A1）
認定もらってるんですよ（本人のHPに記載有、ちなみにA1は知能指数35以下)。
ご存じだと思いますが、認定は申請なので、ルナ君の親が医師の診断書付きで申請しなければ
なりませんよね、それも２，３年ごとに。
つまり、ルナ君の親は長くとも３年前に、ルナ君の知能指数35以下だと申請している訳ですよ。

この件と、このスレ＆この前のスレ読んでると、誰が本当のこと言ってるのか訳分からなくなりま
す。

私の家のぬいぐるみは知性があります。
でも表現する能力がありません。でも私にはわかるんです。
そんなことはないとどうして決めつけるのですか？
どうして信じられないのですか？
あなた達は本当にかわいそうな人たちですね。

＞６５
そのように思う方もおられましょう

＞６４
うーん、これは各自治体で違うのかもしれませんが、
娘の場合、知的障害は一番重度の判定が出ておりますが、この判定に
ドクターはかかわっていません。これは、児童相談所の係りの何がしか
忘れましたが、そのような方がこられます。そして、二人ほどで、
娘の診断をしてましたが、わたしは申請した覚えが
ありませぬ。とりあえず、何もできないし、文字盤での意思を表出することも
できないので、Ａ判定が出たのですが、これで、もらえる
手当てといえば、重度重複手当て（つまり、知的にも、身体的にも重度ということ）
があり、これは、半年で２７千円です。
わたしも、娘が小学校に入るころに「あなたのお子様は症状固定」
一生治りませんというお墨付きを市役所からもらったので、
これ以降、知的なハンディに置いて再検査はありません。
おそらく、再検査があるのは、年齢とともに遅れが出てくる障害の
子供たちだと思われます。最初から、知的、重度障害児には
再判定はありませんぞ。うちの町では。

で，流奈君が賢いのになぜということになりますが、
それは、わたしにはわかりませぬ。そう、自動相談所の係官が
判断したのでしょう。としか。

ずびばぜん間違えました。
６７のレスですが、６６と６５です。

誰が本当のことを言っているのかわからんとな。みんなほんとのことを言っている
立場が違うだけです。
ＦＣは、不思議なことがいっぱいあって、オカルトもたくさん出てきます。
今はこれしかここでいえません。
誰か、冷静な目でこれを判断できる人はいないかしら。
わたしの友達は、きちんとした検証がなされるのなら、ちゃんと協力するはずです。
立花隆さんとか、養老孟さんにコンタクト取れる人いないかなぁ。

植物にだって知性があるんだから、重度の障害児にだってちせいはあるんだ。
当たり前でしょ。

>>63
＞ルナ君の一件で見えてきた「脳障害児を見る目」を問題にすべきでは？
＞あの一家のことと、他のドーマンをしている家族全部を混同すべきではないでしょう。

あの一件で見えたことはそういうことじゃないですよ。私はここやネットでドーマン法と
FCを知って、障害児を抱えている人たちの大変な苦労を知りました。
ドーマン法をしている家族全部とは混同してないけど、脳障害児でFCをしている人たち
が、非常に似ていることをしていることがわかりました。詩作とか大学レベルの本を読ま
せるとか。
あの問題で世間が疑問を持ったのは、脳障害児に知性がないということではなく、お母
さんのFCがあまりに信じがたいことし、それを検証なしてNHKが放送したってことです。
脳障害児を見る目ではなく、流奈ちゃんの母への目、メディアがそれを見た目と、それ
を見て安易に信じる視聴者の目が問題なんです。脳障害児のことではありません。
ルナちゃんじゃなくて、その母がしてることなんです。全く論点がかみ合いませんね。

>>61

この本の内容が正しければ（レビュー読むと正しそうに自分には思えますが）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4770501773/ref=sr_aps_d_1_1/250-1335287-9182614

赤ちゃんも理解はしているしメッセージを発する力はあるようですよ。

ちなみに私はここの長文を最後まで読んで、脳性麻痺の子供にも心はあると
思いました。母子の心のふれあいが素晴らしいです。
http://www4.justnet.ne.jp/~s-koga/list.htm

この方が途中で行なったドーマン法が本物かもどきかは私には判断できませんが、
神経症になった母親にはリハビリを楽しく行なうことはできないでしょうから、
この母親はドーマン法には向いていないのだと思いました。

あーうざい。
ドーマンとＦＣがあれば何でもできるんだからいいじゃないの。
但し、親のレベルは超えないけどね。

>>63 つけたして。
＞この板は「脳障害とリハビリ」ですね。
＞子供達にいろいろなチャンスを与えるか、ムダだとしてはじめから決め付けるか。
＞これはドーマン法いぜんの問題でしょうけれど。

あの問題がきっかけでこのスレが出来ました。
子供たちにいろいろなチャンスを与えることを誰も否定してないでしょう。
ドーマン法以前のリハビリのことまで誰も偏見持ってないですよ。
今回の事件のことについて、上のほうであなたが、「あの番組に怒っている人たちは
脳障害児には知性がないと決め付けている」っていう決め付けから続いているんです。

>>67
返事ありがとうございます。

気になって、元情報を調べてみました。
横浜市の条例調べたところ、児童相談所又は更生相談所による知能の判定で
医師の診断はいらないようです。誤情報申し訳ありません。
ちなみに以下のＨＰです。

http://www.city.yokohama.jp/me/reiki/honbun/g2020675041401011.html

更新の頻度については、NHK板では10才未満は二年、それ以上は三年って書
かれていましたが、元情報は追い切れませんでした。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/435

>>わたしの友達は、きちんとした検証がなされるのなら、ちゃんと協力するはずです。

ここではものすごく評判悪いですが（w、滝本弁護士がそれやろうとして、自身のHPで
以下の「お願い」をしています。

>>１ー脳機能障害のご家族をお持ちの方、またご本人に、４.２８の放送、また５.１１の放送
>>　の件で、具体的に経験に照らしての、ご意見、感想を、改めていただければ幸いです。

>>２ー上の方のうち、ドーマン法、更にはＦＣ（文字盤による意思疎通）を試みたことのある
>>　方は、その内容、結果、感想などをお教えいただければ幸いです。

詳しくは以下のHPをご覧下さい。

http://www2.diary.ne.jp/user/140664/


>>67&69

もう寝ましょう。私も寝ます。

> 2-4のリンクありがとうございます。検索してみたのですが、どれなのかわからなかった
ので、ありがたいです。

>8
＞専門家の意見を聞いて見たいです。できれば、そのあたりのかたがたも
＞書いていただけたらなー。
そうですね、専門の方のご意見も聞いてみたいです。前スレでも板が違うんじゃないかという
ご指摘もあり、病院・医者板にスレ立てようかとも考えたんですが、他のタイトルをみて
ちょっと無理かなと思い、この板にしました。
それと、何の専門の方に聞けば良いのかもわかりませんでした。

＞その方によれば、ドーマン法やボイタ法は、その効果云々よりも、
＞子供を泣かせすぎるので、そのような心理的な負担をかけすぎることが
＞子供とってよくないということで、小児科学会では敬遠されているということでした。
おもしろいコラムを見つけました。
　＞一方、与えてはいけない情報としては、神経細胞ネットワークを退化させる情報がある。
　＞精神的苦痛（無理矢理に学習させる事）や、肉体的苦痛（体罰を与える事）がある。
　＞子供は、誉めることが重要で、誉める事で減少した神経細胞ネットワークを元に戻す事が
　＞出来る。更にそれ以上の働きを促す事も可能。
　http://plaza11.mbn.or.jp/~ffadsync/cafe%20break1.htm

>40
アレルゲンやＳＯＤという言葉がよく出てきますが、脳障害をもったお子さんにアレルギーが多い
のでしょうか？

>50
＞もし、ドーマン法にこの知性面へのアプローチがなければこれほど風当たりも
＞ひどくはなかったと思いますが、
そうですね。研究所の健常児のためのプログラムは障害児への知性プログラムと、どれくらい
違うんでしょうか？　もし、同じようなプログラムで健常児に効果がある実例を示せれば、
障害児への効果も考えられると思うのですが。

>51
法的責任を覚悟して、実名で誰かを批判する事はいいと思いますが、影響の大きい立場の方です
ので、自分の後ろにつく人にもそれなりの覚悟を呼びかけていただけたらと思います。

>52
＞ならば、まず決め付けること自体をまず論議してほしい。
自分の納得のいく映像で見せられたなら、知性があることを理解してくれる方は多いのでは
と思います。しかし、あのＦＣ法の映像から知性があると判断するのは難しいし、その基となる
ドーマン法を疑わしいと思うのも仕方の無いことだと思います。ただ、疑わしい＝嘘、と決め付け
ないで欲しいです。

>57
ロレンツォのオイルみました。実話なんですよね。母親役のスーザン・サランドンが好きに
なりました。実際にオイルを見つけることは普通はできないと思いますが、それを探し求める
気持ちは同じなんじゃないでしょうか。

>60
＞脳障害児には知性もある子もいれば、知性が完全に失われてしまっている子もいるのでは
＞ないでしょうか？
私もその思います。研究所も「脳障害児には「必ず」知性がある」と決め付けてると
いうより、「脳障害児には知性を持っている可能性、または知性を取り戻す可能性がある」と
いう考えなのではと思います。

週間医学界新聞
『脳を育む』というテーマの座談会
http://www.igaku-shoin.co.jp/04nws/news/n2001dir/n2423dir/n2423_01.htm
http://www.igaku-shoin.co.jp/04nws/news/n2001dir/n2424dir/n2424_01.htm
子供のリハビリテーションについてのインタビュー
http://www.igaku-shoin.co.jp/04nws/news/n2001dir/n2467dir/n2467_02.htm

◆◆◆◆　検証本　原稿締め切りせまる　◆◆◆◆

有田さんの検証本の原稿締め切りは、6月5日です。下記の原稿を募集しております。
有志の方、どしどし応募してください。

１ー脳機能障害のご家族をお持ちの方、またご本人に、４.２８の放送、また５.１１の放送の件で、具体的に経験に照らしての、
ご意見、感想を、改めていただければ幸いです。

２ー上の方のうち、ドーマン法、更にはＦＣ（文字盤による意思疎通）を試みたことのある方は、その内容、結果、感想などを
お教えいただければ幸いです。

また、１と２の方においては、私や私の信頼する者が、直接面談等をしていいかどうかを、付言してもらえれば幸いです。

３ー４.２８の放送、また講談社や大和出版の書籍に関して、学校の教師や、塾、部活の指導者、また自分に対して優越的地位
にいる方から、これらの内容・書籍を推奨する言動や、事実としてなにかを経験されませんでしたか。
もし、ありましたら、場所、月日なども明確にしてお教えいただけると幸いです。

詳細は、滝本弁護士の日記参照
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/
滝本弁護士HP
http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/

↑できれるだけ、多くの人に応募して頂きたいので、
時々、上記をコピペしていただけるとありがたいです。

http://www.web-arita.com/sui125b.html
下記は、上記の有田さんの掲示板で、「奇跡の詩人」の関係で、急ぎ本を作るための件に関連するものです。

>>68
>立花隆さんとか、養老猛（誤字修正）さんに

よりによってそのお二方は勘弁してください。
立花隆さんはかっては優れたジャーナリストでしたが、
いまや老醜を晒し、いい加減な意見を撒き散らすだけの
愚かな自称大家となってしまっています。
ためしに「立花隆」「批判」のキーワードで検索でもしてみてください。

次に、養老猛先生はあくまで解剖学の専門家で、
あの方が脳医学について語ることは畑違いの話です。
まともな専門家たちは彼を相当冷たい眼で見ています。

何を批判するのは個人の自由ですが、あまりにも的外れの意見は困ります。

>80　
「養老孟司」です（TT）。何やってんだ、自分。

８０どの。訂正ありがとうでござんす。
ふーん、そんな意見もあるのね。わたしの意見は的はずなれなの。恥ずかしいことです。

どういうところが。教えておくんなまし。

わたし的には、浅はかな知恵であることは間違いなくとも、
もし、検証を頼むとしたら、お願いしたいもんだと思っただけなんだけど。

では、あなたのおっしゃるまともな専門家を教えてください。その方たちは
ＦＣについて、どのように検証なさいますか？

滝本弁護士さんや有田さんの募集は知ってますけど、この問題を一ヶ月で
本にするというのも、ひどくはないのでしょうか。それとも、
よっぽどのウルトラＣでももっておられてのことなのかしら。

>>82

みづきさん、ただいま仕事よりもどりました。
今日もビールがおいしかったです。

えっと、流れはどうなっているのかな？
検証をどなたにしていただくかという議論ですね。

FCだけじゃなく、プログラムをしている子供全般を苦痛なく調査できるといいですね。
あのK君が出ていた番組で、小脳が脳炎で壊されてしまった女の子を見ていた先生、
東北大の小暮久也？さんなんかどうでしょう？
番組で使っていた東芝の機械を使うなら、聴覚と触覚過敏の子供は無理でしょうけど
そういった問題がない子ならデータはとれそうですね。
子供達が脳をどんな風に使っているか、視覚的に見ることができるでしょう。

>>76

>1さん

>研究所の健常児のためのプログラムは障害児への知性プログラムと、どれくらい
>違うんでしょうか？　もし、同じようなプログラムで健常児に効果がある実例を示せれば、
>障害児への効果も考えられると思うのですが。

さすがにベターベビーのプログラムを真剣にしている人には、会ったことがありません。
しかし、ずっと以前から七田教室や家庭保育園で知性面をパクッたプログラムを健常児に
行ってきているんですから、体験者は結構いると思います。
誰か、書き込んでくれないかな〜？

>自分の納得のいく映像で見せられたなら、知性があることを理解してくれる方は多いのでは
>と思います。しかし、あのＦＣ法の映像から知性があると判断するのは難しいし、その基となる
>ドーマン法を疑わしいと思うのも仕方の無いことだと思います。

FCもともとドーマンのプログラムではなかったし、みづきさんもおっしゃる通りオカルト的な
ものだということは私も同意します。
ただ、一般の療育や障害児教育では「アウトプット」に合わせたプログラムが組まれており、
障害児のなかでアウトプットする力が弱い子供達は、いつまでも幼稚園的なプログラムの
なかで過ごさねばなりません。
もちろん療育者や担任には子供がどこまで分かっているのか掴めないので、アウトプットの
レベルに合わせざるをえないのも分かりますが、理解力が障害されていない子供には
悲劇であると思いませんか？
FCなんかに代わる、もっと分かりやすいコミュニケーションの方法ができて欲しいと思います。

>>84

続き従来の療育がまったく意味がないとは思いません。
ですが、しっかりお座りできない子供に作業療法を強いるよりは、腹這いでしっかり脳幹を良くして
お座りを安定させる努力をしながら並行して作業も行っていく方が、コントロールできない体に
イライラすることもなく楽しんでできるように思います。

うちの子供も月に2回ほど作業療法と認知のレッスンに通っています。
例のK君のお母様に薦められました。
日々のプログラムで獲得した知覚や機能を使う場を作った方が、より伸びるとアドバイスされました。
本人も楽しそうにできています。

新しいガイドラインの「楽しく」というのは、本当に大切なことだと思います。

長々とすいませんでした。

先生うちの子の成績はこんなに低いはず無いでしょ。
うちの子ってものすごく頭いいんだけど表現する能力がないだけなんだよね。
もっと正当に評価してよ。

＞７６　　１どの

ベターベイビー　　研究所の健常児に対するプログラムですが、これは基本的に
障害児に対しても健常児に対しても同じです。ただ、障害児の場合は、普通に
成長ができないわけですから、いろいろなところでつまづきますので、
時間はかかるというだけです。
ベターベイビーの講義を受けて子供さんを育てた方を知っています。かなり高い
知性を持っていますが、その家族の場合、家庭環境も大きく作用しているように
思いますので、研究所のプログラムがよかったのかどうかは定かではありません。
　ベターベイビーの講義を受けて、子供さんに問題があることがわかり、
ＷＴＤの講義から一連のレクチャーを受けておられたお母さんも
いらっしゃいましたが、かなり、混乱されていたようです。
先でどうなったかわかりません。
　ベターベイビーを受けたお母さんから、子供がビッツを見てくれないと
相談されたことがありましたが、子供も、それぞれですから、必ずしも
ビッツにこだわらなくても、好きな本を読むことのできる環境を
作っておくほうがいい子供もいるのではないかと話したことがあります。
　娘は、障害を受ける前、研究所もどき（笑）で子供を育てている、
保育園にかよっていましたが、喜んで文字を覚えてきました。
しかしながら、後に障害をもちましたので、彼女が天才になったかどうかは
想像するしかありません。
でも、よその保育園の母に嫉妬されるくらい、秩序正しく、運動会や
お遊戯会を行っていました。見てるほうは、昔の子供はこうだったよなー
というかんじでしたか。

　七田式の子供たちの中には、隠されたカードを読み取る力の
ある子供がいるということを聞いたことがあります。テレビでもやってたと
ＦＣのことを相談した、主治医がゆうてました。右脳ばかりを刺激
するとそういうことが起こりやすいのですかね、詳細はわかりませぬ。
　　

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1020378173/l50

＞87
でも、よその保育園の母に嫉妬されるくらい、秩序正しく、運動会や
お遊戯会を行っていました。見てるほうは、昔の子供はこうだったよなー
というかんじでしたか。
　保育園くらいの子供は先生の手を煩わせるくらいが普通じゃないの。

七田式の子中には、隠されたカードを読み取る力の
ある子供がいるということを聞いたことがあります。テレビでもやってたと
ＦＣのことを相談した、主治医がゆうてました。
ドーマンの先生ですか？マジックの先生ですか？

「みづき」って言うヤツはよ、まず、脳障害児の知性云々言う前に医学的な障害自体を受容しろ。
現代科学を全否定した上での議論はオカルトでしかない。
ドーマン、ＦＣ、七田式、全て科学的検証は可能。
その上での議論にしてくれ。

>90
なんか攻撃的ですねー。大丈夫ですか？ストレスたまってませんか？　
食事をきちんと摂っていますか？食事というものは、「ただ、食べればよい」「お腹が満たさ
れればよい」という物ではなく、成長に必要な栄養を摂取したり、精神安定などにも繋がる大切な
ものだそうです。
　脳神経細胞の安定・成長・再生を促すには、セロトニンという物質が重要で、脳内のセロト
ニン濃度が減少する事は、不安・イライラ等の原因になり、いわゆる「切れる児」や「うつ病」
にも繋がると言われています。
　セロトニンは、トリプトファンというアミノ酸から脳内で作られますが、トリプトファンは
体内で作る事の出来ない必須アミノ酸で、食事として摂取しなくてはいけないものです。
　トリプトファンが多く含まれている食材としては、大豆・肉などが挙げられます。また、
トリプトファンが脳内に吸収される時には、ブドウ糖が必要とされています。ＴＶでバナナが
良いって言ってたのをみたように思います。

>>91
みづきさん、なんか言った？

＞９２
まことに申し訳ありませんが、９１は、みずきではありませぬ。
９１さんありがとうです。

えっと、ひじょうにお怒りのようなので、補足です。
　保育園くらいの子供は、保母さんをわずらわせますが、やるときはやります。
ようはかかわる側の問題です。あなたは、保育経験者ですか？

　それから、主治医と申しますのは、普通の、医学的に認められた
リハビリ施設で働いている医師です。説明不足ですが、
わたしがＦＣのことで困っていた六年前に、そういう話をしてくれました。
そのドクターは、そのオカルト的な事実を「困ったこと」として捉えていましたので、
ご心配なく。

それから、あなたのおっしゃる医学的な障害を受容しているからこそ、
ドーマンの集中プログラムをやめて、娘を小学校に通わせておりますが。

それから、あなたのおっしゃる科学的検証とはいかがなものですか。
具体的に教えてください。

>>93

>>みずき

「科学的に」とは、いろいろな知識を収集・整理し、体系的に統一・分析
する事によって、一定の評価をするという事です。
勿論、科学が万能だとは全然思っておりません。
しかし、それを無視するのなら議論の資格はありません。オカルト板へどうぞ。

＞９５
ありがとうでございます。

そりで、科学的検証を無視するつもりはありません。わたしは、そこまで賢くないので
どなたかにしていただけたらと、ここに事実を書き込んでいるだけです。
あなたに、その、能力がおありでしたら、ぜひ、この事実を踏まえて、
ドーマン法の科学的検証をしていただきたいです。

ＦＣについても、友人には検証を受ける用意があります。
彼女は実際のところを知りたがっていますので。

>>みずき
「ドーマン」は、アメリカの小児医学学会で検証済みです。
「ＦＣ」も、既にいろいろな科学的検証が為されています。
是非、オカルト的な見地からではなく、参考にして頂ければ幸いです。

みなさん、こんばんは。
ちょっと見ない間に新しいスレが立っていてびっくりしました。
ついでに書くと、みづきさんも関西の方なんですね。私もです。

遅レスですが、
>で、その方によれば、ドーマン法やボイタ法は、その効果云々よりも、
>子供を泣かせすぎるので、そのような心理的な負担をかけすぎることが
>子供とってよくないということで、小児科学会では敬遠されている
>ということでした。実際、うちの近くのリハビリ施設では、ボイタ法を
>やめて、ボバーズ切り替えています。

・・・うーん。確かによく泣きます。いくら１パターンが終わるたびに
抱きしめると行っても、収まったらまた訓練ですからねえ。
訓練中に、泣きながら寝ることが多くなってきました。
もう、涙の跡を見るたびに「ほんとにいいんだろうか」と悩みます。

ニダー博士のおうちは、いろいろと調べられた上でドーマン法を
実践されているそうですが、我が家では調べる心の余裕もありませんでした。
なにせ何が起こっているのか、よくわかっていませんでしたから。
ボイタ法についてもよくご存じだそうですね。
そういえば療育関係の本を見ていてちょっと笑えたのが、
「いわゆるツボを押さえて」という記述でした。
ボイタ法の説明だったんですが、そういう言い方が一番
わかりやすいかな、と思います。
ちなみに「ツボ」というのは、乳首のすぐ下あたりの肋骨と
肋骨の間を親指で押さえるところのことでしょう。
ただし、ただ押さえるのではなくて、脊椎に向かっていくように
中心に中心に押さえなければなりません。
このごろは１回３分になってきましたので、もう地獄です。
母子入園から帰ってきて、なにより気になったのが子供の泣き声です。
たぶん、虐待していると思われてるんだろうなあ・・・。

ん？？ なんでみづきさんだけ攻撃する人がいるの？
みづきさんじゃなくて他の人のほうがオカルト的だけどな。

>>99
ごめんね。

>>オカルト全員
にしとく。

>>100
100ゲットおめ。
最近このスレに来て、ちゃんと過去ログ読んでないんじゃないの？
言ってることはわかるけど、とりあえずsageて書いて、おちけつ。

うーん…
私のヴィクトリーに関する質問から荒れ始めてしまったような気がします。
ごめんなさい。

IAHPが医学や生理学、心理学や教育学をベースにしているものであるならば、
やはり外部とも手を取り合って、障害児の治療にあたって欲しいと思います。
研究所が外部の専門家に対してどれくらいのデータ-を開示しているのかは
わかりませんが、恐らく殆どなされていないのでは…
その為、専門家からは認められず、憶測や邪推を招いてしまうのではないかと思いました。

ここで、みずきさんやヴェラスさんに色々といっている方達も、ご両親の思いは承知の上で、
ドーマンが科学的な理論を掲げて治療を行っている以上、それを証明する義務がある
ということを言いたいのだと思うのです。親の想いと科学性というものを切り離して
考えたいというスタンスなのだと思います。

77でアップされていたページの座談会で、日本の研究者達も真摯に研究をしていることが
解りました。
IAHPについてもコメントがなされていましたね。
＞米国には「人間能力開発研究所」という施設があります。創始者のグレン・ドーマンという方が
＞多くの本を出され，日本の「才能教育」や「胎教」の研究を始められた方々も訪問されたことがあります。
＞先駆的な試みは評価されるべきと思いますが，一方で結果の評価や科学的な裏づけが明確でないとの批判も
＞あります。
＞伊藤先生がおっしゃったように，学習や教育への脳科学の応用は，今後重要な分野になると思いますので，
＞慎重さが必要だと思います。
＞計測などによって，明確な部分だけを取り出して，学習や教育を支援する着実なアプローチが
＞大切ではないかと思います。
ここでは、IAHPを全否定はなさっていらしゃいませんよね。ですから、この辺のことを、IAHPも
なんとかクリアに出来ないものなのでしょうか。

>>96
>みづきさん

>ＦＣについても、友人には検証を受ける用意があります。
>彼女は実際のところを知りたがっていますので。

その方は、現在も集中をされている方なのですね。
検証を受けたくなる気持ち、分かります。
障害児を専門にしている医者でなくても、かかりつけの小児科の医師に
頼み、また第3者を同席させれば可能ではないでしょうか？
その結果は公表しなくても、そのご友人のお気持ちはすっきりすることと思います。

>>97

>「ドーマン」は、アメリカの小児医学学会で検証済みです。

とのことですが、実際にみづきさんのお子さんに知性が失われていなかったことが分かったこと、
チビニダー君の問題行動が減り機能改善があったこと、うちのチビちゃんや友人のチビちゃんにも
知性面や言語面で進歩があったことを考えると、少なくとも子供のリハビリとして「有害」とは
言いきれないと思います。
有益であったと感じている家族は、続けていますし。

ニダー博士もおっしゃっていましたが、まったく同じ子供を二人用意できない以上、リハビリの効果の
あるなしはいつまでも堂々巡りの議論にしかなりません。
もちろん、ドーマンをして状態が悪くなったという報告があることは知っています。
だからこそ、ボバース法・ボイタ法・ドーマン法・作業療法・言語療法それぞれがどのようなタイプの
子供達に合うのかが大規模に検証されればいいのになぁ。

>102
ドーマンの理論は科学的じゃないでしょう。
だからこそ問題になっている。
はっきりいえば詐欺。
構図はインチキ商法と同じ。だまされる方が悪いのですか？
障害者という仮にも社会的弱者を相手にしているからこそ問題にする人が多いのでは？
障害者相手のため、大きな社会問題にならず細々と続いていたが今回の件で社会に認知されその問題がかなり明るみになってきたのでは？

>>104

>ドーマンの理論は科学的じゃないでしょう。
>だからこそ問題になっている。
>はっきりいえば詐欺

科学的っていうけどさぁ、例えば薬なんかも作用機序がはっきりしないものが多いんだよ。
でも、使ってみたら効くからってむかーしから沢山の薬が使われてきてる。
つまり「結果良ければ、すべてよし」って考え方、これも科学的と言うわけだ。

医者が薦めてくれる言語療法や作業療法では、あなたは知らないのかもしれないけど、
良くなってる子供は100％から程遠いよ。
これは、インチキじゃないの？
親はさぁ、「医者お薦め」だからものすごーく期待するんだよ。
でも、子供を泣かして終わることも多い。
医者に言わせるとさぁ、「やらんよりマシでしょ」っていうんだよ。
そんなので、しっかり保険点数は入る。
医者や病院は、子供を本気で良くするより儲かるためにさせてるようにも思う。

本気で検証するなら、医者や病院の利益と切り離さないとだめじゃないの？
彼らはちゃーんと計算済みなのだ。

>>105のつづき


科学的に検証（臨床実験）されて「安全」のお墨付きをもらった薬で、みづきさんのお子さんは最重度の障害を
おってしまった。
科学的って、こういうことなんだよ。
これで科学的で安全な医療なんか本当にあるって思える？？？

スレ違いだけど、最近の病院では漢方を使うところも増えてる。
ひと昔前には「非科学的」って、医者がそっぽを向いた薬だよ。
医者の言うことなんて、コロコロ変わっていくのだ。
いわゆる「権威」のいうことに、振り回され過ぎなんじゃないの？

振り回されたいひとは、振り回されてたって自由だけどネ。

>>104
＞ドーマンの理論は科学的じゃないでしょう。
私もそこのところについてはよく解りません。それを知りたいので
ここにいます。全くの素人なのでドーマン理論のどういったところが
科学的でないのか専門的なご意見を伺いたいと思っていました。
是非ともご教示願いたいと思っております。宜しくお願いします。
少なくとも、私は実践者でありませんし、研究所の読解力の判定に対して
疑問を持っております。
貴方様がご説明くださるのでしたら、喜んで拝聴いたしたく存じます。

＞だまされる方が悪いのですか？
私の書き込みのどこからそのように思われたのかご説明ください。
ドーマン実践者が騙されているといったようなことを発言した覚えは
ありません。

私はドーマン法が全く科学的でなく、104さんのように、インチキで詐欺だと言いきるほどの、
根拠も自信も持ち合わせておりません。
ですので、
＞障害者という仮にも社会的弱者を相手にしているからこそ問題にする人が多いのでは？
＞障害者相手のため、大きな社会問題にならず細々と続いていたが今回の件で社会に認知されその問題が
＞かなり明るみになってきたのでは？
に関しては、なんとも申し上げられません。

>>106
＞科学的に検証（臨床実験）されて「安全」のお墨付きをもらった薬で、みづきさんのお子さんは最重度の障害を
＞おってしまった。
＞科学的って、こういうことなんだよ。
＞これで科学的で安全な医療なんか本当にあるって思える？？？

「科学的」という概念を誤解しているね。科学的とは反証可能性があること。それ以上でも以下でもない。
http://pm.soc.or.jp/study/study_12.html

ドーマン法は反証可能性が無いので科学ではない。

＞４１さんごめんなさい。このスレッドが荒れてるのは、わたしが
ニダー博士のように理論的に説明ができないので、どなたかの心を
乱してしまっているのです。

わたしは、もっとも科学的と言われる現代医学で、娘を重度の障害者にして、
研究所のプログラムで、娘を苦しませた、母親です。
　日本でも、脳に障害を持つ人たちのために、さまざまなアプローチが
なされており、研究所の提案するような過酷なプログラムをしなくても
かなりの効果をあげていることを知っています。ですから、もし、ドーマン法を
やりたいという人がいれば、わたしは、止めます。

　でも、研究所で学んだことで、障害を持つ人たちの体に起きるさまざまなことを
知ることができたことは、とても、大きな成果でした。

４１さんがおっしゃるように、研究所が、かたくなに外科手術を
拒否せず、薬物除去にこだわらず、うまく、外部の研究者たちと
手を取り合っていれば、もしかすると、もっと効果的に家庭で行える
プログラムを開発できたかもしれません。あれほど、障害者の苦しみを除きたいと
ねがっているわけですから。

>>108

それは医者のお薦めのリハビリだって同じだよ。
反証可能性はないよ。
科学的なリハビリはID:5LoIk8yKがいうように、世の中にはないってことだね。

じゃあ、ID:5LoIk8yKが事故で障害を負ったら、必ず非科学的なリハビリをさせられることになるよ。
現実って、そんなものかもしれないね。

>>110
＞それは医者のお薦めのリハビリだって同じだよ。
＞反証可能性はないよ。
＞科学的なリハビリはID:5LoIk8yKがいうように、世の中にはないってことだね。

はぁ、、、言葉の意味を理解してから発言してくださいね

＞研究所の読解力の判定
についてですが、彼らは確たる基準は持っていないように思われます。
研究所で読めると判定され、二歳半でこんなに文字を覚えた子供は
いないとヴィクトリーをもらった子供は、文字が読めていたわけではなく、
耳で、聞いた言葉を覚えていて、それをカードを見せられたときに
伝えただけだったのです。母親は、気づいていたのですが、スタッフは、読めていると
判断していました。
何回めかの再診の時にようやく気づかれたと言っていました。

それから、言葉を話せない子供の場合、言葉を読んだり、文章を読みこなす力が
あるのかどうかを判断するときには、必ず選択肢ですから、
二つに一つは正しいので、すべてがわかっていなくとも、答えは出しやすいと
思います。
またまた、こんなわかりにくい説明でごめんなさい。

>112
研究所の判定では言葉を話せない子供でも、半分の子が半分以上の正解率を示し、知性があると判断されるというわけですね。

障害児の父です。

インチキを見分ける条件を教えましょう。
１）特定の人しかできない。またはこの方法でしかできないと
　　主張する。
２）他の方法でもできるのに、莫大な費用がかかる。

１）について
　ルナ君の場合母親しか彼のことばを理解できません。
ドーマン法で歩けるようになったというような場合、検証は難しい
ですが、多分ほかのリハビリでも同じ結果になったでしょう。
２）について
　ボバースやボイタの効果も医学的にはっきり証明されたわけではない
のですが（そこがまたドーマンのつけ込むスキがあるが）、健康保険が
適用され、多くの小児科医が効果を認めています。

障害児にも知性がある？
当たり前でしょう。人間ですから。
障害児も自分の意思をなんらかの方法で示します。
私の子供もルナ君と同程度の障害がありますが、声や目の動き
でＹＥＳ、ＮＯのサインを出すこともあるし、喜怒哀楽を顔で
表します。でも２０００冊の本は読めません。

単純な疑問ですが、難しい詩を書く少年が「お茶を飲みたい。」とか
「オシッコが出た。」とか「暑いー」とか日常生活で大変重要なことば
をなぜ発せられないのですか？

答えは皆さんの想像の通りです。

>>114

>障害児のお父さん

あちこちでの書き込みご苦労さんです。
あなたが障害児の父なら、どうして他のひとがしているリハビリなんかに興味をもたれるのか
不思議です。
子供はそれぞれ違います。何が合うのかは分かりません。
ご自分のところがうまくいっていれば、それでいいのではないですか？

お子さんがルナ君と容態が似ているということですが、テレビを通してしか彼をご存知ないのでしょう？
彼に尿意が分かるのか、オムツが濡れているのを感じ取れるのか、判断はできないでしょう？
彼の方がずっと重篤なのかもしれませんよね。

健康保険のことだって、たまたまボバースとボイタが適応を認められるから医者も薦めるし、
薦められれば分母が増えるわけですから良い効果がでるケースも増えるでしょう。
それはそれでいいことですが、ドーマンをする家族はボバースやボイタでなかなか良くならなくて
しかたなく始めたところが多いです。
だからといって、良くなるケースばかりではないですが。

FCに関してはオカルトかもしれません。
お宅のお子さんもコミュニケーションは簡単ではないでしょう。
一日も早い回復があるといいですね。

>84
＞ずっと以前から七田教室や家庭保育園で知性面をパクッたプログラムを健常児に
＞行ってきているんですから、体験者は結構いると思います。
早期教育について調べてみました。
http://www.monbu.go.jp/singi/cyukyo/00000203/
「こどもチャレンジ」「公文式」「七田式」が御三家なんですね、知らなかった。
まだ研究が始まったばかりのようですが＞87でみづきさんが書かれているように、問題もある
ようですね。

＞FCもともとドーマンのプログラムではなかったし、みづきさんもおっしゃる通りオカルト的な
＞ものだということは私も同意します。
肩に手をおいただけで文字盤を指差す事ができるケースもあった、という書きこみをみたような
気がします。これだと科学的には、まったく説明できないでしょうね。
　文字盤でなく、よく使う動詞や名詞が記入してあるものでやればどうでしょう？表現できる幅は
とても狭くなりますが、わかりやすくなるのではないでしょうか。

＞FCなんかに代わる、もっと分かりやすいコミュニケーションの方法ができて欲しいと思います。
そうですね、アウトプットが弱い障害児も自分の意思を表せるような方法があればいいですね。

>87
＞その家族の場合、家庭環境も大きく作用しているように思いますので、研究所のプログラムが
＞よかったのかどうかは定かではありません。
方法は一緒でも、障害児の場合と簡単には比較できなそうですね。

＞七田式の子供たちの中には、隠されたカードを読み取る力のある子供がいるということを聞いた
＞ことがあります。
私がＴＶで見たのは速読を練習した子供たちの中に、読んだ事が無い本の内容を、中を見ずに手に
取るだけで話すというものでした。子供の顔にモザイクがかかっていましたので、やらせとか
トリックの可能性が高いと思いますが、本当だったら不思議ですよね。

>98
こんばんは
＞このごろは１回３分になってきましたので、もう地獄です。
＞母子入園から帰ってきて、なにより気になったのが子供の泣き声です。
お子さんも大変そうですが、ご家族も精神的に負担が大きそうですね。大丈夫ですか？
担当の療法士さんも良い方のようなので、簡単に切りかえるとかできないと思いますが、不安が
あるようでしたら、ボバース法の療法士さんにメールで相談してみたらどうでしょう。
知識も経験も責任もない私ですが、苦痛はできるだけ少ないほうが良いのではと思います。

>108
わかりやすいリンク、ありがとうございます。
「脳障害児を治療するには、進化上の発達の様式に基づいた訓練を行えばいい」
というのはどうでしょうか？

＞感覚運動パタニングの実験的評価による1975年の批判の3年後、研究者たちはコントロールされた
＞研究をおこなった。この研究は心理面のの成長が極めて遅れ、施設に収容されている子供たちを
＞3つのグループに分けた。第1グループはパタニングを受け、第2グループはモティベーションテク
＞ニックの治療を受け、第三グループは通常の手当てを受けた。様々な行動上の基準を用いて
＞研究者たちが観察したところでは、どのグループにも研究期間中に何らかの向上が見られた。
＞しかし、3つのグループの間に有為意な差異は何ら存在しなかった。この研究や他の報告に
＞基づき、研究者たちは、通常のケアに較べてパタニング治療が優っている点は何もないと
＞結論した。従って、この結果は公式には施設に収容されている知恵遅れの子供たちにのみ
＞一般化できるものに過ぎないが、パタニングがほかのどんな治療法であれそれよりましだと
＞考えることは出来ないと彼らは結論した。

これが上の命題への反証だと思うのですが、問題はまったく同じように見える障害児も、障害は
一人一人違うのではないかという点と、第1グループの受けたパタニングが研究所の指導による
正しいものだったのかということだと思います。

>114
書きこみありがとうございます。
お子さんがリハビリを受けていらっしゃいましたら、どのようなリハビリか教えていただけたら
幸いです。

＞ドーマン法で歩けるようになったというような場合、検証は難しい
＞ですが、多分ほかのリハビリでも同じ結果になったでしょう。
そうですね、ドーマン法以外の療法でも、ドーマン法と同じような頻度で行えば、その可能性は
あるのではないでしょうか。

＞莫大な費用がかかる。
私としては費用よりも、利益が知りたいです。莫大な利益をあげているのなら、かなり怪しい
ですね。

＞日常生活で大変重要なことばをなぜ発せられないのですか？
日常での重要な言葉を、本当に発していないのならば問題ありですね。ただ、これは編集の段階で
カットされた可能性もあると思います。

>>ヴェラス
＞あなたが障害児の父なら、どうして他のひとがしているリハビリなんかに興味をもたれるのか不思議です。

どういう神経で盲目的に１つを選べるのかが不思議です。
少なくとも現代医学では、統計的に判断基準を示しています。
漢方も効く人が統計的に多い薬は保険も適用されています。
科学と同じで、それも人類の知恵なのです。
あるいは、統計として学問されているのならば、それも十分科学的です。

ところでﾆﾀﾞｰ博士はいなくなっちゃったのかい？

＞あなたが障害児の父なら、どうして他のひとがしているリハビリなんかに興味をもたれるのか不思議です。

ごく普通の感覚だと思うけどね。
子供の状態を少しでも良くしてあげたい、良くなって欲しい、その一心じゃないか？
そのために他のお子さんがどんな治療を受け、どう変わったのか情報を集めることも大事だと思うけどね。
あなたにそういう感情は全く無いのかな？

>子供はそれぞれ違います。何が合うのかは分かりません。
>ご自分のところがうまくいっていれば、それでいいのではないですか？

確かに、同じ容態なんて事は無いだろうし、必ずしもこの治療法だというのは言い切れないだろう。
だけどね、同じ子を持つ親としては他の方の思いも一緒だと思うんだよね。
それが分かっているのなら自分のところだけなんて薄情な考えは出てこないと思うね。
現代医学で治療するにも限度があるだろうし、そこを受け入れなくてはいけないだろう。
その現実から目をそらした時にオカルト的な逃げ道へ走ってしまんじゃないかな？
盲目になるのは子供のため仕方ないかもしれないが、今一度冷静に考えてからでも遅くは無いと感じるね。

いいかげん「障害児の父」などと偽称するのはやめなよ
人間として恥ずかしくないの？

私は障害児の母だけど、障害児の父さんと同じように思っている。
私は１２２のカキコの方が人間として恥ずかしい。

>>121

>ごく普通の感覚だと思うけどね。
>子供の状態を少しでも良くしてあげたい、良くなって欲しい、その一心じゃないか？
>そのために他のお子さんがどんな治療を受け、どう変わったのか情報を集めることも大事だと思うけどね。
>あなたにそういう感情は全く無いのかな？

情報を欲しいなら、そういう態度を見せた方がいいと思いますがね。
いきなり「インチキの見分け方」から、レクチャーなさるひとに情報提供希望の意志があるようには
思いませんでした。

障害児の父さん、情報が欲しいのですか？
何が知りたいのですか？
今後、遠まわしに聞かずに普通にお尋ねください。

硬派系ニューエイジ本「スーパーセルフ　知られざる内なる力」イアン・ウィルソン：著　未來?：刊

P.210〜218に、ドーマン法と直接関係あるかは分かりませんが、考え方のルーツ
となったのかもしれないエピソードが載っています。
脳性麻痺者が豊富な知識を与えられたが、知性を表現する手段を得て初めて
高い知性が育っていることが分かった例２つなど。

ただ、ここに書かれてるのは足で操作する機械に連動したタイプライターや額
に付けた突起（こちらはあごを母親が支えたらしいのでFCの一種？）でタイプしたと。

前者の名前はディック・ボイデル。彼は史上初の百点満点の成績（かえって
あやしいかも）で適性検査に合格して、フォード自動車のコンピューター・
プログラマとなり、成功をおさめたと。1930年代生まれだそうです。

後者はアイルランドのベストセラー作家クリストファー・ノーラン。
1965年生まれ。ウイットブレッド出版年次賞1987年度の受賞者。

事例は古いですが……。
自力でコミュニケーションする手段として、脳波を用いるものもできている
現代です。
知性というものは科学的検証に耐えられないほどやわなものではないと思う……。

あぼーん

　心にゆとりが無い時は、誰もが怒りっぽくなり
　よけいな事をしてしまいがちになる。

　　　　 　ｒ ⌒ヽ
　　　　　(´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ !
　　 　 　 　 l l
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （・∀・＃）＜　ムキー！こいつ妙なこと書きやがって！
　　 ＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

　そんな時は、ほんの少しだけ　冷静になるための時間を置けばいい。
　90秒もして落ちついてから書けば、脊髄反射レスと呼ばれずにすむ。

　そう、その時間こそが余裕であり、暇なのだ。


　　　　　　　　∫∬　しゅ〜
　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　（・∀・　）
　　 　 　 　 （つ旦⊂）
　　　　　　　(＿(＿´つ
　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）

>>123
YAHOOやNHKスレ読んでるの？ そういう人たちがたくさんこの問題に興味持って
意見しているよ。障害児の父が嘘かどうか、なんであんたにわかる。

気持ちは解るんだけどさ、このスレはそっとしておいて欲しかったよ。
お三方も別にドーマンの布教してたわけでないし、結構ためになった部分もあったしね。

権威ある人、組織の声明が科学的
これを
ドグマティズムと呼ぶ。
それならポーリングがビタミンCの効能を力説するのが科学的なのかな?。
癌になったらせいぜいビタミンCの過剰摂取をして治療してくれたまえ。

医学論文、いくつか読んだ事があるが、Scienceからはほど遠い。

医学とScienceの違いの分からない医者は恐ろしい。触診、聴診、問診、
検尿、(浣腸)、を軽視するのは藪医者。私は急患で転がり込んだ効公立の
大病院(某帝国大学系列病院)この手の医者に二度殺されかけた。

主治医(かなりの名医)は激怒してのちに血祭りにあげていた様だが。

いずれにせよ馬鹿らしなってきたので私は地道に子どもの治療を行う事とする。

自閉児が自然に『お父さん』と呼びかける様になった。これがどれだけ
大幅な進歩か分からない人間がスレッドにたむろする以上、議論の根本が
成り立たない。

ヴェラスさん、以前から気になっていたのですが、ドーマン法を行っている
以上、2chにカキコする時間は勿体ないと思います。私は戦列から離れて
いましたが、現在臨時に戦列復帰しています。

みづきさんも娘さんとの一分一秒が貴重であり、厨房相手に浪費するのは
余りにも心苦しいです。

1度ものを聞いて理解できる人間はそれで良いが、10度言っても無駄な
相手は100回努力しても無意味です。

そして、ドーマン法に関する提供できる情報はみづき様、ヴェラス様、その他
方々のおかげもあり、出し尽くした感があります。

過去スレ、レスすら読まない厨房相手には何をしても時間の無駄でしょう。

このスレッドの前のほうに私のメールアドレスを入れてあります。みづき様
共々、メールを頂けると幸いです。メール欄にsage@[email protected]と
入れてあります。sage@を外したのがメールアドレスです。

本人確認はドーマンなぞなぞで行います。

日本の山々、気候風土はやはり素晴らしいです。すぐに後にしますが。

私は、この2かげつで更に大幅な成長を見せた息子の治療プログラムに
時間を注ぎます。

息子は1km12分で走っています。5歳にならない子どもが時速5kmで１ｋｍ
走る様になりました。ブレキエーションも補助付きですが1日30回こなしは
じめました。正の呼吸パタニングは機械方式に切り替わりましたが、うまく
行っています。

話題の超速読ですが一冊の本あたり10問設問して正答率100％です。
ようやく家内も信用しはじめました。ただ、明らかに絵本の読み聞かせと
理解の仕方が違います。絵本の読み聞かせも退屈しない様になってき
ました。残酷板舌切り雀を喜んで聞いています。

超速読ではラインの黄金（ルヒャルト・ワーグーナー作、アーサーラッカム絵）を
読んでいました。

先が楽しみです。

重力フリーですが、意外だったのは宇宙酔い状態になるそうです。
その為にまだ100%こなしていません。

先日、倒立位でゲロしたそうです。三半規管が過敏なのかな?。
酔うのでかなり嫌がっています。

あと、対光反射プログラムを極端に嫌います。やはりなんらかの異常が
あるのかもしれません。母親がおもしろくする工夫をしていますが・・・。

ブレキエーションは『お猿さん』といってやっていますが、手にマメが出来
ています。本人は喜んでいますが、マメが潰れたらプログラムが出来なく
なりますね。対策を考えないと。
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
超速読ですが、出来る子は余りいないそうです。普通の速読の出来る子は
結構おり、流奈君は通常の速読の様です。一時期はやった速読術ですね。

ﾁﾋﾞﾆﾀﾞｰ博士の常同行動はティピカルなものと思っていたのですが、ｵﾓにぃ
博士は今のところ同じ症状のお子さんをみた事はないそうです。推測するに、
超速読についてはﾁﾋﾞﾆﾀﾞｰ博士の常同行動のパターンからその可能性を
推測したものと思われます。常同行動のパターンがビルガー君というドイツの
裁判官のご子息(重度自閉症で、パソコンにより表現する事が可能となった)
と同じようです。

>>132

チビニダーくんの回復と活躍を、心からお祈りしています。
（10年後、20年後が楽しみです。）
さようなら、ニダー博士、楽しかったです。
東京でお会いしましょう。

ドーマンなぞなぞ、楽しみです。（なにかな〜）

私の貴重本が見事に切り刻まれてビッツと化していました。
Newton0号が跡形もなくなっていた・・・・。ヒドイ。
世界の艦船もカラーページが跡形なく切り抜かれている〜。
稀少本が徹底的に破壊されていました。

ﾊﾗﾎﾞｼﾞ博士が非常に立派なビッツを作っています。ﾁﾋﾞﾆﾀﾞｰ博士はPOIに
入る可能性が低いので、美術書はそのまま使うかもしれないです。

ビッツの材料として、Newtonは非常に良いです。ヤオフクなどで、バルク売り
していますから、二冊ずつ揃えることも楽ですしね。
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
重力フリー、なんか倒立位が終わったら喜びはじめたぞ。
家が鉄骨構造なので非常に頑丈な重力フリーの設備を整備できました。

こんなところでオシマイ。
ボイターやボバーズに関する情報も集めたかったし、くるみ保育園の
こともお伝えしたかったけど、厨房が集まってしまっては最早無意味ですね。

当分静観させていただきます。1さん、いろいろとありがとうございます。

＞９８さん
ボイター法で、歩けるようになったお子さんを知っていますが、
涙のあとを見るのはつらいですね。関西にお住まいでしたら、もう少し、
苦痛を伴わずに子供さんの状態を浴してあげるところもあると思います。
子供さんが泣いているのを見るお母さんの心の痛みも
相当なものがあると思いますから。

わたしも、ここから姿を消そうと思います。
何も、お役に立てなかったかもしれませんが、とてもとても、気になりますので、
参考にしていただけそうな本をお知らせしておきます。

　動き作りのリハビリテーションマニュアル
　動き作りのリハビリテーションマニュアル上肢編

　　　　　　　　　　　　　　　　ともに中央法規出版　　　松本和子著
　　　　　細かく、図解されて、緊張を取り除いたり、筋力をつけたり、
　　　　　体の変形を防ぐような方法がかかれています。

　　脳は甦る　　音楽運動療法による甦生リハビリ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　野田　　りょう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　後藤　　幸生　　　　大修館書店

　　　　　　　障害をもつ人の動きにあわせてピアノやサクソフォーンを
　　　　　　　演奏し、トランポリンやボールの上で
　　　　　　　上下運動を行います。脳卒中や交通事故などで
　　　　　　　後遺症を持った、大人の方たちにも劇的な効果を
　　　　　　　あげています。
　　
今は、まだ、六ヶ月だということでしたから、あせらず、ゆっくりと、
成長を見守っていっぱい、普通のお母さんをしてください。もう少しおおきくなってから
でも、できることはたくさんありますよ。
　

>>136

みづきさんも、さようなら。
お嬢さんの体調が良くなりますよう、お祈りしています。
母親の先輩として、いろいろ教えたいただきました。
お疲れ様でした。

>>134
ヴェラス様
メールお待ちしています↑。実は、しばらく大阪に逗留します。
まぁ、スレッドが落ち着いたら戻るつもりですが、それより本業と、もっと
重要な課題に戻りたいのです。

くるみ保育園などの貴重な情報も提供して、少しでもそれぞれのお子さんに
適した療育法のヒントとしていただきたいのですが・・・。

レクチャーでは確実にお会いできますね。

みづきさんも、娘さんが少しでも幸せにいられる様。祈念致します。
1日でも長く、幸せに生きる事が大切と思います。
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
ﾁﾋﾞﾆﾀﾞｰ博士が私に随分なついています。ｵﾓにぃ博士の説だと、IAHPの擁護者
T.U.氏の次に私が彼の潜在能力を認めたからだろうとのことでした。今までは
ヒドイ扱いだったのに。

今回読ませた本は、ワーグナーのリング(ラッカム絵本もの)と宮脇俊三氏の
全国全駅シリーズ(国鉄版、JR版)でした。あと、私の機密書類も全部読まれて
いる様です。産業スパイだ、警備員呼んで来い!!(藁

さくらん坊やの世界
山崎定人・斉藤公子
労働旬報社
1983年初版

さくら・さくらんぼの障害児保育
斉藤公子
青木書店
1982年初版

ヒトが人になる(書名不正確)
斉藤公子
書店、初出不明

あすを拓く子ら
斉藤公子、川島浩
創風社
1989年初版

くるみ保育園、さくら・さくらんぼ保育園の指導方針は上記の本で概ね
網羅できます。ボイタ法を導入しています。
ここのリズム体操は非常に多くの保育園で導入されています。

ここは所謂前衛政党の影響下にある様ですが、共和党道徳保守派のIAHPと結構取り組みが
(技術的な面で)似ているのはおもしろいです。ﾁﾋﾞﾆﾀﾞｰ博士は、保育園見学の一度目は大喜び
しましたが、二度目は嫌々していました。野生児教育のため、毛色が全然違い、浮いてしまった
様です。

くるみ保育園の園長さんはドーマン法にかなり批判的でした。園長問い『ドーマン法で
心が育つのですか?』答え、『育ちます。親次第です。』なかなかおもしろい問答でした。

重力フリーをしながら寝てしまった。

ROMです。
たいへん勉強になるスレがこんなことで散じてしまうかもしれず、まことに残念です。
本来は書き込みする時間があれば心身を休めてくださったほうがよい方々ばかり
恐縮しながら読んでおりました。
多くの悩みや戸惑いを乗り越えて今日を迎えておられることに心をこめて尊敬を。
そして皆様とそして大切なお子さんたちの健康を、祈念いたしております。
ひとこと御礼が申しあげたくて出て参りました。

>>98
我が家では、様々な療法を調べた上でドーマン法を導入しています。
現時点では、ﾁﾋﾞﾆﾀﾞｰ博士に最も適した方法だと思います。願わくば、
知性面の成長が著しく、人格としては極めて異常だったエジソンの様な
怪物にならない様に。あのような人格で生きていられる時代は過ぎ去って
いますから。

療育はScineceとは異なる医学の世界でもとりわけ科学性が低い分野です。
療育法に疑問が生じた場合、やはり親が情報収集に勤しみ、最適解を
見つける必要性が最も高い分野と思います。

祖母が腐乱しながらも苦痛の中延命し続けさせられた(死ぬ数日前に
新米看護婦が『腐乱している』と叫んで医者の嘘が露見した)例からも、
医学の持つ非科学性には注意しないといえません。

最後になりますが、科学者仲間の間では医学は科学ではないと言うのは
常識です。科学を応用してはいますが、彼らがPh.D.ではなく、M.D. である
と言う事がScienceの歴史のなかで医学が科学と根本的に異なるもので
あることを示しています。

無論、理学者から見れば工学もPh.D.としてはおかしな部分が多々あります。
ドイツではDr. Eng.として区分しています。理学部の人間から見ると工学部の
人間がPh.D.を名乗るのは苦々しい様です。

Ph.D.は哲学博士。この世の真理を探求する者。
M.D.は医療技術のプロフェッショナルの称号です。

この違いは、これまでにヴェラスさんが書かれてきた現場での矛盾などに
色濃く現れています。M.D.は医療のプロフェッショナルとして大いに尊敬に値します。
しかし、Scienceと医学の違いを自覚せずに科学性を連発する医者を見ますと
科学者の一人として鼻白む思いです。ここを自覚しない医者にはかかりたくないです。
とんでもない地獄医者である可能性が高いです。

欧文医学論文は数十報読んだ事がありますが、やはり世界が違い過ぎる
と思いました。工学論文もいい加減なのが多いと思いますが、再現性、一貫性
と言った点で医学論文とは明らかに違うものがあります。読んで落ち着くのは
やはり理学系の基礎論文ですね。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
長文、駄文、失礼しました。あといちど書き込みします。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1020423286/373に対して友人がコメントを出しました。
以下にコピペします。
http://6407.teacup.com/nishi/bbs
ドーマン法に付いて私の立場と見解　投稿者：西村元宏＠管理人 　投稿日： 5月18日(土)11時27分19秒

各位

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
以下、引用

>私は、社会民主主義者(社民党ではない)の友人と良く長い議論をします。福祉の普遍性と
公平性、そして社会コストから障害者と高齢者の養護、福祉は集中方式が良いと友人は言います。
(友人の言い方をうまく説明できませんので、誤解し易い表現になっているかもしれません。)
その観点から、彼はドーマン法を思想的には支持できないと言います。但し、治癒の可能性が
障害者への福音である事は認めています。

>私は、この考え方にも同意できます。しかし、私は、治癒の望みがある以上、それに挑戦する
自由は放棄しません。やはりドーマン法がアメリカで発生したのには、それなりの理由があると
思います。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

　上記の「社会民主主義者(社民党ではない)の友人」とは多分、私の事です。

　誤解を招きかねない事を承知の上で、敢えて私の立場と見解を表明いたします。

１．私はドーマン法をインチキだとは思っておりません。

　私は「ドーマン法はインチキでルナ君はママの操り人形」と主張する皆さんに与しません。やはりドーマン法
には一定の効能といいますか効果はあると思います。２チャンネラー諸氏（特にミギの方）でＮＨＫ憎しのあま
りルナママを中傷誹謗している方が沢山おられますが「ホドホドにしておいたらどうですか。」と言いたいです
ね。あの誹謗のしかたは人権侵害です。

>>142続き
２．福祉は普遍的で、かつ公平であるべきと考えます。

　しかしながら、敢えて私はドーマン法の普及を支持しません。さりながら妨害もしません。私は、福祉
（含む介護・医療）は、今の日本ではまだまだ不十分であり、国家および社会はその充実普及に努めるべきで
あると考えております。また、福祉（含む介護・医療）は基本的に「社会全体で負担し、その受益は必要とす
る者全てが普遍的に受益すべきものであり、家族、特に「嫁」のみに過重な負担を強いるものであってはなら
ない。」と考えています。

　基本的に欧州的「高福祉・高負担やむなし」の立場ですが、「モノには限度がある。」とも認めております
ので、介護などについては「充実は必要であるが、完全な在宅介護は経済的に無理。やはり施設型にならざる
を得ない。」と考えています。

　この「在宅介護無理論」については実を言うと母（元々、非常に強固な社会党支持者）と対立しています。
母は在宅介護は可能であると言っています。私は母に言いました。「それは、介護労働者の恐るべき低賃金に
よってしか成り立ちえません。介護スタッフにマトモな給料を払ったら、在宅介護など経済的に存続不可能で
す。義務教育を「家庭教師」でやったら親も国の財政も完全に破綻します。」

３．なぜ、私がドーマン法の普及を積極的に支持しないのか？

　ドーマン法は親に余りに過大な負担を掛けます。肉体的にも精神的にも経済的にもです。私の友人某氏の
ようなエリートは別として一般の人には余りに過大な負担です。余りに普遍性がなく、その普及は、ドーマン法
の存在を知りつつも、それを実行できない多くの障害児父兄に無用の罪悪感を与える恐れがあります。ズバリ言
えば「日本には向いていない。いかにもアメリカ的すぎ。」

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

「２ちゃんねる」のウヨ諸兄へ

　西村はやっぱりサヨクだ！　とかアホな事を言わないように。昔も今も私は左翼だよ。

>>140
ガルさま、ありがとうございます。

今は、ちょっとスレッドがフレイム状態なのと、一部で日木家への欠席魔女裁判が
エスカレートしており、しばらく冷却期間が必要と判断しただけです。

私も個人的に忙しくなっていますし。

スレッド自体は時々ワッチしますし、まぁ、下げ放置、保全しておけばそのうち
落ち着いて続きが出来ると思います。

ボイタ、ボバース、TEACCHなどについてもいろいろと経験に基づく情報交換が
したいですし、それに、現状ではこのスレッドはドーマン勧誘スレッドになる恐れも
あります。

この点、みづきさんの存在は貴重でした。
ありがとうございました。

人間が一人一人違うんだから、万人に効く法なんか無い。
それを考えながら読む分には、実際に何らかの法を行ってらっしゃるかたの方が
説得力が沸いてくるように思いますが。
私は｢親こそ最良の医師｣は読んでいません(図書館に無かった)
でも、実際にドーマン法で回復されたお子さんを持たれた方の本は読んでいます。
その方はボイタ法で改善しなかった障害が改善されたそうです。
ボイタ法で症状が改善する人がいる。
ボバース(ズ？)法で改善する人がいる。
ドーマン法で改善する人がいる。
そのどれも合わなかったのに、また違う方法で改善する人がいる。
(もちろん、何を行っても改善することは出来ない人もいることは承知しています)
それだけのことでは。
少なくとも、ニダー博士さんも、ヴェラスさんも、みずきさんも、
｢うちはこれが良かったらしい｣は言われていますが、
｢だから万人にこれがいい｣は一言も言ってらっしゃらないように思いますが。

ニダー博士、チビニダちゃんと会えて、成長をみれて、
親ばかモード全開ですね。オモニィ博士のこと、大切にしなければなりませぬぞ。
また、ＦＣのことについても検証にかかわってほしいので、
メール入れます。いろいろときづかって下さりありがとうございました。

ヴェラスさん、なんかここんところ悲しかったですね。でも、必ず、
本当のことを知りたいという思いで、ここをのぞいてくださった方もおられたと
思います。元気出して、もうすぐレクチャーだし、元気の空気を
たくさん吸ってきて下さい。あなたのような方が、医療にかかわっていてくださったなら
娘は、今も元気だったかも知れません。

１さん行為うばを与えてくださってありがとうございました。
できれば、いろいろと専門家の方々のお話をうかがってみたかったです。
時々のぞいて、また、探らせてください。

解答し忘れ
>>75
脳障害児とアレルギーは切っても切れない関係がある様です。
アレルギー対策は非常に重要なプログラムです。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
障害児手当ての件

障害判定基準というものがそれぞれの自治体で決まっているので、
それに従っただけと思われる。
そんなに不正受給と糾弾したいなら所轄自治体に申し出れば宜しい。
2chでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言っても無意味。なお、無記名投書は怪文書として取り合って
貰えないので告発するならそれなりの覚悟と責任で行えば良い。
2chで憶測を取れ流すのは人権侵害。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
有田・滝本両氏について
人権に関わる問題を自分の足で調べずに人の投書に頼ろうとする点で
どうしようもない。こんな人道の敵に協力する意志は無い。
アメリカまで聞きに来るならインタビューに答えてもいいよ。それ以前に
まともな言論人なら、ジャーナリストならこのような難しい問題を一月でまとめる事が
不可能な事くらいわかるはず。単なる愉快狙い、受け狙いでしかない。
やはり既に言論人として旬が過ぎているとしか思えない。
弁護士としては最低最悪愚劣下劣な輩と認定している。
情報をまとめたかったら、このスレッド、前スレッド、マスコミ板スレッドくらい
読めば良い。こっちはメアドを公開しているから接触は楽だよ。

真面目な人は既に接触してきている。統一教会、オウムでの奮闘は高く
評価していたが、これで晩節を大きく汚すのは間違いない。人権活動家としては
このような輩を許す事は出来ない。

私は陰湿且つ陰険、執念深い。（藁

>>146
メールをお待ちしています。
でもFCなんて検証できるのかなぁ。それ以前にやはり研究機関にアクセスするのが
重要と思います。

この動きには協力します。アマチュアの方が正統な動きをする点が情けないですが、
逆に心強くもあります。

ﾁﾋﾞﾆﾀﾞｰ博士は、星条旗を持ってランニングに行きました。今日は米国の旗日です。
だから僕もお休み。明日から仕事です。超高密度。しんどーい。

　しつこく、お願いです。
娘が薬物の副作用により、脳の大半をなくしてしまい、　動けなくなっただけではなく、
２４時間、ひっきりなしに体が捻じ曲がり眠ることさえできなかった。
　県内一といわれるリハビリ施設に通っても、薬を飲んでも、娘の
状態は決して、改善しなかったのです。どうしてこんなに苦しまなければ
ならないのか、誰も理由を教えてはくれませんでした。
「ドーマン法をしていたから今の僕たち家族がある」と昨日夫は言いました。
娘はドーマン法でよくはならなかったけれど、学んだことは大きかった。

専門家の方々は、どうぞ、もっと障害を持つ子供たちの母親の心に
目を向けてください。そして、あなたが命を助けたことを誇るのではなく、
どうすれば、障害があっても人として楽しく生きていけるのか
その家族に寄り添って考えてください。ひたすら、痰の吸引をし、
熱を計り、家と病院を往復する以外、家から出られない母親や子供たちが
たくさんいるのです。
　
　流奈君のご家族とは同じくらいに集中にいました。わたしたち家族は集中を
やめて、六年がたちますので、その間、流奈君のご家族がすべてを
捨てて、プログラムに取り組んできたことは、本当にすごいことだと
思います。せめて、同じ障害をもつ家族なら、育て方は違っても、
「あの母親は狂っている」というようなことはやめてください。

ここをのぞいて、わたしのへたくそな言葉をよんでくださった皆様
ありがとうございました。ではでは

>>ニダー

ハングル板のキチガイウヨが「人権・人道」だとよ。
最高に笑かしてくれるよな。
ジャーナリストの使命は問題提起することだよ。
なんで有田氏が、広範多岐に渡る「問題」を網羅しなきゃいけないんだ。
ご自身のＨＰで、主眼は「ＮＨＫ」だと言っているだろ。
スレを読めだって？　カルト信者のたわごとは、どれだけ読んでもそれ以上にはならないの。
お前がキチガイだって分かった時点で読まないの。
ドーマン狂信者に取材して情報を求めると思ってるみたいだね。（爆）
カルト教団の信者に取材して、どれだけのものが得られると思う？
得られるものなんてないの。おわかり？

ここのコテハンで一番まともに思えたのは
みづきさんだけだなぁ。

みづきさんのお話だけは伺いたいなぁ。。。。。。

みづきさん、昨晩はお気遣いくださいまして有難うございました。
せっかくお会いできましたのにさよならですか。とても残念です。
みづきさんのお話聞けてとってもよかったと思っております。
私の友人もドーマンプログラムに希望をつなげている一人です。
今のところ、チビニダちゃんのようにプログラムも順調そうです。
ただ、友人の体が心配でなりません。プログラムで相当な腰痛持ちになっています。
それに、博士も以前、話されていらっしゃったように、いつどうなるかという不安を
抱いていると思います。期待も大きい代わりに不安も大きいといった状況でしょうか…
いつの日か、どんな形にせよプログラムと決別する日が友人のお子さんにも来る筈です。
みづきさんのお嬢さんのように、新たな世界で多くの出会いを重ね、更なる成長を
重ねてゆけるといいなあと願っております。
子供の中に秘められた力は計り知れませんね。それを少しでも引き出せる関わりを
持ちたいものだと思いました。どうぞ、お体大切になさってください。


ﾒﾘｹﾝさんことニダー博士、ご帰国中でしたか。おかえりなさい。
本当に色々と教えてくださいまして有難うございました。
読解についての一考察、後ほどお聞かせ願えればと思います。
どうぞ宜しくお願いします。

流奈くんのことをきっかけに、雑誌にドーマン法について
色々と書かれ、友人はどんな思いでいるのだろうかと心配だったのですが、
そんな心配には及びませんでした。
プログラムで忙しくて心を煩わせている余裕などなかったのです。
恐るべしドーマンプログラムです。

立派な書斎は、そのままの状態でしたでしょうか。
主の居らぬ間に、倉庫と化していた…なんてことありませんよね。
それでは、日本での生活、しばしお楽しみください。

>>152
メリケンさんですが、時々捨てハンで使っていたのですが、他の方に大変な
ご迷惑をかけてしまいました。(実はお叱りのメールがきています。)この捨てハンは
もう使いません。メリケソさんも使いません。(藁

まぁ、私はそこら中の厨房に恨みを買っていますので、捨てハン使いには
今後注意します。やはりかぶりやすいのは問題がありますね。

41様、私は当分このスレッドは放置します。フレイムには放置が一番ですから。
みづきさんのリアクション確認の為に接続しましたが、ちょうどレスをお読みできて
幸いでした。

立派な書斎の本は、大部分がビッツと化していました。もうメチャクチャ。
稀少本に限ってやられています。当たり前ですが。

ドーマンを行っている人は先ずここには現れないと思います。それは忙しいからです。
家内も結局長髪になっていました。美容院に行く暇が無い様です。

読解については本当に不思議な事が多く、ﾁﾋﾞﾆﾀﾞｰ博士はかなり特殊な
部類に入るようなので一般的なことを論じることが出来ません。したがって、
相当長いタイムスパンで考えなければならないと思います。また、通称、
フィラデルフィアグループですので、他のお子さんの事についてもいろいろと
お聞きできるかもしれません。

まぁ、気長にやって行くつもりです。

美容院に行く暇がなく長髪になったニダーの嫁さんが、前髪を揃えて切らない事を切望する。

しかし、ドーマンにはまって心身ともに疲れ果て、ここまでやったのだからとか、
もともとあった両親の過剰な願望が混ざり合ってしまった時に、
第２、第３のルナママ・ルナパパが出来上がっていくのですね。

業務連絡

ヴェラスさんとの回線疎通確認完了
みづき様、もしも宜しければメールを下さい。

FC検証に関してご助力できましたら幸いです。私も科学者の端くれですから、
検証の要件などはご助言できると思います。

気が進まなければ結構です。
一応、本人確認の為にドーマンクイズを行います。

>>155
上記メアドをそのまま使える事を確認しました。
これを最後にいたします。

>>154
ｳﾘの奥さんはそこまでダサい事はしないﾆﾀﾞ.
ｳﾘの在日中に美容院にゆかせるﾆﾀﾞ.

>１５１
私もコテハンの中でみづきさんのバランス感覚が一番好きです。

ﾆﾀﾞｰ博士、ヴェラスさん、みづきさん
いろんな事を教わったように思います。ありがとうございました。

９８です。
わー、みづきさん！！
なんだかさみしいです・・。
でもほんとうに、ありがとうございます。
お薦めの本を探してみます。
でもまたお話を伺いたいな、とも思ったりします。
みづきさんご一家に、いつも暖かな光が注がれますように。
（あ。こういう書き方をするとまた誤解する人が
　いるんかな・・・。＞頭偏りすぎ）

１さん、いつもレスをありがとうございます。
１さんのように、中間の立場に立たれる方はぜひ必要なのです。
全然、無責任なことはないですよ。

ニダー博士、今お帰りになってらっしゃるのですね。
どうぞご家族水入らずの時間をみっちりとお楽しみ下さいませ。

ドーマン法について書かれた方々、ありがとうございました。
私もちょっと余裕が出てきたので、いろいろと調べてみようと思います。

狂信ニダーにＦＣの検証法なんか誰が求めるんだ。
こいつの文章読んでいると、体質としてカルト的だな。
介護の話にまでイデオロギーを持ち出す始末。
結局、何かに頼らなくてはいけない性格なんだな。
それが、宗教に取って代わる事も簡単だというのは想像に難くない。
いまや現実にドーマン教の立派な狂信者だ。

＞私は陰湿且つ陰険、執念深い。（藁

こんなのも立派にカルト信者の証。

39 ：右や左の名無し様 ：02/05/05 09:15 ID:???
あのスレ（マスコミ板）ずっとROMってたけど、ドーマン法に関して批判的な論文の訳出した
途端にニダー氏は豹変したと思ったよ。お子さんが少しでもいい兆候を見せれば親として
ドーマン法を信じたくなる気持ちはわかるけどさ。

最初は努めて中立的態度で紹介してたのが、実は信仰者だったのが悲しい。その後の
反論もつらいものがあった。それに、名無しさんになってひどい言葉で執拗に反ドーマン
の訳を書いた人をののしってたんじゃないかって、スレを読み直しても思ってしまう。
まあドーマン批判者も最初のレスの一行目がまずかったけど。あれでニダー氏を激怒
させてしまったのかも。


40 ：右や左の名無し様 ：02/05/05 11:35 ID:???
コテハンでも、名無しになっても、レス三連発の癖は変わらず。
侈。

38 ：右や左の名無し様 ：02/05/05 07:07 ID:???
ﾆﾀﾞｰ博士のドーマン法への信仰告白のせいであのスレは酷くなっちゃったなあ。

＞それが現在の科学の限界である（立証、反証が出来ないものは無視する）ことも事実と考えます。
現代科学の限界を持ち出すのはインチキ商法常套手段。
＞私は実験科学者ですので、一例とは言え実例を目の当たりにすると態度を変えざるを得ませんでした。
インチキ超能力者に一番騙されるのは科学者。

かわいそうに、ﾁﾋﾞﾆﾀﾞｰ君も親を恨む事のなるのかなあ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=ffclznaefe07afa4ka4da4a4a4f&sid=1834756&mid=18

42 ：いんよー ：02/05/06 19:08 ID:???
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1020423286/　より。

> 119 ：ﾆﾀﾞｰ博士(理系) ◆uzqzgJFM ：02/05/06 12:45 ID:ENkE3zaZ
> 今、かなり困った事が生じています
　※（…略…）
> 乳児突発性死亡症候群との兼ね合いで『脳障害が残るかもしれない』と
> 宣告された親戚がどうしてもうつ伏せをしてくれません。
　※（…略…）
> 要は畳などの上に薄いタオルを引いて監視の上で行えば良いのですが・・・。

> 123 ：ﾆﾀﾞｰ博士(理系) ◆uzqzgJFM ：02/05/06 13:48 ID:ENkE3zaZ
　※（…略…）
> >>119
> タオルは間違い。タオルはひいちゃだめ!!。(最悪の事故のもと)

　※何、自分にわめいてるんだ。脳の具合大丈夫か？

43 ：いんよー２ ：02/05/06 19:09 ID:???

> 133 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/06 17:19 ID:/wc5JGR9
　※（…略…）
> うつ伏せはSIDSだけでなく、窒息死を含めた乳児の突然死・事故を誘引するので
> 危険、とされていたと認識しています。たぶん今日のどの医学書を見ても、一歳
> 以下の乳幼児をうつ伏せさせる事は肯定されていないでしょう。

> 134 ：ﾆﾀﾞｰ博士(理系) ◆uzqzgJFM ：02/05/06 17:30 ID:Gm0rkOEH
> >>133
> そうですね。
> IAHPもうつ伏せ寝は、
> タオルやシーツなど窒息の可能性をもたらすものは敷かない
> 清浄且つ安全な環境の維持に努める
> 十二分な監視を怠らない(常に目を届かせる事)
> 不安ならやらない事
> 　を条件にしています。
　※（…略…）

　※「そうですね」って…他人のミスは異端尋問みたいなイキオイで
　指摘しまくって赦さないくせに、自分のポカは完全スルー。
　口ぶりやミスのパターンからも、自分の実践や経験からのカキコというより、
　ロコツに教本の受け売りコピペなのがありありだ。
　これで伝導者気分なんだから、もうみてらんない(笑)。

44 ：右や左の名無し様 ：02/05/07 14:14 ID:???
発言のはしばしから「ヤバそうな奴」臭がプンプン
しかし
「お子さんがかわいそうな人だから」「貴重な証言が聞けるから」
などの理由でなまあたたかく扱われている状態
かわらず本人は伝道師役を続行する気マンマン

観察を続けます｡

>>160-165
どうした？
ﾆﾀﾞｰさんとやらに、ずいぶんからむねぇ。
イジメられたんか？
暇だから、聞いちゃるよ、いってみな。

すみません。 >>129ですが、そのレスは >>122 にでした。>>123 の方、大変失礼しました。

>>160-165
いきなりコピペが、、どうしちゃったの？
荒らさないで別スレでウォッチしてるだけでいいんじゃないの？

スレ汚しになるから、カキコ控えてましたが、もう充分汚れちゃったみたいなんで。

私は子供もおりませんし、現在の生活では何ら介護・福祉と関わっておりませんが、
皆さんのお話は決して全くの他人事とは思えない気持ちで読ませていただいてました。
「NHKスペシャルのひどさ」スレからずっとROMしてましたが、
貴重な情報とか、普段聞く事チャンスのない方々の意見とかお考えを聞くが出来ました。
このスレのコテハンの方々や、名無の方々に感謝の気持ちを伝えたいです。
本当に、ありがとうございました！　貴重な体験でした。

　・・どなたかが既におしゃっていたと思いますが、
ここは匿名の掲示板ですけど、何故か書き込む人の人格や人柄のようなものは、
文面に出るものだなああと、しみじみ思ってます。

嘘を、嘘と見抜けない人には難しい…

業務報告

大阪軍団以外との接触成功せり
現在大阪軍団との接触試行中なり

ネクタイ忘れて心斎橋でネクタイ買った

かなりおもしろい事が出来そうです。皆さんのご協力のおかげです。
アマチュア集団ですが、かえって有力な事が出来そう。

たまに報告します。

ニダー、ヴェラス、みづき、みんなドーマンの勧誘者です。
気をつけようね。
だまされた人いるんじゃないの？

ニダーの報告は、ネタとしか扱われない悲しい現実。
恍惚の本人は永遠に夢の中。ある意味幸せ。
でも、誰にも相手にされない・・。

私もずっとROMさせて頂いてました。

このスレはしばらく小休止状態になるのかな？と
寂しい気持ちでいましたが、
ニダー博士の業務報告、嬉しく拝見しました。

引き続いての経過報告、楽しみにお待ちしています。

sageは信者。

>172
みづきさんは違うだろう？

知能の方は置いといて、その他の点だけなら
ドーマン法もほかのリハビリ法とあんまり変わらないように思うんだけどなあ。
知能がどうとかとかやるからややこしく見えるような気がするなあ。

個人的には知能刺激うんぬんはドーマン関係の本より｢クシュラの奇跡｣の方が
納得いきました。えーと、染色体異常がある子供の記録本。

>>176
身体のほうのリハビリもひどいのがあるよ。24時間だし、1000転がしだよ？

>176
みづきも仲間だよ。
わからないの？
だまされやすい人だね。

みづきさんは、否定と肯定と、両方に振れていたような印象がある。
すごく貴重なコメントが聞けて、良かった。と思う。

同じ苦労をしている仲間、という意識があって、
まだ実践してる人たちと慣れあいたくなるんだろうね。
NHKスレにも障碍者の親はいるんだけど、あっちは流れが速いからねー

業務報告
東京組、大阪組と接触成功
資料は東京組へ発送予定

そのた、水面下でかなり大きな動きあり
現在、対象者の動きを静観している状態
動静が確認できるまでこの件はカキコしません

　　　↑
やなかんじぃ〜〜〜

博士は>180の文章を何のために書いたん？
誰かを牽制したいわけ？
自分がかなりの力を持ってると誇示したいわけ？

今の博士はなんか防衛庁の人みたい。
そんなに自分の大切なものが調べられるのが嫌なわけ？
単なるお父さんのままじゃいられなかったの？
何に向かって刃振り回してんのさ？

>>182
単なる業務報告でござる。
うがちすぎでござる。

防衛庁などとちんけなところでなくラングレー位にしてほしいでござる。

>>183
書き忘れ
>>171で、たまに報告するとかいたでござる。
それとも何か困るのでござるか?。
何か脅威を感じるのでござるか?。

ナンセンスでござる。

ニダーとみづき言葉遣いが同じ。

>>182
我々のように報告を心待ちにしている者にとっては
有難いことですよ。

誰であれ、意見を書くのは自由。あんまりゴチャゴチャいうなや。
文句は意見の内容につけようや。幾らでもつける余地はあるわけだし。

>>ニダー
＞それとも何か困るのでござるか?。
＞何か脅威を感じるのでござるか?。

お前が何処で書き込もうがどうでもいいんだけど、
カルトやマルチの勧誘を端で見ているような感じなんだよね〜。
こちらに被害が及ぶわけじゃないんだけど、とても嫌な感じなわけ。
だからって、なんの脅威も感じてないのよ。勘違い無きように。（笑）
それから、どんどん「対象者」でもなんでもアプローチするのはいい事じゃない。
その際は、相手の言い分も是非聞く耳を持つようにね。
絶対ストーカーだけはしちゃダメよ。（爆）

みづきさんのお友達のお子さんが嫌がっていないのならば、FCを否定するかたにも
同席して頂いて、納得できるような検証ができればいいですね。

＞159
＞私もちょっと余裕が出てきたので、いろいろと調べてみようと思います。
やはり、自分で調べていろいろな知識を得ることが大切ですね。私もリハビリの本など
読んで勉強してます。
お子さんにとっても、98さんにとっても、良い治療法が見つかるといいですね。

検証作業ですが、まぁFC自体が言語発信能力を身につけるまでの暫定
的かつ踏み台的ものですし、うまく行っている方のお話を聞いてもオカル
トとみられても仕方ない側面があると仰ります。

但し、協力者が何人か集まりそうですので、ある程度のサンプル数がある
重層的な検証(デモンストレイション)が出来る可能性が高くなっています。

今週、いろいろと調整作業を進めます。

また、有田氏と接触を試みた方からお話を頂く事も出来ました。この件に
ついては情勢の推移を見計らっています。

検証(デモンストレイション)ですが、いろいろな方のご協力が要ります。
ドーマン法を行っている人間だけで行っても客観性が得られないからで
す。

また、FCを行える人が関東や関西に住んでいるとは限らないという問題も
あります。この点はジャーナリストへの協力要請などいろいろと行ってい
ます。

まぁ、今週中にはかなりはっきりしてくるでしょう。

>190
NHK以外のとこから、こういう検証の動きが出てきたのは、
面白い（興味深い）し、いい動きなのでは。
NHKにはもはや何も期待出来ないというのもあるけど、
協力者の方の扱いには細心の注意を払いたい問題であるゆえ、
その方がイイかも、、、と思いますた。

>189　自分も、すこし勉強しようと思いまふ。

＞１９１
有田さんではありませぬか？

>192
ほ、本当ですか！！

>>190
頑張ってください。
ただ、ルナママと同等のスピードでFC法やってる人って、
他にいるのでしょうか？

>192
えっ！？（狼狽）
自分っスか？ちがいますよ？？　・・何かスイマセン（一応）
　こっちは、みづきさんからレスが付いてちょっとうれしいけど。

>194
そうですね、どうなんでしょうか。
まずは、FCそのものに付いて、冷静な目で見極めたい気がします。

＞１９５
ごみんなさい。つい、そうかと思いました。
姿を消すなどと、かっこいいこといいつつ、しっかり、のぞいてまする。

づっとロムしていた者です。周辺に障害のある人も居ないし、過去にも
そぉいう方との接触はないのですが、この度のNHKの問題番組以来、
こちらの前スレから、拝見していて、とても参考にもなり、かつ、
ニダー博士、ヴェラスさん、みづきさんなどの、直接的な体験に
胸が詰まるような思いでいました。それぞれの方の親としての
真剣な迫力に圧倒されています。お子さんも、きっとそんなご両親
の元で、幸せだろうと信じます。このスレッドがカルト啓蒙とか、
全く思った事もありませんが、そぉ感じる人もいる、、、という
事実に驚きます。それだけ世間には色々な考え方をする人がいると
いう事でしょう。これも、実感しました。

そんな中で、真摯にご自分の体験やら、ご意見を惜しむ事なく
オープンにして下さってありがとうございました。

>197
あほか。
こんな親では振り回されて子供がかわいそうだよ。
あんたの考えは世間では普通じゃないよ。

>198
「こんな親」ってのは、どんな親を指しているの？
世間では、どういう考えが普通なの？

>199
相手にしてはいかん。特にこういうスレで見極めないと。

>200　多謝

>197
努力すれば障害を克服できるものなら、誰も止めようとはしないでしょう。
ドーマン法で効果があると感じられるのなら、私としてはそれでも構わないです。
が、「あれは正しいドーマン法を実践していないから」だの「肉ゴミ」だのと
他の障害者からも反感を買うような選民意識的な発言をどう思われますか？

肢体麻痺でいくらリハビリしても年々委縮が進んでしまい、筋を切る手術を
している子もいます。努力すれば報われる訳では、ないんです。今ここに
生きてくれているだけでも嬉しいという親子だって多いです。可能性に賭けて
何が子どもにとって幸せなのか迷わずにすむのはある意味幸せかもしれませんが。
　　　
以下、本スレpart50より勝手に引用。

　186 ：名無しさんといっしょ ：02/06/04 01:25 ID:???
　ドーマン法だけの話ではないけれど、何事もやりすぎると子供の
　為というより親の自己満足だよね。目的やフィードバックが
　明確な方が親ははまりやすい。受験しかりリハビリしかり。

煽るつもりではありませんが、あまりにも素朴な礼賛や盲信ほど恐ろしいものは
ないと思います。よく考えてみてほしいです。つい長くなってしまってすみません。

リハビリ（理学療法）と心の関係について、どの程度わかっているのでしょうか。

・「〜したい。」という心の欲求があるとき、脳に何がおきているのか？
・肉体的、精神的苦痛を感じたとき、楽しいとき、脳に何がおきているのか？
・リハビリによって、新たな神経回路ができるとして、どういう仕組みなのか？

こういう事がわかれば、リハビリの効果を増す薬とか、脳障害の薬とかできるんじゃないかと
思うのですが、どれぐらい解明されてるんでしょうか。

心の状態によって、リハビリの効果に影響がでるとしたら、催眠誘導による暗示でリハビリの
効果を高めることはできないでしょうか。障害を持った方を催眠誘導できるかどうかは
わかりませんが。

この板の他スレを見る限り、日本で障害をもって生きることはつらそうです。
ドーマンやっている親もやってない親も子供の幸せを願う気持ちには変わりないと思う。
ここを読んでいる人たちは、ドーマン云々ということよりも、こういう環境の中で
お子さんのために、日々、努力をなさっている親御さんの姿に敬意を表しているのでしょう。
このスレは、現在ドーマン専用スレではありません。あらゆるリハビリを取り扱うスタンスで
１さんが立ててくださったものです。
出来ましたら、202さんをはじめ、他の方もリハビリの成果やアドバイス、親の思いを書き込んで
頂けたら、ここに集まるロム専門の人にとっては大きな収穫になると思います。
皆さんそれを待っていると思います。

>>203
子供がお世話になった福祉センターでは（発達に遅れのある２〜３歳児が
対象）興味を持つことをやらせると脳が活性化されて獲得しやすくなると
教えられました。
言い換えれば泣きながらはなかなか獲得出来ないということの様です。
多少無理のかかることをするにしても本格的に泣いてしまった時点で
気分の切り替えをします。
そして興味を持つことを探して今度はそれを広げて行くという方法を
勧めていました。
また、公文教室で長年ハンディーのあるお子さんを見ている方のお話では
歩けなかった子供がその公文教室で歩けるようになったそうです。
公文で歩けたというより、ご自身もハンディーをもったお子さんを
育てている指導員の方がそのこの好きなガンダムの玩具を見せて誘導し、
学習のとりかかりを促したら自然に３歩から５歩と教室を移動して８歩
ぐらい歩けたそうですが、リハビリの所ではどうしても３歩しか歩けない
のにです。
最後は１００歩まで頑張れたそうです。
リハビリで力がついていた結果とは思いますが動機というのは大切だと
思いました。
知人のお子さんは動くことがなかなか難しかったのにプールが大好き
でプールの時は率先してプールサイドを移動したそうです。

FC法検証ですが、かなりのお子さん、親御さんが協力を申し出て下さっ
ています。問題は、全国に点在しており且つ、重度の障害をお持ちの方
が殆どなので、遠路ご足労頂くわけにはいかないこと、プライバシー保
護、人権保護の観点から安易な行動が出来ない事です。

ジャーナリストや法曹人との接触も試行中です。ですが、残念ながら、
現時点ではあまり思わしくありません。私のつてを使うとちょいと過激な
方が多いのであまり使いたくありません。

>>190の件に付いても残念ながら筋はなさそうです。確か6/5が締め
切りでしたよね。

私は海外在住者ですので、出来る事には限度があります。検証にご協
力いただけそうな子ども達のご好意を無駄にしたくは無いのですが・・・。

FCは本当に不思議な手法です。実際に行っている方のお話をお伺いす
るとたいへん興味深いです。

これを科学的に検証するのは欺瞞でしょう。ただし、合理的な検証はある
程度可能と思います。また、検証作業が具体化した場合、米国内のFC
の研究機関(大学)に照会してみるつもりです。

まぁ、協力者及び真面目なジャーナリストが見つからないとこの話は無
かった事になります。その場合はその場合で顛末をまとめさせていた
だきます。

>>206
＞これを科学的に検証するのは欺瞞でしょう。ただし、合理的な検証はある
＞程度可能と思います。

の意味がちょっとわからないのですが。

ニダー博士、ＦＣ法検証をされるということですが、それは追試を行なうという意味でしょうか？
ＦＣ法に関する検証は既に多く行なわれ、否定的な結果が出ているという話が
ＮＨＫ板のスレで書き込まれていたのですが。

私自身は肯定派にしろ否定派にしろ学術論文を直接精査しているわけではないので、
真偽は確認できないのですが、過去の論文等についてはご覧になっておられるのでしょうか？
博士の専門分野とは異なると思うので、あまり性急に検証をされるのは
かえって信頼性を損なうと思われます。

＞２０６
まじめなジャーナリストとは中日新聞の中沢さんのような人ですか？

>>207
私は、FCはScienceとしては証明不能とおもうのです。

ただ、複数の事例により、その子にしか知り得ない事をFCで表現して貰う
というのは十分合理性があると思います。

例えば病院で何があったかとか、学校で何があったかとか、日記的なもの
でしたらファシリティターの知り得ない情報が出てくる可能性があります。

いろいろな方のお話をお伺い致しますと、子どもの言いたい事を一文字目
である程度予測が出来るなど、なんというか以心伝心的なところがありま
す。科学の世界から見ればこれはオカルトに近いです。ご本人方もその
ことは認めています。(以前、みづきさんもそのような事を仰っていました。)

ただ、ファシリティターの知り得ない、外出時の事などをFCで記述するなど、
ファシリティターの意志が入っていないという意味での合理性はあるようです。

私はとても驚いたのですが、ある程度言葉が発する事が出来ても3歳児
程度で書くと話すが止まっていても、FCでは年相応の文章がかけるお子さんが
結構いるようです。これならばある程度の裏取りは出来そうに思います。
また、ファシリティターと行動を別にする時間(外出時間)のあるお子さんが
何人かいらっしゃるようです。

>>208
検証という言葉はこの場合かなり無理があります。デモンストレイションと
したほうが良いですね。

もしも、デモンストレイションが出来る場合はFCを研究している大学から
資料を取り寄せる程度はします。

ただ、私も本職がありますから、そこから先は私には出来ません。

であるからこそ、本業のジャーナリストがふさわしいと思うのです。幾人
かのお子さんは、FCで、自分のありのままを見て欲しいという欲求と
好奇心を表されています。片言程度なら話す能力のあるお子さん達です。

これを一例の出来の悪い番組による先入観から無視するのはジャーナ
リズムとしては、恥ずかしい事と思います。

>>209
真摯に取材する方ならどなたでも結構です。自分の出したいメッセージの
為に恣意的な取り組みをされる方や人権意識の薄い方は困ります。また、
協力してくれそうな方々は日本全国に点在しています。ある程度の機動力
が必要です。

FCを行うお子さんは聴覚過敏のお子さんが多く、様々な障害をお持ち
である事に十分な配慮が出来る方でないと、ただ苦痛を与えるだけです。

一例ですが、息子は、お風呂の栓を抜くのをとても嫌がります。栓から水
が流れる音が怖いのです。また、掃除機の音がすると激しく苦しみました。
最近掃除機は克服しましたが・・・。おもしろいのですが、夕立が来る1時
間以上前に雨雨と言います。蛙さんみたいです。どうも遠方の雷鳴が聞こ
えている様です。余りにも再現性が高過ぎます。

プライバシーや人権だけでなくこういった点への配慮も重要です。

>>211
それだけの厳しい条件を課せられた上に、見るのは検証に耐えない
デモですか…

ここの>>1さん

前スレはドーマンに懐疑的なスタンスでスレ立てて、
最後はドーマンの信者になったように見せてるけど、
あなたホントは初めからドーマンの信者でしょ？

というより、ナチュスピの関係者だろ？

>>210
過去のＦＣの効果を否定した論文では、
ファシリテイターには見えないようにした情報をクライアントにだけその場で見せ、内容について質問していたようです。
この方法だと，十分Scienceとしてのデータが取れると思うのですが。

＞ただ、複数の事例により、その子にしか知り得ない事をFCで表現して貰う
＞というのは十分合理性があると思います。
＞例えば病院で何があったかとか、学校で何があったかとか、日記的なもの
＞でしたらファシリティターの知り得ない情報が出てくる可能性があります。

というのは、まさしくＦＣ宣伝のためのデモンストレーションでしかなく、
これでは本当にファシリテイターが知りえない情報なのかに疑問が残ります。

また、ジャーナリストにデモンストレーションを任せてしまうのは相当に危険だと思います。
過去、地道な学問的検証・議論を経ずに直接ジャーナリズムに訴え、
結果的に全く間違った通説が流布した事例は実際にあります。
例えば、「チンパンジーが人間の言語をマスターした」といったような。（詳細はチョムスキー、ピンカー等を参照してください。）
なぜ、ジャーナリストが適役だとお考えなのでしょうか？
私は疑似科学等に詳しい科学者と当該分野に詳しい科学者、それにマジシャンを加えたチームで検証すべきだと思いますが

更に、ＦＣを研究している大学あるいは研究者から提出された肯定的事例は、
エピソード的なものでしかなく、厳しい言い方をしてしまえば
「ミラクルストーンで宝くじがあたった！！｣という雑誌広告と本質的に変わらないのではないでしょうか。

ニダー博士が科学的な検証は不可能だということを推測される根拠は何処にあるのでしょうか？
もう一度お伺いしますが、過去に行なわれた検証の論文をご覧になった上でそう判断されているのですか？

>>ﾆﾀﾞｰ博士
基本的な事をお聞きしたいのですが、
そもそもどうしてFCの検証をなさろうとお考えになったのですか？
もし、NHK板で騒がれている少年の能力を証明する為だとしたら
被験者が彼と同等の奇跡的結果を残さないと意味がないと思うのですが。
また、FCで意志の疎通が可能であると証明出来たとしても、
介在者が存在する限り、晴らせきれない疑いが残り続けると思うのですが。

ネタモロバレのお笑い芸に対して検証とは？
もう馬鹿な話はやめようよ。
絶対に否定できるのかなんて言い出したら奇跡の起こる可能性は出てくるよ。
あほなやつにいくらいっても無駄。

207=208=214です。

>>216
私はニダー博士が「あほなやつ」だとは思いません。
少なくとも論理的な話が出来るかただと考えています。
その上で、お子さんの事に関わる問題でもあるために少々冷静さを欠かれているのだと思います。
ただ、上にあげた疑問に対して応えることなく
ＦＣの宣伝でしかないような「デモンストレイション」を強行されるのなら、
ニダー博士の科学者としての立場も含めて徹底的に追求せざるを得ないと考えています。

＞ニダー博士
ご自分の専門領域に引き付けてお考えになれば、
ご自身のここでの発言がいかに隙だらけのものかお分かりになるのではないでしょうか？
phDを持たれている以上、「知を愛する」点に関しては同じ土俵で議論が出来ると考えています。
真実は時に残酷で情け容赦の無い時もありますが、そこで私情に流されて
見たくないものを見ないようにしてしまうのでは、科学者としての資格を問われかねません。
再度、>>208 >>214に対するご返答をお待ちしております。

>>217
気持ちは分かるが、貴方と同様の指摘はすでに前スレからあったんだよ。

>>218
十分承知の上です。
私はニダー博士がドーマンやＦＣを選択するのは
（子供の権利を極端に侵害しない限り）個人の自由の範囲内であり、
みづき氏やヴェラス氏についても同様であると考えています。

しかし、ニダー博士がＦＣ法の「デモンストレイション」を行うというのであれば話は別です。
ニダー博士ご自身が自らを「科学者」とおっしゃる以上、どのような立場でデモンストレイションを行なうのか
明確にすべきですし、少なくとも今までのニダー博士のご説明では不十分です。
同じく科学に多少なりとも関わりのある身としては看過できない部分について、指摘せずにはいられません。
その上でニダー博士が科学者としては不適当な態度で「デモンストレイション」に関わっていくのであれば
私は徹底的に追及していくつもりです。
これはＮＨＫに対する追及と質的には同じものだと考えています。

もちろん、ニダー博士は基本的には非常に論理的でフェアな方だと思うので
上に書いたような心配は杞憂であり、拙速な宣伝・擁護に堕しかねない「デモンストレイション」についても
再考していただけると考えておりますが。

２１７さん
ＦＣの科学的検証はできます。
わたしの友人の子供は、もう、集中を止めて地域の中学校に通っていますし、
音に対する過敏性とかいろいろなことに対して、
娘と同様、きちんとした態度でそれらを忍耐できますので。

ただ、大勢が見守る中というのはやはり難しいので、
少人数で、専門家の方たちを交えてというのがいいとは思います。

やり方は、２１７さんがおっしゃるように介助者に目隠しを
して、見せられたものをあらわすことができるか。

脳波や、もしくは、脳の深い部分までの働きを知ることのできる
機械を母親、子供の頭につけて、ＦＣを行い、どちらの脳が
働いているのかを見る

これで、十分と思われます。
この環境が整えば、少なくとも、わたしの友人は検証に出てきます。
わたしの、友人は盲目的に信じてはいません、むしろ、何度もここでもかきこんでいます
ように、真実を知りたがっているだけです。

207=208=214=217=218=219です

>>220
みづきさん、お忙しい中丁寧なレスありがとうございます。
脳波測定等は傍証になるとは思いますが、やはり決定的な検証は
２重盲検を用いた簡単なテストであり、またそれでほぼ十分だと思います。
もちろん、疑似科学に詳しい学者と当該分野に詳しい学者がチームを組んで
検証を行なうべきで、ＦＣ法の効果を主張している人以外でなければ、結果に疑義が残ります。
その点についてニダー博士の見解もぜひお伺いしたいと思っているのですが。

ＮＨＫ板のスレで過去ＦＣについて書かれた学術論文を検索しているグループの
書き込みを見ていると、既に９０年代前半までには上記の方法による否定的結論が出ているようで、
行動分析学会や、米小児学会の警告的声明もそれを受けてのもののようです。
>>208でニダー博士の検証（もしくはデモンストレイション）が追試として行なうつもりなのか？
とお聞きしたのは、既に専門の研究者による蓄積を踏まえた上で、
>>190>>206のような書き込みをされているのか疑問に感じたからです。
ただ、私自身も原論文にあたって精読したわけでもありませんし、
また論文の中身を学術的に評価する能力・知識にも欠けています。

ニダー博士が、学術的に確立された検証手法を含めて
どの程度当該分野に造詣をお持ちなのか、
（ドーマン・ＦＣについてどれだけ知識をお持ちなのかという意味ではありません）
そのあたりもご自分で是非冷静に判断していただきたいと考えています。

＞ニダー博士
重ねて>>208 >>214に対するご返答をお待ちしております。

>>221
の一番上の行の　=218　は間違いです。私の書き込みではありません。ｽﾏｿ

いや、文体でわかるからＯＫ。

科学的な検証抜きに宣伝目的のデモンストレーションをする、
って、Nスペが何故批判されてるか分っててやろうとしてんの？

オヤマァ随分と批判されとる(藁

ちょいと微妙な時期なのと私自身が凄く忙しいので48時間くらいレス
出来んです。もうしわけないっす。

取り敢えずかんたんに応じておくでごんす。(藁

まぁ、科学性も何も、科学と学問とは必要十分条件ではないでごんす。
そのことは何度もかいたでごんす。因みに医学は決して科学ではないで
ごんす。科学的手法を応用した技能体系でごんす。

強いて言えば『科学技術』で武装した、『大工さん』と『神主さん』の
間の子でごんす。この事を良くわきまえた医師は名医でごんす。私の
歴代の主治医はそう言った医師でごんす。私を誤診で殺しかけた地獄
医者は、この要素を持っていなかったでごんす。

脳波測定器を使おうがポリグラフを使おうが、それは科学的検証にはな
らないでごんす。一応、目隠し、脳波測定その他を許容している人もいる
でごんす。でも、どう考えてもそれで科学的な検証が出来る訳ないでご
んす。(藁

科学風の匂いをつけたプロパガンダなら肯定否定共にどうとでもでっち
上げられるでごわす。私はそれは嫌いでごわす。ナチのユダヤ人劣等
民族論にしろルイセンコ生物学にしろ大変高度な科学性を備えていた事
をご存じでごんすか?。

>225続き

217氏はおそらく某コテハンのお方と推測しているでごわす。そうである
ならそのコテハンでご質問いただきたいでごわす。もし間違えていたら
スマソ。一応、用語の使用頻度分析では同一人物とでてきたでごわす。
うーんカガクテキ。(藁

取り敢えず私はいろいろな人と直接お話させていただいたり、メールの
やりとりをした結果、状況を俯瞰的に把握したでごわす。

メールを頂ければ情勢分析について今推移している事態に影響を与え
ない程度にお伝えする用意はあるでごわす。

因みに、FCにかんする研究はFC側、反論がわともにあまり科学的要素
は無いとおもっているでごわす。合理性、学術性はそれとは別でごわす。
随分と否定論文にこだわっておられまするが、それなら一つ質問致すが、
FC側の論文を読む事はしたのでゴジャルカ?。また、実際に行っている
人を実例としてヒアリング、観察する事は否定されるのでゴジャルか?。
この手の事はヒアリング、フィールドワークが最も学術的に重要な
要素でゴジャル。母集団の確保も重要でゴジャル。

正直申し上げてとてもドグマ態度とおもうでごわす。

私も既に200通近いメールのやりとりで人脈と情報をつかんでいるでご
わすが、流石に論文読むほどの暇はないでごんす。どうせ息子のプロ
グラムに一時的に入るとおもうでごんす。それまでにはゆっくり両方
ともよむつもりでごんす。

そもそもこんな事を僅か一月でまとめようとする動き自体が非科学的
かつ非合理的かつ非人道的でごんす。

提示条件が厳しいなどと泣き言をいうようならしっぽをまいて帰ればよい
でごんす。ネゴシエーションというものを知らないでごんすか?。素材が
銀の皿に盛られてうやうやしく持って来られると思っているようなヴァカは
相手にしないでごんす。

>>226続き
過去レスを見ればわかるが、私はFCを一応、否定はしないが科学性は
ないし、出来ればこんな変なのはやらないにこした事は無いと主張して
きたはずでごわすが、読み取れなかったでごわすか?。

更に申し上げれば何時何処に具体的にアクションを貴殿のいうように
『強行する』とかいたでごんすか?。何を慌てているでごんす?。こんな
人道的にややこしい案件を急進的にするほど馬鹿ではないでごんす。

あと、某ジャーナリストが相手でもいいんだぜ。間接的だがとっくに接触
はとっているし、こっちはメアド公開しているぜ。(劇藁

まぁ、これはちょっと仕事で疲れているので気分転換レスでごわす。
まともなお答えは48時間程（場合によっては180時間程）待ってほしい
でごんす。でも、文体が多少変わるのと情報が若干追加されるだけで
たいして変わらないかもしれないでごんす。因みに情報の精度は時間が
経つほど高くなるでごわす。

因みに貴殿、科学に対する認識が甘いでごわすな。一般にそうだから
仕方ないでごわすが、科学とは人類に取り最強の道具であると同時に
最狂の敵でごんす。科学性と学術性、合理性は必要十分条件でないと
同時に、そこにオカルトが入り込む隙があるでごんす。同時に科学を
騙ったドグマも入りやすいでごわす。科学的＊＊＊＊で、この100年に
犠牲になった人間は1億人を下らないでごんす。

科学論については本題でないからここではあまり引きずるつもりはない
でごわす。もしも仮に暇になったら別すれでお話し出来たらたのしいで
ごんす。

スレ違いネタ失礼しました。(藁

ちょっとスレ本題に戻ってみたいのですが、ボイター法での親指の機能
を重視するという点についての理論的背景に強い興味があります。

実は、ドーマン法はこの点を少し軽視しているか抜けているような気が
するのですが、この親指の機能は凄く重要と思うのでこの点を勉強した
いのです。

息子はこの機能がかなり弱いようです。

宜しければなにか良い導入書をご教示いただけますと幸いです。

でましたね、「これ以上の説明はメールで」(笑)

>>229
素早い反応(藁

別に本題に関してはメールを使う必要はないよ。

良く読めばわかると思うが、メールを使うのは情勢分析についてだね。延髄反射君。(藁
ではサイナラ

理系の博士の学術性、合理性ってどんなのか知らんけど、
恐山のイタコも、学術的、合理的に研究できるもんなあ。
そういう意味なのかなあ。

どうでもいいけど、必要十分条件という言葉の使い方を知らないらしいね。

＞ニダー博士
大変お忙しい中レスありがとうございます。
私は奇跡の詩人関連ではコテハンは使用しておりません。
（レス番号のようなステハンは除きますが）
「某ジャーナリスト」（どなたかは存じませんが）でもありません。
また、ニダー博士に対するレスは初めてです。
匿名掲示板ゆえに煽りのように感じられたのなら言葉が足りませんでした。

『強行する』というのも言葉足らずでした。
ただ、私が書きたかったのは
このままではＦＣの宣伝としか取られかねないような「デモンストレイション｣をされた場合を想定して
『強行』という言葉を使ったのであり、決して現在のニダー博士の言動自体をさしているつもりはなかったのですが。

＞科学とは人類に取り最強の道具であると同時に
＞最狂の敵でごんす。科学性と学術性、合理性は必要十分条件でないと
＞同時に、そこにオカルトが入り込む隙があるでごんす。同時に科学を
＞騙ったドグマも入りやすいでごわす。科学的＊＊＊＊で、この100年に
＞犠牲になった人間は1億人を下らないでごんす。

については同感です。ただ、科学の名を騙った疑似科学と合理的な手続きを踏んだ科学とは
区別可能だと考えています。

続き
＞因みに医学は決して科学ではないで
＞ごんす。科学的手法を応用した技能体系でごんす。
については臨床系に関してはおっしゃる通りだと思いますが、
基礎系に関しては十分「科学」そのものだと思えるのですが。

＞科学風の匂いをつけたプロパガンダなら肯定否定共にどうとでもでっち
＞上げられるでごわす。私はそれは嫌いでごわす。ナチのユダヤ人劣等
＞民族論にしろルイセンコ生物学にしろ大変高度な科学性を備えていた事
＞をご存じでごんすか?。
は、前半は私も完全に同感ですが、後半に関しては同意できません。
ナチの人種論やルイセンコ生物学が高度な科学性を備えていた、というのは
反証可能性を備えているという点では「科学的」と言えなくも無いですが、
内部論理等に無理がありすぎ、高度な科学性と呼べるものではないと思います。

続き
＞因みに、FCにかんする研究はFC側、反論がわともにあまり科学的要素
＞は無いとおもっているでごわす。合理性、学術性はそれとは別でごわす。
＞随分と否定論文にこだわっておられまするが、それなら一つ質問致すが、
＞FC側の論文を読む事はしたのでゴジャルカ?。また、実際に行っている
＞人を実例としてヒアリング、観察する事は否定されるのでゴジャルか?。
＞この手の事はヒアリング、フィールドワークが最も学術的に重要な
＞要素でゴジャル。母集団の確保も重要でゴジャル。
前のレスでも書きましたが、私自身は肯定側・否定側どちらの原論文も精査していませんし、
またその能力も知識もありません。ＮＨＫ板でのバイアスのかかった3次情報に過ぎないことは
自分でもよく分かっています。お恥ずかしい限りですが。
だからこそ、実際に検証（もしくはデモンストレイション)をされようとしているニダー博士が
どの程度詳しくお調べになったのか気になってお尋ねしたわけです。

＞正直申し上げてとてもドグマ態度とおもうでごわす。
「ドグマ態度」というご指摘は甘んじて受けなければいけないですが、
仮にドグマになっていたり間違っていたりしたとしても
過去の蓄積を学ばずに一足飛びに新しい知見に到達はできないのではないでしょうか？
こういったことは科学史の上でも明らかだと思うのですが。

続き
＞過去レスを見ればわかるが、私はFCを一応、否定はしないが科学性は
＞ないし、出来ればこんな変なのはやらないにこした事は無いと主張して
＞きたはずでごわすが、読み取れなかったでごわすか?。
十分存じ上げています。だからこそニダー博士が非常に誠実な方だと感じております。

ただ、ＦＣが科学では検証できないという点に関してはやはり得心がいきません。
レスを拝見すると、ニダー博士の科学観、「科学」をどう定義するかに関わってくるようにも思います。
ファシリテイターには見えないようにした情報をクライアントにだけその場で見せ、内容について質問する、
という方法は｢科学的｣と呼ぶかどうかは別としてニダー博士が提案された方法より
データの検討可能性の観点からも説得力があるのではないでしょうか。

長文駄文レスになってしまい、申し訳ありません。
また、ニダー博士に対する催促とも取れるような書き込みを繰り返した点も反省しております。
１８０時間といわず気長にお待ちしておりますので
またお手が空いたときにご返答いただけたらありがたいです。＞ニダー博士

>>236
横レスだがね、
＞ただ、ＦＣが科学では検証できないという点に関してはやはり得心がいきません。
＞レスを拝見すると、ニダー博士の科学観、「科学」をどう定義するかに関わってくるようにも思います。
貴方やみずきさんが考案する方法で検証を行い、否定された場合の逃げ道を用意しているので
はないか？彼は 。
実際、海外の検証では否定されてるんだし。
問題は、何故彼がＦＣ法が否定されることを、ここまで恐れているかだ。

度々でｽﾏｿ
もしかしてニダー博士が>>226で私と間違われたコテハンというのは
3ｽﾚ211氏のことでしょうか？

>>233で
＞私は奇跡の詩人関連ではコテハンは使用しておりません。
＞（レス番号のようなステハンは除きますが）
と書きましたが、もちろん3ｽﾚ211氏でもありません。一応念の為。

何十年と伝統あるコックリさんも科学的にさっさと検証してほしい。

>>228

>ニダー博士

親指の機能とは、手の親指のことでゴンスか？
腹這い時の足の親指の使いかたに関しては、こちらはいつも指摘されているでゴンス。

>228

ボイタ法の親指ですが、確かに重視されますね。
物を持つときに必ず手を完全に開かせて、親指とほかの指で
ちゃんとつかむように親がもっていかなきゃなりません。
それからうちの子はまだはいはいしてませんが、（というか、
寝返りもまだ）先日の訓練中、隣のはいはいしてた子が
「ちゃんと指開いてるねー」といわれてたのでふっと見ると、
両手のひらが「ぱー」の状態ではいはいしてました。

導入書、おすすめするような物がなくてすみません。
こちらも探している途中なもので・・・。

>>241

>98さん

私の子もハイハイの手に関しては言われた事があります。
最初はグー、それからペタンと開いた形。最後が少し指がアーチを描くように
丸くなってフィニッシュ。

手に関しては、親指と人差し指はかなり動かせるようになり、中指の分化の
最終段階まできています。
これが良くなれば、食事やお絵かきもかなり上手にできるようになると思います。

＞２１７さん
あなたがおっしゃっていることはへんとはおもいません。わたし的には、
やっぱし、あれくらいでかでかと出てきてしまった以上、これがほんまか
うそかくらいは、検証にでてこなければあかんやろーとおもてます。

　ただ、目隠しテストだけでは、ＦＣの真偽はでてこないのです。だから
ややこしい。

とりあえず、有田さんと滝本さんにはメールしました。
友人は、土曜日に行われる集会の心理科学しつでしたか、そこに連絡しています。
この機会になんとか、ＦＣのことが解明されればそれでよいのですが。

だから、外国に論文がある　　とかいわないでくださいね。

皆様、姿を消すなどと言いながら現れてすみません。
前言撤回でございます。ぜひ、楽しい障害児の暮らしのためのリハビリ教えてください。

心理学者は昔、透視と念写は実在するってやっちまった前科があるからなぁ。

何で>>126があぼーんされてるの？
個人情報でもあった？

日本の科学教育もまだまだだったんだな…

NHKスペシャルのひどさ
http://natto.2ch.net/mass/kako/1019/10199/1019998972.html
88 名前： ﾆﾀﾞｰ博士(理系) ◆uzqzgJFM 投稿日： 02/04/29 17:58

障害を受け入れるべきと言う意見が圧倒的で、
それが要するに子供を一生『肉ゴミ』にすると言うことを
判っていっているのか

これはあぼーんされなかったね。。。

>>234

たぶん彼は基礎と臨床という概念を知らないのでしょう。医者と医学者の区別もついてない。
彼の言う医学とわれわれの知る医学とはおそらく別のものです。医学というのは医者がやってる
ものだくらいの認識しか無いとおもわれます。

かなりのトンデモ話でも自称「博士」の口から出ると
おとなしい人はそのまま納得してしまうワナ、ですな。

「肉ごみ」という発言はかな−りよろしくないけれど、でも、重度の子供は
『肉ごみの」ように扱われることは多々あります。
我が娘もそうです。ルート取るのがへたくそな研修医にあちこちさされまくって
痛いの我慢して、じっとしてても、何にも言わずに帰っていくし、
喘息で呼吸不全おこせば、必ず『人工呼吸器つけますか？」と聞かれるし。
　健常児には聞かないくせに。

おまけに、施設や、養護学校ですら、（どこでもというわけではないよ）障害児に対する性的虐待は
日常茶飯事。障害受け入れて、学校にいっても、重度の子供たちの
親は、たいてい、外で待機してるし、入院すればずっと付き添いで、
看護婦さんのお仕事しなくちゃならないし、

どう暮らしても、子供の人権、親の人権ちゃんとは守られませんが。
いまのところ、日本では。

＞２４４
本当に解離性人格障害だったら大変なので
知りたいのでございます。（漢字はこれでよかったか）

人格障害が専門なのは心理学者ではなくて精神医では？

障害児（と親）が現実に酷い扱いを受けていることと、
247にあるニダー博士の発言では意味合いが違うのでは？

ずーっと気になっていたので、つい古いログを出しましたが、
受容＝諦めるではありませんし、機能面の優劣で人間の
価値を決めるような発言は大変に不遜だと思います。私が
言いたかったのは、それだけです。

>>243
度々丁寧なレスを頂きありがとうございます。

＞だから、外国に論文がある　　とかいわないでくださいね。
ニダー博士にも叱られましたが、確かに「ドグマ態度｣といわれても仕方有りません。
これだけ社会問題化し、現実に多くの方々がＦＣ法を実践されているのですから
私もＦＣについての解明を（結果が肯定的であれ否定的であれ）進めるべきだと考えています。

ここまでの私の書き込みを読んで誤解されている方がいるかもしれないので
はっきり私の立場を申し上げておきます。
私は「奇跡の詩人｣を見て番組中で使われていたＦＣ法に対して疑問を抱いているのですが、
ドーマン法については他の半民間療法同様、効果があるかもしれない程度に考えています。
（というより知識が殆ど無いので判らない、と言ったほうが正しいのですが）
また、あくまで番組中に提示された流奈君のＦＣに対して疑問をもっているのであり、
ＦＣ法全てがインチキだとか無効だとか断定するつもりもありません。

これはＦＣ法に限らないことですが、どんな治療・療法・リハビリ・薬でも、
適応症例というものがあります。
従って、ＦＣ法を検証するのであればどのような症例にはどの程度の効果があるのか、
区別して考えていかなければいけません。
ＦＣ法を実践されているクライアントを十把一絡げにして論じるのは無意味です。
ＦＣ法以外の意思伝達手段が有るのか無いのか、だけ考えてみても
両者を混同して取り扱うことはできません。

>>254
>217さん

>ＦＣ法を実践されているクライアントを十把一絡げにして論じるのは無意味です。
>ＦＣ法以外の意思伝達手段が有るのか無いのか、だけ考えてみても
>両者を混同して取り扱うことはできません

昨日でしたか、脳波でパソコン（？）を操作できる技術について新聞に書かれてありました。
どんどんこのような技術が安価で使いやすく普及してくれれば、オカルト的なものに頼らずとも
コミュニケーションできますね。
ＦＣとて過去のものになり、そのうち廃れていくのかもしれません。

>これはＦＣ法に限らないことですが、どんな治療・療法・リハビリ・薬でも、
>適応症例というものがあります。
>従って、ＦＣ法を検証するのであればどのような症例にはどの程度の効果があるのか、
>区別して考えていかなければいけません。

現在、「適応症例」を探す仕事は個々の家庭、あるいは同じような子供を持つ親同士で
口コミ的に行っています。
その努力たるや、たいへんなものです。

医者は大学病院での実験的な医療以外、保険点数のつかないことには協力しません。
これは患者負担を考えてというより、医者自身が教科書外については勉強しておらず
コメントできないことが原因です。

勤めていた時、良くこんなことがありました。
「先生、プロポリスものんでいい？」「サメの肝油は？」「クロロフィルは？」
今なら○○茸と言ったものでしょうけれど、まともに答えている医者は見かけませんでした。
理由を尋ねると、「知らないから」。

民間療法でも、特に伝承されてきたものには理由はわからなくても「とにかく効くから」という
臨床データの積み重ねは存在します。
確かに、本当に呪いレベルのものもあるでしょうけど。

217さんではありませんが…
＞現在、「適応症例」を探す仕事は個々の家庭、あるいは同じような子供を持つ親同士で
＞口コミ的に行っています。
＞その努力たるや、たいへんなものです

かねてから疑問に思っておりましたが、このような曖昧なものを、IAHPはなぜ
推奨しているのでしょうか。治療対象の家族がこれほど大変な思いを抱えてしまうのに。

大学病院批判をなさっていらっしゃいますが、大学病院というひと括りの組織にに向けるのは
ちょと違うような気がしました。
全くの素人考えなのですが、同じ医学といっても、治療医学、疾患医学と、リハビリテーション医学は
明らかに違うものではないかと思います。基礎医学、臨床医学といった分野の違いがあるように。
治療医学を目指す医師に、FCの検証を訴えてもそれは無理なのではないかと正直思いました。
日本には、どれくらいのリハビリテーション専門医がいるのかわかりませんが、こういう専門医の担当分野かと
思いましたが… しかし、やはりドーマン法でFCを推奨する限り、まずはIAHP自体が責任を持ってすべきことなのでは
かという気持ちが一番強いです。

>255
＞医者は大学病院での実験的な医療以外、保険点数のつかないことには協力しません。
これは患者負担を考えてというより、医者自身が教科書外については勉強しておらず
コメントできないことが原因です。

勤めていた時、良くこんなことがありました。
「先生、プロポリスものんでいい？」「サメの肝油は？」「クロロフィルは？」
今なら○○茸と言ったものでしょうけれど、まともに答えている医者は見かけませんでした。
理由を尋ねると、「知らないから」。


ヴェラスってやっぱりダウン。

皆様、煽りは放置でいきまっしょい。

>>256

大学病院批判などしていませんよ。
医者はそういうことでもないと、教科書どおりしか治療をしてくれません。
保険医療期間の医師は、それが仕事だからそれでいいのです。
でも、保険で認められている医療にも限界があることはおわかりでしょう？

FCになんか頼りたくない、自分の力で表現させたい。
誰だってそう思っています。
医師達に「言語に障害？障害＝治らない。諦めた方がいいよ。」という
考えの人が多いのは、患者の家族にもしっかり伝わってきます。
医師で本気で治療法の研究している人の噂だって、私達には聞こえてきません。

真剣に取り組んでくれる医療機関があったなら、今の研究所はなかったでしょう。

>259
教科書通りの治療しないとまずいのでは？
日本は保険診療でないとまずいのでは？
効果が認められれば保険診療に加わるはず。
何十年も歴史があって保険診療に加わらないのは効果が認められないからでは？
自由診療ではよほどの需要がないと医師は手を出さないでしょう。（美容整形など）

>>260

よーくおわかりで。
だから、研究所に行く人たちがいなくならない。
行くとこないんだからね。

何十年もやってて保険医療にならないのは、医者が作った理論じゃないから。
95％の医者はね、自分がいつも一番正しいから他の分野の人達の発見なんか
相手にしない。
あなたも理学療法士になって、医者に意見してみてごらん。
言ってることがわかるよ。

>>261

>>95％の医者はね、自分がいつも一番正しいから他の分野の人達の発見なんか
>>相手にしない。

サンプル数は何人ですか？　20人以下では無いんですよね？

>>262

冗談言ってるの？
本気なら怖いよ。

>>263
どの辺がどう怖いか具体的に説明頂けますか？

医者達が本当に民間療法をインチキといって排除したいなら、患者の受け皿を自分達の手で
作らなきゃ。
「FCもドーマンもインチキだ」っていうなら、「これが本当の治療です。」ていうのを
自分達で発見し、さまよえる患者達を面倒みなきゃね。

考えてもみてよ、お金もかかるし親だってたいへん。
好きでやってる人はいない。それは分かるでしょ？
いい受け皿があれば、みんなそっちに行きます。
今にでも行きたいくらい。でも、現実にはない。

>>265
結局答えられないと認識してよろしいでしょうか？

>>266

ほとんどの医者は、あなた達ほど頭は柔らかくない。
何か病気になった時、民間療法について尋ねてみよう。
100件廻って、まともな答えがいくつもらえるか楽しみだね。

何人って、話だったね。
私は10年病院にいた。約150人くらいの医師がいた。
毎年30人ぐらいローテートしていた。
でも患者の切実な問いにまともに答えている人には、会わなかった。
たまたまいなかったのかもしれない。
もし、「話の分かる」医者がいたら、ぜひ紹介してよ。

>>268
なるほど、150人中０人ですか。では、きっと皆無なんで
しょうね、「貴方にとって」話の分かる医者は。

で、>>264に対するご回答は頂けないんでしょうか？

ここをロムしているうちに、リハビリについて少しでも学ぼうという気持ちになり、
今日、『リハビリテーションを考える-障害者の全人間的復権ー』青木書店という本を借りてきました。
読み始めたばかり(恥ずかしながら、まだ序章の段階です）なので、なんともいえませんが、
著者の上田 敏先生はとても真剣に取り組まれていらっしゃる印象を受けました。
ヴェラスさん、この先生も問題外の酷い医者のお一人なのでしょうか？
序章の中で、社会保障が充実している福祉先進国と充実していないアメリカの違いに
触れていましたが、ドーマン法がアメリカで発生した理由が何となくわかってきたような
気がします。アメリカは、保護的な福祉費用を節約する為にリハビリを推進していった
という経過があるようですね。経済効率優先という文化背景があるように思えました。
また、社会保障が発達していない根底には『他人のお世話になるのは恥じだ』という思想が
あるというような表現が本の中にありました。ドーマン法のように障害の治癒をうたう
療法が生まれる土壌は大いにあるような気がしました。
最後まで読んだら、もう少し考えがまとまるかもしれません。考え違いや、
理解不足の点など色々と教えていただくことがあるかと思いますが、真剣にリハビリに
取り組んでいらっしゃる皆様ご教示の程よろしくお願いします。
それにしても、初心者にはちょっと難しい本のような気もします。
途中で挫折してしまうかも…そうならないようになりたいです。

>>268
ヴェラスさんにとって話の分かる医者はオームのあたりにいらっしゃるのでは？

どうでもいいけど、ごわすとかごんすとかｻﾑｲ
まともに答える気なしとみなされかねませんヨ

>>204
ありがとうございます。ほとんど私の考えを代弁して頂いたようです。

>>205
書きこんで頂いたのに、レス遅れてごめんなさい。

＞興味を持つことをやらせると脳が活性化されて獲得しやすくなると教えられました。

＞動くことがなかなか難しかったのにプールが大好きでプールの時は率先してプールサイドを
＞移動したそうです。

心の状態は、やはり大切なんですね。あとは仕組みがわかればと思うんですが、難しいんでしょう
ね。

>>213
信者というか、とにかく知りたいです。機会があればボランティアやってみたいです。自分の目で
子供が回復するのを見てみたいです。FC法についても、子供の手を握って、その動きを感じてみたいです。

お金の事とか、家族の負担とか考えると、ドーマン法は誰でも受けれる療法じゃないと思います。
私の理想は、誰でも（楽しく）できて、効果があるものです。

>>250
＞施設や、養護学校ですら、（どこでもというわけではないよ）障害児に対する性的虐待は
＞日常茶飯事。

びっくりです。具体的に聞きたいけど、聞いたらめっちゃ気分悪くなりそうだからいいです。

>>270
うれしいです。私は『リハビリテーションと看護-その人らしく生きるには』という本を借りて
きました。看護婦さんのテキストかなというような内容で、後半は事例を紹介して患者の状態、
アセスメント、看護の実際が詳しく書かれていて、興味深いです。お互い挫折しないように
頑張りましょう。

その本で気になった部分です。
----先天性障害児の生活と看護----
・医療従事者の態度
障害をもつ子どもの親や子どもは、医療従事者の感情や言動に敏感である。肯定的な
受け入れかそうでないかの感情はすぐに見抜き、伝わるものである。感情的に受け入れ
られてると理解されたとき、子どもは自信をもち、親は励まされる。医療従事者がもつ
不快感や好きになれないといった否定的な感情は抑えなければならないが、なぜその
ような感情になるのか自己洞察をして、乗り越えなければならない。
--------------------------------
医療従事者でも、そういう否定的な感情をもつ場合があるんですね。

脳の研究についてわかりやすいページを発見しました。
ttp://www.inetmie.or.jp/~kasamie/
「不老不死研究」にいろんな研究が書いてあります。
「誤解されている医学常識」と「患者さんの医師に対する誤解」も面白いです。

>250
>施設や、養護学校ですら、（どこでもというわけではないよ）障害児に対する性的虐待は
日常茶飯事

養護学校の先生達これ見たら怒るだろうな。
やる気をなくすかな。
この人達に対してはあきらめてるかな？

＞２６１
ヴェラスさんて理学療法士だったの？
理学療法士でこんな事言ってるのならあぶないかも。

95％の医者がヘボだとしても、あとの5％に望みを繋ぐことはできる。
5％は自分が難病の経験があったり、家族や身近な人達にリハビリやら闘病を
していた人達。
プラスαを求める気持ちは、当事者なら同じ。
医者もへったくれもない。

ニダー博士が書いていたと思うけど、IAHPにいるM.D.の人達は元々は一般の
医療現場にいた人達。
「たまたま」障害児の親になった医師たちだ。
途中で考え方を変える人達もいる。

理学療法士の中にも（うちには来てないが）、パタニングに来てる人もいる。
ひとそれぞれなのさ。

それより、もっと面白い民間療法の話ありませんか？
十字式とか。

>>268
>私は10年病院にいた。約150人くらいの医師がいた。
>毎年30人ぐらいローテートしていた。
>でも患者の切実な問いにまともに答えている人には、会わなかった

>>276
>95％の医者がヘボだとしても、あとの5％に望みを繋ぐことはできる。
>5％は自分が難病の経験があったり、家族や身近な人達にリハビリやら闘病を
>していた人達。

すみません、ドーマン法やれば、上記の矛盾が納得出来るようになるんですか？

>275
私には虐待の実態とかわかりませんが、常に虐待の可能性を考え、そういう事が起こらないような
環境を作るということが大切だと思います。

障害をもった子どもは「親への報告」ができない、伝わらないことが多いと思います。
虐待ということに対して「親への報告」は、大きな抑止力になるでしょう。

虐待を行う人は子どもを愛していない人だけではなく、子どもを愛している人がなんらかのきっか
けで虐待してしまうのではないでしょうか。

以上、私の素人考えですが、養護学校の先生は怒ったり、やる気なくしますかね？

>277
95%という数字にひっかかっているのですか？データ示せと？
「ほとんどいない」という意味だとは考えられませんか？

>>276

ごめん書き間違えた
「、家族や身近な人達にリハビリやら闘病を」
は
「、家族や身近な人達がリハビリやら闘病を」
でした。すみません。

NTTドコモ(携帯) 　[投票] [もう無い・おかしい]
http://www.nandemo-best10.com/ltvsumm.cgi?ranking=f_keitai-phs-career
×音悪すぎ死ね。 (02/6/9)
×新機種は使えない機能ばっか増やして高くするので乗り換えられない。
番号変えなくていいならよそのに変える。 (02/6/9)
×料金高いです。 (02/6/9)
×ぼったくり。 (02/6/8)
△中途半端 (02/6/8)
○ｏｋ (02/6/8)
×ユーザーが多いだけでクソ使えない機能。仕事で使っているが、
自分の携帯は絶対ドコモは嫌だ。 (02/6/8)
×端末はかっこいいけど、それ以外に良い点見当たらない、
機能的には最低だね (02/6/7)
×料金高い＆メール系の性能が貧弱すぎる。 (02/6/7)
×つながんねー (02/6/7)

ドーマンやってた人間がなにゆっても、あほ馬鹿みたいに思われると悲しいです。
　障害児に対する施設や養護学校での虐待や性的虐待についての報告は
去年の日弁連主催で行われた人権擁護大会での報告です。
愛知県の手をつなぐ親の会の会長さんで、毎日新聞の記者を
されている方が話しておられました。この話を障害をもつご家族に聞いたところ、
やはり、性的虐待は行われているとのことでした。

１さん
そのとおりだと思います。虐待を生みにくい環境を作っていかなければ
なりません。うちは、この話を聞いて、かなり落ち込みましたが、
とりあえず、女の子なので、担任の先生は、女性をつけてくださるように
お願いしています。これは、譲らないことにしています。

トイレの介助など、困った場面が学校生活の中に出てきますから。

>>278
例えとして使ってるのは分かってます。
しかしね、その例えの使い方も、>>268と>>276では、 few と a few
ぐらい違いますよね。それも、>>270や>>275の批判に対応して変え
たのは明かです。
大体、276で書いてあることと、268,の発言、さらにそれ以前の
>>261等と全然意見が違うじゃないですか。

彼が２ちゃん上では２人しかいないドーマン法現役実践者で、その意
見が貴重なのは分かりますが、こうコロコロと意見変えてちゃね。

１さんやニダーにはヘコヘコ、新参者には高圧的、そのくせ批判受け
ると態度コロコロの、学園ドラマに出てくる教頭先生的なキャラだって
自覚ありますか＞某コテハン。



　

民間療法的な療法を取り入れて、うまく、治療している個人の医院は増えてきたように
思いますが。どうですか。

大学病院などの組織で動く医者にはそこを求めても無理かもしれません。
でも、選択する自由はあるわけですから、
医者が進める治療についてもよく知ったうえで、自分が取り入れたい
民間療法も選んでいけばいいのではないでしょうか。
　娘の場合は、『こういうことを取り入れたいのだけど、いまの
治療の妨げになりますか？』と聞くことにしています。
たいていは、許されますよ。医者も自分たちのしていることが
最善ではあっても完全ではないことを知っています。ですから、こちらも、
できる限り勉強して、話し合っていくことが大切なのだと思います。
・・・と学びました。（笑）

＞２７０
すごくうれしいです。
　その本のこと、また、教えてくださいね。

＞２０５
すごく大切なことだと思います。自分がやりたいことは自分で決める
訓練するところで、ただ、ひたすら歩いてもいつのまにか、何のために
歩いているのかわからなくなります。
これは、ある方のお話ですが、
リハビリで訓練士の方が、『はいそこまで歩いていって」といったあとに
『ここまでもどってきてください」と指示したら、『先生は何のためにわたしを
ここまで歩かせたの」といわれたそうです。動くというのは、自分の欲求を
満たすためのものということをリハビリの現場では、忘れがちなのだと思います。

　２７３
１さんの発言とテー−も、大人です。ぜひ、参加してください。
そして、いっぱい、わらかしてあげてください。

>>270

>著者の上田 敏先生はとても真剣に取り組まれていらっしゃる印象を受けました。
>ヴェラスさん、この先生も問題外の酷い医者のお一人なのでしょうか？

その上田先生は「上田法」の上田先生のことでしょうか？
（○○法ばっかりで、混乱しますが・・・）
理学療法の一手法のようですね。
リハビリテーション専門病院で行われていると聞いたことがあります。

日本にリハビリテーション専門医は、きっと少ないでしょう。
大体、総合病院ではリハビリテーション部の部長は整形外科医が整形外科部長と
兼任していることがほとんどだと思います。
心ある医師をご紹介いただいてありがとうございます。
その先生の下についている若い医師達に、沢山育って欲しいです。

今後、高齢化が進みリハビリのニーズも増える一方だと思います。
不足する事態に陥らないといいのですが。

なかなか難しいとは思いますが、明らかに頭悪そうな発言に対してはレスしなくて良いんですよ。
ただでさえ忙しいんだから。

>>286
それじゃあﾆﾀﾞｰ博士にレスできなくなっちゃうよ。

と言うのは冗談で（ﾆﾀﾞｰﾊｶｾごめんなさい）自分と対立する意見に対して、
頭悪そうと切り捨てる態度はどうかと思います。
筋道だてて展開している反論を切り捨てるのは、
自らの信頼を損ねることになりますから。

冗談かよ！

明らかに頭悪そうな発言をした270ですが…
ここをロムしているうちに、本来ならば、子供の幸せのために手を携えてゆくべき医者や研究者、
専門職と両親がここまで相容れないものなのかと悲しくなってしまったことは事実です。
私はドーマンや民間療法を否定しているわけではありません。
人は自分の経験したことを基準にして物事を判断したり生き方を決めてゆくもの
だろうと思います。障害を持ったご両親の気持ちを全く理解していない医者や専門家
がいる（多いこと）は事実だと思いますが、そうでない、それこそ真摯な思いで
日々お仕事や研究に携わっている方もいらっしゃるのではないかと思いました。
そして、そういった医師や専門家の指導のもと、日々リハビリを重ねていらっしゃる
方々もいらっしゃるのですから…
親と医師が対立して、一番可哀想なのは子供なのではないかと思います。
みづきさんのように、主張すべきことは主張し、相手を尊重することも忘れないという
態度は本当に素敵だと思います。親のそういう安定した態度から子供はより多くの精神的
成長を得るものだと思いました。

286さんからみたら、何にも知らない本当に頭悪い発言かもしれませんが、
リハビリテーションってなんだろう。障害持っている方達やご家族が幸せだって感じられる
社会ってどんな社会だろうってご一緒に考えることも許されませんか。
悲しいことですが、スレが荒れてしまうとご迷惑をかけてしまうので引っ込むことにします。

ヴェラスさん
私は、この先生がどういう療法をなさっているのかも知りません。
障害者の皆さんのことや、リハビリについて勉強しようと思って
たまたま、借りた本の中の一冊です。あまりにも率直なタイトルだったので
思わず借りてしまったのですが。序文を読んでみて、この方はリハビリテーションを
真剣に学び研究し、医療の中で広めようとなさっている方であり、医師以外の専門職の
方々にも敬意を持っている方だと感じただけです。
思い込みで書き込んでしまうので、286さんのような方は不快に感じるのでしょうね。

286さんが言ってるのは270=289さんの事ではないのでわ？　と言ってみるテスト。

上田敏先生は日本リハビリテーション医療の先駆者であり大御所です。
上田法の上田先生とは違います。
お二人とも立派な医師です。

>>291

ご教示ありがとうございます。

ところで、ST法という言語療法についてご存知の方おられませんか？

＞２８９
　引っ込んだりしないでください。
あなたのような方がいてくださるのは、わたしにとっては救いです。
今回の出来事で、、あなたがかんじてくださったようなことこそ、
広がってほしいことなのです。
　ぜひ、これからも、かんじたことを書き込んでください。

>>292
『言語聴覚士を目指す！言語聴覚士ってどう？』
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1011006476/
ここで聞いてみるといいかも

>>294

情報ありがとう。

だいたいよ、健常者だって確実に幸せな社会じゃないんだよ。
夢ばっかり見るなよ。キモイ。
文句があるんだったら、医者だろうが会社だろうが役所だろうが頼るなよ。
勝手に民間療法やってろ。
しかし、それは全て己の責任でな。他人のせいにするんじゃないぞ。
お前等（障害者・家族）と俺を横並びに見るなよ、違うんだから。
お前等だって俺と同じに扱われたら嫌じゃないの。
お前等が幸せじゃないとしたらお前等自身のせいだよ。
くれぐれも、他人に迷惑かけないように生きてくれ。
俺もそうしてるから。

>>296
>だいたいよ、健常者だって確実に幸せな社会じゃないんだよ。
そーですね、社会に余裕がないと福祉の充実はムズカシイでしょうね。
>夢ばっかり見るなよ。キモイ。
何を夢と、おっしゃってるのかわかりませんが、（実現するのが不可能な事？）
昔から見ると夢のような進歩ってありますよね。
>文句があるんだったら、医者だろうが会社だろうが役所だろうが頼るなよ。
頼りにならないとき、文句言いたくなりますよね−。
>勝手に民間療法やってろ。
すばらしい！！ＩＬ運動ですね、どのような療法を選ぶのも個人の自由！
けど、ムズカシイ問題ですよ、これは・・・
>しかし、それは全て己の責任でな。他人のせいにするんじゃないぞ。
重要なポイントです。自由には責任が必要だってことですね。
>お前等（障害者・家族）と俺を横並びに見るなよ、違うんだから。
>お前等だって俺と同じに扱われたら嫌じゃないの。
何がどう違うの？　まさか！あ、あなた・・・ｔｙｕｕｂｏｕ
>お前等が幸せじゃないとしたらお前等自身のせいだよ。
これまたムズカスィー！ＱＯＬがからんできますな。
>くれぐれも、他人に迷惑かけないように生きてくれ。
ごもっとも！
>俺もそうしてるから。
他人がからんでくると、うまくいかないですよね−。自分では迷惑かけてない
つもりでも、他人から見ると、どうかわからないですものね。
お互いに、注意してガンガロー！

時差ぼけとワインでヘロヘロです。

昨日は、機中でワインを飲み過ぎて胃炎になりました。
ビジネスもフルブック。金がないからマイルでアップだよ。
百草丸で復活。御岳百草丸は胃に良く効きます。正露丸は腸向けですね。

CAに、何のご病気ですかと聞かれて、胃炎です。UAのCAが何となく若返っ
ていたぞ。お腹の大きなおばちゃんがCAをしていたり、スゲーキャリアあんだ
が。因みに、初めて往復とも完全定時運行でノートラブルでした。最後の最後
にバゲッジがでて来なくて、またロストか〜とカウンターに並んでいたら、
埃まみれのスーツケースが手持ちででてきました。

やっとプレミアになりました。次はプレミアエグゼクティブを目指すぞ。
射程距離だし。

えっと、本題です。

とにかく時間がありません。死ぬほど忙しいです。死んでしまえば3億円くらい
入るのでﾁﾋﾞﾆﾀﾞｰ博士の生涯の費用には不足無いだろうとｵﾓにぃ博士に
言ったところ、全然不足、もっと儲けろといわれました。

いろいろと僕の乱暴な表現で波が立っていますが、しばらく時間を下さい。

所謂『肉ゴミ』発言について

暫定的に真意をお伝えします。まぁ、あの放送直後のフレイムの中で
不適切な発言をした事は悔いています。

僕が『肉ゴミ』という表現を使ったのは、ある山手線車内での経験と、
息子が行っている歯科医師会病院の知的障害者治療の現場での経験
からです。

山手線での経験
　昼間の山手線車内で、車椅子に乗った脳性マヒの女の子とお母さん
を見ました。女の子は20近いと思いましたが、知性の片鱗すら見いだ
せない状態でした。お母さんは疲れ切っていました。
　女の子が途中で起きて何やら唸り始めました。お母さんは鼻の
チューブから茶色いペースト状の物を注射器で二本注入しました。
　注射器の残りをお母さんが味見していたので、それが食事とわかりました。
　女の子は宇宙食みたいな物で満腹になるとすぐに寝てしまいました。
　疲れ果てた母親と体が白く細くねじ曲がり、ただ、食事と排泄だけ
しているおそらく成人近い子ども。親が死んだらどうなるのだろう。
そもそもあの子どもには意識という物はあるのだろうか。元々意識が
あったのが20年近い敗北の経験で深層にもぐり込んでしまったのであろうか？。
　夢も希望も無い人間、アフリカの最貧難民ですらごく僅かとは言え
夢と希望を持ち合わせている。北朝鮮のコッチェビ(浮浪児)達も石炭
灰をベットに寝ながらも明日の為に必死で生きている。なんらかの希
望があるからだ。文明社会でこんな事が許されるのだろうか。

歯科医師会病院での経験
　知的障害者は歯科にかかれない。しかし、虫歯になりやすい。息子も
4カ所C0程度の虫歯がある。歯科医師会病院では、知的障害者の特別診療
を行っている。その待合室。
　息子よりも軽度の人も多くいるが、障害の軽重を問わず、親も本人も
疲れ切っている。ただ、青白い顔でぼんやりとしている。一人、息子は
頬を紅潮させてキャァキャァいって遊んでいる。
　他の患者は、治療の際に大暴れし、泣き叫ぶ以外、声を発しない。動き
もしない。肢体不自由者では無いのに・・・。
　息子は、C0なので、薬剤塗布と歯石除去、そして歯科治療になれる訓練
をうけているが、歯科医師、装置そして治療に興味津々で楽しげ。ドリル
を使い始めたらそうもゆかないだろうが・・・。食事から砂糖類がなく
なっており、歯磨きもしているので大丈夫だろう。帰国中は毎日僕の膝で仕上げをした。
仕上げはおと〜うさ〜ん♪
　ここでもやはり、疲れ果てた親と、夢も希望も見いだせない子ども達を
見た。何かが間違っている。

注)子どもといっても30過ぎのオッサンも多いです。何故か男性が多い。
そして、親は20代から老人まで様々です。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
　結局、物知り顔の医師は、やはり障害児を肉ゴミとしか見ていないと思います。
下記リンクに現れています。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=2366

取り急ぎ、この点だけ。
肢体麻痺の障害者、特に女性は、強姦などかなり酷い事をされる事が多い様です。
人権擁護団体などがある程度の対応をしていますが、どうにもならないのが実態の様です。
実際にその集会にいかれた方が嘆いておられました。

結局、現状では、肢体不自由者、知的障害者は社会的に肉ゴミ扱いです。
社会を変えるか、障害を克服するか、現実はこれしかないと思います。

そして、悲しい事に、社会は障害者を肉ゴミ扱いするほうに傾いていると実感します。

取り急ぎFC検証その他について

私の情報網に、それなりに責任のある方が今回の騒動に関して動き初めて
いらっしゃるという事が入りました。

他にもFCをされている方で、有田氏、滝本氏に接触された方がいらっしゃいますが、
いたく失望されていました。

私は、動くべき人が動いた以上、私の様な末席にいるものはその経緯を
静観させていただくべきと判断しました。やはり、半ばオカルトのFCをデモ
するのは社会的責任が重くかかりますし、当人の人権上の問題もあります。

従って、一旦、状況終了いたします。

P.S.
日木家の周りはパパラッチが包囲して買い物にすらゆけないそうです。

>>287
ｳﾘはﾆﾀﾞｰﾊﾟｸｻﾆﾀﾞ.

そのように取られたのは私の不徳であります。

>>233
217様
科学的に文体解析してもこんなものです。科学の敗北です。

失礼しました。

FC実験については、僕の個人的な学者としての興味と、何故か有田氏らは
FCをオカルトと決めつけるわりにFC実践者のデモ申し入れを無視している
点へのカウンターです。

>>234
基礎医学は科学です。これは、研究医(医師免許無し)が行っている場合が
結構あります。なぜならこれは生物学の範疇だからです。僕の友人は、
大学院から医学部に行き、研究を続けています。

>は、前半は私も完全に同感ですが、後半に関しては同意できません。
>ナチの人種論やルイセンコ生物学が高度な科学性を備えていた、というのは
>反証可能性を備えているという点では「科学的」と言えなくも無いですが、
>内部論理等に無理がありすぎ、高度な科学性と呼べるものではないと思います。
仰せの通りです。私は性格が悪いので極論というトラップをしかけます。お見事!!。
ただ、 優生学的な考えなど、やはり科学を騙った怖いものがまかり通っているのは
事実です。要は、前半がイイタイコト、後半は極端な例を出しました。
ナチのユダヤ人劣等民族論や、ルイセンコ農法は科学と政治が結託したドグマです。
問題は、この手の事が医学の世界でも意外とまかり通っている様に見受けられる事です。

因みに、中国では気功と医学、化学反応論の研究が盛んです。中南海のお偉方が
その証明を要求するからと聞きました。

くるくるとよう翻るわい。呆れてものも言えん。

>>236
ファシリティターの目隠しですが、結構それをして検証した上でFCをされている方が
いる様です。

結論ですが、目隠しをするとFCは破綻する様です。

ところが、これをもってFCを否定するのは難しいのです。FCは、ファシリティター
と実施者の精神的信頼関係が不可欠との事です。そして、ファシリティターは、
実施者の最初の一文字で次の文字、さらにはその先を推測する様です
ファシリティターは、実施者の微妙な表情などすべてを読み取っているそうです。

所謂、命令分岐予測の様な経験則的、エクスパートシステム的なものが
あると聞いています。

これが話題のルナ百列拳のような文字盤の移動の様です。ファシリティター
が間違えると×で訂正の様です。(流石に知識不足で確定的な表現が出来ません。)

また、FCは、適応出来る親子と出来ない親子があるという時点で普遍性が
ありません。また、いろいろとお話を伺っておりますと、完全にファシリティターの
意識が抜けた文章が出てくるわけでは無い様です。(これも事例による様です。)

ここまでファクターが多過ぎると、科学的な分析は無理と思います。とにかく
個別条件が多過ぎます。私は5次元プロットくらいまでは何とか出来ましたが、
それ以上は無理です。

ただ、学術的な取り組みは重要と思います。FCを批判するにせよ。肯定するにせよ。
世に出版物の様な形でメッセージを出すなら、この学術的な公平性は少しでも
あるべきです。その点、NHKの番組は最悪でした。一言でも、3分程度でも
FCに関する両側からのメッセージ、少なくとも、学術的には証明されていない
というコメントが入っただけでも番組の出来は大きく変わりました。

僕の科学に対する定義は理学部の人間のものです。ですから、非常に厳密です。
科学とは唯一解を探すもの、真理探求を目指すものです。僕は実験系ですから、
特に実験事実、観察事実に関しては厳密な解析、解釈を求めます。

ただ、文学などを趣味で嗜むので、それだけでは世界の事はわからないと
考えています。理学部でよくある雑談ですが、文学部の連中は何をやっているんだい?。
つまんねーな。というものがあります。(雑談ですよ。)

私は明確に答える事が出来ません。でも、それは違うよとだけ言います。

因みに工学は、功利を求めますから、厳密にはScienceではありません。
現在PCの中で働いているC-MOSなどですが、その動作理論は、厳密には
仮説です。それでも動けば良いのです。幾らScienceにこだわっても、動かない、
ものにならない、金にならないものは工学としては失格です。

まだまだ僕の知識、考え方は不十分です。217さんのご質問にはなかなか
明確には答えられません。だからケース(事例)を出すという情けないお答えしか
出来ないです。

かなり私のほうで煽るレスをしましたが、217さんはそれにトテモ落ち着いた
レスをしてくださりました。感謝いたします。

>240-242
手の親指です。
息子はブレキエーション(お猿さん)で親指の使い方が変です。鉄棒で注意される
全部の指を上からかぶせる握り方が多いのです。
この点が気になって仕方ないのです。

よく観察すると、手の親指の使い方が不器用です。ボイタでは本当にこの点を
重視していますね。IAHPは、足の親指には少しこだわりますが、手の親指は
抜けていると思います。

>>245
僕のレスだっけ?。違うと思うが・・・。
削除依頼はしていないから別件では?。僕のログでもアボーンなのでスマソ。

>>248
>たぶん彼は基礎と臨床という概念を知らないのでしょう。医者と医学者の区別もついてない。
知人は大勢修士から医学部で研究をしていますが何か?。

ノートより
IAHP設立1955年
IAHP臨床例 15,000例以上(どの時点での統計かは私には不明)

WTDを受けた後の親の行動統計
15% プログラムをしない
50% なんらかのプログラムを行う(ホームプログラム)
35% IAHPの集中治療プログラムを受けるところまで進む

集中治療プログラム・・・常時400名を超えない範囲で世界中から受け入れている

研究所による治療率統計 母集団100人とした場合
　注)WTDのあと、最低二年間プログラムをした人間が母集団だった筈

1.大きな発達無し 7%
2.大きき発達したが不完全 67%
3,両親の判断による卒業 20%
4.IAHPによる卒業 6%

3.についてはIAHPとして4.まで進んで欲しいが両親の判断を優先する
2.についてはかなり議論が分かれるところ。ここにドーマン法のリスクと
問題点が凝縮されている。

プログラムを行う上での鉄則
楽しく、楽しく、楽しく
頻度、強度、継続度

プログラムの6つの段階
1.自家製のプログラム
『親こそ最良の医師』などを読み、親が自分で行う。費用は本代のみ。

2.自分の脳障害児をどうしたら良いか(WTD)コース
5日間の集中講義により、より詳しい情報を得て、成長プロファイルと
プログラムをスタッフの助言も交えて親が作る。費用、両親受講で20〜30万円くらいではなかったかな?
3.ホーム・プログラム・コンサルテーション

IAHPに対し、ホーム・プログラム・ヒストリーと成長プロファイルを送り、助言を得る。
費用は数万円程度(翻訳料すべて込み)

4.レクチャーシリーズ・プログラム
全部で6部で構成されている(第一部はWTD)集中講義。
日本にはスタッフが来日して行う。費用は両親受講で9万円程度(通訳料すべて込み)
因みに、細かな点で重要なUpdateが常に行われているので、同じ講義が
回転寿司状態になっているわけではない。ここに気づかないと痛い。

5.アスピラント・プログラム
研究所を訪問して、子どもをスタッフが直接見、プログラムを組み換える。
初診は2日間(実際には5日間滞在)。米国で$3,000程度。追加検査、通訳飛
すべて込み。(正直言って、このあたりから家計が苦しくなってくる)
最低限、両親がWTDを受け且つ、3.を行っている事が必須。更に、レクチャー
への出席により出てくるプログラムも変わる。
プログラムにリスクが伴う以上、レクチャー受講の重要性は理解出来る。

6.集中治療プログラム
上記1.〜5.をすべてこなした両親による(片親家庭の場合は特例)出席が
要求されるキビシープログラム。
効果は大きいとされるものの、実験要素も多く、注意しないと副作用もある。
みづきさんの書き込みにこの辺は詳しい。前スレッド参照。
6カ月に一度再診があり、両親出席は必須。私はその度に太平洋を渡る。
お金はいっぱいかかる。スタッフ来日経費、再診費用で再診費用は下手すると
60万円を超える(100万円迄はゆかない)。
経済負担、両親、親族の負荷、実験要素のあるプログラムに失敗したときの
リスクが高く、万人向けとは絶対に言えない。

世界中の子どもの中から常時400人が集中治療をうけており、原則として
期間は二年間。その後は1.5.などに戻る。但し、希望があり、定員に空きが
あるときは集中を継続する事も出来る。

>>308

何でも言い返せばいいってもんじゃないだろう。医者と医学者の区別がついてて、
なんで医学は科学でない、なんて断言しちゃうの。それこそ、その大勢の知人に
失礼なんじゃないのかね？

君の言葉が全て真であるためには、臨床医学は医学だが、基礎医学は医学でない、が
成り立たなくてはならないんだが、そんな言葉遊びで暇つぶしをしたいかね？

　小物をかまっていてもしようがないよ.

　以下,何事も無かったかのように

　−−−−−−−−−−−再　　開−−−−−−−−−−−−−−

以前カキコした事の補足

好意と敵意と偽物と
Lovers, Attackers, and Counterfilters
ジャネットドーマン
Janet Doman
The In-Report Jan./Mar. 1987

無断転載禁止なので、どっかで探してください。４ページに渡る檄文です。
ジャネットは９歳の頃からＩＡＨＰでパターナーなどをしていた筋金入りです。
子どもにはトテモ優しいですが、大人には容赦なくキビシイおばさんです。

学術情報センターの文献検索で引っ張れないかなぁ？。
イン・リポートは意外とあちこちにあるみたいなんだけど。

>>299-300から察するに、
「肉ゴミ」=「夢も希望も無い人間」ということですかな。
夢と希望(ファンタジー)には科学的検証は必要ないもんな。

>>309-311
参考になりますた

>>316
　何の？　(汗)

>>301
補足(情報部分開示)
FCの検証?、デモ?、実験?ですが、5/27より、有田氏に実験を申し入れている
ご家庭がありました。

結局、5/27の初回連絡より1週間以上経ってから掲示板へ招待されただけで
実験申し入れについては何ら触れられていませんでした。

その後、単数or複数の方(若干情報が交錯しています)が、滝本氏、有田氏に脳波や
目隠し、ポリグラフなどを用いた実験を申し入れたのですが、実験を申し出た方々が
私に連絡した結果は下記のごとしでした。

@@@@@@@@@引用(複数のメールより)@@@@@@@@@@@@@@@@@
滝本、有田氏は、そんなモンどうでもよいとの態度のように思います。

研究所の本もなにも読む気はございません。

@@@@@@@@@引用終わり@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

これは直接連絡を取られた方のコメントです。(既に研究所のプログラムを
離れた方々です。)

>>318続き(部分情報開示)
私が6月に入ってから情報管制をかけていたのは、彼らの動きを見極め
たかったからです。彼らがジャーナリスト、法曹人としてまともな応答をするなら
私のつてで複数の実験協力者をご紹介する準備をし、彼らの反応を見極めて
いたのですが、見事な反応しか帰ってきませんでした。

5月末から6月初めにかけて私は彼らの動きを見定める為のディスインフォメーション
(逆情報)も流しておりました。人手が足りないだのいろいろな情報がそれです。
217氏などがﾊﾟｸｻは狂った(藁 とお思いになったのは仕方ないです。

この点はお詫び申し上げます。私は陰険なのです。

このFCに関してはどうやら有田、滝本両氏の様な実験申し出すら無視する
様なお方とは違う思考回路をお持ちの方が動いている(決して研究所サイドではない)
という『噂』もあります。

一歩前に進むか退くかの難しい判断をしていたのですが、結果としては
滝本、有田両氏が真面目に本を作っている可能性は極めて低い事、
『噂』ではあるが、まともなアプローチをしようとする動きがある事。
この二点で撤退を決めた次第です。

従って、本件については私はプロに任せる事といたしました。実際には、私の筋で
学者、ジャーナリストとコンタクトを開始していたのですが、私が絡むと客観性が
損なわれると評されますのでご好意で動いた下さった方々には申し訳ないのですが
状況終了をご連絡いたしました。

>>319続き(部分情報開示)

他にも、近親者がFCをされている方、ドーマン法をされている方が有田氏
滝本氏に接触を試みられたものの、たいへん不快な対応をされたとの知らせが
いくつか入っています。

情報の確度が比較的低い(当事者が精神的にまいっている)ために、どの程度
正確かはわかりません。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1020423286/656
前スレッドへのレスですが、大切な問いと思います。
実はマスコミ板などでこの事は書いた様な気もするのですが、
やはり時間をかけて考えるといろいろと整理すべきと思います。

レスには少し時間を下さい。

だれそれがああしてくれなかった、こうしてくれなかった、
ぼくはほんとうはこんなこともできるんだけど、やめておいてあげるよ……

　…か。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022346656/178
この人の書き込みに同意

ぶっちゃけこんなつもり
相手をするのも疲れる。

ドーマン法でＦＣプログラムを与えられるのは集中に進んだ人のみという
印象を受けています。ずーっと気になっていました。教えてください。
集中まで行かなくてもＦＣをするように指示された方はいますか。

ニダー博士、おかえりなさい〜。
丁寧な結果報告、ありがとうございました！
・・・・・

自分は１さんと似たスタンスかも知れません、
今回の騒動で障害を持った人のリハビリとか社会復帰？とかに興味が湧いたクチです。
（発端の番組は殆ど見ていないですし、例の詩の本についても別段興味を持っていません）
だけど興味を持ったはいいが、あまりに専門外なので、さて、どういうふうにこれから自分の中で
消化していったらいいんだろ〜と、やや戸惑いはありますが。

有田氏滝本氏の「検証本」は、売り上げが寄付になると言う事ですし、
博士の今日してくれた話も踏まえつつ、読むつもりです。

>>314
イン・リポートの内容について書き込みＯＫですか？
怖くて書けませんでしたが…

>>326
ニダー氏は関係者だから転載不許可に縛られるのでは。
カキコしてかまわんと思うぜ。

>>320
二人とも気性激しいから、非難モードや傲慢モードで接触したなら
こてんぱんにされるでしょうね。

>>328
>二人とも気性激しいから、非難モードや傲慢モードで接触したなら
>こてんぱんにされるでしょうね。
それは憶測。
普通、実験や検証を申し入れる人は普通の文を書くと思われる。
気性が激しかろうがどうだろうが、情報提供を無視したのはジャーナリストとして恥ずかしい行為ではないかな。もちろんこれも憶測に過ぎない。
いずれにせよ、あの二人が当事者からの情報提供の申し入れを何故か頑に拒んだという事が事実ならぜひその真意を知りたいものだ。

ところで、群れて動いたり、なんかしらんがグッズを作ってみんなで着用しようなどとは随分とカルトな事をするご人らと取り巻きだと思う。更にベストセラー操作企画。まるで幸福の科学。
カルト糾弾を叫んでいる人がまさにカルトと化している。そして本を出すにあたって大事な情報源を握りつぶしている。おかしな話だな。

ニダー博士に反論するようで申し訳ありませんが
私は滝本弁護士から直接接触がありましたが、大変丁寧また誠実に受け止めて
いただきました。

はい、どうぞ
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/

>>301
＞私の情報網に、それなりに責任のある方が今回の騒動に関して動き初めて
電波を受信するのは勝手ですが送信しないで下さい。
＞日木家の周りはパパラッチが包囲して買い物にすらゆけないそうです。
自業自得ですね

ﾆﾀﾞｰ博士、これはちょっと見過ごせないので反論させてください。

その前にお聞きしたいのですが、貴方のスタンスは、
「ドーマン法を他人に薦めるつもりはないが、疑問には答える」
「日木家の事については、言及しない」
という事でよいのですか？私には、必死でＦＣ＆ドーマンの矛盾点を
専門用語で丸め込んで擁護しているようにしか見えないのですが。


＞ところが、これをもってFCを否定するのは難しいのです。FCは、ファシリティター
＞と実施者の精神的信頼関係が不可欠との事です。
…テレパシーですか？(w

＞実施者の最初の一文字で次の文字、さらにはその先を推測する様です
＞ファシリティターは、実施者の微妙な表情などすべてを読み取っているそうです。
日本語にどれだけの同音異義語があるか、想像できないあなたではないでしょう？

＞これが話題のルナ百列拳のような文字盤の移動の様です。ファシリティター
＞が間違えると×で訂正の様です。(流石に知識不足で確定的な表現が出来ません。)
ルナ君のことでなく、一般論ならまだしも、ルナ君の書いているのは詩です。
"経験則的に予測"は不可能だと思われます。

＞また、いろいろとお話を伺っておりますと、完全にファシリティターの
＞意識が抜けた文章が出てくるわけでは無い様です。(これも事例による様です。)
つまり、ファシリテーターの意識が出てくると言う事ですよね。

私も滝本・有田両氏から大変丁寧に受け止めて
いただいたと感じております。
この温度差は何処から来るのか？
ますますこの件に関し、疑問が広がるばかりです。

＞ここまでファクターが多過ぎると、科学的な分析は無理と思います。とにかく
＞個別条件が多過ぎます。私は5次元プロットくらいまでは何とか出来ましたが、
＞それ以上は無理です。
ファクターと言う言葉を、貴方はどういう意味で使っていますか？
影響を及ぼす因子、と言う意味でよろしいですか？
どう難しいのか、例をあげていただければ、わかりやすくて助かります。
今の書き方では難しそうな印象を与えて科学的な分析を
あきらめさせようとしているように見えます。

あなたの、ＦＣに対する書き込みはまるで、
実験結果を冷静に受け止めず、自分の仮説を省みる事ができない
学生のよう(私、学生時代にこれで大失敗しました…)で、見ていて
「そりゃおかしーだろ」と思ってしまったのです。
乱暴な文章ですみません。

269 ：名無しさんといっしょ ：02/06/12 02:19 ID:???
>>215
http://www.edu-c.pref.kumamoto.jp/sh/matsuyo/jikken/hatakeyama/hatakeyamakouenn.htm

ここのサイトに詳しく書いてあるけど、ＦＣじゃなくて普通に文字盤で意思を伝える場合で
障害者の方がもっとも困るのが介助者に「先読み」されることだそうです。そりゃ、普通に
会話してても、「今こう言おうとしてたでしょ。」なーんていわれたらムカツクわな。
だとすると、もし＞２１５の仮説が完璧に正しかったとしても、それは障害者にとっては
苦痛なんじゃないかと。ＦＣが唯一の意思表示なのに他人の意志が入り込むなんてさ。
介助者はいつでもＦＣをやめて自由に自分だけの意志を他人に伝える事が出来る訳だしよ。
そんなＦＣだったら、もし時間がエライかかってももっと他の方法のほうがいいんじゃないかと。
障害者の純粋な意思なんてどうでもいいならＦＣでいいんだろうけど。




といういけんもあり

以下、>>332のリンク先にある日記のコピペ（ここに関係ある部分のみ）

嘘はいかんです、嘘は。
＞http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1022017355/
＞318 ：ニダー博士(理系) −5/27より、有田氏に実験を申し入れ
＞その後、単数or複数の方が、滝本氏、有田氏に脳波や目隠し、
＞ポリグラフなどを用いた実験を申し入れたのですが、実験を申し出た
＞方々が私に連絡した結果
＞@@引用(複数のメールより)@
＞滝本、有田氏は、そんなモンどうでもよいとの態度のように思います。
＞研究所の本もなにも読む気はございません。
＞@引用終わり@
ニダーさん、御自身の偽りかご自身に「連絡した」という誰かの偽りか、分りませんが、偽りはいかん。ニダーさん、御自身のお子さんは、ドーマンで「良い結果」だったという認識なのかもしれませんしその真偽は分りませんが、嘘はいけません。
んな連絡なぞ貰っていない。メールは留意してました。そして、ドーマンの本、資料、ビデオは、入手できる限り参照しました。
気が向かれたら、お読み下さい。ご家族の健康を祈願します。

ひょっとして、>>318も
>>彼らの動きを見定める為のディスインフォメーション
>>(逆情報)
やつなんでしょうか？
そして、その他の発言も。

ﾆﾀﾞｰ博士の情報操作に利用されているｽﾚはここですか？

スレのタイトルと内容が変わってきちゃいましたね。
やっぱり、ドーマンスレって言われちゃいそうです。
でも、これが解決しないと先には進めないのよね。
ちょっと悲しい。

すいません、現在でも｢親こそ最良の医師｣を読んだ＊だけ＊で、
両親診断のみでドーマン法のプログラムは始めてもいいのですか？
(上にかかれていた｢6つのプログラム｣の1に当たる部分です)
ドーマン法がまだ日本ではあまり広まっておらず、まだ日本に研究所が無かったころに
ドーマン法を実行されたご家族の手記を読んだことがあるのですが、
パタニングなど、やり方を間違うとエライコトになりそうな手法だなあと思ったのです。
文章と図解だけですべてが理解できる手法ではないように感じたのですが、
本のみで、ビデオなどの動画資料が無い状態ですべてを間違わずに出来るものですか？
そもそも、研究所側が、間違って手法を施すことを
非情に恐れると言うか嫌がる印象を上記の手記から受けたのですが(歩き方など)。
(まあ最初からいきなり歩き出す人はいないんでしょうが)

NHKで「脳外傷とリハビリ」放映中

＞ニダー博士
本当にお忙しい中、大変丁寧なレスを頂きありがとうございます。
また、ヴェラスさんにも丁寧なレスを頂き恐縮しております。

有田・滝本両氏がＦＣ法検証に対してどのようなスタンスを取っておられるのか直接には存じ上げないのですが、
ＮＨＫ板のレス中、Japan Skepticsの中島氏が検証を行なうという書き込みがあったと思います。
>>338によれば、滝本氏自身はニダー博士の書き込みとは全く異なる見解を出されていますが、
いずれにせよ有田・滝本両氏共に、ＦＣ法を学術的に検証する立場には無いと思います。
両氏は両氏なりの「奇跡の詩人｣問題へのアプローチを取ればいいのではないでしょうか。
両氏が真面目に本を作っているか否かは、出版された段階で判断しても遅くはないと思いますが。

ニダー博士は検証（もしくはデモンストレイション）については静観されるとの由、残念です。
ニダー博士ご自身あるいは「ジャーナリスト（有田氏を含む）」等、結果に疑義の残る立場の人が
直接検証（もしくはデモンストレイション）を行なうことに関しては、私は批判的な立場ですが、
人脈・ネットワークをお持ちのニダー博士が間接的にコーディネートされることは非常に有効であると考え、
期待をしておりました。
もちろん、ニダー博士もご多忙の身であり、また種々の状況から判断された結論だと思います。
別の責任ある方が動かれているとの事なので、期待しつつ注視していきたいと考えております。

続き
＞ファシリティターの目隠しですが、結構それをして検証した上でFCをされている方が
＞いる様です。
＞結論ですが、目隠しをするとFCは破綻する様です。
私が見たＦＣを検証した論文（確かＮＨＫ板からリンクが張られていたものだと思います。
おそらく論文翻訳班か文献検索班に問い合わせればわかると思いますが。）では、
ファシリテイターに目隠することなく、クライアントにのみ情報を見せるようにしていたと記憶しております。
「科学的｣と呼ぶかどうかは別として、合理的な説得力を持つ検証は可能だと思います。
もちろん様々なファクターを考慮しなければいけませんが、それは物理や化学の実験でも同様であり、
どのように検証あるいは実験をデザインするかという技術的な問題だと思われます。
（「難しい」としても、克服可能なレベルの「難しさ｣だと思います。）

続き
＞ただ、学術的な取り組みは重要と思います。FCを批判するにせよ。肯定するにせよ。
＞世に出版物の様な形でメッセージを出すなら、この学術的な公平性は少しでも
＞あるべきです。その点、NHKの番組は最悪でした。一言でも、3分程度でも
＞FCに関する両側からのメッセージ、少なくとも、学術的には証明されていない
＞というコメントが入っただけでも番組の出来は大きく変わりました。
全く同感です。

＞僕の科学に対する定義は理学部の人間のものです。ですから、非常に厳密です。
＞科学とは唯一解を探すもの、真理探求を目指すものです。僕は実験系ですから、
＞特に実験事実、観察事実に関しては厳密な解析、解釈を求めます。
このあたりは私の科学観とは微妙に（しかし決定的に）異なりますが、
スレ違いになるので持論の展開は止めておきます。
また別の機会にニダー博士と科学観について議論するのは楽しいこととは思いますが。
（私も一応理学部の人間です。）

>>329 >>330
ニダー博士の援護射撃をなさっているおつもりなら、逆効果なので止めたほうが良いと思われます。
ニダー博士にしてもかえって迷惑なのではないでしょうか。
もちろん単なる煽りだとは思いますが。

＞３３４
ＦＣについてですが、ニダー博士がかかれたことは事実です。
だから、これができる当事者は苦しんでいるのです。
無論、日木家のようにそのことを全部受け入れて、流奈君の言葉として
出版する人もいるでしょうが、大方そうではありません。

何度も、申し上げていますが、これがはっきりインチキなら、誰も苦しまないのです。
目隠しテストはほとんどできないのに、子供の手は動いているのですから。

だから、検証本を書くことにされた、有田さんと滝本さんに検証を
申し出たのです。彼らの力をかりれば、目隠しテストだけではない
あらゆる検証ができるだろうと。
　彼らは、救いたくて、あの本を書くのでしょう。
ＦＣを与えられた家族も苦しんでいるんですよ。自分の言葉ではない
言葉が、間違いなく、文字盤から出てくるのに世間では、まったく受け入れ
られない。

　わたしの友人の子供は学校の先生ともできるのですから、
母子間の異常な密着から起きることとも考えられません。

有田さんには三度メールを入れましたし、滝本さんにも検証を
受け入れる用意があることを一度メールしました。
有田さんからは一度返事がありましたが、ＦＣの検証については
何も書かれていませんでしたし、滝本さんからはお返事はありません。

　正直、助けてほしかったわたしたちからすれば今回のことは
二度とないチャンスでしたから・・・・・・。

　しかし、なんとかあのお二人とは、まったく違う方たちの助けをかりて
ＦＣの真実を確かめることができることになりそうです。
このことも何度も書きましたが、結果が悪いことになってもかまわないのです。

>>299
みづきさんファンにしてみると、こういう発言納得できません。
みづきさんのお嬢さんも、重度の障害をお持ちのです。精神的にも、肉体的にも
それはそれは大変だとおっしゃってます。博士には電車の中で見た方の意識は
確認できなくても、寄り添っていたお母様にはわかっていたかもしれない…
流奈君のＦＣがおかあさんしか理解できないように。
なぜ、それが「肉ごみ」なんでしょうか。
医師が「肉ごみ」としか扱っているのではなくて、博士の意識の中にそういう
意識があるのだと思いました。。

NHK板で上がってた、ＦＣへの懸念（本スレpart57）


269 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/12 02:19 ID:???
>>215
http://www.edu-c.pref.kumamoto.jp/sh/matsuyo/jikken/hatakeyama/hatakeyamakouenn.htm

ここのサイトに詳しく書いてあるけど、ＦＣじゃなくて普通に文字盤で意思を伝える場合で
障害者の方がもっとも困るのが介助者に「先読み」されることだそうです。そりゃ、普通に
会話してても、「今こう言おうとしてたでしょ。」なーんていわれたらムカツクわな。
だとすると、もし＞２１５の仮説が完璧に正しかったとしても、それは障害者にとっては
苦痛なんじゃないかと。ＦＣが唯一の意思表示なのに他人の意志が入り込むなんてさ。
介助者はいつでもＦＣをやめて自由に自分だけの意志を他人に伝える事が出来る訳だしよ。
そんなＦＣだったら、もし時間がエライかかってももっと他の方法のほうがいいんじゃないかと。
障害者の純粋な意思なんてどうでもいいならＦＣでいいんだろうけど。


303 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/12 03:24 ID:???
文字盤の先読みって経験ある。
療養の都合で口が塞がれてたので、看護婦が文字盤をもってきて
何か欲しいものがあるか聞いてきた、
当方は文字覚えはじめのｵｺﾁｬﾏだったので、紅茶がほしかったけど、
「ちゃ」の表記がわからんで（ﾊﾞｶです）、「こー・・・」と止まってたら、
看護婦が「コーラ？コーラね！」って言われて、・・・・うなづいた。
めんどいもん。

人生の表現手段がこれしかなかったら、きぃ狂うわ、まじで。

このスレにはじめておじゃまします。子供が広汎性発達障害（自閉症）です。
ＮＨＫ板から飛んできました。
ルナくんの問題に関しては大変関心を持っています。
私としてはルナ君やドーマン、ＦＣなどについてもっと明るみに出る方が
いいと思っています。真実なら多くの障害児を抱える親が
ドーマンについて勉強するでしょうし、お母さんが
詩人であったならドーマン法を選ぶという選択肢を外すでしょう。
検証を拒むのはどのような理由からなのでしょうかね。

わたしがそのような立場でしたらドーマンや自分の子の
回復ぶりを心から知って欲しくて自分からなんでも聞いて！
といいたくなると思うんですが。

＞３３８
私もタッキーさんの日記読みました。
ニダーさん、今からでも滝本さんと連絡をとられては
いかがでしょうか？反対側の立場の人が話し合うからこそ生まれる物が
あるかもしれませんよ。

私はタッキー、有田さんの本は是非読みたいと思っています。
早く本屋さんに予約しなきゃ。。。
でも普段の療育通いで忙しくってなかなか本屋さんに行けないんですよね、、、。

非常に個人的で申し訳ないがタッキー表記はかんべんしてくだちい(泣)

>>349
×　part57
○　part58

>>300
例に挙げているｋｏｎａｎｎｂａは、以下のHP見ればわかりますが
かなり特殊な例だと思われます。

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Memo/konanba.html

ですので、これを一般的な医師の例とするのは無理があります。
まさか、これも狙いですか？

>>350

お子さんが通われている療育施設ではどのようなプログラムをされているのですか？
よろしければ、お聞かせ下さい。

>>353
×　ｋｏｎａｎｎｂａ
○　konanba
かっこ悪＜俺

>>347

>みづきさん

連絡したとか、してないとか、またまた水掛け論になっちゃいますね。
とにかく、第３者の立会いでご友人の子供さんの検証ができることになって
良かったです。
結果報告を楽しみにしています。

要するにドーマン法とは人の弱みにつけ込んで見事に金を巻き上げるシステムができあがっていると言うことだな。
ドーマン法で成功したのがルナちゃんではあきれるばかりってことだ。

豊富な知識、用語、粘着気質、＋偏った思い込み＋歪んだ判断力
＝マッドサイエンテｲスト

博士は何処に行ったんでしょう？

>>299
>　夢も希望も無い人間、アフリカの最貧難民ですらごく僅かとは言え
>夢と希望を持ち合わせている。北朝鮮のコッチェビ(浮浪児)達も石炭
>灰をベットに寝ながらも明日の為に必死で生きている。なんらかの希
>望があるからだ。文明社会でこんな事が許されるのだろうか。

>>300
>　ここでもやはり、疲れ果てた親と、夢も希望も見いだせない子ども達を
>見た。何かが間違っている。

ﾆﾀﾞｰさんが出した例を読んでも障害者を「肉ゴミ」だと思っているのはﾆﾀﾞｰさん本人と
しか思えません。「文明社会でこんな事が許されるのだろうか」っておっしゃってますが
ﾆﾀﾞｰさんが見たのは重度障害の娘さんとお母さんの普段の風景であっただけで、誰か
が彼らにひどいことをしたわけでもない。障害児は文明国じゃなくたって生まれている
でしょう。ドーマン法をしない＝「何もしない」「ほおっておく」「肉ゴミ」「許されない」
と、ﾆﾀﾞｰさんが思っているだけにしか読めませんでした。

逆情報をわざと流したとか・・・・・ﾆﾀﾞｰさんは書けば書くほどご本人のダブルスタンダード
なところというか、非論理性があらわになりますね。

おはようございます。
みづきさんという方、
＞347 ：みづき ：02/06/12 23:16 ID:vkT06zzA
＞３３４
＞わたしの友人の子供は学校の先生ともできるのですから、
＞母子間の異常な密着から起きることとも考えられません。
母子密着と類似のことは、その関係でもあるかと。そもそも
オーストラリアでの最初の事例は、世話をしていた女性が援助者となったもの。

＞滝本さんにも検証を受け入れる用意があることを
＞一度メールしました。--滝本さんからはお返事はありません。
ええっー？、私にメールですか。その名前でですか？いつです？
あと数時間でしばらく遠くに行ってしまうのですが、
送信済みのを、改めて転送にて、私宛、お送りくだされたくお願いします。
私のパソコンでは、メールの多くを削除してしまっているのですが、
ご自身の名前では見つかりません。表題は何だったのですか？
はっきり、検証云々とかかれました？？？

また、ニダーさんは、複数のようなことを言っていたようですが、
他にも誰か、検証を受けると私にメールをしたという方がいるのでしょうか？
もし私が間違っていたら、来週になってしまうことがもうしわけないですが、
日記でしっかりお詫びすることとします。残っている数百のメールを確認
しましたが、そのようなのはなかったです。

>>361

みづきさんのお友達と滝本さんは「ご縁」がなかったんでしょう。
どちらにしても、「本」はでちゃうんだからもういいのでは？
しっかり基金集めして、世の為にお役立て下さいね。

何か行き違いがあるのなら、是非、誤解を解いて欲しいと思います。
大事な事だと思うので・・・
『「本」が出たら、終わり』という事では、決してないと思いますので・・

単純なミスで
誤解が生まれて、隔たりができてしまったら悲しい・・・

伝えたい事ははっきり伝わるように、
できるだけ簡単で明確な物言いを
こころがけなきゃだよね。お互いに。

ただでさえ分かり合うのが難しい立場なんだから。

＞３６１　滝本さん
わざわざありがとうございます。
六月五日１８：０５『奇跡の詩人　検証について」
で、確かに送信してます。みづきという名前も、本名も明かしています。

友人はこの日に、研究所の問題点も含めて検証を申し出たメールを
送ったそうですが、締め切りの日の夜だたったので
アドレスが閉鎖されていて、届かなかったのだそうです。

わたしのは、届いているはずです。文字化けデモしてたのかなーーー。

今夜にでも、また、同じものを送ります。

>>361滝本太郎様
>>318で書いた単数or複数の家族というのは一つは『みづき』さん及び
そのお友達です。また、未確認なのですが、他に二家族接触を試みら
れた方がおりました。後半の二家族は、少し情報が混乱していますので
未確認ながらです。>>320がこれにあたりますが、どうもやはり両サイドで
混乱が見られますね。>>320は情報の確度が低い旨お断りしています。

有田氏への接触を試みられた方、滝本氏への接触を試みられた方、その他
接触方法もメールだけでなくいろいろとあります。

どうも窓口が有田氏、滝本氏と二つに分かれて流れてしまった事、一体
何が目的のレポート集めなのかワケワカラン事が混乱の原因の様な気が
します。

後の経緯を見ていますと、窓口は滝本さんが主だった様ですが、この
スレッドでは何故か有田さんの連絡先の方が先に流れています。そして、
ドーマン法を行っている方、又はその近くにいる方はこのスレッドに集まっ
ています。

残念ながらNHK板にはあまりいません。理由は明快と思います。

また、FC検証?実験?ですが、やはり複数の被験者を様々な側面から実験
すべきでしょう。そうなりますと、批判本の締め切り、出版日程ではそのような
作業は不可能と思われます。

私の感想では今回のご本の出版は、緊急出版としてはやや出遅れ、この
タイミングとしては急ぎすぎですね。

今、送りました。
滝本さん

>>361
滝本太郎様

今回のNHKの番組ですが、ドーマン法を行っている人間の間でも極めて
評判が悪い事をご存じでしょうか。

そして、NHKスペシャルが放送された直後、研究所日本支部のスタッフから厳重な
抗議がNHKにいった事、また、研究所日本支部の設立にご尽力されたある御方
よりNHKに厳重な抗議がいった事、それが北米向け放送が即刻中止され、
再放送もなくなってしまった主因であるらしい事。

これは、放送後に複数のドーマン法を行っている方が研究所支部に問い合わせ、
確認している事です。研究所日本支部の某女史(設立時からのメンバーで、
謀殺のデマが流れた佐本医師の事を非常によくご存じの方です)は激怒されている
こと。これは、株式会社ドーマン研究所に問い合わせればすぐにわかる事です。

何故、研究所がその旨声明を出さないか。
そんな事をすれば、日木家を見殺しにする事になります。日木家は既に研究所の
経済難からプログラムを離れ、>>310の第一カテゴリ、自家製のプログラムを4年以上
続けておられるとの事です。

NHKが既に釈明会見で責任を曖昧にしている事、NHKという巨大組織に比べ、日木家は
火あぶりにしやすい事(大衆心理ですな)から、ここで、研究所が妙な声明を出せば
るな君は怒れる大衆によって八つ裂きにされるでしょう。滝本さんは弁護士ですから、その
怖さはよくご存じと思います。

研究所日本支部や、関係者の方々は、苦慮しているとの事です。そして日木さんは、
家を報道関係者に包囲されて買い物にもゆけないそうです。

NHK板のスレッドすべてとYahoo板をご覧になれば、最早大衆心理によるリンチ状態ですよ。これは、NHK板の方々は一度すべてのログを見て、自省すべきでしょう。

この情報は、本来このような場所に出すべきでは無いかもしれませんが、敢えて書き込ませていただきました。

>>368
誤記訂正
>そんな事をすれば、日木家を見殺しにする事になります。日木家は既に研究所の
>経済難からプログラムを離れ、>>310の第一カテゴリ、自家製のプログラムを4年以上
そんな事をすれば、日木家を見殺しにする事になります。日木家は既に経済難から
研究所のプログラムを離れ、>>310の第一カテゴリ、自家製のプログラムを4年以上

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
意味が全然違ってしまった。申し訳ない。

>>368
ほんとですか？？？
じゃあなんで、ドーマン研究所の日本の公式サイトに「流奈くんNHK出演」とか
広告が入ってるんですか？ http://www.doman.co.jp/newsbody.htm
宣伝材料にしっかりしてるのに、抗議したんですか？
それを表明せず公式サイトには宣伝を載せてるのは日木家を守るため？
ならば何故ニダー博士はここでそれを明かすのでしょうか。

>>321
奇跡の詩人が放送された直後からこの掲示板を拝見していました。
ご多忙なぜニダー博士が、ここまでこだわって２ちゃんねるにいらっしゃるのか…
ご自分で粘着質だとおっしゃっておられましたが、そういうわけでは
ないと思いながら拝見しております。
博士個人の体験を綴ってみても、ドーマン法やFC全体を明らかにするとにはなりませんし、
かえって混乱を招いているようにも感じています。
それなのになぜ、博士はこんなにもこだわって書き込んでいらっしゃるのでしょう。
私には、博士御自身が、ドーマン法を信じきれていない気持ちの裏返しのように思えてなりません。
他人に説明することによって自分を納得させている作業のように感じています。

どうぞ時間をかけ、お気持ちを整理してみてください。

滝本太郎様
私は、目の前で原理研に洗脳された哀れな友人を持っています。3-daysに
『論破してやる』といって乗り込んで行き、完全に洗脳されて帰ってきました。

オウムの某幹部も間接的に知っています。NASDAに就職したっけ。あの後、
卒業した研究室はエライ状態でした。

滝本さん、有田さん共に、オウムや統一協会と闘った業績を尊敬しています。
しかし、そのような業績をお持ちだからこそドーマン法等の所謂、代替療法を
カルトだ、インチキだと頭から決めつける態度は危険且つおかしいと考えます。

少なくともあの放送が行われて既に50日以上経過しています。これだけの
時間があれば、IAHP本部ともコンタクトが取れます。また、実際にドーマン法を
行っている方、成功した方、失敗した方、こんなの付いてゆけんと離れた方、
様々な人と接触出来たはずです。

それらの人は、オウムとドーマンを同一視する様な滝本さんのメッセージを見て、
滝本さん、有田さんへのコンタクトを控えています。

トテモじゃないが信用しきれないというお考えの方、最初に結論ありきの方には
接触出来ない、いろいろとお聞きしましたが、やはり最初のWeb日記はまずかったです。
あれで情報は『入っては来なく』なったでしょう。

そもそも、私の様に動き回れる人は全く稀で、実際にドーマン法やFC法を
行っている方は365日24時間のプログラムでネット掲示板もメールもお手紙も出す暇は
無いのが普通です。

>>372続き
ドーマン法を行っているご家族は、概して理知的、理性的です。ですから、通常医療の
問題点とわが子の現状と将来に思い悩み、研究所にたどり着きます。その過程で
様々な療法を独習する場合が多いです。従って、研究所の手法が万人向けでなく、
様々な課題を抱えている事はよく認識している方が多いと思います。

今回の騒動で様々な人と接触しましたが、研究所のプログラムの問題点を認識
している人は多かったです。しかし、わが子を少しでもよくする為に、最終的には
プログラムの卒業までたどり着く為に、その問題点をそれぞれのやり方で研究所と
協力しながら解決し、実行されています。

万人向けでない療法、しかも子ども毎にファクターが加わり、汎用でない療法で
自分の子どもだけ治れば良いのか?という誹謗はよく受けます。
『現実を受け入れて障害と共に生きろ』
酷い言葉です。みづきさんが>>281で書かれていますが、知的障害者、肢体不自由者への
強姦等の虐待はかなり酷い様です。私のいた県でも、作業所での乱交事件が
ありましたが、これも実は違うのではないかと疑っています。また知的障害者は詐欺に
よくやられます。

ある御方の言葉をお借りします。
「○○さんのうちでは自分の子供さえ良くなれば良いだって！」
との陰口をいやというほど聞きましたが、私は逆に言ってやりたい、
「自分の子供さえ治せないで何を言うのか！」
と。
そして、これもある御方の言葉をお借りします。
「医者は何といっていますか？。それで仕方がないと思いますか？。もし、仕方が
ないと思うならば、余分なことは考えず、お子様の症状が悪化したことを考えて、
環境等を整備されることをお勧めします。」

主に滝本様、有田様

語弊はありますが私は、今回の騒動には三つの問題点があると思います。
なお、医学とは臨床医学を差しています。

一つは障害児医療の抱える矛盾、特に相変わらず根強く残る優生学的な
視点と、患者を類型化するだけで何ら科学的アプローチをしない、解を
出さない障害児医療の現実。老人医療にも見られる様に、人権、人道に
反したことがまかり通る現実。

二つ目はドーマン法や丹羽療法等の所謂、代用療法が何故存在するか、
医学界が代用療法を激しく攻撃するわりに自身はまともな療法を持ち合
わせていないと言う現実。(アトピー板などが参考になります)
そして、足裏診断等の明らかにインチキが入り込む隙を作っている現実。

三つ目はNHKなどのクヲリティジャーナリズムたるものがここ20年程で
急速に劣化しており、今や目も当てられない常態であるという事。

そして2chの騒動で感じた事は・・・
四つ目・・大衆心理の恐ろしさ。人をカルトと決めつけながら自分自身等が
(滝本さん、有田さんを直接差しているのではありません)カルト然の行動を
している事に気づかない滑稽さ、怖さ。

こんなところでしょう。

>ドーマン法を行っているご家族は、概して理知的、理性的です。
ﾆﾀﾞｰには当てはまらないﾆﾀﾞｰ

>361
滝本さんへ
こういうところなんで「騙り」防止のため、トリップ付ける事をお勧めします。

ひとり用キャップ略してトリップ

1 名前：ひろゆき ◆NdKrQ0UM 投稿日：2001/08/09(木) 16:26 ID:OLqDn5LQ
というわけで、名前欄に#をいれて適当な文字列を入れると、
ひとりキャップが使える機能を足してみました。
ほえほえ#password
って感じです。
========================================================
これは名前欄に記入された「#password」を元に「◆********」という
個人を識別出来る固有の文字列が名前欄に挿入される簡易キャップ機能です。
リモートホストや日付に関係無く、入力されたパスワードのみを元にして
識別文字列が作成されます。

>>342
この件は、僕も文書を読んで驚きました。
ただ、昔の『親こそ最良の医師』には、パタニングやマスキングの詳細は
書いてありませんでした。ですから、やろうと思っても第一カテゴリの自家製の
プログラムは安全な腹這い、高這い、傾斜板程度だけでした。

現在の『親こそ最良の医師』には、マスキング以外のクラシックな方法は
かなり詳細が書かれています。ただ、パタニングのやり方を書いて良いのかは
まぁ、僕には判断出来かねます。まぁ、パタニングは条件を揃えるのがたいへん
なので、現実にするとすればWTDを受けるか支部乃至研究所にコンタクトする
でしょう。

>>324
FCについては多分、集中だけと思いますが、初診で与えられるかもしれません。
この辺はよく分かりません。

>>376
>>361
私もそれをお勧めします。
例えば下記の様にです。

山田太郎#wEdSa123

#の後は6桁以上で自分にはわかりやすいアルファベットと数字です。
#のあとが短かったり、単純な文字列ですと、簡単に破られます。私は
一度破られかけて暗号を強化しています。

>>368
研究所の財政難＝実践者数の減少で個人単価の増加→更なる減少というサイクルに
陥っていたようにも思えます。
うがった見方をすると、今回の件で実践者の増加を研究所も当て込んでいたとも考えられます。
博士の書き込みからは、日木家の暴走のような印象をうけますが、
流奈くんは、ドーマン法の広告塔だったのではないかな。と思ってしまいました。

こういう風に受けとるものもいるので、具体的な書き込みはしないほうがいいかと…

>後半の二家族は、少し情報が混乱していますので
>未確認ながらです。>>320がこれにあたりますが、どうもやはり両サイドで
>混乱が見られますね。>>320は情報の確度が低い旨お断りしています。

ウソがばれた時の細工にも余念が無いね。初めから仕込んでおいたんだね。悪質。

>>369を読み飛ばしておりました。スイマセン
こういうばか者もおりますので、改めて…
この手の具体的内容の書き込みはなされないほうが良いかと思います。
失礼致しました。

>>379
すみません。
日木さんの財政難からと言う事です。

これはドーマン法の一つの側面です。

因みに研究所は何時でも財政難だそうです。様々な方からの寄付でかろうじて
成り立っているそうです。金額は、まぁここでは書かないほうが良いでしょう。
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
大ミス申し訳ない。

>>381
まぁ、私も書きたくはないのですが、デマや嘘や思い込みの流布で既に
心身症になられた方まで出している状態では、ギリギリの線での情報開示は
致し方ないと思います。

因みに私も持病の胃痛がひどくなっています。今度、内視鏡定期検査を
受けないと駄目だな。

確かに、文章の真意や細部を読み取れない厨なお方が多いので危険なのは
理解しています。

しかし、既に事態は>>374の第四項目が深刻化するまで進展していますので、
放置は極めて危険と思います。

なお、事態は私の様な末席にいるものがどうこうする必要が無い方向に向かいつつ
ある様ですので、これ以上の私からの重要情報のリークは無いと思います。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
379さんのお叱りは第三者として客観的にみればごもっともと思います。
更にとんでもない誤記をした点、深くお詫びいたします。

>>379
因みに、日本では受診者、受講者の数が増えていますので、かつてに比べれば
かなり経済的負担は軽減されています。

それでも、アップアップです。やはり家計がとても苦しいです。

ですから、大昔からされている方々、大昔にされていた方々の負担は相当な
ものだったと推測出来ます。なんといってもプラザ合意前の日本円は凄く
安かったですから。それに、昔は本部にしょっちゅう行かねばならなかったそうです。

実は、最近の円安と航空運賃値上げがすこーし響いてきています。

>>344-346
217様、レスありがとうございます。

私も、FCに学術的に合理的な検証を行う必要性、有益性には同感です。

みづきさんなどとメールをかわしていますと、やはりオカルトっぽいがインチキと
決めつけがたいという点で親は苦しんでいます。また、これは子どもの言葉だ、
間違いないと確信されている方、FCをしながらもコリャインチキだと思われて
いる?方、様々です。

私の息子の様にある程度の言葉が話せる場合は、仮にFCが入っても真贋が
ある程度確認出来るのでしょうが・・・。

科学論に関する議論、僕は大好きです。
毎週、毎日の様に議論を闘わせました。僕は理学部の人間としては生臭いほうでの様です。
こちらの親分ともよくやりますが、宗教観、哲学感にまで入りますので、私の
貧弱な英語力ではどうにもなりません。しかも相手は天才!!。

このとき、あぁ、知性があってもそれが表に出せない苦痛とはこれをいうのだなぁ
と痛感しました。息子の苦悩を僅かながら経験している毎日です。

いろいろな経緯で理学部を離れ、純粋科学とは異なる分野におりますが、理学部時代の
様々な経験は大いに役に立っていますし、あのころは本当に楽しかったです。

でも、パーマネントのポストがじぇんじぇんないんだよね〜。
ポスドクはあるけどあとがたいへん。まさに『ポス毒』。
理学部のお方との事、懐かしくもあり、ポスト難、ご心配いたします。

>>358
　 _＿__
　�B■＿Λ　　 　／￣￣￣￣￣
　<丶◎∀◎>＜　ｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ.
　　（　　　 了　 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　〈＿フ__フ　

これをみているニダーの知り合い、家族、
誰でもいいから、ニダーを精神科に診せろ。
彼はもう、リミットを超えている。

>372 373
あなたこそ洗脳されているのでは？ファクターがどうとか、本気で言っていますか？

>>361
滝本太郎様

おそらく、みづきさんと連絡が取れたと思います。>>318-319が嘘でない事は
これでご確認が取られたものと推測いたします。有田さんとも情報の共有、
確認をされる事をお願いします。

また、私も>>320について先方に問い合わせてみます。

やはり、滝本さんのWeb日誌を見て、この人に実情を知らせたいが、こんな事を
いう人にメールを送って自分の大切な＊＊は大丈夫だろうか、安全だろうかと
いう問い合わせが結構多かったです。

有田さんについては誠に残念ですが、6月に入り、この方とだけはコンタクトはしたく
ないというメールばかりになりました。

理由は下記と思われます。
『Ｙomiuri』(6月9日号）の「流奈クン騒動　ドーマン法は奇跡のリハビリ術か」という記事
について、有田さんの批評がかなりまずかった様です。これはある方が私にご教示くだ
さったものの抜粋です。(6/1付け)

> 　そして岡田さんは結論部分でこう書いている。「たとえ、科学的な根拠
> がなくても、負担が大きくても、子供の障害を克服できるかもしれないと聞
> けば、親は手を尽くしたいと思うだろう。その一方で、あえてそれを選択
> せずに、障害を受容しようとする親もいる。それもまた、親の愛の形
> であるはずだ」
>
> 　いまドーマン法の「科学的な根拠」が議論となっているときに、「親の愛情」
> 問題にそらしているのは問題だ。そうか、この週刊誌の前身である『週刊読売』
> もまた統一教会系の「霊感商法」的なガン治療の「京北病院」を無批判に紹介
> していたことがあったなあ。

>>390続き
有田氏が取り上げなかった(削除した)岡田さんの文章の最後の部分にこのようにあったそうです。

>　実際にドーマン法を試み，奇跡的に機能が改善された子供もいれば、
>そうでない子供もいる。あるいは、ほかの要因や方法でも改善するのかもしれない。
>　科学的な裏付けのないリハビリ法については、リスクも含めて、こうした
>事実を十分に検討し、判断する事が、親や専門家に求められている。（記事終わり）

岡田さんの記事は生憎原典が手に入っていません。また、岡田さんの文には、
米国各医学会の見解について触れられており，FCについても専門家のコメント
として、介助者の意志である例が多かった事を紹介していられるそうです。

初めに結論ありきの態度では、入ってくる情報は限定的なものになりましょう。
思い込みの恐ろしさは法曹人、ジャーナリストにとっては最も警戒すべきものと
ご推察申し上げます。

現実に、多くの方が今回の出版には情報を提供しようとしたものの、結局情報
提供者の信頼を得る事が出来ず、生の声が届かなかった事は事実です。

ニダーなんとかという人の文章からは科学的合理性がまったく
感じられませんね。ま、論文じゃないから感情的でhedgeしまく
りでもいいんですが。裏の事情を匂わせてソースを明らかには
しないが、主張だけはするというのは説得力ないです。

>>361
なお、書籍を参照されたとの事、ご足労ありがとうございます。

この件は、滝本さんのWeb日記などを見た方々共々、一体全体この人は
本などをきちんと読んだ上でものを言っているのだろうかという感想を表し
たものです。

従って、読んでいないという断定は行き過ぎです。この点はお詫び申し上げます。

>334 336に対しては反論なしですか？にだー様

ニダー博士、ご返答ありがとうございました。
謎に思っていた部分が解けてすっきりした気分です。

ドーマン法の理論を医学界及びそれ以外の外界に向けて話す(それだけの時間がある)
医学者もしくは研究者がきちんと発信するようになっていれば問題にならないことが
この問題には多すぎるように思いました。
ニダー博士他の方達は実行者であって研究者、説明者ではないということを
もう少し考えるべきなのかも知れません。

もう少し詳しく知りたくなったら、関連文献を探そうと思います。
どうもありがとうございました。

534 名前：ﾆﾀﾞｰ博士(理系) ◆rGjEWlEc 投稿日：02/05/17 15:51 ID:QKzNk1VJ
>>533
まぁ、滝本弁護士や有田氏の職業倫理観と職業能力に大きな疑念を感じますね。
まさに集団リンチのアジテーターです。全く裏取り取材はせずに中傷駄文を垂れ流している。

結局はNHKと同じ穴のムジナと感じます。

文春は、新潮に比べれば相当ましですし、まぁ、取材期間から考えてあんなものでしょう。
おそらく、大衆の求めるサーカスとしての賞味期限は切れたとして今後は放置でしょう。

いずれにせよ、人道の敵ですね。
お休みなさい。

>>361
滝本太郎様

>>320の残りの方についてコンタクトいたしました。
やはり、メールをお送りするのを見合わせていらっしゃいました。どうも滝本さんの
ホームページとNHK板の惨状で送る気にならなかった様です。

要するに、HPとNHK板でたいへん不愉快な感情をもたれ、接触をためらわれたとの
事でした。従って、>>320は部分的に間違えています。申し訳ありません。

ただ、どうしてもお伝えしたいメッセージがあるそうなので、メールか何かで
メッセージがゆくかと思います。この方は、非常に個人情報に注意すべき事例
ですので、ご高配くださります様お願いいたします。

私からもそのうちメールを差し上げるかもしれません。かなり問題発言や不適切な
表現がありますが、私のマスコミ板スレッド、前スレッド、本スレッドにおける
発言はお使いになられて結構です。ただ、舌足らずや、明らかな間違いも
多々見られます。ですので、もし、引用される場合は、お知らせくださると幸いです。
メアドはリンクしておきました。

LH1977さんには、今までの要約をお送りするとお伝えしているのですが、
作業は遅々として進まずです。御免なさい。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
明日から忙しくなります。流石にもう眠いです。お休みなさい。
>>393暫定解答だし話がかなりややこしいからちょっと待ってよ。
マスコミ板スレッドでもきちんと答えた様に、宿題は期限を超えてでも
提出するよ。
学生どもには期限厳守をいっているけどね(藁

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
このスレッドでいろいろな方と接しましたが、息子の治療にたいへん為になる
ヒント、情報を多く頂きました。家内も感謝しています。

障害治療、養育、療養は、本当にファクトと言うべきものが無い、暗中模索の
世界と思います。ドーマンはﾌｧｳﾝﾀﾞｰであり、先行者です。従って、良い面は
多々あるものの、暗部もあります。その陽の面と影の面は科学の二面性と
たいへんよく一致します。私は、その点には最大限の注意を払っています。
やはり、リスキーな手法ではあります。

＞まさに集団リンチのアジテーターです。全く裏取り取材はせずに中傷駄文を垂れ流している。

誰だろうね。

>>396
その320で言及した方々が、接触しなかった理由なんて、
はっきり申し上げてどうでもいいのです。
客観的な事実として、「接触はなかった」それが真相です。

にもかかわらず、「接触をこころみたのに不快な対応をされた」と
ニダー博士はおっしゃったのです。
それは果たして「部分的な間違い」でしょうか？
少なくとも私の属するコミュニティにおいては、
そのような行為は「全面的な間違い」であるのみならず、
「事実無根の中傷を行った」とみなされます。

「レスポンスがなかった」と「不快な対応をされた」じゃ受け取り側の
印象派全く違うわな。
意図的に悪印象を与えようとした悪文だと思われてもしゃーない

ニダー博士の文章に、信憑性が無くなってきましたね。

まー、自分で「逆情報流した」と言ってみたり、前言で信憑性がかなりありそうな言い方で
言ったことを、後で言い訳つけてほぼ全内容を撤回するようなこと繰り返してるとねぇ。＞ニダー博士

>>400
こうなると、彼の過去ログ中、元ソースが明確なもの以外は再チェック
した方が良さそう。
ここに来て嘘をつきはじめたのか、嘘のレベルが下がったのかわから
んぞ。

つうかマスコミ板の時のスタンスからすっかり変わっちゃったね、ニダー博士。
マスコミ板ではつとめて中立を「装っていた」けれど、今は完璧真性もドーマン擁護者だ。

>>402、403
マスコミ板のこれが最初だね。

http://natto.2ch.net/mass/kako/1019/10199/1019998972.html

正直、これの550までの彼と今の彼は別人だよ。今読んでてなん
だか無性に悲しくなった。

part54ｽﾚの西宮検証会報告ﾚｽの

　405 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：2002/06/08(土) 19:38 ID:???
　　　　　>>４０４に付けたし

　　　　　なんか一人、挙動不審なのが居た。NHK関係者？
　　　　　休憩時間やたらｹｲﾀｲで連絡をし、でかい荷物をひきずっていたが、一切発言なし。

って、もしかして・・・

ニダー博士だってお子さんを必死で守る一父親です。
当事者に客観性を要求しても無理なのでは？
思い入れがあって当然だと思います。
それに、完璧な人間なんていないと思いますし。
皆、矛盾を抱えて生きているし、心だって揺れて当たり前だと思いますが…

>>406
だからって、逆情報流したことを得意げに書き込んだりしたら総スカン喰うわな普通
みずき氏やヴェラス氏を叩いてるﾔｼはあんまいねーだろ
全てはﾆﾀﾞｰの　自　業　自　得

嘘はいかんです、嘘は。

>>405
西宮のときドーマン擁護ガムバッタおやじさんいたんでしょ

>こんな人道の敵に協力する意志は無い。
>弁護士としては最低最悪愚劣下劣な輩と認定している。
>人権活動家としては このような輩を許す事は出来ない。

ここまで言い切っておいて

>部分的に間違えています。

てのはね。誠意のかけらも無いね。

ﾆﾀﾞｰ博士だけじゃなく、滝本さんも書きこんでいる！

ＦＣの検証（？）については、メールでの連絡がうまくいかなかったようで、
ちょっと残念です。　しかし、滝本さんがメール無視しているという疑惑は晴れた
ようですね。

私としては、みづきさんのお友達とお子さんが滝本さんと会って、滝本さんが
どのように感じるのかに興味があったのですが・・・。

今後、またチャンスがあるといいですね。

ﾆﾀﾞｰ博士の書きこみに対して、不満を感じる方が多いようですが、コテハン
叩きはこれぐらいにして、リハビリについて話を聞きたいという本来の流れに
戻したいと思います。よろしくお願いします。

コテハン叩きと捉えるのは間違いだな。ここまで提示されてきた論そのものの信憑性に関わることだ。

柳田邦夫さんの『脳治療革命の朝』という本を読みました。
脳低温療法という 救命治療法について書かれた本です。
低体温療法の歴史でフェイ博士の名前が出てきて、ドーマン博士が言うように
「天才」だったんだろうなと思いました。

９７年にＮＨＫのドキュメンタリー番組『柳田邦夫の生と死を見つめて〜低体温療法の衝撃〜』
が放送されたあと、医学界から批判があったそうです。

・脳低温療法は本当に効果がある治療法だというには、二重盲検法により対照群と比較すべきだ。

・学会で有効であると認知されていない実験的な治療法を、メディアが称讃するような形で
　報道するのは、一般の人々をミスリードするからよくない。

・脳低温療法は金がかかるから、これを広めると医療経済が破綻する。一般性のある治療法と
　するのは問題がある。

なんとなく、『奇跡の詩人』のドーマン法への批判と似ているような気がしました。
私はこの番組を見ていないのですが、本のほうは、丁寧に取材されたものだと感じました。
上の批判への柳田さんの回答も本に載ってますので、よろしかったら読んで見てください。

>>409
直前の書き込みpart54ｽﾚ404ﾚｽを読むと
「不審人物｣と「ﾄﾞｰﾏﾝ擁護おじさん｣は別みたいよ
やっぱり>>405の「不審人物｣って・・・

>>412
論破されたり矛盾を指摘されたりすると、
「さっきのはわざと極論という名のトラップを仕掛けてました｣
だとか「逆情報流してました」だとかいうよーなﾔｼは
まともな議論の相手とは見てもらえんわな

とにかくﾆﾀﾞｰはﾀｯｷｰ&ｱﾘｰに対する誹謗中傷流言について
「誠意を持って」釈明すべきだな
それが出来なきゃヒゲと同じだ

ＮＨＫサイエンス　スペシャル
驚異の小宇宙・人体�U　脳と心を読みました。

この番組、見たはずなんですけど七年前なんで、内容はほとんど忘れてました。
本には、くるみ保育園に通うＳ君のＭＲＩがのってます。水頭症のため脳幹と前頭葉の一部しか
ない画像は衝撃的です。『子どもが発達を通じて通過する、ハイハイや高バイなどの運動を繰り返し続け
させた結果、Ｓ君は奇跡的な回復をした』とあります。くるみ保育園での指導でしょうか？

七年前の本ですが、素人の私にもわかりやすく、皆さんにも是非、読んで見ていただきたいです。

>>412
同じく２号。今まで書かれてきたドーマン法の真実が、ニダーの「神の手」
による創作だったとしたら、大問題でしょ。
それに、コテハン叩きよりもそのコテハンの書き込みの分量の方が多い
じゃん。

ｺﾃﾊﾝ叩きと言われてしまうか。議論の一部だと思っているけど。
ニダーさんの論調はどんどん支離滅裂になってるし暗に「いろいろなコネクションがある」て
感じでブラフ（なのかどうかわからんが）みたいなこと言ったり、情報操作したり、印象操作
してない？ 本気で自分の子供のことでドーマンやろうか悩んでる親がROMってたら
深刻な問題だよ。今のニダーさんは反ドーマン憎しがあらわになってしまってる。
慇懃な言葉の裏にご自分でもおっしゃってる通り「陰険な」ものを感じるよ。

そういえば、前スレの2ってネタなんだろうか？

ご丁寧にお返事有難うございました。
ニダー博士とは思えないようなミスで驚いています。
相当お疲れなのではないでしょうか。
まずは、ゆっくりお休みになってお疲れを取ってください。
その方が、頭もすっきりなさるでしょう。
疲れたまま無理してレスするのは、良くないと思いますので。
重ね重ね、差出がましく申し訳ありません。

胃痛のほうは、治まりましたか？
精神的なものが原因でしたら、しばらくｱｸｾｽなさらないほうがよろしいかと…
わたくしは、気長にお待ちしております。

350の者です。


>>351
そ、、、そうですか。わかりました＾＾；




>>354ヴェラスさん、教室に３つ、それと病院の言語療法にも定期的に
行ってます。かなり忙しいです＾＾；

プログラム、、、という程のものではないかもしれませんが、
市でやっている教室２つと自閉症教育何十年という超ベテラン先生の教室
では、体操したりお遊戯したりみんなと手をつないだり、
音楽療法あり、担当の先生と個別で遊んだり、お絵描きしたり
いろいろやってます。
病院ではそれこそ養護学校でやってるような、
ホワイトボードにカードを並べ、課題をこなしたらカードをしまう
（これはＴＥＡＣＣＨプログラムの考えによるものなのでしょうね）
というやり方でいろんな遊びをしたりしてます。
あとは最も大事なことかも知れませんが母親のケアをとても大事に
してくれています。普段家庭で療育するのは親ですものね。
私の周りの先生はみんなＴＥＡＣＣＨがいいと言ってます。
それは自閉症を根本から治すのではなく（だって治らないのですから）
自閉症の特性を知ってパニックを起こさないように自閉症の人を
最大限導きたいという考えによるのだと思います。


今日、障害児に詳しいお医者さんとお話しました。
ドーマン法については「３重ペケ（×）」だそうです。
またあんな事放送してるのかと思ったよ、ＮＨＫ。と言ってました。
どうも以前にもＮＨＫはそういう事を放送してたようです。
うーん。やっぱり検証本がますます楽しみになってきました。

あーねむたいっす。

でも基本的にここのみんなは障害児の親ですから必死に
子供の状況をよくしたくて集ってるわけで、、、
ただ、それこそ子供のために冷静になっていろんな情報を集めるべき
ですよね。
お互い、子供が伸びていければいいですね。

あー、でもなんで「障害」なんてものがあるんだろ。
ただなにも知らないで産まれてきただけなのに障害があるなんて。。。

>350さん

カキコありがとう。
療育の成果というか、お子さんの変化などはいかがですか？
また、内容によって好き嫌いなどはありますか？

>>411

>滝本さんがメール無視しているという疑惑は晴れた ようですね。

こんな恥知らずな物言いもないと思うよ。疑惑ってなんだい。まるで滝本氏が何か疑われることをした
みたいじゃないか。
実際には、氏の居ないのをいいことに、吹けるだけ吹いてた輩が、氏が登場したとたんに、急に今までと
違うことを言い出したんじゃないか。

滝本さんがメール無視しているという中傷行為が行われていたことが明らかになった、が正解のように見えるぞ。

　ニダー博士

　お久しぶりです。最近になって、「奇跡の詩人」問題からは個人的
事情により少し距離を置かせて頂いているのですが、あまりにもあん
まりな状況のように思えますので、少し意見を書かせていただく事に
しました。

　こうした場において、逆情報を流すのも結構ですし、問題にある程
度関係する身であることから、ある程度意見が偏ったり、不適切な言
い回しがつい出てきてしまうことは、仕方がないことだと思います。
また、お忙しい中、この問題に関わり続ける姿勢を示されていること
には、大変敬意を持っております。
　ただ、「逆情報」を流したと後で発言したり、偏った意見があった
と思われたのなら、全く誤解の余地がないくらいにそうした部分をは
っきり訂正して下さい。それは大変に重要なことです。

　特に、>>318の発言の内容が、>>396に大転換した件、あれは一体なん
ですか？>>398-399でどなたかが書き込まれている通り、その件は
「部分的に間違えています」で済ませられる間違えではないと思うの
ですが。

　私も滝本先生や有田氏の検証の姿勢には早くから疑問を感じ、滝本
先生には何度も「そんな最初からイカサマだと決めつけるような姿勢は
百害あって一利なしなのでは？そもそも法曹関係者として相応しくない
態度とは思いませんか？」といったメールを送らせて頂いたりもしました。
そうした姿勢の問題のほかに、そもそも状況を正確に伝えていないとしか
思えない部分も多くありましたし。

　しかし、「逆情報」を流しただの、こうした性質の悪い間違えだのを
続けていらっしゃる最近のニダー博士の姿勢は、それと同等以上に性質
の悪いもののように思えます。

　>>319に、
>5月末から6月初めにかけて私は彼らの動きを見定める為のディスインフォメーション
>(逆情報)も流しておりました。人手が足りないだのいろいろな情報がそれです。
>217氏などがﾊﾟｸｻは狂った(藁 とお思いになったのは仕方ないです。

　などといった書き込みがありましたが、少なくとも私は、217さんと
のニダー博士のやり取りをみていて、近親者がFCをされている方、ドー
マン法をされている方が滝本先生、有田氏との接触をする気がなくなった、
というのと同様の心理で、「この人、もうダメだ」と思わされました。

　今後のご自身の意見の信頼性確保のためにも、以前の発言について、
ご自身での再検討や簡単なまとめを行って頂けませんか？
　是非、よろしくお願い致します。

　そうした作業なしでは、はっきり申しまして、今後のニダー博士のご
意見にはろくな信憑性も期待できず、参考にもならないのではないかと
思う次第です。

370に対する回答がほしい

>>424-425
厳しいご意見ありがとうございます。
私の逆情報について随分と逆上した方が多いですが、逆情報の意味は広いです。

私の場合、先ず、嘘は入れていません。但し、すこーし危うい情報の入れ方を
しとります。>>320がよい例ですな。完全に確認は取れていないが敢えて
流すという奴(私は既にメールがでていると判断はしておりましたがね)。
人手不足は事実だが流す必要が無いのに流すというもの。

よくある『と言ってみるテスト』と言うやつですな。

第二に、少し注意してみれば確実に読み取れる(厨房にはわからない)様に入れております。

要は、相手を挑発して情報を引っ張りだす。これは逆情報の基本だと思いますが。
この程度よみとれずして2chの様な肥溜めに金が埋まっている様な場所で情報は
引き出せないと思いますよ。

まぁ、よーく分析してみればわかるでしょう。必ずキーワードを加えています。
『逆情報だよん』と言うのも一種の挑発ですな。

はっきり申し上げれば、汚い便所を掃除するのには強力な漂白剤、燻蒸剤くらい
使わないと駄目という事で、滝本さんと私のやりとりあたりから厨房がウヨウヨで
てくるのは今回のマスヒステリーを表していると思いますな。

NHKスペシャルについて批判をする事は私も同意しますが、マスヒステリーに
乗っかってしまう事、そして結果としてそれを煽っている事の危うさをご指摘申し
上げております。これも一種のカルト教祖化では無いでしょうか?。既に本の売り
上げ操作やモニュメントグッズ作成など、なんやら草加学会みたいな動きがある
のはたいへん可笑しく感じます。

取り巻き諸君は自省すべきでは?。

本の売り上げは寄付されるとの事、良い寄付先をお選びください。>滝本様

>>427続き

この人は駄目だと感じられて結構です。既に私の役割は終わっており、
私にとってもこれ以上は荷が重過ぎます。宿題が二つ残っていますが、
これについてはきっちりと提出いたします。但し、私も仕事がありますので
当分は無理でしょう。

少なくとも私が資料主義、実験主義であり、その情報についてはきっちり
流している事は読み取れると思いますが如何?。

また、私が駄目になったのなら、そして滝本・有田コンビをモウアカンと>>425で
申されるなら、もっとファクトに近いソースをご開拓ください。そうでなければ
ごじしんらが行うべき事でしょう。一次情報源も持たず、只騒いでいるのは
流言と同じ危うさを持ちます。

少なくとも、私は自分でやるか、誰か協力者を開拓するかを考えましたが、
余りにも難しい(それぞれのご家庭の家庭事情など想像出来ますか?)ため、
手に負えないと判断しました。そして、私に代わるもっともっとクヲリティの
高い人物などを開拓した上で身を引きます。

それはこのような公衆便所(2chはよかれあしかれ公衆便所です。使い手に
かかっています)ではなく、全然違うものとなるでしょう。

忙しくなります。時間はかかりますが宿題は出します。それまでにスレッドが廃墟と化していなければ。

>>1様、いろいろとありがとうございます。
ボイタについては知りたかったのですがやはりなかなか情報はでてきませんね。
やはりクヲリティの高い情報は足で稼げと言う事ですね。

>>423
滝本さんを悪者にしようと思って「疑惑」という言葉をつかったのではありません。
不快感を与えてしまったのでしたらお詫びします。失礼しました。

>>428
こちらこそ、いろんな情報ありがとうございます。
今、さくら・さくらんぼの本を読んでます。

障害が障害でなくなる可能性について、もっといろんな方と話したいです。

ﾆﾀﾞｰ博士へ
>>370に対する回答がほしいんですが…

>>430
ニダー博士は答えない質問たくさんあるね。不利なことは答えないってことで
しょうかね。私も上のほうで質問してるんですが、無視されてますし。
答えてくださると嬉しいのですがね。。。

不利なことに答えないのは、ドーマンの方針？(w

>>430
御免なさい別の質問、重要宿題1.2.と混同していました。

>>430の件ですが、研究所支部がこの件についてどう対応しようとしているか
僕にはわかりません。研究所のスタッフではないので・・・。

ただ、私がリークした情報自体、本来は研究所支部が出す事は出来ないとおもいます。
なぜなら、彼らがあの情報を直接流せば、日木さんだけを悪者にしてしまう可能性が
あります。

正直言った話、私も迷いに迷いましたが、あの番組について、研究所、ドーマン法を
行っている人達、そして日木さんごじしんがたいへん困惑しているという事実は
お知らせしたほうが良いと判断しました。日木さんとは数回コンタクトしました。
私の様なお会いした事の無いものに誠実にお答えくださりました。但し、
その内容は流石に私以外には見せないで欲しいと仰られています。その理由は
理解出来るものでした。(ただし、番組の編集に関するご真意は頂いておりま
せん。あれがNHKの暴走なのか、それともあらかじめ意図したものか?)

これは推測ですが、研究所日本支部はこの件に関してデッドロックに
陥っていると思います。何かをすれば誰かが(特に日木さんが)どえらい事に
なりかねない。かなりの混乱が生じていると共に、間もなく集中治療プログラムと
レクチャーが始まる(これはWebで公開されていますね)で、手が回らないと言って
良いのではないでしょうか。

研究所はレクチャーの取材等に協力しただけで、編集、企画には関与していないのは
事実の様です。ただ、窓口になった方は弱り切っておられます。

>>433
続き
実際、多くの人が、現状をどう打開するか、どう説明するか、どう救済するかに
ついて困りきっているそうです。日木さんの家がマスコミに包囲されているのは
立派な人権棄損事件です。しかし、これをどうすれば良いのでしょうか。

まぁ、NHKが悪いといえばそれまでですが、メディア戦略に大きな間違いがあった。
まさかあんな番組を作るとは思っていなかったとはいえ、やはりメディアの恐ろしさ
への認識が甘かったのではないかと思います。

NHKはこの手の妙な番組づくりは初犯ではないです。私が知る限り1度あります。
多分、他の方々の知識を加えれば十指に余る状態と思います。
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
こんなところです。私の行動は軽率といわれればそれまでですが、事実は
事実としてお伝えすべきと考えました。なぜなら、誤った前提で物事を考えると
言葉は悪いですが、マスヒステリーが何処に向かうかわからないからです。
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
>>431ﾆﾀﾞｰ一族の何でも質問箱では無いから、何でも感でも教えて君というのは
ちょっと。リンクも張っていないし。重要度の高いものは答えていますよ。
ただ、忙しいの。胃炎は百草丸でかなりよくなったよん。

>>429
私も滝本さんの真意(この人は接触しても大丈夫かという基本点から)確認
する為にかなり乱暴な手を使いました。

この点は、滝本さんにお詫びのメールを入れます。アドレスは正規アドレスを
使うと思います。

有田さんに5/27にメールをみづきさんが入れたのに対して余りな反応だったので
ナンジャコリャとかなり疑念を深めていました。

まぁ、出版主体が非常に分かりずらい(結構混乱した問い合わせがきます)
のと、頭からあんたはカルトでインチキだと決めつけられてはね〜。

私も頭に血が昇り過ぎていた(幾度も、幾人もの人からご忠告うけていますね)
点、非を認めます。

ただ、明らかにマスヒステリー状態、私がちょいと流した情報すら掴めない
情けないメディアの現状(50日も経っていますぞ)、これは問題と思いませんか?。
第一次、第二次情報を握っていない状態で騒動を続ける事の危うさを強く
感じます。

滝本さんの出版そのものの意図、目標はたいへん良い事と思います。ただ、
予断から入って言いることと、情報管理が若干甘いことがたいへん気になります。

有田さんへいったみづきさんからのメールはたいへん理性的且つ重要なもので
した。これが3回も送られて回覧されていないのはちょっと変です。6/5の滝本さん
へのメール消失事故?が輪をかけてしまいました。これは不幸な事故ですね。

＞ニダー博士
ちょっと疲れていませんか。仕事も忙しいのでしょ。ゆっくりしてから、
もう一度書き込んだほうがいいと思います。
たいてい、ここにいる人たちは、理性的な博士の発言を期待されてあつまって
おられるのですから。

＞みなさま
すみません。有田さんの名誉のために。一回目にわたしが、検証のおねがいの
メールを入れてから、一週間ほどお返事がなかったこと（といっても、
有田さんは忙しい方で、この件に関して読みきれないほどメールが
いったでしょうから、返事を出すまでには時間がかかって当たりまえなんですが）
いただいたお返事の中に、一切検証に対するコメントがなかったこと
これを私信を交えて、博士にメールしたので博士があのように
ここに書いてしまわれたのです。わたしの不徳のいたすところです。ごめんなさい。

検証本というからには、ＦＣの検証ももちろん、疑惑を持っている方々が、
実際に自分でやるものだとわたしが思い込んでいたことから、出てしまった
期待でした。２１７さんがおっしゃるようにそれを彼らに求めても
無理なのでしょう。でも、その後のメールがうまく伝わらなかったおかげか
こちらで、ＦＣを検証するきっかけが生まれましたので、
それでよかったのだと思います。

（細かいがデッドロックは「陥る」ものではなくて「乗り上げる」ものだと思ふ）

＞３７０
今回の番組をみて、ぶっ飛んだのは日本支部の方たちも同じようです。
　いまだに、番組の案内を載せているのはほんとになぜなんでしょうね。
今日にでも電話して聞いて見ます。
　先週の土曜日に研究所の関係者の方から電話をいただきましたが、
よみうりウィークリーのほかから、取材はないとのことでした。

本部のジャネット所長はいつでも答える用意があるそうなので、
ドーマン法の変なとこは、聞いて見られるとよいのにと思います。
憶測や、一方的な医師の判断だけで、討論しても公平性はたもたれ
ないのではないでしょうか。
　特に、今回は、特殊なケースがテレビで放映されてしまった
ために、普通にドーマン法をしている家庭や、ドーマンもどきといわれるもの
でも、学校にいったりしながら、健全にリハビリのひとつとして
取り入れている家庭にも，十把一絡げにして、批判されてしまう
危険もあります。ＮＨＫ版を見てるとかなりその危険はあるように
思うのですが。

>>438

だからこそ検証が必要なのでしょうね。この件は。
今回の検証本がまさにそのきっかけになるといいと心から思っています。
検証本をこれから読んでツッコミ所があればまたドーマン、ＮＨＫ側は
それに反論していけばいいのでは？
だって、これまでにＮＨＫに回答を求めたって、、ご存知の通りです。
なので、できる範囲で検証作業をして本ができたのだと思います。

ニダーは以前から、答えたくない質問には答えていないよ。

暇な奴は前スレから過去ログを読んでみなよ。

>>435
>私も滝本さんの真意(この人は接触しても大丈夫かという基本点から)確認
>する為にかなり乱暴な手を使いました。
嘘はいけませんな。嘘は。

>ただ、明らかにマスヒステリー状態、私がちょいと流した情報すら掴めない
>情けないメディアの現状(50日も経っていますぞ)、これは問題と思いませんか?。
要するに、「マスコミは俺をもっと注目するニダ！」って言いたい訳ですか？

>第一次、第二次情報を握っていない状態で騒動を続ける事の危うさを強く
>感じます。
そうですね、マスコミは一次情報源の１つである日木家にもっと取材攻勢
かけなければいけませんね（ｗ

>>436
別に知人にメールで愚痴るぐらい、なんの問題は無いでしょう。
せいぜい問題点としては、相手がそれを悪用する人間だったと見抜けな
かったことぐらいです。大したことではありませんよ。

>>427
＞逆情報の意味は広いです。
＞よくある『と言ってみるテスト』と言うやつですな。

嘘や思い込みがばれて開き直ってるのと区別つかないです。
あなたの脳内では区別ついてるのかもしれませんが、表面的に
は「ばーか、ネタだよなにマジになってんだよ」と逆切れして
るのと同じです。それとも、あなたの思い込みの中でのみコン
システントならいいのですか？

掲示板は文字で意思の疎通を行う場所です。たとえ、あなたがマ
トモな文章を書けない頭の弱い方だとしても、相手にとって読み
やすいように文字の構成を考えて書くのは掲示板利用者の常識で
あり義務です。頭が弱いという事実に甘えてはいけません。もし、
努力することが出来ない又は、努力しても稚拙で難解な文章しか
書くことが出来ないならば、ここにはもう来ないでください。
良い機会なのではっきり言わせて頂くと、あなたのその自己中心
的な性格で、あなた自身が実生活で周囲から疎まれているように、
ネット上でもあなたの存在そのものが迷惑なのです。

これは本当にだめかもしれない。

>>442 あなたが仮定している｢ネット上｣って言葉から
少なくても俺は外してくれ。そこまで人を追い詰めて
楽しいか？

ﾆﾀﾞｰ博士、残念です。もう少し日本語の通じる方だと思っていたのですが・・・

>444
私はこのスレ、2chブラウザのセルフあぼーん機能使いまくりです。
いちいち文句言っても無駄と思いますです。

>>442
>>170

190 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/06/14 18:22 ID:???
4年前から自家製と言うのは介護福祉板のスレからだったんですね。
本スレ追うのでさえ追いつかないので昨日は頓珍漢だった…。
介護福祉板のスレの310を参考にするなら、
4年以上前から自家製のプログラムというのはちょっと疑問です。
（今が2002年6月なので1998年6月以前？）
ルナ君は1995年1月から1999年1月まで診察を受け、1999年7月と2000年1月に
両親がドーマン法の講義（レクチャーリシリーズ）を受けに行っている。
「伝わるのは愛しかないから」の年譜にあります。

テレビ東京のドキュメンタリーは1998年1月から1999年2月にかけて取材し、
米国人のドーマン研究所のスタッフ（？）の指導を受けている風景も映っています。
日本で研究所の直接指導を受けているのは
日木家を含め40家族（正確な数は未調査）というようなナレーションがありました。
ドーマン氏のインタビューもあったし、製作協力に人間能力開発研究所とありました。
1999年2月放映当時はまだ研究所から離れてません。

−−−−−転載ここまで−−−−−−−−−−−−−−

どうも、ここ数日の彼の話は、全て疑った方が良いかも知れません。

>448
ちょっと言っとくか。
この引用で何が言いたいのか分りますが、同時にあなたが何も理解してない
事も明確になってます(笑
も少し思考力付けてから、書いてね。

>>449
真面目に分からないので良かったら教えて下さい。

>>368によると、４日木家は４年前より>>310の第１カテゴリーのみ実施と
書いてある。
>>310の第一カテゴリーを引用すると、
>1.自家製のプログラム
>『親こそ最良の医師』などを読み、親が自分で行う。費用は本代のみ。

これで、レクチャーリシリーズの講義受けてることに矛盾点はないの
ですか？また、スタッフの指導を受けてることも。

>>444
すみません。後段はコピペのテンプレートです。
>>427で相手を挑発するのが基本とか書いてあったので、、

>>444

人を追い詰めるというのはどうだろうね。全ては自分の言動からのことだろう。
敢えて言えば、身から出た錆というものだ。馬脚を現す、とは言いたくないが、
427を見る限りでは失望感が深い。

今社会で受け入れられているもののうち、
最初のころは誤解されたり批判されたりしたものは結構多かったはずで、
そういうものがなぜ受け入れられるようになったのか、というと、
周りが理解を示して批判や誤解をしなくなったからではなくて、
批判に耐え、誤解を解き、説明責任を積極的に果たすことによって
信頼を得てきたから、ではないかと思う。

ドーマン法が社会から受け入れられないのはなぜなのか、
ドーマン法支持者はもう一度ちゃんと考えてみてほしいと思う。

>>442
非難する意図はなかったんだが､彼の迷走ぶりを見てると
(本当にやばいんじゃないか?)
という気がして､､､

>>452
言い方がまずかった､､気を付けます

みんな冷静になって、ルナママが悪いのでは無く、そういったカルトを平然と取りあげたｎｈｋが狂っている。

452さんの『身から出た錆』とはきつい表現ですが、博士はドーマン法実践者代表だと
気負ってしまっていたのでしょうね。
多くのことを語りすぎて収集がつかなくなってしまったのだと思います。
基本的にはみづきさんがおっしゃるように、本気でドーマン法のことを知りたい人は
研究所に問い合わせてみるのが一番確実でしょう。

ここは、各療法の実践者の方々が感じていらっしゃる成果や疑問点の情報を交換する
目的で立てられたスレと認識しています。
ドーマン法はその中の一療法だというスタンスは大切ではないでしょうか。
ドーマン法は今回の件で、療育に全く縁のない人にも知られるところとなりましたが、
このスレに登場しているボイタ法、ボバーズ法、ＴＥＡＣＣＨ等についての知識、
それらとドーマン法との違いなど、きちんとわかっていて書き込んでいる人のほうが
少ないのではないかと思います。ちなみに、わたしもその一人ですが…
ニダー博士も感情的になっていらっしゃるとは思いますが、対立のご意見を書き込んでいる
皆さんもご一緒にリハビリテーションの療法や、療育について学びながら、時間をかけて
じっくりと考えてみませんか？

ま、でも。せめてここに書き込んでる実践者さんたち
だけは、カルトなんだよ帰ってこいと言ってあげたく
なってしまう。

>>455
このスレで、ルナママ責めてる人なんて、煽り以外いないと思いますが。

>>457
ドーマン法とカルトとの比較については以下のあたりを参照。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1023874520/101-122

http://pws.prserv.net/spanglemaker/essays/patterning-cs0104-jp.html

ニダー博士、上記の論文についてはどう思われますか？
アメリカ版｢奇跡の詩人｣が放映されたあとに発表されたものですが。

どれが本当で嘘なのかわからないよ。そりゃ「嘘を嘘と見抜けない人は、、」ってのが２ちゃんとしても。
マスコミ板からずっと読んできた。ニダー博士の真面目そうだけど執念のような書き込みの一部が
「あ、こりゃ、嘘だな」ってわかるわけないじゃん。ドーマン実践者じゃないんだから。
博士がなかなか書かなかった療法（それも怪しげな部分）の一部がわかったのはみづきさんの証言
によるものが多い。

とにかく >>449 さんが何に怒ってるのかわかんないけど、>>448さんの引用と、ニダー博士の書いた
ことは食い違いすぎるよね。NHK板の初期にNHKに電話した人からの情報で、NHKの取材スタッフも
アメリカのドーマン研究所に行った話があったと思う。今すぐに探せ出せないけど。
4年前から、日木家が自宅プログラムのみしかやってないというのは、ニダー博士の最近の書き込み
のみだけ。それもなんで、今頃？ 嘘としか思えないなあ。

>>449は人を非難するなら、もっと具体的にしろよ。
あんたが思考力ないんじゃないの？

　


　　　　ﾆ　ﾀﾞ　ｰ　必　死　だ　な　（ﾌﾟ








誰が何書いても、ﾆﾀﾞｰの情報操作と疑われる罠

　　　　　　　　自　業　自　得

>二ダー博士
あんたにしちゃあ余りにみっともないョ
でもそれはネット上だけのこと
とにかく暫く休んで､充電したらまた
御高説賜ろうじゃないの
とにかく一番大事なのは愛息だろーが
今はネットのことは忘れろ！

言い逃げｽﾏｿ

＞４４８
とりあえず、集中プログラムを行わなくとも、レクチャーにでることはできます。
レクチャーで学んだことを、自分たちで組み合わせてプログラムを
している家族もいます。

それから、日木家がいつから集中を止めたかについてですが、今年の二月に
貴さんとメールでやり取りしたことから判断するしかありませんが、
そまちゃんが千史さんのおなかにやどったころからだと思います。
訓練だけの生活から、外に出かけたりする楽しみも作り始めて
おられたのだと思います。そういう写真が、ホームページに
たくさんあるでしょ。

＞４６１
研究所の関係者に電話して聞きましたが、ＮＨＫは、今回の番組を
製作するにあたり、東京で行われたレクチャーに参加して、ＦＣのできる
他の子供たちを取材し、アメリカの本部にも取材に出かけたそうです。
それがなぜ、あの映像になったかは定かではありません。

>>461

>>447が紛らわしいから誤解があるかもしれないので注釈いれとくね。
>>170は、ニダー博士の仕掛け（後付けだと思うけど）とは無関係だよ。

>>465　みづきさん
レスありがとうございます。

あれから色々考えて（449氏レスくれないし）、みづきさんが考えられたことも想定した
のですが、その場合、>>310の第１カテゴリーを続けてるって表現よりも、集中プログ
ラム（>>311の第６カテゴリー）を止め、他のプログラム（第５はやってないっぽいです
が）を続けているって書くべきですよね。
正直、大した違いではないと思うんですが、読む側のインパクトを大きくするために、
あえてあの表現を使ったのでは？と邪推してしまいます。

>訓練だけの生活から、外に出かけたりする楽しみも作り始めて
>おられたのだと思います。そういう写真が、ホームページに
>たくさんあるでしょ。
そっちの方が良いですよね。あの辺は横浜でも緑が残ってる方ですし。

449はﾆﾀﾞｰ博士だよ。

>468 IDｶｺｲｲ

>>466
>>461ですが、>>447 は別な意味で書いたんですね。すみません。了解です。

------
とにかく、ニダー博士の最近の書き込みはご自分の前言を撤回されたり、嘘だとわかるものが多い。
それを「といってみるテスト」みたいなもんだったとは、あまりにつらい言い逃れです。
胃痛を抱えていらっしゃるということですし、ニダー博士を追いつめたいわけじゃないのですが

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020602728/391-392

マスコミ板に書かれたドーマンをされているお父さんの書き込みですが、ニダー博士の考えに
酷似してますね。自閉症児を抱えてらっしゃるようですが、障害児＝不良品、障害児が生まれた途端、
それまでの生活設計や夢がつぶされたとまで悲観されてます。障害を治そうとしない現代医学を非難し、
「治そう」としているドーマン法に精神的に頼ってらっしゃる。障害児は「生きる希望のない肉ゴミ」と言う
ニダー博士やこの父親の言葉は、我が子を含め傷害を持つ者を全否定しているようで悲しく感じます。

障害児を抱えた親の悲嘆は相当なものだと思いますが、だからこそ、そこにつけこんだ療法だとしたら
あまりにあくどいのではないでしょうか。ドーマン法が全く効かないとは思わない。しかし「ドーマン法しか
効かない」と思わせるのはおかしい。ニダー博士にはブラフや嘘をできるだけ排除して書いていただきたい
と願います。ドーマン法が良いものならば、読んでいるものも納得するでしょう。納得するどころか不信感
がつのるような書き込みは、ご自身にとってもドーマン法にとってもマイナスにしかならないでしょう。

ここはいつからよそ様のお宅の事をべらべらしゃべるｽﾚになったのかな？
NHK板よりひでーな。

それより、FCってのはﾘﾊﾋﾞﾘか？
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの手段じゃないのか？

FC検証がどーのってのは、禿しくｽﾚ違いと思われ。

おっと、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの「手段」ってのは我ながら頭痛が痛い（ｗ

落合先生あたりの論文を読んでみると
ＦＣは名目上、単独でのコミュニケーションを目指すリハビリだと思う。



しかし、どう考えてもリハビリで解脱したとしかいえない事例もあるようで(藁

>471氏
ＦＣ検証というのはこのスレの最大書き込み量を誇る奇人・「ニダー博士」が
頑迷に主張しているだけの事で……
#どうやら勝手に挑戦し、勝手に挫折されたようですけれど。

ええと。
ここで書き込んでいる方々は、リハビリについての
真摯な議論の発展を求めておられるようですが、
そのためには新規にスレ立てなおし、もしくは
ここにはニダー博士は書き込み禁止とするなどの
ルールを作る必要があると、個人的には思います。

掲示板を利用し、真剣に真実を知りたいと願っている、
真面目な方には判りにくいかもしれませんが、
市民としてのルールを逸脱し、「なにがなんでも議論を混乱させようとする人間」
というのが世の中にはたまにいます。
#ヤフー掲示板の方でもそんな感じの人がおられるようですね。
#一般に、その動機は自己顕示欲だと思われます。
私のような「ウォッチ」を趣味とする者は、知識量や社会的地位とは関係なく、
そういう人種をひとまとめにして＝「観察対象」と定義しています。

ニダー氏を理解しようとか、説得しようとか試みる事は「無為」そして「無益」だと、
老婆心ながら忠告させていただきます。

ニダー博士、消えちゃったね。
なんだか、つまんないね。
また、誰か面白い人来てくれないかな？

真面目にリハビリしてる人は忙しくて、書き込めないんだろうな。
私もがんばろう。ちょっとマジメに。

半年おきの発達検査にいってきました。
良く伸びていて、カウンセラーもビックリしていました。
知的な面は問題ないので、あとは運動と発音をきれいにしていきます。
発音に関しては、これまたアヤシイ民間療法を試すことにしました。
どんな変化があるかな？楽しみです。

＞４７０どの　　　ぼこぼこにされかも知れないことを覚悟してます。お聞きください
ませ。
障害があることがわかったとき、親の反応はさまざまで、ありのままを受け入れ
すっぽり愛してあげられる人もいるでしょう。
でも、そうではない人もいます。ニダー博士の発言や、そのお父さんのように
そのとき思ったことをそのままいってしまうと非難されるかも
しれません。でも、言葉の中に、苦しみは感じられないでしょうか。
きれいな言葉で飾る人だけが、心がきれいなわけではないのではありませんか。
　ドーマン法をしていない人でも、同じようなことをいう人はいますよ。
だけど、その人たちが子供を愛していないわけではないのです。
　少しずつ時間がたてば、自分がどんなに子供を愛しているか知るでしょう。
きっと、普通に子育てを楽しんでいいんだって、思われるときが
くると思いますよ。わたしがそうだったのですから。最初から丸ごと愛せた
人たちから見ればおろかかもしれないけど、でも、奏しなければ
立ち上がれない人もいるのです。子供たちを受け入れることが先決だって、
お叱りを受けるかもしれませんが、そのことを知ってらしたら、
どうぞ、先輩として、そういう親の気持ちも受け入れてください。

そして、上手に障害とお付き合いしていける方法を教えてください。




　
わたしは、娘が意識を取り戻してから、別人のようになった姿が
受け入れられませんでした。でも、今はここにこのこがいてくれることを
心から喜んでいます。もう、

＞４７６　ずびばぜん変な書き込みしましたです。

ヴェラスさん、面白い人を呼びましょう、きてくれるかなー−−。

１さんが出してくださった宿題より　　　たらこ医師　に質問です。
ＮＨＫサイエンススペシャル驚異の小宇宙・人体�U　脳と心
の２０ページにでている、男の子のＭＲＩは強烈ですが、
なぜ、この男の子は走ったり笑ったり、水遊びができるのでしょう？

医学的にお答えくださー−−い。きてくれるかなー−。

>>ヴェラスさん

＞ニダー博士、消えちゃったね。
＞なんだか、つまんないね。

ニダー博士におせっかいなことを申し出てお怒りでしょうか。
とてもお疲れだと思って書き込んでしまたのですが…
やはり、素人相手では物足りないのでしょうね。
申し訳ないことを致しました。
博士がお忙しくて書き込めないのでしたら、少しは罪悪感が薄れます。
本当におせっかいでごめんなさい。

たらこ先生？
どんな人だろう？

サイエンススペシャルのビデオって、図書館とかにないでしょうか？
ＮＨＫも時々ビデオを販売していますよね。

そんなに画像的にダメージが大きい子が、普通の子供のように活動できると
いうことは、テレビの番組に取り上げられる以前に医師達の学会で話題になっても
いいように思います。
だって、その子に起きた回復は他の子供にも起こりうることですから。
その男の子を診察した医師の所見を、ぜひお聞きしたいです。

>>478
名乗るのを忘れてしまいました。
379=456です。

>>478

ニダー博士は謎の人物だから、皆さんの予想を裏切ることが好きなのかも。

今度博士にお会いできるので、楽しみにしています。（来月です）
また、報告しますね。

>>476　みずきさん「ぼこぼこに」なんてしませんよ(笑)　私はここにケンカをしに来ているわけではないです。

＞でも、そうではない人もいます。ニダー博士の発言や、そのお父さんのように
＞そのとき思ったことをそのままいってしまうと非難されるかも
＞しれません。でも、言葉の中に、苦しみは感じられないでしょうか。

感じますよ。子供への拒絶も、愛情も、絶望も。受け入れられない人を責めてるのではないんです。
受け入れられない親たちに「障害は治せる。健常児にできる」という幻想を与えて、さらにその
「不良品」「肉ゴミ」的気持ちを深くさせるようなドーマンに不信感を持っているのです。
最初から受け入れられるわけないでしょう。マスコミ板の父親は「不良品が生まれたから生活や夢
がつぶれた」と言っている。医療は障害を「治そうとしない」がドーマンは「治そう」としてるんだという。

受け入れられない親の気持ちを「治ります」という甘い言葉で釣り、ますます障害を受け入れない
心をつくる。現代医療をますます否定し、のめりこむ。ドーマンをやらないでほおっておけば悲惨な
不良品――そうやってガチガチになった気持ちが、ニダー博士とあの父親が酷似しているといって
るんです。責めるのならその思考をガチガチにするドーマンを責めます。

>>475
前スレの事情知りさんはどうしたんでしょうね。