『毒になる親』35人目

『毒になる親』（単行本）スーザン・フォワード著、玉置悟訳、毎日新聞社、1999年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4620313157/
『毒になる親 ―― 一生苦しむ子供』（文庫）講談社、2001年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062565587/
※文庫版では、単行本のうち「十四章　セラピーの実際」がカットされている。

『不幸にする親 ―― 人生を奪われる子ども』（単行本）ダン・ニューハース著、玉置悟訳、講談社、2008年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062144484/

本の内容紹介は>>2-3
２冊の関係については>>4
過去スレッド、関連スレッドは>>5-7

前スレ
『毒になる親』34人目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1220441314/

煽りは華麗にスルーして下さい

>>970さんは次スレを立てをおねがいします

『毒になる親』内容紹介
悩める人生のトラウマは「親」！！勇気をもって親の呪縛をとく！！
子ども時代に植えつけられた不安、怒り、過剰な義務感、つきまとう罪悪感が、
大人になったあなたに害を与え続ける！！親に奪われた人生を取り戻すための名著！！

●子供が従わないと罰を与え続ける「神様」のような親
●「あなたのため」と言いながら子供を支配する親
●大人の役を子供に押しつける無責任な親
●脈絡のない怒りを爆発させるアル中の親
「毒になる親」に傷つけられた子供の心は、歳を重ねても癒されない。
悩む数千人の人々を20年以上にわたってカウンセリングしてきた著者が、
具体的な方法をアドバイスする“現実の希望”にみちた名著！！

『不幸にする親』内容紹介
人生を阻むトラウマ、それは「親の支配」！
不幸の連鎖を、あなたの世代で断ち切るために……。
全米で話題となった名著の邦訳、ついに登場！！
ロングセラー『毒になる親』（講談社＋α文庫）の解決実践編！

「いつも損な役回りをしてしまう」「物事がなかなか決められない」「他人がうらやましくて仕方がない」
……その正体は、子ども時代の心の傷。
心を癒し、希望のある人生を切り開く方法を具体的にアドバイス！

＜有害な親の8タイプ＞
その1 かまいすぎて子どもを窒息させる親
その2 子どもの幸せを取り上げる親
その3 完全主義者の親
その4 カルトのような親
その5 支離滅裂な親
その6 常に自分の都合が優先する親
その7 身体的な虐待をする親
その8 責任を果たせない親

『不幸にする親』訳者あとがきより抜粋

本書を『毒になる親』の続編と呼んだ人がいましたが、
それは『毒になる親』が読者を最も納得させた重要な点である
「許し」や「対決」などについて、話をさらに進めていることが理由でした。

（中略）

本書の〈パート３〉は、その話の続きです。
その意味でこの本は、すでに『毒になる親』を読まれた方にとっては続編になるといえますが、
表や箇条書きを多用して簡潔に書かれているという点で、
『毒になる親』をまだ読んでいない方には入門編になるかもしれません。
同じテーマを扱っている以上、重複する部分も当然ありますが、
この２冊はこのようにお互いを補い合う関係にあります。
「許し」については、受けた被害の程度と時間の長さ、
虐待的な親の言動が現在も継続しているかどうか、
親が愛情を見せた時がどれくらいあったか、などによって考えが分かれることになるでしょう。

『不幸にする親』訳者あとがきより抜粋

本書を『毒になる親』の続編と呼んだ人がいましたが、
それは『毒になる親』が読者を最も納得させた重要な点である
「許し」や「対決」などについて、話をさらに進めていることが理由でした。

（中略）

本書の〈パート３〉は、その話の続きです。
その意味でこの本は、すでに『毒になる親』を読まれた方にとっては続編になるといえますが、
表や箇条書きを多用して簡潔に書かれているという点で、
『毒になる親』をまだ読んでいない方には入門編になるかもしれません。
同じテーマを扱っている以上、重複する部分も当然ありますが、
この２冊はこのようにお互いを補い合う関係にあります。
「許し」については、受けた被害の程度と時間の長さ、
虐待的な親の言動が現在も継続しているかどうか、
親が愛情を見せた時がどれくらいあったか、などによって考えが分かれることになるでしょう。

『毒になる親』11人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1144555425/
『毒になる親』12人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1147428023/
『毒になる親』13人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1148834940/
『毒になる親』14人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1150561532/
『毒になる親』15人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1153323991/
『毒になる親』16人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158156460/
『毒になる親』17人目 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1163603689/
『毒になる親』18人目 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169841993/
『毒になる親』19人目 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1174646520/
『毒になる親』20人目 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179558246/

『毒になる親』21人目 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1184163267/
『毒になる親』22人目 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1186396157/
『毒になる親』23人目 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189934945/
『毒になる親』24人目 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194011441/
『毒になる親』25人目 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1198755148/
『毒になる親』26人目 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1200619744/
『毒になる親』『不幸にする親』27人目 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202887267/
『不幸にする親』28人目 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205797724/
『毒になる親』29人目 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1209427699/
『毒になる親』30人目 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1212236987/
『毒になる親』32人目 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1215079
『毒になる親』33人目http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1217689517/

>>6　訂正
『毒になる親』21人目 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1184163267/
『毒になる親』22人目 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1186396157/
『毒になる親』23人目 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189934945/
『毒になる親』24人目 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194011441/
『毒になる親』25人目 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1198755148/
『毒になる親』26人目 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1200619744/
『毒になる親』『不幸にする親』27人目 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202887267/
『不幸にする親』28人目 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205797724/
『毒になる親』29人目 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1209427699/
『毒になる親』30人目 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1212236987/
『毒になる親』32人目 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1215079956/
『毒になる親』33人目 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1217689517/

原著 "Toxic Parents"
ttp://www.amazon.com/dp/0553381407/

関連スレ
親から小さい頃から精神的虐待を受けた人　10
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1213650578/

幼い頃、親に精神を壊された人のスレッド１１
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1207757651/

子供は親を満たす為の幸せグッズとして生まれる
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1200931190/

キチガイ母親のせいで治る病気も治らない人のスレ3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1210546628/

毒親持ちの喪女 5 [もてない女]
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1213780670/

☆☆親が毒な３０代集まれ☆☆２ [３０代]
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1194529627/

「毒になる親」[50代以上]
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1154065671/

「毒になる親」２[一般書籍板]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1191307902/

保守

こっちが本刷れ？
リンクがきちんとなってる。

誘導したほうがよくね？

そうですね。

子供に虐待をしたとされた親を普段から叩きたがっている人間や、虐待を蔑む人間こそ普段虐待をしていてその加害者になる。
何故ならやってる事は同じ気に入らないものに制裁をしているだけだから。
意見が違えば子供に手を上げるしそれでも自分が虐待をしているとは気が付かない。
大抵世の中で批判されてる事に敏感で世の中の批判と同じ事をしているだけ。

それはつまり毒親の子は毒子ってことかな。
これはあってると思うな。相当努力しないと毒子からは抜け出せないと思う。

違う意味だと思うけど。

虐待を蔑むのは是だ。それぞれの立場立場でエゴ・攻撃性・主張を持つのは当然だ。
それをも押し殺すのが虐待されて生気を失った生物の抜け殻。キリスト教でも入ってろ。

>>16
相手を黙らせて自分の主張を通す事を肯定する事は虐待を肯定しているのと同じですがね。
虐待された事は正しかった。
そういっている意味。
親の立場でエゴ・攻撃性・主張を持つのは当然だから。
親を否定する事は出来ても虐待は肯定している。

複重スレ再利用

『毒になる親』36人目になります。

肯定派の存在が激しくまずいと思う。
「血は水よりも濃い」とか、「子供が可愛くない親は居ない」とか、その他諸々
平気で口にしちゃう教師とか親戚とか友人とか。
どんなに不快に思っても、人の言うことは心に影響するからね。
真に受けるな、と言われても、耳に入る以上気にしてしまう。

実際、若い世代に見られるのは思春期特有の親嫌いというのが大半なんだけど、
当てはまらないパターンもたくさんあるということを世に広く広めたいな。

しばらく距離を置くしか、治療法はないんだよ。

親子のつながりを強調したがる一番なのは毒親なのはわかってる。
いざ一人暮らししようとすると
「あんたなんかに出来るわけがない」と言われたり、直接猛反対されたり、阻止されたり。
自分は一人暮らしを始めたとき、母代わりの祖母に、親戚中に悪口ばらまかれたよ。泥棒扱いされて。

書き込みはこっちでいいのかな？
違ってたらごめん…

今ニュースで、「母と子のタッチカウンセリング」という特集があった。
母親が子供(テレビに出てたのは乳児や中高生)にマッサージしながら
会話する(悩みを聞くなど)という内容。
私は今、妊娠中で、「こういうのもいいな〜」と
(自分はこれから親になるという)親目線で見ながら
「なんでうちはあんな家だったんだろう…」と
(私の親から見て私は子供だから)子供目線でも見てしまい
なんだか悔しくてボロボロ泣けてきた。

今は私も両親もそこそこ丸くなり、それなりに話すようになったけど
長年の両親の家庭内別居やその後の離婚、引き取ってくれた父の
自己破産、障がいを持つ弟のことなど、いろんなことを我慢したり
やりたいことができなかったという事実もある。
ある程度、立ち直れてきた気もするけど、たまにフラッシュバックして
泣けてくるんだよね。

悔しさの涙でもあるけど、泣いたら「これから頑張ろう！」と
思えるので、これでいい、かな。

>>21
いい、と思うよ。

お互い少しずつ辛かったことを荷降ろししていこう。

>>22
レスありがとう。
自分の中だけで確認したつもりだったけど、レス頂けて
なんだか温かい気持ちになれたよ。
少しずつ荷降ろししていきましょうね。

私は自分に自信が持てない。
・美人じゃない。
・頭良くない。
・性格悪い。
・友達いない。
だからダメ人間としか思えない。でも、旦那は
・お前が「美人じゃない」というと、ただの嫌み。きれいなのに
　なんでそんなに卑下するの？
・現役で旧帝大入学し、大学院まで行ったくせに、一浪私大卒の俺への
　嫌みか？
・性格は悪くない。むしろ人が良すぎるくらい。だが、美人のくせに
　自分はブスといったり、帝大出ている癖にバカといったり、そういう
　嫌みを言うところはだめ。
・友達いないのがなんでだめなの？　俺も友達なんかいない。
という。でも、幼い頃から両親に不細工だ、ブス、可愛くないと言われ、
勉強はできても頭の回転が悪い、気が利かない、何も考えずに行動する、
と言われ、根暗・陰険・いじわる・性格ゆがんでいるだから友達も
いない、姉を見てみろ、あんなに友達がいっぱいいるのに、と言われ続けた
から、どうしても、旦那の言うことが信用できない。

今は両親との関係を絶っている。でも、対決はどうしようかと考え中。
というのは、自己否定が強すぎて、旦那にも理解してもらえず、
とうとううつ病になって寝込んだから。今はネットできる程度には
復帰。

こんな病気に追い込んだ両親が心底恨めしい。

>>24
ゆくゆくは対決するつもりなら・・・。
今は精神力・体力を溜めて、なおかつ親のことは対決まで余り考えないようにしたらどうかな。

もう、親におかしくされたことは理解できたんだから、
酷いうつ病を繰り返さないことは出来るはず。原因がはっきりしてるんだし。

旦那様は無二の見方になってくれてるよ。

何で対決したがるのか分からない。
対決したら負けだよ。
親に手を上げるのと同じ。
いじめに耐えられなくて相手を殺すのと同じ感じ。

対決というと大げさな気がしなくもないけれど、
まず自分を親と「同等」まで引き上げることは必要だと思う。
卑下してそこから抜け出せない人も多いから、そのままだと友人恋人etcが救える物も救えない。
親をやりこめるのが対決じゃないしね。
それすらも嵌ってる人には難しいのかな？

自分は可能な限り縁を切るのが良いと思う派。

父親がイライラ→母親もイライラ→私にあたる
弟は可愛がる

あのクソジジイ私を半殺しにしたときに牢屋にぶち込んで牢獄死すればよかったんだよ！
私は今でもその時の怪我の後遺症や精神的なショックが後遺症となってる

親を見て来たから人も親も信用できないし、結婚もできない

何のために生まれてきたのか…

自分も親に問題ある
小さいときから父親とは関わりなし、母親はヒステリーでイライラを私に全部ぶつけてきた。
離婚して再婚して、いまの義父は意地悪で金にだらしない。
いくら親に金を渡したのかわからないよ。

私は出来損ない。
おかげさまで今は不倫中だし、援交・風俗・キャバ‥ぜんぶ経験した。
父親の愛を受けてない子は簡単に身体うったり、男を見る目ないってゆうのは本当だと思う

>>29
あー、それわかる・・・

一部の鬱屈したメンヘラに受ける事を目的としたB級書籍だと思うけどねコレ。

今行きなり毒母からパソコン使えるよな？と聞かれた。
話によると市役所でパソコンを使うバイトがあるらしいんだが、内容は何よと聞いた途端に態度が変わった。
なんですぐ内容とか気にするんだ！何のために専門行ったんだとキレられた。
内容もわからないし、パソコン使えるといってもプログラムとかできるわけでもない。
ましてや専門じゃその専攻じゃないから、もし組めといわれても無理がある。
中身すらわからないバイトなんて怖くてできたものじゃない。

>>29
そこまで解ってて変えようとしないのなら
屑親となんら変わらんと思うけどね。

見る目がないってなら男なんぞに頼らなきゃいいだけだし。

>>32
バカにはパソコンにゃ用途が色々あって
コレが出来るならアレも出来るだろう。って訳にゃいかんとでも言って放置したら？
詳細に説明しても時間と労力の無駄になるだろうし。
車を作るのと車を運転する事は別物だろ？とでも言えば相当なバカでもない限り理解出来るんじゃね？

泣く事、怒る事が許されなかった。
相談しても何か起ってもいつも「お前が悪い」
成績が良くなければ認めてもらえない。
兄弟ともヒエラルキーの上の座の奪い合いでギスギスしていた。
一緒にいた数十年間、何度も話し合いを試みたが結局全否定される為
あきらめ離れる事にし、数年連絡を断っている。
もう顔を見ると吐き気がする。電話があると動悸がする。
これ以上自分の心や人生に入り込まれるのが耐え切れなくなった。

しかし先日義母（普段はいい人）が私の子供を会わせてしまった…
預けてる間に毒両親と食事したらしい
義母は「家族だから」って言う（幸せな家庭に育った人なので）
それから吐き気が止まらない　精神状態が最悪
毒親に子供を見られるのも嫌なのに（出産後手を貸さず口ばかり出された事も一因）
義母はガンが見つかって、動揺したり色々思うところがあったのかもしれない
でも…これじゃ私も病気になっちゃうよ
義父は理解があるが立場上時々会うことは分かって欲しいと言っていた
ひとまずもう子供は会わせないでくれとお願いした
平穏に暮らしたいよ

>>34
募集要項に「パソコンが使える方」ってあるから
いろいろあることがわからないこと自体はしょうがないな。
その後に説明するのは無駄だし、ストレス溜まる一方だから放置で同意。

>>36
ちなみに、パソコン使えるのも建前もあるからね。
自分なんてパソコン関係に行きたかったのに、回された所は書類整理と雑務処理の部署。
パソコンなんてExcel程度というお粗末極まりない目にあった。
特に、市役所なんてシステム構築、不具合チェックは日立か富士通の外注ですからね。

親が嫌なら金貯めて家を出れば良い。

>>35
親がロクでもない人間だったら、平穏に暮らせない、という理屈が分からないよ。
自分の親がダメな人だった、しかし、キミは親と別個の人格をもった独立した人間でしょ。
親がダメだから、自分も一緒にダメにならなきゃいけない、とでも思ってるの？
すごく不思議だ。

>>38
(金銭的な)自立ののお手伝いをするスレでもあります。
がちがちに固められた環境で、逃げ出した人の報告例多数。
コツが必要だと思うんだ。
あなたなんか貯金を貯められるほど働けるはずがない、っていわれてる人も、
一人暮らしを徹底的に反対されて妨害してくる親もいる。うちは後者。
なんとか一人暮らしできたけど、代償はでかかったぜ。

年配の方は「パソコン使える」の幅の広さがわかってないよねw
サポート・専門店販売員(量販店とかじゃなくて)・プログラマー・管理者・インフラ系
事務系でも、エクセルで統計や予測値を出すレベルから入力専門(超速度要求)とかまで色々。
そのくせにエクセルワードの入力だけ可能なら良い物もあり。
これを親に説明するのは、親によって毒親じゃなくても困難な場合があるw

少なくともこの場合の毒親は放置に限る。

>>39
もう吐き気がするほど親のことが嫌なんでしょ、この人は。
で、平穏に暮らしてた矢先、事故で(というか一般的成り行きで)
関わりを持ってしまった。

義父母さんに頼んでみれば？
(義父母に対して)PTSDなんですぅ、お願いします。って甘えてみるとか。

×(義父母に対して)
○両親に対して

>>41
その場合とりあえず医者の診断書とか貰ってきたりして
相手の外掘り埋めれる要素が欲しいね。
年よりはどんなに良い人って人種でも無駄に頭が硬いし
無駄に親信仰とか強いからね。
口でいかにウチの親が屑でゴミと逝ってもここの人が周りに親の事で愚痴った
場合の反応と同じか逆に親を馬鹿にするなんてと糾弾されるのがオチ。

この場合も義父の方を味方にした方がいいだろうね。
理解があるってなら必死に訴えれば子供は合わせない様に努力してくれそうだし
子供の面会拒否する事によって毒がアホな行動取れば尚良しだし。

>>35
親と連絡を絶ってきたものの、結局あなたはその間、精神的にはずっと親の支配下だったわけだよね。
そんな精神状態じゃ、あなたの子どもが可哀想だと思う。
あなたの子どもから見たら、
「僕のママは情緒不安定で親類とも不仲。そのうえ、僕とおばあちゃんとの仲を引き裂くし。」
と、まさに毒になる親になってると言えるんでない？

ゴミどもは欲望なんて抱くなよ

>>41
親離れできてないだけでしょ

＞「僕のママは情緒不安定で親類とも不仲。そのうえ、僕とおばあちゃんとの仲を引き裂くし。」
その程度だったら毒親とは言えないんじゃないのかな？
他人の家にどうこう言うのは間違ってるかも知れんが、
今の義父母と子供と旦那と仲良くなりなよ。それが一番幸せだよ。

更年期障害でさえも毒親ですかｗ

毒親…毒親…毒親…離れて暮らして８年も経つのに、毎日、毎日両親の事を思い出して
は一人で「死ねばいいのに」って呟いてしまう。年々、日々憎しみが増してきて
苦しい。ずっと頭にもやがかかったよう…大嫌い。大嫌い。大嫌い。
なんで私にあんな記憶を残したんだ。
父親は、機嫌が悪い時は怒鳴り散らし、機嫌がいい時は性的虐待をした。
母親は、私の召使い。ただ毎日私の言うこと聞いていた。何も教えてくれなかった。
昔は毎日泣いてた。辛い、辛いって、お母さん。本当は気が強いくせに。
今は「昔の御恩は返せ。将来は面倒みろ」最初からそのつもりだったんだね。
ずっと毎日思い出すの。
せめて、今を生きたいのになぁ。。。

幸せな人の荒らしが多いね

>>49
虐待経験というのは免罪符なんだよ
君たちゴミどもには二つの道がある
虐待連鎖と奴隷の幸福
前者のほうがずっと賢いよ
君らにはそうする権利があるのさ

※スルー検定中※

>>50
自身が幸せじゃないからこそだと思うよ
やっぱ人間荒むと自分より下に居ると思う者を見て安心を得たがるもんだし。
自分の周りのリア充はそもそもにちゃんなんて物すらみてないもの。

性別：女
年齢：20
貯金：5万
状態：東京在住。浪人だが受験をやめて、早期独立のために就職を考えている。

母親：自身が親(私の祖父母)により進学の幅を狭められたため、娘が有名大に行くためには努力を惜しまない。
また、不干渉で育ったためか、甘えん坊。
一人暮らしをしようとすると、「私さえいなければいいのね」と極論に走る。

父親：気遣ってくれているが、流されやすい。

相談内容：自立した平穏な生活を送りたい。実家にいると、両親の仲裁・母の精神の安定を図る等で消耗する。
道化が染み着いていて、楽しくなくても笑ってしまう。


寮つきの会社を選びすぐ実家をでる(会社の選択肢が減る)
か、
実家で一人暮らし資金を貯める(時間の使い方が非常に不自由になる)

どちらにするか悩んでいる。
寮つきでは両親の反対をうけそう。
実家から勤める場合、「大学いかないなら資格をとれ」と言われそう。
休日を休日として過ごせなさそう。

両親への愛はあるし、愛されてはいるので、縁切りはなしの方針。


アドバイス下さい。
書き方分かりにくかったらすいません。

>>54
スレ違い
出て行けアホ
風俗行っておっさんのチンポでもしゃぶってろ

親が死んでからが俺の本当の人生

>>54
人生相談
http://gimpo.2ch.net/jinsei/

本当は幸せなのか…
親不幸すると罰が当たるって本当なの？

悩んでいても何も解決しないですよ。
原因は自立心が弱い、忍耐力がない、依頼心が強い、
同情を買いたい等の自分の性格なのだから、
自分の性格のゆがみを直さなければ、
ネガティブな心が将来は自分の子供に向かってしまいますよ。
自分の子供に憎まれないように、今の内に性格を直してください。

完璧な親像を親に要求する方が間違ってるだろ。
「私の親はこんなダメなトコロがある、あんなダメなトコロもある。私の人生お終いだ」
なんて言ってる奴に、一体誰が同情すんのよ。

そのとおりだ。
親の事で辛い辛い言ってる間は何も見えてないわ。
憎しみをぶつけたところで解決しない。

>>60
で、屑人間からは屑人間しか生まれないことだね。

例え話だけど、幽霊を見れると自称する霊能力者っているじゃん、
「いま、そこに霊がいます」とか言う。
で、「いや、私には何も見えませんが。撮影機器でも捉えられません。センサーも反応無し。」
と他人から言われても、
「いいえ、私には見えるんです」と言い張る。

ここで親を批判してる連中も、自称霊能力者と同じ。
「親がダメ人間だったからって、何だって言うの？親がダメでも、あんたは普通に生きたらいいじゃん。」
と他人に言われても、
「私は親の呪いにかけられているのです。あなたにはそれが見えないだけ。」
と、根拠無く頑なに主張し続けてるだけ。

そうか。
じゃあそういう人間は死ねばいいのか。

子供に甘えるのは本当にやめてほしいな
私が何か言ってもうるさがるかpgrかぶっとんだ精神論だけなのに、
自分は延々と愚痴を、何故か私に説教するように言う。
私はあんたのカウンセラーじゃねえって。ぶん殴ってやりゃ良かった

>>61
もう解決してる。
後は認めるだけ。
負けた事を。
認めないから苦しいんでしょう？

何に負けたってこと？
何を認めれば楽になれる？

67
歴史は繰り返す。この呪縛からは逃れられない。

人生に？
何かしたいことある？

これから、親になります。
うちの親は、毎日実親を恨んでいました。
私は、毎日実親を恨んでいます。
私の子供は…私を恨むことになるのかな。

２ちゃんに書き込むくらいいいじゃん。かわいいもんよ。
リアル現実でボーダーに毒親アル中のグチ聞かされた時にゃ・・・
初対面で、薬で逝った目をして、自分のことばっかり喋る喋るorz

そういう私の両親も毒親ですが、伯父、伯母も気づいてたのが救い。
葬式後、悪口大会盛り上がりましたわ。
私たち子供だけでなく、兄弟もウザかった様です。

人生に負けたかぁ。
私の人生、負けだよ。
振り返ってみても、弱くてずるかった。

>>63
それは違うな。

幸せと不幸の境界線が人様々で曖昧、
しかも大人になれば成る程固定化されてしまうかな。
金持ちでも不幸を感じる奴も居れば、
貧乏でも幸せを感じる奴も居る。

よく児童売春、児童虐待と罵られる、東南アジア辺りだと自分を犠牲にして親に喜ばれのが幸せという小さい頃から教え込まれて接する周りの大人もそういうのなら子供はそう思うが、

日本の場合は人それぞれだし、回りの情報からだいたいは金持ちで、自分が理想とする家庭を想像してしまう。

http://blogs.yahoo.co.jp/marinpupu/17578435.html
今で言う『虐待』を受けて現在20前半にいたります。
鬱病でありながらも、結婚も出来ました。
しかし・・・
もし私が「新しぃ生命」を宿ってしまったら・・・・・

やはり同じように『虐待』は繰り返されるのでしょうか？
自己制御・・・常に念頭に置いております。

「親が完璧じゃなかった。まあ残念ですな。」で済むところを、
「親が完璧じゃなかった。親は本来完璧であるべきなのだ。完璧じゃないなんて、認めはせんぞ。嘘だ嘘だ。有り得ない。」
と言い張り続けて自爆してんだよなお前。

そうなのかな。
親が完璧かどうかなんて今さらどうこう言ってるんじゃないよ。
結果、こうなってしまった生きずらい自分と生きてかなきゃいけないのが
辛い辛い言ってんだよー。

>>76
お前に配られたカードは確かにショボいものだった、
でもそのカードを有効活用すれば、それなりの結果を出せるだろ。
お前は配られたカードを活かしているか？それとも、「こんなカードじゃ気に入らない」と言ってゲームを捨ててるか？

お前・・・って私ですか？
何も言えません。

しかし、最も恐ろしい事・・・・・甦ります。
父親は私をいたずらし、母親は包丁を振り回し父親のお腹を
刺していました。

私の永久の課題。
『愛』とはなんですか？

やる事たくさんあるのに
帰宅してすぐ父親と喧嘩したら見事にオチてしまった
どんだけ打たれ弱いんだ自分　orz
いまベッドに横になってる
なぜだかひどく哀しい

自分に配られたカードを生かすことができた人が
幸せになれる。
みんなそれぞれ違うカードだけど。
私に配られたカードは、ショボかったかもしれない。
けど、それがすべてではないはずだよね。
２０歳からは、自分の責任
生い立ちは人生に関係ないことを証明したい

>>72
毒とか見てると良く解るが、本当にズルイってなら
ある程度人生には勝てると思うが？
あの屑ども本当に楽しそうに人生謳歌してやがるからな('A`)

周囲の人の心が気になる。
私の家族は、お互いを中傷しながら生活していた。
とてもひどい言葉を浴びせあっていた。
私は、周囲を不快にしていないか、気になる。
空気でいたい。

>>80
配られたカードが、貧乏、暴力的虐待、暴言、強制労働、ネグレクトで、引いてくるカードも同じだったら、
役も基地外、鬼畜、ヒッキー、ニートだったら意味あるのかね。

意味ないね。
ある程度運命は決まってる。この世は不平等じゃなきゃ成り立たない。
誰かが幸せなカード引いてるなら、自分はそれは引けないの。
２枚はないんだよ。
来世に期待しよう。

カードに問題があったという事よりも、
どんなカードにも難癖をつけるお前の側の問題、
と見た方が正しいね。

本当そうだ。
根がネガティブすぎ。
そんな奴は、どんだけの人に愛されたって満たされない。
甘ったれるな。

小さいときから、友達と遊んでると
横槍入れてきたり、すぐに愛想尽かされるよ！と言われたり
友達にいつも遊んでもらってありがとう、と皮肉っぽく言われたりした
相手も対応に困ってるし、幼い私は本気で愛想尽かされると思い込んで
深刻に落ち込んで、明日を案じていた

少し大人になった今なら、私は絶対他人にそんなことはないし言わない、と思える

>>87
世界を見渡せば
小さいときから働かされてる子供のほうが多い。
贅沢言うな。

過保護なだけだと親のこと思ってきたが
結局は金だった



１９歳にもなって親の承諾がなきゃ出かけられない
そんな自分が惨めでたまらんわ

>>89
１９歳にもなって家を出ることもできないクズは
一生苦しみ抜け

子供、ちゃんと育てられるかなぁ。
あったかい家庭を持つのが夢だったけど、
親との関係をこんなに引きずるとは思わなかった。
今まで、何かを最後までやり遂げた事がない。
写生コンクールの絵ですら、絵具を全部塗れなかった。

>>91
106 優しい名無しさん 2008/10/09(木) 12:38:21 ID:W5lvEw7h
>>105
子供は学ぶ生き物です。
学ぶとは模倣であり、示されないものは学べません。
そしてまた、子供は白紙であるゆえに偽物を見破ります。
仮にあなた自身が愛だと思いこんでいる執着心で子供に
接したとしても、子供は愛を学ぶことはできないでしょう。
つまり愛を知らぬ親によって育てられた子供は愛を知らずに成長する、ということです。
愛を教えない（教えられない）、これは立派な虐待です。
愛を知らないからこそ、君らは子供を殴ったり、無視したり、過干渉になったりする。
君たちの子育ての全ては虐待に繋がる。それが真実です。

>>91
愛を知らない毒親持ちと
それに騙されるアホ

とんでもない欠陥品が出来上がるよねきっとｗ

>>90
一生苦しむよりは一生を短くするにはどうしたらいいか考えたら建設的。

子供の為に、愛を知りたい。
きっと私は間違ってる。

自分のためにじゃない？

自分は、もういい。
子供が社会に出て困らないようにしたい。

>>88
周りがそうならソレが当然なのだろうが、ココは残念ながら日本ですから。
なんで日本という世界的に裕福な国に居るのに発展途上のお子様の生活と
比較、肩を並べたような生活を強いられないといけないんだ？

>>85
だから、お前らと役の規準が違う事に気付け。
お前らは、幸福のカードと役は幸運だろうが、
カード所か役すら違う。

ポジティブ、ネガティブとか言ってるが、それも毒親からだろ。

ネガティブの毒親からポジティブな子供が育つと思うのか？。
たいていは、意味もなく笑うな、はしゃぐな、楽しくするな。
親より目立つな部屋の角にでも居ろ程度で育てば、
ポジティブの子供もネガティブになる。
実際、自分がそうだからな。
施設でポジティブだったが、屑親に掠われて、虐待とネグレクトそれが原因で虐めを受ければ、
ポジティブもネガティブに変わる。
毎日びくびくした生活と貧乏生活をしたお陰で、
今だに毎日びくびくした生活と貧乏生活をしてしまう。
抜けだそうと努力しても呪縛が強くて抜け出せないんだよ。

簡単に言えば趣向や食事好みを考えるといいな。
よく、トンカツにかける調味料はと言われてソース、醤油、別なもの派に分かれるけど、
これだって、親がトンカツにはこれだと教えこまれれば、
知らず知らずのうちに親の好みの味を刷り込まれてしまう。
途中から別なものをかけて食う機会があっても、慣れや思考が楽なほうへ流れなかなか変えられない。

>>99
キミは親が子どもの人生に100%の影響力を持つと考えているんだよね。
親の意志を、自分自身で実現して自爆してると言える。
これも、親のせいと言えるの？いや、違うね。
行動の最終的な選択権は、常にキミにあったはず。

楽なほうへ行かないよう努力すればいいと言う思考すら、毒親は与えないどころか拒絶するからな。
毒親に取っては思考をしない生きた屍奴隷が欲しいだけなのさ。
人格を散々無視し続ける性格は死んでも治らないどころか、死んでなお子供苦しめる。
下手をしたら、脈々と続く先祖の亡霊と退治してるのかもしれないな。

>>99
あと何年かしたら>>99も人の親になるんだろ。
大人になったら、そんな幼稚な言い訳は通らないよ。
子供みたいな甘えは何歳まで許されると思っているんだ。
会社の上司や自分の子供にそんな下らない言い訳をするつもりかね。
いい歳こいてバカじゃないかしっかりしろと叱られるぞ。

だから、お前の親がお前に幸福な生活を送って欲しくない、と思っていても、
それをお前が聞き入れるか否かは、お前自身が決められるだろ。

>>102
ならねえよ。
人間は嫌いだし、
子供なんか見たくもねえな。
まだ猫のほうが可愛い。
だいたい、家庭を言い出す上司は無能だらけだよ。

>>100
そうだよ。
失った時間は取り戻せない。
傷ついた心は癒やせられない。
あなたの言い分を虐待を受けた、殺された子供達に胸を張って言えますか？。

>>105
お前は殺されてねえだろ。
それに、過去が不幸だったのはお前のせいで無いかもしれないが、
過去を言い訳にして現在の生活を不幸にしてるのはお前自身の責任だろ。

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>>106
逝ってる事は間違いないが、人間強い連中ばかりじゃないって事だ('A`)

高所恐怖症の奴になれれば大丈夫って逝って高い所連れて逝っても無駄なのと同じ
それで改善するのも居れば悪化するのも居る訳だし、
一概にこうしろ、世間じゃこうだ！とかって逝っても意味はない。
それこそ人生十人十色だからな。普通が全員に当てはまる事なんて絶対にないぜ。

↑
なんか言ってる事的外れだな

>>109
的外れなのはお前。
そもそも、お前の家族や、どんな毒もちだったなのかちょっと言ってみろよ。
同じ土俵の上にも立ってないで偉そうなこと言うなよ。

酷い児童虐待を受けても立ち直ったんだろ。
ちょっとした過去話しろよな。
まさかだと思うがなに不十もなく、大学とか行かせて貰っておきながら、
こんなところで説教垂れてるのなら、そっちのほうが問題だぞ。
精神、性格が曲がってるとしか思えなくなるからな。

極論ばかり言って現実を見ない負け犬の集い

親の言うことは「絶対」だからね。
親が子供の幸せを望んでくれてなかったら、その子供は幸せになれないのは当然。

>>111
で、お前の親はどういう親だ？。
負け犬とかメンヘル板に来て、騒いでる時点で負け犬、心が病んでる人間と変わらない。
極論ばかり言って現実を見ない負け犬の集いに噛み付いくお前も所詮負け犬というより同じ穴のムジナ。
いらっしゃい基地外君。
犬の遠吠えして自己主張してるけど所詮基地外と変わらないからね。

そうだよ。
先生きどりか。
ここでしか優位に立てないんだろう。
お前なんかに同情される覚えもないし説教される覚えもない。

基地外はほっときなよ。えらそうなこと言ってるけど自己主張したいだけだろ。

自分の親は優しく暴力的
親の会社三日休んだよｗ
もうしんどいからな。
社長の親父は今日帰ってきたら殴ったり蹴ったりするんかな？
好きなだけ殴れよカス

【社会】 「植物状態になられると困るから」 鬼畜母、首絞めて倒れた男児に馬乗り、再度首絞めて確実な殺害狙う…福岡・男児殺害
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223428798/

もしこういう人みたいに子供殺したらいっせいに叩かれるのだろうか・・・。
せめて自分の幸せのために子供を犠牲にするぐらいの覚悟が無いと自分の心を支えられないね。
もしここから自分が生きるなら・・・。

この犯人は同情出来る。
もし満たされていたら子供なんて殺す必要は無い。
嫌な思いして他人からも席煮の和される辛さ・・・。

頭の悪い家族が家をかった
全く日の当たらない家。止めたけど聞かなかった。
もともと引き篭もりだったのが余計酷くなり骨が脆くなって
怪我をしうつ病になった。
そして騒音が物凄い。植物が枯れる枯れる。
家族は騒音なんか聞こえないと言う。
頭がおかしい
辛い

頭の悪い家族が家をかった
全く日の当たらない家。止めたけど聞かなかった。
もともと引き篭もりだったのが余計酷くなり骨が脆くなって
怪我をしうつ病になった。
そして騒音が物凄い。植物が枯れる枯れる。
家族は騒音なんか聞こえないと言う。
頭がおかしい
愚痴を言うとしねって言われる辛い

>>117
その母親は自分の幸せの為に子供を犠牲にした、殺したわけでしょ。
当然その後も同じように自分の幸せの為に生きるでしょ。

♪　∧,＿∧　　♪
　　 ( ´･ω･) ))
　(( (　つ　ヽ、　　　
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)

　　　∧＿,∧　♪
　 (( (･ω･` )
♪　 /　⊂　) ))　
　　((( ヽつ 〈
　　 (＿)^ヽ__）

>>117
とりあえず頭おかしいから病院逝った方が良いと思うよ。
じゃなければ死ぬまで引きって他人のかかわり持つなキチガイ('A`)
自分だけで自分ののみで自分の幸せとか勝手に死ぬまで追求すればいいんじゃね？
そこに他人をいちいち巻きこむなよ('A`)

巻き込んでなくね？
何がしたいんだお前は

親じゃ無くて子の側が歪んでるって事が良くわかるスレだね。

>>117
自分が満たされてないから子供を殺すってのに、同情できないんだが。
殆ど全ての殺人者は、満たされてないから人を殺すんじゃないのか？

言い訳にする積もり無いけどここではよく子供の不幸は子供の責任って出るじゃないですか。
足りない部分を子供に伸ばしていけないなら報われないと思います。
子供の全てを受け入れる余裕なんて無い。
だから意識してても自然とそうなっちゃうと思う。
どっちかだと思う。
子供は自分で解決するしかないから親は子供に何をしても許される。
それか親は完璧じゃないといけないけどそうでない親の子供は消えるしかない。

>>126

言い訳でないのはよく分かるけど、あなたって可哀想だと思う。

>>124
そりゃそうだよ
子供の人格は最も身近な存在に影響されるものだから
今の自分と周りを客観的に見てみてズレを感じてしまった人達がこうゆうスレにくるんだよ

今の自分を自分以外の誰かせいにしたい訳じゃないけど、必ずそこには親の影響があるから
自分でも自分も歪んでるってわかってる

>>128
自分のこと嫌いな人が一番嫌い

ある程度自分を好きじゃなきゃ行けないんだろうけど
自分好き好き大すっきーなのも問題かと

母が育児放棄したので祖母に育てられたけどサンドバック状態だった。
「子供は保護者の所有物だ。殺したっていいんだぞ」
「扶養家族に人権なんてない。悔しかったら売春でもして稼いでこい」
「ごくつぶし！扶養家族！ゴミ！養ってもらってる身で文句なんか言うな！」

自分も黙って従うタマではなかったので
反論するたび調理器具で殴られたり顔に痰ツバ吐きかけれらたりした。
当然刃傷沙汰も頻繁。可愛がっていたペットも熱湯かけて殺された。

留守中に部屋を漁られる、バイト先や友人宅に嫌がらせの電話をかけるなどもあって
このままでは本当に殺すか死ぬしかないと思って
進学校から通信に転入し高校卒業を待たずに家出。

家は特に貧乏ではなかったけど↑のような罵倒を繰り返されて
乞食扱いされてまで大学行かせてもらうとか・・・
今思い起こしても考えられないな。

TVに出てくるサザエさんのような家庭なんてフィクションだとずっと思っていて
今でも友達の実家とか行くとなんだここは竜宮城かと思う。

自分のためにも表面上は明るく振舞って苦労は見せないようにしてきたけど
「いいよね〜幸せそうで。悩みなんてないでしょ＾＾」「君のような子は親がいいんだな！」
「学生のうちは親に甘えてナンボだしね〜ｗ」

とか聞くたびにダークサイド発動して吐きそうになる。
そう見えることは本来喜ぶべきことなんだろうけど、だめ。
ちょっと人の世話になっただけで感謝の前に恐怖がこみ上げてしまって
甘えるなんてできない、嫌われるって思っちゃう。

「普通のはかり」に対する内なる拒絶反応が凄くて、
愛されて育った人への憎悪も拭い去れない。
努力してもしても心の闇が消えなくて淘汰されるべきなのか本気で考える。

垂れ流しごめんなさい。

進学したいけど、家の都合で大学にいけない人は、防衛大学校なんかいいかも。
卒業後10年以上拘束、とか他にもいろいろしばりがあるけど。
学費衣食住無料で、毎月10万ぐらい給料まで出るらしい。

自衛隊なんで、軍隊生活みたいなものだけどな。
金銭面のしばりなく大卒資格は得られる。

ただ、おれは実態は知らないんで、不都合やまずいことがたくさんあるかも
しれない。

>>133
防衛大学校について（不都合として）よく言われるのは
「入学がクソ難しい」
って事じゃないか？

なんか東大の方がまだ入り易いみたいな事も聞いた事あるし。

俺も実態は全く知らない。
（給料出るらしいから）受けてみようかな？と思った事もあったけど、毎日訓練ってイメージに尻込みした。
そういうのに抵抗なくて、おまけに学力に自信がある人は受けてみると良いかもしれんね。
いかな毒親と言えども国家権力にまでは手は出せまい。

＜TVに出てくるサザエさんのような家庭なんてフィクションだとずっと思っていて
＜今でも友達の実家とか行くとなんだここは竜宮城かと思う。

それすっごいワカル。
友達の家でそこのお父さんが娘に優しい言葉を掛けてた。テレビとか映画以外で
こういうお父さんホントにいるんだと知って、驚いて口聞けなかった。

竜宮城かって思うよね。狐につままれたようっていうか、ぽか〜〜んってなる。

>>134
防衛大学は入るにも試験の他に身体測定、体力測定もあり、
入学者が多いから身体で落とされる場合もあるからね。
入ってからも、精神、体力面で逃げ出す人も居ます。
そもそも、防大に行く能力があるのなら毒親なんて一撃で潰せるだろうに。

>>124
お前親に熱湯かけられて晩酌の度々サンドバッグにされてからモノ言え

>>137
通報すればいいのに。アホの子だね。
せっかくのチャンスをフイにしちゃって。
「今ボクが我慢すれば、きっとパパとママはボクに愛情をくれるはずだ！」
なんて夢見ちゃってたんじゃないの？自業自得w

>>138
５、６歳でそんな判断は出来ないだろうが。
そんな事が分からないのアホはお前だ。138はすぐに病院行け。

>>139
どうみてもただの煽りだろう。
深呼吸して放置プレイ推奨。

まあ5歳6歳の時の事を、10年20年経った今なお嘆き続けているとするなら、
それは嘆き続けている自分の問題だろ。
PTSDと言うのならば親を訴えればいい。
訴えるのはヤダ、でも被害者気取りしたい、そりゃ甘えでしょ。

>>140
だって、毒親そのものに見えるから過剰反応するんだなこれが。
それにこの馬鹿は基地外、鬼畜親の自体を知らないからな。
いくら、年齢があっても親に思考、行動制限をくらうと通報する発想はできないからな。

昔、中学生を餓死させた親が居たが、
そいつらも食事制限した揚げ句、空腹で勝手に飯を食ったとかで手足縛って拘束してたとかな、
発見させた時の体重なんて小学生３年の平均体重以下だったとか。
馬鹿みたいになんで通報しなかったんだと言ってたのも居たが、
病気だと言われて学校関係者を追い返したり、拘束されてれば通報できるとでも思ってるのかね。

>>141
また、基地外のお前か。
頼むから、自分の親がどんな親だったか言ってくれよ。
それすら、言えないで語るな。

5歳6歳の時の事なんて、そう鮮明に覚えているもんじゃない。
まあ8割以上の確率で作り話でしょ。

子供の頃の辛いこととか、親がこんな酷いことする等
誰かに相談した？どちらかと言えば、誰にも知られないように隠すと思うけど。
自分は誰にも言わなかった。誰かに助けてもらうっていう発想はなかったよ。
子供ってそういうもんじゃないかなぁ。だから、これだけ虐待が世の中に蔓延るんだけど。

>>144
3歳からの記憶があるんですけど…。
施設に居た楽しい記憶がな。
逆に小学生からは虐待の記憶しか残ってない。


さっきから言ってるように頼むから、毒親からの毒からどう立ち直ったか教えてくれよ。
立ち直りたい人間が多いのだから参考になると思うだけど。

それとも、親がまともで貴方が２chの鬱になりかけの人間をからかって馬鹿を披露するだけの残念な人間なんですか？。

過去に不幸があったのは親の責任だとしても、
過去を悔やんで残りの人生を無駄にするのはあなたの自己責任です。

>>147
気づいた人から、抜けていくから
あなたが気にすることでもないよ。
気づかないままの人は、残念。でも仕方ない。

ネットで
「親が毒だからしょうがないよね」「そうだよね。私のせいじゃないよね」「そうそう。人生捨てるしかないよ」
と、互いに歪んだ思想を強化してるから、延々と地獄から抜け出せないわけ。

>>147
だから、どうしたら不幸を引きずらないですむ方法を教えろと言ってる。
引きずるような思考にされてるのだからそれを改善しなければ先には進めない。

自己責任とかしか言えないのか？。逆に自己責任の意味知ってて言ってるのかね。
カウンセラー気取りで言ってるだから、改善方法ぐらい語れ。

要するに、過去の不幸を利用してるわけでしょ。
「私は不幸な過去がある」という事を言い訳にすれば、ショボい人生を正当化出来ると思ってやがる。
疾病利得って言葉があるけど、それと同じ理屈。

>>150
また甘え。重要な情報を赤の他人がタダで教えてくれると思ってる。

>>149
毒親に費やされた、失わせられた時間を誰が補ってくれるの？。
改善されたら費やされた、失わせられた時間が戻ってくるとでも言いたいのかね。

そのまえに何しにここに来てるの同じ穴のムジナの基地外さん。

「時間を返せ」と言いながら時間を無駄にしている、この矛盾ね。

>>154
で都合の悪いレスは読めないのかね。
貴方の親はどんな毒親だったの？。

親の毒の強さ自慢をしたいわけだね？
「俺の親の方が毒だ」「いやいや、俺の方が酷い親だ」などという実りのない言い合いをしたいわけだ。
そして「俺の方が親が毒だから、俺の気持ちはお前には分からんのだ」などと言いたいわけだ。
実に低レベルだね。

>>156
で、貴方の親はどんな毒親だったの？。

『毒になる子ども』の集うスレ、に改名したら？

自分でやれよ。

>>158
変えてどうするの？。
勝手にスレ立てな。
変えるのもいいけど貴方の親はどんな毒親だったの？。
本を読んでれば言えるよな。

>>158
幼い頃、親に精神を壊された人のスレッド１１
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1207757651/

実りの無い会話。
何か実りが欲しいならその会話しないんじゃないかと。

「俺の辛さはお前には分からないだけだ。俺は辛いんだ。俺を理解しろ。俺に同情しろ。」のワンパターン。

理解とか同情って求められた無いような・・・

言わせとけばいいのです。

あと、「お前なんか毒親だ」と決めつけて、親に言いたい事をネット上の赤の他人に投げつけるパターンもあるか。
シャドーボクシングだね。親に言えばいいのに。ナンセンス。

関らなければいわれに・・・

言われない

>>162
なんらかの実りが欲しいからこそ。ここに来てるし、毒出しをしてる。
すぐに甘え、甘えと説教たれる奴の、親の呪縛からどう開放されたのかは言うべきだね。
言いたいからこそ、ここで荒らすだろうからさ。
そもそも、自分の親が毒親と認識してるからこそここに来てるんだから言えないわけないよな。

毒だしww
モノはいいようだね。
その自己正当化の旨さは母親譲り？それとも父親かな？

>>170
はいはい、貴方の毒親は貴方に何をして、
貴方はその毒親にされてきた苦しみをどう許したのですか？。

>>171
貴方はその毒親にされてきた苦しみに一生振りまわされるのですか？。

私は環境に打ち勝とうと自分で切り開いてきた自負があるけど
過去と戦いながら「さあ幸せになろう」と思った時に呪縛の大きさに気付いたよ。

ずっと孤独に育って愛情の受け入れ方がわからない。
他人との距離感がわからない。自分の価値を受け入れられない。

他者に褒められるほど、成功するほど、優しくされるほど
「なぜ家族は認めてくれなかったのか。褒めてくれなかったのか。
なぜこんな遠回りをしなければならなかったのか」と悲しみがこみ上げてくる。
もはや理屈じゃない。

ぶっちゃけて言うと「愛されたかった」っていう悲しさと
「あんな家に生まれなければ」っていう悔しさから抜け出せない。
自己責任だってわかってても辛いもんはつらい。別の幸せとは比較にならない。

>>172
えーえ、一生憎しみ続けるでしょうね。

貴方の言ってる事は虐められた、レイプされた人に、甘えた行動したから被害にあったんだ、お前が悪いと言ってるようなものだと思うんですけど。

まー、同じ毒親に晒されて、健全になった貴方なのだから、
どうすれば人を憎しまなくて済むのか、伝授してください。

>>174
ざまぁwww

>>169
実りが欲しいと思うのなら実りを目指せばいい。
こんなところで話してないで、したい事すればいい。

ハイハイＤＱＮはスルー。スルー。
マトモな人間から相手をされないからこういう所に来て
病人煽って愉悦に浸る位しか出来ない侘しい人生送ってる奴相手にしても
実りなんて何もないだろ。

構って欲しいのに相手を煽るって方法でしかコミュ取れないカワイソスな輩は
そのまま寂しく一生過ごさせればいいだけ。
こちとら毒の所為でアホに構ってる余裕なんてないのだしさ。
時間は無駄に使わないほうがいいだろ？

>>151
人間の全ての行動は個人の利得の為だろ。何をわざわざ得意げにｗ

>>178
でここの人は利得何を求めているのか？

毒に晒された人間たいてい、
>>173や、憎しみしか持てなくなるのが普通。
まだ、表面化してもがいてるからこそ犯罪を犯さないでいる。

dXciVOtDみたいに健全な親から自称健全者基地外が生まれてくるほうがよほど怖い。
深層心理部分では憎んでる心が表に出たときに秋葉原みたいな無差別殺人鬼に変貌するからね。

>>179
個人によって違うに決まってるだろ。
ここに書き込んでる人全員の利得が同じだと思ってんの？

>>181
では、キミの場合は？

とりあえずろくな親に育てられてない人間ばっかり集まってるみたいだから
自覚してる人間のほうがまともなんじゃないの。

>>181
あれあれ〜？
偉そうに言う割には、答えられないのかな？あれあれあれ〜？

dXciVOtDの親は健全なのかい？

ここの人達って何歳くらいまで、自分の駄目人間ぶりを
親のせいにするつもりなのかしら。
会社の後輩や自分の子供に
「わたしが仕事出来ない駄目人間なのは、パパとママのせいなんだよｴｰﾝ」
と泣き言を言ってたら、軽蔑されるくらいじゃ済まないよ。
気合いの往復平手打ちを顔に入れられるんじゃないの。
情けないのを通り越して、気持ち悪いよ。
大きな赤ちゃんみたいでグロテスク。恥ずかしい人達だね。

>>186
独りよがりの「気合いの往復平手打ち」なんかして、傷害で捕まらないようにな。

iXyLZvm3みたいなのが、通行人を見つけてはガン垂れやがってといきなり襲い掛かるタイプなんだよな。
子供が居たらいきなり気に食わないと襲い掛かかって、暴力虐待か性的虐待して捕まるタイプなのがすぐに判りますよ。

自分が好きで好きで、立派な自分を演じてるのを他人に見て貰いたいからここに来てるですものね。

大分、へばり付いてるけど2ch来てる時点で自分は健全じゃない事に気付きな。

>>187
>>188
レベル低いなあ。ガキのケンカって感じ

>>187
そういう風に育てられたのかもな。

そうやって自分に言い聞かせて「頑張って」るんじゃないの
でも無理があるって自分でもうすうすわかってるからこういうスレにきて
自由に愚痴ってる人に八つ当たりするんだよ
たぶんうちらと同じ境遇の人間だよ

２ｃｈにきてヘンタイ良い子してるのも
健全すぎて毒になってるのかもしれんな

加減のきかない健全は毒親の特徴だな

防衛大学校より入試が簡単（それでも難しいことは難しい）で
寮に入って給料貰いながら学べる気象大学校ってのもあるよ
月給が１５万弱で卒業したら気象庁の測候所とかに勤める

前に荒らしにレスして動悸とかが酷くなった。薬も増えた。
最近やっと落ち着いてきた。
スルー推奨。
みんな一方的に嫌なことを吐き出そう。

>>193
惜しむらくは年齢制限だね。

>>174
被害者に全く落ち度がない強姦なんて殆どないんだよ。
ある程度は交際の合意がある場合が殆ど
車で拉致られる場合だってその殆どはナンパだからね。
強盗強姦でもない限り被害者の想像力が欠けていたケースばかりだよ。

>>196
なんか論点ずれてるよ。
落ち度があったからって強姦して良いわけじゃないだろ。
夫婦間でも強姦罪って成立するんじゃなかった？

>>197
経験は自己の一部だから、それは忘れるもなにも既に同化しているものなんだよ。
だから意識の上で受け入れるしか、君らには選択肢はない。
特定の人間を憎むのは、その感情に自己の統制を委ねてしまっているからだよ。
強姦魔に依存してどうなるのさ、ばかだなあ。

それってさあ・・・例えは悪いけど幼少期に誘拐されて
19ぐらいまでずっと家で監禁されてた少女の事件あったじゃん。
少女はずっと閉じ込められて成長に障害をきたしてしまったにもかかわらず
事実上自分を育てた犯人を責められなかった（ストックホルム症候群）。

あの被害者の少女にも
「お前は運が悪かったけどしょうがないじゃん。
監禁され続けて精神や体力が衰えてもそれを受け入れるしかないんだよ。
誘拐犯に依存してどうするんだよ。ばかだなあ。」
って面と向かって言うの？
事実かもしれないけどそれが何を救えるの？

>>138>>144
本当に屑だな。
お前らみたいな奴らが自分が気付かないだけで毒になってんだよ。
ちなみに傷は二歳の時のものだ。
記憶なんかなくたって傷跡見ればわかるだろ。
自分が正しいと思ってるのは勝手だがスレタイ100回と空気読めよ

>>200
そうそう。
虐待されたことはステータスなんだよな
ここではｗ

>>200
wwwwwwww

>>193
気象大学校なんてのもあったんだね。知らなかった。
もっとよく調べてみるべきだったなぁ。
俺なんて大学に惰性で入っちゃった口だから、イマイチ大学時代に意義を見出せなかった。
親が勉強ママだったから大学入っちゃったみたいなね。
で、大学出てみたらそれが実は返さなければいけない借金だった事が分かって・・・。
"大学に入る事"が目的で大学入っちゃったのもあって、大学で殆ど何も身についてないに等しいし。
だから社会人になった今、改めて学び直し中。大学出たくせにねｗ

俺みたいなのにはそういう職業専門学校みたいなのが多分あってたんだろうな、と自分でも思う。
目指すべき職が決められてて、それに向けて勉強するみたいな。（とにかく、その学校出たらその職に就くって感じの）
どんな仕事でも別に良かったんだ。親が言うような高尚なステータスなんて最初っから興味ないんだし。

思えば、中学の時も高専受けようとしたな。（やはり給料もらいながら勉強するやつ。企業とかに属するのかな？）
結局、よく分からない親の理屈でダメだったが。（世間的にどうこう、って事らしい。俺はむしろ立派だと思うんだけど）
俺は多分、その頃から自分のこのシラケ具合をよく分かってたんだ。俺はこういう人間なんだ、って。
ただ、親はそれを認めようとしなかったんだな。（俺にもっとレベルの高い人間？である事を望んだ）
その辺りの溝が今の状態に起因してるんだと思う。


子供は自分の人生の事を誰よりも真剣に考えているよ。だって自分の人生だもん。
自分がどういう思考を持ってて、どういう状態なら上手く回るか、それをよく考えてるはず。
その辺を分かってる親と分からない親の違いもあるんだと思う。
分からない親の場合は、子供の意向を完全に無視しちゃうんだと思う。

小中学生くらいなら親の責任追求ばかりやっていても許されるが、
そういう子供の考え方をずっと続けていたら、
結果的に自立心が弱くなって不幸になるだけだろ。
自分で自分の心を不幸にさせておいて、親の責任にしてるんだから。
馬鹿だよ。

>>198
そんな事くらい頭では分かってるんだろ。
出来なくて苦しんでるように見えるが。

>>204
フーン

ここにいるヒトは子供のころから毒親叩きをしていたと信じてるんだ　ｗ
それだれが？　言っていた情報なのかな？
まさか毒親の情報を鵜呑みしてるんじゃないよね　ｗ
毒親が「この子は子供のころから親を叩いていて」「ホントに悪い子で困ります」
「みんなで懲らしめてください」
とかのたまっていたのを頭から信じていたら
おまえはどうしようもない　カス　だな

毒親はどんな手を使っても子供を落としいれ
悪者にしたあげくに被害者ブリッコして
子供にした虐待や犯罪行為をウソこいて隠してくのは常套手段だよ
ここにきて毒親を叩いてるのは子供のころに
親の責任を微塵も追及できずに溜め込んできたヒトもいるかもしれない
ということがカスには想像できないんだろな

たとえそれが親の情報でも話を半分に聞く
そして確認ができるまで手を出さない
毒親はズル賢さはハンパじゃない
おまえのような甘いちゃんカスは簡単に洗脳して奴隷化することが可能だ
それと子供時代に毒親の虐待を受けた子供は
毒親の演技をフォローしてしまうように
本人はしたくないのにいつのまにか演じてしまう
この苦しみはハンパじゃない
オメーみてぇな「思い込み単細胞」にはヒトは救えない
わかったらこのスレから消えな！！

>>204
被害を受けてるのに被害者に加害扱いされる虐待ほど
ツライもんはない
自殺の一個や二個は考えるのはあたりまえ

毒親が完全犯罪者だったら
被害にあった子供が憎むのはあたりまえだな

もしも　これが私刑（リンチ）だったらこれほど残酷なもんはないだろ
なんせ被害を受けてるのにだれも同情しないのだから
その孤独感は海よりも深い

スルースルー。スルー推奨だよ。

どうせ荒らしは他人のレスなんて読んでないんだから。
何度も同じ煽り繰り返して進展ないのがその証拠。
都合悪くなると話を変えるのはいつもの事ね。

相手にするだけ無駄無駄。

>>204
このスレにいるのは、小中学生のうちは親の責任を背負わされていたって人
の方が多いと思う。普通に考えれば分かると思うが、小中学生で親を責める
事が出来る事が出来たのであれば、こんなスレは立たないだろ？
204の言ってる事は正論だとは思うけど、204は無知だし、スレ違い。

毒が抜けなくて苦しい。
存在を認めてほしかったと思う気持ちと、内罰的に存在を責める気持ちが収まらない。
どこに行けば楽になれるのか

同じく。
虐待のために、自分の体が自分ではないように感じる。
思考回路は、「自分が悪かったからだ」「自分は無力だ」。
感情は、抑圧されまくって今悲しいのかすらわからん

小中学生で毒親に恨み持つのは暴力、性的、暴言はきぐらいで、
通常は洗脳されて理解できないのが普通。
毒親と気付くのは義務教育が終わり、あらゆる事が判り出す出す高校時代から変と気付き始める。

暴力、性的、暴言はきだって毒親に正当化されてしまうと、
他の家も同じことされてるのは自分だけじゃないんだとか、
普通な家庭じゃないのを学校、友達にバレないように努力しようとする。
小中学生の時は普通じゃない仲間外れが本当に怖くなかったですか？。

>>207
悪意の連鎖は我が子に限った話ではないよ。
せいぜい自分の為に他人を利用し虐待してください。
君がどう考えて接しようと、根底にあるのが悪意によって培われた自尊心である限り、相手には悪意しか伝わらない。
まだ自覚的に虐待している親のほうが素直で好感が持てるよ。

まあ、運悪く毒親の元に産まれてしまったら、親と言えども一線引いて付き合い、とっとと独立するのが一番だ

>>210
バカだなあ、早く子供作ってその憎しみをぶつければいいんだよ。
きっと悩みなんか無くなるよ。気分爽快、あはははは

>>212
虐待を受けて育った人間はもはや人ではない。人間もどき。
愛情の蓄積がなく、愛のなんたるかを知らない。つまりは欠陥人間だ。
しかしこういう欠陥人間であるゆえに、我が子に憎悪を伝えることができる。
伝達にあたり、なにも愛だけが肯定されるわけじゃない。
愛を持たない君らは、愛の変わりに憎悪、悪意、痛み、苦しみ、
そういったものを人類の次の世代に残すことができる。
それは君らだけの特権だし、義務でもある。
なぜなら他のまともな人間がまともであり続けるためにも、
君らのような人間もどきの再生産は必要不可欠だから。
だから、ぼくは君らを劣っているとは言いたくない。
君らは選ばれたエリートさ。

>>208
えらっそうに御託並べる癖にその実、人の話は微塵も聞いてないって辺りがモロに毒に被るから
余計に傷口抉って不快に感じるのだろうね。
憐れで可哀想な人達って思えばスルーも容易になると思うけど
この手のゴミ屑は毒みたく人の神経さかなでるの上手いからねぇ…('A`)

>>217
そうそう。
ただ、ここの荒らしは現実の毒親と違って、スルーしたところで目立った実害はないよ。単に目障りなだけ。
現実の毒親は暴力に訴えたり周囲の環境を破壊しようとしてくるけど、こいつらはｗ血の繋がりもないから特に罪悪感も湧かないしw
言葉だけ聞きゃ、いかに哀れな存在かが解るってもんでしょｗ

会話が出来ないんだもんｗまともな受け応え出来ない。数パターンかの同じ煽りばっかり。
俺もやっと無駄だって事が解ったよw話聞いてないんなら話しても無駄だってねｗ

>>218
スルー出来ないのは、思考が毒親そのものですからね。
人の話は聞かない、一方的で自分が正義、都合が悪ければ答えない。
しかも詰り茶化すときたら、毒親そのものだから毒被害者からは拒絶反応を起こす。
しかもその拒絶反応が楽しくて仕方ない典型的な毒親もしくは毒に侵され過ぎたか基地外。

>>219
当たり前の話じゃないか。ここはキチガイ板だよ。
自称正常な人間は来るべきじゃないのさ。
ちょっとだけ変わった体験があるからと言ってメンヘル板に来る馬鹿が多すぎる。
殺到と言ってもいいくらいだ。ぼくのような真性気狂いから見ればいい迷惑さ。
君たちのような人間は猿のように交尾して息をするサンドバッグを再生産するくらいしか、生きている間にやることはないんだ。
少しは自覚してくれ。

あぼーん

そろそろ怨みの手紙でも渡そうかと思っているんだけど
その反応がどうくるか。
家の毒親は当然ブチ切れ、涙流して泣き落としのような
こともするだろうと予想してる。

みんなどうだったのかな。

>>222
うちに限っての話だが、寂しかったこと辛かったこと
手紙や言葉で必死に訴えたけど全然伝わってなかった。

「自分はそういう特殊な性格なんだから仕方ない。よそと比べるな」
「孤児でも殺されかけても立派に育った人達がTVに出ているのに
どうしてお前は虐待や育児放棄ぐらいで親を責めるのか」
「悪いと思ってないから口がねじ曲がっても謝りたくない」

絵に描いたような毒思考です本当に（ｒｙ

和解する・伝わって好転する可能性はもちろんあるから
ぶつけてみる事は大切だと思う。
ただ、うちみたいに余計に不快な思いをさせられる可能性があるのも・・・
きっとわかってるよね。

自分はばかだから当時ちょっとだけ期待してしまったんだけど
そういう希望を捨てるという結果は得られたよ。

>>223
自分は手紙や言葉であれこれ伝えた。
最初はあんたの性格が悪いからとか生まれつきとか色々罵声浴びせられたけど、何年もかかって最近たまに反省っぽい言葉を吐く様になったよ。
もう少し褒めて育てれば良かったとか思ってるらしい。
あれダメこれダメと理想を押し付けられて育ったからね。

荒らしがどうこう、スルーどうこう、と言いますけど、
ある人物を荒らし認定、毒親認定して、そいつを総攻撃する、という流れをもし完全に排除したら、
スレ進みませんよ。
現実的にスレの8割はこの流れで構成されてるでしょ。
実質的には「だれかを適当に毒親認定して、みんなで叩いてストレス解消するスレ」になってるわけで。

>>223
言いたいことは言ってみるって大事だよね
たとえ期待通りの結果が返ってこないとしても
言わずにずっと今までどおり我慢してたら何も始まらない

私も小さいときから言いたいことを飲み込んでしまうくせがあったので
自分が言いたいことを普通に言うってだけで最初は努力がいったけど
がんばって言いたいこと言うようにして
それでいろいろ言っても結局だめでついに
「ああこの人達は言ってもどうにもならない、
何も伝わらない、本当のカスだ」と気づいたときからかなり精神的に楽になった

とにかくまずは自分の率直な気持ちを自分自身で尊重してあげることが必要だと思う

>>225
そういう役割を貴方が負おうと思っているなら、負わなくても結構です。
荒らしとやり合う事はストレスにしかなっていません。
誰もそういう荒らしを望んでいませんから。
で、スレ進まなくても誰も困りませんから。むしろ、本来の毒親スレに戻れて万々歳ですよ。


ハッキリ言えば貴方が要らないって事ですよ。
誰も相手にしてくれないから焦ってるみたいだけどさ。他のスレでもちょっかい出してるみたいだし。
でも、貴方のレスにはこの板で何の役割もないし、何の助けにもなりません。（ストレス解消の助けにもならない。）
強いて言えばストレス増大の一助を担ってるので、それを理解したのならどうか他に貴方を必要としてるところに行って下さい。

毒母、何日も前から気分が悪いってグズグズ電話して来てイラついたから「病院行けば？」と突き放した。
そしたら、今日になってまた「休みでしょ？病院付いて来て。土曜日も行けなくてさ。」 はぁ？ 子供たちももうすぐ起きるし、毒父連れて行きゃいいじゃん。
朝から、いい加減にしてくれよ。
とか言いながら付いて来てる私って…。

>>224
自分の子供の情けない泣き言が書き連ねてある文章を読まされて、
それで反省するくらいの親なら、毒親じゃなくて、
お前が甘えていただけだろうな。

気持ち悪い愚痴だらけのお前の手紙を読んでくれるなんて、
最高に良い親じゃないか。

本当に毒親だったら、手紙なんて見た瞬間に丸めてゴミ箱に投げ捨てるよ。
優しい親に甘えているお前が反省しろ。

>>224
親の立場になって、親の気持ちも考えてやれよ。

必死になって育てたガキから、身勝手な批判や甘えた中傷や、
失礼な暴言ばかり書いてある手紙が何枚も届く。
うんざりだろ。そんなもの読む気もしない。

そんなゴミみたいな手紙をわざわざ開いて読んでくれるお前の親は、
どれだけ有り難くて優しい存在か。
しかも、ちょっと反省の気持ちも見せてくれている。
甘えるのもそろそろいい加減にしろよ。

「お前なんか荒らしだ。荒らしと話すつもりなんて無い。」
と言いつつ、長文で反論を書き込むのは、よしんば相手に言い負かされても
「でも相手は荒らしだから、俺が負けた事にはならないのだ」と言う言い訳、逃げ道、
を残しておきたいという事でしょう。卑怯なやり口ですな。

>>228
お疲れさまでした。一応具合が悪いようだし、最低限の事はしてあげたということで。
でも本当は頼む順番とすれば配偶者が先だよなあ。

>>228
そこで折れてる間はｴﾈmeなんだろうね。
二度と付き合わせるな、と念押ししておきましょう。

>>230
親の気持とかほざく前に
己が正しいと思ってがんばった結果が子供に恨まれるだけの事だったという
現実を認めてはどうかね？
ウチのゴミ屑もそういう事ほざいて俺の気持考えろとかわめいてたが
己を優先するならガキなんて他人を作るな屑といいたいね。

ガキを他人と認識できずに自分の分身か何かと勘違いした育児やってるから
ガキが歪むのだから('A`)
マトモにやってきたってなら普通の家庭みたくここまで恨み辛みを子供に持たれる事もないだろう？
それが普通じゃないって時点で親の考えてる俺様育児がおかしかったって事だろう('A`)

>>230
己ですら自分の気持とやらにしか頭が回らないカスなのに
そんな屑が育児した気になった結果病んでしまった子供に
自分が碌に出来ない様な他人への配慮とやらを求める時点でおかしいと思うぞ。
自分は自分が大事、だが、お前は俺の事も考えろってか？('A`)
死ねよクソ虫。
お前みたいなのに親になる資格はないっての。

一日にIDがコロコロ変わる基地外がいるがネットカフェ難民？。

この板は救済自体が目的ではありません。

そもそも、何が救済かは難しいところですが、
優しく接するコミュニケーションが救済になるとお考えなら、
サロンで活動されるのがよろしいかと思いますよ。
メンヘラ同士のコミュニケーションはメンヘルサロンへどうぞ。

>>237
無理、無理。
自称健全基地外行かないよ。
前スレから何度も言われてるけど、靴底にへばり付くガムみたいにしつこいこと、しつこいこと。
サロン行ってコテンパにされたのか、弱いか同類が沢山居るここが居心地が良いのかなかなか居なくならない。
発言が発言者自身に言い聞かせるような発言だらで痛くて痛くて困る。
そもそも、立ち直った人間がこんなとこ来て発言しないからね。

↓皆の衆、>>1をよく読め
>煽りは華麗にスルーして下さい

>>237
だったらお前がメンヘルサロン行き。

>>239
毒親スレに毒親、毒親の同類が現れたらスルー出来るほどの寛容な心を持ち合わせていたら、
ここには来ないと思う。
まー、今まで言動からで判るように毒に侵された同類。
今だに親にパラサイトしてて、同じ発言を毒親からされてるのが見え見えなんですけどね。

毒親にパラサイトしてたのに
気がつき
毒親から離れよう
パラサイトを止めようとする時
毒親叩きが始まった

自分が親を憎んでたとしても親が自分を憎まず接してこられたらなかなか憎みきれない、、
だから余計中途半端になる

>>243
それは分かる。

軽度の毒親持ちなら、そういう体験してきてるだろうね。（軽度の毒というのは虐待とかそういうのがなかった場合の話）
過干渉親とかそういう距離関係の話ね。
俺がその軽度の毒親持ちってやつなんだけどさorz

彼らなりに愛してくれたんだろうと思う。少なくともデフォルトは憎しみではなかった。（意に沿わない事をすると憎しみ全開で来るが）
俺が彼らの思う通りの子供だったなら、そりゃこれでもかってくらい子煩悩な親だったとは思う。
俺は確かに愛されてはいたんだよ（このスレの皆スマン。俺ん家のは軽度の毒だ。）
それは本当の意味での愛ではなかったにしろ、少なくとも彼らにその意思はあったようには感じる。


でも、俺は彼らの望み通りの子ではなかった。多少苦労しても、自分の納得行くように生きてみたかった。
自分が譲れないと思ったものは譲れなかった。親の元から離れたかった。（つまり地元を出たかったってだけの話だがｗ）
それが彼らと俺の溝なんだけどさ。

いくつか大切なものも傷付けられたよ。奪われもした。
相手に悪意がなかったとしても、俺はそれを許す事は出来ない。
俺の為を思ってしてくれた事だとしても、俺はそれによって地獄に落ちた。何一つ俺の為にならなかった。
それは忘れない。


相手の悪意のあるなしを考えちゃったら、そりゃ大抵の人は殆ど悪意なんてないんだよ。
でも、時には衝突するだろ？双方に悪意がないにしても衝突は起こる。
そしたら、自分の身は守らにゃいかんのよ。でないと、周りの人にも被害は及ぶ。自分を大切に思ってくれてる周りの人にも。
憎みきれなくても、その都度撃退するしかないんよorz

>>244
全然大したことないじゃん。
他の人はそのような経験をしても大丈夫なのに何で君は駄目なの？
親のせいにしてても何の解決にもならないよ。
親の悪口を考えると具体的に何が解決されるのか、一回よく考えてみたら？

>>243
子供の時は親に向かって怒っていれば、いつの間にか親が解決してくれたという、
子供の頃の習慣と考え方が残っているんじゃないの。
そんな子供っぽい考え方は、大人になったら通用しません。
考え方を変えて、早く大人になりなさい。

悪い。ちょっとこれだけは言わせて。これは我慢出来んかった。

>>245
「他の人は大丈夫なのに」ってどう大丈夫だったのかね？
親を憎まないって事？それとも普通に社会生活送ってるって事？

言わせてもらえば、俺は普通に社会生活送ってますけど。
しがない庶民だから普通に仕事して自分の食い扶持その他稼いでますけど？

親を憎まない事を言ってるなら、アンタの言う「大丈夫なのに」だって怪しいもんだ。
俺に言わせりゃ、大切なもの傷付けられて奪われても怒らない憎まないなんてのは、去勢された犬にしか見えんぜ？
いや、犬は吠えるわな。犬じゃなくて奴隷だ奴隷。
奴隷だって心の中には激しい怒りを持ってる。奴隷じゃなかったらロボットだろ。
そんな不気味な奴らと一緒にされたかないわな。

俺はアンタの言うところの”他の人”と同じでなくても結構です。一向に構いません。

245と247はイチャイチャしてるようにしか見えん。
求めて求められ、みたいな。

みんなそれぞれ大変なんですね。
親に甘えたい気持ちは正直少し残ってはいるけどあきらめている。
でも自分は手紙を渡す。その結果関係はよくはならないと思う。
毒親は子である自分が独立し距離を置いたのをきっかけとして
少しは自覚しはじめた感がある。
以前謝罪されたけれど、そのかわり今後は仲良くしろと迫られた。
仲良くではなく思うように支配したいだけ。何も変わらない。
毒親が困るのを見たいだけなのか、自分でもよくわからないけど
とにかく手紙を渡したい。

毒親は簡単です。彼らは自分の利益になりそうな事にすごい弱いので、どれだけ親のメリットになるかデメリットになるかをチラつかせると大人しくなります。
ただし、愛？なにそれ、喰えんの？と言う考えなので精神的なメリット、心に訴えかけるとかは全然意味ありません。金銭的な物が一番効果があります。
しかしこのように親をコントロールする事が可能になったら何故か自分が毒親属性を手に入れてますorz
やはり上手く付き合おうとせず離れるのがいいんですね
＼(^O^)／

>>244
アドバイスありがとうございます
例え親と自分の考えが正反対だとしてもやはり自分の考えは押し通さなくちゃ自分を自分で守れないですよね
自分の考えで行動してこそ自分の人生ですね

>>247
気持ちなんとなくわかる
247の感覚とは全く同じとは言えないのかもしれないが
親から自立したいと思う時にできないと後で色々苦しむことはある
例え自立が失敗しても学ぶ事は多いから247からは子供よりも親が子離れしてない感じがした

子供ってのは一旦親から離れて色々学んでまた親の元に今度は自立した１人の大人として帰ってくるもんだと思う

その成長過程を親の子離れできてない依存で縛られたら子供はどうなるんだろ

うちは親が子離れしてなくていらん苦労があった

結婚して自立してもまだ親の目の届く範囲に置かせようとされたよ

反発するとまるで非常識な人間みたいに言われたし
産むんじゃなかったとまで言われた時はなんか怒るよりも
親に執着されて甘えられてるんだと思った

色々難しいよね
親がどんな人間性だって育ててもらった恩はあるんだから

今日帰ってくるときに母親からメールが来た。
まぁ友人宅に泊まって帰るときだったが電池がなくて消しッパだった。
内容は帰ってくるかどうかメールくらいしろ。仕事もしてないんだからと。
いつ何時でもこんな状態。母親にもうんざりしてるのに友人も同じようなものだ。
なんで働かないのか・いい訳ばかりだとか言ってくる。
そいつはもう仕事をやめるらしいが説得力というかなんというか。
病院に行ってたとは言ってないが、そいつの家に遊びに行くと毎回言われる。
板ばさみ状態でどうにもならないし、ため息も頻繁に出てきた。朝が来るのがまた怖くなってきた

>>253
自分たちは普通と思ってるから狂った空間で生活してた所為で子がまともじゃなくなった
とは思わないもの('A`)
精神的に病んだ原因もお前が弱いとか逃げてるからとかそんなばっかで
自分たちは絶対間違った事をお前にしてないって思考停止してるからね('A`)

で、病院以降とするとキチガイが逝く所に逝く必要はない、みたいに邪魔するし。
普段キチガイ扱いしてるくせにさ('A`)
ま、自分でも今更病院逝った所で今の精神状態が改善出来るとは思えないけどね…

>>254
それは普通ってか、想定内じゃない？
てめえの子供が精神病院通いなんて、毒親にとっちゃ世間体悪いから
そりゃイヤがるだろう。
本人が通っても改善できないと思ってる、改善しようって意志がないなら
どれだけ名医にかかっても無駄だしな。

>>254
まぁそうだよなぁ。昔から精神病院＝キチガイっていう概念があるしな。
親戚の奴が海に手伝いに来てて酔わなかったと言われた。
体を壊してまで金稼ぎたいとは思わん。てか体が資本なのに壊してどうするよと。
なのに家の毒母は酔うのはやる気がないとか言うし。
無限ループにはまってるような気がしてままならんよ。

254は愛されてないんだよ。
それに気付かないままだと余計苦しいよ。

この「おもしろ画像」をうｐした人は平和な家庭で育ったんだろうな
書いたの昔の自分かと思った
笑えねえ
http://2chart.fc2web.com/2chart/obaachannanishiteruno.html

>>257
ソレは解ってるつもりだけど、だからこそ余計に何故こんなゴミ見たいな奴の家庭に生まれたのだろう？
と凹む訳で…
どっかで無自覚に毒にもマトモな部分があるかも？って無駄に期待してる所があるのかもしれんね。

>>259
人間は不完全だから、誰かに期待したいとか甘えたいってのは誰しも
ある事だと思う。当たり前の欲求だと思う。

「なんでこんな家に生まれたんだろう」なんて思うなら、期待に応えて
くれない親を責める方が建設的だと思うよ。
「なんでこんな家に」って責任主体が曖昧だろ。親が悪いなら悪いで
その責任は親がとるべきだと思う。そこで親が無責任なら自分で
どうにかするしかなくなる。

子供である統合失調症患者の病状が良くなり始めると、親が治療をやめさせ
ようとするのは、機能不全家族なんかではよくある話なんだ。
親が何を言っても、世間が何を言っても、自分の健康の為に、自分の人生の
為に、病院には行った方が良いよ。

>>259
そりゃ、ゴミ屑だからだろ。
ゴミ屑だからゴミ屑しか寄って来ない。
ゴミ屑は子作りしかやることないから、間違って子供が出来てしまう。
片親だけが毒親よりも両親が毒親のほうが多くて、夫婦なのに仲が悪い。
何の為に結婚したのか不思議な家庭だらけなんじゃないの？。

大人になって逃れたのに、またすべてやれって。
なんで弟に言わないのか。

>>230
親が自分の好みでやった事だから十分満足だろ。
それとも見返りが必要かね？



子供が親をどう思うかは子供の勝手。
たとえ親が子供の為に汗水流して働いたとしても勝手にやった事。
世の中は勝手にやったもんはやった時点でただ働き何だよ。
何を貢ごうその後罵られても文句は言えない。

>>263
そこに意味を持たせたがるアホがいるから困る('A`)
親として産んだのなら責任もって子を育てるのは義務だろうと。
その義務を無理やり恩にして子供を思い通りに動かそうとするから
ねじれが生じる。
恩は押し付けるものでなくソレをされた側が自然に持つ物。
子が恩を感じないって事は相応におかしな事も同時にやってきてるだけの事。

>>264
育ててやったから親の思う通りにしろって言われても、そんなの聞く耳
持たなくていいんだよ。まあ親の言う通りにしなければ罪悪感を持ったり
自分を罰したりするような育て方されてるから、難しいけど。

>>264
育ててやったから親の思う通りにしろって言われても、そんなの聞く耳
持たなくていいんだよ。まあ親の言う通りにしなければ罪悪感を持ったり
自分を罰したりするような育て方されてるから、難しいけど。

ああ、もう子供に尿なんてかけないでくれ、、、
トイレに逝ってくれ。母よ。

>>250
烈しく同意

うちのバカ母は脳も含めて弱者の中の弱者
ＤＶ酒乱の父生前も自分の兄に経済的に頼りきり
死んだ後も仏壇墓にいたるまで経済的に兄に頼りきり
見栄張ってそんな立派なもん、こんな年とってまで兄貴に買ってもらうなよ
あげくに、残り少ない遺産の分配にまで、その兄（自分からすれば叔父なわけだが）が仕切るハメに。
まあ、全部母が相続しても構わないんだが、子らにまったく相談もせず自分の兄と勝手に独断し、書類つきつけ事後承諾かよ
おまけに、こっちも父からは虐待されて育って、お前と同じ苦味水を味わった家族なのに、面と向かって遺産目当てだと言いやがった。

この先、万が一父の借金が判明しても一切知らん。
老後の世話も介護もそんなに兄がいいなら兄にしてもらえ
こっちが何をしても遺産目当てだってことだろうから、今後一切縁切るわ
ｵﾏｴが人間として誇りも無く浅ましく根性が弱すぎるから、子も虐待から守れず、兄の金銭援助に常にすがって生きるしかないんだわ
金銭がすべての基準のメス豚め
日常の細々したので困ったときだけ頼ってくるな（お嬢様育ちと父の亭主関白＆家計仕切りぶりで、今までＡＴＭで振込みもしたことなかった）

叔父にも妻子がいるし、うちの家族のために大金をつかう義理など、今更こんな年をとってまですることも無かろうに。
いい加減、与えられそ身の丈に生きる自立心をもてっての
７０過ぎてんのに、いまだにこの兄妹の粘着振りはキモくて恥ずかしいよ

虐待毒親もさることながら、虐待にされるがまま、世話をされるがままの、長いもんに巻かれっきりで、子も守れないくせに自分だけ助かろうとする意志薄弱な毒親もキツいよ
こんなのほど、子の為に我慢してあげたと恩ぎせがましいし

>>268
なげえよアホ

今爺さんに呼ばれて手伝ってたんだが、理不尽だった。
鉄の棒に支える器具つけにてこずってた。
そしたら、そんなモンもできねぇのか・ドンケツとかその他もろもろ言われた。
よく見たら支え棒が斜めでこんなもんいくらやったって入るわけがない。
腰がイタイだのを理由にして罵倒とか、奇声上げてやろうかと思ったわ。
多分この性格が家の母親が受け継いでるからあやつも毒になったに違いない。
何もやる気力が起きないや

>>270
内容も文章も幼稚だなあ
君、小学生？

>>267
どんな状況だよ･･･
文字通りならあんまり考えたくないが･･･

>>267
尿じゃなくて汐吹いてんだよ。
ったく母親相手にテクニシャンだな。
で、近親相姦はいつごろから？

介護だろ・・・

>>273
あんたキチガイか

>>270
「そんな事言うなら手伝わない」って帰ってくりゃいいのに。。。
優しくするからつけあがるんだと思う。

>>275
「老い先短くて何もできない年寄りを・・・」が始まると思う
他人だけどわかる

売れ残りの底辺クズが後先考えず焦って見合いで結婚して何となく生んだのが俺だろ？
って聞いたら父はファビョりだし、母は怒り泣き

たった３０分ちょっと被害者面するだけで済むことですか、そうですか

あいつらはもう駄目だ
俺ももう駄目だ
病気治らないから使いものにならない

さっき親戚のおじいちゃんに、弟２人を頼むと言ってきた
弟は毒親から放ったらかしにされ、おじちゃんの家によくいたから、とてもいい子に育った
勉強もスポーツも出来る
毒親の影響を受けて、しかもメンヘラな俺と一緒にいてはいけない

おじちゃんと３人で頑張ってくれ

>>277
クズの子はクズ
残念ながら弟もクズ
一緒一緒ｗ

このスレは
毒親被害者
毒親擁護派
荒らし
に分かれてんだな

特に>>278のような人間のクズとも言えるただ荒らしはこの世から去ったほうがよい。
邪魔だ

クズ以下の278を形容する言葉を俺は知らない

>>277
ふざけるな！
パパの精液がシーツのシミになり、ママの割れ目に残ったカスがおまえだ！
いますぐ弟達のタマ切り取ってクズの家系を絶て！

>>267
お丸とパンパース大人用を用意しとけ。

おれなんて、祖母の介護をしたぞ。
親は汚物を扱うみたいに放置して、俺が強制的に介護させられた。

あの屑毒親どもは何かと理由付けては逃げまくってた。
仕事、家事が忙しいと言いながら、
こたつでみかん食いながらテレビ見てるし、
介護しろと言うと決まって暴れ狂う。

どうも、虐待されたから介護したくないらしかったが、子供にやらすな。
祖母なんて痴呆が進んで親父と間違えてるしな。
祖母の年金、貯蓄をタカる時だけ子供ヅラするな糞親父。
これぞ毒親から毒親が生まれ、介護放棄という連鎖まで作る。
よく、介護で仕事してるの輩が持つのか不思議だよ。
３Ｋどころか給料安い４Ｋによく堪えられるのか不思議。

>>278
嗜好とか趣味は似たりするらしいが、性格や能力は環境でカナリ変わってくるらしいぜ？
ゴミ人間が周りにいないならば、少なくともそいつ等の影響でゴミレベルに
強制的に落される事はなくなるからな。親がゴミでも子は親とは別人だからな。
環境さえマトモにすればゴミ親の様になる可能性はカナリ減る。

>>282
介護とか進んでやるのは所謂愛のある家庭って奴で育ったのだろう('A`)

>>282
全くの他人と、家族を介護するのは全然違うらしい

>>277
俺はダメだとか言うなよ。俺はダメじゃないって言え。

子供に嫌われことをしておいて
それを無かった事にし

子供に毒親の好みの事をムリヤリやらせる
出来上がったものにどこかに少しでも嫌がるカゲがあれば
なじりつけ　けなす
それが毒親の毒だった

チャリンコも、靴も、服も、メガネのフレームも
発表会のドレスもどれもこれも私に選ばせてくれなかった。
勝手に毒が買ってきてた。
しかもどれもセンスが最悪。

親に望むことってなんですか？？

純粋な愛

まあ、絶対に手に入らないけど

親じゃなければ手に入るぞ！
今二人からもらってる

>>282
コタツに当たりながら休んでる時は親はこういう。今まで散々働いたから休んでるんだよと。

>>287
発表会のドレス？
ふざけるな
そんなもん買ってもらえるだけ幸せじゃねえか
新手の荒らしか
消えろよクズ

>>288
安定

>>287
私もだよ。自分の好みを伝えたら「気に入らないなら、これから全部自分で買え」と
言われた。当時小学生。
自分で買えるようになってからは次々と自分が買ったものが消えていった。
調べてみると母が勝手に私の物を他人にあげてた。さも母自身が買ったかのようにして。

そういえば
初夏ぐらいの事だけど、母に自分の考えをぶちまけたら
突然耳をふさいで「あんたが言う事聞こえないー！何にも聞こえない！」と
叫び始めた。その後つかみ合いの喧嘩になって終わったが
しばらくして「あんたお金あげるから近所の内科に行ったら？」と
珍しく金くれたので、去年事故に遭って以来体調悪いし健康診断も
兼ねて病院に行ってみたら
そこの医者からいきなり心療内科を紹介された。「あなたのお母さんから
お話しは聞いております」と。
母が先回りして私を病院に行かせる作戦だったらしいが
家に帰って「あんたの不倫話や金の事、過去の虐待の話など心療内科に
全部ぶちまけていいんだね？でも私が心療内科に出入りしてる事を
近所に知られたら恥ずかしいよね？」と言ったら
急に静かになった。

>>292
決してふざけてなんかいない。
私には苦痛な出来事だった。

早くに母親を病気で亡くしたけど、
父親やきょうだいから沢山の愛情を受けて育った知人に、
「親からはネグレクト、兄からは暴力うけてたんだ・・・」って告白したら
「親が居るだけいいじゃない！」って言われた。
でも私にとったら、いないほうがいい親だった。

それぞれにそれぞれの思いがあるのをお忘れなく。
それと言葉遣いが悪いのは
ますます悲惨に見えるから気をつけたほうがいいよ。

自分を完璧に他人に理解してもらうのは無理だよ。

沢山の愛情を受けて育ったという知人だって、
貴方が知らないところで、沢山の嫌な思いもさせられて我慢しているはず。
その事は貴方には理解できない。

>>296
>>それぞれにそれぞれの思いがあるのをお忘れなく。

>>292にもあなたのお母さんにも
それぞれの思いがあるんですよねｗ
まあでも確かにあなたは贅沢かなｗｗｗｗ

>>294
自分で買ったものがいつのまにか消えたことは何度かあるな
探してるとおまえは管理が悪いからとか
おまえは物を大事にしない
etc etc etc


最近になって気がついてけどおまえ（毒親）かよ犯人は
妬まれてるときにやられるな・・・orz

>>294
うちは買う事無かった。
お金の無駄をするのか。
経済の事を考えない。
お金がドンだけ大切なものか知らないんだ。
お前なんて早く死んでしまえ疫病神。

>>298
多分贅沢何かじゃない。
それだったらアフリカで餓死してる子供に比べて虐待されたけど生きてる子供たちはずいぶん贅沢。

親に人生を壊されるのは辛いね…

>>301
そう言って、ごまかす毒親。

ここは日本でとりあえず先進国。
ある程度のレベルだと児童虐待捕まる国。
先進国なのに発展途上国の思考もつな。
たまたま完全犯罪時効で捕まらないだけだ。
どれが児童虐待、ＤＶになるか規準があるから調べてみるか？。
と言ってやれ。
自分の場合は該当事項が相当あるから反論出来ないず、
私は知らない。
私は関係ない。
お前の勝手な妄想だ。
私は悪くない。
お前が悪い。
と言いながら逃げる。

>>303
> 先進国なのに発展途上国の思考もつな。

傲慢ｗ
親譲り？

親がきっちり子供の面倒見てる・・・と自分で言ってるけど実質親がが好きなように子供操ってるだけだから報われないんだよ。
このドレス買ってあげた。
親は子供に尽くしてると思っている。
子供は何もされてない。
結局親の思った事を実演してるだけで親に恩が出来ていく。ｌ
自分の意思が介入する事は一切なくただ親の為の苦痛を感じてるだけで負い目まで感じないといけなくなる。

>>304
傲慢？。
傲慢だから言うんだろ。
テメエの奴隷じゃないとな。
アフリカの強制労働してる餓鬼が放映されてるのをわざわざ録画して、
あー、なんて可哀相なんだろ、まるで昔の俺だな。
まだ、学校行けてよかったな。義務教育がなかったらこの子と同じだと言ったらどういう反応するのかな？。

口の悪さも毒親譲りなんだろうか、可哀相に。

というか｢ドレス？おまえは自分よりマシ！｣などと発言している種類の方々は
不毛なレスでストレス発散したいだけ？
それじゃあ毒親の生き写しみたいなものだよ。

>>301
ウチの屑親も事ある度にアフリカの子より恵まれてるとかほざいてたな('A`)
日本とアフリカを同じ物として見てる時点で既におかしいのが解ってないと('A`)
せめて比較するなら先進国同士じゃないと基準があわんだろう、普通に考えたら。('A`)

日本は発展途上の国みたくガキを労働で使ってくれる所もなけりゃ
ガキだけで自由に生きてく事も不可能なのだからさ('A`)

家のは自分の都合に合わせて「発展途上国の人より恵まれてるんだぞ！わかってるのか？！」と
「ここは日本なんだから文明人（死語だろ…）らしくしなきゃいけないんだ！」を使い分けてる
親の都合に合わせたダブルスタンダードはどんなことにでもあるけどこれはかなりアホな部類かなー

可愛がって！愛してほしいよ！
私はお母さん大好きなのに、お母さんは私は要らない子だって！
容姿性格共に可愛くないからかな？
小学校の受験、私だけ落ちたからかな？
ピアノの発表会休んだからかな？
事故で怪我したからかな？
ご飯があまり食べられないからかな？
援助交際したからかな？
高校辞めちゃったからかな？
精神科通ったからかな？
自殺未遂したからかな？
ひきこもりだったからかな？
家出したからかな？
22歳にもなってフリーターだからかな？

……どうして？と聞くまでもなく、好かれる要素がない。
うううもっといい子になりたいよ。好きだよっていってほしいよ。
お母さんなんか好きだけど、世界で一番嫌いだ…

高校も大学も親の私への偏見で決められてやりたいことも叶わず来てしまった。
親は大学進学させたと大満足そうだけど｢大学なんてどこも同じ｣
｢お前は早起き出来ないから近い所にしろ｣｢すぐ辞める｣って言われた。
悔しくてでも結局大学で馴染めず精神病を患ってほぼ完治したが今はパート事務員してる。
今までの身体的、精神的サンドバックにされて親へは無表情で対応している。
一人暮らししたいが父親が｢この家は誰が買ったんだ？｣と怒り狂った。
今更ニコニコ媚びてくると気持ち悪い。

>>311
>大学で馴染めず精神病を患って

これ、メンヘルスレでよく見かけるけど
馴染めない自分が悪いんだよね。
何でもかんでも親のせいにしているみたいだけど、
あなたがかなり自己中なのも事実。
偏見なんかじゃなかったようですね。
自業自得のケースでしょうこれは。

>>312
自己中で話が済めば、メンヘルは存在しない。
312には現状認識能力がせめてもう少し欲しい。

薬物中毒死事件、24歳四男を逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224137968/

>>313
ならば、君が説明してやったら？
君自身も説明出来ないもんだから、そうやって誤魔化しているだけなのでは？

>>312には理解がなさすぎると私も思う
おそらく312は毒になる親の本すら読んでないんだろうね
理解してればそんな無理解な意見は出ないはずだよ

考え方に多様性がないよね。
白黒思考の人は決まってｙｏｕメッセージを使う不思議な法則

>>312
いや、私が全く予見していなかった大学を奨められそこにしかお金を出さないと言われた。
やりたい事も沢山あったのに苦手な分野の学部を勉強して人生が壊れて行くのが耐えられなかった。

>>316
ならば君が説明してやったら？
君は、「お前なんか何も分かってない」とレッテル貼りをしてるだけだね。

>>318
ならば自分で金を稼いで自分で行きたい大学へ行ったらいいのでは？
親に金を出してもらって、それは棚にあげて親を批判するというのは、理屈がおかしいね。

>>320
高校生ではそんな考え出なかった。
今入学しても入学しただけで終わるだろうし人生の方向転換はそうそうできるもんじゃないよ。

煽りは華麗にスルーしましょ…

320は292と思考回路が似てるなあ。
そういう人は将来毒親になりそう。

毒親と・毒親達のワザとらしいお涙頂戴感動ドラマショーには
臭い以外にアホらしい

まるで日本庭園みたいに
自然を演出するならぶっ壊してやる！！
ガキは盆栽か松の庭木なんだろな

仏なんて拝んでるアホはどうしようもねぇ！！
雲の糸で首でもくくっていっぺん氏ねばいい
いまならバーゲンセールだ　バーカ

本当に毒
早く死ねよ人格障害の馬鹿女

シャワーのヘッドを下段に戻してないだけで怒鳴られた。
どこまで完ぺき主義なのかわからん。
普通は怒鳴るところまで行かないと思うがどうなんだろうか。
急激に生きる気力がなくなったわ。
小学の頃の女子から電話きたとか怖くて折り返し電話なんてできるか。信憑性がないから怖い

うちも何でそんな簡単な事が出来ないんだっておこられた。
親って必ず誰か自分の味方と一緒におこるね。
自分が子供を叱ると一緒に叱ってくれる人。

シャワーのヘッドを戻す位置なんて確かに簡単。
デモできない。

>>320
その親がだして「やってる」って発想するのが日本にゃ多いよな('A`)
親なら子供の面倒を見るのは義務なのだからやってやってるなどと恩着せがましく
するのはアウトだろう。
そんなだから子が大人になって自立した後に放置プレイされて侘しく孤独死する
ゴミが日本は多いんだぜ。
全てを無条件で親として面倒見ろってのは無理な事もあるだろうけど、
何から何まで親切の押し売りみたいな真似するのも親としては失格だろうて。

上にあるような大学の話は自分も同じ事されたしな、無視して自分で他所の大学受ける準備してたら
願書や受験票捨てられたし('A`)
愛けりゃいいとか自分でやればいいとか簡単にいうが、ソレすらも邪魔して自分達の思い通りにさせようとするのが
毒親という物なんだぜ('A`)

もうさすがに擁護出来ないね。
大学の費用を出してもらいながら親を非難するなんてのは、これもう甘え以外の何者でもない。
何行使って言い訳を述べたところで、印象は変わらんよ。度が過ぎている。

酷い奴がいるんだよ。
親の金を使って、２ちゃんなんかに親の悪口を書いているガキ。
誰が働いてもらってきた金だと思ってるんだよ。
親の悪口を書き込みたいのなら、
最低限、光熱費・通信費くらい自分で働いて家に入れろよ。
酷すぎて呆れるわ。

>>329
みんなおんなじようなことやられているんだなあ。
親が目を血走らせて「お前の思うとおりになんか絶対させないよ！」って
叫んだのが恐ろしくて20年近く経った今でも夢に見る。
その時はいつもいやーな汗をかいている。

うちは、高校は進学校だったのに、私が家から通えない大学を志望していると知った途端、親が就職にしろと迫った。
親戚を味方につけ、高3の夏休みの間中、毎日親戚が入れ替わりで「就職にしろ」と説得に来て、
「親を泣かすな」「親不孝」とさんざん言われた。精神的に参って胃を悪くしたよ。
泣いている私を見て、親はニヤッと笑っていた。
担任が家まで話しに来てくれたけど、親が頑として就職にすると言い張って
最後に担任が怒って「学費出してやるから家を出なさい！」と言ってくれた時には涙が出た。

結局、親の希望の会社(一応一流らしい)には就職したけど、すぐ退職した。
それで、今は通信だけど大学に入って自分で学費出して勉強してる。

それだけのことをしたくせに「あんたの大学の学費も用意していたのに」とか「入学式に出たかった」と涙ぐむ母親。
わけのわからない毒親だと思う。

家から通える大学に行けば良かっただけでしょ。
バカみたい。それじゃ毒子供だよ。

>>331
このターコ

仕事もできねぇようにさせてるのは毒親だ　アホ！！
犯罪者の加担をしてるアホは氏ね！！
２ｃｈまできて子供の不満の口を塞いだらどんなことになるか
テェメー自信で責任取りな
オレはなにがあってもシラネェー！！
加減を知らない正義バカもここまでくると
どーうしようもないな

匿名だったらだれだかワカンネーのになにを
怯えてるんだ？？？
まさか？匿名じゃないのを知ってるから
自分の犯したことに
バレるのを恐れて
ガキの口を塞ぎにきたのか？？？
だったら笑ってやるよ！！

>>334
涙ぐむのは嫌みのつもりらしい。
いつも人前でやるから。
私達(親)の言う通りにしていたら大学行かせたのにと言いたいみたい。

先祖の何十人かは立派な人だったと思いたい

先祖の何百人かは立派な人だったと思いたい

>>329
これも、児童虐待に関する認知が発展途上国とたいして変わらない証拠。
先進国なら子供の進学や資金は政府が保証するし、
大学も入学は簡単だが卒業は難しいと教育面でも遅れてるからね。

ただ、大学が合わないとかはまずないだろ。
某サークルによるレイプ事件のようなのが理由なら判るが、
自分の居場所も見つけられないようでは何処行っても駄目だろう。
まー、その性格にさせられたのは確かに毒親ですけれどね。

>>339
バカか。
性格は自分で作っていくものだろ。
おしめをまだ親に替えてもらってる気分なのかね。
友達に「性格に問題あるぞ」と指摘されたら
「俺の親のせいだから親に文句言ってくれよ」と友達に言うつもりかよ。
性格は自分で変えるものだろ。お前の考え方じゃ世の中通らないね。

自分でこういう性格になったってことでは？

>>340
>性格は自分で作っていくものだろ。
この時点で頭悪そう
みんなに納得してもらいたい意見を書きたいならもっと頭で考えて文章にして

毒親も毒親で精神的異常者だから子供が異常になるのはあたり前なんだよね
でもそこから何とか修正するように頑張ってるけど

毒親の意見しか頭に入ってないと人間関係おかしくなるから
毒親や毒に悩まされてる人だけじゃなく色んな人の意見を聞いて
普通の家族とはどんなものか
普通の思考ってどんな考え方なのか、死ぬまで学びたいものです

>>340
あらら、これだから無学なのは駄目なんだよな。
心理学を少しかじれば、
自分の性格が自分自身で構築される物とは絶対に言わない。
外的要因、内的要因で簡単に変わるからね。

俺の持っる本には恨みの正体については、強迫概念と甘えへの拒絶によるものがあり、
特にここのスレの住人は甘えへの拒絶者が多い。

この甘えへの拒絶を極端に深刻に受け取る人間は幼児のときに満足に親に特に母親に甘えられなかった人間が陥り易いとある。

すなわち、幼少の頃から十分な依存ができなかった、親の義務を果たされなかった、その他の理由で、
些細な甘えの拒絶だけで恨みを持ってしまう。
しかも、深層心理になりやすいので本人自身理解できなくが場合もある。

>>287
子供が本当に欲しがるものは絶対買ってくれないからな
ただの着せ替え人形だよ

>>331

あなたの子供に働いてお金入れるぐらいの行動力あったら、331が先に殺されてる
かも知れないよ。

大学っていつから行かせてもらって当たり前になったのかなあｗ

>>344
買ってもらって当たり前なのかなあｗ

>>346-347
死ね

>>348

　;*。+_、_ﾟ ＋　･　ﾌﾟｯ
　　・.（<_,` ）_ﾟ ･　　
　　　/,'≡ヽ.::>　　　
￣￣ﾞ-'￣`-´￣￣

私はすごく田舎出身なんだけど、
成人式の時に振袖を買う！と母親にごねられた。
何度いらないと断っても、振袖買う金は貯金してあるとかｇｄｇｄ。
じゃあ、ろくに着ない着物に100万出すなら、10万のスーツ10着の方が絶対役に立つ！
等、どんなに説得しても無駄だった。

結局「娘のために振袖を買い与える母親」になりたいだけなんだよね。
もう根負けして、言う通り買わせてやるのも孝行かな、と思ったよ。
その対象が大学でも発表会のドレスでも、
親の欲望の捌け口に利用されてる事が迷惑なんだよね。

>>350
ふーん
じゃああんたには欲望の欠片もないんだｗ
すごいね

しかし
贅沢な悩みだなあｗｗｗｗ
ひょっとして釣り？荒らし？

若いときには親の気持ちがわからない

毒親の気持ちがわかる時がくるとは思えないよ。
思考や価値観自体が違う気がするから。
なんとなくだけど。

>>350
ウチと同じだ。
馴染みの呉服屋や周りのレンタル派の親にいい顔したいだけ。
そして後からネチネチと「着物を買ってやる親なんか滅多にいないよ。
どれだけお金かかってると思ってんのっ！！！」と脅迫。

>>339
最初の３行は同意だけど

親が勝手に決めた大学、しかも興味のない学部だったら、どう考えても
そうじゃない人達より意欲が落ちて学生生活も上手くいかない気がする。
自分もそうだったんだけど、「自分が望んでないところに入学させられるなんて考えられない」
「希望してないのになんでここにいるの？」とか周りに不思議がられて
かなり欝になった。自分から愚痴ったわけではなく、周りから「ここは第一志望だったよね？」
「この大学で学ぶ事をどう生かしたい？」とか聞かれての事だったけど。

>>335
ノーベル賞とった偉い学者様も興味や探求心はそれに対する努力や行動の原動力になるって
言ってるしね。
ま、毒みたいなキチガイ馬鹿には頭の良い人のいう事が理解出来ないのだろうね、脳みそのレベルが違い過ぎるから('A`)

三流大以下なら行かせてもらえるだけ幸せだろｗ
本来、金の無駄だし。
学部を選ぶ資格なし。
嫌なら自力で国立行くか就職すればいい。

>>356
金さえ出せば、誰でも大学に入れる
今の全入時代は異常なんだよ。
ノーベル賞云々もいいけど、そのことも理解しとこうね。

>>356
> 脳みそのレベルが違い過ぎるから('A`)

君と親の脳みそレベルは目糞鼻糞でしょ。
親子なんだしねｗ
あ〜残念ｗｗｗｗ

>>359
ただ昔と違い、
IQ200を作る子育てとか、
ベビーサイン子育て、
フラッシュ暗算のようなフラッシュ記憶術とか、
情報があるからあながち、馬鹿から馬鹿が生まれるとは限らない。

基本的な脳の構築には６歳まで、
才能とセンスは１０歳までにできるから、
それまでにきちんと親が才能を見極めて延ばしてやったり、挫折しかけた時のフォローや愛情を注いでやれば、
天才とは言わなくても親を憎む歪んだ感情を持つ必要はなかったかもしれないね。

振袖まで迷惑とは驚いた
自分は娘の成人式に大盤振る舞いして振袖張り込んだｗ
だってかわいい姿見たいもの
二人でキャーキャー言って写真撮ったけどなあ

毒親は天然のパラサイター
ガキに巧妙にすがってチューチューとガキのオッパイを吸う

吸うオッパイの中身はガキの生気溢れる生血

親に理不尽な扱いをされたことを悲しみ、憎しみを持つことは、歪んでいるとは思えない。
むしろ、親の過剰なコントロールを愛情と受け取り、そう思い込むことしか知らなかった時期の方が歪んでいたと思う。

親擁護派が必死みたいだが、程度があるだろ。

例えば、お節介だったと言うくらいで親を叩いてる奴は悲劇のヒロインぶってるバカだとしても、肉体的虐待やら精神的虐待をしてるような親が居たら擁護の余地はない。

小学生の頃、母親が夜に週2〜3日、近所のホテルでシーツを替えるパートをしていたことがあって
その日になると父親が部屋に来て身体を触るようになった。
我慢できなくなって母親に話したら、ごめんねと謝られたけど
翌日、母は、私が父を誘ったと言い、汚いものを見るような目をしてふしだらと怒鳴った。
父は、お母さんに話したお前が悪いと言った。
何が起こったのか理解できなかった。

それから、母は父を異常に持ち上げ、口答えは一切許さなくなった。私をこき下ろしたり、相性が悪いと堂々と言うようになった。

私も両親に心を閉ざし、会話らしいものはしなくなった。

その出来事が傷になっていたと成人してから理解した。

誰にも話せなかったけど、匿名でなら書けるね。
両親のこと、多分ずっと尊敬などしない。

>>361
これに関しては互いに、特に子供の意見を聞かない親に問題がある。
一方的にこれを着ろでセンスが四半世紀以上遅れた着物を押し付けられても子供が困るだけだと思う。


しかし、本当に幸せな恨みだなあ。
成人式すら参加させてもらえず、スーツ１本すらも買えなくて恥をかかされた自分からすればな。
大学、専門学校も進学拒絶するどころか進学出来ないように妨害活動したり、
高校に行くことに対しても一度拒絶された人間からすればうらやましい限りだなあ。

>>361
それはそれで親子共幸せなんだからいいんだと思う。

基本的にものを買ってもらえるのは、とてもありがたいことだと思う。
でも、受け取る側の都合を無視して好意を押し付けたり、
子供が可愛い、より近所とかと張り合うネタにされたりすると変な感じになっちゃうんだ。

家の母は、自分がされたら嬉しいと思うことは誰もが絶対嬉しいに決まっている！と
思いこんでいる人なので、それが私にとってありがたくないことだとお断りしたりすると
ブチ切れたり、「この子は遠慮してるだけよ、本当はしてほしいのよ！」って脳内変換して
強行したりするので本当に困った。

現在独身の三十路男ですが親がこちらの事情を構わず自分のためと言い中古の家を買わされました。自分は一人で住むならアパートがいいと思うがそこで断らない自分が悪いけど家売ろうかなと思うがどうか

振袖話を書いたものだけど、買ってくれる事自体はありがたいと思ってるよ。
それまでの服の98％くらいはお下がりだったし。
でも、振袖に100万出せるんなら、先に借金返せよ！毎日毎日愚痴ってるくせに！とも思うわな。
子供の頃はお決まりの暴力虐待だったから、すでに愛情ではないことは理解してたし。
私も愛はないけど感謝はしてる。

振袖ねぇ、買ってもらえなかった者からすれば羨ましいよ
大学の卒業式や結納にも着られるし。
たかが振袖に100万なんて、と思うけど、持ってない人からすれば羨ましいもんだ。

でも振袖より借金返せって思うのも分かる。人それぞれ、状況は色々だからね。

毒親なので退治しますた

振袖か
私はいらないといってるのに、かってやるといわれて買ってもらったんだ。
何でいやかっていうと、お金が絡むと必ずトラブルになるのよ。

無償じゃないの。それに買い物狂いの母で、使わないのに欲しければ買う人だから。
　で結局、成人式の日、家族だれも成人式だと気が付かないのね。
　友達と約束したから仕上がった着物もって自費で着付けやらナンやらやって
祖父にお祝い貰ったから写真送らなきゃいけないと思って写真館いって写真とってきた。
　で自宅に戻ったら父親が「早く着替えて飯つくれ！」だし、母親は浮気相手と会って帰ってきてホクホクしてて私観てやっと気が付いたんだけど
　じいちゃんにお祝い貰ったんだから写真送りなさいよ！だけだもん。
　なんか物悲しくなったよ。

で数十年後、私に貯金があるということを知ると、母は嫌がる私にお前の為だと見切り発車で住宅ローン組ませて家を購入。
支払いが残り少なくなってきたので私を追い出して溺愛している兄夫婦に渡そうとあれこれがんばってくるよ。

父も孫が可愛いから、うまく追い出そうとジイさんとの見合い話をまとめようとする。

上手く騙そうとか、恫喝するか貶めればなんとか手に入ると思ってる。
ちゃんと話してくれれば手放すよ。それで親孝行になるなら。

　ぜったい老後なんかしらねえ。
　国家資格通ったら外国に行く。

高校生の時にお小遣いをもらえなくてナプキンが買えなかったのは辛かった。
社会人になって会社の人がお尻触ったりセクハラするって言ったら、
あんたに隙があるからされるんだよ。あんたが悪いって言われた。

×「お前は言っても分からないから（殴る）」
○何て言ったらいいか分からないから殴る

だろ？

>>374
そうだよね。家の両親もそれ。幼稚園・小学校時代、殴る蹴るなんて日常茶飯事。
母親もノイローゼで、口から血が出るまで殴られたな。
中学の時は殴られて目にあざができても学校に行ってた。

>>368
あなたこのまま借家住まいで親が死んだら、
契約更新の時に保証人とかどうするつもりなの？
家賃をこれからもずーっと払い続けて、総額いくらになるのか計算したの？
その上で決断したならアパート住まいでもいいんじゃないの。
しっかりしてよ。
こんな頼りないんじゃ、親でなくても大きなお世話を言いたくなるわ。
親を毒親にさせているのは、だらしない子供の方に原因があるんじゃない？

>>364
お節介だったと言うくらいで親を叩いて悲劇のヒロインぶってるバカが、
ありもしない親からの肉体的虐待やら精神的虐待を捏造して構ってちゃんやってるんだろ。

捏造だったらまだ救われたかもしれないと思う。
幻覚や白昼夢だったらいつか目が覚めて
なんだ〜現実じゃなかったんだーって思える日が来る可能性もあるし。
まだ救いがあるよね。

でも、現実なんだよね…。

親嫌いだから都会に逃げてきたのに
近所にボロマンション買って両親が引っ越してきた
ストーカーきもす

いや、本当に虐待された人もいるのはわかってるよ
俺だって親に何本骨を折られたか数え切れないくらいだし、
ホモの叔父にレイプされたこともある。後で知ったところだと父が金もらってやらせてたらしいが…。

ただその反面、偽証でやってるやつもいるからね。

>>377
いいや、実際ヒドイ目にあってる人は居ると思うぞ。


でも、並大抵の事で家族を嫌っちゃいかんよ。
ガキじゃないんだから

>>373
ナプキン買って貰えなかったくらいで親を嫌うなよ。

｢あなたに〜｣って言ったのは軽いジョークだろ。

大体、｢上司にセクハラされた｣とか言われても親はどうしようもない。訴えでも起こしたいなら自分でやればいいし。

自分は親に虐待されてる、嘘でもない。
自分は今、１６だが・・・学校も嫌いだ、なぜなら、学校へ行ってもいじめられるし、家に帰って、
親に相談しようとしても、「ふーん」や「やり返せば？」がオチ、自分の小遣いで、
飯買って、家で食って、その弁当を分別した後、ゴミ箱に入れて、ＰＣやってたら、
親が帰ってきて、そのお弁当がバレて（バレたっていうかなんか、家に飯あるのに、食わなかったからキレてる
らしい）数時間の説教＆いやなタイミングで親父が帰ってきて、さらに棒やら何やらでたたかれて
痣もできて、しかも関係のない話まで持ち込んで（学校の成績や、親に対する態度とか）、もう拷問状態。

誤解している人がいるようだが。
スレタイは『毒になる親』だ。
その定義は>>2にある。
身体的虐待を受けた人のみが対象じゃない。

>>382
呆れた・・生理の時にナプキンなかったら最悪。女じゃなくても
それくらいわかると思うが。
セクハラの件に対する返答も女にとってジョークじゃ済まされないよ。
親がそんな対応じゃはっきりいってショック。
私が子供の頃、痴漢を通り越して首を絞められた事件があったけど、
母は「みっともないから秘密にしろ」だって。ケガはなかったの？とか
さえ聞いてこなかった。

382は人生において関わった女は毒親だけっていう喪男に違いない。
そして母が毒親って事に気付いてなさそうだ。

自転車に乗ってて交通事故で車にはねられた時は救急車で運ばれて
首も足も包帯でぐるぐるまきだったのに母親は寝てる私に
「どこ見てたの！」だもん。やっぱり普通じゃないんだ。家の親

普通の親だったら怒るだろ。
これ以上親に心配をかけるな。

よく、２ちゃんに来てる奴が「親から異常な束縛を受けてる」と言ってるわけだが、
それってどういうシチュエーションなんだ？
座敷牢に入れられてるとか、縄で手足を縛られてるとか？
少なくともネットが自由にやれる環境で「異常な束縛を受けてる」って、わからんな。
具体的にどう束縛されてるの？

>>359
毒の方はしらんが、自分は149ありましたが何か？
アホの与えるストレスの所為で脳が逝かれて125まで落ちたけど('A`)

立証される事を前提で具体例を求められたら何も言えないだろ
どうせ嘘なんだから
むしろ、その質問にペラペラ返答できる奴は…

>>385←やっぱこういう親叩きたがりはバカ

勝手に男にされてるし…

どこのスレだったか「姉と父にいじめられた」みたいな奴が
次のレスでは早速「妹と父にいじめられた」に変わってたのには声あげて笑ったｗ
そのことツッコミ入れたらそれ以降レスなしｗ

ああ、幸せすぎて暇な連中が嘘ついてる所なんだなぁ…って、ネットメンヘラの真相が見えた

いつも何も言わない、自分勝手すぎると
毒母が言うので、とりあえず言ってみた。

結果、予想通りのいつもの答え。
いつまでもグジグシすんなよ！過去は忘れて前を
見て歩け。私も昔は〜と始まった…orz


少しは変わるかもと、期待した自分が恥ずかしい。
こっちだって、引きずりたくて引きずってる訳でもない。
嫌な事ほど、ふとした瞬間思い出して引き戻されるのに。
面倒みて“やってる”と言うなら生んでくれるな。
甘えてる、親不孝、何言われても構わない。
絶対、縁を切って一人で生きてやる。

１２年くらい前だった、クラスのみんながプレステ持ってるものだから、
自分もほしいと親にせがんだら、この前セガサターン買ってやったんだから我慢しろとか言ってムカついた。
馬鹿親が！みんなと同じもの買わないと話題に付いていけないんだよ！
おかげで俺だけＦＦ７買えないでみんなの話題に置いていかれたな
馬鹿親のせいで俺の小学校時代は台無しになった

>>394
釣りだと思うが

バイトして自分で買え甘ったれ

>>395
小学生がバイトなんざできるかｗ

たとえ甘ったれであろうと、甘ったれに育てた親に責任があるな

>>394
借りればよかったじゃん。
つか、俺もスーファミ持ってなかったから、しばしば話題についていけなかったけど、ＰＣエンジンあったから、そっちで細々と話題を作っていたさ。
とはいえ、借りてＦＦ４やってた時期もあったけどね。

今日も意味がわからんとういかなんというか。
友人連れてくると聞こえないように悪口は言うし。
挨拶しねぇとか言ってたのにいざ挨拶されると何も言わない。
人を邪険扱いするのかまったく意味不明だし、ましてや友人の事を悪く言うのはおかしい。
まだちゃんとしてれればとまではわかるが、キチガイとか言わないだろうと思う。
俺と親父のせいでノイローゼになって死にそうだとか言ってるが、そのまえに俺が壊れてるっての。
なんでこんな風になったのか親戚の人に聞いてやりたいものだ。

気にしなければいいじゃん

ゆとりが親になるここしばらくはやばいな

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　　　i;;;i　　　　　.　!rヮj ,ｨ　　　 〉;;i 　オッケ〜〜〜〜イ
　　　ヽ `ｰ-‐'⌒：:::`ル::::::：r~`（　/　　　ﾌｫｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｩ！！
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　　　__,,ノ:::;::〉　　ﾄ､:::`ｰ'〉
　　 ` - ‐'` 　　　　 ` ‐ '

ここのスレも随分…

ね…

>>391
娘が父に性的虐待受けても知らん顔するタイプになりそうだな

さすがに394は子供に問題ありそうだが。釣りかもしれんが。

自立しない子供の原因は作られた子供だから。
子供はもともと自立して考える存在だった。
親が子供を育てた事で子供は自分の意思を持たない親の一部になった。
だから親が手足を動かすように子供に命じて自立をさせない限り子供たちは自立する事は無いはず。

説教厨うぜぇ

いつまでも子離れできない親は毒親かと思います。
義弟は４０歳すぎているが、未だに実家のママにべったり。３６歳のお嫁さんも
義弟と同じだから、離婚せずにやってらられるんだと思う。
義弟のお嫁さんは、「子供はいらない」と言っており、これもしょっちゅう実家へ
１〜２週間も帰る。
本人曰く「親が何でもやってくれるから、居心地がいい」のだそうだ。
嫁が実家へ帰って、のんびりしている期間は義弟も実家へ帰って、ママの世話になっている。
４０過ぎた男がこれじゃあ、情けない。嫁も３０後半にもなって中身は子供なんだな。
似たもの同士で上手くいってるようだ。
しかも義弟は実家と同じ町内に住んでいて、今でも駅までママに車で送ってもらってご出勤。
子供を作らないで正解だな。
こんな夫婦じゃ、子供を育てるのは無理っぽいし。産んどいて、育児放棄して子供を殺す親よろはマシか。

親が子供を去勢しちゃってるんだな
それで奴隷の幸福感じられる子供のままで一生いられるならいいけど

前とかのスレで
尿をかけられた、と書いた者です。
あれが愛情だったのなら
自分は人に愛情をかたむけられるような人間じゃないな…
便器なんだよな。
今まで一度も人として生きてこなかったんだよな自分は
ずっと親の便器だったんだよ
生まれつきの便器じゃない希望を持って毎日切磋琢磨するしかないよ
まだまだ自分が尿をかけられるだけの存在としか思えないのが、しんどいが、、、
では
またつらくなったら吐き出しにくるかもしれん、、

>>409
汚いから二度と来るな

>>409 いつでも来て思いのままに吐き出して、少しでも元気になってほしい。

>>409
便器君、おはよう。
今日は競馬だっけ？頑張って予想して、帰りの運賃は正規料金が払えるといいね。
それと、玉越池の底にも競馬・競輪・競艇・パチンコ・・etcなんでも揃っているから試しに入水してみなよ。

俺は元野鉄社員で今は金融業やってる者や
お前ら野鉄が無くなったからゆうて好き放題申すなや
舐めとるんかワシら駅員様やど？オタクの癖にワシらにゴタゴタ申すのは百年早いわい
お前らはこの前みたいに東金で子供誘拐してもてあそぶような奴の集まりやろ？
そんな人間のクズ共に写される訳にいかへんやないか
何が安全や勘違いするのも大概にせいや。ワシら野鉄に嫌がらせしたくて運輸省に通報したんやろ貴様らは

わざわざ駅員様が今ここに来て下さってるわけや。お前らワシに謝れ
勝手に写真撮ったり廃止前に蛆の如くわいてきた事を謝罪しろ。わかったかカス共

母親の子供が欲しい理由が「一度産んでみたかった」
三歳ぐらいまではちゃんと母親をこなしていた。

ある日から病気になったと言い出した、病名は「適応障害」。

それを境に家庭が完全に壊れた。
母親は母を捨て女になり、別の男と逃亡。
半年後、家族と親族ふまえて話し合い家に戻る。

それから数年経つが、家庭崩壊は変わらない。
仮面夫婦
母親放棄
男遊び





毒になる親は本当にいる。
子供が可哀想過ぎる

小中学生のようにヘラヘラ喋り、デカイ声を出す親


ウザすぎるストレスになる

ババア、ババア、ババア、ババア、糞ババア―――！ぶっコ●ス！
てめーの育て損ねた、母親依存症の男なんかいらん。糞ババア！氏ね！！！！
〇む△いの実家はキチガイ一家。
あの男も調停でうだうだ嘘ばかり言ってねェーで、早く離婚に合意しろよっ！
糞男に糞ババアが！弁護士２人も付けてきやがって、ババアに金出してもらってんじゃねーゾ！？コォルラァ！！

>>409
詳しいこと解らんので無責任なこと言えないけど、おまえ便器じゃねーから

>>414
親が子供を捨てる事に起こる世間は子供を救ってるんじゃなく親を救ってる。
親が悪にならないように嫌々でも子供を育てろと。
だから嫌でも我慢して子供を育てる事が倫理的に正しい事になっている。
親の我慢は子供の負担ともいう。

>>372
家の名義が貴方のなら売っちまえば？
毒どもにある程度の収入がある前提になるけど。
収入があるなら貴方が養ってやる義務は全くないし、
勝手にうっぱらっても良いと思う。
つか兄夫婦もいるならゴミの処理はそっちに任せちまえｗｗｗｗｗ

>>419
分かりきったアドバイスして悦に入ってんなゴミクズｗ

なんか最近は変なの沸きすぎだな
株で人生ヤヴァイ事になっちゃったのが苦し紛れにヤツアタリでもしてるのだろうか

なんでも親のせいにするお前らは、自分が「変なの」であるという自覚が無いのか。凄いな。

「変なの」だよ間違いなく。

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　　　　　　　　 ＼　l,~^''‐--::,,⊃　 ＼　l,~^''‐--::,,⊃） ） ) )

もし誠実な人間で、「何でも親のせい理論」を信じる人ならば、
自分の親の行為は爺婆のせい爺婆の行為は曾爺曾婆のせい・・・
と何万年も遡らなければ論理的ではないと考えるだろう。

そのよう誠実に考えない「何でも親のせい理論」信者は、
やはり自分に都合の良い言い訳にしか利用していないと言える。

「何でも親のせい理論」を主張する人のおかしな所は、
自分が成功したら「自分の努力と才能によるもの」で
自分が失敗したら「自分の親が悪い」という、虫の良い所だ。
そんな自分勝手な子供の意見を言われたら、親が怒るのも無理はない。

母親が浮気して
父親がカリカリきて
私が殴られるとか意味わからんし
お前ら一生二人で殴りあっとけカス夫婦が

>>426
はいはい、まずこの本を嫁。
ついでだから、児童虐待法を廃止する会、児童虐待逮捕者を救う会とか作って、そこで講演してろ。
国会議事堂前にでも行って、
垂れ幕に児童虐待、暴力的虐待、性的虐待は幻想だ。
みんな、スキンシップや躾を勘違いしてると訴えろよ。
まずここに来る前にまだやる事あるだろ、自分の親の処分でもしてろ。

毒親
半年経っても何もかわっとらん
そんなものか〜
だから毒なんだろうな
すべて自分が正しいことをしてると思っている親
バカだぁ〜
人の意見や考えにたいして否定、否定する理由を聞くと 何も返事がない
結局は自分の気に入らない事は否定
これといってキチンとした理由はないようだ

>>428
誰も基本的には「みんな親のせい」なんて言ってないのに、
そう言っていると思いこんでいる人は放っておこうよ。何言っても曲解するし。

今更変わるわけないよ、ずっとそうしてきたんだから。毒の連鎖はいつのまにか進むから、おまえは変わる努力しな。

>>430
毒親スレに毒親擁護するレスはするな。
毒親の中には完全犯罪者も居るのだから、
>>426のような安易なレス書くなだ。
屈折するもなにも、させられたからここに居るんだ。

フローリングの床に毎日薄着で正座２時間を５年以上して、
毒親の自画自賛と愚痴を聞けば判ると思うよ。

うちの親は早くに親亡くして苦労したとずっと思って
生きてきたんだけど、俺の首締めるわ頑張って貯めた金無心するわ
俺が喘息で寝込むと汗かいた方がいいんだとか言って俺に布団かぶせて
覆いかぶさり窒息しそうになるわ(幼少時)早く自立しようと思って
新聞配達の寮に入ったら販売所に酔っ払って乗り込んで結果俺はクビになるわで
グッタリなんですが
早くに自分の親の死を見てしまうと人格障害になるってことありますかね？
結局自宅に連れ戻され引きこもりのまま40を過ぎました激太りとハゲで
最近は物事考えることも難しくなりました。
80近い親父は俺がこもってから妙な宗教もやめやっとまともに働くよう
になりました。
俺は既に存在したいものと感じているというかそう振る舞っています
俺はなんのために生まれてきたんでしょうか

存在したいじゃなくてしないです
それとただの愚痴なんで
ネタだと思ってスルーしてください
書いたらスッキリして落ち着いた

>>432
何か誤解されるような書き方をしちゃったかな？そうだったらごめんよ。
>>430で毒親を擁護したつもりはないよ。

ほんとうは親がかなり悪いのに、今まで「みんなお前のせいだ」って言われたことも
あってか自分を責めている人が多いのに、「みんな親のせいにしてる」みたいに
決めつけている人を相手にしても仕方ないから放っておこうって意味だったんだよ。

435の意図に反して、言い方は毒に似てしまうのはわかる。された事は知らずに学習しているんだから。

インドアだけど休日余計鬱
休まる場所でない
何から何まで口をだし怒鳴る。俺がただしいそうです

あのババア死ねガキの癖に子供なんか産むな
赤ん坊の時に殺しておけばよかっただろ

いい加減に空気嫁よ、この毒親！！
いつもいつも、人のアパートに理由をつけてやってこようとするなこの腐れ！
自分が構ってちゃんなのを自覚できずに、「お前が寂しいかと思って」と勝
手な妄想を抱いて理由をつけて電話してくんじゃねえよこの虐待親！
寂しいどころか、ようやくお前ら毒親ペアと別居できて、すがすがしいくらい
なんだよこっちはよー。

勝手に人をうつ病扱いして、寝てる間に合鍵つかって不法侵入してくるわ、人の
アパートの玄関口で隣近所の手前も考えずに「うつ病にかかって可哀想に嗚呼可
哀想に！お母さんだけは見捨てないからね！」とかって、でかい声でナルシスト
満開で叫んでるんじゃねえよ！てめえみたいなドブスが悲劇のヒロイン演じるな。

あげくのはてには、軽いもの忘れ症状のばあちゃん（＝オレの父方の祖母）を
一方的に「頭おかしい認知症ババア」と非難しまくって、いつも被害者ヅラで
オレに愚痴の電話をかけてくるんじゃねえよ、ああもう本当にお前の方が、ば
あちゃんよりもはるかに頭おかしいって、何でわかんねえかなー。

ってあ。
困ったチャン・構ってチャン自覚できねえ自己中
→人に思いやりの心が持てないヒス女
→毒親・パチンコ依存症・ネグレクト親
という経過を経て、現在のあの毒親ぶりを発揮してるわけか。
納得した。激しく納得した。
そういう困ったチャンを肉親に持つオレは、理性と一定の距離感を持って、
冷酷な態度であの毒親へ一生かけて対応していけばいいわけだな。
ラジャーだ。了解した。

毒親って、子供考え やり方を否定しますよね
最後には「お前はバカなんだから…」と言い出す。
親と別々に暮らして半年、久しぶりに実家に帰ったが何ら変わってない親
変わるわけなどないね。私自身が精神的に疲れるだけだとわかった。二度と実家に帰らないし関わりあわないことにします

毒親＝糖質、ってワケじゃないのか？

あいつは子供の考えなんて戯れ言としか思ってない

相談させて下さい。

「毒親」読み終えて対決の準備をしていたのですが、
念のためACの本を読んだらインナーチャイルドの癒し方が書いてありました。
どっちが適切か迷ってカウンセリング受けたらキリスト教系だったらしく、
「許すことが成長につながる」と言われました。

自分としてはやっぱり対決すべきかと思うのですが、一度直接経験談を伺いたいです。
そういう会合というか自助グループみたいなところご存じないでしょうか？

尚、カウンセリングの所は悩みのタイプ別にグループで話し合う時間があって、
親との関係に悩む人々と知り合えましたが、みなさん「毒親」のことは知らないようでした。

それと、教えて君で済みませんが、毒親対決をサポートした経験のあるカウンセラーっていないのでしょうか？
「毒親」に詳しいカウンセラーが川崎にいたようなのですが、電話かけても「使われておりません」になってました。

毒親って相手はこう考えてるはずだと決め付けてるよね。
全て自分が基準って思い込んでる。
父親が死んでしばらくして母親が不安で心細くなったのか
「お母さんは人生が寂しいのに、あんたは寂しくないのか？おかしいんじゃないの？」
って怒鳴られた。
父親が死んだことは悲しかったが、あんたの基準で寂しいとか決められても困る。
私の人生はあんたの人生じゃない。

毒親、早く死ねばいいのに。

>>443
正直対決はあまりお勧めしません、私の経験から。
私は殺される一歩手前まで陥れられましたがこちらも
殺す寸前までいった結果、なにも得るものはありません
でした。いっときの開放感とその日から始まった、以前
より厳しくなった境遇。殺すほどの憎しみは短絡的な
行為に移さずに自分を高めるためのエネルギーに変えないと
結果自分が損をします。
絶対に自分が損をしない方法で一人前になった暁には
全く口をきかない気持ちで自分を大事に人生を粗末に
せずに身の安全を第一に生きてください、必ず何か見えると思います。
私は暴力という復讐をした結果、その後のたくさんの
チャンスを失いました

対決とはどっちかが勝ちどっちかが負けると言う事だよ？？？

どっちかが負けない限り殺しあうだろうとは思う。

そういえば親殺し子殺し。
最近ある。
対決した結果なんじゃないかね。

対決しても
そんなのない記憶が間違っているとか、あんた作っているとか
言い出す。医者もまえでもしゃーしゃーと嘘をつく、うちの親はね。

泥沼になった。過去を確実に知っているおばあちゃんにも圧力かけたみたいで
このごろは　「さあ、おばあちゃんも覚えてないよ」のと言い出した。
もう歳だしかわいそうだしもう聞かないことにした。

憎しみのスパイラルから抜け出せなくなった。

私は言うこと言ったらすっきりしたし諦めついたよ。
こんな馬鹿に付き合うのは時間の無駄だって。
それから少しずつ人生が好転してきたかな。
とにかく自分の味方をたくさん作って楽しい人生にしていけば問題なし。

>>446
443です。貴重なお話ありがとうございました。
私の場合、両親がかなり高齢なので殺される心配はなさそうですが、
私が冷静でいられないかも知れないので、もう少し検討してみようと思います。

>>449
一種の対決だったケースもあるでしょうね。対決の方向を誤ったというか・・・
私は、「毒親」の著者が薦めている対決とは「決闘」ではなく「独立宣言」のようなものだと思っています。

＞私は、「毒親」の著者が薦めている対決とは「決闘」ではなく「独立宣言」のようなものだと思っています。

これが、対決の本来の姿だと思う。負けるとか勝つとか納得させる理解させるとか関係ない。
絶対的な意思表明。
独立とは精神的な面での自立という意味。

独立なら宣言しなくても出来る。
敵意あって話せば揉め事になる事も。
勝とうとすれば負けないようにしようと思うのが人の思考。

親との対決でなく自分の心の中にいる親との対決ならよいかと。
自分自身との対決。

独立宣言。
独立しますと断らないと出来ない自立は自立ではなく依存。
独立する許可を求めているようなものだよ。

親に。

本の自分を取り戻す障をやっと読みはじめたけど、自己防衛の為に相手に攻撃しないってのが、難しい。
さっきも毒親と風呂に入る時間でもめて、お前なんて風呂に入る価値なんて無いって言われて、言い返してしまった。
攻撃されて、冷静さを保てるようになれる自信がない。

ウッズ　　ホームラン

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　　　　　　　　　 　　　　　　　　/::::::;ゝ-──- ､._/::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ-"´ 　　　　　 　 ＼::::::|
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┗┓┏┫┗┛┃┏━━＿_|　 　 /::::::ヽ 　　 /:::::::ヽ　|_＿━━━┓┃　 ┃┃　 ┃
┏┛┗┫┏┓┃┃　　/::::::...ヽ　 （::⌒:ﾉ　▼ ヽ⌒::::） l...::::ヽ 　 　 ┃┃　 ┃┃　 ┃
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対決は対決だと思う。

親への甘えとの決別も大切かもしれないけれど
毒になる親に「あなたに負わされたものは、その原因となった人間に返さないかぎり、あなたはそれをつぎの人に渡してしまう」と書いてあって
それが対決する重要な理由だと思うから
準備ができたら、いつか対決しようと思ってる。

親に精神を破壊されるってどういうことよ？
心が休まる場所がないってどういうことよ？
わけわかんね

>>460
それ本気で言ってる？
まぁわけがわからないほうが幸せだけれど。

>>460
自分の親がキチガイで奇行ばかり取って世間や自分に迷惑かけられた結果、心労で倒れてしまった場合とか
今自分が安心リラックス出来るとおもってる場所が全てＤＱＮのすくつに
なっちまってリラックスしたりストレス発散の場が一切無くなった場合を想像すれば
少しは解るんじゃね？

460の親は毒ではないってことで。ここには何しに来たんだろう？

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>>462
それより、親が犯罪者だったらと言ったほうが早い。
鬼畜なレイプ魔で捕まってたら、
子供が悪くないのに後ろ指を指されて生きていく羽目にあう想像をした方が早いかもな。

鬼畜なレイプ魔など犯罪者で他人から後ろ指さされるよりも
毒親から直接精神を破壊された方が
被害は大きいよ。

>>443

「毒になる親」読んだけど、ＡＣの話だと思いました。

対決っていうのは、自分の感情、内面に向き合うこと、精神的な自立、
親との精神的分離みたいな事を指してると思っていました。
なので私は子供の頃母がイライラした時は理由なく寝てても殴られたのでいつでも
ビクビクしていた事、私の嘘を家族親戚、私の友人に吹聴された事で、とても腹が
立って悲しかったという事を母に伝えました。
母は、「必死だったのよ〜。私は子供の頃苦労したから、あんたには何を
しても良いと思って〜。（自分が子供の頃は）辛かったよ〜。辛かった〜」と
大声で泣き叫びました。都合悪くなるといつでもそうでしたが。
結局母は自分にしか興味がない、良心を持ち合わせない人なんだなと思って
諦めがつきました。

私に興味がないならそう言ってくれれば良かったんですが「あなたの為を
思って」と母が泣いたら結構私は言う事を聞いてあげていたので、それが
良くなかったんですね。

>>464
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-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

>>466
だから、
>>460は毒親から直接精神を破壊された事がないから理解ができないと言ってでしょ。
された事ない人間に理解するのは難しいから、例えてみんな言ってるんだよ。

>>467
443です。レスありがとうございます。
読ませて頂いて「ソフトな対決」という言葉が浮かびました。
467さんの書き方が控えめで実際はもっとすごかったのかも知れませんが。

一口に「対決」といっても暴力沙汰になったり、泣き出したり、その反応は様々なんですね。
ウチはたぶん、父は冷静、母は怒り出すだろうな。

ただ、母が父の悪口を私に吹聴し、信じ込ませていた事を知ったら、父はどう反応するか・・・そこが心配。
・・・・・なんて、考える必要も無いのかな、夫婦間の問題として。それともやっぱり無責任かな？

オレは１０年前に毒母親相手に、精神的自立を勝ち取るための方の対決を
したれども、そのとき毒母親からは謝罪の言葉どころか、
「お前はとうとう糖質にかかってしまった、
過去に無かったことを妄想病で本当のことだと思い込んでしまったんだ！」
と、真夜中なのに一人暮らしのアパート室内で泣き叫びはじめる始末。
ヒステリックに叫ぶ相手を、殺してやりたい殺意にかられたくらいだった。
でも、我慢した。分裂病よばわりされ、キ●●イと面とむかって叫ばれても
我慢して、ここで相手の罠にはまって暴力をふるいでもしたら今度はそれを
理由に『やっぱり気が狂ったんだ！』と、精神病院に連れて行かれかねない
と思い、精一杯我慢した。

あれから１０年たったが、あれからずっと毒母親は、オレの顔を見るたびに
腫れ物に触る扱いをしてくる。●チガイ扱いしてくるんだ。
でもそんなとき、こう思う。
「この女と、一生かけて心理的・物理的・経済的に距離を保ち続けることこ
そが対決なんだ。」と。

ＡＣもそうだが、毒親への対抗手段の原則は虐待親への対応と同じだと思う。
「いろんな意味で相手と距離をとること」「相手に怒りを感じる自由を自分に
ゆるしてやること」「親の全てを諦めること・相手がもっとまともな人間だっ
たら・・・なんて理想を持たないこと」ということを一生守っていくことだ。
それが出来たら、本当の意味で毒親と対決し続けるということなんだとオレは
思っている。

毒にしかならない親に搾取され続けた、自分本来の、人としての尊厳と自由と、
そして愛情と信頼を自分たちの心に取り戻してやろうぜ。なあおい。

影で悪口を言い合ってる夫婦の家庭は必ず崩壊する

結局ここで何言っても始まらないんだよね。
失ったものってもどらないしさ。
その後も連鎖的に失っていくばかりってのがかなりあるけれど、
こうならないよう随分ねばったんだけど、
相手が意識してないんじゃね。
小学生の頃、
未来の自分よ、もう望むな、望むだけ辛いだけだぞって呟いたの覚えてる。
まあ望んだしがんばったけど、話しすら聞いてもらえなかったな。
もう随分マイナスのところから何とかねばって生きていくしかないのかなと。
まあ戦時中の国とかもっとめちゃくちゃな人の話しとか聞けば、
その人たちには悪いけど、
まだ自分はましなのかなとかなんとか自分を納得させる事はできるかも。
トラウマとか発作的な反射行動とかで誤解されまくりだけど、
なかなか人に話せないし、
最も理解してもらわないと一番辛い『場』である学校や職場は反対にいっそう話し辛いしね。
めんどくさがられるだけだからな。
精神的に疲弊するし、
やはり人付き合いもまっとうには出来ないな。
自分自身の事が一番話したくない事だから。
悪循環。
人生を楽しむとかいうより「ねばってるだけ」な気がしてきたが。
それでもなんだかただで死にたくはないな。
なんかしゃくだ。
顔傷つけられて、顔面足でぐりぐりやられて、家出てホームレスして、
何とかＰＣ買えるぐらいまで生活向上させたけど、年齢と状態は周りと比べればやはりいように低く、
バカにされる程度だな。
対応方法でもないしな。
親も親である前に人間。
でも子供の頃はそう見るよりも「親」って見るからな・・・。
早い時期に見限るなんて相当勇気と周りを見る目を持ってる子ぐらいしか出来ないだろうな。
出来たとしても、社会的に生きていくには社会的地位のない子供は頼る先は何にもないし、
結局きずいても辛いだけなのだけれども。

あなた結構回復してるんじゃないか？
諦めずこれからも頑張って生きていこうよ。
他人と比べるのは時間の無駄

一生回復はないなぁ。
戦って生きていくしかないのだと思う。
対人関係めちゃくちゃだし。
友達んちにいそうろうした時、
かんだ鼻紙ゆかにポイッて捨てられ捨てといてとか言われたし。
真冬に「忘れてた」で、鍵かけて寝ちゃってて、
俺は外で一晩過ごしたりと、
まあいそうろうの身だしと初めは色々してたけど、
段々そう言う事になって。
立場弱いとつけこんでくる人多い。
社会に出た時、凄い立場弱いし。
後ろ盾ないし、自分の事はなせないし、一時的に治っても周期的に悪化する親に放置されてひどくなった顔の傷考えると、
興味持ったのか話しかけてくれた人がいて、自分もいいなと思っていて、でもそんな悪くなった容貌見せるの耐えられないと逃げる事しかできなくて、
ついでにその人によくされてたからか他の人に嫉妬されて、
「話しと全然違うじゃん！」と実際に自分と接して一部の人が驚く程の噂流されまくって、女好きで遊びまくってるとか。
まじ遊びとか、そんな事やった事ないし、人裏切るの嫌いだから誠意を持って対応しようと努力はしてきたつもりだったけど、
それがあってからと言うもの、また誤解されると女性がいるだけで恥ずかしがるようになってと、全うに話せなくて逃げるし対応おかしくて挙動不審だし。
なんか連鎖がひどすぎる気はした・・・。
初期の頃は小さい頃から親に一人で生きろ、甘えるな、と延々と言い聞かせられてきたから、
「ああ生きてやるよ。そんな生き方したら人間どうなるか自分の体で見せてやる！！」
とか半分狂ってたように、反抗心での意地であったのだろうけど・・・
高校卒業してちょっとしてホームレスしてたから全うに色々経験も学業も資格も何にももってないから、
多くの人が実家にいる時を利用して取ってるであろうものってないからな・・・。
住所とか保証人とかいないから安いアルバイトして必死に持たせてきたけど、
仕事先がなくなって今無職ｗｗｗ

マジで心から笑った事ないかも。
でも両親ともそんなだったから、死んでもああはなるものかと思う。
自分本位なのは嫌いだし、相手の気持ち考えないのは嫌いだな。
死んでもなるか思ってるから四角四面にやってるから利用されまくったり、
世間知らずでバカだな思われるけど、そう言う所に発する信念はあると思うから、
しらんふりしてねばってるけれど、まあ人を近づかせないように自分もあえて悪い態度とってる所あるからな・・・。
普通にしてるとどうにも頼みやすくていいやすいみたい。
すんごい多くの人に言われた。
今まで色々な職場で働いてきて自分が言えるかどうかなんてわからないが、
これから親になるって言う人たち何人かみたけど、ホントにこんなんで親になるの？
って人が多かった気がする。
親も子供も対等、完全には出来ないだろうけど、心構えとしてもっててほしい。
家族って助け合って生きていくものだと思う。
きっと。
自分ぐらいや、自分以下の環境の人がいる現実は許せないな。
なんとか自分の出来る事からと思って色々やろうとしたけれど、人に触れててもう疲れた。
正直静かに生きたいと最近はやや思う・・・。
等と言っててはホントに負け犬なんだろうけど疲れたというのが本音。

やっと今日の手伝いが終わった。
こっちは黙ってやってるのにあーだこーだ言われるのはもう疲れた。
この性格は俺が小さい頃からでもあったのを思い出した。
小学の頃サッカーやってていつも補欠だった。
補欠が気に入らないらしく、なんで試合に出れないんだと怒られた。
どんなチームであろうと補欠は用意するもんで、補欠がいるから安心してできるわけだが。
俺は試合に出るのはスキじゃなかったから補欠でよかったが、入ってるからには活躍しろというのが言い分らしい。
後は親父とよく喧嘩してるんだが、大半は母親の逆ギレ。
化粧瓶が割れる音がして見に行くと、親父が手を怪我してたこともあったくらいだ。
今思うと幼き頃から毒されてきたのだかと思える。親戚の人にも色々言われたしもう終わった。
疲れたよもう

この子、親がご飯を食べさせても感謝もしないでぶすーっとふてくされて食べてるんだろうな。
口のききかたも親をムカッとさせる失礼で、神経に障る言い方しているのだろう。
この子は、自分では気づかないが親の神経を逆撫でする生意気で無愛想な態度を取っているはず。
親も子供に感謝されなければ育て甲斐がないから、子供にどんどん冷たくなっていく。
親から与えられる事ばかり考えずに、積極的に親に与え続けることも考えなければ親子関係など良くならないね。

>>478 まだいたのか。吐き出してる人に言う言葉じゃないだろ。ここはあんたの来る所じゃない。

子供と向き合わない親に怒る人は親と向き合う事もしない。
同じ種類の人間。

自分は不幸なの
大事にされたいの
それ以下でも以上でもない
貴方方はそういう存在と私は認識した

あらゆる言葉と動きかけはムダでしかないと自覚する
誰がどう接しようと動きかけようと
貴方方の心と気分は貴方方自身(の身体の作用)にしか変えられない
嘆くことを好むドMだけが貴方方と付き合える
あなたにとっての価値の有無にかかわらず

>>481
鏡です。
ここの人たちは自分の親がそこに書いているような人といってる。
でもよく見ると言ってる事はそのままかいてる人の事と同じ。

ここまで言われてもスルーなの？

こいつら無自覚な荒らしは一見もっともらしい事書くから、言い返さないとそのおかしな理屈が増殖しないか？
おかしい事はおかしいと、その度に主張するべきなんじゃないのか？

毒親の例を知っている身からすれば、黙っている事が最善だとはどうしても思えないんだ。
奴らは単純な構ってちゃんとも違うじゃん。黙ってればますます図にのってエスカレートするじゃん。

ここでは言葉しかないんだから、黙って無関係じゃすまされないと思うんだよ。

スマン。俺は言い返さずにいられない。このスレの空気には合わないんだろうな。
とりあえず半月ROMるわ。ノシ

ここは毒親の被害者のスレです。部外者はご遠慮ください。

うちの親は確かに短大ちゃんとでてるし
家事もできるよくできた母親だ
でも俺は母さんじゃなかった
物覚えも悪ければ家事ひとつできない
バイトできてるのが奇跡だったのに
ちゃんとしたところに就職しろとさ
自分が一番知ってるだろう出来損ないの娘が
どれほどの大企業に勤められると思ってるんだろう

確かに出来の良い人でした。
だから出来損ないとはいえ自分の腹から出てきたものに
過度の期待をするのだろう

もう色々と諦めた
愚痴はスレチだねごめんね

短大つー時点で親もしょぼいだろうに…
たいしたことないことでも自画自賛ばっかりしてる親なんだろうな

中途半端だから逆に見苦しい自画自賛に走るんだろうな

>>485
自分に酔ってるバカだからこそ自分の作った物に出来損ないは無いと考えて
アレコレおしつけてくるんだろ('A`)

そういうバカは言われた事こなしたらこなしたでそのうち妬みに変わるから('A`)
自分が優秀と思ってるだけで実際は大した事ないってのを自分のガキ見て認識せざるえなくなるからな
いままで諸手挙げて喜んでたのが手のひら返しになる様は面白くもあるが、やられる側は本当にいい迷惑だった('A`)
しまいにゃ勉強の仕方とかにまでケチつけてくるからな('A`)

夫の子供離れできない、嫁をの人格を否定する話を向こうの親戚中に吹聴して
喜んでいる馬鹿義母を頃してくれ。ついでに夫も交通事故かなんかで氏んでほしい。
何回も言ってんだろうがっ！！早く離婚に合意しろ、この野郎。
てめーは嫁に見下り半を突き付けらてんだぞ！！！
母親んとこへ帰れ！糞男と糞ババアが！

もんすたーペアレントっているみたいだけどさ、
この場合は、たんなるいいがかりがおおいのだろうけど、

子供の危機におやが乗り込んでいく・・子供を守ろうと。

なんてうちの親じゃぜったいありえないなー。

なにがあっても「お前が悪い。」
たとえわるくなくても「お前が悪い」だよ・・。

人前で、わたしのことを嘲笑したり、否定したりするのが趣味みたい。
じぶんがやろうとすることはかたっぱしから否定しなきゃ気がすまないみたい。

うまくできても決して褒めない。

たにんさまのことは褒めまくり。
母親は「まわりを明るくたのしませる、褒め上手な人」で通っている。
だから信者が多くて、
自分がなにをいってもだれもしんじてくれなくて、
わたしはわがままで、いたらない、いい年して親に反抗ばかりする奴にみえてるらしい。

褒められもせず、認められもせず、けなされてばかりで、
自分を守るために、親に正当性を主張するだけなのに、
主張しなきゃ、精神的に抹殺されてしまうからがんばっているのに、

なんかふるぼっこで・・。

いっそのこと宗教にでもはいって、神様と信者のみなさんに議事家族になってもらって
それがたとえ、嘘であってもそのほうが心がすくわれるかもしれない。

>>490
いいんだよそれで。
親なんかと戦わなくていいから、誰か本当に自分が信じられる人の信者になりなよ。
親なんて親っていう肩書きがあるだけのただの人間。合わないなら自分と合う人を見つければいいよ。

私は最近親が可哀相に思えてきた。自信のない弱い人間だから、もっと弱い私たちにしかあたれなかったんだなって。
私たちの強みは親より若いってことくらいかもしれないけれど、それってかなり大きい。
将来は介護なんてしないで見殺しにしてやればいいよ。
私は本当に大切な人だけ守ることにしたよ。

>>490
他人の前でバカにするのは、「いえいえ内なんてたいした事ないですよ」みたいな社交辞令のつもりで言ってるんじゃないかな。
「わたしなんて〜もやってないですよ。」と言う謙遜をするのがいいと思っていて、しかもたちの悪い事に『わたし』の所を『内の子は』にしてしまっているのだと。
変なプライドがあって、あと周りの目ばかり気にしてて臆病な人だから悪い印象はあなたに押し付けて逃げているのだろうと思う。
そしてさげすむ言葉で、「他者を蔑んで自分を高く見せたい。」そんな上っ面を大事にする人じゃありませんか？？
「お前が悪い。」 も「社会とはそう言うもんだ。」とか、「大人とは〜」みたいな、
達観している人間、多くを経験してきた人間としてやはり高く見られたいからの『癖』の言葉なのかなと。

恐らく「常識」ばかりにこだわって、「ではなぜそうなのか？」と言う所を自分では考えない人なのでは？
等と読んでて思った。
まああれだけど、あなたの親御さんの事悪くいてゴメンと一応あやまっておきます。
自分はもう完全はキレたのでそう言う感情はもう残ってないけど、まだ完全に怒りきれてない時は自分は親を悪く言ってたけど、
他の人に言われると微妙に気分が悪くなったからなんとなく。

これまで散々、親に縛られてきて、今現在も縛られてる。
もう家族の面倒は見たくないんだが、完全に離れるには海外に逃げるしかないんだろうか。

>>493
ガツンと言うべき。
親としてでなく、まず人として見て。
人として行いがおかしいのなら文句言ったっていいんだし、今勇気を出して言わないとこれからもずっと続くよ。
どんな事でもいい、自分の出来るところからアクションを！！！
やれる事はなんでもやるべし！

うちの母親も「毒親」なんだろーなぁ。
だから離婚しても実家へ戻る気なんかさらさら無かった。
だって、何て言われるか想像つくし！
親から解放されたと思ったら夫と姑から酷い目に遭い、自殺未遂をしたときに
夫に放置されて死にかけた。
その馬鹿夫とようやく離れて、ほそぼそながらも自分と子供で生活し始めたんだから、
このまま自立する。
実家なんか帰るかい！！

>>494
病気を盾にしてるし、家族の中には精神病患者もいるし、がつんと言えるような状態じゃないですね。
がつんと言って縛りが終わるようなら、もうこちらは家を出ててもおかしくないですし。
これまでにも何度かやんわりとではありますが、いろんなことを注意してきたつもりです。

まあ親や兄弟が内面を変えられないならそれでもいいんですよ。
もはや恨みも怒りもわかないので。
ただ、実家以外の場所で、静かに穏やかに暮らしたいと思うんです。
ここにいると、ほとんどの仕事が自分に降りかかってきて疲れます。

母に「働いてないんだから食べるな」と言われたので昨日の昼から何も食べてない。
動けない祖母の面倒を看てるのは実質私で、遊んでばかりいる母に説教したらこれだもの。
そりゃ介護は金になりませんよ。

>>497
働けない理由でもあるの？

>>490

うちの親と同じですね。

例えば、
同じ学校で同じ学年の他人様の子供は私より成績悪くても｢お勉強ができる優秀な子供｣
成績で負けたことのない私は｢全然ダメですよ〜｣
(明らかに成績が数字で出るのでわかるのだが)

とやりまくってくれていました。

世間の方の多くは｢子供が親を悪く言うのは悪いこと｣という良識wを持っている場合が多いので、
周りに何をいっても、例え、真実に気がついていても、
>わたしはわがままで、いたらない、いい年して親に反抗ばかりする奴にみえてるらしい。
というスタンスを押し通すしかないと思いますよ。

毒親もちの私ですら、外で人様の親子話を聞かなきゃいけなくなった場合、
その親が明らかに毒親で、相手の気持ちに同意しても良いほど自分の親の毒を理解していて、
それなりに距離をおいている人と判明しない限り、毒親の毒っぷりに同意しない。
人様の説教なんて、キニスンナ。

ちなみに490さんはおいくつですか?
お金を稼いでいるのであれば、家を出て、距離を取ればいい。
490さんとの距離が近く、490さんが貶められている事が自分のことを貶められているように
感じてくれる人を見つけて、暮らしていけばいいと思う。

まだ学生さんなら、世間の言う事は気にせずに
お金稼げるように学歴なり、スキルなりを身につけられるように踏ん張れ。
あとちょっとです。

>>498
んー介護って大変なんですよ。
外で働く時間はまずないですね。
内職なら出来ます。

>>500
介護って義務なの？
ずーっとその生活をしていくの？

>>501
横レスですが、一日介護しないだけで、それはもう下が酷い惨状になりますし、
いきなり介護を打ち切ると、罪悪感がわき上がってきてしまうと思います。
デイサービスとか受けている場合は、周りに迷惑をかけますし。
義務ではないですが、暗黙のうちに社会的に強制される義務と言えると思います。

でも母親遊んでるって書いてあるし、そういう罪悪感に付け込んでくるのよ毒親は。
それに汚染されているうちは現状を変えるのは難しいよね。
でも特に現状を変えたい等の希望はないみたいだからそのままでいいのかな？
あまり自分の人生を無駄にしないようにね。

介護される方も痴呆じゃないと嫌がるんだよね。
骨しょ症で立てない状態になった祖母も、
お丸やパンパースの処理の時も泣きながら頼むだよな、嫌とは言えないよ。
でも、祖母も相当な毒（小さい頃うけた）だったから、金以外は親父に見捨てられたんだろうけど、
俺に廻すなよ、ついでに毒を散らかされてたからな。

自分だって母親におしめ替えてもらってて、
何年間もオシッコ付いた臭いパンツを母親に洗ってもらってて、
親に嘘ついたり約束を破ったりして、親を困らせてたくせに。

>>500
ウチのゴミ親もゴミ老害を自分で面倒みたいからと家に置いてるのに
実質オカンに丸投げデスヨ('A`)
オカンがヤバイからと現無職な自分が料理とか家事やってるからオカンが店を回せて
現状成り立ってるの全然解ってないからねぇ…
それでオカンはかろうじて持ったけど、今度は自分が体イカレだしたから困る('A`)

>>501
介護される側に生活能力0の場合放棄したら捕まりますが何か？('A`)
したく無くても続けないといけないという脅迫観念から介護疲れで殺すという選択肢を
選ぶやつも老老介護になればなるほど多数居る訳で('A`)

>>505
大人である親と同じレベルの常識、知識を子供に求めるのは
己が無知無能と晒してる様な物だと思うが…

>>505
産んだ以上当たり前だろ。

てかお前、子供に恨まれてる毒親？

やはり毒親は自分を正当化するためなら滅茶苦茶な事を言い放つらしいな。

物心ついてない赤ん坊に対して｢世話してやってる｣だと？

子供は親を批判する生き物だよ？
歴史を見ると。
子供の面倒を見たことが悔やまれると思うなら生まなければ解決。

>>506
あなたの家は介護しないといけない状況みたいだけれど、母親が遊んでいるって書いてあったからさ。
少しでも自分の時間が持てる人なら応援したいじゃない。
自分の感情が希薄な人が多いから、あえて質問をすることで自問自答してもらおうと思っただけ。
自分も含めてだけど、毒親に育てられた人って思考が浅い人が多い気がして。
もっと自分を育てて人生生きていきたいと思ってます。

包丁振り回されたのはさすがに参った

>>495
クズが子供なんか作るなよｗ

>>511
クズって夫のことですか？？？

>>512
お前だよｗ

また幸せなブタが来てるのかｗ

>>513
お前のような人の痛みを分からない人間のクズに言われたかねぇーな。
お前のような頭のおかしい馬鹿はここに来るな。

消せろ。ゴキブリ野郎が。WWWWWWWWWWWW
てめー、こんな所で荒らしてうっぷん晴らしてんじゃねーぞ？！
パソコンきちがいのニート野郎。お前はごみ。生きてる価値ゼロォ〜〜〜

荒らし、乙

クズ親はクズ親らしく子供ほったらかしにしてパチンコでも行ってこいよ

>>513>>516
はい、はい、ネットで荒らしでかまって欲しいんだね。アキバの事件みたいに
ネットで無視されたからって理由で無差別殺人しないようにね。藁

お前のようなゴキブリ野郎なんかの文字を見るだけでムシズが走るから、もう
ここへ来るのやめるわ。

ゴキブリ人間の馬鹿な戯言にハラを立てるのも馬鹿馬鹿しいから！！

お前はここでも、みんなに相手にされないんだよ〜？
可哀そうなゴキブリだね。
藁ワラ藁ワラ・・・・！！！！

俺はR86ClSQHに言ったつもりなんだが

やあ毒親持ちのみんな。今日も苦しんだかい？
明日はもっと辛いよ、どこまで言っても絶望だけ。
あの世でも親は毒のままさあはははははは

(´･ω･｀)おちつけ

ＡＣは連鎖するものなのだと聞いた。
子供が生まれたとき、親から受けた色々なことを
同じことを繰り返すことだけはしたくない・・

はぁ。今日も最悪というか手が出そうになるのを押さえるので疲れたわ。
やりたい事のないのか？と言った瞬間にないとは言わせないって。
しかも途中で蹴られたし、一方的な逆ギレにはどうしようもできない。
いつから朝が来るのが嫌になったんだろうか・・・

>>521
そうなんだよね。それ私も心配。
私が勉強もスポーツも世間受けも、母の思う通りにできないと殴られたから、
今は思ってないけど、昔は「仕事できない奴は生きてる価値ない」って
本気で思ってたもんな。鬼とか軍曹とか言われてたし。歪んでた。
子供なんて恐くて恐くて。。。

やることなすこと何かにつけて否定し、文句をつける。
そんなに気に食わないのか？存在をも否定するのか？


早く死にたい

早く死にたいじゃなくて早く寝ろ。

身体に悪い。

中学生レベルのガキが子供なんか産むな
墜ろせばよかったんだよ
子供は親のおもちゃかよ
クズの集まり毒一家
もう何がなんだか分からない

冷凍ギョーザ事件の時に、主婦のくせに冷凍食品？と驚いたけど、
あの家の親も怪しいよね。

>>527
それは「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」の思考に陥ってる。
うちは祖父が病気のとき、家族全員（といっても家事は母が半分、俺が残り半分やっていたが）
が精神的にも肉体的にも疲れちゃってて、冷凍食品に頼り切ってた時期があった。
たまに野菜炒めするけど、やっぱりそれも結構疲れる。
家庭それぞれに事情があるんだよ。

主婦だろうが誰だろうが、楽したいだろうよ
たまには。

冷凍ギョーザをいかに美味しくつくるか考えてる
会社員ｶﾜｲｿｽ。今は手作りなんて殆どないだろ。

冷凍使わない主婦なんてもういないだろ、>>527は逆に毒親のにおいがするな。
子供がスナックとか食べたら当り散らしたりしそう

毒ダメバカ親には何を言っても、無駄だ。徒労だ。
私は今から1ヶ月以内にこの家を出て行く。
風呂無し四畳半でも何でもいい。とにかくこの毒親からは離れないとダメだ

毒は依存相手が欲しいだけで子供のことなんて考えてない。
毒と離れてはっきり実感した。元々親父がいないだけに苦労した。

>>497
介護の時給についてｸﾞｸﾞって親に見せてみれば？
主婦業にも時給の概念が導入されるような時代だぜ
家庭内での介護の重要性を理解しようともしないんだろ？


毒親は反論したりシカトしてると調子付くから困る

毒親は言い争いが大好き。

正論ぶった事を言って、自分に酔いたいだけ。

言い争いじゃなくて言い争いに勝つ事が好きなんじゃないかと。

吐かせて下さい。
父親が嫌い。憎たらしい。母親に依存。父親の血を受け継いでいると思うだけで吐き気。
もう本当に死にたい。
子供が子供を作ってほしくなかった。自分の面倒をみてもらうだけに作ったとしか思ってないのがバレバレ。
勘弁して。
吐き気。気が狂いそう。というかもう狂ってるよ私。
どうかこれ以上私に不快感を与えないで…。

>537

携帯ｺﾞﾒｿ
辛いことは吐いちゃいなさいな。

あなたが親のために辛い思いをした事実がある。
自分の人生、自分の幸せのために生きようよ。

吐いたら後悔もするけど、ラクになるもんさ。

親子関係は互いに選べないもんだから。

匿名掲示板なんだから弱音吐いたっていいじゃん。

辛さを感じることは、あなたが前向きに生きたいと願ってる証拠だと思うよ。

あんまり自分を責めるな。
そのせいでしんどい思いをするなんて本末転倒ｼﾞｬﾏｲｶ。

>>538
温かいレス、本当にありがとう(涙)
一時一句が凄く有り難く思う。
本当にありがとうm(__)m

人前で子供のことを謙遜して話す。というのは
どこの家でもある。
でも毒親の場合「本気で貶める、否定する」なんだよね。

自分の子供の出来を否定するってことは
つまりは「そんな子供しかそだてられなかった親」ということになるのにね。
そこは「もう大人なんだから、わたしに責任はない」という言葉を吐くのも定番ｗ

でもさ、わたしが「これこうだよね」
というと「はあ？そんなことない」「ちがう」


ということばがいつも返ってくる。

「そうだよね」と同意することはきわめて、まれ。

人前で「はあ？＿」「なに？？」「それはそうじゃない」
なにかをやろうとすると「ありがとう」ではなく「そんなことはあとでいい」そればっかりやられると
なにかをやらずにいようとすると「いまやれ」

逆のことばかり言う。

これ母親の友人の前でいつもこうやる。
あきらかにわたしの言動を否定することで「さらしもの」にしてる；。


不思議だ。何がたのしいのだろう。毒親は

メンヘラ本人がツライ思いをしているのは、そうだろう。

しかし、健常者にはツラさが無いかといえば、
あるだろう。人それぞれ、山盛りあるだろう。
苦しんでる。人それぞれ、山盛り苦しんでる。
つまり、それらはメンヘラの特徴ではない。

なのに、ツライのは自分だけだと思い込む。
さらに、特別扱いしてもらえないと不満。
「健常者がメンヘラを理解できない」という発想に留まる。
自分の課題を相手の理解不足に置き換える。

メンヘラは、まず、認識が甘い。
次に、問題を自分で解決しない。
自分のことを自分で切り開かない。
泣いて相手に頼む赤ん坊スタイル。

さらしもの・・・
鬱になっていた時、親戚とかに精神異常者だと言われ晒し者にされたな・・・

人の手紙もメールも見ようとしてくるし
会社が遅くなると言っていても心配して会社にまで来ることもある・・・

>>541
不思議。
何で子供って生まれるんだろう。か。
みんな辛い。

中学、高校時代　３０分帰りが遅いだけで学校に電話。
短大になって　癇癪おこして教えない理由はないだろうと怒りながら、友達の連絡先聞きだされ
帰りが遅いと友達に連絡。
社会人になって、帰りが遅いと職場に電話。
遊びに言ってる場合を考えて彼氏にも連絡。

そんな親にだけは絶対になるもんか

今夜は嵐の予感。

親が夫婦喧嘩…怖いよ

最近なんか体調がヤバイので現段階で起きてる症状調べたら
該当しそうなのが心不全('A`) しかも既に結構重度ｸｾｪ

今月頭に体調崩してた所にアホが無理やり家族の会話と称して将来やらなんやら考えろと
一方的な押し付けしてきたストレスがトドメニなったぽ('A`)
いっそ殺せよゴミ屑ども('A`)
生きてるのが本気で苦痛だ…
毒に頭下げて病院逝くのと放置してポックリ逝くのとどっちがいいだろう…

親ころしたい？

親を殺すよりもう終わってる子供が消える方が一番マシだと思う。

そもそもここの子供たちは生まれてきたらいけない存在だったんだと思う。
無に帰らないと。

そんなことない。
くそバカ親のために無になってやらなくていい！
みんな幸せになろうよ。
簡単じゃないけど。

>>548
いや、双方抹殺だろ。

父親はとっくに死んだからよく覚えてないけどクリスマスに母親を泣かせたのと
母親の目の前で他の女の人にセクハラしてたのは覚えてる
今尚生きてたら私にも嫌らしい事してただろうな、正直死んでくれてほっとしてる

母親は昔から妹ばかり可愛がって私なんかほったらかし
手紙は勝手に読むわ学校で苛められてた時も助けてなんてくれなかった
嫌いではないけど怨んでますよ

毒親ってやっぱり夫婦も不仲なのが多そうだな

>>553
そんなの常識。
自己愛性人格障害者だから自分より優れてるが家族に一人でも居たら気に食わないと暴れ狂いますからね。

悲劇のヒロインぶって親に対してゴチャゴチャ文句ある人って
絶対に子供作らない方がいいよ。子供が不幸になるから
やっぱり人生の負け組み（メンヘラ）は子供持つ資格ないからね。

他人にやたら攻撃的な人もね。

>>555
子供作るなじゃなくて、生きるなが正しい。

ついでに、メンヘラで子供を欲しがる奴は居ない。

メンヘラになる前、時間が無限に存在すると感じていた時に、誤って出来てしまっただけだ。

>>557
キミのモノの言い方は不遜だね。その態度では生きる上で損するだろう。

ゴルフが趣味の父親に
お前はゴルフボールみたいで思ったように転がってくれない
と言われた

モノか。モノなのか。

>>486-488
お返事が遅くなってごめん、レスありがとう
今じゃ俺自分の人生が親の人生なのかと思う
何か生きるの疲れた

>>559

「お前が大事」とか、嘘言う親より好感が持てる。
親じゃなくても愛してくれる人、大事にしてくれる人はたくさんいるよ。
たくさんの人から少しずつ愛をもらえばいいと思う。
諦めも肝心だよ。

>>555
少なくとも、その解釈の選択肢しか持ち合わせていないような人生経験の薄っぺらいお前は社会に参加しないほうがいいけどな

>>561
いやいや、こういう親の末期はゴルフクラブを振り回して、ゴルフボール以下の分際で親に歯向かうのかと喚き散らかすタイプ。
俺の祖父が自分の威厳を保つ為に木刀振り回し、
親父が４０になるまで、実権と家計を握ってた。
そのせいか、祖父が死んだら、親父は金勘定もできない甲斐性無しの女々しい気違いになった。
早く自立しないとこういうふうになるからな。
そのせいで自分も毎日、他人を気にしながらビクビク生活する女々しい男になった。

>>559>>561
どっちも毒でしょ。

>>559
毒親は子供をモノとしか思ってない
子供はロボットなんよ
命令どうりに動くロボット

命令どおりに動かなかったら
その子供は壊れた（精神病）
と判断するのが毒親

さっきテレビで、父親が息子を消火器で殴り殺したってニュースやってた。
子供殺す前に自分が死ねばいーのにね。

親を殺す子のニュースも良く見るけどね。

将来、扶養を求める調停を起こしてやるからね。
親の老後の面倒はちゃんと見る。
日本の法律はそう決まっている。
決して切れない親子の縁。
頑張って働いて、金貯めとけよｗ
残念だったなｗ

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋あ〜残念ｗｗｗｗ
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

久しぶりにこのスレに来ました。母親の暴力とネグレクト、言葉の暴力、虚言、ここでは随分毒を吐かせてもらいました。本は三分の一くらい読みました。
読んでる時はちゃんと頭で理解してるのに、あとでまた読むと、しおりを挟んでるページから読んでるのに…自分の記憶と繋がらなくて、ページを遡ると…
ちゃんと読んでるはずなのに、ところどころ読んだ記憶がないんです
エピソードの部分は、自分と共通する部分とそうじゃない部分を観察するように読んでいて、わりと覚えてるんですが
著者の解説の部分が、記憶からすぐ消えるんです…
読むのが辛いっていう人いるけど私は逆で。
「そうだ、そうだ、私は悪くない、あいつは親の資格ない！こんな知的な本を書く人が言ってるんだから間違いない！いい気味、ざまみろ、まだまだ読んでやる！」と、変なテンションなんです

それでも、精神的には毒親と決別できたのか
毒親とそっくりな元彼、依存されまくり迷惑だった友達とのわだかまりも取れてきて
不倫だけど…楽観的で楽しい彼氏（？）もできて、おもしろい話ばかりして笑ってるうちに、ますます毒人間と長い間付き合ってきた自分の殻を抜けれそうです
ところが困ったことに
その彼との記憶がおかしいんです。いつも話に花が咲いてたくさんしゃべるせいか「スイカの話したっけ？」「犬の話したっけ？」など、テーマ毎に確認しないと、同じ話してないか気になるんです。彼はたいてい「え、聞いてない！」と言うことが多いです
自分としては、前に話したような気がしながら話すけど、リアクションが新鮮なので…やっぱり初めて話すや、と安心するんです

そうかと思えば「こないだ大変だったね！見つかってよかったね」「え？なんのこと？」「スーパーで財布ないことに気付いてトイレに忘れたの思い出して、トイレに戻ったらあったんでしょ」「話したっけ？」「そうメールに書いてたよ！」
自分の携帯見て
あ、ほんとだ…記憶にない…

自分のイメージとしては、長年の毒で脳のメカニズムが狂ってて
パソコンだったら、ウェア更新できるのに…脳のハードディスクがところどころ曇ってる感じなんです…
いつも、毒親の呪縛から逃れるのが目標で、それが私のエネルギー源でした。
今はこんなに自由なのに。これからどうやって自己像を確立したらいいかわからない。
オギャアと生まれて、何も学んでない、なんかそんな気分です

気分によって記憶がおかしくて…なんだか疲れます。

昨日、フジテレビで
親に育児放棄されたカバの話を見ました。
本来は水の中で出産するカバが、陸で産んでしまって赤ちゃんが死にそうになって
飼育員が親代わりで育てたけど、カバなのに溺れるし、同じカバを見て怯えるし、前途多難でしたが
なんとかカバの仲間入りができて、そのカバが今度は妊娠して
産気付いて赤ちゃんの足が見え隠れすると、陸の上で産む体制に入ってしまって…
…また同じ繰り返しか…？
と、私まで絶望的になりましたが
突然水の中にもぐり、しばらくすると赤ちゃんカバが顔を出して、生まれてすぐ上手に泳ぎだして…涙が止まりませんでした
本来とは違う育ち方をしたのに、苦難を乗り越えて、立派なお母さんになったカバ。
彼女は自分に備わってる力をうまく見つけだしたんです。

育った環境ばかりがその人のすべてを決定するわけじゃない…と、思える出来事でした

カバの真似をするのも可笑しいけど
変われると信じて何度も訓練すれば
記憶のつじつまが合う日が来るんでしょうか。

私はきっと、物凄く辛い記憶にロックをかけているし（消去はされてない）
自分がやったことを、まるで赤の他人がやったような気でいる時もあるし
事実とは違う形で記憶されてるものもある気がするし…

いつか素直に穏やかに暮らせるでしょうか
この時間帯が一番誰かと話したいのに、よりによって人が一番少ない時間帯なので寂しいです
そろそろ眠いので寝ます…

２年ほど家庭内無視していた父親からPC宛にメールが届いた。
内容は、簡単にまとめると、
「お父さんだっていろいろ大変なんだ、分かってくれ、労ってくれ。
お前をこんなに心配しているお父さんって凄いだろ？
こんな父親を持って、誇りに思うだろ？
なのになぜお前は、こんな素晴らしい俺を無視するのか？
不満なことがあったら言ってくれ、直さないけど。言うだけはタダだから言え。」
むかついたから、捨てアドでメールボム送信後、
父親の会社のドメインごとブロックした。

>>574
それマジ？
本当だとしたら、貴方のお父さん哀れだわ・・・。人格的に哀れ。人ってここまで堕ちるものなんだな・・・。

自分の父親がそういう父親だったという事を知った貴方の悲しみも、想像するに壮絶なものがあるな。


よく読んでみたら"簡単にまとめると”って書いてあるね。流石にそこまでストレートではなかったんだろ？
いくらか取り繕ってあるんだろ？
どうかそうであって欲しい。でなければあまりにも悲しい。
「こんな父親を持って、誇りに思うだろ？」　←　これをどう取り繕って婉曲に言ったのかが謎だけれど。


これじゃ父親役を他に求めるしかないな。（それがACのハンディキャップなのだが）
辛いだろうけど、どうか希望を持って欲しい。立派な大人は他に沢山いるよ。

>>574
親父アホだろｗｗｗｗ

>>574
そのうちね、きっとキレだすんだよ、その父親…。

連投失礼。うちはそれで、私のモノ全部捨てられた。

>>574
似てるかも。
母親に「ウチって子育てうまくいったよね？」って聞かれたことがある。
それは単に俺も姉も大きい会社に入ったことをさしての事なんだけど。
俺は黙っちゃったよ。

>>574
なんかわかるわ〜
本人的には下手に出てるつもりなんだろうけど
結局開き直ってるだけなんだよね

>>579
仕方ないけど、毒親は自分が間違ってるとは微塵も考えないんだよね。
うちの母親は「ぬいぐるみが好きな子は母親の愛情が足りない」とかいう話を聞いて、
「うちにはいーーっぱいぬいぐるみあるのにねｗｗおかしいよこの説ｗｗ」
って笑ってたよ。

えーそうなんだ・・・じゃあうちは・・・
なんて事はチラリとも思わないようだ。

>>575
マジですよ。ここまでストレートな文章ではないけど、３通に分けてあった。
「誇りに思うだろ？」は、「昔、尊敬する人は父ですって言ってくれたよね。
お父さんは今もあなたのその言葉を信じています。」だったかな。
あああ書いてて震えてくるわ。きもい。

確かに子供の頃は父を尊敬してたんだよ・・・
というか、尊敬するように仕向けられてた、と言うべきなんだが。
小学生んとき、親戚が集まった場で、父親の悪口を言ったら、
速攻で物陰に連れて行かれて、
「お父さんはお前に悪く言われるの、なんとも思わない。
でも、それを聞いた人はどう思う？そんな悪いお父さんだなんて可哀想、
きっとその子供も悪いに違いない、って思われるんだぞ。お前が困るんだぞ。
だから、悪口を言うのは止めなさい。お前のためなんだぞ。」みたいなこと言われて、
「いや別に私は悪く思われてもいい」と言い返したら、
頭をガッと掴まれて、押さえつけられて「いいな、分かったな、二度と言うな」
ドスのきいた声で、正直チビッタ。

続き。
その恐怖があって、それ以来父親ﾏﾝｾｰしてたわけなんだが、
成人した後で、ちょっと口喧嘩になったときに、同じように頭を掴まれて、
記憶がフラッシュバックして、「私は洗脳されていた！」と気が付けたんだ。
さすがに成人してるから、そういう手段で子供を操ろうとする大人が、
いかに卑怯か、人間的に間違っているか、もう判断できるんだよね。
で、冷静に考えたら、同じように脅迫されたり、
逆に「そんなこと言ったらお父さん悲しい、親を悲しませるな」とか言って、
私の意見を父親の理想通りに変えさせる、ってことが、
頻繁に行われてたことにも気付いた。
父親の本性に気付いた時は、悲しみよりも、自分を責めたね。
「なんでこんな稚拙な手段で、簡単に騙されていたんだorz」って。
悲しみは、無いね。怒りは、一時期酷かったけど、
それが収まったら哀れみ、そして今は、一切関わりたくない。
やっぱり、小さい頃からの刷り込みってのは強烈で、「操作されてる！」と分かっても、
逆らえない何かがある。恐怖だね。また操作される、洗脳される、脅迫される・・・
だから、一切反応しない、と決めた。

>>583

なげえよアホ

>584
相手の気持ちを考えてそういう書き込みはするな！

>>574
何を話しても、「自分が正しい、お前が全部間違い！自分が正しいと思って
お前にしたことがお前にとって苦痛だったとしても俺は悪いことをしたつもりは
無いから謝る必要なんか無い！」といったときに、もうこれは離れるしかないと
思って逃げたら、まさにそのようなことを言ってきた。

もうただの哀れなおっさんにしか見えなくなった。

いまでもしがみついてくる様なことを言ってくるが、受け流している。
母親も父が手にあまるのかなんか頼ってくるけど、一応アドバイスはしても
それを受け入れて実行するとも思っていない。

そもそも母親と父親がちゃんと向き合って話し合いとかしてるのを見たことがない。
たぶんそれができない人たちだからこうなったんだろうなって思う。

>>586訂正
すみません、主語が抜けていた。
「自分が正しい、お前が全部間違い〜」を言ったのが私の父で、
それを聞いて逃げ出したのが私です。

>>587

抜けてても分かるわアホ

>>588
いちいちうるせえよアホ

長文でもない文章も読めない、すぐに煽るのは、
外見大人の中身がお子ちゃまだからだよ。
小学生がよくやってるだろ、放置すると今の学級崩壊みたいに荒れるし、注意すれば反発するだけ、
自分も、毒に侵されて精神がお子ちゃまだけど、
回り見ても大人って人間なんて居ない。

>>582
無理やり言うこと聞かせようとするのって嫌だよね。
「何でお父さんの言うことが聞けないの？言うこと聞かない子は、お父さん嫌い！！！」
「お父さんこの服が似合うと思うなぁ、凄く可愛い」
「何でお父さんが選んだ服が気にいらないの？！！」
っていう怒り方されたこと、よくあった。
父親が頑固だったから、その分言うこと聞くしかなくなってたけど
昔も思ってたけど、今になってもっと思うんだ。
ほんと理不尽でしかない。
今もまだ一緒に暮らしていたらどうなってことか；

何それ。
ただのわがまま馬鹿娘じゃん。
そんな小さい一言でイライラ神経質になる奴が家族生活を維持できるわけないね。

毒親のせいだろうとなんだろうとメンヘルが周囲に被害を与えることには変わりない。
君らに人権など必要ない。義務を果たしてこその権利だ。
まずは、自分たちはただの寄生虫で本来生きる価値などないことを自覚しなさい。
「わたし、生きてる価値無いんだ」「ああ、その通りだな」
これが普通の会話になることを望む。

>>592
我が儘なのはその父親だろ

>>590

我慢できなくてすぐ煽るのはお子ちゃまだからだけど、
文章が読めないのは知能が低いからだと思う。

>>582
すごい。
自分の父親像とかぶった。
子供の気持ちを見ず、自分の都合を弱者へ押付け、
それが愛情だと疑いもしない。こっちは苦痛に感じてるのに。
それさえも、「おまえの為だ」と言い張る。

そして、成人した子供に無視されると「お父さん可哀想」と
更なる負担をかけようとする。

うちの父は他人（実の子供でさえ）を受け入れる度量がない人だったんだと思う。

私は成人してから親に金を借りた事があって、「毎月返せ」と言われたし、
感謝を感じないといけない、親孝行しないと、と思おうとしたけど、
無理だったわ。（うちの親、金持ってるし）
若い頃から自活して毒親のせいでストレス病にかかるわで
お金の苦労が耐えなかったのに、たった一度、切羽詰って甘えただけで
まるで一生、感謝しろって感じ。

今は親に会うと思うと悪夢を見るので、疎遠になってますよ。
向こうはボロクソ言ってるだろうし（実際言われたし）
老体を理由に同情引こうとするけど、もう、無理。

あなたと会うと気分も体調もよくなるといわれた。
こっちは気分も体調も悪くなるのに。
たぶん精神的に搾取されてるんだと思う。
何時間も一方的に愚痴きかされるだけだし
もう会わない。

嫌われるのが怖くて上手く人と話せない→友達少ない→それを受け入れてくれる友達がやっとできる
→母親「あんたが友達と思ってても向こうはそうは思ってないんじゃない？」→人間不信

昔からずっとこれのくり返し、さっきも言われた
「あんたのことを思って」とか付ければ何でも言っていいとでも思ってんのか…
消極的な性格も幼い頃から発言をほとんど否定、馬鹿にして怒鳴りつけれてきたトラウマからきてるのに
それに気付いてくれない母親が嫌いだしそれを訴える勇気すら持てないうえに
せっかくできた友達を信じれない自分はもっと嫌い

まぁどうせ訴えても「人のせいにするな」ってまた怒鳴られるんだけどね
はやく大学卒業して家出たいなぁ…

わざわざ友達できたとか親に報告するなよ、キモ

>>598
しかし、お前みたいな馬鹿に大学の学費を出すなんて、すごい親馬鹿っぷりだなｗ
感謝した方がいいんとちゃうん？ｗｗｗｗ

>>600

馬鹿って言うけど、精神的に未成熟なのと、才能や能力の高さは違うよ。
僻むなよ。600の家が貧乏なのも、600の頭が悪いのも、598のせいじゃないから。

結局、自力で大学出ようっていう気概のある奴は
ここにはいないんだな。
所詮は脛齧り┐(´ー｀)┌

こっちは被害者だ　また腹がたってきた　おまえら全員敵だよ
悪いもんきせられて陥れられた気分だわ
癌がいなくなってせいせいしてんだろうよ　
おまえらと二度と会いたくない　かかわりたくない

いつか見返してやる　おまえらなんて人を苦しめるだけ　敵なんだよ

>>598
自分が感じていることを信じられなくされてしまうのはほんとう辛いよね。
いつかは親と離れて生きていかなきゃいけない、その時までに自分なりの判断基準とか
自信みたいなものを仮でもいいから作っておかないと生きにくくてどうしようもなくなるのに
そういうのを作るのをわざと邪魔していつまでも親の手元に置いておきたいんじゃないか？まで思ったよ。

今はなんとかしのげそうならしのいで、離れられる日のためにいろいろ準備しておくといいんじゃないかな。
それだけでもけっこう気が紛れるよ。

あなたの為、あなたの為と感情を押し付けるならまだマシ。

俺様が気に食わないから何もしない、買わない、学校行かせない、妨害してやる、人生踏みにじってやるの、
親だと子供の人生は終わったと思う。

口には出さないし本人も気付いていないが、
本心では子供の失敗や不幸を望んでいる最悪の親。
口ではアドバイスと称しながら、子供を不安がらせるような言葉ばかりかけて、
それに対する具体策も何も言わない。

親に限らずこういう人間と気付いたら深い仲になっている。

>>605
まだマシでもないと思うよ
何もしない、買わない、学校行かせない、妨害してやるはわかりやすい毒だけど
あなたの為、あなたの為と押し付ける毒は
ジワジワジワジワ効いて来る。効果が出るのは数年〜数十年後。
出たときには何が原因か、どこが悪いのかわからなくなってる。
原因に気付いたとしても
やった本人は忘れてる、周りに話したところで「そんな昔のこと蒸し返して…」と話にならない。
これはこれでキツイよ

毒親って実現不可能な人間像を子供に求めてくるよな

君達「親がこうだっから最悪な人生だ」「親がもっとこうしてくれたらよかった」
とか思ってばかりみたいだけど、反対に考えてみれば？

「毒親ながらも食べさせてくれたから
　今こうして２ちゃんできるくらいの体でいられる」
「もし親が自分を道端にでも捨ててたらもっと最悪だった」
とか、考え方ひとつで、親に育てられたことが
幸せにも不幸にもなると思うけど

>>609
馬鹿だな、俺たちは不幸に酔いたいんだよ
プラス思考はお断り

付け加えると、お前たち楽観論者が薄っぺらなプラス思考で快感に浸るのと同じように
俺たち悲観論者も悲観的に物事を考えることで同等の満足感と快感を得ているの。
だから、お前みたいな説教は意味がない。
まあ、お前みたいな楽観論者を見下して選民思想的な優越感に浸るいい機会を与えてもらえた事には
別の意味で感謝するがなｗ

>>609
あとで（大人になってから）分かったことだが
母親は自分のエゴのために子供を産んだ。
機嫌が悪いとサンドバック代わりにされた。
あとから本人に聞いたけど「私は孤独だったから仕方無かったのよ」だそうだ。
確かに食べさせてはくれた。学校も出してくれた。
その見返りに将来は何がなんでも面倒を見てほしいそうだ。
しかし正直「勝手なこと言いやがって」と思ってしまう。
>>609の言いたいことも頭では分かるけれど、
ではそういう風に考え方を変えよう、と簡単には切り替えられない。
どうしたら良いのか分からなくて苦しい。
>>609さんはどのようにして思考を切り替えられましたか？

>>608
求める人間像があったら子供はきちんとそれになろうとする。
無理でも。
子供がなろうとしないのは。
親の求める人間像が決まってないから。
理想像がその時によって入れ替わり場合によって180度変る。
簡単な話で親の言った事以外するなという理想、自分で判断して行動しろと言う理想。
入れ替わる子供に求める理想。

容姿が平均以下の女の子の生きる道を教えてください
中学生の娘を持つ母です。
一人娘で、私にとっては目の中に入れても痛くない誰よりもかわいい娘です。
　
私自身は痩せて背が高く、目立つことは好まずおとなしい性格の少女・学生時代を過ごしました。
大好きな甘いものをどんなに食べても太らず、目は二重で大きく、勉強もそこそこできて、
現在はごく普通の専業主婦の暮らしをしています。
美人ね〜、足細いね〜、スタイルいいね〜、頭いいね〜などのほめ言葉をたくさん浴びて
これまで生きてきたと思います。最近では若いね〜です。現在４０代です。
　
娘は顔や体型・体質が夫に似て、中肉中背、一重です。
めがねをかけていて、外見に気を配らないほうで地味な感じです。
油断して太ってきたので私がなんとか食事管理をして、最近少し痩せました。
ほうっておいたらおデブさんになるところでした。
　
幼い頃から本人が興味を持ったことは習わせたりしましたが、これまでなにか特別秀でた
才能は見つかっていません。
学力は普通です。こつこつと努力するタイプでもありません。
　
中高一貫の地味な女子校に通っているので、たぶん高校卒業までは自分の容姿をさほど悲
観することなく過ごせるのではないかと思っています。
娘には「姿勢をよくして、人にはにっこりわらって接すること」を心がけるよう言い聞か
せていますが、現実問題として、容姿が平均以下の女の子はどういう心がけで日々過ごし
ているのでしょうか。
　
容姿以外で自分が輝けるもの・ことを見つけるのが一番かと思いますが、それはどういう
風に見つけましたか？
　
一般的に「かわいいよ〜かわいいよ〜」と言って育てるのがいいとも聞きますが、それは
小さいうちのことで、中学生になったらある程度現実を直視したほうがいいのではと思っ
ていますがどうでしょうか。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/1028/210497.htm?g=06&r=1

>>613
親の無理な人間像に付き合って壊される場合もあるがな

>>615
無いよ。

>>616
あるよ。

>>617
実際無い。
上の理由で全て収められる。

無かったらなんか困る事があるの？

あったらなんか困る事でもあるの？

>>620
困る事は無いけど実際無いのだから。それより無いと困る？

子供の置かれている実情に目もくれずに理想論ばかり押し付けられた経験がないと理解できないだろうね

>>621
こっちも困らないけど、実際に壊れることはあるからね。

>>622
その理想論って言うのがきちっとした目指す目的なら壊れない。
壊れるのは矛盾した理想論の時だけ。

子供が戸惑う理想論には必ずどこかに矛盾がある。
果てしなく高い理想論でも矛盾がなければ尊敬して目指そうとする。

＞求める人間像があったら子供はきちんとそれになろうとする。
＞無理でも。

無理って時点で矛盾が生じてるって事だよね

尊敬があろうが、無理が生じればいずれ壊れる。
気付いたときにはもう遅い。

>>609
例えば子供を殺されて親が残された人がよくTV で訴える。
犯人の極刑を。
そこでもつかえる。
犯人は子供や家族を殺しながらもその人を殺さないでくれた事。
だからこうして生きて元気でいられる。
もしその人に一緒に殺されていたら最悪だった。

>>626
結果が無理なだけ。
平和を作りたい親なら平和を願う子供になる。


矛盾とは将来スポーツの選手にさせたい親の理想。
でも練習は実質理由をつけてさせない事もそのひとつ。
才能が無いからやるなと罵ったり、そもそも別の寿和やらせたり。

　　　　　　　　　　　　　/)
　　　　　　　　　　　　( i )))
　　　　　／￣＼ 　/　/
　　 　　| 　＾o＾　| ﾉ　/ ＜　いみがわかりませんなぁ
　　　　　＼　　 /　 ,/
　　　　 ／ ＿　　 /´
　　　　(＿＿＿）/

>>629
結果が伴わなければ何の意味もありませんが

>>631
実際子供はいい理想の人間に育つ。

大抵その理想を押し付ける親は自分がその理想の人物ではないんだよ？
だから子供はそうなろうと努力しない。
理想を語ってる人物が理想になろうとしないことが一番の矛盾。

>>633
それは論理そのものの矛盾と何の関係もない。

甘ったれた子供が、理想の親のイメージを押しつけてるとしか思えないな。
親の個性だろ。
家のボスは親なんだから、親の個性や考え方の方が子供より尊重されるのは当たり前。
それが嫌だから子供は家を出て自立するんだよ。
親に命令されるのが嫌なら、早く自立すればいいだけの話。

親の夢想を押し付けられた代償。

長い年月を過ぎ、全てを失ってから気付くが来る

　　　「俺の人生はなんだったのか」　　と。



嗚呼、残念ながら、親の実現不可能な理想は子供を壊してしまうのであった。

気付くが来る→気付く時が来る

せっかくの名文が残念な結果になりました…

>>634
言ってる事は矛盾してる。
矛盾がなければ子供は親に感謝こそする。

まさこさん落ち着きなよ

>>635
キチガイが個性か。キチガイと18年も一緒で社会不適合になったから、家出ても辛いんだけどなｗ

もっと早く家を出ればよい。

>>638
言動の矛盾だけが親の評価対象ではない。
現実に親の無力で貧困や肉体的苦痛から救ってもらえなければ恨む事になるだろう。

ましてや、親と子といえど置かれている状況がまったく違うため、
矛盾がなければ親は子に感謝するなどという論理はナンセンス。

子供の頃は親がキチガイとは気付かない
今日は娘を監禁のニュースがあったね
父親は何をしていたか疑問

>>642
難病で苦しむ親の子供はいつも親の介護ばかりさせられているけど感謝している人が多いよ。

>>644
多い少ないをここで論じるのも無意味。
統計を取ることは不可能であり、ましてや内心的なものなので実質把握不可能。

>>645
子供が自分で正しいと信じてやっているならどんなに果てしない理想でも親を恨む事は無い。
子供が親を恨むのは子ども自身が正しいとは思わないやりたくも無い事をやらされているから。

その理想を教えるのは親や大人たち。
価値観は周りの大人の考えで変る。

親の表向きの理想と裏の理想は子供には矛盾として伝わる。

無理な理想だといずれ正しくないと気付く時が来るんだけどね。
子供が正しいと信じていたなら〜なんて論理は詭弁でしかない。

>>648
でも自分で正しいと思った事なら親のせいとは思わない。

思うよ、理想が敗れたら理想そのものを憎むのが人間だからね。
そして、その理想をを与えた人間を憎む方向へ向けることもある。

>>650
思わないよ？
親は正しいと思って子供に勧め、子供は正しいと信じて実行した。
親も子も正しいと思っていて間違っていると気が付いただけ。
恨む相手はいない。
そこで親を恨むような人間こそ甘えた人間。

それこそまさに理論上だけに存在する理想の親子だと思うが。
さっきも言ったが、親子においてですら置かれた状況がまったく違うのが現実なわけで、
それほどまでにお互いが一致する親子など存在するはずが無い。

子供が自分で正しい事を選択して親と考えがちがければ子供は自分の道を進む。
それが普通。

仕事で疲れて土曜日から休めると思ってたら
定年退職して一日中ゲームやってる親が勝手に約束してきた親類の集まりみたいなものがあったんだけど
仕事が休みなんで用事があるし出たくないって言ったら、突然切れてお前の仕事なんかたいしたことないとか言ってたよ。
自分の仕事の方が全然上だとか訳分からない事言ってたよ。
もー最悪だよな。

>>653
その｢違う｣と判断する過程で恨みの感情が生まれることもあれば、
気付いたときにはもう修復不可能なまでに壊れている事だってあるんだけどね。

>>599
報告はしない、友人がいるのかどうか聞かれたときに肯定するだけ
あと>>600の言う「馬鹿」の基準がわからないから私が馬鹿なのかどうかは否定も肯定もしない

>>601
かばってくれた、って受け取っていいのかな、ありがとう
>>604
罵倒されてもいいやと思ってたけどわざわざアドバイスまでくれて本当に嬉しかった
しのげるところはしのいで、何言われても平気でいられるくらい強くなろうと思えたよ、本当にありがとう

>>655
その｢違う｣と判断する過程で恨みの感情が生まれた子供は馬鹿にされても仕方ない。
ここで言われてる人なのかな？

　　　　　　　　　　　　 v　!　　　　 /　　　　　　　　　　　　　 //
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　ヽ　　　　　　　i　　　　　/ /　　ヾ、
　　　　　　　　　　　/　　　　　 _j　　　　　 i!!ヽ　ヽ　　　　 |/　　　　　 /
　　　　　　　　　　/　　　　　 /　!　　　　　 r―､　　　　　/!　　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　 ／　 /　　　　　/　　|　　　　　| !/´　ヽ　/
　　　　　　　　　　　　　 /　　V　　　　　 /　　 |　　　　　| ヽ　 　 /
　　　　　　　　　　　 　 /　　 /　　　 　 /　　　 |　　　 　 !　 ヽー!
　　　　　　　　　　　　/　　　 !　　　　 /　　　　 !　　　　 |　　!
　　　　　　　　　　 　/　　 　 !　　　　 !　　　　　!　　　　 ﾄ　　ヽ
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　　　　　　　　　 　 !　　　　 |　　　　 |　　　　 ! ﾊ　　　ヽ_j!!ヽ　 !
　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　 !　　　　 !　　　 ノ/::/!　　し´ｿ:|　　 !
　　　　　　　　　//　　　　　|　　　　 ﾊ ヽ '　 ,':::!!:| ＿___ ﾘ::!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''''''ヾ　r
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　＿ヽ　ヽ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ(／　　　ヽ　!(

毒親の鏡をみた

>>609
うん、育ててくれたことには感謝してるよ。
母親本人からもここまで育ててあげたって言われることもあるし
自分自身でも今生きていられることには感謝してる。
でも、それって母親の男のお陰でもある。
やっぱり感謝以外になんか、別の気持ちもあるんだよなー

馬鹿にされても仕方ない(笑)
ついに本性現したか

>>661
本章とは？

自分が悪いのに親のせいにするんだから当然の反応では？

親がどれだけあなたの言う「正しい」事を言って行って来たとしても
結果として出来上がった子供が壊れてしまえばそれは間違った育て方をしたってなるだろう

>>664
自分が納得してない事を親が親の特権を利用して脅してやらせていたのなら親の責任。
でも子供も納得して自分の意思でやっていたのに失敗したらそれは誰のせいでもない。
親のせいにしたら子供は叩かれます。
甘えてると。

私の母親は、いつも日によって言うことが違う。
矛盾だらけで、感情だけで物を言うから素直に納得することは出来ない。
母親の理想を押し付けられても、納得が行かないから
受け入れたいという気持ちになることは出来ない。
ここで、矛盾したまま無理やり押し付けられたら
問題が生じたとき、親の責任にもしたくなる。

逆に母親の男（？）は、理屈で物を言う人だから
自分の考えと違うことを言われても納得がいく。
でも、自分には自分の考えがあったら
自分の考えてる理由と、考えていることを言う。
そこで口論になっても、相手が筋の通ったことをいう人間なら
まだ理解出来る部分もある。
話した結果相手が言っていることが正しいと、判断するのは子供の自分。
そこで、何か問題が生じたとしても
その判断は自分ですることだから、
掛かってくる責任は自分自身で親（？）その相手ではない。
と私自身は、母親とその人に対して感じているように思った。

母親の男って大抵母親の一声で自分の言ってる主張を母親に合わせるよ。
意見が違っていても。
最初はこっちの味方していても母親が言うと母親の意見で上書きされる。
もちろん母親はその時によって言う事が違う上に矛盾だらけ。

男は暴力を振るえない社会だと女の言うがままだ。
なにより女に惚れているし、嫌われたくない一心で
女の言いなりなすがままだ。

『毒になる親』を読み終えた。
何か少し楽になった気がした。

読んでいる途中の段階で、母親に『子ども生む前に離婚しとけば良かった』と言われた。
私は『そんなこと今言っても何も変わらないし、少なくとも私はどんなお金のない家でも、
母と父の間に生まれなければ良かったなんて思ったことはないよ』と言った。
母はそれを聞いて、大きなため息をついた。

本を読んで少し楽になったはずなのに、その母親の言葉がまた今になってジワジワ頭から湧き出てくる。
ついでに涙も出てくる。

私も最近、親になった。
夫に全部まっさらにしたいと離婚を切り出された。
今は別居中で実家に世話になるしかなかった。
でも、それでも、子どもを生まれなければ身軽に離婚できて良かったのに！なんて１ミリたりとも思わないし、
もし借りにそんな風に考えてしまうことがこの先あったとしても、そんなこと死んでも子どもの前では口にしないと思う。
なおさら母の気持ちが分からない。そこまで追いつめられているということか？
いつも私のすること全てが気に入らないくせに、また今度も私に何をして満足させてくれと言うつもり？
離婚して帰ってくれば、ほらやっぱり私が正しかったわって、あなたの人生もやり直せた気になって満足するの？
１番必要とされたい夫や母にそうされないって、これ以上むなしいことはない気がする。
必要とされたいとゆうか、支えぐらいはなれるんじゃないかって思ったけど、私にはそんな度量すらも無かったのね。

こんな私でも立派に子育てするためには、まずこんな自分を変えないといけないんだよね！
まずは手紙から書いてみようかな

本当に酷い家だった
父が私にくれた物は絶望と憎しみだけだったし
母は馬鹿をとても嫌う人で、だから私とは犬猿の仲だった

兄弟にも酷いことをされた、口の中にアリを入れられたこともあったっけ
砂場に小さな爆薬を仕掛けられたこともあった。まさか爆発するとは思わなかったらしいが…

ひどいな、それ。
子供が心に傷を受けることが認識できない親には困るよな。
本当にいけないことしたら叱るならわかるけど、
親の気分や感情で八つ当たりとか、理不尽な押し付けとか俺もされたけど
言い様のない悲しみや怒りや失望感が沸くんだよね。
守ってくれるはずの親が、守ってくれず痛め付けてくるのは本当に悲しい。

>>668
どうして暴力を振るうとそうでなくなるの？
暴力を震えると子供についてコロコロ意見を変えなくなる？
子供が女だった場合でも母に合わせてコロコロ変るけどそれは子供の女の言うがままにはならない？

>>668
嫌われたくないからじゃないよ。
自分の好きな事そうでありたい事の為に言ってる事を変える母親と同じで、自分の好きな事の為意見が変る男。
大抵言いなりになる。

一番笑えるのは母親が別の家庭の父親がその家庭の母親の操り人形になってる事を小ばかにしたように笑うとその夫も一緒に馬鹿にする。
そういう夫自身が操り人形である事に気が付かず。

>>670
ぜんぜんたいしたことないんですけどｗ
こまるな〜ｗｗｗｗ

>>674
そういう事いうなよ。
他人にとっては大したことなくても、本人にとっては辛いんだから。

比較できないのも不幸だよね。
親が疲れているときに、きつい事を子供に言ってしまうのは
どこの家でもある事なんだけど、地球上で私だけが何で？
みたいな悲劇のヒロインのストーリーにハマってしまう。
自分だけでなくみんなそのくらい経験してるのを知らない事の不幸。

まあ種類と程度があるけどな
それに、「皆そうだから」という理屈が何の有意義な意味を持つのかもよく分からんけどな

全く正反対の育ち方をした相手と結婚すると、
悲惨な目に合うよ。

私はネグレクトされた。
相手は過干渉。
この2人が結婚したら、最悪の結末。
いくら相手が好きでも。。

マジで、両方の親を恨むね。

なあ、この本ってむしろ親どもに読ますべき本じゃね？
といっても毒親が素直に読んでくれるとも思わんが

>>679
そうでもないんじゃないかなあ。
どうにもならない親を変えようとするよりは、
自分のほうをなんとかするほうが早いと思うんだ。

毒親に読ませてもかならずどこか自己正当化するために本の中の論理を利用してくるよ
そういうのだけは本当に上手いから、奴らは

うん、そりゃそうなんだけどね
なんか悔しい気持ちがあってね、中にはこれ読んで気付いてくれる奇特な毒もいるかなってね

自分らの親みたいな年寄り毒はもう手遅れだが
幼い子供を虐待してるような若い毒親には効果あるかな？

昔と比べて、ネットとかで色んな情報が行き交うようになっているし
全く効果がないってことは、ないのかもね。
私がそういう人達が居たら嬉しいなって、思っているだけかもしれないけど。

>>681
スゴイ確かに

自分の過ちに気付いたらそもそも毒親にはならないだろ
いくら言っても聞く耳持たないからこそ毒親なんだよ
それより、どう回避して対処するかの方が大事だと思う

>>671
認識出来てもそれに耐える余裕が無いと同じように傷つけるよ？
分かっていても自分が傷つかない為に子供を傷つける。

自立する勇気がない甘えた子供に、
自立をうながすための後押しをすべきだろうな。

「自分が駄目なのは親の責任だから、親を変えれば自分は幸福になる」
なんてお花畑な解釈をしている奴は本末転倒だよ。

子供が親に寄生虫のように寄生していれば、お互いウザくなって
親子で憎み合うようになるもんだ。毒親と毒子供が誕生するわな。

毒親がどうしたと言ってる奴は、自分が毒子供だと自覚するのも大事だろ。

後押しして出来た自立は自立じゃないよ。
子供以外の人の考えで行動しただけの変らない自立出来ていない子供。

私としては逆にほったらかして欲しいのがあるな。

「毒になる親」　人間的魅力皆無、友達皆無、見合い結婚(恋愛経験なさそう)、権威主義、偽善者
　　　　　　　　共依存症、執念深い、臆病、バランス感覚がない(思考が二元論。境界線が曖昧で、
　　　　　　　　人と適切な距離が取れない)、
　　　　　　　　外面が良く内面が悪い、子を支配することで虚栄心を満たそうとする、
　　　　　　　　人生が空虚、自分の非は絶対に認めない(まともな議論が出来ない)　

>>688
知ったかは恥ずかしいぞ

>>692
「お前なんか知ったかだ」なんて単なるレッテル貼りをしても、何も解決しないのでは？
反論があるなら具体的にね。

>>693
はあ？ｗ
本を読んでから書き込めよｗｗｗ

認知症の母親を殴り殺す…息子(58)逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225476219/
消火器で引きこもり３６歳息子を殴り殺す…６１歳父親を逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225075498/
２歳次女に「食事粗末にした」と殴る蹴るの暴行、死なせる　２６歳無職父親逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225336998/

「本を読んで」というのも逃走に過ぎないんだよね。
「本を読んでみた結果として、私としては、こういう意見を私は持っています」ならば分かるけどね。

>>696
結局、日本の子育てそのものが失敗してると言うしかないね。
中途半端なんだよ、幼少の時は愛情を与え常日頃一緒にいなければならない時にネグレクトし、
１０歳以上になれば子離れしなきゃならないのに老後の恐怖感から依存して束縛する。
今ある躾のなってない餓鬼とか、重罪犯罪者も子育ての失敗からの産物だろ。
間違いだけの子育てなら親の子育ても完全なマニュアル化しちまえばいいんだ。

>>696
なんでお前は自分の主張が不適切であるというパターンは考えないの？
邪魔なんだよ

>>691
ウチの親に９割当てはまってたorz

>>699
うちなんて全部あてはまる
母はボダだから

うちの親はアスペかもしれん
言動おかしいもん

>>696
本を読んで初めて家が変だとわかって、ほっとしたんだよ。長年、両親に子供のお前のせいと言い続けられて、自尊心も自立心もなくなった自分さえ責めてメンタル的にもおかしくなっても理由がわからないままだったけれど
毒親の本に書いてあることが当てはまり過ぎて(ひとつふたつじゃなく)ふにおちて、やっと自分の境遇に気づいて少しずつ、自分を取り戻せるようになったんだよ。
そんな人間がいるんです。

中高生は寮生活で厳しく規律を正した方がいいな。

親とベッタリくっ付いて生活させていると、子供は甘えて駄目になる。
自尊心や自立心は厳しい環境に直面して、子供自身が自分で育てるものだ。

親が子供の規律を正そうとすると、子供が傷付いたり反抗したりして
問題行動を起こす。
親が躾けを一生懸命やろうとすればするほど、子供は傷付く。

哲学者のプラトンも、子供は親から引き離して育てるべきと言っていたし、
昔は丁稚奉公(でっちぼうこう)で10代半ばで親から離れて働いていた。
寺に預けられて小坊主などやる子もいた。
思春期の子供と親が濃密に関係しているのは近代に入ってからで、
親から離して師匠や親方みたいな人が子供を預かって
ビシビシ厳しく鍛えるのが自然だな。

>>703
毒親と離れ厳しくてもまともな人間性を持った人の下で育ててもらえるならそのほうがいいかもね。
でも、どこかのヨットスクールのように経営者や指導者が毒親と同じ発想や考え方なら、結果は変わらないんじゃないかな。

>>703
自尊心や自立心を壊してまで親になびかせようとするのが毒親なんです。

>>703

賛成だけど、スレ違いでは？
いわゆる毒親は、子供を利用して自分の自尊心を保とうとする人だよ。
子供の自尊心が育つのを一番嫌がる。

人生に疲れた人へ
http://jp.youtube.com/watch?v=D7ZSC-H_gwk&feature=related

人生に疲れた人へ　其の参
http://jp.youtube.com/watch?v=7W5TQ01htTI

今まで生きてきて一度だって自分の考えを親に肯定してもらったことがない
反対の意見を言えばウザイと理由も聞かず言わず一蹴された
その後落ち込んで黙っていると卑屈だ何だと怒られた
それが嫌だったから明るく振る舞えば反省してないと怒られた
ちょっとでも言う通りにしないと素直じゃないと叱られた
気付いたら自分の意思とか意見が持てなくなってた
そしたら「あんたは何考えてるかわからない」と嘆かれた
何も考えてないよーこの家で自分持ってたって辛いことしかなかったんだから
今さら本気で向き合うのも面倒だしもうこのままでいいから放っといてよ
なんていうか、たとえばこっちは目的地までの道のりを聞いてるはずが、
目的地の感想だけを延々と聞かされ結局行き方はわからないまま満足して放置される、
そんな感じで疲れるだけで、うちの親との会話って意見交換にすらなってないんだよな
今じゃもう、親も兄弟もいない、本当に自分ひとりになった時しかホッとできない


もしかしたら自分が生まれつき頭おかしいだけかもしれないけど
そろそろ辛抱きかなくなってきたので吐き出させてもらいました
長文すいませんでした

>>703
親は猛反対する。
親の楽しみは子供を育てる事だから。

>>691
それうちの親父だ(-.-;)

>>708
なんか凄くわかる。
　
親とは距離置いたりする行動出来れば良いんだけど私はメンへラになっちゃってて、家からろくに出れる状態じゃないから
そんな親でも必要とするしかない状態で更に辛い。
逃げ出せたら良いのに、それが出来ない。

それは親も辛いな。
必死に働いてきた金を反抗的な子供が浪費する。
親の悪口を２ちゃんねるに親の金を使って書きこむ子供。
親もはらわた煮えくり返るような怒りを我慢してると思うよ。
おまえ誰の金で遊んでるんだと。

なんの動物でもそうだけど
子育てってのは子供にエサを与えるだけじゃなくて
子供が自立してエサを一人で取れるようにするまでが仕事でしょ
子育て失敗した親は一生子供にエサやり続けてればいいんじゃねーの
自業自得だよ

毒親は子供を虐待してきたのだから、悪口を言われても仕方がないです。

>>714
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ここに巣くってる大半のメンヘラは
歩けないのではなく、歩こうとしない人間達です。

何の専門的診断をした訳でもないので、
病気というレッテルをもらったとしても、
病人とは限りません。

医者とて商売なので、みすみす来た客を
返すことなどしません。

つまり、「メンヘラ＝医者の客」でしかなく、
病気云々以前の存在なんですよ。

世の中には、メンヘラのように、
人から何かされることばかり望み、
自分が人に与える…という意識の低い人がいる反面、
俺のように、人は互いに与え合うという意識を持って
生きている人達もいます。

世の中の悪い部分ばかりに目を向け、
自分は不幸だ！あいつが悪い！こいつが悪い！と、
愚痴や不平不満ばかり言っている人が居ますが、
そういう人達は、自分から積極的に暗部へ
歩んでいるのだと気づくことです。

でも、気づけないんですよね…。
だから病む訳です。

>>716
それまるまる家の親に当て嵌まる
つか何度変えようと思ってもキチガイだから何言っても無駄なんだよな

>>717
メンヘラは単細胞だからな〜。

>>712
それは親の逆ギレでしょ

>>716
そりゃあお前みたいに甘ったれた人生歩んでいれば病んだりなんかしないからねえ

>>720
どんな生活環境で生きてたの？教えてほしいな。

間違えました。
>>720　じゃなくて　>>716

毎日毎日虚しい
泣けてくる
浪人してまで大学に来て何の意味があったんだろう
散々私を追い詰めたくせに
「子どもを叱る時には逃げ道を作ってあげなきゃいけない」
「お前は怒られたいんだろう」

馬鹿なの？死ぬの?

>>723
全然大したことないじゃん。
他の人はそのような経験をしても大丈夫なのに何で君は駄目なの？
親のせいにしてても何の解決にもならないよ。
親の悪口を考えると具体的に何が解決されるのか、一回よく考えてみたら？

>>724はコピペだから反応しなくて良いよ。

>>724
　　　　　　＿＿＿＿
　　　 　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　/∴.-=・=-　 -=・=-|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵／　　| |　　＼| ＜　もっと荒らせ馬鹿！
　　　|∵ /　　　 (･･) 　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|∵ |　　 ＿_|＿_　　|
　　　 ＼|　　 ＼＿/　 ／
　　　 　　＼＿＿＿_／
　　　______.ﾉ 　 　 　 (⌒) ﾋﾞｯｼ!　　
　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
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ﾚ::::::::::::::::::|/:

>>723
真の毒親持ちがうらやむ境遇を持っておきながら、
不幸を主張されると「なにいってんだお前」と思う。

相手の不幸話はどれだけ悲惨な境遇だろうが「そんなのお前だけじゃない」と言って
その不幸を無視し、否定し、相手の悔しがる顔を見て喜びに浸る。
これぞ人生の醍醐味

お前ら部活動やってないのか。
真夏の猛特訓を一人だけやらされていれば我慢するのは難しいが、
部員みんなが耐えているなら我慢できる。
2�q走ってギブアップしてるような奴が、
他の部員達が20�q走ってるのを見てるうちに、
自分が甘かった20�q走ってみようかと思い直して20�q走れるようになる。
2�qしか走れないのと20�q走れるのと、どっちが本人のためになるか。
弱いままでいるのと強くなるのと、どっちが本人のためになるか。
このスレッドの奴は1�qしか走らないでもう限界と言ってる甘い奴ら。
自分だけじゃないと知って、自分が甘かったと知った方が自分のために良いんだがな。
まあ、こういう説明をしても馬鹿には分からないんだろうけど。

　　　　　　　@@@@@@@@
　　　　　　@@@@@@@@@@
　　　　　@@@@､,,__　　_,,,　 j 　　　　
　　　　@@@@,､ ＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　@@@ ｀´　　　 　 　　`i　＜　 あんた　まさか来年も無職じゃないでしょうね？
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　　　　/-===-､　i　
　　　／ ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ　　
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼

>>729
それは誤った解釈による的の外れた批判だな
まあ、馬鹿には分からないんだろうけど。

このスレの住人って、部屋の掃除も殆どしないタイプでしょ。

>>732
掃除は母親の仕事でしょ？

>>729
走り続けることくらい
体力ある人なら我慢すれば、誰だってそんなことは出来るよ。
その文章のままで、書くと
ここには　その真夏の猛特訓を一人だけやらされて辛いっていう感じの人達も
いるんじゃないかな。

>>733
工作員乙〜

>>734
あほかｗ

頭痛い

ヴァギナかゆい

今日みたテレビで
出産のドキュメンタリーやってて
既に3人出産済みのオバチャンが助産婦ｻﾝの手伝いで初の自宅出産

いざ出産のとき リビングには 子供3人（10歳、6歳、2歳)と親戚と母親のお母さん
扉を開けた隣の部屋で旦那さんと助産婦ｻﾝと一緒に出産

陣痛がヒドくて旦那ｻﾝにしがみつき 大絶叫しながら産んだは良いｹﾄﾞ我に返ってバツが悪くなったのか
旦那ｻﾝが2歳のﾁﾋﾞを呼び寄せて
赤ちゃんだよ〜って
抱き寄せたとたん
おﾁﾋﾞちゃんがマーライオンの如く嘔吐


この両親は自分達ﾏﾝｾｰでおﾁﾋﾞちゃんのｺﾄ考えてないと思った

その程度で毒親と思うって過剰反応だと思う

「毒親という言葉」が一人歩きして、
誤解されて使われるようになってから、
「毒親という言葉」自体が青少年の心に対して害悪になってきたかもね。
都合の良い言い逃れに使う言葉になったとしたら、本末転倒だよ。

>>741
ディスチミアは逃しませんよ
そんなおいしい言葉はｗ

なんか荒れてるね。

毒親ってやっぱりレベルが様々あって、
親偏差値で42くらいの人から、30くらいの人までいるんじゃないだろうかと思う。

でも、42でも50の親や60の親に育てられた人とは
｢親の望む理想の子(または、親の人生に経済的、名誉、実際の労働力等で役立つ子)じゃなくても
生きる価値を認めてられているかどうか｣という点で分かり合えないと思うし、
生き辛さの原因って、そこな気がするので、親偏差値30の毒親もちの方も
ゆるめの毒親もちの子のグチもスルーしてもらえないか、と思う。

それに、親の生活を世間的に羨ましいものにするために
子供の能力も時間も、人生もすべてを奪っている親って、
世間から見たら教育熱心でいい親なんじゃないかな。一見、親偏差値が高そう。
成功していたら、子供は世間的には勝ち組人生になってるしね。

アキバ殺人の加藤の親も、加藤の出来がもうちょっと良くて、加藤がそのままいい大学に入って、
いい会社には入れれば、いい親っていわれたのでは？
異性からの年賀状を冷蔵庫に貼って、さらしものにし、男女交際禁止にしたり等、
なんか色々とすごい事報道されてましたが。

ひどい親かどうかなんて、他所からはわからないものだから、否定してもはじまらないし、
真に分かり合えない人達と、分かり合えるけど立場が違う人達をごっちゃにして
両方切ってしまうには、総数が少ないと思います。毒親持ちは。

tesuto

未婚の時は「結婚しない人間は不幸」
結婚しても子供がいなければ「子供がいない人生なんて不幸」
子供がいてもちょっとでも問題があれば「子供がいても出来が悪いと不幸」

結局、何かにつけて文句言いたいだけ？
言動に一貫性がないことに気付かないのは毒親だから？

>>745
＞「子供がいても出来が悪いと不幸」
もしあなたの子供のできが悪いという意味で言われたのなら、
「仮に私の子供のできが悪いとしても、そういうできの悪い母親に育てたあんたが不幸ってことだねｗｗｗ
少なくとも私は今子育て楽しくて幸せだよ(ﾊｱﾄ」って言ってやれ

>>746
メンヘルの母親なんて最悪の毒親でしょ

>>745
そういうこと私も小さい時から言われた。
その度に落ち度のある人間ですみません、けちをつけられるような人間ですみませんって思った。
でも今はむしろ何も問題のない人生なんてあるのかなあ、って思うよ。

問題があったとしても、必要なのは落ち度を責め立てることじゃなくて、適切なやり方を教えることだろうに。
落ち度を責め立てる社会的理由って何かある？ただ単に自分の感情をぶちまけているだけだろ。
矛盾しているんだよ。

>>749
どうもメンヘラの不平不満を見ていると、
自分を棚上げして、相手に過剰な要求をしているように思います。

人間関係において、自分は完ぺきなまでに振る舞っている…自信が
ありますか？

自分の言動によって周りが傷つくことはない！
そう自信を持って言えますか？

もし自分もミスを色々する…という自覚があるなら
他人のミスにも寛大になったらどうですか？

何も悪気があって貴方達に放った言葉でもないのに、
被害妄想に取り憑かれ過剰反応しているメンヘラばかりです。

自分に甘く・他人に厳しい…それがメンヘラです。

>>748
貴方達だって相手の要求通りの
言動など取れないのだから、
それを棚上げして他人に完ぺき性を
求めるのは酷です。

【メンヘラは罰当たりな人間】

例えば親が蜜柑をくれたとします。

メンヘラは自分はリンゴが食べたいのに、
あのババア蜜柑なんてよこしゃーがって！と
不満を言ってるのと同じです。

他人は貴方の感情・要求通りに動く
ロボットじゃないですよ！？

いい加減に、自分がどれほど
傲慢なのか気付いたらどうですか？

>>750
＞何も悪気があって貴方達に放った言葉でもない
180年ロムってろ

>>752
趣旨を勘違いしている時点で説得力ないね

お前ら貧乏なんだなあ

>>713
エサやり続けてればさらに自立しないよ？
もっと子供は追い詰められる。

＞例えば親が蜜柑をくれたとします。

ここがすでに間違ってるな。

毒親がくれるのは、みかんの皮だけ。
中身は毒親が自分で食べてしまっていたり、
兄弟のうちの1人だけにあげたりする事も。

>>756
そういう皮肉なんだよ。>>713のは。
「そういう親は自業自得。もうどうあがいても子供を追い詰める事しか出来なくなってるんだよｗせいぜいニート扶養して責任とれよｗ自業自得だから同情しねぇけどｗ」
と、そんな風な意味だと思うんだが。

つまり、毒親はもう子供に関わるなよ、って事を言いたいのかと。

>>757
こういうパターンもあるぜ。

例えば親が蜜柑くれた。　→　俺は蜜柑アレルギーorz食えないからいらね〜や。リンゴでも食ってるよ。　→　「好き嫌いはいけません！アフリカの子は（ry」
そのやり取りを繰り返して・・・
「蜜柑なんかいらね〜んだよ！！食えないんだよ！！（どうせくれるなら）リンゴにしてくれとあれほど（ry」　→　だが親はそれを理解出来ない。蜜柑地獄。　→　以下無限ループ

こういうパターンもよろしく。

>>752
それただの我儘の餓鬼じゃん
その例えだと暴力で親黙らせてる奴じゃないの？

長年苦しんだ自分の性格、いよいよこれは氏んでしまうなと
いうところまで追い詰められ心療内科へ。
鬱病と回避性+ボダということが分かった。
親からの愛情を受けられなかったことが根本的な原因。

恨んでも憎んでも親を変えることは出来ない（内面的に）
謝らすこともできない。
唯一の復讐は、親がもっとも嫌悪すること、それは私自身が幸せになることだ。

誘拐犯と人質のような心理的関係を辛くも振り切り
幸せを掴んだ。それを持続させている。

数年ぶりに親に逢うことになった。奴は貧乏と病気怪我等
あの家に住む人間全てが不幸の連続に陥っていた。
医療費の捻出すらままならないようだ。

それを尻目に私は心も経済も裕福な生活を送っている。
（全ては素晴らしいパートナーに出会えたことによるが）
案の定私の幸せっぷりに苦虫を潰したような表情の親。
勝った！物凄く幸せだ。ほくそ笑んでしまう。

とは言え…
愛情の反対は無関心というが、親に対してだけは
どうしても無関心になれない。嫌いなままだ。
恐らく心の奥底では一生親からの愛情を求めてもがいているのだろう。

>>761
女はオマンコで逆転できるから楽でいいよなあ

>>761
おまんこメンヘラｳﾗﾔﾏｼｽ・・

おまたを広げ、おまんこをヌラヌラと濡らしてれば
男に面倒見てもらえるんだからメンヘル女は気楽だよなあ

>>761
心から良かったですね、と思います。
でもこれから先、子供は作らないようにね。

女の人はｱﾌｫな男どもが言うように、事実、男よりは
良いパートナーに恵まれれば比較的幸せになれる人が多いと思う。
そこまでは良いと思う。
けれど女性の性（さが）ゆえか、簡単に子供が欲しいと思って簡単に産んでしまう
浅はかな女性が多いのもこれまた事実。
毒の連鎖を断ち切るのは生易しいことではないのだからね・・・。

>>765
そりゃ無理。
馬を走らす最高級の人参を
使わない手はないでしょう？

>>758
ポイズンペアレントは子供に自立されたら困るんだよ？
子供に自立されない事が喜び。
子供の面倒を見たいから。
自分のおかげで生きている子供に充実したいから口では自立を願うといっても自立はされないようにどこかで引き止める要素をひとつは手放さない。
自立しろと言う表の意味は自分が子供を育てている充実感、でも裏の意味はその充実感を手放したら困ると言う逆の思考。
ダメな子供になればなるだけ親は育てる喜びを感じて表の言葉とは裏腹に満足している。
本当に自立してもらい問いと願うなら追い出せばすむだけ。

今もまた色々言われたわ。久々に怒りを抑えるのがつらかった。
親父と爺の会話に黙って仕事しろとか小言言うし、俺が親父に意見すると理屈っぽいとか言うし。
しかも俺に干渉してるなどと発言もした。もうねありえない。
一々俺の行動に対してむかつくとか、友人の事も気持ち悪いだのむかつくだの。
我慢しすぎて俺がまたつぶれそうだ

実際に毒親から離れた人の体験談ってまとめられていないのか？

ここでメンヘラを叩いている奴等は「自分が毒親」であるという自覚が少なからずある
からじゃないか？
事実、世の中には「毒親」は腐るほどいるし、自分達が快楽＆老後の世話要員確保の為に
好きで産んでおきながら、ただ可愛がるだけで何も教え込まず、ただ甘やかすだけ甘やかし
成長させたと思ったら、子供も子供なりに社会を知り心の傷も受け親に当たり散らすように
なったら手に負えなくてポイッ！する身勝手な親のな親の多い事多い事。
なんでも学校のせい、社会のせい、子供のせいにしてるのはむしろ親の方。

このスレにいる奴はほとんど自覚あるだろ、なんたって毒親に育てられたんだから
歳とって気付いてみると、親の嫌な所に似てきてる自分が見えてきて嫌になってくるよ…orz

毒親って結局、対人スキルがなく自分に自信がないから
例え自分の子供であろうが、自分の意見を他人に否定されるのが苦痛、

自分がなく空っぽだから自分の存在価値を他に求めたくて
子供を育てることが自分の全存在価値、

子育て終わっていなくなった時、また新たな存在価値を見出すのが苦痛
だからいつまでも手元に置いて、空虚にならないよう守りに入るって
感じだもんな…。

親のせいにして人生から逃避してるだけじゃないの

>>773
そう言えるのは親に苦しめられた事がないからだと。
こっちだって毒親の呪縛から抜け出したいんだ。

毒親ってのは、こちらから捨てることもできず、
だからといって付き合えばこちらも負のスパイラルに巻き込まれるという
近い位置にいる「他人」のような存在だと思う。
学ぶことも多いが、毒親の元を離れないと見えてこないこともある。

　　　　　　　　　　　　　|:ｮ,: :::::: : i|,_ 　　中出しじゃあ！
　　　　　　　　　　　　　〔`|,r･: : : : ｀ﾟ"'''''･x,_　　　　　　　 : ｔ･+��
　　　　　　　　　　　　 ,,,i广: :::　　　 i､　　　ﾞ'!i､　　　　　　 .〕　ﾞL
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　　　　　　　　　　 ,i´ : : : : :::::::::::::::::: : ﾞl,、　　ﾋ:┐　＿,,ｖ〃 ._,,r″
　　　　　　　　　 ,i″.: :,ri,,:::::::::::::::::::::::: : ヽ: 　 ﾟLﾞ厂｀: ::::::::,,i″
　　　　　　　　　,i´: ,r"�_,ﾞl,::::::::::::::::::::::::: .ﾞＬ: 　 ﾞl,ﾞl、:_::,Ｊ'″
　　　　　　　 .,r″::,i´::::::::ﾞﾟ'|l,,:::::::::::::::::::::::::::`': 　 .ﾟl,ﾚ,|`|｢
　　　　　,,,,. ,,i´: ::,r'ﾋ::::::::::::: .”'r,,、:::::,,,、::::::::::::::::: ::ﾞ'ﾚ,!°
　　　　　ﾞl_]″::,d゜: ﾞl,'i,,::::::::::::: : ﾞ'ヽdﾍﾟ''┐: : : : : : : ｀'r，
　　　　　 .ﾞﾞ‐'''ﾞﾞ|:::: : .》,.~''ｰｖ,,、::::::::|ぐ　 〔　　　　　　　ﾞ'L
　 　 　 　 　 　 |,　 　ﾞlﾞ'l,,_:::::::｀"'ｰ,,,ﾚi,、 .ﾞｋ　　　ｭ　　　〕
　　　　　　　　　ﾞ┐: ::'ｮ".ﾞ'l|l!_,,,ｖ･″　ﾞﾍi､,lﾞ　　　 |　　　 ,li､ 毒！毒！毒！
　　　　　　　　　　ﾟL　.ﾐ,,,r''“゜　　　　　　　　　　 ,「:: 　 .,ぐ.ト
　　　　　　　　　　 ‘'',ir″　　　　　: : : : 　　　 _,rﾟ¬''j广::.,/
　　　　　　　　　　 ,r″　　　　 : : :::::::::::::::,,,ｖ・″　　./~ﾟ'l,l°
　　　　 　 　 　 　 |　　._,,,ｖ――ｰ¬ｰキ―:i,''ﾟﾞ~'i､ │　 ﾞl、
　　　　 　 　 　 　 |,_、″　　　　　 : : ::::::::::::::｀::::::ﾞl、 ﾋ　　|,
　　　　　　　　　　　｀~ﾞﾞﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ¨"''''¬-ｖ,,::::ﾞﾞl, .|　 ,r"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾟ'┐ﾞ‐''￣
　　　　　　　　　　　　　アッー！

大人になった子供の結婚生活を壊す親ってなんなの？

>>777
「干渉したい」は「構って欲しい」の隠れ蓑
みたいな感じじゃないの？

>>777
子供が自分より配偶者を構うから面白くないんでしょ

子供が幸せになるのを妬んでるんだよ。
自分の人生が幸せな親はしないけど、
自分の人生が平均以下だと子供を妬んでたかるか
潰しにかかる。

糞婆、お前みたいな性格悪い奴は寂しい人生がお似合いだ！

>>772

最初から毒親の計画です

干渉って
自分がただ、心配、気になる、知りたいような心を
相手がそれによってどう思うかより
優先させて
プライバシー？心配だから、気になるから、知りたいから、全部貴方を思っての行動だから
悪いことなんて何もないってことのように思う。
というより、私の親がなんだけで
全ての干渉がこうというわけじゃないだろうけれど。

気が小さいだけだよ

馬鹿でクズなだけだよ。

ニュース＋板は、なんでもかんでも「これは政府の陰謀だ！支配者層による洗脳だ！策略だ！」と決めつける傾向が強いけど、
このスレの人は、なんでもかんでも「これは毒親の影響だ！」と決めつける

毒親の影響じゃなかったら一体誰の影響なの？
それから、あなたも『このスレの人は、なんでもかんでも「これは毒親の影響だ！」と決めつける』と決めつけてるじゃん。

別に決め付けが悪いことだ、とは書いてないだろｗ
感情が先走った結果としての無意味な言葉遊び乙

じゃあ、どのレスがなんでもかんでも「これは毒親の影響だ！」と決めつけるのか教えてよ。

どれもこれもそうだろ
大体、おまえ自身が>>786で「毒親の影響じゃなかったら一体誰の影響なの？ 」と、
全て毒親の影響だと決め付けていることを認めているのだが…もしかして馬鹿なの？

ちなみに、俺自身は毒親のせいだと決め付けること自体に問題は無いと思っているがな

自分が前レスで重点を置いたのは「なんでもかんでも」の部分なんだけど。
毒親から受けた影響（虐待なり過干渉なり）が書かれてるのは分かってる。

そもそもこのスレは主に毒親の影響で生きにくくなったり、つらい思いをしている
人が愚痴をはきに来たりするスレだもん。
毒親が原因だって人が多いのはあたりまえじゃないか。