□■メンヘル板の自治を考えるスレ part41■□

○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
　スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう｡
　話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。

○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
　質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
　質問する前に、>>2-3のＱ＆Ａをご一読願います。

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○基本的にage進行で。

◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part40■□
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179243722/

◆メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage

◆Ｑ＆Ａ
Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．数人が勝手に決めようとしても運営に却下されますので、それは無理です。
　　　どうぞご心配なく。

Ｑ２．私は追い出されるの？
Ａ２．自治スレには何の権限も強制力もありません。
　　　あなたを守ることも追い出すこともできません。

Ｑ３．じゃあ自治スレなんて要らないのでは？
Ａ３．ＬＲ、名無し、看板、背景など、板に関する話し合いをします。
　　　削除人さんが迷った時に参考にすることもあるそうです。

Ｑ４．俺のスレを荒らしてるのはおまえらか？
Ａ４．その人は「自称自治荒らし」かもしれません。
　　　その人の妄言は本気にしなくてＯＫです。スルーしてください。

Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
　　　ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）の方が
　　　誰からも文句を言われず快適だと思います。

Ｑ６．メンヘルサロン板？何それ？
Ａ６．雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
　　　http://life8.2ch.net/mental/

Ｑ７．メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない？
Ａ７．メンサロ板のＬＲを守っていれば問題はないと思います。

Ｑ８．そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの？
Ａ８．メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
　　　メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
　　　でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
　　　dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
　　　そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
　　　自主的にメンヘルサロン板への移動をお願いしています。

Ｑ９．圧縮？保守？
Ａ９．メンタルヘルス板のスレ保持数は現在７４０です。dat落ちは最終書き込みの
　　　古い順に決まるので、スレッドの位置(age，sage)には関係ありません。

Ｑ１０．板運営のことを知りたい
Ａ１０．運営関係の板のスレを読んだり、他板のスレをロムると
　　　　２ちゃんねるの仕組みがわかってくるかもしれません。

◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
　・ICDに記載されている精神疾患
　・DSMに記載されている精神疾患
　・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
　・心身症
　・精神医学および心理学領域の症状
　・治療法(薬物療法･精神療法･ECTなど)･予防法
　・精神障碍者支援(親類･知人向け)
　・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
　・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
　・医療機関(精神科･神経科･心療内科など)
　・相談･質問(専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導)
　・自治･案内
　・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
　・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
　・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)

メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板
地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板
３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板ではなくメンタルヘルス板
雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板

◆過去スレ
40 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179243722/
39 http://life8.2ch.net/utu/kako/1173/11735/1173540259.html
38 http://life8.2ch.net/utu/kako/1170/11708/1170873211.html
37 http://life8.2ch.net/utu/kako/1170/11701/1170152531.html
36 http://life8.2ch.net/utu/kako/1167/11670/1167016824.html
35 http://life7.2ch.net/utu/kako/1162/11624/1162436911.html
34 http://life7.2ch.net/utu/kako/1157/11573/1157350236.html
33 http://life7.2ch.net/utu/kako/1145/11458/1145889037.html
32 http://life7.2ch.net/utu/kako/1140/11405/1140595517.html
31 http://life7.2ch.net/utu/kako/1139/11395/1139583003.html

30 http://life7.2ch.net/utu/kako/1136/11368/1136825604.html
29 http://life7.2ch.net/utu/kako/1135/11357/1135762848.html
28 http://life7.2ch.net/utu/kako/1133/11339/1133967119.html
27 http://life7.2ch.net/utu/kako/1132/11328/1132865594.html
26 http://life7.2ch.net/utu/kako/1126/11267/1126764045.html
25 http://life7.2ch.net/utu/kako/1092/10926/1092606536.html
24 http://life6.2ch.net/utu/kako/1063/10639/1063979887.html
23 http://etc.2ch.net/utu/kako/1055/10550/1055088626.html
22 http://etc.2ch.net/utu/kako/1052/10522/1052235856.html
21 http://etc.2ch.net/utu/kako/1046/10469/1046951419.html
21 http://etc.2ch.net/utu/kako/1044/10449/1044953413.html (実質20)
20 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039297466.html
19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039284056.html
19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039273664.html
19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039272913.html
18 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10391/1039154910.html
17 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039026991.html
16 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10389/1038937555.html

15 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038558259.html
14 http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10353/1035316859.html
13 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10328/1032895593.html
12 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10326/1032608095.html
11 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10322/1032263232.html
10 http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030517024.html
09 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029962806.html
08 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10294/1029463713.html
07 http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10281/1028129262.html
06 http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10132/1013271699.html
05 http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012741159.html
04 http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10107/1010767780.html
03 http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10090/1009041933.html
02 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1007/10078/1007833050.html
01 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10053/1005318698.html

◆「自称自治荒らし」について
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演が棲み付いています。
以下に該当する者は「自称自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
　・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
　　「メンヘラはメンヘルサロン板へ移動」など、誤った認識の主張をしている
　・マルチコピペを無分別に貼っている
　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する（普通の意見に
　　さりげなく添えられたり穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
　・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
　・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
　　「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
　　など、偽の情報を流す
　・IP繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
　・ローカルルール変更断固反対と主張しているが根拠を示さない
　・話し合わずに投票を強行しようとする
　・勝手に申請してしまう
　・脅迫的言質で誘導する
　・勝手に次スレを立てて移動を強要する
　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける
　★この「自称自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
　（串連投対策は次レス）

◆串対策に便利なグッズ
***Boo80スクリプト
オリジナルバージョン
　http://qb6.2ch.net/_boo80/
レス番指定のみで可能
　http://www.domo2.net/boo80/

***派生系Boo81　ホスト/IPアドレスとポートのみで可能
　http://qb6.2ch.net/_boo80/index81.html

【協力願】Boo80で串を食べませんか？　その３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1104339319/

◆関連リンク
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1190356987/l50
LRのリンク先（総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ）の更新申請スレッドです。
気付いた人はリンク先の更新を申請願います。

◆ ◆vega/ZoolY氏提供サイト
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/

◆過去スレ
40 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179243722/
39 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173540259/
38 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170873211/
37 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170152531/
36 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167016824/
35 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/
34 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/
33 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145889037/
32 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140595517/
31 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139583003/
30 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/
29 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
28 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133967119/
27 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/
26 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/
25 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092606536/
24 ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/
23 ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
22 ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052235856/
21 ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046951419/

◆課題
01．今後のローカルルール変更および、板設定による改善はどうか？
02．誘導や削除依頼の考え方
03．スレ立ての考え方（■スレ立て代行スレ）
04．TATESUGI値の変更（BBS_THREAD_TATESUGI=128→256）の効果はどうだったか？
05．総合案内所・相談所に貼り付いている人がちょっと問題
06．誘導し、住人が移動したあと書き込み続ける人
07．明らかにネタスレが多い
08．しりとりスレの分裂（コテの方は解決・しりとりは残すか？）
09．○○は甘えスレの分裂
10．鬱スレの乱立
11．恐怖症スレの乱立
12．脇見恐怖症スレの分裂（本スレ雑談らしい。別に議論スレがある）
13．自殺（死にたい）スレの乱立
14．地域スレの統合（市町村レベルでやってるところあり）
15．その他
順不同

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝テンプレはここまで＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

なんで勝手にテンプレの続きやるの？
重複するとか考えないの？

無効な過去スレのURLでHTML表示に無駄なリソースとレス数使ってるから
省こうと思ってたし、誤字の訂正もしてたんですけどね。

ID:HeouD0JWは●持ってるからって調子に乗り過ぎ。

自治って異常者が仕切ってるのが見て取れるやり方だな。

メンヘル板のトップにあるルールには、ICD分類を根拠に
発達障害もこの板で扱うことになっているんだけど、このルールを変えたらどうかな？
最近乱立しているアスペスレは内容的にもメンヘル板に合ってないと思うんだ。
ハンディキャップ板にもアスペスレがあるし…。

ローカルルール変更依頼スレ↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/

自分の病態に関係が無いスレへの書込み禁止も入れて欲しい。

>>17
利用者保護？意図がわからん

まず、２つ存在する自治スレpart41のうち
どちらを現行スレとして利用するかを決めないことには、
現在の板トップから自治スレへのリンク書き換えすらできないのでは。
先に立ったこちら（http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/）が現行、
もう一つは破棄あるいはpart42として利用予定ということで良いのでしょうか。

念のため、もう一つの自治スレpart41のタイトル、ＵＲＬ、>1の時刻は下記の通りです。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part41■□
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190647414/
1優しい名無しさん2007/09/25(火) 00:23:34

参考までに、前スレ終盤で「次スレ重複」の指摘があった箇所。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179243722/990-1000
いずれdat落ちで見られなくなると思いますが、一応ＵＲＬだけ貼っておきます。

>>19 ：「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY さんに賛成します。
まるで、国会で決議反対、野党が全員欠席かのようですね。
話し合いの場も参加しない・・、子供じみた真似はよしましょう。
自分にも責任がありました。わたしは、「時刻」の点で、こちらを、part４１
で、賛成致します。折角お骨折り戴いたスレは、
議論が進みすぎ等で（自演者の攻撃は激化するでしょう。）、
続きを論議するスレをつくる手間を考慮し、残すべきかと存じます。（part４２として利用）

議論を、ここから開始致しませんか？異論がなければすすめてください。
（「自演者」が”既にpart４１”と決めてかかっているのが痛いですね。（藁。）

>>18
リスカみたいな他人の病気のスレまで荒らしに来る奴を排除する為。
現状うつ病でもないリスカがうつ病スレを荒らしているのを見ると
こういう取り決めも必要だと思う。

>>20
では、すみませんが本スレ決定に関してずっと待つ根性が当方にありませんので

「明日（26日）午前７時から８時の間に、もう一つの自治part41（1190647414）に、
このスレへの誘導および”Part42として利用予定”の旨を投稿する」

「明日午後８時から９時の間に、ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 19に対し
現行自治スレ（Part41）のＵＲＬを
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/l50
これにして、改めて自治スレへのリンク先更新を依頼する」

特に異議の無い場合、こういうスケジュールでやろうと思います。
また、上記の２レスの投稿については、トリップは用いますが、
自分で不公平ではないかと思えるので、その前の部分（「LR-32」申請準備中）は用いません。
説得力ある異議が間に合うタイミングで来ない場合、誘導や依頼などは実施しますので御了承を。

なお、別に私が仕切らなくても、
他の方が本スレ決定に関して仕切って下さって、全く問題ないんですが、
誰も出てこないうちにしびれを切らした私が動いているという状況だと思っています。
短気が過ぎますか？

>>21
まったく賛同します。
違う病気の人に弄ばれて、スレ潰されそうになって…。
排除案を取り決めて欲しい。

自治スレの立て方までいちいち揉めてんのか最悪だな
もう落としちまえよどっちも必要ナッシング

賛同者１〜２名でLR申請ですか？
いい加減にしてくださいな。

>>22 短気とは思えません、今のこの閉塞感が異常事態です。
医学的にも「知的障害者」と「精神障害者」は別と認識されています。
自治体もそうです。この板はメンタルを取り扱うことが原則であり、
「知的障害」は、厳格に区別していいと思います。
「荒らし」は知的障害者です。違うというなら反証してください。
反証して、今までの経緯についても筋道を立てて論じてください。
実証できないのなら、我々（メンタルヘルス板住民）は断固として講義します。

ここは、そういう議論の場所です。
住民の皆さん、自分に自信があれば変換ﾐｽとかお洒落で書いてきて全然構わないです。
話を続けることに、意味があります。沈黙のほうが、卑怯というか、野暮というものです。
賛成でも、反対でも、>>２２に対して返事してもいいと思うのですが、どうでしょうか？

×講義　○抗議　　わたしも人間ですから、間違えます。
恥じることはないです。それが普通というものです。
これを、難癖つけてくるのが、知的障害者の特徴です。（一般的には「若い」といってあげましょうｗ）
まず、今問題視されている「荒らし」は自力で誤字も見つけきれてない程の知的レベル。
全然怖くないですよ。自治に何かを求めてくる時点で優れた人間であることを知っています。

何だか知的障害者にすげー偏見抱いてるなこの人

前スレ「part40」をHTML変換して下記に格納しました。
　メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
　http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/

>> Wikiの中の方々
メンタルヘルスWiki提供用のHTMLも併せて作成、格納済みです。

>>22　「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY氏
私もLRの申請に賛成いたします。

− 以下は私見です −
part41の本スレは、現在の流れまま、こちらのスレで良いと思います。
テンプレ作成の段階で若干ごたごたがあったようですが、
もう一方のスレのテンプレと内容はほぼ同じようですし、
既に多くの皆さんがこちらに投稿していらっしゃいますから。
ところでもう一方のスレは、現時点でテンプレの10レスしか消費していません。
自治スレは、1スレを消費するのに数ヶ月かかるのが普通のペースですから、
もう一方のスレを "Part42として利用予定" とするのはいかがなものでしょう。
板トップからリンクされている重要スレのひとつであるということも考慮して、
板利用者の皆さんの混乱を招かないためにも、このスレへ誘導するとともに、
「これ以降は書込み禁止」と宣言して、スレッド削除依頼を出して、
即死（dat落ち）させた方が良いのではないでしょうか。
別の議論で使いたいというご意見があるようでしたら、
趣旨に適したタイトルのスレを新たに立てた方が良いかと思います。

>>17
メンヘルサロンは病人同士のコミュニケーションの場なのでおっしゃってる事は分かりますが、
ここは、メンタルヘルスで、話題があってればどなたの参加も制限するものではないと思います。
逆に専門家の方も追い出してしまいますよ？

>>29
お疲れ様です。
wikiに格納しました。
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%BC%AB%BC%A3%C1%D2%B8%CB#xefc92f3

１．荒らしについて
　基本は、無視・スルーで削除依頼
　削除依頼自体も荒らしが相手にするようなら削除依頼もせず
　削除依頼で対処できない大量な発言なら2ch規制議論　http://qb5.2ch.net/sec2chd/　へ
　刑事事件にとえる発言は警察へ（極秘に動く事）

　今の状態だと、「自演者は…」の発言および削除依頼も結果として荒らしの相手をする荒らしになっています。

２．アスペルガーを範疇から削除するかどうかについて
　スレを乱立する行為から排除するのは説得力に欠けます、あくまで「精神疾患」として扱うのが適当かどうかが問題です。

>>30
私は病態に関係無い人は書き込んで欲しくないと書きました。
専門家の方は当然病態に関係ある人です
病人でも、医者でも、一般の人でも、その病気に関わったことのある人は
病態に関係ある人です。
しかし、等質のひとがうつ病スレに来て荒らしまわるのは、病態に関係無い
人が書き込んでいることになります。
書き込みももちろんですが、安心して読める板にして欲しいと思います。

モラルの低い人がいる限り、同病に限定しても荒れる時は荒れる。

>>29
ご意見ありがとうございました。お書きの私見に賛同いたしましたので
先ほどもう一方のスレへの投稿を済ませました。
（時刻が>>22より遅れたのは体調不良のためですが、申し訳ありません）

>>みなさま
では、リンク先更新依頼を今夜おこないますので、よろしくお願いします。

>>31
言いたい事は分かりましたが、>>32でも指摘されてますし、
スレは病気毎に立てるものではありません。
ローカルルールにすべき内容と思われません。
ですから、スレでお決めになり、スレの決まりごとにされてはどうでしょうか？

繰り返しになりますが、LRになったからと言って何の拘束力も無いのです。
>>32で指摘されたとおりです、削除する場合に参考にするかどうか？って程度です。
後は、啓蒙でしょうかね？
また、荒らしがその病態と関係ない事を証明する事は出来ないわけです。
そもそも、荒らしはローカルルールなんて関係ないですしね。

荒らしに対する対応は>>30を徹底してください。

＞安心して読める板にして欲しいと思います。
啓蒙は必要ですが、これは２ちゃんねるの性質上無理だと諦めて下さい。
もしそういう場所が欲しいのであれば、自分達で掲示板を運用すべきだと思います。

>>30に書いた荒らしに対する対応が出来ない方は、私個人としては
２ちゃんねるのご利用は避けるべきだと思います。

>>26
以下の発言は決め付けです。
他の人には反証を求めていますが、自分は何か証明されましたか。
＞「荒らし」は知的障害者です。違うというなら反証してください。

あなた個人の意見としか思えないのに、「我々」と言う権限もないと思いますよ。
＞実証できないのなら、我々（メンタルヘルス板住民）は断固として抗議します。

アスペルガー症候群は一般的には「知的障害がない自閉症」とされていると思ったのですが、
下記引用の内容はどこで確かめられますでしょうか？
ICDではアスペルガー症候群は精神疾患の中のF7精神遅滞[知的障害]ではなく、
F8心理的発達の障害に分類。
DSMでは、精神遅滞[知的障害]ではなく、広汎性発達障害に分類。
私の理解では精神疾患の一部として知的障害を包含していると解釈しているのですが、
これは間違っていますか？

＞医学的にも「知的障害者」と「精神障害者」は別と認識されています。
＞自治体もそうです。この板はメンタルを取り扱うことが原則であり、
＞「知的障害」は、厳格に区別していいと思います。

>>33
> では、リンク先更新依頼を今夜おこないますので、よろしくお願いします。
前スレPart40の1000到達からまもなく24時間が経過しますので、
dat落ちして板トップのリンク切れが発生すると思います。
ですからリンク先更新依頼はなるべく早い方が良いと思い、
勝手ながら後続の手続きを進めさせて頂きました。
ご了承願います。
utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/83　
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 19
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1190356987/27

>>36
ありがとうございました。
念のため、帰宅後に改めてトリップ付きでお礼レス致しますね。

なんか、板の本当の現状を知らない自治厨が勝手に話を進めている
要に思えるな。
荒らしの扱い>>30にしても、現状ではこれができない人物が広範囲に
荒らし回っているのをご存知で言っているのでしょうか？
なんか、あなた一人だけ頑張っちゃってる印象ですよ。
せめて、この案を承認するかどうかの決くらいは取りましょうよ。
自民党のゴリ押し法案つくりみたいで印象悪いなー。

あなたは、板の荒らしの件を話し合っている所へ唐突に割り込んで
強引にLRの話を始めましたよね。
これも非常に印象が悪い。
今現在この板の一番の問題は荒らしです。
それを押しのけてまで荒らしの事等一言も書かれていないLR申請を
強行するつもりですか？
それは違うでしょう、ちょっと。

決を取りましょうよ。それで賛成多数なら私も何も言いません。

>>38
＞現状ではこれができない人物が…
だからこそ私の思っている荒らしに対する対処方法を>>30に書いただけです。
他に良い方法を知ってる方は、遠慮なく発言してください。

＞荒らしの事等一言も書かれていないLR申請を
以下に書かれていますよ。　
http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-32.html

−注意事項−
・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
　放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。

メンヘルサロンのLRみたいに、

反応せず冷静に削除依頼へ。

を加えるくらいはした方が良いかもしれませんね。
他に良い案はありませんか？


印象云々は感情ですので論外。

>>39
＞印象云々は感情ですので論外。
逃げるのは露骨で下手だね。

で、決を取る気はあるの、無いの？
決を取るなら板住人への告知もあるし、事を急ぐ必要がある？
なんか、凄く焦って今の内に申請しちゃおうという雰囲気がプンプンなんだけど。

もうひとつ
自分の病態に関係無いスレへの書き込み禁止。

これ、賛成が一人、あとはあなただけの意見。
もう少し時間をかけて議論する事が必要なんじゃない？
現実的にこれがLRに入ると規制議論に報告する際有利なんだけど。

>>31さんのお気持お察しいたします。
今後も貴方の意見に心を傾ける住民もいることを、忘れないでください。
2番目にレスしてくださった貴方は大人です。「荒らし」については、３０日以降
から、集中論議になる予定です。今はこらえてください。緊急の時は、
スレのアドレスを報告するだけでいいですよ。ちゃんと見ますから安心して。

>>29さんも大人です。ただ、気になることが、
＞自治スレは、1スレを消費するのに数ヶ月かかるのが普通のペースですから、
part４０の後半、に注目。一週間で１００レス消費しています。これが、自治の
現状です。（１スレは１０００レスですよね。１０日間で消費が想定される。）
「part４２へ保存」意見の根拠です。また後できます・・

>>40
なんに対しての決なんでしょうか？

>>30に書いた荒らしへの対処は、ルールとして決めようというのではなく、こう対処するしかないでしょ？って意味で書いたのです。

LRへの申請なら私は前スレで賛成を表明しました。
ご反対なら反対の意思を表明されれば良いだけだと思います。
他の住人の方への通知は今のLRの赤字で充分だと思ってます。

＞凄く焦って今の内に申請しちゃおうという雰囲気がプンプンなんだけど。
いつからLRの議論をしてると認識されてるのですか？
私は議論はつくされたので、後は運営側の了承だけと思っています。（今まで2回申請して運営側に了承されなかった。）

>>41
＞自分の病態に関係無いスレへの書き込み禁止。
これは具体的にどのような文章でどのような人をスレから排除するのでしょうか？
近親者に病気の居られる方、専門家ではないがその病気に詳しい方…
そしてそうであるかどうかはどう判別するのでしょうか？
少し前に、モナー薬局ででたらめを回答していた人の事をご存知でしょうか？
運営側に相談したら、でたらめの回答でもそれを排除する事は出来ない、
それを含めた上で発言の真偽を確かめながら利用するのが２ちゃんねるであるとの回答でした。

＞現実的にこれがLRに入ると規制議論に報告する際有利なんだけど。
上記経緯より私は有効性を疑問視していますが、LRに入った場合の有効性を示す、運営側の発言がありますでしょうか？
繰り返しになりますが、発言者が「病態に関係無い」とどのように判断するのでしょうか？

LR案の下記文章で充分ではないでしょうか？

−禁止事項−
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。

ID:+XuU2Pqvさんへ

荒らしに対して感情的になられてる心情は察し致しますが、今あなたは冷静な判断がなされるとは思えません。
もう少し冷静になられたら如何でしょうか？

例えば、>>39で回答しましたが、LR案に荒らしの事について何もかかれてないと認識されてたり…。

>>44
＞例えば、>>39で回答しましたが
あれは、２ちゃんのお約束を明文化しただけではないですか。
ここの板の特殊性、気持ちの弱い人が集まっていると言う事を判って欲しい。
そして、現実に悪質な荒らしが板を荒らしまわっている
こんな時にのんびりと
＞・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
こんなことでお茶を濁そうとしているとしか思えません。
つまり、形だけのLRであり実効性の無いLRです。
そのような物をわざわざ看板に掲げて内情はボロボロでは常識を疑われます。
現実に荒らしは集団自殺の呼びかけをコピペしたり、自殺マニュアルを
コピペしたり、自殺のAAを貼ったり、明らかに度を越しています。
この時期に敢えてLRを決めるのであれば、それらの現状も反映した物
にするべきなのではないでしょうか？
現状のLR案はかなり時間の経った物をマイナーチェンジしてきている
物で、現状に沿っているとは思えません。

>>43
＞なんに対しての決なんでしょうか？
あなたが示しているＬＲ案を申請する事に賛成か反対かの決ですよ。

＞これは具体的にどのような文章でどのような人をスレから排除するのでしょうか？
「自分もしくは関係者が関係する病態に関するスレ以外への書き込みは禁止です」

>>45
お気持ちは良く分かりますが、出来る事と出来ない事があるのです。これはしっかりご理解下さい。

＞２ちゃんのお約束を明文化しただけではないですか。
他に良い表現がありますか？

＞現実に荒らしは集団自殺の呼びかけをコピペしたり、自殺マニュアルをコピペしたり、自殺のAAを貼ったり、明らかに度を越しています。

だから、「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」で良いのでは？
「暴言」に含まれませんか？他に良い表現がありますか？

＞形だけのLRであり実効性の無いLR
何が書かれてあろうと荒らしは書いてくるものですし、削除の参考と利用者への啓蒙くらいしか元々実行力が無いと私は思います。

>>46
決に関しては回答ずみ。

＞「自分もしくは関係者が関係する病態に関するスレ以外への書き込みは禁止です」
関係在るないはどう判断するので？判断できないのであれば、啓蒙でしかないですよ。（LR自体が啓蒙みたいなものですが…）
病気スレばかりではないので、LRに入れるほどの事ではないと思います、各スレでの決め事程度ではないでしょか？
>>43で質問した「LRに入った場合の有効性を示す、運営側の発言がありますでしょうか？」にご回答下さい。

荒らしはLRは関係なく荒らしてくる、削除は即効性がない上に判断は削除ガイドライン＋LRを参考程度に。
ですよ？
アク禁はスレつぶしや大量のコピペ等でないとアク禁になりませんし。

荒らし対策相談所 part34
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1188709837/38-
で指摘された事をご理解下さい。
私も前スレで言いましたが、避難所の開設をご検討下さい、自分達で、削除・アク禁出来ますよ。

なお、上記スレに出来なくてこのスレで出来る事はLRの策定や板の設定値の変更くらいでしょうか？
が、LRに関しては上に回答したとおりです。

実際にあなたがこれほどまでにヒステリックになってる事が荒らしの思う壺だと思いますよ。
>>30で書いた対処の徹底、避難所の開設を。

精神病のクズ共が黙ってれば自治完了

問題は荒らし行為なんだから、利用者制限まで課すのはおかしいだろう

>>47
＞削除の参考と利用者への啓蒙くらいしか元々実行力が無いと私は思います。
自分で自分の推すＬＲを実効性の無い物とおっしゃっているのと動議だと思いますが、その辺りはどうお考えですか？

＞「暴言」に含まれませんか？
この板の性質上、暴言だけでは済みません。
他の書き込みをしたい人の意欲を削ぐと言う方が重要な問題です。

＞LRに入った場合の有効性を示す、運営側の発言がありますでしょうか？
規制議論の報告欄には「荒らしの特徴」という項目があります。
ここに、単なる荒らしではなくＬＲにも反していると書くことにより、運営さんの目にとまる可能性は高くなると思いますが。
ＬＲのような派手な自治ばかりでなく、日々地道に荒らしの報告を行なっている人間もいることを忘れないで下さい。

＞避難所の開設をご検討下さい
荒らしに負けを認めろとおっしゃるのですね。
とても自治で先頭を切っている方のお言葉とは思えませんが。

＞荒らしの思う壺だと思いますよ
あなたの常駐しているスレは平和そうで良いですね。
実際に常駐スレを滅茶苦茶にされてみないとこの気持ちは理解できないでしょうね。

>>50
でしたら、荒らしに対する有効な手段を提示してみてください

>>48
＞避難所の開設をご検討下さい

荒らしはそれが目的です。
スレ潰しを公言して荒らしています。
一つのスレが避難所に逃げたら、新しいターゲットがあらされるんでしょうね。
いたちごっこですよ。
次々とスレが潰されていったらどうするんですか？

>>51
＞自分で自分の推すＬＲを実効性の無い物とおっしゃっているのと同義だと思いますが、その辺りはどうお考えですか？
私の場合は、啓蒙が目的です。削除の参考になれば、ラッキーくらいにしか思ってません。

＞この板の性質上、暴言だけでは済みません。
私は「暴言」に含まれると思ってます。もちろん、より適切な表現があればそれに賛同いたします。

＞単なる荒らしではなくＬＲにも反していると書くことにより、運営さんの目にとまる可能性は高くなると思いますが。
その程度ですよね？では、その程度の為に特定の荒らしに向けたLRの策定はおかしいと思いますがどうでしょう？
一般的な内容ならば、当然賛成しますが。
「そのスレの病態に関係ある人かどうかはどう判断するのか？」
この問題を解決する方法が無い限り無意味な縛りだと思います。
まじめな人は発言できるスレが少なくなるし、荒らしは当然無視するし。
重複しますが「暴言」で既にLRはおかしてると思いますよ。

＞荒らしに負けを認めろとおっしゃるのですね。
現実的な対処をして下さいとお願いしてるのです。
荒らす場所が無くなれば荒らしの負けです。

>>52
２ちゃんねるの運用システムはこの自治スレではどうしようもない。2ch批判要望 http://ex21.2ch.net/accuse/　向きでしょうかね？

＞次々とスレが潰されていったらどうするんですか？
2ch規制議論　http://qb5.2ch.net/sec2chd/　に報告、板が廃墟になったらこの板を利用しない。

具体的には何をどうされたいのでしょうか？
自治スレで何をどうしろとおっしゃるのでしょうか？
出来ないものは出来ないのですよ？
LRの記述については既に言いました、２ちゃんねるの運用システムに関わる事なら別のところにどうぞ。

>>53
３行目訂正　啓蒙　→　啓蒙と案内

【只今の議題】
メンヘル板のルールを変えて、スレ内容と同様の病症がある患者や医療関係者だけが
当該スレへの書き込みをできるようにするべきか否か。

【既出の主な意見】
・ルールでそのように決めなければ、冷やかしのレスはなくならない。強固なルールが必要。


・ルールを変えたところで結局は参加者への啓蒙や事後的な対応しかできない。
　≒ルールを変えても荒らされる可能性は今までと同じ。
・荒らしが「病症がある患者」かどうかは客観的に判断されにくい。
　だからルールを変えても、それを根拠とする削除は行われにくい。
・スレは病気ごとに立てられるものではない。
・問題なのは荒らし行為をする人間だけ。全体的な利用者制限を課すのはどうか。

＊この他に、アスペスレはメンヘル板とハンディ板のどちらに立てるのが適当か、
という議論もあります（只今脇に置かれています）。

>>55
＞それを根拠とする削除は行われにくい
また削除の目安として使おうとしてる。
>>53さんと見解が違うじゃない。
どっちが本当なの？

>>53
＞その程度ですよね？
その程度？？？？？？？？？
あなたは規制板に報告した事が無いでしょう。
取上げられるかどうか判らないログを延々と整理して大変な思いをしてるんですよ。
それを「その程度」って言われちゃ、あなたのＬＲ議論の議長としての資質を疑わざをえないな。
今あなたの頭の中にはリスカがいるんでしょうが、こういう板ですからもっと強力な荒らしが
現れる事も充分に考えられるんですよ。
その際規制報告するのに「その程度」はないでしょう。
これははっきり言って規制議論に報告している方への侮辱です。
断固として撤回、謝罪を求めます。

>>56
>53さんと見解が違うじゃない。 どっちが本当なの？

>削除の参考になれば、ラッキーくらいにしか思ってません。
ルール改定が所詮は何の役にも立たない、
という意味で53さんと55のまとめは同じです。

> ・ルールを変えたところで結局は参加者への啓蒙や事後的な対応しかできない。
> 　≒ルールを変えても荒らされる可能性は今までと同じ。

それなら慣れ親しんだ今のままでいいよ。
強化力も持たない荒らし対策にならない新LRに変える理由がない。
禁止文＝今と変わらず。
誘導リンク他＝テンプレで済む。自称自治荒らしに餌を与えるだけ。

Ｑ．アスペルガー症候群に、精神遅滞（知的障害）は無いのか？

Ａ．.ＤＳＭによれば、一般的には見られないが、軽度精神遅滞のある症例は認められている

Ｑ．精神遅滞（知的障害）は、精神疾患に含まれるか？

Ａ．ＤＳＭでは、�T軸ではなく�U軸に分類されているため、精神疾患には含まれない

Ｑ．精神遅滞（知的障害）は、精神障害に含まれるか？

Ａ．精神保健福祉法第５条の精神障害の定義には、知的障害も書かれているため、精神障害に含まれる

>>56
前半はおっしゃってる事が分かりません、>>55のまとめは簡素にまとまってると思いますよ。

＞あなたは規制板に報告した事が無いでしょう。
ありますよ。だからこそ、「その程度」と言ったし、「暴言」で充分とも思っています。
昔、海王さんが削除人をされてたころはLRも重要視されスパスパと削除されてました。そういう人ならば、「暴言」で充分でしょう。
くどいですが、「その病気に関係ない人」とはどのように判断するのでしょう？この方が判断が難解だと思うのですが？

＞あなたのＬＲ議論の議長としての資質を
私は単なる一参加者です。議長でも何でもありません、あなたと同じ立場です。

＞こういう板ですからもっと強力な荒らしが現れる事も充分に考えられるんですよ。
どこぞのスレの五十川さんなんて永いですね。
モナ薬にいついていた荒らしは、自分の個人情報が晒されたため封じ込められましたが、けっして、削除依頼や荒らし報告、RLで封じ込められたのではありません。
昔あった雑談スレでスクリプト荒らしが毎晩活躍した事もありましたが、それは結局スレが廃れちまったなぁ。そのときには避難所が役に立ったなぁ。
そんなこんなを見たりしての今の私の結果が>>30の荒らし対策ですし、それに加えての避難所の設置です。

荒らし対策相談所 part34
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1188709837/38-
で指摘された事とあまり変わらないでしょ？

＞これははっきり言って規制議論に報告している方への侮辱です。
＞断固として撤回、謝罪を求めます。

今は重要削除を気がついたら削除依頼してみるかってくらいになってしまいましたが、
削除依頼はした事がありますし、荒らしの対処について運営に相談した事もあります。>>43参照
だからこそ、撤回も謝罪もするつもりはありません。
というか、感情をぶつけるのは辞めましょうよ。冷静な議論が必要だと思うんですよ。
言い方が煽りにとられた部分はすいませんでした、反省します。

>>60
＞「その病気に関係ない人」とはどのように判断するのでしょう？

ルール自体が啓蒙・案内程度の物であれば、自己申告で充分だと思いますが。
どちらも、書かないよりは書いた方が良いという点で共通してると思います。

投票なりで賛同者が多数である事を示さずに申請しても
私が申請先に行くなりして取り消してきますよ。

>>36
帰宅しました。この度はありがとうございました。

>>29　◆vega/ZoolY氏
前スレのHTML化格納ありがとうございました。

>>みなさま
私が９月３０日にどういうことをするつもりか、
また、私への異論反論はどういうものをきちんと読むかなど
詳細については◆vega/ZoolY氏が格納して下さった前スレ940以降を御覧下さい。
（自分のレスについて前スレ投稿分のコピペをやっては
レス数の無駄、あるいは現在の議論の邪魔になりそうなので控えます。
他の方が私のレスを引用なさった上で批評されるのは一向に構いません。）

なお、dat落ちするまでの期限付き、
あるいはローカル保存する専用ブラウザ利用者限定で有効な
前スレ940以降へのリンクを以下に付けておきますので、よろしければご利用下さい。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179243722/940-

排他的ルールが前面に押し出されると、
スレの雰囲気までギスギスしてしまいそう。

>>63
始めて来た人にも分かりやすいように内容をまとめてほしいのだけれど。
「これを読め」じゃあ自己主張をするにはあまりに無責任だと思うよ。

>>65
では、数レス消費と、場合によっては現在の議論の邪魔をしてしまっても仕方ないという判断が
現行自治スレ住人からいただけたということで、以下前スレの私のレスのコピペをします。
--------ここから以下、前スレより引用-----------
940「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY 2007/09/24(月) 01:07:35 ID:+9tOXLRX
個人的思いつきにより、メンタルヘルス板の新ローカルルール申請を、
下記の方法で行なうことに決めました。

１．申請内容
「LR-32」として提案されているもの。全文は>>262
http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-32.html
HTML版は上記ＵＲＬ参照。 ◆vega/ZoolY氏に大いに感謝してます。

２．申請日時
2007年９月３０日午後１２時以降、午後１１時５９分までのどこか。
（今度の日曜日の午後）
なお日時をここに決定した理由は、働いている人からも異論反論を受け付けられる猶予を設け、
さらに、説得力ある異論反論がなければ、自分がためらいなく申請できるようにするため。

３．異論反論受け付け方法
メンタルヘルス板の自治スレ（次スレ、次々スレ…も含む）において
「>>数字」のアンカーに加えて、私のトリップも書き加えたレス
（つまり例えば「>>999の◆kJY756rUAY」とあるもの）を、自分がきちんと読む対象とします。
数字レスアンカーだけ、またはトリップ部分だけ、あるいはトリップ前だけ、
これで私あてのレスを書かれた場合、私がきちんと読む対象とされなくても、あきらめて下さい。
私は自治スレを２ちゃんねる専用ブラウザで全レス読みこみ、トリップ部分をカギに自分宛のレスを探します。
また、自分がきちんと読む対象となる書式で書かれた異論反論であっても
説得力のないもの、あるいは論理的でないものは、原則として気に留めません。

（次レスに続きます）

941「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY 2007/09/24(月) 01:08:14 ID:+9tOXLRX
（続きです）
４．自治スレで進行している議題と、私の申請の関係
過去はともかく、今後30日までは無いです。
ローカルルール議論がされようが、荒らしへの対応を検討していようが
私は上記３で示した自分宛のレスのうち説得力あるものにしか動かされません。
仮にLR-32申請に賛同も批判も一切無い場合、淡々と申請してきます。

５．現在の板トップにある赤文字に関して
LR-32における赤文字部分は「暴言や蔑視は禁止です。」であり、これは申請の中に入っています。
つまり「現在、自治スレにてローカルルール等について検討中です。」がLR-32に無い以上
現在の赤文字については、消すことを同時に申請していることになります。
「ＬＲ改訂は申請せず、赤文字を消すことだけ申請する」は、
よほど説得力ある異論反論が出ない限り、私のすることではありません。

なお、私の申請が運営陣に却下される可能性は当然に存在すること、御了承下さい。

957「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY 2007/09/24(月) 20:52:07 ID:+9tOXLRX
>>954
投票したほうが良いとお考えなら、投票実行委員をやっていただいて構いません。
公示が自分には大変そうな気がするので、
私は投票という経路をプランに入れませんでした。
どなたかが仕切って下さった投票について、投票方法まで含めて説得的な結果が出れば、
私が30日午後にLR-32を申請しないこともあると思います。

ただ、現在のメンタルヘルス板トップには
「現在、自治スレにてローカルルール等について検討中です。」
これが赤文字であるので、
ローカルルールに（賛否はともかく）何がしかの考えを持つ方なら
当然に自治スレは読んでいるはずです。

なお、もし検索エンジンなどから板トップや２ちゃんねる入り口を経由せず
直接スレッドを読み書きしているという層を考えるのであれば、
その方々はどんなローカルルール（場合によっては２ちゃんねる全体のルール）が改訂されても
その改訂に気づかない方でしかありませんから、投票参加者としても考えにくいと思います。

972「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY 2007/09/24(月) 22:22:38 ID:+9tOXLRX
>>949
荒らしへの意見、あるいは荒らしへの対応についての意見、
これを私が書くようになるのは、３０日を過ぎてからと自分で決めています。
理由は、無駄な混乱を招く気がするからです。

>>958
一部改変によって新しくローカルルール案を作成なさるなら
タグも適宜使ったHTML版を作っていただかないと、
運営陣への申請が出来ません。

>>960
では、今年６月に完成した新ローカルルール案のLR-32が
今年９月３０日の申請では早過ぎるということで、
どの日時が適切かを理由付きで指定して下さい。
（私は、現在の板トップに遅くとも今年７月からある赤文字により、
充分な告知期間は経過したと考えています。）
-------以上、前スレより引用。ここで小休止------------
小休止の理由は、連続投稿規制に引っかかりそうなため。
このレスが投稿できたとしても、次にレスが書き込めるタイミングは不明です。

981「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY 2007/09/24(月) 23:15:18 ID:+9tOXLRX
>>975
「じっくりと話し合ってから」ではなく
「諸事情を考慮し、いついつまでにこれをやる、その結果を受けてこうする（という計画を提案する）」
こう書いて下さらないと、あまり説得力を感じられません。

例えば、有名どころの避難所スレが未だに存在しないように見受けられるのは
「じっくりと話し合ってから」のやり方だけで、
「とりあえず不備はありながらも始めてみて、適宜修正していく」のやり方が
無かったからなのではないでしょうか。

また、昨日まで話していた荒らし対策の話も、今まで通り進行されれば良いと思っています。
>>941の４で、その旨を表したつもりでしたが、分かりにくかったならすみません。
当方「30日までは、他の話題禁止。ローカルルール議論のみをやれ」なんてことは主張しません。

ただし、ハンディキャップ板のほうが適切と思われる話題に関することも含め、
LR-32をさらに加筆修正したものが30日午前中に一応完成し
あとはHTML化するだけとなった場合には、
そのローカルルール案に余程の不備が無い限り>>940の申請内容と申請日時は撤回します。
（30日午前中に2KB以内でHTML化済みであれば、そのローカルルール案での申請も検討します）

逆に、LR-32よりマシな新ローカルルール案が30日午前中に完成しなかった場合は
計画通りに、30日午後にLR-32を申請してきます。
もし、その申請が受理されたあとに、より良いローカルルール案が出来た場合は
私だろうが他の方だろうが、また申請すれば良いと思うので。

--------------以上、前スレからの自レスの引用でした。-----------------------

なんかすげー上から目線だと思うのは俺だけ？
30日まで反対意見が続いてれば、また差し戻しだねｗ

アスペルガー関連の話題は板違いであり、障害者板で建てろと
言われるんだけど、本当に板違いなのかなあ？

>>58
他の板への案内、荒らしへの対処の仕方など啓蒙・案内だけにとどまったとしても有用な変更だと思うよ。

>>59
ありがとうございます。
難しいところですね、私としては利用者の利便性で考えるのが筋だと思っています。
http://www.houko.com/00/01/S25/123.HTM
＞（定義）
＞第５条
＞　この法律で「精神障害者」とは、統合失調症、精神作用物質による急性中毒又はその依存症、
＞　知的障害、精神病質その他の精神疾患を有する者をいう。
ですね。

>>61
啓蒙・案内程度の物と考える（削除の判断の材料になればラッキー程度）は私の思いだけですが、
そうだとしても、>>46「自分もしくは関係者が関係する病態に関するスレ以外への書き込みは禁止です」は
荒らし以外の参加者を排除する方向にしか働かず、啓蒙としても載せるべきではないと私は思います。
例えば、知識を得ようとして質問する事は不可？（そんな馬鹿な…
話はそれますが、病気スレばかりではないので、
「疾病スレにおいては、専門知識を有するか、本人もしくは近親者がその疾病である者以外の投稿は禁止」
という感じになるのでしょうか？
（参考）
削除ガイドラインでは　http://info.2ch.net/guide/adv.html
＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
＞各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。
なんだけどね。
■ローカルルールのガイドライン制定改正議論スレ１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1189590718/

>>71
■ローカルルールのガイドライン制定改正議論スレ１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1189590718/5
＞・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される
＞・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断
ですね。

>>72
私の認識では議論中だと思います。
>>26,>>30,>>35,>>59,>>73
言われてるのはたぶんハンディキャップ板ですね。

ハンディキャップ
http://human7.2ch.net/handicap/

少し主観的な話になりますが。。。
精神的に辛くてどうしようもない時に、明るそうな雰囲気のアスペスレを見ると、
アスペの人も仲間だと頭で理解していても、私には違和感が沸いてきます。
感情が逆撫でされるような気分になるときもあります。
アスペスレを荒らしている人達も、私と同じような気持ちになったのではないかと思うのです。
（だからと言って罵倒や中傷が許されるわけではないですが。）

精神疾患か発達障害かという医学的分類を頼りに板を考えるのも一つの方法ですが、
心が揺れている人が来る板だから、利用者が抱いている感覚も大切にしてほしいです。

>>72
提案者（>>16）の理由が「メンヘル板に合ってないと思うんだ。」という個人的な主観だから、
本来なら案件としては採り上げられないことだと思う

主観だから議論する必要がない、というのはおかしい気がします。
そもそもルールとは秩序＝快適さという主観のために存在するのではないですか？

「疾病スレにおいては、専門知識を有するか、本人もしくは近親者がその疾病である者以外の投稿は禁止」

この一文を支持します。
ＬＲが啓蒙・案内であるならば、あっても害の無い一文だと思いますし、
疾病スレを読む側からすると、誤った情報の恐れが減り安心して
読めると思います。

例として「うつで療養中のすごし方」というスレが歴代続いてきたのですが
うつ状態とうつ病では厳密に言うと対応が違うので、書き込みに戸惑う事がありました。
そのため現在は「うつ病で療養中の〜」と変えました。
特定の疾病についての情報が欲しい場合は、できるだけ正確な情報が欲しいのは道理です
その疾病に関係無い人が書いた間違った情報を掴まされる可能性もあるわけです。
厳しく言えば「専門知識を有する」も、「自称」専門家が書き込むかと思うと不安です
これは無くても良いのではないでしょうか。

>>76
貴方がASスレを覗かなければ済むことだと思いますが

>>78
客観性の欠いた意見に、大多数の人々を納得できるだけの理由・根拠はありません

>>77
前スレ>>974でアスペルガー症候群の方が、この板にスレがある事に違和感を感じた事は「主観」ではありますが、
必要とする情報を得る利便性を考えるとメンタルヘルス板にあるべきかどうか議論しても良いのではないかと私は思ってるのですが。
しかしながら、>>59を考えると、
アスペルガー症候群であるからといってすべて身体・知的障害を扱うハンディキャップ板に即送り込む事には違和感がありますし、
ハンディキャップ板の理解が必要だと思っています。
また、知的障害が精神障害に含まれるならば、その扱いについてのルールの必要を感じます。

>>80
＞貴方がASスレを覗かなければ済むことだと思いますが
は、全面的に賛成します。

>>79
メンタルヘルス板はメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板だと私は理解しています。
話題を限定するのであって、参加者を限定するべきではないと考えています。
一般的に「疾病スレにおいては、専門知識を有するか、本人もしくは近親者がその疾病である者以外の投稿は禁止」
にしてしまうと、その疾病に関して専門知識を得ようとする素人は参加できなくなってしまいます。
これは先の板の趣旨とは異なってませんか？それとも、私の板の理解が間違ってるのでしょうか？

荒らしは無くならないし、意図して間違った情報を書いたとしても削除の理由にはなりません。
単に投稿者を排除する方向にしか働いていません。

「専門知識を有する」をとるとは、
「疾病スレにおいては、本人もしくは近親者がその疾病である者以外の投稿は禁止」
にするということですか？
これは専門家の排除であり正しい情報が少なくなる方向にしか働かないと思いますが如何でしょうか？

ただし、スレッドの趣旨としてこのような事を決め、明記する事にはなんら違和感は感じません。

>>79
それこそ板全体で禁止するよりテンプレでどうにかなるんじゃないの。
LRが啓蒙・案内だと捉えてる人だけならいいけど。

ID:PxpKNwUsさんが朝からずっと独りで書き込んでいる点について。
随分と「荒らし擁護」しているように感じるのですが。
あと、この中にリスカ大佐が混じっていて、スレを混乱させているのを感じます。
よくIDを見てください。ID:PxpKNwUsさんの意見ばかりで勝手に話が進行しています。

>>80
多角的に考えるという術を知っていますか。
自治と権利の行使の方法の違いが理解できますか。

>>83
今日一気に投稿しすぎたのはすいません、反省してます。

＞随分と「荒らし擁護」しているように感じるのですが。

イメージ操作ですか？
「○○の主張は××の理由で荒らしに有利であるので反対」
と、論理的に主張なさって下さい、正しいと判断されたなら賛同者が出てきますよ。
荒らしに対する私の>>30の主張と避難所の設置、どこか間違ってますでしょうか？

＞この中にリスカ大佐が混じっていて、スレを混乱させているのを感じます。

発言内容が正しいか正しくないか無関係かだけで判断すれば良いと思います。
コテ付のリスカ大佐の発言は私はスルーしますが、
名無しで書かれたものは、内容が正しいか正しくないか無関係かで判断するしかないです。
どこかにリスカ大佐の発言があるだろう？って疑心暗鬼になっては冷静な判断は出来ないと思います。

>>85
>83
別に賛同者を必要としていません。
ただ、あなたが自治スレを誘導しているのを感じるだけです。

>>83
私も本日のやりとりを拝見しておりましたが、ID:PxpKNwUs氏のご意見に全面的に賛成です。
ID:PxpKNwUs氏は、前スレPart40のHTMLをメンタルヘルスWikiに掲載された方です（>>30）。
また>>60の書き込みから、少なくとも過去２年以上、各種荒らし対策を含む
メンタルヘルス板自治に積極的に関わってきた方だと容易に想像できます。
そのような方を、「荒らし擁護」しているように感じる、とおっしゃるのはいかがなものかと。

別件ですが、
> 「疾病スレにおいては、専門知識を有するか、
> 本人もしくは近親者がその疾病である者以外の投稿は禁止」
この一文は、「禁止」と明言しているにも関わらず、その対象である
> 「専門知識を有するか、本人もしくは近親者がその疾病である者」
を確認する手段を提供していません。つまり曖昧な禁止事項です。
禁止事項である以上、対象が曖昧では意味を成し得ません。
過去の経緯から判断すると、LRの禁止事項は、特に既存の板住人を
排除する事項に関して、かなり厳密に審査されます。
この一文をLRに載せて申請しても、おそらく受理されることはないと思います。

>>86
私の目には、ID:PxpKNwUs氏のレスは、投げ掛けられた質問や意見に対して、
根気良く、懇切丁寧に、筋を通して回答しているように見えます。
自治スレを誘導している、とはまったく感じません。

>>85
「思っただけ」のフレーズは批難されるよ、ここのスレ。
　みんな『主観』過敏症に罹っているから。

>>83さんは、よくわかりましたね。
知的障害（ちてきしょうがい）とは、一般的には金銭管理、読み書き計算など、
日常生活や学校生活の上で頭脳を使う知的行動に支障があることを指す。
精神遅滞（せいしんちたい、英：mental retardation）とほぼ同義語である。
日本では1950年代から学校教育法では、精神薄弱という表現が50年近く
そのままに放置されていたため、1994年頃から数年間メディア一般では、
精神薄弱を「精神遅滞」という表現に一斉に変更して使用していた時期がある。
2000年に法改正があって、「知的障害」に変わったため、精神遅滞は一般には使われなくなった。
「精神」の所在が明示できないため、
「精神遅滞」ではすべての資質、能力が遅れているのか、という印象を与えるためである。
ただし、アメリカ合衆国などでは、こうした障害は「精神遅滞」と呼ばれているのが常で、
この分野の国際学会も、「mental retardation」という表現を用いている。
この場合の「mental」は、かならずしも「精神」という意味ではない。

法令上、一般的な知的障害の定義は存在しない。
福祉施策の対象者としての知的障害者について定義する法令は存在するが、
個々の法令においてその定義はまちまちである。
客観的な基準を示さず、支援の必要性の有無・程度をもって
知的障害者を定義する法令すら存在する。

以前は、「独:schwachsinn」「英:feeble mindedness」
「英:mental deficiency」などの外来語の直訳として「精神薄弱（せいしんはくじゃく、略称・精薄）」
という用語が広く使われており、法律用語にも多用されていたが、
「精神」という言葉は人格も含むうえ、精神障害と混同されやすいため、関係団体などでは
「知的障害」という用語が使われるようになった。
平成12年（2000年）3月からは法律上の表記も、
知能面のみに着目した「知的障害」という用語に改められた。
なお、この場合の「mental」を「精神」と訳したのは誤訳に近いという人もいる。

どのみち、学術的な定義が曖昧なのだから判断の結局は自治スレ住民の主観に拠るんだよ。
どんなに論理的な思考に見えても科学性がなければタダの主観。

、厳密な医学的分類では「精神遅滞」・「精神発達遅滞」と「知的障害」
を使い分ける場合もある。DSM-IVやアメリカ精神遅滞学会(AAMR)の定義では、
「精神遅滞」は「知的障害」の症状に加えて生活面、
すなわち「意思伝達・自己管理・家庭生活・対人技能・地域社会資源の利用・
自律性・学習能力・仕事・余暇・健康・安全」のうち、2種類以上の面
にも適応問題がある場合をさす。しかし、こういった生活面に適応問題があるかどうか
を判断するのは難しく、現実的には知能のみで判断しているので、
知的障害と精神遅滞は同義語だと考えても差し支えない。

現在では、教育分野や行政やマスコミなどでは、
「知的障害」や「知的発達障害」や「知的発達遅滞」と呼ばれることが多く、
医学関係では、「精神遅滞」や「精神発達遅滞」と呼ばれることが多い。
また、古くからあるくだけた言い方、俗に使われる名称として「知恵遅れ（ちえおくれ）」
という言葉もあるが、蔑視的な雰囲気もあるので、これを嫌がる人もいる。

また近年は、困難に直面しているという意味で、
身体障害者なども含めて「チャレンジド（challenged）」ともいわれる。
しかし、この言葉も2ちゃんねる等で蔑称的に使われていることを考えると、←ハンディキャップ板が嫌なんだｗｗ
また別の言葉に変える必要が出てくるのも時間の問題である。

自演者もう三日間で１００レスは消費ｗ想定通りの展開って読まれているねｗｗｗｗｗ

>>90
>>92
出展はWikipediaですね？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A5%E7%9A%84%E9%9A%9C%E5%AE%B3

おや、失礼ID:PxpKNwUsは「荒らし」に振り回されてたのか・・。
「荒らし」に振り回されないような冷静な>>83さんの意見が聞きたいです。

ID:PxpKNwUsは「自演者は・・・」と発言した人をも「荒らし」といいだしたり、
自論が正論である。ように受け止められるのが、「荒らし」と似ている。

イネさん、ですら「自演者」が怖くて、自力で板を見廻り、自治らしい行動している
人をソースとして、論議に参加していました、（辞書も引いていましたし、よい子なんだと思いましたよ。）
それがID:PxpKNwUsさんに全くて、説得力に欠けているのです、
これでは、「荒らし」です。自問自答も大切なことと思います。

>>93　そうです、医学書は、実態に則してないので、
現実的に大衆的に知られられている。現実が話しやすいと思いました。

池沼がカタワ板使おうがキチガイ板だろうがどっちでもいいよ
好きなほう使えよ

×おや、失礼ID:PxpKNwUsは「荒らし」に振り回されてたのか・・。
○おや、失礼ID:PxpKNwUsは「荒らし」に振り回されてたのか・・？？？

×自論が正論である。ように受け止められるのが
○自論が正論である。かと受け止められたいようなのが

×それがID:PxpKNwUsさんに全くて
○それがID:PxpKNwUsさんに全く無くて

ちょっと話は脇にそれるが…

>>11
これは見直す点もあるじゃないかな？
スレタイだけを見ただけだけど、

07．明らかにネタスレが多い

は既に実感ないし、

08．しりとりスレの分裂（コテの方は解決・しりとりは残すか？）

しりとりスレは既になし

09．○○は甘えスレの分裂

現状では３スレ

等。

とりあえず、リスカがうつ病スレで医者を気取って合ってるのか間違ってるのか
判らない書き込みをしてるのを止めて欲しい。
スレ住人は非常に迷惑している。

>>99
荒らし報告
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

粘着荒らしがひどい、という方はまずこちらに目を通してください。
■荒らし対策相談所　→　その結果が　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1188709837/38-

＞あらし報告はいままで通り　スクリプト爆撃orそれに順ずるもののみに対応します。
＞定型やコテハンなど容量潰し・スレ潰しが目的でない場合は出来る限りＮＧワードで対応しましょう。

という事です。
・専ブラを導入してNGワードを登録、荒らしと思える投稿は個別あぼ〜んがまず基本、専ブラを導入できなくても無視。
・淡々と削除依頼。
しかし、削除される間隔は長いので、重要削除以外はあまり意味が無いと思います。
削除依頼自体を投稿のネタにされてるみたいですし。
・避難所の導入も考える。

（つづく）

（つづき）
荒らし対策相談所の以下のテンプレの理解は重要
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1188709837/3

このスレッドの目的

　・悪質なコピペ荒らし
　・自治や議論の妨げになる荒らし
　・他、定期的にしつこく現れる荒らし

に対しては放置した上で削除依頼を出してください（場合によっては、
削除依頼を出さない完全放置の方が有効な場合もありますが）。
うざい・むかつくと言った主観で荒らしだと思う対象については、
専用ブラウザを利用してセルフあぼ〜んにする事で対処してください。
荒らしを何とかしたい、そう思った時点で最大原則である無視・放置が
できていないとも考えられます。その辺りのバランスはよく考えましょう。
あまりに荒れ方がひどい場合は、連絡・調整用に外部（したらばなど）に
避難所を設けるのも有効です。

最大の荒らし対策は、皆さんが荒らしによって心を動かされなくなる事です。

なお、このスレッドは荒らし行為に対する『相談所』です。
このスレッドに書き込むことで、削除人等の誰かが何かをしてくれるわけではありません。
いろいろなアドバイスが返ってくると思いますがそれら全てを冷静に受け止めるようにして下さい。

それらを十分ご理解いただいた上で、それでも誰かの助言が欲しい、
自分がやってる事が正しいのか不安だ、そういう方はこのスレッドで相談してみてください。

>>99
２ちゃんねる管理人のひろゆきは
「嘘を嘘と見抜けないと（掲示板を使うのは）難しい」と言っています。
誰かの真偽不明な内容の投稿を見かけたら、
あなたが（情報源付きの）信頼に足る投稿をすれば良いかと。
メンヘラといえども２ちゃんねらーなら、２ちゃんねる全板に共通する上手な利用法は
把握しておいた方が良いんじゃないでしょうか。

（つづき）
私はタッチしてないので真偽は分かりかねますが、以下の発言もあります。
住人同士での意思の疎通は出来てますか？

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/649
649 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2007/09/21(金) 08:33:27 ID:ns1uk7Fc
リスカは完全無視スルーして下さい。
現在規制議論板に報告中です。
住人が相手をしていると荒らしとみなされません。
荒らしと見なされれば数は充分なので確実にアク禁行きです

>>99さんへ
あなたのおっしゃる、ドクター気取りの本音です↓
>>96 ：優しい名無しさん：2007/09/27(木) 00:50:13 ID:g6d31153
池沼がカタワ板使おうがキチガイ板だろうがどっちでもいいよ ←池沼＝住民、
好きなほう使えよ↑カタワ板＝ハンディキャップ板、キチガイ板＝メンタルヘルス板（サロンも含む）とのこと、
この「荒らし」はＩＤをたくさん持っています。あまり、ｵｰﾌﾟﾝにしたくない特徴があります。
自治では、９月３０日以降に論議がはじまります。
このスレの>>90の「知的障害」は基礎知識です。「荒らし」＝知的障害者です。
参考になったでしょうか？また後できます。

>>104
質問です。

>>96がリスカの発言だという証拠を示して下さい。

＞自治では、９月３０日以降に論議がはじまります。
私はそう認識していませんが、自治での認識がそうだと言える発言はどこどこにありますか？
◆kJY756rUAYさんが30日すぎるまで荒らしについて発言されない事は認識しております。

「荒らし」＝知的障害者を証明して下さい。

>>99
それねぇ本人に動機聞いてみたんだけど答えたくないって言われちゃった。
おそらく自分の病気なり障害なりを心配してるうちにネットで集めた知識を
披露することが気持ちよくなっちゃってるんだと思うよ。
つまり本人がやりたいからやってるんで他人が阻止するのは不可能だと思うよ。
（運営が物理的対策しないかぎり）
気にしないで今まで通りやってればいいじゃん。

しかしみんな2ちゃんのこと好きだね〜w
それが俺の率直な感想
じゃあね

>>103の文中のレスをしているのは私です。
昨日からこのスレに書いていて、「その程度」に噛み付いた人間です。

そんな私から言わせて貰えば、皆が言っている荒らし対策は絵空事です。
>>103の文中のレスを貼り付けてもリスカを構う奴は減りません。
現在規制報告中ですが、これでは無駄な努力に終わりそうです。
私はここまでやってみています。
何方かもっと現実的な方法があったら提案してください。
なんでもやって見ます。

それから、ＬＲ議論よりもリスカ議論の方が早々にレスが集まるのは
どうお考えでしょうか？
この問題の方が現実的に障害になっていると言う事ではないでしょうか？
ＬＲにこの事を反映する事も考えても良いのではないでしょうか？

今うつ病スレ見て来たけど、リスカは完全に医者気取りで書き込みをしてるね。
今相手をしている人はリスカの事をよく判っていないようで質問をしたりかなり
頼ってる素振りが見える。
これって危険だよね。
リスカはうつ病じゃないから、書いてる事は聞きかじりのはったり診療だろう。
信じて何かあったらどうする？
>>41を真剣に検討する必要があるんじゃないかな？

>>107
「その程度」と言ってしまった者です。物言いが感情を煽る形になってしまったのは反省しています。すいませんでした。
そして、スレを荒らされた事のある住人でありお気持ちはとてもよく分かります。

＞皆が言っている荒らし対策は絵空事です。

１．　２ちゃんねるの決まりごとは決まり事、最終的にはひろゆき氏に一存です。
２．　その２ちゃんねるでの荒らし対策が「絵空事」と言われた物です。

＞リスカを構う奴は減りません。
辛いお気持ちは分かりますが、荒らしに反応する人も荒らしなのです。
荒らしは無視・スルー、あぼ〜んを呼びかけるしか方法は無いのでは無いでしょうか？
他の方から良い案が出てくるかもしれませんが。

（つづき）
＞なんでもやって見ます。

あなたは、荒らしに負けたとおっしゃられるかもしれませんが、したらばかyykakikoに避難所を作られてはどうですか？
目的は２ちゃんねるを使う事ではなく、情報を交換する事でしょ？
見られて本スレに書かれるのが怖いと言うのならば、SNSの@wikiを使う事を考えてみるのはどうでしょう？

モナー薬局の過去ログのひとつです。
http://kaizeruhige.at.infoseek.co.jp/mona/mona75/mona_75.html
これはコピペと分かるのでいいのですが、薬に対する出鱈目な即答も頻発し信じる質問者も出てきました。
スレが荒れましたが、下記レスを書く以外２ちゃんねるの運用システム上では何も出来ませんでした。
これが現実だと思います。
********************************************************
　即答でデタラメ回答したり、悪質URLを貼ったりする荒らしが出没しています。
　即レスを鵜呑みにせず、質問後24〜48時間は回答をお待ちください。
********************************************************

また、
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.51
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190330750/l50
の五十川卓司氏を見てごらんなさい。

うだうだ言ってねーで、どのようなことができたら効果的だと思うのか
自分の頭で考えて、ここで意見を聞いてみろよ。
そりゃ確かに私は性格が悪く、稀に見る感覚で物事を言うが
専門的な書き込みには多重人格にも見える冷静さがあって
マターリひきこもってるメンヘラの人には汚染恐怖のような
キモイ存在だというのはわかる。
それで私怨をぼやかすのではなく、嫌いなヤツだからどういうことを書こうが
消えてもらわないと気がすまない、という生理的な根拠で
堂々と排除を呼びかけたらいいんですよ。
そうすれば少なからず居る「そもそも固定ハンドル叩きは2ちゃんねるでは
最悪板以外禁止なんじゃないの？」という人達に疑問を抱かせることになるが
やったらやり返すのが人間だって戦争と同じこと言ってればいい。

本村洋君みたいにｗ

>>107
ＬＲ議論にレスがあまり集まらないのは、
私の９月３０日のLR-32申請を止めたいと強く考えている人がいないから
（仮に存在していたとしても書き込みはしていないから）だと思っています。

もしも新しいＬＲ案（>>9の◆vega/ZoolY氏提供の保管サイトに、未収録のＬＲ案）をつくり
私がLR-32を申請する予定時刻前に、LR-32よりも優れたＬＲ案が完成したことを示し
私の申請内容を変更あるいは延期などさせようとする自治スレ住人がいるのであれば、
私への異論反論なりＬＲ議論なりが、自治スレに多数書き込まれることになるでしょう。

言い換えれば、ＬＲに関しては、議論は必要なく流れに任せておけば良い状態になっており
それ以外の様々な議題となりうるもののうち、
荒らし対処に関して書き込みたがる方が数多く書き込みをしているというだけかと。

なお、「ＬＲ議論や荒らし対処以外の議題が存在しないというわけではないものの、
荒らし対処以外の議題を進行できる方が現れていない」ということのようにも思えます。
（例外的に、アスペルガーをはじめとする精神障害に関して
メンタルヘルス板よりハンディキャップ板のほうが適切ではないかという提案は
賛否両方ともレスがつき、今後の自治スレの議題になりやすくなっていると感じます。）

>>108
うつ病スレって具体的にどのスレでしょうか？
のぞいて見ようと思います。

＞リスカはうつ病じゃないから、書いてる事は聞きかじりのはったり診療だろう。
うつ病じゃないとうつ病の正しい知識は身につきませんか？
投稿内容が正しいか正しくないかが問題であり、うつ病であるか無いかは関係ありません。

＞>>41を真剣に検討する必要があるんじゃないかな？
>>87の後半でで指摘されたLRとして申請が通るか？
通ったとして削除人は判断基準を持たないので削除できない。（正しい内容かどうかは削除の基準となりえない。）
→実行力が無い。
まじめにLRを守る人は正しい知識があっても投稿しない。
→スレ内容が余計不正確になる。

以上、問題点しか見受けられません。

>>111
>専門的な書き込みには多重人格にも見える冷静さがあって
冷静に答えると診断は医師の仕事です。病気ヲタクの患者の仕事ではありません。

>マターリひきこもってるメンヘラの人には
自分はメンヘラには相当しないかのよな書き込みですね
あなたも当事者ですよ

精神疾患の患者さんと人格、発達障害の患者さんが対峙すれば
どうしても精神障害の患者さんの方が不利です。

私は2ちゃんなんか無くなっても困らない人間でなおかつ健常者です
だからこそ意見できるのです。

この書き込みがルールに反したのなら削除依頼してください。

>>113
うつ病で療養中のすごし方　25日目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/

＞うつ病じゃないとうつ病の正しい知識は身につきませんか？
そもそもこのスレは診断を仰ぐスレではありません。
お互いの経験から療養中の不安事項や疑問点を質問し、同じ経験
をした事のある人が回答しアドバイスをしていくのが目的のスレです。
診断を下すのはスレ違いです。

>>115
＞そもそもこのスレは診断を仰ぐスレではありません。
その旨をスレに明記し、場合によっては下記スレに誘導されてはどうでしょうか？
テンプレの整備は重要だと思います。

鬱病かもしれないと思う人の相談スレ３４人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185299515/

>>718は私がつい書いてしまいました。すいません。
>>717さんも診断めいたものを求めていますね、スレの住人さんで対応してください。

>>116
件のスレの>>616辺りを見てもらうと、リスカの本性がわかります。

>>112
> ＬＲ議論にレスがあまり集まらないのは、
> 私の９月３０日のLR-32申請を止めたいと強く考えている人がいないから

いやそれあまりにも都合よく取りすぎ！
あんたに何言ったとこで
「主観的な意見は受け付けません」で申請する気満々なんでしょ？
自治スレをメインにこの板利用してるわけじゃねーし
メンヘルでリアルと戦ってるときに長文オンパレで強くやり合う気力もねーよ。
興味ないかもしくは気付いてないか所詮その程度の認識だよLRなんて。

>>99に賛同
うつ療スレの件ですが、実際に「鬱病」の診断を「医者」から受けて療養している人に、
「統合失調症」の可能性がある、と統失のコピペをべたべた貼った挙げ句、
「擬態うつ病」という造語でもって、「なまけのニート」扱いされて、自殺の方法をコピペ。
IDストーカーしてたまたまクスリが鬱病だけでない効果のある物を処方されている人に、
「こいつは鬱病じゃない！統失だ！」とやられたら気持ち悪いでしょ。
他のスレにも気味悪くて書き込みできなくなるよ。
それに、スルーって、みんなしてるよ？
よく見てみなよ。「みんなに愛のレス♪」とか言ってリスカが全レスしてるだけじゃん。
親父が酒飲んで絡んでくるようなレスが交流とは思えないのですが。
実に悪質だと思います。
リスカの文章には非常に特徴があるので、大体の自演の見当はついています。
（そうするとどのレス番か、と自演を始めるのであえてしませんが）
現に混乱を招いているではありませんか。
あと、メンヘル王子は健常者で関係ないというのなら、参加しないで下さい。
いつでも２ちゃんをやめれるのでしょう？部外者もいいところです。
>>111はまったくもって、自分の病状を理解していない病人だと思います。
◆kJY756rUAY さんが何を思って３０日を設定したのか、（私は◆kJY756rUAY さんが
リスカである、という点も可能性としてあると思っていますが）わかりかねます。
「今」議論すべき、リスカという人間に対してはどういうお考えなのか。
スルーのきかない荒らしをどう対処するか。
もう一度考えるべきだと思うのですが。
>>111で息巻いていますが、ニートで虚言壁というのはわかってますので。
専門的、と言ってもどこかのサイトのコピペばかりなので。

>>118
板利用者はＬＲに興味が無い、あるいはＬＲに気づいていないということと、
私のLR-32申請を止めたいと考えている板利用者がいないということは、
特に矛盾の無いことではないでしょうか。

それとも、自分が興味無かった、あるいは気づいていなかったＬＲについて
改訂案が出され、運営陣から（却下ならともかく）受理された場合
「自分の知らないうちに、勝手なことをされた。不満だ」などと言うのでしょうか。

他のスレと同様に、自治スレは公開の場所です。現行ＬＲも改訂案も公開されており
さらに「現在、自治スレにてローカルルール等について検討中です。」とも掲示されています。
これだけの状況下で
「自治厨には不満を持っているが、自治厨への抑止力を持たない哀れな自分」なんてのは
同情をしてくれる層はかなり限られてくると考えられます（特に運営陣には少ないかと）。

当方、自治厨と非難（「誹謗中傷」のほうが適切？）されることは織り込み済みです。
そのうえでなお、LR-32より優れたＬＲ案が速やかに作成され始めるのを願ってもいます。
しかし私が当面やることは「LR-32の申請準備をする」であり
「LR-32より優れたものを作成するための仕切り役になる」ではないのです。

>>117
自殺関連スレのリンク集ですね。
別にこれくらいの事たいした事ではないと思います。

Nameであぼ〜ん。
固定を無視する事への理由として使用できる。

等、利用しがいのあるレスではないでしょうか？

>>119
>>99が間違ってる事は>>113で指摘済み。
その指摘された事に反論してくださらないと私は納得できません。

＞それに、スルーって、みんなしてるよ？
それなら問題ないと思います。

＞メンヘル王子は健常者で関係ないというのなら、参加しないで下さい。
このスレは内容を「メンタルヘルス」に限ったものであって、参加者を限ってる板では在りません。

>>94
>イネさん、ですら「自演者」が怖くて、自力で板を見廻り、自治らしい行動している
>人をソースとして、論議に参加していました、（辞書も引いていましたし、よい子なんだと思いましたよ。）

はあ？どこをどう想像したらそういう考えが出てくるのですか？
これこそ、ソース希望です。おかしい。

>>119
９月３０日の設定理由は>>66に引用した中の「２．申請日時」を御覧下さい。
そのうえでなお「わかりかねます」ということでしたら、
こちらの説明が下手だということだと思いますので
より分かりやすい説明を考えようと思います。

また、私はリスカではありません。それは、あなたがリスカではないということと
同じぐらいの確かさでしか示すことが出来ないと思います。

＞「今」議論すべき、リスカという人間に対してはどういうお考えなのか。
＞スルーのきかない荒らしをどう対処するか。
＞もう一度考えるべきだと思うのですが。
「考えるべき」というところに同意を示すことはできますが、
それ以上の、荒らしへの考え、ならびに荒らし対応への考え
これを私が示せると自分で考えているのは、
>>69に引用したとおり、30日を過ぎてからです。

>そもそもこのスレは診断を仰ぐスレではありません。

よく言うよ、相談者が何か言うと「それはうつ病の症状です」って
しょっちゅう誰かしら言ってるじゃん。
その反対のことだけダメって言うのか、すげーな。

>お互いの経験から療養中の不安事項や疑問点を質問し、同じ経験
>をした事のある人が回答しアドバイスをしていくのが目的のスレです。

じゃねーじゃん。
克服できたなら社会復帰して、もっと違う内容（たとえばSSTとか社会復帰に
そなえた心掛け等）のスレの流れになってるよ。
実際はひきこもって寝たきり、散歩がやっとの廃人生活送ってる
住人たちがお互いを見て安心する場所だよな。
うつという症状の言いなりになって、誰にも文句言わせずひきこもって
ラクするために。
無理に社会復帰して再発したとか、そういう仲間を社会不安にさせる
自己正当化だけは善意のつもりで書いてるようだが。
そうでない向上心を忘れたくない住人は「鬱，日々の過ごしかた」スレに
移った。
ここは具合のいいときは就学・就労、家事などをやってアイドリング状態を
保ってるか、休まないで治療を受けてる抑うつの症状を持つ人達が主体だ。
事実、過去にうつ療養スレとの重複を自治に指摘された際には
「休んでない人が主体で別スレ」というようなことを主張して今に至った。

盲人が盲人にアドバイスするのはわかる。
しかしうつ病にはもとにもどる将来があるのを忘れずに。
さらにたとえれば入院患者は病棟の仲間に聞くより、退院して成功した人物に聞くものだろう。

>>124
腹がよじれる程のご意見ありがとうございます。
では、統失がひきこもっているのはOKで、鬱病が家にいるとNGなんですね。
あーーー、笑った、笑った。統失ってのは重病なんですね。
統失スレでは、リタリンがどうの、雑談スレになっていても鬱病だと真面目にしないといけないんですね。
統失は社会復帰はしないんですか？
ずっと覗いてますけれど、毎日サーバーに負荷かかる雑談だらけですよね。
じゃあ、自称健常者で、病名も違うイネさんに自殺の方法を教えてもらうのが、
鬱病患者の正しい姿ってわけですね。
馬鹿にはついていけねーわｗｗｗ
あのなあ、お前のせいでいろんな議題がストップしてんの。
わからないのか？お前が荒らしまくるから板の機能がおかしくなってんの。
元凶がのこのこ出てきて詭弁撒き散らすな。

>>120
そういう弊害も考慮しとかないとね。
LRに拘る理由が分かりません。

>>124
ほらね。
こういう風に自分に都合よく物事を解釈して他人を不快にしていく人なんだよ。
でしょ。

>>>111で息巻いていますが、ニートで虚言壁というのはわかってますので。

それって、ということにしたいだけ。
それなりの根拠も証明も出せずに言うだけは簡単だけど。

>専門的、と言ってもどこかのサイトのコピペばかりなので。

書いたことのソースを出すのは匿名掲示板では常識ですね。
そもそも調べたりする気もない億劫な人が「ググレカス」と言われるほど
ソースや検索というのは欠かせないものです。

>>125
スルー出来てませんよ。
話題の人は煽り口調と言い、名無しでの騙りと言い、典型的なかまってちゃんなんですね。
自己顕示欲も強そうですから、名無しだけでは煽らないと思います。
スルー、あぼ〜んで対処できる典型的なタイプだと思います。

ただ、お初の方にはもっともな事もおっしゃるのでそこはテンプレで徹底でしょうかね？

>統失スレでは、リタリンがどうの、雑談スレになっていても

それはうまいことどうでもいいスレに隔離してますからね（ぼそっ
先のことは考え中だけど。

>>126
すみませんが、私の>>120の記述のうち、
どこの箇所が「弊害」なのか分かりませんでした。
（まさか、私が自治厨と呼ばれることを弊害としているわけではないですよね。）

「ＬＲにこだわる理由が分からない」の答えになるかどうか分かりませんが
LR-32を申請してみようと思ったのは、
自治スレの前スレを見て、LR-32というなかなかよくできたと思われる案が完成していながら
なんとなく申請はされていなかった（「申請するな」というレスも見当たらなかった）からです。
端的に言えば、「これを運営陣に申請したらどうなるか」の好奇心に基づく実験です。
（もちろんその好奇心の中心には、
「メンヘル板住人がそれなりに板を上手に利用できるようになったら幸い」という思いがあります。）

>>128
>ということにしたいだけ。

これ、お前独特の口癖だよな。
そんだけで証拠充分だ。
こんな使い方するのお前だけ。
故にニートで虚言癖。
大体プロバ３つにコテいっぱい使い分けているお前のことなんて信用できない。
根拠と証拠出していいの？本当にいいの？恥かくのお前だろ。
まあ、気の毒過ぎて出さないけどな。ブラ、似合ってたぜ。
コピペすんなら、著作権放棄してるところのにしなよ。
お前のはただの著作権違反。
それにまた論点ずらしてるな。
なんで、「自殺の方法のコピペを貼るんだ？」
「死ね」とカキコするのはどうしてだ？
同じことをお前の統失スレでするんだったら話は別だが。
鬱病で自殺する率まで統計コピペして、貼り付けるのはどうしてだ？

このスレにもまともな人いるんだな。主治医と同じ意見だ。


鬱でも必死に会社に行っている人【196】
515 ：優しい名無しさん：2007/09/27(木) 19:37:57 ID:sZpArWne
会社に行くだけでも、
会社という組織に参加する意義がある。

やめるんじゃないぞ。
仲間達。

貢献してる実感なくてもいいぞ。

とにかく出勤するんだ。

と自分にも毎日言い聞かせてます。参加することだけでもいいと。

話題そらすなよ。

あ、問題のスレにね。

うつ病で療養中のすごし方　25日目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/722

>根拠と証拠出していいの？本当にいいの？恥かくのお前だろ。
>まあ、気の毒過ぎて出さないけどな。ブラ、似合ってたぜ。

妄想がひどいね。
それの何処が私と繋がるんだよ。
私はなんとも思わないからちゃんと証拠だしなよ。
捏造だか鬼の首でも取ったような思い込みだか知らないけど。

>>66 ◆kJY756rUAY
前スレでもLR-32の申請を支持しましたが、改めて支持します。

（理由）
他の板への案内、荒らしへの対処方法など、啓蒙・案内としてみただけでも有益であると思うから。

受理されない理由として
＞単発質問スレ、出会い・募集（OFF告知を除く）を目的としたスレは禁止です。
の文章があろうかと思いますが、その場合はもう一度受理されるよう文章を変えて申請すべきと思います。

私の写真なら、ここにいくらでもあるのに。
http://dilemma.my.land.to/img/imgboard.cgi

もちろんアクセスログ取ってますが、用心深い人はJP串ならはじかないから
見てみれば？
携帯だとそのままじゃ見れないけど。

>>131
過去はともかくLR変更は今の流れに合ってねーし。
板トップの赤字も今の流れに合ってねーしいつ消えるのか気になってた。
準備してたならまたルールを変更せざるをえない状況的な流れまで
作ったやつそのままストックしとけばいいじゃん。
今このとき何故それも勝手に30日期限を決めて申請する言い出したのか理解不能。

自治住人の好奇心で実験したいなら他でやって。

前スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179243722/974
で書いたアスペ診断者です、またお邪魔させていただきます。

ふと思いついた事があるので、提案します。

私の印象だと、発達障害がメンヘルでは板違いという理由は、
発達障害でもメンヘルを持ってない人も居るし、そういう人の書き込みを
見て板違いの印象を受ける人が多いのではないかと思うのですが、
合ってるでしょうか？

これが合ってましたら、下記のようにすればあまり問題が出ないかも
しれないと思います。

1．基本的に発達障害関連は、ハンディキャップへ。
2．但し、メンヘルな二次障害がある発達障害関連に限りメンヘル板へ。

このようにすれば、前向きに障害を克服したい発達障害者と、
二次障害もあってそれどこじゃない、がんがるカキコウザイのような
発達障害者も、棲み分けができて良いのではないかと思うのです。

案だけ投げる形で申し訳ありませんが、検討の程よろしくお願いします。

>>131
> > どこの箇所が「弊害」なのか分かりませんでした。

これとか。志村坂↓

> 改訂案が出され、運営陣から（却下ならともかく）受理された場合
> 「自分の知らないうちに、勝手なことをされた。不満だ」などと言うのでしょうか。
>

他にも思うことはあるけど落ちるﾉｼ

逆噴射さんいつも見てますよ。
>>1さん
この板内にある
カニバリズムの人
と言うスレを削除依頼に出したいのだけどやり方解らないし携帯からコピーが出来なくはれないのでどなたか変わりにスレを見た後で削除依頼にどうぞ出して下さい。
スレ主があまりにも酷いし犯罪予告してるのでとても危ないです。

>>132
お前には日本語が通じないようだな。

>なんで、「自殺の方法のコピペを貼るんだ？」
>「死ね」とカキコするのはどうしてだ？

これを訊いてるんだよ。ルールの中にある“暴言”じゃないのか？
鬱病者を“蔑視”もしてるな。
何度注意されても、自殺コピペ貼るなんて、あたま悪いんじゃないの？
そういえば大鬱病を患っていたんだったね、どうしてその時「自殺」しなかったの？
お前の解決法なんだろ？自分のできないことを人に押し付けておかしいんじゃね？

399 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 09:14:16 ID:i+v0RG1F
うつで療養中のすごし方　25日目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185691696/
22 リスカ大佐 ◆0000LL/AXA sage 2007/07/29(日) 22:10:12 ID:RX32wYeV
憎んでる人に謝られると、余計馬鹿にされてるんじゃないかと思ったり
今までの力が抜けて、激しい鬱に襲われるかもしれないけど
その傷付き方は普通じゃないから、謝っておくんですよ。
24 リスカ大佐 ◆0000LL/AXA sage 2007/07/29(日) 22:52:05 ID:RX32wYeV
とまあ、余計馬鹿されてるんじゃないかと思ったり
今までの力が抜けて、激しい鬱に襲われるのを狙ってみたわけだが
効いたみたいで黙ったなｗｗｗ
26 リスカ大佐 ◆0000LL/AXA sage 2007/07/29(日) 23:55:31 ID:RX32wYeV0
人間ってのは怒ってたほうが元気で宅間しくていいｗ

頑張れ　セロクエル　宅間の仲間♪


↑
これ、リスカがうつ療でしようとしていたこと。
鬱病を悪化させようとわざとしていたことを自白している。
まったくもって、異常者としか言いようがない。

302 ：幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E ：2007/09/26(水) 07:14:47 ID:p/yVH38H
>みんなが泣いていたのは、あなたのことを大事に思っているからだと思いますよ。

ちょっと違いますよ。
馬鹿な犯罪者の子を持った親が警察や裁判所などで泣くのと同じです。


↑
これは「野の花」に毎日のように横から絡んで勝手に付けているリスカのレス。
まさに“暴言”

>>142
犯罪予告の部分は良く分からなかったので、板違いとして削除依頼を出しておきました。

>>124
思い出したよ。その鬱のスレでお前にIDストーカーされてさんざん自殺仄めかされたのを。
うつ療がお前のせいで荒らされたから、あっちに行ったらコテ外したお前にストーカーされた。
本と、最低な奴だな。

>根拠と証拠出していいの？本当にいいの？恥かくのお前だろ。
>まあ、気の毒過ぎて出さないけどな。ブラ、似合ってたぜ。

妄想がひどいね。
それの何処が私と繋がるんだよ。
私はなんとも思わないからちゃんと証拠だしなよ。
捏造だか鬼の首でも取ったような思い込みだか知らないけど。

で、デタラメだって認めたわけだ。
何も出せないもんな。
それでhttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1165479547/610
のように関係ないレス書き込んで煽ってるわけだもんな。
そんなに人が騒いでくれないと不安なのか？
私怨君よ。

>>142お疲れ様です

　カニバリズムの人
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1186139423/ここですな>>1が犯罪予告してます、削除依頼出した方が良いと思います

>>148
お前には日本語が通じないようだな。

>なんで、「自殺の方法のコピペを貼るんだ？」
>「死ね」とカキコするのはどうしてだ？

さあ、そらさずに答えてもらおうか。
時間が許す限り付き合ってやる。

>>149
ごめん、はやまちゃったかも。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/85n

カニバリズムって精神症状でしょ。
パリ人肉事件の佐川一政は心神喪失で無罪、帰国して松沢に入ってたし。
犯罪予告って該当するレス番いくつですか？

>>148
お前には日本語が通じないようだな。

>なんで、「自殺の方法のコピペを貼るんだ？」
>「死ね」とカキコするのはどうしてだ？

さあ、そらさずに答えてもらおうか。
時間が許す限り付き合ってやる。

Wikipediaって誰でも書ける掲示板の更新システムで
きちんとしたソースとは言い難いですよ。
私だってこういうの書いてずっと残ってるし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%8D%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
その後、2006年8月16日、タイ・バンコクで元教師の米国人男性が容疑者として逮捕された。逮捕後、容疑者はコロラド州に移送され、DNA鑑定が行なわれたが、結果不一致であることが判明。事件は振り出しに戻った。

なお日本では、容疑者逮捕の初期報道において、日本テレビやスポーツ報知などが、「DNA鑑定はすでに行なわれており、容疑者のものと一致した」という内容の誤報を流している。




なんで佐川一政は不起訴になったの？

>>151
今見ましたが削除依頼出して頂けたのですね本当にありがとうございます
そこの1は犯罪予告や釣りをして人々の感想を楽しんでいます
まさにこの板にはあいませんもし本当に犯罪犯したらいけませんし
>>151本当にありがとうございます！

>なんで、「自殺の方法のコピペを貼るんだ？」

削除しないで残してる2ちゃんねるの情報だから。

>「死ね」とカキコするのはどうしてだ？

知らないよ。ソース希望。

答えたんだから答えようね。

>根拠と証拠出していいの？本当にいいの？恥かくのお前だろ。
>まあ、気の毒過ぎて出さないけどな。ブラ、似合ってたぜ。

妄想がひどいね。
それの何処が私と繋がるんだよ。
私はなんとも思わないからちゃんと証拠だしなよ。
捏造だか鬼の首でも取ったような思い込みだか知らないけど。

で、デタラメだって認めたわけだ。
何も出せないもんな。

>155
そのスレの何番のレスが犯罪予告なの？

>149さんコピーしてくれありがとう。
>151さん削除出してくれてありがとうございます。
>152逆噴射さん、
携帯からなのでレス番号がわかりませんがカニバリズムスレの>1にはここではなく少年犯罪板とかに行けば？と言いましたがスルーしてみんなが論議してるのを嘲笑っていました。
逆噴射さんは先週に他スレでしりましたよアレを不正に受給してる友達がいるので頭に来ます。
では父親に先程殴られたの頭を冷やしてきます。

>>158
私の判断はあくまで板違いでのスレッド削除です。
内容が酷いからではありません。

犯罪予告なら該当レスを別に報告しようと思いますので、気づいたら教えてください。

>>156
>削除しないで残してる2ちゃんねるの情報だから。

削除しなければ、何度も何度もコピペしてもいいわけか。
犯罪者だね。

>「死ね」とカキコするのはどうしてだ？
738 ：リスカ大佐 ◆0000LL/AXA ：2007/07/04(水) 00:32:27 ID:damIZOcv
眠い
だるい
思うようにいかない
考えたくない……。
自分を変えよう、調子のよかったときに戻そう、やり残したことにとりかかろう
なんて思ってみても
うつとか以前に身体の病気なんじゃないかと穿ってしまうくらい
考えたくない
思うようにいかない
だるい
眠い……。
「こんなことばかりなんだから死んでも一緒」と
沢山の人達が先に行ってるのに
なんでもう終わりにしないの？
まだ生きてるの？
腹まで空かしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑
お前の書き込みな。

これはちょっとお前の頭には難しかったかな。
「死ね」って言ってるのと同じことだよ。
あと、お前は嘘しか言わないからサイトには行かないよ。
５つも持ってるって前言ってたよね。
信用できない。

まあ、自殺の方法が２ちゃんの書式なのなら、お前に言ってやるよ。
「大鬱病の時、何で死ななかったの？」
お前さんの最高の解決方法じゃないか。
生きているのがおかしい。
お前マジであちこちから通報されてるから、本当にいい加減にしとけよ。

>>152
僕は152さんと多分歳も近いと思います
佐川の件はよく知ってますが、カニバリズムスレをここに作るのは反対だったので書きました

実際キリが無いです、
盗撮したいやSMしたいや、監禁したいや様々なスレが立ってはいけないと思うからです

削除依頼よ、ここに来るピュアな人達の為にも通ってくれ涙
>>158さんオヤジ殴られたの？ゆっくり休んで下さい>>158さんは逆噴射さんの知り合いかファンなんだー有名人なんですね逆噴射さんって
皆様削除依頼出して頂き本当にありがとうございますでは皆様失礼します

>160
何処に「死ね」って書いてあるの？
で、誰に向けて？
【自戒】って日本語知ってるかな。
そりゃ私だって死んでいった人達の気持ちになって
自分を自虐的に表現することくらいあるさ。

今日のあぼ〜ん推奨ID:ZXU7iqlD
理由：荒らしに反応した荒らし

だから、>>161に追加しといたろ？
あのあと首吊りのコピペ貼ってたな。
あれは直接「死ね」と書いてないから、
あたまの悪いお前には理解できんだろうけれど。
あと、自演乙。馬鹿みてえ。
俺はもう落ちるので、ネチネチしたレス書いて吠えてろ。
これで、お前がどういう風にしてスレ荒らししてるか、自治にも伝わっただろう。

>>165
私も荒らしになっちゃいますが、レスしましょう。
＞これで、お前がどういう風にしてスレ荒らししてるか、自治にも伝わっただろう。
スルーが出来てません。
>>129に書いた印象から変わってません。
>>119の「スルーって、みんなしてるよ？」が嘘だという事が良くわかりました。

まず、スルーを徹底しましょう。

これは私からの提案ですが、基本的な対処であるスルーが出来てない以上
自治スレでこれ以上アドバイス出来る事は無いと思います。

幻聴逆噴射c2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8Eに対する対処は別スレを立てて
自治スレとは切り離し、当事者（被害者）だけで対処方法を話し合うべきだと思います。

イネ（ ´,_ゝ｀）プッ

>>167
多分それは、コテハン叩きと切り離せないものになるだろうから
最悪板の既存スレを使うのが最適だと思う。

お願いだから、イネは一生レスしないで下さいm(_ _)m

>>169
今、最悪板の既存スレ２つを確認しましたが、結句、悪態をついてるだけで餌を与えてるだけのような気がします。
対策を協議する場としてスレを立て直す気が当人たちに起きるかどうかが問題だと思いますが…。
自治スレであるにもかかわらず、今日のこの醜態ですから。
ああ言えばこう言うで、冷静さを失い、言い返してしまう気持ちはとてもよく分かるのですが、
２ちゃんえるの運用システム上餌を与えてる事にしかならないので…。

コテハン叩きと対策は違います。
自己顕示億が強い人だと思いますので、叩かれれば叩かれるほど快感を得て言い返すのだと思います。

>>30＋避難所の設置と言う私の主張は変わらないのですが、私はこれまでリスカ大佐とは縁がかなったのですが、
対策の議論に加わる事には、私は抵抗はないです。
ただ、該当者の方が、>>30＋避難所の設置の有効性には否定的なのでどうしょうも無いですが。

こればかりは、自治は無能だと言われようと、自治スレからすれば既に荒らしとしか受け取れない気がするのですが…。

他の当事者以外の方のご意見もお聞きしたいです。

　　,ｖ------i､　　　　 ,l冖'''''''''''ｯ　r''''''''''''''''ｭ　 .,,r・'''"ﾞ"''･x,、　　　 .,ｖ・'''"ﾞ"'''･ｖｰ┐　.,r¬''''''''''''L
　　 |＿,,、　　.ﾞl,　　　　.ﾟー、　r‐″.―i､　.r-".,r″.,,,r‐--,,、.ﾟ'li､　 ,r″.,,,r---ｖ,、　.|　　�_,,�＝@　 ﾞl、
　　　　 ,i´,,,,,　 .ﾞli,i，　　　　| 　|　　　　|　 .|　 ,i´ .,r°　　 .ﾞ'┐ ﾞｋ ,i´ .,i″　　　 ﾞL　,|　　　 .,i´.,-i､　,ﾚl,i､
　　　 .,l°ﾟ1ﾞl　 ﾟtﾞ|］　　　　| 　――ｰ"　　|　.|　 j′　　　　 │　｝|　 〔　　　　　 .ﾞ'''″　　 .,i´　'| ｝　.ﾞ|.]ﾞl
　　　.,i´　.lひ　.ll川″　　　| 　＿,,,,,,,,,,,,　　|　lﾞ　 |　　　　　　 |　 .||　 .|　　　 　 　 　 　 　 ,｢　 .lﾚ″ liゾ[
　　 ,F　　　　　　　ﾞl、　　　| 　|　　　　.|　 .|　〔　.ﾞl,　　　　　.,lﾞ　.,lﾞ〔　.ﾞl　　 　 　 　 　 　 ,F　 　 　 　 　 ﾞl、
　　,「　./''''''''''''''''i､ .ﾞL　　　| 　|　　　　.|　 .|　 ﾟl,,　ﾞ'=,,,、._,,r″ ,i″ﾞＬ　ﾟ'=,,,_　 __,,r'~~1_,,,i´　l匸￣",,,,］　 ﾞl,,,、
: 广　　￣ｋ　.广゛　 ｀~Nﾟ~゛　 ｀~ト .广｀　 ｀~ト .ﾟ=,,、 ￣｀　,,rぐ　　 ﾞ'r,,_　 ￣＾　 .,,x'ﾟ［　　　　.］　 l″　　　.］
: ﾟ''――'''″　ﾞ¬―ｰ'''ﾟ.ﾟ''――'''″ ﾟ''――'''″　　`ﾟ'''ｰ'''''″　　　　　 .`ﾟ''''―'''''ﾞ~　　￣ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″　 ｀¨ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″
　　　'i､　　　　 　 　 　 　 　 _,,----,,,,、
　　　 .ヽ　 　 　 　 　 　 ,,,,,二　　　　 ｀ﾞ'ヽ、
　　　　 'b、　　　　　　 .ﾚ‐'''''ヽ,　　ﾞﾞﾞﾞﾞ"'　ヽ　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　.!ごﾞﾞﾞﾞ'""'''''''''''''"　　　　ﾞl　　　　　　ﾞl、　　　　＜　 >>1 板違いスレ立てるな、蛆虫、氏ね。
　　　　　ﾞ''ﾞl|2ﾆ,,-,,,,,_　　　　　　＼　　　　　 ﾞl,　,--　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 .ﾞ|i､ ｀ﾞﾞ'''''ﾚﾆﾆﾆ',"",,r"　　　　　　ﾞl.(′ `'-,
　　　　　　　 从--‐'｝　　　 ￣｀　　　　　　`ﾞﾞﾞﾟﾞ＾'ｯ,, ,/｀
　　　　　　　 ﾞl,'|i､　 l　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,i´ ″
　　　　　　　　｀'〜､|　　　　　 　 　 　 　 　 ヾ＾ ﾞl

コテハンの件に関しての私見

私は、件のコテの方と会話を交わし、療養生活を前向きに考え直す機会を与えていただきました。
だからといって、彼の全てのレスを擁護するつもりではありません。
ただ、現状はコテ叩きのレスでうつ療スレが機能しにくくなっているのではないかとも思います。
そうした経緯から、今はそれらのスレから離れて、より建設的なスレを利用させていただいています。
私にとっては、今は良い方向に働いておりますが、他のスレ住人の気持ちは量りかねます。


LR変更に関しての私見

前スレにあった LR 案のまとめを再度提示し、比較検討する機会が欲しいと思います。
でも期限があるんでしたっけ？
このスレ自体がカオスなので一利用者として、頭の中で整理できていません。
コテの話と切り離して、 LR 改正の話をできる状態にできないものでしょうかね……。

>>137
> 受理されない理由として
> ＞単発質問スレ、出会い・募集（OFF告知を除く）を目的としたスレは禁止です。
> の文章があろうかと思いますが、その場合はもう一度受理されるよう文章を変えて申請すべきと思います。

前々回のLR申請（2007/03/12申請→2007/03/20却下）にて、
まほら★氏より却下理由を以下のように説明されておりますので、
その一文が原因で受理されない可能性は低いかと思います。

■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/569
> 569 ：まほら ★：2007/03/21(水) 00:38:43 ID:???0 ?2BP(6668)
> 　>> 548さん：メンタルヘルス
> 　お疲れ様です。
> 　以下ですが、単発質問と出会いについては分かるのですが、
> 　雑談については、ガイドラインでは限定的にではございますが認められておりますし、
> 　募集等についても、OFF自体の話題はOFF系の板で行わなければいけませんが、
> 　告知用のスレ一つは認めるというのが基本路線となっております。
> 　また、「しりとり、ネタ」といったようなものについても、
> 　当該板に多数存在して、他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなこともなく、
> 　こういった、特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような禁止事項はどうかと思います。
>
> 　> 交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。

>>173
逆に言うと私は彼の全てのレスに関して非難するつもりはありません。
疾患や薬に対しての知識は豊富だと思いますが、あまりににも断定的な印象があり、
薬の個人に対して相性があるないの考慮、回答するべき場所であるかは疑問視するところがあります。
また、例え確実性は在っても本人の為にならい発言をされてる印象もあります。
一番問題なのは他の詳しい方の意見を聞くことができないスレで発言されてる事です。

また、上記内容については認めるとしても人を見下し卑下するのみの言動が多い事も事実です。
これは、非難される事はあれ、擁護される事はないと思います。
ただこれに対する対処の方が問題だと思ってます。
２ちゃんねるの運用システム上削除依頼も通らないし（通っても時間がかかりますし）、
アク禁にもならないと私は思っています。

上記発言に対してはスルー以外が一番の有効手段だと思うのですが、
今日のID:ZXU7iqlDさんの発言を見ると幻滅します。
言いか悪いかではなく自体を悪化させてるのはID:ZXU7iqlDさんに責任があると思います。
責任がある＝責任が重い、ではなく、今の状況を打破する鍵を握ってると解釈してください。
例の人に真摯な態度を求めても無駄でしょ？
ID:ZXU7iqlDさん側にスルーの徹底を望む方が可能性があると思ってるのです。

LRについて各種案は
http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/
に、まとめられています。
30日にLR-32を申請される予定ですが、延期するに値する者があれば延期されると思いますし。
たとえ申請されても意見がまだ割れていると判断されれば却下されます。

>>174 ◆vega/ZoolYさん
私も却下は低いだろうと思っています。

受理or却下以前に投票すらやらず申請はな
前に誰かが必死チェッカーもどきで晒したのを見ると
自治厨だけで盛り上がってる議案でしょこれ
別にメンヘル板でなくても趣味で自治活動できる板があればいいんだよな

>>175
ありがとうございます。
スルー徹底推奨の件、ごもっともだと思います。

LR についての各種案はこれから確認します。
お手数をおかけしましてすみません。

勝手ながら私は某固定に対する話は下記スレでのみ意見を述べさせていただく事にしました。

【変態】リスカ・イネ【異常者】四
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1189701178/

理由は、ここでの投稿は荒らし行為になるからです。

>>179
最悪板でのコテハン批判は全く問題ないですが、
「彼にも良い点が少しはある」「その批判は根拠無い」などの擁護は
例え部分的な擁護であっても、板違いの迷惑レスと判断されます。

ID:ZXU7iqlDさんは、本物の「イネさん」と自演者がイネになりすましたものを、
混同されていたと、「思い返したらそうだったかも・・・」なんでは？
自分は難しい言葉ではいいません。先ず、>>122の回答です。>>133>>135のイネさん
から、スレを見まわしている事実。自治の論議参加の足跡は以下です。
>>140の意見は、非常に冷静です。論議に値すると思います。どうでしょうか？
>>154でウキにイネさんの書込みが残っている、信用に値しない。まともですね。
ちょっとそれますが、自演者でイネさん自身迷惑を受けたことを怒ってます>>136
注目は、>>124です。以下抜粋します。
>お互いの経験から療養中の不安事項や疑問点を質問し、同じ経験
>をした事のある人が回答しアドバイスをしていくのが目的のスレです。

じゃねーじゃん。
克服できたなら社会復帰して、もっと違う内容（たとえばSSTとか社会復帰に
そなえた心掛け等）のスレの流れになってるよ。
実際はひきこもって寝たきり、散歩がやっとの廃人生活送ってる
住人たちがお互いを見て安心する場所だよな。
以上から、「自演者」に対する怒りを持っているのは、一人ではない、でいいでしょうか？
今問題になっている、>>144の「異常者」は、「荒らし」＝「自演者」＝「知的障害者」です。
ドクター気取りの「知的障害者」を裏付ける書込みもあります、
>>49 ：Doctor：2007/09/26(水) 16:51:21 ID:jeOe0ioB　　
精神病のクズ共が黙ってれば自治完了 　　　　　　　　　　　　これです。

>>180
アドバイスありがとうございました。
まぁ、根拠のある批判は「最悪」でなくても板違いではないのですけどね。
「最悪」でないと許されないのは叩き。

>>181＝>>172
多々私には理解しかねる部分があります。
１．誰が発言したか推理するしかないものはそれ以上ではないので、やっても仕方がないと思う。
２．>>140は某コテの発言だとは思いませんが、そんなの事はどうでも良く、議論に値するかどうかが問題でしょう。
　　逆に>>140が某コテの発言と邪推してる人は居ないと思います。
　　アスペルガー症候群の扱いをどうするかは、充分議題にあがってると思います。
３．＞>>144の「異常者」は、「荒らし」＝「自演者」＝「知的障害者」です。
　　根拠が分かりません。
　　荒らし＝知的障害者と発言されてる人は一人居られましたが（貴方かもしれませんが。）、
　　根拠がなく断定的な発言しかしておられず、話題にするべき事ではないと思います。
　　率直に言うと、あなたの発言内容にも疑問が多々あります。
　　>>49などはスルーで妥当ではないですか？何故判断材料にされようとするのか疑問です。
４．某コテに関する件もまともな部分を織り交ぜ誰の発言かの邪推を誘発させ混乱を招くような発言ともとれます。
　　問題は、発言の内容であって、発言者が誰なのか、発言者がどういう人なのかは二の次だと思います。
　　ただ、荒らし対策として問題発言もされる方をスルーするのは妥当な対処だと思ってます。

>>175には間違いがポロポロありますね、いまさらながら一部修正しておきます。
スルー以外が一番の有効手段　→　スルーが一番の有効手段
自体を悪化　→　事態を悪化

なにこのスレ
明らか削除対象でしょ。


快楽殺人者になりたい人
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190236466/

>>183
スレの伸びも悪そうだし、ほっておけばdat落ちするでしょ。
気にしない方が良いと思います。

それでもと言うなら削除依頼へどうぞ。
http://qb5.2ch.net/saku/

コテ批判とか、自治に直接関係のない内容のレスは止めたらいいのに。
自治スレを自治するためにレスが消費されていくなんてお笑い。

>>185
板で起こっている問題は全て自治スレの対象です。
何もＬＲを決めるだけが自治ではありません。

リスカは作戦を変えたようですね。
規制議論に報告されているのを知ってから、明らかな荒らしレスは無くなりました。
その代わりに、書き込んだ人に、怪しい医者気取りで講釈を垂れ流して
スレの雰囲気を壊す作戦に出たようです。
怪しい診断が事故に繋がらなければ良いのですが。

>>182
貴方はこの自治に何を求めてきているのかが、わかりません。
多くの住民は「荒らし」により、「健康」を害されているのに・・
どうしたらいいのか？を、探しにきていると思っていました。
貴方のご意見では「荒らし」問題には、興味がないようですね。
２．の「某コテ」とは、「イネさん」のことですか？「荒らし」のことですか？
「リスカ大佐」のことですか？
３．「根拠」は種アカシに近いことなので、極力控えています。
混乱するかどうかは、それこそ「２ちゃんねる」のご利用にかかわることと存じます。

>>49などはスルーで妥当ではないですか？何故判断材料にされようとするのか疑問です。

上記の意見は貴重な意見だと思います。「スルーが妥当」とみれば、「荒らし」には、
永遠に笑われることになってしまいます。決して貴方を批判したり、悪くいっているのでは
ないです。むしろ、沈黙している住民共通の疑問だと、受け止めています。
勇気をもってレス頂いたことに感謝いたします。今日は、２３時までに質問・疑問
お伺いすることができそうです。宜しくお願い致します。

ID:PxpKNwU＝ID:XbUnnrFf＝ID:tB6osoZH
荒らし擁護者達。
多分リスカ。

>>188
質問。あなたの言う「荒らし擁護」というのは
「２ちゃんねる運営系板にあるスレのテンプレにもある通り、
荒らしにはスルー＆削除依頼、
スクリプト利用と思われるようなサーバに高い負荷をかける連続投稿なら、
規制議論板の利用も検討、こういう既存のやり方をまずやりましょう」
上記のような書き込みをすることを指すのですか？

>>181の訂正、
>>140は、イネさんじゃなかったですね。失言でした。失礼
しかし、>>154は、きちんと、「ウキをソースにするのは、危険」とソース付きで発言。以下です。
Wikipediaって誰でも書ける掲示板の更新システムで
きちんとしたソースとは言い難いですよ。
私だってこういうの書いてずっと残ってるし

イネさんは、いい子ですよ。ＩＤを複数もってはいないでしょう。（イネさんが返事してくれたらいいのですが・・）
自治スレをきちんと読んで、率直な意見を、忌憚なく述べています。
「イネさんは荒らしではない。」これが、自分の個人的イネさん像です。
一方「荒らし」は複数のＩＤを持っています。
奇妙に思われて当然です、しかしながら、こちらが手の内を明らかにしては、
意味がないと思っております。
「荒らし」についての論議はまだです。どうしたらいいですか？

>>190
何を書いてるんだか？
イネ＝リスカくらい判らないんだとしたら、あなたが本人だな。

>>189
すぐに、目について検証してはいないのですが・・・
「荒らし擁護」と＞188の言いたいことは、
「荒らし」の「自作自演行為」をさしているのでは？検証に入ります。

>>191
早速、あなたですか、、、暇なんですね〜ｗ

>>191
警察に相談したかったらご勝手に〜ｗ
職務質問で済むと思っている？大阪地裁は今大問題もってるしｗ

当たりだな

>>188　正解！

つい、「荒らし」に反応してしまって・・混乱しましたか？住民の皆様？

リスカはこういう奴なんだよ。
自治スレが他のスレより敷居が高いなんていう意識は一切無い。
自演、成り切りなんでもござれですよ。
うつ病スレやリスカに荒らされているスレの住人にしか判らない怒りでしょうね。

>>140のメンヘルの定義がようわからん
何をもって発達障害をメンヘルではないと言ってるのだろうか
DSMでは気分障害も統合失調症も不安障害も物質関連障害も発達障害も精神科医の扱う臨床疾患に指定してるから、
メンタルヘルスの範疇に収まるわけだが

ID:GQ7eimRz様
9月30日以降の「荒らし」について、参加されますか？自分は一応参加しようか
どうしようか・・不安です。実際、「混乱させている」との批判がおおかたの
見解なのでしょうから・・。あ、スルーしてください。

貴方様の「怒り」は
「健康であること」の侵害行為をさしていると、思っていいのでしょうか？
・・・すみません、勝手に思っておきます。失礼致しました。

>>198
ハイハイ、ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ

191 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 20:54:10 【ID:GQ7eimRz】　１００％←異論があれば、どうぞ！あと、2時間です。
198 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 21:31:00 【ID:CVhgRET8】　１００％
189 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 20:37:23 【ID:YHmDBQmU】　　９９％
185 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 15:15:44 【ID:HiDntJUe】　１００％
184 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 15:11:27 【ID:tB6osoZH】　１００％
>>188様は、正解！　（ID:GQ7eimRzは得意の自演でした。失敗です（笑））

>>49　をスルーして欲しいんだねｗ、、、する訳ないじゃないか！！！！
>>182 ：優しい名無しさん：2007/09/28(金) 14:17:48 ID:tB6osoZH
自分で「知的障害者」＝「自演者」＝「荒らし」を認めてるｗｗｗｗ
　　
　　　　いいかげんにしろ！

なんでこう、痛すぎるのばかり自治したがるんだろう。
そっとしておいてくれればいいのに。

多分２３時過ぎたら涼しい顔とIDで自演しにやってくるんだろうな。

>>203
意味のない文字列ｗｗｗｗｗ自演乙！

>>203
同意
まあお前もスルー推奨

>>206
ふてぶてしいなぁｗｵﾏｲＩＤ何個もってるの？詐欺師並、劇場型自演ｗｗｗｗｗｵﾂ！

【鬱病】うつ病になりたい【欝病】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1180137892/l50
このスレはなんだ！！恥を知れ！
オマエにはうつ病の患者さんが、「若くてきれい！」にみえるんだろｗわかっているよ。
しかし、「３５歳で制服着て女子高生に間違われる人いますか？」はぁあぁああ〜？？？だよ！

次はここでござるか。

>>209
知的障害の証明ｗｗｗｗｗｗｗｗ

「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY さんが今日は出てこないのはどうして？
あれもリスカの自演？

>>211
９月３０日以降の課題ではないからですよｗ
小卒って大変なんですねぇ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

では「LR-32」申請は延期になるんですか？
かまいませんけど。

>>213
小卒という障害？
養護教諭からならわなかったの？わからなければ、構いませんけどｗｗｗｗｗ

あーーー、私はリスカではないんですが…。<188
結局このスレ自体がリスカの自作自演劇場だと思っていいのかな？
過疎っているし。
うつ療スレにはリスカの自演があって、メンサロがどーの言ってますが。

失礼の数々お許しくださいませ。
２３時離脱したかったので・・・もう今日はきませんから。
あの方は、「荒らし」に関しては、9月30日まで沈黙を保つとの約束でしたから、
ことの顛末は見守っていると、認識しております。ご無礼お許しくださいませ。
もう、離脱します・・・

ああ、そうです、このスレ（自治スレ）が、自作自演劇場になっています。
過疎ってるのは・・・理由はわかっているのですが・・・手の内を明らかにしたくないです・・・

>>190
貴方のイネさん像からして下記発言はどうですか？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/724-725n
wikipediaがソースとして疑問もある指摘は私も存じ上げていますが、それを知っていての削除依頼ですので、別にレスは致しませんでした。
削除依頼は通らないと思っての削除依頼しましたが、判断は、削除人に任せてるのが今の状態です。
その状態で、削除依頼まで行ってその件に関して発言するのは荒らし行為以外の何者でもないと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/89-90

>>198
私の認識は間違ってる可能性が高いので間違いは指摘下さい。
法律では、
身体障害者福祉法、知的障害者福祉法、精神保健福祉法、そして、隙間を埋めるために発達障害者支援法があるのではないでしょうか？
これ見ると発達障害は、メンタルヘルス板、ハンディキャップ板のどちらでもない（逆にどちら）とも取られる可能性があります。
ご指摘のように、>>4で捕らえる限りアスペルガー症候群はメンタルヘルス板だと思いますが、現に140さんは迷われたわけですし、
現在両方の板にアスペルガー症候群のスレがあるわけです。利用者の方は混乱を起こすのではないでしょうか？
その点について、必要に応じてハンディキャップ板とも話をして自治としての見解を示す事を考えるのは妥当ではないでしょうか？
>>140さんは発達障害は「心の健康」ではないので、身体・知的障害を扱うハンディキャップ板が適当であると判断され、戸惑いを感じられたのではないでしょうか？
私としては、アスペルガー症候群は>>4を根拠としメンタルヘルス板の範疇であると考えています。
適宜、ハンディキャップ板の存在も案内する事は有益であると考えますが、メンタルヘルス板からアスペルガー症候群の話題を排除すべきではないと思っています。

>>202
書き方が悪かったようで、私は「自演者」＝「知的障害者」とする根拠がないし、そうであっても発言の中身で判断すべきと申しております。

>>190
追記：
ID:tjig1D4Nでのイネさんの発言を見てどうお思われます？
私には単なる「煽り」にしか見えないのですが…。
しかも自治スレで自治スレと関係ないあおりも含まれてます。
ID:ZXU7iqlDさんとのやりとりなんて自治とは無関係でしょ？
私にとっては「煽り」も「荒らし」すので、イネさんは「荒らし」と判断してます。

>>181,>>190,>>202にレスしたのは良かった事のかどうか自問しています。他の人の意見も聞いて見たいです。
>>172で既に荒らしと認識していたのですが…。荒らしはスルーと言っている私がこれじゃ説得力がないですよね。

ここは釣り堀かよ
アンカー入れんなっつってんだろがカス

>その状態で、削除依頼まで行ってその件に関して発言するのは荒らし行為以外の何者でもないと思います。

ふーん、削除依頼の場での誤まった根拠
・ソースの信憑性
・さらにそのソースにでさえ触れられていないことを根拠としている
を指摘するのは荒らし行為ですか。
実際には自分が恥をかいたからヘソを曲げてるだけでしょ。

で、当該スレは板違いにならないように私が指導して存続させますからね。

>>221
前スレ
991 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2007/09/25(火) 00:08:13 ID:FO04Zdcy
すまんがアンカー付けないでくれないか
せっかくあぼーんしてても無意味だ

のご意見ですね、このご意見は承知した上で、アンカーをつけさせてもらいました。
ご意見として伺っておきますね。

ちなみに、私はギコナビを使用しているのですが、アンカーをつけられてもそのあぼ〜んレスは表示されないので、
不自由は感じておりません。

なら下げて

>>198
私もなんですが、生来の感覚が他人と違う為に非常に苦労はするし、
迷惑もかけるのですが、だからと言って心の健康が損なわれてるかと
言うと、割り切ってしまったり、前向きにがんがったりで、そうでも無い人も
居る訳です。多分そういう人の書き込みに、鬱とかのメンヘルの人が
違和感を覚えるのだと推測しました。その為の提案です。

>>218
私が違和感を覚えた理由は、単純に「発達障害＝脳障害」という
知識によるものです。それ以上でもそれ以下でもなかったので、
メンヘル板で書き込みが盛んなら、そういうものなんだろうと
割り切ることにしたまでです。

でも、最近になって「アスペは板違い」という書き込みが増えてきて、
私が元々違和感あり、他の人も板違いと思うなら、板として
処遇を決めてもらう方が良いと思い、前スレ974や>>140の
書き込みをさせていただきました。

ID:DM+AZ0dU は漏れじゃないですよｗｗｗｗｗ頭大丈夫か？？？？
小卒だから、とうとう、オマエは漏れになりすましたいのかｗｗｗｗｗｗ
知能が足りないんだね、わかっていたよ。
ついでに、１００％表示して欲しいのか、、、、ＩＤどんだけ〜（藁
とりあえず、>>220の>>181だけは、オマエ自身ｼﾞｬﾝｗｗｗｗｗｗｗばぁ〜〜〜〜か！

×>>220の>>181だけは、・・・　　○>>182　でした。
住民の方申し訳ございませんでした。
>>182と書いていたと、勘違い発言です（笑）
>>182はオマエな！ばぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜か！
>>187をよく読んどけ！「荒らし」に興味がない！「荒らし」行為常習者なんだから当然ですよねｗ

>>225　　「荒らし」　　１００％ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>222　のイネ＝「荒らし」の「自作自演行為」１００％ｗ。
イネさんがお気の毒です。

リスカが自演だと言っていた一人です。
私はリスカではありません。
彼の言う事は一つも信用できる事はありません。
今回のように単に混ぜ返すだけなら良いけれど、うつ病スレ等での
かってな医者気取り書き込みも信用できないですから、事故が心配
ですね。

自分も「事故」が心配・・・病気の悪化も心配・・
ここにくる、ここ住民は他の板と全く違う、薬を利用しながら、生活しないといけない。
「自演者」は、薬を飲まないでいい！病気でなく、ハンディキャップだから・・
しかも、身体機能のハンディでないから、ある意味「健常人に近い」＝スレ違い。
病気でも、何かしたい・・で、この板をみている。「荒らし」に翻弄される。→
「健康を阻害される。」、【日本国民は「健康であること」を保障されている。】のでは？

>>223
ちと訂正
＞ちなみに、私はギコナビを使用しているのですが、アンカーをつけられてもそのあぼ〜んレスは表示されないので、
スレ１つ１つあぼ〜んにすれば
です。

222 ：幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E ：2007/09/29(土) 04:09:37 ID:acHhQTK2
で、当該スレは板違いにならないように私が指導して存続させますからね。


自分が引っ掻き回しておいて、何偉そうな事言ってるんだ！？自演厨。
ソースソース言いたいだろうけれど、もうバレてるんだからな！！
いい加減恥を知れ！
お前の存在こそが板違いなんだよ！！ハンデ板池。

>>211
私は>>123にも書いたとおり、リスカとは別人物です。
一応昨日も斜め読みはしていましたが、
書き込むほどの気力と話題が無い感じだったので、特に登場しませんでした。

>>213
今のところ、申請延期は考えていません。
ただ、おぼろげな記憶によれば、
「自治スレの流れからいって、今はＬＲ改訂を提案する流れではない」という書き込みが
あったような気がします。さて、この意見をどう扱ったものやら。

「流れ」と言われても「きちんと準備されてあとは申請実施を待つ段階になったとき、
他の話題が急激に増えた（同一人物による複数回レスもあり）」というだけなら、
流れというアバウトなものより、自分にとって説得力ある論拠を持つLR-32申請は問題ない気がします。

「改訂申請前に投票したほうが良いのでは」という意見もありましたっけ。
「自分が投票実施委員をやるよ」という人が出てこなかったので
別に投票は無くても良いと判断されたと思っています。

最後に質問です。
>>224で下げ投稿するように要望が出ていますが、前スレでは
＞自治スレは常に上がっていないと住人への周知が徹底されていないと判断されますのでageて下さい。
という指摘（依頼？）がありました。
上げるか下げるかは、どちらが良いのでしょうか？
一応今回の投稿は下げて投稿します。

>>234
コテ叩きというか構いすぎる長文のやり取りがうざくて嫌だって人もいるからね。
コテ入れて来るにはNGワードで対処出来るんだし、ageでいいんじゃないですか。
申請はもう少し時間がほしいかな。

>>234
＞自治スレは常に上がっていないと住人への周知が徹底されていないと判断されますのでageて下さい。

これが事実です。申請をするなら直前何日間かスレが上がっていないと
周知不足と判断されます。
今回はこのケースに該当しそうですね。

>>234
スレ全体に向けて下げてと発言したんじゃないのであしからず

>>235-236
なるほど。となると、今日の早朝から（だけ）といえども、
しばらくsage進行をしたという点は、板住人への周知不足と判断される可能性が大有りですね。

もし確固たる異議が無ければ、週間単位で申請延期でも構いませんが、どうしましょう。
つまり、９月３０日午後申請の予定を、１０月７日午後とか１０月１４日午後とか…。
で、申請期日の直前数日間はage進行（「数日間」は７日間よりは短くても可？　４日間ぐらい？）。
sage投稿には「ageで投稿して下さいね」とサラリ指摘。そんな案を思いつきました。

ただ、申し訳ないですが、私が申請するということに限って言うなら、
延期後の申請期日が平日というのは勘弁して下さい。
（他のお手すきの方が、自治スレで宣言後に余裕を持った日程で
平日申請というのは、全然問題ないと思います）

なお、申請延期にあたり私がお詫びしなくちゃならないと考えている方々もいて、
それは既に私の前スレでの投稿を読んで賛同を示してくださった方とか、協力してくださった方など。
「LR-32を申請することには賛同するが、申請期日は９月３０日から延期しても問題ない」
こういうどなたかからの意思表明を読めると、
私は（メンヘラながらも）若干快適に明日を過ごせそうな気がします。

◆kJY756rUAYにとって説得力があったLR-32の良さを詳しく説明してくれないか？
申請へ賛同するかはそれによる
全てにおいて現時点では説明＆準備不足

現実的に言って、申請前にＬＲの話し合いが殆ど行なわれていない
状況で>>239のような意見が入った場合、申請してもま却下でしょう。
賛同も意見ではなく「賛成」と言う言葉だけです。
説得力に乏しいですね。

私はLR-32を支持するか投票を行なうのが一番すっきりすると思います。
そしてその段取りをするのは「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAYさん
あなたですよ。
ここまで強引に物事を引っ張ってきて、投票の準備は自分には出来ない
という理屈は通らないと思いますがいかがですか？

ちなみに私は以前から言っているように肝になる部分を骨抜きにされた
案で申請するのには反対です。
言葉を削るのではなくもっと表現を考えるとかの議論があるべきでしょう。

反対意見に主観がどうかとか取り合わない態度も問題ありですね。
そして、LRの話題より荒らしの話題の方が上回っている現状を見ると
今はLRの申請をするタイミングだとは思えません。

ID:wtNjHsZ2様、自分は「賛成」を表明していたので、「LR-32」の件、票数増し行為は控えておりました。
　　　　　　　　誠に失礼ながら、「荒らし」の意見に耳を傾ける必要はないと思います。
　 ,'　　　　　　　　　　　　　＼　　:::::ｌ.　　　　　　　　　　　 . :
　 l　　　　　　　　　.　　　　　 ヽ　 〈::　　　　　. . : : : : : : : : : :
　 |　　　　 ＼　　　ヽ,　　　　　 ヽ　＼:,､ 'ヽ,. . . : : : : : : : : ／
　 l　 ;　　 　 |ヽ､ 　 ,,A-‐　　　　〉 /　　　,　ヽ; : : : : : : : : : : :/
　　',　',　　　　_,r-'_弐,zヽ､: : : : l　‖　 彡''　,ヽ : : : : : : :_zン 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ',　｀; ,　 ´'.,f式)｡y'ﾞ丶､ _＿:|　‖　　´ 彡'/: : : : : : : : : ／ 　　＜　そうだ、薬を飲もう
　　　' ,　',＼　　＼ﾟ''´　　　　 ∨　/　　　　 ／ : : : : : : : :／ 　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼'､　 X､_　＼　　　　 ||　｛　ﾑ　 ／: ; : : : : :_,.．'＿
　　　　　 ｀丶,'　　｀‐-｀‐'　､ノ'＼ ＼ ／ ｀ヽ､_＼: : : :, - '"　ｏ
　 　 　 　 　 ー‐ i＿ ,．'’　　　　,' ~　　　, -'""'''　　　|
　　　　　　　　　　　 └ｬ　　　／　　 , -'"　　　　　　　 '､　｡
　　　　　　　　　　　　　丶_／＼　／ /　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　ο 　 　 　 　 　 　 　×　ｲ　　　　　　　　　　　ヽ,　ﾟ
　　　　　　　　　。　　　　 　 ／／ ﾉ　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ｛ ´／ ）　　　,.．-‐　￣　~｀｀｀｀｀
「荒らし」についての論議開始が、【９月３０日以降】を信じてここにきました。
ＩＤを複数に使用されているものについては、「無効票」で良いと思います。（ひろゆきにならいます「２ちゃんのｾｵﾘｰ」）
ゆっくり、おやすみくださいませ。アゲ・・・（藁ｗ　　「sage」入れました。
自分ももうおやすみします。明日予定があるので・・ｚｚｚｚｚｚ

>>241
そういう問題じゃないでしょ。
申請に向かっての議論が何も行なわれていないのが問題なんですよ。
しかもIDなんていくらでも切り替えられます。
あの皆さんの賛成の書き込みは残念ながら全く意味が無いんですよ、こういう場では。
あれでは申請を承認されたと胸を張って言えないでしょうね。
だから、ちゃんとした投票をしたらどうですかと前から言っていたんですよ。
それなのに、自分で仕切りながら投票やるなら誰かやって、って無責任にも程がある。
私は反対に1票を投じますよ。

それから>>239さんの書込みにもちゃんと答えないといけないでしょう。
なんかあなたここに来て変ですよ。
強引に事を進めたり、責任逃れしたり、反対意見をはね付けたり。
もう一度自分がやっている事を振り返って考えた方が良いです。

前スレのLRの議論について、BIRD●風見さんがまとめられたときから◆kJY756rUAYが申請される事を告知るまでの
LRについての議論を抜き出してみました。dat落ちする可能せみもあるので◆vega/ZoolYさんの倉庫のURLを示します。

http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/040_1179243722.html#R477
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/040_1179243722.html#R478
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/040_1179243722.html#R479
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/040_1179243722.html#R480
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/040_1179243722.html#R481
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/040_1179243722.html#R482
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/040_1179243722.html#R484
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/040_1179243722.html#R485
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/040_1179243722.html#R489
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/040_1179243722.html#R559

http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/040_1179243722.html#R791
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/040_1179243722.html#R792
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/040_1179243722.html#R793
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/040_1179243722.html#R794
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/040_1179243722.html#R795
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/040_1179243722.html#R797
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/040_1179243722.html#R798
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/040_1179243722.html#R799
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/040_1179243722.html#R800
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/040_1179243722.html#R801

http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/040_1179243722.html#R802
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/040_1179243722.html#R803
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/040_1179243722.html#R804
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/040_1179243722.html#R805
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/040_1179243722.html#R806
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/040_1179243722.html#R808
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/040_1179243722.html#R916

以上です。

ID:Dj2nz5PM様、申請の論議がなされていないのは、理由があります。
ただ、自分はpart４０の８００くらい以降に・・イネさんが、
自治らしい行動をしている方の票（「賛成」を表明されていました。）は、
説得力があるな・・とレスつけてくれていました。
よって、自分は２票「賛成」は有効、自身の票「賛成」です。
【賛成の理由】
自治が行動を示し、実行できることを証明することに意義があるからです。

正直、「荒らし」問題のほうが、「事故」など、身体に害を及ぼす危険の方が
緊急性は高いんですよ？

>>239は「荒らし」１００％>>235も・・・もう寝たい

もう嫌なら、きませんよ！「永遠に「荒らし」に振り回されてろ！とｶｷｺして寝る！

確かめたら既にdat落ちだったんですね。
宣ブラで過去ログを持ってる人も居るだろうから、
２ちゃんねるでのURLも書いて置きます。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179243722/477-482n
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179243722/484-485n
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179243722/489n
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179243722/559n
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179243722/791-795n
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179243722/797-806n
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179243722/808n
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179243722/916n

反対理由はいくつかあると思いますが、私の意見を。

・２ちゃんねるのお約束をLRにもう一度書くのは無駄である。
→http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide　http://info.2ch.net/before.html
　を見ない方も居られるのでLRに明記するのは充分意義がある。

・「肝」の部分が禁止事項になってないのでLRの変更は意味がない。
→削除対象にならないものを「削除対象」とすることはLRとして採用されません。
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/2
　前回、前々回とまほら★氏に指摘された点は今後も覆る事はないでしょう。
　「肝」とおっしゃいますが、>>137に書いたとおり、現行のLRに
　他の板への案内、荒らしへの対処方法を加えるだけでも意義があります。

（つづく）

「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY さん
◆vega/ZoolY さん
お疲れ様です。
自治スレで、皆さんからのいろいろな意見をまとめ、
「LR-29案」以降を作成した者です。
今回の「LR-32」案の自治への申請に賛成します。
新しいLR案も出ていないので、時期的にも問題はないと思います。

BIRD●風見鶏さん　お疲れ様でした。

ID:1gkIz7Srさん　ご苦労様です。

（つづき）
・「賛成」と言う言葉だけで、意見がない。
→前回の申請が却下されて以来案や意見が述べられての賛成表明だと思います。

・告知期間が短すぎる
→◆kJY756rUAYさんが申請に動くと宣言されたのが、 2007/09/24(月)それ以降
　荒らしの問題でしたが、自治スレはあがっていましたので短いとは思いません。
　LRの赤字での表記、それまでの前回の申請却下以来の議論期間をかんがみて決して短いとは思いません。

・申請の議論がされていない
　今まで反対意見は出されていませんでしたし、告知期間を考えると私は同意を得ているものだと認識していました。

・賛成表明は無意味であるorちゃんと投票すべきである。
　投票するというのもひとつの解決方法だと思います。
　その場合は一日午前と午後で同じIDでの投票のみを有効票として数える方法を取るべきだと以前より主張しています。
　しかしながら、ネットでの投票なので関係ない人からの不正投票など危惧する点があり、
　あくまで、反対の為の反対を除いた議論で結論を出すべきである。との意見も根強いです。
　前々回、前回の申請は投票せず、体勢は賛成が多数判断し申請されましたが、
　議論が不充分との指摘はございませんでした。
　今回も現状ではLR-32の申請が体勢を占めてるとの認識を私は持っています。
　その認識が間違っているなら、下記理由で申請は却下されると思います。
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/4
　・ある程度の数の住人が時間をかけて議論した上での申請でないと「周知や議論が十分でない」として却下される
　・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される
　・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断

しかしながら、これは現状の私の主観ですので、週単位で申請日時を延ばす事が体勢を占めるならばその事に対して
強固に反対する事はありません。

前スレでの◆kJY756rUAYさんが提案されてからの流れは

http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/040_1179243722.html
で、スレッド内検索に「◆kJY756rUAY」を入れれば分かりやすいですね。

>>251
訂正です。

・申請の議論がされていない
　今まで反対意見は出されていませんでしたし、告知期間を考えると私は同意を得ているものだと認識していました。
↓
・申請の議論がされていない
　今まで「論拠のある」反対意見は出されていませんでしたし、告知期間を考えると私は同意を得ているものだと認識していました。

書き忘れ…。
前回申請が却下され、LRの議論が仕切りなおしで始まったのはこの時からです。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part39■□
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173540259/98 投稿日： 2007/03/21(水) 01:34:06

また、前回申請時の告知についての議論を一部抜粋しておきます。

935 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2007/03/08(木) 12:59:33 ID:GzKjQARu
>>926
12日に申請を出すなら
LRの「現在、自治スレにてローカルルール等について検討中です。」の記載だけで、
告知としては十分とは思いません。

936 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2007/03/08(木) 14:04:17 ID:Icmzoe5n
>>935
運営は自治スレを数日間age続けることで告知として十分としているそうですよ。

間違ってたなら指摘よろ

【LR変更を検討するに至った理由】
板違いスレ乱立防止
基本路線は変えない
案内・注意・禁止を追記して内容を充実させるのが主目的
　＊約１年前（去年10月）に運営に出された内容

【LR（板トップ）内で赤字告知】
　・現在、自治スレにてローカルルール等について検討中です。
運営の見解「（赤字告知は）その目的が終了次第元に戻す、
或いは新LRがまとまればそちらに変更すること前提とする、
目的終了後は申請を忘れずに」
　＊今年初め１月の出来事

【LR申請→却下】
http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-25g.html
運営の却下理由「以下ですが、
> 交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。
単発質問と出会いについては分かるのですが、
雑談については、ガイドラインでは限定的にではございますが認められておりますし、
募集等についても、OFF自体の話題はOFF系の板で行わなければいけませんが、
告知用のスレ一つは認めるというのが基本路線となっております。
また、「しりとり、ネタ」といったようなものについても、
当該板に多数存在して、他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなこともなく、
こういった、特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような禁止事項はどうかと思います。」
　＊禁止事項の一部がアウトと判断され却下、今年3月の出来事

【LR再申請→却下】
http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-28.html
運営の却下理由「「ネタスレ」や「雑談」、そして事実上告知用が一つは認められている「募集等」の、
削除ガイドラインでも条件付で認められているようなスレを、
これらが原因で当該板の機能が著しく阻害されているという認識もないままに、
他のものと混ぜて、ついでのように禁止にしてしまうのは如何なものかと思います。
特に、雑談スレについては、メンヘルサロン板への誘導も同ルール中にあるわけでございまして、
それに加えて、このように禁止事項だと強調しなければならない理由がよく分かりません。」
　＊また禁止事項がアウトと判断され却下、今年6月の出来事

【進展ないまま停滞】
　＊今年7月〜9月

【新LR案を申請するか否か】
http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-32.html
　＊今年9月〜現在進行形

【現LRとLR-32の比較（相違点）】
　・誘導・案内のリンク
メンヘルサロン板＝既存
総合案内所・相談所＝既存
モナー薬局＝既存
自治スレ＝既存
FAQ＝既存
人生相談板＝新設
身体・健康板＝新設
スレッド一覧＝新設（というかスクロールすれば標準装備）
専用ブラウザ＝新設

　・禁止事項
一言で相手を深く傷つけることもあります。”暴言や蔑視は禁止です。”（””赤字になる）＝既存
単発質問スレ、出会い・募集（OFF告知を除く）を目的としたスレは禁止です。＝新設

　・注意事項
あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。
＝全て新設

　・LR変更で現LRから消去となる文
［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。

ID:P/tgVeliさん乙です。
私の間違いが分かりましたので訂正しておきます。

>>253
前回却下され議論を再開したのは、
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179243722/179 2007/06/17(日) 11:03:02
ですね。

>>253に書かれてるのは前々回の申請でした。
すいませんでした。m(_ _)m

>>246　ﾊｧ？LRの説明求めれば荒らし扱いかよ
まあもう説明いいや自分である程度調べ終えた
検討はのちほど

いろいろと過去の記録を羅列してくれましたが、
結局>>239に対する回答はありませんね。
これでは議論が行なわれているとは言えないんじゃないかな。

>>259
>>239に対する回答は必要条件でないと私は考えています。
◆kJY756rUAYさんは申請作業をする人とだけ考えれば良いわけで、
他の人々でLR-32を推すコンセンサスが得られてれば問題ないと思います。
（そこも疑問視されてるのでしょうが。）

投票についても◆kJY756rUAYさんに段取りを押し付けるのはおかしいと思います。
貴方が投票で決する事が必要だという事のコンセンサスを得て、出来る方が投票の段取りを行えば良いわけで。
投票で決するべきとのコンセンサスが得られれば、申請は先延ばしされると思いますが如何ですかね？

なお、私自身は>>251で述べたとおり、以前より投票派ですがコンセンサスは得られておらず、
前回、前々回と同様、反対の為の反対を除きRL-32を申請する事にコンセンサスが得られていれば、
申請すると言うのが現状のコンセンサスだと理解しています。
前回、前々回、投票で決するべきではないとのコンセンサスから投票で決するべきとのコンセンサスに
変化していないという意味で。

>>239 >>259
前回の申請が却下されたあとに提案された「LR-29」〜「LR-36」の
8つのLR案(改訂案)のうち、なぜ「LR-32」を推すのか、
という意味のご質問でしたら、前スレpart40のレス番418〜423あたりで
各LR案を比較検討する議論がなされていますよ。
長くなりますので引用は控えますが、こちらで確認なさってみてください。
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/040_1179243722.html#R418

印象論として書かせてもらいます。

今回の申請は二人程度の方が強引に引っ張って申請しようとしているように見えます。
しかし、反対意見を「荒らし」と言ったり、主観的なことなので反論する必要は無い
等とこの二人の暴走が目に付きます。
どうせ暴走するなら投票までやってくださいよと感じます。

まあ、この意見も主観的なものなので排除されるのでしょうがね。

>>262
LR申請・LR変更に反対されるのでしたら、
論拠を明確にした反対意見を投稿なさればよろしいかと。

>>263
過去ログも読まないで、何度も書かせる気？
やっぱりなんか変だよ。

>>264
「論拠を明確にした反対意見」が過去ログのどこに書かれているか、
>>261のように具体的にご提示願います。

>>239
始めにお断りしておきますが、
お返事がこの時刻になったのは、単純に自分の生活リズムによるものでしかありません。
（過去の投稿へのお返事を時間差で書き込めるのが、チャットではない掲示板の良さかと。）

LR-32の良さとしては、>>256で比較一覧にしてくださったもので「新設」と示されたものが中心です。
特に専用ブラウザの紹介、禁止事項の２行目、そして何より注意事項の箇所ですね。

ＬＲ改定申請にあたり、投票が必要か否かについては
私は必要とまでは思っていません（あっても構いませんが。）
なので以前から「投票が必要と考える方が、投票を仕切って下さい」と書き続けています。
もし運営系のスレで「そういう申請の前には下記の方法で投票を済ませること」などと
テンプレ化されていれば、私も投票運営委員になったかもしれません。
（あるいは、負担の大きい投票運営委員になりたくないので、
そもそもローカルルール改訂も申請しないという道もあるでしょう）
「投票はあったほうが良いが、自分は投票の仕切りをやりたくない」と考える方しかいないなら
投票は行なわれなくて当然だと思います。

>>262
私の投稿に賛同の意を示した上で、さらに誰かを「荒らし」と呼ぶ方がいるようですが
私はそうした行為を決して頼んでいませんし、もちろん自演でもありません。
（しかし２ちゃんねるの仕組みからして、そうした投稿が発生しないようにすることは出来ません）
お書きの「二人程度の方」のうち一人は、他ならぬ私ではないかと思いますが
その他のメンバーの考えと同じ考えを私が持っているとは限らないということは御理解下さい。

>>263
私が言うのもなんですが、名無しでもいーのさんは明確に反対を表明されておられます。
>>240　これは以前からある主張で、
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/040_1179243722.html#R396
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/040_1179243722.html#R479
等。

これに対する私の反論は、>>248の後半部分。
もちろん、上記発言の後も反論があったわけですが。
これに対する反論は本人のかどうかは分かりませんが、
「２ちゃんねるのお約束を２度書く必要はない。」「記述が増えたら重要な項目を見落とす可能性がある。」
というのがあったと思います。
これに対する私の反論は、>>248の前半部分も含まれます。

申請するにしてもきちんと投票するべきだと首尾一貫として主張されておられます。

私は申請そのもの、このスレそのものがリスカの自作自演だと思っています。
あれほど「荒らし」の批判が出ているにも関わらず、話題をそらしてスルー。
３０日へのこだわり（うつ療スレを３０日にメンサロに移動しろ、などの要求）、
ここでリスカ＝荒らしで、立ち入り禁止になったら、困るのはリスカです。
あと、アスペに関しても以前からリスカはこだわり続けています。
私には今回の申請がリスカの思い通りになっているような気がします。
「荒らしはスルー」でも「スルーすると更に荒らすリスカという荒らしがいる」という事実を
もう一度考え直してください。
異なる病気のスレへの医者まがいのレスの禁止を要望します。
今、プロバイダを三つ持つリスカが必ず動いています（２８日証明済）
この粘着質なやり方、うつスレがうつ病スレに変わった時と同じです。
故に私は反対です。

>>262
二人のうち一人だと思うので、弁解を。

私は某コテ、某コテに反応した人、その人に反応した自分自身を「荒らし」と確かに主張しましたが、
反対意見を「荒らし」と言った覚えはありません。

「疾病スレでは…」について、短気集中的に反論を行った事は事実ですが、
これについては２ちゃんねるの運用システム上無理・無駄だという事を
「主観」抜きで反論したつもりです。

他を含めて「主観」だからという理由で反論した記憶はありません。
むしろ、>>248、>>251は私の「主観」や「主観的印象」をも主張しています。

さて、ご質問なのですが、前回、前々回と投票抜きで申請する事に決したわけですが、
何故今回に限って投票を主張されるのかお教え願えないでしょうか？
>>251でも述べたとおり私は投票論者で、前々回の時には投票を断固として主張していたので、
何故今になって？という思いがありますので。
余談ですが、投票論者である為、今回の申請の賛成を表明したときにはfusianasanで投稿させていただきました。

http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/040_1179243722.html#R942
>>137

もうひとつ>>267で「肝になる部分を骨抜きにされた」について私の理解を書いたのですが、
間違いや、私の主張に対する反論があれば投稿していただきたいと思います。

>>268
＞私は申請そのもの、このスレそのものがリスカの自作自演だと思っています。
自演であろうがなかろうが、我々は証明するすべがありません。
内容で判断するべきではありませんか？
それに、内容・自演の有無については運営のチェックが入りますので、ご心配は無用かと思います。

＞うつ療スレを３０日にメンサロに移動しろ
ソースの提示をお願いいたします。
自治スレの見解は>>2-3　です。

＞アスペに関しても以前からリスカはこだわり続けています
これも同様に内容で判断するべきではないでしょうか？
ちなみに私は、アスペルガー症候群も>>4の基準よりメンタルヘルス板の範疇とする。
利用者の案内としてハンディキャップ板とメンタルヘルス板のアスペスレの
テンプレでお互いの板を紹介しあう位の案内は親切かなと思っております。（強制はとうぜんしない。）

＞異なる病気のスレへの医者まがいのレスの禁止を要望します。
不可能です。>>113の後半部分に「論理的」に反論してください。

＞プロバイダを三つ持つリスカが必ず動いています（２８日証明済）
感情的な反対理由とはなりえても、論理的な反対理由にはなりません。

余談ですが、「２８日証明済」ってどこでですか？

>>267
余計な口を挟んでしまったようですね。大変失礼いたしました。
名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI さんは
「肝が抜けたＬＲに変更する意味は無い」と主張されていらっしゃる方でしたか。
RLはその板を利用する際、特に留意して頂きたいことを掲示する案内板のような
ものと解釈しておりまして、２ちゃんねるのお約束とは別次元で考案すべき
ものと思っておりますので、わたくしも>>248のご意見に賛同いたします。
投票に関しましては、ネット上で厳密に不正の余地のない実施が難しいことと、
票が割れた場合の処置（明確な論拠のある少数意見を切り捨てて良いかなど）
につきましても事前に決めておく必要がありますので、数の多い少ないではなく、
あくまで議論で方向性を決めていくべきかと思います。

>>270
過去のレスを読み返せば、全ての答えがあります。
毎度毎度説明するのも飽きました。
少しは過去レス、過去スレを読み返してください。
あなたの言っていることの意味がわかりません。
首尾一貫していませんよ。
私はあなたがリスカに思えます。

>>272様の、「私はあなたがリスカに思えます。」に同意です。
>>270に矛盾がありますよ。これです。↓
＞それに、内容・自演の有無については運営のチェックが入りますので、ご心配は無用かと思います。
こんな考えでいらっしゃるのなら、あなたに耳を誰も傾けないでしょう。
「２人」っというのは、自分のことでしょう？なにせ、
「荒らし」に反応しているあなたも「荒らし」です。からｗ

「LR−32」は最初は、反対でしたよ、
しかし、普通の自治スレは半年もつでしょう？ここの板が異常ですよ。それに気付いて欲しかったので、あえて、反応しましたが、、
「賛成」の理由は、もう書いてるので勘弁ください。でも、
当初の、「反対」もしくは、議論が必要とのスレの流れが変わったことに、安心しました。
とりあえず、>>258さん、丸投げで何？とかかれたら、「またかよ〜〜 」っで
失言したことは申し訳なく思っております。自分も寝る体制で、寝ぼけておりました。ごめんなさい。

>>269
＞「肝になる部分を骨抜きにされた」
私は自殺スレ、自殺幇助スレに辟易としております。
それらを禁止できないＬＲには賛成できないと言う事です。

私が前回投票を呼びかけなかったのは単にいなかったからです。
ここ1年以上他の板の自治に関わりきりでしたので、ここの自治に
関わる機会がありませんでした。

>>270
＞異なる病気のスレへの医者まがいのレスの禁止を要望します。
これは出来るんじゃないかな？
現状は素人の書き込み人が医者まがいの書き込みをしているから危険と書きました。
この文面ならば、「あなたが医師である事に責任を持って書き込んでください
何かあった場合には訴訟問題になります」とでもつけとけば本物の医師だけが
診断的な書き込みを出来るようにすることは可能でしょう。
あとは各自の自覚ですが、もともとＬＲは啓蒙・案内と思っているのであれば
問題無いと思いますよ。


そして、この二人がリスカの自演である可能性は私も高いと思います。
始めの頃茶々を入れていたのが異様に静かすぎますから。
しかも決定的なのはうつ病スレに全く現れなくなった事です。
これはうつ病スレに書いてしまうとＩＤの重複でバレてしまうからでしょうね。

>>267の書き込みに決定的な不自然さを感じました。
何故私が名無しで書いたレスを特定できたのでしょうか？
私は直近にも同じレスをしているので、そちらを指して言ったのに
何故名無しのレスが私だと判ったのでしょうか？
ＩＰ抜ける技術がないと出来ない事ですよね。
>>267さんに質問です。
何故私の名無しの書き込みを特定できたのですか？

LRの検討してみた
【残された課題】
板違いスレはどれほど存在してるのか
　＊微妙なの入れると結構ある気がするけど明らかな板違いスレだけでいいので列挙してほしい
荒らしを追い出せないのでは無意味ではないか
　＊これは現LRでも同じ状態なので禁止・注意事項が増えたことで若干よくなるはず（と思いたい）
投票を行なうべきか否か、行なうなら方法をどうするか
　＊ネット投票だと方法に問題あるけどなるべく適正に確認の意味を込めて行なうべきかと
　　勝手に仕切ってやれじゃなくて変更主催者＆賛同者も投票行なう方向で方法を検討してみないか？

で、自分なりに出した答え
現時点ではどちらでもOK
全て賛同できないけど強く反対する理由もないし
確かに現LRよりLR-32の内容は充実してる
変更で懸念するのは案内リンク・注意・禁止事項が増えたことで
重箱の隅をつつく荒らしに暴走理由を与えることぐらい
それなら現LRでいい気がするけど板違い乱立で
有益スレが落ちてるならそのままより変えるべきかと思える
結論いえば板のルールが変わっても基本路線は変わらないなら
実害なさそうだしどちらでもいいや

>>266
ありがとう
説明待ちきれなくてある程度調べたけど

>>274
ご回答ありがとうございます。

＞私は自殺スレ、自殺幇助スレに辟易としております。
気持ちは私も一緒です。
現行の２ちゃんねるの運用システム上LRでは禁止には出来ないはずです。
禁止が可能だとしても、投稿は出来るわけです。
ただ、以前自殺者募集スレが話題になってた事は確かで、結果がどうなったか…

【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part２【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135477655/

この件に関してはちょっと問い合わせてみますね。

＞それらを禁止できないＬＲには賛成できないと言う事です。
それを理由に今回のLRに賛成できないと言う理由が分かりません。
現行LRとLR-32でどちらが良いかとの選択ではないですか？

＞私が前回投票を呼びかけなかったのは単にいなかったからです。
了解しました。ただ、投票について現状同意が得られてるとは思いません。

>>274
＞＞異なる病気のスレへの医者まがいのレスの禁止を要望します。
＞これは出来るんじゃないかな？

これは２つの問題があると思います。

１．法律的問題
２．２ちゃんねるの運用システム上の問題

１．については、正直よく分かりませんが、モナー薬局で回答をなされてる方から
　　素人が薬についてアドバイスするのは薬事法上問題が無いと聞いた事があります。
　　下記モナー薬局のテンプレの一部を参照して下さい。

　　＞[回答者は医師?]：いいえ、自分の治療のために薬について調べた、一介の患者が
　　＞　　　　　　　　　　　ほとんどです。回答を鵜呑みにせず、最終的には主治医に相談を。

　　逆に、問題があれば、患者も素人なので投稿が出来なくなります。

２．については、散々申し上げてますとおり、投稿権があるかどうかを確かめるすべがありません。
　　そして、他の板でも自治スレに絡んでおられるなら、内容が間違っているかどうかは、
　　削除の判断基準にならない事はご理解できると思います。

>>274
＞「あなたが医師である事に責任を持って書き込んでください
＞何かあった場合には訴訟問題になります」とでもつけとけば本物の医師だけが
＞診断的な書き込みを出来るようにすることは可能でしょう。

これも上記（>>）の問題がありますよね。
ただ、２ちゃんねる書き込み時の確認事項
「・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰することを承諾します。」
を
「投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。」
として、LRに持ってくる事は可能だと思います。

しかしながら、クッキーが無い初めての投稿だったら必ず承諾を求めてくるシステムになってるので、
二重になるだけなので意味が無いです。

逆にこのような承諾があるにも関わらず、荒らしは書いてくるものですから問題提起は
「閲覧者側」にするべきです。（というか事故防止方法がそれしかない。）
良い言葉が浮かびませんが、LR-32案の

「ご利用は自己責任で。」

をもっと注意を促すように書き換える方向で検討すべきだと思います。

それとテンプレ等での注意喚起。

>>274
＞そして、この二人がリスカの自演である可能性は私も高いと思います。
ちょっと、精神的にこの発言は参りました。
２ちゃんねるの運用システム上無理な事を説明しようとすればするほど疑われるみたいですね。
信じてもらえるよう努力します。

>>275
書き方で誤解されるかもしれませんが、「名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI」さんと特定したレスは
>>240
の発言のみです。

言い方を変えますと、以下の文章になります。

名無しでもいーのさんは>>240で明確に反対を表明されておられます。
この様な主張は以前からあり…

となります。

（余談）
荒らしが２ちゃんねるの発言のIPを抜けるとは信じられないですが…。
あれははったりで、自分のサイトにおびき寄せてIPを抜くか、削除依頼を見てるだけの気がしますが。

>>281
このレスを読んで益々あなたがリスカである疑いを強めました。

まず、過去スレから私の発言を抜き出してきた件
何故始めから>>240を抜き出してこなかったんですか？
そして、何故同じ意見を書いてる人がいるかもしれないのに関わらず
ピンポイントで私のレスを抜き出せたのですか？
この質問にまず答えてください。

＞荒らしが２ちゃんねるの発言のIPを抜けるとは信じられないですが…。
ＩＰを抜くどころか個人情報を掠め取る事も可能ですよ。
私は以前ネットの裏社会にいましたからね。
書き込みがあれば書き込んだ人を特定するのは可能です。

>>278
＞＞私は自殺スレ、自殺幇助スレに辟易としております。
＞気持ちは私も一緒です。

前言一部撤回します。
私の個人的な気持ちとしては自殺方法の記述なども嫌なのですが、
人によっては、自殺方法を知る事によって「死のうと思えばいつでも死ねるんだ」と
開き直る為に自殺について語るんだって人も居りますので、

【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part２【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135477655/

の結果、「自殺者仲間募集スレ」の扱いはどう決まったのか。
自殺幇助に関する投稿の決まりは出来なのか。
のみ、問い合わせてみたいと思います。

>>282
＞何故始めから>>240を抜き出してこなかったんですか？
>>267をもう一度見てください、書き方の問題で誤解は生むと思いますが…
＞私が言うのもなんですが、名無しでもいーのさんは明確に反対を表明されておられます。
＞>>240　これは以前からある主張で、
　　↑ちゃんと>>240を指している。
＞ピンポイントで私のレスを抜き出せたのですか？
「肝」「骨抜き」と言う言葉からです。
＞ＩＰを抜くどころか
２ちゃんねるの関係者以外IPを抜きにくいだろう。
抜けてもプロバイダーの情報がないと個人は特定されない。

>>283
×出来なのか
○出来たのか

>>283

質問してきました。

ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/521-

トリマー（ペットの美容師）をしています。
トリマー中心のサイトで、うつ病のスレがあったのですが、書き込み停止になって
しまいました。
ttp://trimmer.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=3582&sty=1&num=l50
こちらで新しくトリマーでうつ病というスレ立てをしたいと思ったのですが、どう
したら、スレ立てできるのかわかりません・・・
あと、特定の職業とうつ病というスレは迷惑でしょうか？

>>283
＞抜けてもプロバイダーの情報がないと個人は特定されない。
そう言い切れないのが裏社会の凄い所怖い所でもありまして。
ちょっとプロバにカマかけておいたすれば個人情報は簡単に漏れます。

＞「肝」「骨抜き」と言う言葉からです。
肝、骨抜き、これらの言葉を私と同じ考えを持つ人が使っていても何の不思議もありません。
なのにあなたがピンポイントで私のレスを抜き出した方がよほど不思議です。

>>286
私はいち利用者でしかないので責任ある発言ではないのですが、目的によると思います。

・トリマーという職業で　うつ病を専門的に語りたい
なら、この板でも大丈夫だと思いますが、ここは２ちゃんねるですので荒れた発言も多々あることも予想されます。

・トリマーでうつ病の方々と語り合いたい
なら、メンヘルサロン板（　http://life8.2ch.net/mental/　）がございます。
こちらも当然２ちゃんねるですので、ご利用にはご留意下さい。

>>287
＞ちょっとプロバにカマかけておいたすれば個人情報は簡単に漏れます。
なるほどー、でもそこが手口なんでしょうね。
個人情報保護法違反になろうと思いますので難しい手口だとは思いますが。
でも、その前にIPを抜かないといけないですが…。

＞肝、骨抜き、これらの言葉を私と同じ考えを持つ人が使っていても何の不思議もありません。
はいそのとおりです。
誤解されやすいですが、>>267において、
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/040_1179243722.html#R396
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/040_1179243722.html#R479
が貴方の発言であるとは一言も申し上げておりません、以前からある主張としか言ってません。

ここまで見て来ての感想。

早く申請したいが為に、新しい提案をことごとく門前払いしているように思う。
荒らしの件も、専門分野の書き込みの件も、最初の頃のように時間をかけて
話し合えば良い案としてまとまるかもしれないでしょ？
それを一レスで門前払いをしてるのは、なんか不自然に感じる。

>>279
別に難しくないと思います。
統失の人が鬱病のスレに行って、実はボダなんじゃないか、とか統失じゃないか、
とか書かなければいいだけだと思います。
あとIDストーカーして、飲んでいるクスリから勝手に判断して、
「鬱病ではなく、○○じゃないのか」と横から口を挟まなければいいと思います。
同じ病気の診断が下りた患者同士の会話は情報交換として有益だと思います。
違う病気のスレで医者まがいのことをしない、簡単ではないですか。
あなたやっぱり怪しいですよ。
２８日に自演がバレた時は◆kJY756rUAYの書き込みがなかった。
今こうしている間にも書き込みがない。
リスカは３つのプロバイダを持っている。信用できない。

675 ：幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E ：2007/09/23(日) 23:44:08 ID:P+PMvc/Y
>うつ病、少しはよくなっているのかな？

何処がうつ病なんだよ、ボダ。

↑
統失なのに、鬱スレにこういう書き込みをする人がいるので、スレチ防止して欲しいです。

個人情報がもれるはずがない。　と信じている時点で「知的障害」ｗｗｗｗｗ

今日も「荒らし」に反応してあげようか？１００％表示して欲しいんだろ？
わたしは少々度Ｓなんだよｗｗｗｗｗｗまず、>>291＝ID:1gkIz7Sr　１２０％だｗｗｗ

>>276
投票については、以前から一貫して考えは変わりません。
すなわち、自分としてはＬＲ改訂申請に当たって投票が必要とは考えていない、
そして何より、単に自治スレでコンセンサスが得られたと思われるＬＲ改訂案を申請する作業に比べて
投票を仕切るというのはかなり面倒くさそう、こうした中で自分が投票を仕切ろうとする理由が無いです。

また、「投票はしたほうが良いよ、でも自分は仕切らないよ」という方しか出てこないなら
投票が実施されるはずは無いですし
投票仕切り人が私以外の住人から出てくることを、私は全然問題ないと思っていました。
（でも結果としては、投票仕切り人は未だ出てきません。「投票したほうが良い」とは書かれていますが。）

仮に運営陣から「投票しないと申請は有効にならないよ」とお返事されたら
面倒くさい投票仕切りを私がしなくて済むように、ＬＲ改訂申請作業まで含めて私はあきらめます。
その場合、投票仕切りと申請作業まで含めて遂行できる気力を持つ人が現れれば
ＬＲは変わる可能性がありますし、そんな気力を持つ人が現れない限り、
ＬＲへのどんな禁止事項追加も行なわれるはずが無いですね。
（利用者どうしでチーム組んで分担制度にしたら可能なんでしょうか。）

（つづく）

特に宛名はありませんが質問です。
私が必要性を感じていないし面倒くさいと思っている手間について
妙に「◆kJY756rUAYが投票を仕切る手間もこなすはず」という依頼心が強すぎませんか？
皆さんがメンヘラだから仕方ないのですか？
投票の必要性を感じている人の中から、投票仕切りの遂行者が現れないのはなぜですか？

とりあえず、>>283-285の自殺関連書き込みに関して質問が運営陣向けに出されたこと、
また一時的にではあれsage進行になった部分があったこと、
---------------------------------------------------------------------
これらの理由により最短でも10月7日午後まで、私によるLR-32申請は延期します。
---------------------------------------------------------------------

>>289
いくつかのＬＲ改訂案が作られ、さらにその中で複数人から高評価のLR-32もあるなか
タイムテーブルというか日程というか、そういうものを作らずに
期限を定めず延々と、案がなんとなくまとまっていくのを目指している
しかしその流れの中、話題はどうとでも移り変わる、こういうやり方に違和感を感じたのです。

>>290
「自演」とか「◆kJY756rUAYも、○○と同一人物」などと書く場合は
どんな２ちゃんねらーでも納得できる証拠を提示して下さい。
そういう証拠提示なしに推測や決め付けが書かれるのは、◆kJY756rUAYとしては非常に不満です。
なんならあなたに対して「”五十川卓司”と同一人物ではないかと思う」と私が疑ってみましょうか？

>>289
ここまで形になったんだから何とか結果を作りたいと良いと言うのは正直ある。
ただし、それと反論の根拠は別次元の問題だ。

＞一レスで門前払いをしてるのは、なんか不自然に感じる。
一レスで門前払いにしてる様に見えるのは２ちゃんねるのシステム運用上不可能だと判断しているからだ。
その根拠も示している。また、他に良い案があれば提起して欲しいと言っている。

>>39
＞メンヘルサロンのLRみたいに、
＞反応せず冷静に削除依頼へ。
＞を加えるくらいはした方が良いかもしれませんね。
＞他に良い案はありませんか？

>>47
＞他に良い表現がありますか？
＞「暴言」に含まれませんか？他に良い表現がありますか？

>>53
＞私は「暴言」に含まれると思ってます。もちろん、より適切な表現があればそれに賛同いたします。
＞一般的な内容ならば、当然賛成しますが。

>>280
＞「ご利用は自己責任で。」
＞をもっと注意を促すように書き換える方向で検討すべきだと思います。

>>285での質問

>>290
どうしてもご納得いただけないようなので下記スレッドに質問しようと思います。
質問の文章がこれで良いかご確認下さい。

ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/

質問は次

>>290
>>297

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝以下質問内容＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
メンタルヘルス板の住人でございます。
ただいま自治スレ（http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/）においてローカルルールの検討をいたしておりますが、下記内容をローカルルールに
下記文言をローカルルールに入れるべきか否か意見が分裂しております。
つきましては、下記文言をローカルルールに付記する事が可能であるかご回答をいただきたいと思います。
可能である場合は、その効果等についてアドバイスを頂ければ幸いに思います。

【付記するローカルルール】
「疾病スレにおいては、専門知識を有するか、本人もしくは近親者がその疾病である者以外の投稿は禁止」

【現状および目的】
スレの扱う疾病で無いものが、医者まがいのアドバイスや他のスレでの書き込みを検索し嫌がらせのコピペを行っている。
その為下記危険性を有する。
・疾病に対する異なった対応をしてしまう。
・嫌がらせの発言のため疾病を悪化させてしまう。
投稿をやめさせ上記事故を未然に防ぐ為ローカルルールで禁止する。

【主な意見】
賛成派
・ローカルルールでそのように決めなければ、事故などを未然防ぐ事が出来ない。強固なルールが必要。

反対派
・そもそも、該当者であるか否か判断材料が無いのでローカルルールに出来ない。
・ローカルルールを変えたところで結局は参加者への啓蒙や事後的な対応しかできない。
　≒ルールを変えても荒らされる可能性は今までと同じ。
・荒らしが「専門知識を有するか、本人もしくは近親者がその疾病である者」かどうかは客観的に判断されにくい。
　だからルールを変えても、それを根拠とする削除は行われにくい。
・スレは病気ごとに立てられるものではない。
・問題なのは荒らし行為をする人間だけ。全体的な利用者制限を課すのはどうか。

>>291
機能の要求ならスレ違いです。下記スレッドで要求してください。

◆新機能をねだるスレ＠運用情報◆ Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112024113/

>>295 「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAY氏
どうしてもご納得いただけないようなので、>>297-298の質問をする事にしました。
LR-32の申請延期については回答側の対応を加味するようお願いいたします。

また、どのような文章で申請されるのか事前にこのスレでの照会をお願いいたします。

*************************************************************
>>297-298に示したとおり、運営側に質問をしますので、文章を吟味下さい。
リミットは、明日１０月１日（月）まで、１１日（火）には質問します。
*************************************************************

ちょっと口を挟んで良いかな。
私は反対の意見を出して門前払いされてる立場。

＞２ちゃんねるのシステム運用上不可能
そんなことはない！
元々ＬＲ自体が啓蒙・案内の意味だと公言しているんでしょ。
だったら自分の専門外のスレに書き込むのは禁止くらい文言に載せても
問題ないじゃない。
案内なんでしょ？削除の基準じゃないんでしょ？

それからその他の意見を散々求めているの件。
私自身は言い出しっぺだからその他にはならない。
では、何故その他の意見が出てこないのか。
自治への関心が低い事の証明でしょう。
実際に参加してるのは5人くらいだと思いますが違いますか？
この5人で自治としてＬＲを決定しても良いのかという問題もありますよね。
このスレに参加していない人は切り捨てなんですから。

私は某板でやっとＬＲを申請してきたんですよ。
自治分室を作り、運営に掛け合い、投票を行い、申請しました。
そこまでやる気力が無いのなら最初からお辞めなさいよ。
仲良し二人組みで決めたＬＲがこの板全体を表すのかと思うとぞっとする
事もありますよ。
一人で仕切れないんなら最初からそう言って誰かに仕切ってもらうべき。
皆で協力してなんて言うのは夢物語。
やはる一人強力なオーラで引っ張っていく人が必要です。
でも、あなたはそれにふさわしくなかった
そういう自覚はありますか？

私なら名無し変更でＬＲ議論を全板に告知し、もう一度運営に蹴られた
案の見直しからやり直して、投票して決めますね。
新しい反対意見が出てきているのだからそれが当然だと思います。

>>298
さっそく。orz

２行目「下記内容をローカルルールに」→削除

マジレスです。
自分がきたのは、２００７・０９でした。ニュー速板からとんできました。
そのスレの異常さにﾋﾞｯｸﾘしました。最初から、、、、
まず、スレの１ってのは、スレ立てた人でいいでしょうか？初心者なので間違いがあれば、教えてください。
なんらかの複数の意見のＩＤが短時間にたっていました。でも奇妙でした。
本当に「複数の意見なんだろうか？」・・・次に、板のスレ一覧でいいでしょうか？
みていると、「ここは、病気の関連板のはず・・・？」病気の人にそういうことをいっていいのか？
と思い、ここの自治スレ、ここでいいんですよね？
しかし、「異常」としか思えませんでした。しばらくすると、皆自治に・・しなくなりました。
すると、これか！とひらめきました。「自作自演劇場」の1人が、いると。

今、メンヘルだから依存しているのではないと、思います。（主観論ですが。）
「まっとうな人」は【書き込めない】と、、、、、、、、勝手に思っております。
↑これが、ここでの、論議が進まない、進められない最大の理由と思います。

>>302
＞＞２ちゃんねるのシステム運用上不可能
＞そんなことはない！
>>297-298をご参照下さい。確認します。

＞実際に参加してるのは5人くらいだと思いますが違いますか？
＞この5人で自治としてＬＲを決定しても良いのかという問題もありますよね。
私は元々からローカルルールに関して関心を持ってるのはその程度の人間だと思っています。

＞◆vega/ZoolY氏
http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/
のアクセスログから見て下記行動の必要性のアドバイスをお願いいたします。

＞私なら名無し変更でＬＲ議論を全板に告知し、もう一度運営に蹴られた
＞案の見直しからやり直して、投票して決めますね。

＞新しい反対意見が出てきているのだからそれが当然だと思います。
私は新しい案が出てきたとは思ってませんのでその必要性を感じませんが、
これ以上言い合っても仕方が無いので
>>297-298の運営側の回答を見て具体的な文章で新しい案を提案してください。
ですので、>>298の質問文の精査をよろしくお願いいたします。

「LR-32」申請準備中 ◆kJY756rUAYとID:1gkIz7Srが同一人物だから、
書き込みも大変そうだな。
で、１日に締め切って、１１日に出すまでの１０日間何するの？
どうしてそんなに急ぐの？リスカ大佐。
見苦しい自演もいい加減にして欲しい。

>>306
間違い指摘ありがとう。

*************************************************************
>>297-298に示したとおり、運営側に質問をしますので、文章を吟味下さい。
リミットは、明日１０月１日（月）まで、２日（火）には質問します。
*************************************************************

>>300-301
了解いたしましたが、一点だけ誤植ではないかと思われるところがあります。

>>301について
＞リミットは、明日１０月１日（月）まで、１１日（火）には質問します。
10月１日は月曜日ですが、１１日は木曜日です。

たぶん正しくは
＞リミットは、明日１０月１日（月）まで、２日（火）には質問します。
ではないかと思われるのですが、いかがでしょうか。

しまった、すでに>>301は修正されていた！

>>306
>>295に記したとおり、証拠を提示して下さい。
証拠提示をせずにコテハン批判が可能なのは最悪板であって
メンタルヘルス板ではありません。

>>302様、に賛同いたします。
自分ができることは、この自治がおかしい、と叫びつづけること、と
どれが、「自作自演者」かを証明し続けるだけでしょう。
自分は、２ちゃんねるの初心者です。リーダーになるには、知識に欠けている。
実行力を持つ人をサポートすることに、しています。

論議がながきにあって、ＬＲ−２０？〜３６？の中からＬＲ−３２なんて、
知りませんでした。しかも、６〜９月でしたか？論議が進んでない？！驚きです。
自治スレの議論が、過去ログをたどらないと、わからなく「されている」のに、
気がつかないなんて、異常としか見えません。
本当に永遠に「荒らし」に振り回されてろ！って書きたくなるんですよ！

自分スルーされてる感じするけど、「ＫＹ」って意味がわからないんです。初心者板がいいですかね？
どなたか「優しい名無し」様教えてくださいませ。若い子は教えてくれないんです（笑）

>>302の意見に尽きるんじゃないでしょうか？
>>302を完全に論破できなければ今やっている事の意味は無いですよ。
この自治の存在基盤にかかわる部分ですからね。
特に「5人くらい」と認めていて「他の人たちは切り捨てですか？」に
答えていない。
逃げてますね。
とにかく>>302を崩していってくださいよ。
お手並み拝見します。

>>309
>証拠提示をせずにコテハン批判が可能なのは最悪板であって
>メンタルヘルス板ではありません。

明らかにリスカ、イネが自演荒らしをしているのに、まだ言うんですか？
>>302様の意見はスルーですか？
どうしてそんなにスレ違いの書き込みをやめるよう呼びかけるのに抵抗するのですか？
あと、どうして、あなたではなくリスカだと思われているID:1gkIz7Srが運営に質問に行くのですか？

わたしは、℃Ｓですよ、速攻１００％表示しましょうか？
>>302様は、このスレでみると、まともです。ってかオマエの自演ばっかだからｗｗｗ
312様系の方々もとても、冷静沈着の常識人です。
オマエの異常さは「別格」だよ！　最悪板へ行くように再三言われているだろ！いい加減にしたまえ！！

>>294◆kJY756rUAYだけに投票を仕切れとお願いしてるんじゃないのであしからず
面倒臭いのは誰でも一緒

>>311
論破するつもりは無いです。
ループだから。
その為、第三者および客観的データに判断材料を探そうとしている。

出来るだけ自分が出来る範囲で、多数の人が納得できる行動をとろうと思ってるだけです。

運営側にLRにする事が出来るのか？出来るのならその効果はどうなのか？
を質問して判断。

LR案のサイトのアクセスログより
今の参加人数が少なくて名無しの変更で呼びかける必要性を判断。

そして行動です。今の私の自論で押し通すつもりは無い。
実際、私は投票論者だ、しかし、大勢をかんがみ前回、前々回と自論を引っ込めた。

意見を引っ込めるときは引っ込めます。（断言！

なお、投票をすべきと言う人は例えば「ニュー速板からとんできました」と言うような
この板に関係の無い人を出来るだけ排除する方法などを考慮し、具体的な投票方法を明示してほしい。
納得する方法であれば、投票にもなるだろう。
具体的方法無しに投票ありきでは、ネットでの投票の有効性に疑問を持ってる人を納得させる事は出来まい。

>>315
>>302さんを論破できない限り、認められません。

「コテハン叩き」と言いますが、叩かれるようなことをしたのは誰ですか？
リスカ＝イネが統失スレで大人しくしていればいいのに、鬱病、クスリスレにまで来て
住民を医者気取りで不安に陥れ、自殺の方法を書いたりするから、「荒らし対策」が
ここで懸案に挙がっているのですよ。
本来なら、話し合うべき問題ではなく、スルーで解決するものを、リスカが荒らすから
こういう「荒らし対策」まで話が広がったのではないですか。
で、荒らし対策が出るとスルー、話題そらし。おかしいじゃないですか。
叩かれるようなことをしなければいいだけの、それだけの話だと思いますが。

>>315
例えばどんな投票方法がいい？
ネット投票の有効性は誰もが疑問に思うので
そこまで深く考えてなかったんだけど
確認の意味と参考程度でも賛否を知りたいのが大きな理由

ちょいとだけ。

>>316
「コテハン叩き」とは私は一言も言っておりません。

「２ちゃんねるの運用システム上不可」については、またループですが言っておきます。
１．LRに出来るのか？
２．なったとしてその有効性は？
以上２つの意味が含められてます。

LRになったとして、
＞叩かれるようなことをしなければいいだけの、それだけの話だと思いますが。
それだけの事（荒らしを辞める）をすると思いですか？
私が削除人なら投稿者がどんな疾病なのか専門家なのか分からないので削除しません。
削除される削除人が居たとして今のペースの削除で耐えられますか？

「LRを守らないのはおかしい！」
「LRになってるのに、削除しないのはおかしい！」
と、精神を乱す事はありませんか？

自分にとって嫌な発言だからと言うのでは削除されませんよ？

私は「LRになってるのに！」と精神を乱す恐れの方が怖いです。

>>317
私が以前より主張している投票方法を過去ログより示します。
過去ログ探ってきますのでしばしお待ち下さい。

>>317＝>>318　１００％　っていってなかったっけ？

もうすぐ、このスレ１日：１００レスを消費するな〜異常者乙！

>>318
だんだん口調がリスカに戻ってきてるよ。
自治にいる間、いつものスレにいないのも証拠の一つだな。
で、どうして言い出しっぺの人がほとんど発言してなくてリスカに任せっぱなしなの？
ID:1gkIz7Srを運営に行かせたら、自分のしたいように発言して危険じゃね？
運営に行かせるのは断固反対。

>>317
確か以前やった投票は、自治スレで午前午後2回に分けて同一IPによる1日投票でしたが、明確な票を取るのは難しいですよ。

>>311　＞お手並み拝見します。ｗｗｗｗｗｗｗハイハイ、ワロスｗｗｗｗｗ

最悪板
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1189701178/l50

ここの>249から延々リスカの自演劇場が始まっている。
興味あればどうぞ。

>>310
デフォルト名無しではなくなっている自分がレスして良いのかどうか不安ですが
「ＫＹ」は、「空気を読め（Kuuki wo Yome)」が語源の俗語で、
批判的意味合いで用いられることが多い言葉だと思います。

「おい◆kJY756rUAY、ＫＹ！」なら
「◆kJY756rUAYよ、周囲の雰囲気にもっと気配りしたうえで、適切な行動をとるようにしろ！」
あるいは「◆kJY756rUAYってさぁ、ＫＹだよね」は
「◆kJY756rUAYは、空気の読めない奴だよね」
こんな感じかと思われます。

ＫＹがほめ言葉として用いられることがあるかどうかは不明です。
（例えば、よく気が利く人に「ナイスＫＹ」なんて、言うのやらどうやら）
あと、他に表現可能な批判点がない状況でＫＹが批判語として用いられるのは、
私としては、どちらかというと嫌いです。
せめて、批判語としてＫＹを用いるなら、
空気読解能力を高める術を教えるのもセットにしてもらいたいものです。

けっこう改行したので、>>302や>>312へのレスは次以降にさせて下さい。
日付変わらないうちに投稿完了したいけど、どうなるかなあ…。

>>321様に、賛同いたします。
「ガキの使い」をだせるかってのｗｗｗｗｗｗ

同じ人物の自作自演なのか、違う人物の同じ様な書き込みなのかは
運営なら情報掴めるだろうから運営の判断で良いと思うけど
わざわざ手の込んだ投票する意味がない気がする

プロバイダ３つ持っているのが難点なんだよな。彼は。

今のところ、自分と>>324様と　　　　　　　　「最悪板」の異常者　ですね。
>>324様おｋ？　　　　異常者ｗｗｗｗｗ最悪板なら自由だよ♪逝けって、遠慮するな、誰も止めんｗ

ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ３つで、バレバレって（藁　小学生の方が有効に使ってるってｗｗｗ

>>325
>けっこう改行したので、>>302や>>312へのレスは次以降にさせて下さい。
>日付変わらないうちに投稿完了したいけど、どうなるかなあ…。

ちょっと！！！！！！
投票明日にして、２日には運営に申請に行くんでしょ？
さっさと答えてくださいよ！！
こっちも明日があるんですから。

>>329
おKです。

>>331様、有難うございます。　返答するほど賢くないようなので、、、もうＩＤ変わるので、　　
自分は、今日のところはもう休みます。お休みなさいませ。ｚｚｚｚ

>>331の続き。

明日締め切りで、明後日申請。
なのに「レスは次以降」？？？？？？？
そんな無責任な人と、ID:a7iw3Pcbとで、メンヘル板は回っていくんですか？
ID:a7iw3Pcbの運営への使いは、誰かが一緒について行かないと認められません。
どんな詭弁を吐かれるかわかりませんから。
大体、まだ住民に周知徹底してないので、投票も何もないと思うのですが。
マジレスするのも疲れてきました。
>>302論破できたら認めてやるよ。

>>317

【投票案】

ごめんなさい過去ログ探れませんでした。orz
私の主張する方法は>>322さんの指摘した方法ですが、LRは投票で決せられてません。

以下に方法を述べます。

１．２ちゃんねるのルールを決めるので、外部設置の投票所は使いません。
２．メンタルヘルス板の住人に出来るだけ限るため、メンタルヘルス板で投票します。
３．午前と午後１回ずつ投票し、同じIDのペアがそろって１票として集計します。

３．の理由は繋ぎ変えによってIDを変える事による不正投票をなくすための処置です。


http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/039_1173540259.html
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/040_1179243722.html
あたりのレスを「投票」で抽出してみれば、どのようが議論がされてたのか見れると思います。
この議論を通して私は上記投票によって決する自論を撤回しました。

なお、前回投票で決したものは　BBS_THREAD_TATESUGI=256　への変更ですが、
そのときの投票方法は単純に自治スレで投票しました。

集計結果はこれです。（結果申請が通りました。）
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/037_1170152531.html#R444

>>302
私の思うことに近いことが>>305と>>315にありますので、
それ以外の意見を補足として記します。

自治スレに投稿はしていないけどメンタルヘルス板のスレに投稿しているという人々は
「利用者自治の担い手として発言する権利を放棄し、発言した人たちの行動によって出た結果に従うという自由
（あなたのフレーズを引用すれば”切り捨て”られる自由）」
これを選択した人々だと私は考えているので、
そうした人々が板利用者の中でどれぐらいの割合を占めようが
あるいは、板利用者全体のうち自治スレ投稿者の割合がどれぐらい少なかろうが
自治スレ投稿者が気にする必要は無いことだと判断しています。

また、あなたは某板でＬＲを苦労した上で申請なさったそうですが、
メンタルヘルス板（某板ではない板）の、別の時期の、別の人間が、ＬＲ申請にあたって
あなたが経験したものと同じ苦労をしなくてはならないという理由は無いと思います。
（ただし、過去のあなたご自身がやった苦労を
メンタルヘルス板でもあなたが遂行することは、私としては依頼も制止もしません。）
「そこまでやる気力」は無いですが、「そこまでやらなくてはならないという認識」も私に無いので
LR-32申請に向けて私が行動開始することは可能でした。

>>312
質問が４つありますね。上から順に答えます。
１．「明らかにリスカ、イネが自演荒らしをしている」の客観的証拠が提示されない限り
　　>>309に記したことを修正する必要を感じません。
　　同一IDでもなければＩＰアドレスが表示されているでもなく
　　もちろん各投稿ごとに投稿者の顔写真がついているわけでもない。
　　これで「明らかに自演」といえる根拠があるのですか？
２．>>302さまへのレスは、ひとまず上記の通りです。
３．「スレ違いの書き込みをするな」は各スレのテンプレと、折々の通常レスで対応することでしょう。
　　仮に自治スレがどんなに厳しいルールを作ろうが、２ちゃんねるの仕様が変わらない限り
　　スレ違いの書き込みは（仕組みの上では）可能です。
４．私はID:1gkIz7Srさんをリスカだとは思っていませんが、それを抜きにしても
　　何がしかの案件について誰が運営に質問に行くかは、行動する人の自由だと思います。
　　ID:1gkIz7Srさんが質問に出かけてくださったこと、感謝こそすれ批判したくなる点はありません。

>>331
私と>>307さんは別人物ですし、私が10月２日に運営に申請予定のことは何もありません。何か誤解では？

>>333様へ、「異常者」の狙いにはまってはいけません。自分は、一応マジレス、
し続けますよ。
皆、相手が「異常者」なので、【疲れきってしまいます。】
結局、【もう知らない！　　と去っていく】のです。
自分は、こんな破廉恥な人間を忘れません！

諦めずに、ちょっと声かけだけで、勇気もでますよ。
（自分にまじめなレスは初めてです。続けてみていてよかったです。）
異常者がＬＲを変えたりしているなんて、この板の住民が知ったら抗議がでますよ。
簡単にいうと、ミャンマーの僧侶のように、意思を表示しましょう！
そうでなければ、なにも始まらないし、惨劇が続くだけです。
悪意のスレを表示して欲しい。とのご意見もありました。
自分が、表示しましょう。お約束します。表示日時は、１０月８日１９時前後です。

住民からの報告を同時に募集します。スレに、時間が許されたらマークをいれます。
マークは気分次第ということに、気分次第です。

「異常者」は、２４時間見張ってないと、�dでもない時間監視されてることになります。
この板の特徴、深夜ですね、、、こちらも、お手並みを拝見といきますから、４６４９！

>>305
> ＞◆vega/ZoolY氏
> http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/
> のアクセスログから見て下記行動の必要性のアドバイスをお願いいたします。

行動の必要性云々については私には判断できませんが、上記サイトのアクセスカウント
（2007/06頃から先ほど0:00まで。同一IPを1として算出。私自身のIPはカウント対象外）
でよろしければ報告可能です。ご参考まで。

　part34-586 ： 2　　　　　　　　　　　　　 LR-25, LR-26, LR-27 ： 3
　LR-25g, LR-35 ： 5　　　　　　　　　　　 LR-33 ： 7
　LR-29, LR-36 ： 8　　　　　　　　　　　　LR-30 ： 9
　LR-31 ： 10　　　　　　　　　　　　　　　　LR-28 ： 19
　LR-32 ： 33　　　　　　　　　　　　　　　　LR-34 ： 115
　フロントページ ： 53
　上記以外 ： 0 または 1


以下は別件です。
>>285の「自殺仲間募集スレについて」スレの過去ログ（2スレ目の982でdat落ち）に
ざっと目を通しましたが、1スレ目終了までに管理人ひろゆき氏が投稿した内容以上の
進展はなかったようです。したがって「自殺仲間募集スレ」や「自殺幇助発言」に関する
ガイドライン等は決まっておらず、具体的な周知・告知等も実施されていません。
2スレ目の5レス目に、1スレ目のひろゆき氏の発言のまとめがありますので、
少々長くなりますが次レスに引用します。ご参考まで。

> 5 削除彩虹 ★ 2005/12/25(日) 11:30:36 ID:???0
>
> 【ひろゆきさんの前スレ意見まとめ】
>
> ●管理人のリスクは皆無という前提で自殺募集スレの是非を聞いてみたい。
> 　（前スレ194）
> ●メンヘル板の人の話なども聞いてみたい。（前スレ202）
> ●下記の条件に当てはまるのなら、2ch内で制限するのもどうかなと思う。
> 　・法律で制限されているわけでもないこと
> 　・他に適切な場所もないこと
> 　・需要があること　 （前スレ202）
> ●死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
> 　 自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはＯＫにして
> 　 メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスは
> 　 ＮＧにしたらいいんじゃないか、という意見がよさげな予感。（前スレ410）
> ●主と従の比率ですかね。吐露のための募集という手段ならOKとか。（前スレ510）
> ●需要という観点からの議論でいいんじゃないですか。（前スレ728）
> 　 ［自殺と隣り合わせのメンヘラにとっては、自殺仲間募集スレがあることで
> 　 いつでも逃げ込めるという心理的効果がある。
> 　 だから、他の板でなくメンヘル板やメンタルヘルスサロン板に
> 　 自殺仲間募集スレが立つ意味がある。
> 　 需要があるので削除されても新しく立つ］
> 　 ※［ ］内は、ひろゆきさんがレスした（前スレ706）の意見を補足説明として引用。
> ●前スレ919の意見の以下の部分に同意。（前スレ927）
> 　 「仲間を募集」するのではなく、同じ気持ちの人同士が、押し込めていたことを
> 　 吐き出してすっきりするような、そして、そういう気持ち・考えがあるのは
> 　 自分だけじゃないんだと安心できるようなローカルルールや雰囲気を
> 　 作ればいいのかな？聞き役の住人さんは自然に集まると思うし。
> ●（新板設置という意見に対して）板じゃなくてスレッドでいいと思う。（前スレ964）

>>335
時間が無いので一言
全然論破にもなっていないお子様の感想文じゃないですか。
しかも
＞私の思うことに近いことが>>305と>>315にありますので
なんですかこれは。
私はあなたの言葉で反論を聞きたいんですよ。
それともここの邪推通りあなたと>>305,>>315さんは同一人物？

私は1年間以上かけてＬＲを申請してきたばかりです。
投票についても、住民への周知についてもノウハウは持っています。
でも、それはまず本当に今ＬＲがひつようなのか？
つまり>>302を論破したら披露しますよ。

>>335
おお、一つだけは答えてますね
＞「利用者自治の担い手として発言する権利を放棄し、発言した人たちの行動によって出た結果に従うという自由
＞（あなたのフレーズを引用すれば”切り捨て”られる自由）」
＞これを選択した人々だと私は考えているので

これは周知を本当に徹底できた人が言うセリフ。
今の時代専ブラが主体でしょ？現ＬＲの赤字を見る人は少ないと思いますよ。
つまり現時点では周知徹底不足です
知っていて参加しない人は切り捨てても構いません。
何も知らずにスルーされた住人達はどうしたらいいんですか？
名無しの告知とかちゃんと方法を考えるべきでしょう？

>>338
＞◆vega/ZoolY氏
ありがとうございます。なんとも微妙な数字が出ましたね。
以前のサイトでの閲覧件数は以下の過去ログにあります。（一部整形して以下に書きます。）
（サイト作成者のカウントも入ってますので、一概に比較が出来ないので微妙なのです。）

http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/034_1157350236.html#R967

967 名前：jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us 投稿日：2006/11/01(水) 10:54:11 ID:xmmwvFX9
>>966
> http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/index2.html
> でのカウンターはどのように取ってますか？
Yahoo!Geocitiesの提供するカウンタをそのまま使っていますのでよくわかりません(^^;
私が特に意識して設定したのは、「リロード時にカウントしない」くらいでしょうか。

> 個々のLR案に対するアクセスカウントは分かりますか？
各HTMLの現在までのページ訪問数でしたらわかります。ただ総数が少ないうえに、
私自身の確認アクセスも含まれていますので、ご参考になりますかどうか…。
現在時点での件数は以下の通りです。

「part34-586.html」　42件　　　　　　　　「part34-615.html」　38件
「part34-619.html」　28件　　　　　　　　「part34-656.html」　43件
「part34-698.html」　33件　　　　　　　　「part34-703.html」　46件
「part34-743.html」　21件　　　　　　　　「part34-797.html」　27件
「part34-802.html」　13件　　　　　　　　「part34-805.html」　15件
「part34-812.html」　42件　　　　　　　　「part34-845.html」　28件
「part34-849.html」　12件　　　　　　　　「part34-850.html」　20件
「part34-852.html」　67件　　　　　　　　「part34-873.html」　18件
「part34-886.html」　43件　　　　　　　　「part34-902.html」　57件

ちなみに「index2.html」の現在までのページ訪問数は、381件です。
比較のために、過去ログ閲覧のトップページ「index.html」は、433件です。

【投票案】

お詫び、１回目のLR申請のとき投票論者だったと言い張って来ましたが、勘違いでした。
すいません、お詫びします。m(_ _)m

>>334
なかなか投票方法を伝えるのが難しかったので、煽り口調になってますが、
この投票方法の利点・欠点は以下の過去ログで分かると思います。
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/034_1157350236.html#R772

（私信）
上手な説明方法を思いつかなかったので、当時煽り口調でしたが、注目を集めるためでした。
人格的否定をしたつもりはありません、平にご容赦を。m(_ _)m

補足よろしくお願いします。

【自治スレ過去ログ】
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/

【各種LR案】
http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/

【経緯】ID:P/tgVeli氏多謝
>>254-255

【現LRとLR32の比較】ID:P/tgVeli氏多謝
>>256

【論点整理】
・「自殺者募集関連スレ」「自殺幇助」関連　→　運営にて質問中
>>285　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/521-
>>339

・投稿者制限をLRに盛り込む　→　運営に質問予定
*************************************************************
>>297-298に示したとおり、運営側に質問をしますので、文章を吟味下さい。
リミットは、明日１０月１日（月）まで、２日（火）には質問します。
*************************************************************
>>303

・LR変更を名無し変更で周知するか　→　LR案のサイトアクセスログより判断
>>338,>>340
告知目的での名無し変更申請に関する試験的対応
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_10

（つづく）

(つづき)

・投票　→　するか否かの前にまず投票方法の提示を
>>334,>>343

・アスペルガー症候群（と知的障害）の取り扱い　→　とりあえずおいとく？
>>16,26,30,35,59,73,76,81,90,92.140,198,218,225,270

・そもそも現状、板違いはどれほど存在しているのか？
>>276　＊微妙なの入れると結構ある気がするけど明らかな板違いスレだけでいいので列挙してほしい

・案の見直しからやり直し
>>302

>>342
今までどなたにも尋ねられなかったので、この場で明かしますが、
「jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us」と称する者と私は同一人物です。
「jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us」に対する煽り・叩きレスが増えていたことと、
もう少し静かにしていた方が良いかな？と思い始めていたこともありまして、
Yahoo!GeocitiesからTOK2にサイトを移転した際に現在のコテに変えました。
サイト移転の理由は単純に領域不足によるものでした。

という前提で、引用して頂いた過去のアクセスカウントをご説明いたしますと、
当時はフリー提案ＬＲ案（partXX-XXX）の受付中でしたので、
バラエティに富んだＬＲ案が多数提案され、アクセス数もかなり伸びました。
とはいえ数十のオーダーではありますが。
このカウントの中に私自身のアクセスも含まれているのは事実なのですが、
各案に対して１〜２カウントずつとお考え頂いて差し支えありません。
というのも、新たなＬＲ案をＷｅｂサーバ上にＵｐｌｏａｄした直後に確認のため
１度は必ず自らアクセスしますが、それ以降はローカルＰＣのファイルを
見れば良いので、私自身のアクセス数は僅かなものです。

という意味で、>>338に示したアクセス数は、昨年11月に比べて激減しているのは
明らかです。これは、>>338のカウント値が、２回目の申請が却下された頃から
採り始めたもので、申請するＬＲ案の原型がほぼ固まった後だったため、
わざわざＷｅｂ参照までして確認する人が減ったものと解釈できます。
（あるいはＬＲ議論が長引いて参加メンバーが減ったとも解釈できます）

>>338の値の中で私がよくわからないのは、LR-34のアクセス数の異常な伸びです。
ＬＲ案のフロントページよりはるかに大きな数値ですから、
このアクセスはフロントページを経由せず、LR-34のＨＴＭＬアドレスを直接指定して
参照したものです。なぜそんなことが起きているのか私には全くわかりませんが、
そこだけは少し特殊な事情があるものと考えて、
ほかのアクセス数と並べて比較しない方が良いと思います。

私に言えるのはこんなところでしょうか。

訂正）
>>344
・LR変更を名無し変更で周知するか　→　LR案のサイトアクセスログより判断
×>>338,>>340
○>>338,>>342

>>345
・アスペルガー症候群（と知的障害）の取り扱い　→　とりあえずおいとく？
×>>16,26,30,35,59,73,76,81,90,92.140,198,218,225,270
○>>16,26,30,35,59,73,76,81,90,92,140,198,218,225,270

293 ： ◆vega/ZoolY ：2007/10/01(月) 07:53:45 ID:fg1wA/RE
おはようございます。　少しお邪魔させて頂きますね。
ここがリスカ氏＝イネ氏＝坂井氏の叩きスレですね。
みなさん、荒らしのせいで、かなり疑心暗鬼になっていらっしゃるようですね。
まだ疑われてはいないようですが、私は彼ではありませんよ。
でもいつもこのコテで発言しているかと言えば、そうでもありません。
これは私見なのですが、現在自治スレでＬＲ申請に向けて
頑張っていらっしゃるお二方も、私は彼ではないと思っています。
いずれにしても、お二方とも理論的な書き込みをされていて、
自治スレを話し合いの場として正しく使われています。
それにほかの方々の反対意見も積極的に求めていらっしゃいます。
ですから、彼だと証明できない限り、煽ったり叩いたり、
「お前は信じられない」など、スレが荒れる元となるような投稿は
なるべく控えて頂きたいと思っています。
と言うか、これは理想論なのかもしれませんが、例え彼であっても、
投稿内容が筋の通ったものなら、真摯に対応すべきと考えます。
自治スレでの話し合いは、熱くならず冷静に、理論で進めましょう。

>>292さん
> 刑事事件に問える発言が見つかったら、運営に報告→ログ開示→刑事告発→あぼ〜ん だな。
そういう機会がありましたら、なるべく秘密裏に、速やかに動くのが効果的ですよ。
それと、民事事件に繋がるような投稿でも、相手方の企業や個人に通報するのも手です。
自治スレで、かつて「モナー薬局」の荒らしが封じ込められた、という話が出ていましたが、
あれは企業力に訴えて解決したものです。
まともな企業なら、必ずセキュリティ部門が動くはずと目論んで、荒らしが非難していた企業の
お客様サポートに「営業妨害か名誉毀損にあたるのでは？」と匿名メールで通報したのです。
もう１５ヶ月も前の話です。　直接手を下したのが誰だったかは伏せておきましょう・・・。


これ最悪板にあったんですけれど、スレチなので、こっちに持ってきました。
何が言いたいのかさっぱりわかりません。
リスカ擁護にしか受け止められないんですが。荒らし＝リスカですから！

>>340さん
＞私は1年間以上かけてＬＲを申請してきたばかりです。
これは他板のことであって、あなたが経験者だからと言って、ここで
ご自分の意見の「正当性の根拠」しているのは、おかしいと思われます。

＞投票についても、住民への周知についてもノウハウは持っています。
ノウハウを持っているのなら、みなさんの書き込みをまとめて新しい案を作成し
このスレに提示し、投票方法がいいのなら、あなたが率先して行動して下さい。

＞でも、それはまず本当に今ＬＲがひつようなのか？
＞つまり>>302を論破したら披露しますよ。
この２点に関しては、議論のための議論（つまりは無限ループ）を示唆しているように感じます。
メンヘル板の自治スレのLR案の論議にとって有効とは思えません。
昨年からのメンヘル板自治スレの流れを汲み、建設的な提言をお願いします。

>>340
＞投票についても、住民への周知についてもノウハウは持っています。
＞でも、それはまず本当に今ＬＲがひつようなのか？
＞つまり>>302を論破したら披露しますよ。

これは疑問です。
LR-32申請派　→　LRの変更を希望している
「疾病スレにおいては、専門知識を有するか、本人もしくは近親者がその疾病である者以外の投稿は禁止」推進派　→　LRの変更を希望している

貴方ご自身は「肝になる部分を骨抜きにされた案で申請するのには反対」の立場ですが、
>>274
＞私は自殺スレ、自殺幇助スレに辟易としております。
＞それらを禁止できないＬＲには賛成できないと言う事です。
新しいLRは絶対にいらないとの立場ではない。

＞本当に今ＬＲがひつようなのか？
は、>>340を論破する事ではなく、新しいLRを必要としてるのは明らかであるである事から充分だと思われます。
一歩譲ってそれは「告知・周知がうまく出来てないから」という理由なら、
LRの変更が本当に必要であるかどうかではなく、告知・周知の議論をすべきであり、
逆に、「住民への周知についてのノウハウ」を明らかにすべきではありませんか？

LR-32を申請しようという動きがあるのは明らか、「投票で決すべき」と主張されるのなら、
当然「投票についてのノウハウ」を明らかにするべきではありませんか？
「ノウハウは持っていませんが、投票を行うなら○○の懸念がない投票方法を希望します。」
と言う意見には耳を傾けますが、
>>240
＞私はLR-32を支持するか投票を行なうのが一番すっきりすると思います。
とおっしゃりながら、>>340の発言には疑問があります。

質問にお答えするとの形になりましたが、私は希望する投票方法を具体的に明示しております。>>334,>>343

>>348
＞ 何が言いたいのかさっぱりわかりません。
それでしたら全部のレスを「こっちに持ってきて」はいかがでしょうか。
レスの無駄遣いでしかないとは思いますが。

【変態】リスカ・イネ【異常者】四
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1189701178/296+300

> 296 ： ◆vega/ZoolY ：2007/10/01(月) 08:59:36 ID:fg1wA/RE
> 　>> 294さん　>> 295さん
> 　リスカ氏の擁護をする気など毛頭ございません。
> 　ところで私のトリップをご存じないところから察しますと、
> 　メンタルヘルス板の自治スレに一度もいらしたことのない方々でしょうか？
> 　自治スレで、論拠のしっかりしたレスで議論を進めていらっしゃる方々に対して、
> 　あなた方のように何の根拠もなく、「お前リスカだろ」と投稿される方が多数いらして、
> 　せっかくの議論が半ば崩壊しかけておりますので、それを危惧して参上した次第です。
> 　一度下記のスレをご覧になってください。議論より、「リスカ探し」や「リスカ叩き」が
> 　横行しており、恥ずべき自治スレになっていることが、すぐにご理解頂けるかと思います。
> 　　□■メンヘル板の自治を考えるスレ part41■□
> 　　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/l50

> 300 ： ◆vega/ZoolY ：2007/10/01(月) 10:40:19 ID:fg1wA/RE
> 　>> 297-299（=>> 295）さん
> 　私が申し上げたいことは、荒らしのせいで腹が立ったり、
> 　疑心暗鬼になって誰彼かまわず荒らしと疑わずにはいられない
> 　そのお気持ちはよくわかりますし、とても不憫だとは思うのですが、
> 　”その勢いでメンタルヘルス板の自治スレまで荒らさないで頂きたい”
> 　という一点のみです。

>>349
＞自分の意見の「正当性の根拠」
どうしてそういう風にネガティブにとるの？そんな気は毛頭ないですよ。
ただ、私がノウハウを持っている事の枕詞だとは理解できませんでしたか？

＞あなたが率先して行動して下さい
何故反対派の私が行動する必要があるの？

＞建設的な提言をお願いします。
みなさん私に多くを期待しすぎです。
私はちょっと覗いた自治スレで申請がどうのとやっているので、現状自分が
悩まされている「荒らし問題」「医者成り切り問題」も取り入れてくださいよと提案しただけですよ。
これらの提案が却下されたら、今までのＬＲで充分です。

>>350
私は今回の申請に限らず、新たに振り出しに戻したとしても良いと思っているんですよ。
じゃないと自分の提案が後付け事案で不利になりますからね。
判りますか？私は議論の駆け引きをしてるんですよ。
荒らしに対する、成り切り医師に対する何等かの文言が入らないのであれば私は現在のＬＲを変更する意味は無いと前にも書きましたよね。
私は反対派です、でもこうしてくれるなら手を貸すよ。
国会でも良くある姿ですよ。

それにしても核心を論破する人は出てこないのでしょうか？
ブッチャけて言えば投票の準備もやる気力の無い人が何故ＬＲ申請なんかに手を染めたの？他の人も病気なんだから手を貸してくれる人は限られるよ。
始めたからには周知、投票も含めてちゃんとやって下さい。
出来ないなら中途半端は止めて早いとこ投げ出した方が良いですよ。
そういうことですね。
あなたの無気力が住民への周知の徹底と、最終段階の投票を不可能にしている。
というか、まずもう少し住民への周知を徹底してここの住民を増やさなきゃ申請するにも恥ずかしいでしょう。
もっと多くの人の意見を集める事、これが今一番重要な課題だと思いますよ。
それから、もう一度議論して投票ですね。
ちなみに投票はfusianaでやらないと意味が無いですが、リスカが見ていると思うと気持ちのいいもんじゃないですね。

>>298
申請者さんがＬＲは削除の基準ではなく住民への啓蒙・案内であると
明言しているのですから、以下の条項は不要と思われます。

＞・荒らしが「専門知識を有するか、本人もしくは近親者がその疾病である者」かどうかは客観的に判断されにくい。
＞　だからルールを変えても、それを根拠とする削除は行われにくい。

>>352
あなたの発言中「論破」という単語が多数出てくるんですが
あなたはここで議論することを愉しむ愉快犯ですか？
インターネットのしかも2ちゃんねるの掲示板の議題の一つに
対し感情をあらわにして論破というネガティブな単語を連呼する
あなたがなにを提案しようが意見しようがまったく説得力ありません。
住民という言葉も滑稽ですが自分が気に入っている掲示板の議題に
他人が土足で入り込んできて頭に来たからルール変えたいと叫んでも
他人から見ればどうでもいいことです。

>>351
何を思って最悪板に書かれたのでしょうか？
最悪板の住人が自治スレを荒らしに行っているとでも？
リスカが叩かれても仕方ないことをしているのに自治スレには書いてはいけないのですか？
あんなところに書いても誰も読みませんよ。
あなたが何か書くたびに話がループしている気がします。

>>352
＞何故反対派の私が行動する必要があるの？
反対派なら意見を通さない様に皆を論破されたら？と、私は思っております。

＞現状自分が悩まされている「荒らし問題」「医者成り切り問題」も取り入れてくださいよと提案しただけですよ。
貴方の意見はひとつの意見として尊重しております。
しかしながら、私にも「論拠」があり貴方が、「それにしても核心を論破する人は出てこないのでしょうか？」と
思ってると同様に、私の論拠を論破してるとは一切思いません。あしからず。
私が何故
・投稿者制限をLRに盛り込む　→　運営に質問予定
*************************************************************
>>297-298に示したとおり、運営側に質問をしますので、文章を吟味下さい。
リミットは、明日１０月１日（月）まで、２日（火）には質問します。
*************************************************************
>>303
と行動してるのかご理解下さい。

＞私は反対派です、でもこうしてくれるなら手を貸すよ。
反対派であるので、議論のための議論をし申請されても「まだ意見が分かれている。」とし、
申請が通らないようもしくは、申請そのものを断念させようと行動してるようにしか思えません。
しかしながらここは２ちゃんねるです。
「まだ議論がつくされてない」か「反対の為の反対をしているのか」は運営の人に判断してもらいます。
手法を明示し根拠を明らかにされない限り貴方の手は必要ありません。あしからず。

＞投票の準備もやる気力の無い人が何故ＬＲ申請なんかに手を染めたの？
投票が必要と無いと判断されたからでしょう、私もその判断です（現状は）。
投票が必要との判断になれば、申請を◆kJY756rUAYさんはされないでしょう。
ただそれだけの事です。

今は、>>344-345です。

ローカルルール設定議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/l50

>>521からいきなり始まってるけれど、肝心の荒らしの話がないのはどうして？
なんで自殺関係？ハンデ板のことは？

>>353
＞申請者さんがＬＲは削除の基準ではなく住民への啓蒙・案内であると
申請者さんは◆kJY756rUAYさんです、私ではありません、ご理解下さい。

端的に言えば「啓蒙・案内である」と言うことです。
削除ガイドラインのグレーゾーンの判断に使われる事も知っておりますし、
「ローカルルール」と「削除ガイドライン」が割れる場合は「ローカルルール」を尊重しても良い
とかなんとか発言があった気もいたします。

しかし、現状の削除人の回覧状況・削除判断を考慮すると「実行力は乏しい」と言う意味であります。
ですので、その実行力について運営側に質問し回答をもらう事は重要と考えております。

質問は私の意見が正しいかどうかではなく
「住民の意見がこの様に割れてるが、運営側の判断はどうなのですか？」
と、言う事です。

最悪板で発狂されてもなぁ〜ｗｗｗｗニュー速板からきた「部外者」ｗ本気？
要するに、漏れがこわいんだろ、わかっていたよ。
あげても、許さんからな！
【再告知】
　　様、「異常者」の狙いにはまってはいけません。自分は、一応マジレス、し続けますよ。
皆、相手が「異常者」なので、【疲れきってしまいます。】
結局、【もう知らない！　　と去っていく】のです。
自分は、こんな破廉恥な人間を忘れません！

諦めずに、ちょっと声かけだけで、勇気もでますよ。
（自分にまじめなレスは初めてです。続けてみていてよかったです。）
異常者がＬＲを変えたりしているなんて、この板の住民が知ったら抗議がでますよ。
簡単にいうと、ミャンマーの僧侶のように、意思を表示しましょう！
そうでなければ、なにも始まらないし、惨劇が続くだけです。
悪意のスレを表示して欲しい。とのご意見もありました。
自分が、表示しましょう。お約束します。表示日時は、１０月８日１９時前後です。

住民からの報告を同時に募集します。スレに、時間が許されたらマークをいれます。
マークは気分次第ということに、気分次第です。

「異常者」は、２４時間見張ってないと、�dでもない時間監視されてることになります。
この板の特徴、深夜ですね、、、こちらも、お手並みを拝見といきますから、４６４９！

過去ログになっても貼ってやる！心配するなｗ

>>357
自殺仲間募集スレについては、昔から自治スレでも議論され、運営でも議論されてましたので、
どのような判断に至ったのか運営側に確認しておく必要があると判断したため質問させていただきました。

ハンディキャップ板の議論はまだ自治スレ内の範囲であり、運営側に質問を投げかける前に、
まだ議論する事はあるでしょうとの判断を私はしております。

貴方が必要と判断されれば、質問される事は別段問題ありません。

>>352さん
＞私はちょっと覗いた自治スレで申請がどうのとやっているので

＞私は今回の申請に限らず、新たに振り出しに戻したとしても良いと思っているんですよ。
＞じゃないと自分の提案が後付け事案で不利になりますからね。
＞判りますか？私は議論の駆け引きをしてるんですよ。

駆け引きなど必要ありません。既に「LR-２９」案〜「LR-３６」案までありますが
あなたが望む「新しいLR案」を提示して下さればいいだけだと思います。
「新しいLR案の提示」がないので、今は「LR-３２の申請に賛成か反対か」
という流れになっていることが、おわかりいただけないのは、とても残念です。

>>357
追加

荒らしの事は明日質問する予定です。

*************************************************************
>>297-298に示したとおり、運営側に質問をしますので、文章を吟味下さい。
リミットは、明日１０月１日（月）まで、２日（火）には質問します。
*************************************************************
>>303

>>360さん
お聞きしたいのですが、一個人の判断での運営側への質問について
かつて「運営側の心証を悪くするので、板にとってマイナス」というレスを
見かけたのですが、どこを基準に考えればよいのでしょうか。

被ってしまいましたね。すみませんでした。

>>363
一個人の判断での質問で「営側の心証を悪くするので、板にとってマイナス」
とは、聞いた事が無いのですが、そうでない確信も無いです。
出来るだけ調べてみますが…。判断がつくか…。

場合によっては明日の質問も延期しますが、★ではありませんが、運用版に詳しい人に
>>297-298の質問はどう思うか、聞いたのですがその事について危惧する注意は受けませんでした。
タイミング的には、自殺関係の質問の回答が収まるまで待とうかなとは思っております。

と言う事で、
>>360
＞貴方が必要と判断されれば、質問される事は別段問題ありません。
は、ちょっと保留します。

ローカルルール設定変更議論 ★ 7　について

まほら★さんの対応時間をちょっと調べてみました、最長の間隔が開いた回答は以下に示します。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/516 2007/08/21(火) 21:14:45
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/207 2007/08/24(金) 00:30:37

まほら★さんが回答される事は殆ど無いのですが、この期間くらい結果は見とけば良いかと思います。

質問する事についての心象ですが、メンタルヘルス板関連の案件については
「その件に関しましては状況が変わったと当方で認識するまで今後一切回答いたしません。」
等の回答はもらっていませんが、前スレ

★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/l50

で、今も問題になってる案件についての質問数は心象を悪くしてるかな？
とも思えます。orz

（結論）
よく調べて質問しなかったり、同じ主張を繰り返すと心象を悪くしそうなので、質問内容は吟味しましょう。
私、反省します。orz

302 ：最低人類０号：2007/10/01(月) 12:34:39 ID:05U1CNNK
どうもです。今回私が積極的に動いてるのは　◆kJY756rUAY氏　の登場がきっかけなのは確かですが、
◆vega/ZoolY氏　の存在もとても大きいです。チェックされていると確信していましたが、
過去ログのHTML化のタイミングより確定になりましたので、自動的に暴走（おい）開始です。
冷静であり的確なまとめも出来る　ID:P/tgVeli氏　の存在も大きいです。
TATESUGI=256のような強行路線でも良かったのですが、
疑心暗鬼になられてる方のご心情を察して、運営へ質問に行く事に致しました。
◆kJY756rUAY氏が申請を延ばされた事
◆vega/ZoolY氏がカウンター数値を提示してくださった事
ID:P/tgVeli氏が私に投票の具体案を求められた事
上記３点が事前打ち合わせ無しにスムーズに行われるので私は安心して行動できます。
モナ薬の民事事件に絡む事についてはご指摘のとおりですね。
私はあらすじをまた聞きした程度なのでこれ以上の事は知らないのですが。
「削除依頼」「荒らし報告」だけでなく「刑事告発」「被害者への報告」等、
wikiにまとめる手もありましょうが、荒らしに手の内を見せる事にもなるので先送りにしています。
まとめるのがしんどいというのが本音。←おい。
名無しでの発言は役割を変えての発言ですので批判はありません、
逆に管理されているサイトに関わる事で検索しようとしたときに便利なのでありがたいと思っています。

303 ：最低人類０号：2007/10/01(月) 12:40:40 ID:05U1CNNK
自作自演吹聴荒らしについて。
LR申請の申請にはなんら支障はございません。
運営側に判断をゆだねるで、たとえ却下されても次の機会にがんばるだけです。
TATESUGI=256の例、および、私が関わった他所での経験がございますので。
↑
こういうの最悪板に書くのやめてくんないかな。
>自作自演吹聴荒らしについて←これ何のこと？

私も運営周辺でうろうろしている野次馬の一人だけど、よっぽど
独り善がりで論拠の無い質問を持っていかなければ心証は悪く
ならないよ。
実際自殺スレ問題の質問にはレスが付いてるでしょ。
くだらない質問を持っていけば「帰れ」の一言だよ。

で、質問
過去ログを辿ってみると今回の申請は空白期間の後に唐突に来てるよね。
申請者さんの「申請が通るか実験したい」という言葉があったと思うけど
それって住民的にはどうなのかな？
まほら氏に指摘された部分をマイナーチェンジしてきてるみたいだけど
今回新しい案件が出て運営に質問してその結果が出たら、マイナーチェンジ
じゃなくて、新たな案として練り直した方が整合性が保てると思うんだけど。
それから、やっぱり住人さんへの周知が絶望的に足りないよ。
私はもう3年くらいこの板に住み着いてるけど、ＬＲの話を知ったのは
偶然自治すれを見たからだよ。
周知の方法を考えた方が良いんじゃないかな？

私も運営周辺でうろうろしている野次馬の一人だけど
私も運営周辺でうろうろしている野次馬の一人だけど
私も運営周辺でうろうろしている野次馬の一人だけど
私も運営周辺でうろうろしている野次馬の一人だけど
私も運営周辺でうろうろしている野次馬の一人だけど

>>352　名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI 氏

> 私はちょっと覗いた自治スレで申請がどうのとやっているので、現状自分が
> 悩まされている「荒らし問題」「医者成り切り問題」も取り入れてくださいよと提案しただけですよ。
> これらの提案が却下されたら、今までのＬＲで充分です。
あなたのLR変更反対の理由は、「肝になる部分を骨抜きにされた案で申請するのには反対」で、
その「肝」とは、前スレでは過去の申請で却下された「ネタスレ・雑談スレの禁止」でした。
ところが>>274で
> 私は自殺スレ、自殺幇助スレに辟易としております。
> それらを禁止できないＬＲには賛成できないと言う事です。
と意見が変わり、今回また
> 荒らしに対する、成り切り医師に対する何等かの文言が入らないのであれば現在のＬＲを変更する意味は無い
と変わりました。
> 前にも書きましたよね。
いいえ、そこまで書いたのは今回が初めてですよ。いったい主訴はどれなんですか？
これでは反対の為の反対と言われても仕方ないのではありませんか？

> ブッチャけて言えば投票の準備もやる気力の無い人が何故ＬＲ申請なんかに手を染めたの？
LR申請前の投票は、必要不可欠な意思決定手段ではありません。
どこの板で１年間以上かけてLRを申請してきたか知りませんが、
あなたの固定観念で投票が必要不可欠と決めつけて、さらには
> 出来ないなら中途半端は止めて早いとこ投げ出した方が良いですよ。
などと書くのは相手を愚弄していると思うのですが、いかがでしょうか？

> まずもう少し住民への周知を徹底してここの住民を増やさなきゃ申請するにも恥ずかしいでしょう。
あなたの固定観念では、周知徹底には名無し変更しか手段がないようなおっしゃりようですが、
この板ではそれも考慮に入れた上で、LRの赤字の告知手段を採っています。
それは過去に名無し変更で告知して、板の住人さんから苦情が寄せられた経緯があるからです。
またこの告知を実施した際、運営のまほら★氏から
> これは名無し等による一時的な告知と同じだという認識の下で対応させて頂いております。
とお言葉を頂いていますから、住人さんへの周知が絶望的に足りないとは思わないのですが、いかがでしょうか？

ところで、>>242で
> しかもIDなんていくらでも切り替えられます。
と書いて、

>>282で
> ＩＰを抜くどころか個人情報を掠め取る事も可能ですよ。
> 私は以前ネットの裏社会にいましたからね。
> 書き込みがあれば書き込んだ人を特定するのは可能です。
と豪語して、

>>352で
> ちなみに投票はfusianaでやらないと意味が無いです
と主張している 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI 氏が、

>>302で
> 私は某板でやっとＬＲを申請してきたんですよ。
> 自治分室を作り、運営に掛け合い、投票を行い、申請しました。
とおっしゃっています。

いったいどんな素晴らしい投票システムを作り上げられたのでしょうか。
とても興味があります。
向学のために、その板名をこっそり教えて頂けませんでしょうか？
ログ漁りは私が担当しますから。


あ、今ちょっと思い出したんですけど、そう言えば
「〜〜〜に関する専門知識とノウハウを持っています」と言っておきながら、
その内容について一切触れないのは、
>>8の自称自治荒らし氏が議論を混乱させる時によく使う手でしたねぇ。
いえ、ちょっと思い出しただけで、特に意味はありませんよ。
失礼。

>>356
＞反対派なら意見を通さない様に皆を論破されたら？
だからそれをやってみたんですよ。
私の反対意見を論破してごらんなさいってね。
意図は同じでしょ。
だって、今回の申請の動機が実験じゃこっちから突っ込む所は無いもの。
まあ、その結果稚拙ではあるが真摯な回答が帰ってきた事に私は安心してますよ。
煽りの一人も現れるかと思ったけどそれも無かったし（まあ人が少ないということもあるけどＷ）
とりあえず、皆さんの真剣度は判りました。ご回答有難うございました。

で、個々の案件

>>356
繰り返しになりますが、住民への周知と最終的な投票は絶対に必要だと
思いますがいかがでしょうか？
ここにいる５〜６人で板の命運を決めるのはあまりにもあれでしょう。
ここの人達の真剣度を判断してから本格的に参加しようと思っていたのですが
＞貴方の手は必要ありません。あしからず
と言う事らしいのでまた横からｇｄｇｄ言う立場に戻りますよ。

>>361
＞あなたが望む「新しいLR案」を提示して下さればいいだけだと思います
ここは個人が完成したＬＲ案を出さなきゃ駄目なの？珍しいね。
普通は沢山出てきた意見を交通整理して一つの形に纏める物なんだけどね。
だから、言ってるんですよ、マイナーチェンジは一回ゴワサンにして
最初の案の何が必要で何が必要でないか？また新しい案件はどう組み込むのか。
これだけ間が空いてしまうとスタート地点に戻るのも一つの手ですよ。

>>372
ここにいる５〜６人で板の命運を決めるのはあまりにもあれでしょう。

命運なんか決まりません。妄想ですw

>>367
◆kJY756rUAY氏が申請を延ばされた事
◆vega/ZoolY氏がカウンター数値を提示してくださった事
ID:P/tgVeli氏が私に投票の具体案を求められた事
上記３点が事前打ち合わせ無しにスムーズに行われるので私は安心して行動できます


これっておかしくね？
事前打ち合わせなし、って三人で勝手に住民無視したってことでしょ。
いい加減にしろよな！

>>370
私の認識では「ネタスレ・雑談スレの禁止」＝「自殺スレ、自殺幇助スレ」
と受け止めていましたが違いましたか？
そして自殺関係については一度提案した物を何度も俎上にあげるのは
ウザがられてこっちも不快ですからね、一回ビシッと提案すれば充分です。
実際に今運営に聞いて議題は進行中じゃないですか。
私は満足していますよ。

そして、関係しないスレへの書き込み禁止、医師まがいのレス禁止。
これらも一回主張してちゃんと議論に発展しているじゃないですか。

一人が３つも案件を持ってきてはいけないのですか？
案件は同時に全部出さなければいけないのですか？
答えてください。

＞あなたの固定観念で投票が必要不可欠と
私の固定観念じゃないですよ。
この人数が少なく発言者も限られている閉塞された空間で医師の確認を
するには投票が必要と、ここの実情に沿った提案をしたまでですが問題ありますか？
で、ここの実情の原因として周知問題に繋がってくるんですよ。
まほら氏は一般論として発言してますよね。
でも実情は少数の固定メンバーでｕｄｕｄ話してる。
反対があったからと言って名無し告知をやらないのは消極的過ぎると思いますけどいかがでしょうか？

最後になりますが、投票をやらないで決めると最初から確固たる決心を持って始めたのであれば
質問に対して嘘でもそう答えるべきです。
面倒臭くて出来ませんというのは逆に議論者を愚弄してると思いますがいかがか？

雑音が一人紛れ込んできましたね。
こういう場合ここではどうする仕来りですか？

>>376
どのレスのことを言ってるのかわかりませんが、
あなたが書き込みから書き込んだ人を特定して、
個人情報でも晒せば良いのでは？

>>377
それをやったら犯罪行為です
無駄な煽りは止めて私の意見に答えてください。

このスレおもしれえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>374=>>367さん
私は全く不快ではありません。住民無視の為に奔走しているとは思えませんので。

ところで「自作自演吹聴荒らし」の件ですが、この板の複数のスレで見つけることができる
下記の方のことではないかと思います。
【お願い】自治スレに協力ください 2007/10/01(月) 16:25:26 ID:doRgDmkr さん

>>368 名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI さん
この３年間、一度もメンタルヘルス板の掲示板をご覧にならなかったのですか。

>>376
人にはうざったく思われる私の対応ですが、
・明らかな「荒らし」はスルー
・煽ってる？荒らし？と少しでも迷ったら反論
と言うことにしています。

あなた自身への私レスは少々お待ち下さい。

−別件−
以下の発言に注意は必要でしょうね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/452
452 名前： まほら▲ ★ [sage] 投稿日： 2007/02/01(木) 01:30:47 ID:???0 ?BRZ(6000)
>>451さん：メンタルヘルス
お疲れ様です。
当初の予定としてそういうご意見があったのかもしれませんが、
現時点において元に戻すというご提案もされず、ご意見もまとめられず、
また申請される旨のお知らせもそのご報告もないようでは対応致しかねます。

当該板はこういったことが特に目立ちますので、今後お気をつけくださるようお願い致します。

>>368
＞過去ログを辿ってみると今回の申請は空白期間の後に唐突に来てるよね。
＞申請者さんの「申請が通るか実験したい」という言葉があったと思うけど
私の認識では、永い話し合いに疲れ案を出し、一押しの案は決まったけど、
申請告知　→　申請　まで行く気力が残ってなくて期間が開いたとの認識です。
ですので、申請告知　→　申請してくださる人がいらっしゃったので、
滞った話が進むと思いました。
◆kJY756rUAY氏の「申請が通るか実験したい」言う思いなど関係もなく、
さらに、◆kJY756rUAY氏がRL-32を押す理由を持っていなくても、
申請者として役割を果たしてくれればそれで依存はありません。（>>260）

＞今回新しい案件が出て運営に質問してその結果が出たら、マイナーチェンジ
＞じゃなくて、新たな案として練り直した方が整合性が保てると思うんだけど。
状況が変わったなら一からやり直すのも必要だと思いますが、
一部を指摘されただけならマイナーチェンジの方が自然に思います。
なお、私は状況の変化による再議論を否定してはおりません。（>>98,>>345の最後の２項目）

＞やっぱり住人さんへの周知が絶望的に足りないよ。
>>1　話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。
が、基本との認識ですが、以前デフォルト名を変えてひんしゅくをかった事もあり、
自治スレをage進行で最低一週間程度告知すると言うのがコンセンサスを得ていたと認識しています。

（つづく）

>>380
私自身のレスじゃないけど・・・

＞私は全く不快ではありません。住民無視の為に奔走しているとは思えませんので。

これって答えになってないよ。
せめて自分が不快に思わない理由くらい書かなきゃ。
本来はその時点の顛末を説明する責任もあると思うけどね。

（つづき）

私は周知は今回周知は足りてなかったとは思っておりません。
>>382の最後の段に書いた事に加え。
>>367に書かれた状態になったわけです。
１．気にしてる人は必ずチェックしてる。
　（昔からの経緯をご存知の名無しさんがちらほら発言されてるのも自分の中では認識してます。）
２．age告知により発言者が増えた。
以上の認識です。現状は>>344-345です。

>>346を加味した上での意見はもう少々お時間を下さい。

▼【リスカ大佐＝幻聴逆噴射@イネ】本名;坂井輝久、神奈川在住▼
【脳内薬剤師w実はパラサイトニート46歳のオサーン、パパンに寄生虫】
最悪板でも、嫌われ者の発狂オッサン。

ホモであり、ロリコン

ドクター林のサイトを勝手にコピペしまくり。だが実は【脳内】薬剤師

パソコン一台にプロバイダ３つ契約し、365日、２ちゃんから片時も離れない。
既に通報済み。

主な棲息地はメンタルヘルスの、
『統合失調症（旧 精神分裂病）』、『うつ病で療養中の過ごし方』、等のスレで医者気取りで解答。

またパパンに、生活態度について頻繁に叱られているためか『生保スレ』では常に発狂、コピペ荒しに余念が無い。
コテ外して自作自演に汗だくが特技の最悪オヤジ

コイツの【極小チンポ】画像。
http://kjm.kir.jp/pc/?p=43442.jpg(ピンクブラ着用で悦に入った表情)
http://kjm.kir.jp/pc/?p=42999.jpg
http://kjm.kir.jp/pc/?p=43001.jpg

携帯からはこちら↓
http://imepita.jp/20071001/639510
http://imepita.jp/20071001/460950
http://imepita.jp/20071001/469150

この人達は一体何と戦ってるのでしょうか？w

>>385
ＬＲの話に決着がつかなかったんだからもう少し待てよ。
うつ病スレで実際に被害に会っている私が言うのだから話を聞いてください。
彼に関連する事項も運営に相談する手はずになってるんですよね？

>>387
＞彼に関連する事項も運営に相談する手はずになってるんですよね？

LRで対策が打てるか、効果があるかについては以下
*************************************************************
>>297-298に示したとおり、運営側に質問をしますので、文章を吟味下さい。
リミットは、明日１０月１日（月）まで、２日（火）には質問します。
*************************************************************
>>303

某固定の事なら>>179

>>382
気力が無い気力が無いって何かというと言い訳にしてるけどさ、
それって社会では言い訳にならないよ。
２ちゃんだって社会だからメンヘラだと言って特別扱いはしてくれない。
私だってうつで気力が無いのを振り絞ってリスカを報告し続けてるんだ。
運営から見れば甘えと見られても仕方が無いね。

＞申請者として役割を果たしてくれればそれで依存はありません
はいはい、人任せね。
だったらあんまりスポークスマンとして出て来るべきじゃないんじゃない？

＞状況が変わったなら一からやり直すのも必要だと思いますが
現在私が出した新しい案件3件が俎上に乗っています。
これが認められれば充分に状況が変わる事になりますよね。
何にしても労力を惜しむ行為は印象良くないですよ。

＞昔からの経緯をご存知の名無しさんがちらほら発言されてるのも自分の中では認識してます
だったら彼らの意思はどう反映されるの？
積極的に発言しない人だっているでしょ？
そのために投票したらと提案しているんですけどね。

現状については把握しています。
特に異論は無いです。

>>389
＞気力が無い気力が無いって何かというと言い訳にしてるけどさ、
言い訳にしたつもりはありません。指摘されてる意味が分かりません。

＞だったらあんまりスポークスマンとして出て来るべきじゃないんじゃない？
申請者が自分の意見を述べる事を否定したつもりは無いのですが？

＞現在私が出した新しい案件3件が俎上に乗っています。
その３件は下記に項目として上がってますでしょうか？
確認をお願い致します。
>>344-345

＞何にしても労力を惜しむ行為は印象良くないですよ。
出来る事を労力を惜しむ事でやろうとしないとの意図で発言した事はありません。
コンセンサスを得てる為する必要が無いとは言いましたが。

＞だったら彼らの意思はどう反映されるの？
＞積極的に発言しない人だっているでしょ？
数が少なくとも発言されてらっしゃいます。
それを見逃さない事で反映されると認識しております。

＞現状については把握しています。
＞特に異論は無いです。
ありがとうございます。

>>390
＞その３件は下記に項目として上がってますでしょうか？
＞確認をお願い致します。
＞>>344-345

自殺スレの件は載ってますね。
医師成り切り荒らし＝他の病態のスレに書込み禁止
医師成り切り荒らし＝他人の病状についての断定的書き込み禁止
これが載ってませんね。
運営に問い合わせるんですよね？

もう一点は

>>391
*************************************************************
>>297-298に示したとおり、運営側に質問をしますので、文章を吟味下さい。
リミットは、明日１０月１日（月）まで、２日（火）には質問します。
*************************************************************
>>303

>>391さんの案を支持します。

医師なりきり荒らしの件、質問に盛り込んでください。

本当ならリスカのメンヘル板立ち入り禁止にしたいところだけど。

>>388
>某固定の事なら>>179

あのさあ、固定のことでも、ここで議論すべきことだったらここですべきだと思うよ。
あっちの板は「叩き」なんだから、あっちに延々書かれてもスレチだし、話し合いなんてないし、
ましてや擁護なんて言語道断。自治スレの方でやってください。
ダメなら彼用のスレをどっかに作ってください。最悪板は迷惑してます。

またスレチでこそこそやってるから持って来た。
どうして最悪板を荒らすんだ！？
あんたら最悪板荒らしだぞ。

309 ：最低人類０号：2007/10/01(月) 21:53:50 ID:05U1CNNK
まじか？まじでLRで禁止したら効果があるとまだ思ってるのか？
私の今までの説得の努力は何だったんだ。orz

いや、ちゃんと運営には問い合わせるけどさぁ、文章の精査をお願いしてたのに何故だ？
何故今頃？

ちょっと、精神的に落ち込みー。orz


310 ：最低人類０号：2007/10/01(月) 22:05:22 ID:Xh7jji45
>>309
規制議論に報告する際に「ＬＲ違反」と一言書けるだけでも
運営さんの印象が変わって来るんだよ。


311 ：最低人類０号：2007/10/01(月) 22:09:05 ID:05U1CNNK
>>310
うん、それは分かってるけどね、私が問題にしてるのは
削除依頼量、現状の削除人さんの巡回量からしての
「実行力」ね。

今、月一程度の巡回じゃないの？
削除結果未報告の分まではチェックしてないけどさ。

>>391
えーと、>>392を貼った意味を説明しますね。

運営に問い合わせるのは良いけど、以下の２点に私が危惧を抱いてる事に留意して下さい。

・LRに載せれそうな文章で精査する事

>>174
> 　当該板に多数存在して、他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなこともなく、
> 　こういった、特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような禁止事項はどうかと思います。

と言った前例を加味してください。

・LR違反だと削除人ができるだけ判別しやすい事

＞他の病態のスレに書込み禁止
他の病態である事が判別がつきやすい条件なのか？
＃ちなみにこの禁止事項では専門家はその病態の人しか書けなくなります。

＞他人の病状についての断定的書き込み禁止
この文章だと病状とはちょっと違うけど、
「寝れないので、アルコールで眠剤を飲みますよー。」
と言うのに、
「それは、絶対ダメです！」
等と言うような発言も出来なくなります。（病状で例示出来なかったのはすいません。

（つづく）

（つづき）

ですので文章は質問する場合に文章はとても重要ですので、精査をお願いします。

>>394
了解しました。
*********************************************************************************
某コテ対策については現在自治スレで話合いませんが、どこかに対策室を設けるか検討中です。
某コテに迷惑されている方には申し訳ありませんが、個別の対策が必要だと思われますので。
*********************************************************************************

以下は愚痴ですから流していただいて結構です。

「疾病スレにおいては、専門知識を有するか、本人もしくは近親者がその疾病である者以外の投稿は禁止」
という文章も希望されてる事を文章にするとこうかなぁ？と、私が文章化したものです。
そういう努力をしていた人間に対して
>>389
＞何にしても労力を惜しむ行為は印象良くないですよ。
とよく言えましたね？「断定的書き込み」って今まで表現で出てきましたか？
何故案を出す労力を惜しむんですか？
私は何度も、投票の具体案を明示しろと言ってるはずです、違いますか？

>>396
＞他の病態のスレに書込み禁止
他の病態である事が判別がつきやすい条件なのか？
ちなみにこの禁止事項では専門家はその病態の人しか書けなくなります


至極当たり前のことだと思いますが？
鬱病の人が統失に行かず、クスリは自分が飲んでいる薬のところに行くだけなのでは？
ここに関係のない人が来て、あれこれ言うとおかしくないですか？
どうしてそんなに簡単なことに拘るのですか？
自分の病気のスレに行く、まだ病名のおりてない人は相談スレに行く、
それでいいんじゃないですか？
でなければスレタイの意味がない。

どーでもいいんだけど、メンヘル板にもIDで携帯とPCの区別ができるように
申請できないもんなのかね。

それと
>本人もしくは近親者が

これは
統合失調症(旧精神分裂病)の方に接する人のスレ
がかつてひでーことになったのと

他板におさまったが残党が
[精障本人]家庭に精神障害者がいる人 9[出入厳禁]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1185356829/l50
で怨念発してるのを見ればわかるとおり、患者がいないことには
メンタルヘルスでもなんでもないという意見も多かったよ。

>>390
＞だったらあんまりスポークスマンとして出て来るべきじゃないんじゃない？
申請者が自分の意見を述べる事を否定したつもりは無いのですが？


あなたが申請者だったのですね。
何故コテをつけないのですか？不審ですよ。

私もヒートアップして連投で、流れを追いにくくなっててすいません、
文章の精査が必要だと思われますので、運営への質問文章の精査の
リミットを未定とさせていただきます。（私の一存でごんなさいm(_ _)m）

*************************************************************
>>297-298に示したとおり、運営側に質問をしますので、文章を吟味下さい。
リミットは、明日１０月？日（？）まで、？日（？）には質問します。
*************************************************************
>>303

＞名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん
私は貴方に対して煽り口調であっても、愚弄するような表現は避けてきたつもりです。
考えてる事の違いがあって議論がループするのは仕方が無いと思います。
それでもなおかつ納得してもらうにはどうしたら良いか？
客観的な資料を集めるのにはどうしたら良いか努力してきたつもりです。
今、現在、私は貴方の「人を愚弄する発言」に対して以下の処置をとろうか悩んでます。

「人を愚弄し、議論のための議論をする荒らしと認定する。」

以下をお約束してくれませんかね？
１．人を愚弄する発言をしない。
２．持ってるノウハウはちゃんと出す。

貴方も私に対して要求があるかと思います、当然の権利として、ご主張下さい。

>>398
そのご意見はごもっともなのですが、そこはういう意味ではなくて、
例えば健常な精神科医さんや薬剤師さんや看護師さんなど、それなりの専門家の方が
メンタルヘルス板を訪れて、適切なアドバイスをしてくれようとしても、
この「他の病態のスレに書込み禁止」の一文で、アドバイスすることが不可能になってしまう、
ということを懸念されているのだと思います。

でも、そこを通してしまうと、統失が鬱病スレに出入り自由になって、
また荒らされるんじゃないですか？
それに各自主治医がついているわけですし、もともとが「心の病」の人が集まる
場所であって、健常者の医者や看護師がいる方が不自然なのですが。

>>403
メンヘルサロン板に健常者の医者や看護師が
堂々と登場していたら不自然ですが、それに対してメンタルヘルス板は
「メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板」なので
必ずしも心の健康を害している方でなくても、投稿可能です。

そもそも実際に患者を診ずにアドバイスする医者や看護師なんておかしいですよ。
医者だと証明するものはネットにはないわけですし。
実際に偽医者が鬱病スレを荒らしているわけですし。
あなた、やっぱり何かおかしいですよ。違和感を感じます。
>>391をあらためて支持します。

>>399 イネさん。よくいらしてくださいました。待っていましたよ。（個人的に・・）
質問です。この話では、実際、携帯・ＰＣからの書き込みを、表示できてる。板が
あるってことですよね？それでいいでしょうか？
＞どーでもいいんだけど、メンヘル板にもIDで携帯とPCの区別ができるように
＞申請できないもんなのかね。

いや、医師でもないくせにとか言ってるなら論理的に反論すればいいだけ。
専門的な情報を書く板なんだから薬漬けでボケーっとしたいならメンサロ。
無知だったら疑うだけでなく調べなきゃ。
それが億劫ならメンサロ。

>>403　>>405
そこが悩ましいところでもありまして、例えば「モナー薬局」の回答者さんには
本物の薬剤師さんがいらっしゃいますし、過去には本当の精神科医さんがいらして、
回答を（少しだけ）手伝ってくださったこともあります。（病気スレの例でなくてすみません）
メンタルヘルス板はメンヘルサロン板と違って、精神疾患を患っていない方でも
自由に書き込みできる前提がありますので、そういう問題が出てくるのですが…。

>この話では、実際、携帯・ＰＣからの書き込みを、表示できてる。板が
>あるってことですよね？

あたりまえでしょう。
2ちゃんねるだけでなくピンクちゃんねるにだって導入されてる板がある。
IDの末尾「O」が携帯、「0」がPCというのが一般的。

つhttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1111820621

>過去には本当の精神科医

kyupin ◆LZ.gsETkでしょ。
あの人いまだに所在隠してますよね。
単なる精神医療マニアの患者だって噂ありますよ。

>>407　に同感。基本、ここは、【病気カテゴリー】
なのに、暇つぶしで、スレを思いつきでたてられては、
【必要な、情報をもったスレ】がおされてしまうし、落ちるのは、非常に問題。
だから、「悪質なスレ」とは何？と期待されているんでしょう。

>412
でも葛藤がないわけでもないんですよね。
専門知識を啓蒙すること自体これの助長でもあるから。

http://oita.cool.ne.jp/yui1977/j/file/ex02.html
「半分は擬態うつ病」
「この患者は擬態うつ病の可能性が高い」と話すのは、『擬態うつ病』
(宝島社新書)の著書がある精神科医の林公一さん。
擬態うつ病とは林さんの造語で、「患者が自己診断などでうつ病だと
勘違いしている症状のこと。
最近では、診療を受けに来る患者の半数くらいはこのタイプ」という。
　彼らの特徴は非常にうつ病に詳しい点。ネットや書籍を調べて知識を蓄え、
医師に診てもらう前にうつ病だと自己診断してしまう。
「このため医師の診断と食い違ったり、薬が効かなかったりすると、
おかしいと怒り出すこともある。最終的には、『ここの医師が自分に合わなかった』と、
病院を転々とするのが典型的なパターンです」と林さんは話す。

>413
確かに、でもそれは、「擬態うつ病」と【医師】との関係。

メンヘル板を「家庭の医学」程度に思っている人間と、
実際に病気で苦しんでいる人では、次元が違います。
気にしなくていいと思います。

>>411
えー、少し雑談っぽくなってしまって恐縮なのですが、その方とは別のお医者様です。
「モナー薬局」の回答者陣の横の繋がりは端から見ているより多少緊密でして、
回答者さん（素人）のお知り合いのお医者さんがたまたま遊びに来られて、
回答者みんなで歓迎して回答してもらったり、勉強させてもらったりすることが、
稀にではありますが、あることなんです。

すみませんが、今夜はこれで失礼させて頂きます。。。

コイツも、もうじき犯罪者
▼【リスカ大佐＝幻聴逆噴射@イネ】本名;坂井輝久、神奈川在住▼
【脳内薬剤師w実はパラサイトニート46歳のオサーン、パパンに寄生虫】
最悪板でも、嫌われ者の発狂オッサン。

ホモであり、ロリコン【知的障害者っぽい】

薬や病気の事など何も知らない、無職なオッサン。他サイトからの勝手な転載。暇だから、ググりまくりの回答で悦に入っているが、実体は【脳内】での薬剤師

パソコン一台にプロバイダ３つ契約し、365日、２ちゃんから片時も離れない。
既に通報済み。

主な棲息地はメンタルヘルスの、
『統合失調症（旧 精神分裂病）』、『うつ病で療養中の過ごし方』、等のスレで医者気取りで解答。

またパパンに、生活態度について頻繁に叱られているためか『生保スレ』では常に発狂、コピペ荒しに余念が無い。
コテ外して自作自演に汗だくが特技の最悪オヤジ

コイツの【極小チンポ】画像。
http://kjm.kir.jp/pc/?p=43442.jpg(ピンクブラ着用で悦に入った表情)
http://kjm.kir.jp/pc/?p=42999.jpg
http://kjm.kir.jp/pc/?p=43001.jpg

携帯からはこちら↓
http://imepita.jp/20071001/639510
http://imepita.jp/20071001/460950
http://imepita.jp/20071001/469150

コイツも、もうじき犯罪者
▼【リスカ大佐＝幻聴逆噴射@イネ】本名;坂井輝久、神奈川在住▼
【脳内】での薬剤師
既に通報済み。
コイツの【極小チンポ】画像。
http://kjm.kir.jp/pc/?p=43442.jpg(ピンクブラ着用で悦に入った表情)
http://kjm.kir.jp/pc/?p=42999.jpg
http://kjm.kir.jp/pc/?p=43001.jpg

携帯からはこちら↓
http://imepita.jp/20071001/639510
http://imepita.jp/20071001/460950
http://imepita.jp/20071001/469150

おはようございます。ぼちぼちと、行きますかぁ。

*************************************************************
＞名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん
>>401に答えて頂きたいのですが、伝わらないだろう点を説明します。
「１．人を愚弄する発言をしない。」
「発言」と言うより「進行」とか「展開」の方が適切ですかね？
>>344-345について認識し、異論がないのなら（>>389）、以下の発言が殆ど
無いのは人を愚弄してるだろうと言う事です。
１．具体的投票方法
２．LR案のサイトアクセスを考慮した告知の必要性
３．運営への質問文について

追加してトリップについてもお伺いしたいのですが？共有トリップですか？
http://argument.dw.land.to/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=al2&namber=29&rev=&no=2
*************************************************************

疑心暗鬼になられてる方が居られるのではないかと危惧しております。
私としてはこれからも誰が発言したかではなく、発言内容で判断していきたいと思います。

以下質問です。
私はトリップをつけた方が良いでしょうか？
私に対して何か疑問を持ってる点がありましたらご質問下さい。
出来るだけお答えしたいと思います。

（注）
この発言後、IPを変えますので、IDが変わります。

>>418
現在私は医師の指導の元生活習慣を正常化するためのリハビリを
行なっており、21時を過ぎたら風呂、22時過ぎたらネット等の神経を
刺激する事は禁止、23時に導眠剤を投入という毎日を送っています。
したがって、>>389以下に発言がなくなったのは物理的原因であり
それが不快感を与えたとすればお詫びを申し上げます。

私が直近に取った方法は
１．投票板にスレを立ててfusiana投票を行なった。
２．名無しを議論中に変更、更にスレを常に上げておくよう心がけた。
３．そのまま聞いたほうが良いです。
　　オブラートに包んでも良い結果は出ません。
　　現状を訴えれば良いと思います。
　　恐らく話は規制議論の方へ流れて行くような気がします。

私のトリップは単純な単語なので重複があるようです
私自身ぐぐった所3人くらいはいるみたいですね。

>>420
自分は初心者なので、スレをたてたこともないので、方法を知りたいくらいです。
ただ、モナー薬局にも「荒らし」行為、その他、
【メンタルサロン板へ移行が望ましいスレ】
鬱とたばこ　( ´ー｀)y-~~ 【8本目】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183551368/l50
でも、ｺﾋﾟﾍﾟ「荒らし」と、緊急性があると思います。（他多数あり。）

お願いです。名無し→「議論中」に変更は、
もう誰かがやらないと自治スレだけでは、解決しないです。
【お願いできませんでしょうか？】

ここの、住民がＬＲ論議中の「赤字」になんて気付いていないのが多くです。
「周知」は、住民からの異論より、「周知」によって得る利益がおおきいでしょう。
今の自治スレでは、絶対的に人数不足です。

議論に参加を呼びかけることは、少数意見とかの問題ではないです。
「人数を集めること」を自治がした、民主的な行動でなんら問題はないと思います。

改めて、名無し→議論中に変更をお願いします。（方法がわかれば自分がします。運営板でいいんでしょうか？）

【お知らせ】
オフラインの関係上私の次回の発言は、明日の午後以降になるかもしれません。

【客観的データのメモ】
今日：２２
昨日：００

＊このスレが落ちてた！処方されている人いるんでしょ？＊
（乱立スレたての為、落ちたのか？どなたか検証できますか？
　スレがおちた経緯を知っている方いらっしゃいませんか？）
【ジェイゾロフト/Jzoｌoft総合スレpart8】
【http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185273189/】
（感想）飲んだ方の薬の評価が正確に書き込まれていますが、
（「異常者」が指していた、お薬スレはこれです。）工作の後が残っています。
「飲まないほうがいい」（大多数）のなか、
【変な書き込みの主旨：「この薬はよかった。」】と・・
最終的に薬会社の人間が煽っているのか！
とまで【常識ある住民は怒っていました。】異常ですね。

【>１から全て、自作自演】
彼女は依存症
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1187871909/
＞最後に誘導がはいってます。↓これです。
14 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/09/24(月) 08:00:43 ID:kViNT2fx
誘導
◇◆こころの恋愛・結婚相談室19◆◇
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189570433/

>424
>総レス数 1001
って書いてあるじゃん。
つまりスレを使い切ったってこと。

頭おかしいよ。

>>426
君なんで自治スレに書き込んでるの？
君が自治なんて泥棒に金庫番させるようなもんでしょう

ということにしたいのですね。

>>428
少し自分の不利なる指摘を受けただけでID検索し別スレまで追いかけていく
原動力はなんでしょう？不思議でたまりません。
この方に公明正大な議論が出来る資質があるとは到底思えません。
私は医療に詳しい方が判りやすく通院に繋がるような説明をすること自体に反対
するつもりは毛頭ありませんが知識自体を自分の自己実現に使う人格を認めません。

おまえが嘘吐きだからだろう。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190681521/520

>>430
その熱意は何でしょうか？
私にとってネットは数ある娯楽の一つでしかないので
あなたの価値観が理解できません。
そんなに議論に負けたのが悔しかったのでしょうか？
私は空しさしか残りませんが。。。
ただID検索の労力を考えるとあなたの異常性がよく分かります。
結論
もう少し大人になってから人に意見しましょうね。相当幼稚ですよ

>>431
今、自治でそういう荒らし対策を話し合っているのですが、必ず反対する人がいて、
荒らし対策がちっとも進展しません。
たぶん自演しているのだと思います。
変に日付を区切ったり、強引に押し進めたり…そういう人が二人います。
私はリスカだと思うのですが。
よく自治スレに顔出せるな、とあきれています。

いい加減スルー覚えろよ

>>431
よければ、ここで一緒に対策を考えませんか？
このままでは、リスカの案が通って、荒らしを助長することになります。

>>432
たぶん、「変に日付を区切ったり、強引に押し進めたり…そういう人が二人」のうちの一人です。
自分の中では日付を区切るのには理由があります。
というのも、（経験上ですが）日時の締め切りが無いと完全なものを目指すあまり、
いつまで経っても「一応完成（今後の追加修正は当然あり）」にならないので。

さて、お書きの荒らし対策についてですが、
>>297-298（修正の>>303）そして期日未定を示す>>401にあるとおり
「疾病スレにおいては、専門知識を有するか、本人もしくは近親者がその疾病である者以外の投稿は禁止」
これをメンタルヘルス板のローカルルールに載せることが可能かどうかについて
２ちゃんねる運営陣に対する確認が予定されています。
ですので、その確認の際の質問文の精査に御協力いただければと思います。

また、上記の質問ではカバーしきれない荒らし対策について
メンヘル板の自治スレで議論が進むことは望ましいこと、あるいは当然のことかと思います。
ただ、荒らし対策に関してヒートアップするあまり、
最悪板でなければ板違いの内容を書き込まれる方が時々おられるようなので
そうした方を見かけたら、適宜最悪板に誘導してあげて下さい。

>>391の件はもうどうやっても進まないのですか？
これでは、また例の人がスレチな所に行くことになるのですが。
本人は「専門知識を有する」と思っているのですから。

>>435
あなたをずっと見てきましたが、人に意見を求めても聞きいれようとしませんね。
荒らし対策はもう毎日ずっと出ていたのに、なんだかんだ言ってスルーしてますね。
私はあなたの色々な無責任な発言からして、信用していません。
まずは、各スレ住民に自治でルールを作っていることを宣伝し、
人数を集めた上での話し合いだと思うのですが。
こんな少人数で決めようとしていることに疑問を感じます。
悪いですが、もう落ちます。
これからあなたの仲間のリスカが来るでしょうから、どうぞごゆっくり。

・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。

ローカルルールを1000000回読めイネカス。

イネはメンヘラじゃなくて、ただのニートだろ？
だがオレは暴言吐いたんだがｗ

いいからもう最悪板でやれよ
>391の件は無理だから諦めろ

******************************************************
以下の文章を良くご理解下さい、無視してると判断したら【一刀両断もありえます】

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/4
> ・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断

http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/037_1170152531.html#R444
前回投票で決した、　BBS_THREAD_TATESUGI=256　への変更ですが、
過去ログを読めば分かると思いますが、私は名無しさんを【反対してるだけの人】と
判断し、【無視しました。】板の冷遇を招くかもしれない行動を起こすかもしれません。
そのときの申請は通りました。
******************************************************

******************************************************
【情報求む】
ローカルルール設定変更議論は、ローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。
ローカルルールに出来るかどうかは判断してもらえるでしょうが、
以下にあらわす【実行力】についてはアドバイスを貰えなくても仕方ありません。
こういうLRを作って削除依頼が出されたとき
・板事情をご理解いただき
・頻繁にチェックしてもらい
・適切に削除してもらう
など【実行力に関しての総合的な相談が出来る】場所を知りませんか？
こういうLRを作ったら、こういう投稿は明確に削除対象としてもらえるのか？
と尋ねられる事は必須条件だと思います。
【判断できないものは、迷ったら消さない】と聞いております。
住人には判断できても、【削除人さんが判断できないと】意味がありません。
******************************************************

******************************************************
【お願い】
感情だからと言ってすぐに【一刀両断】にするつもりは無いです、
しかし、【具体的な文章 】をご提示頂かないと、感情のみでは質問の文章が出来ません。
私がお願いしてるのは、感情をぶつける事ではなく、【質問文を精査していただく事】です。
お間違えのないようお願いします。
******************************************************

*************************************************************
>>297-298,>>303に示したとおり、運営側に質問をしますので、文章を吟味下さい。
リミットは、１０月？日（？）まで、？日（？）には質問します。
*************************************************************

【客観的データのメモ】
１０月１日　００
１０月２日　２５
１０月３日　０６

>そんなに議論に負けたのが悔しかったのでしょうか？

嘘吐きがばれて恥ずかしい思いをしたのはおまえだろう。
何処が議論だ。

****************************************************************
毎回fusianasanしてIP変えるのが面倒臭くなりましたので、トリップつけます。
****************************************************************

＞名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん
>>401,>>418対してのレスがレスするに値しないと思ってる間は、貴方にレスしないつもりです。
レスするに値するレスが出てきてもしばらくレスしないかもしれません。

で、私にとって悪い条件が出てきた事を素直に認めます。
昨日までは時間に余裕があったのですが、今日から確実に無くなりました。
最悪、突然このトリップがなくなる事があります。その場合は当然、皆様にお任せします。
今回だけがチャンスではないので、また一旦お開きってのも当然ありです。
土曜日は日中は殆ど時間が取れないですし、夕方からはコンサートに行ってきます。（多分）
#コンサートに行った事を証明する事が出来れば何か証明しようと思ったのですが、
#ファンクラブサイトの情報などから２次使用って事も考えられますから、諦めました。

これで、◆TAiJ4TWZIA＝ntoska000000.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpになるよね？

多分今度は深夜になります。

>>445
一応、説明補足。

ID:UK8ZYiVa 一緒　ゆえに　>>444=>>445　なので　◆TAiJ4TWZIA＝ntoska000000.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

ついでに、
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLJ_jaJP217JP217&q=%e2%97%86TAiJ4TWZIA
◆TAiJ4TWZIAに重複使用はごく少ないと考えられる。

>>426 そうでしたか、よくみてませでした。すみません、でも有難うございます。
ジェイゾロフト/Jzoｌoft総合スレpart9
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188802890/l50
の、>670についての感想をお願いできませんでしょうか？　自分だったら不快です。
イネさんの悪口いう人は、たった１人ですよ。「おまえ」と名指ししているやつです。

しょっちゅうでてくる「二人」ってｗ自作自演やってるオマエ、ひとりのことだろｗｗ
っで、【自分以外がでてくると、「ふたり」になる】ｗだけ。虚しいよなｗｗｗｗｗ

自分は、イネさんは、とても利発な方と思います。・・単にレスからうけた感想です。

>>444-447 自演乙！　コンサートｗｗｗｗｗｗｗｲﾐﾌｗｗｗｗ（コレじゃ馬鹿丸出しｗ）

なんか自分勝手な人だな。
一人で怒って、一人で絶縁宣言して、一人で時間が無いと言う。
はっきり言って、何故私に怒っているのか判らないんですけど？
私何かしました？
この人数で更に仲間割れしてたらどうしようもないと思うんだけど。
コミュニケーションを取りましょうよ。
私のどの発言のどの部分が気に食わないのか、これを示してくれなきゃ
あなたのお気に召すレスは出来ませんよ。
こんな訳の判らない自治スレ議論初めての体験ｗ
まあいいや、私はリスカを淡々と報告してますから。

>>450
ＲＯＭってただけの者だけど、ひとこと言わせてもらうよ。
あんたのレスは他人の文句ばっかで建設的な提案がひとつもないんだよ。
そればかりじゃなく、あんたの質問に真面目に回答したり、あんたが言ったことを実現するために
ＬＲの文を考えたり、運営に聞きに行ったり、いろいろ動き回ってくれた人たちの言うことを、
あんたは何ひとつ真面目に聞いてないし、答えてない。提示された過去ログもどうせ読んでないんだろ？
>>420のレスのあと少し間が空いたろ？　みんなあっけに取られたんだろな。少なくとも俺はそのひとり。
そんな態度じゃ誰もあんたに関わりたくないと思うのは当然だろ。俺なら頼まれても嫌だね。
＞　コミュニケーションを取りましょうよ。
それを一番考えなきゃいけないのはあんただよ。
ころころ意見が変わってるけどさ、そもそもあんたはＬＲ変更に反対なんだろ？
それじゃＬＲ議論一旦棚上げなら万々歳じゃないのか？　良かったな。

これはあんたと関係ないんだろうけど、リスカがどうのイネがどうのと騒いでる連中が、
リスカの被害を全く受けてないスレにまでベタベタとマルチポストしてるの知ってんだろ？
そういうスレの人たちにとっちゃ、リスカなんかよりマルチポストの方がよっぽど迷惑な荒らしだよ。
そんな熱に浮かされたみたいな危険な連中が、「ＬＲに荒らし対策を盛り込め！」なんて
喚き立ててる現状じゃ、むしろＬＲ議論は一旦棚上げした方が賢いと俺は思うね。

書き逃げスマソ

ＬＲに荒らし対策をと議論されていますが

2ch総合案内より
＞荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
＞荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

２ちゃんねるでは「荒らしはスルー」が基本だと思います
ＬＲに入れる必要がない「２ちゃんねるの基本的な使い方＆注意」ではないでしょうか

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ＬＲ−３２案＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　　ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
　　　　　　　　　　　　　　　　専門的な情報交換を目的とした掲示板です
＜参考板＞
　　　　　　・心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
　　　　　　・人生のご相談は→人生相談板へ
　　　　　　・心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
―はじめに―
　　　　　　・質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
　　　　　　・該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
　　　　　　　メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
　　　　　　　お薬については→【モナー薬局】
　　　　　　・板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
　　　　　　・スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
　　　　　　　ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
　　　　　　・メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
−禁止事項−
　　　　　　・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
　　　　　　・単発質問スレ、出会い・募集（OFF告知を除く）を目的としたスレは禁止です。
−注意事項−
　　　　　　・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
　　　　　　・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
　　　　　　　放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
　　　　　　・馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

---------------------------------------------------------------------
建設的な提案がない場合には予定通り10月7日午後にLR-32を申請します
賛同してくださる方は、この内容でage書き込みを予定日までお願いします
---------------------------------------------------------------------
申請スレは http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/
申請内容は >>453
---------------------------------------------------------------------

名無しでもいーのという人は、成りすまし禁止というその主張が>>420は患者に成りすましてのレスではないと自ら証明して、それが可能な事を示せばいいと思う、野次馬な私。

>>450
同意。
>>391の案がきちんとした形にならない限り断固反対。
スルーできない荒らしがいる限り、ＬＲ申請の意味がない。
質問だけでもしてみようという案はないのですか？
いきなり申請とは強引過ぎる。

>>454
その日時を指定した当の本人ですが、
「疾病スレにおいては、専門知識を有するか、本人もしくは近親者がその疾病である者以外の投稿は禁止」
これをメンタルヘルス板のローカルルールに載せることが可能かどうかについて
２ちゃんねる運営陣に対する確認が予定されています。（あるいは「予定されていました。」>>442-444など）

自殺関連投稿と、それに付随する形でオフ告知の投稿については
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/521-564
この辺りでまほら★さんや運営事情に詳しそうな名無しさんからのレスをもらえていますが、
投稿者を制限する旨については、まだ質問はしていません。

日時未定とはいえ「投稿者制限についての質問はしなくて良い」とまでの確認をしていないので
なるべくなら投稿者制限に関してどうするかを先に片付けられないでしょうか。

ただし>>70に自レスを再掲したとおり、LR-32の申請のあとに
更なる改訂案（改善案）が出ることは当然ありうることなので
いったんLR-32を７日午後に申請ということでも良いのかもしれないとも思っています。

以上、迷うべきでないらしき者が迷っているという旨の報告でした。

連続投稿になりそうですみませんが…

>>442-444についての今北産業的まとめ
１．疾病スレへの投稿者を制限する旨をＬＲに掲載可能か否か、運営方面に質問予定だった。
２．質問予定期日は当初は定まっていたが、その後に未定になった（そのぶん質問文吟味できるのは利点）。
３．質問を担当するつもりだった方が、時間に余裕無くなり再登場できないかもしれない。

さあ、どうしたもんでしょうか。

>>458
先ほど特攻なさった方がいらっしゃるようです。しばらく静観してみますか…。
　ローカルルール設定変更議論 ★ 7
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/565-

■■■■■■■■■■今の状況■■■■■■■■■■
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/344-345,347n

LR-案サイトのカウンター数
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/338,342,346n

↓以下は必読｜【情報求む】なんて時間があれば…
　それに集中する事も出来るんじゃないかな？

判断基準・【情報求む】・質問文精査へのお願い
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/441-442n
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

************************************************
↓これなんか、今まで黙って経緯を見届けようとしてた人達も議論になるのでは？
ローカルルールでのOFFについての書き方のまほら★氏のアドバイス
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/563-564-n

他の話題も含むけど、話題の最初はこの質問から、見て流れを読んで欲しい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/538-
************************************************

医者まがいの診断、他疾病への口出し、この荒らしが今この板で
一番問題になっているのに、それをどうするか決まっていないのに
申請日を設定すると言うのは基地外沙汰。
ＬＲ案ありきではなく、板の問題ありきのＬＲであるはず。
本末転倒。

とりあえずの回答めいたレスです

596 名前：単なる名無し ◆7SYWufedfI 投稿日：2007/10/03(水) 20:56:15 ID:fVl2xbab0
私としては、規制議論板の「特徴」の項目にＬＲ違反と書き込める
だけでも読む人の印象は変わると思うんですけど、削除に対する
実効性は無いが、板の総意を得られればＬＲに載せることには
問題が無いという理解でよろしいでしょうか？

600 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2007/10/03(水) 21:02:08 ID:B+kbxZoCP
>>596
板住人の同意が得られ、なおかつ変更人さんにも認められるなら
ＬＲの変更は可能だと思いますが

＞私としては、規制議論板の「特徴」の項目にＬＲ違反と書き込める
＞だけでも読む人の印象は変わると思うんですけど

このような効果があるか否かについては、正直疑問です
また、「私としては」が「板住人の同意」になることも
必要じゃないかなーと思います

正義感のお強い方とお見受けします
その正義感が、板住人の利益になることを祈ります
間違っても、押しつけなんかにならないように

単なる名無し ◆7SYWufedfIさん、お疲れ様でした。
これで、少し進展しそうですね。
私の下手糞なレスでかく乱してすみませんでした。

すいません、説明不足ですね
単なる名無し＝名無しでもいーのです。
いつも運営関係にいるときには単なる名無しを使っているので、そっちが
自動表示されてしまいました。

結論としてはＬＲ案に入れることは問題が無いが、変更人の判断による
ということですね。

また
＞私としては」が「板住人の同意」になることも
＞必要じゃないかなーと思います
ということです。
ＬＲ案議論中に申し訳ありませんけど、リスカを追い詰めるには、
被害にあっているスレが連動して正義に報告するくらいの包囲網
を引かなければだめでしょうね。

ID:ZH3hv5OWさんお疲れ様でした。
口火を切って頂いて有難うございます。
運営スレは何処もああいう態度です。
気になさらないように。

ありがとうございます。
怖くて、心臓ばくばくしました（汗）
普段からあまりしゃべる方ではないので。
とりあえずLR案に入れれるようでよかったです。

今運営板見てきたんだけどオフスレの件について運営側の見解は
１つだけ容認じゃなく１つだけなら許容範囲なんだな
ちょっと認識が難しいけどそうなるとLR-32の修正は必要になるよな

>>462
やり取り全てのリンクを示すべきでしょう。
　ローカルルール設定変更議論 ★ 7
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/565-602

上記と下記のやり取りを、この板の住人の方々に読んで頂いて、
果たして「板住人の同意」が得られるのでしょうか？
　荒らし対策相談所 part34
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1188709837/38-109

私は本件について、LRに手を加えることに反対します。

というわけで、何方か文言を考えて頂けますか？
私は議論は3度の飯より好きですが、国語力が全くありませんｗ
この際だから思いっきりリスカをターゲットにした文言で構わないと
思います。
それでいて普遍性のある文言・・・・・私にはとても無理です
よろしくお願いします。

>>468
板住人を納得させる反対の理由を求めます。

>466
君らの主張じゃ総意はまず得られないと思っていた方がいい。

じゃあ、板がこのまま荒らされてもいいと？

>>470
「反対」は私の意見であり、
ほかの板住人のみなさんが納得するかどうかは別問題です。

私個人としましては、運営の２スレに相談に行き、
ミソクソに言われた荒らし対策方針を支持するわけには参りません。
双方のスレで指摘を受けているように、
荒らし対策の基本は「無視・スルー」であり、
それでも収まらない場合は避難所を設けて避難することであり、
ＬＲを変更することではありません。

つーか煽り的に特定人物を追い出すための文を
LRに載せたらかえって荒れるだろ常識的に考えて
そもそも基本路線を変えないのがLR変更の原点なんだし
板全体で荒らしを構う必要がどこにあるんだよ

>>473
固定観念にとらわれすぎ
運営は荒らしの問題を持ち込むと、必ず件の回答をします。
どんなに軽微な荒らしからどんなに重篤な荒らしまで運営にとっては
同じ事として取上げられます。
そこで、みんなへこたれてしまうんですよ。
良くて気力のある人が正義へ報告するくらい。
でも、我々はここで、新しい方法で荒らしに対抗する前例を作ろうではありませんか。
元々特殊な環境の板です、新しい事にチャレンジしてみましょうよ。
どうですか>>473さん。


それから、ここには常にリスカが自演で入り込んでいる可能性があるので
スレを読む時には裏まで読みましょう。

>>469
運営板の回答はキャップの回答待っても良いじゃないかと思います
また、まほら★さんはしりとりスレの記述を却下等から推測すると
特定の人々をターゲットにしたＬＲは却下されると思います

>>474
大人なのだから本音と建て前を使い分けましょう。
リスカが対象なのは明らかですが、ＬＲに記載される場合は荒らし行為
一般に対する注意書きということになります。
あくまでも注意書きです。
荒らしを追い出す為の文言ではありません。

↑オイオイ、コンサートに行ってたんじゃなかったのか？ジャージ着てｗ
オマエの話なんかきいてないんだ！運営まで荒らしにいって正気か？？
>>469小卒なんだきにするなｗｗｗｗ
>>451　「複数」が荒らししてるんじゃなくて【1人】だよ！
>>465-466　完全な自演だ。

>>475
＞ どうですか>>473さん。
断固反対します。

リスカが登場した所で残念ですが、私は上にも書いた理由で、そろそろ
カラータイマーが鳴り始めてます。
また明日の朝経過を拝見いたします。

最後に一つだけ
>>478
>>465-466　完全な自演だ。
元の運営スレを読め、ボケが。

>>477
＞ ＬＲに記載される場合は荒らし行為
＞ 一般に対する注意書きということになります。
＞ あくまでも注意書きです。
＞ 荒らしを追い出す為の文言ではありません。

それならＬＲ案「ＬＲ−３２」に盛り込まれている以下の記述で十分です。

＞ −禁止事項−
＞ 　　　　　　・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
＞ −注意事項−
＞ 　　　　　　・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
＞ 　　　　　　・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
＞ 　　　　　　　放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。

今の私の■基本方針（案）■です。

私は愚痴を吐くほど興奮してますたが、納得したら急に方向を変える事があります。
今までは、全ての事に他の人がレスをつけてない面からの突込みをしていけば、
いずれ荒らしかどうか明らかになると思ってましたが、どうやら調べてみると【グループ】で
荒らす事もあるらしいと言う事が分かってきました。
で、そのつど突っ込みを入れてては【文章を考える時間が無駄】である事と、
【冷静さを失い】、【疑心暗鬼】にさせ、【混乱さる】のが【目的】ではないかと。
決める事を【諦め】させるんじゃなくて【決定をずるずる延ばす】事が目的ではないかと…。

【感情】は【意見】であり【論拠】で無い、【一度】言え（聞け）ば良い。
【同じ】ような事を聞かれたら、【レスしない】。
ちょっと…？っと思ってる事があっても【即レスはせずまとめて一気に】質問すれば良いんじゃないかと。
【文章は読む】が【レスするか】は、【論拠がある】【客観的なデータ】である等を考えれば良いかなと。

■今、ココが出来るか試されてる？■
【曖昧な回答】や【素人を装っい】、詳細を【聞いてくるの誘ってる】と思ったら【レスしない】が一番かなと。
他の人もそう考えれば【スルー】になるわけです。

■後、ココも注意かなぁ？■
⇒（注．１）でも【グループ】ですから【グループ同士で】レスしあい【議論してる】ように見せかける事も在るでしょう。

■今、議論しなきゃいけないテーマを見つけた人■
>>467

>>482
■誘ってるってのはこんな言い方が、今は正確か？■
他に論点がある事をきずかぬ不利をして　そこに【気がづかせようとついするレスを】■誘ってる■
　【論拠の無い】繰り返し。

>きずかぬ不利をして　そこに【気がづかせようと

日本語でおｋ

>>483
をきずかぬ不利　⇒　気づかぬ振り

>>483
きずかぬ不利　⇒　気づかぬ振り

orz

　　他の病態のスレに書込み禁止
　　他人の病状についての断定的書き込み禁止

は、板住人の総意があったらLRに書けるんでしょ？　⇒　はい、書けます。

じゃあ、板住人の総意があるか確かめなきゃ！　⇒　■違います。■、板住人の総意を求めるのは大変です。
　板住人にちゃんと総意を得る行動を起こす為には、　板住人の殆どが上記LRを求めてるかもしれないと言う、
　■客観的データ■が■必要■なのです。
　一部の人間がいたずらに騒いでるからと言って騒いでるのは■一部■です。
　■一部の人■が騒いで■殆どの人■が騒ぐようになれば、それは■総意■を得ます。

>>480
　>>465-466　完全な自演だ。
【元の運営スレを読め、ボケが。】
　
↑これが、>>483の事例　
「運営スレの自作自演行為」　お気の毒だが、お見通しです。
大阪の６０代のオバアサン、はずかしいなぁ〜〜〜〜コンサートにいってなかったの？ジャージでｗ

　■客観的データ■
　例えば今、■700以上■の板があります、その中で例えば■平均300個■のレスが有るとします。
　そうすると、（あくまで適当な例ですが）■約210,000個■のレスがあります。
　その総数を見て、高々■３・４人程度■が騒いでるとしか見えないのに、住人の総意を確かめる切っ掛けとなる
　■客観的データ■とは、言えません。

> 　　他の病態のスレに書込み禁止
> 　　他人の病状についての断定的書き込み禁止

これ正気なの？

>>487様　一部の人間が騒ぐ、とは具体的に・・
「名無し」→「議論中」にしてもいいということですか？

「名無し」→「議論中」で自治が機能したら、総意は得れますよね？でいいですか？

>>489
　ご免、１日平均の書き込み総数をまず、出さんといかんね。orz

そういうことじゃなくて趣旨が変わってしまう

>>480
その書き込みが、あなたの病状の成りすましでない事を証明してください。

>>491
違います、まず、自治が機能する前に■客観的データ■として総意を得る高い可能性が必要なのです。
まず、必要なのは■客観的データ■であり、方法が先有りません。
例えば、地方自治法では、リコールを起こす為には■客観的データ■として■有権者の3分の1以上の署名■が必要です。

まず、住人の１/３以上のトリップの署名でも集めたらどうですか？

>>495
「自治が機能」　⇒　「名無し」→「議論中」にする前に、

以上■客観的データ■を持ってこられぬ以上この件については、これ以上レスしません。

>>490
自分の罹っている病気以外のスレで何か書くことがありますか？
自分の飲んでいる薬以外の薬のスレに行く必要がありますか？
自分に関係のあるスレ以外では住人に誤解を招くことがあるので、レス禁止ということです。
でも、この文章はあくまで「案」なので、わかりやすくするようにする必要があります。
>>491
議論中で同意です。告知が必要だと思います。

>>498
質問したりはする

前部は繰り返し。　⇒　レスしない。（書くことがあります。行く事があります。レスする事があります。必要は無くてもあります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それが２ちゃんねる＝ひろゆき氏の意思です。どうぞ、自分達で他の掲示板を使ってください。）
後部がコレ　⇒　レスしない。
>>482
■後、ココも注意かなぁ？■
⇒（注．１）でも【グループ】ですから【グループ同士で】レスしあい【議論してる】ように見せかける事も在るでしょう。

>>498
＞自分の罹っている病気以外のスレで何か書くことがありますか？
知識とかハッタリとかがあれば、書く材料はありますね。
私は書きたいとは思いませんが、書きたい人がいても不思議ではないと思います。

＞自分の飲んでいる薬以外の薬のスレに行く必要がありますか？
必要はなくても、行ってはならないという論拠も無いでしょう。

＞自分に関係のあるスレ以外では住人に誤解を招くことがあるので、レス禁止ということです。
誤解するような住人は、２ちゃんねらーとして未熟なだけです。

＞でも、この文章はあくまで「案」なので、わかりやすくするようにする必要があります。
万一、２ちゃんねるの基本原則（例えば「鉄の掟」とか）に一致しない案を申請したいなら
メンタルヘルス板の自治スレよりも、批判要望板のほうが適切ですね。
2ch批判要望
http://ex21.2ch.net/accuse/
まあ、そういった案を練る作業を、
２ちゃんねるの中に設けられた板の一つでやっているのがおかしいと言われれば、それまでですが。

生活保護スレが三つもあってナマポはあんなに楽して生きていけるんなら働く気がなくなりました

告知で「名無し」を「LR議論中」に変えるのは同意

>>482
続きの原稿が消えた。orz

【リスカ大佐◆0000LL/AXA】＝
【幻聴逆噴射2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】のコテ【坂井輝久】は、追い出すべき。
最悪板でも、自分の気に入らないスレは粘着、監視、発狂状態でコピペ荒しをする異常者。
コテ外して荒らすときは、ageるから解りやすい。

>>498
スレ重複などの誘導等の自治活動でも書き込むよ

こういうの…
100:優しい名無しさん :2007/10/03(水) 22:55:00 ID:rPoi/6XK [age]
関係あるはずないからどんどん貼っていいよｗｗｗｗｗｗｗ

あのデブの画像貼って必死に話そらそうとしてる(笑)

しかしどんな奴が書き込みしてるって分からないのむなしいねｗｗｗ

精神分裂病でナマポの奴が多いから良いこと教えてやるとな・・・


分裂病は治りましぇん(笑)
どんな声が聞こえてくんのか教えてよ♪
都合のいい声ばっかで
『働けよ！』とかは聞こえてこないわけ？

by 【リスカ大佐◆0000LL/AXA】＝
【幻聴逆噴射2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】のコテ【坂井輝久】

生活保護スレがいくつもあると低賃金で働くの馬鹿らしくて働かなくなる人増えちゃうお

>>502は、例のコイツ
【リスカ大佐◆0000LL/AXA】＝
【幻聴逆噴射2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】のコテ【坂井輝久】
生保スレに粘着、荒し続けている。生保スレが乱立してるのもコイツが、わざわざ叩くために立てた可能性有り。
お馴染みの文面やら、常にageと書くので直ぐ解る。
コイツを追い出し＆アク禁希望。

ナマポが怠けるために俺は税金払わなきゃならんのかー？

生活保護スレがたくさんあるとムカつくんだけど。

2ちゃん出来んなら働けよとみんな思ってます

とりあえず固定叩きする人は一切無視していいのが、こういう場でのお約束。

>>502はリスカ・イネ
【リスカ大佐◆0000LL/AXA】＝
【幻聴逆噴射2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】のコテ【坂井輝久】
↓のスレも奴が立てたっぽい
http://c-others1.2ch.net/test/-/utu/1191389592/1-
自作自演の汚臭がプンプンする。

>>511
重複スレなら誘導＆削除依頼が適切だろうと思うけど、
各スレ住人からしたら「重複ではない」という根拠があるかもね。
該当スレ住人ではない者として書けるのはこれぐらい。

>>489
板→スレッド

>>501
あなたが私の意見にことごとく反対し、リスカが住み着きやすい環境を整えようと
しているように思えます。
よって、以前から言っている通り、私はあなたをリスカだと思っています。
あなたとは平行線なので、リスカを追放したい人たちと話をしたいと思います。
生保スレの問題も出てきましたよ？どうするんですか？
呼びかけてみるものですね。
発案者としてどう裁いていくのか、お手並み拝見いたします。
リスカの自演がバカバカしいので、もう落ちます。

学歴及び、キャリアコンプレックスが余りに強いが、どうする事も出来ない故に、２チャンで発狂するしか脳が無いヘタレを紹介。

【リスカ大佐◆0000LL/AXA】＝
【幻聴逆噴射2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】
のコテ「坂井輝久」。
自らの醜い画像を貼られたせいか最近では、
『統合失調症（精神分裂病）総合スレッド』ではコテ外して、
【王様の意見】で書き込んでる。
46歳にもなって未だ、職歴無し、当然、納税した事もない、全て父親に寄生ニートする事により生存。

しかし２チャンでは、学歴コンプレックスから【脳内】で、薬剤師と痛い嘘をついている。
他の精神系サイトを無断で転載している。
唯一、２チャンで発狂コピペするのが日課。
最近は名無しでageと書き込むか、ageと書かずにアゲて生保スレを乱立させて自作自覚。

２チャンの巨大ツールがあれば、自分が発狂コピペする事により、国の制度が変わると信じてやまない。
全て自分勝手な妄想に関わっている模様。
将来、父親が亡き後は、役所からも相手にされず、ホームレス確実。だが、本人は『知的＆脳障害』であるため、自覚できていない。

▼汚醜画像▼パソコンからは
http://kjm.kir.jp/pc/?p=43571.jpg
http://kjm.kir.jp/pc/?p=43572.jpg
http://kjm.kir.jp/pc/?p=43573.jpg

▼汚醜画像▼携帯からは
http://imepita.jp/20071003/674090
http://imepita.jp/20071003/678080
http://imepita.jp/20071003/680900