□■メンヘル板の自治を考えるスレ part２６■□

板に関する意見はこちらでどうぞ。

■過去ログ
part15 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092606536/
part24 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/
part23 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/l50
part22 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052235856/l50
part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046951419/l50
part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/l50
part20 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039297466.html
part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039284056.html
part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039273664.html
part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039272913.html
part18 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10391/1039154910.html
part17 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039026991.html
part16 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10389/1038937555.html
part15 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038558259.html
part14 http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10353/1035316859.html
part13 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10328/1032895593.html
part12 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10326/1032608095.html
part11 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10322/1032263232.html
part10 http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030517024.html
part09 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029962806.html
part08 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10294/1029463713.html
part07 http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10281/1028129262.html
part06 http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10132/1013271699.html
part05 http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012741159.html
part04 http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10107/1010767780.html
part03 http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10090/1009041933.html
part02 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1007/10078/1007833050.html
part01 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10053/1005318698.html

病気なおしたーーーーーーい！！！

建設的で具体的な意見でおながいします。

とりあえずメンヘル板（ﾒﾝｻﾛもだけど）は他の板に比べて異常にコテハンが多いな

某板より少ないし、コテハンの数は問題視する事ではないだろう

一番上のpart25がpart15になってる。

32条スレに真性が粘着してますな。
ご丁寧にID変えて荒らしてる。

こっちでいいのか？
今回の大量削除は当該スレ住人に何の説明、警告も無かったぞ。
依頼したやつは血祭りな。

HOST:user-0cdfmip.cable.mindspring.com

こいつだ。

今度同じホストから大量削除が出たら断固抗議する！

>>9
説明も警告もする必要ないと思うけど。

ていうかね、ローカルルールが不備だと思うよ。
どういうスレが削除されるかちゃんと書いてないから住民から不満出るんじゃないでしょうか？
「専門的な情報交換」だけじゃなにもわかりません。

練炭自殺のスレってあっていいの？
あのスレで募集して集団自殺とかする人いるでしょ

>>10に同意
削除ガイドラインに、対象のスレに説明・警告する条項など書いてない
あとさホスト晒しってまずいんじゃなかったっけ？

>>11
自殺系スレは重複でまとめるように削除人氏から何度かいわれております。
練炭自殺についてもOFF向きで依頼を以前出しましたがそのように言われました。

やあ（´・ω・｀）
大変申し訳ない
君にもう一生ＳＥＸもオナニーもできない呪いをかけてしまった。
せめて、秘密の呪文を教えてあげよう。

↓のスレに 以下の「　」内をコピペするんだ。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1122342910/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1126193716/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1103100621/
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1121172474/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1124368634/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1124892826/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1125707512/
「　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」

何も書いてないって？そう、これはとても不思議なコピペで、
どの板からどの板にコピペするかによって、それぞれ違う呪文が発動するんだよ。
やってみたくなっただろ？
だが、くれぐれも気をつけるように。
必ず指定されたすべてのスレに貼るんだ。どれか一つでも貼り忘れると、逆に通常の３倍呪われる。

煙草スレがまた立ってる
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1127045966/

次スレが夜に立てられて、朝には前スレがdat落ちって事があるんだけど、
なんとかならないのかな
後は単発の死にます系スレがいつまでも残って邪魔としか言えない

1000に到達したスレは１日位でdat落ちするはず
どうにもならないよ

死にます系スレへの対処はは　>>13　が書いてる

>>17
２４時間経たずにdat落ちがある

>>18
>>13の言う練炭自殺、自殺したい、自殺希望者集えの定番化したスレの統合もあるけど、
立てた１が死んだか気がすんで全く書き込みがない単発スレが
「内容に変化がないスレは削除」ってガイドラインが有るのに放置されたままって言う件を私は言いたい

>>19
だから1000到達したスレが落ちるのは2chスクリプトの仕様でどうにもならない

自殺宣言統合スレを立てて誘導削除依頼しろって言われてるんだってば
ウザイと思ってるならそれをやっれよ

自分は動かないでここに文句を書く奴増えたな。
暗いと不平を言うよりも進んで明かりを点けましょう。

●~だれか点火して・・・爆発したい・・・

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099622378/525
525 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2005/09/19(月) 19:26:14 HOST:p6fb031.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
削除対象アドレス：
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1127045966/
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
メンヘルサロン向け

補足：
>>439 で温情ある措置を受けたのをいいことにコテハンスレを継続して立て続け
その後継続スレを自己紹介・メンヘルサロンへ移転された（>>520-521）にもかかわらず
「スレタイ以外は注意を受けていない」と居直って
更にコテハンスレを立て続けていますので処理をお願いします。

HOST:p6fb031.tokynt01.ap.so-net.ne.jp！削除魔！

HOST:p6fb031.tokynt01.ap.so-net.ne.jp！削除魔！

HOST:p6fb031.tokynt01.ap.so-net.ne.jp！削除魔！

HOST:p6fb031.tokynt01.ap.so-net.ne.jp！削除魔！

HOST:p6fb031.tokynt01.ap.so-net.ne.jp！削除魔！

HOST:p6fb031.tokynt01.ap.so-net.ne.jp！削除魔！

HOST:p6fb031.tokynt01.ap.so-net.ne.jp！削除魔！

HOST:p6fb031.tokynt01.ap.so-net.ne.jp！削除魔！

HOST:p6fb031.tokynt01.ap.so-net.ne.jp！削除魔！

スレ立て相談スレがあった方がいいかも

雑談スレはメンサロに立てないと駄目なんじゃないでしょうか？

暇なんで話しませんか？その２６
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1127819235/

そだよ、ハッキリ板違いのスレです
でも、みんな見逃してるの、それくらいの寛容さがあっても良いでしょ

板違いと思うなら削除依頼をどうぞ

専門板でも雑談スレは２〜３個まで認められてるけど
>>25のスレはそのうちの一つじゃないんですか？

板違いでも、すぐ削除依頼出そうとするのは潔癖だと思う
別に害がないんだからやらせてあげれば良いのに

メンサロ板があるから、依頼されても害はないでしょ？

だから、その辺が潔癖なの

無責任体質が滲み付いてる様だな
そうやって寛大と言って放置したり潔癖とか言ってレッテル貼りする事で、
問題を先伸ばしたからメンサロ板を作らなければいけないほど悪化したんだろうな

だって問題になってないし
毒にも薬にもならないんだから、普通は無関心になるよ

某削除人が雑談系のスレを消しまくったのが問題だったと聞いてる。

大量削除が常態になれば、住人の意識も変わるだろうよ。

何も毒にならないスレを削除する暇あったら、東京の大病院スレを何とかしてくれ。
医師個人名挙げての中傷魔が居ついている。
スレ住人の中に割って入ってくるのでｳｻﾞｲ事この上ない。

自分ですればいいじゃん

>>37
削除申請しても放置されるだけ、HOST晒して無駄な作業して何になる
削除人に立候補したい奴がすればいい

やらないのなら文句垂れるなよ

>>39
やった上で文句たれてるんだけど
ここでピーチクパーチクほざいてる奴に言われたくない

何だやってたのか
その事について謝る

医者なら二類だから中傷だけじゃ削除対象にならないんじゃないかな？

獣医師にひろゆきが訴えられた裁判では負けたよね。

３８さんも裁判おこすしか方法ないんじゃないの。

削除人も書き込みすべてをチェックしているわけではなく、
スレ住人からの通報、報告が頼りだし。

一律削除もいいけど、リロードすると悪質な書き込み者は
強制ふしあなさんでさらし者にされるなどの
書き込みに対する責任を持ってもらうことも必要だと思う。
削除依頼した人だけが、ホストかもしでさらされるのはｶﾜｲｿｽ。

スレ潰しなら運用板に報告用のスレあるけど。

どんな病気もギルガメッシュナイトの飯島愛のT-バックを見れば治る！

HOST:p6fb031.tokynt01.ap.so-net.ne.jpさん

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1127907180/

↑このスレはあなた的にはOKなんですか？そうですか。

>>48
削除して欲しかったら自分で申請するか、削除申請依頼スレに依頼しなよ
たまに削除人の判断でスレ削除されるけど、非常にまれ
申請しても削除されないことは、しばしば

最近定番スレの重複スレが多い気がする(+_+)
立てる前にスレの存在チェックぐらいして欲しいものだ

>>48
削除依頼はボランティア
ケチつける暇あったら自分でやれ

馴れ合いスレって粘着する奴がいてキモイね

ここはチラシの裏じゃないんだが

全くだよ。
板違いを消されたからってここで暴れてる香具師迷惑だから早くサロンに引っ越してくれ。

つか、また自分語りスレや馴れ合いが増えてきたな。
死ぬとか助けてとかかまってちゃん防止に何か手はない物かな。

(´･ω･`)みんな幸せになるがなあ
のスレだけがなんで荒らされた上にサロンに移転させられたの？
他にも板違いスレはいくつもあるってのにそのままだし。
さらにスレ擁護のレスはあぼーんされてるのに、荒らしのレスはそのまんま。

やるんだったら徹底して板違いスレ全部移転させてみろってんだ。
そんな根性も無いくせに正義漢ぶってんじゃねえよ。かっこわりい。

異議あるなら削除議論池

>>56
ここでグダグダ言っても意味無いよ
ソースを添えて削除議論に書いて整理板のお呼び出しスレで消した削除人を呼び出すのが手順

明らかな削除対象を消されたって書いて暴れると野次馬に総叩きにされるけど

>>57-58
�d　　一言物申してきてみます。

>>55
潔癖厨のなかに荒らしがいるから無理じゃないかな。

>>59
メンヘル板のスレはもうあるから新しく立てるなよ
あと、書く前に削除議論のローカルルールも読めよー
板全体の評価に繋がるから煽られても暴れるなよー

「メンタルヘルスに関する専門的な情報交換を目的としていないので、
板違いとして停止しました」とか言われるのが落ち。


>他にも板違いスレはいくつもあるってのにそのままだし。
削除議論板のローカルルールはこうなってる。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

「全部のスレに削除依頼を出してから言ってください」とでも言われて終わり。

なんかおかしいよね、ほんと。
削除人が公務員の受け付けみたいになってる。
正直者が馬鹿を見てる感じ。
おばか、きちがい、その他が住みやすい世界になりつつある。
削除人も全体を把握しきれないのは分かるがな。
でも、おかしいよね、なんか。
荒らしに荒らされてレス削除すると、
荒らしがスレ削除依頼出しちゃうから。
で、削除人が基地外の意見を鵜呑みにして良スレが消えていく・・・
荒らしは削除しないで、ホストかもしでさらし者にしないと。
スレ削除依頼と荒らしが同一ホストだったらアク禁にしないと。

こんな所で騒いでもしょうがないから
ひろゆきにメールしてみるかな。
でも、今はのまネコ問題で忙しいみたいだし
後にすっか。

>>61
一度やらせてみたらいいんじゃない。
そうすれば現実がわかるでしょ。

>>64
板ごと消されかねないから止めてくれ

>>63
＞荒らしがスレ削除依頼出しちゃうから
＞削除人が基地外の意見を鵜呑みにして良スレが消えていく
スレッド自体が削除対象だから削除されるのであって良スレ云々は関係ありません。
ここで逆恨みされても困ります。

消えていくんじゃなくて、メンサロ向きだから移転されていくんでしょ。
問題なのは、どれがメンヘル板向きでどれがメンサロ板向きなのか
多くの住民がわかってないってこと。

|先生！違いって何ですか！
|
＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿
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　　　　　　 .||　　　　　.|　　　　/ヽ　|| 　　 ||]　　 |　:
＿＿[口]＿||＿＿◎__|　　 　/ )ノ　|| 　 　||　 　 |　:
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先生にもよくわかりませんｗ

違いをはっきりさせないといつまでたっても同じことが起こる。
ローカルルールで決めたらどうだろう。

現時点でスレが２００以上あるしね。
もっと少ない方が見やすいし、利用しやすいと思う。
半年ROMっててやっと理解できるのが現状。
つーか、なぜにサロンがカテゴリ雑談なのか？
分野としては適当と思うが、心と身体にあったほうが
利用しやすくない？

1200のまちがいですたorz

>>59
結果報告もよろ
あんまこの板には来ないのだけどこちらもちょっと調べてみる
(´･ω･`)のスレには随分救われたしな
言いたくないがあそこまで荒らされていたのに、今まで放置されてたってかなり問題あると思う

で雑談スレが残っているのはなんでなんだ？

>>71
はっきりいうと、ローカルルールがはっきりしてないのは
住民にたいしても削除人にたいしても怠慢だと思う。
でもここの自治にできるかどうかはあやしいもの。

これは聞いた話なので真相を聞きたいのだが、メンヘルサロン板でレイプ被害に会っている方が結構いるというのは本当か？
伝聞の伝聞なので嘘かもしれないが、その話聞いてて胸糞悪くなってきたのだが
これはスレ違いだというのは分かっているが書かせてもらう

>>72
カテゴリについては同意

メンヘルサロン板のOFFでに訂正、すまん

サロンの方も今ローカルルール考えテルみたいだから、
住人かぶってるんだし自治スレ同士で連携して誘導し合うようにしたらどうだろう？

>>76
メンサロの真偽は知らんが、
2chのオフ固定にはレイプというか飲ませて潰してヤル目的の有名なのがが何人もいるし
オフ板以外のオフスレも監視してるからヤラれるケースもあるんじゃないか？

暫く前に未成年の女の子をよい潰してアパートに連れ込んでやって
ハメ撮りした画像で脅迫した固定（通称坊主）が告発されて大騒動になってたし、
通称赤豚っつー名無しらしい奴がメンヘル板のオフでボダ喰い逃げして大騒ぎってのも結構昔にあったな
こっちは強姦か和姦か知らんが

>>78
サロンからこちらに誘導する必要はほとんどないように思います。
こちらで板違いになったスレをサロンで受け入れる形でしょう。
だからこちらでどういうスレが板違い、サロン向けになるのか明確にすれば
いいだけではないでしょうか。

都道府県病院情報、病気・症状・障害・療法、各種の薬について、
総合質問、マジレス、モナー薬局・相談所、自治、がメンヘル、
それ以外はサロンでどうでしょう？

公的負担制度（傷病手当・３２条・その他）、
公的・公共・民間の電話相談、についても追加よろ。

>>81
相談、質問のうち、”総合質問、マジレス、モナー薬局・相談所”だけが許されて
他を許さない必然性がない。

パート２６でもまとまらないって(-.-;)
25000レスの内容は何だったんだろうﾎﾞｿ

>>83
とりあえず議論のネタを投入してみました。
決定稿ではありませんよ。
みんなで議論しましょうよ。

以下、俺の意見

どこに行ったらいいかわかんないよ、という人の為に
誘導スレとして総合質問は外せないでしょう。
総合質問・マジレス・モナー関係に回答者が集まれば
迅速に誘導できていいんじゃないでしょうか？
当該スレの住人さんがいれば、誘導しなくても
その場で解決しますし。

さらに中位〜下位スレタイを見ていると、分野を特化しすぎたもの、
逆に漠然としたもの、単発に近いもの、が多いように思います。

もちろん、多様性は重要で尊重すべきだと思いますけど。
まとめられるものはまとめましょう。

しかし、何を基準としてまとめるかが問題でありまして・・・

考えていると、何を基準としてメンヘル・メンサロなんだろう？
と、最初に戻ってしまうわけでありますよ。

とりあえずガイドライン違反になってる雑談大杉状態は解消しないと
専門板だから２〜３本考慮だよね

あと、前に削除依頼が出て保留になった自殺スレのはどうなったんだろう？
あれっきり保留にした削除人来てないけど…

>>85
どこに行ったらいいか分からない人の誘導のためには、板トップに
”案内として”載せておけばいいこと。
単発質問スレは良くないが、それは”単発質問スレ禁止”とルールに入れれば
済むことだと思う。

単発質問のようなスレと罹患する人が少ない病気・症状のスレ、
病気じゃないけど〜な人集まれ！的なスレは確かに多いと思うよ。

罹患する人が少ない病気・症状のスレ

これはメンヘルじゃない？

〜な人集まれ！

はサロンって前に裁定が出てたと思う

「メンタルヘルス板は精神疾患とその周囲について専門的な情報交換をする板です。」

という方向で良いですか？

>>89
そういうことを住民にわかるように書いておくべき。

下記の電掲における私だけに対する常軌を逸する排斥妨害行為は
あたかも肥満児が学級で虐待をされるように理不尽かつ非人権的である。

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.38
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126720574/

>>78
提携しなくていいよ。こっちはこっちで勝手にやって
基本的に干渉する気ないから

>>85
メンタルヘルス板＝メンタルヘルスについて語る板
メンヘルサロン板＝メンヘラーが語る板

これはまちがいないのだけれども、これだとたとえばメンヘラーが自分のことを
語るスレはどちらにあってもいいことになりませんか？

>>90
専門性を強調してみた
「メンタルヘルス板は精神医学と精神身体医学(心身医学)について情報交換を行なう専門板です。」

為の、入れた方がいいかな
「メンタルヘルス板は精神医学と精神身体医学(心身医学)について情報交換を行なう為の専門板です。」

俺たちは素人だぜ

・・・意見を鵜呑みにしないでください。
最終的には医師の判断が優先されます。

が決まり文句。

「どの辺まで特化してサロンと線引きするか」が問題でしょう。

>>97
専門板だから素人は参加できないというわけではないが

べつに学問の板じゃないから板の趣旨は>>90のほうが正しいと思う。

私の記述ではありません。>>92

私の姓名を偽装する行為には、以下の法令に抵触している危険が
ありますので注意しましょう。

刑法　第二百三十三条

虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又
はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の
罰金に処する。

http://groups.yahoo.co.jp/group/nanashi-no-gonbei-11/files/
2005-05-23_TokyoEvening05-A_neighbor.jpg

ｲｿﾀｸに再びロックオンされますた。

>>101
偽者防止にトリップつけたら？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126720574/117
過去に真贋が分かるようにトリップをつけるように促す書き込みもありましたが
あなたは拒否しました。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126720574/118
Ｔｒｉｐについては、通信経路での盗聴への対応ができておらず、
安全確保の機能として脆弱であり、使用することができません。

だとよ

444

>>94
自分１人が語るスレは両方で駄目だと思うよ

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
　スレッド
　　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
　　自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、
　　原則として全て削除または移動対象にします。

>>56みたいなのはあきらかにサロン向きだし
そういうのは最初からサロンを立ててたら移転させられて嫌な思いする人
減ると思うんだけどなあ。
サロンにあるほうが荒らしにも対処してもらいやすいと思うし。

専ブラ携帯の人用に今のローカルルール貼っておくね


［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
-----------------------------------------------------
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
　　メンヘル全般については→【総合案内所・相談所】
　　お薬については→【モナー薬局】
・メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
・板への要望や話し合いは自治スレにどうぞ。
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　専　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 専 ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 ブ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 ブ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 ラ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 ラ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／

扱う内容は以下でＯＫ？

精神疾患
　ICDやDSMに記載されているもの（一疾患につき一スレ）
　ICDやDSMに記載されていないもの（精神科医や心理学者以外が提唱した疾患のみ）
周辺（下記以外の内容はメンサロ板管轄ないし削除対象）
　心身症
　精神医学および心理学領域の症状
　治療法
　精神障碍者支援（親類・知人向け）
　セルフケアグループ（全家連・ＡＡなど）
　社会福祉（通院医療公費負担制度・共同作業所など）
　医療機関
　相談・質問（専門性の高い知識を要する案件は病院・医者板質問スレに誘導）
　自治・案内

扱う内容は以下でＯＫ？

精神疾患
　ICDやDSMに記載されているもの（一疾患につき一スレ）
　ICDやDSMに記載されていないもの（精神科医が提唱した疾患のみ）
周辺（下記以外の内容はメンサロ板管轄ないし削除対象）
　心身症
　精神医学および心理学領域の症状
　治療法
　精神障碍者支援（親類・知人向け）
　セルフケアグループ（全家連・ＡＡなど）
　社会福祉（通院医療公費負担制度・共同作業所など）
　医療機関
　相談・質問（専門性の高い知識を要する案件は病院・医者板質問スレに誘導）
　自治・案内

医者やカウンセラー個人や特定の病院だけのスレって結構あるけどあれも地域の病院紹介と同じ扱い？

>>56
荒らしのレスが削除されないのは、規制議論板に報告されて
アクセス規制の対象になってるから。

規制が発動されたらそう書いて依頼すれば消してもらえると思うよ
他の板で依頼した時は消してもらえた

規制対象外と判断された時も程度がひどければ普通の依頼で消してもらえるハズ

メンヘル板とは何ぞや？について議論しようぜ。

メンタルヘルス（心の健康）について語る板。
メンサロ板とかぶる部分が多いけど、別に今のままでもいいんじゃない？
もともとたいした問題じゃないし。

そうやって頑張る人の足を引っ張るのはいただけない
こっそり応援すれば良いでしょ

やる気があるならいくらでも反論できるし、そうして議論が進む場合もあるでしょ。

削除したいのですが、初心者でよくわかりません。
ガイドも見たのですがどういうふうに書けば削除できるのかわかりません。
教えてください。
お願いします。

>>119
ここできいてごらん
プロ(?)が丁寧に教えてくれるよ

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128095668/

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1127488013/l50
【チラ紙の裏から】おまシス【初歩的相談まで】というスレッドでスレ主的な
立場にある、いぬけんと申しますが、このスレは自治スレのみなさんから見て、
いかがなものですか？

以前に雑談系スレがサロンに一斉大移転されたことがありましたが、
「おまシス」は何故か移転の対象にならず残留したまま、スレを重ねています。

いったいどういう判断をどなたが下しておられるのか、やや釈然としないものがあります。
ご回答願えれば幸いです。

>>121
削除依頼はでてたのでしょうか？
削除人さんからなにかコメントなかった？

>>122
削除人さんかどうか、僕には判断できませんが、
板違いのスレですというレスがありました。
僕なりの弁明をした後は、その種のレスは入らなくなりました。
依頼に関しては、僕の知るところではありません。
ただ、荒らしの類が直接スレに難癖をつけにくることが、
しばしばあるので、今回自治スレの方々の見解をお聞きしたかったのです。

>>123
削除申請が重複スレッド(□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□と重複)として下記に申請されています
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128036767/14

それ以降、削除人さんが来られていないので、削除人さんの判断待ちで良いのではないでしょうか？
削除人さんが重複スレッドと判断すれば、スレッド停止＆削除or移転されると思います

>>123
というか「スレ主」なの？
この板個人スレ禁止だけど…

>>125
「個人スレ」ってより「モナー薬局」みたく固定ハンが多くレス書いてるスレって感じじゃないかな
固定ハンも数人巡回してるみたいだし放置でいい気がするけど・・・

>>94
専門的な議論→メンタルヘルス板
雑談っぽい議論→メンヘルサロン板

>>125
「スレ主」というのは、僕が立てたスレであることと、
誰も相談レスに応じない場合は僕が背伸びしてでも回答すべきと
考えていること、その二点において、「スレ主的立場にある」と書いただけです。
僕が突然いなくなってもスレの雰囲気は多少変わるでしょうが、
スレの存在意義そのものがなくなるわけではありません。
まあ、そういうような意味合いでご理解ください。

スレは立てた人の物じゃないよ

背伸びした回答が間違ってたら質問した人に迷惑かけるとか思わない？
人の人生左右しちゃうかもしれないんだよ？

前に32条スレでも未確定のことを確定のように書くなとか知らないことを知ってるように書くなとか注意されてたでしょ。
人の命や生活に係わる話題が多い板で知ったかは止めておいた方がいいよ。

わからないことはわからないとことわったうえで、
総合案内所かモナー薬局に誘導するようにしています。
じぶんの回答能力に大して期待していませんから。
ただ、臨床心理士の資格を持った人が一人、ほぼ常駐してくれてますので、
その点はちょっと安心しています。

自治体で行っているこころの健康相談に電話をいれるよう促すことも
しばしばです。

まあ、だいたいそんな調子です。

>>121
そのスレ、色んな意味で酷すぎだろ･･･。

>>132
なんだか、自治スレの方々の見解も一枚岩ではないようですね。
まあ、いろんな人がいてさまざまな見方があるということでしょうか。
もうすこし色々なご見識を伺いたいと思ってます。

>>124
重複先dat落ちしてるね。

いぬけん君はいろいろ語ってるがまず第一に
荒らしに対してまずスルーする事を覚えようね。
君は正義感から荒らしに対しよく反応してると思う。それはただ荒らしにとって一番のご馳走なんだよ。
荒らしはスルーできる人になるのが先決。
君の偽善にみんな迷惑してるんだよ。

メンヘル板で認められてる２〜３個の雑談スレはどれですか？

一部の削除厨に見つからない・目に留まらなければ
どんな雑談スレも生き残れる。

>>136
今の所無い
まぁどれにするか決めようとしても、
メンサロ板との使い分けのできない厨が
ワンサカいるから永久に決まらないだろう

>>136
＞ ２〜３個の雑談スレ
取り敢えずこの自治スレをいれて2〜3個です。
板公認の雑談スレにするのでしたら
自治スレでテンプレを考えて公認雑談にするなど考えた方が良いかも。
だからと言って雑談厨が減るとは思えませんが。

>>139
自治スレは雑談スレじゃないですよ。

>>140
自治も含めて2〜3スレだと思っておりました。

>>135
おっしゃるとおりですね。
肝に銘じます。
ご忠告ありがとう。

ねーねー>>135さん
いぬけんさんは偽善者じゃないょー(ﾟДﾟ)ﾉ
ほんとにぃぃ人だと思うょー
たとえそうだったとしても誰も迷惑なんかしてないしー

使い分けはできてるよ、こんな感じ

メンサロ　→　ネタ、雑談
メンヘル　→　雑談、専門

わけれてないじゃんｗ

>>144の言いたい事もわかるよ。雑談って言っても色々あるし。
健常者がカキコし易い（もしくはそうあって欲しい）スレで分けるのは？
健常者はメンサロで。メンサロはメンヘラと健常者の交流の場。
心と体板のメンヘルはあくまでメンヘル経験者とメンヘラおよびその疑いがある方のみで。
・・・無理か。orz

>>146
何を言ってるんだ？
メンヘル板はメンヘルが語る板じゃない。専門的な情報交換を行うのに健常者を追い出してどうすんだよ。
逆にメンサロ板はメンヘルが雑談する場所。そこに健常者がいるっていうのは独身男性板に女が混ざっているようなもん。おかしいだろ。

>>140
他板では自治スレは雑談スレ扱いになってたぞ

>>145
>>147
同意

>>145
実態としては分かれてはいるでしょうが
この板ではネタスレは立たないでしょ

気まぐれな削除厨の気分次第で決まるんだよ、結局。

このスレでの論調が削除人、運営サイドなどに一定の影響力を及ぼすということは、
ないんでしょうか？

ない、まったく、何故なら2chの運営は、とてつも無く保守的だから

>>151
ここできくより運営系や削除系の板で調べたほうがよさそうです。

なるほど、わかりました。
レスありがとう。

新曲�Vです。よろしくお願いします。

オーレー、オーレー
オレー、オレー、イソタクサンバ〜
皆で踊ろう、イソタクサンバ〜
朝まで踊ろう、イソタクサンバ〜、オレ!

>>150
そうさせないためにもどこまでがメンヘル板でどこからがメンサロ板向きなのか
住民で決めるべきなんだよ。

決めるまでも無い

雑談＆専門性の感じられないスレ→メンサロ
専門的な情報交換が活発なスレ→メンヘル

>>157
＞専門性の感じられないスレ

誰が「感じられない」場合にメンサロ行きになるのですか？

誰でもいい
客観的に見て相応しくないと思えば削除依頼
これはメンヘル板に限らず２ちゃんねるのどの板でも同じ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1120994397/784
qh3V7RZ5
昨晩こんなやり取りをしてみた。
自分が気に入らなければ本当に削除依頼だすだけ。
でも、削除依頼面倒

板にふさわしくなくてもsageでひっそりなら
目につかない。ageでどうどうとやってれば自分のような
暇つぶし人間に荒らさせるだけだよ。

やっぱり潔癖厨＝荒らしの場合があるってことか。

削除依頼厨＝荒らしの場合もあるの？

>>162十分ありえる。
自分の場合はこの板にあって当然と判断した板は荒らさないけどね。
荒らされるのがいやならサロンに立てろ。

で、サロンに移転させたらさせたでそこでも「板違い、馴れ合い板でやれ」とか言って
荒らすわけだ。

自治が機能しないわけだね。

ていうか、板違いだから荒らしてもかまわないってのが間違ってる。

>>166
そだね。うん。もう荒らさないよ。
>>164
決め付けヨクナイ
そんな事した事ないよ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1129396890/29
こいつは知らない。

>167
過去にそういう荒らしを見たことがあったからつい。

ふし穴トラップしかけて成功した場合は、
削除スレのＩＰと照らし合わせてみたらどうだ

複数プロバだったらわからない。

専門性のないスレ→メンサロ
専門的なスレ→メンヘル

感じる感じないは主観的なことだからはぶいて、活発かどうかは
判断基準でないからはぶくと、こういうことでしょうか。

>>164
２ちゃんにいる人間は馴れ合い嫌いがデフォルトなんだから仕方ないだろ。
で、そういう人にとってみれば馴れ合い厨は荒らしと変わらないんだよ。
メンサロ住人としても荒らしに来られちゃ迷惑なわけ。

>173
荒らしの判定基準は好きか嫌いかじゃなくて、ガイドラインにあってるか否かだろ。

「専門的な」の意味は？
「メンタルヘルスについて語ってる」くらいの意味しかないんじゃないの？

私の記述ではありません。>>155

私の姓名を偽装する行為には、以下の法令に抵触している危険が
ありますので注意しましょう。

刑法　第二百三十三条

虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又
はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の
罰金に処する。

http://groups.yahoo.co.jp/group/nanashi-no-gonbei-11/files/
2005-05-23_TokyoEvening05-A_neighbor.jpg

>>176
どっちでもいいから。

>>175
まあそんなところだろうな。
ただ「メンタルヘルスと○○」みたいなスレッドはものによってはアウトかも。

単純に「雑談はメンサロ」と言うことを徹底すれば良いのでは？
結果的にメンヘルがある程度専門的になるのでは？

>>179
同意

「雑談はメンサロ」って徹底してもどうせ幾つか雑談スレが潜伏する。
はじめから雑談スレを許容する必要はない。

>>180
＞その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。

ガイドラインのこの部分は無視するという意味でしょうか？

>>174
荒らしと変わらないって言ってるだけ。
>>164はここで荒らしてる奴がメンサロまで追っかけて荒らしてるみたいな書き方してるから、
わざわざそんなことしない。アンチ馴れ合いは何処にでもいるよ。
と言いたかった。

>>181
>>136と>>138嫁

でも、スレ住人に断り・誘導無く削除依頼するのは反則だよね。
スレ削除依頼スレで感情論ぶちまけてるのもいるし。

>>182
最近、規制議論板に報告されたケースはメンヘルからメンサロまで追っかけて荒らしてたよ。

削除ガイドラインに対象のスレに通報する条項は存在しない

>>186は>>184に対するレス

>>184
それは反則ではないです。
断らないほうが正しい。
板違いだなんだと騒がれたらスレの進行が妨げられるでしょう？

>>183
要領の悪いことですね。

>>185
あの荒らしはすごいね。
よく飽きずにできるよ。

なんっていうか〜こっちの板でまずきっちりしてくれないと
サロンが困るんだよ〜。
「荒れた板はサロン」こんな流れだとサロンがボロボロ。

それで、荒らされたスレの住人も何故荒らされたか考えてほしい
ムキになって「嵐と戦う！」ではなく、考えてほしいね。


しつこいけど…
ルール、ルールと厳しくするのはどうかと思うが
ルールに違反しながら、どうどうとageしてるのは
やはり問題だと思う。

LRは結局変更しないようですね。
最近板違いの質問（恋愛・近所etc）が増えてませんか？

問題があるのはＬＲじゃなくて、それが遵守されてない事だからな
専ブラの普及のせいもあるんだろうけど
板違いスレにはついてはこまめに削除依頼するしかあるまい

流れぶった切った質問ですみませんが、
ﾒﾝﾍﾙ板に最初に入ってくる人に対しての窓口としての質問ｽﾚは複数あってもいいのでは？
その人のレベルに応じて入りにくい、入りやすいもありましょうし。

その意味で言うと、例として>>121にのような雑談も多いが相談にも答えたりと言う間口の広いｽﾚは、
自分の症状に専門的な知識も持たず通院歴も無く、
ただ漠然とした不安感を抱いてやってくる人には有用な（入りやすい）気もする。

やはり線引きとしては雑談一切無しの相談ｽﾚのみﾒﾝﾍﾙ板に残留と言うのが自治ｽﾚのコンセンサスなんですかね。
あ、そのコンセンサスを今ここで論議してるんですよね。

お目汚しｽﾏｿ。

コンセンサスって言うか、

専門板では雑談は２〜３スレまで考慮

が2ch全体の決まりだからねぇ

メンヘルは雑談馴れ合い中で一度機能しなくなってサロンと分割されてるし
ある程度自粛してもらわないと削除に頼ることになるだろうね

雑談馴れ合い中　×
雑談馴れ合い厨　○

>>194
＞「専門板では雑談は２〜３スレまで考慮が2ch全体の決まり」
”2ch全体”でなんですね。このｽﾚは全て目を通したのですが、ﾒﾝﾍﾙ板限定の話かと思っておりました。
では、現状は最初に入ってくる人に対しての窓口はほぼ純然たる質問ｽﾚしかないわけですね。

>>195
＞メンヘルは雑談馴れ合い厨で一度機能しなくなってサロンと分割されてるし
その経緯は理解しておりますし、そうあるべきだと思います。
ただ、削除人さんに頼ってるとやはり対応が遅いので（忙しいので当たり前）、
ﾒﾝﾍﾙ板に残ってて絶えず板違いとの書きこみを受けてるｽﾚに関しては、
１：１０００消費まで議論した結果自主移転するかどうか決めるべきべきでしょうか。
２：それとも直ちにｻﾛﾝに同ｽﾚ立てて誘導すべきでしょうか。
３：あるいは削除人さんの裁定を待つべきでしょうか。

乱文に対するお答え、ありがとうございました。

>>193
>>121ってただのコテハン馴れ合いスレじゃん。
相談も全部やらせだし、回答してる奴もただの知ったかだし。
きんもーっ☆

>>192
漫画系板の例に倣って、一精神疾患につき一スレは入れてほしい気がする
鬱スレが腐るほどあるし、鬱以外にも乱立してるものあるからな
あとは〜な人や〜の人系のスレはメンサロ板へみたい注意書きもあったらいいかも

保守しとくか

専門板なのでスレタイとテンプレ(>> 1)でスレ趣旨を明記して
進行状況によっては自主的にメンサロにお引越しが望ましいと思います。
削除や移転されても立て直す人たちには頭が痛いです。

>>199
スレ保持数が多いので各疾患につき総合スレがあって
必要があればスレッドを分岐していくのってどうでしょうか。

ご近所さんを探せスレが激しくうざい。
メンサロ行けば良いのにと思っていたが、メンサロ覗いたらあっちにも乱立してた。
てか、なんかもうどの板も馴れ合い出会い系スレばっか。

　２　ち　ゃ　ん　お　わ　っ　た　な　

【うつ病なら生活保護？】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1128509758/

は

【メンヘルで生活保護 20】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1129866481/

で十分対応できるので削除依頼出したいのだが？
忌憚なくご意見伺いたい

>>203
重複で依頼を出しても構わないと思います。

メンタルヘルスについて語る板ですので
個別の疾患毎に生活保護について語るスレは必要ないかと。

意見を伺うなら、依頼を出さなくていいと言う
別に個別の話題に自治が介入しなくていいし
個人的にやってよ

>>204
>>205
削除依頼出しました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128036767/54

>>205
いきなりスレッドが消えるのも不自然だろ？自治スレで話し合う過程も大事だと思うが？
ガイドラインから判断して削除依頼したのでご理解ください

>>206
重複でしたら削除理由に
｢GL6重複○番で誘導｣と入れたほうが良いです。
あと削除と関係のないURL（誘導先）のURLは()で括っていただけると
纏めの時に助かります。

>>207
�dｸｽ

晩飯の時間が遅かったので安定剤と入眠剤の間隔を少し空けないといけない訳で
GL判断が短絡的だったのは反省する
まずは経過観察することにする

お宅の住人が「【チラ紙の裏から】おまシス【初歩的相談まで】」スレに荒らしに来ています
迷惑です！！撤収してください！！

お宅の住人が「【チラ紙の裏から】おまシス【初歩的相談まで】」スレに荒らしに来ています
迷惑です！！撤収してください！！

お宅の住人が「【チラ紙の裏から】おまシス【初歩的相談まで】」スレに荒らしに来ています
迷惑です！！撤収してください！！

>>209-211
気持ちは分かるが連投やめれ！同類に見なされる

>>209-211
連投ｲｸ(・∀・)ﾅｲ!
逆効果になるよ!!

たしかに連投はまずいですね。
連投者になりかわりお詫び申し上げます。
どうも申し訳ありませんでした。

>>214
注意しにいったら荒らし扱いで集中攻撃受けたんだが？
削除されてしまえばいいのにって本気で思った。

>>215
自治会を名乗るやからが連投すればやり返されるのも納得出来るが

>>216
別人ですが？

悪い、ミスリード。

ローカルルールは http://life7.2ch.net/utu/ に記載されている
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
　　メンヘル全般については→【総合案内所・相談所】
　　お薬については→【モナー薬局】
・メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
・板への要望や話し合いは自治スレにどうぞ。
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
なんですよね？

総合案内所・相談所は固定ハンに荒らされているし、単発質問スレは放置されたまま
この情況のどこに自治があるんだ？

いっそコテハン禁止にすりゃあいいんじゃね？

あたしも自治会ﾒﾝﾊﾞｰになりました(^∇^)
スレッドに存在意義があるため、おまシスの続行を認めます。

法廷終了

美しきかな222唐揚げっと

>>219
単発質問スレって削除ガイドラインの何条に適用？

>>223
ガイドラインにはなかったと思う。
他の板ではよくローカルルールで禁止して質問スレにリンク貼ってるけど
ここのルールでは禁止にはなってないね。

「メンタルヘルス」っていう板名の問題じゃないの？
学問カテに精神医学板でもつくってもらってこの板廃止にしたら？
精神医学板なら趣旨は>>95でいいと思うし。

>>223
２１９じゃないけど
単発質問は総合案内所とかモナー薬局とか適切な所に誘導して重複スレで出せば消してもらえるよ

我々素人だうんぬん言うのはあんまり良くないよ。
価値観が人それぞれ違うわけ。
殺人サイトや薬物売買はマジやばいハイテク犯罪科が動くとおもうよ。
メンヘラーにはいろいろな病気の人がいるわけ。
俺は妄想やけど、幻聴で聞こえた事を書いてしまう人もいるんだよ。
ローカルルールと言うのも、人それぞれ価値観が入っているんやない？
ルールを強調するより、相手を叩く行為の方がヤバイとおもうよ。
特に精神科医が患者無差別叩きするのはあかん。

今のローカルルールはあってないようなもの。
解釈の余地が大きすぎるんだよね。
何も決めてないから「専門的な情報交換」の意味は「メンヘルについて語る」という意味
だと思ってるけど、そう思ってない人もいそうだね。

「専門的な情報交換」なんて言葉が足かせになってる。

LRの
”ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です”
を
”ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する情報交換を目的とした専門板です”
と変えても大して意味が変わらない。

「専門的な情報交換」原理主義者は相当数いるようだね。
 ~~~~~~~~~
その伝で言うとこの板に残れるｽﾚはどれだけあることやら。
LRのもうちょっと詳しい線引きが必要な希ガス。

230補足
どっちでも良いんだけどね。
それこそ>>95のような事をこの板でやっても。ｻﾛﾝもあるんだし。

問題なのは、運営、自治、LR全てにあいまいで、
不毛な論争が絶えないこと。

そういった原理主義者が本当にここで専門的な情報交換をしてるんだろうか。
ただの自治厨っぽくもある。

そうだね、自治ｽﾚに参加しない自治厨w
意味わかんね。他板もそうなんだろうか。

他板は削除GLとか喧喧諤諤なとこと馴れ合いなとこと半々くらいかな

>>224
>>226
トンクス

>>229
足枷になってるのは専門板に分類されてるからじゃないの？
専門板のローカルルールだからこそ「専門的な〜」の一言が付くんじゃないのか？

>>160-163のあたりや、おましすスレの荒らしっぷりを見ても
ここの潔癖厨は自治というより荒らしに分類するほうがいいと思う。

ここの自治は悪代官の手下みたい。
「おめぇ等がわりぃんだ、とっとと出て逝きやがれ！」
あそこは自治のふりして暴れる人の隔離スレだね。

丁寧な言葉で粘り強くなんて考えは無いんだからこのスレにも来ないで暴れるんでしょう。

>>234「削除GLとか喧喧諤諤なとこ」もあるんだね。
って自治ｽﾚだから当たり前か。サンクス。

>>236
あそこはただの釣堀だよ。

>>239
確信的な荒らしかもしれないけど、本人は自治のつもりかもしれない。
メンヘル板に頭のおかしい人がいても不思議じゃないから、どっちがあってるかは
本人じゃないとわからないんじゃないの。

当面は「雑談はサロン行き」しか効果的な対応策なし、と思われますが、どすか？

>>241「雑談０％のｽﾚ」となると大粛清になるので、その匙加減だねぇ･･
でも原理主義者は０％を本気で目指すかもw

雑談スレ以外で雑談してるんだったらそれはおかしいでしょ。

どんなスレでも雑談ゼロはありえない。
質問してるうちに雑談になったり馴れ合ったり。
質問スレ以外レス禁止にでもするかい？

僕も君も、好きな食べ物が違うように、考え方も違うからね。
それは個性であり尊重されるべきです。
しかし、重複、雑談、明らかなスレ違い、はなんとかなるけど、
メンタルをどの面から切って議題にするかは、人それぞれだしねぇ。
答えは無いのかもしれないねぇ。

自治厨は勘弁してほしいが、ちゃんとここを通して丁寧に説明にこられたら素直に従うけど、
いきなり喚き散らされても新しく来た人は反発するよ。

どう思われます？

>>244
スレの趣旨とちがう話で、本来の趣旨にそった進行が
妨げられない程度だったらいいんじゃないかな。
その程度なら雑談とも言わないんじゃない？

>>246
そういうことはできないから厨なんじゃないかな。
筋の通った説明ができるとも思えないし。
おましすスレなんて削除対象かどうか微妙なとこなんじゃないの。

247さんに賛成。
度をすぎたらちょっと嫌だけど、このスレぐらいの流れでも怒鳴り込む輩はどうにかしてほしい。


個人的意見は聞いてないと言われた事があったんですけど、このレスぐらいなら雑談じゃないですよね？

>>249
スレの趣旨に思いきり沿ってると思います。

>>241
同意
ところで雑談全面禁止なんて主張してる香具師なんているのか？
このスレでは見た事無いが

このスレに顔出す方で暴言吐く人はいませんよ。
この板には居ますけど。

という事は、今のうちに自治を進めていけば問題ないというわけか
このスレにいない香具師の事なんか語っても不毛だし

>>215-218
きてる。
こいつじゃねーの＞ID:kwr6tDEZ

自治厨も悪気があってやってるわけではない。と性善説で考えるなら、
ケンカを売りに行って煽るのは遠慮ねがい、丁寧にたしなめリンク先に誘導願いたい。
一番最初に２ちゃん来たときはロムの意味もわからず、板違いもどこ行っていいかわからなかった。
知らない人を怒らせずに、下手に出なくていいから他に楽しいスレはこっちだよ、とリンクを貼って誘導してあげなよ。
過疎ったとこに逝けと言っても帰ってくるんだから、板違いはともかく重複ならリンクを貼って人口集めたら？
向こうの居心地が良くなれば帰ってこなくなるんだから。

悪気とかじゃなくて頭のおかしい人じゃないの。

あと提案ですが、いきなり完璧は無理なんで妥協案として、
メンヘル板に雑談スレがある事より、メンヘル板で雑談するのが問題。
と仮定して、おましすがもうすぐ1000来るから、
初心者 質問 チラ裏 単発 などのキーワードを含むスレタイにして雑談容認。代わりにコテ禁止、とする。
総合案内所よりもチラ裏気味にしてそこを入り口にしてサロンに導く流れを作る。
と言うのが第一段階としての妥協案にならないですか？原理主義が理想でも、公平迅速な削除人が居ない限りハードルが高すぎると思います。

なにしろ削除人の見識とサボり具合には、釈然としませんね。
こまめに移転なり削除なりをするなら良いのですが、
突然、大粛清だからね。
まあ、ボランティアの人たちに多くを求めるのも酷なのかもしれませんが。

>>257遅ﾚｽですが大枠合意です。
コテ禁止については、回答者のみコテ容認、コテ同士の会話不可、ではどうでしょう。

>>258いぬけんさん
御存知だと思うが削除人さんはボランティアでやってるのを忘れぬ様に。
ばっさり大粛清になっても文句言えないでしょう。

てかコテ付けてしまった。痛恨の一撃。

前に伺いをここに立てたら
「意見など訊かずにとっとと削除依頼してきたら？」と言われる

そんなんだから運営板でもスルー気味な希ガス
ちゃんと自治スレで議論したか削除人は見てたりする訳で
私怨だとか馴れ合いで板の趣旨に反するとか一人が言ったって無駄

今は自治つうか板の運営やスレの存在意義で活性化してるけど
いわゆる糞AAでも目くじら立てて自治スレで削除要望出そうか真剣に話してる所もある

ただ、ISPが一緒だとアク禁が怖いのでアク禁の話題は極力出したくない罠

>>257
つhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130240432/

>>262
わけのわからんもの立てるなと思いました。
総合雑談スレなかったですか？

>>262
そういう実験的なスレは厨板なんだよな・・・
個人の質問でスレ乱立とか実験とかいい加減うんざり

>>264
おまシスでチラ裏とか書いてる人の台詞じゃないような･･･

>>265
ID追っかけるのも病気みたいなものだ。
どこに出没しようが個人の勝手だと解釈するべし
貴方みたいなのを粘着というんだよ一般的に

運営にスルーされるのはてことかいぬけんみたいなのがいて
荒らされて規制をかけてもらえば巻き添えになったって言って運営板を荒らす
注意すると逆ギレして突っかかって粘着する
ガイドライン通りに削除されても文句たれて長い間粘着して叩く
LRを決めて申請した後に運営の板で暴れる奴が出る
これの繰り返しで見捨てられたからだよ
ボランティアで掃除してそこの連中に粘着されたら誰も片付けに来なくなるの当たり前だと思うけど

>>267

> ガイドライン通りに削除されても文句たれて長い間粘着して叩く
これはアク禁くらう可能性大だ
LRについては、寛容派と厳格派と被害妄想派の3派閥が絡んでると思われ

今回削除依頼が溜まってるのは某おまんこシスターズの所為な気がするな。
削除してもしなくても批判が来るのはほぼ間違いない。
そんなん誰だって自分の裁量で判断したくないよ。

>>269
むしろ大量に依頼が出てるからじゃないかと思う。数えてみたら130以上もあった。
あと、削除人の処理に1ヶ月待ちなんてのは珍しくもなんともない。

>>234
専門板だからといって必ずしもLRに”専門的な”という文言を入れる必要はないだろう。

>>271
> 専門板だからといって必ずしもLRに”専門的な”という文言を入れる必要はないだろう。
これって俺だけに言ってるの？
俺は自治スレ常勤じゃないんでLRに「専門的」とか議論した覚えはないな

ただ、意見として言えば、メンヘラーが隔離され、雑談はサロンといいつつサロンでも重い話題多いよね？
逆にこっちのほうがメンヘラーの開放病棟って感じで「専門的」である必要性は全くないと思ってる
意見交換ってのはお互いの知識を深め合う行為だから、雑談から始まったっていいじゃないか
というのが統失な私の結論

雑談なら許容できるけど馴れ合いは嫌だ。

個人的に２ちゃん、特に専門板は｢意見｣を求める場であって｢人｣を求める場ではないと思ってる。
だから出会い系スレなんてもってのほかだし、コテハン付けて気の合う仲間とお喋りってのも違うと思う。
そんなんmixiやらなんやらでやってくれって感じ。

>>273
馴れ合いは荒らしとか偏見主義者とメンヘラーとの意見相違だから
黙ってスルーするのが一番いい。
そういうのが嫌ならスレから距離を置くことを勧めるよ

>>272
開放病棟にしないでくれ
馴れ合いはサロンへどうぞ

>>275　および　メンヘル板有志諸君

あくまで表現の例だが
個人的には
・寝れない人のスレとか
・鬱でも会社行ってる人のスレ
とか雑談そのものじゃんって感じるが

俺だけに開放病棟だとか専門的な話題の場とすべきか裁定を下せってのは
自治スレの存在意義に反する

>272が○○なことを言ってるが、こうしたほうが良いってのが議論だ
名指しでウダウダ言うのは粘着と同じと思い知るべし

ここの自治スレって結局、障害者だから仕方ないけど
個人攻撃は好きで、本質的な議論から遠ざかろうとする傾向が高い
そんな自治スレなど要らないと思うのは俺だけか？

板運営で自治スレは重要な役割を担ってるはず
それを遊び場と化すなんてのは、板まるごとなくして
全員サロンにGOでもいいじゃないかって極論も出せる

まともに考えられる人たちよ、どう思うね？

>>276
＞・寝れない人のスレとか
＞・鬱でも会社行ってる人のスレ

それはサロン向けでしょう？

今のローカルルールはたんに専門板って言ってるだけで、ほとんど意味なし。
サロンがあるから厳格にしていいけど、厳格にやりたければ厳格なルールをつくれよ。
>>199くらいやれば？

この三つを推進すればいいんじゃないの

１．雑談・馴合目的のスレは排除（グレーゾーンは保留）
２．重複スレの削除依頼及び一本化
３．単発質問スレのスレ立て禁止のＬＲ明文化

雑談スレは何本かにまとめるのがふつう。
どうしてガイドラインを無視してかかれるのか。
どこが厳格なんだと思ってしまう。

>>269
荒れてるスレはたとえ削除対象であっても、荒らし隔離スレとして
残してもらえばいいんじゃないかな。
メンサロにそんなスレ持ってくるなっていう気持ちもわかるし。

いっそのこと、最悪板に行ってもらえば・・・
コテハン叩き他、なんでもありだし。

>>278
重複スレの削除依頼及び一本化

気持ちわかるけど、レスが多くなれば細分化の必要あり。
専門的板であるなら、細分化は有って良しと思う。

境界例（ボーダー）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130116045/1-3
は９スレもあるけど、
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130089768/
スレにコテつけて私有化(とまでは言わないが)傾向なら
そのスレでその件で揉めるなら他スレ立ててしまえばいいよ。

スレ乱立は推奨しないけど
既存の稼動してるスレである程度自分の流れを作ったらその人は
他スレ立ててそっちに移るのもいいかも。
それの内容が雑談ならサロン行けばいいしね。

いっその事この板はコテハン禁止でもいいのでは？

281 そんなことしたら、居場所をなくした連中が板中に広まりかねない。
難民キャンプは必要悪だよ。他のスレを原理主義者とプロ市民の活動の場にさせるきか？

>>282
＞いっその事この板はコテハン禁止でもいいのでは？

不可能でしょう。
そんな板ある？

地域・オフ関係（リアルな出会い）はサロン誘導、もしくはサロン行きで
いいのでは？

ただ…誘導しても住人は書き続けるし、サロンで重複は困る。

馴れ合いや雑談の前にこれは絶対では？

心と身体カテゴリの板はどこも雑談っぽくなりそうな板ばかりじゃない？
専門板にするのが無理があるから、カテゴリごと雑談カテゴリにするのがいいよ。
メンサロはメンヘルと合流でいい。

>>285
そうだね。

幻聴の聞こえるままに書いてる人がいると思われ。
メンヘラーだと気の毒と思うが、精神科医なら狂ったと俺は喜び爆笑する。

雑談になったとしても板のテーマに沿ってればまだいいんだけどね
なんでも雑談馴れ合いが増えすぎて何度も陳情してサロン作ってもらったんだからここでやるなと思う

たぶんこっちとサロンの区別が付かない人が多いと思う

LRに無いルールも存在してるようだし。
もっと見やすい、わかりやすいルール・案内は必要

290 その通り、ルールを全て把握出来る頃には自治「厨」嫌いになるから、解りやすくルールを書いたトコにリンクしてほしい。

テンプレに「半年ＲＯＭれ」って書いとけばいい

厳格にするほうが難しいし、エネルギーがいるし、そもそもここでは無理じゃないかと思えるよ。
スレの趣旨がメンタルヘルスと関係あったらいいんじゃないの？
似たようなスレがたくさんあれば何個かにまとめれば削除されるだろうし。

なんでそんなメンヘル板を生きがいみたいにしとんねん。

ROMれと言われてもねぇ

LRを厳しくするのはメンヘルの実体験に基づくその方面の話題か
単に構って欲しいだけでスレ立てしたか、自治で見守るしか
今のところ対処は難しいと思う

むしろ空気を読み取って参加することに意義があるようにも思うが？

言論統制とか変な制限付けると、荒れること間違いなしだと思う
むしろ、スレが立ったら即対応って自治は動けないのか？
スレが消費されれば「今更」という議論にもなる

メンヘルだから頭固い人がいても不思議じゃないし、
お馬鹿なコピペが沸くのはどの板も同じ。

そんなに神経質にGL、LR言うなら、スレ削およびコメント削除の話題で
独断で削除整理に書き込むことのないようにするのが現状における自治スレの課題では？

＞独断で削除整理に書き込むことのないようにするのが
コテハン使用禁止・メンヘル板の板種変更並みに無意味＆不可能

>>285
オフに関してはこっちじゃないの

定期OFF
http://off3.2ch.net/offreg/
突発OFF
http://off3.2ch.net/offevent/

>>297
そうだね。
サロンは目をつぶってもらってるだけだね。

>>296
今、これだけ活性化して、削除に関する議論は放置ってのはこの板の「仕様」か？
そんな自治なんかなくていいと思うぞ

削除依頼厨というものはどうしょうもないらしいよ。

メンタルヘルスと直接関係のないスレはメンヘルサロン板へ。

>>299
現状だと自治スレの意向を無視して依頼しても、削除人が妥当と判断したら通っちゃうじゃない
削除議論に持ち込む手もあるが、海王みたいな糞削除人でない限り覆る事はあまり無いし

>>300
さよか、そういうのも冷静に切り捨てていく（放置じゃなくてな）のも自治だろ？
自称自治と称して各スレ荒らしたりされるのは、自治の自浄作用が欠けてるからだと思う俺の妄想

自治なんかあるのかどうかも謎。
自称自治の荒らしはたしかにいるけど。

>>304
やられたからやりかえす（荒らしね）があったこともあるのだよ
不毛な定型文をペッタンされればいい加減キレる罠
メンヘラーがメンヘラーを追い詰めてどうするね？と

それともここは精神科医の学術的な見解を展開する板なのか
そういうのだったら触らないけどな。

患者に干されて荒らしてる精神科医がいると思う俺の妄想

>>305
病院・医者板のスレで確認
もっとも自称で、本物かどうか分からないし、
動機についても謎

>>282
多すぎるよ。
思い切りメンサロ向きっぽいのもあるし。

>>305
全部、君の妄想でしかないから
しばらく黙ってた方がいいよ。

ＬＲを厳しくする前に「わかりやすく見やすく始めての人でも参加しやすい」
そんなＬＲがいいよ。

http://page.freett.com/zunia/index.htm
こんなのあるといいんでは？

知らない人は無尽蔵に増え、その都度、注意や議論なんか起こるよりは
無知な初心者をなくしてしまったほうが楽。

初心者に優しいってメンヘルの＝優しい名無しさん、の通りでいいと思う。

雑談スレどうのという以前に鬱病のスレ多すぎ。
１５０個ほどあった。
とくに厳格にする必要はないからふつうにしてほしい。

>305
>それともここは精神科医の学術的な見解を展開する板なのか


そのとおりです。

LRを変更する前提で話合うという方向で構わないでしょうか。
それでしたら名前欄のデフォを期間限定で変更して板全体に告知した方が良いと思います。
例えば｢優しい名無しさん＠ローカルルール検討中｣

＞ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
板ﾄｯﾌﾟの｢心の健康の部分｣を｢精神医学･精神医療｣に変えるだけでも
板の趣旨を狭めず板の方向を示せると思います。

>>305
自分が精神科医だという妄想に取りつかれた患者が荒らしてると思う私の妄想。

病気スレ、薬スレは各一つに統合した方がいいかもね。

☆LRを変更する前提で話合う☆
※age進行というよりsage進行はダメ

>>312
＞それでしたら名前欄のデフォを期間限定で変更して板全体に告知した方が良いと思います。
＞例えば｢優しい名無しさん＠ローカルルール検討中｣

賛成。

もう何日もLRについては話し合われているので
今日中に反対が無ければ名前欄デフォの変更申請をしても構わないでしょうか？

>>317
良いと思います。

船頭多くして　船　山に登る

>>310

板のURL見たことあるかい？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/
だからね。

鬱病や鬱な気分に関する話題が多いのは仕方あるまい

>>317
議論でＬＲがはっきりしない以上デフォの名前欄変更は反対だな
頻繁に名前欄変更要望出して無視されかねないからね

>>314
同意だが、ＩＣＤ−１０やＤＳＭ−�W−ＴＲに載っていない
古い病気（例：神経症）や精神科医が独自に考案した病気（例：ＣＰＴＳＤ）についてはどうする？
あと病名ではなく、精神科医の間でも実用性を巡って評価が分かれているＡＣについても

>>320
昔の名残だな
ここが躁鬱板だった頃の

>>321
＞議論でＬＲがはっきりしない
議論の告知を目的とする変更です。

｢優しい名無しさん＠ローカルルール検討中｣

>>324
長すぎと思われ
「優しい名無しさん＠LR検討暫定」
とか将来変わることを前提なら賛成

デフォ名無し変更は自治とは別に｢名無し変更議論スレ｣が必要かと

単純にアゲ進行でいいかと思う。

>>327
それだ

この手の話には「板」「スレ」の区別
「メンヘル」「メンサロ」「メンヘラ」「メンタル」の区別が
出来ないと、話がややこしくなる。
メンヘル(この板を使用する人)の定義は平行線なので避けたい。

流れも生理もたまには必要？
とりあえず今は
�@過去いろんな意見がこのスレででたのでＬＲを変えようとする方向で話が
進む
�A名前欄変更についての話中

※ＬＲ（ローカルルール)…板の一番初めに表示される緑枠の文章

スレタイ→【【【ローカルルール議論スレッド】】】

ローカルルールについて議論するスレッドです。
AGE進行でお願い致します。

＞ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
＞専門的な情報交換を目的とした掲示板です
＞・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
＞　　メンヘル全般については→【総合案内所・相談所】
＞　　お薬については→【モナー薬局】
＞・メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
＞・板への要望や話し合いは自治スレにどうぞ。
＞・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。

＃名前欄とローカルルールスレのテンプレはこれで如何でしょう？
別スレを建てたほうがという案がございました(>>326)。
そのほうがLR申請の際に判りやすく議論が他の話題に中断されないと思います。

暇なんで話しませんか？　その50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130038813/

サロンに移動しろとしつこく言われますが実際のところどうなんでしょう？

>>331
削除対象ではないと思うよ。
削除人もずっとスルーしてるんじゃなかったっけ。

>>331
自分だったら、サロン行きだと思う。

実際が不明だからＬＲ作りになるんだと思う。

>>331スレの荒らしの自作自演からかったらブチ切れやがったｗ

＞その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。

削除人はガイドラインのここを考慮してるんじゃないかな。
雑談スレに関してはローカルルールの問題じゃないと思う。

自治スレでの馴れ合い・雑談は許されているんだね

>>336
＞その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
の中に含まれているんじゃなかったっけ。
何も無いときはたいした事じゃない事を話している自治スレは多いよ。

>>336
>>247の程度ならね。

>>337
含まれないと思ってたけど、運営か削除の板で確認するのが早いね。

>>317
おいらも賛成。　ノ

>>330はデフォルト名無し変更後のLR議論用のｽﾚのテンプレだよね。
>>326はそれ以前のデフォルト名無し変更のための議論スレが必要と言ってると思われ。

ああ、>>330の後段に”＃名前欄とローカルルールスレのテンプレ”とありましたね。

早とちりｽﾏｿ。

では、まずデフォ名無しの変更の是非、及び具体名をそこで議論すると言う事？

>>340
・LRの議論を告知する為の一時的な名前欄の変更
・LR変更を前提として議論をする為のスレを立てる
＃この二点について意義が特になければ>>330のようなスレを立てて名前欄の変更を致します。

ルールをつくってもルールをちゃんと運用できる人間がいないなら
たぶん同じことのような気がする。
うつスレ１５０個なんてＬＲ以前の問題。

>>341
分かりやすい解説ありが�d。
改めて賛成させて頂きます。　ノ

>>342
少しはマシになるでしょう。抑止力として。
何せ専ブラ使ってない限り最初に目に入る文章ですからね。
また、デフォ名無しの変更によりある程度の割合の人に自治への参加意識が生まれるかも。
しかし鬱ｽﾚ１５０もあるのか。無法状態ですな。

躁鬱はちゃんと纏まってるのに、
うつ病スレは何でこうも分散してるんだろう
以前に総合スレみたいのがあったそうだが

鬱は
抑うつ状態
抑うつ性神経症
鬱病
の３種類がある上に人口の２〜３割がかかるって位病人が多い
それに対して躁鬱病は人口の0.3%といわれている
約100倍だな

それと、鬱の場合は「自称」がかなり混じってる
他罰的で攻撃的なのは大体がボダ
「ボダです」より「鬱です」の方が聞こえがいいから詐称するってのと
医者が「ボダ」って診断すると来なくなるんで「鬱ですね」っていってそのまま通院させるケースがあるんで偽が多い

ボダは我が侭こいつらにルールを守らせるのは一筋縄ではいかないよ

抑うつ神経症は解体されて、大部がうつ病に吸収合併された事で既に消滅
抑うつ状態はありふれた症状の一つだから種類として挙げるのはどうかと

現行のうつ病の分類

・ＩＣＤ−１０
　気分（感情）障害
　├うつ病エピソード
　├反復うつ病性障害
　├持続性気分（感情）障害
　｜└気分変調症
　└他の気分（感情）障害

・ＤＳＭ−４
　気分障害
　├うつ病性障害
　｜├大うつ病性障害
　｜├気分変調性障害
　｜└特定不能のうつ病性障害
　├他の気分障害
　｜├うつ病性の特徴を伴うもの
　｜└大うつ病エピソードをもつもの
　└特定不能の気分障害

☆LRを変更する前提で話合う☆
※age進行というよりsage進行はダメ
�@過去いろんな意見がこのスレででたのでＬＲを変えようとする方向で話が
進む
　なぜならば、現状では>>342以前に>>309が示すように
　LR(ローカルルール)を知らない、メンヘルサロン板もしらない参加者が
　存在すると思うから。
　
�A名前欄変更についての話中
　↓
>>341の２案決定

LR変更を前提として議論をする為のスレについて
注意書きを希望。
「板」「スレ」の区別
「メンヘル」「メンサロ」「メンヘラ」「メンタル」の定義
メンヘル(この板を使用する人)の定義は平行線なので避けたい。

＞「板」「スレ」の区別

ROMってろ。

「メンヘル」＝(1)メンタルヘルス、心の健康(2)メンタルヘルス板(3)メンヘラー
「メンサロ」＝メンヘルサロン板
「メンヘラ」＝心に問題をもつ人
「メンタル」＝精神、心

抗うつ薬を３ヶ月服用しても治らないうつ病は擬態性うつ病と呼ばれ
うつ病とは似て非なるものである。
薬が効くうつ病患患者は有能な人間が多く、責任感が強く自分を責めて頑張りすぎる傾向がある。
一方、抑うつ神経症などの擬態性うつ病者は自己中心的で怠け者であり、何事にも逃避的で、
その鬱気分の原因は主に自分自身に対する甘えである。

＞「メンヘル」＝(1)メンタルヘルス、心の健康(2)メンタルヘルス板(3)メンヘラー

たいてい(1)の意味だと思うんです。
(2)だと文脈でわかるけど、たまに(3)の意味で使う人がいます。
(1)と混同する場合があるので、メンヘラ・メンヘラーと表記するほうがいいと思います。

２ｃｈで専門的議論なんてできるわけねだろｗ

>>351
学問の板で精神医学のスレってないのかな？

できないとは言い切れないが
少ないことは確かだ

>>348
しょうがないだろ・・・・本当にいるんだから。
http://pmakino.jp/channel5/misc/2chbible.html
http://2ch.myu-k.co.jp/2ch_fq.html

※問題なければ新スレに348、350は付け加え
で誤解がないように板の場合は「メンヘル板」とつけよう(推奨)
例：メンヘルはどうしようもないから、…こんなレスでは話がわからない。

専門知識でレスしたら、知ったかぶるなで総叩きに会うのがオチだてよｗｗ

☆LR変更を前提として議論をする為のスレ☆

このスレでの用語解説
参考サイト
http://www.media-k.co.jp/jiten/
http://pmakino.jp/channel5/misc/2chbible.html
http://2ch.myu-k.co.jp/2ch_fq.html

「メンヘル」＝メンタルヘルス板
「メンサロ・サロン」＝メンヘルサロン板
「メンヘラ・メンへラー」＝心に問題をもつ人 、板の参加者
「メンタル」＝精神、心
「LR」＝ローカルルール、板のトップに掲載される自治ルール

メンヘラに板の参加者という意味もあるとは知らなかった。

>>356
＞「メンヘル」＝メンタルヘルス板

おかしい。
「メンヘルについて語る」場合、メンヘル板について語るわけじゃないよ。
メンタルヘルス、心の健康について語るんだよ。
板住民のことは健常者のこともメンヘラーって言うってほんと？

メンヘラーってのは障害者か？ｗｗ

>>357
便宜上、板の参加者にしてみた。
「メンヘラ・メンへラー」＝心に問題をもつ人 、板の参加者
「メンタル」＝精神、心
たぶんこの二つは新スレであまり使用する事はないと思う。
問題有りなら削ってしまって(推奨)

>>356追加で
板の参加者の定義は禁止。

メンタルヘルスなんてカタカナ使うから勘違い野郎が湧いて出てくるワケで
精神保健とか精神衛生とか漢字使えばよかったワケで

どうでもいい。とにかく新スレで、意思疎通をはっきりさせたい。

「メンヘルについて語る」場合、心の健康について語るんだよ。
その通り。
「メンヘルに関係ないならメンサロへ」
メンヘル板に関係ないなら
心の病気に関係ないなら、と二つの解釈できる。

メンヘラ・メンへラーはよく使う言葉だけど、健常者はメンヘラーではないと思う。

「メンヘラ・メンへラー」＝心に問題をもつ人

でいいんじゃないですか。

「メンヘル」＝メンタルヘルス（心の健康）もしくはメンタルヘルス板

こっちはこうかな。

＞板の参加者の定義は禁止。

定義なんてないでしょ。

>>362
板をさす場合はメンヘル板と言うようにしたほうがいいね。

「メンヘル」＝メンタルヘルス（心の健康）
「メンヘル板」＝メンタルヘルス板
「メンサロ板・メンサロ・サロン」＝メンヘルサロン板
「メンヘラ・メンへラー」＝心に問題をもつ人
「LR」＝ローカルルール、板のトップに掲載される自治ルール

・板の参加者の定義は禁止。

>>364
乙。
なるべく文脈から読み取る事も推奨

☆LR変更を前提として議論をする為のスレ☆

このスレでの用語解説
参考サイト
http://www.media-k.co.jp/jiten/
http://pmakino.jp/channel5/misc/2chbible.html
http://2ch.myu-k.co.jp/2ch_fq.html

「メンヘル」＝メンタルヘルス（心の健康）
「メンヘル板」＝メンタルヘルス板
「メンサロ板・メンサロ・サロン」＝メンヘルサロン板
「メンヘラ・メンへラー」＝心に問題をもつ人
「LR」＝ローカルルール、板のトップに掲載される自治ルール

・板の参加者の定義は禁止

一般市民にとっては、うつ病も自律神経も大した違いは無い。
統合失調に名前は変わったけど、精神分裂病はキチガイ扱い。これが現実。

スレが乱立するということは、立てたい人がそれだけいる、という事。
事情はそれぞれ。思い付きだったり、スレッド検索しなかったり、
あるいはスレヌシになって仕切りたかったり、千差万別。

ローカルルールでは質問・スレ立ても相談してから、という事になってるけど、
読んでるのか読んでないのか、守られているとは言いがたい。
一応、専用ブラウザでもローカルルールは読めるんだけどね？

総合質問のキチガイも消えたことだし、機能してくれてもいいんだけどね。

医歯薬看護＠2ch掲示板
http://school5.2ch.net/doctor/

精神医学とか精神身体医学とかの学術的な話題はここでいいんじゃないの？
精神医学も医学のうちだよね？

>>349
＞抗うつ薬を３ヶ月服用しても治らないうつ病は擬態性うつ病と呼ばれ
真性のうつ病である気分変調性障害患者の全員と大うつ病患者の半数以上が当てはまるな
患者の不安を煽るだけで、まったく実用性の定義を生み出した林公一の神経を疑う

＞抑うつ神経症などの擬態性うつ病者は自己中心的で怠け者であり、何事にも逃避的で、
境界例や神経症圏の抑うつ状態、及び気分障害の研究者で世界的にも有名なアキスカルによれば、
神経症性うつ病（抑うつ神経症と同じ病態）のうち、発症の背景に性格の問題があるとされたのは２４％
患者の過半数も満たしていない性格特性を特徴とするには、ちょっと無理があるな

＞うつ病患患者は有能な人間が多く、責任感が強く自分を責めて頑張りすぎる傾向がある
うつ病とメランコリー親和型性格の関連性は確かなものではないし、
最近はメランコリー親和型性格や執着性格、及び循環性格に当てはまらない病前性格の例が増えている
日本の某病院で受診しているうつ病患者の約半数が人格障害と合併していたというデータもあるくらいだからな

>>367
そこは「医療」の分野ですね。
専門教育を受けていないと話に付いていけません。
精神治療は基本的に「会話」と「投薬」による治療で、
さらに文系に含まれる「心理」にも関係するので、
とりあえず、ここでいいのではないでしょうか？
もちろん、「病気・症状」について詳しく知りたいのであれば
あちらに行ってもいいと思われますが。

でもさ、精神分野はやっと「うつ病」が社会的に認知されてきたところだし、
その「医療」の中の一部門に過ぎないしね。
多くの人は、風邪、高血圧、ひざ・腰の痛みなどで、
内科や外科にお世話になっていて、医師数も多いです。

心の病気になって通院したり入院した人が、治療を受ける者として、
語り合い支えあう板があってもいいと思うよ。
なんか精神科に行くのは抵抗があるとか、親などの無理解が
症状を悪化させているような書き込みもあるし。

メンタルな症状を治療可能な「病気」の一つであることを
多くの人に伝えられるような板になればいいと思う。

ｽﾚﾀｲ
【【【ローカルルール議論スレッド】】】

ﾃﾝﾌﾟﾚ
ローカルルールについて議論するスレッドです。

このスレでの用語解説
参考サイト
http://www.media-k.co.jp/jiten/
http://pmakino.jp/channel5/misc/2chbible.html
http://2ch.myu-k.co.jp/2ch_fq.html

「メンヘル」＝メンタルヘルス（心の健康）
「メンヘル板」＝メンタルヘルス板
「メンサロ板・メンサロ・サロン」＝メンヘルサロン板
「メンヘラ・メンへラー」＝心に問題をもつ人
「LR」＝ローカルルール、板のトップに掲載される自治ルール

・板の参加者の定義は禁止
・AGE進行でお願い致します。

これで立ててみましょう。
スレタイはかたかなのほうがわかりやすいと思う。

処で携帯ユーザはどうするの？
c.2ch.netからGL見れるけど、LR見れたっけ？

携帯ONLYな方は、LRの存在すら知らないと思うよ。
つまり｢メンヘル板｣と｢メンサロ板｣の区別が分からないのではないかな？

俺はLR変更云々より、LRが見れない方がアレだと思う。
ミラーやテスト1〜3は携帯からもLR見れるんだけど、メインからはNG。

>>370
【【【ローカルルール議論スレッド】】】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/

>>372
乙。

優しい名無しさん[]： 2005/10/28(金) 20:00:35 ID:DVfPt66a
http://bbs3.as.wakwak.ne.jp/bbs.cgi?id=61053
ここのｋ２って子
誰かこっちで引きとってくれ
せっかくの地方の情報掲示板がメンヘラーのせいでこっちが逆に欝になるよ
ｋ２の擁護がウザイ。なんで地方掲示板でこんな話題取り扱わなきゃいかんのだ・・・ ・・

マルチ発生、下がってたスレもどんどん上がる。
どうするね？アク禁要望のがいいか削除がいいか悩みどころ

>>374
アク禁は削除人しか要請できなかったはず。
削除依頼で良いと思うよ。

>>375
いつ沈静化するかわからんのだよ
まいったな・・・
ビューアで見てる俺には問題ないがブラウザ（IEなど）で見てる人は大変だ

とりあえずレス削除依頼してきた。
規模は4件？まだマシな方かもしれないが他板のことまでは知らない

>>375
荒らし報告・規制議論板に報告すれば運営の人が判断して
アク禁になることがあるよ。
今回は規模が小さすぎるけど。

ぉーぃ！いぬけんさーん！大丈夫なりかー？
おまシスｽﾚと自治とのやりとりで疲れちゃったのかにゃ？(ﾟДﾟ)ﾉ
早くこんな精神科医は嫌だ！ｽﾚに戻ってきてねー
みんな心配してるょー
鬱がひどくなってないか心配です(＞＜)！

てかﾒﾝｻﾛでﾊｹｰﾝしました、いぬけんさん
ｽﾚズレすいませんでした
m(__)m

>>379-380みたいな奴ってなんとか出来ないの？

>>381
スルー出来ないほうが悪い。
スレを丸ごと私物化してるなら削除依頼。

ちょっと削除整理板見てきたけど、議論なく削除依頼って通していいの？
なんか偏見で削除依頼してるものから雑談系排除って感じまで色々ある
IPみると特定の人らしいけど、自治通さずに行動に走るのもいかがかなと
他板住人でもある自分は思うけど

それだったら自治板も削除対象になるんじゃないかと思う始末

訂正
×：それだったら自治板も削除対象になるんじゃないかと思う始末
○：それだったら自治スレも削除対象になるんじゃないかと思う始末

>>383
削除依頼に議論は全く必要ない。
GLとLRを添えて依頼を出せばいいだけ。
あとは削除人の判断。

消されて文句がある人が削除議論板へGO。

自治スレだって、削除依頼だしてもいいんだよ。
削除人がスルーするけど。

> GLとLRを添えて依頼を出せばいいだけ。
依頼理由としてね。

>>383
削除依頼を出すのにいちいち議論してらんないだろ。
依頼が出されたらそのまま削除されるわけでもないし。

削除人に見られても削除されないスレだと思うならほっとけ。
削除されても仕方ないようなスレなら立てるな。

了解です。板の趣旨に反したもの（既存で継続するものは経過観察）は
GLとLRと照らし合わせて自治を通さず依頼することにします。

削除されかねないスレが問題なんだろうけどね。
依頼スレで反論するなり、自治スレで議論するなり。

【【【ローカルルール議論スレッド】】】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/

ここでLR改訂議論してるから、板の問題点やあるべき姿を書いたらいいかも。

>>389
現状、メンサロ向けのスレが多いからね。
自主的に移ってくれれば良いんだけど。

例えばさ以下のスレ

メンヘル板
鬱病患者に言ってはいけない事を言うスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1114924758/

生活全般板
鬱患者に言いたくても言えない事を言うスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1119636779/

健常者が患者に対して言いたいことを言えないのか
メンヘルではすみわけできてないよね？
生活全般ではメンヘルではないことを前提に言えないことを言うという形になってる
板は違うが書く人たちって別の精神疾患者なのか健常者なのか
重複してスレが立ってるてのも変だと思わないか？

メンサロとならともかく、他の板と重複して立ってることの何が問題なのか
サロン向きのスレだとは思うが

例えば一つの方向性としてスレ立て依頼スレがあって自治でスレ立てする
当然、依頼者はテンプレを用意するって感じで乱立防止とかできないのかな？
もちろん、サロンとのすみわけが必要だし
専門的でもサロンからこっちへの誘導は現状無理だろう？
今後のことで考えれば、スレが無尽蔵に増殖するのは抑制する必要があると思われ

>>394
スレを立てるのは個人の自由だし、自治でスレ立てを仕切るなんてやりすぎ。
重複してるスレをとりまとめて、誘導をかけるくらいだよ。
１２００もあるスレをチェックなんてとてもやる気になれないけど。

雑談以外のメンヘル板で扱う話題の定義をした方が分かりやすいとは思うな。
「専門的な情報交換」。これが漠然としすぎ。

２ちゃんねるにおいてメンヘル板だけケッペキであろうとしても無理じゃね？

２ちゃんにおける「専門的な情報交換」というのは「板の趣旨にそった内容のある議論」
くらいの意味では？

>>397
その上で、これは雑談だーとメンサロ向けだと大量削除依頼する人が出てるわけで。
潔癖症の人以外には、今の状態でも問題ない気はするんだが。

>>398
本当に病気の情報が知りたい人が来たときに、今の状態だと不便だと思います。

>>399
1200も保持数があれば、たとえ情報を扱うスレだけになっても
かなり迷うだろう。スレッドタイトル検索してくれればいいだけ。

>>399
その辺がわかんない、情報目的でこの板に来てるの？
仲間や体験談探しかもしれないじゃん

>>401
体験談は情報だと思う。
仲間さがしはメンサロ。
私はメンヘル、メンサロ使い分けできてるほうが使いやすいと思う。

自分の場合は、新しい薬が処方されたらまずこの板で検索をかける。
それで大体の情報や体験談が得られるからね。

どういう状態で困っているのか明確にしないと、話が迷走するだけだと思う。
1200も保持数があるんだから、多少の重複は目をつぶればいいよ。
重複で（話題や人が分散して）困るのは、そのスレの住人なんだからスレ住人にまかせればいい。

一番困るのは移転されたり削除されたりする人じゃないですか？
削除依頼や削除は間違ってないようだから、解決する方法はサロンをスレを
立てることじゃないですか？

test

test

雑談スレっぽいけど、その会話の中に専門的な知識交換がある

こういうスレの場合はどうするんだろうか・・・

>>407
削除依頼スレをみれば、どうすればいいか分かる。

１番問題なのは、雑談が主体のスレが立つことにより、何か問題があるのか？
問題も起こってないのに、ルールを変えて排除しようとしても、スレ立ては収まらない。
現状と同じ、山のような削除依頼が出るだけだよ。

>>407
内容が板の趣旨（メンタルヘルス）以外の話が主体ならメンサロ逝きっぽい。

>>408
ルールを変える目的は削除依頼を減らすこと。
現状のルールをわかりやすく説明できるルールにできたらいい。

>>408
俺も同意。今のままで特に問題無いような気がする。

>>409
LR変えても現状のままだよ。
スレ立てするヤツは立てちゃうし、削除依頼するやつは(ry

ただの雑談スレは全部サロンに建てろや

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130419473/

こういうのはどうなの？

>>412
雑談でサロン向けかも知れないけど、雑談禁止と言っても、
スレ立てを止めることは不可能だし、スレの保持数の関係から量が膨大になりがち。

分かりやすい文面にして、地道に誘導を行うくらいだね。

>>408
そういったスレが立つ事自体が問題だ
何の為にメンヘルとメンサロに分かれているか理解できないのかい
板違いを許容しろなどと居直るのはまともな人間のする事ではないね

>>412
サロン向き。
初代１が何故メンヘルにそのようなスレを立てたか気になる。
サロンの存在を知らない、メンヘル板だから何でもいいだろ、
って理由ならまずはLRをはっきりさせないと困る。

今のままで問題ないと思ってる人はLR変更してもかまわない訳でしょ？
今のままじゃないと問題あるって人は意見を書いてほしいよ。

問題あるってほどじゃぁないが、メンサロコテだらけだしなぁ・・・
向こうになんらかの雑談スレ立てても、コテに占拠されるのは目に見えてるし
まあ俺はどっちにもスレ立てた事ないけど

雑談はメンサロで、と現状でもLRに明記されている。
それでも今の状態があるんだから、何か打開策でもあるの？

文句を言うだけなら、誰にでも出来る。
案を出さないと議論にならないよ。

【【【ローカルルール議論スレッド】】】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/

議論？、案出しはこちらでやってる
なのでこちらのスレは文句だけでもいいかもしれない。

板の趣旨とちがう話題のことをすべて雑談と呼んでる場合があるので注意。

雑談スレを片っ端から荒らしていけばいいと思うよ。

>420
>166

>>420
これが自治厨の正体か
そういえば前雑談っぽいスレでメンサロ移動しろって言ってたﾔｼがいたが
途中からそいつが完全に荒らしになってたな。同じコピペ貼りまくったり

自ら秩序乱してる奴にルール違反だの言われても説得力ﾅｻｽ

>>421
んなこといってるから馬鹿が増長するんだと思うけど？

じゃあ、誰か生粋のメンヘル板住人が削除人になればいい。

そもそもメンヘラが削除人なんてできるのかと

自称自治の荒らしのせいで自治のイメージが思いっきり下がってる。
まともな自治の人にとっては大変な迷惑でしょうね。
（まともな自治がもしいるなら。いないかもしれないけど。）
削除人くらい何人かいるんじゃ？

>>425
自治という言葉に特別な意識を持ちすぎ。
自治住民なんてものは、存在しない。

自治は板住民の全てが参加する資格を持つ。
自治スレを見ない人は、その権利を放棄してるだけ。

そもそも｢自治の人｣って表現自体おかしい。
ここに集まってる人間は別に自治スレ専属じゃねぇし。
自分たちでルール作って、住人全員がそのルールを守っていけるように意識してこそ｢自治｣だろ。

「荒らそう」とか言うような、大原則のルールすら守れない奴が自治語ってるよ・・・

>>428
超法規的措置かな。
おまえらみたいな
｢板の運営なんか自分たちには関係ない｣｢自分が楽しければそれでいい｣
って意識でルール無視して雑談してる連中相手に他にどうしろと？

>>249
動機の問題じゃなくて、ルールを守っているかどうかだけが問題なんだよ。
動機なんてどうでもいい。遵法精神って、そういう事だろ？

雑談厨も超法規的措置と称して荒らす厨もこの板にはお呼びではない

削除依頼スレに上がってる処理待ちスレが200本。
これじゃ削除人も来たくなくなる。

そもそも、議論の発端がおかしい。
雑談スレが目立つ → 排除するためにルールを改正しよう。

潔癖も度が過ぎると、いい迷惑だよ。

オーケーわかった。
荒らせばいいは失言だ。撤回する。

じゃあ他にどんな方法がある？
はっきり言ってＬＲ変えても何も変わらないと思うぞ？
｢雑談はメンサロで｣って書いてあるのに守れてないんだからな。

板違いのスレッドを締め出すのは潔癖と言えない
潔癖というのは雑談スレに限らず、何でもかんでも削除依頼に出すような行為の事だろう

潔癖にも段階があるからな。

>じゃあ他にどんな方法がある？
>はっきり言ってＬＲ変えても何も変わらないと思うぞ？
>｢雑談はメンサロで｣って書いてあるのに守れてないんだからな。

「雑談」の定義をすべきだと思う。（〜の人集まれ、メンヘルだけど〜してる人、など）

>>434
普通の人間が注意促しても意味ないだろうね
一番なのは削除人でもなんでもいから、運営に携わってる人間が勧告すればいいんだけど
腰重いんだよな。というかそもそも不可能なのか

俺が以前削除依頼出した時、>>432の理由もあってかだいぶ返信が遅れた
で、その時点で1000到達しちゃってたんだけど、継承スレがあるにも関わらず放置されたよ
ちなみにそのスレは、今もこの板で続いてる

あと、>>437にも同意。まず定義がな・・
一見雑談スレに見えても、結構いろいろ知識交換とかしてる場合あるし

>>438
> 俺が以前削除依頼出した時、>>432の理由もあってかだいぶ返信が遅れた
> で、その時点で1000到達しちゃってたんだけど、継承スレがあるにも関わらず放置されたよ
> ちなみにそのスレは、今もこの板で続いてる

該当スレがdat落ちしてたら、依頼自体スルーされるのは当たり前。
次スレを改めて依頼に出した？出してないなら処理されないに決まってる。

>>439
1日で１スレ消費のスレ
削除人は2日ごとくらいにしか行動しない状態

どうせーと。
ってかローカッルール違反として依頼出して、継承スレ続いてたら問題視しないのかな
これじゃ完全な雑談スレでも一日で埋まるようにすれば一生削除されないじゃん

>>426-427
自治に熱心な住民くらいの意味で。
そのなかに板違いスレだったら荒らしてもいいと考えてる人間がいることは確実。

>>441
そういう人間は自治住民、自治の人とは言わず、自治厨と言う。

自治厨転じて独裁者、という事にもなりかねない。

>>440
毎日削除依頼出すしかないでしょう
それにしても一日一スレとは凄いな

>>443
今のところ一人？だから、独裁にはならないでしょう
板の総意がなければ無茶な事は出来ない

>>441
ﾉｼ

荒らしの要求は断固無視するんじゃなかった？
自称自治の荒らしの要求も断固無視するべきだね。

3Bvg22rはこの前、数時間にわたり連続コピペ荒らしをしてた自治厨だろ

>>447
瑞鶴とかいうのと同じやつかな？

ちょっと違う気がする。誘導マルチコピペでは過去にこういう事例が。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093684519/348

削除対象アドレス：
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1097373837/141
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1120370853/156
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1119305120/206
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1120020699/502
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1099801920/515
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1081267046/536
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1118693539/57
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1116519229/578
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1118380463/672
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1118235379/709
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107418415/850
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1118967705/115-116
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1103434795/170
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108046929/306
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108046929/310
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1119854706/313
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1117891586/321
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1117891586/326
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1113450350/33
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1119180545/394
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1119695689/41
削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複
必要以上の誘導コピペのマルチポスト行為

>>447
そんな事してませんけど？

誰が何したとか、そういう決め付けは証拠がない限り不毛だ。

荒らしの言うことが信用できるか。

　　　　　　　り　　　　上
　　　　盛　　　　　　　　　　　　　が

　あ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っ

さ　　　　　　　　　ぁ 　　っ 　　　　　　　　て
　　　　　　　ぁ 　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　き
　　　　　 ぁ　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　ぁ 　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　ぁ



　　　 　　人
　　　 　（＿_）
　　　　（＿＿）
　　　 （｀･ω･´) ｾｯｶｸﾀﾞｶﾗ ﾕｯｸﾘｼﾃｹ
　　　／　　 つ
　　 （_(＿_⌒）　 |^lヽ､
　　┌─（＿）─┘.|　)

今話題のタリウムで逝けるのかなぁ・・・
スレ立てて頂けないですか？

中毒症状が疑われる場合は即血液検査されて
解毒されちゃうよーん。
自然の神経毒では、マムシにかまれるのが一番楽に逝けるかな。

そうなんだぁ・・・
徐々にってのも、しんどいよね。
生きるのも、死ぬのも、しんどい。
最近落ちついてるけど、たまに凹む。
ありがとぅ。

工業薬品などには、中毒症状に対する対処法が番号で書いてあって、
解毒用の薬剤さえあれば、どんな医師でも治療できます。
一般的解毒剤はほとんどの病院に常備されています。
へびでもハチでもどーんとこいですよ。

安楽死の雑談が続いてるみたいだけど、これのどこが自治ｽﾚなの？

ただの雑談ｽﾚじゃん

おぶじょいとい。Ｍ字開脚！

>>415
今のままで問題ない派だが、LR変えてもOKだよ。

ただ、ふ〜ん変わったのか。で､おしまい。
暫く経つと､現状復帰の無限LOOP。
そもそもLR読むやつってどの位いるのかね？
c.2chからはLR見れないよ。

現状で問題なのは大量に削除依頼がでてること。
大量に削除されることの問題は不満をもつ住民が大量にでること。
住民が不満を持ってないとは思えない。
どこが問題ない？

>>461
一部の潔癖厨に多くの利用者が迷惑を被っているだけ。

>>460
メンヘルってテンプレすら読まない奴の多いこと多いこと

情報が善、雑談が悪、という分類が逆転しているんだな。だから極端に潔癖になる。
雑談は善、（コテハンの個人）情報は悪、と基準を見直したほうがいい。
もちろん薬や病気の情報は善に決まってるが、そんなのは当然だからね。

今更、メンヘルとサロンの合体って無理なんだろ？
なんか板を別けた意味が現在見当たらない。

>>465
分けてなければ圧倒敵に今より悲惨だっただろう

いや、薬や病気についての情報を中心に、その周辺の雑談までを許容すればいいんだよ。
コテハンの個人情報やその周辺の雑談は拒否すべきで、それはそれでよいのでは？

>>465
サロンがないと削除なんとか王に雑談系のスレ全滅させられてたんじゃなかったっけ。

有益な情報スレが、雑談スレに押されて落ちたという話があるなら分かるよ？
でも、そんな例は1つも出てきてないでしょ。
だから、単に潔癖厨が騒いでいるだけにしか見えないの。

いきなり削除じゃなくてサロン移転しればいいんじゃないの？

というか今までもそうしてきたわけだけど（メンサロ移動）

>>470
それでも移転されたスレの人はかなり不満のようです。
自治スレに文句言いに来た人もいました。

追記

ただし、メンサロ移動した瞬間にそのスレの命は尽きる。いろんな意味で（コテが一気に流れてきて乗っ取られたり）
かばうわけじゃないが、いくつか良スレがメンサロ移動になってご臨終したのを見たことある

>>473
はじめからメンサロにスレ立ててたらよかったんじゃないの？

雑談禁止、を、コテハンの馴れ合い禁止、に直せばいいだけなのでは？

>>475
GLに規定してあるから、それすら知らない人へのアナウンス用にしかならないけどね。
まあ、そういう人はLRなんか見ないだろうけど。

> ３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
> スレッド
> 　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
> 　自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、
> 　原則として全て削除または移動対象にします。

病気・薬の話題から著しく逸脱した雑談は移動します。

ではどう？

>>474
俺に言うなよ・・ただメンサロってまともな板少ないからなぁ
最初からあっちに立ててたらも元々糞スレになってたでしょ
ていうか向こうの状態見ると向こうにスレ立てたくない気持ちも分かる。あっちのコテは酷い・・・

>>477
それなら、現行の案内が
> 雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
になってるから、

病気・薬の話題など、メンタルヘルスから著しく逸脱した雑談はメンヘルサロン板へ。

で誘導か、

病気・薬の話題など、メンタルヘルスから著しく逸脱した雑談は禁止です。

とすればいいと思う。
移動というのは、結局削除依頼で削除人が移動させるだけなので。

ＬＲの話はこっちね。

【【【ローカルルール議論スレッド】】】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/l50

板じゃねーやスレだよorz

メンサロってコテ禁止にでもしないとまともに雑談も出来ない場合が多いからさ
途中まで平和でもいきなりコテが流れてきて荒らしまくるとか
だからこっちに立てたくなる気持ちも分かるってこと。別に肯定してるわけでもないし立てた事もない

岡田有希子のｽﾚとかって、中年の一部のﾌｧﾝがあげてるだけで、あまりﾒﾝﾍﾙ板に関係ないと思うんだけどなー☆自殺した人の話題を今更とりあげるのも厨房なんかに悪影響だし

>>481
そういう話はメンサロの自治スレでやらないと。

>>483
いや、別にメンサロの自治しようとしてるわけじゃないんだが
最後の行の部分が言いたかっただけ

>>484
公然とルール違反を黙認してくれってのはまずいですよ。

サロンの自治って言うより何故メンヘルにサロン向きの
スレが立つ話じゃないの？
そのような理由が原因の一つで重複スレがメンヘル内に
立つ事もあるんじゃないのかな？

スレ立てもさ

★★★モナーの何でも相談室★★★33
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1116240948/

とかでサロン向きかメンヘル板向きか質問させて
雑談の匂いがしたらサロンに立てろとか誘導方式できないかな
できれば自治の介入が欲しいところだけど

>>487
自治にお伺いを立てるような殊勝な人は、板違いのスレを立てたりしません。

>>488
仰るとおり
ただLRで必ず通せと決まれば即削除依頼の方程式で良さそうだなと思ったわけで

>>489
LRで決めても記者制の板じゃないのでスレ立ての抑止力にはなりませんし
依頼したからと言って即刻削除されるわけではないので･･･。

メンサロが嫌でここに雑談スレを立てる人達が他の馴れ合い系や雑談系の板にも
目を向けてくれればとも思います。

雑談ｽﾚで三月うさぎって固定が暴れてる
自演だろとかバカとか言われてちょとパニックです

>>491
嫌なら読まない。NGワード指定してあぼーんする。

ｽﾚ違いだ ごめんなさい

空気読めない奴に限ってコテ付けたがるんだよな。

NG指定しました。空白の部分にはバカとか書かれてると思うと
ﾂﾗｲです。たぶん男の人だし、本当に恐いです

>>495
放っておけばすぐに飽きるよ。あんま気にすんな。
ヤジとケンカは２ちゃんの華

そうかな じゃあこのまま放置ですね
少し落ち着いたよ。ありがとうございます

>>491の言ってるコテは、例のスレでは昔からああだな
2人ほどあれよりひどいのかいて、そいつらが隔離された騒ぎの中に紛れて隔離されずにまだいるコテだが
今見たら騒ぎは収まったみたいだが。そうせまたああなるだろうな

そあのコテが例のスレに初めて来たときも「別スレで俺に因縁つけてくる奴がいるから〜」とか言ってた
あの性格は一生直らないだろう・・・

とりあえず落ち着けたみたいだし、ﾖｶﾀﾈ>>497

>>498
三月ウサギ ◆M945scptLg って本当にヤバイ奴なのか？
因縁付けてくる奴がいるから〜って、もうね、チンピラぶってるガキ以下だとｒｙ

削除整理板見てきたけどメンサロ向けとかで削除依頼してるのがおるけど
メンサロ1300近いスレ抱えてるわけだが
1200前半のこっちの板からあの数移動させるのは鯖負担の面から無理と気付いてないのか
潔癖すぎるにも程度ってものがあると思うんだが

っていうか最大スレ数って設定できないんだろうか
メンサロもメンヘルも、下のほうにあるのは過疎りまくってるスレだろ

過疎化ならDAT落ちしてそうだが、保守sageとかあると残る罠
というか、こっちの板も単発スレが立つのもアレだし
糞スレ立てるなと「1」に突っ込みたいが相談スレに常駐してるからそうもいかないわな

>>500
メンヘルもメンサロも同じlife7鯖だから、鯖への負担という意味では全く関係無いよ。
スレッド保持数も鯖単位での設定。
一つの板で書き込みが集中すれば問題になるだろうけど、そういうことも無いし。
どうしても雑談スレがあるのが我慢出来ない人がいるだけだね。

優しい名無しさんは
｢糞スレ立てんな｣
｢削除依頼出しとけ｣
｢半年ＲＯＭれ｣
と言えないから、自浄作用が働かないのでは？

ＬＲを作る話のキッカケは
この自治スレであまりにも問題が起こったから。
自分のスレの問題なんか自分らでどうにかすればいい
荒らしがどうとか、ちょっとはスルーしろ

>>499そんな話題持ってくるなよ、
ますます厳しくなる

>>504
優しいっていうか相談毎にスレ立てられるとたまらんのよ
可愛そうだと感じたり、「1」の我侭や偏見に見えたり
やっぱ携帯から来る人が多いせいかなぁ

---
自治も大事だけど、本来の自治は板の運営議論であって
趣旨と違うからといって叩きに来るのは自治じゃないわな
自治に伺い立てるとそんなん勝手にやれと言われたり
運営自体が滞ってるのにＬＲにばかりエネルギー使って
つかサロンで鬱・躁鬱・うつ状態以外は扱わせて
こっちは鬱の隔離とか言い出したくなる
URLみればサロンはmentalだしこっちはutuだし
鯖負担はどうってことないっていうのもいるんだし
元に戻せばいいじゃんって感じもする
もしくはkokoroとか板分割してサロンでもメンヘル専門分野じゃない板？
他の人たちには板分割とか言うと叩かれそうだけどさ
脳か心因性かとかで大分違うんだがな

心の病気も、風邪と骨折ぐらいの違いがあるものもあるんだけど、
一般的に理解されてないよね。
テレビのニュースでも「・・・精神科に通院暦があり・・・」とかで、
はっきりと言わないけど、なんか差別を感じるよね。
その辺の違いを分かりやすく文章にするのは、
至難の業か？

>>507
偏見という色眼鏡があるから難しいよ
環境問題とか様々な要因からくる問題に関しては「弱い」で切られるだけだし
精神的に参ったら「キチガイ」扱いだしな

環境に問題がある、という証拠が露骨に出る形になるから。ある程度の差別待遇？は仕方がない。

>>499
別ＩＤで書き込んだりもしてるし
やばすぎる

>>499 >>510
お願いですからいい加減にこんな幼稚な真似は止めて貰えませんか？
あそこには真面目に話しに来ている人もいるんですから。どうかお願いします

>>501
sage必須スレが下の方で頻度高いのがある
スレ数制限するとモナー薬局、総合案内等の必要スレが制限引っ掛かると困る
どちらかと言えば１週間書き込みなしは自動削除の方が嬉しい
多分システム上無理って言われるな…

aitokunnwokorositekure. tanomu
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

削除依頼スレをよく見たら、1人が狂ったように大量依頼を出し続けてるな。

HOST:eatkyo089071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 202.248.136.0/24
b. [ネットワーク名] INFOWEB
f. [組織名] InfoWeb(富士通株式会社)
g. [Organization] InfoWeb(Fujitsu Ltd.)
m. [管理者連絡窓口] KH071JP
n. [技術連絡担当者] KN6902JP
n. [技術連絡担当者] TK13654JP
p. [ネームサーバ] ns1.hyper.web.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns3.hyper.web.ad.jp
[割当年月日] 2000/05/11
[返却年月日]
[最終更新] 2003/11/06 10:10:18(JST)

上位情報
----------
富士通株式会社 (FUJITSU LIMITED)
[割り振り] 202.248.0.0/16

:p5180-ipad04oomichi.oita.ocn.ne.jp

↑これもだろ？

>>515
それはまとめをしてるだけ。

10 名前： 　 [sage] 投稿日： 2005/10/04(火) 19:55:22 HOST:eatkyo031095.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
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11 名前： 　 [sage] 投稿日： 2005/10/05(水) 11:25:39 HOST:eatkyo031095.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
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13 名前： 誘導 [sage] 投稿日： 2005/10/06(木) 08:41:35 HOST:eatkyo031095.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
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14 名前： 　 [sage] 投稿日： 2005/10/06(木) 08:48:06 HOST:eatkyo031095.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
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16 名前： 　 [sage] 投稿日： 2005/10/06(木) 12:20:39 HOST:eatkyo031095.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
　依頼件数 1件
19 名前： 　 [sage] 投稿日： 2005/10/08(土) 14:28:08 HOST:eatkyo106218.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
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20 名前： 　 [sage] 投稿日： 2005/10/08(土) 14:29:45 HOST:eatkyo106218.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
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23 名前： 　 [sage] 投稿日： 2005/10/11(火) 09:44:43 HOST:eatkyo106218.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
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25 名前： 　 [sage] 投稿日： 2005/10/12(水) 10:28:57 HOST:eatkyo106218.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
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27 名前： 　 [sage] 投稿日： 2005/10/13(木) 19:53:26 HOST:eatkyo089071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
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28 名前： 　 [sage] 投稿日： 2005/10/14(金) 10:40:44 HOST:eatkyo089071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
　依頼件数 1件
29 名前： 　 [sage] 投稿日： 2005/10/14(金) 10:44:33 HOST:eatkyo089071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
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41 名前： 　 [sage] 投稿日： 2005/10/20(木) 09:03:13 HOST:eatkyo089071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
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42 名前： 　 [sage] 投稿日： 2005/10/20(木) 09:03:45 HOST:eatkyo089071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
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46 名前： 　 [sage] 投稿日： 2005/10/21(金) 10:02:30 HOST:eatkyo089071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
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48 名前： 　 [sage] 投稿日： 2005/10/21(金) 19:52:21 HOST:eatkyo089071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
　依頼件数 1件
53 名前： 　 [sage] 投稿日： 2005/10/22(土) 18:45:19 HOST:eatkyo089071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
　依頼件数 6件
56 名前： 　 [sage] 投稿日： 2005/10/26(水) 09:06:39 HOST:eatkyo089071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
　依頼件数 13件
57 名前： 　 [sage] 投稿日： 2005/10/26(水) 09:14:27 HOST:eatkyo089071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
　依頼件数 18件
58 名前： 　 [sage] 投稿日： 2005/10/27(木) 08:38:19 HOST:eatkyo089071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
　依頼件数 16件
59 名前： 　 [sage] 投稿日： 2005/10/28(金) 11:14:31 HOST:eatkyo089071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
　依頼件数 9件
60 名前： 　 [sage] 投稿日： 2005/10/31(月) 10:34:49 HOST:eatkyo089071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
　依頼件数 10件
61 名前： 　 [sage] 投稿日： 2005/10/31(月) 10:35:38 HOST:eatkyo089071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
　依頼件数 33件
75 名前： 　 [sage] 投稿日： 2005/11/03(木) 09:21:27 HOST:eatkyo089071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
　依頼件数 21件
78 名前： 　 [sage] 投稿日： 2005/11/04(金) 09:09:21 HOST:eatkyo089071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
　依頼件数 18件

合計 297件

はっきり板違いとわかるスレだけでも膨大な量なんだから
判断が面倒そうな依頼はださなきゃいいのに。
前回の削除で自殺関係はスレに趣旨にあってるって判断されたのに
なんで板違いでだしたのか理解に苦しむ。

dat落ちや重複を省いて、今現在の依頼残件が約２６０件。
ほとんど１人で依頼を出してると言っていいな。

47 名前：　[sage] 投稿日：2005/10/21(金) 10:03:58 HOST:eatkyo089071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>45如何なる理由があっても重複には変わりない
それに避難所を立てるなら、難民板で立てるべきだ

↑こいつ、頭ガチガチに硬そう。

45 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2005/10/20(木) 23:03:46 HOST:218.223.171.219.eo.eaccess.ne.jp
>>42

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1129566255/ >>12で誘導
重複ではありません。本スレは特定の話題に過剰に反応する荒らしがいて
会話が成り立たないので立てました。もう少し様子を見てくださいませ。


に対して


47 名前：　[sage] 投稿日：2005/10/21(金) 10:03:58 HOST:eatkyo089071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>45如何なる理由があっても重複には変わりない
それに避難所を立てるなら、難民板で立てるべきだ

この反応。おそらく、他人の意見など受け付けないタイプだな、こりゃ。

>>516
ローカルルールの事とか
コテの事とか
自治スレ見てきたらいいかと

ただ、一昨日あたりのは確実に某コテのほうが悪いように見えたけど・・・まあぶり返さないほうがいいな
忘れるとするか

見事に誤爆ったorz
ちょｗリアルで軽く吊ってくるｗ

それにしても・・・そいつ1人のせいで削除人に負担っかりまくって
結局削除人がうまく機能しないという最悪のループか

@niftyとOCNアク禁にして困るメンヘラーってどれだけいる？

２ちゃんねる管理人に殺害予告出た！
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1131080353/

アクセス規制は申請するものではないし、この程度では★持ちも動かない
仮に出来たところで規制期間が終われば十中八九再発するだろうし、
巻き込まれた人がメンヘル板に反感持つだけで何も解決されない

漏れ＠NIFTY。アク禁にしないで。立ち直れなくなる。

削除依頼出されるようなスレッドが乱立してるのが問題だろ
なんで削除依頼出してる奴を叩いてるのか意味不明

>>529
まあごもっともだけど、削除人からも音沙汰無い様だし、
こんな事されて削除人も対応に苦慮してるのが本音じゃないですか？
もしも、新ローカルルールが出来て、スレ保持数が９００ぐらいになったとして、
おそらく成り立つとは思いますが、クソスレを立てられなくなる、訳ではなくて、
削除依頼の根拠が出来るということですから、トップリンクから
スレ立て依頼・議論スレッドを作ってもらって、あらかじめ同意を得ないと
おそらく同じ事になるでしょう。ぱっと浮かんだアイディアから名スレが
数々生まれてきたとは思いますが、今までに無い切り口で
メンヘルを切るフロンティア精神は尊重したいと思います。
これを重複と取るかどうかは、実際には意見が分かれると思いますが。

とりあえず、以上。

削除対象≠削除するだし、板の事情にあった依頼ができればいいんだけどね。

スレ立て依頼。
「思春期危機について」
どなたか、お願いします。

>>532
せめて、１のテンプレくらい用意してから依頼しようよ。

>>533
すみません。

途中で書き込み押した‥ｽﾏｿ

スレタイ
「思春期危機について」

本文
「苦しんだ、または今苦しんでいる人もたくさんいると思うんだけどスレが無いので立てました。
私の場合は思春期を抜けた年になってから発病。
情報交換しましょう」


お願いします

>>535
10代でうつ病の人ぉ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1127383723/

ここでは駄目なのかな？
どちらかというと情報交換というより、身の上相談などの雑談がメインになるのかな？
それだとメンヘルサロン向きかも。

>>536
うつのスレとは隔離したいんですよ。
10代のうつ＝思春期危機
というわけでもないですし。
サロンで依頼すべきかなぁ

人前でご飯が食べられない
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1131169207/14

思いっきり重複なんだが・・・
ローカルルール全然読んでない人なんだろうか

>>538
スレタイでの検索で類似スレが見つからなかったのかもしれない。
新規スレを立てる人が１００％相談スレで相談してるわけでもあるまいし。

問題は誘導のつもりなのかも知れないけど、アドレスだけ貼ってる人。
あれでは全く意図が伝わらない。

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
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　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| 何このスレ・・・・・・？
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

>>536
そっちのスレのほうがメンサロ向きじゃないですか？

>>538
会食恐怖という言葉を知らない場合は検索してもかからないでしょうね。

スレチガイだが、今日のNHKスペシャルの脳みその電気療法すごいな。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1131197077/383

これだからコテは・・・
テンプレすら守れないのにローカルルール変えても効果あるのかな・・・

過疎っとるからageてみる

ルールを知らない住民に知らせる効果と、削除人が削除しやすくなる効果があると思います。
ＬＲを決められないなら、ふだんは雑談系スレがたくさんあって、たま〜に大粛清がおこるという
今の状態は変わらないでしょうね。

>>534
前スレが出来るだけコテにはせず、名無しで書き込んで下さい、だったのに
新スレで名無しのみ・コテ禁止ですに変えてる時点でおかしいよ。
前スレ追ってみたけど
・コテｱﾚﾙｷﾞｰは『新館』へ。
・馴れ合いﾏﾝｾｰはメンサロの『新暇』へ。
も消えてしまってる。

>>546
一応コテもいる中で話し合ったわけだが
新館と新暇は、両方もうスレ自体が存在しないから消えて当然でしょ

新館だって完全に雑談スレなんだし
LR云々言ってるこの時期に「新館立てろ」と言える神経を疑う

名無し推奨で何も問題ないのにわざわざ争いの種をまいてるようなものでは？

感情論になると、文章の内容とか関係なくなるからね。
賢いコテさんは、一歩引く事もわきまえないと。

コテを使うのは自己主張の表れなのに、
そういう人が引き際をわきまえているかどうか。

コテに食ってかかって、コテが売られたケンカを買ってしまって
果てしなく荒れていくのを何度も見た。
まあ、だいたいどっちかが飽きて終わりだけど。
最悪板でやってくれ、つー感じだ。

もともとコテを持ってる人とそのスレで常連となってコテをつけ始める人がいる。
後者に関してはその方がスレの中で話相手が明確になってわかりやすいと
思うのだろうが、それが行き過ぎると
「お前のスレじゃない、日記・チラ裏じゃない」などと叩かれてしまう。
コテ云々よりもスレの使い方に問題があるんじゃないのか？

>>547話し合ったというが、わずか数日間の数レスの話もあるよ。
これじゃ納得行かない人もでてくるよ。

現在ローカルルール議論中
【【【ローカルルール議論スレッド】】】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/

age

メンヘルで雑談してなにか問題あるのですか？
誰にも迷惑かけていません。

諸悪の根源は自己中心的な削除依頼者だ。

誰にも迷惑かけないなんてこと不可能だと思うんだけど。

ローカルルール議論は、議論になっていません。
以前はともかく現在はどうやら「自治」というものをしたいor「漠然とローカルルールを変えたい」という一人かせいぜい二人が必死になっているだけのようにも見えるほどです。
名無しを元の「優しい名無しさん」に戻しませんか？

>>556
結局メンヘル板は病人の集まりだからまともな自治や板運営はできないんだと思う。
削除依頼者だけのせいじゃない。

>>558
今見たけど今日の遣り取りだけでも酷いね。
名無しを元に戻すのに賛成。
また今回のLR議論は無効で良いとも思う。
まだメンヘル板にきて時間がたっていない人が頑張っちゃっているのかな、という印象を受けた。

>>558
議論になっていないではなく、意見を出す人の絶対数が少ないだけ。
メンヘルの特徴なのか、話がすぐに横道にそれたりするけど。
すぐに投げ出すくらいなら、名無しの変更の段階で反対すれば良かったのに。

>>561
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/289
これは君の書き込みですよね？

意見書き込んでも君が聞く耳も持たないから書き込まなくなるに決まってるじゃん。
議論すら成り立ってないんだからみんな呆れて離れていくに決まってるじゃん。
書き込まなくても見ている人はいますよ。ただ投票の時にみんな反対に投票するだけ。

>>561
> メンヘルの特徴なのか、話がすぐに横道にそれたりするけど。
メンヘルの特徴っっってどういう意味？？？差別発言ではありませんか？
kszfxr++のような健常者様がどれだけ偉いのかは知らないけど
メンヘル板をそういうふうに見ている人に自治は無理だと思うしやめて欲しい。

>>563
差別になるから事実を言えないというのはおかしい。
この板に健常者なんているんだろうか？

>>562
1行目しか読んでくれてないわけですか。

後半で書かれた内容に関する所感をしっかり書いていますよ？

足を揚げて旨いのはイカだろう。
病人でも健常者でも、いつどちらの立場になるか分からないんだからさ、
仲良くやってくれや。

>>564
メンヘル板で差別発言をしても良いというわけですか？それも自治スレで。
メンヘルの差別発言をメンヘル板の自治スレで行う者が自治をするってか？
この書き込みで傷つく人もいるんだよ？ま本人は傷つける為に書いているんだろうけど。
メンヘル板として最もやってはいけない事でしょう？ローカルルールにも書いてある。

>>565
書き込みを「ここってメンヘル板まで読んだ。」などと煽り発言をして排除しているくせに
「意見を出す人の絶対数が少ない」と自ら言っている・・・何もわかって無いような。
それでいて「所感を書いているからいいでしょ」ってか？

ローカルルール議論そのものは反対では無いが
ローカルルールスレを見た限りkszfxr++が議論そのものを駄目にしているように見えるのは俺だけか？

>>564
数は少ないが、一応いる
患者の関係者や俺みたいな元メンヘラーとか

自称健常者は病識がないだけだと思われ。

>>568
ああ、ごめん。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116179773/774

> 774 ：メンヘル板住人 ：2005/11/12(土) 18:12:33 ID:ebTcVxfG0
> １、対象となる板のURL http://life7.2ch.net/utu/
>
> ２、板内で変更について議論したスレッドのリンク
> http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/-560
> http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/-295
>
> ３、新しい名無しさんの名前
> 優しい名無しさん
>
> ４．変更理由
> ローカルルール変更検討を板内に周知するためとして変更された名無しですが
> ローカルルール議論自体に問題が生じている為、元に戻させて下さい。

1人で暴走してる人がいるみたいですが。

一人で暴走したのはkszfxr++君の方でしょう。
いい加減にして下さい。

どうであれ今回のルール変更議論は経緯に問題があったようですね。
ルール変更の是非そのものから議論をやり直さないと賛同は得られそうにありませんね。

>>561
＞議論になっていないではなく、意見を出す人の絶対数が少ないだけ。
つまりルールの変更の必要性を感じていないという事の表われととって良いと思います。
強い必要性があるのならまずそれを訴えては如何ですか？
私も必要性は感じていませんし、ルール変更スレの案を見た限り現行のルールの方が良いと思います。
このへんは最終的に投票が行われるのでしょうけど。

>>558 >>560 >>572
同意。

今のＬＲで問題無いのにＬＲを変えようとするのは何故？

> 現在は以前からの運営サイドへの働きかけでスレ数もここまで増え、
> またメンサロもでき、
> 以前のような無駄なスレッドの乱立問題は解消されました。
> 自治をしたいのなら、そういったその時々の環境をしっかりと考えてからにした方が良いかと思います。

の通りだと思われ。

潔癖厨か雑談厨かどっちなんだろ？

>>575
LRを見直そうという流れはレス番300台付近でやり取りしてる。
なぜを知りたければ、その辺りを読み返すといい。

★★★★★★★★
>>312 ID:xqIwg/Zr が2005/10/26(水) 18:35:24 に勝手に「LRを変更する前提で話合うという方向で構わないでしょうか」と暴走し
>>317 ID:xqIwg/Zr が2005/10/26(水) 18:51:19には「名前欄デフォの変更申請をしても構わないでしょうか？」と書き
>>318 ID:I6BSKPzp が2005/10/26(水) 18:55:36 に「良いと思います。」と書いただけで決定ですか？
この間わずか２０分！
★★★★★★★★

この日の:xqIwg/Zrが暴走してたわけね、今日のkszfxr++のように。
その直前に重複スレの事が出てきているようだが
鬱病スレが多いと思うなら鬱病関連のスレがたった時に「重複です」として誘導したりという自治活動はしているのか？
ローカルルールが変えたらそれが是正されるとはとても思えん。
いきなりローカルルール変更の話に飛び火させようとしているのがまず意味不明。
それにメンヘル板だから鬱関連のスレが多数たつのは当たり前だし、
そういうのも踏まえてスレッド数も１２００もあるんじゃないの？

自分と関係の無いスレッドが多数たつのがウザイと思っているほんの数名の暴走による誘導っぽく見えますね。

長文のLRを見て、長文を書いている人がいたから、
ちょっとネタをかましてみたんだが、場の空気が読めていなかったようだ。
すまんかった。
LR議論を白紙撤回したいなら、そう提案して異論がなければそれで済む話だ。

>>579
ｱﾎかお前w

っというわけでわめいている本人が「ネタをかましただけ」「白紙撤回」とのことなので
白紙撤回でこの件終了ってことで一件落着っぽいね。

クソスレの山を何とかしようよ。

誘導や削除依頼を少数の人がやると労力も大変だし偏ったりもするから、
これからはここにいるみんなで頑張ろうよ！！
ここにいるみんなが、自分のできる範囲で、誘導だけでもしていれば、
きっとだんだん良い板になっていくと思う。
問題になっていた重複スレをたてる人はローカルルールなんて読んでいないわけだし、
誘導こそが最もそういった認知を広げるのに有効な手段なのだと
私は思います。

力をあわせよう！！

いい流れになりましたね（＾＾）>>583
kszfxr++さんの暴走があった事による良い流れなのだから、kszfxr++さんにも感謝（＾＾）

「〜まで読んだ」と、「メンヘルの特徴」というNGワードが数人を刺激してしまったようですね。
別にどうしてもLRを変えたいと思っているわけではないから、どっちに転んでも構いません。
たらたら雑談して議論が進まないのが嫌なだけだったので。

とりあえず、誘導をしたらここで報告するようにしたらどうでしょうか？
そうしたらどのような誘導が行われているかの流れを把握・共有する事ができます。

＞「〜まで読んだ」と、「メンヘルの特徴」というNGワードが数人を刺激してしまったようですね。
当然です。今後は気をつけて下さい。

＞たらたら雑談して議論が進まないのが嫌なだけだったので。
だからと言って手順を踏まない＝暴走していい理由にはなりませんよ。今後は気をつけて下さい。

＞別にどうしてもLRを変えたいと思っているわけではないから、どっちに転んでも構いません。
もう既に終了しているようですが。そもそも貴方が一人で「どうしてもLRを変えたい」と突っ走っていたように見えますが。

>>583に「なるほど」と膝をたたいた私はひょっとして日和見の風見鶏？
議論スレでＬＲの長さや盛り込む内容の量などに少なからず疑問を持っていましたが
規則を細かく規定することでよりよい方向に進むのなら致し方ないと考えて賛成し、疑問点の提示や案を出していました。
また４桁のスレを管理者の人が整理するのは物理的にどうかという疑問も当初から持っていて解消されませんでした。
>>583サンの提言でどこまでできるかわかりませんが、やれるところからやってみるというのは一つの手かもしれませんね。
怖いのはそれによりアラシの矛先が向かってくることですが、そのあたりは２ちゃんの住人なら受けて立つべしと言うところなのでしょうか？それはそれでいやだなあ。
こんなこというと「じゃあ書くなよ」と貝割れ草ですね。

>>583
> 誘導や削除依頼を少数の人がやると労力も大変だし偏ったりもするから、

削除依頼スレを見たことはありますか？
1人が大量に（数百の単位）で削除依頼を出しています。

削除依頼だす前に話しあえればいいんだけど、まともに話しあいできる？

話し合うというより事後報告でいいんじゃないかと思う。
報告がしてあれば、今現在、板にどんな種類の重複スレが多くて
どういう誘導が行われているのかとかを把握できるから、
ちょっと時間ができた人とかでも誘導ができるようになります。

別にその誘導が是か非かを議論するという以前に
板の流れ・様子が、自治スレを見ることでわかれば良いと思います。

ちなみにローカルルール議論は自治の分裂を引き起こしているので、
また発端となった人が暴走であったと事実上認めているので
これにて終了して頂かないと、この流れもたち消える恐れがあると思います。

ローカルルール議論は勝手にそういう流れになったから、なかなか止まらないかもしれない。
止まったら止まったでべつにいいけど。

>>591
> また発端となった人が暴走であったと事実上認めているので
私の書き込みに対しての発言でしょうが、
暴走だなんて認めていないし、私が発端でもありません。
いい加減な決め付けはよして下さいな。

・長文書き込みに対する定型レスをやったのがネタとしてまずかった。
・メンヘルに対する主観的な問題発言があった。
の2点の非は認めますが、別にLR改訂推進派でもなんでもありませんがな。

今のローカルルールはまずいとか言ってたら自然にそういう話になっちゃったんだよね。

ローカルルールなんかいつ決まるかわからないんだから
通常の自治をしっかりやらないといけないのには同意だけど。

即断即決は求められていませんので時間をかけてみましょうよ？

今度は今流行の「決めつけ妄想」ですか？

★★★★★★★★
>>312 ID:xqIwg/Zr が2005/10/26(水) 18:35:24 に勝手に「LRを変更する前提で話合うという方向で構わないでしょうか」と暴走し
>>317 ID:xqIwg/Zr が2005/10/26(水) 18:51:19には「名前欄デフォの変更申請をしても構わないでしょうか？」と書き
>>318 ID:I6BSKPzp が2005/10/26(水) 18:55:36 に「良いと思います。」と書いただけで決定ですか？
この間わずか２０分！
★★★★★★★★

この前後にそのような流れは無いようですが。

どうであれルール変更そのものが決定していない状態で内容を議論しても意味無いよ。

ローカルルール議論スレが出来た時は自治スレの住人があっちに移動したけど、
２つのスレに同じ書き込みをして同時進行させるのも・・・有りですかね？

ローカルルールの話から議論スレができるまで　>>277-373あたり
名無し変更についての議論　>>312-347あたり

潔癖厨って本格的に頭おかしい？

600

単発IDで必死にLR変更を阻止しようと。頑張ってますね

>>598
ローカルルールの話は議論スレじゃないかな。
潔癖厨に荒らされるかもしれないけど。

そもそもLRを変える必要があるのか。
スレ保持数が１２００と非常に多く、専門的な情報交換スレ以外に、
雑談スレを多数抱えても十分に余力のあるキャパシティ。

雑談があまりにもはびこりすぎて、情報交換スレが落ちた？ 答えはNO。
ではなぜ、LRを改訂してまで雑談を排除しなければならないのか。
以前にこう答えた人がいる。
「雑談スレが目立つと、さらに雑談OKな雰囲気になってしまう。」
目指すところがあまりにも潔癖すぎやしませんかね。

基本的に２ちゃんは、困ったら困った人が動くのが常。
誰も困っていないのに（潔癖な人は気分を害しているのかも知れませんが）、
無理に何かをする必要はないと思うのですよ。

>>603
LR以前にGLで禁止（雑談スレは２〜３個まで）、LRで改めて禁止にするわけじゃない。

単に、雑談スレをメンヘルでしてる人がサロンに移転するのが嫌だから
反対してるのじゃないの？

★★★★★★★★
>>312 ID:xqIwg/Zr が2005/10/26(水) 18:35:24 に勝手に「LRを変更する前提で話合うという方向で構わないでしょうか」と暴走し
>>317 ID:xqIwg/Zr が2005/10/26(水) 18:51:19には「名前欄デフォの変更申請をしても構わないでしょうか？」と書き
>>318 ID:I6BSKPzp が2005/10/26(水) 18:55:36 に「良いと思います。」と書いただけで決定ですか？
この間わずか２０分！
★★★★★★★★

★★★★★★★★
>>558 ID:Xe/QBL6K が2005/11/12(土) 17:24:24 に勝手に「ローカルルール議論は、議論になっていません。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「名無しを元の「優しい名無しさん」に戻しませんか？」と暴走し
>>560 ID:WfYTirki が2005/11/12(土) 17:45:46 に「名無しを元に戻すのに賛成。」と書いただけで決定ですか？
この間わずか２１分！
★★★★★★★★

どっちもどっちだな。
結局どうなったのよ？

>>606
>>312の提案から>>347の「>>341の２案決定」まで１９時間ほど話し合ってるから
どっちもどっちってことはないでしょう。

優しい名無しさんが変更したのなら文句は出るだろね。
でも、＠ＬＲ検討暫定って付いただけで、ＬＲの議論の答えが出たら
優しい名無しさんに戻るんだからどっちでもいいんじゃないのか？

>>603今回の一件はキャパの事が問題になったとは思えない、
一般的に自治スレですんなり解決できないなら、ＬＲ変更もありえるよ。
変更って言っても現在のＬＲが変わるのではなく、わかりやすくするって事
なのであれば良いんじゃないか？

同じようなスレタイがあるのはいかがなものか？

>>609
中身が同じような主旨なら、どちらが本スレか決めて一本化すればいいのでは？
タイトルだけで決めるのは早計だと思います。

>608の言うように>603のキャパの問題ではない
キャパの話をすればメンサロの方が板よりスレ数が多いがでも鯖は一緒。
要は
・扱う話題ですみわけしたい
・単発スレ乱立の抑止
そういった方向性だと思いたい
重箱の隅をつつくような雑談や馴れ合いっぽい部分の突っ込みは
すみわけじゃなく潔癖すぎるって感じが否めない
整理スレで見る限り、削除人の裁量で削除されていないものもある

ＬＲは削除を目的としたものじゃなく板の活性化に向かう建設的な議論が必要だと思う

>>611
> キャパの話をすればメンサロの方が板よりスレ数が多いがでも鯖は一緒。
メンサロ板の方がメンヘル板よりも、スレの保持数が多いとか思ってる？
サーバーが一緒ならスレッド保持数も同じ１２００。圧縮ラインは１３００。

大量の削除依頼によるメンサロへのスレッド移転で、
メンサロは圧縮の被害を受けていると思う。

>>603
激しく同意

新しいＬＲでメンヘルのスレがメンサロに大移転は困る
かといって従来どうりで問題あるスレをメンサロに送られても困る
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/322

大体、サロンが嫌とか、ＧＲ理解せず荒らされて自治に
問題よこしてくる参加者が根本的におかしい

いっその事こっちも雑談ＯＫのＬＲ作っちゃえよ。

何かあればサロンに移転の考えは辞めろ

結局LR変更は諦めたの？
名無しを元に戻す申請も却下されてるから、
やらないならやらないではっきり意思表示しないと、
このままずるずると時間だけが過ぎるよ？

私は、"どこからが雑談か"の見解の違いによりよじれているように思います。
メンヘル板は専門板ですので、ラウンジやVIP板のような場所にたっているような専門性の全く無い雑談なら確かに各板２〜３個程度までに限定してしかるべきと思いますが
メンヘル板で雑談のように扱われているスレッドは実際に中身を見てみると専門性は見られるので、そこまで厳しくする必要は無いと思います。
メンヘルサロンがあるではないか、と思われるかもしれませんが、実際ラウンジやVIPのような雑談は多くが自然とサロンにたっていますし、
そもそもメンヘルサロンができるより昔のような、スレッド数が５００で専門スレが沈んでしまうような問題は今では全くありません。
当時は「回転が早い雑談スレのせいで、回転の遅い専門スレが沈んでしまう」というのが大問題でしたが、サロンの建設とスレッド数の増大で、そういった問題は今は全く発生しておりません。
この状況でもなお雑談スレが云々言われる方は、どうしてそう言われるのか。そういったスレッドに参加できなくて妬んでいる方なのでは無いかと勘ぐってしまう程です。
またスレッド数が１２００もあれば、有用性の無いスレッドは勝手に落ちるだけなので、問題では無いと思います。
ローカルルール変更そのものの必要性を感じません。

1.対象板
　　メンタルヘルス http://life7.2ch.net/utu/
2.議論したスレ
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/l50
3.変更内容
　　旧： 優しい名無しさん＠LR検討暫定
　　新：優しい名無しさん
4.変更理由
　　LR変更を見送った為。


3日待っても、議論スレにLR改訂の動きがなかったら申請してきます。
11/11に申請予定。

>>617
＞ 11/11に申請予定。
『11/17に申請予定。』の間違いですか？

>>618
あう、その通りです。
カレンダーを見間違えてた。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/
こっちでLR変更案を出していた者だけど。
LR変更の根本の問題をはっきりさせてもらいたい。

LRが誰にでもわかるようにはっきりさせる。
これによってアラシや板違い・スレ違いにおける叩き軽減をさせ
居心地の良い板作成。

もしくわ潔癖厨が扇動して話を大きくしただけ。
このどっちかをはっきりさせてほしい

キャパの問題は関係ないよ。

たんに反対をしてる人も
サロンが嫌いでメンヘルで雑談したい。としか映らなくなってしまう。
なんでLRをわかりやすくさせるのを反対してるのかがわからない。

変更、変更無しどっちにしてもはっきりと反対派にわかるような
明確な理由がないと意見が通らなかった方が今後アラシになる恐れがある。

>>617あおりではないけど
議論スレがどこのスレか？と、日付を17日に書き直した方がいいよ。
LR議論スレにも明記させた方が後々問題が起こらない。

>>620
では改めて、
LR変更議論が完全に停止したようなので、名無しを以前のものに戻したいと思います。

1.対象板
　　メンタルヘルス http://life7.2ch.net/utu/
2.議論したスレ
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/l50
3.変更内容
　　旧： 優しい名無しさん＠LR検討暫定
　　新：優しい名無しさん
4.変更理由
　　LR変更を見送った為。

名無しの変更に異論がなければ11/17(木)に変更申請を出してきます。


> 議論スレがどこのスレか？と
あくまで名無しの変更に関する議論なので、LR変更議論スレは関係無いです。
とりあえず、向こうにもこれを貼っておきます。

IPや書き込み内容までさらす気はないけど、同一IPの削除依頼者から
大量の削除依頼が出ていたことも忘れてはいけません。
依頼者個人の好き嫌いをローカルルールやガイドラインにかこつけて
出された依頼であれば、これは独裁的行為と言えます。

>>622
ちょっときつい言い方で申し訳ないが
それで貴方はどうしたいの？
現在のLR変更も独裁的行為？
今後、そのような事が起こらない為にもLRを変えたいの？

>>622
削除人のスタンスを見てると分かるように
板の趣旨と内容については目を通しているようです

削除依頼潔癖厨だとしても削除人の意向までは変えられない事実
それと、スレ移転やゴミ箱逝きになったスレは単発や地方ネタが多いと思われ

LR変更議論が完全に停止したようなので、
これはやり過ぎだろ。

LR変更の話が無くなったら無くなったで構わないけど。
納得しな人もいると思うので、
せめて荒らされてこまるスレはsage進行で目立たなくする、スレのテンプレに
sage進行と入れるなどのスタンスの方がいいよ。
やはり、GL違いなのに堂々とされる事に不快感を持つ人も多いと思う。

>>623
まずあなたの質問に対する個人的見解をお答えいたします。

＞それで貴方はどうしたいの？
質問の意図が何を指しているのか理解しかねますのでお答えできません。

＞現在のLR変更も独裁的行為？
結論としては独裁行為とは思いません。
経過を述べると、ローカルルール変更については、
要約すると、大量の削除依頼と類似スレの乱立の繰り返しを、
ローカルルールをより明確にすることで未然に防ぐ、と言う趣旨で
議論が始まった、と解釈しております。
これについては、異存はありません。

＞今後、そのような事が起こらない為にもLRを変えたいの？
現時点では、具体的に万人から受け入れられるような良案を
提示することは出来ませんが、議論の打ち切りはもう少し待っていただきたい、
と思っております。

>>626
うん、ありがとう。
わかり憎い質問でごめんなさい。
おかげで良くわかりました。

基本的に賛成意見です。

なら、反対派の人間が仮に雑談禁止に注目してるのであれば
その事をわかってあげないと話がまとまらない。

数日ぶりに来たが何なんだこの流れは
お互い潔癖厨だの雑談厨だの下衆の勘ぐりし合って、ようやく動きかけた自治を
白紙にしようとする動きは
今回は今まで無秩序に等しかったメンヘル板の趣旨を明確化する内容だから、
誰も損する事は無く、逆に恩恵に預かるものだと、当方は認識してたんだけどな
やはりメンヘル板では自治は成立しないという事なのか？

昨日ね、LR議論スレで、もっと人を集めるために
「優しい名無しさん＠LR検討暫定」を
「名無し＠ローカルルール検討中」の変えようよ?と
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/297
に書き込んだのですが、スルーされてしまいました。

たとえ、自分の意見も言わずに批判やからみをする人がいても、
それも想定される事態として、上手く説得できるような
理論構築も必要でしょう。

傾向としては、やはり、議論の内容よりも、根拠は薄いし弱いけど
２ちゃんねる的な勢いのある書き込みに押されてしまっているような感じがする。

>>629
> スルーされてしまいました。
単に賛同者がいない、かつどうでもいいと思われただけでは…

>>629
その提案に関しては同意する
初心者に分りやすい方がいいだろう

みんな「メンヘル板」の定義がまちまちだからまとまらないんじゃないかな。
そんなのもまとまらないうちにローカルルール議論が出るのは、無謀だと思うけど。

これまで、誘導や削除依頼はごく一部の人しかやってなかったし、
またそうなっていたのは自治スレが昨日していなかったからだと思う。
意見を書くのが自治スレじゃなくて、板の自治の流れや現状を共有するのが自治スレだと思う。
まずは誘導や削除依頼をみんなで手分けして行い、自治スレでそれを報告し、自治情報を共有する、
その中で「メンヘル板の定義」が共有できていなければその議論がはじまるだろうし、
その上でどうしようも無い問題が発生したらその解決策としてローカルルール変更も１つの選択肢になる。

そういう流れが全く無い現状でローカルルール変更議論がはじまる事は滅茶苦茶な印象をうけます。
なんていうか、各々が勝手に言いたい放題言っているだけで、言ってる奴は自治すらやってない、
そんなのが今のメンヘル板に発言している大多数の人だと思います。

私もこれから自分にできる範囲で益々誘導や削除依頼を行うので、
またそういった自治活動をした時には事後にでも報告をするので
みんなもそういうふうにしませんか？

一体感あるメンヘル板自治を望みます。

>>629
>>630
名無しの変更には運営側の人の負担になる事を御存知ですか？
私は現在の名無しへ変更する時の手順そのものに疑問を感じますが
それでもまた別のものに変更するというのはナンセンスだと思います。

それと、「賛同者がいない」つまり「住人の大多数が賛同しない」という事は
『住人の大多数は必要性を感じていない』という事のあらわれだと思います。
様々な板のローカルルール変更を見てきましたが、こういう状態で最終投票を行っても
間違い無く否決されます。
また最終投票無しにローカルルール変更を出せば間違い無く潰しが入ります。

>>633
だからさ、>>629リンク先は、より多くの人に参加してもらえるように、
分かりやすい名無しさんに変更してもらおう、という話ですので。
自分も最初は「LRって何じゃ？」って思いましたから。
あなたのおっしゃるとおり、このままではいけないと思います。


ところで、あなたの書き込みは「間違いなく」が多いですね。
そこまで断定される根拠が私には見えてこないのですが・・・
よろしければ、その根拠を詳しくご説明願います。

>>629
というよりは完全にタイミングを外している感がありました。
漏れもその案には賛成だったんだけど、「今更・・・」という気がしていたし、
誰も気にしていない、現状に支障が出ていないから関係ないやという雰囲気でした。
それに何度も名前を変更することはむしろ「おまえら何こそこそやってんの？」と言われかねないし、
>>633ｻﾝの言うように運営側の負担を増すことになるわけです。
だから漏れは同調しなかったのですが、ただ>>633ｻﾝが言うように最終投票の実施の是非・投票結果についてはさておき、
住人の大多数は必要性を感じていないということはある意味違うのではないかと思います。
先にも言いましたが、皆現状に支障がないから無関心なだけであって、必要性については考えていないと思います。
そういう意味で「名無し」の適切な変更はもっと早い段階で行うべきであったし、この局面においてはむしろ混乱を招くことにもなりかねないと考えます。
この期に及んでは結果論なんですけどね。

>>621
名無しの変更はどっちでもよかったんだけど、今もとにもどすことは
「ローカルルール議論が終わる」ことを意味するから反対。
しばらく今のままでいい。
議論が停止したから終わるというのも無茶な話。
ローカルルールに対する不満や問題はこれからもずっと言われるだろうから
議論スレは置いておいて、意見があったりしたら書いたらいい。
それで自治スレで通常の自治の話をすればいいんじゃないかな。

運営さんの手間も、まちBBSみたいに管理人さんみずから
荒れたスレに書き込んで仲裁したりするのでもないし、
スレ住人が自分たちのルールを自分たちで決めようとしているのだから、
結果、管理人さんの手間も少なくなると思うので、
デフォルト名無しの変更はちょっと手伝ってもらわないといけないけど、
迷惑と言うよりも、むしろ、うまくいけば歓迎すべきことがらだと思うよ。

>>636
貴方はちゃんとレスを全部読んで書き込みしていますか？
＞「ローカルルール議論が終わる」ことを意味するから反対。
反対の理由にならないんですけど。
ローカルルール議論そのものが時期的におかしいと言われているこのタイミングで「終わるから反対」とは・・・
結局君は>>632で言われている、まさに「各々が勝手に言いたい放題言っているだけ」の人だと思います。

それと現状、この名無しの名前を見て自治スレを見て「ルール変更なんて必要無いじゃないか」という書き込みが増大しているわけなので
名無しが元に戻った方が混乱はおさまると思うのは俺だけかな？そこまでは見えていないかな？

ローカル議論スレが閑古鳥が鳴いている状態で、
名無しだけがLR検討してます、なんてのはあまりにも酷い。
やる気がないなら、すっぱりと元に戻すべき。

まさに>>639さんが言う通りだと思います。

ローカルルール変更の為の議論は板の趣旨を誰にでも判るようにするだけであって
雑談・馴れ合いのスレッドは今でも削除対象です。
LR変更によって少しでも板違いのスレッドが減ったり自主的に移動していただければと思います。
反対してる方々は常駐スレが削除対象だから反対しているようにしか見えません。

＞LR変更によって少しでも板違いのスレッドが減ったり自主的に移動していただければと思います。
その前に君は誘導などの自治活動をやっているのかね？

＞反対してる方々は常駐スレが削除対象だから反対しているようにしか見えません。
激しい妄想だがそう思ったら勝手に削除依頼して運営側に判断を委ねたらよろしい。

>>641
> ローカルルール変更の為の議論は板の趣旨を誰にでも判るようにするだけであって
今でも十分わかると思いますが？こんなに太く書いてありますが．．．
君の勝手な主観・思いこみで自治を荒らすの、やめて頂けますかね。

まだルール議論やってる馬鹿がいるみたいだよ〜

>>632に賛成
全て閲覧してる訳ではないので、たまたまかもしれないけど、
GR・LR違反のスレに対して一文で「板違い」「スレ違い」「重複」「サロン向き」
「半年ロムレ」「ソートだけの貼り付け」
などレスがあってもスレの住人が単なる叩きと誤解して向きになって
スレを盛り上げてしまってるかもしれない。
「アラシには負けないぞ！」って意気込みで。

もすこし、自治活動するのであれば優しくわかりやすく行え行動に賛成。
スルー出来る人は大切な注意を書き方が悪ければ、すぐスルーするし
スルー出来ない人は大切な注意を叩きと勘違いしてしまう。

注意を受ける人も怒られるという印象よりは教えてもらったって印象の方が
絶対いいと思う。

過去の自治スレでもちょっと言葉が強く悪い印象を受ける物が多かった
気がする。

LR議論スレにも書き込みますが、LRが明確になっても行使の仕方が
悪ければいつまでたっても住人が安心して使用できる板は出来ないかもしれない。

無理が通って道理が引っ込む
声の大きい方が勝ちの典型例だな、このスレは
誰も議論の基本すら出来てはいない言いたい放題
こんなんじゃあ今まで自治が出来なかったのも納得
いっその事自治なんか止めて好き放題にしてしまうのはどうだ
ひろゆきの怒りを買うまでは天国だぞ

>>641
潔癖厨も反対してんじゃないの。
LRがわかりにくいほうが「専門的じゃないからメンサロ逝け」とかいって荒らせるから。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128036767/89

89 名前：　[sage] 投稿日：2005/11/15(火) 16:18:26
どうやら私の削除依頼が厨の目の仇にされているらしい
中傷を受けてまでやる義理はないので以下の依頼は撤回します



かき回すだけかき回して、最後には消えるのか。
大量削除の危険はなくなったけど、何だか釈然としないなぁ。

平和が一番ですよ。
議論スレを見てると、議論嫌いが多いなあとつくづく思う。
他の板の自治スレとかだと、議論の為の議論を始める人がいたりするのに。

自治でさ、「これって板違いだよな」って聞いても
そう思ったら削除依頼すればいいじゃんとか言われても
というのが以前あったのですが

議論を好まないなら自治要らないじゃんと思うのは私だけ？

スレ数が１２００にまで増えたからどんなに回転の遅いスレでも落ちるという事は絶対に無くなった上に
サロンができて専門性ゼロのスレはサロンに移ったし
この状況で問題とか言う奴のが俺はわからん。
それでもうざいと思うのならうざいと思った奴が勝手に削除依頼すればよろしい。

スレ数が１２００にまで増えたからどんなに回転の遅いスレでも落ちるという事は絶対に無くなった上に
サロンができて専門性ゼロのスレはサロンに移ったし
この状況で問題とか言う奴のが俺はわからん。
それでもうざいと思うのならうざいと思った奴が勝手に削除依頼すればよろしい。

でも運営側もあんまり削除しないよ、
どうしてメンヘル板なんかに鯖移動でスレ数１２００も与えたか、
どうしてメンヘル板なんかの為にサロンまで作ってくれたか、
それはメンヘル板が隔離板だからです。

スレ数が１２００にまで増えたからどんなに回転の遅いスレでも落ちるという事は絶対に無くなった上に
サロンができて専門性ゼロのスレはサロンに移ったし
この状況で問題とか言う奴のが俺はわからん。
それでもうざいと思うのならうざいと思った奴が勝手に削除依頼すればよろしい。

でも運営側もあんまり削除しないよ、
どうしてメンヘル板なんかに鯖移動でスレ数１２００も与えたか、
どうしてメンヘル板なんかの為にサロンまで作ってくれたか、
それはメンヘル板が隔離板だからです。

2chのいくつかの板っていうのは
世紀の板があらされないように
頭のおかしな人を隔離するために作られた板があるんだよ。

サロンもあげるしスレ数も１２００もあげるから、板から出ないで勝手にやってくれっていう事です。
運営側としてはメンヘル板は、メンヘル板から出ないでさえくれれば、どうだって良いのですよ。
だからむしろLRを厳しくして他板に住人が移動するのは、むしろ嫌でしょうね。

今書いた前半部分は、神宮前でひろゆきから直接聞いた話ですんで。

> ID:iFOQw7N0
議論スレでやってね。

411 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定 ：2005/11/15(火) 22:31:30 ID:+tsyUAvX
＞雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。

今のルール、専門的でない話題は板違いらしい。
こんなに厳しいルールもないけど、これは無効扱いでいいのかな。


418 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定 ：2005/11/15(火) 23:18:02 ID:JB7/aJyF
「専門的な情報交換を目的とした掲示板」って嘘だよね。
ほとんどの住人、ただのメンヘラだから専門的な情報交換なんてできないし。

現行ルールのうち、

＞雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。

この部分はGLを逸脱してるから無効。

＞専門的な情報交換を目的とした掲示板

こっちはどうみても嘘ってことで。

>>656
ヒント：建前

>>658
その通り。

>>656そんなん言ったら２ちゃんねるの全板で
２〜３個程度の雑談スレも認められない事になる罠。

今ルール変更したがってる奴は
「ここではこういうルールです」
って掲げたがってんだよなぁ？
勝手に「こういうルールです」なんて
ルールを作られちゃ困る罠。
自治スレでそういう見解が１つにまとまってから、その上で
それを住人に伝える手段としてローカルルールを使うのは
それは良いが
それすら決まって無い段階で
ローカルルールを議論する事自体がおかしいし
それが"最初に変更ありき"なんだよ。

だから自治スレで「みんなで手分けして自治をして
その報告をするようにしよう」っていう
良い流れになったよな？
それを強引なルール変更派が台無しにしてしまっているけど、
そういう自治を行わずしてルール変更はあり得ないという事。

このての事を他の人が発言しても
誰も「俺は自治をしているぞ！」っていう書き込みが無い事からして
ルール議論をしようとしている奴は
自治をやっていない奴なんだろ？？

パケット代の無駄なので早くもとの短い名無しに戻して下さい。
全部のレスにこの長い名無しが表示されるから積み重なると結構な無駄金になります。

大量削除もなくなって、メンヘラの隔離板にする方針だったらなにも問題ないね。

大量削除厨は引退宣言をしたし、有益なスレが落ちて困るということもない。
今の何もしない状態が平和で1番いいよ。

>>663に同意。
問題をあげるとしたら無意味なルール変更を強行しようとしている派の存在ぐらいか。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116179773/801+806
とりあえずこういう行動は無意味なので謹んでいただきたい
板の住人として恥ずかしいよ

>>657がただの建前で、本当のことじゃないっていう認識ならいいと思う。

ひろゆきの対応が意味不明だ
隔離板のつもりなら、専門板にしたり、分割する意味はないと思うんだがな
個人的にはまだ懲罰鯖に落としてくれた方がまだありがたい

>>661
つ定額制

しばしば出てくる言葉なんで、オレの解釈を。

「隔離板」：
他の板では時に「メンヘラー出て行け」と叩かれる事がある。そういう板から見ればここは「隔離板」となるが、
「メンヘラーがメンヘラーである事を理由として叩かれない・否定されない場所」という意味で、
メンヘラー自身の立場から見れば「避難・保護板」と言えると思う。
他にメンヘラーを受け入れる適当な場所が無い以上、この解釈は有効だろう。

「専門板」：
この言葉を使いたがる人は、言葉の後ろに「メンヘルに関する情報を扱う板であって、メンヘルな人を扱う板では無い」という解釈を言いたがる。
しかしこの場合、メンヘラー自身を受け入れる場所が他に見当たらなくなってしまう。
また、参加者を制限するルールもガイドラインに触れるはずだったと思う。

サロン分割の騒動時にオレは自治スレに「情報が欲しいと思って検索を掛けると、否応無しにココへ導かれる。
初心者やメンヘラー自身の排除は実際不可能だし、現実的でない。」とコメントしたが、
いまだにうやむやのまま今日に至ってる。
　***
上記解釈で考えると、この２つは両立しない事が判る。（違う解釈をするなら別だが）
矛盾を解くには、専門板の解釈に「参加者を限定しない」という注釈を付けるべきだろう。

板の性格を「メンヘルに関する情報を、メンヘラー自身を含む人達によって利用する板」とし、
その中で「慣れ合いの度合いが高い話題や話の進行はサロンへ」・・・でどうだろう？

つうか分割しなければ、>>669のような事にはならんかった
分割してしまったからこそ、メンヘル板はあくまでもメンヘルについて語る板、
メンサロ板はメンヘラーが語る板と定義せざるを得なかったんだよ
あと、さっきも言った通り専門板に分類したのがまずいけない
こういった板を作った以上、メンヘラーが大挙して押しかけて（俺もそのメンヘラーの一人だが）、
またそうなる事で厳密な意味での専門板としては成立し難くなる事は容易に想像ついたはず
今となってはもう出来ない事だが、専門的な情報交換用の板は専門板として学問･理系に、
メンヘラー隔離用の板は雑談板として身体・健康板に設けて置けば良かったんだよ
今回の事態はある意味思慮の足りない運営陣のせいで引き起こされたとも言える

↑「さっきも言った通り」の後に「メンヘル板を」追加

>>669
中卒かな？
高校でやる論証すら学んでいない模様ｗ
君の主観の長文は不要でつｗｗ

ローカルルール改正に反対する意見が多いため、
>617-619で予告したとおり、名無しを元に戻す申請を明日出します。

>>667
ひろゆきは運営の細かいことなんかなにもわかってなくて
運営の人になんか相談されたら「それでいいと思いますー」って言うだけでしょ

>>669
専門板で参加者を限定しないのは当たり前のことでは？

>>673
ローカルルール議論スレでも宣言願います。

しかし、私個人は議論が行われていることをより周知するため、
「名無し@ローカルルール検討中」に変更する
キャンペーンを展開したいと思います。
すいません。ケンカを売ってるわけじゃないんです。
もっと多くの人の意見を聞きたいんです。
分かってください。
もちろん、どちらをえらぶかは運営さんと住人さんです。

医者に反対されつつ経済的理由で来週復職する鬱病持ちです。
久々にメンヘル板あちこちつついてみたら、なんちゃってメンヘラっぽいのや
わかったような大間違いのアドバイスするのや病院情報スレでコテ雑談始めるてるのなんかがいて、
世も末だな・・・と思いました。
鬱病への理解を深めてもらうため「心の風邪」とか「１ヶ月つらかったら」とか
「今日の健康」でしょっちゅう鬱について取り上げられてるからでしょうか。
心療内科も乱立してますよね。話し相手するだけでお金になるみたいなところがあるから
薬や診断書バンバン出して、メンヘラ量産してるような気がします。

>>675みたいなのがいるから荒れるんだよね．．．
本人はそんなつもりは無いのかもしれないけど．．．
いい加減，言いたい放題はやめろよな．

> 「名無し@ローカルルール検討中」に変更する
> キャンペーンを展開したいと思います。

おいおいいい加減にしてくれよな。
今より長くなったらもっとパケット代の無駄じゃねーか


> もっと多くの人の意見を聞きたいんです。

レスが無いのは必要性を感じられないという住人の意見だ。
それと「意見を聞きたいんです」ってお前一人の願望だろ？
お前のその勝手な願望を押し通すような事が許されるのなら「メンヘル自治をキャンペーンを展開したいと思います。u1NVtXYkがうざいから発言しないようにしたいんです。」ってのも通用するんだな？

括弧内訂正
「メンヘル自治を荒らすキャンペーンを展開したいと思います。u1NVtXYkがうざいから発言しないようにしたいんです。」
謹んでお詫び

頭のおかしい人を隔離する目的の板。
自治スレでスレ削除の話し合いなんかしたら当該のスレが荒らされると思うよ。

>>675
＞しかし、私個人は議論が行われていることをより周知するため、
議論が行われていた、の間違いですよね？

>>657-659
大量削除依頼厨はそれが建前だと思ってなくて専門的でないスレ全部依頼してたのかな。

ID:u1NVtXYk
こいつ何とかならんもんかね。
自治の流れとか全く気にしないで言いたい放題してる。
「私は〜〜したい」の連呼…

>>683
せめて誘導や削除依頼などの基本的な自治くらいしてから物言えってんだよなぁ〜

1200もあるスレをいちいちチェックなんか出来るか。
問題も起こってないのにルールの変更なんか必要ない。

白熱しているところ豚切って悪いが
ヤフオクの宣伝爆撃を規制依頼へ回したから報告

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132149742/10

>>669
専門板の「専門」にとくに意味はないでしょ。
雑談板以外はぜんぶ専門板。
趣旨に沿った話題を扱うふつうの板のことじゃないかな。

>>686
乙！

>>687
その判断で良いと思う


そんな事より早く名無しを元に戻してくれよ

申請しに行こうかと思ったら先を越された。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116179773/811

某県の病院情報スレで、病状経過報告・薬の効果・慰め合いなど、雑談が展開されています。
しかもコテハンで。自作自演の可能性も感じます。メンサロに行くよう注意したのですが、止めません。
それどころか「なにかめいわくかけてる？」と来ました。はぁ〜。

>>690
黙々とレス削除依頼。
削除荒らしにならないように、依頼レスは厳選必須。

了解しました。

議論する時に対人論証する人はどうにかならないのかね
折角いい事言っても霞んでしまうし、何よりも相手に失礼

あんな申請じゃ名無しは、また却下で元に戻らないぞ
論破するなり、もうちょっと空気読んでから申請しろよ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/475
明記した。これでいいのかわからないけど日曜日申請予定、

※むやみやたらな申請、問題解決してない、早急な申請は
誰がどうみても、あまり良い行動とは思えないよ。

今出てる申請が通ればそれはそれでって事になると思うが。

☆申請の目的☆？
LR変更議論を周知させる目的で変更しましたが
変更後２週間過ぎ周知目的は達成したと判断しました。
これ以上現状の状態では、他の利用者に誤解と不安を与える
恐れがあるので元に戻したいと存じます。

今後のスレ内の状況にもよるけどこんな文面添えて申請がいいかも。

名無しの変更なんかどうでもいいから、
ゲリラ的にでもローカルルール議論スレがあることと、
議論されていることと、議論スレのURLを貼りまくらないか？
この方が反論も薄く効果的と思いますが？
そりゃ、ぶっきらぼうな文章じゃダメだと思いますけどね。

>>695
同意しとく

ただ一つお願い
トリップ付けて、同意を得てからトリップ付で申請してくれ
判断能力が無い者が申請したり、荒らしっぽいのが申請するのを防止する為に頼むわ

>>696
議論スレにも書いたが、マルチ荒らし行為だから駄目に決まってる。
通常の議論なら自治スレでage進行するだけで十分。
見ない人が悪い。

＞h7MeJA7a
いい加減にしてね。
先延ばし作戦ですか？
普通告知用の名無し変更は１週間などの期間限定で行います。
それも知らなかった貴方が勝手に変更を行い、さらに先延ばし作戦ですか？
いい加減にして下さい。

名無し変更申請依頼(仮)テンプレ
1.対象板
　　メンタルヘルス http://life7.2ch.net/utu/
2.議論したスレ
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/
3.変更内容
　　旧： 優しい名無しさん＠LR検討暫定
　　新：優しい名無しさん
4.変更理由
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116179773/700
変更申請時の「４．変更理由　ローカルルール変更検討を板内に周知するため。」
の目的は半月で妥当尾と思う為
今後の継続は他の参加者に不安と誤解を招く為

5.議論スレないでの明確な告知レス
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/699

よろしくお願いします。
数度に渡る申請依頼失礼致しました。

>>700

5が間違ってない？

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
>>700こんな形で平気かな？
もちろん同意というか、日曜日までに問題無いのであればこのテンプレのまま
又は極端に変更する事なく申請して良いと思う。
(極端な変更はどっちみち申請通らないはず)
問題ある人へだけど、論点？問題としてもらいたいのは
他の人へ不安を与える事。
周知目的はage進行で充分。
この２点です。

トリップはこのテンプレで問題ないと結論がでて
土曜日辺りにもう一度最終テンプレ作成で誰かがやってもいいかも。

>>699先延ばし作戦ではないよ。
今出てる申請が通ればそれまでの話、この申請出すのは日曜日の予定。
段階踏んでから申請した方が通りやすい。
ちなみに自分は一度も申請は出してないよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116179773/811
LR変更を見送ってないと思われた変更できない。
少なくとも変更する事をこっちの板である程度話あった形も必要だと思う。
どっちみちこの案もダメなら申請しないよ。その代わり代案がほしい。

>>701はい、レス番が変わってしまいました
5.議論スレないでの明確な告知レス
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/700

>>702
5.は申請要件にないから不要

起案者が責任もって申請するなら支持するが
暫定的なトリップすらつけれないのであれば、
支持するのは止めておく。同じ事の繰り返しは嫌だから

>>697取り消し

>>700
2の議論したスレは議論が始まったレス番-を後につけておいた方が良いのかも試練
他の板の申請はそうなってるところが多かったよ

あのねぇ、名無しの変更は告知が目的なのは間違い無いだろ？
２週間も告知したんだから十分だろう。
もうみんな見てる。それでも来ないのは、変更の必要性を感じていないからだ。
これ以上告知を続けて迷惑かけるの、やめろよな。
板内の全てのレスにこれがくっつくんだぜ？パケット量も増える。

だいたいこういう告知はだいたい１週間という期限を設けるのが一般的。
その２倍もの間、告知したんだ。
それに今日、元に戻すってことになってただろ？
それをまた伸ばすとか、必死なお一人さん、やめとけよな。

h7MeJA7a。君のしている事は荒らし行為です。自治荒らしというやつです。
意図的で無いなら天然荒らしですね。
h7MeJA7aのような事を、意図的で無いふりをして意図的にやる自治荒らしもいます。
h7MeJA7aが意図的に自治荒らしをしているのか意図的で無いのかは知りませんがね。

それとhA1xN/ky、君は運営板を全く見た事も無ければ、自治も初めてでしょう。
もしかしたら２ちゃんねるをはじめて間もないのかもしれませんね。
>>704のレスを見ただけで運営の知識は全く無い事がわかります。


>>621で今日取り下げとなったのだから、それくらいは従って下さい。
-----
621 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定 2005/11/14(月) 11:36:54 ID:NJn+3cSj
>>620
では改めて、
LR変更議論が完全に停止したようなので、名無しを以前のものに戻したいと思います。

1.対象板
　　メンタルヘルス http://life7.2ch.net/utu/
2.議論したスレ
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/l50
3.変更内容
　　旧： 優しい名無しさん＠LR検討暫定
　　新：優しい名無しさん
4.変更理由
　　LR変更を見送った為。

名無しの変更に異論がなければ11/17(木)に変更申請を出してきます。
-----

自治はともかくLR議論専用スレが機能してれば名無しも>621の申請で戻すで良いと思われ
自治と名無し議論は基本的に投票所とか使って名無しの名称を決めるのが通例だが

結果論だけど、なんかマズーな流れであることは言えてる。

変更する人って流れ見てるみたいだからね

申請の際に意見が割れていると、大抵却下される。

今後の流れです。

�@ 名無しが元の「優しい名無しさん」に戻る。
　　（LR変更が流れたし、また仮に議論するとしても告知期間は過ぎました。）

�A 今後は誘導と削除依頼をみんなで手分けして行い、
　　また行った内容を各自で自治スレで報告するようにしましょう。
　　（自治スレは言いたい放題に希望を言う所では無く、
　　　みんなで現在の自治活動の現状を共有する場所だと私は思っています。）

�B そういったみんなで自治活動を行い、問題点や板の定義などの見解が一致した上で
　　必要性が感じられれば、ローカルルール変更を含めた次のステップを話し合いましょう。
　　（そういった見解の一致と共有無しには何もできないという事です。）

○それとは別に、現在のＦＡＱは設立当初から１度も更新されておらず、
　　また管理人との連絡も全くとれませんので、有志でＦＡＱを作り直しませんか？

>711氏
メンサロ板が圧縮される件については何ら考慮しない訳だ？
向こうから有用な情報を引っ張ってくるとかトレードも検討しないと
サロン住人には苦情を言わせる機会も与えないのかな？

重要なのはまず板の中で重複してるスレの統合
それと趣旨から逸脱したスレの移動誘導
二段階だと思うのだが

↓以下、ローカルルールに関する話題は「議論」スレで。どうよ？

>>714
終わった話をぶり返さないで下さい。（以後放置します）

>>712
メンサロ板とメンヘル板の双方の自治での見解の一致は必要かもしれませんね。
どのみちしばらくは自治の９割は誘導活動になるのでは無いでしょうか。
専門性のあるメンサロのスレはメンヘル板に誘導し、
専門性の乏しいメンヘル板のスレはメンサロ板に誘導するという感じに。
もちろん>>713の通り、重複スレの統合誘導と削除依頼も誘導のうちです。

>>711
そういう流れが概ね決まった事自体、良い流れだと思います。
もちろん異議ありません。同意です。

FAQ作成については、有志を募って別スレで話し合えればと思います。
項目ごとに内容を出し合ってそれをまとめる形で進行するのが良いと思います。

>>716
実際にはサロンとメンヘル板の自治の連携は難しいだろうな。
メンヘル板住人は「サロンは荒れてる、コテハン多すぎ」だし、
メンサロ板住人は「メンヘルからゴミスレを荒らしと一緒に持ってくるな」だし。
これをどうしようか。

通常は目的で使い分けるはずなんだが、ハードルがどっちにもないよね？
向こう（メンサロ）のが割と専門的に突っ込んでたり（コテ多いけど）
こっちのは単発スレさえ無ければ、スッキリしそうな感じなんだけどな

通常は板の趣旨と関係あるなしで判断するんじゃないですか。

>720
判断基準があっても、最終的にはスレの有無で自分に必要なスレを消費していくという目的で完結だと思うが
板の趣旨には本来従わないといけないのだが、躁鬱板の分割であっちの水は甘い、こっちの水は苦いとか
そんな感じで利用者は行き来してる感じを受けるのだが。まぁ余談だけどね

自分がメンヘラーである事を前提で書き込みが行われるスレはサロンで良いのでは？
メンヘル板のスレはメンヘラー・非メンヘラーの区別無く参加ができる内容である必要があると思う。
この基準で誘導・削除依頼を行おうかと思っているのですが、問題ありますか？

メンヘル板＝メンタルヘルスと関係あるスレ
メンサロ板＝メンタルヘルスと（あまり）関係ないスレ

現状ざっと分かれてるようにもみえる。

>>722
> この基準で誘導・削除依頼を行おうかと思っているのですが、問題ありますか？

なぜ、「誘導・削除依頼」が必要なのか？
そこをまず考えた方がいいと思うよ。
目的意識の無い行動は軋轢を生むだけ。

とりあえず、板内の重複を統合して圧縮を避けるのが先で
誘導と削除はあくまで板内で統合を目的としたものならば率先して行って構わない
ただ、サロン行きだと勝手に判断して削除依頼や誘導だと
現行メンヘル板の住人の反感を買う恐れもある。
だからスマートに絞って、メンサロからも受け入れられる体制が整ったら
誘導で入れ替えがあってもいいように思うけどな

>>722
削除ガイドライン　
３．”閉鎖的な使用法を目的としている・等は、（略）、原則として全て削除または移動対象にします。”
６”掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。”

閉鎖的、あるいは掲示板の趣旨より参加者を重要視するものといえるか?

>726氏
個人的には精神疾患患者の多くがこのスレに辿りついてると思うし
メンヘルに関心のある人たちも混じっていろんな試行錯誤を繰り返してるように思うんだな

閉鎖とか趣旨というよりメンタルヘルスって何？ってところで
メンヘラーの雑談だったらサロンでもいいし
疾患、治療や制度、専門性があるものやメンヘラーの急な相談はこっちのが妥当だと思うけど

偏見とかそういった部分で立つ単発スレはゴミ箱逝きでいいような感じも自分は持ってるよ

>>722
特に異論は無い

>>722
＞メンヘル板のスレはメンヘラー・非メンヘラーの区別無く参加ができる内容である必要があると思う。

参加者がメンヘラだけでも、板の趣旨にあったスレは板違いにはならないんじゃないでしょうか。
重複とか他の規定に触れる場合はあるかもしれないけど。

>>726
閉鎖的使用法はコテハンについての規定だからそれ以外は関係ないでしょう。

>>724
住人にはメンサロ板とメンヘル板とを使い分けてもらわないといけないわけで、
中間のグレーゾーンは重複していてもとりあえず良いと思いますが（←まだグレーゾーンをハッキリさせる時期では無いから）
> 自分がメンヘラーである事を前提で書き込みが行われるスレはサロンで良いのでは？
> メンヘル板のスレはメンヘラー・非メンヘラーの区別無く参加ができる内容である必要があると思う。
自分がメンヘラーである事を前提で書き込みが行われるスレは明らかにサロンが適板なのでサロンに誘導＆削除依頼する、
特に問題は無いと思うが？

>>725
ナルホド、それにもほぼ同意です。

とりあえず、
１、>>724のように明らかなサロンのスレはサロンに誘導＆削除依頼を行い、
　　少しでもグレーゾーンのものについてはむやみに誘導や削除依頼は行わない。
２、板内の明らかな重複スレなどに関しては積極的に誘導＆削除依頼を行う。

こんなところでしょうか？
明らかなサロンのスレを許していると、サロン向きのスレに常駐する人たちは
メンサロ板とメンヘル板のうちの居心地の良い方に流れる事は間違い無いので
そうならない為にも、サロン向きのスレにとってメンヘル板は居心地悪くする必要はあると思います。
ですから明らかにサロン向きのスレについては、現時点から積極的に誘導＆削除依頼をした方が良いと思います。

>>729
> 参加者がメンヘラだけでも、板の趣旨にあったスレは板違いにはならないんじゃないでしょうか。
仮に参加者がメンヘラだけであっても別に構わないと思います。
但し参加者がメンヘラである前提で書き込みをするスレはサロン向きだと思います。
メンヘル板はあくまで、メンヘラーの板では無いという建前だけは貫かなくてはいけないと思います。

>>730
＞自分がメンヘラーである事を前提で書き込みが行われるスレは明らかにサロンが適板

内容が板の趣旨にあってるかどうかによると思う。
病気の話ならこっち、あまり関係ないならメンサロ。

漏れは
＞自分がメンヘラーである事を前提で書き込みが行われるスレは明らかにサロンが適板
は的確な判断基準だと思うけどなぁ。

> 自分がメンヘラーである事を前提で書き込みが行われるスレはサロンで良いのでは？
> メンヘル板のスレはメンヘラー・非メンヘラーの区別無く参加ができる内容である必要があると思う。
この判断基準に激しく同意。

ちなみに地域スレはサロンも良いと思うのは漏れだけ？

>>730
目的 ： サロン向きのスレにとってメンヘル板は居心地悪くする
手段 ： 明らかにサロン向きのスレについては、現時点から積極的に誘導＆削除依頼

何か間違ってないか？

>>721より引用
> 板の趣旨には本来従わないといけないのだが、躁鬱板の分割であっちの水は甘い、こっちの水は苦いとか
> そんな感じで利用者は行き来してる感じを受けるのだが。まぁ余談だけどね
サロンとメンヘルも
今そんなふうになってきていると思う。
明らかにサロンのスレは早めにサロンに誘導するのが良いと思う。

>>731
メンヘラーの板ではないという意味がよくわからないんだけど
板の参加者にメンヘラー多いよ。
恋愛板に恋愛中の人が多いようなもの。

>>733
ふつう自分と関係ない病気には関心ないから、ある病気のスレに集まるのは
同じ病気や悩みを持つ人たちになるのはふつうのことだから、板違いでないかぎり
そっとしておいていいんじゃないかな。

>>733
地域スレは見た事無いが、内容次第
チャット・雑談や馴れ合い状態ならメンサロ板誘導でも問題無いと思う

>>734
手段は別に間違ってないな
ただ目的に関しては、反発は必死だからちゃんとした大義明文に変えた方がいいと思う

>>736
必ずしもメンヘラーの為だけにはある訳ではないという事ではないのか
専門家や医学生やメンタルヘルスに興味ある人や患者の周辺にいる達など、
メンヘラー以外でもメンタルヘルスに関する有力な情報を必要とする人の為の
場でもある事を強調したいのでは

煽るわけでは無いので冷静に読んでね。
メンヘルについての専門的な情報交換を行うのがメンヘル板で、
メンヘラーがいるのはたまたまであって、
あくまで専門的な情報交換を、メンヘラー以外の人が中心に行う板。
メンヘラーの中にもそういった内容に関心のある人はいるから、
メンヘラーも参加するのは構わないけれど、
メンヘラーの為の板という解釈は困る。少なくとも建前では。
参加者がメンヘラーである前提のスレッドは
この建前に反する。
メンヘラーがメンヘル板で読み書きするのは拒否できないが、
あくまでメンヘラーかメンヘラーで無いかは一切関係無く、
ただ淡々と専門的な情報交換を行うのがメンヘル板である。

目的 ： 専門板として情報価値が高く、利用者にとって利便性の高い状態を目指す。
手段 ： 目的のスレッドを見つけやすくする為、スレッドタイトルを分かりやすくしたり、
　　　　 情報の分散を避けるため、案内所（総合案内所・相談所・モナー薬局）を活用し、
　　　　 重複スレッドの発生を避ける。

雑談スレのサロン送りなんて些事をなぜ、メインに持ってきたがるのかが分からない。
　　　　　

>メンヘラー以外の人が中心に行う板。
ではなく、
>メンヘラーかメンヘラーで無いかは一切関係無く
だろう。

些事ではないと思うな
板違いのスレを見た人がメンヘル板はこういう場と勘違いして趣旨違いのスレを立てる事態になれば
「専門板として情報価値が高く、利用者にとって利便性の高い状態」ではなくなってしまう

>>742
その余分な贅肉や油が、本来の持ち味を壊すほどにあるのかどうかが疑問なんだけど。
誰も困ってないのに、こうした方がいいですよー。とかいうインチキ商売みたいなんだよね。

>>739
その意見だと医学板だよな

メンヘル板ってのは元々躁鬱板で隔離板なんだよ
経緯を知ってか知らないでか分からんが、メンヘラーを排他的に扱うのは
板の趣旨に反すると突っ込んでおく

>>739
それはできないことだと思う。
住民（大多数メンヘラ）の合意がえられない。
>>657-659でLRは建前っていってるのと変わってるし。

ちなみに、今から削除依頼出そうなんて考えてる人は、
『圧縮が終わった後に』削除依頼を出してね。
３００も４００も依頼が貯まったら、削除人がますます寄り付かなくなる。

＞「専門板として情報価値が高く、利用者にとって利便性の高い状態」ではなくなってしまう
激しく同意！
激しく同意！
激しく同意！！！

以前（３〜４年前）は今よりずっと専門性・情報価値が高くて、
そういう人が多く集まっていた。
当時のように、専門性・情報価値の高い板にしたい！！！

開設当初の過去ログ（ミラー）
http://makimo.to/2ch/log_utu/index.html
http://makimo.to/2ch/piza_utu/index.html

今後のことも考えて
メンサロ板とメンヘル板の連携は
必要だと思う。


>>718
自分の病気、病院、薬スレはまずチェックするから
メンヘル板をいっさい見ないメンサロ住人なんていないはず。

メンヘル板の専門性が損なわれるのは
メンヘラーにとっても痛い。

>>749
> メンヘル板の専門性が損なわれるのは メンヘラーにとっても痛い。

杞憂にしか思えないんだけど。
必要なスレが見つからない、無くて困ったとかいう例でもあるの？

>>750
なくなったら困るから言ってる。

メンヘルとサロンに分割された時もそうだった。
雑談スレが増え過ぎると専門的なスレまでも圧縮に巻き込まれる。

メンヘル板での雑談が許容されるようになると
メンサロに自主隔離した人の立場はどうなる？
メンヘル板でもいいならメンヘル板でやろうってなる。

>>751
で、結局その起こるかどうかも分からない問題に対するアプローチが
数百件にも及ぶ削除対象依頼になるわけだ。

雑談スレの乱立が問題なら、BBS_THREAD_TATESUGI=128の強化でもしたら？
情報性の高いスレッドは進行が遅いから、影響を受けにくいでしょ。

こんなことメンサロから言われてる。

197 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2005/11/17(木) 23:09:57 ID:gdSeztb3
メンヘル「板」のほうでサロンへの大量押し出しを図ってる感じを受けるのだが
どっちも保持数過多でサロンのが圧縮の被害にあってる気がする
メンヘル「板」は自治もできずに潔癖厨の暴走止められないのがネックやな

203 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2005/11/17(木) 23:51:21 ID:4LaZudnJ
メンサロでいらないスレって荒らしがついて来るからウザい

205 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2005/11/18(金) 01:14:53 ID:u9NLJaoJ
> 同じ主旨のスレが両板にあるってことまであるしねー。
それをメンヘル板の住人（メンヘラーと健常者4：3くらい？）が理解してるかわからんが
せっせと雑談系スレをメンサロに移動させたがってるきらいがある
メンヘル板は重複スレのオンパレードで自治もろくにできない癖に専門性にやたら拘る

>>752
俺は削除依頼に出した人とは別人だが
２ちゃんねる削除ガイドラインに抵触するものを削除依頼に出すことは悪い事ではないはずだ。
自分は重複板違い単発が多いな、と思っていても面倒だからスルーしてたけど、
こういうスレが異様に増えてくれば誰かが依頼に出すだろうよ。
それの何が悪い？

問題に対するアプローチはメンサロとの連携だよ。
これから先も重複板違い単発は立つだろうし、
いたちごっこの誘導なんてきりがないだろう。

BBS_THREAD_TATESUGI=128までして専門板内の
過度な雑談スレを許容する意味がわからん。

メンサロは自治に少しは力を注いでるからメンヘル板の自治に不満が出てるんじゃない？
煽りをくらってるのは明らかにサロンな訳だし。
言われてどうこうじゃなく、向こうも真剣なんだよ。
その辺のことを理解しないで、こっちだけで解決図ろうとか独裁専制主義っぽくないか？

まぁ雑談スレはサロンに行ってもそんなに衰退しないだろうが、
サロンにある専門スレが進行の遅さで圧縮の被害にあってるのも事実
雑談は進行が早いから落ちなくて済むけど
移転とか一気に増えたら、sage進行の専門スレは落ちる可能性が高くなる

だから、こっちはこっちでやれるだけのことをしてスリム化してサロンとトレードとか
そういう建設的な意見が出ないと何時までたってもサロンとメンヘル板の区別ができずに
フラフラしてるのが減らないと思うよ

>>753
コピペするなら都合のいいところだけ抜きだすのやめようぜw

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1130411780/198-204

つか、それ書いたのおまえだろwww
メンヘルとサロンを使い分けられる人は
そういうこと書かないよ。

>754氏の意見には半分同意
それでも、いきなり削除とかはさすがに板住人を無視したやり方になるから

他スレとの統合を図るか、他板への誘導を促し削除依頼かけることくらいは
各スレの中にコメントしておいたほうが後々のためにもいいと思うよ

第一、眠れない〜とか、こんな〜とか、今まさに〜とか　鬱でも〜とかほぼ雑談だよね？
それと鬱病で太る関係の話は重複が多いし
休職･退職関係はサロンにもあったりして情報ソースをメンヘル板内だけではでききれないのも事実

なので、専門性といってもある程度幅を持たせて
疾患、治療法、相談（総合・緊急・処方とか）、制度、各地域の医療機関の状況とか
そういった話題でこっちが移納できれば雑談の数も自ずと減ってくると思うのだが

もちろん単発スレは無条件で削除依頼で問題ないと思うけど
スレ立ても総合案内で確認するステップがあってもいいように感じるのは私だけ？

自治としては総合案内をバックアップしつつ、単発スレや微妙な話題のスレの扱いをどうするか
そういった議論で方向性を導き出せれば、全員は納得しなくても大多数の賛同は得られるだろう？

以前みたいに、立てた端から無差別爆撃で削除依頼を出すようなことはしないで欲しいね。
あれはどう考えても異常だった。

議論スレで出た結論の一つとして、ローカルルール内で放置されている
FAQサイト問題があるんですけど、再構築しますか？なくしちゃいますか？

おまいら、どうよ？

もし、再構築するとしたら、ホームページの作り方を勉強して、
この私に管理を任せていただけるなら、責任を持って管理いたします。
内容については、みなさまにおうかがいを立てさせていただきます。

作り方さえわかれば、今すぐにでも原案をお出しできるのですが・・・

もちろん、より適任な方がいらっしゃれば、
その方にお任せします。

FAQサイト今でも見れるんだけど、ドメインの更新がされてない？

なんかFAQを見れないとかいう人がいるみたいなので、
FAQをコピーして設置しなおしてみました。
内容はオリジナルと全て同じです。
http://vagrant.sakura.ne.jp/mentalhealth_faq/

>>763
なーんだ，きみ，いるんじゃないですか．
更新が全く無いのだけど，どういう事ですか？
連絡先も書いていないし，連絡もとれないのだけれど，どういう事ですが？
いきなり出てきましたが，
とりあえず流れでそうなったので，ＦＡＱは有志で再構築で良いですね？

>>761
誰がサーバにアップするかについては正直誰でも良いと思います．
ＨＴＭＬ化も，正直誰でも良いですが，２〜３人にやってもらって投票で最も良い物を採用するのも良いかもしれません．
重要なのはコンテンツです．
ここは，それぞれの有志の得意分野についてまとめてもらい，
協力してやる所だと思います．

以上の流れをふまえ，
１：ＦＡＱ編集委員スレを立ち上げ，有志に各分野についてまとめてもらう
２：ＨＴＭＬ化
３：アップ

反対意見が無ければこんな感じで進めていければと思いますが，如何ですか？＞ＡＬＬ

煽るわけでは無いので冷静に読んでね。
メンヘルについての専門的な情報交換を行うのがメンヘル板で、
メンヘラーがいるのはたまたまであって、
あくまで専門的な情報交換を、メンヘラーかメンヘラーで無いかは一切関係無く行う板。
メンヘラーの中にもそういった内容に関心のある人はいるから、
メンヘラーも参加するのは構わないけれど、
メンヘラーの為の板という解釈は困る。少なくとも建前では。
参加者がメンヘラーである前提のスレッドは
この建前に反する。
メンヘラーがメンヘル板で読み書きするのは拒否できないが、
あくまでメンヘラーかメンヘラーで無いかは一切関係無く、
ただ淡々と専門的な情報交換を行うのがメンヘル板である。

>764
FAQは概ね同意
ただ、誰が猫に鈴を付けるかみたいになるのだけは勘弁

---
それとは別に
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1129279025/
とか癖に関する案件もメンタルヘルスなのかなと疑問を感じる
むしろ人生相談にも思えるのだが。

自傷癖は依存症や希死念慮に結びつく可能性もあるので
精神疾患に関する話題としてもあまり抵抗はないが

メンタル的に問題がある以前に性格の問題だと前述のスレについては感じる

今後の流れです。

�@ 名無しが元の「優しい名無しさん」に戻る。
　　（LR変更が流れたし、また仮に議論するとしても告知期間は過ぎました。）

�A 今後は誘導と削除依頼をみんなで手分けして行い、
　　また行った内容を各自で自治スレで報告するようにしましょう。
　　（自治スレは言いたい放題に希望を言う所では無く、
　　　みんなで現在の自治活動の現状を共有する場所だと私は思っています。）

�B そういったみんなで自治活動を行い、問題点や板の定義などの見解が一致した上で
　　必要性が感じられれば、ローカルルール変更を含めた次のステップを話し合いましょう。
　　（そういった見解の一致と共有無しには何もできないという事です。）

○それとは別に、現在のＦＡＱは設立当初から１度も更新されておらず、
　　また管理人との連絡も全くとれませんので、有志でＦＡＱを作り直しませんか？

【FAQ】　ＦＡＱ編集委員　【有志】
---
メンヘル板ＦＡＱ（ローカルルールからリンク）の再構築を行います。
メンヘル板の領域で、何か得意な分野をお持ちの方、協力して頂けると嬉しいです。
ご自身の得意分野について、よくある質問をまとめて頂くだけで構いません。
HTML化は後ほど行うので、テキストベースでこのスレに貼って下さい。

ご協力、宜しくお願い致します。


↑
こんなテンプレで良いと思う？

今保持スレが1290なんだわ、まず単発糞スレが削れてから立ち上げがいいんじゃないか？
圧縮の被害が出たら専門板でも悲しいわな

>>763
FAQは見れる
専用ブラウザだとLRを見ないという話だとｵﾓﾀ

>>764
無礼な態度を改め、口を慎みたまえ
根本的に勘違いしている。君のような輩がいるのなら
FAQスレを作るのは反対だ

>>767
ひとつ聞く
�Aで削除依頼を自治スレ報告しなかった場合
や個人で大量削除だしたらどうなるのだね？

自治浅いの丸出しのくせに偉そうな口叩いたりでしゃばった人がいるから自治が乱れるんだよね。
その典型が>>770

FAQについては「更新が全く無い」「アップした人に連絡がつかない」と
以前から問題になってた罠。それこそFAQができて１ヶ月後にはもう問題になってた。
そういう経緯も知らずに偉そうに書かないように。

それと個人の大量削除などを行わないようにし、また自治情報を共有しようという事で
そうしようとなっているのにそこで「大量削除はどうする」と発言するのは
つい昨日の書き込みすら読んでいないのかな？

自治スレで発言する人は自治スレを頭から読んでいるのが前提です。
以後はお気を付け下さい。

FAQはpukiwikiにしたらどうだろ？
（導入例：web制作板）
長期的な目で見れば管理人の病状悪化やPC壊れたり
２ちゃんねるが嫌になって離れるってことだってありうる。
１人の肩に重責が乗るといつか止まる時がくる。

>>771
FAQのHP管理人（本人ではないと思うがね）に対し
礼節を欠く書き込みを行う無礼者を咎めて何が悪いのかね
しかるべき手続きを粛々と進めればいいだけであろう

落ち着いて、よく読み返して欲しいのだが、どうなるのかね？と質問しているのだよ
勘違いしないように。
自治に造詣の深い>>771に回答願いたい。

＞個人の大量削除などを行わないようにし
削除人へどうぞ。個人の削除依頼は自由。

>>772
それいいかも

>>764
ひどい誤解があるようなので、訂正しておきますが、私はFAQを作った方とは全くの別人です。

現FAQはtripodのサーバーを借りてUpしているようですが、
おそらく契約更新が行われずに、ドメインが死んでしまったものと思われます。
私はFAQをまだ閲覧できる状態にあったので、ソースを抜き出して
自分の管理するサーバーにUpしなおしただけです。


> 誰がサーバにアップするかについては正直誰でも良いと思います。
個人管理のスペースであれば、セキュリティの問題上本人にしかアップ出来ません。
有志で随時修正したいと考えるならば、Wikiなどの誰もが編集出来るスペースを借りるのが良いでしょう。

よくわかんないんだけどFAQちゃんと見れるよ？
少なくともここ数日はずっと見れているよ？
http://menhelfaq.tripod.com/
ただノートンインターネットセキュリティなどを入れている人は
bannerをはじくのに失敗して見れないのかも。

>>772
複数の人間で管理するのなら、Wikiかはてな？あたりが妥当なんじゃないですか？
この辺りはPC関連の板のまとめが参考になるかも。

複数の人で管理って、逆に荒らされたりとかしないの？？

>>777
当然、その危険はあります。
複数で管理というよりも、誰でもが編集出来る状態ですから。
対応策としては、有志が随時個人でバックアップを取っておいて、
荒らされる度に、バックアップから復旧するくらいでしょうか

Wikiで駄目だったら>>771さんみたいな長い住人さんで
面倒見てくれそうな人に名乗り出てもらうとか？

はてなは知らないけどwikiは自動バックアップ機能がある。
使ったことないので使い勝手のほうはわかんないけど。

一応Pukiwikiで現行のFAQをそのまま再現してみた。
http://pukiwiki.sourceforge.jp/?mental%20health%20Wiki

で、誰にでも改変できてしまうの？

>>782
>778, >780
誰にでも変更できるし、その代わり変更ログも残る。
個人に依存しないなら、Wikiがベターなチョイスと言える。
責任を持って、永続的に管理してくれる人がいればベストだけど。

>781
ビューアからだとブラウザ読み込みにちょっと負担がかかったが
見た目小奇麗で洒落た感じでいいんでない？
あとは、必要に応じて改変するとかになるだろうけど
制度改革を生暖かく見守ってそれからかな、本格的なテコ入れは

見た目も悪く無いと思う。
ただ、編集のページを見たけど、HTMLじゃないみたいだけど、
誰にでもわかりそう？

ようは
大見出しの前に「*」
中見出しの前に「**」
小見出しの前に「***」
をつければ、上の目次からも勝手にリンクされるっていう感じでしょうか？
あと太字は「''」で囲えば良いのかな？？

改変の問題さえクリアできれば、良いと思う。
有志を募るというか各専門スレの中心的な回答者にでもお願いすれば良いかも。

改変できる事はむしろまだ問題では無いかも。
ただ改変できる人に制限をつける事も可能とのことで、
勝手に改変を制限されてしまう可能性は無い？？

>>765
建前の話はあんまり意味ないと思う。

>>781
何も見られないわけだが

>>787
早速消されてるｗ
やっぱりWikiは駄目だな。

済まない
今再クリックしたら見られた

>>789
いや、いまデータ復旧させたところ。
誰かに丸ごと削除されてた。

>>788
消したのおまいだろw

改変できる人を限定する設定もできるみたいだから
改変できる人を有志に限定する形でここに引っ越ししませんか？

>>792
賛成

消されたのか（汗
もったいないというか残念だな。
各スレFAQ（例えばモナー薬局のカイゼルひげ氏）とか参考に
自治の有志？（どういった集団になるか分からんが）
全体の要約FAQを消されてしまったFAQみたいにできればいいのだけどね

ざっと今の板の状況みてスレ数1298（うち1001超は2）
新スレ（趣旨があうかどうかは別に）がかなりの勢いで増えてる気がする
先日までは1200あるかないかだったのに

専門性以前に乱立で圧縮の弊害が懸念されるが
サロンに飛ばしてもサロンも目一杯で圧縮の被害に遭うだけで
サロンは専門性が無いから落ちてもいいって考えならそれでも仕方ないが
今の板の現状、もうちっと何とかできんのかなぁと

そのためのＬＲ議論だったような気がするし
ＦＡＱ議論だと思うけど

ここで削除かサロン移動できるものを議論するとかしないと
整理できるものは問答無用で削除整理に丸投げでスレを減らす手段だと
削除人も放置気味になりそうな気配

>795一部訂正

ざっと今の板の状況みて有効スレ数1298（うち有効スレで1001超は10）
・950レス以上が15スレ
・900-950レスが14スレ
消費状況を見ると有効スレ1260台と考えた方がいいのか

>>796
圧縮で落ちるスレの一覧をUp予定だから、
その落ちたスレに有益なスレがあるようだったら騒げ。
どうでもいい（削除対象となるような）スレが消えていくだけなら、
自然な新陳代謝で何ら問題ない。

混沌と無秩序、そして多数意見と少数意見による最大公約数。
それが２ちゃんねる。

>>795
> サロンは専門性が無いから落ちてもいいって考えならそれでも仕方ないが
その考え方で良いと思う．
というか回転率が違います．
サロンのスレは雑談などなので回転が早く，
また回転が速いスレ＝良スレですから，
回転が遅いスレはどんどん沈んで構わない．
一方メンヘル板は，例えば1週間に1レスしか無くても
良スレ（＝情報価値の高い）スレはありますから，
即ち回転が早くて情報価値の薄いスレは
どんどんサロンにまわすのは良策だと思います．

サロンは専門性が無いから落ちても良いって考えだからと言ってどんどんサロンにまわす。
この考えは極端すぎないか？
問題のスレの参加者をサロンにあるスレに誘導して、そのスレはこちらで処分する事をしてくれ。

なんか、メンヘルさへよければ他はどうでも良いって考えが伺える。

サロンにまわしたほうがいいスレもリストアップしたほうがいいのかな？
荒れそうな気もするけど・・・

1300到達、圧縮待ち。

life7サーバの板が各カテゴリーで分散してるから
つかみづらいというのもある。

実際、スレ住人に誘導かけたり説得したりするのは
勇気が要るね。

今までずっとＲＯＭっていた者ですが、少し発言させてください。
サロンに回すかどうかは別として、スレの判別方式としての
>>799の意見は案外良さそうだと感じて、少し調べてみました。
１日のレス数が５０以上のスレは、現在約１９スレあります。
内容を少し見てみましたが、確かにメンヘル向きではないと感じました。
ですが「モナー薬局」なども、この中に含まれてしまいますから、
判断基準値の設定と、取捨選択には慎重さを要すると感じました。

>>799の案は今回の処理限定ではいい方法だと思うけど
専門性、情報価値の観点での判断基準をおおまかでもいいから決めておく必要はあると思う。
今後のためにも。

>799案は前半同意

>　即ち回転が早くて情報価値の薄いスレは
>　どんどんサロンにまわすのは良策だと思います．

回転が速く情報価値という部分で、何を基準に価値を定めるか線引きしないと
全部には同意できない。

>804のようにスレとレスをチェックしてくれてる人もいる訳で
回転が速いだけを移転理由にすることは部分的に否定したい

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1107744947 ◎◎メンヘル血液型の因果関係◎◎ (149)
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1107083783 愛せない (185)
1105244271 メンへラー自宅療養に快適な部屋（環境）づくり♪ (188)
1105892573 薬以外で入眠できる方法を1000個列挙するスレ (207)
1110186807 絶望の淵から救い出して (215)
1070024612 【講談社刊】鬱は病気じゃない【鬱とは何者か？】２ (262)
1109726715 依存性人格傷害の人☆ (343)
1049554127 煙草とパニック障害 (351)
1113560130 【取り柄】何も出来ない【皆無】 (523)
1087215266 うつ病ドリル (626)
1091109934 精神科医ってどんな人がなるの？ (643)
1092561492 ☆☆☆新・デイケア関連スレッド☆☆☆ (759)
1065628810 性倒錯 (828)
1121453092 眠れない夜の雑談　第26夜目 (871)
1109664780 しにたいよお… (922)

計 104スレッド。

何か落ちて困るスレはある？

要確認が以下の３件

�@1114996604 フルメジン糖衣錠1mg (46)
�A1105077214 アキネトン (63)
�B1070024612 【講談社刊】鬱は病気じゃない【鬱とは何者か？】２ (262)

理由
�@精神神経安定剤に関する話題
�A抗パーキンソン剤に関する話題
�B精神疾患に関する出版物の話題

必要ならまた立つか復活できるなら残した方が良さそう

> フルメジン糖衣錠1mg
> 1 ：優しい名無しさん ：2005/05/02(月) 10:16:44 ID:rC7PktTN
> | 中略
> 46 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定 ：2005/11/03(木) 20:02:42 ID:FuXuIi8d

> アキネトン
> 1 ：優しい名無しさん ：05/01/07 14:53:34 ID:xtOjRA6G
> | 中略
> 63 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定 ：2005/11/03(木) 10:00:10 ID:m79fj37X

> 【講談社刊】鬱は病気じゃない【鬱とは何者か？】２
> 1 ：お医者さん ◆h8LPz.i0js ：03/11/28 22:03 ID:qiXbnsmb
> | 中略
262 ：優しい名無しさん ：2005/10/18(火) 10:21:16 ID:jTQAY5IZ


どれも2週間以上書き込みがなかったスレ。
最後のスレに至っては、1ヶ月書き込みなし。
必要性の無いスレだったんでしょう。

スレの中身を見てないしわからないけど

＞1126477121 EFT療法について考えるスレッド (25)
＞1129566255 【HSP】敏感な人【Highly Sensitive Persin】 (26)
＞1126371330 ＦＡＰ療法その２　私はやっぱり助かりたい！ (38)
＞1114996604 フルメジン糖衣錠1mg (46)
＞1100172959 ＜＜ソメリン＞＞ (49)
＞1087215266 うつ病ドリル (626)

この辺りのスレは残しておいてもよかったと思う。


＞1121921183 鬱病関連の番組が放送される時にageるスレ (79)
＞1117899034 精神科における不正 (81)
＞1110478620 【メンヘラも】人権擁護法反対！【集え】 (126)

この辺りはサロン向けかこっち向けかわからないけど残しておいてもよかったと思う。


＞1107744947 ◎◎メンヘル血液型の因果関係◎◎ (149)
＞1120460805 抗うつ薬の効果が出た人 (156)
＞1105892573 薬以外で入眠できる方法を1000個列挙するスレ (207)

この辺りは議論が尽きて落ちたのならいいけど情報価値はあったように思う。



残りのスレは単発や、情報価値のないスレだから落ちてよかった。

>812
概ね了解。必要があればまた新しくで良いと思われる
スレの消費状況から現在は必要ないと思われる

>>795
メンヘル板で板違いのものはメンサロ。

今回の大量削除依頼を管理人がちゅうちょした理由ってなんだろ？

ただ単に来てないだけでしょう
某板なんか半年空いてたぞ

>>814
専門的な情報を集めるスレは必要があればたてればいいって話じゃないと思うが。

例え数ヶ月ごとにしか書き込みがないとしても情報としての価値はあるのだし
そういう少ない情報だからこそdatに落ちたらまた過去ログ探しから情報集めを
しないといけないわけで、情報の蓄積がとても難しくなる。

スレの消費が少ないから必要ないと思われるのは雑談スレに限っての話だ。

>>818氏
レスにレスされても困るんだがね。
DAT落ちして困るのがあるかと訊かれて、３スレ確認してもらい
更新状況からDAT落ちしたということだったので概ね了解なのだよ。
残ってればいいなとは思ったが仕方ないなというのが強かっただけ。

これは何の話をしてるの？
板の生理整頓の話？

>>820
1300近いスレがあったんだがDAT落ちで現在1200程度になってるのよ
それで落ちたスレで残して欲しいのあったかって話

自治と言っても、ローカルルール変更の話が落ち着いたところだし。
内容も幅広いし。

>>821-822
優しい人ですね。一応スレを追って読んでみたが
よくわからなかったのレスしてみた。
ありがとうございます。

FAQwiki消えてたので、復旧作業した。
復旧させて、ここ直そうかな？と編集作業中、ふと操作を誤ったら全削除になってしまった
あわわわわ。

なにが言いたいのかと言うと、慣れない者が操作すると
そういった間違いもあるわけで、逃げたくなる場合もあるのかなと。
そんな訳で寛容な精神でよろしくお願いします（今は復旧済みです）

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レス合計(1795/4381) 約４１％

雑談スレが多いね。

スレ保持数が１０００になった？

dat落ちしたスレが300を超えるので、リストにて別途掲載

http://ddpq.hp.infoseek.co.jp/menhel/20051119.txt

1111107862 【情報】メンヘルに対する勤務先の対応【交換】
さっと見ただけだけど、これは内容が伴えば有益と思う。
読んでなかったけど。

それはさておき・・・
うつスレが多いと言うことは、それだけ患者も多いと言うことか？

自治ができないのと、ここがメンヘラ隔離板ということじゃないかな。

いきなり保持数が１２００→１０００になって圧縮も重なり300もスレが落ちたのに、
自治スレには何の被害報告もないね。
自治スレなんか見ない住民が多いのか、どうでもいいスレばかりなのか。

これだけ大量にdat落ちしているのに、問題視する意見が出ないなら
特に自治としてはLR見直しも何もやる必要はないと思えるが。

まあ、地道に重複スレの一本化はやったほうがいいと思うけど。

そういう通常の自治ができないのにＬＲ議論はできないだろうし
ＬＲだけ変えても通常の自治ができなければ意味がない。