□■メンヘル板の自治を考えるスレ part２６■□

サロンから来た。

スレを移転目的・誘導先スレをサロンに立てる行為は辞めてもらいたい。
稼動するかどうかもわからないスレをいくつも立てられたらちょっと
困ってしまうかも。
移動する意思のある人間が自主的にサロンにスレを立てればそのスレは
稼動する目的があるから文句は無いけど。

>>939
スレタイが総合雑談であるスレが一つ。
あと二つは、誰でも話せて何でも話せるスレのうち、住民が多く長く続くスレから上位二つ。

ちょっと質問だけど、これはメンヘル板の浄化と言うか
板違いをどうするかって話なの？
それで、サロンにスレを移転させるからサロンに告知したのかい？

サロンとこのスレの流れはどう関係があるの？

メンヘル板で板違い（でも雑談板向き）のスレを収容する先がメンサロ板であって
最初からメンサロ向きだから板違いというのはちがう気がする。

OK。“メンヘル板で認められてる２〜３個の雑談スレ”はこれ、と。

【聞くよ】みんなでまじめに総合雑談スレ【話すよ】
暇なので話しませんか？
名無し限定　入眠できない人のスレッド

重複で統合される一般的な場合も
古くから続いてるスレに統合されるから
これらが残ることに異存はありません。

スレタイにわかりやすいように「雑談」をいれるとの案がでてますが
「公認」もあったほうができればいいかな…

公認雑談スレ制度は不公平感を大きく煽るから
先ずは例外を無くしサロンにすでにあるものに統合した方が良い。
雑談系のスレはタダでさえ上の方に来るから直ぐに元の木阿弥になる。
その度にサロンに送っていたらサロンがパンクしてしまうよ。

いっぺんに無くすと反動も大きいから段階的削除移転は賛成。

メンサロとメンヘル行き来してる者から。

やっぱりメンサロは使いづらい、排他的。
コテハン牛耳り、一人コテハン出てくるとLRで許可されてる分他にも湧いて出てくる
俺はメンヘルでちょい雑談交じりで情報交換が好きなんだがな（いやLR無理は申しわけないがな）
LRの変更も視野に入れて欲しいな。俺的にはメンサロのコテハン禁止とか（大体色んな雑談カテはコテハン禁止なのになぜメンサロは良いのか）
今殆どの雑談スレをメンサロのみに統合されると、メンサロがコテハンの雑談、情報交換所、仲良しこよし集合場所になってしまうような気がする
名無しの雑談しつつ情報交換が出来なくなるよ。

もしくは板統合でコテハン無し、雑談専門OKとかね。
メンサロのほうでも、コテのやつらが薬やら不眠やら話し合ってるよ雑談しながら
コテ多数だから入りづらいけど

サロンから来たけどよくわからんって人に経緯を簡単に説明してみます

１、重複や単発、専門的な情報交換といえないようなスレ、メンサロと同じスレが乱立していた。
２、突然、それらのスレがいっぺんに削除依頼に出され、困惑する人反発する人が続出。
３、LR改訂などの対策が話し合われたが、経緯に問題があり頓挫。削除依頼も止まったので
　　とりあえずGLにもとづいて誘導などの自治活動をみんなで行おうということに。
４、通常、重複や単発スレは削除されるが板違いスレはほとんどがサロンに送られる。
　　板違いスレの誘導はサロンに影響を与えることになるので、
　　サロン住民のコンセンサスを得たほうがよいということに。

この先の流れは>>906以降を読んでもらいたい。
そもそも専門性とは？の議論は>>886でまとまってる（今のところ）


説明がまずい場合もあるので時間と関心のある人はこれを読んでください
ここの前スレ
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092606536/l50
【【【ローカルルール議論スレッド】】】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/l50

追加

サロンへの誘導文章案は>>868

>>946

＞大体色んな雑談カテはコテハン禁止なのに

具体的にどの板がコテハン禁止のLRを採用してます？
カテゴリー雑談にある板のLRをざっと見ましたが、コテハンスレやコテハンの馴れ合い禁止など
ガイドライン上の事を改めて書いてある板があるだけで、
コテハンそのものを禁止しているLRが見当たらなかったんですが？

>>950
GLでの禁止事項だよ。

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
　自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、
　原則として全て削除または移動対象にします

コテハン公認の板
・自己紹介板
・最悪板
・夢
・独り言板
・おいらロビー
・なんでもあり板
・PINKのなんでもあり板

>>946
サロンでも名無しで雑談スレとかだったら名無ししかいないようですから
スレタイやテンプレに名無し推奨、コテ禁止等書いて
サロンのなかで使い分けられないですか？

>>945
同じ「雑談をする」という趣旨のスレは、重複でまとめればいいと思う。

>>951
>>946の文章だとLRで原則コテハンを禁している様に読んだのだけど違うのかな？
削除ガイドラインについては知ってます。


それはさておき@wikiの垢を取ってみました。
http://www7.atwiki.jp/utu/

【議論】メンヘルサロンへの誘導が今の議論に役立てば良いな。

それはコテハン禁止なわけじゃなくてコテハンスレ禁止の項目だよ。

全ての板はチェックしきれないので、雑談カテゴリだけ確認してみた。

ヒキ板
> 　■過度の馴れ合いは禁止。
> 　　　(過度の馴れ合い＝固定ネタ・固定の自スレ・身内ネタ・特定の人しか分からないネタ等)
> 　　　希望する人は自己紹介板か、自己責任で2ch外部サイト馴れ合いヒキ板へ。
> 　　　ここは「引きこもり」について語る板であり、固定ハンドルが馴れ合う板ではありません。

既婚女性板
> スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
> コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。

もてない男性
> 　　6　固定ハンドルが占有する雑談及び固定ハンドルに関するスレッド
> 　　　（コテハンを進行に不可欠としている、コテハンとの馴れ合い、コテハンの話題を中心としている）


GLよりも厳しいことを書いてあるLRがあるのは、ヒキ板くらいでした。

>886の表さ、自治スレ消費しきったら、ここってどんな所？って意味でも
序盤のテンプレに導入してもいいんじゃね？
それと、総合案内スレと調整して同じ表をテンプレにいれるとかさ
FAQ見直し案も出てるけど、専門性っていったい何ねって名言するテンプレは
次期自治スレでテンプレ化が望ましいと思うけどな

>>946
激しく同意。メンサロのＬＲ改正も含めて、
あちらも自治をしっかりやって欲しいと思うんですよ。

今のまま、メンヘル板からスレ移転だけが行われても
結局問題は解決しないんじゃないかな？

サロン、メンヘル両板のLRに　専門的な情報交換　という言葉があるから
それを>886の表にリンクするというのはどうだろう？

>>958
メンヘルサロン板（以下サロンと略）は患者主体、
メンヘル板（以下板と略）は患者・予備群、健常者（友人・家族に問題あるとか）
すみわけ自体はできてる。患者の馴れ合いがサロンで、専門分野特化が板
相談についても正誤はともかく真面目に回答しようとする姿勢は板側
サロンは煽るか、マジレスするか半ばネタ祭り状態。
専門性は板のみで自己完結してればいいと思う。サロンまで縛る必要はなし

＞サロンは煽るか、マジレスするか半ばネタ祭り状態。

これは正しくない。そういうのは一部だよ
コテばっかりというのは否定のしようがないけどW

専門性の意味があやふやなせいで
混乱が起こってるのはサロンも同じだし

>>948サンキュ〜

気になるのは
４、通常、重複や単発スレは削除されるが板違いスレはほとんどがサロンに送られる。
　　板違いスレの誘導はサロンに影響を与えることになるので、
　　サロン住民のコンセンサスを得たほうがよいということに。
ここだな〜。

まずは板違いスレの住人にそれを教えてあげてそのスレをＤＡＴ落ちに
させてほしいな〜（メンヘルの事はメンヘル内で処理）
サロンにスレが移転されてもサロン嫌いの住人なら放置させるだろ〜な〜
スレが移転させられた結果、サロンで稼動させるつもりのあるスレが
落ちてしまったら問題だお。

逆の立場でサロン内で専門性があると判断したスレをこっちの
板に押し付けてもメンヘル住人は困るだろ〜。

>>962
メンヘル板で板違いのスレを収容・保護することはそもそもの
メンサロの目的だから、それは避けられないんじゃないかな。
運営の方針っぽいし。
メンヘル板の住民にできるのは削除対象スレの削除依頼まで。
メンサロに移転するかどうかは削除人が判断することだから
住民には手の出せない部分じゃないでしょうか。
サロンに移転になるから削除依頼しないというのも変な話だと思うし。

>>944
「公認」は無意味だよ。

>>962
サロンに行くのが嫌なら、サロンじゃなくてもいいよ。
なんでもあり板か外部かどこか好きなところを
そのスレの住人達できめればいいんじゃない？
メンヘル板で板違いのものはメンヘル板で続行することはできないのだからしかたない。

サロンの専門性があるスレがメンヘルに移動させられてくること
他のどこかの板からふさわしいスレがメンヘルに移動させられてくることには
何の問題も感じない。

訂正
×
どこか好きなところを
そのスレの住人達できめればいいんじゃない？

○
どこか好きなところに
そのスレの住人達でたてなおせばいいんじゃない？

>>868を改良するとこんな感じか。
---
このスレッドはメンタルヘルス板にふさわしくないようです。

重複スレがないのを確認してから
別の板で建てなおしてください。


なおこのスレッドについてはＧＬに基づき削除要請を出します。

苦情等ある場合は、自治スレへ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/

>966
どうしてメンタルヘルス板にふさわしくないかを書いたほうがいいと思う。
あと”GL”は、”削除ガイドライン”とちゃんと書いたほうが分かりやすい。

分かりづらいから、もうちょっと説明を追加した方がいいと思う。

--------------------------------------------------------------------------------
このスレッドは、削除ガイドライン５の掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿に該当します。
他のふさわしい板でスレッドを立て直して下さい。
スレッドを新しく立てるときには、既存のスレッドと重複しないように注意してください。

なおこのスレッドについてはＧＬに基づき、スレッドの削除依頼を出します。

疑問や苦情等ある場合は、自治スレッドへどうぞ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/

２ちゃんねるガイド：応用
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html
--------------------------------------------------------------------------------

メンサロ板自治スレに来る工作員引き取ってもらえませんか
スレ移転されるよりもよっぽど迷惑なのでお願いします

@wikiに今朝、メンタルヘルスＦＡＱを入れてみた。
http://www7.atwiki.jp/utu/

初めての通院について
http://www7.atwiki.jp/utu/pages/6.html

通院医療費公費負担制度（３２条）について
http://www7.atwiki.jp/utu/pages/7.html

誰でも、新規作成・編集できるようにしてあるので使ってみてねー。

【議論】メンヘルサロンへの誘導
http://www7.atwiki.jp/utu/pages/5.html
の誘導文案はもう少し様子見て変えるな？

>>968
削除人の判定がおりるまでは確定じゃないから

〜とは違う投稿に該当すると思われます。
〜とは違う投稿に該当するようです。　　なふうにしたほうがいいと思う。

>>933
おいおいサロンをやったのに偉そうな口きくなｗ

サロンの人が偉そうな口きくのがなんかむかつくけど
それはそれとして
メンヘル板の浄化の為にサロンができたのだから
サロン住人はメンヘル板の誘導に口をはさむな。
それができないのなら２ちゃんねるやめろ。

メンサロ住人になりきって反対活動をする工作員がいるんだよ。。。


メンサロってメンヘル板に用がない人は似非に見えるので批難を受けるような所なんだけど、
そんなサロンの住人が、非メンヘル住人の立場で意見するか？

自分がサロン送りになった経験があるのに
もしくはメンヘルとメンサロを律儀に使い分けてるのに
他の雑談スレがメンヘルに残留するのを積極的に推すような発言するか？



自称メンサロ住人はメンサロ住人にしかわからないかもしれないけど

□■メンヘルサロン板自治議論スレッドvol.6□■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1130411780/l50

>>952
これだけ人がいるんだから、直ぐ仲違いしたり仲良しが個別スレ持ちたがったりして分裂すると思う。
ゲーム系のスレでこういう事があったんだけど減らしても警告が出ても増殖して収拾がつかなくなり追い出されたことがある。
一度本気で自浄作用があるという姿勢を見せないと、そのうちスレ保持数大幅削減1/10とか厳しいペナルティが来る。

例えばさ。

　　　　　　　　眠くなるまでしりとり♪18

こういうスレとかは主っきり雑談だからメンサロ行きで良いと思うけど、

　　　　　【無】他人より能力が劣っていると感じて鬱【能】

こういうスレとかは、中で相談しながら色々と思考錯誤してるんだよ。情報交換もしつつ。
雑談風になってしまうのは相談したりする中である程度仕方のない事。
そんなガチガチ「専門性」ってのを凝り固めると適合するの少なくなるよ?
本当にガチガチに情報だけを求めるんなら他に検索でもかけたら出てくるだろうしさ。
LRやらなんやら言う前に掲示板なんだからさ。辞書じゃないんだから。

まあ専門性の定義はホント難しいんだけどね

>>976
しりとりスレは睡眠導入のスレとして機能しているし
18代まで続いているから需要があるとか言い出したらどうするの？
専門的なことは検索かけろと言うけど、この板の存在自体否定している。
薬品種だけでも星の数ほどあるのだから作用副作用語るだけでも
専門スレは少なくはならないし、処方系のスレを入れたら専門スレとして十分なレパートリーになります。

仕方無いを認めたらこじつけ雑談スレは莫大に膨れあがるよ。
雑談用としてサロンを用意してくれているのにそれを嫌がる了見がよく分からないのだけど。
そもそもなんで嫌なの？

需要があっても板の趣旨に合わなければ削除人はバッサリ削除しますよ
複数の板で過去に実例があります

>>976
雑談風になってても情報価値のあるスレは>886の表が対応すると思います。

サロンに行くのが嫌な人は
現状のままメンヘルに残ることを目指すのではなく
メンヘルに残れるようなスレに脱皮することを目指せばいいと思う。

>>886の表の周辺に

薬（抗鬱剤、抗不安剤、抗精神病薬、睡眠薬）

を加えたほうが良いんじゃない？

>>977
個人的な勝手な見解だよ。
サロンって２ちゃんぽいけどメンヘルって２ちゃんぽくない。
それじゃないのかな？
メンヘルの住人が優しいーのかもしれないが
自分が知ってる板でいた違いスレなんか立てたりしたら
非常に痛いほど叩かれる。この思いっきり痛い叩きがメンヘルには
あまり無いからここから出たくない人が多いのかもしれない。

>>973ヤダ！

次スレテンプレは同じでいいの？
(>>２の過去スレ　part15→25)
ちなみにホスト規制で立てられないよー。

>>981
それよりも治療法の所に補足を入れた方がいい気がする
というわけでやってみた↓

> 精神疾患
> 　ICDやDSMに記載されているもの
> 　ICDやDSMに記載されていないもの（精神科医が提唱した疾患のみ）
> 周辺（下記以外の内容はメンサロ板管轄ないし削除対象）
> 　心身症
> 　精神医学および心理学領域の症状
> 　治療法(薬物療法・精神療法・ＥＣＴなど)
> 　精神障碍者支援（親類・知人向け）
> 　セルフケアグループ（全家連・ＡＡなど）
> 　社会福祉（通院医療公費負担制度・共同作業所など）
> 　医療機関（精神科・神経科・心療内科など）
> 　相談・質問（専門性の高い知識を要する案件は病院・医者板質問スレに誘導）
> 　自治・案内
> 　メンタルヘルスに関する専門家（およびその著作）
> 　メンタルヘルスに関する報道･メディア情報

> ・地域スレは情報交換を目的としたスレだけです(仲間募集はOFF板で)。

>>968
案内文原理主義的で反発を食らわないかと懸念してるんだよねー。

雑談系のスレッドを他の板で行って欲しいのは、
メンタルヘルス板でのメンタルヘルスに関する情報の取得・交換における利便性が
損なわれてるからだと思うんだよねー。

１．移動しなければ何が問題なのか？
　→メンタルヘルス板の利便性、移動で解決
２．２ちゃんねる的に移動を要請する根拠はあるのか？
　→削除カイドラン（５の掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿）

つー事に考慮して考えてみました。どうでしょ？
文章下手だから糞なんだんだけど…。

--------------------------------------------------------------------------------
雑談スレッドはメンタルヘルスに関する情報の取得・交換における利便性を損ねます。

雑談を行う場合は他のふさわしい雑談系の板にてお願いいたします。

なおこのスレッドについては削除ガイドライン（５の掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿）
に基づき、スレッドの削除依頼を出します。

疑問や苦情等ある場合は、自治スレッドへどうぞ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/

２ちゃんねるガイド：応用
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html
--------------------------------------------------------------------------------

スレ立てに挑戦してみる

…○|￣|＿
漏れも弾かれました
誰かおながいします

ラウンジでスレ立て依頼頼んできた。

次スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part２７■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/l50