□■メンヘル板の自治を考えるスレ part２７■□

雰囲気が雑談っぽいだけのスレだったら、自分から雑談スレと呼ばないほうがいいと思う。
本当に雑談だったらGLのどっかに引っかかります。
雰囲気が雑談っぽいだけで雑談じゃないって主張するのが本当じゃないでしょうか。
ここは病気の当人が自分のことを話す場合が多いから、大方のスレが
雑談っぽくなるのは不思議なことじゃないし。

>>872
＞いったん、白紙にして、ゼロベースでルールを再構築してはどうでしょう。

いやGLというルールはすでにあって、削除人も理解してて判断が難しいことも
たぶんあまりないと思う。
住民がルールを理解できてないことが問題じゃないでしょうか。

スレッドの趣旨が適切なら、雑談自体はレス削除対象になるね。
と言っても、スレ趣旨から外れすぎと思われる場合だが。

>>872
＞大部分はいまのままで困っていないのですから。

だから自治やるとしたら、目立たないように、住民に迷惑かけないように
こそこそっとやるべき。
住民に危害加えるなんてもっての他だと思います。

>>874
スレ違いの雑談だったらね。
どうもスレの趣旨にあってても雰囲気で雑談っていってる
場合がありそうなんだよね。

>>875
スレの趣旨にあっても板の趣旨にあってなければ削除対象になるよ
あと自治は大々的にやるべきだろう

ルールの適正運用ができればいいが、この分だと数年経っても無理そうだ

>>876
スレッドの趣旨が適切なら、なるわけない。

>>878
そりゃあスレが板の趣旨に合うものならならないだろうよ
何を当たり前の事をいってるのだ

>>879
>>874からの流れを読んでね。

スマソ前後の内容ちゃんと読んでなかった

>>876
ほら、やはり自治という名目で権力行使をしたいだけじゃないですか（ｗ
みえみえですよ。

自治というのは、美名の陰で一部の人が権力欲を満たしたいだけのことが
多いですね。

sageるな豚共！
大々的にやりたきゃageて議論しろや

専門板とは言えスレッドの流れ?　により、多少雑談化するのは仕方がない
ように思うけど、話し合って文面で規制できることでもないしね。

>>875
二つとも全く同意です。
特にメンヘル板は患者さんも多いのだから（すべてとは言わない）
環境変化は慎重にすべきだと思います。

またスレでもそこが質問と答えになっているものは雑談めいていても
残すのがいいと思います。

ナンセンス系はいらないと思います。
さげすみ系は積極的に削除すべきだと、個人的に思います。

これまで散々住人に危害加えてきたんだから、どうどうと議論してくれ

そうだね。ageで行きましょう。

>>882
自治って普通みんなにも分かるようにするんもんだと思ってたから、
大々的にやるべきと書いたわけだが
何でそう邪推されなきゃいけなんだ？

基本的に個人の事情を考慮する体制では運用してない掲示板ですからね。
削除人によっては甘めの判断されるかも知れませんが・・・

暇なのでのメンサロスレが早くも自治荒らしの被害うけてる

755 ：優しい名無しさん ：2005/12/07(水) 15:48:18 ID:KGIfrL3U
正直、このスレはサロンには不要だよ。
名無しで雑談のスレもあるんだし。
だいたい、このスレがどういった経緯でこうなったのか
知らない人達ばかりだけどさ、元々はヘルスの方にあったのに、
単なる雑談スレになってしまったのだから、
名無し限定の雑談スレと合併するべき。
それが嫌なら雑談板に行って欲しい。

762 ：優しい名無しさん ：2005/12/07(水) 15:56:23 ID:KGIfrL3U
>>758
だから意味が分かってないっていうか、
２ちゃんのルールを知らない香具師って困るんだよな。
ここはあくまでも、「メンタルヘルス」の「サロン」な訳。
雑談専門でやるなら、雑談専門の板があるから
そっちに行って欲しいって言ってる。
言ってる意味、分かる？理解できるか？

775 ：優しい名無しさん ：2005/12/07(水) 16:04:09 ID:KGIfrL3U
>>767
弊害は大いにある。迷惑だ。それからこちらの脳内ルールじゃないしな。
もうちょっと頭を使ってくれよな。
ここがあるとサロンが荒れるじゃないか。
このスレってすぐに荒れるからな、昔から。
ま、どうせ何も知らないﾘｱﾙ消防なんだろうけどよ

>>846
自殺板が欲しいメンタルヘルス板、メンヘルサロン板両方で乱立してるし
人も多いからね

>>890
そこなら
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1133834985/768
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1133834985/783
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1133834985/791
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1133834985/793
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1133834985/798
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1133834985/801
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1133834985/807

ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1133834985/755
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1133834985/762
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1133834985/775
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1133834985/803
か？

むやみにベーストするな馬鹿たれ

このスレが火種となって荒らしを呼び、
荒らしが更に荒らしを呼んで、（中には、ヤクザまがいの脅しまで有る）
迷惑しております。

>>890
そいつここの専門厨と同一だろ？

地域ごとの情報交換も、サロン行きという流れなのでしょうか。
サロンでは、さらにまったりした雑談スレがあって、そこと、
メンヘル板の地域スレは、微妙にスタンスが違うと思えるのですが。
ある程度長い間医療機関にかかっているメンヘラーの情報は、
医学者としての専門性がないということで、サロン行き？

> っというわけで、今後は自治活動の１つとして、
> メンヘル板の雑談系のスレッドで煽りまくり・罵倒しまくりましょう。

こういうことが自治スレの流れと言われても、荒らしにしか思えないし。
地域スレはニューカマーも多いので、自治荒らしが気の毒で。

２ちゃんができたばかりのころ、大荒れ状態のネットウォッチ板の
自治に関わった者だけど。

いくら自治スレで話しあっても荒しが調子に乗るだけで無駄だよ。
やるならローカルルールの制定なり改定をしないと効果ないよ。

>>893
荒らしは自治スレの住人とはいえない。
たまに頭のおかしい書き込みをして迷惑がられてるだけ。

>>896
やるならってなにを？
今のままで問題ないから基本的には何もしなくていい流れじゃないの。
なにかをやろうとするから自治を騙る荒らしが便乗して暴れる気がする。

>>888
age進行でみんなにわかるようにこそこそっとやったらいいんじゃないかな。

>>898
自分も「このままでいい派」だけど、このところの自治を騙った荒しは
このスレで何かやろうとしているのが原因でしょ。

需要のあるスレは残る、ないスレは沈む、それが２ちゃんなんだから、
不満のある者が出ていけばいい。ただそれだけのこと。
ここ数日の自治祭りには辟易している。

大々的にコテ付けて盛大にやろうよ。
コテ叩きなんかふっとばせ！
中には事情があり、うしろめたくてコテになれない人もいる模様。

ぶっちゃけ、１日で２００レスとか伸びてると、読むのも疲れる。

>>901
なんか勘違いしてない？

おれもこのままでいい派。少なくとも住人の大部分が納得できる
妙案が出てこない＆コンセンサスをとれない状態だったら、
このままでなにもかまわない。

自治で盛り上がるのは、不健全だよ。もういいかげんにしてくれ。

>>901
君みたいなのが・・

（-＿-）　誰もカキコしてない･･･
　　
どのスレいってもこんな感じ。メンヘル板。

>>900>>902
「松本人志に笑い死にさせられそうなメンヘラ」や「モーヲタのメンヘラ」とか
はメンサロに移転してもらったほうがよくない？

実際にはほとんどのｽﾚで↑の方にあるﾏﾙﾁｺﾋﾟﾍﾟをｽﾙｰしてることに気付いてしまったのですが

結局騒ぎ始めた人に煽られただけか

これまでの流れ
重複や単発、専門的な情報交換といえないようなスレ、メンサロと同じスレが乱立していた。
突然、それらのスレがいっぺんに削除依頼に出され、困惑する人反発する人が続出。
LR改訂などの対策が話し合われたが、経緯に問題があり頓挫。削除依頼も止まったのでとりあえずGLにもとづいて誘導などの自治活動をみんなで行おうということに。
通常、重複や単発スレは削除されるが板違いスレはほとんどがサロンに送られる。板違いスレの誘導はサロンに影響を与えることになるので、サロン住民のコンセンサスを得たほうがよいということに。

体よくスルーしなさいよ
いい加減

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自治荒らし対策マニュアル


１）荒らしの言う「運営サイドの意向」「アク禁」はハッタリです。
「自治スレ」の決定でもありません。騙されないようにしてください。

荒らしが「このスレは削除だ」などとしつこく主張する場合は
一度だけ、「GL違反だと思われるのなら御自由に削除依頼に
お出しください。削除人の判断に委ねます。」とだけ言ってください。

後は　完全スルー　しましょう。荒らしと言い争いをしてスレッド本来の
話題に支障が出るとなれば、それこそ荒らしの思うツボです。専用ブラ
ウザを使って荒らしのIDをNGワードに設定するなどして忍いでください。

仮に荒らしが削除依頼に出したとしても、削除人は荒らしの陳情に
だまされることなく公正な判断をくだすはずなので安心してください。


２）削除人の判断の後も荒らしの勢いがとまらない場合、削除ガイド
ラインを用いてレス削除依頼に出してください。
（自治荒らしの手法は以下に該当する場合が多いです）

GL４、議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等
GL５、故意にスレッドの運営・成長を妨害している
GL６、コピー＆ペースト

あまりにも大量になれば、荒らし報告が有効です。規制議論板で相談してください。
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

こうやって騒いでいる裏ではまたこんなスレも立ってしまうのであった。
メンヘラーな方々へ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133939133/

>>910
そういうのをこそこそっと削除依頼したら？

■これまでの経緯 （１２／７現在）

1. 重複や単発、専門的な情報交換といえないようなスレ、メンサロと同じスレが乱立していた。

2. 突然、それらのスレがいっぺんに削除依頼に出され、困惑する人反発する人が続出。

3. LR改訂などの対策が話し合われたが、経緯に問題があり頓挫。
削除依頼も止まったのでとりあえずGLにもとづいて誘導などの
自治活動をみんなで行おうということに。

4. 通常、重複や単発スレは削除されるが板違いスレはほとんどがサロンに送られる。
板違いスレの誘導はサロンに影響を与えることになるので、サロン住民のコンセンサスを得たほうがよいということに。

5.棚上げ中？の対処すべきは板違い誘導だけじゃない、という意見のメモ（>>243）

6.サロン住民からの移転に対する大きな反対は起こらなかったものの誘導するスレッドの選定で難航。
移転しても立て直される、新しいスレがたつ、などの事例が相次ぎ 、
誘導は一旦やめて違った角度で対策を考える主旨の意見が出てきた。

7.自治荒らしがマルチ誘導コピペ爆撃開始。life鯖仕様変更によってスレッド保持数が９００になる。

>>803
なんで嘘書くの？

メモ：誘導は一旦やめて違った角度で対策を考える主旨の意見のレス

・案内に徹する（>>284）
・再分割（>>438>>449>>461....）
・メンヘル、メンサロ両板の板名変更とカテゴリ移動（>>279>>293>>428）

自治が何か行動することで自治を騙る荒らしが便乗して荒らすから
自治は極力何もしてはいけないという意見。
（>>898>>900>>902）

メンヘルサロンの住人ですが…
どうも自治の方たちは、雑談スレを十羽ひとからげにメンサロに移動させようと躍起になっているようですが
ハッキリ言って迷惑です。
自分の所がいっぱいになったから、具合のよさそうなよその板に流してしまおうっていうのが自治ですか？

メンヘラの雑談スレはメンヘラな方たちの憩いの場、或いはストレス解消の場として役立っているようです。
雑談スレによって、下の方にあった良スレが消えたなどと主張していますが、実際の被害者の方はどのくらいでしょう？
雑談スレを排除されることによって悲しむ人の数と、僅かな消えていった良スレ(なのかどうか)の住人の数、どちらが多いのでしょう？

とりあえず、メンサロから言わせてもらうと、お宅さんのとこのものは、お宅さんでやってくださいよ。

一部の過激派すら統治できないで、板全体を自治しようなんて無理ですよ。
良識派ぶっている人は、過激派が悪いから無視してくださいなんて言ってますが、傷ついているのはメンヘラさんです。
書き込みにくい雰囲気を作るきっかけになったのは、良識派ぶっている方たちです。

メンヘラ板はメンヘラでない人たちが、メンヘラについて語る板？
そりゃ需要ないですって。

916最後訂正。
×メンヘラ板は
○メンヘル板は

一部の過激派というのは自治の一部じゃなくてはっきり荒らし。
自治とは１８０度違うものだと思う。

メンサロ板住人も様々だな

358 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2005/11/30(水) 22:11:07 ID:iaVrq6KW
向こうでは言ってはいけないらしいのでこっちで言うけど
メンヘル板は案内をわかりやすくLR改正するべきだよ。

向こうの糞スレを引き受けるのはサロンの役目だし別に困らないというものの
メンヘル板が糞スレの乱立防止策を取らない限り
永遠に誘導、依頼、移転の作業を繰り返さないといけない。

こんなんじゃますます削除人が遠ざかっちゃうよ。

>>916
またメンサロ住人の騙りですかw
せっかくメンサロ住人を装っても雑談荒らしと同じこと言ってちゃバレバレですよw

366 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2005/12/01(木) 12:04:00 ID:eN4JcrJV
> メンヘル板の処理をする削除人が、サロンに既存の重複スレがあるかの
> チェックをしなかったら大量移転もありえる。

そうなったら問題にすればいい話しだ
367 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2005/12/01(木) 13:05:16 ID:TsnIPyS0
まあそういう事だな。まだ実際に起こっていないから。
368 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/01(木) 13:29:28 ID:QFBSoIgq
>>365
ちゃんと見てるようだ

779 名前： 削除彩虹 ★ 投稿日： 2005/09/23(金) 18:15:37 ID:???0
（中略）

スレ停止する前に、同鯖上の移転可能な板を探しましたが
メンヘルサロンにも自己紹介板にも既に同じ趣旨のスレがあり
移転できませんでした。
369 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2005/12/03(土) 00:44:15 ID:cogfYu/N
>>360
雑談板においては
人が来ないスレはDATに落としてもいいスレだといえます。

サロンはゴミ箱未満という位置づけですから
そっと見送ってあげるのがいいと思いﾏｽ。

↑の続き

370 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2005/12/03(土) 01:22:42 ID:xB5B+d/6
>>369
それが一番、もうすべてスル〜
アラシも移転スレもすべてスル〜
メンヘル自治の話もみんなスル〜

>>916
700番台半ばから来てるようだけど、
今になってメンサロ板住人だと明かしたのは何故