【【【ローカルルール議論スレッド】】】

ローカルルールについて議論するスレッドです。

このスレでの用語解説
参考サイト
http://www.media-k.co.jp/jiten/
http://pmakino.jp/channel5/misc/2chbible.html
http://2ch.myu-k.co.jp/2ch_fq.html

「メンヘル」＝メンタルヘルス（心の健康）
「メンヘル板」＝メンタルヘルス板
「メンサロ板・メンサロ・サロン」＝メンヘルサロン板
「メンヘラ・メンへラー」＝心に問題をもつ人
「LR」＝ローカルルール、板のトップに掲載される自治ルール

・板の参加者の定義は禁止。
・AGE進行でお願い致します。

２げと

参考までに
メンヘルサロン板ではＬＲ申請中
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1130334185/

こんな感じになる感じ
ttp://ddpq.hp.infoseek.co.jp/mental/LR_1021.html

［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。

--------------------------------------------------------------------------------

ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
　　メンヘル全般については→【総合案内所・相談所】
　　お薬については→【モナー薬局】
・メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
・板への要望や話し合いは自治スレにどうぞ。
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。

◆◆ご近所さんを探せ！＠大阪◆◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1120605549/l50
裏切られ者＠千葉市川
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1129467460/l50
ご近所さんを探せ＠福岡 2人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1127483409/l50

この辺りのオフ・地域の馴れ合いは要らない。
地域でも病院紹介はまだ馴れ合いとは思えないから宜しいかも。

ただ、面倒だからいっその事「地域スレは禁止」でいいかも

メンタルヘルスと関係のない話題は禁止。

>>6
当然そうだね。

あと鬱スレ多すぎ。
やっぱり各疾患１スレを明記した方がいいのでは？

上げてなかった。

>>6同意
この一言で非常にまとまるんだけど
メンタルヘルス（心の健康）が人それぞれだから困ってしまう。。。

>>7
２〜３は許容した方がいいか。

此所はメンタルヘルスを語る場所であり、メンヘラが語る場所ではありません。
｢自分はメンヘラだから｣という理由で此所に書き込もうとしている人はサロンに移動してください。

＞メンヘラが語る場所ではありません。

メンヘラがメンタルヘルスを語る場所でもある。
ものすごく誤解を招く表現だと思う。

>>7
一スレは無理なんじゃないかなあ。
患者同士の情報交換スレ、学問的なスレ、家族が病気の人のスレとか
いくつかあってもいい。
重複禁止を書いたほうがいいんじゃないかな。

>>6
その表現が曖昧すぎるんだわ
解釈によって、心に関わる話題なら何でもOKともとれる

重複スレッドは禁止です。
【スレッド一覧】を検索して、同じ病気・症状のスレッドがないか確認しましょう。

>>13
とりあえず>>5のスレみたいな全然関係ない話題は禁止ってことで。

重複スレッドは禁止です。
【スレッド一覧】を検索して、病気・症状など似た話題のスレッドがないか確認しましょう。

ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です

★２ちゃんねるメンタルヘルス板ローカルルール★
まず初めにこちらをお読みください。【２ちゃんねるガイド】
■スレッド利用のお約束■
（１）お薬についての質問は【モナー薬局】スレッドでお願いします。
（２）精神疾患や心身症についての質問は【総合案内所・相談所】スレッドでお願いします。
（３）中傷を目的とした挑発・罵倒・連続コピペなどの荒らし行為、コテハン叩き、荒らし依頼
　　 などの書き込みは厳禁です。【削除ガイドライン】に抵触しないようにお願いします。
（４）荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。
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■スレッド作成のお約束■
（１）メンタルヘルス（心の健康）に関係のない話題や専門的な情報交換を目的としていないスレッド、
　　 及び【削除ガイドライン】に抵触するスレッドや単発質問スレッドの作成は禁止です。
（２）レスが９００を超えた場合そのスレッド内で新スレッドについて話し合ってください。
　　 くれぐれもフライングしてスレッドを作成しないようにお願いします。
（３）既存スレッドとの重複は禁止です。スレッドを作成する前に【スレッド一覧】を検索して、
　　 病気・症状など似た話題のスレッドがないか確認しましょう。
　　 ブラウザによる検索は「CTRL+F」又は「コマンド+F」（Macの場合）です。
（４）マルチポスト（他の掲示板にすでにあるスレッドと同一趣旨のスレッドの作成）は禁止です。
（５）他にふさわしい板があると判断されたスレッドは、移動されることがあります。
（６）スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの元です。
　　 ★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。
（７）内容は出来るだけわかりやすく。どのような方向で話がしたいかも書き添えてください。
　　 また、過去スレッド、関連スレッドがある場合そのスレッドへのリンクもつけてください。
※　その他、わからない事や板への要望・話し合いは自治スレをご利用して下さい。

同じ「心と体」カテゴリのＬＲを参考にするほうがいいような。
とくにサロンのある板。

>>13
メンタルヘルスと直接関係のないスレは禁止（メンサロへ）

のほうがマシ？

メンタルヘルスと多少関係があっても他にふさわしい板があるものは禁止（メンサロ逝き）

デフォルトの優しい名無しさんを変えてもらわんと
議論されてるのが周知されないから、
ここも盛り上がってないな。

メンタルヘルスと多少関係があっても直接関係のないスレッドは
メンヘルサロン板に移動されたり削除対象になることがあります。

>>20
変えてもらったほうがいいね。

>>21文法が変。

メンタルヘルスと多少関係があっても直接関係のないスレッドは
メンヘルサロン板に移動または削除対象になることがあります。

各疾患毎に何スレまでＯＫなのか、書いた方が良いと思う。

原則１スレ
多くても３スレ

とりあえず、デフォ名無しの変更は誰か申請中なの？

心の病を持つ方同士の雑談やコミュニケーションはメンヘルサロン板でお願いします。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116179773/747
申請して来ました。

＞新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
＞既存スレッドに重複・類似するスレッドの作成は禁止です。
＞検索しにくいタイトルは重複スレッドの元です。スレッドタイトルは検索しやすい名前に。
＞単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問・疑問・相談等は【質問スレッド】に書き込んで下さい。
＞スレ立て者の意見表明のみ、事実報告のみといった議論にならないスレも禁止です。

介護福祉板からの抜粋です（http://society3.2ch.net/welfare/）
このぐらい書いてあると重複や類似スレが減るのではないでしょうか。
また削除依頼のためのLRではありませんが抜粋しやすい文言だと助かります。

告知age

なに、名無し変更するの？
ま、こっちはROMってるだけだから別にいいけど
頑張ってくらさい

>>28
他板のLRでいいと思ったの張るのって、読み手に伝わるから
いいね。

ジャニーズ板
http://tv8.2ch.net/jan/
初心者へのご案内
http://j2ch.s32.xrea.com/first.htm
こんなのいいと思う。

☆31までのまとめ☆

☆LRの参考
>>16>>28>>31

☆『メンタルヘルスと関係のない話題は禁止。』について
この一文の解釈に個人差が生じてる。

☆重複スレッドについて
各疾患１スレ、又は２〜３スレ、重複スレッド禁止

優しい名無しさん→優しい名無しさん＠LR検討暫定
申請中
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116179773/747

>>22
メンタルヘルスと多少関係があってもあまり関係のない話題のスレッドは
メンヘルサロン板に移動または削除対象になることがあります。

直接とかよりわかりやすく。

心の病をもつ人に関することで、心の病とあまり関係のない話題はメンヘルサロン板へ。

>>34
それだと精神障害者について語る板になってしまうが
それに、メンタルヘルスと関係はあるが心の病気ではない心身症患者はどうするんだ

>>32
＞この一文の解釈に個人差が生じてる。

削除についてある程度わかってる人にとっては、解釈そのものはそんなに差はないと思うんです。
メンサロ逝きになるのは、ガイドラインの「他にふさわしい板があるもの」だろうから
ローカルルールにどう書いても、削除方針はあまり変わらなさそう。
どう表現したら、ふつうの利用者にわかってもらいやすいかが難しそうです。

『メンタルヘルスと関係のない話題は禁止。』について

削除整理＠2ch掲示板　http://qb5.2ch.net/saku/
↓
〃 スレッド一覧　
http://qb5.2ch.net/saku/subback.html
↓
utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128036767/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099622378/

ここを見れば移転、削除されたスレッドがわかるので
メンヘル板に不向きなのかがある程度わかる。
又、どんなスレッドがメンへル板に不向きと思われるのかもわかる。

ただ、これらも個人差があるかもしれないけど…
やはり、閲覧する価値はあるな。

「○○症の恋愛」
「○○症だから仕事できない」
なんって恋愛板、転職板、無職板でいいと思う
病名を入れればなんでもOKって訳ではない。

メンヘル板＝メンタルヘルス(心の病気)
なのでスレ立てのテンプレができそう
タイトルに必ず、病名・薬名
内容には病名・薬名の簡単な説明・参考サイト

メンタルヘルスだから恋愛について語りたいのなら
恋愛系板にメンタルヘルス向けのスレを作る
サロン板に恋愛向けのスレを作る。

>>37
それすでに削除人が処理したスレはみれないですね。
削除依頼でてるスレがぜんぶ処理されるわけではないけど、メンサロ向きのスレたくさんありますね。
「メンヘルとＯＯ」 「メンヘラが○○する」の、〇〇の部分が
メンタルヘルスとどれだけ関係あるかによってメンヘル板向きかメンサロ板向きかが決まると思う。
板事情のわかった削除人さんに判断してもらわないとしょうがないんじゃないですか。
同じ恋愛についてでも「恋愛したいメンヘラー」とかだったらメンサロだけど
「精神疾患と恋愛について」だったら、レス内容にもよるけどメンヘル板でもよさそうな。

>>39
精神疾患と恋愛について。
でも、メンサロ向けである事に変わりは無いのでは？

>>40
スレタイだけで判断できないと思う。

>>39
>「メンヘルとＯＯ」 「メンヘラが○○する」の、〇〇の部分が
>メンタルヘルスとどれだけ関係あるかによってメンヘル板向きかメンサロ板向きかが決まると思う。

○○の部分が第一なら○○向きの板だと思う。
そこがイヤなら、サロン？

>板事情のわかった削除人さんに判断してもらわないとしょうがないんじゃないですか。
そのためにもLRを決めないとね。
※反論ではないです。

現実的な問題として境界例10スレ？ある中の一つ
境界例の恋人とうまくやっていく方法　part3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130089768/l50

このスレで固定が常駐するようになってからスレ内で
「日記」「チラ裏」のようなレスが出た。
スレ内でのそのような問題解決の結果スレ乱立に至った。

この件についていろいろ意見があると思うが、
「自分中心に相談したい」これはメンヘル板でなく
他の板。

恋は心の病である

一番多く非常に邪魔な
自殺します系スレの１本か又はスレ立て禁止にして欲しい

削除申請用にＬＲに番号が欲しい
例：ＬＲ３に該当のため削除

メンタルヘルスと多少関係があってもメンタルヘルス以外のことが中心に語られているスレッドは
メンヘルサロン板に移動または削除対象になることがあります。

メンタルヘルスと多少関係があってもメンタルヘルス以外のことを中心に語るスレッドは
メンヘルサロン板に移動または削除対象になることがあります。

>>44
LR違反のスレでも削除ガイドラインに抵触していないと確か削除はされなかったはず
ＬＲはあくまでも削除の参考

あと自殺スレだけど、以前依頼出した時は削除人残してるから消す事は難しいかも

>>48
一番古いの一つに絞って、重複で申請なら通ると思う。

禁止事項と語るべきテーマをまずは列挙していった方がいいと思う。
まとめはそれからでもいいよ。

今のローカルルールって3〜4年前にジェダイっていうコテハン
が纏めたものじゃないかなぁ。数年ぶりに来た。おまえら頑張れよ
頑張れば脱メンヘルできるぜ

>>47-49
「削除依頼」の「依頼の理由」に
「ローカル・ルールによる依頼のときは、適用されるルールも一緒に書きましょう」って書いてあるけど参考レベルか・・・

>>52
ローカルルールは、任意削除で削除人次第。
板の方向性を決めるだけで、絶対というものではないよ。

ちなみに削除依頼はGLかLRのどの部分に抵触するのか必ず書かないとだめ。
理由不備で却下されます。

スレタイ検索結果
（「大阪でリタリン」などのスレもあるが、地域・薬にそれぞれカウントしていない）
（第一優先：地域　第二優先：うつ）

地域・地名・病院名…84
薬品名…92（目立つ重複リタリンが5)
リスカ・自傷…17
自殺…48

ウツ…153
（ウツは非常に多いがウツと他の症状、ウツだから○○などのスレがある）
統失…21
過食・嘔吐…19
パニック障害/神経症/対人恐怖/境界例・ボーダー/睡眠障害？…各10

恋の悩み…20
仕事の悩み…17

各症状が１〜３スレとの意見に対して、あまりにも少ないと思いましたが
検索結果から３スレ、最高５スレで充分だと思った。

『病名・薬・病院を主体としない内容(スレ・レス）は禁止』

>>54
各種の心理療法スレが思慮から抜け落ちているように思うが。

>>55
そうやって項目をどんどん追加していけばいいじゃない。
名無しを変更までして意見を集めようとしてるんだから、
案は出来るだけ多い方がいいんだよ。

メンタルヘルスとはなんとかです。
という説明が一番上にあってもよさそう。

メンヘルとメンサロ分割頃からの問題とは聞いていますが、総合案内を別けませんか？
今見てきたけど総合案内の役割をはたしていない
いまのスレは固定ハンにスレは譲って別に立てリンク張り直しないと訪問者が可愛そう

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part２６■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/
こっちを読んだ自分の意見

削除・移転・誘導する場合はそのスレにわかりやすく
レスしてほしい、その場合のテンプレがあると良い。

自殺・死にたい系のスレは一つにまとめよう。各50スレ位あったよ。

初心者総合案内が必要
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/119
(アンカー、sageなどから削除依頼まで)

コテハン禁止

良案
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/81-82
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/111
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/201
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/278
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/290
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/309

>>59
コテハン禁止については一考の余地があると思うけど、
コテハンに依存して、相談を聞いてもらっても、
どっちつかずで延々と同じ事を繰り返してる人もいる。
これは質問者の病気のせいでもあるかもしれないし、
単に優柔不断なだけかもしれないけど、
こういうやり取りはサロン向けなのかな？どうよ？

コテハン禁止なんて考える余地ないよｗ
無茶言い過ぎだ。
コテハンはガイドラインに違反しなければ問題ない。

ローカ
ルルール
ルルール
ルルール
ルルール

コテハン禁止はやりすぎでしょ

コテハンを使用すると叩かれる場合があります

程度の注意書き位で充分

＞コテハン禁止はやりすぎでしょ

ていうか不可能なんです。
考えるだけ無駄。

コテハン禁止はまず無理だけど一意見としてレスがある。コテに限らず
>>60「コテハンに依存して、相談を聞いてもらっても、
どっちつかずで延々と同じ事を繰り返してる人もいる。 」
こんなスレの使い方をしてるとスレ乱立に繋がってしまうよ。

>>65
それは同じようなテーマのスレが乱立して、
特定のスレに特定のコテハンが常駐してるということかな？
占い板でも同じような問題があったはずだが。

削除依頼のスレを見て思ったのが、メンヘロサロン向けを理由に大量に依頼してる人がいること。
メンヘルとサロンの明確な区切りを付けないと、これからも大量依頼が続きそう。

いきなり削除依頼じゃなくてまずは、そのスレの住人に「ＧＬの○○に違反
してますよ。」「ＬＲの○○に違反してるのでサロンへ」などと
板内で処理して行きたい。
話し合いは自治スレ利用してもいいし。
それでもダメなら削除依頼へ
みたいな、優しい流れが良い。

>>67
大量の依頼のなかには疑問のあるものもあるけど、ほとんど妥当なものが
多いように思える。依頼全部みたわけじゃないけど。
大量の板違いスレが立つことのほうが問題。
メンヘルとサロンの明確な区切りをつけるってどうやって？

>>67
その明確な区切りの為にここでＬＲ議論をしてるのでは？

っていうか今のままでもかなり明確に区別出来る気がするけどね。
それをどうやってわからない奴らに説明するかって問題だろ。

>>70
いや、その区切りが分かりにくいんじゃないかってこと。

専門的な情報交換って何？ってところだと思う。

32条や精神障害者福祉手帳などの制度面での話題とか
各疾病での療法に関する情報交換とか
どうも主治医と相性が良くないからエリア別でメンヘル医療機関が他にないか
圧縮するとサロンより板の方が小さくなりそうだけど
大体、各問題について細分された2〜3スレは許容？でいいんじゃないかとか

寝る前の書き捨てで申し訳ないけど、サロンのような雑談を排除するなら
一定の方向性が必要だし、粘着スレ等の乱立防止のために自治が機能化するとか
運営の議論も必要だと思うよ

>>71
専門的な情報交換が何かは漠然としてるけど、
いま削除依頼出されてるスレのほとんどが専門的な情報交換ではない事はわかるだろ。

自殺系のスレでは
サロンで自殺方法や薬の知識についてのスレがあり
メンヘルで自殺の雑談という真逆の現象が起きてる様に
サロンの方が専門知識系のスレが多いように見えるんだが

"専門的な情報交換"これLRになくても良くないか?　何も自分たちで不便なルールを作ることもない。
メンタルヘルスと直接関係ある話題に限定するならもっと別の表現を考えたほうがいい。
もちろん、「これがないと専門的でないスレッドに圧迫される」と言うんなら必要だが。

「メンタルヘルス(心の病気)の専門的な情報交換」を主文として
「症状、療法、薬、通院・入院に関する情報交換」を副文とするのは？

薬、通院・入院で32条は絡んでくるし
症状から精神疾患が絡み精神障害者保健福祉手帳 へと絡んでくる

うまい言葉はないけど実際
「症状、療法、薬、通院・入院、32条、手帳」以外に専門的って
いうか、メンヘル板向きってある？

>>76
手帳に障害年金は含まれるのかな？
別物だと俺は思うけど。
ちょっと他スレで興奮してミルク飲んで眺めてた

依存と恐怖症も多かったけど
お菓子依存症、オレンジジュース依存症、テレビ恐怖症、２ちゃん恐怖症
なんかは専門的なの？

連投失礼

参考までに"心と身体カテゴリにある、サロンを分離した板"という点で共通している
同性愛板のLRから扱う話題の部分を抜粋。

同性愛に関する出来事・恋愛・悩み相談・事件・歴史、
同性愛を扱った映画・雑誌・店鋪、同性愛者に一般的な事象と性指向・性自認、
同性愛に関わるメイク・ファッション・ネット事情や情報、など

（サロン板）
同性愛とは直接関係のない芸能・音楽・テレビ・映画等の娯楽、日常生活、一般時事など

>>78
特に精神疾患でなければ、依存症関係は身体・健康板で話題にすればいいような
要は健康に関する情報交換とか要らない訳よ
精神疾患に取り組む姿勢ってのが最優先課題だと思われ

>>77
自分も質問レスしてしまったけど…
みんなで考えましょう。

ビューアだとLRとか観てないわけよ
ブラウザ（Lunascape）起動して並べて眺めてたけど
なんかややこしくて考えがまとまらん
逃げるような言い方だけど、メンヘラーに熟慮って単語は似合わないから

身体の問題を扱うのが身体・健康板で、心の問題全般をカバーするのがメンタルヘルス板じゃないの？
依存症はメンタルヘルスのほうの気がするけど。

依存症・恐怖症・癖・悩み、これらの話題をどうするか？

アルコール依存について情報交換で、どんな療法、行動、病院がいい？
ってスレなら専門的っぽいけど
「今日飲んだ量をレスするスレ」「好きなお酒を語るスレ」
「安いお店の情報」なんかはサロンの気がする。
治す為、改善に向けての話題はメンヘルだけど
治す気あるの？って思われるスレ・レスはサロン？
極端だけど専門的板なら真面目・固いってイメージでいいかも。

依存症は間違いなくメンタルヘルスだろう
ただ>>78の挙げてるスレは微妙だけど

>>76
>>59の中にあるhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/111の案が参考になるのでは

>>75
"専門的な情報交換"と書いても一般の利用者には意味が通じない。
身体板みたいに「ここは心の病気・心の問題について真面目に語りあう板です。」
とかのほうがいいんじゃないですか。

今までのまとめっぽいもの

細かい内容については省略しますが、議論の方向性をはっきりさせるために。
漏れがあると思ったら追加しといてください。

・メンタルヘルスでどういった話題を扱うのかが現行のLRの説明では分かりにくい。
　専門的な情報交換という説明が抽象的すぎる。
（メンヘルサロンや心と体カテゴリの他の板との違い）

・語るべき話題を明確化して表記する。
他にふさわしい板があると思われる話題は、誘導をかける。

レスでついたように
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/111
この案で良いと思う。
相談・質問（専門性の高い知識を要する案件は
病院・医者板質問スレに誘導） ここから恋愛の相談は恋愛板、へ誘導できるし。

転載しとこう

> 精神疾患
> 　ICDやDSMに記載されているもの（一疾患につき一スレ）
> 　ICDやDSMに記載されていないもの（精神科医が提唱した疾患のみ）
> 周辺（下記以外の内容はメンサロ板管轄ないし削除対象）
> 　心身症
> 　精神医学および心理学領域の症状
> 　治療法
> 　精神障碍者支援（親類・知人向け）
> 　セルフケアグループ（全家連・ＡＡなど）
> 　社会福祉（通院医療公費負担制度・共同作業所など）
> 　医療機関
> 　相談・質問（専門性の高い知識を要する案件は病院・医者板質問スレに誘導）
> 　自治・案内

これがメンヘル板に存在してもよいスレ。

これらのスレだけでは板容量の1200には遠く届かない気がする。
もう少し扱う範囲を広げてもいいのでは。

あつかわない範囲を決めたらいいんだよ。
今でも削除が入ったら大粛清だっていう人がいるのに、今以上にきびしくする意味はない。
あつかう範囲は「〜など心の問題に関わること」というふうに
例として書けばわかりやすい。

精神科や心慮内科の病院探すのに病院板行けは酷くないか？
そんなに排除したいならメンヘル板ごといらないだろ

>>92
たしかにひどいね。

話がずれてしまうが
過去スレを立てた人は、なぜ、サロンじゃなくメンヘルに立てたか
伺ってみたい。(叩き禁止であくまでみんなどんな感じで板を利用してるか？）

>>89の案を元にいろいろ話し合っていくやり方がいいかも。
>>92には同意だが、
例えば「アトピーのメンヘラー その２ 」
雑談みたいだからアトピー板かサロン向きだと思う。
（ただ、サロンに以前立てたら向こうでこっちに誘導されていた）
精神科や心慮内科は医療機関に分類されると思っていた。

練炭自殺スレをメンサロに移転すると980辺りで宣言してメンサロに立てた
1001到達後、１日も経たないうちにメンヘルに次スレが立ってた
メンヘル→メンサロ断念って経験はあるな
だれがメンヘルに立てたかは知らない

確かに〜地区精神科・心慮内科は雑談を伴うのでメンサロならば賛成します

>>97
「地区別病院スレはメンサロへ」なんて意見はどこにも出てませんよ？
どこの病院がどういう症状に対して得意とか、そういった情報交換が主だから雑談はあくまで付随例だと思う。
単なる地域スレはサロン向けだと思うけど。

>>95
アトピーのスレは雑談じゃなくて趣旨に沿った会話をしてる。
メンサロ向きかどうかはしらない。

>>97
雑談してる人を適切なところへ誘導すればいいんであって
スレッドごと移転する必要はないと思われ。

「雑談を伴うのでメンサロ向け」と言うのには反対。
そんなことを行ったらこの板のスレッドの8割は削除だ。

どなたかメンタルヘルス板からメンヘルサロン板が
出来た経緯を説明できる方いますか？

>>100
０．メンタルヘルス板には専門板としては多めに雑談スレがあった
１．大量削除依頼をきっかけに雑談スレの削除が常態化
２．潔癖派VS雑談派の抗争が激化
３．受け皿としてサロン設立

>>102
乙。
結局「雑談」の規定を明確にしないといけないって事が
このスレの一つの課題？

板ちがいとかでも削除対象だったら、雑談スレでないものまでなんでも
雑談スレって呼ぶ人がいるような気がするよ。
雑談スレというのはスレの趣旨が雑談であるスレのことでしょう？

雑談スレ＝スレの趣旨が雑談であるスレ＝スレの趣旨を限定しないスレ

雑談＝趣旨を限定しない話題

>>92-93
病院板池なんて意見あったか？

>病院板池なんて意見あったか？

>>89
相談・質問（専門性の高い知識を要する案件は病院・医者板質問スレに誘導）
コレに対して
>>88は「うつの恋愛」「恋をしました」こんなスレは恋愛板行け。
>>92-93は精神科や心慮内科はこの板でいいだろ。

雑談スレ＝スレの主旨が明確ではない、漠然と「語ろう」「集まれ」

精神科と心療内科は「相談・質問」のすぐ上にある「医療機関」に含まれるものじゃないのか
>>92-93が勘違いしてるとしか思えない

>>107-109
同意。

>>89
LRとしては、これで十分なんじゃないのか？
雑談スレが減れば、該当スレが増える可能性あり。

「足りない」と言うなら、具体的に付け加えるものを列挙すべし。

一疾患に一スレは一疾患に二スレに緩和した方がいいような気がする
多くは一スレでも大丈夫だろうけど、被害者用と本人用に分かれてる人格障害スレみたいに、
二スレあった方がいい場合もあるでしょ

>>110
足りないもの
メンタルヘルスに関する専門家（およびその著作）
メンタルヘルスに関する報道･メディア情報

>>109
確かに読み違いだったスマソ

>>112
＞ メンタルヘルスに関する専門家（およびその著作）
これはまさか１専門家（著者）１スレ、なんてことではないよね？
（今も、１専門家（著者）１スレがあるが）。

＞メンタルヘルスに関する報道･メディア情報
メンタルヘルスに関する情報源ということなら、書籍やサイトなどもあるけれど、これも追加する？

>>108
＞雑談スレ＝スレの主旨が明確ではない、漠然と「語ろう」「集まれ」

「板の趣旨より参加者を重要視するもの」も雑談スレと呼ばれることがわかった。

（広義の）雑談スレさえ移動できれば、それ以上話題を絞って厳しくすることはないと思う。

>>114
>これはまさか１専門家（著者）１スレ、なんてことではないよね？
メンタルヘルスに関する情報交換を目的とする以上、細分化して専門的になるのは当然じゃないか。

方向性は２つあるね。
あるべきスレを明確に定義するか、雑談の定義をはっきりさせて、それらは全て他の板へ誘導。

雑談と板違いを混同して議論ができる？

テスト。優しい名無しさん＠LR検討暫定変わった？

申請する時に見てなかったので、今更いうのも手遅れだけど、
「優しい名無しさん＠LR検討暫定」これだと、
自治スレの存在すら知らない人には意味がないと思う。

他の板ではほぼ板違いな内容に絞るのもいいかもしれない。

>>118から
あるべきスレを明確に定義
>>110「足りない」と言うなら、具体的に付け加えるものを列挙すべし。
まずはこの流れでいいのでは。

雑談の定義
データベースを作成するつもりではないけど、他の参加者も必要と
思える内容は雑談ではないかも。

地域系のスレで情報と雑談の違いになるかわからないけど、
「東京のメンヘラ情報」ってスレがあって、中を覗いたら
スレ住人がどこに住んでいて、眠れない、ご飯食べた、恋人とけんかした
こんな情報は今後誰も必要としないと思う。

あそこの精神科は○○療法を使用してる、○○区なら条例でこんな制度が受けられる。
これらの情報は第三者も役に立つと思う。

>>121
なので、このスレにレスする時はageが望ましいかも。
※age忘れは次回から気をつけるで。

名無しがいきなり変わってたから何か動きがあるのかなと思ってここに来た。

一時期地元の病院情報スレでオフ・メル友話で荒れててその時にたまたま
「サロンあるんだからそっち池」って言われてサロンに雑談スレが立ったけど
結局サロンのスレはほとんど動いてない。
まだスレ住人に根付いてない＆荒れた際に住人が淘汰されたからだとは思うけど。

地区別病院情報関係はここでいいと思うけど明らかな雑談はサロンってことでいいんだよね。

人の多い雑談スレでは予めサロンに継続スレを立ててから誘導した方が反発は少ないと思う
サロンの既存スレに誘導するとそこから反発があるだろうし…とサロン住人の俺からの意見

>>124
地区別病院情報関係はここでいいと思うけど明らかな雑談はサロンってことでいいんだよね。

私はそんな使い方をしてます。
地域スレを荒らし対策のsage進行で使ってるから目立たない、
サロンの雰囲気が苦手な人がいる、
そんな理由もあるから伸びない可能性もあると思います。

ＸＸ県の精神科　のたぐいは不要と思う。
情報になることもあるとは思うが、病院の貶しあいの方が圧倒的に多い。

あと、ＸＸＸの薬が欲しいとかそう言うのも不要。

「優しい名無しさん」がいきなり変わってびっくりして、まごついてた矢先、自治スレのことを教えてもらってここに入り込みました。
自治スレの方はまだ全部読んでいないから全貌がまだよく見えていないけど、私のような人はまだ他にもいるのではないでしょうか。
以前アラシ対策でローカルルールによってはじき出されたことがあります。
ROMすらできず激しく落ち込みました。
ほとんど書き込みはしていません。でも他の人の書き込みを見て元気をもらっていました。
それが原因で何日か立ち直れなかったことがあります。
そんなマエがあるので今回のことは非常にショックで、今後の動向などに注目せざるを得ないことになりました。
まめに自治スレなどを見て現状などの確認をすればよいのでしょうが、ほとんど初心者の私は今回のことがあるまで自治スレのことはアタマにはありませんでした。
知っている人は知っているのでしょうが、知らない人も多いはずです。
「名無しさん」が変わった経緯や自治スレでの現状などを周知する何かいい方法はないのでしょうか？
妙案があれば誰か教えてください。私もできるだけ考えてみますので。

>>128
運営のチェックがかなり厳しいから変なルールだと通らないよ。
永遠に決まらない可能性もかなりあるとみてる。

　　　　　　　り　　　　上
　　　　盛　　　　　　　　　　　　　が

　あ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っ

さ　　　　　　　　　ぁ 　　っ 　　　　　　　　て
　　　　　　　ぁ 　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　き
　　　　　 ぁ　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　ぁ 　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　ぁ



　　　 　　人
　　　 　（＿_）
　　　　（＿＿）
　　　 （｀･ω･´) ｾｯｶｸﾀﾞｶﾗ ﾕｯｸﾘｼﾃｹ
　　　／　　 つ
　　 （_(＿_⌒）　 |^lヽ､
　　┌─（＿）─┘.|　)

>>128（大きな流れ）
�@メンタルサロン板が誕生した経緯
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130412291/101-102
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1130411780/109
�A自治スレにおいて荒らし・削除・雑談スレ・ＬＲなどの話が続く
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part２６■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/
�B同スレ>>312にてデフォ変更案(優しい名無しさん＠LR検討暫定)
�C同スレ>>330にて【【【ローカルルール議論スレッド】】】 作成案
�D【【【ローカルルール議論スレッド】】】2005/10/27(木) 20:24:51 スレ立て
�E2005/11/02(水) 00:00頃『優しい名無しさん＠LR検討暫定』変更

今回のＬＲ変更に伴って多くの意見があると思いますが、
ＬＲ・サロンの存在・２ちゃんねるの利用方法などを明確にして
初心者でも参加・利用しやすい方向で考える方もいます。

ヤブ医院の工作員？

>>131
資料の提供ありがとうございました。経緯や現状についてだいぶ輪郭が見えてきました。

>今回のＬＲ変更に伴って多くの意見があると思いますが、
ＬＲ・サロンの存在・２ちゃんねるの利用方法などを明確にして
初心者でも参加・利用しやすい方向で考える方もいます。

是非その方向で考えていきたいですね。なんだかとてつもなく道は険しそうですが。

「鬱でも必死で会社に行っている人」スレから誘導されてきました。

現在鬱病治療中の身ですが、メンヘル、メンサロの区別は分からず、
自分にあったスレにのみ時々名無しで書き込みをしていました。スレ立てはしていませんが。

ＬＲ検討中とのことですが、知らない人もたくさんいると思います。
>>128さんのように私も自治スレのことは知りませんでした。
現在メンサロ・メンヘルの区別も付けずに書き込み・スレ立てをしている人が数多くいると思います。
専用ブラウザ・携帯からはＬＲが見れませんので、見ない人もおおいでしょう。
私は>>131さんのおかげで初めて経緯を知ることが出来ました。
ＬＲについては、決められたことにできるかぎり遵守したいと思います。

ところでお聞きしたいことがあります。
「鬱でも○○しているスレ」ってメンサロにもメンヘルにもいくつか立ってますよね。
これはサロンに立てるべき内容かとは思うのですが、中を見てみると、メンヘルのスレの方が荒れにくい印象を受けます。
個人的な印象にすぎませんが、メンサロよりもメンヘルの方がきっちりとした文面を書かれる方が多いと思い、
それならば「鬱でも必死で会社に行っている人」などはメンヘルにあってほしい、という思いがあるのですが、
これはわがままでしょうか。
正直、サロンの方は雑談にもならない意味不明なスレが乱立しており、入りづらいです。

まとまりの悪い文章で申し訳ありません。
議論スレの方々、スレの方向性についてご検討よろしくお願いいたします。

>>134
元々はヘンヘルじゃなく鬱板だったのでその名残で雑談スレが継続してるのが現状
LRがすっきりすればサロン逝けでスレ毎削除依頼でもいいくらい

>>134
＞「鬱でも○○しているスレ」
これはスレッドの参加者を限定しているのでサロン向きだと思います。
メンタルヘルス板は専門板ですので参加者ではなく何について語られているかを重視します。
雑談をしたいのでしたら メンサロ板に限らず馴れ合い系雑談系の板でも出来ます。
出来ましたらスレ内で話し合って他板へ移動していただければと思います。
メンヘラリーマンが使える社会制度などについて語るのでしたら
テンプレとスレタイで明記してスレッドを立てるのでしたら
現状ではセーフかと個人的には思います。

>>134-135さん
レスありがとうございました。
「鬱でも必死で会社に行っている人」も雑談スレですので、
やはりサロン板に移動するのが適切なのでしょうね。
社会制度についても語られていることがあるので、そのあたりの線引きが難しいのですが。
雑談オンリー、専門オンリーというのがこういうスレだと区別が難しいですね。

>>134
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130421894/788
ここからですね。
もちろん皆で考える為にこのスレがあると思います。

それと、削除・移転だけでなく重複についても今回考えるテーマだと思います。
[メンタルヘルス]鬱でもがんばって会社に行こう
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1106562393/l50
鬱でも必死で会社に行ってる人108
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130421894/l50

>>138
後からの後発の重複を防ぐ為にも
「スレ検索」を明記した方がいいかもね

>>139
スレ検索してスレ立ては既に書いてないっけ？

ここはメンタルヘルス（精神医療）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です

【お約束】
・雑談はメンヘルサロン他馴れ合い系雑談系の板でお願いします。
・スレッドを立てる際にはスレタイとテンプレでスレッドの趣旨を明確にしてください。
・情報が分散しない為にスレッド検索をし重複のないようお願いします。
・地域スレは情報交換を目的としたスレだけです(仲間募集はOFF板で)。
・原則一疾患について総合スレ１スレ,それ以外については話し合ってください。
　　メンヘル全般については→【総合案内所・相談所】
　　お薬については→【モナー薬局】
・メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
・板への要望や話し合いは自治スレにどうぞ。
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。

＃今までのLR+話し合われたことの纏めです。補足変更などご意見をお願いいたします。

あーなんか名無し変わってると思ったら……。

板分割の経緯どんなんだっけか……気付いたら板が２つあった、
って記憶しかねーや。
「何故板分割が必要だったか」から辿らないとそれこそ躁鬱板からの無限ループだと思うよ。
自治（または、自治みたいなもの）やってた古参ならメンサロに結構居るんでは。
俺は「自治に見えなくもないもの」でしたがね。思い出すとなんだか。
一応ageときます。

メンヘル自治スレ見ると、スレ住人の自浄能力や努力はあまり期待できないようだな
「大量に削除依頼が出てる→こうならないようにメンサロとの区別をはっきりさせよう」、なら話はわかるが、
「大量に削除依頼が出てる→雑談しても特に問題ないじゃん。削除依頼する奴が悪い。潔癖厨消えろ」だもんな
削除依頼の中には疑問があるのもあったけど、妥当なものは多かったと思う

まだ追加するのってある？

精神疾患（一疾患につき？スレ）
　ICDやDSMに記載されているもの
　ICDやDSMに記載されていないもの（精神科医が提唱した疾患のみ）
周辺（下記以外の内容はメンサロ板管轄ないし削除対象）
　心身症
　精神医学および心理学領域の症状
　治療法
　精神障碍者支援（親類・知人向け）
　セルフケアグループ（全家連・ＡＡなど）
　社会福祉（通院医療公費負担制度・共同作業所など）
　医療機関（精神科・神経科・心療内科など）
　相談・質問（専門性の高い知識を要する案件は病院・医者板質問スレに誘導）
　自治・案内
　メンタルヘルスに関する専門家（およびその著作）
　メンタルヘルスに関する報道･メディア情報

「参加者をメンヘラーに限定するスレはメンヘルサロンへ」
これは書くとわかりやすそう。

>>141
雑談の定義が必要。雑談だけでは解釈に差があるようです。

何についての雑談かが問題だろう。薬・病名についての雑談は明らかに許容範囲。
コテハンの個人情報に関する雑談は明らかにＮＧ。問題はその間の辺りなので。

これまでに出た「雑談（スレ）」の定義（のようなもの）

・雑談スレ＝スレの趣旨が雑談であるスレ＝スレの趣旨を限定しないスレ
・雑談スレ＝スレの主旨が明確ではない、漠然と「語ろう」「集まれ」
・「板の趣旨より参加者を重要視するもの」も雑談スレと呼ばれる
・（スレに参加していない人も）必要と思える内容（情報）は雑談ではない。

>>145
さらに圧縮すると

・（スレに参加していない人にも）必要と思える内容（情報）は雑談ではない。

・スレの主旨が明確ではない（たとえば、漠然と「語ろう」「集まれ」というスレ）は、雑談スレ

＞・（スレに参加していない人も）必要と思える内容（情報）は雑談ではない。

なるほど。「スレに参加していない人にも有用であると思える内容（情報）を
含まないスレは雑談スレと見なします」で、意味は通りますね。日本語としては
こなれてませんが。

メンヘル板に雑談スレが繁殖するのは、日常でのコミュニケーション不足から来る、渇望のためだろう。

だから、むしろそこに焦点をあてて
「メンヘラー同士のコミュニケーションの場には、メンヘルサロンがあります」で、どうだろう。

>>143
程度問題と言うか。1人で２百近いスレッド削除依頼出してたら、
反発も出るわ。

>>141に「原則として一疾患につき一疾患とありますが、
例えば「鬱」総合スレッドを一つたてるとして、
その他の鬱に関する話題はどこで話し合うのでしょうか？
スレ立て相談スレみたいなものができるのですか？

分かりにくくてすみません。
話し合うというのは、「鬱」総合スレッドで話し合わないといけないのか、
スレ立て相談スレみたいなものができて、そこで話し合うのか、
それとも別の方法があるのか、ということです。

欝だけでも
・欝の対策
・欝でしょうか？
・欝と仕事
・欝と学校
・欝だけど頑張ろう

など、いろいろ考えられるので、そこらへんをどうするかなんですが。

>>144をＬＲの下に貼れないかな

>>154
後半三つはメンサロ板向きな気がする（下から二、三番目は内容次第だが）
「・欝でしょうか？」は本当にうつ病かどうかは実際に診察受けないと分からないから、
あっても意味あるのかな？

>>146
＞薬・病名についての雑談

意味がわからないんだけど。
趣旨を限定しない話題、板の趣旨とはちがう話題どちらでもないですね。
それは雑談ではないんじゃないですか？

>>156
いまのルールに「雑談」という文言が盛り込まれているので、
その解釈によってはそうとられかねない内容のスレは削除・移動される可能性があるという事のようです。

雑談スレと板違いスレの区別がついてないらしいけど、議論以前の問題じゃない？
ルール厨のくせにルールが理解できなくて勝手にルールを解釈してるような。

なんか流れがおかしくなってるけど、
・扱う話題を明確化する。
・サロンや他の板で扱う話題を明確化し、誘導をかける。

この2点に重点を念頭におかないと、言葉遊びになるだけだよ。

>150の「メンヘラー同士のコミュニケーションの場には、メンヘルサロンがあります」は
メンヘラー同士の情報交換を排除したら
http://school5.2ch.net/doctor/
と変わらないと思われ
むしろ、ここは精神科医の遊び場？と思われる可能性が大
専門分野以外は何でもサロン逝きはちょっと抵抗がある

雑談の部分は脱線したら補正するのがスレ進行だと思うが？
雑談が生まれたから雑談スレだとか言い出すのは偏見に思える

雑談の定義を決めたとして、地方によって制度や医療機関の格差がある訳で
そうした体験談も雑談としてしまうと、率先して2ch掲示板を利用する者が減る
要するにスレは立つけど保守だけで1000なんてことも有り得る

リソースの占有はあんまり良くはないけれどもDAT落ちを防ぐか
スレ進行を円滑にし、情報交換などができやすいってのが匿名掲示板の良い点では？

コテ（鳥も含む）に関してはスレで継続して問題（質問や相談）に当たる傾向があるため
コテ同士で見解の不一致で議論進行があっても止むを得ないと思う
関係の無い話題に関しては何時その話題を止めるかって事でいつまでも続くようなら
（粘着じゃない限りそんなに続かない）削除整理にレス削除でも依頼でいいんじゃないか？

むしろ、粘着名無しがコテや鳥付に張り付いて話題が逸れる傾向も高い
粘着系は深夜・昼間問わず現れるので話題が偏りっぱなしとかが多い気がする

>>159
・扱う話題を明確化する。
・サロンや他の板で扱う話題を明確化し、誘導をかける。
これに加えて>>31の初心者案内、削除の段取りなんかも決めたい

>>141、144
それとこの二つの流れも必要

名無し変更に伴ってこのスレにレスがドンドン付くのはしかたない。
大きな流れを守りつつ、他の話も取り入れていこう。

>>154
症状をカテゴリ別にするのはわかりやすいが
症状別だけでなく「恋愛」「学校」「仕事」という枠で
「メンヘル恋愛スレ」みたいにまとめてしまうのもいいかも。
実際、仕事、学校はスレッド数も少ないので可能。

>>160
メンサロのＬＲ「ここは心の病をもつ者同士のコミュニケーションの場です。」
は、メンヘラーのふれあいの場、遊び場のイメージでしょう。
メンタルヘルスに関するメンヘラー同士の情報交換は排除していません。
メンサロにも「専門的な情報交換はメンヘルへ」とちゃんと書いてありますし。
ただしスレタイやテンプレで参加者をメンヘラーに限定してしまうと
逆に健常者を排除することになると思います。

＞地方によって制度や医療機関の格差がある訳でそうした体験談も雑談としてしまうと

それは雑談ではないと思われ。

>162氏のいう「逆に健常者を排除することになると思います。」は最もだと思うが
現行、様々なスレを見ると健常者が精神疾患を抱えた者に対して偏見や侮蔑の発言が見受けられる
良心的な健常者も居るのは確認できるが、殆どの場合、身近にそうした環境があるから
良い回答なりコメントなりが導き出せるのだと思う。

相談スレで精神科・神経科・心療内科に通うとキチガイなんだという思い込み状態に陥る例も幾つかあり、
そうした誤解を解くのもこの板の存在意義じゃないかなと思う

雑談禁止がおかしいんだよ。ガイドラインのどこにも載ってないじゃん。
潔癖厨の脳内ルールじゃないのか。

http://www2.2ch.net/2ch.html

削 除 ガ イ ド ラ イ ン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>165に補足
GL：４． 投稿目的による削除対象
スレッド

雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
削除または移動対象になることがあります。

ちなみにメンヘルはサロンと板に分割されてるので、削除人の判断で削除されても何も言えない
スレ進行で議論があるときは削除されないとも読み取れるが、その辺は依頼に対してどう判断されるか

その辺はLRのすみわけが終わってから着手でいいんじゃない？

>>166
それはスレッドについてのルールですね。
雑談スレ（板違いスレのことではなく雑談を目的とするスレ）はこの項目では削除されないです。
投稿目的のその部分は雑談のことを言ってるのではないでしょう。
スレ違いの雑談が続いてレス削除される場合、適用されるのはGL5じゃないでしょうか。

＞レス・発言
＞　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は
＞　削除対象になります。

スレタイからの脱線はGL5で問題ないけど、LRを話してる側面からスレッドが雑談系になるのであれば
専門板とサロンの区別は必要なくなるという無限ループになる
なので、とりあえずスレッドについて整理して
スレの進行状況については経過観察でよいのでは？
※あまりにも脱線が酷いようだとGL5で削除依頼しても良いけどね

なんで、削除ありきで話が進んでるの？
板の方向性を示す、”案内文”を作るんじゃなかったの？

案内文の検討っていってるけども
板→サロンへの移動はあっても
サロン→板への誘導は行わないって感じになるのか？

>>170
それはサロンのほうで必要だと思ったらやるんじゃない？
あっちはあまり気にしなさそうだけど。

>>169
ガイドラインはどうしたって存在するからね。
ガイドラインに書いてあることを変えたり無くしたりはできませんから。

ガイドラインに書いてあるのは、スレの趣旨と違う話題を続けること（つまり雑談とか）
は禁止と言うことでしょう。
雑談っぽくてもスレの趣旨にあってるものは禁止じゃありませんね。
もしスレの趣旨が板の趣旨とちがえば、GL5でスレッドごと削除・移動対象になりますが。

ＧＬを我々がどう解釈しようが、削除人のＧＬ解釈で処理されるだけ
つまり、解釈する意味はあまり無い

我々が勝手な解釈をすることに意味はありませんが（というか混乱するだけ）
削除人の一般的な解釈を理解することには意味があると思います。

削除人が板の趣旨と違う投稿かどうか判断する際に、ローカルルールは
解釈の助けになると思う。

>>175
削除人のスタンスは十人十色だから、一般的と呼べるものがあるか疑問

>>176
それはＬＲを理由に依頼に出したときじゃなかった？

いや、それとは別次元で、たとえばGL5で「メンヘルサロン板向け」として依頼した場合、
LRで使い分けが定義されていればそれは判断する際の参考になる、と言うこと。

>>173は解釈というよりGLに書いてあることそのままだと思うけど。

「雑談っぽくてもスレの趣旨にあってるもの」をレス削除にだした場合、
削除する削除人さんはいないと思う。
解釈とは別次元の問題。

ageとかないとね

雑談の話題だけど、雑談っていうか
「馴れ合い」が問題になるのでは？

板の趣旨にそぐわなければ、どんな内容であれ削除される

age忘れたからage

雑談っぽくても板・スレの趣旨にあってれば問題なし。
板・スレの趣旨とちがう話題が続く場合（つまり雑談）が問題なんでしょう。
馴れ合いというのも雑談のうちですね。

スレの趣旨が合ってたとしても、板の趣旨にあってなければやっぱり削除されてしまうと思うが

スレの趣旨が〜ではなくて、スレの趣旨に〜だな
スマソ

板違いやらの勉強会なら、まずはこれを読んで。

２ちゃんねるガイド：応用
http://info.2ch.net/guide/adv.html

削除ガイドライン-有権解釈集
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/

>>186
スレの趣旨にあってたとしても板の趣旨にあってない場合は、そのスレの趣旨が
板の趣旨とちがうということだからスレッドごと板違いで削除対象。

優しい名無しさん＠LR検討暫定に変えてしまった以上
何かしらLR変えないとまずいの？

ルールを知らない住民に知らせる効果って言葉が自治スレででたけど
これを念頭において、このことだけ考える方向性ではダメ？
どんなLR作っても削除依頼するやつはするし、スレの中で独自のルールが
作られてしまったらそれまで。

オフと出会い目的はサロン、もしくはオフ板でやってもらいたい。
こちらにあってもわからないよ。

ルールをあるていど明確化しないと住民に知らせるにも知らせようがない。
自治スレにあったけど下のスレはメンサロ向きっぽくみえるけどどうなんでしょう？

10代でうつ病の人ぉ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1127383723/

>>191
10代のうつ病の人が語るスレだから、サロン向け。

思春期危機についてのスレ立て依頼があったけど、
思春期危機の症例について語るなら、メンヘル向け。
思春期危機の人が語るなら、サロン向け。

>>192
この場合が一番多いと思うんだけど、
思春期危機の人が思春期危機の症例について語るスレは？

>>192
> 思春期危機の症例について語るなら、メンヘル向け。
> 思春期危機の人が語るなら、サロン向け。

何を語るかが線引きの対象になると思う。

「誰が」語るかではなく「何について」語るかが問題。
「10代のうつ病の人が語るから」「思春期危機の人が語るから」というのは
関係ないことだと思うよ。

>>192
思春期危機について思春期危機でない人も語るならメンヘル板
思春期危機の人が思春期危機以外について語るならサロン

思春期危機の人だけが思春期危機の症例について語るスレは？

ＬＲは、新スレ立てする場合は、ココで
メンタルヘルスかメンタルサロンかどっちに立てるか
決めてもらってからじゃないと立てちゃダメ！
ってのにしたらどうかね？？

線引きは非常に難しいが；
先着１０人の多数決でとか＾＾；；；

>>197
そんなスレは出来ないし、認められない

>>199
認められないのはなぜですか？

>>199
> 思春期危機の人だけが思春期危機の症例について語るスレ
これは問題ないよ。
コテハンが棲みついて、閉鎖的になったらアウトだけど。

バリバリ悩みを解決するコテハンなら全然おっけーでしょ？
症状に押しつぶされて視野が狭くなっている人には
多角的視点から物を見て考えるのは無理だな。
これはコテハンに限らない。
ななしさんの要点をとらえた一言で
スレの流れが変わることもあるし。

参加者をメンヘラーに限定するのは問題なしですか？

>>203
ないよ。
限定しても書き込んだら絶対に駄目という理屈が通るわけでもないから。
使い方は自由。

>>203
ﾒﾝﾍﾗをどう定義するんだよ。
病院行ってりゃいいの？そんな制限は無理だし、無意味。

>>200
この板は参加者を限定していないから
あくまでもメンタルヘルスの専門的情報交換を行うための板であって、
メンヘラー専用の板ではない
コテハンが登場しなくても、閉鎖的な運用とみなされて削除されるのがオチ

ここはひとつ、初心に帰って、僕たち私たちが
初めてメンタルヘルス板をのぞいたときのことを
思い出してみよう。
へー、いろんな病気・薬があるんだ！
ﾜｹﾜｶﾗﾝ！
その人なりの思い出があると思う。
体で覚えるのも一つの手段ではあるけど、
分かりやすい道案内があればありがたい。

道案内、それがローカルルールと
トップリンク誘導スレでしょう？

この事を一つの方向性として提案します。

>>207
この板しか見ない人が多いから、それすら難しいっぽいです。

>>206
＞コテハンが登場しなくても、閉鎖的な運用とみなされて削除されるのがオチ

コテハンが登場しなくてもコテハンスレとして削除される？
ありえなくない？

一番重要なのがメンヘルサロン板への道案内だと思う。

>>209
下記に抵触する可能性がある

４． 投稿目的による削除対象
スレッド
客観的な意見を求めないもの

患者の家族が語るスレってありますよね。
あれも参加者を限定してるから削除対象ですか？

保険約款みたいに本一冊分ぐらいの
誰も読む気にならないような
ローカルルールはイヤ。

長さには制限があるからそんなに長くは出来ないよ。

つーか、こんなガチガチにルールにこだわるようなだから
メンヘルになるんだろうな。
折れも含めて。

細かいことを気にする人、よく言えば細やかで気配りがあって
やさしい人は、時に、思い悩んでメンヘラになりやすい。
気にしない、無責任、割り切れる人はメンヘラになりにくい。

利用者としてはさ、欝の情報を求めてきたら欝の検索で150？も出てくる、
中を見たら馴れ合いスレ、単に暇だから、眠れないから…
地域の病院情報だと思ったらオフの話…
専門的な事を聞きたいなら重複かもしれないけど
そのつど個人相談スレを立ててしまった方が早い。

いくつかこの話のレスを見たけど結局、
話がまとまらないのって
「メンヘルサロンには行きたくない」って事なんじゃないのかな？

うつ病・うつ症状が病気として広く認識されてきたことは
大変喜ばしいことですが、今はまだ過渡期なので、
２ちゃんねる内では関連スレが乱立しているのでしょう。

名無しも変えて、専用スレも作ったのに、雑談で終わりか…

今更だけど、ＨＴＭＬ出来る人っているのかな？
>>141、144あたりを綺麗にまとめる感じでいいのでは？

雑談、馴れ合いの議論は平行線。
少なくとも初心者がＲＬ見て板の使い方がわかりやすくなればいいよ。

>>219
ローカルルールつーのは、いわば法律みたいなものだから、
２ちゃんねるのおやくそくは、いわば憲法に当たる上級規律。
法学部で立法について勉強してきた奴も、
実務で法律、条令作ってる奴もいないだろうから、
短期間で出来るものでもない。
このスレの書き込みの要点をまとめてくれる人でもいればね。

>141の引用
> ここはメンタルヘルス（精神医療）に関する
> 専門的な情報交換を目的とした掲示板です
>
> 【お約束】
> ・雑談はメンヘルサロン他馴れ合い系雑談系の板でお願いします。
> ・スレッドを立てる際にはスレタイとテンプレでスレッドの趣旨を明確にしてください。
> ・情報が分散しない為にスレッド検索をし重複のないようお願いします。
> ・地域スレは情報交換を目的としたスレだけです(仲間募集はOFF板で)。
> ・原則一疾患について総合スレ１スレ,それ以外については話し合ってください。
> 　　メンヘル全般については→【総合案内所・相談所】
> 　　お薬については→【モナー薬局】
> ・メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
> ・板への要望や話し合いは自治スレにどうぞ。
> ・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。

>141のHTML版

<CENTER><HR WIDTH=75%><H2>ここはメンタルヘルス（精神医療）に関する<BR>専門的な情報交換を目的とした掲示板です</H2></CENTER>
【お約束】<BR>
・雑談はメンヘルサロン他馴れ合い系雑談系の板でお願いします。<BR>
・スレッドを立てる際にはスレタイとテンプレでスレッドの趣旨を明確にしてください。<BR>
・情報が分散しない為にスレッド検索をし重複のないようお願いします。<BR>
・地域スレは情報交換を目的としたスレだけです(仲間募集はOFF板で)。<BR>
・原則一疾患について総合スレ１スレ,それ以外については話し合ってください。<BR>
　　メンヘル全般については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1129330532/l50">総合案内所・相談所</A>】<BR>
　　お薬については→【<A HREF="../test/read.cgi/utu/1130825112/l50">モナー薬局</A>】<BR>
・メンタルヘルス板で運営する<A HREF="http://menhelfaq.tripod.com/" target=_blank>FAQ</A>があります。<BR>
・板への要望や話し合いは<a href="../test/read.cgi/utu/1126764045/l50">自治スレ</A>にどうぞ。<BR>
・一言で相手を深く傷つけることもあります。<B>暴言や蔑視は禁止です。<B><BR>

ブラウザ使ってるから、分からないんだな。

ageろよ。
わかんねーだろが。

>>223
乙です。
>>220の問題解決

> ・雑談はメンヘルサロン他馴れ合い系雑談系の板でお願いします。
> ・スレッドを立てる際にはスレタイとテンプレでスレッドの趣旨を明確にしてください。
> ・情報が分散しない為にスレッド検索をし重複のないようお願いします。
> ・地域スレは情報交換を目的としたスレだけです(仲間募集はOFF板で)。
> ・原則一疾患について総合スレ１スレ,それ以外については話し合ってください。

この部分が新しく加えた文章ですがこの部分についてご意見があればお願いいたします。

現行のサロンへの誘導文が無くなってるけど、それは問題なし？

> ［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
> 雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。

> ・雑談はメンヘルサロン他馴れ合い系雑談系の板でお願いします。

これに集約させたのか、よく見てなかった。失礼。

メンヘルサロンの部分はハイパーリンク（http://life7.2ch.net/mental/）にしたほうがいいように思うが

それと”それ以外については話し合ってください。”は自治スレ？何でも相談？
線引きができてないし、勝手にスレ立てられてどんどん進行したら原則を逸脱すると思うのだが。
このLR議論スレはあくまでLRの話だからスレ立て議論には付き合えないわな

連投ｽﾏｿ。

板違いが大量に存在すること、それを大量削除依頼することの問題が大きそうなので、

> ・雑談はメンヘルサロン他馴れ合い系雑談系の板でお願いします。

この一文をもっとカテゴリ別にわかりやく誘導した方がいいと思う。

別ｽﾚで書き込んだもののコピーです。参考になれば幸いです。

580 ：優しい名無しさん ：2005/11/08(火) 21:54:24 ID:UzeHQE+g
お隣の過疎ｽﾚ、ROMる分にはおもしろい、というか下らない。
もろ雑談。ある意味ﾒﾝｻﾛの趣旨にあっているような気が・・・
こっちはこっちでまた別次元。ﾒﾝﾍﾙとも違うし。
ＬＲを検討している皆さん、こんなｽﾚもあるんだけどどうしましょうかねえ。
多分また別口で立てられちゃうよ
「律」っているのは大筋。細部の方針は「令」で決める。
運用方法は「規則及び細則あるいは実施要項・要領で規定する。
いくら自治ｽﾚと言ってもここまで規定しなきゃきちんと機能しないと思う。
堅苦しいけどこれが現実。
ここまで規定しないとみんな承伏しないし、これはこれで異論がいっぱい出るだろうね。
自治ｽﾚ、議論ｽﾚの両方には他の板で見られるような「事なかれ主義」はいないみたいだから
きちんと筋道を立ててくれる（立てつつあるみたい）と思う。
私ももう少し考えたいのですが、いかんせん物忘れがひどく、数ｽﾚ前の書き込みの内容が思い出せなかったりするのです。
あまり役に立ちませんで済みません。
長文ｽﾏｿ。

あ、なんか余計なことを言っちゃかも知れない。
ここまで話が進んでるとは思わなかった。
もう細部調整にまで入ってるんですね。
失礼しました。

> ・原則一疾患について総合スレ１スレ,それ以外については話し合ってください。
これは反対。統合するのは無理でしょ。鬱病でも統合失調症でも。
話し合いで統合できるとは思えない。

一疾患一スレだとしたら、薬に関する情報交換は無くす方向な訳だ？
LRを絞り込むのもいいけど過疎板になりそうな予感だな

>>235
＞薬に関する情報交換は無くす方向な訳だ？
モナー薬局をLRで明記しているので
各薬のスレッドについても許容範囲に入れているつもりでしたが
どのような文章だと伝わりますか？
具体的な案を提示していただければ幸いです。

＞統合するのは無理でしょ。
各疾患の中からメインとなるスレッドを決めて
ツリー式に細分化されたスレッドをと思いました。

たぶん最も重要になってくる、メンヘルとメンサロを区別する部分なんですが、

> ここはメンタルヘルス（精神医療）に関する
> 専門的な情報交換を目的とした掲示板です

> 【お約束】
> ・雑談はメンヘルサロン他馴れ合い系雑談系の板でお願いします。

「専門的な」「雑談」という単語ではどちらも曖昧なので
もっとはっきりさせたほうがいいと思います。

例えば、こんな感じで。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ここはメンタルヘルス(精神医療)に関する
情報交換を目的とした掲示板です。
【お約束】
・この掲示板は精神医療の病気や症状、治療や薬についての話題を扱います。
参加者どうしのコミュニケーションはメンヘルサロン板でお願いします。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>237スッキリしたね

板趣旨とメンサロとの区別については
>>237案に賛成いたします。

>>235
> ・原則一疾患について総合スレ１スレ,それ以外については話し合ってください。
っていうのは、疾患に関するスレに対してのルールであって、
それ以外の、薬についてのスレ、地域についての(病院の情報交換)スレなども
当然存在していいわけですよ。
もちろん、地域も同じ地域は1スレ、薬も同じ薬(ゾロ含む)は1スレですが、
このへんはわざわざルールとして書かなくても自然とそうなるので問題ないかと。
逆に、疾患は、「鬱で○○の人」とか「過食の〜〜」とか1疾患複数スレが
立っててややこしいので、疾患スレは1疾患1スレにしてくださいよ、と明記しているものかと。

>237でスッキリしたのはいいけど、制度面での話題はどうするとふと感じた
精神障害者福祉手帳とか32条とか

237です。

>>241
一応、手帳や32条、健康保険や処方箋の扱いなんかまで含めての「治療」と捉えてもらえたらと思うんですが。

病気や症状…病名がついていない場合も含む
治療…入院、通院、服薬、それにまつわる制度等も含む

>144に扱う範囲に付いての案が。

ここでいろいろ論議してるのはいいが．メンヘルとメンサロのスレ立てにはっきり規制かけろよな。
それが出来ないのならいくら論議しても時間の無駄。
違反スレ立てた奴は即時アク禁措置ぐらいにしてもらいたい。

>>244
「アク禁」と云う措置は一般利用者が申請しても行われない。
確か、悪質な荒らし（ISPごと全鯖規制になる位）程度じゃないか？　アク禁対象って。
それ以前に大多数の利用者がISPから割り当てられたリモートホスト／IPアドレスは動的なので、
結局対象者のみのアク禁は出来ない。（だから全鯖規制が起こる）
この程度の知識は仕入れてから書き込んだ方がいいと思うよ、自治関係には。

|彡ｻｯ

そんな事は承知で書き込んでる。
これだけの議論をしているのだから．違反者にはそのぐらいの制裁は当たり前だ
それすらできない「カラ回り」論議ならはじめからやめておけ

社会にルールに違反した者には厳しい制裁が下る。
ここが２ちゃんねるであろうとルールに違反した者に厳しい制裁（アク禁）を
するのは当然だ。
まぁ、多くの罪のない人達に迷惑の及ぶのは不本意だが。

>>244-247
そうやって雑談を持ち込むから本来のLRに関するレスが流れてしまう。
元からこういうのが苦手な人たちが多いんだから、
違う流れを持ち込むとそっちに流れてしまうよ。

新規文面
> ・雑談はメンヘルサロン他馴れ合い系雑談系の板でお願いします。
> ・スレッドを立てる際にはスレタイとテンプレでスレッドの趣旨を明確にしてください。
> ・情報が分散しない為にスレッド検索をし重複のないようお願いします。
> ・地域スレは情報交換を目的としたスレだけです(仲間募集はOFF板で)。
> ・原則一疾患について総合スレ１スレ,それ以外については話し合ってください。

上記文面に対する意見。
> ・雑談はメンヘルサロン他馴れ合い系雑談系の板でお願いします。
もっとカテゴライズして分かりやすいようにする。

> ・原則一疾患について総合スレ１スレ,それ以外については話し合ってください。
・既に複数のスレが存在した場合は、統合が難しい。
・薬に関する記述がもれている。
↑に対する説明 >236


【変更案】 >337
> ここはメンタルヘルス（精神医療）に関する
> 専門的な情報交換を目的とした掲示板です
> 【お約束】
> ・雑談はメンヘルサロン他馴れ合い系雑談系の板でお願いします。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ここはメンタルヘルス(精神医療)に関する
情報交換を目的とした掲示板です。
【お約束】
・この掲示板は精神医療の病気や症状、治療や薬についての話題を扱います。
参加者どうしのコミュニケーションはメンヘルサロン板でお願いします。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

> 病気や症状…病名がついていない場合も含む
> 治療…入院、通院、服薬、それにまつわる制度等も含む

（詳細な扱い話題の区分） >144
> 精神疾患（一疾患につき？スレ）
> 　ICDやDSMに記載されているもの
> 　ICDやDSMに記載されていないもの（精神科医が提唱した疾患のみ）
> 周辺（下記以外の内容はメンサロ板管轄ないし削除対象）
> 　心身症
> 　精神医学および心理学領域の症状
> 　治療法
> 　精神障碍者支援（親類・知人向け）
> 　セルフケアグループ（全家連・ＡＡなど）
> 　社会福祉（通院医療公費負担制度・共同作業所など）
> 　医療機関（精神科・神経科・心療内科など）
> 　相談・質問（専門性の高い知識を要する案件は病院・医者板質問スレに誘導）
> 　自治・案内
> 　メンタルヘルスに関する専門家（およびその著作）
> 　メンタルヘルスに関する報道･メディア情報

>>248

うん、わかった。
以後気をつけるよ。
ごめん。

（詳細な扱い話題の区分） >>144>>250
この文章の内容は申し分ないのですが
板トップに組み込むだけの容量はないと思います。

>>252氏に賛成です。
それに加えて、>>144,>>250の内容の妥当性は認めますが、わかりやすさに難ありだと思います。
今回は見送るか、さもなくば必要項目だけピックアップがよろしいかと。

>>252
今出ているのは素案なので、そこから取捨選択したりしていくのですよ。
まだ最終案ではありません。

大まかな形としてですが

現在のRLに、総合案内所、モナー薬局、FAQ、自治スレ、のリンクがあるけど

メンヘルサロンのソートと説明（コミュニケーション・雑談・仲間探しはこちら)を付け加え

総合案内所の「メンヘル全般については」が漠然としてしまってる。
もうちょっと上手い文言で「まずは絶対ここからスタートです」みたいな流れがほしい。

FAQに細かなRL(>>141、>>250)を盛り込む事、基本的(検索、削除、アンカー、sage)な使い方、
もしくはそれらのソートを盛り込めないか？

同じくFAQに何故メンサロが出来たのか？(>>102)を盛り込む

RL
主文：ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です

段落１：５つのリンク(総合案内所、モナー薬局、FAQ、自治スレ、サロン)
段落２：一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。

こんな形ではどうでしょう？
FAQの変更ができなければ、総合案内所の>>２以降にLRに盛り込めない
細かな事を付け加えていく。

>144の詳細な話題の区分は自治スレのテンプレに使って
板の趣旨に反していないか自治スレが機能してればいいようにも思えるのだが

＞板に関する意見はこちらでどうぞ。
現在の自治スレの１↑は２は過去ログですので
テンプレの部分に>>144を入れて
板トップの「情報交換」の部分にリンクするのはいかがでしょうか？

新スレに移行の際に自治スレと一緒にリンクの変更を出せば変更可能です。
ただ改変が容易なリンクがLRとして許可していただけるかが疑問です。

LRじゃ、削除人と常連削除依頼者にしか分からないのでは？
ローカルルールとはっきり書いてもらわないと、分からない、
何の略か分からない人も多いのでは？

頻出しそうな略語。
GL（Guide Line） ： ガイドライン。削除ガイドラインのこと。
LR（Local Rule） ： ローカルルール（文字通り、たまにRLと間違える人がいる）

同感。分かっていない人多いみたいだよ。まさか昔のユニット名だと思う人はいないだろうけど。

>>141に単発質問スレッドのスレ立て禁止事項を追加して欲しい

項目まとめ（あくまで、素案なので決定事項ではありません）

>255, >257の案も組み込もうと思ったけど、何が言いたいのかよく分からなかったのでスルー。

----------------------------------------------------------------------
ここはメンタルヘルス（精神医療）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です

【お約束】
・雑談はメンヘルサロン他馴れ合い系雑談系の板でお願いします。
・スレッドを立てる際にはスレタイとテンプレでスレッドの趣旨を明確にしてください。
・情報が分散しない為にスレッド検索をし重複のないようお願いします。
・地域スレは情報交換を目的としたスレだけです(仲間募集はOFF板で)。
・原則一疾患について総合スレ１スレ,それ以外については話し合ってください。
　　メンヘル全般については→【総合案内所・相談所】
　　お薬については→【モナー薬局】
・メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
・板への要望や話し合いは自治スレにどうぞ。
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
・単発質問の為のスレッドを立てることは禁止です。各種質問スレにてお願いします。
----------------------------------------------------------------------

よく調べてないのでこんな事言うのはどうかと思いますが、
例えば「鬱」１つとっても成人と未成年とでは処方される薬の量や種類が変わってくるのではないでしょうか。
ADHDについても同様です。
これは「お約束」以前の問題であって、「原則一疾患について総合スレ１スレ,それ以外については話し合ってください。」
というのはかなり無理があるのではないかと思います。
もう少し柔軟性を持たせて誰かの提案にあったようにある程度の許容範囲を持たせてスレの数を規定してはいかがでしょうか。
基本的には>>262ｻﾝ（案）でいいかと思いますが。
ただ、ケンカ別れしたり、アラシの被害で別スレを立てざるを得ない場合についての議論がなされてないように感じます。
こういう場合は「話し合い」で解決できるとは思えないし、「特例」として認めるべきものなのでしょうか？
一度「特例」を認めると元の木阿弥になる可能性大だと思います。
その当たりをもう少し掘り下げてみてはいかがでしょうか。

>>263
> ただ、ケンカ別れしたり、アラシの被害で別スレを立てざるを得ない場合についての議論がなされてないように感じます。
> こういう場合は「話し合い」で解決できるとは思えないし、「特例」として認めるべきものなのでしょうか？
はっきり言って、こういうのは問題外。
荒らしに負けて別スレを立てるなんてもっての他。
淡々とスルーして、GL違反ならレス削除依頼。
被害者意識が強すぎじゃないかな。

複数許容については同意だけど、成年・未成年で分ける点については疑問
未成年でも青年期以降では成年と精神疾患の症状はほぼ変わりないし、
未成年者は少ないからスレを立てても開店休業状態になると思う

複数許容についてだが、ＧＬ６項に抵触しないスレ３個程度がいいかな？

>>264
同意
そもそも立て直しは、荒らしがレス数９００以前に立てたり、
テンプレ大幅改竄した場合とかでないと認められていないはず

>>264

ふうん、そういうもんですかねえ。じゃあ（悪意があって言うわけではないけど）嵐が原因で過疎スレになってもそれは宿命と把えるということなんですね？

>>265->>266
これは知りませんでした。勉強不足スマソ。

自分の名前間違えてました。ああ恥ずかしい・・・
穴があったら入れたい。

>>267
荒らしの認識を間違っていないかな？

> 「荒らし」ってなに？ △　▽　　▲　▼
>
> 　スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
> 　個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
> 　平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。
>
> 　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

あなたが言う荒らしと言い合いをしてスレの雰囲気が悪くなっているだけじゃない？
２ちゃんではスルー出来ないと荒れる一方だよ

うーん私が言いたいのは
１　自分としては「アラシ」には全く反応しないでROMって経過をみた結果、
　　>長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
>個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、
>執拗な煽りや叩き
が目に余るものがあるということ。
２　確かにスルーできてない「大人」が多い
ということなのです。
その結果過疎スレになったり、他の住人の居場所を作るために新スレを立てたりした場合
どのように処理すべきなのかを聞きたかった訳なのですが・・・
まあ、だいたいの疑問は>>263サンや>>264さんのレスで解消されたので余り深くは追求しませんが。
ただ「鬱でも必死に・・・」関係はメンサロと併せて３つのスレが立っていますが、
これを統合すると多分（かなりの確率で）もめることになると思います。
どこまで話し合いで妥協できるかはやってみないと分かりませんが、
アラシが出てくる可能性は非常に大きいと思います。今の内に対策というか対処法を考えておいた方が
後々のケーススタディとして役立つのではないかと愚考した次第です。

> 今の内に対策というか対処法

何度も繰り返すけど、自分にとって気に入らない発言があってもスルー。
これが出来ないなら、その人も荒らしと同類です。

ちなみにここはローカルルールについて議論するスレなので、
スレの利用に関する相談なら、
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part２６■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/

>>249の・スレッドを立てる際にはスレタイとテンプレでスレッドの趣旨を明確にしてください。
これに基づけば、そのスレでどんなレスをするのかが明確になる。
なので、アラシに会う事もないと思う
（過去の経緯を見ると、板違い・雑談からのスレの使用方法の考え方など
からアラシ・突然の削除依頼などがあると思える）

削除依頼のやり方を明確にする事で誰でもでAAレスは削除できる。
情報交換板であれば、いろんな情報レスが出てくると思う、
その中で一番自分に良いと思うレスを受け入れればそれで終わり。

馴れ合い板にならないのでケンカや話合いは必要なし。
スレ違いのレスがあればスルー、しつこければ「RLの○○に該当しますので
守って下さい。お願いします」で終わり。

>>261の単発質問スレ禁止から、スレの独占・自分主体の利用方法もなくなって
くる。
質問が長期にわたると思える物は個人個人の環境・性格・体系が違うため
はっきりした回答を得ることは不可能、レスし合って安心を求めるのであれば
サロンが適してると思う。

今出てるLRの案と基本的なスルーで問題解決できるはず。

欝でも必死ってこの３っつ？
学校http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130457235/l50
会社４３http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1107858111/l50
会社４５http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1127914657/l50
今の段階でメンサロのスレは考えなくてもいいのでは？
少なくとも学校スレはメンサロ移転しても重複と言われないだろうし、
会社スレはサロンでケンカ別れになった。

262の格項目を主文として内容を伴う段落作成の方がわかりやすい。
主文の説明が必要って事。（便宜上上から番号を振らせてもらいます）
1、メンヘルを主体した馴れ合いはメンサロとリンクその他恋愛板・無職・
転職板・年代別板のリンク
2、元々の基本テンプレがあればいいかも（スレタイに必ず症状を入れる）
3、検索のやりかた(ctrl＋f、携帯なら症状で検索）
6、7、リンク
9、単発質問スレとは？○○や○○のようなスレ立て、または○○のような使い方です。

後、今後なぜこんなLRになったと思う人の為に、スレが重複しており
専門的な情報交換として機能しにくかった為

>>188の基本的なことや>>250も付け加えたい

>>271,>>272
了解。
因みに「鬱でも必死に・・・」で私が上げたスレは
>>272サンがあげた「会社」関係の二つとメンヘルの１つ。
流れというかカラーが両者で少し違う気がしたので最初もめるのではないかと
危惧した次第です。

あ、ごめんなさい。
ここではage進行のようですね。

まあ、多少複雑で分かりにくくなっても
あらゆる事態を想定することは必要なことだ。
しかし、最終的には分かりやすくまとめねばなるまい。

>250のような詳細は総合案内スレに押し込むしかないだろう。
板違いの誘導だけ、きっちり明記しておきたいところ。

>273の案を取りこみ修正
----------------------------------------------------------------------
ここはメンタルヘルス（精神医療）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です

【お約束】
○専門的な情報交換以外の雑談・馴れ合いは禁止です。
　・心の病を持つ方だけで語るなら、メンヘルサロン板へ。
　・恋愛に関する話題は、純情恋愛板へ。
　・無職・だめに関する話題は、無職・だめ板へ。
　・年代別の話題は、年代別板へ。
　・その他の雑談は趣旨に適した板で行ってください。

○スレッドを立てる前に
　・【スレッド一覧】を検索して、似たスレッドがないか確認しましょう。
　　ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)
　・スレッドを立てる際にはスレタイとテンプレでスレッドの趣旨を明確にしてください。
　　スレッド名は検索しやすい名前に。検索しにくいスレッド名は重複スレの元です。

○単発質問の為のスレッドを立てることは禁止です。各種質問スレにてお願いします。

○地域スレは情報交換を目的としたスレだけです(仲間募集はOFF板で)。
○原則一疾患・一薬品について総合スレ１スレとし、乱立は控えてください。
　・メンヘル全般については→【総合案内所・相談所】
　・お薬については→【モナー薬局】

○メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
○板への要望や話し合いは自治スレにどうぞ。

○一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
----------------------------------------------------------------------

告知上げ。
意見が出なくなったけど、もう興味を失った人が大半？

あげてなかった。

大分スッキリしてきてるので、その内容が板のTOPに全部載せられるか
その辺だけかな。心配事項は

いや、さすがに全部は冗長すぎるでしょ。
追加案件をすべて入れ終わったら、取捨選択をしないと。

長すぎると、読まない人とかいそうだし。

>144でいこうとする向きもあったんだが、それに比べればシンプルと思われ
ただ、何を削るという部分で削れるものを別なものに置き換えるという作業になる訳だが
良案はいまのところ浮かばない

学問板から人を呼ぶかこちらから出向いて、
学問的にも定義が分かれているところもあると思うし、
意見を求めてみるのはどうだい？
急いで決めなくちゃいけない訳でもないし。

>>279
メンサロ板でＬＲ申請中なんです。
そちらに影響を与えたくないから。

>>284
どういう定義が聞きたいのかよく分からないが、
病院・医者板にいる2ch精神科医は自分本意な傾向にあるからあんま期待せん方がいいぞ

ここってメンヘル板ですよね。
>>278
こんなに長いローカルルールは読まないと思いますよ。
簡潔にまとまった今のローカルルールは理想的なものだと思います。

最初に変更ありきで、無理して変更するの、やめましょうよ。
最終的な投票で間違いなく否決されると思いますが、
一度否決されたらもうその時点で議論はやめて下さいね。

それと、せめて必要最低限にしましょうよ。この長さでは読まないですよ。
---
○スレッドを立てる前に
　・【スレッド一覧】を検索して、似たスレッドがないか確認しましょう。
　　ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)
　・スレッドを立てる際にはスレタイとテンプレでスレッドの趣旨を明確にしてください。
　　スレッド名は検索しやすい名前に。検索しにくいスレッド名は重複スレの元です。
---
これは消した方が良いと思います。
またその後の内容も、現行のローカルルールより悪い文になった項目や無駄な項目の羅列に近いと思います。

（続く）

テンプレでスレッドの趣旨とか書いてありますが、余計なお世話というか、
板の事をある程度わかっている人にこの内容は不要ですし、
よくわかっていない人はそもそも「テンプレ」という略語の意味自体がわかりません。
またよくわからないテンプレのスレがたっても流れるだけなので心配無用です。

現在は以前からの運営サイドへの働きかけでスレ数もここまで増え、
またメンサロもでき、
以前のような無駄なスレッドの乱立問題は解消されました。
自治をしたいのなら、そういったその時々の環境をしっかりと考えてからにした方が良いかと思います。

加えまして、設立当初から管理人に連絡が取れない上に内容も散々と言われていた
ＦＡＱは、リンクをはずして構いません。
実は以前からはずそうという話は出ていたのですが、ルール変更のたぐいになると
また厄介なので（今まさに起っているような感じになるので）、消せずにいました。

>>287-288
ここってメンヘル板まで読んだ。


案を出して、後からブラッシュアップしようと進めているのだから、今の案が長いというのは時期尚早。
重複注意の文面を消した方がよいという意見のようだけど、理由が提示されていないため、意図が伝わってきません。

長文をだらだら書いているようですが、要は「長すぎて読む気しない」ということですか。

主導的な存在のkszfxr++が>>289のような発言を行いましたが，どう思いますか？＞ＡＬＬ
この発言が出た時点で自治にも議論にもなっていないと思いますが。

どうやら「自治」というものをしたいor「漠然とローカルルールを変えたい」という一人かせいぜい二人が必死になっているだけのように思います。
ローカルルールが申請された際には>>289のアンカーも添えて反対させて頂きます。

そもそもローカルルールを変更するか否かの投票はいつ行われたのでしょうか？変更ありきではじまった議論なら無効です。

>>291
クソスレが多すぎるからなんとかしようや、つーのが最初だったと思う。

ローカルルール議論は、議論になっていません。
以前はともかく現在はどうやら「自治」というものをしたいor「漠然とローカルルールを変えたい」という一人かせいぜい二人が必死になっているだけのようにも見えるほどです。
名無しを元の「優しい名無しさん」に戻しませんか？

>>293
削除依頼も一人か二人ぐらいが必死になってやってるようだが、
この一人か二人の意見でメンヘル板が左右されるのは問題だろう。
いわゆる独裁。書き込まないけど、ここを見てる人は多いはず。
今日明日が期限と言う訳でもないしさ、ゆっくり考えようよ。
むしろ、そんな人たちが意見を発表しやすい空気を作るべき。だと思う。

>>294
俺も見ているけどあまり書き込まないうちの一人。
静観者や一見さんの書き込みが必要なのに
まさにそんな人が書き込んだ>>287-288を
ID:kszfxr++は>>289「ここってメンヘル板まで読んだ。」などと書いて完全無視・・・
これじゃ議論できるわけが無い。
ちなみにID:XmJXytYRの内容は正論を得てると俺は思う。

>>291
どうやら
ローカルルールを変更する事が決まってもいないのに
勝手に内容の議論をはじめた輩がいたのが
今回の件の発端のようです。

>>289は大しておかしなことは言ってないような。

＞案を出して、後からブラッシュアップしようと進めているのだから、今の案が長いというのは時期尚早。
＞重複注意の文面を消した方がよいという意見のようだけど、理由が提示されていないため、
＞意図が伝わってきません。

この部分はもっともですね。

＞長文をだらだら書いているようですが、要は「長すぎて読む気しない」ということですか。

そうじゃないなら反論すればいいんじゃない？

むしろ、「優しい名無しさん＠LR検討暫定」を
「名無し＠ローカルルール検討中」に変えないか？

>>294
同意。

>>297
名無しを変更して人を集めるのは時期尚早。
元に戻すに賛成。

>>298
むしろ、メンヘルのトップページにこのスレのリンクを張ってもらって
広くアピールすべきでは？
無数の利用者の最大公約数で成り立つ２ちゃんねるだから
何とかなるさ。

いくら議論してもLRなんか決められるかどうかもわからないし、名無しはどうでもいい。

もちろん１００人が１００人納得できるようなものは
たやすく作れるはずが無い。
だけどさ、現状の問題点を洗い出して、時間をかけて議論することは
意義のあることだと思うよ。
紆余曲折を経て原点に回帰するのもありだとおもうし、
気の利いた思いつきのひとことで、一気に全体像が見えるかもしれない。
未来の事なんて誰にも分からないけど、
前向きな考えは必要でしょう。
ただでさえメンヘラはいわゆる「病人」に属します。
力強い味方がいてくれたらありがたいじゃないですか？

ふつうに考えて潔癖厨と雑談厨で意見まとまるわけないじゃん。

両極端な両者でも納得できる理論が必要になるね。
これが発見されればかなり力強い。

潔癖厨と雑談厨に視点が置かれやすい話だけど
初心者に利用しやすい案内的なLRを作るという考えもある。

それと、自治スレにおいて、愚痴・批判・議論・削除移転問題が多かった、その原因は
LRがはっきりしていない。ならばはっきりさせよう。との意向もある。

仮にLRを読む読まないの話はLRの長さに関係しない
専用ブラウザ・携帯からの利用者は見れないので。でも、
自治スレ、各スレで議論が起きた時にしっかりしたLRがあった方がよろしいと思う。

> 仮にLRを読む読まないの話はLRの長さに関係しない
ﾊｧ?

| 578 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定 <sage> 2005/11/12(土) 20:59:14 ID:U4ovUi+I
| ★★★★★★★★
| >>312 ID:xqIwg/Zr が2005/10/26(水) 18:35:24 に勝手に「LRを変更する前提で話合うという方向で構わないでしょうか」と暴走し
| >>317 ID:xqIwg/Zr が2005/10/26(水) 18:51:19には「名前欄デフォの変更申請をしても構わないでしょうか？」と書き
| >>318 ID:I6BSKPzp が2005/10/26(水) 18:55:36 に「良いと思います。」と書いただけで決定ですか？
| この間わずか２０分！
| ★★★★★★★★
|
| 579 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定 2005/11/12(土) 21:08:08 ID:kszfxr++
| 長文のLRを見て、長文を書いている人がいたから、
| ちょっとネタをかましてみたんだが、場の空気が読めていなかったようだ。
| すまんかった。
| LR議論を白紙撤回したいなら、そう提案して異論がなければそれで済む話だ。
|
|
| 581 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定 2005/11/12(土) 21:14:12 ID:AFl8toaZ
| っというわけでわめいている本人が「ネタをかましただけ」「白紙撤回」とのことなので
| 白紙撤回でこの件終了ってことで一件落着っぽいね。

まぁもし本当にLRの変更の必要性が出てきた時には
今度は急がず、ちゃんと手順を追って議論するように心がけ、
書き込みを排除するような書き込みは絶対にしないように注意して下さい。>kszfxr++
# 最後だけは恰好良かったよ。有終の美ですね♪


では自治スレに戻りましょう。
↓
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part２６■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

まあ、商売じゃないからさ、相手のご機嫌をうかがう必要も無いけどさ、
自分が言われて嫌な事は言わないようにしようよ。
どうしても伝えたいなら、良く伝わるように考えてみようよ。

>>304
「LRを読む読まないの話はLRの長さに関係しない」というのは
「LRは読む人は読むし、読まない人は読まない」という意味でしょうか？
であれば多少長くてもきっちり細部にわたって記載していた方が後々トラブった時解決しやすいと思いますが・・・

３週間やそこらで結論を出してよいのですか？

>>308
LRは憲法や法律じゃないんだから、読まないLRは意味が無いと思います。っと言いたいとろこだけど、

続きは自治スレで。

>>308
ＬＲの長さには制限があるから、決められた長さのうちで必要な内容を盛り込まないといけない。
きっちり細部まで〜というのはとうてい無理。
だいたいどのくらいの長さかは他板のＬＲみればいいよ。
制限ぎりぎりのところが多そうだから。

>>311
LRの長さはHTMLタグを含めて２kバイト。
それなりの長文を記述することは可能。

>278をHTMLにした場合、1628バイト。

>>278はべつに長くもないんだね。

制限は2kでも実際は７〜８行程度を超えた途端に人は読まなくなるよ。
ちなみに確実に読むのは３〜４行まで。
これ、薬板でLR議論した時に様々な板で統計をとった結果。

なんかkszfxr++が終了したLRスレをぶり返そうとしているみたいだけど。

自治スレで良い流れになったのだから、ここで出しゃばらずに自治スレに戻っては？

誘導
↓
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part２６■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

雑談厨ではなくて潔癖厨っぽい。

>>250>>278で決定って訳ではなく「とりあえず変更案をまとめた」って
形だと思う。

最終的にまとまったLRの案が長いのであれば
>>255でFAQや総合案内所に組み込む案もでてる。

名無しを変えた事に対しいていろいろ議論が出てるけど
スレはage進行を明記してる、名前を変更してる事から
できるだけ閉鎖的な話をやめようという趣旨だと思う。

名無しを変更するにしても
ちゃんと手順を踏まずにやるからこうなるんだよ。
手順を踏まない＝暴走
です。

急ぎすぎちゃったのかな？

>>319
案が出てから、反対意見も出なかったから運営も受理したんでしょ。
それを後からグダグダ文句を付けるのはお門違い。
その時に自分が意見を出せばよかっただけでしょ？

提案、反論無し、申請。ちゃんと手順どおり。
期間は短かったけど、運営サイドの更新にまでタイムラグがあるんだから、
申請後に疑義を唱えれば運営も変更しないよ。

自治スレ誘導があるが、一応ＬＲというカテゴリーの話題なので
自治スレを消費する必要がないと思われ

ただ、LRが長文でも短文でも読まない奴は読まない
なので、単発スレなど叩くときにはしっかり書いてあった方が無難だとおもうけどね

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/608
これとは別の内容だけど、

今まで、いきなりサロンに移転されたスレがある。
サロン内で重複が出来る。アラシがそのまま移転される。
これらの事に対してよく思ってない人間もいる。

ＬＲをはっきりさる事、スレの移転の前にスレ住人に
明確に、スレ違い、板違いの内容を伝えてあげる。
一言「サロンへ行け」こんな感じで煽りと誤解されるよ。
まずは、メンヘル内でしっかり処理してほしい。

移転するのであればサロンに重複があるか確認して
移転ではなく誘導させる。その時はリンクを張ってあげてほしい
その事をＬＲを盛り込んでほしい。

LR変更議論が完全に停止したようなので、名無しを以前のものに戻したいと思います。

1.対象板
　　メンタルヘルス http://life7.2ch.net/utu/
2.議論したスレ
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/l50
3.変更内容
　　旧： 優しい名無しさん＠LR検討暫定
　　新：優しい名無しさん
4.変更理由
　　LR変更を見送った為。

名無しの変更に異論がなければ11/17(木)に変更申請を出してきます。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/620

今更ながら反対意見がでてるので、
根本の問題を誰か明記してもらいたい。
個人的には板全体的にLR変更の流れだと思っていたから参加していたんだけど。
現在あるスレを削除・移転させるのが目的であるならば
LR変更は無理だよ。

運営さんの意見も聞いてみないかい？


うん、ええよ、（寒）

LR変更案だけど、今のままだと今後問題起こる事もありえるから

現在のLRから
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
専門的な情報交換を目的とした
いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。
単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
これを削除。

これでも良いよ、後は自分にあった雰囲気でメンヘルとサロンを
使い分ければいいと思う。

>>326
板の趣旨説明まで削るのには反対。
単発立てられるのももご勘弁ですね。

逆にうつ関係スレが１５０もあることについて
どう思われるかお聞きしたいです。

>>327
確かに使い憎いよ。検索するのが大変。

なので、単発質問すれタテ禁止をなくして個人個人スレ立て質問していくか、
案も出してみた。

結局LRをどうしたかったのかが分からないんだけど。
>1は用語解説して終わりだし、方向性のない議論をしてただけ？

何が問題で、それを解決するための手段として、
LRを変更するというのが全く伝わってこないんだけど。

自治スレでなんかそんな、改定しようと言う話になって、
話が固まらないうちに立てられたのがこのスレだから、
>>1にテンプレとしての説得力が無いのは否めないな。
「そこまで考えてなかった」というのが正直なところでしょう。
自治スレでの議論の内容と経過を簡潔にまとめて
立て直しますか？

流れとしては、自治前スレの終了直前で
一人で大量の削除依頼を出している人がいるので、
サロン送りもしょうがないねとか、いやそういう問題じゃなくて、
根本的に何とかしようや、
とかいろいろやり取りがあったから、暇な人は
自治スレを最初から読んでみて欲しい。

>>326には大反対。正直、何もわかっていない印象を受けます．

■絶対にはずせない物
・サロンへのリンク　（「サロンの存在を知らないメンヘル板住人」の存在はメンヘル板で雑談スレが増大する事を意味します）
・「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する　専門的な情報交換を目的とした掲示板です」
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。　（これが無いとはじめて板にきた人の単発質問スレがたちまくります．以前のように．）
■はずしても良いもの
・ＦＡＱへのリンク（現在ＦＡＱの運営が機能していない．機能している別のＦＡＱを作るなら賛成．むしろそれを最初に提案したい）

こうして見ると、今のルールって、必要な物がギュギュッと凝縮された、密度の濃くて良いルールなんだね、とあらためて思った。
この量なら、ブラウザで見る人はまず間違い無く全員読んでいると思うよ。あと専用ブラウザの人も書き込む時に表示されたらこの短さなら読むと思う。


>>327
普通に
＝＝＝＝＝
　　　　　ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
　　　　　専門的な情報交換を目的とした掲示板です
・雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板でお願いします。
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
　　メンヘル全般については→【総合案内所・相談所】
　　お薬については→【モナー薬局】
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。

※現在、鬱病関連のスレッドが乱立しすぎています。
※鬱病関連のスレッドはできるだけ現在あるスレッドを使用して下さい。
＝＝＝＝＝

みたいに、ルールの最後に１〜２行程度、現在だけ一時的に伝えたい内容を書くスペースを入れれば良いのでは？
でもそれする前に鬱病関連のスレッドを誘導する際に「現在鬱病関連のスレッドの乱立が目立ちますので〜」って貼るとかさ。
よーは住人にその事を伝えれば良いわけだから、ルール変更する前にやれる事は沢山あると思います。

>>330
テンプレに、初心者にわかりやすい方向でＬＲを変えましょう、とかなんとか
書いてればよかったんだね。
どうも方向がぜんぜん定まらないと思ってた。

>>322
＞移転するのであればサロンに重複があるか確認して
＞移転ではなく誘導させる。その時はリンクを張ってあげてほしい
＞その事をＬＲを盛り込んでほしい。

そういうことは通常の自治でおこなうことであって、一般の利用者向けの
ＬＲに書くことじゃないと思う。
自治スレで話しあって決めて、そういうふうにしてあげればいいと思います。

>>324
大量の削除依頼を減らすことが目的だと思ってたけど。
考え方は二つあって、一つは依頼をしぼって依頼数を減らすこと。
もう一つが、ＬＲをわかりやすくして削除対象スレが立つ数を抑えること。

結局議案は、
・板違いが起こりやすいLRを分かりやすくする
になるんですか？

メンヘル板では削除対象でも、メンサロならたいていＯＫのはずだから
最初からメンサロに立ててもらえるように。
もし効果があまりないとしても、削除人まかせでなく住民でできることは
なんとかしようという姿勢が大事じゃないでしょうか。

ここでうだうだ言ってる奴ってどうせ誘導とかそういう基本的な自治活動を全くやって無い奴ばっかなんだろ？
基本的な自治をやってから偉そうに言えよな。
そもそも誘導とかそういう地道な自治をやっている立場から言わせてもらえば、ローカルルール変更の必要は無い。
それと、基本的な自治をやっていないお前らに自治について発言する資格は無い。

コテハンの多い雑談スレやうつ系の雑談スレは
誘導を荒らし扱いして移動しないのが現状です。
そのような住人に限ってガイドライン(GL)を説明しても理解してもらえなかったり。
GL自体は全板共通に書いてあるので判り難いということもあるので
ローカルルールでこの板趣旨に沿うようにGLを書き直すような感じでは如何でしょうか。

>>337
そのような規制を行う必要性すら微塵も感じられませんが。
雑談と言ってもラウンジやVIP板のような雑談では無く
専門性がある雑談なのでスレッド数が１２００まで持てる現在は全く問題無いです。
貴方はただ雑談スレに参加できないから妬んでいるだけなのではないですか？

それとガイドラインで説明している事自体が下手なのだと思います。
普通に、例えば鬱関連の雑談スレが乱立したのなら
「現在鬱関連の雑談スレが乱立しているのでこちらに統合して下さい」
として誘導すれば良いのでは？それで駄目なら削除依頼を出して判断を運営に任せ、
もしそれで削除されなければ運営もその雑談スレは問題無しと判断したという事になります。

>>337
> ローカルルールでこの板趣旨に沿うようにGLを書き直すような感じでは如何でしょうか。
感じでは如何でしょうかっっってｗ　無理してLR変更をしようとしているのがよく伝わる１行ですね。
LRを変更する事自体、決定していないのですよ。

　最　初　に　変　更　あ　り　き　な　ん　で　す　か　？

真面目に議論する気がないなら、名無しを戻しちゃいますよー

>>340
かまいませんよー

>>338
>貴方はただ雑談スレに参加できないから妬んでいるだけなのではないですか？
議論になってませんがここは雑談板ではないので雑談をする必要はありません。
メンヘラの交流でしたらサロンでどうぞ。
>ガイドラインで説明している事自体
コテハンに関してはGLで充分理解可能かと思いますが
それさえも理解できない住人の為にも必要だと思います。

こいつ自治スレにもいた馬鹿だろｗ
まだわかってねーｗｗ
>>342
君のようなメンヘラ同士の交流ならメンサロだが
専門性のある雑談はメンヘル板で結構なんだよｗ

だいたい雑談で発生する問題って何だ？

サロンができたから専門性の無い雑談はサロンに行ったし
おまけにスレッド数は1200と過去の2倍以上になった今
専門性のある雑談スレによって他のスレが押し流される事も無い。

結局自治すらしてないG3bg2EX3みたいなのがさわぐからこうなっちゃうんだよね。
ローカルルール議論は板の方針が決まってからやり直してくれ。

ローカルルール変更の議論が始まった経緯はともかくとして、今よりも良いローカルルールさえあれば
変更してもよいと思います。ちょっとここの流れを無視してしまうことになりますが、
過去ログや他の板なんかを見ながら、とりあえずまとめてみました。ここを変えたほうがいいというのがあれば、
理由とともに指摘してください。なるべく分かりやすく親切な内容をめざしましょう。

----------------------------------------------------------------------
ここはメンタルヘルス(精神医療)に関する情報交換を目的とした掲示板です。
この掲示板では精神医療の病気や症状、治療や薬などを扱います。

■以下の内容については該当する板をご利用ください。
・参加者どうしでのコミュニケーションは、メンヘルサロン板へ。
・メンタルヘルスに関係ない話題は相応しい板で。

■質問をする前に
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
　　メンヘル全般については→【総合案内所・相談所】
　　お薬については→【モナー薬局】
・メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。

■スレッドを立てる前に
・スレッド一覧をよく見て、類似スレッドがないか確認しましょう。ページ内検索（Windows「Ctrl+F」、Mac「コマンド+F」)
・スレッドを立てる際には、病名・症状・薬名などをスレタイに入れ、検索しやすい名前に。検索しにくいスレッド名は重複スレの元です。

■その他
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
・板への要望や話し合いは自治スレにどうぞ。
・荒らし･煽り･騙りは、完全に放置して下さい。

2チャンネルの基本的なルール(初心者必読)
→【書き込む前に読んでね】 【2ちゃんねるガイド】
----------------------------------------------------------------------

>>343ー344
専門性があれば雑談スレではありません。

＞だいたい雑談で発生する問題って何だ？
判らないのでしたら議論にもなりません。既出です。

保持数が多いからといって板違いのスレッドを容認することの方が疑問です。
あと板の住人はメンヘラだけではありません。
参加者を重視するのがサロンで
スレ趣旨を明確にして情報交換するのが専門板です。

>>346と現状のルールで最終投票となったら
間違いなく現状のルールが勝つだろうね。

>>346
変更の前に自治をしようとしている中でこういう事をするのは何故かな？
新手の荒らしですか？
釣りかな？

>>349
ここはローカルルール変更を議論するスレ。
通常の自治は自治スレでどうぞ。

引き合いに出して申し訳ないんですが、
>>336さんは、自治スレでルール変更の話が出たところとか
このスレが立った経緯とか、他の人の書き込みは
読んでなくて、それでいて「地道な自治をやっている」と
なりすましているようにしか見えないんですが？
物事の分かっている人同士であれば、多少の省略は可能ですが、
結論に至る経緯の説明が無く、残念ながら挑発的単語も散見されますね。

自分の意見を発表するのは結構ですが、
他人の意見も尊重してくださいね。

話が元に戻ってしまうが、自治活動（LRの行使）についても目を向けるのは
事実だと思う。

LRが変わった所で、それを頭ごなしに「LR違反、ダメな物はダメ」では
荒れる原因を作るだけだと思う。
>>324に対しての回答が
「一人で大量の削除依頼を出している人がいた」
「依頼をしぼって依頼数を減らすこと。」
「ＬＲをわかりやすくして削除対象スレが立つ数を抑えること。」
「最初からメンサロに立ててもらえるように。 」

個人的には「最初からメンサロに…」以外は
現状のLRで誘導・移転の形で出来ると思うし、
LR変更反対派にはなっとくできないと思う。
（反対派の意見もはっきりしてないのが現実だけど）

反対派も出来れば上記４っつに対しての意見を述べてもらうと
助かります。

>>337に対しては確かにそのような事もあるけど
多少スレ進行の様子を見る、わかりやすく(誘導先・なぜダメなのか)を明記
してあげないと。単に「コテはうざい」｢板違い」だけではわかってくれない。

メンヘル、サロン板の使い方として、メンヘルを赤色、サロンを青色と例えた
場合、どちらにも紫色がまじってしまうのは仕方ない。
きっぱり赤・青に分けるのは無理だと思う。
雑談はそのように扱っていいのでは？

>287- からの流れが全てをぶち壊しにしただけだよ。
それまでは分かりやすいガイドラインを作ろうと話はまとまっていた。

297です。
>>323さんに、ちょっと待ってと言いたい。
このスレのスレタイもLRと略されずに
ローカルルールと書かれているように、
「LRって何？」、「俺には関係なさそう」
あるいは、全く関心を示さない人も多いと思う。
俺もデフォルト名無しが変わってから
こういう議論がされていることを知ったので、
これから興味を持ち始める人も多いと思うので、
もう少し待っていただきたいし、
より周知できるようにすべきだと思います。

>>354
>291みたいなのもいるから、難しいんじゃない？
議論をかき回すだけの目的の人が大抵現れるものだよ。

>>355
そういう書き込みも意見としてスルーしないで、
経過を説明してあげれば納得してもらえると思います。
本当はそういった説明は>>1に盛り込むべきでしたが・・・
自治スレを読み直すのもめんどくさいですしね。

どんなことがらにも、賛成、反対、どちらともいえない、どうでもいい、
という人がいますから・・・

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116179773/

どこで変更するかわからない人の為に張っておきます。
むやみやたらに変更依頼は今後全員禁止にしたいです。

とりあえずこのLR変更議論は続いてるけど
変更するから続くのではないって事です。

自治スレを読み直すのもめんどくさいですしね。
この意見はもっともだよ。
何かあればスレ嫁では、反感買うだけかも。
>>32、87、131、141のように名前欄に「まとめ」と入れて
ある程度まとめたことを検索しやすいようにするのがいい。


ただ、何故LR変更の話になったかはいまいち漠然としてしまってる。

ざっと自治スレを読み直してみた。
時系列的にレス番だけ列挙します。
専用ブラウザならこれで見れると思う。

自治スレでの議論の経過
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/68
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/71
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/98
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/228
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/312
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/325
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/330
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/356
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/370
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/372←このスレができた。

要約すると、今のLRではサロンとの区分けが曖昧なので、
線引きをしっかりした表現に直そうということ。
かな。

さらに前スレからの流れとして、２００スレ以上の大量削除依頼があったこと、
さらにこれが、ほとんど一人の依頼者によって行われたこと、もあるよ。

>>361
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/517-520
それは今も続いているし、いま削除依頼中のほぼ１００％が1人の依頼によるもの。

>>359
都合の良いレスだけの羅列だろｗ



1.対象板
　　メンタルヘルス http://life7.2ch.net/utu/
2.議論したスレ
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/l50
3.変更内容
　　旧： 優しい名無しさん＠LR検討暫定
　　新：優しい名無しさん
4.変更理由
　　LR変更を見送った為。


申請してくるよ

616 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定 2005/11/14(月) 08:39:21 ID:T9bsJ/Rx
私は、"どこからが雑談か"の見解の違いによりよじれているように思います。
メンヘル板は専門板ですので、ラウンジやVIP板のような場所にたっているような専門性の全く無い雑談なら確かに各板２〜３個程度までに限定してしかるべきと思いますが
メンヘル板で雑談のように扱われているスレッドは実際に中身を見てみると専門性は見られるので、そこまで厳しくする必要は無いと思います。
メンヘルサロンがあるではないか、と思われるかもしれませんが、実際ラウンジやVIPのような雑談は多くが自然とサロンにたっていますし、
そもそもメンヘルサロンができるより昔のような、スレッド数が５００で専門スレが沈んでしまうような問題は今では全くありません。
当時は「回転が早い雑談スレのせいで、回転の遅い専門スレが沈んでしまう」というのが大問題でしたが、サロンの建設とスレッド数の増大で、そういった問題は今は全く発生しておりません。
この状況でもなお雑談スレが云々言われる方は、どうしてそう言われるのか。そういったスレッドに参加できなくて妬んでいる方なのでは無いかと勘ぐってしまう程です。
またスレッド数が１２００もあれば、有用性の無いスレッドは勝手に落ちるだけなので、問題では無いと思います。
ローカルルール変更そのものの必要性を感じません。

>>361
>>364

>>363
なぜに、そう答えを急ぐのか？
しばし待たれよ。
そうやって批判をするのは簡単だけど、
その行動の根拠を判りやすく示して欲しいな〜。
独断専行は止めて下さいね〜。
>>364もただの引用ですよ。
あなたの言葉でお願いしますね〜。

>>366
急いでいるのはローカルルール変更推進派の方だろｗ
名無しの変更にしたってその前後にしたって急ぎすぎ。
>>364の通りだ。

★★★★★★★★
>>312 ID:xqIwg/Zr が2005/10/26(水) 18:35:24 に勝手に「LRを変更する前提で話合うという方向で構わないでしょうか」と暴走し
>>317 ID:xqIwg/Zr が2005/10/26(水) 18:51:19には「名前欄デフォの変更申請をしても構わないでしょうか？」と書き
>>318 ID:I6BSKPzp が2005/10/26(水) 18:55:36 に「良いと思います。」と書いただけで決定ですか？
この間わずか２０分！
★★★★★★★★

606 名前： 優しい名無しさん＠LR検討暫定 投稿日： 2005/11/13(日) 14:25:41 ID:euIrFOcy
★★★★★★★★
>>312 ID:xqIwg/Zr が2005/10/26(水) 18:35:24 に勝手に「LRを変更する前提で話合うという方向で構わないでしょうか」と暴走し
>>317 ID:xqIwg/Zr が2005/10/26(水) 18:51:19には「名前欄デフォの変更申請をしても構わないでしょうか？」と書き
>>318 ID:I6BSKPzp が2005/10/26(水) 18:55:36 に「良いと思います。」と書いただけで決定ですか？
この間わずか２０分！
★★★★★★★★

★★★★★★★★
>>558 ID:Xe/QBL6K が2005/11/12(土) 17:24:24 に勝手に「ローカルルール議論は、議論になっていません。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「名無しを元の「優しい名無しさん」に戻しませんか？」と暴走し
>>560 ID:WfYTirki が2005/11/12(土) 17:45:46 に「名無しを元に戻すのに賛成。」と書いただけで決定ですか？
この間わずか２１分！
★★★★★★★★

どっちもどっちだな。
結局どうなったのよ？

607 名前： 優しい名無しさん＠LR検討暫定 投稿日： 2005/11/13(日) 14:51:40 ID:zs27AlgE
>>606
>>312の提案から>>347の「>>341の２案決定」まで１９時間ほど話し合ってるから
どっちもどっちってことはないでしょう。

コピペのほうが２度手間にならなくて楽なのは分かりますが、
引用文は事実として尊重し、改変したり安易に意見を付け加えるべきではありません。
自分の意見は自分の言葉でお願いします。

同意も意見ですが？

このスレは運営さんも目を通しておられますので、
適当な事をやってはいけないし、
説得力もなくなると思うんですよ。

>>352
＞>>324に対しての回答が
＞「一人で大量の削除依頼を出している人がいた」
＞「依頼をしぼって依頼数を減らすこと。」
＞「ＬＲをわかりやすくして削除対象スレが立つ数を抑えること。」
＞「最初からメンサロに立ててもらえるように。 」

＞個人的には「最初からメンサロに…」以外は
＞現状のLRで誘導・移転の形で出来ると思うし、

３つ目と４つ目は同じことですよ。
メンヘル板に立つスレをはじめからメンサロに立ててもらえれば
そのぶんだけメンサロ向け板違いスレが減って、削除依頼も減るということだから。
上の二つは削除依頼厨のすることだからどうにもできないようですよ。
どうやるんですか。

発言に責任を持ってもらうのと同時に、
発言者を分かりやすくするため、
特に賛成派、反対派、その他意見のある方にはコテになってもらう、
というのはどうですか？
もちろん、強制はいたしませんし、
なんとなくひとこと言いたい方の意見も尊重したいです。

賛成・反対以前に議論する雰囲気になってもらわないと。
これまでにまとまっている案A
----------------------------------------------------------------------
ここはメンタルヘルス（精神医療）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です

【お約束】
○専門的な情報交換以外の雑談・馴れ合いは禁止です。
　・心の病を持つ方だけで語るなら、メンヘルサロン板へ。
　・恋愛に関する話題は、純情恋愛板へ。
　・無職・だめに関する話題は、無職・だめ板へ。
　・年代別の話題は、年代別板へ。
　・その他の雑談は趣旨に適した板で行ってください。

○スレッドを立てる前に
　・【スレッド一覧】を検索して、似たスレッドがないか確認しましょう。
　　ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)
　・スレッドを立てる際にはスレタイとテンプレでスレッドの趣旨を明確にしてください。
　　スレッド名は検索しやすい名前に。検索しにくいスレッド名は重複スレの元です。

○単発質問の為のスレッドを立てることは禁止です。各種質問スレにてお願いします。

○地域スレは情報交換を目的としたスレだけです(仲間募集はOFF板で)。
○原則一疾患・一薬品について総合スレ１スレとし、乱立は控えてください。
　・メンヘル全般については→【総合案内所・相談所】
　・お薬については→【モナー薬局】

○メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
○板への要望や話し合いは自治スレにどうぞ。

○一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
----------------------------------------------------------------------

案B
----------------------------------------------------------------------
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この掲示板では精神医療の病気や症状、治療や薬などを扱います。

■以下の内容については該当する板をご利用ください。
・参加者どうしでのコミュニケーションは、メンヘルサロン板へ。
・メンタルヘルスに関係ない話題は相応しい板で。

■質問をする前に
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
　　メンヘル全般については→【総合案内所・相談所】
　　お薬については→【モナー薬局】
・メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。

■スレッドを立てる前に
・スレッド一覧をよく見て、類似スレッドがないか確認しましょう。ページ内検索（Windows「Ctrl+F」、Mac「コマンド+F」)
・スレッドを立てる際には、病名・症状・薬名などをスレタイに入れ、検索しやすい名前に。検索しにくいスレッド名は重複スレの元です。

■その他
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
・板への要望や話し合いは自治スレにどうぞ。
・荒らし･煽り･騙りは、完全に放置して下さい。

2チャンネルの基本的なルール(初心者必読)
→【書き込む前に読んでね】 【2ちゃんねるガイド】
----------------------------------------------------------------------

↑のように、いろいろな意見が出てくるので、
決断を急ぐのは控えましょう。

つーかとっとと決めて、名無しの名称戻して欲しい

>>378
どうしてですか？
なかなか決まらないと思うけど。

>>378
そうだね。名無し変更は議論周知のための手段であって、
目的はローカルルールについてどうするのか議論することだからね。
少数意見で議論が進行しなければ問題ないので、
人が集まるようになったら戻してもらってかまわないと思う。
だからといって、参加しなかった人に不利益があってはいけないわけで、
その点は、十分考慮すべき、と思う。

それから、うまく言えない人にも、「うまくいえないんだけど・・・」と、
何らかのかたちで、意見を言ってもらえればありがたい。
えんりょは無用ですよ。

ローカルルール議論を無理矢理持ち出している事で自治がぐちゃぐちゃになっている現状をどうお考えですか？

現状のルールで問題が無いというか、今のルールを作る時に議論に参加していた者としては
最初に変更ありきでローカルルールを変えるのはやめて欲しいです。

って言ってもどうせ無視されるんだろうけど。なので口をはさまず、最終投票で反対に投票させて頂きます。

>>379
携帯だと、元の名前は表示されない
今の名前表示される
つまりパケ代が上がる訳

>>381
できれば、変更反対論を持つ者として、
現状のルールで問題ないという立場から、
このスレを見守っていただけませんか？

賛成と反対、どちらが良い悪い、という問題ではありませんから。

私は時間の許す限り、なるべく中立的に見守っていますよ。

>>381
そんなに立派なローカルルールかな？変えたって別にいいじゃない？
中身で判定してあげたら？

で、>>359でLR変えたいって流れはなんとなく理解。
でも>>361-362の意味がわからない。

一個人が大量に削除依頼する事が何か問題なの？

> 一個人が大量に削除依頼する事が何か問題なの？

別に一人が暴走してもかまわんが程度をわきまえてない
削除人が処置したものもあればスルーしたものもある

処置したものの半分はサロン逝きでサロン側が圧縮の被害で
半分はゴミ箱逝き
そうしてまた単発スレがメンヘル板に立つ
悪循環

>>384
板の空気が読めてないで大量依頼してる可能性がある。
それに問題があれば一人が集中的に叩かれることになるから
数人でやるほうが無難じゃないですか。

>>385
移転は、削除依頼じゃなくて移転依頼に出した場合
削除人が内容を考慮して、移す場合も無いわけではないだろうが、
あれだけのスレを移す事は物理的・スレの内容的に見てもありえない

>>387
dat落ちしてるけど、自治スレの前スレ終盤でもそれが問題になってて、
そこから>>359の流れに続くわけなんですよ。

案AとBは似ている部分も多いので、
両方を比べて、それぞれの良い部分を組み合わせて一案にまとめませんか?

以下、案A(>>375)と案B(>>376)の相違点。

[1]メンヘル板の説明とメンサロ板への誘導
A:ここはメンタルヘルス（精神医療）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
　○専門的な情報交換以外の雑談・馴れ合いは禁止です。
　・心の病を持つ方だけで語るなら、メンヘルサロン板へ。
B:ここはメンタルヘルス(精神医療)に関する情報交換を目的とした掲示板です。
　この掲示板では精神医療の病気や症状、治療や薬などを扱います。
　・参加者どうしでのコミュニケーションは、メンヘルサロン板へ。

[2]他の板への誘導
A:・恋愛に関する話題は、純情恋愛板へ。
　・無職・だめに関する話題は、無職・だめ板へ。
　・年代別の話題は、年代別板へ。
　・その他の雑談は趣旨に適した板で行ってください。
B:・メンタルヘルスに関係ない話題は相応しい板で。

[3]スレ立ての際に
A:・【スレッド一覧】を検索して、似たスレッドがないか確認しましょう。
　　ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)
　・スレッドを立てる際にはスレタイとテンプレでスレッドの趣旨を明確にしてください。
　　スレッド名は検索しやすい名前に。検索しにくいスレッド名は重複スレの元です。
B:・スレッド一覧をよく見て、類似スレッドがないか確認しましょう。
　ページ内検索（Windows「Ctrl+F」、Mac「コマンド+F」)
・スレッドを立てる際には、病名・症状・薬名などをスレタイに入れ、
　検索しやすい名前に。検索しにくいスレッド名は重複スレの元です。

[4]単発質問スレの禁止
A:○単発質問の為のスレッドを立てることは禁止です。各種質問スレにてお願いします。
B:・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。

[5]スレの制限
Aのみ:○地域スレは情報交換を目的としたスレだけです(仲間募集はOFF板で)。
　　　　○原則一疾患・一薬品について総合スレ１スレとし、乱立は控えてください。

[6]その他
Bのみ:・荒らし･煽り･騙りは、完全に放置して下さい。
　　　2チャンネルの基本的なルール(初心者必読)
　　　→【書き込む前に読んでね】 【2ちゃんねるガイド】

>>384
現行のルールを作るのにどれだけの時間がかかったか御存知ですか？
それを、必要性についての議論は絶無な上に「最初に変更ありき」で変更しようとしているのはねぇ・・・

ちゃんと手順をおって変更すればいいだけの話です。
自治活動を行ってから議論して頂きたいものです。

それと、一人で大量の削除依頼を行っている人は
現在のこの流れを見て「もう削除依頼はしない」と発言しております。
よって「一人で大量の削除依頼がある」が理由なら
もうルール変更の必要はありません。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128036767/89

89 名前：　[sage] 投稿日：2005/11/15(火) 16:18:26
どうやら私の削除依頼が厨の目の仇にされているらしい
中傷を受けてまでやる義理はないので以下の依頼は撤回します



かき回すだけかき回して、最後には消えるのか。
大量削除の危険はなくなったけど、何だか釈然としないなぁ。

削除対象スレが大量に立つ問題はあいかわらずだけど
それはたいした問題じゃない？

スレ数が１２００にまで増えたからどんなに回転の遅いスレでも落ちるという事は絶対に無くなった上に
サロンができて専門性ゼロのスレはサロンに移ったし
この状況で問題とか言う奴のが俺はわからん。
それでもうざいと思うのならうざいと思った奴が勝手に削除依頼すればよろしい。

スレ数が１２００にまで増えたからどんなに回転の遅いスレでも落ちるという事は絶対に無くなった上に
サロンができて専門性ゼロのスレはサロンに移ったし
この状況で問題とか言う奴のが俺はわからん。
それでもうざいと思うのならうざいと思った奴が勝手に削除依頼すればよろしい。

でも運営側もあんまり削除しないよ、
どうしてメンヘル板なんかに鯖移動でスレ数１２００も与えたか、
どうしてメンヘル板なんかの為にサロンまで作ってくれたか、
それはメンヘル板が隔離板だからです。

2chのいくつかの板っていうのは
世紀の板があらされないように
頭のおかしな人を隔離するために作られた板があるんだよ。

サロンもあげるしスレ数も１２００もあげるから、板から出ないで勝手にやってくれっていう事です。
運営側としてはメンヘル板は、メンヘル板から出ないでさえくれれば、どうだって良いのですよ。
だからむしろLRを厳しくして他板に住人が移動するのは、むしろ嫌でしょうね。

今書いた前半部分は、神宮前でひろゆきから直接聞いた話ですんで。

ここは「メンタルヘルスに関する専門的な情報交換を目的とした掲示板」というのは嘘で、
本当は「頭のおかしな人を隔離するために作られた掲示板」だったんだね。
この部分だけでも入れ替えたら？

メンヘラーは健常者に対する嫉妬というかプライドというか劣等感が強いから、
「ここはメンヘラーを隔離する板です」と書いただけで他に板に移るだろぉなぁ．．．

でもそのわりにはたまに大量削除あるね。

>>395
神宮前神宮前って、その発言のソースを示したらどうだ。
ひろゆきに会ったというんなら★持ちだろ。

神宮前のイベントは★持ちじゃなくても参加できたし
二次会では誰でもひろゆきと喋れたよ。
俺はだいぶ前に１度だけ参加した事がある。

>>395
それが仮に掲示板の最高管理者の言葉であったとしても、
ご利用は各位に任されていますし、自分たちのルールを
自分たちで決めようという話ですので、それも含めて
他に迷惑をかけないなら勝手にやってくれということ、と解釈して
今までどおりやりましょうよ。

だったら「メンヘル板＝隔離板」の発言の根拠を出してくれ。
よしんばあったところで自治には何の関係もないけど。

俺はその発言については知らないけど実際の運営の動きを見ると>>395の話は信憑性があると思う。
今まで「どうして？」って思った事が>>395を読んでスーっと１本に繋がった。

>どうしてメンヘル板なんかに鯖移動でスレ数１２００も与えたか、
それは単にetc-life6-life7と鯖が新しくなる過程で性能が上がって行っただけだと思うけど。

呼ばれてきました。

>>404
決め付け妄想はやめて下さい。当時の運営板で賛否両論激しかったのを見ています。
それにそれならどうしてメンヘルサロンまでもらえたのでしょうねぇ？
板分割は当時は相当に難しく、板分割は夢だけど不可能と板内でもされていたのが
いとも簡単に実現されたのですが？それも申請の有無と関係無く実現されましたが？

※決めつけ妄想＝勝手に決めつけた後、自分の中でそれが事実であると思いこむ、一種の精神病

>>392
私見では批判的意見を厨や中傷と受け取るのは間違っていますし、
目の仇にしているのが「厨」と言い切るところは、捨てゼリフみたいですね。
でも、言葉に出来ないけど、これは許せない行為というのは誰にでもあると思います。

>405
確かに当時は分割には厳しかったがメンヘルがサロンと分かれたあと、
同様の分割事例が相次いだだろ。生活、同性愛、ガイドライン（と資料室）。
同性愛者も生活板住人も隔離対象か?

>それも申請の有無と関係無く実現されましたが？
運営の気まぐれじゃないの?

ローカルルールを厳しくしたとしても、削除基準は厳しくなりませんよ。
他の板でも"ローカルルールに書いてあるから削除対象"として削除依頼しても殆ど違いは無い上に
メンヘル板は上で書かれているような理由で、削除そのものを痕まわしにするなどを意図的にしているからです。
新しい削除人にはそのへん理解していない者もいますが、スレ削除できる者は概ね理解しています。

気がついたら昔々の話しになっていて、私のような新参者の出る幕はもはや無くなっている感があります。
ここしばらくROMっていても全体像がよく見えず、これでは何か言おうと思っても言えない状況になっています。
「わかんないなら黙ってろ！」ということなら私はここから撤退させていきただきます。多分同じような人がこれから出てくるんじゃないかな？

連チャンｽﾏｿ。
「名無しさん」から代わったので様子を見にきたとき、「じゃあ私もない知恵絞って良い方向に持って行こう」と思っていたのですが、
これでは知恵の絞りようがありません。まあ自分的にはあまり良い知恵を出したとは言えないけど・・・

＞雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。

今のルール、専門的でない話題は板違いらしい。
こんなに厳しいルールもないけど、これは無効扱いでいいのかな。

煽るわけではありませんが、
新参者のでる幕では無いと思います。
２ちゃんねるをはじめて間もない人（半年以内）や板にきて間もない人が
状況や板の流れを知らずにただ深入りしたいが為だけに
様々な動きをしようとするのは、かえって迷惑です。
「１年目はＲＯＭってろ、２年目になってから書き込め、スレッドをたてるのは３年目になってから」
なんていう、一見煽りのような言葉がありますが、
実際に自分が５年とかやってみると、良い事を言ってるな、と思います。

"専門的な"の一語を削除できればねぇ。何が専門的なのか曖昧だし。
専門的でない情報交換って何だ?

専門的な情報交換、ふつうに読んだら専門家のような難しい話のことでしょ。

専門的でない情報交換、患者どうしの情報交換とか？

また何か言わないと気がすまない奴が出てきたな。正直うざいよ。
>>413
専門的な板（専門板）である事をうったえているのがわからんのか。

>>416
専門板だから”専門的な”と付けなければいけないわけじゃない。

現LRの
メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
が、
メンタルヘルス（心の健康）に関する情報交換を目的とした専門板です
になったら、扱う話題の範囲は変わってくる。

「専門的な情報交換を目的とした掲示板」って嘘だよね。
ほとんどの住人、ただのメンヘラだから専門的な情報交換なんてできないし。

せっかくの機会なのでここでローカルルールの案を考えて、
そのあとで"現状のまま"か"新ルールに変更"のどちらかを諮ればよいでしょう。
(変更を前提、じゃなくて、作った案を使うかどうか検討してもらう)

話を進めたいので、とりあえず自らの >>389 >>390 への意見書いときます。

[1] B
「専門的な情報交換」の意味があいまい→板違いかどうか判断しにくい
「専門的な内容の雑談」はどうなるか? ってこともある。
[2] B
こんなに列挙する必要もないし、たとえば「患者の恋愛」なんかは
「恋愛板」よりもメンヘルサロンのほうがいいかもしれない。
要はメンタルヘルス関連の「情報交換」がメンヘル板、
お互いのコミュニケーション目的がメンサロ板、という区別が分かれば十分と思う。
[3] どちらでも
"テンプレ"っていう意味は少し分かりにくいかな。
[4] どちらでも
結局内容は同じなので
[5] [6] 両方とも不要
1疾患1スレというのは制限が厳しすぎる。
たとえば「鬱」関連の複数スレを認めないというのは非現実的。

> せっかくの機会なのでここでローカルルールの案を考えて、
> そのあとで"現状のまま"か"新ルールに変更"のどちらかを諮ればよいでしょう。
それは正しい手順では無いでしょう。
そんなに変更ありきに持っていきたいのは何故かな？
ここまでくるといい加減、痛々しいよ！

それに>>418 の範囲だとローカルルールをかたる前に
自治スレではっきりさせる事。
自治スレと離れたローカルルール議論で勝手に決める事では無い。

>>419の内容もそうだ。この内容はローカルルール議論で議論する事では無く
ローカルルール以前に自治スレで議論する事。
ローカルルール議論はそうして見解を一致させた上で、たつかもしれないしたたないかもしれないし、
とにかく繰り返すが自治スレと離れたローカルルール議論で勝手に決める事では無い。

自治スレと離れたローカルルール議論で勝手にそれをしようとしているのが「最初に変更ありき」と言われているわけだ。

自治スレでいちいち議論しないと意味がわからないルールなんだね。

当たり前だろ？

今ルール変更したがってる奴は
「ここではこういうルールです」
って掲げたがってんだよなぁ？
勝手に「こういうルールです」なんて
ルールを作られちゃ困る罠。
自治スレでそういう見解が１つにまとまってから、その上で
それを住人に伝える手段としてローカルルールを使うのは
それは良いが
それすら決まって無い段階で
ローカルルールを議論する事自体がおかしいし
それが"最初に変更ありき"なんだよ。

だから自治スレで「みんなで手分けして自治をして
その報告をするようにしよう」っていう
良い流れになったよな？
それを強引なルール変更派が台無しにしてしまっているけど、
そういう自治を行わずしてルール変更はあり得ないという事。

このての事を他の人が発言しても
誰も「俺は自治をしているぞ！」っていう書き込みが無い事からして
ルール議論をしようとしている奴は
自治をやっていない奴なんだろ？？>>422にしても仕切りたがりの>>419にしても。

ひろゆきの対応が意味不明だ
隔離板のつもりなら、専門板にしたり、分割する意味はないと思うんだがな
個人的にはまだ懲罰鯖に落としてくれた方がまだありがたい

>>423
>>359を読んでくれないか？
本来は>>1に書かれるべきことがらです。

>>373
スレが削除される事に関して
自分がそのスレが大切でなくては困ると言う気持ちがあれば
削除板に依頼されてないか？、を常に確認取る必要はあるかもしれない。
依頼されてるのであれば、最終的に削除人に委ねられてしまうけど、
「少しスレ内で検討したいので削除まで5日ほど猶予を下さい」 とレスすれば、
突発的な削除はなくなると思う。

大量削除依頼が今後起きても、同じ事だと思う。
削除人から自治スレで話合う期間をもらって、どのスレを残すか
決めてもいいのでは？

削除する側の人間が、大量削除依頼は問題だからLRを変えます。っていうなら
わかるが、この板の住人が大量削除依頼に注目してLRを変えるのは、ズレてる
気がする。

LRがより良い方向に変わるのは賛成だけど、現状でこのままLR変更の話を
続けて良いのか疑問もある。

>>359-362も読んでみたけど
自治スレとこちらのスレで重複傾向があるけど、この事と一緒で
サロンとメンヘルをきっちり分けるのは難しいよ。

自治スレに通すのがグレーゾーンのスレのみならいいが、
全てというなら削除依頼の阻害要因になりうるから反対

さすがにグレーゾーン以外の誰がどうみても、削除人が見ても
削除するべきと思えば削除されるよ。

削除に要点を絞るなら、過去削除された内容をLRに盛り込めばOKでは？

板違いを分かってて、雑談続けるメンへラーの事はあんま気にしなくていい
削除されてキレるのは筋違いだし。サロンがあるんだからサロンに行けばいい

糞スレや板違いのスレが多いから、ローカルルールを改正を試みるのは
自治として当然の流れであるし、
板の現状から、新規や初心者のために分かりやすいガイドラインを作成すべきだろう

反対する人は、他の手法を提案するなり、自ら自治活動すればいいだけの話ではないだろうか

>>429
>>423

目くそ鼻くそ
まともに自治してた人は両派合わせても五指にも満たない

現時点で経過を振り返ると、このスレについても
>>1において、スレを立てるに至る経過や必要性が書かれていませんが、
>>359において経過説明がなされました。
ローカルルールについての議論が、このスレと自治スレで
２元的に行われて、両方のスレに目を通さないと経過が分からないのが現状です。
さらに、当面の問題として、>>323においてデフォルト名無しを元に戻す旨の
宣言があり、個人的見解としてはもう少し待って欲しく思い、
さらに、「LR」ではなく「ローカルルール」の方が分かりやすいと思うので、
議論されていることをより周知するため、

ここであらためて、デフォルト名無しを

　　「名無し＠ローカルルール検討中」

に変更することを提案いたします。

期限は特に宣言いたしませんし、住人さんの意見によっては、
変更依頼もいたしません。

もちろん、賛成意見の多い場合は申請させていただきます。
これは、前回の変更が短時間で行われ、十分な議論がなされないまま実行された
反省を踏まえてのものです。

さらに、分かりやすく、しかも事実に基づいたテンプレを整備して、
ローカルルール議論スレを立て直すこともあわせて提案させていただきます。

皆様のご意見をお待ちしております。

>>432
大量削除依頼はとりあえずなくなったんだけど、あなたはどういう理由で
ローカルルールをどういうふうに変えたらいいと思ってるの？

u1NVtXYkさん、粘着すぎますよ。
貴方の粘着と言いたい放題によって
貴方は自己満足しているのかもしれませんが
まわりは多大に迷惑しています。
それともかまってもらえるのが嬉しくて
わざと粘着にしているのですか？
これ以上自治を荒らさないで下さい。
自治の流れに従って下さい。
協調性を持って下さい。
単独行動は自治の中では荒らしと同じです。
このままだと貴方の存在自体が荒らしになりますよ。
>>423も参考にどうぞ。

一般社会で「議論」という事に無縁なu1NVtXYkは
ここで相手にしてもらえたり議論の真似事ができるのが嬉しいのですよ。
自治スレで「意見が聞きたいからローカルルール議論を続けたい」と言っていたのがその証拠。
ローカルルールなんて実はどうでも良くて、議論がしたいだけなのですよ。

自治もしていないくせに、迷惑この上無い話ですね。

ローカルルール議論をそこまで必死に終わらせたい理由もわからないけど。

>>436
>>423

>>433
私個人の見解以前に、議論の場をととのえるために提案いたしました。

>>434
長文になりましたのでポイントを絞って説明いたします。

�@このスレにはテンプレ等に不備があり、自治スレの流れを知らないと
理解できない部分があるので何とかしたい。
�A議論が自治スレとこのスレで２元的になっているので１元化したい。
�B議論されていることをより周知させるため、分かりやすい名無しに変更したい。

以上です。

そうですか、粘着ですか・・・
あなたの書き込みからは「自治スレの流れ」以外に、私の書き込みに対する
意見の根拠を見つけられませんでした

>>435
デフォルト名無しの変更を例にとれば、急に変わったので
「なんじゃこりゃ？」と思われた方も多いと思われます。
少数意見で議論が進行すると、意見決定後に
「ちょっと待ってよ」という人が現れることが予想されますので、
ぎろんには十分時間をとるべきです。

と思いました。

批判は真摯に受け止めますが、その根拠が理解できないものについては
場合に合わせて書き込みさせていただきたく思います。

もしも、メンヘラの心が一つになれば、
それはすばらしい事だと思いますが、
道のりはけわしそうですね。

>>438
>>423のいうとおり通常の自治をするほうが先では？
LRはそれからでも遅くはないと思うけど。
削除依頼とかやろうと思えばできるけど、あなたはする気はないの？

>>441
自治スレには住人さんがたくさんいますので、
住人さんの各位の意見・行動にまで言及はいたしません。
私の個人的意見はしばらく控えさせていただきたいです。

あえて言うならば、現行のローカルルールや
２ちゃんねるのおやくそくに反した行為は
ばしばし意見していただきたいと・・・思います。

絶えず変わる状況に適応していけばよいかと・・・

>>438
＞私個人の見解以前に、議論の場をととのえるために提案いたしました。
もうその必要も無い

＞�@
これももういい。

＞�A
それはその通りだがローカルルール議論では無くあくまで自治議論だから自然にそうなる

＞�B
ローカルルール議論は終了なので必要無し。
また仮に議論されているとしても名無しの告知に依存するのはナンセンス。
また名無しで告知する場合は大抵の板でも１週間などの期限を設けて設定しています。
全く関心の無い人を含めてメンヘル板の全てのレスに書かれるんですよ？
関心の無い人にとってはうざい上に、携帯で見る人には無駄なお金（パケット料）を使わせます。

>>440
君がそれを妨害しているのだが、まだわからないのかね。
みんなで自治をしようという良い流れを君一人が妨害しているのだよ。


いい加減、死んで下さい。

u1NVtXYkはかまって君だから放置した方がいいよ

>>444
いや存在自体が荒らしだね。
自覚が無い奴が一番厄介。
自分が荒らしている事わかってない。
つまり存在自体が荒らし。
消えてくれー
消えてくれないなら死んでくれー
死んだ方がマシだぞー
友達いねーだろーｗ

ＬＲ議論しながらでも自治はできるから妨害にはなってないと思われ。
ＬＲ議論をこのスレに隔離してると思えばいい。

推進派を擁護するつもりは無いがいい流れとは到底言えんな
俺含めて書き散らかしたり口悪く罵るだけで、誰も自治なんか
しとらんじゃないか

大量依頼厨以外に誰か自治やってたの？

>>448
大量削除依頼のどこが自治なんだ。
ただの削除荒らしだろ。

今回の件については無かったものとして、
議論終了していただいてもかまいませんし、
個人的にも議論継続にこだわりはありません。
現行のローカルルールの弾力的運用で
乗り切れる事案も多いと思われます。

次回、議論の必要が発生した時には、
議論の必要性の説明、その他の説明を十分に行い、
議論しやすい環境を作ったうえで議論されることを望みます。

今日は落ちます。

>>450
二度と出てこないでね

>>450
＞現行のローカルルールの弾力的運用で
＞乗り切れる事案も多いと思われます。

今のローカルルールは使いものになりませんから
いずれ整える必要があると思います。

使い物にならない、ねぇ・・・・

某板のルール議論の時に自治スレ住人のみんなで手分けして様々な板で調べてわかった事。
↓
住人及び書き込みをした人のほぼ全員がルールの内容を読み覚えているのは３〜４行までで、
７行程度を越えたところで急激に読む人が減るのがわかってる。
２ちゃんブラウザで書き込む人も書き込みの時に表示されるはずだが、その場合も同じ。

http://tmp5.2ch.net/download/
７〜８行だった頃は見た目にもまぁ一目で読むかという量だったが
改悪されてたった２〜３行増えた今は、読む人はガクっと減った。

http://tmp5.2ch.net/ihou/
は今でも誰でも読み、ローカルルールは住人全員の合い言葉になってる。

そういうわけで今のこの板のルールは決して悪いものでは無いと思いますよ、
以前に認知度が低くて困っていた必要最低限の事は書いてありますしね。

>>453
> ２ちゃんブラウザで書き込む人も書き込みの時に表示されるはずだが、その場合も同じ。

ギコナビを使ってるが、自分で見に行かない限りLRは表示されないぞ。
表示される専用ブラウザっていくつあるの？

利用者が最も多いかちゅーしゃは表示されますね。
表示されないブラウザについてはそりゃしょうがないね。
でも表示されないブラウザを利用している人にとっては尚更
たまにＩＥで見た時に確実に読んでもらえた方が良いね。
そういうわけで、読んでもらわないルールは意味が無い。
（ローカルルールに書いてあっても無くても削除基準は原則変わりません。）

>>455
> （ローカルルールに書いてあっても無くても削除基準は原則変わりません。）
嘘とは言わないが、適当なこと言うな。

http://info.2ch.net/guide/adv.html
> ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

どうでもいいけど、運営板を見ている人はわかると思うけど、実際は殆ど変わらないよ。

>>454
お前このスレに貼り付いてるのかｗ
沈んだ状態で２分しないうちにレスてｗｗ

>>453
＞雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。

これは建前だから、本気にしてはいけないそうです。
本気にしてこの通りに依頼すると、空気の読めない厨呼ばわりされる恐ろしいルールですね。
使えないルールだよ。

根本的に>>459はカンチガイしている。
ローカルルールは削除依頼の為にあるわけでは無い。

がはは、まだいるのか
必死だな>>459

この板は隔離板という特別な存在だからねぇ・・・

>>430
問題解決の手法は色々あって、各人ができる方法で自治に協力すればいい
ローカルルールの改正自体も手法のひとつに過ぎない
仲良し愉快な仲間たちで纏まって自治するのが理想？なのかもしれないけど
その方法を人に押し付けるのは良くないだろう。
目的が同じであるならば、手法の違いはあっても互いに協力できるのだがな…

地道な自治をしている者を足蹴にするつもりはないが、>>431>>435のような物言いは
ないだろう。今までに自治をしてなくとも、これから良くしたいと願っているのなら
自由に参加すべきだ。

>>453
少し興味あるので、ソースの提示お願いしたい

>>460
削除人の削除判断を助けるためだっけ。
>>459の通りに削除をすると空気の読めない厨呼ばわりされそうですね。
やっぱり使えない。

>>464
＞削除人の削除判断を助けるためだっけ。
釣りで言ってるのか？
それとも決めつけ妄想か？
多分後者だと思うが、少なくともこの２つのどっちかだろう。

マヂレスすると削除依頼の為でも削除人の削除判断を助ける為でも無い。

※決めつけ妄想＝勝手に決めつけた後、自分の中でそれが事実であると思いこむ、一種の精神病

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。"ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。"

>>466
１：どこにも「ローカルルールは削除判断の為にあるもの」とは書いて無いぞ（中学生レベルの日本語わかりますか？）
２：運営板を見ている人にはわかると思うが、実際には削除判断に殆ど影響を及ぼさない。

どっちが決めつけ妄想だか。

おいおいローカルルールは削除判断の為にあるとか本気で言ってる奴がここにいるんか？
削除判断の為にあるならローカルルールじゃなくて申請制でも成り立つって事か？
ローカルルールに削除判断に関する事以外書けないのか？
>>466で書いているのは「ローカルルールも補助的に削除判断を助ける場合がある」としているだけだろーが。
実際は全くと言っていいほど判断には影響を及ぼさないがな。
削除人がいちいちローカルルールなんて読んでいないから当然な上に
削除理由にローカルルールと書いてもGLで削除対象で無ければ削除はされないから一緒。
実際の削除を見てもそうだ罠。

いつかはこうなると思っていたが．．．祭り板で晒されてるよ、このスレ。
「病人板はやっぱり」だってさ。

やっぱり隔離板でよさげ。

>>469
メンヘル板は、書き込まなくても読んでいる人は非常に多いし
たびたび様々な板で晒されているよ。
隔離板というよりは動物園板かヲチ対象板だな。
多分これも何百人という人が見ていると思われ。何千人かも。
俺だって、当事者じゃなかったら、間違いなくブックマークして
酒飲みながら笑い転げていると思う。

>>470
出鱈目はよせ。
お祭りch
http://live21.2ch.net/festival/

>>470
それ２日も前の書き込みだろ

デフォを変えたのはローカルルール変更議論を板内で周知させるため。
本来、自治スレ内でage進行で十分だが、より周知目的も踏まえてこのスレの
作成もした。(と思う)
デフォが変更して2週間経過。当初の周知目的は達成したと思う。

又、現在までのLR変更案を見てると極端に現状のLRを変更する主旨とは思えない
この事からも周知させる必要はあまり無いと思う。

仮に自治スレ内で常識的な範囲(定期てにage、長い期間)で重要な事が
決まったとしても、それはキツイ言い方をすれば確認しない本人の落ち度
かもしれない。

今更だが、１に明確なこのスレの主旨を明記しなかった事で他の
参加者に不安を与える結果にも繋がってしまった。
本来、変更するかどうかを問うスレだったが、変更する為に作成され
変更する事を前提に動いてると誤解を生じさせた事が
反対派の根拠の無い反対理由かもしれない。

元の「優しい名無しさん」に戻す為に
申請内容と申請時期の明記(今週は様子を見て、今度の日曜日中に依頼)を
明記しようと思ったが、又誰かが申請してしまってる…。

※申請する場合は、スレないで申請内容・申請理由・それに対する
反対意見の回答(誰がみても納得できる)・時期を明記しようよ。

付け加えでごめんなさい

１が明確でなかった事も
変更賛成派が当然のごとく変更させると思い込んでいたのかも。

名無しのデフォルト名変更をスレ内できちんと宣言したのは、以下だったと思います。
【http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/617-619】
しかし、どうもこれが実施される前に、今日もまた別の人がフライングしてしまったようです。
>>475-476さんの言うように、自分勝手な判断で申請するのは止めましょう。
運営さんに迷惑をかけますし、メンタルヘルス板全体の恥です。

u1NVtXYk必死すぎて痛すぎるんだけど。
ここ数日はただ一人で粘着に反対している印象を受けますね。
「私は○○したい」しか言わないので言いたい放題で話にならない上に
自治の流れに逆行ばかりしている協調性の無さで話になりません。

それと
>>477
どうやら今回はちゃんと１７日になってから申請しているようだけど？

問題提起の流れをすっ飛ばして、LRを変えましょう。
なんてことをするから、誰からの賛同も得られない。
まずは、問題点が対処すべき内容であったか、
からはじめるべきだったな

確かに>>477の通り前もって申請告知がされてるが

4.変更理由
　　LR変更を見送った為。
3日待っても、議論スレにLR改訂の動きがなかったら申請してきます。
11/11に申請予定。

スレを見てるとLR変更を見送ったと思えない事と、動きがあった事が
申請されなかった理由だと思う。

とりあえず、11/19(土)までにデフォに関してはっきりしない、
答えが無い以上
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/695
このような形で11/20(日)に申請します。

こっちにもコピペしよう。

名無しの変更なんかどうでもいいから、
ゲリラ的にでもローカルルール議論スレがあることと、
議論されていることと、議論スレのURLを貼りまくらないか？
この方が反論も薄く効果的と思いますが？
そりゃ、ぶっきらぼうな文章じゃダメだと思いますけどね。

>>481
それはマルチ荒らしだから禁止行為。

自治スレとこっちに同じ事かいてる人いっぱいいるじゃん。
自治以外はこっちに一本化してくれよ。

＞h7MeJA7a
いい加減にしてね。
先延ばし作戦ですか？
普通告知用の名無し変更は１週間などの期間限定で行います。
それも知らなかった貴方が勝手に変更を行い、さらに先延ばし作戦ですか？
いい加減にして下さい。

>>478
>>477です。
【http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/689】
の発言から考えて、別の人が先走って申請してしまったものと思われます。
名無しのまま話をしているから、誰が誰やら判断しにくいですけど…。

>>480
同意します。

>>482
ごめん、同じ事をいろんなスレに貼るのはマルチポストつー意味ね？

こちらのスレにも伝えとくべきだと思いますのでスレ違いですが
改めてレスします。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/700
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/702

だからと言ってこのスレが無くなる訳でもないし、
変更する、しないの議論継続で良いとは思う。
変更前提の議論であれば、問題あり。まずは変更するべきかしないべきか？
今までのスレを読んだ結論としては
新たにこのスレ内に
名前：変更議論テンプレ
内容：○○○○の問題があるためLRを変更するべきか否かを話すスレです。
など、の主旨テンプレを明確にしてからはじめた方が良いと思う。

不備について>>1を責めても何にもならないから
おれらで何とか補完してやっていこうよ。

>>488
なら、問題提起から頼むよ。

問題提起ねぇ。

>>1の不備はやっと>>359で補完されてるけど、
どのぐらいの人が見てるかは不明。

あと、意見に対する回答として根拠も説明もなく
感情的に、うざい、きえろ、死んでください、などの反応は
何の意味もないと思う。

本格的議論は、名無し変更問題が解決してからじゃない？

あと、メンタルヘルス板で運営するFAQというのが見れない。

サロンとの使い分けが出来ていないからLRを変えましょう。
って根本がおかしい。

変更推進・現状維持関わらず、異論がある時は根拠を明確に

違う意見を持つ人が読んでも分かりやすい根拠・理由が書いてあれば
進行もスムーズになるだろうね。
なるほどねーって。

あのねぇ、名無しの変更は告知が目的なのは間違い無いだろ？
２週間も告知したんだから十分だろう。
もうみんな見てる。それでも来ないのは、変更の必要性を感じていないからだ。
これ以上告知を続けて迷惑かけるの、やめろよな。
板内の全てのレスにこれがくっつくんだぜ？パケット量も増える。

だいたいこういう告知はだいたい１週間という期限を設けるのが一般的。
その２倍もの間、告知したんだ。
それに今日、元に戻すってことになってただろ？
それをまた伸ばすとか、必死なお一人さん、やめとけよな。

とりあえずLR議論は進行というか停滞というかageでどんどん消費してるから
今更名無しで告知する必要もない訳で
パケ代云々という携帯2chネラーにしてみればデフォ名無しは短いほうがいいと思うし

とりあえず、今日「優しい名無しさん」に戻す申請を行うのはPCユーザーとしても問題無いわけだが

言われてみれば、迷惑とも何とも言われませんねぇ。
はっきりと「僕・私のパケ代上がるからやめて」っていう人もいなかったし。

>>496
　>>382
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/661
など。

ちゃんとスレぐらい読んでからレスするように。

>497氏が示されたとおり苦情ははっきり出ている
メンヘラで考えに余裕がないのは仕方ないにしても
何の根拠もなく>495でコメントした訳ではないし、議論参加者は最初から目を通してる前提な訳だが
名無し議論も投票なしで変更になってる訳だから、戻して良いと私は思ってる

>>498
同意。
>>498さん、文を書くのが上手なようなので、どうかこの先も積極的にレスをお願いしたいです。
粘着に名無しを元に戻す事に反対している１名さん＝強行にルール変更しようとしているお一人さんには
正直もううんざりしています。

>>497
読み直しましたが、あくまで想定であり、思いやりとも言えますが、
苦情は来ましたか？

>>500
読んだなんてウソ。読んで無いじゃん。
>>497でも言った通り、発言したいならこのスレを全部読んでからにして下さい。
これをどう見たら想定と読めるのですか？
また仮に想定だとしても実際に迷惑している人がいるわけですが？


378 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定 2005/11/15(火) 18:24:24 ID:ABSG32dK
つーかとっとと決めて、名無しの名称戻して欲しい

379 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定 2005/11/15(火) 18:25:27 ID:9Veunwtf
>>378
どうしてですか？
なかなか決まらないと思うけど。

382 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定 2005/11/15(火) 18:56:22 ID:ABSG32dK
>>379
携帯だと、元の名前は表示されない
今の名前表示される
つまりパケ代が上がる訳

>>501
パケ代が最優先ですか。そうですか。

じゃ、３行以上の書き込みも禁止にしたら、
ケータイユーザーさんのためになるんじゃないですか？
パケ代最優先なんでしょ？

>>502氏
そうじゃなく、名無しの投票があったなら示しておくれ
そうじゃない名無しはあくまで暫定なのであって
LR議論が活性化してれば元の名無しでも問題ないということ
それとsageんな

告知目的の一時的な名無し変更だろ？とっとと戻せよな。
無関係の人のＰＣにいつまでも表示させるだけでも迷惑な話だよ。
例えば「吉野屋オフの告知」をいろんな板のいろんなスレに貼り付けまくる行為、
やってる本人は告知のつもりかもしれんが、無関心の人にとっては迷惑なだけ。

>>503
それはコンテンツですから必要な内容。長い名無しは「無駄な」容量。
パケット代の事を言ってる人も、だから言っているわけだし、
そもそも携帯では長いレスは「続き」を押さない限り表示されない仕組みになってるぞ。
長い名無しは強制表示だがな。
（>>503の発言、マジでしてるの？だとしたら、頭悪すぎるんだけど。）

論理的反証ができないと感情論に走るんですねぇ。

論理的反証され論破されると感情論だと「決め付け妄想」して逃げようとするのですね。

>506のコメントは歪んでる思考の為せる業だ。だから>507のように叩かれる
少しはさ、思いやりとかそういう部分も含んで、共用リソースをどう快適に使うか？
そういった議論がここでやれてればいいのだろ？
名無しはあくまで告知目的で、それ以外の機能はない

LR議論さえできれば名無しが元に戻っても何ら影響はないと気付けないのかな？
自治の部分になるけど、統合や移動という話は避けられないと思う
そのためのLR議論であって、名無しにこだわるLR議論ではないはずだが。

ケンカ売って悪かった。
この先行き不透明な中で、こんなあげあし取りをしてちゃいけないんだ。
個人の中だけで完結して通用する主義・主張は、確かに決め付け妄想と言える。

意外な展開にとまどうおまいら・・・

小学校の学級会で、男子と女子に別れて叩き合いするんじゃないんだからさ、
もっとお互いの意見を尊重しようよ。

小学校の学級会って、男子と女子に分かれて叩きあいしたりするのか？
おもしろそうだなあ。

女子「男子がー、掃除をー、さぼってましたー。」

最近はジェンダーフリーだから仲いいのかな？

とりあえず名無しは元に戻すという事でまとまったようですね。
自治スレに今後の流れが書かれていますので読んでない人は一読して頂いた方が良いかと思います。

元に戻すに賛成することを表明します！

ありがとう。今後ともヨロシクです♪

スレとは関係ない独り言はチラシの裏だろが。
半年ROMってろって言いたくなるわな。

叩き合いじゃなくてさ、現実問題として名無しについて不満も出てる訳だ
少数に見えるが、同意な人が多いから重複書き込みが無いと判断できんのかな？

ID：FHyhpjyv氏よ、いちいち説明しなければ分からないようなら半年と言わず1年ROMってみろ
そうすればスレの進行や議論の仕方が分かってくる

参加したいなら、発言の趣旨を理解することと、同意意見には一々禿同などと連続してレスなんか
つかないことくらい察しろ

コメントしてる間に180度変わるのか（汗　参ったなヽ（´ー`）ノ

http://kintubo.kakiko.com/mirror/
ここで調べますんで、URLプリーズ？

> FHyhpjyvさん
>>518は多分、>>516を読む前に書いた物だと思うので、大丈夫だと思いますよ。
同意して頂いてありがとう。

はーい、意見のある人は手を上げてくださーい。

今後の流れです。

�@ 名無しが元の「優しい名無しさん」に戻る。
　　（LR変更が流れたし、また仮に議論するとしても告知期間は過ぎました。）

�A 今後は誘導と削除依頼をみんなで手分けして行い、
　　また行った内容を各自で自治スレで報告するようにしましょう。
　　（自治スレは言いたい放題に希望を言う所では無く、
　　　みんなで現在の自治活動の現状を共有する場所だと私は思っています。）

�B そういったみんなで自治活動を行い、問題点や板の定義などの見解が一致した上で
　　必要性が感じられれば、ローカルルール変更を含めた次のステップを話し合いましょう。
　　（そういった見解の一致と共有無しには何もできないという事です。）

○それとは別に、現在のＦＡＱは設立当初から１度も更新されておらず、
　　また管理人との連絡も全くとれませんので、有志でＦＡＱを作り直しませんか？

内容が平行しているので自治スレに統合しませんか？
ローカルルール議論をするにも>>523の�Bが必要になるので
そうなると自治スレの内容になると思います。

>>523
そのFAQサイト見ようとしたら、いつまでもダウンロード終わらなくて
CPU使用率１００％になっちゃうので、用無しですから新しくしましょう。

ではFAQ作成協力スレを作って、そこでみんなで内容を出し合って作りませんか？
っって、自治スレの内容ですね。以後自治スレで．．．

>521氏の指摘のとおりです。なので連レスしてます（苦笑）

自治スレ統合に賛成。反対意見が無いようなら自治スレに統合しましょう。

誘導
↓
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part２６■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/

＝終了＝＝終了＝＝終了＝＝終了＝＝終了＝＝終了＝＝終了＝＝終了＝

おっ、なんかまとまってきたな。

あげ

議論は自治スレに一本化につき、混乱を生じさせますので
以下、書き込みはご遠慮願います。ﾍﾟｺﾘ

誘導
↓
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part２７■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/

＝終了＝＝終了＝＝終了＝＝終了＝＝終了＝＝終了＝＝終了＝＝終了＝