境界例（ボーダー）被害者友の会Part32

1 ：優しい名無しさん：05/02/25 00:52:05 ID:IpYAUAOn

恋人が境界例だった、家族が境界例だった、今境界例が傍にいる、
そんな人達の愚痴のはき場所として作りました
影響を受けてなってしまった人も色々話して回復を目指しましょう
＊＊被害を受けている方へ＊＊
解決するには難しい部分があるので、一人で解決しようとせず専門家に助けを求めて
ください。地域の精神保健センターでの電話相談、うつ状態の場合は精神科のある病院、
ストーカー被害の場合は警察などに相談することを薦めます。
＊＊荒れた場合の対応＊＊
このスレは定期的に荒れますが、荒らしに対しては放置・無視をお願いします。
2chブラウザ(ギコナビ　JANE等)導入でＡＡを自動削除したり、落ち着くまで他スレに避難することを強く勧めます。
また境界例と思われる方には煽ったりせず回復スレへの誘導してください、
被害者でもひどくこころが傷ついた結果、影響を受けてCPTSDになる場合もあります。
＊＊自分が境界例・ボーダーと自覚ある方へ＊＊
このスレは被害者の愚痴や憎しみが書き込まれますが、それは回復への過程として必要なことです。
またその対象は現実世界での加害者であり、ここを読まれているあなたへの直接の非難ではありません。
他人の問題・自分の問題としての境界線を明確に引き、被害者の書き込みに対して感情的に反応されない
ようにお願いします。特に非難されているのではないかという不快感などを感じ冷静に他人事として
読めない場合はこのスレは覗かれないことを強く薦めます。

関連スレや参考サイトのURL、ボダから逃げる方法などは>>2-5くらいの予定
議論好きな人は、おやくそくをまず読んでください。http://info.2ch.net/before.html

--------------以下の書き込みはスレ違いです。注意して下さい--------------
＊境界性パーソナリティ障害や境界例の病理について考察および議論すること
＊掲示板上で誰かを境界性パーソナリティ障害や境界例と判定すること
＊境界性パーソナリティ障害や境界例から受けた被害について相談を持ちかけること
＊コテハンの話題を持ち出したり、このスレで他人をそのコテハンと決めつけること
（コテハンを出すことで無用な荒らしを呼びこむのを避けるため）
＊板への要望や話し合いは自治スレにどうぞ。

2 ：優しい名無しさん：05/02/25 00:54:47 ID:IpYAUAOn

3 ：優しい名無しさん：05/02/25 00:55:16 ID:IpYAUAOn

■参考資料
境界例とはなにか　http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
境界例http://homepage3.nifty.com/dream-emerald/mentalfile6.html
境界型人格障害http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/border0.html
境界例（境界性人格障害）治療ガイドライン　http://members.aol.com/Hikatana/guidelBPD.htm
精神分析における副作用　http://members.aol.com/Hikatana/nebenwirkung2.htm
（精神科医を訴える　http://members.aol.com/Hikatana/index.htm）
性格の病・人格障害http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/iyasi/2000/jinkaku.html
トラブルメーカーhttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/ryouko/08trouble.html
人格障害http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm
ソシオパス　http://profiler.hp.infoseek.co.jp/p.htm
診断名サイコパスhttp://www.biwa.ne.jp/~kumbo/shohyou/conscience.html
モラル・ハラスメントhttp://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/morahara.htm
学習的無力感参考本「少女はなぜ逃げなかったか」http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news2/2000/9nen.html
Ｄ．Ｖ．(ドメスティック・バイオレンス）http://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/dv/dv.htm
PTSD・ASD・CPTSDの相違点　http://www.sohot.gr.jp/~ptsd/PTSD/ptsd_asd_cptsd.htm

4 ：優しい名無しさん：05/02/25 00:55:58 ID:IpYAUAOn

-------境界例で困っている、振り回されている場合-------
■境界例ＨＰ http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
★ 「ＮＯ」という選択肢を持つこと。
★ どんな状況であっても、あなたには自分のことを大切にする権利がある。
★ 自分のことを大切にするのは、自分勝手なことではない。
★ あなたには自己決定権がある。
★ 人間らしく生きることができて、
自分のことを大切にすることができて、そして、自分というものを
失わないでいられる範囲、そこがあなたの限界点であり、自他を分離する境界線でもある。

■境界例の人との付き合い方
「この人を変えよう」と思わないこと
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/kaeyoo.html
闇の医療相談室--境界例(IEの方は下に下がってQ68を探すかアドレスコピーして見て下さい)
http://www.dango.ne.jp/nofuture/lovers13.html#Q.68
闇の医療相談室--ボダ母親への対応(IEの方は下に下がってQ116を探すかアドレスコピーして見て下さい)
http://www.dango.ne.jp/nofuture/judgement24.html#Q.116
------------ストーカー規正法の利用法-----------
警察には民事不介入の原則があるため、5W1Hの物証をお持ちくださると
警察も動きやすい。警察には刑事事件を立証し検察に送致する義務があります。
客観的な物的証拠や証言の揃わない事件では検察が立証不能とみなして
書類を受け取ってくれないのです。
まずはこちらのHPを参考にしてください
ストーカー被害にあったら(警視庁)
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/9110/9110.htm
ストーカー規正法について
http://www.court-law-office.gr.jp/tokusyu/14-02.htm
http://www5a.biglobe.ne.jp/~plan/file013.htm
ストーカー対策について
http://www.komazawa-u.ac.jp/~gakusei/gakuso/stalker.htm

5 ：優しい名無しさん：05/02/25 00:56:55 ID:IpYAUAOn

■逃げるための方法
ttp://www.tfnetjapan.org/（リンク集　ttp://www.tfnetjapan.org/resource.html）
ttp://www1.plala.or.jp/AWCenter/
http://www1.plala.or.jp/AWCenter/asia-katudou1.html（アジア女性センター　シェルター）

まず、区役所と警察署に行ってください。
区役所では本人以外の人間が住民票を取れなくなる手続きをします。
本人と分かる顔写真と、住民票を取る時に使う証明書（免許証など）が必要です。
警察署では生活安全科に行って「相談カード」を作ってもらいます。
相談した、という証拠を残すためです。
本人が成人しているなら、捜索願を出されても表向きは受けておいて、
本人が居場所を知らせたくない意思を示せば、教えることはないそうです。
これで相手が身内以外の他人の場合は追跡される可能性はほぼ無くなります。
相手が親の場合、戸籍の附表をとられる恐れがあります。
戸籍の附表には、過去５年間の住民票の移動が全て記されます。
念のために、分籍の手続きをしておくことをお勧めします。
残念ながら親と名乗れば戸籍の附表を出さざるをえないそうですが、
諦めないで１歩踏み出してください。
まずは役所へ相談。いざというとき飛び込む場所のメモをくれます。
シェルターは、ほぼ完璧に守ってくれます。
次の住居を探すのも、それに伴う「保証人」についても解決方法が用意されてます。
すぐに傷ついたまま、仕事を探さなくてはいけないわけではありません。
一定期間の生活保護、カウンセリングなどもちゃんと受けることができます。
シェルター（DV・虐待・暴力から守ってくれる機関）については、
市役所で相談してください（例：女性センターなど）。
すぐに逃げるつもりがなくても、一度各機関に相談をしておいて
いつでも「逃げられる」ように大切な荷物をまとめておくといいそうです。
いざとなったらその荷物だけ持って行動を起こしてください。

6 ：優しい名無しさん：05/02/25 00:57:20 ID:IpYAUAOn

なお、戸籍の附表に過去５年間の住民票の移動が全て記される問題について、

ttp://www.postpet.so-net.ne.jp/park/meeting/h_chagall/log/2001033/messages/322028.html

↑このサイトによると、住民票の移動をしなくても重大な問題は特になさそうですね。
選挙や免許証の書き換えなどで不都合があるみたいですが
親からなりふりかまわず逃げるんなら多少の不都合は覚悟して
あえて住民票を移動しないという選択肢もありかもしれないです。
住民票を移動しなければ追跡されることはなくなるわけですから。
（以上、コピペ編集追加させていただきました。）

7 ：優しい名無しさん：05/02/25 00:58:27 ID:IpYAUAOn

関連ｽﾚ
境界例の彼女とうまくやっていく方法
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108020804/l50
★境界例の人とその周囲の恋愛闘病日記★三日目★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108628066/l50

【24時間】境界例　雑談スレ【何でもあり】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1108502727/l50
メンヘル彼女を持つ彼氏に聞きたい。Part4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1106312771/l50
【イエ～イ！】境界例だぜ！！PART2【開き直れ！】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1083065802/l50
☆なんで、境界例は目のかたきにされるの？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1108467637/l50
境界例被害者に萌えますた
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1106636260/l50
境界例・ボダ本人が共感できる漫画や映画作品
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1102347220/l50

8 ：優しい名無しさん：05/02/25 00:59:00 ID:QBIeCCRE

スレ立て乙です>>1

9 ：優しい名無しさん：05/02/25 01:00:27 ID:T1qVolPr

スレ立て乙です。
マターリ吐き出してマターリ楽になれる場所でありますように。

10 ：優しい名無しさん：05/02/25 01:03:38 ID:zwvxn7N/

乙です>>1
このスレが私の憩いの場です。
人間性を奪うボダはもうこりごり。

11 ：優しい名無しさん：05/02/25 01:05:41 ID:4Y+pU+LZ

>>1
震えながら1000とっちゃったからちょっと責任感じてました。
スレたて乙です！！

12 ：1：05/02/25 01:06:57 ID:IpYAUAOn

いえいえ。

突貫工事で作ったので、リンクの整合性は一切ノーチェックです。
気づいた方は、早めに指摘して次回に反映できるようにお願いします。

自分でしろって声も聞こえてきそうですが、今日はこの辺で寝させてください。
雪印の社長じゃないんで勘弁してくださいｗ

13 ：優しい名無しさん：05/02/25 01:09:32 ID:IpYAUAOn

あ、あと住民票を変な時期に移そうとすると、ツッコまれて過料を徴収される場合があります。
今ぐらいの引越しシーズンに異動すると、怪しまれませんよ。

14 ：優しい名無しさん：05/02/25 01:11:43 ID:QBIeCCRE

　　　　　∧∧　ミ　　　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌──┴┴──┐
　　　　/　　　つ. ji は立入禁止 │
　　～′　/´　└──┬┬──┘
　　　∪ ∪　　　　　　││　_ε３

15 ：優しい名無しさん：05/02/25 01:14:00 ID:unrNG5oQ

ボダって自分がストーカーするのに、
人をストーカーよばわりするよね。

16 ：優しい名無しさん：05/02/25 01:14:01 ID:IpYAUAOn

とりあえず、気づいたものだけ。

>>5 リンク先不存在
http://www.tfnetjapan.org/
http://www.tfnetjapan.org/resource.html

17 ：優しい名無しさん：05/02/25 01:26:22 ID:T1qVolPr

>>15
｢自分は悪いストーカーじゃない、酷いことをされて仕方なく
ストーカーになってる被害者なんだ｣と言っているストーカーも
いたよ。カットアウト＝無視されたから被害者なんだって。何故
そうされたかは全く考えず、自分の都合のいいサイトを都合のいい
文章だけを引用してた。

ttp://www.nda.co.jp/stsc/
ここの文章引用してたな。ネットで調べたり考えたりする力が
あるなら、他にもっと検索で引っかかったサイトもあるだろうに、
自己保身にもってこいのサイトだけ目ざとく持ってくるよね…。

ちなみに、彼の行動はストーカーのテンプレ通りでした。
何故自分で検索して気づかないんだろう。

18 ：優しい名無しさん：05/02/25 01:29:47 ID:jrZioGMd

１さんおつかれさま。

このスレッドはボダ被害に遭い、ボダを許さない人の集まりに
しましょう。ボダ本人とボダの擁護者は失せろ。

ボダ本人が迷惑かけたぶんズタズタになってもらいましょう

一人の大人として、さまざまな立場があるのがわかるから
周りはけして憎みたくはないけど、ぶっちゃけボダ被害を放置して
いた奴らにも相応の報いがあってもいいと思う。
誰も悪くはないし、悪いのはボダだけだけど。
特にボダを監督する立場にあるボダの親や学校なら教員、職場なら
上司などで問題を放置していた人も同じ目に遭ったらどうするんだろう
なぁ　ニヤニヤと思います。どれだけ悔しかったか思い知れ。
まぁ憎みたくはないけど、正直、ボダを生かしているのも周囲だと思う。
社会がもっとボダに冷酷になればヒッキーボダが増えて公害が減ると
思います。

19 ：コピペ：05/02/25 01:31:52 ID:zpyzFIuo

ボーダーが嫌われる理由

①自分だけが不幸だと思い込んでいる。
②他の患者が待っているのに延々と自分の話だけをする。
③被害者意識、自己中心性、依存性を兼ね備えている。
④ボーダーに育て上げただけあって親も逝ってる。
⑤深夜早朝に受診や電話をする。相手の迷惑も考えない。
⑥手首を切ったりして他人を振り回しながら
短期間で復活して感謝の言葉を述べない。
⑦自分が傷つきやすいくせに平気で他人を傷つける。
だそうです。

↑その通りだと思う。迷惑です。

20 ：優しい名無しさん：05/02/25 01:39:05 ID:jrZioGMd

ボダは何の罪もない人間を陥れ、常識や良識を持つ人間を利用し
どこまでも攻撃してくるキチガイ。
通常の人間である以上、どんな目にあってもぐっとこらえなければ
ならないことを利用してどこまでも突き刺してくるキチガイがボダ。

もしも許されるならボダに言いたいことは山ほどあるよ。
おまえなんか生まれてきたことが何の意味もないし存在そのものが
害。おまえは親にも誰にも鬱陶しがられてるので消えればぁ？
毎日演技お疲れ様、みんなに媚売って合わせても誰にも見向きして
もらえてないんだから消えればぁ？みんなあんたのこと気持ち悪く
て被害にあいたくないから愛想笑いしてんだよ、過去だってずっと
そうでしょ？幸せそうな人をねたんで攻撃したって、他人から恨み
を買った分ますます不幸になるだけですから、ボダは。
クズが、おまえなぞ人間ではないね。クズなんだからもう演技すん
なよキモい。人生楽しくもないのに笑ったり、他人に媚売ったりして
も誰にも救ってもらえないからボダなんだろ？
ひきこもってろよ、公害物質なんだから。

21 ：優しい名無しさん：05/02/25 01:41:04 ID:unrNG5oQ

ボダが「傷ついた」っていうのは脅しだよ。じっさいには本人は傷ついちゃいない。
ワガママが通らなくて頭にきたとかイライラするってことを「傷ついた」と言う。
自傷も低レベルな脅し。自傷するエネルギーを他人への攻撃に使うボダもいる。
とにかくボダの本音は「脅し」につきる。ヤクザみたいなもんだ。

22 ：優しい名無しさん：05/02/25 01:44:35 ID:T1qVolPr

>>18
しましょう、失せろ、という乱暴な括り方をしてしまうのは、
良くないと思います。

もちろん、ボダ被害にあっていれば、どうしても気持が
イライラして、吐き出す場所がここしかなく、回復の過程と
して忌憚のない吐き出しは必要です。

だけど、まだ迷いながらここに吐き出しに来る人だっているし、
いろいろな吐き出し方、消化の仕方、解決の仕方があるのです。
ID:jrZioGMdさんはまずはsageてみてはどうでしょう？
少し興奮していらっしゃると思うので。
怒りを吐き出す過程で自分もボダっぽくなってしまったら、
優しい自分を見失ってしまいますよ。

23 ：優しい名無しさん：05/02/25 01:45:21 ID:jrZioGMd

ボダって妄想やホラ吹いて狼少女だね。
人生そのものが虚構なんでしょ、生きている意味ないじゃんｗ
誰の役にも立たないボダ。いるだけで迷惑ボダ。親から見捨てられ
真の友人は一人も居ないボダ。ボダの本性知ったら誰も好きになる
わけないじゃん。ボダの周りに居る奴って、ボダのこと哀れんで
見下してるから表面上仲良くしてんだよｗ気づけって。
普通の人間ならボダから逃げていくよ。ボダと付き合う人間は
ボダを見下すことで心の均衡を保ってる奴。少しはボダも役に
たつことあるんだね。ちょっと不幸な奴にとってはボダくらい
不幸の塊をみると「あーよかったｗぷ」と思うんだろうね。

24 ：優しい名無しさん：05/02/25 01:49:41 ID:jrZioGMd

>>22　そういうこといってさぁ、まともな人間を制止すんの
やめろってｗ失笑だな。そりゃ私だって実生活じゃボダの被害に
遭ってもぐっとこらえてるよ。ボダに対抗すると自分までオカシイ人
に思われるもんね。だけどさぁ、一方的に被害に遭って面白い奴が
どこの世界にいるの？こんな理屈の通らない奴は人間じゃないよ。
ボダはただのクズなんだから、優しさなんてかける相手じゃないの。

何も悪い子としていない人に対して執拗な嫌がらせをしかけた奴は
クズとしか言いようがないので。
ボダに対して優しさは要らないよ。
ボダとどぶねずみが崖から落ちそうになっていたら迷わず

どぶねずみを助けますが、何か？

25 ：優しい名無しさん：05/02/25 01:54:55 ID:unrNG5oQ

>>23
だからsageろってば。

＞ボダと付き合う人間はボダを見下すことで心の均衡を保ってる奴。

この考えはちょっとあぶないよ。付き合わざるをえなくてつきあってる人間もいるんだよ。
人を見下して快感って、それってボダじゃん。自分までボダにならないように。
ボダ自身は他人を見下してヒロイン・ヒーローのような気分にひたってるんだよ。
同じ穴のムジナになってどうする。悲しいかな、ボダへの復讐心なんぞ捨てて、
野良犬に噛まれたとでも思って、遠いところで人生やりなおすのが吉。

26 ：優しい名無しさん：05/02/25 01:55:54 ID:jrZioGMd

一方的に被害に遭ってみろって。
どれだけやりきれない思いをするか？ねえ？
ボダみたいな奴に情は禁物だよ。「あの子がこんなことするのは
きっと辛い人生を送ってきたからなんだ・・可哀想・・」こんな
こと考えても無意味でしょ？
「まったく自分が不幸だからって迷惑かけてくんなよこのキチガイ
がｗ」程度で正解。そんで、ボダの本性に気づいていない人や甘く
見ている人たちにボダを押し付けて早いところ逃げるしかない。
大切な人には警告してあげて。
ま、その警告を無視する奴は残念ながらアホなんで被害に遭っても
それはご愁傷。

27 ：優しい名無しさん：05/02/25 01:57:42 ID:4Y+pU+LZ

>>24
私もドブネズミ派！！！(@_@)/

28 ：優しい名無しさん：05/02/25 01:57:45 ID:unrNG5oQ

ボダは他人をボダよばわりするよ。

29 ：優しい名無しさん：05/02/25 01:58:56 ID:feVwu75z

1さん､スレ立てお疲れさまです｡
リアルで他人に迷惑をかけるボダも許せませんが､サイバースペースで､周りに迷惑をかけまくるボダ､本当に､言葉は悪いですが､消えて欲しいです｡
リアルでのストレス解消と楽しみのためのサイトを荒らしまくって､サイトの住民さん達を傷つけるボダ､絶対に許せない｡

30 ：優しい名無しさん：05/02/25 02:01:24 ID:jrZioGMd

>>25
ボダと付き合わざるをえないのって家族だけじゃない？
そのほかの人間はボダを許さなければいいと思う。結局ボダを
放置しているから被害者が出るわけで。学校からも職場からも
ボダやボダ行為を許さないといった姿勢があればボダは生きる場所
さえ失うのになぁ。なかなかそうはいかないから結局は被害者が
こらえて去る状況になっている。おかしな話だよ。
私はボダを人間と思ってないから見下してもないし、化け物を見る
ような目つきでみていますが。ボダと仲良くしてる人ってのは
結局ボダを見下してると思うよ。普通キチ害行動とってる奴からは
離れるか毅然と「おかしいよアンタ」と言うでしょ。

復讐心なんて、ないけどボダを社会から追放できればいいなと
思っています。これ以上被害者が出て、ボダがうろうろする社会
なんて迷惑でしかないもの。そのためにはボダに甘やかしは禁物。

31 ：優しい名無しさん：05/02/25 02:03:21 ID:4Y+pU+LZ

>>29
あ、某スレで被害に遭いましたよ。
ボダの中ではボダに忠告しているみんなが「○○＝私」になってました。。。
すごく不愉快でしたよ。
…そんなスレに行かなきゃいいんだろうけど。。。

32 ：優しい名無しさん：05/02/25 02:03:48 ID:jrZioGMd

ボダが迷惑防止条例によりタイーホの対象になればなぁ

33 ：優しい名無しさん：05/02/25 02:06:43 ID:T1qVolPr

ボダという病がもう少し認知度が広まってくれれば、
病院に連れて行ったほうがいいんじゃない？
という周囲の人の判断基準にもなってくれるんじゃ
ないか、と思うけど…。ボダが鬱ほど認知されればいいな。

34 ：優しい名無しさん：05/02/25 02:10:14 ID:4Y+pU+LZ

ボダは「軽いうつ状態」「不眠症」「心身症」と診断されることが多いらしい。
だから「鬱病でしにたいー」と喚いてるボダが多い。
ホントの鬱病はひっそり消える。

35 ：29：05/02/25 02:15:15 ID:feVwu75z

＞31さん
そんなことがあったんですか…｡辛かったでしょうね｡本当にお疲れさまです｡
ボダの思い込みって､本当に恐いです｡
ボダがいても､そのスレが自分の大切な場所なら､そこに居続けたいし…｡ボダに､他人の楽しみを奪う権利なんて無い!!

36 ：優しい名無しさん：05/02/25 02:18:15 ID:unrNG5oQ

>>32
タイーホの対象になりますよ。
暴れたり脅しかけてきたときに１１０番すればいいんです。

うちのボダ妹は、ストーカーがいるとかてんぱって自分から警察に乗り込んで、
わけわかめなことを訴えて警察から連絡がきたので、迷わず「措置入院にしてください」って行ったよ。
その前からひんぱんに家族に電話をかけてきては「おまえを殺しに行く」「腕をへし折ってやる」など、
尋常じゃない脅しが続いたので、入院してホっとしました。入院しても治らなかったけどね。

元カレのボダ男はすごいＤＶ男で何度も殺されると思ったけど、別れられたと思った矢先、
なんでか夜中に家に押し掛けてきて大声を出して暴れたので一大決心して１１０番。
うちの外付けの換気扇を壊していたので、器物破損でパトカーに連れていかれ、
その流れで本格的に別れられました。

ボダの行為が尋常じゃなくなったら、じゅうぶんタイーホの対象になります。
みなさんも勇気をだして、とりあえず「生活課」あたりに相談してみるといいと思います。

37 ：優しい名無しさん：05/02/25 02:18:25 ID:QBIeCCRE

>>34
うつの人も迷惑しているんだよね。
ボダがうつ病です、っていうから
うつ病の奴ってこんなに迷惑でうざいの？　って誤解される。
医師はちゃんと病名言うべきだと思うけど。

38 ：優しい名無しさん：05/02/25 02:20:11 ID:jrZioGMd

私の知っているボダは私以外の人がいると躁性の演技をしているけど
二人きりになると宙を見たりじっとり黙りこくる変人たまに元気なときは
攻撃をしかけてきたりするが電池が切れている時のオーラは不気味。

ボダ被害に遭ってやり場のない怒りと悔しさをこのスレッドで発散させて
頂いているが、友人や親などが慰めてくれたり泣いてくれたりしてなんか
悲しませちゃって悪いなぁと思う。確かに憤りを感じているが、ボダも
ボダを放置している人たちも沈没船にしか見えないので、むしろ早く気づ
いて逃げ出せる自分はラッキーと思う。いや、ほんとはかなりむかついて
いるけどね。

39 ：優しい名無しさん：05/02/25 02:21:50 ID:unrNG5oQ

>>37
たまにニュー速＋板とかに立つ鬱病関連のスレとか見てても、
いかにボーダーと鬱の区別がついてないかよくわかるよね。

40 ：優しい名無しさん：05/02/25 02:22:58 ID:nAq6J7/b

スレたて乙です！

ボーダーってなんだ？って感じでしたが
読んでみてこれがなかなか理解できました。
自分の身近な人間関係で悩み疑問を感じて
ましたがこのスレを見ていて納得するところもあり
とても関心をもってボーダースレ読ませていただいてます。

内科にいって（胃の具合で）安定剤を処方してもらっていました
こっちがどうにかなりそうですっていうかなってます。
関係を薄くしたい。

41 ：優しい名無しさん：05/02/25 02:25:16 ID:jrZioGMd

精神科医がボダにどんな相談と療法・処方をしているのか知らないけど
もしも精神科医がまともな人間ならばまずボダに「おまえは犯罪者だよ」
と告げるべき。病気を理由にして他人を傷つけたり迷惑をかけていいという
馬鹿げた話はない。もしも「病気だからしかたありませんねえはっはっは」
という精神科医がいるならたんなる薬屋でしょ。
精神科医にはボダ被害や社会治安を守る役目も担って欲しいです。

42 ：優しい名無しさん：05/02/25 02:26:18 ID:4Y+pU+LZ

>>35
ううぅ…。
ありがとうございます。

その某スレで「鬱病で死にたい」と言ってたんで、私も鬱病だったからなんとかしなきゃと思ったのが、コトの始まりなんですよ。
ボダだと早く気づかなかった自分が悪いんですけどね。

お気に入りのコテハンでがんばって励ましてたんだけど、結局、嵐が出現し、偽の私が出てきたんですよ。。。
最終的には、私がストーカー呼ばわり。。。
人助けなんて僭越でした。

それからずっと身体の震えが止まらなくなりましたよ。。。orz

汚レス、すみません。。。

43 ：優しい名無しさん：05/02/25 02:29:06 ID:jrZioGMd

>>40
物理的に去る。これしかない。
孤独を選び、強くなる。惑わされない強さを身に着ける。
その確保と覚悟ができたら今度は、許さない。
心を鬼にして、冷酷に接する。
そのボダがいないものとして扱う、人間扱いしない。
雑巾だと思う。ボダの支持者もまとめてクズとして捨てる。←
これには良心が痛むが、これしかない。

そして自分のことだけを考える。

44 ：優しい名無しさん：05/02/25 02:31:40 ID:T1qVolPr

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082694225/
ボダと鬱について少しこのスレでも話題が出ているね

>>42
ボダだと気づかなかったのではなくボダが気づかせなかったんだよ。
普通に接しているはずなのに、その普通の接し方が仇となるから、
難しいよね…。

45 ：優しい名無しさん：05/02/25 02:33:06 ID:QBIeCCRE

>>41
精神科医にとってもボダは迷惑な患者であることが多いらしい。
陽性転移でストーカー、陰性転移でも恨んでストーカーに
なりそうだしね。ボダの診察断る医師もいるらしい。
「性格の問題なので治せません」って言って。

46 ：優しい名無しさん：05/02/25 02:33:40 ID:nAq6J7/b

人助けしてもなにも感じないというかラッキーみたいな
自分が世界の中心のスタンスなんですかね。
それすらも利用する、当たり前のように。

47 ：優しい名無しさん：05/02/25 02:34:29 ID:unrNG5oQ

>>41
うちのボダ妹はてんぱって措置入院になってから４年も通院してるけど、
自分は正しくて周りがおかしいと思ってるから薬もバカにして飲まなくなった。
薬を飲まなくなってからはまたボダ全開で、母親に言いがかりをつけては殴る蹴る。
母の髪にライターで火をつけたり、水をかけたりということは日常茶飯事です。

理由は、自分がバカで物事が理解できないことを、「自分はこんなに頭が良くて分析力があるのに、
何もわからなくなったのはおまえの育てかたのせいだ！！」とのことです。IQ検査では１００ありませんでした。

あまりにも家庭内暴力がひどいので、主治医に相談したところ、「性格の問題なので治せない」とのことです。
どんなにこちらが困っていても放置です。医者には頼れません。いざとなったら警察です。

48 ：優しい名無しさん：05/02/25 02:37:01 ID:T1qVolPr

・自分は正しくて周りがおかしい
・バカにして

これってボダのテンプレなのかな？
自分の近くのボダもこんなような考え方をよく漏らす…。
みんながバカにする、みんなが見下す、みんなが人として扱って
くれない、だから自分は被害者だ、と。普通の人間関係でそんな
単語も発想も出て来ないと思うんだけど…やっぱり、ボダ自身が
こういう考え方のもとに行動しているから他人もそうだと思うの？

49 ：優しい名無しさん：05/02/25 02:37:51 ID:QBIeCCRE

>>42　さん、
わたしあのスレずっと見ていたよ。
あの狂言自殺のオカマみたいなクズでしょ？
親切心があだになるってこういうことだよね。
ひどい目にあったよね。でもほとんどの人はちゃんとわかってるよ。

わたしは最初からボダだと思ってたから
練炭に火をつけたとかいうあたりからゆっくりお風呂に入って
お風呂から上がった後でもう一回見てみたら、
逝かないどころか自分で次スレ立ててやがったｗ

50 ：優しい名無しさん：05/02/25 02:38:53 ID:4Y+pU+LZ

>>44
こうなってしまうと、人助けするのも怖くなっちゃいます。。。

愚痴、すみませんでした。

51 ：優しい名無しさん：05/02/25 02:44:08 ID:4Y+pU+LZ

>>49
あー、それですよ。。。
私もあなたみたいに知識があったら…。
もう、あの日から私の人生、再び落ちてます。。。
わかってくれる方がいるだけが救いだよ。。。

ヤツにはこの震えをなんとかしてほしい。。。
てか、まじボダは逝ってほしいわ。

52 ：優しい名無しさん：05/02/25 02:45:34 ID:oyIqQDEm

最近、自分がボーダーなんじゃないかと思います。
PTSDだとか不安障害だとか診断されたことがあってもボーダーだと言われたことはありません。
親しい友人にボーダーの人がいましたが、その人と接してると疲れるので
今は連絡取ってません。
その人の影響でしょうか…

○○だったら絶対ボーダー　とかいう基準ってあるんですか？

53 ：優しい名無しさん：05/02/25 02:49:16 ID:QBIeCCRE

>>51 さん
あなたのために、すごい怒ってる人もいたじゃない。
見てた人も、なんて奴だってほとんどの人が思ったと思う。

あなたが攻撃されたのはね、たぶん、
スレ主より、あなたにみんなの注目が集まって優しくしたからだよ。
ほんと腐った男だよね。男のボーダーって最悪！早く逝けよホント。

54 ：優しい名無しさん：05/02/25 02:49:28 ID:T1qVolPr

>>52
まず、ここはボダ本人のスレではありません。
また、病状を判定するスレでもありません。
これらは、全て>>1のテンプレに書いてあります。

ここ以外の該当スレッドを検索し、お探しください。

55 ：優しい名無しさん：05/02/25 02:50:00 ID:zxPzwl+W

>>34
ボダも抑鬱状態が長期的に続くと鬱病と診断されてるってことはない？

56 ：優しい名無しさん：05/02/25 02:50:48 ID:oyIqQDEm

>>54
ありがとうございます、ごめんなさい。
探してみます。

57 ：優しい名無しさん：05/02/25 02:52:58 ID:nAq6J7/b

>>43
＞孤独を選び、強くなる。惑わされない強さを身に着ける。
＞ボダの支持者もまとめてクズとして捨てる。← これには良心が痛むが、これしかない。

ありがとうございます！引用したけど43さんの全文を肝にめいじます。
あとその人物とはまったく関係ない人と話したり会ったりするときが
すごく助かります。

58 ：優しい名無しさん：05/02/25 02:53:54 ID:T1qVolPr

>>51・>>53
どのスレのお話かは存じませんが、
理解して下さっている方が少しでも居ると救われますよね…。

男性のボダは、少なくはないんですよね。
男の腐った様な…という表現は、乱暴ながら当て嵌まります。
良い言い方をすると、女々しい、女性のような思考、と言えば
良いのでしょうか…。少女マンガのヒロインのような考え方を
目の当たりにしたことがあります。

59 ：優しい名無しさん：05/02/25 02:57:31 ID:unrNG5oQ

>>51
うちのボダ妹もネットに依存してて、とある掲示板に朝から晩までひっついています。
そこで、非常識な発言を繰り返していて、叩かれても叩かれているということ自体に
気付かないようです。なぜなら自分は絶対に正しいから。

たとえば、著作選の問題が出てきたときに、「私はプロの物書きです」と稚拙な文章で
平気で書き込み、他人に指摘されても気付きません。たぶん>>51さんに出会ったら、
また震え上がらせるようなことを平気でするでしょう。

妹の粘着しているところは個人掲示板なので、あまりにも管理人さんが気の毒になって
２ちゃんを教えたのですが、本能が警告するのか、２ちゃんには寄りつきません。

先日、その掲示板に荒しが来たときにバカながらもマトモに粘着に対応してしまい、
今どきIPを抜いたとかなんだかんだ言われたのをマに受けて、訴える！！と息巻いていました。
本気で警視庁に電話したらしく、やんわりあしらわれて戻ってきました。

ネットには自覚してないボダが張り付いています。ボダスレに集う自覚のあるボダなんて
かわいいもんです。自覚のないボダが一番最悪。いまも妹は個人運営の掲示板に張り付いてます。
ストーカーみたいなもんです。管理人さんごめんなさい。

60 ：優しい名無しさん：05/02/25 03:03:46 ID:4Y+pU+LZ

>>53
なんか、泣けてきたわ。

てか、男のボダってなんだよっ！！！って世界の中心で叫びたい。
女々しすぎてキショいわぁ。
ホント、慰謝料でも払って欲しいくらいだわ。
キーボード打つのも手が震える(T_T)←しつこいようだけどこれなんの症状？誰か知りません？

世界中のボダ、隔離されてください。。。。

61 ：優しい名無しさん：05/02/25 03:03:48 ID:feVwu75z

＞51さん
体の震えが止まらないそうですが､大丈夫ですか?病院などには行かれましたか?本当に､罪の無い人間が生活に支障をきたさなくてはいけないなんて､おかしすぎます!!
51さんが被害を受けたボダは､男性だったそうですが､女性より､男性の方が､悪質な気がします｡

62 ：優しい名無しさん：05/02/25 03:10:15 ID:Oeuy4sqw

>>58
男性のボーダーって少数精鋭ですよね

63 ：優しい名無しさん：05/02/25 03:12:52 ID:QBIeCCRE

>>60 さん
手が震えるのは、発散できない怒りもあると思うよ。
ここでいっぱい吐き出すといいよ。
一方的にあんなむちゃくちゃなこと言われてさ。
我慢できるわけないよ。
ここで氏ねって百回書いたっていいんだから。
ここのみんなはわかってくれるよ。

ネットでもボダは恐ろしいね。
でも一回経験すれば見分けつくようになるよ。
あのボダ男のカフェスタのサイト、いい年こいた男が
ああいう女子中学生みたいな痛～いポエム公開して
悦に入ってるのはボダの確率が非常に高いです。

64 ：優しい名無しさん：05/02/25 03:15:43 ID:IZg4N+cj

ボダの言葉なんか気にすんなよ

65 ：61：05/02/25 03:16:21 ID:feVwu75z

＞62さん
他サなのですが､わたし､とんでもないボダ男に粘着されてます…｡ほとんど､ネットストーカー状態です｡
去りたくはないのですが､私が､サイトを去ればいいのかな､とも思うこの頃です｡

66 ：優しい名無しさん：05/02/25 03:17:39 ID:QBIeCCRE

>>62
少数精鋭ワロタｗ

67 ：優しい名無しさん：05/02/25 03:18:54 ID:T1qVolPr

>>60
症状についてはネットで色々ぐぐってるとヒントが見える
かもですが、まずは病院に行ってみてはどうでしょうか？
まずはあなた自身の健康を確保なさってください。

永遠に胎児のように甘えたくて、出来れば一生庇護され、
世話を焼いて欲しいと感じている、｢女性｣と｢男性｣では、
同じ｢甘えた人｣でも、社会的印象が変わってきますよね。

もちろん、男女がどうこうではなく、最終的には性別関係
なく個人がしっかりとすることがが1番大事なのですけど、
風潮としての話、です。

自分が出会ったボダの男性は、
成長する欲求もない、でも好かれたいし体面も保ちたい、
頑張ってる姿を見せれば褒められるからそう見せとくか、
というふうに、口ばかり、繰り返しばかり、という方でした。

仕事を見つけようとして頑張ったり、物事を沢山考えられる
ように頑張っているフリだけして、他人の応援を勝ち取る…。
でも、ポーズだから長続きしない…。
精神的ニートだと感じました。

68 ：優しい名無しさん：05/02/25 03:20:20 ID:4Y+pU+LZ

>>59
同性のボダってどうなんでしょう？？
でもガタブル必至ですね。。。

>>61
ボダ男は、真夜中に電話してきて「いまからこっち来て…。怖い」などどのたまってましたよ。
あんな猫なで声が怖いっての！！
私のほうは、鬱病で通院してるんですが、ボダ被害に遭ったのが先日なんで、まだ震えの件は医師に話してません。
次の予約のときに医師に相談してみます。アドバイスありがとう☆
今日も頓服たくさんのんでガタブルしながら床につきます。
ごめいわくおかけしました。m(_ _)m

69 ：優しい名無しさん：05/02/25 03:24:33 ID:T1qVolPr

>>65
あなたが去ることであなたが平穏を得られるなら、
それも手段だと思いますし、あなたがボダのせいで
去ることが不当だと感じるならば、周囲に事情説明
などの根回しをして、あなたが去らないような環境を
整えれば良いと思います。

もちろん、口で言うほど簡単なことではないですが…。
でも、あなただけが悩んで背負い込むことはないです。

ここで吐き出すだけでも違うと思いますし、
ここは相談スレではないですが、同じようなケースを
体験した方のお話なども伺える場所だと思いますよ。

70 ：優しい名無しさん：05/02/25 03:34:37 ID:4Y+pU+LZ

>>63
吐き出しちゃってだいじょぶかなぁ。。。
名前とかの個人情報出さなきゃいいのかな。。。

71 ：62：05/02/25 03:36:19 ID:XFjRfw2v

>>65
お疲れ様です。

72 ：65：05/02/25 03:37:57 ID:feVwu75z

＞69さん
アドバイス､ありがとうございます｡
自分が去るべきか､周囲と戦うか､まだ､自分の中で､どうすべきかはっきりと結論が出ませんが､ここの皆様の御意見・体験談等を参考に､最善と思える方法を取っていきたいと思います｡このスレがあって､本当に良かったです｡

73 ：優しい名無しさん：05/02/25 03:43:03 ID:unrNG5oQ

>>68
同性のボダのほうが容赦ないと思いますよ。
許す許されるの概念がシビアですから。

うちは父親がたぶんボダで、母親や子供たちを毎日殴って過ごしていました。
たとえば、母が「８時だよ」と言って起こすと、「そうやって俺を脅すのか！！」と言って
殴る蹴るです。それでも母は耐えました。子供たちは物心ついてから暴力をふるわれているので、
そんなに疑問にも思っていませんでした。

ところが、いま妹は朝の起こされかたで父とまったく同じ反応をします。
朝っぱらからスイッチが入って、母に暴言＆殴る蹴るです。
母は、父の時には言いませんでしたが、妹のことは「死ねばいいのに」と言います。
その根底には容姿のコンプレックスがあると思います。

母は、田舎のお嬢様育ちの割には男運が悪く過去に整形などしていたようです。
妹は、一時売れないタレントをしていたくらいあって、顔は美形です。
母は、妹がここまで来るまでには、○○ちゃんは可愛いからとか言って、私の忠告を
まったく受け入れませんでした。顔だけが判断基準だったようです。

ところが同居して暴力をふるわれるようになってから、手のひらを返したように
「死ねばいいのに」のあらし。そう言われる私の身にもなってほしい。

私だって同じく父親に暴力ふるわれて幼稚園も大学も行くお金がなかったわりには
立派な人を見つけて幸せなケッコンしてるのに。毎日の「死ねばいい」コールにうんざりです。
はっきり言って、ボダ家族のせいで病気になりました。妹と共依存してる母のことも大嫌いです。
でも、大人だから他人と付き合うようにはうまく付き合ってますが、母娘ボダの世話をやく
余裕はありません。母は父が病気で倒れてからというもの、妹に良くも悪くも夢中です。
いまでも「死ねばいいのに」の合間に、「○○ちゃんはキレイだから」とか言います。
もううんざり。女同士って美醜に敏感だから、共依存に陥りやすいと思います。

74 ：優しい名無しさん：05/02/25 03:45:08 ID:4Y+pU+LZ

またとんでもないこと書いたらヤバイんで書かないときます。
眠剤とワイパ２錠でへにゃへにゃなんで。

また落ち込んだらここに寄らせてくださいな。

75 ：優しい名無しさん：05/02/25 03:56:49 ID:98b4tGUL

コンビニで何気なく買った本なんですが、まさにボダ被害者あての
アドバイスが凝縮されたような本でした。
手ごろな値段なので一度読んでみてはどうでしょうか。

『ワルの知恵本』
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-ISBN=4309650082

ついつい頷いてしまう事も多く、とても勉強になりました。
ボダだけでなく、人格障害全般の被害者にお薦めだと思います。

76 ：優しい名無しさん：05/02/25 07:44:10 ID:zwIJQliT

あぁ、やっぱそうなんだ。
日常で暴言を吐き続けたボダ男は、
私あてにに毎日ポエムをネット公開してきてました。
自分に酔いながら泣きながらってやつです。
ちなみにボダは、韓国ドラマ好きです。
脅しもひんぱんで、警察も登場しましたが、相手にされてませんでした。
大阪寝屋川中央小3人殺傷事件�の犯人と学歴・家族構成など重なる部分が多いです。
周りの人にはあんな風に思われています。
自分では神経症、うつ病、醜形恐怖だと思っていて周りに異常に気を使う。
けど身近な人には、非常に衝動的、暴力的で自分の気持ちを押さえられません。
私は犯人もボダっぽいと思っています。

77 ：優しい名無しさん：05/02/25 21:37:42 ID:88318Dk6

横レスすみません。
ボダ子に振り回されかけで、しんどかったので
距離をとる言動をしたのですが、時間が経つと
罪悪感を感じてしまう自分がいました。
ちょっと感覚がおかしくなってヤバイなと思いました。
自分を守るために必要な事と思うようにしています。

みなさんはこんな経験ありませんか？

78 ：優しい名無しさん：05/02/25 21:58:49 ID:jrZioGMd

>>77 ボダがした行為を考えれば至極当然の行動。
何一つ悪くない人間に絡んだのだから地獄へ落ちて当然である。

いわれのないボダ被害に遭い、苦しみ、一方的に傷つけられたなら
道は二つしかない。泣き寝入りし、地獄の果てまで自分ひとりだけが
傷ついて悔しくて仕方のない毎日を送るか
被害を最小限に食い止め自分自身の健康とさわやかな毎日を取り戻すか。

誰も罪のない人に、冷酷にはあたらないわけで。
ボダは冷酷にあたられて当然のクズである。
それくらい強い気持ちがないのなら、泣いて暮らせ。
冷酷に接することで自分の身は守れるが、心ない人から「冷たい人ー」
と思われるリスクもある。それでも、私は自分の健康のほうが大切である。

真実がわからない奴は全員バカだから。

79 ：優しい名無しさん：05/02/25 22:02:34 ID:+Rg1WNSt

お願いだから下げてもらえませんか？

80 ：優しい名無しさん：05/02/25 22:04:07 ID:IpYAUAOn

>>77
普通な感覚の持ち主と接する機会を増やしましょう。
きちがいの近くにいると、伝染するので気をつけましょう。

あと、学習性無力感にも気をつけて。

81 ：優しい名無しさん：05/02/25 22:19:04 ID:rHkwVY2+

ボダから距離とってはや４ヶ月。飯が美味く感じられるようになってきた。
こっちがおかしいとか噂されてるみたいだけど、まっ、いいや、と思える。
まともな道理で暮らし、まっとうに働き、まともに飯を味わう幸せのがずっと大事。

82 ：優しい名無しさん：05/02/25 22:35:59 ID:eL2mdhET

>>77
「自分だって悪い所も無い訳じゃない。
もっと何かやりようがあるんじゃなかったかな‥」

ボダはそれを手ぐすね引いて待っている。
今が耐え時。
これを超えれば、いかに自分が理不尽な目にあったか
見えて来て楽になるよ。
ボダに『お互い様』という言葉は、無い。

83 ：優しい名無しさん：05/02/25 22:41:39 ID:bMmRJcWU

>>77
私もそういう事ありました。
離れた直後は>77さんと殆ど同じ状態だったと思います。変な罪悪感でいっぱいで。
その頃私が一番心に置いて言い聞かせていたのは
「○○は自分なんていなくても十分に生きていける人間だ」
というのを基本観念としておいていました。そうするだけでもかなり楽でした。
そしてボダ以外の第3者の意見を沢山聞きました。
「こういう事があるんだけど、どう思う？」みたいに、ケース例として体験談としてでなくね。
大体の人が(ボダでなければ)あなたの罪悪感を薄れさせてくれる反応してくれましたよ。
今となっては離れて本当によかったと思えますし、ボダにくっつかれてた頃の様に
精神薬にも頼らずに元気になりました。

>>77さんも早くそういう日が来る事をお祈りしています。頑張ってください。

84 ：優しい名無しさん：05/02/25 22:46:28 ID:T1qVolPr

＞「自分だって悪い所も無い訳じゃない。
＞もっと何かやりようがあるんじゃなかったかな‥」

ああ、これものすごく思わされます。
そう思うように仕組んでるんだろうね…。
｢てぐすね引いて待っている｣にも、激しく激しくはげっしく、同意。
ボダは私たちがどれほど考えても、
反省することなく、全て人のせいにして自分は被害者だから忘れてる。
それを思い知るまでに、とても長い時間がかかるんだけどね…。

85 ：優しい名無しさん：05/02/25 23:19:09 ID:LyEL7JdL

>>77ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！
その罪悪感は、基本優しいここの住人は体験済みが多いとオモｗ
耐えろ！逃げるんだぁーっ！！
どうしても理解し合えないヒトっているんだよ。
それがボダ

86 ：優しい名無しさん：05/02/25 23:35:15 ID:SdYp6+wE

何かしようがあるのは、その相手にその気がある場合のみです。
こっちがいくら頑張ったって、相手はその状態をキープする事が目的で
その状態を打開する事が目的じゃないんだから。
しかもその為にトラブルを引き起こしたとさえいえる。本人無意識でもね。
ボダを知るまでは、そんな考えの人がいるとは露ほども思ってなかった。
自分にその感覚がないからわからなかったし、その感覚がある人には演技って見抜けるんだろうけど。
相手を振り回したい、しがみつきたい、それが理由だとわかったら
もう目からウロコ、相手の不可解な行動、すべてに納得がいった。
「あなたはＮＯという権利がある」これを読んだ時には心底ほっとしました。
被害者スレ、本当にありがとう。

87 ：優しい名無しさん：05/02/25 23:51:29 ID:LyEL7JdL

>>86
同意。
ボダの考え休むに似たりｗ
血ぃ吐くまでがんばって改善したいとは思っていない。
要は自分の世界に安住したいだけっす・・。
巻き込まれて親身になるだけムダ。
残念だけど仕方ない。
健康を取り戻すと「相手（ボダ）には嫌われてしかるべき理由がある」と思えるよ。

88 ：優しい名無しさん：05/02/25 23:59:06 ID:T1qVolPr

でも、｢自分は血ぃ吐くまでがんばって改善しようとしてる｣
とか言うし、そう見せるから、タチが悪いんだよね…

89 ：優しい名無しさん：05/02/26 00:06:27 ID:tbeadIjF

被害者ぶりが上手いから頑張ってるふりも上手いです。
「やりたいけど、できないんだよ！」って言われた時、
そうか、やりたくても出来ないんだ、本人も辛いんだ、、って思った。
それで自分がひたすら我慢した。自分なら我慢できると思ったから。
でも、あとから考えてみたら、ボダのやってた事は
やらなきゃいけないと頭ではわかっていても、「やる気がしないので」やる事ができない。
こういう論理。もちろん辛い努力や我慢など、する以前の問題。
こういう人を弱者として同情するかどうかって所ですね。

90 ：優しい名無しさん：05/02/26 00:07:00 ID:LyEL7JdL

>>88
そうそうｗ
今はわかるけど当時は思いっきし巻き込まれてて、
彼女は辛いのにこんなにがんばってる、自分ももっとがんばらねば
なんて思ってました・・ああ漏れのバカorz
被害者スレのおかげで健康を取り戻しつつある。ありがとう！！

91 ：優しい名無しさん：05/02/26 00:12:53 ID:5OipU2Hv

ボダの投影性同一視にイライライライラする。

あなたが私についてとくとくと語って責めてることは、
ぜーんぶ自分の悪いところを私がさも悪いように仕立て上げて
操作して話してるんだよと…。だから事情知らない人には脈絡
ない文章でハァ？となるけど、お前だろ！ということについては
やっぱり考えが及ばないみたい。世の中にボダのやり口という
モノがもっと広まってくれればいいのに…。

92 ：優しい名無しさん：05/02/26 00:23:34 ID:1MJYQ0u9

>>89
同意。
さんざん「アタクシだって努力してんのよ」とヒトを騙すからな。
無意識だからタチ悪いよ。
つけこまれるな。
>>91
だいぶキてるな。文章ちょっとロレツまわってないぞ、もちつけ。
吐き出せ、ﾄﾞｿﾞー！

93 ：優しい名無しさん：05/02/26 00:27:14 ID:5OipU2Hv

>>92
ごめんなさい、ありがとうございます…。
自分でも何を吐き出したいのかちょっとわかりません…。
ボダに対して、そしてボダを信じていく周りの人間に苛々
しているのだと思います…。

本当に大切な人にはわかってもらえたし、
もう気にしなければいいだけなのに、
それがまだ、なかなかできません…。

94 ：優しい名無しさん：05/02/26 00:31:48 ID:tbeadIjF

時間も必要だよ
必ずもとに戻るから
とにかく物理的には徹底的に隔離だよ

95 ：優しい名無しさん：05/02/26 00:32:33 ID:MA2ZYt/O

>>89
>やらなきゃいけないと頭ではわかっていても、「やる気がしないので」やる事ができない。
これだけなら鬱の人であるから、いいんだけど…。
それで逆キレして自殺脅しや振り回しや依存操作をして意見のすり替えを本人すらも無自覚でしてくるので困る。
それでもって、その後に言う事を聞いてあげないと訳のわからない攻撃してくる。
だから適度に距離を置くしか方法が無い。(しがみつきされるので、時には全力疾走ですが)
荒れるのを止めるのは、言いなりになって共依存にならざるをえなくなってきて
そしてそれがエスカレートし続けるからなあ。
そういうのに距離を取って突き放すのは(時には逃げるのも)優しさだと思う。
鬱の人だと、逆ギレもないし。自殺すると脅して自分の我侭を通そうともしないし。
薬でかなり元に戻るからいいんだけど…。
>>91
私の近辺では少しずつですが、広まって来てますね。
一回被害に合うと、そういうストーカーのような行為で相談受けるとかあるようになった。
91さんも今回は辛いけど、きっとこの先に友人からとか
「ﾒｰﾙが１日に何件も。自殺するって…」とか相談受ける日が来るかもね。
その時は友達守れるから、この体験も便利と言えば便利よ。

96 ：優しい名無しさん：05/02/26 00:34:58 ID:1MJYQ0u9

>>93
いやいや。それも回復過程のひとつだからいいんだ。
要は「自分がボダに対して指摘したこと」のすべてが
ボダ得意の技により「それはアンタの心の闇のせいだ」
と返されてしまって悔しい・憤懣やるかたない、ということか？

97 ：優しい名無しさん：05/02/26 00:39:52 ID:tbeadIjF

>>95
同意です。
>「やる気がしないので」やる事ができない。
これが鬱の人だったら本当に仕方がないんです。
でもボダはできないのは、病気でなく、
自分のわがままがたたって辛いって事なんです。
その上被害者ぶる。たち悪い。

ボダの体験で、自分はその手の人に対する嗅覚が鋭くなりました。

98 ：77：05/02/26 00:42:25 ID:cz4LRv3H

みなさん、ありがとうございました。
罪悪感を経験している方は多いのですね。
みなさんがおっしゃるように、まともな人々と関わって
意見を聞くようにします。
振り回されないように頑張ります。
このスレがあって本当に良かったです。
ありがとうございました。

99 ：優しい名無しさん：05/02/26 00:45:54 ID:5OipU2Hv

>>86
｢あなたは人間扱いをしない｣
｢あなたは他人を都合のいい甘え道具だと思っている｣
｢あなたは甘えて遊ぶ暇があるならもっと考え頑張るべきだ｣
｢あなたは別れるとき興奮して人の話を聞こうともしなかった｣

…こんなカンジでしょうか。私自身に直接ではなく、
知人などにこのような人間として言われているようです。
全部の｢あなたは｣に、｢自分は｣と言い直して欲しいぐらい、
ボダ側の問題に当て嵌まるのです。

最後の話はカットアウトの際の話で、事実は全く逆で相手が
｢いや｣しか言わず会話にならなかった会話のソースを見せ、
親しい友人には信じて貰えましたが、それをいちいち見せて
回って理解してもらうっていうのも、チクリ行為みたいで気が
引けるし、疲弊するので、それはしていないのですがやはり
色々と自分の知らない自分像が進んでいくのがつらいです。

100 ：優しい名無しさん：05/02/26 00:47:31 ID:5OipU2Hv

今は文章を冷静に打ち込むことができないみたいです…。
すみませんでした。吐き出すことができてありがたかったです。
このスレがなかったら、もっと落ち込んでいたと思います。
ありがとうございました。

101 ：優しい名無しさん：05/02/26 00:53:42 ID:tbeadIjF

気持ちわかるよ、本当に
ここの人ならよくわかる事だよ、つらいよね
私は被害にあったばかりの頃は怒りが先走って、話す事ができず、
そんな状態で無理に人に話すとうまく説明できなくて誤解を受けるし、
悪口や弁解をいう人間になりたくないという気持ちもあって、
誰にも話せず、自分の中に溜め込んで、本当に苦しかった。
だからこそ、このスレは多少の罵倒も許せるスレであって欲しいんだよね

102 ：優しい名無しさん：05/02/26 00:54:30 ID:Ue5c8Idv

>>97ほか
> >「やる気がしないので」やる事ができない。
> これが鬱の人だったら本当に仕方がないんです。
> でもボダはできないのは、病気でなく、
> 自分のわがままがたたって辛いって事なんです。
> その上被害者ぶる。たち悪い。

うわ当時を思い出したよorz
「やりたいのにできないの」→優しく受け止めてくれればよくなるかも　と
　↑これはお前が冷たいせいだ、そのせいで精神的苦痛を受けたからやる気が削がれた、謝罪と賠償（ｒｙ

というのを同時に繰り出してくるからたちが悪い。
求めていることはけっきょく無条件に優しくされることなんだけど
罵倒されながら優しく抱きしめるようなメンタリティは持ち合わせてねーよと・・・

103 ：優しい名無しさん：05/02/26 00:58:08 ID:1MJYQ0u9

>>101
>悪口や弁解をいう人間になりたくないという気持ちもあって、
わかるわー。
友人にボダとの会話ソース見せて理解を求める行為ってボダっぽいもんなｗ
よもや自分が・・！？と疑いたくなる罠ｗ
吐きましょ。必ずよくなる！！

104 ：優しい名無しさん：05/02/26 01:02:00 ID:5OipU2Hv

＞友人にボダとの会話ソース見せて理解を求める行為

いえ、身近なボダは根拠のない罵倒ばかりです。
どうして周囲の人はそれで信じるのかと思うぐらい…。

でも、まさか人がそのような嘘をつくはずがない、と普通
考えてしまうし、そこまで悪いことを言うからには本当では、
と思ってしまうのも、わかります…私もそうして、ボダの同情
引き作戦に乗り、共依存になりかけていましたので…。

だからこそ、私は｢根拠を示す｣｢ソースを出す｣ことに
拘っているのかも知れません。ですが、裏工作をする、
ということに抵抗感があるのです。
きっとその部分が、操作じゃないかしら、ボダっぽい…
とか考えてしまう、>>103さんのおっしゃることなのでしょう。

再三の書き込みすみませんでした。

105 ：優しい名無しさん：05/02/26 01:02:01 ID:gAw4u0jv

＞罵倒されながら優しく抱きしめるようなメンタリティ

そんな行為、無条件でやってくれるのは「母親」だけだっつーのよね。
私ゃアンタのママンじゃねーんだよヴォケ！！！！
と私にしつこくしつこくしつっっっこく依存してきたボダ女に言ってやりたい。

106 ：優しい名無しさん：05/02/26 01:11:35 ID:tbeadIjF

>>104
文章を読んでるとあなたはとても真面目で優しい人に感じるよ
説明したいだけ説明しても、きっと周りはわかってくれるよ

107 ：優しい名無しさん：05/02/26 01:32:12 ID:wYov1icO

>>105
母親は自分の手足のように子供が箸の上げ下げをしないと、ひっぱたいて、いつまでもなじり、見せかけだけでも抱きしめるのは人前で自分を良く見せたい時だけじゃないかと

ボダの母親だけかも知れないが

108 ：102：05/02/26 01:35:12 ID:Ue5c8Idv

>>105
実際ママとか呼ばれたよ。23歳ボダ男に。おぇ。
しかもやたらとおっぱいに執着。乳出すためにドグマ飲めとか言いやがった。アホか！

109 ：優しい名無しさん：05/02/26 01:39:01 ID:0M4MYQCK

私の知ってるボダ男も、彼女をママって呼んでた
きもわるー

110 ：優しい名無しさん：05/02/26 01:45:24 ID:2r/xF4QK

そう言えばボダ子に「○○ちゃんってお母さんみた-い」って
言われて抱きつかれた事があったな……今思い出した。
なんであの時異常性に気がつかなかったんだ私のﾊﾞﾔﾊﾞﾔ orz

111 ：優しい名無しさん：05/02/26 01:48:40 ID:0M4MYQCK

私はね、○○ちゃんが旦那だったらいいのに～」って言われたよ
家に押しかけてきて、ずっと帰らない
寄生できる相手と見られたんだろうね

112 ：優しい名無しさん：05/02/26 01:50:06 ID:5OipU2Hv

ボダ男＝母親を求めているのもテンプレ？

私もあまりのボダの依存っぷりに｢友人には友人の、
恋人には恋人の領分というものがあると思う｣と話し、
｢私はお母さんじゃないよ｣と言った事があるが、
その時の返答が

｢　そ　れ　じ　ゃ　ダ　メ　？　｣

ダ　メ　に　決　ま　っ　て　る　だ　ろ　ー　ー　ー　！　！
ダメっていうより、あなたのお母さんもしくはあなたの脳内の
理想のお母さんと、現実の私は別人ですから…。

113 ：102：05/02/26 02:10:29 ID:Ue5c8Idv

思い出したら震えるぐらい怒り再燃したので投下。

ボダ女には幸いにしてまだ遭遇したことはないですが、ボダ男はマジで最悪。
ボダが一方的に無条件かつ無制限の受容を求めてくるのはデフォですが、
それなりの年齢に達した男の言う「究極の受容」ってのは何かっていうと・・・まぁそういうことです。

ボダ女も（行動報告を見ている限り）性的トラブルを引き起こしているようですが、
ボダ男はまた一味もふた味も違った性的逸脱っぷりを見せます。
まず、ボダ男にとっては「自分が受容されること」が最重要課題だから、相手が行為を望んでいるかどうかは二の次。
とりあえず嫌がられようがなんだろうが押し倒します。
しかし、「心身ともに」受容されることを望んでいることから、（自分がレ○プまがいの行動をしていることは棚に上げて）
こちらが慈愛に満ちた受容的なそぶりを見せない限り決して満足しません。
結果は以下の二択。
１．望む態度を見せるまで解放しない。泣こうと喚こうと暴れようと。
２．とりあえず果てたあと、心から受容しないなんてひどいと罵倒する。もちろん無理矢理押し倒したことは「だって不安なんだからしょうがないじゃん」で済ます。
さらにオプションとして、
「好きな女に裏切られた！もう生きてる意味がない！死ぬ！」目の前でリスカ　もあり。

とりあえず女性の皆様、ボダ男とみられる男が身辺にいたら全力で逃げることをお勧めします。
ﾋｷでもそれなりの筋力と体重があります。
押し倒されてからでは遅いです。

114 ：優しい名無しさん：05/02/26 03:00:05 ID:0Cnx0SAD

>>113
男が見ても怖すぎ

115 ：優しい名無しさん：05/02/26 03:09:42 ID:LOemqPOl

やはりあったか、こういうスレ・・

最近、鬱病の友人ができてしまって「過去、女に突き放されたのがトラウマで女嫌い、人間嫌い」とか言い出したんで
話を聞いてみたら、皆さんが話すボダ男そのものでした。彼、その子と別れてから何年も経ってるようですが、どうにも
こうにも反省してません。俺が「相手のことも考えなきゃダメだよ」と言ったら「言いたいことはわかるけど、そういう
面倒な人間関係はいらない。今後、女と付き合うことがあるとしたら自分を許容してくれる女」だそうです
女に限らず自分以外の人間は（鬱を患ってる）自分に優しくしないといけないというのが世界の前提のようです
人間ってなんだろーと思ったひとときでした

杞憂だったらいいんですが被害に遭われた女性の中で「男の本質がわかったから今後、どんな男とも付き合えない」
とか考えてしまった人が居たらそれは違います。彼らは単に子供なだけです。優しくない世界とやらに準じたくないから
成長を拒んでるだけです。フツーの男は皆さんのようにまともです。

116 ：優しい名無しさん：05/02/26 03:11:04 ID:0M4MYQCK

「だって不安なんだからしょうがないじゃん」
「だって不安なんだからしょうがないじゃん」
「だって不安なんだからしょうがないじゃん」・・・・・

男は腕力有るから怖いよね、、、

117 ：111：05/02/26 03:21:45 ID:0M4MYQCK

>>112
まったく同じで。
私はずっと私の家に居座るボダ子に（いい年した家出）
「この状況が続くのはおかしいから」って自立を促したら

｢私はおかしいと思わないけど。｣

だって！！
家賃も光熱費も払わずに人の家に居座って、そりゃあんたはいいでしょうよ！
でも普通は居座る方だって居心地が悪いはずなの！まともな感覚持ってれば！

とにかく一人になりたくない。相手がどんなに迷惑がっていようと。

これがボダの特徴であり、異常なとこだと思います。

118 ：優しい名無しさん：05/02/26 08:08:47 ID:JQt/qddI

>>117
とにかく逃げて！！
早く新しい家を探すの！一緒に住んでるあなたもヤバイよー

119 ：優しい名無しさん：05/02/26 10:22:31 ID:gAw4u0jv

>>107
まぁ、ボダが母親になったらそういう育て方をするんでしょうね…

私は、妊娠中にボダ女から精神的に攻撃受けまくって、切迫流産しかけました。
何とか無事に出産できましたが、もし、我が子にもしもの事があったらボダ女を絶対に許さない。
本気で絶対に殺してやるって思ってましたよ。その時は。

今はソイツとも縁が切れ、夫と息子と3人で幸せに暮らしてますが…
風の噂で、そいつが「赤ちゃん欲しい（ﾊｧﾄ」とかホザいてやがると耳にしました…

お願いだから、もうこれ以上不幸を振りまかないでくれ…
お前なんかに育児が出来るもんかよ…

120 ：優しい名無しさん：05/02/26 10:37:52 ID:5ybv2bPy

俺「○○って××だよね」
ボダ子「あ、私のお母さんと同じ事言ってる～♪」
俺「×よりも△の方が好きだ」
ボダ子「私のお母さんもね云々…」
こんな事ばかりで、母親像を俺に投射している。
俺「ボダ子ちゃんのお母さんは、俺と似てるのかな？」
ボダ子「うん、うん♪♥」
まだ、彼女にもなる前の話し。今となっては、全面戦争の後の焼け野原だが…。

121 ：優しい名無しさん：05/02/26 12:19:40 ID:zsMdXeCz

ワロタｗ

122 ：er：05/02/26 12:44:08 ID:JPp7j3Ce

前スレで皆さんに反感をかったものです。このスレには、このスレに相応しい
事を書かせて頂きますので、お許し下さい。
ボダ彼女は散々、私を傷つけてきたのに、反省の色なし。それどころか、
私がボダ彼女を傷付けたって言います。後遺症で鬱になり、立ち直るのに、
必死です。辛いのは分かるけど、これ以上、私を傷付けるのは、
止めてください。すみません、愚痴らせてもらいました。

123 ：優しい名無しさん：05/02/26 13:21:26 ID:KtpZAqRA

あんたに見捨てられるのが怖くて、そう言ってるの。あんたを繋ぎとめていたくて。
俺もやはり同じような事言われたけど、ついに逆ギレしたらそう白状されたから。

124 ：優しい名無しさん：05/02/26 13:28:18 ID:9vP5Mv5o

>>122
だから離れろってみんないうとるやろ！
なんらかの理由だかなんだか知らんけど、ボダとの関係を続けたい、努力もしないで愚痴だけ言うヤシはここくんな！
お前みたいなヤシのレス見るだけで思い出すヤシもいるんやで。
いい加減、周りの気持ちも考えてくれ。
他人の迷惑も考えられないお前は、ボダが移ったんじゃないのか？

125 ：er：05/02/26 13:31:09 ID:JPp7j3Ce

>>123
「もう電話もしてこないで」
と言われています。誓約書も書かされました。
相手も会いたいとは思ってないだろうし会いたくもありません。

126 ：er：05/02/26 13:40:48 ID:JPp7j3Ce

>>124
確かに離れられない理由はありますが、こちらも覚悟を決めました。
そして相手も別れると。これ以上、自分の周りに迷惑をかけれません。
離れる覚悟はできましたが、「もう電話してこないで」といわれましたが、
また近づいてくる事はあるのでしょうか？
重度のボダなので、もう限界で、気持ちはかわりました。

127 ：er：05/02/26 13:46:59 ID:JPp7j3Ce

>>124
ボダは移るんですか？
確かに友達がいなくなって感覚がズレテしまっている自覚はあります。
私の青春を返してくれーって言いたくなってしまう。

128 ：優しい名無しさん：05/02/26 13:47:58 ID:KtpZAqRA

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108020804/l50　境界例の彼女とうまくやっていく方法

ここに行ってみてごらん。多分、悩みを聞いてくれるし、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽをしてくれる人もいると思う。
ここは、ボダ子の被害者達が愚痴と恨みを言い綴るスレ。だから、完全にボダ子を憎み切れて
いないアナタはまだ来ない方がいい。本気で頃したいくらい憎しみだけをボダ子に抱くように
なったら、来たらイイ。
↑　上記のスレは被害にあったり、悩んだりしながらも、なんとかボダ子と折り合いをつけて
出来る事なら、平和に仲良くやっていければ、と考えている人達のスレ。
アナタはそこに行った方がイイ。

129 ：優しい名無しさん：05/02/26 13:50:31 ID:KtpZAqRA

ボダは移ると思う。移るっていうか、似たような症状を呈するというか。
共依存になってる人は、疑似ボダというか、見捨てられ不安を持つようになってしまうというか。

130 ：er：05/02/26 13:56:20 ID:JPp7j3Ce

いや、被害者です。仲良くやっていくつもりは、ありません。
いままで抑えてきましたが、やはり憎しみが、あります。
人生、半分以上ボロボロにされましたが、自分の人生、まだ諦めてはいけませんね。
被害妄想は強いくせに、私には、危害を加えてきた。感情がないのか。。
許せない。

131 ：優しい名無しさん：05/02/26 14:37:19 ID:ywMPbrgq

>130
奴らはそういう人種なんだよ。人の良心を引きずり出しといて踏みにじる。
たまにフラッシュバックで思い出すこともあるだろうけど、新しい人生踏み出そう。

132 ：優しい名無しさん：05/02/26 14:50:22 ID:cYS+evwL

>>131
erは男ボダだと思うよ。感染したんじゃなくて元からでしょ。
あっちでもこっちでもいい顔してわたしをかまって～～ですか。
キモいんだよお前＞er

恋愛闘病日記
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108628066/229-232

133 ：優しい名無しさん：05/02/26 14:52:40 ID:cYS+evwL

ボダにひどい目にあわされて、必死で離れようとしてる人間が
ボダのスレで、したり顔でレス入れなんかできるわけねーだろ。

も　う　来　る　な　！　＞ji改めer

134 ：er：05/02/26 14:55:39 ID:JPp7j3Ce

正直、私をボロボロにしたくせに相手が幸せになったら許せない、
と思う気持ちがすくなからずあるが、皆さんは、どうですか？

135 ：er：05/02/26 15:03:22 ID:JPp7j3Ce

>>133
すみません。。もうここのスレしか住みません。
私がボダ・・？診断基準には当てはまりません。
確かに見捨てられると、しがみついてしまう事はありますが・・。
でも、もうボダ彼女とは切れました。131さんのとおり新しい人生を
切り開こうと思っています。。

136 ：優しい名無しさん：05/02/26 15:05:54 ID:cYS+evwL

>>135
いや、あっちのスレだけに住んでくれ。
自覚のないボダがいちばんタチ悪いから。

137 ：優しい名無しさん：05/02/26 15:15:01 ID:4HzW2rzX

erは、未練ひきづってるだけでしょ？相手がボダとか関係なくない？
だって相手が振り向いてくれたら大喜びして復帰しそうだもん。
ここにいる人があなたを毛嫌いするのは、そういう人と一緒にされたくないからだよ。

例えばボダ本性知らずに付き合ってしまって、その後の色んな迷惑行為に辟易、
もちろん恋愛感情もさめて、別れたいけど相手は自分の命も含めて脅迫してくる。
義理や優しさから切りきらずに、とにかく相手の自立を待とうと、
色々我慢や痛みを持つうちにノイローゼ状態に・・
そこまで我慢したにもかかわらず悪者にされ、とにかく酷い迷惑や痛みを伴って、
周りの友人との人間関係も荒らされて、ようやく終了。
こういう人は、あなたと一緒にされたくないだろうね。

私は同性ボダ被害だけど、勘にさわる気持ちは良くわかる。
被害者はとにかく、陰湿なボダの操作性（ボダの脳内ワールドでの配役）で
まわりに説明してもわかってもらえないような誤解に苦しむんですよ。
だから、そういう誤解を拡大するようなあなたの言動にはフラッシュバックがおこるんです。

あなたがボダかどうかはわからないけれど、まったく周りが見えてないようですよ。
わかっててやってるならば、何かしら病んでると思いますし。

138 ：優しい名無しさん：05/02/26 15:18:04 ID:4qtk09Mu

>>134
少なくともヤる時だけでも男性に思いやりのあるボダならどうでもいいですよ
ムカツクのは、それよりひどいボダだけですから

139 ：er：05/02/26 15:26:44 ID:JPp7j3Ce

>>137「erは未練ひきづってるだけでしょ？相手がボダとか関係なくない？
だって相手が振り向いてくれたら大喜びして復帰しそうだもん。
ここにいる人があなたを毛嫌いするのは、そういう人と一緒にされたくないからだよ。

例えばボダ本性知らずに付き合ってしまって、その後の色んな迷惑行為に辟易、
もちろん恋愛感情もさめて、別れたいけど相手は自分の命も含めて脅迫してくる」
初めはボダの本性かくしていました。別れたいけど脅迫されてました。
戻る気はありませんよ。ただ、時間が経って向こうから連絡があったらと思うと・・。
不安で一杯なんです。。

140 ：優しい名無しさん：05/02/26 15:39:51 ID:cYS+evwL

>>137
erに少しでも甘い顔すると、しつこく取り憑かれるよ。
ここの住人にはerの書き込み見てフラバってしまう人もいる。

erにはきっぱり無視か拒絶一点張りで。
つまり、ボダへの対応と一緒。

141 ：優しい名無しさん：05/02/26 15:40:14 ID:9vP5Mv5o

>>er
「そっか、お前も大変やったな。これからは仲間やね。一緒に立ち直ろ！」と優しい気持ちで迎えられたわ。
…しかし！
>>132が言ってたあのスレ読んでお前への憎悪が湧いてきたわ。
ボダへの批判後わずか5分でボダに優しい言葉をかけられるその気持ちの切替えの早さはボダ的やん。
故にまじでお前の言動でフラバしたわ。
みんなにも迷惑かかってんねん、はよ巣に帰れや！

142 ：er：05/02/26 15:46:11 ID:JPp7j3Ce

ボダに優しい言葉をかけたのではなく、ボダの被害にあった男性の為に
ボダの人に発言しただけです。もう、他のボダスレには行きません。
ここに居させて下さい。。お願いします。。

143 ：優しい名無しさん：05/02/26 15:53:42 ID:vG4+YHRt

>>er
君にひつようなのはスルーの技術。言い換えれば自分を抑える自制心。
君が批判されてるのはその行動と書き込み、あと自分の言いたいことだけを言ってることで、
例えば、家庭内暴力の被害者が、「申し訳ないんですが、暴力的な話は避けてください」
といってるのに「いや、私は空手をやってましたが、人は殴りません」と応えてるようなものです。

こういう時に本当に必要なのは、
「はい、暴力的な話は避けます」という素直な答えと、あとは流して答えない余裕。
自己弁護と事実を明らかにして身を立ててる心算なのでしょうが、
過剰反応してしまっていて、単に相手の言葉を否定してるだけになってしまってます。

とりあえず、ハンドル使わず無記名で暫く居てみたら？

144 ：優しい名無しさん：05/02/26 15:56:17 ID:vG4+YHRt

あ、無記名というのは　名無しということね。
スルーを覚えるいみで、このレスにも返事は無用。>er

145 ：er：05/02/26 16:00:04 ID:JPp7j3Ce

>>143
有難う御座います。。
皆様、前スレでは、大変、迷惑をおかけしました。

146 ：優しい名無しさん：05/02/26 16:02:47 ID:9vP5Mv5o

「今日2chでボダ被害にあいました。
ボダ被害友の会としてみんなで立ち直ろうと頑張っていたのに、ボダが乱入してきて、フラバ。
全身震えが止まりません。
そのスレは唯一ボダへの不満を吐き出せる場所だったのですが離れた方がいいのでしょうか？」

147 ：優しい名無しさん：05/02/26 16:04:53 ID:cYS+evwL

>>143-145

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

全然話通じてねーじゃん。
だから。そんな甘い顔してると、またボダに取り憑かれるよ。

148 ：優しい名無しさん：05/02/26 16:21:43 ID:vG4+YHRt

>>147
（´・ω・｀）ボダに話は通じんがな

149 ：優しい名無しさん：05/02/26 16:25:31 ID:U+JGPR0P

あの、ボダ彼女のせいでﾒﾝﾀﾙやられて鬱になってて、テスト本試験を３教科も赤点とって
しまったのって、一応ボダ被害に入るんでしょうか？
来年は一年生に混じって、その教科を履修するハメに…。あぁ、二年の授業が圧迫される。
ボダも、私も優等生だったのですが、鬱になった私は立派な劣等生になりました…。
もう、なにもやる気が起きない…どうしよう３年になったら国試なのに。

150 ：優しい名無しさん：05/02/26 16:35:33 ID:cYS+evwL

>>148
あれだけかんで含めるように説明してもダメっつーことは
何言っても無駄だね。
あのレスならわかるかとちょっと思ったんだが・・・。
乙かれでした。

151 ：優しい名無しさん：05/02/26 16:46:50 ID:wA85KxZ5

>>149
ボダ子と生活悩み
と言う感じで
被害者だとニュアンス違うと思う

152 ：優しい名無しさん：05/02/26 16:48:41 ID:cYS+evwL

>>149
チミはここへ行きたまへ

境界例の彼女とうまくやっていく方法
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108020804/l50

153 ：149：05/02/26 16:48:57 ID:U+JGPR0P

ボダとは最近別れましたけどね。失ったものがでかかった。単位～…。

154 ：優しい名無しさん：05/02/26 16:50:31 ID:JPp7j3Ce

なんでボダは自分のことしか考えないの？
オイラまで、ウツになってしまったよ。

155 ：優しい名無しさん：05/02/26 16:53:52 ID:2FhsZKS7

なる前に病院に行かなきゃ

156 ：優しい名無しさん：05/02/26 16:58:04 ID:JPp7j3Ce

ボダにギャフンといわせる方法ないかなぁ。
やられ損だけじゃ悔しいし。
すべてを吸い取られたよ。

157 ：優しい名無しさん：05/02/26 16:58:39 ID:5OipU2Hv

>>153
最近別れたとしても心情的には>>152のスレが話しやすいと思う。
あなたに必要なアドバイスも得られるだろうし。
行っておいで。

158 ：優しい名無しさん：05/02/26 17:33:26 ID:QQCwbxhg

うそばっかりつく子がいます。
彼女のブログには、いろいろなサイトからコピペしたものばかりが
載せられていて、それを自分で書いたかのようにしています。
有名人のHPからのものもあって、訴えられるんじゃないかと
不安にもなります。
「盗作では？」と指摘したのですが、「自分が書いたもの」
「偶然じゃない？」と悪びれていません。それどころか、
「医者でボーダーライン（人格障害？）と言われた」などと言って
来ていて、あまり強く言うのもよくないのかな、とほとほと困ってます。
盗作していることを知っていながら、何もしないのもよくないかな、と
思うのは思いすぎかもしれませんが、
彼女が悪びれずにうそをつくのにも耐えられません。

159 ：優しい名無しさん：05/02/26 17:35:33 ID:cYS+evwL

>>158
ホットケ。
世界中の嘘つきを撲滅できると思う？
放っておけないなら、それはあなたにも問題がある。

160 ：158：05/02/26 17:39:30 ID:QQCwbxhg

>>159
第三者から、私宛に「○○さんに盗作されたっぽいんだけど…」と
メールをもらったんです。
「本人に聞いてみる」とは言ったものの、上記のような答えしかなく、
結局聞いてきた第三者にも答えられずにいます。
ほっとこうかな…。

盗作してまで「私のブログ書いたの、みてみてー」という人の気持ちは
さっぱりわかりませんが。

161 ：優しい名無しさん：05/02/26 17:41:14 ID:JPp7j3Ce

なんで嘘ばかり言うんだろうね。もう信用できない。
信じたくない。嫌気がする。謝ってほしいよ。

162 ：優しい名無しさん：05/02/26 17:41:15 ID:5OipU2Hv

>>158
あなたがあなたの正義感に耐えられないのなら、
引用元のHPにメールで報告するなどの行動を取って見ては？

個人的に、レスを見た限りですが、あなたがそこまでするほどの
関係性に思えませんので、あなたに実害がないなら、放っておく
のが良いと思いますが…(>>159さんに同意です)
あと、こちらでのレスはsageたほうが良いですよ。

ボダと虚言&誇張は切っても切れないものがありますよね…。
もしお話の焦点がボーダーラインに関してではなく、
嘘に関してであるのでしたら、このようなスレもあります。

【病気？】虚言症・虚言癖【単なる癖？】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1081267046/
嘘をつき続けている
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1088483725/

163 ：優しい名無しさん：05/02/26 17:42:58 ID:5OipU2Hv

＞第三者から、私宛に「○○さんに盗作されたっぽいんだけど…」と

少なくともその第三者の問題はその人本人が解決すべきことです。
放っておけるなら、それが何より平穏だと思います。

164 ：158：05/02/26 17:45:39 ID:QQCwbxhg

>>162
スレの紹介ありがとうございます。
そっちも見てみます。
他の人に「放っておくのがよい」と言っていただくと、気が楽になります。

関わりたくないのが本音でして…。
これまで3度もODで救急車で運ばれ、そのたびに病院から携帯メールで
知らされて…なんか疲れちゃってます。

165 ：優しい名無しさん：05/02/26 17:46:31 ID:5NZEQmzW

こんなに長々とスレをつくらなくても

病院いけよ池沼
ですむのでは。
(もっと親切な人は
ぼくのお医者さん紹介してあげるよ！とか言ってあげれば◎)
被害者被害者とさわぐのは自殺行為としか思えませんが。

166 ：158：05/02/26 17:49:53 ID:QQCwbxhg

>>164
>これまで3度もODで救急車で運ばれ、
は、その「彼女が」です。私ではありません。
読みづらい文を書いてしまった…。

167 ：優しい名無しさん：05/02/26 17:51:40 ID:cYS+evwL

>>166
それはヤバイっす。放置しないと憑依されるよ。
携帯メールも拒否るが吉かと。
ボダのためなんかに抑うつ症状になるのは本当にアホくさい。
反応しなければ、反応くれる人見つけてそっちに取り憑くから。

168 ：166：05/02/26 17:56:09 ID:QQCwbxhg

>>167
しばらく放置しているとおとなしいのですが、
突然「久々にあおーよ」となり、止めても大酒を飲み、
呆れて帰ろうとすると
「あなたしかいないんだ」「一人じゃ帰れない、家に泊めて」
「連絡が取れなくてあなたがどんなに大事か分かった」
などと道の真ん中で喚きだしたり…。

むげにすると、またリストカットのあとを見せられたり、
自殺未遂されたりしたらどうしよう…と思い、なかなか完全に無視できません。

169 ：優しい名無しさん：05/02/26 18:05:31 ID:5OipU2Hv

対処法
・1人じゃ帰れない→タクシーか救急車を呼ぶ
・家に泊めて→ビジネスホテルへ押し込む
・道の真ん中で喚きだす→泥酔状態なので、警察に協力して貰う
・リスカ跡・自殺未遂→専門家に任せるという意味で、救急車

これが対処法だと思います。
その人の健康なんかを考えるなら甘やかすばかりが
対処じゃない。日常で警察や病院の手を借りることは
大袈裟なことじゃない。その人も構ってくれると判ってる
から、道で暴れたりするわけだし。

あなたを甘く見てるんだよ。
あなたはどうせ完全に無視できないお人よしである、と。

170 ：優しい名無しさん：05/02/26 18:07:37 ID:cYS+evwL

>>168
ボダは誰かがかまってやってもかまわなくても
どっちにしろリスカやＯＤや自殺未遂をする生き物なのです。
もぐらが穴を掘るのと一緒で、それはボダの生態なのです。

リスカや自殺未遂するのは周囲の人のせいではありません。
本人の問題。完全無視しましょう。
つきあってても楽しくないでしょ、ぜんぜん。

171 ：168：05/02/26 18:17:26 ID:QQCwbxhg

はい。
つきあってても楽しくないです。言われてみればそうです。
突き放したら何されるか分からなくて、怖いのかも…。
それが甘く見られる原因なんですね。

>169さんの言うように、救急車とか、助けを求めてみます。
>170さん、本人の問題、と言い切っていただいて、気が楽になりました。

172 ：優しい名無しさん：05/02/26 18:50:22 ID:+0RGvFMm

神経使って消耗するよ。ボーダーの人は基本的に
「自分、自分」だから。自分のためなら相手を崖から蹴落とす。
残酷だよ。

173 ：優しい名無しさん：05/02/26 20:48:22 ID:WObkxYVY

神経使って消耗するよ。ボーダーの人は基本的に
「自分が抑うつになるか相手を抑うつにするかだから」

174 ：優しい名無しさん：05/02/26 22:06:22 ID:xkG2A5XV

>>173　
　両方というのもあるよね。
おさえているかと思えばころっと変わって、こっちを痛めつけてきた。
痛めつけようとする直前のそれまでとガラっと違うあの雰囲気が
もう、どうしようもなく思い出すのも嫌。

175 ：優しい名無しさん：05/02/26 22:22:37 ID:zTlPl5+W

頼むから自分のしたことを反省してくれ。
あいてだけ幸せになったらゆるせない

176 ：173：05/02/26 23:07:49 ID:eSIUCiqf

>>174
ありますよね☆

177 ：優しい名無しさん：05/02/27 00:49:30 ID:DSqLuKVz

>>175
相手の不幸を願うのはまだまだボダにとらわれてる証拠だよ。
自分は自分、相手は相手。の考え方を身に着ければ少し気持ちが楽になる。

178 ：優しい名無しさん：05/02/27 01:02:54 ID:uhnaNVXr

ボダに反省や復讐を願っても無駄だよ。
再びボダワールドに巻き込まれて行くだけ。
交通事故にあったとでも思ってあきらめるしかないよ。

179 ：優しい名無しさん：05/02/27 01:36:56 ID:bM/kk4H8

そうですか。一度、気持ちをリセットするしかないんですね。
自分から新しい道を進むのが一番ですね。

180 ：優しい名無しさん：05/02/27 04:54:20 ID:sgQFQbEE

ボダを発見したら被害者はとにかくボダを冷徹に突き放すこと。
被害者に遭っている人を見たら、周囲はボダを冷酷に取り扱うべき。
騒動に巻き込まれたくないしーと愛想笑いしてるのもつかのま
必ず誰かがっちりとターゲットにされてます。
まずボダと口聞いたのが間違いの始まり。自分は被害に遭っていないし
と甘くみてたら逃げ遅れます。ボダと目を合わさないこと。

見捨てられ不安というより、ボダの騒動に巻き込まれても誰も助けて
くれないという状況から人間不信を招くと思う。でもね、この世は
弱い人間だらけなんだから、期待するだけ無駄。
無能どもはなんもできないんだなｗと軽く見下すのが正解。
そして自分だけが強くなりゃいいの。
ボダを徹底的にゴミ扱いすること。

181 ：優しい名無しさん：05/02/27 05:00:14 ID:sgQFQbEE

ボダ被害に遭って腹が立たない人なんていないよ。
忘れろったって無理。
自分の身の安全の確保のためにボダを避けろ。物理的に離れろ。
そのための代償は仕方ない。共通の知人から距離を置くことになる
かもしれない。それでもとにかく被害に遭ってしまったならボダ
から逃げるのが鉄則。そのうえで、ボダを許さないといった冷酷
な態度と行動、冷徹な発言などをボダに浴びせる。
ボダからは離れ、会話はしない。たまに顔を合わせたら冷酷な態度
と冷酷な言葉を吐いて逃げる。

ボダは生まれたこと自体が不幸なんだから、願わなくても毎日
ボダは不幸ですｗこの先も。ただし他人に損害を与えた分
徹底的に地獄へ落ちる。

182 ：優しい名無しさん：05/02/27 14:06:30 ID:iYX6AHUV

冷酷に扱った結果、リスカされたりODされたりしたらどうしよう…と
怖いんです。
「コントミンとベゲタミンを茶碗一杯分飲んじゃった！笑える！」とか
入院先からメールして来たりするわけです。
かといってもう話もしたくない。疲れた。
冷徹な発言で、離れていってくれて、見せ付けるようにODとか
しないでくれるならいいんですけど…。
ほんと疲れてきた。

183 ：優しい名無しさん：05/02/27 16:22:51 ID:vA/gq01V

>>182
入院先からのメールなら、まず入院先の病院へ連絡してみたらいいのに。
入院先の管理ミスなんだし。
何もあなたが一人で受け止めなきゃならないようなことじゃないのよ。
ばかばかしい。

184 ：優しい名無しさん：05/02/27 19:20:50 ID:CsvZe+o9

既出かもですが
「ひねくれた人に振り回されない８８の方法」という本を読んだらボダの友人にあてはまりまくってたよ
その本も最終的にはひねくれた人を変えることはできないからこっちが意識なり態度なりをかえるしか無いとなってた

やっぱりボダからは逃げるしかないんだな

185 ：優しい名無しさん：05/02/27 20:33:01 ID:cIN1o2sU

皆はどんな被害にあってきたん？
オレは吹き出物が、なくなってきた。

186 ：優しい名無しさん：05/02/27 22:26:38 ID:Te45q2du

>>182
冷酷にするのではなくて
付き合いをしなくするだけです
ひどい扱いをするわけではないので
責任を感じる必要はありませんよ。
どのように生きるかは自分自身が決めて
自分で責任を取ることです

命を盾にして操る人との交際はご勘弁下さい
正しいことです

いろんな事があったと思いますが
着信拒否をして、毅然とした態度でNOをつきつけ
自分の生活を取り戻しましょう

187 ：er：05/02/28 02:55:54 ID:qkHzO7fx

今、元彼女から電話が。。「迎えに来て」
目が覚めてしまったよ。電話しなてこないんじゃなかったんだろうか？
夜中に人の都合も考えずに。またエネルギー消耗しちまった。

188 ：優しい名無しさん：05/02/28 03:10:10 ID:glnGJgpa

お疲れさまです。
ボダは人の都合は本当に考えないのですね…。
どうかゆっくり寝直して、休んでください。

189 ：優しい名無しさん：05/02/28 05:52:40 ID:QlOq1ibt

質問だけど、ボダに「おまええーかげんにせんかこのクズ」と
言ってボダがあわわわわとなってリスカとかパニ症を発症したとしても

関係なくない？勝手にやってれば？としか思わないんだけど。
皆さんはボダに迷惑かけられたんでしょ？徹底的にボダに知らん振り
して相手にしなきゃいいんだよね。絡まれたら訴えたり通報してさ。
んで「きもいからあっち行けよこの豚箱ヤロー！」と言って。

っていうかリスかとかじゃなくて練炭してくれてもかまわないんだけどｗ

190 ：優しい名無しさん：05/02/28 07:03:51 ID:Wxe0tF29

>>189
そういう方はそれでいいんじゃないですか？
何かもかも他人事として、誰が困っていようとも、奇行を犯そうとも
心も動かない、心配もしない、被害をこうむることもない人は関係ないでしょうから。
どうぞお引取り下さい。
中には家族であったり、職場の仲間であったり、つきあっていかなければ
ならない人だっているんですよ。
それから何度もいいますが、下げでお願いします。

191 ：優しい名無しさん：05/02/28 07:05:27 ID:Wxe0tF29

小学生や、中学生なら、
キモイからあっちいけよ、豚箱ヤローなんていっても、許されるでしょうけどね。（苦笑）

192 ：優しい名無しさん：05/02/28 07:05:56 ID:LFNssvu2

ひどーい。ボダで攻撃した友人が離れていったこともあるけど。でもあんたら氏ねとか言える程偉いのか？

193 ：優しい名無しさん：05/02/28 07:12:21 ID:Wxe0tF29

>>192
あちらから離れていったなら、それは幸いでしたね。
氏ねという人間はけして偉いわけじゃないですよ。
言えるからエライっていう発想はかなり疑問ですが。
ただ、さんざんそのような暴言をいわれ続け心の傷のある人は
時には、逆に吐き出す必要もあります。

194 ：優しい名無しさん：05/02/28 07:22:41 ID:LFNssvu2

吐き出しているのね。それならわかる。偉い＝ボダを見下して上にいるような気になってるけど、自分のこと考えてみてってこと。

195 ：優しい名無しさん：05/02/28 07:25:57 ID:QXtiZGva

独り言ｽﾏﾝ｡

親友…のように三年以上のつき合いがあったﾎﾞﾀﾞ友人｡
振り回され疲れて絶縁｡
自分もﾎﾞﾀﾞになりかけた｡
ﾎﾞﾀﾞ発症する前の君に戻って欲しいと
無駄でもたまに思う

196 ：優しい名無しさん：05/02/28 07:29:39 ID:LFNssvu2

195 悲しいけど戻らないよ。私も友人に言われ、親に言われ、彼氏に言われ、でも戻らない戻れない

197 ：優しい名無しさん：05/02/28 07:50:05 ID:QXtiZGva

出勤前暇で本日2度めのｶｷｺ

>>196
そうだよね。わかっちゃいるはずなんだけど、
思い出すとそう思ってしまう。
あんまり嘆かないようにする。
でもたまにここに来ます

198 ：優しい名無しさん：05/02/28 07:59:43 ID:LFNssvu2

あんまり嘆かないのいいよ。自分がﾎﾞﾀﾞならなくてよかったって思いなよぉ。

199 ：優しい名無しさん：05/02/28 09:59:21 ID:4If9eEx7

>>195=197
気に病むことないよ。あなたには何の責任も無い。
やさしいあなたは相手と絶縁した時もさぞ勇気がいった事だったと思う。
よく頑張ったね。

200 ：優しい名無しさん：05/02/28 13:25:13 ID:kjx1Wj1t

>>197
199に同意。
しばらくは妙な罪悪感に悩まされるかもしれませんが、気にしないようにね。
あなたは何も悪くないですよ。
悪いのは、あなたをそこまで追い詰めたボダの方なんですから。

201 ：優しい名無しさん：05/02/28 15:04:18 ID:2XZuGAu2

私の携帯電話の着信履歴とメール受信はボダ子の名前ばかりです

202 ：201：05/02/28 15:05:44 ID:2XZuGAu2

追記
拒否をするにも職場が同じなので拒否できません。
早く自滅して退職して欲しい。

203 ：優しい名無しさん：05/02/28 16:56:33 ID:kkqn65Yf

皆さんのｶｷｺを読んでいるだけで涙が出そうです。
毎日「死にたい死にたい死にたい･･･」と無数に書かれたメールが届き、
嬉々としてOD、ﾘｽｶ報告。イライラしたといって私の目の前で壁を殴りつづけ、
拳から血が飛び散る中必死に止めたが止まらず結局骨折。自分の無力感が悲しいです。
私が構ってやらなければ誰も救ってやれないなどと考えていましたが所詮ｴｺﾞでした。
毎日が憂鬱です。でも拒絶し切れなくてまた今日も曖昧に笑って話を聞いてしまった。

204 ：優しい名無しさん：05/02/28 17:35:20 ID:w3xqnxTd

>>203　一度厳しく言ってみれば？
「貴女と付き合っていたらこちらまで気がめいるし疲れてくる。
リスカや自殺未遂をやめるまでは連絡してこないで。」

205 ：優しい名無しさん：05/02/28 18:40:29 ID:QlOq1ibt

ボダと付き合わなければならない家族はしんどいと思う。

でも学校や職場でボダ被害に遭ったらどっちかが辞めるか
移動するか我慢するかしか方法がないんだよね。

プライベートな付き合い、学校でも友人関係であればそんなの
ボダの存在自体をいないものにすりゃいいんだよ。腹は立つけど。
２０４も「連絡してこないで」じゃなくて「リスかしてる奴は
わけわかんないから絶対連絡してくんな」でいいんじゃない？
つーか電話取らなきゃいいと思う。迷惑かけてくる奴を人間扱い
することないね。
辛さも悔しさもよくわかるよ。でも、気をつけて欲しいのがボダ
は既に人間じゃないんだから、愛情をかける必要もないし自分が
ここまで我慢してきたのだからボダに対していい人である必要もない。
ボダはごみのように扱われテ当然のことをしたわけで。それは犯罪レベル。
「治ったら付き合おう」じゃなくて
「治ろうが治らまいがどーでもいいので損害と被害をどうにかせえや！
被害を弁償できないのなら失せろや！」の一点張りでいいよ。

まじめに生きている人がこれ以上苦しむなんておかしすぎる。

206 ：優しい名無しさん：05/02/28 18:44:33 ID:QlOq1ibt

ボダは他人の善意と良心の呵責を利用しまくるとんでもないゴミ

207 ：優しい名無しさん：05/02/28 18:49:30 ID:QlOq1ibt

>>203
ボダの行為はまともな人を傷つけるだけのとんでもない行動。
「死にたい死にたい」といわれたらメール無視、めあど変える。
教えてといわれても教えない。「死にたい死にたい」攻撃には
「あっそ、だから何？」
壁を殴り続けたら「近所迷惑だから、オカシイ人がいます」と
警察に通報。もちろん付き合う必要ないし。っていうか逃げろ。
勝手に怪我してとぼとぼ病院に歩く間抜けなボダｗ笑えるね。

すべてはあなたが結局かまってくれるという打算に基づいた行動です。
甘えるのもいい加減にしてくれや。生きるのが辛いなら生きてる必要
ねーよ、ボダなんていなくなってくれたほうが世の中のため。

208 ：優しい名無しさん：05/02/28 18:51:21 ID:QlOq1ibt

迷惑かけまくった人は当然ボダを見捨てるし
警察も「ったくこんなくだらねえ民事で呼ぶなよ、ったくキチ害
はさっさと帰宅しろや」
医者も「ったくこんなプシコで呼ぶなよ、ったくキチ害はさっさ
と帰宅しろや」
家族「うぜーから帰宅すんなや」

209 ：優しい名無しさん：05/02/28 19:06:07 ID:wI/Z5rG7

初めてこのスレに来たので何か解釈がおかしかったり
がいしゅつな事でしたらスルーして頂けると助かります。

テンプレのリンク先などを見てみると
自分の元彼女がボダ気質がかなりあるんです。
ストーカー行為などは無いのですが
別れ話をした次の日にODで未遂
その後も自分がいかに不安定かという事をエサに
ほぼ毎日メールや電話が来ます。

何とか元彼女の気持ちから自分を忘れさせようとしてるんですが
ある程度突き放すといつも不安定になって
「貴方がいなくなったら私は耐えられない」
みたいな事になって
自分はまた未遂などされるのが怖くて
思い切り突き放せません。
もう元彼女のそういうのに疲れてしまってきついです。

何か助言など頂だけるとありがたいです。

210 ：優しい名無しさん：05/02/28 19:40:03 ID:McKOvOvA

>209

＞自分はまた未遂などされるのが怖くて思い切り突き放せません。

所詮未遂です。貴方が一番構ってくれるからやるだけです。
大丈夫、死んだりしませんし責められてももう関係ないんだから
気にする必要ありません。徹底的に無視し続けましょう。

疲れ切ってきついっていうなら、自分が大事なら辛くてもそうしましょう。
最終的に貴方自身を守れるのは貴方だけです。
ボダから逃げ切れるかも貴方の気合一つなんですよ。

211 ：er：05/02/28 20:24:50 ID:fK7Yj1oX

>>205「治ろうが治らまいがどーでもいいので損害と被害をどうにかせえや！
被害を弁償できないのなら失せろや！」の一点張りでいいよ。

加害したことを「償って」って言ったらボダ元彼女は
「じゃあ、裁判で訴えて。勝てないでしょうけどね」と何故か
強気。泣き寝入りです。

212 ：優しい名無しさん：05/02/28 20:44:07 ID:fjky5FxP

>>209
>別れ話をした次の日にODで未遂
別れたくないからあてつけにODしてるだけでしょ？
自傷を繰り返す人はいるけれど、
本気でそういうの治療する人は、それを理由に他人を操作しようとはしないのよ
そこがボBPDと普通の自殺未遂する人との違い
何回も言われているけど、そういう自傷振り回しの相手をするから
尚更相手の治療の邪魔になってエスカレートさせてる自覚を持って下さい

男女間の別れるかどうかの選択は、普通の人相手と同じように扱う事です
たとえ自殺を盾に取っても、他人は操作されない現実を体験するいい機会です
受け入れるかどうかはその彼女の問題で、209の問題ではありません
それで荒れても、それを何とかするのはプロの範囲で　素人が出来る事はありません

213 ：優しい名無しさん：05/02/28 20:52:25 ID:fjky5FxP

>>209
>何とか元彼女の気持ちから自分を忘れさせようとしてるんですが
そしてね　これ
これは彼女が自分自身とプロの手を借りて乗り越えるべき事で
209がすべき問題では無いです
BPDっぽいなら素人は相手を変えようとしてはいけないのは鉄則です
他の共通の友人知人には、この件は説明しておくべき事ですね
責める人が出てくるかもしれませんが、自殺操作をする人には構う事が逆効果になる説明をしましょう
理解出来ない人は放置です

214 ：優しい名無しさん：05/02/28 21:07:17 ID:QlOq1ibt

>>211 ボダみたいな生ゴミは償ってくれるわけないだろｗ
「てめーこれ以上つきまとうと訴えるぞコラ！」とは挨拶みたいなもの。
徹底的にボダなんか相手にせず冷徹に接し、いないものとして扱えば良い。

口聞くなよ、泣き寝入りね・・そう思う気持ちもわかるよ。
でも「これからは絶対かかわらない」ことが今一番重要なの。
出会ってしまったのは仕方ない、被害にあったのも納得いかないけど
仕方ない・・でも今後ふざけたまねは許さないという気持ちが必要。
物理的に徹底してシャットアウトして。
口聞くな。メール着信拒否。

215 ：優しい名無しさん：05/02/28 21:09:02 ID:QlOq1ibt

ボダの言っていることは聞かないこと。
あなたがボダに何か言うとしたら一方的に冷たく。
「てめーうぜーんだよこっちくるな」そういって相手の言い分を
絶対に聞かない。何かがたがた言われても「うるさい　きもい
あっち池」しか言わない。あなたが言いたいこと告げたら
ボダの話は聞かず去れ。

216 ：er：05/02/28 22:45:02 ID:fK7Yj1oX

頼むから会社に電話は勘弁してくれ。
あることないこと会社に言って退職に追い込む気かー？
会社から、要注意人物にブラックリストみたく扱われるんだよ。
どんどん居場所を無くさないでくれー。

217 ：優しい名無しさん：05/02/28 23:07:51 ID:glnGJgpa

>>213
確かに構うことが逆効果になりますよね
未遂をすれば構ってくれるのがわかっているから
結果的に>>209の彼女のためにもならないですよ
冷たいと感じても徹底して放置＆専門家に任せるのが1番
もしも今ODした、と報告があれば黙って救急車を呼ぶなど。

218 ：優しい名無しさん：05/02/28 23:59:46 ID:ZJYBfrLy

ボダの被害って、実際に何かされてる時の心身や人間関係や物理的なモノに苦しんで
その後「なんでこんな目にあうんだ」「ヤシになんか悪いことしたのか？」って苦しんで
それを何度か繰り返してこりゃおかしい逃げろって思っても、
家族や恋人や友人みたいに情をもっちゃった相手だったりすると
「見捨てるなんて酷い事してるんじゃないだろうか？」「自分は冷酷なんじゃないか？」って苦しむのと
「OD/リスカされるんじゃないか？」「自分のせいとかにされたらどうしよう」って苦しんで
挙句に「ヤシが来るかも…ｶﾞｸﾌﾞﾙ」って苦しむ。

なんか人間の不の苦しみフルコースって感じだよなぁ…と最近思う。
自分はボダにされた事でﾊﾟﾆｸってた時にここでボダを知って少し落ち着いて、
相手を切る苦しみをここを読んで吐き出して自分を許せてもう大丈夫だと思った。
だけど、今はボダの再襲撃に怯えてる。もう大丈夫だと思ったのにな。

219 ：優しい名無しさん：05/03/01 00:39:28 ID:a+xT1DZC

明後日仕事がらみでボダと会わなきゃならない…
行くの嫌だ…会いたくない…仕事キャンセルしたいけどできないし…
普段は離れて生活してるからましだけど(メール・電話攻撃は凄いが)
絶対またトラブル起こすってわかってるのに…

もうひたすら心を無にしてやり過ごすしかないのか…欝だよ

220 ：優しい名無しさん：05/03/01 04:13:43 ID:TIcRUbJ0

言いたい事を言って、もしそれで相手が大暴れしたら
それこそこっちの勝ちだと思う。
奴らの尋常じゃないキチガイっぷりを、周知の沙汰にする良いチャンス。
向こうは加害者。こっちは被害者。
なにも加害者に優しく気を使う必要は無い。
仏の顔も三度まで、いつまでもこっちばかりが一方的に我慢してると思うなよって
いうキチガイへのメッセージにもなるし、「こいつは依存できないな」と
ターゲットから外れるかもしれない。
だから、おかしな言動や行動があったら、包み隠さず何から何まで、全てを
オオヤケにしてしまう。
職場や学校、周辺地域の近隣住民、果ては警察まで、奴らの迷惑っぷりを
訴える。
もしさらにヒートアップしたら、それこそこっちのもの。
奴らはそれくらいのことしてるしね。
キチガイは、何もかもさらけだされるのをすごく嫌がるから、ここぞとばかり
思いっきり直射日光をあててやれ。

221 ：優しい名無しさん：05/03/01 04:33:21 ID:o2iom7X8

これだったんだ。。

私が10代の頃知り合った年上のお姉さん。
以来10年親友的付き合いをしたけど去年ずたずたになって決別しました。
ずっと自分を責めてたけど、リンク先を見たら凄い一致する。

まだメールのない時代に便箋10枚位の手紙を毎日送ってきて、
返事に手間取ってるとイラついてきたり、（誠意がないって）
私は学生だったからお金も時間も自由にならないのに、○○出来ないなんてどういう事？
とブチ切れて他人に無茶を強いたり
すぐに切れたり、死のうとしたり、二人暮らしを提案してきて私が断ったら
罵倒したり、「私は貴女をいつも一番に考えてきた」と泣きながら言ってきたり。
たくさんたくさん、色々色々あって、疲れきって何も言えなくなって
黙ってるとまた罵倒されて、あんたのせいで死のうと思った、と言われて
私がどうすれば彼女のことを傷つけないか、必死で考えて行動しても
思いやりがないと罵倒され、じょあどうすればいいの、と聞くと開き直るな、
と罵倒され、本当に本当に疲れました。
何で10年気がつかなかったんだろう、と思うけど凄い虚言癖の人なので
かなり周りはだまされてます。
だまされるというか、洗脳に近いです。

彼女と縁が切れてから、偶然彼女のブログを見つけてしまったら、
私の名前だけ本名で晒されてて、あることないこと書かれてた。

ずっとずっとずっと自分がわがままで最低な女なんなんだ、と自分を責めていたので
このスレを見つけて、最初から読んでたら涙がにじんできました。
私も10歳年下で至らなかったのかもしれないけど、少し救われました。

ちょっと興奮してて乱文ごめんなさい。

222 ：優しい名無しさん：05/03/01 07:26:43 ID:BnI/OmsW

>>220
でもね、それってうまくやらないとっていうか
本当に周りにある程度理解がある洞察力のある人間が集まっていないと無理な場合もあるよ。
ボダの演技で、自分が酷い加害者になっちゃったりもするし。
何れにせよ、ボダも君も、迷惑甚だしいとのことで職場、地元等の人間に白い目でみられ
追いやられる可能性大です。

223 ：優しい名無しさん：05/03/01 07:30:57 ID:eZ/a5sGI

ボダに好かれている恋人の皆は恋愛どうしているの？
当然ボダとなんか結婚できるはずもなく別れたいけど
でももう死ぬという言葉がつらくて構うしかない状況で
ボダ以外に本命はいる？

224 ：優しい名無しさん：05/03/01 07:32:54 ID:BnI/OmsW

被害にあい、こっちもものすごく情緒不安定なんかなってる時に、
職場や学校、周辺地域の近隣住民、果ては警察まで、奴らの迷惑っぷりを訴えたら
あの人オカシイってこっちがいわれる可能性もあります。
ある程度、冷静な判断が出来るようになってからでないと無理な場合もある。

225 ：優しい名無しさん：05/03/01 12:06:29 ID:bHisXKWE

>>221
歳が10も離れてる10代の学生にも依存するのか…。
昔だと接し方の情報が無くて周りにも理解されなくて苦労したでしょう。
(今でさえ周囲に理解してもらうのは難しいけど)
お疲れ様。長く罪悪感を持つ結果になったね…。
至らないって…プロではないのだから何とかする責任は無かったのよ。
そのお姉さんが頼るべきだったのは、医師であってあなたではなかったの。
10代の頃は正義感も今より強いだろうし。そこを本人は自覚はないだろうけど利用されたんだね。
自分を責めないで、愚痴書いて消化させようね。辛かったね。

226 ：優しい名無しさん：05/03/01 14:29:03 ID:s6P4kYrt

>>221
ボダが自分の子供に対して依存するやり方だけど、
自分と10歳離れた他人に対して、って状況だったんだね。
ひどいものだね。
自分の事思ってくれてるんだなーって思ったら、なかなか冷たくできないよね。
周りもわかってくれなかっただろうなあ、どんな説明しても。すごく想像がつく。
とにかく離れられて良かったよ。
きっとあなたはすごく優しい人なんだと思うし、だから依存されたんだね。
あなたの文からはそのお姉さんを責める感じがないし、
だからこそ今はそんな風になっちゃってショックな状況だと思うけど、
自分を責める事はまったくないからね。

227 ：優しい名無しさん：05/03/01 14:32:31 ID:ZcR6VA+y

>>222
激しく同意。

ボーダーのせいで狂うなんて信じられないとか、
周りに訴えればいいとか簡単に書いてる人いるけど、
みんながみんなそんな子供のように生きてるわけじゃない。
>>220の行為ってはっきりいってボーダーそのもの。
自分がボーター認定されちゃうよ？

228 ：優しい名無しさん：05/03/01 14:58:00 ID:bIWWJz4d

>>221よく頑張った！
その人の事は、もう忘れて、新しい人生を歩んでください。

229 ：優しい名無しさん：05/03/01 19:01:56 ID:RCCXlonF

>>227
私は同意だけどな。
こんなことでボーダー認定なんてされないと思うけど？

それからさげようよw

230 ：er：05/03/01 19:55:46 ID:mQfvk2ed

とにかく居場所を失くさせる。
ノン・ボダは最終的に病気と孤独というなの産物を
プレゼントされる。反省してくれーって言っても無理か。
悔しい、涙がでてくる。やりばが無い。

231 ：優しい名無しさん：05/03/01 20:41:39 ID:bHisXKWE

>>230
主治医と相談してはるの？
今まで疎遠になった友人に彼女との経緯を説明して
これまでの出来事を具体的に謝罪してみたら？
すぐに元どうりにはならないかもだけれど
時間かけたら許してくれるかもよ

232 ：優しい名無しさん：05/03/01 20:47:23 ID:/UnK2a+d

>>231
過去ログと前スレを見てみてください。
この人は｢どうにかしたい｣気持ちより
｢寂しいのでこのスレで話したい｣気持ちの方が強いみたい。
過去ログ見る限りでは空気読めてない＆人の話を聞いてない。
ボダと一緒でレスしない方がいいと思います。

>>230は何度も何度も言うけど恋人が境界例スレとか
このスレじゃない場所で話した方が解決に近いと思う。
あとコテ外せとも言われてるのにまだ聞く気ないんだ。

233 ：優しい名無しさん：05/03/01 21:03:55 ID:mQfvk2ed

２３０です。先生は事情を知ってます。友人には謝罪してるけど
確かに時間かかりそうです。アドバイス有難うございます。
２３２さん、両方です。寂しいのは事実だし、自分に対して
どうにかしたいと思っています。コテ外しますが、自分の存在がなくなる
様で・・。すみません。ネットだからといっていい気になってました。
今はとにかくボダからもらった産物（病気・孤独）を払拭したい
気持ちで一杯です。

234 ：優しい名無しさん：05/03/01 21:43:20 ID:/UnK2a+d

>>233
コテだらけのスレも名無しだらけのスレもあるけど、
このスレはちょっとそういう雰囲気じゃないからね。
そういうところから空気を読んでみたらいいと思う。
人が居る掲示板というのは、たとえ匿名であっても
一方的に自分の存在を押し付ける場所ではないよ。

空気を読むのと、吐き出しを我慢するのは違うから、
あなたの悩んでいることが解決される日が来ることは
陰ながら願いたいです。こちらのスレなどどうですか？
【親切？】共依存について語ろう【おせっかい？】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092397972/
境界例の彼女とうまくやっていく方法
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108020804/
★境界例の人とその周囲の恋愛闘病日記★三日目★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108628066/

235 ：優しい名無しさん：05/03/01 23:53:12 ID:8XtRJJhG

221です。

>>225.226.228

ありがとうございました。。。
その言葉だけで心がかなり軽くなりました。
昨日までボダに全く無知だったし、彼女がこういう「病気」なんだ、という
視点で今まで全く考えていなかったので、当時は何が何だかわかりませんでした。
まるでメビウスの輪のようだ、、と思っていました。

彼女にこんなことされたっていうのを今まで誰にも言った事がありません。
まるで私が彼女を陥れてるみたいに聞こえるだろうからです。
でもここに昨日書いたら励ましてくれる人までいて、感激しました。
もう大丈夫なので頑張ります。ありがとうございました。

236 ：優しい名無しさん：05/03/02 01:55:54 ID:aNYP5iq8

ﾎﾞﾀﾞには情を持ちすぎたら危険だから、深く相手と関わらない、同情しない
それを実践して、15も年上ﾎﾞﾀﾞからの被害を最小限に食い止めることができたけど
虚しさが残ったな
自分が非情な人間に思えて。
勿論そんなことはなくて自分を守る手段だったし
それがお互いのためだったんだがね
今では最良の手段だったと思ってるよ
どっちにしろ、ﾎﾞﾀﾞには苦労するね

237 ：優しい名無しさん：05/03/02 02:20:03 ID:3EKReTBa

>自分が非情な人間に思えて
こう思わせられるように色々と言われるよね・・・・
ほんと、お疲れさまです

238 ：優しい名無しさん：05/03/02 03:22:44 ID:aNYP5iq8

>237
いろんな意味でかわいそうな人だと知っていたからね…
しかし同情しちゃいかんのよね…
非情と思わされたというのプラス、
本当に非情にならなければならなくなったという事実が辛かったよ
でもま、そのおかげ？でちょっと大人になれたような気がする。
そういう意味では感謝
向こうは未だに私のこと妄想全開で周りに言ってるみたいだけどね。
それでも私の周りに残る人は残るし、去る人は去ると思ってるんで。
自分にとって本当に必要な人はどういう形になっても
残っていくもんだと思うから。
そういう考えかたすらできないﾎﾞﾀﾞは、本当に孤独だと思う。

239 ：優しい名無しさん：05/03/02 04:01:43 ID:WXMjilkV

去年の秋からボダを避けて暮らして居ます。
何年にも渡り被害に合って来て、やっと決別(シカト→自然消滅)する勇気を出しました。
幸い居住地域が遠距離なので避けやすかったのですが、共通の友人が居るのが不安です。
友人は皆、ボダより私を信頼してくれて居ますが、境界例がどんな病気かは理解して居ません。
その友人から「今度帰省して来る」と連絡が有ったのですが、「ボダ子にも同じ連絡をして居たらどうしよう…」と、不安です。
「ボダの事だから、友人と一緒に帰って来るとか言いかねないな」とか「友人が丸め込まれて居たらどうしよう」等と、無駄な心配ばかりしています。
もし帰って来たらどう対処すれば良いのだろう…。
不安で仕方無い。

240 ：優しい名無しさん：05/03/02 08:07:45 ID:DLuRNmBi

ﾎﾞﾀﾞといるのは疲れると思うんだけど、
たまに一緒にいるの平気そうな人いるよね。
こういう人ってどういう気持ちで付き合ってるんだろう。
ﾎﾞﾀﾞに慣れてるのかな？
それともﾎﾞﾀﾞがずっと猫かぶってるのかな？
それとも一緒にいる人もボダで波長があったのかな？
ただ、ボダと一緒にいるようになった人はあきらかに性格悪くなっていくのが
分かる。そしてどんどんいい人がいなくなる。

241 ：優しい名無しさん：05/03/02 11:43:21 ID:zpwKXyVv

>>240
共依存状態と思われ

242 ：優しい名無しさん：05/03/02 13:19:00 ID:aNYP5iq8

共依存しても最後にはぶち壊れるし
ﾎﾞﾀﾞは自分棚にあげて相手を精神異常や裏切り者と思いたがるよね…
ﾎﾞﾀﾞじゃない人がﾎﾞﾀﾞと仲良くなり共依存になるときって
その人が弱ってるときじゃないかな
弱ってるときって依存関係が気持ちいいのかも
そのうち、疑似ﾎﾞﾀﾞになってくる

243 ：優しい名無しさん：05/03/02 13:38:51 ID:Cu3W8KYU

私の場合は慣れもありますが、ボダっぽいなと思った人には、社会常識とは別に、
自分がされたら嫌なこと（例えば「お世辞言われると気分悪いので、言わないで」とか）を伝えます。
ささやかな決まりごとを自分にしか通用しない理由で破って平気な人はボダか責任を取れない人です。
ボダでも最低限の気遣いができるなら、あたりまえに接してます。
…依存されないように幾つも予防線を張ってるから、参考にならないかも（＾＾；

244 ：優しい名無しさん：05/03/02 13:50:28 ID:JItiOwul

相手がまだ症状軽くてあまりも子供で行動の先が読める人だとまだあしらえるかな
問題行動が続出している前例がいくつもあって
周囲の誰もが「あの人はちょっと」と警戒していると自然に味方も多くなって守ってもらえるね
そのﾎﾞﾀﾞさんに権力とかなくて立場も弱いなど条件もいるかな
下手に権力や能力が高いﾎﾞﾀﾞさん相手だと攻撃や操作が見えにくくて酷いから無理だよねこれ

245 ：優しい名無しさん：05/03/02 15:00:38 ID:Cu3W8KYU

>>244
無理ですね。権力と能力のあるボダは自己愛が混じってることもあり、
身近にイエスマンを侍らしてる型だと特に面倒。本来なら自爆発言も、
烏合され真理の如く扱われると、仮に気づいてても反論しにくくなる。

246 ：優しい名無しさん：05/03/02 16:48:02 ID:yHewyqsz

小学校の頃仲良かった子（以下A）がﾎﾞﾀﾞなんだけど、そいつに今逆恨みされてる。
理由は「A以外の誰かと私が親しくしたせいでAが不登校になり、
それ以来Aの人生が狂ったから」だそうです。
この間の寝屋川のﾊﾞｶとｶﾌﾞるので、恐ろしい。
今は何もないけど、彼女の彼氏、兄、叔父はﾔｸｻﾞなのでこれからどうなるかわからない。
彼女自身全身に刺青入っているし、同級生の話によると私は相当恨まれていて、必ず復讐すると言ってるらしい。
どうしよう、ﾎﾝﾄに。
私か、家族か友人かわからないけどいつか殺されるかもしれない。

247 ：優しい名無しさん：05/03/02 18:04:16 ID:EDLfa+xG

>>246
いざとなったら１１０番する心構えを常に持っていたほうがいいよ。
当事者になると、けっこうビビっちゃうもんだからね。
相手が周りをウロつきはじめたら、警察の生活課に相談しとくといいよ。

248 ：優しい名無しさん：05/03/02 18:05:18 ID:bqc/FvaN

警官の彼氏を作れ…そういう問題じゃないか。
できるだけ、周囲に言って置いた方がイイと思うけど。

249 ：コピペ：05/03/02 18:08:50 ID:xomOalSc

私の間違いは、五十川のような醜悪で不快で生活を脅かす可能性のあるものが、
ちょっと文句を言えば消えてくれると思っていたことです。
変に善人を気取るのをやめて、単純に
「五十川ような財力と画一的な知識はあるけど対人経験ゼロで外見いまいちで挙動不審で気味が悪く社会的評価もゼロの人間を好きになるのは不可能です」
と書くべきでした。※
私はもう快適な環境を一方的に与えてもらえる子供ではなく、
自分の力で不快なものをとりのぞき、自分の力で快適なものを選び取っていく必要がありました。

250 ：コピペ：05/03/02 18:10:09 ID:xomOalSc

(※こう書いて良心が痛まないのは自分が言われても平気だからです。
それは今まで出会った人たちとこれまでの経験から程度の自信があるからで、
目に見えないのでわからないみたいですが、
そういう資産が元手にある私が、五十川のようなババくじを引くわけがないのです。
まあ目に見えないので、私のほうも感謝するのを忘れてましたが)

251 ：コピペ：05/03/02 18:15:38 ID:xomOalSc

五十川の苦境と人種国籍は全く関係ないと思います。
私は迫害を受けながら逞しく生きてきた在日外国人には敬意を払っていて、
そういう人々(在日コリアンやユダヤ人など)に傑出した人物が多いのは当然だと思っています。
五十川がヒサンなのは、生得条件とは全く関係なく、
彼自身が他人(例えば私)の神経症的な嫌悪感を愛情ととり間違える男だからです。
「自分を嫌っている相手」「自分を愛してくれる相手」の見分けがつかない男が、
他人に忌み嫌われてどんどん醜悪になっていくのは当然のことでした。

252 ：コピペ：05/03/02 18:16:43 ID:xomOalSc

でも私がキモいといったところで、
キモいものが自動的に消えてくれるなんて夢のようなことはありません。
法律の範囲内で五十川が私につきまとうのも自由で、
法律の範囲内で私が五十川を彼を忌み嫌うのも自由です。
彼が在日社会に寄生するのも
間違った相手(私や親)に執着して自滅していくのも他を当たるのも、ぜんぶ彼の自由で、
どのみち彼にかかわる意思のない私には関係のないことだったのです。

253 ：優しい名無しさん：05/03/02 18:37:29 ID:UN9Yp0Nr

内田春菊の「解決はしません」って、読んだことある人いる？

254 ：優しい名無しさん：05/03/02 18:53:54 ID:6Pf1GVRi

なんとか今、友達のボダ子から離れようとしてる私です。
ちょっとケンカっていうか向こうが私が縁を切ろうとしてるのが
バレテしまったのか、どんどん私を責めて責めて責めまくる。
「私はこんだけ○○ちゃんが大事なのに」って言いながら。

でも、彼氏に言うべきっていうような相談まで私に持ちかけてくるから
私は私の時間があるし大事だからウンザリしてたんです。
で、ウザイから何の反応も起こさずに彼女を避けようとしたら
一日も経たずに「あのときはあんな事言って本当にごめんなさい」って
「また友達としてやっていこうよ」と平謝りのメール攻勢。
これ、はたから見たら私が悪者に見えてしまうんじゃないかって心配です。
「そこまで言ってるのに許してやりなよ」とか言われそうだよ…

でもこのほんとボダ子のこの変わりようというか
態度の変化の早さは凄いねwウケるよ。

255 ：246：05/03/02 18:59:32 ID:yHewyqsz

>>247-248
うん、心構えしておく・・
あと家族と、自分が仲良かった他の友人にも
注意をするようにしてもらわなきゃ。
そいつも含めてみんなで仲良く遊んでたのにほんとに恐ろしいよ。
10年以上経ってるのにさ。

256 ：優しい名無しさん：05/03/02 19:15:22 ID:SoxNBndU

　天然ボケの人とボダの人合いそう。ボダのいう行動にすごく
鈍感で何を聞いても動じなさそう。だって天然さんは生きている
次元が違うから。

257 ：優しい名無しさん：05/03/02 20:27:34 ID:ixAbTUOC

自殺の可能性があるボダのメモや手紙など、勝手に見ちゃっていいんだろうか。
親が、心配だからと言って、こっそり見ては心配している。
見ても、見たことをバラせないのだし、心配になるだけだからやめればいいのに。
家族にボダがいると、逃げ場がなくてつらい。
どうしたらいいかわからない・・・

258 ：優しい名無しさん：05/03/02 21:14:55 ID:YE1HtAKg

>>256
あ゛ーーーーー
自分はよくアホとか自分がどれだけヤバイかきずいてない
とか言われてる子で(重度の天然)
最初、ボダの行動に全く異変を感じなかったし
何聞いても動じてなかったし
そおゆう事もあるんだ～程度にしか思ってなかった
馬鹿だったんだよね
痛い目に散々あって初めてボダの異常さにきずいたよ・・・

259 ：優しい名無しさん：05/03/02 22:17:32 ID:0h+XrKAk

>>245
やっぱ権力能力あるﾎﾞﾀﾞさんだと軽くあしらうのも無理だよね
女性だとこれに若くて美人が加わると迷惑も最強になる
いい時期は２０年くらいで年々操作される人は減ってくるとはいえ
治療して努力する人ならまだ将来孤独にはならないのだろうけどね
>>239
＞もし帰って来たらどう対処すれば良いのだろう…。
どっちのタイプのﾎﾞﾀﾞさん？能力権力あり？なし？
何にしても共通の友人には他の楽しい話題で迷惑かけない程度で連絡密にして
コミュニケーション取りつつ　曲解された自分への悪口などは聞けて訂正する状態にはしておくといいかな
ﾎﾞﾀﾞさんの事をわざわざ悪く言わなくても
自立した友人だったらたとえ共依存になったとしても
いずれ迷惑に思って相談して来るようになるだろうから
その時に相談に乗って今までの体験とか伝えたらいいよ

260 ：優しい名無しさん：05/03/02 22:54:33 ID:aNYP5iq8

共依存になるには自分にも隙がある。そういうことに気付かされました
二人のﾎﾞﾀﾞと知り合ったことがきっかけ
一人は毎日二回、ひどくて三回電話をかけてくる人だった。
ウザイと思いながら断る強さがないのと元々鈍感なのが災いしてﾎﾞﾀﾞの依存の的に。
二年は続いた（このへんでいい加減気付けばいいのに気付かなかった）
このﾎﾞﾀﾞは延々と、一年以上前にケンカ分かれした友人の恨みつらみをいうのだ
よくそんなに恨み続けられるなぁと思ったものだ（このへんでさらに気付いていれば…）
彼女は実に色んな人とケンカ別れしていたが私には凄く優しかったので気にとめていなかった
しかしその子とわたしも別れのときがきた
あまりにも愚痴を言い続ける相手に疲れも相まって愚痴ばかりいわないでと初めていったのだ
すると「ひどいな～」とそれみたことかと言うようにゆっくりと、地の底からのような不気味な声で言った
「私は貴方にこんなこともあんなこともしてあげたのに」
という内容の会話が続いた。これには驚いた。
それっきり縁切り。もう２年前のことだが未だに私のことを誰かに恨んでいると言っていることだろう

261 ：260：05/03/02 23:08:43 ID:aNYP5iq8

続き
二人目のボダは私がその後勤めた会社の社長さんでした
彼女は虚言、依存、うつとﾒﾝﾍﾙのデパートだった。部下の一人と依存し、ﾎﾞﾀﾞ発動すると解雇する。
わたしはまだその頃もボーダーという人格障害があることをしらなかったが
彼女に、共依存の末に解雇される人間には共通点があったことに気が付きました
彼らは自分の立場を気にして、言い換えれば立場をよくしたいがために、社長の依存を許していたということ
その弱さに付け入られ、権力を誇示するタイプのﾎﾞﾀﾞ社長の病気の餌食になっていたのです
おもえばあの私のﾎﾞﾀﾞ友人も、初期段階から線を引いた付き合いを
こちらから提示していれば、２年ものあいだ共依存しなくてもよかったのかもしれない
まさに私の弱さに入り込んで来たのです。
ﾎﾞﾀﾞは心を読むのが旨い
それを武器に、ﾎﾞﾀﾞ社長はよい従業員を揃え、しかし依存し、ﾎﾞﾀﾞ発動して解雇していた。
そんな彼らにはこちらのよわさはお見通しなのです。
依存できる相手かどうか、向こうは伺っています。
どうか怪しいと感じる人には、バリヤを張って、一歩引いた目線で付き合ってください

262 ：優しい名無しさん：05/03/03 05:17:23 ID:BKjEWCnc

>>249とか
その人の書き込みは一見混乱してるけど、目的自体は昔から一貫してるみたいよ。
「嫌ってることを力説して納得してもらえればもう自分のところへは来ない」
「病院へいってくれれば、もう(略」
「親離れしてくれれば金も尽きてもう(略」・・・・っていう。
この先二度と五十川に執着されないって保障がほしいみたい。

潔癖症の人が手を洗うのが止められないのと同じで、
無駄だとわかっててもキモイ人間にキモイやめろ消えろと
強迫的に反応することが止められないんだよ。
その人にとって五十川君と話せってのは、ウンコ食えっていってるのと同じだよ。

263 ：優しい名無しさん：05/03/03 09:16:54 ID:Tp1MHb8s

>>260
ありがとう。なんか納得しました。
こちらはとにかく一線をひいて隙を見せないようにしないと
いけないですね。
あなたの文を読んで良く分かりました。
ありがとう。

264 ：優しい名無しさん：05/03/03 09:28:56 ID:BKjEWCnc

>>263は双方が境界例だと不可能な奇麗事だね。
どっちか一方に頼るのではなく、綺麗に別れる努力をしないと泥沼化はさけられない。
相手の真意を読んだ上で、自分で自分の行動を決めよう。

265 ：260：05/03/03 12:59:53 ID:D3iPZrng

ﾎﾞﾀﾞときれいに別れるのは難しい
幸い？私が相手したﾎﾞﾀﾞは最後に関係をぶち壊すタイプだったから
きれい？に別れられたけど（わたしのいないとこで永久的に恨みつらみを他の依存者に口にしているだろうが）
ストーカー化するﾎﾞﾀﾞは厄介だね
どっちも心理的には同じような状態なんだろうがね

266 ：263：05/03/03 13:46:59 ID:1qF5hY8Z

>>264
あのー、私の相手が境界例であって、綺麗に別れようなんて
思ってなくて、ただ感想を書いただけなんですが…

267 ：260：05/03/03 15:38:28 ID:D3iPZrng

うん
>263さんはﾎﾞﾀﾞと知り合ったら早めに見極め、依存されるような弱さと隙を見せないっていう
私の初期段階からの共依存の予防策に同意してくれたんであって
ﾎﾞﾀﾞとの離れ方についてはまた違うよね

268 ：優しい名無しさん：05/03/03 15:58:10 ID:EZlJaulA

何故かこっちが罪悪感を持ってしまうというのが性質が悪い
こっちが悪いんだっていう方向に話を持って行くのが上手いよね

269 ：優しい名無しさん：05/03/03 16:13:36 ID:g34r839H

俺はここに依存できたから共依存にならずに済んだよ
おまえらありがとう

270 ：優しい名無しさん：05/03/03 18:35:11 ID:KO4UFzg4

私はここがあったから自分が罪悪感持ったり異常だって思わずに済んだよ。
ここなかったら私はボダの暴言に乗せられてた。
まだボダと別れられなかった。
みんなありがとう

それから。
ボダ男からのDVに苦しんでいる人へ
バタラーと境界型パーソナリティーの関連が書いてあります。
ま、よんでみ↓
『なぜ夫は、愛する妻を殴るのか？　バタラーの心理学』
ドナルド・G・ダットン　
作品社

271 ：270：05/03/03 19:06:44 ID:KO4UFzg4

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4878933569/qid%3D1109844258/249-4021087-7441167

272 ：優しい名無しさん：05/03/03 20:58:34 ID:edrM78xO

職場のボダ子、私が体調を崩した時に優しくしてきたけど
なーんか裏がありそうな気がします。
私を辞めさせる方向へ持っていくような感じです。

>>268
禿げしく同意

273 ：優しい名無しさん：05/03/03 21:25:01 ID:+R4hM2hB

>>272
気をつけろ！一般常識で対応しろ。
フツーに「ご親切にどーも」と礼だけを。
ボダ子は「親切な自分」に酔いしれたいんだ。
気分変わったら「あの時はあんなに・・」って呪われるぞぉ～
>>268 >>278
同じく同意。こちらの「優しさ」を食い物にする。
それがボダｸｵﾘﾃｨｗ

274 ：272：05/03/03 21:41:50 ID:edrM78xO

>>273
やたら心配メール＆電話（留守電にしてる）がくるから
キモイけど、礼だけしときます。
ありがとう。

275 ：優しい名無しさん：05/03/03 22:11:05 ID:K9aG6Twe

確かに、自分に隙がある時、ボダに目つけられやすい。
自分の場合、子供関係で知り合った人がボダたせったけど初対面で
家に遊びにきて～って言ってたっけ。
こちらは子供の友達のママだからって付き合ってたけど
あっちは完全に自分中心だったなぁ。
同じ幼稚園に入園してそのボダ以外の友達がなかなかできなかった。
と、いうのは私が仲良くなりそうなママにボダがとりつき
そうなるとなぜかいつも私が悪者になって周りから避けられて・・当時は
境界例の事なんて知らなかったからどうして何もしてないのに・・・ってすごく
悩んだなぁ。今思えば何も言わないしないのがダメだったんだろうけど。
でも、半年、一年たって周りが気付き始め、ボダが取り残される形に
なったけどその時はもう自分は精神的にズタボロで人を信用できなくなってた。
ボダって完全に無視しないと嫌がられてるのに気付かないし、本当に厄介な
動物だよ。
そのﾏﾏは自分の子供にもきつい言葉浴びせてた。
子供に罪はないのに。

276 ：優しい名無しさん：05/03/03 23:39:44 ID:+R4hM2hB

>>275
お疲れさまでした・・。
最終的に周囲が気づいてくれてよかったですね。
お子たちが絡むと対応もいろいろタイヘンですよね～。
ボダの子として生きるお子様に幸多かれ（祈）

277 ：優しい名無しさん：05/03/04 01:12:50 ID:nkDw/Cg7

>>275
＞そのﾏﾏは自分の子供にもきつい言葉浴びせてた。
＞子供に罪はないのに。
最強の被害者はその子か・・・
凄く嫌な話ですね。

278 ：優しい名無しさん：05/03/04 01:26:23 ID:nkDw/Cg7

上げてしまった。すいません。

279 ：優しい名無しさん：05/03/04 02:36:16 ID:ogQYKTXi

ご相談というか教えて頂きたいことがあります。スレ違いならすみません。

面識を持って10年。仕事の関係でここ数年親密になった人がいます。
その人は、人の悪口をよく言います。共通の知り合いの悪口をいう時もしばし
ばです。その人が他人をほめているのを聞いたことがありません。
悪口の内容はまったく、間違えというほどでもないのですが、そこまでいうか
、そんなことあげつらう必要あるの？ということを繰り返します。こちらは気分が
悪くなります。それこそ、あんた自身のことだろ、と言いたい時もありますが
言うと後が面倒なので言いません。

件の彼から、不法行為をするやつがいたので、訴訟を起して、金銭をとってや
ったという話を自慢げにするのを、何回か聞いたことがあります。
その人には重要な人のはずなのに、と思える人に、ちょっとしたことから、
トラブルを招いたり、相手のミスに、形相を変えて怒ることもあります。

私もついに、その矛先が回ってきました。数年前にある仕事を依頼した
んですが、その時の支払額が20万円±5万くらいでもめました。結局
その際は、私に有利な15万円くらいで話がつきました。最近の付き合いの
中で、なにか意に沿わないことがあったらしく、「堪忍袋の緒が切れた。
数年前の件も許さない。訴訟だ。俺が絶対勝つ。」と言ってきました。
「お前を一生許さない。」「お前は、俺の言うことを理解しようとしないし、
主張が支離滅裂で病気だ。」とも言ってきました。
その時お互いとりあえず合意したわけですし、なぜ今？という感じがします。
こういってはなんですが、5万円程度で、人間関係を破壊しても、訴訟なの？
と思います。当方は別に訴訟をやって負けるとも思いませんが、うっとうしいので
お金は払おうと思います。その人を自宅にこれまで泊めたりしてきました。
その私になぜ、こうまでいえるの？と思います。
長くなってすみません。あくまでも当方の見た目であり、断片的なことで恐縮
ですが、これも一種の人格障害でしょうか？

280 ：優しい名無しさん：05/03/04 02:42:36 ID:q52Lnogl

>>279
自己愛性っぽいですね↓を読んでみて下さいな
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

281 ：優しい名無しさん：05/03/04 02:54:15 ID:ogQYKTXi

>>280
レスありがとうございます。
最後の９項目は、私が見るところ５つくらい当てはまる気がします。

嘘つきという感じではないですが、自己優越感というか、他人にどう思われるか
気にかけないというか、他人の目を客観的に考えられない気がします。

学歴にすごい優越感を持っていて、中高卒者に激しい罵声を浴びせます。
被差別民や在留異民族にもかなりの差別意識を持ってます。

なにかにかけて穏やかじゃないく、攻撃的です。

282 ：優しい名無しさん：05/03/04 03:00:03 ID:9jycgUtV

>>281
まあ、誰しも持ちうる潜在的支配感かしら
ならないように、お気をつけて・・・

283 ：優しい名無しさん：05/03/04 03:03:26 ID:9jycgUtV

まあ、ボダは呪えますから
お気にせずに

284 ：優しい名無しさん：05/03/04 03:21:28 ID:CxXxLYFU

ﾎﾞﾀﾞにも色んな人がいるね　
結構知ってるけれど
全然ﾎﾞﾀﾞじゃなくて
周囲に迷惑もかけてないのにﾎﾞﾀﾞで精神科通ってて
学校に診断書出してた子がいた。
まぁ、ﾘｽｶとかはしてたみたいだけれど
自分の知る限りでは、明るい子だった。
人間色んな人がいるから
ﾎﾞﾀﾞにも色んな人がいるんだな
　
ｽﾚ違いでｽﾏｿ
読んでたら、あまりにも
自分の知るﾎﾞﾀﾞとは違うし皆、迷惑こうむってたんでつい…
　
まぁ、
迷惑なﾎﾞﾀﾞも知ってますがね

285 ：優しい名無しさん：05/03/04 03:30:31 ID:q52Lnogl

依存相手だけに迷惑かけるのがボダでしょ
それだけに周囲は実情を知り得ない

286 ：優しい名無しさん：05/03/04 03:53:08 ID:xvIZgvL+

>285
そういう人もいるけど
いろいろ併発してて明らかにﾍﾝ…な人もいるよ
あと関係ないが性同一障害の人でﾎﾞﾀﾞを二人知っている

287 ：優しい名無しさん：05/03/04 04:16:17 ID:BjlrSwjR

中学時代の友人が鬱っぽいと言ったので自分が鬱で通院している病院を紹介したんです。
鬱だと診断されたらしく私に色々相談してくるのですが、いきなり私に対して怒りだして音信不通になったり、そうかと思えば何事も無かったようにあなただけが頼りだとか、親友だとか言ってきます。
自傷したり自殺予告??みたいなものをよくしてきて正直私は疲れきりました…無視もできないし…
彼女の他の友達はみんな彼女の味方で私が彼女を労らない悪者のようになっていますしもうどうしたらいいか…
彼女はボーダーでしょうか。

288 ：優しい名無しさん：05/03/04 04:20:01 ID:q52Lnogl

明らかにﾍﾝなら周囲だって気付くから
そんなに苦しめられることはないでしょ

289 ：優しい名無しさん：05/03/04 04:27:20 ID:ls8xbrSr

ボダはロックオンした人はまわりから孤立させるような行動とるから

290 ：286：05/03/04 05:09:27 ID:xvIZgvL+

>288
そもそも境界という言葉の由来はさまざまな症状が混ざりあっていることを意味しているんだよ。
例えばADD、ADHDの人は境界持ちのことも多い
あと、やたらと、他人を見下すような自己愛的な行動が見られたりする人も。
注意深く見ればﾎﾞﾀﾞの片鱗がある人は見分けられる。
しかし日常では変わった人位で受け入れられているんだね
でもよく観察してみてほしい。ﾎﾞﾀﾞは言動など明らかに、妙だから…
ﾎﾞﾀﾞに痛い目にあってから、ﾎﾞﾀﾞもちの人の行動パターンが解るようになってきたよ。
ただ、依存相手や恋人にだけ強く症状が出る人がいるのもまた事実なのかもね

291 ：優しい名無しさん：05/03/04 05:28:59 ID:RUy3Iw9o

>>287
自分が鬱のときに関わってしまったのか
287の医師には相談しましたか？

>彼女はボーダーでしょうか。
ぽいとは思うけれど　確定は医師にしかできないから
仮定として考えてみるといい

>彼女の他の友達はみんな彼女の味方で
>私が彼女を労らない悪者のようになっていますし
>もうどうしたらいいか…
ﾎﾞﾀﾞだろうがそうでなかろうが　迷惑なのには変わりがないでしょう
今自分が鬱だったら　そういう煩わしい人には関わるべきでないことは分かる？
他の彼女の友人には自分　も　鬱(ﾎﾞｰﾀｰの病名は出さなくていいから)だということをアピール
まず今は自身が休むことを考えて
様々なことがこれからあるでしょうけれど
(一例　離れようとするとしがみつき行動にあい　一時期迷惑被害が集中する)
逐一　医師と相談すべきですよ

292 ：優しい名無しさん：05/03/04 05:52:45 ID:yFfT1Pgg

厄介者はボダってこと？
それとも、皆さん（被害者さん）の周りのボダは病院行ってるんですか？
このスレを見てふと思った疑問なんですが…

293 ：優しい名無しさん：05/03/04 06:02:24 ID:CCgK6H6Y

人それぞれですよ

294 ：優しい名無しさん：05/03/04 08:18:17 ID:Ub1kDCzo

>>292
私の接したボダはいったこともあったようだけど、途中からいかなくなってたね。
気分もコロコロ変わるし、お金がかかるとか、病院の先生も気に食わなくなったりで、
梯子してた時期もあったようだけど。医者に裏切られたとか、
最低、あの病院はつぶれろとかって良くいってた。
レイプされそうになった！ともいってたけど、言い方からして、あぁお得意の虚言かと。

295 ：優しい名無しさん：05/03/04 08:37:29 ID:5HpFhh9e

>292
私の関わったボダも精神科通ってたよ。
「あたし待ち合い室で気絶しちゃうんだ、だから付き添いで一緒に来て」
と言われて診察室まで付き添ったとき、石カルテにBPDの文字発見。
BPDってなんだろなーと思いつつ帰宅後ぐぐってみたら、あらららら。
本人は鬱だと思ってるからあっちこっちで「あたし鬱病なの…」ってやってたなぁ。
その直後から私への依存が始まったんだけど、その頃にはこのスレにも
出会えてたし、いろいろ書籍も読んでたから最小ダメージで逃げおおせた。
そのあと彼女は次の依存相手探すために周囲の友人に投網しかけてたな。
もう手当たり次第に「○○（私）に裏切られたあたし」をアピールするする。
おかげさまでこっちはすっかり悪者で針のムシロ。
ま、依存され続けるリスクと比べたらそんなん屁でもございませんわ。

296 ：優しい名無しさん：05/03/04 08:44:04 ID:CCgK6H6Y

＞おかげさまでこっちはすっかり悪者で針のムシロ。
＞ま、依存され続けるリスクと比べたらそんなん屁でもございませんわ。

理不尽だけど、この心だよな。うん。
>>295の書き込みでへこんでた心が少し戻った。
早くボダのことなんか忘れよう。うん。

297 ：優しい名無しさん：05/03/04 09:53:28 ID:HlauPZKU

>>292
一人は病院いってないみたい。
多分周りも本人も気付いてないかも。
でも周りから究極嫌われてる。
こちらは前レスに書かれているような典型的ボーダー。

一人はもしかすると病院いってカウンセリングうけてるかも？
やたら「自分は自分」｢他人は他人」など説教めいたことを言ってるが
それって自分に当てはめたほうがいいんじゃ？と思う行動を起こす。
上に立ちたがりで自分が何かしてやった時だけ訴えてくる。
自分が何かやらかしたときは｢お互い様」で片付け、絶対謝罪等しない。
自分の行動や言動によって他人がどう思うか分かってない。
周りからは↑の人と「同類」と言われてるから周りからは
人格障害扱いされてるっぽい。自己主張激しすぎ。
ﾎﾞﾀﾞというより別の障害なのかな？
ずーっと一人で話すタイプ。
勝手に物事を決めつけ勘違いしてる。

298 ：優しい名無しさん：05/03/04 10:13:42 ID:stJUi8+X

>>296
私は既におかしいと気付いた時点で周りに言ってやった。
奴、リスカしてパニ症で過換気あると。
自分の身は自分で守らないといけないですね。

299 ：287：05/03/04 11:08:26 ID:BjlrSwjR

>>291さん
彼女の他の友達とは私は中学が同じなだけで直接連絡取ってる訳じゃ無いので説明できないんです…。しかもどうやらその友達の中にもボーダーがいるようです。
なんかもう全員無視しちゃえば楽なんだろうけど地元の結束が強くてはじかれるのは私という状態。
私は地元民じゃないんで弱い立場です…
とりあえず医者に彼女の事を相談して、あまり関わらないようにしたいと思います。
せっかく治りかけた鬱がまた酷くなると困るし、彼女には悪いけどやっぱり私も自分は大事ですから…
もう誰にも行き先を告げずにどこか遠くへ引っ越したい…みんなの記憶から消えたい…

300 ：優しい名無しさん：05/03/04 11:13:32 ID:xvIZgvL+

通院してなくてもしてる人より酷いﾎﾞﾀﾞ症状の人はいる。
気に入らない人全てをﾎﾞﾀﾞ認定する行為はよくないと思うが
本当にヤバい人はヤバいから知識さえあれば素人にも解る
それくらいハッキリ解るっていうのは相当重症だと思うけど。
あと別件で精神科通ってる人もいたけどどう見てもﾎﾞﾀﾞ症状が見える人とか。併発しやすいらしいね。
私は>260なんだけど>261に書いた人は前者、後者は>260に書いたﾎﾞﾀﾞ友だと思う
ﾎﾞﾀﾞ友の方は、精神科の医者にもケンカ売ってた
わざと茶化すような答えをしていたらしい…謎だ
治りたいなら真剣に答えればいいのに。
セカンドオピニオン？だっけ？まで立ててなぜ嘘の答えを言ってたんだろう
私は精神科にお世話になったことないが
彼女が毎日のように精神科受信やﾒﾝﾍﾙについて話していたので
ﾒﾝﾍﾙについては詳しくなってしまったよ、彼女に違和感感じてからいろいろ調べたので。
まぁ　でも、あとにも先にもこの二人だけだね、ﾎﾞﾀﾞと確実に思うのは

301 ：優しい名無しさん：05/03/04 15:52:55 ID:ubTNGLpR

ひとりごと。

人格障害とかボーダーか分からないが、とにかく人の欠点やミスを徹底的に
攻撃する香具師がいる。こちらが、そいつの指摘する点を認めないと、客観
視できていないと更にほえまくり。
こちらにめちゃくちゃ、細かい項目を羅列し、なじる、気味の悪いメール爆弾
を送りつけてくる。無視すればまた、うっとおしい、気味の悪い攻撃を追加し
てくる。
誰かれなく、他人を基○害とか、最悪の性格とか、無能とかコケ下ろす。
あんたが言っていること、やっていることのほうがよっぽど、基○害じみて
いると、いってやりたいが相手はまったく自覚していないから、言っても無駄
であるばかりでなく、異常に過剰な反撃をしてくるだけだから、相手が言うが
まま。

後先考えず、他人のことを考えず、あいつのように、（あいつに対して）
言いたいことを言えたら、どんだけスカッとするかと思うよ。

たのむからあんた俺に関わらないでくれ。あんたの記憶を消したいし、
俺のこともあんたの異常な脳細胞から消去してくれ。

302 ：優しい名無しさん：05/03/04 16:03:15 ID:q52Lnogl

>>301
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

303 ：優しい名無しさん：05/03/04 16:47:19 ID:Z3UQ1PyY

自分のビジュアルを
かなり美化して捉えてる人が多くない？

304 ：優しい名無しさん：05/03/04 17:08:02 ID:LluyyeRX

一足一挙に注視され、むやみやたらと世話を焼かれるのが途轍もないストレスになる。
そういう人もいるというのは、ボダには想像できないんだな、と知った雪の日の午後。

過剰反応するな構うなと言ってる私に、もう特別扱いしない覚悟しとけと脅されても、
思わず　ありがとう！！　といいそうになっちゃったじゃないか！？

会話が全然かみ合ってないのに意思の疎通が取れてるってのは………慣れ？

305 ：優しい名無しさん：05/03/04 19:12:45 ID:RGfCc3g6

毎日毎日、私が仕事休みの日も、一緒に仕事した日も
病気で休んだ日も、メールに電話してこないでください。

話したい事がある、相談したい事があるって
いつもいつも恋愛の話ばっかりするなよ。
過換気起こして自滅してください。消えろ！

306 ：優しい名無しさん：05/03/04 20:43:39 ID:WdzUvx79

自分は被害者じゃなくてボーダーの方だけど、周りに被害を与えそうだから他人との深い関係は作らないようにしてる
やっぱどんなに強迫観念とか強くても、他人への最低限の配慮は大切だから
頼れる知人がいるだけでも有り難いんだからもっと視野を広げた方がいいよね、ボーダーは

307 ：優しい名無しさん：05/03/04 22:10:52 ID:RGbDTZsa

今、話題になってる冬季五輪金メダリストの某女性もぼーだーちゃうん？
文春の記事によればアル中、淫乱だし、凶暴の３拍子そろってるし

308 ：優しい名無しさん：05/03/04 22:43:10 ID:xvIZgvL+

>307
変人全てをﾎﾞﾀﾞと決めつけるのはどうかと

309 ：優しい名無しさん：05/03/05 19:15:56 ID:CLNigzYK

死にたい死にたい
私は不細工！とか言いながら自分大好き

310 ：優しい名無しさん：05/03/05 20:29:42 ID:3Q4cXVWu

>>307
オレもそう思った。。

311 ：優しい名無しさん：05/03/06 00:36:37 ID:54QGMMC4

ボダに私の恋愛の領域を侵されかけています。
奴は私には秘密で私の彼に連絡をしています。
理由は『恋の相談にのって欲しい』からです。
彼が教えてくれました。
それなのに私に毎日連絡してきて、私と彼に言ってる事が
全く違うので、もう信用はしていません。
私は不愉快で、彼も困惑しています。
なんかイライラしてしまってます。

彼は奴がボダと知っていてフェードアウトを狙っていますが
忘れた頃に連絡があり、微妙に繋がっていて
彼の事は信用してるのですが、ハッキリしない彼にも
イライラしてきました。
彼は『急に切るとボダが発狂すると思うから』と言ってます。
ちなみに３人共、最初は友人でメル交換してました。
ボダは私と彼が付き合ってる事知っています。

ボダには放置がいいそうですが、
この場合も彼は放置するべきでしょうか？
彼には『そのうち憑かれるから切った方がいいよ』
と言っていますが…

長文、失礼いたしました。

312 ：優しい名無しさん：05/03/06 00:42:17 ID:5zxJYJd+

>>311
つらいでしょうが、彼もボダ女も両方切るのがヨロシｗ

313 ：優しい名無しさん：05/03/06 01:35:45 ID:kszfE88U

えぐいですね。
実はちょっと前似たようなことがあった身ですので。

　「あなたが魅力的なので、彼の気持ちが揺れていて心配。あなたには申し訳ないけど、あなたが私の彼に恋愛相談するのは、「私が」耐えることができない。やめてくれ。」
とそのボダの子にはっきり頼むといいのでは？
　「この頼みごとをしたことは彼には言わないでくれ。」
　とも言うといいでしょう。

　それでも裏切るようであれば、手遅れですよね。
　私のほうは、何とか間にあいました。

314 ：優しい名無しさん：05/03/06 04:15:55 ID:E9uwuMXC

ボダは人の気持ちが分からんのか。
とことん、人を傷つけておきながら知らん顔。
私を傷付けた分、仕返ししてやりたい。
私をボロボロにしておきながら、相手が幸せになったら許せない。
人のことを利用して。頭がおかしいんやないか。
傷付きやすいくせに、私に必要以上に傷つけやがる。
どうしても許せない。罪悪感がないのが、悔しい。
悪い女に騙された自分がわるいのか？
考えると、うつになってしまうけど、悔しくて
考えてしまう。一生、ボダに与えられた、この苦しみは
消えないと思う。復讐しいてやりたい程、傷つけられた。

315 ：優しい名無しさん：05/03/06 04:30:56 ID:UKsPHJns

＞私をボロボロにしておきながら、相手が幸せになったら許せない。

その発想も危険ですよ
ボダなんて放っときゃいいんです

316 ：優しい名無しさん：05/03/06 04:58:11 ID:E9uwuMXC

>>315さん
放っておきますけど、後遺症が残ってしまって、
治るのに何年もかかるかもしれない。
体に障害が残ってしまい、相手は、のほほんと生きている。
本当に人間なの？って思ってしまう。体に障害を作って、メンタルの
病気にさせられて、脅されて金もむしりとられて。
連絡しないと言ったけど本当に連絡してこないのか？
これ以上、傷つれられたくない。「死にたい、死にたい」って
言うくせに何故死なないの。そして私には「死ねよ」って。
ボダは、頭おかしいよ。投影して人のせいにするし。
罪悪感がないのがタチが悪い。３１５さんの言うとおり、私の発想も危険
だけど、それぐらい酷いメにあわされた。死んで欲しいとは
思はないけど許せない。

317 ：優しい名無しさん：05/03/06 05:15:04 ID:UKsPHJns

＞連絡しないと言ったけど本当に連絡してこないのか？

連絡つかないようにしなよ
それがキミのためだよ

318 ：優しい名無しさん：05/03/06 05:22:50 ID:E9uwuMXC

>>317さん、有難う。
でも、この苦しみ・許す事は一生、消えないと思う。
連絡つかないようにするね。自分のために。

319 ：優しい名無しさん：05/03/06 05:42:39 ID:KBrLYg4Q

つらいね。>>318
怒りと悲しみで苦しいよね。
私も一生消えないんじゃないかと思って苦しんだ。
でも大丈夫だよ。忘れられるよ。
変わっていくんだよ、すべて。良くも悪くも。
気持ちを吐き出す事ってすごく大事だから、今はそのままでいいんだよ。
それが回復につながるから。

320 ：優しい名無しさん：05/03/06 05:46:20 ID:xfW8n0KA

古い過去ログだけど
ボダは医師でもこう思ってるわけで
ともかく逃げるが勝ち、関わらないのが一番だと思。
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/971/971561777.html

321 ：優しい名無しさん：05/03/06 07:31:23 ID:AAIimmCg

420 優しい名無しさん sage 05/03/06 04:14:09 ID:UKsPHJns
メンヘラーにも偏見があるようだね

>>317　はボダの味方の癖にここに何でいるw

322 ：優しい名無しさん：05/03/06 07:33:17 ID:AAIimmCg

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108628066/414

おまけにはやとちりの馬鹿さかげんw

323 ：優しい名無しさん：05/03/06 07:58:05 ID:E9uwuMXC

皆は、どんな被害にあった？ボダを許せる？
事故にあったとしか思うしかないよね。

324 ：優しい名無しさん：05/03/06 10:31:26 ID:YgHiFdqA

ボーダーの奴の思考なんて深く考えない方がいいよ、奴等の思うツボだ
そいつとは容赦なく縁切った方がいい

325 ：優しい名無しさん：05/03/06 11:27:33 ID:OjodRfHE

>>323
家族がボダの場合、事故にあったなんてレベルじゃすまないんですけど…
一生ついてまわる。
なんで漏れだけこんな家に生まれたんだ、と
幸せで怖くなる、なんて申す友人たちに囲まれると思う。
漏れだけ頑張ってもいつも足を引っ張られて、漏れにはこんな日の当たる
世界は似合わないんじゃないか、と鬱る。

326 ：311：05/03/06 11:35:41 ID:Xwp0pH9Q

>>312
それは出来ません。

>>313
奴に言おうかと思いましたが、全てにおいて放置する方がいいかなと
思ったりして悶々としてます。
仕事もやりにくいので、退職を頭に入れて考えています。
本当に縁を切りたいので。
ありがとうございました。

ところで、過去ログ等読みましたが
ボダが原因で退職された方は多いですか？

327 ：優しい名無しさん：05/03/06 15:03:40 ID:hQF+ypOL

今現在、退職まではいってないけど、会社に嫌がらせの電話をされて
会社の信用を失い、今度、地方に飛ばされる可能性がある。
しかも部署も配置転換するかも。まだ決まりではないけど・・。

328 ：優しい名無しさん：05/03/06 15:31:56 ID:hQF+ypOL

あー、ホントにムカつく。吸血鬼みたいだ。
人のエネルギー吸い取りやがって。
怒りの感情はもの凄いのに優しさの感情が全くない。
単に軽く見られてたのか？他の人には優しいんだよ。
なめられてたんだな、きっと。
浪費が激しいから、オレの金まで勝手に使わされて貯金なくなったよ。
だから、「もう、そんなに金使えないんだ」って言ったら
「うわぁ、ケチだわー。そんな人初めて」って、想像を絶するもの凄い誹謗。
お前にいくら
金使ったか自覚してるんか。そしてオレのお金で遊んでいたボダ女は、自分の金は
他の男に金を使ってた。ちなみにオレはボダ女と付き合ってた。
これじゃぁ、男版のヒモだね。

329 ：優しい名無しさん：05/03/06 16:51:57 ID:eqY7nGuY

>>311みたいな状態になって
｢恥ずかしい話しですが・・・｣と>>313の
＞「あなたが魅力的なので、彼の気持ちが揺れていて心配。
＞あなたには申し訳ないけど、あなたが私の彼に恋愛相談するのは、
＞「私が」耐えることができない。やめてくれ。」
と頼んだ事があったけど無駄でした。
形だけ｢気をつけます｣みたいなしおらしい事言って影でコソコソ。むしろイチャイチャ。
しかも共通の知人がみる掲示板とかで少しだけイチャつきをほのめかすんですよ。
わざと神経を逆撫でてるみたいに。

今は彼氏もろとも切って楽になりましたが、後から聞いた話しによると
仲間内に酒の席を用意しボダに都合のいいつくり話のぶっちゃけ会をしたらしいです。
私は悪者扱いです。あーあ。

330 ：優しい名無しさん：05/03/06 16:56:45 ID:eqY7nGuY

そういえばその女性。
｢私は子供だから男の人がそういう風にとらえると思わなくて…｣と子供ぶって逃げてました。
悪意あるくせにシラ切るのが上手い。
肉体関係はしっかり持つくせに白々しいウソつくんだよね。
子供はH目的で不特定の男を自室に招き入れないヨ！っと言ってやりたかった。

331 ：優しい名無しさん：05/03/06 17:44:25 ID:HUG3Drt/

>>329
>>313の方法は彼氏の方にもボダの異常性が解っていて
「後で周りからなんと言われようと、お互いが真実を解っていればそれでいい」と
納得しあっていないと利かないですよね。

要はそんなことも理解出来ない彼氏なんて切ったほうが健全ですって事ですよね。

お疲れ様でした。

332 ：優しい名無しさん：05/03/06 21:31:37 ID:Ortc+PS5

中学不登校、高校中退（大険合格）のボダが
やっと入った大学を今春から休学する。
ザマーみろ。
は・や・く、中退でもして中卒になってくらはい。
ボダって、自滅してくれるのがうれしぃ。

333 ：優しい名無しさん：05/03/06 21:44:37 ID:lsMgF8sk

何かの被害を受けたの？

334 ：優しい名無しさん：05/03/06 21:56:58 ID:Ortc+PS5

よくある転移、逆転移の被害です。
過去スレにさんざん愚痴らせてもらいました。
学歴のことは書きませんでしたけどね。

335 ：優しい名無しさん：05/03/06 22:06:15 ID:fp6vfGHz

自分の人間性まで腐らせるな

336 ：優しい名無しさん：05/03/06 22:10:50 ID:lHG4SIhT

>>335
でも>>332さんは本当に苦労したんだと思うよ。
だからここで愚痴吐いてもらってもいいんじゃないかなと思う。

337 ：優しい名無しさん：05/03/06 22:38:11 ID:5zxJYJd+

>>335 >>336
自分も過去スレでお世話になった者です。
ここでやり場のない怒りをげぇげぇ吐くことで冷静さを取り戻せました。
「このままでは自分も腐ってしまう」と気づきました。
今は比較的健康です。このスレのおかげです。
みなさまの一日も早いご回復をお祈りしています。どんどんﾄﾞｿﾞーｗ

338 ：優しい名無しさん：05/03/06 22:38:36 ID:rM7r8r1Z

私も336と同意見です
ﾎﾞﾀﾞによって腐らせざるを得なかった部分、膿のようなものを
ここで吐き出していけばいい

339 ：優しい名無しさん：05/03/06 23:24:10 ID:EVvIajF+

最近はチャットにあまり出てないけど、裕（以前のＨＮは零）って言う人もなかなか面白い奴
他のスレッドにも書いたので一部コピペになるけどあしからず。
以前にそこで自分の好きなテレビ番組をぼろくそに否定されたら、大人気なく、くってかかったことあり。
アイビーと言うＨＮで愚痴日記が中心なＨＰをやっている。
http://shibuya.cool.ne.jp/ajito-web/iframepage.html
姫路に住む子で、20代後半だけど精神年齢はかなり低め。
何か困ったことあると、すぐに「お姉ちゃん」や、病院で仲良くなった「おばちゃん」に頼る癖がある。
小さい頃に亡くした母親のことを「マリア様のような人」とイメージしていたことも。
不安神経症で心療内科に通ってるが、隠れボダのような気もする。

>>　2004/10/29　日記に不安を書くことで、みんなに声をかけて欲しい。
そういう思いがありました。
でも掲示板は殆ど回らない…。そこでひねくれちゃう…。
バカですね（；´Д｀）

掲示板がカキコが少ないのが気になってどうしょうもないらしく、
その年の11/19に何でも良いからカキコが欲しいと言うような訴えを書いておきながら、
いざカキコがあったら1ヵ月近くもレスを放棄した。
人に捨てられるほど嫌なことはなくて、でも自分が嫌な目にあわされると、
そんなのお構い無しに友達を捨てることが出来る、とても都合の良いお方。
そして自分が傷つけられると、被害妄想をどんどん展開していき、
単なる過労も、その相手のせいにしてしまう、とんでもない困ったチャン。
以前に私の友達が、アイビーといざこざを起した時、
アイビーが私の友達に、
ｹｰﾀｲのﾒﾙでわざわざメッセを禁止にすることを伝え、その時の言葉に私も呆れた。
「（メッセで禁止すること）このことは、○○ちゃんを嫌いになったわけじゃないからね。」
自分は嫌いになったけど、相手には自分を嫌ってほしくないという薄情な奴。

ちなみに、
こいつの彼氏ニイヤマユウヤって奴も、
何が判ってるんだかキレゴト並べておいて、
アイビーと言う彼女持ちながら、隠れて大胆にｴｯﾁまでしちゃった浮気野郎

340 ：優しい名無しさん：05/03/07 00:10:26 ID:CjNRSYNa

　>>326　311
退職するのであれば、奴が彼に対して行った「彼に対してモーションかけていると思われる発言」の彼の証言をテープで取っておいたら、
それが面倒なら、日記を書いておくといいかと思います。
退職理由に、「奴が自分の恋人に対して、性的なアプローチをかけた心的疲労」という理由をあげることができるのでは?
そこまでやるのは面倒くさいのかもしれませんが。　
あと、311さんにボダが移ってるかどうかは、常に心の片隅でチェックしたほうがいいかと。。。

341 ：優しい名無しさん：05/03/07 00:53:35 ID:ukf6fVfM

うっとおしいなー。脅してくんな。
バレバレなんだよ。これ以上関わってくるな

すみません、愚痴らせてもらいました。

342 ：優しい名無しさん：05/03/07 01:46:43 ID:3c/XZMT8

>>330
>｢私は子供だから男の人がそういう風にとらえると思わなくて…｣と子供ぶって逃げてました。
これよく聞くな
うちの知り合いﾎﾞﾀﾞ子さんは結婚している男性に
同じような意識でよく無自覚(？)にモーションかけてるよ
はじめは恋愛感情はないといいつつ保護役目的で電話し続けてた
デート誘いとかも友達になりたいという名目でね　断られてたけど
でも　いつもそれで片思いに発展して電話ストーカー入る
毎日仕事中でも何回も出るまで電話し続けて最後はいつも着信拒否されてる
彼女の希望は彼の妻や子供とも家族で付き合って自分が子供のように大事にされたいみたい
無理だろ　それ…
悪気やなくても軽くてもここまで思いやすいから　厄介だよね

343 ：342：05/03/07 01:49:32 ID:3c/XZMT8

上げてしまった　ごめん

でもその彼女もう30歳も後半なんだよね
いつまで子供ぶって同じ世代か年下の妻帯者に迷惑かけるのかと

344 ：優しい名無しさん：05/03/07 02:27:47 ID:h5TxNU9B

>>342
私、結婚してからモロそれやられたよ。

独身時代の彼氏や男友達もことごとくボダ子にモーションかけられた。
「いま友だちいないの。さみしくて死にたい」って電話を真に受けちゃって、
じゃあ私の友だちと遊ぼうかって言って会わせたら、私の彼ふくめ友人の男にも
すごい勢いでかたっぱしから電話番号聞いて、会った次の日には「さみしいの、
遊びに行っていい？」コール。尋ねてくると真っ先にシャワー借りてしなだれかかる。

これで私の男友達とかたっぱしからやったらしい。その時点では、そんなヤリチン連中と
遊んでた自分が悪いと自己反省して、男友達とも表面上のつきあいしかしなくなった。
けど、それが元彼氏におよんできたときにはビビタ。けっきょく元彼も毒牙にひっかかった。
なので、修羅場もあったけど、最終的にはあきらめて元彼とも男友達ともボダ子とも連絡を絶った。

何年かの平穏の日々のあと、私に新しい彼氏ができ、結婚することになった。
そしたら、どこから聞きつけたのか、ボダ子からまた電話が。「近くにいるの。お祝いしたいから行くね！」
そして上がり込んだとたんに新彼に「ねー、○子ってすごい不良だったの知ってる？」だって。
さいわい新彼は私のほうを信用してくれてて修羅場にはならなかったけど、結婚式をあげたあとでも、
私のいない時間を見計らってダンナに電話かけてはあることないこと私の悪口攻撃＆ダンナに誘惑攻撃。

ダンナが天然ボケでよかったー。「なにあの子。相手にするな」ってかんじでぜんぜん動じなかった。
ボダ子のおかげで自然とそういう人を選べたのかな。でも、もしもダンナが元彼のような人だったら、
やっぱボダ子の毒牙にひっかかったと思うよ。かわいぶるのは天下一品だからね。

345 ：優しい名無しさん：05/03/07 02:46:15 ID:p4wPURQv

皆様､今晩和｡
愚痴らせてください｡疲れました｡
他サでボダ男に粘着されています｡
彼の中で､私が理想化され､依存対象になってしまったらしく､一日中､サイトに張りついて､私を探しています｡
最近では､奇行がエスカレートして､お笑い専用掲示板に『死にたい』だけを書き続け､レス連投｡『死にたい』の待機メッセでチャット部屋を作り､親切に助言をしてくださる方々に対して､小馬鹿にするような支離滅裂なレスを返したりしています｡
他に､奇行は挙げればきりが無いのですが…｡
みんなが愉しく遊ぶためのサイトなのに､奴一人のせいで､皆が不快な思いをするのが､許せません｡
長文レス､申し訳ありませんでした｡ここで､愚痴らせて頂けて､少し､気が楽になれました｡
有難う御座居ました｡

346 ：優しい名無しさん：05/03/07 07:32:37 ID:Dm6zKO5m

>344
旦那さんは天然ボケじゃなくて、至極真っ当な感覚の持ち主だと思うが。
突然連絡してきた旧知人の怪情報怪電話を真に受ける方がおかしい。
芯のしっかりした良い人を見つけてよかったね。おめでとう！

347 ：311：05/03/07 13:40:06 ID:InwQUQv6

>>327
亀レス申し訳ございません。ありがとうございます。
大変そうですね。人生が上手く行くように心からお祈りしています。

>>340
レスありがとうございます。
土日、彼の携帯に夜中１１時、１２時と連絡があったそうです。
私には『彼女がいてもいなくても私、恋愛頑張る！』
というメールきました。
遠まわしに喧嘩売ってきてます。
恋愛依存のボダ子ってキショイ。
とにかく安定した企業で顔がタイプなら誰でもいいみたいです。

リスカするなら頚動脈切って欲しいと思うこの頃。

348 ：優しい名無しさん：05/03/07 14:11:50 ID:3c/XZMT8

>>347
あのさ。BPDの人が誰かに依存する手段の理由だけど。
「問題解決するため」ではないわけよ？
「問題がおこって(または起こして)それを理由に依存して母子一体化すること」が無自覚でも目的になるの。
だから、問題はいつも解決されないままで永遠にループするわけ。
彼氏、このまま依存させてたら。かえって彼女の症状悪化させるよ。
白か黒かだから、彼女の旦那さんになれない可能性が高い意思なら、
接触は絶つこと。それを理解してもらうことです。
そこのとこ彼氏に説明してごらん。

349 ：優しい名無しさん：05/03/07 14:19:15 ID:3c/XZMT8

>>347
それと、「自分がその協力を」とか甘い事は通用しないよ。
精神医学学んでもない素人はBPDの人のカウセリングはやってはいけない事の１つ。
医療関係者はチーム組んでやってるの。
資格もないのに素人が１人で何とかしようと思うのは傲慢とただの自己満足。
とくに異性だと難しいのに。彼氏にすぐに着信拒否してもらうことが彼女のためにもなるよ。
どうせ旦那さんにはならない意思なんでしょ？
相手を悪化させても責任取れないでしょう。プロに任せて。

350 ：優しい名無しさん：05/03/07 14:40:25 ID:3c/XZMT8

>>347
連続でごめん。
はじめは三人でメル友だったみたいだけど。
その友達の領分を壊して来ているのは彼女だよね？
それは友達なのかな？友達だったら恋愛相談は同性にして、わざわざ友達の彼氏には相談しないよね？
普通の感覚だったら三人友達の中の２人が付き合いはじめたら、寂しくても友達なら遠慮するよ。
三人で友達つきあいしている頃に一体化していると投影して勘違いしているのでしょう。
「恋愛相談という名の依存」ということ。早く彼氏が気がつけばいいのにね。
急に切ったら荒れる？荒れるからと操作されるのに乗るのもしてはいけないことの１つだよね。
荒れたらそれはプロに任せればいいだけ。
彼氏、甘いね。そしてそれが悪化させるでしょうね。

351 ：優しい名無しさん：05/03/07 16:36:27 ID:zakbYZCJ

>>347
人の恋愛に首つっこみたくはないけどさ、ボダが絡んでくると
事情が違ってくるからね。まあ、ひとり言だと思って聞いてよ。

彼氏に本当に浮っついた気持ちが無いのなら、着信拒否してくれると思うよ。
だってさ、普通に考えてみなよ。
全くその気のない女からメールや電話があったとしたら、
しかも自分の愛しい彼女がそのことを快く思っていないとすれば
普通は「迷惑だからやめて」ってなるっしょ。
なのに、きっぱり拒絶の意思さえ見せないで、あーでもない、こーでもないって
言い訳して、ボダのスキにさせて相手してやっているのなら、
そこまで嫌だと思っていないか、何らかの下心かあると思われても
しょうがないと思うよ。
もし今後きっぱりした態度を示してくれない彼氏なら、
彼氏ともども、ボダとも早々に縁を切った方があなた自身のためかもね。

352 ：優しい名無しさん：05/03/07 16:44:10 ID:5lHuCrq9

自分もボダだと思うんだが、
メル友に切られてムカついたので別スレで愚痴っていたら、
個人情報晒し、不法侵入、ハッキングなどの被害に合った。
実際に忍び込もうとしているところを目撃しているし
ＰＣの設定なども弄られていたので、被害妄想じゃないです。

353 ：優しい名無しさん：05/03/07 18:05:21 ID:Y/AQtt0S

>>351
>ボダが絡んでくると事情が違ってくるからね。
そうなのよね。
恋愛相談が普通に恋愛相談として機能するのはBPDじゃない健康な相手だけ。
BPDとはっきり診断されている相手だとただの依存理由にしかすぎない。
その見極め、結構重要なんだよね。
依存させるつもりもないのに、依存させて(もしくは勝手に相手が依存してくる)悪化させる結果になるから。
相手がBPDって知らないならともかく。知っててそれだとお話にならない。
自分が彼氏になって一生を共にするなど、同性の友達など、縁を切るつもりのない人なら
１人で相手しないで医療機関と連携取るからね。
異性だと自分が友達だと言いはっても相手にそれが通用しなくなる事が多いし。
347の彼氏。やってる事、中途半端です。

354 ：優しい名無しさん：05/03/07 18:24:53 ID:9+xtNQls

うちと同じだ～。
通院中のﾎﾞﾀﾞ子が夜中にしょっちゅう『また切っちゃった』ｺｰﾙしてきてそのたびに車を飛ばして病院連れていったりしてた。
私がひどい風邪の時、かわりに旦那が車で駆け付けて以来、やたら家に来たがるようになり、いつのまに盗み見たのか旦那の携帯アドレスと番号を見つけて旦那に直接連絡するようになった。
旦那は即拒否ってくれたけど、私も近いうちに縁切ります。
酷だけど、やっていい事とそうでない事があるから。

355 ：347：05/03/07 20:07:09 ID:/vxWy6YR

>>348 >>351
レスありがとうございます。

冷静になって考えました。
そのボダは私の同僚です。
普通に考えると、もし２人が付き合ってたら
私はその彼に連絡なんてしません。
それに私は彼に不愉快って言ってます。
彼は仕事で関わるからなんて言っていましたが
私の気持ちは？って感じですよね。

そう考えると、もうしんどくなってきました。
なので先ほど、電話で言おうと思ったのですが
連絡つかなくてメールに書きました。
また自分の口からも伝えようと思いますが
やっぱりおかしいなって冷静に考える事が出来ました。

彼が中途半端な感じなら
別れてもいいと覚悟できました。
本当にありがとうございました。

356 ：優しい名無しさん：05/03/07 20:13:11 ID:h5TxNU9B

やっていい事とそうでない事の線引きするのは大切だよね。
夜中にしょっちゅうリスカで呼び出される時点で「やっちゃいけないこと」だけど、
354さんは良心があってついかまってしまったんでしょう。

それだけ恩のある友人のダンナにちょっかい出すなんて、常人には理解できない行動だよね。
でもいるんだよ、こういう略奪愛依存症みたいのが。354さんに世話をかけておきながら、
内心ではバカにしてるんだよ。そんなヤツ早く縁切ったほうが利口。ガンガレ。

357 ：優しい名無しさん：05/03/07 20:40:16 ID:jyQDAJyM

>>356
同意！
自分も似たようなケース。
「彼女不安定でほっとけないから、ゴメン」って
しょっちゅう呼出に応じてましたｗ
「キミも彼女も両方大事だ」と言われ。
ダンナの人柄大好きだし（今もね）すっげーキツかったけど。
二人とも切りました。
無念・・・（泣）

358 ：優しい名無しさん：05/03/07 20:57:24 ID:Y/AQtt0S

>>355
いざとなったら別れる覚悟だけならいいけど、
ﾎﾞﾀﾞ子さんの目的はあなたと入れ替わることだから。
思う壺に追い込まれないように、彼氏と仲良くするんだよ。
仲良くしながら少しずつ彼氏に正しいBPDの接し方知識をつけていく感じでね。

359 ：355：05/03/07 21:18:38 ID:EqAbtvgJ

>>358
本当に悔しいしムカつきます。
ボダは最初、他の人の事好きって私に言ってたんです。
彼はボダの精神疾患知ってて、ボダと付き合う事は無いって言ってるけど。
ボダのために仲悪くなりたくないし、でも彼の態度にイライラするし。

今まで生きていて、こんな人に出会ったことがありません。
本当にムカつきます。愚痴ってすみません。

360 ：優しい名無しさん：05/03/07 21:29:40 ID:Y/AQtt0S

>>359
うん。悔しいよね。
彼氏説得はしばらく時間がかかるかもしれないから。
先に仲良くする方法を考えて楽しんで。
２人で旅行に行く計画とかして、彼女が横槍を入れても入る隙がないくらいにね。
何を言っても変わらない彼女を意識してムキになるのではなくて。
純粋に２人の楽しい計画をたててしばらく彼女を忘れてみ？
彼女以外の自分の悩みや弱みとかも彼に相談して、甘えてみ。
頑張れ。

361 ：359：05/03/07 21:46:01 ID:EqAbtvgJ

>>360
同じ職場、仕事のペアなので、仕事もやりにくくて混乱しています。
職場では集中して、ボダとは距離を置く事にします。
私がボダに振り回されていて、ボダの事ばかり考えていたけど
彼との今後のデート、私の友達と遊びの計画など考えて
ボダを忘れたいと思います。

優しくて丁寧なお言葉、ありがとうございました。

362 ：優しい名無しさん：05/03/07 22:10:22 ID:CjNRSYNa

347と似たような目にあって思ったことがあります。
友達の幸せは、普通に心から祈ります。
身近で性的魅力のある同姓のボダは、どこか別のところで幸せになってくれることは、
切実に祈ります。
　でないと、自分のパートナーに何されるか分からん。

363 ：優しい名無しさん：05/03/07 23:01:22 ID:vrDzl0XA

被害に会ったけど、いつまでも共依存してたオレも悪いって兄貴に言われた。
自業自得なんかなー？

364 ：優しい名無しさん：05/03/07 23:41:30 ID:jyQDAJyM

>>363
ある意味ねｗ＞自業自得
「してた」って過去形ってことは今はその状態から復旧してるんでつか？
だとしたらﾖｶﾀね。

365 ：優しい名無しさん：05/03/07 23:51:48 ID:vrDzl0XA

363だけど、別れる時「アナタは、次つきあっても、またボダみたいな
女と付き合う事になるわよ（笑）」って言われた。
呪いをかけられてるみたいで怖かった。

366 ：優しい名無しさん：05/03/08 00:05:44 ID:fgYzVpk7

>>365
暗示にかかることなかれ。
共依存には少なくとも２種類いると思う。
１つは、我慢したりつらい状況を耐えしのぶ自分が好きだとか、
まあそういう状態が気持ちいい人間と、
もう１つは、我慢しなくてもいいのに「自分さえ我慢すれば」なんていって
我慢したり耐えたりしたことでかえって状況悪くしてしまう人間。
この２つは大きく違うと思うんだけど、あなたはどっち？

367 ：優しい名無しさん：05/03/08 00:15:10 ID:2stdlF29

>>357
>「彼女不安定でほっとけないから、ゴメン」
>「キミも彼女も両方大事だ」

私は>>344ですが、元彼がボダ子にひっかかったとき、まさにその言葉の連続でした。
末期状態のときなんか、「君は一人でも生きていけるけど、彼女は一人では生きて行けない」って
言われました。その言葉で見切りをつけて別れました。もう、言い様のない悔しさがあったけど、
あれ以上泥沼にはまるのはカンベンだったので、すっぱりあきらめました。

>>362
>ボダは、どこか別のところで幸せになってくれることは、切実に祈ります。
>でないと、自分のパートナーに何されるか分からん。

私も恨みを通り越して同じ心境になりました。どっかでしあわせになっててくれれば、
もうこちらにはちょっかい出されないですむと思って、真剣にボダ子の結婚を願いました。
ボダ子が結婚したときにはほんとに嬉しかった。あーこれで解放されたと思って。
まあ、うわさによると、ボダ子の結婚生活はかなり荒れてるようなのですが、
もう完全にこちらとは切れたので、ひたすらどうでもいいことです。

368 ：優しい名無しさん：05/03/08 00:29:50 ID:eqSKs2+T

>>367
回復途上自分が陥った泥沼↓
「あぁ、ひょっとして自分は自己ﾁｭｰのヒトデナシなのでは？？」という気分
経験ありませんか？
ボダが新たなターゲットを見つけ餌食にするのを見てみぬフリをする自分に
自責の念を感じました、当時ね。

369 ：優しい名無しさん：05/03/08 00:32:15 ID:VVxy9JC7

>>366
♂後者の場合、参考までに女性からは「いい感じ」の関係と思われるようだが(汗

370 ：367：05/03/08 00:37:56 ID:2stdlF29

>>368
自責の念はちょっとだけありましたが、どうせボダ子と結婚するような男は、
それなりのもんだ、自然に淘汰されていくもんだと思って自分を納得させました。
ボダ子の相手にまで責任とるほどのお人よしじゃないし。

371 ：優しい名無しさん：05/03/08 00:38:09 ID:eqSKs2+T

>>369
同意。ボダ女のカモになるｗ

372 ：369：05/03/08 00:53:15 ID:95/0oADA

>>371
一緒に泣きますか(つд｀)。゜

373 ：優しい名無しさん：05/03/08 01:00:27 ID:eqSKs2+T

>>372
もらい泣き程度なら（藁）
過ちは２度と繰り返さない。いい勉強になった。
自分ボロボロにした迫力のある授業だったがｗ

374 ：優しい名無しさん：05/03/08 01:59:40 ID:/gPqjfs+

>>366
♀後者の場合も好意を持ったと思わせてしまいますね。
「はい」が即ちＹＥＳでは無いに係わらず。

375 ：優しい名無しさん：05/03/08 02:17:31 ID:khP3n6l3

我慢して耐えることが相手にとってみれば好意のあらわれだというのなら、
そんなものは単なる誤解だし勘違いだし、好意でもなんでもないんだっていうことを
きちんとわからせないと後々自分にとってやっかいな事になるよね。

376 ：優しい名無しさん：05/03/08 03:37:04 ID:fr7E1avI

はげどう、はげどう
早い話が鬱状態なだけなんだよな、あれ

377 ：優しい名無しさん：05/03/08 09:32:09 ID:6g/ZV4Dt

老婆心ながら。
共依存には、「犠牲者」や「世話係」という役割もあって、好意でなくとも、
ボダとの関係のなかで、我知らず耐えることを強いられてることもあるから、
解らせる時、そこに気を払わないと、文字通りの犠牲者を一方的に責めてしまい、
二次被害を発生させてしまうこともありますよ。

自己愛的ですが。親が子に、何かあったら直ぐに言いなさい、と口にしながら、
子供が、不快感など自分の望まないことを伝えたら、ため息をついて否定にかかるとか。
噛み合わない会話に相手が疲れて何も言わなくなったのに、それを承認されたととるとか。
先手を取って話させないというのもありますが、そうやって、耐えざる終えない状況に、
相手を追い込んでいるケースもあるので、状況の見極めは大切です。

と言いつつ、距離とってるだけなのに、ボダの脳内で耐えてる設定されてる香具師一匹。
首つってくる。

378 ：優しい名無しさん：05/03/08 13:12:13 ID:l/AKxKwp

自己愛的ですが。親が子に何かあったら直ぐに言いなさい、と口にしながら、
子供が42度の高熱で倒れていて「邪魔だからどいてくれ」みたいなことを言っても高熱で意識が朦朧(もうろう)としてるのか聞き取れず、
子供が、どかないなど自分の望まないことをしたら子供を玄関方向に蹴飛ばし続け雪の降る家の外に蹴り出し否定にかかるとか。
高熱＋最初の蹴りの一撃がわき腹で何も言わなくなった相手に悲鳴をあげてないから、それをたいしたことはやってないととるとか。
子供の両手両足が凍傷？で小指の機能回復が極端に遅れてて医者が「小指落としますか？もっとひどくなると手を落とさなきゃなるかも知れませんけど回復を待ちますか？」と子供に聞いてるのに「世間体が悪くなるから小指を落としてください」みたいなことを
先手を取って話させないというのもありますが、そうやって、耐えざるを得ない状況に、
相手を追い込んでるケースもあるので、状況の見極めは大切です。

と言いつつ、現在は距離がとれているのに、過去の古傷に耐えてる設定されてる香具師一匹。
荒らしつってくる。

379 ：優しい名無しさん：05/03/08 14:34:55 ID:HH/RbKYX

>>377
＞そうやって耐えざる終えない状況に　　×
そうやって耐えざるを得ない状況に　　　○

長文でご苦労様。然しながら基本的な日本語の単純ミスを笑って見逃すには
あまりにも哀れを感じ、ここにて訂正するに至りました。
バカだと思われますよ。

380 ：優しい名無しさん：05/03/08 16:24:26 ID:HZZW2dHq

ボダは揚げ足取りがデフォだよ。

381 ：優しい名無しさん：05/03/08 17:02:19 ID:Uddvv+pt

>>366で前者の場合はどうなるの？

382 ：優しい名無しさん：05/03/08 17:19:23 ID:HZZW2dHq

>>381
SM。

383 ：優しい名無しさん：05/03/08 17:39:43 ID:WlTqxlvM

>>380
ボダの人でも378のケースなら被害者として認めてくれると言うこと？

384 ：優しい名無しさん：05/03/08 18:00:07 ID:3w05Xz1+

ボダは目に見えない病気を併発してて（リスカや過換気、パニ）、
でも仕事してて、私は内臓疾患になってしまったお陰で、
クビになりそうな予感。

派遣社員ってこんなもの？
なんか悔しい。でもそんな会社はこっちからサラバじゃー。

385 ：優しい名無しさん：05/03/08 18:47:01 ID:i19F4mxf

ニイヤマユウヤあげ

386 ：優しい名無しさん：05/03/08 18:52:42 ID:4V/Xe2nh

>>383
認められる認められないって誰に？不特定多数流動的でしょレス書く人は
それにここ本来認めてもらう同情される目的というスレじゃなくて
ただの愚痴吐き場でしょ　慰めや答えのレスあったらラッキーってくらいで

BPDでもBPDに被害あったら被害愚痴書いているのでは？(知らないけど)
自らBPDって名乗ったり　BPD特有の無意識でのエスカレートする構って癖や
自分が立てたスレでもないのに自己主張ばかり異様に続く癖が出たら
病名関係なくスレでは一般的にうっとおしがられて反発されるかもね
それに気をつけたらBPD被害書いても誰も気がつかないのでは？
ただ自分がBPDだったら他の人の愚痴レス読んで
自身と混同視して傷ついて必要以上に新たなストレスたまりそうだよね

387 ：優しい名無しさん：05/03/08 19:32:47 ID:haCv5hbE

>>386
>>380に>>379は本当にボダか？
仮にボダなら>>378にも絡んでないとおかしくないか？と言うのを当たりをやわらかくするためにその表現を使っているんだが
なんか突っ込みが健常者としては変だぞ

388 ：優しい名無しさん：05/03/08 19:39:45 ID:4V/Xe2nh

>>387
そこまで説明してくれなくても…
誰がﾎﾞﾀﾞだとか書いたことがないのでw
ちなみにそういうの好きでもないのでw
違う切り口で書いて論点をぼかしてみました
営業で論点変えるのによくある手だよ

389 ：優しい名無しさん：05/03/08 19:51:12 ID:xiJZT/d9

私も吐き出させてください。。。
元彼(相手は別れたつもりないみたいですが)がボダです。

精神病(鬱、ﾊﾟﾆｯｸ)持ちなのは聞いていたけど
初めは本当にごく普通で、とてもいい人で魅力のある人だった。
でも結局は全部口ばっかで、仮面かぶってたんだよね、付き合い出して徐々に解ってきた。
どう考えてもボーダー
しかも本人自覚してて、医者の前では演技してるってキレた時メールしてきた。

自分の事は棚にあげる
人の悩みを親切に聞くふりをして、豹変した時にはそれをネタになじる。
自分はこれだけ努力した、とおおげさに言ってくるが、こちらの苦労、努力はこれっぽっちも理解しようとしない。
私を理想の母親像と勘違いして、
調子のいい時は褒めちぎり、君しか居ないと言い、なにか少しでも気に障れば人が変わったようにこき下ろす。
目の前でＯＤなど、マジで振り回されっぱなし
こんなになったのはお前のせいだって、あんたが余計な猜疑心から
次々問題作るからだよ。なんでも人のせいかよ？
でも指摘すると、そうやってお前こそ人のせいにしやがって、ってマジで話通じないね
挙句に、自分では罪悪感が人一倍強いから、言及するな、と
この無駄な関係は私の人生に必要のない苦労だと思い、
六ヶ月ほど前から徐々に距離を置くようにし、
相手が致命的な事を言った隙にもう電話もメールもしないで！とメールしシカトしました。
拒否してるのわかってるのに執拗に何度も電話、メールでは脅し、ＯＤ、自殺予告
ほんと　ウザイいい加減気づけよ
もう疲れた、いい人なんかやってらんないよ。。。
本当この精神的蟻地獄から抜け出したい。
はぁ、今日もメール来るんだろうな、こっちは言いたいこといっぱいあっても
あんたが命を盾にとるからずっと我慢してやってんのにさぁ、卑怯者。
こっちが負けてあげてるのに気づきもしないでいい気になって。

長文、汚い言葉など、失礼しました。
誰にも相談していなかったので、少しスッキリしました

390 ：優しい名無しさん：05/03/08 20:00:25 ID:BMwwejDd

メールも拒否しなよ

391 ：優しい名無しさん：05/03/08 20:04:27 ID:3w05Xz1+

>>389
メール拒否できる状況なら、した方がいいと思います。

392 ：優しい名無しさん：05/03/08 20:17:15 ID:GtHwwiYK

>>389
なんか、そのパニックって「ケータイのお金が払えな～い。もうダメ～。死んじゃ～う。死んじゃ～う。」って言うボダパニックじゃないかと妄想したくなるね
あれで女に金せびる香具師っていったいどう言う感覚してるんだろうね

393 ：389です：05/03/08 20:56:24 ID:r9Io+/fE

レスありがとうございます
メールも拒否したいんですが、相手が自宅の場所、実家の電話番号を知っている為
怖くて拒否できないんです。
それと、以前拒否した時に自宅、携帯への電話攻めの精神的ストレス、
フリーアドレスをいくつも作って送ってきて、
変えたら変えたで実家に電話されるんじゃないか、逆上して何されるかわかんなくて怖いです。
メールが自分的に一番最小限の被害だと思いメールだけは拒否していません。
それと一番の理由は、自分が全くの音信不通になったとして、
はたして相手が本当に諦めたのか解らない事への恐怖。
向こうの意思で送ってこなくなるのを待っている状態です
って、ムダですかね？
三ヶ月シカトしてもバカの一つ覚えみたいに同じような内容で脅してくるし。。。

394 ：優しい名無しさん：05/03/08 20:59:14 ID:E99zRoef

>>389
〉少し、すっきりしました
良かったですね☆

395 ：優しい名無しさん：05/03/08 22:51:04 ID:UZcLyDEU

>>
嘘でもいいから、一度こう返信してごらん。
「今までの全部保存しているよ。
　今度一度でも私がイヤな気持ちになるようなメールや電話を受け取ったら
　公的な機関（警察とか）に相談するつもり。親も親戚も友達も、皆それをススメてる」
ってレスしてごらん。
今までのが嘘みたいに、ぴたっと止むかもよ？
続くようなら、本当に通報したれ。

396 ：優しい名無しさん：05/03/08 22:51:41 ID:UZcLyDEU

↑
ありゃごめん。
>>389さん宛てでした。

397 ：優しい名無しさん：05/03/08 23:46:24 ID:nWma34P1

ＯＤ&リスカしたあと必ず電話かけてくんな
一人でしててくれ

398 ：優しい名無しさん：05/03/08 23:53:52 ID:bo7XhTcq

>>397
そゆ香具師多いッスよね・・自分はリスカ画像送られまくり。おぇｗ
あと、余談ですがsageてくださいです。メール欄にsageと入力を

399 ：優しい名無しさん：05/03/09 00:07:53 ID:/ThksBg+

>>366
365ですけど、後者です。
皆に、親、兄弟にも被害に合ったのは、五分五分でお前も悪いと
言われました。確かに、自分でも思いますが、悔しいです。
今は、あまり人に会いたくない気分です。

400 ：優しい名無しさん：05/03/09 00:14:27 ID:g/mp2BsR

後者なら五分五分ってことはないって

401 ：389です：05/03/09 00:21:34 ID:t0/Mrqo2

>>394さん
ありがとうございます☆

>>395さん
もちろんいざというときの為、保存してあります
普通のストーカーの場合は警察などに相談しやすいですが、
精神障害＆人格障害があるので、まだ穏便にすませてあげたい、と言う同情があるのでしょうか。
他に方法？逃げ道はないか、とまだ少し良心が残っているみたいです
（もしくは相手に少しでも良心の呵責がないか、自ら止めてくれないか、期待しているのかもしれません）
エスカレートの度合いによっては言ってみたいと思います。

ここで吐き出せて＆同じような体験をしている人の意見を見れて
救われました。
こっちまで精神がやられてしまわないよう、強い心で乗り切りたいと思います☆

402 ：優しい名無しさん：05/03/09 00:23:44 ID:/ThksBg+

399だけど、トラウマになって女性が、怖いんだよね。
一般感覚が分からなくなってきてね。
次、普通の子と付き合えるか不安だよ。

403 ：優しい名無しさん：05/03/09 00:28:58 ID:i/n5h73o

>>389=401
同情無用！ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
良心がナイのはボダのほうﾅﾘ。

404 ：優しい名無しさん：05/03/09 00:32:24 ID:x4Yu0RFh

これ、誇張してないか？住所も知られているとか、侵入しているのを見かけた
等と・・だったら即通報するなり手段はありそうに思えるのだが。

405 ：優しい名無しさん：05/03/09 00:37:06 ID:g/mp2BsR

通報手段はあるが、それに踏み切ることは心理的に難しい

406 ：優しい名無しさん：05/03/09 00:45:44 ID:oAM7VsUj

家族でさえ、通報するのは勇気がいるんだよね。
連日苦労かけられてるにしても。

407 ：優しい名無しさん：05/03/09 01:06:51 ID:QsXZIyiZ

そう言う人じゃなければ被害者にはならないんでしょうけど
訴訟好きじゃないほうが本当は性格的にはいい傾向なのにボダは性格いい人を食い潰して性格いい人がいなくなった、少なくなったとか、おかしなことを言い出すからなぁ

408 ：優しい名無しさん：05/03/09 06:27:57 ID:4vtZt2/q

>>404
リスカやＯＤしたのはそっちのせいだなどといい、
「だから××しろ」などと、こちらの反論を一切無視して
一方的に何かを強要したりすれば立派な強要罪だし、
拒絶の意思を示しているのにもかかわらず
何度もリスカ画像を送りつけてきたり、執拗にメールや電話攻撃をすれば
脅迫罪。
仕事先に私用目的で何度も電話をして業務に支障をきたせば業務妨害になるし、
こちらが精神的にまいってしまえば傷害罪。
事実の有無にかかわらず、こちらのことを周囲の人間に吹聴してまわれば
個人情報の漏洩になるし、それでこちらが不快な思いをすれば名誉棄損で
訴えられる。
いかようにもなるよ。

409 ：優しい名無しさん：05/03/09 08:08:13 ID:aOt1mV6V

ボダがうつったみたいで、ちょっと欝です…
どうしよう。仕事行きたくない。気のせいかな

410 ：優しい名無しさん：05/03/09 10:53:42 ID:8jpAk/Du

向上心の低下
生活リズムの乱れ
精神衰弱ならあるんじゃないですかねぇ

411 ：優しい名無しさん：05/03/09 11:35:58 ID:7lj24ZpA

>>404
この人は許してくれる、って人を選んで寄ってくるんだよ
すぐに通報できるような人には最初から寄り付かないでしょう
猜疑心の塊だろうから相手を見る目はあるんじゃないかな？
寄生された気分だよ …orz

412 ：優しい名無しさん：05/03/09 12:45:09 ID:uGoebefg

>>401

境界性人格障害=BPD(ボーダーライン・パーソナリティー・ディスオーダー)―はれものに
さわるような毎日をすごしている方々へポール・メイソン (著), ランディ・クリーガー
(著), 荒井秀樹, 野村祐子, 束原美和子

この本読ませたらどうですか？周囲の反応がそこそこ改善されたのですが。

413 ：優しい名無しさん：05/03/09 13:23:25 ID:vYuFI7UU

ボダとの日々は、まさにはれものにさわるような毎日だよね・・・。

414 ：優しい名無しさん：05/03/09 14:45:06 ID:Y0+y7717

ボダとの生活は奇想天外で楽しいよ

415 ：優しい名無しさん：05/03/09 15:21:49 ID:4vtZt2/q

↑
楽しいわけないじゃんw
笑わせないでよ。
みんな本心じゃイヤでイヤでたまらないんだよ。
そういうことに思い至らないってのは、
いろんな意味でやっぱすごいわw

416 ：優しい名無しさん：05/03/09 16:17:52 ID:50OhTa+L

>>414
アホか。ボダのお陰で毎日キツイんじゃ

417 ：優しい名無しさん：05/03/09 16:35:41 ID:Y0+y7717

ボダがいると退屈しないよね

418 ：優しい名無しさん：05/03/09 16:49:08 ID:4vtZt2/q

↑
ばーーーかw

419 ：優しい名無しさん：05/03/09 17:37:19 ID:Smps7TQ+

以前勤めてた職場にリスカの同い年の女性がいた。
本当に口だけで、遅刻も多く、わがままだった。
職場の人も、似たような人が多く集まってる感じだった。
すぐにやめたけどね。
ほんとに毎日キツかった・・・。

420 ：優しい名無しさん：05/03/09 18:41:24 ID:j7QaZkSS

>>412さん

ありがとうございます。私も読んでみたいと思います。
共通の友人などはいないので周囲というのはないんです。
今はまだシカト状態(昨日のメールでは反省してる風で落ち着いててﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄしてくれそうな感じ)なので、また荒れてきたら本人と家族に読むよう返事してみようかな。。。

でもさ、ボーダーだからコレ読んだら？とか言ったら
「結局何でも俺の病気のせいかよ…人のせいに（ry」って結局ループしそうだorz
悪霊に取り憑かれたようだよ。って、なんで私がこんなｶﾞｸﾌﾞﾙしなくちゃいけないんだ～～～理不尽だぁ～～～

421 ：優しい名無しさん：05/03/09 18:49:12 ID:n/G4bHpr

似たような人が集まるよね。
もしくは気のやさしい（悪く言えば気の弱い）人ばかりﾎﾞﾀﾞの
周りにいる。

と、いう自分もターゲットになったｏｒｚ
子供の友達の母親だった。
子供の関係だからってむげにハッキリ断れなくて・・・
それが間違いの元でした。
今はさっぱり縁切ったけど、すべて共存しようとするのね。
他人だし、それぞれ家庭があるのだから無理に決まってるのに。
朝～晩まで一緒にいようとするのよ。
他人と身内の境界がないよね・・・。
怖かったよ・・・

422 ：優しい名無しさん：05/03/09 18:49:45 ID:Pguy2OeV

>>393
メール拒否して家に来るとか脅しが来たら
警察に通報。
ボダはビビリだから言い訳つけて保身に走ります。
キレるタイプだった場合も法的に処理されるのみ。

423 ：優しい名無しさん：05/03/09 18:57:36 ID:dZabKmCD

>>412
アドラーとか小此木とかは押さないんだ

424 ：優しい名無しさん：05/03/09 19:02:55 ID:mbv+8bbU

私が、境界性人格障害なんてものがあるって知らなかった頃、
ボダから私に質問のメールが来て、私が返事書いたら逆切れされて
ボダからストーカー呼ばわりされた挙げ句、
「今度メールしてきたら、警察に通報するぞ。」と脅された。
私は、『はぁ？？』てな感じでした。
私はストーカーに該当することなんて何もしてないから
即「どうぞ。」とメールを返した上で
それまで失礼なことされた怒りを初めてぶちまけたら、
ボダはしばらく大人しくしてました。
（他の人にあたっていたそうだ。）
もちろん警察から何の連絡もはいりませんでした。
・・・変な感じ。

425 ：優しい名無しさん：05/03/09 19:04:38 ID:dZabKmCD

>>420
理不尽じゃないよｶﾞｸﾌﾞﾙするの君だけじゃないし(汗
>>421
朝～夜ならいいけど夕方～夜中に付き合わせようとするじゃない
生活リズム、狂っちゃったよ

426 ：優しい名無しさん：05/03/09 19:51:32 ID:pg1hbht+

>>421
朝から晩まで一緒、他人と身内の境界がないに同意。

私なんて仕事でも一緒なのに、毎日何通もメールくる。
そして私が決める事でもいちいち口出ししてきます。
○○してあげてる自分に酔ってるんかな？

最初はどんな人か分からんから優しくしてたら
それで憑かれた。

427 ：優しい名無しさん：05/03/09 20:16:33 ID:j7QaZkSS

>>421
そそ常識の範囲がわかんないんですよね
こっちが忙しかろうが関係ない
自分が不眠だからって夜中にまで電話やらメールやら大変でした
そっちは大学生だから四時に寝ようが関係ないだろうけど、
私は朝から普通に仕事なんですがわかりませんかね？みたいな

>>425
ありがとです

>>426
憑かれたって表現がしっくりきますな。

428 ：優しい名無しさん：05/03/09 20:59:05 ID:GQ+syUpM

先日、旦那に手出されそうになったため絶縁予定とｶｷｺした者ですが、先程うちに来たため(ほぼ無理矢理)、旦那のｱﾄﾞﾚｽを盗み見たかを問いただした所激しくキレられ顔をひっかかれますた(T_T)
こっちも勢いで絶縁を言い渡して家から放り出したんですが、家電話がなりっぱなしです。

もう通報するしかないのかな…

429 ：優しい名無しさん：05/03/09 21:09:42 ID:5iFvBuxe

>>428
心理的に割りきれるなら、そのほうがよろしいかと。。

430 ：優しい名無しさん：05/03/09 21:20:43 ID:j7QaZkSS

>>428
お顔大丈夫でしたか？
とりあえず相手が冷静な時にもう一度絶縁宣言
二度と関わらないで、それでも電話などしてくるならば通報しますと強く警告されてみては？？

もし傷が深ければ診断書や写真など取っておかれては？
こちらもそれなりの対策をしているのを相手に形として見せつける事と、
用意してあることで自分も少しは安心（気休め程度でしょうが）できるのでは？と思います

私も関係になんとなく不安を持ち出してからは、ずっと証拠をとっています。

431 ：優しい名無しさん：05/03/09 21:21:15 ID:U4EAeeyi

人格障害って精神病と違ってちゃんと責任が問われるらしい。
唯あの話(主に悪口や嘘)の上手さが問題。

432 ：311：05/03/09 21:53:04 ID:Ag6zM+aT

以前、ボダが私の彼にちょっかいを出してきて
彼がそれに応えている事を書き込んだ者です。
先日、彼に『不愉快だからメール返信を止めて』と言ったところ
彼自身おかしいかったと理解してくれました。
返信してくださった皆様、ありがとうございました。

だけど私の所に毎日、連絡がくるのは勘弁して欲しいです。

433 ：311：05/03/09 21:54:59 ID:Ag6zM+aT

>>428
大丈夫ですか？
無事、縁が切れるといいですね。
またどうなったか知りたいです。

434 ：優しい名無しさん：05/03/09 22:00:14 ID:n/G4bHpr

>唯あの話(主に悪口や嘘)の上手さが問題。
そう。悪口、ウソが本当にすごい。
許してると聞いてる本人にまで直接
悪口言ってくるからすごい。普通言えないっていうような
傷つくような事言うし。

435 ：1/4：05/03/09 22:23:02 ID:rjK/3noc

流れぶったぎり。
ボダっぽい人（以下ボダ子）といやな関わりを持って以来、
気候なのか嫌な記憶を呼び覚ますきっかけが多いのかわからないけど
春はどうにも精神的に苦しい感じが増して、なんとも鬱。
あらすじだけでけっこうな長文なんだけど吐き出させて。

＜前提＞
自分は子なし兼業主婦。
たまたま私の仕事が忙しくなりなかなか家に帰れない状態になったころ、
亭主がとボダ子とお知り合いに。そのまま私が忙しいのをいいことに、順調にお近づきに。
ここまでは普通に浮気だったらしいんだけど、私の仕事がひと段落して
亭主が私の目を盗んでボダ子と会う機会が減ったことで、ボダ子が爆発。
「奥さんと離婚しなかったら死ぬ！」と溜め込んだ薬をちらつかせて亭主に離婚を強要。
あとから考えればセルシン如きでそう簡単には死ねないんだけど、
薬物の知識がなかった旦那には十分な脅しだったらしく、
慌てた旦那が私に離婚を要求。そのとき旦那は、私の人格に問題があるために
これ以上所帯を維持することができないと主張したものの、
多少の紆余曲折の後、私もボダ子の存在を知る。つーかメールくらい隠せ。

436 ：2/4：05/03/09 22:25:09 ID:rjK/3noc

離婚に向けた条件の話し合いをしようにも、旦那が私に慰謝料を出すと言えば荒れ、
それどころか一緒に暮らしていることが気に入らないと荒れ。
当時運営していた自サイトの日記で仮に「○○へ出かけた」などと書こうものなら
「一緒に行ったのか！どっちが誘ったんだ！」と怒り狂うので自サイトも一時閉鎖。
そんなこんなで旦那には「お前が存在しているからボダ子が荒れる。
存在しなかったらよかったのに。」とまで言われる始末。

こんな状態なら別れればいいじゃんと思わなくもないものの、
恒常的なストレスから免疫力が著しく低下した身体が全身雑菌に侵食されるのを
（たとえば結膜炎と気管支炎と皮膚炎とカンジダを同時に発症するような）
抗生物質で宥めすかして仕事に通うのが手一杯で、
既に精神的疲労というかでもう引っ越しをどうするだとか能動的に動く気力がない状態。
ズルズルと何ヶ月も過ごすうちに、旦那は旦那で、
ちょっと親しくなった男なら誰彼かまわず部屋に引きずり込んで事に及んでは直後に
「ごめんなさい」と泣きながら申告され、
イライラが抑えられないと言ってはＯＤ後のラリってるのを実況中継され、
それもこれも離婚が成立しない旦那が悪いとボダ子から罵倒され、
共通の知人には「彼が酷いの」と『相談』するもんだから知人からも責められ、
…な状態に嫌気が差したようで、よくボダ子と喧嘩をするように。

437 ：3/4：05/03/09 22:27:24 ID:rjK/3noc

毎晩のように、「不安なんだから安心させろ」と明け方まで電話をかけてきては
旦那と言い合いになり、旦那に依存しにくくなってくると、
今度は私に「同じ男性を好きになったくらいなんだから気が合うはず」なんて
わけのわからない理屈で擦り寄ってきた。

いい加減耐久力の限界というか、だんだん私の精神状態が「おかしく」なってきたので
いろいろ調べているうちに「境界性～」のキーワードにたどり着く。
さらに調べるうちにここの過去スレにたどり着き、
「あのボダ子がここにいっぱいいる！」
「旦那の愛人だからでは済まないﾌﾞｷﾐな不快感の正体はコレかい！」
と妙な感動を覚え、ついつい旦那にも申告したら旦那も感動。

それと同時期に、他の依存相手をみつけたボダ子が旦那を敵認定。
しばらく嫌がらせを受けたもののやがて音信普通に。

438 ：4/4：05/03/09 22:29:27 ID:rjK/3noc

…と結局その後も離婚はしていないものの、夫婦としての関係は復活できず。
旦那は旦那でボダ被害者ぶってるというか。
自分はとっても苦しかったんだと態度で示すばかりで、旦那も私に対しては
ボダ子の尖兵になってたということをすっかり忘れている様子。
一言ぐらい謝れよと内心常に思っていて、表面だけ笑顔で接してる。

もう係わり合いになることはないだろうと思いつつも、
ボダ子が存在する限り安心感を得られない感じがして、
いまだに事件や事故のニュースがある度に
ボダ子の住んでる土地、ボダ子の名前を読み上げられることを期待してしまう。

嫌な人間になってしまったなと我ながら思う。

439 ：優しい名無しさん：05/03/09 22:51:58 ID:mbv+8bbU

>>435
旦那に対しても冷めちゃう気持ちは良く分かる。
相手が誰であろうと浮気されるのは嫌なもんだよ。
ボダならなおさらね・・。

＞自分はとっても苦しかったんだと態度で示すばかりで、旦那も私に対しては
＞ボダ子の尖兵になってたということをすっかり忘れている様子。
＞一言ぐらい謝れよと内心常に思っていて、表面だけ笑顔で接してる。

素直にこの気持ち伝えた方が良いと思うよ。
笑顔で接することなんてないよ。
自分に正直に。自分を大切にね。

＞いまだに事件や事故のニュースがある度に
＞ボダ子の住んでる土地、ボダ子の名前を読み上げられることを期待してしまう。

私もボダの不幸を期待しています。
でもさ、それって正直な感情だよね？
いいんじゃない？
散々、迷惑かけられて、こっちはイタイめにあって・・
でもヤツはのうのうと生きてる。
腹立って当然です。
直接手をかけないだけいいよ。

440 ：優しい名無しさん：05/03/09 22:59:17 ID:kxFbyLyj

旦那がボダで、ボダ子も被害者だな

441 ：優しい名無しさん：05/03/09 23:21:29 ID:zILBqbNA

>>435
大変だったね。

離婚直前まで追い詰められたんだから、離婚に至らなかったとはいえ
ボダの大バカ野郎を訴えてやればいいのに。（ちなみに時効は３年だよん）

旦那さんの苦しみなんて、あなたの受けた辛さに比べたら
屁みたいなもんだよね。
たちの悪いボダ子にひっかかって、あげく散々迷惑をかけた自分の妻に対して
懺悔する気持ちも謝罪する気持ちもましてや最低元の思いやりさえも
示せない男なんて、果たしてこの先一生、「夫」と呼んでいていいのだろうかと
疑問に思って当然。
ノド元過ぎればなんとやらで、しばらくしたらまた同じようなこと
しなきゃいいけど・・・。
って余計なお世話なんだけどさ、ちょっと心配かも。

あらためて旦那さんのことを、第三者からみたらどうなのかな、
結婚する前だったら果たしてこの人と結婚しようと思っただろうか
っていうような、冷めた視点からみてみることをおススメします・・・。

それから、ボダの不幸を願う気持ちは至極当然のことだし、全然いいと思うよ。

ガンバレ！

442 ：優しい名無しさん：05/03/10 00:30:02 ID:7fJ1CEy5

>>440
同意。
>>438
夫婦としての関係が復活できないなら離婚してみてはどうでしょう？
ズルズル冷めた気持ちで婚姻関係を続けることに事情がおありでつか？

自分も似たような状況でした。
ダンナのことはとても好きでしたが、縁があればふたたび出会うことも
あるでしょｗ
と思い切って離婚しました。

443 ：優しい名無しさん：05/03/10 01:18:16 ID:z0GRugW/

ボダって、最初に気が付かないのが困るよね。
関係が深まってから気が付いて凹むから・・・

444 ：優しい名無しさん：05/03/10 01:20:43 ID:pgAKRhpv

相手の浮気で離婚する場合には、
浮気相手に慰謝料請求できるんだよね。
>>435-438の場合はボダ子にさ。

445 ：優しい名無しさん：05/03/10 02:04:03 ID:SAHqvPCt

>>444
そうそうそう。
でも、離婚しなくても慰謝料請求できるよ。

446 ：優しい名無しさん：05/03/10 09:52:53 ID:SmssaO81

ボダに振り回され、ボダの事ばかり考えてブルーだったけど
もうボダの事は考えるの止めました。
とにかく連絡してきてうざいけど、気分的にも放置します。
無気力になっていたけど、ボダの為に病むのは悔しい。

447 ：優しい名無しさん：05/03/10 12:09:17 ID:i59UGG7j

私はここで、たまにボダを訴えたら？とか裁判に持ち込めとかの書き込みを見かけると違和感を覚えます。
それは社会的に公正なことだけど。
例えボダが刑務所に入ってもまた出てくるだろうし・・
裁判で勝っても、損害賠償金がまともに支払われるのか？も疑問だしね。

そんなことになったら、ボダは逆恨みしそう。
なんとなく粘着の材料をボダに与えるだけな気がするよ。
ボダ被害者が、そう言いたい気持ちもわかるけどさ。

ボダも色々だろうけど、宅間守の例もあるわけだし・・
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/takmar.html
私は裁判などで争ってる間しんどい思いしたり、終わってからも無気味な思いをするよりも
ボダから距離をおいて、忘れる方向に持っていった方がよいと思うな。

・・老婆心ながら。

448 ：優しい名無しさん：05/03/10 12:53:14 ID:DO6MCrRI

放置も放置で平成２年に足立区綾瀬で女子高生に性犯罪を起こした香具師が、出所後しばらくは喫茶店のマスターをやってたらしいが、また性犯罪だろ？？

449 ：優しい名無しさん：05/03/10 13:51:26 ID:trn6Xdyb

性犯罪はまた違う病気でしょ
再犯率高いのは知られてることだし

450 ：優しい名無しさん：05/03/10 15:36:12 ID:NWPRyxe+

>>447
ボダもイロイロあるけれど、これはちょっと怖すぎた。

451 ：優しい名無しさん：05/03/10 15:56:25 ID:2RQXEdY6

ていうか、ボダのほうがよく「訴える！」とか言わない？
ODリスカにしても、ボダの基本は「脅し」だよね。

452 ：優しい名無しさん：05/03/10 16:14:59 ID:/ajbVNEA

こっちは何もする気ないのに、
（ボダが）訴えるとか、
（こちら側に）こんな事言われたりされたり（脅し）てるんだから訴えたら慰謝料とれるのに
とかすぐ言うね
なんでかね？二度とボダにはひっかからないどー！！

453 ：優しい名無しさん：05/03/10 19:05:08 ID:gublWM9T

>>447
無視や放置で自分が納得できればいいけど、
ボダのせいで精神を病み、ボダのせいで経済苦になり、
ボダのせいで基本的人権を踏みにじられてもなお、
社会的に糾弾しない姿勢ってのは
かえってボダをつけあがらせやしないか？

454 ：優しい名無しさん：05/03/10 19:09:46 ID:trn6Xdyb

まだボダと関わりたいの？

455 ：優しい名無しさん：05/03/10 19:19:21 ID:Ub41UIXT

ニイヤマ

456 ：優しい名無しさん：05/03/10 19:35:45 ID:gGhl1Twx

>>453
そう思うならあなたがボダと法廷闘争してください
わたしはまっぴらだけど。

457 ：優しい名無しさん：05/03/10 19:38:02 ID:cjSnC4LJ

>>449
たいていBPD
Ｂ群以外だと責任を負える状態になかったと判断されやすい
医者が患者に反社会性とか自己愛性とつける香具師ならどうだか知らない
畑違いの雑学だがコフートの自己愛にはボダを含んでいるように思われるので自己愛っぽい人にBPDと診断をつけたとしても、その担当医は、そんなに間違ったことはやってないと思われ…

458 ：優しい名無しさん：05/03/10 19:42:11 ID:cjSnC4LJ

>>451
それはある

459 ：優しい名無しさん：05/03/10 20:02:45 ID:i59UGG7j

>>453
私は、ボダが裁判で負けたり牢屋に入ったからと言って
私たちが望むように、ボダが反省したり更正したりするとは思えないのね。
ボダは表で上手いこと言って更なる加害をまき散らすだけじゃないか？と思うの。
そしたら、また自分が傷つくよ？
「宅間守法廷暴言集」は読みましたか？
人を殺して死刑が確定しても、あんなもんです。

それより被害を最小限にとどめて、自分を労って
自分が安楽に暮せるようにした方が私は幸福だと思う。

もちろん人それぞれだから、闘争してもいいと思うよ。
でもリスクも大きいと思うから、私はオススメできないです。

460 ：優しい名無しさん：05/03/10 20:14:03 ID:VfwMCCNX

>>459
同意。
法廷闘争する時間がもったいない。
闘争中はボダのことばかり考えなきゃならんしｗ
逃げるが勝ちと思われ。悔しいけど。

461 ：453：05/03/10 20:17:39 ID:gublWM9T

なるほどね。よくわかりました。お答えありがとう。

462 ：459：05/03/10 20:34:04 ID:i59UGG7j

>>461
ありがとうなんて言ってもらえると思わなかった・・なんかうれしかったです。
こちらこそ、ありがとう。

463 ：優しい名無しさん：05/03/10 21:02:37 ID:0clbkjYt

ボダが抑うつになったら、それを病気と考えず、ひたすら楽なった
陽転しないようにと祈るのみ

464 ：優しい名無しさん：05/03/10 22:06:50 ID:k+/PrvBk

そうだよね・・
訴えるのも手かもしれないけれど、被害にあって、
なんか身体・精神相当まいってたら裁判どころじゃないっていうか・・・
私は、今かなり回復できたけど、絶対そういうのなんて無理だったな。
ある程度、パワーとか周りの協力とか余裕もないと出来ないよね、
そういうことって。お金もかかりそうな気するし・・・
とにかく相当弱ってる人なんかは心身の回復、療養が先決だと思う。
たとえ、裁判で勝って相手に痛い目にあわせることが出来たとしても
なんか所詮痛みわけっていうかそんな感じで傷も深まりそうだ・・・

465 ：優しい名無しさん：05/03/10 22:12:03 ID:M3ERZJeG

裁判って時間ものすごく掛かるよ。
裁判始まるまで１年くらい掛かったりします。
私は事故で親が死んで裁判して３回で終わったけど
弁護士さんに最初５０万渡したり、最初の裁判は５分で終わったり
（その時に相手と会う）、時間とお金がかかって、
裁判時はその当時を思い出したりで、結構しんどかったです。
だからボダで苦しんで、また裁判でわざわざ苦しまなくてもいいと思います。

466 ：優しい名無しさん：05/03/10 22:52:07 ID:VfwMCCNX

昔さ、ゴキブリ大嫌いで。
住んでた部屋にゴキブリが来ないようにあらゆる工夫をした。
ゴキブリの習性やら嫌いなニオイやらをすげー調べた。
その時思った。
「だぁーっ！大大嫌いなゴキブリのことをなんで一日中考えなきゃアカンのだぁー！！」
裁判とか仕返ししたいとかってこれと同じかもよ。
ボダのことなんて早く忘れようｗ
身近にいるのも嫌だが、心のなかにいつまでも住まれるも嫌じゃんｗキモいから。

467 ：優しい名無しさん：05/03/10 23:07:21 ID:YI5JVzqj

それが気持ちの上で割りきれるような香具師ならボダも粘着したり依存したり自演したりしないわな
まあ、ひとことで言うと被害者はナメられてるということか…

468 ：優しい名無しさん：05/03/10 23:12:48 ID:VfwMCCNX

>>467
ナメらるっちゅーか、つけこまれるのかね。
特有のハナの良さ（野生の勘？）で「コイツはイケる！」と嗅ぎ分けるよなｗ
恐るべし！ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・・・

469 ：467：05/03/10 23:18:32 ID:rFdv7aEN

うん。
つけこまれるだね。

470 ：優しい名無しさん：05/03/10 23:25:03 ID:1KgmCAQN

では、どういう部分につけこまれるんでしょうか？
私はボダに最初優しくして、話をうんうん聞いていたからかなって
思っているのですが…
今後の予防策とか、今も憑かれてるのですが
どうすれば開放してくれるんでしょうか？
ひたすら放置、無視するしかないのかな。

471 ：優しい名無しさん：05/03/10 23:27:16 ID:VfwMCCNX

被害者は基本お人よし多いからな・・・orz
ま、ナメられ「た」にせよ、つけこまれ「た」にせよ、過去形だｗ
憤死しそうな気分に今でも襲われることがあるが、
これでニンゲン一回り大きくなったと思って前向きにいこーぜｗ
と自分にも言い聞かせ中・・。

472 ：優しい名無しさん：05/03/11 00:01:19 ID:z0GRugW/

はじめっから近づかないのが良いのだが・・・
見極めが難しいから困るな。
ボダとただの自己中との境がいまだに分からないよ。
お人よしをやめるってのも性格だから無理だし・・・
皆さんは出会い始めに見分けがつきます？

473 ：優しい名無しさん：05/03/11 00:08:47 ID:gz+VMJ3j

>>470
相手中心に動いたのが間違いのもと。
自分中心に、もっとわがままでいいってことです。
自分の心地よい事を追求してたら、ボダにつけこまれることはないです。
私もいい勉強させてもらったw

474 ：優しい名無しさん：05/03/11 01:00:45 ID:sjuiOAbC

もう嫌だ…愚痴らせてください。
この前久しぶりに昔仲良かった友達に会ってその子の家に泊まりました。
会った時は普通だったのに後で酷い目にあいました。病気だって知ってりゃ行かなかったよ…

泊まった日も色々起きて大変だったんですが、１番酷かったのは泊まった次の日のいきなり真夜中にメールで私のムカツク所を長々送ってきて、返事が無いことにキレてまたメールを送り、それでも返事が無いので電話を何度もかけてきてたようです。
出なかったのでさらに非通知でもかけて来てました…勝手に私に着信拒否されてると思ったようです。
その後はキレから一変して「私はあなたを親友だと思ってるから悪いところを言ったの。あなたがとても大事なの。だから死なないで」とあなたは親友メールを送ってきてました。
どうやら彼女に言われた事を気にして私が自殺してると思ったみたいで…どんな思考してんだよ。
まぁ寝てたんで読んだのは昼ですが。
朝も非通知電話で起こされました。しかもかけてきたのは相手の親と先輩…メール読んでなかった自分は話がさっぱりのままただ話聞いてました…

ちなみにメールの内容はは八割型被害妄想で私の恋愛と体型に関する文句でした…怖すぎます。

475 ：続き：05/03/11 01:12:25 ID:sjuiOAbC

彼女に恋愛相談したのが悪かったみたいです。ボダだって知ってりゃ話さなかったよ…あなたが色々元彼さんに言ってくれたから余計気まずくなったしな…(結局ボダがキレた次の日に別れた)
ボダの親にまで元彼さんの事言われるし…あんたには関係ないじゃねーか!!
元彼さんや親にまで迷惑かけて両者には謝っても謝りきれないよ(´Д⊂

わけわかんなくてすいません。詳しくかけないんで…

476 ：435-438：05/03/11 01:34:38 ID:hfpGd8bq

>>435-438です
昨夜は長文書きちらかしてすみません
長文続けるとｳｻﾞいので、以下箇条書きにて失礼

・つらかったねと言ってくれてありがとうです。そう言ってもらえると気持ちがﾁｮｯﾄ軽くなります。
・ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞなど行っても、経緯を説明するだけで大変なうえ他人への不信感が増してるのでなかなかつっこんだ話しも出来ず。
　その点ここなら「ﾎﾞﾀﾞﾃﾝﾌﾟﾚかまされました」で話が通るから気楽に話せます。ありがたや。
・旦那との関係についてはむしろ女性不信を理由に私が拒否られててｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ。
　ﾎﾞﾀﾞ被害とはまたちょっと別の話なので割愛。
・旦那に対して「私が苦しいのはお前のせいだ!」とﾎﾞﾀﾞっぽく責めるつもりなど毛頭ありませんが、
　自分のしたことに見合う誠意を見せてもらいたい所存。でも私が言ったから謝るてのもなんか癪。
・悶々としながらでも日常生活は惰性で送れてしまうというか。
　旦那を嫌いになったというわけでもないので、離婚に踏み切る勢いがつきません。
・たしかに慰謝料請求したっていいような思いはしましたが、以下の理由により訴えるのはﾅｼの方向で。
　1)就職してもすぐ職場の対人関係で問題を起こして首になったり自分から退職したりするボダ子が
　　慰謝料を請求されたところで払えるわけも無い
　2)自分の感情や快・不快でしか物事を判断できないボダ子相手に理屈を通そうとするのは
　　想像しただけで激しく疲労困憊
　3)なによりあの顔も見たくないしあの声も聞きたくない

以上です
名無しに戻るですﾉｼ

477 ：優しい名無しさん：05/03/11 01:42:05 ID:aBOfM/RJ

初めまして。ちょっとした相談があるのですが、ここが一番適切かな…？
場違いだったらごめんなさい。
自分今ネットゲームをやってて、その中で仲良くなった女の子がいるんですけど
ちょっと精神面での病気を抱えてるみたいで…
全然知識も何もないけどなんとか力になってやりたいので
最近は毎晩メッセンジャーで彼女が寝るまで色々と
話を聞いたり色々その子の事知ってくうちに、
どうやらこのスレの境界例なんじゃないかな、と…

もともとその子のネットゲームでの恋人役をやっていた人と、
いざこざあったらしく相手の方は休止しちゃったみたいで
一緒に狩りに(簡単に言うと一緒にレベル上げしに行くようなものです)
行ける人がいなくて、最近毎日孤独らしいんです。
自分がいる時はなるべく付き合ってあげてるんですがそれでも寂しいようで…

前までは普通の子のように思ってましたが
最近「消えます…」とか「私いない方がいいよね…」みたいな自虐的な発言が多く、
何があったのか聞いて、それに対しての助言を与えると
「だったら何ですか」とか「そーですか」と開き直ったり…
最初はよく知りもしないで「構って欲しいだけじゃないか？」とも思ってましたが…

478 ：優しい名無しさん：05/03/11 01:42:49 ID:aBOfM/RJ

つい先日「あたし精神病だから＾＾」とか「キチガイですから＾＾」と皆いる前で
カミングアウトして、皆も対応の仕方に困ったらしくて…

後で話を聞くとゲームと違ってメッセンジャーだとひどく弱気で落ち込んでて
「○○(僕のキャラ名です)さんだけはいなくならないで…」とか
「一人はやだ…消えそう…」とか、
恋人役いなくなってからしばらくは慰めてあげてたので
今度は自分に情移っちゃったらしく…
一緒にいてやりたいんですが職の違い、狩りのやり方の違いで
ゲームだとその子とは相性合わないんですよね…
だから嘘は言いたくないし、自信持って「ずっと一緒にいてやる」とも言えないんですが
自分までがその子を拒否してしまうと、ほんとにいなくなってしまいそうで…

色々と聞いた話によると、鬱病は元よりパニック障害、記憶飛ぶ事多い、
リストカット、OD？もよくやる子で更に食欲不振…

親にはバレたら面倒な事になるから言ってないらしく、
病院とかにも行ってないみたいです…
看てもらう事を勧めたんですが拒否の一点張りで…

「元気出しなよ」とか「無理しちゃダメだよ」と気遣っても
その子には他人行儀に聞こえるみたいで
「無理…」「ごめん…」と返ってくるのはネガティブな物ばかりで…

対応に困ってるのも事実ですが、
なんとか助けてあげたい、力になってやりたいというのも事実です。

479 ：優しい名無しさん：05/03/11 01:43:12 ID:aBOfM/RJ

長くなってしまって申し訳ありません。
あと、ネットゲームの話題や単語も多く不適切な文章で申し訳ありません。
その子の力になってやりたいので、具体的なアドバイスを頂けると助かります。

内容が内容なだけに「経験者に聞く」という事自体が、
もしかしたらここにいる皆さんを侮辱してしまっているかもしれません…
一応文章を書く時点で自分なりに意識して書いたつもりですが
もし皆さんの気に障る部分があったのなら謝ります。
ここに書く事自体が不適切でしたらごめんなさい…

480 ：優しい名無しさん：05/03/11 01:43:51 ID:CW/BKK2k

義理姉がボダっぽいんですが（診断されたわけではないです）
世間的に見たら、浮気をした兄が加害者、義理姉が被害者になってしまうようです。

実際そうなのかもしれませんが、閉鎖的な環境でさんざん振り回されてきて、ノイローゼ気味になって
まともに会話もできなくなってしまうくらい限界を感じてた時に
唯一の救いだったのが今の浮気相手で、だから浮気ではなくお互い本気のようです。
それがばれてからが、地獄の日々が続いたようです。
相手に一晩中無言電話をかけたり、凶器持って乗り込んだり。

元々、結婚に至る過程も兄の良心につけ込んだ巧妙な計算で
落ち着いてる時に離婚の話（浮気前）を何度も試みたようですが
その度に自殺未遂演出のコントロールの繰り返しで、別れさせてもらえない。
これは一方的に兄から聞いた話ではなく、実際に居合わせた事が何度もあるので
私にもよくわかります。
妹の私からしても、その会ったこともない愛人さんだけが救い。
義理姉の応対にはいい加減疲れてるみたいだけど、それでも引き下がらないって事は
覚悟決めてるって事だろうし、唯一まともに客観的な事実をわかってる人だと思うから。
どうにか別れさせて、再婚させてあげたい。

でも義理姉は親も巻き込んで、家の親にまで電話で暴言を言ってきます。
「金で解決すると思うなよ」「あんたの子供なんだからしっかりカタつけろよな」
など・・。
当事者同士ならまだともかく、親にまでこんな仕打ち・・。もう見てらんない。
優柔不断な兄も悪いと思うけど、出会ったのが最後だったんだなって思う。
逃げ道をシャットアウトされたようで、本当にコワイ。
んで、全てわかっていて何もできない自分が本当に歯痒い。

長文＆乱文すいません。
とにかくどこかに吐き出したかった。

481 ：優しい名無しさん：05/03/11 02:08:23 ID:GE8yuXbR

>>477-479
スレ違い。↓以下へどうぞ。このスレにはもう来ないでね。

境界例の彼女とうまくやっていく方法
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108020804/l50
境界例の人とその周囲の恋愛闘病日記
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108628066/l50

482 ：470：05/03/11 02:17:29 ID:VkqtCxkC

>>471 >>472 >>473
どうもありがとうございます。
これからは自分中心でいきましょう。
ボダに振り回されて揺らぎそうになるけど、見失わないよう
がんばりましょう。

>>477
最終的にはあなたが自滅するから、関わらない方が無難です。
ネトゲ止めて勉強でもしといたほうが身の為。

483 ：優しい名無しさん：05/03/11 02:19:56 ID:GE8yuXbR

>>480
当事者のお兄さんがしっかりした気持ちを持たなければ
どうにもならないでしょうね・・・・。
せめてご実家の電話はナンバーディスプレイにして、
義姉さんからの電話を取らないように勧めてはどうでしょう。

484 ：優しい名無しさん：05/03/11 02:47:28 ID:hfpGd8bq

>477
ここはボダ被害者の愚痴スレ。

スレ住人に対して侮辱してるしてない以前に
このスレの書き込み読めば、そういった「力になってやりたい」とかいった
方向でのアドバイスなどあるわけ無いでしょうに。

言えるとしたら、その子の力になりたいというあなたの努力は
すべて徒労に終わり、あなた自身がボロボロになる将来が
簡単に予見できる。
その上、むしろその子はあなたのような依存対象が
いることで症状を悪化させてしまい、その子にとっても
その子の周囲の人間にとってもむしろ迷惑。

たとえ目の前で飛び降り自殺しようとしていても無視できるような
神経の持ち主で無いなら、関わるのはやめといたほうがいいですよ

485 ：優しい名無しさん：05/03/11 02:54:04 ID:Z7YrWdCS

>>480
男の人の浮気って、どっちが悪いか分かんないっすよね

486 ：優しい名無しさん：05/03/11 03:06:18 ID:Z7YrWdCS

>>470
なんて言うか普通の人との付き合いでは、むしろそうでないと困るので、ボダと普通の人との早い段階での見極めが必要なのではないでしょうか？
口で言うほど簡単じゃありませんけど
>>472
無理

487 ：優しい名無しさん：05/03/11 03:09:10 ID:CW/BKK2k

>>483
レスありがとうございます。
今は離婚に向けて気持ちを固めてるみたいです。
コントロールを免れる為だろうと思うけど別居しています。
自分や彼女の身に危機を感じてきたのかもあると思うけど。
義姉の結論待ちって状態ですが、難しそうですね。
電話は、義姉から直接ではなく義姉の親がかけてくるんですよ。
家の親にしてみれば、一方的に兄が加害者に仕立て上げられてるわけだし
表面的な事実だけ取り上げればそれもやむを得ないわけで、ひたすら平謝りするしか方法がなく。
でも、いざ義姉に直接話し合いをしましょうってなると、普通に着信拒否。
もう八方塞がりなんですよね。
金で解決すると思うなと親に言わせときながら、向こうは
仮に裁判に持ち込んだ場合の証拠を平気で取ってる事を知っています。
本当におそろしい。

488 ：優しい名無しさん：05/03/11 03:47:11 ID:QJVz/hQR

倫理ともかく法的に見ると立場まずくないっすか？

489 ：477-479：05/03/11 03:56:42 ID:aBOfM/RJ

スレ違いでしたか…申し訳ないです。
それと現実的な意見をくれた方々、ありがとうございました。
確かに改めて振り返ってみると、同情とか情けで見てた面もあるかもしれません。
自分がその子を好きなのか好きじゃなくて同情なだけなのかじっくり考えてみます。
スレ汚しごめんなさい。
来るな、と言われた手前書き込みしようかどうしようか迷いましたが
せっかくレスくださった方々を無視できなかったので…
これで去りますね。不快にさせてしまってすみませんでした…

490 ：優しい名無しさん：05/03/11 03:57:41 ID:b20UkC3s

うーん…読んでいると、まるで「浮気せざるを得ない」状況であったと
主張しているようにとしか読み取れないんですが…。
義姉の精神異常と、お兄さんの浮気は別物で考えたほうが良いのでは？
浮気は浮気であって、どんな状況であってもしていいというわけではないと思う。

491 ：優しい名無しさん：05/03/11 04:16:56 ID:CW/BKK2k

>>488
確実にまずいです。
まずいけど、ハナから完敗は覚悟の上なわけで
だからと言って別れさせてはもらえないから、八方塞がりなわけで。

>>490
うん、主張したいのかもしれない。
本人にはできるわけもないし、私もここでしかできないから。

＞浮気は浮気であって、どんな状況であってもしていいというわけではないと思う

確かに私も女としてはそう思う。って言うかそう思ってた。
でも、本当にやり口が巧妙なんですよ。具体的には説明しがたくてもどかしいけど。
もし、絶頂に追いつめられていたときに逃げ場がなかったら兄がどうなっていたかと思うと
例え悪者になってでもなんでも、とにかく離れられる手段さえ見つかれば
いいとさえ思ってしまう。

492 ：優しい名無しさん：05/03/11 04:20:08 ID:bKpLKB0z

というか、お兄さんの問題でしょう？
いくら身内といえども、あなたの反応は過剰すぎるような気がします。

493 ：優しい名無しさん：05/03/11 04:30:47 ID:CW/BKK2k

>>492
そうかもしれませんね。
でも、やっぱり心配ですよ。しかも親まで巻き込まれたら。
身内が心身ともに衰弱していて、その上悪者扱いされて
それが正当な理由だったらともかく、他人には一重には理解を得がたい事実を
知ってしまったら、貴方だったら混乱しませんか？

494 ：優しい名無しさん：05/03/11 04:41:03 ID:f5Vjxlbj

>>493
相手しなくていいのではない？
本気で被害者のレスだったら浮気がメインの流れに持って行かないし
むしろお兄さんの気持ちが理解出来ると思うよ(浮気がいい悪いの問題ではなく)
身内だったら他人のように冷静でいられないのはむしろ普通かと

495 ：優しい名無しさん：05/03/11 05:01:45 ID:f5Vjxlbj

>>493
離婚問題では法的にマズイとしても
お兄さんが当時どんなに衰弱していたか
日記や友達や同僚の証言　そしてあなたの状況の証言などで
裁判になった時に酌量の余地ありと慰謝料軽く出来るのかも？

離婚問題とは「別件」でお兄さんや彼女さんが今通院する状態ならば
保険整理をしてから心療内科に通い　その件での慰謝料請求は出来るのかもよ？
そのための証拠は集めておいて損はないかもね？

そのあたりは法的に詳しい板やスレで聞いたほうがいいかな

496 ：優しい名無しさん：05/03/11 05:12:43 ID:ROx5B9SJ

>>491
浮気がまずいのは相手の女性がお兄さんを支えてくれるような人の場合のみですよね
女性が女性としての義務を果たしていない以上、法的ともかく倫理的には男性も義務を果たす必要はないんではないかと。
もっとも男性側の義務と言うのも浮気と言うより女性を捨てないことって言う気もするんですけどね

497 ：優しい名無しさん：05/03/11 05:18:35 ID:ROx5B9SJ

>>492
被害者の場合「友達」とか「血縁」みたいな言葉に弱く、そこを利用されやすい人たちの集まりだから
頭の切り替えが大切だね

498 ：優しい名無しさん：05/03/11 05:20:26 ID:CW/BKK2k

>>495
ありがとう
参考になった

ただ、この後に及んでも
義姉への情を完全には断ち切れてないみたいな面もあるのがちょっと不安・・
それでこれまで痛い目あってきたのに・・

499 ：優しい名無しさん：05/03/11 06:50:46 ID:0HP0LvYs

この場合、霊的に姦淫を受けてるケースだから、どうだか知りませんけど
本人の性格以外が原因で女性がメンへラになる原因は一番最初の男の人に捨てられたこと、その後に性交渉のあった男性の悪影響でメンへラになるケースが多いように思われる
結局、男性の浮気程度が原因なら女性を不愉快にする程度で済むが「捨てる」と言う話だと相手女性に致命傷を与えてしまうのだから健常者なら罪悪感は当然のこと
だが、女性から見て初めての相手であれば捨てた男性に非があるでしょうけど、すでに姦淫を受けていた人なら姦淫を与えた男性の非だと思うので、そこをお兄さんに説明し少しでも罪悪感を取り払う以外にないでしょうな

500 ：優しい名無しさん：05/03/11 08:09:02 ID:gz+VMJ3j

浮気しといて被害者面ってのもどーかと。
結婚する時から義姉は巧妙なヤツって知ってたんでしょう？
お兄さんが別れ話しした後で浮気したら、
ボダが荒れることなんて簡単に想像つくでしょうに。
（ボダじゃなくても荒れますよ。）
妹が「浮気相手と結婚させてあげたい。」なんてのも、わけわからん。

501 ：優しい名無しさん：05/03/11 08:16:28 ID:nq9gjNUd

物心ついた時から父親が母親殴るという光景を
目の当たりにして、自分も殴られたり蹴られ
たりしてました。
少し口答えをしただけで何時間も執拗なまでに
殴られるのはおかしいなと気付くのは結構
遅かったかもしれません。タバコを手に
押し付けられたりとか、壁に頭を打ち付けられ
たりとかしてました。

心配をかけるお前が悪い、俺が殴る様に仕向けて
いるお前が悪いと言われては蹴る殴るの暴行を
受けてました。それでも私が親の言う事を聞かない
から悪いのだと。仕返しが怖くて周りにも言えないし。
私も精神的に少しおかしくなっていたみたいで
言われた事を素直に聞いておけば殴られないはず
なのに、なぜか出来ませんでした。心が虚ろで
何もする気が起こらず、お前は役に立たないと
殴られっぱなしの日々が続きました。

そして余りにも追い詰められて過呼吸を起こして
私が倒れた時に、洗濯洗剤に水を入れて倒れた上に
かけられて、過呼吸なんか自作自演だろ、もっと
みせつけてやってみろよと嘲笑している父親を見て
ああ…もう駄目だなと思いまして、家を出ました。
それでも血のつながりのある父親を縁切りしたという
罪悪感に苛まれる時があります。でも最近やっと
本当の事をお話出来る方が現れて、やっと普通に
笑顔が出来る様になったねと言われました。

私もボダになってるのかもしれません。長文ごめんなさい。

502 ：優しい名無しさん：05/03/11 09:00:59 ID:f5Vjxlbj

>>500
ほんとに被害者ですか？
相手は診断されていないとはいえ…
>相手に一晩中無言電話をかけたり、凶器持って乗り込んだり。
>落ち着いてる時に離婚の話（浮気前）を何度も試みたようですが
>その度に自殺未遂演出のコントロールの繰り返しで、別れさせてもらえない。
このような状態ですよね。
一般的に浮気されようが離婚問題が持ち上がろうがここまでしている人は見た事が無いです。
義理姉さんにﾎﾞﾀﾞ疑い　お兄さんに共依存の疑いをもって　妹さんが心配するのは道理ですし
妹さんや親御さんはただの身内というだけでの脅し行為の巻き込まれ被害者っぽいですよ。

503 ：優しい名無しさん：05/03/11 09:39:02 ID:gz+VMJ3j

>>502
「離婚して」と言われたら辛いよね？
その上、夫が浮気したら誰だって不快でしょ？
ボダが荒れてるのは、お兄さんが引き起こした面も否定できませんよ。

504 ：優しい名無しさん：05/03/11 10:08:18 ID:8QBWvnGZ

>>501
父親の事を引きずってしまうのは、「それしか経験していないのだから、やむをえない」
とは思います。でも、「こういう環境で育ってきたからには、私がボダになっても仕方がない」
などとは決して思わないようにね。

そう思って悲観的になって現状から逃げるのって、実はとても簡単で楽なことですからね、
そういう思考に陥りがちなのはわかりますけれど、どうかどうか自尊心だけは
見失わないようにして下さいね。

「自分はボダかもしれない」だなんて、
「自分は、人間としては最低で、キチガイで、世の中の嫌われ者なんだ」
と自分自身にレッテルを貼ってしまうようなものですよ。
悲観的になる気持ちもわからなくもないですが、でもそれって結局は逃げている事に
なるし、マイナス要因でしかないです。
人生は長い。ひたすら長い。これから生きていく過程で、自分自身へレッテル貼って
どうする？馬鹿らしいとは思いませんか？
生きづらくならないためにも、1日も早く自立して、自分の力で生きていくことです。

どうかどうか、悲観的にならないように。現状に負けないで生きていって欲しいです。
人を傷つける人もいれば、人に傷つけられても決して人を傷つけないと心に誓える人も
世の中にはいるんですよ。
父親のような気性の人だけが世の中に存在しているわけではないんです。
父親とは血はつながってはいても、違う人間同士なのですよ。
もっと色々な人間もいるのだという事を
これから少しづつでも知っていければいいですね。ファイト！

505 ：優しい名無しさん：05/03/11 11:28:33 ID:84FL3kgT

>>501
大変でしたよね。
共感しやすい、いいお話です。

506 ：優しい名無しさん：05/03/11 11:49:17 ID:32Vzfvpt

>>501
>>504に同意。
卑屈にならずにその経験をプラスにもっていけると
良いですね。

507 ：優しい名無しさん：05/03/11 11:53:06 ID:Y99+LG7n

男性の浮気が悪いと言う女の人も同じしつこさで女の人の二股や浮気を非難するケースはありません
お兄さんが義姉と分かれて、浮気相手と幸せになれると良いですね

508 ：優しい名無しさん：05/03/11 12:47:19 ID:8otoaSGu

>>501
執拗に殴られる環境が当たり前だと思っていると、どうしても自分の産まれ育った環境の異常に気付きにくいですよね。
煙草を押し付けると母親の愛人の偽善が成立しなくなるんで、代わりに、お灸でしたけど最後まで燃やすんで良く火膨れしてました。
熱いと言うより痛いですよね。だいたい３日くらいひりひりした痛みが引かないし、しかも、その火膨れした上に執念深く、お灸したり煙草の火を押し付けたり…痛みが無くならない…
親の言うことを聞かないって言うのもボダ的感覚を健常者に押し付けてきたり、たんに世間を子供の学歴で見返してやろうと言うならともかく、
子供が好きで勉強してるのは面白くなく、子供が勉強がイヤになるようにしむけた上で「勉強しろ、勉強しろ」と鞭を打つ、「私(親)が、こんなにイヤイヤ勉強してきたんだから、お前も同じ気持ちを味わえ」と言わんばかりに、
それでも子供が親の言うことを聞かないから悪いのだと、あの感覚は異常ですよね。

509 ：優しい名無しさん：05/03/11 19:24:43 ID:maTi1HVl

私が過労で入院してたとき、看護助手やってた女にエライ目にあった。
偶然共通の知人がいて付き合いが始まったが、
年下の私に絶妙な言い回しでおごらせる・返すに足らない金額のものを買わせて立て替えといてというが結局金を払うつもりはナイ。
ア○ウェイと層化にはまっていて、ムリヤリ勧める。
貸した本を玄関に放置されるが、そこまで投げやりにしていいほど仲良くないのに。
久しぶりに会うと、様子がしぼんでいるが、相変わらず自分のペースで振り回す、
目に見えるところに通販カタログをおくなど相変わらず人に過剰に期待する。
スルーして共通の知人のことについて語っていたら、手首に包帯。オカシイと思うものの言わない。
何度も何度もメールと電話をしてくる。１７歳のカルテを一緒に見たいと言って、１日１００回電話がかかってきた。
こっちが相手にしなくなったら、ぽつぽつと自分の状況を語り始める。
勤め先の看護士に同様以上の手口で振り回し、相手が本気になってしまい、しかも男は極度の刃物マニア。
相手に拉致監禁され逃げたものの、住まいの公営住宅に乗り込まれ首を絞められ脅迫されて、ＰＴＳＤになったとか・・・
自分が被害者だと白状してから、自分が悲劇のヒロイン的にふるまう。
人の弱いところを突いて、こちらが動かざるを得ない状況を作る。
夜中、加害者のことをひどい目にあったけど今でも好きだと告白し、
写真を目の前に相手の名前を呼んで泣いて、寝るに寝れならしい。
薬を飲んでも殺される直前を思い出してまぶたを閉じられない。
こっちだって不眠気味なんですけど。。
ある日「突然３万貸してっていったらぶっ飛ばすよね？」と言われる。
人にしてあげられる限界を超えているのに、金の無心。
共通の知り合いに洗いざらい話し、縁を切る。最後に一言、言わせてもらうと、
倍以上の罵り、こちらが気にしている最大のことをものすごく詳細に攻撃。
風のうわさで、元看護士を相手に裁判を起こし、勝訴。
賠償金はもらうは、ＰＴＳＤで生活保護・障害者年金・もともと住んでた住宅は無料、医療費無料。
水元の山本さん、私の時間と労力とお金を返してください。

510 ：優しい名無しさん：05/03/11 20:09:06 ID:aGVPesl0

ボダって変にヤマ師なところあるよね。
ネズミ講とか宗教もそうだし、会社設立して一旗あげるとか言う。
そのためにお金貸してくれって・・・。貸さなかったけど。

511 ：優しい名無しさん：05/03/11 20:23:17 ID:crKhKa5k

>>510
なんかやたら金や名誉に執着(コンプレックス）してる感じしますよね。
変に自分に自信持ってるつーか。本当だったらこうだったのに・・って見分不相応な妄想？

金さえあれば幸せにしてやれたのに・・・とかって言われるけど。
オイっっこっちは金や仕事や学歴とかにゃ全く拘ってないよ（だったら最初から眼中なかったって）
優しいところに騙されて、仮面剥がしてからのお前のその性格に
うんざりして別れたんだよ、気づけよ！変な所だけ前向きだなお前！！みたいな
あ～ダルイ男

今日も毒を吐いて少しスッキリ！ここはオアシスだ

512 ：優しい名無しさん：05/03/11 20:54:28 ID:CW/BKK2k

>>500
もちろん義姉をここまでエスカレートさせた原因は兄にあるし、責任もあるし
法的に見たら加害者なのは明白で、本人には被害者意識はないと思う。
正当化してみえるのは（浮気について）、内実を知っている私が
自分の納得できない感情を、どこでどう処理したらいいかわからなくて
ここで愚痴らせてもらった、というわけです。
毎日、親が疲れた顔してるのを見てるのがしんどい。

巧妙だと気付いたのは、ボダって概念を知ってからです。あぁ、あれもこれもって。
端から見てて、この関係なんか変だな、ってうすうす思ってはいたけど
普段は物腰が柔らかくいい人だから、私の考えすぎだって思ってた。
今思えば、結婚する時もいきなり仕事を辞めてきたりして、すでに兄の罪悪感を利用してたのに。
離婚話を出されたら辛いのは当然だけど
義姉本人が自覚を持つ気が全くなく、まともな意思疎通を取ろうともせず
相手をコントロールしてお互いを不幸にするだけの関係なら
別れる選択しかないと思う。
なんで自分で自分を不幸にしてるのがわからないんだろう。。

やり方は間違ってたと思うけど、理解者かつ支えになってくれる人と
一緒にさせてあげたいって思ってしまうんです。

513 ：優しい名無しさん：05/03/11 21:11:18 ID:CzZU1gnF

>>512
あなたの気持ちは身内として当然だと思うけど
そもそも結婚からして、ボダの脅しに屈したようなお兄さんが
ボダの脅しに毅然と対応できるかどうかにかかってる気がしますね。

探偵事務所などで、別れさせ屋とかもいますよ。
他の男を餌にして浮気するようにしむけ、証拠を押さえるとかも
してくれるようです。
男にだらしないボダが多いので、そういう手には引っかかりやすいかも。
ボダに慰謝料払うくらいなら、専門家に相談するのも手かもしれません。

514 ：優しい名無しさん：05/03/11 21:34:31 ID:f5Vjxlbj

>>521
そうやって第三者には理解されにくいことになるのが自殺脅しやストーカー行為操作行為だから
浮気では義姉さんにお兄さんは被害を与えたことになるだろうし
法的にはお兄さんが完全勝利になるには難しい部分があるのは承知なんだよね

ただ　それとは別のお兄さんがうけている被害はどうなるのか？って憤りなのだよね
そして本人達だけの問題ならいざ知らず
親や妹さんにまで　義姉さんから操作された義親さんからの脅し電話被害
それは何度も書かれているけれど　BPDの人の周りでよくある「第三者に理解されにくい出来事」だし
ここの人達なら理解出来ることだと思うよ
あの「何かが　どこかが　違う気がする　ズレが」という独特の話の逸らされ方は巧妙だからね

515 ：優しい名無しさん：05/03/11 22:02:37 ID:f5Vjxlbj

>>521
それとお兄さんや親御さんはBPDの症状は知っているの？
一回過去スレから全部読ませてみたらいいかもよ
自覚がない治療していない相手が1番厄介だし心構えもいるでしょう
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8B%AB%8AE%97%E1%81i%83%7B%81%5B%83_%81%5B%81j%94%ED%8AQ%8E%D2&sf=2&andor=AND&G=%90S%82%C6%90g%91%CC

516 ：優しい名無しさん：05/03/11 23:12:41 ID:gz+VMJ3j

>>512
あなたファザコン？
お兄さんのことずいぶん庇うのね。

517 ：優しい名無しさん：05/03/11 23:32:46 ID:gz+VMJ3j

516はブラコンの間違いね。

518 ：優しい名無しさん：05/03/12 00:16:40 ID:oxEn+sGY

>>512
法的ともかく倫理的には、お兄さんも512さんも正しいと思いますよ
男性の浮気に厳しい連中が同じように女性の浮気、不貞にも厳しく
また、女性の暴力に甘い連中が男性の暴力にも甘いと言うなら話も別ですけど
悪しきフェミニズム文化が横行してるだけの話でしょうな
まあ法的にお金を払って別れると言うことであれば合法なのでよろしいのではないでしょうか？
裁判の時に不利にならないことをお祈り致したく…

519 ：優しい名無しさん：05/03/12 00:35:17 ID:SVpbBjQC

>>509
そいつ関西人？ちょっと気になって…

520 ：優しい名無しさん：05/03/12 01:14:05 ID:fiuwmk6E

518は512の兄に似てそうだなぁw

521 ：518：05/03/12 01:42:32 ID:Z9JEvsSj

似てそうだけど浮気する相手がいませんねw

522 ：優しい名無しさん：05/03/12 01:59:38 ID:uyUl3Lk1

ボダがまぎれこんでますね・・・。

523 ：優しい名無しさん：05/03/12 02:47:43 ID:0hT0OS1l

煽りがまぎれこんでますね・・・。

524 ：優しい名無しさん：05/03/12 02:53:29 ID:x/8FkdWw

被害者スレなのにボダ♀を擁護するレスが多々ありますな

525 ：優しい名無しさん：05/03/12 03:09:38 ID:h7aK6a+D

相手する人もスル－できない人はまとめて嵐
今の漏れモナ－
引き続き念頭に入れつつスルーヨロシコ

526 ：優しい名無しさん：05/03/12 04:36:02 ID:qP/0iApS

>>513
そこなんですよね、問題は・・。
でも、財産投げ打ってでもなんでも、これ以上泥沼化せずに別れられるなら
それでいいって状況なので、専門家に相談するとしたら
離婚カウンセラー？とかだろうと思います。

>>514
説明し難いこと代弁してくれてありがとう。汲んでくれる人がいて、なんか救われた。
ボダについては、兄は最初は聞き入れなかったけど
受け入れざるを得ないところまできて
ようやくそれなりの対応を考えてる段階にはなってるようです。
親にはボダ関係の本を渡したけど、２ちゃんの内容は無理かも・・・。
兄にはそれとなく薦めてみます。ただ、仕事の方でも忙しく余裕がない生活なんですよね。
すでに見てくれてたらいいんだけど。
と言うか、私も過去スレはろくに見てなかったので、これから見てみようと思います。

>>516
そうなのかな・・・
でもね、何度も中立な立場で見ようって思ったんだ。
単にもし兄が義姉を裏切ったという事実しか知らなかったとしたら
どうしようもない兄だと軽蔑して情けなくなったと思うよ。

527 ：優しい名無しさん：05/03/12 05:39:42 ID:kOvQL3wq

ボダにとっては好きも嫌いも同じベクトルなんだよね
10好きな相手がいるとする
これが嫌なことをされとかで15嫌いになったとする
常人なら

10-15　＝　5嫌い

だがボダは違う

10+15　＝　25嫌い

になる
正常者からは考えられられないほどの悪意を持ってやってくる

謝ってもダメ
戦おうとしてもダメ
どんどんどんどん嫌いが積み重なり続けるだけ
ボダが死ぬまでその恐怖は続く

ボダが思い直して怒りを静めようとするほどベクトルが増える
意識しないでいるのが唯一の解決策だが、もはや頭の中が嫌いでいっぱい
寝ても醒めてもそいつのことを思い出し憎悪が深まっていく

528 ：501：05/03/12 06:43:15 ID:EBbLUzZ0

レスありがとうございます
お返事遅くなってごめんなさい

そうですね、卑屈になってました。
これからはいろいろ自分で出来るし
前向いていけますものね

皆さんに元気を頂いた様な気持ちに
なりました、ありがとうです

529 ：優しい名無しさん：05/03/12 08:33:11 ID:q22b4yAK

好きな男の話、過換気発作が毎日ある話ばかり
メールしてこないでほしい。
返信がないと電話かけてくるのは勘弁してほしい。
興味全くないから。

530 ：優しい名無しさん：05/03/12 09:15:02 ID:pIqI5z9U

>>529
不安障害とかパニック障害とかではなく、ボダの話なのですね？
ボダの話でしたら大変でしたね

531 ：優しい名無しさん：05/03/12 09:44:10 ID:opgjp8f9

一日10通以上のメールと5本程度の電話が来る。
どれも内容は>529さんと同じようなもの+鬱で辛い、死にたい死にたい。
とりあえず読んでても聞いててもちっとも楽しくない話を振ってくるなと。
最初はいちいち反応してたけど、最近じゃ同情心もくだけ散ったわ。
冷たい反応くり返してきたから、そろそろ攻撃されるのかもな。
前に誰かが言ってた「屁でもありませんわ」なので華麗にスルーするけど。
なんかもう、テンプレ通りで笑える。

532 ：優しい名無しさん：05/03/12 10:22:30 ID:v1O7ulYH

昨日さ、「怒ってるなら怒ってるって、はっきり気持ちを伝えてよ！
なんで、いつもそちらから引くわけ？いつも無言で責められてる気がするよ！」
とキレられたんだけど。なに、なんなの？
　怒ってるなんてはっきり態度に表したら、それこそ修羅場になるから、何があろうと
「悪かったね」とか「済まなかったね」といつも折れてたのにさ…。
一体　ボダはどうしてほしいわけ？

533 ：優しい名無しさん：05/03/12 10:29:38 ID:h7aK6a+D

一挙一動、つま先まで完璧に自分の脳内で思い描いた通りの
自分にやさしいストーリーを再現してくれないと、キレる。

534 ：優しい名無しさん：05/03/12 10:36:05 ID:v1O7ulYH

こっちで聞いて見ろってｱﾄﾞﾊﾞｲｽされたから、ﾏﾙﾁするけどさ…。

別れ話の時に、激しく罵られて責められたよ。
それから二ヶ月経って先日、いきなり謝って来られた。
別れる時に、俺に人格の矛盾と現状の異常を指摘され、それが図星だったために酷く自分を
責めて、「私はクズだ」と思いつつも、自分を低く認めたくなくて、俺に逆ギレしたんだってさ。
「私がこんなに苦しいのは、私がクズだという事実をｱﾅﾀが突きつけてきたからだ。ｱﾅﾀが悪いんだ！」って
思ったんだって。そして、「こんなに遅くなったけどｱﾅﾀは責められる事なんかしてないんだって気付いた。」って。
私が弱すぎて、周りを振り回してばかりで本当にゴメン、ｱﾅﾀは悪くない。ってさ。
　一体なんで今頃になってこんな事を言い出すんだ？

535 ：優しい名無しさん：05/03/12 10:37:38 ID:v1O7ulYH

この言葉の裏には、俺に謝れと言っているのだろうか…？

536 ：優しい名無しさん：05/03/12 10:49:18 ID:JaGVqwMk

無視して切れ

537 ：優しい名無しさん：05/03/12 10:50:37 ID:h7aK6a+D

>>535
なんで今頃？と思うようなときに考えを翻すのが得意
評価が一定・一貫していないから。
逆に、二ヵ月後にまた｢アンタが悪い！｣って言い出す可能性アリ。
結論は、無視汁。どういう意味があるんだろうと考えるだけ無駄。

538 ：535：05/03/12 11:09:55 ID:i2N9hyNC

同級生だからさ、毎日顔を合わせる人だから、電話・ﾒｰﾙ無視すれば接点が無くて
すむという関係じゃないんだよね。そこが悩みどころ…。

539 ：優しい名無しさん：05/03/12 11:21:54 ID:qJ7KXVk2

>>533
同時に正反対の要求を出すことが多いので(例:「面倒みてくれ」「あなたに面倒をみられるとあなたより私が見劣りする人間にみえるから面倒みるな」等)そこまでしてあげても、さらにダメ

540 ：529：05/03/12 11:28:54 ID:q22b4yAK

>>530 >>531
ボダの話です。
>>531さんと同じで失笑しました。

541 ：530：05/03/12 11:34:40 ID:JTWgGoaI

>>540
相手がボダじゃ無理もないですね。
お疲れ様です。

542 ：優しい名無しさん：05/03/12 11:55:15 ID:h7aK6a+D

＞そこまでしてあげても、さらにダメ

全くもってそのとおりですね。

543 ：優しい名無しさん：05/03/12 11:58:15 ID:qT5DmqlZ

>>534
ある精神科医の言ったことだけどね。
「はじめその患者（ボダ）は、自分の欲求を満足させるために私を脅した。
脅しが通じないと分かると、その患者は懇願することを始めた。
きちんとした姿勢で話し、誠意を持って頼んでいることを強調していた。
懇願が通じないと分かると、今度は泣いて土下座を始めた」

ボダは、目的達成のためなら何でも出来るんだよ。
ボダの言うことを真に受けてると、結局ボダの手のひらの上で転がされることになるよ。

544 ：優しい名無しさん：05/03/12 12:15:51 ID:aggYKKuO

ﾈｯﾄﾎﾞﾀﾞ消えろ！！！！
HPを持っているのですがはじめ慣れ慣れしいﾎﾞﾀﾞと思って適当に返してました。調子に乗りはじめてアレコレ検索してきた。
無名の荒らしもﾎﾞﾀﾞじゃないか？
更新すると必ず即ﾚｽ。
24時間見てそうです。

545 ：535：05/03/12 12:19:35 ID:5O4hZ0c9

なんかさ、無視するのも悔しいんだよね。負けたみたいでさ。
でも、今は本当に意地焼けてるし、腹立つんだよね。
>>534の数日後に>>532だからね。謝ってるの？キレてるの？と訳分からない。
修羅場になりたくないし、これからは同級生として波風立てたくないから
イラついても、キレそうになっても深呼吸して、こちらが折れてたのにさ。
なんで「追撃」してくるのさ。ボダってこちらが折れれば落ち着くんじゃなかったの？

もう、こうなったら徹底的に追い詰めてやりたいよ。どんな手段があるかな。

546 ：優しい名無しさん：05/03/12 12:22:10 ID:h7aK6a+D

＞ボダは、目的達成のためなら何でも出来るんだよ。

これもテンプレなのか・・・・

547 ：優しい名無しさん：05/03/12 12:34:39 ID:JaGVqwMk

病人相手に負けもくそもない。
無視しないと君が壊れるよ。

ボダは裁判で負け確定しても、でも！でも！と言い張るクズばっかり。

548 ：優しい名無しさん：05/03/12 12:54:29 ID:gOMrgx0Y

はじめまして、ずっとここみてました。
姉がボダです。母は医者にそう言われました。
姉は心理テストの結果を聞いたときにボダの略語を見つけ調べて自分はボダだとわかったらしいのですが。
でも医者には病名?を伝えるべきだったのかと今思う。
なぜなら「ボダ」を振りかざしてやりたい放題やってるからだ・・・
機関銃のように私のことを責め立て「絶縁!」と言ったかと思えば
一週間もしないうちに謝罪のFAXを送りつけてきた。
もちろん私は無視してるが、ショックのあまり会社を休みまくってるそうである。
親はもう老後の生活をしてもいいのに・・・・・
ちなみに私は一人暮らしです。
こういうボダには医者も病名を伝えるべからずもっと厳しい処置をしてほしいと思うが
医者には無理なの?
つくづく姉の医者にもいらだってくるが(あったことはないが病院は知っている)
被害者としての愚痴はかせていただきました。
またきます。長文失礼しました。

549 ：優しい名無しさん：05/03/12 13:00:59 ID:LRLJ2OfX

>>534に罪悪感を抱かせて、依存対象にしたいんでは？
何云われても、取り合っちゃ駄目だよ。

550 ：優しい名無しさん：05/03/12 13:05:38 ID:r4TOSC18

>>545
こちらが折れたら、さらに欲張れると思って『追撃』してくるのがボダクオリティー
>>547
自分の感情＝正義
これも多分ボダクオリティー

551 ：優しい名無しさん：05/03/12 13:08:54 ID:S4Brxvep

>>548
うちも姉妹がボダで、私は１人暮らし。
ボダ子は、私が医療関係者で自分に甘くしてくれないのをわかってるので
近寄ってきませんが、親が巻き込まれてます。
私は、どんな病気でも告知はあっていいと思ってます。
ボダは、意識して自分を変えていこう、と思わない限り、治らないので
（思っても治らないことも多いけど）
けど、医師や他人は逃げ場があるけど、家族にはないので、
本人だけじゃなくて、もっと家族にも治療の一貫として病院側からかかわってほしいなー
と思います。
中年過ぎの田舎者の親にいくら書籍を渡しても難しくて理解できないらしく、
自分を責めたり過剰に心配したりでまったくボダ子も親も進歩しないorz
私は、親に恨みはまったくないが、ボダ子が同居する限り、もうあの家には一秒だって
近づかないようにしよう、と帰省時にかみしめたよ…新年早々。

552 ：535：05/03/12 13:10:54 ID:9ulEEtB0

>>549　そうなのか…二ヶ月経って「何を今頃」って驚いたよ。
>>550　　欲張れると思ってるのか！なんか、俺には「怒ってほしい」みたいなﾆｭｱﾝｽ
　　　　に思えたよ。
ボダが精神的に疲弊して、自分を追い込んでしまう状況って何かないかな。
ちょっと、ボダを苛めてみたくなってきた。

553 ：優しい名無しさん：05/03/12 13:14:45 ID:opgjp8f9

>552
徹底無視にかぎる。
ダメージ与えるんならコレよ。

554 ：優しい名無しさん：05/03/12 13:18:03 ID:h7aK6a+D

＞さらに欲張れると思って『追撃』

うわぁ・・欲張れる、っていうの、すっげーしっくりくることば

555 ：優しい名無しさん：05/03/12 13:19:22 ID:h7aK6a+D

>>552
怒ってほしい＝構ってほしい
許してほしい＝構ってほしい
聞いてほしい＝構ってほしい

苛められた＝構ってくれたになるから無反応が最強のいじめ。

556 ：優しい名無しさん：05/03/12 13:24:39 ID:bPVmumkp

2chの荒らし君と同じ
無視　スルー

557 ：535：05/03/12 14:08:54 ID:EHIW00JM

だから俺が引くと「なんですぐ引くわけ？私にとってはいつも無言で責められてる
感じがするよ！」とキレた訳か。つまり、構ってくれてない、どうでもいいと思われてる
と解釈してるのね。
　よっしゃ、今日からシカトじゃ♪　また手首でも切ってろ。安定剤と睡眠薬をＯＤして
勝手にまたフラフラしてろｗ

558 ：優しい名無しさん：05/03/12 14:37:05 ID:kuy2LAMf

>>552
それならとりあえず目隠し禁縛で羞恥プレイ、
洗濯ばさみ等を使った、ぷちＳＭ
他の住人さんの意見も取り入れて放置プレイ、
放置プレイで相手がさみしくなって来た頃に相手の気持ちを利用して「かまって欲しいか？かまって欲しいなら『私はあなたの家畜でつ。私の体をご自由にお使いください。』と言え(・∀・)」と強要し
体と優しさで征服していくと言うプランはダメですか？

559 ：優しい名無しさん：05/03/12 15:44:05 ID:MSUv/q86

>558
ボダを征服するメリットがわからん。
逆征服されたらヤバくね？

560 ：優しい名無しさん：05/03/12 15:55:38 ID:6Tfpfanx

>>558　イイ！(・∀・)　　我ら健常人に被害を与えるボダは征服されてしかるべき

561 ：優しい名無しさん：05/03/12 16:31:07 ID:Qa4uHvH3

558の気持ちは分からなくもないが、本気で、558のことを実行する人も
ボダっぽい。

もてないボダは、ストーカーになりやすい。
もてるボダは、ストーキングされやすい。
十分に気を持たせて振り回して、相手の存在を否定するのを楽しんでいるように見える
　

562 ：優しい名無しさん：05/03/12 16:33:33 ID:Qa4uHvH3

563 ：優しい名無しさん：05/03/12 16:41:54 ID:M6apkfJ+

横レスすまない。
同僚がボダで、『話がしたい』『相談にのってほしい』
『話を聞いて欲しい』と言ってきます。
毎日のメールや電話もうざく、
『私、メールとか嫌い』って伝えてますがお構いなくメールが来ます。
それは放置してるのですが、仕事帰りや昼休みに『話を聞いて欲しい』
って言われたりした時は、何て返答していいのか分かりません。
仕事帰りなら『急いでるから』で切り返せるけど
ボダは忙しくない日を無理やり聞き出そうとするし
断るネタがありません。

あとボダに自宅の住所を聞かれたのですが
絶対に教えたくないので、その理由に困ってます。どうしよう。
どなたか宜しくお願いします。

564 ：優しい名無しさん：05/03/12 17:04:21 ID:4zPoYiNO

まずは上司に「ボダにしつこく個人情報を教えろと言われて困ってる」と相談
社員がだれでも見れるようなところに住所録などのデータがないか、人事関係に確認
…個人情報保護法なんかの関連で、閲覧できなくした会社は多そうだけど、
そういう意識の希薄なところもあるし。

教えろと言われたら逆に「なんで教えて欲しいの？」と切り返して、
「年賀状を出したい」とかなんとか言われたら「うち、そういうの受け取りたくないから」
「こんど遊びに行きたい」と言われたら「Ｋって煮凝られても多分家にいないから」
とどんな理由を言われてもダメ出し。
多分いくつかダメ出ししたら「私には教えたくないっていうのね！」とキレるので、
「そうだよ」と追い討ち。
…じゃだめですか？

565 ：優しい名無しさん：05/03/12 17:05:17 ID:4zPoYiNO

ｽﾏｿ、変換めちゃくちゃ。
×　Ｋって煮凝られても
○　勝手に来られても

566 ：優しい名無しさん：05/03/12 17:14:35 ID:GPI58gU1

うちの妹ボダかも…
突然笑い泣きしながら怒鳴ったり、わざとらしい位に甘い声を出して接してきたり
かと思うと急に無視され続けたり…浅いリスカも見せられたな('А`)
昔から、友達の物を隠しておいて自分が第一発見者の振りして差し出すとかいうことを繰り返して親が小学校に呼ばれていた

もーどーしたらいいんだかorz
勝手に部屋入って手紙とか見られてるみたいだし、食事が不味くなるよ…
でも思春期でおかしくなってるだけな気もするから、そしたらいつか良くなるかな…

567 ：563：05/03/12 17:27:06 ID:M6apkfJ+

>>564
すばやいレスありがとうございます。
やはり被害者の会員は優しい方が多いですね。

詳しく書くの忘れてました。
私は派遣社員でボダも派遣です。
派遣元、派遣先にはボダ被害で困ってる事は相談していますが、
あてになりません。
個人情報の件はうるさい会社だから大丈夫っぽいですが。

なぜ、住所を教えてとなったかと言うと
社員さんのホワイトディのお返しを預かってるので、それを渡したいから。
ボダとは最近、仕事現場が違うので直接会えなくて
（営業で、直行直帰なので職場へ行く事がなかなか無い）
それで住所を…と彼女の頭ではなったみたいです。
職場に置いといて、と言おうと思っていますが
もし年賀状が、と聞かれたら、上記の対応をします。

ありがとうございました。

568 ：優しい名無しさん：05/03/12 17:51:59 ID:/xGwNbGj

ボダに好かれる人種なのかそんなのばっか集まってくる･･･
私はカウンセラーじゃないつうの･･･
メルきてすぐ返さないと死ぬとか言いまくるし

もうこっちは4人もボダ抱えていっぱいいっぱい
ぶっちゃ毛今は私がおかしくなってきてる
携帯変えてすべて新しくしよう･･･
やっぱりもう関わらないのがいいんですね
自分がボダになる前に休もうっと♪さよならボダ男＆ボダ女3人!　ﾉｼ

569 ：優しい名無しさん：05/03/12 19:04:19 ID:bPVmumkp

死なないから放置汁

570 ：568：05/03/12 20:57:22 ID:/xGwNbGj

今さっき思い出したのがボダ女の一人に合鍵渡してた･･･!!
去年のクリスマス居留守使って電話も放置してたら家にきて
合鍵で勝手にあがってきたよ･･･
私は怖くて押入れに入って帰るまで固まってた.･ili･. ＿|￣|○ .･ili･.

泊まる所がないって昔に言っていて私も仕事とかあるから一緒にいられん
から住む所見つかるまで居ていいよって合鍵渡したままだ･･･
返してもらってないやん･･･!!
あの時はボダの怖さ解ってなかったからとはいえ怖い
「住む所見つかったのなら鍵返してくれるかな？」とか言っても
返してくれないんだろうな･･･
ヤバイまじめに事の重大差に気が付いた
でもやっぱり鍵は返して貰わないとイカンですよね･･･
知り合いでも何でもやっぱり相手はボダって思っちゃうと
怖いかも･･･仕事から帰ってきて人の家で倒れられてたら･･･
自分で撒いた種の回収って難しいですね･･･

愚痴ってごめんなさい。スレ違いだったら申し訳ない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

571 ：優しい名無しさん：05/03/12 21:01:09 ID:DsiGNgYr

カギかえたら？

572 ：570：05/03/12 21:18:41 ID:/xGwNbGj

>>571さん
Σ(・ε・；) えっ！？
あぁ･･･鍵変えればいいんだ･･･
すみません。めっちゃ動揺してましたアホすぎ･･･私ってば･･･
鍵変えます！適切なレス有難う御座いますm(｡_｡；))m ﾍﾟｺﾍﾟｺ…

573 ：優しい名無しさん：05/03/12 21:30:15 ID:w52cJSiP

おらの彼女→かわいいきょにゅうだがﾎﾞﾀﾞ究極のｵﾁか

574 ：優しい名無しさん：05/03/13 00:32:06 ID:bI2MsljF

>>570
和んだｗ
でも、それだけ動転していたんだね。お疲れ。うまく縁切れるといいね。

575 ：優しい名無しさん：05/03/13 00:42:17 ID:csITEadp

>>573
体だけ利用しようと、たくらむ→振り回されて自滅する
だんだん、いいスレになってきましたねぇ(笑)

576 ：優しい名無しさん：05/03/13 00:48:07 ID:+pWJhN4Y

ボダ被害から完全切断して半年
なんとかまともな状態を取り戻しました
当時このスレに助けられた者です

最近そのボダが勘違いマイワールドを仕事で発揮
見事に大自爆で左遷　あいつヤバイんじゃね？と周囲も気づき
万事順調でございます
永久に自分探ししてろっつーの！
完全無視無反応で自爆を待った甲斐がありました
反撃していたらもっと長引いたと思います

皆様の一日も早い回復を祈ります

577 ：優しい名無しさん：05/03/13 01:57:48 ID:L72qm/Gg

こんばんわ。
551さん、レスありがとうございます。私は549のものです。
告知はあってもいい・・・そうなんですか・・・
でも家族のサポートもつけてほしいですよね。
私はボダの姉に追い出されて三年過ぎ、私の事情ゆえに一時実家に帰宅してました。
それがまた出て行け騒ぎを真夜中に起こされ(集合住宅なのに)
真夜中に娘が出て行くのは危険だからと親二人が動いたら
「お母さんだけは出て行かないで」と泣き喚きながら沸々煮えていたやかんがのった灯油ストーブを親のほうに向けて蹴っ飛ばす。
あわややけどをしなくてもすみましたけど。
でもそこにあんたの激愛しているワンコがいたらトロイからきっと死んでいただろうに・・・
そこで言ったやつの一言「私のストーブだもん。お母さんだけには出てほしくない」
そして私が出て行くまで泣き喚くというので仕方がなく零時過ぎた真夜中に荷物を抱えみたいな。
うちの親はなんで黙っているだけなのかって問い詰めたら
「黙っているほうがエネルギー使わなくていいんだよ、もう疲れたくないんだよ・・・」
に泣けてきた・・・・
「親がいつまで生きられるとおもってんのか!」と言えば
「お母さんが死んだら私も死ぬ」ですと。馬鹿じゃねーの。
何を言った、にも覚えていないといったり、覚えているわよ!と言ってみたり・・・
ボダはこんなもんでしょうが、もしこれが「他人」だったら友達にもなりたくないと縁を切ってるはず。
だから無視攻撃をしたんだけどそれに逆切れされてわめき散らすしなぁ・・・
恋人がボダだったら私はとっくに別れてると思うんだけど
家族って言うのは絶縁っていうの日本の法律では認められていないしなぁ・・・
動物みたいに親が子供を追い出して独り立ちさせる、っていうの人間にもあったらいいのにと思うぐらいだ。
なんで私が親じゃなくて姉に追い出されるんだよ????
と、愚痴ってみた。
すまん、ダイヤルアップ(ここADSLもBも完全に無理なとこ)なので。
またきます。
おやすなさい。

578 ：優しい名無しさん：05/03/13 02:00:17 ID:L72qm/Gg

577です。
長文すまそ。それと549じゃなくて548のものでした。
逝ってきます。

579 ：優しい名無しさん：05/03/13 02:09:54 ID:J0eJ3/52

＞「黙っているほうがエネルギー使わなくていいんだよ、もう疲れたくないんだよ・・・」

うちの親もまさにその心境です。何か言えば水をまく火をつける暴力ふるう。
もう親は限界です。私は結婚してボダ妹とは別居してるのですが、先日あまりにも
親への暴力暴言がひどいので、「嫌なら離れろ」と説得したんですが、離れるとストレスたまるそうです。
そりゃそうです。親相手にストレス発散してるのですから。

妹は実家の近所にアパート借りてるのですが、めったに帰らず実家に住んでいます。
アパートのほうはたんなる荷物置き場で、電気も水道も電話も止められています。
アパートの家賃は親が出しています。なのに、これ以上親の年金をアテにしています。

無気力な親が何もできないので、私が心療内科を手配しました。
妹は都合の良いことしか言わないと思うので、先に私が行って、暴力の相談してこようと思ってます。
被害妄想が強く、今日も家をたづねてきて「洗脳撃退法」とかいう本を置いていきました。
自分は親に洗脳されてこうなったそうです。同じ環境で育った私はボダになってないのに。
先は長そうですが、とにかく親を逃がさなきゃならないので、努力しています。

580 ：優しい名無しさん：05/03/13 05:14:25 ID:58XWbcKc

>>579
親相手にストレス発散とは、まさに鬼畜ですな・・・。
ご両親も甘すぎますよね。どこまで耐えれば気がすむのやら。
あなたもご両親のことが心配なのはよーくわかりますが、もうどちらも
放っておくしかないと思いますよ。
せめてあなたただけでも、ご両親の身に何かあったときに、お姉さんに
あなたの居所をつかませないように今から慎重に策を練っておいたほうが
良いのではないでしょうか。
実際問題、親がいなくなったとき、今は本気で「一緒に死んでやる」などと
いってはいても、多分、きっと、あなたのことを全面的に頼ってくるような
気がしてなりません。
まあ、頼ってくるというよりも、「こうなったのはみんなあんたのせい」だとか
なんとかいって、いつもの自己中モードにさらに拍車をかけた脳内変換ぶりを炸裂
させながら、逆恨み全開で猛烈に依存してくるような気がします。
なので、親の心配はごもっともなのですが、私はあなたのこれからの身の安全の方が
よっぽど心配だったりします・・・。

581 ：優しい名無しさん：05/03/13 05:21:04 ID:58XWbcKc

↑
ああすみません。間違えました。
「妹さん」のことを「お姉さん」と書いてしまったのは誤りです。訂正します。

582 ：優しい名無しさん：05/03/13 05:29:58 ID:1DuGn/ox

きっと、お姉さんのことで苦労されたんでしょうねぇ
と、妄想するテスト

583 ：優しい名無しさん：05/03/13 09:15:45 ID:w+ut38SA

577さん､579さん
レスを読んで､絶句しました…｡家族内でこんなことがあるなんて…｡家族だからこそ､外から見えない分､介入もできなくて､地獄のような状況になってしまうんでしょうね…｡児童虐待に似た面がありますよね｡しったかぶりなことを言って､すみません｡
でも､577さんの妹さんが熱湯などを投げられた時､どなたも怪我をされなくて､本当によかったです｡
家族とはいえ､やはり､自分が幸せになることが大事だと思うし､自分の人生が喰い物にされることはないと思います｡ですから､お二方共､身の安全と居場所の確保を優先なさって下さい｡お二方のこれから先の幸運をお祈りしています｡
長文レス､申し訳ありませんでした｡

584 ：優しい名無しさん：05/03/13 10:15:58 ID:w+ut38SA

連投申し訳ありません｡
今､ボダ男の被害に遇っていて､誰かに聞いてほしくて｡
一度は､依存対象からの立場から脱出成功したのですが､居場所をつきとめられ､以後､粘着が続いてます｡毅然とした態度で､関係を断ちたいと示したら､今度は､攻撃対象に｡会えば､人格批判､暴言は当たり前｡こちらが､会話をしようとしても､会話を成立させる気は無い｡
私のことで､周囲に迷惑をかけているらしく､良心の呵責も重いです｡
ボダのマイワールドを完成させるためのエネルギーって､凄いですね｡
…今は…とにかく､逃げなきゃ…｡

585 ：優しい名無しさん：05/03/13 10:57:02 ID:L+0QjV2H

>>577
とりあえず石油スト－ブをファンヒーターに買い替えたら？
またあったときに火事ややけどが比較的に防げる。

586 ：優しい名無しさん：05/03/13 11:29:05 ID:OsdOeOKm

>>584
関係を絶ちたいと言ったのに、なんで会うんですか？
居場所がばれたからですか？
ちょっと分からなくて書き込みしました。すんません。

587 ：優しい名無しさん：05/03/13 11:52:53 ID:2q8DOBdl

私と似てる環境ですね。
家の場合は姉がボダなのですが。
私も姉に家を追い出されもう７年になります。
家の親（片親で父親）なんて本当にお金がないのに
３０過ぎた今でも親の貯金を宛に生活していて
当然生活費が底をついてくるわけで
私だって一人暮らしで余裕なんてないのに
実家にお金を入れなきゃならない状況。
今、その父親が高齢で病気がちなのですが
（狭心症と診断されました）それが今度は
家を出て行った私のせいだと親戚中に言いまくる始末。
親が死んで姉と二人になった事を考えると気が重いです。
こんなこと言っちゃいけないけど
本当に一緒に逝ってほしいです。姉は年金も払ってないし
私が面倒を見ることになりそうで。無理だよ。絶対・・・

588 ：優しい名無しさん：05/03/13 12:14:45 ID:WTujmO/O

>>584
多分もっと凄いよ
警察は気持ちの上で割り切れないでしょう
男性の保護者が必要かと
そのうち暴力が発生します

589 ：584：05/03/13 13:02:05 ID:w+ut38SA

586さん
私の説明不足でした｡ネット上で過剰な粘着をされてて､一旦切れた後､奴がいないサイトで遊んでいたら､偶然出くわして､再びボダ地獄が始まったんです｡
今､携帯数台とPCで､そこに張りついてます｡もう､そこで遊べません…｡時々､発作的に､サイトに自殺予告をしたりするんです｡知人は誕生日に自スレに嫌がらせレスをつけられてました｡　
588さん
説明不足で申し訳ありません｡リアルだったら､多分､殺されます｡リアルで接触を持ちたがってて､それに答えないとキレたりします…｡何かあったら､即､警察に行く覚悟はできてます｡

590 ：優しい名無しさん：05/03/13 13:45:19 ID:PalXYMzn

リヤルじゃないなら、そのサイトの利用をやめればいいだけやん。
何か問題なの？

591 ：優しい名無しさん：05/03/13 14:02:30 ID:v97b2jy6

>>570

分かる分かる。
俺も似た経験した。

＞返してくれないんだろうな･･･

うん。最後の接点であり、切り札だから
自分から返そうとはしないと思われ・・

＞自分で撒いた種の回収って難しいですね･･･

自分のとった対応策は「引越し」しかなかったよ。

592 ：586：05/03/13 16:12:13 ID:nf5fdO0c

>>589
補足どうもありがとう。
私も>>590さんと同意です。自分から関わらなければいいと思う。
ネットで遊ぶのやめなはれ。

593 ：優しい名無しさん：05/03/13 16:28:48 ID:JxZKH+Jo

ボダに悩まされ、仕事を辞めようか考えています。苦痛です。

594 ：優しい名無しさん：05/03/13 17:06:29 ID:UgdT6vXq

気がつくとボダ子のことばかり考えている自分が嫌。
既にゴキブリ、蛾並みの恐怖。

595 ：優しい名無しさん：05/03/13 17:24:16 ID:FvrgIPxX

ボダ同士ってうまくいくんでしょうか？

596 ：優しい名無しさん：05/03/13 17:29:11 ID:JxZKH+Jo

>>594
いえてる。メールが着たらボダからと思ってビクッとする。
>>595
病的な共依存ならいけるかも。

597 ：優しい名無しさん：05/03/13 17:31:12 ID:7AWJM79y

こんにちわ。
皆さんも大変ですね。
灯油ストーブをファンヒーターに。ごもっともです。
でも親は年寄りだし灯油派なんですよ。
ボダは何言っても聞かないんですよね。でもでも私は私はばっかりで、
「わかった、そうしてみる」の一言すらいえないんですよね。
父親は古い考えの人なので仕事を休む姉に「仕事行け」攻撃らしく
いつか新聞に載るかもしれないと母は言います。
無力な犬猫が愛護センターに連れて行かれ殺処分と言う話を聞くと
わめき散らして恥さらしするような人間のほうが・・・・と思う。
しかし・・・・何故ボダはボダになるのですか?
あちこち調べたんだけど姉がボダになったきっかけはさっぱり思いつきません。
子供時代から姉に支配されていたんだけど・・・

598 ：優しい名無しさん：05/03/13 17:38:51 ID:LsbFwDgd

人が怖くなってきた。誰も信用出来なくなってきた。
強気にでないと、どんどん、つけこまれるのかな？
誰かアドバイスして下さい。

599 ：優しい名無しさん：05/03/13 17:43:24 ID:+m4KJ1TW

つけ込まれるかどうかは、相手次第でしょう。
弱気だとガンガンつけ込んでくるような奴が居るのも事実。

かといって強気でずっといると引かれるかもしれない。
その辺のバランスが取れるか取れないかが、健常者との差ではなかろうか。

600 ：優しい名無しさん：05/03/13 17:53:45 ID:LsbFwDgd

598だけど引かれていいので、攻撃されない方法って何かないですか？
そのボダは失礼な言い方だけど尋常じゃなくて怖いよ。
うまく距離を取りたい、こちらもウツになってしまって辛い。
相手は良心の呵責がない所がタチが悪い。
安定した心と生活を取り戻したい。

601 ：優しい名無しさん：05/03/13 18:04:54 ID:UgdT6vXq

>>598
私もボダ離れ試行中ですが…。

強気というより、ボダの言動にいちいち動じない。
自分の境界線をしっかり引いて妥協しない。
ボダが更にしつこくなったりキレ始めたり逆に卑屈になっても
それはあなたを試してコントロール下に置きたいだけなので
まともに受け取らない。
こいつは依存できないと思えばいずれ離れていきます。
それまでは辛くなったらここで吐き出してください。
健闘を祈ります。

602 ：優しい名無しさん：05/03/13 18:21:30 ID:MBPyKYu2

>>600
距離を取るのではない。逃げる。601さんの言う、
>こいつは依存できないと思えばいずれ離れていきます。
これ、真理。私は女ですが、昔からボダっぽい年下の女の子が寄って来る
ことが多かった（中には診断ずみもいた）のですが、依存できないと
わかるらしく、あまり深入りしないですんでいます（それでも被害は受けた
ことがある）。色仕掛けで来られたことも数回・・・（タメイキ
っていうか、年上の女に欲情しないでくれ。あ。母親を求めてるのか。

603 ：優しい名無しさん：05/03/13 18:40:39 ID:LsbFwDgd

600ですけど
>>ボダの言動にいちいち動じない。
理屈では分かっているんだけど、動じてしまう自分は弱いのかも。
強くなれば、振り回される事もないって分かっているんだけれども・・。
602さんは女性なのに、女ボダに依存されるって、ビックリしました。
自分のボダ女性は依存できる人は何人でも、依存できれば
いいみたいです。
あの、ワガママについてけなくて、ふりまわされ、ウツに
なったのに、相手にいっても理解してもらえない所が辛い。
とにかく、言動に動じない事ですね。強くならなきゃ。

604 ：優しい名無しさん：05/03/13 18:55:55 ID:+m4KJ1TW

違う
取り合うなと言うことだ
話をゆっくり聞いてる時点でアウト

605 ：優しい名無しさん：05/03/13 19:00:20 ID:PalXYMzn

話し合いで良い結果になるわけがない、それがボーダークオリティ。

606 ：優しい名無しさん：05/03/13 19:04:26 ID:LsbFwDgd

603ですけど、604さん、そのとおりですね。
被害にあった分、償ってくれっていっても無理だし
関わった自分にも非があるし、その事は諦めて
取り合わない事が一番なんですね。。

607 ：優しい名無しさん：05/03/13 19:48:06 ID:4CEXG9Pm

2ﾁｬﾝて何？ときくから
教えれば、早速これですか

608 ：優しい名無しさん：05/03/13 19:59:37 ID:LsbFwDgd

>>607
じゃあ、どうすればいいの？
答えて

609 ：優しい名無しさん：05/03/13 20:36:18 ID:UgdT6vXq

600ですが、うちのボダも同性（女）ですよ。
疑似恋人（母親）を求めて、特定の同性に依存したがる女ボダも
多いんじゃないかなあ。
内心ガクブルでも、動じないフリでも有効ですから…お互いに
逃げきりましょう。

610 ：優しい名無しさん：05/03/13 20:36:31 ID:5IQVtJtw

自覚あっても認めないﾎﾞﾀﾞ程
欝か躁鬱で哀れみを買おうとするな。
あなたのは欝ではなくﾎﾞﾀﾞですよと忠告してやりたいがﾎﾞﾀﾞに言っても無駄。
病院も依存されかれぬカウンセリングは無しで永遠に薬出してりゃ儲かり、どうせ治らないﾎﾞﾀﾞには病名出さない方が利益あがるってもんだ。

611 ：優しい名無しさん：05/03/13 20:37:18 ID:UgdT6vXq

↑601でした

612 ：優しい名無しさん：05/03/13 20:45:44 ID:37OdCXDj

姉がボダで墓場往きが早い妹597です。

600さん、相手がボダなら攻撃されない方法は「会わない関わらない」だけしかないよ。
自分の住処が工事で一時帰宅していたのに一ヶ月で限界になったし
追い出されたし(未だ工事が終わっていない冷え冷えとした自分ちに)
会わない関わらないでずいぶんと精神状態も違うもんだよ。

ボダの無理な要求に拒否できても
ボダは本当に詐欺まがいなことするから。
うちの姉との会話はいわば「知らずに取引」されてるようなもんだし。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

613 ：優しい名無しさん：05/03/13 20:50:16 ID:37OdCXDj

610さん
いいこと言ったよ。
治すつもりもないボダには病名なんか言わなくてもいいと思う。
姉がボダで墓場行きが早い妹でした。

614 ：er：05/03/13 20:51:06 ID:LsbFwDgd

er復活。
本当のボーダーって日本でどれくらいいるんだろう。
世の中、発展してるのに、何故ボーダーはなおらないんやろう。
自殺念慮が消えない。消えてなくなりたい。
ボーダーが移ったみたいだ。

615 ：優しい名無しさん：05/03/13 20:56:44 ID:mllsF0kc

>>610
それで話を聞いてるふりして、適当に時間がたったら「次の患者さん、いるからね～♪また、こんどね～」
それで言うこと聞かないボダの場合は、「もう治りましたので、次回から来なくても平気ですよ～♪」とか言って門前払い
それ、いいわ(笑)

616 ：551：05/03/13 21:25:09 ID:je8IpWQq

うちのボダ子は暴力はないのでまだ救われてるんだろうか。
けど、自傷、ＯＤはしょっちゅう。家にいても挨拶すらせず。いつも不機嫌。
すでに結婚した元彼といまだにきれず、すでに新しいボーイフレンドいるのに
元彼から電話あると翌日から荒れ始める。
うちは、親が再婚していて、その家に同居してるので、
実母は再婚相手にも気を遣いボダ娘にも気を遣い仕事も忙しく金もなく…でそのうち
母が倒れそう。
私自身は、ボダ子はもうどうしようもない、どうなっても動じないけど、
母が心配で困る。母が死んだあとボダ子とは縁切るつもりだけど。

>>614
先進国だからこその病だと思う、ボーダーって。
明日命があるだろうか、と不安な戦場に生きてる人に欝はないのと同じでは。
愛されてるかどうかなんて、世の中一見平穏だからこそ気になるのだろう、と。

617 ：優しい名無しさん：05/03/13 21:26:48 ID:qz8oPlgj

ボダに中途半端な優しさは不要だね。
ボダにも自分にも良くないなと最近は思う。
優しくしようが冷たくしようが死ぬだの恨むだの抜かす。
だったらほっといて死ぬなり恨むなり好きにして貰った方がいいね。
害虫が一匹、消えて無くなると思えば気が楽だし自分から離れて行ってくれる。
と、思うのはいけない事？

618 ：優しい名無しさん：05/03/13 21:49:13 ID:ZBxyrV45

>>617
別に♪

619 ：優しい名無しさん：05/03/13 23:22:12 ID:0duzc0m3

>>614
あんた懲りないね・・・。
このスレには向かないって何百回言われりゃ気ぃ済むんだよ。
カンベンしてくれー。

620 ：優しい名無しさん：05/03/13 23:30:32 ID:8BZzvQzB

er=jiの書き込みって名無しでもボダっぽいからすぐわかるね。
なんでまたコテ付けてんだろ。

そういやボダってコテ多い。
自分がからっぽだから、コテ付けて「わたしを見て見て見て見て！」
ってネットでも存在認めてほしーんだろね。
ある意味哀れだけどウザ。

621 ：優しい名無しさん：05/03/14 00:09:55 ID:o0SBMdYv

正直、この板でコテ付けてる時点で俺はボダを疑うね

622 ：優しい名無しさん：05/03/14 00:14:29 ID:cvI677+S

だねぇ。
「ボダのせいで病気になった／悪化した」って言う人は多いけど、
なんかそのアピールの仕方が気になるんだよね。
その悪化した病状とか死にたい気分とかを見せ付けて構ってもらおうとしてるっぽい。

623 ：優しい名無しさん：05/03/14 00:25:18 ID:bxSD4nYc

>er=jiの書き込みって
なんとなくわかるね。
でも名無しならアリ。それがルールだ！と思ってましたが。
なぜ名乗り始めるんでしょうな・・？
何度言われても懲りない　er=ji　がホントにこわいっす　ｶﾞｸﾌﾞﾙ・・・。
出たぁー！！！！ってカンジ。

624 ：優しい名無しさん：05/03/14 00:54:21 ID:M9rmFDqR

>>621
板じゃなくスレだろ？
(スレによって医者が結構コテつけてるから)
するどい指摘

625 ：優しい名無しさん：05/03/14 01:22:01 ID:UllwPe0w

すっかり過敏になっちゃって…可哀想だねぇ

626 ：優しい名無しさん：05/03/14 03:55:26 ID:0hdY2Q3z

ボダは死ぬまで嫌われものだもんね・・・哀れなもんだねぇ

627 ：優しい名無しさん：05/03/14 07:48:25 ID:uE4vJsgO

医者がコテハンしてるスレはどれ？

628 ：優しい名無しさん：05/03/14 07:58:35 ID:F2vRzAuU

「面倒見のいい」ボダにも要注意だね。
いわゆる支配タイプは勿論、心配してる対象はあくまで疑似餌で、ターゲットを疑似餌の問題解決に
巻き込むことで利用価値の探りとロックオンをしてくる奴もいるから。

本当に、目的のためなら何通りでも手段を思いつくよな～。

……会社行きたくね～。

629 ：er：05/03/14 08:48:00 ID:W9WasDCs

>>622
アナタの言うとおりです。
被害者やけど、構ってチャン。
嫌われるの知ってるのに、あえてコテつけてしまう。
自分が分からん。現実世界でも２チャンでも嫌われ者。
きらわれてもいいから構って欲しい私も類似ボダなの？
被害に合ってるのに現実世界でも相手にされないから
嫌われていいから２ちゃんでは構って下さい。
心が乾いて、潤してほしんだよ。皆と仲間。そうでしょ？
そうと言って。

630 ：優しい名無しさん：05/03/14 08:55:28 ID:F2vRzAuU

お前の仲間は当事者スレにいるからとっとと逝け。
こっちはボダの弱々ぶりっ子見るとフラバるんだ。

631 ：er：05/03/14 09:04:24 ID:W9WasDCs

お前とは酷いですね。アナタ、ボダっぱいですね。
病院行くことを、お勧めします。これ以上悪化しない為にも。
私はクドイようですけど、ボダの診断基準には当てはまりません。
私は類似ボダのアナタと同じ仲間ですよ。
くれぐれも自傷・他害しないように。するようなら、悪いけど違うスレに
行って下さい。

632 ：優しい名無しさん：05/03/14 09:08:55 ID:TvZofZWU

>>612・>>616など、姉妹がボーダーだけど自分はそうではない、という
人たちに聞きたいんですが、育てれら方はだいぶ違ったのですか？
両親の態度とか対応とか、躾とか、環境などですが。
同じ両親なら、同じ環境で育つことが多いわけで、片方はボダ、片方は
そうではないっていうのはどうしてだと思われますか？
ボダは愛情も躾も足りない気がするんですが、例えば統合失調症のように、
脳内の生物学的なバランスが崩れてしまうような、本人にもどうしようも
ないほど病的なものなのか、それとも生育環境のほうに問題があったのか
（たとえば、ボダになった子のことは、親が極端にネグレクトした、または忙しくて
構えず、放って置いたなど）、姉妹の方はどう見てるんでしょう？

633 ：er：05/03/14 09:19:38 ID:W9WasDCs

私の場合は親にネグレクトされたけど、兄とは、ずいぶん性格が
ちがいます。持って生まれた気質や脳内が崩れやすいタイプの
脳なんではと思います。

634 ：優しい名無しさん：05/03/14 10:12:22 ID:CfEUfiWI

ttp://accident.ddo.jp/top.html

これみて、ボダの怖さを再認識しました((ﾟДﾟ；))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

635 ：優しい名無しさん：05/03/14 11:01:36 ID:utF96MDN

構ってチャンは消えろ糞

636 ：優しい名無しさん：05/03/14 11:52:52 ID:pSKNe2Zj

漏れ、ボーダーにロックオンされたらしいです。
周りの人はその人を避けてるんだけど
漏れにはイマイチわからない・・・
何となく構ってほしいオーラを出してのはわかるけど・・・
もしかしてそのうち激しくなるのか(ﾟДﾟ)！？

ボーダーの定義をわかりやすく教えてください・・・

637 ：優しい名無しさん：05/03/14 12:56:56 ID:EdGUsgTc

632さん、姉がボダ子で墓場行きが早い妹です。

育て方・・・子供時代私が体が弱かったので母によく面倒を見てもらって寂しい思いをしたみたいですが・・
長女と次女では親の期待のかかり方も違うと思うんですよ。
長女にはいい学校へいい成績をみたいな感じで
私は結構のびのびとやらせてもらった感じです。
私の反抗期とは母と格闘し少年行きになるところでした。
でもそのぶつかり合いがあったからこそ今は昔のことをお互いに笑えるんだけど。
姉の場合はいつまでも子供時代はつらかったから償えって言う感じで
親を精神的に追い詰めていますよ。
おねだりするときは床に就くまでいい続け「じゃまた明日おねだりに来るから」みたいな。

最後にぶつかり合ったときには「おまいのいない世界がいいんじゃ!」と吐き捨てて
家を出てきましたです。

ボダはこちらの死に際まで構ってチャンしてそうだね。

638 ：優しい名無しさん：05/03/14 13:21:26 ID:utF96MDN

>>636
このスレを１から順に読んでいくと分かりますよ。
必ず禿げしくなるから、今のうちに関わらない方がいいです。。
振り回されて自分を見失って、自分がうつになる可能性もあります。

639 ：優しい名無しさん：05/03/14 14:10:53 ID:H2vbcl5l

>>636
医者が言う意味か住人が言う意味かによるよ
もっとも相手が医者だとＢＰＤ，ＢＣ，ＢＰＯって別々に聞かないと医者も困りそう

640 ：優しい名無しさん：05/03/14 16:31:48 ID:WAdYM9Wp

あの、ちょっといいですか？
ボーダーが家族なら、気の毒ですが、恋人や友人なら、そんなのと
かかわりを持った自分がいけないのでは？

相手がボーダーだからじゃなく、やっぱり自分が人間的に強く、
なめられないように、ならないと。
病気だから、キレたからって、ヤクザや挌闘家に喧嘩売る人っています？

641 ：優しい名無しさん：05/03/14 17:16:23 ID:KehsnESQ

最初からボーダーだなんて分からないものですよ。
そういう知識だってないし。

642 ：er：05/03/14 17:36:32 ID:hFhzO664

>>641同意
ボーダーは初めは、自分を隠して近寄ってくるよ。
仲良くなりだすと本性を発揮してくるよ。
よほどの人じゃないと見抜けないよ。

643 ：優しい名無しさん：05/03/14 18:22:22 ID:345YBVFk

>>640
見たことないです。。

644 ：優しい名無しさん：05/03/14 18:28:48 ID:LXa/vTyP

>>642隠すと言うより
そこまで相手を観察して、付き合い始めるって不可能じゃ無いのかな？
ボダと付き合ってしまうのは不可抗力、その後に切り離せないのは良くないが・・・

まっなんにせよ早く逃げろって事だよ。

645 ：er：05/03/14 18:39:27 ID:hFhzO664

>>644
ボダは人を見抜く力はずば抜けてるよ。
だから長い時間はかからない。
一瞬にして相手を見抜く能力があるんだよ。
ある意味、才能だよ。
だから、ボダが本性だす前に見抜ける人は、よほど鋭い人か、
職業柄、人と接する機会の多い人やないと難しいと思う。

646 ：優しい名無しさん：05/03/14 19:32:04 ID:6K8QfJJz

人間を真を見抜く才能が確実にあるなら自分にとってもっと都合のいい
依存先・歪んだ人格を直してくれる天使のような人間をすぐにでも見つけて、
人生もっとボダ自身救われてもいいはずなのにね。
こっちは天使なんかじゃないし。勝手に理想的な人間に仕立て上げられてたけど。
実際はどんな人間かなんておかまいなくな気がしたよ。
自分中心だしね。必死にアプローチしてきて、一生懸命関わりもちたがって。ウザイウザイ。
自分の脳内が全世界みたいだね。周りにあることないこといってさ。
他人に被害をあたえたり巻き込んだりしている。
結局は、頭わるいんだよね。
人選びも間違ってる。建設的に物事もすすめられないし。
生きづらくなること、自分の首絞めをますますやってるしさ。

647 ：優しい名無しさん：05/03/14 20:25:04 ID:LXa/vTyP

>>645
キミのようにボダ側の立場じゃないよ。
健常者側の意見ですよ？
「あなたがボダだと嫌なので医師に診断してから付き合いましょう」とは言えないでしょ？
だから付き合ってしまうのは不可抗力って言ってるの。

648 ：優しい名無しさん：05/03/14 20:58:26 ID:MYTD9jSn

これはボダだと遅ればせながら気づいたので突き放したら、急に鬱相談をしてきた。
今までは「親がうざくてイラつくだけ、独り暮らしすれば治る」とか言って、病院行く気ナッシングだったのに。
帰りに食事に誘われたけど、体調不良（事実）を理由に断った。
なんか叫んで暴れてたので「調子悪い人間を無理に誘うのはおかしい」と言ったらまた叫んでた。
つうか一日中必要以上に「具合悪い？大丈夫？」としつこく訊いてきたのはボダなんだが。
いい年こいた同性に甘え声で駄々こねられてもこっちはキモイだけだと言うのに、なんでわからないかな。

649 ：優しい名無しさん：05/03/14 21:45:22 ID:BGc9Pbxp

>>640
あのな、ボダはな、なめてるのとは違うんよ。
振り回してる時もな、本当は相手に「助けて。」と言うてんのや。
それは分かる。
けどな、助けようにも
『ボダの現実認識が狂ってるが故の危機感からの”助けて！”』やからな
こっちは助けようがないねん。

例えばな、火事やったら火を消せばいいんやけど・・
ボダには火が見えてて「助けて」なんやけど
健常者にはいつもの風景が広がってるだけで火は見えんのや。
健常者は困るやろ？ボダがわめいてるだけなんやから。
でもボダは必死や。火がみえてるからな・・。

漏れは被害者やけど、わりかし強い方やと思う。
お人好しやとも思う。やから目をつけられた。
ボダに「助けてくれそう」と思われた。
けど漏れには火が見えんかったからボダからも逃げた。
ボダにボロクソに言われた。そんでも放っといてる。

漏れ個人的には強かった故、ボダに依存され→逃げおおせた、と思ってる。

650 ：優しい名無しさん：05/03/14 21:50:31 ID:jlU+mIDw

ここ見て以前関わって慌てて切ったのがﾎﾞﾀﾞだと解った。
切る前も人の迷惑顧みない人だなぁ。とは思ってたけど切ってからも凄かった。電話に出ないでいたら速達で手紙送ってきたりして、ｷﾓさ炸裂させてたし。
ﾎﾞﾀﾞ子の妹ともう一人の被害にあった人と話突き合わせたらﾎﾞﾀ子が嘘つきまくってた事がこれでもかってくらい出てきてｿﾞｰっとしたよ。
ﾎﾞﾀって自分でその場限りしか通用しない嘘ついてる事に自覚があるんだね。
そのﾎﾞﾀﾞ子はいい年こいて妹に競争心むき出しで私には｢妹は頭がおかしくて訳の解らない事を言うから｣と接触させないようにしてた。
座敷女って後味の悪い漫画があるけどあの恐さはﾎﾞﾀﾞのそれだ。

651 ：優しい名無しさん：05/03/14 22:24:16 ID:8nqvf2KC

>>648
あなたと私は同じ職場のような気がします。

652 ：優しい名無しさん：05/03/14 22:29:35 ID:tpgdtzcX

>>646
その「自分の首絞め」に我々が巻き込まれないことを祈るのみ

653 ：優しい名無しさん：05/03/14 22:41:11 ID:MYTD9jSn

>>651
ちょっとドッキリしましたよ。
つうか本当に同僚だとしたら、メンヘル板のしかもこのスレで出会うなんて…orz

654 ：優しい名無しさん：05/03/14 23:01:31 ID:mAtiXSRX

ボダはいいよ。もうどうしようもないから。精神障害者だし。
でもさ、ボダにのこのこ騙されっぱなしの人っているじゃない？
ここは騙されてたのに気付いた人がいる場だけど、
騙されっぱなしで、ボダと依存を続けてボダと一緒になって
おかしな事はじめちゃう人いるでしょ。
ボダよりこういう人の方がうっとおしいよ。
こいつらが気付かずにずっとボダの相手するからボダがなくならないんだよ。
ボダも孤立しちゃって相手してくれる人いなきゃ、おかしな事できないんだから。

655 ：640：05/03/14 23:16:21 ID:WAdYM9Wp

みなさんの言ってることもわかります。
でも、人格障害って、線引きが難しいですよね。
ほんとに、皆さんのまわりはボダなのかな？
わがままで、要領がよく、口がうまい奴なんて、いくらでもいますよ。

ﾎﾞﾀﾞってことにしておけば、被害者になった自分は、ただ運が悪い人、
なんて思ってたら、一生、被害者ですよ。

656 ：651：05/03/14 23:36:27 ID:WkVrq/oY

>>653
私は最近突き放してるので、昨日あたりから連絡が減ってきてます。
なんとなく状況が似てる気がしたので書き込みました。
ひたすら放置ですよ！
あと私のボダ子は『恋愛の話を聞いて』『仕事の相談が…』という
ネタでお茶によく誘ってきました。

657 ：632：05/03/15 00:08:55 ID:PEKYVW2Y

>>637
妹さん、レスありがとうございます。
お姉さんは長女なので、親の期待や重圧がかかりすぎたのでしょうかね。
寂しさやストレスが妹さんの何倍もあったのかな。
境界例について知りたいのは、例えば、真面目な人が仕事上のストレスで
パニック障害になる、というような外因性のものなのか、統合失調症などのように、
外からのキッカケはあるかも知れないが、生物学的バランスが狂ってしまって、
どうしようもないものなのか、ということなんですけれども･･･。

他のスレにも書いたんですが、この板を見て、「自分はボダ？相手はボダ？」
と思い込む人が増えてるような気がします。
本当の境界例というのは、そんなに沢山いるものじゃないと思いますよ。
たとえば、重い拒食症･･･、頬がこけて足が骸骨のように細くて、若いのか
年取ってるのか年齢すらよくわからない･･･というような人は、そう見かける
ものではないでしょう？こういう人たちは、大きな専門病院でも、たまに
見かけるくらいです。境界例ではない「とんでもない奴」なんていくらでも
いるんで、特に若い人は、あまり思い込まないように気をつけてほしいと思います。

658 ：632：05/03/15 00:11:32 ID:PEKYVW2Y

（追加）
657の下半分は、637さんのように実際に境界例の人を知っているのではない
人たちへのメッセージです。

659 ：優しい名無しさん：05/03/15 00:46:42 ID:HlearqLk

ボダは薬が効きません。故に脳内疾患のものではないです。
薬によって衝動そのものを抑えることは可能ですが、
ボダ特有の思考回路は改善できない。
ボダの特徴が表面化されるのは外因性のものがほとんどですが
根本的には資質を伴った本質的な人格です。

660 ：優しい名無しさん：05/03/15 00:50:51 ID:65UkX8Bc

>>657
境界例になる原因についてここで質問しても仕方ないと思いますよ。
医者板へ行った方がいいんじゃないでしょうか。
それに境界例について質問している人が、ここにいる人を
諭すのもどうかと。ここは吐き出しスレだし。

>>640　も全然わかってないと思う。
境界例は「わがままで口がうまくて要領がいい奴」なんかとは
まったく違います。少なくとも境界例についてもうちょい
勉強してから人に説教たれたらどう？

661 ：648 653：05/03/15 01:08:03 ID:v/7ARWci

>>656
ああ、うちのボダと似てますね。
こちらも放置モードに入ったら最近は異常なペースでのメールも減ってきました。
業務上顔は合わさないといけませんが、私語モードに入ったら放置してます。
突き放すと泣いたりなじったりしてきますが、それでも動じないと段々トーンダウンしてきますね。

662 ：657：05/03/15 02:23:03 ID:PEKYVW2Y

>>659
レスありがとうございます。
たしかに思考回路は薬では改善できないでしょうね。
本質的な人格が形成されるには、資質＋生育環境の両方が影響するのでしょうね。

>>660
659さんのように答えて下さる方もいるわけで、なぜ質問してはいけないの
でしょうか？まったくのスレ違いというわけでもないと思いますし、
被害を受けた立場からすれば、ボダになる原因をもっとよく知りたいと
思ったまでのことです。
私は実際に、診断済みのボダに被害を受けたことがあって、ここに参加
しているものです。657で書いた、「ボダかも？とあまり簡単に思い
こまないほうがいいのでは」というのは、実際の患者を知った上で、
知らない人たちに向けて言っていることです。

663 ：優しい名無しさん：05/03/15 03:03:26 ID:rCPttREd

>>657
>他のスレにも書いたんですが、この板を見て、「自分はボダ？相手はボダ？」
>と思い込む人が増えてるような気がします。

へ？　そうか？　鬱病とかで自分はボダではと過剰に悩んでしまう人はかわいそうだけど、
自分や相手がボダというものではないのかと考えること、気づくことは大事。

>>662
>私は実際に、診断済みのボダに被害を受けたことがあって、ここに参加
>しているものです。

そういえば、何を言っても許されるとでも思ってる？
共感してもらえるとでも思ってる？　勘違いしないで。
ボダになる医学的心理学的な原因を知りたければ、他のスレに行ってください。
ここは被害を受けて苦しんでいる怒っている人のグチ吐き場です。便所です。
周囲の人に理解されないどころか、悪者にしたてあげられ苦しんでいる人の
回復の場所です。いきなり説教かまされても、その苦しみからは解放されないのですよ。
ここにいる人はボダからの被害に苦しみ、ボダの人間関係操作の嘘をみぬけない
マヌケナ周囲からの被害で二重に苦しんでいる人。
その回復の場所で　そういうことを言うのは止めてください。

あなたの言葉が二重被害になってるって気づいていらっしゃいますか？

664 ：優しい名無しさん：05/03/15 03:14:58 ID:PEKYVW2Y

>>663
べつに、>自分や相手がボダというものではないのかと考えること
が悪いとは言っていませんよ。あなたが言うように、自分がボダではないのに
ボダではないかと悩んでしまう人や、実際にボダではない相手までボダである
と思い込んでしまわないようにね、という提言。

>何を言っても許されるとでも思ってる？とは大袈裟な。
べつにあなたに共感していただかなくて結構ですが、そこまで噛み付かれ
なければならない発言をしたとも思いませんね。
ボダの人間操作の恐ろしさは知っていますよ。私も心理操作の被害者です。
ですから、じゅうぶんに愚痴を吐き出せばいいじゃないですか、ここで。
私がいつ、被害者に愚痴を吐くなと言いましたか？
私の発言を曲解するのはやめて下さい。

665 ：優しい名無しさん：05/03/15 04:08:46 ID:/EvvI+bd

すまんAAの練習させてくれ。

(´・ω・`)ショボ-ンしてから1時間以内に(`・ω・´) シャキ-ンされ

666 ：優しい名無しさん：05/03/15 04:10:28 ID:gxmNXO5Z

率直に

　う　ぜ　ぇ　＞PEKYVW2Y

667 ：優しい名無しさん：05/03/15 04:16:41 ID:fBTDfKTz

すっかり過敏になっちゃって…可哀想だねぇ

668 ：優しい名無しさん：05/03/15 04:21:19 ID:sxclEYQA

>>662
一般に甘やかされるとダメだろうね。
ボダ以外の人間なら、むしろ、そのほうが成熟した人間を産みやすいのかも知れないが、ボダだと裏目に出る。
あと>>659さんの場合、かなりまとめ方がうまいね。
他の人(俺を含めて)が回答した場合、ああ言う答え方ができるかどうか疑問だから、>>660さんが言ってることも妥当だよ。
それに境界例についてだっけ？
医者の診断する境界例も、我々素人が見てると難しいね。
演技性の人格障害に該当して見える人の場合でも、「境界例」って言われちゃってる人もいるみたいだから。

669 ：優しい名無しさん：05/03/15 04:26:22 ID:gxmNXO5Z

君はかなりわかりやすく、自己愛なんだが・・・＞668

670 ：優しい名無しさん：05/03/15 04:30:43 ID:yd1v6aRd

>>664
663さんじゃないけど、充分言ってるように見えてしまうよ。
内情を解ってないだろう人間の発言とか、別に疑似ボダや疑似被害者に見えようが
そう思ったらスルーすればいい事じゃん。
ただでさえ複雑な問題で、たかが文字だけで誰も本当の事なんてわからないし。
逆に、そのせいで本当の被害者が吐き出しにくくなる可能性がある事わからない？
このスレで、被害者が被害者を追いつめるような発言してどうするの？
自分だけが被害者だと思ってる？だったら、むしろあなたに出てってほしいよ。
いろんなパターンがあるし、自覚がないボダが一番厄介だったりするし
他人に病院連れていかせる事なんて不可能な場合の方が多いんだよ。

671 ：668：05/03/15 04:35:33 ID:cuE9PEw4

診断項目には該当しないが住人が一般に言う「自己愛」だと思うよ
ただ668のレスそのものは正しいと思うよ
少なくとも被害者スレにおける限り、その意図は

672 ：er：05/03/15 05:32:41 ID:evZ1LYBd

電話、着信拒否してるけど、また今日も電話あると思うと・・。
電話がないことを祈るのみ。。

673 ：優しい名無しさん：05/03/15 07:53:37 ID:n6vCC3PF

>>664
＞自分がボダではないのにボダではないかと悩んでしまう人や、
＞実際にボダではない相手までボダであると思い込んでしまわないようにね、という提言。

自分がボダじゃないか？と悩んでしまう人は病院にいけばいい。
ボダじゃなければ自分の勘違いでしかない訳だし。
自分がボダと自覚できれば加害を認識して減らすことにつながるかもしれない。

また、実際にボダではない相手までボダであると思い込む人・・・に関しては
別に、リアルで「あいつ（お前）はボダだ」と言わなきゃいいのでは？
自分の中でボダ判定して困った人の対処をすればいい。
このスレのボダの対処法なんて、「逃げろ」しかないんだから
ボダ以外の困った人相手でも適応できるでしょ。

674 ：優しい名無しさん：05/03/15 08:22:02 ID:n6vCC3PF

>>662
＞なぜ質問してはいけないの
＞でしょうか？まったくのスレ違いというわけでもないと思いますし、

スレタイ読め。　

--------------以下の書き込みはスレ違いです。注意して下さい--------------
＊境界性パーソナリティ障害や境界例の病理について考察および議論すること

675 ：優しい名無しさん：05/03/15 08:50:15 ID:VLpm9sfZ

ボダがメンクリに行くとアピールしてきます。
アピールの目的は分かってるので放置してるのですが、
そもそもボダって薬で緩和するのでしょうか？
表面的にでも大人しくなり依存行動が収まればそれでいいのですが。

676 ：優しい名無しさん：05/03/15 09:02:53 ID:2FZCDwuv

>>662
うざい。ここは愚痴の吐き場であって討論等をする場ではない。
せっかくここでは安心して書き込めると思ってたのに
訳の分からんことを書かれると荒れるから巣に帰って。

677 ：優しい名無しさん：05/03/15 10:32:54 ID:wOEXoWT5

ボダって国内で２５０万人居るんでしょ？
患者がボダでも絶対にボダって診断したがらない医者もいるみたいだし。
元々精神疾患でもないし、ボダかなって思ったら逃げるしかない。

678 ：優しい名無しさん：05/03/15 11:20:29 ID:Ml9cOLDz

女なら医者に行かないだけで人数的には多いと思うし、他の診断症状でもボダなりヒステリーなり、かぶってるの多そうだし、男は人数的には少ないが女ボダを食い散らかすほどの極悪ぞろいだし、相手が弱そうなら戦ってもいいが、逃げれば追撃くるだろうし

679 ：優しい名無しさん：05/03/15 12:09:57 ID:sargwUtt

早くクソババアくたばらねえかな

680 ：優しい名無しさん：05/03/15 12:17:24 ID:uQdBGMEK

醜いねぇ

681 ：優しい名無しさん：05/03/15 12:31:35 ID:Q97O4MBu

まあ、煽りや似非多重人格する香具師に較べりゃ醜くないわな

682 ：優しい名無しさん：05/03/15 13:00:30 ID:FqIqFQ2o

クソババア早く、くたばらねえかな

683 ：優しい名無しさん：05/03/15 13:15:47 ID:rWj9+B1k

番人はまだ居るのか
ｷﾓｲよｵﾏｴ

684 ：er：05/03/15 13:49:07 ID:Li3lgmhc

>>654
オレは、もう違うよ。
覚悟決めたからね。
今まで我慢してたけど、どうしても許せない事したからね。

685 ：優しい名無しさん：05/03/15 13:49:48 ID:vhnmPHHC

被害者スレにいまだにいる似非多重人格粘着荒らしには言われたくない

686 ：er：05/03/15 14:04:01 ID:Li3lgmhc

>>685
もしかして、もしかしてオレの事？
違うよね？
「似非」って何？
みんな、手をつないで、これから頑張っていこう。

687 ：優しい名無しさん：05/03/15 14:10:04 ID:p/HD5hJq

＞みんな、手をつないで、これから頑張っていこう。

…うっわぁ～…
自分の加害者ボダの語り口調にソックリ…
きもい。こわい。
フラバ起こしかけたよ…

688 ：685：05/03/15 14:18:42 ID:/bjQBzHj

>>686
erのことじゃないよ
もっと重症の香具師♪

689 ：685：05/03/15 14:24:57 ID:FWKDUDvc

>>686
番人っていうｳｻﾞｲ粘着男のことだよ♪

690 ：er：05/03/15 14:31:22 ID:Li3lgmhc

>>688よかった。自分の事やなくて。自分、被害者意識、強いんや。
また、教えて君で悪いんですけど「香具師」ってなんですか？
>>687
フラバ、ごねんね。オレ、怖くないよ。
だから今までボダに被害に合ってきたんやし。
でも、いろんなタイプの、ボダがいるんやね。
オレも声聞くだけで、心が不安定になってしまう。

691 ：685：05/03/15 14:40:13 ID:VUlCTkgr

>>689
689のことだよ
かってに脳内変換しないで
>>690
香具師(ヤシ)って言うのは「奴(ヤツ)」のこと

692 ：優しい名無しさん：05/03/15 14:43:37 ID:VUlCTkgr

683＝689
(○_○)？

693 ：優しい名無しさん：05/03/15 14:46:06 ID:TAf2dQHQ

>>er あんた「りかこスレ」にいたろｗ　喋り口調で判ったよ

694 ：685：05/03/15 14:48:10 ID:DQ1LN9eu

>>691
騙ってんじゃねえよ

>>690
このスレにはｷﾓｲ香具師がいるから気をつけた方がいいよ

695 ：優しい名無しさん：05/03/15 15:01:08 ID:ONqckAMm

(○_○)は似非多重だから694が騙りだわ

696 ：優しい名無しさん：05/03/15 15:05:24 ID:o+6gTkOv

コテの話なら他所でやってくれ
IDｺﾛｺﾛ変えてる奴らﾏｼﾞｳｻﾞｲ

697 ：優しい名無しさん：05/03/15 15:15:38 ID:arB4Gldn

>>696
コテの話は683、689だけかな？
683の段階で、それ言えてりゃ優秀だったけどなw

698 ：優しい名無しさん：05/03/15 15:32:23 ID:rWj9+B1k

自己弁護に必死な人はスルーで。

699 ：er：05/03/15 15:40:42 ID:Li3lgmhc

>>693
何処にあるの？教えてっていったら、また叩かれるか？
だから、あえて教えてとは言わない。
みんな喧嘩するの止めようよー。
オレ、ネットでも喧嘩・暴言されたり、見たりすると
怖いんだよ。仲良くしようよ。
後、また693さんみたいに誤解されるかもしれないけど、
オレに関係ない・接触してないボダに憎しみはない。
直接、オレを傷つけたボダに反感をかってるだけ。
それじゃ、いけないの？

700 ：er：05/03/15 15:50:50 ID:Li3lgmhc

>>693の件は知らないけど、今までの事は反省しています。
ごめんなさい。
でもネットでも叩かれるとフラバと言ったら大袈裟やけど
もの凄く、不安定になるんや。嫌味やなくて、本当に
ボダに言われてるみたいで怖いの。ボダの怒った時の、あの声は
もの凄く恐怖感があり、二度と経験したくないよ。

701 ：優しい名無しさん：05/03/15 15:53:19 ID:ayzBRdxy

　
　
　　　　ま　た　e　r　か
　
　

702 ：優しい名無しさん：05/03/15 15:57:42 ID:ayzBRdxy

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1107771044/

ban＝erだろ？
ボダと離れたいと願っているならボダと会話して励ましたりなどしない
被害者スレの人たちとの温度差はそこだよ
マジで二度と来ないで。共依存スレに池

erはＮＧワードに入れてヌルーすべし。漏れは今からそうする。

703 ：優しい名無しさん：05/03/15 16:04:36 ID:ayzBRdxy

NGワードにしてログ読み込みなおしたら
自分のレスまで消えてたｗ

フラバしたくない人、被害者スレでやっと安心できると
思っていたのにぐったりしている人は、心身の健康の
ためにも、専ブラ(ギコナビ・かちゅーしゃなど)を入れて
彼の書き込みを見ないようにすることをオススメする。

彼の場合、ボダと同じで、構えばかまうほど出てくる。
何度言ってもちっとも人の忠告も聞かずに登場して、
住人にフラバのようなものを起こさせてしまう。
なので、対処もボダと同じで、放置だろう。
ＮＧワード推奨。では、皆さん安心して愚痴ってください。

704 ：er：05/03/15 16:09:49 ID:Li3lgmhc

今見たけどオレやないよ。
勝手に決めないでよ。失礼だよ。

705 ：優しい名無しさん：05/03/15 16:13:48 ID:ho+2uMwh

>>704
もうキミはこのスレの人達に敵認定されてるみたいだから
なに言っても無理だと思うよ。
他で愚痴った方がキミ自身の精神衛生のためになるんじゃないかな。
不安定になるためにわざわざここに執着する必要もないって。

706 ：er：05/03/15 16:18:58 ID:Li3lgmhc

お願いだから攻撃しないで。
ボダみたいに責められてるみたいで怖いんや。
勝手に決め付けて、追い出すなんて酷い。
言わせてもらいますけど、アナタの、その言葉で
「フラバのようなものを起こさせてしまう。」
そのしつこいレス見てると、ボダみたいだから怖いよ。
こっちは、毎日、ボダとの後遺症で不安定にまってるんだよ。
オレじゃないのに、ボダみたいに、とことん、人を追い込まないでくれー。

707 ：優しい名無しさん：05/03/15 16:22:17 ID:xbY+XJnz

>>704=er=ji

おまいがbanであろうとなかろうと関係ない。
「オレのツラさわかってわかってわかってわかって～～」
「みんなとは仲間や。捨てないで邪魔にしないで仲間に入れてえ」
っていう構ってオーラ出しまくりのボダ風味な書き込み自体が嫌われてんの。

708 ：優しい名無しさん：05/03/15 16:36:50 ID:ayzBRdxy

それは自分も前に同じ事を言ったし、
ここの人たちもずっと同じことを言ってきた。>>705

共依存スレや、ボダとの恋愛スレで相談した方が、
彼にとってじゃ解決策も得られると思うし、
このスレに執着することはないと思う、と言って来た。

でも、何度言っても変わらない。
自分の寂しさばかり訴えてくる。
反省も口先だけ。
何かに似ていないか？ボダを思い出させるんだ。
だから気持ち悪くなる住人もいるんだと思う。

彼自身はまだボダに対する憎しみもあれど、
まだボダに対して惹かれている部分もあると思う。
前カノに対しても、他のボダスレでのボダへのレスを見ても。
だから何度か共依存スレや恋愛スレ向きだと促されている。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1108502727/
ここでも>>705と同じ事を注進されていたよね？

もう何度目かになるんだ。こんなやりとりは。
どんなに噛み砕いて説明しても、優しく説明しても、
厳しく諭しても、自分に都合の悪い意見は聞き入れない。
そんなやりとりが前スレからずっとなんだ。

長々と反応しちまってスマソ。これで最後だ。
優しい住人が多いし新しい人も多いと思うから書いておく。

709 ：er：05/03/15 16:45:33 ID:Li3lgmhc

>>707確かに、er=jiは認めます。ごめんなさい。
でも前後が矛盾してる。犯人扱いされてから急に叩かれだした。
様するに、banというのが、発端で火がつきだして、
誰も火（自分の心）を止めれなかった。そして怒りの対象を
オレに向けてきた。知り合いの大学生（心理学専攻）に
さっき電話して、２チャンの、このスレ見て、そう言ってた。

710 ：優しい名無しさん：05/03/15 16:50:07 ID:xbY+XJnz

>>709
じゃーここにこないで心理学専攻の知り合いに話聞いてもらって。
わざわざ集団陰性転移されてるスレに寄生することないっしょ？

叩かれてばっかなのに、なんでこのスレに執着するのさ。
そこらへんも気味悪いんだけど。

711 ：優しい名無しさん：05/03/15 16:55:03 ID:ayzBRdxy

>>675
薬で緩和するかは自分はわからないのですけど、
少なくとも、先生に適切な治療をしてもらうことは
回復に繋がるのではないかと思います。

メンクリに行くというのが、アピールだけでなく、
実際に病院に行ってくれると良いですね。

712 ：er：05/03/15 17:04:16 ID:Li3lgmhc

>>711オレのことですか？行ってますよ。
>>710知り合い・友達に言ったら、うざいだけやろ。
ここは顔を会わさないから、自分に当てはまるスレで
愚痴はける。君もそうやろ。お互い様や。ってか２チャンは
そういう場所。
さっきトイレ行くために立ち上がったら足が震えてガクガクしたやん。
オレに執着するのは、ボダみたいだから止めてクレー。

713 ：優しい名無しさん：05/03/15 17:16:45 ID:8bPwBWNx

友達でも話聞いてくれるヤツいるだろ？
本当に仲良い人ならウザがらずに聞いてくれると思うけど。

714 ：優しい名無しさん：05/03/15 18:08:13 ID:eT8nAjGB

医者はボダの話は長々とは聞かんだろ？

715 ：er：05/03/15 18:11:44 ID:Li3lgmhc

友達・知り合いに相談するのがオレが嫌なんや。
でも、しょうがないから、さっきの大学生（心理学専攻）の子に
このスレの事｛ボダとの事は言わなかった｝細かく話しながら、
その子も、このスレを見ながら、相談したけど、このスレに関して
「先輩が悪いと思う。気持ちは分かるけど、相手がいてこそ会話が成り立つ
のに、それではダメだよ。情緒不安定になってる。相手の立場になって。
それと人間は闘う（攻撃の事かな？）本能が、あるので、なかなか許して
もらえませんよ。よほど器量のある人間やないと」
と言われました。オレに相応しい板があったら教えて下さい。
納得したら、そこに行きます。

716 ：優しい名無しさん：05/03/15 18:44:23 ID:iR/r6ZNx

流れを変えます。

ボダの被害に合った事のない人は、放置したらいい、無視しとけって
言うけれど、何度もメールがきたりで放置できない状況だから
悩んでるし、こういうスレは本当に助かります。

私、仕事を退職する事にしました。
仕事内容は好きだったのですが。
ボダ子に振り回され、１日中、ボダ子の事ばかり考えて、
無気力になり、体調を崩しました。
上司に相談したけれど、改善されませんでした。

オカルトチックで申し訳ないですが、
私は西洋と東洋医学専門の内科へ行ってます。
そこで医師に聞いたのですが、ボダっていうのは元気な人から
生気を吸い取るそうです。

みなさんは体調どうですか？
早くボダから逃れて、平穏な生活を送りたいですね。

717 ：優しい名無しさん：05/03/15 18:47:28 ID:iR/r6ZNx

>>707同意です。

718 ：優しい名無しさん：05/03/15 18:47:52 ID:TAzq+UfU

確かに生気を吸い取られるっていうか…
共依存にならない人は、代わりに鬱状態とかになっちゃうよね。

719 ：優しい名無しさん：05/03/15 18:56:51 ID:GDLyrqnz

ここで暴れてるの男のボーダーラインですよね？

☆みんな大好きマニアックラブ。10☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/dj/1107966951/l50
マニアックラブ１０
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/dj/1107935662/l50

ttp://blog.so-net.ne.jp/deathtopia/

720 ：kota：05/03/15 20:01:43 ID:6WuDc7Ax

>>719
自作自演乙

721 ：er：05/03/15 20:31:56 ID:g7FW1Ync

しばらく　ここには来ません。
ここには女性の被害者は、おるんかなぁ？
それじゃ、また会う日まで。

722 ：優しい名無しさん：05/03/15 20:55:46 ID:n6vCC3PF

共依存スレが最適と思われます。
さようなら,er

723 ：優しい名無しさん：05/03/15 23:32:56 ID:VLpm9sfZ

>>711
レスありがとう。
先生がうまく治療してくれることを祈ってます。
でも年中遊び回って私のこともしつこく誘ってくるような人に鬱アピールされると、腹が立つより凹みますね。

724 ：優しい名無しさん：05/03/15 23:34:12 ID:H+7tIQ4c

被害を減らす最大のコツ
ボダのウソに騙されない
人を欺き金品を騙し取れば詐欺罪

725 ：er：05/03/15 23:39:23 ID:QSQWanoh

>>722
そんなに悲しまないで。自分の中に変化が現れたら
また復活するから。その間は寂しい思いさせるけど、
心配してくれて嬉しい。有難う。
アナタみたいな素直な人がいて嬉しいわ。
じぁあ、また復活するから、またね。おやすみ、722さん。

726 ：優しい名無しさん：05/03/16 00:06:15 ID:HVD9usLi

？

727 ：優しい名無しさん：05/03/16 00:19:35 ID:kqkjFrZH

>>715
まわりの状況がこれ以上無理だと示しているのに
わざわざ権威（この場合心理学専攻？）に示されないと聞く耳もたない。
こういうところもボダそっくりで苦しくなる。

ものすごいわがままちゃんだね。

728 ：優しい名無しさん：05/03/16 00:31:37 ID:Y4+FfYWY

示されても直視しない。
一生懸命曲解した挙句それが唯一の真実だと信じ込む。
いつの間にか、
嫌わないで、がみんなに惜しまれつつ（一部の闘争本能に駆られた人のせいで）一時休止するオレ、になってるしね。

729 ：優しい名無しさん：05/03/16 00:35:13 ID:0jd0LMsC

722は別に悲しんでいないと思う。

730 ：優しい名無しさん：05/03/16 00:40:10 ID:XVJvYCws

>721
私は女性です。
このスレに助けてもらったこと、たくさんあります。

>725
はジョークだと嬉しいのですが。

731 ：優しい名無しさん：05/03/16 00:42:39 ID:/j7BT3tL

>>728
同意。
直視せず、強引に曲解。
一連読んでてヒジョーに恐ろしかったです。
やはり放置プレイで逝きましょうｗ

732 ：優しい名無しさん：05/03/16 00:47:33 ID:/j7BT3tL

>>730
sage進行にご協力を。
メール欄にsageと入れてくださいです。

733 ：優しい名無しさん：05/03/16 00:55:26 ID:Y4+FfYWY

第三者にとっては醜悪なジョークにしか見えないことを大真面目でやり、
さらに依存対象にそのジョークに参加することを必死で求める生き物ですし。

734 ：優しい名無しさん：05/03/16 00:56:37 ID:mihz69ho

>>732
>>730さんはあまりに強引な曲解に動揺して
sage 忘れてしまったと思われ

735 ：優しい名無しさん：05/03/16 00:59:23 ID:/j7BT3tL

>>733
だね。
>>730
気にしないで放置汁。反応せず逃げろ。

736 ：優しい名無しさん：05/03/16 01:06:34 ID:XVJvYCws

730ﾃﾞｽ｡
>734さんの仰る通りです。
ガクブル……

>735
気付け薬を、ありがとうございました。

737 ：優しい名無しさん：05/03/16 01:07:09 ID:eXzydY9o

>>728
ボダ・ソ・ノモノ？

738 ：優しい名無しさん：05/03/16 11:02:07 ID:RSC1/qnU

こわー
一体どんな思考回路してんだer
まったく理解できない
理解したくもないけど

739 ：優しい名無しさん：05/03/16 11:20:40 ID:v7+AAPZt

思考回路は理解できんが（したくもないが）
ボダの人が似たような思考回路なのはわかった…orz
自分のストーカーボダの奴かと思っちゃたよ、ｶﾞｸﾌﾞﾙでつ

740 ：優しい名無しさん：05/03/16 12:42:47 ID:BBTXBBTV

かまってちゃん程度のボダなら２者関係じゃないから、どうでもいいって言えば、どうでもいいんだけどね

741 ：優しい名無しさん：05/03/16 13:16:53 ID:CtzD0C4J

ボダ関連の情報で「周囲の人へ」みたいなとこは落ち着くまでは読むもんじゃないね。
ボダが切れたら落ち着いたころを見計らい「寂しかったんだね」と抱きしめてあげましょうとか…。
つか付き合い方と同じ位の詳しさで逃げ方も書いてないとアンフェアだと思うが。

742 ：優しい名無しさん：05/03/16 13:33:45 ID:eXzydY9o

>落ち着いたころを見計らい「寂しかったんだね」と抱きしめてあげましょう

うわ。そんなこと書いてあるの？
そんなことしたらここぞとばかりに取り付かれそうなんですけど

743 ：優しい名無しさん：05/03/16 14:25:44 ID:kqkjFrZH

権威がないと・・・のくだりがうまく書けない・・
著名な人のセリフなら自分の意見かのように口にする・・・が
理解しているわけじゃなく口に上らせてるだけ。さも共感したように押し付けてくるが
ボダは意味がわかってない。絶対自分じゃ実行しない。
上司がそうです。自己愛入ってるのかな

744 ：優しい名無しさん：05/03/16 14:48:28 ID:mvhxA+dm

演技性でしょ♪
似たようなものだけど☆

745 ：優しい名無しさん：05/03/16 16:06:24 ID:nluvOS8v

>>743
やっかいな相手ですね

746 ：優しい名無しさん：05/03/16 20:30:11 ID:fOxl+Alq

>>741
はげあがるほど同意。
それってボダが書いてるんじゃないの？と思わざるをえない文章ですね。

747 ：優しい名無しさん：05/03/16 20:42:55 ID:ir40Q8fT

私のボダ子、先日までＡさんが好きだったのに
上手く行かなくなると嫌いになってＢさんが好きと言い出した。
散々振り回していたのに！恋愛依存もいいところ。

748 ：優しい名無しさん：05/03/16 20:55:23 ID:Y4+FfYWY

>>747
私のボダ子、にちょっとﾜﾗﾀ　おちけつｗ

自分の感覚でいうなら、ボダは恋愛依存というよりも
「そのとき一番自分を甘やかしてくれる人」依存なんじゃないかなと。
「そのとき」のスパンが長いか短いかはそのボダにも寄ると思うけど、
短ければ相手をとっかえひっかえ、長ければ粘着ストーカー・・・。

749 ：優しい名無しさん：05/03/16 21:16:57 ID:CtzD0C4J

>742>746
ちょっと一般向けのサイトは、多少の差はあれそんな感じでしたよ。
立場上しばらくは露骨に無視できないんで、自分が消耗しないで済む方法を知りたかったんだけどね。
反面教師にはできそうだけど、読むこと自体がボダをフラッシュバックさせて辛いからお勧めしない。
専門書ならまた違うかもしれないが、ネットではここの情報が一番参考になる。

750 ：優しい名無しさん：05/03/16 21:39:30 ID:HEZ/6r2m

>>748
＞自分の感覚でいうなら、ボダは恋愛依存というよりも
　「そのとき一番自分を甘やかしてくれる人」依存なんじゃないかなと。

その通りだと思う！！！！！！！！！！

751 ：優しい名無しさん：05/03/16 22:17:22 ID:Rqs//mK/

浅い部分しか読み取れないんだな

752 ：優しい名無しさん：05/03/16 22:17:27 ID:/j7BT3tL

>>748 >>750
だね。
そもそもボダの「恋愛」なんて超一方的な思い込みなだけだしｗ
好きなようにしか解釈しないしｗ
ボダでもわかるのはｾｸｰｽだけ。
解釈不要だから。

753 ：優しい名無しさん：05/03/16 22:38:43 ID:cbd5olEX

人間関係の原点となる母子関係でつまづいてるボダには
恋愛なんて高等な感情はないし理解できないと思う。

754 ：優しい名無しさん：05/03/16 22:51:48 ID:/j7BT3tL

だね。
だいぶ回復したかたは見てみて。キモいから（藁）
↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108628066/l50

755 ：優しい名無しさん：05/03/16 22:57:43 ID:CFiFPou6

ﾎﾞﾀﾞ子の共依存相手、親戚でもない男所帯。
ﾎﾞﾀﾞ子はﾎﾞﾀﾞ子で結婚してるのに毎日朝から晩までいりびたってる。
どういうつもりなんだろ。
どっちもかなりおかしいと思う。

756 ：優しい名無しさん：05/03/16 23:03:35 ID:/j7BT3tL

>>755
どっちもかなりおかしいのなら理解する必要ナシでは？
理解してもしょうがないっしょ。

757 ：優しい名無しさん：05/03/16 23:07:40 ID:WYHOXJbT

自分は逃げおおせましたが、私の周りの友人達に偽者の笑顔で近づこうとするボダ子はどうすればよいんでしょうか・・・
友人達を見捨てて一人で逃げ切るのがよいのでしょうか？

758 ：優しい名無しさん：05/03/16 23:13:45 ID:CFiFPou6

近所のおばさんたちが不倫の噂をしてたのが何故か私のせいになり、
怒鳴り込まれ金切り声でわめくこと小一時間。

私回復してきてるとはいえ一応、DVが原因の鬱なのでかなりのﾀﾞﾒｰｼﾞを受けました。

もちろん理解したくもありません。

759 ：755：05/03/16 23:16:37 ID:CFiFPou6

すみません>>758は>>756へのﾚｽです。まだちょっと混乱してるみたい。消えます。

760 ：優しい名無しさん：05/03/16 23:25:40 ID:/j7BT3tL

>>755 >>758 >>759
ヤラれてまつね～。お察しします。
まずはメシくって寝ましょうよ。
ダメージのあまり一日中ボダのこと考えてたらそれこそ思う壺っすよ！
心の中までボダに占拠されませんように。
回復を心よりお祈り申し上げます。

761 ：優しい名無しさん：05/03/17 00:18:17 ID:cuGuaT16

ふと思ったんでつが､恋愛状態にある(と本人だけが思っている)ボダ男って､やたらポエ夢を送り付けたりしてきませんか?
ものすごい長文ポエ夢を相当貰ったことがありまつ｡まさに言葉の暴力!!

762 ：優しい名無しさん：05/03/17 00:42:13 ID:C0cyXERa

放置しはじめて最初は切れまくってていたボダだが、ここ最近はめっきり大人しくなってきた。
「可哀想な私」を強烈に発してるけど、しつこく関わってこない分こっちは気が楽。
でも共通の友人が落ち込んでると言ってきたとき、医者に鬱と診断されたと言ってきたとき、
ボダの声は心なしか弾んでいた。

>>757
まだ２者関係じゃないんですよね？
下手に止めてもボダの餌（757さん私のこと嫌ってるの…）になってしまうので
友人達が違和感を持ち始めるまでは静観していた方がいいと思います…。
>>761
自分じゃないがやられた人がいます。
それも長文ポエ夢＆野の花の花束…

763 ：優しい名無しさん：05/03/17 00:43:45 ID:L9eK9k6X

キモいポエムを書いてしまうのは、ボダの基本機能のひとつです。
ボダのHPには、必ずと言っていいほどポエムが載ってまつ。
もうちょい役に立つ機能がひとつくらいあってもいいと思うんだけど
そのへんがボダクオリティー

764 ：優しい名無しさん：05/03/17 01:02:09 ID:rkQ0RK2l

20歳を超えてポエム送る男はかなりの確率でボダ。
たとえボダでなくてもドン引きする。

765 ：優しい名無しさん：05/03/17 01:15:25 ID:la+m/kok

ポエムはどっちかっていうと自己愛性の特徴だと思うよ

766 ：優しい名無しさん：05/03/17 01:43:11 ID:4F9/QCKp

>キモいポエムを書いてしまうのは、ボダの基本機能のひとつです
　しゃべり方自体が、ポエムみたい。
　特に異性に対するとき。
　
　

767 ：優しい名無しさん：05/03/17 01:44:47 ID:358eg1Qo

ボダ男から暴言満載のメールを送りつけられた後
ボダと知り合った大型サイトのポエムのコーナーに私宛のポエムを別HNで毎日掲載してた。
ポエムは妄想入ってて現実を曲解されており、自分に酔ってて演技的なボダ劇場なものだった。
私は神経逆なでされて、こいつマジおかしいと気付き
ある時モラルハラスメントを知る事に・・・「これっぽい」と思い
私がカウンセリングを受けました。
カウンセラーから「相手はボダ判定」を受けました。
私はボダ男のポエムはDVのハネムーン期みたいなものだと思う。
当時はほとほと参ってました。

768 ：優しい名無しさん：05/03/17 02:45:03 ID:Jh0Gu23D

>>750
私を知ってる固定さんだろうか…
他意はないんだろうが、私がレスされてるような気分になる不思議なレスだ。。

769 ：優しい名無しさん：05/03/17 03:15:33 ID:JdOCR7MM

>>754
怖いものみたさで覗いてみたよ。
あらららら・・・・
マジこいつらキチガイだわ－って改めて実感できたｗ
「理解の範疇」軽く越えてるんだね。
怖い怖い。

770 ：優しい名無しさん：05/03/17 03:53:42 ID:la+m/kok

ボダの言動を真に受けてたらそうなるわな

771 ：優しい名無しさん：05/03/17 09:00:10 ID:hppzGWaP

>>762
野の花の束にワロタ。金ないの？あ、３２条使ってるかｗ

772 ：優しい名無しさん：05/03/17 10:19:39 ID:4F9/QCKp

>>763 754
そのスレッドの題名がすでにポエム

773 ：758：05/03/17 13:09:58 ID:uXJAGAzm

>>760
ありがとうございます。
よーく寝ました。
そして家族や友達に話してだいぶ落ち着きました。
これからはもし来ても居留守を使おうとおもいます。

774 ：優しい名無しさん：05/03/17 13:13:55 ID:ROIA2o7n

くそババア早く氏にやがれ

775 ：er：05/03/17 17:32:07 ID:TWvI6ge7

ムショウに腹が立ったので書かせてもらう。
人を勝ってにボダ扱いすなやー。オレはノン・ボダ経験者や。
オレはいつでも真剣なんだよ。
ムカつく。何が理解できないだ、こわーだ。
オレはオレなんだよ。オレを誹謗したテメーラにオレの気持ちが
分かるか。クソヤロー、２チャンやからって言いたい放題いいやがって。
オレをボダからの被害の吐け口にしないでくれ。
こっちは、攻撃されると後遺症で不安定になるんや。
もう、傷つけるなや。だから今の言葉をスルーしてくれ。
以上。。

776 ：優しい名無しさん：05/03/17 17:45:25 ID:CeEY/Zno

っとボダ男がいってます

777 ：er：05/03/17 17:53:59 ID:TWvI6ge7

>>776
うっとおしいなぁ。煽りやがって。
皆に迷惑かけたから出て行ったのに。
だから、オレはボダの後遺症で攻撃、誹謗されると情緒不安定になるの。
オレの書き込みで、皆が、フラバ起こしたりしたから、責任感じたのに。
これ以上煽るな。スルーしてくれ。マジ、むかつくわ。

778 ：優しい名無しさん：05/03/17 17:55:20 ID:REoPlJra

>>432
超亀レスだけど　お疲れ　彼氏よかったね
そして
>だけど私の所に毎日、連絡がくるのは勘弁して欲しいです。
それは勘弁だね　無視して逃げきれ！ファイト！

779 ：優しい名無しさん：05/03/17 18:25:32 ID:kV6YWSGG

出てってないじゃん。
早くちゃんと出てって二度と戻ってこないで下さい。
お願いします。

780 ：er：05/03/17 18:33:44 ID:TWvI6ge7

>>779
皆が煽るから。マルチやけど、ボダの後遺症で情緒不安定です。
得に電話の音などを聞くと動悸がします。
とにかくオレに関してはスルーして下さい。

781 ：優しい名無しさん：05/03/17 18:33:53 ID:n2i++Q76

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1106636260/34-37

782 ：優しい名無しさん：05/03/17 18:37:25 ID:n2i++Q76

スルーしてくださいと言いながら書き込むんだからボダと変わらないよ。
何　度　言　わ　れ　た　ら　わ　か　る　？
聞　く　気　も　な　い　の　か
お前に優しくレスして心配していたヤツもいたんだぞ
そういうのを全部むげにするのがボダなんだな

jj＝er＝ban？
ボダに共感的レスを書く香具師と活動時間帯が同じ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1107771044/

783 ：優しい名無しさん：05/03/17 18:38:43 ID:S7v/czNc

あー、どうしてこう粘着なのかね、うっとうしいったらありゃしない！
何でもかんでも自分のことだと思い込んで、悲劇のヒロイン（ヒーロー）
きどんなよ。
ほんと勘弁してくださいよ。
っていってもどーせわかんないだろうから「ボダ」なんだろうけどね。

784 ：優しい名無しさん：05/03/17 18:41:41 ID:n2i++Q76

ああ、悲劇の被害者ぶってここの人がひどい！と
言われないように付け足しとく。

ここの人がお前に酷い物言いをしたりするのは、
優　し　く　言　っ　て　も　聞　か　な　か　っ　た　か　ら　だ　。
人の言うことも聞けないのに易しくしてくれなんて都合よすぎる。
自分の事だけ考えて感情的に書き込みして
それでここの住人が不快になることは意に介さないなんて
ボダみたい。

785 ：優しい名無しさん：05/03/17 18:42:14 ID:kV6YWSGG

ちゃんと出てってくれれば君なんて誰も話題にしないから。
さくっと消えて下さい。

786 ：優しい名無しさん：05/03/17 18:43:57 ID:jD3MY53U

花の季節はメンヘラが活性化して困るねー。
仕事場のボダ子がボダっ気全開になってきてて嫌になる。
「アタシもうダメです…死んじゃいたい…助けてください」
って、30越えた女が仕事場で上司に吐くセリフじゃねーからソレ。
しかも夜は元気に飲み会とか参加しちゃっちゃダメでしょうが。
早くなんかやらかして解雇になってくんないかなぁ。
流れ星にお願いしたい気分だわ

787 ：優しい名無しさん：05/03/17 18:45:46 ID:n2i++Q76

>786
本当に辛いならその状態を上司に報告すべきだけど
夜は元気に飲み会ってあたりがちょっとねぇ
でも、そういう風にわかりやすい人は、
まだ上司や同僚にも呆れられるからまだ“自分だけが悪者扱い”
がない分だけマシ…なのか？でも、>786はとっても大変だな。

788 ：er：05/03/17 18:56:36 ID:TWvI6ge7

だから、オレに文句ある奴、うっせえよ。マジ、むかつく。
banという人と同一人物にされてるし。
勝ってにオレをボダにすんな。
722さんが心配してくれてるのは嬉しいけど、ボダみたいに攻撃されて
動悸がしてきたわ。お願いだから、スルーしてくれ。

789 ：優しい名無しさん：05/03/17 18:59:12 ID:kV6YWSGG

では完全スルーで次の話題どうぞ
↓

790 ：優しい名無しさん：05/03/17 19:02:01 ID:/qTxupve

>>786
すでにやらかしてますよね。それ。

791 ：優しい名無しさん：05/03/17 19:02:39 ID:n2i++Q76

完全スルーで次の話題

＞自分の感覚でいうなら、ボダは恋愛依存というよりも
＞「そのとき一番自分を甘やかしてくれる人」依存なんじゃないかなと。

亀レスだけどこれにはすごく納得した
自分の耳に優しい言葉をかけてくれる人に依存するからね

792 ：優しい名無しさん：05/03/17 19:08:20 ID:/TYTa4Uq

>>791
あたしも納得

793 ：優しい名無しさん：05/03/17 19:08:58 ID:n2i++Q76

sageれ

794 ：優しい名無しさん：05/03/17 19:12:33 ID:2Td5zavT

最近ボーダー？というか自己愛人格者？っぽい人（男）に
会いました。かなり強烈だった。顔にどす黒い性格が
にじみでていました。とある上司ですがかかわらないほうが
良いと直感的に感じました。マジです。

795 ：優しい名無しさん：05/03/17 19:19:04 ID:nJ56sAdT

以前ｶｷｺさせていただきました、うちの亭主のっとり未遂→言い合いになり顔ひっかかれた♀です。心配して下さった皆さんありがとうございましたm(__)m
追加報告です、
あれから絶縁宣言したきり電話・メールも着信拒否して少し平和を取り戻しつつあったのですが、ボダ子と共通の友人が、ボダ子にこんな話を聞かされたそうです。
あらすじは…私の亭主がボダ子に言い寄って来た→気付いた私が亭主にメール拒否をさせた→キレた私と言い争いになり絶交された(キレて引っ掻いたのはボダ子だってばよ）
…こんな内容に脳内変換ｻﾚﾃﾏｼﾀorz
呆れた通り越して笑っちまいましたよ(ｰωｰ;)
なんでそんな浅はかな嘘つくのか理解ﾃﾞｷﾏｾﾝ。

796 ：優しい名無しさん：05/03/17 19:21:59 ID:cWp9kul3

>>778
心遣いありがとうございます。
本当に精神的に大変でした。

797 ：優しい名無しさん：05/03/17 19:42:27 ID:hKci6FoS

>>791
ふむ。

798 ：優しい名無しさん：05/03/17 20:47:37 ID:JAtS34z7

完全スルーで次の話題（とつけてみる）
>>795
う。やはりそのように脳内変換されましたか・・。
もう気にしない気にしない！反応したら思う壺。
笑っちゃえるようになるのは回復基調だとおもいまつよ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

799 ：優しい名無しさん：05/03/17 21:33:20 ID:rru2Fd05

こんばんわ、姉がボダ子の妹です。

ダイヤルアップのためなかなかこれませんでした。(早く開通してくれ!)
ひたすら「スルースルー」でやってきました。
すみませんでした、ここは愚痴吐き場で質問コーナーではなかったのですね。
ともかく「薬」では治るものではない、と言うこともはっきり分かりましたし。
しょーがないですねーとむなしく言うだけ・・・か。

報告によればボダ子姉は仕事やめたようです。
「仕事するためにはお酒ちょうだい!毎日飲まないとダメナノ!」とわめき散らすので
母が(多分)「別に私はあなたに養ってもらっていないし仕事やめれば???」みたいなことを言ったら
早速電話で辞職届けしたようです。

で、昨日は電話&メール攻撃受けました。
無視・削除ｶﾞﾝｶﾞｯﾃます。
ボダ子ゆえに好きなアドレス変えたくないし、拒否リストに入れるよりは
「返事が来ない、私って嫌われてるの????」と思わせようかと。
ボダは「人から愛されたい、関心を持ってほしい」というのが特徴だからさ。

ではもやすみなさい。

800 ：優しい名無しさん：05/03/17 22:39:28 ID:9Ev/+J+U

>>799

「仕事やめれば？」

ボダが欲しいのはこの一言。
周りを騒がせたがる悪い虫を飼ってるからどうしても長くは続かないし、
かといって辞める動機が不純だから自分の口からは言えないと。
そこでゴネにゴネて、さんざんのたうちまわったりして自分がこれだけ
苦しんでるんだぞっていうのをアピールして、こっちを根負けさせて
人の口から言わせる。　それが本当に上手い！！
その一言さえもらえれば後になって、お前らが辞めさせたんだって責めることも
できるし。

やめる前の景気付けに誰かとの関係を悪くさせて、辞めた後に罪悪感を
打ち消すためにその関係を修復しようとするとか、パターンは同じだよな。

801 ：761：05/03/17 22:43:37 ID:cuGuaT16

761です｡ポエ夢被害に遭われた方､たくさんいらっしゃっのですね…｡
皆様､お疲れ様です｡
　
762さん
野の花の束って…｡思わず笑ってしまいましたが､お友達は､泣きたかったでしょうね…｡リア厨ならともかく｡
　
当方､未だポエ夢がネット配信されておりますwスルーに徹しておりますが､万一に備えて､ログの保管は行なっております｡先日､爆笑必須のポエ夢傑作選を友人にファックスしようとしたら､ファックス壊れましたw…嫌だったんだね､ファックス｡ごめんよ…｡

802 ：優しい名無しさん：05/03/18 00:14:11 ID:NkrUEVvx

>>800
>「仕事やめれば？」
>その一言さえもらえれば後になって、お前らが辞めさせたんだって責めることも
できるし。

常套手段っすね。
コメントすると言質とられる。
なんでも人に決めてもらわないと何にもできないくせに
それでうまくいかないと人のせいにする
それがボダｸｵﾘﾃｨｗ
「逃げるが勝ち」ですな。

803 ：優しい名無しさん：05/03/18 01:27:39 ID:MCttKUaJ

>>802
もちろん↓の意味で言っているんだろうけど一応補足。

>なんでも人に決めてもらわないと何にもできないくせに
→本当は自分で決めて行動できるのに（粘着行為なんかいい例だ）
自分で決断することで責任を負うのが嫌だから、できるだけ他人にアドバイスさせて
「あの人が決断した」とミラクル捻じ曲げ解釈。

しかし、真に恐ろしいのは、最初は(多分)本人も捻じ曲げだと認識してるのに
「お前があの時そう言ったから俺はそうしたんだ、お前が言いさえしなければあんなことしなかった」と言い続けるうちに
本気でこっちがけしかけたと信じ込むことだ。
それがボダクオリティ。

804 ：優しい名無しさん：05/03/18 01:45:01 ID:p3EktpKT

もう、ボダ弟の手のつけようがなくなりました。
毎日母に暴言暴力がエスカレートして、きょうは今朝から母を殴っていたらしく、
母が顔中あざだらけにして、結婚して実家のそばにいる私のところに助けを求めにきました。
でも、助けを求めたことがバレたら弟によけい暴力をふるわれるので、どうしようもありません。

明日、私が弟の相談で内緒で予約していた心療内科に行く日なのですが、ボダの治療はむずかしいんですよね。
なんとか安定剤だけでも飲んでおとなしくなってくれればと思いますが、それには弟自身を通院に持ち込まなくては。
弟には「ストレスたまってるでしょ」とか言って、通院の約束だけはとりつけましたが、本人は母への暴力は言わないと思います。
いちばん困っているのは暴力なのですが、世間体は気にするので、自分では絶対言わないし、家族が言ったことがバレたら
報復の嵐になると思います。あー困った。明日の先生がいいアドバイスをくれることを願っています。

805 ：優しい名無しさん：05/03/18 01:57:54 ID:4kdYlT4d

>>803
しかも粘着個人かスレ違いなボダが嫌ってるだけなのに「みんなが、お前を嫌ってる」とか変なこと言いますよね

806 ：804：05/03/18 02:00:17 ID:p3EktpKT

・・・ちなみに、うちのボダ弟も一時期ポエムにはまってました。
わけわからんポエムを書いてはファックスで母に送ったり朗読して聞かせるのです。
このころから弟と母の共依存関係ができあがっていったのだと思います。

夜中だろうが明け方だろうがポエム電話やファックスしてくるので、
私は母にことわるように言ってたのですが・・・今となっては遅いですね。

807 ：優しい名無しさん：05/03/18 02:07:12 ID:hHKPAZgh

>>803
すげーそれわかります。もろソレでした

家のボダ元カレ（現・ストーカー）にはしまいにゃ
「好きにならせやがって」と言われましたよ
なんでも私のせいなんですよね、
で、私には”自己責任”だろ？といいきる…orz

だったら言う
『お願いだから私の事はスッパリ忘れてどっか消えてくれ』と

ボダってなんでこんなテンプレ通りの行動するんでしょう？
思考回路わかんないようで、一度体験するとなんとなくわかってきたカモ

もう二度とボダには取り憑かれないように頑張るぞ！

808 ：優しい名無しさん：05/03/18 02:15:10 ID:ORmv6Q/p

鬱で通院歴4年になる女友達｡
ﾔﾂはしょっちゅうODしては｢今､**病院｡救急車で運ばれたの｣と連絡してきた｡
それはやがて｢これから死ぬ｣｢今､お酒で薬飲んでる｣等の予告に変わった｡
彼氏とｹﾝｶすると実況中継電話がきたり､気分が↓な時は電話をかけてきておいて20分も30分も黙ってたり…
ほっときゃいいのに､ﾎﾝﾄに死んだら恐いので､2年程､世話をやいた
でも結局疲れてﾔﾂとは連絡を絶った
すると1年後､ﾔﾂは突然､私の職場に現れた
｢連絡取れなくて心配した～｣と言って…
ちなみに医師はこの女をﾎﾞﾀﾞではﾅｲと診断している
皆さんは､どう思いますか?

809 ：804：05/03/18 02:18:09 ID:p3EktpKT

>>803
>しかし、真に恐ろしいのは、最初は(多分)本人も捻じ曲げだと認識してるのに
>「お前があの時そう言ったから俺はそうしたんだ、お前が言いさえしなければあんなことしなかった」と言い続けるうちに
>本気でこっちがけしかけたと信じ込むことだ。

うちのボダ弟の論法もそれです。母に言うことをつきつめるとまさにそうです。
「○歳のころ、おまえがこういったからできなくなった」「おまえに洗脳されてこうなった」等。
それをバカのひとつ覚えのように何時間も繰り返すのです。あげくのはてに、
私のところにまで「洗脳撃退法」などという本を持ってきました。

言いがかりで繰り返すうちに、脳内で「本当のこと」に変換されてしまったようです。

810 ：優しい名無しさん：05/03/18 02:18:55 ID:C77xlAUB

>>804
医師には暴力のことを話した方がいいと思います。
医師はご家族から聞いたからといって、本人が言い出す前に、
本人に向かって暴力行為を問いただすことはないと思いますが、
心配なら本人に言わないようお願いしておけば大丈夫でしょう。

最悪の場合、暴力を止めるために強制入院という必要も出てくる
かもしれません。そういう場合まで考えて、ありのまま、
何がいちばん困っているかを話した方がいいと思います。
そうすれば投薬の際も、考慮してくれると思います。

811 ：804：05/03/18 02:42:29 ID:p3EktpKT

>>810
ありがとうございます。弟には口当たりのいいことを言って、いったん通院を約束させたのですが、
仕事をやめた関係で保険証がなかなかとれなくて（本人がだらしなくて書類が延期になってたのですが）、
まだ本人は心療内科に予約してないんです。

医師には、こちらから暴力のことを言わないようにお願いしておきますが、家族と医師との連携って
どこまでスムーズにできるもんでしょうか。あちらはたくさんの患者さんをかかえているわけだし、
バラバラに行ってる家族の相談もなかなか把握しきれないでしょうね・・・。

できれば弟の初診のときに私がつきそって、「ママに当たっちゃうんだよね」とか言って、
暴力の話のキッカケを作りたいのですが、本人は自分のストレスで行くと思ってるので、
お姉ちゃんはこなくていいよ、だいじょうぶだよと言います。
弟のターゲットはひたすら母であって、私は「他人」だからいい顔を見せようとするのです。

でも、状況を考慮して投薬の判断をしてくれるなら私もホッとします。
明日はそのへんを詰めてこようと思います。必要であれば、私もそこに定期的に通院しようと思っています。
私もウツで精神科にかかっていたので、転院という形で。

812 ：優しい名無しさん：05/03/18 04:57:12 ID:ravLQWTf

>>804
残念ながら、あなたのお母さんが自分自身で何らかの動を起こさなければ
事態は何1つ進展しないと思いますよ。
母親に「弟に何をどうして欲しいのか、どうなっていってほしいのか」という事を
じっくり聞いてさしあげてはいかがでしょう。
「なんとか社会に出て普通の人みたいに働いて欲しい」とか、
「せめて暴力暴言はやめて欲しい」などと、至極まっとうな望みを母親自身が抱いて
いるのだとすれば、「それを実現させるには今何をやらなければならないのか」という事を
今一度提案してみては。
弟さんが、自分自身の力で今の状況から抜け出そことができるかもしれないとか、
そんな、何の脈略も根拠のない奇跡をいつまで信じて耐えているつもりなのか、
もしも弟さんが加減を間違えて母親をどうにかしてしまうようなことがあったら、
それこそ弟さんの人生は破滅なのだというようなことを、母親自身に悟ってもらう
しかないと思います。
殴られたら警察を呼ぶ、保健所の人間に来てもらい現状を訴える、報復を恐れるあまり
弟さんの自由にさせておいたらそれこそ大変な事態になってしまうでしょう。
もう、そういう時期にきてしまっているし、あとは周りの意識が変わるしかないのだと、
母親自身が悟ってくれれば、今までの「地獄のループ」から脱出できるかもしれません。
それが最後のチャンスだと思いますが、いかがでしょうか。

813 ：747：05/03/18 08:22:03 ID:4l7jxLJT

亀レスでごめん。
>>748
またＡさんが良いって言ってました。
理由はＡさんが優しく接してくれたからです。
こんな女と接してたら、こっちが頭おかしくなりますね。

>>808
キモすぎ～。職場に来るって怖い。

それで私のボヤキを聞いてください。スレ違いすみません。
よく女性の心理本とかに《相手は鏡です》《類は友を呼ぶ》とか
書いてるけど、私はボダみたいじゃないと思ってるし
それやのに何で？って思いました。

人に優しくする事が良いことみたいに書いてるから
ボダと知らない頃に優しくした結果、憑かれたけど
それ以前に自分に優しくしないと壊れますね。
悩んだときって心理本読みがちだけど、
こういう本って逆効果になる時がありますね。

814 ：優しい名無しさん：05/03/18 08:44:54 ID:m+y1ZgMf

十数年の付き合いの女友達。
人格障害だってことは聞いてたし、理解してたつもりでした。
でもここ数年、私への依存が激しくなり深夜の４～５時間に及ぶ電話にも疲れた頃
彼女の家族への暴言に対し、つい「でもね・・・」と。
その瞬間から豹変した友人は「オマエはばか！だから教えてやってる」
と、今までやり取りしていた私からの手紙を切り刻んで香典袋に入れて
送りつけてきたり、無言電話、電話で話せても、もう以前の人格ではなく
叫び、私に罵詈雑言。しかも内容はなく　ただ感情を、悪意をぶつけてくる。
これがこの病気の症状のひとつなんだ･･･と自分に言い聞かせてました。
でもこちらがウマク距離を取ろうとしたら、また私の感情を逆なでするような
私の家族への暴言や、他の友人を馬鹿にしたり。
さすがにブチ切れ、「もう２度と関わりたくない！」と電話も出ず、手紙も読みませんでした。
最後の彼女の言葉が「アンタがアホやからネコも駄ネコ！アンタのまわりもな」
無視して電話を切りました。
家でヒステリックになり親や部屋を殴ったりを数年繰り返してきた彼女。
そして数ヶ月ごに彼女の母親から彼女の訃報を知らされました。
私と連絡とらなくなってすぐに亡くなったそうです。
毎日死にたい、とリスカやＯＤしては電話してきてたので
正直なトコロ「やっと死ねてよかったね。」としか感じませんでした。
今ならもう少しウマク付き合えたかも、とも思うときがありますが
あの地獄のようないやがらせの日々（血便が止まりませんでした）はカンベン！
自分の器以上のことをしようとした私にも非はあるかも。
友人レベルで「助けよう」なんて、奢りもいいところでした。
でも、シッカリと私に足跡を刻んで勝手に死んだ彼女に同情なんかできないし
死んだ今でも憎しみみたいなのは残っています。
あれを「病気」だと位置づける医者は無能です。
もし病気だとするなら投薬だけでは絶対に「治ら」ない。
どこかに閉じ込めて欲しい。法律なんかどうでもいい。
「本人が一番苦しんでる」とか、ホントどうでもいい！
あの人達は動けないんじゃない、行動できる。殺しに来ることもできる。
確かに彼女も私にそう言った。「あたしキチガイだから罪にはならない」と。
２度とボーダーとやらには関わりたくない。

815 ：優しい名無しさん：05/03/18 08:58:29 ID:+npLLXKe

やっと本物のボダ被害者降臨ですね。

>>814
御疲れ様でした。
彼女はそうなる運命だったと割り切って、これからはあなたの人生を大切に生きてください。
なかなか回復できないかもしれませんが
少しでも穏やかな日々が送れるようになりますように…。

816 ：優しい名無しさん：05/03/18 08:59:40 ID:SA2iEnB5

>>804
弟さんに病院いってもらうことも大事だけど、
共依存になっている場合は特にお母さんに病院に行ってもらうことも必要だと思うよ。
例え弟さんに行かせられなくても、お母さんだけでも行ってもらい、
カウンセラーや医師と問題点を知ったり、対応を決めたりするのがいいと思うよ。
お母さんも動かし難いなら804でもいいと思う。

817 ：優しい名無しさん：05/03/18 09:13:43 ID:SA2iEnB5

>>814
お疲れさま。ゆっくり休んでね。

・・他の人が間違うといけないから一応訂正しておくね。
境界性人格障害は、病気ではないです。医者は、性格の歪みだと言ってましたよ。
（たしか病気はうつ病と統合失調症のみ）
あと「人格障害は、犯罪を犯したら罪になります」
だから宅間は死刑になったのです。

818 ：優しい名無しさん：05/03/18 11:07:34 ID:W2vlthlX

>>814
お疲れ様
あたしも同じ様な目にあったから大変さがわかる
こっちがおかしくなりそうだよね。

ちなみにもう、一年たつのにボダがあたしと
共通の友達に夜な夜な
大量のメールを送ってるらしい
自分はもう一年前にメアド変えて、着信拒否してるから
たまに知らない番号から掛かってくるくらいだけど
友達に凄い迷惑かけちゃってる・・・
全部あたしの悪口やありもしない悪い噂話だろうけど
よっぽど友達いないんだろうなって思う。
凄い執着心で怖い・・どうしよう・・ハァ

819 ：優しい名無しさん：05/03/18 11:59:00 ID:EY8re2q1

>>814
お疲れ様でした。
でも解放されて良かったですね。
これからもっと幸せになってくださいね。

>>818
私もボダ切り最中だから、悪口言われる候補です。
でも毎日の連絡より悪口言われる方が良いと思ってます。
共通の友達の方、大変ですね。

820 ：優しい名無しさん：05/03/18 14:41:32 ID:Hex2FDFx

>>814
大変でしたね。
お大事に。。☆

821 ：優しい名無しさん：05/03/18 15:37:03 ID:D6GsZuj2

ボダの言葉は聞き流せ

822 ：優しい名無しさん：05/03/18 16:07:36 ID:2Hf6lpiS

すんませんが愚痴らせて下さい……
中高一貫に通ってて５年くらいの付き合いの親友がボダな気がします。
以前は普通よりちょびっと落ち込みやすい子（私もそうだった）って感じだったのが、
ここ一年酷い。
毎日毎日しつこく自分勝手な愚痴ばかりを言ってくる。
自分の家は貧乏だとか、自分は不細工だとか、自分はみんなに嫌われてるとか、もう死ぬとか…
私の家だって金持ちじゃないし学費で家計は火の車だって判ってるから、服だって殆ど買わずにいるのに…
彼女のせいで私はここ一年で多くの友人と疎遠になったのにあいつ、
「あたしたち他に友達いないしきっと先生も気遣って来年も同じクラスにしてくれるよね。」
なんて言いやがった。クソ。
こっちだって受験勉強で暇じゃないのに真摯に話を聞かないと、わざと聞こえるようなため息ついて鬱体勢に入る。
私がちょっと何か間違えたり彼女と意見が違ったりするとすぐキレる。人前でもすぐ怒鳴る。
それでいて「ＯＯは優しいから大好き～」とか言ってくっついてきたりする。
もうすがるのはいい加減にして欲しい。
私は彼女の何なんだろう。
いっそ見捨てることが出来たら楽なのに。
たまに「今まさに死のうとしてたらどうしよう。私のせいだ」とか思う。
もうやだ。なんか泣きたくなる。

823 ：2ちゃんねるオフ会で覚醒剤売買：05/03/18 16:09:57 ID:hIk3bSry

2ちゃんねるオフ会で覚醒剤売買
してたり、レイプや暴行があったとか
書いているけど本当？
http://0bbs.jp/2chpurokotei/16/w?

824 ：優しい名無しさん：05/03/18 18:06:47 ID:hhMICHl+

ボダ姉の妹。

814さま、お疲れ様です。

今朝、ボダ姉からメール着信。「職安に連れてってくれないかな?｣
はあ???漏れはおまいのドライバーかい????
無料送迎かい???

もちろん、無視です。
「仕事」探しじゃなくて私に会いたいだけだろ。ヴァカじゃねーの。

そのうち、「仕事やめたのはあんたのせい!あんたが邪魔してくるのよ!!!!」攻撃が来ることは分かってる。
前から言われているから。

825 ：優しい名無しさん：05/03/18 18:18:20 ID:IXZ3ytnl

妹さん、メール欄にsageって入れてくれ

826 ：優しい名無しさん：05/03/18 19:35:28 ID:Jp3nRe6K

>>822
どんな手を使っても良いから離れた方が絶対にいいです。
それは親友ではないよ！

827 ：優しい名無しさん：05/03/18 20:02:22 ID:HmIzvEUn

>>823
読めないorz

828 ：優しい名無しさん：05/03/18 20:16:30 ID:j4swZj5U

＞「好きにならせやがって」と言われましたよ
＞なんでも私のせいなんですよね、
＞で、私には”自己責任”だろ？といいきる…orz

＞「おまえに洗脳されてこうなった」等

私につきまとってるボダも同じこと言います
ボダｸｵﾘﾃｨ･･･ですかw
このスレのおかげで気が楽になってきました

829 ：優しい名無しさん：05/03/18 20:23:12 ID:HmIzvEUn

荒らしクオリティーとも言うね♪

830 ：優しい名無しさん：05/03/18 20:33:07 ID:HBI0mUK+

>>814
お疲れさまでした。

>シッカリと私に足跡を刻んで勝手に死んだ彼女に同情なんかできないし
その通りです！
死を選んだのも「ボダ自身の決断」です。
自分の器の以上のことなんてできません。
むしろ器の範囲で力の限りがんばったアナタをリスペクト！
ご自分を責めず、よりよい今後を歩んでください。

831 ：優しい名無しさん：05/03/18 20:55:50 ID:8TXnGU6v

ボダに家の電話を知られた…

832 ：優しい名無しさん：05/03/18 21:21:30 ID:2Hf6lpiS

>826
そうですね。もはや親友ではないのかもしれません。
以前の喧嘩しつつも対等で楽しかった思い出を想うとなかなか別れられないです。

毎週日曜日の夜は次の日の学校であいつに会わなきゃいけないと思うと怖くて寝られない。
偉そうに人の批判ばかりして、私には何言ってもいいと思ってる。
自分が一番不幸で貧乏だと思ってる。ってゆーかマジ前触れも無くキレて怒鳴られるのが一番辛いです。
結局私は利用されてるだけですね。

私は元来つるまない方だからはっきり言って彼女がいなくたって平気だけど、
むこうは私が見捨てたとたん首吊りそうで怖い。

でもこのスレ見てると皆さんほんとに大変な目に遭われてるんですね…

833 ：優しい名無しさん：05/03/18 22:05:25 ID:uczOCyVa

825さん、すまない。ボダ姉の妹ですが、メール欄にsageですか?
こう色々ここ調べても未知の世界なので。ちょっと今回試してみる。

さっき女子少年院一人で見てた。
ボダ更正施設があればいいのに思ったのは漏れだけですか?

頑張ってる子見て涙出た。
ボダがボダ脱出して社会復帰するドキュメンタリーが出て視聴者の涙を誘う日は
永遠に無理ぽ。

834 ：優しい名無しさん：05/03/18 22:07:48 ID:uczOCyVa

ボダ姉の妹、testしたつもりではないけれどsageって打ってみたら
すげえや。優しい名無しさんが青に変わった!!!!

少し幸せになった。

835 ：優しい名無しさん：05/03/18 22:15:21 ID:Q6ypFKu1

>>817

それともう一つ、補足。

下手に入院させてしまうと、責任能力があるくせに「精神病の既往がある自分は
逮捕されない」と理解して悪用する「患者」が必ず出てくる。
病院を犯罪者のシェルター化させてしまうことになるから、そんなことは許容できない。
性格に問題があるだけの人間は入院させない、犯罪者になったときに法的に裁けない
ような状況を、医者の手で作るわけに行かない。
異常な性格の患者のご家族などが入院を要求することがあるが、そういう人を入院させる
リスクなど犯せない。

と、精神科の先生が言っておりました。

>814さん、お疲れ様でした。
そりゃ病気じゃなくて性格の問題、というよりも精神的に成長できなかった人だったんですね。
年齢相応に育たなかった精神に対して責任を持つのは、本人と親御さんです。814さんが同情
する必要も無いと思いますよ～。

836 ：優しい名無しさん：05/03/18 22:43:22 ID:HBI0mUK+

>>832
>以前の喧嘩しつつも対等で楽しかった思い出を想うとなかなか別れられないです。
でもこのままではアナタの健康が損なわれます。
ボダが人間的（精神的）成長を遂げるチャンスを与えると思って
ここは放置プレイで逝きましょうｗ

837 ：優しい名無しさん：05/03/18 23:08:32 ID:UGWM20l2

>>832
許せないと思う反面、情のような、長年のナレアイみたいなもので
自分自身が縛られているから、不満を抱えつつ悶々とジレンマしている
状況なのでは？
イヤだイヤだと思いながらもスパっと切れない自分自身に嫌悪している、
というのは、ある意味、脳の中ででは「快楽」だったりするのかもよ？
だって、本当にイヤだったら何としても離れようとするでしょ普通は・・・。
スキでもない相手に振り回されて人生の最も大切な時期を無駄にしませんように。

838 ：優しい名無しさん：05/03/18 23:19:33 ID:2Hf6lpiS

>836
やっぱり放置プレイですかね。とりあえず今後一切学校以外では会わないようにしようかと思います。

>837
そうなんです。なんか自分でも「嫌だけど離れられない自分」に酔ってるのかな、とか思ったりもして、
そんな自分にまた嫌悪感を抱いたり、と訳の判らない状況です。

839 ：優しい名無しさん：05/03/18 23:24:22 ID:QVA4kDf9

838=832です。

840 ：優しい名無しさん：05/03/18 23:37:29 ID:OS3MN1WY

家のボダ男もポエムみたいな自分に酔った長文メール送ってくる
ボダには標準装備なんだな・・・

放置プレイもだいぶなれてきました。
今も死にたいメールきてますが

あ～ダルイ

841 ：優しい名無しさん：05/03/19 00:02:32 ID:IDQtPq5L

>>838
ココがｶﾞﾝｶﾞﾘﾄﾞｺﾛでつ。
のっぴきならなくなって自分の健康を害してしまっては考えることもできなくなります。
自分に嫌悪感・・わかりますがとにかく放置プレイでｗ
>>840
ｶﾞﾝｶﾞﾚー！

842 ：優しい名無しさん：05/03/19 00:21:24 ID:nZlnYsiA

>>841

ありがとう(つД｀)ｶﾞﾝｶﾞﾙﾖ!!

843 ：優しい名無しさん：05/03/19 01:30:13 ID:EYQohbnF

840さん
がんがれ!!がんがって全力スルーだよ!!日本語として深く考えると疲れるから､考えちゃダメだよ!!

844 ：優しい名無しさん：05/03/19 01:53:15 ID:nZlnYsiA

>>843

応援ｱﾘｶﾞﾄｰ(つД｀)　また言ってやがる　の精神でｶﾞﾝｶﾞﾘまつ

ここの人達は本当優しいな、ここ来出してから気持ちが少しずつはれてきた。
癒しだ！皆さんｱﾘｶﾞﾄ、皆さんｶﾞﾝｶﾞﾚ！

845 ：優しい名無しさん：05/03/19 03:21:58 ID:Rcdptad4

>>829
うざい

846 ：優しい名無しさん：05/03/19 04:50:35 ID:wHgd5csn

あたしもボダ子としてガンガルから応援よろしくね（はぁと

847 ：優しい名無しさん：05/03/19 10:13:25 ID:wG/Z2ZH+

>>845
荒らし？
そう言えばガイドラインの「頭のおかしい人」の定義に感情的な書き込み、論理的思考ができないと言うのがあった気がしたけど
┓(´ー｀)┏

848 ：優しい名無しさん：05/03/19 18:05:16 ID:6IgX9l3f

会社を退職してボダから解放されたと思ったのもつかの間
相変わらずメールに電話がきます。
無視無視放置でいきます。

849 ：優しい名無しさん：05/03/19 18:27:21 ID:xWocYX2z

>>848
私も放置プレー中です！！お互い負けないように頑張りましょうね！！

所でボダ被害の方で警察に相談に行く人は多いんでしょうか？
放置プレーも数ヶ月、数は減ったもののまだ毎日メール来ます。
このまま放置だけで大丈夫かなぁ、警察相談行って相手してもらえるかなぁ・・・
もっと早く諦めてくれると思ってたのにしつこいです。

850 ：優しい名無しさん：05/03/19 18:32:42 ID:advu22Zy

「荒らしは放置」で、すぐに諦める荒らしがいないのと同じこと

851 ：優しい名無しさん：05/03/19 18:59:32 ID:jCdfM9v9

ハピバーデートーミー♪…なんだか今年は憂鬱な誕生日を迎えている妹。

「放置」「放置」ってやってきたけれど一応血のつながっている家族だからと思うと、
「放置プレイ」でいいんだろうか?と思いまふ。
ボダ姉は酒でODするけれど、練炭とかしないかと気になったりもする・・・
親を巻き添えにすんな。

ボダはかまってくれないとキレテ暴れるからな。
いまどきは誰かが血を流さないと警察は来ないそうだよ。

憂鬱になってきた。もしかして「うつ病」になったのか、漏れ?

852 ：優しい名無しさん：05/03/19 19:08:59 ID:ESsffL3H

>>849
警察は、実際に刃物を振り回してるとか危害を加えたってゆうんじゃなければ
積極的には動かないけど、いちおう生活課に届けておくといいよ。
ストーカーってことでマークしてもらえるから。

853 ：優しい名無しさん：05/03/20 03:42:13 ID:RrjKWbC6

ボダと別れて３年にもなるけど、未だに他人が信用できない。
どうやったら人を信用できるようになるのでしょうか……？
重い人間不信で、社会活動ができません。

854 ：優しい名無しさん：05/03/20 05:30:15 ID:FCE/Wswo

>>851
血が繋がってる人間だろうが
心を鬼にして放置プレイ続行汁

身内だろうが下手な同情入れると自分が目茶苦茶になるぞ。

855 ：優しい名無しさん：05/03/20 11:30:03 ID:sgglXWd3

>>853
最初から家族と昔からの友人以外は信用しないようにする。
自分の感覚を信じて、これから出会う人には安易に携帯メルアド等を
教えない。
これから出会う人は何度か会っているうちに分かってくると思うから
それから少しずつ心を開いていく。

856 ：優しい名無しさん：05/03/20 12:16:54 ID:RrjKWbC6

>855
レスありがトン。
会う人がことごとくボダなんじゃないかと思ってしまう私は重症？

857 ：優しい名無しさん：05/03/20 12:34:39 ID:vtghMv5n

>>856
家庭に問題があると(親がボダだと)ボダに取り憑かれやすいかも知れない…

858 ：優しい名無しさん：05/03/20 12:52:11 ID:RrjKWbC6

>857
確かに母親がボダっぽい……。
ってことは、救われないってことか……。（涙）

859 ：優しい名無しさん：05/03/20 12:53:51 ID:RrjKWbC6

またageちゃった。
スマン。

860 ：優しい名無しさん：05/03/20 13:12:23 ID:sgglXWd3

>>858
そうではなくて。そうマイナスに考えないで。
自分を大事に境界線さえ自分で守ってれば
相手と関わったとしても、ボダは依存できないと思って
深く入ってこないと思う。

キツイかもしれないけど、３年前のボダの件で分かったのだから
これから失敗しないように前を向いていかないと。
ボダにあなたの人生めちゃくちゃにされてるじゃない？
ボダのせいばかりしていたら、あなたも成長しないよ。
社会復帰できないっていうのは、あなたの責任でもあると思う。

私も自分の弱さから、ボダに憑かれたと思ってる。
憑かれた方も、隙があったから憑かれたのだと思ってる。
応援してるから、これからの人生自分の足で歩いていきましょう。

861 ：優しい名無しさん：05/03/20 13:14:00 ID:fR9NLZuC

ボダの子を助けたいのですが俺はどう接したら良いでしょうか？
また、ボダって治りますよね？

862 ：優しい名無しさん：05/03/20 13:26:40 ID:CX+M3NO7

おはようみんな。

>854さん。心を鬼にか・・・・
ボダが完治したら優しく抱きしめて「寂しかったのね」と言ってあげよう。ｷﾓｯ

ボダ姉のやったすごいこと、さらして鬱憤晴らすかな?
さ～て、何から書こうか。
ペットショップで一目ぼれした犬が欲しくて
父に「妹を慰めたいからプレゼントしようよ」と買ってもらう。
(私は友人が突然逝ってしまい出かけていた)
家に帰ったらなぜかワンコがいる。
「あなたを慰めるために」とはいえ、私はワンコなんか欲しくなかった。
そのあとは「あんたの犬や」といい散歩強制だし、
犬までうらめしくなったよ。
だけどワンコもボダの被害者なんだ。と思えばかわいそうなのだが・・・・・
ちなみにボダ姉はワンコを叱ったりしない。
でもワンコが一番愛しているのは母だ。
なぜならボダ姉はワンコには散歩はせず抱きつきキス攻撃なのだからね。
なんかまとまりのない文章だな・・・・

逝ってきます。

>861さん、ボダ助けたら地獄の日々が始まる。
簡単に治る、神様でも無理や。やめとけ。

863 ：優しい名無しさん：05/03/20 13:44:05 ID:fR9NLZuC

>>862
俺は苦しんでもいいんです。助けてあげられれば

864 ：優しい名無しさん：05/03/20 13:57:38 ID:RrjKWbC6

ご参考までに。
ボダとの愛に生きた体験を描いたノンフィクション。

『境界に生きた心子』　　稲本雅之（著）

という本が出てます。
http://www.creatorsworld.net/shinko/flash/

結局、同棲していたボダの心子ちゃんは、自殺しまうのですけどね。
読んだ人、いますか？

865 ：優しい名無しさん：05/03/20 14:03:27 ID:4auwoXDz

>>861
回復スレで聞いてくれ。
それが分かる香具師なら、ここで被害者はやってないと思うんで…

866 ：優しい名無しさん：05/03/20 14:04:19 ID:RrjKWbC6

>860
心に沁みる言葉をありがﾄﾝ。
どこへ行けばいいのか、見当もつかないけど。
頑張って一歩を踏み出してみます。
すぐにくじけてしまうので、愚痴吐きました。ｽﾏﾝ。
応援ありがとー。

867 ：優しい名無しさん：05/03/20 15:59:50 ID:F5L9xp2X

>>864
新宿の紀伊国屋で平積みしてあったんで立ち見でパラ見した。
ぶっちゃけいい年の中年があだ名で呼び合ってたり
ブリブリにかわい子ぶった素振りで会話してるシーンに吐き気を催した。
共依存状態でボダが悪化した結果がボダ子の自殺かなとなんとなく思った。
「僕は苦しくてもあの子を助けたい」なんて思うことが結局
ボダ本人には悪影響しか生まないのかもなと思った。

だから>>861=863もやめとけ。
そもそも自分ならボダを助けることができるなんて思うことが
傲慢だと気づかない奴に他人を救うことなんて出来ない。

868 ：優しい名無しさん：05/03/20 16:14:16 ID:fR9NLZuC

少しでも力になれればと
でも悪影響しか生まないのなら離れた方がいいかもしれないですね…

869 ：優しい名無しさん：05/03/20 16:16:15 ID:RrjKWbC6

私も「やめとけ」に一票だけど。
こうやって反対されると、863は余計燃え上がってしまうと思われ。

870 ：優しい名無しさん：05/03/20 16:24:36 ID:b+E2qjj8

やめたほうがいいね。
まぁ痛い目にあわないと分かんないのかもね
でも、自分がぶっ壊れるよ・・

871 ：優しい名無しさん：05/03/20 16:55:10 ID:jKxBa99W

そもそも助けるなんていう発想が間違ってるんだけどな。
やられた方は頭の中で緊急事態のサイレンが鳴って赤いランプが点滅
してる状態だけど、やってるボダ本人にしてみたら正に自分を解き放ってる
瞬間なわけだから、一度や二度やって食い付きがよければ毎日だって
やりたいくらいなんだよ。実際にそうするし。

872 ：優しい名無しさん：05/03/20 17:26:55 ID:RrjKWbC6

確かに助けるほうは、時間と精神と自由を奪われて、廃人にされておしまい。
カネだけでも確保しとかないと、悲惨……。

873 ：優しい名無しさん：05/03/20 17:27:03 ID:vgHtMnDL

「やめとけ」に一票。
助けて”あげる”って発想にオノレのゴーマンを見よ。
必要以上の自己犠牲心は誰のためにもならんよ。
ごく普通の人間関係の距離感を理解しないのがボダクオリティなんぢゃｗ

874 ：優しい名無しさん：05/03/20 18:20:05 ID:b+E2qjj8

境界例はピュアでもドラマチックでも何でもない
キモイしウザイし無知。
宇宙一関わりたくない人物
顔見ただけで声聞いただけで、着信見ただけで
吐き気がする。手が震える。
気持ちわるすぎ！
あたしは女で女ボダに何年たっても
今だに執着されてる
はやく氏ね

875 ：優しい名無しさん：05/03/20 18:33:39 ID:b+E2qjj8

>>864
この本のアマゾンのプロローグ読むとムシズがはしる！！
関わったボダにそっくり！
同一人物か？って思う。
読んだら腹立ちそう。

876 ：優しい名無しさん：05/03/20 18:39:22 ID:vI8Y748v

ボダが私の私物を持っていて、それを返したいと言う。
会って返してもらうか、住所を教えて郵送してもらうかの
どちらかです。
でもどっちも嫌なんです。
ボダに住所を教える事は危険ですよね？

もう私物はどうでも良い物なので、いらんと思ってしまう。

877 ：優しい名無しさん：05/03/20 18:46:24 ID:b+E2qjj8

住所教えるのは絶対危険だよ！！！
絶対やめた方がいい！

878 ：優しい名無しさん：05/03/20 18:51:18 ID:RrjKWbC6

>876
誰か第三者に付き添ってもらって、人が多いところで受け取ったら？

879 ：優しい名無しさん：05/03/20 18:51:47 ID:F5L9xp2X

>>876
ボダはむしろ返したいから会いたい/教えろではなく
会いたい/教えて欲しいから私物を返すという口実を作ってるんで無いの？

＞でもどっちも嫌なんです。
＞もう私物はどうでも良い物なので、いらんと思ってしまう。
ならいらんから会わないし住所も教えないと突っぱねるが吉。
嫌なものを我慢して、妙なリスクを負ってまで取り戻したいものじゃないのに
ボダの言うことを聞く必要がどこにあるの？

880 ：優しい名無しさん：05/03/20 18:51:52 ID:PDs66Y4a

むしろ私物諦めて連絡絶て

881 ：優しい名無しさん：05/03/20 18:55:31 ID:GqMp60hW

876さん
私物は､それで安全を買ったと思って､諦め､ボダさんは完全シカトですよ!!

882 ：876：05/03/20 19:31:47 ID:vI8Y748v

>>877から>>881さま
みなさん、短時間の間にこんなにたくさんのレス
ありがとうございます。

私物というのは、退職してきたのですが
会社に忘れたマフラーと
職員さんが私に渡し忘れた義理のホワイトディのお返しです（笑）
退職した後もメールが相変わらずで
『仲良くしてください』って来てました。

ここで相談して良かったです。
絶対に会わないし住所も教えません。
メール、連絡も放置です。
ありがとうございました。

883 ：優しい名無しさん：05/03/20 19:57:59 ID:b+E2qjj8

↑
正解

884 ：優しい名無しさん：05/03/20 20:00:48 ID:vgHtMnDL

sage進行を。
メル欄にsageと入れてくださいです。

885 ：優しい名無しさん：05/03/20 21:43:20 ID:OTtWqcXE

>>861
治るものだと思って助けてあげな。
1年後にも同じ台詞が吐けるといいね。

886 ：優しい名無しさん：05/03/20 22:12:06 ID:RrjKWbC6

私は未だに抗不安剤が手放せません。
やる気も集中力も、すっかり失せました。

887 ：優しい名無しさん：05/03/20 22:16:23 ID:OTtWqcXE

>>886
ボーダーは猛獣だから、猛獣使いの資質が無いと食われるってことでしょう。
猛獣から離れて、やる気やら集中力やらを回復させましょう。

888 ：優しい名無しさん：05/03/20 22:22:36 ID:RrjKWbC6

>887
喰うか喰われるか、ですね。

889 ：優しい名無しさん：05/03/20 22:24:39 ID:GqMp60hW

↑sageませう｡

890 ：優しい名無しさん：05/03/20 22:39:43 ID:rWEX0H8/

依存性だかボダだか分からんが、職場のバイト女が幼児退行して甘えてきたり
自分の情報を何でも知ろうとしたりするのがキモイ。
「○○ちゃんは私のお母さんなの～♪」
「○○ちゃんが電話教えてくれないから、××ちゃんに教えてもらっちゃった♪」
流石に後者の件は一度名前を伏せて上司に相談した。
４月からもツーマンセルで仕事させる気だったようなので、実は匿名の人とはボダのことだと
吐き出したらすごく驚いていた。単にすごく懐いているだけだと思っていたらしい。
近くで見ていた同僚が助け舟を出してくれなかったら、こちらの被害妄想と思われたかもしれない。
実情を暴露して良かったと思うが…長々と説明する自分がボダっぽく思えて自己嫌悪に陥った。

891 ：優しい名無しさん：05/03/20 22:46:40 ID:vgHtMnDL

>>890
>長々と説明する自分がボダっぽく思えて自己嫌悪に陥った。
一日も早い回復をお祈りしてます。
助け舟を出してくれる同僚がいてﾖｶﾀでつね。

892 ：優しい名無しさん：05/03/20 23:33:14 ID:dUtNHo3O

>>890
同僚がいてよかったですね。
私はボダが私と２人の世界を築こうとするので
この関係を理解してくれる人は居ませんでした。
社内恋愛してる彼が、ボダはおかしいと感づいてくれたので
良かったですが、肝心な上司、他の同僚は分からないまま…

893 ：優しい名無しさん：05/03/21 00:22:59 ID:2CnDzSXL

ボダのコにさんざん傷つけられました…。何度も裏切られ、優しさを踏み躙られ…
その他大勢の一人だった時は、優しいコだったのに。一対一になってからは振り回されるだけ。
もう、自分はその他大勢の一人で良いから、人並みに優しくして…。疲れたよ、もう…。
人並みに優しくされたい…。裏切られ傷つけられ踏みにじられ続けて、心に穴が空いてしまったみたい。
誰か優しさを分けて、早く昔の自分に戻りたい。ﾋﾄに優しく出来てた昔の自分に。

894 ：優しい名無しさん：05/03/21 00:24:17 ID:LS4tzr2p

>>892
上司、同僚がわかってくれなかったのは残念ですが、
彼が味方だったなら良しとしましょうや。
孤立無援で被害妄想扱いされるのが最もキツいっすねｗ

895 ：優しい名無しさん：05/03/21 00:26:40 ID:LS4tzr2p

>>893
もちつけー！状況お察しします。
とりあえずナンか食って寝ようぜ。

896 ：優しい名無しさん：05/03/21 00:39:37 ID:eE2Z6lhj

際限なく意味の無い自分語りを聞かされた。
つまらない話なのに、反応しないのも悪いと思って必死に相槌うったり
気の利いた返事をしようと思って心を砕いていた。

何かおかしいと思ったので「一日に同じ話を何度もするな」と言って離れた。
色々あったけど、やっと離れることができた。

しかし、つまらん話を無理して聞き過ぎたせいで
他人と話をするときに「私が話すのは迷惑ではないのか？」という不安が離れない。
自分から話すことができなくなった。
とにかく、私以外の他の人には面白くない話を無理して聴くような辛い思いをして欲しくない。

でも、言いたいことがあるのに言わないで済ませるって辛い。
まだ喋ることが悪いことのような気がする。

あーどうにかならないかな、これ。以上愚痴終わり。

897 ：優しい名無しさん：05/03/21 00:56:18 ID:LS4tzr2p

>>896
過渡的症状だ。
会話ってさ、一方的になったら会話って言わないよね。
ダイジョーブ！
自分の話しが「他人には面白くないかも」って省みることができるんだから！
もう一息で回復や！ｶﾞﾝｶﾞﾚ

898 ：優しい名無しさん：05/03/21 01:02:46 ID:ikZRgrgY

>896
まったく同じだ～。
話すことも、自分を表現することもできない。

相手のことを、わかろうとすればするほど、自分がドツボにはまっていった。
お陰で、喜怒哀楽すらわからなくなった。

899 ：優しい名無しさん：05/03/21 01:22:40 ID:eE2Z6lhj

>>897
励ましありがとうございます。
たしかに、会話のキャッチボールではなく、ドッジボールをしている気分でした。
会話とはいえませんね。

あと、すいません。
どんな状態からの過渡でしょうか？
どうなったら回復したといえるのでしょう。

ちょっとわかりません。自分は、罪悪感を感じずに自分を表現できたらいいな、と思っています。

>>897
相手に振り回されすぎて疲れると、そうなりたくないばっかりに
他人の負担にならないように、と考えてしまうよ。
相手の負担にならないっていうのは、突き詰めると自分がいなくなってしまうしかないから。
でも、相手に楽しんでもらったり、喜んで欲しいと思うようになって
嬉しいってこういうことなんだなぁー、と実感できたよ。
良い人間の傍にいて、一つずつ確かめていくと良いかもしれません。

ま、良い人であればあるほど負担になりたくないのですか。

900 ：優しい名無しさん：05/03/21 01:30:31 ID:djlvI/nW

>>899
>たしかに、会話のキャッチボールではなく、ドッジボールをしている気分でした。
笑ってしまった。　
　けど、分かる気がする。
　
　ある程度気を使いながら、話すことができればいいのではないかと思います。
　

901 ：優しい名無しさん：05/03/21 01:58:20 ID:ovO/QJUy

ようやくボタ子と別れることが出来た。やった(^-^)
よくもまぁ、振り回してくれた。自分勝手で、仕事は続かない。浪費癖は治らない。携帯代を何度立て替えたか・・・
何かあるごとにODにリスカ、最悪なのは病院に一緒にいって診察料と薬代を支払ってやった日の夜にODをするわ・・・
向うからメールで別れを切り出してきたのでこれ幸いと、即効で解ったと返信した。新しいカレが出来たので別れたなどとほざいているみたいだが、新しいカレ、ご愁傷さまです。
又、懲りずに友達として付き合ってとか、携帯代を貸してくれとかメールがきたが・・・
お前は依存どころか、寄生だよ、と返信をして後は一切無視。
これで平穏な日々が戻ってくる。

902 ：sage：05/03/21 02:17:34 ID:hQCYgemp

三年前に別れたので、具体的なことはぼんやりとしか覚えてないけど。
別れた後にひどいこといっぱいされたという恨みだけが残ってる。
私を振り回したボダは結局入院してしまったらしい。

映画や小説でもそれっぽいものが昔から好きだったけど
ボダのからくりに気がついてから、そういうものは好きじゃなくなった。
愛情と執着を取り違えてたんだな、と思う。

903 ：優しい名無しさん：2005/03/21(月) 07:55:42 ID:0bTcSpJp

>>902
>>901
ボダと別れたら、憑きものがおちたみたいにこの先の人生
いいことばっかりだよ、きっと。
だからガンガレ！
唯一「他人に対しての異常な警戒心」だけは
しっかり植え付けられてしまったけどさ、まあこれもこの先自分が壊れないための
スキルだと思うしかないよね。

904 ：優しい名無しさん：2005/03/21(月) 09:03:37 ID:m04XN7ZU

ボダ子に好かれた男性って毎日苦痛そう。
だって同性にも毎日メール、電話してくるのだから
その倍はしてそう。片思いでも。
私のボダ子は片思いの相手に
『信じてる人に裏切られたくない』って言ったらしい。
相手、びっくりしますよね、彼氏でもないのに。
キモー

905 ：優しい名無しさん：2005/03/21(月) 09:53:19 ID:f2Lr4vUE

>>891-892
レスありがとうございます。
客観的に見ておかしいと言ってくれる人がいて本当に助かりました。
自分がボダ的になってるのではではないか？と言う不安については医者に相談してみます。

906 ：優しい名無しさん：2005/03/21(月) 10:58:14 ID:EKkSr9I4

>>903
>ボダと別れたら、憑きものがおちたみたいにこの先の人生
>いいことばっかりだよ、きっと。

それ本気であるかもと考える今日この頃。
軽鬱、退職、引越しにまで追い込まれた子は
１年後に考えられないくらいいい会社に就職でき。
電話攻撃を何年もうけた人他数名、有り得ない夢を叶えるきっかけができ。
他のボダに攻撃され続けた女性は子供が出来ないと諦めてたら、できた。
ついでにボダ子の電話攻撃をスルーし続け
１年かけてふりきった(？)私ですが、最近すごくいい事がありました。
特別攻撃したり落としいれたりは誰もしてません。
誰もが一方的に困らされた立場です。
これは何かのジンクスですかね？
皆さんにもきっとある気がするよ。

907 ：906：2005/03/21(月) 10:59:47 ID:EKkSr9I4

上げちゃった　すみません

みなさんが今後いい事ずくめでありますように☆

908 ：904：2005/03/21(月) 11:08:30 ID:m04XN7ZU

>>906
ボダが原因で体調崩して退職してプー子になってしまいました。
電話スルー中ですが、そのジンクスを信じたいです。

909 ：906：2005/03/21(月) 11:20:03 ID:EKkSr9I4

誤解うけたら困るから追記。
>特別攻撃したり落としいれたりは誰もしてません。
だからって逃げてはダメだという事では無いから。
攻撃と防御は別。
迷惑をかけられたら根回しは必須。防衛も必須ですよ。
それをした後の一時期被害を受けてダメージがあった後の「いい結果」という事。

910 ：優しい名無しさん：2005/03/21(月) 11:22:28 ID:EKkSr9I4

>>908
あるよ^^ジンクス
私とその周りはみんなもれなくあったから！
一時期凹む時期、被害多大、暗闇の時はあったけどね^^

911 ：優しい名無しさん：2005/03/21(月) 11:28:44 ID:TviA+myV

愚痴ってもよろしいでしょうか……長文・一部マルチになりますが。
元友人がかなりボダっぽかった。
つき合い始めてからしばらくして、突然「電話していい？」とメール。
深く考えずに別に良いよと承諾したらその電話で「私うつなの……」と告白される。
電話はそれだけで終了。
今思えばこの頃すでに、派手な家出、言葉の矛盾など、兆候はたくさんあったのに…

昨年私が失恋でぼろぼろになり、泣きながらその子含め数人の友人に相談したところ
メールで「アンタは相談することで周りの人間を傷つけている」
「開き直るのは勝手だけどそれを他人に言うのは間違っている」
「私は変わって周りに良くなったと言われた。だからアンタも変わらなければならない」
と延々説教。もちろん電話もしてきて「お前は自己中や！」と責め立てられた。
腹は立ったが話は平行線。結局私が折れて仲直り。
その後ギクシャクしている間に彼女はその当時付き合っていた彼氏に
「あの子おかしいねん」「考え方堅すぎ」などと言っていたそう。

続きます。

912 ：911：2005/03/21(月) 11:30:20 ID:TviA+myV

それから数ヶ月後。
彼女はその彼氏と別れ、あろう事か私の彼氏に目をつけた＿|￣|○
どうやら前々から仲のいい私と彼氏に嫉妬していた模様。
さんざん揉めたあげく、彼女は私の元彼に
「あなたは信用できない。付き合うことはない」と言い切りました。
が、しかし。数日後、前日まで他の男が好き、と言っていた彼女が突如
「○○（私の元彼）と付き合うことになった」とメール。
頭が真っ白になり、裏切りに絶望した私は自殺未遂……我ながら馬鹿なことしたと思ってます。
そのことを知ると彼女、何故か怒りだし倒れる。
父曰く真夜中に電話をかけてきたらしい……多分説教するために。
私が三日休んで学校に復帰すると、待ってましたと私を捕まえて説教開始。
「あんたホンマ自己中過ぎない？」「どうせ死ぬ気なんかなかったんでしょ」
挙げ句の果てに自分も自殺未遂したんだと言いだし、お前は間違っていると糾弾。
一応仲直りみたいな形にはなったが……
その後彼女は、友人に愚痴った私を「不必要に話を大きくした」と悪者扱い。
そこでようやく彼女の無神経さや反省のなさに気づいて縁切りました。
我ながら遅すぎた……＿|￣|○

ほんと、気づいた時点で縁を切るのが一番だと思います。
以上、長文・スレ汚しすみませんでした。

913 ：優しい名無しさん：2005/03/21(月) 13:26:04 ID:5ywjUo+2

>912
大変でしたね。
私も早くボダと別れなくては…
さっき塾で普通の世間話で盛り上がってる二人組を見て、私もボダ子にとりつかれる前はああいう普通の友達が居たのになぁ、と思って少し悲しくなった。
今や友達との会話といえばボダから聞かされる鬱話のみ。

914 ：優しい名無しさん：2005/03/21(月) 19:14:29 ID:oEjv4pOM

913さん
今､しんどいですね｡
ボダ子から逃げるのは､正直､体力を消耗します(逃がさないため､周りに､こっちの不名誉な嘘をばらまいたりします)｡
だけど､乗り越えたら､ジンクス通り､無茶苦茶ハッピーな毎日がやってきます!!それに､ボダ子と戦ううちに､913さんのことをわかってくれる味方も､絶対にできます｡
だから､あきらめないで､がんがって!!ボダ子に負けないで!!応援してます!!

915 ：優しい名無しさん：2005/03/21(月) 19:36:06 ID:MhUa7FsT

>>864
「純粋で天使で境界例ほど真剣に自分の病気と必死に戦っている人はいない」
だなんて勘違いもいいとこだよね。まじで吐き気した。
ボダは病気じゃない単なる性悪なだけなのに何が天使だよ。
世の中の本気で病気と戦っている人間に失礼だしね。
ボダ萌えってボダと同じくらいイヤな人種だと改めて思った。

916 ：優しい名無しさん：2005/03/21(月) 19:45:59 ID:aFXoCJ2x

>>915
ボダ萌の人にボダをがっちり掴んでもらって
他所に迷惑かけないようにしてくれってかんじ
２度とこっちくんなって。
著者の写真は笑った。その下の注釈も。

917 ：優しい名無しさん：2005/03/21(月) 19:52:04 ID:MhUa7FsT

↑
いえてる。ほんとそう。
手編みのセーターは笑えたけどｗあとはダメダメだねありゃ。

918 ：優しい名無しさん：2005/03/21(月) 20:33:36 ID:f2Lr4vUE

他人への病的な依存心とか支配欲をセーブしないのがボダ。
そういった欲求を持ってても自覚があってセーブできる人はボダではない。
ボダは病的かもしれんが別に闘ってはいないよな…。

919 ：優しい名無しさん：2005/03/21(月) 20:33:39 ID:LqwuHGMu

境界例の闘病ってウソで塗り固めた自分のイメージに傷をつけない努力と正しい物をひっくり返して自分を正当化する言い訳を作ることかな？？

920 ：優しい名無しさん：2005/03/21(月) 20:40:34 ID:LEdA2jAK

境界例の人は、自分が嘘で塗り固めている人間だと
気づいてないときがありませんか？
嘘をついているのは世の中のくだらない連中で、
嘘つきなどと指摘しようものなら、自分は被害者だ酷いと言い張る。
逆に、他人に対して“あんな嘘で固めた人生最低だ”などと評したり。
投影…？

自分ほど正直な人はいない、などとも平気で言ってくるので、
演技&言い訳&正当化なのか、これら全て無自覚で自分は正直者だと
思っているのか…。もちろん、無自覚だから許されるなんてレベルでは
ないんだけども。

921 ：優しい名無しさん：2005/03/21(月) 20:55:47 ID:vmRcomUY

確かにボダを少しでも擁護されると、包容力のなかった被害者が悪いといわれかねない。
被害者にも非があったとか、理解力に欠けるとか。
世間の誤解を生みそう。

922 ：911：2005/03/21(月) 22:15:46 ID:TviA+myV

>>913
がんばれ！で、縁切るときはホントにすっぱりと。
中途半端に繋がったままだと、忘れた頃に連絡してきたり……
そこで「こいつも反省したんだな」とか思って仲を戻すと
確実にまた振り回されるから注意して。

ボダ子ってホント、自分の嫌いな人を悪者にするの上手だよね……
私は未だにボダ子が一連の事を喋った国語教師から
「うつの子に酷いことした子」って感じで冷たい視線を向けられるよ……

923 ：優しい名無しさん：2005/03/21(月) 22:18:55 ID:dBwuEN09

>>864
ちょっとだけHPのみたけど、心子って３０後半のおばさんなんじゃん。
著者もおじさんなんだね。おじさんからすれば、確かに３０代後半でも
若い（笑）だろうし、本文にある
純情でセンチメンタルな童女・・・身も心も優に十歳以上は若くみえる・・・なんて
表現も全く違和感ないのかも知れないけど・・・（滝汗）
つーか、、キモイし、かなり苦笑です。惚れた女だし、今はもうこの世にいない人だから
頭ん中かなり美化されちゃうのも仕方ないね・・・

924 ：優しい名無しさん：2005/03/21(月) 22:47:41 ID:f2Lr4vUE

>>921
ボダを支えて治した人の擁護ならともかく、例の著者はボダらせ放題で最終的にはボダ子自殺。
周りがどう思おうとそんなのは包容力ではないし、気にしなくていいんじゃないかな。

925 ：優しい名無しさん：2005/03/21(月) 22:57:12 ID:MhUa7FsT

>>924
同意

926 ：優しい名無しさん：2005/03/21(月) 23:01:23 ID:vmRcomUY

ボダが「純情でセンチメンタル」って……
男ってバカ？
女は誰でも簡単に「純情でセンチメンタル」なフリができますよ。

ボダは何人でも相手できるから、一人のボダに対して、被害者だけが増えていく。
被害者は頭がヘンになって、今度は自らボダになってしまう……という図式がコワイ。

927 ：優しい名無しさん：2005/03/21(月) 23:06:07 ID:Ea1NkVdg

>>922,914
レスありがとうございます。
前に友達に相談したときは「頼りにされてるんだよ」とか「寂しがりやなんだよ」
とか言われるばかりでした。
自分が寂しければ他人に迷惑かけたり傷つけたりしていいよかよ、と思います。
一日も早く別れたいです。

928 ：優しい名無しさん：2005/03/21(月) 23:08:53 ID:je/nVyM3

>>924
同意。
「ボダらせ放題」にﾜﾛﾀｗ
一時期罪悪感にさいなまれるが、ボダにとっても切ってやるのが情けかと。
その温情を理解せず次の依存相手を探すor自殺ならそれまでの人間ぢゃｗ

929 ：優しい名無しさん：2005/03/21(月) 23:37:56 ID:EKkSr9I4

>>911
滅茶苦茶大変だねそれ
大丈夫5年後ぐらいには結果出るから安心しなされ
自分が言われてきたことをそのまま言葉で他人に攻撃するから面倒だよね
今はゆっくり休みなされ　他の友達だっていつかは身にしみて判るよ
>>923
ジェットコースター恋愛の絶頂期に自殺が成功したから思い出が美化されるということなのかな
…自殺って美しいものでは絶対にない
あまり心の障害障害って広まると本人が努力するきっかけが薄くなりそうね
実際は今BPDの本人にとっては開き直れる悪影響かも
思ったのは他のBPDの中年女性からのストーカーとかあわないのか心配にならないのかな　あの作者
「恋人だった女性と他の人とは違う」「ファンと作者は他人」というのが
うちのボダ子さんだと理解しているようで　だんだんできなさそーだ
本を読んだ思い込み激しそうなファンが　かーなーり怖そうな気がするのだけど
私が当事者ならそれが厄介だから絶対に自分の写真は載せない選択をするな
BPDの人と恋愛したことはないけどね

930 ：優しい名無しさん：2005/03/21(月) 23:40:14 ID:kSgNSiqS

若いボダはあまりイタくないが、おばさんボダだと激しくイタイと感じるのは漏れだけか

931 ：プラトニック島田：2005/03/21(月) 23:49:09 ID:dh5YW9sC

ばかどもめ！　ここに書き込んでる奴はみんなボダだくそがフロイトもそう言ってる

932 ：優しい名無しさん：2005/03/21(月) 23:53:39 ID:vmRcomUY

あなたもボダ？

933 ：優しい名無しさん：2005/03/21(月) 23:54:23 ID:jFOmqCB7

>>930
いや、正解！

934 ：優しい名無しさん：2005/03/21(月) 23:57:15 ID:AhHpuwEz

おじさんボダはいいの？

935 ：優しい名無しさん：2005/03/22(火) 00:25:07 ID:+JasBPNS

オヴァサンボダは痛すぎる．．．．．．

936 ：優しい名無しさん：2005/03/22(火) 00:27:07 ID:yaxBbQpT

要はキャシー塚本だよな。要は。

937 ：優しい名無しさん：2005/03/22(火) 00:42:16 ID:yjk+Dsuj

ここの住人で「AKATSUKI's ROOM」（サイト）読んだ人いる？
・認知療法を試みる
・小学生を育てるつもりで躾ける
・わがまま言い出しても徹底的に放置
・約束を守らせる
・ルールを守れない時は実家に帰す
・飲み残した薬は捨てる
これだけやってても結局OD自殺されちゃうんじゃ、手の施しようがないよな。
しかも本人は何で夫がそういう対応したのか全く理解していないし…。

938 ：oioi：2005/03/22(火) 01:27:09 ID:6XWHZWvU

若いボダも痛すぎるよ。
ずっとまえに書いたけど、ボダが雨の日にＦＲ車で信号ロケットスタート。
↓
対向車線に飛び出して罪のない軽自動車をあぼーん。
↓
脊椎を痛めて相手ドライバー入院
↓
若いボダ女のセリフ「大げさに痛がりやがって。」

親が育て損ねたボダの責任を他人である者が背負う事はない。
無駄な労力を費やす前に、もっと有益な事に人生を使おうぜ。

939 ：優しい名無しさん：2005/03/22(火) 02:57:25 ID:++pRfO2J

トシとは関係なく、役に立つことは全くないくせに
害だけは撒き散らすのがボダなんですな・・・

940 ：優しい名無しさん：2005/03/22(火) 04:20:53 ID:Fedvy4O1

....と包茎ﾃｨﾝｶｽが申しております。ｹｹｹｹｹ

941 ：優しい名無しさん：2005/03/22(火) 08:16:20 ID:H94NVWzx

まだ若いなら矯正の可能性あるけど年いってるとなかなか救いようがないよ

942 ：優しい名無しさん：2005/03/22(火) 08:37:13 ID:JPno4Sg9

.....とボダ奥を持つ男が申しております。

943 ：優しい名無しさん：2005/03/22(火) 08:43:45 ID:VW83hqIa

っていうか
「ボダは性格の片寄りであって病気ではないので治らない。」
とカウンセラーが言ってました。
つまり、おじさんボダもおばさんボダも、お爺さんボダもお婆さんボダもいるわけですw
やっぱ関わらないのが一番

944 ：優しい名無しさん：2005/03/22(火) 09:16:30 ID:MjTlT78T

電話、メールをスルーしてますが、だいたいどのくらいで
諦めて連絡してこないようになるのでしょうか？

945 ：優しい名無しさん：2005/03/22(火) 10:05:47 ID:wW7x8Qk7

そろそろ次のスレ立てないといけないのですが。。。
>>1
＞--------------以下の書き込みはスレ違いです。注意して下さい--------------
＞＊境界性パーソナリティ障害や境界例から受けた被害について相談を持ちかけること
↑
これスレ違いだったのかよ。はじめて知ったYO！
1の内容、再検討したほうがいいかも。

946 ：優しい名無しさん：2005/03/22(火) 13:25:19 ID:zD3d+YdP

根本的に治らないものなのに非常識な行動を指摘したり
常識的な思考を期待するから振り回されるんだよ

947 ：優しい名無しさん：2005/03/22(火) 17:30:24 ID:tEe5JQql

<864さん

逝って来た。すげーむかついた。
どこが純粋で一生懸命生きたなの?人から生気すいやがって。
プロフで筆者の写真見てきたけれどおっさんだからできたことなんじゃないの?
読者からの感想見てても「批判」は一つもないよね?
ドラマ化だの漫画化だのふさげやがって

948 ：優しい名無しさん：2005/03/22(火) 18:18:17 ID:NToGW6Ng

>>947
同意。読者の感想も実際、被害にあってないから
綺麗事ばかり書いてる。
被害にあったら、どれだけ苦労するか…

ところで、ボダ子に『この人は依存できない』
と認識させる方法はないですか？
今はひたすら無視してるのですが、そうすると
いつかは諦めてくれるのでしょうか？

949 ：優しい名無しさん：2005/03/22(火) 18:25:11 ID:ShofuEMX

純粋で一生懸命生きた・・・かぁ。
死んでなお相手を甘やかすってわけね。
結局は脱落者。本当に一生懸命生きてる人は
きっと命をまっとうするだろうしね。
どんな障害もっていても、病気を抱えていても
明日の食べ物に事欠いても雨風をしのげる屋根や寝床がなくても
両親とか身内や友達が幼い頃からいなくて孤独でも
いつも裸足で冷たい冬のなかいる子だっているよ。
ひたむきに生きてるよ。依存先を探し回り寄生して生きる
他人からの愛情をくれくれなボダとは大違いだね。

950 ：優しい名無しさん：2005/03/22(火) 19:30:10 ID:dlMDN8y7

境界例（ボーダー）被害者友の会Part33
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1111486914/

現行ｽﾚが埋まるまではsage進行にてよろしくおながいします。

951 ：優しい名無しさん：2005/03/22(火) 19:46:11 ID:7fX/aEmu

早！
逝ってきます。

952 ：優しい名無しさん：2005/03/22(火) 19:46:12 ID:GIiwSgz/

ボダ萌え作者とそのボダに対しての批判的なレスにはことごとく同意。
うなずきすぎて首がどうにかなっちゃいそうだよ。
なーにが「きっと彼女も今ごろは天国で喜んでくれていることでしょう」だよ。
笑わせんなｗ
いくら美化てるとはいえ、死んでから自分のネタで男に金もうけされたら
嫌だと思うけどね。
いい歳した男女が赤ちゃん言葉で会話してチチくりあったなんて話も、
ボダにとっちゃ世間に知られたくなかった事かもしれないし、
世間にばら撒かれたあげく金もうけなんかされたら、間違いなく今頃は
著者のことを怒り心頭で呪い狂ってると思うよ。
ボダは死んでもボダだから、今頃は十中八九間違いなく不成仏霊としてこの世を
さまよい続け、恨みがましい形相で、少しでも自分より幸せそうに見える誰かに
取り憑いて生きてる人に迷惑かけてると思うよ。
生きても迷惑、死んでも迷惑、それがボダだからね。

953 ：優しい名無しさん：2005/03/22(火) 20:08:44 ID:yaxBbQpT

生霊とか、あと虫の知らせみたいなのはあると思うけど、一旦
死んだら怨念も何もこの世には残らないと思うのよね。
転生は個人的に信じてるけど、死人の霊に祟られるとかってのは
生きてる人が勝手にそう思い込んでるだけだと思う。

ま、死んだ人間の想い出は美化されやすいってのは別にいい。
しかし、こういう形で世に出版してしまうのはｱｲﾀﾀﾀ。
こういうの読んで感じ入っちゃうような人もｱｲﾀﾀﾀ。

954 ：優しい名無しさん：2005/03/22(火) 21:25:59 ID:nDXX/OfP

>>945
追加テンプレは、おかしなものが多い。
あるいは「ボダ書き込み禁止」と書けば、ひとつにまとまるものが、ほとんど。

955 ：優しい名無しさん：2005/03/22(火) 21:30:06 ID:nDXX/OfP

>>946
ボダが見抜けない(普通の人と区別がつかない)ためだろう。
被害者は、悪くない。

956 ：優しい名無しさん：2005/03/22(火) 21:46:41 ID:VW83hqIa

ボダ被害にあう前はなんてことなかったんだけど・・
被害にあってから、恋愛小説やドラマ、感情移入しまくりの音楽を受け付けなくなった。
ＴＶはすぐ消すし、
買い物をしてる時にそういう曲が流れると、できるだけ早く店を出る。
ボダに迫られた時の劇的な大げささ（例えばポエムとかね）と似たものを連想させる。
私はそういう類いのものが、すごい怖いんだよね。理屈じゃなく。
ハラハラして、いてもたってもいられなくなって避難する。
身の危険を感じる。

ボダと連絡断って２月経つけど・・・だからだいぶ元気になったんだけど
ボダ被害の後遺症は残ってる。

957 ：優しい名無しさん：2005/03/22(火) 22:08:28 ID:MQhOJY2A

ヒステリー性の性格(心理学だとボーダーって言う性格は確立されてないと思うので、これに近いと思う)の人だと、だいたいそんな感じだね。
例外なくヤバイ。
(米国医師会のほうではボダは統失に似てるとか躁鬱に似てるとか言うらしいが、個人的にボダは素質になる性格が分裂や躁鬱とは根本的に違うと思う)

958 ：優しい名無しさん：2005/03/22(火) 22:35:48 ID:VW83hqIa

>>957
ここで診断してほしいとは思ってないよ。
ただ愚痴らせてもらっただけだから。

959 ：優しい名無しさん：2005/03/22(火) 23:01:24 ID:fDOX0GMk

前にボダと縁切った。
けど奴はほっとけば自分の下へ戻ってきてくれると根拠のないことをいってるらしい。
一生連絡取りませんし、偶然会っても無視しますから･･･
ってか私の事は全て忘れて･･･（涙）

>>944
きっぱり切ってからじゃないと連絡くるかと。
きっぱり縁を切ってもボダは状況をわかってくれないこと多いから。

960 ：優しい名無しさん：2005/03/22(火) 23:27:48 ID:7fX/aEmu

>>959
耳に入れない、視界に入れない！
ボダにココロまで乗っ取られるな！！遮蔽するんだ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

961 ：優しい名無しさん：2005/03/22(火) 23:47:30 ID:jyWzMB4B

>>958
心理学の話だから診断じゃないんだが、こう書けばいいか？

劇的な大げさは漏れも怖いよ

962 ：優しい名無しさん：2005/03/22(火) 23:57:54 ID:ASCltV/M

>944
私の場合は一ヶ月くらいで向こうから接触して来ようとはしなくなった。
ただ、本当の試練はそこからだったけどね。
奴は直接関わって来ないかわりに、周囲を操作してかかわりを持とうとしてきた。
多分「あの人は私に酷い事をした」とかなんとか吹いて回ったんだと思う。
周囲から人非人扱いされて責め立てられて、噂の中心人物にされちゃったよ。
私はボダを自殺未遂にまで追い込んだ非道な女なんだってさ。
鬱々メールが頻繁すぎて負担だからやめて、って言っただけなんだけどなぁ。
直接関わらなくなって２年になるけど、間接的なかかわりはまだ続いてる。
時々聞こえてくるんだよね、私の悪評。
きっと私が彼女を切った事実が、「可哀想なわたし」の演出の一部として
ボダの自分語りの中で定番化したんだなと思ってる。
ま、もうどーでもいい。ボダの周囲で何言われてても気にしない。
私は食らっちゃった鬱を治す事に専念するよ。

963 ：958：2005/03/23(水) 00:05:37 ID:qJdCpECU

>>961
958は勘違いしてレスしてたかも・・・？
957は「私がボダっぽくなってる」と言いたかったのかと思った。
そうじゃなく「私が”劇的な大げさ＝ヒステリー性の性格”を嗅ぎ分けて無意識に怖がってる」
っていうことだったのかな？

964 ：957：2005/03/23(水) 00:28:29 ID:/YnSF58q

厳密にはヒステリー性の性格だろうけど、ボダっぽい性格を、かぎ分けてかな？
実際、演技性って言うより境界例って言われてる人のほうが人数的には多いみたいだから

965 ：958：2005/03/23(水) 00:43:08 ID:qJdCpECU

>>963
あ～、納得。
私は、痛いボダ被害にあったから、
２度と同じ目にあわないように身を守ろうとして
ボダっぽいものを嗅ぎ分けて無意識に怖がって
ボダっぽいものから避難しようとしてたんだ・・。
自覚のある「過剰反応の怖がり」は「ボダ注意報」だったみたい・・・（汗
そっか。理由があったんだね。怖がっていいんだ。ほっとした。
ありがとう。

966 ：958：2005/03/23(水) 01:11:15 ID:qJdCpECU

そういえば・・
私はボダとヒステリーを関連づけて考えた事はなかったんだけど
心理学好きだったボダは、自分の母親のことを「ヒステリーなんだよ。」って
話してたから、彼は母譲りの性格だったのだな・・・たぶん。

967 ：優しい名無しさん：2005/03/23(水) 01:13:09 ID:9qC9WzwC

>>956
俺もだ。
この感覚今までうまく言い表せなかったんだけど
まさにあなたの書いてることと一緒です。

968 ：958：2005/03/23(水) 01:26:17 ID:qJdCpECU

>>967
そうなんだ。
私だけじゃないんだね。
それってボダ注意報だったんだよ。
身体が注意報出せる位だから、もう同じ被害にはあわなくていいってことだよ。
良かったね。

969 ：優しい名無しさん：2005/03/23(水) 01:52:21 ID:9tbVdgCy

ボダの被害者がＴＶ嫌いになるのはなるほどだね。
ボダって自己満足の為に露骨にＴＶドラマとか
バラエティ番組の真似をして、こちらに演技的な役割を
強制しようとしてくるからね。
本人に直接言えない分、ＴＶに対する不快感が増大する。　

970 ：優しい名無しさん：2005/03/23(水) 02:06:55 ID:qmMlOv9c

>956
わかる～。
ドラマでもボダっぽい人でてくると具合悪くなる。
劇的な大袈裟が不快。
最近は落ち着いてみられものがない。

>969
ＴＶタレントにもボダっぽい人多くてイヤ。
バラエティで一人で目立とうとする若い人がダメ。
特に猫かぶりの女。キモイ。

971 ：優しい名無しさん：2005/03/23(水) 02:19:09 ID:QRjWLzOz

ボダは被害者に「お前は神経がいかれてんだ」とか「精神科に行け」と言いますか？
「あなたが行ったらどうですか？」と言ってやりましたが気味が悪かったです。
どうしても私を精神病にしたいらしくて、「精神科の勉強をしろ」なんて
訳の分からないことを言ってました。
どうしてそこまでして自分を正当化したいんでしょうか？

972 ：優しい名無しさん：2005/03/23(水) 02:32:03 ID:SgjYAfP6

>>971

正当化したいのは、それがボダだから。

性格がひずんだまま大人になった、言っちゃ悪いが「出来損ない」なのがボダ。
我侭な子供は、自分が間違ってるとは認めようとしないでしょ。それと一緒だと思う。

精神化うんぬんは、私も言われたことありますよ。
「あたししか友達がいないくせに」「友達でいてやってるのに」「あんたみたいな
キチガイ（明言しやがりました）、まともに相手してやってるのはあたしだけなのに」
etc.の後で「精神病院に入院すれば？」と。
「べつに貴女とオトモダチでいていただく必要はございませんので、今後は関わらないでね、
あなたこそ28にもなってその発言はおかしいから、ちょっと精神科に行って見たら」
とは返しておきましたが。

973 ：優しい名無しさん：2005/03/23(水) 02:32:48 ID:niwpa4rE

あー、それ、自己正当化したいだけじゃなくて、たぶんそのボダが過去に誰かに
「お前、頭おかしい。精神科にいけ」っていわれたんだわ。

ボダは自分の理屈が通らなくてやり込められそうになったとき、
ともかく相手を傷つけて自分の勝ちに持っていこうとするんだけど、
自分が過去に傷つけられた言葉を言えば相手が傷つくと
信じてて、状況とか相手とか関係なしに言ってくる。
男性に対して「この売女！」とか言うみたいに。

言われたほうは「？」なんだけど、
ボダはそれで相手を傷つけることが出来たと思ってるから
勝ち誇ったような顔してたりしてね。

974 ：優しい名無しさん：2005/03/23(水) 02:47:19 ID:E1m03OOz

都合がわるくなると
童貞とか、モテナイ男とか
時には男に対してイキオクレとか
必死に騒ぐのもそうか。
なんとなく納得。

975 ：優しい名無しさん：2005/03/23(水) 02:49:44 ID:bJmSFSB4

どうしてボダの人は、彼氏でもない男の人が自分の重荷を100％背負ってくれると
期待するんだろう…。

知り合いのボダ子さんから「どうしてあの人は私を受け入れてくれないの。」と愚痴られるたびに憂鬱になる。
「そりゃそうだよ、その人は彼氏でもなんでもない知り合ったばかりの友人じゃん。それにたとえ彼氏でも、
他人を100％受け入れて理解するなんて無理だよ、別の人間だから。」と思う。
「あなたが生きるのが大変なのはわかるけど、みんなそれなりに荷物を背負って生きてるし
それぞれいっぱいいっぱいなんだよ。」
ということを相手の気に触らない言い方で言っているが、私の言う事が理解出来ないらしい。
私自身は常に気をつけてつかず離れずの距離を保っているので、ボダ子さんに依存相手のターゲットには
されていないけれども、当たり前の対応をしている相手をさぞ酷い人間みたいに
何度も愚痴られるのが苦痛になってきました。きっと私のことも何処かで文句言ってるんだろうけど。

976 ：優しい名無しさん：2005/03/23(水) 03:06:52 ID:dC4qhcH1

すみません、被害者の方にお聞きしたいんですが、
普段つきあいがなく、年賀状だけがくるというのは、
やっぱり切られたということなんでしょうか。
もう近づかない方がいいんでしょうか。
中学からの友人なんですが、
今度子供が産まれるそうなので何かお祝いを贈ろうと思っていたんですけど、
切られているならかえって迷惑かなと…。
教えてください。お願いします。

977 ：優しい名無しさん：2005/03/23(水) 03:14:32 ID:hSlQ9ZiY

>>944
私の場合。
一番いいのはボダに他の寄生相手が出来れば良いのだが・・・
私の場合は寄生相手と別れて、私に接触してきました｡

十年以上も経ってからね・・・｡Σ(||ﾟДﾟ)ﾋｨｨｨｨ
当時はボダなんて言葉も分からなかったよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

978 ：優しい名無しさん：2005/03/23(水) 03:15:08 ID:Do24pmDC

どうしてボダの人は～だろう？
って疑問には、「いや、ボダだからだよ」としかいいようがない
常識の範疇で捉えようとしちゃダメだよ

979 ：優しい名無しさん：2005/03/23(水) 04:52:01 ID:x5vGAaJQ

>>972
その子供自体がボダだと思うのは漏れだけか？
表面的なごまかしが上手くなるだけで、子供の時から、すでに人の子と人種が違う気もするのだが…

980 ：優しい名無しさん：2005/03/23(水) 05:52:33 ID:QRjWLzOz

>>972->>973
ありがとうございます。
やっぱりそうですか。言われた方はほんとに「？？？」ですよね。
私も>972さんと似ていて、「自分はあなたのことを心配してるんだ･･･」と
ボダが言うので「あなたに気にして貰わなくても結構です」と言ったら
精神科うんぬん･･･。
あまりに支離滅裂なことを言われて、物凄くイライラしました。
腹を立てたら、相手の思う壺なんですよね、気をつけます。

981 ：優しい名無しさん：2005/03/23(水) 06:38:17 ID:970jf/1Q

>>971
言いまつよ。
病院の代診に来てた精神科の先生が、「お子さんのほうは大丈夫だと思うのですが、お母さまのほうが(精神病院に)通院されたほうがよろしいんじゃないかと…」言ってくださいましたけど(笑)
ええ、もちろん、それで通院してくれるような生優しいボダでは、ありませんでしたよ(笑)

982 ：944：2005/03/23(水) 09:07:51 ID:YbCqtU9/

>>959 >>962 >>977
みなさんの文を読んで、本当にボダって怖いし執念深いと思いました。
今、スルー中ですが毎日メールきます。
無視してるからなのか私をやたら尊敬してるという内容です（笑）
早く他の依存相手を見つけて欲しい。

983 ：ban：2005/03/23(水) 10:57:25 ID:h70z5nus

ボダからの電話、着信拒否にしてますが、履歴に残ってるだけで
動悸がします。
病院では先生に、女ボダからのＰＴＳＤと診断されました。
日常で、言葉の暴力、殴る・蹴るは当たり前だったからなぁ。
今は人と会うのも億劫で信用も出来なくなった。
>>973
私も、まったく、似た様な事をされました。
鬱にさせやがって。私や私の周りに、一切の連絡止めてほしい。

984 ：優しい名無しさん：2005/03/23(水) 11:43:51 ID:e4JaFmZT

あれれ？関西弁やめたのw？

985 ：優しい名無しさん：2005/03/23(水) 14:25:45 ID:3fORQota

付き合ってる異性がどうやら境界例であることを最近知りました。
本人は自分が解離性同一性障害とは自覚しているようなんですが・・・
本人にあなたは境界例だと告げたほうがいいでしょうか?

986 ：優しい名無しさん：2005/03/23(水) 14:30:27 ID:Do24pmDC

医者でもないのに何いってんだか…

987 ：優しい名無しさん：2005/03/23(水) 15:37:27 ID:Tm6cmADw

あたりさわりないように、
「そりゃヒステリー性の解離だろw」とでも言っとくのが無難でそ。
あんまり分かりやすいことを言うとボダは事実を認めまいとして、またヒステリー起こすからw

988 ：優しい名無しさん：2005/03/23(水) 16:38:00 ID:UNtKE5rm

て言うか別れなさい
今すぐ別れなさい

989 ：優しい名無しさん：2005/03/23(水) 16:55:18 ID:ZDG/W6sj

>>983=ban=er=jj

関西弁やめても動悸が止まってないよ？
(動悸は、erもよく使ってた単語だよね？)

語るに落ちるというか、やっぱり同一人物かと確信を強めた。
つまり、別人だと嘘をついていたんだね。
そういう嘘をつく人ってボダを思い出させるな。
りかこスレに帰るか、共依存スレ&恋愛闘病日記スレに帰って下さい
以下ボダへの対処と同じくスルー推奨

990 ：優しい名無しさん：2005/03/23(水) 17:04:52 ID:ZDG/W6sj

>>985
その方は病院には行っていますか？
自覚や自己申告だけより、専門医の方にきちんと
見てもらうことが、自覚があるなら尚更必要だと思います。
彼を病院に連れて行くよう促してみてください。

また、
あなたは彼に被害を蒙っていると感じていますか？
これからも付き合っていきたいという気持ちはありますか？
後者の場合は、境界例の恋人と付き合う方法、などのスレも
ございますので、そちらの方が『うまくやっていくための意見』
が聞けると思ったので…。
もしも、もう彼とは関わりたくない、別れたい、ということなら、
あなたが彼を病院に連れて行く義務も、境界例だと告げる
義務もないわけなので、上記の意見は無視して頂けると、
と思いますですｗ

991 ：優しい名無しさん：2005/03/23(水) 17:10:22 ID:xvfoxOie

>>956さん

私も同じだ。
私の場合ボダ姉が好きだったものを極端に避けるようになった。
こういっちゃいかんが・・・・
ボダ姉はジャニ系が好きだ。
ジャニ系のCMになるとチャンネル変えたり
本屋・CDショップでジャニ系に遭遇すると棚から落としたくなる・・・・・

ボダの好きなものが敵に見えてくるんですね
敵というより悪魔か・・・

992 ：優しい名無しさん：2005/03/23(水) 17:14:12 ID:ZDG/W6sj

自分も今そうなってるかも。
何でかわからないけど、ボダとの想い出のものに
反応してしまう。体がすくむっていうか嫌な気分に。
後遺症みたいになってる感じかな？

きっと気にならないぐらいにいつかなれたら
純粋に楽しめるようになるんだろうなと思って、
今は封印している。
作品そのものには罪はないのは重々わかるし
気にしすぎているだけなのもよくわかるから。

993 ：優しい名無しさん：2005/03/23(水) 17:16:42 ID:T3gMbKE4

>>975
>相手の気に触らない言い方で言っているが、私の言う事が理解出来ないらしい。
それ気に触らないような言い方でも言うのやめたほうが相手の治療のためだよ
というか言ってはダメなんだよ　それは専門家の仕事だから
その理解できない所を自力で考えるようになる練習を専門家と一緒にしていくというか
治まる人でも年数かかるのだから　そうそう簡単に理解などしてくれるはずもない
言って理解できる人にはBPDなんて病名つかないでしょう
変わると期待しない事が周りに出来る事の第一歩だと言われているから割り切って
用事があるなら用件だけ伝えてよっぽど暇で元気な時だけ「おうむ返しで聞く」が適切
それするのも　だいたい人は５０分が限度と考えるといい
暇でも今は関わりたくないと思ったら聞くのもやめる事
今苦痛になってきたならもうその時です　今から半年くらいは他の理由つけて話も聞かないこと
今は依存ターゲットになってなくても　そういうのは順番で回ってくるからね
本気で逃げるのも可　遠くで幸せになってくれたらいいやくらいで深く考えない考えない
距離取るという事はそういう時期を自身で判断するという事です

994 ：優しい名無しさん：2005/03/23(水) 17:19:14 ID:HhJCQKHc

このスレ初めて知ったんだけど、凄いショックだ…
読んでたら自分に当てはまること大杉
ひょっとして自分もボダなんじゃないかと思えてきた
嗚呼…orz

995 ：優しい名無しさん：2005/03/23(水) 19:02:34 ID:71UAo2xc

メールを放置していたら、ボダ子のメッセージが
しおらしくなってるｗ
私に助けてもらった、感謝してるだの…
一瞬、可哀想な事をしてるかなって思ったけど
ここで騙されたら大変な事になると我に返りました。
もう少しでボダのプロジェクトに乗ってしまう所だった。

996 ：優しい名無しさん：2005/03/23(水) 19:06:35 ID:ZDG/W6sj

>>995
それもボダのテンプレ
同時または直後に同じ人の罵倒が同居するのもボダクオリティ

997 ：優しい名無しさん：2005/03/23(水) 19:25:54 ID:ZA6fOvhZ

それは、そのボダの感情の中で罵倒が存在すると言う事？
しおらしく謝ってきて、それを「もういいよ」と許すと、どういう事をしてくるのだろう？
「もういいよ」なんて偉そうに！とか思うのかな？

998 ：優しい名無しさん：2005/03/23(水) 19:34:05 ID:ZDG/W6sj

理想化とこき下ろし、二つの感情が存在するのがボダ。
あなたに助けてもらった、感謝してる、というのは
あなたが思っている通り騙すためのプロジェクト。
誘いに乗らなかったら、同じことを言った口で
『あんたは酷い』『ひとでなし』などと言い出す。

同時に、と言ったのは、
“あなたには感謝してる。でもあなたのしてることはおかしい”
というように、感謝や反省の言葉が、その後にある要求
(だからしおらしくて可愛そうな私に優しくして、反省してる
聡明な私を褒めて、変わった私と仲直りして)、自己正当化&罵倒
(そっちが酷い、そっちがおかしい、そっちが悪い、自分は被害者)
を主張するための枕詞にしか過ぎない場合が多いように感じる。

わかりにくくてスマソ。

999 ：優しい名無しさん：2005/03/23(水) 19:38:19 ID:ZA6fOvhZ

いや、ありがとう。もう少し聞きたい事があるので、次スレでも答えて貰える？

1000 ：優しい名無しさん：2005/03/23(水) 19:41:00 ID:HNiIWIsZ

>>995 >>996
まさに、その通りですね。こっちが罪悪感を感じて、つい連絡をとってしまい…
何度も振り回されました。とても疲れてしまいました。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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