◇◆こころの恋愛・結婚相談室13◆◇

恋愛･結婚(生活)･性的なお悩みなど､女と男の問題をみんなで解決､助け合う相談室です。
とにかく悩みを吐き出しましょう。あなたの相談に親切な住民が必ず答えてくれますよ。

過去スレッド>>2-10あたり　前スレ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071538392/l50　

◇◆参考他板◇◆【2ch使用のおやくそく。 http://www.2ch.net/before.html 】
純情恋愛＠2ch掲示板http://love.2ch.net/pure/　カップル＠2ch掲示板http://love.2ch.net/ex/
失恋＠2ch掲示板http://etc.2ch.net/break/　過激な恋愛＠2ch掲示板 http://love.2ch.net/kageki/

◇◆荒らし対策◇◆【荒しに告知　http://www.2ch.net/accuse2.html】
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。（ローカルルール) 」
徹底的に無視してください。レスは一切付けないことが重要です。反応してはいけません。黙って削除依頼。これが最善の対処法です。煽られた人に親身なレスを付けましょう。

【24H以内に作成されたメンタルヘルススレッド全表示】http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=utu&option=5
utu：メンタルヘルス［スレッド削除］ http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057613489/l50
utu：メンタルヘルス［レス削除］http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068374017/l50
削除議論板メンヘル板用http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/l50
【24H以内作成メンヘルサロンスレッド全表示】http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=mental&option=5
mental：メンヘルサロン［スレッド削除］ http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055342242/l50
mental：メンヘルサロン［レス削除］ http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055340675/l50

2ｹﾞﾄ

◇◆過去スレッド◇◆
◇◆ 心の病ですが結婚したい人の数 → http://life.2ch.net/utu/kako/1017/10172/1017227440.html
◇◆ こころの結婚相談室 ２号棟 ◆◇ http://life.2ch.net/utu/kako/1018/10180/1018022953.html
◇◆ こころの恋愛･結婚相談室 ３ ◆◇ http://life.2ch.net/utu/kako/1019/10197/1019781102.html
※相談室４・９は数字上スキップいたします。(一桁のみ)
◇◆ こころの恋愛･結婚相談室５ ◆◇ http://life.2ch.net/utu/kako/1022/10226/1022633256.html
◇◆ こころの恋愛･結婚相談室６ ◆◇ http://life.2ch.net/utu/kako/1027/10272/1027210283.html
◇◆ こころの恋愛･結婚相談室７ ◆◇ http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10304/1030418769.html
◇◆ こころの恋愛･結婚相談室８ ◆◇ http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10353/1035342361.html
※相談室４・９は数字上スキップいたします。(一桁のみ)
◇◆ こころの恋愛･結婚相談室10 ◆◇ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1040963670/
　　　　　　　　　　　　　　ミラー http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/15/1040963670.html
◇◆ こころの恋愛･結婚相談室11 ◆◇ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/
◇◆こころの恋愛・結婚相談室12◆◇ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071538392/l50

【相談系スレッド】
お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』＃32 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1075727539/l50
精神科医が集うスレ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059679451/l50
★★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★★29 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076803796/l50
★ギコ猫のﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ相談室(ﾟДﾟ)ﾉ ver17★★★★★ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071419570/l50
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.26 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076811622/l50
【初診】初めての精神科・心療内科【Part13】 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1070122647/l50
「32条（医療費公費負担）関連スレッドver.8」　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067439928/l50
鬱病かもしれないと思う人・鬱病の人の相談スレ 11 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076160428/l50
鬱な人にはどう接したらよいの？【７】 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077033510/l50
◆◆◆◆◆セックス依存症からの回復相談 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1072500834/l50
●●●●●薬物依存症からの回復相談 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060000713/l50　

□■メンヘルサロン板総合案内所・相談所■□1 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054622028/l50
モナーの何でも相談室ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ板分院★★2 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1066764074/l50

煽られてパニック状態になったら駆け込むスレ 2http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1076142506/l50

削 除 ガ イ ド ラ イ ン http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

７． エロ・下品
２ちゃんねる内で性的煽り・性的妄想・下品ネタは
禁止されています。画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。

４． 投稿目的による削除対象
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言、
同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合は削除対象とします。

６． 連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
　連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違いがあっても、
荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると
判断して削除対象になります。

８． URL表記・リンク
荒らしや迷惑をかけることを目的としているURL表記・リンクは削除対象になります。
明らかに宣伝を目的としたリンクは削除します。
エログロ系または有料などの場合は全て削除対象になります

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて最悪板以外では全て削除します。

◇◆過去スレッド◇◆
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◇◆ こころの結婚相談室 ２号棟 ◆◇ http://life.2ch.net/utu/kako/1018/10180/1018022953.html
◇◆ こころの恋愛･結婚相談室 ３ ◆◇ http://life.2ch.net/utu/kako/1019/10197/1019781102.html
※相談室４・９は数字上スキップいたします。(一桁のみ)
◇◆ こころの恋愛･結婚相談室５ ◆◇ http://life.2ch.net/utu/kako/1022/10226/1022633256.html
◇◆ こころの恋愛･結婚相談室６ ◆◇ http://life.2ch.net/utu/kako/1027/10272/1027210283.html
◇◆ こころの恋愛･結婚相談室７ ◆◇ http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10304/1030418769.html
◇◆ こころの恋愛･結婚相談室８ ◆◇ http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10353/1035342361.html
※相談室４・９は数字上スキップいたします。(一桁のみ)
◇◆ こころの恋愛･結婚相談室10 ◆◇ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1040963670/
　　　　　　　　　　　　　　ミラー http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/15/1040963670.html
◇◆ こころの恋愛･結婚相談室11 ◆◇ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/
　　　　　　　　　　　　　　ミラー http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1058798249.html
◇◆こころの恋愛・結婚相談室12◆◇ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071538392/l50

>>前スレ859 ：通りすがりの臨床心理屋さん
ありがとうございます。アンビバレンツ（二律背反的）な感情ですか？
彼の一言一言に耳を澄まし、揺さぶられる私の心は
まるでジェットコースターに乗って翻弄されているみたいですね。
私が生きている限りずっと彼を想って彼のこころの病気が治るのを待ちます。
勿論、病気に依存している訳ではありませんので、治っても気持ちは変わりません。

旅行に行って（社員旅行ではないと思います）具合が悪くならないと良いのですが。
ちょっと、心配です。きっと、彼にとって必要な旅行なのでしょう。

私も遠距離恋愛中の彼氏が鬱病です。
昨日、電話をしていたら私の発言で彼を怒らせてしまって
「お前は、俺の病気に対して一体何がしたいんだ」と問い詰められました。
私は、「何も出来ないけど、あなたの側に居させて欲しい。」と伝えた所、
彼は「今は何を言ったらいいかわからない」と。
私がそれは付き合い続けていきたいのか否かについて応えられない
意味なのかと彼に問うてしまったのです。
彼の気持ちを確認することは鬱の彼にとってはキツイことなのに・・・。
彼は「付き合いたいと思っている。けど・・・。」と言った後、
時々自分の本心が分からなくなるから、もう勘弁して欲しい、と
言ってとりあえず昨日は電話を切りました。
遠距離なので、メールは一日一回だけ、電話も週一回、会うのも月一回
だけですが、これ以上の距離を彼のために置いたほうがいいのでしょうか？
私は「彼の病気に何も出来ない」と言うより「一緒に闘って行きたい」
と言った方がよかったのではないかと悩んでいます。
私のほうから別れようなどとは考えたこともありませんし、
別れたくありません。
彼が別れたほうが楽ならば、すっぱり別れる覚悟はできていますが・・・。
私からアクションは起こさず、彼の行動を待つ他ないのは分かっています。
でも、彼を失いたくないという恐怖感もあり、悩み続けてしまいます。
長文失礼しました・・・。

＞私がそれは付き合い続けていきたいのか否かについて応えられない
＞意味なのかと彼に問うてしまったのです。

ぎゃーーー、すごいこと聞くんだね、あんたって

◆◇【仮病じゃない】うつ病講座◇◆ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077366656/l50

>>8さん
悩むんですよね。
うつの人と付き合う人の悩みはほぼ８割そういう悩みになってしまいますよね。
卑近な例なのですが、例えば美人の看護婦さんに一生懸命手を握って点滴して
もらったとします。
これが、健康な人だと、看護婦さんをからかいたくなったり、セクシャルな冗談を
言いたくなる男性もいるでしょう。
でも、うつの人は、看護婦さんの胸が手に触れても、何も思わないし、感じられない。
そこでまた悲しくなってしまうわけです。
うつが重くなるとメールを開くこともできませんし、電話にも出られません。
焦らず、時が解決してくれるのを待ちましょう。

>>11
悲しいですね。

>11
レスありがとうございます。
本当に、悩みはいつもそこで堂々巡りになってしまいます。
彼は１１月頃に鬱状態が悪化し、２月の初めまで非常に
良くなってきていたんですが、ここ二週間でまた悪化してしまったんです。
今までは何も言わず、彼の話にうなづいてきました。昨日は
「俺の病気の話をしても分かんないだろう」みたいに言われて
それから上記のような話になってしまいました。
彼は、私がはっきりと自分の気持ちを言ったことに
少し動揺していたようです。
自分の病気に負い目を感じて、一番苦しんでいるのは彼なので
ここはすべて彼に委ねて待とうと思います。

>>8　別れたくありません。
>> 彼が別れたほうが楽ならば、すっぱり別れる覚悟はできていますが・・・。
>> 私からアクションは起こさず、彼の行動を待つ他ないのは分かっています。

あなたが待っている彼の行動って？
すっぱり別れる覚悟はできてるって、それって？
あなたから別れを切り出せば、そういう彼ってきっと人並み以上に傷付くだろうからね
でも、ウツっぽい私（女性）があなたの文章を読むと
「別れたくない」とか「彼を失うのが恐い」とかって、ホント？って思うの。
別れてもいいのよ　って言うあなたに、彼が前向きな言葉を言えるわけないわよ
それに、病気、病気って。。。。。
ウツ　とか　ソウ　とか　って性格の偏りだと習った記憶があるんですが。

>>14
あんたにはわからないことなんだから
口出ししない方が良いですよ。
鬱病の心理状態を何にも知らないのね。
うつっぽいだけでいいですね、健康で。

>>15
何なの？　あなたは。
彼の女遊びを知ったショックからウツになり
３ヶ月入院した経験があるけど、退院したわけだし。
病気、病気って、そう言い続けられる＝洗脳される　だけでも
治りが悪そうな気がしたものですから、すみませんね。

>>16
何逆ギレしてんの？

>>8　別れたくありません。
>> 彼が別れたほうが楽ならば、すっぱり別れる覚悟はできていますが・・・。

別れたくないなら、覚悟なんかいらないんじゃないの？
ウツになるとちょっとしたことでも、気になるようになるし、
つきあいたい気持ちのある人から
そんなことを言われるのは、脅迫に近いものがあります。

ウツのときには、気持ちが後ろ向きですから
大事な決め事は控えるというのは、鉄則。
私もお医者様に「別れようなんて考えるな」って言われました。
（公の電話相談とか、親たちは、
　即「戻れるはずがない」「別れるつもりか」と
　煽られたり、せっつかれたり、それはそれは辛かった）
答えは出ているじゃないですか。
楽だから、って理由で「つきあいたい」人と別れるなんていけませんよ
逆転の発想で遠距離なのを今は利用してみるのはどうでしょうか？
電話や会うの負担になるからメールを。
頻度は減らしてはいけない。不安になるから。
むしろ「読んだよ」で済むような、
他愛のない日々の発見や感動（良いことで）を
短めにイレギュラーにメールするとかはうれしいはず。
がんばってください。

なぜ口出ししたかというと、私たちも遠距離だし、
彼も、、、だから。
幸せって遠いけど、不幸にもなりたくないのが本音でしょう？
彼もあなたで良かったって思ってますよ、絶対。

>>17
「つきあいたい」って言ってる人に「別れる覚悟がある」なんて
って、カチンときちゃいました。
ごめんなさいね

　非常に長文になりますがお許しを，病院で検査技師をやってる迷走ダメ
人間です。
　2000年8月に仕事上のストレスで胃炎になり，その後徐々に精神も病
んできました。そして2000年11月，そんな不甲斐ない自分に愛想を尽か
され，5年付き合ってて結婚も考えていた彼女にポイ捨てされました。
　そのポイ捨てで精神の病み具合が加速し，ストレスも続いてるのでぶっ
壊れちゃいました。
　現在，慢性胃炎・鬱病・不安神経症・PD・入眠障害・中途覚醒・早朝
覚醒を抱えています。
　2000年12月になってから，職場の看護師と「付き合いもどき」の関係
になりました。ただ，やっぱり付き合ってた彼女と比較してしまったり，
出かけると「昔の楽しかった頃」がフラッシュバックしてパニクったり…
それでもかなり楽にはなったのですが3ヶ月ほどで自然消滅，その後，ま
た完全ダメ人間に戻りました。
　それから同じようなことをここ2〜3年繰り返してきました。それも，
やっぱり「付き合いもどき」ばっかりで。
　最近，チャットで知り合ったご近所さんに好意を持たれています。ただ
5歳年上なんです。「微妙だなぁ」と思いつつも「まぁ許容範囲か」とは
思っているんですが，実はバツイチ子持ちで，しかもお子さんはもう8歳
なんですよ。さすがに引いてしまってます。メンヘル系チャットで知り
合ったのですが，自分以上に症状も酷く，鬱や不安やパニック持ちで，更
にやや人格障害気味で，自傷・ODも多く，入院もしょっちゅうです。で
も，ついつい流されるままお出かけしたり，飲みに行ったり…。そして，
まだ体の関係はありませんが，別れ際には「好き」とかささやかれながら
ディープなキスをされちゃうんです。引いてるのに無条件にそれも受け入
れてしまってます。
　ホントはちゃんと離れて「友達」でいたいんですけど…。
　で，最近，前から「かわいいなぁ」とは思ってはいたのですが，放射線
の女の子にちょっと気が傾き始めました。職場の有志で行ったスキーで初
めて顔見知りになったのですが，普段はほとんど出合うことはなく，まと
もなコネクションもなくて「唐突すぎるよなぁ」って悩んだりしました。
（続く）

（続き ありゃ長すぎだわ）
　で，更に，昨日からまた職場の有志でスキーに行ったのですが，今回は
その放射線の子はいなかったのですが，事務の女の子にちょっとグラつい
てます。ただ28歳の自分に対しその子は19歳。かなり年齢差に戸惑いを
感じてます。でもスキー中の連絡用に何人かに何気なく配った名刺を見て
すぐにメールをくれてフルネームも教えてくれて「登録してね」って。
　で，夜の宴会中もずっと二人で語りに入ったりしていました。
　2日目は，完全フリータイムスキーだったのですが，少しずつバラけて
最終的にそのこと二人っきりでほとんどを過ごしたのですが，まぁまぁ良
さそうな雰囲気ではありました。
　なんか好感触にも感じるのですが，見ていると誰に対しても平等に好感
を持ってもらえるような振る舞いの，いわゆる「いい子」なので飛び込め
ない。そして，またやっぱりフラッシュバックとかを気にしちゃうし…。
　私，基本的に「重い子」の方が好みなんです。それこそ拘束されてもい
いくらい。ただ，その子はあんまり「重い子」ではなさそうだし…。

（続き）
　なんだか言いたいことがよく分かりませんね。まとまってませんね。相
談にもなってませんね。
　ただ，とにかく誰か自分のそばにぬくもりが欲しくて…。その「ぬくも
り」がある時期って言うのは，安定するんですよ，フラッシュバックとい
う諸刃の剣もあるんですがね（だからフラフラしつつ独りぼっちなワケで
すが）。
　なんかホントに支離滅裂で方向性のないカキコですが，ただ，誰かに話
すことで抱えた「モヤモヤ」を納めたいわけですわ。

　ここまで読んで下さった方，ご苦労様です，そしてごめんなさい。

自分のこと、書くつもりで覗いたんでした。
彼の女遊び知って苦しんでいる私を見て、
彼母が
「私も１０年病院通った（精神科）けど治った」と。
私が苦しむと彼母のメンヘルが良くなるって、それって？
（大林監督の「ハウス」みたいな人、、、怖）
でも、彼から彼母のメンヘルは私と知り合う以前からと聞いていましたが？
未だ、意味不明？
彼もコンプレックスだらけ、ひがみっぽく、いじけやすい性格
ウツっぽい私には重荷です。

>>13さん
時間があれば、そして、13さんの気持に余裕があれば待つことですね。
うつの人を転地療養させようと思って、無理やり、南国のトップレス美女がいる
ような場所に連れて行っても、何にも感じられない。
こんなに綺麗な姉ちゃんがいるのに、何も感じられない、ということで感情が鈍磨した
ような感じなんですよ。
ゆっくり、少しずつ彼が何か気づき（フェルトセンス）を得られるまで待ってみましょう。

>>22さん
人間は完全な異性よりも不完全な異性に惹かれやすいものですね。
年上の彼女と付き合うこともできますが、８歳の子どもの人生も丸抱えしないと
いけません。
それだけの覚悟があるかどうかということです。
だいぶ揺れ動いているようですね。
揺れ動いているときには決断はできないですよね。
何も知らない人が読んだら、のろけ話に聞こえるかも知れませんが、私には
22さんの懊悩が伝わってきますね。
無理して自分の気持に嘘をついちゃいけませんよ。

私は入眠障害・摂食障害・うつ状態(比較的軽症)の20代前半女です。
一時期ひどかった時期は、休職して薬漬けの毎日でした。

今、結婚を考えている恋人がいます。
彼は病気にも理解があり、一緒に暮らしていければ素敵だと思います。

だけど、統合失調症のある知人(女性)がおりまして、
婚約中でラブラブであったにもかかわらず、興信所調査で精神科通院歴がばれ
相手の家族に猛反対されたんです。
最初は相手の男性も「親を説得する」と言っていたものの、
やはり年配の親戚の差別は強力で、勘当覚悟で駆け落ち？というところまできて
男性側が「……ごめん。」と。婚約破棄です。

裁判でも起こせば多少勝てるかもしれませんが、彼女は「もう結婚できない」と
落ち込んでいて、それを見た私は「…私も？｣と思ってしまって
未来が真っ暗だ、ととても凹んでいます。

パートナーの理解だけでは｢結婚」はできないようです。
この板の既婚者の皆さん、婚約当初精神科通院歴をどう隠していましたか？
隠していない場合、調査されたり反対されたりしませんでしたか？

事実が知りたいのですが、あまりにデータ不足なのです。
私は精神疾患持ちだけど結婚できたよ！という方、是非私に希望をください。
そのせいで鬱が再発しかけて、今かなり困っています。

ttp://cgi.katoweb.net/usr/runamix/nikki.cgi

すみません途中で送信してしまいました。
この方はまもなく結婚されるようです、と言いたかったのです。

>>8さん

　私も恋人が似たような状態です。少しは>>8さんの気持ちがわかるつもりです。
私の場合は返信無しで5ヶ月半。
でも離れるのはいつでも出来ますが、待つのは今しか出来ないですよ。
　それに鬱の人は、普通の人よりも時間が経つのがとても早く感じられる
そうです。極端な場合だと２０日経っても１日しか経っていない感じのような。
だから気長に待つしかしょうがないですよ。
　
　で、待っている間は他愛の無いことでも明るく返事の要らないメールでも
定期的に出すといいそうです。

　待っている間は凄く辛いと思います。私自身も病気になりかけましたし。
ですが、彼のことを愛していて、別れたくないなら待ってあげましょう

うつの人が恋人だったら、私は専門家としての仮面を脱ぎ捨てて言いますが、
スポーツクラブに行ってもいいし、英会話を習ってもいい。
気晴らしがあればいいと思うのです。
好きな音楽を聞いてもいいでしょうし、ストレッチやジョギングもいい。

うつの人がパートナーだと、８割くらいは心療内科に自分の保険証を使って
普通に患者として来るという感じですね。

>>29
＞鬱の人は、普通の人よりも時間が経つのがとても早く感じられるそうです。
そうですね。
頭が働かないですし、寝てばかりなので

>>26
民法770条４項で協議離婚は認められています。

つまり・・・法的解釈は、、、
婚姻の継続に困難をきたし、伴侶がそう判断した場合は・・・
一方的（本来、離婚は双方の意思によってだが）に婚姻の解消ができます。
昨今はうつ病でも認められることが多いようです。

どうぞ検索されてください。

>>26
結婚についての認識として・・・
心身ともに健康であるのは絶対条件ですよ。
あなたは結婚云々より、健康の回復が先でしょう。
うつ病は治る病気です。うつ病歴くらいで去ってゆく人なら所詮、それだけの人でしょうし。
統合失調症とは社会認知は若干違うので、完治させさえすれば結婚できますよ。

>>26
以前に「うつ病では結婚できないのか？」という、ある意味名スレッドが
ありました。
その多くが・・結婚はできるが、維持継続してゆくのが難しいという結論でした。
過去ログ探すのが面倒なのですが・・・
もしよろしければお探しください。

>>8さん

　通りすがりの臨床心理屋さんも仰られていますが、確かに何か気晴らしを
持たれると良いと思います。『30万円貯まる貯金箱』を買ってきて1日500円
ずつ貯めて、彼と使うことを想像したりとかでも良いと思います。
何かの資格取得にチャレンジするとか。

　私の場合はデジカメを買って、色々写真を取って気晴らしにしていました。
ちなみに、綺麗な景色を撮ってそれをパソコンで絵葉書にして相手に出す手紙に
同封したりしていました。

　また私の場合は、長くかかる戦略ゲームをしたりして、少しでも注意を逸ら
せられて、尚且つ無害で経済的や心身に負担の無いことをしていました。

待ってる間は『辛くて当然』ですから、無理をしない範囲で何か新しい
気晴らしを見付けることをお勧めします

>>30 ：通りすがりの臨床心理屋さん　横レスごめんなさい
＞うつの人がパートナーだと、８割くらいは心療内科に自分の保険証を使って
＞普通に患者として来るという感じですね。
受診するとどのように楽になるのでしょうか？
わたしは保険証を持って受診するのにもかなり抵抗がありますし、薬を飲むのも
怖いです。

彼との将来がどうなろうとも
私が彼を愛した事実や病気とたたかう彼をずっと見守っていた事は
自分の誇りだし、きっと彼のこれからの人生をも少しは勇気づけられるのではと、信じてはいるのですが。
しょっちゅう辛くなってはここに来てしまいます。
私のこころ（あたま）を切ったら彼への想いや心配ばかり溢れ出てくるでしょうね。
ドラマの心配より私の事もほんの少しでも心配して欲しいよ。

>>14=16さん
>>楽だから、って理由で「つきあいたい」人と別れるなんていけませんよ
レスありがとうございます。
別れたほうが彼のためなのではないか、そう悩み続けていますが
好きな人と別れるなんておかしい、という14さんの意見に
目を覚まさせてもらった気がします。
＞24=通りすがりの臨床心理屋さん、29さん
はい、昨年も数ヶ月間待てたので、今度も待とうと思っていたのですが
彼が今週末にどうしても会いに来ると言い出しました。
昨日からいっそう鬱がひどくなったというのに
こんな状態で遠出などして大丈夫なのかと心配でたまりません。
止めたほうがいいのか、それとも変に来るなと言いはって
また彼のイライラを増徴させたりしたらと思うと
どうにも言い出せません・・・。
彼は「私に会いに行かないと、何も変わらないと思う」と
言うのですが、これはどういう意味なのか・・・？
彼の体を心配なのもありますが、正直、別れ話をしにくるのかも
しれないという恐怖もあり、無理して来て欲しくないとも思っています。
ここは、彼の決めたままに従っておくべきなのでしょうか？
また長文失礼しました。

うつの人は不安焦燥感がすごく高いから、別に決めなくてもいいルールを勝手に
作ろうとすることもありますよ。
彼氏が別れると言ったら聞き流したらいいでしょう。
また彼氏が心変わりすることもありますから。
確かにうつの時には遠出は感心できませんね。
それでも彼が来るようだったら、十分ねぎらってあげてください。

>>37さん

　「別れる」といっても、
「それだけは聞けない。少なくとも病気が治るまでそれだけは聞けない」
と思って聞き流せばいいんじゃないでしょうか？私はそうしています

出逢ってからずっと彼を傷つけないようにだけを考えて懸命に生きてきたけれど・・・
結局何もできなかった。
きっと、彼をいっぱい傷つけてしまった。
もう、頑張れない。もう、どうやって生きていけば良いのかわからない。

致死量の薬がたまった。
そしたらちょっとだけ頭が冷静になった。

彼氏と別れないと。
でもメッセしても返事ない、メールしても返事ない。
わざわざ話する必要ないよね。
ばいばい、今までありがとねって言いたいだけなんだけどさ。

私も最後に声が聞きたい。
優しい時の声が大好きでした。滅多になかったけど。
電話したいけど、出てくれなったり、怒られたりするかも知れないと思うと
怖くて出来ない。
初めて電話したときはあんなに喜んでくれたのに・・・ね。

↑　　なんか切ないなー

>>42
　最初の頃は楽しかったよね･･･。
　いい思い出ってどんどんなくなってかない?

　今日も薬でのりきったけど、先週に「話したいことある」って
言ってあるのに･･･。完全無視。
　

ネットで知り合ってつきあっている男性がいます
つきあって１年だけどぜんぜん会ってない･･
いろんな問題があるけど（原因はあたし）、２度とであえないくらいぴったりな二人だと思います。
彼はすごく好きでいてくれるのに、あたしは自分に自信がもてないことで、
迷惑をかけすぎてます。
嫌われたり、幻滅されたり、少しでもマイナスに思われたら嫌だなって思うと会えない。
好きなのに。
記念日もﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄが苦手であたしの不安な気持ちから嫌な雰囲気にしてしまうし。
（ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ気に入ってくれなかったらどうしようとか、もらうときは喜ばなきゃとか）
彼が好きでいてくれるから成り立ってる関係だなぁ･･･
あたしは恋愛できないやつなんだ！って思ってしまう･･
好きなら一緒にいたいって思うはずなのに。
あたしはまともに恋愛できない人種なのかな？克服する方法ってなにかありますか？

俺は　なんにももってません・・・
てんかん　で生活保護、仕事はなし　携帯持ってない　車も持ってない
３１歳の俺が　普段通ってる
歯医者の受付の子を　好きになってしまいました。。。
　　　どうしょうか。。。
気持ち伝えるべきか・・・・どうやって伝えたらいいか。。。

>>46
歯医者の受付は、大概かわいいコをおいているので
男性は好きになる人も多いでしょう。
現実的な話、真正面から気持ちを伝えると、陰で
「キモい人」よばわりされるかもしれません。
小出しにしても、バイト仲間の話題になるぐらいかも。

一番いいのは、治療の間つとめて身なりや仕草に気を
使い、好印象を与え、治療最終日に何かしらアプローチ
してみることかと。その点携帯メールがあれば一番
気軽なんだけどね。ダメもとでやってみるしかないでしょう。

>>45さん
ネットでの恋愛は、昔で言うと文通相手に対する恋愛みたいなものですね。
無理して出会わなくても構わない、でも恋愛感情は発生することがある。
本当に好きだったら、いっそのこと会ってみればいいと思うのです。
それが無理でしたら、関係はそれ以上進展しませんし、でもそれでも45さん
が無理をしないでいられればネットだけの恋愛でもいいと思うのです。

これ以上つきまとうなら、金払えよ、このカス。迷惑料だよ。そうしたらつきあってやるよ。
ヘタレのくせに個人名晒すとか会いに行くとかおどすんじゃねえの。このクサレハゲが、卑劣にも程がある。

>>48
ネットだけではありません。電話毎日してます。
つきあいはじめて何ヶ月かは、少ないけど会うこともしました。
電話だけじゃなくて普通につきあいたいとは思ってるんです。
でも自分に自信がなくて･･･
すべてにおいてなんです。自分の見た目もセンスも家庭も頭の良さとかも。
なのに自分のことをよく思えたりする時期があったりして、何かあってきずつくと、
｢あーやっぱりあたしだめなんだ｣って凹む。
誰かに認められたくて、必要とされたくて、浮気したりもしました。
かわいいとか好きとかいわれるとほっとする。自分にも価値があるといわれてる気がするから。
浮気相手なら記念日とかも関係ないし、気持ちが薄い分だめになっても傷つかないし。
でも彼のことはほんとに好きだから怖いんです。
今となっては浮気とかする気も全然ないけれど、そのかわりに摂食障害になってしまいました。
図々しいくらいの自信をもちたい･･･

夜中のメールが途中で止まったから
優しい声を聞きたくて電話したけれど
また傷つけあって、怒らせて電話をガチャっと切られてしまった。
休みを取るから忙しかったでしょうに、電話した私が悪かったです。

でも・・・優しい声が聞きたかった。
悲しいけれどやっぱり気持ちは届かない。
旅行気をつけていってらっしゃい。
私はもっと遠くへ行ってしまうかも知れません。

結局、何もできなかった。

どうか、しあわせに・・・
ごめんなさい。

>>8さん、>>29さん
私も彼が鬱病で似たような状態にあります。
遠距離でいろいろ事情があり、会えなくなって半年が過ぎようとしています。
私の場合は、彼が休職していた２ヶ月間はたまにメールくれていて
「俺に余裕ができるまで待っていて欲しい」と言ってくれていました。

しかし今年になってリハビリ復職してから連絡はありません。
29さんが仰るように、別れるのはいつでもできるけれど、
待つことは今しかできない・・本当にそう思います。
彼を本当に好きだからこそ、大事に思っているからこそ待っていたい・・

けれどいくらメールに「返信はいらないよ」と書いて来ないことがわかっていても
元気だった頃はあんなにまめにメールくれていたのに・・・
そう考えると苦しくてやりきれません。
「これからは君が辛い時は俺が一緒にいてあげる」
そう言っておきながら、こんなに辛い時に話も聞いてくれない、そばにもいてくれない・・
苦しい、辛いなんてものじゃなく、本当に心が痛くて血を流している状態です。

でも彼を信じて待っていようと思います。
きっとそれが本当に彼を理解してあげることだと思うから・・・

待っていることで辛い思いするなら病院に行くことをおすすめします。
私もだいぶ長い間我慢していたのですが、
今年になってから病院に行き、薬もらって飲んでいるせいか少しはましです。
でもまだ涙が溢れてきてしょうがない日々が続いていますが・・・

待っているあなただって、相手のことを想い辛くても苦しくても
今まで一生懸命に頑張ってきたんです。
それはきっとあなたがいちばん良く知っていると思います。
相手のためにも自分を大切にしてあげましょうよ。

＞＞４７
　アリガト　参考になりました・・・いいひとですね・・・
何かしらの　アプローチしてみるかなと思う・・・

>>50さん
女性にとっての浮気と言うのは、自己確認をして、自分に魅力があるのだと
感じたいから衝動的にそうしてしまうのでしょうけれど、妊娠も性行為感染症
の危険性もある、そして、その結果として不妊症になってしまうこともあるので、
避けるべき行為です。
はっきり言うと自傷行為です。
まあ今はその気がなくなったからいいでしょうけれど、摂食障害だったら、きちんと
朝体重計に乗って、カロリーノートをつけてみたらどうですか。
きちんとカロリーの計算ができることは大事ですよ。
好きな人に愛されている、大好きな自分、というものを実感できればいいのですが。

>>51さん
恋人には気持の余裕がなかったのでしょう。
うつの人はおとなしくて黙っているかと思われるとそうでもありません。
むしろ不安焦燥感から通常の人よりもかなり多弁になったり、怒りやすく
なる人も多いのです。
何が彼の琴線に触れてしまったかはわかりませんが、時間的にも空間的
にも少し距離をとって、お互いに冷静でいられるといいかも知れません。

私も鬱病の彼氏と別れて３ヶ月になります。切り出したのは彼だけど、正直感謝しています。彼の事をもっと分かってあげたいといつも思っていて、何があっても私は彼の味方でいようといつも思っていました。
鬱病に関しての本も読みあさりました。そっけなくされてすごく不安な日々を送ったり、、なんだかいつも彼の事が頭にあり、自分を抑制してた様に思います。彼に対してどうしても引っかかる部分があったり、お互いにムリをしてるのは少なからず気付いていましたが、
それでもいつか心が通じ合えるのではないか！？という望みを胸にがんばっておりました。
別れて正直今の私は”心に一点の曇りもありません。”こんなに自由でいれるんだ（心が）とすごく感じます。なんでしょう？？”別れて彼の大切じゃなさに気付く”と言い方悪いですが、そんな感じです。
人は鏡です。彼も同じことを考えているでしょう。
恋愛は自分がハッピーじゃないとダメですね。。相手のハッピーが自分のハッピーと言う事が全部だとうまくいかないです。自分というものをしっかりもたないとーと言う事を教えられました。
ーと言う訳で、鬱病の彼と付き合ったのは私とって良い経験でした。
ーけど、早く私の荷物を返してほしい。何度も催促して、必ず今週には。。といいつつ未だ届きません。一体どういうつもりなんだろう？？きもいんだけど。
かなりむかついていたのだけど、あ、もしかして今鬱！？とか久々思いました。私にはもう関係ないことだし、取合えず有言実行しろという感じです。こりごり〜

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　　　　　　　　 　　　∪　 |ω|　　|).
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..,､＿＿＿＿　(((　　(/"ヽ)　(/__　..,｡＿＿､＿..＿＿__　　　　　　　　
;;⌒::.;;.⌒⌒/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
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.　　,:.;　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　:ヽ|〃　　,,｡,　　　 ::;;,

>>54
太りたくないというところからきたものではないから･･･。
臨床心理されてる方でも自信をもつ方法を提案してくれないってことは解決策ないのかな。
でもレスありがとうございました。

メールだとどうしても限界点を感じるのはこの辺りですね。
私が>>58さんと対面で会っていれば、励ますこともできますし、顔を見ながら
話せるとずいぶん得られる情報も多いものです。
自信を持つ方法は、逆説的ですが、愛されている自分を大切にしたいと思うこと
です。
愛されているときの自分は好きでしょう？
そうしたら、いつもそういう自分でいられるためには、どうしたらいいか、
それは私が答えを出すのではなくて、58さん自身が探していくものですよ。

>>56さん
とても気持ちが伝わりました。
本当にお疲れ様でした。
もうすぐ春だし、素敵な出会いがあると良いですね。

はい。愛されている自分が好きです。
だから他人の前では自分を作ってしまいます。家族にも弱い自分はみせられません。
本当の自分のこと大嫌いです。いつでも自信をもった自分でいたいのに。
本当のあたしのままじゃみんなに愛想つかされちゃう。
普通のことができないなんて言えないから、やらないだけって強がって自分を守ってるんです。
みんなができることができないなんて欠陥ありすぎ。生きにくいよ･･･

>>52

　待っている間って辛いですね。私も今は小康状態ですが、自分自身も病み
かけていると何度も思いました。

　>>52さんの場合と同じように前は私の相手もよくメールをくれたり、
気を遣ってくれたりしてくれましたので、相手からの過去のメールを見ると、
音信不通の状態が辛いです。今は夢でしか会えないこの状態が。

　アドバイス有り難う御座います。今度辛くなったら受診してみようと思います。

>>61さん
「本当の自分」なんて誰もみんな持っていないですよ。
「明るい人」と言われても一人でいて明るい人がいたら、おかしいわけでしょう？
対人関係の様式によって、その人の性格は規定されるわけです。
だから、あまり無理して振舞わないで、素のままでいて、気楽な状態でいられれば
いいと思うのです。

>>29さん
ほんとに「辛い」って一言で片付けられないくらいの思いですよ。
しかも本当ならその辛さを共有してくれるはずの相手なのに・・・

私の彼も責任感が強く、人一倍気が付く、とても優しい人で
メールもらってレスしなくても平気でいられるような人ではありません。
きっと29さんの相手の方もそういう人だと思います。

でも今は本来の彼じゃないから、自分のことで精一杯で余裕がないから
連絡してくれないんだと考えるしかありません。
気を遣ってくれる相手だからこそ、体調が良くなって、
客観性が出てくればきっと連絡きますよ。信じましょう。
待つことも信じることも、愛しているからこそできるんですから。

　>>20の，病院で検査技師をしている迷走ダメ人間です。
　今更ながら>>25でレスを頂いてありがとうございます。
　まぁ，例の5歳上のバツイチ子持ちのメンヘラーに関しては，相手のア
プローチを無条件に受け入れつつも，背負うモノが大きすぎて対象外には
しています。やっぱりいきなり28歳初婚で8歳の子供を抱えた年上とは難
しいでしょうし，本人の病気も重いので，メンヘラーな自分を支えるので
も精一杯ですから。
　ただ，その後についてなんですが…。
　>>21-22の通り，職場の有志でスキーに行った時にたまたま仲良く
なった事務の19歳の娘ですが，あれ以来，マメにメールが来るようにな
りました。ほとんど毎日…たわいもない話ですけどね。少々気を持たせて
しまったのかも知れません。
　ただ，実は院内で親しくしてもらっていて，院内主治医でもあるDr.に
「いい娘がいるのよ。少し痩せたら紹介するから…」「いわゆるお見合い
ね」って言われた看護師がいるのですが，この前，唐突に検査室に連れて
きて紹介してくれたんです。
（続く）

（続き）
　で，会ってみたらかなり好みのタイプでありました。
　そのDr.は厳しくて有名な女医で，そのDr.が「性格も良くて美人で仕事
も出来る」って褒めてるくらいなので，相当いい娘なんだと思います。
　ただ，個人的には「美人は苦手。かわいい方がいい」って思ってたので
すが，実際会ってみると，確かに美人ではあるもののかわいさがあり，か
なりヒットしてしまったんです。
　まだ，どうなるか分からないし，相手の反応もよく分からなかったので
取り敢えず携帯の番号とメールだけは知らせておいて「気が向いたら連絡
下さい。色々お話ししましょう」って伝えてはおきました。
　ここで困ったのは，「まぁまぁいい感じな女の子に気を持たせてしまっ
た。でもその子はかなり年下」ってことと「数々の恩恵を受けているDr.
に紹介された娘で年も近くかなり好みだけどまだ先が見えない」ってこと
です。
　いずれにしても，前のカキコのようにフラッシュバックで不安症状を引
き起こす可能性もあるでしょうが，それでもそばにいて癒されたいワケで
す。そして，どっちにしても不足はないわけで…。
　なんか，こんなはっきりしない自分に少々自己嫌悪気味です。

初めまして。
職場恋愛をしているのですが・・
先日、そっとしておいてとメールが来て
２日ばかりそっとしておいたら、今度は夜中に電話が来て
会いたいと。会ってみると何で連絡したのか判らないって。
訳のわからない状態で電話してきたそうです。
で、その時に私は欝なの。今後同じようにあなたに迷惑を
かけるかも知れないから別れて欲しいって言われました。
でもそれもどうしていいのか判らないって・・・
とりあえず、彼女は俺のことが好きだって言う事で
付き合いは続行になったのですが、
彼女は欝は病気じゃない！薬は頭が痛くなるから飲まない！って・・
ちゃんと病院に行かせるにはどうしたらいいのでしょう・・

>>52さん

　まさに>>52さんの書き込みどおりで辛さを共有、理解してくれるであろう
相手だから身を切るような思いですよね。

　元気な頃の相手を知っているから、そのギャップに辛いですね。

私はよく鬱病関係の本やサイトや経験者の人の書き込みを見て
「仕方ない事なんだ」と思うようにしています。
・返事を返す気力が無い/返事を返せずに悪いと思っている
・返事が要らないような軽い明るいメールや手紙を出すといい
・病気の人がキツイことを相手に言っても、それは本来の人格がしているのでは
　なくて病気の時の人格がさせている。また言った本人も数日したら後悔する
ということから

>>52さんのように返事が無いことで徒労であるような気がしますが、
頻度を落とすと相手が不安になると思うと頻度を落とす事も出来ません。

　お互い辛いと思いますが、「信じているからこそ出来ている」、
「愛しているからこそ辛い」と思ってお互い頑張りましょう。

>>67さん
薬には抵抗ある人もいるでしょうけれど、せいぜい週一回１０分程度の診察では
良くも悪くもなりはしないでしょう。
副作用は２週間くらいして経過が安定するのを見ないとわかりませんよね。
きちんと服薬をある程度の期間続けないと専門家も何も言えませんよ。

鬱がひどかった１年前くらいに出会った人がいます。
年の差はかなりありましたがお互いすごく心を開き合えて支えあうことができて
いままでやってきました。私の鬱症状も以前より軽くなり、彼の方も病院から
もうこなくても大丈夫と言われるほどに回復したのですが元気になった彼は行動的になり
私から離れつつあります。もちろんそういう姿はわたしとしてもとても嬉しいのですが、
そんな彼が他の女の子（自分と同じ年）に恋をしたといった日から私は激しい不安と不眠に
襲われるようになってしまいました。
私には別に恋人がいますが（その人は精神系の病気にはあまり理解がない）相談できません。
私が本当に大切に思っていて本当の姿を見せていられるのは彼なのでは？と思ったときから
どうしたらいいか困っています。このまま何もしないでいたら不安と不眠は治らないだろうし、
かといって鬱を抱えている私が元気になった彼に気持ちを打ち明けたところで
彼とうまくいくとも思えません。恋人関係にならなくてもずっと彼のそばにいたいのです。
どうするべきでしょうか？なにかアドバイスをいただけたらと思います。

>>70さん
まず70さん自身が、誰と付き合いたいのか、何をしたいのか、きちんと交通整理できないと
いけないのではないでしょうか。
うつが良くなるときには、人生が花開くように恋愛をすることだってあるでしょう。
そこで、真剣に彼のことをひきつけるためにもともとの彼氏との縁を切ってまでも新しい
彼氏との関係を大事にしたいのか、今までの状態でいいのかということを選べるのは70さん
自身の決めることですよ。

>>71サン
ありがとうございます。鬱の彼とは以前付き合うか付き合わないかという話も出ましたが
その時は私の決断で付き合わないということにしました。
年齢的な差もあるし、何しろ二人とも鬱なので。
でも付き合わなかったから今まで一緒にいられていると思っています。
私に恋人がいて、彼にも恋人がいて…という状態でもかまわないんです。
ただ不眠と不安が治るためには彼の気持ちをきかないとならないような気がして…。
不眠や不安のことを話したら彼は心配して優しくしてくれると思いますが、
今回の原因は彼にあるのでそんなことをされたら余計にひどくなってしまいそうな
気がするんです。でも彼にその原因を打ち明けるわけにもいかず、かといって
この状態のまま彼の元を離れるのは酷です。

>>70さん
結構泥沼になってきているようですね。
お互いに恋人がいて、それで離れられない、という状況は苦しいものでしょう。
７０さんが自分を許してあげないといえないですし、70さんも彼氏を許してあげられないといけないわけでしょう。
結構苦しくなってしまうと思いますよ。
くれぐれも状況にだけで振り回されないでご自愛を。

>>29さん

＞元気な頃の相手を知っているから、そのギャップに辛いですね。

そうそう、それがあるから辛いんですよね・・・
考えてもしょうがないことだとわかっていても
「何もなければ今頃は・・・」と思ってしまう自分がいます。

＞私はよく鬱病関係の本やサイトや経験者の人の書き込みを見て
＞「仕方ない事なんだ」と思うようにしています。

まさに「仕方ない」んですよね・・・

＞返事が無いことで徒労であるような気がしますが、
＞頻度を落とすと相手が不安になると思うと頻度を落とす事も出来ません。

レスはなくても多分読んでくれているんだとは思います。
でも何回かメール送って何の反応もないと
「もしかして迷惑なんじゃないか」「嫌われてるんじゃないか」とか思ってしまう時もあります。
29さんはこんな風に不安になることはありませんか？

＞お互い頑張りましょう。

そうそう弱気になっていないで、頑張らなきゃいけないんですよね。
もしよろしければで結構なんですが・・・29さん一緒に頑張っていただけませんか？
よろしければ捨てアド晒しますが・・・

>>52さん
　私も>>52さんとほとんど同じ思いです。
「ひょっとして相手には既に新しい恋人が出来ているのかな。でも相手のことを
考えたら祝福してあげなければいけないんだろうな」とか考えたり。

>>52さん一緒に頑張りましょう。はい、アドレス宜しければお願いします。

>>29さん↑捨てアドでつ。
いろいろお話してください。よろしくお願いいたします。

医師に相談してアドバイスを受けて
友達全員にはもう病気の話はしないと決めました。
どんなに親身になってくれたとしても
最終的に友達の重荷と負担になって、
結局はそれでわたしが傷ついて病気が悪くなってしまうからです。
それを友達に伝えました。
そしたら、「まじめすぎるｗ」って返事が着ました。
でも、実際それで病気が悪くなってはいます。
友達にそのことを気付いてもらう方法はないんでしょうか？
わたしは、重度の鬱状態でそこから色々な症状を
併発させています。
友達たちは口では「心配してる」と言っても
行動が何にもないので、信じたり頼ることもしたくないです。
やっぱり他人にはどの理解もしてもらえないんでしょうか？

>>77さん
決めることは本人の自由です。
うつでも妄想は出ることがありますから、妄想について語ると周りの人は
引くでしょう。
本音で受け入れてくれる人には話してもいいですけど、なかなかそういう人
はいませんので、話さないと決めたらそれはそれでいいいでしょう。

臨床心理屋さん、ありがとう。
分かりづらい質問でごめんなさい。
「まじめすぎ！」って怒ってた友達は
「いつでも甘えて良いんだよ、わたしには。」
と答えをくれました。
もう一人、大好きな人にも重荷か聞いてみたいと思います。
わたしも考え過ぎないようにがんばりたいです。
ありがとう、いつも。

とにかくだめだ！！！！！！！！！！！！！
おまえはわたしと結婚するんだ！！！！！！


ほかの縁談をうけちゃだめだ！！！！！！！
こういうとまた他の縁談話が
もちあがるだろう。
だめだだめだだめだだめだだめだだめだ。

自殺する。

だめだ。
おまえ以外の男が
きたら包丁で
くびを
かっきって死ぬ。
自刀して果てる。
この家にきていいのは
お前だけだ

かつ丼を
くえ

今年の８月２６日に
必ず結婚式をあげましょう。

頼朝のやつ・・・・
落馬と一緒だってさ。

うつ病の男ですが、彼女が僕以上に鬱的気質なんで困ってます。
ほんの些細なことでも人目をはばからず怒り出したり、泣き出したり。
このままじゃ僕の鬱病も悪化しそうな気がします。
今はまだ彼女のことが好きですが、お互いの
将来のことを考えると別れたほうがいいのかなとも思います。
どうすればいいでしょうか教えてください。

>>83
あなたもうつ病なんだから、答えはわかるでしょ。
治るまで待ってあげて

また試練のときだと思っています。
おにぎりを食べて頑張りたいと思います。

>>83
あなたが治れば彼女も良くなりますよ。
人は鏡と言うから。

恋愛なんて大っ嫌い。
もう一生人なんて好きにならない。
頼れる人は欲しいけど、頼れなくなった事を考えるとそれも怖い。
信頼しなければ裏切られて辛い思いをすることもない。
世間では吐いて捨てる程あるつまらない男女ねたで壊れた自分。
まだまだこれから更に壊れ続けていくんだろうという確信的予感。

>>83
＞お互いの
将来のことを考えると別れたほうがいいのかなとも思います。
どうすればいいでしょうか教えてください。


別れたら自殺して死にます。
やめてください。

いまわたしは試練のときを迎えています。
あなたがわたしの手をひっぱってくれないと
生きていけません。
ここにいても死を迎えるだけです。
逃亡しかないのです。

>>87
>また試練のときだと思っています。
おにぎりを食べて頑張りたいと思います。


あなたも・・・・・おにぎりを

>>87
観覧車で告白されたんですよね。

>>83
とにかくだめです。
他の女性と結婚しないでください。

わたし自殺します。

そのまま独身で待っていなさい。

とにかく他の縁談をうけるな！！！！！！！！！！！！

「こころなしかグレタの目は
うるんでいるような気がした。」

>>83
さあ！！！あなたもおにぎりを！！！

ID:SEeOYYmPをスルー推奨

スレ違いなのでこちらに移動してください
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.26
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076811622/l50

>>95
移動してきました。

また落ち着いたら戻ってくることもあるかもしれません。

＞ID:Ce0XOhBoさんそのときは
お願いします。

>>94
わたしはこの先、詰問されながら生きていくことがわかりました。
構いません。その折その折お答えして生きていきます。

スレ違いです

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.26
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076811622/l50

に移動してください

こちらが最適です。

書きなぐってすっきり91
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1076578738/l50

に移動してください。

>>99
じゃあアキレス腱をきってさようならですか。
それはだめです。
書きなぐりではないですよ。

上部できめられてしまったことですか。
やめてください。

わたしは独身ですごします。
あなたも独身でいてください。

>>99さんもいいスレを紹介してくださって
ありがとうございました。

他にもたくさんいいスレを紹介してくださいね。
>>99さんは
いい人だ！！！！！！！！！！！！！！
あなたもおにぎりをあげます！！！！！！！！！！！！
>>99さん
またきてね！！！！
試練のときが必要なんだ！！！！
そんなときはおにぎりを！！！！

>>99

>>97さん、たびたび様子はどうかねと詰問されて
一生すごすことになるので、

＞うつ病の男ですが、彼女が僕以上に鬱的気質なんで困ってます。
ほんの些細なことでも人目をはばからず怒り出したり、泣き出したり。
このままじゃ僕の鬱病も悪化しそうな気がします。
今はまだ彼女のことが好きですが、お互いの
将来のことを考えると別れたほうがいいのかなとも思います。
どうすればいいでしょうか教えてください

こういう態度を改めて
ぴしぴししゃきしゃきしっかり
行動しますので
どうかよろしくお願いします。

スレ違いです。こちらはどうですか？移動してください。
【減薬中】独り言のようなスレ【通院解消】 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1077764437/l50

呪いとかって本当にきくんですか？
呪われ死にしてくんねぇかなぁ。
別に事故死でも殺されでもなんでもいーんだけど病死は金かかるな。
あいつさえいなくなれば。

>>103
自殺は絶対するな！！と
叔母から教育されている。

>104
奴は自殺しないだろうから通り魔にでも殺られてほしいんです。

>>105
通り魔なんか
この世の中に
いやしないよ。

>106
そうなのか。残念。
頼む、不慮の事故でも何でもいーからいなくなってくれ。

>>106
不慮の事故なんて
なかなか遭遇しないもんですよ。

>108
そうですよね。世の中なかなか思う通りに行かないもんですよね。
わずかな可能性に願いをかけるばかりだ。が、かなわなそうで残念です。
夢や希望がまた小さくなりました。

>>109
あなたもBROTHERのミシンをかってみませんか？
こないだ母が買ってくれたんですよ。
一緒に縫いものでもしましょう。

わたしの母は和裁をならっていたんです。
お琴の免許をもっています。

わたしのうちにいっしょにならいにいきませんか？

わたしのおうちに遊びにいらっしゃいよ。

とにかくあなたは彼とよりを戻してはだめだ。

今年の８月２６日に結婚するんだ。
ご親戚にも準備は万端に揃っているとそう伝えて置いてください。

おじは
尺八が上手です。
あなたも教わるといい。

江川達也の漫画で
「ちくしょう。おまえがなんでも鑑定団にでたから
パパとママは離れ離れになっちゃったのよ」ていっていた。

うちの財産はなしになった。
父もなくなるまで仕事をよくやってくれた。
叔母たちもたくさん仕事をしていってくれたよ。

江川達也は一生あなたの味方ですから。

ただ、あの男とはよりを戻すな。
だめだ。

あの男はわたしと今年の８月２６日に結婚するんだ。

またこのスレにくる。
いいな。

あたしは一生無職でも結構だ。
あの男の会社のためにいまはならないが
いつかは役にたつ。

「やー結婚しちゃったよ。
僕のすきな漫画はなんとかなんとか。」

あなたものび家の紋章１を読みなさい。

「どうして？
美しいドラえもんは男でなければいけなかったのだ」

荒
　ら
　　す
　　　な
　　　　よ

場所違いです。これらに移動してください。

夢・独り言　http://life4.2ch.net/yume/
ラウンジ　　http://www2.2ch.net/2ch.html
自己紹介　http://etc.2ch.net/intro/
電波お花畑 http://etc.2ch.net/denpa/

場所違いです。これらに移動してください。

過激な恋愛＠2ch掲示板 http://love2.2ch.net/kageki/
純情恋愛　http://love2.2ch.net/pure/
カップル＠2ch掲示板http://love2.2ch.net/ex/
不倫・浮気＠2ch掲示板http://love2.2ch.net/furin/
失恋＠2ch掲示板http://etc.2ch.net/break/
恋愛サロン　http://love2.2ch.net/lovesaloon/

これじゃ通りすがりの臨床士さん来ないだろうな・・・

相談が飛ばされた人で
相談者の中で通りすがりの臨床心理屋さんにレスが欲しい人は名乗り出てください。
必ず半角英数で例えば>>2のようにレスアンカーを付けてください

誰かレスが欲しい人はレス番を提示してください。
私は今このスレを読んでいてちょっと混乱しています。
今日は遅いので、明日以降に回答はなりそうですが。

>>118
おおー

>>118
良かった〜。このスレが見捨てられなくて。

>>118
春申君も
また老いたり。

>>55 ：通りすがりの臨床心理屋 さん
>時間的にも空間的 にも少し距離をとって、お互いに冷静でいられるといいかも知れません。

彼が無事帰国したとメールくれました。待っていました。もう、忘れようと思っていましたが
出来ませんでした。

すぐに声を聞かえせて欲しいよ。私からはできない・・・
もう、先週の事は許してくれているでしょうか？PMSが先週末まで長引いていたみたいです。
昨日やっと落ち着きました。
その前にいろいろな事が上手く行っていたのに
ちょっとずつ小さなトラブルがあって悲しかっただけなのです。
ちゃんとして、なるべく冷静でいて向き合わないようにして迷惑かけないようにしますから
少しでも近くに居させてください。だって、大好きなのです。
今週、彼が旅行疲れで具合が悪くなりませんように・・・

相談です。
失恋してから、感情のコントロールが出来ません。
日によって、時間によって感情のテンションがバラバラで極端です。
執着したり自虐的になったり相手を責めたり引き籠もったり泣いたり怒ったり…
かといえば前向きだったり他の事を楽しんだりも出来ます。
ほんとうに感情がバラバラでどうしたらいいか分かりません。
こんな状態がもう二ヵ月も続いています…。

＞通りすがりの臨床心理屋 さん、質問です

付き合って2ヶ月の彼が「5年位、毎年2月になると激うつになる」と言ってました。
前日まで「いつもの彼」っぽく会ってたたのに、翌日「激うつだ」とメールがきて
びっくりして電話したら、やっと出てくれて「大丈夫、すぐ良くなるから」と言ってくれましたが、、
それから1週間以上メールも返信ありません。電話にも出ません。
また、私は彼の最近までうつな症状！？（疲れやすい、面倒、頭痛など）に気がつかなく
私のこと嫌がってるのかと思い、責める、問い詰めるような事も言ってしまいました。
今思えばどうして、気がついてやれなかったんだろうと自己嫌悪です。
その後は「体調良くなったら連絡してね」とメールしましたが
後は2日に1回位軽くメールしてます。返信は無いです、、
2ｃｈ等のうつ病の人への接し方など過去ログも見ましたが。
もう、メールしないほうがいいでしょうか？
何もしないで待つしかないのでしょうか？
自殺未遂も入院も過去にあったようなので心配です。
急に連絡が途絶えて私の事が嫌になって連絡とらないのか、病気なのか、もうわからないです。

何もしない、のでなく、何もできない。
ちゃんとログ読んでるの？
病気だろうよ。

>>122さん
うつの人の不安焦燥感は普通の人に比べてかなり高いので、ちょっとしたボタンの
掛け違いが大きなものにお互いにとらわれてしまうことが多いのかも知れません。
まあ、今は彼氏も時差ぼけがあったり、旅行から帰ってきた疲れもあるので、
122さんがおっしゃるとおり、彼氏から連絡があるまで待ってみてもいいかも
知れませんね。
ショートメールをちょこっと入れておくぐらいですかね。

>>124さん
季節変調性の気分障害で、大うつ性のエピソードを示しているのかもしれません
ね。
うつが本当にひどいときには、電話にも出られないし、メールも開けないものです。
ただ、そういうときにも人から優しくされたという記憶が消えるわけではないので
治った時には「あのときは優しくいろいろと心配してくれて、ありがとう」と
言えるわけです。
うつは脳内の物質のバランスが崩れて起こる病気なので、特に理由がなくても発症
することがあります。
例えば友達が肝臓病になったとして「病気に早く気づいてやれなかった」と悔やむ
のはあまり理に適っていないのですが、うつ病の場合も同じです。
外的な要因がなくてもうつが発症する場合もあります。
この機会に124さんが自分でできる趣味を持ったり、友達と楽しく外出したりしても
いいと思うのです。
そうやって自分を磨いて、また彼氏が治った時にはより素敵な自分として接してあげ
られればいいでしょう。
自分磨きのいい時間かも知れない、ぐらいにとらえておいた方がいいですよ。

>>123さん
広義の意味での境界的パーソナリティ気質かも知れませんね。
境界例や、境界性人格障害と言うつもりはありません。
失恋したという一時的な心的ストレスによって、気分状態が落ち着かなくなって
いる、という意味です。
あまりにも日中感情のバランスがばらばらで崩れてしまい、日常生活のリズムが
狂ってしまったり、仕事や学業に支障が出ているようでしたら、精神科や心療内科
の治療の対象にもなるでしょう。
いちどこころの定期健診を受けてみるつもりで専門医を受診してもいいのではない
でしょうか。
なんとも無かったらそれでいいわけですし。

＞通りすがりの臨床心理屋さん
ありがとうございます。
うつのきっかけは彼のせいで父が自殺してしまったからのようです。
彼にまた会った時、自分も凹んでたらダメですね。
実は私はPTSD等で精神科通いなんです、発作みたくなり薬の量増えてしまいました、、。
できるだけ自分の時間を有効に使います。

>125さん
膨大な量の過去ログ等を寝ないで読みました。まだ1週間だけですが。

>>128
生活、仕事にはかなり支障が出ています。
一度病院へ行ってみます。
ありがとうございました。

いいように利用され、アッシー、貢ちゃん、家政婦にされ、
挙句の果てに馬鹿にされてとうとう神経症の鬱状態になりました。
今最悪の鬱状態です。身体も心もだるい・・・
そこまでされて距離を置こうと言われた恨みが消えません。
その人が原因で自分が辛い目にあっているのに、相手が幸せになるのが許せない。
自殺して相手に罪悪感を残してやろう・・・そんなことばかり考えています。
今日ＯＤしてしまいそうです。頓服でもらった薬がたまっているのです。
親や本当の友達には申し訳ないけど、自分を犠牲にしても許せないのです。
本当に嫌な人間ですね・・・私は。まだほんのちょっぴりだけ理性が残ってます。
だから書き込みしました。助けて・・・

>>131さん
その人は「そこまでもう十分してもらったから、まあいいや」ということで、
距離を置こうとしているのかも知れません。
もしくは最初から恋愛感情はなかったのかも知れません。
いずれにせよそういう人とかかわって131さんにとってはいいことはないでしょう
から、131さんは自分の幸せを求めるべきでしょうね。
ＯＤはやめてください。
何の解決にもならないし、胃洗浄されたりして、周囲の信頼を失って終わるから
です。

>129
それはすまない。
ついでに、親族の自死はうつになる筆頭理由で・・・彼は・・・・
なるべくしてなってる。

手を出せることはないので待つべし。

>>131
その相手は自己愛ではなかろうか？

吐き出すとちょっと楽になる。

>>132
>>134
ＯＤじゃなくてもいいのです。
相手に罪悪感を与えられれば。
私ばかり神経症で苦しんでいるのに相手だけ幸せになろうなんて絶対許せない。

>133さん
いえ、過去ログにも似たようなのは沢山あるのに
質問するのも変かな、とは思いました。

>なるべくしてなってる。
ですか。。。

「見守ることしかできない」という気持ちが本当に分かった気がします。
今までに無かった「見守る」という感情が芽生えました。
なんかね、もう泣きながら笑ってるの！！！！！

凄く彼のことを思いつつ
感動のような泣き笑いになっちゃったけど

>なるべくしてなってる。＝うつ＝自殺未遂3回

自分のせいで親が自殺して、うつになり彼も自殺未遂・・・彼は一生背負うのかな。
彼はいつか自ら逝ってしまうの・・・？

私もなんか変？泣きながら笑ってるし

＞通りすがりの臨床心理屋 さん、相談です

この前のバレンタインに告白しようと、意中の彼に予定を聞いたのですが
直前になって、過去の失敗や嫌な思い出が次々にフラッシュバックしてきて
また、周りの人たちが自分をあざ笑っているような妄想がでてきて
金縛りにあったように動けなくなってしまい、そのまま無視してしまいました。
彼に気持ちを伝えるより、周りの人の目(振られて馬鹿にされる)のほうが怖いのです。
私の友達は、告白するものだとばかり思っていたので「なぜ言わなかったの？」と
みな不審がっています。で、彼の短所をあげつらうなど、色々な言い訳を考えるのに必死でした。
　その後「自分は突然死んでしまうのではないか」と仕事中考えてしまったりもします。
そのときに、グロ画像みたいになってる自分を想像してしまったりとか。
　あと、ここ一ヶ月くらい前(告白しようと決めたくらい)から常に心臓が苦しい感じがします。
でも心電図で異常が出た事はありません。
もともとちょっと神経質な所がありますが、私はどこか病んでるんでしょうか？
神経質の範疇からちょっとはみ出ているような・・・

>>133か通りすがりの臨床心理屋さん

>>136-137の私に何かレスください。何とか落ち着いてきました・・・

138の続きですが、この板を隅々まで読んでみたら、自分はADHD気味なのかなという気がしてきました。
　片付けるのはかなりの苦手で、部屋はさながらゴミ屋敷の様相を呈しています。
何をどうすればいいのかパニックになるだけで、汚部屋スレに泣き言を書き込んだことも。
　物事の順番を決めるのも苦手で、待ち合わせにはどんなに頑張っても常に遅れてしまいます。
一対一で話をしているのにふと途中で意識が飛んで、相手が何をしゃべっているのか
わからなくなって適当に相槌を打っていることも多いです。
土壇場で告白をやめたのも、問題の先送りと捉えることもできるし。
ちなみに家族5人のうち3人が鬱病歴有り(両親と妹)です。かなりスレ違いになってきました・・・

>>124さん
よく自殺すると言う人ほど死なないと言われていますが、それは俗説で、
死ぬと言っている人はやはり本当に自殺をする確率がとても高いのです。
ただ、死を弄ばないようにしてください。
冗談のつもりでＯＤしたら、未遂の失敗で既遂になってしまったという例も
多いと思います（本人からもちろん聞けませんので、なんとも言えませんが）。
ＰＴＳＤでしたら、最近流行っているＥＭＤＲやＴＦＴはどうですか？
それほど精神の内面を扱わずに上手にＰＴＳＤを消すことができる治療法ですよ。
また早朝ぐらいに来たいとは思っていますが、自信はないので、寝てしまったらまた
明日回答します。

>>138さん
バレンタインデーは実は男の子たちはそれほど気にしているわけでもなく、普通
通り生活しているのですが、女の子同士ではとても盛り上がったりする日のよう
で、彼氏がいないと「友チョコ」と言って、手作りチョコや買って来たチョコを
女子高生同士交換しているのを見て私は「微笑ましいな」と思ったりしたわけで
すが、当事者にとってみると一年に一度のチャンスしかないように思ってしまう
わけですよね。
別に女子から男性に告白して悪いと言うことはあるわけじゃなくて、女子から男子に
告白した方が逆の場合より成功率は高いのです。
男性はあまり女性を選びすぎないからです。
あんまり持っているイメージが良くないのが気になりますが、一過性のものでしょう。
多分思春期の人だとも思いますし、日常生活に支障を来たしてしまうほどフラッシュバックの
ような情景が浮かんでくるようでしたら、高校のスクールカウンセラーがもし
いたら相談したらいいでしょうし、保健所の精神保健相談員に相談すれば無料で親にも
ばれません。
ただ、どうしてもという時には親御さんに言わないといけませんね。

＞通りすがりの臨床心理屋さん
レスありがとうございます！

自殺…実は私も、いつかは…
と思ってました。誰にも言ってなかったですが。
もう、FBやら幻聴やら開放されたくて、、。
ＥＭＤＲやＴＦＴとは何でしょうか？治療ですよね。
でも、私はまだやりたいことがある！
凹んでも、いつか実現したい！海外放浪の旅（ﾆｶﾞﾜﾗ：しかし無職で(;´Д`)

彼は…3回の自殺未遂と入院。
今回もどうなるかわかりません。心配です、、。
今は連絡取れなくて、1週間前の最後の電話で「大丈夫、すぐ良くなるから…」
と言ってくれましたが。きっと私と会う日もギリギリの状態だったのだと思います。目が・・
でも、何もできないんですよね、辛い…。1日か２日に1回の軽いメール程度で返信無し。
自殺されたら、それこそ私まで…PTSD酷くなるか、どうか。
メールしないほうがいいのかな。急に止めたら変じゃないかな。

1週間前のことなのに、昨日のよう。。。
あれから毎日殆ど寝ないで食べないでPCにへばりついて「うつ病」について調べたり、、。
彼からソレを聞くまでは、私は良い方に向かってたのに
もう、私の容量範囲超えそうです。
さっき、友達に電話しました。
躁鬱病の彼女と三年付き合ってたメンヘルではない男の人です。
やっぱり最初は「辛かった」と言ってました。
その人は最後に「流されたらあかん、自分を持つように！」と言ってくれました。
もう、流されかけてましたが（汗

>>143さん
そこまで行くと立派な「自分の問題」ですよね。
ご自身で治療を受けないとどうにもならなくなっていると思いますよ。
保険証を自分で使って医療機関で対応してもらったほうがいいと思いますよ。

起きてらっしゃったのですね、通りすがりの臨床心理屋さん　
ありがとうございます。

はい、私は4年前位から精神科に通ってます。今度、先生にも相談してみます。
彼も、病院に通ってる、と言うか薬貰ってくるだけみたいなんですが・・・心配です･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

>>126 ：通りすがりの臨床心理屋さん
そうですね。ささやかな行き違いが辛くてはここに来てしまいます。
メールもたくさん貰え、電話で優しい声もたくさん聞けました。
うれしかった〜。彼の優しい声が大好き！
最近は私の心身の調子もちゃんとわかって貰った方が良いかなと思って
恥ずかしいけれど全部話すようにしています。
近いうちに会いたいです。
ゆっくりいろいろ話したいです。
元気がないと心配してくれたけれど
好きな人の前ではいつも自信がなくなるのです。

いいなぁ。。。
メール、電話良かったですね>>146さん

私も早く彼の声ききたい
彼を責めるような事を言った私が悪かったのかな
彼のうつ状態に早く気がつけば良かった
激うつ状態になる前に
男の人は彼女に言いづらかったのかな、だから私が早く気がつけば良かったんだ

ごめんなさい

>>147さん。146です。
ごめんなさいね。自分の嬉しい事かいてしまって。
私もずっと気持ちが通じなくてメールの返信や電話も貰えなくて
いつも自分を責めていました。
だから少〜しずつ、ほんの少〜しずつでも
とても嬉しいです。

１４７さんも、待っていてあげてくださいね。
ちゃんと気持ちは届いていると思います。
私も一緒に祈りますから。

リスカしちゃった
流れる赤い血
これで許してくれるかな、彼に何もできないから。せめてでものごめんなさいの気持ち

>>149
どうして？
彼は悲しむよ。
彼はもっと苦しむよ。
彼の嫌な事をしないでね。
貴女が強くならなきゃ、彼が助けて欲しい時、誰が彼を助けるの？

>>148さん
いいんですよ。きっと反対の立場なら、私が嬉しいこと書いてたと思うの。

124さん、148です。
わたしは病気になってからの彼しか知らないのです。

>>150さん
>>143
に書いてありますが、今はもう私の容量範囲超えそうで
わたし、そんなに強くない。きっと。だからこんなことしたのかな。
彼に今「ごめんなさい」したくてもできないんだもん。
彼は今、私の助けを求めてないよ。だから連絡無いんだよ。

彼が良くなったら、軽く青入れてもらおうっと。

>>124さん
私も強くないですよ。本当に苦しいです。
私は彼を知ってから随分変わりました。
以前彼に
彼が嫌だと思う事をしないでと、言われてから
どんなに辛くても彼が見ていない時も彼が嫌がるだろうなという事はしません。
彼を愛しているから・・・
彼に嫌われたくないから・・・

>>154さん
私もそうだったけど、もうどこか、きれたの（頭か（腕か
コントロール難しくてね。自分のことなのに、>>154さんまで巻き込んでしまったみたいで
ごめんなさい

>>155
どうか、彼とそして貴女自身を大切にね。
御願いします。

はい。お風呂にでも入って頭冷やして（！？）きます。
では、おやすみなさい。

おやすみなさい。

通りすがりの臨床心理屋さん
>>131です。何とか生きています。ＯＤはしていません。
寝逃げしました。いつももらってる鬱の薬と睡眠薬と頓服を１錠だけ。
頭はぼーっとしています。
死んで恨みを晴らしてやろうなんて思う私は頭がおかしいのでしょうか？
今日病院に行ってきます。少しは楽になるといいのですが。
好意と憎しみは表裏一体ですね。恨みは一日じゃ消えない。
昨日電話しました。私が死んだら泣いてくれるかと。うんと答えてくれたけど、信じられない。
死ぬのは怖くないけど、死ねないのは親や本当の友達のこと考えると死ねない。

>>159
横レスごめんなさい。　
少しでも寝られて良かったですね。
もう少し生きてみて、
もう少ししあわせになりましょう。

>通りすがりの臨床心理屋さん
>160ID:paBgzhplさん

昨夜ごめんなさい。リスカしちゃったり、スレよごして。
今、とても反省してます。

＞通りすがりの臨床心理屋さん
私昨夜、凄く自分を責めて、責めて、彼を責めたこと誤りたくて。
でもできなくて、リスカしてしまって。

彼もきっと、彼の亡くなったお父さんとかに謝りたかったり
自分を責めてたり色々だと思うけど。
私が自分を責めてリスカてしてしまったことで
なんとなく、こんな感じなのかなって思ったの。

もしかして私うつが移った・・・？
でも、リスカして自分なりに謝って、心が軽くなりました。。。

んん〜〜
リスカは　もう　やめれる？

>>140

　心が落ち着いたら部屋も片付くんじゃないでしょうか？
それとよほどの事が無い限りは頑張れば片付けグセはつくと思います。
だから諦めないでいいと思います。

実は私も学生の時には相当部屋が汚くて、床が見えないくらいでした。
ですが軍学校で徹底的にしこまれてからは自宅の部屋は綺麗になりましたから。

>>163
生理前で不安定だったのかも。
リスカは癖にはなってないので、大丈夫！
自分を傷つけてると自分を愛せない。他の人にも愛せない。
だから止めるよ！

嫉妬で狂いそうです。
彼が他の女性を抱きました。
私のことが初めてで、これからも私だけを愛してくれると言ったのに。
私が悪いとわかっています。
いつも嘘を言ったり酷いことを言ったりして彼の言葉・彼の愛を試してばかりで
自分の感情もうまくコントロールできずすぐに「捨ててください」ばかり。
自分から別れて自分から仲直りをもちかけて、彼を振り回していました。
これじゃいけないとわかってるのに、「他の男性に抱かれた」と彼を試してしまい、
彼は自分が捨てられたと思い風俗のお店に行ってしまいました。
私が言ったことが嘘だと知り、彼は「僕はどうしてこんなことをしたんだろう」と泣
いたり腕を切ったりしてしまいました。
こうなったのは私のせいなのに、彼に裏切られたと思ったり、お店の女性に嫉妬
したりして頭がおかしくなりそうです。
混乱して腕を切ってしまい、痺れて感覚がおかしくなってます。
そのことを知り「僕のせいだ」と傷つき、彼も腕を切ってしまいました。

このままだと私も彼もおかしくなてしまいまう。
別れた方がいいのでしょうか。
でも彼を愛しています。
どう支えればよいでしょうか…。

わかりずあい文章ですいません。

>>166さん
お店の女性でまだしもよかったのではないでしょうか。
おそらく彼はお店の女性の名前を覚えてもいないでしょうし、また行こうとも
思っていないでしょう。
そもそも「他の男性に抱かれた」という嘘を言ったことが発端になっているの
ではないでしょうか。
あまり混乱しすぎるようだったら、ちょっと距離を取ってみてもいいかもしれません。
お互いに冷静になれるまで、お付き合いを少し休んでみるとか。
どうも166さんは彼氏のことを振り回しすぎたのではないでしょうか。
振り回されると彼氏も辛くなるでしょう。
そんなに度々愛情を試されると彼氏もやはり辛くなってしまうと思うのです。

>>167
お返事ありがとうございます。
自分でも試したりしてはいけないとわかってるんです。
私の言った嘘でこうなったことも理解しています。
自分でもどうしてこんなに彼を試してしまうのかわかりません。
それに、本当は彼を信じているんです…。
信じているのにどうしてこんなことばかりするのか、本当に辛いです。
試そうと思って試してるのではなく、言ってしまった後にはっと気づくんです。
でもそこでストップできず、勝手に彼の言葉を解釈し妄想し、怒りがエスカレート
して行き、あとはもう被害妄想で彼を責め立ててしまいます。

167さんのおっしゃるとおり、彼は女性の名前も覚えていないそうです。
その女性を愛してるからそういうことができるんだ、と思い込んでしまっていました。
やはりそういうものなのですね、少し安心しました…。

いろんな板を読んでみましたが、もしかして私は境界性人格障害というものかも
しれないと思いました。
彼も仕事をやめてひきこもりになってしまったようなので、一度ふたりとも通院して
みたほうがいいのでしょうか…。
スレ違いでしたらごめんなさい…。

>>168さん
境界例人格障害の人は、常に死への欲求があって、自殺をほのめかしたり、
そのための行動をするということが知られています。
これが、狭義の境界例人格障害の規定ですが、広義で言うと、人を振り回したり
しやすいのはやはり境界例的な感じかもしれませんね。

おそらく彼氏はどうでもいいと思って風俗に行って、「誰でもいいから」とか
頼んだのかも知れません。

そうですね。一度二人で通院してみてもいいかも知れませんよ。
経済的に早く安定できるといいですね。

会社の同僚が好きになりました。
僕は僕なりに、彼女に好かれようとがんばったのですが
どうやら常識的に見て僕の行いはおかしかったらしく
彼女に嫌われるばかりか、会社を解雇されてしまいました。
その際に、彼女を含めて多くの方が言っていたのが、お前は異常だと。
とりあえず病院に行こうと思いますが、その後どうすればいいですか？

>>170さん
ストーキング行為のように思われてしまったのではないでしょうか。
もちろん彼女と今後連絡を取ることは厳禁です。
再就職をする際には、そういった問題性を自分が抱えているということをわかった
上で、今回と同じ失敗は繰り返さないことです。

>>171
レスありがとうございます。

実は言うと、以前アルバイトしていた会社でも似たようなことがありました。
その時は解雇ではなく、強制的な部署異動でした。
そのこともあって、今の会社では他の人と関わらないようにしてたのですが
彼女は頻繁に、昼ごはんや一緒に帰ろうと誘ってくれていたのです。
僕は、好きになったら困るから辞めて欲しいと遠まわしに言ってたのですが。
結局理解してもらえず、僕も、彼女のそういった態度がうれしくて
だんだん好きになってしまいました。
今では、なぜあの時退職しなかったのかと後悔しています。

）もちろん彼女と今後連絡を取ることは厳禁です。
解雇されたことよりも、それが一番辛いです。
が、それが彼女のためだと思うのでがんばります。

>>169 さん

168で書き込ませていただいた者です。
相談できる友人や家族がいないので…お話できて少し楽になりました。
わたしは自分の勝手な妄想で思い込んだことが、事実であると信じてしまったり
するので、第三者からのご意見、本当にありがとうございました。
彼とふたりで、またいい関係に戻れるように歩いていきます。
ありがとうございました。

>>161さん。160です。
ずっと貴女の事を心配していました。
もう、自分を傷つけるのはやめましょうね。

辛いのも苦しいのもとてもよくわかりますけれど。

私も苦しいです。
彼は私の一番大切な人だけれど。

彼の大切なものにはきっと私は出てこない・・・悲しい。
本当にささやかな事を願っても、決して叶わない・・・

174さん
ご心配かけてすみませんでした。
似たような経験してるんですよね。
ここじゃ、なんなので
なかなか言えない悲しい事や愚痴、良かった頃でも、良かったらメールでもしませんか？
もしレスあったら、とりあえず捨てアド晒しますんで。
今日は3時頃まで起きてます。明日は昼過ぎにチェックします。

>>175さん
私はここでも良いのですが。
もし、175さんが辛い時、私で役に立つなら・・・
結構です。

休職中なんですが職業が安定しているためいろいろ良縁が舞い込んで
きます。理由はいえないし、断るのももったいないような相手（資産家の
お嬢さんで美人とか）ばかりなので困っています。

んん〜〜〜〜（´・ω・｀）

>>176さん
なんか昨夜とか、スレ汚してしまったので、それならメールと思い。。。
私のせいですが（汗
176さんはここでいいようなので、では、また。

あと、通りすがりの臨床心理屋さん
124です。今まで色々とアドバイスありがとうございました。
自傷行為などスレ汚してすみませんでした。
これからはロムります。。。

いままでの経過書き込む元気がないのでとりあえず。
夫４９才結婚してから酷いマザコンだと知ったのですが
最近母子相姦のようなことがあったのではと疑うようになりました。
根拠は？と聞かれると「雰囲気から来る匂い」です
陰険なやり方ではなくそれとなく確認するような質問のし方ってあるのでしょうか。
結果次第では身の振り方考えます。カウンセリング通ってるんですけど…
原因は自分でも表面取り繕ってるけどやっぱりこれなんじゃないかと思いだしています
ｷﾓｲ質問ですいません。姑８４才。４人ｵﾄｺ兄弟の末っ子が夫です。

>>178さん
書き込まなかった人も貴女の事を心配していたと思うし、
私よりずっと良いアドバイスをしてくれる人もいると思いますので。
私は彼と知り合ってから彼を少しでも理解したくて、
また、自分が辛くなって
ここにはしょっちゅう来ていますので
私が必要になったらいつでも呼んでください。
繰り返しますがどうか、ご自身をも大切にね。

そういう私も今も泣きながら・・・なんですけれど。
彼にとって私はどんな価値があるのでしょうね。
彼の愛情の何パーセントが私には向けられているのでしょうか？ほとんどないかもしれません。
・・・悲しい。そう思うと本当に自分に生きている価値なんてあるのかな？
って、思います。でも、彼の嫌がる事はできません。

最後の書き込み
>>181さん貴女の涙の理由はなんだろう。
昨日の貴女は元気だったのに私まで悲しい。
この世に生まれて自分の価値とか、意味とかじゃないよ。
メアド入れておきました。捨てアドですが。
そう、ここは2ｃｈ....色んなメールきたりして（汗
明日の夜にはこのメアド取り消します。

>>182さん
メールしました。
病気の彼には気持ちをぶつける事ができなくて
負担にならないようにとするので、自分が辛くなります。
さっきまでメールもたくさん貰えたし、贅沢は言えないのですけど。
本当にささやかなお願いもできないし、私の願いは叶わないのです。

>>183さん
exciteの調子が悪いのか、テストメールで自分宛には届いたのですが・・・
183さんからのメール届いてませんでした、、。
こちらのメールは大丈夫なので、面倒でなければ同じメールを送信してください。

>>184さん
再度メールしました。
こちらも自己宛は届くこと確認しました。

彼の欲しい時間や空間に私は全然必要とされていないのだろうな
と、思ったら悲しくなってしまって・・・

>>185さん
またまた、メールexiciteもyahooも届きませんでした、、。
まさか6M超えてましたか？文字メールで6Mもないですね。

ちなみに私は、彼を変に束縛してたと思う。自分がされて嫌なのに。
私は彼に振られた…そう思うことにします。
じゃないともう身が持たないので。
でも、良い思い出もあるのに…辛いです。

もしメール届いてたら返信しますね！

見当外れな相談の仕方をしてる奴も、またその相談に適当な事を答えている奴も。
頼むから全員どっか消えてくれ！いやこの際この世から消え失せろ！
鬱なんかが原因に絡んでるもめ事ってのは、一つ一つが全部特殊なケースって言っても過言じゃない。
ごく平凡な人生相談でなら及第点なアドバイスでも、鬱とかのケースでは致命的にダメな助言になる事もある。
大病院の先生でも知ったかぶってる程度の奴がいたけど、こくれはもうそれ以前の問題。
どんな奴が答えてるのか全然知らんけど、そいつは皆に土下座でもした謝れ！勿論心の底からな！

＞187
あ！？おまえな・・・鬱の人？
見当はずれな相談の仕方？
適当な答え？
鬱じゃない人にむかって言うことか？
自分は鬱で酷いのに 他の人は分かってくれない…なんて思ってるのか？
勿論わかるはずないよ。
安心しろ。
でも、大切な人が鬱で心配してると思え。
あ、他の人の事まで考える余裕ないのだろうがな。
全てマイナス思考で。

おまえこそ、土下座して謝れよな。
まわりに迷惑かけて困るんだよ。

>>180
バーカ

はじめまして。

相談というか…
私には別れた人が居ます。彼のいうことを聞けなくて振られました。
お金が無いと鬱になってしまうので、援交とかを繰り返していたのです。
リストカットも止められない。

でも、私はまだ好きなんです。
彼もまだ、私のことを友達以上とみてくれています。

…でも、援交やリスカは止められない…
どうしたらいいんでしょうか。

>>190
おいおい・・・

決まりきったこと聞くなよ

楽園に逃げ込むより
彼が生きる地上の片隅にでも生きていこうと思いながらも
もう全部終わったな・・・と、いう感じです。
いいえ、何も始まっていなかった。

私はきっと必要とされていない。

>>187
ﾅｶｰﾏ…。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

…。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
…。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
…。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
…。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
…。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
…。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
…。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
…。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

もうﾚﾝｱｲなんてしないもん。

　恋人が鬱病で連絡を寄越さない時に出すそっと気遣うメールも便りも、
返事が来ないから悪いように想像して何だか自分が「ストーカー」のように
思えて惨めに思えてしまう時があった。

　だが、病気の人と付き合うにはそれなりに覚悟がいるし、ましてや
結婚相手とも考えているなら一生背負って立つ覚悟がないともともと駄目。

　仮に全く報われなくても、また全てが徒労に終わってもその人を愛している
ならそんなことは厭っても仕方ない。
相手の私への愛は終わったかもしれない。だが、私の相手への愛は
終わらない。それだけで十分じゃないか

そう思うと幾分気持ちが楽になった。まさに大疑心の後にくる大放心だった。

＞悩んでいる人へ

覚悟を決めて、開き直るだけで心の負担はだいぶ楽になりますよ

>>195さん
ありがとう、泣きまつた…。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

返事が来ないと全部悪いように想像して、
「自分は必要とされていないんじゃないか」とばかり考えていました。
きっといろいろ辛いことあって乗り越えてきたんでつね。

>>196さん

>>195さんもとても辛かったんでしょうね。今までよく頑張られましたね。
でも連絡が来ないという事は「まだ終わっていない」ということなんですよ。
だから悪い想像だけでもなくハッピーエンドも想像しましょう

…。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

途中で送ってしまいました（汗
>>195さん
195さんもきっと一生懸命がんばってこられたんだと思います。
そう、「まだ終わっていない」んですよね。
悪い方に考えそうになったら、少し休んでみます。
ありがとう。

>>196さん

　そうですよ。ハッピーエンドかも知れない。
疲れたら休む。登山も疲れたら小休止します。

　きつい山なほど登り終わった時に見る景色は綺麗なものです。
と、私は昔、古鷹山を登ったあとに見た、普段なら地獄の赤レンガや江田内の
綺麗な景色を思い出します。

>>196さんも疲れたら小休止されてふと振りかえられて
「ああ、ここまでやれたな」と自分を誉めてあげて下さい

>>195さん
私も貴女の書き込みを読んで、本当に涙が止まりませんでした。
突然、彼から病気を打ち明けられてから、自分の事よりいつも彼が大切で
彼の心配ばかりしていました。彼の幸せばかり考えていました。
>恋人が鬱病で連絡を寄越さない時に出すそっと気遣うメールも便りも、
　返事が来ないから悪いように想像して何だか自分が「ストーカー」のように
　思えて惨めに思えてしまう時があった。
私もいつも自分を責めて自己嫌悪して、惨めでしょうがないです。
旅先で知り合った他人は彼とたくさん一緒の時間を過ごせるのに
私にはほんの僅かな時間も許されない・・・

>>201さん

　惨めに思える、辛い気持ち、それらは
自分の相手を愛している気持ちからくるものですから、それはそのまま
受け止めるよりほかないと私は思います。

相手がどうしようもない病気で苦しむ時、私は相手が病気であることより受ける
どうしようもない苦しみを同じように受けていると、
私は自分が苦しみを分かち合っていると思っています。

　そんなに大事じゃない人、そんなに親しい人でも無い人だったらこんなに
苦しみはしないでしょう。愛しているからこそ苦しむ。愛しているからこそ
辛い。苦しさ、辛さは愛している証なんですね。
　それに自己嫌悪に陥りながらも、相手のことを考えてなんとか克己しよう
とすることは簡単に出来るものではないですよ。

そして
　　　　　　　　　　　　　富める時も、病める時も

という言葉はこのような時にある言葉と私は思っています。
私は今がまさに『相手が病める時に辛さを分かち合う時』だと思っています。
特に私は男ですから相手が戻ってきたらまた守り続けないといけないから
これしきで負けてはいけない。

そう考えるとまたほんの少しは楽になりました。

>>201さんも無理せずに疲れた時は遠慮せずに休まれて下さい

>>202さん
とっても優しい言葉をいただいたので
女性だと思ってしまってごめんなさい。

202さんと彼女の幸せを私も一緒に祈ります。

私は彼を病気になってからしか知らないのです・・・

◆精神科医療者が集うスレ ◆◆◆◆◆http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078496966/l50
病院板　精神科医の方に質問です　Part13 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077676330/l50

>>203

　有り難う御座います。私も>>203さんと相手の人の幸あらんことを祈ります。

>>205さん。203です。
ありがとうございます。

今日は一日とても寒かったですね。貴方の彼女はどうなさっていたでしょうね。
彼は元気でいてくれたでしょうか？心配です。
心配したり愛したりを休む事はできるものでしょうか？
私は今日も寂しさで凍えそうになりながらも一日彼を思っていました。
家族にももう生きているのが辛い、もう生きていけないと、言ってしまいました。
そんな悲しい事言わないでと、言われました・・・

平原綾香のJupiterの歌詞が身に沁みます。

ひとりじゃない　深い胸の奥で つながってる　　果てしない時を越えて 輝く星が
出会えた奇跡 教えてくれる　私のこの両手で 何ができるの?　痛みに触れさせて そっと目を閉じて
夢を失うよりも 悲しいことは　　自分を信じてあげられないこと　愛を学ぶために 孤独があるなら
意味のないことなど 起こりはしない　心の静寂に 耳を澄まして　私を呼んだなら どこへでも行くわ
あなたのその涙 私のものに　今は自分を 抱きしめて　　命のぬくもり 感じて

>>206さん

　はい、昨日は寒かったですね。愛する事は休まなくていいでしょうし、
休めないものでしょう。ただ、心配している事に疲れたら少し別の事を
考えるなどすればいいのではないでしょうか？
かく言う私も半年近くなるまでできなかったのですが・・。

本当はしたくも無いのに、家族に心配かけさせるようなことを言ってそれに
自分で疲れたりとされていると思いますが、音楽を聴くなどリラックスして
あまり無理はしないで下さいね。

名前を入れ忘れましたが、>>207は私です

遅くなってすみません、>>138と>>140に書き込んだものです。
>>142で下さった返答を見るのすら怖くてしばらく来られませんでした。
恥ずかしながら私は思春期ではなく30歳を超えています・・・
彼のことを忘れるように努めたらフラッシュバックや妄想や心臓の収縮も
なくなってきました。その一方で、どうして何も行動出来ないんだろう
告白すればよかったのに、と毎日自分を責めています。
でも、自分の本心を周りに知られるなら死んだ方がマシという考えもあります。
　一大決心をして共通の知人に相談もしてみたのですが、私は普段彼と仲が悪かったこともあり
知人は「私を今までだましていたのか」と言われかなり気分を害してしまいました。
一番仲のいい知人でこれですから、万が一他の人が知ったらと思うと
本当に死んでしまいたいような気分になり硬直してしまいます。
内気な彼には、去年のバレンタインもかなりのアプローチをしつつ最後の最後で
周りの目が恥ずかしくて何も出来なかったので、思わせぶりな迷惑女と思われたらしく
気まずくなってしまい、やっと関係が少し修復できた矢先のことなのに。
待ち合わせ場所とか、ほんの小さなことでも自分で何かを決めるのが怖くてたまらないのです。
うまくいかないのを他人の性にできるから見合い結婚でもしようかなとすら思います。

>>164
レスありがとうございます。片付けぐせですか・・・
いつも「片付けなきゃ」と半ば脅迫観念にとらわれていますが
頭がパニックになり、何時間もかかってCDを三枚くらい移動しただけ
なんてよくあることです。よしんば何ヶ月もかかって少し片付けられても三日で元通り。
「片付けない」のじゃなく「片付け"られ"ない」感じです。甘えでしょうか・・
今回は去年の10月から部屋を片付けていますがまだ出口は見えません。

鬱病な彼女と同棲している人っていますか？
どんな感じになるのでしょう。。？
家事の負担とかってどうでしょうか・・・？

悩んでいる方々へ

これは女性しか使えないと思うのですが
私の経験談と言う事で、もし参考になったら

彼と会えなくなって、メールしても返事が来ない状態が続いて
返事をする事ができない状態が彼にとって負担になってしまったのでしょう
ある日別れようというメールが来ました

取り敢えずその場は「連絡はしないからそれだけは保留にしましょう」とだけ
返事をして音信不通が早数ヶ月な状態なのですが、かなりの間辛かったです
会いたくて仕方ない、でも会えない。全て自分が悪いと責めてばかり
私が死んで、それで彼の調子が良くなるなら幸せになれるならそれでもいいとかそんなのばかりで

久々に会った知人からも、やつれたと言われました
本当にひどい顔をしていたと思います

でも彼が好きになったのは「やつれた」私じゃないんですよね
彼に会いたいと思うのだったら、せめていつ会ってもいい様に
彼が会いたいと思う、私でいたい、と

そう思う様になってから自分の中で仕切り直しが始まった様に思います
食事も碌に取らなかったりで体重激変してしまって肌がボロボロに
なってしまったので酒粕風呂とかもう色々試しました

大切な人だからこそ愛する事をやめる事はできないと思います
一日中相手の事を考えてしまうでしょう。私も今もそうです

でも同じ考えるなら、
会いたい気持ちがある以上、会える時の事を考える方が気持ちが楽になりますし
何だか自分の範囲が広がる様な気がします。

>>195さんが「覚悟を決めて開き直るだけで心の負担はだいぶ楽になりますよ」
とおっしゃっていましたが、できない方もいらっしゃると思います
いつまでこの状態が続くか分からないし、自分が持ちこたえられるかも分からない
相手と元通りにやり直せるかどうかも不安

でも可能性は、まだゼロと決まった訳じゃないんです

もしかしたら駄目かもしれない
それでも私は彼が愛した（やつれていない）きれいな私でにっこり微笑んで
「お帰りなさい」って言いたいんです。どうしても。

女性にとっては結構原動力になると思います

それができる様になって一ヶ月程ですが
止まない雨はないと信じて彼に会える日を待っています

初めて書き込みいたします。当方うつ病の男性です。

お伺いしたいのは、「うつ・うつ病によって恋愛感情が減衰することはあるか否か」ということです。

メンタルヘルスに理解のある恋人が出来たのですが、どこか心が空しい状態になってしまうことがあるのです。
もちろん一緒にいれば嬉しく楽しいという、そして逢瀬もお開きとなれば寂しいという感情が自然にこみ上げてきます。
そもそも一緒に話していて、とても気が合うのです。

それなのにどこか満たされないような感情も同時に抱いてしまいます。果たして私は彼女とは合わないのか、
それともうつで一時的にこのような感情を抱いてしまっているのか、そこが不安でたまらなくなり書き込みいたしました。

限られた情報量で判断するのは困難でしょうし、それにこんなことを聞くこと自体がけしからんことかもしれませんが、
もしお手すきの方がいらっしゃいましたらレスを下さい。宜しくお願いいたします。

>>213

　どちらかと言うと、このスレッドでは相手が鬱病の人の方が多い。
私もその一人。ちなみに私の場合は別れを切り出された時に理由は
「好きじゃなくなった」だった。

エネルギーがなくなり、人付き合いが大変面倒になる鬱病だから、
相手を激しく求めない恋愛の安定期や倦怠期になると>>213のようになるのも
別に変じゃないんじゃないかな？

で、>>213は彼女に自分が病気である事を告げるの？もう告げたの？
彼女に病気であることを告げずに別れを切り出した場合は、
当然彼女は納得しなくて、とても傷つくと思うよ。「好きじゃなくなった」
なんて説明不要な都合のよい言い方をしたら
「あの二人の楽しかった思いでは一体なんだったの？あれは嘘だったの？」
と、彼女は楽しかった過去まで自分で潰して今度は彼女が病気になるだろうね。

もし言っていないなら先ずは彼女に告げよう。
付き合いは二人の事だからね。だからこういう大事な事は隠し立てはしない方が
良いよ。

>>214様
早速のレスを有難うございます。

自分が病気であることは、勿論彼女も知っています。実は彼女もメンヘラーなので、
お互い病気のことはざっくばらんに話しています。

メンヘラー同士ということで互いの病気に対する理解も申し分なく、また話していても
とても気が合うので、できればこの先も支えあっていければと思っています。

お心のこもったご返答を有難うございました。重ねてお礼申し上げます。

このスレのみなさんって相手と連絡取れなくなって、どのくらいの期間なんですか？
変な質問ですけど。。自分もう半年経過してるんで、、、なんか不安になってきちゃって（ＴＴ
一年とかってありえることなんでしょうか・・・・。

>216
そのくらいはあるね。

でも、もうそろそろ一報あってよいかも。
相手のきっかけを作ってあげる為に、こちらから送ってみたら？
二週間に一回の割合で。
日記みたいな内容で。

レスありがとうございます。
説明不足でした。。。ちゃんと相手と話せなくなって半年って感じなんです。
二ヶ月に一度くらいはこちらのメールにホントに「一言」だけですけど「ありがとう」とか「おやすみなさい」
と簡単な返事はくるんです、、ただ具体的な話には全然ならずにそのまま半年。。。という感じです。その短文メールも無理してでも返事してくれてるのかな？と思うときもあるし、時には自分のこと敬遠してるんじゃないかと悪く思っちゃうときもあり。。。
難しいものです。。。病気なんだろうとわかっているつもりでも疑心暗鬼になっちゃうみたいな。。。

>>215

　大事な事ですから別れる、別れないの話は病気が落ち付いて余裕が出来るまで
保留にした方がいいのではないでしょうか？

>>216
　私は半年です。ちなみに>>211さんと同じように相手が最後の時に
「別れたい」と言ってきました。

メール・・・

具体的な内容の話をするほど知能が戻ってないから、と思う。
難しい内容が無理だと、、、、

そこから１年で・・・調子のよい時は、、、、デートできる。
そこから２年で・・・普通になり〜働けるかな？　

くらいと思う。何年もかかるよ。

去ってあげるのも思いやりとやさしさです。

>>219(195)様
レス有難うございます。そうですね。今のまま関係を続けて、それをどうするかは
お互いの病気が落ち着くまで保留にしたいと思います。心細くなり書き込みしましたが
レスを頂き嬉しく思います。

>>221

　その方がいいと思いますよ。自分を理解してくれる人、自分の病気を理解して
くれている人でもあるわけでしょうから。将来ひょっとしたら結婚するかも
しれない相手でもあるわけですから、何も病気が落ち付いていない今別れなく
てもいいと思います。

　病気の時にはデートの頻度を減らすなど、他の工夫でお互いに負担に
ならないようするのも一つの手ではないでしょうか。

１年・・・・２年ですか・・・・。
半年くらいの音信不通はみなさん経験なさるんですね、、
フェードアウトで去るのが相手にとっては一番なのかもしれないですけど
（気をつかわせないという意味で）
まだ自分が何かしてあげられるんじゃないか、とか必要になるときがくるんじゃないかって・・・。
それも結局、エゴかもしれないですけど。自分なりに相手のことを大事に考えれば考えるほど決断できずに錯乱気味です。
今後もこのスレを読ませていただいて励みにさせていただきます。どうもありがとうございました。

>>222(195)様
度々のレス、本当に有難うございます。

今は白黒はっきりとさせないで、とにかく自然体で行きたいと思います。
そしてご助言の通り、お互いの負担を減らす道も模索したいと思います。

>>211さん
>大切な人だからこそ愛する事をやめる事はできないと思います
>一日中相手の事を考えてしまうでしょう。私も今もそうです
彼への愛情と真実味溢れた書き込みで、胸が熱くなりました。
早く、彼が良くなられて益々素敵になられた211さんと会えますように祈っています。

この週末、メールが途中で途絶えてこちらからは重ねて出せなくなって、
愛している事、心配している事が苦しくなって家族にまで心配かけてしまいましたが、
彼のほうが具合が悪くてずっと苦しかったようでした。
何だか、そんな気がしてその不安で益々苦しかったのですが。
何の役にも立たないのかも知れませんが傍に居させて欲しいです。
それ以上、何も望みませんから。無料のお手伝いさんでもいいです・・・
でも、負担になるだろうから言えませんよね。
私は貴方の傍に居られるなら本当に他には何も要らないのです。
今日は優しいメールたくさんありがとう。
まだ、辛かったでしょうに・・・本当に嬉しかったです。
しばらく、お会いしていませんね。
貴方の素敵な笑顔を忘れてしまいそうです。
大好きな優しい声も・・・

昨日からオレがバイトしている店に若い女性が働く事になりました
オレは１年３ヶ月働いてるんだけれど女性自体いなく男ばかりだったんです
俺が１８歳で俺よりその人は二つ三つ年上みたいな感じです
その人と仲良くなりたいのですが、どんな風に話しかければ良いのでしょうか？
ただでさえ出会いがないうえに、彼女が今までいなかったためどうして良いのか・・・

>>226
病気の悩みと関連がないならば、純情恋愛板へＧＯ！

もう4,5年鬱なのですが、昨年婚約しました。
でも最近また悪化してきて、婚約者のストレスがたまっていくのがよく分かります。

最近、切れて殴られるようになりました。
その度に反省して二度としないといっていますが、
昨晩また殴られました。
昨日は、新しい医者に２人でいって、やっと希望を見いだしたところだったのに。

２人のために、別れたほうがいいのでしょうか。

>>228
ＤＶの要素があるんじゃないか？
暴力を振るうのは後々問題を引き起こすよ。

DV】ﾊﾟｰﾄﾅｰからの暴力・ﾊﾟｰﾄﾅｰへの暴力 ２【DV】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1070551075/l50

読んでみなよ。
過干渉な母親に育てられた男はＤＶ要素が多いね。

ぼこぼこにまでされるというわけではないんです。
私を静めるために殴る、と本人は言います。
でも、私も暴力を一度でも振るう人は、後々エスカレートする可能性もあるとおもい
DVスレなども読んでみたのですが、、、、

正直、その人と別れたら、自分は本当に一人になってしまいます。
どうしたらいいのか分かりません。

>>230

　私の場合は父親がＤＶだったが、母親が顔の骨が砕けて一月間入院するまで
ＤＶが続いた。だが、今度は母親がＤＶをするようになった。
というよりもＤＶは移るみたいなので、お互いのためにも早急に対処しない
と駄目だろう。

　やっている本人は、本人としては『やるだけの正当な理由』があるつもり
なので、手をあげることがいかにいけないことかを、いかに恥ずかしいことかを
教えてあげなければいつまでも繰り返すだろう。

　医者、親戚にも相談するのも手では？もし貴方に男の兄弟がおられれば
そちらから彼に釘を刺してもらえばいいのでは？

「妹（姉）に手をあげたら三倍返しにしますよ。二度したら殺しますよ（笑）」
と冗談交じりにで。

>>231
レスありがとうございます。
私は母一人しか家族がいないので、すぐ相談出来る人がいないんです。
母に電話したのですが、母は混乱して心臓障害をおこす人なので･･･
今彼と一緒に住んでいますが、とりあえず別居して様子を見てみたほうがいいでしょうか。
彼のほうが病院などに行って殴る要素をなくすなど、どうにかしてくれるまで
冷却期間を置いたほうがいいのでしょうか。

連続カキコすみません
追記
彼の暴力＋私の鬱が治るまで。

もうこのままズルズルと一緒に住むのは、本当にお互いのためによくないと思うのですが、
私も薬を飲んでいるので、荷物をまとめて出て行くだけの元気もなく、相談する宛もなく、
どうしようもなくなって書き込ませていただきました。

>>228
そういう男の最後のセリフは

「おまえみたいな、うつで愚図な女を貰ってやってる男はおれだけなのだ・・」
「ありがたいと思え〜」
「よって殴るのは愛の鉄拳なのだ〜〜ぁ〜〜」

>>228

　中途半端にするとほとぼりが冷めたらまたするでしょうね。

ここでのやりとりを見せるのもいいでしょうが、貴方と第三者が
『彼の暴力』について話し合っているやりとりを彼に見せてみるのも
どうでしょうか？

　殴る人間は本人は『やるだけの正当な理由がある』と思いこんで
いるので（悪いことだからこそ正当化し、またそうしないと出来ない）、
「誰がどう見てもおかしいこと」と彼に教えなければなりません。

その点、口で言うよりも文字で見せつけられるのは効果があるで
しょうね。

彼は、貴方が切々と辛い心境を述べている様と第三者が彼について
「男の風上にも置けない情けない野郎」のように言っているのを
見ることにより、
「ああ、俺はテレビでよくあるようなアル中で酔って妻に暴力を
振るう奴と同レベルなんだな・・・」と自覚するでしょう。

>>228

　もし彼が自分を矯正するのに耐えられなくなって貴方の元を去って
行ったのなら、彼は所詮その程度の男でしょう。
　結婚生活はとても暗いものになるでしょう。陰惨なものに。

それだったら彼には見きりをつけて結婚紹介所に行って新しい人と
結婚すればいいでしょう。

ですが、一番大事な事ですが幸せは二人で作るものです。
ですから貴方も彼を矯正するのを頑張ってみては如何でしょうか？

人生に楽な道はないんですから

自覚はあると思うんです。
私が鬱で泣きじゃくってしまって、自分で停められなくなる時に殴り、
映画やテレビで、パニクってる人を殴って静めるシーンがあるだろうというのが彼の言い分。
それに、人を殴るのも初めてのようです。
私が泣いてとまらなくなると、パニックに陥るようです。
そこまである意味彼を追いつめてしまったのも、ほかならぬ私、というのも自覚しています。

ただ、私のほうも最近本当に鬱がひどくて、荷物をまとめて彼のいない間に出て行くなんてこともできません。
今、薬が切れてきて意識がはっきりしてきたのでカキコしています。
彼は外人なので、ここの書き込みを見せても理解出来ません。
今近くに友達もいないので、話しているのを見せつける事もできません。
こちらの心情をまとめたものを書き残して、でて行けたら一番かと思うのですが
行く宛もないし、鬱と薬で自分自身どうしてしまうか保証出来ません。

>>228

うつで彼に依存してるだけ　　　と思う。

そういう関係は悲惨な破綻を迎えると思う。

>>228

　それと>>228さん、大事な事ですので荷物を纏めて実家に帰るくらいの
労力は出してもいいんじゃないでしょうか？

>>238
昔依存していた気がする相手はいましたが、
今はそういう関係ではないと思っています。
依存関係は長続きしない事は身をもって分かっています。

こころの病気の人にとっては
同じ病気の人のほうがわかりあえますか？

鬱になると自殺する人もいるから、音信不通だと凄く心配になる。
また仕事を休んでいないかとかも心配になる。

で、仕事にも出ているとかの話を聞くと、安心する反面音信不通な立場の
自分が何だか悲しくなってくる。だけど鬱だと仕事と家の往復で一杯、一杯
だと考えられるので、仕方ないとも考えてしまう。
　だけど頭では納得していても悲しい気持ち、寂しい気持ちは消せないので、
音沙汰も無く時間だけが過ぎていくが同時に少しずつ心が傷ついていく。

鬱で連絡が取れない人は大体こんな状況じゃないかな？

>>242さんのおっしゃる通りですね。

私の相手も仕事休んでいる時はたまに連絡くれていました。
今は仕事に行っているらしいのですが音信不通です。
きっと今は自分のことでいっぱいいっぱいなんだろうけど
頭ではそれに納得できても、感情は割り切れません。
「仕事に行けるくらいなら一言だけでも何か言って欲しい」
本音はそうです、でもそれを相手に要求することはできないから
全部自分に溜まってしまいます・・・

>>211さん
私も女性であなたと全く同じ状況にある者です。
私も開き直りたくても開き直れない自分に苦しんでいます。
今211さんと全く同じ想いを抱えて、不安で不安でどうしようもない思いが
襲ってきてパニックになることがあります。
私はまだ自分の仕切り直しができていない状態ですが・・・

でもいつの日か彼に笑って「おかえり」って言いたいです。
明けない夜はない、やまない雨はない、そう信じて少しづつ前に進みます。

>242さん
怖いくらいあたってます（苦笑

　
「仕事行けない段階」よりも「仕事行ける段階」の方が治って来ている
はずだから、同僚の人と（仕事の話とはいえ）話が出来るならこっちには
電話の一本、メールの一通くれて当然だ！

と考えてしまうんだよね。こちらとしては。

でも、やっぱり仕事でエネルギー使い果たしているかもしれないし、
仕事していると自分の自由な時間が少なくなるし、時間が経つのも早いから
余裕が無くて連絡寄越さないんだろうな。

　「どうでもいい人」なら社交辞令的な言葉も交せるかもしれないけど、
恋人、ましてや病気である事を知っていてしかも「病気が治るまで待つよ」
なんて言っている恋人だったら、気軽に連絡を寄越せないんだろうね。

　最初は辛くても、「蜻蛉日記」じゃないけど人間だんだん待ってくる事に
なれてくるんだろうね。何回か連絡がある時期、無い時期が交互にあれば、
待つ事になれてくるんだろうけど。

　失恋板での話でもあったけど、最初は音信不通でパニックになっても
なれてくると「あ、また冬眠か」みたいに。

　待つのが最初の時は「永遠のお別れ（に抗う自分）」みたいに感じるし、
いつまで続くか不安だからこんなに辛いんだろうね。

と音信不通が1回目で半年経過して最近こんな風に思えるようになりました。

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というか、こういう状態から復活した人いたら話聞かせて欲しいです。

皆、辛いのに純粋な気持ちでこころの病気の人を愛して心配しているのですね。
このスレッドに書き込まれた相手を思う言葉は宝石箱の中のダイヤやエメラルドみたいに
あるいは、夜空に散りばめられて光る星のように美しく光っていますよ。
私の彼を想い心配する気持ちは彼の心まで光って届くだけの力を持っているのでしょうか？

突然、昨日会える事になって、久しぶりに会えました。
彼が会うと言ってくれれば、どんな用もおいて飛んでいってしまいます。
具合が悪いと聞いていたのに心配していたよりはずっと元気で、ずっと穏やかな
笑顔でたくさん話してくれました。
最近は生きているのも辛くなっていて、もう、一生会えない様な気がしていたのでとってもうれしかった。
考えると会うたびに少しずつ元気になってくれているように感じます。
病気になる前の元気で強かった頃の事とか・・・楽しそうに話してくれた。その頃に会いたかったです。
今からでも是非もう一度元気に強くなって欲しいよ。ここにいる皆は元気な頃の彼を知っているのですよね。

悲しいけれど彼は私なんかじゃない人を必要なのだと感じました。
きっと、必要な人にはもっと親切で優しいから・・・。
だから他の人からは優しい人だと想われるのでしょうね。
いつも自分の事を勝手に心配してくれている人間を大切にしようとは思えないかも知れませんね。
何も望まない、と、言いながらわがまま言ってしまってごめんなさい。
何か、いつも貴方を感じられるものが欲しかっただけです。
本当にごめんなさい。許してください。たくさん、ごめんなさいメールしたけれど
まだ許して貰えませんか？

お医者様に話してもわかってもらえない事、貴方が望むなら私はいつでも聞きます。
遠い将来、貴方がもし独りぼっちになって貴方が望んでくれるなら
私はいつでも貴方の為に存在します。

でも、そんな事はきっと永遠に起こらない・・・
やっぱり辛いです。悲しいです。惨めです。
でも、私は私の命が消える瞬間まで貴方を心配します。あなたの幸せを祈ります。

>>242さん
＞「仕事行けない段階」よりも「仕事行ける段階」の方が治って来ている
＞はずだから、同僚の人と（仕事の話とはいえ）話が出来るならこっちには
＞電話の一本、メールの一通くれて当然だ！
＞と考えてしまうんだよね。こちらとしては。

そうなんですよ。仕事に行けるのになんでメールの１通も書けないんだろうって。
メール書くことよりも、仕事に行く方がはるかにしんどいことだと思うんですよね。

＞でも、やっぱり仕事でエネルギー使い果たしているかもしれないし、
＞仕事していると自分の自由な時間が少なくなるし、時間が経つのも早いから
＞余裕が無くて連絡寄越さないんだろうな。

まだ仕事に慣れることで必死なのかもしれないですね。
自分に余裕がないから周りが見えていない、
だから自分を心配してくれている人にまで気遣う余裕もないのかもしれない。
私の相手は仕事に行っていない時は連絡くれていました。
そう考えると今は余裕がないから連絡よこさないんでしょうね。

＞「どうでもいい人」なら社交辞令的な言葉も交せるかもしれないけど、
＞恋人、ましてや病気である事を知っていてしかも「病気が治るまで待つよ」
＞なんて言っている恋人だったら、気軽に連絡を寄越せないんだろうね。

「気長に待っているからゆっくり治してね」なんて言われると
その言葉に甘えてしまうのかもしれないですね。
本当はその言葉の裏には、寂しさとか焦燥感とかいろんな複雑な感情が
存在していることなんか考えている余裕もないんでしょうね。

>>248さん　
私も是非ききたいと思います。

>>249さん
事情がよくわからないんですけど・・あなたは彼に会えたんですよね？
音信不通の私からすれば会えるってすごくうらやましいことですよ。
少しずつ元気になってきているんだったら、あなたの好きな元気な彼に戻るまで
もう少し時間が必要なんじゃないでしょうか。

>>248さん
>>56さんや>>220さんのように思えると良いのでしょうが
不安でここに来る人には難しいですよね。
外はもうすっかり温かな春なのにね。

よく、人という字はお互いを支えあっていることを表すというけれど
きっと本当はいつも支える人と支えられる人なのですよ。
自分をしっかり持って何があっても支えようと思っていましたが
惨めな気持ちに押しつぶされて、もう駄目です。
今更ながら、今まで自分を愛してくれた人、支えてくれた人に感謝の気持ちでいっぱいです。
このスレッド特に臨床心理屋さん、本当にありがとうございました。たくさんの事を教わりました。

今までこころの病気について何も知らなかった私がいつも考えていました。
身内の人の自殺によってこころの病気になってしまった人やその恋人を心配する人を
ここでたくさん知り、後のことがとても心配です。でも・・・
ここしばらくは、苦しくても目の前の現実の責任をまっとうする事で
なんとか、自分を支えて来ましたがもう駄目です。

電車の中や人ごみでも今日は涙が止まりません。
私の大好きな春は来年も再来年も巡り来るのでしょうね。
貴方は私を偲んでくれるでしょうか？
あの笑いは私を嘲るものではないですか？

このスレって待たされてる側の人が多いですけど、待たせてる側の（元鬱だった経験ある人）などいらっしゃいましたら
待たせてる時期の心境の変化とか、当時こんなだったとか、どなたか話していただけないですか？

>>253さん
待たせている側の人はネットどころじゃないと思うので、そうそう出てこられない
でしょう。
「待たせていたことがある人」は出てくるかも知れません。
うつが重度になり、遷延化すると、性欲はなくなるし、自分のことだけで手一杯に
なってしまうでしょう。
待つつもりだったら待つもよし、どうしても興味関心がある異性が出てきてしまったら、
そちらにこころがなびいてしまっても仕方ないとは思うのです。
人間、いつも常に強くいられるわけではないのですから。

>253
心境なんて・・・ないよ。

無の境地。思考が無い状態ですよ。

>>255
確かに・・・そうですね。
鬱のときは、感情がもしあったとしても、
いつもぐるぐるしてて、定まらないから
特定の心境はないですね。

だから、鬱患者に気持ちの確認をしてはいけないのだと思います

256

気持ちを確認されると・・・・

自分の中に気持ちがなくて・・・自分の中を捜しつづけるよね？

たとえ夕食のメニューであっても。

>>243さん

　こちらとしてはメールはそんなに面倒なものでもないと考えてしまいま
すが（仕事よりは）、鬱病というのはそういうのが面倒なものだし、
仕事は収入のために行かなければならないからどうしても仕事で
エネルギーを使い切ってしまうものなんでしょうね。

　多分>>243さんも同じだと思いますがこちらは
「いつまでも待つよ」とか、私の場合は一度別れたいと言われたので
「元気になってどうしても別れたいならその時に別れよう。だから落ち付いたら
連絡下さい」
とか言ってしまうから、相手もおいそれとは連絡できないんでしょうね。
　
　

最愛の人を失いました。２７歳、薬物依存、アルコール依存、境界例、
だった彼女。
人が死ぬ悲しみ、つらさを初めて知りました。
無意識のうちに彼女の名前を叫んでます。
今まで約５年間苦しんだ彼女は、楽になれたかな？
今すぐにでも彼女のところへ行って、ギュッと抱きしめたいです。

>>259さん
彼女はそれを望んでいるわけじゃないでしょう？
彼女は自殺未遂をするつもりで未遂が失敗に終わって本当に死んでしまったの
かも知れません。
生き続けたいという必死のこころの叫びだったのかも知れないのです。
あまり物騒なことを考えず、できれば、259さん自身が今喪の過程（モーニング・
ワーク）を行っている途中ですので、急性ストレス障害（ＡＳＤ）の可能性があり
ますから、きちんと自分の保険証を使って、彼女が受診していた主治医にかかってみたら
いかがでしょうか。

＞２４２さん
自分も同じく「元気になってどうしても別れたいならその時に別れよう。だから落ち付いたら
連絡下さい」みたいなこと言ってしまいました。。。。
悪気は無かったんですが。。。逆に連絡しにくくしちゃったかな、、とんだヤブヘビかもです・・・・・・。

>>254、>>260通りすがりの臨床心理屋さん
しばらくぶりで来て下さってありがとうございます。
臨床心理屋さんの言葉はいつもすうっと心に入っていって
素直に『はい』と頷けます。
　　>人間、いつも常に強くいられるわけではないのですから。
　　>生き続けたいという必死のこころの叫びだったのかも知れないのです
私も今日、本当にもう生きていけないと思いました。
行き続けたいと思うからとても苦しいのですね。
今日は特に臨床心理屋さんの言葉が心に沁みます。
　　

>>260
通りすがりの臨床心理屋さんへ

レスありがとうございます。
彼女はマンションの１１階から飛び降りたんです。昨日の１４時頃。
１３時前まで一緒にいました。
私は仕事に出かけ、彼女の最後の言葉は「あたしも一緒に行きたかったな」
でした。忙しかったのでそっけない態度をとってしまいました。
前からリストカットや暴れたりすることは何度かありましたが、精神科の先生は
「貴方がそばにいるから、そうするんだ」といってました。だからほんとに死ん
じゃうなんて全然思いませんでした。
１４日分もらった薬を３日くらいでのんでしまったり（眠剤、向精神薬）
酒と一緒に。
前日、病院に行ったときは、死にたいと取り乱し、レボトミンの注射とレボトミン
５�rを６錠くらい飲んで眠剤も２日分位飲みました。
命を絶った当日は、朝にサイレース、ハルシオン、デパス、レンドルミンを飲んで
昼頃から飲酒（５００缶、約３本）してました。
何とか自分が、対処できなかったのかと、悔やんでしかたないです。
それから、責任逃れするようですが１４日分処方の薬が７日くらいで終わって、
またすぐ処方するという医療体制も悔やまれます。
今日はその病院の看護婦さんとソーシャルワーカーの方と話してきました。
自殺現場も見ました。事実をとことん知って、自分なりに受け止めていきたいと
思います。
病院に駆けつけたときは、彼女の頬は温かかった。落ちた所が砂利だったので外傷
もあまりなく、眠っているかのようでした。

生きるということよりも、今の状態をきちんと保持することが大切だと思いますよ。
自然に呼吸をして、自然に食べて、泣いたり笑ったりすることがあるのが普通の人間ですよ。
時には思い切り泣いてもいいでしょう。
思い切り笑えるときもそのうちあると思うのです。
焦らないで、ゆっくりとご自身の人生と対峙するといいかなと思います。

自分２８で、うつ、不安、PTSDもちで無職です。先月まで入院していました。
１年付き合っている彼女のことです。もうこの年になれば結婚の時期なのかもしれませんが、
彼女は当然僕を親に紹介できるわけではなく、彼女は余り考えていないのか、ふりを
しているのかわかりませんが、どうしようと思う今日この頃です。
彼女に対して申し訳ないのです。僕はもう社会復帰は無理です。
そんな彼女の幸せを奪いたくないのです。誰か親切な方がいらっしゃったら
教えてください。

>>265
精神疾患を持ってても彼女ができるっていうのはやっぱ、顔がいいからですか？

>265 結婚しなくていい方が気楽、って女性もいるよ。あなたの彼女がどうかは判らないけど、彼女を幸せにするのは彼女自身だけだよ。まぁ、自己嫌悪で余計症状ひどくなるなら別れた方がいいかもね

ｓ

彼氏にAV.ｸﾞﾗﾋﾞｱとかみないでって言って守ってくれてるんですが前にすきなAV女優がいたと知り死にたくなった。てかむしろ自分がｸﾞﾗﾄﾞﾙとかAV女優なってやろうって思った。独占欲とおりこしておかしいのわかってる。もうやだ。誰か助けて。

263です
もう一度でいいから会いたい。
いっしょに眠りたい。
ゆめでもいいから、今日はでてきて。

>>266
いえ、簡単に経歴を言うと、中、高と女子からばいきん扱いされていて気持ち悪がられていました
顔はブサイク。それと過食症で、いい加減吐かなくなり、あと薬太りで１００キロ
あります。彼女とあった当初は８０キロでしたが・・・・。
今はネットの時代です。僕は文章力があるみたいで、メールではもてもてです
・・・・そんなことではなくて、ヤフーので結構見つかりますよ。精神病＋
無職なのに女に困った事無いですよ。ただ、今回は本気なんです。
>>267
ありがとうございます。僕は地方なので、早期結婚が女のもっとも幸せな道
という傾向があります。ただ、彼女は何歳で結婚とかは、口にせず、「とにかく
一緒にいようね」と言ってくれます。ただ、捨てられる時が怖いのです。

>>261

　重要な決定は先延ばしした方がいいですから、こういう事を言っておいて
特にマイナスでは無いと思います。私の場合は相手が「別れたい」と言い
ましたし（同じことを言うということは>>261さんもそうですか？）、
あまり「いやだ、別れたく無い」ってすると相手にもっと重荷だったと
思いますから（私は最初は言ったんですけどね）。

どっちに行っても、何を言っても今は辛いだけですけど、私は今は待てるだけ
待とうと思います。後で後悔したくないですし。

>>242、>>261さん
私も１度別れようと言われてしばらく保留にしてました。
その後仕事休み出して自分に少し余裕ができた時に連絡が来て
別れ話はなかったことになり、休んでいる間は連絡くれました。
でも、また仕事に行くようになってから音信不通なので
心配でたまらないんですが・・・

その方のもともとの性格にもよりますが、
鬱になる人って几帳面で責任感が強い人が多いので、
良くなって自分に余裕が出てくれば連絡はあると思いますよ。
きっと今は自分のことでいっぱいいっぱいで
相手がどんな心境でいるかなんてことまで考えている余裕ないんでしょうね・・・

>242さん
全く一緒です。自分の場合、相手がそんな状態になってから、しばらく病気だと気付かずに
単なるワガママで勝手なこと言ってるんじゃないかと誤解し、ちょっと軽く責めるようなことを言ったりしてしまいまして、、
それで、別れ話の方向へ進んで行き。。その途中で彼女が鬱であることを初めて知って
結論を保留にしつつ今に至るという感じです。最初から病気であるとわかっていれば、もっとやさしくできたのですが、なにぶん遠距離なもので
様子も把握できず。。。自責の念にもかられています。

お互いがんばりましょうね。。。

>243さん
連絡を向こうからもらえるまで、こっちから出すメールって辛くなってきますよね。。。
内容もあんまり気遣う言葉ばかりでも負担かな、とも思うし。でも自分的に一番伝えたいのは心配してるよってことだし。。。みたいな感じです。
せめて一回、電話とか直接の言葉で話せたら理解してもらえるんじゃないかなぁ、
と思ってきたのは・・・鬱じゃない自分の勝手な勘違いみたいです・・・・。
お互いがんばりましょうね。。

私には、付き合って２年たつ彼氏がいます。
彼氏は私より９つ年上の30才です。
元々欝気味で、年が明けてからますますひどくなり、
先月始めから抑うつで心療内科へかよい、薬をもらってます。
以前から太り気味でしたが、薬の副作用で太ってしまい、その事を話たら、
薬飲むな、それより早く就職して痩せろ。
そして本読め。
など、まるで不良に注意する言い方をされ、さらにへこみました。
本人は私の気持ちを理解しているらしいが、何だか彼がわかりません…
本当に、彼は私の事を考えてくれているのでしょうか？

>>276
いいえ。

>>276さん
彼氏はうつの専門家ではないでしょう？
専門家が薬を飲むように言っているのだから、それに従うべきです。
本は読める精神状態とそうでないときもあるので、自然な精神状態にしたがって
ください。
彼氏なりに心配はしているのだと思いますが、専門家でないので、ポイントが
ずれてしまっているのでしょう。

>>278さん、
ありがとうございます。彼氏は、ご想像の通り、心理関係とは全く関係の無い仕事をしています。
一度彼に、本当に辛い気持ちがわかってるかと、泣き叫んだことがあり、その時は、何も言わず抱きしめてくれました。
彼は強い性格なので、欝と言う事への対応のしかたを、違った形でしたのだと考えました。
なので、彼には気持ちの理解ではなく、具体的に何事にも対し、
考える余裕が無いことを伝え、今度一緒に病院へ行こうと、彼に
正しい理解をしてもらうために誘った処です。多分今日夜中に返信が来ると思います。

>>243さん

　私の相手も真面目な性格でした。だから治っていないのに、また軽い気持ち
では連絡が出来ないんだろうと思いますね。
　そして病気だったら時間があっという間に過ぎるようですし、こちらが
辛いことまでは多分頭がまわらないんでしょうね・・・。

>>261さん
　私の場合と同じですね。急に付き合いが悪くなったと思ったり、別れ話の
最中に初めて告白。しかもここ半年間メールや手紙を出しても返事が来ない
（まぁ私の場合は「今は返事を出さないでいいよ」って書いてはいるから
でしょうが）。
　私の場合は相手が住んでいる所と、相手の職場が私の家から自転車で
２０分程度ですし、相手の職場と繋がりがあるので仕事に
出ているのだけは分かっているんですが、近いのは近いのでまた辛いですね。

今は「British Grenadier」でも聞きながら信じて前に進んでます（笑）。

　　俺は　北海道から　３１歳　もう２年間、生活保護受けていて
　　今、仕事もなし、車も携帯も持ってないヤツです
　　今　歯医者に通っていて、そこの受付の子がイイナと思ってます。
　　でも、名前も歳もわからないです。
　　　　でも、俺みたいのは、　付き合おうなんて思わない方がいいのかな？
　　笑顔はかわいいんけど、ムリっぽいしな〜

すみません、他のスレにも書き込んでしまったのですが、
こちらのスレのほうが、よりテーマが近いような気がして、
こちらに書き込ませて下さい。


ネットで知り合った彼（まだ、候補段階で恋愛感情はあるものの、
会ったことはありません。）についてなのですが、
鬱とパニック障害を長年持っているみたいなのです。

気分の浮き沈みがあまりにも激しいのがとても気になって・・・
知り合って間もないのですが、ある日の会話では、多幸感で酔いしれて、
治りそうな感じがする・・と言っているかと思えば、
次の日には、何もないのに、どん底まで落ち込んで泣いている・・
その繰り返しです。
何か、幸せな気分の山と底が交互にやってくる。。。

私は、少々落ち込んで泣くぐらいなら、
そっと傍についていてあげたいと（あまり口出しせずに）
思ってるいるのですが、
逆に、私が存在し、彼が幸福感を味わうことで、
余計にエネルギーを使い果たし、より深い不幸を味わっているのかも
しれないと思うと・・・辛いのです。
どうも、私と知り合ってから、余計不安定になったような気がして
ならないのです。

私は鬱になったことがないので、そこら辺の仕組みがわからないのですが、
新しい恋愛が始まることで、不安定になることってあるのでしょうか・・・？

彼と会うたびに少しずつ心が通じて良い感じになるのですが
会った2日後くらいから急に暗くなって、私を嫌いなのかな？
好きになりたくないのかな？と感じます。

>恋人が鬱で連絡が来ない人へ

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077033510/l50

ここのテンプレートにも書いていますが、鬱病だと「普通ならあり得ない事」
でもしてしまいます。
　ですからいくらこちらが「返事はいつでもいい」と言ったからといっても、
普通なら『心配している』、『待っている』と気付いたらそれなりに連絡を
寄越すでしょうが（相手がフェイドアウトを図っている場合は別として）、
鬱病だとそう言った当たり前の配慮が出来なくなります。

　ですから連絡が来ないうちは相手がまだ闘病中と考えてあげましょう。

フェイドアウトを図っているかどうかが見分けられないんですが、どうしたらいいですか。。

>>282
＞どうも、私と知り合ってから、余計不安定になったような気がして
＞ならないのです。

不安定になった「ように見える」んですよね。
それまで人前では警戒して抑えてたものを
あなたの前でなら感情をストレートに出せる、と信頼して
出すようになったのかもしれませんよ。（昔の僕がそうでした。）

>>282さん
282さんのせいだとは思いませんよ。
元々彼が持っている不安定さが出ているだけの話でしょう。
多幸感は、282さんがいるから得られるものでしょう。
そうでなければずっと落ち込んだままなのかも知れません。

大好きな旦那と離婚が決まった。 理由は私の妊娠中から始まった定期的に来る欝。 一緒に居たくなくなったって。 お願いだから産んでくれ、一生守るよって言ったじゃん。 乳児抱えて好きな気持抱えて 生きてなんかいけない。

>>288さん
ひょっとすると旦那さんはもう愛する人がいるのかも知れませんね。
子どもの親権は288さんが取ることになったのですね。
養育料はきちんと決めておいて取るようにしてください。
公正役場に行って、公正証書を作ったらいいでしょう。
月額５万円くらいは欲しいものですね。
それをきちんと子どもが大学を卒業するまでもらい続けるという約束を交わして
おいた方がいいでしょう。

私；過去に摂食障害・現在はたまに軽いPMSのみ、
彼氏；メンヘルとは全く縁の無い人（私のメンヘル歴も知らない）、
付き合って2年になります。

先月PMSの真っ最中に彼と大喧嘩になり、
彼に罵詈雑言を吐いた挙句「死んでやる！」とリスカしようとしてしまいました。
結局その場は彼に刃物を取り上げられて事なきを得ましたし、
その後も変わらずお付き合いを続けてもらっていますが、
「あんなことをしてしまって、彼にいつ別れられてしまうんだろう」
とずっと不安です。

ずっとマトモな振りをしたかったのに・・・
これで別れられてしまっても自業自得だと思うのですが、
交際相手にリスカなどを一度でも見られてしまうと
やはり後々までそれが響きますか？

>>285

　フェイドアウトしないと思う事が信じる事じゃないかな？

だが、そうさせたくなければ変わらず態度で優しくメールでも出すなり、
手紙でも出すなりすればいいんじゃないかな？
　
　つまり、相手がフェイドアウトを図ってても、優しさで相手をいぶり出す事
になるんだよ。

　フェイドアウトをやってる本人は「相手のための優しい方法」とか
「これを気付かない相手が悪い。それを怒るとは逆恨み」と考えているから、
もし相手がそれをし続けたらそれこそ我慢比べになる。

で、フェイドアウトをされた人は自分がされて苦しまない限り何度でも繰り返す。

>>290さん
自分でも原因がわかっているようでしたら、それでいいでしょう。
彼氏が「まあ騒ぐけれどもいつもは可愛いいいやつだ」と思っていてくれる
のならば問題はないでしょう。
ＰＭＳについては朝日新聞社刊「ＰＭＳを知っていますか」のリネヤ・ハーン
が栄養学的なところにも詳しく述べているので、カフェインやアルコールを摂取
せず、糖質もなるべく避けるという、食生活についても言及されていますので、
なかなかいい本だと思いますので、一度大きな書店の心理書籍コーナーに行ったら
手に取ってみてもいいと思います。

>>292さん、有難うございました。
彼は「ビックリしたけれど、それでも好きだよ」と
私には言ってくれています。もっとも常日頃
「精神科に通ってる奴はキチガイ」と言っているような人なので、
内心どう思っているかはわかりませんが・・・

PMSについても薦めてくださった本を読んで勉強したいと思います。
重ね重ね有難うございました。

259 263 270です
昨日、彼女の葬儀がおわりました。
火葬後の遺骨は緑色の部分があり、斎場の人は「薬物の科学反応」だと
言ってました。本当でしょうか？　涙がとまりませんでした。

しかし、私が棺の窓を最後に閉めさせていただき、写真を持ち、
遺骨も運ばせていただいたことで少しは気持ちの整理ついたような
気がします。
これで彼女は永遠に私の心の中で生き続けてくれます。

でも、もう一度彼女に逢いたい。
そしてすべての想いを伝えたいです。

人骨の化学反応については私は不分明だから知りません。
ただ、彼女を愛していたのだという294さんの気持ちは本当のものですし、
本当の気持ちでしたら、それを誇りに思っても恥じる必要性はないわけです。
長い時間が気持ちの整理のためにはかかりそうですが、無理せず精神科医や
カウンセラーを利用してもいいと思いますよ。

>>294さん
彼女の安らかなご冥福をお祈りします。
294さんにそんなにも愛されて彼女は幸せでしたね。
これからは彼女が294さんをそっと見守ってくれるでしょう。

>>296>>296
ありがとうございます。心のささえになります。
彼女は数日前、「私が死んだら○○さんのこと守るからね」って
言ってくれました。
境界例だっただけに、やさしい時はホントやさしかったです。

いまさらこんなことをいっても何なのですが、本当は彼女は生きたかったの
だと思います。
生きたくてしかたないから、死の感触を得たくて、自死に至ってしまった、と。
これは麻薬のようなもので、自殺と言うよりは事故に近いところがあるかも知れません。
今はまだまだ時間がかかると思いますが、ゆっくりと気持ちを整理していく時間がありま
すので、うまく喪の過程（モーニング・ワーク）ができるといいと思います。

誤解のないように言っておくと、自殺してしまう人の中でも本当に死にたくて
死んだ人でない人は多いと思います。
ＯＤの量を間違って死ぬ人、その他もろもろですが、自殺未遂の失敗が既遂に
なってしまうということです。
そのことで297さんが自分を責める必要は全然ありませんし、有害なだけです。
いつか必ず気持ちに整理はつくと思います。

>>297さん、296です。
きっと、彼女は心の優しい傷つきやすい人だったのでしょうね。
私こそありがとうございます。
私はあの日、ほんの些細な事で傷ついて惨めで
生きているのが辛くなっていました。
普段は彼の為にどんな事でも我慢できるし、何も要らないと思っているのですが
いつになったら、ずっと一緒にいられるのかな？
ずっと駄目かもしれないと思ったら、一緒に居られない代わりに
いつも彼を感じていたくてつい我儘を言ってしまい、
それを拒否され悲しくて・・・惨めで・・・

そんな日に297さんの書き込みがあって、冷静さを少し取り戻しました。
それから、たくさん謝ったのですがメールの返信がなかなか貰えなくて益々悲しくて・・・
やっと、お昼頃、最初から怒っていないというメールを貰えました。

彼女は大好きな297さんと一緒に暮らした幸せな時間を
今、抱きしめて安らかに眠っていると思います。
どうか、ゆっくり少しずつお元気になられてくださいね。

以前ご相談させて頂いた290です。私のリスカ（未遂）騒ぎの後、
「ビックリしたけれど、それでも好きだよ」とは言ってくれたもの
の、彼の様子が以前と違っていたので、思い切って彼に本心
を聞いてみました。

そうしたらやっぱり「別れようと思った」のだそうです。それを聞
いてショックで泣き出した私に、彼は「でもやり直そうと思った。
もし本当に別れるつもりならここに来ていない」と慰めてくれまし
た。ただそうは言うものの、それ以来「またいつどんなきっかけ
で別れられてしまうんだろうか？」とビクビクしてしまい、また過
去の恋愛のような、しがみつくだけの苦しい恋愛をしてしまうの
かと思うと、絶望的にすらなってしまうのです。

やはり一度自分のもとを去ろうとした人に、考え直してもらっても
う一度付き合うことは、自分を不幸にするだけですか？そして例
え1年に1度くらいの稀なものであってもリスカをしてしまう人間は、
誰からも受け入れられず愛されないのでしょうか。

（自分の話ばかりでスミマセン）

>>301さん
それは301さんが無理して聞き出そうとしたからそういう話が出たのだと思いますよ。
でも行動化しないことは大事ですね。
行動化してしまった理由、原因について考えて、これからどうやったらリスカしない
で済むかということがきちんと整理できれば、彼氏とも関係はうまくいくでしょう？
きちんと彼氏は301さんのところに来てくれたわけですし、これからもちょこちょこと
したことはあるかも知れませんが、あまり大きなことはしないようにして、彼氏と仲良く
やれるといいと思いますよ。
恋愛というのは相互依存関係なわけで、彼氏のことも時には甘やかしてあげられるように
なれば、よりうまくいくと思いますよ。

私の場合、腕や体の傷を発見されてから、彼に「いつか俺が殺される」って思われてた。
自傷の理由も訊かずに。
溜ったストレスが外に出せなくて自分の体を傷つけてたことを、長く付き合ってたのに解ってなくて悲しかった。
その後、結婚の約束をしていたが、振られた。

>>302
マジメに聞く。チミは本当に臨床心理士なのか？

好きな人に彼女さんについて相談された。彼女がいるなんて知らなかった。。辛い…彼女いるんじゃんかあ…そんなならはじめから優しくなんてしないでよ…好きになんて…ならなければ良かった。。彼女さんとうまくいくようにアドバイスした。。虚しいね。。。

投薬中なのに結婚を決めてきてしまった
どう思います？

彼は具合が悪いのでしょうか？メールの返事がありません。心配です。
傍にいたいので週のうちの半分か2日くらいだけでも一緒にいたいです。
こういう事を私から言うのはいけませんか？

以前うつ病の人と付き合っていました。
最初はうつが軽快していた時期だったので毎日のように会っていましたが、
そのうち相手のうつが悪化して疎遠に。
そっとしておこう、負担にならないようにしようと
会いたがらない相手の気持ちに配慮して自分を押し殺してきましたが、
実は会ってくれないのは単にうつの所為だけでなく、
相手が浮気をしていたからだと発覚。
心残りはありましたが自分から別れを切り出しました。

以来、自分が相手にとって良き恋人であるかどうかではなく、
相手がどれだけ自分を満たしてくれるかを重視するようになりました。
とりとめのない話ですが、
今うつ病の人と付き合っている人の参考になればと書きました。

>>308
お相手が、本当に浮気していたのでしょうか。証拠などあったのですか。
でも、あなたも傷つかれたようですね。
> 以来、自分が相手にとって良き恋人であるかどうかではなく、
> 相手がどれだけ自分を満たしてくれるかを重視するようになりました。
うつ病にかかっている人にとって過酷な条件ですね。
相手を満たしたくてもそれができない辛さもあります。
うつ状態が悪化した患者が、新たにお付き合いできる人を見つけられるのでしょうか。
問い詰められたりすると事実と違っても認めてしまうこともあるように思います。
申し訳ないですが、私の経験です。
説明することができない。誤解をとく努力ができない。
ごめんなさい。私がいけないんです。って言ってしまいました。
強く理詰めで言われると反応できないで、こころの中では「理解して貰えない」って呟いていました。
理解、自分に寄り添ってもらえないと感じると自然とこころは離れていくものかもしれません。

>>309
私の書き込みが308さんを傷つけてしまったなら、すみません。
ただ以前の私はまさに、ここに書き込みをされている「待つ身の方々」
と同じ状況だったので、そう言う方々がご自身の心の健康を損なってしまう前に、
もっと自分自身を大事にして欲しいと言う思いで体験談を書きました。
ですからうつ病の方を責める気持ちは毛頭ありません。

＞証拠などあったのですか。

と言うことですが、証拠も何も彼らは堂々とお付き合いを始めていました。
一口にうつ病と言っても、次の恋愛などとても探せない人から
きっかけさえあれば次の恋を始められる人まで、病気の重さは色々なのだと思います。

＞自分に寄り添ってもらえないと感じると自然とこころは離れていくものかもしれません。

厳しいですね。
私は相手に寄り添えるよう、出来る限りの努力をしたつもりです。
それが足りないから相手が離れていったと言われれば、それまでですし、
寝たきりになった時相手の介護のために、貯金や仕事も含めて
自分の全てを投げ打ったことも後悔していません。
そればかりか他の人と恋愛できるまで相手が軽快したことを
心から祝福したいと思っています。

ただ自分は、自分のキャパシティーを超えてまでそうしてしまった為に
燃え尽きてしまった。
だから他の方にはそうなって欲しくないのです。
今は私が患者です。

>>310
>今は私が患者です。
そんなこととは存ぜずに、あなたの状態も察せずﾚｽしてしまい申し訳ないです。
あなたは、こころの広い方ですね。

私はうつ歴6年になろうとしています。
あくまでも私の経験ですが、付きあっていて
「あぁなんかこの人、無理してるけれど若ってくれていないなぁ、勘違いしてるかも」と思うと、
こころが離れ初めてしまいます。

ここ数ヶ月から今もそういった状態です。
相手の私への想いの深さは、よく伝わり理解できるのですが
どう反応してどう言葉を返してよいのか、逢ったりすることが苦痛に感じます。
好きなんですよ、決して相手を嫌いとかこころ移りしているのではないのです。
また、そう感じる自分が情けないし申し訳ない。そして悲しいです。
とても我が儘です。
頓服を飲んで相手に合わせて逢って家に帰ると、死にたくなります。

待つ人も待たせる人もつらい病気です。
>>308さんもご自愛ください。

初めて書き込みします。
一年ぐらい前から、ずっと入院手術通院とがんばってきました。
主治医の対応がとても優しく、好意を抱いてしまいました。
でも、半年ぐらい前から、私の不安に応えなかったり、いつもいつも
合うたびに違うことを言われて（細かな治療方針とか）疑問を抱えたまま
帰ることが多くなりました。（ま、私もその場ですぐ言い返せないのも悪いのですが）
私の気持ちを知っていて、わざと冷たくしてるのかなとも感じられます。
そんな気持ちが、最近では死んでしまいたい。消えてしまいたい。と言う気持ちに
なり困っています。今日も診察の後思わず、屋上に行って飛び降りてしまい気持ちに
なりました。
こんな気持ちになるのはつらいです。精神科のドアをノックしてみた方がいいのでしょうか？

>>312さん
医師と患者との恋愛というのはありそうでなかなかないものです。
医師が312さんの気持ちに気づいているからこそよそよそしくしか対応できない
のかも知れません。
もちろん、精神科医との間でもそのような恋愛性転移感情は発生することはあり
ますが、精神科医は恋愛性転移感情の処理には慣れています。
死にたい気持ちは立派な治療対象になりますので、こころの定期健診のつもりで
一度精神科か心療内科の門を叩いてみたらいいでしょう。

　通りすがりの臨床心理屋 さんに質問ですが、
上の方でも>>308さんや>>309さんが鬱病期の時の恋愛について語られていますが、
「会う余裕が無い」、「連絡が取れない」、「メール、電話が出来ない」とか
はよく知られている事ですが、「恋愛感情そのもの（好きという感情）」が
無くなるという事はあるんでしょうか？で、もしそれが病人に特有の一時的
のものだったら、それは病気の回復と共に戻ってくる傾向があるという事
でしょうか？

>>314さん
残念ながら、ありますね。
自分が会社に行って、帰ってくるので手一杯で、もう何も考えられないような
状態の時には恋愛は心の中に余裕がないので、感情を育てることは難しいでしょう。
幾多の例を知っていますが、それでもうまく行く恋愛はあるものです。
病気の回復はこれから春、そして夏ぐらいまで時間を見ておいたほうがいいと思います。
うつが一番ひどいときにはメールにも出られないのが、実はメールを読むだけは読んで
いて「あのときはありがとう」ということも有り得る話ですし。

>>315

　レス有り難う御座います。例えば前の方から語られているパートナーが
鬱状態の場合の人の関心事が

・恋愛感情そのものが消失するのか？
　（⇒音信途絶前にそのような事を暗に、直にいわれた場合、その言葉は
　　それを表しているのか？）

・恋愛感情が『現在』消失していたとして、それは病状の回復と共に回復する
　一時的なものなのか？それとも病状が回復してもそのまま感情が消失する
　例が多いのか？
　（⇒つまり、時間の概念が普通の人と違うと言っても、待っている人間は
　　時間が経つとこのまま二人の仲が『過去』になってしまうんじゃないか？）

を心配していると思います。
　一時的であれば酒癖の悪い人間が酔って暴言吐いているようなものと
思えるんでしょうが。

彼の仕事がとても忙しくて、メールがなかなかこなかったり電話が通じなかったりが不安で鬼のようにメールを連打してしまう。
そういうのを彼がとても嫌がると分かっているのに。自分の感情を止められない。
結果は、ますます一方通行になってしまって自己嫌悪とウツ。
彼のことで頭の中はいっぱいで何も手につかなくなる。
誰にも会いたくない。だけど一人は寂しすぎる。
会いたいと思うのは彼だけ。
結婚しようと言われて幸せなはずなのに、不安で、それをぶつけて自分でこわしてしまう。
ウツの人は恋愛にもおっくうになるみたいにここにはあるけど、
私は彼と連絡が取れないことがウツの原因。
私みたいなのはウツとは言わないのでしょうか？
自分では今ウツだと思っているのですが？
会いたい。連絡とりたい。
この願いが叶えばとりあえず今のウツは治る気がするのですが？
彼には自分のウツ傾向のこと伝えた方がいいですか？
黙って待った方がいいですか？
不安で不安で仕方ありません。自分の身の置き場がありません。

私もいつも不安ですぐ自己嫌悪してしまいます。
不安をぶつければ彼の願う穏やかな静かな生活を乱す事になるだろうと
なるべく彼にはぶつけずにここで書き込んだりロムったりして
冷静になろうと努めるはいるのですが、ささやかな行き違いなどで傷ついては惨めでたまらなくなります。
彼に言わせるといつも私一人の思い込みだそうですが、今もメールが貰えません。
いつも冷静でいて、なるべく向き合わないでと思うのですが
まだ、彼を知ってあまり日が経っていないので
彼をずっとみつめていたいという気持ちも強いです。
会っている時の彼の穏やかで楽しそうな顔と会うたびに少しずつ元気になっている
事を励みにしているのですが、
うつの時はこの恋愛が自分に必要かどうかとか
恋人を失いたくないかどうかなどもわからないのでしょうか？
メールや電話が面倒なら一緒に暮らしたら具合の悪い時などお世話ができるし
様子がわかれば安心ですが
病気の時はやはり彼のほうからそういう決断はなかなかできないのでしょうか？
年老いてからでは寂しすぎます。
病気が治っていない時、半同棲などはよくありませんか？

>>317

　私も同じように連絡が取れない状態ですが、自分もとても辛い
（病気になりそうなくらい）と言うと相手に負担になりそうで言えません。
そうなると一気に「もう別れよう」なんて余計話がややこしくなりそうですし。
天岩戸じゃないですが、こちらが明るくしていた方がまだ気軽に連絡が
寄越せそうな気がしますし、あまり暗い、重いようだと相手も連絡がしに
くいのではないでしょうか？

　「この言葉を言えば」とかそんなのは無いと思います。どう明るくしても
一定以上の期間は連絡は期待しない方がいいと思います。そういう病気で
しょうから。

辛いですが
私は彼の病気がなかったら絶対彼と巡り会うことはなかったと思っているので
病気でも彼と会えて本当に良かったとは思っているのですが
やっと、こんなにも大切な人と出会えたのだから
いっぱい一緒の時間過ごしたいです。
ただ、彼の傍に居て
彼が話す事にこにこ聞いてあげて
彼の好きなものをいっぱい作ってあげて美味しそうに食べる彼をみたいです。

一番大切なのです。

新参者です。よろしくお願いします。
私は幼い頃にクラスの男子の心ない行動で、男性不信になってしまいました。
成人した今も夢でうなされたりします。
その問題の大きさに最近気付いてきました。
好きな人ができてもその人を体が受け付けないんです。
男の人が怖いし、まだ処女です。
長時間男性と一対一で話していると体が震えてきて、辛くなるんです。

今、好きな人がいてその人は信じられるんじゃないかと少し思ってるんですが、
その好きな人はけっこう私の事を構ってくれるんですが、
自分の男性不信のことを言いたいんです。　でも言うのが怖いです。
会社の同僚だし、よく顔を合わせます。
仲良くなれてきたところで言うのは時期尚早ですか？
言って相手に仲良くしていくか判断してもらって、
私は自分が楽になりたがっているだけなのでしょうか？
でも辛いんです。好きなのに話してて体が震えてきたりするの。
私がすべき事はありますか？　教えて下さい。お願いします

>>321さん
仲良くできるのだったら、仲良くしたらいいでしょう。
体が受け付けないのでしたら、別に性交渉に至らなくてもいいわけですし。
ただ、男性の攻撃性、性衝動というのはかなり高いので、321さんを傷つけそう
だと思ったら男性から身を引いてしまうことはあるかもしれません。
好意を持っている男性に男性不信のことを言うのは、当該男性にとっては、
ダブルバインド状態に置かれることになりますね。
すなわち、「私はあなたのことが好きですが、異性としては見ないでください」と
いう、矛盾したメッセージを伝えることになるのです。
そこを良く考えてください。
今のままだと彼氏が別の異性と交際していても文句は言えないでしょう？

>>322さん
ありがとうございます。
相手はまだ彼氏ではありません。
ただ少し仲良くなれたので、私は自分の事を話して理解してもらいたいんです。
「男性不信」ということを、男性に。
それでもし理解してもらえたら、私は男性に対して希望が持てるんじゃないか
と思うんです。
男性でも信じられる人・私の気持ちを理解してくれる人がいる‥と。
私の勝手な思いです。信じられるかもしれないと思える男性と出会えたことが
うれしかったんです。
仲良く話しているのに、実は私はこんな気持ちでいるなんて、なんだか相手に
申し訳ない気がして、それが心苦しかったんです。
だから話してしまいたくなりました。
もしできれば、相手に話して理解してもらって、だんだん信じていけるように
ゆっくり付き合っていけたらな‥と理想を描いています。
それが叶うかもしれないと思えた相手なもので‥。
仲良くは、していくつもりです。

性交渉に至らなくてもいい、とは仰いますが、現実は厳しいと思うんですが‥
これからという男女間での性交渉は重要なコミュニケーションだと
私は思います。それの有無で関係と言うものはかなり違うと思います。

すみません。
＞ただ、男性の攻撃性、性衝動というのはかなり高いので、321さんを傷つけそう
＞だと思ったら男性から身を引いてしまうことはあるかもしれません。
ここの意味がよくわかりません。。
（長文すみません）

なるべくわかりやすく回答しますね。
男女の間に恋愛でない友情は存在するか、という問いに対し、女性は「存在する」
と答えるのですが、男性は「存在しない」と答えるでしょう。
男性というのは、自分自身の性衝動が極めて強くてコントロール不能なほど高い
ことをよく知っているので、「お友達になってください」と言われて最初のうちは
うまく行くかも知れませんが、相手の女性がいつまで経ってもセックスをさせてくれ
ないとイライラとするものですし、下手をすると別の異性に手を出してしまうという
こともありうると言うことです。
セックスを許されない相手との交際は、男性は「自分自身がコントロールできない
危険なもの」と認知することが多いので、「これ以上かかわっていたら、この人に
対してセクハラしてしまうかも知れない」と思うと距離を置きたくて関係を途絶する
こともありうるということです。
>>323さんの価値観を否定するつもりは全然ないので、男性には「そのような傾向が
ある」ということを理解したうえで、恋人でもなく、友情をまずは相手の人と築いて
いけるといいですね。
歳が若い男性ほど衝動性は高いから、性衝動をめぐる葛藤は強くなりますよね。

>>324さん
ありがとうございます。
理解出来ました。
そうですね。難しいのかもしれませんがまずは友情を築けるといいんですが‥。

男性不信のことを話した上で、仲良くしてほしい　と話すのは、
やめた方がいいと思いますか？

まずは仲良くすることだけ話したらどうでしょうか。
話すなと言っても325さんはきっと話してしまうと思います。
そこでどういう風に二人の関係性が動くかはやってみないとわからないところも
ありますね。

　前の方で、恋人が鬱で半年待ちの人とかが「連絡が来ない」とか
書いていたけどあれからどなたか連絡来た人います？

結婚の条件 -現実的な女性- (2004-03-18)　　　（Simple -憂鬱なプログラマによるオブジェクト指向な日々-）

http://umi.no-ip.com/simple/pd200403.html#2004-03-18

結婚相手に求める条件は、男性よりも女性の方が現実的である。


・全体的に女性の方が、要求が高い
・経済力・職業の男女差が大きい（女性は男性に経済力を求める）
・唯一男性が女性を上回っているのが「容姿」（男性はかわいい女性を求める）

好きな人とはなるべく一緒にいないと、心まで離れそうです。
一緒に同じ時を乗り越える事が必要だと思います。
今週は辛そうですよね。
私の気持ちはあなたのもとにちゃんと届いていますか？

>>329
http://www2.gyojya.jp:8000/Flash/Good/hasokerchief.swf

＞＞３３０
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　ゴルァ〜　ナカナカイイジャン・・・・・・・・・・・・

人いないみたいであれですが、女性恐怖ってのはここで相談できますか？

>330
普通に良かったです

>>330、329です。
状況は違いますが感動して泣いてしまいました。
今日も相手を思ったメールを送ったつもりですが
怒って一気に打ったのか、改行もしないメールの返信でした。
やっぱり、気持ちは届かないよね。悲しいです。
早く元気になって欲しい。
病気のこと知らなければ、こんなに苦しまなかった・・・
ただ、すれ違う人だったろうね。

>>334さん
気持ちは大事なのですが、気持ちをわかってもらうことというのはとても難しい
ことですよね。
別に病気の人でなくても、夫婦、親子、いくら顔を見合わせていても百パーセント
の理解は難しいものです。
ただ、その人と出会うことで334さんの世界観が広がったことは確かでしょう。
春がもうすぐ来ますが、夏ぐらいまで待ってみないとどうにもならないかも知れません
よ。

>>334

　返事があるのが羨ましい気もするけど（当方、半年音信不通）、
元気だった時の人に会えないというのは一緒なんでしょうね。

かれこれ6年半ほど、鬱の彼と付き合っています。
始めの数年間はまさか彼が鬱だと知らなくて、毎年冬になると連絡が取れなくなり「振られたのだろうか？遊ばれているのだろうか？」と悩み、苦しい思いをしていました。
今は連絡が取れなくなると「冬眠に入ったのかな？」とわかるのです・・・が！今年はなぜか冬眠していないんです。とても嬉しい事ではあるのですか、またいつ連絡が取れなくなるのか正直不安ですし、そもそも突然治る事ってあるのでしょうか？？？

　　☆ラッキースレッド☆
http://human.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1076941918/l50

このスレッドに「糞スレ終了」と書き込むと一週間以内にしあわせが訪れます

突然治るものです。多分あなたの力だと思います。二人の幸せを祈ります。

>>337さん
追加レスです。
今まで重度の人向けの抗うつ剤を飲んできた人が、突然薬の副作用ばかりが強く
なったような気がして、薬を飲まずに、きちんと社会適応できたという例をたくさん
知っています。
せっかく理解できているのですから、まだ彼氏と付き合える気持ちの余裕があったら、
これからもお付き合いできたらいいと思います。
彼は口には出さないかも知れませんが、337さんに対して負い目や引け目を感じている
かも知れませんよ。

＞＞339さん
＞＞340さん
レスありがとうございます。

確かに彼は負い目を感じてるんじゃないかな、と私も感じています。
あえてこちらからは、話題にはしていませんが…。
しかし、また鬱が再発するという可能性は高いのでしょうか？
また、彼と連絡が取れなかった間に私の事を気に入っていた人がいて、その人の存在を他人から聞いて少し気にしている様子なのです。
彼に詳しく話をした方が良いのでしょうか？
どちらにしても彼は色々と考えてしまうと思うのですが…。

質問ばかりで失礼しました。

>>340臨床心理屋さま
334です。337さんではありません。
レス、ありがとうございます。
彼も治ってくれると良いのですが・・・
いつか、気持ちが通じる日が来るのを信じていたいと思います。
他の辛い事はいくらでも我慢できるのですが
彼に私の気持ちを理解してもらえないほど悲しい事はありませんね。

>>342＝334さんは

　どのくらい今の状態が続いているんでしょうか？

腕にひどいﾘｽｶの痕がいっぱいあります。
付き合い始めたばかりの彼氏がいるんですが
今の所、体の関係は拒めるけど、夏はやってくる･･･半袖の季節。
そしていつか体の関係も拒みきれなくなる。

どうすればいいんだろう・゜・(ノД`)・゜・
嫌われたくないよ。。

>>343さん
彼の病気は10年位らしいです。

他スレでも相談したのですがレスがつきませんでした。
こちらで同じ相談をさせて下さい。

7年付き合っている彼の精神状態が非常に悪く、心の病気ではないかと思うので
医師の治療を受けて欲しいのですが話を切り出す事が出来ません。
私がいると仕事を探す気になれないというので、今は距離をおいていたのですが
ますます引き蘢って求職している様子もありません。
単に嫌われただけならまだ納得がいくのですが、彼はそれさえも否定して
ヒステリックになります。暴力的で恐いと感じる事も多いです。

私自身、半年前から鬱とパニック障害でメンタルクリニックに通院中です。
私の方は薬がよく効いて経過が良く、働く事も出来るようになったし、
気分良く一日を過ごせるようになりました。
彼の態度についてクリニックの先生に相談したところ
共依存の関係になっていると説明され、私の鬱はそれが要因となって
引き起こされている可能性が強いとのことでした。
私が変われば彼も変わる事がありますよ、と励ましてもらって
一応安心はしたのですが。。。

彼は心の病気はみんな仮病で、他人の気を引きたいためか 甘えだとしか思っていない上、
以前通院の事を話したら、俺の話は信じないで医者と薬を信じるのかと機嫌が悪くなった
ので、現在は内緒で通院しています。

離れなければ彼が元気になれないならそれでもいい、と思うのですが
出来れば関係を組み立て直したい。
彼にも自分の状況を認識して欲しいんです。無理なのでしょうか？

とても長いレスになってしまいました。
アドバイス頂けたら幸いです。

>>345
　有り難う御座います

>>345さん自身はどれくらい待たれているんでしょうか？

　

>>346さん
家にひきこもっていてもどうしようもない状態だということをまずは認識して
もらう必要があるでしょう。
そのためには、医療機関にかかることは欠かせませんし、どうもデイケア向きの
人のような印象を受けています。
昼夜逆転して家にいれば体力も落ちるし、仕事どころじゃないでしょう。
デイケアがある病院にうまくつながるといいのですが。
恋人が直接動くのではなく、もし家族の人とコンタクトが取れるのであれば、
今の状態をご家族も心配しているでしょうから、ご家族に動いてもらった方が
いいと思います。
恋人だと近い関係なので、あまりお互いに見詰めあわないでください。
二者関係の渦の中にいると彼氏が「俺ってどうなんだろうな」と見返す時間が
あまりなくなってしまいます。
彼氏と346さんのことを見詰める第三者的な目がお互いに必要だと思います。
言うは易しですが…。

>>348
レスありがとうございます。

> そのためには、医療機関にかかることは欠かせませんし、どうもデイケア向きの
> 人のような印象を受けています。

デイケアというのは在宅で加療する事と解釈していいですか？
これも本人の意思がないと難しいという印象があるのですが・・・。

> 昼夜逆転して家にいれば体力も落ちるし、仕事どころじゃないでしょう。

私は引き蘢っていると思っていますが、書いているうちに変な気がしてきました。
平日は昼過ぎに起きて、毎日運動もし日課もあり、趣味のために週1回外出もして
知人にも会っているので、引き蘢りとは言えないのかもしれないですね。
元気はある。ただ、PCに向かいっぱなしで2ちゃんかDVD編集かDTMしかしていない。
仕事を探さないとお金がなくなるから困る、という認識はあるようです。
しかし、彼はもう30代後半なのですがご両親からお金を借りているようで・・・。

> 彼氏と346さんのことを見詰める第三者的な目がお互いに必要だと思います。

7年も一緒にいるのに、私たちの間には共通の知り合いである第三者が全くいません。
ご家族の連絡先もわかりません。彼の知人も1度しかあった事が無いです。
彼が私とお互いのプライバシーを混ぜ合わせる事を頑なに拒否するためです。

八方ふさがりです・・・。やはり私に出来る事は無いんですね。。。
彼にとって私はなにものでもないんだなと今実感しました。
私は7年間付き合ってきた恋人で大事な人だと思っているけど、なんだかそれさえ
私一人の妄想のような気がしてきました。お前なんか知らないと言われたらそれっきり。
二人が一緒にいたと知っている人が誰もいないし、何の証拠も無いですもの。
ましてや、私は鬱とパニック障害で加療中の人間です。。。
いろいろ二人の間にあった事を思い出したら、胸が苦しくなってきました。薬飲みます。
拒否されて心を閉ざしている以上無理なんだな。。。絶望的です。

>>349さん
辛いところですが、これをきっかけにして、親御さんを紹介してもらってもいいかも
知れませんよ。
共通の知り合いである第三者も作ればいいでしょう。
恋愛は妄想と似ていますが、違うのは、相思相愛である点で、それがないと恋愛性
妄想になってしまいます。
「お金に困る」というのは、実は一番こころの病にとっては効く薬かも知れません。
重度のうつと思われていた人が、お金に困りそうになったら、あれよあれよという間に
仕事を探して、バリバリ仕事をして、そこで出世もして、というのはよくある話です。
あまり八方ふさがりだと思わないで、時間が解決する可能性もある問題だということを
認識しておいたほうがいいと思いますよ。
あまり今の状態で彼に無理強いはできないでしょう？
でも彼が今の自分に無理強いして無職でいるわけですから。
お金は貸しちゃ駄目ですよ。

>>350さん
横レスすみません
>恋愛は妄想と似ていますが、違うのは、相思相愛である点で、それがないと恋愛性
　妄想になってしまいます
と、おっしゃっていますが
ウツのときにちゃんと恋愛感情を意識できるものでしょうか？
愛されていると感じる事もしばしばなのですが
自分に自信がないからか、そこまでは感情がいかないからか
最後踏み込んでくれないように感じます。
また、それを心配する方の気持ちも普通の恋愛感情なのでしょうか？
なんだか、まったくわからなくなりました。
あと1歩近づければ
かけがえのない関係になりそうなのですが
お互いが見詰め合うのがこわいのか
どちらかが今にも握りつぶしそうに感じます。

>>350
>「お金に困る」というのは、実は一番こころの病にとっては効く薬かも知れません。
ﾁｮﾄ安易過ぎやしませんか?
「お金に困る」のは、こころの病気の引きがね原因にもなるし、重度化したり難治化もしますよ。

１年弱つきあってる彼は友達が多く家庭もとても暖かい。
でも私は人間嫌いで家庭も冷めてる。
彼はよく友達や家族に会わせてくれるのですが、
私は人間嫌いだしうまくコミュニケーションがとれてない気がします。
それがすごく苦痛で劣等感を感じます。
彼を好きだから一緒にいるけど、辛い。。
この人間嫌いはどうしたら直せるものでしょう。
どうしたらいいのでしょうか。

>>352さん
そうですね。
可能性としては両方あることは確かです。
でもどうせだったら、うまく行って欲しいものだと思います。

>>353さん
姑や舅は嫁にとってはうっとうしいものです。
彼氏は善意でやってくれていることはわかるのですが、ちょっと負担になって
しまっていることをうまく彼氏を傷つけないような方法で伝えられるといいの
ですが。
「あなたと２人切りでいる時間を今は大切にしたい」という具合でしょうかねえ。

>>351さん
うつがひどいと恋愛どころか自分のことを片付けるのにいっぱいいっぱいに
なってしまうことも多いでしょう。
そういう状態の時もあるのは残念ながら事実です。

>>344さん
「猫に引っかかれた痕」というのもあまりにも安易ですし、見る人がみれば
わかってしまいますね。
これに懲りて二度とリスカしないことも大事なのですが、いざとなったらこれは
開き直るしかないですね。
「過去には辛いことがあって、リスカしていたことはあったけれども、今の自分は
違う」ということで相手の人に受け止めてもらったら一番いいのですが。

>>352
そうですね。
私は貯金なしで長いこと生活してきて、ストレスで寝たきりにまでなりました。
でも金銭的援助を受けて、少し余裕ができたとたんにあっさり治りましたよ。

お金とこころというのはバランスが必要ですよね。
お金がなくて追い詰められすぎて何もできないと不安焦燥感に駆られる。
「そろそろお金もなくなってきたし、仕事でも始めるか」ということもありうる。
自分の気持ちに一致して、お金との距離が取れるといいのでしょうね。

>>350
アドバイスありがとうございます。
彼については少し放っておこうと思っています。

親御さんを紹介してもらうのも、第三者を作るのも、今の彼の状態では無理だと感じます。
これまでも第三者の介入について、いろいろと本人にも話してきたのですが、
俺はそういうのは嫌だ、なかよしごっこなんて馬鹿らしい、の一点張りで私の希望は聞き入れてくれません。プライバシーに干渉されるとしか考えられないようなのです。
私のかかりつけのお医者さまは、彼を思春期の中学生男子に例えていましたが、
なんで俺の友達の事いちいち知りたがるんだよ。親の知り合いなんかに会えるかバーロー、
と思っているような感じ？
もう私たちはとっくに相思相愛どころか、恋愛関係ではないのかも知れません。
私には、もうだいぶ以前から彼に女性として愛されているという実感が全くありません。

彼は、とにかく私も含めて、他人と感情をぶつけあうかもしれない緊張感に耐えられないようです。たいてい、理由を付けて話しあう事自体を避け、たまに話が出来ても1時間ほどで飽きて
他に話をそらそうとします。私が感情をあらわにすると、キレて部屋を右往左往し
目がつりあがりきょろきょろしはじめ、頭をかきむしり、悲鳴のような声を上げて
物に当たります。その様子はとても恐ろしく、私がその原因になっている事も辛い。
でも具体的に私の何がいけないのか、彼も言えないし、私にもよく分からないのです。
私は彼の、もしかしたら私にも関わりがあるかもしれない、異常さを感じる部分が心配で
出来れば二人の問題として、メンタルヘルス系の医師に相談する事を了承して欲しいのですが。
もう今やすっかり心を閉ざしてしまって話も通じません。

お金のことですが、私の場合は仕事に復帰でき、ある程度自分の生活の心配が
軽減した事が鬱の回復の糸口になったように思っています。
職場も気軽につとめられる雰囲気だったので、それも良かったのかもしれません。
しかし彼は年齢もいってる上に男性ですし、その辺は微妙です。

>>360さん
本人がその気にならないとどうにもならないでしょう。
ところで、本当に360さんは彼氏のことを愛していると言えますか？
それも大事なような気がします。
扱いにくい思春期の中学生のような心性を持った人が３０代後半ではなかなか
聞き入れてくれないとストレスがたまって気が滅入るばかりなような気がします。
少し冷却期間を持った方がいいかも知れませんね。
お互いのためにも。
360さんがもしそれで彼とは別れて、別の新しい彼氏と交際を始めてしまっても
責める人は誰もいないでしょう。

臨床心理屋さん、レスありがとうございました。
私の場合、二の腕の外側に縦横無尽に傷が走り、
深く切れた傷が赤くはれ上がったまま治りません。
やっぱり素直に言うしかないですよね。。
むしろ受け止めてくれないような人ならやめたほうがいいかな？

>>361
そうですね。
愛しているのか？と言う質問は難しいです。
ただ、彼が笑って元気に楽しそうにしている姿が見たいって思います。
きれいなもの、珍しいもの、心地よいものを体験した時
ああ、彼にも見せたいなぁ・・・って。
そう思います。

アドバイスありがとうございました。
私も一人で自分を見つめた方がよさそうです。

>>356さん
そうすると、うつがちゃんと治らないと
恋愛関係には、なりにくいのですね。

通りすがりの臨床心理屋さん、教えてください。
なかなかうつが治らない彼をかばっていたら、
障害者扱いするなと、怒られてしまって
とても悲しいです。こんな言い方されたのは初めてだったし、自分では
誠意を持って接してきて、他の誰が彼を傷つけても
自分だけは傷つけたくないと思ってやってきて、意見の食い違いがあっても
いつも彼が正しいと反省してきたのに・・・
彼は具合が悪い時、不安焦燥感がとっても強くて結構攻撃的です。
彼を傷つけていたのかとショックです。
その後、いつも感謝しているとは言ってくれたのですが、
これから、どう接して良いのかわからなくなりました。
時間と距離をおけば良いのかとも思う一方、こんな事位で離れてしまうと
やっぱり、簡単に飽きたのだと彼は思うでしょうね。

私はこれからもずっと彼を心配し、思い続けたいですが、（一生待っていたいです）
自分の事に精一杯の時は邪魔なのでしょうか？

最近、ちょっとずつ心が通じてきたように思っていたのに
（具合が良い時は楽しくたくさん話してくれて、私が頼っていました。）
今週具合が悪くて仕事も大変だったからかな？

心配メールも怖くて送れません。
自分からは滅多にくれません。しばらくしないと気にはしてくれているみたいで
返事しない時も読んでいる。打つのが遅いから、と言ってくれます。

どうして良いかわからないのでアドバイスください。
御願いします。

>>364

　結構それは言われていることじゃない。だから恋人が鬱だと別れるカップル
って多いみたいだね。

かなり遅ﾚｽですみません。
今日、彼と食事してきました。
ここで、ようやくわかりました。
「彼は、私が欝であること事態、信じていない」みたいです。
薬を飲むこと、通院していること、
全て否定される事ばかり言われました。
病院行くな、薬飲むな。本読め。
私が話せば話すほど、だんだん自分があほになって行くのが、
よくわかりました。
結局彼には、この事に触れるな。といい。
黙らせました。
もう、彼とはﾀﾞﾒﾎﾟ…

>>365さん
不安焦燥感がやはり強いようですね。
これまでと同じように365さんがやっていたことをあるとき、彼が虫の居所が
悪くてぷちっと切れてしまったのでしょう。
でも大切なことのような気がします。
「私は今まであなたのことがとても大事だと思ってそうやって接してきた。
私に直すところがあれば直していくけど、どうやって接したらいいの？」
とはっきりと冷静に聞いてみたらいいでしょう。
それで彼氏が要望するとおりにしてみればいいと思います。
月並みな回答のようですが、関係性についてお互いに確かめながら進んでいく
ということは大切なことのような気がします。

>>367さん
彼氏はメンタルヘルスの専門家ではないので、薬と通院については、専門家で
ある主治医の言うことを聞くべきです。
彼氏にこのことについて理解がないとこの先きつくなってくるかも知れません。
というのも、うつだと性的欲求がかなり低減してしまうのですが、それを彼氏が
うつのせいだということで理解してくれるかどうかですね。
彼氏とは病院の話は一切しないで付き合い続けていくこともできるでしょう。

>>369さん、ありがとうございます。
私は、369さんがおっしゃってくれた後者を選びます。
もう、開き直りました。あれだけ訴えても、
理解の、りもしてくれなかったから。
だから、割りきろうと思います。
これで、最悪な結末を迎えても良いように、
覚悟はします。
私には、多いなかれ少なかれ、自殺願望があります。
あれほど彼に言われて、余計に生きる自信を無くした今、
どうにでもなれ。みたいな。

パートナーは欲しいけど、考えてみると温もりを求めてるだけなのかも。
だから結婚とかは考えないし、でもそれは嘘で相手さえいればすぐそんな気になるような気もするし。
子供が欲しいのかと言われれば、今は分からないとしか言えないし。
でもそのためには相手が必要だけど、自分の負担になる人なら嫌だし。
どうすればいいんだろ。　http://shibuya.cool.ne.jp/ootea

368 ：通りすがりの臨床心理屋さん
ありがとうございます。
そうですね、いつも彼の望むようにしていたいと思っているのですが・・・
これからはもっと、彼の望む通りにします。
悲しいけれど会える予定は今のところないし、
メールだと又、誤解されるかも知れませんから怖いです。

彼を誰よりも愛していて、いつも想っている事が彼の心に届くように、
彼と早く逢える様に祈ります。
関係性を確認した時に、彼の望む穏やかな暮らしに
私が必要なかったらとても悲しいですね。
彼が私に感謝しているなんて言葉にしてくれなくても
わかるような関係にならなければいけませんね。
反省しています。

>>372さん
372さんが自分を殺してまで彼氏の言いなりにならなくてもいいわけで。
恋愛というのは相互関係なので、与えたものと与えられたものが釣り合って
いないと無理な関係になりやすいでしょう。
言葉というのは大事なものですよ。
夫婦でも「愛している」と言ったり、「可愛いね」とかいう言葉があると円滑
にいくわけでしょう。
言葉で抱きしめてもらって、安心する、ということもあるわけです。

>>373
３７２さんではありませんが
それを　ウツの人に求めてもよいものですか？
ウツでない人でも　そういうことを言うことを嫌がる人っていますよね？
逆に　それを言ってもらえなくて不安になったり　ウツになったりする人も
いると思うのですが.....

>>373　さん、>>374さんありがとうございます。
>>372です。
そうですね。最近、知り合いにいつも誰にでも優しくて、
そんなに春の日差しみたいにいつも周りを温めているけれど
貴女自身はちゃんと誰かに温めて貰っていると言われましたね。
又、ちょっとした知り合いや繁華街で声をかけてくる人に素敵だねとか、
センスが良くてきれいだとか、言われると彼が言ってくれたら
どんなに嬉しいだろうな、と思います。
そして、彼の具合が良い時に楽しく会話している時、つい彼からの言葉や行動を待って
それが叶えられなくて悲しく惨めだったりします。

でも、彼から突然こころの病気を打ち明けられてから
目に見えない彼のこころの傷が愛しくて、これから誰が彼を傷つけても
私だけは絶対彼を傷つけないと自分自身に誓った事を忘れないように
これからも彼を想い続けたい・・・です。
いつも強くは居られないので、また、ここで弱い私を晒してしまうかもしれません。
その時にもよろしく御願いします。
今日も期待していたけれどメールも電話も貰えませんでした。
いっぱい話したい事あります。
せめて、元気でいて欲しいです。

結婚が決まったら、何故か鬱になったんですが…。どうすれば…。

>>367さん
私にはよくわからないのですが、
ﾏﾘｯｼﾞﾌﾞﾙｰかもしれませんよ。
うちの姉(既婚者)も、ﾏﾘｯｼﾞﾌﾞﾙｰにかかり、
一時期、婚約してから式が終わって落ち着くまで、
異常までに遊び狂ったり、ウソ笑いをしていました。
その時姉は、(本当にこの人で良いの？)と
真剣に悩んでいました。
私から見れば、まさしく欝に近い状態でした。
なので、欝以外の何かかもしれないので、
誰かに相談するなり、専門の方々からｱﾄﾞﾊﾞｲｽを受けると、良いと思います。

>>376さんにでした。
ｽﾏｿ…

ああ、憑かれてますねソレ。
一度みてもらった方がよろしいかと・・・

私は、結婚を前提にした恋人がほしいけれど、不安です。
すぐに疲れてしまったり、フルタイムで働けなかったり。
病気のことを隠すべきか、いつ言うか、など、考えただけで逃げたくなります。
今、つきあってほしいと言ってくれる人がいます。年齢的にも結婚を意識していると思われます。
でも、その人は当然私の病気のことは知りません。
皆さんは、そのあたりどうしましたか？
教えてください。

結婚を視野に入れてお付き合いするのなら
病気のことは最初に話す方が良いと思いますよ。
信頼関係を築いていかなければならないんですから。

私は大切な人には隠さず話してますよ。
病気を理由に離れてくような人はこっちからお断り。

彼氏とつきあって一年
なんか自分が彼を好きなのかわかりません。
漠然と一年つきあってしまいました。
もちろんつきあい始めの時１ヶ月くらいは嫉妬もしたし盛り上がりもあった。
でも今はわたしは好きという感情がわからないんです。
本当に漠然といる感じ。
ご飯とか一緒に食べる相手。必要なとき以外は一緒にいるとイライラしてしまう。
セックスはしたくない。ひどいですよね。
一度大きな失恋をし、それがきっかけで鬱になりました。
まだ治っていないのにつき合ってしまったのでしょうか？
私は彼のことを好きなのでしょうか？
鬱だと一緒にいても将来が見えてこない物なのでしょうか？
私は彼と別れた方がいいのでしょうか？
もう考えるのも嫌になります。

>>382さん
うーん、ひょっとしたらうつ状態かも知れませんね。
うつだと性欲もなくなりますしね。
うつの原因というのははっきり言って、脳内の代謝バランスの異常ですから、
心因とは関係なく起こる場合がありますよ。
一度専門医を受診してみたらどうでしょうか。
イライラする感じは月経前緊張症ＰＭＳかも知れませんね。
カフェインやマーガリンや糖質、アルコールは控えめにしてください。
仮にうつだとすると、人のことを好きになるならない以前に自分のことで手一杯
でしょう。
まずは専門医で診察を受けたほうがいいとも思います。
こころの定期健診のつもりで。

>>383 通りすがりの臨床心理屋 さま
レスありがとうございます。
今の彼は「俺といっしょにいるようになったから（私が）病院に行かなくなっても良くなった！」と
思っているらしく、私が病院に行きたがるのを良く思わないみたいです。
私も彼とつきあいが続いている間に病院に掛かることが
彼にストレスを与えてしまうんじゃないかなって考えてしまい控えてしまいます。
やっぱり、健常者は病院に対して深く構えてしまうみたいですね・・・
メンヘル板を見て、私は鬱病というよりACのようなので、ちょっと落ち込んでます（自己判断ですが）
それは、こんど逝く新しいお医者さんに言った方がいいのでしょうか？
定期検診のつもり、と言われると気持ちが軽くなります。ありがとう。

コーヒーは大量に飲む方なので、控えます・・・（´・ω・｀）

>>384さん
彼氏はメンタルヘルスの専門家ではないので、彼氏の言うことを聞くよりも
専門家の意見を聞くべきです。
うつにはいい薬が今はたくさん出ています。
女性だとうつ状態には一生のうちで２５パーセント程度は罹患する確率が
ある、比較的ありがちな病気ですが、自殺率も数パーセント程度あって、
大変危険な病気です。
ＰＭＳについては、「月経前症候群（ＰＭＳ）を知っていますか」（朝日
新聞社刊）リネヤ・ハーン著が、栄養学的なところからもいろいろと述べて
いるので、参考になるでしょう。
カフェインの多量の摂取は不眠の原因になりますよ。

>>382

　鬱だとパートナーに対してこう思うのかな。やっぱり別れる理由は
「好きじゃなくなった」って言うのかな。

信じたいのに信じられなくてつらいです。
コンスタンとかいう薬を飲んでますが、
不安は消えません。
薬を変えてもらうべきなのでしょうか？
つらくてたまりません。

>>387さん
人を信じるか信じないかという問題は、コンスタンでは解決できないでしょう。
相手の人の状態がわかりませんが、薬はあくまで対症療法です。
人間関係そのものを薬で何とかできるわけではないでしょう。

すみません、聞きたかったのは
不安を軽減したいので薬を変えてもらうべきなのかとゆうことです。

>>389さん
すいませんでした。
薬の変更は医師の権限ですので、私が決めることもできませんし、389さんが
決めることもできないでしょう。
次回診察のときに不安がどうしても治まらないことを話せば変薬の可能性は
あります。

>>390
ありがとうございます。
コンスタンとは不安を軽減する薬なんでしょうか？
抗鬱剤でしょうか？

>>391さん
コンスタンについて参考に、どうぞ
ttp://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1124023.html

コンスタンはソラナックスとも言われていて、効き目の最も穏やかなマイナー
トランキライザーです。
抗不安薬です。

>>392
親切にどうもありがとうございます。
とてもよくわかりました。

なんか疲れた

>>395さん
もし気持ちが吐けるのなら、吐いてみましょう。
なんでもOKです。
言葉になってなくても大丈夫。
たとえば「書きなぐってスッキリ」スレで書いたりするだけでも
少しラクになれるときありますよ。
ちなみにスレのアドは↓
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1078458015/l50

>396
ありがとう
でも、書いてはいけないことばかりなので。

>>397
ほんの少し気持ちを吐き出すだけで
楽になれて安らかに眠れるのではありませんか？

>>397さん
内容については語れなくても、問題と自分との関係、それに対する自分の意識
という漠然としたものを言葉にしてみると少し変われるかも知れませんよ。

>>381
結婚を視野に入れておつきあいするなら、病気のことを初めに話した方がいいですか。
確かにその方が、私も気楽ですが。
ただ、いきなり話したらひくのではないかと、不安です。
私の病気は、鬱ではなくＰＴＳＤです。
ＤＶ被害者なのですが、被害者が偏見を持たれるなど二次被害を受けたことがあり、言うのがこわいのです。
以前つきあった彼は、ある程度つきあってから言ったので「暴力を受けるようなタイプじゃないってわかるから」と言ってくれて、ほっとしたのですが。
病気のことを話すと、暴力のことまで話さなければならないのが、苦痛です。
それに、言わない方が、「この人は本当に暴力を振るう人ではないか」を丹念にチェックできる気がします。
あと、暴力被害者と言うと、「コントロールしやすいタイプ」と思われるのでは、と不安です。
すみません、不安ばかりで。
男性とつきあうというだけで、必要以上に構えてしまうんです。
やっぱり、相手のことを信頼できると思えるようになってから、言う方がいい気がしてきました。
どう思いますか？

>>380さん
別に彼氏に無理して過去の外傷体験を言う必要はないでしょう。
外傷体験を話すことで人は二次的に外傷をまた体験します。
そのフォローができるかというと、専門家にもでききれないのです。
アメリカではＰＴＳＤの人の記憶を催眠療法によって引き戻したとたん、
ほぼ全ての患者が悪化したという研究結果が報告されています。
重要なのは過去のことではなく、今のことや未来のことです。
現在信じられる人だったら、信じて身を委ねてもいいでしょう。
何も言わなくてもいい、というのが私の結論です。

ごめんね。
鬱とか統失かと思ってたの。
最初から結婚は考えないで付き合ってみたらどうですか？
臆病になってしまってるって自分でわかってるなら尚更。
「結婚」に囚われて自分の本心を殺さないでね。

>>401　通りすがりの臨床心理屋さん
レスありがとうございます。
私は暴力を振るっていた人と別れて５年以上経っているので、今は外傷体験を詳しく話すことはないです。
時々「暴力を振るわれた後遺症で、仕事があまりできない」というぐらいです。
ただ、中には無神経にいろいろ聞いてくる人もいるので、困ります。
そういう人とは、すぐに距離を取るようにしていますが、そういう経験をすると本当に人に話すのがこわくなります。
虐待の傷は理解されにくいと本で読みましたが、本当にそう思います。
この５年間で、何度も二次被害を受けました。
家族、友人、恋人はもちろん、医者やカウンセラーからまでです。
なので、恋人に理解してもらうのは難しいと諦めています。
ただ、人並みに仕事や家事のできない自分に、負い目があります。
ＰＴＳＤとは言わずに、軽い鬱とでも言えばいいのでしょうか？

はぁ…彼女ほしいなぁ…

>>403さん
何も言う必要もないかもしれませんよ。
「軽い不眠症で」と言えばいいだけです。
過去にあった体験を話すことは私はお勧めできません。
二次受傷の可能性がいつもあるからです。
記憶を引き出しておいて、それを整理しないままに面接室から出してしまったら、
その人は二次受傷の体験が深まるだけですよ。
なるべく今の自分にとってできること、これからやりたいことについて焦点化して、
未来を見詰めたほうがいいと思いますよ。

好きにならなきゃよかったのかな。
こんな状態で恋愛は無理って思うけどやっぱ好きなの。
もしかしたらもっとボロボロになりたくて恋愛してるのかも。
ﾀﾞﾒだね・・・。
いろんな人にごめんなさい。

>>406さん
でも恋愛によって好転した人は数多いですよ。
あまり自己敗北的にならなくて、恋愛は恋愛で大切にしたらいいでしょう。

<<405　通りすがりの臨床心理屋さん
そうですね。フルタイムではないですが、少しは働いていますし。
休日はごろごろしているくらいは、たいしたことではないですよね。
普段は、病気には見えないし。
何も言わなくていい、と言われて、気が楽になりました。
ありがとうございました。
病気や過去のことを、気にしすぎていたようです。

ところで、催眠療法で「記憶を引き出しておいて、それを整理しないままに面接室から出してしまった」ことが、たくさんありました。
今はＥＭＤＲも受けていますが、時々時間の都合でそうなることもあります。
それは、二次受傷の体験が深まるのですね。
今までは、過去のことをカウンセラーに話した方がいいと言われていたので、そういうものだと思っていました。
治療の方法も考え方も、まちまちなのですね。

>>380さん
そうですね、「軽いうつ」というのはいいかも知れませんね。
無理に過去の体験を引きずり出されるということもないわけですし。
過去の体験をうまく整理できるカウンセラーも医師もあまり多くないと思いますよ。
だから、今まで話してきて傷ついてしまったのでしょう。
仕事や家事はゆっくりやっていけばいいでしょう。
今すぐしなくても許される状況にあるのだったら、焦らなくてもいいと思うのです。

>>380さん
ＥＭＤＲはいいらしいですね。
ちょっと高いけど日本に次回セミナーが来たらきちんと行ってみるつもりです。
体験を言語表出させて扱わないというところが実践的な治療法だと思います。

こんばんは。
私は軽度のうつ病で（これは現在もです）
元重度の対人恐怖症だったのですが、遠距離恋愛をしています。
そして、現在、その彼氏（来月から就活に入ります）との接し方
距離の置き方が、わからなく、たいへん苦しいです。
ちなみに彼氏は私が鞭を打つまで、就活を伸ばし伸ばしに
していました。
どのように接すればいいのでしょうか？
一方的にメールなどを送っても良いのでしょうか？
もし宜しければアドバイスお願いします。

相談じゃないけど自分の鬱が嫌で今、別れて来ました。
余計鬱になるけど相手に迷惑かけたくないんだ。

>>411さん
私も遠距離恋愛してます。私の彼氏は、まだ就活してませんが。
メールは、寂しいけれど頻繁に一方的に送っても空まわりすることが多い場合もあります。
あなたの彼氏さんが、どんな人かは知らないけれど
あなたの彼氏さんの生活を邪魔しない程度に連絡とるのが良いと思います。
相手が「いつでも電話かけたってメールしたっていいよ」とか言ってくれたら
その言葉が全部で100％だったら半分くらい甘えても良いと思います。

って全然アドバイスになってませんね・・・。

>>412
それで、気持ちが済むなら良かったね。
愛する人の為なら迷惑だと思わないけれど。

>>414
よかったと思いたいです。
愛してるから負担になりたくなかった、これでよかったと。相手には幸せになって欲しい。
それがなによりの願いです。

>>415
あなたも少しずつでも幸せになってくださいね。

>>416
ありがとう。戯言にやさしいレス本当にありがとう。

はじめまして。自分ではなく、元彼についてなのですが、
どなたか相談にのっていただけますか？長文です。すみません。

6年半付き合った彼が昨年、米国に赴任になりました。
赴任直前に私は振られ、しばらく音信不通だったのですが、赴任後3ヶ月ほど経った時、
強行で彼に連絡を取り付け、「今会っても自分に余裕がない。」と言う彼を無視し、
私は米国まで無理に行くことにしました。

彼は日本ではエリート大学卒業で、学歴だけは誰にも負けないと普段から
高をくくっていたのですが、米国ではアジア人、（日本人から見ても）小柄な容姿、
英語がしゃべれない、大卒（米国では院卒が当たり前なので）ということから、
かなり馬鹿にされた生活を送っていたようで、いまだかつて付き合っている時には
見たことないくらい凹んでいました。

しかし私は復縁が目的で米国に行ったので、当然、復縁を迫ったのですが
「復縁はしない。」とハッキリ断られ、挙句の果てには「好きな人がいる。」
という理由で再度ふられました。
それも、問い詰めたところ好きな女性というのは1人ではなく2人でした。
少なくとも、私と付き合っていた6年半、彼が浮気をしている気配はなかったのですが
離れて約3ヶ月で既に2人も女性関係があり、そのどちらかと付き合って結婚する。
もう大恋愛はしたくない。といわれ、正直、愕然としました。

私と彼は一緒のベッドで寝ながらも、最終的にキスまではしたのですが
結局セックスはしませんでした。また、本当か嘘か、彼いわく
「俺はもうEDになったからセックスできない。」といっていました。
彼は別れ話をしながらでもセックスをしていた人なのに、私はもう女として
見られていないのだと悲しく思いました。

そして更には「付き合った6年半返してくれ！」「お前に金を使いすぎた」
「俺はお前に虐待されつづけてきた」「お前とつきあってなければMBAとれた」
「最後の3年間は惰性で付き合っていた。」
など、いくら別れたとはいえ、そこまで言うか？というような酷いことを言われ続けました。

続き

それから、私が滞在中、彼は会社の送別会で深酒しすぎ、帰ってきたときには
急性アル中でトイレで倒れ、震えだしてそのまま寝込んでしまいました。
私は約3日間、つきっきりで彼の看病をすることになりました。

こんな彼の姿は初めて見ましたし、何が悲しくて苦しくてこんな風になって
しまったのか本当に不思議でたまりません。

しかし、休日含めてずーっと私と一緒に彼はいて、付き合っていた時と同様、
仲良く楽しい時間を過ごすことができたのも確かです。

私が日本に帰る前には「いつでも連絡してきていいよ」という彼の言葉で別れたので、
早速、帰国後すぐに彼に連絡したところ「ウザイ」「俺は好きな人にしか
心を開かない、誠実になれないから。じゃあね。」と1日経つか経たないかで
彼の態度は豹変。
またしても酷いことを言われ、私は「もう自分からは連絡しないから！！」
と電話を切り、それっきり。連絡の無い状態が4ヶ月続いています。

あまりにも不可解な態度が多かった彼の素行に、当時は冷静に考えられなかったのですが
今となってはちょっと気がかりです。
単に私が本当に嫌われているだけなのか、それとも彼が心身的に弱っていたのか分りません。
ただ、今は回復していますが彼のあの言動により、私は少し鬱になったようです。
私の勝手な思い過ごしなのかもしれませんが、今思えば元彼も鬱だったのかな？と思います。

時間もけっこう経ったので近況報告がてら、手紙の一つでも書いてみようかと思うのですが
自分から連絡しないと言った手前、正直、しずらい気持ちもあります。

どなたかアドバイスいただけますか？

>>418
うつだったんでしょうね。
そのうつは人格障害からくるものでは？
高学歴、高いプライドをもつ人が挫折を味わったのですから。

境界性人格障害・自己愛性人格障害などをお調べになっては、いかが？

>>420
レスありがとうございます。
やはり・・・。
私のことを攻撃していたかと思うと、ある時は
「お前はまだ若いし、何でもできる。でも俺はもう30才。もうなにもできない。」
と弱音を吐いたり。おかしかったのに今まで気づきませんでした。（自分も鬱だったから？）

人格障害というのは調べていませんでしたがさっそく調べてみますね。

30代の主婦です。夫は40代、結婚16年目になり子供も2人います。
不安神経症、パニック障害と診断され通院暦9ヶ月です。
夫は決して傲慢な人ではないのですが、人の気持ちがわからない人です。
指摘すれば「ごめん。気をつける」と言うのですが、また繰り返す。
自分の希望が通るまでは私がいくら嫌だと言っても「そうか？」と聞き流し、
希望が通れば「そんなに嫌だったの？気がつかなかった。」の繰り返し。
よく言えば楽観的、悪く言えば無責任。
私は神経質で悲観的。理屈で考えるタイプで地道な努力が好きです。
ささいなけんかをしましたが、先程夫からメールが来ました。
「俺がお前の気持ちを理解できてないのはわかる。でもどうしたら
理解できるのかわからない。お前に笑って生活して欲しい。
何気なく俺がやったことでお前が怒る。怒っているのはわかるから
それについては謝る。でもいくら説明されても俺には同じ事で怒っている
とは理解できない。少しずつ状況が違うと思う。俺が消えればお前が元気に
なれるなら消えるから」と・・。
例えば、以前内科の病気で1ヶ月私が入院したときも痛くて動けないから
病院に連れて行ってと頼んでも「寝てれば治る。俺は仕事に行く」
と言ってみたり、（事の重大さがわからなかった）その時も「悪かった。
今度から気をつける」と言ったが、その後別の病気で日帰りで手術した時も
飲みに行って朝帰り。そしてまた「悪かった。怒ると思わなかった」だそうです。
家にいれば家のこともよく手伝ってくれるのですが、あくまで自分の
出来るときだけです。マイペースなんだと割り切っていたつもりでした。
が、少しづつストレスがたまっていたんでしょうね。
病院でそういわれました。夫も責任を感じていたようでした。
それなのに消えるって・・・。昨日は帰ってきませんでした。
「俺の責任だから、何年かかっても責任取る」とも言ってます。
他人同士が暮らしていく上で、揉め事があっても当然でその時は
きちんと話し合って解決していくものだと思ってました。
ところがかみ合わない。同じことの繰り返しになってしまう。
もうどうしていいかわからなくなりました。
長文の上まとまりがなくてごめんなさい。

>ところがかみ合わない。同じことの繰り返しになってしまう。
>もうどうしていいかわからなくなりました。

これで思いあたるのが自己愛性人格障害からくる人の気持ちが理解できない。。。
です。
422の書き込み領域はモラルハラスメントではないでしょうか？
ちょっと読んでみられては。
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1075307487/l50

>>422
ちなみに私は自己愛の人に振り回されてうつ病になりました。
あなたのような状態に陥っていたのです。
ＰＤはうつ病と表裏一体なので気をつけること。

>>423
レス有難うございます。今読んできましたが夫というより
夫の母（姑）がまさにぴったり。
会話が成り立たず、悪いのは全部私と夫。
言いがかりつけ放題で怒鳴りまくりであんな人初めて見ました。
夫はずっと無視して生活していたようです。
だから人格形成に問題あると思います。
予想もしなかった視点を教えて頂きありがとうございました。

>>418さん
彼氏がそこまで418さんのことを拒否しているのだったら、こだわってしまって
も仕方ないと思います。
短期間の間にそれだけ変貌した理由はわかりませんが、仮にこれから一生付き合う
相手だと思ったら、そんな風にころころ態度を豹変されたら困るわけでしょう。
傷がこれ以上深まる前に撤退してもいいと思います。
日本で近場にいるいい男性を探してお付き合いした方が効率的だと思いますよ。
あまり意地になってもお互いにプラスになりそうなところが見つかりません。

>>422さん
普通に考えたら、家に帰宅しないでどこに行っているのかというと、女の家
と考えるのが一番自然ですね。
お金のことだけははっきりさせておいて、子供２人と422さんの生活費は十分に
保障してもらいましょう。
それが難しい場合には、家裁に「婚姻費用分担事件の申立て」ができますので、
家事調停の範囲内で扱うことも可能でしょう。

>>427ｻﾝ
そういう見方も確かにありますね。
女がいたら直ちに損害賠償請求をしますが、残念ながら(?)
今はその可能性は限りなくゼロに近いですね。
そういう意味ではとてもわかりやすい人ですから。
相手がいればもっと私に優しい言葉をかけてみたり、
服装に気を使ったり、寝ぼけて女の名前を呼んだり。
何より毎日エネルギッシュで楽しそうにしてるでしょうね。
あ、別に浮気を容認しているわけじゃないですよ。

>>428さん
「女の勘」というものは鋭いものなので、奥さんが浮気していないと確信できる
ようだったら、違うのでしょう。
だとすると今の旦那さんは幼児的に退行して、428さんのことも子どものことも
抱えきれていないのでしょう。
サウナを泊まり歩いているのかも知れませんが、どうしていることやら…。
男というのは、結婚して子どもができてしまうと「妻」から、「うちの母ちゃん」
に移行してしまい、精神的にも退行してしまうことが大変多いのが日本という家族
文化の特徴です。
家出した中学生の息子に接してあげるような気持ちで接してあげるといいのかも
知れません。
「母ちゃん、許してください」と言っているのかもしれませんね。

>>429ｻﾝ
今夫からメールが来ました。
おっしゃる通り「ごめんなさい、許してください、家に帰ってもいいですか？」と。
「あなたの家なんだからどうぞ」と返信しました。
今までも大きな子供と思うことが多かったんですが、これ程とはね・・。
雨の中に捨てられた子犬のような目をして帰ってくると思います。

レスして頂いた方、ありがとうございました。

>>402
亀レスごめんなさい。見逃してて。
結婚はこわくもあります。
もし、するとしても、１年くらいは籍は入れないようにしようかと思ってます。
結婚したい、というより、結婚も考えられる人とつきあいたいっていうのが本音です。
３０代４０代になると、結婚せずに男に都合よくつきあおうとする人もいるのですよ。
とくに、離婚歴があると、結婚はしたくないが体が淋しいという男性が多い気がします。
病気で弱っていることがわかると、そういう男性が寄ってくることも多いので、病気のことを言いたくないというのもあります。

<<409 410　通りすがりの臨床心理屋さん
そうですね。仕事や家事はゆっくりやっていきます。
ＥＭＤＲは、今度４回目を受けます。
ちょっとスレちがいになりますが、ＥＭＤＲを受けて効果があったら薬剤投与は必要なくなるのですか？
昨日医師と話したところ、効果があった人は１ヶ月くらいで断薬していると言っていました。
私は、フラッシュ・バックや重度の抑鬱は消えたのですが、軽い抑鬱があり減薬はしましたがまだ薬は飲んでいます。
医師は、あまりＥＭＤＲの効果がなかったようだ、と言ってましたが、どうなのでしょう？
私は、効果があったと思うのですが。

>>426
おっしゃるとおり、効率的な生き方ができればどんなに楽か、とも思います。
なんでこんなに元彼にこだわるかというと、自惚れているようですが
彼は私に7年近く一途だったのでどうしてもあの豹変ぶりが受け入れられないんですね。

私にも今、日本で新しい彼氏がいるので、元彼との復縁は半ば諦めているのですが、
今でも気になるのは、あの彼の素行は鬱に当てはまるのかどうか、
というところです。

それで、肝心な相談をお伺いするのを忘れていたのですが、

もし、元彼がうつ状態だったとすると、そういう状態の人に
近況報告（新しい彼氏できたから。新しい環境で私は再スタートして
がんばっているから。という内容）含めたサヨナラ手紙を送るというのは
どうなのでしょう？
うつ状態がますますひどくなるなら止めようと思っていますが・・・。

>>431さん
431さんがＥＤＭＲが効果があると感じているようでしたら、効果はあったので
しょう。
主治医の先生にそう伝えてみるといいでしょう。
薬による治療と併用していけば治りも早いのではないかと431さんが思っている
ことを主治医の先生に伝えてみてはいかがでしょうか。

>>418さん
新しい恋人ができてよかったですね。
古い彼のことは忘れていいのではないでしょうか。
別にサヨナラ手紙を送らなくても、彼氏からサヨナラしているわけですから。
別に彼氏がうつだと断言はできる要素はないのですが、初めての海外赴任で
ちょっと環境も一気に変わった、というところではないでしょうか。
はっきりけじめをつけておきたいという気持ちもわかりますが、男女関係という
のは、結構ずるずると引きずったり、逆に何となく自然消滅したりということは
あると思いますよ。

>>434　通りすがりの臨床心理屋さん
実はそう先生に言ったのですが、「○○さんがそう思うのなら、効果があったんでしょう」といういい方をされ、少し傷ついたんです。
どうも、先生の期待する効果はなかったようで。
３回受けて効果がなかった人が、５回６回受けてすごい効果があるということは、今までないとも言われました。
仕事への復帰が恐いとか、人の集まりに出かけるのが恐かったという話をしたので、先生は効果がなかったと思われたようです。
でも、それは暴力の後遺症ではなく、病気により他の人といろいろずれてしまったための恐怖なのですが。
それを説明しても、「でも、今薬が必要な状態なのですよね？」と言われました。
そして、効果のあった人は一ヶ月で断薬してると言われました。
それで、フラッシュ・バックがなくなったと言っても、「○○さんがそう思うのなら、効果があったんでしょう」という言われ方をされたら、とても引っかかりますよね？
すみません。スレちがいなんですが、その時すごく傷ついて頭痛もしたんです。今も思い出すと頭痛がします。
「１００％の効果がある人もいれば、５０％の効果の人もいる」とも言われましたが。
なんか、先生の言い方が、いくら私が効果があったと言っても、効果がなかったかのように聞こえて。
初めての診療の時にも、（私は別に主治医がいるのですが）今飲んでいる薬を言ったら、「でも、ＰＴＳＤは薬では治らないですから」と言われました。
私からすると、言葉に慎重さがない気がしました。主治医の治療を否定してしまうわけだし。患者が混乱すると思うんです。
ＥＭＤＲが効かなかった時、じゃあどうしたらいいのか・・・と思いました。
ＰＴＳＤに伴う抑鬱には、薬は効果があるわけだし。
その先生は、ＥＭＤＲの効果をいずれ学会に提出するつもりだと言ってました。
学会に提出できる効果だけを期待してたのだろうか？　と疑いたくなるような気分です。
もっと、患者主体の考え方をしてほしいと望んでしまうのですが。
今の気持ちを、どう先生に伝えればいいのか、わかりません・・・
長レス失礼しました。

上のは３８０が書きました。なぜか名前欄が変な文字に・・・

>>435　通りすがりの臨床心理屋さんへ

　>>418さんとは違うのですが、私は相手が鬱で相手が「別れよう」と
言ってから（私が唐突で納得しなかったためか）連絡を断たれて半年になるの
ですが、以来音沙汰無しですし電話は着信拒否をされています
（最初は「暫く距離を置こう」という話だったのですが）。
　
　２回ほど「話がある」と相手の家に行ったのですが「忙しい」といつも
逃げられてしまいました。職場は近くですので仕事に出ているのは分かって
いますが。

　鬱の人が喜ぶと聞いたので、以来軽めの明るい内容の手紙を出したりメール
を出したりしているのですがこの半年間全く音沙汰ありません。

質問ですが

・鬱の相手が「別れよう」と言った場合、それに同意をした方が良かったので
　しょうか？
・電話を着信拒否しているような拒絶は別に鬱と関係ないのでしょうか？
　（それともこれはありきたりなことなのでしょうか？）
・通りすがりの臨床心理屋さんが接してこられた人の中で、鬱で恋人を拒絶し
　ている人はその時相手のことをどのように思っているものなのでしょうか？　

質問ばかりで済みません

　前の方や前スレで他の人が語られている場合より拒絶の度合いが強いかなと
思い相談しました

>>437さん
私もＥＭＤＲが日本にまたやってきたらセミナーを受けようと思っているのですが、
まあそれは置いておいて、ＰＴＳＤは薬で治らないという部分はあっても、
薬で症状が好転するということはありえます。
そうやって服薬治療を受けているうちに時間が経過すると自然によくなって
いくということもありがちなことです。
断薬できなかったからＥＭＤＲの効果は無かったとするのは早計なので、
「私にはこういう点で効果があったから、また施術して欲しい」と言えれば
いいのではないでしょうか。
私自身ＥＭＤＲにはまだ不分明で勉強不足なところもあるのですが、うまく
外傷から気持ちをそらしたり、安定させるためにはいい治療法だと考えています。

>>439 通りすがりの臨床心理屋さん
>ＰＴＳＤは薬で治らないという部分はあっても、
薬で症状が好転するということはありえます。
そうやって服薬治療を受けているうちに時間が経過すると自然によくなって
いくということもありがちなことです。
レスありがとうございます。
私は、医師にそういう言葉を期待していたんです。
でも、そういうことを言ってくれる医師はほとんどいません。
今回は、ＥＭＤＲが５０％の効果しかなくても、「よかったですね」と言ってほしかった。それだけなんですよね。
でも、その言葉がどれだけほしいか、言えない医師にはわからないんでしょうね。
５回目以降のＥＭＤＲも、私次第で受けることはできます。技術的には信用できる医師だと思います。
ただ、もうこの先生とはあまり話さない方が精神的にいいかな、と思いました。
医師とカウンセラーは違うとわかっていても、どうしてももっと暖かい言葉を期待してしまいます。
通りすがりの臨床心理屋は、患者の気持ちがわかってくださる方なので、ぜひＥＭＤＲを習得してＰＴＳＤ患者の苦しみを軽減していっていただきたいです。
暖かい言葉、ありがとうございました。

>>438さん
うつで、着信拒否までしてしまっているようだと、あまり見込みはなさそうですね。
うつの人でも、軽症化していて、外にはきちんと出かけられて、仕事、学校には行ける
し、電話、メールには出られるけれどもなかなか人と会えないという人がいます。
重度のうつだと電話にもメールにも出られません。
後は、あまり聞きたくない言葉だと思いますが、相手の人が438さん自身のことを
拒否してしまっている場合です。
これは病気だろうが、そうでなかろうが、そういう気持ちになってしまっているよう
でしたら、仕方ないと思います。
「どう考えているのか、どう思っているのか」問いかけてみてもいいのではないで
しょうか。

>>441

　やはりそうですか・・・。私は
「別れたいなら元気になるまで待つから、今は手紙の返事はいいからね」
と手紙を出していたのですが、もう「サヨナラ」を手紙で出した方が
いいみたいですね・・・。

　

>>441　>>442さんじゃないですけど、この場合気持ちを確かめるようなことを
　　　してもいいんでしょうか？

>>443さん
気持ちを確かめてみるだけなら構わないと思います。それがあまりに過剰で、
相手の私生活にまで立ち入ってしまうようならば問題ですが、「どうしたらいいの」
「もう無理です」ということで、コミュニケーションが成立すればいいでしょう。

>>444

　つまりそれはコミュニケーションを取るという目的のためなのでしょうか？
それだったら分かるんですが、前のスレッドで
「鬱状態の人にそれは酷です。春まで、あるいは夏まで待ちましょう」と
質問者に回答されていたので、矛盾するような気がするんですが、
やっぱりそこら辺の線引きはやっぱり「着信拒否」なんでしょうか？

明らかな拒否的な態度と、うつによって、外界への連絡ができないという状態は
異なるということです。
前者のような印象を持ったのですが、そうでなければ、じっと待ってみることが
解決になるかも知れませんが、あまりに彼氏が拒否的な態度らしいですし、
重度のうつだと仕事にも学校にも行けないのですが、その辺りは適応しているよう
なので、単に拒否されているかも知れないなという印象を持っているのです。
着信拒否は大きな分れ目だと思います。
コミュニケーションを無視するのではなく、拒否しているわけですから。

着信拒否ってどこまでがそうなんでしょうか？よくわからない質問ですいません。
機械的に着信拒否されちゃうってことですか？

私は電話は「かけてきても出られない」と拒否されてますが、ニ、三ヶ月に一度は「ありがとう」だけのメールとか
来るんですが、、単に電話がめんどい、とかでやっぱり避けられているのかどうなのか自分でもわかりません。
ってそんなことをここで言ってもしょうがないかもですけど。

>>447さん
どっちなのか判別しがたいところはありますよね。
待てるようでしたら、待ってみてもいいかも知れませんが、その間の時間が人生の
無駄な時間になってしまわないことを願うばかりです。

>>446さん

　なるほど。だとするとこれは鬱でも関係無くその人の人格なんですね。
鬱だと人格も変わるとありましたが、ここまでくると関係無いんですね。

私は>>441さんではないですが、>>441さんの>>438での質問に興味が
ありますので、宜しかったら残りの質問の回答もお願いします。

>>447さん
　着信拒否は、特定の電話番号からの電話を「話し中」にしてコールすら
鳴らなくなってしまう機能です。ですから着信拒否をされると
電話をかけても「ツー、ツー」と話し中になってしまいます。
他の電話番号からかけると普通に繋がります。
ちなみに相手にはこちらからの電話の着信履歴は残ります。

ですから>>438さんの場合>>447の場合のようにメールを出したり手紙を
出しても２、３ヶ月に一度の「有り難う」のメールどころか、相手の
電話機には電話のコールすら鳴らず、かけた方は虚しく
「ツー、ツー、」と言う音だけを聞きます。相当な精神的なダメージを
受けます。これで半年間明るい軽目の手紙やメールを出しているそう
ですから>>438さんは可哀想です。。。

以前、相談させていただいた282です。
長文で、感情的な文章になっていますが、お許し下さい。


あの相談の時は、彼と私は、
まだ顔もあわせていなかった状態だったのですが、
その後、実際に会い、身体の関係も持ちました。
彼はここ数年EDだったにもかかわらず、関係はきちんと持てました。
(とても喜んでいました)
夜もすっかり良く眠れるようになり、(薬も飲んでいますが)
パニック発作も起きなくなりました。
ただ、見捨てられ不安が強いようで、私が仕事や人付き合いで
きちんと向き合う時間が取れないときなど、怒ったり不安定になったメールが
届いたりしていたのですが・・・・。

それが、見捨てられ不安が強いせいかもしれないのですが、
夜、ずっとチャットに入り浸り、女性と話をしているのです。
もともと女性関係が派手な人だったせいもあり、そこそこ人気もあり、
私はそれを悲しい思いで見ていました。
(チャットの件は、一人でおれないからチャットをしているのか、
女性と話をしたいから、チャットをしているのか、よくわかりません・・・)

長文なので、二つに分けました。

彼と私の仲は非常に良かったと思います。
彼は、ずっと私と一緒にいたがったし、私もチャットの件が心配なこと
以外はとても幸せでした。

ただ、どうしても、チャットの件がひっかかり、
つい、彼にわかってほしくて、私も彼が見ていると知っていながら、
彼がいないときに、そのチャットで他の男性と話をしていたのです。
そうすると・・・
いきなり、彼からメールで別れを告げられました。
(先ほどの話です)

ここまで、書いて、上の438さんの話を読み返して、ひとごとではなく、
泣いてしまいました。
やはり、まだまだ鬱で感情的に不安定だとは思っていましたが、
ここまで、一気に私を否定されると思っていなかったので・・・。
他の人と話すくらいのこと、これぐらいって、軽く考えていた私が
いけないのかったんでしょうね。
鬱の人のことを良くわかっていなかった、彼を傷つけてしまったんだと
反省しています。
もう、手遅れかもしれませんが・・・。

うつ病だからといって全ての行動がうつ病の症状の表れと言うわけではないです。
ところが相手は、通常、一般の人は、うつ病患者への応対はとてもしんどいことなので、
だんだん、何でもかんでも「この人はうつ病だから」という固定観念で見てしまいます。
（そうすることが少しでも楽だからです。病気ではなくても同じことです。）
こちらもうつ病になりたくてなったわけではないし、治りたくても
治らなくて困ってるわけですので、自分の身近な人に、本意でない状態を
人格の基礎のように扱われてしまうのはかなりの苦痛です。
そういうズレが固定化すると交際は不可能だろうと感じますし、
そうなるともはや何を説明する意義もないので
（ただでさえ、病気でしんどいし、ちゃんと説明する能力とか極端に
落ちていますので、他人の説得なんて無理ですから）着信拒否、
という経験は何度かあります。もとうつ病だった私の個人的経験ですけど。

>>452

　その場合は結局着信拒否は解除しなかったのでしょうか？何度かという事は
同じ人にでしょうか？

>>453
私の場合は、治ってから解除しましたが、
関係は修復できませんでした。本当に助けが必要な状態だったときに
助けてもらえず追いつめられ、相手を振りきって自分で治した、
という感覚は私の方も消えませんでしたし、
相手も「治ったんだから今度こそはこちらの面倒を見てくれよ。
あなたのせいでこれだけ苦しんだんだから。」という感覚が
抜けなかったようです。お互い致命的でした。

なお、何度も、というのは、複数の人に複数回ですが、
それは私の交際関係が若干複雑であったことが原因なので
うつ病であることとはあまり関係ないと思います。

>>452
うつ病の人にとって、すべて病気のせいにされるのは納得いかれないのは
とてもよくわかりますが、ここに書き込まれている突然の拒否と言うのは
普通ほとんどありませんよね。
あくまで、一方が書き込まれているだけですから、
相手にはもっと違う理由があったりして突然ではなかったりするのかも知れませんが。
私自身もうつ病の人との関係で、とても気持ちが通じた思えた次の日には
まるっきり気持ちが通じなくなってしまって、どうしてなのだろうと悩む事があります。
それは今までの恋愛にはなかった事です。

>>452さん

　なるほど。ちなみに相手の人は>>438さんの場合のように励ましのメールや
手紙を出したりとか、「別れたいなら元気になるまで待つから」のように
気遣っていたのでしょうか？もし相手の人がそういった事をしていてても、
やっぱり着信拒否は解除する気が起きないもの、あるいは半年では
まだまだ短いものなのでしょうか？

>>455
私はかなり男を見る目がないらしく、実は今の恋人はうつ病治療中だったりします。
＞とても気持ちが通じた思えた次の日には
＞まるっきり気持ちが通じなくなってしまって、
なので、これ、両面から、非常によく判ります。
まあ感情に障害を生ずる精神病なので、気分の変動は了解不能なレベルだと思いますよ。
あなたの恋人がそうかどうかはわかりませんが、
おおまかに言うと、本来楽しいはずのことが何故かどうしても、楽しいと思えない、
自分の感情が自分を裏切って動く病気です（だから自分に不信感を持ち、
さらには他人も信じられなくなっていきます。自分では気付かずに変な色の
サングラスをかけて外界を見ているような感じなので、他人の心を理解する
余裕など、ほとんど全く持てません）。
でも誰しも感情のみで生きるわけではありませんから、全ての行動が
病気の症状というわけでもないのです。

役に立つかどうかわかりませんが、「相手のことがわかるはずだ」という
観念を捨てると少しは楽かも知れません。私自身、今うつ病の恋人に対して、
自分には経験があるから自分の理解が正しいに違いない、という観念を
持ちそうになるんですが、それを必死で抑えて、相手の言葉を
できるだけニュートラルに聞き取ろうと努力しています。
寂しいですし、難しすぎて、ほとんどできませんけど。

そうですね・・あまりにも唐突すぎて、全く
納得ができないのです。
455さんの書かれたように、彼の中では｢別の理由があって
唐突ではない」のかもしれないのですが、
普通ならば、「こういうところに不満や不安がある」と
まず、何らかの形で相手に知らせようとするものではないかと
思うのです。

ですから、すべて病気のせいというわけではないのかもしれませんが、
(もともとの彼の持つ性格が、衝動的、刹那的なのかもしれません)
原因と出てきた結果が、繋がっていないように思えるのです。

明日、彼にメールと電話で謝ってみます。
ダメなら・・・もうそれは頭から拒否されたということなのでしょう・・・。

正直、病気が原因じゃなく（意思的に相手を避けるための）音信不通状態を作って
気遣ってくれてる相手に対して、自分が交際をやめたいのか、そうじゃないのか、
ってはっきりさせないで自然消滅を狙って相手を放置してボロボロにするのは
どうかなあと思っちゃいます。たとえ鬱の人でも。
鬱状態そのものが原因でコミュニケーションを避けるという意味の音信不通ならしょうがないですけど。

そういう配慮を求めちゃいけないのかもだし、私が理解が無い人なのかもしれないけど。
相手にしてみたら、見分けがつかないだけにタチ悪いですよね、、、

>>456
相手は私を励まし続けてくれていました。
その励ましに応じなければいけない、と自分を責めてしまうところが
当時はしんどかったですが。
もちろん別に、応じろとは言われませんでしたが、うつ病経験者でなければ、
回復には、最低でもマシになるまで半年くらいはかかり、その間自分の焦りを
抑えて休養しなければならず、自分のことで精一杯で、
他のことまで気が回らない、という状態を理解できるとは
思えなかったですし、待っているよと言われても、自分でも本当に治るのか
しばしば絶望に襲われる状態で、じきに治ることを前提に話をされても辛いもんです。

なんだか、外国の人と会話しているような気分になってきました。
自分の相談のために来たんですが、ついしょうもないことを書いた結果
みなさんの悩みのお邪魔をしてしまったようです。そろそろ失礼します。

>>452さん

　質問に来られたのに逆にこちらが質問攻めにして済みません。
私も>>438さんと同じような経験をしたことがあるのですが、相手の
気持ちが分からずずっと引っかかっていました。ですので>>452さんの
レスで助かりました。ありがとうございます。お休みなさい

僕はは彼女の前では完璧な人間であろうとしてしまいます。
でも、本当は何もできないダメな人間なのに、
自分を飾ることしかできない。
ルックスが多少いいのが原因なのか
プライドが高くて、他人より何かが劣っていると
すぐに自信がなくなって、「前の彼氏のほうがレベル高かったんじゃないか？」
とか思ってしまいます。
そして、自分は彼女が始めての彼女でも、彼女は経験豊富なのも
気になってしまう。
周りは僕はモテる奴と勘違いしたり、僕に高いハードルをかします。
でも本当は何もできない。
仕事も怒られてばかりで、プライベートの性格とは違います。
それでも彼女に、「何でも器用にこなせる男」像を作ってしまいます。
今まで、学生時代はチヤホヤされてきて、色々な原因で転落してしまって
つけが回ってきたみたいです。高校までの僕は天狗でした。
こんなくだらないプライドとコンプだらけになるなら、初めから
日陰人生のほうが良かった。そうすれば何も考えずに彼女を愛してあげられただろうか？。。。


すいません愚痴言って・・・

>>462さん
私は女だけれど
「前の彼女のほうが全て良かったんじゃないか」って思います。

ちやほやされなかったら人を愛することさえできないような気がします。
誰かから話し掛けられたり、少しでも注目されたら嬉しいから
天狗になっちゃうの、別に悪いことでもないと思います。

>>458

　実際に出会って２週間で体の関係持ったんでしょう？それでもう別れるって
相手の男、することだけが目的なのかと思うよ。もともとそれが目的だったら
５回もすれば飽きて他に行こうと思ってるんじゃないかな。
会って２週間でこの調子ならこれから先付き合っているととても貴方が疲れ
そう。

>>459

　それでストーカーなんて言われた日にはたまったもんじゃないだろうね。
でもそうすると警察も介入してくれるし、一切無視してても良いわけだから
放置する方は楽だろうね。

恋ほど無垢でもなく　愛する覚悟もなく
理想と現実の間でただ揺れるばかり

ここは・・・・鬱の人の悩みがメインなのかなぁ・・・・・そうなんだね

>通りすがりの臨床心理屋さんへ

　この前は相談に乗っていただき有り難う御座いました。
電話を公衆電話からかけても繋がりませんしメールを出しても返事が無いので、
彼女には最後に手紙を出してこの半年間手紙やメールを出した事を謝って
お別れをしようと思います。

私の方は今更どうしようもないのですが、>>438の1番目と3番目の残りの二つの
質問についてお願いできないでしょうか？ずっとこの半年それが気がかりだった
ので。

>>438さん
一概には言い切れません。
というのも、実際にはうつの時に限らず、精神的に不安定なときには人生の
重要な決断をしないことが求められているのですが、それでも決断をしてしまう
人がいます。
それでも決断しなくてはいけないと自分を追い詰めてしまうのは、うつにありがち
な不安焦燥感から来ているのかも知れません。
第三の質問についてですが、うつがひどいと会社にも行けなくて、寝たきりになって
しまうことがあります。
あるいは、仕事と家の往復だけで疲れきってしまっているので、恋愛どころではない
という人もいるでしょう。
その人の病状によりますので、一概に全てを決め付けるわけには行きません。
辛い思いをされたと思います。
これから春になって桜も咲くでしょうし、新しい出会いに期待をした方が人生に
とっては効率的かも知れませんよ。

>通りすがりの臨床心理屋さん

重ね重ね有り難う御座います。

　最初は「転職、引越し一年目で色々と大変だろうし、電話のコール音が
怖いから着信拒否にしたんだろう。落ち付いたら着信拒否ぐらいは解除される
だろう」と考えて、鬱の人が喜ぶと聞いた軽目で明るい内容の手紙を出したり
していたんですが、X'masプレゼントを贈っても年賀状を送ってももう半年も
音沙汰無しです。
　友達の携帯電話や公衆電話からかけても電話を取りませんし、メールも返事
が無いので、もう相手が望む通りお別れした方が良いみたいですね。

　確かに通りすがりの臨床心理屋さんが仰るように一概には決め付けられない
のが心の病気なのでしょうが、
《もう半年も着信拒否で音沙汰無しだが、仕事にはきちんと行っている》だと
やはり望み薄なんでしょう。相手ももう
「『返事は要らない』って言っているから、諦めて手紙を寄越さなくなるまで
放って置こう」って考えているんでしょうね。

　自分もこの半年間で病気になったみたいですから、これ以上手紙を出して
やっと彼女から来た言葉が
「（もう軽快して）他の人と既に付き合っている」とか「余計なことをされて
迷惑だった」だったりすると悪化しそうなので、簡単に迷惑をかけた事を謝り、
素直に別れを受け入れる旨を最後に手紙で出そうと思います。

通りすがりの臨床心理屋さん、本当に有り難う御座いました

>>438さん
大変な思いをされましたね。
本当にこれから春が来て、草木も芽吹くときですので、新しい出会いに期待した
方がいいと思いますよ。
挨拶はしてもしなくてもどっちでもいいです。
どうせ彼氏が読まないことを考えれば、挨拶は出さなくてもいいような気がします。
自然消滅という形になるのでしょうかね。

相手が鬱っぽくて音信不通なのですが、自分と連絡取れない理由を「忙しいから」といいます。
鬱の症状で音信不通だと自分は推測してるのですが（直前の様子から）相手は、忙しいことを理由にしてコミュニケーションから逃げ回ります。
本人に鬱の自覚が無いのか、それを敢えて鬱と言いたくなくて誤魔化したいのか。こういうことってあるんでしょうか？意味のわからない文章ですみません。
実際に忙しいのと、と鬱、の見極めが難しくて手が出せなくて悩んでしまいます。ありがちなことなんでしょうか・・

>>472さん
本当に嫌なのか、うつで連絡が取れないのかは、鑑別が難しいんですよね。
会社と家の往復で相手の人がエネルギーを使いきってしまって、とても恋愛どころ
じゃなくなっている可能性があります。
あるいは避けられているのかは、しばらく時間が経ってみないとわからないところ
があります。
その間に472さんが別の異性と付き合ってしまってもそれはそれで仕方ないことです。

>通りすがりの臨床心理屋さん

　いつも有り難う御座います。

　実は来月から彼女から１００mと離れていない所に2年間行くので、はっきり
と言った方が相手にもいいと思いますからやはり最後に手紙を出します。
　
　>>452さんが書かれていますが、どうやら私は彼女を苦しめただけのよう
ですのでそれだけでもきちんと謝ろうと思いまして。

　それに半年間の音信不通の前に、一年以上付き合った訳ですし、全てに
ピリオドを打つために相手が望む通りにきちんと終わらせようと思います。
　
　いつも迷惑がられて読まずに手紙を捨てられていた事やメールを開かずに消去
されている事を想像して辛かったのですが、逆に最後の手紙を出せば自分に
諦めをつけさせる事が出来ると思いますので。

いつも優しい言葉有り難う御座います。

>>通りすがりの臨床心理屋さん
私もうつ病の人との間でどのように接したら良いかわからなくなっていますので
お教えください。

>>452さんが書かれている
＞自分の身近な人に、本意でない状態を
＞人格の基礎のように扱われてしまうのはかなりの苦痛です。
＞そういうズレが固定化すると交際は不可能だろうと感じますし
うつ病の人とはどうしてもこうなってしまうのですが、
どのようにしたら、うつ病の人にそのように思わせてしまうことを
避けられますか？

>>475さん
うつの人のうつの時の状態を常態としてとらえないことです。
「この人は元気だったら、もっと違う対応をしてくれるんだろうな」という
ことを思いながら、プレッシャーに感じさせないようにそう言えればいいと
思います。
「今は無理、もっときちんと元気になったらねえ。ゆっくりとね。」という
風に言ってあげられるといいでしょう。

>>476通りすがりの臨床心理屋さん
私はうつになる前を知らないので（元気で強かった頃の事を話してくれますが）
この部分は病気のせいでこれは本来の性格だと区別するのがとても難しく、
私には病気を打ち明けている安心からか、仕事などでも他の人との間での
不安焦燥感も私にぶつけてくるので、病気なのだから我慢するね。と、いう
対応をすると、私がいつも自分を　かたわ　みたいに扱うと、怒りました。
とても、ショックで今、連絡も出来なくなっています。
ずっと今までの事やメールの内容・話した事など全部反省したりもしているのですが。
かなり長期のうつなのでお互いにもう少ししたら、とかはなかなか思えません。
仕事で辛そうな時にも、仕事辞めたらこんな楽しい事しない？と、話を振っても
その事は楽しそうだといってくれるのですが、もう自分は首になるのか？
とか、言うのです。やはり私の対応が悪いのでしょうか？

どうしたら良いかわからなくなってしまっているのでスレ違いかも知れませんが
相談させてください。

遠距離恋愛中の彼が、多分、鬱になりどうしていいかわかりません。

元々、不眠症や頭痛持ちで体が弱いかなとは感じていました。
数ヶ月前に症状が悪化し説得の末に総合病院に行き検査を色々受けましたが、
異常がありませんでした。
現在病院から数種類の薬をもらい服薬し、月に１度定期的に通っています。
私的に自律神経失調症ではないかと思い、精神系の診察を受けるように勧め
一度受けたもののアドバイスをもらい特に薬等はでなかったそうです。
最近は調子が良かったらしく前回の診察の時に薬が減りましたが、その直後に本格的に
鬱に陥り一週間ほど経過しています。
日に何度かメルを送っていますがたまにしか返信がきません。
電話にはでてもらえますが、声に元気がなくかなり心配です。
原因は仕事に対するストレスだと思います。
「無理しなくてもいい」「辛いなら休みなよ」等、言っておりますが意地でも
行くと言って聞いてもらえません。
もう一度、精神科か心療内科に行けと説得していますが「めんどうだから」
「行く気力がない」と言い張り行ってくれません。
無理にでも行かせるべきだと思いますがどうでしょうか？
また、私自身、メルや電話をすることが相手の負担になっているのかなと思い
どうすれば良いかかわからなくなっています。
「がんばれ」等が禁句だとは知っているのですが、不安につい感情的になって
しまいます。

長文乱筆で申し訳ありません。
何か良いアドバイスがありましたらお願いします。

sage忘れました。
申し訳ありません。

>>478

　鬱の人にはあまり「貴方は病人だから」と接するよりもさりげなく接する
のが良いのでは。またメールや電話も励ますのではなくて、
「一発ギャグ」のような明るいものを送れば良いんじゃないでしょうか？

　まだ一週間目ですからこれからどうなるかは判りませんが、穏やかな感じで
接するより仕方ないと思います。

>>480
横レスですみませんが
相手のほうが病気だという事を常に出してきたり、
ちょっとしたトラブルにはひどく動揺したり
不安焦燥感をぶつけてきた場合はどうすれば良いのでしょうか？

>>477さん
あまり彼氏の不満を一手に引き受けてしまっていませんか？
うつの人は受け止められないと不満を言う、受け止めようとするとやはり不満を
言う、自分でもどうにもならない不安焦燥感に悩まされているのだと思います。
適当に聞き流していかないと、477さん自身が追い詰められてしまいますよ。
愚痴があれば聞けばいいでしょうし、それ以外のところではごく普通の男女関係
として接していけばいいと思います。

>>478さん
遠距離だと病院に連れて行くこともできないですし、そもそも彼氏が行きたがって
いないので、難しいでしょうね。
家族の人に問題意識があれば、家族の人が連れて行ってくれる場合もあるのですが。
あんまり意地を張ってしまうと逆に辛くなってしまうことは多いんですけれどね。

>>481さん
病気であると出せるということは、相手の人が481さんを信頼して頼りたいと
思っているからでしょう。
不安焦燥感や動揺をぶつけてくるのは、甘えであるともいえます。
甘えというのは、精神医学でも、心理学でも決して悪い意味だけでとらえられる
概念ではありません。
ぶつけられても耐えられる限りは耐えてもいいでしょう。
あまり執拗だとこちらも人間なので、切れてしまいますよね。
切れてしまうとうつの人はこころを開くまでにまた時間がかかってしまうことも
考えられます。
なるべく聞き流せるくらいに余裕を持って接することができるといいのですが。

>>480 483　レスありがとございました。

病院の件は考えてくれるそうです。行くかどうかは分かりませんが…。

励ますというか、私以外には弱音を吐かないみたいなので話してるとそっち
の方向になってしまって…。
これからメルは明るいものを送るようにします。

ここに書き込みして少し落着けましたありがとうございます。

>>通りすがりの臨床心理屋さん

　鬱の人の言う事を真に受けない方がいいなら、>>438さんの相手のケースは
鬱の時の人格がさせていると考えられませんか？メールの返事が来ない、
公衆電話からかけても繋がらないは携帯そのものを見ていないとも。

どうなんでしょうか？

>>486さん
わからないのです。
思い切って「うつだから連絡が取れないの？それとも私のことは嫌なの？」と
相手に真正面から聞いてしまうのも手ですね。
公衆電話だと非通知だから、非通知の電話には出ない人も多いでしょう。

>>482通りすがりの臨床心理屋さん
ありがとうございます。
しばらくメールをしないで今まで送受信した何百ものメールを全部読み返したりして
今までの事をずっと考えています。
彼から病気を告げられてから私としては本当に一生懸命彼を想い・心配し、
真摯に対応して来たつもりです。

今まで大変な状況の中で相当な覚悟をしてやってきたので、
すぐにはどうして良いのかわかりません。

気持ちはいつも変わっていませんので、彼からの連絡を待ってみます。
何があっても何を言ってもどんな対応をしても許してくれると思われているかもしれません。
自分でもそんな気がします。その一番底にあるのは彼の病気ではないです。
いつか心と心がちゃんと通うと良いのですが。

>>487
　確かに難しい問題ですね。それが限られた情報からのネット相談の難しい
ところですね。
　>>438さんが相手に「返事をしないでいい」と断りを入れているのであえて
安心して何もしないのではと思います。
　また公衆電話からの電話は家族が公衆電話からかけている場合もあるので、
病状が回復していて普通の状態なら電話に出るのではないでしょうか？
また鬱の人に関係について答えを迫るのはこれはかえって一気に相手の考えが
断絶の方に向かうのではないのでしょうか？

こう全ての可能性を考えると、通りすがりの臨床心理屋さんがお勧めした
「もう何もしない」の方が>>438さんがしようとしている「断絶の受諾通告」
よりはいいみたいですね。

>>438さん
>>489さんが仰っているように今は断絶を宣言しない方が良いのでは？と私も思います。
確かにケリをつけるという意味では438さんは納得できるのかもしれませんが・・
お相手の方も良くなった時に自分がやったことを後悔するかもしれませんし・・・

待つと思うと自分でもしんどく思えてしまうので、とりあえずその方のことは横に置いておいて
438さんがご自分のために無理せずにできることを少しずつ始めてみられてはいかがでしょうか？
忘れるのではなく、その方に集中している意識を少しそらせてみてはいかがですか？

あとはもともとの病気でない相手の方をどれだけ信じられるかってことだと思います。
「病気でなかったらこういう行動はしないだろう」と思えるのであれば
今は何もしないで時間が解決してくれるのを待つのも１つの対処法であると思います。
あくまで438さんがお決めになることですが・・・

横レスですみません。

>>489、490

　アドバイス有り難う御座います。まだ相手が辛い状態かも知れない
ですからそんな時に別れをいうのは可哀想ですし、まだ元に戻っていないの
かも知れませんね。もう少し今まで通り頑張ってみます

やはりメールというのは重いものなのでしょうか？
鬱病の彼女に
「あなたにメールしないといけないと感じて不安でたまらなくなる。
携帯も何度も見てしまうし、メールしなかったら怒られるかもしれない
という恐怖心がある。だからもう連絡できない」

と言われました。確かに、以前、メールの返事が遅いと言った事はあるけど
最近はそういう事も無く、メールの返事が遅くても「何かしてるのかな？」
と思うようにして僕も焦ってメールばかりしないようにしてます。
それでここ最近は上手くいけていたと思っていたのですが、今日突然そういう
事を言われて別れを切り出されました。

僕は彼女の負担になったらいけないと思って、メール関係は控えていたのに
彼女の中ではずっと「メールしなくちゃいけない」という恐怖心があったと思います。
僕と関わる限りはその恐怖心が付きまとうかもしれませんね。。

こういう場合、もう、修復は不可能なのでしょうか？彼女から再び連絡があるまで
待つしかないのでしょうか？僕には何もできないのでしょうか・・。

>>492
うつの度合いにもよるけど・・・つらいと思う。
重症時は携帯操作もできなかったから＞＞＞私。当然、書かれてる内容も理解できない。。。

つまり、会話・コミニュケーションが成り立たないのである。

相談させてください。
神経症と鬱で治療中です。よくなったり、悪くなったりの繰り返しです。
2年ほど前に好きな男の人ができました。
何故だかその人は私をいじめるのです。
暴力とかではなくてひどい言葉で罵られるのです。
私は三十路なのですが、ちょっと頭の回転が弱くて、
人付き合いが下手なせいか恋愛経験が少なく、小ばかにされ続けていました。
私はばかな人間だけど、ちょっぴりのプライドはあります。
真面目に働いて、社会的義務はちゃんと果たしているのになぜそこまで言われないといけないのかと反論すると喧嘩になります。
でも、最後には自分ばかりが悪いわけではないのに謝る羽目になる。
そんなことの繰り返しの果てに神経症、鬱・・・そして何度か自殺未遂。
それに小額ですが、お金も貸してます。貸してるというか、預けてたお金勝手に使われました。
もう疲れました。でも、何だかその人に執着心があるのです。
自分がおかしくなった原因は誰が見てもその人なのに離れられない。
最初は好意があったとは思います。今は恨みつらみのほうが大きいです。
毎日恨み言で頭がいっぱいになっている自分が嫌です。
いじめられたのは相手ばかりが原因ではないのはわかります。
自分が至らない人間だから、無意識に他人傷つけたりしてる。
だからいじめられても仕方ないのかなとも思ったりします。

恨み言から抜け出すいいアドバイスお願いします。

>>494
その彼は自己愛性人格障害者か境界性人格障害者では？

巻き込みを食らうという表現で扱われています。
被害者回復スレッドへ。

>>494さん
悪い意味で彼氏に依存してしまっていませんか。
精神的に虐待されても、その人についていってしまうということは、あまり健全
ではないような気がしますよ。
すっぱりと距離をとることも大事です。
いちどきに全部すっぱりと関係を切ってしまうのが困難でしたら、少し冷却期間を
置いて、２人の間の関係性をより客観視した方がいいと思いますよ。
私から言わせると、お金の面でのトラブルが発生する異性との関係と言うのは望ましく
ないと思います。
今後もそのようなことが繰り返される可能性もあるわけですから。
ちょっぴりとしたプライド、大切ですよ。
人間誰しも自己愛というものがあって、罵られながら働いていたのでは嫌になって
しまうでしょう。
彼氏にも自分のことを認めてもらいたいと告げてもいいでしょう。
それがなかなか認められないようだったら、少し冷却期間を置くと宣言してもいい
でしょう。

>>496
実は先週自殺未遂で死にかけました。ＯＤで意識不明。
本当に馬鹿なことしたなって思っています。こんな人のために死のうと思うなんて。
そして、この人とはもう無理なんだなと諦めてます。
今まで罵り続けていた人間をいきなり認めるなんてことできると思いますか？
そんなことができる人間であれば、他人をいじめたりしないのではないでしょうか？
相手にかわってもらおうなんて思うこと自体が浅はかな考えでした。
はじめのうちは認めて欲しいと訴えれば、ある程度認めてもらえると思ってました。
が、実際は相手は自分の思うようには動いてはくれないってことがよくわかりました。

正直今人間不信です。みんな自分をいじめる人間ばかりじゃないかと思ってしまう。
でも世の中こんな人ばかりじゃないと信じたいです・・・

>>497さん
いきなり認めてもらうということは難しいんじゃないでしょうか。
人間の対人関係には根幹のようなものがあって、対人行動のパターンというのは
けっこう一定的なものです。
もうこうなると497さん自身が主体的にどうすればいいのか悩まないと結論は出ない
ような気がします。
傷つきながらも関係を続けて得られるものがあるか、お互いに傷つきながら、それでも
お互いに自己愛が満たせていたり、甘えられるという安心感があればいいでしょう。

ここで相談することなのかちょっとわかりませんが、もしよかったら
どなたか聞いてください。
私は12月から付き合ってる彼がいるのですが（私は22歳、彼は23歳です）
彼はかっとなると暴力をふるってしまう人なんです。
3ヶ月の間に大きなケンカが２度あり、２度とも顔や身体にあざができるくらい
殴られました。
冷静になった後は「叩いてごめん。もうしないから」というのですが、
それ以外にもささいなケンカはしょっちゅうで、軽く叩かれたりは何度もあります。
暴言もひどく、「殺すぞ」「キモイ」「頭おかしいんじゃねーの」等の言葉は
何度か言われています。
別れようと思ったことも何度もありますが、いろいろ話し合うと結局
これからも付き合っていこうということになります。
本人はできればそんな自分を変えたい、治したいと思ってるみたいですが、
どこかで「俺は結局こういう人間なんだ」と開き直ってるような部分も
あるように思います。
こんな彼と付き合いつづけていくにはどう対応していけばいいんでしょうか？

女性に暴力はいけません！！
別れてしまったほうが自分のためでしょう。
そういう彼はまた暴力・暴言を繰り返し、
あなたが傷つき、一緒に何時だけでも時間の無駄です。
自分なら…今までの暴力・暴言をそのまま返して
ごきげんよう♪です

>>499
このメンタルヘルス板にもＤＶ板があり、それを読んではしいのですが・・・
結論からするとマッハ（音速）以上で別れるのが吉かと。
暴力はなおりません。＝彼はそのままです。
ここhttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1070551075/l50

>>484 ：通りすがりの臨床心理屋さん
ありがとうございます。

本人も何を言ってしまったか忘れていることも多いそうで、
私も聞き流すよう努力します。
最後は全部許すのだから最初から何でも許します。
私が具合が悪いか、何か怒っているのかと心配してくれていました。
これからはメールが返ってこない時も寝ちゃったのか、
お風呂に入って、携帯見ないで寝てしまったのだと深く考えないようにします。
必要な時にはきっと連絡があるでしょうから。
久しぶりに優しい声が聞けてうれしかったです。

欝で相手と連絡取りたくないとき、「鬱です」ってはっきり言わないで「忙しい」とか
別の理由つけたりしてた人います？
今、私その状態にされてるっぽいんですが・・・。連絡できないほど忙しいって
考えにくいし。

>>503さん
おそらく質問に答える人（＝経験者）はいないのではないでしょうか。
経験者は、自分のことでいっぱいいっぱいになってしまっている人が多いから
です。
あまりにも連絡が取れなくて業を煮やしてしまうようだと、連絡をこちらから
断って別の異性に乗り換える人も多いでしょうし、それを妨げる人はいないで
しょう。
待てるようだったら、待ってもいいかも知れませんが、待ったからと言って、
いい結果が得られるとは限らないわけです。

>>503　ここにおります…

今は若干回復したのでいろいろできるようになりましたが、
鬱がひどい時は｢仕事が忙しくて！」と恋人や友人知人に言って
一切誰とも連絡せず、ほとんど寝たきりでした。
今もたまに来る激鬱の時は、「メール返せなくてごめん、先週は忙しくて」と
回復した時に謝ってます。

というのも、昔、鬱だから…とカミングアウトした時、(元)親友が
突然腫れ物を触るように接してきて余計疲れたからです。
健常者はわかってくれない…と思い、それ以来全部｢忙しい」ですませています。

レスありがとうございます。
忙しいって言われちゃったら、どう対応すればいいんでしょう・・。
鬱だって告白されたらなら病院勧めたりもできますけど。
忙しい、が週単位じゃなく月単位なものですから、心配で。。。

>>506
放置ではいけないの？

　音信不通だと凄く心配になるし、相手が連絡寄越さないのが元の性格ではない
と考えると、このまま終わりにする事が出来なくて、他の異性に乗りかえたく
ても乗りかえられないと思う。

　普通の失恋なら連絡を一切絶った方が、振った相手の方が寂しくなって
連絡を寄越すことがあるだろうが、相手が病気だと相手のことを考えてしまって
返事を期待せずにこちらから相手を気遣う手紙やメールを出して、案の定返事が
来なくて余計に傷つく。
　また、普通の失恋なら数回の無視で逆に相手に見切りを付ける事も出来るけど、
相手が病気だと「（相手は）それほど悪い状態なんだ」と考えてしまって
切り捨てられないしつい遠慮してしまう。

　だけど頭のどこかで「もう終わりなんだ。他の人を見付けた方が良い」と
も考えてしまって、それで自分のやっている事に徒労感を覚えて精神的にこち
らが病んでくる。そして、一度見切りを付けたつもりでも今まで待っていた事が
無駄とは思いたくないし、相手が元気になればそのうち昔の楽しかった時の
ように話が出来るかもと期待してしまい、結局また待ってしまう。

　だけどやはり自分の行動を「無意味な自己満足な押し付け」と考えてしまって
待てば待つほど自分の方も病気になってしまう。皆結局こうなんじゃないかな？

結局、相手が病気である事を告白した時点でパートナーは苦しむことになって
しまう。
　告白された時点で何の抵抗もなく相手と別れられる人か、音信不通や無視され
ても何とも思わない人でも無い限りは苦しむ事になる。

悲しいかな　うつ病では無理難題なことです。

それさえもできないのだから・・・・

だまって離れるのもやさしさでは？

デイケア来いよ
不細工だっていいぢゃねえか
ちなみにワタスの通ってるデイは可愛い娘多いでつ笑

>>508と概ね同じ感じです．
mailの返信待ったり，逢えるの待ったりで．

過去ログでは同様なケースで数年待っている人もいれば，端的に去った人もいる
ようですね．
自分がどこまで，いつまで待てるか…苦しむ，悩むことも多々ありで，心配で仕
事も手に着かなかったりしますが，少しずつココロが強くなってきた？耐性が着
いてきたように思います．
他の異性には，現状があるから興味は湧いてこないし．

でも，辛いんですよね．予測できないから．けして定量的に何ヶ月，何年なんて
待つことを計れないのは認識していますが，関係性だけでも確認したい．

しかし，逢えないからできないんですよね〜．ループです．

以前、他すれで・・・
あなた方のような状態でつらいとの相談を受け・・・
見に行ってこい！とアドバイスしました。

そしたら、見に行き、廃人の相手を見て、納得した、との回答をもらったことがあります。
見にゆくことも・・・よいことかも知れません。

皆さん、色々悩んでるんですね。
でもそれすら羨ましい。
告白しても振られてばっかり。
つきあえてもパニック発作を起こしたら、別れ話をされた事も。
自信、ますます失っていきます。
それでも、人を好きにならずにはいられないのです。
今はパニックと鬱の真っ最中で、一年前の失恋を引きずりながら生きてます。
こんな自分が嫌で嫌でたまらない。
ホント愚痴ばっかりですね。すみません・・・。

>>498
レスありがとうございます。
もうその人に認めてもらうことは諦めました。
無理なものは無理なんだなと改めて思いました。
投資とかギャンブルと同じでつぎ込めばつぎ込むほど、
今はだめだけど、次こそはいいだろうと変に期待してしまう。
その人が言っていました。
してくれたことはありがたいけど、それ以上に私の言動にむかついたと。
だから結果的にマイナスです。
私もその人といるといつも全否定されているようで自分で自分が嫌いになってくるし。
お互い嫌な思いをしてまでなぜ一緒にいたのか不思議なくらいです。
いまでもこればかりはよくわかりません。むかつくのに一緒にいるのはなぜか？

いい勉強になりました。次は心が安らぐ人と近づきたいです・・・

付き合って３年になる彼がいます。
遠距離恋愛です。
将来は結婚したいとは、お互いに言っています。
私の悩みと言うのは、私が彼を傷つける発言をして彼を悲しませてしまうことです。
最近、特にひどくなってきてしまいました。
彼を怒らせては自己嫌悪の日々です。
とうとう、このあいだ、「このままでは結婚はできない」と言われてしまいました。
後日、いまはそう思っていないと言ってくれましたが…。
いつ彼に別れを切り出されるか毎日不安です。

私は、自分に自身が持てません。
彼を傷つけるし、見てくれだってかわいくないデブです。
どうしていつも傷つけてから気がつくんだろうか。
どうしてみんなみたいに、自然と人を思いやったり、やさしくできないんだろうか。
私自身、まだカウンセリングなどに通った経験がありません。
カウンセリングにかよったら、良くなるんでしょうか？
彼の気持ちを思いやれない自分が嫌です。
彼の言葉を信じられない自分が嫌いです。
彼はやさしい人です。
人を思いやるにはどうしたらいいんでしょうか。
自分が嫌いでつらいです。

>>512さん

あの時はどうもです。
ウツ彼の家に押し掛けたのはおそらく私だと思いますです。
あの時は、一目で「これは絶対連絡不能」と納得できましたねぇ。
喋ることも動くことも出来ない状態でしたから。。。

それが今では新聞の就職欄に目を通すくらいに回復しましたです。
対人恐怖とか、パニック発作があるのでまだまだですが、それでも、
驚異の回復力！って感じで。
このまま、良くなってくれることを祈りつつ。。。

>>516さん
良かったですね。
彼の快復と共に二人の関係も変わられましたか？
良かったらお教えくださいね。

　前に相談させて頂いた者です。結局お別れの手紙を出すのは止めて、
一計を案じてみてました。

　自分の家の電話番号と、自分の携帯電話では着信拒否されているので、
兄弟の携帯電話を使って留守番電話にメッセージを入れてみました。

音信不通の一月目にたまたま相手の職場で会った時には
「今は携帯電話は見ていない。時計代わりにしか使っていない
（また着信拒否解除はもう少し待って欲しい）」と相手が言っていたので、
もしそれが嘘、あるいは既に回復していて今は他の電話は出てて、私の電話だけ
を拒否しているなら、次にこの電話からかけた時には当然この電話番号では
拒否されていると考えられたからです。実はこの半年間に何回かはこの電話で
かけたことがあったのですが、今日も着信拒否にはされていませんでした。

　これで相手がどのような状態かの少しは参考になると思います。結果が出ま
したら報告させて頂きます。

>>516さん良かったですね。私も>>516さんのお話は過去ログで読みまして
参考にさせて頂きました。私も>>516さんを見習って頑張ってみようと思います。

>>482 ：通りすがりの臨床心理屋さん
わからなくて辛いのでお教えください。ここでの相談はこれが最後になると思います。

ここで苦しんでいる人は以前恋人同士だったのが、今どちらかがうつで連絡が
取れなくなったと言う人が多いと思うのですが
私のように相手がうつになってから知り合い、その後ちゃんと心が通い合うようになる
場合はあるのでしょうか？うつが治らなかった場合は相手を思いやる事など無理なのでしょうか？

最初、相手から友達になって欲しいと言われ、病気の事を聞いてからは
病気の事まで打ち明けて友達になってくれと言った事に応じる以上は
何があっても味方でいよう、自分のできる事を何でもしよう。と、思い
精一杯やってきたのですが、だんだん相手には私が一方的に愛しているように
見えてきたのか、たまに会うのも会ってやっている。
メールの返事も他の人によりは丁寧に少しは長くしてやっている。
頼みごともして貰うと私が喜ぶだろう。
と、いう感じになってきているように私には思われます。
食事やプレゼントなどもほぼ私が一方的に支払います。彼は支払いは誰かが
勝手にやっていると思っているかもしれません。
ほとんどお礼も言って貰えません。
彼は再就職したばかりで、お給料がすくないと言っていましたし、
私は今のところお金に困っているわけではないので、それで構わないと思ってきました。
現実には彼は他の人と一緒の時には払っているかも知れませんし、私より余裕があるかもしれません。

下に続きます

昨晩、夜中に経験したことのない酷い腹痛（もしかするとPMSなのかもしれません）が
がずっと続き、一睡もできませんでした。
家族も留守で不安で彼に電話かメールをしたかったのですが、夜中で悪いと思い、
朝7時まで待ってメールしたのですが返事がなく、ようやく3時間ほど眠れて
少し楽になったので朝早くメールした事のお詫びのメールをしたら、しばらくして、大丈夫？のメールをもらえました。

今月中に連絡しなければならない用があったので、その後電話したのですが
特別心配してくれている風もありませんでした。久しぶりに長く話しました。
数日前には彼の不安焦燥感をぶつけられ、どうして良いかわからなくなって
私からのメールや電話をやめていたら彼が気にして電話をくれました。
とてもうれしかったです。私が怒っているのかと心配したと言ってくれ、
その夜のメールにはすぐ返事を貰えました。

少し前にはどんなに大切に思っているか私がわかっていないんだ。と、言われた事も
ありますし、相手は病気なのだからすべて許して、甘えてくるのを全部受け止めようとは
思ってきたのですが、今、空しさしかないように思います。
前にもうつの人が愛の言葉をささやくなど無理だと言う書き込みがありましたが
そう、思うべきなのでしょうか？
彼を知って、今まで知らない世界が見えて良かったとはなかなか思えません。
私は彼から病気を打ち明けられた時、しばらく自分が病気になったようになってしまいました。

ほんの少し大切に思って欲しかっただけです。
これも、うつの人相手に無理な注文なのでしょうか？
私は彼を知ってからずっと、本当に大切に思ってきました。
取り留めのない質問でごめんなさい。
私は通りすがりの臨床心理屋さんを信頼して、ここに来ていましたので、
お返事いただけると本当にうれしいです。

>>515さん
日記をつけているとはっきりすると思いますが、ＰＭＳの可能性はないですか。
月経前１０日〜１週間前から、精神的に不安定になって、周囲の人と喧嘩して
しまい、それが元でまた自己嫌悪に陥ってしまう、ということがあれば、
月経前症候群を疑ってみてもいいかも知れません。
ＰＭＳは体の状態にともなう精神的な変化ですので、それなりの対策を講じれば
いいのですが、普段からのコミュニケーションがどうしても同じパターンになって
しまっているとすれば、コミュニケーションの形式を思い切って変えてしまう
ことですね。
「今日はお仕事お疲れ様」程度のショートメールでもいいので、彼氏を思いやって
あげられると関係性はスムーズになりそうな気もしますが。
ちょっと眠いのですいません。
あまりいい回答ではないですが。
この回答に不満があるようでしたら、また書き込んでください。

>>520さん
簡単なボタンの掛け違いだと思いますよ。
朝の時間は忙しいので、メールを返せないこともあったのかも知れません。
お金の面が心配なので、話題にしてみてもいいでしょう。
「このままだと私も苦しい」ということをきちんと彼氏に伝えた方がいいで
しょう。
彼氏は少し鈍感な、というよりも通常の男性で、きめ細かさに欠けるところが
あるのかも知れません。
気遣いはお互いに大事ですが、世の中の男性というのは、それほどきめ細かく
ないものです。
今はお金を出したり、一方的に愛情を与え続けているだけのように感じるかも知れ
ませんが、恋愛というのは相互関係ですので、彼氏にも精神的に甘えられるといい
ですね。
彼氏のこころに余裕がありそうなときには少し甘えたような言動を取ってみて、
反応を見てみてもいいでしょう。

>>522 ：通りすがりの臨床心理屋さん
ありがとうございます。
私の書き方が悪くて、お金の事を心配しているみたいに受け取られたみたいですが
私はお金の事は気にしていませんでした。
ほんの少し大切にして貰いたかっただけです。
昨晩は痛みが更に酷くて３０分位しか眠れませんでした。体が悲鳴を上げているみたいです。
具合が悪くて辛いのでいつもなら何でもなかったのに
わがままになっているのかも知れませんね。

私は彼が病気の事を私に話してくれてから
本当に彼が大切でした。いつも、彼のことを考えていました。
彼のために辛くて、大変な事をたくさん耐えてきました。
私の携帯のメールの送受信ﾎﾞｯｸｽは彼のだけを取っておきたくて
他のはすべて消していました。『ハイ』だけのメールでもとても大切でした。
携帯の伝言メモも彼の声だけでいっぱいでした。

彼にこんなに大切に思っていた事は伝わっていなかったかもしれないし
当然今のむなしさ・辛さも伝わっていないでしょうから
ここで、こんな事まで書いてしまいました。

通りすがりの臨床心理屋さん、本当にありがとうございました。

>>518で書いた>>438です。

　相手が今現在どのような状態なのかを判断するために別の携帯電話から
メッセージを入れてみました。もし相手がある程度回復していて、私以外の
電話に出ているのならメッセージを聞いてこの番号を新たに着信拒否すると
思いました。

　結果は今まで通りこの番号には着信拒否をしていませんでした。
確かにどうとでも考えられるのですが、もし携帯電話を使えるように
なっていて、それでもやはり私の事を拒否したいのならこの番号にも
着信拒否をするであろうと考えられるので、そうでなかったのでもう少し
今まで通り待ってみようと思います。今は私自身もSNRIを服用してだいぶ気分が
楽になりましたし。
　ただ、この分だとメールは見ていないと考えられますので、今まで通り手紙
だけを出してみようと思います。

色々とアドバイスを頂き有り難う御座いました。

>>521通りすがりの臨床心理屋さん、ありがとうございました。
ちょっと、前回の書き込みが感情的で申し訳ありませんでした。
補足させていただきます。
私の場合は攻撃的になるよりも、自分ではなんとも思わない一言で傷つけてしまうのです。
「普通、思っててもそんなこと言わないよ」って言われて初めて傷つけていたことに気づくんです。
どうして、わたしはみんなが「普通」な事ができないんだろうという感じです。

確かに、いまは生理前です。
PMSというのも、お恥ずかしいのですが初めて知りました。
ネットで調べてみたんですが、「人に当たってしまう」「わけも無く不安になってしまう」という心の問題から、
「腹痛を感じる」「頭痛がする」などの身体的なものもあるそうですね。
私は心の問題に関しては素人なのですが、私の場合はこころになるのでしょうか。

これまでも、自分の劣等感は感じていました。
それが月経前１０日〜１週間前なのかは把握していなかったので、まずは日記をつけることからはじめてみたいと思います。
彼を思いやる努力を続けたいと思います。
ありがとうございました。

>>517さん

関係ですか…
彼は「絆が深くなった」などと感じているようですが、
私は以前とあまり変わってないと思いますです。
ただ、回復するにつれ、現実的にどうしたもんかなぁと（結婚とか）。
このまま付き合い続けて大丈夫なのか？
廃人の時に逃げても良かったかも？なんてふと考えてみたり。。。

>>438さん
頑張らなくていいと思いますですよ。
ってか、頑張らないと待てないんだったら、待つことを
止めた方がいいような。。
とりあえず、相手よりもまず自分が元気になることを
考えた方が良いのではないでしょうか。

>>526さん
517です。レスありがとうございます。
そうですか？まだ、これからどうなさるか悩んでいらっしゃるのですね。
私は体調が悪い為もあって、本当にくたびれ果てました。
自分では何とかやっているつもりですが、昨日も駅のホームで何だか危なかった
みたいで見知らぬ人に引っ張られました。
私も早く元気にならなくては・・・
ひとりで、元気にならなければね・・・
　　　あの人に会って、あの人の病気を知ったことは私にとってなんだったのでしょうね。

>>516
　有り難う御座います。でも、他の女性には興味が持てないですし、私が
ここで離れたらそれこそもう終わりなような気もします。それに
一生懸命忘れよう、諦めようと思っても無理でした。>>516さんは途中で
見切りをつけられた事はあります？

　ですが、やはり自分も大事にしないと共倒れになってしまいますね。
もう少し自分の方にも気にかけてみようと思います。

あなたに会えた事…幸せの後先 目の前には境界線 未来は近くはてなく遠い
幸せは多分なにげなくて 満たされた時は顔を隠す
ふり返る程の余裕もなく やすらぎに身を寄せるでもない
生きる強さを欲しがりながら もう少しだけここにいさせて

過去にいくつかの 夢がにじんで 臆病な胸の高鳴りを伝えられず
雑踏の中にうもれそうな時

あなたに会えた事 信じ合えてるもの そのひとつひとつに心震えて
さえぎるものもないあなたへ続く道の上で 今 愛を束ねて届けたいと願う

あなたを愛する喜びと 苦しみを包み込む様な生命のきらめき思うとき
誰も独りでは生きられぬ弱さが愛しくて その手をつないだ

思い通りに行かない日々は 優しさを忘れた自分がいる
今はまだそう夢の途中と 言い聞かせては眠りについた
疑いだせば きりがないから
僕達はいつの頃から本当の気持ちを言えず 黙る事を憶えた

どこまで行けばいい？迷いの森をただ…走り続けてなお ゆずれぬものがある

癒される事ない時代を憎む人の上で 何も言わずに 沈みゆく太陽を越えて
これからずっとあなたを守りたいと思うよ 思い出の蒼さに 涙が止まらない

あなたに会えた事 幸せの後先 ここから2人きり 心寄せあって
さえぎるもののない あなたに続く道の上 今愛を束ねて
そして あなたの愛になりたいと思うよ

age

恋愛依存症なのかどうかわからないのですが、相談させてください。

私たちは4年間付き合ってました。
喧嘩も少ない方でそれなりに仲良くやっていたと思います。
しかしやはり倦怠期というものが来てしまい、段々とすれ違いが出てきました。
元々彼は寂しがりやな人で、一人で居れない様な感じでした。
同い年なのですが、私が就職してしまってから金銭面や精神面で劣等感を感じるようになったらしく
距離を置いている間に浮気をされてしまい、別れる事になりました。
と言っても、彼の言葉を信じていただけですが、体の関係は無いと言っていたし、
これから就職活動など他に考えなくてはならない事が沢山あるとの事だったので
納得は出来ませんでしたが、その別れを受け入れました。

それから半年後の今、彼から友達からでいいからやり直したいと言われ
友達として2回ほど遊び、スキンシップなどは一切ありませんでした。
遊んでいる時とても楽しかったので、私も復縁したいと思い、
「もし気持ちが変わってなかったらもう一度やり直したい」と伝えると、
「やり直す事になったら浮気の事ちゃんと話さなきゃいけないと思ってる。やり直すなら
ちゃんと好きだと思えてからまた付き合いたい。」
と言われ、それなら今言って欲しいと言うと、その浮気が不倫だった事を打ち明かされました。

私と上手くいかなくなり、元々その浮気相手の相談を受け、彼も私たちの相談をしているうちに
そういうことになってしまったようです。体の関係もあったと言われました。
私と別れてからは、その浮気相手と暫くセフレ関係を続け、今はもう無いが連絡は取り合ってるとの事。
動揺してしまい、よくわからなくなってしまったのですが
「あなた自身の気持ちに素直になってそのまま行動すればいいよ」と言うと
「それはお前が今の生活に安定していて、お金も自信もあるから言えるんだ。」
と言われてしまいました。

彼は今の自分に焦りを感じているんだと思います。
しかし、彼に現状を変えようと努力しているように見えません。
彼にはちゃんと立ち直って欲しいのですが、アドバイスなど
出来る限りの事はしたと思います。
もうこれ以上力になろうとするのは逆効果な様な気もします。
それと、彼はいつも話し合いを拒み、「一人になりたい」と言います。
本当は一人になるのが一番怖いはずなのに、そう言うんです。

この様な相手に対してもうどう接すればいいのかわかりません。
もともとは自信もあったし、もっと普通の人でした。
別れ際など結構ひどい事も言われましたが、付き合ってる時が楽しかったので
どうしても嫌いにはなれません。

長文、申し訳ありませんが、どなたかアドバイスくださるようお願いします。

>>532さん
別に彼は浮気していたこと、不倫していたことを話さなくてもよかったわけです
よね。
それなのに、わざわざ532さんに話したということは、「そういうことを過去にして
しまった自分を認めて欲しい、寂しかった」というメッセージ、甘えたいというメッセージ
なのではないでしょうか。
これから彼氏との関係を再開した場合には、そのような彼氏の甘えに振り回される可能性は
いつもあるということを念頭に置いた上で、彼氏が自分のところから逃げて他のところに行
かないようにしっかりと手綱を握る必要があるでしょう。
彼氏も縛られるのを望んでいるのかも知れません。
就職のことに関してはこれは何とも言えません。
彼氏は学生の人なんでしょうか。
そうすると少なくともあと１年以上は同じ会話が繰り返されることになるわけ
ですよね。
悪い人じゃない、素直な人で、ほめられたり、好かれたりするとどうしても調子
に乗りやすいのは男はみんなそうですが、彼氏もそういう人なのでしょう。
別れた時のエピソードも、今後同じ形式でコミュニケーションが行われる可能性が
あるということです。
「一人になりたい」というアンビバレンツな感情はこれからも起こるでしょう。
それを全てわかった上で、532さんがどうしたらいいのか決めないといけませんね。

相談させて頂いても宜しいでしょうか？
私には、付き合って３年になる彼氏が居ます。
電車で３時間位かかる距離の、遠距離恋愛です。

悩みというのは、私が会えない寂しさに耐えられなくて、
この先どうしたらいいのか分からない事です。
色々な精神病を持っているからなのか、それとも性格的なものなのか、
寂しくて寂しくて毎日仕方がありません。

大体毎月一回のﾍﾟｰｽでどちらかが動いて、会う様にはしているのですが
もう耐えられそうにないんです。
でも別れたくない・・・。
そんな感じです。

今、その寂しさが絶頂に達してどうにかなってしまいそうな感じなんです。
あと一週間程で彼氏に会えるのですが、
あと数日どうしても耐え切れそうにないんです。

ｽﾚ違いだったら申し訳ないのですが
どうしたらいいか分からなくて書き込んでしまいました。
お返事頂けると嬉しいです。

>>534

私が人に言える立場かどうか分かりませんが、半年間の音信不通で
こちらが参ってしまい、この前精神科に行きました。
　診察してもらってSNRIという即効性の薬を飲むと大分気が楽になりました。
解決不可能な状態や、恒常的な状態だったら一度病院に行かれた方がいいの
ではないでしょうか？

>臨床心理屋様

早速のアドバイスありがとうございました。
彼はまだあと1年間学生です。

私の中に「彼に変わって欲しい」という気持ちがある限り、
いい関係にはなれないような気がしました。
昔の彼も今の彼も本当の彼なんですよね。
きっと彼も好きでそうなってるわけではないと思います。
確かに浮気の事もわざわざ話さなくてもいいとは思いました。
今の彼なりの精一杯の誠意かもしれません。

どこまで「今」の彼を受け入れる事が出来るのかどうか。
正直、浮気されても彼をまだ好きでいる自分に驚いています。
失恋してから時間が経っているという事もあり、彼が居ないと生きていけないとまでは思わないのですが、
私自身が依存症なんじゃないかと不安になったりもします。
自分の気持ちに素直になることと、素直になった場合多少のリスクが伴う事で葛藤しています。

彼の気持ちを考えつつ、やっぱり最終的には自分の気持ちを大事にしたいので
暫く悩み続けるとは思いますが、ここで受けたアドバイスを参考に今後の事を考えていきたいと思います。
ありがとうございました。

>>534さん
遠距離恋愛と言うのは辛いものですが、少し楽しんだほうがいいでしょう。
彼氏と会えなくても、女友達と一緒に買い物に行ったり、気晴らしができると
いいと思いますよ。
彼氏でいっぱいになってしまうと会ったときに彼氏にべったり依存されると彼氏は
喜ぶのか、負担に思うのか、彼氏次第ですが。
一人でいても彼氏を待っている自分と言うのを余裕を持って好きになれていればいい
と思いますよ。

>>535
>>537
ﾚｽありがとうございます。
人に聞いて貰った、という事実だけでも少し楽になった気がします。
まず、次病院に行く時に医師に薬の事など相談してみようと思います。

余裕が無く、彼氏に依存べったりなのは自分でも重々分かっていた所でした・・・。
今は気晴らしと呼べるものが何も無く、
家に引き篭もって居る状態なのでなるべく自分で「予定」を作ってみる様にしてみます。

お二人とも、ありがとうございました！

家庭の環境が原因で人間不信なのかも、と思ってしまい
なかなか恋愛できずにいます。
好きな人ができても付き合ってできていく思い出よりも
別れる時の辛さや苦しさばかり考えてしまいます。
どうやってこの問題を解決していくか
わからなくて困っています…。

>>539さん
まずは自分を恋愛できるような状況に放り込んでしまうことでしょうかね。
最初の糸口がないと幸せな話も進みません。
生憎不幸せになってしまっても、経験値は獲得できるので、次の恋愛に活かす
ことができます。

数ヶ月家にいた無職の男をやっと正式に追い出す事ができました。
今回はもう電話もしない、荷物も捨てていいという事になりました。
今まで、何度も追い出して何度も許してしまっていましたが今回は大丈夫なはずです。
仕事をしないでゴロゴロしているのも見てると私がキレル、ケンカの際の暴言がひどい等で
私の病気は悪化するし、何ヶ月たっても責任感のある行動をしないので
もう無理と判断しました。
数ヶ月生活費をまったく入れなかったお詫びとしてその分のお金を毎月振り込む約束になっています。
今まで無職だった人間が人の生活費まで捻出できるのかは大きな疑問ですが、それはおいておいて。
いなくなるとさみしいもので・・・
電話ないかな、とかもう本当に終わりなのかな、とか思ってしまうのです。
少量の荷物を取りに来るという名目で１度だけ家にくる事になっているのですが
ちゃんと分かれることができるのか自分でも心配です。

よく読んで考えよう
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1064047787/l50

>542
私に対するものですよね？
私の母は数十年来精神科に通い、伯母は１９で自殺、祖母もちょっと神経質な人に見えた。
父方は一応普通のようですが、無職でぷらぷらしてる酒好きの親戚くらいならいる様子。
健康な旦那さんと結婚しても、どうやっても私の子供にも遺伝するんですよ。
よけいに悲しくなりました。
育ち方の事を言いたかったんだとは思いますが・・・

薬を途中でやめてしまった為なのか、再発した鬱病ははじめより長引くものなのでしょうか・

>544
専門家ではないのでわからないけど、そういうのは聞いた事ありません。
ウツ自体が長い治療が必要なので、再発したというより
潜伏してたものがまた出てきただけなのでは、と思います。
私も、調子のよい時期があって通院を一時期やめていましたが
きっかけがあればいつでも元に戻ってしまいます。
医者にもう来なくていいと言われるまで治療し続けようと最近覚悟したところです。

レスありがとうございます。長年付き合っていた彼が２年前に鬱病になり、そのときは一ヶ月で回復に向かったのですが、其れから２年性格は少し変わっていました。ですから十分きっかけはあったのだと思います。

レスありがとうございます。長年付き合っていた彼が２年前に鬱病になり
そのときは一ヶ月で回復に向かったので、今回もすぐよくなるだろうと
思っていたのですが、もう２ヶ月音信不通です。確かにこの２年、以前の
彼とは違っていました。きっかけがあったのでしょうね。そんな元気のない
人でも気持ちはまったく変わってなかったのですが,この２年辛かったでしょう。
といって去っていきました。

レスありがとうございます。長年付き合っていた彼が２年前に鬱病になり
そのときは一ヶ月で回復に向かったので、今回もすぐよくなるだろうと
思っていたのですが、もう２ヶ月音信不通です。確かにこの２年、以前の
彼とは違っていました。きっかけがあったのでしょうね。そんな元気のない
人でも気持ちはまったく変わってなかったのですが,この２年辛かったでしょう。
といって去っていきました。元気のないときは私から少し間を空けていいのよ
といったら、そんなことはない、又電話すると言ったのですが、これ以上
会うと破綻するとか、心に矛盾が生じるとか−−−辛いですね。
昔の人もこのようなことを経験していたのでしょうか。現代病なのでしょうか
一つしかない心を切り替えるのは容易ではないです。でも皆さんのメールを
見て励みにしたいと思います。

彼女が鬱状態になってひきこもると連絡がありました。
こういう時は電話やメールをせずに、黙って様子を
見るしかないのでしょうか？

>>541さん
はっきりと決めてしまったほうがいいでしょう。
人間はそう簡単には変わらない部分があります。
復縁するのだったら、相応の覚悟をしないといけませんし、絶縁するのは
寂しいでしょう。
こればかりはどちらにするかは自分で決めなければいけません。
長い付き合いなので、情が移っているところもあるかも知れませんが、また
前と同じ繰り返しになってもいいかどうかというところですよね。
付き合うつもりならかなり本気で気長に付き合わないと難しいでしょう。
寂しい気持ちは、「その彼氏と別れた寂しさ」なのか「誰かにそばにいて欲しい」
寂しさなのかも自分の中で整理する必要があるでしょうね。

>>548さん
私は明治の漱石を読んだり、三国志に親しんでいるのですが、あの時代には
書簡でのやり取りで時間がかかるのが普通でしたが、漱石が妻に毎日のように
ロンドンから手紙を出していたりしたのには愛情が感じられますね。
メールだと逆に手っ取り早いですけれど、返信がないと「どうして？」と思って
しまう。
昔の人はコミュニケーションツールが限られていた良さもあって、悪さもあった。
それは現代でも共通しているところだと思います。
うつはきっかけがなくても発症する脳の物質代謝異常だというのが最近の学説です。
（「引き金」は何かあるでしょうけれど）会えない時間は趣味を探したり、友達
付き合いを大事にして、彼氏が回復してくるのを待つしかないところがありますね。
辛い気持ちはよくわかります。

>>549さん
うつのひどいときには外出も入浴もままならない。
電話にも出られないし、メールも開けない。
惨めな状態の自分を見られたくないという気持ちもあると思いますので、できる
限りそっとしておいてあげたらいかがでしょうか。

遅レスですいません。。

>>５１７さん

>あの人に会って、あの人の病気を知ったことは私にとってなんだったのでしょうね。

運命というか、必然というか…なにかしらの縁があると、私は思います。
上手い言葉が見つかりませんが、、
いつか必ず、晴れる日が来ると思いますよ。

>これからどうなさるか悩んでいらっしゃるのですね

ウツ病はともかく、他にも病があるのと貯金ゼロ無職なのが…ｗ

>>４３８さん

音信不通時、職場で唐突に泣きだしたり、変に意固地になったりと、
かなり情緒不安定でした。
そして、その原因は明らかに彼にあるので、これは切るしかない、
そうしないと私がヤバイと思って、フェイドアウトするつもりで、
メールの回数を毎日→一日置き→二日置き…と減らしていきました。
そしたら連絡が来て、会いたいと。
で、現在に至ってます。これはあくまで私の場合ですが。

普通にコミュニケーションがとれるようになったら、
ウソみたいに気分が晴れると思いますよ。

>>516
　アドバイス有り難う御座います。今私は薬を飲んでいるのですが、
薬を飲み始めたら今までの半年の辛さが嘘のように軽くなりました。
ただし、薬が切れ始めると表情を作るのが面倒臭くなったり、完璧に
薬が切れると頭が冴えてくる分また辛さがもどってきたりしますが。

今まで頻度を減らすと相手が不安になって可哀想と思っていましたが
やはり少しは頻度を減らしても良いみたいですね。アドバイス有り難う
御座いました。

鬱病は恋人が出来ると治るのが遅くなったりする事はあるのでしょうか？
病気じゃなくても恋愛には色んな悩みや不安がつきもので、疲れたりします。
たまに、恋人が自分のせいでしんどくなっているのではないか？と思います。

あと、相手に愛情表現をする（言葉や行動で）事を、重く感じたり
する事はあるのでしょうか？

昨夜、
親しい同期の娘とお買い物を手伝っていたら
飲食店入ろう？とか言っちゃって
（酒弱いの知ってるくせに）
で朝頭が痛くて起きたらマッパの挙句彼女は私の上で寝てるし。


一生童貞でいいから不条理な事はしたくなかったのに..
明日から彼女とどう接すればいいんだ..

そろそろネマース

>>555さん
無理が無い程度で恋愛はしてください。
あまりにも無理な関係を続けようとすると人は苦しくなってしまいます。
恋愛によって癒される人もいます。
恋愛が負担に感じられる場合もあります。
両方とも本当の気持ちだと思いますよ。

>>556さん
人間は生きているといろんなことがありますね。
これも経験値を積むことになったのでしょう。
童貞でいることに拘らなくてもいいでしょう。
記憶が途切れていたら、何があったのか、彼女に聞いたら、怒られますかね。
飲酒に弱い人はセックスも飲酒状況下ではあまりできないものですが。
塞翁が馬なので、いい出会いのきっかけになっているかも知れませんよ。

音信不通で鬱かどうか判別が難しいときに「今、鬱なの？」とか直に聞いちゃうのって
駄目でしょうか？

>>559さん
人によってはうつであることを公にしたがらない人もいるでしょう。
そういう人の場合だったら、聞いても正直には答えてくれないこともあるでしょう。
そうでなければ、別に聞いても差し支えないとは思うのですが。
ちょっと怒られるかも知れませんが。

相手の面目のためにウソをツクのは普通だけど
全てを曝け出すのもいいんじゃないかな

>>540さん
レスありがとうございます。
そうですね、色んな恋愛をして
その思い出を経験値にしていきたいと思います。

どうもありがとうございました。

鬱の話に戻りますが

結局、パートナーが鬱状態で音信途絶から関係が戻ったのは
>>512さんだけかな。

・>>512さんの場合は2、3ヶ月の音信不通に痺れを切らして会いに行くと
　相手が廃人だったというケース。また少しずつメールなどの頻度を落とすと
　相手から連絡が来た。そして物凄い不安も相手とコミュニケーションを取れる
　ようになると急速に解消されたと

あとは

・半年近くの音信不通（ほとんど）
・音信不通の前に急に「別れ」を切り出されこともある（数例）
・仕事に行っているのに/仕事に行き始めたら音信不通になった（ほとんど）
・待っている間に自分も病気になった（数例）

取り合えず同じように苦しんでいる人のためにと思い纏めてみました。

皮膚科医で、鬱病を患った事もある小菅正規氏も言っているけど
「鬱病だと人格が変わる」と思って相手の仕打ちを真に受けないようにしよう。

>>553さん。レスありがとうございます。
そうですね。かってはあまりに苦しくて出逢った事を恨んだり、病気について知ったことを悔やんだり
しましたが、私も運命の出会いだったような気がします。
運命としか言えないかもしれません。
彼とは不思議な一致や縁が何故かたくさんありますから。
私も一時はメールや電話を減らしたりしましたが
最近は以前よりずっと、とても優しいメールの返事を返してくれて
心が通っているような気がしてメールも増えています。
体調も良いようなので心配メールはなるべくしないようにしています。

心配はやはり止められませんでしたし、結局いつもいつも想っています。
美しいものを見れば見せてあげたいし、
美味しいものを食べれば食べさせてあげたい、
楽しい事は一緒にしたいです。・・・ずっと考えています。

553さんも、どうかご病気が治られて、お仕事がみつかりお幸せになられてください。
お祈りしています。

＞通りすがりの臨床心理屋さん

レスありがとうございます。
自分でもそのように感は得ていました。
別れるならもうきっぱりと、続けるなら今までのような嫌な思いもたくさんするし
続けるには彼の側の努力もかなり必要と思っています。
独身なのに今まで好きだけど無理、というのをおかしな話だとずっと思っていましたが
はじめて、そういうものが理解できました。

＞寂しい気持ちは、「その彼氏と別れた寂しさ」なのか「誰かにそばにいて欲しい」

ここも考えていました。本当に彼じゃなくてはダメなのか。
今周囲にいるのが妻子持ちしかいないので、遊びの恋しかできないのが残念なのですが
たとえば彼らでも寂しさをうめる事ができるのだろうか？
その程度なら、問題だらけの彼と別れられるはずなのです。
今日、もうすでに体調を整えるためという理由で家に一時的にいるのですが
楽しいけど、彼の存在自体が不安でなんだか怖くて。
薬の量が増えました。久々にお酒を飲みました。
ちょっと酔ってて、まとまりなくてすいません。

相談させてください。
私にはもうすぐ入籍する彼がいます。その彼は仕事で転勤になり
念願かなって、自分の希望してた部署に行きました。
でもことしの１月からうつ病で休職中です。
仕事はかなり評価もありました。
休職して数ヶ月・・・・家に引きこもってます・・・
昨日薬を飲んでないよ！と言ったところ、逆切れされちゃいました。
喧嘩になるといつもです。
今日は出かける約束してたのに・・・・そのとき痛烈な一言を・・・
今まで色々気分転換とかいって外に連れ出そうとしてたのは・・・
俺的には嫌々だった。と・・・
私じゃなんか不満があるのか？と聞くと「ないけど・・」
その出来事で、今夜は練れなかったのでここ来ました。
結婚したくないとか必要ないのかとか・・・考えてしまいます。
病院にも付き添いは嫌がります。
診察内容も聞かれたくないようです。
もう私はなにしたらいいのかも・・・わかりません。
私といるから治らないのかな・・・と(´･ω･｀)
なんで私と結婚するんだろ・・・ってマイナス思考です。

まとまりなくてすいませんが・・・
どなたか・・・何か助言ください。
これを書いてる間も思い出して涙が止まらないです。
お願いします。

>>566
あまり参考になるかどーか…

あなたも彼もすごくマジメなんですね…
だから彼も疲れちゃった…
それで、お休みをいただいているとおもいます。

そんな彼が一番つらいことは
「必ずこーしなければならない！」とされること…
あと、「情けない自分を見られたくない…」と思っているのかも…

彼もあなたが心配して、お薬を飲んだ？、今度外に行こうよ！
と行ってくれていることは分かっていると思います。
ただ、そう言われることがつらいし、
そんな優しさに答えてあげられない自分が情けないし…
だから、そういう言動に出たのでは？

だから、彼に少し休む時間と自分を整理する時間をあげてみては？
あんまり、かれに「こーしなてはいけない！」と言わずに
そっと見つめてあげる…

入籍まで考えておられるとのことですから、
彼も少し時間がたって、元気が出てくれば、あなたにつらかった経験を
話してくれる、感謝してくれると思いますヨ。

そして、彼以上にそんな彼を支えているあなたが一番つらいはず…
だから怒ったり、泣いちゃったりする…　だから、肩の力を抜いて…
彼はあなたを必要としていて、あなたは間違っていないのですから…