北海道旅行プラン質問スレ19

1 ：**：2007/10/01(月) 19:24:15 ID:8YUo0Wdq0

北海道旅行プランについての質問専用スレ、第19弾です。
以下>>2-7まで、質問に当たっての諸注意：

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

前スレから住みついている誘導荒らしについて

「単発の質問は不可」　「雑談は禁止」
「回答者による回答者への質問は禁止」　等のマイルールを作り
自分で立てた質問スレッドへ誘導する荒らしによる書き込みが前スレから
毎日１レスほどのペースでありますが、当スレではそういったルールは
一切ありません。スルーして頂くようお願い致します。

専用ブラウザをお持ちの方はNGワード登録によりあぼ～んされることをお勧めします。
NGワード例　：　初心者質問　単発質問　気楽で気軽な質問　等

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

2 ：**：2007/10/01(月) 19:26:10 ID:8YUo0Wdq0

●超重要→質問や相談するときは
　「どこからどこへ」→（その日の出発地と最終地は最低限。行きたい場所や高速利用等の有無ぐらいは）
　「いつからいつまで」→（出発日と期間、飛行機の時間発着時間もあればほしい）
　「いくらぐらい」→（予算・・・できるだけ具体的に。総額なのか宿泊だけなのか、一人あたりか、全員でなのか？何にどれぐらい使いたいのかなど）
　「何人で」→（みんな何歳ぐらい？子供いるの？）
　「何を使って」→（飛行機、電車、バス、レンタカー、自転車、歩き等など）
　「どんな旅行にしたいか」→（温泉めぐり、ドライブ、何かの祝い、休暇旅行）　
　これらをなるべく書いておかないとレスが出来ません。

3 ：**：2007/10/01(月) 19:26:50 ID:8YUo0Wdq0

●質問する前に
　・まずはテンプレで情報を集めましょう。
　・最低限地図を見ましょう。地図が無ければ買いましょう。
　　地図なしで北海道を回るのは無謀です。カーナビは当てになりません
　・ガイドブックで情報を集めましょう。
　・ただし、ホテルや料理の評判をうのみにしてはいけません
　・目安は1km＝1分、1時間＝60km
　・観光中心なら200km/日、ドライブ中心でも400km/日以内に抑えないと地獄を見ます

●悪い質問例
　Ｑ．今度●●に行くのですが、
　　　お勧めスポット（/ホテル/食事処）を教えてください／気候はどうですか？
　Ａ.「お勧めの条件」は人によって異なります。回答者側はあなたの脳内条件までは見えません。
　　　条件（趣味や好み、あるいは予算や重視する点等）を具体的に。
　　　調べもしないで「お勧めを教えてください」という「おすすめチャン」は嫌われます。

　　　また、暑い寒いの感覚は、個人によって違います。
　　　気象状況のわかるサイトで気温を調べておきましょう（自分の住んでいる所の気温と比較するのも吉）。

　　　明らかに地図を見ていない、過去スレを読んでいない質問はスルーされる、または叩かれる危険性があります。

4 ：**：2007/10/01(月) 19:27:37 ID:8YUo0Wdq0

●観光情報
　【北海道観光大全】ttp://www.onitoge.org（個人サイト）
　JRの鉄道についての情報が充実。
　観光情報は市町村ごとに、観光地、温泉など細かく纏められている。
　また富良野関連の情報が充実しており、ラベンダーシーズンは特に必見！

　【ほっかいどがいど】ttp://www.hokkaid.org (リンク切れ中・・・閉鎖？)
　観光情報は地域ごとに詳細に纏められてる。
　また自然、四季、歴史など話題別の情報も充実。
　気候や服装などの情報はこちらへどうぞ。

　【北海道すし屋情報「寿司職人」】ttp://www.g-linknet.co.jp/~sushi/menu.htm
　このＨＰは札幌・小樽・函館の寿司屋の組合が共同で作ったサイト。
　高級店から庶民的なすし屋まで網羅してる。全店、寿司以外にコース料理もあるよ。

●天気と気温
　【エキサイト天気】ttp://www.excite.co.jp/weather/spot/list/
　現在から1週間後まで、町レベルの細かい気象情報があり便利。
　簡単な服装予測もあり、自分の住んでいる町と比較するとなお良し。
　【tenki.jp】ttp://www.tenki.jp/
　日本気象協会が運営する、謳い文句通り「日本最大級の天気情報サイト」。
　天気だけでなく桜前線や花粉情報など、天気に関する知識が一杯。

5 ：**：2007/10/01(月) 19:28:13 ID:8YUo0Wdq0

●交通情報
　【私設北海道時刻表】ttp://www12.plala.or.jp/hj
　北海道内のバス時刻表を主に収録している個人サイト。
　市販の時刻表に載っていないようなマイナーな路線まで網羅しているのでかなり重宝。

　【北の道ナビ】ttp://northern-road.jp/navi （おすすめ）
　国道、高速道路経由の距離と所要時間が計算出来る。
　現在ベータ版で運用中の詳細検索では、全市町村、道の駅、空港や主要観光地を出発地・目的地として選べるようになった。
　またそれ以外の北海道の道路情報もとても充実しており、はじめて北海道をドライブするならぜひ一読を。

　【北海道たび教導隊】ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kyodotai/index.html
　「北海道半自動距離計算」というFlash地図が秀逸。
　通過したいルートをクリックするだけで、走行距離と予想時間が表示できる。その数値に北海道の広大さを再認識させられる。
　他にも海鮮食材暦や道の駅の情報なども。

　【冬の峠案内】ttp://www.10ge.jp/pc/
　高速道路網が発達していない北海道ドライブで避けられないのは峠越え。
　石北峠や三国峠など、主に札幌都市圏と道東圏とを結ぶ峠の気象・路面状況を知る事が出来る。
　峠のライブカメラ画像有り。

　
【国道274号　日勝峠の情報提供実験】ttp://e-kaido.jp/route274/
札幌圏と十勝・釧路圏を直結する重要なルート・国道274号。その途中にある「日勝峠」は、道民も恐れる最大にして最悪の難所。
　このサイトは、日勝峠の道路・気象情報の提供に特化している。もちろんライブカメラ有り。
　日勝越えをするか否かの判断材料に。

6 ：**：2007/10/01(月) 19:28:47 ID:8YUo0Wdq0

●所要時間の目安（自動車/レンタカーの場合）
　・函館－札幌　　　　　　　5時間強　（道央道経由）約300km　※両都市は意外と遠く離れている事を知るべし
　・札幌市内－旭川市内　　　2時間20分（道央道経由）約120km
　・札幌市内－旭山動物園　　2時間40分（道央道経由）約125km　※ただし旭川市内は相当混雑する事を覚悟せよ　　
　・新千歳空港－旭山動物園　3時間強　（道央道経由）約150km　※上に同じ
　・新千歳空港－富良野　　　3時間40分（道央道経由・滝川IC経由）または(道央道三笠IC・452号線経由)約100～120km　
　・旭川空港－富良野　　　　1時間　　（国道237号経由）約50km　※ただしラベンダーのシーズンはこの２～３倍の所要時間
　・旭川空港－美瑛　　　　　　　 20分（上に同じ）約17km
　・美瑛－富良野　　　　　　　　40分（上に同じ）約33km
　・旭川－層雲峡　　　　　　1時間30分（国道39号経由）約70km　※殆ど一本道な上に逃げ道も無いので結構混雑する。並行する旭川紋別道（無料）を利用すると吉　　　　　　　　　
　・層雲峡－知床（ウトロ）　4時間弱　（国道39・334号経由/網走経由せず）約210km　※非常に時間がかかる　
　・帯広－新千歳空港　　　　3時間30分（国道274号・日勝峠・夕張ICから道東道経由）約180km
　・釧路－知床（ウトロ）　　3時間30分（国道391号/弟子屈・斜里経由）約180km
　・釧路－帯広　　　　　　　2時間　　（国道38号経由）約120km　※道東の二大都市を結ぶ幹線ルートのため、交通量多い上に流れも速い

●予備知識（今まで多かった質問のまとめ）
　・お盆やゴールデンウィーク、冬の一時期を除いてほとんど渋滞は発生しない。
　・千歳空港でレンタカーを借りる場合（返却する場合も）、空港から離れているので1時間弱必要。
　・ラベンダーの開花時期は7月。8月には一部の農園でしか見られない。時期はずれでもラベンダー以外の花は咲いている。

北海道観光旅行の服装についての情報：
ttp://collekite.com/

7 ：列島縦断名無しさん：2007/10/01(月) 19:46:05 ID:IVGBzUFP0

8 ：**：2007/10/01(月) 19:52:08 ID:8YUo0Wdq0

>>7
テンプレ貼りどうもありがとうございました(´∀｀)

9 ：**：2007/10/01(月) 19:55:48 ID:8YUo0Wdq0

書き忘れ・・・
>>4の「ほっかいどがいど」ですが、リンク先に飛べませんでした。
一時的なサーバーダウンかもしれないので一応注意書きをしておきましたが、
次スレでも接続できないときはテンプレから外しちゃってください。

10 ：列島縦断名無しさん：2007/10/01(月) 20:44:44 ID:HlEmWhKK0

函館から小樽に下道でとばしたら何時間ぐらいで行けますかね？

11 ：列島縦断名無しさん：2007/10/01(月) 20:52:58 ID:RWHc0tS60

７時間くらいじゃね

北海道総合スレの本スレage

12 ：列島縦断名無しさん：2007/10/01(月) 20:59:47 ID:nFUpZmqPO

>>10
日中だと５時間ぐらい夜だと４時間ぐらいだな

13 ：列島縦断名無しさん：2007/10/01(月) 22:00:50 ID:ezcxREGW0

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前スレから住みついている誘導荒らしについて

「単発の質問は不可」　「雑談は禁止」
「回答者による回答者への質問は禁止」　等のマイルールを作り
自分で立てた質問スレッドへ誘導する荒らしによる書き込みが前スレから
毎日１レスほどのペースでありますが、当スレではそういったルールは
一切ありません。スルーして頂くようお願い致します。

専用ブラウザをお持ちの方はNGワード登録によりあぼ～んされることをお勧めします。
NGワード例　：　初心者質問　単発質問　気楽で気軽な質問　等

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あと、各専用スレを使えと言うのも荒らしです、
完全スルーでお願いします。

14 ：列島縦断名無しさん：2007/10/01(月) 23:31:01 ID:DWXnfE8CO

北海道へ11月末に旅行にいくのですが、さっぽろホワイトイルミネーションと函館の夜景はどっちがオススメですか？
プラン二つで迷っていて、イルミネーションか夜景どちらか一つしかみれません。参考に教えて下さい。お願いします。

15 ：列島縦断名無しさん：2007/10/01(月) 23:36:39 ID:sI5K3hjb0

函館。さっぽろのは見るほどのものでもないと思う札幌市民でした。

16 ：列島縦断名無しさん：2007/10/01(月) 23:40:56 ID:7EqsLfTa0

11月末限定なら、函館は別の機会にしたら？

どれも12/1からだから、函館に行ってもがっかりすると思う。
クリスマスファンタジー
ttp://www.hakodatexmas.com/
はこだて冬フェスティバル
ttp://www.hakodate-illumination.com/
五稜星の夢イルミネーション
ttp://www.goryokaku-tower.co.jp/html/event/hoshinoyume.html

17 ：ちゃっぴょん♪：2007/10/01(月) 23:57:56 ID:nSresodv0

函館の夜景はとても寒いですが感動しましたよ。
温泉も近くにあるし函館はいいと思います。

18 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 00:07:31 ID:hjft/C680

>>14
札幌は雪が積もってからの方が綺麗かな？
函館の夜景がもし初めてならそちらをお勧めします。

19 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 00:17:00 ID:UbQ5EZCh0

>>1
あんたすごいよ、本当にキチガイだ。
自分の立てたスレ使わせるためなら、何でもやるんだね。

北海道旅行プラン質問スレ18
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1186910313/l70

北海道教えて初心者質問総合　の103から120
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/103-120n

さて、この荒らしが立てたスレは無視して、
別に本スレを立てて、みんなでそちらを使いましょう。
（ここは、スレ立て張本人の荒らし専用隔離スレとして）

20 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 00:20:09 ID:I9Y6zZEk0

21 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 00:25:12 ID:JY5KTkcc0

>>19はいつもの誘導あらしですね。
アラシが必死でがんばってるけどスル～してあげてくださいね。
あなたのスル～がアラシを撲滅します。

22 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 00:26:50 ID:r3L+qlWWO

>>14です。
皆さんご親切にありがとうございます！嬉しいです。
じゃあ函館夜景で予定たててみます！

それとあと一つ教えて下さい。函館ベイエリアって何があるんですか？

23 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 00:36:54 ID:JY5KTkcc0

>>22
まあ開港時代の古い建物(教会など)がいっぱいあるんだけど
そのあたりは坂になっていて、そのあたりの道はずっと海までさえぎるものが無いから
坂の上から下のほうまで一直線で道があって、奥のほうに海が見えるんだよねぇ
実際見ていただかないと感動を伝えるのは難しいんだけど
すごくいい感じの風景ですよ。

また古い街並みの中を路面電車がゆっくりと走るのは函館ならではですねぇ

24 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 00:45:01 ID:r3L+qlWWO

ありがとうございます！
元町とは違うんですかね？パンフにもその辺が全然詳しくのってないのでわからないのですが…

綺麗な風景をみたいので楽しみになってきました！

25 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 01:07:15 ID:JY5KTkcc0

まあちょっと地図みていただければわかると思いますが
元町のあたりもベイエリアです。>>23でいったのは元町のあたりのことですねぇ

赤レンガ倉庫のあるあたりから元町の方までが一般的な散策ルートになっています
港町函館のよさはこのあたりも見て味わってほしいですねぇ
けっして夜景だけの町ではないですから

26 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 01:12:32 ID:r3L+qlWWO

詳しく教えて下さってどうもありがとうございました。
初の北海道楽しみにしてます！

27 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 01:31:03 ID:5y27oKzxO

>>22
確か日本最古の電信柱があるのもベイエリアやなかったかな？
知ってる人、フォローヨロ。

28 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 01:43:58 ID:TRKDKzEa0

>>27
http://www.hakonavi.net/2006/06/

29 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 01:50:50 ID:0NI3O1hJ0

スレタイトルには質問と入ってますが
旅行に行った感想や北海道に関する雑談もどんどんやってください
いつもの荒らしがやってきたら完全スルーしてください

30 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 02:45:10 ID:te2KJpMF0

世界遺産の知床に行った
いいとこだった

31 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 05:55:54 ID:5MQlXH6N0

なんで、道北スレをつぶそうとするん？？？

北海道道北2(稚内)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1190585728/

32 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 06:00:46 ID:B6hEWF520

ああ、基地外が、「北海道旅行プラン質問スレ」を北海道総合スレとして、一本化したがってるのか。
それは、無謀すぎだろ。

ここにも書いてるし…
北海道　道東スレ１２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1185551798/883

33 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 06:19:28 ID:Z9DnPkSZ0

今度は逆誘導・駄スレ化を狙ってるのか

34 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 08:41:52 ID:j2Jmmrm/0

≪注意≫
誘導厨が「なりすまし」でここの住人を荒らしに仕立てあげて貶めようと画策中

35 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 09:46:48 ID:+fX879K60

>>14
私も10月末に函館に行きますよ！
写真を撮りに行く予定ですが。
異国情緒溢れる函館の街並みは良いですよ。
また大沼公園も月末頃から紅葉が見頃になってくるんじゃないでしょうか？

函館山からの夜景も良いですが
ベイエリア周辺の夜の函館も幻想的で良いですよ。

36 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 12:33:26 ID:9R3MC1iEO

先人たちが営々と築き上げてきたエリア別のスレを、いまさら「荒らしが立てた」と決めつけるなんて無理があるよね。
「北海道総合スレ」をＮＧワードにすると幸せになれるかも。
そもそも北海道総合スレなんてものはないんだし。

37 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 12:38:40 ID:Hz2BmAoa0

あげるとすればこの辺りか＞北海道総合スレ

今どきの北海道（其の二十六）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1140236000/

38 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 12:43:47 ID:Hz2BmAoa0

↑
（明示しておかないと
誘導厨が北海道総合スレとか言って乱立させそうだから念のため）

39 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 13:11:35 ID:WVz1JRUF0

前スレ870です。
皆様のアドバイスに基づき、以下のようにしてみました。

1日目:9:00千歳空港 → 支笏湖 → 札幌観光(札幌泊)
2日目:札幌 → オロロンライン → 留萌 → 旭川泊
3日目:旭川 → 上川 → 層雲峡 → 三国峠 → 然別湖 → トマム泊
4日目:トマム → 帯広 → ラリージャパン観戦 →阿寒湖温泉泊
5日目:阿寒湖 → 摩周湖 → 12:00 女満別空港

また、2日目と3日目を以下のようにするプランも検討しています。

2日目:札幌 → 小樽 → ニセコ → 登別泊
3日目:登別 → 日高 → 静内 → 襟裳岬泊
4日目:襟裳岬 → 帯広 → ラリージャパン以下同

10月下旬という気候も鑑みて、どちらのプランがおすすめでしょうか?
正直、雪上走行の経験はほとんどないため、山道は大丈夫かなという不安があります。

宜しくお願いいたします。

40 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 15:08:15 ID:9+NwhRjV0

>>39
馬に興味があれば下のプランもあり。

41 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 15:15:52 ID:YazNOkKY0

>>39
どちらか選ぶなら2つ目のプランかな？
初夏とかなら最初のプランが良いけど
下旬だと高地の紅葉は終盤か終わった頃だしね

ただどちらにしても3日目と4日目はキツイよ
襟裳から帯広だと飛ばして2時間はかかります
またこのルートだと積雪の心配は要らないかと・・・

42 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 18:11:00 ID:Qqgpxu2b0

ここは題名を見てもわかるように、

「旅行プラン質問スレ」であって「北海道総合スレ」ではありません。
地域スレ向けの話題は地域スレでやりましょう。
このスレの１が各スレで総合スレだと言ってますが無視してください。

北海道　道東スレ１２　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1185551798/l50
北海道＿道南限定スレ　その６　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1160472451/l50
北海道道北2(稚内)　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1190585728/l50
【北海道】札幌・小樽　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1186138003/l50
旭山動物園】北海道旭川3【空港　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1184182042/l50
冬の函館を熱く語ろう３　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1172296538/l50
～利尻・礼文へいこう～第６便 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1185791643/l50

その他のスレも、検索で探すといいでしょう。

(便利な機能)
・2chスレ検索
http://find.2ch.net/　http://ttsearch.net/　http://2chs.net/i/2chs.cgi

キーボードのCtrl[コマンド]キーとFキーを同時に押すとページ内検索機能が使えますので、
この機能でスレッドを探したり、本スレや過去スレや関連スレ内で調べるのに使ってください。

43 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 18:12:24 ID:1U5Lxm6Z0

>>42は、
いつもの荒らしなのでスルー

44 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 18:15:17 ID:iVKIRPQt0

ここは雑談も感想もOKの北海道総合スレですよ、
キチガイが何か言ってますが無視しましょう。

45 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 18:21:03 ID:posSTcti0

小樽に行ったよ、
やっぱり北海道の寿司はうまいね～

46 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 18:40:57 ID:JY5KTkcc0

>>42の関連板にすべて、誘導嵐が「関連板はすべて過疎スレ、ここの北海道旅行プランが最高だ｣
といった内容をコピペでてあたり次第に張りまくって
逆誘導し関連スレの住民を煽り始めてますが、誰にも相手にされないかわいそうな嵐がやってることなので
スルーしてあげてください。

関連スレから様子を見にいらっしゃった方ご苦労様です。

47 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 18:48:46 ID:GInvRKiO0

と、いつもの荒らしがまた何か言ってます。
このスレは必ずsage書き込みだからわかりやすいwwww

48 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 18:53:43 ID:JY5KTkcc0

どっちが正しいかは一般人が見ればわかると思いますのでほっときます
ま、いつもどおりご質問のある方どうぞ。

49 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 18:59:25 ID:1U5Lxm6Z0

スレを荒らしやがって　もう頭きたから絶対このスレ使わねえからな

【北海道】札幌・小樽
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1186138003/l50

旭山動物園】北海道旭川3【空港
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1184182042/l50

北海道道北2(稚内)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1190585728/l50

50 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 19:02:57 ID:67NPuJ4R0

>>49
それらは荒らしが立てたスレなので、いくら荒らしても問題ありません。
そんな荒らしのスレ使ってる住人が悪いんです、自業自得です
（あとこれもそう
北海道教えて初心者質問総合
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/l50

51 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 19:06:45 ID:D5oCD0+Y0

平日の昼間っからウザい連中だこと

52 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 19:07:52 ID:67NPuJ4R0

函館から札幌に行くときはどこで給油下ほうがいいですか？

53 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 19:16:05 ID:WrL6Wrs70

>>52
長万部が安くていいよ。
モダが安いから、モダを見つけたらそこにしたほうがいい

54 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 19:17:14 ID:WrL6Wrs70

>>51
いい加減に仕切り厨は負けを認めればいいのに、
２ちゃんで、単発質問禁止　雑談禁止　専用スレのある話題禁止
なんて誰が守るんだかwww

55 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 19:17:30 ID:JY5KTkcc0

>>52
一応長万部の周辺がガソリンが安いというのは聞いた。
でも別にガス欠になるような走り方しなければいいんでない？

56 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 19:23:25 ID:Sb9+JAUx0

なんでいつもの荒らしは、このスレには必ずsageで書き込むんだろう？
そのせいでバレバレなのに。
もしかしてそれでも釣りのつもりなのかな。

57 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 19:24:54 ID:Sb9+JAUx0

登別とニセコには温泉がたくさんありますが、
どこ行ったらいいですか？

58 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 19:41:30 ID:JY5KTkcc0

>>57　はいうまでもなく嵐ね。
>>52　も嵐だね。

ｽﾙｰﾈ

59 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 19:58:19 ID:Alex1jFG0

>>58

>>1
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

前スレから住みついている誘導荒らしについて

「単発の質問は不可」　「雑談は禁止」
「回答者による回答者への質問は禁止」　等のマイルールを作り
自分で立てた質問スレッドへ誘導する荒らしによる書き込みが前スレから
毎日１レスほどのペースでありますが、当スレではそういったルールは
一切ありません。スルーして頂くようお願い致します。

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仕切り荒らしはスルーして、どんどん質問・感想・雑談を書き込んでください。

60 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 20:00:00 ID:Alex1jFG0

>>57
登別はお釜を見に行ったほうがいい
ニセコは薬師温泉に行くべき

61 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 20:04:10 ID:fXpUIsRb0

久しぶりにこのスレ来たけど、
あの単発質問釣り荒らしが、とうとうスレ主になってんのかよ・・・。
このスレ終わったな

62 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 20:31:37 ID:wsHL5PeN0

そもそも、このスレはもともとプランを立てて質問することが唯一の要件で、その後に良かった／ここはこうすれば良かった、という報告までＯＫだったはず。
中級者以上の質問専用でもないんだし変な誘導は無視してどんどんプランと聞きたいことを書き込んでくれれば良いと思う。
まあ、紅葉の時期を過ぎるとしばらくは低調になるのは毎度のことだけどね。

63 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 21:05:13 ID:posSTcti0

はいはい、仕切り荒らしはスルーして
北海道に関する何でも質問雑談感想などを書き込みまくりましょう

64 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 21:10:40 ID:e3ixF3B/0

１日目　新千歳　札幌　小樽
２日目　旭川　富良野　美瑛
３日目　稚内

どこ行ったらいいか教えてください

65 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 21:21:57 ID:kOLFpCUj0

行きたいとこ行けばいいと思う

66 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 21:39:29 ID:Huup+Jvz0

≪注意≫
野望を砕かれた誘導厨の狙い
１）プランスレ住人を悪人に仕立てあげる
２）プランスレ自体も成り立たないようにあらゆる手段で荒らす（印象操作含む）

１･２に該当する行為は誘導厨の工作活動と考えられます。
スルーしましょう。

67 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 22:12:09 ID:ZhEIStud0

はっきり言わせて貰うわね　　樺太行きなさい

68 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 22:33:03 ID:or96bm3b0

>>39
前スレで上のルートを提案した前スレ888ですが。
下のプランの方がいいと思う。ドライブの気楽さが全然違う。
ただ、襟裳岬に泊まるより、忠類のホテルアルコ（ttp://www.arco236.co.jp/fset.html）
辺りまで行くか、いっそのこと帯広まで行っておいたほうが、翌日に備えられるんじゃないかな？

3日目の朝飯は
苫小牧をお奨めしておく（休日には注意）

マルトマ食堂ｔtp://www.h-machine.jp/marutoma/
ぷらっとみなと市場ttp://www.uminoeki.net/index.html

69 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 23:21:24 ID:A3ZUDDOE0

>>62
ちょっと追い詰めすぎたかな？最後のがんばりを見せ始めちゃったみたいですねｗ
この荒らしの相談、愚痴なんかは>>50のスレを使ってあとは放置しておくのが良いと思う。
けっこうしつこい荒らしだったけどスルーしてればそのうち大人しくなるよ。

70 ：列島縦断名無しさん：2007/10/03(水) 02:53:30 ID:eplferNy0

引き続き北海道旅行のプランに関する質問どうぞ。

71 ：列島縦断名無しさん：2007/10/03(水) 06:47:46 ID:yqhDywEg0

>>64
どういうものに興味があるのかな？
漏れなら札幌では北大、旧道庁、羊が丘程度にして夕方小樽入り、寿司食って夜の内旭川移動、
翌日は専ら富良野・美瑛観光
稚内は２泊３日なら外す。

72 ：列島縦断名無しさん：2007/10/03(水) 09:14:13 ID:+ewdpVoK0

なぁ、「ドコ行けばいいですか？」って質問の程をなしているのか？
いったい何しに来るのかと逆に聞きたい。
誘導厨、お前はこんな時「何しにくるの？」って聞いてやれ！

73 ：列島縦断名無しさん：2007/10/03(水) 12:08:34 ID:0ksCyCE5O

はいはいスルーして

74 ：列島縦断名無しさん：2007/10/03(水) 12:38:56 ID:bV0aqgGJ0

旭山動物園にだけ行ければいい、という感じなのですがそれでもツアーにした方がいいのでしょうか？
ツアーだと他の観光地も巡って、動物園にはほんの数十分しかいられない…
なんて事になるのではないかと勘ぐってる次第です。

レンタカー？北海道を走行？どちらも初体験です。
こんな人間がホテルだけ予約して動物園だけ目当てに6日からの三連休を使って向かうのは無謀ですよね？

75 ：列島縦断名無しさん：2007/10/03(水) 13:01:18 ID:+ewdpVoK0

>>74
ぜ～んぜん、無問題。
楽しんでおいでよ。

76 ：列島縦断名無しさん：2007/10/03(水) 13:21:40 ID:ctra6/B30

>>74
>旭山動物園にだけ行ければいい、という感じ

あちこち回らないならタクシーで移動は？

77 ：列島縦断名無しさん：2007/10/03(水) 13:51:46 ID:GGkDBUPv0

旭山動物園にだけ行ければいいくらいにしか思って無いんですけど
電車と飛行機どっちがいいですか？
なんか検索したら動物園の近所に空港あるらしいんですけど

78 ：列島縦断名無しさん：2007/10/03(水) 15:36:52 ID:uiTLykYH0

>>77
オススメはフェリーです

79 ：列島縦断名無しさん：2007/10/03(水) 15:47:15 ID:OugD3FfL0

>>77
旭川ラーメンも食べといで。

80 ：列島縦断名無しさん：2007/10/03(水) 15:50:28 ID:d/a5UZe/O

>>74
>>77

ひどいレベルの釣りですねいくらなんでもえさがひどくないですか？

81 ：列島縦断名無しさん：2007/10/03(水) 19:20:46 ID:11PKbYUN0

>>78
東京ー旭川の直通フェリーが便利そうでなのでこれにします　ありがとうございます

本スレage

82 ：列島縦断名無しさん：2007/10/03(水) 19:21:37 ID:11PKbYUN0

>>80はいつもの荒らしなのでスルーで
みんなのスルーが荒らしを撲滅します

83 ：列島縦断名無しさん：2007/10/03(水) 19:22:18 ID:11PKbYUN0

>>79
旭川ラーメンは有名ですね、ありがとうございます

84 ：列島縦断名無しさん：2007/10/03(水) 19:30:09 ID:m2hE6UC80

さて、北海道に関する質問に雑談や旅行の感想について
次の方どうぞ

85 ：列島縦断名無しさん：2007/10/03(水) 19:39:35 ID:jV8+vbQW0

美瑛のファーム千代田で牛肉食べたら
おいしかったよ

86 ：列島縦断名無しさん：2007/10/03(水) 19:46:06 ID:tYAJof//0

それはよかった

87 ：列島縦断名無しさん：2007/10/03(水) 20:33:17 ID:tYAJof//0

本当に北海道スレの重複乱立ぶりはひどいな
ほっておけば消えるのに、誘導荒らしが巡回してきっちり保守書き込みしてやがる

88 ：列島縦断名無しさん：2007/10/03(水) 20:38:03 ID:tYAJof//0

誘導荒らしが何か言ってたんだけど

32 名前：列島縦断名無しさん投稿日： 2007/10/02(火) 19:39:35 ID:ByMRs+C10
この自己厨荒らしは、頼んでも無いのに、早すぎる939で新スレを立てて、
その直後に1000まで埋めるという悪逆非道な方法で、
北海道プラン質問スレを乗っ取るような悪人です。
こんな悪人のやり方には決して屈服してはいけません。

証拠（もうすぐ消える）
北海道旅行プラン質問スレ18
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1186910313/922-1000

リンクをクリックしてみたらログが読めませんでした
読めないから確認出来ないのをいいことに
ないこと無いことを書いた全くの捏造中傷でした
あらためて誘導荒らしは最低ですね

89 ：列島縦断名無しさん：2007/10/03(水) 20:43:46 ID:W1xFwHYe0

>>88
うわ～　本当だ！　誘導荒らしって最低
そこまでしてこの本スレを荒らしなんて本物のキチガイだね
どんなに叩かれても、ここが北海道本スレとしてたくさんの住人に支持されてるのは事実なのに

次の質問や雑談の方どうぞ

90 ：列島縦断名無しさん：2007/10/03(水) 20:56:15 ID:HhfoEGex0

exciteの過去の天気って無くなった？

91 ：列島縦断名無しさん：2007/10/03(水) 21:20:14 ID:lEJNvdDS0

>東京ー旭川の直通フェリー
？

92 ：列島縦断名無しさん：2007/10/03(水) 21:22:13 ID:5tpVbGOW0

ギャグなんじゃないのか

93 ：列島縦断名無しさん：2007/10/03(水) 22:02:22 ID:kVZOVapb0

何かﾁｮｯﾄ荒れぎみのようですが質問お願いします。

10/11　13：30　千歳着　レンタカーを借りる---小樽泊
10/12　8：00　小樽発---神仙沼（２時間くらい散策）---立ち寄り湯と昼食（ニセコあたりで）
---札幌泊
10/13　8：00　札幌発---帯広（日本そばの昼食予定）---釧路泊
10/14　9：00　釧路発---女満別空港15：00発

①10/12の立ち寄り湯と昼食のおすすめがあればお願い
②10/13の行程にムリはないですか？例えば7：00に出たほうがいいとか
③10/14の観光は釧路湿原あたりを考えていますが、行ったことがあるので
　他におすすめがありましたらお願いします。

あと、テンプレ読むかぎりでは渋滞とかはなさそうですが、全体を通して
アドバイスとかあればヨロシクお願いします。

94 ：列島縦断名無しさん：2007/10/03(水) 22:06:59 ID:CP5/PzHv0

帰り釧路空港から帰った方がよくね？

95 ：列島縦断名無しさん：2007/10/03(水) 22:08:01 ID:F4QFh2sY0

>>88-89
最低の悪逆非道はオマエのほうだ！

余計なことは言いません、
とにかくこの前スレのログの最後900-1000の部分を見てください。
このスレの>>1が汚いやり方の力ずくでスレを乗っ取った、
とんでもない悪人だと言うのが一目瞭然です。

ttp://mimizun.com/log/2ch/travel/love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1186910313

96 ：列島縦断名無しさん：2007/10/03(水) 22:09:25 ID:F4QFh2sY0

922 ：879：2007/10/01(月) 01:16:53 ID:IVGBzUFP0
>>879で提案した次スレテンプレを考えてみました。
なるべくわかりやすく書いたつもりですが、どうでしょうか？
訂正や追加等のご意見もありましたらよろしくおねがいします。

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

前スレから住みついている誘導荒らしについて

「単発の質問は不可」　「雑談は禁止」
「回答者による回答者への質問は禁止」　等のマイルールを作り
自分で立てた質問スレッドへ誘導する荒らしによる書き込みが前スレから
毎日１レスほどのペースでありますが、当スレではそういったルールは
一切ありません。スルーして頂くようお願い致します。

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930 ：列島縦断名無しさん：2007/10/01(月) 12:17:07 ID:IcD7T1nCO
>>922
それで良いとオモ
スレ立てる人よろ

97 ：列島縦断名無しさん：2007/10/03(水) 22:10:50 ID:F4QFh2sY0

939 ：**：2007/10/01(月) 19:41:20 ID:8YUo0Wdq0
ちょっと早いけど立てました。（荒らしが元気だったので）
このスレを使いきり後移動して下さい。

北海道旅行プラン質問スレ19
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1191234255/

ただ連投規制のために最後の１レスだけ書き込みできませんでした。
どなたか　↓のテンプレを書き込みお願いします。

940 ：列島縦断名無しさん：2007/10/01(月) 19:41:50 ID:8YUo0Wdq0
前スレ：
北海道旅行プラン質問スレ18
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1186910313/

過去スレ一覧：
北海道旅行プラン質問スレその17 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1182929244/
(略)

98 ：列島縦断名無しさん：2007/10/03(水) 22:12:20 ID:F4QFh2sY0

941 ：列島縦断名無しさん：2007/10/01(月) 19:47:18 ID:IVGBzUFP0
>>939
乙です。テンプレは貼っておきましたよ～。

942 ：列島縦断名無しさん：2007/10/01(月) 19:48:59 ID:0/6Bu0tM0
>>939
お疲れ様です～。

946 ：列島縦断名無しさん：2007/10/01(月) 20:22:36 ID:1l7RNkuk0
次スレ立ったのでここはもう不要
北海道しりとりでもして埋めよう

じゃがいも

947 ：列島縦断名無しさん：2007/10/01(月) 20:23:59 ID:6xP+mpl40
まりも

948 ：列島縦断名無しさん：2007/10/01(月) 20:24:58 ID:6xP+mpl40
摩周湖

949 ：列島縦断名無しさん：2007/10/01(月) 20:26:18 ID:/CsGAf3y0
トウモロコシ

(以後延々と自作自演の埋め荒らしが続く)

99 ：列島縦断名無しさん：2007/10/03(水) 22:15:26 ID:F4QFh2sY0

996 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 00:33:47 ID:bxjhu8Bg0
次スレ
北海道旅行プラン質問スレ19
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1191234255/

997 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 00:37:47 ID:JY5KTkcc0
ｱﾄﾐｯﾂﾀﾞｰ

998 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 00:38:19 ID:OJptZt/M0
襟裳

999 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 00:38:31 ID:JY5KTkcc0
滝川ー

1000 ：列島縦断名無しさん：2007/10/02(火) 00:39:07 ID:JY5KTkcc0
札幌で1000げっと～

1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

(このスレはこんな荒らしが立てて乗っ取っているスレです。
このスレは自己厨荒らし専用隔離スレにでもして
まともなスレのほうを使いましょう

これらの機能で、この板にある他の北海道関連スレが検索出来ますのどんどん利用してください
・2chスレ検索
http://find.2ch.net/　http://ttsearch.net/　http://2chs.net/i/2chs.cgi

キーボードのCtrl[コマンド]キーとFキーを同時に押すとページ内検索機能が使えますので
この機能を本スレや過去スレや関連スレ内で調べるのに使うといいでしょう)

100 ：列島縦断名無しさん：2007/10/03(水) 22:42:37 ID:ggb2M4II0

>>95のリンク先は、
グロ画像のブラクラ注意
見たら危険です

>>96-99は何の根拠も無い、捏造改変コピペです。
いつもの誘導荒らしですので完全スルーしてください。

101 ：93：2007/10/03(水) 23:22:39 ID:kVZOVapb0

>>94
ＡＮＡ限定なので釧路空港はなかったです。
レスありがとう。

102 ：列島縦断名無しさん：2007/10/03(水) 23:32:07 ID:cihWj7PF0

>>93
最近荒れてるけど、必要なレスだけ拾い読みで。

札幌－釧路の大移動の趣旨がよくわからない。
道民のオレでも１日で札幌から釧路は走ってる時間だけで６時間かかる。
昼食や日暮れの早くなっていることを考えるとほんとに移動だけに
なりそうなんだけどいいのかな。

ちなみに、日本そばなら帯広よりも新得がおすすめ。特に駅前の「みなとや」。

103 ：列島縦断名無しさん：2007/10/03(水) 23:55:53 ID:jUfSyHDu0

>>102
駅前でなくＪＲ駅構内の立ち食いも結構美味しいですよ！

104 ：列島縦断名無しさん：2007/10/04(木) 00:03:41 ID:er/Q/OjXO

日本海フェリーで朝４時３０に小樽に着きます、小樽を５時に出発して

小樽→高速道→苫小牧→静内→襟裳岬→幸福→帯広

とドライブを計画しています。静内近辺牧場見学
襟裳岬見学
幸福駅見学

走行時間、見学時間、食事時間を含めまして１０時間を予定しています。

時間的に余裕はありますか？
行程的にきついですか？

105 ：93：2007/10/04(木) 00:10:55 ID:FCkZ/2tz0

>>102
確かにそうなんです。
理由はフリープランのツアーで・・・・
４人参加予定が３人になってしまいました。
２人で一部屋と、１人一室の場合これしかなかった。　で、泊まれるところは
小樽　札幌　釧路
まぁ３人一部屋ならいっぱいありましたが・・・そうもいかなくて

お蕎麦屋さん検索してみます。
レスありがとう。

106 ：列島縦断名無しさん：2007/10/04(木) 00:11:09 ID:k8zO11l60

>>104
無問題

107 ：列島縦断名無しさん：2007/10/04(木) 00:27:19 ID:BNzIvoVT0

>>93

釧路から女満別に行くんなら、普通に摩周湖と美幌峠とか、阿寒湖とかでいいん
じゃない？

108 ：列島縦断名無しさん：2007/10/04(木) 00:29:59 ID:mVHykVy20

来年の陸別のしばれフェスティル。
賛同者ゼロだったのでお一人様にてご見学予定ｗ

で、一人なもんで当日はオーロラハウスに泊まってみたいんだけどそんな日に個人で予約可能？
今から現地に聞いても気が早いヤツと思われそうなのでここで聞きます。

109 ：列島縦断名無しさん：2007/10/04(木) 00:39:21 ID:KtlTdwSV0

>>93
さて、すいませんがちと長くなります
①立ち寄り湯は好みが分かれると思いますので、以下から直感で選んでください。
湯本温泉
ttp://www7.ocn.ne.jp/%7Eyusenkak/yukichichibu/index.htm　雪秩父（種類の多い露天）
昆布温泉（きれいなホテル（甘露の森）、湯治場風（鯉川）、大きな露天（グランド）
ttp://www.konbuonsen.com/
五色温泉（山小屋風）
ttp://www.u-p.co.jp/test/goshiki/
新見温泉（秘湯）
ttp://www.niseko.or.jp/niimi/　新見温泉ホテル
ttp://www.niimi.info/　新見温泉本館
個人的にはここに挙げていない黄金温泉（ttp://onsen771.exblog.jp/4390737/）が好きですが、
この中では鯉川と新見温泉ホテルが好きです。

お昼は、超有名店ですが、ニセコアンヌプリのビスターレ・カナ
ttp://www10.plala.or.jp/bistare/
同じく楽一（ビスターレ・カナのすぐそばです）
ttp://homepage3.nifty.com/fromNAICHI/soba/rakuichi.html
昆布温泉ならすぐそばです

他のお店は下からどうぞ。マップもあります
ttp://www.ni.bekkoame.ne.jp/kyuzo/inshoku.html
ttp://www6.ocn.ne.jp/~tjazz/umai.html
ttp://www.niseko.org/mise/mise2.htm

とりあえず

110 ：１０９：2007/10/04(木) 00:40:16 ID:KtlTdwSV0

③釧路→鶴居→標茶→川湯→美幌峠→空港のコースで

>>93
続きです
③
１．鶴居村のデントコーン畑にタンチョウ飛来中の模様
ttp://park15.wakwak.com/~tancho/
２．立ち寄り温泉は数多くありますが、自然の中のこんな温泉も
ttp://www.sip.or.jp/~aurora-farm/index.htm
３．中標津の開陽台は遠いので、多和平はどうでしょう
ttp://www.sip.or.jp/~tawa360/
４．昼食は川湯温泉駅のオーチャードグラスか、摩周駅の『摩周の豚丼』は？
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~kawayu/
ttp://www.masyuinf.com/poppotei/
５．休業してしまう（しまった？）という話もありますが・・・
ttp://www3.plala.or.jp/sankospa/
６．５がダメな時は川湯温泉、屈斜路湖畔の温泉のどこかがいいでしょう

全部は無理だと思うので、好みに合わせて組み合わせて見ては？

111 ：102：2007/10/04(木) 00:44:31 ID:H2G+xuYk0

>>105
なるほど。それなら札幌二泊とか釧路三泊にした方がよかったような・・・
うまいそば屋は札幌にも釧路にもあるし。って、もう遅いか。

釧路に向かう日は札幌をせいぜい早く出た方がいいね。
天気が悪かったりするとかなり時間が延びるから。
あんまりどこも寄れないだろうから、帯広でそばに加えて豚丼でもどうだろう。
「豚丼コム」で検索。

釧路－女満別は美幌峠経由の最短で２時間強。>>107さんや>>109さんを参考に。
オンネトーを勧めたいが、寄ってると厳しくなりそうだ。

６時間とか２時間強と書いたのは、慣れてる人間がひたすら走っての時間なので注意な。
朝や夕方は鹿の飛び出しもあるし、くれぐれも安全運転で。

112 ：列島縦断名無しさん：2007/10/04(木) 07:00:43 ID:1fsZRBhR0

函館と旭山動物園だったら、どっちに行くべきだと思いますか？
時期は１１月上旬です。

113 ：列島縦断名無しさん：2007/10/04(木) 07:04:52 ID:k9PYNqi+0

俺のレスの秒数の一桁が奇数なら函館、偶数なら旭山動物園。

114 ：93：2007/10/04(木) 09:35:39 ID:4I84Ii+T0

>>107
天気によって摩周湖は判断します。
見幌峠は確実に通ると思います。

>>109
詳しいレスサンクスです。
今からリンク先確認します。
タンチョウ鶴は見たことが無いので非常に興味ありです。

オーチャードグラス　去年行ってｺｰﾋｰ飲みました。
そばの足湯に入ってたら駅に電車が到着。
窓からどんな電車かなと見ていたら、乗客の沢山の人が
こちらへ向けてカメラを構えていなのにはﾜﾛﾀ

>>111
やっぱり釧路は欲張りすぎでしたか・・・
連泊も考えましたが、札幌から釧路へのドライブが北海道を
満喫できそうな気がしてみんなで決めました。
札幌はとにかく早く出発するようにします。

ほんと　みなさん　レスありがとうです。
安全運転で行ってきます。

115 ：93：2007/10/04(木) 09:37:43 ID:4I84Ii+T0

×　構えていな
○　構えていた

116 ：列島縦断名無しさん：2007/10/04(木) 09:43:39 ID:JGtdDThz0

>>112
どっちへ行きたいんだ?

117 ：列島縦断名無しさん：2007/10/04(木) 12:42:02 ID:UGiE21XOO

>>93
今さらホテルを変えるわけにはいかないんですよね？
札幌・釧路間の景色はたいしたことないかも。ひたすらうねうねカーブが続いたり、遠くに太平洋が見える単調な道をひたすら走ったり。札幌近郊の長沼や由仁あたりはいい感じですけどね。
わざわざ道東へ行くのに都市に泊まるのももったいないです。温泉がお好きなら、然別湖畔や糠平、屈斜路湖畔など大自然に囲まれたいい温泉地がたくさんありますよ。
あと、ニセコは最近国内外から観光客が押し寄せるので、お目当てのお店が激混みで時間を大幅にロスしちゃう危険があります。あらかじめ選択肢を複数用意しておいたほうがいいでしょう。

118 ：74：2007/10/04(木) 12:58:38 ID:IOPoW6UN0

タクシーで移動ですか…破産しそうです

119 ：列島縦断名無しさん：2007/10/04(木) 13:14:23 ID:ceqa9vMV0

まあ俺なら無理な移動はやめて、その分を観光にまわすな。
宿がとれないという事なら、三人部屋でツアーとって、お金かかるけどもう一部屋別個にとるな（ツアー用の部屋は限定されてることがあるから）

120 ：列島縦断名無しさん：2007/10/04(木) 14:02:17 ID:wEKPT1U30

>>74
お前は釣りなんだろ？
情報小出しで、提案には無理と答える。
好きなようにすればいいじゃないか。ってか、ここで聞くまでもないだろ？

121 ：列島縦断名無しさん：2007/10/04(木) 14:07:12 ID:UGiE21XOO

>>93
フリープランでも、３泊４日ではなく、２泊４日にすることが可能では？
今から変更は難しいでしょうけど、私は本州へ旅行に行くときはその手で好きな温泉宿に泊まってます。

122 ：列島縦断名無しさん：2007/10/04(木) 18:18:42 ID:LU+IKmRc0

前スレ（１８）の過去ログです。
ttp://mimizun.com/log/2ch/travel/love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1186910313

前スレの920あたりで、住人が誰も頼んでいないのに、
勝手に自分の都合のいい新スレ（このスレ）を立てて、
しかもその直後に７０近い自演連続投稿をして前スレを即死させています。
こんな荒らしの立てて乗っ取ったスレを使うのはやめましょう。

これらの機能で、この板にある他の北海道関連スレが検索出来ますのどんどん利用してください
・2chスレ検索
http://find.2ch.net/　http://ttsearch.net/　http://2chs.net/i/2chs.cgi

123 ：列島縦断名無しさん：2007/10/04(木) 18:43:33 ID:fedCVv760

>>120 = >>122
いつもの誘導荒らしはスルー

>>116
昼に旭山動物園行って函館の夜景が見たいです

124 ：列島縦断名無しさん：2007/10/04(木) 19:12:14 ID:c4zyam1t0

このスレ聞く方も答える方もおかしい、このスレは無くて良い逝って良し

125 ：列島縦断名無しさん：2007/10/04(木) 19:24:14 ID:PCvOpVCH0

>>124
いつもの荒らしはスルー
このスレ以外の全ての北海道スレが重複スレであり、早くなくなったほうがいいです

>>123
旭川空港→新千歳空港→函館空港

126 ：列島縦断名無しさん：2007/10/04(木) 20:22:18 ID:KTgQGSk+0

おまいら落ち着けよｗ

困っている人間助けてりゃいいだろ
別に重複がどうとかって問題じゃないと思うんだが

以後は誘導とかもスルーだなｗ

127 ：列島縦断名無しさん：2007/10/04(木) 20:42:19 ID:UGiE21XOO

>>123
質問者を装う場合はわざわざIDを変えなくていいんじゃないの？

128 ：列島縦断名無しさん：2007/10/04(木) 21:38:03 ID:SyKlnwYa0

>>126
他の北海道スレを巡回して保守上げしてる荒らしは、本当に消えてほしいよね。
北海道スレはここ一本だけにしたほうが、質問も回答も楽になってみんなに優しいのに。

129 ：列島縦断名無しさん：2007/10/04(木) 22:46:45 ID:w2qV3V5P0

ここの利用者から見ればどっちも荒らしだよ
スレを一本化する意味も不明だし
北海道関連のスレの多さは同意出来るが
その広さを考えれば濃い情報を得る為には必要だろう。

130 ：列島縦断名無しさん：2007/10/04(木) 23:14:50 ID:0yf0OCJy0

この板を検索して北海道のスレがたくさんあるのは質問者が不便、
わざわざ巡回しないといけないので回答者も不便
何もいいことも無い。

せめて他のスレで質問は全面禁止になればいいけど
そんなこと出来る訳無いし、例の巡回誘導荒らしがここぞとばかりに荒らす理由を作るだけ
だったら他の北海道スレは全部つぶれて無くなってしまったほうがいい

ただのスレ分散をねらった誘導荒らし以外で
本気で北海道スレが必要な人は北海道板を使えばいいだけ
いくらでもスレあるよ
http://hokkaido.machi.to/hokkaidou/

131 ：列島縦断名無しさん：2007/10/04(木) 23:19:34 ID:KtlTdwSV0

>>112
二泊になるがな、両方池
ttp://www5.city.asahikawa.hokkaido.jp/asahiyamazoo/sc02.html　まず注意
前日札幌or旭川泊
旭川駅（アサヒビル前）8:40－9:22旭山動物園（9:30開園）
旭山動物園12:40-（タクシー30分）-13:10旭川空港
旭川空港13:50－HAC2776－14:50函館空港
函館泊

タクシー使えば日帰りもできるぞ
羽田7:35 ANA4731→ 09:15旭川空港
旭川空港9:20-（タクシー30分）-9:50旭山動物園
以下同

函館山（ロープウェー山ろく駅）18:40-（タクシー30分）-19:10函館空港
函館空港19:45　JAL1167→　21:10羽田

132 ：列島縦断名無しさん：2007/10/04(木) 23:23:11 ID:Eb95FMKT0

>>130
そいついつもの荒らしだろ（sageだし）
相手すんなって。

>>131
sageでの書き込みは、何かいつもの荒らしっぽいからやめたほうがいいよ。

133 ：列島縦断名無しさん：2007/10/04(木) 23:25:46 ID:wW59HbgV0

>>130
>わざわざ巡回しないといけないので回答者も不便
貴方に回答を強制している訳じゃないでしょ？
暇で詳しい人間が答えれば良いだけ。

>だったら他の北海道スレは全部つぶれて無くなってしまったほうがいい
この発想は普通じゃないと思うのですが？

134 ：列島縦断名無しさん：2007/10/04(木) 23:30:51 ID:3qKG6MK+0

やっぱりID:wW59HbgV0はいつもの荒らしでした以後スルーで

函館の夜景を見るときは
ロープウェイとバスとタクシーのどれがいいですか？
あと路面電車がありますけど移動は便利ですか？
時間的と経済的の両方の情報を教えてください

135 ：列島縦断名無しさん：2007/10/04(木) 23:32:10 ID:0yf0OCJy0

アラシノ書き込みはサゲでの書き込みでなく
上げでの書き込みが圧倒的に多いので>>124.>>128.>>130.>>132が嵐ですよ
ここの住人のふりをしておりますが、話し方にも特徴があるのでわかるかと思います

惑わされないようにね。

136 ：列島縦断名無しさん：2007/10/04(木) 23:33:28 ID:0yf0OCJy0

あ、１３４も追加w

137 ：列島縦断名無しさん：2007/10/04(木) 23:54:25 ID:nD1JPJaCO

確かに上げたレス番は嵐だが自らを入れる>>135の謎
嵐して自ら名乗り出るとは

138 ：列島縦断名無しさん：2007/10/05(金) 00:06:07 ID:ZXEaToOP0

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

前スレから住みついている誘導荒らしについて

「単発の質問は不可」　「雑談は禁止」「sage無いのは禁止」
「回答者による回答者への質問は禁止」　等のマイルールを作り
自分で立てた質問スレッドへ誘導する荒らしによる書き込みが前スレから
毎日１レスほどのペースでありますが、当スレではそういったルールは
一切ありません。スルーして頂くようお願い致します。

専用ブラウザをお持ちの方はNGワード登録によりあぼ～んされることをお勧めします。
NGワード例　：　初心者質問　単発質問　気楽で気軽な質問　等

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

139 ：列島縦断名無しさん：2007/10/05(金) 00:08:10 ID:ZXEaToOP0

函館に行ったら朝市に行くといいよ
三色丼がとてもおいしかったよ

140 ：列島縦断名無しさん：2007/10/05(金) 00:21:12 ID:Vzq6qOzL0

来週札幌、余市、（積丹半島回らず）岩内、ニセコ、登別、千歳の順番で
周るんですが、どこかサケの遡上を間近で見られるいい場所はないでしょうか。
本当は増毛に行きたいんですがちょっと時間の都合で無理なんです・・・。

141 ：列島縦断名無しさん：2007/10/05(金) 00:23:21 ID:ZXEaToOP0

石狩川

142 ：列島縦断名無しさん：2007/10/05(金) 00:58:47 ID:K1h/cuOh0

北海道スレについての議論してる人たちへ
そういった議論も必要かもしれないけど、度をすぎてるよ。ここは質問スレ
自治スレで話し合ってくれない？私も参加したいし。
国内旅行板　自治スレッド
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1122224379/

143 ：列島縦断名無しさん：2007/10/05(金) 01:01:41 ID:2fG0QBDh0

他スレへの誘導荒らしはスルー

144 ：列島縦断名無しさん：2007/10/05(金) 01:05:02 ID:pBfmmACF0

登別は見られるよっていうか
今は鮭釣りで人いっぱい、俺も会社行く前に朝4時から釣りに行ってるｗ

145 ：列島縦断名無しさん：2007/10/05(金) 01:05:14 ID:K1h/cuOh0

って、これだけじゃ何なので・・・
>>140
前スレの人が書いてたけど、千歳のサケのふるさと館はどうかな？
場所的に空港へ行く前の時間つぶしに最適かと。

　＞　とりあえず時期的には千歳のサケのふるさと館をお勧めしときます
　＞　ちょうどこの時期はサケが戻ってくる時期ですので
　＞　川の中のサケの様子やインディアン風車にサケがかかる所が
　＞　しっかりと見ることができるはずです

↑前スレからコピペ

サケのふるさと館URL
ttp://www.city.chitose.hokkaido.jp/tourist/salmon/

146 ：列島縦断名無しさん：2007/10/05(金) 01:07:04 ID:LoePN6me0

北海道ってのはこんなに気のふれた奴らばっかりなのか

147 ：140：2007/10/05(金) 03:48:45 ID:Vzq6qOzL0

回答ありがとうございます。
ちょっと言葉足らずでしたね。千歳サケのふるさと館は実は去年の秋行きました。
なんというか橋の上からとかでなく、小さめの川で河原から間近で見てみたいんですよねー。
これは極端ですがこんな感じで

ttp://www.welcome.city.sapporo.jp/season/salmon.html

ここまで小川でなくてもいいですが河原から間近に見れるようなところって
どこかないでしょうか。

148 ：列島縦断名無しさん：2007/10/05(金) 06:10:18 ID:iWA5+ANl0

>>140
こんな所で調べてみたら？
ttp://www.hbc.jp/hokkaido/sake-all.html

149 ：列島縦断名無しさん：2007/10/05(金) 08:34:57 ID:c79chSISO

他スレへしつこく誘導するのも、ここを北海道総合スレとして一本化しようと執拗に呼びかけるのも荒らしには違いないよね。
自治スレで徹底討論すればいいのに。まあ、同一人物なんでしょうけど。

150 ：列島縦断名無しさん：2007/10/05(金) 20:14:55 ID:vTPUYicH0

そーいうおまえも十分必死だけどなｗｗｗ

151 ：93：2007/10/05(金) 20:27:49 ID:EyjE3+0t0

>>117
>>105の理由で温泉宿は選べなっかたです。
今回のメインは神仙沼なので、散策を楽しんできます。
北海道での運転は大好きです。
ニセコの件了解しました。ほんと、参考になります。

>>119
フリーツアーでそんな裏技・・・・・・
でも、もし満室だったりとか考えてしまう。

>>121
これも裏技？
それとも常識？
知りませんでした　orz

レスありがとう。

152 ：列島縦断名無しさん：2007/10/05(金) 20:44:26 ID:CMadN08C0

旭川空港横でひまわり満開
旭川空港利用の方は訪れてみてはいかがでしょうか。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/environment/53337.html

153 ：列島縦断名無しさん：2007/10/05(金) 21:53:37 ID:nhSbnuAH0

>>137
なるほど、どっちも同一人物なのか。

154 ：列島縦断名無しさん：2007/10/06(土) 00:32:12 ID:xz0WC4II0

旭山動物園に行くので、周辺の地図を眺めてたのですが、
当麻鐘乳洞というのを発見してしまいました。
鍾乳洞マニアとしてここは行くべきでしょうか？
HPを見てもよく規模がわからなかったんですが、
あまり規模が小さくてつまらないなら相方のブーイングが恐いので・・・
行った事のある方、感想を教えて頂けると嬉しいです。

>>152
この時期でもひまわりが見れるんですね。
もし時間があまったら寄りたいと思います。

155 ：列島縦断名無しさん：2007/10/06(土) 04:23:44 ID:ugMivjPA0

１月か２月に休暇をもらえるので、北海道旅行を考えています
札幌・小樽で食メインの予定で、観光にはあまり興味ありません。少しだけ浦河に馬を見に逝きたいです。
質問ですが、今まで夏にしか行ったことがないので積雪状況が全く分かりませんので
１月・２月でそれぞれどの程度積雪してるか教えていただきたいです。大して差がない、年に依って違うと言われればそれまでですが＿|￣|○

156 ：列島縦断名無しさん：2007/10/06(土) 04:58:30 ID:VYTNPFeG0

http://www.amazon.co.jp/gp/music/clipserve/B00000092X001019/1/ref=mu_sam_ra001_019/503-9644165-4311153

157 ：列島縦断名無しさん：2007/10/06(土) 09:05:14 ID:rPZmPAZvO

九州から今月中旬に旅行予定です
コートは必要でしょうか
こちらではまだ薄手のカットソー位でも暑いかもって日もあります
気温の違いがどの程度か想像しにくく困ってます

158 ：列島縦断名無しさん：2007/10/06(土) 09:23:53 ID:lHqBFkBX0

>>157

北海道観光旅行の服装についての情報：
ttp://collekite.com/

道東民の常に車で移動している私なのですが、コートはちょっと早いような気がします。
早朝から外に長時間居るというなら、コートが必要かもしれません。

159 ：列島縦断名無しさん：2007/10/06(土) 09:25:03 ID:lHqBFkBX0

>>157
あ、携帯からですね。携帯ではリンク先は見れないでしょうね。スマソ

160 ：列島縦断名無しさん：2007/10/06(土) 10:45:50 ID:EohpHVal0

今日から北海道に旅行に行きます～☆
札幌と旭川を予定しているんですが、何を着ていいか分かりません…(*_*）
上着ってどれくらいのものを着ていけばいいですかぁ？？

とりあえずストールを持っていけば安心ですか？？？

161 ：列島縦断名無しさん：2007/10/06(土) 11:03:12 ID:D8nvuLqn0

峠では雪が降っています

162 ：列島縦断名無しさん：2007/10/06(土) 11:13:27 ID:lHqBFkBX0

>>160
北海道観光旅行の服装についての情報：
ttp://collekite.com/

163 ：列島縦断名無しさん：2007/10/06(土) 12:29:25 ID:YC4mSBfh0

>>155
日高方面は基本的に雪は少ない。太平洋側なので、低気圧が接近してなければ基本的には晴天ベース。
但し、札幌・小樽はミラーバーンの名所なので、クルマでの走行は最小限にしたい

164 ：列島縦断名無しさん：2007/10/06(土) 13:53:20 ID:Vrf+AXkI0

>>155
雪の量は運だけど>>163が書いているが
北海道の都市の中でも札幌と小樽は雪が多い
どこに住んでいるか知らないが本州の雪や
道路条件とは別物なので基本的に車は止めた方が良い。

またその時期に馬って見る事が出来たっけ？
春とかは施設内見学禁止とかあるので確認してみて

165 ：列島縦断名無しさん：2007/10/06(土) 15:38:43 ID:ugMivjPA0

>>163-164
ありがとうございます
当方横浜に住んで１０年近くなりますが積雪どころか降雪すら年数回しかないです(ﾟ∀ﾟ)
雪はやっぱり歩き回るのにも大変ですよね＿|￣|○
別のところも候補に入れて考え直してみます

166 ：列島縦断名無しさん：2007/10/06(土) 19:42:07 ID:czkrtE3iO

現在

函館旅行厨

天気もよく、気持ちのよい1日でした

明日も函館に潜伏予定ですが、おみやげで悩んでおります

駅前周辺にて、ｽﾅｯﾌﾙｽ以外でのおすすめがありましたらお知らせいただけますでしょうか。

ベタT等のネタ物か一捻りしてあるお菓子系か悩んでおります…

どちら様かあいの手をお願いいたします

m(__)m

167 ：列島縦断名無しさん：2007/10/06(土) 20:00:16 ID:Y97uEnY00

>>166
あいよっと♪

168 ：列島縦断名無しさん：2007/10/06(土) 21:04:21 ID:Y97uEnY00

>どちら様かあいの手をお願いいたします
と言うリクエストにお答えして>>167は『あいのて』を入れてみました。

169 ：列島縦断名無しさん：2007/10/06(土) 22:30:10 ID:akU2sq1Y0

>>166
スナッフルズでなければ、プティ･メルヴィーユなんだろうが（駅前のどんぶり横丁に出店）、チーズオムレットと同じ系統だからなぁ
ttp://www.hakodate.ne.jp/merveille/

ttp://gourmet.hakonavi.ne.jp/cake/index.html　こんな所もご参考に
ご存知かも知れんが、ペシェ･ミニョンとスナッフルズは同じ所の経営だからね。

170 ：列島縦断名無しさん：2007/10/06(土) 22:59:03 ID:N59znpxI0

函館といえばトラピストクッキーだろうが

171 ：列島縦断名無しさん：2007/10/06(土) 23:01:35 ID:w5q70QFq0

>>162
157でも160でもないけどありがとう
こういうのが欲しかった
ありがとうありがとう

172 ：列島縦断名無しさん：2007/10/06(土) 23:06:23 ID:tos4lpuj0

レンタカーってもう年末とかは一杯なんでしょうか？
検索してもあまり出てこない…

173 ：列島縦断名無しさん：2007/10/06(土) 23:17:58 ID:E032lh4+0

>157
九州のどこからかは知らないけど、絶対必要。

>160
とりあえず最低気温が一桁になるのでそのつもりで装備を固めておけばいいかと。
今日札幌から旭川へ日帰り出張行ってきたけど、旭川は適度な運動(PCの箱出し等)をしても汗をかかない程度の気温だった。
体感で20℃前後かな?
でも帰りは寒かったよ。駅前の気温計で13℃だったし。

174 ：列島縦断名無しさん：2007/10/06(土) 23:56:23 ID:YbzA1iev0

>>172
ここで聞くより直接聞いたほうが早いと思うよ

175 ：列島縦断名無しさん：2007/10/07(日) 02:31:43 ID:v26zN8670

そうだね、そう思う

176 ：列島縦断名無しさん：2007/10/07(日) 03:57:04 ID:tSZG548p0

>>173
最低気温が一桁＞＜
充分寒そうです…

177 ：列島縦断名無しさん：2007/10/07(日) 17:43:10 ID:igbuDaj90

パッケージツアーで旭山動物園見学のフリータイム（120分）の際に、各自昼食をとれとなっています。
動物園の公式ＨＰを見たけどレストランらしきものが見当たらず。。。
近隣で食事の取れるところはあるのでしょうか？（ジンギスカンか寿司希望）
ラーメン村は興味がありません。
お勧めをご存知でしたら教えてください。

178 ：列島縦断名無しさん：2007/10/07(日) 17:55:44 ID:s7ZXgYpp0

>>177
園内にレストランもファーストフードもあるよ。
もぐもぐタイムもあるし。

179 ：列島縦断名無しさん：2007/10/07(日) 18:20:09 ID:/XmZL1jX0

>177
>178のﾚｽの通り、食事を提供してくれる店は園内にある。
ちょっと高いから、コストを優先するならおにぎりや弁当を持参すべし。
なおジンギスカンや寿司は園内にはない。

>178
もぐもぐタイムwww

180 ：列島縦断名無しさん：2007/10/07(日) 18:45:59 ID:6CQdIP6DO

>>177
時間帯によっては店が激混みするから、事前にコンビニなどで用意しておいた方がいいよ。
食事に時間を掛けるのは勿体無いからさ。
二時間なんてあっと言う間。

181 ：列島縦断名無しさん：2007/10/07(日) 18:52:05 ID:/XmZL1jX0

>180
禿同。
ってか園内2hってちと辛いぞ・・・ orz

182 ：列島縦断名無しさん：2007/10/07(日) 19:24:48 ID:DC96NRii0

函館といえば、いかようかん

183 ：列島縦断名無しさん：2007/10/07(日) 20:50:37 ID:cKPfKBRB0

>>177
近隣と言っても、車がないと厳しい。
東門（再入園可）を出た所に比較的大きなレストラン（モグモグテラス）
があるけど、混むのでアテにしない方が良い。
コンビニ等がダメなら、モグモグテラスで弁当を売ってるので、
何時に入園するのか分からないけど、到着後すぐにそこで弁当を買っておいて
園内のベンチで食べるのがよろしいかと。
とにかく、食事処に関しては、
まだまだ旭山は整備されていません。

184 ：列島縦断名無しさん：2007/10/07(日) 21:49:49 ID:IuTPu8/W0

ツアー客がフリータイム二時間の間に食事を取るってことは
確実にモグモグテラスはツアー客だらけになりそうだね。
食事休憩を旭山動物園にするなんてツアー日程組んだ人もメチャクチャだなぁ

185 ：列島縦断名無しさん：2007/10/08(月) 00:32:29 ID:/IHQtSYN0

宗谷丘陵にある「えこびれっじ」はもう休業したのでしょうか？
ご存知の方お教え下さい。

186 ：列島縦断名無しさん：2007/10/08(月) 09:29:03 ID:jKcl1jy60

あそこはよかったなぁ。

187 ：列島縦断名無しさん：2007/10/08(月) 09:43:50 ID:nAmY4SxQ0

これから北海道の農村地へ行かれる予定のある方へ農家から言わせてもらうけど、
当たり前のように畑の中に入って記念撮影するのやめて欲しい。ていうか、やめろ。
畑も人の敷地内なんだよ。普通他人の家の玄関の中入って写真取らないでしょ。
最近昔に比べてマナーが悪すぎるます。許せる限度を超えてるんだよ。
あとキタキツネに餌やるな。エキノコックスにかかってもしらないよ。
ちょっと時期ズレちゃったので、意味ないかな…。
スレチすみません。

188 ：列島縦断名無しさん：2007/10/08(月) 10:25:21 ID:LhIrnGrj0

チョンシナにそんな常識は通用しない

189 ：列島縦断名無しさん：2007/10/08(月) 13:15:55 ID:zprQaLux0

>>154
当麻鍾乳洞は小規模です。
北海道で鍾乳洞のあるところといえば当麻くらいなので、道民には貴重な存在であるかと思います。

190 ：列島縦断名無しさん：2007/10/08(月) 13:45:01 ID:iuy3Z9k70

>189
余市の手前にもなかったっけ?

191 ：列島縦断名無しさん：2007/10/08(月) 14:13:15 ID:X7ufo65z0

一人で苫小牧から釧路まで行きたいです
予算３万円でとにかく生きて帰って来れればいいだけなんですけど、
１番安いのはどんな方法でしょうか

192 ：列島縦断名無しさん：2007/10/08(月) 14:48:55 ID:Yc6SIJ4X0

>>191
帰りは警察のお世話になれば誰か迎えに来てくれるだろう

193 ：列島縦断名無しさん：2007/10/08(月) 14:58:46 ID:oO5lrsNz0

>>191
日高町あたりに住んでいるんですか？

194 ：列島縦断名無しさん：2007/10/08(月) 18:11:28 ID:uB4qSZZT0

>>191
釣りだったら苫小牧で桶。。

195 ：列島縦断名無しさん：2007/10/08(月) 18:14:21 ID:+CSBmLJe0

>>191
何か事情があるのか？
普通に南千歳からスーパーおおぞらに乗ればいいんじゃね？片道8600円。
苫小牧７：０１－普通列車－７：２１南千歳７：３３－スーパーおおぞら1－１０：５１釧路

都市間バスならもう少し安くはなるが６８８０円（苫小牧－札幌1270円、札幌－釧路5610円：往復ならもっと）。
苫小牧10:00－11:25札幌（時計台前）－徒歩－札幌（中央バスターミナル）12:00－18:40釧路

もちろん、普通列車の乗り継ぎ（新夕張－新得間はすーぱーとかち）にすれば５７７０円だが。

196 ：列島縦断名無しさん：2007/10/08(月) 23:50:01 ID:cmkb2fDM0

>>191
行きが土日祝ならJRの「一日散歩きっぷ」を利用し、
帯広－釧路間を高速バスにすれば5120円まで落とせる。
学生なら高速バスに学割が使えるので4680円まで落とせる。
（内訳）
一日散歩きっぷ2070円（苫小牧－新得）
JR普通乗車券810円（新得－帯広）
高速バス料金2240円（帯広－釧路）※学割は1800円

プラン１
苫小牧発0612
追分着　0648
追分発　0708
新夕張着0741
新夕張発0858（特急スーパーとかち１号）
新得着　1005
新得発　1048（快速狩勝）
帯広着　1128
帯広発　1455（高速バスすずらん号）
釧路着　1720

プラン２
苫小牧発1026
追分着　1102
追分発　1116
新夕張着1153
新夕張発1407（特急スーパーとかち５号）
新得着　1508
新得発　1619
帯広着　1719
帯広発　1900（高速バスすずらん号）
釧路着　2125

197 ：列島縦断名無しさん：2007/10/09(火) 00:41:26 ID:wIQfvnkJ0

>>190
それは鍾乳洞でなくて古代文字だろ

198 ：列島縦断名無しさん：2007/10/09(火) 03:31:18 ID:3gqEZcJc0

一日散歩きっぷは苫小牧で売っていない。
南千歳まで行かないと買えない。

199 ：列島縦断名無しさん：2007/10/09(火) 07:30:30 ID:bGgQTPWa0

>>154
当麻の鍾乳洞は小規模だった記憶があります。
東北の龍泉洞と比べたら、それはそれは小規模です。
通りすがりに、ついでに寄るくらいなら良いと思いますよ。

200 ：列島縦断名無しさん：2007/10/09(火) 10:03:22 ID:39l+la0c0

現在北海道を一人旅しているのですがハスカップティーはどこで買えますか？
苫小牧のFTに置いてあったのはメイドインチャイナとありさすがにこれはお土産に
出来ないので北海道産のハスカップティーが買える所を探しています

201 ：列島縦断名無しさん：2007/10/09(火) 13:30:28 ID:K+jGV3ue0

>>200
デパートの道産物売場にある。

202 ：列島縦断名無しさん：2007/10/09(火) 13:31:16 ID:K+jGV3ue0

ハスカップは苫小牧あたりが名産。

203 ：列島縦断名無しさん：2007/10/09(火) 13:49:07 ID:2Wjynik+0

すいません、教えてください。
10月中旬くらいから11月中旬ぐらいに車で北海道を一周（主に海岸線沿い）しようと思ってるんですけど
冬用タイヤは必要でしょうか？
それと、車中泊を考えてるんですけどきついですかね？

204 ：列島縦断名無しさん：2007/10/09(火) 14:52:08 ID:ZJKpUx+T0

>>203
冬タイヤは装備するが吉。
車中泊は気合と装備次第。

205 ：列島縦断名無しさん：2007/10/09(火) 22:21:04 ID:ovZ7CpEU0

>>197
古代文字か。無料なので入ったけど、すぐ行き止まりだった。
もう一つよくわからなかった。

むしろ、その上の手宮公園で｢ラブレター」の酒井美紀を思ったり、
日本郵船の小樽支店の方が感慨深かった。
まあ、個人差はあるだろうけど。

206 ：列島縦断名無しさん：2007/10/10(水) 04:23:15 ID:6NcZzyAf0

>>203

11月中旬まで走るならスノータイヤは絶対いる。
車中泊はちゃんと防寒対策しないと真面目に凍死の危険性があるから
気をつけるべし。

207 ：列島縦断名無しさん：2007/10/10(水) 14:36:37 ID:TtxC+HiX0

今週末、札幌も初雪が降るかも？だそうな

208 ：列島縦断名無しさん：2007/10/10(水) 20:37:53 ID:MLZtQAHJ0

初めての北海道上陸です。

1日目　10時千歳着→レンタカーで稚内→稚内宿
2日目　観光　→稚内から函館までの間で車中泊
3日目　観光　→函館車中泊
4日目　観光　→札幌泊
5日目　札幌観光　15時千歳発

こんな感じの２泊２車中泊５日の旅です。
いかがでしょう？観光の部分はまだ具体的には決めてません。

日程には無理があるでしょうか？

209 ：列島縦断名無しさん：2007/10/10(水) 20:42:15 ID:84m5MmXu0

>>208
いつ頃を予定しているの？話はそれから。

210 ：列島縦断名無しさん：2007/10/10(水) 20:44:07 ID:Qok+pUD00

今の時期、車中泊は寒いよ
エンジン切れない

211 ：列島縦断名無しさん：2007/10/10(水) 21:31:41 ID:0FOOpFnhO

質問です。
一泊目網走で、二泊目知床、三日目三時ぐらいに女満別なんですが、野付半島にも行こうと思っています。二日目に行くか、三日目に行くか迷ってます、どちらがいいのでしょう。移動は車です。
網走から野付半島はどれぐらいかかるのでしょうか

212 ：列島縦断名無しさん：2007/10/10(水) 22:24:20 ID:UdVO9Rq10

R243で２時間強くらいかな

213 ：列島縦断名無しさん：2007/10/10(水) 22:27:51 ID:oEsctEv90

>>208
函館が意外に辛そうだな。この辺にしといたら？
ttp://reimei.dishbit.jp/
ttp://www.sauna-metos.com/
ttp://sil-sil-0503.hp.infoseek.co.jp/
ttp://www2.hsc.or.jp/kigyo/search.asp?gyosyu_group=M&gyosyu=723&shicho=330&online=2

稚内もこの辺にしといたら？
ttp://www.welcome.wakkanai.hokkaido.jp/tomaru/other.html

214 ：列島縦断名無しさん：2007/10/11(木) 00:23:56 ID:vecFdoMs0

１０月末にウトロに行くのですが、遊覧船（クルーザー）は相当寒いですか？
７０代の両親には耐えられますか？

215 ：列島縦断名無しさん：2007/10/11(木) 09:16:46 ID:WKhss3Ux0

>>214
風が強ければ、体感気温は１桁台前半。零度付近かも。
耐えられるかは、その人次第、服装次第。
気温が氷点下になる事が日常的な地域に住んでいるのであれば、
特に問題無いと思う。

216 ：列島縦断名無しさん：2007/10/11(木) 10:07:32 ID:vecFdoMs0

>>215
ありがとうございます。イメージがつかめました。
厚着して乗ってきます。

217 ：列島縦断名無しさん：2007/10/12(金) 10:26:58 ID:t+DKZyUx0

まだキャンプして回ってるけど車中泊なら
エンジンかけなくてもテントよりあったかいよ
まぁテントに比べてだけどね

218 ：列島縦断名無しさん：2007/10/12(金) 15:29:56 ID:YjLhPLH60

>>30 どこ行った？カムイワッカ？観光船？

219 ：列島縦断名無しさん：2007/10/12(金) 15:33:56 ID:qIAzwYQ80

10月24～26日に網走・知床・川湯に行く予定でつ。
レンタカーで回るのですが、雪とかの心配は要りますでしょうか。

220 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2007/10/12(金) 19:10:55 ID:308hNMUT0

>>211

できれば余裕を持って2日目のほうがいいと思う。

221 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2007/10/12(金) 19:13:08 ID:308hNMUT0

>>208

2日目走りっぱなしになる可能性が高いよ。

222 ：列島縦断名無しさん：2007/10/12(金) 20:05:01 ID:YjLhPLH60

横浜在住で、以前9月中旬に車で旅したが、雨が降ると札幌近郊でも車中泊は寒くて何度かエンジンかけた。
今頃だとかなり寒いと思っていいと思うよ

223 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2007/10/12(金) 20:33:57 ID:308hNMUT0

今日、稚内で初雪だったもんなぁ。

224 ：列島縦断名無しさん：2007/10/12(金) 21:15:36 ID:eHgFsFmC0

>>219
降らない可能性のほうが大きいけど、降ることもありうるよ。

225 ：名前：列島縦断名無しさん：2007/10/12(金) 23:27:46 ID:7WlHLMvN0

>>219
10月中はまず心配ない。　安心してちょ。
スタッドレスタイヤに替えるのは　11月になってから。

226 ：列島縦断名無しさん：2007/10/13(土) 00:11:32 ID:T389cCPc0

10月後半ならまず心配ないというのは親切ではない
そのころなら雪降ることもあるし早朝深夜は路面凍結はある
ただ昼間走ってる分には問題はないかもしれないが
それこそレンタカー屋に聞いてスタットレスはいているのがあるのならそっちにしといたほうがいいのでは

227 ：列島縦断名無しさん：2007/10/13(土) 00:36:43 ID:XAhOhR0B0

3月中旬に卒業旅行で北海道に行こうと考えているんですが、路面の状況が心配です
旭川→層雲峡→阿寒湖→知床→釧路
のルートは車で行けますか？

228 ：列島縦断名無しさん：2007/10/13(土) 03:43:57 ID:d4k3bJc40

阿寒湖→知床ってどのルート通っても峠があるから、素人には厳しいのでは？

229 ：列島縦断名無しさん：2007/10/13(土) 06:12:28 ID:OTyBqIAJ0

知床横断道路の開通は例年　5月の連休時。
冬道運転のつもりで頑張ってくれぃ。

230 ：列島縦断名無しさん：2007/10/13(土) 06:46:38 ID:hjQ5Crb10

>>227
阿寒横断道路が一番道路条件厳しそう。
下り勾配＋本州の峠道位の急カーブ＋ガチガチのアイスバーンがあるので要注意。
特に落石防止シェルターの中は日陰で吹きだまりになっていることもあるので、必ずスピードは落とすこと。
逆方向の弟子屈→阿寒は年に一度通るが、山間部は40km/hに落としても前走車に追いついてしまうことしばし。

ただ、層雲峡→阿寒湖も三国峠か石北峠～釧北峠を通らなくてはならない。(釧北峠はさほど危険ではない)。
とはいえ、三国峠は標高は高いがカーブはきつくないので、雪道経験がそこそこあれば問題ないと思う。

231 ：列島縦断名無しさん：2007/10/13(土) 07:43:43 ID:QzMHd8hO0

>　釧北峠はさほど危険ではない

本当の怖さを知らないな

232 ：列島縦断名無しさん：2007/10/13(土) 08:17:37 ID:+Xi2zq4GO

教えてください。

他でも聞いているのですが時間が無いもので、こちらにも質問させてください。

札幌近郊で大きな縞ホッケの開きを売っている所を探しています。函館朝市で見たのですが頭なしで縦４０センチ横３０センチほどあり、１０００～１５００円の物でした。

札幌朝市二条市場にも行ったのですがあまり大きな物がなくて。

知っているかた教えてください。

233 ：列島縦断名無しさん：2007/10/13(土) 08:22:12 ID:QzMHd8hO0

>>232

札幌駅の向かい側、佐藤水産

234 ：219：2007/10/13(土) 09:24:24 ID:jhOD3pUM0

>>224-226
ありがとう！夜は走らない予定ですが、早朝から動く予定なので、
スタッドレスがあればそちらを借りようとおもいます。

235 ：列島縦断名無しさん：2007/10/13(土) 09:58:10 ID:+Xi2zq4GO

>>233

早速ありがとうございます、佐藤水産行きました。

しかし、もっと大きい物です、市場の方はトロホッケと言っていました。

どこかにありませんか？？

236 ：列島縦断名無しさん：2007/10/13(土) 10:09:51 ID:mTAUDxY4O

桑園の場外市場行けば？

237 ：列島縦断名無しさん：2007/10/13(土) 10:30:52 ID:QzMHd8hO0

>>235
>>233だけど>>236の言うとおりかな

多分その縞ホッケは松前とか江差産じゃないかな、道南のホッケ大きくなるけど大味だよ

利尻か羅臼のホッケが美味しいんだけどね、オホーツクでは根ボッケといって
同じ様な大きいホッケがあるが釣りとかでないと取れないとか言ってたな

238 ：235：2007/10/13(土) 12:17:03 ID:+Xi2zq4GO

大味ですか～。地元の奴にビビるくらいでかいの送るからなって言ってしまった。。

じゃあ両方買って送っちゃおう。

朝はやくからありがとうございました。

239 ：227：2007/10/13(土) 18:52:58 ID:XAhOhR0B0

>>228-231
レスありがとうございました
参考にさせていただきます

240 ：227：2007/10/13(土) 19:01:49 ID:XAhOhR0B0

連レスすいません
層雲峡→知床（ウトロ）のルートは>>227の条件で行けますか？

241 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2007/10/13(土) 19:06:23 ID:TUPJfJ+w0

>>227のルートって・・・？

層雲峡から阿寒へって三国峠ルートと石北峠ルートがありますけどどっち？227には書いてない。

242 ：列島縦断名無しさん：2007/10/13(土) 19:18:15 ID:XAhOhR0B0

>>241
言葉足らずですいません
3月に車で層雲峡→知床（ウトロ）は行けますか？
道は不問、岐阜県民（美濃地方）なので雪道は毎年経験しています

243 ：列島縦断名無しさん：2007/10/13(土) 20:01:39 ID:QnQkPHUW0

四国の者です。
来週末から再来週にかけて、道北・道東をレンタカーで回ろうと思うんですが、
宿泊は車中泊かバンガローを考えています（キャンプは諦めました）。
北海道のバンガローとかってまだ開いてますか？
あと、バンガローでも寒いですかね？

244 ：列島縦断名無しさん：2007/10/13(土) 20:27:22 ID:S2KwrCPq0

>>242
雪道よりアイスバーンをどの程度経験しているか、の方が重要。
道東方面は降雪量自体は大したことない。
雪国在住なら、道東のただの圧雪なら100km/hで楽に走れるだろうけど、問題はアイスバーン。
阿寒横断道路と石北・三国峠はアイスバーンであることを前提に考えることだね。

道東の平野部は朝を除いては路面はドライのことが多い。

あと、ウトロ→釧路はどのルートを考えているのかな？
R244→R272が北海道らしく、またR244根北峠の方がR391野上峠よりは走りやすい。

245 ：列島縦断名無しさん：2007/10/13(土) 20:31:49 ID:S2KwrCPq0

>>242
行けるかいけないか、については低気圧接近で猛吹雪ということがなければ大丈夫です。
ただ、経由地についてはもう少し詳細に書いた方がいいですよ。

後だしで「知床峠行きたい」というのは無しです。(冬季は通行止)

246 ：列島縦断名無しさん：2007/10/13(土) 20:48:46 ID:hKpdlhD20

>>243
バンガローが開いているかは事前に問い合わせた方がいいと思う。
ただ10月末となると、夜だと2,3度、天気によっては氷点下になることも。
完全な冬装備じゃないと相当キツイと思う。
四国だとまだだいぶ暖かいのかもしれないけど、北海道ではすでに初冬
という事を忘れないように。

247 ：102：2007/10/13(土) 21:25:22 ID:FtFmRPQP0

>>243
キャンプ場自体がもう営業してないところが多いよ。

うちは来週末もキャンプに行くけど完全冬装備。
厳冬期用のシュラフでぬくぬく。

248 ：247：2007/10/13(土) 21:26:16 ID:FtFmRPQP0

>>247
ぅぉっと。名前欄は無視してちょ。

249 ：列島縦断名無しさん：2007/10/13(土) 21:46:54 ID:aheu4bzV0

>>246,247
なるほど。
結構厳しそうですね。
一応冬装備も持ってるんですが荷物の容量が。。。

ホテル泊も選択肢に入れて検討し直します。

どうもありがとうございました。

250 ：列島縦断名無しさん：2007/10/14(日) 06:18:17 ID:LsHvfX0TO

金のない奴は北海道に来るな。
ますます景気のが悪くなる。

251 ：列島縦断名無しさん：2007/10/14(日) 08:03:55 ID:dDTcuRe5O

アイスバーンを上手く走るｺﾂおえて

252 ：列島縦断名無しさん：2007/10/14(日) 08:15:52 ID:g8pJ5W2RO

乗馬を体験しに行きたいのですが、どこがいいでしょうか？移動はレンタカー（若葉マーク）です。
数ヶ所調べてみたのですがいまひとつ実感としてわからないので、よろしくお願いします。

253 ：列島縦断名無しさん：2007/10/14(日) 08:16:30 ID:d+7Efa0o0

>>250
金持ってるチョンシナだけ来いってことか？

254 ：列島縦断名無しさん：2007/10/14(日) 08:22:13 ID:d+7Efa0o0

>>252
空港から近いとこだと
ノーザンホースパーク（苫小牧）
ハイジ牧場（長沼町）
なんかいいんじゃないでしょうか。
日高地方にこだわるなら別だけど

255 ：列島縦断名無しさん：2007/10/14(日) 08:25:38 ID:g8pJ5W2RO

>>254
ありがとうございます。
運転初心者なので空港近くが助かります。
早速ググッてみます。

256 ：列島縦断名無しさん：2007/10/14(日) 15:57:07 ID:rG20YL4EO

>>251
ブレーキを踏まない。

257 ：列島縦断名無しさん：2007/10/14(日) 19:00:14 ID:BvtLL75vO

皆さんに質問です。
来週の21・22日と札幌へ旅行行くんですが寒さ的にはどれくらいなんでしょうか？服装に困っています。

258 ：列島縦断名無しさん：2007/10/14(日) 19:32:38 ID:kHXvHKK5O

>>257
札幌在住ですが寒い日が続いています。週末は雪が降りそうな空模様でした。街歩く人も冬のコートやマフラー、ブーツの人が見掛ける様になりました。気を付けてお越し下さいね。

259 ：93：2007/10/14(日) 21:18:45 ID:gzxnkemJ0

無事帰ってきました。
小樽のお寿司はホテルの紹介で「日本橋」に行きました。
一番美味しかったのは海老（何海老か聞くの忘れました）
飲み物別で5000円以内でした。
みんな美味しいと言っていました。

あと、神仙沼の紅葉が最高！

札幌　釧路間のドライブ　雪を心配しましたがおｋでした。
4日間で800ｋｍ強　料金所でホイルキャップにキズを付けてしまいましたが
レンタカーを返す時には申告しましたが、請求はなかったです。

おそばは、「みなとや」に行くつもりでナビセットしましたが
こちらのミスで高速に乗ってしまい、帯広の「匠」になりました。
おいしかったです。

みなさんアドバイスありがとうございました。

阪神ｵﾜﾀ　orz

260 ：列島縦断名無しさん：2007/10/15(月) 07:02:46 ID:ZlL7PPt40

>257
昨日札幌から日勝峠へドライブに行きましたが展望台では一瞬雪が降りました。
平野部も体感気温が大分下がってきていて、そろそろ寒いなぁ・・・と言う感じですので、
内地から来られるときには十分な耐寒装備をされて来て下さいね。

261 ：列島縦断名無しさん：2007/10/15(月) 19:44:37 ID:AytVgz6z0

>>252
旭川ならクラークホースガーデン。
旭川空港から25分、旭山動物園からわずか8分（車で）。

262 ：列島縦断名無しさん：2007/10/15(月) 21:14:48 ID:u2fDLdPx0

蟹を安く買える所を札幌、函館辺りで教えてください

263 ：列島縦断名無しさん：2007/10/15(月) 21:44:24 ID:1oslGUR70

観光客向けじゃない地元のスーパー、市場

264 ：列島縦断名無しさん：2007/10/15(月) 23:59:48 ID:CfwoyPKdO

>>257です。
返事くれた方、ありがとうございます!いろいろ観光してきます。
本当にありがとう。

265 ：列島縦断名無しさん：2007/10/16(火) 01:14:45 ID:RQGCZVydO

>>261
ありがとうございます。
内容が魅力的ですね
行ってみようかと思います

266 ：列島縦断名無しさん：2007/10/16(火) 19:46:48 ID:93eDcFMD0

前スレあたりで質問した者です。
旭山動物園はけっこう空いてたし、
教えていただいたエスペリオのハンバーグはおいしかったし
ジンギスカンを死ぬほど食べたし、札幌のラーメンもおいしかったし
紅葉はメチャメチャ綺麗だったしで言う事なしでした！
色々このスレにはお世話になりました。
皆様ありがとうございました。

それにしても北海道の紅葉はスケールが違いますね。
色とりどりで本当に綺麗でした。
旭山動物園の有料駐車場の客引きにはちょっと辟易しましたが・・・

267 ：列島縦断名無しさん：2007/10/16(火) 21:38:36 ID:OQdgrFi8O

原生林の中の川でカヌー下りしたいですが、どの支庁で盛んですか？川の名も教えて下されば幸いです

268 ：列島縦断名無しさん：2007/10/16(火) 21:46:15 ID:ul3XCJGu0

>>266
報告乙
どこの紅葉みたの？

269 ：266：2007/10/16(火) 22:24:44 ID:93eDcFMD0

>>268
ドライブすがらに色々見ましたが、個人的に良かったのは中山峠と
富良野から空港へ帰る際通った国道沿いの紅葉ですね。
空港へ行く途中の三段滝でトイレ休憩したついでに観光したんですが、
川沿いの木々は色鮮やかに紅葉してて、熱心に写真を撮ってるおじさんもいました。
地元では有名なスポットなんでしょうか？
中山峠は紅葉はまだこれからかな？って感じだったんですがスケールの大きい景色に感動。
それから、旭山動物園の紅葉もけっこう綺麗でした。
秋の北海道も良いものですね。また行きたいです。

270 ：列島縦断名無しさん：2007/10/17(水) 11:46:03 ID:Mtt+byZ+0

一気に寒くなったから紅葉が茶色になっちまったよ。

271 ：列島縦断名無しさん：2007/10/17(水) 18:35:51 ID:A8W11/Tp0

スレ違いだけど、天人峡にドライブに行ったとき忠別ダムから見た旭岳が
あまりにもきれいだったので写真撮って見たらＵＦＯらしきものが写って
たんだけど、あのあたり目撃情報って多いのかな

272 ：列島縦断名無しさん：2007/10/17(水) 19:00:08 ID:216pYIkO0

うｐ！！

273 ：列島縦断名無しさん：2007/10/17(水) 19:52:03 ID:ePLM9Gw10

>>271
レンズの前を飛ぶ虫だと思う。

274 ：列島縦断名無しさん：2007/10/17(水) 20:59:25 ID:zj5A7MBk0

１１月上旬に北海道に行くんですが、その時期に富良野に行ったら
何か見どころはありますか？

275 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2007/10/17(水) 21:14:48 ID:cfZmBSII0

ある。
夏の風景だけが富良野じゃないべ。

276 ：列島縦断名無しさん：2007/10/17(水) 22:21:34 ID:6RTIlaLi0

秋の富良野、美瑛の風景は正直つまらんよ。
きれいと思えるなら夏か真冬の雪景色のときに行くべき。
釧路湿原も秋はいまいち。

277 ：列島縦断名無しさん：2007/10/17(水) 23:05:33 ID:EIj1Rko/0

だいたいなにをきれいと思うかなんて人それぞれだし
それなのに行くべきとかいえるのがすごい
聞くほうも聞くほうだけどさ

278 ：列島縦断名無しさん：2007/10/17(水) 23:14:52 ID:8OseYGiF0

冬は、富良野・美瑛にたどり着くまでに消耗するんじゃないか

279 ：列島縦断名無しさん：2007/10/18(木) 01:21:50 ID:+jMtvSs60

>>277
全てに明確な判断を下さず、あたりさわりのない事を書いても意味がないのでは？
有る程度主観や独断がなければ、指針にもならないしね。
多くの主観の中から受け取る側が判断すればいいのだし。

280 ：列島縦断名無しさん：2007/10/18(木) 09:26:30 ID:vLnq7n2B0

知床の紅葉はもう終ってますかねぇ・・・。
来週行くんだけど、それまでもってくれないかなあ。

281 ：列島縦断名無しさん：2007/10/18(木) 10:53:36 ID:50Gh/ph+0

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＞亀田史郎・興毅親子も大好きだと噂の「侍ジャイアンツ」放送中
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http://zaraba.qp.land.to/up/src/1192617655997.jpg

282 ：列島縦断名無しさん：2007/10/18(木) 11:07:12 ID:MMGtsBHs0

>>280
今日の新聞でオンネトーの紅葉が見ごろってのってた
知床は・・・ちょっと間に合わないかも

283 ：列島縦断名無しさん：2007/10/18(木) 11:22:55 ID:vLnq7n2B0

>>282
情報ありがとうございます。
弟子屈方面にも行くので、そちらなら間に合うかもしれませんね。

284 ：列島縦断名無しさん：2007/10/18(木) 13:20:08 ID:uHigF4bQ0

12月の頭に札幌をスリーフの上に厚めの長袖シャツで上着に革ジャン、靴はブーツ
これって北海道舐めてますかね？

285 ：列島縦断名無しさん：2007/10/18(木) 14:20:08 ID:v09Mev220

結論から言えば出発直前の札幌の気候を参考にすべし。
平年の気候を参考にしたベターな服装は事前に言えるけど。

286 ：列島縦断名無しさん：2007/10/18(木) 17:54:12 ID:QxjAweSs0

>>267
カヌーは釧路川、尻別川などが有名だけど
原生林の中って雰囲気は無いかも知れないね
周囲が柳とかススキの河原だから・・・

287 ：列島縦断名無しさん：2007/10/18(木) 18:21:01 ID:tik3+sBN0

>>284
普通。てかその日の気温によるよ。
寒けりゃユニクロで追加すればよろし。

288 ：列島縦断名無しさん：2007/10/18(木) 20:02:59 ID:ai21I1NpO

３月に北海道１人で行きます

プランとしては
○一日目
大宮～函館（電車）
函館観光
函館～札幌（車中泊）

○二日目
札幌市内観光
札幌～旭川（電車）
旭山動物園
旭川～帯広（電車）
帯広に泊る

○三日目
帯広～釧路（電車）
釧路でわかさぎ釣りや自然観察をする
ペンション泊

○４日目
釧路～東京（飛行機）

って感じです。交通費を計算したらざった８万行きました。そんなもんなんですかね？安く行くコツとかありますか？

289 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2007/10/18(木) 20:34:10 ID:zLPj0F/z0

2日目忙しそうだなぁ。

290 ：列島縦断名無しさん：2007/10/18(木) 20:44:57 ID:8naRyZbS0

>>276
何を言う。美瑛は秋こそ最高だと思うぞ

291 ：267：2007/10/18(木) 20:47:58 ID:q+uhDPGXO

>>286
ありがとうございます

292 ：列島縦断名無しさん：2007/10/18(木) 22:17:19 ID:w8XNkIh90

>>288
電車、しつこい。
嫌味か。

293 ：列島縦断名無しさん：2007/10/18(木) 23:00:49 ID:Sx/Anvgc0

>>288
１日目の車中泊はバスですか？それとも、そこだけそのためにレンタカーですかｗ

294 ：列島縦断名無しさん：2007/10/18(木) 23:38:29 ID:bZ/aNzVE0

>>288
交通費を削るにこだわるのであれば、道内の行程をバス移動とか、１８使うとか？

いちお、リンク
札幌－函館
ttp://www.chuo-bus.co.jp/highway/course/hakodate/index.php
札幌－旭川
ttp://www.chuo-bus.co.jp/highway/course/asahikawa/index.php
旭川－帯広（ＰＤＦ）
ttp://www.dohokubus.com/06w_obihiro01.pdf
旭川－釧路
ttp://www.dohokubus.com/06w_kusiro01.pdf
帯広－釧路
ttp://www.kushirobus.jp/1/toshikan_o.html

でも、欲張り感はあるね。
特に2日目。
札幌観光後旭川か帯広かどっちかにしたら？
または、札幌観光無しで旭川→帯広か
帯広で何するのかな？
もし無いのであれば、2日目に釧路まで行っておきたい。
3月だと、もしかしたらペンギンの行進は見られないかも！？

>>293
タブン、「急行はまなす」利用と思われるが。

295 ：列島縦断名無しさん：2007/10/19(金) 00:20:13 ID:jaF79i090

>>288
ツアーに参加するといい。
宿泊・食事・移動込みで安く上がる。
でも自由はない。

296 ：列島縦断名無しさん：2007/10/19(金) 00:30:59 ID:F9yfyHaA0

帰りもアレにするなら、交通費４万かからないけどな

297 ：列島縦断名無しさん：2007/10/19(金) 01:16:30 ID:YL4zfsJc0

>>288
大宮⇔JR北海道全線、新幹線，特急利用で5日間有効。　フリーきっぷ　３５，２００円。
電車などと書き込んでいるだけで　時刻表をよく見ていないことがばれてしまう。
札幌は地下鉄の一日切符を利用。　駅レンタカーを組み合わせてうまく使えば
5万円前後まで圧縮できるのでは？

298 ：列島縦断名無しさん：2007/10/19(金) 01:22:38 ID:F9pIHjJR0

>>288
というか、旭川～帯広ってJRで5時間コースということはわかっているのかしら
それも、旭川～札幌を特急　乗り換えて札幌～帯広も特急でね。
旭川～富良野～新得～帯広だと5時間半コースだよ

299 ：列島縦断名無しさん：2007/10/19(金) 06:38:40 ID:GxRAOJiRO

>>288

とりあえずその八万の計画書を晒してみ。どんな切符を使っていきたいのかにもよるから。

300 ：列島縦断名無しさん：2007/10/19(金) 08:28:17 ID:T1TmTtxiO

>>294-299
ネタにマジレス、むしろカコイイ！

ていうか、ホントにネタだったのかな。

301 ：列島縦断名無しさん：2007/10/19(金) 09:51:46 ID:V/YTejOd0

ツーリーじゃないか

302 ：列島縦断名無しさん：2007/10/19(金) 11:40:43 ID:toc9CLmr0

北海道は回転寿司のレベルが違うって聞いた事あるんですが
札幌駅付近、もしくは小樽でここは美味いって言う回転寿司屋あります？

303 ：列島縦断名無しさん：2007/10/19(金) 11:43:12 ID:88SJoYdT0

レベルが違うのはベルトコンベアーの速度だけ

304 ：列島縦断名無しさん：2007/10/19(金) 12:53:04 ID:7Svr6L0J0

>>302
おたるは知らないけど、北見の回転寿司は素晴らしく美味しかったよ。
ネタのレベルが全然違っていた。

305 ：列島縦断名無しさん：2007/10/19(金) 14:17:55 ID:Ujud52AHO

>>300
ネタじゃないぉ

306 ：列島縦断名無しさん：2007/10/19(金) 14:29:07 ID:pZIgqqer0

>>305
IDがアホ

>>302-304
さっきタカトシがNHKで北海道の回転寿司のレベルが高いって言ってた

307 ：列島縦断名無しさん：2007/10/19(金) 16:06:27 ID:qS/la/K9O

初の１人旅で、不安がいっぱいの為質問させて頂きます。
宜しかったら良き手段を教えて下さい。

11月上旬～中旬
【例1】
東京→北海道
人数１人(18歳以上女)
目的地札幌KRAPS
旅目的遠征ライブ
AM8:00迄に札幌到着
ライブまでレストラン等で食事
PM22:00ライブ終了
北海道→東京

免許が無いためレンタカーは使えません

このプランで格安兼、安心して行けるプランはありませんでしょうか？
また、ライブ前日にホテルに泊まるとなると幾らを目安にしたらよろしいのでしょうか…？

308 ：列島縦断名無しさん：2007/10/19(金) 16:08:41 ID:qS/la/K9O

上記を書き込みした者です。

【例1】

というのは全く無視して構いません；
宜しくお願い致します。

309 ：列島縦断名無しさん：2007/10/19(金) 16:17:23 ID:M+LzHRelO

>>302
トリトン伏古店
札幌駅からタクシーで行けばすぐ。

310 ：列島縦断名無しさん：2007/10/19(金) 16:20:27 ID:eGT2dR3x0

>>307
観光が目的ではなく、ライブの為だに札幌に行くのであれば、
飛行機代込みの宿泊プランが選び放題で幾らでもあると思う。
旅行代理店に行って、チラシを漁ってみては。
それにここは、プランを練ってもらう処ではなく、
練ったプランを晒して妥当かどうか検証してもらうスレ。

311 ：列島縦断名無しさん：2007/10/19(金) 17:37:40 ID:hprX6spu0

>>307
もしかして飛行機で日帰りしようと考えてる？

> AM8:00迄に札幌到着
新千歳到着便はAM8:00以降。

> PM22:00ライブ終了
> 北海道→東京
PM22:00以降の新千歳発便はありません。

312 ：列島縦断名無しさん：2007/10/19(金) 17:52:13 ID:GxRAOJiRO

>>311

旅行行くというのに飛行機の便すらを確認してないってありえないと思う
釣りじゃない？

313 ：列島縦断名無しさん：2007/10/19(金) 18:34:56 ID:9zerO1Aj0

>>307
>人数１人(18歳以上女)

以上ってことは…48歳とかもアリ?w

314 ：列島縦断名無しさん：2007/10/19(金) 18:40:17 ID:kZMeLf6g0

北海道の回転寿司は釧路が激戦区。

315 ：列島縦断名無しさん：2007/10/19(金) 19:09:01 ID:rCF5/g5xO

12月下旬に北海道行く予定ですが、冬って新千歳とかすぐ飛行機動かなくなってしまうんですか？

316 ：列島縦断名無しさん：2007/10/19(金) 20:39:09 ID:Wt0md0K0O

>>315
頭悪そうな文章だね。
天候によるとしか言えない。

317 ：列島縦断名無しさん：2007/10/19(金) 20:58:55 ID:BgRmIB+P0

>>315
千歳空港の除雪能力をなめるなよ

でも一気に集中して降られるとアウト

318 ：列島縦断名無しさん：2007/10/19(金) 21:00:23 ID:wplWTVO+0

>>315

すぐ動かなくなるような空港が輸送密度世界一の路線
を持っているはずがないだろう。

すぐ動かなくなるような空港だったら、スキーツアー
なんか売れないよ。

319 ：列島縦断名無しさん：2007/10/19(金) 22:16:06 ID:dvFXSB8H0

みんな釣られすぎ。

320 ：列島縦断名無しさん：2007/10/19(金) 22:56:53 ID:r3pE6KnG0

男女２名で札幌に昼前に到着して、そのまま宿泊するんですが
ここは見たほうが良い・行ってみた方が良いって場所ありますかね？

321 ：列島縦断名無しさん：2007/10/19(金) 22:58:38 ID:uN2RGmUf0

時計台

322 ：列島縦断名無しさん：2007/10/20(土) 00:23:49 ID:wF5UzfKN0

>>320
まずお前たちが北海道旅行しようとしたきっかけはなに？
まさか北海道にきてホテル泊まってそのまま帰るのが目的じゃないだろ
目的もなにもないなら勝手にるるぶでもみてそのとおり行くのが一番いいから

323 ：列島縦断名無しさん：2007/10/20(土) 00:26:23 ID:NX96D+ei0

羊ヶ丘

324 ：列島縦断名無しさん：2007/10/20(土) 00:33:15 ID:J2ni3TLkO

俺なら豊平峡温泉に行ってカレーを食ってくる。

325 ：列島縦断名無しさん：2007/10/20(土) 00:34:21 ID:dgzBBZbr0

この板は、なんとなく旅行の準備の気分を楽しみたい人が質問して、
旅のセンパイずらをしたい人、知ったかぶりをしたい人がそれに答える
ってのでいいんじゃないの。

326 ：うい：2007/10/20(土) 06:57:16 ID:TtvMuMd90

あさって札幌に初旅行いきます！

時計台、大通公園、札幌ビール博物館、北海道テレビ
を見て回ろうかと思ってます。

その他「見た方がいいよ」というとこありますか？

327 ：列島縦断名無しさん：2007/10/20(土) 09:33:28 ID:da77ZIoT0

がっかりしてこい。

328 ：列島縦断名無しさん：2007/10/20(土) 09:54:58 ID:rih803VI0

札幌に行ったら、みよしの餃子が食べたい

329 ：列島縦断名無しさん：2007/10/20(土) 10:31:06 ID:8XPLLfz8O

ＪＲの札幌～小樽間（小樽寄り）の海岸の車窓は時計台より私は好きだな。

330 ：列島縦断名無しさん：2007/10/20(土) 11:20:39 ID:e5fEfwmA0

ま、>>320まセックル目的だから大人のおもちゃ屋でも覗いとけ。

しかし、質問する奴の質と言うか意味のない内容と言うかどんどん増えてないか？
書込む前に>>１から嫁よ！

331 ：列島縦断名無しさん：2007/10/20(土) 11:50:18 ID:K9JoL6Wy0

>>329
浅里駅の方とかね

332 ：列島縦断名無しさん：2007/10/20(土) 13:04:59 ID:J2ni3TLkO

張碓のトンネルを抜けたあたりが好き

333 ：列島縦断名無しさん：2007/10/20(土) 13:12:18 ID:8XPLLfz8O

329です
>>331-332
その辺りです。
札幌に行った時は予定に組めなかったら早起きしてでも小樽往復して見に行ってます。
通勤に使ってる人羨ましい。

334 ：列島縦断名無しさん：2007/10/20(土) 13:15:28 ID:OnOwC+CZ0

あんなとこが好きなのは鉄オタだけかと思ってた…

335 ：列島縦断名無しさん：2007/10/20(土) 13:18:44 ID:K9JoL6Wy0

>>333
今年の２月に快速で通ったけど、荒れる日本海と雪化粧の岸壁がすざましくマッチしていた

336 ：列島縦断名無しさん：2007/10/20(土) 14:08:15 ID:c1AhlGgm0

美瑛青池ってまだ大丈夫なの？
http://blogs.yahoo.co.jp/kokekokko2niwatori/5135412.html

337 ：列島縦断名無しさん：2007/10/20(土) 16:11:39 ID:NFFZCEOL0

美瑛スレへ帰れ

338 ：列島縦断名無しさん：2007/10/20(土) 16:37:15 ID:/n7vUuPe0

レンタカー込みの宿泊パック探してて
HISの代理店で申し込金コミで１６万で見積もってもらったんだけど
ネットで車の免責補償料だけ別（満タン返し）で１２万っての見つけたんですが
宿泊する所は殆ど変わらないなんでこんなに安いんだろう？

339 ：列島縦断名無しさん：2007/10/20(土) 20:00:06 ID:K9JoL6Wy0

１２万って何日借りるんだよ

340 ：列島縦断名無しさん：2007/10/20(土) 20:05:57 ID:/dHxafeT0

飛行機とか宿とか全部含めてだろ

341 ：列島縦断名無しさん：2007/10/20(土) 23:32:39 ID:YildMzfX0

すいませんが、案を頂けないでしょうか？２２日昼　旭川着で旅行を申し込んだのですが、
旭山動物園は２２日から休みだっていうじゃありませんか(;_;)
旅行会社のお姉ちゃんはなにも教えてくれなくて、直前になって知って
愕然としてます。電話したら、「キャンセルしたらどうですか？３０％のキャンセル料が掛かりますけど」と
言われ、むかっときたのですが、せっかくなのでそのまま行こうと思っています。
旭山動物園以外で、旭川はどこか良いところありますでしょうか？

342 ：列島縦断名無しさん：2007/10/20(土) 23:38:32 ID:wF5UzfKN0

旭山動物園以外のすべての場所が旭川の良いところです

343 ：列島縦断名無しさん：2007/10/20(土) 23:44:25 ID:pLzi72uD0

10月22日は市民無料開放になっているぞ。

開園時間　9：30から16：15まで，入園は15：30まで。

http://www5.city.asahikawa.hokkaido.jp/asahiyamazoo/

344 ：列島縦断名無しさん：2007/10/20(土) 23:46:16 ID:YildMzfX0

ありがとうございます。
22日は動物園やってるんでしょうか？
観光客も入れるんですかね？

345 ：列島縦断名無しさん：2007/10/20(土) 23:48:05 ID:pLzi72uD0

尋ねられたら　今日引っ越してきた旭川市民ですと言え。

346 ：列島縦断名無しさん：2007/10/20(土) 23:49:11 ID:YildMzfX0

なるほど、そうします(^^ゞ
ありがとうございました。

347 ：列島縦断名無しさん：2007/10/20(土) 23:49:28 ID:EQMrUAK+0

>>341
ラーメン村

348 ：列島縦断名無しさん：2007/10/21(日) 10:35:35 ID:wpxcfo6/0

>>341
旭山動物園に行く、ということを一言も伝えてないのなら、それは１００％貴方の落ち度ですよ。
でも偶然市民開放の日でよかったですね（＾＾

349 ：列島縦断名無しさん：2007/10/21(日) 11:16:01 ID:VlwLnPHA0

>>332
張碓の駅が、撤去されちゃったんだよなあ

350 ：列島縦断名無しさん：2007/10/21(日) 12:23:44 ID:1o6NsyuH0

http://merumo.ne.jp/00508918.html
↑これを利用すれば激安でホテルや旅館に泊まれるらしい…
最新号のとこね。９９％オフって凄いな…

351 ：列島縦断名無しさん：2007/10/21(日) 13:56:49 ID:ElUmuYez0

豊平峡温泉に行ってきた。が、あきらめた。
人が多くて、カレーを食う人、温泉に入る人が１０００円札にぎりしめて、受付のおやじは処理能力こえてるし、
休憩所はタバコの煙がすごいし。
あきらめて定山渓に行こうとおもったら、国道まで渋滞。なんだこりゃ？ってくらいのクルマの列につかまった。
いくんなら平日しかないんじゃないかとおもった。。

352 ：列島縦断名無しさん：2007/10/21(日) 18:42:49 ID:8jaXzosO0

>>351
日本語でおｋ？

353 ：列島縦断名無しさん：2007/10/21(日) 21:10:19 ID:anSZyRCQ0

旭川なんて見所なんてないと思うが。
さて今週は赤平の知り合いの家に行ってくるよ。

354 ：列島縦断名無しさん：2007/10/21(日) 22:22:33 ID:8K4D+OLVO

札幌駅付近のホテルで高校生だけでも泊まれるとこってありますか？

355 ：列島縦断名無しさん：2007/10/21(日) 22:40:37 ID:5jkXM1qN0

「ιょぅι゛ょに会うため北海道へ」世田谷区に住む４１歳東京都職員、小６少女に淫行で逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189695477/l50

・北海道警士別署は１３日、道青少年健全育成条例違反の疑いで東京都世田谷区船橋、
　東京都職員南条康晶容疑者（４１）を逮捕した。

　調べでは、南条容疑者は３月２１日午後２時ごろ、士別市内のホテルで、当時
　小学６年生だった少女（１２）にいかがわしい行為をした疑い。

　少女とはインターネットの出会い系サイトで知り合ったといい、調べに対し「少女に
　会うため（北海道に）行った」と供述、容疑を認めているという。

　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070913-255761.html

356 ：列島縦断名無しさん：2007/10/22(月) 01:01:11 ID:572BYUTz0

357 ：列島縦断名無しさん：2007/10/22(月) 23:13:24 ID:dcpO8bh50

登別マリンパークって入場料が２３００円もするけど、それだけの価値ありますか？

358 ：列島縦断名無しさん：2007/10/22(月) 23:23:54 ID:GM6feB9j0

>>357
それは人によるのではなかろうか・・・
美ら海や名古屋港とかの有名な水族館に行けたりする人ならつまんないと思うし。

359 ：列島縦断名無しさん：2007/10/23(火) 10:15:41 ID:ACOf9dSx0

11/3～5にかけてスカイマーク＋ビジホ宿泊の安いツアーで、
一人で旅行します。30歳男。
移動手段は電車（一日散歩きっぷ道央圏用）バスを利用。
北海道は好きで、過去JR利用・バイクツーリング・飛行機等で
10回ほど各地を訪ねています。今回の目的は食事と温泉です。

＜11/3＞　一日散歩きっぷ利用
早朝の飛行機で新千歳着→JR乗継で虎杖浜駅　虎杖浜温泉＋昼食
JRで竹浦駅→登別駅　バスで登別温泉
1時間ほど滞在後、バスで登別駅、JRで札幌へ、札幌泊

＜11/4＞　一日散歩きっぷ利用
朝、JRで札幌→余市
余市で遅めの朝食とニッカウイスキー工場見学
小樽に戻って小樽観光→札幌で夕食　札幌泊

＜11/5＞
バスで豊平峡温泉→札幌市内→JRにて新千歳へ

質問：
１）11/3頃の虎杖浜→竹浦間の積雪状況。
5km程歩くことになりますが慣れない雪道で転倒しないか心配です。

２）11/4は余市・小樽とも何回か訪問しているので、
この方面をやめたとして、違うところでお勧めはないですか？
特に日高方面は未経験なので、JRとバス利用で観光できる
場所があれば嬉しいです。
朝6時くらいの出発でもOK＆夜21時位に札幌に戻ればOKです。

360 ：列島縦断名無しさん：2007/10/23(火) 10:33:16 ID:dGsOD3Ua0

>>359
>虎杖浜→竹浦間の積雪状況。
道内でも積雪が少ない処、その時期なら心配要らない。
>日高方面は未経験なので、JRとバス利用で観光できる場所
一日散歩きっぷを使うのなら、時刻表等で調べてあると思うけど、
接続等、あまり利便性の良い地域ではない。
線路沿いに競走馬の牧場が広がっているので、競馬好きだったら、
日高本線に乗って、様似まで行って帰ってくるだけでも楽しめるかもしれない。

361 ：列島縦断名無しさん：2007/10/23(火) 12:14:34 ID:H7XJMVLw0

>>359

まあ９５パーセントは積雪無しだと思います。
残りの３パーセントも、せいぜい雨で濡れている程度。
２パーセント大寒波で路面ピカピカだったらタクシーを。

日高方面に行くならここで蕎麦をオススメします。
ttp://gourmet.yahoo.co.jp/0000274847/0000408678/ktop/

漏れはいつもは車で行きますが、日高門別駅からだと
徒歩１０分もあれば着くと思います。５キロ歩くという
果敢な勇者だからこれくらいは大丈夫でしょう。
ここの蕎麦、インパクト充分で美味いっすよ。

362 ：列島縦断名無しさん：2007/10/23(火) 18:29:34 ID:vJTlTL6A0

>>359
質問：１
雪はほぼ降ってない、降っても雨。でも5kmも歩くなら寒いからダウンジャケットか何か持って行ったほうがいい。

質問：２
日高方面だと出張しか行った事ないけど、スタリオンステーションとかかな？
あと競馬に詳しければ面白いみたいだけど。

＜11/3＞
虎杖浜温泉は温泉に専念したほうがいいよ、景色は太平洋しか見えない、見えても鮭釣りの人だけ。
ぼろい温泉ばっかりだけどスパランドが有名、あと屋根に熊と鮭のでっかい模型の付いた海産物の土産屋がある。
ちなみに虎杖浜は別荘地です、桝添要一の別荘もある。
昼食のオススメは、虎杖浜温泉向かいの「三春」、ここの天丼すごいおいしい、地元民しか行かない。

登別は思い切って地獄谷抜けて、倶多楽湖まで行っってみたら
テクテク歩いて温泉から片道30分くらい、ちなみに登別にある回転寿司「ちょいす」も美味しい
あと登別漁港には温泉がある、無料の掘っ立て小屋なんだけどｗフンベ温泉とかって言ったかな

以上、地元民からでしたｗ

363 ：列島縦断名無しさん：2007/10/23(火) 21:13:29 ID:qjZVvgTE0

>>362
スレ違いだけど地元民氏に質問。
話には聞いているけど、北海道そんなに景気が悪いのですか？

364 ：列島縦断名無しさん：2007/10/23(火) 21:56:35 ID:vJTlTL6A0

とりあえず、市内の全正社員(数万人)の厚生年金加入率が戦後初の50パーセント切り
厚生年金でこれだから健康保険とかも同じくらいじゃない
ボーナスの出る企業は厚生年金さえ入れてくれないので、恐らくとんでもないことに・・・

365 ：359：2007/10/24(水) 00:30:50 ID:OqznXkvc0

皆さんありがとうございます。
皆さんの意見を参考にして、以下の行程にしようと思います。

＜11/3＞
9:19 新千歳→（JR）→10:47 虎杖浜駅
虎杖浜駅→（徒歩）→竹浦駅
　虎杖浜付近の温泉で立ち寄り湯
　ttp://hokkaido.gourmet.livedoor.com/restaurant/info/66053.html
　で昼食　（以前訪問して気に入ったので再訪）
14:03 竹浦駅→（JR）→14:13 登別駅 →（バス）→14:47 登別温泉
18:05 登別温泉→（バス）→18:17 登別駅→（JR）→18:34 虎杖浜駅
　時間があまれば早めに移動してフンベ温泉
　ttp://gourmet.yahoo.co.jp/0000271844/0000404512/ktop/　夕食（天丼）
20:01 虎杖浜駅→21:58　札幌　泊

＜11/4＞
6:24 札幌駅→（JR）→8:49 富川駅→（徒歩）→日高門別駅へ
　途中昼食 ttp://gourmet.yahoo.co.jp/0000274847/0000408678/ktop/
　日高軽種馬農協門別種馬場 ttp://www.uma-furusato.com/farm.php?farm_id=10133
14:23 日高門別駅→（JR）→17:42 小樽駅
　小樽で夕食（場所未定）
20:41 小樽→21:29 札幌泊

＜11/5＞
バスで豊平峡温泉→札幌市内→JRにて新千歳へ

366 ：359：2007/10/24(水) 00:32:01 ID:OqznXkvc0

>>360
積雪問題ないとの事、安心しました。
富川～日高門別のウォーキングを考えていますが、
同じ時間帯で日高門別～静内間のJR往復も出来ます。
日高門別～静内までの車窓が良い or 積雪で歩きにくいなら
ウォーキングではなくこちらを選びます

>>361
いずみ食堂は以前から行ってみたかった所なので、今回行ってみます。
蕎麦好きなので楽しみです。

>>362
三春、祝日の夜も営業していそうなので、夕食に行ってみます。
登別では、クッタラ湖、大湯沼、地獄谷のあたりを
時間・積雪状況と相談しながら歩いてみます。

367 ：列島縦断名無しさん：2007/10/24(水) 00:42:08 ID:7WYDcJ/w0

>>359
てか2日目に日高方面に行くのにわざわざ札幌に戻る必要性ってあるの？
苫小牧辺りで宿を取るのがベストだと思うけど

368 ：359：2007/10/24(水) 00:52:18 ID:OqznXkvc0

>>367
１）利用する予定の激安ツアー（スカイマーク＋ビジホ2泊）の都合上、
札幌の指定ビジホに制限されている
２）札幌で夜飲み歩くのも楽しみ
３）一人旅＆早起きの強行軍に慣れている
ので、札幌泊の予定です。

369 ：列島縦断名無しさん：2007/10/24(水) 01:06:03 ID:7WYDcJ/w0

>>368
なるほどね。
俺も一人だったら夜すすきので遊んじゃうかも
気をつけていってら～

370 ：列島縦断名無しさん：2007/10/24(水) 10:22:39 ID:bHiTIewB0

>>359
一日散歩きっぷ道央圏用を使用ってのがいいね。判ってらっしゃる。
札幌駅～新千歳空港駅往復で元がとれる、お得な切符だ。
普通列車限定だから行動範囲は限られるけど。

371 ：列島縦断名無しさん：2007/10/24(水) 22:33:10 ID:ECNfg1ZXO

11月1日に札幌、2日に富良野に行きます。
服装はどんなのがいいでしょうか？ダウンとか必要ですか？

372 ：列島縦断名無しさん：2007/10/24(水) 22:51:55 ID:5vfXHyI00

>>371
つ　ttp://www.jma.go.jp/jma/index.html

373 ：列島縦断名無しさん：2007/10/24(水) 23:18:41 ID:E2jVmQhP0

>>371
とりあえず、札幌と富良野はぜんぜんちがう。

374 ：列島縦断名無しさん：2007/10/25(木) 06:26:41 ID:0Z+4S3iA0

>371
札幌でも山間部では氷点下になってる。
富良野は山の中。
推して知るべし。

375 ：列島縦断名無しさん：2007/10/25(木) 08:55:50 ID:WM8oTf7JO

>>372 >>373 >>374
ありがとうございます。

376 ：列島縦断名無しさん：2007/10/25(木) 12:47:02 ID:Ij83Wn5bO

函館市内で昨日今日と雪虫を見かけたので、全道各地この先1週間前後で雪が降る可能性大！
北海道へお越しの際は冬装備の用意をお忘れなく。

377 ：列島縦断名無しさん：2007/10/25(木) 14:10:13 ID:Y63IG3vz0

>>351
28日に日本シリーズ行くついでに豊平峡に行ってみようかと思ってるんですが
その頃もまだ激混みでしょうか？

378 ：列島縦断名無しさん：2007/10/25(木) 23:31:09 ID:evo6PwPc0

>>363
人口２０万人以上の都市では「旭川」が最も景気が悪い
よって内地の人間より大陸人の方がより歓迎してる

379 ：列島縦断名無しさん：2007/10/26(金) 17:57:25 ID:DxPgMZT6O

28日に羽田から札幌行く予定なんだが、季節外れの台風が接近中。
まいったなぁ～飛行機とべるだろうか？

380 ：列島縦断名無しさん：2007/10/26(金) 20:18:43 ID:MiExMh4Q0

>>379
まずはその書き込んだ携帯から天気予報をチックしてください。

381 ：ぽ：2007/10/28(日) 23:02:33 ID:3TyOqVLD0

>>378
内地の人間が来るよりも，大陸人が来るほうが，
旭川の人々がより歓迎しているということですか．
よろしければお答えください．

382 ：列島縦断名無しさん：2007/10/28(日) 23:12:34 ID:fJeHC5cBO

俺もそれしりたい

383 ：列島縦断名無しさん：2007/10/29(月) 00:08:46 ID:E+TFe6Tr0

>>381,382
378は団体観光客が泊まってくれる層雲峡のホテルのオーナー企業さんの関係者じゃないか？

384 ：列島縦断名無しさん：2007/10/29(月) 00:36:48 ID:JHyaj+s/O

11月1日に富良野に行く予定ですが（ドラマロケ地観光）、天気予報見たら雨。
雨の富良野ってどうなんでしょう。一週間札幌に滞在予定なので、晴れてる日に行ったほうが、景色とか、感動しますか？

385 ：列島縦断名無しさん：2007/10/29(月) 07:40:49 ID:6tg57zGT0

>384
出来れば晴れの方が・・・。
深山峠の風景も綺麗だしな。

386 ：列島縦断名無しさん：2007/10/29(月) 17:20:36 ID:YXw0mNHg0

１１月２２日から二泊三日もしくは三泊四日で北海道を旅行したいと思っています。
３歳と７歳の子供を連れて行きますが、どこかお勧めはありますか？

当方、名古屋在住で雪のある生活とは無縁です。
なので、「同じ日本でも大変寒いところがあるんだよ。すごいよね。」
と言う事を体感したいと思い。冬の北海道を候補に上げました。
沢山観光をするのではなく、過酷でない程度に北海道を感じてきたいと思っています。
空港から空港など、道内では長距離移動は考えていません。
漠然としていて申し訳ありませんが、ヒントをいただけたら嬉しいです。
よろしくお願いします。

387 ：列島縦断名無しさん：2007/10/29(月) 17:28:59 ID:EoTNo1qQ0

>>386
漠然としすぎていて、答えようがありません。

388 ：列島縦断名無しさん：2007/10/29(月) 17:36:56 ID:9s+eeWUk0

>>386
冬を体感したいのならもっと遅くにしたら良いのに。
11月下旬じゃ雪も期待できないよ。
スキー場もおそらくまだ開いてないかと。
11月と3,4月の北海道は一番見るところが無い時期なのよ。
なので、日程を変更するのが一番。

389 ：列島縦断名無しさん：2007/10/29(月) 17:56:38 ID:YXw0mNHg0

387さん。
そうですよね。
書き込んで読み直して、自分でもそう思いました。
今、テンプレ読んで（うわぁ～）ってなっています。
慌てて書き込んでしまいすみませんでした。
色々迷って訳分かんなくなってしまっていました。

388さんのおっしゃるとおり、どこかのサイトで１１月はオフシーズンだと読みました。
雪も期待できなさそうなんですか。
ただ、昨年を思い出すと１２月中旬から２月まで、インフルエンザがかなり流行ったので、
体調の良い頃に行きたいな。と思ったからです。
教えてくださってありがとうございます。

若かった頃に行った札幌が本当に楽しかったんです
藻岩山でスキーをしたり。地元の子供が遊ぶ姿をみて気持ちがウキウキして。

そんなことを思い出していたら、心がすでに北海道へ飛んでいたので
少し頭を冷します。
こんな暴走質問に答えてくださってありがとうございます。

390 ：列島縦断名無しさん：2007/10/29(月) 17:58:44 ID:UWwo1L4h0

>>386
その頃だと雪がない可能性のほうが大きいし、大して寒くないと思います。

391 ：列島縦断名無しさん：2007/10/29(月) 19:34:18 ID:9DlCA9y4O

>>389
寒くない雪もない、はほかの人に言われたから…
インフルエンザが気になるなら予防接種受けたら？
３歳児がいるなら旅行はなくても受けといたがいいと思うけど。

392 ：列島縦断名無しさん：2007/10/29(月) 20:28:39 ID:KahFfAVCO

>>386
名古屋在住なら真冬の一番寒い時期でも早朝で0℃近辺でしょ？
北海道の11月下旬ならそれ以下に平気で下がるから、十分寒さを体感出来ると思うよ。
確実に一面雪景色を望むなら、標高の高い所を選ぶ必要があるけど…
自分的には層雲峡あたりが良いと思う。旭山動物園をコースに組み込むのも可能だしね♪

393 ：列島縦断名無しさん：2007/10/29(月) 22:22:09 ID:rt2XbXto0

寒さを体験したいのなら、道北がおすすめ。
俺の田舎剣淵町は、１１月でマイナスまで下がるし。
１０月でもすでに下がっているけどね、ちなみにゆきむし
がかなり舞っているらしいよ。

>>389
今度また来る時は子供にゆきむし見せりゃいいよ、
あれも北海道の風物詩。

394 ：列島縦断名無しさん：2007/10/30(火) 09:44:27 ID:/VxU7PAe0

当方富良野在住だけど、１０日ほど前に東京に遊びに行ってきたんだが
10℃ほど気温差があるはずなんだけど、意外とそれほど気温差は感じなかったという実感
案外東京も風が強く寒い。まぁあくまで個人差だし、これから急に冷える事もあるだろうけど

今年は暖かいのかまだ雪も全然降らないな。当然雪虫はそこら中いるけど

395 ：列島縦断名無しさん：2007/10/30(火) 11:01:33 ID:TwBQWOWuO

北海道内の週間天気予報の11/3に雪マークが現れました。お越しの際は冬装備を準備してきて下さい。

396 ：列島縦断名無しさん：2007/10/30(火) 11:32:03 ID:jtsZPZsL0

389=386です。
>390さん、北海道は寒くなったら雪があるものだと思い込んでいました。

>391さん、そうですね。予防接種、早速明日受けます。
昨年接種したにもかかわらず、一家全滅だったので、今年は頑張ります。

>392さん、そうです。マイナスになることはナカナカないので、楽しみなのです。
一面雪景色なんて夢のようです。10センチでも大喜びなんです。層雲峡ですね。メモメモ。

>393さん、ゆきむし、聞いたことしかないので是非見てみたいです。
11月でマイナスだなんて、凄い！やはり日本は広いですね。

>394さん、風の有る無しで大分体感温度が違いますよね。確かにそうです。
こちらからだとマイナスな寒さに慣れていないから激寒！となるかもしれませんね。

長くなりましたが、
皆さん！こんな質問に答えてくださってありがとうございました。
沢山の情報嬉しいです。益々北海道が好きになりました。感謝！

397 ：列島縦断名無しさん：2007/10/30(火) 11:36:46 ID:jtsZPZsL0

何と！雪マークですか！すごーい！
本格的な冬が始まるんですね。
ありがとうございます。

398 ：列島縦断名無しさん：2007/10/30(火) 11:46:07 ID:bzItv4wO0

　　　↑
なんかちょっとイヤミだな…

399 ：列島縦断名無しさん：2007/10/30(火) 15:32:39 ID:xH32jUh60

何だかなあ～　　さっぱり分からん質問だし回答もな～　あまりに漠然としてな～

本人の北海道は好きだけは分かったが、本当に分かっているんだか？

400 ：列島縦断名無しさん：2007/10/30(火) 15:34:34 ID:v2LtJVhDO

http://o.z-z.jp/?0ta0
▼

401 ：列島縦断名無しさん：2007/10/30(火) 16:56:21 ID:jtsZPZsL0

北海道好きならそれで良いではないか

402 ：列島縦断名無しさん：2007/10/30(火) 17:02:15 ID:jtsZPZsL0

ミス
良いではないか→良しとしてもらえないでしょうか。
スレ汚しすみませんでした。

403 ：326：2007/10/30(火) 18:06:09 ID:hX2qK7sw0

北海道行って来ました。
時計台は、みんなが言うほどがっかりではなかった。
中にはいるといいですよ。（拝観料２００円）
木造であんなに大きな空間はすごいと思いました。
あとここで新渡戸稲造が卒業式したんだなと。

404 ：列島縦断名無しさん：2007/10/30(火) 21:46:34 ID:/0/zZmK40

>>403
時計台は移築したものなんだけどね

405 ：列島縦断名無しさん：2007/10/30(火) 22:11:08 ID:4GnDPX/q0

はりまや橋よりは、時計台の方が良いんじゃないか。

406 ：列島縦断名無しさん：2007/10/30(火) 22:59:55 ID:ccxIa/J90

時計台は自分もそんなにガッカリしなかった。

407 ：列島縦断名無しさん：2007/10/31(水) 10:57:29 ID:bRGjTRxe0

どっちかっていうと羊ヶ丘展望台の方ががっかり

408 ：列島縦断名無しさん：2007/10/31(水) 16:22:07 ID:FrxtmJY70

http://okwave.jp/qa3474182.html
季節柄レンタカーは絶対やめていただきたいです。
地元民でさえ、スリップしてヒヤリとする時期ですから。
ぜひＪＲやバスなどの交通機関を利用して観光してください。

と回答した人が

http://okwave.jp/qa3477457.html

12月29日に１泊２日で旭川から釧路へ車で１泊旅行行きます。
なんかいい店ありませんか？

と質問。北海道って不思議なとこですね。

409 ：列島縦断名無しさん：2007/10/31(水) 16:23:38 ID:hSnVUrbH0

>>408
その人は地元の人で冬の運転に慣れてるってことだろ。

410 ：列島縦断名無しさん：2007/10/31(水) 17:59:55 ID:LaSkWWiP0

慣れてるって思ってるヤツが一番事故る

411 ：列島縦断名無しさん：2007/10/31(水) 22:10:38 ID:d0X0DOEt0

俺はコンビニソプでがっかり･･･。

412 ：列島縦断名無しさん：2007/11/01(木) 11:01:56 ID:kNRELIAfO

質問です。
白い恋人を販売開始すると聞きましたけど、本当でしょうか？

413 ：列島縦断名無しさん：2007/11/01(木) 11:03:46 ID:G5WmyIGO0

>>412
22日から

414 ：列島縦断名無しさん：2007/11/01(木) 12:08:19 ID:kNRELIAfO

>>413
有難うございます(・∀・)

415 ：列島縦断名無しさん：2007/11/01(木) 17:26:30 ID:pFDQUkLg0

来年2月に
兵庫県・神戸空港→釧路空港　釧路観光　　1泊
知床半島観光　1泊
札幌観光　1泊
函館観光　2泊
函館空港→兵庫
という新婚旅行を検討しているのですが
お勧めの移動手段を教えて頂けないでしょうか？

416 ：列島縦断名無しさん：2007/11/01(木) 18:27:05 ID:33hIJnSA0

>>408
その人のこの４番の回答は笑える
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3397171.html

>旭川在住の道民ですが、レンタカーは止めて下さる様、切にお願いします。
>雪道運転の経験のない方が、１１～４月の降雪・積雪時期にレンタカーで長距離移動するほど危険なことはありません。
>（雪が積もっていないのに道路が凍っている「ブラックアイスバーン」は一番滑ります。スリップ事故の可能性大です）
>私は生まれも育ちも北海道ですが、免許取得して１０年以上経過する今でも、冬はなるべく運転したくありません。
>（車で遠出なんてとんでもない！という感じです）
>地元民は降雪時期になりますと、遠出には車ではなくＪＲを利用することが多いです。

>（車で遠出なんてとんでもない！という感じです）
運転するのは本人ではなく旦那みたいだけど、それにしてもな

417 ：列島縦断名無しさん：2007/11/01(木) 18:39:32 ID:33hIJnSA0

>>415
別に旅行者が北海道でレンタカー使おうが、使うまいが
自己責任で考えればいいと思ってるけど
釧路ー札幌　札幌ー函館などの長距離移動は
冬道のレンタカーは使わないに越した事は無いし。
やっぱりＪＲが一番無難だし楽だと思うよ。
都市間バスという手もあるけど冬場は所要時間も夏より掛かるし

知床観光はバスか何か必要だけど。

418 ：415：2007/11/01(木) 18:53:00 ID:pFDQUkLg0

>>417
どうもです。
雪道運転は怖いのでJRメインかなと思ってはいましたが
確かに知床の方はちょっと不便そうなんでバスがよさそうですね…

419 ：列島縦断名無しさん：2007/11/01(木) 18:58:05 ID:deQumvfs0

>415
そもそも釧路で何を見たいんだ? 流氷?
それから、知床は横断道路が閉鎖されてるから移動に非常に時間が掛かる。
で、知床->札幌は飛行機?
札幌->函館は特急?

ちなみに、ざっくりの移動距離で道内だけで1000kmだよ。
で、安全確実に観光したいなら、現地でタクシーを頼め。
間違ってもレンタカーなんて選択しない事だ。
冬道に慣れてないと確実に事故るぞ。
クルマ大破だけで済めばいいけど、最悪死ぬ。

最後に、2月の道東、道央って凄い寒いけど、大丈夫?

420 ：415：2007/11/01(木) 19:20:50 ID:pFDQUkLg0

>>419
釧路ではホテルの外で食事する程度にして
知床に時間をかけたいと思ってます。
昼前～日没までで余裕を持って知床を観光するのは無理でしょうか？
初日は知床周辺の宿にするべきかな…

札幌までの移動は時間かかってもいいんで
網走からJR特急にしようかなと思っています。
札幌→函館は4時間くらいですかね。
初北海道なんで細かい移動はタクシーフル活用して
凍えないよう気をつけますね。

421 ：列島縦断名無しさん：2007/11/01(木) 19:30:37 ID:deQumvfs0

>420=415
釧路での観光はMooと和商市場位かな?
釧路から知床までの移動もかなり時間が掛かるので、相当(出来れば3～4h程)の余裕を見るのがいいかと。
もしメインで見たいのが知床なら、釧路はパスして知床へ移動すべき。
網走から特急とのことで、網走までの移動手段の算段は?
知床斜里かその近辺の駅まではタクシーかな・・・。
知床斜里 -> 網走はある程度本数あるので、時刻表で検索してね。

422 ：列島縦断名無しさん：2007/11/01(木) 19:53:28 ID:SXydC5X+0

>>420
神戸の人かな？

神戸空港は北海道方面は新千歳便しかなく、疲れている帰りはシンプルな形にしたいので、
　　初日：関空発の函館便
　　最終日：新千歳発の神戸便
といった形にした方がよいのでは。

423 ：列島縦断名無しさん：2007/11/01(木) 23:54:00 ID:x/R/6sxU0

>>420
吹雪いたらウトロ行きの路線バスも運休になるよ
（経験有り）。

流氷見たいのかもしれないけど、冬の知床（ウト
ロですよね？）の予定を組むのは危険。せめて宿
泊は網走までにしておいて、天候次第でウトロま
で足を伸ばす、という程度にしておいた方が無難。

どうしてもウトロに行きたいのなら、前日入りし
て、翌日の朝の天気を見て何をするか決める、と
いう方が手堅い。

そもそも、２月の知床で何に時間をかけるつもり？

424 ：列島縦断名無しさん：2007/11/02(金) 00:17:16 ID:kkZGKEH40

>>423
補足。

２月なら、ウトロのホテルが釧路や網走・北見まで無料バス
出している可能性もあるから、ホテルに確認してみたらいい
です。

どうしてもウトロに行きたいなら、釧路入りしたら直接無料
バスでウトロ入り、ウトロ２泊で無料バスで網走へ、という
手も考えられます。

425 ：420：2007/11/02(金) 00:39:58 ID:E8LPPQ/f0

>421
ありがとうございます。
釧路～知床が3,4時間はなかなかつらいですね…
ウトロ港からの観光船をアテにしてたら夏場しか運行してないみたいだし
知床回避しようかな…

>422
うわ、神戸空港使いたかったんでそれは重要ですね！
札幌と函館メインにしようかなあ…

>423,424
知床行きをプランに組み込むのはやはりちょっと無謀そうですかね。
ミーハーなもんで世界遺産は押さえときたい、というノリでしたが…
旅館からのバスは宿検索サイトでも読んだので気になってましたが
路線バス運休になって行ったきり帰る手段無くなったりしたら死ねますねww

ちょっとプランを白紙に戻して考えてみようと思います。
レスくださった方ありがとうございました。

426 ：列島縦断名無しさん：2007/11/02(金) 02:45:13 ID:zi7oLmgiO

>>425
新婚旅行なら函館,札幌に小樽をプラスすればそれなりの形になる。
流氷見るなら、網走,紋別が一般的。
JRかバスで直通便があるからね。
下手に冬の知床なんかに行ってトラブったら、即離婚の危機になるぞ？
まぁ自然好きな嫁さんなら良いが…

427 ：列島縦断名無しさん：2007/11/02(金) 07:37:02 ID:/ep81b7U0

>425
小樽へ行くプランを立てるなら、毛無峠からの夜景は外せないと思う。
函館の夜景に負けてないから。見る価値あると思いますよ。

428 ：列島縦断名無しさん：2007/11/02(金) 08:18:07 ID:Qzb90ke40

>>415,425
来年２月の何日頃だろう？

さっぽろ雪まつりの期間（2/5～2/11）に行く予定なら、
札幌のホテルと航空便の手配はお早めに。

429 ：247：2007/11/02(金) 09:45:22 ID:HkGA/h7n0

>>425
>白紙に戻して

それがいいと思う。北海道、特に道東の気候の厳しさと広さと公共交通の不便さに
ついてはネット上でもいろいろ見つかると思う。ここの過去ログにもあるしね。

新婚旅行ならなおさら余裕を持ったプランがおすすめ。時間が余るぐらいがいいよ。
冬にこっちに来てくれるという心意気はうれしいんだけど、アドベンチャーな旅は
次回以降でも遅くない。

430 ：列島縦断名無しさん：2007/11/02(金) 13:40:36 ID:b6AhX/6cO

>>427
毛無山の展望台は冬期間閉鎖されます

431 ：列島縦断名無しさん：2007/11/02(金) 18:17:32 ID:76QdMGzM0

12月末に北海道・東日本パスを利用して道北観光に行こうと考え
以下のようなプランをたててみました。

一日目　東京 → 青森 → 札幌
二日目　札幌 → 稚内観光（目標：宗谷岬と稚内温泉）
三日目　稚内観光 → 旭川 or 美瑛観光（目標無し）
四日目　旭川 or 美瑛観光 → 札幌観光（目標：大通公園イルミネーション）
五日目　札幌 → 青森 → 東京

相談したい点は以下の三つ
①　冬の北海道で交通機関がどの程度遅延するか
②　札幌～稚内間のできるだけ安い移動方法
③　②を踏まえて二日目に宗谷岬と稚内温泉を巡る方法（自動車免許は無い）

何か良いプランは無いでしょうか、良い知恵を貸してください。

432 ：列島縦断名無しさん：2007/11/02(金) 20:05:56 ID:3xGm8HzLO

二泊三日で美瑛･旭川エリアへ旅行予定です｡
会社の上司から六花亭のバターサンドを土産に頼まれたので
公式サイトを見てみたのですが，店舗は帯広･札幌･函館にしか
ない様で困っております。
予定を削ってそちらまで行かないと旭川空港等には売っていな
いのでしょうか？
スレ違いだったら申し訳ありません

433 ：列島縦断名無しさん：2007/11/02(金) 20:23:56 ID:lF3NVv5y0

>>432
六花亭のバターサンドなんぞは
空港売店で腐るほど売っているから心配するな。
搭乗ロビー内のちっこい売店でも売っている位ありふれている。

434 ：列島縦断名無しさん：2007/11/02(金) 20:44:38 ID:iSCEoKd00

>431

A.

1)まず定刻通りには動かない。札幌近郊はほとんどないけど、地方では吹雪で運転見合わせ、という場合も度々ある。
2)特急でも片道5hかかる。安いのは長距離バスだが大幅に遅延(あるいは運休)する場合がある。
3)稚内駅->宗谷岬は夏場はバスがあったはずだが、冬場はどうなんだろう・・・。
　温泉は駅前からバスが出てると思う。

すまん、あまり回答になってない。 orz

ちなみに、
2日目で稚内観光となってるけど、戻れるなら旭川まで戻った方が後のプランが楽になると思われ。
(出来れば途中下車して音威子府で蕎麦を食べる事をｵｽｽﾒするけど・・・)
3日目の、旭川->美瑛はクルマなしとの事なので、JR富良野線を利用するかと思うけど、美瑛まで行っても足がないと駅周辺のごく限られた場所しか見られないよ?
(夏場はチャリが使えるけど冬場は無理)

435 ：列島縦断名無しさん：2007/11/02(金) 21:28:24 ID:YWjPGxZG0

>>431
(1)ＪＲは冬でもほぼ定時運行。道北でもほとんど内陸を走るので大丈夫。
　バスも悪天候でなければそんなに遅れはしないと思う。ただ吹雪けば予測不可能。
(2)ＪＲなら期間限定だがスーパー早売りきっぷという、１万で２日間道内特急乗り放題というのがある。
　　予定があえばお得だし移動も楽になる。
　バスは札幌稚内間のバスがある。片道5500円。１日６便ある。
　ただ日本海岸を走るので、吹雪にあう可能性がある。
(3)稚内温泉行きのバスは、それなりにあるので心配ないと思われる。
　問題は宗谷岬。１日３往復しかない。更に現実的にな時間となると、
　稚内駅近くのバスターミナルを8:10、13:45発の２便のみ。約40分乗車
　（帰りは約30分後）　それ以外だとタクシーを使うしかない。
　
　ちなみに、この時期の稚内は15時過ぎると暗くなります。

436 ：列島縦断名無しさん：2007/11/02(金) 21:33:28 ID:iSCEoKd00

>435
フォローthx!

437 ：列島縦断名無しさん：2007/11/02(金) 21:48:19 ID:8a+iq4Hj0

>>432
今の時期に美瑛･旭川エリアに行って何があるんだ？　動物園だけじゃないか

景色は落葉でまだ雪も無いし、いろんな人がいる門だな　？

438 ：列島縦断名無しさん：2007/11/02(金) 22:13:06 ID:+IPeGTX20

>>431
北海道・東日本パスを利用とのことですが、
そもそも時刻表を見て言われているのでしょうか？

1日目　東京→札幌なんぞ、
朝始発からひたすら乗り続け、夜行急行はなますを使ってやっとのこさ
2日目の朝に着くスケジュール。その間ひたすら列車に揺られる必要あり。

2日目も間髪入れず、札幌→稚内なんてのも
鈍行だったら　朝一始発からひたすら乗り続けても、ようやく夕方17:00に着くぐらいの行程。
435の言うように宗谷岬なんて真っ暗だし、稚内温泉ぐらいしか行けない。

5日目なんか、そもそも鈍行だと1日で札幌→東京なんて移動できません。
（4日目夜からはなます利用とも読めるので、それであれば可能ですが、
　超殺人的スケジュールですな。）

439 ：431：2007/11/02(金) 22:27:43 ID:76QdMGzM0

>>434-435
ありがとうございます、二日目は稚内温泉付近の観光にして
宗谷岬を三日目の朝に変更してみようと思います。

>>438
殺人的スケジュールなのは重々理解してます、去年の夏に経験しました。
簡略化して書いたのが問題でしたね。鈍行列車で稚内に行く方法あるんですか？

440 ：列島縦断名無しさん：2007/11/02(金) 22:56:34 ID:seaAYkEj0

>>439

漢な奴だなw

線路は稚内駅北の「最北端の線路」看板前まで続いており、
列車も運行されているから、鈍行にひたすら乗り続ければ稚内に行けるぞｗ

札幌→（函館本線）→旭川→（石北本線）→新旭川→（宗谷本線）→稚内だと
追加支出なく行ける。
ただし言ったように始発6：02に乗っても稚内着は16：39になる。
宗谷本線の車窓は、北海道らしい風景も充分楽しめる。

少しでも早く行きたいのであれば、別途支払ってバスにするがよい。

441 ：431：2007/11/03(土) 08:50:55 ID:FGqp7Xok0

おぉ、それ良さげですね。ちょっと時刻表調べてみます。
とても参考になりました、皆さんありがとうございました。

442 ：列島縦断名無しさん：2007/11/03(土) 10:52:28 ID:ViFuaEe3O

>>433
早速のレスありがとうございます。とても助かりました！
では帰りに旭川空港で購入することにします。
>>437
お察しの通り動物園へ行く予定なので…
久し振りに休みがとれたので家族で動物園へ行くことになったものですから。

443 ：列島縦断名無しさん：2007/11/03(土) 15:07:06 ID:ZVDVbef70

美瑛観光協会のブログを見ると今の美瑛の状況が分かるよ。
一部にはまだまだきれいな所はある。

444 ：列島縦断名無しさん：2007/11/04(日) 00:57:55 ID:ddAHmVLT0

おじゃまします。相談させていただきます。ぐるり北海道ふりーきっぷで11/16～21日、旅します。
【16夕方上野出発の21朝上野帰着】のプラン。
11/16・・・上野－北斗星　寝台個室にて出発！（一日分勿体無いけど初寝台で景色や雰囲気目当て）
11/17・・・朝9時ごろ　函館oｒ札幌　着（なんか函館までって言ったのに指定券には札幌までってなってた）
札幌は去年行ったので函館の予定。（ちなみに女とかいないので夜景は見なくていい。歴史好きだから歴史探索目当て）
午後三時ごろ、特急にて登別に移動・・・（温泉目当て・指定券とってある）
午後六時頃　登別着　温泉を少し巡り、安いテキトウな宿に泊まる予定。（宿未定）
11/18・19・・・　free

11/20・・・昼過ぎには小樽に居たい。で、寿司屋を適当に巡って街を散歩し、夜の北斗星発車時間（17：15発）の一時間前に札幌へ
★～～～相談～～～～☆
聞きたいのは18と19の二日間。行きたい場所に行って「昼過ぎには小樽」は可能だろうか。
車中泊可なので、それも考慮して日程を組みたい。なにぶん時刻表とかの心得がないので移動時間を組むのが駄目なので頼みたい。
あと+αで各地のお奨めスポットと安い店や宿（ビジネスやネカフェの有無も知ってたら）あと登別での事、温泉街までバスでどのくらいでしょう？

自分の事・・・21歳　男　体力には自信がない。移動はもちろんＪＲのみで、例外にバス少々。
○旅の目的・・・日常離れな一人旅、、北海道を選んだのは、冬を一番感じられるから。自由気まま・時間と期間は決まっちゃってるけどｗ

○行きたい場所・・・富良野（北の国から目当て）苫小牧（地名が有名だから　何がある？）★トマム（ＢoＡのメリクリのロケ地だから。教会目当て）
他には　夕張・旭川・網走（監獄行きたい）も行きたいと思ってた。けど欲張れないから悩んでます。マーク優先で。
○趣向など・・・歴史好き・庶民的なグルメ目当て（ラーメン・魚介類）自然よりは街並み派　
　

445 ：列島縦断名無しさん：2007/11/04(日) 01:07:50 ID:ddAHmVLT0

長くてめちゃめちゃで必死ですみません。444です。
訂正　★マーク優先ってのは、トマムの事で、あと富良野は絶対行きたいと思っています。
私が行きたい場所に指定していなくてもお奨めの回り方や（函館～小樽～札幌の）土地があれば
教えてください。
色々長くなりましたが、アドバイスやヒントとかでもいいっす。なにとぞ宜しくです。

446 ：列島縦断名無しさん：2007/11/04(日) 01:29:49 ID:IacGrlFB0

>>445
まず時刻表買って出直せ。

447 ：列島縦断名無しさん：2007/11/04(日) 02:24:09 ID:1IhMyeG00

10日程前にこのスレで質問し、まさに今日の早朝から登別方面に遊びに行く者（>>359）です。

ぐるり北海道ふりーきっぷでの一人旅は私も経験がありますので、知っていることを。
私の主観＆冬は札幌周辺しか経験が無い（夏は富良野周辺・道東にも行っているのですが・・・）ので
後、貧乏旅行＆強行軍が好きなので、多少の無理・妄想も入っています。
参考程度にしてください。

１）登別温泉
登別駅から温泉へのバスは、本数多いです。
ttp://www.city.noboribetsu.hokkaido.jp/spa/jikoku.html
登別の安い宿については、あまり知識がありません。
両親を連れてそれなりの値段の宿（20000円程度/1人）に宿泊した時は、感動しました。
『さぎり湯』という立ち寄り温泉が、安い＆本格的です。
午後6時頃だと暗いので散策なども難しいと思いますので、さくっと温泉に入ってから特急移動で
札幌や苫小牧で宿をとるのも良いかも知れません。
最終　：　21:51発登別→22:56札幌　スーパー北斗21
時刻表サイトなどを参考にするといいと思います

２）苫小牧は私の旅行者としての主観では、あまり見るところはありません。
駅前も普通の街、といった感じです。
マルトマ食堂というホッキ料理で有名な食堂があり、美味しかったです。
駅から少し距離がありますが、バスも走っているはずです（私は自転車で行きました）

３）富良野（や美瑛）の見所は、詳しい人やスレが多いと思いますので、割愛します。
トマムは未経験です。観光スポットの場所や平均的な所用観光時間も知りません。
朝早めに前泊地を出発する行程でも良いなら、早めにトマム入りして観光し
トマムを13：19に出発すれば15：45に富良野に着くようですね。（現実的かどうかは未調査です）
富良野周辺には一人旅歓迎の小さな宿も多く、食事も出るところが多いので良いと思います。
「とほ宿」等のキーワードで検索してみてください。

448 ：列島縦断名無しさん：2007/11/04(日) 02:24:59 ID:1IhMyeG00

４）旭川は旭山動物園が有名ですね。私も行きました。結構楽しいです。
旭川ラーメンは美味いです。夕食も色々楽しめると思います。
富良野方面との電車移動も楽です（本数は少ないです）

2日目に富良野泊→3日目午前～午後早めに富良野・美瑛方面観光→夕方旭川に移動　でもいいかと
思います。

５）小樽は運河周辺の街歩きも楽しく、歴史を感じるスポットも多いかと思います。
少し先の余市　という駅に、「海鮮工房かきざき」という有名な海鮮系食堂があります。
ニッカウイスキーの工場見学も無料＆楽しい＆すぐ近く＆やや歴史系なので、食事とプチ観光も
良いと思います。小樽の寿司屋に関しては念入り慎重に情報収集をされたら良いと思います。
回転 or せっかくだから回ってないところ等

６）網走監獄は、駅から近いです。ただ、外から塀を見るだけ？だと思います。
道東は自然系の見所も多いです。個人的には夏の道東は、とても好きです
ただ、冬の状況は私はしらないのと、広い＆遠いので、効率的に満足できるかは私はわかりません。
富良野・トマムとの両立は少し難しいと思います

７）関係がありそうで、私がコスト重視で複数回泊まったことのある宿は、以下の通りです。
ttp://www.nikoh.info/　札幌のカプセル
ttp://www.osper.jp/　旭川のサウナ　仮眠室（ベッド）あり
「北海道　安宿」というキーワードで検索すると、非常に詳しいサイトがあります。

449 ：列島縦断名無しさん：2007/11/04(日) 02:25:41 ID:1IhMyeG00

８）電車旅行だと時刻表の事前確認は重要（というか必須）だと思います。本数が少ない所も多いですので。
電車を逃したときのリカバリープランも大切だと思います。
mapionBB　http://www.mapion.co.jp/bb/　で駅の場所と地理感覚をつかみ、
えきから時刻表　http://www.ekikara.jp/top.htm　で行程を組むのが私のやり方です。
車中泊に関しては、私の知っている限りでは、その時期では該当するものが無いです。
あまり詳しくはありませんが・・・

444さんのリクエストで、『私が444さんならこんな感じかな？』というのは、こんな感じです。
16・・・車中泊
17・・・函館観光・昼食～登別立ち寄り湯～札幌遅め夕食・カプセル泊
18・・・札幌朝早め出発～トマム観光～富良野夕方着　富良野or美瑛泊
19・・・富良野＆美瑛観光・昼食～夕方旭川　旭川夕食　カプセル泊
20・・・旭川～余市・朝食兼昼食～小樽観光～札幌　車中泊
　＃これだと18日の観光がちょっと薄いかも・・・・
　＃あと、ガンガン移動して切符代の元を取る！って感じじゃないです

では、私は一足先に行ってきます。

450 ：補足：2007/11/04(日) 03:25:22 ID:1IhMyeG00

以下、妄想に近いですが、、、
無理無理に全ての目的地候補を組み込んだら、こんな感じです。要体力
時間もシビアなのでお勧めは出来ませんが・・・（時刻表要確認）

・11/16
　車中泊（北斗星1号）
・11/17
　8:44　南千歳着　9:33南千歳～10:38トマム　[特急]スーパーおおぞら3号
　14:46トマム～15:38帯広　六花亭/駅付近の天然温泉銭湯（色々あります）/焼肉　等
　20:16帯広発～21:43釧路　釧路のカプセル・ビジホ泊
・11/18
　和商市場は残念ながら定休日なので・・・
　早起きして朝食　ttp://www.syake-banya.jp/05/　私、ここ好きです。7:30開店と同時に
　9:05釧路～12:05網走　快速しれとこ
　13:29網走～17:12旭川 or　17:18網走～20:59旭川　[特急]オホーツク
　旭川泊　ラーメン寿司/海鮮系等
・11/19
　朝早めに旭川～富良野・美瑛　観光
　15:45富良野～18:30小樽　小樽運河周辺/小樽で夕食　
　小樽～札幌へ移動　札幌泊
・11/20
　7:30札幌～8:41登別　バスで登別温泉へ
　11:42登別～13:50函館　スーパー北斗10　函館観光　北斗星車中泊

451 ：列島縦断名無しさん：2007/11/04(日) 17:26:58 ID:W8jgaBQlO

１月に国内旅行を考えているんですが、１月の北海道は、どうでしょうか？
自分は九州に住んでるので、北海道の寒さがどんなものか想像できません。

452 ：列島縦断名無しさん：2007/11/04(日) 17:28:39 ID:QpgktlXS0

昼間はスキー場、夜は冷凍庫って感じかな

453 ：列島縦断名無しさん：2007/11/04(日) 18:10:30 ID:IacGrlFB0

>>451
私も九州人ですが、意外と寒くないですよ。

体感的には、九州のプラス１度が札幌のマイナス１０度、って
所です。

454 ：列島縦断名無しさん：2007/11/04(日) 19:09:58 ID:JeuT9uvA0

>>451
覚悟していけば、そうでもないし
甘く見ていれば、辛いだろうね。

ただし、室内は暑いのでご注意。

455 ：列島縦断名無しさん：2007/11/04(日) 19:11:23 ID:fm0x+cIx0

>>444
簡単に安宿って書くけど、予算書いた方がいくね？
って言うか、書けよ。お前の安いと住人の安いが一致するかわかんないだろ。

>>451
　>１にもあるように北海道も広いんだよ。
ー40度になるトコも有れば、＋温度のトコもあるし。
何処か近所の冷凍倉庫なんかを経験するのも良いと思われるよ。

456 ：451：2007/11/04(日) 20:22:23 ID:W8jgaBQlO

回答ありがとうございます。
冷蔵庫ですか…覚悟は必要ですね。
実は妊婦なんですが、妊娠で冬の北海道に行くのはおバカですか？

457 ：列島縦断名無しさん：2007/11/04(日) 20:36:28 ID:fm0x+cIx0

>>451

冷凍庫ね。w
妊婦だから来るなとは言わないけど、転んだりするとまずいのでは？
外は凍っているトコ多いよ。

458 ：列島縦断名無しさん：2007/11/04(日) 21:28:13 ID:Rd6TpNpC0

北海道では、妊婦の骨盤が安定する４ヶ月目までは冬の外出禁止という家が
多いですよね。

459 ：451：2007/11/04(日) 22:03:24 ID:W8jgaBQlO

>>457
冷凍庫、間違えました。
そうか、北海道は道が滑るんですね。
転ぶのは良くないです。

>>458
安定期に入るまで外出禁止！驚きです。
北海道は厳しそうですね。

460 ：444：2007/11/04(日) 23:03:52 ID:ddAHmVLT0

>>447-450
いやいや～有難う御座います！とても丁寧に解説・ご回答頂いて・・・
ホントにホントに大変に感謝感激で御座います。（＿）。いやはや・・・北海道は広くてでっかくて・・・ｗ
いろいろ大変ですがほどほどに頑張ろうと思いまーす！お奨めサイトのリンクは助かります。どうもですｂ
そろそろホントにまとめないと、時が迫ってるので頑張って決めようと思ぃます＾＾網走は諦めようかな・・

>>455
すんません、えっとですねー、ボクの（21歳）価値観でいきますと
カプセルやサウナを基準にした価値観です。予算は一泊3千円～4千円。
出せても五千円まで。それも一日くらいは・・・って程度で二日も三日もは無理。
どこかで少し贅沢を・・・って感じですね。（五千円）

461 ：列島縦断名無しさん：2007/11/04(日) 23:05:48 ID:ddAHmVLT0

>>455　追記：寝れればいいよ　ってな感じです。（当たり前かｗこの予算じゃメシは出ねえよなｗｗ）

462 ：列島縦断名無しさん：2007/11/05(月) 00:36:42 ID:muioJLjIO

やっぱり価値観の違いっつーのは大きいな
俺も２１歳だが、ホテルは最低でも八千円以上のホテルじゃないと嫌だからなぁ
その予算ならユースでいいんジャマイカ？

463 ：列島縦断名無しさん：2007/11/05(月) 08:51:22 ID:uyab/tni0

462は流石に軟弱だなw

464 ：列島縦断名無しさん：2007/11/05(月) 09:43:27 ID:ZPPZG5gx0

>>459
北海道のどこに行くのか知りませんが、札幌だと
道路が凍結しますから、初心者は確実に転びます。

やめた方がいいでしょう。

465 ：列島縦断名無しさん：2007/11/05(月) 11:34:35 ID:sbIBg3yd0

雪祭りで転べば安全に流産できると聞いてやってきました

466 ：列島縦断名無しさん：2007/11/05(月) 12:33:11 ID:cWCzOdoS0

>>444
3～5千円で一泊のみかよ。来ない方がいいんじゃないの？
ネカフェだってそうそう見つからないんじゃないかと思うがね。
上の方に出てたみたいに夜行で移動っても方法だが、ざっと考えると行程に無理が出て来ると思う。

467 ：列島縦断名無しさん：2007/11/05(月) 21:29:51 ID:tCGyNdMb0

雪靴ばかにできないよ、見た目はスニーカータイプだけど
裏がスパイクっぽく突起物がついている。
俺は一昨年の冬に行った時、すべってどうにもならなく止むを得ず
狸小路の靴量販店で買ったが、凍結路以外は最強すごいよ。

468 ：列島縦断名無しさん：2007/11/05(月) 21:51:44 ID:22wxWQWH0

>>444
ホテルなら最低でも素泊まりで5000円前後はする（東横インやAPAホテルクラスで）
もう少し予算をみておいた方がいいよ。せっかく旅行するのなら

469 ：列島縦断名無しさん：2007/11/05(月) 21:57:19 ID:FrYK+1kE0

べつに旭川のビジネス旅館美岐に泊まったって死にはしないよ
http://nttbj.itp.ne.jp/0166262883/index.html?Media_cate=populer&svc=1303

470 ：列島縦断名無しさん：2007/11/05(月) 22:35:04 ID:ZPPZG5gx0

>>468
東横インやAPAホテルクラスは最低料金の部類では
ない。私からすると、ちょっと高め（苦笑）。

チサンインとかだと3000円代でバス・トイレ付の部
屋が取れる。

楽天トラベルとかで調べてみればいいよ。

471 ：列島縦断名無しさん：2007/11/05(月) 22:43:10 ID:RxFJqWyC0

貧乏自慢スレは、ここですか？

472 ：列島縦断名無しさん：2007/11/05(月) 22:50:49 ID:hPOyA2Yt0

>>469
安いな・・・泊まった人いないの？感想教えて。
普通に綺麗ならいいかな。
>>466
五千円以上の贅沢は一泊のみで、他は三千円前後に抑えたいという意味。
泊まるトコくらいは行く前に予約しとかないとさすがにキツイと思うからそこら辺は
考えないとなー。

473 ：列島縦断名無しさん：2007/11/05(月) 23:25:19 ID:guMnn2Av0

>>472
札幌とか都市部だと3000円台のビジホ結構あるよ
まずはじゃらんや楽天で調べろ
まあ他はユースがいいんじゃね
素泊まりで3000円台、2食付で5000円台が相場

474 ：列島縦断名無しさん：2007/11/06(火) 08:11:55 ID:e82W0at7O

札幌から函館まで車で時間どれくらいかかりますか？函館から小樽は？どれくらいかかりますか？

475 ：列島縦断名無しさん：2007/11/06(火) 08:26:15 ID:GmbI4dJU0

>>474
>>5

476 ：列島縦断名無しさん：2007/11/06(火) 08:28:30 ID:GmbI4dJU0

>>474
携帯でしたか。札幌ー函館、下道で５時間程度。札幌ー小樽は１時間くらいかな。

477 ：列島縦断名無しさん：2007/11/06(火) 09:11:53 ID:4TOPphQT0

函館ー小樽間　国道5号線で　２５０ｋｍ　5時間ぐらいじゃないですか。

478 ：列島縦断名無しさん：2007/11/06(火) 09:15:44 ID:e82W0at7O

五時間くらいですか。ありがとうございます。トワイライトで札幌までいってその日に函館市内観光なんですよ。ちょっと無理ありますよね？次の日は小樽なんですけど五時間ぐらいかかりますよね？無謀なプランかもしれん？

479 ：列島縦断名無し：2007/11/06(火) 09:18:57 ID:4TOPphQT0

なぜ函館で下車しないのでつか？

480 ：列島縦断名無しさん：2007/11/06(火) 10:18:08 ID:C+3osiBI0

>>478
テンプレくらい嫁よ。
来る時期にもよるよ。降雪時期だともう少し掛かる覚悟が必要かと

481 ：列島縦断名無しさん：2007/11/06(火) 19:03:49 ID:WjrGv/dQ0

のぼりべつにクマ牧場ってのがありますが、結構入場料金高そうですが
それなりに価値はありますか？

482 ：列島縦断名無しさん：2007/11/06(火) 21:51:28 ID:ME3chZVc0

高いと思うなら止めとけ、
「クマ牧場？なんだそりゃ？」という好奇心があるなら行っとけ。
普通の発想ではああいうものはつくれないな。

483 ：列島縦断名無しさん：2007/11/06(火) 22:11:29 ID:P4GkOZCQ0

>>476
携帯版【北の道ナビ】あります

484 ：列島縦断名無しさん：2007/11/07(水) 07:41:23 ID:bfwx8aff0

>>481
知床まで行けるならタダで見れる

485 ：列島縦断名無しさん：2007/11/07(水) 09:46:27 ID:4NE/j1ZQ0

>>481
行ったけど面白かったよ。行ったらクマにおやつをやろう。楽しすぎるから。
ホテルのロビーとかに割引券が置いてあったと思う。

486 ：列島縦断名無しさん：2007/11/07(水) 11:03:42 ID:7G1cg4Ji0

クマ牧場、2520円ってちょっと値段が高いよね。

487 ：列島縦断名無しさん：2007/11/07(水) 11:20:24 ID:YbQXEdL50

その値段てロープウェイも含んだ値段だっけか？

488 ：列島縦断名無しさん：2007/11/07(水) 12:59:14 ID:egZ3kIFW0

ロープウェイ込みだけどそれでも高杉
おこちゃま連れならいいかもしれんが、クマのうなり声で泣きそうだｗ

489 ：485：2007/11/07(水) 14:36:35 ID:4NE/j1ZQ0

確かに冷静に考えてみりゃ高いわ。
うっかりテレビでCM見ちゃって（関東なのになぜかやってた）
クマの動きがたまらなくて、値段なんか調べずに絶対行く！と決めちゃった。
もうその時点で頭がいかれてたみたいｗ

490 ：列島縦断名無しさん：2007/11/07(水) 18:02:06 ID:ANxRHFPG0

>>489
まさか
の・ぼ・り・べ・つ　と言えば　く・ま・ぼ・く・じょう～(ｸﾏﾎﾞｸｼﾞｮ)
ってCM？
あんなDJばりの熊はいないよ

491 ：列島縦断名無しさん：2007/11/07(水) 18:30:04 ID:5izdhV4s0

２ちゃんねらーなら熊をリスペクトしろ

492 ：列島縦断名無しさん：2007/11/07(水) 18:44:42 ID:qsQ07d7V0

熊・羆に出会った人いる？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1042882805/

493 ：列島縦断名無しさん：2007/11/07(水) 18:53:13 ID:MBg/bifqO

車の運転中だったら1度だけある。あの時は羆の方が驚いて逃げて行ったな。

494 ：列島縦断名無しさん：2007/11/07(水) 21:00:51 ID:FAXZ94hg0

>>479
函館と小樽で釣りだからでつ。

495 ：列島縦断名無しさん：2007/11/08(木) 09:35:41 ID:EwmF74dA0

>>481
たしか上川町（旭川市の隣町）にある羆牧場は３００円で入場出来たよ。
規模は小さいけど、餌もやれるし、軽い芸はするし、外国の羆もいるしで、
自分的には結構満足出来た。

496 ：489：2007/11/08(木) 09:55:44 ID:YK2kO0ZO0

>>490
まさかのそれですｗ

497 ：列島縦断名無しさん：2007/11/08(木) 12:28:26 ID:ugydOYXDO

今の時期の函館のお薦めの食べ物って何？

498 ：列島縦断名無しさん：2007/11/09(金) 01:08:43 ID:4+mOPAV10

>>497
http://www.hakonavi.ne.jp/colums/mikaku.html

499 ：列島縦断名無しさん：2007/11/09(金) 01:09:37 ID:EjDxx4z30

>>497
釧路産のサンマ、厚岸・サロマ湖の牡蠣など

500 ：列島縦断名無しさん：2007/11/09(金) 02:48:40 ID:SxKRIsUu0

函館駅の男女差別のパスタ屋　

501 ：列島縦断名無しさん：2007/11/09(金) 18:27:43 ID:ZB5wjYqG0

どっちが差別されるの?

502 ：列島縦断名無しさん：2007/11/09(金) 19:59:31 ID:Zhgy/ev80

>>501
むさい方

503 ：列島縦断名無しさん：2007/11/09(金) 20:42:59 ID:ZB5wjYqG0

じゃ、行ってみようかな

504 ：列島縦断名無しさん：2007/11/11(日) 08:42:03 ID:O9kFpaHSO

すみませんどなたか教えて頂けませんか

12月22日から一泊二日の北海道貧乏旅行を
考えています。

函館か札幌かどっちでもいいです。

母と二人で行きます。
交通費・宿泊費合わせて一人３万円で
行くのは不可能でしょうか？

母が死ぬ前に一度は北海道に行ってみたいと
前から言っているので
初めてのボーナスで連れて行ってあげたいんです
(安月給なのでボーナスも
雀の涙なんですが)

どうかよろしくお願いします。

505 ：列島縦断名無しさん：2007/11/11(日) 09:03:06 ID:5BfQF6kD0

>>1-6　あたりを参考にされたうえで

・出発地
・504さんの年齢/性別　お母様の年齢　お母様の足腰が衰え気味で
　転ぶのは怖い等の条件
・何を重視するのか、見たいものや食べたいもの、温泉等
　（自然か町並みか　等）
・交通機関（は電車、タクシーですか？？）
・出発に使う飛行機の時間帯と、帰宅に使う飛行機の時間帯の大まかな目安
・1泊2日というのは必須？？費用があえば2泊3日は？？

等がわかると、お答えしやすくなると思います。
おそらくホテル付パックツアー（宿泊のみ観光なし）の利用であれば
大丈夫だと思いますが・・・

506 ：列島縦断名無しさん：2007/11/11(日) 09:20:24 ID:l1TDZZEW0

>>504　(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ　で(　；∀；) ｶﾝﾄﾞｰｼﾀ

いい話だが12/22三連休初日お一人1.5万はきついぞ、東京出発か？

日にちを平日にすると函館の湯ノ川温泉啄木亭で1泊2日でと2.28万が有るじゃらんを買って見れ

温泉で格安はそこくらいかな、空港からばすで１０分300円位だったと思う、観光も電車やバスの１日券の
安いのもある、札幌は安いのがあるが温泉はない登別利用という方法もあるが移動が不便、でもホテルに
よっては無料バスがあるがお安くない。

がんばって親孝行しろよ

507 ：列島縦断名無しさん：2007/11/11(日) 09:31:24 ID:kmjd1ND/0

>>504

12/22　は三連休初日　かつ　クリスマスシーズンなので、
3万円では非常に厳しいのでは。
18きっぷ、北海道・東日本パス　とかは安く移動出来るけど非現実的だし。

12月中旬までならオフシーズンなので、
土日でも3万円でも釣りが来るバカ安ツアーがある。
価格優先であればそちらを検討してみては。

札幌、函館ともクリスマスのディスプレイはされているので、雰囲気は味わえる。

508 ：列島縦断名無しさん：2007/11/11(日) 11:08:46 ID:KZDSbTBJ0

>504
これはどう?
ttp://meito.knt.co.jp/1/tr/C241111-200803/

一泊２日の制限がなければ・・
東京駅～札幌駅　片道9500円
ttp://www.sunflower.co.jp/corporate/press/2007/0305_01.shtml

札幌・函館より個人的にはこちらがお勧めだけど・・
ttp://meito.knt.co.jp/1/pt/M4016-200803/

509 ：列島縦断名無しさん：2007/11/11(日) 11:12:53 ID:AwCuYxGZ0

>>504

概ね507に同意。予算３万で１泊２日はかなり難しい。
代案だが、予算は若干超えるが１２月２２日でも
使用可能なものがある。ただし車中泊２日となる。

（参照ＵＲＬ）
ttp://www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?GoodsCd=404

このプランだと予算は越え、１泊が２泊になり、
しかも共に車中泊となるが、とりあえず
「北海道旅行」という目的だけは達成できる。

（モデルプラン）
１２月２２日　上野発１９時０３分　「北斗星３号」
１２月２３日　函館着０６時３４分

ゆっくり市内観光

１２月２３日　函館発２１時４８分
１２月２４日　上野着０９時４１分

寝台は全席指定なので満席になる事も考えられる。
指定券の発行は出発日の一ヶ月前なので、
このプランで行くならそれまでに検討すべし。

510 ：列島縦断名無しさん：2007/11/11(日) 11:35:14 ID:yIBtw9b40

>>491
ﾜﾛﾀ

511 ：列島縦断名無しさん：2007/11/11(日) 11:58:01 ID:UTVe5kMyO

>>504
釣りだろうけどみんなマジレスしてるから流れに乗る。
クリスマスが絡む連休初日はツアーの価格も上がるし飛行機を取るとしても片道分にしかならない。
電車なら北海道切符はあるが時間がかかり過ぎて一泊二日では消化できない。

素直に日程の変更を勧める。他の人もかいているが
12月冬休みがからむ前なら二万円を切るツアーもある。それを申し込むしかないとおもふ

512 ：列島縦断名無しさん：2007/11/11(日) 14:20:35 ID:O9kFpaHSO

>>504です

皆様本当にありがとうございます。
お返事が遅くなりすみません。
本日仕事中ですので帰宅後詳細をもう一度書き込みます。
本当にありがとうございます。
ちなみに中部国際空港発です

513 ：列島縦断名無しさん：2007/11/11(日) 14:49:42 ID:l1TDZZEW0

>>512

そうか中部国際か、う～ん探してみたが12/22は近ツリはこれしかないぞ、でも高い

http://meito.knt.co.jp/dynsrc/TourDetail.aspx

これは函館だが中部発はこの連休はきついな、札幌・旭川のツアー設定がこの日はないな

親孝行させてやりたいが良いプラン無いかな？

中部と北海道を結ぶ路線が少ないのでなおさらだとは思うがね、この際１週間前の12/15出発なら
かなり希望のツアーが有るが変更はできないのかな？

514 ：列島縦断名無しさん：2007/11/11(日) 15:53:35 ID:0FssYChx0

>>504です
たくさんのレスありがとうございます。
大変参考になります。

出発は中部国際空港になります。
母は46歳、特に足腰が悪い等はありません。
食べることが大好きなのと、キレイな景色が好きなので
ぜひ北海道を堪能できる絶景と、おいしいものを食べさせてあげたいです。
２泊３日でも、費用が範囲内であれば問題はありません。
（さすがに、２泊３日は３万では無理ですよね・・。。。）

が、やはりみなさんの言うとおり、
予算・日程は再検討したほうが良さそうですよね・・・

一番の理想は、
22日の早朝の飛行機に乗って北海道へ出発し、
23日の最終の飛行機で愛知に戻ってくるというプランなんですが、
やぱりこの日程では一人３万円ではまず不可能ですね(汗
車中泊というのも、私は構いませんが母はしんどいかなぁというのも
ありまして。。

とにかく日程の再検討が一番いいですよね。
もう一度考えてみます。

親切な方々ばかりでとても感動しました。
ありがとうございます。

515 ：列島縦断名無しさん：2007/11/11(日) 16:40:36 ID:5BfQF6kD0

>>504　さん
>>505　です。

日程の再検討されるとの事、
いい旅行にして、お母様を喜ばせてあげてください。
すごく良い思い出になると思います。

中部国際空港からのツアーについて確認してみました。

１）航空券と宿を別々に手配する(＝ツアー利用をしない）と、1人3万円は相当厳しい
２）ツアーであれば連休中等でなければ、往復航空券＋ホテル付で3万円以内は十分可能
３）中部国際～北海道各空港への便数が少ないのもあり、安いツアーの標準だと
　　中部国際を午後出発～北海道を昼頃出発　のツアーになりがち
　　　⇒追加料金を払って行き帰り便の変更を検討する必要あり or 2泊3日に
ですね。

ちなみに1泊2日と2泊3日では、ほとんど料金に差が無いことも多いです。
今回の例だと 22日～23日の1泊2日では料金高めですが、21日を有給or午前出勤にして
21日（金）～23日（日）のツアーだと　
　札幌3日間　28800円
　登別温泉＋札幌 33800円移動のバス電車コミ　とか、ありますね。これなんか良さそうです
＃ただ、３）の理由もあり、朝から晩までフルに動く！という感じではないですが・・・

ツアーに関しては、
ttp://www.jalan.net/tour/
ttp://www.travel.co.jp/domtour/
で、検索してみると、思ったより安いツアーもあるかと思います。

516 ：列島縦断名無しさん：2007/11/11(日) 17:01:25 ID:0FssYChx0

>>505さん
わざわざ詳しく調べて頂き、ありがとうございます。
21日（金）～23日（日）のツアーだと　
>>　札幌3日間　28800円
>>　登別温泉＋札幌 33800円移動のバス電車コミ　とか、ありますね。これなんか良さそうです
>>＃ただ、３）の理由もあり、朝から晩までフルに動く！という感じではないですが・・・
このプラン、すごく良さそうですね！温泉までついていて。
参考にさせていただきます！

今見つけたものとしては、
http://www.my-trip.jp/tour/TourCalendarShuyu.aspx?tourID=T2-1508-02&aID=AF-TRAVELSE1
をいうのを見つけました。ビジネスホテルですよね。
これだと21日から2泊3日でも安いなと思いました。

みなさんが色んなアイデアを出してくださっているので
中間報告してみましたｗまだまだ探してみます。

517 ：列島縦断名無しさん：2007/11/11(日) 17:04:24 ID:v4+qUUID0

４６歳の母はしばらく死なないと思うが・・・

518 ：列島縦断名無しさん：2007/11/11(日) 17:10:50 ID:C50dWzUA0

チサンか　安いから札幌遊びに行くとき
何度か泊った事あるが
何故かロビーの天井が低いという印象が残ってるな
どうでもいいけど

新しいホテルではないけど
場所は便利で申し分ないと思うよ

519 ：列島縦断名無しさん：2007/11/11(日) 17:46:45 ID:1TLDet3k0

いやあ、504が出発地をどことも書いていないのに、勝手
に東京だと仮定して話を書いている人が沢山いたのが嫌に
なった東京人嫌いの地方人の私です。ちなみに十数年東京
に住んでいて、そういう無意識のうちに自己中心的な発想
をする東京人を沢山見たので、そう感じました。

全くスレ違いだが。

520 ：列島縦断名無しさん：2007/11/11(日) 17:58:25 ID:KZDSbTBJ0

>516
それならこちらの方がすこし安いよ
ttp://www.hokkaidotour.net/app_tour/plan.aspx?PACK_ID=645414579&OUT_AREA=%u540d%u53e4%u5c4b&YYYYMM=2007%2f12&DD=22&MEMBER=2&SPAN=2&HOTEL_TYPE=%u30d3%u30b8%u30cd%u30b9&Submit=%u691c%u7d22%u3059%u308b&HOTEL_AREA=&PURPOSE=&ICON=&KEYWORD=

521 ：列島縦断名無しさん：2007/11/11(日) 18:16:36 ID:l1TDZZEW0

>>504
お母さんの親孝行に年齢は関係ないだろう？

かなり北海道旅行オタクとしては

初めての北海道で景色が目的なら、この時期は旅行なら函館の夜景とクリスマスイルミネーション
札幌のホワイトイルミネーションがお勧め、雪で行きたいところにいけなくなる可能性が低いのは函館
この時期はそんなイレギュラーはないと思うが？
金額的にはこの２ヶ所がベストだと思う

道東や旭川近辺は動物園以外はあまり見る物がないからパスが良い

空港で一番温泉が近いのは函館で吹雪とかになっても最低の観光はできる、登別は千歳から無料バス
があるホテルのツアー（例えばクラブツーリズム）等があるが地獄谷と熊牧場くらいしか観光はない
札幌の出ても時計台くらいとススキの位

よく吟味して決めなさいね。

522 ：列島縦断名無しさん：2007/11/11(日) 19:43:42 ID:bX4dCrYn0

マイル期限の関係で急遽おともdeマイルを使い北海道に行くことになりました。
北海道には行ったことがなく、旅行まで2週間切っているので焦って考えたプランです。
これはキツイ、これよりこっちおすすめ等ありましたらご教授下さい。

日程　11/23～25日
空港　新千歳（時間は微妙なのしかとれなかったorz）
・ゆったりめの日程希望
・旭山動物園は行きたい
・温泉に入りたかったので、札幌や新千歳から割と便のいい登別を
選択しました。他におすすめがあれば教えていただければと思います。

＜11/23＞　一日散策きっぷ使用
羽田　8:30→新千歳着10:05　JR快速10:34→小樽11:46　昼食　小樽観光
→札幌　夕食　ホテルパコジュニアススキノ泊

＜11/24＞　旭山動物園定期観光バス使用
札幌→旭山動物園→札幌　イルミネーション等見る　夕食
ホテルパコジュニアススキノ泊

＜11/25＞高速バス使用
札幌→登別　温泉入る、散策→新千歳空港　19:00→羽田20:35着

523 ：列島縦断名無しさん：2007/11/11(日) 20:23:27 ID:5BfQF6kD0

>>522
無理もなく間延びも無く、バッチリだと思います
お土産は最終日に新千歳で買うのがよさそうですね。
ttp://www.city.sapporo.jp/st/doni-chika/donichika.htm
上記一日乗車券で、微妙に札幌市内の交通費節約になるかもしれません

あえて、追加or変更プランとしては
１）　ttp://www.jyozankei.com/07event/higaeripac07.html
を利用して、定山渓方面の温泉（豊平峡温泉とか）に行く手もあります。
＃登別のほうが良いと思いますが・・

２）　初日　12:42小樽→12:42余市
ttp://r.tabelog.com/hokkaido/rvwdtl/194431/　で昼食
ttp://www.nikka.com/know/yoichi/　を見学、試飲
どちらも駅からすぐ近く、徒歩数分です。
14:57余市　→　15:29　小樽　とか・・・
＃小樽観光でも半日～1日過ごせると思うので、無理に組み込む必要はないです。

　

524 ：列島縦断名無しさん：2007/11/11(日) 20:35:07 ID:5BfQF6kD0

一部ミスしました
×12:42小樽→12:42余市
○12:20小樽→12:42余市
あと、海鮮工房かきざき　は休日なので混んでいるかも。

登別の立ち寄り湯は
１）高くて豪華　見晴らし良し
ttp://www.takimotokan.co.jp/
２）安いけど泉質良し　見晴らし無し
ttp://onsen.nifty.com/cs/255/dtl/1001072/1.jsp
とか。

525 ：列島縦断名無しさん：2007/11/12(月) 00:26:54 ID:RU1yg+PB0

>>516
まだまだ探すのもいいけど、急いだ方がいいよ。
飛行機の座席とホテルの部屋には限りがある。
カレンダーと料金が出ていても、その日は満席とか満室ってこともあるよ。
２１日の最終便も残り２席だし。

526 ：列島縦断名無しさん：2007/11/12(月) 11:44:10 ID:8u42ISJL0

このスレで北海道在住は何人いるんだろ？
答えている殆どは、北海道オタクなのか？

527 ：列島縦断名無しさん：2007/11/12(月) 12:46:07 ID:Z9kZiNGY0

道民ですよー

528 ：列島縦断名無しさん：2007/11/12(月) 13:05:45 ID:W/U/SAx50

自分は道民なので、どうしても地元目線になりがち。
観光地に関しては、積極的に楽しもうとする北海道好きの
リピーターのほうが詳しかったりするよね。

>>504さん
キレイな景色が好きなら、暖かい時期に道東や美瑛あたり
へ行くのよいでしょう。
北海道らしい景色を求めてるのに札幌へ来ちゃう人が多い
のは道民としては不思議な感じ。
まあ、札幌にも隠れた名所はいろいろはあるんですけどね。
予算の問題もあるでしょうけど、旅に出るのにお金をケチる
のはかえってもったいない気がします。
じっくり検討してお母さんを喜ばせてあげてくださいね。

529 ：列島縦断名無しさん：2007/11/12(月) 13:07:04 ID:W/U/SAx50

うひゃあ、ほうぼうに筆のあやまり・・・

530 ：列島縦断名無しさん：2007/11/12(月) 18:19:55 ID:Nfbfs2r70

今度友人と北海道一泊二日旅行を予定しています。北海道初心者で、観光地が多すぎてどこにいけば
いいのかさっぱりわかりません。一泊二日のお薦めプランを誰か教えてください。

531 ：列島縦断名無しさん：2007/11/12(月) 18:22:50 ID:J72PjkJy0

マルチはウザいです～

532 ：列島縦断名無しさん：2007/11/12(月) 20:57:24 ID:VnvuEMeJ0

>>504です
たくさんの情報を頂き、ありがとうございました。
結局、12月21日から２泊３日で行くことになりました。
中部国際空港からの往復空港券＋札幌グランドホテル２泊ついて
なんと30100円/人まで抑えることができました！
（ホテルの良し悪しはよくわかりませんが…）
滞在費が浮いた分、思い切り贅沢しておいしいものを食べさせて
あげたいです！
今から楽しみです。

皆様のおかげでとてもいい思い出ができそうです。
大変感謝しております。ありがとうございました。

533 ：列島縦断名無しさん：2007/11/12(月) 22:33:50 ID:obEPTvvD0

なんだかよ～、本州発でこんな安いの報告されると道民としては複雑雑だよな・・・

534 ：522：2007/11/12(月) 23:08:38 ID:OUGBJqyp0

>>523
余市のお店はおいしそうです！1階で買い物も出来るみたいだし
まず余市でお昼食べてから小樽観光とかでもよさそう～
登別の立ち寄り湯はさぎり湯がすごく良さそうですね。景色は散策で堪能して温泉は濃厚なのにします。
アドバイスありがとうございました。

それにしても504さんのプランは安いですね。マイルで一人分の飛行機代浮いても
なんだかんだで結構かかる…

535 ：列島縦断名無しさん：2007/11/13(火) 06:59:05 ID:c8sFf+j40

12月20日前後で北海道旅行を計画しています。函館―札幌をレンタカーで
移動する事を検討しておりますがその時の積雪が心配で躊躇してます。
雪道の運転はある程度慣れてるので予想に反して大雪になったら運が悪いと諦めますが
最初からチェーンが必要なほど積もるのがわかってるならレンタカーは諦めようと
思います。
どうかアドヴァイスお願いします。

536 ：列島縦断名無しさん：2007/11/13(火) 07:30:30 ID:R0/ui/xR0

>>535
大半の北海道の人は峠越えでも自家用車にチェーンなどつけることがない。装着の仕方もしらないのでは。
雪道慣れている方なら函館-札幌は無問題だよ。

537 ：列島縦断名無しさん：2007/11/13(火) 07:48:09 ID:joKqD6Uk0

>>535
スタッドレスでおｋ

538 ：列島縦断名無しさん：2007/11/13(火) 08:49:49 ID:0uYepRNT0

夜明けに、国道５号線、長万部→倶知安→余市→小樽
の倶知安峠越えをするのでなければ大丈夫じゃないですか。

539 ：列島縦断名無しさん：2007/11/13(火) 09:07:56 ID:d3yw+dHa0

>>535
道民ドライバーでチェーンをつけたことのある人間は、いまはいない。
万が一急な降雪や吹雪に出会ったら無理して峠越えはしないこと。
まあ石北峠と日勝峠くらいだな。　天候を考えつつ超えるのは。
カウンターステアーの練習ぐらいはしておいたほうがいいかも。

540 ：列島縦断名無しさん：2007/11/13(火) 10:00:40 ID:iQrKtET50

北海道今昔物語

541 ：列島縦断名無しさん：2007/11/13(火) 10:09:09 ID:UhNIYe0J0

倶知安峠ってあったっけ？稲穂峠じゃまいか・・・。

>>535
そんなに心配ならスタッドレス＋4WDで。
更に心配なら太平洋岸走れば、雪が見たくても見れない可能性すらあるよ。

542 ：列島縦断名無しさん：2007/11/13(火) 16:27:12 ID:8ZYv4f/l0

>>522の人は、たぶん「秋からのふらりぴっ旅」をJAL利用クーポン経由のほうがお得だったかも。
1万マイル＋24,000円＋2泊2人ホテル代かな？
とすれば、15,000円分クーポン＋24,000円 = 39,000円
1泊ホテル付きで2人で45,000円ぐらいからあるよ。つまり、39,000＋6,000円で1泊3日。
2人1泊のホテル代が6,000円相当、とも言える。

あ、でも、東京発の値段だこれ。発地がわからないとなんとも言えないな。
東京線なら、旭川in、新千歳outなほうが良さそうなルートだけどね。
ま、今後の参考に。

543 ：列島縦断名無しさん：2007/11/13(火) 19:14:47 ID:N58XukaH0

>>535
道内の道路は積雪時でもけっこう道幅を広く確保しているけど、
スタッドレスで雪道を遅くても60km/ｈ程度で走れないと、かえって危険だよ。
地元の人たちは、もっと速いペースで流しているから。

あと、暗くなってからの移動はやめた方がいいかと。

544 ：列島縦断名無しさん：2007/11/13(火) 19:31:51 ID:f71WfTYC0

>532
なかなか(・∀・)ｲｲ!!　ﾎﾃﾙが取れましたね。
時計台、赤煉瓦庁舎、大通公園、いずれも近いですよ～(笑
それから、札幌での晩ご飯は「だんまや水産」をｵｽｽﾒしときますw
大衆居酒屋(養老乃瀧チェーン)ですが、道産の魚や野菜を美味しく頂けます。
個人的には、この時期でしたら「タチのポン酢」(白子です)を一押ししておきますね(笑
値段はリーズナブルですので、お酒なしなら、お一人様\2k位で十分堪能出来るかと思います。

余市の柿崎は本当にリーズナブルで、ホッケ定食(ホッケ丸一匹付き)が\380-だったかと思います。
道産の激ウマー!ホッケを味わって行って下さい(笑
ウニ丼は時価だったかと。(それでも\2k前後だったと記憶しています)

それから、小樽駅->運河への道はずーっと下りですので、足元に十分に気を付けた方がいいかと思います。
転ばない様に気を付けて下さい。 orz

まだ出発まで余裕がありますので、些細な疑問等ありましたらｶｷｺして下さいね～。

545 ：列島縦断名無しさん：2007/11/13(火) 22:09:15 ID:A5hyQnSY0

>>544

>>532です。
本当に親切なお方ですね。。ありがとうございます！
調べてみると、結構良いホテルみたいで、その割に安いパックなので
ちょっと心配になってしまいました。
部屋も、ピンキリなのかな？とも思いますが…。
お店の情報、ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

一日目は夕方に新千歳空港に到着するので、
初日はそのまま札幌近郊の居酒屋でゆっくりと飲みながら
おいしい海鮮物を食べて、イルミネーションを見る程度かなと
考えています。
二日目は、小樽へ行こうと思っています。
が、小樽で一日潰すには、時間を持て余してしまうでしょうか？

546 ：列島縦断名無しさん：2007/11/13(火) 22:12:45 ID:WmfPnImD0

持て余すよ

547 ：列島縦断名無しさん：2007/11/13(火) 22:39:46 ID:c8sFf+j40

535です
皆さんご親切にありがとうございます、レンタカー借りて移動することにします。

548 ：列島縦断名無しさん：2007/11/13(火) 23:03:04 ID:vR3kbxHjO

>>532

いちがいに持て余すとはいい切れない。
何処の観光でもそうだが、見る人の感性で変わってくる。
自分なりの小樽を見つけ出して欲しい。
因みに私自身は一日有っても、時間は足りません。

549 ：列島縦断名無しさん：2007/11/14(水) 08:25:21 ID:FHtGxbve0

札幌はホテル過剰状態だから、夏の観光シーズンや雪祭りの頃以外は、
どこも安売りしてます。特に秋～冬の初めは、有名ホテルでも
大幅ディスカウントしているところがいくつもあります。
ただ、そのディスカウントの隠し方の工夫にいろいろあって、
(往復航空券との抱き合わせ販売だけ、とか、複雑なパック旅行に
組み込んで売る場合だけとか、いろんな会社に、「御社の出張者だけに
特別に値引きします」と言ってまわるとか)
その一部しか知らない人が、なんでここだけこんなに安いのだろう？
と不安に感じたりすることもあるかもしれません。

長万部→倶知安→余市→小樽で、国道５号線の話なのに、
「稲穂峠」ではなく、「倶知安峠」が出る人は鉄分多い人？

550 ：列島縦断名無しさん：2007/11/14(水) 09:11:36 ID:FHtGxbve0

小樽観光というと、北一硝子やオルゴールの店がある辺りと
運河の辺りを見てそれでＯＫ、という人が多く、その場合だと、
３時間前後では？
硝子工房での体験コース参加だとプラス１時間、
小樽の前か後に余市に寄って、
http://www.yoichi-kankoukyoukai.net/
ニッカウヰスキーの工場見学などと、
柿崎商店のメシの時間を入れて、
丁度一日くらいじゃないのかな？
上のケースだと、車は不要、というか、邪魔。
ただ、小樽郊外の見所を廻るなら、今度は車が無いと不便。
(４人で廻るからタクシーじゃんじゃん使う、
というような人以外は)

551 ：列島縦断名無しさん：2007/11/14(水) 09:27:30 ID:FHtGxbve0

小樽-余市間の移動ですが、ＪＲ函館本線は、
札幌－小樽間は、結構本数があるけど、
小樽-余市間は、ぐっと本数が少ないので注意。
その代わり、中央バスがかなり頻繁に出ています。

552 ：列島縦断名無しさん：2007/11/14(水) 10:42:33 ID:42Iztc6p0

小樽－札幌の移動も、バスの方が便利だったりすることが多い。
円山や近代美術館、大通り周辺に移動するなら、ＪＲから乗り換えるより便利。

553 ：列島縦断名無しさん：2007/11/14(水) 13:12:04 ID:jmJX2Due0

終わった話を蒸し返すんじゃねぇ～！っと言われそうだが、
１２月下旬の幹線道路って、「雪道」ではなく「アイスバーン」じゃないのか？
>>535は雪道は慣れていると言ってるけど、
どこまで凍った道路に免疫があるかによっては心配なんだけどなぁ～。

気にし過ぎかな・・。

554 ：列島縦断名無しさん：2007/11/14(水) 14:49:51 ID:kvzHx9Du0

チェーンが（ｒｙ　　>>535

抵抗力なしの希ガス。

555 ：列島縦断名無しさん：2007/11/14(水) 23:11:12 ID:aFovIqdH0

最近の旭川。
晩秋なのに丘一面の緑http://blog.goo.ne.jp/3sen6gou/e/8fa1193b423089ee34f8d0a0d50e8b69

556 ：列島縦断名無しさん：2007/11/15(木) 01:44:36 ID:N8hZN+Ht0

444を書いたものです。
富良野からぐるっと札幌に戻るなら、たとえばどう戻りますか？ぶらり途中下車っぽく気ままな旅したいんだけど
二日間まだ未定だから、、、、そいでお奨めはありませんか？（どう辿ろうか、ちと悩んでます。）

それと別の日、夜トマムの教会とか夜景を楽しんでその日泊まるのに近辺で良さげな所はありますか？
（ユースやビジに泊まりたい、予算五千円前後）トマムって安い宿あります？

557 ：列島縦断名無しさん：2007/11/15(木) 07:12:31 ID:/rf+gS/I0

>556
富良野から札幌までって滝川経由か新得経由か旭川経由しかない。
何時に富良野を出るか知らんが、行きで使ってない路線を使えばいい
ttp://www.ekikara.jp/newdata/station/01229021.htm
これでも見て考えれ
っていうか、時刻表買ったか？
心得がなくても少しは自分で頭使って読めるように努力しないと、予定が狂ったときのリカバリーができない
万が一宿がないようなところに取り残されたらどうするつもりだ
寒くて死ぬぞ

あとトマムにサウナやらネットカフェはない
ttp://www.do-shokoren.com/kaido/taisetsu/shimukappu_02.htm
トマムの宿はここに書いてあるとこに電話して値段きいてみれ
多分5000円前後だと思うが、予算に合わせて適当にチョイス

それと登別に17日に泊まる予定になっているが、登別に泊まるなら休日前日なので宿かユースは事前に抑えておけよ
登別には高くてテキトウな宿はあるが、
安い適当な宿なんてないから抑えておかないとマジで途方にくれる可能性がある

しかしトマムって猛烈に田舎だが、夜景見るとこなんてあるの？

558 ：列島縦断名無しさん：2007/11/15(木) 07:42:40 ID:34V5L25B0

>>556は、自分が行きたいエリアを極力回ってくれる団体ツアーのほうがいいと思う。
知識もなければ調べる努力もしないんだから。

559 ：列島縦断名無しさん：2007/11/15(木) 08:07:40 ID:F5GwNpw40

トマムで夜景が楽しめるのかなあ。

560 ：列島縦断名無しさん：2007/11/15(木) 11:48:03 ID:PsYx+CWu0

>>555
きれいだねえ…また行きたくなってきたよ

561 ：列島縦断名無しさん：2007/11/15(木) 12:28:53 ID:GqW5pURA0

トマムのホテルならザ・タワーとかどうよ？
5000円であるかどうかは知らないけど。

562 ：列島縦断名無しさん：2007/11/15(木) 13:22:47 ID:SgJkiai90

312 ：今井真人 ◆f.EsLE9CIc (北海道)：2007/11/15(木) 11:29:34.22 ID:MYsQ2jQx
心肺蘇生法委員会
AEDを普及させよう!!
http://www.qqzaidan.jp/sinpai/index.htm

563 ：列島縦断名無しさん：2007/11/15(木) 17:05:15 ID:AdDdjLN+0

北海道ってもう雪積もってますか？

564 ：列島縦断名無しさん：2007/11/15(木) 17:14:19 ID:A0lY8yjI0

また大雑把な質問を

565 ：列島縦断名無しさん：2007/11/15(木) 17:34:04 ID:nW9EVn+C0

>>556
スキー場も営業前だし、アイスビレッジもオープン前だろ
窓の外はほとんど真っ暗だと思う
村の外れにあるからホテル敷地内しか楽しめないよ

566 ：列島縦断名無しさん：2007/11/15(木) 18:27:56 ID:kri5AH/ZO

>>563
山は３０cmくらい積もってる

567 ：列島縦断名無しさん：2007/11/15(木) 22:26:07 ID:lURaSRyi0

平野部でも、道北では10センチ以上積もっていたりする。

568 ：列島縦断名無しさん：2007/11/15(木) 22:37:48 ID:8HVNITgu0

>>556
明日から行くみたいだが、そこまで無計画で大丈夫なのか？
週末はほっかいど雪みたいだし。

トマム駅の周りは本当になーーーーんにも無いぞ。
一駅間もこんなに長い山の中の駅
占冠駅←　21.3km　→　トマム駅　←　33.8km　→　新得駅

あと、教会見学してリゾート内ホテル以外の宿泊なんてどれだけ歩くつもりなのか・・・

夏ならともかく、557が言うように凍え死なない事を節に願う。

569 ：列島縦断名無しさん：2007/11/15(木) 22:52:19 ID:8HVNITgu0

蛇足だが、
少しでもおバカな実感が湧くように、トマムの地図貼っておく。

教会は、アルファリゾートトマムってとこ。
ペンションとかは、上トマムってとこ。

距離にして6～7kmってとこか。夜雪の降りしきる中遭難しないよう頑張ってくれ。

570 ：列島縦断名無しさん：2007/11/15(木) 22:52:58 ID:8HVNITgu0

あぁ、おバカなのは俺。。。

ttp://map.yahoo.co.jp/pl?p=%A5%C8%A5%DE%A5%E0&lat=43.05360444&lon=142.61458333&type=&lnm=%A5%C8%A5%DE%A5%E0%B1%D8&idx=25

571 ：列島縦断名無しさん：2007/11/16(金) 00:32:17 ID:yq5dF0i20

>>557
色々ありがとー！今日携帯で読んで、時刻表いまごろ買ったよ・・・（；^ω^）
見方を駅の人に教えてもらってなんとか・・・悪戦苦闘。

トマムはね、ＢoＡファンの人じゃないと分からないかもなんだけど
去年メリクリっていう曲（結構流行ったから音楽好きな人は知ってるはず）
その舞台になってる教会（水の教会）があるはずなんだよね～
それ目当てなんだけど知ってる人いないかな？
>>568
そうだな～なんとかなるだろ（笑）
まぁ、あくまでその教会以外は特に目的はないので札幌にうまく戻ることにします。
とにかくいま色々焦ってかんがえているとこ・・・汗

572 ：列島縦断名無しさん：2007/11/16(金) 05:25:42 ID:tUQVs/MC0

>>571
反日のチョンに歌われるなんて「水の教会」も不幸だね

573 ：列島縦断名無しさん：2007/11/16(金) 06:40:02 ID:imLmFHCnO

>>571

お金を安く済ませようとするのはかまわないけど、お金には余裕を持っていくんだぞ～。トラブルをリカバリするためにはお金は大事だからな～

ま、遭難しないように気をつけてな

574 ：列島縦断名無しさん：2007/11/16(金) 08:14:42 ID:MMt4o63D0

大丈夫だよ、熊は冬眠だし凍死するくらいだから、あの辺を知らんヤツは恐るべし

575 ：列島縦断名無しさん：2007/11/16(金) 10:16:19 ID:xB9ltIlyO

水の教会は普通に有名？だろ

576 ：列島縦断名無しさん：2007/11/16(金) 10:32:51 ID:I394cp0Q0

>>571
遭難したらここに書込めよ。

577 ：列島縦断名無しさん：2007/11/16(金) 10:55:40 ID:Or0XGh5h0

あそこの道路、道東道へのアクセス路だぞ。遭難なんてするわけねーだろ。
怖いのは交通事故。ドライバーはあんな所人が歩ってるなんて考えないからな。

578 ：444：2007/11/16(金) 18:19:29 ID:R9LrWpUVO

どうもです皆さん。
いま北斗星です。

なんか色々心配させてしまって…いや、かおも知らない俺に心配してくれてありがとうございます！
こんなギリギリになったのも先週からひいてた風邪のせい…チキショー。

昨日、朝までプラン練って、今日いくまえに特急券とれました。結局夜のトマムは諦めて、その日の夕方に新得経由で富良野へ向かいます、宿もとれました！
徒歩圏で探すの苦労した。

じゃあ、とにもかくにも安全に、楽しんでキマス。
ありがとう！

579 ：列島縦断名無しさん：2007/11/16(金) 19:20:40 ID:iDyTY9Gz0

札幌で土産にカニ買ってきたいんですけど、どういう所で買えますか？
市場とかだと早朝に行かないと買えないとかあります？

580 ：列島縦断名無しさん：2007/11/16(金) 19:39:23 ID:HwsAKxjMO

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581 ：列島縦断名無しさん：2007/11/16(金) 20:13:37 ID:0kRDzvxq0

>579
札幌でカニ買うなら駅前のデパートの地下で買うのが一番いい

582 ：列島縦断名無しさん：2007/11/16(金) 20:29:43 ID:HwsAKxjMO

583 ：列島縦断名無しさん：2007/11/16(金) 21:42:39 ID:imLmFHCnO

>>579

ただかうだけならばほとんどのお土産やさんに置いてあるし、新千歳空港でも買える。
市場なら札幌中心部の二条市場か、少し離れる札幌中央卸売市場場外市場。
ただし、二条市場は地元の人にはあまり評判がよくない。ちなみに市場は昼前ぐらいまで開いているところがおおいかと。

584 ：列島縦断名無しさん：2007/11/17(土) 02:00:06 ID:CeZFE4wo0

>>581
>>583
なるほど参考になりました。どうも

585 ：列島縦断名無しさん：2007/11/19(月) 13:01:30 ID:t8ECYZZB0

今月末に行くんだけど雪積もって観光どころじゃなくなってたら
どうしよう。

586 ：列島縦断名無しさん：2007/11/19(月) 14:06:38 ID:7fdFk6osO

２月に友人と北海道に行くのですが、行き先は
・函館（夜景）
・札幌（ラーメン、ビール園、ジンギスカン）
・旭川（旭山動物園）
・帯広（豚丼）
・釧路（自然散策）

って感じなのですが３泊で行こうと思っています。大体いくらくらいの予算が必要でしょうか？
交通手段は大宮出発でぐるり北海道フリーパスを使い往きは電車、復路は飛行機にしようと思います。

587 ：列島縦断名無しさん：2007/11/19(月) 14:23:36 ID:Krdkz9ia0

>>586
予算については人それぞれ。どんな楽しみ方をするかによる。
５万で十分な人もいれば、２０万でも足りない人もいる。
それに、３泊で５つの街を廻るのは厳しいよ。
予算云々以前に時刻表を見てJRで移動可能か確かめてみよう。
それと旅行代理店にも行ってみよう。
「大体いくらくらいの予算が必要でしょうか？」では、
ここに書き込む以前の問題だと思うよ。

588 ：列島縦断名無しさん：2007/11/19(月) 14:37:22 ID:XAC3cK7P0

乗り鉄なら楽しいコースじゃないかな
俺も前にぐるりキップで同じ様な旅したことあるよｗ

１日：東京>新幹線・特急>函館に夕方着、夜景とラーメン、そのまま泊
２日：函館>JR特急>札幌経由>JR特急>釧路、炉辺で酒、カニ、釧路泊
３日：丹頂鶴と湿原見物、釧路泊
４日：釧路>鈍行>網走>特急>旭川、ラーメンｗ、旭川泊
５日：旭山動物園、旭川>JR特急>札幌、オミヤゲ購入、札幌>寝台特急>上野

あ、４泊６日になってたｗ
釧路の一泊削って帯広で途中下車すれば完璧だな

589 ：列島縦断名無しさん：2007/11/19(月) 15:18:59 ID:EDpLU7PMO

>>586
札幌来るなら、名物のスープカレーも忘れずに。
地元じゃ、札幌ラーメンなんて今や土木作業員か中高年の食べ物。
若い人ほど敬遠してます。→ラーメンなんて食べるの、恥ずかしい。

590 ：列島縦断名無しさん：2007/11/19(月) 18:36:33 ID:uKo38yd2O

>>586
もちろん各都市は飛行機で移動ですよね。
３泊じゃ大変ですが、頑張ってください。

591 ：列島縦断名無しさん：2007/11/19(月) 19:05:34 ID:dxAS6n1Z0

>>586さん

>>589のような事を恥ずかしくも無く書くのもおりますが、
決してそんなことないですよ！
あんなコメントだったら、スープカレーに対して良い印象を持たなくなってしまうのでは？？？と心配になります。
スープカレーも美味しいので是非食べてみてください。

592 ：列島縦断名無しさん：2007/11/19(月) 19:12:48 ID:XxhZJzn00

>>586

往復前提の切符でなぜ飛行機で帰ろうとしているのかがまず疑問。
もう一度切符の特性を読み直してみるといい。
ふつうは北斗星B寝台行き帰りか新幹線で行き帰りする切符だ。

帰り飛行機を使ってしまうのなら
行き帰りを飛行機にして道内の格安切符を
別に買ったほうが安く上がる気がする

3泊で5つの都市離れた都市来訪も相当きつい計画
もうちょっと計画を見直してみ。
鉄道マニアでもなければ実行しても楽しめるとは思えないですよ

593 ：列島縦断名無しさん：2007/11/19(月) 19:19:19 ID:XxhZJzn00

別に地元の人誰でも普通にラーメン食うわな、場所は選ぶけど。
スープカレーも有名だが私は辛いものは苦手なので、あまり食いに行かない
牛乳消費促進のためか、白いプリンをはじめとする牛乳系デザートを
道内各店で力を入れてますのでそれを食べ歩きするのもいいかもしれない。

594 ：列島縦断名無しさん：2007/11/19(月) 21:56:11 ID:StrMPV5n0

>>586
よく言われていることだけど、
北海道って一つの都道府県だから、都市間の距離って感じにくいんだけど、
移動ばかりで終わるのがオチでは。

まわる順番は仮定だけど、函館を起点に
　　函館→札幌　260km　
　　札幌→旭川　140km
　　旭川→帯広　190km
　　帯広→釧路　120km
　　釧路→札幌　330ｋｍ　　計　1040km

1000kmって　東京から種子島までの距離ですよw。

良く考えて、欲張らずにもう少し絞った方が身のためだと思います。

595 ：列島縦断名無しさん：2007/11/20(火) 00:13:37 ID:FzqCD6qZ0

>>586
3泊4日だとこんな行程が考えられます。自分はしたくありませんが・・・

1日目:大宮(新幹線,特急)→函館15時着[夜景]→急行はまなす[車中泊]
2日目:札幌→旭川[旭山動物園]→札幌[ジンギスカン/ラーメン,泊]
3日目:札幌→帯広[豚丼]→釧路[泊]
4日目:釧路[自然散策]→17時頃の飛行機

予算は資料片手に計算して下さい。

596 ：列島縦断名無しさん：2007/11/20(火) 00:47:50 ID:ta3Heriw0

うーんわざわざ帯広、釧路まで行くのが勿体ないなあ・・・とおもふ
富良野、美瑛で旭川帰りの方がゆっくり出来そう

597 ：列島縦断名無しさん：2007/11/20(火) 01:05:29 ID:lzNCp/LU0

以前かきこんでたバカップルのルートのようだw

598 ：列島縦断名無しさん：2007/11/20(火) 01:41:49 ID:x+ZrEokQ0

>>586
>>594が言う通り、北海道を一つの県のように考えてはいけない。
３泊で中国・四国・九州を廻ろうとしているのと一緒なのよ。

599 ：列島縦断名無しさん：2007/11/20(火) 04:23:04 ID:5QKwLLm5O

と…典型的な修学旅行コースだね。

600 ：列島縦断名無しさん：2007/11/20(火) 12:13:00 ID:qDMzctBK0

でも北海道ドライブに行くと一日600～700km走っちゃう

601 ：列島縦断名無しさん：2007/11/20(火) 12:24:47 ID:xFHhSKvm0

>>600
夏なら運転好きな人ならいけるだろうけど
冬じゃ無理

602 ：列島縦断名無しさん：2007/11/20(火) 12:56:46 ID:MmpNU7Vf0

そうでもないよ

603 ：列島縦断名無しさん：2007/11/20(火) 14:32:03 ID:yTk0vdx4O

しかしこんな頻度で都市間の距離を考慮してないプランをたてる人がいるってことは
北海道まで旅行にきて移動しかしなかった人も年に何組か居るんだろうなあ

604 ：列島縦断名無しさん：2007/11/20(火) 15:16:56 ID:57pEsYx90

世界遺産の知床、釧路湿原と札幌、函館２大夜景に旭山動物園スペシャル!!!3泊4日
1日目：羽田->女満別->知床->屈斜路湖(車窓)->釧路湿原->十勝川温泉(泊)
2日目：十勝川->登別->大沼(泊) 夕食後函館夜景ご案内
3日目：大沼->小樽->札幌(泊)
4日目：札幌->旭山動物園->新千歳空港->羽田
みたいな、無茶なツアーがあちこちに出回っているせいかと。

605 ：列島縦断名無しさん：2007/11/20(火) 15:25:42 ID:RIet8Qu00

北海道は車窓が楽しいのであって、各ポイントの食事とか観光ってイマイチ
だからね。

606 ：列島縦断名無しさん：2007/11/20(火) 16:41:52 ID:xFHhSKvm0

>>604
すっごいハードw
でもこんなツアーが実在するんだなぁ
尻が床ずれになりそう

607 ：列島縦断名無しさん：2007/11/20(火) 18:21:24 ID:RbBkQYPf0

>>606
鉄ヲタなら余裕。

608 ：列島縦断名無しさん：2007/11/20(火) 18:43:45 ID:DUWsCfUN0

北海道を２県か３県分の面積と同じ程度と考えているのでは？

609 ：列島縦断名無しさん：2007/11/20(火) 18:49:01 ID:Au3g1Gre0

函館→札幌　260km　
札幌→旭川　140km
旭川→帯広　190km
帯広→釧路　120km
釧路→札幌　330ｋｍ　

この中で実は移動が一番きついの
旭川ー帯広じゃないかな
この区間特急ないし

610 ：列島縦断名無しさん：2007/11/20(火) 19:02:47 ID:Au3g1Gre0

自分がその行程で旅行したいかと聞かれたらしたくないけど
旭川ー釧路間とかを飛行機で飛べば
少しはマシになるような気がしないでもない

まぁ好きなようにしたらいいと思うよ
死にそうな強行スケジュール組んだところで
車でないなら別に命までとられるわけではない。
話のネタとしていつか使えるとでも思えばいいんじゃね？

611 ：列島縦断名無しさん：2007/11/20(火) 19:17:27 ID:yOJjymy90

北海道の距離と本州の距離は感覚としては違うけどね

612 ：列島縦断名無しさん：2007/11/20(火) 19:20:47 ID:Au3g1Gre0

>>611 それは全く同意だな

よく札幌ー旭川は本州で言えば
東京からどこどこまでの距離とか
説明する人いるけど、あれは無意味に近いと思う

613 ：612：2007/11/20(火) 20:05:44 ID:Au3g1Gre0

>>594氏に対してなんだか嫌味な書き方になっちまったな
　他意はないんだが　すまんかった

614 ：列島縦断名無しさん：2007/11/20(火) 20:21:54 ID:1BqH4XHk0

＞東京からどこどこまでの距離とか説明する人いるけど、あれは無意味に近いと思う

そうだよね。距離に対する移動時間の観念がまったく違うからね。
たとえば車で移動すると、東京～に比べると信号や渋滞が少なく移動時間は早い。が、列車利用だと本数やら乗り継ぎ等から移動時間がかかる。

615 ：列島縦断名無しさん：2007/11/20(火) 21:16:06 ID:5pVIYdw30

札幌－旭川
＝東京－静岡、大阪－岡山、名古屋－松本ってかんじだな。

616 ：列島縦断名無しさん：2007/11/21(水) 11:52:09 ID:maqXPpFC0

札幌ー旭川はＪＲだと１時間20分程度だから
実際そんな遠いという感じは別にしないな

617 ：列島縦断名無しさん：2007/11/21(水) 21:44:17 ID:Zumj4VFR0

列車での旅というと、乗っているだけで楽しいって人もいるので
移動ばかりが一概に悪いとは言えないね。
宗谷本線、根室本線、釧網本線とかの車窓は、
確かにソソるものがある。

5日間有効の「ぐるり北海道フリーきっぷ」でJR北海道全線走破してしまう人も
いるしね。

618 ：列島縦断名無しさん：2007/11/22(木) 05:26:31 ID:G7ipvG8eO

車での移動でも、景色を楽しみたい、特定の道を走破したい…等というドライブ好き(夏場のライダーを含めて)な人にはある意味>>617に近い感覚があるよね。
そういう考えで計画してここに書き込んでいる人を見たら応援したくなる。

619 ：列島縦断名無しさん：2007/11/22(木) 13:31:01 ID:Fb2mMUWs0

１２/30～1/2で、大阪から二人旅を計画しております。
行きはフェリー運休日なので飛行機で、でもフェリーに乗ってみたい+旅費を抑えるという理由から
行きは飛行機、帰りはフェリーの予定です。

12/30
昼過ぎに新千歳空港に到着→バスで登別温泉へ→夕飯前に、地獄谷とか散策したい。

12/31
朝、バスで札幌へ→札幌観光→夜、大通り公園のカウントダウンに参加。

1/1
未定→１７～１８時ごろ、バスで旭川へ移動。

1/2
朝から閉園まで旭山動物園！
閉園（１５時半）後、バスで札幌へ→JRで小樽へ行き、２時間ほど小樽観光。
２３時半発フェリーで舞鶴へ帰ります。

こういう感じで考えたのですが、1/1がきまりません。
札幌近郊で夕方には札幌に戻ってこれる範囲で
オススメのプランはありませんでしょうか。
あと、二人とも雪道経験がないので
レンタカーはやめておこうと思っています。
どうぞよい知恵をお貸しください。

620 ：列島縦断名無しさん：2007/11/22(木) 13:51:53 ID:U5CiCfbW0

>>619
最近のプランを披露されている中では至極まともですよ！

札幌って、意外と元旦から営業している施設はないからね～。
バスや地下鉄も運行時間が短いので、
移動も思うようにいかないかもしれないし・・・。

北海道神宮だったり、バス時間の確認が条件だけど豊平峡温泉もありかなぁ～。

621 ：列島縦断名無しさん：2007/11/22(木) 14:00:15 ID:6FEFrRQm0

小樽の、北一硝子とかある辺りや運河の辺りのお店は、
大体、夜７時頃には閉まってしまうので、
２日の夜は、行くところが限られるように思うのですが。

622 ：列島縦断名無しさん：2007/11/22(木) 14:01:43 ID:TiYC3rteO

予算3万、パック２万。残り1万ならやっぱり味噌ラーメン食べて終了すかね？

623 ：619：2007/11/22(木) 15:52:30 ID:Fb2mMUWs0

レスありがとうございます。
北海道神宮と、豊平峡温泉早速調べてみますね。
ただ、小樽を甘く考えてました。
>>621さんの仰るように、大抵が17～19時閉店でしたorz
なので、２日夜はメルヘン交差点など、景観を楽しむところを散策して
晩御飯を食べるという程度になりそうです。
からくり博物館とか硝子館少し楽しみだったので残念です。

624 ：列島縦断名無しさん：2007/11/22(木) 15:57:40 ID:/oqKdCSf0

札幌日帰りコースならウトナイ湖で凍えながらのバードウォッチングもオススメだぜ

625 ：列島縦断名無しさん：2007/11/22(木) 21:50:33 ID:5XdvCJXi0

大通のカウントダウンは中止になったと聞きましたが…
なんでも参加者が多すぎて、対処できなくなったとか？

チラッと聞いた話なので、調べるなりして確認してみたほうがいいかもしれません。

626 ：列島縦断名無しさん：2007/11/22(木) 22:33:30 ID:ZEAFTjuC0

>>622
OL通りなら￥9995。
１ﾏｿでお釣りがくる。

627 ：列島縦断名無しさん：2007/11/22(木) 22:45:01 ID:L2BYbuTn0

あさって木古内駅から路線バスで松前城に行く予定だったんだけど
この雪だと無理かな？

628 ：列島縦断名無しさん：2007/11/22(木) 22:55:33 ID:sxtusMsL0

旅行には直接は関係ないのですが
地元の方いたら教えてください

１．オホーツク紋別に海水浴場ってありますか？

２．静内って雪降りますか？
　　ちなみこの冬降った日ありましか？

よろしくお願いします

629 ：列島縦断名無しさん：2007/11/22(木) 23:24:11 ID:g+unuXey0

>>623
なぜ北海道まで来て、「なんちゃって神宮」に行くかな。

630 ：列島縦断名無しさん：2007/11/22(木) 23:55:49 ID:6FEFrRQm0

北海道大神宮は、ＧＷの頃の桜と、６月のライラックを見に行くのならお勧め
したいですけど、それ以外は、もう、地元の方しか…

631 ：列島縦断名無しさん：2007/11/23(金) 00:27:18 ID:RQaD/79k0

地元の人と触れ合いたいなら良い、って事ですね

632 ：列島縦断名無しさん：2007/11/23(金) 06:10:01 ID:Y94VvVFz0

>>619
>>625

ちょっと前の北海道新聞の記事に小さくありましたね。
警備が人の波に追いつかないので大通りのカウントダウン今年から中止だとか

どっかに関連記事がないかなぁとさがしてみたのですが
ただ正確なソースが見つからないのでなんともいえないですが
まあ正確に知りたければ観光協会にでも当たってみてください

633 ：列島縦断名無しさん：2007/11/23(金) 06:11:49 ID:Y94VvVFz0

日本語ちょっと変だな･･･
なんともいえないですが→なんともいえないです。
ちょっと勉強しなおしてくる

634 ：[sage]：2007/11/23(金) 13:12:17 ID:uiHWU2XoO

>>626
OL？風俗すか？学生1人旅行す！いい思い出になるかもす！

635 ：列島縦断名無しさん：2007/11/23(金) 14:00:36 ID:GBgw/9VqO

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636 ：619：2007/11/25(日) 12:28:54 ID:RICYER/F0

>>625
>>632

残念ながら大通り公園のカウントダウンイベントはやはり今年から中止のようです。
情報ありがとうございました。

637 ：列島縦断名無しさん：2007/11/25(日) 15:59:44 ID:CmCDnsPL0

>>636
２年前見たよ写真もMP3でムービーも撮影したが凄く良かったよ、函館のクリスマスイルミネーション（12/1）も
JALのCAがハンドベルでメリクリをチンコンカンコンやってなかなか良いよ。　お勧め

638 ：列島縦断名無しさん：2007/11/26(月) 01:34:53 ID:mLyyge8N0

＞＞628
静内の今シーズン初績雪は11/20早朝、うっすらと
白くなってたが、雨に変わり7時過ぎには消えた。

その後、雪がちらつくことはあるが今現在積雪はなし。
北海道でも特に雪が少ない地方だからね、この辺は。
でも雪は降るし積もるよ。北海道だもの。

ちなみに静内に海水浴場はあるが真夏のほんの一ヶ月弱
の間だけのオープン。
オホーツクの方に海水浴場があるとは思えん。

639 ：列島縦断名無しさん：2007/11/26(月) 10:44:49 ID:hvKiuFbf0

>>619
正規のイベントはないとしても、
例えば時計台あたりで自発的に人が集まったりするのでは。

640 ：列島縦断名無しさん：2007/11/26(月) 15:35:18 ID:LKgkoi3n0

>>628
オホーツクに海水浴場と呼べるものは無いけれど、その辺の砂浜で
ジンギスカン食べながら海につかる。
ジンギスカンが必須なのは、暖を取るための火が必要だからw
海に入れるのはだいたい1週間くらいかな。
それでも、沖のほうへ行くと唇紫になるw

ちなみに、プール学習も夏が短いのでほとんど無い。
なので道民にかなづちが多い。
無論私も泳げません。

641 ：628：2007/11/26(月) 21:29:27 ID:BqzVLT3Q0

>>638
レスありがとうございます
しかもすごい丁寧！

やはり太平洋側は雪が少ないのですね
道内の海水浴場についても調べ物をしていたので情報助かりました

642 ：列島縦断名無しさん：2007/11/26(月) 21:31:43 ID:rIeDnFU80

暑寒別の方に海水浴場なかったっけ？

643 ：628：2007/11/26(月) 21:33:44 ID:BqzVLT3Q0

>>640
レスありがとうございます
ガイドにも載ってないのに地図帳には「海水浴場」とか書かれていることがあったりと・・・
やはりオホーツクは寒いのですね

私もちなみに泳げませんｗ

644 ：列島縦断名無しさん：2007/11/26(月) 21:35:31 ID:BqzVLT3Q0

連投すいません
また質問させて下さい

稚内にも地図帳に「海水浴場」と明記されている場所があるのですが
あんな北の町でも海に入れるのですか？
ここも1週間とかそんな感じですか？

645 ：列島縦断名無しさん：2007/11/26(月) 23:00:11 ID:CujVXE9Z0

網走に海水浴場あるぞ←少しずれるが浜小清水

646 ：列島縦断名無しさん：2007/11/26(月) 23:01:06 ID:CujVXE9Z0

追記　　ストーブやたき火で暖を取る

647 ：列島縦断名無しさん：2007/11/26(月) 23:58:05 ID:RsbFL3lv0

ん？本州の人は海で焚き火しないの？

648 ：列島縦断名無しさん：2007/11/27(火) 00:21:59 ID:GZnUlM8y0

>>647
しないよ。
海水浴＋ジンギスカンの組み合わせなんかも北海道限定じゃないの？

649 ：列島縦断名無しさん：2007/11/27(火) 01:35:00 ID:eWg0iUr90

関東じゃ条例で焚き火そのものが禁止されている県がほとんど

650 ：列島縦断名無しさん：2007/11/27(火) 01:46:21 ID:Ej381DHk0

>>644さんは何か調べ物をしているのかな？
稚内は行ったことないけど、羽幌までなら行ったことある。
日本海側だからオホーツク海よりは水温高めだし。
でも、入れるのは日が高い間だけ。
3時頃にはもう震えが来るw
今年のお盆の最高気温30度超えた日も、夜は長袖の上着着てた。

そしてジンギスカン＆海の幸バーベキュー
もちろん暖を取るためw

651 ：列島縦断名無しさん：2007/11/27(火) 08:02:33 ID:0y1rn9TR0

>>643
ホワイトビーチってのが紋別にあるみたいよ。ググって見て。

652 ：列島縦断名無しさん：2007/11/27(火) 14:34:00 ID:NbEVV4ggO

１２月中旬の土曜日～火曜日に、母と二人で三泊四日の北海道旅行をします。
飛行機の都合で初日と最終日はほぼ移動のみになるので、旭山動物園と札幌観光をメインにプランを組んでみました。
母も私も免許を持っていないので、公共交通機関やタクシーを使って移動するつもりです。

一日目
17時頃札幌千歳空港に到着→旭川まで電車で移動。
旭川駅前のホテルに宿泊。
二日目
朝から閉園時間の15時頃まで旭山動物園観光→バスで旭川駅まで行き電車で札幌まで移動→札幌駅周辺かすすきの辺りでラーメンを食べる→すすきのの東横インに宿泊。
三日目
歩きで札幌観光。夜はジンギスカン。前日と同じ東横インに宿泊。
四日目
12時発の飛行機なので、多分移動のみ。

私の二十歳の誕生日記念旅行で、母と二人で旅行するのは初めてなので、色んなところに行くよりはのんびり美味しいものを食べたりできればいいなと思ってます。
一日目の旭川到着は夜になってしまうので、遅くまで営業してる旭川名物のお店などがあれば教えて下さい。
母は30年ぶりで私は修学旅行でしか行ったことのない北海道なので、
他にも何かおかしいところや改善点、お勧めなど教えて貰えると助かります。

それと

653 ：列島縦断名無しさん：2007/11/27(火) 16:48:16 ID:dDWqcCBT0

今週末に小樽、旭川、札幌と行きます。
靴に迷ってるんですけど、合皮のロングブーツでおｋ？

654 ：列島縦断名無しさん：2007/11/27(火) 16:52:32 ID:NG23Sw/s0

問題は靴底では

655 ：列島縦断名無しさん：2007/11/27(火) 16:52:34 ID:HSFjZcz30

>>653
素材や靴そのものの形状よりも「靴底の形状」が重要。
こんな靴底が望ましい。
http://web.city.sapporo.jp/feature/sole/sole.html

656 ：列島縦断名無しさん：2007/11/27(火) 16:53:01 ID:eum9lMpg0

>>653
まずドコから来るのか書かなきゃ。

自身が気にしなければ素材は紙以外何でもOKだがw

657 ：列島縦断名無しさん：2007/11/27(火) 16:54:09 ID:eum9lMpg0

かぶってゴメンよ

658 ：列島縦断名無しさん：2007/11/27(火) 17:19:43 ID:oyqNVylq0

>>653
だっさいのでよければこの辺から選んでいけば？
http://www.rakuten.co.jp/asics-trading/1266092/1270142/

659 ：列島縦断名無しさん：2007/11/27(火) 19:39:14 ID:2kbOOV+n0

旭川に、おいしい牛タンのお店があったなぁ。
駅前から真っ直ぐ伸びる広い歩行者専用道路を
どんどん先へ行ったとことろにあった。
外から見た感じはオッサン向けの居酒屋みたいなお店。
"旭川", "牛タン"でググると一杯出てきたので、
どれか判らない。

660 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：2007/11/27(火) 20:21:14 ID:D0i7pleW0

日本で一番海水浴場がある都道府県は北海道。これ豆知識なりョ

661 ：列島縦断名無しさん：2007/11/27(火) 20:42:59 ID:cm6edIDH0

>>660
で？

662 ：列島縦断名無しさん：2007/11/27(火) 21:13:35 ID:Hb8jbiPF0

>>650-651
レスありがとうございます

ちょっと調べ物してました
ここのスレで質問するのも少し抵抗があったのですが
他に適当なスレが見つからなくて書き込みさせてもらいました

情報どうもありがとうございました

663 ： ◆1oKhYebdy. ：2007/11/27(火) 21:41:27 ID:R8+qYjiU0

>662
まず、どちらからの旅行でしょう?
17時台に千歳->旭川へ移動されるとのことで、旭川着が19時以降になりますね・・・。
旭川に到着したら、まずは駅前の商店街で、冬靴を調達される事をお勧めします。
それだけでお一人\4,000～\5,000程の出費になりますが、転んで骨折->旅程終了よりはマシかと。
冬靴はある意味保険だと思って下さい。
(絶対に滑らない事は保証出来ませんが、より滑りにくいので)

さて、プラン自体は、時間的にもかなり余裕があるプランですね。
移動手段も公共の交通機関を利用とのことで、余程の荒天でなければまぁ問題ないでしょう。
二日目のラーメンですが、かなり綿密にネットで調査をされないと、がっかりする可能性が高いです。 orz
三日目の札幌観光ですが、何か特段見たいものはありますか?
でないと碁盤の目の、綺麗な街並みを見て終わってしまいます(汗
それからジンギスカンですが、マトンの臭いは大丈夫でしょうか?
もしマトンがダメならラム(しかもちょっと高いですが美味しい部位がある)で代替、というのもアリかと。

詳細が出ていないので、前提とかその辺りしか回答出来ませんが、何かのお役に立てれば幸いです。

664 ： ◆1oKhYebdy. ：2007/11/27(火) 21:42:16 ID:R8+qYjiU0

アンカー間違えた。
>662ではなく、>652でした iii orz iii

665 ：列島縦断名無しさん：2007/11/27(火) 22:29:38 ID:tvl7JIrD0

>>522です。
2泊3日の北海道旅行、スレのみなさんのおかげですごく楽しい旅行になりました。ありがとうございました。
肉も野菜も魚も全部おいしいし、風景も素晴らしくて北海道最高でした。
ただ、札幌･小樽では道が凍結していて何度も心臓が止まりそうになり、寒さも神奈川県民には辛かった…
また今度あったかいときに美瑛、富良野、積丹等大自然を満喫できるとこに行こうと思います。

666 ：522：2007/11/27(火) 22:30:24 ID:tvl7JIrD0

今後行かれる方の参考になるかもしれないのでレポ書きます。

宿泊　ホテルパコジュニアススキノ１室9,975円、朝食1日1000円
＜11/23＞　一日散策きっぷ2040円、バス往復840円、地下鉄200円
羽田　8:30→新千歳着10:05　JR快速→小樽バス→余市　昼食＠柿崎水産
余市→小樽　小樽観光→札幌　夕食＠生ラム　
小樽・余市間のバスは景色が最高。柿崎水産は激安激ｳﾏー。いくら丼980円くらい、ほっけ240円くらい。小樽はベネツィア美術館楽しかった。生ラムもタマネギもｳﾏｰ。
ホテルは客室、接客、温泉が予想以上に良かった。鉄の温泉でぽっかぽか

＜11/24＞　旭山動物園定期観光バス　2980円　地下鉄400円
札幌　8:10→12:00旭山動物園15:00→18:30札幌　
札幌駅の四つ葉バターのカフェでパフェ、ミュンヘン市で軽く夕食、イルミネーション、テレビ塔観光　
旭川は雪国でした。高速のSAで吹雪いてたときはどうしようかと…。
旭山動物園はクマ、ペンギン等で30分くらい並ぶので3時間あっても足りなかった｡
四葉バターのパフェは乳製品ｳﾏｰ、ミュンヘン市はドイツの方がやってるとこが
200円高かったけどソーセージもグリューワインもずっとおいしかった。

＜11/25＞ドニチカきっぷ500円、高速バス札幌→登別1800円くらい、登別→新千歳1730円
朝　札幌観光　11:30→12:58登別駅バス20分→登別温泉　散策・さぎり湯　登別15:50→新千歳空港　
登別温泉すごいよかった。地獄温泉も楽しかったし、体がぽっかぽかになりました。
荷物を登別駅に置いてしまい大失敗（高速バスの停留所が温泉→駅の途中にあるため）
路線バスでは高速バスの時間に間に合わずタクシー（1830円）で駅まで。
空港はすごく混んでた。白い恋人売り切れで残念。

宿泊費　2泊3日1朝食付き　11025円
交通費　11405円
合計　22430円
飛行機は1人マイル、1人往復26200円（行きだけクラスJ。クラスＪ快適すぎる）
一人あたり35530円＋食費で3日間満喫できました。北海道最高。
長文すみませんでした。

667 ：列島縦断名無しさん：2007/11/27(火) 22:39:16 ID:kN/obFOM0

>>666
初めての北海道旅行、楽しめたようで良かったですね。
またいらしてくださいね。

668 ：列島縦断名無しさん：2007/11/28(水) 01:26:12 ID:qxJDjUrZO

解答ありがとうございます、652です。
>>659
牛タン、いいですね。
駅から徒歩でどれくらいかかるか分かりますか？
一人分の大体の予算も分かれば教えて頂けると嬉しいです。

>>663
丁寧なアドバイスありがとうございます。
母は長野県出身なのですが私は香川県育ちなので、雪道を歩いたことが殆んどありません。
旭川の商店街の靴屋は大体何時くらいまで開いてますか？
ホテルに荷物を置くより先に、冬靴を購入した方がいいですか？
ジンギスカンは母がマトンは苦手そうなのでラムにしようと思ってます。
二人ともお酒は飲めないのですが、その場合予算はどれくらいで考えておけばいいでしょうか？

札幌観光は時計台などの主要観光地は二人とも見たことがあるので、その時の気分で色んな裏道やお店に入ってみようかと思ってます。

ところで今回の旅行は衣類が多くなりそうなので、タイヤのついたガラガラを持って行こうかと思っているのですが、
雪道では逆に邪魔になりますか？
観光時はホテルに預けるので、実際に引いて歩くのは札幌千歳空港→旭川、旭川→札幌、札幌→千歳空港までの移動時のみです。

669 ：列島縦断名無しさん：2007/11/28(水) 02:45:09 ID:1oP5kqaJ0

>>668
旭川のめぼしいお店はだいたい7時半閉店だよ
5時に空港でうまくJRに乗れてぎりぎりかなぁ
駅直結の旭川エスタの2FにABCマートがあるので、間に合えば空港から
一歩も外に出ないうちに冬靴買えるよ

ガラガラも、その移動時だけなら外もほとんど歩かないし大丈夫かと。
札幌の街中は歩道に雪はほとんどないけど横断歩道が危険なので、そこは注意。

ジンギスカンはもともとが安いので、お酒飲まないなら一人3000円もあれば充分

ちなみに一休みするなら大通り3丁目のドトールお勧め。
2階席から大通公園のイルミネーション見れるよ。

670 ：列島縦断名無しさん：2007/11/28(水) 05:57:44 ID:f8ZeDxrq0

>>652
　
飛行機の便がきつすぎるな。激安のツアーで取ったような飛行機だけど
もっといいツアーはなかったかな？

どこから来るのか知らないけど初日から
空港までいく移動+飛行機+旭川までの移動で相当長い時間
ずっと乗り物に乗りっぱなしってきついと思うけどなぁ･･･
休前日夜飛行機つかうくらいなら、日曜日旭川に行く飛行機を押さえる
ツアーのほうが安くて楽と思うのですが･･･まあ出発地がわからないのでなんともいえませんが

旭山動物園に行くバスは普通に市民が使う生活バスな上に、便も少ないので混みます
お金に余裕があるならタクシーの方が楽です（けっこうかかりますが）

>>663様が言って冬靴の件。私は冬靴買うまでしなくてもいいと思いますけどねぇ
もって帰るのでは荷物になりますし、処分するにはもったいないでしょうし
普通に滑りづらい運動靴系でいいかと思います。

もしどうしても心配でしたら靴につけるタイプの滑り止めが
安くあちらこちらで売っておりますのでそれをつける程度でいいかと

3日目は余裕がありますので小樽に出ちゃってもいいかもしれないです。

671 ：列島縦断名無しさん：2007/11/28(水) 06:02:31 ID:f8ZeDxrq0

>>666

レポオツ。ドニチカ切符とか散策切符を使っているのが渋いな･･･
普通の観光客はなかなか気づかずに使わない切符なんだけど。

672 ：列島縦断名無しさん：2007/11/28(水) 09:24:03 ID:qxJDjUrZO

>>669
ありがとうございます。
靴屋に行って店員さんに聞けば、どれが冬靴なのか普通に分かるものですか？
衣類が多くなると思うのでガラガラでも大丈夫そうでよかったです。
ジンギスカンは神戸の六甲とかと比べてかなり安いんですね。
クリスマス前なので大通り公園のイルミネーションもとても楽しみです。

>>670
飛行機はJALマイル特典で神戸空港発のものを取りました。
旭川直通だともう席がなくて札幌行きの他の便だと朝８時の便しか空いてなかったので、
香川県から神戸までの移動のことも考えてこの時間になってしまいました。
マイルは兄が誕生日プレゼントにくれたものなので、飛行機代はただです。

母は長野県出身で雪慣れしているのですが、私は雪が積もったのを見たこともないくらいなのでかなり雪道が不安です。
一応家からも滑りにくい運動靴を履いてゆくつもりですが、冬靴を購入するか滑り止めにするかは北海道についてから考えてみようと思います。
今回の旅行費用は全て両親が出してくれるので、旭山動物園まで出来れば安くバスで行きたいのですが、もしタクシーで行くとしたら大体予算をいくらくらいみておけばいいんでしょうか？
何冊かガイドブックを見てみた所札幌や函館がメインで小樽についてのページは少なかったのですが、小樽も綺麗なところですね。
母と相談して行けたら行ってみたいです。

673 ：659：2007/11/28(水) 10:01:08 ID:tFp6bE3X0

旭川の牛タンのお店、駅から歩いて５分くらいだったように思います。
私が行ったときは、お昼だったので、お昼のセットで、６００円とか
７００円の定食でした。
地元の人で一杯だったので、お勧めして大丈夫ではないか、と思いました。

私は、冬の北海道旅行の際は、登山用のステッキを持ってゆきます。
小樽などは、歩道がもうガチンガチンのアイスバーンになっていて、
この杖無しでは、怖くて歩けません。
スポーツ用品店で、一番安いのを買いました。
建物・地下街・乗り物内では短くして、外では延ばして使います。
飛行機の機内持ち込みもＯＫでした。

674 ：列島縦断名無しさん：2007/11/28(水) 10:26:29 ID:+8yadicR0

>>655
道民でも雪道でこけるんだなあ
一冬平均転倒回数ﾜﾛﾀ

冬の札幌で安スニーカー。
「ひいっ」と悲鳴を上げながらのホテルまでの5分が長かったことを思い出した。

675 ：列島縦断名無しさん：2007/11/28(水) 11:20:56 ID:BRFzFbFy0

昔は荒縄巻いてしのいだもんだw

676 ：列島縦断名無しさん：2007/11/28(水) 11:22:53 ID:WYn43Pku0

旅行者には荒縄の方が手軽そう…

677 ：列島縦断名無しさん：2007/11/28(水) 11:43:34 ID:J37HwrQB0

>>672
旭川駅～動物園までタクシーだと片道3000円くらいだよ
札幌在住でも、小樽は遊びに行く位面白い街だけど
なにしろ坂がねぇ・・・（苦笑
まぁ、冬の北海道を満喫するにはもってこいかと。
滑りっぷりも旅の味だw

678 ：列島縦断名無しさん：2007/11/28(水) 12:21:39 ID:cuUViOH60

登山靴にアイゼン装着してピッケルを持っていこうかと思いますが、
小樽の坂はアイガー北壁より厳しいって本当ですか？

679 ：列島縦断名無しさん：2007/11/28(水) 12:53:20 ID:tFp6bE3X0

アイガー北壁は車に轢かれる心配が無いからネェ。

680 ：列島縦断名無しさん：2007/11/28(水) 12:56:28 ID:ErQI4/rj0

旭川の夕食にジンギスカンはどうですか？
大黒屋という北海道でも人気のお店があります。
生ラムのお店です。
21:00くらいまでは開いてるとは思います。

札幌では他のものを選んでもいいのでは？

681 ：列島縦断名無しさん：2007/11/28(水) 13:46:15 ID:tFp6bE3X0

誕生日記念旅行だそうですが、
藻岩山展望台のレストランには、
「記念日ディナー」
ってのがあるようですよ。
（３日前迄に予約が必要だそうですが）

ttp://www.sapporo-dc.co.jp/moiwa/tenboudai/restaurant.html

＃ここのスープカレーは旨いと思う。

682 ：列島縦断名無しさん：2007/11/28(水) 16:15:09 ID:hJopDjCC0

年末年始は北海道。12月30日に札幌に泊まる予定で、
NHKのニュースでもやってた円山市場にいくつもりなんだけど、
ここはどんな感じなんだろう？
親戚まわりに魚ものを贈りたいと思っているんだが。

感じの良い市場ではあるんだが、
ひょっとして函館朝市みたいに観光客相手にぼったくる場所なのかなあと少し心配。

683 ：列島縦断名無しさん：2007/11/28(水) 16:30:25 ID:a0gO4TFu0

>>682
同じ札幌の二条市場と違って、
観光客相手ではなく、近所の買い物客相手の市場だとは思うよ。
それだけに年末・年始は、きっちり休むような気がする。

684 ：列島縦断名無しさん：2007/11/28(水) 16:44:04 ID:w4mc+bNY0

うん、俺もそう思う気がする。

685 ：SAGE：2007/11/28(水) 18:55:46 ID:X2Bb8ctVO

小樽と函館どっちか海鮮物おいしいですか？

686 ：列島縦断名無しさん：2007/11/28(水) 19:44:26 ID:LNE/PLwU0

函　ﾉｼ

687 ：列島縦断名無しさん：2007/11/28(水) 20:24:45 ID:8p6tAIlb0

年末年始の宅配（海鮮モノ）は、要確認だよ！
取り扱いしてないかもしれないから。

688 ：列島縦断名無しさん：2007/11/28(水) 20:41:41 ID:IGC5xFX70

>>672
雪道じゃなくて、凍結路が危ない。
旭川の買い物公園（駅前の通）や、札幌中心部の歩道はロードヒーティングになってるので、さして問題なく歩ける。
車道もロードヒーティングなってるので、横断歩道も大丈夫。

問題は、歩道と車道の境目。そこだけ氷があるので、滑りやすい。しかも氷は盛り上がっているし、そのふもとには水溜り。
ご注意あれ。

今売っている靴は、ふつうは冬底の靴。違う場合もあるけど、今すぐ履きたいと言えばよさそうなのを見繕ってくれるでしょう。
手袋つけて、転んでも手をつけるようにしてくださいね。けがを防ぐために。

中心部以外はロードヒーティングはあまりない。中心部でも小さい道は凍結していることが多い。

689 ：663 ◆1oKhYebdy. ：2007/11/28(水) 20:47:40 ID:HCDT5QMU0

>666
レポ乙。
柿崎は冬場のHPが投げやりなのが笑えるけど、激安激旨だからねぇ～。
乳製品に関しては、赤井川の山中牧場のソフトクリームが激旨だ。
(支店? はあるけど、出してるのはただのソフトクリームだから是非本店へ)
それから、ミュンヘン市のグリューワイン、ソーセージは食べる価値有りですよね。
こっち来てから毎年食べに行ってる。

>668
まずは冬靴、だと思います。
足元がおぼつかないのでは、移動なんて出来ませんからね。
旭川駅隣接のABCで購入するにしても、旭川駅ホームで下車される際には十分に気を付けて下さい。
また、ラムジンでしたらば、無難な所でサッポロビール園(札駅から循環バスで15分)でいかがでしょうか?
こちらの、生ラムジンギスカン食べ放題を選択すればいいかと思います。
詳細はttp://www.sapporo-bier-garten.jp/hall/jin/j_menu.htmlでどうぞ。
タイヤのついたガラガラは、路面が乾いている or 凍結している状態でしたらば普通にご利用頂けますが、
新雪が路面に積もっている場合は只の負荷になります。
ギリギリまで情報を集めるのがいいかと。

690 ：列島縦断名無しさん：2007/11/29(木) 00:22:50 ID:ZIWE+iwe0

去年の今頃のことだけど、蒲田にある、靴のディスカウントストア
(各地に支店があるチェーン店「＊＊靴流通センター」の本店、
全国の多くの地区の人が、ああ、あれか、と判るのでは？)で、
冬靴を売っているのを見つけた。
裏に金具があって、アイスバーンを歩くときは、その金具の歯を立てて使い、
(上から見れば普通の普通の靴だけど、裏はスパイクシューズになっている)
普通の道を歩くときは、その歯をひっくり返せば、ガチガチうるさくない、
というやつ。
貴方の街に、その店の支店があれば、捜してみては如何でしょうか？

691 ：列島縦断名無しさん：2007/11/29(木) 03:37:32 ID:PSKJ3F8l0

相談です、皆様よろしくお願いします。

プラン）
大人二名。
12月30日に東京を発ち、はまなすの車中泊を経て、12月31日夜に稚内着。
上野-- 新幹線 --青森-- はまなす --札幌-- スーパーカムイ --旭川-- 普通 --稚内
年越しは稚内、宗谷岬初日の出にはバス（臨時があるとのこと）で行こうと思ってます。
1月1日：初日の出後稚内散策、午後JR普通で旭川に移動（旭川泊)
1月2日：旭山動物園、その後サンタプレゼントパークでナイタースキー(旭川泊)
1月3日：特急で旭川＞札幌移動、小樽・札幌観光 (22時発のはまなす泊)
1月4日：はまなすにて青森まで寝て、始発S白鳥で函館移動＋函館観光(函館泊)
1月5日：S白鳥＋新幹線で帰京

んで、問題は往復の旅費なわけですが、
東京＞函館は”青森・函館フリーきっぷ”を使用予定です。
で、その後、北海道＆東日本パス（普通列車限定）を30日～3日まで使用します。
(18きっぷだとはまなすに乗れないので)
また、札幌＞旭川間で行き詰るので、そこはSきっぷフォーで特急使用での往復の予定です。

このプランで、交通費合計が29100+10000+4840=43940円の予定です。

ど、どうでしょうｗ　目的の大部分は初日の出と旭山です。

692 ：列島縦断名無しさん：2007/11/29(木) 10:53:24 ID:YK+Qocvb0

で、何を聞きたいの？
結果は自分で書いているようだけど

693 ：列島縦断名無しさん：2007/11/29(木) 11:23:49 ID:PSKJ3F8l0

>>692
矛盾点、ここは無理とかそういう事があればお伺いしたいと。

694 ：列島縦断名無しさん：2007/11/29(木) 12:32:34 ID:V/vHsyPf0

今週末から３泊４日で旭川～札幌・小樽と予定しています。
１日目　旭川空港ー旭川で、遅くとも１４時にはホテルに着けそうです。
２日目　旭山動物園ー札幌　ホテル泊　イルミネーションへ行く予定です。
３日目　札幌ー小樽ー札幌　ホテル前日と同じところに泊。
４日目　札幌ー新千歳空港　１４時台の便です。

子供二人を連れての旅行で、雪のほとんど降らない地方に住んでいます。
移動は公共の交通機関とタクシーです。
一日目にラーメンを食べに行く予定なのでついでに立ち寄れそうな観光場所
はありますでしょうか？　
四日目ですが、微妙な時間しか残っていないのですが、おすすめな観光は
ありませんか？ガイドブック片手に決めかねています。

あと、子供達は雪対応の靴にしていますが、ズボンで迷っています。
ジーンズと薄手のコーデュロイパンツしか持っていません。
大型量販店にも見に行きましたが暖かい地方のせいか厚手のパンツが
みあたらず。ジーンズの下にタイツやハイソックスなどで大丈夫でしょうか。

こちらではスレ違いかもしれませんがアドバイスいただけたらと思います。
よろしくお願いします。。

695 ：列島縦断名無しさん：2007/11/29(木) 13:46:46 ID:CZLleZeV0

>>694
四日目は千歳のアウトレットモール　レラとかどうですか？
観光って感じじゃないですが。

696 ：672：2007/11/29(木) 15:21:34 ID:BzM3Kg47O

皆さん、色んなアドバイスありがとうございます。
北海道と香川県では広さも気候も違いすぎて、ガイドブックを見ても分からないことも多いので助かります。

>>673
旭川駅から近い牛タン定食のある店を調べてみたのですが、数が多すぎて特定できませんでした…。
もし覚えていらっしゃいましたら、牛タン専門店なのか焼肉屋なのか教えて頂けますか？

>>677
ありがとうございます、当日の朝バスが混んでいたらタクシーで行くことにします。
ところで小樽か札幌でランチにお寿司か海鮮丼を食べようと思っているのですが、もし地元の方のお勧めのお店などがあれば教えて下さい。

>>680
大黒屋さんを調べてみたら駅から程近くて値段も安い評判のいい素敵なお店ですね。
ただ席数が少ないのとお肉がなくなり次第閉店というところが不安なので、お店に電話して予約が可能なのか聞いてみようと思います。

>>682
スープカレーがとても美味しそうです。
ロープウェイやレストランから札幌の夜景が見えるのもとても魅力的ですね。
ロープウェイというのは雪が降っても動くものなんですか？

697 ：672：2007/11/29(木) 15:48:40 ID:BzM3Kg47O

連レスすみません。
長くなってしまっので２つに分けました。

>>688
凍結ですか、転んだら痛そうですね。
厚い手袋を持っていくようにします。

>>689
ビール園のジンギスカンも評判がいいみたいですね。
生ラム食べ放題は大分安いみたいですが、ご飯や野菜は別料金なんでしょうか？詳しく調べてみようと思います。

>>690
私は今兵庫県に住んでいて残念ながら靴流通センターは近くにないのですが、他の大型店をいくつか回ってみようと思います。
参考までに690さんの見かけた冬靴が大体いくらくらいだったのか、覚えていらしたら教えて頂けますか？

698 ：列島縦断名無しさん：2007/11/29(木) 17:51:40 ID:nPhITzhV0

>>691

ﾁｮｯﾄ調べてみたが正月期間で北海道系の周遊切符が使えないから
函館までのフリー切符を使っているんだな

とりあえず30日に北海道フリー切符は必要ない。
青森、函館フリー切符で函館まではもともとフリー区間で
はまなすで函館に着くころには0時を過ぎるから、そこから北海道切符を使えばいい。

逆に3日のはまなすは途中の伊達紋別で有効期限が切れてしまうので、
青森まで行くなら4日にも北海道切符を利用しないといけない。
北海道切符の有効期限は24時を過ぎて最初に停車した駅までだからね。

というわけでこの計画だと北海道切符を使うのは31～4日にしないと
切符の有効期限が持たない

あと30日東京朝に出てしまえば函館でも夕方前についてしまうが、その辺はどう考えているんだろう？
青森観光を考えているならそれでいいんだが、函館まで出るのも一つの手。

後は問題ないと思います。

699 ：列島縦断名無しさん：2007/11/29(木) 18:04:28 ID:PSKJ3F8l0

>>698
仰るとおり各種割安プラン(飛行機割引・JRフリーきっぷ）が少ない時期なもので色々と・・

＞青森、函館フリー切符で函館まではもともとフリー区間で
＞はまなすで函館に着くころには0時を過ぎるから、そこから北海道切符を使えばいい。

ここに付いては一番の懸念点で、上の書き込みをした後も検討してたのですが、
仰るとおり青森函館きっぷ＋北海道きっぷの合わせ技で行こうと思います。

30日に函館に着けるという件ですが、朝一の新幹線で青森まで出て
弘前の友人を訪ねるプランと、青森周辺で観光するプランで検討中です。
いずれにしても青森始発ではまなす自由席を確保しないと寝るのが厳しいので、
30日日中に北海道にわたる予定は今のところありません。

最後になりましたが、丁寧なレスありがとうございました。

700 ：列島縦断名無しさん：2007/11/29(木) 18:48:46 ID:nPhITzhV0

699

確かにこの時期は割引切符が少ない。
ただ年末年始でもセミオーダーの周遊きっぷは使えるから、それの検討をしてみてもいいかもしれない

現予算を見るとおそらく北海道ゾーンの5日(2万)で買って行き帰り切符を買うのとさほど差がないと思う
なら北海道内どこでも特急を使えるこっちの切符のほうが動きやすいし、そっちのほうがお買い得だと思う。
ただこれに関してはルールが複雑なのできちんと理解が必要。わかりやすそうなＨＰ見つけたので張っとく

http://www.tabitetsu.com/syuyu/index.html

自力で北海道切符と函館青森フリーにたどり着いてるなら、これも理解できると信じてる。

701 ：列島縦断名無しさん：2007/11/29(木) 19:28:47 ID:PSKJ3F8l0

>>700
なるほど。周遊きっぷもありですね。

今ざっと見た感じですが（まだ妥当性の検証は済んでませんが

青森函館きっぷ(\29,100)＋

(青森函館きっぷ有効の最北限の) 森＞ (ゾーン入口の)南千歳の乗車券(\3,360/225km)(ゆき券）＋
南千歳＞森の乗車券(\3,360)(かえり券）＋
往復のはまなすの急行・指定料金(青森＞札幌)(\1,770）＋

札幌・道北ゾーン5日間(\9000)

これで48360円程度。　なんていうのもあるかな、と思っています。

これだと、札幌からスーパー宗谷で行くことも可能ですし、
宗谷本線での旅の幅も広がるのは仰るとおりです。(抜海でアザラシを見られるかもしれません)
また、はまなすの普通車指定席を予約することも可能になります。

もう少し検討してみます。
ひとまず明日は、行きのはやてとS白鳥の指定を取りに行きます。

702 ：列島縦断名無しさん：2007/11/29(木) 19:43:58 ID:ZIWE+iwe0

旭川の牛タンのお店
　旭川駅の駅前から真っ直ぐ伸びる広い歩行者専用道路
　　(冬だと、氷の彫刻のコンテストの会場になったりする所、
　　ひょっとして、これが "買い物公園通り" なのかな？）
を、駅から離れる方向に５分くらい歩いたところにありました。
「牛タン」と書かれた看板か暖簾がかかっていたように思います。

靴の話
　北海道の服の情報のサイト：ttp://collekite.com/
に靴の情報も載ってます。
靴裏の写真もあります。

藻岩山の話：
ロ　ープウェイは、ちょっとやそっとの雪でも稼動しているようですが、
酷い吹雪だと、上に登っても下界の街の夜景が見えないので、
行っても仕方が無いかもしれません。
昔は、ロープウェイとリフトを乗り継いで展望台へ行ったのですが、
今は、ロープウェイの後、雪上車に乗ります。
雪が積らない地方からの観光客には、この雪上車も、ちょっとした
「アトラクション」気分です。
ttp://www.sapporo-dc.co.jp/moiwa/

札幌のすし屋
　私が同じ会社の札幌営業所の人に聞いた話では、地元の人のお勧めは、
ススキノのロビンソンというデパートの地下にある
「魚一心」という回転すしのお店で、実際行ってみると、
地元の人で混んでいました。
ttp://www.lafiler.com/shop_b2f.html
ttp://sakana-isshin.com/

703 ：列島縦断名無しさん：2007/11/29(木) 19:48:54 ID:nPhITzhV0

>>701

なるほど、道北ゾーンの切符を使うのが一番安くなるだろうねぇ
まあ周遊切符の扱いは駅員さんでも戸惑うほどに難しいですが
周遊きっぷをうまく使えば楽になると思いますので
旅行日程は先ですしちょっといろいろと考えてみてくださいな。

704 ：列島縦断名無しさん：2007/11/29(木) 20:26:25 ID:nPhITzhV0

>>694

ここ数日の気温を見る限り最高でも3度とかですし、夜になるのも早い時期ですし
多分その格好では寒いんじゃないかなぁ。

ただ、旭川駅周辺なら厚手の洋服は簡単に現地調達できるから
もしお子さんが寒い言うようならその場で買ってしまってもいいかもしれないです
荷物は増えちゃいますけど･･･

4日目の立ち寄りポイントですが
滞在中に札幌駅構内に｢食と観光情報館｣というところがありますので
そこの係りの方と相談してみたり、観光関係のパンフレットも充実してるので
それでちょっと考えてみるといいかもしれないです。
札幌市内だけでなく北海道各地の観光情報が手に入る観光客のお助け場所です。

またはは早めに空港に行って、新千歳空港でゆっくりお土産を見て回るのもいいかもしれません。
お土産やさんはものすごい数ありますし、各種地方産のお土産も充実しているので
見て回るだけでも楽しいです。

南千歳のレラも確かに時間つぶしポイントですが、ただのアウトレットモールですので
どうでしょうかねぇ･･･。

705 ：列島縦断名無しさん：2007/11/29(木) 22:09:45 ID:0Kw8R2CC0

旭川なら海鮮もいい。理由はここ↓
http://homepage2.nifty.com/momonga_farm/machi/sushi.html
買物公園の竹ちゃんがおいしい。

706 ：列島縦断名無しさん：2007/11/29(木) 22:40:47 ID:tO3OdieIO

>>694さん
こんばんは,旭川人です!
上を完全防備にしてあげれば,ｼﾞｰﾝｽﾞの下にﾀｲﾂやﾊｲｿｯｸｽ,で十分あったかいと思います。
私も小学生の時はそんなｶｯｺしてました。

もう用意されてるとは思うんですが,(大人も子供も)特に手袋無しでは外にいられないので,忘れないようにしてあげて下さい。ﾎｯｶｲﾛがあってもいいかな?雪が降った時用の折り畳み傘なども。

なんか長くなっちゃった
北海道楽しんでもらえたらいいなー

707 ：694：2007/11/29(木) 22:50:50 ID:V/vHsyPf0

>>695
アウトレットモールですね。帰る日は若干薄着になると思うので
屋外をあまり歩かなくてよいのは助かりますね。
モールのＨＰをみて検討してみます。

>>704
やはり寒いですかーー・・・。
ズボンの下にスウェットパンツ（細身ですが生地は厚手）をはいて、
タイツを厚手のものにして、ハイソックスもスキー用で重ねてみます。
様子をみて駅周辺で購入も考えてみます。
「食と観光情報館」ですね。一度立ち寄ってみたいと思います。
下調べしてみます。

アドバイスありがとうございました。

708 ：列島縦断名無しさん：2007/11/30(金) 08:26:57 ID:zs+HcDbk0

お子様って雪とかでたわむれるのでしょうか？
↑なら防水の利いた服が必要ですよ。
あと、耳が冷たいんですよね。
耳が隠れる帽子や耳かけを準備したほうがいいです。

あとは、旭川の観光名所？うーん、ないですね。ホントに。
私は上川神社好きですけど観光名所ではないですね。
男山酒造つれってってもねぇ。子どもを。

709 ：列島縦断名無しさん：2007/11/30(金) 09:51:17 ID:uq5Y9X9F0

あのね、おしっこするとき面倒なのも、
それはそれで困るんだよね。

それから、建物・乗り物内はガンガン暖房しているから、
簡単には脱げないのも、困るんだよね。

710 ：列島縦断名無しさん：2007/11/30(金) 10:11:20 ID:V28X/1Pf0

>>699
上の方で出ていた伊達辺りで期限が切れるなら、室蘭からフェリーで青森に出るのはどうだ？
運賃は3千円チョイと思ったたが。

711 ：列島縦断名無しさん：2007/11/30(金) 12:47:24 ID:+hpZvHd80

質問です
カニ買いたいんですが二条市場ってあんまり評判が良くないみたいなんですけ
ど、どこで買うのがお勧めですか（質、値段的に）

712 ：列島縦断名無しさん：2007/11/30(金) 12:50:13 ID:uq5Y9X9F0

ネットショップ

713 ：列島縦断名無しさん：2007/11/30(金) 12:54:55 ID:+hpZvHd80

>>712
本当はそうした方が楽でいいんですけどね…
札幌で具体的に場所を教えてほしいです。

714 ：列島縦断名無しさん：2007/11/30(金) 13:00:37 ID:KIMWbo1Z0

>>711
自分で食べるのなら近所のスーパー。
おみやげ用なら中心部のデパ地下。
新千歳空港も悪くない。

715 ：列島縦断名無しさん：2007/11/30(金) 13:25:01 ID:nQnvOBi+0

>>711
地の物は地場のスーパー、ってのが定説だったりしますよ。
最も料理が必要な(料理したものが食べたい場合は)地元の人の集まる店、ですが。

カニにせよ他の海産物にせよ、観光客向けの店より、
地元のスーパーの方が安いのは当然の話だったりしますしね。

某産地牛の街でも、牛刺しをスーパーで格安で買って帰りの電車で食べた覚えがあります。
味に遜色はありませんでしたよ。

716 ：列島縦断名無しさん：2007/11/30(金) 13:43:31 ID:+hpZvHd80

>>714 >>715 レスどうも

ちなみに土産用に買うんですけど、デパートで買うのって普通なんですかね？

あとなんで二条市場は評判よくないんですかね？やっぱり高いから？

717 ：列島縦断名無しさん：2007/11/30(金) 13:49:32 ID:e2qbAy7D0

>716
デパートで買うのは近所のスーパーでみやげ物買うよりかは普通
二条一場は観光客向けの市場だから地元では評判良くない
あなたの近所の観光客向けのみやげ物施設だって「高い」だの「まずい」だのいわれてるでしょ？

718 ：列島縦断名無しさん：2007/11/30(金) 13:49:38 ID:KIMWbo1Z0

>普通なんですかね？
普通だと思う。
おみやげ・贈答品を扱うから地方発送の手続きとか、きっちりしてると思うし。

>やっぱり高いから？
そう。選んだのとは違う物が届くって事もあるらしい。
ラーメン横丁を一緒で、利用しないで眺めて楽しむ処。

719 ：列島縦断名無しさん：2007/11/30(金) 13:53:35 ID:KIMWbo1Z0

失礼。ラーメン横丁と一緒ね。
微妙に被っちゃった。

720 ：列島縦断名無しさん：2007/11/30(金) 14:00:37 ID:QkOV4rA/0

>>652 >>672
特典券で 15DEC2007 JL3305なら、JL3303を空港でスタンバイする手もある。
機材が737で小さいけど、満席になるかなぁ。
関空でJL2507,JL2509とスタンバイして、ダメなら海上アクセスで神戸空港へ移動、
というのは荒技過ぎるかなぁ。

まあ、4日前まで予約便変更が可能だから、上記便に空きががでないかこまめにチェック。
今日から数日が空きの出やすいタイミングと言われている。土曜日発だから混んでいるし、機材も小さいけど。

帰りは18DEC2007 JL3302だろうけど、JL3306も今なら空きあるね。
これも遅めの便を押さえておいて、早く帰りたくなったら、空港でスタンバイするという考えもある。
もちろん、完全に満席だと乗れないが、平日の新千歳発、昼間便なら空席はあると思う。

721 ：列島縦断名無しさん：2007/11/30(金) 20:50:17 ID:YGiZg8/r0

来年ファーム富田が新しくラベンダー畑をオープンさせるらしいね。
今までの2倍の広さだとか。場所は上富良野東中。
30日朝の日経に書いてた（一番後ろのほう）

722 ：列島縦断名無しさん：2007/11/30(金) 23:47:32 ID:Vqt581qs0

年末年始で下記のような計画を立てました。初北海道で大人２名です。
正直>>691 >>701氏の計画ぱくりました。さーせん。

12月30日朝東京発－夕方函館着（はやて・白鳥）函館散策夜景とか　函館泊
12月31日午前中函館散策昼過ぎ函館発－夜稚内着（S北斗・S宗谷）　稚内泊（年越し翌朝宗谷岬初日の出）※１
1月1日昼稚内発－夕方旭川着（宗谷本線）　旭川泊※２
1月2日旭山動物園　夕方旭川発－札幌着（Sカムイ）
1月3日札幌・小樽観光　札幌泊
1月4日札幌発－東京着（S北斗・S白鳥・はやて）

交通費は”青森・函館フリーきっぷ”29,100円と”周遊きっぷ（札幌･道北ゾｰン）”9,000円（ゾーン）6,720円（行き・帰り）
他特急券S北斗S宗谷S北斗Sカムイ計４枚9,310円で計54,130円

※１について、稚内にホテルとらず夜のうち宗谷岬へ行って年越し、そのまま初日の出も考えていますが無謀でしょうか？
※２について、稚内で午前中観光して旭川向かうか、午前中に稚内出て旭川散策するか悩んでいます。
駅周辺で数時間滞在するとしたらどちらがおすすめでしょうか？元旦なので店があまりやってなさそうですが・・・。

初北海道なんで定番スポットをできるだけ回りたいと考えてます。
アドバイス等あったらご教示下さい。お願いします。

723 ：列島縦断名無しさん：2007/11/30(金) 23:57:05 ID:tg5XY1mI0

>>722
いったいどうやって年越しをするの？
レンタカーの中？まさか外じゃないよね？けっこう寒いよ。死ねるかもしれない。

724 ：列島縦断名無しさん：2007/12/01(土) 00:33:26 ID:VnJkhqSZ0

>>723
やっぱそうですよね・・・。大人しく稚内に宿とります。
ありがとうございました。

725 ：列島縦断名無しさん：2007/12/01(土) 00:37:10 ID:1iFRk5vi0

過去の天気。今年は２００５年のが参考になると思う。
ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/past/

726 ：列島縦断名無しさん：2007/12/01(土) 02:35:10 ID:Ib4GIPEr0

>>722
ネタかマジか知らないけど、がんばってくださいw

とりあえず今日周遊きっぷ買ってきましたが、駅員さんも悩んでました。
結論から言うと、青森函館きっぷ＋森<->南千歳＋札幌・道北周遊きっぷで
乗車券については解決しました。
はまなすの急行券は別途購入しました。指定はカーペットで取れました。

あと、札幌・道北周遊買えば札幌>旭川>稚内の特急自由席には乗れる。
森～札幌の往復は特急券が必要なはず、窓口で確認してください。

あと、例年だと稚内駅朝6時前ぐらいに
宗谷バスが臨時で宗谷岬行きのバスを出すそうです。
うちらはそれで行く予定なので、もしかしたら会えるかもしれませんねw

S宗谷に乗れるので、無駄に音威子府で途中下車して早目の年越し蕎麦でも食べる予定です。

727 ：列島縦断名無しさん：2007/12/01(土) 05:40:49 ID:01hsMDh80

>>726
周遊きっぷ購入ｵﾂ　
周遊きっぷは時刻表を片手に、切符の説明を熟読して
やっと購入可能なきっぷだから駅員さんが悩むのも仕方ないわな。

当初のプランよりちょっと高くなるけど、はまなすの指定に乗れるのと
宗谷に乗れることで体力的には相当楽になるはずです。
ま、せっかくの旅行ですからゆっくり楽しんできてくださいな。

728 ：列島縦断名無しさん：2007/12/01(土) 06:11:06 ID:01hsMDh80

>>722
ほんとだ、ぱくってる(笑)
まあ726様がいうとおりなんだけど周遊きっぷゾーン内の特急券は不要です
好きなだけ自由席の特急に乗れるのがこの券のいいところです。

逆に行き帰りの切符は普通に切符を買うのとかわりがないので
二つのフリー切符のフリー区間にならない、森－南千歳間は特急券が必要になります

それを考慮して予算を組みなおすと
”青森・函館フリーきっぷ”29,100円と”周遊きっぷ（札幌･道北ゾｰン）”9,000円（ゾーン）南千歳ー森の周遊割引乗車券6,720円（行き・帰り）
南千歳－森間の自由席特急券往復4640円

合計49460円になるね。

729 ：列島縦断名無しさん：2007/12/01(土) 10:00:31 ID:dYm8RioP0

鉄ちゃんばっかかよ。
移動が最大の目的風だな。ま、楽しんでくれ。

730 ：列島縦断名無しさん：2007/12/01(土) 11:20:36 ID:VnJkhqSZ0

>>726
すみませんぱくって・・・。
参考にさせてもらいました。

>>728
ありがとうございます。
５千円安くなるんですね！

731 ：列島縦断名無しさん：2007/12/01(土) 12:37:03 ID:amwn041L0

道民だけど、この鉄道プランは参考になるよ～
車内で駅弁食べたりアイスクリームが楽しみな人間なので。
北海道は広いので、道南～道北だって旅行気分になるのよ。
私も今年は宗谷に初日の出見に行こうかと、心動かされ中w

732 ：列島縦断名無しさん：2007/12/01(土) 13:09:09 ID:c7GWgg8i0

>>731
まあ、北海道≒九州＋四国＋山口県だからね。福岡から鹿児島へ観光行くより遠いわけだし、関東人だって伊豆とかで宿泊観光するわけで。

>>729
鉄ヲタも、ドライブ狂もミツバチ族もチャリダーも楽しめるのが北海道の良いところなんだから、生温かい目で見てあげようよ。

733 ：列島縦断名無しさん：2007/12/02(日) 01:44:09 ID:Y+OoaK3h0

千歳基地を見学したいのですが、一人旅は無理ですよね？

734 ：列島縦断名無しさん：2007/12/02(日) 09:18:20 ID:TuVBk7iG0

>733
東千歳基地かい?
広報があるからそっちに連絡して、事前に申請してみたら?

クルマでないと見学出来ないだろうけどね。広すぎてw

735 ：列島縦断名無しさん：2007/12/02(日) 11:40:15 ID:SPX9kMI60

ジェット戦闘機が飛んでいるのを見たければ、
支笏湖の湖畔の露天風呂に浸かっている方がいいかも。

736 ：列島縦断名無しさん：2007/12/03(月) 00:44:49 ID:dQeKbc590

>>734
よくわかりませんが千歳空港に併設してるところです。
サイトをかくにんしたら申し込み最低グループ人数4人以上とのことです・・
一人旅では無理か・・

737 ：列島縦断名無しさん：2007/12/03(月) 18:48:47 ID:Vgs2g2/FO

>>736
自分も一人旅派だからわかる。なかなか参加できないものとかあるよな…
参加者つのるとかしてみたら？４人くらいならなんとかなるかもね。

738 ：列島縦断名無しさん：2007/12/05(水) 13:16:45 ID:Ut79pDJ40

旅程固まりました。チケットも全て取れました(道内は大方自由席ですが)
アドバイス下さった皆様ありがとうございます。

12月30日朝東京発－夕方函館着（はやて・S白鳥）函館観光・夜景　(はまなす車中泊)
12月31日はまなすカーペットにて札幌、その後S宗谷にて音威子府、そば食べて普通で稚内　稚内泊
1月1日早朝宗谷バスにて宗谷岬初日の出、稚内観光、サロベツで夕方旭川着　旭川泊
1月2日旭山動物園　スキー　旭川泊
1月3日Sカムイで小樽観光＞札幌観光　（はまなす車中泊)
1月4日はまなすカーペットにて青森、温泉に入り五所川原＞津軽鉄道ストーブ列車
　　　＞五所川原から五能線リゾートしらかみ＞東能代　（あけぼの車中泊)
1月5日あけぼのB寝台にて上野着

乗り鉄旅行になりつつあるのですが、目的は初日の出と旭山動物園ですw

739 ：列島縦断名無しさん：2007/12/05(水) 13:38:52 ID:/NZmC9V90

>>738
正月の動物園もかなり混むから覚悟しておけ
開園前の行列を見て数年前に驚いた事がある
マイナス10度以下なのに信じられなかったぞ。

740 ：列島縦断名無しさん：2007/12/05(水) 13:40:44 ID:Ut79pDJ40

>>739
そんな気もしてましたがやっぱりそうですか･･･。

きちんと防寒していきます。

741 ：列島縦断名無しさん：2007/12/05(水) 13:58:44 ID:ls/OwuR10

>>740
よけいなお世話かもしれないが、服だけじゃなく靴の防寒をしっかりな。

742 ：列島縦断名無しさん：2007/12/05(水) 14:06:23 ID:Ut79pDJ40

＞＞741
いえいえ、冬の北海道は2回目ですので。
しかも道北は初めてです。

靴の話題は別スレでも見てきましたが、
GORETEXのブーツなので、足裏カイロでも追加しようと思ってます。
服装は基本的にスキー用の重ね着(すぐ脱いで調整出来る)で行く感じです。

743 ：694：2007/12/05(水) 16:07:57 ID:PnwTNWSp0

北海道旅行から帰ってきました。
アドバイスいただいたおかげで子供達も充分に楽しめた良い旅となりました。
ありがとうございました。
時間がなくレスへのお答えもできぬままで失礼しました！

お天気に比較的恵まれたので、思っていたよりも寒くなかったです。
旭山動物園ではタイツにハイソックス・ジーンズでちょうど良かったです。
上着の中（背中上部）にミニサイズのカイロを貼っていましたが、
これがなかなかよかったのでこれから行かれる方におすすめしたいです。

また違った季節にも行きたいです。

744 ：列島縦断名無しさん：2007/12/05(水) 18:53:45 ID:v2XNKGjw0

当日天気チェックよろ
真冬の北海道へ行く日、猛吹雪でアウトになったヤシより
2006.2/4は飛行機はもちろん、列車もアウトだったな･･･

745 ：列島縦断名無しさん：2007/12/06(木) 05:44:25 ID:UIfxWAJY0

http://webupd.sv1.sp-land.net/up/201201.jpg

746 ：列島縦断名無しさん：2007/12/06(木) 17:08:40 ID:JoEkZaSf0

>>744
あぁ憶えているよ
爆弾低気圧で二日くらい交通機関が麻痺したね
友達も東京に帰れなくなり足止めをくらったんだ。

747 ：列島縦断名無しさん：2007/12/06(木) 20:34:33 ID:s1ikj3by0

旭川空港は動いていましたよ。雪に強いからね。

748 ：列島縦断名無しさん：2007/12/06(木) 22:18:59 ID:a5kk9lA30

かなりの強行軍ですが、こんな計画を立てています。
テーマは電車（駅弁含む）・雪景色・古い建物・食い倒れです。
ここは無理がある、という点を指摘していただければ。

北海道旅行計画（07.12.9～12.12）
9日：新千歳空港～小樽（観光･食事）～札幌（宿泊）
13:30 新千歳空港
14:04快速：15:18小樽着
15:30～小樽観光（運河･建物）・夕食　
札幌泊
10日：札幌～稚内～宗谷岬～旭川（泊）
8:30～13:28 8:30札幌発　スーパー宗谷1号
13:45～14:35 稚内ターミナル～宗谷岬（バス）
15:05～16:03 宗谷岬～稚内ターミナル
16:51～20:28 16:51 稚内駅　スーパー宗谷4号（予約済み） 20:28旭川着
20:40～食事・宿泊
11日：旭川～富良野～美瑛～札幌
7:43～8:54 旭川～富良野
10:01～10:39 富良野～美瑛
11:00～13:30 美瑛観光（タクシー）パノラマロード・パッチワークの路
13:30～14:10 昼食：適当に
14:23～14:56 14:23美瑛発　1758D～美瑛～旭川
15:00～16:00 旭川観光：駅前・外国樹種見本林
16:30～17:50 旭川～札幌
18：00～食事・宿泊
12日：札幌～帰宅
7:00～朝食：札幌場外市場
8:30～札幌観光：赤煉瓦館・時計台・知事公舎・北海道大学
13:00頃～札幌～新千歳空港

749 ：列島縦断名無しさん：2007/12/06(木) 22:49:42 ID:z+YfRi190

列車に乗るのが好きな人？

750 ：列島縦断名無しさん：2007/12/06(木) 22:58:18 ID:a5kk9lA30

好きかどうかもわからないようなど素人です。
そもそも一人旅なんてのもほとんどしたことないし。
なんか急に電車の旅がしたくなりまして。

751 ：列島縦断名無しさん：2007/12/06(木) 23:06:09 ID:JoEkZaSf0

>>748
心配なのは天候位じゃないのかな?
今年は稚内や旭川方面の雪が例年より多いみたいだよ
靴は雪と滑る事を考えたものを選んでね。

あと15時を回ると暗くなり始め16時には真っ暗になる
夜景以外の観光は15時までと考えた方が良い。

752 ：列島縦断名無しさん：2007/12/06(木) 23:46:31 ID:dt+Dz4sw0

>>748
乗り鉄風味の旅としていいと思うよ。
11日の朝の富良野で約１時間は中途半端でない？駅前じゃ何もないし。
外国樹見本林はもう薄暗いだろうね。天気にもよるけど。わざわざ行くかどうか微妙かも。

753 ：列島縦断名無しさん：2007/12/07(金) 00:38:49 ID:Vy04Udrz0

>>748
あの～汽車は、吹雪になれば１～２時間なんてへっちゃらで遅れますが

754 ：列島縦断名無しさん：2007/12/07(金) 00:56:53 ID:lZhnHndU0

＞あと15時を回ると暗くなり始め16時には真っ暗になる
＞夜景以外の観光は15時までと考えた方が良い。

そんなにはやいんですね。
まあ、経度的に言えば仕方のない話ですが。
九州から関東に引っ越してきても早く暗くなると感じてますし。

755 ：列島縦断名無しさん：2007/12/07(金) 01:01:53 ID:5+bUCbvs0

まあ、いいか。

756 ：列島縦断名無しさん：2007/12/07(金) 01:03:35 ID:anrUbnO90

>>753
来週ならそこまでになるリスクは低かろうよ。

仮に２月でも、それ言ってたら冬の北海道はどっこも行けんよ。
遅れたら遅れたで臨機応変。そういう旅もよかろうかと。

757 ：列島縦断名無しさん：2007/12/07(金) 06:27:23 ID:ZiGm+Q5o0

>>748
観光時間に無理がない？移動時間を考えてない。
特に旭川の観光。外国樹見本林までの移動はけっこう見たほうがいいよ。
タクシーで片道１０分くらいという情報だけど、冬はもっと時間がかかる。往復で１０分は多く見たほうがいいと思う。
そうすると駅前観光なんてできないし、見本林も大して見れないよ

758 ：列島縦断名無しさん：2007/12/07(金) 07:57:50 ID:DwT6tBge0

748です。いろいろありがとうございます。
>>751
靴はトレッキングシューズのつもりです。これでも滑って転ぶかどうかは、
雪道を歩いた経験がないのでなんとも。

4時には真っ暗ですかΣ（ﾟДﾟ;）
夕方以降の計画を練り直します。

>>752
富良野線の車窓は最高と聞いたので、乗ってみたいんですよ。
そうすると、富良野駅の乗り換え時間がご指摘の通り半端です。
何とかならないでしょうか。>>753ご指摘のように、都合のいい時間だけ
汽車が遅れてくれればいいんですが（ﾟ∀ﾟ）

>>757
タクシー10分なら大丈夫かな、と思ってたんですが、見本林は諦める方向に入りました。
暗くなってるみたいですし。旭川は駅前をちょっと見る程度にします。

759 ：列島縦断名無しさん：2007/12/07(金) 09:37:16 ID:RYeHk5QY0

>>758
富良野はあきらめて、午前：美瑛、午後：旭川でいいんじゃないの？

760 ：列島縦断名無しさん：2007/12/07(金) 09:39:34 ID:MlinEAT60

天気次第でなかなか計画通りにはいかないと思う。
遅れた場合とかの予備も考えておいた方がいいね。

761 ：列島縦断名無しさん：2007/12/07(金) 12:55:09 ID:QVzYMiGDO

>>758
旭川の中心部には（北海道らしさを求める向きには）あまりめぼしい名所はないよ。
個人的には美瑛でまったり過ごすのがオススメ。カフェでのんびりお店の方とおしゃべりして、帰りはタクシーを呼んでもらうとか。
冬は休業してる店もあるけど、夏場は混む店も冬ならまったりと旅人気分を味わえるはず。
コーヒー党ならゴーシュ、おしゃべりしたいならリーズカフェあたりがいいんじゃないかな。

762 ：列島縦断名無しさん：2007/12/07(金) 19:39:11 ID:3t04szmR0

　>>748
　そのプランなら、旭川と稚内は削っていいんでないの。

763 ：列島縦断名無しさん：2007/12/07(金) 20:35:45 ID:Sh5K4TUF0

748です。
>>761
今日ずっと考えてて、旭川観光は棄てて美瑛でまったりにしようと思いました。
薦められた店が火曜定休なので他を探したら、オステリアバローレという店が
よさそうなのでそこにしようかな、と思ってます。

そうすると、6時43分旭川発で富良野に行って、すぐ折り返して8時56分美瑛着、
そこからタクシーで2時間ほど景色を見て、バローレで昼食、13時50分美瑛発で
旭川に戻る、というプランになりました。
どこがまったりだ、という気もしますが（ﾟ∀ﾟ;）

>>762
最北端に行こうと思い立ったのが最初ですから、宗谷岬だけは削れません。

764 ：列島縦断名無しさん：2007/12/07(金) 20:46:58 ID:kyv9GOc/0

あの、『富良野線の車窓は最高』っていつ聞いた話ですか？春や夏の話ではないの？
この時期の富良野線沿いに見えるものは真白な雪以外何もありませんよ。
美瑛を２時間も観光するならそれで十分雪景色は見られるんじゃないですか。
駅前に行くだけなら富良野に行く時間があまりにももったいないと思います。
その分美瑛や旭川でまったりした方が余程いいと思いますが…それでも乗りたいなら止めません。

765 ：列島縦断名無しさん：2007/12/07(金) 20:52:11 ID:Sh5K4TUF0

>>760
最悪は宗谷岬に行く時間的余裕がなくなること、その次が宗谷岬までタクシーに
なることで、ということは、稚内までの電車が30分以上遅れさえしなければ
それ以外はなんとかなるかな、と。
富良野までの電車が遅れても、往復を諦めれば美瑛で降りられますし。
小樽もどちらかというと食事がメインなので、小樽が無理なら札幌で
食べてもいいですし。

766 ：列島縦断名無しさん：2007/12/07(金) 20:54:51 ID:tT6nbWO90

>>763
バローレ
飛び込みで入れるの？
夏は何時行っても無理だったよ。

767 ：列島縦断名無しさん：2007/12/07(金) 20:58:30 ID:Sh5K4TUF0

>>764
＞美瑛を２時間も観光するならそれで十分雪景色は見られるんじゃないですか。
＞駅前に行くだけなら富良野に行く時間があまりにももったいないと思います。
言われてみれば・・・
そうすると、旭川8時39分発で美瑛9時14分着。だいぶ余裕があるスケジュールに
なります。
そうすべきですね。ありがとうございます。

>>766
この季節でも混むもんですか？

768 ：列島縦断名無しさん：2007/12/07(金) 21:05:32 ID:5+bUCbvs0

>>763
宗谷岬が削れないのなら、
初日に稚内まで行くべきじゃないの？

まぁ、宿はすべて押えてあるみたいだから
いまさら無理なんだろうけど。

利尻があったら良かったね。

おまけ、富良野線は車窓が目的なら
富良野まで行く価値はあんまりないよ。
せいぜい美馬牛返しぐらいにしたら？

769 ：列島縦断名無しさん：2007/12/07(金) 21:48:01 ID:uhW54sZi0

なぜ、冬に宗谷岬に行くかな。
北海道の冬を舐めてるのかな。

770 ：列島縦断名無しさん：2007/12/07(金) 22:46:21 ID:YwyALox70

でも冬の宗谷岬も良い経験だよ。

771 ：列島縦断名無しさん：2007/12/07(金) 23:19:25 ID:lZhnHndU0

>>769
舐めてるといわれればそうかもしれません。
でも、一生に一度ぐらい宗谷岬で初詣、なんてのもいいかなと。

772 ：列島縦断名無しさん：2007/12/07(金) 23:20:35 ID:lZhnHndU0

初詣＞初日の出。。。。orz

もちろん太陽が見れるなんて思っていませんよ。

773 ：列島縦断名無しさん：2007/12/07(金) 23:45:34 ID:iYvwsWyrO

真冬じゃないと感じられない事
見られない景色があるんだから良いじゃん
北海道の冬を知らないのは勿体ないよ

774 ：列島縦断名無しさん：2007/12/08(土) 00:59:36 ID:6CPMrT/M0

[写真集][IV] JUN(20070804-071432)のアルバム.zip 599,365,104 f104383345fe9f8bd35c3e8f5f0e3d05d4de981a
奥さん？のマンコ撮りあり
オリジナルフォルダにトイレ盗撮多数
武藤　曙らの宴会写真あり　誰かがチンボ出してるｗｗｗ

浜頓別町
http://megalodon.jp/?url=http://www10.plala.or.jp/junsoft/matu/matuya.html&date=20070806205052

まとめ
http://tn1600mg.canalblog.com/archives/2007/08/12/5870313.html

【盗撮】北海道浜頓別の老舗和菓子屋若旦那が撮りまくり
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1186918421/

775 ：列島縦断名無しさん：2007/12/08(土) 08:38:18 ID:XwiP3/zIO

19歳・男ひとり

10代最後の旅(明日誕生日なので)として、１日散歩きっぷを使い
エリア内を巡りたいのですが、"ガキとして最後に見とけ！"な
スポットがあったら教えていだだければと思っています。

予算:現金5000円とクレカを少し利用
時間:12時頃南千歳できっぷ購入・21時台苫小牧着

携帯からで情報が少ないですが何卒お願いいたします。

776 ：列島縦断名無しさん：2007/12/08(土) 09:17:41 ID:sTb90+/x0

>>775
夜はススキのでハッスルしなさい

777 ：列島縦断名無しさん：2007/12/08(土) 11:00:35 ID:4o0063Ya0

時間も短いし、札幌・小樽くらいしかないな。
富良野なんかに行ったら、着いた瞬間に戻らないと帰ってこれなさそう。

778 ：列島縦断名無しさん：2007/12/08(土) 12:51:07 ID:XwiP3/zIO

>>776-777

サンクス。小樽で街並みをフラフラ見てから新さっぽろ
の青少年科学館経由ですすきのでハッスル抜(ry

一時期流行ったコピペみたいに
"うわっお前俺のカードをスキミングやめろあoやyま(ry"
にはならないよう気を付けてきます。
…まぁチキンな俺はロビンソンだけ見て引き返すかも。

どうもありがとうございました。

779 ：列島縦断名無しさん：2007/12/08(土) 15:21:04 ID:ZVt6eDSE0

来々週に北海道行きます、３泊４日
１泊目は登別で２日目登別から送迎バスで移動～札幌駅１１：００着
２、３泊目は札幌泊です。
４日目は安いプランなんで中途半端に札幌出発→新千歳です。

で、２、３日目の予定をどうしたものかと思っています。
　１．小樽あたりには行こうと思ってます。
　２．観光は必要無いです（時計台行ってガッカリする位で）
　３．食べる、呑む好きです（サポッロ、キリンのビール園はどっちか行く予定）
　４．夜景でモイワ山行っても良いかも
とか思っています。

３０歳過ぎの男１女１なんですが、なんか良い工程ありませんか？

780 ：雪男：2007/12/08(土) 16:45:52 ID:KmOyZPaA0

>>779
観光しない
食べ物の好みも解らない
じゃ
勧めようがありません

781 ：列島縦断名無しさん：2007/12/08(土) 16:47:14 ID:0liIBa0a0

日本語でどうぞ。

782 ：列島縦断名無しさん：2007/12/08(土) 16:50:51 ID:qEqsdAmN0

>>779
ラーメン、スープカレー　

783 ：列島縦断名無しさん：2007/12/08(土) 17:37:12 ID:O66iEIG30

>>779
２日目の午後は小樽。
３日目は定期観光バスに乗り、夜はビール園。

784 ：列島縦断名無しさん：2007/12/08(土) 18:53:50 ID:vyk03CzKO

12月24日～３泊４日で札幌に行きます。
泊まるホテルは中島公園の辺りです。
旭山動物園は絶対で、他に何かオススメなスポットはありますか？
ラーメン、海鮮で食事等のオススメもあったらお願いします。

785 ：列島縦断名無しさん：2007/12/08(土) 19:16:44 ID:mbGXIqit0

>>784
>>3

786 ：列島縦断名無しさん：2007/12/08(土) 21:03:07 ID:JdNpCIjuO

千歳空港和商市場札幌市内オホーツクバザールに行く予定ですが蟹を買って地元に送りたいんですけどどこがお勧めですか？

787 ：列島縦断名無しさん：2007/12/08(土) 21:33:47 ID:MWuOOAAd0

ロビンソンの地下売り場。

788 ：列島縦断名無しさん：2007/12/08(土) 22:05:52 ID:vdwhixiQ0

品質は千歳空港

789 ：列島縦断名無しさん：2007/12/08(土) 22:11:26 ID:1Eqhenxh0

>>784
泊まるホテルは名古屋のあたりです。
大阪城は絶対で、他にオススメなスポットはありますか？

790 ：列島縦断名無しさん：2007/12/08(土) 22:20:01 ID:dPd8a5700

>>789
沖縄で海水浴w

791 ：列島縦断名無しさん：2007/12/08(土) 23:44:31 ID:VaXXSuPL0

「新千歳空港」

792 ：列島縦断名無しさん：2007/12/08(土) 23:50:53 ID:JUf6HqUC0

>>789
札幌-旭川と大阪-名古屋は同じようなもん？
札幌から動物園日帰りバスツアーとかあるし。

793 ：列島縦断名無しさん：2007/12/09(日) 07:22:23 ID:YMWoiGPz0

>>789
最初は荒らしかと思ったけど、距離感を置き換えるとそんな感じだね。
関東だと、784は
・泊まるホテルは新宿です。
・水戸の偕楽園は絶対で他にお勧めのスポットはありますか
・ミシュランで１つ星のレストランでお勧めをお願いします
って言っているようなもの
ここに「小樽で寿司」は横浜でディナーという感じになる。

まあ、いくら移動してもいいなら函館でランチでもいいかもね。
（東京で言えば仙台か名古屋でランチ、という距離感だが）

海外だと、例えば禁酒の戒律が厳しいアラビアのイスラム圏の駐在員がイスタンブールとかに息抜きに行くことはあるけどね。

794 ：列島縦断名無しさん：2007/12/09(日) 08:45:52 ID:KshPrPMKO

>793
意味わかんねぇ御託並べねぇで答えてやれよ

795 ：列島縦断名無しさん：2007/12/09(日) 12:52:19 ID:S6U9efYp0

札幌ー旭川はＪＲで１時間20分

新幹線を利用した大阪ー名古屋と同じと考えるのも
特急を利用しない大阪ー和歌山程度と考えるのもまあ人それぞれ

バスで行った場合は大阪からの南紀白浜日帰りツアーよりは楽だと思うけどな

796 ：列島縦断名無しさん：2007/12/09(日) 14:07:47 ID:tS+JSLfc0

>>794
じゃあ、おまいが答えてやればいいじゃん。
俺には漠然としてて答えるのは無理。

797 ：列島縦断名無しさん：2007/12/09(日) 20:55:05 ID:37ugNcvu0

動物園日帰り勿体無い

798 ：列島縦断名無しさん：2007/12/09(日) 21:56:28 ID:CzildkpK0

いいではないか。　それぞれの旅行の楽しみかたがある。

799 ：列島縦断名無しさん：2007/12/09(日) 23:29:35 ID:eTNolS7a0

道民の方は宗谷岬とか納沙布岬とかで初日の出みてるんですか？
極寒じゃないんでしょうか。車で行くんでしょうか？

800 ：列島縦断名無しさん：2007/12/10(月) 01:51:17 ID:3WcXtNaAO

道民は行かないね、寝てる

801 ：元：2007/12/10(月) 02:04:33 ID:iPKKdb8VO

函館朝市って何時ぐらいからやってますか？

802 ：列島縦断名無しさん：2007/12/10(月) 02:13:49 ID:6KbCrHRd0

>>801
店による

803 ：元：2007/12/10(月) 02:15:19 ID:iPKKdb8VO

目が冴えて全然寝れないんです…。5時ぐらいから賑わってますかね…？

804 ：列島縦断名無しさん：2007/12/10(月) 02:48:17 ID:6KbCrHRd0

ああ、今函館なのか。
基本的に６時頃だと思う。今の時期は
開いてる店はあっても、平日の早い時間に客でにぎわっているかはわからない。
…銭湯に行くとかは？温泉銭湯で早朝やってるところもあるよ。

805 ：元：2007/12/10(月) 03:04:49 ID:iPKKdb8VO

そうですよね…平日だという事を忘れていました。。6時ぐらいですか…まだ3時間ぐらいありますね。温泉銭湯、行きたいです！

806 ：列島縦断名無しさん：2007/12/10(月) 03:49:53 ID:UyU9TC8WO

>>805
湯の川の永寿湯温泉、花園町の花園温泉、深堀町のにしき湯温泉は朝5時からの営業だよ。宿泊先にもよるけど、公共交通機関は大体6時半以降でないと動いてないからタクシーが必要になるけど。
あと、湯の川温泉の日の出湯・根崎湯・山内温泉長生湯・大盛湯は6時からの営業だよ。

807 ：元：2007/12/10(月) 03:57:05 ID:iPKKdb8VO

ありがとうございます！！
5時前にタクシーで湯の川まで行くように計画練ってみます！
親切な方、本当にありがとうございます☆

808 ：列島縦断名無しさん：2007/12/10(月) 11:01:07 ID:BjlH1fAH0

湯の川もあるが、谷地頭の温泉銭湯も６時頃でなかった？

809 ：列島縦断名無しさん：2007/12/10(月) 13:00:54 ID:ZKGfHS150

谷地頭温泉の営業時間　6：00→21：30　３９０円だそうな。

810 ：列島縦断名無しさん：2007/12/11(火) 03:52:17 ID:iWjb+A24O

>>805だけど、>>807さん上手く行ってこれたかな…？一つお詫びだけど、花園温泉は月曜日定休日だった事を忘れてた…。

811 ：列島縦断名無しさん：2007/12/11(火) 17:38:03 ID:+cZ1HxFM0

細かい話ですが、札幌ー旭川館で特急自由席に乗る場合
進行方向向かって右側か左側、どちらが眺望としてお勧めですか。
旭川ー稚内は天候にもよりますが、利尻方面が見える左側かな、と思ってますが。

812 ：列島縦断名無しさん：2007/12/11(火) 17:49:51 ID:uWxapsiu0

どっちも大して変わらないような気もするが、山が好きなら暑寒別岳の見えるかも知れない
左側の方が良いのかな

813 ：列島縦断名無しさん：2007/12/11(火) 19:59:13 ID:9nrh/iyA0

>>811
時間帯も絡むと思う。
日差しが強いと一斉にカーテン引くし。

814 ：列島縦断名無しさん：2007/12/11(火) 20:11:23 ID:+cZ1HxFM0

そうか、西日の影響もあるんですよね･。

乗る予定はS宗谷1号と帰りはサロベツです。

815 ：列島縦断名無しさん：2007/12/11(火) 20:13:47 ID:hx9ziiJp0

特急つながりで質問。

１２月３１日、１３時ぐらいに札幌
１月２日、１６時ぐらいに旭川→札幌

の予定なんだが、自由席は結構混んでるのかなあ。
年末年始だから、指定の割引チケットがないんだよなあ。

816 ：列島縦断名無しさん：2007/12/11(火) 22:08:12 ID:EJWuT2OT0

旭川発札幌行きの特急スーパーホワイトアローは、本数が多いし、
始発の旭川から乗るのなら、結構早めに入線しているから、
早めに駅に行けば自由席でも座れる確立は高いと思う。

817 ：列島縦断名無しさん：2007/12/11(火) 22:48:48 ID:/jUw4cWe0

伊達市は「北の湘南」と呼ばれているんですか？

818 ：列島縦断名無しさん：2007/12/11(火) 23:44:12 ID:zlR+71cW0

２００７年９月３０日でスーパーホワイトアローは運行終了。　特急スーパーカムイに統一。

819 ：816：2007/12/12(水) 00:13:01 ID:N5g7ss9n0

失礼しました。

820 ：815：2007/12/12(水) 01:03:15 ID:5IF5tOM20

>816
ありがとうございます。
早めに行って、凍えながら待ちます。

821 ：列島縦断名無しさん：2007/12/12(水) 07:40:56 ID:tuyIcKz40

>>820
旭川発なら、スーパーカムイの乗り場は改札通った目の前にあるはずだよ。
スーパーホワイトアローの時はそうだった。

札幌発は凍えて待ってください。

822 ：列島縦断名無しさん：2007/12/12(水) 17:59:53 ID:41gqy3+80

札幌の駅のホームって、同じ番号のホームでもいろんな方面の電車が来るから
間違えそうになるよ。慣れない人は列に並んでる人にどこ行きか聞いたほうが
いいよね。

823 ：列島縦断名無しさん：2007/12/12(水) 20:53:36 ID:Hdvdm1kJ0

>>817
一応ね。友人の話では、ものすごく田舎で保守的なところらしいが・・・

824 ：列島縦断名無しさん：2007/12/14(金) 23:40:38 ID:Fs3zFhdo0

>>823
確かにただの田舎だねえ。雪が少ないのはいいけど。

825 ：列島縦断名無しさん：2007/12/15(土) 15:32:23 ID:yYzYmJqM0

日高地方のほうが「北の湘南」にふさわしい！

826 ：列島縦断名無しさん：2007/12/15(土) 22:02:21 ID:bCKkPOlS0

日高は湘南と言うよりは外房のイメージだな。
噴火湾の外側（白老、幌別）と内側（伊達、洞爺）では、風や波が全然違って、
なんだかんだ言って、伊達の辺りの気候は穏やかだと聞いたことがある。
知ったかできるほど詳しくないのでsageておく

827 ：列島縦断名無しさん：2007/12/15(土) 22:51:06 ID:nt7p8c+R0

お尋ねします。
23日24日とコンサートを見に札幌に行きます。ただ両日ともクリスマス前の連休
のため、食事するところは結構混んでいると思われます。1人でも気楽に入れる
お店で、ジンギスカンや魚介類が食べられお店をお知りの方、ご紹介下さいませ。
札幌近郊でも構いません。お願いします。

828 ：列島縦断名無しさん：2007/12/16(日) 04:08:35 ID:7T6Bfkhw0

>>827
ジンギスカンは黙って金日成マンセーのだるまに行ってこい

829 ：列島縦断名無しさん：2007/12/16(日) 15:17:32 ID:8gFxVBfW0

無資格の税理士行為に有罪　ジンギスカン店脱税事件

札幌市の有名ジンギスカン店「だるま」を舞台にした脱税事件で、
無資格で確定申告書を作成したとして税理士法違反の罪に問われた
在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）系の在日本朝鮮北海道札幌商工会幹部、河栄学被告（３５）に、
札幌地裁は１１日、懲役１年、執行猶予３年（求刑懲役１年）の判決を言い渡した。

被告の行為が確定申告書の作成に当たるかどうかが争点だったが、
坂田威一郎裁判官は「極めて専門的な事項について自ら判断しており、
単なる機械的事務にとどまらないのは明らか」と指摘した。

弁護側は「会員が持ち込んだデータを機械的に入力したにすぎない」として無罪を主張していた。

判決によると、河被告は２００５年１月から０６年３月にかけ、
だるまの男性経営者＝所得税法違反罪で罰金刑が確定＝らに頼まれ、確定申告書６通を無資格で作成した。

（共同）
東京新聞 2007年12月11日 20時49分

ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007121101000585.html

830 ：列島縦断名無しさん827：2007/12/16(日) 15:27:25 ID:44jwNrYy0

なるほど、だるまは全国的に有名になったあの店ですね。

あと24日（振替休日）なんですが、手軽に北海道らしい景色を楽しもうと
北海道開拓村かモエレ沼公園を検討しています。当日は何かイベント
あるみたいですし。まあこの日も1人なんですが、気楽に過ごすには
いいかな考えてます。ご存知の方のご意見お願いします。

831 ：列島縦断名無しさん827：2007/12/16(日) 18:45:29 ID:8iphVOub0

誰かいませんか

832 ：列島縦断名無しさん：2007/12/16(日) 18:47:35 ID:cTgAi5fG0

いますよ。

833 ：列島縦断名無しさん：2007/12/17(月) 00:33:24 ID:Fad7WmFf0

>>827
ネットで調べて何か適当に食べて適当に過ごせよ。

834 ：列島縦断名無しさん：2007/12/17(月) 00:36:00 ID:xubEHVGD0

羽田-新千歳往復航空券＋札幌のホテル連泊のセットで安いのを見つけたので、
明日から行くのですが、札幌から日帰りで行ってこれる温泉で、
その行き帰りの道中も面白そうなところを捜してみたら、
夕張のスキーリゾートホテルが、温泉もあって、そこが日帰り入浴も
出来るようなので、行ってみようかな、と思っているのですが、
ここに行ったことがあるかた、おられませんか？

夕張の「ホテルマウントレースイ」というところです。

835 ：列島縦断名無しさん：2007/12/17(月) 07:48:24 ID:MXsxQcHp0

>>834
YESかNOと回答するだけの質問でいいのか？

836 ：列島縦断名無しさん：2007/12/17(月) 10:14:31 ID:3owMRl4h0

冷たいな
北海道民答えてやれよ

837 ：列島縦断名無しさん：2007/12/17(月) 12:18:01 ID:TVorJxls0

>>826
外房って波が荒いんですけど

838 ：列島縦断名無しさん：2007/12/17(月) 12:53:38 ID:H/P6QpXD0

日高は荒れるからじゃないか？

839 ：列島縦断名無しさん：2007/12/17(月) 21:50:28 ID:mnfexBbQ0

日高は荒れるのか。長万部とか室蘭ってどうなの？

840 ：列島縦断名無しさん：2007/12/17(月) 22:40:26 ID:y8cR/qt50

実写版コナンがやってるｗ

841 ：列島縦断名無しさん：2007/12/17(月) 22:41:06 ID:y8cR/qt50

すみません誤爆しました

842 ：列島縦断名無しさん：2007/12/17(月) 23:01:13 ID:TmQ3OXPBO

一度冬の北海道に行ってみたいのですが札幌や函館と比べて
観光地としての旭山や旭川ってどうですか？
動物園の他に北海道風の料理や広大な大地の風景とかあればいいのですが。

843 ：列島縦断名無しさん：2007/12/17(月) 23:38:19 ID:ZBcZrzva0

>>842
いろいろ調べてみたが、北海道の動物の展示は冬季はお休みらしい･･･＞旭山

キタキツネやエゾジカが展示されてないで
南国の動物が見られるというのもそれはそれで不思議。

844 ：列島縦断名無しさん：2007/12/18(火) 00:43:59 ID:XdUPYHj+0

関西から夏（お盆）はレンタルバイクでツーリング、冬はヘコーキで年末年始に４泊５日
くらいで北海道行ってます。仕事の休みがその期間しか取れないので、冬の北海道でも流
氷や雪祭りなど行ってみたいんですが無理なんです。今まで函館、登別、札幌で滞在し旭山
動物園にも行きました。このお正月は思い切って道東に行って丹頂を見たり、抜海のアザラシ
なんかも見れたらと思っています。函館・札幌・稚内・釧路に各一泊、移動はＪＲというのは
無謀でしょうか。

845 ：列島縦断名無しさん：2007/12/18(火) 03:42:23 ID:sDEIcGhr0

>>844
特急利用で札幌から函館へ3時間、釧路へ4時間、稚内へ5.5時間。
新千歳IN/OUTではなく、函館IN/釧路OUTとかにすれば、無謀でも
なさそうな。

例えば・・・
1日目:関空1150→函館1325
　　　　(又は伊丹0900→1010羽田1040→1200函館)
2日目:函館0830→1811稚内
3日目:稚内1345→1908札幌
4日目:札幌1151→1542釧路
5日目:釧路1745→1840新千歳1950→2205関空
　　　　(又は釧路1715→1900羽田2020→2135関空)

846 ：列島縦断名無しさん：2007/12/18(火) 03:44:36 ID:Web8XuoS0

2日目:函館0830→1811稚内
3日目:稚内1345→1908札幌

この間で真冬に抜海港まで行くのって可能ですか？

847 ：列島縦断名無しさん：2007/12/18(火) 06:36:19 ID:CPuSxONRO

>>846
抜海港って何処にあるんですか？

848 ：列島縦断名無しさん：2007/12/18(火) 08:22:33 ID:oge3Car5O

>>843
エゾシカやキタキツネならわざわざ動物園へ行かなくてもそこらへんにいるよ。

849 ：列島縦断名無しさん：2007/12/18(火) 09:29:01 ID:HF2xzCSI0

新千歳空港から札幌に行く電車でボケーッと外見てたらキタキツネがいたよ。
もっと田舎にしかいないのかと思ってたからビックリした。

850 ：列島縦断名無しさん：2007/12/18(火) 10:14:22 ID:fz2PK6YK0

>>846
3日目の午前中はどうですか？　

851 ：列島縦断名無しさん：2007/12/18(火) 10:21:12 ID:snzGxs0Y0

>>847
抜海郵便局から歩いて５分ぐらいです。抜海の駅から歩くと１時間ぐらいかな。

852 ：列島縦断名無しさん：2007/12/18(火) 13:06:30 ID:Q/bhyN1p0

意見交換
日記は更新する、非常に!!助言する!
p(＃^▽゜)q
http://fc2weday.com/link179700

853 ：列島縦断名無しさん：2007/12/19(水) 00:27:11 ID:p4lTuf2bO

２月に十勝岳温泉や旭岳温泉に行きます。車は四駆でないとまずいですか。レンタカー屋にないと言われました。

854 ：列島縦断名無しさん：2007/12/19(水) 05:40:34 ID:SO08ddT50

４ＷＤの普通乗用者はレンタカー各社にあるんじゃないかなあ。
旭川あたりの各レンタカー支店にかたっぱしから電話してみぃ。

855 ：列島縦断名無しさん：2007/12/19(水) 07:08:33 ID:p4lTuf2bO

レスありがとうございます。女満別ｲﾝ新千歳ｱｳﾄの飛行機レンタカーセットプランなのです。セットを外して自力でレンタカー探します

856 ：列島縦断名無しさん：2007/12/19(水) 09:36:04 ID:uC07HgPW0

女満別空港でレンタカーの４ＷＤの普通乗用車が、
借りられないわけはないと思うが。
女満別ー千歳乗り捨てなのなら、ツアー会社とも交渉して
当然女満別で４ＷＤのクルマで、
できればアンチロックブレーキ付きのを借りたほうがいいかも。
なんといっても石北峠越えがあるし、
気象条件によってはここが難所かなあ。
すべては気象条件しだいかな。　
吹雪や大雪のときは無理して
目的地まで行かないことも考慮してもいいと思いまつ。

857 ：列島縦断名無しさん：2007/12/19(水) 10:55:17 ID:pGLF8qqGO

真冬に峠越えとか、地元民の俺でもやらんけどね、何度か死ぬ思いしてるんで、、

858 ：列島縦断名無しさん：2007/12/19(水) 18:31:37 ID:6tonG76e0

アイスバーンをどれほど熟知しているのかわからないけど
４ＷＤを過信しちゃいけないよ！
一度滑ってしまったら４ＷＤほど止まらないものだから。

859 ：列島縦断名無しさん：2007/12/19(水) 18:32:02 ID:LjJvu8gw0

>>855
直接レンタカーの営業所に聞いたの？

青森でレンタカー借りた時には、デフォで４ＷＤＡＢＳ付きの
車だったけど。オプション料金払わずに。

北海道で借りた時はどうだったかは覚えてないけど、４ＷＤは
さておき、ＡＢＳ位はデフォで付いているんじゃないかな？

もしデフォで付いているんなら、オプション料金払うのもった
いないから、直で営業所に聞いた方がいいと思うよ。

レンタカー料金って、例えばスタッドレスも別料金になってい
るけど、北海道でオプション付けずに夏タイヤなんて有り得な
い。つまりスタッドレス料金分はタダでスタッドレスが借りら
れる。

４ＷＤも同じこと。デフォで４ＷＤでもおかしくないと思う。

860 ：列島縦断名無しさん：2007/12/19(水) 18:36:07 ID:LjJvu8gw0

>>858

凍結路や雪道の上り坂では、２ＷＤと４ＷＤじゃ全然
違うと思うから、そういう点では４ＷＤの方がいいと
思う。

一度滑れば止まらないってのは、ある意味２ＷＤでも
４ＷＤでも同じ。

私は、凍結路で滑ったらあきらめる物だと思っていま
す（苦笑）。実際、レンタカーで滑って雪の壁に突撃
した経験もありますし。

861 ：列島縦断名無しさん：2007/12/19(水) 19:13:16 ID:L4YaXObY0

雪道で滑り始めたら目を食いしばってアクセル踏んで別方向の
推進ベクトル与えてスピンモードから脱出するしかない。

862 ：列島縦断名無しさん：2007/12/19(水) 19:23:19 ID:ZbRTcU6v0

目w

863 ：列島縦断名無しさん：2007/12/19(水) 22:36:43 ID:p4lTuf2bO

855です。石北峠は通りません。網走から紋別経由で旭川へ行きますので。再度旅行会社に聞いたところ十日レンタルで乗捨なので困難だそうです。プランの変更を含めてもう一度考えます。ちなみに女満別→然別湖→ウトロ→網走湖→旭岳→十勝岳→千歳の９泊１０日です。

864 ：列島縦断名無しさん：2007/12/19(水) 23:16:56 ID:bh2XZVNL0

>>861の的確すぎる表現にフイタ

865 ：列島縦断名無しさん：2007/12/19(水) 23:57:45 ID:5R0xHyKj0

>>842
北海道を代表する風景（丘とか花畑とか）は旭川のとなりの美瑛。
旭川の郊外も北海道的な風景が広がってるよ。
旭川からちょっと行けば大雪山国立公園や温泉がある。
動物園のあまり悪い評判は聞かない。
めしはラーメン始めジンギスカン、海鮮等美味しいです。
札幌や函館ほど観光地されてないので安いのが良い所だと思います。

866 ：列島縦断名無しさん：2007/12/20(木) 08:18:18 ID:Hcg72bh8O

>>861
目ってｗｗ

867 ：列島縦断名無しさん：2007/12/20(木) 10:13:21 ID:Y070vfCI0

>>863
その順番なら激しく無駄に運転続けないといけないと思ふ。
ドライブ目的なら桶だが

868 ：列島縦断名無しさん：2007/12/20(木) 11:59:43 ID:Jy3pWFnd0

>>861
ギロロ伍長か、おまいはｗｗｗｗ

869 ：列島縦断名無しさん：2007/12/20(木) 12:05:00 ID:kJ+1YmNY0

女満別→ウトロ→網走湖→然別湖→十勝岳→旭岳→千歳でしょう。
でも9泊にはたりないかぁ。

870 ：列島縦断名無しさん：2007/12/20(木) 13:17:30 ID:TExv6hsG0

正直、雪道運転に慣れてないならこの時期わざわざレンタカー借りてでもってのはお勧めしない
実際巻き添え食らう他人にも迷惑です

871 ：列島縦断名無しさん：2007/12/20(木) 13:29:34 ID:X3QxdFnw0

この時期だからこそレンタカー借りてでも、っていう考え方もあるけどな

872 ：列島縦断名無しさん：2007/12/20(木) 13:32:24 ID:sg9IK6yA0

まあこれも　あたらしい経験ということで、
何事も実際に体験してみないと。
北海道の冬道運転もそう。
決して無理をしないで慎重に。
９泊１０日、　１０００ｋｍほど毎日運転していれば
現地人の道民ドライバーより運転がうまくなる。
北海道に行く前に　カウンターステアーの切り方
ぐらいは練習したほうがいいと思うです。

873 ：列島縦断名無しさん：2007/12/20(木) 14:24:27 ID:sg9IK6yA0

十勝岳温泉だけど、美瑛から十勝岳温泉，
道道966号線は白金観光センターからさきは冬期通行止め。

http://www.kamifurano.jp/whatsnew/index.html#20071003

カミホロ荘，凌雲閣、吹き上げ露天の湯、　白銀荘へは
上富良野町から道道２９１号線で行くことになるんじゃないか？
これも行くまえに確認したほうがいい。

874 ：列島縦断名無しさん：2007/12/20(木) 16:59:04 ID:Tky/ND9C0

>>872

＞北海道に行く前に　カウンターステアーの切り方
＞ぐらいは練習したほうがいいと思うです。

どこで練習するんでしょうか？

私なんぞ物好きなんで、東京で雪が降った時に、わざと
フルブレーキングかけてタイヤをロックさせたりしたこ
とはあるけど、練習しようと思って練習する場所は普通
ないでしょ。

カウンターステア当てられるかどうか、ってのも、かな
り才能に左右される部分が大きいと思う。出来る人は自
然に出来るし、出来ない人はかなり慣れないと出来ない。

875 ：列島縦断名無しさん：2007/12/20(木) 17:09:41 ID:gbhAmEXT0

クルマで雪に足取られて動けなくなったら

・絶対エンジン切るな、次かからなければ夜なら死ぬ恐れも
・ひたすらクラクションを鳴らし続けて誰かに気づいてもらえ

この2つを道民から教えていただきましたがそんなものなんでしょうか。

876 ：列島縦断名無しさん：2007/12/20(木) 18:11:25 ID:/V5ucOko0

どこ走んの
そんな人はいないよ。

877 ：列島縦断名無しさん：2007/12/20(木) 21:42:54 ID:nY6pNgri0

>874
雪道がないなら、とりあえず砂利道とか砂道とかで遊んでみるといいかもw
ただ雪道と違うのは、砂利とか砂とかとは左右のタイヤのグリップ具合が違うこと。
まぁスキーで体重を掛けてない片方は全力で滑ってて、踏ん張ってる片方はフルブレーキ、という状態がご理解頂ければw

878 ：列島縦断名無しさん：2007/12/21(金) 11:49:22 ID:mjED032F0

せっかくの旅行も、運転に神経使うような事しないで
差し引きしても（多少の不自由さ）公共機関で移動した方が断然楽だよ！

天候や路面状態で思った以上の時間がかかってヘトヘトになるだけ。
ヘルパーなんぞレンタカーに積んでいるいるわけないのだし、
万が一、轍に嵌ってしまったら抜けられないよ～。

879 ：列島縦断名無しさん：2007/12/21(金) 13:17:20 ID:20DiqIsG0

過保護な人だな

880 ：列島縦断名無しさん：2007/12/21(金) 13:35:15 ID:LE0YvkY30

>>874
雪上路練習ができるところ　女神湖氷上ドライビングスクール
http://www.prospec.gr.jp/school.htm
一度行く価値はある。

881 ：列島縦断名無しさん：2007/12/21(金) 21:37:16 ID:UAQ16MwfO

雪まつり期間中に宿をとりたいのですが、札幌市内や道内の有名どころ
は、宿泊が困難みたいですね。

北海道フリーパス持参で旅行するので宿泊地にはこだわりません。どの
あたりまでいけば、雪まつりの影響をさけれますか。また、市内のネッ
トカフェはやっぱ深夜は満席でしょうか。

バスケのアイシンシーホスのファンで９と10日月寒で観戦予定です。北海
道は初めてです。あと動物園とか流氷船も行く予定です。

882 ：列島縦断名無しさん：2007/12/21(金) 21:45:47 ID:PVazTOCY0

流氷やダイヤモンドダストを見たいって考えたら
公共交通機関なんて使っていられないよ
下手をすれば紋別からウトロまで走るとか普通だから
写真が趣味だったら夜明けや夕日も撮りたいだろうしね。

逆に新千歳空港→札幌市内観光とか小樽観光なら
レンタカーは時間が読めなくて無駄だだなぁとは思う。

883 ：842：2007/12/21(金) 21:54:10 ID:35jVrZ3LO

>>842ですが、>>865様レスありがとうございます。
調べてみたら留萌本線も良さそうですね。
興味あるのですが留萌の冬の海ってどうですか？
稚内みたいな流氷はないみたいですが北の荒海って感じですか？

884 ：列島縦断名無しさん：2007/12/21(金) 23:34:02 ID:PVazTOCY0

>>881
宿は規模とか程度を考えなかったら何とかなるんじゃないの?
料金が高いのは仕方ないけど今まで泊まれなかった事は無いよ。
ネットカフェは使った事ないけど、空いている気がする。

885 ：列島縦断名無しさん：2007/12/22(土) 07:24:47 ID:N81t04yN0

>881
札幌市の隣の市なら多分泊まれるかと。
にしても凄まじい移動距離ですね・・・。

886 ：列島縦断名無しさん：2007/12/22(土) 08:06:28 ID:i++xBE//0

北海道のレンタカーは車自体に4WD設定のある車は全て標準で4WD

みんな忘れているのがスタッドレスタイヤ　とんでもなくすり減っていたり、とんでもないメーカー
のスタッドレスタイヤがついていたりすると、4WDでも地獄だよ

カウンターを覚えるなら女満別の空港の反対側に車の通りの少ない道路があるので
そこで少しやってみたら

但し、そんな腕前で道東の道路を走って自分が地獄へ行くのは構わんが、他人だけは
巻き添えにして欲しくないな

887 ：列島縦断名無しさん：2007/12/22(土) 08:13:42 ID:wavEYL/O0

４ＷＤとかスタッドレスを過信すると死ぬぞ
すべるものはすべる

888 ：列島縦断名無しさん：2007/12/22(土) 08:25:56 ID:T5LBX8wCO

だからさぁ～冬道馴れてる本州の人なら車使えばいいけど、空気読まずレンタカー借りて初めての雪道です、なんて言ってたら地獄みるよ。

889 ：列島縦断名無しさん：2007/12/22(土) 09:37:40 ID:71AZbqQs0

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890 ：列島縦断名無しさん：2007/12/22(土) 14:59:48 ID:FzNt7B+4O

札幌・小樽付近でカップルで入浴できるステキなお風呂ご存知の方いませんか。

891 ：列島縦断名無しさん：2007/12/22(土) 16:43:53 ID:rH2Q6o790

>>890
ラブホテル

892 ：列島縦断名無しさん：2007/12/22(土) 17:51:22 ID:0f9GPHEt0

>>890
札幌から小樽に向かう途中に『ペリーゴール』というラブホがある。
たしか、そこには海を眺められる露天風呂付きの部屋があったはず。

893 ：列島縦断名無しさん：2007/12/22(土) 19:58:48 ID:4PQtHc3j0

>>890
ラブホなら温泉のブルーホテルのオクタとかだろうけど、
交通の便があまりよくないからどうだろ？

小樽なら家族で入れるお風呂が小樽運河ぞいのふる川にあったはず。
あとノイシュロスなら部屋にお風呂標準装備だがちと高いし、小樽のはずれになる

894 ：列島縦断名無しさん：2007/12/22(土) 20:09:45 ID:4PQtHc3j0

>>881

私が雪祭り時期よく使う手は札幌の雪祭り期間中は小樽に逃げて、
小樽のゆきあかりの開催期間中に札幌に宿をとるという方法だけど
さすがに2月の三連休中は両方の祭りがかぶってしまうのでこの手は使えない
ま、今時期に早めの予約でとっちゃうのが無難かと思われる

895 ：列島縦断名無しさん：2007/12/23(日) 00:35:41 ID:dH6olYiu0

東京発新千歳空港着の飛行機のチケットをとりたいんですが、
どこか安い所知っている人がいたら、教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

896 ：列島縦断名無しさん：2007/12/23(日) 01:38:45 ID:Y0v4b6sjO

855です。沢山のレスありがとうございます。今年１月に麓郷の森や白金温泉にいきました。そのときは４ＷＤではなかったです。滑って流されるのも旭山で経験済です。今回さらに急坂の地域へ行くので心配になりまして。一応４ＷＤの手配もできました。慎重に運転してきます。

897 ：列島縦断名無しさん：2007/12/23(日) 02:34:48 ID:rYUYaU0OO

１月に美幌峠や摩周湖に行くのは阿寒バス公園線しか無いですか？
タクシーやレンタカー等は無しで

898 ：列島縦断名無しさん：2007/12/23(日) 03:37:41 ID:yhelOonr0

>>895
スカイマークかエア・ドゥ

899 ：列島縦断名無しさん：2007/12/23(日) 07:35:00 ID:F2fRbIYn0

>>896
多分　普段雪のない地域からの女性ドライバーだと思うが、
２月の厳冬期の北海道を１０００ｋｍも走る
勇敢なドライバーに敬意を表したいと思います。
地元のドライバーでも積雪地帯や凍結路をえんえんと
運転してみぃと言われれば　プロでない限り
それなりに緊張するものだが、　あなたはエライ。
道中　くれぐれも気をつけて　北海道の冬を楽しんでくだちゃい。

900 ：列島縦断名無しさん：2007/12/23(日) 10:18:49 ID:tVxOyjajO

冬の北海道の体感温度って気温以上に冷え込みますか？
以前、沖縄に行った時は、気温は大したことなかったけど
日光が強く湿度が高いので凄い暑く感じました。
関東北部住在住で冬の朝は―10℃近くなります。

901 ：列島縦断名無しさん：2007/12/23(日) 11:43:06 ID:9hlGi0jw0

[私」は北海道で寒く感じますか？

て聞かれてもね…

902 ：列島縦断名無しさん：2007/12/23(日) 18:51:05 ID:YKXcpMoG0

就職　情報

903 ：列島縦断名無しさん：2007/12/23(日) 22:30:35 ID:tM9nubt60

>>890
蔵群の風呂も広い。
銀鱗荘は、ランチの後に風呂に入れるが、露天風呂に混浴スペースがある。

904 ：列島縦断名無しさん：2007/12/24(月) 06:46:27 ID:s8ripgnsO

>>895

雪祭り期間中とかでなく平日で飛行機の時間が合うならツアー組んだほうが安い。
逆に雪祭り期間中などは普通に早割を買うほうがいい

905 ：列島縦断名無しさん：2007/12/24(月) 10:58:33 ID:gJEXRfCW0

>>904
>>895ではないが、一人でもツアー組めるのか？
二人以上ならフリープランが安くなりそうだけど。

それと、飛行機の時間帯によって高くなるとかあったんじゃないか。

906 ：列島縦断名無しさん：2007/12/24(月) 12:09:57 ID:s8ripgnsO

>>905

その辺は旅行会社によるなぁ。
一人でも参加可能で割り増し料金がないものは探せばけっこうあるよ。
飛行機の時間による割り増しは格安ツアーではありがちだから条件にあうものを選べばいい

私は名鉄観光のツアーを使うことがおおいかな
もっと安いツアーはあるがここは飛行機の時間の拘束が弱いし割増がないから使いやすいから。

907 ：列島縦断名無しさん：2007/12/24(月) 19:42:27 ID:J7cazQtD0

３月上旬頃に２１歳の男二人で旅行へ行く事になり、現在どこへ行くかを考えているところです。
予算は特に決まっておらず、日程は５日くらいを考えていますが、なにぶん広い北海道、先に行く場所を決めてからそれに合わせて日程を決めようと思っています。
現在のところ行ってみたいリストに挙がっているのは

層雲峡の温泉/氷瀑まつり
摩周湖
阿寒湖のワカサギ釣り
知床五湖
釧路湿原
旭山動物園/旭山のラーメン
スキー/スノボ（場所に拘りなし）

こんな感じです。大まかに道東と道央に分けられると思うのですが、
北海道へは新千歳か旭川を使い、道央を回ってから道東へ行こうとした場合バスで５時間くらいかかりますよね
帰りもまたバスで５時間かけて旭川・新千歳か。道央・道東の両方を回ろうと考えた場合、北海道への出入りに空港を使と道央・道東間の往復は避けられないのでしょうか。
釧路空港や帯広空港も関西方面の空港と繋がってればいいのに・・・

二人とも北海道については全然知らないので、行き先を探すのに手間取っています。
個人的なもので良いので、オススメスポットがあれば教えてもらえないでしょうか？
特に拘りは無いので、本当に個人的な、でも良いので参考にさせて欲しいです。

908 ：列島縦断名無しさん：2007/12/24(月) 19:53:00 ID:0g/aw7WM0

>>907
氷瀑まつりと旭山動物園に一票

909 ：列島縦断名無しさん：2007/12/24(月) 19:56:40 ID:FTsPOHv/0

>>907
旭山のラーメンって何？

910 ：列島縦断名無しさん：2007/12/24(月) 20:43:05 ID:wj2SYOGv0

>>907
つ　女満別
その時期に、網走～ウトロで流氷が見られるといいけど・・・。

ちなみに個人的には、摩周湖に一票。

911 ：列島縦断名無しさん：2007/12/24(月) 21:32:59 ID:9X1MwUFx0

>>907
その時期、知床五湖は行けないでしょ。
あと、旭川や層雲峡は道央じゃなくて道北ね。区分的には。

個人的には女満別を中心に組み立てたい所だと思うけど、
５日あるんなら、旭川in女満別outとかでもいいんじゃない
かな？

912 ：列島縦断名無しさん：2007/12/24(月) 22:35:34 ID:vLrrqeWE0

相変わらず雪祭り期間中の飛行機の予約はこの時期で、早割り系が埋まっちゃうんだなぁ
抑えるならお早めにね。もう2月の連休中に行くのはほぼ間違えないので抑えといた
小樽のゆきあかりも見れる2月8～11日が一番のピークになります

913 ：列島縦断名無しさん：2007/12/25(火) 02:31:52 ID:c75w7bHN0

流氷見た帰りに、網走湖でスノーモービルに乗ったが、意外に面白かった。
こんなのもある
http://www.ok21.or.jp/taikenkikou/top.htm

914 ：列島縦断名無しさん：2007/12/25(火) 11:15:40 ID:dSpD2IP/0

>>907
夢を潰すようで悪いけど、3月上旬って中途半端な時期なのよねぇ・・・
特に道東方面は、冬季通行止めの道が多いし観光地もお店閉めてるとこ多いよ
流氷ももう無いかもしれないし、湿原はただの雪原か枯葉の時期だし。
氷瀑まつりもきれいなのって2月中。
スキー場もパウダースノーはあまり期待できない。ザラメ雪の時期。

と、私的に非お勧めポイントを上げてみた。

915 ：列島縦断名無しさん：2007/12/25(火) 21:51:37 ID:eOc6UhKu0

プランではないのですが、ご存知の方がいたら教えてください。

大洗発深夜便のフェリーで20：00頃苫小牧に上陸します。
宿泊先は鵡川なのですが、西港と鵡川の間で食事出来るところはありましたっけ？
一昨年、浦河方面から西港に向かってたいた時に、「あまり店がないなぁ」という印象だったので。
車なのでお酒があるところでなくてもいいです。あと、多少戻る、まわり道になっても構いません。

もしスレ違いならスルーしちゃってください。

916 ：列島縦断名無しさん：2007/12/25(火) 22:24:18 ID:J3I7lwTw0

イオン苫小牧ショッピングセンター

917 ：列島縦断名無しさん：2007/12/25(火) 22:29:43 ID:Q+zOqJz+O

服装についての質問。

現地点で日中の最高気温が10度以上の地域の住人が２月の道東を訪れる
さいに、絶対に必要な服装（♂）を教えてほしいです。マフラー、毛糸帽、
股引き、レッグウォーマーくらいは必須かとは思ってます。

918 ：列島縦断名無しさん：2007/12/25(火) 22:46:52 ID:0/+oh0ja0

>>917
てか上着は何を着るつもり？
まぁスキーに行く格好で行けば万全（釣りじゃないよ）
道民＠道央だけど、流氷船に乗るときはボードウェア着てちょうどよかった

919 ：列島縦断名無しさん：2007/12/25(火) 23:30:32 ID:2L7SoXuv0

>>915
フェリーターミナルから車で室蘭方面にに１０分も走ったら苫小牧の街の真ん中なんだから、
そこで何か食べてから鵡川に行けば良いんじゃないの？

920 ：列島縦断名無しさん：2007/12/25(火) 23:51:33 ID:aiV+HRTu0

>>917
そんなの個人差だから、何とも言えないよ。

私も、現地点で日中の最高気温が10度以上の地域の住人だ
けど、２月の道東に行くのに、マフラー、毛糸帽、股引き、
レッグウォーマーなんて身に付けたことは一度もない。

921 ：列島縦断名無しさん：2007/12/26(水) 01:26:21 ID:coFIQj+f0

>>919
鵡川に向かう道すがらになにかあれば、と思ったんですが・・・
自分でも調べてみたけど、やっぱりなさげなので市内に戻ってみることにします。

>>917
横レス失礼します
自分も似たような気温の地域の人間ですが、
ずっと外で活動するか、車で移動するか、状況によって違うと思う
お店や宿なんかは暖房ガンガンついてて、Tシャツ1枚でも過ごせたりするし

922 ：列島縦断名無しさん：2007/12/26(水) 01:28:19 ID:coFIQj+f0

連投すみません
御礼言うの忘れてた
>>916 >>919
ありがとうございました。

923 ：列島縦断名無しさん：2007/12/26(水) 01:53:12 ID:UjFGXjpEO

２月の道東って朝晩はマイナス１５～２０℃以下だから想像以上に寒い。札幌出身のオレでもかなりの装備だね、、

924 ：列島縦断名無しさん：2007/12/26(水) 02:32:14 ID:tQQj0bCx0

靴についての質問です。
2月に札幌、道東、道南の新雪や雪深い地域に鉄道・バスで行くのですが、やっぱり長靴のほうがいいですか？
地方で冬季の長靴はよく見るのですが、都市部や鉄道・バスで長靴履いてるのって普通なんでしょうか？

925 ：列島縦断名無しさん：2007/12/26(水) 07:07:03 ID:RDLJBTQ80

新雪地帯を歩くならゴム長靴がいいが、
都市部など、どんな場所でも適切というわけではない。
靴が長靴か短靴かというよりも靴底のほうが重要。
すべりにくいソールの靴をはいたほうがいいが、
もしすべるようであれば現地で買う。
帽子と手袋は必ず必要。　
パンツはかなくても手袋と帽子は着用。
マフラーも同様。　
どうしても必要と思ったら現地で買う。

926 ：890：2007/12/26(水) 09:44:13 ID:SLnfB3sNO

アトバイスくれたみなさん、ありがとうございました。
明日から行ってきます～。

927 ：列島縦断名無しさん：2007/12/26(水) 10:43:42 ID:JOLWvg7m0

>>924
札幌市民だけど、スーパーに買い出しに行ったり、コンビニに行ったり、
近所をチョロチョロする普段履きとしてゴム長靴を履いてるけど、
中心部・繁華街をそれで歩くのは少し躊躇する。
中心部でもススキノのウインズ（場外馬券売り場）では、
ゴム長靴の方が、むしろフォーマルだったりする。
何年か前のドカ雪の時、コート・スーツにゴム長で出勤したら、
「それで地下鉄乗ったの？」と、色々な意味でヒーロー視された。

列車・バス内は、足下から強烈に暖房するので、
長時間車内で過ごすのであれば、ゴム長だと暑くて蒸れて辛いよ。
列車・バスで長時間移動しつつ雪道も歩くのであれば、
ゴアテックス仕様でハイカットのトレッキングシューズがベストかと。

928 ：列島縦断名無しさん：2007/12/26(水) 15:42:20 ID:tQQj0bCx0

>>925,927
ありがとうございます。
出身は新潟の上越地方なので、冬は黄色とか青のゴム長しか履いてませんでした。
スーパーや列車・バスでもゴム長履いてない人の方が少ないくらいなので、北海道も同じかなって思ったけど、
やっぱり雪国でも札幌の繁華街では勇気いりますよね・・・
ネットで調べたら今はカジュアルなのも売ってるようなので、探してみます。

929 ：列島縦断名無しさん：2007/12/26(水) 19:44:35 ID:VVcMdCjr0

ソープに行くときはどんな靴がいいですか？

930 ：列島縦断名無しさん：2007/12/27(木) 00:16:57 ID:qXQI8UuBO

質問です。

２月に一人で岡山から飛行機で北海道に行きたいんですが、どうゆう方法が一番安いですか？

飛行機乗った事ないのでまったくわかりません…

931 ：列島縦断名無しさん：2007/12/27(木) 00:40:08 ID:DjZ3S0KY0

>>927
下からの強烈な暖房で長靴のゴムの匂いがプ～んってするときがあるんだよねｗｗｗ

>>930
北海道のどこへ何をしに行くかにもよるけど、2,3泊なら飛行機＋ホテルだけ
パックされたフリーツアーなんかが安いんでないの。
ANAが岡山－新千歳の直行便飛ばしてるんで、そんなツアーがないか代理店の
パンフで調べてみてね。

932 ：930：2007/12/27(木) 00:43:55 ID:qXQI8UuBO

北海道がでかいの忘れてた。アホだ俺…

千歳空港に行きたいです。そこから帯広辺りに移動します。

933 ：930：2007/12/27(木) 02:57:47 ID:qXQI8UuBO

>>931
レスどもです。友達の所に行くんで泊まる所はあるんですけど、やっぱそっちの方が安いですかね。

普通に航空券買ったらアホみたい高いww

934 ：列島縦断名無しさん：2007/12/27(木) 11:53:28 ID:LS80pu+bO

4月頭の旅行予定ですがレンタカー利用2名の運転で
1日目　朝8：00　札幌発→旭山動物園→網走　泊
2日目　網走→知床→十勝川　泊
3日目　夕方までに札幌へ
札幌在住の友人のプランなんですが道外から行く私でもこれはキツイと思うんですが
実際のところどうなんでしょうか？
北海道は本州より運転しやすいから大丈夫とのことですが友人は普段運転しないらしいのでイマイチ信用できず…

935 ：列島縦断名無しさん：2007/12/27(木) 12:21:18 ID:J4G9Aj4J0

一日目　8:00→高速利用で10:30 旭山→16:00出発→20:00網走着？？
二日目　9:00→10:30知床→十勝川(最低5時間かかるでしょう)
三日目　まぁ、かえるだけだし。

えー、ドライブばっかりですね。春の知床で雪山みるんですか？

936 ：列島縦断名無しさん：2007/12/27(木) 12:41:17 ID:R3J2s+6t0

>>934
>>5-6

ルートがアバウトでわからんが、知床峠はＧＷ頃まで冬期通行止のはず。
また、その時期に開通している他の峠は、路面変化が激しく、厳冬期よりたちが悪い。

動物園や狩勝峠経由の十勝川はともかく、網走や知床は行かない方が無難。

937 ：列島縦断名無しさん：2007/12/27(木) 12:47:58 ID:G0krvEMP0

>>934
１日目：動物園から網走まで、４時間弱必要なので、宿の夕食に間に合うように、出発しましょう。

２日目：四月だと知床横断道路は冬季閉鎖中と思われます。網走ーウトロー羅臼ー十勝川温泉で、約４６０ｋｍです。
純粋に走っている時間だけで、８時間弱です。
羅臼をやめると、約３３０ｋｍ。純粋に走っている時間は、約５時間半。

３日目：ほぼ大丈夫ですが、日勝峠が、雪で閉鎖することがあり、遠回りしなければならない可能性が、僅かですが、あります。
天候を、あらかじめ確認し、時間に余裕を持って、行動しましょう。
今年秋から、日勝峠を通らなくてもＯＫな高速道路ができました。ここは、まだ出来たばかりなので、
その時期に、通行止めになる可能性があるかどうかは、わかりません。

938 ：列島縦断名無しさん：2007/12/27(木) 19:25:08 ID:41IWPXVS0

>>934
雪さえなければ、本州よりも運転しやすいというのは、正しいです。札幌周辺、各市近辺を除けば、
毎時６０ｋｍでの移動で、見積もって良いでしょう。ただ、この見積もりだと、
法定速度を超える走行になりますので、そこら辺は自分の責任で。

939 ：934：2007/12/27(木) 22:27:17 ID:a8O9h+fh0

レスありがとうございます。
友人が職場で知人に聞いてみたところ案の条却下されたそうですｗ
早速プラン変更して、
1日目　日帰りバスツアーで旭山動物園
2日目　登別温泉泊（移動手段未定）
3日目　夕方までに札幌へ
というゆったりプランになりました。
登別への移動手段はバスやJRもありますが札幌からのドライブとして
立ち寄れるオススメスポットはありますか？
地図で見た感じだと洞爺湖、室蘭、支笏湖、あたりなら無理せず行けそうかな、と思うんですが。

940 ：列島縦断名無しさん：2007/12/27(木) 23:59:03 ID:tVdyK6730

>>939
ずいぶんと縮小されましたなｗ
当初の予定だと走るのみって感じだったのでこちらの方が
いいんじゃないでしょうか。

941 ：列島縦断名無しさん：2007/12/28(金) 11:03:23 ID:v/wXU1+n0

北海道での運転において注意すべき道路状況はアイスバーンだけではなく
わだちです。気温が低い時ですと、走行で削られた雪がまるで砂のようになり、足場にからみつきます。
ハンドルをとられないようにご注意下さい。

942 ：列島縦断名無しさん：2007/12/28(金) 11:05:22 ID:v/wXU1+n0

書き忘れておりました。凍って硬くなったわだちもかなり危険です。

943 ：列島縦断名無しさん：2007/12/28(金) 11:55:40 ID:hdeHdb2SO

わだち>>>>アイスバーンって感じ。

944 ：列島縦断名無しさん：2007/12/28(金) 15:24:46 ID:Id09uEab0

３０日に千歳から飛行機乗るのですが、札幌大荒れらしいですね。
気温は高めなのですが、結構の可能性ってどんなもんでしょうかね。

945 ：列島縦断名無しさん：2007/12/28(金) 15:26:56 ID:BrFOaDAm0

結構なお手前で

946 ：列島縦断名無しさん：2007/12/28(金) 16:39:58 ID:iD3mtnFP0

>>944
欠航かい?多少の雪なら影響ないけど
除雪が追いつかないほどの大雪なら欠航もある

947 ：列島縦断名無しさん：2007/12/28(金) 16:53:25 ID:NmmHfvcH0

質問です
横浜にいるのですが、急遽、北海道の実家に帰ることになりました。
そこでなるべく旅費を節減したいのですが、知恵を貸して頂きたい

京浜急行（下り）　　　　　仙台行き　　　　　23：00発　　　5：30着　　　　　　　　6，500円
太平洋フェリー～30日　　仙台－苫小牧　20：00発　翌10：45着　旅客2等　7，500円

これよりも、安く抑えることは可能でしょうか？

948 ：列島縦断名無しさん：2007/12/28(金) 17:00:17 ID:BrFOaDAm0

北海道＆東日本パス（普通列車限定）
http://www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?GoodsCd=1238

５日以内なら往復１万円

949 ：列島縦断名無しさん：2007/12/28(金) 17:05:05 ID:NmmHfvcH0

>>948
これは凄い！ありがとうございまうす

950 ：列島縦断名無しさん：2007/12/28(金) 17:09:54 ID:BrFOaDAm0

どういたしまうす

951 ：列島縦断名無しさん：2007/12/28(金) 20:30:08 ID:/x0wfetb0

次スレお願いしまうす

952 ：列島縦断名無しさん：2007/12/28(金) 21:28:07 ID:Zh8lSmkA0

次でついに２０スレか。
今どきの北海道は２６スレで止まってるな

953 ：列島縦断名無しさん：2007/12/28(金) 21:29:59 ID:J6OU3Ick0

>947-948
ところでその切符使って５日間で往復できるの？

素直に
パシフィック・ストーリー（東京・札幌連絡きっぷ）9500円/片道　使ったら？
ttp://www.sunflower.co.jp/ferry/campaign/pacificstory/pacificstory_tokyo0401.shtml

954 ：列島縦断名無しさん：2007/12/28(金) 21:40:14 ID:BtnCBCsn0

　>>934
　念のため伝えておくけど、旭山動物園は
　4月8日～4月25日までは休園中だよ。

955 ：列島縦断名無しさん：2007/12/28(金) 22:15:55 ID:fU4+B3CC0

>>953
一応行けるが相当体力がないと無理
青森⇔札幌の夜行急行は自由席しか利用出来ない為
着席出来ないと地獄
推奨しない・・・

956 ：列島縦断名無しさん：2007/12/29(土) 04:55:10 ID:KZw/akn90

>>930
ANA旅割　岡山ー札幌　片道運賃\15,300～。
往復航空券＋ホテル付の格安の個人（１名ＯＫ）ツアー（フリープラン　２～１４日間）もあります。
私は、岡山発のＡＮＡの個人向けフリープラン・ツアーを利用して北海道へ参りました。
具体的には、往復航空券＋ホテル１泊付のフリープランで７日間旅行しました（ホテルは初日の１泊のみで、後は自分でネットで調べたりして格安の宿をとりました）。
プランの詳細はＡＮＡ、旅行代理店でお尋ねになって下さい。

957 ：列島縦断名無しさん：2007/12/29(土) 10:39:16 ID:iG8cuGzq0

急遽帰省しなきゃならなくなった人に旅割すすめる人ってステキ

958 ：列島縦断名無しさん：2007/12/29(土) 10:59:58 ID:n+gwvhpV0

日本語も理解できないのに掲示板に書き込んじゃう人ってステキ

959 ：列島縦断名無しさん：2007/12/29(土) 11:00:02 ID:1X1aU4AU0

>>957
確かに･･･

元旦に移動できるなら正月パス
(http://www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?GoodsCd=1326)
でいけるとこまで行って東日本パスとか
そういう無茶な方法もありかなと。
費用を抑えたいならどこかで無理するしかないからなぁ。

960 ：列島縦断名無しさん：2007/12/29(土) 12:24:27 ID:oANTLxTQ0

おまーら親切だなー
飛行機乗った事があろうが無かろうが、少しくらい調べろって発言は1コもなし

961 ：列島縦断名無しさん：2007/12/29(土) 12:53:31 ID:5l9VAlel0

そういうぎすぎすしたのが好きならそのように誘導すれば？

962 ：934：2007/12/29(土) 13:39:01 ID:VOsoXW9A0

>>954
どうもありがとう。
お休みはチェックしてあるので大丈夫です！

963 ：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦：2007/12/29(土) 13:41:07 ID:CV4LgDeo0

次スレおながいしまつ

964 ：列島縦断名無しさん：2007/12/29(土) 19:17:35 ID:T6XMtFjl0

北海道で雪景色計画
1日目　羽田→札幌（マイル使う）
2日目　スーパー宗谷 1330稚内着　バスで宗谷岬　
納沙布岬にもいけたらいいと思うけど　宗谷バスの時刻表PDFが落ちてて予定がたたない
3日目　宗谷本線1058か1345に乗る　旭川泊
4日目　旭川0928-1041富良野1106-帯広1351　帯広泊　六花亭！六花亭！
5日目　お昼頃の特急で帯広→札幌泊
6日目　札幌→羽田

もともと札幌-宗谷岬往復と思ってたのですが、
帰路も旭川まで往復スーパー宗谷でというのはつまらないように思って
このルートになりました。時間の都合がつくので
どうせならお菓子の帯広にもと。それに、富良野あたり景色がきれいそうだし。
鉄道の旅をしたことがないのでいまいちつかめてないかもしれません。
昼間の活動しやすい時間が電車の中なのは、いわゆる観光より
景色を見ていたいからです。この行程は、どうでしょしょうか？
電車には、JR北海道のサイトでみたフリーきっぷを考えています。
ただ、ググっていたら北海道ゾーン周遊券というのも知りましたが
JRのサイトには出てないようです。
今も買えるのでしょうか。

アドバイスいただけたらと思います。

965 ：964：2007/12/29(土) 19:20:40 ID:T6XMtFjl0

1月下旬を予定しています。寒さは覚悟です。

966 ：列島縦断名無しさん：2007/12/29(土) 21:01:32 ID:OSXCsJJQ0

>>964
切符関係ならこっちで聞いた方が早いと思う
★☆JR北海道総合スレッドPART51☆★
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1197636227/l50

967 ：列島縦断名無しさん：2007/12/29(土) 21:33:56 ID:EshtYA6K0

>>964
結論から先に言えば、周遊券は片道はＪＲを使わないと
ダメ。

あと、スーパー宗谷は電車じゃなくて汽車ね。
富良野も帯広も、全部汽車。

正直言って、宗谷本線往復ってのは、飽きるよ。
雪景色なんて、どこに行っても大差ないんだから。

富良野付近の風景っても、田んぼに雪が積もっているだ
けだから、たいしたことはない。

車窓からの風景を楽しみたいんなら、札幌→網走→釧路
→南千歳の方がいいと思う。運が良ければ流氷が見れる
し、釧路湿原では確実にタンチョウが見れる。

968 ：列島縦断名無しさん：2007/12/29(土) 22:28:07 ID:T6XMtFjl0

>>966
ありがとうございます

>>967
わかりました＞周遊券
その雪が積もってるところを汽車の窓から見たいというわけですｗ
去年、紋別のほうへいったので、今度は道央道北をと思いました。
帯広；六花亭の本店に行きたい、泊まってみたいホテルがある
稚内：最北端に行きたい
旭川：通らざるを得ないなら富良野辺りの景色をみたい（北の国からの影響）
こんなところで、実際は上二つがMustなのです。

1日目羽田→特急サロベツで稚内
2日目夕方旭川へ
3日目帯広
4日目札幌
というのもおもいつきました
でも、ツル見たい気もする・・・海沿い走るんですよね
帯広釧路宗谷岬札幌って北海道ほぼ一周ですね・・・

969 ：列島縦断名無しさん：2007/12/29(土) 23:06:39 ID:V3bdJRP40

>>968
さては北海道ホテルかな?
六花亭の本店は駅から徒歩圏内だけど
北海道ホテルはタクシーが無難だよ、寒いから

970 ：列島縦断名無しさん：2007/12/29(土) 23:33:14 ID:T6XMtFjl0

>>969
正解！
わかりました、タクシー使います。

971 ：691=701：2007/12/30(日) 05:03:57 ID:LHrzKIC40

このスレでお知恵を拝借してついに旅行当日となりました。
天候は大晦日も大荒れの予報で、きっと初日の出は拝めないでしょうが、
日本の広さを宗谷岬で再確認したいと思います。ｗ

>>722さん、本気で来るなら現地でお会いするかもしれませんね。

その他、年末年始にかけて北海道を旅行される皆々様ご無事で。
最後に、>>698さんはじめ親切な道民の皆様に感謝しています。

972 ：列島縦断名無しさん：2007/12/31(月) 01:53:55 ID:k9tFBj/OO

３月に北海道行きます
目的はスキー、旭山動物園、流氷を見る事で
予算は１０万円前後
期間は３泊４日
出発地は栃木県足利になります
何か良い行程はありますでしょうか？

973 ：列島縦断名無しさん：2007/12/31(月) 06:59:02 ID:llhWFeyM0

>>972
>>2-7

974 ：列島縦断名無しさん：2007/12/31(月) 07:13:12 ID:va1fFXX20

>973がいい事言ったw

975 ：列島縦断名無しさん：2007/12/31(月) 11:53:21 ID:k9tFBj/OO

誰か>>972に答えてやれよ

976 ：列島縦断名無しさん：2007/12/31(月) 12:17:34 ID:esYeIxU/0

答えたじゃん

977 ：列島縦断名無しさん：2007/12/31(月) 12:28:38 ID:Xbr/xvyZO

「ここはプランを立ててもらうところじゃなくて、立てたプランをみんなに検討してもらうところ」だったっけ。
そういう暗黙の了解みたいなのがあったよね。
基本的にここの住人は優しい人が多いけど、最低限の下調べは必要だと思う。

978 ：列島縦断名無しさん：2007/12/31(月) 13:23:23 ID:A05QAiHt0

>>972
初心者でしたらツアーで行くことをオススメします。旭山動物園と紋別の流氷とカニ食べ放題
がセットで1人24800円ぐらいから（羽田発）多数の旅行会社で開催しています。つまり同じ事
を考える凡庸な人がたくさんいるので、10万円も予算をさかなくてもOKという事です。

979 ：列島縦断名無しさん：2007/12/31(月) 13:35:02 ID:AmuBnPZm0

というか、>>975のID・・・

980 ：列島縦断名無しさん：2007/12/31(月) 14:40:14 ID:ZdndS7Oq0

なんだ自演か

981 ：964：2007/12/31(月) 16:31:04 ID:/eWYjLYK0

1日目　AM羽田→12：37特急サロベツ札幌発 18：11稚内　
2日目　宗谷岬見てから13：45特急サロベツ稚内発 17：34　旭川
3日目　09：28旭川 →10：41富良野11：06→13：51帯広
4日目　11：35帯広→　13：03釧路 →14：45標茶14：56→15：47釧路→16：17スーパーおおぞら12号→札幌20：13
5日目　札幌泊　（滞在歴ありなのでいわゆる観光はしない）　
6日目　札幌か気が向いたら小樽（札幌小樽の汽車は乗ったことある）夕方千歳発

タンチョウヅルと、釧路の海沿いの線路に惹かれて改訂しました。あと、
スーパーおおぞらに乗ったら、池田町のステーキ弁当とよつ葉のアイスを買います！
旭川は通過するだけになってしまいます。
できたら三浦綾子記念館に行ってみたかったのですが。
また、旭川網走釧路帯広というコースをとろうと思ったのですが
網走釧路のJRの時間が上手く合いませんでした。

気になること
4時半日没なので行きに利尻富士が見えない、2日目旭川手前も景色見えない
稚内発サロベツ～旭川～帯広着まで、ただひたすら移動だけで時間消費する気がする
旭川稚内間と4日目は同じルートを往復することになること
鉄道旅としていいのかわるいのかちょっと判断がつきません
どうでしょうか？

982 ：列島縦断名無しさん：2007/12/31(月) 16:38:23 ID:va1fFXX20

>981
鉄道旅がﾒｲﾝならｲｲﾝﾁﾞｬﾈ?

983 ：列島縦断名無しさん：2008/01/01(火) 08:06:09 ID:Ckiq6PpjO

新年あけましておめでとうです。今年も回答者側でお邪魔します。
至らない部分もあるかとおもいますがよろしくです
新年稚内のほうまでいくと言ったかたがお二方いましたが無事つけたかな？
ここ数日悪天候が続くらしいのでお気をつけて
旅行を続けてくださいな

私はビックカメラの福袋あさってきます（笑）

984 ：列島縦断名無しさん：2008/01/01(火) 13:43:17 ID:vJoGVB0YO

>>975
酷い自演ｗｗ

985 ：列島縦断名無しさん：2008/01/01(火) 15:18:07 ID:3yFOzkiUO

>>981
●スーパーおおぞらは一番前の正面の窓からの
線路の眺めも良いよ、すれ違いの雪煙は迫力ある
●豊頃から白糠間は両サイドに湿地があって
運が良ければそこでも丹頂が見られる可能性がある
●ステーキ弁当は事前の予約がいる事をチェック済み？

移動時間が長いけど好きな音楽でも聴きながら楽しんでね。