Ｎゲージ議論総合スレ

モデラーの目から見た、鉄摸界の様々な問題を議論する為の隔離スレッドです。【sage必須】

【お約束】
・議論を見たくない人の目に留まらないようsage進行厳守。
　ageたところで荒らしに目をつけられるだけです。
・議論と潰し合いは別です。いかなる場合も相手の人格を尊重しましょう。
・具体例としてのメーカー名提示は構いませんが、メーカー叩きは禁止です。
・メーカー関係者の参加は否定しませんが、積極的な発言はあまりお勧めしません。
・ここで何らかの結論が出たとしても、外部に対して一切の拘束力を持ちません。
　他スレや2ch外への強要はもってのほか。

【注意】
・このスレッドはフィクションで、登場人物は実在の人物とは一切関係がありません。
　また、ここに書かれる走行シーンを真似することはしないでください。
　車を運転する際は交通ルールを守り、安全運転を心がけてください。
・鯖への負担軽減の為に、２ｃｈブラウザを導入しましょう 　http://www.monazilla.org/

　Ｎゲージはやりません。

>>2
shine

>>2
マルチうぜえ。
藻前みたいな香具師がいるから鯖飛んだんだろ。
氏ね、チンカス野郎。

>>2
社員

さぁて、ゲージ論でもするか（ｗ

1/150・7,5mmと1/160・6,5mmの優劣でも争うんですか？＜ゲージ論

飢電マンはいずこへ〜

>6-7　ここはＮゲージ議論スレなので、ゲージ論はスレ違い。
やるなら専用スレ立てて誰にも見えないところでやって呉れ。

前スレでの議論が吹っ飛んだので、ちょいと小ネタを振ってみる。

鯖が�dでだいぶすっきりしたが、それでもＮゲージスレが多いのな。
飛ぶ前の状況を見てもらえば判るが、些細な違いで独立スレッドを立てたがる香具師が多い。
ＫＡＴＯスレが分裂し、マイクロエーススレが乱立し、マイナーメーカースレで統合していた筈のガレージメーカ-の中から目ぼしい所だけ抜き出してスレを立てる。
恐らくもう暫くすれば、そんなスレッドが増えるだろう。
スレッドを立てる前に少し考えて呉れ。
スレッドタイトルが気に入らないから、スレを分割すればいいのか？
何の足しにもならないくだらない製品予想の為だけにスレを立てたいのか？
パイの小さいメーカーのスレッドを増やして人口を分散させ、共倒れさせたいのか？

そしてもう一つ。
スレッドの趣旨が細分化したがために、初歩的な話題を出しづらくなっている。
例えば初心者がレールの優劣を訊こうとしても、大手2社＋有井スレッドをたらい回しにされる有様をどう思う？
大手メーカーの狂信者が、他社製品の話題を出す香具師が出たとたんに盛大な叩きを始める状況はどうだ？
そろそろＮゲージの基本に立ち返ったスレッドが出てきてもいいのではないのか？
あらゆる話題が許される、雑談系スレッドがあってもいいのではないのか？

参考資料：現在確認済みのＮゲージ系スレッド
【メーカー単体型スレ】
・[ｪｪｪｪｪ] KATO信者の会Ｐａｒｔ23[ｪｪｪｪｪ]
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053529176/l50
・[ｪｪｪｪｪ] KATO友の会[ｪｪｪｪｪ]
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053491861/l50
・臨時TOMIX信者の会【裏談話室】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053494547/l50
・マイクロエース信者の会　再出発
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053494690/l50
・【キットは】GMスレッドPart12【無限の可能性】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053505158/l50
【議論・隔離系スレッド】
・Ｎゲージ議論総合スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053500786/ｌ50
・鉄道模型界のA級戦犯告訴スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053528473/l50
・【ｳﾎｯ】東京堂被害者の会9【いいﾃﾞﾌﾞﾛﾝ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053500214/l50

【ジャンル総合型スレ】
・☆頑張れ！Ｎゲージマイナーメーカー part5☆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053498539/l50
・【Nゲージ】蒸気機関車専用スレッド その2.5
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053521842/l50
・新・Nゲージ改造スレッド
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053509392/l50
・Ｎゲージ改造スレッド・その２ (重複スレッド)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053575538/l50
・もう一度JNMAフェスティバノレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053498808/l50
【その他雑談系スレ】
・自動再出品 ヤフオクカテゴリ「Ｎゲージ」ｦｯﾁｽﾚ4
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053567671/l50
・■■■■■　Ｎゲージ：レア品物語　■■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053521827/l50
・☆ＲＭモデルズ１００号のキットは何がいい？☆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053622789/l50
・鉄道模型事故の傾向と対策
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053527269/l50

>>9
>スレッドの趣旨が細分化したがために、初歩的な話題を出しづらくなっている。

「Ｎゲージ初心者スレ」や「Ｎゲージ質問スレ」があればいいかもな。

Ｎで議論なんか（ｗ
ゲージ論もできゃ〜せん（ｗ ｗ ｗ

元来瓦礫というか小ロット製造屋に関する少々込み入った論議をするためのｽﾚだったからなぁ。
飛ぶ前の展開はそれなりに好きだったのだが。。。

あう使いスレに負けるなage!

中途パンタでつ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

age

ブックマーク代わりにage

厨房消防　

厨房消防　　　

Ｎゲージの時代はもう終わりだ・・・そろそろマジンガーＺゲージだぜ！

ラウジンガー乙

誰も来ないと思ったら、総合スレで議論してるのナ…

こっちはこゆい議論のために作られたわけだし、それはそれでいいんじゃない？

濃い濃くないってのは主観が混じるところなので、議論が長引きそうなら
こっちに誘導すればいいのではないかと

厨房消防

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053610154/l50から誘導。
>超メジャーな人やメディアが鉄模マンセーすれば、うまく行く可能性は有り得ると思います。
間違いなく下記のシナリオの通りに失敗する。

<宣伝開始>
著名人による宣伝開始、マスコミ(主に年少誌)が追随。
<鉄摸ブーム到来>
お子様模型店に殺到、年少誌タイアップ商品を中心に売れまくり。
→局部的な在庫不足が発生
<鉄摸ブーム絶頂期>
お子様の間で鉄摸を持つことがステータスとなる可能性。
→在庫不足の慢性化に伴う、生産ラインの増強開始。
<鉄摸ブーム衰退期>
慢性化した在庫不足や、年少誌の別商品とのタイアップによる鉄摸離れ。
→生産ラインを増強したメーカーに致命的打撃。
<ーーー終了ーーー>
メーカー、生産ライン緊縮化orあぼーん。
問屋＆模型店、過剰在庫を抱えてあぼーん。

ま、一過性のブームを起こしてもいいことなどないってこった。

>>27 ・・天気予報！

>>28
烈しく同意。

鉄道模型を広く一般にアピールするには、今の状況は寒すぎる。

有井が推し進める特定ナンバー・特定編成偏重主義と、それに伴う全形式全区分埋め尽くし的な販売形態。
くわえて、メジャーメーカー足並みそろえての完成品オンリー主義。
走らせれば満足な人には堪らない環境かもしれないが、これでは走らせる以上の展開に持ち込めない。
一通り走らせれば終るという鉄道模型の消耗品化が発生するか、あるいはコレクションホビー化するだけ。

あまりに幅広すぎる製品化対象が、改造や自作を伴う“自分だけの一輌”の所持欲を奪い取っているのではないか？
安易な塗装済みキット化が、キット製作の達成感を奪い、向上心を奪っているとすればどうか？

ビギナーとやらの便を考えすぎたが為に、我々はこの趣味を矮小化させてはいないだろうか？

ラス1行で、論旨にねじれが。

>>32
「ビギナーはキットを組めないはずだから、完成品を出してあげよう。」
「ビギナーは改造など出来ないはずだから、製品のバリエーションを増やしてあげよう。」

こういった安直な方針でビギナーに過度の便を与えたが故に、ビギナーが改造やキット組立と出会う機会すら奪っている。
結果買うだけのユーザーが増加して、一通り走らせるか飾るかすれば飽きてしまう。
折角獲得した新規ユーザーを、車輌工作やレイアウト製作といったこの世界の深みに誘う手段が失われ、やがては鉄道模型全体が工作と縁のない浅い趣味に陥らないかってことだ。

趣味が一般に認知される為には、それなりの深みが必要。
必然的に工作を伴う模型と取られるか、単なるコレクションホビーと見なされるかで世間の評価も変わってくるだろう。

>>33
そもそも、Ｎゲージ（特にＫＡＴＯ）の製品自体が、
自作や改造といった車輌工作を否定した形の製品だった筈。
有事タンはＮのキットを百害あって一利なしと断言していたしな。
（ＲＭＭのインタビューみろ）

それと、鉄道模型はＮゲージだけじゃないぞ。
鉄道模型は車輌工作だけじゃないぞ。

>34
>鉄道模型は車輌工作だけじゃないぞ。

それは私も感じますね｡私､只今Ｎゲージのレイアウト
を製作中｡(1800mm×900mm)
特にＮゲージの魅力は小さいがゆえに狭い家でも
レイアウトが作れる事では無かったでしょうか?
(Nゲージ誕生当初そんな宣伝文句を見た記憶がある)
コレクションも結構ですが小さくてもレイアウト
を作る(車両を作る)事も良い事なのでは？

長文ｽﾏｿ

>>34
あいにくここはNゲージスレなので、Nゲージを前提に話をしているわけだが。

>そもそも、Ｎゲージ（特にＫＡＴＯ）の製品自体が、
>自作や改造といった車輌工作を否定した形の製品だった筈。
メーカーの意図とユーザーの意図は別。
購入後の遊び方までメーカーに縛られてたまるか。

>それと、鉄道模型はＮゲージだけじゃないぞ。
宜しい、ならば１６番だ。
といいたいところだが、１６番のディテール偏重高価格路線に付いてこれるビギナーがどれだけいるか考えてみて欲しい。
確かにペーパー工作なら数千円も出せば単行で走らせられる動力車を作れなくもないが、入門の段階で数万円は軽く飛んでゆく状況をどうお考えか？
南部縦貫を始めとするプラ製品や外国型をアピールする向きもあるが、その先に高価格の真鍮製品しかなければ、いつまで続くかも疑問だ。
自作に必要な基本的なパーツが手に入らない状況で工作のためのゲージを自称されても片腹痛いわけだが。

そういった現状や、Nの製品ラインナップの貧弱さが手伝って「Nゲージでも工作」という風潮が高まったのは事実だが、ではNゲージが車輌工作を否定するゲージに戻ったとして、モデラーの受け皿はどこにある？
車輌工作が全てではないとも仰るが、工作しようとしない香具師が果たしてどれだけレイアウトに目を向けるのか？

>>36
だからさぁ、工作したい香具師は工作すればいいじゃん。
それだけだよ。
ただし、Ｎゲージ製品の大半は、もともと工作派の事は考えていない
構造であり設計だったわけだよ。
ユーザー側だって、Ｎの場合車輌は完成品を買うってのが３０年前から
大前提だったと思うが。
買うだけってのは今に始まったことではないよ。

むしろ、近年になってからＮでも真鍮製キットが出てきたりして
ディープになっているし、雑誌に発表されるＮの車輌工作作品も
スゴイのが出てきたと思うけどね。

>>36
あと、黄身はなんか１６番に対するコンプレックスがあるみたいだがどうよ？
いきなり１６番批判？を書き始めているし。
なんか書いていることはＴＭＳあたりで書いてある勘違い甚だしい論説の
丸写しのようだが（ｗ

入門の段階で数万円云々というが、どういう計算なんだ？　富の南部縦貫と
ユニトラ一回りだったら数万円もしないと思うがな（ｗ
それに、大人の趣味として考えた場合、数万円で始められるのはそんなに
高い趣味ではないとも思うが・・・
Ｎだって気合入れてやろうとすれば１０万位は軽く吹っ飛ぶしな。
あと、自作に必要な基本的なパーツが手に入らないってどういうこと？
台車やパンタ位は手に入るし、Ｎだってコンバージョンキットのネタ車が
手に入らないとかよくあるじゃん？
黄身は、Ｎゲージが好きなんじゃなくて、１６番やれないからＮゲージだ
みたいな言い訳をしているようにしか思えん。

HOは金かかるからＮで充分！　どうする？アイフル・・・

>富の南部縦貫とユニトラ一回りだったら数万円もしないと思うがな（ｗ

「入門者」が一体何を欲しているのか分かっていない典型例だな
（車種云々ではなく）

>>40
レールバスなんか「入門者」は欲しくないってことを言いたいのかね？
まぁ確かにそれはそうだな（ｗ

昔の富にはキハ０２の入門セットがあったけ

>>42
あったなーそういうの。
今そんなのがあっても「入門者」には見向きもされないんだろうな。。。

富の入門用はドクターイエロー

確かに工作部門へ呼び込めないと「できがいい分だけ高価なプラレール」で終わってしまいそう。
だからって安易に入っていけるかと言うと結構難しいな。
車両工作の場合、俺はＧＭの板キットのお世話になっているけど、今みたいな完成品ｏｎｌｙで車両自体も
手に入りにくい状態じゃ、気楽に種車＆部品取り素体に潰そうなんて思わないよ。
個人的には走るんですシリーズの板キット出してくれれば完成品だけではカバーしきれない地域色の
強い（≒思い入れのある？）バリエーションを自分で作ろうかと思うきっかけになるんだろうけど、完成品
２両以上を潰してなぁ〜んてちょっと腰が引けてできないな。
地面工作＝レイアウト製作になるともっと手間暇かかって「全部市販完成品を買ってきて並べただけ！」
と言うことさえあっても可笑しくないよ、ジオタウンなんかモロにそれを狙っているし。

あっ、雑文スマン
何を言いたいのか解らなくなってしまった・・・

>>44

いやいや、なかなかいい所ついていると思うよ。

>>37氏
いいからスレタイ嫁。
Nゲージに限定した話をしている場で、「鉄道模型はＮゲージだけじゃないぞ」等といわれても説得力も糞もない。
16番の話がしたければ16番のスレに帰って存分にやって呉れ。

>それに、大人の趣味として考えた場合、数万円で始められるのはそんなに高い趣味ではないとも思うが・・・
ここで話している前提は年少者を含めたビギナーなので、数万円というのは十分高価な訳だが。

>あと、黄身はなんか１６番に対するコンプレックスがあるみたいだがどうよ？
生憎だがＮより大味なモノにＮより高いカネを掛ける趣味はない。
鉄道模型に縁のない香具師が飛び込むには敷居が高いという歴然たる事実を指し示しただけだが。

>>46
スレ対嫁という黄身自身が（黄身が３３氏であるならば）
「鉄道模型全体が」と>>33で書いているではないか。
「Ｎゲージが」と書いてあったのであればこんな指摘はしない。

それと、すぐに年少者云々の話を持ち出すのも如何なものか？
どんなゲージであるにせよ、鉄道模型というのは一生の趣味となるものだ。
年少者である期間なんぞたかだか１０数年位。その間位我慢せいとも思うが。
そのほうが自分が汗水たらして働いた金で模型を買った時の感動はたまらんと
思うが。

敷居だって低けりゃいいってもんじゃないとも思うがどうよ？
敷居を低くするメーカー側の努力が
「ビギナーはキットを組めないはずだから、完成品を出してあげよう。」
「ビギナーは改造など出来ないはずだから、製品のバリエーションを増やしてあげよう。」

・・ってことではないかな（ｗ

>>４４
入門用の車輌は選択肢が多い方がいいよね。
そういう意味でも、最近のセット偏重主義やフル編成嗜好はどうかと思うわけだ。

バリエーション展開は最近までＧＭの聖域だったんだけどね。
蟻さんが妙なことやりだしたお陰でキット製作の旨味が奪われているのがなんとも。
思い入れの車輌をじっくり作りこんだところで、かたっぱしから蟻さんが完成品を出してくるんじゃ面白くない。
蟻さんの方針が正にコレクションホビーである以上、退場していただくしか手立てはないわけだが。

>ジオタウンなんかモロにそれを狙っているし。
アレは完全に失敗作。
ユーザーの嗜好云々以前にあんな無駄にかさばるモノを模型店がストックしたがらない。
蟻さんのジオラマレールも小売の評判は散々だよ。

>>48
いつも不思議に思うのだが、
蟻が完成品を出しているから、ＧＭキットを組むのをやめるってのは
どういうことよ？
工作派は工作するのが好きだから工作するんじゃないの？
だったら完成品を蟻が出そうが加藤が出そうが
「俺はＧＭキットを組み立てて作るぞ！」とバリバリ作って
楽しめばいいんでないかい？
たとえ出来が完成品より劣っても、作るのを楽しんだんならいいじゃん？
蟻から完成品が出たからやめたってのは、結局キットを組むのが
好きだからキットを作ろうとしてたんじゃなくて、
完成品がないから仕方なくキット・・ってだけなのか？

好きな車種が製品化されてなければ切り継ぎなどで強引に作った。
完成品があれば、わざわざそんな面倒なことはしなくてすむ。
ジオタウンは気軽に楽しめていいね、便利な世の中になったと感心しきりだよ。

工作の旨味や手の動かし方を叩き込むには子供のうちから慣れ親しんだ方が良いはずなんだが、その辺どうよ？

>>51
そういうことのための教材として
鉄道模型が適しているかどうかは疑問だね。
もっと別の工作教材を与えてあげた方がいいよ。

刃物は（人を）刺す為のものではなく、（物を）切る為ものである。
スプレーは落書きの為のものではなく、色をきれいに塗る為のものである。
有機溶剤は吸い込む為のものではなく、塗料を稀釈する為のものである。

ということも工作することによって自然と教えられると思うのだが・・・
「プラモデルは子供の頭を悪くする」などという誤った偏見を持った
DQNなPTAの普及活動の結果が今の惨状の一因ともなっていると
思うのだがどうよ？もちろん要因はそれだけではないけどね。
スレ違いになってしまいますた。スマソ。

>>53
ＰＴＡが叩いてくれるうちが華なのよ。
それだけ流行っているから目をつけられるんだから。
ＰＴＡがＤＱＮなのは禿堂だが、それが惨状の原因とも思えん。
というか、惨状ってのは何を逝っているのか今市不明確だが、
最近プラモ業界がボロボロであることを言っているのであれば
ＰＴＡ云々よりか、プラモがマニアックになり過ぎたのが
原因でないか？
昔のプラモはモーターライズで走らせて遊べたりしたし、
色を塗らなくても一応見栄えがするような成形色になってた。

>>53
あと、
刃物は（人を）刺す為のものではなく、（物を）切る為ものである。
スプレーは落書きの為のものではなく、色をきれいに塗る為のものである。
有機溶剤は吸い込む為のものではなく、塗料を稀釈する為のものである。

↑こういうことは、趣味のプラモや鉄模を通じて「自然と」教えられるってのでは
まずいんじゃないの？
　強制的に教えなきゃいけない事だよ。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　普通にレスしただけなのに、 「ageんなバカ！」と罵られ傷ついたことはありませんか？　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┃
┃　何も言われてないのに「ageちゃったｽﾏｿ」と謝ってる変な人いませんか？ 　 　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┃
┃　みんなにレスを見てもらいたいのに 「sage進行で」と強制するスレありませんか？　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┃
┃　　　　　　ここはそれらのことに疑問を持ち、改善したい人たちが集まるスレです　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┃
┃　　　　　　　　　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1054373827/l50 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┃
┃　みんなでsage厨をどうやって駆逐するか議論しませんか？　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　ﾍｲ!щ(ﾟДﾟщ) ｶﾓｰﾝ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

ジオタウンは大きすぎるよ。
あんな大きな家、路文字ならいいだろうけど普通のレイアウトに置けない。

まあ自然にかはともかく間違えて怪我したりするうちに刃物の使い方を覚えていくんだよね。
Ｎゲージに限らず物を作るってのが減って来てるようなのが心配。

>>58
漏れ消防のとき腕をカターで
斬ってはじめて刃物の怖さを知りました。
病院で縫った(ｗ
それ以来大きな怪我はしていない。

>>58
禿堂ではあるが、そういう話になってくると
Ｎゲージとか鉄道模型とかの範囲を超えてくるような気がしないでもない（ｗ
学校とか家庭で物を作る教育をしる！ってことだろうな。

へんに有意義な、身のある論議になってきたなぁ。
良スレ候補にノミネート。

>>37=38=41=43
何故にそこまで必死になる？
キミが必死になればなるほど読み辛くなる。
ホドホドにしては如何なものか？

>>57
路文字でも大きかった。

age

>ALL
ここは議論隔離スレですので、ageないでください。
不用意にageれば議論を見たくない人に不快感を与えるだけでなく、37=38=41=43の
ようなネ珍を呼び寄せて議論が紛糾する可能性すらあります。
sage進行はこのスレでの最低限のルールです。
マルチポスト荒しの言葉を鵜呑みにせず、スレッドのルールくらいは守りましょう。

　　　∧ ∧ 　　　　／￣￣￣￣￣
　　 (　´∀｀)　　＜　んじゃそれで　　　　　　　　　　,,
　　 と　ひ つ　　　＼＿＿＿＿＿　,,　　　　,,　　　　　　　　,,
.　,,　 し' `Ｊ　　　　,,　　　　　　　　,,　　　　,,　　　　　　　,,
──────────────────────────
〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜
　〜　〜　〜　〜　〜 ／ヽ.>64＿＿..　ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ！！〜　〜　〜　
〜　〜　〜　〜　〜　 ＼ (`Д´)ノ／＼〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜
　〜　〜　〜　〜　〜　　|￣￣￣|＼／　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜
〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜

>>65
そう言われるとageたくなります（ｗ

>>65
しかし、議論が紛糾するとか言っているけれど、
議論ってのはそもそもそういうものの様な気もするが（ｗ
２ｃｈでルール云々言うのも笑えるな。

あぼーん

>>66=67

>>56
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1054373827/l50

＞６７
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B0
笑ってやれよ。

復旧　乙sage

　 ,,,,.,.,,,,
　ﾐ・д・ﾐ ＜ほっしゅほっしゅ！
　 """"

つまらん！　おまえのいうことは、つまらん！

age

ほら、>>1よ、ageないと沈んじまうぞ。

議論の種:「厨房消防」上げってなんなの？
こいつのせいでクソスレが保全されてる気がするが。

中学校の技術家庭の授業でGMキット作らせるってのはどうよ？

学校でシンナーを吸わせるのは教育上よくない

つまらん！　おれのいうことは、つまらん！

age

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053498539/188より誘導

>１社たりとも変形に対する保証ができないレヂン製品
保証出来なくて当然。
寧ろ変形の可能性を積極的に示唆するべきなのだが。
鉄道車両に向いた素材かどうかはまた別の話。

>何年やっても同じ技術レベルでネタの奪い合いしてるだけ。
革新的な新技術が導入されなければ変わるわけがない。
設計者によって設計思想が異なるのだから同ネタが競合するのは寧ろ健全な状態だと思うが。

立体造形物をコピーするのに手軽なレジンは精度を求める鉄模には適しません。

レジンに換わる複製素材を提示できればいいんだろうけど、市販本なんかだと
キャスト＆レジンの記事しか見かけないからな・・・
ロストワックスは敷居高そうだし、なんかない？

>>81
ムクの真鍮塊からボデー丸ごとNC切削、１両数十ﾏｿ円（ｗ

でもこれなら精度完璧。
プラの代用材じゃない、素材に惚れ込めるスンばらしい車体が出来る。

>>82
ネタでつか？（ｒｙ

ソリッドモデルでも作るつもりか、41+I/+tm。

いや内側もきれいにくり抜いて、窓もアクリルから削り出したら
鳥肌立つぐらい凄いもんが出来るんじゃないか？
それでも死ぬほど重いと思うがね。

>>82-84
わざわざ地金を真鍮にせんでも、もっと切削性のいい金属だってあるぞ。

地金代がバカにならんが加工費用とどっちを取るか。

>>80
最近どこかで聞いたような論調だな(w

>>82
数十万出してワンオフなら板キットの簡易金型を起こした方が安上がりでつな。
でも、プラとは異なる質感重視のボディという方向性は面白そう。

エッチングもレジンも、本当は射出成型のプラで作りたいけど
そんな大量に（何千個？）作る資金はないし、作っても売れないから
仕方なくそれで代用してるってマイナーメーカーが殆どだろうからなァ。

>>87
仕方なく代用というわけでもないかと。
エッチングの場合は型を要さないという利点があるから細部ディテールの作り分け等の小回りが効くし、量産発注を掛ける前なら生産数を自由に調整出来る。
一昔前までの鉄道車両は基本的に平面の集合体だから、うってつけの素材ともいえる。

>88
パーシは確かにそういう面もあるだろうが、ボディの場合は代用材でしか無いと思う。

エッチング工程だけで窓を抜こうとするからコンマ２とかのｳｽｳｽの真鍮板しか使えず、
薄いもんだから現像液の腐食で残った板厚の内部まで化学反応してﾖﾚﾖﾚに
なってるキットが圧倒的に多いじゃない？
プレスやレーザー加工で抜き落としたら部材強度が落ちるなんてことはないはずで、
HOの真鍮メーカーが少量生産でもプレスで車体作るのはその辺が理由と思われ。

金属工作当たり前の16番と違ってＮの場合は金属キットの相対的需要が限られてくるから、プレスは採用しにくいかと。
サイズの小さいモノだとカエリの影響を無視できないわけだし。
抜き部分を変形させずに断面をきっちり出そうとするならレーザーカットが最適なんだけど、アレは量産不可能なのが最大のネック。
消去法で選んでいくとやはりエッチング抜き落としが一番早くて安くてウマーなわけで、オーバーエッチングで逝きかけた板をきちんと検品段階で刎ねていれば問題ないはずなんですけどね。

ところで一時期のショウエイエッチングは散々だったけど、最近も相変わらずですか？

ショウエイ製って束差系のキットだよね。
ごく最近は買ってないけど、世界とか岩橋系に比べると腐食跡が汚いし、
発注メーカーの指示が悪いのかエッチング技術が低いのか
ｳｽｳｽ＆ﾖﾚﾖﾚのが多いのが嫌だな。

>>81
ロストワックスに精度は求めちゃいかん

エッチングだけど、ショウエイだからダメって事ではなく、
発注メーカーが結局素人に毛が生えた程度のところが多くて
メタクソになっているのが多いんだよ。
設計がマズーなのが多いよ。
１６番メーカーでも、珊瑚とかはショウエイ。
乗工社はショウエイを使っていた訳だしな。

岩橋は一見綺麗なんだが、コストがショウエイに比べると
カナーリ高い。
腐食跡なんて組んで塗装しちまえば分からない。

岩橋は元々マ○ダのクルマ関係のエッチング製品を下請けで
造っていたメーカーだった筈だから、エッチングの品質管理に関しては
昭栄なんて問題になりませぬ。
板に保護シートまで貼っているのはここ位だし。
最初の頃の製品は不慣れなせいか？？な設計のキットが多かったがｗ
最近はだいぶまともになってきたし。

>>90
プレスはカエリがあることで板のままより強度が上がるし、
エンドウみたいにウマいとこがやれば深絞りで思いっきりドローかけた前面に
正確無比に小さな窓や穴を打ち抜くこともできる。
実際昔のエンドウやしなのマイクロのNはプレスだったし、
プレスでがっちりしているからこそハンダ付けしやすくて
安定して完成品を組めたんだと思う。

>>95
4iZVwVXnさんはプレスのカエリの意味がわかっていないような。
カエリというのは打ち抜きの際に出来る僅かなメクレ。
君が思っているのはカエリではなく折り返しではないのか？
数があればプレスの金型も作れるが最近では無理とおもうぞ。

あぼーん

>>96
プレスで打ち抜く限り、カエリは必ず発生する。
発生するが、技術力のあるプレス工場だとルーペや顕微鏡で見ないと
わからないぐらい微細なカエリしか発生しない。
僅かでも抜いた切断面が折り返されることによって強度が高まる。それがカエリ。

数は考え方の問題で、電車のボデーを作るのであれば窓型は３種類ぐらいで済むし、
車体断面は大抵１種類。いろんな車種を作っていけば小ロットでも成り立つはずで、
でないとNのガレキよりも遙かにマイナーな12mmゲージがプレスで作れる理由が説明できないよ。
値段が高くなる問題はあるけどさ。

>>98
Ｎでも遊々系なんかはプレス使ってるよ。
Ｎ瓦礫の場合、作ってるメーカーが今までの鉄道模型メーカーとは
関係ないところが大半だから、エッチングに頼るしかないってのが
あるかも。
エッチングだとショウエイや岩橋みたいな親切にやってくれる
ところがあるが、プレスだとそういう外注が簡単には見つからない。

あと、Ｎの瓦礫は最近は種類がありすぎて、１ロットが１０とか２０
（百ではなく十！）という極小ロットのもあるよ。
１２ミリのキットの方が実はロット数が多かったりする罠。
ファンの数ではＮ＞１２ミリだけれども・・

98はやっぱりバカ？
カエリで強度が増す？笑わしてくれる、窓とか穴を開けると強度は落ちるんだよ！
98は真正厨房だな。

>>98
わざわざカエリを作るヴァカプレス屋がどこにあるのかと、小一時間・・・。

さて、千葉のＫＳのんげーじキットもプレスな訳だが。

どこやらのブランド名を沢山付けたがるメーカーさんもプレス屋は千葉だそうな。
遊々はカエリの言い訳をしているようだな。
遊々の受け売りをするから恥じをかく訳だな。

>>100-101
目視でメクレてるのがわかるほど切断面が荒れてるメーカーと一緒にしないでくれる？
わざとカエリを作って強度を上げてると遊々が言い訳してるのなら
それは漏れの認識とは違うし、そういう風に受け止められたらのなら謝るわ。

エンドウと、ＫＳ・遊々クラスじゃプレスの成型技術レベルが違うじゃない。
そりゃ開口面積がどんどん拡がればあんたらの言う通り元の板より強度は落ちますよ。
漏れは立川の展示会で曲げる前の打ち抜いただけの板、絞ったお面、
鞣し工程を済ませたのやそうでない部品、手すり穴を開ける前と後。
いくつか触らせてもらって、打ち抜いただけの車体になる平板が元の板より腰があったから、
自分のキットの窓の切断面をルーペで覗いたら微細なカエリ、メクレがあったので
これが腰が増した理由なんだと思ったわけ。

>>102ｻﾝは業界人のようなので、漏れがあの時板の腰が強くなった原理を
説明してくれると嬉しいな。禿しく勘違いだったのなら全面的に撤回しますよ。

>>103のボクちゃんへ
別に業界人ではないが機械加工には知識があるのでね。
ボクちゃんが見たというプレスだがアルミのコップみたいなものを絞っていたとおもうぞ。
平たい形状より立体的な方が強度がある、だから実車は車体に波板状の凹凸（コルゲート）
をつけるわけだ。
銅は鍛造加工してゆくと硬くなる性質がある。
だから深絞りをすると真鍮は硬くなる。
しかし平板を窓の型で打ち抜いたから板の強度が上がるなんてこたあない。
穴を開ける事で板の強度は落ちる、これ常識。
真鍮には製造メーカー、品種で硬さが数種類ある。

>>104
ただ「硬くなる」って書くと、１０３は「＝脆くなる」って勘違いすると思われ。

>>104のカキコでは>>103の言う
＞打ち抜いただけの車体になる平板が元の板より腰があった
の答えには全くなっていないと思うのだが。
＞平板を窓の型で打ち抜いたから板の強度が上がるなんてこたあない
の後に「〜から、元の板より腰があったというのは103の気のせい」って
続くならわかるが。

>>104-105
THX。でもそれじゃ真鍮平板から、それに穴をあけただけで腰が強くなった理由が
不明なんだよね。展示してあった平板と窓抜きした板の材質が違ってるようには
見えなかったし端っこを捻った時のしなり具合も一緒なのに、窓抜いた方が腰があった。
あれはメクレじゃなく打ち抜く時に発生する熱で鍛造効果が出て強くなるわけ？

ちなみに恒例の新製品発表会だったのでプレスの現場は見てませぬ。
お面を鞣して絞って打ち抜いてもカッチリ腰があるし合いもいいのでいっぺん見てみたいけど。

抜いたときに、ビミョ−に板が歪んで、
曲げ剛性がついたんじゃないの？
例えば窓間の柱が。微妙に丸くなることで剛性が出るとか。
カエシだとかメクレが　Ｌ型鋼のような意味で、強度に貢献するとは、感覚的に思えないけど。

藻前さんら、「強度」と「剛性」を区別できるように
なってから語ってくれや。

「腰」ってのは「剛性」のことだと思うがどうよ。

>>104：平板を窓の型で打ち抜いたから板の強度が上がるなんてこたあない
真鍮が銅合金であること、銅合金は加工硬化が起こりやすいということ
加工硬化は変形抵抗を大きくすること、変形抵抗が大きくなることが
見かけ上の剛性を高めること、を知った上で書いていらっしゃるのですか？

「強度」と「剛性」を混同しているのは、>>107（=>>103／=>>98／=>>95？）
もだからおあいこってことで無視するとして。

>>107：打ち抜く時に発生する熱で鍛造効果が出て強くなるわけ？
打抜くということは、板材を剪断するということ。
剪断されてできた切り口の周辺は強加工されており、加工硬化という
現象で硬くなっている。
硬くなれば強度が上げるのだが、変形抵抗という意味合いで
見かけ上の剛性も上がる。

針金をフニャフニャ曲げ伸ばししていると、発熱して段々硬くなるだろ？
で、曲げ伸ばししにくくなってくる（最後に折れる）。
これが加工硬化による見かけ上の剛性アップ。

「強度が上げる」は「強度が上がる」の打ち間違い、ごめん。

打ち抜くだけで多少なりともシナリにくくなる（＝剛性うｐ）のなら、
鉄道模型は真鍮のこの特性をｳﾏｰく利用して作られてると言えますな。

でもそれなら悠々のキットなんか、もうちょっと板厚薄くできない？
京阪8000なんか、外板とガラスの段差がすごい気になるのよ。

>>112
> 抜いたときに、ビミョ−に板が歪んで、
> 曲げ剛性がついたんじゃないの？
これ案外正しいかもよ。
全くの平面なら、なめらかに撓るけれど、打ち抜き歪みで、一種のコルゲート効果が出るというのは大いに考えられる。

で、結局103は沿道と優々のプレスはどちらが優れているって言いたいの？
メクレ、カエリがあるのを強度保持のためと言いたい訳？
真鍮プレス抜きキットは強度保持のため113の言うように外板とガラスの段差がすごい気になる
のを強度保持のためにがまんしよう。
http://www.nc-net.or.jp/kouza/press/index.html
加工硬化というのは載っていないのですが。

車体を見る限り、悠々製品でメクレ、カエリ、歪みが目立つような
キットなんて見たことないんだが…、悠々は何でそんな余計な言い訳をするんだ？
>>102は一体どこで言い訳の噂を聞いたのかソース出せよ。

>>115：加工硬化というのは載っていないのですが。
ネット上では教科書的なドキュメントがなかなか見当たらないでつね。

黄銅ではなく電磁鋼板の事例としてはこちらのFig.3あたりを。
ttp://www.jfe-steel.co.jp/archives/ksc_giho/35-1/j35-001-006.pdf
念のため書いとくと、横軸が打抜き端面からの距離、縦軸はビッカース硬さ。
母材が約175HV（強度換算で550MPaぐらい）なのに対して剪断表面から0.05mm
の位置で300HV前後（強度換算で950MPaぐらい）になってる。

>>115氏のリンク先で加工硬化に触れられていないのは
加工硬化の設計反映には大量生産のフィードバックが必要だからでしょう。
安定した加工硬化分を保証できなければオマケ扱いして冗長性に上乗せする
しかないでつ。
まあ教科書的な文書なので定量的には無理としても定性的には語って
ほしかったと思いまつが。

鉄道模型で加工硬化による見かけ上の剛性アップを設計していたとは
とても思えん。バランスしていたとすればマグレでしょ。(^^;;;;
そうでなきゃ板厚を何通りか変えて試した結果充分な剛性が得られて
一番薄い（＝安い）のを選んだってこと。

>>109
色々とご教示参楠。自分でも少しぐぐってみましたが、
強度と剛性の区別がつけれてなかったのはその通りです。
カエリがあるから腰が出た、かどうかは一旦撤回させて下さい。

>>115
今エンドウはNやってないから16番同士でしか比較できないけれど、
プレス技術力のエンドウ＞＞オカ（＝遊々）＝ＫＳ、は動かしようのない事実。
16番ではメクレ、カエリ、歪みが目立つようなことはさすがにないが、
合いや完成品の仕上げのことまで入念に考え抜かれた設計の洗練度はエンドウがダントツで素晴らしい。
遊々のNキットは製品としては十分な完成度ではあるものの、
今のエンドウの深絞りのお面を鑑賞した後見ると、カエリも細かい歪みも気になる。

それはそれでいいのだけれど、遊々自身が技術力が及ばず発生した細かな荒れを
カエリによる強度うｐだなどと言い訳してるのなら、苦し紛れも甚だしいと思うわけ。
ただ印象把握はオカ＞エンドウ＞ＫＳのことが多いから、>>102の言い訳がネタであることを願いたい。

>>117
>加工硬化の設計反映には大量生産のフィードバックが必要だからでしょう。
その通りだと思いまつ。

但し、現場サイドじゃ別。プレスのノウハウも豊富なんだし、変形抵抗をきちんと見込んで加工できないと設計どおりのモノはできない。
この辺が「プレス屋の腕の違い」なんだろうな。
逆に言うなら経験豊富な設計屋は容易には加工不可能なモノの図面は絶対に書かないワケで。

で、常識的には模型の設計屋が図面引く段階で部材強度を気にしてるようにはあまり思えない。
というよりも特に見込まなくても鉄道模型用としては充分でしょ。
ドアやら窓枠やらをハンダ付けして開口部の強度は回復できるだろうし、ボディの曲げは妻板をつけて保持。
それらによる綜合的な強化を考えれば加工硬化程度の出る幕は無いのでは。

そもそもプレスがカッチリしてるって話はエッチングに比べての話のはずだったような。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど板厚考えりゃ当然の話。それが何で塑性加工論まで発展してんだか。

>>119:それが何で塑性加工論まで発展してんだか。
私のカキコは誤解を解くためのものと割り切ってました。
あまりにも不適切な言葉の混同が目立ったもので。

しかし、お役に立てなかったようでスマソ（>>119氏の
「剛性」「強度」混用に、役に立てなかったと感じまいた）。

んでわ。

結論：抜き加工の優位性はレーザー加工＞プレス＞エッチング

ただしＮは小さいのでプレス万能ではなく、エッチングと比較して一長一短な局面もある。
エッチングしか使えない新興メーカーはエッチングにとらわれずいろんな加工法を開拓汁。
プレス工場を押さえている老舗真鍮メーカーは現状に甘んじることなく更なる精進汁。

そんなとこか？

おいおい。混用も何も、俺は一度も「剛性」などとは書いてないよ。

実際プレス製のお面を間違って踏んづけた結果、本当に角穴の隅から「裂けた」経験もあるしね(w


ま、おかしくなったのはカエリによるコルゲート効果だの打ち抜きの熱による鍛造効果だのの辺りか。
鍛造について語れる人間なら「加工硬化」くらいは知ってそうなもんだが、意外だったね。

続きがやりたきゃ「材料論から金属製鉄道模型を語るスレ」でも作ってからの方がいいぞ。

　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；） ＜おまいら、もちつけ
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

スレ違いだから他に逝ってくれ！

藻前ガナー

>>119：混用も何も、俺は一度も「剛性」などとは書いてないよ。
「カッチリ」ってのは剛性に関する修飾でつ。
でなければ、カッチリしてない模型ってのは
手でもげるぐらい弱いってことだ罠。

ちゅうか、「剛性」を語ってるのに「強度」に振るのは無理に
スレ違いに導入しようとしているとしか思えん。

スレ違いなので去ります。んでわ。

Ｎと１６番では車体強度の考え方が別物なので、エンドウやら珊瑚やらを持ち出してＮのエッチングがプレスに劣るなどと主張されてもそれこそ無意味だと思いますが。

>ALL
不毛な議論を総合スレや雑談スレ等から排除し隔離するのがこのスレの趣旨ですので、安易にスレ違いを主張してもそれこそスレ違いです。
１６番を比較対象として持ち出したりＮゲージ以外の話題を持ち込まない限り問題ないので、相手を見下したり罵倒したりしない分には存分にどうぞ。

　　　∧ ∧ 　　　　／￣￣￣￣￣
　　 (　´∀｀)　　＜　んじゃそれで　　　　　　　　　　,,
　　 と　ひ つ　　　＼＿＿＿＿＿　,,　　　　,,　　　　　　　　,,
.　,,　 し' `Ｊ　　　　,,　　　　　　　　,,　　　　,,　　　　　　　,,
──────────────────────────
〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜
　〜　〜　〜　〜　〜 ／ヽ.>123-125　ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ！！〜　〜　〜　
〜　〜　〜　〜　〜　 ＼ (`Д´)ノ／＼〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜
　〜　〜　〜　〜　〜　　|￣￣￣|＼／　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜
〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜

保全あげ

age

最近、無益な「製品化キボンヌ」レスが多くね？

厨房消防　　　

>>126
１はそうとう１６番に恨みもってるな（ｗ
ちょっと１６番のハナシを持ち出しただけで
すぐそのＡＡを書くし（ｗ

ところで１よ。Ｎと１６番では車体強度の考え方が別物ってどういうことよ？
Ｎだとエッチング張り合わせで強度を十分稼げるってのはあるけどさ。

レジンうんちくオヤジは来ないのか？

厨房消防　　

>>129
age とか　保全　とか　厨消　だけ掻くよりマツと重いまつ

厨房消防

age

議論してます？

なら、燃料注入。
Nゲージっていつから重箱の隅をつついてメーカーを叩く趣味になったの？

>>140
20年以上前からつつく香具師はいた。
それがネットに流れて、受け売りする香具師が増えただけだろ。
最大の違いは重箱の隅をきちんと洗って雑誌に発表するか、
汚れを見て喜んでるだけかの違いかと。

昔は、自分で直して製作記事書かない限り広く伝える手段が無かったからね。

「どこそこのアソコが違う、だから俺は直す」だったらとても建設的なんだが、
今は「金型修正しる！」だからな。

この趣味、金じゃねえんだよ。手を動かした奴だけが本物を手にできるのさ。

まぁ鉄ヲタって、ほんと細かいところにまで目がいく人種だからねぇ。

>>139
単にネット上で簡単に発言出来る様になったから
そういう声が目立つようになっただけだと思う。

大昔 Playmodel という N 専門誌（現在のNマガにあたる？）に、
雰囲気を楽しむ比較的お気軽な改造が載ったが、
実物と違う、というような抗議が大量に来たらしく、
翌号にそのことにたいする山崎氏のコメントが載っていた記憶がある。

>>138-139
情報が溢れるようになって知ったか厨が
増えたっていうのには同意。

俺はまだ若いから昔のことはしらんが今じゃ
エラーを鬼の首獲ったようにして騒ぐのが2chの流行だもんな。
確かにそのぐらい手動かせよと思うカキコもよく見るが
最近は根本的に手動かすのが嫌いな奴も多そうだし。
それだけ「買う」趣味になったんだろうな。

>>140
鉄ヲタの中でも細かい差にうるさいのは
"自称"研究家と一部の鉄模ヲタぐらい。撮りヲタあたりだと
塗装などの大きな特徴以外はｷﾆｼﾅｲ香具師もそれなりにいる。

＞この趣味、金じゃねえんだよ。手を動かした奴だけが本物を手にできるのさ。
至言だね。

ま、エラー情報と割り切って手直しする楽しみが増えたでいいじゃん。
できなきゃタイプと割り切ればいいんだし。

イヤなら買うな、これに尽きる。

明らかに考証ミスなら「今後の参考に」と書いて送ってやればよい。

ちなみに鬼の首を取ったように書いて送れ、とは言ってないからな。

単に模型の出来を酷評するだけならともかく、
「鉄道会社は許諾を出さないでほしい」だの
「実車に対する侮辱だ」だの
もう、アフォか、ヴァカかと。

>>138
何処とは言わんが最近は重箱の隅で済まない部分で妙なエラー出すメーカーも居るからねぇ。
いくら実車の調査に手間を掛けた所で取りこぼす部分は出てくるわけだし、商業製品である以上パーツの共通化とかデフォルメが必要な部分が出てくるんだからそういう所を叩く奴はただのアフォ。
ただし何度指摘されても基本的な寸法を取り違える様ではメーカーとしての姿勢を疑わざるをえないし、安易なセット販売に走った結果、実物ではありえない様な抱き合わせをするようでは叩かれても仕方がないのでは？
尤も、ヘタレ製品を出したメーカーの製品全部不買とか言い出すのもただのアホだが。

議論である以上反論もいるだろうってことで、気に入らなければスルー推奨。

>>141
他人様の作品にケチをつけるのは人として間違っているかと。
折角同条件に居るんだから、己の作品で全てを語ればいいだけの話。
まぁ大抵ケチをつけてくるのは工作経験のない香具師と相場が決まっているんだが。

>>142
２ちゃんねるが無かった頃からの流行だよ。
斎場やたらばなんか、そりゃあもう酷かった。

たまに塗装の曲がりとか掠れとかを叩く香具師が居るけど、実車なんか見てないんだろうな。
ヘタすりゃ実車の方が派手にラインが歪んでいたりするのに。

燃料注入した138です。意外と皆さんまともな意見ばかりで議論にならなかったので
少々驚いております。
さて、このようにまともと思われる意見に対し「盲目厨はよくない」とか、「批判をしなければ
製品はよくならない」なんて意見もありますが、これってどう思います？
個人的には出来の悪い製品なら買わないというのが、メーカーに対する意見になると
思うのですが。いや、そんなことしたって模型屋が苦しむだけでメーカーは苦しまないよって
話もありますが、逆に不良在庫多ければそのメーカーの製品を敬遠するようになると思うので・・・。

重箱の隅をつつくようなことはしないほうが良い、というかコストとの兼ね合いで仕方のないところだろう。
しかし、まるで別の車両であるかのように印象把握が下手な製品には、厳しくなるのは
当然かと。
決して安くはない金を出して購入しているわけだから。

販売数が減れば、ゆくゆくは問屋も取扱量を減らしていくわけで、
長期的にはメーカーも苦しくなるでしょう。
もっとも、某社は売り逃げて撤退でしょうが。

>>147
自己主張に近い意見をもって『まとも』といわれても困ります。
議論とは相互の主張を理解した上でそれに対する反論や対案を述べることであって、闇雲に声の大きさを競うものではないのではないかと。
議論で無いなら、漏れは去りますが。

>>148
ところがね、他社でもいいからどれか一つ売れる製品があればメーカーや問屋は全く困らないんですよ。
小売には『△×製品を仕入れないと○○は卸さない』っていう脅しがとても良く効くので売れないことが判りきっている屑製品でもある程度は仕入れてやらなきゃならない。
言うなれば小売が最低限買わされる数が保証されているからこそ、小売があぼーんしない限りなんとでもなるんですな。

脅し以外に、納品時に小売が頼んでいないブツを勝手に混ぜ込むのも問屋が良く使う手ですね。

　∧||∧　
（　 ⌒ ヽ　『まとも』の解釈を取り違えていたみたいだ…逝こう
　∪　　ﾉ
　　∪∪　

>>150
逝く必要ﾅｼ！
漏れが「まとも」と書いたのは、指摘厨を否定的に捕らえる意見のことを指したのです。
逆にこういう意見をDQNと思う人もいるんだろうと思うけど、今回はなかったですね。

ageとく

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

復活！

深津

保守あげ

保守上げ

保守上げ

保守上げ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

保守上げ

age

（＾＾）

1/150　9mmはなぜ９番ゲージと言わないんだ！・・・なぁんて

だってこのスレ淋しいんだもん・・・

さぁ、芋虫、ヤキが回って要る証拠、Ｎゲージにも喧嘩売ってましたね。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053560771/823

823 名前：名無しでGO! 投稿日：2003/08/07(木) 17:23 ID:4jkclDDv

しかも、鉄模連の出店者説明会で、Ｎメーカーもいるのに、
「Ｎゲージは鉄道模型じゃありません、あんなの玩具です！」発言もしたんだって＞副社長
じゃあ、やっぱり自分の店は原宿も大井も玩具屋じゃん！
そんな玩具と一緒に並んでいる12mmも玩具じゃねーかと小一時間・・・。

自分の所で出したNゲージのC56は如何な物かと・・・。

自分が自社の掲示板でした「Ｎゲージからの出戻りです」発言も・・・。

ありがたい、書き込みがあった

でもおまえじゃあな・・・・・

うちのNゲージに貨車を650両繋いだんだけど発車しませんでした。

それはもう、議論の余地がありませんな。

>>167
お前何処の>>1なんだよ？

>>167
>貨車650両繋いだんだけど発車しませんでした。
ロシア鉄道省の関係者でつか？

ワロタ
ホントだったらすげえ。

マイナーメーカースレ>>395-400より誘導。

漏れには大手メーカーが己が領分を弁えていないだけに見える。

先ず、隙間商法の弊害について。
プラ製品はコストの大半を金型代が占めるが故に、大量生産を伴って初めてコストダウンが可能。
従って、極力メジャーかつ他社と競合しない(または競合しても売れ行きに支障のない)車種を製品化するのがセオリーだった。
ところが有井はこれを無視して月産十数種類と言う極めて異常なペースでプラ完成品のない車種ばかりを作りつづけている。
結果としてコスト意識に欠ける欠陥商品が市場にばら撒かれ、不良在庫が小売店の経営を圧迫している。
この状況が続けば体力の無い小売店は撤退を余儀なくされ、有井製品そのものも量販店で投売りされるだけの代物に成り下がるのは目に見えている。

次に、多品種生産の弊害について。
先述の通り大量生産が前提となるプラ製品では再生産であってもある程度のロット数が必要となる。
既存二社でも見られる問題だが、製品数が充実すればその分一車種の再生産までの周期が伸びてくる。
これが嵩じて一時期のKATOの様に基幹商品の補充すらままならない状況に陥っては話にならない。
有井の場合、もはや品薄どころか作りっぱなしに見えてくるわけだが。

言いたいことは解るけど論旨が曖昧。

有井に対する様々な歯がゆい想いは大勢が持っている事でしょう。
俺だって同じです。すっごいムカつく時もあります。
だったらとりあえずそれをストレートにぶちまければ良いのです。
「小売店の経営」とか、市場への製品供給の問題とかを出してくるのは飛躍ではないけど
それが我々ユーザーの利害にも多少なりとも関係すると言うところにまで触れておかないと
何に憤ってるのかぼやけてしまいます。

>>172-173
要するに蟻のやってることは鉄摸潰しだって事だろ。
全形式喰ったら16番に転向してそっちも食い潰す計画らしいしな。

よくわかんねぇな。買わなきゃいいじゃない。
中毒なんですか？

>>174-175
冷夏だねえ(w

age

車輌が増えすぎて運転する場所が無いなぁ〜

部屋が汚すぎて運転する場所が無いなあ〜

高層ビルのストラクチャーを自作している人いますか。
トミー辺りから、新旧丸ビルや汐留のビル出ないかなー。
カトーの公衆便所はいつ出るのでしょうか。商業ビルには期待しています。
雑誌で紹介される都会のレイアウトって必ずトミーの総合ビルがあって、個性がありません。
どなたか丸の内や大手町のような、本格的超都会型のレイアウトを作っている方いませんか。
そのようなレイアウトを今まで見たことがありません。

>>180
マルチポストうざい。

>>180
ＧＭの公団住宅を6棟くらい重ねて韓国の高層アパートにでもしていろ。ボケ

>>182
ﾜﾗﾀw

>>180
とりあえず氏んでろ

確かに鉄道模型趣味誌などで紹介されるレイアウトは田舎臭いくたびれたやつばかり。しかも昭和30年代
都会で生まれ育った者が作るレイアウトも高層化するわけで、最近増えた2003年問題の元凶の100メートル
から200メートル級のストラクチャーは欲しいな。
しかし、丸の内や大手町のレイアウトを作って楽しいか疑問。
せめて神田か新橋。

>>185

…？

高さが１ｍ近くもあるようなストラクチャが売れるわけねぇだろ。

自作しろ。手を動かせ。

>>185
GMの中型駅を11棟くらい積み上げて、それを5棟くらい並べていろ。

180〜189>>

巨大ストラクチャーブーム？？
メーカーにみんなで署名して出してもらおう。
勿論陳情先はネタが尽きたマイクロです。

富士山

博物館クラスの建物なら富士山も無理ではないが、あんまりあっても嬉しくない。

>185
超高層建築物のストラクチャーの可否？
バックボードに都市の遠景写真を貼るのではなく、レイアウトに置くの！？
高さ方向は屋上まで造らないで適当なとこで切ってしまった方が「高さ」をイメージさせられるんじゃないかな？
オールペーパー製なら強度的に３００ｍｍぐらいが限度だけど、これでも結構高いからそれ以上は・・・

どうせ作るなら建物足元の道路もこだわらないとね。
とりあえず歩道付き三車線で・・・って、道路だけで結構な広さがいるなァ
スクランブル交差点なんか作ろうものなら定尺でもチンケなものにしかならないような・・・

>190
ひっくり返したポリバケツの悪寒

相当でかい面積がナイト町全体が不自然だな。ビルだけでなくそれに似合う道路も
再現しないといけないし、ビルもタワー部分以外に、商業地区のある低層エリアや
景観とビル風を防ぐ林も欲しいし。
上から見ることが多いレイアウトとよく言うが、ビルの高さが1メートルを超えると
屋上を見下ろす事はかえって無いかもな。

スケールは、１／150では大きすぎるので、1／180ぐらいが妥当かと。

ビル欲しい。ビル欲しい。ビル欲しい。
田舎臭いレイアウトはもう散々だ。
レイアウトも高層化しようぜ。もう21世紀なんだし。

あげ

>>195
じゃあ、60層くらいのスパイラルループ線でも作ってください。

富士山登山鉄鉄道？

ttp://www.fusosha.co.jp/delprado-train/thisweek.html
こんなのがでるね

200　　　

大都市を再現するからには、大空港もほしいよね。
成田空港のストラクチャきぼん (w

>>201
滑走路、短めの1500mでも10mは必要なわけか

なんかシムシティみたいだ。
　
東海村原子力発電所キボンヌ(はぁと

>>195
以前、マンションモデルルームにて「くれ！」と言った所、断られました。
なお終了後はゴミにするそうです。

フィンランドのＮゲージ
http://www.japandesign.ne.jp/EXPRESS/030212/w21.php

おまいら富博で売ってた東京駅はお忘れですか？

>>206
あれ買った人みぐるしいよな。
狭い部屋にあんなでかいもの置いて。

>>207
東京駅の１周レイアウトですか？

>>195
消防めが。

厳重注意 ( No.2 )
Date： 2003/08/28 20:50
N-Gauge Net ID：webmaster （HN：N-Gauge Net) webmasterさんにIDメールを送信


> ダメなら管理人さん、削除して下さい。

スレッドの設置ついて：http://www.n-gauge.net/report/index.cgi?mode=view&no=1
利用規約：http://www.n-gauge.net/user/guideline_bbs.shtml
↑読んで下さい。

暗黙の了解が（管理人の知らないところで）あたかも勝手に許可を与えるという
自分勝手な解釈を示して、管理人の仕事を増やさないでください。
よく考えてください。

内容的には問題ないので、スレッドは止めませんが、非常に迷惑です。
今回は厳重注意とします。

なお、今後同じ様な事が続けば利用停止（ID削除）も検討します。

>>210
普通、こういうのって悪質だったり再犯じゃなかったら、
当人に伝えるだけで済むヨナー。
それを晒しａｇｅるコーモトってやっぱり変人だと思う。

読んでください、と言う先に

>(1) スレッド追加は日本型Ｎゲージのうち下記メーカーの車輌製品の新製品
>（１ヶ月以内に発売された製品）に限ります。
>TOMIX, KATO, RoundHouseKATO, MicroAce, GreenMax, CrossPoint, MODEMO

と書いてあって

>内容的には問題ないので、スレッドは止めません

コレじゃ言っている事が矛盾している罠。

>>211
>コーモトって
コレって業者の代理名じゃなかったの？

ttp://newgtld.onamae.com/jspdir/Whois2.jsp?name=n-gauge.net
確かに出ているんだが（直リン張れるのここしかなかった）

ここまで恫喝するんなら、やっぱりスレッドは止めるべきだろう。

>>210さんは何にお怒りなのですか？
それはさて置き、Nゲージの最大の魅力は狭い日本のウサギ小屋でも
レイアウトを作ろうと思えば作れることですが、海外では日本のＮゲージの
レイアウトの大きさでもＨＯゲージのレイアウトを十分に楽しんでいる所もあるようです。
線路配置は小判型エンドレスなど、相当単調になりますが。
Ｎゲージレイアウトののメリットは、鉄道からある程度距離をとった背景も大面積で再現できる事なのです。
それ故、このスレッドにもストラクチャーやアクセサリー関連の議論が多いのでしょう。
私も巨大ストラクチャー欲しいもん。

うーん…超高層ビルとか、たしかに欲しいのだけど、
製品としては、画一的にならざるを得なくて、今ひとつつまらないような…
受注生産に近くなってお値段も凄くなりそうだし。
なんかこう、作り方の紹介とか、雑誌でしてくれるといいのかも。

ブロック式にして規格を統一すれば、無限に種類が増やせる。
例えば
低層部の商業フロア、エントランス、地下駐車場入り口、地下鉄入り口
中層部のテナント、ホテル、外が見えるエレベーター
高層部の塔屋、ヘリーポート、
　　　これらを窓の形や外壁、ミラービルなどで、数種類ずつ出してユーザーが
　　　自由に組み合わせたら面白そう。
海外でもまだそういうのは無いでしょう。

敷地も数種類出せ。都会は緑を欲している。

ネタ切れのマイクロが出すって。

まだまだネタ蟻ます。
当分今のペースの新製品攻勢

221gets

222げと（意味無いけど）

>>119
ﾜﾛﾀ

ところで話は変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　久夛良木氏は，“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
　発表によれば「PSP」は，曲面描画エンジン機能を有し，3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド，E3での発表以来，クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載（802.11）。
MPEG-4（ACV）による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
　外部端子で将来，GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また，久夛良木氏は，繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
　さらに，ボタン設定なども明らかにされ，PS同様「○△□×」ボタン，R1・L1，アナログスティックが採用される。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

いきなりへんなこと書いてすまそ・・・
GBAと比べてみてどうですかね？(シェアの事は抜きで)

>>223
いまさらそのコピペですか。

age

糞ニーのゲーム機器なんてもう要らないって。
買ってから騙されたと言うのに気づくだけ。
陳腐化が早い今、PSに毛が生えたような機械
にウン万も払うような香具師は、何も考えてない
か信者しかいねーって。
Nの世界もそう変わらんけど。

age

age

過渡からビルが出るね。期待age

ゲイツさん登場ですか？　　　　　　　　　　　　　　笑え

EZキットでおながい＞過渡のビルディング

保全あげ

age

Nゲージででかいレイアウト組むとどうしても電圧降下との戦いになるんだ罠。

>>234
補助フィーダくらい付けろよ(w

あげ

保全あげ

あげときます

あげついでに、DCCの売りの１つであるファンクション機能を省略し、
多重列車コントロールのみに的を絞った簡易・安価デジタルNゲージシステムｷﾎﾞﾝﾇ。
技術、安全面で実現できないのでしょうかね。なにかNワールドに突破口を…

>>239
多重列車コントロール「のみ」ではＤＣＣの魅力は味わえないと思うが・・
それにファンクション機能を省略したところで安くはならないと思われ。

「Ｎゲージ」が商標登録されるそうだが、
この今井って人は何者？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
(210) 【出願番号】 商願２００３−６９１８３
(220) 【出願日】 平成１５年（２００３）７月３０日
　　　 【先願権発生日】 平成１５年（２００３）７月３０日
　　　 【商標（検索用）】 Ｎゲージ
(541) 【標準文字商標】
(561) 【称呼】 エヌゲージ，ゲージ
(731) 【出願人】
　　　 【氏名又は名称】 今井　武重
(511) (512) 【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
２８ 車輌模型おもちゃ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>241
心配するな、業界人だよ、理由は下記スレに書いてあるから参照の事。

ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1067116496/533-535

>>242
鉄模連といえばＨＯの団体だと思うんだが、何でＮまで出願するんだろう？

＞242
なるほどねぇ〜予防線貼るだけで実害がないなら気にするようなことじゃないな
しかし業界人と言われても「あんた誰？」って個人名で出願されてもなァ・・・

>>243
Ｎメーカーも入っていますが何か？
ワールドなんか基本的にはＮメーカーでしょう。

>>245
ワールドは最近は１６番とナローの比率が多いと思うが。
１２ミリも製品化開始したしな。
あと、ワールド以外のＮメーカーって鉄模連にいたっけ？

>>245-246
初めはＨＯのアクセサリー類を作ってなかったっけ？

>>247
最初はＨＯ用発煙装置を出していた。

エンドウ９６（Ｎ）用の発煙装置持ってるけど９６持ってない・・・

>>246-248
N進出前には、HO蒸機を作ってたね。
１号機関車（原形）や１１００形とか。

>>239-240
ttp://www.snjpn.com/ngdcc/de9/de9j.htm

Ｎの場合はファンクションとか無くてもこれで充分だと思うのだが。
ファンクションとかで遊ぶのは次の展開でしょ？　先ずは多重運転かと。

>>251
多重運転ができたら、楽しそうですよね。いや、絶対楽しい。
ただ、富は3Aの電荷がかかるものは安全上作らないという考えらしい。
だから、ｶﾛﾄには「だれでも簡単に」をテーマに再構築し、本格導入してほしいですね。

>>252
だれでも簡単に・・と再構築した場合、ＮＭＲＡ規格を無視したものに
なるかもしれないと思われ。

もともと現在のＤＣＣのＮＭＲＡ規格は、初心者や年少者の事はあまり
考えず、マニアがレイアウトで本格的な運転をすることを前提にして
つくられたものだと思う。

それにＤＣＣって大メーカーはあんまり手を出さず、
レンツやデジトラックスのようなサードバーティー主体の世界だし。
（大手のシステムも実はレンツのＯＥＭだったりする）

「だれでも簡単に」はアナログ方式で、デジタルは現行通り、
ただしデコーダーの取り付け等はやりやすいようにしてもらえば
良いと思うけどどうよ？

DDC組み込むとなると走行系全体を丸ごと更新しなければならなくなるから
結構な車両数を保有している香具師には金銭的負担が大きいし、
それ相応の車両数を保有していなければ多重運行のメリットは薄くなる。

って、そもそも個人で多重運行の必要があるレイアウトって
相当広い本線を擁しているか、過密状態が楽しい路面電車を除けば、
駅構内で釜換え、捕機連結開放、入換えぐらいしか思い付かないが・・・

やっぱメインは多人数が持ち寄っての運転会かな？
しかしそうなると持ち寄る全員がＤＤＣ対応でないとマズイから
ＤＤＣ対応車両のみ とかのローカルルールで縛るしかないか。

多重運行って点ではギャップ切ってパソコンでＣＴＣできるヤツもあるが
ギャップを切るのが面倒とか言う香具師から敬遠されているのだろうか
あれも結局初期導入費が十万越えるから普及してないよな？
かつて過渡が出していた信号システムみたいに初期投資が低くて車両を
改造しなくても済む、ＡＴＳでそこそこ使えるやつを出して欲しい。

雑文スマン

あー雑文読み返して気付いたんだが、ＤＤＣに求めたものって要は
「手元のコントローラーで特定の車両をコントロールする」ってことだから、
既存のアナログコントローラーでもギャップで区切った閉塞区間内の車両を
追跡できるCTC装置があれば同じことが出来るのでは？ と、妄想してみる。
個人的にはＤＤＣデコーダー組み込むよりもギャップを切る方が楽なもんで
ギャップ切りに拘ってしまったが、ＤＤＣに求めたものには興味があるんで
カキコした。

>>255
２区間デュアルキャブ、最大４−４位なら問題ないと思うが、５−５越えた辺りから収拾が付かなくなるのが落ち。
コントローラーら軌道区間のスイッチング・配線が膨大な量になるし、問題無く配線するためにはコネクター化も必要。
更に２Ｍ編成の場合、動力の区間またぎで同調が取れなくなる危険性も・・・。
絶対マンセーでは無いが、ＤＣＣはこの辺を軽くしてくれる魅力はある。

>>253
ＮＭＲＡ規格は遵守すべきですが、それは開発者の為の決まりごとであって、
商品を提供する際には分かりやすく再構築してほしいなぁという考えです。
おっしゃる通り、ワンタッチで完了する各種デコーダ搭載。いいですよね。
スロットルコントローラがゲーム機のように簡単に追加できたり。
マニア的なものを雪崩のように導入するのではなく、整理整頓して導入してほしいです。

＞スロットルコントローラがゲーム機のように簡単に追加できたり。
そうは言っても蟻のジオラマレールに付いてくる無線コントローラーみたいなものじゃ
比較的長いホームレイアウトで１線１列車なら使えそうな気もするけど、
多重運行なんて夢のまた夢・・・

同一レール上に置いた車両を個別に動かそうとすると、
個別にコントロールしようとする車両へ供給する電力の問題が出てくる。
DDCはレールに定電圧を掛けておいて車内のデコーダーで必要な電圧を取り出して
モーターを回すことで多重運行を可能にしたけど、これに代わるようなアイデアって
そうそう出てこないんじゃないかなぁ？

>>252
> ただ、富は3Aの電荷がかかるものは
コンデンサですか？

>259
レール

富はおもちゃ会社だから発火の危険性を考慮してのことじゃない？

>>260
電荷って云うたら、誘電体だろ

スマン、引用元の「もの」はパワーパックを含む制御機器を指していたね。

欧州だとＤＣＣ搭載済み車両の出荷両数がアナログ車両を上回ったらしいじゃないですか？
すると、国内を見るにつけ随分お寒い現状だなぁと。
やはり、個体の完成度重視の国だから、走りの方面は度外視なのかな。

>>260
発火もさることながら、レールに触ってしまった時の感電の問題もある。
現状の１Ａ位でも、敏感な香具師だとびりびりくるから。

>>263
フライッシュマンとかだとスターターセットにもＤＣＣがついてるけど
あれもどうかなーと思うぞ。
１列車しか走らさないのにＤＣＣ使うかよみたいな・・
いきなり初心者のＤＣＣってのもどうかなと思うんだが？

むしろヨーロッパでは、ＤＣＣを使う位の熱心なマニアしか
鉄模を買ってくれないようなお寒い現状なのかもしれん。

あと、模型店とかは以前ＫＡＴＯデジタルで痛い目にあってるから
しばらく様子見ってとこもあるな。

>>264

＞　あと、模型店とかは以前ＫＡＴＯデジタルで痛い目にあってるから
＞　しばらく様子見ってとこもあるな。

そうそう、漏れの知ってる店も「本気で売るなら、デジタル買い戻せよ、新品がまだあるぞ。」
って不良在庫見せてくれた、等価交換で引き取るとか、本気で売るなら方法はいくらでもあるのにね。

これ安いぞ〜　Do〜Ｙｏ
ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mochizukisangyou?

>>264
熱心なマニアが買うんじゃなくて、本当にDCCが普及しているんだと思うぞ。
ヨーロッパは決してお寒い状況じゃないと思う。

267だが、スレタイ読んでなかった。Nすれだったんだ…
ヨーロッパでDCCが普及しているのはHOだった。

吊ってくる…＿|￣|○

日本連合で「DCC-N 規格」を提案してみるのはどうよ。安全でシンプルなやつを。

>>269
安全でシンプルなのが従来方式なんじゃないの？

あと、提案ってったって、ＮＭＲＡ規格はもともとアメリカ独自の
規格であって国際規格じゃない。
ただしＤＣＣについてはＮＭＲＡ規格とヨーロッパのＮＥＭ規格が
同一規格で、世界的にほぼ統一されているが・・。

>>267
外国型スレで、ヨーロッパの行き詰まりが指摘されてたと思ったが。
少なくともメーカーが何社も潰れてるのは事実（ＬＩＭＡとか）

手動ＤＣＣとは逆の自動運転ＡＴＣとか欲しいのだけれど
運転する楽しみはないが飲酒運転には良いと思うのだが

>>271
固定レイアウトならシステムソフィアのオートレイルでそ。

>>271-272
ピピットの駅長さんは？

>>273
線路間にリレー丸見え、車輌にマグネット搭載の改造が苦にならなきゃ悪くは無いが、
ダイヤが一回決まったら変更できないと言う罠。
オートレールは線路配置の入力→ダイヤの変更も自由自在、更に間に自己運転も混ぜられる。
と、言う事で漏れはオートレールを進めまつ。

オートレイルのページを見てみたわけだが、あそこまで苦労してまでも
自動運転ってやってみたいことなのかなぁ？
しかも、安く削っていっても相当な投資額に思えたし

>>275
鉄模ヲタとしてはやってみたくないが、
プログラマーとしてはやってみたいって
ことじゃないか？

保守しないと落ちそう・・・

726から浮上！

んゲージネットで
ＫＡＴＯの新カプラーマンセー、アーノルトやＴＮは氏ね
みたいな意見が出てるけどどうよ？

>>278
> ＫＡＴＯの新カプラーマンセー、アーノルトやＴＮは氏ね
みたいな意見を云っているアフォが氏ね

やっぱ密連でしょ・・・・。

加藤の新しいナックルカプラーを賞賛して
富のＴＮはおろか、富の姿勢自体を批判してたりするけど、
加藤だって電車物は密連カプラーにしてるしなぁ。

他形式と弊結されない電車ものなら、何でもいいだろ。
問題なのは釜とPC/FC、それにDCだ

> ＫＡＴＯの新カプラーマンセー、アーノルトやＴＮは氏ね
みたいな意見を云っているアフォ

きっと、カトカプＮが登場したときの感動を知らない若い世代でしょうなあ。

アーノルドｏｎｌｙの時代が懐かしかったりする
カプラーの種類が増えた悪影響で牽引機がほとんど専属化・・・
いやね、電車のように固定編成なら問題ないよ
組み換え何でもあり（！？）の旧客や貨物は貨客混合列車なんかでつなぎ方に制約がでてしまうからね
結局過渡カプＮ≧アーノルドで揃えることにした

なんか愚痴でしかないな・・・

漏れは今だ踏ん切りがつかず機関車関係はアーノルドのまま・・・

age

客車・貨車・機関車だけはアーノルド。
機関車が全部Ｍカプラなんで…

電車・気動車とかは富製品との混結がある車両(キハ４７とか)は、ＴＮ。

やっぱりアーノルトは世界標準だし、いい加減に扱っても大丈夫なんで
機関車・客車・貨車はアーノルトのままにしてます。

どのカプラーも、それぞれイイ！部分もワロイ部分もある。
この趣味やってるヤシの考え方も千差万別だから、
どのカプラーにも見合った使い方があるよｎｅ。

漏れはあんまり運転中に解結をすることがないから、
マグネマティック（ケーディー）は使わないでつ。
たまたま、メーカー混結もあんまり必要に迫られてないから、
カトカプとＴＮで困ったことも、まだないでつ。
でも、連結間隔は縮めたい方なんで、カトカプが多いでつｎｅ。

過渡スレより誘導、検品について。

577 ：名無しでGO! ：03/12/22 23:17 ID:SBqaAhwf
その時間だと既に検品終了されてる罠。最近はレジ奥にあるみたいから大分よくなったけどそれでもつわものがいるらしい＞比べるのは２・３個でやめとけよ常識的に。

578 ：名無しでGO! ：03/12/22 23:20 ID:yiFBug4X
>>577
ちくらや検品禁止してくれ！
漏れは、車両ケースに手垢がついてないのを祈っています

581 ：名無しでGO! ：03/12/22 23:42 ID:r9OWvii8
漏れは検品肯定派。ﾒｰｶｰの検品が信用ならん以上、自衛するより他あるまい。ただし検品する椰子は商品を丁寧に扱え。

582 ：名無しでGO! ：03/12/22 23:58 ID:ZjtqTwrR
丁寧に扱おうが雑に扱おうがウザい。氏んで欲しい。
他人の指紋が付いたモノなんか買えるか馬鹿。

585 ：名無しでGO! ：03/12/23 00:01 ID:sybkQyqg
>>582 そんな藻まえが最もウザ。氏んで栗。アフォ。

588 ：名無しでGO! ：03/12/23 00:06 ID:ZWGe9HjK
>585
検品厨必死だな(w 可及的速やかに氏ね

589 ：名無しでGO! ：03/12/23 00:09 ID:ZdE1TgxK
指紋といえば店員の指紋もウザイ。
店の方でも何で鉄模って雑に扱われるんだろう・・・？
車両ケーヌのスリーブとかは擦り傷やら凹みやら指紋がベッタリやら、
綺麗な状態なのはほとんどない。

590 ：名無しでGO! ：03/12/23 00:10 ID:ZWGe9HjK
櫻矢とかラオ楠みたいな副業的な店で買うからでは？>589
あ、あとバイト要員の場合

591 ：名無しでGO! ：03/12/23 00:11 ID:sybkQyqg
漏れは検品を否定していないだけだ。この世の中でそんな清潔なものばかりある訳ないだろ。車輌にｱﾙｺｰﾙでもかけてろ。

592 ：名無しでGO! ：03/12/23 00:12 ID:ZWGe9HjK
清潔云々の問題では無い。意識の問題。
俺は他人がベタベタ触ったものなんか買いたくない。それだけだ。

593 ：名無しでGO! ：03/12/23 00:13 ID:sybkQyqg
じゃ買わなくてよい。

594 ：名無しでGO! ：03/12/23 00:14 ID:ZWGe9HjK
ああ、少なくとも検品を容認してない店で買ってるさ。

595 ：名無しでGO! ：03/12/23 00:15 ID:sybkQyqg
ならば藻まえに実害なかろ。

597 ：名無しでGO! ：03/12/23 00:19 ID:AvAnxfMs
>>595
確かに
いちいちウ財よ>>592ｻﾝ
自分で対策。ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞいってんジャネーよ

598 ：名無しでGO! ：03/12/23 00:19 ID:hQbxAdsd
あのな、バラつきが全くない状態で出てきてくれるなら検品なんか誰もしないよ。
検品全くしない香具師がいるとしたら、それはまとめて買ってオク流し目論んでるとか
そんな輩だろ。
ID:ZWGe9HjKも一人で必死こいてないで、気に入った1両をじっくり選べよ。

（参考）
http://www.2ch.net/before.html

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
　「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
　何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
　そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

age

中古品はアルコールで洗浄するがな。

べたべた触るなとか言うのは、ただのコレクター。

>>296
イソプロピルアルコールが100円ショップで手軽に手にはいるよね！

>>299
それに漬け込むとこれ以上ないほど清潔な模型になりますがな（ｗ

で、検品厨は何がしたいんだ？
走行試験ならモーター音やギアの当たりの悪さとか自分で調整できる範囲かどうかぐらい耳を澄ませれば判ることだし、
塗装も根本的な塗り間違えでもない限り工業製品としてほぼ同一レベルで抑えられているからタッチアップすれば済む。
まさかそれすらしないで買ったままで最良の状態を求めているのか？？？

>298
やめい！
>299
そそのかさないで！
このスレに出入りしている香具師なら知っていることでも知らずに使ってしまう初心者がいるかもしれないんだから（ｗ

塗装をみてるんだろ？
穂微線でﾀｯﾁｱｯﾌﾟ用の塗料でも売ってれば楽だけど、のんびり調色してる時間ないし。
目立つところに埃噛んでたらどうしよもないし。
ま、Nをオモチャと簡単に言えるくらい裕福なら細かいことなんざ気にしないんだろうけどよ。

>>300
失敗を繰り返して成長するもんだ。ｗ＜初心者

>>299-300
消毒用の50%のIPAだと塗装落ちなかったけどな。
ゆーても落としたい時にまったく役に立たないだけで、
落としたくない時にはにじみぐらいは出るのかも知らんが。

何をしたいかというとかすれや汚れのないものを選んでる。
過渡の某ステンレス車なんか、帯にピンホールないの3セット買うために
20セット開けなきゃいけなかったしさあ。
蟻に到っては塗料飛び、汚れ、ゆがみ、塗料に指紋、接着剤はみ出しともう……。
その点富は一定してるな。一定して悪いことはあるが。

分からない香具師には分からないものだから、実際邪魔・迷惑というのを除いても
まあ感情的にもキショイと思われるだろうね。
俺はシビアな検品が普通に許される中古を主に買ってるよ。
新製品は個人の模型店で選ばせてもらう。
後から買う香具師に微妙に劣る品を回す自己中な行為なんだから
せめて目立たないようにやるべきだろうなあとは思う。
五十歩百歩とは言え、他人の邪魔になりまくる量販店なんかで
検品する香具師の気が知れん。

２０セットも開けなくちゃならんのなら、KATOとしてはピンホールがあるのが正常な製品で、
ないのが不良品では？(w

値が下がる（というか価値が無くなる）ので、コレクターはタッチアップはしません。
いきおい検品に力が入ります。

モデラーなら、自分で直すわな。

ぞぬで中古売ると、始めからなのに塗装が禿てたり歪んでたら査定が下がる罠。
別に買うときに気にしなくても、僅かながら損した感じ。

>>306
単にシークレットの価格を最高価格として表示しているだけだから、標準品売りに行ってイライラしないしない(w

漏れは中古を安く買い、整備するのが趣味なので
シール貼ってある製品をよく買う

一昨日はぞぬで２０５系横浜８両￥５．５Ｋで購入
ウマー

家で鉄道模型の雑誌のジオラマのページ見てると大学院で建築やって
る姉が「何この汚いジオラマ」
と言って去って逝きました。

一般的に言って鉄道模型のジオラマ工作レベルってそんなに高くない
のでしょうか？

>>310
こっちから見ると建築模型がのっぺらぼーに見えて仕方が無く。
前にどこかで書いた話だけど
人形と人体模型との違いみたいなモノでして。

普通、建築模型には生活感のカケラも無いべさ。

>>309
デヴロンのヂオラマのことでつか？

西桑名駅モジュールの便所画像でも見せておけ。

つーか、
一般的な建築模型はプレゼンテーションした時に「見る者に好印象を与える綺麗な建物」であって、
俺達が鉄模レイアウトで演出しようとしている「生活の中で使い込まれた自然な日常の風景」とじゃ
基本的な美意識の立ち位置から違うよ。
そんなもんを比べること自体が間違えじゃないか？

>309
自分の分野での常識を別の趣味に適用すること自体、そもそも食い違っているのだから、気にすることはない。
「もんじゃ焼き」を見て「汚い」という人が居るのと同じ。

あぼーん

>>315
マルチポストウザイな。
正月でお屠蘇を飲みすぎたのか（ｗ

使用目的がまったく違うもの同士を比較している時点でＤＱＮ。

とりあえずあげとくわ

>>309
建築模型や建築の設計図は「綺麗であること」が絶対条件で、
これを厳しく教え込まれますので、純粋に建築の視点からだけ見るとそうなりますし、
そんな建物地震が来たら壊れるだろ、などといろいろ考えます。

が、鉄道模型は建築模型とは全然違う分野ですから、比較することが間違ってますよ。
いかにうまくデフォルメすぐかが勝負だと思いますね。

ＫＡＴＯのジオタウンは建築模型的でなんかヤな感じもします。

>>319
過渡は、車両自体も白物模型っぽいｙｏ！

設計段階・・・建築模型

使用前・・・鉄模のストラクチャー（新築）
使用中・・・鉄模のストラクチャー（中古）
使用後・・・鉄模のストラクチャー（廃屋）

人が住んでいる世界を背景として模型化された鉄道模型では
生きている家屋に否応なく付いた生活の垢を表現するもので
それは廃屋の朽ちた汚れとは違った生活感を表現しなければならない。
それらを見分けられるように加工するのがレイアウトオーナーの特権であると同時に
手を加える者のセンスが要求される部分でもある。
これは同じ構造の建売住宅でも住人によって手を加えられて変わることを“是”とする思想。
対する建築模型は手が加えられる前の状態で手を加えることを“非”とする思想で造られている。


つーか、メいっぱいウォッシングされた実物の小奇麗な完成以前の建築模型は見たことあっても
中古物件を忠実に再現した建築模型ってみたことねぇ〜な（ｗ

建築模型の使用目的を考えれば当然じゃないのか。
中古物件なら現物を見た方が手っ取り早い。

最近議論することないなぁ〜〜


あっちこっち年越し厨が涌いて荒れているが議論にすらなってない厨な主張だけだからココへ誘導する気にもならないし。

>>309
ご姉弟の間でのお話なんでしょ。
お姉さんは貴方の趣味を理解した上で、からかい半分で言った事なんでは？
建築やらデザインの人間からすれば、趣味の模型ってのは
エンターテインメント性の高い世界みたいですからねぇ。

知り合いの建築家連中に「鉄道模型ってどのスケールでやってんの？
1/150？　そうか、遊ぶ模型って中途半端なスケールなんだよな」
言われてみりゃそうだ（W　もう、その辺からして違う訳ですよ。

だからこそ、建築模型の職業人が「趣味で」鉄道模型をやったりする訳で。

「中途半端」って、単に数字の上での事なんだけどね…
Ｎやってる漏れにとっては1/150がジャストサイズ。
他の縮尺は有り得ない。（「漏れにとって」だから釣られないでよ）

>>325
建築模型の1/100とか1/200って、なんやソレだよな（ｗ

>>325
Ｎはティムポサイズだからな。

>>326
そうだな。鉄道模型以外にもあらゆる種類の模型に手を出しているが、
国際的にも1/76、/87とか1/144、1/160や1/220なんてところであって、
1/100や1/200なんておかしなスケール聞いたことが無い。







あ、もちろん釣りだからね（ｗ

Nゲージの縮尺は本来1/160がデフォルト。
1/150というのは日本のローカルルールにすぎない事をお忘れなく。

まぁ旅客機モデルでもやらないかぎり、１／１００や１／２００なんてスケールとは無縁ですわな。

１／１４４の旅客機、もっと出してくれ。 （笑）

>>330
ﾌﾟﾗｯｼや導勇者ばかりでなく、海外ｷｯﾄにも目を向ける事をお勧めしまつ。

妙にﾏｲﾅｰ機種が揃う割にﾒｼﾞｬｰ機種が品薄だけど。

>>329
スレ違い(w

>>329
イギリスでは１／１４８ですが。
アメリカとヨーロッパのローカルルールが１／１６０なのです（ｗ

>>332
そういう事を書いて優越感に浸りたい年頃なんだろうね。329タンは。

というかイギリスのローカルルールが1/148だし。

>>333
そういう事を書いて優越感に浸りたい年頃なんだろうね。333タンは。

334の書いている通り1/148なんてイギリスのローカルルールに過ぎないどころか、
そもそも英国型のNなんて実質グラハムフィリッシュくらいしかやってないし。
これじゃ、考えようによってはローカルルールにすらなってないんじゃない（ｗ

アメリカのＮＭＲＡとかヨーロッパのＮＥＭとかが規格きめてますけど、
あの規格自体がローカルルールですからね。
全世界のメーカーが集まって規格を制定しているなんて場所や機関は
どこにも無いですし。
各地のローカルルールを比較すると、1/160が主流だ・・ってことで
よろしいのではないかと。

>>330
むかしアメリカ行った時にモノグラムのユナイテッドの1/144のジャンボの
プラモ買って来たけど、結局作らず場所に困って捨てちゃった。

市場規模から考えて1/160がデファクトスタンダード。

>>337

売ればよかったのに。
捨てるのは勿体無い。

>>339
もう10年位前の話。
その当時はいらないものを売るなんて価値観がなかった。
一般的には。

考えてみれば日本で古着屋を始めとした「いらないものを売る」文化が途絶えたのは
戦後〜バブル崩壊までの昭和史の中だけなんだよな。
その意味で趣味の道楽で収集活動をマタ〜リ行えるいい時代だった。

このスレの住人の多くも家族から見れば「いらないもの」を大量に抱え込んでいそうだし、
死後の遺品整理で引き取ってくれる家族や友人がいればいいし、売っ払ってくれてもいい。
もちろん、捨てられるのもアリだろう。
しかし、だ！
そうなる前に

　い　つ　の　ま　に　か　処　分　さ　れ　て　い　た　！

じゃ泣くに泣けないよな。

age

あぼーん

あぼーん

ageとくわ

>>326
図面から起こすから仕方ないよ。
1/150なんて半端な縮尺じゃ図面描くのに計算が面倒。CADなら別だけど直感的じゃない。

もっとも、建築じゃ1/50でも図面描きますが、これは1/100の2倍ですし。

おお。マジレスラー！
遅レスで一飜プラス。