【成田】首都圏空港政策総合スレ１【HND】

新板誕生おめ。航空からも参加させてもらいます。
首都圏の空港政策についＹて語ってください。

航空船舶板のスレ（これまでの前スレ等はこっち参照）
首都圏第3空港調査検討会について審議する
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1121773952/l50
【NRT】成田国際空港を完成させよう 9【RJAA】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1123426126/l50
【HND】東京国際空港(羽田)part8【RJTT】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1128839414/l50

論点

・北関東空港
・羽田国際空港化
・横田空域開放

こんなとこですか。

地主がいないバカ広い土地があって首都圏から近くて周囲をあるていど隔離できて元から付近住民も空港に多少は理解がある場所があるんだけどなぁ。

霞ヶ浦の真ん中数キロ四方で埋め立てりゃいいじゃん。
あそこ水深数mしかないから工事も海よりは楽だろうし。
んでも、百里が近すぎて問題とかあるのかな。

皇居空港

と言ってみるテスト

練馬区の新タワー誘致推進協議会は、２９日、豊島園に１キロを超える新タワーの
建設計画を発表した。名称は「東京ワールドタワー」
高さは１００８Ｍで５００Ｍ付近の展望台も設置する。８Ｍと言う端数は、
「練馬八日会」の８から取った。
同協議会は、地元企業や体育団体などから構成されているが、間もなく解散し、
新団体を結成する。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/news/20051130ddlk13010205000c.html

コレってどうなんだろ。
飛行機の離着陸に邪魔になんなきゃいいが。

ここは一極厨の自作自演スレッドです。

>>6
無駄な公共事業の見本市、関空。
日本中から批判されつづけている中、プライドだけで2期島建設ごり押し。
1期島のジャッキアップも限界に来て、しかも地盤沈下も続いている。
2期島作るより、1期島の補修に集中した方が良かったんじゃないかな？
それか、2期島を沖ではなく手前（海岸側）に作るとかさ。
いろんな意味で根っ子から腐っている関空はアジアのハブどころか国内線のハブにも相応しくないよ。

>>7
スレのレベルが下がるから他でやってくれないかな

自ら隔離スレをつくったんだな。

>>2
横田が開放されれば大分楽にはなるけど、アメリカは永久にそのつもりはないだろうな。
彼らにしてみれば、そこは日本を自分たちの奴隷国にするための本拠地なんだから。
空域の方も開放するつもりはないんジャマイカ？ｗ

羽田の拡張は大賛成だが、川と航路に挟まれてるから無限には出来ないんだよな。何兆円掛かるか知らんが。

新しく作るより、他の自衛隊や米軍基地の一部開放も視野に入れるべきだと思うよ。

>>10
逆に、独立国の首都上空が他国の軍隊に永久に管制されてるってのはねーだろって

まず短期目標として横田空域の一部返還を進める
中期的には横田空域の管制を自衛隊でやる
横田「基地」の全面返還とかは今世紀後半か来世紀の仕事じゃね？

あと、民間チャーターの離発着と次に横田の軍軍民共用だろうな

>>11
＞横田「基地」の全面返還とかは今世紀後半か来世紀の仕事じゃね？
マジで「死ね」だ。俺もたぶん死ぬ。

「軍軍民共用」とは、米軍・日本軍・民間のことだな。

成田は、外国から他の外国へ Japan Passing して行くのだけが便利で、
日本の東京都民にとっても地方住民にとっても異常に不便な
「非国民空港」 だ。
羽田は、日本最大の交通量にもかかわらず、国内だけで閉ざされている
「引きこもり空港」 だ。
「国際空港」 とは、自国内各地から外国への道を開く便利な玄関口
でなければならない。

横田が難しいなら、鎌ケ谷や厚木は軍民共用出来ないの？

非国民空港は関空に差し上げ
引きこもり空港は伊丹に差し上げればいい

>>14
鎌ケ谷つーか下総は基地自体は空いてる。
厚木もたぶん岩国に移転するので海自と共用で可能。

首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1138526448/

「横田空域」４割縮小なら、経済効果年１９０億円！
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060128it07.htm
米軍横田基地が航空交通管制（ＲＡＰＣＯＮ＝ラプコン）の権限を持つ
「横田空域」で、民間機が飛行する場合、米軍の許可や指示を受ける必要があり
実際には、この空域を避けるため効率の悪い飛行ルートを通ることを余儀なくされている。
実現すれば、羽田空港離陸後、東京湾上空を旋回してから西日本方面に向かうといった
効率の悪い飛行ルートを通らなくてすむ。

２４時間空港にせよ！

なんだ釣りか。

ちょっと勘違いしてるヤシがいるな。
日本は独立国じゃなく保護国だぞ。
独立してると思ってるのは日本人だけ。

>>21
保護なんて建前で、実は奴隷国家だよ。
米と中韓で日本を永久に骨抜きにしようと企んでるのさ。

>>21-22
こんな話は関係ない。
横田空域の問題を勝手な理由で放置するなんて無責任極まりない。
横田空域は日本の航空業界最大の「ムダ」だ。どうにか汁。

「横田空域」４割縮小なら、経済効果年１９０億円
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060128it07.htm
（２）羽田の過密解消策（2005/12/13）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/kikaku/078/2.htm
（３）小型機全国で増加（2005/12/15）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/kikaku/078/3.htm
（４）空域　飛行の足かせ（2005/12/16）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/kikaku/078/4.htm

>○○は日本の△△業界最大の「ムダ」だ。どうにか汁。

○○を↓に置き換えると…
→高速道路
→新幹線
→皇居
ムダって言うヤシらの頭の悪さがよくわかるなｗ

僻地関空が税金の無駄使い空港だという本質から目をそらすために
レッテル貼りをしたり、自分の見解を述べずに人格批判をするなんて必死ですねｗｗ
でも、ソースが無いと説得力０ですよｗｗ

>>25
> レッテル貼りをしたり、自分の見解を述べずに人格批判をするなんて必死ですねｗｗ
> でも、ソースが無いと説得力０ですよｗｗ

自己紹介、乙！

>>25
その「僻地関空」は伊丹市や神戸市等の意向も踏まえて造ったんじゃなかったのか？
全く不必要なら何故誰も関空の建設を止めなかったんだ？
「造ってから要らない」なんて本末転倒だ。

それと、お前に聞いときたいのは
お前は「現在関空に入ってる国際便を全て伊丹にシフトさせろ」と考えてるのか？

>>25さん、私は大阪府民ですが、大阪府民の恥部、僻地関空とバ関空厨あげる！
>>26 >>27 僻地関空のスレを削除要請する、偏った考えの、バ関空厨の、
　　　　　コマイケツの穴　




　　　　　　　　　　　　　　　・

サーバー移転のため新URLです。

首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1138526448/

>>28
寒い自演してんじゃないよ全く。
自演はとっくの昔にばれてるのにｗ

中韓が４０００メートル級滑走路の増やして
ハブ空港としての地位を築こうとしているんだから
成田の拡幅を行わなければならない
最低、４０００を３本欲しいね

>>30
ナリバンの連中が死ぬ頃なら、成田だってどうにかなるだろ。

>>31
それは、東京が中国に追い抜かれた後の時代だろう。

首都圏に残された土地、霞ヶ浦干拓。

地権者もいないし成田や関空よりも立派な国際空港できる。

つーか、そもそも羽田の後継空港は霞ヶ浦にほぼ決まっていたのに、
政治的圧力だけで成田に決定したんだよな。

立地条件なんかいくら良くたって
政治屋どもをなんとかしなけりゃ意味無いって。

>>33
＞首都圏に残された土地、霞ヶ浦干拓。

＞地権者もいないし成田や関空よりも立派な国際空港できる。


つ九十九里
つ百里

>>34
＞つーか、そもそも羽田の後継空港は霞ヶ浦にほぼ決まっていたのに、
＞政治的圧力だけで成田に決定したんだよな。

本来なら成田じゃなくて富里に滑走路５本（4000ｍ×2、2500ｍ×2、3200ｍ）
の巨大空港ができるはずだった。

当事の政治家まじクソ。ま、でも富里にしたらナリバンの代わりに
トミバンが出てきただろうけど。

>本来なら成田じゃなくて富里に滑走路５本（4000ｍ×2、2500ｍ×2、3200ｍ）
>の巨大空港

この空港欲しかったな〜
こんなのが出来てたら、首都圏の世界での地位は
安泰だったのに・・

>>36
当初、新東京国際空港は都心から１００キロメートル内で羽田空港の７倍の面積に
４０００メートル級の滑走路２本を含む５本の滑走路を持つ国際空港を目指していた。
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa39/ind100303/004.html
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa40/ind110303/004.html
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage184.htm
＞地元及び利用する国民の不便などお構いなく、建設＝利益ということだけに興味があった政治家・官僚・財界らが引き起こした
＞「成田空港決定」に関して誰が犯人なのか？政府・官僚・千葉県の当事者はひたすら押し黙っている。

当時の政治家はマジで糞。

こんな空港ができていたら「アジアハブ空港」なんて100％なかったことになっているだろう。
でも富里にしたらナリバンの代わりにトミバンが出てきただろうけど。

不思議な力でいきなりクーデター・独裁政権樹立
で、成田空港も圏央道その他、公共の利益
のほうが明らかに大きい事業を強硬に進行。
完成したら不思議な力で政治を元に戻す。。。

こんなことが出来たら。。。

>>33-37
富里や霞ヶ浦で容易に土地を確保し、大規模な空港を造れたとしても、
つ［東京都心からのアクセス時間］
つ［24時間離着陸］
という問題は残っただろう。

>>37 のリンク先の文章を読むと、軍用空域を優先して、それを前提に
空いていた所を新空港候補地にしたことになっている。
あの時代に、東京西部の軍用空港を縮小してでも、少ない建設費で
多数の住民にとって便利な所に新空港を設置することは、検討され
なかったのか。
成田反対派が「軍事空港粉砕」を大義名分にして立ちはだかった
原因の一つは、千葉の農民の生活よりも軍用空港・空域の存続を
優先したことにあった。

>>39
東西冷戦の真っ最中に
軍事空港粉砕なんてのは、
スローガンとしては成り立つだろうが、
現実的には成立しないと思われる。

もし>>39が20代なら、
あのころの緊張は理解しがたいかもなぁ。

今なおも活動している中核派シンパかもしれんよ

他の空港スレに前進社の記事から引用してたやつも現れたし

>>39
＞あの時代に、東京西部の軍用空港を縮小してでも、少ない建設費で
＞多数の住民にとって便利な所に新空港を設置することは、検討され
＞なかったのか。

1960年代当時は東西冷戦真っ盛り。

いつソ連の弾道ミサイル・爆撃機が飛来してもおかしくないし、
いつ第三次世界大戦が開戦してもおかしくないという
物騒なご時世に軍用空域を狭めるというオプションなんてない。

俺に五千の兵を与えてくれればナリバンを撃滅してみせる

五千も必要なのか。
無能だな(w

50の工作員の方が確実なんじゃないかと。
アカヒや週金辺りに嗅ぎ付けられない内に事を終わらせられるという意味でも。

>>45 は金正日主義者、北朝鮮労働党の回し者

そもそも成田空港は、戦時中は富里に計画され、
戦後60年代に新空港・研究学園都市（首都非常時における臨時首都となる都市）がカップリングで
成田、木更津、霞ヶ浦（美浦村）まで絞られてたんだよな。

結局鳩山さんが失敗したんで成田と美浦のどちらかになって、
茨城は三井グループの事情で研究学園都市をつくばに受け入れ、美浦にはJRAトレセンが、
そして成田には新空港ができたという経緯がある。

今から考えればつくばに空港、成田に研究学園都市のほうがよかったな。
結局は空域の縛りで成田になったっぽいが。

【航空】「横田空域」で迂回・急上昇の民間機１日４７０便…空域の一部返還で時間短縮
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140922489/

アメリカも技術盗むし、未だに空域返還しないし、
自衛隊強化できない憲法作るし、結構日本にとって有害なのかもしれないね。

>>49
＞【米軍再編】運用上の理由で航空管制業務の返還は困難　米側が日本に回答　横田基地[060303]
＞1 ：夏まっさかりφ ★ ：2006/03/03(金) 16:09:44 ID:??? ?##

＞◇航空管制業務の返還は困難　米側が日本に回答

＞政府は３日、在日米軍再編協議のテーマの一つである米空軍横田基地
＞（東京都福生市など）の航空管制業務（横田ラプコン）の日本側への
＞返還問題について、これまでに米側は「困難」との回答を続けていることを
＞明らかにした。同日午前の閣議で決定した、緒方靖夫参院議員の
＞質問主意書への答弁書で示した。 （以下、割愛）


＞続きはこちらで、、、
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1141369784/l50

＞ソース（産経新聞）http://www.sankei.co.jp/news/060303/sei051.htm

一応貼っておく。

[email protected]

【関東】米軍横田空域の一部を返還へ、日米一致、０９年めど…民間機の飛行時間が短縮
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142218020/

>>52
ホントかよ？ｗ
ひょっとして羽田のD滑走路完成に合わせて？

>>52のスレの>>1

　日米両政府は、米軍再編をめぐり米・ハワイで１１日まで開かれていた
外務・防衛審議官級協議で、米軍横田基地（東京都）が航空管制している
「横田空域」の一部を返還することで一致した。羽田空港が再拡張され、
民間航空機の発着数が今の１．４倍になる０９年までをめどに、空域の
南側を中心にした最上層部を返還する。現在、１日４７０便の民間機が
同空域を避けて飛行しており、航空機同士の異常接近（ニアミス）の原因
と指摘されてきた。実現すれば飛行時間が最大９分短縮でき、ニアミスの
危険も緩和される。

　横田空域は伊豆半島上空から新潟県にかけての１都８県に広がって
おり、最高高度は上空７０００メートル。南側の一部はかつて日本側の
要求を受けて返還されており、階段状になっている。

　国土交通省の試算では、１日あたり羽田と成田空港の発着便計４７０便が、
空域を避けるために東京湾で急上昇したり、南側に迂回（うかい）したりして
おり、飛行時間が９〜３分余計にかかっている。また、神奈川県から静岡県
にかけての太平洋上空は、空域を避ける羽田発着の国内線と成田発着の
国際線の飛行ルートが交差しており、ニアミスの原因になっている。

　０９年には羽田空港に４本目の滑走路が完成し、成田空港も２本目の
滑走路が延伸される。発着数はそれぞれ現在の１．４倍と１．１倍になり、
日本側は横田空域の返還を米国側に求めていた。

　関係者によると、具体的な時期や、返還後の管制を担当するのが自衛隊
なのか、国交省の管制官なのかは今後の協議に委ねられる。また、空域
の全面返還には米側が応じていない。

ソース（朝日新聞）　http://www.asahi.com/politics/update/0313/002.html?ref=rss

Q:　何で米軍はマトモに使っていない横田基地を返還しないの？？
・使ってなさそうで実はアレでも使ってるということになっているから。
（有事になったら戦場へ物資を輸送する兵站拠点になっていて、横田基地は相模原弾薬庫や横浜ノースドックなどとの連携の関係上、１つでも無いと米国が困るから。）

Q:　何で横田空域を返還しないの？？
・横田基地が有事になったら戦場へ物資を輸送する拠点になるから。

Q: 何で横田基地を移転しようとしないの？？
・他の基地では代替が利かないから。
（特に相模原弾薬庫や横浜ノースドックの連携は米軍にとっては死活的に重要だから。）

Q:　米軍が横田基地の基地縮小を受け入れる条件は？？
・以下のどれかが出てくれば可能性が出てくる。
1　中国や北朝鮮が民主化されたら。
2　横田基地以外にも相模原弾薬庫や横浜ノースドックなどの兵站拠点をまとめて移転する案が提案されたら。
3　日米安保条約が無効化されたら。

そもそも首都圏だけ滑走路が不足している。
成田拡張や横田返還は確実性にかける。
羽田の２４時間運行・DE滑走路や横浜沖第三空港の建設など実行すべし。

>>56
首都圏にまともな空港や滑走路が不足しているのは、空港が必要にも
かかわらず反対ばかりしていた首都圏住民がＤＱＮだから。
逆に空港を造りすぎてしまって分裂・混乱している関西地方の自治体や
利権勢力もＤＱＮだが。

やましくなかったら堂々とコテ出せよ。

成田の第二滑走路建設を邪魔され、
成田への新幹線延伸も反発され中止され、
その間に関空・中部の建設が進んでしまった…

第二滑走路が計画通り作られ、新幹線も計画通り進んでいたら、
関空は滑走路１つで十分だったし、中部国際は不要だっただろう。

首都圏第三空港などこのご時勢においそれと出来るものではない。また兆を超える建設資金が必要になる。
アクセスが宿泊や物流施設も含めればさらに膨大な時間と資金がかかる。
新空港建設より、とにかく成田だ。成田の反対農家はわずか７家。この連中に気兼ねするあまり新空港建設などする必要ない。
成田の失敗は対話路線なんぞに日和ったこと。
地方空港の建設はもういい。むしろ伊丹の廃港など全く不要な空港を早急に廃港にする時代だ。
日本の航空行政の全てを首都圏の空港整備に投入しろ。それも時間との戦いだ。２０１０年がせいぜい限度だ。
成田を強制的手段も含めて数年以内に完全に完成させること。いまの国交省のバカでは孫子の代までたかが空港一つ完成できない。呆れる怠慢。これ以上、国民に犠牲を強いるな。
北側に滑走路を延伸する用地はとっくに取得していたのになぜ今まで北側への延伸を進めなかったのか。第三滑走路の用地も取得済みときくがさっさと着工しろ。
反対農家とテロ組織と交渉しても時間の無駄。やれるところからさっさとやれ。
成田高速鉄道も都心側に地下新線をつくらなければ時間短縮の効果はでない。建設費は数千億円かかるが、それ以外に成田を生かす安上がりな方法はない。
とにかく成田は反対農民との対応に追われ、肝心の世界の趨勢から数十年は遅れてしまった。その間の国家的経済損失は膨大なものに上る。
第三ターミナルやターミナル間の連絡モノレールなど世界水準の今後のグランドデザインがないなんてお話にならない。

>>60が土地収用委員になって成田の土地を代執行してくれればすぐにでもできますよｗ

自演乙。誰の事かは敢えて言わない。

必要かどうかでちゃんと判断できるくらいなら、
こんな土建利権国家になってねーよ。

で、これからも利権が最優先で進むんだろうな。
しょーがない国だ。

>>56
つ九十九里沖

これなら横田空域の調整０ですぐ作れる。
ただアクセスが不便。
>>60-63
社会保険庁といい経産省といい国土交通省といい
日本国民の利益になってる省庁って、ひとつでも有るのかと思う。

てゆーか、何で土建国家なのに滑走路１本も満足に作れないんだよ（怒）

滑走路なんて、土建屋にはうま味がたいして無いから。
そもそも大手ゼネコンが持っていく仕事で、
地方議員が飼ってる中小土建屋なんかには手が出せない。

無駄な道路。無駄な橋。無駄な箱モノ。
彼らにとっては、滑走路よりそっちが大事。

>>65
今のうち(2009年頃)に東京に空港を充実させておくべきだ。
欠陥空港しかない不便なままの日本が衰退してしまってからでは遅い。

>>66
コピペ乙ｗ

成田に国内便、羽田に国際便を増やそう
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1137904525/390

390 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/03/23(木) 23:37:21 ID:sNgMSN9I0
>>388-389
今のうち(2009年頃)に東京に24時間国際←→国内ハブ空港を機能させておくべきだ。
欠陥空港しかない不便なままの東京が衰退してしまってからでは遅い。

東北新幹線・宇都宮線・東武日光線からの分岐線新駅や
東北自動車道からの分岐線新インターとのセットで
渡良瀬遊水地に北関東国際空港を建設

>>68
そこ、滑走路何千ｍくらいになりそう？

四千ｍ

渡良瀬遊水池みたいな内陸じゃ24時間運用無理でしょ。

横田基地について燃料投下。

＞沖縄３基地は全面返還、横田基地共用化は見送りの方向

＞在日米軍再編を巡り日米両政府は沖縄県の負担軽減策として県南部の３基地の全面返還と１基地の部分返還で基本合意した。横田基地（東京都）の軍民共用化には米側が慎重な考えを表明。
＞今月末にまとめる米軍再編の最終報告では検討課題にとどまり事実上、見送られる見通しとなった。
＞7日から11日までハワイで開いていた両国の外務・防衛審議官級協議で確認した。昨年10月の再編の中間報告では「嘉手納基地以南の人口が集中している地域にある相当規模の土地を返還する」と明記。
＞両国で調整が続いていた。 (07:02)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060313AT3S1200T12032006.html

やじはりこうなったか・・・。どうする？？
それにしても日本共産党は珍しくマトモなことをほざいてるなｗｗｗ

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-04-08/2006040804_04_0.html

横田基地共用化
周辺６市町村の駆け引き続く

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20060412/lcl_____tko_____000.shtml

関東地方の国内線利用客の分担を以下の通りとし、
羽田空港の国内線を大幅に減便の上、
国際線を復活させる。
併せて沖合い再展開で２４時間空港化。

羽田空港：東京、神奈川、埼玉南西部、山梨(南部を除く)
成田空港：千葉
百里空港：茨城中部・東部
富士山静岡空港：静岡、山梨南部
渡良瀬空港(新たに新設)：埼玉南東部・北部、栃木、群馬、茨城西部

>>74
まだ出来てもいない空港を引っ張り出すより
既にある空港を活用すべきじゃないの？

例えば下総や木更津とか。

>>75
半島の袋小路の千葉にいくつも空港作っても
関東で利用できる人間が限られるだろ
自衛隊基地の民間転用なら
羽田・成田から遠い埼玉の入間か、栃木の宇都宮じゃないの？

>>76
＞羽田・成田から遠い埼玉の入間か、栃木の宇都宮じゃないの？

現地に行けばわかるが、どっちも周辺は住宅だらけ。
たとえ使えるとしても地方空港としてだろう。

>>75-77
別に羽田や成田の代わりでなくたっていいんだよ。
ただ、それらの混雑を少しでも緩和する努力はすべきじゃないかな？
官民共用で数ヶ所の国内線程度でもないよりはマシ。

>>74
現在、首都圏に全く新しく空港を作ろうとしたら九十九里沖だけになる。理由は横田空域があるから。
首都圏の空港政策ではさまざまな部分で横田空域が徹底的に足かせになっている。

首都圏の航空政策最大のボトルネック「横田空域」について・・・。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164061.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164061.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/164/touh/t164028.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/164/syuh/s164028.htm
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/beigun/kanji/dai1/1bouei.pdf
http://www.teikokyo.gr.jp/pdf/0601_comment.pdf
↑には横田空域の経緯についていろいろ載っている。
それによれば「米軍の運用上の都合で横田空域返還は困難」ということで、
だが、「米軍の運用上の都合」というのは公表できないモノとのことだ。

もちろん、俺がでっち上げたものではない。

ここには現状では東京〜大阪便（１日50便）だけが横田空域を通過可能とも表記されている。
現状で、首都圏第三空港を新しく作ることが出来る場所が九十九里沖しかないのはここからきている。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/12/120613/120613_2.pdf

>>80
司令部だけに厄介ってとこか・・・

ただな、知れば知るほど困難ってのはわかるんだが、あーもう無理無理ってなるのは
違うと思うんだよな。
せいぜいこの板だけの話だが、頑張ろうぜってほうに持っていこうよ。

・・・なこと言ってると、赤いほうの人が出てきたりするんだろうな・・・

羽田、成田ともこのままパンクし
カタストロフィーを迎えるだけということか
座して死を待つのみ
この先暗いな

横田空域返還して貰うか首都移転するかどっちかだな

>>78そんな混雑緩和なら無い方がマシ。

日米安保の期限はいつですか？

>>84
これだから羽田一極厨は・・・。

現実的な問題、横田空域の返還がかなり期待はずれになりそうだから九十九里沖に新空港ができるかもしれない。そこで・・・ちょっと考えてみた。

http://www.chosei-sanbu.gr.jp/konwakai/torikumi.htm
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/04_004.html

空港名称：九十九里沖国際空港（愛称：太平洋国際空港）
敷地面積：香港国際空港（1248ha）と同じような規模。
事業体：首都圏空港株式会社（羽田空港と一体運営）
工費：１兆〜１兆２０００億円
滑走路本数：5000m×2本（将来計画：5000m×4本。そのうち２本が横風用）
運行時間：原則として24時間運用
交通アクセス（鉄道）：ＪＲ外房線（大網駅）・芝山鉄道（芝山千代田）※より空港島へ延伸
交通アクセス（道路）：千葉東金道路を延伸。将来的には圏央道と接続。
※→コスト削減のためＪＲ・千葉東金道路延伸だけの案もアリ。
航空管制：羽田･百里をくっつけて首都圏空域として一体管制
その他施設・利用促進策：
・空港会社運営のホテル・ショッピングセンターを空港内に併設。
・国際線制限エリア内には乗り換え客の利便性を狙ってトランジットホテルを設置。
・対岸には機内食ケータリング工場や物流施設などを成田から移転するための工業団地・住宅地を設置。
　ただし、いくら間違っても超高層ビル・マンションは絶対に作らない。

既存の空港：
羽田→国内線が中心。だが国際線も近距離に限り受け入れる。
百里→茨城県の一地方空港の地位はそのまま。
成田→伊丹の２の舞にしないために「全部ナリバンが悪い」ということにして廃港。全部新空港へ強制移転。

>>87　僻地沈没空港乙。「遠い」を通り越して「東夷」野蛮人の国か。

>>87
もういっそ東京までリニア作った方が良いんじゃないですか？

日本国内にはまだ便数に余裕がある空港があるだろ？
全部一手に引き受けようとしないで分散させればいい。

>>88-89
だから、理想と現実は違う。

Ｑ１：なんで九十九里沖なんて僻地に国際空港なの？？
Ａ１：横田空域を返してくれないから。極東はまだまだ平和ではありません。

Ｑ２：なんで埋め立てなの？？地上に空港を作ったほうが安いじゃん。
Ａ２：地上だと騒音云々で騒ぐＤＱＮがいるし用地買収に時間がかかるから。

Ｑ３：なんで在来線なの？？新幹線やリニアをつくろうよ。
Ａ３：新幹線やリニアはかけるコストに対してメリット（時間短縮効果）が少ないから×です。だから成田新幹線は中止になった。九十九里沖でも同様だろう。
　　　日本の地価は鉄道建設をするには法外なほどコストがかかります。既存のネットワークを使ったほうが安上がりでしょう。

Ｑ４：九十九里沖に新空港かよ。これ以上便利になるにはどうするんだ？？
Ａ４：圏央道に全てをかけましょう。圏央道に繋げればつくばへ便利になるでしょう。

>>90
貴様の意見は田舎モノの身の程知らずの意見だ。
世界の航空会社は首都圏しか相手にしていないんだからしょうがねえだろ。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1121773952/456
＞456名前： ＮＡＳＡしさん投稿日： 2006/04/08(土) 08:47:31
http://www.eco.nihon-u.ac.jp/contents/research/san/sandou/sandou28/part9.pdf
＞に成田空港の空港インフラストラクチャーの課題が載っています。
＞これらの課題を解消させるだけでも相当なコストダウンや効率化が見込めます。
＞成田空港の廃止、新空港への移転もやる価値はあると思います。

↑みたいな意見がある以上は成田空港は誰が見ても失敗作の空港だから１回つぶして新しい空港を作り直したほうがいい。
だが、横田空域を返すなんてすぐにはちょいと無理な相談だ。
だから現実性を考えて>>87を考えた。

>>92
九十九里沖にまで場所を移してしまえば、都心から九十九里沖まで移動するのも、
羽田から他空港経由で海外に出るのも時間的に差は少ない。

成田新幹線が中止になったのは、
地元の某代議士が死んだからだよ。
空港にプラットホームまで作ってたんだし、
そんなまともな判断で取りやめになったわけじゃない。

結局そういうところで左右されるんだ。
頼むからまともな人間を選んでくれ＞地元民。

つーか、まずはまともな人間を立候補させてくれってことかもしれんが。
今は全然いないからな。

まぁもう少しだけまてやおまいら。
これから数年間で極東情勢がいろいろ動く。
そしたら、時限立法なり何なりである程度強権的に
インフラ整備を進める事になるよ。
首都圏高速道路網やら成田やら・・・
左翼似非運動根こそぎ・・・うぁ。。あ３あ
なにおefaエ３８36７９つおｈ０ふじこ

> 貴様の意見は田舎モノの身の程知らずの意見だ。
一極の自己紹介か

一極は現実無視の夢想家。

あぼーん

>>91
＞Ａ１：横田空域を返してくれないから。極東はまだまだ平和ではありません。

「極東の平和」の問題ではなく、日本に主権が存在しないから。

九十九里って関空より遠いじゃん
普通に考えてありえない

九十九里を造る前に各自衛隊基地を官民共用にすべき。

>>99
たぶん横田基地は返還されない。 なぜならば横田基地は東京にあるからだ。

いくら東京の西だとはいえ他国の首都に基地置いてるんだぞ。
ある意味日本への脅しだよな。
横田基地返還＝日本撤退だよ。
沖縄の空域返還して東京の空域返還しないんだぞ。
沖縄の方が中国近いし単純に考えれば沖縄の方を渋るだろ。
横田は米軍の極東の中心のような存在で今後もあり続ける。
米軍撤退して自衛隊のみで日本防衛なんて今のところ無理だ。
どっかの国の核の傘の下にいないと日本が世界地図からなくなる。
極東がヨーロッパみたいな地域ならまだなんとかなるだろうし、米軍基地だって消えるけど。
あそこはあそこで過去ず〜っと血を流し続けてきた。
逆に極東なんてヨーロッパから見ればまだまだ。
ヨーロッパみたいになるにはまだ先は長いよ。

なに中国orロシアの核の傘の下に入りたいなんて世論になったら米軍撤退してもいいだろうが。んなのは恐ろしすぎる。
あそこに米軍基地があるのは日本の防衛の為には必要。 三沢や沖縄が返還されたとしても横田はあり続けるね。

IDに注目。

536 首都圏一極集中推進委員会　 ◆UWWDp/sY22 sage 2006/04/24(月) 19:12:28 ID:0dsHUuqX0
>>535
もうすでに羽田空港は24時間運用自体は可能。

ただし、現状では運用可能なのはＣ滑走路だけ。

羽田空港は日本では数少ない24時間運用が可能な空港の1つであるが
現状では深夜から未明の時間帯にかけては国際線チャーター便や貨物便が発着するのみというのが現状。
しかも、24時間化するには騒音で騒ぐＤＱＮがいる。

http://www.bea.hi-ho.ne.jp/simin-net/gikai/gikai30.htm
http://www.urayasu-kanri.com/magazine/topics/article/0403a/topic_0403a.htm

それに>>513にも答えておくが、空港の騒音関連で反対運動を展開しているのはＤＱＮな住民とサヨクばっかりだぞ。
「飛行機が飛べば騒音が増えるから嫌だ」という連中ばっかり。この騒音でどれくらいの経済効果が起こるかは理解していないようだ。

537 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/04/24(月) 19:43:21 ID:rNfGtqtX0
>>536 本当に馬鹿みたいに騒音！騒音！と騒いでますね。
　　騒音が嫌なら田舎に住めば良いって話です。
　　　浦安に住むってことは騒音を覚悟していたはずなんじゃないっすか？
　　サヨクとＤＱＮは経済発展の癌になってますね。

>首都圏一極集中推進委員会

一人でも委員会で、自作自演か。
ま、そんな程度だな、やっぱり。

あぼーん

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1145517154/47

東京湾のアクアラインの海ほたるから木更津よりならそんなに船舶の航行に支障は少ないのでは。
まっこれを造るにはアクアラインの隣に鉄道用路線が必要になるのだろうけど。
ただ、埋め立て土砂は木更津側から容易に調達できるのでは。やはり、24時間営業が出来るように海上空港がいいでしょう。

>>107
＞東京湾のアクアラインの海ほたるから木更津よりならそんなに船舶の航行に支障は少ないのでは。
＞まっこれを造るにはアクアラインの隣に鉄道用路線が必要になるのだろうけど。
＞ただ、埋め立て土砂は木更津側から容易に調達できるのでは。やはり、24時間営業が出来るように海上空港がいいでしょう。

この話は↓を見てからにしてくれない？？
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/04_001.html
ttp://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/06_006.html

>>108
>>104

首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1138526448/539

539 首都圏一極集中推進委員会(会長) ◆UWWDp/sY22 2006/05/06(土) 12:34:58 ID:Rfk5xmia
■■■■■　おしらせ　■■■■■
各スレで私がコテ外して暴れまわってるとされている件について報告します。
これらの正体は私ではありません。これらの正体は・・・。

我々の優秀な会員です。

彼らは私の会の趣旨である
「首都圏に航空整備予算を一極集中させて日本の航空業界を発展させよう！！」
という私のスタンスに賛同している有能な同志たちです。
我々の会は入会方法、本部所在地、会員数、会則は一切非公開の「秘密結社」「秘密クラブ」なので、
我々の会員が自分から我々の会員だと名乗ることは100％ありえないでしょう。

我々、秘密結社のスローガンは・・・。
・“地方切り捨て”は正義！！
・首都圏以外の地方は全部負け組！！
・首都圏以外の空港整備は全部税金の無駄！！

……これが我々のすばらしいスローガンです。

羽田空港の空いてる時間帯を使っての国際線
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1107846569/
878,880

878 泉ズリア更正委員会 New! 2006/05/07(日) 11:21:18
↑羽田まで飛び出す、血税投入回収不能僻地関空擁護泉ズリア！
泉ズリアは僻地泉佐野に住むニートで、年中無休で糞電波を発生させております。


880 泉ズリア更正委員会 New! 2006/05/07(日) 12:59:45
羽田空港のおこぼれをくれといっている、血税投入回収不能僻地関空擁護
　　　　　　　　　　　　　　泉ズリア！！

キモイ一極バカの自演ｗ

成田に国内便、羽田に国際便を増やそう
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1137904525/644-645

644 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2006/05/07(日) 15:15:54 ID:ONLNca9k0
成田は田舎だ、首都圏ではない

645 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2006/05/07(日) 17:36:46 ID:ONLNca9k0
一極ちゃん、民主主義社会では、「まずは理論理屈より、要求ありき主張ありき」なんだ
しっかり要求を出さなくちゃ、政治は官僚は動かない

「成田に国内便、羽田に国際便を増やせ！」という要求が、先にありきだ
理論理屈はあとだ

それを具体的にどう実現するかは、後で議論すれば良いことだ
秘密結社じゃどうにもならない
公然と要求団体を組織して、署名を集め、レターを出す方が政治は動く

全然伸びんなこのスレ。
ここを活発なスレにしなきゃならんのに、
一極は何で他のスレで荒らしまくっているんだ？

2chブラウザでNGNameに指定しとけ

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1107846569/892

892 大田区民 New! 2006/05/07(日) 21:58:01
正直、成田は要らないね。

>>113
一極厨のくせに、あちこち地方分散して書き荒らしています。
なぜ一つのスレッドに一極集中して書き込まないのでしょうか。

馬鹿だから。

自分の意に沿わん香具師らを片っ端から潰しに掛かってるから。

　皆様、こんにちは。私は阪神大震災を経験した兵庫県民です。あの震災での臨海部、埋立島地盤の液状化現象による被害は顕著でした。
　国の中央防災会議で東京湾北部地震への対策のことが検討されてましたね。同地震における羽田空港沿岸滑走路への影響は、どの程度に想定されてましたでしょうか？
　最大マグニチュードは確か、７・３だとか。あそこも決して地盤は良くなかったと私は記憶しておりますが。ご存知でしたらお教え下さい。
　また、この掲示板では、羽田拡張、その他によって、東京湾に海上滑走路を新たに建設したいとの意向のようですね。
　東京湾北部地震が、これらの埋立島滑走路へ及ぼす影響についての予測も、併せて記載していただけましたらと思います。
　（まぁ、正直なところ、近畿の関西空港島や神戸空港島ほどには心配してませんけど。）

一極厨が、なんと福岡からの「お上りさん」であることを自白しました！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1146661115/46

一極のキモイオナニースレｗ

成田に国内便、羽田に国際便を増やそう
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1137904525/

やっぱりコイツは二枚舌だｗｗｗ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132992292/586

首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1138526448/567

567 首都圏一極集中推進委員会(会長) ◆UWWDp/sY22 New! 2006/05/11(木) 19:23:05 ID:ferSP8bc
どうでもいいが、粘着する奴が増えたなｗｗ


地方は所詮地方ｗ　僻地なんだよｗ


空港整備の必要性：
羽田再国際化＞＞首都圏第三空港＞＞成田拡張＞＞＞[東京圏の壁]＞百里基地軍民共用化＞＞＞＞＞＞＞＞＞[地方の壁]＞＞＞＞＞＞＞＞＞関空二期工事＞＞＞[田舎の壁]＞＞中部拡張＞＞＞＞それ以外の空港拡張




はい、現実が見れない粘着荒らしさん↓↓↓↓↓でどーぞ暴れまわってくださいm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

成田に国内便、羽田に国際便を増やそう
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1137904525/691

691 首都圏一極集中推進委員会(会長) ◆UWWDp/sY22 2006/05/12(金) 21:28:28 ID:Vd6z8eHo0
>>683
そうはいっても、成田空港があの有り様なのだから、
どっかに巨大ハブ空港の任の担える物を作らないと仕方がない。
やはり最低でもＨＫＧクラスの物が欲しい。

成田は所詮、２４時間運用できないから、国際空港としては２流どころか３流以下の空港。
こんなものが日本の表玄関だなんて恥以外の何物でもない。
２４時間運用の新国際空港は首都圏に絶対必要。

成田に国内便、羽田に国際便を増やそう
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1137904525/693

693 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/05/13(土) 00:53:20 ID:9YZLhI3+0
まあ、羽田は、非常に便利なところにあるデカイ空港だから、実際整備されたら最強だねえ
成田なんて話にならん

>>37
墓石ブッ倒して来い！

横田と成田の取替えっこキボン！ノースドッグは市原あたりの港に機能移転。これなら百里も含めた軍系の管制区域と、民系の管制区域がきれいに分けられるのでは？

>>127
横田じゃジャンボカーゴは無理だ。

>>128
ご指摘さんくす。言われて地図見てみた。
小さいんだねぇ・・・滑走路１本しかないし。せめて旅客だけでもお取替えと思ったけど、このままじゃ無理だね。。。

横田の目標はあくまで、西関東の地方空港だろ。今の神戸空港並みの
運用ができれば御の字だ。

>>130
そこに以遠権駆使便やUPS辺り入れられれば更に御の字なんだけどね。

横田は「返してけろ〜！」って言ってる香具師がいるけど、厚木ってどうでもいいの？

羽田と成田の役割は既定どおりの方向で。
羽田伊丹枠は関空と神戸に振り分け。神戸は羽田線専用空港に。
伊丹はコミュータのハブとして活用。
北関東から東海地方にかけての飛行場は民間共用にして、伊丹へ直行。

おれが入間基地から車で15分の距離に住んでるせいか、かなり便利そうに思う。
(なぜかよく泉佐野市民に間違われるが、理由は分からん)

>>127
「軍事空港粉砕」を叫ぶ成番によって殲滅されるぞ。
横田の移転先は、それこそ極東の僻地・九十九里浜沖にすればいい。

>>127
それじゃ成田闘争が名目上正しかったことになってしまう。

>>135
名より実。それでもいいんじゃん？何か問題ある？

横田は軍民共用でいいじゃん。
NWやUA等の以遠権駆使便はそこに持ってけば。
成田が思うように増便出来んのは、そいつらが一つの原因なんだから。

>>136
名より実というか
あんだけナリバンのこと笑ってきてさ、最後の最後で連中に負けてどうすんのよ。
戦後の歩みを「名」の一文字で片付けられるとは正気の沙汰じゃない。
拡張のしようがない横田と取替えっこできるわけ無いし。

>>137
NWがブレーキケチって滑走路でチンタラしてたら米軍の中の人に怒られるわけですね。
これはいい。

羽田だけ銀紙ポケットに入れて反応プラス職員がむかつくほど偉そうなのも政策？
伊丹や関空千歳福岡はそこまでないがな。

こないだ思ったんですが、タカセさんは非常に二歩三歩前進したとい う確信を持ってるし、私もそう思いますが、
例えば、日本語では「この検討は、共同 使用が横田飛行場の軍事上の運用や安全、
及び軍事運用上の能力を損なっては ならないという共通の理解の下で行われる」、
この項も、英語は「The study will be conducted on the shared understanding.」とある。
このon theのtheっていう定冠詞 の意味ってのは、日本人の英語って昔は文法ばっかりだったんで、
昔の英語の勉 強をした人はよく分かるんだけど、このtheっていう定冠詞があるってことは、
非常に ポジティブなんですよ。これを受けて、そのあと、例えば、
これからとにかく適切な決 定を行っていくとかありますけど、
「make appropriate decision」という、この appropriate、適切っていうのも、
このtheが付いたthe shared understanding、このフ レーズってのを受けてるから
非常にポジティブだし、現に横田の管制は、いつ、どれ ぐらいのパーセントを日本に渡すかという、
そういう年次まで向こうははっきり言って るわけでね。私はそういう点で、
ものははっきり近づいてきたと思います。ちょっと途 中、時間は食いすぎたけど、
トランスフォーメーションのお蔭で。
ただ、防衛庁の高官は、横田に関しては、どれだけの管制空域を日本側が取り 戻してっていうか、
民間機のために開けるかってことは、この秋中にも決めると言っ てますよ。
それは外務省はオドオドオドオドしてるかも知らんけど、防衛庁はそれだ けのあれは持ってるしね。
まさに軍民共用化だったのが、軍軍民共用化で、逆に私 はこれがプッシュされたと思っている。
そういう点で、ほかの基地を抱えているほか の県の知事さんたちはいろいろご不満もあるだろうけど、
随分時間がかかり過ぎた けど、思ったより、しかし、小泉さんも頑張ってくれてね。
それを踏まえて、横田に関 してはものがはっきり見えてきたと思ってます

どこを縦読みするの？

横田はすでに騒音問題があるんだから民間利用はやめてもらいたい。

民間空港は住宅のないところに作るべきだ。

>>142　軍用空港なら住宅地で騒音問題があっても良いのか。東京圏には代わりの空港用地がもうない。

>>142-143
その癖お前等は成田、関空や中部は遠いからヤダってゴネてる癖にｗ

【中韓台頭】アジアハブ空港奪取競争【日本は？】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132992292/609

609 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2006/05/20(土) 16:40:56 ID:rOsK2RfU0
羽田空港を東京湾の広さが許す限り拡張しまくる。
東京港をつかう海運は横浜港に移ってもらう
何なら木更津側にもターミナル作るか。
ターミナルを出て、そのまま木更津方面のトンネルにはいった瞬間東京都大田区から千葉県木更津市になる。
それにハブ空港を自負するくらいならターミナルのでかさだけじゃなくていかにたくさんのA380をさばくかも重要

それに4,000m級滑走路が3本ぐらいほしいな

成田に国内便、羽田に国際便を増やそう
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1137904525/743-744

743 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2006/05/20(土) 13:30:11 ID:SD24+Gtv0
>>740　さんくす　やっぱ要求を出してゆかないとだめということだな

>>7411742　さんくす　やっぱ横田をどこかに移転しよう

744 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2006/05/20(土) 17:39:09 ID:SD24+Gtv0
やっぱり羽田大拡張だな

【廃止】伊丹関空神戸問題対策委員会6【関空】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1145626057/111

111 p56124-adsau07doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp 2006/05/17(水) 19:07:16
↑コピペばっかりする、大阪の僻地泉佐野に住むニート、血税投入回収不能僻地関空擁護、【泉ズリア】君です。

成田に国内便、羽田に国際便を増やそう
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1137904525/748-749

748 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2006/05/20(土) 22:48:56 ID:SD24+Gtv0
なんだよ、低脳はこなくていいよ
おれと、一極の区別がつかない低脳はこなくていい（ｗ
２ちゃんねるはね、その区別のできる大人のくるところ（ｗ

749 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2006/05/20(土) 22:51:38 ID:SD24+Gtv0
一極に、おれみたく、皇居を移転するとか、霞ヶ関を移転するなど、大胆な発想ができるかよ
おれたち、成田近辺の田舎に住んでいる人間でないとむりむり（ｗ

↑これのどこが大人の発想なんだよｗ

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1142991330/791

一極の自演キンもーｗ

成田に国内便、羽田に国際便を増やそう
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1137904525/
770,772

770 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/05/25(木) 04:39:37 ID:G/GiEdev0
>>752
自己レスだが、変化は徐々にだが確実に起きる
しかし、２ちゃんねるに書いたから、すぐそれが実現できるというわけでもない
しかし、すぐそれが実現できないからといって、変化がないわけでもない
変化は徐々にだが確実に起きる
２ちゃんねるに書くことで、その変化に影響を与えられる可能性がある
そういうことだよ、一極ちゃん

772 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/05/25(木) 04:53:10 ID:G/GiEdev0
>>769
これも自己レスだが
以前は、大きな問題だったが、技術の進歩でそれほど大きな問題ではなくなることがある
ここに書いた霧の問題もしかり

滑走路の長さの問題にしても、以前は4000ｍ級が本格的な国際空港の絶対条件だったとしても
技術の進歩で、3000ｍでも十分国際空港として機能するということもありうると思うよ

たとえば、自動着陸装置がどんどん進歩すれば、離着陸距離が短くて済むようになるとか
だから、羽田をもう少し拡張すれば、まだいけるということもあるんじゃないか

どうせ、いま書いていることは10年くらい先の話なんだから
な、一極ちゃんよ

ここまで開き直ってるんなら何も言うまいｗ

成田に国内便、羽田に国際便を増やそう
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1137904525/774

774 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2006/05/25(木) 10:11:28 ID:G/GiEdev0
うむ、羽田空港が東京を中心に回っているようだ

幾ら別人を装うが主張が一緒なら・・・。

成田に国内便、羽田に国際便を増やそう
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1137904525/785

785 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2006/05/27(土) 06:30:59 ID:yhYngGZP0
>>784
乙

そういうこと
一極ちゃんみたく、あまり細かいことに拘って議論する必要なし
いま、多摩川の制約があるとかないとか、横田の制約があるとかないとか、あまり細かいことに拘って議論する必要なし

どうせ、われわれが細かい航空行政を直接やっているわけじゃない
民として、一利用者として、「こんなことが不便だ」「こんなことを改善してくれ」ということを中心に書いてくれ

その解決方法があれば書いてくれ
しかし、「それは、いまこういう制約があるから実現できない」というだけのカキコは不要だ
「それは、いまこういう制約があるから実現できないが、将来こういう技術開発ができれば可能」という方向でカキコしてくれ

【中韓台頭】アジアハブ空港奪取競争【日本は？】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132992292/621

621 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2006/06/01(木) 22:29:51 ID:V+jlASbG0
日本の成田、関西は必要ない

散々大金使って、あの程度の空港作ってもマトモに機能してない
日本の地方住民は、仁川使っているし、事実上仁川は日本の地方のハブとなって、機能してる
成田、関西は、周辺の住民のための空港でしかない
要するに日本の空港の中身はただの地方空港レベルにすぎなくて
競争力０で世界に通用しない空港といえる

なぜ日本は韓国に負けたのか、この事を真剣に考え、今後に生かそう

なぜ日本の空港は落ちぶれたか？
バカ高い着陸料ほか施設使用料、貧素な空港設備（滑走路1本）
このような単純な要素が、外国エアラインを遠ざけている
日本政府もなんだ対策を打たずに静観してるだけ
これでは、仁川や浦東にお客が流れるのも仕方ない
事実、日本政府も東アジアのハブ競争から離脱した事を表明してる
このようなシベリアのようにお寒い日本の空港行政が、日本の立場をアジアの片隅に追いやっている。

今東アジアの物流拠点は、韓国と中国がアジア一の座を目指して凌ぎを削る時代になり、 日本は完全に世界の流れから置いてけぼりとなった。

成田に国内便、羽田に国際便を増やそう
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1137904525/825-827

成田に国内便、羽田に国際便を増やそう
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1137904525/831-833
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1137904525/838-839

百里基地大拡張して羽田・成田の発着枠を手に入れろ。
ＴＸを延長してアクセス確保する。

ＴＸ延長案
つくば駅−筑波山駅−石岡駅（ＪＲ・鹿島鉄道接続）−百里空港
筑波山への観光客需要も取り込める。地価の高そうな土浦へ接続するより、鹿島鉄道と乗り換えられる方が良いかな、と

最終的には羽田空港の滑走路延伸（C滑走路4000m化）を伴う国際化が必要になると思う。
一部地域を除いて、羽田空港が成田空港よりも便利なのは、誰の目から見ても明らかでしょう。

多摩川問題については、桟橋形式で延伸すれば問題ないでしょう。
現に現在建設中のD滑走路およびD滑走路への誘導路については、
多摩川の流れを阻害する可能性のある範囲はすべて桟橋形式で造られる訳ですから。

成田については貨物空港として機能すればいいと思います。
日本でも最大級の「貿易港」として、更なる発展をすればいいのではと思います。
できれば今の鉄道を生かし、鉄道貨物と航空貨物をリンクさせるような方法も検討してもよいでしょう。

羽田の国内線については、できるだけ新幹線に転移させればいいでしょう。
その為には整備新幹線（特に北海道と北陸）および中央新幹線の整備と、
新幹線の高速化（最高速度360km/h以上。表定速度300km/hレベル。）を、同時に進めてゆくことが必要ですね。

↑
こんなスレにまで工作に来るなよ中川弘一ｗ

>>156
国際線ターミナルからＣ滑走路まで行くの大変だぞ。

>>156
成田を貨物ハブにするのに何故羽田を4000m化するのか意味不明。
まさかA380対策とか言い出さないだろうな。
A370にしてもB787にしても2500mあれば充分飛ばせますよ。
これからは中型機によるＰ２Ｐの時代

>>159
羽田厨の悪い癖
「ぶちこみゃいいわ。」

>>159
B787などの「中型機による Point to Point」の時代が来たら、輸送力を維持する
にはB747に比べて２倍の発着便数が必要になるが、そんなに成田や羽田の発着
容量を増やせるのか。
そうなったら、このスレッドからは外れるが、関西や中部からB787で欧米線を
増やし、地方空港からB737-700ERで東南アジア・ハワイ線を飛ばすなど、
地方分散していろいろな目的地の組み合わせで路線を開設するしかない。

>>161
文面良く嫁
>>159は滑走路4000mはいらないといってるのだ。
なぜなら羽田が旅客メインとしているから。
4000m必要なのは貨物便であり、旅客便ならB73ERでも最大離陸重量で3000mあれば充分。
要するに羽田に4000mは矛盾してると突いてるのだ。
もっとも現実にP2Pの時代は来るよ。
限られている空港容量を分散するための手段のひとつだしな。
旅客ハブよりメリット多いし。

まあ滑走路の長さは長いにこしたことはないんだが、
3500あれば無理に伸ばす必要もあるまい。

羽田の場合は空域をなんとか汁

>>162
＞旅客便ならB73ERでも最大離陸重量で3000mあれば充分。

最低3500ｍはないと無理。
コレを見よ。↓
ttp://www.jadc.or.jp/10_AircraftD.pdf

>>161
＞そうなったら、このスレッドからは外れるが、関西や中部からB787で欧米線を
＞増やし、地方空港からB737-700ERで東南アジア・ハワイ線を飛ばすなど、
＞地方分散していろいろな目的地の組み合わせで路線を開設するしかない。



関空や中部ですらも欧米線を維持できるかどうか怪しい現状ではねえ…。

首都圏以外の地方空港から国際線なんてあっても格安航空券程度しか無いのに、

原油価格が高騰しまくっている現状では、
搭乗率が限られている地方空港から国際線を飛ばすお人よしな航空会社なんて
だって、航空会社だって空気輸送なんて絶対に困るんだもん。
A320クラスの小型機で飛ばせる韓国・中国系の航空会社程度で精一杯と思うんだけどね。

成田は現在の滑走路のままで、ヒースローみたいに発着間隔を二倍くらいにできないもんなのか？

>>165
だから、需要が少ない地方からは中・小型機で効率的に飛ばそう、と
書いてあるのに、理解する能力のない自己厨の「泉ズリア」一族め。
「搭乗率」なんてのは、小型機で定員を減らして低コストにすれば上がる、
ということもわからないやつは、泉佐野の家に帰って兄貴にいじめられながら
算数の勉強をしてこい。
そんなでたらめなことを主張したいなら、これからは中・小型機でＰ２Ｐの
時代なのだから、羽田・成田の発着可能便数を２倍以上に増やしてみろ。
2009年までにそれが実現できないなら、一極厨更生委員会送りだ。

>>167
＞需要が少ない地方からは中・小型機で効率的に飛ばそう
だから乗る奴がいないのにどうやって効率的に飛ばすんだよｗ

＞「搭乗率」なんてのは、小型機で定員を減らして低コストにすれば上がる、
だからそれ以前の問題として地方からバンコクやシンガポールに行く連中は１週間に何人いるんだよ。
お前がカネ出して航空会社をでっち上げて飛行機飛ばすなら話は別だけどなｗｗ

これから飛行機でｐ２ｐの時代なんて日本みたいな東京一極集中の国ではマヤカシなんだよ。
わかったらお前こそとっとと泉佐野の連絡橋から飛び降りて詩ね。

>>168
世界から孤立して、たった一人で貧弱な首都圏の欠陥空港なんか擁護して、どんな気持ち？
狭くて発展性のない伊丹空港なんか擁護して、どんな気持ち？
トントン、ねぇ、どんな気持ち？

首都圏にこれ以上一極するほうが無駄だ。
他の地域に一極集中しない限り、人口密集地に大型空港を整備することは不可能。

そんなに一極集中させたいなら土地があまりまくっている常滑にでも首都を移すべきでは？
一極厨は冥王星にでも一極集中しておけばいい。

つ[ネオ伊丹シティ]

つ[第三大阪市]

もし首都圏に新しい空港を作ることになったら、富津沖か本牧沖で決定だろうね。
あとはありえんわな。

>>169-170
てめえら、俺がカキコする内容よりもトリップの方を見て反応してるだろう？

こういうてめえに返すのはこの言葉だけだ。
妄想の世界に閉じこもるなよ（藁）
現実を直視しろよ（藁藁）
てめえらがいくら戯言をほざいても現実は何も変わらないんだよm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ









な〜に、奴らは反論できっこないさ。
反論できない証拠として↓に個人攻撃連投やらコピペ連投が始まるからm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>現実を直視しろよ（藁藁）
>てめえらがいくら戯言をほざいても現実は何も変わらないんだよm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

まったくその通りだよ、一番の現実認識能力欠如くん。

＞妄想の世界に閉じこもるなよ（藁）
＞現実を直視しろよ（藁藁）

「関空廃港」「羽田空港を東京港を潰してでも拡張する」とほざいてる奴の言う事か？
そのまんま自分に当てはまってるじゃんｗ

首都圏の新空港は百里基地拡張しＴＸ延長してアクセス確保すればいい。
住民が少なく、既存施設拡張すればいいから作りやすい

東の方ばっかりだと西の住民が不便なんだよ。
都心突っ切らなくてもいい場所に作ってくれ。
朝ラッシュ時に出張セット一式持って空港に向かうとかあり得ん。

むしろ朝ラッシュを何とかしろって気もするが、空港以上に無理ぽだからなぁ。

百里基地の軍民共用化は09年

横田基地の軍民共用化の課題は地元住民の説得くらいだが入間基地の軍民共用化はできるのかな

西は横田基地返還してくれないと始まれない。
米軍基地を静岡空港に移してくれ。

>>180
アメリカが横田を簡単に手放す訳ないだろう。
弾薬庫も近いし、何たって日本の植民基地だし。
それよりは、入間・木更津・下総・宇都宮の各自衛隊基地を
コミューターレベルで良いから官民共用にした方が早い。

03年から始まった日米協議で04年前半の段階でアメリカは横田には司令官ポストのみ残して実働部隊はグアムに
移転しようとしてた。04年後半になって日本が北朝鮮のミサイル事情や中国の航空戦力増強などを鑑み
グアム集中化で日本から米軍の影響力が薄くなるのを嫌がって部隊を横田に残存するよう要請して05年初頭に
アメリカは横田からの移転を撤回したのだ。

グアムの基地の増強に時間がかかることもあって横田基地で日米の両軍が運用するってことになった。

俺が思うにあと6年もしてグアムの整備が終わればまた見直しがあるだろう。
入間も横田に統廃合されるかもな。

＞入間も横田に統廃合されるかもな。

横田が軍民共用するつもりなら、それはありじゃないか？

西の連中は成田使えばいーじゃん。

そうすれば、あそこの有り難みがわかるからな(w

>>181
＞アメリカが横田を簡単に手放す訳ないだろう。
当初、空軍はグァムに横田を移転するつもりだった。
司令部だけでも残してくれないかと頼み込んだのは空自。

>>187
ホントかよ？ｗ

成田の着陸料はこのままで良いが、24時間空港にしたいね
千葉県側にしても羽田に国際線が移転して税収が激減するよりも
２４時間化を受け入れてしまうべきだ。

>>188
ホント

横田基地の機能はグアムではなくて日本の過疎地に移すべき。

あそこらへんはまともな仕事が無いから東京への人口流失で過疎化が進んでいる。
理由はまともな仕事が何も無いからだ。そんでもって自治体も財政難だから公共事業をでっち上げるのは不可能。
しょうがないでしょ。先立つカネが無ければ貧乏になるだけだし。
そこで、九州地方へ米軍基地を移転すれば地域へ新しい雇用が作り出されることになる。

東京にとっては横田関連の空域や空路の再編ができるし横田基地を民間空港として再スタートすることができる。
過疎地にとっては新しい税収を確保できる。国にとっては米軍の影響力を維持することができる。

ホラ！！ホラ！！誰も困らない！！

米軍は都市近郊が好き。
将兵の遊び場所が無いところには行かないよ。

>>191
横田の機能は首都東京を押さえるためだ、と以前おまえが書いていただろう。
おまえのような嘘つきを地方の過疎地へ飛ばす方が、コストが安くみんなの利益になる。

>>193
>横田の機能は首都東京を押さえるためだ

これは米軍の都合であって日本の都合ではない。
お前みたいな朝鮮人は半島に帰ればいいのだ。

>>194　おまえのような辺境の野蛮人「東夷」は、征夷大将軍が征伐する。

ま、一極は二枚舌を駆使して自分の妄想に他人を引っ張り込む事しか頭にないからＷ

こんな馬鹿の妄想に引っ張り込まれるまぬけはそうはいないさ(w

バカ固定はNGNameに入れてしまえ
ついでに連鎖あぼーん有効にしとけ

首都圏を巨大地震が襲う前に、もっともっと東京一挙集中を進めるニダ！
もう時間はあまりないニダ！　急げ！

B777-200

成田空港の”出発２時間前チェックイン”というのを”１時間前チェックイン”で
間に合うように、チェックイン、出国審査、セキュリティチェックの体制を
整えればよい。そうすれば空港が１時間分、都心に近づいたのと同じ効果が
ある。
鉄道とかを整備するお金にくらべりゃ、微々たるお金で出来ることなのに
やろうとしないね。鉄道や道路建設みたいに土建にお金を流すほうが利権
になるからかな。

入国してから都心までは？

>>201
＞成田空港の”出発２時間前チェックイン”というのを〜

成田の規則なのか？
ANAじゃ、
＞＊便出発の1時間前までにお手続きをお済ませください。
なんだが。。。
つか、国際線でも「スキップサービス」やってくれ。

>>201
最近成田使ってないだろ

まぁ、繁忙期以外は１時間前で間に合うね。今の成田。

私が初めて海外旅行に行った時、現東成田駅から連絡バスで空港に向かったら、
そりゃぁ凄まじい人の波。中央ビルから北ウィングの端のチェックインカウンターに行くのに
２時間かかった。３時間前に到着したが、何も出来なかったよ。

戸と戸と戸と戸と戸と戸と戸と戸と戸と戸と戸と戸と戸と戸と戸と戸と戸と戸と戸と
戸と戸と戸と戸と戸と戸と戸と戸と戸と戸と戸と戸と戸と戸と戸と戸と戸と戸と戸と

いっそ整備新幹線全部作っちゃって、東京〜札幌・函館・青森・北陸とか名古屋･大阪〜熊本・鹿児島･長崎は
全部または一部を新幹線に任せた方がいいんじゃない？減便で発着枠増やせるからいいと思うんだけどね。
航空会社は飯の食い上げで嫌だと言うなら鉄道代行（要するに航空会社が新幹線を走らせる、もしくは
大型団体扱いで1両の全座席を航空会社が買い上げて、料金を取って客を乗せる。）を認めると言う手もあるし。

>>207
需要を無視して無理矢理新幹線に移行させるのも考え物だぞ。

現実性を100％無視して理想だけを言えば・・・

羽田空港に国際線を集約
横田基地や厚木基地を地方空港に変身
成田空港に厚木基地を移転
九十九里沖に横田基地を移転








できっこないけど。

>>209
ああ、出来っこないね。出来るわけないね。

九十九里沖を作る金がないので横田は関空+りんくうタウンに移転。

横田の将官は赤坂までヘリ飛ばし、六本木で遊びたいから嫌がるかも。

この際、横田と厚木の返還はないものとして考えてみようｗ

>>213　すると日本に主権は存在しないので、どこかの国の植民地になってしまうだろう。

>>214
アホかお前。日本は既にアメリカの半植民地だろ？
横田はその司令部さ。

成田国際空港：北側延伸変更許可を来週にも申請
成田国際空港会社の黒野匡彦社長は３０日の記者会見で、
暫定平行滑走路（２１８０メートル）の北側延伸について
「申請が遅れると０９年度内の供用開始が危うくなる」と述べ、
来週中に国土交通省に航空法に基づく施設変更許可を申請する考えを示した。
公聴会や国際競争入札の手続きを経て、遅くとも９月下旬には着工にこぎつける方針だ。
工事は滑走路を本来の計画とは反対の北側に３２０メートル延ばして２５００メートル化するもの。
工期は３年２カ月程度で、その後５カ月程度の完成検査と航空各社への周知を経て
１０年３月までの供用開始を目指す。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060701k0000m040134000c.html

>>216
＞１０年３月までの供用開始を目指す。

中部では開港前倒しを実現し、関西では二期滑走路前倒しの見込みなのだから、
成田も滑走路延長供用開始の前倒しをしないと恥をかくぞ。
二度あることは三度あるはず。

>>217
＞前倒しをしないと
実はそれ込みのスケジュールじゃ？
半年前倒しで自画自賛とかｗ

＜成田空港＞一坪共有地訴訟　土地引渡しを命じる　千葉地裁

　成田空港建設反対派が空港予定地内に所有している「一坪共有地」をめぐり、成田国際空港会社（旧新東京国際空港公団）が共有持ち分の引き渡しを求めていた訴訟の判決が２８日、千葉地裁であった。
長谷川誠裁判長は「原告（同空港会社）は９４％の持ち分を有しており、現物を分割しても被告らは利用価値の乏しい狭小な土地を取得するしかない」として同社の請求を認め、反対派地権者に対し、総額約２６０万円の賠償金と引き換えに持ち分を引き渡すよう命じた。
　同社が引き渡しを求めていたのは、暫定平行滑走路わきの原野や横風滑走路計画地（計画凍結）両わきなどの６件計約６００平方メートルで、三里塚芝山連合空港反対同盟が所有権を持っている。
　空港反対派の被告側は判決後の会見で「判決は一坪共有地の意味を分かっていない」とし、近く控訴する方針を明らかにした。
一方、同社は黒野匡彦社長名で「一坪共有地の全面取得を認めていただいた判決の意義は大きい」とのコメントを出した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060628-00000100-mai-soci

東京−成田空港２０分　雄飛航空　来月、ヘリ直行便

　ヘリコプターを利用し、東京−成田空港間を約２０分で結ぶ新たな旅客輸送サービスが７月１日に
スタートする。事業を手掛けるのは、これまで航空写真の撮影や遊覧飛行などを行ってきた埼玉県の
ヘリコプター運航会社「雄飛航空」（桶川市）。主要な利用客は企業経営者や富裕層を想定しており
、新たな需要掘り起こしを狙う。
　雄飛航空の「成田ヘリ・エクスプレス」は、５人乗りのヘリコプターを使い、新木場の東京へリポ
ート（東京都江東区）と成田空港を往復する。成田空港に直接乗り入れ、空港内では専用車で移動。
料金は１人片道３万円（７月末まで２万５０００円）で、運航時間は午前８時から午後６時まで（夏季）。
利用には２４時間前までの予約が必要だ。

　同社は今年４月、埼玉県川島町と成田空港を結ぶサービスを開始し、５月には月間５０人程度が利
用したという。東京−成田の需要予測は難しいが、同区間をハイヤーで移動した場合、「平均で９０
分程度、料金は６万円前後かかる」としており、ヘリが時間、料金ともにお得な格好だ。
　予約があった場合に運航するチャーター便のため、１人の乗客でも運航するが、当面は「１日２０
人」の乗客確保が目標。藤間社長は、ホンダ創業者の故本田宗一郎氏が利用したヘリコプターの専属
パイロットで、１９８９年に独立して同社を設立した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060629-00000014-fsi-ind

成田ヘリ・エクスプレス
http://www.heli-express.com/

昔、ANAがリニアモーターカーの研究してなかったか？
ちゃんと研究進んでいて実用化見込めるなら、羽田−成田での運行を考えて欲しい。

>>222
JALが研究にかかわっていたという、HSSTのことか？

マグレブ実験を千葉ニュータウンでやればよかったんだけどな。

>>211-215
だからナリバンいい加減にしろ。

　　　 　／:::::::::::::::::::＼
　　 　/／￣￣￣＼:::ヽ
　 　 / ,,━　i i　━､ ヽ:l_ 　←豊中在住の32歳独身ホモ豚・中川弘一
　 　,i―(／)　 (＼)―|/ ヽ 　 （机上の空想だけを振り回す自称機長ｗ）　
　　 |i 　　て｡ ｡っ　　　 6 |
　　 i'　 　/　l　ヽ　　 　 iノ
　　 i　、丿 (こ） i　 　 　l　だからナリバンいい加減にしろ。
　　人 　　､`_'__, ｀ 　　ノ＼　日本はアメリカ様の永遠のしもべなんだ。
　　ヽ ` ､.. ＿＿,, - "

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132992292/761
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132920679/226

最近の泉ズリア君をみていると、ますます僻地関空の殻にとじこもりアンチ関空派のエサになっているな！
家に引きこもって一日中パソコンに貼りついているから、偏った考えになるんだよ！

早く病院池！

敵は俺たった一人と勝手に思い込んでるお前が病院に池や。

　　　 　／:::::::::::::::::::＼
　　 　/／￣￣￣＼:::ヽ
　 　 / ,,━　i i　━､ ヽ:l_ 　←豊中在住の32歳独身ホモ豚・中川弘一
　 　,i―(／)　 (＼)―|/ ヽ 　 （机上の空想だけを振り回す自称機長ｗ）　
　　 |i 　　て｡ ｡っ　　　 6 |
　　 i'　 　/　l　ヽ　　 　 iノ
　　 i　、丿 (こ） i　 　 　l　 ブヒブヒ
　　人 　　､`_'__, ｀ 　　ノ＼　僕の敵は泉佐野に住んで、
　　ヽ ` ､.. ＿＿,, - "　　　　たった一人関空擁護しているヒッキーニートだよ。

首都圏一極集中推進委員会(会長) ◆UWWDp/sY22の正体ｗ↑

>>936-937
うむ、２０年計画くらいで空港周辺の住民を全員移転させることを考えようや 「成田空港周辺公共化法案」でも作って

そんで、成田空港2キロ圏内の土地は相続禁止か
住宅など騒音や振動で困る施設は建設禁止にして、20年くらいかけて移転してもらう。
20年くらい経てば、ナリバンも1人残らずきれいさっぱりいなくなっているだろうし、
土地相続はやめて金銭相続にして土地は国が買い上げる。
公園か工業団地か物流センターにでもするか。

首都圏の空域に制約がある以上は20年後も成田の国際空港機能は残さざるを得ない。

国際空港機能のためには、
実質16時間→18時間→20時間→24時間と伸ばしてゆく方策を具体的に考え、行動に移すべきだ。長期視点で。

ごめん、誤爆しちゃった。

>>228
それにしても論破できないとわかるやいなや
しょうもないＡＡで対抗するんだな。
オツムのレベルが知れるってわけだなｗｗ

ようするにマジメな議論をすると敗北するのがわかってるから荒らしに出るんだなｗｗｗ

>>231
これがマジメな発言か？


>>174
>>199
>>225

悪人ほど奇麗事を言いたがるもんさｗ

【社会・IT】インターネット上の掲示板での中傷書き込み 発信者突き止めへ指針 - 総務省★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151754982/

>>232
＞これがマジメな発言か？

その言葉、そっくりそのままお返しするよ。

なんか>>228だけでなく、>>226も>>196も>>193もマジメな発言ですか？？

　　　 　／:::::::::::::::::::＼
　　 　/／￣￣￣＼:::ヽ
　 　 / ,,━　i i　━､ ヽ:l_ 　←小林亜星そっくりの糞サイト管理人・中川肛一
　 　,i―(／)　 (＼)―|/ ヽ 　 　
　　 |i 　　て｡ ｡っ　　　 6 |
　　 i'　 　/　l　ヽ　　 　 iノ
　　 i　、丿 (こ） i　 　 　l　 ボクのモットーは清く正しく美しく！！！羽田＆伊丹＆小牧マンセー！！！
　　人 　　､`_'__, ｀ 　　ノ＼　だから成田・関空・神戸・中部の無駄な４バカ空港をさっさと廃港してね♪
　　ヽ ` ､.. ＿＿,, - "　　　　後、地方空港も無駄なのが多いから、スレごとドンドン潰しちゃえ♪

>>235
自分の馬鹿レスを棚に上げて、他人の馬鹿レスに馬鹿な煽りやっても意味無いぞ？

結局、君も>>228 >>226 >>196 >>193 と同じと言う事だ。

一極は結局、
自分は散々他人を煽って馬鹿にしてきたくせに自分が同じ事をされるとキレるんだ。
つまり幼稚って事。

首都圏一極集中を謳う奴って大概偽日本人か売国奴なんだよな。
首都圏に一極集中させたときに首都圏に大災害が起これば日本は滅亡するからな。

分散もある程度は必要ですね。
需要の多い国内＆国際線くらいは下総や入間にも入れてあげた方が良いです。
羽田に過剰な負担を掛けさせない様に考えるのも大事ですよ。

さっさと中の瀬に空港作りやがれ
あすこに大型船が進入すると座礁して危ないんだよ

>>239
何、妄想だけで語ってるの？？

ショックな話を一つ。羽田再国際化→成田混雑緩和によって
関空の中東便はすべて成田に行くよ。
所詮関空乗り入れは成田のスロット確保のための踏み台に過ぎない。
ついでに言うと、中国便も羽田＆成田へ一気にシフトするから楽しみに待っててね。

>>242
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1128344512/365

>>229
＞(成田の) 国際空港機能のためには、
＞実質16時間→18時間→20時間→24時間と伸ばしてゆく方策を具体的に考え、
＞行動に移すべきだ。長期視点で。

の答えは、

>>242
＞何、妄想だけで語ってるの？？

だな。しょせん自問自答自作自演の一極センズリアだ。

国土の狭いこの国で国内ハブが成立することはない
特にアジア線においては需要が分散しているため困難
無駄な移動コストがかさむため、かえってコスト増につながり競争力を失う
逆に他国の空港を潤す結果になる

＞国土の狭いこの国で国内ハブが成立することはない
＞特にアジア線においては需要が分散しているため困難
国内ハブにアジア線が出てくるのが摩訶不思議。

>>244
＞(成田の) 国際空港機能のためには、
＞実質16時間→18時間→20時間→24時間と伸ばしてゆく方策を具体的に考え、
＞行動に移すべきだ。長期視点で。

　これは、おれが「成田に国内便・・・」スレで書いたことだよ、このスレは終了したが
　一極ちゃんには無理な発言だよｗ

一極は他人のレスを勝手に自分のレスにするのも得意だからｗ
俺のレスもパクられた事がある。

しょせん、実際の政策や行政計画には何の関係もなく、
ごっこ遊びで喜んでるマニアに過ぎないからな＜一極

昼から場末の酒場で酔っぱらって政治評論してる社会のクズと同じ。

ひとりぼっちの委員会ごっこは楽しいかい？
そろそろ目を覚ませよ(w

一極は明らかに「こんな事現実に出来る訳ないだろ」って事ばっか言うんだよな。

「東京港を移転させてでも羽田を拡張しろ」
「関空を廃港して伊丹を国際線を戻せ」

具体的なヴィジョンがないのに理想だけ垂れ流し。
2chで粘着して暴れれば、きっと世論が形成できると思い込んでるのさｗ

>具体的なヴィジョンがないのに理想だけ垂れ流し。

いや、なんの理想にもなってないだろ。
どっちかっつーと、妄想の垂れ流しジャマイカ。

>2chで粘着して暴れれば、きっと世論が形成できると思い込んでるのさｗ

ああ、確かにその程度の馬鹿なのはよく分かるね(w

ロサンゼルスとサンフランシスコとサンノゼに大空港があることを考えれば
東京と大阪と名古屋の空港が並立するというのは、全く不思議ではないんだが

サンノゼは全然大空港じゃないぞ

>>253
だな、

一応滑走路2本、セントレアより大きいことになるのかな
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=san+jose&ie=UTF8&ll=37.361289,-121.928415&spn=0.03104,0.044117&t=k&om=1

よく見たら滑走路3本じゃん

成田、関空、中部より大きいじゃんｗ

サンノゼだっけ？
市長かなんかが、ロスが過密だから直行便の誘致すすめてるとこ。

羽田を再度国際空港にする、成田に千葉地方空港の機能を持たせる
これは決して、不可能なことではない
いや、むしろ地勢的には合理性がある

>>257
スレ違いだから帰れ。

>>258　一極ちゃん、そう冷たくしないで！ｗ

>>256　確か、サンディエゴだった。

>>260
需要あるのか？

首都圏（東京・神奈川・千葉・山梨・埼玉・茨城・栃木・群馬），人口：４，２３７万人 
空港数：２（羽田空港・成田空港） 
滑走路数（拡張計画含む）６：（羽田４（現状３）・成田２（現状１）） 

関西圏（大阪・兵庫・京都・奈良・和歌山・滋賀），人口：２，０８９万人 
空港数：３（大阪（伊丹）空港・関西国際空港・神戸空港） 
滑走路数（拡張計画含む）：５（大阪２・関西２（現状１）・神戸１） 

中部圏（愛知・岐阜・三重），人口：１，１２２万人 
空港数：２（中部国際空港・名古屋（小牧）空港） 
滑走路数（拡張計画含む）：３（中部２（現状１）・名古屋１） 

福岡都市圏（福岡・佐賀），人口：５９１万人 
空港数：３（福岡空港・新北九州空港・有明佐賀空港） 
滑走路数（拡張計画含む）：３（福岡１・北九州１・佐賀１） 

札幌都市圏（石狩・空知・後志・胆振），人口：３３５万人 
空港数：２（新千歳空港・札幌丘珠空港） 
滑走路数（拡張計画含む）：３（千歳２・丘珠１） 

人口対比で、首都圏の空港だけが、パンク寸前なのは明らか。 

サンノゼにはIT企業の本社が集中してるので需要には困らない

だからここに来て国際線が増えてる

>>262
こうしてみると、関東圏はまだまだだな

>>262
関西圏
定期便のない八尾は除外するとしても、
拡張＆東京便計画のある但馬と
東京便のある南紀白浜もあるな。

本来東京は新幹線が集中してる分、空港は少なくても大丈夫なはずなんだけどね。
航空会社は東京便ばっかり飛ばして新幹線とシェアを競う事しか考えてない。
新幹線で移動しようとすると東京乗換えを要する経路ならば需要そのものが少ないとはいえ、
シェアはほぼ独占できるのにねぇ。

羽田〜伊丹って未だに多すぎないか？

>>266
＞新幹線で移動しようとすると東京乗換えを要する経路
高需要でそんな経路ある？

>>266
＞新幹線で移動しようとすると東京乗換えを要する経路ならば需要そのものが少ないとはいえ、
＞シェアはほぼ独占できるのにねぇ。
ご自分で答えを出している。
チンケな路線で独占するよりも、シェア争いしながらも客がわんさかいるところである程度（損益分岐越え）の取り分の見込めるビジネスした方が儲かるから、シェア争いしてるんだろうな。
逆に東京−名古屋とか、東京−新潟は、残すメリットが無いと判断したから路線廃止したわけで。

>>267
未だに東京−大阪流動の２０％を占めてます。新幹線がいっぱいいっぱいなのかもしれんが。

新幹線が航空需要を大きく代替していることは確かだが
海外へは行けないからね
羽田国際空港化は必要だな

>>270
分かりきった事をグチャグチャ言うのは
どっかの誰かさんとかわらんしウザイ。

>>270
こんなの当たり前だ。

>>272
出てけ、この糞ヤロー。忘れた頃にノコノコ来やがって。
お前の「実現不可能に近い脳内妄想」なんかもう聞きたかねぇ。
航空・船舶板へ帰りやがれ。>>271はお前の自演じゃないだろうな？
お前のせいで、この板のスレが幾つか潰れたんだ。
ここが潰されたらお前のせいだぞ。

>>273
どうした？？カルシウム足りてるかｗｗ

だから俺としては羽田国際化は大賛成なんだからこれでいいだろ？？
それとも、オマエは関空厨だから関空から一挙に中東便が首都圏へ大挙して逃げ出しそうで焦っているのかｗｗ

>>274
＞オマエは関空厨だから関空から一挙に中東便が首都圏へ大挙して逃げ出しそうで焦っているのかｗｗ

気に入らん奴は「関空厨ただ一人の自演」か？そこが妄想だって言うんだが、お前には分からんだろうなｗ

エミレーツ、トルコ、カタール・・・大挙って程か？
俺はお前の言う「関空厨」じゃないから首都圏にシフトしようがどうでもいい。

おやおや、謝罪と補償を要求汁のですか＾＾ 

　　　　　　　　 ∧＿∧ 
　　　　　　　　<丶｀∀´> 
　　　　　　　　（つ=（´∀｀） 
　　　　　　　　｜ ｜　| 
　　　　　　　　〈＿フ__フ 

お面がはがれてますよ>>273 さん＾＾ 

北朝鮮の工作員もいるのか？
この板も国際的だなｗ
万景峰号を制裁で止めたから、ピョンヤン−羽田間の路線でも開通してやったらどうよｗ、一極ちゃんよ
それで工作員もおとなしくなるかな

何で一極はそこまで反チョソなんだ？
国際ハブ空港を語る資格あるのか？

米国政府は横田空港を日本に返還して欲しい。そして、民間の旅客機や貨物が離発着する民生用の空港にして欲しい。
有事の際は、民間機の運航を止めて、米軍機が優先的使用出来る様にすれば良いだろう。

返還交渉役として、大前何某というコンサルタントにやらせよう。そもそも横田の返還と民生用化アイディアを公に発表したのは、この人だから。

>>279
珍しくまともなこと言うじゃねえかよ。俺だってこの案は賛成だね。

だけど、大前って口だ…。いやなんでもない。

>>279
>有事の際は、民間機の運航を止めて、

日本には、有事の際に即座に交通機関を軍事優先ダイヤに
切り替える（そういうダイヤは普段から作成しておく）という
有事法制が本当にできるのかという不信感があると思う。

>>279-280
案は賛成だが、交渉は国の専管事項だよ
民間コンサルは案を出すところまでだ

大前に成田地方空港化の案も出してもらいたい
ナリバン退治と20年長期計画の成田滑走路拡張案も

>>281
うむ、所詮台風が来たら飛ばないのが飛行機だｗ
例えば、関東大震災PART2も有事だ
当然、普通のダイヤじゃ飛べない
テポドンが日本に落ちたら、普通のダイヤじゃ飛べないのと同じこと

>>281
自然災害では、交通機関は単に運休するだけだけど、軍事の有事では
軍の飛行機や車両が即座に盛んに活動するダイヤを実施しないといけ
ない。
テポドンが落ちたら・・関空は軍港に早変わりできるかな？

もっとも、実際の横田基地軍民共用案は、あくまで軍事利用がメインで、
その隙間に現在の神戸空港ほどの便数の国内線を割り込ませてもらうと
いう程度のようだから、これなら民間機の運休だけで済むかもしれない。

>>284
すまん。間違えた。283→281、281→283

>>261
サンディエゴは人口３００万程の米国でも指折りの大都市（７番目くらい？）だし、
CDMAの開発元のQualcommの本社があったり、
メキシコ国境に近いこともあって、需要はそれなりにあると思う。
でも、空港がしょぼい（移転拡張計画あり）ので、国際線はほとんどない

>>284
＞テポドンが落ちたら・・関空は軍港に早変わりできるかな？
出撃拠点にする話あったっけ？
被弾機の緊急着陸時に協力するって話じゃ？

空港の役割って、ただ定期旅客便を捌くだけじゃないからねぇ。

>>284-288
まあ、そう先々心配するなｗ
例えば、神戸にあるいは東京にテポドンが落ちたら・・・
通常の航空ダイヤでは運行できにないよ
当たり前だわなｗ

横田の三沢化ってとこですか。

まあ、そういうことかなｗ
ともかく、関東圏の航空行政はゆがめられてきた
一つは、米軍空域の存在によるゆがみ
一つは、成田闘争などの歴史的ゆがみ
一つは、国鉄＝JRを保護する政策のゆがみ（羽田への鉄道アクセスが著しく規制されてきた）

それらにとらわれず、一度どうあるべきかを考えてみれ！

横田米軍基地をどっかに移転させて
横田を首都圏第三空港にしる

>>292
ガイシュツだが、アメリカにとって横田は
日本植民地支配の総司令部だから「三沢化」させてくれるかどうかも怪しいぞ。

【自動車】自動車メーカー：「脱・東京」の動き相次ぐ　コスト圧縮の狙い [06/06/24]

1 ：明鏡止水φ ★ ：2006/06/24(土) 23:25:51 ID:???
　人・モノ・カネのすべてが東京に集まる一極集中の風潮に逆行するように、自動車業界で東京
に置いていた本社機能を地方へ移す動きが相次いでいる。全世界に拠点展開する自動車各社には
東京偏重の必要性は乏しく、研究所や工場の近くに事務部門も置くことで、開発、生産、営業
など各部門にまたがる意見の集約や意思決定を早め、賃料コストを圧縮する狙いもある。

　トヨタ自動車は今年9月末、JR名古屋駅前の｢豊田・毎日ビルディング｣(地上47階)の完成を機に、
東京の海外営業部門など約200人を移す。愛知県豊田市の本社や海外拠点との連携が多い同部門は、
成田空港より中部国際空港を使った方が効率的と判断したようだ。9月以降、東京勤務(複数拠点)
は累計で700人余となり、渉外、広報、PR部門が中心になる。 （以下、割愛）

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1151159151/l50

>>292-293
日本は完全に植民地化されているから、いまさら日本支配の軍事力など不要！
むしろ、軍事力は対北と対中に向けて配備されるべき！ｗ

>>294
首都を豊田市の郊外にでも移転するかｗ

成田は、いいな〜！
田舎でのびのびして！

羽田は、いいな〜！
海の方に拡張できて！

羽田へのアクセスをもう少し便利にしようぜ
JRに有利なように、不便なまま放置されてきた！

>>281-289
成田空港建設反対運動が、元々は予定地で土地収用される農民だけによるものが、
何故、ソ連・中共・北朝鮮・ベトナムを崇拝・妄信している左翼が参加するようになったのは、
何でも、「成田空港の計画自体が米軍の長距離重爆撃機(B52など)が離発着出来る様になっており、開港後は米軍機も離発着して、
いつかは北朝鮮や中共やソ連などの地上の楽園を空爆する為の前線基地になる恐れがある」云々の電波を強く信じていたからそうだ。

>>296
＞JRに有利なように、不便なまま放置されてきた！
その左翼JR東が東京モノを買収したとはこれいかに？
>>297
＞米軍の長距離重爆撃機(B52など)が離発着出来る様になっており
まぁ無駄だったよね。今のF117は800mで上がれるからｗ

>>298
ああ、これか？
日立がおかしくなって、キャッシュフロー改善のため株を売ったんだな

しかし、だれが考えても疑問に思うのは、はぜ浜松町が起点かということ
東京駅まで延伸を考えそうなもの
その答えは、当時の運輸行政がJR保護のため認可しなかったことが考えられる
もちろん、東京の地価が高かったということもあるだろうが

しかし、結果として、羽田へのアクセルが極めて不便なままという事実は変わらない
これ、なんとかしようぜ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%83%A2%E3%83%8E%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%AB
東京モノレール
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

2002年に株式が日立物流から東日本旅客鉄道（JR東日本）に譲渡され、現在は東日本旅客鉄道の傘下にある。
現在の株式所有率は、東日本旅客鉄道70%、日立製作所12%、日本航空9%、全日本空輸9%となっている。
開業当時は名古屋鉄道も経営に参加した実績がある。

1959年8月7日 大和観光設立。のちに日本高架電鉄、さらに東京モノレール（株）に商号変更。
1964年9月17日 モノレール浜松町駅〜（旧）羽田駅間開業。

>>299
羽田へのアクセル→羽田へのアクセス

で、具体的にどう働きかけるの？

別に今でも山手線一帯で乗り換え一回じゃん。（京急にしてもモノレールにしても）
西の埼京線、東は京浜東北線あたりが羽田に乗り入れればそりゃ便利かもしれないが。
どうせ本数が少なくて不便そうだし。

＞別に今でも山手線一帯で乗り換え一回じゃん。（京急にしてもモノレールにしても）
合流する線からだと2回にならない？

＞西の埼京線、東は京浜東北線あたりが羽田に乗り入れればそりゃ便利かもしれないが。
＞どうせ本数が少なくて不便そうだし。
モノは混んでる時間帯は3分間隔と山手線並みだからな。
埼京線(=りんかい線)は湘南新宿ラインも使うので4分間隔ぐらいになる。
しかも全部通勤客をさばかないといけないので空港に行く余裕がない。
やはり専用線でないと厳しいものがあるな。
空港線をりんかい線-埼京線地下に通すとか。

とりあえず山手線に乗れるまでを空港アクセスの利便性として考えれば、
新たに金をかけてJRの新線をわざわざ引く必要はないだろうと。
どうせ乗換えが便利になるとかそういうこともないだろうし。
と言いたかった。

せめて空港線を大崎までとも思ったが品川乗換えとさして変わらんな。

りんかい線の車庫が大井南あたりにあって、そのまま東海道貨物線として
天空橋駅の直下を通っているから、その気になれば難しい話ではない。
東京テレポートの次が羽田空港になっちゃいそうだが、それはそれで便利だ。

>>306
誰もその気にならないのが大人の事情ってやつでしょうか？

こういう事情だそうです。すでに過去の話なのね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E9%80%A3%E7%B5%A1%E9%89%84%E9%81%93#.E6.9D.B1.E4.BA.AC.E5.9B.BD.E9.9A.9B.E7.A9.BA.E6.B8.AF.EF.BC.88.E7.BE.BD.E7.94.B0.E7.A9.BA.E6.B8.AF.EF.BC.89
また、JR線と京急線の品川駅や東京臨海高速鉄道りんかい線の
東京テレポート駅から東海道貨物線に直通し、さらに鶴見線なども
活用して品川駅・東京テレポート駅〜東京貨物ターミナル駅〜
浜川崎駅〜弁天橋駅〜桜木町駅間の新線建設・貨物線の旅客化整備を行い、
それと京急空港線と東京モノレール線の天空橋駅とが近接しているところに
「空港口駅」を設置して、これまた羽田空港アクセスにしようという計画が
あったが、東日本旅客鉄道が東京モノレールを傘下に収めた事で建設不要と
され、本計画は事実上中止となった。

>>308
りんかい線→東海道貨物線を活用して、
千葉方面→新木場→東京テレポート(お台場)→羽田空港ぐらいやってくれてもいいのにね。

ちなみに空港口駅は神奈川口構想としてまだ生きてるみたい。
いすゞを動かしたはいいけど。。。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/keihin/kg/leaf-new.pdf
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/keihin/kg/hane.pdf

あぼーん

◆国交省、横田空域の一部暫定削減方策
　　9月28日から運用開始、飛行時間1分間短縮
　　　200便に恩恵、羽田西側の壁2,000ft下がる
　▽08年9月の一部返還へ今年10月に空域を特定
ttp://www.da-news.co.jp/2006-0724.htm

>>311
やっとですか・・・。

>>312
あまり期待しないほうがいいよ。さもないと裏切られるから。
当初は「横田空域全面返還」だったのがかなり縮小しちゃったんだし。

へー

>>308
情報サンクス
wikiはいいね

しかし、おれは東京駅から羽田へのアクセスが改善されたら、新幹線による関西出張は減らそうとおもう
こう書くと、よけいJRは羽田アクセスの改善はやらないだろうがｗ

だから、民間まかせにせず、政治問題にしないと

>>315
ネタでしょうが、
「東京駅から羽田へのアクセス」はJR東日本、
「新幹線による関西出張」はJR東海とライバル同士。
東海道新幹線をつぶせるならJR東日本は喜んでやるでしょうｗ

>>316
確かに、JR東海とライバル同士だが・・・・
JR東海つぶしても、JR東日本は得るものなしｗ
羽田から、新潟や秋田、仙台にも飛ぶだろ？
やっぱ、ついでに自分もダメージ受けてしまいそう・・・ｗ

あぼーん

>>318
漫画家の才能あるｗ

>>317
JR東日本とJALの関係を見ていると役割分担しようしてるように見えますが。
って、
＞羽田から、新潟や秋田、仙台にも飛ぶだろ？
これまたネタですか？

>>320
ネタというか、やっぱJR東日本にしてみれば、羽田へのアクセスは不便な方が好都合なんだよｗ

>>315-317 >>320-321
JR東日本を「JR東北」「JR信越」「JR関東」に分割し、羽田アクセスは
新幹線を持たない「JR関東」が担当すれば良い。

>>322　賛成だ！

あぼーん

あぼーん

★羽田再拡張後の増枠ペース、1年メドに方針
　航空局、増枠時の国内・国際線の増加ペースも
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2006/0728.htm

>>326
増枠意見投書祭りでもやるか？ｗ

羽田は、まだまだ増枠できる！

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/12/120829_.html
羽田空港の増枠及びその配分について 平成１７年８月２９日

羽田空港の増枠について
　羽田空港における発着枠の見直しについては、学識経験者で構成される「航空管制の安全に関する研究会」において安全性の検証を重ねてきたところであるが、
本日、同研究会より、「１時間当たりの着陸回数を現行の２９回から３０回に増加させることについては安全上の問題はない」とする報告（別添参照）があった。
　これを受け、航空局において、平成１７年１０月１日より羽田空港の発着枠を増便（１４便分）することを決定した。

http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/09_surokon/h160907.html
第６回当面の羽田空港の望ましい利用のあり方に関する懇談会 平成１６年９月７日（火）１０：００〜１２：００

　アジアの経済活性化に伴い、羽田の発着枠の需要が更に高まっている。国土交通省は、再拡張までの間において、一日も早い増枠実現に向け、航空会社と協力して努力していただきたい。

・ 今回の報告書案は制約条件の多い中で、経済的効率と社会的公正のバランスをうまく取った内容となっていると思う。
　しかしながら、前提となっている制約条件を取り除き、航空会社の自由度を高めるための努力が必要であり、そのためにも今後行政と航空会社が協力して増枠を実現してゆくことが重要である。

羽田厨よ、羽田の再拡張は大いに結構だが
あんまし意見を暴走させるなよｗ

あぼーん

>>330-331
ああ、330は一極ちゃんかｗ
おれは羽田厨ではなく、羽田＆成田厨よｗ

羽田は朝８時台の発着回数は62回ですが。

62回？　そんなに飛ばして大丈夫？

まぁ、それがギリギリなんでしょｗ

はあ、すごいね
1時間は60分だから、間隔が１分を切ると
山手線でも、１分は切らないんじゃないの？

以前は９時台〜18時台は各59回ずつ一杯だったんだけどね。

>>336
＞間隔が１分を切ると
発着回数なのでそれぞれ2分間隔かと。

>>338
>発着回数なのでそれぞれ2分間隔かと。

ああ、なるほど
しかし、それでもすさまじいね

あぼーん

>>318 >>324-325 >>331 >>340
さすが「首都圏」はＡＡ(アメリカン航空)ばかり飛び交っていてにぎやかですね。

ああ、いいね
みなさん、ごくろうさん

◆成田、第1ターミナル南ウイングオープンで満足度調査、日本人は高評価(08.02)
https://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=25304
結局成田新ターミナルは、「成田を使うのが当たり前」だと洗脳されている日本人
(東京人)から高評価を受けただけで、世界各国の国際空港と比べた客観的評価では
全く向上していない。
これではますます「引きこもり」の自己満足空港になってしまう。

>>343
良いんだよ、だからその高評価のターミナル使って、国内便飛ばせば！ｗ

>>343
評価というのは、普通相対評価だ
つまり、過去の成田との比較とか、他のターミナルとの相対比較でしかない

それを、遠隔成田国際空港の肯定とするのはレトリックでしかない
仮に、羽田にほとんど同じターミナルのコピーを作ったとしてそれとの相対比較なら、羽田が高評価だろうよｗ

同じことを自演駆使してまでグチャグチャ言ってる奴がいるようだなｗ

経済大国の日本が外人のために空港を作る必要は無い。
あくまでも日本人のための空港であり、日本人にとって便利であればそれでよい。

あぼーん

関空はもういい
成田を地方空港化することを考えてくれ！

一人二役

>>350
なんだよ、低脳がうるさいな
おれと一極ちゃんの区別がつかないのか？
おれの方が、ずっとレベル上だよｗ

>>351
何を怒ってるの？ｗ

あぼーん

>>352
怒っているのは、おれと一極ちゃんのレベルの違いに気づかないあんたの低脳さだよｗ

>>354
>>350と>>352が同一人物という証拠があるのか？

自分がされて嫌な事を他人にやってどうする。

>>355-356
うむ、きみたちは、なかなかレベルが高い

あぼーん

>>358
うむ、きみたちは、なかなかレベルが低いｗ

あぼーん

>>360
うむ、「２００６年９月伊丹廃港」というだけなら簡単
きみたち、レベルが低いものどうしであそんでなさいｗ

あぼーん

>>362
きみたち、レベルが低いものどうしであそんでなさいｗ

あぼーん

どこにでも湧いて出て他所の空港を貶して回る関空厨。 
２ちゃんだけならまだしも、ほかのサイトにまで迷惑かけてるからなぁ、 
他所の空港を貶して叩いていれば関空は努力せずとも目立てるか。 
関空厨の汚さが丸見えだ。 

>>365
ああ、一極ちゃん、やっと来てくれたか？
わるいが、この低脳どもとあそんでやってくれ
しかし、おれと一極ちゃんのレベルの差が分からんかね？ｗｗｗ

日本で不必要な空港はどの空港ですか？2箇所目
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1154782993/

あぼーん

>>368
だから、レベルが低いと
おれは、成田なの
成田国際空港の墓もつくれよ
そして、お供えは成田地方国内空港だよｗ

あぼーん

★羽田再拡張、09年12月供用開始諦めていない
「黄色（信号）といって踏ん張っているところ。
まだ完全に諦めた訳ではなく、工程調整など余地はあるだろうと思っている」
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2006/0807.htm

中部は開港前倒しを実現し、関空第二滑走路も供用前倒しの予定ですが、
羽田や成田の拡張は何ヶ月前倒しできるのですか？

>>370
ほんとにおまえは、レベルが低いとｗ
おれは、成田なの
成田国際空港の墓もつくれよ
そして、お供えは成田地方国内空港だよｗ
分かってないね

>>366
ね。>>369や>>371-372みたいに2ｃｈでもここまでやる奴は未だかつていなかったな・・・。  
漏れも頑張ったけど、奴の下手な言い回しにはもう懲り懲りだよ。  
毎回あんな感じで答えが返ってくるよね。妙に話がズレて返ってくんのｗｗｗ　 
的を射ていないというか、話を上手く自分の都合に合わせたり、 
いかにも不合理な答え方で頭の悪さが見えすぎている  

リアルに罰が与えられるべきｗｗｗ　  

>>373
ああ、一極ちゃん、ごめん！

一極ちゃんのこと、レベルが低いなどと罵倒して！
こいつらと一緒の低脳だなどと罵倒して！

一極ちゃんのレベルの高さを見直した
こいつらより、少しだけレベル高いよｗ

そう冷たくしないでｗ

>>373
>2ｃｈでもここまでやる奴は未だかつていなかったな・・・

一極ちゃん、きみはえらい！
おらっちが、一極ちゃんよりはるかにレベルが高いことを自覚自しているね！ｗ

>>375　訂正スマソ
自覚自しているね！
↓
自覚しているね！

成田に千葉地方空港の要素が加われば、千葉県民には便利だなー
羽田に国際空港の要素が加われば、東京都民・神奈川県民には便利だなー

>>365 >>373
おまえのせいでこんな糞スレッドを立てられまったぞ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1155036791/l50

>>378
まあそういうな、お前と変わらんｗ
そっちのスレに行って、一極ちゃんと遊びなさい！ｗ

あぼーん

>>380
あいかわらず、低脳だなｗ
まあいい、一極ちゃんは忙しそうだから、おれが相手してやるよｗ
しっかり書けよ！ｗ

>>380
おい、成田も書いてくれ、低脳

おい、一極。

つまらん自演自作してないで、
新しいAAでも披露しろよ。

あぼーん

>>383-384
低脳さん、ごくろうさん

あぼーん

>>386
低脳さん,がんばれ

>>387
おーい、低脳！
成田も書け！
ここは、成田スレだぜｗ

おーい、低脳、頑張ってかけよ

あぼーん

>>390
そうそう、その調子
ごくろーさん、低脳さん

作戦失敗乙

あぼーん

あぼーん

まあ、ともかくだ、羽田にもっと国際便、成田にもっと国内便だよ

無駄な事してる香具師がいるな

同意

あぼーん

無駄な事してる香具師がいるな、低脳くんｗ

あぼーん

400ゲット、おめ

　成田は廃港しないで、千葉地方空港化してください！（＾＾；
http://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20030127a861r000_27.html
[日経新聞運動部記者　野元賢一]　 (1/27)固定化した東西格差

（略）
　ある読者が「成田空港でさえ、廃港・羽田再拡張論がある。美浦くらい何だ」という趣旨の投書を寄せたという。
　成田の開港も美浦とほぼ同じ、78年３月の予定だった（反対派の管制塔占拠で５月に延期）。
　四半世紀を経ても、使い勝手の悪さは相変わらず。
　アジア諸国の国際空港に、競争力で著しく劣る。
　最近では、羽田の国際化に向けた動きが国、自治体双方で活発化している。
　成田も美浦も、用地選定の不透明さ（政治家の関与も指摘された）、関係者との調整不足といった問題を抱え、競争力低下という帰結を招いた点で、実によく似ている。
　要するに、いくら時間がたってもダメなものはダメなのだ。
（略）

　羽田を部分国際空港化、成田を部分国内空港化しよう！

http://www.fujibuturyu.co.jp/headlines/060724/02.html
物流業界ニュース　カーゴニュース７月１３日号
成田北伸、羽田再拡張、関空２期、中部は貨物上屋増強
国際航空貨物の需要増大に対応、３大都市圏の拠点空港を急ピッチで拡充

　０９年度中の供用開始を目指す成田国際空港２本目の滑走路の２５００メートル化、０７年８月の暫定供用開始が確定した関空２期事業、昨年開港したばかりの中部国際空港の貨物上屋増強、さらには、貨物便など国際定期便復活を目指す羽田再拡張事業の０９年末供用開始――。
　３大都市圏の拠点空港整備が急ピッチで進められている。

　東アジア地区で大空港の整備が進み、例えば、韓国・仁川国際空港は完成すれば成田空港の約３倍の処理能力を持つといわれるなど、ハブ空港を目指すわが国の拠点空港の地位を脅かしつつある。
　こうした中での都市圏拠点空港の整備だ。

　成田空港は、２５００メートル化が完成すると発着枠は現行の約１割増となり、羽田空港は再拡張事業で発着枠は４割増になるとされ、国際貨物便などの就航が予定されている。
　また、関空、中部での貨物施設の増強も進んでいる。こうした増強計画で果して東アジア地区の大空港に対抗できるのか。その状況を貨物分野からみてみた。

●羽田再拡張と国際貨物
　羽田空港再拡張事業は、羽田空港に４本目の滑走路などを整備して、年間発着能力を現在の２９万６０００回から４０万７０００回（１時間当たり３０便から４０便）に増強し、国際線の定期便就航も可能にするもの。
　再拡張事業は０９年中の供用開始が予定されており、完成後は国内航空需要に必要な発着枠を確保した後の枠を活用し、深夜早朝時間帯での国際貨物定期便の就航が計画されている。

　このため、国交省は７日、貨物ターミナルの整備とその事業運営を一括して担当する事業会社として三井物産グループの「東京国際エアカーゴターミナル会社」（６月２２日設立）と３０年間の事業契約を結んだ。

●成田の平行滑走路２５００メートル化
（略）

>>402
どっかの誰かさんの主張に良く似ているが・・・。
成田廃港派は4,000ｍ滑走路の有り難味をちっとも分かっていない。
羽田が再国際化しても、成田からの便を全て移行する事はおそらく不可能だ。

成田廃港、反対！（＾＾；

もっと言うと、旅客便だけが航空機の全てではない！

>>406
国際貨物便は、成田主体に！
旅客便は、羽田主体に！

>>402-404
首都圏の空港には国際線国内線分離航空政策などという時代遅れでくだらない規制がある。
これさえ撤廃すれば一挙にアジアの有力ハブ空港へ脱皮する。 

・・・とはいえ、 
羽田再拡張（第4滑走路など）、PFI手法による国際線ターミナル整備や成田平行滑走路延伸、誘導路新設など 
羽田は現在でもパックツアーによる夜間の国際チャーター便増えてるし、工事が終われば定期便の枠が出てくるのであと数年待つ感じで。 
羽田空港の国際線開放も時間の問題だろう。こうなれば首都圏の空港の発着枠は増大する。 
そしたら嫌々飛ばしている関空・中部発欧米便の成田シフトにより関空・中部にはアジア線しか残らないといったことになれば、 
もうただ単にカネがかかるだけ関空の存在価値はなくなるから、関空廃止も視野に入れた論議も出てくる。 

羽田空港に国際便が増えて、本当に得をするのは果たして誰だろうか？
ハッキリ言って、年1回行くか行かないかの観光客よりも
仕事で年何回も海外に行っている都内や横浜周辺のビジネスマン達だと思うが。

後、空港の滑走路を「定期便の旅客のためだけのもの」と考えるのはどうかと思うぞ。

>>408
あらー、一極ちゃん来てくれたのね！（＾＾；
うーむ、一極ちゃんレベル上がってきたね
低脳どもと、区別しなけりゃいかんな（＾＾；

>>409
そうなのよ、都内や横浜周辺の人たち、それに埼玉、群馬、栃木など関東圏の人たちも
「●羽田再拡張と国際貨物」>>403なんて、ふざけてるよ

これを、おれなりに噛みくだけば・・・
国際貨物にすれば目立たないから、従来の国際便成田、国内羽田の航空政策を変更したことにならない
つまり、お役人特有のことなかれ主義・・・
というか、善意に解釈すれば、従来の航空政策を変更するための布石かもしらんが

しかし、遅い！あまりにも迂遠！早く、羽田増枠を国際旅客便に解放せよ！
貨物は、成田で良い！みんなで、役人＆政治家（千葉県含む）に圧力を加えようぜー！

ま、頑張ってください。

あぼーん

>>413
You are such a chode.
Piss off, dickchode!

>>414
ああ、国際的だな〜
低脳くんには、わからないだろうな

>>415
泉ズリア!!

>>416
低脳くんには、おれと一極ちゃんの違いはわかんねーだろなｗ

>>412
おれ一人頑張ってもだめなのよ
しかし、都内や横浜周辺の人たち、それに埼玉、群馬、栃木など関東圏の人たちが、仮に３人に一人でも”ごらー”と一言いえば、世の中変わるのよ（＾＾；

中央公論９月号
http://www.chuko.co.jp/koron/

羽田空港の真の国際化実現は日本再興のラストチャンス
中田 宏


ところで、羽田の国際化が中途半端なら、いっそ静岡空港を、首都圏西部
（ほぼ神奈川県）とアジアを結ぶ空港として使えないか？

>>419
サンクス！

中田 宏って、サッカーじゃなく・・・これか？　なかなかレベル高いね、そこらの低脳どもとは大違いだな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E7%94%B0%E5%AE%8F
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
中田 宏（なかだ ひろし、昭和39年（1964年）9月20日 ‐ ）は、平成期における日本の政治家。神奈川県横浜市長（第20代）。
衆議院議員（3期）を歴任。

>>419-420
ああ、中田 宏が一人頑張ってもだめなのよ
しかし、都内や横浜周辺の人たち、それに埼玉、群馬、栃木など関東圏の人たちが、仮に３人に一人でも”ごらー”と一言いえば、世の中変わるのよ（＾＾；

世論だけで何とかなるほど世の中が簡単なものなら、日本はこんな国にはならない。
それだけで、どうにもならないモノもあるのだ。

悟ったつもりであきらめていては、
本当に何も変わらないな。

今の日本にはガキが多すぎる。

以前、おれの団地で自治会が中学校誘致運動をしたことがある
そのときに、市の役人から言われたのは「署名とか議員への働きかけがないと役所としても簡単に動けない」と

つまり、役人としては企画案を上層部から議会まで通すのに「こんなに署名や陳情があります」という理由付けがほしいんだよ
いまでも、署名や陳情は有効だろう、しかしその前段階としてのネット世論形勢だ

ああ、中学校誘致には成功したがね

ちょっといいか？

�@
東京から成田、大阪から関空は遠すぎて空港に着く頃にはヘトヘトになる。
最速で1時間弱だ（名古屋から中部は乗り換え時間含めなければ最速46分）。

�A
羽田便のない空港を持つ
花巻、福島、新潟、松本、名古屋（小牧・中部両方）。

これらから羽田空港に新幹線を入れるべきという案がある。
だが、これらの都市は最速でも東京から１時間以上最大３時間かかる。
そういう事をするくらいであれば、
近くの空港から国内外の他空港経由で行った方が便利ではないだろうか？
（信州まつもと空港は便が少なすぎて難しいが。）

「東京や大阪の人たちに負担は掛けるな。
だが、�Aに該当する都市の人達は負担掛かってもいいから羽田に来いよ。」
というのは矛盾してないか？

>>427
言っている意味がよくわからんが・・・

１．全ての人を完全に満足させる政策などない、よって多数決になる
　　少数者は切り捨てられる場合が多い、それは仕方のない部分もある

２．ところで、羽田は国内専用、成田は国外専用というきりわけだが
　　東京、神奈川、埼玉、群馬、栃木の海外渡航者が切り捨てられている
　　逆に、千葉・茨城の遠方国内旅行者（北海道、九州、四国）が不便を強いられている

３．20世紀には、成田の不幸な出自で成田は国外専用という政策もやむをえない部分もあった
　　しかし、21世紀2006年現在では、そろそろそれは見直しの時期と思うぞ

　　従来の政策の枠を一度とっぱらって、なにがいま最適か考えてみようということよ

>>427
�@確かに空港に行くのに時間がかかるというのは大問題だ。だが、その一方で時間短縮へ向けての努力は行われている。（例：成田新高速鉄道）

�A羽田・成田線が無い地方が不便ということか…。こういうところは高速バスで十分じゃないのか？？

＞「東京や大阪の人たちに負担は掛けるな。 
＞だが、�Aに該当する都市の人達は負担掛かってもいいから羽田に来いよ。」 
＞というのは矛盾してないか？ 

利用者がこの程度の需要しかないんだからしょうがないだろ。こういうところから成田か関空に直行便を飛ばせといっても…。
航空会社はあくまでも民間企業なんだから、よほどのメリットが無い限りは嫌がると思うよ。
だって航空会社も空気輸送なんてことは何が何でも避けたいだろ？？

>>429
あ〜ら、一極ちゃん、いらしゃい
おお、一極ちゃんも言うことが、レベル高くなってきたね＾＾）

じゃ、>>427の�Aで言ってる都市から無理に羽田に集客する必要はないね。
国際線なんか仁川とかで乗り継ぎした方がかえって便利だし。
静岡東部は最速で1時間以内で東京に行けるから例外だけどｗ

>>431
>じゃ、>>427の�Aで言ってる都市から無理に羽田に集客する必要はないね。

ないない

新潟−羽田便は、昔、といっても新幹線がまだない時代にはあったろ
出張で使った記憶が、うっすらあるぜ
もし、今ないということは、新幹線に負けたということだろ？
確か、新潟はソ連便（現ロシア）もあったろ、それも使えるだろ？

福島なんて新幹線で東京へ来て、問題は東京駅と羽田のアクセスが改善されれば良いだけの話だよ
松本も、名古屋に出るか東京へ出るかだな
名古屋（小牧・中部両方）は、セントリアでいいでしょ
花巻？　そこまで面倒みれんよ

>>431
国内ローカル空港の仁川線はせいぜい一日一本だろ？
都合よく乗り継げるフライトがそうそうある訳ではないから、
仁川乗り継ぎが便利なんてことはない。

ただ、羽田−成田の乗り継ぎが極端に不便だから
仁川で乗り継ぐ客も出てくるというだけのこと。

少し話がずれるけれども、成田を国際線の乗り継ぎ空港に
するのはやめてもらいたい。
Ｋが増えると雰囲気が悪くなったり、いろいろ不都合が出る。

こないだＪＡＬに乗った時も、搭乗口をふさいで立ち止まった
女の子がいて困ったなあと思ったら、Ｋだった。

ともかく、20世紀の航空政策を、2006年21世紀にそのまま引きずる必要なし
ナリバンなど気にせず、千葉のばか知事など気にせず、成田と羽田のあるべき姿を考えよう！

＞成田と羽田のあるべき姿

容易に想像は付くが、敢えてここでは言わないでおく。

　以遠権便はどっちにしろ成田で頼むよ。
国内と国際を結ぶのは成田でいいんじゃないかな。

あぼーん

仁川と成田だと欧州便の充実度は今はほとんど変わらないか、
むしろあと数年で仁川の方が充実してきそうな勢い。
ウィーンやヘルシンキ便も就航するし、
成田しか就航してない欧州便はコペンハーゲンとミラノくらいしかなくなる。
中央アジアや東欧・ロシア方面となると仁川の方が充実している。
プラハ、サンクトペテルブルク、クラスノヤルスク、ノボシビルスク、ビシュケク
アルマトイ、イルクーツク、ウラジオストク、ハバロフスク。。。。

やはり欧州便は関西、九州方面は仁川乗り継ぎが便利になってしまう。
それを防ぐためにも、ロシア便や東欧便の直行便就航が望まれる。

>>438
いやいや、あと国際空港を二つ作る
九州と北海道に一つずつ
北海道からはロシア・東欧へ、九州中央アジアへ
それらには成田からも、乗り継ぎ便を兼ねて北海道と九州へ何往復か飛ばせば良いじゃんかｗ
なあ、一極ちゃんよ

首都圏から中韓へ直行便をだすのは相手国の空港をハブ空港化させるだけで危険。
首都圏の需要を完全に満たす首都圏第3空港（百里や静岡は除く）が
今あるなら話は別だが、今から検討を始めても遅すぎ。
PIやって建設現場決めて埋立ててというのでは、軽く20年はかかってしまう。

よって、
首都圏から中韓への直行便はなくし、既存の地方の主要空港を経由させるように
した方がいい。
20年間はそれで対応した上で、その間に首都圏第3空港を作ればいい。

>>87
>空港名称：九十九里沖国際空港（愛称：太平洋国際空港）
>敷地面積：香港国際空港（1248ha）と同じような規模。
>事業体：首都圏空港株式会社（羽田空港と一体運営）
>工費：１兆〜１兆２０００億円
>滑走路本数：5000m×2本（将来計画：5000m×4本。そのうち２本が横風用）
こんなに安くは造れません。
国土交通省は3000m滑走路1本で1兆6千億円〜1兆9千億円と試算しています。
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/06_004.html
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/06_006.html
よって仮に4000m滑走路1本を造るとしても
2兆から3兆円かかると考えられます。
滑走路を2本に増やすとより沖合いに造ると考えられるので、
やはり4000m滑走路1本増やすだけで2兆円はかかると思われます。
よって、オープンパラレルで4000m滑走路2本の空港を九十九里浜沖に造る場合
4兆円から5兆円はかかると考えられます。

概略工期も9〜12年とあるので、4000m滑走路の場合は12年〜16年かかると考えられます。
2本の場合は合計で24年〜32年かかります。
首都圏第3空港の計画が動き出すのが2009年以降として
PIやら計画・調査やらで最低10年はかかるとして
オープンパラレルで4000m滑走路2本の空港が九十九里浜沖にできるのが2043年〜2051年。
今から40年後に完成！って、意味無いような・・・。

さらに気になるのが九十九里浜から空港までの距離。
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/04_004.html
これによると九十九里沖10〜15km海上になっているけど、
明石海峡大橋（約4km）の建設費が約5000億円。しかも道路単独橋。
道路・鉄道併用橋にしたらさらに建設費が上がるのは確実。
（建設費を下げる為に明石海峡大橋は道路・鉄道併用橋から道路単独橋に変更になった）
ここから推定して空港連絡橋の建設費は2兆円から3兆円はかかると考えられます。

さらに空港連絡橋からの接続を考えたら空港連絡橋の建設費も含めて
アクセスだけで5兆円近くかかると思われます。
たかが1つの空港を造るだけで10兆円もかかったら経営として成り立たないのでは？

>>209
できっこないけどやるしかないって感じで努力していくとよいですね。
横田基地は本当にジャマですね。米国の陰謀としか思えない。

日本の空港は羽田を全力で本当に国際化し機能拡充しなければならないと思う。
さもなくば、日本の国際空港は全部共倒れになります。
中国、韓国や東南アジアなどに長距離便はどんどん移ってしまうでしょう。

関空２期は必要ありませんでした。中部は丁度いいサイズのものができたと思います。
成田は貨物中心または羽田の補完するかたちでやっていくのがよいと考えます。
東京にアジアの中心空港が存在することを切望します。

日本から欧州や北米などに行くのに、韓国や中国の空港で乗り換えなんて
なんか悲しいですよね。
他のアジア諸国から東京に乗り入れ、東京から世界各国に飛んでいくように
していくべきであると思います。

日本の国内全体の航空旅客需要はとっくに頭打ちなので、需要旺盛なアジア諸国
からの乗客を受け入れるようなかたちが、結果的には日本全体の国益にもなる。
日本国内で競争などしている場合ではありませんよね。
日本がこのままアジアで埋もれていってしまうのはいやです。


ちなみに私は生まれも育ちも名古屋でございます。

>>440
基本的には賛成

>今あるなら話は別だが、今から検討を始めても遅すぎ。
>PIやって建設現場決めて埋立ててというのでは、軽く20年はかかってしまう。

全く同意

>首都圏から中韓へ直行便をだすのは相手国の空港をハブ空港化させるだけで危険。

同意だが、アジアのハブ競争という視点より、「日本人のためのハブ空港とは何だ」という視点で考えよう
軽く20年はかかってしまうんだから

>>441
基本的には賛成
九十九里沖なんて、場所が間違っている
やはり人口から言えば、神奈川よりに場所を選定すべき
何十兆円かかってもね
九十九里沖に安くなんて、結局どぶに金だよ
おれは千葉県民だが

>>442
基本的には賛成
できっこないけどやるしかないって感じで努力
PIやって建設現場決めて埋立ててというので、軽く20年はかかってしまうから、20年後に返還してもらえばいい

>空港名称：九十九里沖国際空港（愛称：太平洋国際空港）
>敷地面積：香港国際空港（1248ha）と同じような規模。
>事業体：首都圏空港株式会社（羽田空港と一体運営）
>工費：１兆〜１兆２０００億円
>滑走路本数：5000m×2本（将来計画：5000m×4本。そのうち２本が横風用）
国土交通省は
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/06_004.html
で、空港島面積約410ha（3000m滑走路1本）で試算して九十九里浜沖に造る場合1兆6千億円〜1兆9千億円と試算しています。
その3倍の面積があり5000m滑走路が2本もある空港がどうして1兆円〜1兆2000億円でできるのか？

あと、成田を閉鎖し成田に発着していた便を全部新空港に移動すると
増便余地が少なく開港してすぐ拡張が必要になります。

盲点なのが、24時間空港であっても都心から遠すぎてアクセス鉄道の
移動に時間がかかるので、早朝便の設定が無理に近いということ。
現状、成田の出発便（旅客便）は9時以降である。（8時55分発の便も曜日によってはあるらしい）
http://www.narita-airport.or.jp/ais/flightall/inter_dep.html
http://www.narita-airport.or.jp/ais/flightall/domes_dep.html
成田の運用時間は6時から23時までなので7時や8時にも出発便（旅客便）が
あってもよさそうだが、そのためには旅客が朝5時、6時に成田に到着している
必要性があり現実的に無理である。（アクセス交通が運行していない）
同様のことが九十九里沖国際空港にも考えられます。
というか、成田よりも出発便（旅客便）が遅くなると考えられます。
となると、24時間空港であっても旅客便の運航できる時間は成田と
大差無い状況になることが考えられます。

>>444
ああ、国土交通省の役人は、「羽田は国内成田は国際」の分離政策を前提に考えているんだよ
だからそうなる
むしろ、羽田は旅客主体、成田は貨物主体というきりわけでも良いんだ

成田でも「遠い！」「羽田集約だ！」と言う人がいる。
その成田より遠く、更には「海上空港は金かかるだけ。土建屋のための建設が目的だけの空港だ。」と言われている。
兆を超える金が準備できるんだったら、首都圏の空域確保が出来る場所に米軍基地を建設し、
横田基地の閉鎖と羽田再拡張を進めた方が無駄にならずに済む。

あぼーん

>>446
横田基地の閉鎖は無理でしょ。

>>448
まあ、そう結論を焦るな
20年かけてやっていけば良いんだ
横田基地の閉鎖は無理でも、その代わりの基地をどこかに作れば良い
九十九里沖空港を使う手もあるｗ

>>449
その20年の間はどうするの？
羽田のD滑走路ができてもすぐに満杯になるぞ。

>>450
そりゃー、”羽田のD滑走路で満杯なったぞ！　ごらー！”とアメリカさんに怒鳴り込むことだよｗ
安倍！　頼むぞ！　尻尾振っているだけが日本の首相ではないぞ！　闘う政治家さんよーｗ

あぼーん

>>438
便数が違う

>>438
仁川ってさあ、就航先はたくさんあるが、この中から毎日飛んでいる都市はいくつある？？
だから俺は仁川なんて雑魚にかまってるよりは中国の影のほうがもっと強力だと思うよ。
>>442
＞日本の空港は羽田を全力で本当に国際化し機能拡充しなければならないと思う。
羽田が一番いいが、最悪の場合、首都圏だけ集中的にやるべきだと思う。
ただし、>>441や>>444や>>446みたいに予算とか因縁つけて滑走路１本しかない欠陥空港しか出来ないんじゃ新空港なんて作る意味は無い。
首都圏に一番必要なのは欧米便が飛ばせる滑走路が2本以上あって24時間365日飛ばせる空港だ。

＞日本から欧州や北米などに行くのに、韓国や中国の空港で乗り換えなんてなんか悲しいですよね。
空港問題はその国の縮図みたいなものだと思うね。
残念ながら俺としては現状の空港行政のままではアジアの空の玄関は上海へ移ると思ってる。
コレを防ぐには首都圏だけに「選択と集中」の公共投資を行なうべきだ。

>>454
一極ちゃん、乙！
みんな、羽田＆成田をもっと便利にしようぜ！
そのために、みんなで”ごらー！”と言おう

そうそう、第三空港審議会が「羽田再拡張で様子見」とした結論を出したのも、
下手な空港をこれ以上作るよりも、
成田空港の完成や、管制方法の工夫などでなんとか出来ると
踏んでのことだったに違いない。

今から新空港着工しても、それが完成する頃には成田も完成できるだろう。

>>454
> 首都圏に一番必要なのは欧米便が飛ばせる滑走路が2本以上あって24時間365日飛ばせる空港だ。

こーゆー事言いながら関空廃港・伊丹回帰の馬鹿なAA貼る。
>>452 も一極だろ？君が普段よく言っている「ID変えて別人に見せかけ」てるんだろ？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1149601732/573
で君の悪行が暴露されてるんだから、もう2chに来なくていいよ？

>>457
そういう君こそ、>>452じゃないかｗ
ID変えて別人に見せかけて
まあ、おれから見れば、一極ちゃんとそうレベルは変わらんｗ
2chで一緒に、遊びなさいｗ

>>458
だから >>452 のAA貼ってるのが一極だ。

>>459
ああ、分かった
>>452＝一極ちゃん＝ >>457＝ >>459 なわけね
みんな、同じ穴の狢だと

>>457-460
お前ら、どうして俺に突っかかってくるわけｗｗｗ

>>461
ああ、一極ちゃん、ごめん！
一極ちゃんのこと、低脳どもと同じ穴の狢だなどと罵倒して！

こいつらより、少しだけレベル高かったんだよねｗ >>373
ここは、あんたの立てたスレだからな〜！>>1 ｗ

そう冷たくしないでｗ

>>454
>羽田が一番いいが、最悪の場合、首都圏だけ集中的にやるべきだと思う。
工期だけで20年以上は軽くかかる。
その間をどうするの？羽田のD滑走路はすぐに満杯になるぞ。
何もしない？
何もしなけりゃ新空港ができるころには中国に便が移ってるよ。

>ただし、>>441や>>444や>>446みたいに予算とか因縁つけて
>滑走路１本しかない欠陥空港しか出来ないんじゃ新空港なんて作る意味は無い。
なら新空港はできません。
ただでさえ建設費が高いのに2本同時に造る事などできません。
建設費が高すぎるから、新空港を造ることになってもまず滑走路1本で開港して
それから2本目を造る事になります。建設費が安ければ2本でもいけると思うが、まあ無理ですね。

>>463
>何もしなけりゃ新空港ができるころには中国に便が移ってるよ。

ああ、そういう発想はもう古い
というか、日本は１億3千万、中国は13億
中国が経済発展すれば、中国の航空需要（海外＆中国国内）は、日本を当然上回る

そういう発想より
関東の人口の重心がどこにあるのかを考えよ
当然、神奈川の住民の人口が多い
埼玉、群馬、栃木・・・
ならば、関東の国際空港も川崎辺りが当然

そういう発想をしよう！　な、一極ちゃんよ、あんたもそう思うだろ？　

>>464
>ああ、そういう発想はもう古い
>というか、日本は１億3千万、中国は13億
>中国が経済発展すれば、中国の航空需要（海外＆中国国内）は、
>日本を当然上回る
日本を上回るのは否定しないが、日本に来るはずだった潜在需要が
中国へ移ってしまうのは避けなければならない。

>そういう発想より
>関東の人口の重心がどこにあるのかを考えよ
>当然、神奈川の住民の人口が多い
>埼玉、群馬、栃木・・・
>ならば、関東の国際空港も川崎辺りが当然
>そういう発想をしよう！　な、一極ちゃんよ、あんたもそう思うだろ？
横田空域の問題があって無理。
一極は横田空域の問題が無い九十九里沖を薦めている。

>>465
>横田空域の問題があって無理。
>一極は横田空域の問題が無い九十九里沖を薦めている。

その発想はもう古いｗ
そういう発想をしているから、一極ちゃんレベル低いねとｗ

九十九里沖に空港造るより先に（羽田拡張は前提＆横田はどっちでも）、
入間・下総（・木更津・宇都宮）を官民共用にして羽田＆成田の混雑を少し緩和しても良いのでは？
主要な国内線（千歳など）＆国際線（仁川・上海など）を入れてあげるだけでも違うと思う。

>日本を上回るのは否定しないが、日本に来るはずだった潜在需要が
>中国へ移ってしまうのは避けなければならない。

避けられないよ。
少なくとも空港だけの問題じゃないし。

>>468
同感、あんたは一極ちゃんよりレベル上ｗ
我々は、そういうアジアのハブ競争という視点から空港政策を論じる必要なし！
その視点は、航空会社の視点だ！

我々は、利用者としての国民の視点から、航空政策がどうあるべきか論じよう！
そして、国交省の役人、国会議員、そして千葉県知事堂本のおばさんに、”ごらー！　この不便をなんとかしろ！”と言おう

>>467
ふむふむ、そうだよ！
一県一空港とか言って静岡に空港作るなら、それに比べて人口稠密地帯の関東圏の空港施設があまりにもおそまつ！
あんたも、一極ちゃんよりレベル上ｗ

>>469
気持ちは分かるが、あんまし房総すんなよｗ

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1143444811/l50

>>471
すまん、おれ千葉県なもんでｗ

>>470　関東圏の空域があまりにもおそまつ。

一極ちゃんなんかと比べられて
レベルが上とか言われてもねぇ。

つーか、下の人間がいるのかね(w

>>474
だから、空域と空港と、ニワトリとタマゴの問題で、どっちが先といわず平行して進めるしかない
空港が先、空域が先と、論争してしていると、きりがないｗ

>>475
おれと一極ちゃんの見分けがつかないのは、一極ちゃんよりレベル下
当然、あいつには、はっきり見分けがついているからねｗ

静岡空港は首都圏空港だろ

>>477
静岡は、箱根の向こうだろ？
首都圏かもしらんが関東圏じゃないｗ

あぼーん

あぼーん

>>480
１・２・泉ズリア！２・２・泉ズリア！　泉ズリア！　泉ズリア!　デュワー！

>>479-480
おお！　成田＆羽田を入れたわけね！
うん、えらいね！
なかなかレベルが上がってきたね、低脳君ｗ

「航空業界のすべてがわかる本」より
成田空港など最初からケチがつきっぱなしの空港などは、さっさと見捨てるべきで、
静岡空港など国際航空専用空港として手を挙げてみたらいかがかと思う。
成田よりアクセスはいいかもしれない。

>>483
それは静岡側が、両手をあげてバンザイだろう
本のネタだよｗ

あぼーん

>>485
おれと一極ちゃんの区別ができないとはｗ

あぼーん

あぼーん

>>483
知事のオナニー空港の静岡空港が国際線専業空港か。かなり痛いな。

アクセスの問題は成田新高速鉄道開業でだいぶ改善されるだろう。これができれば一挙に４０分未満で行けるようになる。

>>489
一極ちゃん、乙〜！

静岡なんかほうっておけ
どうせなんにもできない

国際線専業空港にしたら、１年でおわりだ
国内線もだれがどうつかう？
なに考えてんだ？　という感じだよ

おれは成田の地元だが
とにかく、羽田の部分国際化、成田の部分国内化が優先だよｗ

>>489-490
あんな時代錯誤のわからず屋の住民が何十年も居座っているような千葉県に、
国際空港などいらない。
極東の僻地のままで放置しておく方が良い。

>>491
だからま、成田を国内空港に

>>491
自演乙。

また低脳かｗ

>>494
お前に言ったんじゃないぞ被害妄想ｗ

ああ、そうなん、orz
あんたは、低脳よりレベル高いね
一極ちゃんなみかｗ

だいたい一極一極とケチつけて地方空港推進したがる香具師って売国奴か土建屋の回し者だろ


こういう香具師ほど巨大なコンクリートの塊になる運命の北陸新幹線とか長崎新幹線みたいな
意味不明な新幹線の建設を推進するんだよな

地方空港や無駄な新幹線つくる無駄金あるなら早く羽田の国際化汁。
できればD滑走路も3,000mに伸ばすべきだな

４０００Ｍにするべき！
羽田

Ａ３８０やＢ７４７がフルスペックで余裕のよっちゃんじゃないとね
下手なパイロットでも、オーバーランしない余裕がほしい！
当然離発着空域もね！

羽田厨は暴走させるとロクなこと言わんな。

>>491
確かにアクセスに関しては、東海道新幹線駅を作れば 
首都圏からでも成田より便利だと思う。 

でも、首都圏から静岡空港に大量輸送使用と思ったら、今の東海道新幹線では追いつかない。 
相当大がかりな拡張をするか、中央新幹線(リニアでなくても)を開通させるかしなければ、今度は東京・大阪間の輸送が追いつかない。 

それだったら、成田へのアクセスを拡張するか、首都圏にもう１つ空港作った方がマシ。
一番最高なのは羽田再国際化が一番だけど、一番簡単なのは国内線・国際線分離規制の撤廃だよね。

>>501
一極ちゃん、乙〜！

他のスレで忙しいだろうが、ここはあんたの立てたスレじゃけん、たまには遊びにこいよｗ

おれと一極ちゃんの区別のつかない低脳どもは、おれが相手してやるけんねｗ

>>502
あんた千葉県民じゃなかったのかｗ

>>503
うん、住民票は千葉県
生まれは、神戸
勤めは、いまは転勤で東京本社だ

でも東京がロスやシカゴやリオデジャネイロと争って本気で勝ちに行くなら羽田の本格的
国際空港化は絶対必要条件にならないかな。

無理して勝つ必要はない。
いや、処理能力に差がありすぎて勝てない。

>>506
全くその通り
国際競争に勝てとか、ハブ空港うんぬんは、航空会社の発想だよ
われわれは、利用者として、国土交通省に「ごらー」と言えば良い
利用者の視点から、羽田がこうあるべきという方が説得力あるんだよ

>>504
あ、そうそう、亡くなったおやじは、広島の出身じゃけんねｗ

あぼーん

>>505-507
2016年のオリンピック開催地に東京が立候補することが決まったが、
今のままの国際空港の機能では、予選落ちしてしまうことが確実だ。
2009年の開催地決定まであと３年のうちに、羽田を拡張して国際←→国内ハブ
として機能させるしかない。

>>510
羽田拡張工事自体が2009年までに完成できるかどうか
危ぶまれているのですが？

>>510
多少時間掛かったって良いだろうが。
急いで欠陥空港造られる方が問題だ。

>>512
かなり時間かかってるけど
2本目の滑走路さえまともに造れない成田空港の立場は・・・

>>513
成田空港の滑走路が造れないのはナリバンのせいだろ。

>>514
ナリバンのせいであろうが、2本目の滑走路さえまともに造れないことには
変わりなし。
日本の玄関がこれでは恥ずかしすぎる。

>513-515　全体として、首都圏・千葉県住民が悪い。

首都圏第3空港の建設はとても無理のような気がする。

>>515
完璧な空港なんて存在しない。

>>518
確かに完璧な空港は存在しません。
が、成田は開港は遅れる、誘導路は折れ曲がり、2本目の滑走路さえまともに
造れない。しかも日本の玄関となる空港が。
恥ずかしすぎ。

>>507
＞国際競争に勝てとか、ハブ空港うんぬんは、航空会社の発想だよ
この意見は非常に短絡的だ。
ハブ空港を設定するのは一営利企業である航空会社だよ。要するに儲かるかどうかという話。
彼らにとっては首都圏の空港発着枠増大は日本の航空行政に対して最優先の要求なんだから、
出来る限りその要求にこたえるべきだろう。さもないと、航空会社は日本を捨てて中国に出て行ってしまう。
こうなれば欧米へ行くのに中国の空港を経由せざるを得ないハメになるぞ。

>>505-510
困ったことに２０１６年オリンピック招致については
またしてもウザイ「ナリバンと愉快な仲間達」が妨害活動しているんだが。
http://homepage2.nifty.com/simin/izawa/060517.html
http://homepage2.nifty.com/osawa-yutaka/midori-orinpik1.htm

首都圏のインフラ整備はサヨク（左翼ではない）によってジャマされているって事がよくわかるねｗｗ
本当にサヨクにはリアルで死んでほしいものだ（怒）

>>520
一極ちゃん、乙！

>出来る限りその要求にこたえるべきだろう。さもないと、航空会社は日本を捨てて中国に出て行ってしまう。

まあ、羽田を拡張しようというところまでの結論は同じなんだが
JFEの扇島を地上げして、滑走路にしたらどうかな？ｗ

>>521
それだったら神奈川口でしょ



ランウェイは全部埋め立てて作るでしょｗ

空域は？

そう簡単に上手く逝くものだろうか？

>>521
提案。メガフロート復活しよう。多摩川の上に滑走路を伸ばそう。だめ？？

>>525

>>79
>現在、首都圏に全く新しく空港を作ろうとしたら九十九里沖だけになる。理由は横田空域があるから。
>首都圏の空港政策ではさまざまな部分で横田空域が徹底的に足かせになっている。
空域は？

>>526
空路の設定やり直し。
東京都心に空路新設。
横田空域に入らないように誘導する。


だめ？？

>>527

>>79であなた自身が
>現在、首都圏に全く新しく空港を作ろうとしたら九十九里沖だけになる。理由は横田空域があるから。
>首都圏の空港政策ではさまざまな部分で横田空域が徹底的に足かせになっている。
と書いてたじゃん。何を考えてるの？

>>527
一極ちゃん、乙〜！
まあ、遊んで行きな、ここはあんたの立てたスレじゃけんな

>>528
まあ、良いじゃないすか
一極ちゃんも、気持ちよく遊んでいるんだから
過去の発言は良いんだ
一極ちゃんも進化しているんだよ
横田空域とか、固定的に考えるんじゃないよ
動かす必要が出てくれば、動かせば良いんだ！ｗ

あぼーん

>>525-530　結局、一極厨は自分勝手な嘘つきばかり。

仮に新規で国際空港を設置しようとしたらどこが良いのか？
東京に近いところでないと駄目だよね？

あぼーん

>>529
簡単には動かせないから無意味。

>>532
空域的に九十九里沖しか建設できる場所は無いが、九十九里沖は空域以外の点で
問題がありすぎ。よって首都圏第3空港の適地は無い。

>>525
>提案。メガフロート復活しよう。多摩川の上に滑走路を伸ばそう。だめ？？
んっ？メガフロートで滑走路延長！？
そんなことできるわけがない。
既存の滑走路は常時高さが一定だが、メガフロートでは潮の満ち引きで
高さが変動する。メガフロートと既存の滑走路のジョイント部は
縦断勾配が激しく変化することになる。
メガフロートの場合、D滑走路の誘導路の橋の構造が問題になったぐらいだし。
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/int-06/int-06-da03-6-03.html
誘導路でさえ問題になったのに滑走路でやったら離着陸もできないですよ。
滑走路をメガフロート方式で延長するなんて現実性ゼロです。ゼロ。

>>535
まあ、そういうな
「夢だ、できるわけがない」と言われた例が日本には多数ある
本四、青函トンネル、東京湾横断

神戸市のポートアイランドの話を聞いたときは、破天荒な話だと思った
wikiでは、「第1期、1966年着工」か
当時のことを知っている人も少ないだろうが、当時神戸市がドイツで債権を発行するなんて話もあってね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89

東海道新幹線は、「夢の超特急」なんて言われてね
これも、知っている人は少ないかもｗ

日本人てのはね、そういうことをやってきた民族なんだよ

>>534
これも同じだ
そう簡単に、できないとあきらめるな
簡単に動かせないかも知れないが、動かせないわけではない

横田を九十九里沖に移せば良いｗ
成田は空域制限を受けてもいい
羽田が自由になればｗ

>>537
アンタも誰かさんとは別人だろうけど、発想はあんまし変わらんぞ。
日本は羽田空港だけを中心に動いている訳ではない。

>>538
そうだけど地方空港が10あつまったって羽田には勝てないね。
なんたって旅客数世界第4位の空港、なめちゃいけないよ

>>538
あんたはえらい！
おいらが、一極ちゃんとあまり変わらんかも知らんが、ちょっとレベルが高いことを見抜いたねｗ

>>539
あんたもえらい！
羽田を主、成田をサブにするんだ

成田は、貨物と、一部国際便、一部国内便として、千葉ローカル機能ももたせる
それで、千葉県は説得できるだろうｗ
横田は、羽田の空域から成田の空域へ移す、それで良いじゃないかｗ

それに２０年かかる
その間にナリバンは絶滅する

>>539
平成16年度の乗降客数（地方8空港）
伊丹　19,316,582人
福岡　18,510,486人
新千歳17,605,502人
関西　15,111,563人
那覇　12,732,720人
名古屋10,695,160人
鹿児島 5,810,884人
広島　 3,304,658人

地方8空港合計 103,087,555人

羽田 　62,291,405人

8つでも勝っていますが？

誇大妄想もいい加減にしろよ羽田厨。

夢は、誇大妄想から生まれる
実現可能な夢が

出来ないという現実制約を先に考えるのではなく
こうあるべきというあるべき姿を先に考えよう

>>543
その結果成田は未だにあの悲惨な状態なのですが。

羽田の場合、地理的制約とか技術的制約よりも政治的な理由で拡張整備
が制限されてたわけで、今回２０１６五輪の国内候補地に決まった事で
その制約解除が相当進むと思うのですが。

>>545
空域の問題が残ったまま。

>>545
無闇に拡張したら港湾区域とぶつかる事くらい分からんか？

>>545
羽田は、D滑走路と国際線ターミナルの建設後は
国内線第3ターミナルとC滑走路の延長（3000m→3500m）で終わりだと思う。

空域＆港湾区域を調整すればいい

>>541
上から6つは地方空港じゃないだろ。

>>550
AA荒らしの一極曰く、「羽田以外は地方空港」

あぼーん

河川改修、港湾改修、長期で考えればできないことはない
日本の国際化にともない、羽田の需要が大きくなっているなら、選択肢の一つだよｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E6%A0%B9%E5%B7%9D%E6%9D%B1%E9%81%B7%E4%BA%8B%E6%A5%AD
利根川東遷事業
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

しかし羽田にしても騒音問題が皆無と言うわけではない。
新D滑走路にしたって、浦安への配慮でローカライザーが2度オフセットされた。
今回の拡張で、正直限界だと思うよ。
空域だってもうほとんど限界だし。

東京湾を全部埋め立てるとかそういうぶっとんだ話が出ない限りは。

首都移転させたほうが速い安い上手い

>>553
意味不明。

>>553
羽田厨は「東京港を潰してでも羽田を拡張しろ。」なんていう
乱暴な主張をグチャグチャ繰り返すから退かれるんだよ。

>>557
それは、あなた、国交省の港湾担当お役人の発想だよｗ

晴海ふ頭とか、竹島桟橋とかあるんだっけ？
旅客としては、確かにフェリーとか外国の豪華客船が東京港に来ることもある

しかし、東京都民の何割が旅客として東京港を利用するかということだ
従来の日本の行政とは、港湾と航空は予算比率が固定しているという話も聞いたことがある
縦割り行政というやつだな

我々国民としては、そういう縦割り行政を是として考える必要はないと言っているだけだよ
すぐに、東京港をなくしてしまえとか、東京湾全部埋めろという気もないが、国交省の港湾担当お役人の肩を持つ発言はやめてくれ

>>558
お前は「国や役人＝絶対悪、国民＝絶対正義」という糞マスゴミに感化されてるだけだ。
自分が国民の代表みたいな面をするな。日本は羽田空港だけを中心に動いてる訳じゃないんだよ。
どっかの糞コテと変わらんじゃねぇか。そいつの自演の疑いを掛けられて当然。

あぼーん

>>559
そりゃ、違うぜ
しかし、旧建設省時代に、族議員がいて、予算配分比率が固定してという時代がずっと続いていたのも厳然たる事実
そうして、道路だ漁港だという中で、自民党の票に繋がらないかつ面倒な、成田羽田は後回しとされてきた
しかし、成田羽田は、国民の都合などそっちのけの航空業界のご都合主義
だから、ここで、国民の声として”ごらー”と言おうぜということさ

>>560
そりゃ、めでたいな
盛大にやってくれ！ｗ

あぼーん

>>563
お祭り、ご苦労さん

”僻地♪
>>562
泉ズリア音頭だよー♪”

ってとこが、調子外れかな
>>559の方が、ちーとレベルが高いつーこった

”どっかの糞コテと変わらんじゃねぇか。そいつの自演の疑いを掛けられて当然。”>>559と言ってくれているがね
おれは、自演の疑いを掛けられても、なんら痛痒を感じないがねｗ

まあ、ともかく祭りは、盛大にやってくれ！

自演自演言ってるがなここに書き込んでるのは二人程度だぞ
口調が微妙に違うのも仕様だ
お前らは踊らされているんだよ

あぼーん

>>565
>自演自演言ってるがなここに書き込んでるのは二人程度だぞ

正確には、アクティブに常時書き込んでいるのがオレ
それは、”名無しさん”のageモード
このスレを立てたのは一極ちゃんだが>>1、たまに来る程度だよ。トリップ”◆UWWDp/sY22”をつけてねｗ

以前、おれが”成田に国内便、羽田に国際便を増やそう”スレを立ててやっていたが、そこに一極ちゃんが遊びに来てお誘いがあった。（下のURLがgoogleキャッシュ）
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1137904525/

1000オーバーで、次ぎ立てるのが面倒で、そこでこの空き家に来たわけｗ


>口調が微妙に違うのも仕様だ

口調は、一極ちゃんとは全く違うと思うが、まあおれは変えるつもりないし、マイペースだよ


>お前らは踊らされているんだよ

いやいや、踊ってりゃ良いんだよ、低脳はｗ


>>566
> >>564 血税投入回収不能僻地関空のある

関空は一度使った。
西明石の一つ姫路よりに、大久保という駅があってね
札幌から、関空へ出て、関空から船でポートアイランドの船着場へ
当時は、まだ神戸空港が無かった
まあ、関空は僻地ではあるが、おれの会社は結構縁が深くてね
そう悪く言ってくれるな（＾＾

>>567
>（下のURLがgoogleキャッシュ）

スマソ、URLを２枚貼っていたんだが、確認したら古くなってgoogleキャッシュも過去ログ倉庫への案内になっていたので、正当なURL１枚にした。
訂正するのを忘れていたよｗ

日本国の首都が東京という法的根拠はない
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1092820717/

ないない
徳川家康が決めた江戸時代からの慣習だよｗ

明治の世に前島密の建白によって東京が首都と決まったのだよ

ああ、そうなん？

しかし、明治の首都は帝都だろう
即ち、天皇陛下の御所だ

今なら・・・・、国会と政府機関のあるところかな？

>>571-572
補足
以前、首都移転論の中で、米国は政治の首都ワシントンと経済の中心ニューヨークが分かれている
だから、東京から、政治機能だけをどこかに移す、アメリカモデルみたく
それが、関東直下型地震に対するリスク分散になるなんて話もあったね

まあ、法的根拠なんて形式的な話より、首都圏三千万の人口の空の足をどうするのか
それを考えようぜｗ

今までは、
羽田→国内専用、成田→国際専用だった。

これからは、
羽田→国内＆国際のメイン、成田→貨物機中心となるかも。

羽田にD滑走路が出来て、C滑走路を500ｍ延長するだけで
国内外の旅客便は何とかカバーできる（エアラインが変な欲を書かなければの話）。

>>574
全然カバーできない。

　成田は国際中心でやらせて
羽田も成田もできるだけ拡張して
国際線需要に対処するのみじゃん。
「悪く言うとひたすら入れ込む」

その場合、以遠権や貨物便は一切羽田に入れない

でもさ羽田空港の国際発着枠は成田とは当然価値が違うから
�@国際線の発着枠
　　　＋
今で考えられる最低限の２３区の一番千葉県寄りから成田空港までの運賃
　　　　か　
�A競売にかける
　　　　か
�Bそのままにする

どれが良いと思う？
少なくとも羽田の使用料金＝成田の使用料金は無しだと
思うんだけど・・・

>>575
何故そう言い切れる？

>>574 >>576
羽田→ヒースロー
横田→ガトウィック
成田→スタンステッド
百里→ルートン

あぼーん

>>577
いまの羽田ですでに満杯なこと、
また、滑走路2本、旅客用スポット100近く備える成田でさえ不足なのに
滑走路一本にスポットが20個程度しか増えない羽田でどうやって回せと？
管制方式の改良などがあれば羽田の発着枠が倍近く増えるなどどいう
アホな意見があるが、それなら横田空域の開放と新しい空路作ってくれと。

>>578
結局、そういった方向を目指すしかなさそうなんだよね。

首都圏第3空港を造るのは構わないが、条件として
滑走路一本につき一兆円以内で造ること。
経営として成り立つのはこの程度が限界だと思う。

>>580-581
ともかく、成田と羽田の航空行政にはいろいろ歴史の残滓が影響している

１．成田闘争の歴史と千葉県知事の成田国際空港へのこだわり
２．羽田の河口、港湾による制約
３．米軍空域の制約
４．騒音にからむ運用時間制約

騒音にからむ運用時間制約は、当面仕方ないとして
米軍空域の制約は、他に代替地を見つける方向で検討すれば良い
羽田の河口、港湾による制約は、現在の土木技術でなんとかなるだろう
成田闘争の歴史と千葉県知事の成田国際空港へのこだわりは、そろそろ時効で良いだろうｗ

ともかく、プロペラ機時代に案画された羽田が、ジャンボなどの大型ジェット機には小さすぎるのは明らかだが
しかし、東京と神奈川の人口重心からは、あの辺りはアクセス面が良いんだよね
国民の便宜、それを中心で考えていかないとだめだな

★羽田国際線「ASEANカバーを」との回答4割に
　横浜市、首都圏の空港で企業アンケートを実施
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2006/0905.htm

現状の3000m滑走路で飛べる範囲ということか。

>>581
今の財政状態で構造改革・公共事業削減が求められる中、中部国際空港(６千億円)
より金のかかる公共事業は(たとえ首都圏でも)もう許されない。

>>583
それ良いね
ASEAN系を全部成田から羽田へ移そう
空いたところで国内線を成田に増やす
どうよ？

>>584
中部国際空港方式で６千億円でやれるようにしようや
東京談合お手盛り方式はやめてよｗ

そうだ、いいこと考えた

まず東京都民/神奈川県民/ダ埼玉県民はHNDで乗って、NRTで途中降機してNRTで買い物とかしてもらって千葉県に金を落としてもらってだまらせる。
そんでもってNRTで千葉県民とイバラ菌を積載してから海外へ飛ぶ。
どうよ??
HND発でもNRT発でも運賃を同じにすれば結構いい感じに逝くと思うんだけどね
ただ国際線の場合HNDで出国審査してもらうかNRTまで国内線扱いで飛ばしてNRTで改めて出国審査してもらうかって問題が残る機がするけど

日刊ゲンダイ
誰も知らない「羽田2009年問題」水面下の攻防　新連載�@


１回目の今日は、漁業補償の問題が難航して、2009年新滑走路
オープンがピンチの話

>>587
中部が「開港前倒し」を実現し、関空二期が「滑走路供用前倒し」を予定
しているのに、羽田が「再拡張・国際化前倒し」をできなかったら恥だぞ。

>>583 >>585
中韓・東南アジア線だけを羽田へ移すとなったら、ノースウェストや
ユナイテッドの成田以遠権路線に対するイジメだな。

>>588
＞中韓・東南アジア線だけを羽田へ移すとなったら、ノースウェストや
＞ユナイテッドの成田以遠権路線に対するイジメだな。
あんたいい事言うな！ぜひやろうｗｗｗ

>>586 ぜんぜん良いことじゃないよｗｗ
>>588　だって以遠権を羽田でやるわけにはいかないじゃん。
　　アメリカが「圧力」をかけてきても屈してはいけないよ。

中韓はウザイから成田のままで良いんだけど
中国はバカな発着枠を要求するし
韓国に行くなんて成田からでもいいじゃん。

むしろ成田から時間の関係で発着できない航空会社を
羽田を２４時間化して受け入れたほうが良いと思う。
エミレーツ航空とか中東方面とかね。
ヨーロッパ方面も２３時発とかだったら結構うれしいのではないかい？
あと貨物便とかも

成田の時間的な制約を羽田でカバーするのはいいと思うよ。

>1 はここに来るの？

★060904 航空・船舶板 泉ズリアAAコピペ荒らし報告スレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157343212/

>>591
一極ちゃんは、そんなところに行かないだろうよ

>>581
http://www.kaiji-press.co.jp/news/kouku.html 
＞●国土交通省 
＞首都圏第３空港候補地で空域の検討 
＞航空交通管制協会に調査を委託　 

こういうことらしい。数兆円かけた挙句に九十九里沖にまたもや滑走路１本だけというのだけは絶対に勘弁してほしいな。 

>>588
＞中韓・東南アジア線だけを羽田へ移すとなったら、ノースウェストや 
＞ユナイテッドの成田以遠権路線に対するイジメだな。 

そういうこと。だから羽田発国際線は中韓路線メインになる。さもないと米系エアラインが米国政府に圧力かけて「羽田に以遠権路線を運行汁！！」と騒ぐし、
ＡＳＥＡＮの航空会社も「羽田発以遠権路線運行汁！！」と騒ぎ出しあっというまに収拾がつかなくなる。

どちらにしろ早朝深夜はヨーロッパの時間になるね

>>593
一極ちゃん、乙！

◆横浜市、首都圏空港で企業を対象に調査
　　国内線専用の羽田空港の現状に7割が｢不満｣
　　　再拡張後の国際線距離、2,000�qでは不十分
　▽羽田国際化の距離･便数制限、8割｢知らない｣
◆成田空港四者協議会、平行滑走路北伸で
　　騒音対策で地元と合意、89戸移転補償対象に
　　　発着22万回も合意､国交省は来週にも許可へ
ttp://www.da-news.co.jp/2006-0907.htm

あぼーん

>>596
情報、thx!

>>597
低脳ちゃん、乙！
ま、がんばれ
どこまでがんばれるか見ものだなｗ

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060907i108.htm
羽田・成田空域統合へ、発着便の一括管制目指す

　国土交通省は７日、２００９年をめどに、羽田空港と成田空港が民間航空機の発着などを別々に管制している首都圏上空の空域を統合し、両空港の発着便を一括管制する方針を固めた。

　在日米軍や航空自衛隊が管理する空域に挟まれ、限られたスペースになっている首都圏上空の民間用の空域を有効活用し、将来予想される航空機の混雑を緩和したり、異常接近（ニアミス）を防ぐ狙いがある。

　首都圏上空で羽田、成田両空港が管制する空域は、西側に在日米軍が管理する「横田空域」があるほか、北側には航空自衛隊が管理する「百里空域」があり、民間航空機が飛べる空域は限られている。

　しかも、羽田に発着する民間航空機は、成田が管制する「成田空域」に入ることはできず、成田の発着便も羽田が管制する二つの「羽田空域」に入れない。こうした事情が、羽田のラッシュ時に航空機の発着が遅れる一因ともなっている。

　今後、滑走路が増える羽田の発着数はさらに増える見通しで、現状のままでは、上空で着陸指示を待つ航空機同士が異常接近する恐れも強まる。

　このため、国交省は、羽田と成田の計３空域を統合することにした。飛行中の航空機に着陸の許可や高度、速度などを指示して「空の交通整理」をする管制官を羽田に集め、２空港の発着便をまとめて管制する。

　成田の管制官は、成田空港の滑走路上にいる航空機に離陸許可などの指示を出す担当者を除いて、羽田に移る。成田のレーダーシステムは稼働を続ける。

　統合後の空域は、羽田、成田の発着便の増便で管制官の負担が大きくなると予想されるため、現在の３空域の合計よりも、範囲をやや縮小する。

　現在の３空域の上限は最も高い成田空域で高度５４００メートルに設定されているが、統合後の空域の上限は高度３３００メートルから５０００メートルの間に設定する。
　この上限よりも高い空域の管制については、空港より広い範囲の飛行状況を監視している国土交通省の東京航空交通管制部（埼玉・所沢）が担当する。

　首都圏上空は０９年以降、航空の交通量が増える。羽田は０９年末までに４本目の滑走路の完成を目指しており、発着回数が現行の年２９・６万回から年４０・７万回に増える見通しだ。

　成田も０９年度末までに暫定平行滑走路（２１８０メートル）が２５００メートルに延伸されるため、現在は年２０万回の発着回数が年２２万回に増える予定となっている。

（2006年9月7日14時53分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/kikaku/078/4.htm
動くか　軍民共用化（４）空域　飛行の足かせ（2005/12/16）
見直し大きなカギ

東京国際空港（羽田空港）で離着陸の許可などの業務を行う管制官ら

　「これが横田の航空管制空域。アメリカの航空管制のせいで、日本の飛行機はこの上を飛べない」――。

　石原都知事は９月末、新宿区で開かれた公開シンポジウムで、横田空域の現状を模型を使い説明した。
「横田の民間航空利用の効果を検証する」と題されたシンポで、石原知事の語気は徐々に強くなり、「ヨーロッパから帰国する際『迂回（うかい）して成田にアプローチする』。こんなバカなことが今でも続いている」と最後は怒り声になった。
　　　　　◎　　　　

　南は伊豆半島から、北は新潟県までに及ぶ１都８県の最大で約７０００メートル上空（横田空域）までは、今も横田基地の米軍が管制業務を行っている。

　申請を出せば空域を飛行することは可能だ。
　在日米軍も「申請を拒否したことはなく、今後も通過申請は許可する方針に変わりない」とするが、民間航空会社のほとんどは、管制業務の日米の引き継ぎの煩雑な手間を避けて、空域を通らないルートを設定している。

　例えば、羽田から中国・九州北部方面への航空機は東京湾上空で迂回して、高度を４０００メートル以上に上げてから神奈川県座間市上空の横田空域の上を通過する。

　蒲生猛東京国際（羽田）空港長は「空域の制限が空港の制限となって羽田の混雑を招いている」と嘆く。
　横田空域が、飛行ルートの設定の足かせになり、発着数にも影響しているという。２００９年の羽田再拡張で、年間の発着回数は約１０万回増え約４０万回が見込まれるが、空港能力を最大限発揮すれば約５０万回は可能だという。
　　　　　◎　　　　

　横田空域の存在が経済性、安全性の両面に影響を与えていると指摘する専門家は多い。

　航空・軍事評論家の青木謙知氏は「横田空域があるため、羽田からの緩やかな上昇が難しく、急な上昇が燃料費の増加とパイロットの負担増につながっている」とすれば、
岡田清・成城大名誉教授（交通経済学）は「横田空域がなければ起きなかったと思われるニアミス事故もある」と言う。

　全日空は「空域が返還されれば、羽田から大阪、福岡などへは５〜１０分時間短縮できるし、多様な路線設定もできるようになる」とサービス向上の障壁であると指摘する。
　　　　　◎　　　　　

　在日米軍再編の中間報告では、横田空域について軍民共用化と同様、検討事項としている。
　報告では、「羽田空港拡張を念頭に置きつつ、横田空域における民間航空機の航行を円滑化するための措置が探求される」とし、
検討可能な選択肢として、米国の管理下に置かれている横田空域の削減や、横田基地への日本の管制官併置を挙げた。

　横田空域の見直しは、新たな飛行ルートの設定や発着回数の増大につながる横田の民間機利用を進める上では避けて通ることができないものだ。
　岡田名誉教授は「横田空域の中で米軍がどの程度、民間機の乗り入れを認めるかは、横田の軍民共用化実現にも大きなカギになるだろう」と予測している。

でかい空港必要なら
東京西部の住民田舎へ返して土地造れよwwほとんど更地になるだろwwww

あぼーん

>>601
しょうもないこと書くなよな。　　

>>601は多分皮肉で言ってるんだよｗ

そりゃそうだわな。

>>600
おお！　記念すべき600ゲットだったかｗ

やっぱさ、横田空域がどれだけ羽田のじゃまをしているかを、”見える化”しないといけない
そうして、一般市民の世論を盛り上げる必要がある

wikiで、”横田 空域”、”空域”の検索をしたが、どちらもヒットせず
だれか、wikiに書いてくれないか

>>606
＞そうして、一般市民の世論を盛り上げる必要がある

同じ事を何べんもグチャグチャ言っていい加減ウザイ。
お前ら羽田厨の本音は
「川？港？空域？そんなもの知った事か。羽田を究極まで拡張しろ。」だろ。
自分が一般市民の代表者みたいな面をするなよ。

あぼーん

>>607
実現するまで言うのが、世論形勢であり民主主義のルールだろ？
分かりきったことだから、言わなくても良いというのは、ああ勘違いｗ

>>608
低脳ちゃん、乙！

あぼーん

>>610
低脳くん、乙！

607よ、ちっとは低脳くんを見習いたまえｗ
この繰り返しカキコする執念！
この一点において、この低脳くんは、賞賛に値する
えらい！ｗ

正しいことだからみんな分かってくれるなんて、あまい、あまい！ｗ
繰り返し訴えて、正しいことを実現してゆくことこそが、現在の日本民主主義のルールだ！

成田暫定滑走路の北延伸、国交相が許可…１５日着工へ
２０１０年３月末、ジャンボ機も発着可能な滑走路として完全供用となる見通しだ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060911-00000303-yom-soci

中部国際空港は「開港前倒し」を実現し、関西国際空港では「第二滑走路供用前倒し」
の予定ですが、成田では第二滑走路の延長運用開始を何ヶ月前倒しできるでしょうか。
前倒しができなかったり、遅れたりしたら、恥をかくことになります。

>>612
乙！　ま、大丈夫だろう

　ところで成田に国内線移してなんの得があるっていうの？
国内線発着は羽田が一番適してるところだと思うから国内線はそのままで
良いと思うよ。

それに羽田をできるだけ拡張するほかに解決策は無いと思うよ。
横田空域の返還は現実問題難しいし羽田空域を拡張するほうが良い気がする。
羽田をできるだけ拡張したところに
近距離国際線を昼間の空きに入れて２４時間化して長距離国際線を深夜に入れる。
正直これ以上首都圏に中韓線はいらない気がするし、
成田のハブ能力を低下させるだけだからね。

「ＨＮＤ」
昼間＝国内線を主に扱い空いた発着枠で中韓線とＡＳＥＡＮへの飛行機を就航。
深夜＝長距離国際線や国内の２４時間空港からの国内線を就航。

「ＮＲＴ」
４時から１０時３０まで国際線と少数の国内線を扱う。
深夜＝寝る

あまりにも妥当すぎて、面白くないぞその案

まあ、面白くないけどそのあたりの案が妥当でしょう。

>>614
>　ところで成田に国内線移してなんの得があるっていうの？

単に、おれ個人の地元民としてのメリット
千葉、茨城の地元民としては、国際空港だけじゃそんなに頻繁に海外に行くわけでもなし、東京神奈川に使われているだけじゃん
地元民としては、国内便併用がメリット大だべｗ

>>617
なんか、静かになったな
もう、秋かな？ｗ

低脳くん、どうしたのかな？
まさか、賢くなって、おれと一極ちゃんの差が分かるようになったなんて・・・ｗ
あんな低脳でも、いなくなると寂しいよなｗ

羽田を拡張して国際便を飛ばし
成田も拡張して国内便を飛ばそう！

◆国土交通省、交通政策審議会に諮問へ
　　航空分科会、空港整備や航空行政のあり方で
　　　初会合を25日に開催、来年6月頃に答申予定
　▽再拡張･22万回後の羽田･成田の展開など焦点
◆北側国交相、羽田第4滑走路で発言
　　成田と歩調併せて、遅くとも2009年度中には
　　　国際線ペリメーター、｢来年から本格的議論｣
ttp://www.da-news.co.jp/2006-0914.htm

また日本人の得意な羽田･成田「横並び」拡張か。
最近の日本の空港と同じく、「供用前倒し」にも追随すべし。

首都圏一極集中さんはアク禁にでもなったんでしょ？
あれだけ荒しまわってたから、仕方ないな。

>>622
心配するな、一極ちゃんはすぐもどってくるよｗ
おーい、一極！　戻ってきたら、ここに挨拶にこいよ！ｗ

戻ってこなくていい。

羽田を拡張して国際便を飛ばし
成田も拡張して国内便を飛ばそう！

こんにちは！！
ホームページを更新しました。
「株」中心の内容ですが、「お宝映像」の入り口もあります。
http://www.geocities.jp/orasionn0210/index.html

>>623=>>625
ふざけるのもいい加減にしろよ、この糞親父。
アンタは、こんなふざけた奴を焚き付けてたんだぞ。↓
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157343212/

一極と同じレベルの妄想低脳馬鹿親父は消え失せろ。くどくて目障りだ。
「しつこく駄々をこねれば世間が自分の思い通りになる」と思ってるなんて幼稚園児以下。

あぼーん

成田空港でＢ滑走路延伸の着工式　１０年３月完成予定
成田は「完全空港」に向けて動き出した。
ttp://www.asahi.com/travel/news/TKY200609150090.html

あんな第二滑走路だけできても、なにが「完全空港」か。
成田が完全な国際空港になるには、
・24時間離着陸可能
・第一滑走路が使えなくなった場合、代わりに第二滑走路で離陸可能
・ターミナルの北側にも誘導路を通して、ターミナル〜滑走路にかかる時間を短縮
・A380の搭乗口と乗客増に対応、B787による便数・路線拡大に対応
・東京駅と新宿から30分以内でアクセス可能
・自動車でも東京付近の渋滞にはまらないでアクセス可能
・国内各地からスポーク路線が集まり、短時間で乗り継ぎできるダイヤと施設にする
としなければならない。

違うよ。
「完全空港」と呼ぶためには、陸や海からのアクセス手段は全廃しなければならない。
接続道路や駅があったら、空港として完全ではない。空からに限るべし。

>>627
まあ、そう怒るな
一極程度で、かりかりしているようじゃ、２ちゃんねらーとしてまだまだだよ

>>628
おお、低脳君まだいたのか！　乙！
しかし、おれ>>611>>623=>>625と別人の>>627を一緒にすると>>627がますます怒るぜｗ
いくら低脳とはいえ、>>627が別人くらい分れよｗ

>>629
情報サンクス

>>630
おもしれーやつだなｗ

>>629 に追加。
成田を完全な国際空港にするには、着陸料を半額にする。

成田を完全な国際空港にするには
２４時間化当然！

http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06091532-2.cfm
北延伸計画が着工…“新生”成田（2006年9月15日 読売新聞）

残る課題…「へ」の字誘導路そのまま／「２５００メートルでは終われない」

　延伸工事が完了しても課題は残る。暫定平行滑走路と駐機場を結ぶ誘導路は、耕作権が設定されている土地を避け、「へ」の字形に湾曲したままだ。
　滑走路に別の機体がある場合、通行する航空機は、接触を避けるため手前で待機しなければならない。
　この結果、１時間に暫定平行滑走路で離着陸できるのは最大でも１２便で、２５００メートル化しても３〜４便増える程度。
　４０００メートル滑走路の３２便に比べると、大幅に制限される。

　このため、当初の延伸予定地だった南側の未買収地（計３ヘクタール）について、国は「地権者との用地交渉の窓口を閉じたわけではない」と説明。
　成田国際空港会社の黒野匡彦社長も、「南側に伸ばすのが空港のレイアウトから望ましい」「航空需要は伸びるので、２５００メートルで終わりというわけにはいかないだろう」と、将来的な“南延伸”への思いをにじませる。
　成田から向かう場合、２５００メートル滑走路ではサンフランシスコやロサンゼルスなど米国西海岸が限界。ニューヨークやロンドンなど、現在成田に乗り入れているすべての長距離路線に対応するためには、３５００メートル以上の長さが必要という。

成田空港の歩みと今後の流れ
１９６６年　７月　成田空港建設を閣議決定
　　７８年　５月　４０００メートル滑走路１本で開港
　　９３年　５月　成田空港問題シンポジウム（９１〜９３年）で国が空港建設の進め方に問題があったことを認める
　　９３〜９４年　成田空港問題円卓会議開催
２００２年　４月　２１８０メートル暫定平行滑走路の供用開始
　　０４年　４月　成田国際空港会社に民営化
　　０５年　８月　暫定平行滑走路北延伸を正式決定
　　０６年　９月　北延伸着工
　　０９年１０月　北延伸工事が完了
　　　　　１２月　羽田空港４本目滑走路の供用開始
　　１０年　３月　北延伸滑走路の供用開始
　　　　　　４月　成田新高速鉄道の完成

成田「北延伸」１５日着工　当初計画から３６年遅れ＝千葉
2006/09/12, , 東京読売新聞　朝刊, 35ページ, 写, 575文字

　◆２０１０年３月完全供用見通し

　成田空港の暫定平行滑走路（２１８０メートル）を北側に延伸して２５００メートルとするための、航空法に基づく施設変更の許可書が１１日、北側国土交通相から黒野匡彦・成田国際空港会社社長に交付され、
昨年８月に国交相から北延伸の指示を受けてから１年余を経て、ようやく工事が本格的に動き出すことになった。
　平行滑走路の着工式は１５日の予定。２０１０年３月に、本来計画から３６年遅れて完全供用となる見通しだ。

　北側国交相はこの日午前１０時過ぎ、国交省４階の大臣室を訪れた黒野社長に「国際的に注目されているだけに大方の地権者のご理解をいただけて良かった」とねぎらいの言葉をかけた。これに対し黒野社長は「安全に注意を払いながら工事を進めます」と述べた。

　２５００メートル平行滑走路の供用開始は、本来計画では１９７４年４月。ようやく完全供用にめどがついたことについて、黒野社長は会見で「やっとここまで来たという思いと、いかにも時間がかかったという思いがある」と感慨深げに語った。

　空港会社は、延伸予定地の直下となる国道５１号のトンネルを付け替え、航空機の重量に耐えられるよう補強する工事に着手する。１４日には、受注業者を決める入札が予定されている。
　
　写真＝成田国際空港会社の黒野匡彦社長（左）に許可書を手渡す北側国交相（国交省大臣室で）

成田暫定滑走路の延長許可、「玄関」争い中韓に見劣り――第３空港議論再燃も。
2006/09/12, , 日本経済新聞　朝刊, 5ページ, 有, 962文字

（前略）
　さらに〇九年末の運行開始を目指す羽田空港の四本目の滑走路でも、国交省は年三万回の発着枠をアジア近隣に限り国際便に割り当てる方針。首都圏で合計して年五万回の国際便の発着枠が生まれる計算だ。
　国交省は来年末にも各国と割り当ての協議を開始。拡大を続ける国際航空需要を取り込むため、成田、羽田の役割をどう分担するかが課題となる。

　ただ近隣のアジアの空港に目を向けると、成田を取り巻く環境は厳しい。韓国の仁川（ソウル）と中国の浦東（上海）が〇八年までに三千―四千メートル級の滑走路の追加を予定するなど大規模投資を急ぐ。成田も二千五百メートル化だけでは見劣りするのが実情だ。

　「東アジアの需要増に対応するためどうすればいいか検討しなければならない」――。
　国交省の安富正文事務次官は十一日の記者会見で、九月下旬から交通政策審議会の航空分科会を再開し、成田延長後の空港整備の戦略などの検討に着手する方針を示した。
　一九八〇年代以降、盛んに議論され、羽田の国際便開放にもつながった成田、羽田に次ぐ「首都圏第三空港」の議論が再燃する可能性もありそうだ。

【図・写真】成田国際空港会社の黒野社長（左）に許可書を交付する北側国交相（１１日、国交省）

暫定滑走路・北延伸あす着工　“新生”成田空港…高まる期待、残る課題　
2006/09/14, , 東京読売新聞　朝刊, 3ページ, 写・表, 2638文字

（前略）
　◆アジアに大型空港続々　「羽田と役割分担も必要」
　航空評論家の青木謙知氏「旅客需要が増え航空機の大型化が進む時代に、現在の短い滑走路のままでは、国際空港として落第だ。
　その意味で、北延伸の実現は意義深い。誘導路など解決すべき問題はあるが、日本の玄関口であることは今後も変わらない。
　ただ、将来は国際線のうち遠距離は成田、近距離は羽田というような、利便性を高めるための役割分担も必要かもしれない」
　タイでは今月２８日、４０００メートルと３７００メートルの滑走路を備えたスワンナプーム国際空港が開港する。年間の利用客数は、国際空港としてはアジア最大の４５００万人が見込まれ、成田空港の１・４倍にのぼる。

　すでに、中国では９９年、北京に次ぐ第２の国際空港として、４０００メートルと３８００メートル滑走路を備えた上海浦東国際空港、韓国では０１年、３７５０メートル滑走路２本の仁川国際空港がそれぞれ開港。
　３５００メートル以上の滑走路のある空港の建設が近隣各国で相次いでいる。

　背景には、アジア諸国などの急激な経済成長がある。
　燃料補給の必要性などから、現在、米国便の多くは成田を中継してアジア各国に向かっているが、航空アナリストの杉浦一機氏は「長距離飛行が可能な航空機の普及で各都市への直行便が増加し、成田を経由する便の割合は減っていく」と予測する。
　
　●問われる空港の真価　
　成田空港建設の閣議決定から今年で４０年。反対運動の多くは、空港との「共生運動」に転じた。
　しかし、空港会社と地権者の用地交渉は進まず、北延伸が決定した昨年８月以降、双方の距離はさらに広がってしまった。

　北延伸の着工が決まり、確かに、完全空港化に向けて大きな一歩を踏み出した。
　だが、国際的な競争を念頭に置くと、まだ十分とはいえない。
　東京都の石原慎太郎知事や横浜市の中田宏市長らは、羽田の国際化を強く主張しており、羽田との“役割分担”の問題もなお微妙だ。
　今後、残された課題の解決にどう道筋を付けるか。“空港の真価”が問われる。（大谷）
　
（後略）

>>632-637
このままでは終われない成田空港
このままでは終われない羽田空港

そういうことだよな、一極ちゃんよ＾＾

>>631->>638
血税投入回収不能僻地関空擁護泉ズリア体操♪
１　２　泉ズリア♪　２　２　泉ズリア♪　泉ズリア♪　デュワー♪

>>629
コテ隠したって実現不可能な妄想たっぷりの主張でバレバレだぞ。
アク禁食らった大阪ocn使いのAA荒らし一極くん。
規制されても懲りずに荒らしてるな。もういい加減聞き飽きたんだよ。
お前の妄言よりお坊さんのお経の方がよっぽどマシだ。
お前の言う事を聞いてくれるのは、
同思考レベルのアホ＝某千葉県民約一名だけだぞ。

>>640
ナリバン必死だな（笑）

>>641
お前のような事故厨基地外に発言権などない。失せろ。

>>640
ふーん、おれと一極ちゃんの違いがわかって来たかなｗ

>>641
一極ちゃん、乙！

>>642
まあまあ、そういうなｗ

”揺らぐ住み分け”だよ

［新生・成田の視界］（上）羽田国際線復活　揺らぐ住み分け（連載）＝千葉
2006/09/16, , 東京読売新聞　朝刊, 33ページ, 写, 1614文字

　◆余剰国内線枠活用で対抗　
　成田空港の暫定平行滑走路（２１８０メートル）を、ジャンボ機の離着陸が可能な２５００メートルに延伸するための工事が始まった。
　「狭い」「遠い」と揶揄（やゆ）されてきた国際空港は、２０１０年３月末に“完全空港”として生まれ変わることになるが、その“視界”は決して良好ではない。
　延伸に伴い変化を迫られている「ナリタ」の現状を追う。

　「成田空港の国内線枠のうち、使っていない枠を一時的に国際線に充てたい」――。

　成田国際空港会社の黒野匡彦社長が、北延伸工事の着工許可を申請した２日後の７月１２日。成田市役所議会棟３階の会議室に、国交省と県、空港会社、周辺市町の事務レベルの担当者が集まった。
　席上、国交省成田国際空港課の幹部が、発着枠の有効利用を切り出すと、大方の出席者は国際線の要望に応える必要性から理解を示した。

　成田空港では地域振興策の一環として、主に地元住民が国内各地に向かう際の利便性を高めようと、年間２０万回の発着枠のうち２万回を国内線枠として確保。
　仙台や名古屋、広島など国内７都市との間を結ぶ路線を開設してきた。

　しかし、０５年度の国内線の年間発着実績は１万２５９２回。すでに主要都市との間を結ぶ路線が網羅され、採算性の面から新たな路線を開設しにくいことから、７０００回余り（１日往復１０便程度）の国内線枠は未使用のまま残された。
　これに対し国際線枠は、二国間の交渉で決められるため、いったん路線を開設するとなかなか外せなくなる。そんな事情から、これまで国内線枠の余剰枠には手をつけにくかった。

　そんな中、国が余剰国内線枠の有効利用を打ち出した背景には、急速な経済発展で“ドル箱路線”に成長した中国線など、国際航空需要の高まりがある。
　発着枠の増加がしばらくは見込めない中での苦肉の策として、国内線枠の活用に目を付けたのだった。
　空港会社の関係者が「今回の国交省の判断は英断だと思う」と話し、国が「北延伸により年間の発着枠が２万回増加するまでの暫定措置」と位置付ける、今回の国内線枠の“拝借”は、１０月下旬のダイヤ改正で始まることになる。

　　　■　　　□
　その一方で羽田空港は０９年１２月、４本目となる滑走路の供用を始め、国際線が年間３万回就航する。
　国交省は「羽田は国内線、成田は国際線の拠点空港」とする基本的な位置づけを見直す考えはなく、
今回の羽田における国際線復活でも国内線の最長路線である羽田―石垣島間（１９４７キロ）を目安に就航範囲を２０００キロ以内とする「ペリメーター」（距離規制）を適用する方針だ。
　このため、羽田から飛べる定期便は、ソウルや上海などに限定される見通しだ。

　しかし、さらなる「羽田国際化」を待望する声は、特に東京や神奈川の自治体関係者の間に根強くある。
　横浜市の中田宏市長は、羽田拡張工事に１００億円を投資する同市の立場から「羽田の就航範囲は東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）の主要都市をカバーできる６０００キロ以内にすべきだ」と主張する。

　また、航空評論家の青木謙知氏も「都内などの人から見れば、飛行時間が３時間以内の近距離国際線に乗るのに、２、３時間もかけて成田に行くのは面倒」と話し、「羽田は近距離線、成田は遠距離線」という新たな住み分けも選択肢の一つとして提唱している。

　都心から近く、国内線も充実している羽田空港の国際化は、成田空港周辺の商工業者でつくる「成田空港対策協議会」にとって脅威となる。
　同協議会の豊田磐会長は「首都圏の圧倒的な人口を背景にして、羽田と成田の役割を見直す世論が高まる前に、一日も早く北延伸を完成させるべきだ」と警戒感を募らせている。

　にじり寄る国際需要の高まりに、首都圏の二大空港は、どう応えるべきか。国の航空行政は、難しい判断を迫られている。

羽田の４本目が出来る頃には、国際線をもっと就航せざるを得ない
状況になってるだろうな。結局、羽田がハブになっていく状況は変えられない。
成田はその補完でしょう。

>>645
同感です

>>644
>しかし、０５年度の国内線の年間発着実績は１万２５９２回。すでに主要都市との間を結ぶ路線が網羅され、採算性の面から新たな路線を開設しにくいことから、７０００回余り（１日往復１０便程度）の国内線枠は未使用のまま残された。

補足しておく。
昔、といっても15-6年前だが、早朝7時前くらいの成田-伊丹便があった。
これで行くと、大阪本社の10時の会議に間に合ったんだ。
取締役クラス以下、結構これを利用していた。

いま、時刻表の国内線成田発着のページを見ているが、ビジネスに使える朝の良い時間帯の便がほとんどない
観光などでも同じだが、国内なら午前中の適当な時間に出発して、午前中に目的地の空港には到着したいよね
変な時間帯ばかりで、使いにくいから利用が増えないんだと思う
地元民にもっと使いやすい空港にしてほしいね

>>640 >>642
泉ズリア！今泉南は！ダンジリ祭りの真っ最中だろｗｗｗ！血が騒がないのか！
大田舎！泉佐野の引きこもりだから、関係ないか（笑）

Ａ滑走路を離陸専用にして
Ｂ滑走路を着陸専用にするのはだめかな
これで誘導路は一方通行になって少しは増やすことが出来ると思うが
2500mなら基本的に着陸可能でしょ　
A380が横に長いからちょっと心配だけどそういう奴は例外的にＡ滑走路

てのはどう？

まあ、もう日本が東アジアハブ空港の座を射止めることが出来ると思っている香具師はいないようだな。
日本人は大陸半島系と同じ人種だから、国の執行部がしっかり統制しないと何も出来ず、まとまりもしない民族なんだよ。
政府がショボイせいでこのザマ、つーか中韓以下。
まあ、せいぜい頑張るニダ。

>>689
Ｂ滑走路は誘導路がくの字型に曲がっているので一分間の発着は十五回程度が
限界ですよ。

>>649
一極みたく、ハブだマムシだとうるさいやつだ
俺達一市民には、そんなこと関係ないんだよ
単に、身近に便利に使える空港があれば良い
それだけだよ

>>650
B滑走路って、1分間に15回も発着できるの！？

1分間→1時間かもね

>>650
くの字ではなくへの字。

>>651
善人面するな一私民が。

>>655
善人づらするな、現航空政策の擁護者よ

羽田を拡張して国際便を飛ばし
成田も拡張して国内便を飛ばそう！

伊丹･神戸･セントレア・成田・羽田がいらない空港！
債務１兆２０００億の血税投入回収不能僻地関空がよければすべてよし！

>>658
ばかじゃないか？
飛行機乗れない、貧乏人か？
いまごろ、日本にそんな貧民がいるのかね？ｗ
税金って、なんのため？
個人で出来ないことを、やるために国家が徴収しているんだよ

要は、集めたお金の使い道が問題なんだよ！
おれは、成田と羽田と神戸空港を使うから、そこに金を使えと言ってるんだ！
分かったか！　貧民よ！ｗ

>>658
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158805029/1

http://www.asahi.com/national/update/0917/TKY200609170101.html
成田空港、４０年へて完成へ　制約多く競争に不安 2006年09月17日10時39分

　成田空港の平行滑走路（Ｂ滑走路）の延伸工事が始まった。反対闘争に揺れた同空港は４０年をへて当初計画通りの規模が実現する。
　しかし、空港用地内には未買収地が散在し、延伸後もなお空港機能に制約が多い。
　一部国際化する羽田空港との役割分担、アジア各国の国際空港との競争――。日本の空の玄関は多くの課題を抱えたまま、ひとまず完成に向かう。

　　　　　◇

　成田は昨年の旅客数は世界８位、貨物取扱量同２位を誇るが、貨物は主要空港で唯一、扱い量が落ち込んだ。
　アジア各国では３０００メートル、４０００メートル級の複数の滑走路を持つ国際空港の整備が進む。

　「競争の前にまず、日本を発着する人や貨物をどうつなぎ留めるか。早くある程度の形にしたかった」と国土交通省幹部は話す。
　４０００メートルのＡ滑走路と２５００メートルの平行滑走路の基本計画ができたのは今から４０年前だ。

　とはいえ、延伸後も使い勝手の悪さは残る。現在は駐機場と平行滑走路を結ぶ誘導路が１本で、航空機同士のすれ違いができない。
　新しい誘導路（約１９００メートル）が造られ、片側通行は解消されるが、約６分かけて未買収地を迂回（うかい）しなければならない。

　その先の滑走路そばの誘導路も、反対派の小屋などを避けて「への字」に曲がっている。
　発着機がある時は、航空機はへの字の手前で一時停止を余儀なくされる。

　こうした影響などで、平行滑走路は延伸後も、ピーク時で１時間あたりの発着回数は１９回。Ａ滑走路の３分の２にとどまる。

　延伸後、平行滑走路はジャンボ機が発着できるようになる。
　ただし、米国西海岸行きまでで、より多くの燃料を積む分、離陸に必要な距離が延びる米国東海岸や欧州便は飛べない。

　それでも国交省は、Ａ滑走路を使うアジア路線の中大型機を平行滑走路に移し、Ａ滑走路の運用に余裕ができれば、新たな長距離便を発着させられる、と期待する。

　一方、「この程度の発着回数の増加に３３０億円かけるなんて」。外国航空会社からはこんな皮肉の声も漏れる。
　　　　　◇

　関西空港、中部空港なども加え、国内でも激しいシェア争いが続く中、航空関係者が注目するのが０９年内の供用開始を目標に４本目の滑走路ができる羽田空港と、成田との役割分担だ。

　国交省は成田の延伸による年間２万回、羽田の滑走路新設による同３万回の計５万回の発着枠を国際線に振り向け、それぞれ４０カ国・地域からの新規乗り入れ、増便の要求に対応する方針だ。

　羽田は近距離の国際線を担う予定だが、都心に近いことから海外の航空会社からも就航希望が殺到すると予想される。
　そこで、半径何キロの範囲までの路線を認めるかが焦点。国交省は、目安として羽田発着で最も遠い国内線なみ（石垣島まで約１９５０キロ）を示し、検討中だ。

　が、これでは約２２００キロ離れた北京や台北も入らない。経済界には、都心から便利な羽田と東南アジア各地を結ぶ路線開設を望む声が強い。

　一方で利用客のニーズに合わせた役割分担の余地はありそうだ。

　羽田と韓国・金浦間は０３年以降、４航空会社がチャーター便を毎日運航。
　各社は成田から同・仁川にも飛ばしており、日本航空、全日空は両路線とも７〜８割の搭乗率を維持している。

　こうした実績を踏まえ、両社は、都心に近い羽田からは海外出張をにらんだビジネス便、国際便が集まる成田は各国の乗り継ぎ客を取り込んだ団体便を中心に戦略を練る。

羽田を拡張して国際便を飛ばし
成田も拡張して国内便を飛ばそう！

あぼーん

横田基地の返還を希望する。
米軍は、いつになったら日本を出て行くのか？もう既に戦後６０年も経つ。
なんで米軍だけ残ったのか？不思議。他の戦勝国は全部帰ってしまったのに

>>664
そりゃ、違うよ、あんた
米軍１国だったから、この程度で済んだんだ

悪くすりゃ、朝鮮半島状態になっていたんだ
その意味では、米国さまに感謝しなくちゃ

しかし、現在見直すべきには賛成

突然ですが

http://movie.goo.ne.jp/contents/movies/MOVCSTD9654/
調布空港[ 2006年9月23日公開 ]

　遠距離恋愛の彼との連絡がとれず神津島からやってきた女。20年前に捨てた神津島から「父危篤」の知らせを受けたエリートサラリーマン。
　ギャンブル好きが原因で妻に捨てられそうなタクシードライバー。
　彼氏は来るのか、故郷へ帰るべきか、妻を見つけられるのか。
　全く無関係な3人の人生の分かれ道が、不思議な糸に導かれながら、メガロポリス東京の片隅にひっそりと佇む「調布空港」を中心に交差し、やがてそれぞれ決断のときを迎えていく…。
　空を見上げる大人たちが、空の下で巻き起こす、切なくもハートウォーミングな人生の旅の途中の物語。

airline：エアライン［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1155217125/5

5 "" [email protected] 06/09/15 13:07 HOST:p28191-adsao03douji-acca.osaka.ocn.ne.jp
対象区分：［個人・二類］削除条件限定
削除対象アドレス：
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1133195864/l50#tag266
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1142954577/l50#tag672
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1151218471/l50#tag90

削除理由・詳細・その他：
名古屋市民に対する　差別的発言　侮辱を行うこのスレ立てた
香具師は絶対に許されない！こいつをアク禁にしないとエアライン
板は荒れ放題になる！徹底的にこいつを啓発する！

6 削除一葉 ★ 2006/09/15(金) 14:03:09 0
1142954577/672は削除済み
その他は対象外却下


２ＣＨ削除人が、偏ってる事について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158805029/1

1 コ鼠純一郎 ID:??? 2006/09/21(木) 11:17:09 HOST:p27194-adsao03douji-acca.osaka.ocn.ne.jp
コピペ削除する前に、差別的発言を削除する事が咲きだろｗｗｗ
２ＣＨ有料会員の金魚の糞、削除人！おまいえらの思想は、北朝鮮以下！
削除人が糞なんで、２ＣＨの思想が偏るんだよ！

あぼーん

>>668
ＡＡ貼り付けは関空スレッドからもセントレアからも撤退なので、
「首都圏」のここのスレッドだけにＡＡを飛ばしまくるのがいい。

>>669
同意
大田舎泉佐野泉ズリア＝ID:/cIZuzct0＝低脳くん
まあ、がんばってみんしゃい
どこまでがんばれるか、みているよｗ

>>669
お前は「荒らしを構う奴も荒らし」って言葉を知らん様だな。

いいんだよ
おれは、一極ちゃんが立てたこのスレを引き継いでいるんだからね
こんな低脳くんでも、このスレの住人だよｗ

>>664
アメリカが日本を永久に自分達の奴隷国にするため。

>>673
誤：奴隷国
　↓
正：経済植民地および前線軍事基地

あぼーん

>>675
ごくろうさんｗ
低脳くんには難しいかも知れないが、>>669>>670>>673は他人だ
>>670>>672>>674が、おれだｗ
おれが、これだけアクティブに書いている以上、一極ちゃんが複数ID使い分ける必要性も薄いだろうよｗ
よって、おれは>>669>>670>>673は一極ではないと見るね

>>676
訂正スマソ

>>669>>670>>673
　↓
>>669>>671>>673

世界のごく普通の国では、国際／国内や行き先別ではなく、 航空会社／アライアンスごとに空港を使い分けている。
路線ごとに分けているなんてバカなことをしているのは日本だけでしょう。
もはや航空自由化が進んだ現在では国際線国内線分離航空政策は非効率で時代遅れでムダです。
ともかく世論形勢が大事。

「国土交通省は国際線国内線分離航空政策を放棄しろ！」

これをみんなしてあちこちでアピールしなければなりません。

【伊丹廃港】近畿圏空港政策総合スレ１【関空神戸】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132482270/343
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132482270/345

343 首都圏一極集中推進委員会 ◆UWWDp/sY22 2005/12/29(木) 13:27:52 ID:imvc2+/N0
（長いので略）

345 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/12/29(木) 16:04:37 ID:imvc2+/N0
>>344
やはり、議論のできない、伊丹市民なりすまし、僻地関空擁護泉佐野ＤＱＮニート君であったか（笑）

★060904 航空・船舶板 泉ズリアAAコピペ荒らし報告スレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157343212/

>>679
>>344は、一極ではないよ、おれだよ
千葉県民のおれだっぺよｗ

>>680
自意識過剰だな。もう一回よく読め。

>>681
ああそうか
しかし、難しい書き方をするなｗ

成田を千葉県民その他近隣住民のための空港にしよう！
羽田を神奈川県民その他近隣住民のための空港にしよう！

◆堂本千葉県知事談、成田空港の発着枠
　　内際のバランスが大事、国内線も一程度必要
ttp://www.da-news.co.jp/2006-0926.htm ( ttp://www.da-news.co.jp/ )

>>674->>681 泉ズリアとは？
血税投入回収不能僻地関空擁護の糞電波を、関空関連事業で失敗した、破綻寸前の
大田舎僻地泉佐野村に住み、親のスネをかじり、年中無休で一日中パソコンにはり
つく、引きこもりのニートです。また血税投入回収不能僻地関空擁護のため、伊丹
北九州・神戸・静岡・セントレア・羽田・成田を叩き、血税投入回収不能僻地関空
擁護のためなら、規制・削除要請・アポーンする、北朝鮮以下の偏った考えの、
人の考えをきき入れられない、　・　ケツの穴のコマイ、ネット中毒の人格障害者です。
又！もうそう癖も強く、血税投入回収不能僻地関空の関連事業を、妄想しては、オナニー
を繰り返す日々を送ってます。

ネット中毒火病連投偽装自問自答泉ズリアを叩き！泉ズリアをみんなの力で更正させ
ましょう。

横田基地が返還されて国際空港化したら、相当部分の首都圏の航空需要が補えるのではないか。

>>686
現実はそんなに甘くない

>>687
詳細キボンヌ

>>684
情報サンクス
堂本のばあさん、ちっとはマトモになったかｗ
”国内線も一程度必要”とはなんだかなー
もっと増やせよ、国内

>>687
一極ちゃん、乙！
しかし、そうあせるなｗ
現実を変えるには、時間がかかるんだ

>>685
あはっ！　あんたも頑張っとりますなｗ
低脳くん、ちっとは進歩しとるのかね？
>>674は、おれだ
>>681は、他人だ
>>680と>>682が、おれだ！（＾＾；

>>685 = >>687 = p27194-adsao03douji-acca.osaka.ocn.ne.jp = ・

>>692
あはっ！
確かなの？ｗ

あはっ！

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060924AT3S2300P23092006.html
NIKKEI NET：主要ニュース
成田空港会社に外資の出資規制・国交省検討

　国土交通省は成田国際空港会社が2008年度にも株式上場するのに備え、外資による同社への出資を規制する方向で検討に入った。
　国際的な物流や旅客移動の最重要拠点で公共性が高いことから「外資による支配を防ぐ必要がある」と判断した。
　ただ、資本市場の自由化の流れに反するとの指摘もあり、今後議論となりそうだ。

　成田空港会社は政府が全額出資する特殊会社で、04年4月に株式会社化した。
　閣議決定で政府出資をなくす「完全民営化」が決まっており、株式上場後、段階的に政府保有株を売却する。 (07:00)

>>689->>694 今日も血税投入回収不能僻地関空と破綻した、臨空ゲートタワー見ていると、オナニーしたくなった！
　　|二二|　　泉ズリア　　　＼　　　ｸｻ　　彡川川川三三ﾐ〜　ｸｻ　　　ｸｻｲ
　　ヽ　　＼　　　　　　ヽヽ 33＼　　　.ｵｴ　.　川彡.　　泉　｜〜　／￣）ｸｻ僕タンは自作自演が
　 癖　ヽ　　ヽ　　　　　ヽヽ　　~＼ 　　.ｸ.ｻ.ｲ川　　◎--◎ ＼／　 √〜　　大好きなのです
.　｜　　　＼　＼　　　　_）_）　ノ ＼　　　　川.＿　　)Ａ（　＿）　　/ 〜ｸｻｸ〜ｻ　血税投入回収不能
　 地　　　/　ヽ　＼g8gg&　;;＼　　＼ｸｻ　川 ＼＿＿＿／ 　　/ 〜ｸｻｲ　　　ｸｻ〜　僻地関空擁護命です
.　｜　　/;;　;　ヽ　　つ二３;;　;　＼　　＼ |　ｌ　　　　　　　＼ﾉ 〜　ｸｻ　　ｸｻｧ　　 天罰＼（＾〇＾）／
　 寒　（　;;　;　;/＼（;;;）;;）＼　　　） 　　 ＼∧∧∧∧ 　。＼ 〜　　　ｸｻ〜　　　天罰＼（＾〇＾）／
.　｜　 ＼∴ヽ　　しっっ彡|;∴;／　　　　　＜　関空　＞　 　 ）ヾ
　 空　　　＼;;;＼　　　　／;;;／　　　　　　　＜の ヲ　＞──────────────────
.　｜　　　/　　　）　　　（　　＼　　　　　　 ＜実 タ　＞　　彡川川川三三三ﾐ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　　UUUU　　　　UUUU 　 　　　　＜ 態 　　＞　　　!川｜川　／泉＼｜〜
────────────────＜ !!!　　　 ＞　　‖｜‖　◎---◎｜〜伊丹とセントレア
血税投入回収不能僻地関空　　　　　　　　　∨∨∨∨　　川川‖　　U　3　Ｕヽ〜憎いのです
　　　＼（＾〇＾）／　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　 ｜　　川川　　　∴）∇（∴）〜全部、罪をなすり
　　　＿＿＿ＯＯ＿＿_ＯＯ泉南の麻原　ｉ⌒i＿_ 　｜　川川　 　　　　　　　/〜　つけるのです
　　（＿_　　＿_)(＿＿_　　）＿ｌ⌒ｌ(⌒（￣　　＿__） ｜　川川‖　　　　　　　/〜　　
　　（＿_　　＿_）　　　ﾉ　 ﾉ(＿　　　ヾノ~~|　 （＿＿）｜　川川川　 　　＿＿/　
　　　　ﾉ　 /　　　 ／ .／（　Ｏ　 ,-,　　）ﾉ　 ﾉ＿＿ 　｜ 　　/⌒ヽv ∠⌒⌒ヽやめるのです
　　　（ _ ノ　　　（__ ノ＿ ＼__ノ ( _ ノ（___（＿＿＿) ｜　　（（｡　Υ　｡ λヽ　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜僕タンは昔からいじめられてたのです

>>695
おーい！
低脳のおっさん、千葉県民のことも書いてくれんかのー！ｗ

やっぱ、国内・国際線一体化だな
http://www2.knb.ne.jp/news/20060928_8678.htm
2006 年 09 月 28 日 17:24
富山空港の国内・国際線一体化開通式

国内線と国際線ビルをつなぐ
一体化工事が完了 （富山空港）

　富山空港の利便性を高めるため県が進めていた国内線と国際線ビルをつなぐ一体化工事が完了し、２８日開通式が行われました。

　今回の工事では、これまで国内線と国際線で別棟となっていたビルの１階と２階部分を完全一体化し、主に手狭となっていた国際線施設の充実が図られました。

　開通式では、国や県、航空会社の関係者など４０人余りが出席し、テープカットやクス玉を割り、供用を祝いました。

　今回の工事では、国際線の出国待合室が、ほぼ倍の４００平方メートルに拡充された他、パソコンブースなどがある３２席のラウンジが新しく整備されました。

　富山空港の国内線と国際線をあわせた昨年度の利用者数は、ダブルトラックや台湾からのチャーター便が好調だったことなどから１３５万人あまりと過去３番目を記録しています。

　ターミナルビルでは、今年１１月２０日の落成式までに、国際線の到着ロビー拡張等の工事を完了させるとのことです。

>>696
血税投入回収不能僻地関空！ガンガレ！

>>698
わけ分からんことをｗ
関空血税投入は、日向方斎が執念を燃やしてやったことだよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E5%90%91%E6%96%B9%E6%96%8E

一極なんか、何にも関係ない
口でいうのは、勝手だがねｗ

首都圏にも B737-700

700ゲット、おめ！
羽田に中距離国際線を！

成田にもっと国内線を！

>>700
ああ、700がダブルだったんだ（＾＾
おれが書くと、いつも数ヶ月で１スレを消費するんだよね
ところで、羽田「最大マーケットの首都圏」なんだよね。

http://www.nnn.co.jp/news/060930/20060930008.html
首都圏に一丸アピール　　中国地方7空港で共同企画
日本海新聞
ローカルニュース　9月30日の紙面から

　中国地方の七つの空港ビル会社でつくる中国地域空港ビル連絡会議の観光促進委員会（委員長・亀山安之米子空港ビル専務）は、十、十一月の二カ月間、首都圏などから中国地方へ観光客を誘致するための共同企画を実施する。

　同連絡会議は、米子空港ビルや鳥取空港ビル、出雲空港ターミナルビルなど中国五県の空港ビル管理運営会社が、情報交換を目的に二〇〇四年春、結成した。
　観光促進委はその分科会。いずれも東京便を主力路線とする七空港が、首都圏からの観光客誘致促進で連携し「中国地方、山陰・山陽」の観光資源アピールに共同で取り組んでいる。

　今回の企画もその一環で、テーマは中国五県の広域観光。
　観光促進委が検討した五つの広域観光ルートの中から、一番行きたいルートと利用したい空港を選んでもらうアンケート形式の懸賞▽七空港内テナントの商品の割引クーポンの提供▽七空港売店での、中国五県の名産品の相互販売−などを実施する。

　同キャンペーンを紹介するポスターを、首都圏の羽田空港や私鉄九社各駅などのほか、伊丹、千歳、中部国際の各空港などにも掲示してＰＲする。最大マーケットの首都圏では二十八日、七空港ビルの職員らが京浜急行羽田空港駅で、チラシや五県の土産品を市民に配った。

　中国地方の七空港とも東京便の旅客が中心とはいえ、観光促進委によると、中国地方への観光入り込み客全体に占める首都圏客の割合はわずか６％（鳥取、島根、岡山各県は２％台）。
　観光需要が伸び悩む中で七空港ビルは首都圏での「山陰・山陽」の知名度向上という共通課題で連携している。

　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　
　　　　　　川川::::::::ー　◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;　　
　/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　） 　　　
|:::　関空命　　＼::　 ￣￣⊇)＿　　〜 　　 　>>699　
|:::::::　泉ズリア　＼;;;;;;;;;;;（＿（;;;・）次は、破綻村僻地泉佐野村大田舎
＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜 　　 日根野（笑）日根野（笑）
　　＼::::::::::::　　　　）　） 　　　　　　　　 犬鳴き山温泉空港前でございます。　
　　　　）:::::　　　／／
　　　/:::::::::　／／
　／:::::　　（＿（＿
（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ　

とりあえず羽田のRWY34Lからの離陸、RWY22からの離陸、RWY04からの着陸
を終日実施すれば現状でも離着陸回数は増やせるでしょ。
とっとと始めましょうや。

バカばっかり…俺たちが一番、一般ウテシ邪魔だ！！カイコン運びの馬鹿達に一言どうぞw
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1157817298/

>>704
うむ
日向方斎というのは、住友金属工業株の社長、会長をやった男だがね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E5%90%91%E6%96%B9%E6%96%8E
関西経団連の会長もやったが、関西復権にも執念を燃やしていた
関西空港もその一環だった

>>705
22からの離陸は無理だろ

>>708
何で？
高さ制限に引っかかる物件は壊せばいい。
D滑走路の建設でアクアラインの換気塔も壊すのだし。

>>707
補足
”関経連のあゆみ”にあるように、関西国際空港は、関経連が推進したものである
一極なんか、何にも関係ない
口でいうのは、勝手だがねｗ>>699

http://www.kankeiren.or.jp/enkaku.html
関経連のあゆみ
1970/10 関西新国際空港推進協議会発足
1977/5 第8代会長に日向方斎就任
1979/3 関西新国際空港建設促進協議会発足
1984/10 関西国際空港�株ｭ足
1993/4 関西国際空港全体構想推進協議会発足
1994/9 関西国際空港開港
1997/5 第11代会長に新宮康男就任
1998/7 関西国際空港全体構想促進協議会発足

>>710
こんなのもヒットしたな
関西国際空港は、関経連が推進したものである

一極が、関経連の大物ならともかく（＾＾；
一極なんか、何にも関係ない
口でいうのは、勝手だがねｗ>>699

http://www.itoyama.org/contents/jp/days/2004/0108.html
2004.01.08
糸山英太郎の怒りシリーズ 第１弾
関西経済連合会は即解散せよ

　関西経済連合会の秋山喜久会長は、関西空港の利用拡大を後押しするため、関西財界として独自に航空会社の設立を検討していることを明らかにした。

　関西空港と羽田空港や地方空港を結んだ便を増やし、利便性を高めたいというが、航空会社の経営が全く解っていないとしか言い様がない。

　秋山会長は、具体的な運営方法や採算性をどう考えているのか？どう計算しても採算割れは間違いない。

　民事再生法適用のエア・ドゥ、７年連続赤字のスカイマークエアラインズ、地元自治体が財政支援に乗出し批判を浴びているスカイネットアジア航空など先発の新規航空会社の惨憺たる状況を見ていながらこの発言は経営者失格だ。

　最近の大手企業の雇われマダムとはこの程度なのだろう、自らの金でリスクをとりビジネスをした事の無い人間は極めて多くの人々を不幸にする。関西財界から広く出資を募るというが、関西中小企業経営者を更に苦しめるだけだ。

　その昔、私は２０代で関西経済連合会に最年少でメンバーとなっている。私より古いメンバーはいないはずだ。
　当時の芦原義重会長（関西電力社長）や日向方斎会長（住友金属社長）とは真剣に関西経済について激論を交わしたものだ。
　今の関西は横山ノックが知事になったり、元野球選手が知事候補となったり、挙句は赤字確実航空会社設立などというおちゃらけエリアだ。
　もはや私が関西経済連合会に名を連ねる必要は全く無くなった。
（略）

>>710
以下に、1996「関空会社会長に新宮康男氏（住友金属会長）」とあるだろ


http://www.kar.or.jp/history/ayumi.pdf#search=%22%E6%96%B0%E5%AE%AE%20%E5%BA%B7%E7%94%B7%20%E9%96%A2%E8%A5%BF%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF%22
[PDF] 関西国際空港のあゆみ
平成8年（1996）6月
・関空会社会長に新宮康男氏（住友金属会長）、社長に御巫清泰氏（元運輸省港湾局長）就任。

>>712
要は、関空は大阪経済界が、熱を入れて誘致したもの
その中で、日向方斎は大きな役割をした
新宮康男は、日向方斎の後継者で、関空会社会長になり、関経連の会長もつとめた

一極なんか、何にも関係ない
口でいうのは、勝手だがねｗ>>699

>>704
低脳くん、どうした？
まさか、おれと一極ちゃんの違いが分かるほど、進化したんじゃないだろうな？ｗ

それはともかく、成田の国内空港化のことを入れてくれ
千葉県民として、要望しておく

羽田から、タイ・バンコクで新空港に国際便を飛ばそう！
東京都民と神奈川県民のために、北関東一円の市民のために！

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060928id24.htm
敷地は成田の３倍、タイ・バンコクで新空港が開業（2006年9月29日3時32分 読売新聞）

　バンコクのスワナプーム新空港が２８日未明、全面開業した。

　新空港は敷地が約３２００ヘクタールで、成田空港の約３倍。地元テレビによると、機内預け荷物が３時間以上たっても出てこないなどのトラブルはあったが、航空機の運航には問題はなく、スムーズな滑り出しとなった。
（バンコク支局）

>>715　ソウルのように、成田〜スワンナプーム、羽田〜ドンムアンでいいだろう。

>>716
ああ、これ？　wikiからだが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%A0%E7%A9%BA%E6%B8%AF
スワンナプーム空港
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%82%AF%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF
バンコク国際空港
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』


ま、言いたいことは、羽田から、タイ・バンコクにも行けるようにしようと
東京都民と神奈川県民のために、北関東一円の市民のために！

血税投入回収不能僻地関空！ガンガレ！

関空・中空スレッドへのＡＡ貼り付けは撤退と決まったので、
まだＡＡが飛んでいる首都圏の空港のスレッドへダイバートします。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

498 ：泉ズリア更正委員会 ：2006/10/05(木) 10:57:39 ID:yiIV0ft20
破綻村!泉佐野村に住むニート！泉ズリア！オナニースレです。善良な国民は、立ち入らないようお願いします。

　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　　　　　川川::::::::ー　◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;
　/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）
|:::　関空命　　＼::　 ￣￣⊇)＿　　〜 　　 　>>
|:::::::　泉ズリア　＼;;;;;;;;;;;（＿（;;;・）泉ズリア!泉ズリア！
＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜
　　＼::::::::::::　　　　）　）
　　　　）:::::　　　／／
　　　/:::::::::　／／
　／:::::　　（＿（＿
（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 | >>719
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ | 　僻地関空擁護泉ズリア！
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|

>>718
激励ありがとう

>>719
>まだＡＡが飛んでいる首都圏の空港のスレッドへダイバートします。

よくいらっしゃいましたｗ
一極になり代わりまして、御礼申し上げますｗ

>>715
おれの言いたいことは、成田がアジアのハブだとか羽田がとか、ケツの穴コマイことを言うな！とｗ
バンコクのスワナプーム新空港がハブの一つで良いじゃないか
ソウルの仁川国際空港がハブの一つで良いじゃないか
ハブだマムシだという議論の前に、北関東＆西関東の市民の空港の便を考えて、航空行政を語れということよ

泉ズリア！またこんな所でオナニーしてるの！早くパンツを上げ！関西の負け組み電車！狭軌の南海電車乗って、血税投入回収不能僻地関空関連事業で破綻寸前の！イノシシ･しか･くまの生息する、自然一杯の僻地和泉佐野村に帰るわよ！

>>723
低脳さん、ご苦労さん
ちっとは、元気になってきたか？ｗ

　　　 　 　 　 　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃ 泉ズリア ┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┃　∧||∧.　┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
＠※◎○＠※◎○　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃（.　 ⌒ ヽ ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|　 ＠※◎○＠※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi┏━━━━━┓|::|┃ ∪.　 　 ﾉ┃|::|┏━━━━━┓ ｌi|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ
◎○＠iiii※◎○＠ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○＠iiii※◎○＠
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○　ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi
　　　 　 　　 　 　 　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　　　　　　　　　　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　 　 　 　 　 　 　 　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|

　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（, 　　　;）
　　　泉ズリア!２００６年９月伊丹存続で公約を守り、自殺したみたいよ。　ザワザワ　　かわいそうに　　
　　　　ナモ　ナモ　ナモ･･･　噂では、血税投入回収不能僻地関空橋から飛びこんだみたいよ。

>>723　NHKの番組によると、東京はタヌキが生息する山奥の田舎だそうだ。

泉ズリア！
おらの山（和泉山脈)削って、血税投入回収不能僻地関空作ったみたいだけど、
撤退路線ばかりじゃないか！債務１兆２０００億と、第２滑走路８０００億
どうするんだ、あんな閑古鳥鳴く空港、泉州水ナスの栽培場にしたほうがまし
じゃないか？水ナスが実れば、おいらも食いにいくぞ！

>>727　荒らしもいい加減にしないと、「三里塚の野菜」が反乱を起こすぞ。

>>728
そうだっぺ

おれの言いたいことは、成田がアジアのハブだとか羽田がとか、ケツの穴コマイことを言うな！とｗ
バンコクのスワナプーム新空港がハブの一つで良いじゃないか
ソウルの仁川国際空港がハブの一つで良いじゃないか
ハブだマムシだという議論の前に、北関東＆西関東の市民の空港の便を考えて、航空行政を語れということよ

今日も血税投入回収不能僻地関空と破綻した、臨空ゲートタワー見ていると、オナニーしたくなった！
　　|二二|　　泉ズリア　　　＼　　　ｸｻ　　彡川川川三三ﾐ〜　ｸｻ　　　ｸｻｲ
　　ヽ　　＼　　　　　　ヽヽ 33＼　　　.ｵｴ　.　川彡.　　泉　｜〜　／￣）ｸｻ僕タンは自作自演が
　 癖　ヽ　　ヽ　　　　　ヽヽ　　~＼ 　　.ｸ.ｻ.ｲ川　　◎--◎ ＼／　 √〜　　大好きなのです
.　｜　　　＼　＼　　　　_）_）　ノ ＼　　　　川.＿　　)Ａ（　＿）　　/ 〜ｸｻｸ〜ｻ　血税投入回収不能
　 地　　　/　ヽ　＼g8gg&　;;＼　　＼ｸｻ　川 ＼＿＿＿／ 　　/ 〜ｸｻｲ　　　ｸｻ〜　僻地関空擁護命です
.　｜　　/;;　;　ヽ　　つ二３;;　;　＼　　＼ |　ｌ　　　　　　　＼ﾉ 〜　ｸｻ　　ｸｻｧ　　 天罰＼（＾〇＾）／
　 寒　（　;;　;　;/＼（;;;）;;）＼　　　） 　　 ＼∧∧∧∧ 　。＼ 〜　　　ｸｻ〜　　　天罰＼（＾〇＾）／
.　｜　 ＼∴ヽ　　しっっ彡|;∴;／　　　　　＜　関空　＞　 　 ）ヾ
　 空　　　＼;;;＼　　　　／;;;／　　　　　　　＜の ヲ　＞──────────────────
.　｜　　　/　　　）　　　（　　＼　　　　　　 ＜実 タ　＞　　彡川川川三三三ﾐ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　　UUUU　　　　UUUU 　 　　　　＜ 態 　　＞　　　!川｜川　／泉＼｜〜
────────────────＜ !!!　　　 ＞　　‖｜‖　◎---◎｜〜伊丹とセントレア
血税投入回収不能僻地関空　　　　　　　　　∨∨∨∨　　川川‖　　U　3　Ｕヽ〜憎いのです
　　　＼（＾〇＾）／　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　 ｜　　川川　　　∴）∇（∴）〜全部、罪をなすり
　　　＿＿＿ＯＯ＿＿_ＯＯ泉南の麻原　ｉ⌒i＿_ 　｜　川川　 　　　　　　　/〜　つけるのです
　　（＿_　　＿_)(＿＿_　　）＿ｌ⌒ｌ(⌒（￣　　＿__） ｜　川川‖　　　　　　　/〜　　
　　（＿_　　＿_）　　　ﾉ　 ﾉ(＿　　　ヾノ~~|　 （＿＿）｜　川川川　 　　＿＿/　
　　　　ﾉ　 /　　　 ／ .／（　Ｏ　 ,-,　　）ﾉ　 ﾉ＿＿ 　｜ 　　/⌒ヽv ∠⌒⌒ヽやめるのです
　　　（ _ ノ　　　（__ ノ＿ ＼__ノ ( _ ノ（___（＿＿＿) ｜　　（（｡　Υ　｡ λヽ　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜僕タンは昔からいじめられてたのです

首都圏一極集中推進委員会(会長) ◆UWWDp/sY22 のポケットマネーで
成田空港から九十九里浜までの間を全部買収してしまえばどう？
騒音問題の起きる場所は全部買収。

おれの言いたいことは、関空が名古屋が成田が羽田がとか、ケツの穴コマイことを言うな！とｗ
一極だ関空だゲートタワーだという議論の前に、北関東＆西関東の市民の空港の便を考えて、成田＆羽田の航空行政を語れということよｗ

>>733
>>732の案なら用地買収費は
首都圏一極集中推進委員会(会長) ◆UWWDp/sY22 のポケットマネーで済むので
その他の国民の負担は無し。
その浮いた金で北関東＆西関東から成田や羽田までの鉄道網を整備すればいい。

>>732-734
俺は九十九里沖に作れとは言っていない。
ただ単に現行の政策のままでは九十九里沖に新空港が出来る可能性が高いって言ってるだけだ。


首都圏で
滑走路が４本以上ある大陸国家並みに巨大な空港が作れる場所は実質的に九十九里沖しかない。


現実性を100％無視して理想だけを言えば・・・ 横田空域を返還して空域に余裕を作り出し、
それをやった上で空路を再編して羽田空港の滑走路を4000ｍ化してハブ空港化するということになる。

>>735
九十九里沖って…海上空港は問題が多いのでは？

泉ズリアとは？
血税投入回収不能僻地関空擁護の糞電波を、関空関連事業で失敗した、破綻寸前の
大田舎僻地泉佐野村に住み、親のスネをかじり、年中無休で一日中パソコンにはり
つく、引きこもりのニートです。また血税投入回収不能僻地関空擁護のため、伊丹
北九州・神戸・静岡・セントレア・羽田・成田を叩き、血税投入回収不能僻地関空
擁護のためなら、規制・削除要請・アポーンする、北朝鮮以下の偏った考えの、
人の考えをきき入れられない、　・　ケツの穴のコマイ、ネット中毒の人格障害者です。
又！もうそう癖も強く、血税投入回収不能僻地関空の関連事業を、妄想しては、オナニー
を繰り返す日々を送ってます。

ネット中毒火病連投偽装自問自答泉ズリアを叩き！泉ズリアをみんなの力で更正させ
ましょう。

>>735
>>732の案なら
首都圏一極集中推進委員会(会長) ◆UWWDp/sY22 のポケットマネーで
成田空港から九十九里浜までの間を全部買収してしまうので
成田空港から九十九里浜までの間に滑走路を新設できる。
騒音問題の起きる場所は全部買収するので騒音問題も無い。

>首都圏で
>滑走路が４本以上ある大陸国家並みに巨大な空港が作れる場所は実質的に九十九里沖しかない。
しかし九十九里沖は問題が多すぎて作れない。

現行の政策のままでは九十九里沖に新空港が出来る可能性が高い理由はたった１つ、ハコ物作ってゼネコンにカネをばら撒くためだ。俺たちを含めた空港の利用者がどうなろうが知ったこっちゃない。
九十九里沖に空港を作ることになればゼネコンが潤うことは間違いないからな。


遠い？？不便？？こんなのゼネコンが潤いさえすればどうでもいいことだ。

首都圏の理想の空港行政のためにはただちに横田空域を返還して空域に余裕を作り出し、
それをやった上で空路を再編して羽田空港の滑走路を4000ｍ化してハブ空港化するということになる。
こうすれば発着回数は増加するから利用者にとっては無茶苦茶便利になる。
米軍基地？？こんな典型的な非生産的・非効率な施設は東京圏の中で一番地価が安い千葉県に全部押し付けろ。成田空港は米軍に提供しちゃえ。

遊休地は直ちに再開発。
ノースドックは横浜港の拡張のために使い、横田基地･厚木基地・横須賀基地は民間空港・民間港湾として再出発。
それ以外の土地は適当に使えばいい。こうすれば東京圏のインフラ再構築は急速に進むだろう。






ただし、これらの案の現実性は100％無視してる。

泉ズリア！またこんな所でオナニーしてるの！早くパンツを上げ！関西の負け組み電車！狭軌の南海電車乗って、血税投入回収不能僻地関空関連事業で破綻寸前の！イノシシ･しか･くまの生息する、自然一杯の僻地和泉佐野村に帰るわよ！

>>740 ＝ >>741 ＝ ・
＞成田空港は米軍に提供しちゃえ。

今更こんなことを言ったら、「軍事空港粉砕」という成番の主張に対して
無条件降伏することになる。
米軍基地こそ僻地の九十九里沖に移転して、他の空域を邪魔しない方がいい。

　　　 　 　 　 　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃ 泉ズリア ┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┃　∧||∧.　┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
＠※◎○＠※◎○　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃（.　 ⌒ ヽ ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|　 ＠※◎○＠※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi┏━━━━━┓|::|┃ ∪.　 　 ﾉ┃|::|┏━━━━━┓ ｌi|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ
◎○＠iiii※◎○＠ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○＠iiii※◎○＠
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○　ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi
　　　 　 　　 　 　 　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　　　　　　　　　　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　 　 　 　 　 　 　 　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|

　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（, 　　　;）
　　　泉ズリア!２００６年９月伊丹存続で公約を守り、自殺したみたいよ。　ザワザワ　　かわいそうに　　
　　　　ナモ　ナモ　ナモ･･･　噂では、血税投入回収不能僻地関空橋から飛びこんだみたいよ。

★航空局長、再拡張「年内」の着工頑張りたい
　着工越年なら2009年末供用「厳しい」
　年内着工へ11月中には漁業交渉妥結必要に
　再拡張後の深夜貨物便、距離制限想定せず
　旅客便の距離制限は07年半ば〜年末までに決定
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2006/1010.htm

貨物便だけか…？

>>733-744
ちょっと留守していたが、一週間ぶりにもどってきた733す（＾＾；

一極ちゃん、乙！
低脳くん、乙！

まあ、一極のポケットマネーとか妄想もほどほどにしておけｗ
航空政策は、そう簡単に動かない
10年くらいのスパンで考えるんだ

我々、関東の市民にとって重要なことは・・・
北関東＆西関東＆東関東の市民の空港の便を考えて、成田＆羽田の航空行政を語れということよ！
そのプレッシャーを、政策決定者に掛け続けることだ！

>>745　西関東には横田空港を。

ボーイング７４７

が引退したら、日本ではB777やB787で置き換えられるので、
小型化で発着枠あたりの輸送力が小さくなる。
羽田や成田の拡張で発着能力が増えても、小型化による増便によって
食われてしまい、輸送力はほとんど増えない。

>>745 なんで私は人から嫌われるんだよ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1155837129/

>>748
おお、低脳くんか！ｗ
なぜ、低脳くんが人から嫌われるか？

その理由は、
1)おれと一極ちゃんの区別がついていないから
2)一極ストーカー行為を繰り返しているからｗ
だな

>>747
ボーイング７４７とレスナンバーが重なった（＾＾
狙っていたね、なかなかやるじゃないかｗ

しかし、ボーイング７４７の引退後の心配までするなんて、君も苦労人だなｗ
そんな心配までしていたら、若ハゲになるぞｗ

航空機の技術は進歩しているから、ボーイング７４７を上回る航空機は必要なら必ず出てくると見るがね、おれはｗ

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i} 　泉ズリアちゃん！こんな所にいたの！関西の負け組み電車！
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′ 狭軌の南海電車乗って、イノシシ・鹿･熊の生息する、関空
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j| 　　　関連事業で失敗した、破綻寸前の大田舎！僻地和泉佐野村に
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 帰るわよ！ 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　ｺﾂﾝ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_ 　'⌒　☆
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`ω´) >>749 >>750 泉ズリア
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰ!!
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

ここってほんとわけのわからないサイトです。
いっぺんみてください。

http://ch2ch2ch46g.jugem.jp/

>>750
ボーイング７４７を上回る航空機にはエアバス３８０があるが、今のところ
日系航空会社が買って就航させようという動きはない。
ボーイング７４７−８は、旅客型としては誰も買おうとしない。
このままだと日本では、７４７−４００の引退後に７７７や７８７が後継機となる。
すると、日本はエアバスの予測よりもボーイングの予測に乗って、ハブ＝スポーク
ではなく、発着能力に余裕のある複数の空港からいろいろな発着地の組み合わせで
国際直行便を増やしていくしかない。
首都圏一極集中は弱まることになる。

>>742
＞米軍基地こそ僻地の九十九里沖に移転して、他の空域を邪魔しない方がいい。

最初これ言ったの俺なんだけど。九十九里沖を基地にしたら建設費がかかるから×。
本当ならば米軍基地は首都圏からでていってほしいんだけど、コレが無理だというなら成田空港や百里基地を米軍に提供すればいいんじゃない？？
もうゼネコンにかねばら撒くなんて発想は20世紀で終わり。これからは費用対効果の時代。もうこれ以上の税収増は期待できないんだから。

>>747　>>753
別に777・787でいいじゃん。こっちのほうが燃料の節約になる。これからはハブ＆スポークの時代ではなくて直行便の時代。
人件費が高い日本にはハブ空港なんて無理。それよりも羽田の再国際化が一番便利。そのためにはジャマしているモノを１つずつポイするのが一番。

東京港→横浜港に移転で解決
横田空域→返還で解決
航空法の制限表面→規制緩和で解決

コレが１つでも無理だというなら九十九里沖に新空港ですよ。もうあそこしか首都圏には新空港なんて作れませんよ。

東京港→横浜港に移転で解決　無理
横田空域→返還で解決　無理
航空法の制限表面→規制緩和で解決　無理

九十九里沖に新空港　問題が多すぎて無理

>>754
＞そのためにはジャマしているモノを１つずつポイするのが一番。

まず一番に「首都圏一極集中推進委員会」をポイ。

【祝】２００６年９月伊丹存続決定！これから航空業界も規制緩和で、伊丹に国際線復活する日もまじか！
血税投入回収不能僻地関空とネット中毒年中無休火病連投偽装成りすまし粘着僻地泉佐野ＤＱＮニート
泉ズリア君の死亡まじかなので、僻地和泉佐野霊園にお墓を立てました！！　　　
　　　　　　　　　　　　　血税投入回収不能僻地関空の債務　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 １兆２０００億＋第２滑走路＝関空沈没　　　　
　　　　　　　　　 ／￣　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／￣　　　＼　　　　　　　
　　　　　　　　　|　　　泉　　:::|　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　 |　　　関　 　 ::|　　　　　　
　　 　 　　　 　 |　　　ズ　　:::::|　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|　　　　　　:::::|　　　　　　
　　　　　　　 　 |　　 　リ 　::::::|　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　 　空 　::::::|　　　　　　
　　　　　　　　 |　　　　ア　　::::::|　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　　　::::::|　　　　　　
　　　　　　　　 |　　 　 の　　:::::|　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　 　 の　　:::::|　　　　　　
　　　　　　　　 |　　　　　　　:::::::|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　:::::::|　　　　　　
　　 　 　 　 　 |　　　　墓　　:::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　墓　　:::::::|　　　　　　
　　 　 　 　 　 |　　　　　　　:::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　　　:::::::::|　　　　　　　
　　　　　　　　|　 ∬　　　 　 ∬::::|　ﾁｰｰﾝ､､､ 　 　 　 　 　 　 　 |　 ∬　　　 　 ∬::::|　ﾁｰｰﾝ､､､
　　　　　　　　|　　ii　,,≦≧､ :ii :::::|　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ii　,,≦≧､ :ii :::::|　　　　　　
　　　 　 　 _ |　　旦‖===‖旦::::::| _　　　　　　　　　　　　　　_ |　　旦‖===‖旦::::::| _　　　　
-W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\---W-----┘二二二二二二二二二└--ff-\-
　　　　　　　　　　>>　　　　　　　　　僻地泉佐野霊園

>>757
ＡＡは、実際に飛んでいる首都圏のスレッドに一極集中して貼り付けなさい。
中部・関西からは、もう撤退しなさい。

いいかげん>757-758の流れ飽きた
ワンパターンな奴らだ
それともこれはスクリプトか？

>>755
何でここの住民はまともな話が出来ないの？

アメリカの空港と日本の空港を比べてもしょうがないと思うけど。
日本はアメリカと違ってちゃんとした土地や空域が確保できないからまともな空港が作れないんだよ。

成田空港の５倍？ 九十九里浜にでも作れ
日本の地理状況を考えて発言してください。

>>754
> 東京港→横浜港に移転で解決

成田よりも羽田の方が便利なように、
横浜よりも東京の方が船舶にとっては便利だ。

> 横田空域→返還で解決
> 航空法の制限表面→規制緩和で解決

米軍にとっても生活や仕事の面で東京に近いほうが便利。
地方への移転は考えたくないだろう。
また首都圏近くに米軍基地があるという事で他国から首都が守られている。


> コレが１つでも無理だというなら九十九里沖に新空港ですよ。もうあそこしか首都圏には新空港なんて作れませんよ。

新空港よりも現行の２空港、特に羽田の拡張の方が効果が高い。
それが無理なら中部・関空に割り振る方が得策。
いくらなんでも九十九里まで離れれば成田が便利に思えるくらい不便な場所となる。

>>761
＞成田よりも羽田の方が便利なように、
＞横浜よりも東京の方が船舶にとっては便利だ。

＞米軍にとっても生活や仕事の面で東京に近いほうが便利。
＞地方への移転は考えたくないだろう。
＞また首都圏近くに米軍基地があるという事で他国から首都が守られている。

それじゃ羽田再拡張は無理ですね。 羽田の拡張は横田の空域と東京湾がジャマになっていてこれらをどっかにどかさないと無理。
さもないと空中衝突事故やニアミスが東京上空で乱発しますよ。

＞新空港よりも現行の２空港、特に羽田の拡張の方が効果が高い。
＞それが無理なら中部・関空に割り振る方が得策。
＞いくらなんでも九十九里まで離れれば成田が便利に思えるくらい不便な場所となる。

だから何度でも言うけど首都圏の地理状況や人口密度や需要などを考えた上でもう少し現実的な発言をしてください。
羽田の再国際化が一番便利で効果が高いのは当然です。新空港？？こんなものは首都圏には税金の無駄だからいりません。

>>760
一極ちゃん、乙！（＾＾

>>761
＞それが無理なら中部・関空に割り振る方が得策。

もとより、関西に航空需要なんて中国韓国便以外全然無いんだよ。
だから関空から欧米便が続々と撤退する。
無理して背伸びして関空なんか作る理由は何もなかった。

現実は中部も関空も「なんちゃって国際空港で実質的には一地方空港」にすぎない。

>>764
一極ちゃん、乙！（＾＾
おれ、ちょっと引越しして、しばらくアクセスできなかったが、昨夜からアクセス環境が構築できたのよ
あんたは、関空おたかもしらんが、成田国内化、羽田の国際化も応援してちょ！（＾＾

>>762
建設的な発言ねぇ…

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1145626057/388
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1145626057/390

羽田空港に4本目の滑走路を作ったけど羽田も成田も満杯になった場合

羽田も成田も満杯なので新空港を作りたい→百里飛行場ががら空きだから近隣空港と連携しろ
→羽田の国際線全便と国内線の一部が百里飛行場に移転

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i} 　泉ズリアちゃん！こんな所にいたの！関西の負け組み電車！
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′ 狭軌の南海電車乗って、イノシシ・鹿･熊の生息する、関空
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j| 　　　関連事業で失敗した、破綻寸前の大田舎！僻地和泉佐野村に
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 帰るわよ！ 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　ｺﾂﾝ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_ 　'⌒　☆
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`ω´) >>758->>767 泉ズリア
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰ!!
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

>>767
羽田空港の発着枠はまだまだ増やせる。

羽田出発の便を東京上空にも飛ばせばいい。 
A滑走路とB滑走路で東京上空の方にも離着陸できるようになればまだまだ離着陸回数は増やせる。 

eee

羽田と成田と百里が満杯にならない限り新空港は作られないから
ご安心下さい。

成田を国内空港化しよう！

>769
それをやるには大井競馬場周辺の住宅地である八潮団地を全部つぶす必要あり。
制限表面にもひっかかる可能性があるからお台場などの沿岸部に高い建物が建てられなくなる。

離発着回数を抜本的に増やすには、アプローチコースやデパーチャーコースを増やすほうが先。
別に34使ってるときでも34LをL/D、34RをT/Oに使ってるからそこまで問題は起きてない。16も同様。

>>773
成田空港の暫定滑走路は進入制限に引っかかる障害物があるが
別の基準を用いて対応しています。
また成田のA滑走路は着陸時に3250mしか使っていません。
それと同じように3000m滑走路を2500mだけ利用して着陸すれば回避できるのでは？
あと制限表面に引っかかっても許可を得れば建てられます。

【韓国】金浦を「国際シャトル空港」に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061019-00000006-nna-int

どこの国も似たようなもんだ。。。

>>762
建設的な発言ねぇ…

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1159447315/718

>>776
まあ、関空にゴミ捨てても仕方ないわな

泉ズリアとは？
血税投入回収不能僻地関空擁護の糞電波を、関空関連事業で失敗した、破綻寸前の
大田舎僻地泉佐野村に住み、親のスネをかじり、年中無休で一日中パソコンにはり
つく、引きこもりのニートです。また血税投入回収不能僻地関空擁護のため、伊丹
北九州・神戸・静岡・セントレア・羽田・成田を叩き、血税投入回収不能僻地関空
擁護のためなら、規制・削除要請・アポーンする、北朝鮮以下の偏った考えの、
人の考えをきき入れられない、　・　ケツの穴のコマイ、ネット中毒の人格障害者です。
又！もうそう癖も強く、血税投入回収不能僻地関空の関連事業を、妄想しては、オナニー
を繰り返す日々を送ってます。

ネット中毒火病連投偽装自問自答泉ズリアを叩き！泉ズリアをみんなの力で更正させ
ましょう。

>>778
バカじゃね？
一極ちゃんへのストーカー行為もいい加減にしておけ
自分が更正した方がいいぜ！ｗ

横田空域、大幅返還へ　週内にも米と合意
http://www.asahi.com/politics/update/1022/001.html

北千住上空を毎日、朝から夜まで馬鹿ヘリコプターが低空で馬鹿してます。ノイローゼ気味です。何とかならない？

　　　　　　　　__,,,,,.......,,,,,
　　　　,. -'´　　　　　　　　　｀`ヽ､
　　 ／　.. ,.　 ,,.. -ー''''''''−- ..,,,　 ＼
　 /　.:.r' ::i'"Play☆,,,.......,,,,,__　 ｀i: 　 ',　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　／
　,' :: : l: : :l,. :r〒~t i: :rl: l〜ｰi:lrj､.l: 　 l　　　　　　 　 　　　　　　　／
　i .: : :.l : :|i :!,. ;t 十l: l.ｌ: l 　　|:L_ .i`i: : l　　　　　　　　　　　　　／
　l : : : :l::: :l: :i l:! __!, l:l　ｌ:!　　 ll,._｀ l.|:!:. l　　　　　　　　　　　／
　l : : : :l :　l::l 　,.r‐t-!､ tl 　 rt-!､ l:l::i.. l 　 　 　 　 　　　／
　| .: : :;,,l : :l:! /　iｰ'　l　　 　　l' l　l.!i::l:: l　　　　　　 ,.､
　l : : :i,ﾍl:: :l:l `　ﾋ,__,ﾉ　 　 　 ﾋﾉ. 'il:: l:: l 　 　 　 ／,,,,,,＼
　l :: :: ヽ,i:: :lﾞ ""　　　　__＿ '　　"i : !:;,! ,..　-ｰ'' ll;;;;;;;;;;;;ﾞｉﾞｉ
　! : : : : : l ::l　 　　　　!`'　 Y 　　/:r'´ /::/　　　l ヽ;;;;;;;;;;;l l 　　>>７７９ 血税投入回収不能僻地関空擁護泉ズリア
　| : : : : ,: l:::lゝ.,,　 　　ヽ、　'　,, ｲ:!i　 l;;;;l p　　 | 　l;;;;;;;;;;;l l　　　航空板のみなさーん！規制　アポーン
　l : : : : i: :ヽl : : :｀T'' 　r:;‐''::´i: :　l!　.l;;;;l .leer. .l ,/;;;;;;;;;;;l l　火病　連投　粘着　自問自答　偽装　
　l :: :l : :l: : : : :,.K´` t,　　λi:;!: : ::liﾞ‐.!;=!r ...,,,__　ll;;;;;;;;;;;;;;//　年中無休　成りすまし　削除要請　　　
　l :l :l: : l:: : :i :!.　｀'' t ` ''´　 lヽ;!: !' 　/つﾍ~t 　＼ '''''／ 　　の泉ズリアちゃんが逃げ出しました。
　l :l :l,:: l: : :l,l ::', 　　.i　 (…) .l　ヾ、　iλニ　l 　 　 `´ 　　　　　みなさ〜ん、注意してくださ〜い！
　ヽl`! ;:ﾊ: ;:l:::i: :l　　 .l. 　'" 　 l 　 ヽ,,..〉i⊂ﾆ !　　　　　 　＼
　　゛　　 ,ソヽ! ;;ｉ　 　 l　　　 　l　'´ 　　|;;;;;l,r'　 　　　　　　　＼
　　　　　　　　　!.l　　 .l 　 　 　l　　　,,ｨ`ｰ'　　　　　　 　　　　　＼
　　　 　 　 　　 ,i .l　　 .l 　 　 　!.ｰ''´　　 　 　 　 　 　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/ 　.l 　　.l　 　 　 l
　　　　　　　/　 　 i　　 .l　　 　　l

>>782
ま、

１．全ての人を完全に満足させる政策などない、よって多数決になる
　　少数者は切り捨てられる場合が多い、それは仕方のない部分もある

２．ところで、羽田は国内専用、成田は国外専用というきりわけだが
　　東京、神奈川、埼玉、群馬、栃木の海外渡航者が切り捨てられている
　　逆に、千葉・茨城の遠方国内旅行者（北海道、九州、四国）が不便を強いられている

３．20世紀には、成田の不幸な出自で成田は国外専用という政策もやむをえない部分もあった
　　しかし、21世紀2006年現在では、そろそろそれは見直しの時期と思うぞ

　　従来の政策の枠を一度とっぱらって、なにがいま最適か考えてみようということよ>>428

ま、

航空政策は、そう簡単に動かない
10年くらいのスパンで考えるんだ

我々、関東の市民にとって重要なことは・・・
北関東＆西関東＆東関東の市民の空港の便を考えて、成田＆羽田の航空行政を語れということよ！
そのプレッシャーを、政策決定者に掛け続けることだ！>>745

予想以上に動きが早いね
うん、低脳くんどうした？　ことばが無いようだが？ｗ

http://news.www.infoseek.co.jp/top/story/20061023i101/
横田空域２割返還で日米合意、民間機の飛行時間短縮へ (読売新聞) [ 2006年10月23日3時3分 ]

　日米両政府は、米軍横田基地（東京都福生市など）が航空管制業務（ラプコン）を行う「横田空域」の返還問題で、２００８年９月までに日本側に返還する内容に大筋合意した。

　現在は高度約３７００〜７０００メートルの６段階の空域が約２４００〜５５００メートルの５段階に削減され、空域の２割超が返還される。

　２７日の日米合同委員会の民間航空分科委員会で正式決定する。これにより、羽田、成田両空港発の民間機などの飛行時間の短縮や、首都圏上空の過密状態の緩和が期待される。

　横田空域は１都８県にまたがり、高度約７０００メートルの最も高い北部から、約３７００メートルの南東部まで階段状になっている。
　羽田、成田両空港の発着便は空域の上空や南側を迂回（うかい）している。

今回直接影響するのは座間デパーチャー（西日本方面国内線）だね。
東京湾で相当高い上昇率で上がっていかないとだめだったけど、
それが緩和されるということだね。
羽田の再拡張をにらんでの動きだと思うけど、
北関東の低高度領域を返してもらえないと、根本的に処理能力を上げるにはきつい。

>>786
だからよ
ステップバイステップだってばよ
みんなで、「関東の空を返せ！」という世論を盛り上げよう！
やっぱ、気長にやらないとだめだっぺよ！ｗ

低脳くん、どうしたのかな？
病気かな？
まさか、おいらと一極の違いが分かるようになるなんて、有得ないよねｗ

低脳くん、どうしたのかな？
まさか、賢くなったんじゃないだろうね？ｗ
おーい、一極ちゃん、低脳くんと遊んでやってくれ〜！ｗ

まさか、おいらと一極との違いが分かるようになるなんて、今さらそんなことないよね？　低脳くんｗ

私からコメント。

我々の理想にぐっと近づいてきたな。
後は新宿〜羽田空港の直通列車がほしいところ。

無理だね。

>>791
> 我々の理想にぐっと近づいてきたな。

お前以外は誰？

>>793
もちろん、おいらだよｗ
一極ちゃんとおいらと

>>787
ほい
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20061028/mng_____sei_____001.shtml
横田空域　南の４割返還/日米合意　羽田便２、３分短縮 東京新聞 - 2006年10月27日

　米軍横田基地の航空管制空域の一部返還交渉で、日米両政府は二十七日、羽田空港の西側に隣接する横田空域南半分の約四割を日本側に返還することで合意した。
　管制官の訓練など実務的な課題を協議し、二〇〇八年九月までに返還を実現させる。
　返還後は、羽田空港を発着する民間航空機が横田空域の上空や南側を迂回（うかい）する必要がなくなり、時間短縮や燃料削減などで、年間約百八十億円の経済効果が見込めるという。

　横田空域は、高度約七千メートルを上限に一都八県の上空に階段状に広がる。
　訓練機が使う北半分の空域は民間機の発着に影響しないため、主に南半分の返還を交渉。現在は高度約七千−約三千七百メートルの六段階の階段状だが、返還後は同約五千五百−約二千四百メートルの五段階に削減される。

　羽田空港の出発便は、横田空域を避けるために急上昇しているが、返還後はなだらかに上昇できる。
　また、巡航高度に入るまでの上昇段階の航路幅が大きく広がるため、「複線化」も可能に。出発機の渋滞を解消し、管制官の負担を軽減する。

　国土交通省の最新の試算では、空域返還に伴う羽田空港出発便の時間短縮効果は、中国・北部九州方面が三分で、関西と南部九州・沖縄方面が各約二分。西日本方面から羽田に到着する便も二分以上の短縮となる。

　経済効果約百八十億円の内訳は、燃料費削減が約六十六億円、時間短縮による運航コスト低減が三十六億円、旅客利便性向上が七十七億円。航空機の二酸化炭素排出量も年間十二万トンを削減できるとしている。

　羽田空港は四本目の滑走路が新設される予定の二〇〇九年末には年間発着回数が現在の約二十九万六千回から四十万七千回へ約一・四倍に増える。横田空域の一部返還で、増便に対応できる管制や航路の確保が可能になった。

　また、成田空港の平行滑走路の延伸工事が完成する二〇一〇年春から成田空港も年間発着回数が現在より二万回増えるため、国交省は羽田と成田空域の管制一元化で首都圏の空域再編を進める。