ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室その12

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　∬　　　∧,,∧　　　　　　|　 Delphi や Borland に関する話題
　　 　 ~━っミ ﾟДﾟ彡,, 　　　＜ 　雑談や質問を、しながら
　 　 ∀.＿（,,,~　　,,,~⊃＿　　　|　ﾏﾀｰﾘくつろごうや
━┳┷　|.　,(~ヽ,,,ﾐ.　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ┃...|￣￣し'Ｊ. ￣￣￣
　 ┻ ヽ￣￣

伝統だし....
2get ずさ

●過去スレ
ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室その11
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1068564708/
ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室その１０
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1064/10644/1064423473.html
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http://pc2.2ch.net/tech/kako/1040/10407/1040734433.html
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関連リンク
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別館
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1012435004/

>>1
Ｚ��

Borlandから葉書ｷﾀｰ！


なんだ、BorConの勧誘か。ｲﾗﾈ

杉本さんに会えるのに。

どこかに Delphi7 のバグリストってないものかねぇ。

なんか新スレになってから人がいない

今まで律儀にバージョンうｐしてきたが、
旧バージョンのCD-ROMとかマニュアルって
みんなどうしてる？捨ててる？
Delphi1は記念に取っとこうと思うが、後はもう使うことなさそうだ

>>11
CD-ROMと言語ガイドだけ残してる。

Borlandから封書ｷﾀｰ！


なんだ、Microsoft VisualPascal.NETの勧誘か。ｲﾗﾈ

Delphi 8 で従来のWIN32アプリは作成できますか？
それとも.netオンリー？

>>11
ﾔﾌｵｸで売却すれば

Win32版へのアップグレードが安くできるならDel8買ってもいいんだけど、どうなるか分からんしな。

>>14
会社に封書来た。
「Delphi8にはDelphi7が含まれています」と書いてあった気がする。

Delphi1〜7まで付ければいいのに。

>>18
それをどうしろと

>>18
Delphi1を使うのか？

幻の名車コレクションみたいなもんだろ

あまり知られていないが、βバージョンのDelphiも存在する。

>>22
バージョンは？

なんで日本のニュースグループって廃れてるの？
本家なのに・・・不思議

>>23
β

なんのベータ？
1.0 のベータ？

>>24
やる気がないからでしょう。

いや、つまり、経営陣の年寄りにとって理解できないものには金を出さない。ということ。
で馬鹿どもを説得できるような連中は目障りだから首にした。ということさ。
で MS にいって学生向けに大サービスとかやられちゃうわけだし。

2.0のβは一般でも手に入ったけど、3、4あたりは関係者用配布のPreviewバージョンがあったような。

Delphi8な情報がちょくちょく入ってきてるが、自分のコードがunsafeだらけで.NETに移殖するのがいやーんな気分。
.NET流の最適化テクニックがわからんし。8のマニュアルにでも載ってるのかな。

>>28
.NETではJITで実行時に最適化されると期待していいんじゃないか？

>Delphi8な情報がちょくちょく入ってきてるが、自分のコードがunsafeだらけで.NETに移殖するのがいやーんな気分。
同意。確か煮そうだ。
.Net Frameworkにする強烈な理由があるなら別だけど、このままDel7を使いつづけようか
という方にかなり傾きつつある。

.NETなんてつかわねーからな
ぜったいつかわねー

.NETなんてつかわねーからな
ぜったいつかわねー



つーか、使う意味ねー

>>31>>32
気持ちはわかるが、もまいはWinFXになっても同じことが言えるのか？

.netに移行すれば、
今Delphiで作ってるアプリが向こう10年は
その時に売られているパソコンで動くだろう、
という保障が得られる。
ただ今の時点では.netに移行する意味はないが。

今Delphiで作ってるアプリが動かないOSが
向こう10年売れるかね？

> という保障が得られる。

はぁ？ 誰が保証するの？

>>34
動く保証が得られたとしても、そのアプリが使われる保証は
ないわけで。Windows3.1のアプリは今でも動くはずだが
どれだけ使われてるんだ？

>37
時代が違いすぎる。
もうパソコンのアプリは完全な実用段階だ。
もちろんそれなら現在のネイティブアプリを
ずっと使い続けてもいいではないか、ということにもなるが、
64ビットcpuへの移行のために.NETは存在するのだろう。
Word・Excelのデータがどれだけ蓄積されているか分かってるのか？
過去の遺産を切り捨ててきた歴史の悲劇をまた繰り返すのかね？

.NET/WinFXに完全移行しても
Win32APIなエミュレーション機能で互換性は残るだろ。

特にWin32で不満もないアプリが
「に.NET対応しました」
というだけでバージョンアップ料金払う
ユーザーなんていねーし

.NETになるとWord・Excelのデータも読め込めなくなるの？

MSってほんとやなやつですね

WinFXに本格的に移行するのは何年後だろうね。俺は移行しないと予想するけど。

> WinFXに本格的に移行するのは何年後だろうね。

いまだに９８を無視したアプリは不利なことを考えると、WinFX が２年後にでるとして
XP/2000を無視したアプリを作れるのは、６年後くらいか。景気が回復しないとユーザ企業の
対応はもっと遅れるかも知れない。その間 Win32 アプリは動き続けることになる。

> 俺は移行しないと予想するけど。

そうだろうか。そうでもないだろう。ここまで引っ張ってきてお釈迦にしたらMSひどすぎ。

> MSってほんとやなやつですね

なにをいまさら。それは公然の秘密....じゃないね

>64ビットcpuへの移行のために.NETは存在するのだろう。

ふつーのソースはリコンパイルだけで良いんだけど。





ま、VBやActiveXみたいなカスは別だが。

>ふつーのソースはリコンパイルだけで良いんだけど。
そのふつーなプラットフォームとコンパイラってなんだ？
もちろん実際に試してから言ってるんだよな？
ついでにifdefの嵐なんて事ももちろんないんだよな？

Delphi16/32でifdefなんか無いけど...

{$IFDEF 47}
writeln('おばか？');
|$ELSE}
writeln('おりこう？');
{$ENDIF}

　　　　∧∧
　　　 (,,ﾟДﾟ)　　　　ﾖｲｼｮ....
　　　/　つ〜⌒ヽ
　　 （　（';;　_,　...,,）
　　　∪,)....´;;;,,,..（ヽ
　　　　（::::::ノ⌒)_ヽ）
　　　　　￣　　　
　　 ∩⌒>⌒ヽ　ｺﾞｿｺﾞｿ
　　/（';;　_,　...,,）
　 （　,)...´;;;,,,..（ヽ
　　U（::::::ノ⌒)_ヽ）

　　　∧∧
　　/(*ﾟДﾟ)　ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
　 /　:::У~ヽ
　(＿_ノ､＿_)

　 ＿　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　.//|:| 　 /'∧　　　
　| |..|.|　 (Дﾟ,ﾉ⌒ヽ　ﾌﾄﾝｻｲｺｰ
　￣ll ]-､と/~ ::ノ:::）
　￣￣￣|(＿:( :: ,:_）

>>44
パッケージやツールを開発している会社は
Win32をこれからもサポートしていかないといけないが、
企業の社内システムでは必ずしもそうではない。

特に、新規システムでマシンやクライアントの環境を統一することも
できるからだ。また、既存システムでもクライアントの環境を社内で
統一するのはそんなに難しいことではない。
とういうわけで、MSは企業ユーザに先行して.netを利用してもらおうと
考えてうるはずだ。
そうすれば、パッケージやツールを開発している会社は
いやがおうもなく.netに対応しなくてはならない。

>>50
心配しなくても、Javaなんかで一新させられてコリゴリしてる企業が、
わざわざm$の檻である.NETなんかに飛び込んだりしない。

企業ユーザーこそ95使ってたりするわけですが

>>52
そうですね。
「壊れたから買い換える」
というのが普通なので
まだ95の残っているところは多いと思います｡

社員に配布されているはリースが主体です。
１年から３年でリースが切れるので新しい機種で交換する。

システムのクライアントは社員に配布しているデスクトップＰＣだけ
ではない。
代理店に配布する予約端末やコンビニにある端末など業務端末はいろいろ
ある。そのような端末は環境を統一することが容易であるということが
さきほどのコメントです。

おいおい、リースは最低３年だろうに

何もかもがLinuxに・・・・・・・なってたりはしないの？
俺は完全に素人なんで、その辺よく分からないんだけど、官公庁では
意外と導入されてたりしない？いや、ちょっと身の回りで見掛けたもん
で（´д｀；）
プロの人なら色々導入事例とか見てると思うんだけど、実際のとこそ
の辺どうなの？

１．これからもWindows
２．これからはLinux

プロのご意見はどっち？

Linuxの研修費用>>Windowsの導入費用

Linuxの導入費用 + Linuxの研修費用　>>>>>　Windowsの導入費用 +　Windowsの研修費用

来たるべき64ビットへの移行の架け橋として.NETが存在する。
渋るユーザーを嫌でも移行させなければならぬのだ。
それはマイクロソフトのためでもあり、同時にユーザーのためでもある。
.NETへの移行はマイクロソフト的パターナリズムの産物なのである。

WinFXベースのOfficeとVisualStudioが開発されたら乗り換えてあげる。

>>56
うちの会社では、素人がいじるマシンはWin、自社の人間しか触らないサーバー等はLinuxやBSDで運用してる。
どこもそんなもんじゃないかね。

>>61
うちもメールサーバとファイルサーバがLinuxで、特殊な製図や計算用に
HP-UX、Solalisとか入ってるけど、一般にはWindows機だな。95〜XPまで
色々。

なかなかしつこいな。今回の#bye#endは。

主宰者が「Reply-Toの件で文句言うな」というメールを流したら、
こういうMLの基本みたいなのは誰も注意しなくなったな。

>>60
それは２年後だそう。
ＭＳは.netに対応したOfficeは出荷するのは次のWindowsが
出荷される年だそうだ。

オープンソースソフトを無断で抱合せ販売、悪質ショップ現る。
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077021678/

某家電(量販)店が無償で配布されているオープンソースソフトウェアを自社開発と称して
自店商品の機能向上を謳って抱合せ販売していた模様。
また、この店ではオープンソースソフト単独でも販売し利益を得ていたようです。

開発元には、クレーム等の連絡先として開発者のメールアドレスを勝手に表記されていた為、
問い合わせメールが殺到し開発者のWebページが閉鎖に追い込まれています。(2004/2/16現在)

↓被害を受けた開発者のWebサイト
ハードディスクレコーダー総合ハッキングガイド
http://homepage3.nifty.com/mediawiz/

↓事の顛末
AXシリーズ抱き合わせ販売と
wizdソフトウェアの２次的な商用利用問題について
http://homepage3.nifty.com/mediawiz/jiken.html

店側：所詮タダで配ってるソフトだから誰の著作権も何もない、ウチでつくってるといえばウチのもんだよ。

>>63
間違えて#bye#end投稿するような迷惑な奴は強制退会にしてしまえば万事解決だな。

>>67
ついでに、いちいち「手短ですが」とか言う奴もよろ。

>>63
まだやってるよ・・・

こんだけ間違いが多いなら@ml.users.gr.jpでも受け付ければいいのに

吐駄のシグネチャほどにはウザくないけどな

やっとボーランドストアのバージョンアップ受付始まった。

まだハガキこない。

>>70
沈みかけた船から逃げ出すネズミみたいだな。
MLにbyeを流すDQNは１割だとすると、昨日だけで３０人以上が脱会したのかなぁ

DelphiMLって沈みかけてんの？根拠は？

根拠？見てりゃわかるだろ？
人に尋ねるくらいなら、自分で「盛り上がっている」って根拠でも出してみろよ。

というか、自分が盛り上げてやるって意気込みがあれば十分さ。

いい子とイった

いい子とやった

>>75
５年近く見てくると、最近は沈滞気味だとハッキリわかる。
フサギコもいつか指摘してたけど、ML過去ログのアクセス数は、2001/06 を最高に
下がり続けて、このごろは最高時の1/3から1/4だよ。投稿数も１００／日を超えた
こともあったなんて、最近のを見てると信じられる？

今時ＭＬなんてどこもそんなもん

フサギコも真だしここも終わりだな

　　　　 ∧,,∧,,,,,, ）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂ミﾟДﾟ⊂　｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
ｽﾞｻﾞｰｰｰｯ """""　 (´⌒(´⌒;;

賃貸気味だっていっても、C#MLよりは
断然流量が多かったりするけどね。
(VB.NETMLの流量は知らんが)

>今時ＭＬなんてどこもそんなもん
そうなの？ MLという形式より、2chやBBSのほうが手っ取り早くていいのかもね。
でも、過去ログのアクセス数の激減はDelユーザ数の激減を反映してると思うよ。

> C#MLよりは断然流量が多かったりするけどね。

いや、絶対数じゃなくて、増加傾向か減少傾向かが重要なんでは？

　　　　 ∧,,∧,,,,,, ）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂ミﾟДﾟ⊂　 ｀つ≡≡(´⌒;;;≡≡≡
ｽﾞｻﾞｰｰｰｯ """""　 (´⌒(´⌒;;

そう？>>84
http://130.158.124.192/~takeuchi/delphi/access.cgi

>>85、絶対数や傾向といったアクセス数よりも、
漏れが気にするのは
モチベーションの下がるような
製品しか出してこない、某社。

正直、もう嫌気が差している。

そう思う人が続々と増加しているってのは、
統計的数値が出ていなくても個々人がもうわかっているでしょ？

>統計的数値が出ていなくても個々人がもうわかっているでしょ？

いや、分かってるけどそうは思いたくないとか、del6per ではじめてさわった厨房
とかはなんにも分かってないと思うぞ。

そっちはそうでもないね。こっちは？
http://leed.issp.u-tokyo.ac.jp/~takeuchi/delphi/access.cgi

うーん、二つあわせてもやはり最高時の半分以下だよ

あっ、半分以上だね。
じゃ、MLの沈滞は初心者がBBSや2chを利用してるからか。なる.....

ブラックオニキスのHPみたいだな

　　　　 ∧,,∧,,,,,, ）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂ミﾟДﾟ⊂　 ｀つ≡≡(´⌒;;;≡≡≡
ｽﾞｻﾞｰｰｰｯ """""　 (´⌒(´⌒;;

そうか、ミラ先の灯台の鯖の方が元々だったもんね。懐かしい。

最高時は2ch人口も少なくて、雑談する場所も少なくて
ML投稿にも雑談も多かったからって、理由は一つあるのかな。

今のMLは、雑談は許さない雰囲気とか、
ちょっと漏れみたいに「某社は腐っとる！」
なんて本音を言おうものなら、
駄みたいなまじめな変人どもから叩かれそうな悪寒のする
ふいんきもありますので、漏れはパス。

MLなんか、どうでもいい。
要は中心となる某が、年々腐っていく事は残念でならないが、
もう、あきらめて、決心はついた。

でも、DrBOBみてて、
VCLSkin
http://www.link-rank.com/index.htm
こんないいコンポに、気が付くと、このプラットホーム(Del)を
廃れさせ、滅びさせた、某にさらに恨みつらみがつのる。

>モチベーションの下がるような製品しか出してこない、某社。

うん、.NETでもDelphiかどうか迷うね。
Delユーザは、趣味なら自分がDelファンなのか某ファンなのか自問自答した方がいいね。
仕事なら、某の将来性を真剣に検討する必要があると思うぞ。

ループしとるな

break!

exit;

Halt(Delphi);
end;

PCのハードウェアの世界ではAMDがIntelを、ATIがnVidiaを
（少なくとも技術的には）逆転したわけだが
OS、開発ツールは相変わらずMSが一人勝ちの上に
二番手以降をさらに引き離している。
なんともふがいない話だ。

Delphi信者はWin32では棒がMSを
（少なくとも技術的には）逆転した、と思ってるよ。

　　　　 ∧,,∧,,,,,, ）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂ミﾟДﾟ⊂　 ｀つ≡≡(´⌒;;;≡≡≡
ｽﾞｻﾞｰｰｰｯ """""　 (´⌒(´⌒;;

で、その、Win32におけるアドバンテージを
.NETで逆転された。とも思ってしまうよね。

しかし、ちょっと世間に目をむければ
.NET対、Javaという構図もあるので
ふがいないってわけではなかったりすると思われ。

>>99 禿道

>>99
某は.NETに入って行かざるを得ないわけで、C#BuilderとDelphi8で参戦したんだけど
すでにC#Builderは無視され、のこるはDelphiだけ。.NETでDelphiがいまと同じくらい
ユーザを獲得するとおもしろいね。もうし、そうなったら、オレもDelphiで参戦しようかな。
いまはとりあえずC#で遊んどこう。

外国ではDelphiとPythonが主流だから心配すんなや
日本のマーケットなんてゴミみたいなもんだ

ここは日本です。

>>102 はどこか具合が悪いのか？

Japan is go mi.

某→望→乏→暴→亡→忘

と、ならない様に祈ってます。

>>106
いまは 暴→亡 くらいの段階ですが。

>>102
どこの外国だ？ギリシャか？

ロシアはDelphi凄くヒットするよな

>>108
ギリシャをなめてんのかｺﾞﾙｧ

大野さんってマイクロソフトに転職したんだね。

>>111 遅すぎ

>>111
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1012435004/476-495

>要は中心となる某が、年々腐っていく事は残念でならないが、
フサギコがなぜこんなこといってるのか113からみると分かる

このｽﾚはﾏｿﾞが多いな

Del信者は馬鹿が多いな

>>116
オレのこと、馬鹿って言ったなぁ！コンチクショウ！
馬鹿って言う方がバカーー！

>>116の発言は漢字が多くて俺には読めない

ファッキントッシャーは置いてきぼりぼり。

> このｽﾚはﾏｿﾞが多いな

マゾっていうより、大好きなDelphiをつくってることろが
近年迷走気味なので、裏切られた感じがするんだよ。
Linux に色気出して失敗し、Delphi７はローカライズがいい加減で
無惨なドキュメント、バグフィックスをしないで放置、そのうえ、Delphi8 を
優先して出す、しかも .NET専用。C#Builder C++BuilderX とわけの分かんない
のでユーザから無視されまくり。そんなのよりちゃんと現バージョンのメンテを
やれよ、と思うのは当たり前だと。

フサがいつか言ってるように「かわいさあまってにくさ１００倍」という気持ちは
全く同感。

最近気がついて、アンケートなんかしてご機嫌取ってるけどな。

見え見えで遅すぎ。一度見限って逃がした顧客は容易に取り戻せないだろう。
.NET でも VS.NET に負けまくり。某はDelphiについてはもう駄目だね。
本社では、Del担当役員やチーフアーキテクトもMSに移籍。某日でもスターを
自ら手放して、MSに移られる。もうアホかと。

お前ら批判が的外れ。

　某　は　も　う　コ　ン　パ　イ　ラ　技　術　を　捨　て　た　

の。それをまず認識しろ。
C#BuilderしかりC++BuilderXしかりJBuilderしかり。
Delphi&C++Builderはメンテモード。
Delphi.NETはとりあえず対応してみただけ。
しかも分厚い.NET Frameworkの層に横たわる薄っぺらなコンバータレベル。

> それをまず認識しろ。

同感

早くオープンソース化しないかなぁ

オプソで雨ざらしにされるのはいやだなぁ。
そっと退場して消えていってほしい。一ファンとしては。

別に最新の開発環境じゃなくてもしばらくの間は
客先からの受注とかパッケージアプリの作成に全く不自由しないと言ってみるテスト

ずっとテストしてなさい

こいつはあちこちのDelスレでテストしまくり（藁

もう２，３年テストしてるじゃね

２年くらいだろ

バッファーオーバーランとかもテストしたんだろうね。

いやテストって大事だよ。
XPもテストを中心に回るっていうし。

と言ってみるテスト。とか？

テストって言ってみるテスト。

チーフがやめたからだろう

Linux云々の内紛で

外出

まぁ、ここらへんの連中の意見を聞いても売れる製品などできないわけで。
日本は見捨てるから、お前らのたれ死んでいいよ

聞いても聞かなくても売れる製品なんかもう無理

要は馬鹿な経営陣が調子に乗って人増やしすぎただけだろ

誰かが拾ってくれることに期待


…するだけ無駄ですかね。

ITmedia エンタープライズ：UML統合で新たなアプローチを見い出したJBuilder X
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0402/25/epn05.html
ITmedia エンタープライズ：基調講演：Borland Conference 2003-2004 Tokyoが開幕
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0402/25/epn04.html
JBuilder用のUML設計ツール新版，従来価格の6分の1以下で登場 - IT Pro ニュース
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/SI/NEWS/20040225/140426/

　　　　 ∧,,∧,,,,,, ）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂ミﾟДﾟ⊂,,,,,,,｀つ≡≡(´⌒;;;≡≡≡
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ　　　　(´⌒(´⌒;;

見捨てられる事はあっても、
拾われる事なんて・・・・・・・・

IT Pro Special - ソフトウエア開発者のための次世代開発ツールフォーラムレビュー
http://itpro.nikkeibp.co.jp/as/kt/main/index.html

BorConにて
「15年先にどうなるかを見越した決断がいま必要なのではない。
いま実用的に使えるものが重要なのだ」（Borland Software Corporation 社長兼CEOのデール・L・フラー氏）

Delphi８ for .NET C#Builder C++BuilderX いま実用的に使えませんが、なにか？

> いま実用的に使えるものが重要なのだ

Delphi7 はバグがあっても実用的に使えるから放置してるのね？

１５年後まで生き残るつもりなんだろか？

使えるもの＝Java

率直な話、Delphiのフリー/シェア/セル・コンポーネントの提供者達が挙って
VC#.NETとかに移動してくれれば、俺も安心して着いて行くんだが（´д｀；）

最悪のシナリオは・・・・・・・・・
Delphi：新しいコンポーネントが現れなくなって緩やかに廃れる
VC#.NET：高価なビジネス用ばかりで安価なコンポーネントが提供されない
こんなんなったらスゲー困るヽ(；´Д｀)ﾉ 逝き場ナシー

> Delphi：新しいコンポーネントが現れなくなって緩やかに廃れる

わははははは。コンポーネントがそんなに重要かね。あたらしいって、何が不足？

> いま実用的に使えるものが重要なのだ

Delphi8 for .NET を先に出しておいて、Delphi8 for win32 を後にだすのは
上の言葉と矛盾してるんでは？

趣味グラマー ＝ へたれ ＝ たんなるコンポーネントユーザー

とは違うぞ。趣味なら自分でコンポーネントをじっくりつくったらいいよ

>>147
もしかして俺は今煽られてますかΣ(´Д｀； ）

てのは置いとくとして、今のところ別にこれといってない＞何が不足
猿未満でも使えるMySQLへのダイレクトアクセスコンポーネントとか
SplitCell対応のGridコンポーネント(MergeCell対応は既にある)とか
あったらいいなと思うものならあるけど・・・・・・・

たださ、ウィンドウショッピング感覚でhttp://vclcomponents.com/とか
http://www.torry.net/otherbars.htmとか見て歩くの好きなのよ。
俺にとってはコンポーネント(それもポトペタで使えるVCL)はDelphi
で一番魅力を感じてる点だから、その部分が廃れるとやっぱり終焉
を意識してしまう。

うん、その感じは分かる。
でも自分でつくるともっと面白いよ。

>>150
結局タダで使いたいってだけ？そんなコンポ有料ならいくらでもあるし。

有料のは、ソースが付いてない事が多いから、面白くないんだよね

>>150
C#を勉強して自力でソースコードを移植するのが将来的にもいいと思う。
VCLでソースコードが公開されているものは、やる気があれば何とかなるのでは？
ただ、DB周りは考え方が異なるからやりにくだろうな。

ちなみに、>>146になる可能性はかなりあると思うよ。ActiveXが過去にどんな
道のりを辿ったかを振り返ってみると、VCLと比較して安価/フリーなものは
あまり提供されていなかったし。今現在GrapeCityなんかの .NETコンポーネントを
見ても高杉(VCLで同様の機能を持つGridを購入した場合だいたいGrapeCityの
１/３程度の価格で購入できる)。

ちなみにTorryは半年以上死んでるね。

>>154
というか言語によらずプログラマーに将来なんてないわなｗ
誰でもプログラムできるようにしようというのがMSの目的だしｗ

エンプラやアーキテクトはC#Builderと統合しちまえば良かったのになあ。

ソース無しって将来的にベンダーがサポートしなくなった場合
が心配なんだよね。

>>157
んだね。あとDelがアップデートすると事実上使用不可になるし。
だからVCLをDL/購入するときは必ずソースつきにしてる。

.NETコンポはソースはついているんだよね？GrapeCityのヤツとか。
（でもGrapeCityのコンポはアクティベーションがついていて、１台にしか
インスコできないから大嫌いだ)

グレップシティでソースコードがついてる製品は1つしかないね。
（しかも馬鹿高い。）
改変した場合他の製品に影響が出ないようにネームスペース変えろ
と注意書きがある。

上の注意書きからあるように.NETコンポーネントにソースが付く事は
あまり無いんじゃないかな。製品版など特に。状況はActiveXとあんまり
変わらない。

QuickreportやTeechartは.net対応を表明してるね。

↓ASP.NETでのデモがある。
ttp://www.steema.com/products/teechart/net/whatsnew.html

>>152
猿未満(以下でなく未満、猿のレベルにすら達していない)でも使えるとなると有料でもみつからないよ＿|￣|○
セル分割できるGridコンポーネントはActiveXまで含めても存在しないと思う。
擬似的に分割されてる様に見せる事は工夫次第で(自前でガリガリすると)できるけど、HTMLのテー
ブルをそっくりGridで表現しようとすると、妙に複雑になる＜面倒

>>154
>C#を勉強して自力でソースコードを移植するのが将来的にもいいと思う。
物凄〜く敷居が高い、俺には無理ですって（´д｀；）

それはそれとして、.NET(と言うか非Delphi)がなんか嫌〜んなのは、ActiveXやJavaBeansの印象が
あるからだって事に気付いた。
どちらもワイワイ度が低くて閑散としてる印象がある。
いや、いきなりワイワイ度とか言っても俺用語すぎて伝わりそうもないんだけど、なんて言えばいいの
かな？ん〜っと、なんかね、高級外車と軽四しか扱ってないカーショップみたいって言うか、最近の自
動車事情みたいっていうか・・・・・・・・・
Delphiはね、なんかテンロク(1.6ﾘｯﾀｰｶｰ)全盛期みたいなんだわ。
スターレット(1.3ﾘｯﾀｰ)がいて、シビック＆レビン(1.6ﾘｯﾀｰ)がいて、上はシルビアやスカイラインもいる。
こう、ワイワイ度高いって感じ。伝わるかな？変にマニアックすぎて駄目か＿|￣|○|||

>ちなみにTorryは半年以上死んでるね。
そっか、Torryの方が死んでたんだ。段々下火になってきてるのかと不安だったんだ（´д｀；）

>>160
http://www.tmssoftware.com/
ここも.NETなコンポーネントを提供し始めてるみたい。
ここのコンポーネントは、どれも見栄えが良くて安価でソースも付いてるから、凄く気に入ってる。
ここみたいなところがボンボン出てくる様なら、ActiveXやJavaBeans再びみたいな悪夢に魘される事
もなくて良いんだけどな・・・・・・・・

>>161
俺が英語堪能ならローカライズをビジネスにするんだがなあ・・・

>>161

俺も昔テンロク乗りだったから何となく判る。
このクラスの車を買うとき、何にしようか悩んでた。
スターレットにしろ、シビックにしろ、車種だけでなくグレードもよりどりみどりだった。
でも、このクラスはいつの間にか消えていた。
そういうことかな？

俺はBCB使いだけど、とりあえずLMD-toolsのフリー版を主に使っている。
ソース付きのが欲しいけど、金がない。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
一部のコンポーネントで日本語が使えないけど、かなり重宝している。

あとは、TurboPowerのコンポーネントがオープンソースになっているから、使ってみたら？
ttp://sourceforge.net/users/tpsfadmin/

Delphiで犯罪支援ツールが作られているようです。
ほんとにDel厨ってモラルが欠如してますね。
http://share.s53.xrea.com/settei.htm

一人を全員だと思いこむ164はほんとに知性が欠如してるね。

>>164
初期のnyはVSだったな
犯罪者にすら相手にされてないJavaとどっちが悲惨なんだろう

所詮プロはプロ
マニアにはなれない
Delphiはマニア向けのツールとして永久に親しまれるであろう

> Delphiはマニア向けのツールとして永久に親しまれるであろう
6personal以降は、ほとんど厨房ばかりなんですけど。
このム板はそのたまり場。厨房のマニア、というのもいるけどね

>>161がんがれ
ここみてみ。漏れはこれにかなりお世話になっている。
http://www.devexpress.com/
こことかTMSとかQR,Teeは.net対応にどんどんしてきているね。

ちゅうか喪前それほどVCLを見る目があるんだったら漏れの仕事手伝(rya

いつも思うんだけど Delphi用のコンポーネントをVCLと呼ぶのは変。
VCL用のコンポーネントだよ。

>>162
ホント、そういうのがビジネスになるといいのにね。
コンポーネントその物に手を入れなくても、ヘルプが日本語化されるだけでもどれ
ほどあり難いか・・・・・・・
既に更新が止まっちゃってるけど、http://www.kobira.co.jp/sakura/windows.htm
みたいな外国語圏のコンポーネントを日本語で紹介するページとかも本当に便利
で有益だったのに・・・・・・・
投げ銭システムには期待したんだけど、なんか形にならないまま廃れちゃって
ホント残念。

>>163
>スターレットにしろ、シビックにしろ、車種だけでなくグレードもよりどりみどりだった。
そうそう、粒が揃ってるって感じ。それは単純に価格がどうこうってだけじゃなく、色
んな人が色んな事情(それは価格かもしれないし、技量かもしれないし、ステージ
かもしれないし、フィーリングかもしれないし、他の何かかもしれない)に合った何か
をみつけられるという選択肢の幅がある。
DelphiのVCLも同じ様に選択肢の幅がある。安価なものから高価なものまで、単機
能なものから多機能なものまで、単純だけど頑固なものから複雑だけど柔軟なも
のまで、技量や要求や状況に応じて選択できる。これが嬉しい。ワイワイしてる。

>でも、このクラスはいつの間にか消えていた。
Delphiに固執するつもりもないけど、選択肢の幅が失われるのは悲劇だ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>あとは、TurboPowerのコンポーネントがオープンソースになっているから、使って
>みたら？
お〜、Visual PlanItとか面白そう。何か面白い物が出てきそうな予感。
てか、只今SourceForgeを散策中。これはなかなか回り甲斐のある散歩道だ（ｗ

> DelphiのVCLも同じ様に選択肢の幅がある。

VCLは一つしかないだろ。

って、しつこいかな

>>169
ExpressSpreadSheet！とか思ったら、マージしたものをスプリットする事はできるけど
元々一つのセルだったものをスプリットする事はできなかった(TMSのと同じ)。
ただ、必要最小単位のセルをデフォルトにして、必要外のセルを全部マージする場合
(ガリガリ不要だけど超力技)TMSより速い(軽い)かも？
ただし、その分お値段も高いかも？（´д｀；）

大御所は結構対応しつつあるんだね(多少、ラインナップに違いはあるけど…)＞.NET
個人〜中小の動向が気になる。ネイティブ(Delphi)と.NETで住み分けてくれるとあり難
いんだけどな・・・・・・某乱堂がもう少しシッカリしてくれれば安心できるのにヽ(；｀Д´)ﾉ ｶﾞﾝｶﾞﾚﾔ！

>>172
でも、ビジュアルコンポーネント、略してVCだと別の何かと混同しちゃいそうだ。
Visual Component for DelphiでVCDとか？これも別の何かと混同しちゃいそうだ。
Visual Component for vcLでVCLって事にしておこうじゃないか。
ん〜、どうよ？( ﾟдﾟ)σ)´Д｀)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ

>>173
個人、中小なんてカネにならないから
切り捨てるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ ﾆﾔﾆﾔ
　（　・∀・）
　（　　　　）
　｜　某｜
　（＿_）＿）

>>174
ヘイルスバーグだったか、ソープだったか忘れたけど、なにかの記事で、
「カンファレンスであったファンが VCL をつくった、っていうんだけど
つくったのはオレらなんだよねぇ」と笑って言っているのを読んだ記憶がある。

横文字話す人たちの中にも VCL って言うのがいるらしいね。しつこくてごめんね。

>>162>>171
実はコンポーネントビジネスを真剣に検討したことがあって、
TMSとかDevExpressなんかにも頻繁にコンタクトをとったことがあるんだけど、
費用対効果が得られず断念した。
ヘルプ/マニュアルの翻訳、サポート、あと正直なところDelphiの日本語圏のパイの
ことを考えると、努力の割には成果を得ることができないと判断した。
所詮他人が作ったものを売るわけだし、会社の事業として考えると、利益が計算
しにくいことに投資はできないからね（ほかの開発と併用になってしまうし、
うちでは今のところローカライズ/販売の専門人員を置けそうになかったから)。
ただ、.netになってきて、逆にVCLのときより高価に売れるかもしれないから
面白くなるかもしれない。
だれかやってみない？

　　　　 ∧,,∧,,,,,, ）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂ミﾟДﾟ⊂,,,,,,,｀つ≡≡(´⌒;;;≡≡≡
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ　　　　(´⌒(´⌒;;

今日、初めて
こういうのｇあるとしった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89

「が、ある」か…。
「ｸﾞｱﾙ」じゃないよな（藁

海外の比較的マイナーな文学作品を翻訳出版する
小さな出版社がある。そして文学ファンはこういった出版社を
潰さないため、今後も翻訳を続けてもらうために
１人で同じ本を２・３冊買うことが良くある｡

我々もこういう時だからこそDelphi8を買って
ボーランドジャパンを支えるべきなんじゃないだろうか。
Delphi8の売り上げはDelphi for WinFXの開発資金となるし、
ボーランドジャパンの今後に大きな影響をもたらすだろう。

Delphi8の出来のみを云々するのは
あまりにも近視眼的ではないだろうか？

>>178
そこいいね、サンクス。

現在、「Delphi 7 Personal」などの開発ソフトを無料で提供している。

Kylixがダメだったな。
CLXを作ったせいでVCLが改悪されたし、
Linux文化に媚びて、ついでにDel6Perを無料にしたら以降のVerが売れなくなった。
無料にするのはコンパイラだけにしとけよ。あほすぎー

>CLXを作ったせいでVCLが改悪されたし、
そうだねDBコンポとかも使いづらくなったりとか
Del5まではActiveなテーブルへ新規項目を作成できたのに
Del6だと設定し終わってから拒否されるんで参ったよ。

某が犬糞開発者の保守性と貧乏根性を見抜けなかったのがすべての敗因だな。

>Del5まではActiveなテーブルへ新規項目を作成できたのに
>Del6だと設定し終わってから拒否されるんで参ったよ。

これはDel7, 8.NETでも改善されていない？
漏れまだDel5(実はこれで十分すぎる)だからこれにはお目にかかったことはない。

以下のVBSをDelphiで実現できますか？

Set theNatter = CreateObject("HNetCfg.NATUPnP")

Dim mappingPorts

Set mappingPorts = theNatter.StaticPortMappingCollection
'192.168.0.1を自身のプライベートアドレス
'12345を空けたいポートに
mappingPorts.Add 12345, "TCP", 12345, "192.168.0.100", TRUE, "XXX"
'mappingPorts.Remove 12345, "TCP"
MsgBox("Total number of ports after add is " & mappingPorts.Count)

>>187
出来るよ。　色んな方法があるけど、そのままの表現にしたいなら
CreateObjectをCreateOLEObjectにして、帰り値は
Variant型(OLEVariant)に突っ込んでしまえばいい。

後は、文法をDelphiに合わせるだけ。

vclはバザールの賑わいがあったのに.netになるとそれがなくなりそうで残念だ。

>>182
海外じゃ書籍の付録に付いて来たんじゃなかったっけ

> vclはバザールの賑わいがあったのに.netになるとそれがなくなりそうで残念だ。

どうしてなくなりそうだと思いましたか？
.NET が思惑通りに成功すると、Delphi のユーザ人口の何十倍もの人が集まって
きて、むしろにぎわうと思うんだけど。MS の思惑通りに行けば、ですけど。

>>191
すでにMSの思惑通りには行って無いですよ。

Windows XP リローデッド
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040227-00000001-cnet-sci
> 　Microsoftはこれまで何カ月も、Longhornの前にWindowsの
> 別バージョンを出す計画はないと主張していたことから、
> Longhornの前にXPのアップデートをリリースするということは、
> 同社にとって大きな方針変更となる。同社幹部は26日（米国時間）
> CNET News.comに対し、同社が現在アップデートを検討中で、
> これが社内では「Windows XP Reloaded」と呼ばれていることを認めた。

>>191
ActiveXという前例があるじゃないか

>>192
>>193
はい、そうですね。191は「MS の思惑通りに行けば、ですけど。」という仮定の
もとです。>>189 が「.netになるとそれがなくなりそうで」と書いてるので。
.NET が失敗すると >>189 の心配の種もなくなるので

ずいぶんActiveXも普及したな。
今ではOfficeをプログラムで操作するときや、
DirectXや、シェル拡張やらいろんなところで使われている。
IEコンポーネントのおかげでブラウザが増えたし、
ブラウザでFlash等を見るときにもActiveXが使われているしな。

>>195
それはそうだけどソース付じゃないものを
安易に組み込まないのが経験豊かなプログラマだと思う

ソースがないと不具合が発生して泣きを見るのは他ならぬ自分だもの。

経験豊かなプログラマは、TWebBrowser とか使わないで１からブラウザつくるの？

経験豊かって言うより複数人での開発経験のない
ただの孤独なロートルだろ。

>>198
孤独なロートルプログラマは、TWebBrowser とか使わないで１からブラウザつくるの？

OSにくっついてるもののバグFixは、OS作ってるところに任せるのが普通と思ふ
問題にされてるのは、アプリに添付する範囲内の部品じゃないかと

>>199
普通、ブラウザーを組み込みたい場合、自アプリと責任分担を明確にする為に、
TWebBrowserではなくブラウザを立ち上げるようにするものでしょう。

表示させる為に必要なら、HTTPDに自分がなればいいんだし。

> TWebBrowserではなくブラウザを立ち上げるようにするものでしょう。

それじゃブラウザをつくったことにならないでしょう。ブラウザ立ち上げて
どうやって制御するつもりなの？

>>201

Word文書やエクセルファイル見るときもアプリを立ち上げるんですね？
あほらしい

>>202
ブラウザを作れといわれて TWebBrowserを貼り付けて「作りました」で通るのですか？

>>202
不毛な言い争いはやめとけ。
>>196はソース付原理主義者なああいえば上祐君だから。

>>203
フリーソフトならともかく、業務アプリなら、責任分担がハッキリしてる事の方が大事ですよ。

>>206 責任分担がハッキリしてる事の方が大事ですよ。

それはそうでしょうね、ユーザはあなたより Word や Excel を信用するでしょうから

>>207
よかった。意見の一致をみましたね。　有用な議論が出来ました。　ではでは。

>>207 意見の一致をみましたね。
そうですね。で

> どうやって制御するつもりなの？

この部分は答えていただいてませんが？

>>209
なぜ制御する必要があるのですか？
http://localhost:8000/MyXX.cgi/
をShellExecuteで表示させて、後はユーザが操作すりゃいいじゃないですか。

立ち上げてから、「戻るボタンを押してください」とかダイアログ出すんじゃねーの。（藁

> 後はユーザが操作すりゃいいじゃないですか。

なるほどー、ユーザとも責任分担も明確にするわけですね。
勉強になるなー

ありがとー

経験豊かなプログラマはランチャしかつくってないのかぁー

>>212
どういたしまして。　でも、この方法だとそのまま社内LANから使われて、お客さんは美味しいけど、
こっちはあんまりなんですよ。　でも、お客さんあってですものね。　ではでは。

（´-`）.｡oO思いっきり重箱の隅を互いに突きあっているようにしか見えないのだが…。

おいおい下級労働者同士仲良くしようぜ

>>198
おまえは真っ先に切り捨てられるその他大勢のコーダーだろ？

>>215
きみは議論の本質を理解してないんでは？
すべては >>196 から始まってる。

どうも「経験豊かなプログラマ」はソースがないので ActiveX やら OLE を
使わないそうだよ。これって重箱の隅なの？ まぁ、そうかもしれませんね。

>>218
「安易に組み込まない」を「使わない」と脳内変換してる
時点でそれ以前の問題だけど思うけどな。

そもそも195に対する196のレスは何の意味もないだろ。
なにが「それはそうだけど」なんだ？
出だしからずれてるから後の流れに意味はないな。

>>220
意味がないのはあんたの発言とあんたの人生だろ（藁

>>219
> 「安易に組み込まない」を「使わない」と脳内変換してる

そ、そうだね。ごめんね。
では、安易でなく組み込む場合って、どんな場合なの？

組み込みたくなったら久美子むんじゃね？（藁

経験豊かなプログラマーはやっぱ違うなぁ

>>198に図星つかれて逆上する>>217=196萌え

>>222
どんな場合って・・・
それ聞いてどうすんの？
すごく当たり前の答えしかできないのだけれど。
オチとか思いつかない。

経験豊かなプログラマは、.NET でもアセンブリのソースがない、とかいって
安易にはプログラミングしないんだろうなぁ

>>226
あんたのプロジェクトって規模どのくらいなの？
何人月で何行くらい？
外部のライブラリ・コンポは何使った？有料無料ソースの有無それぞれおせーて。

経験豊かなプログラマはWin32でもAPIのソースがない、とかいって
安易には（ry

すまん、どんどんわけわかな話になってるけど
漏れが196でいいたかったのは
ActiveXは確かに普及し使われているけど
経験豊かなプログラマーならソース無しの怖さを知っているので
オープンソースの多いVCLコンポにおいつくには.NETも相当頑張んないとね
ということだから。
漏れの国語力のなさとはいえDelphiスレでまさかこれ程叩かれるとは。
本当に終わりなのかDelphiよ・・・・・

>経験豊かなプログラマーならソース無しの怖さを知っているので
>オープンソースの多いVCLコンポにおいつくには.NETも相当頑張んないとね
>ということだから。
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

もうやめとけよ

>>230
つまり世間一般の経験豊かなプログラマーは
ソースがついているからDelphi＋VCLコンポーネントを選択していたと。
そしてソースがついていないという理由でVB+ActiveXを選ばなかったし
C#+.NETを選択しないと。




ｱﾌｫですか?

>>233
言語の選択の話なんてしてないよ。
プログラマーって国語力ないですね。
不毛だから消えますわﾉｼ

>>196
>本当に終わりなのかDelphiよ・・・・・
終わってるのはお前だろ・・・・・
引きこもってないでたまにはリアルワールドで会話したほうがいいぞ。

晒し上げ

もう放置してやれよ。可哀想になってきた。

経験豊かなプログラマー

よくまああの一言でここまで熱くなれるもんだ。

いつもの「彼」だろ。毎度毎度よくやるよ。

んで、DelphiコンパイラとIDEのソースはどこですか？
ないなら危なくて使えませんね。ｗ

Kylixは、IDEはともかく最適化とかは外したコンパイラだけでもGPLのフリーに
しちゃえば、多少はオプソコミュニティに浸透したかも知れんのに。

Borcon の人の少なさがずべてを物語っているわけだし。

だいたい、初日の 30分プログラムコンテストで、Delphi/JBuilder 使っている連中が
Microsoft/C# に勝てない。ってところからしてもう少しどうにかならないかと。
（まぁ相手が Oh!No! さんだから、もとから勝てるやつはいないわけだが）

> Oh!No! さんだから、もとから勝てるやつはいないわけだが

なんか皮肉っていうか、自分のところから出したのにライバルとしてやっつけられる
とは、間抜けな会社ですね。あわれすぎ

あわれっていうか、喜劇だろうね。もう、笑うしかない

>>243
まさに嘲笑激藁

日本人的に言えば「恩返し」ですよｗ

お礼参り じゃないの？

Oh!No!あだで返す

恩返し
稽古をつけてもらった自分より番付上位の力士に本場所で勝つこと。

首にしたのは会社のほうだしな。
新任社長は、彼が日本の某を支えていた詳細を聞かされて、激怒したそうだが後の祭り。

なんにしても最終的にはVCLソースのついてくるDelphiが生き残り
ソースのついていない.NETは死滅するのは明らかだけどな。

引火性の低い燃料が注がれましたがどうしましょう？

ウィンドウズのソースも晒されたんだし
.NETももうすぐだろ
win32も晒されるといいな

せめてサードパーティの.NETコンポーネントのソースコードくらいは
晒して販売してほしいものだが。

>>243
某らしく中立的に現実を反映してますね。

>>255
ユーザのモラルが低すぎるためあり得ません。

欧米ではソースコード晒しても商売が成り立ってたんだから不思議だ。
VCLの市場が狭かったから逆に出来た事なんだろか？

そう、どうせそれで喰っていけないので、小遣い稼ぎ

DelphiでJavaのinterfaceはどのように表現するのですか

interface

>>258
伝統的に某のライブラリのソースは公開されている。

>>262

流れを読んでる？ コンポーネントのことだよ。

Borconも無事終了しました。で、セッションの内容とか、展示会場でBorlandの
方に質問などしてみた結果です。内容は個人的な印象なので、主観が含まれてい
ます。

Q)最近は、CaliberRM,Together,StarTermなど、個人ユーザとは関係なさそうな
商品に注力されているようだけど、個人ユーザはターゲットから外れつつあるのか？

A)ボーランドは、プロジェクトにたずさわる方たちの悩みを解決するプロダクト
の提供をめざしている。「早い・安い・高品質（バグが無い）」を顧客から要求
される（つまりは、「お前等、無理して働け！！」ってことネ）プロジェクトが
多くなって、みんな疲弊している。そこで、プロジェクトの問題点がどこにある
かを調べると、開発工程の上流と、工程管理にある。いくら開発ツールのDelphi
などを改善しても、効果はない。

Q)Delphiの比重が低い気がするが？

A)市場動向を無視することはできない。最近は、巨大プロジェクトの案件が
多い。こういう場面ではJ２EEが使われることが多いから、Javaに注力することになる。

Q)Kylixが放っておかれているのでは？

A)そういうわけではないが、市場をみると、なかなか難しい

p.s.

司会のおねーさんたちのランクは高かった。

開発ツール軽視して上流工程にシフトするなら
名前インプライズに戻したらいいのに

>>269
インプレスと紛らわしいから戻さなくていいよ

ようは金払いのいい企業重視ってことだろ？
もうあほか馬鹿かと・・・・

俺は.NETに移行することにした。
さらばだ皆の衆

>>272
バイバイ　俺は後３年はD5を使う事になりそうだ。

>>264-267
>265:いくら開発ツールのDelphiなどを改善しても、効果はない。
　したがって、今後はDelphiを改善するつもりはない。
>266:Javaに注力することになる。Delphiにはもう注力しない。
>267:市場をみると、なかなか難しい。したがって、Kylixは放置することに
なるだろう。

深読みっていうか、そのとおりでしょうよ。

まぁDelphiのIDEはあまりに高機能であまりに完全すぎて改善の余地がないのは明らかなわけだが。
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/productinfo/roadmap.asp

>>264-266
やっぱりそっちに行くんだね。なんだかそんな気はしてたけど(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
Javaに行くくらいなら.NETの方が面白そうだよヽ(；｀Д´)ﾉ ﾊﾞｰｶ ﾊﾞｰｶ

>>274
俺もそういう風に読んだんだけど・・・・・・・

http://www.microsoft.com/japan/msdn/asp.net/webmatrix/
これがどういうものなのか、まだ触ってもいないんだけど、もし本当に
額面通りなら凄く期待しちゃう。
VC#.NETにDelphiのポトペタテイストが加わって、.NETコンポーネント
がブヒブヒ盛り上がってくれれば、もうそれでいいや(；´Д`) ﾜｲﾜｲ ｶﾓｰﾝ！

まあＭ＄の囲い込みの中じゃ無理だけど。

Delユーザの数十倍はいるだろうけどね。

何か哀れで叩くこともできないな･･･。> Delphi
互角に争ってた頃が懐かしい。

>>280
そんな頃あったっけ？

>>277
よさげに見えるが、VS.netと比べて何らかの機能制限があると思われ。
（例えばコード補完系とか）
ただ、Webアプリをポトペタで作成＆BVライクな簡単画面遷移は、昨年4月末の
VS.netで実現していたことばかりなので、もうそろそろ解放ってことなのかも。
使用したら、リポートをよろしく。

それから、>>276のリンク先のロードマップにあるとおり、Whidbeyではさらに
お気楽にwebアプリが作成できるようになるので、使えるならばこちらを使う
ほうがストレスが無いと思う。

BVライク って何だよ。(w
VBライク ですな。

それから、もちろんコンポーネントも作成できます。VS.netが出た当時、Delphiでは
以前からできると言っている人がいたので、機能的にもほぼ同じではないかと思う。

無料か・・・・このインパクトは大きいな。

でもコレあればFrontPage代わりにも使えるんじゃないのか？
またどっかの会社はコレで倒産だな。

>>277
WindowsServer2003売るための餌であろう

Webアプリ開発ツールを無償にしてもそれで作ったものを運用するにはWindowsServerが必要なわけで‥‥

>>285
Visual Studioを持っていなくても動かせるの?

cgiだのaspだのhttpベースのものはさっさと死滅してほしいよ。
使いづらくてかな湾。

>>285
ﾊｧ?
じゃあ、何でWebMatrixのWebサーバはXP Homeで動くんだよ？
XP HomeはIISすら動かない環境なのに。

>>287
cgi?

>>288
あれは単なるローカルテスト用だろ

>>288
動くだけでは意味がないだろう。
公開したり商用利用したりするには、Serverのライセンスが必要なわけだ。
#285はそのことを言っているのだと思うぞ。

>>285
餌なのは間違いないと思う。少なくとも善意じゃないよ（ｗ
俺は趣味グラマーだから、XP Proで動いてくれればとりあえず文句はない。
次期Windowsのラインナップが、現状のXPでいうHomeとServerだけになっ
ちゃったりしたら泣くけど(;´д⊂ヽﾋｯｸﾋｯｸ
俺が望んでるのは一貫して「お仕事大変だとは思うけど、僕達の事も忘れ
ないで……」だからさ。

それはそれとして、インストールしてみた人居る？
MSの開発製品は元に戻せなくなる事があるから、なんか怖いんですけど…
トラブった時、ちゃんとシステムの復元で元に戻るのか？（´д｀；）

ところで、ここで聞く様な事じゃないとは思うんだけど、WinXP Proって例え
片方がノートPCでも２台へのインストールってしたら駄目だよね？
前にデスクトップPCとノートPCなら同時インストール可って書き込みを読ん
だん様な気がするんでMSのサイトを回ってみたんだけど、複数台インスト
ールは複数ライセンスの購入必須としか書かれてない⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

>>292

>前にデスクトップPCとノートPCなら同時インストール可って書き込みを読ん

それは　MS Office だよ

>>271
そんな批判は製薬会社にも言った方がいい。　
貧困な国で何億という人が苦しんでる人の命を救う薬より、金持ちが生活を向上する為の薬の方に膨大な金がかけられてる。
インポの治療薬や、ハゲや肥満の薬の方にだ。

金については２：８の法則どころじゃない。
ゲイツを含む世界の金持ち数人の資産は　地上の貧しい国何十ものGDP合計より大きい。
１％の人が、世界の資産の半分を握っているのさ。

日本法人には潰れてもらって
有志が英語版をローカライズするで十分じゃね？

>>295が率先してやってくれるならともかく、DelWikiの惨状を見てると・・・

有志とやらが行う納期の決められていない仕事なんて信用できないよ。
スケジュールを強制的に管理できる権限を持った人間がいないとダメです。

Pascal系は残してもらいたいよな。
Delは嫌いだが、Pascalの文法は好きだしなあ。

>>296
「有志」って言っている間は、日本人には無理だよ。

OpenOffice 並にはいかないかな・・・・

お前ら何いってんの？
全く馬鹿だね。

>>301
どういたまして。ありがとう。

>>293
あひゃ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
もしかして？と、少しは期待してたのに、Officeの話だったとは＿|￣|○
とりあえず、ノートPCにはXP HomeのOEM版を買って突っ込む事にするよ。
教えてくれてありがとう。

>とりあえず、ノートPCにはXP HomeのOEM版を買って突っ込む事にするよ。
これもライセンス違反だな

>>304
うそ〜、メモリーと一緒に買えばいいんじゃないの？
今現在のメモリー容量が128MBでXPをインストールするには心許ないんで
どうせならって事で128MBメモリーとXP Home OEMのセットを買うつもりに
なってたんだけど・・・・・・・・駄目の？

>>305
OEMって事は OEM先との契約だからOEM先がそれで良いと言えばそれでOK

プログラミング全般に関してドシロウトなのですが
Win用アプリを作るのに適しているという事でDelphiに興味を持ちました。
そこでお伺いしたいのですが、Delphiに関する推薦図書ってありますか？
推薦図書のスレを見ても、載ってないようなので、オススメの書籍があったら教えてください。
よろしくお願いします。

>>307
こればっかりはキミの事判らないからなんとも言えない。
なかにはD6パーソナルダウンロードしていきなり参考図書なくても、
どんどんプログラム出来る人も全体の３％くらいはいるだろうしね。

>>307
一番のお勧め図書は付属のマニュアルだと思う。
Delphiは結構豪華なマニュアルが一式付いてくるから、先ずはそれを通し読みしてみて
その後に、付属マニュアルでは上手く理解できなかった部分や、解説されてない部分を
埋めてくれそうな解説書を探すのが良いと思う。
とりあえず、Delphi6プログラミングバイブルは買っても損しない一冊だと思う。

VS97なんて、かなり高価なソフトであるにも関わらず、これがオンラインマニュアル主体
なんだな〜＜ガクーシ(;´д⊂ヽﾋｯｸﾋｯｸ
なんつ〜かさ、紙のマニュアルには「買って良かった」というか、「俺は確かにコレを手に
入れたんだ」という、妙な充足感みたいのがあるよね？って、俺だけ？（´д｀；）

>>309
BCBだけど開発者ガイドは二冊に分けれと思う。

>>309
分厚いマニュアルは寝転びながらゆっくりよみたいですな

Delphi6 Personal付属のマニュアルだと、

アクションマネージャーってどこ？？？　

で躓き挫折する。

アクションマネージャーを使うところまでやれば
十分入門になるよ

ttp://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3833408359/zfx-21/302-3414471-2700048
ドイツ人はすごいと思った

いや俺もできるし

>>315
そうか、発売日を心待ちにしてるよ

>>312
TActionList使えば無問題
どっちもTCustomActionListの派生クラス

Borlandに見捨てられた弱小信者諸君、おはよう

おはよう。

(　ﾟдﾟ)ﾉｵﾊﾖｳ

<`Д´>ﾉ ｵﾊﾔｳ

　 ∧＿∧ 　　
　（　´∀｀）＜おはやう！

（・３・）ﾉ●　エェー　うんこ

だるい

>>314
ぐちぐちねとねとの日本人と、
必要ならやってしまえの毛唐の差だな。

このスレはＭだらけですね

だらけですよ

このスレはまんだらけですね

だらりですよ

どこで道を間違ってしまったんだろう・・・

オレ、そんなおまえらでも好きだ

Borlandに見捨てられた弱小信者諸君、こんばんは

こんばんは。

(　ﾟдﾟ)ﾉ ｵ! ｺﾝﾊﾞﾝﾜ

<`Д´>ﾉ ｺﾝﾊﾞﾝﾊ

ワンバンコ

<｀д´>ﾉ 안녕하세요

　 ∧＿∧ 　　
　（　´∀｀）＜おばんどす！

（・３・）ﾉ●　エェー　うんこ

ぼうじょあは朝晩２回なのか？

Borlandに見捨てられた弱小信者諸君、おはよう

まあね。なんというか、煽るってのは対象を気にしている。ってことの裏返しなわけ。
なんでそんなに気にするのか？って考えてみると結局は「怖れ」なんだなと。
現実は、Delphi に MS の言語処理系と対抗するほどの余裕がないことは明らかなわけで、
現にこのスレッドでも狂信的擁護者などとっくに書き込みしていない。
じゃ、何に怖れているんだろう。
となると C# なんじゃないかな？

必死に VB.NET に移行した、したがっている連中が、しかしひっくり返っても勝てないのが C# だ。
MS が VB.NET と C# のどちらがメインストリームと考えているかなんて素人にだってわかる。
C# を貶したい。けど貶すほどの材料がない。勝てない。
そういうやつらが矛先を変えるのが Delphi だ。なんたって開発者は同じひとだ。こっちなら勝てる。と。

そのねじくれたコンプレックスを生産的な方向に変えていけるかどうかが
お前たちの生きる道だ。がんばれよ。

・・・・と、狂信的擁護者が申しております

恐れているのは、道具がいくら進化しようが、労働現場がどんどん共産党宣言の昔に帰ってる事じゃないの？

Delphiだけやってりゃ、プログラマになる可能性はあんまりないけど、
VBとかC#なんて、いくら道具が良かったって、バレたら現場に放り込まれる。

>>345
共産党宣言、って本物読んだことあるのかぃ？
上っ面だけで理解したつもりになると恥じかくよ

しかし、毎回文字列処理が出ると正規表現厨が出て活気が出るね。

正規表現は確かに便利だけど、まるで文字列処理の万能薬のように騒がれると、なんだかなあ

おまえら、自前で四則演算処理書く時どうやってんだと、自前でスクリプトは書かないのかと、

誤爆？

いや、移動

>>346
ｽﾏﾝ翻訳しかないし、そんなもの理解しようとしたこともない。　ただ、年代の話をしただけ

>>347
正規表現ライブラリだけじゃダメだけど、たとえば
RegularCase str in MyStream of
'\d+' : int:=StrToInt(str);
・・・
みたいに、書ければ、スクリプトや四則演算処理にも十分利用出来るね

TIniFile みたく使える xml 用コンポ知りませんか？

Borland! Demeanorの使い方の日本語チュートリアル作れ!
ドキュメントないし、得られる情報といったら起動した時のパラメータ解説だけ。
不親切すぎる。ショートカットもないしIDEにも登録されているわけでもない。存在自体知らない人がいるんじゃないか?

>正規表現は確かに便利だけど、まるで文字列処理の万能薬のように騒がれると、なんだかなあ
>おまえら、自前で四則演算処理書く時どうやってんだと、自前でスクリプトは書かないのかと、
なんだこりゃ
詭弁No.いくつ？

>>308-309
レス有難うございます。
それと返信が遅くなってすみませんでした。

プログラムに関する知識は、307で書いた通りドシロウトです。
Cがごく少々、「やさしいC」を読み終えた程度なので
DOS用のCしか動かせないレベルです。

Delphiの本は以前買いました。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798002518/qid=1078399797/sr=1-3/ref=sr_1_8_3/250-2351384-9554634
この本なんですが、私は無償のPersonal版を使っているため
あまり役に立たないというか、ちょっと不親切というか・・・
VB経験者ならDelphiも抵抗なく使えるのかもしれませんが、私はVB未経験なのです。

>>309
上で説明させて頂いた通り、無償のPersonal版なので
マニュアルは一切ないんですよ・・・。
プログラミングバイブルは、アマゾンでは「初心者向けではない」
とレビューされていたので、ドシロウトの私でも使えるものなのか心配で・・・

>>355
DL版Personalでもマニュアルはpdfのがフルセットで入ってる。
setupを展開したディレクトリの中探せ。

>>355
てとりあしとりのよい入門サイトはけっこうあるよ。
プログラミングのまえに情報入手の方法を学んだほうがいいかも

どうでもいいけど、俺はdelphi8にするまでエディタのコンパイラ指令の色を指定できることに気づかなかった。

ASP.NETに触発されて最近WEBアプリをキーにグーグルを散策して回ってるんだけど
JAVAって意外と凄い事になってるね。
俺みたいのにはまだまだ敷居が高い世界みたいだけど、オープンソースのプロジェク
トがバシバシ立ち上がってて、その気になれば（十分な知識があれば？）開発から運
用まで全部オプソのみで構築できたりと結構賑やかにやってるみたい。
まぁ、駄目グラマーな俺には隣家の賑わいとも感じるが＿|￣|○ ｻﾐｼｲ…

WebMatrix/ASP.NETって単なるServer2003の餌ってより、これらJAVAなオプソ群へ
の対抗なんじゃないか？って気がしてきた。
て言うか、俺意外の人には何を今更って話なのかな？（´д｀；）

「スレ違い」って話かと。

>おまえら、自前で四則演算処理書く時どうやってんだと、自前でスクリプトは書かないのかと、

　　食耳　　警　報

>>359
明らかにスレ違いだが、あえて一言。
方向性は間違ってない、Javaを学ぶのは.NETを追い回すよりも遥かに建設的で将来性がある。
断言しよう。.NETは早晩廃れる。これからはJava。Borlandも今後はJavaに力を入れると宣言し
ている。.NETに力を入れてるのはMSだけ、回りはお愛想程度で本気でやるつもりはナッシング。
来年の今頃には、はっきりとした結果がでているだろう。

> 開発から運用まで全部オプソのみで構築

すぐにボロがでる。マジレス。

あのう、まえにも質問したんですけど、趣味グラマーが Java で何をつくるもん
なんでしょうか？

>>362

それって、Delphi.NET も意味がナッシング、ということでしょうか？
ここは Delphi スレなんで一応きいてみる。

JBossとか使ってiEPG予約用のＴＶ番組表プログラムとか作ってみると面白いかもな。
WEBサイトのお気に入り管理ツールとかもWEBアプリにすると便利そうだし、それこそ
アイデア次第でなんでもあるんじゃね？

ﾄﾞﾄﾈﾄの利便性なんてねぇ…。
もっと後の話のような気がしてしょうがないのよねぇ…。

「C＃ vs Java」
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1068377418/

>>365
逆に聞きたい。君自身はDelphi.NETに意味があると思う？Delphi8は購入した？今後買うつもりはある？
流行ると思う？何人くらい買うと思う？Delphi.NETのメジャーバージョンアップはあると思う？
俺は意味ナッシングだと思うし、Delphi8は購入しないし、今後買うつもりもないし、流行らないと思うし
Kylixくらいしか売れないと思うし、メジャーバージョンアップはないと思う。

未完成な.NET、小難しいJava、どらいも(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
Delphi6を使いながら
両者の喧嘩をマターリ見守りつつ当面Delphi6を使い続けるわ。
そいて勝った方に乗る、これで問題ナッシングｗ

つーか、Kylixって需要あんの？

寧ろ、Kylixって今もあんの？

>>369

すべての質問についてあなたに同意します。

>>366

JBoss というのも知らないし、そもそもWEBアプリをつくったことがないのです。
おいおい、調べていきます。Java を少しかじった趣味グラマーの一人として
お礼いたします。

>>370
とりあえず、おちつけ。
心の動揺が文章にでてるぞ（ﾌﾟｹﾞﾗ

某の失敗談を並べてみようぜ。
じゃあオレから

社名を変更したがすぐに戻す。バカ丸出し

商売敵のM$から資金注入された上肝心の特許全部持ってかれる。　バカ丸出し

リストラで大野さんをクビにしたら、
ＭＳが三顧の礼で迎えるほどの人物だった。

Turbo Pascal で一時ウハウハしたが
Windows & C++全盛になると Turbo Pascal はほったらかし。
ポトペタのVBが登場すると、C++に新しい機能追加をする勇気はなく
とりあえず過去の遺物 Pascal でポトペタ出してみる。
これがなぜかヒット。
そして時代は繰り返す。

http://www.atmarkit.co.jp/bbs/phpBB/viewtopic.php?topic=9840&forum=7&12
　　　　 ∧,,∧,,,,,, ）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂ミﾟДﾟ⊂,,,,,,,｀つ≡≡(´⌒;;;≡≡≡
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ　　　　(´⌒(´⌒;;

なんかobjectさんはOhNo氏のような
気がしてならないんだが…
きのせいかな？

すいません
ちょっと、関係ないですが、
最近Delphi８に日本語版がでましたが、
ファイルの保存場所を日本語を使うとコンパイル
すらできないバグがありますよね。
これって、、、、、どうですかね？？
日本語版ですよ！
英語版のときは、ま、いいかって感じで気にしませんでしたが。
ありえないバグですよね？
もうちょっと力を入れてほしいですね、Borland
自らDelphiを滅ぼすつもり？？？

　　　　 ∧,,∧,,,,,, ）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂ミﾟДﾟ⊂,,,,,,,｀つ≡≡(´⌒;;;≡≡≡
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ　　　　(´⌒(´⌒;;

コピペ、ツマラン！

>>380
んなはずないよ。

object は Nifty, 日本の Newsgroups その他掲示板で何年も戯言を書き散らかしている。
Delphi というよりは BCB 使いのようだが。
何かあるたびに「Borland には忠告した。今の惨状は俺の言うことを聞かないからだ」と書くが
実際に彼が Borland に何かをしたという話は、本人からも一度も出てこない。
「もう愛想が尽きた」といいながら繰り返し場所を変えて文句を言う。

Delphi .NET のプレビューのときに、プレビュー故の制限事項を製品の仕様と取り違え、
１年以上も「Delphi .NET は原理的に使い物にならない」といっていたのだが、自分の妄言の
ことはあっという間に忘れて別の批判を始めている。

ﾌｻｷﾞｺ と同類。

　自分の思ったとおりのことをやってくれないから、あいつ嫌だ。

ってレベルの餓鬼。Delphi 使わないでくれたほうが世のためだ。

>>381
> もうちょっと力を入れてほしいですね、Borland
> 自らDelphiを滅ぼすつもり？？？

いや、みずから滅ぼすつもりはないだろうが、先月の Borcon でも
言明しているように、もう、Delphi には積極的に注力しない、と。
ユーザはそのつもりでいてください。

その方針転換?はC# Builderの無償版配る後に決まったのかね。
もし前ならC# BuilderをDelphi.NETよりも流行らせたいってことになるんだけど。

ボーランドにきいてください。

JBuilder つかえってことらしいぞ

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1063445205/319-

　　　　 ∧,,∧,,,,,, ）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂ミﾟДﾟ⊂,,,,,,,｀つ≡≡(´⌒;;;≡≡≡
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ　　　　(´⌒(´⌒;;

漏れと同類か。そかそか。

bcc のようにコンパイラだけでもフリーにしてよ
一緒に沈没したくないよ

D6personal

OK。じゃあそれをシェアウェアでも使用化にプリーズ

Delphiは終わりました。
僕は.NETに移行します。さようなら

さようなら。　元気でね。

>>378
リークしすぎ。

申し訳ないけど、自粛したままにしておいてくれないかなあ。

まあ、リストラなんだから、今までの業務形態の象徴みたいな人は仕事出来ても切らざるをえないんでしょう。

仕事できる人がクビになって、
その後、自社より上の会社の管理職になってたら社員の士気は下がるだろうなー

>>399
そういうことを感じる心を持った社員はもう残ってないでしょ？

リストラ人数の帳尻あわせで他の役員の言うままに首を切ったら、
それが会社の一番大事なところを支えていた。って話だなぁ。

質問があります。Winnyとかの検索で、結果が出るあの下のやつのリストは何と言うコンポーネントで出来ますか？

VCL

>>401
直接の答えではないけど、ResHackerとか eXeScope を使えばコンポーネント名が出て来る場合がありますよ

>>400
そのアホ役員は晒されないがけ？

ゴメン　圧縮されてるからそのままじゃ無理だね

TListﾋﾞｭｰ

>>406

ありがとうございます。できました。

質問です。
使用許諾コードを取得しないまま使ってると何か問題があるんですか？

>>408
ハードディスクが強制的に初期化されます。

そもそも許諾コード取得しないと起動しないような気がしないでもない。

Del6では試験的に導入された為か取得しなくても警告のみで起動できる。
7以降は取得しないと起動できない。

>>411
つまり、Del7ユーザーは某がお亡くなりになったら南無‥‥と

>>411
むぅ。そうだったですか。失礼。

>>412
それはネットワーク経由で（のみ）アクティベーションしているすべてのソフトにいえるなぁ...

なお、一度でも許諾コードを入手すれば、シリアルとのペアでずっと使えるようになる。
ちゃんとメモしておきなさい

>>409-411
言葉が足りませんでした。
Delphi6 Personalの話です。

>>411氏の言うとおり起動も出来るし、コンパイルも出来のに、
一体何のため許諾コードを取得するのか不思議だったのです。

>>411
D7でも取得せずに起動できるよ。「後で取得する」にしておけば。

Delphi 8 and Win32 update details

ttp://community.borland.com/article/0,1410,32024,00.html

二つ目のパラグラフ。次は Delphi 7.1 のアップデート。
その後に Delphi8/W32.

冗談のつもりで死滅とか言ってたのに、まさかこんなにすぐに現実のものになろうとは･･･。
俺はもう長いこと.NETやってるから平気だけど、今からスタートじゃ遅すぎるよね。

そうだね。次の VB.NET は来年になってしまって演算子オーバーローディングは
遠い先になってしまったし、テンプレートもどきが使えるようになるのはもっと先だし。
お互い大変だね。

>>418
こんなとこ煽ってないで、もう少しこっちで頑張りなさい。
●●JAVAって死滅しちゃうの？？？？ PART7●●
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1077487790/

前スレでは.NET厨の方が賢そうに見えたのに、今スレではJava厨の方が賢そうに見える。
あのスレの結果如何によってDel厨の今後が決まるんだから、もっと頑張れｗ
て言うか、「Java厨て未だに○○とかしてんの？馬鹿で〜、.NETでは××で終わりだよ。
楽勝。」って感じの、具体的な比較はできんの？
客観的に見ると、Java厨はJavaは知ってても.NETは知らない様に見える。
そして、.NET厨はJavaを知らないのは勿論、実は.NETもよく分かってないまま煽ってるだ
けに見える。
もうちっとギャラリーを意識した書き込みはできんか？

>>418
DQN.NET のお仲間が増えたのでうれしいだろ？

>>418
Del厨はC#もかじっているので平気です。
人の心配より自分の足元を心配した方がいいかもね。
ドカタが大量のゴミを作って.NETのお荷物とかいわれないように。

つうか今時２言語ぐらいしかできない奴なんて高卒だろ。
１言語しかできない奴は中卒。

1言語も出来ないのが有名大卒です

プログラマーなんていう下級労働者は小卒でもなれる

自己紹介乙

DB WEBコントロールってProfessional版には
ついてこないんだね。ショック。

いまどき、日本語ができないやつは普通。
シネヤ。

>>427
ならばこれに汁！
http://www.tmssoftware.com/tmsaspnet.htm

いまどきの情報処理の試験には英語も含まれているのを知らんのか？

情報処理の試験がDelphiと何の関係があるの？
いまどきの高校入試にも英語は含まれてるよ。

delphiを設計した人が英語圏の人だから、
やっぱ、英語は必要だな。

Pascal をつくった人は英語圏ではないよ

ヘイルスバーグも英語圏の人ではないよ

それに情報処理の件と英語の件がごっちゃになってないか

情報処理の試験は

LD ST EXIT DC
main continue

英語ばかりだ

>>436
それで？

保守(w

VCLフォームアプリケーションとWindowsフォームアプリケーションの
違いってなんなんですか？Windowsフォームアプリケーションでも
VCLってつかえますよね？？

っていうかVCLを使わないWindowsフォームアプリケーションって
FCLを直接いじってるってことになるの？全部Win32APIで
書いてるのと同じような状態ってことですか？

Innerfuse Pascal Script ってぶっちゃけどうなんですか？
国内で使ってる人いないのかな・・・・

Perl最高！＝ActiveScriptでいいやん。

PerlとRubyって日本だけじゃん流行ってんの

!=

Perlは世界中で使われてるぞ。
Rubyは日本だけ。それも一部のヲタだけ。

Delphiスレなんだから <> ってすべきだろ

あの、PhotoShopプラグインを簡単に扱えるクラス（？）とかってありますか?

ない。

>>440
自作アプリへの組み込みを検討したことがあったが、
Pascalベースのスクリプトなんか組みたがるユーザーいねえだろ
と思ったのでやめた。

>>448
そうですか・・・
IFPSはコンパイルしとけば高速実行できそうな点と
インストールが簡単（自プログラムに組み込める）な点で
ｲｲかもと思ってるのですが、他にもそういうスクリプト知ってますか？

国産のPascalベースのスクリプトコンポあったよ。
ライセンスがやけに珍妙だったけど。

今月号のCマガジンにD8の評価記事by中村氏が載ってたけど、
あんまし買う気しなくなった。初版だけあってしょぼいかんじだ。
IDEもVC.NETっぽくなっちゃったし…。前のIDEに戻してくれよー！
http://www.cmagazine.jp/index.html

　　⊂ミﾟДﾟ⊂,,,,,,,｀つ≡≡(´⌒;;;≡≡≡
大野タンでてる〜＝＝＝

.NET の宣伝しまくりー、いいねぇー

本来ならDelphi8の記事の方を書いてたはずなのにね。

本来なら

無償版のDelphi8 Personalが出て
VCL for .NETで既存のコンポーネントが続々移植されて
今頃MLも大盛り上がり
BorConでも大野たんが某社員として頑張っていたはずなのに

どこでどう歯車が噛み合わなくなってしまったのか

>どこでどう歯車が噛み合わなくなってしまったのか

歯車関係なし。日某が無能なだけ。

やっぱり大野さんほどの経験を持った人はどこでもすぐにやっていけるのね。
首にした某は愚かとしか言いようがない。

首にした某はマゾ

>>449
DMonkeyとか…
あとLuaとかPythonとかも組み込めたような？

そ。首にしたのは日某。

この段階でプレゼンしたり記事書いたり出来るってことは
だいぶ前から勉強してたってことだ。クビになる前からね。

>>458
価値を知らなかったんだから、マゾというわけではないんじゃ？馬鹿とマゾとは異なる。

首になったのは去年の夏すぎじゃないかな？
立場上、.NET の研究も十分やっているはずだし。

ここに行けば大野さんに会えるぞ。
http://www.gdncom.jp/general/bbs/ShowForum.aspx?ForumID=34

ttp://www.gdncom.jp/general/bbs/Search/default.aspx
で「大野」と入れれば全件みれる。

最近俺は、borlandが好きだったんじゃなくて、
大野さんが好きだったことに気づき始めた。

そして始まるラブストーリー

最近俺は、borlandが好きだったんじゃなくて、MSが好きだったことに気づき始めた。

最近俺は、Delphiが好きだったんじゃなくて、マイナーであることが好きだったことに気づき始めた。

>>459
色々試してみた結果 IFPS より DMonkey の方が優れもの
という感じでした（活発さを除く(^^;)ありがとうございました

.NETが無くなるって。

NETが無くなって WinFX になるんだよね。

最近俺は、Delphiが好きだったんじゃなくて、begin end が好きだったことに気づき始めた。

最近俺は、大野さんが好きだったんじゃなくて、真由美が好きだったことに気づき始めた。

Halbowさんって今は何してるの？

そのハンドルは死んだけど、中の人は、ピアノ弾いたり、料理つくったり、
たまに Delphi さわって、掲示板に書き込んだり、してるようだけど。

>>466
大野さんのＣマガの記事をきっかけにものすごい勢いでスレがのびてるところがあるね

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080006204/l50

>>477

荒れ気味で読む価値なし

誰も記事の話しなんてしてないし・・・

いまごろでも .NET に反対するひとが多いんだね。
反対なら自分が使わなければいいだけだろ、と思うんだが。

だから大野さんの記事が必要になってくるんだね。

某が Delphi.NET 出したので、Delphiユーザの立場は微妙？

>>480
いまごろって事じゃなくて過渡期だからってことだろ。
.NETに乗った知名度の高いアプリやフリーウェアってなんかあるのかね。

>>482
ないね。だから、雑誌の記事で必死に宣伝する。なんか高級そうなことが書いてあるが

で結局、.NET つかうとなんかいいことあるの？ という素朴な疑問は消えない。

次のWindowsのＡＰＩになるから今から勉強しておけよ、というのは、
何の理由づけもなく単なる「脅し」だよな。

>>484
禿てきたが同意

>>484
.NETにも興味はあるし有用なクラス・設計もあるから触ってると
Delphiに流用できるクラスもあって便利だったりするよ。

Form.OnShow中にCloseしてもクローズされないという大バグが発見されました。
このバグはいつ直るのでしょうか?

>>487
OnShow から独自メッセージ投げて
独自メッセージのメッセージハンドラで Close したほうが賢いと思ふ

> Form.OnShow中にCloseしてもクローズされないという大バグが発見されました。

バグっていうか、OnShow イベントハドラで Close するのは、メッセージ処理の
なんたるかを全く理解してない証拠だろ。

OnCreate で Free する香具師もいるしな。春休みになるといろんなのが出てくる。

まあ、馬鹿でもﾁｮﾝでもコードが書けたつもりになれるのがDelphiだからな。(ｹﾞﾗ

いいじゃない。　どうせ趣味だし、使える趣味で。　　職場でアプリ作ってりゃオタの株も上がるだろう。
C#に移ったら、それも出来ないしな。

まぁフォームが表示された直後に呼び出されるイベントハンドらが標準で欲しいかもな。

大漁

DBGridの行数を取得するにはどういう方法があるでしょうか？
環境はDelphi6pro + Paradoxです。

行数って何?データ数?表示項目数?

>>496
データ数を知りたいです。

>>497
DBGridの行数というか、Table(Query)の方の行数取得汁

>>498
できれば新たにSQLを発行しないで現在DBGridに表示されているレコードの総数を
取得する方法を知りたかったのですが、無理ならTable(Query)の方の行数を
取得しようと思います。ありがとうございますた。

>>499
無理というか、DBGridは一気に全レコードを読み込むわけじゃないよ

>>500
そう言えばそうですね。考える方向が間違っていたみたいっすね。

もうちょっとデータベースを勉強した方が…

今から使うとしたら TEditor と TSynEdit どっちがいいですか？

TEditor を推奨

理由くらい書けよボケ
荒らしか？

> TEditor と TSynEdit どっちがいいですか？

TEditor を推奨。理由は TEditor のほうがいいから。（藁

505は私じゃないです。引き続きご意見ｷﾎﾞﾝﾇ。

TSynEditって確か折り返しが出来ないんだよな。ルーラーも確か無かった気がする。
自分でそのコード書き足すのも面倒だし、俺ならTEditor使う。

509 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日：04/03/25 14:54
>>508
ルーラーは知らんが折り返しはできる。


510 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日：04/03/25 20:37
Delphi使いの皆さんの意見もお聞きしたい。
結構今までも煽られ荒れされてたし。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1051039126/163-


511 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日：04/03/25 20:42
>>510
ｽﾏﾝが興味ない


512 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日：04/03/25 20:54
まあ、死滅スレは勝手にやっててくれって感じだが、板が平和になるならいいんじゃないの？


513 名前：デフォルトの名無しさん [] 投稿日：04/03/26 03:17
グーグルで検索した時、FAQで全く同じ文面のヤツがあるんだが、
ソレってパクリなんだろうか？

514 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日：04/03/26 07:46
MLの検索ページにあるTipsのことだったら、ぬっころしますよ


515 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日：04/03/26 10:54
ECMAScriptにはデルのAbort例外みたいな機能ないの？


516 名前：514 [sage] 投稿日：04/03/26 13:26
>>515
自己レスですが
Return でよさげですね。デルのExitとは違うんですね。


517 名前：デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日：04/03/26 13:38
Abort　例外が Return ？

throw AbortException

じゃないのか？

あげ

あげんなボケ。さげろ。

はひ。

XPのSP2RC1入れたら、Delphi6のデバッガが死んだ
OS再インスト

XPのSP2RC1入れたらセーフモードすら起動しなくなった

VBプログラマよ誇りを持て
――　C#でもなくJavaでもなくVB.NETこそ未来の本命言語と断言する理由　――
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vbcheer/vbcheer01/vbcheer01.html

>>516
なんか必死すぎて涙出てきた

>>517
わざわざ釣られるなよｗ

キモいデブに誇りを持てって言われてもなあ・・・

はいはい。サービスパックの RC なんですからそれくらいで泣かない。
一般には公開されていない RC2 で修正済みです。US newsgroups を参照のこと。

Javaが死滅した今、Delphiやってた人はまだ勝ち組だったことが判明しました

今からDelはじめるなら７からがいいかやっぱ８のが便利
なのでしょうか？Del３は少し使った経験ありです。
JビルダーXのCD送付サービスが始まったのでJavaを始めてみようかとも
思ってましたが（携帯のアプリ作れるのは魅力ですよね）

>>521
.NET自作自演厨、頼むからDelphiスレにまでは来てくれるな。

>>523
いやこんな糞スレ気にかけてんのはDelが好きだからだよ
521は付き合ってみれば以外にいいやつだと思う

なんだこうだ言ってVBとDelはプログラム技術のwin95だったんだよ

なんだこうだ？

>>522
7にしとけ
.NETやりたいならVS買っとけ

学習程度ならC#BパソかWebMatrixで十分十分。VSなんてお金が勿体無い。

Delphi8はとりあえす出荷。方向性は既存ユーザをターゲット。
今後の方向性はよくわからん。Delphi8で開発する奴は少数でしょう。
Delphi9はありえるのかどうかわからんが、もし出荷するとして
WINFXに対応しただけでは買う奴はいるのか？
そんな与太話はおいといて
Wn32とNetで完全ソース互換のDelphi8.X（C#Builderdでもいい）が
出たら買う。でも無理だろうな。
NetだけならC#を使うし、Win32だけならDelphi6で十分。
某の迷走は今に始まったことではないが、Delphi8なんて
Net対応だけが売リで機能からしたらDelphi6とそんなに変わらない。
そんなんだから負けるわけだ。

VS2002とVS2003(ry

　　　　 ∧,,∧,,,,,, ）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂ミﾟДﾟ⊂,,,,,,,｀つ≡≡(´⌒;;;≡≡≡
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ　　　　(´⌒(´⌒;;

AcidFloorの作者さんも
完全に興味を失ったみたいっすね…

他に興味のある言語が有るわけではないし…。

「Lhut32の作者は死にますた」とかほざいてたバカがいたな。
>>531を読んでふと思い出した。

Delphi の新“デスク”トップ
ttp://www.kokuyo.co.jp/delphi/

なかなかよさそう

USではDelphiマニアは多そうだから
その人たちが支えている間は出荷するんじゃない。
日本ではDelphiは人気なくなったし、マニアも見放したので
日本語版には金かけないんじゃない。
英語版だけしかなくなっても困る人は日本にどのくらいいるのだろう。

>>534
フォントもそっくりだな

つうか、ロゴそのまんまじゃね〜か。

For those that are unaware, Torry Delphi Pages started to work again. Welcome back, Maxim!

なんだなんだ？
Torry のページがどうした？

Torryのページ１年近く死んでいるんじゃないか。
復活するんか？

何て読むの？
「ﾄﾙﾙｨ」？

トリーかトーリー

鳥居

てぃーおーあーるあーるわい

ｵﾌﾞｼﾞｮｲﾄｲ

入力支援を作りたいんですけど（Delphiのエディタに搭載されているようなやつです）
どうすればいいですかね。

地道に努力する

>>546
入力支援を使いたい香具師にDelphiを買わせる。

JScript/VBScript/DMonkey/PerlScriptでいいなら
TEditorコンポーネント使用エディタ用コード補完ツール
WSH補完ｸﾝがある

みなさんありがとうございます
がんばってみます

http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vbcheer/vbcheer02/vbcheer02.html

> Visual Basic 6.0プログラマは、オブジェクト指向プログラミングに関して、
> まったくの無知とはいえません。むしろ、無知であると決めつける風潮の方が、
> 無知を露呈しているだけ、といえるでしょう。

お前らのことだ。氏ね

悲壮感漂ってて泣けてきた

>>551

おもしろすぎ！
いや、その内容じゃなくて、ここに書き込んだことが（わらわら

>>551
わざわざご苦労（　´,_ゝ`）

　　　　　　　　　 　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,
　　　　　　　 　 　 　 彡　ﾐ 　 　 　　　彡　ﾐ,
　　　　　　　　　　 ,,彡　　 ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　　 (⌒)
　　　　　　　　　 彡;:;:　　　　　　　　　　　　 ミ,　　　　 (　　ヽ　＜財布の中身が減らねーんだよ。
　　　　　　　〜三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　 彡〜　 　ﾉ　 ノ
　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　　　●　　　　　●　三~~　　（　ノ　　　　　　　　 　;;
　　　　　　　~~彡::;:;:;:;:::..　　　　＼ ＿＿／　 　,三~~（　ﾉ ,,,,,　　　　　　　　 ;;
　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　 　　　 ＼／　　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　　　　　　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
　　　,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'　　　　　　　　　　　　ﾐ,,　　,;'′　 ゝ--〈
_＿,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　　　　　 i!　ﾐ,,,,;'′　　 `ー‐'
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　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣;':;:;:;:　 　,.+'"　　　　ﾐ､　　　　　　　　　　　　 l

無知の知ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!

　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　∧,,∧　　　／　なんか、
　　ミ,,ﾟДﾟ彡 ＜　　話題も乏しくなってきたな
　 　ﾐ つ旦)~~ ＼　
　＠ﾐ　　 ﾐ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∪''∪

じゃ、CLXと.NETでの失敗を生かした新しいPascal系言語の出現に期待。

失敗と言い切っちゃうのかよ！（ｂｙ三村）

つまらん、つまらん、Delphi なんか、つまらん！

2ch でも ML でも他の掲示板でも Delphi 関係は最近とくに寂れていく感じがするね。

C++Builderも失敗に追加しておこう。

で、Delphiは見捨てるとして次はどの言語を愛用すればいい？

道具は自分で磨いていくものだが。
何かを見捨てる人は、結局すべてを見捨てていく。と。

まぁ、磨きやすい道具とそうでないものってのはあるし、自分で磨くより
最初から切れ味の良い道具を買ってくる。というのも正しい道だし。

>>563

で、結局何が言いたいん？

>>564
道具を大切にしろ
ということ

> 道具を大切にしろ

親を大切にしろ、嘘を言ってはいけません、と同じ、道徳教室ですか？

道具は「手段」、「目的」じゃない。
こだわることも必要だが、「見捨てる」とかはないんじゃないの？
使うか、使わないか、だけでしょ。

>>566
道具を自分でメンテナンスする。ってことはしないん？

> 道具を自分でメンテナンスする。

メンテナンスってなに？　バグフィックスのこと？
Delphi でいうところの、ユニットファイルやら、コンポーネントやら、
関数や手続きをつくるってことなら、使うんなら当然でしょ。

バグフィックスはメーカの責任でやらなきゃね。
某は最近やる気ないのがユーザに伝わってるんじゃないの？

>>560　ML盛り上がってまいりました
神ですか？　＜　KITA◎KW

>>569
ほんとだ・・・
KITA◎KWっていったい・・・

トゲがあるのはどっちだよｗ

たまにはいいだろ？

やれやれです(^-^;

現在、匿名の非難メール６２通到着。
2ch 並みの罵詈雑言でつ。

晒して

本人かよ？
こいつのホームページ
ttp://www.roaroa.com/index.html

NK氏　動じず丁寧にレスしているようだが

KITAMURAのプログラム

に殺意が感じられるｗ

だれかさんのメールが顔文字を多用していて馬鹿っぽく感じる
あ、実際ば(ry

町谷

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧,,∧　　　 ／ﾀｸｦ ﾅｶﾑry ともあろうお方が
　　ミ,,ﾟДﾟ彡　＜　DQNの扱い方を知らぬわけでもあるまいて
　　 U　　つ∀　＼
　〜ﾐ　　ﾐ　┴　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∪''∪　
ブランク期間が多くて、腕がなまってるみたいね。


ところで、別件で一言言わせてもらいたいが
もっとちゃんと自粛しとけ！

> もっとちゃんと自粛しとけ！

禿同！

> ブランク期間が多くて、腕がなまってるみたいね。

切れる DQN はもっとも始末が悪いね。逆に冷静になって丁寧な（すぎるくらいの）
回答を書きたくなる気持ちは分かるでしょ？

procedure TForm1.Button1Click(Sender: TObject);
begin
Button1.Caption := FormatDateTime('yymmdd',DateTimePicker1.Date);
end;

>>590, 581
>自粛しとけ
これなに？誰に対して何をいってるの？わくわく

>>584
「家族に不幸が……」だと思われ。

おお、それか！　禿同！！

なるほど。
彼は基本的に二枚舌、ダブルスタンダードの男だからね。
しかし、家族に不幸があったからといって普通の人は自粛などしないと思うのだが。

>この現象は大昔のDelphiからあった気がします。
>わたしはDelphiのクセということであきらめています。

あきらめちゃうから直らない。ってことにどうして気づかないんだろう。

>>588

あきらめなくても直らない。ってことにどうして気づかないんだろう。

どこにレスしてんの？

５８８がＱＣに報告汁！

>>590
だって俺のところでは再現しないんだぜ？

プログラマーは道具に拘るとはよく言われるが、
結局は自分たちが道具にされているのだ。

>>592

だからなに？

プログラマに限らず、サラリーマンはみんなそうだろ。趣味のサラリーマンは
あまりいないだろうけど、趣味のプログラマはいるだろうね。

ここ見て反自粛なの？

いままででも、ほんとは自粛してきたんだよ、ということを見せたいんじゃないの

> 趣味のサラリーマンはあまりいないだろうけど

いたら面白いね。趣味と職業が一致していれば幸せだろうね。
手段が目的と同一視できて。

「Delphiを使うこと」が趣味って人はかなりいるんじゃないかな。

つうか仕事でプログラム組むなんて肉体労働者とかわんねぇだろ

>>596
> いたら面白いね。趣味と職業が一致していれば幸せだろうね。

島津製作所の田中さんなんかは結構 趣味 ≡ 職業って感じがするけど...。
あと、電車の運転手とかって結構鉄オタみたいな人も多いし...。
まあ、仕事となるといい面ばっかりじゃないから、一致してる人はかなり限られるけど、≒ な人はそれなりにいると思うよ。

酒も女もバクチもやらないって言ったら何が楽しいの？って聞かれたことがある。
仕事だよ、と内心ささやいた。

2chだよ

フリーソフト作ってんのは楽しいが、
仕事の業務ソフト作ってんのは糞つまらん

足を棒にして、欲しい本を探しました。
神保町と秋葉原に行きました。
無かったです。
だけど、幻の「delphiマガジン」を見つけました。
ある所にはあるんですね。
煽りでも何でもなく、「買う価値あるのか？同人誌みたいだけど、どれだけ売れてるんだ？」
と思いました。

> 足を棒にして、欲しい本を探しました。

そういえば最近は欲しい本をさがすことはなくなったなぁ。
ネットで注文することが多くなった。

「delphiマガジン」は最初の３冊だけ買って、放置した。
Delphi のようなマイナーツールの小さなコミュニティーを対象にした商業誌
であることは評価できるが、結局、そのコミュニティーに対して一定の位置を
占めることは出来なかったようだね。

>>603
やっぱり私の欲しい本も「取り寄せ」じゃないと、
もう手に入らないようです。
いや、絶版（？）って取り寄せ出来るんだっけか…？

正直、１０００円って…と思いました＜delマガ
立ち読みする時、隣のオジサンも手にとって見てましたが…。
買ってないだろうな（＾＾；。

あ、書きたかったことがもひとつ。
別に深い意味は無いんだけど、
アキバって「エロマンガ」が増えたね。
前からあるにはあったけど、ラジカンもエロマンガになってたような。
別にエロマンガを否定するワケじゃないよ。

VBマガジン、.NETマガジン、Cマガジン
どれも1000円以上するわけだが

>>606

値段そのものではなく、値段に見合った内容はあるのか、ってことさ。

>>607
代弁どうもです（＾＾；。
その通りです。
何頁あるのか、見てこなかったけど…。薄い…。
広告があまり無い？せいかな。

>>607
俺の知ってる限り、Cマガはないな

>>605
エロ漫画は俺も嫌いじゃないから別にいいけど、ラジ館がオタクの巣窟になっていたのには正直びびった。

Delphiのプログラマって、趣味や仕事でやっている人あわせて、どれくらいの規模なの?
俺は、日本なら、万単位くらいと思っていたんだけど、千単位ってことはないよね。

Delphi ML 参加者が最高で４,５千人位だったので、一時のような勢いのなくなった
現在のユーザの数は、１万人はいないと思うよ。

普通MLなんか入らないよ

入ってない人７千人、入っている人３千人

そのうち、personalユーザの厨房半分、うん、そんな感じかも

１万人て・・・少なすぎるだろいくらなんでも。

> １万人て・・・少なすぎるだろいくらなんでも。

いや、多すぎると思う。

>>617
それじゃ社員５，６人でアップアップだろ

>>618

はぁ？ 某は Delphi で儲かっているわけではないよ？

>>618
日本法人は開発しているわけではないし Delphi だけではないからな。
500万 * 20 = 1億
製品定価の一割が日本法人に落ちるとして Pro 版だとひとつ 6000円
ユーザーが１万６千人いれば何とかなるか。
JBuilder とあわせて年二つ製品を出しているから何とかやっていけるかな。

>>619
あっそうなの。
それならフェードアウトの方向で当然だ罠。
ボランティアじゃないんだから。

Torryが久々に更新されていたぞ。
http://www.torry.net/

dage?

＞500万 * 20 = 1億
これってなんの数字だろう？

勝手に予想した人件費

いくらなんでも安すぎないっすか？

開発系はいないんだし、上から下まで平均したら（どんな組織も高給取りは少ない）
こんなもんじゃない？

手取り給料ならともかく、会社が支出する
人件費と考えた場合、安すぎると思うが。

そうなの？確かに保険とかいろいろあるからなぁ。
じゃ、税引き前で年収 800 万の俺の場合、会社から見た人件費ってどれくらいになるの？

最低でも一人1000万、年収の3〜5倍はかかると思うけど。

ところで、おまいさんの労働は「客先に」幾らで売ってるんだ？
それを考えればある程度読めそうだけどな。
そういう仕事じゃねーよというならわかんないけど。

そんなにかかってるのかぁ。知らなかったよ。
最終的な製品がいくらで売られるのかには興味ないしなぁ。

こりゃーRestructuringしかないな

すいません、質問させてください。
Delphi7を使っていて（勉強中です）TClientSocketというコンポーネントを
使ったプログラムを作ろうとしています。
しかしいくら探してもそのようなコンポーネントはありません・・・。
必死になって調べましたが、Delphi7から消えてしまったということだけしか分かりませんでした。
コンポーネントをインストールすればいいことは調べて分かりました。
しかしどのコンポーネントをインストールすればよいのか分かりません。
すいませんが、教えてくださらないでしょうか。
申し訳ないです。

>>633
なんで、ググって見るとか思わないのかなぁ...。

ttp://homepage1.nifty.com/MADIA/delphi/delphi_bbs/200311_03110049.html

近所のＴＳＵＴＡＹＡの本棚が整理されてました。
長いことあった（売れてなかった？）、
「デルファイ　バイブル」とか、数冊あったdelphiの本が軒並み無くなってました。
まさか…売れたとは…思えない…。
もし売れて無くなったんじゃないとすると、あの本達の行方ってのはどーなるのかなぁ…。

> あの本達の行方ってのはどーなるのかなぁ…。

返本

返本 → 裁断 → 再生紙 → 新聞 → 資源ゴミ → 再生紙 → ..... → 焼却

やっぱりぃ？（＾＾；。
あー…、なんかなー…。

「Thank You.」って「お礼レス」は使い方としては合ってるのか？
言われた方はどう思うんだ？
言葉としちゃ間違ってないよな。「ありがとう」なんだから（藁

謝謝

とか

Danke

カムサハムニダ（？）

とかでもいいのか？ 意味はともかく、礼儀というものを考えたくなるね。

スパシーバ
ダシャコール
メルスィー

39

ごっつあんです

DelphiMLのアプリ作成って、作ったら金くれんのかな

聞いてみたら？

あい見積もり、とかって言ってるでしょ。

俺にやらせろ。提示の半分の金額で半分の期間でやってやるよ。(ウソ)

フレームワーク化してオープンソースで提供してやる。

OpenJaneを弄れ

仕事ください、とか、プログラマ募集、とか、アチャラのニュースグループでは
別口であるのが普通。これ、やり出したらきりないし、趣味のプログラマには
全く関係ないし、ログとしての価値も限りなくゼロだし。いっそ、見積もりも
ＭＬで公開入札にしたら。

ライセンスと一緒で、管理者に聞かないとわからないと思うのだが。
なんでこうも俺解釈メールが流れてくるんだろう？

> 管理者に聞かないとわからないと思うのだが。

そう？ あまりにも明白だと思うが。
Delphi に関係あるのは、Delphi で開発することだけだろ。
Delphi そのものには全く無関係だとおもうよ。よって×。

usersgroup HP より

Delphi メーリングリスト
ボーランドの提供している開発環境の Delphi に関するメーリングリストです。

宮元は釣り師の才能があるな。毎回入れ食い状態

内容は誉められたものではないが
おとなしすぎるＭＬのメンバーに一石を投じる
という意味ではよかったのか。

管理者は最近まったく放置してるし。
(Delphiには全く興味なくなったが運営するMLの中でも会員数が
多いため惰性で続けているとしか思えない。)

惰性でもなんでもいいから、続けてくれることには感謝しろよな。

一石を投じる必要なんかないだろ。アホログ増えるだけ

>>657
どうもあなたの考えは少数派のようですね。

某がDelphi出す事も惰性だったり。

>>658
どうもあなたの考えは少数派のようですね。

DelphiユーザがDelphi使い続ける事も惰性だったり。

>>653

たしかに「ボーランドの提供している開発環境の Delphi に関」しては、全く無関係だわな。
営業のはなしだし。

彼は真性DQNであることは間違いない

そこまで力説するなら、ML に一言かいたらどうだい？

MLはやめてここに一本化しよう。うん。

最初からそうだろ？ >> 665

Borland にその存在を認識されている Delphi ユーザーグループって日本に存在するの？

それじゃあ日房が馬鹿みたいじゃねぇか

> それじゃあ日房が馬鹿みたいじゃねぇか

えっ、そうじゃなかったの？

関係者がこの糞スレですら注視してるに一票

ですら　の使い方がおかしい　に２３票

この　がよくない

こんな糞スレですら関係者は注視してるに一票

なるほろ

Delphi9 に対する機能要望があれば近くの Delphi ユーザーグループに伝えましょう。
って話なんだけど、日本にはそういうグループが無いよね。って話。

オーストラリアでは、ミニ Borcon をユーザーグループ主導でやるみたい。
日本じゃなぁ... ML は言い争いばかりだし、Nifty は .NET 嫌い嫌いで逃げ回ってるし
2ch じゃ組織だった動きはできないしなぁ

某がこんなところ見たらますますやる気なくなるので
見ないに一票。

というかさ、もうDelphiMLも止めた方がいいんじゃね?
正直ﾀｸｵも儲けがでそうなMS製品に魅力感じてんだろ?
吉田翁の提灯持ち記事(というか某ﾏﾝｾｰ)が鼻についてること自体がそれを物語ってるね。

また、宮本の言わんとしていることもわかる
要するにDelphiという開発環境自体の知名度を上げたいちゅうこったろ。
本来、そういうのは啓蒙家としてのライター連中がやるんだが
塚ﾎﾘも遠いところに行き、ﾀｸｵは禄でもないゴミ記事(奴の書く記事ってソース読めばわかることばかり)しか書かない

Delphi自体も唯一の売りであったネイティブを捨てたことだし、もうこの辺でいいよ。
正直最近の某の出す製品には昔あったドキドキ感がない
ユーザー離れが烈しいのも、ユーザーを引きつける魅力がある製品を作れていないのが一番の原因だろうね。

>Delphi自体も唯一の売りであったネイティブを捨てたことだし
ユーザーの要望にこたえて、Delphi7.1 と Delphi9 をやっていますが。

>>676
ﾀｸｵちゃんはねぇ, 一度 C# 村にいったんだよ。
だけどすでに彼並みの実力を持った連中がごろごろしていたので Delphi 村に帰ってきたんだよ,,,

ソースコードの調査やあら捜しはほんとに上手くてその点は評価すべきだが、あいにく WinForm は
ソースが公開されてなかったし。ソースが無いとﾀｸｵちゃんの能力は十分の一になっちゃうの,,,,

> 要するにDelphiという開発環境自体の知名度を上げたいちゅうこったろ。

馬鹿じゃないの。Delphi-ML に参加してる連中でDelphi知らないヤツなんかいるかよ。
知名度あげたきゃ、よそでやれよ。

Ｃ＃市　と　Delphi村　だと思う。

日某には自前で製品の紹介記事書けるのがいないのがイタイよな。
取り潰して、どっかと代理店契約にした方が、ユーザも某も幸せだろうな。

> ユーザーの要望にこたえて、Delphi7.1 と Delphi9 をやっていますが。

けっ、ユーザが望んでいなかった Delphi.NET を優先して Delphi7 のバグを
放置してたくせに、今頃、要望に応えて、なんてよく言えるね。見捨てたユーザ
はもう戻ってこないよ。

そういった不満を伝えればアクションがおきる。ということだ。

>>681
もう自分たちが何を売っているのかすら、わからなくなってきているようだし。

>>679
そりゃあんたがバカだろw
あんたが言うようにDelphiMLなんだからDelphiを知らん奴はおらんだろう
宮ﾀﾝの考えでは
Delphiでの依頼が増える→Delphi開発者が増える→Delphiの知名度が上がる→(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
ということなんでしょ。

もうちょっと思考能力をつけなきゃダメだよ、君。

単に Delphi でも仕事がある。って話でしょ.
いいことだよ.
ML に閑古鳥が鳴くよりはいいじゃん. 読みたくなければ読まなきゃいいんだし.

しかしどうしてこう精神論ばっかしになるかね. 日本人は.

エース設計社員ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ*三*ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!!!!
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1080910632/268

268 名前：○エース設計社員 ◆WBRXcNtpf. 投稿日：2004/04/05(月) 09:06 ID:yBWr715x
サーバー用意しますた

http//sebone/acesekkei.com

すんませんが現状では、私の方からデータ送らないとアップロードできんようです。(´・ω・｀)
うちのメアドにデータ送ってくれれば、アップしときますです。

acesekkeiあっとまーくacesekkei.com

馬鹿に思考力と言われてももなぁ。
馬鹿にしか分からないんだろうなぁ、馬鹿の考えは。

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　+　　　　＊
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

> Delphiでの依頼が増える→Delphi開発者が増える→Delphiの知名度が上がる→(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

なんか落語みたいだね。風が吹けば桶屋が儲かるですか？
何億の案件かしらんけど、ほんとに彼の案件で開発者が増えるとか思ってるのかね？
イタすぎないか？ それとも、以降もＭＬで求職・求人をやるつもりか？

Delphi が発売されてから９年。

これから知名度を上げる、ってどうなのよ？
目前に Longhorn が控えているときに。

知名度をあげたり、Delphi案件があることを宣伝したいなら、もっと違うところ
で宣伝した方が効果的だろうな。「風が吹けば桶屋が儲かる」みたいな悠長なことを
せずに。あと、ユーザ増やしたければ、初心者には優しくしろよな。

どうして風が吹くと桶屋が儲かるのですか？

ttp://www.yamanashi-bc.jaycee.or.jp/~tsuru/shimin/sdata/mame/data/03.html

>>694
本当ですか？
無理矢理理由をこじつけるの意なのかな。
最初、棺桶屋だと思った。
西部劇では決闘前に必ず風が「ヒュー」と吹きますよね？
その後にバンバン撃ち合ってたくさんの死者が出るから棺桶屋が儲かるのかと。
漫画のコブラでもそんな場面があった。

>>695
ほとんど常識の類だ、と思うよ。知らないのが驚き。

MLの記事読んでたら、ルール違反だけどお目こぼししよう、とか暫定的に認めよう
とか、めちゃくちゃな論理展開をする、非常識な人もいてほんと面白いね。

>>695
＞無理矢理理由をこじつけるの意なのかな。
違います

>>689
そりゃオメェが馬鹿だからだろ(禿藁

久しぶりに管理者ｷﾀｰ----------------------------

>>698
そりゃオメェも馬鹿だからだろ(禿禿藁

>>700
よっぽど悔しかったんだなぁ(哀

>>701

よっぽど悔しかったんだなぁ(哀

グレーゾーンのまま、ほったらかし。ということですた。
わかったか >>696

ほったらかしにするなら、いちいち投稿するなよ。
何千人にも配信されることを想像せい。
わかったか >>703

>何千人にも配信されることを想像せい。
それがどうしたの？
吐駄の無意味なメールに比べりゃまだましだろ？

しかし 704 は誰なんだろうな。いいたいころあれば ML でいえばいいのにさ

自分で言ってる「放置する」ってことと、矛盾してるだろ、投稿するってことが。

ふつう、ＭＬのログを大切に思うひとは、無意味な投稿はしないものだよ。

ML のログってそんなに大切か？おまえ頭固いよ。
検索システムだってあるし。

原水さんの結論が出たからいいんじゃね。

情けないよね。あんなことで管理人さんを引っ張り出してきてさぁ。
あんな投稿するのは彼だけだろ。Delphiプログラマ募集したくても、普通は
MLには流さないだろ。常識ある人は。

管理人さんの結論がでても、引っ張り出してきた原因をつくった人は、それに
たいしてなんのコメントもなく、また違うスレ主になっているのはどういうことよ。
一言なんかあってもいいんじゃないの。

管理人のコメントは無視、ってことなんだろね、きっと。

きっと、じゃなくて、実際に無視してる。すごいね！

>>663

デルファイに魅力が無くなったのではない。Windowsに魅力が無くなって
来てるからだよ。必要なソフトはマイクロソフトが全部出してくれるし
それで足りない部分や規模の大きいアプリは昔からの大手アプリがもう出てる。

> Windowsに魅力が無くなって来てるからだよ。

そうだね。Windows95 が出たときの熱気のようなものが確かに失われているね。
OS としての目新しさはなくなった。

次の Longhorn は、Win16 → Win32 のときより、開発者にとっては激変と言える
だろうね。賛否や好悪を別にしても、それだけは間違いない。

Longhorn では、コンパイル速度もIDEもVCLもアドバンテージがなくなって
Delphiはもっとドマイナーになるんだろうね。生き残ることだって難しいかも。

今回の祭りはさ、日頃無視されてる DQN が
「オレって Delphi 案件を提案する立場にいるんだぜ」
と独善的に誇示したいためにあえて ML に流したのに、
それに食いついて、なんとか Delphi で儲けたいと思う
貧乏根性の奴らが、「いいんじゃないの」とか言って
取り入ってるだけだろ。

みっともない。

つーか、DQN はしかたないが、仕事ありつこうと思って「いいんじゃないの」と
わざわざ投稿するようなのは、さもしい、という感じ。

いいんじゃね？
女房子供養ってるプロの厳しさは、趣味グラマにはわからんだろ。
別のMLに移ったんだから、そっちでシビアなビジネスやればいい。

もっと爆弾投下してほしいな。
FAQな質問なんか見ててもツマラン。

なんか、MLに期待してることがちがうんじゃねーの。
ツマランのなら、自分で爆弾投下してみろや。たとえば７１６の文章を
コピペして投稿してみろ。いっぱい釣れるぞ。（藁

どーゆー事ならＭＬに期待していいんですか？

前にMLでDelphi用のHTMLヘルプ作るとかいうプロジェクトがあったが、全くといっていい程成果もなく立ち消えになったな
案件紹介とかやったって所詮中途半端に終わるんじゃないの->MLの連中

明確に舵を取る人間がいなかったということも原因だろうけど、一番の原因はみんな情熱が無くなってるということじゃないかなぁ
某のローカライズも段々散漫になってくる一方だし･･･

だいたいタクオ等の某ユーザーの中では最も某に近い人間が、ヘルプの不備やら不具合について何ら行動を起こしていないで、人の提灯持ち記事に難癖つけてるんだからMLの連中の限界も推して知るべしって奴だな

で７２３のように解説だけして何もしない連中が不平たらたら。
オレも含めて、行動すべし、というヤツほど何もしないんだよな。

ツマランのなら、退会するといいよ。

>>724
俺は何もやりたくないしね。
別にDelphiがなくなっても困らないし、どっちでもいい
ゼニになるなら何かやってもいいがな

お前もそう思ってるんだろ?

ageてしまった
ｽﾏｿ

悲惨なまでの盛り下がりですなあ。ｗ

VB 2005いいですよ。generics最高。Myクラス便利。
やっぱり将来のある言語に投資しないとね。

死んでも VB はやらないけど

> やっぱり将来のある言語に投資しないとね。

これはまぁ真実だろうね。Delphi 好きなんだけどなぁ。将来暗そう。

VBって変数の型の扱いがいい加減なのが気になるな。
予想外の型変換されたりして、ＣやＤｅｌｐｈｉやってる人は混乱するな。

VB.NETは型への厳密性が高まったようだがそれが従来
のＶＢプログラマーの反感を買ってるそうだから人間側の
問題だな。

柔軟なのはいいんだ。統一感さえあれば。
JavaScriptやPerlやRubyだってVB以上に型柔らかいけど、使えるしな。
旧VBの型の問題点は、ツギハギ感が拭えないところだろ。
慣らされてしまった人は可哀想としかいえないけど。

Delphiが死滅したら、C++/CLIでもやるよ。少なくともVBはやらない。

>>732
全部スクリプト言語じゃねぇか

>>733
悪い。VB以上に型が柔らかいコンパイラ言語ってあんま知らんのだ。
っていうか、コンパイラの場合は型が厳密な方が速度出るしな…

MSだって、旧VBの型がぐだぐだなのはわかってたから、VB.NETで改善したんだろ？

これだけFAQがたまったしWin32版がほぼ収束終了という現状ではMLの役割も終わったということでせう。
漏れもとっくに脱会して、過去ログ検索で事足りているし。

ダメだ。どうしても書きたい…。
某所でやたら書き込んでる「HNに”＠”がある人…。
春なのかなぁ…。

彼はほんものの中学生。大目に見てやって、たまに遊んでやってください。
ときどき、めちゃくちゃなことを書き込みますのでフォローよろしく。

気になったんで調べたら、どうもそうらしいね＜中学生
うーむ…。

あ、あと「女」の人も…。
やっぱり「素人扱い」されるとムっと来るんだろうな…。

なんかここ数ヶ月書き込みを始めたようだけど、急速に上達しているのは事実。
おれの子供と同年代だが、彼のほうがはるかにマシだよ。
知識がないことを恥じる必要がない、幸福な年頃なんだね。

うーん。いつか「厳しいツッコミ」が来ちゃうような気がしてハラハラ（＾＾；。

厳しいつっこみはたまに来てるけど、めげないみたいだよ。

なんか、謝罪スレが…。
こーなるような気はしてたが…。

その中学生らにもうボーランドって駄目だね
とか言われる日がくるのかと思うと

ぞくぞくするね！

もうボーランドって駄目だね

>僕は未だDelphi5 を使ってます。ある程度スキルが蓄積されてきたなと感じて
>きたらアッパーバージョンへスイッチしようと思ってたんですが、D7も触ってないし、
>もうD9ですが・・・。
>
>Delphi を身につけて転職・・・と考えていたのですが、テクノロジのスピードに
>付いて行けてないです(^^;

特定の言語、開発環境のバージョンに依存したのってスキルとかテクノロジーとは
いわないもんだと思っていたが。

いやほんとうに馬鹿だなぁ。

>>736
えーと、どこの話？

>>747
英語のニュースグループ

知らないなら気にするな

D5 → D9 って、別にテクノロジに変化があるわけじゃないだろ。

スキルとバージョンアップも関係ないし

オープンソース家まだぁ？

オプソ厨って乞食と似ている。

なんか、掲示板で質問すんのも大変だなぁ。
答える方もキレるくらいなら黙ってればいいのに。
オレはあそこでは質問したことないが。
「女」の人、来なくなったね。

質問と回答なんだから、ちゃんと人間同士のやりとりとして常識的であれば
なんの問題もない。

顔が見えないからといっても、最低限守るべきことはあるんだよね。

やりとりが出来ているのは、まだいいが、質問しておいて、そのまま放置しているのがひどいと
思う。これは BBS 全般に意外と多い。日常生活ではありえないと思うんだが。

>>755
だねぇ。
マルチポストなんて問題外の論外の言語道断だと思う。
「悪いとは思いませんでした」なんてシレっと書いてるヤツ見ると、
頭（略）

755-756
そういうのはＭＳの刺客だと思うようになった。

そ、それは被害妄想（笑

あれじゃ、転職は無理。バージョンアップも関係なし。

Cは学のないコンピューターオタクが作った言語。
Pascalは数学者の作った言語でしょ。

MS-DOS は大学中退者がつくったOS。
MS も大学中退者が作った会社。Windowsはその会社の製品。

って、だから何？

数学者は数学オタクだ

ゲイツはまだ大学に籍があるんじゃなかった？

じゃ大学生か（藁

大学中退者と高卒は違うよ。
高卒は、中高と勉強せず遊んで過ごした可能性がある。
実質小卒と同じ。
当然友達も似たような人達だろうから、かなりまずい。

学歴厨ｷﾀｰ

「＠」の人、ますます元気なような気が…。

@君は謝罪したわりには何も変わっとらんじゃないかw

つーか「騙り」もありそーなﾖｶｰﾝ。
「HNもじったの」がいるし。
若いから吟味して投稿するってことが出来ないのじゃろうな。
若さじゃのう…。

このスレはMSに切り捨てられた旧VBオンリーの人が集うスレですか？







ん？ここは何のスレですか？

被害担当艦

「＠」の人ｦｯﾁｽﾚ…にしてはイケマセンヌ。

>>765
俺はエスカレーターだから
中高と勉強せず遊んで過ごしたがな

苦労を知らない香具師は良いプログラマになれんな。
労力を軽減させる思考が身に付かない。これはプログラマにとって致命的。
そして不要な苦労を背負い込んむ糞プログラマになると。

苦労なんかプログラミングに関係なし。
向き不向き、センス、経験、いろんな要素があるが、物事を抽象化・一般化
できる能力が重要である、と思っています。

じじいから見るとね、年取ってもプログラミングはそれなりに趣味として
楽しむことはできる。＠君のような中高生の年齢では、その年齢でしか
できないことがあるんじゃないか、という思いがある。女の子とつきあったり、
サッカーに熱中したり、こー、じじいになったら出来ないことをやればいいのにな、
と思うときがある。プログラミングでもいいけどね。ネットに接続して掲示板に
いりびたったり、書き込んだり、なんかもったいないなぁ、と思うんだよね。

じじいだから、そうおもうんだよね。よけいなお世話なんだよね。ごめんよ。

>>776
たまにはこういう説教もいいかも。
若者よ、外で友達と遊べ。

今日から初めてデルファイを学ぶのですが、
参考書として　基礎からわかるDelphi6　で勉強して
2ちゃんブラウザ（正確にはOpen Jane Doe View）の派生ブラウザを作れるレベルくらい
までになれますか？

他にも本やWebで勉強するつもりですが、レベル的に、間に合わせる事は出来ますかね？

できるだろ。
基礎を学びつつ既存（Ｊａｎｅのソースとか）のコードを調べて理解するのも重要。

>>779
さんくすこ
これから買ってくる

在庫無し取り寄せ・・・＿|￣|○
GW明けまでｶﾞﾏｰﾝ(･∀･)!!!!



（´・ω・`）。

「基礎」とか「入門」あたりなら中古の方がいいと思う。
実際、昔１００円で２冊買った。
誰も買わないような気がしたので（藁

ちょっと突っ込んだ本は古本ってなかなか売ってないんだよなぁ。

>>782
ををまじですか！
ブックオフ逝ってみよう・・・
ついでにJane Doe Viewはソース公開してなかった・・・＿|￣|○

いや、そん時は偶然だと思うよ（＾＾；＜２冊
たまたま在庫があった。
図書館でもいいかもなぁ。
「初めての」とかは、さすが「初めての」だけあって、
すぐに不要になる。と思う。
後はまぁ、ループっつーか、何度も書いたけど「ネットで十分」って話もあるし。

確かに「ネットで十分」ではあるけど
初心者が見つけてしまう入門サイトはあまり十分ではないね

HelpとWebで十分

初心者に勧めていいWebはどこ？

オレが初めてネットで学んだのは「Delphiの魔法」だったかな〜？
もう遠い昔だから忘れてもた。
コンポ別に使い方が分かるから便利なんだよな。
って、今は無いのかな？

>>788
Magic of Delphi4ホーム ページ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/2560/delphi4/index.htm

ここれは俺も　お勧めするよ

わしはこの辺りかな。
flow of water
http://wblue.web.infoseek.co.jp/

Delphiで2ちゃんブラウザ作るのって相当大変ですか？
当方HTML・CSS・C（これはif文がかけるくらい）しか出来ませんですが。。

とりあえず色んなプログラムをたくさん書いてからの話でしょうか？

ソースが公開されてるんだから、それ見たら？

（´-`）。o ○ （どうして人に聞くんだろう？
まずやってみるって選択肢が無いのはなんでだろう？
やってみて玉砕する若さもいいじゃないか！）

「くる○るパー」って捨てハンはどーだろうw
へりくだってるつもりなのかなぁ…。

そんなすてハンには教えても無駄のような気がして無視してる

あと超初心者とか初心者とか名乗るのも、なんだかなぁ.....

まぁ、今も昔も「免罪符（と思われている）」だからねぇ＜「初心者」

J# 好きは 自分に素直 思ったことを隠せない でも理想と現実だいぶ違うから 夢から覚めなさいー
VB.NET 好きは 少しお利口さん J# 好きより 少しはお利口 それでもまだまだ夢見がちだから 大人になりなさいー
Java 好きは 大分お利口 VB.NET 好きより いくらかcool そこまで現実分かっているなら もうひと頑張りでーす
C# 好きは 正解に近い もっとも限りなく 正解に近い でも.NETランタイムを入れてない人も多いので 油断は禁物でーす

言語チョイスのセンスで　その後の人生は大きく左右されマース まるで某日の個人ユーザ切捨てのように…

Delphi 好きは 中途半端 .NETとしては 中途半端 「VCL使いたいけど ちょっとは.NETもできた方が…」 そんなの微妙すぎー
VB6 好きは 卑屈すぎます 自分に自信が無い証拠です 勉強は決して怖くなーい スキルアップしてくださーい
C好きとC++好きは 速けりゃいいって もんじゃないことを 肝に命じておいてくださーい　.NETの敵ですよー

いろんな 言語 見てきたけれど 最後に私が言いたい事は 言語を好き嫌いで選ぶのは 良くない事ですよー

ゴールデンウィークやね。

嫌いな言語を選ぶのはバカ

馬鹿者！
女房と言語は新しい方がいいと
昔の人は言いました。

女房と畳の間違いだろ。馬鹿。
それに女房と鍋釜は古い程良いとも言う。
屁理屈言うくらいなら泣き寝入りしとけ。

ネタにマジレスが増えるのもGWだからですか？

マジレスされるとむかつくのか？

ネタにまじレス(・∀・)ｶｸｲｲ!!

> 言語チョイスのセンスで　その後の人生は大きく左右されマース

しょぼい人生だな。たかがプログラム言語ごときで。

しょぼいヤツ大杉。

ゴールデンイークなんだから釣りにでもいけやボケ

2chで釣ってます

ゴールデンイーク
ゴールデンイーク
ゴールデンイーク
ゴールデンイーク

釣れた

釣れた

じゃあ俺も
釣れた

http://images-jp.amazon.com/images/P/4759222197.09.LZZZZZZZ.jpg

フィッシュ！

「マンドクセ」ってHNは、ちゃねら丸出しですか？
考えすぎですか？そうですか。

内容もちゃねらなみ。バイナリセーブの意味フメ。

@君のいうように、OnCreate ハンドラなどでフィールド変数に代入しておくだけ

Delphi 7.1 アップデート出ました
http://www.borland.com/products/downloads/download_delphi.html

なんと今回は日本語版も同日公開。

乙>819

ダウンロード中...

アップデートあててみたけどバージョン情報が7.1にならない。
俺失敗してる？

>>821
以下、Readme_upd1.txt より
-------------
* Delphi 7 を開き，［ヘルプ｜バージョン情報］を指定して，［バージ
ョン情報］ダイアログボックスを表示します。製品バージョンが次のよう
に表示されます。

バージョン 7.0（ビルド 8.1）

（アップデートを適用する前のバージョンは 7.0（ビルド 4.453））
-------------

むむ、7.0（ビルド 4.453） のままだ。
失敗した模様。なんでだ。もう一回挑戦。

やっぱかわんないわ。
ファイルは新しいのに置き換わってるみたいだけど、
バージョン情報はそのまま7.0（ビルド 4.453）。

>>824
ふむ。bin\Delphi32.jp が書き込み禁止になっている。なんて落ちはないよね？
bin\Delphi32.exe と delphi32.jp のファイルスタンプが新しくなっているのにもかかわらず
バージョン番号が古いままだとしたら、それは変だぞ。

bin\Delphi32.jpは書き込み禁止になってないけど更新は
されてない。更新ファイルのリストにもないし。

bin\Delphi32.exeはタイムスタンプもファイルバージョンも新しいものに
なってるけど，［ヘルプ｜バージョン情報］のバージョン情報は
そのままになってる。
変なの。ゼロから再インスコかなぁ。

Readme は英語版をそのまま訳しているだけに見えるので、日本語版固有ファイルは
落ちているみたい。

Delphi32.jp を別の場所に移動してごらん。部分的に英語になって、バージョン番号は
7.0.8.1 になるはず。

なぜ Delphi32.jp がコピーされない？まさか英語版のパッチをインストールしているとか？

ちなみに D7 の種類は何？ PRO?

Readme は英語版をそのまま訳しているだけに見えるので、日本語版固有ファイルは
落ちているみたい。

Delphi32.jp を別の場所に移動してごらん。部分的に英語になって、バージョン番号は
7.0.8.1 になるはず。

なぜ Delphi32.jp がコピーされない？まさか英語版のパッチをインストールしているとか？

ちなみに D7 の種類は何？ PRO?

たしかにDelphi32.jpを別の場所に移したらバージョン番号は
あがった！でも元に戻したら元通り。単に日本語のリソースが
書き換わってないだけかな？でもなんか気持ち悪っ。

インストールしたのはプロフェッショナル版で日本語版のパッチを
あてたよ。d7_ja_pro_upd1.exe

>>829
詳細なレポートをありがとう。

>>830
中の人でつか？

>>831
詮索しないでください。
Pro/Std 版では諸般の事情でバージョン番号が変わりません。
機能的には影響ありませんから、そのままお使いください。

あ、中の人だ！w

表示だけの問題っぽくて機能的に影響ないのはわかるけど
やっぱなんか気持ち悪いっすよ。

な、中の人などいない！

こういう場所に中の人がでてきてくれると
ポイント高いのに。わかってないなー。

　∩|　
　ﾐ ﾞ''ﾞﾞﾞつ　
　ﾐ∧,,∧　　表示を確認しなくても
　ミ,,ﾟДﾟ彡 "正しくVerUpしてますよ"
　Ｕ　Ｕ　　　って、のを確認する方法を
　　　　　　　　示すといいと思うぞ>>中の人

…ところで、何の中の人なんだろうか。。

たぶん、いま、大騒ぎしてるんじゃないの？

あ、俺も824氏と同じ状態だ。ちなみにD7 Personal。
既存のdelphi32.jpを退避させてd7_std_upd1.exeを実行すると、
また古い（同じ）delphi32.jp 2002/09/06 7:00 が生成されるね。

「だから同時リリースはやばいって言ったのに！」とか

Delﾌｻｷﾞｺ, こういうときだけ出てくる、ってのが性格悪。

ほんと品質低いなDelphiって。
こんなので作られたアプリケーションもさぞかし品質が低いだろうな。

このスレMが多いね

高○さん、自分で火をつけて「サポートに連絡されることをオススメします」は無いだろうよ

>>843
言いたい事があるのなら直接本人にいえよ。
小心者め。

うまくいかねぇとか言ってんのあいつだけじゃん。

「某所の情報では・・・」って、ココのこと？高○さん

>>846
○藤さんか・・・

アップデートパッチのパッチのパッチのパッチが３年後くらいに出る悪寒

>>824
NewsGroupで、ドイツ人も同じ事言っているな。
敗戦国はアボーン？

某所の情報にはあまり根拠なさそうだけどなぁ。
単体のD7でパッチ失敗するならもうちょっとゴルァ報告ありそうだけど。
まぁまだ日本のサイトではアナウンスされてないみたいだけどさ。

単体のD7ユーザなんかほんのわずか、しかもアップデートがあることをほとんどまだ知らない

>>851
たしかに「単体のD7ユーザなんかほんのわずか」かもな・・・
Delphiユーザー自体少ない上、しぶとくD3使ってる奴も多い。

>>852
漏れはいまだD5だがまったく不自由を感じていないぞ。

俺は単体のD7Personalユーザーだよ。D1が懐かしくて買ってしまった。
買った直後にD6が無料と聞いてがっくし。

バージョンアップなら安いんだから、買ってやれよ・・・

>>853
D6、D7の新機能っていうと
CLX、dbExpress、RaveReport、IntraWeb、Web Service

確かに今ひとつだな・・・

バージョンアップしてもろくに機能が追加されないDelphi。
Delphiにgenericsがつくのはいつよ？

知れたこと
.NETの次のバージョン対応時

dbExpressって流行っているのだろうか？

>>819
遅ばせながら、今頃アップデートに気づいたが、
そのページのどれをダウンロードすればいいの？

VB 2005の素晴らしい機能が見えてきた時にVB6 SP6が出た。
それと似たような扱いでしょ。> Del7.1

VBもWin32への冥途の土産をだしたのか。
これで最後だよ版の修正ってやつね。

なんのインフォメーションも無しにアップデート出すなよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

あまり知られたくないからコソコソしてるんだろ。ｗｗｗ

それにしても発売されて間もないデル８にアップデート２があったのには笑った

>>861
VB 2005って、どの辺がすばらしいの？
(D7&VB 2003使用中)

VB.NETで削られたいくつかの機能を復活させた。
むしろ退化だが、旧来のユーザーには「すばらしい」という評価。

>>867
結局いつものVBに戻ってしまいそうだな、まぁM$だしこんなもんだろう

MSが何したいのかよくわからん

本当は旧VBユーザーをバッサリ切り捨てVB.NETに移行させるつもりだったが
実際はMS以外のツールに移行してしまったのでやむを得ず旧仕様復活とか。

つーか、移行できない奴からサポートに色々質問/クレームがあがったんじゃないか ?
VB から他社のツールに移行できる奴なら、旧仕様復活しても VB には戻らんだろうし。

>>867
復活した旧仕様の例挙げてみ。
まあ、できないだろうけど。ｗ

つーかCマガに載ってるし

>>868
復活した旧仕様を見てみ。
旧VBの欠点は復活してない。
利点は復活している。

基地外に言語の基地外性を指摘できるわけないだろ

>>875
Del厨をそんな悪く言うなよｗ

脊髄反射

条件反射

{〜} で済むものをわざわざ begin〜end って書くのはやっぱ基地外だよね。

｛〜｝なんて味気ないじゃん。

begin endと書く贅沢さが分からないなんて、気の毒な奴。
時間でコキ使われているデジドカでつか？

この程度で時間に差が出るのか？
もし出るとしたら短い方が良いよな。
本当に時間に差が出るのか？ >>880

くだらない。begin end がいやなら使わなければいい。それだけ。

> 旧VBの欠点は復活してない。
> 利点は復活している。

ふーん、じゃ、なにもなくなるような気がするが。
ちなみに、旧VBの利点ってなに？

> ちなみに、旧VBの利点ってなに？

そりゃ、VB厨でも使えるってことじゃないの？

>>881
タイプが遅ければ、出るんじゃない？
気になるなら、実験してみ・・・

自問自答するなよ

想定問答ということで。

>>885
時間に差が出る人は{}の方が良くて
時間に差が出ない人はどちらでもいい。
総合的に考えると{}の方が良いって事になるね。

どっちでもいいじゃん。
ありふれた論争だし。
こういう話題はむやみに厨臭くなるだけ。

ところで皆、Updateは上手くいったのか？

バージョン情報が変わらないのを除けば上手くいったはず。
>>832を信じる。

begin end が嫌なら VBやVC++やC#やJavaを使えばいいのに
とマリーアントワネットが昔言ってました。

>>892
そんな時代にあるわけないだろ。

>>893
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ(・∀・)ｶｺｲｲ!!

ビギンをなめんじゃねーぞ

はじめに言葉ありき・・・もちろんbegin

begin the begin

>>897
フリオ・イグレシアスかよっ！

Delphi8とVB.NET、どちらが将来性ありますか？

>>898
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ(・∀・)ｶｺｲｲ!!

VBは何度でも仕様変更して生き残る。
全く別物になってもVBと名が付けばいいというならVBは将来性アリ。
C♯の将来性は次期Windowsと同等。移行が進まなければ死滅も？
Delphi8に将来性も何もない。あるのは互換性、無理に言えば過去性。

何だよ過去性って

ノスタルジー

D8のキーワードは「過去の資産」

D8のキーワードは「人体実験」

[著作権] はこの際、関係ないだろ。

有史以来、刃物での殺人や傷害事件は数え切れない。
包丁やはさみをつくっている人々は、その製品を使用することよる犯罪の可能性を
十分予見できる。でも、捕まることはない。

Winny の作者逮捕の根拠は、犯罪の幇助だそうだけど、まともな頭で考えると
根拠が無いように思うんだけど。Delphiユーザとしてのプログラマ諸君は
どう思う？

PL/SQLだって begin 〜 end; なんだからいいんだよ

begin-endが嫌で、なおかつpascalが使いたいなら(そんな奴ぁｲﾈｪとおもうが)
{ }をbegin-endに置き換えるマクロ作りゃ良いだろうが。

そんなこともできん奴が文句言ってるのか?

レベル低すぎ

begin
showmessage('beginとendの話はもういいよ');
end.

皆さん、Paradox使ってまつか？

>>906
故意があれば刀職人も捕まると思う

>>908
お前が、Delphi言語の仕様を分かっていないことだけはみんな分かるよ。

>>906
勝手に銃や爆弾を作ればつかまる。
おまえが自分に都合の良いものに例えて誤魔化そうとしているだけ。

>>914
銃や爆弾に関しては特別に法律があるんだが・・・

>>915
だから、自分に都合の良いものに例えて誤魔化そうとしているだけ。
何かに例えているうちはまともな議論じゃないってこと。

ウィルスをつくれば逮捕される。コンピュータウィルスには、悪意以外の使用法は
ない。銃や爆弾は、人を殺傷する以外の使用目的はありえない。>>914 がアホ
なのは、正当な使用法がある道具を違法に使用する可能性について考慮していない
こと。果物ナイフと爆弾は、例えが違うだろ。

>>916 は、まともな議論以前に自分の頭を鍛える必要があるようだな（藁

爆弾や銃をつくってる会社も検挙されないね。戦争とか警察とか合法的な使用法が
あるからだね。

>>917
ﾆﾔﾆﾔ
nyが何のために作られたか？
銃や爆弾だって平和や生活のために使うの、知らんの？
まぁご自由にその理屈を振りまいてくださいな(w

以前に逮捕された違法な使用者に頼まれて、違法に使用する目的でつくったのなら
逮捕は当然。そうではなく、汎用的なファイル交換ソフトをつくったのなら、それ自体
に違法性があるとは思えない。

>>920 は、違法な使用者なんでは。にやにや

違法な使用者こそ捕まえろよな！

> 銃や爆弾だって平和や生活のために使うの、知らんの？

生活のため？ 傭兵ですか？

　　　　　ええ、47氏のﾀｲｰﾎはちょっと無理メで
　　 ∧,,∧ 　　　　　　　逝き杉かと、
　　ミ,,　　ミy━~~ 　　　思ったりしたり、しなかたり
　 .(o　　　ﾐ　　　　　　　しなくもなかたり
　　ﾐ ＠　ﾐ
　　 ∪''∪　　　　

　　　　　　　　　　　　　　するんだけどね・・・・
　　 ∧,,∧ ﾌｰ
　　ミ,,　　ミy━~~
　　(o　　　ﾐ　　　　　ﾐｾｼﾒだﾖﾈ ｱﾚﾊ
　　 ﾐ＠　ﾐ
　　 ∪''∪　　　　　　　ﾎﾟﾘ屋さん…ちょっとなあ。

　　　 ∧,,∧ ｸﾙｯ
　　 _ミ,,ﾟДﾟ彡
　　(o　　　ﾐy━~~
　　 ﾐ＠　ﾐ　　　　　でも、誰か
　　 ∪''∪　　　　　miyamoto止めろ。

　　　　めちゃくちゃじゃねーか、
　　　奴の投稿内容。

> めちゃくちゃじゃねーか

そうですね。でも、止める必要もないかと。止めても、懲りないし。
ネタ提供として読む分には面白いし。

ネタにマジレスするより、無視が一番。

どっちにせよ故意がなければ無罪だよ。優秀な弁護士がつけば確実に無罪。
そしてWinnyはお上のお墨付きの合法ソフトということになるな。ｷｬﾊ

そういえばWinny2はC++Builder製でしたね。ｷｬﾊ

幇助で逮捕されたんでしょ？
掲示板に余計な事を書かなければ逮捕はされなかったと思う。

ポリさんの内部文書流出があったので、報復の意味があるのでは？
故意に幇助したことをどうやって証明するつもりなんだろ？

自分のつくったフリーウェアで、作者の予期しない悪意ある使われ方による犯罪が
生じた場合、作者に責任はあるのか。FFFTP のような FTP クライアントで、
ファイルを盗んだり、ベッキーでウィルス振りまいたり、バイナリエディタで
リバースしたり、うーむ、道具をつくった人より、悪意ある使用者のほうを
捕まえるべきでは？

作者の予期しない悪意ある使われ方
作者の予期しない悪意ある使われ方
作者の予期しない悪意ある使われ方
作者の予期しない悪意ある使われ方
作者の予期しない悪意ある使われ方
作者の予期しない悪意ある使われ方
作者の予期しない悪意ある使われ方
作者の予期しない悪意ある使われ方

>>934
作者は予期してないどころか、それを目論んでいたんだよ。
だからといって有罪かどうかは別問題。
だが、作者がわが身かわいさに、そういう使われ方は予期してなかったなんて言ったら、
ガッカリだよな。でも、言わないから安心しろ。これは出来レースだから。

友達サポートで Winny をセッティングしてあげた場合でも、違法ですか？

ファイル交換なんてしてないから、みんな逮捕しちゃっていいよw

> 作者は予期してないどころか、それを目論んでいたんだよ。

だから、それを具体的な犯罪の件に対して、それを目論んでいたことを
どうやって証明するんだよ？ 一般論でなく、具体的に起こった犯罪に対して
それを幇助する意図があったかどうか、そこが問題。

>>939
お前底無しの馬鹿だな。47の発言を読め。

>>939
今回の件で焦点になってるのは47の書き込みだよ
もっとも当時2chではログ取ってなかったけどね
それともログの有無を言いたいのか？

47書き込み抜粋
＞お上の圧力で規制するというのも一つの手ですが、技術的に可能であれば
＞誰かがこの壁に穴あけてしまって後ろに戻れなくなるはず。
＞最終的には崩れるだけで、将来的には今とは別の著作権の概念が必要になると思います。
＞どうせ戻れないのなら押してしまってもいいかっなって所もありますね


京都府警曰く
＞47氏によるこれらの書き込みから、47氏が当初から摘発されにくい
＞P2Pソフトの開発を目指しており、これが著作物の違法複製に利用される認識もあったと判断

刃物つくる人はよく切れる刃物をつくろうとするだろうさ。
人を殺すにも使えるように、というわけでもなかろうが。
それに利用される認識もあったと判断できるでしょ、当然。

ところで、上の抜粋の内容を書いた４７氏と今回捕まった人が本当に同一人物だと、
誰が証明できるの？ カタリかもしれないよ。

>>940
で、今回起こった特定の犯罪を故意に幇助する発言はどこよ？

>>942-943
（;´-`）.｡oO（少しはTVもﾆｭｰｽｻｲﾄも見ろヨ）

>>944
何の情報集収もせずその場の思い付きで文句をたれることが出来るのが2chのいいところ。

>>942
故意には認識だけでなく認容も必要です

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040511-00000018-kyodo-soci
だからなんだってんだよ。
婦警必死すぎて涙出てきた。

思ったより世論の支持が少ないので府警必死にならざるを得ない・・・・・だよなぁ

>>948の脳内
世論＝厨房の妄想
世界＝2ch

>>949の脳内

なし

はさみの比喩が良く出るけどさぁ、
数年前（98年）バタフライナイフで警察官を襲う事件がおきたときに、日本で何が起きた？
ナイフの販売の自粛、輸入中止、ナイフが出てくるアニメの打ち切り、漫画の主人公の性格変更。

刃物による殺人事件で、刃物を作るほうが悪い。という意見がホントに出てくる国なんだぞ。

そのバタフライナイフをつくった人が逮捕されたわけではないだろう。
単純頭の危険な国民だよね。今回の件で警察ヨイショするヤツらみたいにさ。

１６分間にまたご家族に不幸があったみたいだね。ご愁傷さまです。
ちゃんと自粛してくださいね。

一人のボーランド製品ユーザーが逮捕されたことに関する分析
│
├→有罪だよ派
｜　　├→P2Pのせいで○○だから有罪だよ派(責任転換主義)
│　　│　　├→中古ソフトが売れないから有罪にしてくれよ派(サポート無しのゴミなんか売れないっつの)
│　　│　　├→音楽CDが売れないのはP2Pのせいだよ派(なんだかんだ言ってる間に20万枚)
│　　│　　└→回線の帯域が、、、(鯖・回線の増強に金掛けたくない派)
│　　└→割れ厨うざいよ派
｜　　　　　　├→正義のヒーローの俺は割れ房を罵って優越感を得てるんだよ派
│　　　　　　└→
├→無罪だよ派
｜　　├→京都府警の仕返しだよ派
｜　　│　　└→京都府警の狂言だよ派
│　　├→Winnyが違法だとネット自体が違法だよ派
│　　└→裁ける法がないよ派
└→その他だよ派
　　　　├→47氏は中2の美少女だよ(アニヲタ)
　　　　├→自作自演だよ派
　　　　│　　├→任天堂のヤラセだよ派
　　　　｜　　│　　├→
　　　　｜　　｜　　└→
　　　　│　　└→京都府警のヤラセだよ派
　　　　｜　　　　　　└→リストラ寸前大逮捕劇だよ派
　　　　├→ 有名になりたかったんだよ派（アイドルを目指す？）　
　　　　├→ 実は冗談だよ派　
　　　　│　　├→ 電波少年の特番だよ派　（懐古派）
　　　　│　　└→ 体を張ったギャグだよ派　（たけし軍団？）
　　　　├→ 北朝鮮の人だよ派（嫌韓派）
　　　　├→ オウムの人だよ派（オウム嫌い？）
　　　　└→ 日本赤軍だよ派（古すぎ派）

Winny使用者の9割以上が著作物を共有しているんだから、作者が確信犯と思われても当然だよな。
大麻を栽培/製造/配布したら捕まるだろ、『見るだけで吸ってはいけません』といっても無駄だ罠。京都府警が著作物の違法使用に対してそれと同じようなスタンスを採っているんだろ。

それに現状ではWinnyでの著作物や流出データ等の頒布が止められないだけに、その作成者に矛先を向けて沈静化を図るというやる方は肯ける。
コアなユーザーはさておき、雑誌等でやり始めたライトユーザーは(一時的であれ)敬遠するでしょ。
今回の件は一時凌ぎで、後で何らかの動きがあるかもしれない。まぁ、作成者が逮捕されても仕方がないと思うがね。

>>951
日本の漫画の暴力描写や、特に性表現はﾁﾄ酷すぎるものがある。ガキが見るようなものにまでﾊﾟﾝﾃｨの割れ目にｽｼﾞ入れてたり、どぎつい描写をしていたりする。
亜米利加に右へならえではないが、明確にﾚｰﾃｨﾝｸﾞして年齢制限を設けるべきではないかと思う。
若しくは、全てｵｰﾌﾟﾝにしたら良いんじゃネェかな。町中でもﾏﾑｺやﾁﾑｺ放り出して歩いたり、殺人しても罪に問われない国にしたらどうかｗ
現状では何かあったらすぐ粛正の嵐が吹き荒れるのは当然の帰結でしょ。要するに出版業界や国の怠慢のような気がするがね

http://www.kt.rim.or.jp/~sugasawa/word/kakushinhan.html

まだ逮捕されただけでしょ？ 容疑者の段階ですよ。
不起訴や無罪になるかもしれないよ。

世間では容疑者=犯罪者

>>955
書いてて恥ずかしくないか？ アホな内容は一行レスにしとけよ。

>>959
そういうあなたのレスは全く内容がなく、アホ以下の池沼ｹｯﾃｲ!!
どっちもどっちだ(激藁
というか、ここの奴らってnyで製品入手して某に金払ってないんじゃないか?(激笑
どっちみちny開発者&使用者なんて捕まっても、漏れは別に構わんしな。ここの奴らは困るかもしれんがなぁ(激藁激笑

ミラーマンだってまだ容疑者ですよ

NYを作ったのはBCB、だったらそんな危ないものを作れるソフトも
無くしてしまえとなるのが怖いですな
>>955の理屈でいくと「9割のBCB6製品はNYだ、だから確信犯と思われても仕方ない」

Del厨朝から元気だな。
早く職安に並びにいかないとデジドカ仕事取られちゃうぞ。

>>955
大麻を栽培/製造/配布したら捕まるから
P２Pソフト作っても捕まるんだという理屈はおかしい

P2Pソフト⊃犯罪ほう助ソフト

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00000001-kyodo-soci
ということはネトランも・・・・やんないと不公平だよねぇ。どう考えても。

Ny は ver 1 系列は VC なんだが。
2 系列で BCB

>>965
そのWebページ、解説+配布の合わせ技がマズかったかもな。

大麻を吸うと気持ちよくなるとか、刃物で人を刺し殺すことができるとか
書いても違法性は薄いだろうから、nyによるファイル交換の解説しても
逮捕まではできないような・・・

配布しちゃうと、解説のなかで割れ交換の事とか書いてると、「人を
刺しかねない香具師に、刺し方を教えて刃物渡した」と同様の
判断されるおそれはあるな。

ネトランはCDに入れて配布してたかどうかは知らないが

お前等nyみたいなソフトを放置モードで良いと思ってるの?
それこそ頭の中身を疑うが・・・

どういったことに使用されているかを作者が判っていたという時点で罪に問われても文句は言えないだろ。

BCBがなければnyは生まれなかった。
よって某こそが重罪。

BCBってエロゲと一緒に買うソフトだよね？