ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室⑦

1 ：フサギコ：02/10/02 05:28

　　　　　　　　　　∫　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　　∬　　／DelphiやBorlandに関する
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　　雑談や質問しながら
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼　みなーで、くつろごうや
　　　ﾐ,,,,/~), │　┷┳━ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣　┻

2 ：Rubyist：02/10/02 05:38

Rubyにステップヤップしよう！

3 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 05:39

Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Delphi

4 ：802：02/10/02 05:39

Ruby以外の言語は糞

5 ：フサギコ：02/10/02 05:43

●過去スレ

ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室⑥
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1031668744/

ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室⑤
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1030266945/ (html化まち)

ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室④
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1027343132/ (html化まち)

ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室③
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1021554929/ (html化まち)

ミ,,ﾟДﾟ彡DelフサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室②
http://pc.2ch.net/tech/kako/1006/10066/1006602102.html

ミ,,ﾟДﾟ彡DelフサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室
http://pc.2ch.net/tech/kako/1003/10036/1003664165.html

6 ：フサギコ：02/10/02 05:44

●関連スレ
Delphi相談室その７
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1032576325/l50

モナーの *やさしい* Delphi質問スレ Ver.8
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1027873869/l50

7 ：フサギコ：02/10/02 05:44

●別スレ
ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻ.NET談話室
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033489735/l50

8 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 07:43

Ruby + Delphi = Apollo

9 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 08:01

懲りずにまた作ったのね。
ここはD7の話題にしましょう。

.NETな人はこちら↓
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033204295/

10 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 08:37

成り行きからして、こちらのほうが。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033489735/

11 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 11:15

age

12 ：デフォルトの名無しさン：02/10/02 11:17

mage

13 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 13:10

>>12
ﾏｹﾞﾗｯﾊﾟﾊｹｰﾝ!

14 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 13:26

重複スレ無理に上げ続けてないで削除依頼してきたら?

15 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 14:09

>>1
なんで立てんだよあほ

16 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 14:34

delphiは速いだけですな

17 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 14:42

>>16
速いことは重要かと

18 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 14:45

Delphiが速いのはコンパイルであって、アプリは普通に作れば普通
ただ低(下位)レベルなコードも書けるので必要ならガンガレます　でしょ？

19 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 14:46

>>16-18
既出

20 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/10/02 14:55

　　　 ∧,,∧　　今日も休日いい気分...
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　ｺｰｼｰうまうま...
　　ﾐ　つ旦)~~
　～と,,,~),,~)　

if A = True then　B := True
else B := False;
↑これを
↓これに自動でｺﾝﾊﾟｲﾗが最適化はしてくれないの？
A := B;

あと、i := i + 1がInc(i)として扱われないのも
なんか不思議な気分、自動で変換してくれてもよさそう。

21 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/10/02 14:56

　ミ,,ﾟДﾟ彡まちがうた。B := Aです。

22 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 15:06

>>20
最初のは、最初からそんなコード書くなよみたいなもんだから、それを無理に最適化してもなんでしょ
それにDelphiの論理型はWindowsと絡んでややこしいから

後の i := i + 1 は　アセンブラ見れば inc [i] になってると思うよ

23 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/10/02 15:23

　ミ,,ﾟДﾟ彡昔のHELPにはIncは+1より高速。てな表現されてた記憶があるですが
今は、
>Inc(X) は X := X + 1 という文，Inc(X， N) は X := X + N という文に相当します。
となってた！いつから・・・(記憶違いかな)

24 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 15:36

そういや
var p:^WORD;　でも　 inc(p);　が使えるってのもいつの間にかヘルプに入ってるね

25 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 15:41

Delphiを勉強しようと思うんですけど
おすすめの入門者用書籍ありますか？
本屋で適当に探してみたんですけど、
いまいち種類が少なくて。

無料で使えるDelphi6を使おうと思ってます。

26 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 16:08

>>25
プログラミング自体をどれくらい経験しているかわからないが、
漏れは後輩にいつも
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822216888/qid=1033542213/br=1-1/ref=br_lf_b_1/249-9256677-5455513
を薦めてはいる

27 ：25：02/10/02 16:37

>>26
レスありがとうございます。
私はJavaを少々勉強しました。と言っても初心者同然ですけど。

28 ：Del子：02/10/02 17:06

>>25
>>26
カンタン！は私も使いました。他の入門書とは違って、読者に理解させ
ようという姿勢がみられる良書ではないでしょうか？
その薄さゆえ途中でやる気を失くすこともないでしょうし。内容
的にも結構充実していますよ。

29 ：25：02/10/02 17:24

>>28
レスありがとうございます。
26で紹介された本買ってみて、
やってみようと思います。
でも、Delphi関係の本って他の言語を
扱っている本より少ないですよね。

30 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 18:56

>>25
文法覚えたらできるだけ本は見ずに、自分でなんか1つアプリ作ってみると良いよ。
別に高級なことするやつじゃなくて、計算機とか・・・

最初は判らないことだらけで悩むけど、できた時の嬉しさは他に代え難いものがあるよ。

31 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 19:12

>>29
まぁ、一般人にJavaって何？という質問をしたとして「言語のひとつ」
とさえ答えられないが、あまりに一般的になってしまったものとの差
ではないでしょうか？

32 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 19:55

>>31
需要だろ。

33 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 20:27

チュートリアルで参考にしているサイトって何かある？
俺はhttp://kakinotane.s7.xrea.com/index.htmlを
よく見てるんだけど…。（すごい初心者だから）

34 ：フサギコ：02/10/02 22:50

　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　誰だ勝手にスレ立てたのは！ｺﾞﾙｧ!!
　UU"""" U U　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

35 ：@バスケ：02/10/03 02:13

フサギコピンチですね

36 ：デフォルトの名無しさん：02/10/03 02:14

●●●●●●●●「オセロさえ納期内に作れない＝ＯＯ役立たず」祭り●●●●●●●
／|　　　　　　　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　　 |　 |￣￣￣／|　　　　　　　　　　　　 ||
　 |　　　　　　　 |　 |　　　／／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　　　　／＼　|　／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
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　 |　／　／　　|文|／／／／
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
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／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔非OO 〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　｀/二二ヽ
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　 |　　　|／　　　　　　　ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔非OO 〕

37 ：デフォルトの名無しさん：02/10/03 02:21

●●●●●●●●「オセロさえ納期内に作れない＝ＯＯ役立たず」祭り●●●●●●●
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1032985885/l50
／|　　　　　　　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
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／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔非OO 〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　｀/二二ヽ
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38 ：デフォルトの名無しさん：02/10/03 09:53

Delphi7 ヘルプファイル更新。

39 ：デフォルトの名無しさん：02/10/03 10:15

ftp.borland.co.jp 入れねーよ。
どーにかしてくれよ。

40 ：デフォルトの名無しさん：02/10/03 10:51

>>39
お前が悪い事したからアクセス制限かけられてんだよ。
Borlandに頭下げて謝れ。そしたら入れてくれるかもよ。

41 ：デフォルトの名無しさん：02/10/03 10:55

>>40
ありがとう。頭下げて謝ったら入れてくれました。らっきー

42 ：デフォルトの名無しさん：02/10/03 11:09

>>41
俺に礼を言う必要はない。Borlandに言っとけ。
あと「らっきー」はやめろ。運が良いとか良くないとか
そういう話じゃないからな。これからは悪い事するなよ。

43 ：デフォルトの名無しさん：02/10/03 11:10

ﾔﾗﾚﾀ・・・・ >>38-42 自作自演にマンマとﾊﾏｯﾀよ　　俺は鬱だ　あんたにはｵﾒﾃﾞﾄと贈っておくよ

44 ：デフォルトの名無しさん：02/10/03 11:56

>>43
どれが自作自演だと思っているのだろう･･･？

45 ：38：02/10/03 16:27

今見たら修正ファイル無くなっているね。
撤回したか？

46 ：デフォルトの名無しさん：02/10/03 17:40

>>45
嘘つき。

47 ：デフォルトの名無しさん：02/10/03 17:44

ほんとにあるんだよ。

ftp://ftp.borland.co.jp/pub/delphi/d7help_ent_jp.zip

48 ：デフォルトの名無しさん：02/10/03 18:07

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

-rw-r--r-- 1 ftpadm ftpadm 11288208 Oct 3 07:11 d7help_ent_jp.zip
-rw-r--r-- 1 ftpadm ftpadm 5379050 Oct 3 07:11 d7help_per_jp.zip
-rw-r--r-- 1 ftpadm ftpadm 10108931 Oct 3 07:11 d7help_pro_jp.zip

49 ：デフォルトの名無しさん：02/10/03 19:51

やっぱりWinHelpだったのね。

50 ：デフォルトの名無しさん：02/10/03 19:53

46は素直に謝っとけ

51 ：デフォルトの名無しさん：02/10/03 20:05

これからゲームを作ろうと思い、Delphiを買おうと思っているのですが、
Delphi6とDelphi7ではどちらを買ったほうが良いでしょうか？
仮にDelphi7を買うとしたら、PersonalとStudio Professionalのどちらを買ったほうが良いでしょうか？
Delphi未経験の私にはフリーのDelphi6でも充分ですかね？
それからDelphiってゲームを制作するのに向いていますか？

52 ：デフォルトの名無しさん：02/10/03 20:07

まずはDel6Per使ってみなよ。
その先はDel6の限界にぶち当たってから考えればいい。

53 ：デフォルトの名無しさん：02/10/03 20:58

最初の起動時に使用許諾手続きをキャンセルしてしまったのですが、
後でやるにはどのようにすればいいですか？

54 ：デフォルトの名無しさん：02/10/03 21:19

>>53
スタートメニューに使用許諾コードの取得というメニューがあるはず。

55 ：デフォルトの名無しさん：02/10/03 22:49

将棋で最弱のコンピュータに勝てないのですがどうすれば良いですか？

56 ：デフォルトの名無しさん：02/10/03 23:10

>>55
どうすればいいんだろうねぇ？

57 ：デフォルトの名無しさん：02/10/04 00:05

>>55
コンピュータ側を二枚落ちにしてみては？

58 ：デフォルトの名無しさん：02/10/04 01:28

>>55
Delphi?

59 ：デフォルトの名無しさん：02/10/04 03:36

もなー、フサギコ、相談室・・・どれでもいいんじゃ？

60 ：デフォルトの名無しさん：02/10/04 03:48

>>59
(´-`).｡oO(なるほど、クロスレスもありか･･･)

61 ：デフォルトの名無しさん：02/10/04 06:29

> それからDelphiってゲームを制作するのに向いていますか？
既存のライブラリを利用としたときにlibが使えなかったり、
ヘッダーを変換しないといけない(もしくは変換されたものを探してくる)
という意味では、VCやBCBより不向き。
だが、不利な点はそれぐらいで、それがどうでもよければVCやBCBと同じくらい向いている。
ゲームを作っているが、特段Delphiがゲーム向きとは思えない。

62 ：デフォルトの名無しさん：02/10/04 09:36

>>61
まぁＶＢよりは格段に使えるから安心して>51はＤｅｌｐｈｉはじめなさい。
Ｄｅｌｐｈｉの限界にぶちあたったらＣ/C++でも覚えてきましょうね。
とりあえずＤｉｒｅｃｔＸ使えるようになるまでＤｌｅに滞在しなさい。

63 ：デフォルトの名無しさん：02/10/04 12:26

ML の四ノ沢はどうしていつもああいう意味のない投稿をするかね。
内容なし、「～ですが。」という文末が連続する文章のイヤミさ、おまけに全文引用。
俺も以前 ML に質問を出したら奴のトンチンカンで不愉快なメールをもらって
どうしようかと思った。

四ノ沢逝ってヨシ!

64 ：デフォルトの名無しさん：02/10/04 13:20

>>63のやり取りがどれだかわからないけど、
少なくとも今回の場合は質問者が何かやろうとした努力は見られるから
ああいう書き方はしなくてもいいよな。
答えられない・答えたくないなら投げなきゃいいのにと思うよ。

誰か↓でも投げてやってくれ。
http://www.linux.or.jp/column/20020222.html

65 ：デフォルトの名無しさん：02/10/04 14:21

>>62
>Ｄｅｌｐｈｉの限界にぶちあたったらＣ/C++でも覚えてきましょうね。

しつもーん。
Delphi の限界ってどんなことですか。
C/C++ だとそれが破れるんですか？

66 ：デフォルトの名無しさん：02/10/04 14:23

>>65 物理的には無いのだけど、サンプルや参考になるソースがC/C++って事が多いって事でしょ

67 ：デフォルトの名無しさん：02/10/04 14:30

>>66
> サンプルや参考になるソースがC/C++って事が多いって事でしょ

これは、Delphi の限界じゃなくて、プログラマの限界だよね

68 ：デフォルトの名無しさん：02/10/04 14:39

>>64

よいＨＰを紹介してくれて、ありがとね！

69 ：Delフサギコ ◆A6VzDeLphI ：02/10/04 15:14

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ,∧,,∧∩ 　／
　　ミ,,ﾟДﾟ彡＜　　とてもイイいんたーねっとだとおもいます
＿_ミﾐ　　ﾐ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼,,∪ ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||"
　...||￣￣￣￣||

70 ：デフォルトの名無しさん：02/10/04 16:32

>>64
プログラマの限界という質のもんだいより量のもんだいでしょ。

71 ：小ネタ：02/10/04 17:15

体力の限界は千代の富士。

72 ：デフォルトの名無しさん：02/10/04 17:40

>>70
>プログラマの限界という質のもんだいより量のもんだいでしょ。

サンプルや参考になるソースの量は、Delphi のプログラマのスキルが
向上しても C/C++ の方が多いという事実は変わらない。ただそれを
Delphi で使えるかどうかは、そのプログラマのスキルいかんでしょ。
６５のそもそもの疑問とは無関係だと思うよ。

73 ：デフォルトの名無しさん：02/10/04 17:59

しかしまあ、逆に別の言語のサンプル読んで書き直す方が勉強にはなる
学習にはいいんじゃない？

74 ：Delフサギコ ◆A6VzDeLphI ：02/10/04 18:15

http://www.ba.wakwak.com/~h-kova/cgi-bin/bbs/cyclamen.cgi?log=net&tree=r198
　 ∧,,∧　　じゃ練習ってことで、
　ミ,,ﾟДﾟﾐつ　こちらのを、移植していただけるとうれしい..

75 ：無責任だが：02/10/04 18:46

>>74　こんな事がしたいの？

uses WinSock; //他にWindowsも必要

function getMyHostName:string;
var wVersionRequested:WORD;
varwsaData:TWSADATA;
var hostname:string;
var host:PHostEnt;
var p:^PChar;
var PInAddr : ^TInAddr;
begin
if WSAStartup($1001, wsaData) <> 0 then begin Result:='**Err WSAStartup'; exit; end;
SetLength(hostname,512);
if gethostname(PChar(hostname), length(hostname)) <> 0 then begin Result:='**Err gethostname'; exit; end;
host:=gethostbyname(PChar(hostname));
if host=nil then begin Result:='**Err gethostbyname'; exit; end;
p:=@(host^.h_addr_list);
while assigned(p^) do begin
　 PInAddr:= @(p^);
　 Result:=Result+','+inet_ntoa(PInAddr^);
　 inc(p);
end;
WSACleanup;
end;

76 ：デフォルトの名無しさん：02/10/04 19:11

>>72 >>73
とりあえず勉強にはなるけど、急ぐときにはVC++でDLLにしてから
Delphiで扱うようにしています。

77 ：デフォルトの名無しさん：02/10/04 19:29

DirectX使うんだったらDelのメリットは皆無
これに反論するのは信者だけ

78 ：デフォルトの名無しさん：02/10/04 19:34

>>77
3DでポリゴンバリバリのゲームはVC++におまかせしますた

79 ：デフォルトの名無しさん：02/10/04 20:00

Delphi 7 ドキュメントアップデート
http://www.borland.co.jp/delphi/del7docup.html

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

80 ：デフォルトの名無しさん：02/10/04 20:35

>>77
サンプルが少ないってのが最大のデメリットだな。

81 ：無責任だが：02/10/04 20:53

>>79　のヘルプだけど

Delphi のオブジェクトおよびコンポーネントリファレンス
　これの　ポップアップでメニューのハイパーリンクがだいぶ消されてる

82 ：デフォルトの名無しさん：02/10/04 20:57

Indyのヘルプは英語のままですか？

83 ：Delフサギコ ◆A6VzDeLphI ：02/10/04 21:07

PosEx....
　 ∧,,∧
　ミ；ﾟДﾟﾐ=3

84 ：Delフサギコ ◆A6VzDeLphI ：02/10/04 21:10

　　∧,,∧　　IntraWebもRaveReportのも内容なフインキ
((ﾐﾐﾟДﾟ；ﾐﾐ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

85 ：デフォルトの名無しさん：02/10/04 21:12

>>83-84
おまえ買ってもいないのに盗み見るなよｺﾞﾙｧ

86 ：Delフサギコ ◆A6VzDeLphI ：02/10/05 00:00

　　　　　　　ｵﾘｬｰ
　　　── ∧,,∧　　ｴﾁ盆(小説)を読むように
　　　── ミ.,,ﾟДﾟ彡　　真剣に読む....ﾐｯﾄﾞﾅｲﾄ
　　 ── ﾐつ|⌒|⌒|O　
　　　　　　　　⌒⌒
>>75無責任だがさん、ありが㌧
動作検証してみるです。

87 ：デフォルトの名無しさん：02/10/05 00:10

WSAStartup($0101, だろ...

88 ：Delフサギコ ◆A6VzDeLphI ：02/10/05 01:48

　∩|　
　ﾐﾞ''ﾞﾞﾞつ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　ﾐ∧,,∧　　　／思い起こせば
　ミ,,ﾟДﾟ彡＜　　そろろそ1周忌・・・
　Ｕ　Ｕ　　　　＼　
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

89 ：960：02/10/05 01:57

>そろろそ1周忌・・・

Delギコのこと？

90 ：デフォルトの名無しさん：02/10/05 03:02

しかし、Delphi7出したってのにnewsgroups.borland.co.jpには何のアナウンスも
ないんですね。やる気があるんか！某ランド！

91 ：デフォルトの名無しさん：02/10/05 05:17

>>90
やる気のある人は首になるか辞めるか窓際に移動された。

92 ：デフォルトの名無しさん：02/10/05 06:21

>>80
いや、むしろサンプルは多い。
C++のサンプルとDelphiのサンプルが利用できるので、
C++のみを使っているやつに比べ、Delphiのサンプル分だけ多い。

93 ：デフォルトの名無しさん：02/10/05 06:34

>>81
>Delphi のオブジェクトおよびコンポーネントリファレンス
>これの　ポップアップでメニューのハイパーリンクがだいぶ消されてる

わからん。
もしかして、製品版に上書きせず単独で使っている？

D7 で製品種別ごとと共通部分にヘルプが分かれた模様
ライブラリ（sysutil とか）や基礎コンポーネントが D7Ref にはいって
その他の VCL が D7VCL に含まれているようだ。

アップデートで入手したヘルプを単独で実行してもファイルをまたぐリンク情報が
ないから「ヘルプありません」エラーがボコボコ出てくる。けど、正規のファイルを
上書きする分には問題ないよ。

94 ：デフォルトの名無しさん：02/10/05 07:42

>>93
　例えば、一度 AnsiPos のヘルプを出して、そこの

ユニット
SysUtils　　　　 <---ここをクリックする
分野の指定
文字列操作ルーチン　<---ここをクリックする

と２箇所でポップアップでメニューが出るのだが、
古いDelphiのヘルプではこれもハイパーリンクになっているのに、この２つ
ともに単なる羅列で使い難いという事では？
関数名忘れた時に、同じグループの単語入れてそこから辿る事もあるでしょ？

95 ：デフォルトの名無しさん：02/10/05 07:44

ヘルプで、キーワード検索するとVCLとCLX両方がヒットして面倒です。
VCLだけにできませぬか？

96 ：デフォルトの名無しさん：02/10/05 07:46

>>95
　ヘルプのところにあるカスタマイズでOpenHelpツールを走らせて削除するか
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1029120920/87　を応用して　コメントアウトするか

というか Readme.txtだったかに書いてないかい？

97 ：デフォルトの名無しさん：02/10/05 08:04

>>94
いいたいことはわかる気がするんだけど、私のところでは再現できない。
(W2K D7Ent + HelpUpdate)

Delphi6 のヘルプと同じ動きをするんだが...

ポップアップしたサブウィンドウ（たとえば「SysUtils ルーチン」）
の中に出てくる関数一覧をクリックしてもどこにも飛ばない。って
ことだよね？

98 ：無責任だが：02/10/05 08:20

>>97
　そうですか、時間が出来たらもう一度落としてみます。　時期によって違うのかもしれないし

99 ：無責任だが：02/10/05 09:39

ああ、やっぱり D7Entのはチャンとハイパーリンクになっていますね。　
という事で

D7Proの人は、 D7Entのも落として D7Ref.* をコピーして使えばいいという事だけど

これってわざわざ ProとEntの差別化の為に？　だったらライセンス違反？
なら古いバージョンのヘルプ使わないといけないわけだけど、

100 ：デフォルトの名無しさん：02/10/05 09:41

Pro 用の D7ref.hlp が壊れているってこと？
ビルド環境は共通のはずなんだけど。

101 ：デフォルトの名無しさん：02/10/05 10:07

パーソナルのもプロと同じだね。エンタとそういう所で差別化したのかねえ

102 ：デフォルトの名無しさん：02/10/05 10:10

ほんとだねぇ。確認取れちゃったよ。
>D7Proの人は D7Entのも落として D7Ref.* をコピーして使えばよい
ってことでしのぐしかないかねぇ

103 ：デフォルトの名無しさん：02/10/05 11:12

>>92
しかしそのためにはC++が読めないといけないわけで…
Delphi用に書き直すのもちょっと手間だし。
やっぱDelphi用のサンプルがもっと欲しいねぇ。

104 ：デフォルトの名無しさん：02/10/05 13:56

>>87
　あ、他にも @ の部分で使い間違いがありました　これが修正結果

function getMyHostName:string;
var wVersionRequested:WORD;
varwsaData:TWSADATA;
var hostname:string;
var host:PHostEnt;
var p:^PChar;
var PInAddr : ^TInAddr;
begin
if WSAStartup($101, wsaData) <> 0 then begin Result:='**Err WSAStartup'; exit; end;
SetLength(hostname,512);
if gethostname(PChar(hostname), length(hostname)) <> 0 then begin Result:='**Err gethostname'; exit; end;
host:=gethostbyname(PChar(hostname));
if host=nil then begin Result:='**Err gethostbyname'; exit; end;
p:=pointer(host^.h_addr_list);
while assigned(p^) do begin
　 PInAddr:= Pointer(p^);
　 Result:=Result+' '+inet_ntoa(PInAddr^);
　 inc(p);
end;
WSACleanup;
end;

105 ：デフォルトの名無しさん：02/10/05 20:26

>>104
Delphiの場合
MakeWordも関数で定義されているので
元のMAKEWORD(1,1)がそのまま使えます
本家のFAQです
ttp://www.borland.co.jp/qanda/delphi/d0009357.html

106 ：デフォルトの名無しさん：02/10/06 00:07

お聞きしたいのですが、Delphi6無料版のコンパイラってDelphi内のどの実行ファイルなんでしょうか？
Delphiが重いので、外部エディタでコードを書きそれをコンパイラに直接わたしたいので。
どなたか教えて下さい。

107 ：デフォルトの名無しさん：02/10/06 00:09

dcc32.exe

108 ：デフォルトの名無しさん：02/10/06 00:12

>>106
D6重いって・・・どんな環境よ？Javaなんかとても無理そーだな。

109 ：デフォルトの名無しさん：02/10/06 00:19

>>107
ありがとうございました。

>>108
ちょっと足りませんでした。Delphi6の起動が、重いということです。
起動と終了を繰り返す事が多いので…使い慣れたエディタからコンパイルできれば楽だなぁ、と。
セレロン800ぐらいです。メモリは128。

110 ：デフォルトの名無しさん：02/10/06 00:33

>>109
おれはPenIII 800MHz/512MBでDelphi7にアップグレードしました。
７になってから起動が重く感じられるようになりましたが、それでも
終了をさせずにタスクバーに入れて別作業をしている限りは初回
だけのことなので、あまり気になりません。
一時期メモリも高騰しましたが、また安くなっているので、コマンドライン
でチマチマやる手間を考えたら、とりあえずメモリを増やす方向を
考えた方がよろしいかと。

111 ：デフォルトの名無しさん：02/10/06 00:37

>>110
アドバイスありがとうございます。
メモリですか…

112 ：デフォルトの名無しさん：02/10/06 01:16

ネイティブのくせにそんなに重いのかよ。全然駄目だな。(嘲笑激藁

113 ：デフォルトの名無しさん：02/10/06 01:18

>>111
テストケースが少ない個人開発の場合、開発用マシンの環境をできる
だけ想定されるユーザーの環境に近くした方がいいと思う。

その辺から考えるとCPUはいいとしてメモリは256は必要かと。

114 ：デフォルトの名無しさん：02/10/06 01:20

.NETで開発するのと変わらないね。ﾌﾟ

115 ：デフォルトの名無しさん：02/10/06 01:35

>>114
褒めてんの？貶してんの？

116 ：デフォルトの名無しさん：02/10/06 01:39

>そろろそ1周忌・・・

猫ちゃんかと

117 ：デフォルトの名無しさん：02/10/06 01:39

あがってんの～？さがってんの～？

118 ：デフォルトの名無しさん：02/10/06 01:48

>>114

そうなんだよ。君たちは最近だろうが、俺たちはもう７年前から
.NET と同じような環境を使ってきたんだぜ。もっと、快適にな。
今頃 .NET すげー、とか言ってるの見ると、アホか、と思うのも
当然だろ。

119 ：デフォルトの名無しさん：02/10/06 01:58

>>114
どこが、どう変えらないのか教えて。
ま、言ってみただけだろうけど。

120 ：ねこま：02/10/06 02:00

使わないパッケージは外しておくと良いです．

121 ：ねこま：02/10/06 02:02

> 118 & 119
無視しなさいよ……
かまうだけ時間の無駄

122 ：114：02/10/06 02:06

フルネイティブが売りのくせにメモリが256要ることを言ったんだけどね。
.NETと変わらないし、それだったら.NETを選ぶね。

123 ：デフォルトの名無しさん：02/10/06 02:11

Delphi.NET、２年遅れでVB.NETに追いつこうと試みる。

124 ：デフォルトの名無しさん：02/10/06 02:14

>>118
7年前にウェブサービスやってたんだ。

125 ：デフォルトの名無しさん：02/10/06 02:17

Del厨への優越感だけが、僕達の生甲斐です。

126 ：デフォルトの名無しさん：02/10/06 02:18

dccilの報告ないのか？よっぽど使えないんだな。ﾌﾟ

127 ：デフォルトの名無しさん：02/10/06 02:19

>>126
ヘルプが英語だと何もできない人たちだからね。

128 ：デフォルトの名無しさん：02/10/06 02:23

本当はDel厨の方々を愛してます。

129 ：デフォルトの名無しさん：02/10/06 02:28

本当はC厨やJava厨の方が嫌いです。

130 ：デフォルトの名無しさん：02/10/06 02:45

しかし、来年でなくなる開発ツールを必死で使ってるのって見てて痛々しいね。

131 ：デフォルトの名無しさん：02/10/06 03:11

DelphiにWebサービスの開発機能が追加されたのっていつだったっけ？
確か5くらいからだったと思うが

132 ：デフォルトの名無しさん：02/10/06 03:34

>> 7年前にウェブサービスやってたんだ。

.NET のウリは、これだけ。
しかも、ほかじゃダメってんじゃなくた、ちょっと作りやすい、というレベル

133 ：デフォルトの名無しさん：02/10/06 03:36

>> 来年でなくなる開発ツール

.NET って、あんまりはやらないんで来年でなくなるんだね。
VB厨はいくとこなくなちゃった。

134 ：デフォルトの名無しさん：02/10/06 03:37

土日はやはり厨が多いな。

135 ：デフォルトの名無しさん：02/10/06 03:42

よい厨房は、３時をすぎると寝てしまいます。

136 ：デフォルトの名無しさん：02/10/06 08:33

じゃあ，あなたは悪い厨房でつね？ｗ

137 ：デフォルトの名無しさん：02/10/06 09:05

TXPManifest の使い方がヘルプにも載ってないのですが、どうやって使うのですか？

138 ：デフォルトの名無しさん：02/10/06 09:08

if ... then begin

end;

と

if ... then
begin

end;

のどちらの書き方にするか、かれこれ７ヶ月以上悩んでいます。
おかげでまだ一本もプログラムを書いていません。
どうすればいいでしょうか？

139 ：デフォルトの名無しさん：02/10/06 09:30

if ... then begin

end;
に俺はしてる。
beginとendを揃えるのはそんなに重要じゃないと考えてるので。

140 ：デフォルトの名無しさん：02/10/06 09:44

begin、endなんて仕様があるのが諸悪の根源だよ。(嘲笑禿藁

141 ：デフォルトの名無しさん：02/10/06 09:48

begin, endなんてたいしたことないけど、
配列を関数に渡せなかったのは嫌だったな。

142 ：デフォルトの名無しさん：02/10/06 09:54

>141
渡せるよ。型に厳しいやつとそうじゃないやつの２バージョンで。

143 ：デフォルトの名無しさん：02/10/06 11:21

>>114
必須と推奨の違いわかる?

144 ：デフォルトの名無しさん：02/10/06 11:51

字が違

145 ：デフォルトの名無しさん：02/10/06 12:45

IntraWeb使ってみた。
前スレで「IntraWeb も日本語とおらない」なんて書いてた奴がいたが、普通に使えてるなぁ。
メニューも日本語化されてるし。

146 ：デフォルトの名無しさん：02/10/06 12:45

某社員必死だな(藁

147 ：デフォルトの名無しさん：02/10/06 13:43

>>138
Delphiの文法マニュアルは
if then
begin

end;

Cからやってきたやつは
if then begin

end;

148 ：デフォルトの名無しさん：02/10/06 13:53

If ～ Then

End If

149 ：デフォルトの名無しさん：02/10/06 14:04

はいはい、もうこないでね。　　／
＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　------------- 、____ 　　　ｳﾜｧｧﾝ　　ヽゝ　　　　　ﾊﾞｶ
　　 / ￣￣￣.//￣￣|| |___/＼ヽ(`Д´)ﾉ　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ
　ｲｯﾃﾖｼ!.∧//∧ ∧.|| | 　＼ .＼（藁）ヽ(`Д´)ﾉ　（藁）
[/_________.(ﾟ//[ ]Дﾟ#）.|| | 　　＼＼/ヽ　　（藁）　　 / ヽ　　　ノ
.||_　　　 ___|_|￣￣ ∪.|.| |＿＿＿＼＼　　　/ ヽヽ(`Д´)ﾉ　　　　　　ノ
.lO|--- |O゜.|_＿___＿ |.|_|ニニニニニニl.|ヽ(`Д´)ﾉ（藁）　　ｺﾞﾙｧ
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_|| 　（藁）　/ヽヽ(`Д´)ﾉ
──`--'───`ー'─── `--' `ー' ┐　　/ヽヽ(`Д´)ﾉ（藁）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ヽ(`Д´)ﾉ（藁）　/ヽ　　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　（藁）　/ヽヽ(`Д´)ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　ﾐ / ヽヽ(`Д´)ﾉ　　）ｼﾞｬﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　；：　　（藁）’/ ヽ〃、、..
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾞｼｬｰﾝﾐ　ﾐ＼ヽ(`Д´)ﾉ　／ミ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~～～～～~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

150 ：デフォルトの名無しさん：02/10/06 15:18

>>147
Cで
if(...)
{
...
}
と書いてる私は
if ... then
begin
...
end;
派です。

151 ：デフォルトの名無しさん：02/10/06 15:19

>>109
おれもD6PersonalからProに買えたら起動に時間がかかりすぎたのでこれを機にとパソコンを買い換えた。
(Celeron400->AthlonXP1800+)

あとONにするオプションがいつも同じならバッチファイルを作るのも手。

rem ここから中身
DCC32 %1
PAUSE
rem ここまで

拡張子をBATにしてコンパイルしたいファイルをD&Dでコンパイルできる。

152 ：デフォルトの名無しさん：02/10/06 18:35

最近のDel厨はコマンドラインで開発できるようになったか。(嘲笑激藁

153 ：デフォルトの名無しさん：02/10/06 19:28

7になっても未だにTRichEdit は Ver1.0のままです。

154 ：デフォルトの名無しさん：02/10/06 19:30

>>151
makeコマンドくらい覚えろよ(藁

155 ：デフォルトの名無しさん：02/10/06 19:44

なんだ、今どきAntにも対応してないのか。(ﾌﾟﾌﾟ

156 ：デフォルトの名無しさん：02/10/06 19:53

えっ！？ＶＢってコマンドラインで開発できるって知ってる？
えっ！？ＶＢってコマンドラインで開発できるって知ってる？
Ｂｙふかわりょう

157 ：デフォルトの名無しさん：02/10/06 20:08

>>156
知ってるけど。

158 ：デフォルトの名無しさん：02/10/06 20:21

>>156
コマンドラインでメイクできないコンパイラってあるの?

159 ：デフォルトの名無しさん：02/10/06 23:33

>>147
やっぱそうなのかな？
俺も他人のソース見て、

if then begin

end else begin

end;

とか見るとCから来た人かな～と思ってしまう。

160 ：デフォルトの名無しさん：02/10/07 00:05

>>138
そこまで悩むなよ。

>>147,148
VBからやってきた俺は
if　then　begin

end;

161 ：デフォルトの名無しさん：02/10/07 02:10

end else　　べぎｎ

162 ：デフォルトの名無しさん：02/10/07 06:57

procedure foo begin

end;

function foo() begin

end;

163 ：デフォルトの名無しさん：02/10/07 07:26

if then begin

end
else begin

end;

if then
　with do begin

　end;

procedure Hage;
begin

end;

164 ：デフォルトの名無しさん：02/10/07 08:24

162は変数宣言はどうするのだろう・・・

165 ：デフォルトの名無しさん：02/10/07 10:21

procedure foo;
var
　i: Integer;
　k: Integer;
　n: Integer;
begin
　if then
　begin
　　;
　end
　else
　if then
　begin
　　;
　end;
end;

166 ：デフォルトの名無しさん：02/10/07 10:27

あんまりスタイル気にしなくてもいいのが Delphiの良さだと思ってるから
どっちでもいいんじゃないの？　といいifが続く時は

procedure Proc1;begin ・・・;end;
procedure Proc2;begin ・・・;end;
procedure Proc3;begin ・・・;end;
begin
　{　　} if ・・ then Proc1
　else if ・・ then Proc2;
　else {　　　　　 } Proc2;
end;
みたいに、行を揃えてるな

167 ：ビギンヘアカラー：02/10/07 14:29

レッツビギン！！

168 ：デフォルトの名無しさん：02/10/07 16:53

Proc1とか2とかものすごくわかりにくそう。

169 ：デフォルトの名無しさん：02/10/07 17:21

>>168
ﾊｧ?

170 ：デフォルトの名無しさん：02/10/07 18:27

(　´,_ゝ`)

171 ：デフォルトの名無しさん：02/10/07 19:06

(^u^;)ハァハァゼェゼェ…

172 ：Delフサギコ ◆A6VzDeLphI ：02/10/07 20:05

173 ：デフォルトの名無しさん：02/10/07 21:02

>>172
あるけど、そんなこと聞いてどうするの？

それはともかく、なんでこれが日本語化されててVCLのが日本語化されてなかったのかと小一時間…

174 ：デフォルトの名無しさん：02/10/07 22:30

if then begin
　;
end else begin
　;
end;
がデフォだけど、人に見せるコードでは

if then
begin
　;
end
else
begin
　;
end;

な俺はＶＢ出身。caseは

case of
　1:begin
　　;
　end;
　2:begin
　　 ;
　end;
end;

175 ：デフォルトの名無しさん：02/10/08 00:31

こんな談義で盛り上がるところが業務で使われてない言語ならではですね。(嘲笑激藁

176 ：デフォルトの名無しさん：02/10/08 01:07

>>175
CのフォーマットもGNU style　vs BSD styleの対立で盛り上がれるんだけど、
あんまりCって業務に使われていないのかな？？

177 ：デフォルトの名無しさん：02/10/08 01:10

VBが別格なんだよ

178 ：デフォルトの名無しさん：02/10/08 01:10

この程度の談義でも盛り上がれない言語があるとすれば、
それはみんな嫌々使わされてるか、ばかしか使ってないからだろ。

179 ：Delフサギコ ◆A6VzDeLphI ：02/10/08 01:27

改行するときに　ｱﾝﾀﾞｰｽｺｱとか
使う言語は、こいうので盛り上がれにくいかも。

￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧,,∧ ｿﾛｿﾛﾈﾑｲね
＿＿ミ,,ﾟДﾟ彡,,,,,,＿＿＿　　　 ∀
　　　 ∩,,,,,,,,,,,,,,⊃⊃　　|　　　┷┳━
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　┃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 ┻

180 ：Delフサギコ ◆A6VzDeLphI ：02/10/08 01:36

　　　　.∧∧ 　　Indyはなぜニ英語HELPですか？
　　,.、ミ,,ﾟДﾟ彡　　　　／i 　　　
　;'｀;、.　:,.:∪｀ﾞ:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　'､;:.: .､.:',.: .:: _;.;. :.‐'ﾞﾞ~ ￣
　　｀｀　U U

181 ：デフォルトの名無しさん：02/10/08 01:36

お前らほんと釣られやすいな…

182 ：Delフサギコ ◆A6VzDeLphI ：02/10/08 01:40

　　　　　　　　　　　　　　　　.／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 .／　　　　| 　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　ｷｬｯｷｬｯ　　　　／　　　　　|∧,,∧　　／
　　　　　フサﾂﾚﾀﾖ　／　　　　　　ミ；ﾟДﾟﾐ＜　釣られますたが
　　　　　（・∀・）σ　　　　　　　ﾐ ∪ ﾐ∪　＼　何か？
￣￣￣￣￣￣￣￣| 。。　　～ﾐ　_　ミδ 　　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 |彡° 　　　 ∪∪δ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

183 ：デフォルトの名無しさん：02/10/08 01:51

こんばんは

ばーか

184 ：デフォルトの名無しさん：02/10/08 02:13

さあ何匹釣れるかな～

185 ：デフォルトの名無しさん：02/10/08 02:19

>>180
こういうものにこそコミュニティの力を使うべきだよな。
Delphi6 のソース(RTF?)を公開してくれ。

186 ：デフォルトの名無しさん：02/10/08 02:22

>>185
金出せよこら。

187 ：デフォルトの名無しさん：02/10/08 02:24

Delphiでブラウザ作りたいんですが、どうやって作ったらいいんですか？
目標はIEよりすごいやつです。

188 ：デフォルトの名無しさん：02/10/08 02:29

>>187
http://delphi.sakura.vg/index2.html

189 ：デフォルトの名無しさん：02/10/08 02:39

>>186
Indy のヘルプのソースだ。
Delphi 自体が RTF で書かれてるわけない。

190 ：デフォルトの名無しさん：02/10/08 03:40

>>188
これってIEのランタイムがいるんですよね。
ActiveXとか使うとバージョンが違うとき動かなくなりそうなので、
せっかくDelphi使ってるので単体のEXEで動くように作りたいです。

191 ：デフォルトの名無しさん：02/10/08 03:48

BCBは数年使ってるからVCLは大体把握してるのですが、
ObjectPascalはよくわかりません。
こういう人間がDelphi使い始めると苦労するでしょうか？

192 ：デフォルトの名無しさん：02/10/08 04:05

>>191
しません。
Object PascalはC++から煩雑な部分をそぎとってスリム化したような
言語なので、(GCがないJavaに近い）、C++を使えるなら
ヘルプをざっと眺めるだけですぐに覚えられるはずです。

193 ：デフォルトの名無しさん：02/10/08 05:28

Indy のヘルプは、あと一日待つと良いことあるかもしれないな。

194 ：デフォルトの名無しさん：02/10/08 06:27

Indyのヘルプが英語です！！！！！！！！！

195 ：デフォルトの名無しさん：02/10/08 06:34

>>190
Mozzilaがせっかくオープンソースなんだから組み込んでみたら？

IE以上のwebブラウザをIEコンポーネントを使わず本気で自作するというのならば、
それだけで一事業なのでがんばってください。
#しかも、もし作れたところで、シェアをくつがえせるとは到底・・・

196 ：デフォルトの名無しさん：02/10/08 08:18

>>179
あなたのメイン言語のことですね？:-)

197 ：デフォルトの名無しさん：02/10/08 10:48

Indy Help アップされた模様。
ftp://ftp.borland.co.jp/pub/delphi/d7help_indy_jp.zip

198 ：デフォルトの名無しさん：02/10/08 11:40

こんなに早く日本語Helpが出せるなら、もう少し出荷を遅らせてほしかった。
どうせ決算かなんかの関係だろうけど。

199 ：デフォルトの名無しさん：02/10/08 11:54

４半期またぐと大変なことになるからね。
覚悟の上でやったのだと。人事ではないが。

200 ：デフォルトの名無しさん：02/10/08 12:18

ヘルプが英語だったぐらいでｶﾞﾀｶﾞﾀいうとは最近の若い者はﾚﾍﾞﾙが低いのお。。。

201 ：デフォルトの名無しさん：02/10/08 12:28

覚悟の上でやったのなら、.NETのオマケCD送る時に、ヘルプとバグFixしたD7.1も一緒に入れるくらいしてくれよな

202 ：デフォルトの名無しさん：02/10/08 13:19

>>200
英語なら英語でいいんだけど、それをWebの隅っこにしか載せていないのと
そういう未完成な状態で出荷する態度が気に食わない。
DMや箱の印刷とタイミングが違うから印刷物としては無理かもしれないけど、
こっちは申し込むときにメアド・FAX番号を書いてるんだから連絡するくらい
できるだろ。

203 ：デフォルトの名無しさん：02/10/08 16:05

>>200はただ若い者が嫌いなだけ

204 ：デフォルトの名無しさん：02/10/08 16:26

borlandのftp相変わらずつながりにくいな。

205 ：デフォルトの名無しさん：02/10/08 18:19

Borland は Del7 の発売で当面多少の利益を得ただろうが、
こんな状態では、長期的な視点で見ると失ったものの方が大きいかもね！

XP 対応で忙しかったんなら、Del７じゃなくて、パッチかコンポーネント
配布くらいで十分だったのでは

206 ：デフォルトの名無しさん：02/10/08 18:22

ケース割れてるわ、日本語版のヘルプは英語だわって、
これじゃＭＳよりひどいぞ

2ch を見てないユーザ、ＭＬにも参加してないユーザ、いまだにダイアルアップ
しているユーザ、どうするのよ

207 ：デフォルトの名無しさん：02/10/08 18:56

>>153
まだrichedit 1.0なのか…
D6にしたときも期待してたのだが、残念。

208 ：デフォルトの名無しさん：02/10/08 19:10

　　　　　　　　　　､,,,;ミ;;　　　　 "''''彡'　
　　　　　　　　　､､ミ''　,　∧,,,,,∧　,,,　"ﾐミ
　　　　　　　　ミ　　　,,;ミ,,ﾟДﾟ｀彡　　　ﾐミ
　　　　　　　､ミﾞﾞ　　　　　　　　　　　　　ﾐミ
　　　　　　､ミ　　　　　　∪ ∪　　　,,　　　ﾐミ
　　　　　　ミ　　,,　　　　　　　　　　　　　　ミミ
　　　　　　ミ　　　　⊂　　　　　つ　　,,ノﾐミ
　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐミ
　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　ﾐミ　　
　　　　　　　　`ミ　　　　　　　　彡　　　　ﾐミ
　　　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　ﾐミ
　　　　　　　　 ".〃;;,,,,,,,,,　　　,,,;;ヾミミ
　　　　　 .　　　　　 ..　　　""''''''""

209 ：デフォルトの名無しさん：02/10/08 21:59

CDROM M$みたいに毎回きちんと拭かないと読み取りエラーでるようになったよね
以前のは強かったのに

210 ：デフォルトの名無しさん：02/10/08 22:06

>>208
フサギコさん・・・

211 ：デフォルトの名無しさん：02/10/08 22:41

>> 日本語版のヘルプは英語だわって、

発売のどこかの段階で、上層部のだれかが「コレで行こう、しようがない」と
決断したんだろうね。明らかな欠陥商品です。あとでユーザにダウンロード
させればいいはず、と考えたのなら、ユーザをバカにしてるんじゃないか。
発売前に告知もしなかったんでは？

購入者に、インストーラ付きの日本語版ヘルプのCD-ROMを配布するくらいの
ことはすべきですよね。> Borland さん

212 ：デフォルトの名無しさん：02/10/08 22:50

Delphi7は前評判通りだな

213 ：デフォルトの名無しさん：02/10/08 23:22

仕様です。

214 ：デフォルトの名無しさん：02/10/08 23:32

みなさん、そんなに英語版のヘルプが嫌?
私はそんなに英語得意では無いですけれども、特に支障はないのですが...

215 ：デフォルトの名無しさん：02/10/08 23:42

いままでDelphi日本語版と銘打って売られてきたものと違うからじゃ？

216 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 00:03

>> みなさん、そんなに英語版のヘルプが嫌?

英語がイヤとかの問題ではないでしょ。
日本語版なら、ヘルプも日本語であると期待して当然でしょう。
MS-WORD や Excel や Photoshop や一太郎（笑）の日本語版のヘルプが
英語だけだったら、と想像してください。Delphi は開発環境だから、という
言い訳は成立しませんよ。

217 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 00:15

>>216
某に直接言え。

218 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 00:20

>>217
> 某に直接言え。

そうします。
製品に対する不満は、カキコ禁止ですか？
マンセーはよくて？

219 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 00:23

>>217
その台詞はフサギコさんに言ってあげてください。

220 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 00:32

>>218
Delフサは.NETﾏﾝｾｰ派なので某叩き推奨です

221 ：Delフサギコ ◆A6VzDeLphI ：02/10/09 00:44

　　　　　
　　　　　／⌒＼
　　　　γ彡・ω)ﾐ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |ミ,, ﾟДﾟ彡　　　　＜　とりあえず、Delぱいﾐｸﾞﾚﾁｮﾝ4.NETで
　　　　 |　つ＿||￣￣￣ |　＼ここの実習をやってみて出来るか
　　　～ﾐ,,, ,,|＼||Letsﾉ-ﾄ| 　　　試してﾎｽｨなー
　　　　　　　'＼||.======.|
　　　　　　　　　￣￣￣
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/aspnet/index/index.html

222 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 00:45

フサギコは.NET使い＆仕事ではVB使いという、釣り師としての資格は備わってますな。

223 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 00:47

>>221
こらこら。自分でやってみなさい。

224 ：Delフサギコ ◆A6VzDeLphI ：02/10/09 00:59

　　　　　／⌒＼
　　　　γ彡・ω)ﾐ　　　　　　／でも、DelﾊﾟｲでInsider.NETとか
　　　　 |ミ,, ﾟДﾟ彡　　　　＜　Delphiでﾃﾞｻﾞﾊﾟとかも
　　　　 |　つ＿||￣￣￣ |　＼やりたいことが山ほどで...仕事はﾃﾞｽﾏ気味だし...
　　　～ﾐ,,, ,,|＼||Letsﾉ-ﾄ| 　　　
　　　　　　　'＼||.======.| 仕事でVB使うけど心底ﾂﾏﾝﾅｲ
　　　　　　　　　￣￣￣ Delよりいい面もあるにはあるけどね

　　　　　　　　　素ＶＢつかうなら、　具のいっぱいつまったExcelVBAの
　　　　　　　　　方が楽しかったりするです。

225 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 01:06

>>224
つまんないのは、やりたいことが悩まずに簡単に実現できてるから。
つまり、天性のブビ使いなんだよ。

226 ：Delフサギコ ◆A6VzDeLphI ：02/10/09 01:11

　　　 .l||l／⌒＼
　　　　彡　　　Ｙ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 .ミ,|　　 |　　　　＜　つまり見境がないんだ俺......
　　　　　∪　＿||￣￣￣ |　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　(ﾐ,,,|＼||Letsﾉ-ﾄ|
　　　　　　　'＼||.======.|　
　　　　　　　　　￣￣￣　
　　　　　　VBﾃﾞﾔﾘﾀｲｺﾄｶﾞﾅﾔﾏｽﾞﾆﾃﾞｷﾙﾋﾄﾊ
　　　　　　　ｽｸﾅｲﾀﾞﾛｳﾆ

227 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 01:14

>> フサギコさん

そのAA、何かかぶってるの？
まえのに戻した方が...と思うんだけど

228 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 01:18

要するにオモチャ(ライブラリ)が多い方が楽しいタイプなんですね。
自分でオモチャを作るタイプじゃ無くて。

229 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 01:46

>>227
Delギコの背後霊だよ。

230 ：Delフサギコ ◆A6VzDeLphI ：02/10/09 02:07

231 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 02:16

>ﾗｲﾌﾞﾗﾘが少ないほうが
>楽しいﾀｲﾌﾟの人はそういないかと
言語作っている人とか、居る事は居るみたいですね。少数派でしょうけど。
でも、「ライブラリが多いのを楽しむ」の逆が
即ち「ライブラリが少ない事を楽しむ」のでは無いとは思います。
拡張性の高さを楽しむとゆーのかな、
VCLやOpenToolsAPIみたく後から色々付け足せる仕組みがあると、
それを利用して自分好みの部品を追加していくのを楽しめる。

>VCLのないDelphiを楽しむのはなかなか..
私はDelphiでAPIだけで組んでますが、何か？
まあ趣味だからできるんだろーなー。

232 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 02:26

>> 私はDelphiでAPIだけで組んでますが、何か？

COM とか TWebBrowser とかに相当することはしてないの？
Web 関連はどうしてる？

233 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 02:28

>私はDelphiでAPIだけで組んでますが、何か？

これ興味があるんだけど、API だけだとどんないいことがあるの？

234 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 02:36

>COM とか TWebBrowser とかに相当することはしてないの？
>Web 関連はどうしてる？
そういうときはあきらめてVCLを使ってます(w
(COMは使うだけならVCL要りませんけど)

>API だけだとどんないいことがあるの？
高速省サイズ。
要するに、C++と比較して、STL&templateと、高速コンパイル&makefile要らずってのと、
どっちをメリットと取るかだけの問題と思います。
実はGUIスレッドを複数作りたかったけど、VCLが対応して無いので泣く泣くってのが半分本音。

235 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 02:40

>>234

回答ありがとう。
Web 関連はよく知らないのですが、Winsock とか Wininet とかの使用法を
Delphi でAPIレベルで解説してる所を知りませんか？英語でもけっこうです。
よろしくお願いします。

236 ：Delフサギコ ◆A6VzDeLphI ：02/10/09 02:40

>>228が、微妙に煽り入ってたので
適当に、言葉尻で返しただけですよ

　　　(V)∧,,∧(V)
　　　　ヽﾐ・ω・ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　　　 .ﾐ,,,,,,, ﾐ
　　　　ノ　ゝ

俺もいろいろオモチャを作って楽しんでるし
人それぞれ、作りたいおもちゃ、
目指したいおもちゃ職人の形も違うし、いろいろですよね。

237 ：Delフサギコ ◆A6VzDeLphI ：02/10/09 02:45

とっくにご存知だと思いますが、古いので紹介します

　　　(V)∧,,∧(V)
　　　　ヽﾐ・ω・ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　　　 .ﾐ,,,,,,, ﾐ
　　　　ノ　ゝ

Wininet Tips (Delphi) / turbo type [email protected](藁
http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/document/wininetdel.html
こける Wired-Winsockを使ってみようぜ
http://www.asahi-net.or.jp/~nk2w-ishr/winsock0.htm

.　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　　　　　　　　　　　/　 /　
　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

238 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 02:46

２３５です。googleですね。逝ってきます！

239 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 02:47

>>237

ありがとう。２番目は知ってたが最初のはしらなかった。
Thanks again.

240 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 11:58

CDケースが割れていたの他にもいたのか・・・ >>206
せっかく買ったんだから、
割れてないケースに日本語ヘルプ入り完全版CDが欲しかったなあ。

241 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 12:02

ねぇ。
そんなにケースが割れていないことが大事かい？
もっと怒るべきところがあると思うんだが。

242 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 12:31

>>もっと怒るべきところがあると思うんだが。

たとえば？

243 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 12:52

D5からD6を飛ばしてVerUpした俺には不満は無いな
D6からだとこの程度事でバージョンあげるか？って思うのかもしれないな

244 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 13:15

＞＞２４１
ほかに怒るべきところがあろうがなかろうが、開けてＣＤケースが割れていたのは
気分が悪かったよ。日本語化も含めてリリースが拙速すぎたのは明らか。

245 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 13:21

CD7枚も入れるにしては梱包の仕方が悪いし　佐川だし　割れてるの多いだろな　俺は大丈夫だったけど

246 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 14:53

割れてるのは同考えても佐川が悪い

247 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 15:05

いきなり話は変わるが、「Delphi オブジェクト指向プログラミング」が復刊されるかも知れん。
期待汁。

ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=4407

248 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 15:12

>>246
　いや、ダンボールにCDケースピッタリの箱穴あけて入れるくらいしとけば割れないだろ

249 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 16:48

佐川を選ぶボーランドも悪い

250 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 17:53

俺のもCDケース割れてたよ。しかもD5,D6,D7と3回連続で。
いい加減に飛脚使うのやめてくれ。

251 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 17:59

佐川が経費かからなくてウチにとってはいいのです。
CDケース割れるのが嫌なら、以前のように紙ケースに戻しましょうか？
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ ﾆﾔﾆﾔ
　（　・∀・）
　（　　　　）
　｜　某｜
　（＿_）＿）

252 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 18:04

神ケースに戻してくれ。
ついでに社名も戻してくれ。

253 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 18:07

社名は戻っていますが何か？

254 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 18:10

某ってもう潰れたっけ？

255 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 18:15

社名なんて変わってませんし、潰れてもいませんが何か？
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ ﾆﾔﾆﾔ
　（　・∀・）
　（　　　　）
　｜　淫｜
　（＿_）＿）

256 ：例外処理で質問です：02/10/09 18:39

ただいまIndyを使ってヤフーのTOPページのHTMLソースを
ダウンロードするアプリを作っているのですが、インタ
ーネットに接続してないときにこのアプリを実行すると..

「プロジェクト Project1.exe が EIdSocketError クラスの
　例外を生成しました。」

という例外が出ます。　この表示をtry～except～on～do文を使って

「回線が繋がってません。」

というエラーダイアログに変更したいのですが、実際に
どう書けばいいのか解りません。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
var
Sorse:string; //HTMLソースを受け取る変数
begin
try
with IdHttp1 do
begin
Sorse := Get('http://www.yahoo.co.jp');
end;
except
on EIdSocketError do //EIdSocketErrorが未定義だと怒られます。
MessageDlg('回線が繋がってません。', mtWarning, [mbOK], 0);
end;
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
EIdSocketErrorが間違いなのは解っているのですが、ここを
どう変えれば良いのかが解りません。　もし解る方がおられ
ましたら宜しくお願いします。（汗

257 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 18:41

usesする。

258 ：256 例外処理で質問です：02/10/09 18:54

>>257

未定義だから定義された状態にしてあげればいい
とゆうことですか、参考になります。
ありがとうございます。

259 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 18:55

Sorse....

260 ：256 例外処理で質問です：02/10/09 19:07

>>259

他人に見られないことを前提に書いていたもので・・（汗

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ぅぅむ、一体どのユニットファイルをuses節に加えたら
いいのかな、EIdSocketErrorクラスの定義が含まれる
ユニットを調べればいいってことは解っているのですが・・

ヘルプにEIdSocketErrorが載ってない・・・

あ・・　EIdSocketErrorはIndyのユニットファイルで
定義されているってことですか！　ようやく理解出来
ました、早速Indyのヘルプを調べてみます。

261 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 19:09

IdException かな。ぐぐってもみつかるぞ。
http://www.nevrona.com/Indy/Teams/Docs/diffs/IdException.int.html

262 ：256 例外処理で質問です：02/10/09 19:17

>>261

ありがとうございます！
やっと謎が解けました、Delphiのヘルプばかり見て
Indyのヘルプのことをすっかり忘れてました。（汗

皆様、本当にありがとうございました。m(^^)m

263 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 19:20

on E: EIdSocketError do MessageDlg(E.Message, mtWarning, [mbOK], 0);
こういう風に書くこともあるぞ。
Indyは英語だろうから使えんかもしれんが。

264 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 21:03

わからんときはソースファイルの入ったフォルダ以下をgrepする習慣をつけれ。

265 ：256 例外処理で質問です：02/10/09 21:52

>>263

これはどんなエラーなのかを表示してくれるんですね。
なんで　「E: EIdSocketError」というふうに「E:」が
ついてるんだろう・・・　あとで調べておきます。

>>264

なるほど、ソースが入ってるフォルダを一括検索すれば
出てくるんですね、勉強になります。

お二人ともありがとうございます。　感謝！！

266 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 22:10

サルゴリラチンパンジー

267 ：デフォルトの名無しさん：02/10/09 22:17

ふさふさでるぽい

268 ：デフォルトの名無しさん：02/10/10 19:40

金が余ってるんでまた買い物してみました。
http://www.zdnet.co.jp/news/0210/08/nebt_18.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0210/10/nebt_06.html
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ ﾆﾔﾆﾔ
　（　・∀・）
　（　　　　）
　｜　某｜
　（＿_）＿）

269 ：デフォルトの名無しさん：02/10/10 19:53

>>268
>「シームレスなソリューションを提供することが可能になる」

いままでつぎはぎだらけだった、という告白

270 ：Delフサギコ ◆A6VzDeLphI ：02/10/10 20:05

　∫,,,,,,,,,∧,,∧　
⊂,,,,,,,,,つ,,ﾟДﾟﾐつ

> 「Starbaseの買収により、ソフトウェア開発の全段階を統合し、ソフトウェアのデ
> ザイン／開発／テスト／導入を1つにまとめるシームレスなソリューションを提供
> することが可能になる」

デザインがUMLで
テストがXPとかで統合された環境とかあるですか？

271 ：デフォルトの名無しさん：02/10/10 21:24

やっぱ.NETかなぁ。。。

272 ：デフォルトの名無しさん：02/10/10 21:30

ガリレイさんに期待が高まるね

273 ：デフォルトの名無しさん：02/10/10 21:54

>>272
でもEnt版にしか機能はつかないんだよ、きっと。

274 ：Delフサギコ ◆A6VzDeLphI ：02/10/10 22:36

　∫,,,,,,,,,∧,,∧　　>>273　実話っぽい......
⊂,,,,,,,,,つﾟДﾟ；ﾐつ

275 ：デフォルトの名無しさん：02/10/11 00:14

さっさとC#フサギコに改名しる

276 ：デフォルトの名無しさん：02/10/11 08:17

>>256 ：例外処理で質問です：02/10/09 18:39
>ただいまIndyを使ってヤフーのTOPページのHTMLソースを
>ダウンロードするアプリを作っているのですが、インタ
>ーネットに接続してないときにこのアプリを実行すると..

Delphi6 以降なら.. 標準アクションの TDownloadURL を使うと
コード書かなくてもダウンロードできますが。

277 ：デフォルトの名無しさん：02/10/11 09:27

>>276
は、はじめてしった。標準アクションにそんなものが

278 ：Delフサギコ ◆A6VzDeLphI ：02/10/11 23:14

　　　 ∧,,∧　　北?
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡
　　ﾐ　つ旦)~~
　～と,,,~),,~)　
Interview：.NETを語るボーランドのシェルトンCSO
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0210/11/nw03.html

279 ：Delフサギコ ◆A6VzDeLphI ：02/10/12 00:24

覚えやすさと美しさ，開発者にとってどちらが大事？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20021009/1/

　　　　　　　　　　∫　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　　∬　　／きてなかったので
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　　そこそこ面白い記事でもどぞ
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼　
　　　ﾐ,,,,/~), │　┷┳━ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣　┻
＞Javaのクラス・ライブラリが素直にオブジェクト指向にのっとって設計されている

＞Javaはバッファリングの有無やランダム・アクセスが可能かどうか，などで
＞細かくクラスを分けており，その数は抽象クラスも含めて60以上にのぼる。

えーーーーー　　ミﾟДﾟ；ﾐ　継承深すぎるのでわ.....
ちょっとの変更で継承しちゃうライブラリと
ちょっとの変更はプロパティでモード切替するライブラリの違いでしょうヵ

280 ：デフォルトの名無しさん：02/10/12 00:45

>>279
継承は別に深くない。せいぜい４階層。
機能別に違うクラスが用意されてる分多いだけ。

複数の機能を一つのクラスに詰め込むか、別々のクラスに分割するかの違い。

281 ：デフォルトの名無しさん：02/10/12 00:51

参考まで。http://www.radiat.net/od/wmt/saiz.asx

282 ：Delフサギコ ◆A6VzDeLphI ：02/10/12 00:57

　　　　∧ ∧　　並列に
　　　ミﾟДﾟ彡　クラスが多いんですね。ｻﾝｸｽ>>280っさん
　　～ﾐ,,,,uuミ
　　　ﾌﾟﾛﾊﾟﾁだとたくさん機能つけてくると
　　　　MultiLineとWordWrapが
　　　　　かぶったりするから
　　　　　並列にクラスを作るのもいいかも。

283 ：デフォルトの名無しさん：02/10/12 01:04

>>282

そうですね。
たとえば、TImage なんかは機能詰め込みすぎでワケワカになってるところが
ありますね。純粋画像ビューワと Canvas を使った純粋お絵かきクラスという
のもあってもいい感じ。

284 ：デフォルトの名無しさん：02/10/12 01:08

うーむ、ちょっとだけ機能が違うクラスがたくさんあるのも使いにくいかもね。

285 ：デフォルトの名無しさん：02/10/12 02:35

>>282
Java んときは、一から部品を選んで組み立ててく感じ。無駄が少なくて良い。
Delphi んときは、既にある大きめの部品の設定をいじる感じ。多くの場合は
こっちのがらくちん。
でも自分で部品作るときは、Java はシンプルなものを作りやすいけど、
Delphi はごてごてしがち。

286 ：デフォルトの名無しさん：02/10/12 03:04

Delphiも小さな部品あればいいのに。

287 ：デフォルトの名無しさん：02/10/12 03:30

>>286
？？

288 ：デフォルトの名無しさん：02/10/12 05:11

>>286

小さいのならいっぱいあるぞ。あなたが知らないだけ。

>> Delphi はごてごてしがち。

ごてごてしたのを継承するからでしょ。

289 ：デフォルトの名無しさん：02/10/12 05:35

>>288
コンポーネントが持つ状態が多くなって、コードがふとりがちってこと。
アクティブ/非アクティブとか、スタイルとか、設計時/実行時とか。
もちろんベースにするコンポーネントがごてごてしてる場合もそうなる。
TComponent より小さなクラスをもっと自由に扱えるといいのにな。

290 ：デフォルトの名無しさん：02/10/12 05:45

TObjectから継承すれば良いのでは

291 ：デフォルトの名無しさん：02/10/12 06:14

つか、お前らなんでわざわざコンポーネントにするのかと。
コンポーネントいいたいだけちゃうんかと。

292 ：デフォルトの名無しさん：02/10/12 07:21

>>291
ラクだから。

293 ：デフォルトの名無しさん：02/10/12 07:30

ヤフオク、プログラミング関連本言語別出品数

Basic (57)

C/C＋＋ (138)

COBOL (4)

Delphi (18)

FORTRAN (8)

JAVA@ (91)

Visual Basic (84)

visual C＋＋ (22)

アセンブラ (25)

その他 (90)

294 ：デフォルトの名無しさん：02/10/12 07:45

COBOLに勝ってりゃ十分

295 ：デフォルトの名無しさん：02/10/12 07:49

今後要らないと判断され売りに出された数と考えた方が自然かも
出まわった部数が係数にかかるかも

296 ：デフォルトの名無しさん：02/10/12 08:21

>295
おまえｱﾌｫ？

297 ：２９７：02/10/12 09:05

実質Javaがトップかよ・・・

298 ：有楽町：02/10/12 09:06

>>295
単純に市場がでかいと考えて良いのでは？

299 ：デフォルトの名無しさん：02/10/12 10:12

オークションにかけるものって普通挫折したかバージョンが
古くなって使い物にならなくなったか。

俺は今まで買ったDelphiの本を手放そうとは思わない。いやむしろ昔の奴は貴重。

300 ：デフォルトの名無しさん：02/10/12 11:32

【２ちゃんねる全AA人気トーナメント】
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2697/2chaa.htm

先日、激戦を制して得票数１位で予選を通過したフサギコだけど、
本戦トーナメントで、またもや厳しい山に入ってしまいますた。
（詳しくは、上のリンク先のトーナメント表を見てほすぃ。）

しかしＢブロック決勝で勝てば、優勝も夢ではないので、
再びみんなの力を結集して勝ち抜いていくぞ、ｺﾞﾗｧ。

明日、１０月１３日（日）が本戦１回戦の投票だから。
投票は１３日、０時０分～２３時０分まで！

　　　　 ∧,,∧　ﾋﾞｼｲｲｲ!
　　　　ミ,,ﾟДﾟﾐ　　　
　　　⊂ 　 ○m　　投票は忘れずにっっ！！　
　　　　ミ､,, ﾐ,
　　　　 .しヾJ

301 ：デフォルトの名無しさん：02/10/12 14:15

モナーが相手じゃ無理でしょ。

302 ：デフォルトの名無しさん：02/10/12 14:57

BorlandのDelphi言語、ISO標準獲得へ
http://www.zdnet.co.jp/news/0210/12/nebt_12.html

303 ：デフォルトの名無しさん：02/10/12 14:57

>>300
予選ではフサギコはモナーと同じ組だったけど、モナーを抑えてトップ通過
したからかなり力はあるね。フサギコ陣営は結構がんばっているようだし、
フサギコ系スレの住人としては投票するよ。

304 ：デフォルトの名無しさん：02/10/12 16:58

>>302
これで将来は安泰だね。

305 ：デフォルトの名無しさん：02/10/12 17:04

>>302
つーか、なぜ今まで標準化していなかったのか？
していなかったから普及してないのじゃないか？
しないことに何か利点があったのかと小１時間(略

306 ：デフォルトの名無しさん：02/10/12 17:12

まぁ、どっかのたった一つの会社が作っている標準化も
されてない独占的な言語に未来などありませんわな。

307 ：Delフサギコ ◆A6VzDeLphI ：02/10/12 17:31

　 ∧,,∧　自作自演ｳｻﾞｲﾅ
　ミ；ﾟДﾟﾐ=3
http://www.zdnet.co.jp/news/0210/12/nebt_12.html
> MSのC#言語、ISO標準獲得へ
> 　米Microsoftが、同社のプログラミング言語C#の普及加速に向けた動きを強めてい
> る。C#はJavaのライバル言語であり、Microsoftの次世代インターネットサービスの
> 基盤となる存在でもある。
> 　C#は既に、国際標準化団体のECMA（欧州コンピュータ製造業者協会）の承認を得
> ることに成功（昨年12月14日の記事参照）。これを足がかりにMicrosoftは、もっと
> 広く認知されている標準化団体のISOに認可を申請した。ISOは歯磨き製品から核燃
> 料に至るまで幅広い製品の標準を司る団体。

308 ：デフォルトの名無しさん：02/10/12 17:36

　 ∧,,∧　自作自演ｳｻﾞｲﾅ
　ミ；ﾟДﾟﾐ=3
http://www.zdnet.co.jp/news/0210/12/nebt_12.html
> BorlandのDelphi言語、ISO標準獲得へ
> 　米Borlandが、同社のプログラミング言語Delphiの普及加速に向けた動きを強めてい
> る。DelphiはVBのライバル言語であり、Borlandの次世代インターネットサービスの
> 基盤となる存在でもある。
> 　Delphiは既に、国際標準化団体のECMA（欧州コンピュータ製造業者協会）の承認を得
> ることに成功（昨年12月14日の記事参照）。これを足がかりにBorlandは、もっと
> 広く認知されている標準化団体のISOに認可を申請した。ISOは歯磨き製品から核燃
> 料に至るまで幅広い製品の標準を司る団体。

309 ：デフォルトの名無しさん：02/10/12 17:39

>DelphiはVBのライバル言語であり、

ﾜﾗﾀ

310 ：デフォルトの名無しさん：02/10/12 18:06

世間の認識ってそんなもんなんだろうな。鬱

311 ：デフォルトの名無しさん：02/10/12 21:07

>> しないことに何か利点があったのかと小１時間(略

Borland が Pascal の標準化に準拠しないは意図的です。
これは、自ら言語を自由に拡張する自由を保持するためです。

と、C++ Builder 発売時にだれかエライヒトが言っていたような

312 ：デフォルトの名無しさん：02/10/12 21:09

>>311

C++ とは違って、Pascal 系で商業的に成功している唯一の会社だから
特に標準化されることに利益を見いだす必要がないのよ

313 ：ねこま：02/10/12 21:59

Delphi 本を yahoo で１０冊以上出品しました．
全部高値で売れました．
需要はあるけど供給が無いという状態です．

314 ：デフォルトの名無しさん：02/10/12 22:09

標準化したら自由に言語拡張できなくなる
もっともDel7は拡張していないみたい
．ｎｅｔに統合されるからC#でできることが全部できたらそれでOK？
結局M$の後を追っかけるのみ
これからはJBuilderに力を入れる？

315 ：デフォルトの名無しさん：02/10/12 22:15

JBuilder → 今の調子で稼ぎ続けろ！
Delphi → どんな手段を使ってでも儲けの道具に仕立て上げろ！
C++ Builder → ライバル (VC++) が力を入れなくなったぞ。もう潮時か？
Kylix → 儲からないからやめ！

316 ：デフォルトの名無しさん：02/10/12 22:34

MSの開発ツールでネイティブコード吐くのがVC++.netしかなくなった
今後こそがDelやBCBのチャンスだと思うのだが。
まさか次バージョンでネイティブコード吐かなくなることはないよな？
.NETサポートとはいえ。

317 ：デフォルトの名無しさん：02/10/12 22:54

ユーザの不安解消のため、某はガリレオの情報をはやく公開しる！

318 ：デフォルトの名無しさん：02/10/12 22:55

いい加減ネイティブ・オフラインデスクトップから頭を切り替えたら？
ちょっとみっともないよ。傍から見てて。

319 ：Delフサギコ ◆A6VzDeLphI ：02/10/12 23:00

　　,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　／はぁ？>>318
～′,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　　おまえの使っているソフト
　 UU""" U U　　　＼ﾈｲﾃｨﾌﾞのやつ全部捨てろ。
　　　　　　　　　　　ｵﾌﾗｲﾝで動くソフト使うな。

320 ：デフォルトの名無しさん：02/10/12 23:00

別にいいじゃん。ネット越しの実行はマネージドコードで安全を確保するとしても
全部そうなるわけじゃあるまい。無関係なデスクトップアプリぐらい快適に使わせてくれよ。

321 ：デフォルトの名無しさん：02/10/12 23:10

>> いい加減ネイティブ・オフラインデスクトップから頭を切り替えたら？

頭悪いやつだな（藁

322 ：デフォルトの名無しさん：02/10/12 23:11

>> ネット越しの実行はマネージドコードで安全を確保する

幻想

323 ：318：02/10/12 23:15

おっとスレ違いだった。
君らには全く関係のない話だね(藁

324 ：Delフサギコ ◆A6VzDeLphI ：02/10/12 23:24

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧,,∧　田　／
　　ミ,,ﾟДﾟ彡/　＜　ぶんぶん、うっとうしいね。
　　 U　　つ/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　～ﾐ　　ﾐ ~
　　 ∪''∪　蝿叩きも楽じゃなし。

325 ：デフォルトの名無しさん：02/10/12 23:27

318の脳内じゃﾄﾞﾄﾈﾄ普及してみんなﾏﾝｾｰにでもなってんだろ。ほんとうざい。

326 ：デフォルトの名無しさん：02/10/12 23:48

もうすぐ日本法人が消滅するからってカリカリするなよ。(w
チミたちは通販でもDelphiが買えるんだから。(w

327 ：デフォルトの名無しさん：02/10/12 23:49

でも、サポートも日本語のヘルプもないけどね。(w

328 ：デフォルトの名無しさん：02/10/12 23:53

まあ、Delphiなら今どき流行らないデスクトップアプリが書けるからいいじゃん。
Delphiの居場所があって。とても狭いけどね。(w
VB.NETですら見放した分野だね。

329 ：デフォルトの名無しさん：02/10/12 23:55

ISO標準のC#に比べたら、Delphiなんて何の価値があるの？教えて。

330 ：デフォルトの名無しさん：02/10/12 23:57

>>329
大昔にVBが得意としてたデスクトップアプリを今でも書けることです。
廃れちゃったけど。

331 ：デフォルトの名無しさん：02/10/12 23:58

>>329
既にDelphiを知ってるユーザーにとっては
何の勉強もせずに惰性で使いこなせるので
一生最強の開発環境であり続けるんだよ！

332 ：デフォルトの名無しさん：02/10/12 23:59

ISO標準C# >>>>>>>>>>>>>>>> デファクトスタンダードJava >>> 非標準独自拡張Delphi

333 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 00:02

>>332
はぁ。ウソつくんじゃねーよ。M$なんて非標準独自拡張の塊じゃねーか。

334 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 00:03

>>333
http://www.zdnet.co.jp/news/0210/12/nebt_12.html

335 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 00:12

>>334
C#厨がそれを自慢したくて喧嘩売ってきたのね。しょーもな。

336 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 00:14

『２ｃｈ全ＡＡ人気トーナメント』の投票が行われています。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2697/2chaa.htm

今日１３日は、フサギコの出場する本戦１回戦の日です。
相手は相当強いが、みんなの力を一つにして戦い抜くぞ！ｺﾞﾗｧ

【コード発行所】
http://www.vote.flets.org/code/2chaa/code.cgi
ここで投票コードを取得して、

【投票スレッド】
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1034395709/l50
上が満杯だったらこっちへ
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1034428275/l50

ここに投票コードを１行目に書いてから、
<<フサギコ>>と書くと有効投票になります。

※注意※　<<キャラ名>>（←半角の不等号２コ）の形式じゃないと無効票だｺﾞﾗｧ

また、常時接続の場合、ID重複の恐れがあるので、
その旨を投票時に宣言します。（例：当方ADSL など）

　　　　 ∧,,∧　ｸﾜﾜｯ!!
　　　　ミ,ﾟДﾟ,彡　　みんなの力を貸してホスィ！
　　　　(ﾐ　　ﾐ)
　　　　ﾐ　　ﾐ
　　　　 ∪ ∪

337 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 00:16

>>334
だってさ、考えてもごらんよ。
業界屈指の業績を誇る会社が全力で後押ししてる標準言語と、
日本法人が風前の灯火のような会社が細々と布教して一向に流行らない独自言語。
まともな神経してる人間だったらどっちを選ぶと思う？
それだけじゃなくて作れるアプリの種類だって違うんだから。
インターネット常時接続のご時世にローカルでしか動かないデスクトップアプリ作ってどうするの？

338 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 00:19

>>337
C#と比較するのはフェアじゃない。C#は強すぎる。
Delphiと比較すべきはやはり長年のライバルVB.NET。
今はもう勝負ついちゃったけどね。

339 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 00:20

>>338
VB.NETと比較するのはフェアじゃない。VB.NETは強すぎる。
Delphiと比較すべきはやはり長年のライバルVB6。
MSはもう見捨てちゃったけどね。

340 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 00:21

VB6にしがみついてる香具師も多いけどね（w

341 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 00:22

MSが言うならわかるが、それを自分の手柄みたいに言う.NET厨はどっか行け。
正直、VS.NET勝ってきたけど使いこなせなかったので
他の環境を選んで使いこなしている連中に八つ当たりしてるのでは、と邪推するぞ。

342 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 00:22

Delにしがみついてる香具師も多いけどね（w

343 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 00:25

そういえば以前C#はインタプリタだから激遅とかいってた奴らは
今はどこで何をしているんだろう・・・

344 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 00:30

>>343
そんな馬鹿がいたのか。恥ずかしいな。

俺はJITだから遅いと思ってはいたが。

345 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 00:34

C#を交えた話題はこっちへどうぞ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1022662451/l50

>>343
動くものを見るまでは想像するしか無いからなあ…
Javaが遅いから尚更。正直MSがここまで速く動くものを出すとは思わなかった。

346 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 00:36

>> VS.NET勝ってきたけど使いこなせなかったので

いまだにまともなアプリが無いんだから、実際そうなんだろ
アプリ作っても、実行できる環境持ってるユーザ１割以下だからなぁ。

347 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 00:39

>>346
2k/XPでWindows Updateすれば実行環境が自動的に構築できますが何か？

起動が遅いとかランタイムがどうとか言ってるのは
ﾌﾟｱなPCとネット環境しかない貧乏人だけ。

348 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 00:43

>ﾌﾟｱなPCとネット環境しかない貧乏人だけ。
ここにDelphiの生き残る余地があるんだよ。
ここは巨大なニッチ市場だ。よかったね>all

349 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 00:45

.NET 普及すれば　Delphi .NET　も普及するだろうし。
347 は何が言いたい訳？ここは、Delphiスレです。

350 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 00:45

>> 2k/XPでWindows Updateすれば実行環境が自動的に構築できますが何か？

アプリがないのに update する理由がない

351 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 00:47

ス　レ　違　い　は　出　て　行　け　！

352 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 00:49

動作環境に.NETコンポ要求するアプリって出始めてる？
Javaが最近やっと物になってきつつあるから.NETもそのくらいかかる？

353 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 00:50

346
アプリ作っても、実行できる環境持ってるユーザ１割以下だからなぁ。

347
2k/XPでWindows Updateすれば実行環境が自動的に構築できますが何か？

350
アプリがないのに update する理由がない

バカ(藁

354 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 00:52

>>350
お前みたいなのがパッチも当てずにWindowsのセキュリティや安定性を
声高に批判して評判を下げてるんだよな。
お前みたいな奴はWindows使うなよ。Kylixでもやっとけ。

355 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 00:53

セキュリティに関係無いUpdateは当てる必要ないだろ。

356 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 00:59

>>355
今時項目いちいち選択してupdateしてるのかよ貧乏くさっ。
つかどっちみち355は必要なパッチすら当ててないのは明らかだけどな。

357 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 01:04

説明も読まずにパッチ当ててるのか？その方が問題だ。

358 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 01:05

パッチに紛れて自動インストール。せこい!!

パッチまみれの Windows. ダサ

359 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 01:07

おいおい、いつのまにか個人への罵倒になってるぞ。
傍目には、354=356が追い詰められて矛先を変えたようにしか見えん。

360 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 01:09

理由はともかく .NET Framework インストール率＜１０％以下

これ現実

361 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 01:12

>>359
だってもう結論はでてるだろ。

まとめ
・.NET環境のセットアップはWindowsUpdateで自動的に行われる(だから普及率なんて意味なし)。
・それ以前にWindowsUpdateやってない奴はWindows使う資格無し。

パッチまみれでないシステムがあれば言ってみろよ。
だからDel厨は認識が古いんだよ>>358

362 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 01:17

>>361
随分ユーザーをなめてないか？
セキュリティやバグFixは全部Updateするけど、
賢いユーザーほど、とくに必要の無い新機能は安定するまで見送るのが普通。

回線がどうとかいう問題じゃないだろ。
不要なものを迂闊に入れてシステムの動作を狂わせた経験ぐらいあるだろ。

363 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 01:22

>> パッチまみれでないシステムがあれば言ってみろよ。

XBox

364 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 01:24

>>363
xboxはROM=タイトルごとにOSのバージョン上げてるし、
liveが始まったらそれこそパッチ三昧だよ。

365 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 01:25

>>362
いぱーん人はたとえ自動で楽チンでも、WindowsUpdateなんかに見向きもしないのが普通・・・
しつこくUpdateしる！って言ってんのに、知人のPCみたら大量ののセキュリティーUPがされないまま・・・

366 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 01:31

理由はともかく .NET Framework インストール率＜１０％以下

これ現実

367 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 01:33

>> liveが始まったらそれこそパッチ三昧だよ。

あそ、さぞ楽しいんだろうね。

368 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 01:33

いぱーん人はオンラインソフトなんかには見向きしない。
オンラインソフトに見向きするぐらいになったらWindowsUpdateにも見向きする。

369 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 01:34

>> 理由はともかく .NET Framework インストール率＜１０％以下

いまのところは .NET のほうがニッチなわけね

370 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 01:35

>>366
つまりインストール率が上がれば.NETは普及するわけですね。

371 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 01:35

>> オンラインソフトに見向きするぐらいになったらWindowsUpdateにも見向きする。

そうか、.NETってオンラインソフトをつくるためにあるのか。
きっと Vector にはたくさん登録されてるんだろうね。
ちょっと見てこよう。

372 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 01:37

>>370
> つまりインストール率が上がれば.NETは普及するわけですね。

現実認識につて言及してるだけ。
だけど、普及の最低の前提にはなるだろうね。

373 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 01:40

>>371
オンラインソフトじゃなきゃソフトに.NET Frameworkをつければいいだけだよ。

374 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 01:41

Del厨の言い訳語録

インタプリタだから・・・
JITだから・・・
最適化が弱そうだから・・・
ランタイムがないから・・・

なんか全て時間が解決した/する問題ばっかりだな。
次バージョンのIE/Officeが出たら次はなんて言い訳しよう？

375 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 01:42

あるにはあったけど、.NETで作ったってだけで特に売りはなさそうだな。
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/writing/se258144.html

376 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 01:42

M$だから。

377 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 01:43

.NET スレでの情報では次のバージョンの office は On .NET じゃないよ

378 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 01:43

>>375
あるにはあったけど、Delphiで作ったってだけで特に売りはなさそうだな。

ってのも沢山有るけどね(ﾌﾟ

379 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 01:45

>>375

動作に必要なソフト　.NET Framework, MDAC 2.6(or 2.7), IE 5.5以降

たいしたことないエディタ使うために......

380 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 01:49

>>379

MDAC 2.6(or 2.7) ってなんなの？
Win98 でも動くの？

381 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 01:51

>>379
.NETで動くアプリは.NET Frameworkだけでいいだろ。

382 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 01:52

>>オンラインソフトじゃなきゃソフトに.NET Frameworkをつければいいだけだよ。

確かにそうだね。
パッケージ品で .NET アプリである必然性がわからんが。

383 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 01:53

やれやれ

384 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 01:53

なんで普通のファイル扱うのにDBが必要なんだろ？

385 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 01:53

>>381
> .NETで動くアプリは.NET Frameworkだけでいいだろ。

作者に言ってくれよ。その程度のスキルのようだ。

386 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 01:59

作者のHPによると、「.NET Framework普及活動第一弾」がこれだそうだ。

387 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 01:59

>> ってのも沢山有るけどね(ﾌﾟ

たくさんな。.NET はどのくらいある？

388 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 02:01

>> .NET Framework普及活動第一弾

ほんとは Del厨の逆宣伝とか

389 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 02:01

パーセントで答えること。

390 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 02:08

>> なんで普通のファイル扱うのにDBが必要なんだろ？

きっと、.NET のエディタは WEBサービスを使ってDBにもアクセスできる
だろうと思う。簡単かつ安全にな。

391 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 02:10

ほかにもこれだけ見つけた。ちとまださみしいか。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/amuse/se244628.html
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se252054.html
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/prog/se241760.html
http://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se248457.html
http://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se208598.html
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/020814/n0208141.html

392 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 02:13

何にしても、こんなスレでDelphiを煽る道具にしている奴よりも、
これらの作者氏の方が.NETに貢献しているのは間違い無さそうだ。

>>374他
現在Delphi(VC++でもいいけど)で作られた製品/オンラインソフトで、
.NETに移植した方がメリットのあるものがどれ位ある？
言い訳というより、.NETに乗り換えを促すような魅力が無いんだろ。

こんなとこで説得に勤しんでも、それで言い負かされて
明日からVS.NETを使おうなんて奴が出てくる筈ないのはわかるだろ？
それよりも、.NETならではの唸らせるソフトを作って、
「これなら俺も.NET使ってみようか」と思わせてくれよ。

393 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 02:13

>>360
はずれ。作者のHPによると.NET Frameworkがそれらを必要としてる
だけらしい。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA015418/sup_003.html

394 ：393：02/10/13 02:15

360× 390○

395 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 02:18

サーバーサイドが絡まないことには意味なし。

396 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 02:19

>>391

下から２番目のやつはどうして VB6 ランタイムが必要なの？

397 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 02:19

>>395
Delphi煽ってんのか？糞が

398 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 02:22

>>393
> 作者のHPによると.NET Frameworkがそれらを必要としてる

ふーん、おもしろいね。エディタとDBの関係が .NET では変。

399 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 02:22

>>396
本当だ。んじゃそれは除外って事で。

400 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 02:24

別に便利なソフトができれば開発環境は何でもいいよ。
現状の.NETアプリは起動が遅すぎる。
それからメモリ食いすぎ。500MHz程度のCPUに128MBのメモリという
２，３年前に購入したくらいの、まだまだ世にたくさんあるマシンとかだとまともに使えやしねぇ。

401 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 02:26

勘違いなんじゃないかな。アプリがDBやIEの機能呼び出す時に
そのバージョン以上を要求するだけなんだと思うが。

402 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 02:26

>> 別に便利なソフトができれば開発環境は何でもいいよ。

同意。

403 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 02:30

> 別に便利なソフトができれば開発環境は何でもいいよ。

俺料理食う人
お前作る人

404 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 02:30

>> 別に便利なソフトができれば開発環境は何でもいいよ。

同意。
でも、ユーザにとっては実行環境／動作が問題なのよね、ってことで

405 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 02:32

> 別に便利なソフトができれば開発環境は何でもいいよ。

Delphiだろうが.NETだろうがしったこっちゃねーな
どうせ実行するだけだし。

なんでヒステリックになるのか理解不能。

406 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 02:34

某もそろそろライブラリパッケージの単独配布や付録CD掲載を認めても
いいと思うのだが。　オンラインソフト作家もかなりやりやすくなると思う。

407 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 02:35

http://hp.vector.co.jp/authors/VA028375/contents/Lang_Speed1.html

408 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 02:37

>> なんでヒステリックになるのか理解不能。

そうだね。ここは Delphi スレだろう？
なのにわざわざ出張してきて煽る .NET ユーザ（か社員）がいるんだよ。

409 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 02:39

既出

410 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 02:43

Delphiの人がなんで必死になってるのか理解不能。
自称最強なんだからドーーーーンと構えてればいいのに。
ついでに引きこもってほしい(wara)

411 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 02:45

>>410
あんたは、例えばC#スレやVBスレで、いきなりDelphiの話を始めたやつがいたら、
追い出したいとは思わないのか？

412 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 02:45

>>410
君の仲間になれと？

413 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 02:48

Microsoft .NET Framework の無償ダウンロードはこちら！！
http://www.microsoft.com/japan/msdn/netframework/downloads/sdk.asp

414 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 02:51

>>411
以前はひどかったですね。ことあるごとに「ちなみにDelphiでは～」
とおっぱじめやがってましたからね。まさにDel厨!という感じでした。
一度、DelphiユーザーがDel厨をたしなめるところを目撃しましたが、
笑い転げてしまいますた。

TPOをわきまえてない奴は厨呼ばわりされてもしかたないですね。
というわけで煽り屋は逝ってヨシ。

415 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 02:53

20.4MBのファイルだけでいいぞ。

416 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 02:57

Microsoft .NET Framework ファーストファクツ
http://www.microsoft.com/japan/msdn/netframework/prodinfo/frameworkfacts.asp

高度な統計と市場の情勢
.NET Framework Beta は、350 万枚の CD-ROM と 700,000 の重複していないダウンロードにより、
世界中の 400 万人以上の開発者に届けられました。 22 個のプログラミング言語のコンパイラを
.NET Framework で使用できます。たくさんの Beta ベースのコンポーネントやコントロールが、
サードパーティのベンダから利用できるようになりました。
現在、開発者は「ASP.NET Go Live! License」で .NET Framework ベースのアプリケーションを
配置できます。 Zagat Survey、Marks & Spencer、および Buy.com などの、5,000 社以上の企業が
契約書に署名し、 .NET Framework Beta 2 で信頼性のあるソリューションを構築するようになりました。
現在、Microsoft は .NET Framework ベースのアプリケーションを積極的に配置しています。
MSN や Microsoft.com Smart 404 機能は、Beta 2 ですべて動作します。

迅速な開発
開発者は、.NET Framework の "複数言語機能" を使って、指定された作業に最も適切なプログラミング
言語を使用でき、 1 つのアプリケーション内で言語を組み合わせることができます。 .NET Framework は、
20 個の商用プログラミング言語および学術用プログラミング言語をサポートすることが発表されました。
開発者は、.NET Framework のコンポーネントベースのソフトウェアの系統化不要のデザインにより、
記述するコードを少なくできます。 Sun の推奨事例サンプルアプリケーション、Java Pet Store の
.NET 版であるサンプル .NET Pet Shop は、 J2EE 版と同じ機能を実装しますが、 J2EE 版の
"3 分の 1 のコードしか使用しません"。

417 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 02:58

>>414
うむ。俺もVBスレで書き込むときは心の中では思うのだが
あえて書き込まないようにしている。

delフサが顕著だったかな。お前他スレではそのコテハンやめろと。(W

418 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 03:02

こんなところで布教するほど、.NET って流行ってないのよねー
M$厨（か社員）、必死だな

419 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 03:06

>>418

そうらしいね。↓ここなんか昨日の書き込み４つだけ。社員も行き場所が
ないのかもね。

.NET大ブーム8 @ITと2ch以外は閑散
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033204295/l50

420 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 03:07

>>419

あっ、３つだった。（藁

421 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 03:14

>>418
っつーかここで煽ったり宣伝してきたことで、.NET 厨の目的は達成されてるのか？
.NET 厨うざい、社員必死って印象しか残らんと思うのだが。

422 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 03:16

>>421

カキコのノルマがあるんだよ、きっと

423 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 03:19

なんとも屈折した愛社精神ですなあ。

424 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 03:20

>>423

土日だけのバイトかもしれん

425 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 03:34

どうやらノルマ達成して寝たみたいだね。
成果はともかく、今日のバイト（か社員）はまじめに
仕事はしたようだ（藁

426 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 04:15

ようやく終わったのか。
バイト君、マニュアル通りの煽り、乙～。（藁

427 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 07:08

すでにDelphiと関係ない話題ばかりじゃねーか。
ようやるよ。

428 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 09:04

なんでこっちでやらないんだ？

ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻ.NET談話室
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033489735/

429 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 09:42

こっちの方が面白いようによく釣れるからだろ。

430 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 09:51

どうにもならんな、ああいうのは。徹底的に放置する？

431 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 10:32

というか、アンチM$のDel厨が悪い。

432 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 10:39

まぁ一人が放置したところで別の香具師が相手してしまうと
当然スレが荒れてしまうわけだが・・・

別のスレに移って沈静化を待つのがベター。

433 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 11:32

荒らしの張本人はフサだからどうしようもない

434 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 11:38

>>433
なるほど。モナースレは荒れてないな。

435 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 11:49

引きずってないで、明るい話題にしましょうや。

IntraWeb、別にD7買わずとも体験版？をダウンロードしてD6で試せました。
ローカルでテストしただけですが、TMainMenuモドキやTreeViewモドキ、DateTimePickerモドキが
ブラウザ上で動いたのはちょっと感動です。

ただ、イベントが少ない気も。実質OnClickなどの実行系しか無さそうだし。
OnKeyDownとか欲しかったかも。

436 ：Delフサギコ ◆A6VzDeLphI ：02/10/13 13:31

＞IntraWeb、別にD7買わずとも体験版？をダウンロードしてD6で試せました。
＞TMainMenuモドキやTreeViewモドキ、DateTimePickerモドキが
＞ブラウザ上で動いたのはちょっと感動です。

|,,∧　　　素敵！
|Дﾟ彡
|⊂ﾐ
|　ﾐ　　　
|''U

＞OnKeyDownとか欲しかったかも。
HTTPの仕組み上で難しいのかも。

437 ：デフォルトの名無しさん：02/10/13 19:42

今まで知らなかったのだが、
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA028375/index.html?page=Delphi_Setup.html
この人のページはなかなか面白い。
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA028375/index.html?page=ObjectPascal_implements.html
とかも。

438 ：デフォルトの名無しさん：02/10/14 00:40

荒らしがいなきゃいないで誰も書き込まないな。

439 ：デフォルトの名無しさん：02/10/14 00:42

>>438
なら寝た触れや

>>437のリンク先なにげに２ちゃんねらの香りが・・・
２ｃｈ版(?)DUnitにリンク貼ってあるし。

440 ：デフォルトの名無しさん：02/10/14 01:07

DelphiはC#に勝てますか？
VB.NETには勝てますよね？

441 ：デフォルトの名無しさん：02/10/14 01:16

>>440
デスクトップでは勝てる。
ウェブではそもそも勝負する資格がない。

以上

442 ：デフォルトの名無しさん：02/10/14 01:18

いつになったらDel厨は放置する事を覚えるんだろう...

443 ：デフォルトの名無しさん：02/10/14 01:20

>>439
日本のネット人口の3分の1は２ちゃんねら…　なわけないか。

444 ：デフォルトの名無しさん：02/10/14 01:22

>>440-442
おまえら Del 厨違う。

445 ：デフォルトの名無しさん：02/10/14 01:27

ヘジが某に残ってたら、今頃Delphiも標準化されてたのだろう

とは思わないけどね。

446 ：デフォルトの名無しさん：02/10/14 01:31

別に標準化が常に正しいとは思わないけどね。
C++に縛られたOWLやMFCがメッセージディスパッチでどれほど苦労したことか。

447 ：デフォルトの名無しさん：02/10/14 01:40

ウェブの世界ではもはやif文もfor文もコーディングする必要がないのに、
いまだにロジックコードをガリガリ書かなきゃならない環境なんてRADとは言えないね。

448 ：デフォルトの名無しさん：02/10/14 01:56

.NETってウェブアプリしか作れないのか。

449 ：デフォルトの名無しさん：02/10/14 02:00

低脳な煽り以外にネタはないのか？

450 ：デフォルトの名無しさん：02/10/14 02:03

>>446
標準化と技術革新はある意味矛盾するからね。

完全標準化を行ってる C++
当たり障り無いとこだけ標準化する C#
限られたメンバーだけできちっと標準化する Java
はなから標準化しない Delphi、VB

C++ は 100% コンパチな環境は無いし(あるのか？)、C# の標準化は
マーケティング用っぽいし(フォーム一個作れば即非標準だし)、
Java はそこそこ標準化が機能してるっぽいけど、プロセスは完全にオープンではないし。

アカデミックな用途なら完全標準化もいいけど、
仕事用の環境では、Java スタイルの標準化が一番良さそう。

451 ：デフォルトの名無しさん：02/10/14 02:22

Javaが標準化？

452 ：デフォルトの名無しさん：02/10/14 02:35

Javaはプロプライエタリ。C#とフォームなんて何の関係もない。

453 ：デフォルトの名無しさん：02/10/14 02:56

>>451
標準化の母胎として JCP を作って、そこで仕様策定やってる。

参加してる組織は...めんどいのでここみれ
ttp://www.jcp.org/participation/members/

で、こんな感じで某も仲間増やして、仕様を決定してってくれんかなぁ。

454 ：デフォルトの名無しさん：02/10/14 03:19

>>450
> 完全標準化を行ってる C++
> C++ は 100% コンパチな環境は無いし(あるのか？)、C# の標準化は
> マーケティング用っぽいし(フォーム一個作れば即非標準だし)、
C++もフォーム一個作れば即非標準ですがなにか？

455 ：デフォルトの名無しさん：02/10/14 03:55

>>454
C++ と C# は言語仕様と基本(もちろんGUIも、当然Webサービスも除く)ライブラリ
しか標準化されてないってことか。

やっぱ標準化するなら GUI 含むライブラリまで手をつけないと意味無いよな。

456 ：デフォルトの名無しさん：02/10/14 05:00

言語仕様とライブラリを混同しないように

457 ：デフォルトの名無しさん：02/10/14 05:05

>> C++もフォーム一個作れば即非標準ですがなにか？

CreateWindow() を実行するとどうして非標準になるのか教えてもらいたい。

458 ：デフォルトの名無しさん：02/10/14 05:25

自作自演はもういいよ。飽きた。

459 ：デフォルトの名無しさん：02/10/14 09:20

>>457
CreateWindow は標準としては定義されていませんし、
そもそもスタックフレームの作り方も標準で既定されていません

ただ、C/C++が出た時代はGUIフレームワークの標準化なんて既定出来る程には
枯れてなかったので仕方ない面もありますが、C#は、M$もVB/MFCで経験を重ね
てる筈なのに、それを出さないというのは、やっぱりなあという感じですね。
WebFormだけならって気もするけど・・・・

460 ：デフォルトの名無しさん：02/10/14 11:15

>>459
> CreateWindow は標準としては定義されていませんし、
>そもそもスタックフレームの作り方も標準で既定されていません

標準に準拠する、ということの意味は、「標準どおりに動作する」ということで
あって、規定されていないライブラリを使うこと自体は非標準となることは
ないのでは。そもそも、ライブラリを使う仕組みは標準なんだろうし。

461 ：デフォルトの名無しさん：02/10/14 12:55

無理矢理 Delphi に戻すか。

CLX or VCL の標準化に賛成？反対？
どんなメリット/デメリットが考えられる？

煽りは放置で。

462 ：デフォルトの名無しさん：02/10/14 13:10

はーい先生！標準化ってなんですか？

463 ：デフォルトの名無しさん：02/10/14 13:52

>>462
　色んな意味があるけど、ここではいわゆる標準化制定組織 ECMA/ EIAJ / ISO ・IEC/ JIS
　に提出して、制定規格としての格好を取る事を言ってるのでしょう。

464 ：デフォルトの名無しさん：02/10/14 17:55

>> CLX or VCL の標準化に賛成？反対？

これは考えられません。やるなら、Object Pascal の部分でしょう。
メリットは感じませんが。

465 ：デフォルトの名無しさん：02/10/14 22:02

Delphiの本って少ないよね。
そこで、みなさんで出版しませんか？

２ちゃんねらー出版サービスは、板やスレ住人で、本をつくってみようと
いうときに使えるサービスです。あらかじめ、原稿を揃えることさえできれば、
タダで本を作ることができます。また、オンデマンド出版ですので、在庫を抱
えることもありません。尚、販売定価の５％は、自動的に２ちゃんねるへ寄付
されます。

http://dempa.2ch.net/misc/pub2ch/
どうよ？

466 ：デフォルトの名無しさん：02/10/14 22:48

何書くの?

467 ：デフォルトの名無しさん：02/10/14 22:58

>> ※現在、第１次出版企画募集中です(2002/09/30まで)

過ぎてるけどいいの？

468 ：デフォルトの名無しさん：02/10/15 00:03

>>461
VCL/CLXは、中身結構トリッキーで、x86に依存した書き方や、
ObjectPascalの重箱の隅をつつく様な際どい書き方もしてますけど、
そういうのは標準化にとって大丈夫？

469 ：デフォルトの名無しさん：02/10/15 00:26

技術的にも難しいしなにより需要がないので標準化は無意味。
言語仕様をパクってもらうくらいがせいぜい。

470 ：デフォルトの名無しさん：02/10/15 00:55

>>468
実装でなくインターフェース。interface 部を標準化して、implementation
には触れなければ良いかと。

>>469
技術的な問題もあるけど、標準化プロセスを通じて、他社にもっとコミットして
貰うのが重要だと思うのれす。

仕様がオープンになってれば代替製品(ライブラリ単位とかでも)が手に入る
可能性が高いし、複数の会社がコミットしてればいいものができやすいし。

471 ：デフォルトの名無しさん：02/10/15 01:28

>> CLX or VCL の標準化に賛成？反対？

Delphi 言語（Object Pascal) の仕様そのものが標準化されていないのに、
それを使って構築したライブラリ部分の標準化などはあり得ない。

やるとすると Delphi 言語の標準化がなされるべきで、それをつかった
各プラットフォームごとのライブラリ部分は、サードパーティーが勝手に
いろいろなものを作成するとよいのでは。

Delphi言語に関しては、将来の拡張の自由を縛るような標準化は、
一ユーザとしては、ぜんぜんメリットなしです。

472 ：デフォルトの名無しさん：02/10/15 02:00

>>471
拡張仕様の策定を標準化プロセスに乗せれば良いと思ふ。
言語もライブラリも。

ライブラリを標準化することのメリットとして、
・ベンダーがインターフェースを設計しなくて良い。
・ユーザが他のインターフェースを覚えなくて良い。
・テストが使い回せる。
・標準化されたインターフェースを使ったプログラムが複数の実装に対して使い回せる。
などがある。
言語の標準化も重要だけど、ライブラリも重要かと。

473 ：デフォルトの名無しさん：02/10/15 02:42

>>472

サードパーティー製のVCLが出るわけないし、出ても誰も使わない。
実装と無関係なインタフェースもあり得ない。インタフェースが
同じでもいくらでも動作が異なる実装ができる。

あなたの列挙項目は、.NET の CLR を使っておけ、と言ってるように
見える

474 ：デフォルトの名無しさん：02/10/15 03:00

>>473

別にVCL全体を一気に決める必要もないでしょ。
分野ごとに関心のあるベンダや組織が集まって決めればいい。

> 実装と無関係なインタフェースもあり得ない。インタフェースが
> 同じでもいくらでも動作が異なる実装ができる。

いやいや。抜け道探し始めたらいくらでもあるっしょ。
できるだけ標準化プロセスでカバーして(互換性検証キットみたいなのつくるとか)、
ある部分は市場に任せればいい(変に重かったり動作がおかしいのは誰も買わん)。

> あなたの列挙項目は、.NET の CLR を使っておけ、と言ってるように
> 見える

それは気のせい。
どっちかってーと Java モデル。
でも Delphi にはもっと緩い(個人が気軽に参加できる)ものがいいと思う。
凄い数のフリーコンポーネントが出回ってるんだし。

475 ：デフォルトの名無しさん：02/10/15 03:21

>> 分野ごとに関心のあるベンダや組織が集まって決めればいい。

そんなのいるわけがありません。そんなことでわいわいやって
る時間があるなら、さっさと売れそうなコンポーネントでも
開発したほうが得だし、現状もそうなってる。

>> どっちかってーと Java モデル。

そうですか。いずれにしても、先に仮想機械ありき、っていうモデル
じゃないとライブラリレベルの標準化は意味なしだと思う。

476 ：デフォルトの名無しさん：02/10/15 07:34

いまどき、Delphi言語やVCLの仕様でBoralndとタメはれるのって結局MSぐらい罠。

477 ：デフォルトの名無しさん：02/10/15 08:49

いちおうサードパーティ製のVCLはすでにあるけどな。
JVCL使ってる人いる？

478 ：デフォルトの名無しさん：02/10/15 10:11

JVCLとはコレですか。
http://jvcl.sourceforge.net/
JEDIのプロジェクトの1つなのね。
MPLなのがアレだが。

479 ：デフォルトの名無しさん：02/10/15 10:19

D7のCDROMケースうちは割れてないと思ってたけど、おまけのKylix(Delphi言語版)のCDケースが割れてた
もしかしてバージョンアップ版て殆どの人のケース割れてるとか？

480 ：デフォルトの名無しさん：02/10/15 12:02

>>475

> そんなのいるわけがありません。そんなことでわいわいやって
> る時間があるなら、さっさと売れそうなコンポーネントでも
> 開発したほうが得だし、現状もそうなってる。

いや現状そうだからって誰も利用しないとは言えんでしょ。

現状では、同じ問題に個別に対処してるんだよね。個人で開発してる
コンポーネントでさえそう。
少しでも共同で作業できる部分が増えるのは、いいことじゃないかい？
それによって上に書いたようなメリットが享受できる場合が増えるんだし。

> そうですか。いずれにしても、先に仮想機械ありき、っていうモデル
> じゃないとライブラリレベルの標準化は意味なしだと思う。

仮想機械って...
そこまでがちがちにやらんでもいいでしょ。別に ISO とかじゃなきゃだめ
ってんじゃなく、私設組織でやっていいと思う。
とりあえず Delphi6 Personal でビルドできるものって条件にするとか。
"標準化"自体じゃなく、それによって得られるメリットを得たい。

481 ：デフォルトの名無しさん：02/10/15 12:15

どうだろう？　VCLの単なるライブラリとしての面だけを標準化されても意味ないと思うけどな
コンポーネントとしてIDEと一緒になってポトペタやコード生成なんかとペアになってる事の
便利さと一緒でなけりゃ意味ないでしょ？

となると、ボーランドの2Way特許と絡んで、他者の参入は難しいんじゃないの？

参考：２Way特許
http://www.borland.co.jp/news/patent.html

482 ：デフォルトの名無しさん：02/10/15 12:26

MPLって、公開義務があるのはオリジナルソースへの変更点だけだよね？

483 ：デフォルトの名無しさん：02/10/15 12:40

>>481

意味無いってのは言い過ぎでは。
インターフェースと RTTI(これは言語仕様か)さえ決まってれば、
ポトペタできるし。

2Way 特許もそうだし、M$ と結んだ技術のクロスライセンスも気になるし、
いきなり IDE までやっちゃうと、ボーランドへのデメリットが無視できない
ほどになりそう。

484 ：デフォルトの名無しさん：02/10/15 21:53

MLでロクに推敲もしていない駄文を
チャット感覚で投げ合うのは勘弁して欲しい。
数が多すぎてとても目を通していられない。

その点2chは駄文読み飛ばすのが楽でいいわ(藁

485 ：デフォルトの名無しさん：02/10/15 23:05

>> 数が多すぎてとても目を通していられない。

そんなの自分の都合でしょ。ML を抜けたら

486 ：デフォルトの名無しさん：02/10/16 00:17

荒らしがきた時やスレ立て時のここの避難所って必要じゃないですかね？

487 ：デフォルトの名無しさん：02/10/16 15:38

[Delphi:71460]
そこまでわかってるなら、なぜメモリレイアウトを調べようとしないのだろうか？

488 ：質問：02/10/16 16:53

最近出た「Q&Aで学ぶDelphiプログラミング」っていう本ってどうですか？
Delphiこれから覚えようと思ってる初心者なんですけど
>>26で出てる本とどちらを買おうか迷ってまして。

素人考えだと一番新しい本買ったほうがいいのかなあって思うんですが、
プログラム言語で良書と呼ばれてるものが結構古いものばっかりなので、
最新の書籍買う必要性ってあんまりないのでしょうか？？

489 ：デフォルトの名無しさん：02/10/16 17:06

>>488
古いとバージョンによるちょっとした違いでつまづくかもしれないけど、
基本的には最新でなければならない理由はないと思う。
そのつまづきが怖いなら最新の方がいいかな。

あんまり答えになってないなぁ・・・。

490 ：デフォルトの名無しさん：02/10/16 17:14

こんな返事がきた。　別に交換は要求してないんだけど

この度は、Delphi 7 Studio Professional のＣＤケースは破損がありま
したことを深くお詫びいたします。申し訳ございませんでした。ＣＤ
ケース（ＣＤを含む）をお取替えいたしますので、大変お手数ですが、
破損しているＣＤケースを着払いでご返送くださいますようお願いいたし
ます。到着しだい代わりの新しいＣＤをお送りいたします。

今回の件につきましては、別のユーザー様からもご指摘があり、担当部署
にて原因調査と改善策を検討しております。今後の製品製造ではこのような
ことの無いよう改善してゆく所存です。

491 ：質問：02/10/16 17:24

>>489
レスありがとうございます！！
私の場合、言語自体勉強するのが初めてなのでやっぱり最新のものの方がいいんですかねえ？
でも、>>26のも比較的新しい方なんですよね。
Delphi6の使おうと思ってるんですけど。
あ～、優柔不断ですみません。もちっと悩んでみます。
助言ありがとうございました。

492 ：デフォルトの名無しさん：02/10/16 20:05

>491
Delphi6を使うならば、Delphi6とか明記してある本がいいんじゃない？
バージョン違いで混乱しなくていいと思う。

同じ本であるならば、新しい方（すなわち改訂版）の方がいいと思うけど、
本は新しいからいいということはないと思うよ（別に悪いわけでもない）
古い新しいとかじゃなくて、どういう層をターゲットにした内容かを注意したほうがいい。

で、26の本は、とりあえず何かを作ってみて、Delphiを体験するにはちょうどいいと思うよ

493 ：デフォルトの名無しさん：02/10/16 23:41

>>484これでしょ。マジ [email protected] Uzeeeeeh !!!

[Delphi:71459]
form に 3つ dbimage を配置して、同時に record no1, record no2 , record no3
の画像を表示したいです。どうすればよろしいですか？

Answer...

[Delphi:71462]
連続表示できました。　次に、基本な問題を聞きたいです。
さき、本の例を利用して、連続表現できました。
文字に対して、record にうまく追加できましたが、画像の追加方法を
教えてください。
Form に TTable + TDataSource + TDBNavigator + TDBCtrlGrid ると考えします。
よろしく、お願いします。

Answer...

[Delphi:71470]
クリップボードからできましたが、すみません、直接に　jpg. gif, bmp ファイ
ルからの方法を教えてください。
よろしく、お願いします。

494 ：デフォルトの名無しさん：02/10/16 23:53

2chに雑談書き込む感覚でMLに投げるから
初めましてとか#BYEが定期的に出てくる
昔と比べると腹立つけど
2chのML版と思えばこんなもんかな

495 ：デフォルトの名無しさん：02/10/17 00:06

外国の方でしょ。日本語がぎこちないからって、いちいち文句いうなよ。

496 ：デフォルトの名無しさん：02/10/17 00:10

>> 日本語がぎこちないからって、

そうだね。本家のUSボーランドのニュースグループでも
オレからみてもものすごい「英語」の質問がくるが
いちいちそんなことにリアクションしてないよ。

たまに、ロシア語、ドイツ語、スペイン語（？）も混じって
いることもある。でも、質疑応答はなにごともなく続いていく。

497 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/10/17 01:35

[Delphi:71432] Re: (解決）解像度に関係なくウィンドウを左下付近に出したい
[Delphi:71435] Re: (解決）解像度に関係なくウィンドウを左下付近に出したい
[Delphi:71422] Re: 解像度に関係なくウィンドウを左下付近に出したい
[Delphi:71423] Re: 解像度に関係なくウィンドウを左下付近に出したい

　　　 ∧,,∧　　こちでしょ。>>493
　　　ミ,,ﾟДﾟﾐζ
　　ﾐ　　つ旦
　～と,,,~),,~)　

498 ：質問：02/10/17 01:41

>>492
Σ（´Д｀；）ﾚｽｶﾞﾂｲﾃﾙﾖ
無理に新しい本を買う必要性はあまりないみたいですね。
それに>>26の本は初心者にはかなり良いみたいだし。
>>26の本買うことにします！！
早速アマゾンに行かねば！！
背中押してくれてありがとうございました。

499 ：デフォルトの名無しさん：02/10/17 10:11

11: Delphi相談室その６ (908)　
ばぐってません？

500 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/10/17 11:26

　＠,,,,,,,,,∧,,∧　ﾉﾋﾞｰﾃﾞ 500ｹﾞﾄ
⊂,,,,,,,,,つ,,ﾟДﾟﾐつ

501 ：デフォルトの名無しさん：02/10/17 12:32

>>496
ほんと日本人って細かいですよね。

502 ：デフォルトの名無しさん：02/10/17 20:35

>>497 そのお方は、その方面ではちょっと有名

503 ：デフォルトの名無しさん：02/10/17 22:03

#help
#end

504 ：デフォルトの名無しさん：02/10/17 22:08

初心者なんですけど
Delphiで掲示板とかも作れるんですか？

505 ：デフォルトの名無しさん：02/10/17 22:11

>>504
http://www.borland.co.jp/delphi/del6/report/turbo_2.html

506 ：デフォルトの名無しさん：02/10/17 23:56

ループはwhileとrepeat-untilしか使いません。
forはわかりにくいと思います。

507 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/10/18 00:07

Delphi Acid Floor
・WEBサーバーアプリケーション
http://www.wwlnk.com/boheme/delphi/techdoc/dad0060.html

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　／
～′,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　ちょと古いかも？
　 UU""" U U　　　＼
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

508 ：デフォルトの名無しさん：02/10/18 00:09

>>506
ど、ど、ど、ど、どーしてですか？

509 ：デフォルトの名無しさん：02/10/18 00:42

>>508
なんかfor I:=0 To StringList.Count-1 do
とかwhileとforで1ずれるのがややこしいからwhileばっか使ってる。

510 ：　：02/10/18 00:47

>>509
気持ちは分からんでもないが…。
オレはrepeatだな。
だから何だってことも無いが。たったそんだけで「ややこしい」言われるのもなぁ…。

511 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/10/18 00:54

for i := X to Y do
begin　･･･ end;
↓
i := X; while i <= Y do
begin　･･･　 Inc(i); end;

　　　　 ∧,,∧　　　制御変数 i を触りたくなったら
　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　この変換を覚えておくとよいよ。
　　　　(ﾐ　　ﾐつ
　　　　ﾐ　　ﾐ　　
　　　　 ∪ ∪　　

for i := X downto Y do
begin　･･･ end;
↓
i := X; while Y <= i do
begin　･･･　 Inc(i); end;

512 ：デフォルトの名無しさん：02/10/18 01:07

ここは小学校なのか？

513 ：デフォルトの名無しさん：02/10/18 01:10

>>512
小学校にしては高度だと思うよ。

514 ：デフォルトの名無しさん：02/10/18 01:56

for i := X downto Y do
begin　･･･ end;
↓
i := X; while Y <= i do
begin　･･･　 Inc(i); end;

これは i が X,X+1.... となって変じゃないか？

515 ：デフォルトの名無しさん：02/10/18 02:02

>> 制御変数 i を触りたくなったら

i に触ってから inc(i) ってどうなのよ？

516 ：デフォルトの名無しさん：02/10/18 02:04

ここは幼稚園なのか？

517 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/10/18 02:10

（　）
　（）　　　（　）　　　
　　∧＝∧　　　せんせい
　ミ,,ﾟДﾟ彡∩　＜こぴぺみすた。
|￣Ｕ￣￣￣.|　

i := X; while Y <= i do
begin　･･･　 Dec(i); end;

あってたかな？

518 ：デフォルトの名無しさん：02/10/18 15:06

シノラーウゼェ！

519 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 01:11

川俣先生らしいCUIの講座だ。
デスクトップしか能のないDel厨も少しは勉強しておきなさい。

http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vb6tonet/vb6tonet21/vb6tonet21_01.html

520 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 01:14

VB.NET使いもコンソールアプリが自由自在だもんな。
Del厨を超えたね。

521 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 01:16

>>519-520
…これは笑っていい場面なのか？それともマジなのか？

522 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 01:31

VB厨だからマジかもね。

523 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 01:33

VBってコンソールアプリ作れなかったのか。。。知らなかった。

524 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 02:16

>>519
ｽｹﾞｰｱﾎﾊｯｹｰﾝ

525 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 04:34

FLASHBBSを改造したいんだけど、何のエディタを使えば良い？

526 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 07:44

>>525
調べてみたら文字通りFlashで作られたBBSのようだ。
Flash作るツールでも使えばいいのでは？

ところで、Delphiとは何の関係が？

527 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 07:47

常駐の荒らしに決まってるだろ。

528 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 07:59

>>527
常駐の鈎氏だよ(ｗ

529 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 08:14

ｿﾀﾞﾈ。

530 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 09:13

ｿﾀﾞﾖ。

531 ：rubyist＠カラアゲうまうま：02/10/19 09:14

Delphiユーザって馬鹿じゃない？

532 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 09:22

ﾁｶﾞｳﾖ

533 ：rubyist＠カラアゲうまうま：02/10/19 09:25

見ろ、人がゴミのようだー、ハッハッハー！(深い意味無し)

534 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 09:27

>>533
うっせーよ。氏ね。

535 ：rubyist＠カラアゲうまうま：02/10/19 09:31

結構前からDel叩きやってるけど、なかなかしぶといね。褒めとくよ。
802を騙ってdelギコを追い出したのも懐かしいなw

536 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 09:32

>>535
だからなに？悪いことやって優越感に浸っているつもり？
ガキだなぁ(藁

537 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 09:38

>>535
あぁやっぱお前か。

538 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 11:57

最初から知ってましたが何か？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

539 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 15:55

>>526
あの、フリーであったら紹介してください。
ってかこの質問はどのスレで聞いたらいいですか？

540 ：rubyist＠カラアゲうまうま：02/10/19 15:59

Delギコに限らず、Delphiユーザの共通点を挙げるとだな、

・デヴ、汗かき
・周りの空気が全く読めない、読もうともしない
・他人の話を聞かない、聞き入れない
・自己房で、思いやりの心が無い
・お呼びでないのに、しゃしゃり出て、口を挟んでくる
・人気者と思い上がってる
・ネット上では言いたい放題だが、オフラインで直接言ってくる相手の前ではビビリまくりの小心者
・臆病なので、護身用具をイベント会場に持ち込む
・粘着質な性格
・思いこみが激しく病的
・嘘つき　他

まあ、こんなもんだ。大爆笑

541 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 16:03

>>540
禿げしく同意

542 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 16:08

>>540
自己紹介ですか？

543 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 16:09

>>540
お前キモい。性格が陰湿なやつは容姿も最悪なんだろうな。

544 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 16:13

>>540
顔も歪んでいるかもしれない。性格は間違いなく歪んでいる。

545 ：rubyist＠カラアゲうまうま：02/10/19 16:13

・ネット上では言いたい放題だが、オフラインで直接言ってくる相手の前ではビビリまくりの小心者

546 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 16:13

>>540
自己紹介ありがとうございますた

547 ：rubyist＠カラアゲうまうま：02/10/19 16:16

必死な君たちに再会できて安心したよ。
これからも楽しめそうだな。
おおわらい

548 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 16:17

>>542 >>546
Delphiユーザの共通点って書いてあるじゃん。
やっぱり「・他人の話を聞かない、聞き入れない」ですか？
ちゃんと読めよ（藁

549 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 16:18

>>547
お前粘着質なんだよ。ｸﾞﾁｸﾞﾁいうな。

550 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 16:19

>>547
思い込みも激しそうだな(ﾜﾗ

551 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 16:19

・ネット上では言いたい放題だが、オフラインで直接言ってくる相手の前ではビビリまくりの小心者
ってお前のことだろ（藁

552 ：rubyist＠カラアゲうまうま：02/10/19 16:22

Delphi厨が沢山つれたな。いくらなんでもつれすぎだよ。
おおわらい

553 ：rubyist＠カラアゲうまうま：02/10/19 16:24

てんぷらにでも調理して食うか...。って腹壊すかもなw

554 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 16:24

バカの相手すんなよ

555 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 16:26

>>552
はいはい。釣りでしょ。オレはわかってて相手してやったんだけどね。

556 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 16:26

ruby のユーザってみんなこんなものなの？

557 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 16:27

>>555
Del厨必死です(藁

558 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/10/19 16:28

　 ∧,,∧　　／威勢が
　ミ；ﾟДﾟ彡＜　よろしいことでツナ…
　ﾐつ　つ　＼
　　　　　　rubyistとか書いちゃってﾏｱ...

　　　　　精神年齢厨学生ならｼｬァないか。

仕事でむしゃくしゃしてるので(だから煽り返すよ)
わたしはお会いしてもよろしいですが。
今日か明日か、池袋とか秋葉かどこかで
HD買わなきゃいけないので、その際とかどうでしょか。

なんつってみたりして、あえて思いっきり釣られてみますた。

559 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 16:28

>>553
うわセンスねぇ・・・。おまえ３，４０代のオヤジだろ？

560 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 16:29

>>556
違うだろ。rubyist＠カラアゲうまうまだけだって。よく考えて発言しろ。

561 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 16:32

>>558
煽り返すっていっておきながら最後は釣られてみました？
釣られたのか煽りなのかはっきりしろよ。しかも内容はデートのお誘い。
よっぽど仕事でむしゃくしゃしてるみたいだな。
自分のわがままが通らなかったか？ﾑｼｬｸｼｬﾑｼｬｸｼｬ(藁

562 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 16:32

写真撮ってうｐ希望

563 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 16:33

>>rubyist＠カラアゲうまうま
スレ見るかぎり、あんたが一番気持ち悪いよ・・・

564 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 16:35

Delphi厨の気持ち悪さは二番目

565 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 16:35

>>558 わかってても釣られない方が。
Delギコの轍を踏みたいのか？

566 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 16:36

よっぽど暇なんだな、おまえら。

567 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 16:37

>>rubyist＠カラアゲうまうま
逃げた！逃げた！逃げた！逃げた！逃げた！逃げた！逃げた！逃げた！
逃げた！逃げた！逃げた！逃げた！逃げた！逃げた！逃げた！逃げた！
逃げた！逃げた！逃げた！逃げた！逃げた！逃げた！逃げた！逃げた！
逃げた！逃げた！逃げた！逃げた！逃げた！逃げた！逃げた！逃げた！
逃げた！逃げた！逃げた！逃げた！逃げた！逃げた！逃げた！逃げた！
逃げた！逃げた！逃げた！逃げた！逃げた！逃げた！逃げた！逃げた！

568 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 16:37

暇な連中 >>540-565

569 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 16:39

>>rubyist＠カラアゲうまうまに
逃げられた(藁逃げられた(藁逃げられた(藁逃げられた(藁逃げられた(藁逃げられた(藁逃げられた(藁逃げられた(藁
逃げられた(藁逃げられた(藁逃げられた(藁逃げられた(藁逃げられた(藁逃げられた(藁逃げられた(藁逃げられた(藁
逃げられた(藁逃げられた(藁逃げられた(藁逃げられた(藁逃げられた(藁逃げられた(藁逃げられた(藁逃げられた(藁
逃げられた(藁逃げられた(藁逃げられた(藁逃げられた(藁逃げられた(藁逃げられた(藁逃げられた(藁逃げられた(藁
逃げられた(藁逃げられた(藁逃げられた(藁逃げられた(藁逃げられた(藁逃げられた(藁逃げられた(藁逃げられた(藁
逃げられた(藁逃げられた(藁逃げられた(藁逃げられた(藁逃げられた(藁逃げられた(藁逃げられた(藁逃げられた(藁

570 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 16:40

>>566＝>>568＝暇な奴

571 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 16:40

>>540
>・臆病なので、護身用具をイベント会場に持ち込む
「イベント会場」って何さ？

572 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 16:41

>>571
なんかのイベントが行われている場所。人が多い場所だろ。

573 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 16:41

つかるｂｙもでｌｐひも似たような位置付けなんだから仲良くしなよ

574 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 16:44

>>573
日本語話せよ(藁

575 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 16:45

他の板からのコピペでしょう…

576 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 16:46

>>575
ということにしたいんですね(w

577 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 16:46

ということにしたいのですね。

578 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 16:47

>>576-577 ｹｺｰﾝ

579 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 16:48

>>577
そうですがなにか？

580 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 16:48

C#が理解できないカスばっかりがこのスレに残っている
という噂はどうやら本当のようだな。

581 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 16:49

>>580
C#が理解できないがカスじゃねーぞ。

582 ：ギコRubyist：02/10/19 16:54

今時、Delphi使ってる馬鹿って・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

583 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 16:55

>>582
Rubyistに罪を着せようとする奴がまた出現！

584 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 16:56

まぁRubyistに関係なく今時Delphi使ってる馬鹿はﾌﾟﾌﾟﾌﾟなんですが。

585 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 16:59

>>584
なんでﾌﾟﾌﾟﾌﾟなんだよ。説明しろ。

586 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 17:03

今のこの景気と状況じゃ短期の就職の為にプログラマになるしかないようなドキュンなら C#かVB.NETしか選択肢はない。
ただし、５年使われて（というかどこかに派遣されて）　その後は知らないという世界。

しょうがないよ。

587 ：ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ：02/10/19 17:04

Delphiは、
　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　
ﾌﾟ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ﾌﾟ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ﾌﾟ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ﾌﾟ
　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　

588 ：rubyist＠カラアゲうまうま：02/10/19 17:05

　　　　　_,,,...... . . ----------- .....,,,,_
　　　 /――ｒ''''"~~~「 r''''"~￣￣￣~`;､
　　　　/　　　 ;!　　　　 '!:l,　´,_ゝ`）　　　':;、
　　　/ゞ..,,_＿,;!..........(ﾆi.,i 〉、　,,,,,.... .............,)}...,,,_
　　/　　　　 /-　　　　ﾞﾞ:,　　　　　　 ,,._　　　　　￣｀,;ｒ-、　　／
　 {,,r=､,　　 i　　　　　　　:, 　　　　（::::）r;:=＝＝＝=i､.,;! 　　>
　 ;!,r=､i:! 　 :　　　　　　　,:'"三ﾐ:､　　,','（::）:;:;:;:;:;:;:;（::）:| 　＜　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯﾌﾟーーーーーー！！
　 Y!　 |ゞ- ..;,,,,,, ____　＿,!:;;r'~`;,:ゞr---ゞ＿ニｒ―‐i=＝) 　　 >
　　iヾノ:;;ﾘ　￣~~~`'''''―' :;|　　ﾘ;;;;;!二二..,,,,,,,,:!---',,;:;:;! 　　　＼
　　 `'''''"　　　　　　　　　ヾニ"::ノ　　　　　　　 `''''''''"

589 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 17:07

>>586
はぁ？ Delphiなら仕事はいくらでもあるだろ

590 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 17:11

よかった・・・

病気の子供はひとりだけなんだ・・・

591 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 17:13

>>590
誤爆か？

592 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 17:19

>>589
全然ねーよ。お前が一番始めに職を失いそうだな。

593 ：ねこま：02/10/19 17:29

>>590
よかった・・・
病気の子供はもういないんだ・・・

だよ

594 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 17:34

自作自演が多そう
ここも ID 導入すればいいのに

595 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 17:37

ID導入されたらID変更して自作自演するだけですよ

596 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 17:39

>>0
>>1024

597 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 17:41

>>../1033504099

598 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 19:06

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　｡
.　　Λ,,Λ　／
　ミ ,,ﾟДﾟ彡⊃ もまえら少しｵﾁｹﾂ
～ﾐU　ﾐ
.　∪ ∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.

599 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 19:28

>>595
IDって簡単に変更できるもんなのか？

600 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 19:35

思ったけど、ここと
モナーの *やさしい* Delphi質問スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033668645/
って重複スレだろ？
どっちか一つ死滅させろよ。二つとも死滅させてもいいけど。

601 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 19:42

どっちも死滅させろー。

602 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 19:52

>>599
簡単。たしかいったん回線切るだけで変わっちゃうはず。
日付が変わってモ変わるし。だからIDなんぞに頼るのは房。

603 ：デフォルトの名無しさん：02/10/19 19:54

>>602
そうか。やっぱりIPとか日付とか使ってんだろうな。
クッキーは使ってないのだろうか？

604 ：デフォルトの名無しさん：02/10/20 01:39

VB使いはとっくにウェブに移行したのに、アホDel厨はいまだにデスクトップにしがみついてるんだもんなあ。
馬鹿にされて当然。
そのくせMSはデスクトップしかダメとか批判してるんだもんな。笑っちまうぜ。

605 ：デフォルトの名無しさん：02/10/20 01:41

>>604
ああそうだね。よかったね。気がすんだか。満足か。

606 ：デフォルトの名無しさん：02/10/20 01:42

デスクトップはDelで独占！

607 ：デフォルトの名無しさん：02/10/20 01:43

した夢を見て目が覚めたらやっぱり夢だった。

608 ：デフォルトの名無しさん：02/10/20 01:44

だからCUIの基礎はこれで勉強しろって。
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vb6tonet/vb6tonet21/vb6tonet21_01.html

609 ：デフォルトの名無しさん：02/10/20 01:47

Del厨なんてプログラミングの基礎がなってない奴ばかり。
都合のいい時だけコンポーネント指向を持ち出す。
まあ、三流大学の情報科にも入れなさそうなレベルだもんな。(大笑い
話題のレベルがね。

610 ：デフォルトの名無しさん：02/10/20 01:47

>>608
ここはDelphiのスレだぞ。

611 ：デフォルトの名無しさん：02/10/20 01:49

>>610
VB.NETも勉強しとけよ。
お前らの足りない頭脳では理解できないかもな。(爆笑

612 ：デフォルトの名無しさん：02/10/20 01:51

アホにかまうな

613 ：デフォルトの名無しさん：02/10/20 01:53

自演だから何言っても無駄

614 ：デフォルトの名無しさん：02/10/20 01:53

>>611
CUIの勉強じゃねｰのか？
VB.NETの勉強に話をすりかえるなよ。

615 ：デフォルトの名無しさん：02/10/20 01:54

>>612=613=自演

616 ：デフォルトの名無しさん：02/10/20 01:56

Del厨って仕事もろくにできないんだろ？(w
言われたことことしかできないから、気が付けば受身のままVBをやらされてる。
で、デスマーチに陥ってる。

あ、悪いのはVBじゃないよ。
君たちが頭が悪くてVBを使いこなしてないから。
できる人間ならVBだろうと失敗しないよ。

もし反論があるなら明快に示してもらいたいね。
できないだろうけどね。(爆笑

617 ：デフォルトの名無しさん：02/10/20 02:00

VB使いならVB6もVB.NETも使いこなせるからウェブもデスクトップも安心して任せられる。

Del厨は何ができるの？
ウェブはダメ、デスクトップはマイナーな自己満足ツール。
これじゃあ客がいい顔しないよね。

618 ：デフォルトの名無しさん：02/10/20 02:03

Delphiが悪いんじゃない。Del厨が悪いんだ。

619 ：デフォルトの名無しさん：02/10/20 02:05

あれー？反論がないなあ。
ほんとのこと言い過ぎていじけちゃったのかなー？(爆笑

620 ：デフォルトの名無しさん：02/10/20 02:06

>>616-617
満足したか？バカは放置するに限るな(ｗ

621 ：デフォルトの名無しさん：02/10/20 02:08

>>620
バカで片付けるのは簡単だけど、きちんと反論するのは簡単じゃないよね。
つまり、反論できないっていうことだよね。

622 ：デフォルトの名無しさん：02/10/20 02:09

>>620
放置できて無いじゃん。

623 ：デフォルトの名無しさん：02/10/20 02:11

>>621
バカに反論したって意味不明なこと言うだけじゃん。まともに反論する方がバカ

>>622
すまん。

624 ：デフォルトの名無しさん：02/10/20 02:12

つーか典型的な煽り文体なのに笑った。

625 ：デフォルトの名無しさん：02/10/20 02:13

典型的な煽り文体なのに、笑ったのか？面白いか？

626 ：デフォルトの名無しさん：02/10/20 02:15

うん。下手な芝居みて笑うのと同じだよ。

627 ：デフォルトの名無しさん：02/10/20 02:15

>>625
笑えないのは余裕がない証拠だよ。
怖いんでしょ？
自分がVB.NET使いに負けてしまってるのを思い知らされて。

628 ：デフォルトの名無しさん：02/10/20 02:18

>>627
別に負けてるとは思わないけどね。
あんな糞言語使えなくてもどーってことないし。

629 ：デフォルトの名無しさん：02/10/20 02:19

Del厨がWindows & デスクトップしか居場所がないのは周知の事実だもんなあ。
VB.NET使いはウェブサービスでJavaコンポーネントと会話したりしてるよ。
何年も先を行ってるよね。

630 ：デフォルトの名無しさん：02/10/20 02:20

>>628
糞言語を使いこなせない糞PGもいっぱいいるんだよ。
このスレでもいるよね。
VB使わされてデスマーチになってるのが。

631 ：デフォルトの名無しさん：02/10/20 02:20

ﾏｼﾞｳｻﾞｲからVBスレに乗り込んでやってくれ>わざわざ煽りにのってるｱﾌｫ

632 ：デフォルトの名無しさん：02/10/20 02:21

ウェブサービスでJavaコンポーネントで会話するのが何年も先って本気で思っているのか？

633 ：デフォルトの名無しさん：02/10/20 02:23

>>630
VB使わされてデスマーチになっているのはVBのせいだろ。

634 ：デフォルトの名無しさん：02/10/20 02:24

>>631
なんでわざわざVBスレに乗り込まなきゃならん。Delphiスレの問題はDelphiスレで解決しろよ。

635 ：デフォルトの名無しさん：02/10/20 02:24

>>632
WS-SecurityとかDIMEもサポート済みじゃん。
Delphiでできるの？(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

636 ：デフォルトの名無しさん：02/10/20 02:24

ここはエントロピー満載なインターネットですね。

637 ：デフォルトの名無しさん：02/10/20 02:25

>>635
なんだそれ？

638 ：デフォルトの名無しさん：02/10/20 02:26

>>635
頑張れば出来るだろ。

639 ：デフォルトの名無しさん：02/10/20 02:26

>>637
ほらね。これがウェブ関連でのDel厨のレベルだ。(嘲笑

640 ：デフォルトの名無しさん：02/10/20 02:28

>>639
M$が作った独自の技術(正確には昔からあるものの名前変えただけ)なんか知るかよ。

641 ：デフォルトの名無しさん：02/10/20 02:28

>>638
ライブラリとしてサポートしてるの？
そう、君たちが大好きな言葉。「必要なライブラリが揃ってるか。」

642 ：デフォルトの名無しさん：02/10/20 02:29

わからないのは認めるから、具体的な機能/用途と、
それがVBでどうサポートされてるのかその辺の説明を頼む。
(まさか適当に言葉を拾って無いよな？)

643 ：デフォルトの名無しさん：02/10/20 02:30

>>641
ライブラリが揃っているのは重要だよ。
でもライブラリが無くても自分で作れるところがDelphiの強み。

644 ：642：02/10/20 02:33

急に書き込み止まったな…図星？

645 ：デフォルトの名無しさん：02/10/20 02:36

>>642
明日早いからもう寝るわ。また今度。

646 ：デフォルトの名無しさん：02/10/20 02:39

>>645
逃げたぞ。Del厨退散だ！

647 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/10/20 02:42

　　　　∧ ∧　　あのー、
　　　ミ；ﾟДﾟ彡　Delphi製のほっとぞぬとか
　　～ﾐ,,,,uuミ　Ｊａｎｅとか使うと
　　　　　　　　　変なあおり文章は目にすることもないから
　　　　　　　　　意識せずに放置できていいと思いますた。

VB.NETは激しく使う気にならんです。体が受付ない...
Pascalだからダメって人もいるが、どうやらBASICだから
だめって人になってしまったみたいでつ。

それにしても、CUIの記事、、、、、
記事と呼べる程度には役に立つ内容に
したほうがいいと思うが…
四郎徒のＨＰじゃないんだし･･･VB使いの人も
あれ見て役に立つ？ﾌﾞｰﾃﾞ-も楽な仕事してんなー
･･･あの鉄ちゃんを先生と呼ばなきゃいけない
　　身になるのは、かなり避けたい。

あと、俺がﾃﾞｽﾏってるのはVBとは関係ないし、
ﾃﾞｽﾏをVBの所為にした記憶もないんだけど,,,
何をそんなに、追い詰められて煽るんだ？

PG/SEで幸せなヤツはいるか？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1033621546/
の150、矢沢といい、VB系の人はなんでそんなに・・・

648 ：デフォルトの名無しさん：02/10/20 02:45

>>647
煽りは放置しろよ

649 ：デフォルトの名無しさん：02/10/20 03:03

言語って物はどっちが優れてるとかそういう問題じゃないと思うんだが。

650 ：rubyist＠カラアゲうまうま：02/10/20 03:18

651 ：デフォルトの名無しさん：02/10/20 03:33

>>650の書いていることは、
そっくりそのままRuby厨に当てはまると思うんだが、

　どうよ？

652 ：：02/10/20 04:02

(´-`).｡ｏO(Delphi 半額にならないかなぁ・・・)

653 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/10/20 04:31

　　　　∧,,∧　　どっちにしてもよいこは寝なさい。
|￣￣ミ*ﾟДﾟミ￣|　　
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　KylixMLでもIntraWebがヨサゲという意見が
|　＼　　　　　　　＼　ありますね。IntraWebでｸﾛｽ可能とは
＼　｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜　驚き。
　＼ |＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　やっぱ買いかも....D7
http://www.atozedsoftware.com/intraweb/index.html

EntとPro付属の版の違いが、実際どういう差なのか
あまりわかんない。PageMode版は使える？
http://www.borland.co.jp/delphi/del7/feamatrix/index04.html

Java版もあるんですね。
http://www.atozedsoftware.com/intraweb/Java/index.html
　　しっかし、こういうフラッシュはいったいどうやって作るのか
　　不思議で不思議で夜もぐっすりあんしん超ロング

WebSnapとも同居可能なの？よくわかんない。
が、こんなWebのデモあまり見たことないっすね。
http://community.borland.com/article/0,1410,28593,00.html

654 ：デフォルトの名無しさん：02/10/20 04:51

>>650
自分のことか(藁

655 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/10/20 05:12

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧,,∧　　　／
　　ミ,,ﾟДﾟ彡　＜　ほら、もう朝だから寝ましょう。
　　 U　　つ　　＼
　＠ﾐ　　ﾐ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∪''∪　2chﾌﾞﾗｳｻﾞでｶﾗageは見えないようにすると
　　　　　　　心もおちけつするから。ここはひとつ導入のご検討を｡

　ﾛｸﾞ検索したら、自治ｽﾚとか雑談ｽﾚで
　かわいそうな扱いされてる子みたいだから
　ここでも同じように扱うのはヒドイ事に思えてきたです
　やさしく。したげよう。煽りぬきで。

656 ：rubyist＠カラアゲうまうま：02/10/20 05:13

まずDelフサは、叩かれても叩かれても叩かれ続けても、今やってる事を止めないだろうな。
何故ってDelフサは、叩きは適当にあしらっておけば、その内に飽きて
その後自分の人気が出ると思ってる筈だから。

Delフサは、コス板デビューしたばっかりの頃も嫌われてた。
「勘違いキャラ」みたいな感じで。

ろくに技術もないくせに固定の名を入れたスレを立てて自作自演したり（大爆笑）
取り巻きと馴れ合ってたりするコテハンは一番嫌いなんだよ。

2chでどれだけ名前売ったかしらんが、
所詮ここじゃ山とわいて出る凡百の糞コテ扱いだから。

Ruby > Delphi

657 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/10/20 05:48

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∧,,∧　　　　／
　ミﾟДﾟミ　　＜　　もっと勢いよく！たるん㌦
　(ﾐ　　ﾐつ)ﾋﾞｼｯ＼
～ﾐ　　ﾐ　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∪ ∪ 元気が足りません、朝だから寝むいんでしょうが
　　　　　煽るときは気力をためてからカキコを心がけよう。

> Delフサは、コス板デビューしたばっかりの頃も嫌われてた。
越すﾌﾟﾚ板？から　コピペミス？

> Ruby > Delphi
大なりの数が Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>> Delphi
こんな数のはずでしょう。どういうことですか。それで皆が納得するとでも？

もっと元気よく、カキコ限界量ぎりぎりまで ">" をつけるべきでしょう。
数学的に、正しい記述を学んだわけじゃないでしょうし。

> 取り巻きと馴れ合ってたりするコテハンは一番嫌いなんだよ。
その一番嫌いという感情が
自分がそうなりたいというコンプレックスの裏返し
ではないのか、どうかしっかりと考察してから、煽りなさい。
だいたい、わたし、取り巻きかどうかしらないけど
Del使いと刺すか刺されるかの関係なんですが。（藁￥

盆百扱いでﾏﾝｾｰで寿司。
　　ｷﾋﾞｼｻﾄﾔｻｼｻｶﾈｱｲﾊﾑｽﾞｲﾅｰ
　

658 ：：02/10/20 05:50

Apolloで仲良くしましょ。
http://www.users.yun.co.jp/~moriq/apollo/

659 ：デフォルトの名無しさん：02/10/20 11:01

唐揚げうまうまは騙りではないかと。

660 ：デフォルトの名無しさん：02/10/20 17:39

カラアゲは共有コテハンだよ。

661 ：デフォルトの名無しさん：02/10/20 20:53

ツクール９５
・操作性が糞過ぎ
・セーブにあろうことかWindows保存ダイアログを使っている
（こんなことはフリーソフトでも有り得ない）
・その他Windows標準コントロールを使っている←手抜き
・Delphi製

ツクール２０００
・ドットが荒い（解像度が低い）
・絵がショボイ（色数が少ない）
・Asciiの宣伝がうざい
・スクリプトの動作が遅い（オリジナルの場合問題）
・Delphi製

662 ：ななしへたぐらま ◆XcB18Bks.Y ：02/10/20 22:52

>>656
それが本音な訳か．
男の嫉妬はカッコワルイぜよ．
男ならかっこよくｲｷﾛ!
（女でも同じことですが）

Delﾌｻのレスってほぼ毎日AAで芸風を持たせながらやってるわけで
これってなかなか大変だと思いますよ．

663 ：デフォルトの名無しさん：02/10/20 23:14

つかｺﾃﾊﾝ叩きはルール違反だろ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ

664 ：デフォルトの名無しさん：02/10/21 00:16

( ﾟдﾟ)ハァ？

665 ：デフォルトの名無しさん：02/10/21 00:47

VB.NETなかなかいいね。これならDelphi使う機会も少なくなるかも。

666 ：デフォルトの名無しさん：02/10/21 00:49

>>665
ぜひ移行して戻ってこないでください。

667 ：デフォルトの名無しさん：02/10/21 01:13

>>665
やっぱりXMLの扱いが楽でいいね。
デスクトップアプリだろうとXMLは必須だね。
世の中には標準のXMLパーサーもないライブラリがあるらしいけど。

668 ：デフォルトの名無しさん：02/10/21 01:42

>>667
VCLもPro版以上はXML使えるし、それ何のライブラリ？

669 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/10/21 02:24

670 ：デフォルトの名無しさん：02/10/21 02:33

Del厨にはTInifileで十分

671 ：デフォルトの名無しさん：02/10/21 03:10

何でもかんでも房をつけなきゃ気が済まないのか

672 ：デフォルトの名無しさん：02/10/21 03:21

>>670
VC++の時もDelの時も
Registry汚れるからIniFileしか使わない
だいたいIniFileの方がメモ帳で編集できて評判がいい

673 ：デフォルトの名無しさん：02/10/21 08:50

これだからDel厨は。（　´,_ゝ`）

674 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/10/21 12:14

|∧,,∧　XML解説
ﾐ,,ﾟДﾟミ　誰か書いて....
|⊂　ﾐ
|　　ﾐ　
|''∪ 　せめてクラス名とか
　　　　教えて....

675 ：デフォルトの名無しさん：02/10/21 12:16

日本のxmlユーザーグループ、Ｋ俣のデブが会長というだけで
終わってる気がする・・・

676 ：デフォルトの名無しさん：02/10/21 12:43

ほれ

uses
　XMLDoc, XMLIntf;

procedure TForm1.Button1Click(Sender: TObject);
var
　document: IXMLDocument;
　node: IXMLNode;
begin
　document := LoadXMLDocument('test.xml');
　node := document.DocumentElement;
　Memo1.Lines.Add(node.NodeName);
end;

677 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/10/21 12:45

678 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/10/21 12:51

|,,∧∩　>>676
|∀ﾟ彡　ｷﾀ━━━━━━━━━ !!!!!
|　ミ′
|　ﾐ
| U

＠ITの記事書く人たちは、ASP.NETに感激してからでもいいから

ちゃんとD7に付属するIntraWebをチェックしてホスィ
http://www.atozedsoftware.com/intraweb/Borland/index.html

679 ：デフォルトの名無しさん：02/10/21 12:51

TXMLDocumentは
http://www.wwlnk.com/boheme/delphi/tips/tec1660.htm
でもかかれている通り

{$IFDEF MSWINDOWS}
uses msxmldom;
{$ENDIF}
{$IFDEF LINUX}
uses xercesxmldom;
{$ENDIF}

つまりは
http://www.w3.org/DOM/
http://www.doraneko.org/misc/dom1/cover.html
ここらへんからお勉強した方がいい

680 ：デフォルトの名無しさん：02/10/21 13:10

DOM 仕様書
http://macosx2.ncs.gr.jp/~svg/20010904/japan/types.html
http://www.doraneko.org/misc/dom1/cover.html

ＤＯＭってなに
http://www.parkcity.ne.jp/~chaichan/src/javascdom00.htm

DelphiだけでDOMを実装しようとしてる人のページ
http://village.infoweb.ne.jp/~skonishi/xml/delphi.html

XDOMを移植した人のページ
http://hp.vector.co.jp/authors/VA017148/delphi/xml/

681 ：デフォルトの名無しさん：02/10/21 13:24

>>679
ちょっとだうと。

通常、DOM インターフェースよりも少しメソッドやプロパティ
が拡張された、ラッパー(IXML*)を使う。

XMLIntf を見るのが一番速い。でも Delphi6 Pro には Xmlintf.pas が
無いみたい。dcu だけ。C++Builder6 や Delphi7 Pro にはある。なんでだ。

682 ：デフォルトの名無しさん：02/10/21 13:51

株式会社デーブー

683 ：デフォルトの名無しさん：02/10/21 13:54

>>681
いやだから、その解説が欲しいっていうから

XMDOM -> XMLIntf -> XMLDOC とラップしてるから
DOMを理解すれば　それも理解出来るよと言ってるつもり

684 ：デフォルトの名無しさん：02/10/21 16:25

>>683
ああ、確かにそう読める。
Delphi での XML の前に、XML そのものの解説が欲しいのかも。
個人的に DOM が好きくないから反応しちまったい。すまそ。
Java でも JDOM 使う人なので。

DOM をさらっと眺めてから、Delphi で node.Attributes['hoge'] とか
やると幸せ感いっぱい。

685 ：デフォルトの名無しさん：02/10/21 19:21

川俣先生のレベルにも及ばないくせに。(嘲笑激藁

686 ：デフォルトの名無しさん：02/10/21 19:33

太さではかないません。

687 ：デフォルトの名無しさん：02/10/21 21:26

俺さあガンダム世代なんだけど、あしたのジョー（アニメの２から入りました）も好きでさ、
コイツらみたいな奴らが、我々は「あしたのジョーである」なんて言ってるの
腹立たしくてしょうがないんだよね。
全然燃え尽きてないじゃん、ブスブスと燃え残る、矢吹が作品中で嫌がってた生き方じゃねーか。
オマエラは「あの石っころ（矢吹戦での敗北）につまづかなきゃ今頃俺はようチャンピオンだぜ」
ってチンピラ相手に自慢げに語ってる負け犬のウルフ金串がお似合いだよ！
途中で夢やぶれたけど、典ちゃんとつつましいながらも幸せな結婚をしたマンモス西ですらない。

負　け　犬　D　e　l　p　h　i　ユ　ー　ザ　は　　「　ウ　　ル　　フ　　金　　串　」

さっさと顎砕かれて引退しろ！！

688 ：デフォルトの名無しさん：02/10/21 22:03

っていうか、Rubyの良いところって何よ？

689 ：デフォルトの名無しさん：02/10/21 22:09

XMLやるなら完全解説本買って読んだほうが。
あとはJavaのサンプルを適当に読み替えればできる。

690 ：デフォルトの名無しさん：02/10/21 22:13

ドトネトスレを無言で上げまくったあげく、このスレにウンチ落としていきやがった
まったくもう　ちゃんとビニール袋に入れて持ち帰れってんだ

691 ：デフォルトの名無しさん：02/10/21 22:18

まあまあ、つらい事があったかもしれなんだし、そっとしといてやろう。
ヤフオクで1万円くらいつくと思って1000円開始価格に設定したら落札時間が
ちょうど重い時間でスナイプもされずにそのまま落札されたとかさ、
winnyで落ちてきた逆転裁判２を解凍したつもりが、いきなりHDD消去されたとかさ

692 ：デフォルトの名無しさん：02/10/21 22:20

>>669
洋書だけど、Mastering Delphi6 では、55ページほどの XML & SOAP という
Chapterがありますね。メチャクチャ詳しいというほどでもないが。

693 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 01:24

洋書なら一冊丸ごとxmlもあるよ。
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/1556228120/qid=1035217302/br=1-13/ref=br_lf_b_13//002-4045327-3046439?v=glance&n=3955

694 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 09:42

>>687
中途半端な理解で糞なたとえを持ってくるところが頭の悪さを象徴している。

695 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 10:15

Delphi7の話題が全然ないね。
VB.NETの話題ならいっぱいあるのに。
みんなVB.NETに移行してるんだね。

696 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 10:59

もう正直に告白する。
そもそもXML自体がわからない。使い方も利点もわからない。
XMLで何ができるのよ？何が便利になるのよ？どんな時に使うのよ？

以下の(1)(2)(3)に適切な語句をうめなさい。
(1)な時にXMLを使って(2)すると、(3)な点が便利。

697 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 11:08

*.ini代わりにXML使うと階層化ができて便利…とか？
正直、階層化が必要なほど量があるなら、タグ付きのXMLなどでは
サイズが半端じゃなくなるので、逆に不向きな気もするけど。
MyBaseなんかでは、データベースの中身をXMLで保存できるけど…
画像とかが入っていると、*.dfmのテキストセーブと同じでとんでもない事になる気がする。

XMLでセーブした後圧縮かければいいのかな(本末転倒)

>>695
VB.NETの話題が無いからって、話題を求めてここまで来なくていいよ。さよなら。

698 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 11:12

>*.ini代わりにXML使うと階層化ができて便利…とか？

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
いい加減デスクトップの発想から離れなさい。(ﾜﾗ

699 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 11:16

何かおかしいか？
C#で作られたアプリだって*.iniの代わりにXML使ってるだろ？
とりあえず手近なところから使ってみるっつーのは間違いじゃないと思うが。

700 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 11:17

>>699
使ってませんが何か？

701 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 11:22

>>699
自分のアプリでしか使わない・自分のアプリ内でしか意味を持たないデータをXMLで保存するなんてただの無駄。
BinaryFormatter使うなり、レジストリでもいいじゃん。

702 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 11:22

>>698 >>700
わかってんなら具体例出せよ。
結局XMLってわかんねーんだろ？素直に認めろよ。

703 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 11:25

*.ini用途に使うのが間違いというなら
C:\Documents and Settings\XXXX\Application Data\.ICSharpCode\SharpDevelop以下の
XMLファイル群は何に使われているんですか？

704 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 11:27

Del厨必死だな。(藁

705 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/10/22 11:33

　　 ∧,,∧　　　／他社のデータが
　　ミ；ﾟДﾟﾐ=3 ＜　XMLで送られてくんだって。
　　ﾐつ　つ　　　＼
　～ﾐ　　ﾐ　　ﾚｼﾞｽﾄﾘの代わりにIniがとか
　　 ∪''∪　　ﾊﾞｲﾅﾘとかそういうのは脳内だけでｵﾈｶﾞｲ.

706 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/10/22 11:39

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　／煽りだけではなんなので。
　　～′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　 Iniの代わりにXMLってんは
　　　UU"""" U 　⊃　　＼とりあえずかなり正解です。
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>697　正直、サイズは半端じゃなくなります、が
　時代の流れなんですかね。
バイナリはそこそこ困っているみたいです。
それこそ、ﾋﾟｰﾃﾞｰの出番ですか？
画像なんかは、別枠で送信っすかね。

707 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 11:40

>>705
どういう状況で、どういう内容のXMLが送られてくるのか、もちっと詳しく。

XMLの利点と用法がマジで知りたい。
XMLてググってみても話が壮大な割りには、ちっとも核心に近づけない。
結局XMLって、何時、誰が、どんな時に、なぜ、どういう風に、使うのか
知りたい。

708 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/10/22 11:45

　　　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　／Iniと似たように
　　～′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　人間が見て、どうにか理解できるような
　　　UU"""" U 　⊃　　＼ファイルニなってるってだけです。
タグで多重に囲むだけなので
Iniより自由度は高い。たぶん、それだけ。

とりあえず、決まったフォーマットにそった
固定なXMLなら、
ドムとかザクとかグフとか無しでも
文字列解析で終わる話かと。

709 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 11:46

MyBaseを使うと特定のDBMSをインストールしなくてもローカルなDBが作れて
サーバのDBとコードレスで連携させることもできるなど色々便利

で、そのMyBaseのファイルはバイナリもしくはXMLなんだけど
XMLにしておくとデータ構造の修正とか凄く楽なわけよ

710 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/10/22 11:49

　　 ∧,,∧　　　／身近なとこでは
　　ミ,,ﾟДﾟﾐ　　＜　Delphiのdfmファイルは
　　ﾐつ　つ　　　＼ XMLになっててもいいかもしれないと思われ
　　　　現状よりメリットがあるとも思えないけど
　　　　なってても、、いいかなって感じ。

　　　XML全体がそんな感じ。

711 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 12:03

>>703
SharpDevelopは他のプラットフォームへの移植を念頭に置いてるからXMLにしてるんだよ。
本当はレジストリで十分。

712 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 12:05

>>706 >>708
説得力がない。
レジストリだってregedit使えば分かりやすいじゃん。

713 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 12:07

XMLは多機能マルチプラットフォームINIとかと思えばいいかも

INIだと階層が浅かったりWindows以外では使いづらかったり
多バイト文字コードの扱いが謎だだったりするが
XMLは階層化しやすいし
他のプラットフォームでも使えるし
文字コードの扱いも決まってるし

あるいは
INI→Bitmap
XML→PNG
と思えばいいかも
Windows上でローカルで自分だけで使うならBitmapだけど
不特定多数とデータ交換するならPNG使う　みたいな

714 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 12:13

XMLからデシリアライズするとか、そういうのなら分かるんだけどね。
VB.NETの常套手段だし。
でもね、自分でわざわざスキーマ決めて、DOMとかSAXで自前でやり取りしてるのを見てると意味あるのか、って。
iniファイル・レジストリと何も変わらないじゃん。
設定ファイルにXSLTかけてデシリアライズするとかいう漢もおらんだろうし。

715 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 12:17

>>710
*.dfmのバイナリフォーマットは現状維持で、テキスト表現だけXMLにできるなら、
(ObjectBinaryToXMLみたいな関数とその逆があるとすれば)
逆にXMLのバイナリ形式として*.dfmが使えるようになって、かなり面白いかも。

716 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 12:19

>>715
つーか、DIME使うとかそういう発想はないの？
VB.NET使いなら真っ先にそう考えるよ。(ﾜﾗ

717 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 12:27

ん？DIMEが何なのかは知らないが、多分XMLのバイナリ形式と推測して、
Delphiではdfmの方が恐らく使いやすい。
DelphiというかVCL/CLXでオブジェクトをシリアライズするとdfmになるため、
それをそのままXMLにできるなら、*.iniやレジストリを項目別に読み書きする必要は無くなるし、
そのままごそっと送信して…要するにやろうとしてることは同じだ。ライブラリの違い。

718 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 12:29

君たちは自称VB使いよりも優れている連中じゃなかったの？
何か全然ダメダメだね。(ﾜﾗ

719 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 12:35

ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/insiderseye/20020807dotnetbrief/dotnetbrief_01.html
調べてきたが、XML送信時に使えるバイナリフォーマットらしい。
(それにしても、まだデモ段階だろ？ってことは笑ってる連中も使ったことないんじゃ？)

720 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 12:39

XMLをバイナリで？なんか一回りして元に戻ってるような。

721 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 12:52

VB.NETでDIMEは使えますが何か？

722 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 12:53

昔あった「URLを短縮2桁番号に登録できるサービス」みたいだな。

723 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 12:54

Delphiでは無理だろうねー。

724 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 12:55

リソーススクリプトみたいに別ファイルのインクルード指令でいいのでは？
画像ならpngとかサポートできればいいね。
応用例としては遠隔地にいる別の開発者との共同作業かな？

725 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 13:00

>>715=716=718=721=723
最近.NETじゃなくてVB.NETと書くようになってきたのか・・・
C#は諦めた？

726 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 13:01

>>724
っていうか、VB.NETのリソースファイルってXML形式じゃん。

727 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 13:01

わざわざDIMEなんか持ち出さなくても、単にzip圧縮でもして送ってしまえば済む話のような…

728 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 13:03

×>>715=716
○>>714=716

729 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 13:53

ここの会話を見てる限り、Delphi使いがVB.NET使いに追い抜かされたのは確実だな。

730 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 14:40

どっちが優れているとか言ってる時点で進歩は無い

731 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 15:27

XMLの用法について意見を交わしてるところへ
M$・VB厨が割り込んで勝手にDel対VB.NETにしてるだけ

無視が一番

732 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 16:07

Del厨があまりに低レベルな議論をしてるのを見かねてVB使いが意見を挟んだのに
ただの荒らし扱いにしてる。

733 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 16:10

低レベルな議論はいつでも必要だよ。 VBみたいに高級＝使い方のみ　だけじゃねえ

734 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 16:15

手前勝手な感想を陳べても良い？器はデカイが中身カラッポ。

うわぁ～、それ欲しい！と思える様な有用な使い道ってないの？

735 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 16:19

誰も意見挟んでくれなんて頼んでねーよｳﾞｧｶﾌﾞﾋﾞ厨
参考になることなんて書いたことないじゃん

736 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 16:20

>>732
ﾊｧ?
俺は最初から荒らし目的ですが何か？

737 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 16:21

どこぞの大会社の情シス逝って、「人事と営業のシステム統合します」って
言ってみれば？きっと「データ形式が違うから無理です」って答えが。。。

738 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 16:21

どっちにしても、Del厨側はXMLを理解してる奴の意見がゼロだな。(嘲笑激藁

739 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 16:30

Delはもう終わったんだよ…

740 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 16:30

いま書き込んでる奴の中で、理解してる奴は皆無のように見えるけど？

741 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 16:31

>>739
ダメだよ、そんなにはっきり言っちゃ。(w

742 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 16:32

ここはひどいXMLですね。

743 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 16:51

どうせ１プラットフォームのデスクトップだけに留まってちゃ、XMLの利点なんて理解できるわけないよ。

744 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 16:53

大人になれば両方とも分かるさ。

その為にはこう言うのも必要なんだろうね。

745 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 16:57

>Del厨側
"側"ってなんすか。
対決スレは別にあるんだから、ここには本来Del厨しかいないのが当然っしょ。
まぁた無理やり対決ムードにしようとして…そんなにレス数を稼ぎたい？
で、何レスで今日のノルマはクリア？

746 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 18:05

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで盛り上げたいだけだったり(・∀・

747 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 18:23

VB.NETの話題はこちらでどうぞ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1025848458/l50

748 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 19:13

Delが終わっているのもDel厨が無知なのもある意味
仕方のないことだし全く挽回できないというわけでもない。

では何が問題化というと既存の知識(ini, reg)との関係性を元に
新しい概念(xml)を理解しようとしていることだ。
これをやっちゃあエンジニアとして失格。

749 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 19:24

能書きはいいから、その新しい概念の利点を教えてくれ、頼むよ。

750 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 19:32

>>749
まったく新しくありませんが何か？

751 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 19:37

Del厨がVB使いに「教えてください。お願いします。」と頭を下げる時代が来たのか。
感慨深いな。

752 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 19:39

正確に言えば、頼んでもないのに勝手に教えてくれてるんだが(苦笑

753 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 19:40

VB使いと思ってるVB厨(　ﾟДﾟ)σ)´Д` ;)>>751

754 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 19:41

ﾃﾞｼﾞｬｳﾞ?
なんか役回りが昔と逆のような気もするが(藁

755 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 19:43

これが.NETのすごさというものだ。

756 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 19:43

>>752
まだ何も教えてもらってない（ｗ

757 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 19:48

頼んでもないのに勝手に能書きを垂れ、尋ね返しても概論ばっかで具体的な話とかコードは出て来ない。
それでも新しい用語とか機能とか把握しているのは確かみたいなので、
実際どれだけ高度な事を…とVB.NETスレやその関連を覗いてみたら
相変わらず連中もデスクトップやデータベースで悩んでいて、SOAPの話題は無し。

…正直VB.NET使いという人種がわからなくなった。煽りとかじゃなくマジで。

758 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 19:52

スレ違いも甚だしいな…
わざわざVBのイメージを悪くしに来たのか？
それともアンチVBの騙り？

759 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 19:59

DelphiとVB.NETがつぶし合うのを尻目にRubyが躍進する！

760 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 19:59

客観的にみて痛いのは明らかにﾃﾞﾙﾁｭ

761 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 20:04

Java使いの目から見れば、VB厨の方がレベル高し。

762 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 20:06

>>759
Rubyはいいね、でも適材適所ってことで、VBもDelphiも
JavaもC/C++も使うでしょ？
今時、RubyだけとかDelphiだけで食ってる奴いないよな、
いや、趣味だけならRubyだけでも十分か・・・。

763 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 20:08

XMLの話は何処行った？
レベル高いとか低いとかはどうでもいいから、XMLの利点と用法を・・・・・

って、結局誰も理解してないんだろ？（ｗ

764 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 20:12

XMLの必要性
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014718263/l50

765 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 20:22

>>762
聞き飽きたからもーいいよ

766 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 20:48

VB厨がいないとこのスレ盛り上がってないじゃん。

767 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 20:57

DelphiでXMLつーと、DOMやIXMLDocumentの他に、OpenXMLもありますが、使い比べた人いる？
自分はzipの解凍が何か変で、ディレクトリ構成が無茶苦茶になって出てきたのですが。

768 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 21:10

wbxml で検索してみ。

769 ：：02/10/22 21:17

これまでVBを使ってきた人の悲哀が感じられるスレになってますね。
(正確に言うとVBからC#へ移行できなかった人なのかもしれないが・・・)
自分はDelphi使っていてよく思うのは、ライブラリ云々より文法の貧弱さかな。
例外処理の時は特にRubyっぽくできたらと思うし、begin endの複文も無駄でしかない。
この願いはPascalベースなのでかなわないわけだが。
(ん？俺のほうが悲哀を漂わせてる？)

770 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 21:31

正直、移行なんかしなくていいじゃんって思う。
IL吐くのはVB.netでもできるんだし。
MSのマーケに乗せられすぎかと。

ねぇD7ユーザさん？そう思いません？

771 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 21:38

J#最強説

772 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 21:39

>>771
どっちにころんでもつぶしがきく、か・・・

773 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 21:58

ドトネトすれでやれよ

774 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 22:03

>例外処理の時は特にRubyっぽくできたらと思うし、begin endの複文も無駄でしかない。
例えば？

775 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 22:45

delphiだとtryをネストしないといけないってこと

776 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 22:51

言語が何であれ厨は必ずいるのだなぁ
と感じた今日この頃

777 ：774：02/10/22 23:08

>delphiだとtryをネストしないといけないってこと
finally & exceptをどういう風に使ってそう感じるのか疑問

>begin endの複文も無駄でしかない。
ここもわからないんだけど、タイプが面倒って意味？

778 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 23:16

try try except end finally endは明らかに冗長

779 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 23:37

>>778
こーかいたらどやねん。
try
　～
except
　～
finally
　～
end;

780 ：デフォルトの名無しさん：02/10/22 23:40

普通はfinallyの方が中。
まあ、あった方がいい、という意見もわからなくも無いが、
エラーが想定される場合→except
エラーが想定されないが、リソース保護が必要なとき→finally
で、自分はネストするようなコードは余り書かない。

781 ：774：02/10/22 23:44

>>778
そうか。オレは見やすくていいと思うんだが…
昔Cやってたからbegin end嫌だったけど
今はこっちのほうが好き

782 ：デフォルトの名無しさん：02/10/23 00:14

>普通はfinallyの方が中。
>で、自分はネストするようなコードは余り書かない。
どっちもペケ。素人さんですか？

783 ：デフォルトの名無しさん：02/10/23 00:51

ぶっちゃけ、Win32の構造化例外処理が、一度でexceptとfinallyを同時に仕掛けられないから…
(無理やりやるとすれば、except中でraiseした場合に困る)

…てのは関係ないな。構文と1対1対応させる必然性は無いし。

784 ：デフォルトの名無しさん：02/10/23 01:01

>>779
そー書けたらベストだね。

785 ：デフォルトの名無しさん：02/10/23 01:03

ちょーがいしゅつ
http://piza.2ch.net/tech/kako/970/970606624.html

786 ：デフォルトの名無しさん：02/10/23 01:25

>>785
Del使いへの煽りかたは、当時も今も一緒なのな。

787 ：デフォルトの名無しさん：02/10/23 01:27

>>782
議論好きな人なのかな？
まあ人によってスタイルはあるし、特にエラー処理は（できれば全員で）一貫させて置く方が大事だから、
そのままでいいと思うけど、（まあ証拠になるわけでもないが）VCLソース見るとfinallyが内側だね。
あとfinallyが無い言語もあるしexceptだけでどうにか例外処理もできるんよ。
で、俺はそっちの方が好きというだけ。

788 ：デフォルトの名無しさん：02/10/23 01:30

D7のListBoxにバグを発見したのですが、なんだか、Delphiって大幅に改造中なの？
相談室でもComboxでバグがあるとかって誰か書いてるけどDelphi7はバグ多いみたいだなぁ、つーか、いまだにVCLにも手を入れてるのかな？

789 ：787：02/10/23 01:33

あ、でも場合によりけりだな。普通とか言ってごめん。except内側もありだね。

790 ：デフォルトの名無しさん：02/10/23 01:42

>>787
どっちがふつーのふつーかといったらfinally外側だろ。
だらだらと長いメソッド書かない限りは。

791 ：デフォルトの名無しさん：02/10/23 07:04

>788
RTL ソースあるんだから、修正して使ったら？

792 ：デフォルトの名無しさん：02/10/23 22:43

>>791

そういうレベルの問題ではないと思う

793 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/10/23 23:59

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∧,,∧　　／
　ミ；ﾟДﾟ彡＜　素数が・・・・・・
　ﾐつ　つ　＼
～ﾐ　,,　ﾐ.　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∪ ∪　　　誰か高速化教えて、、、、
結果が求まるまでに,,,1念とか10念とか
なら意味ないし,,,,

794 ：デフォルトの名無しさん：02/10/24 00:16

http://do.sakura.ne.jp/~junkroom/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=lounge&vi=1035246186
これのことか？

795 ：デフォルトの名無しさん：02/10/24 00:31

ﾌｻｷﾞｺは最近の暗号化がどのようにして行われてるのか知ってるのかね…
知ってて質問してるならいい度胸だが。

796 ：デフォルトの名無しさん：02/10/24 00:42

＞case Index of
＞　0: Result := False;
＞　1: Result := True;
＞　2: Result := True;
＞　3: Result := True;

素数の定義から勉強し直せ。

797 ：デフォルトの名無しさん：02/10/24 00:50

今日はVB.NET使いが来ないね。

798 ：デフォルトの名無しさん：02/10/24 01:18

>>797
召還呪文を唱えるなボケ

799 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/10/24 01:24

> ﾌｻｷﾞｺは最近の暗号化がどのようにして行われてるのか知ってるのかね…
> 知ってて質問してるならいい度胸だが。

なにデカイ態度ですか？
尻ませんが、何か？
いい度胸はおまいさんですか？

　　　(V)∧,,∧(V)
　　　　ヽﾐ・ω・ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　　　 .ﾐ,,,,,,, ﾐ
　　　　ノ　ゝ

そう、1が素数じゃないのも尻ませんでした。まぁﾋﾞｸﾘ!

調べてみたら、書いてあるですね。
http://www.geisya.or.jp/~mwm48961/math/m3prime2.htm

そういうキヲク力はないものでして。
修正しないと....

で、列挙の高速化技法はどのように,,,

800 ：デフォルトの名無しさん：02/10/24 01:28

>>799
アルゴリズム：さっさと寝る
計算量：0

801 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/10/24 01:29

＿＿＿＿＿＿　∀
　　　　　　　　|　┷┳━ 　　　　　　　　800っ
￣￣￣￣￣￣￣|. ┃　　　　　∫,,,,,,,,,∧,,∧　
￣￣￣￣￣￣￣....┻　　　　⊂,,,,,,,,,つ,,ﾟДﾟﾐつ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　変な香具師にとられた...鬱

802 ：デフォルトの名無しさん：02/10/24 01:32

lazy methodがお勧め

803 ：デフォルトの名無しさん：02/10/24 01:39

素数を「列挙」するとなるとエラトステネスの篩しかないわけで、
暗号化に使うようなアルゴリズムではでかい素数を見つけること
しかできない。だから「列挙したい」という問いに最近の暗号化
どうのこうのいうのはちょっとイタイ。
かといって、掲示板で聞く程度で簡単に高速化できるようなもの
だったら、いまの暗号の理論は崩れるわけで、そんなに簡単に
いくわけないだろ、というのが感想。
とりあえずでかい数を扱いたければ、多倍長整数のクラスでも
作ってなさいってこった。

804 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/10/24 01:42

＼￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　　　　＼　　　先生、、
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　ぉぃはでかかずよりも、Int32までの
　||　 ||ﾐﾐﾐヾ''""∧,,∧￣.||　　　　素数が高速に
　　　||⊂,,,,⊂ミ；ﾟДﾟ彡っ|| 　　列挙できたらそれで･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　あとできたらInt64まではほしいかも。

805 ：デフォルトの名無しさん：02/10/24 01:53

ルックアップテーブル方式にすれば。

806 ：　：02/10/24 01:53

列挙となると面倒だけど、任意の数が素数か判定するくらいなら数論の教科書に載ってそう。

807 ：デフォルトの名無しさん：02/10/24 01:54

>>806
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1028877628/

808 ：デフォルトの名無しさん：02/10/24 02:04

http://www.microsoft.com/japan/msdn/library/default.asp

809 ：厨房：02/10/24 02:04

var
　i, y: Int64;
begin
　i := MaxInt;

　while i > 3 do
　begin
　　y := 2;
　　while y < i do
　　begin
　　　if i mod y = 0 then
　　　　break
　　　else
　　　begin
　　　　Inc(y);
　　　　if y = i then
　　　　　Memo1.Lines.Add(IntToStr(i));
　　　　end;
　　　end;
　　　Dec(i);
　end;
end;

おいらにゃこんなのしか思いつきませんと、

810 ：デフォルトの名無しさん：02/10/24 02:14

>>806
載ってないって。あったら困る。

811 ：デフォルトの名無しさん：02/10/24 02:16

>>810
困るのか？

812 ：デフォルトの名無しさん：02/10/24 02:23

算数の教科書に載ってるだろ、素数の判定くらい。

813 ：デフォルトの名無しさん：02/10/24 02:25

素因数分解であったなぁ・・・（遠い目

814 ：デフォルトの名無しさん：02/10/24 02:26

素数の判定が多項式時間で可能となるアルゴリズムがつい最近発見されたんだけど

http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1028813059/

意外と簡単なアルゴリズムです。たれかDelphiに実装してみ。

815 ：デフォルトの名無しさん：02/10/24 02:44

誰か実装できた～？

816 ：デフォルトの名無しさん：02/10/24 02:45

アルゴリズムが簡単なのであって実装が簡単なのではない。

817 ：810：02/10/24 03:07

>>811
直接は困らないけど、簡単に素数判定ができる－＞素因数分解ができる
ようになると現在の公開鍵方式の暗号の前提が崩れるわけで、おいおい
困ると思う。
>>812
スレ嫁。エラの古いは列挙タイプとしてガイシュツ。

818 ：デフォルトの名無しさん：02/10/24 03:10

> 素数判定ができる－＞素因数分解ができる
はぁ？アフォですか？

819 ：：02/10/24 03:19

10進数で1がn個並んだ数(111...111)はnの約数個だけ1が並んだ10進数でそれぞれ割り切れるか否か？また、x進数に拡張した場合はどうか？
誰か教えてくれ。

(例)1が12個並んだ数(111111111111)は12の約数(1,2,3,4,6,12)個の1が並んだ数(1,11,111,1111,111111,111111111111)
で割り切れる。

820 ：デフォルトの名無しさん：02/10/24 04:31

数学板にいけよ...

821 ：デフォルトの名無しさん：02/10/24 04:37

常に nの約数個だけ1が並んだ n 進数で割り切れる.

ちょっと紙に書いて割り算してみ。

822 ：デフォルトの名無しさん：02/10/24 04:39

いいかげん睡眠汁！！

・・・って今起きたの？

823 ：デフォルトの名無しさん：02/10/24 04:42

んが？
今は昼。

824 ：デフォルトの名無しさん：02/10/24 05:50

Delphi7 Update1 公開アゲ。ただしまだ US 版のみ。

825 ：デフォルトの名無しさん：02/10/24 06:16

>>809
これじゃできなくない？
コピペしたらダメだった。

826 ：デフォルトの名無しさん：02/10/24 08:41

そりゃそうだ

827 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/10/24 11:04

　 ∧,,∧
　ミ,,ﾟДﾟﾐ
>>809さん
サンクスコ。　動作検証はともかくとして
それだと、とりあえず、計算が1年ｵｰﾀﾞｰとかでも
終わんないはずです。あと、Memo1が壊れるかも。
テキストで保存汁と500MB以上になるし。

素数列挙はメモリとスピードの戦いのようです。

とりあえず、素数列挙で分かりやすく書いているページがあるので
ここ読むと面白いと思います。

エラトステネスのふるい
http://arch.arch.kumamoto-u.ac.jp/hagane/yamanari/joho2/kougi3.html

こっちは私には理解出来ないです。
巨大素数と計算機
http://www.nara-edu.ac.jp/~asait/prime.htm

828 ：デフォルトの名無しさん：02/10/24 17:50

sqrt(n)までの素数をTListにためといて
順番に割ってくのは？
エラトステネスと計算の手間は同じくらいだとおもうが。

829 ：デフォルトの名無しさん：02/10/24 18:15

>>828
計算量は似たようなものじゃないと思う。
その方法だと、200M程の素数についてフルに計算が必要だから10^12程になる＝３～８時間程必要

フルイを普通に作れば32bitのテーブルなら普通に作れば数分でしょう。
ただし
フルイを入れる為のメモリが 2^32/8/2 =268M 必要だけどね

32bit整数をバイナリで書き出すにはその2～3倍程のDISK容量が必要

830 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/10/24 18:19

>フルイを普通に作れば32bitのテーブルなら普通に作れば数分でしょう。
　ミ；ﾟДﾟﾐつ　　あれ？
そですか？俺のは何か飛んでもない無駄があるのかな…

831 ：デフォルトの名無しさん：02/10/24 18:25

誰か素数判定のweb service作ってください

832 ：デフォルトの名無しさん：02/10/24 19:00

>>830
フルイは、最初の数個が遅い。特に３は10～30秒くらいかかるでしょう？
ので、高速化したいなら3と5については用意しておくと良いでしょう。

どうせなら　3*5*7*11*13 のテーブルを用意してリピートして使えば
17から開始出来ます。

あと、2個ペアでループを回すのも速くなります

833 ：デフォルトの名無しさん：02/10/24 20:46

列挙だけならこんなのはどう？
var
　primers, counts: array[0..22000] of Integer;
　top, i, n: Integer;
　flag: Boolean;
begin
　top := 0;
　for n := 2 to High(Integer) do
　begin
　　flag := true;
　　for i := 0 to top - 1 do
　　begin
　　　Dec(counts[i]);
　　　if counts[i] = 0 then
　　　begin
　　　　flag := false;
　　　　counts[i] := primers[i];
　　　end;
　　end;
　　if flag then
　　begin
　　　if (n and $FFFF0000) = 0 then
　　　begin
　　　　primers[top] := n;
　　　　counts[top] := n;
　　　　Inc(top);
　　　end;
　　　Writeln(n);
　　end;
　end;
end.

834 ：デフォルトの名無しさん：02/10/24 20:53

遅いか。

835 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/10/24 21:24

　∫,,,,,,,,,∧,,∧　　そうか、2,3倍数の箱を消去しているのにわざわざ
⊂,,,,,,,,,つ,,ﾟДﾟﾐつ 2,3の倍数をFalse設定しているから極度に遅いのか･・
　　　　　　　　PrimeExecuteをoverrideして修正しとこう。
>>832さん
＞フルイは、最初の数個が遅い。特に３は10～30秒くらいかかるでしょう？
いえ、数時間とかいう単位でかかりますが…
下手すりゃ数日･･?

>どうせなら　3*5*7*11*13 のテーブルを用意してリピートして使えば
>17から開始出来ます。
ちょっとわからないのですが,,,

836 ：デフォルトの名無しさん：02/10/24 21:25

つーか今更素数かよ。それってリア厨の通過儀礼だと思うのだが。

837 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/10/24 21:33

　∫,,,,,,,,,∧,,∧　　そう思うなら
⊂,,,,,,,,,つ,,ﾟДﾟﾐつ　ｶｷｺまなければいいのに…

Delﾌｻｷﾞｺはﾘｱ厨ﾚﾍﾞﾙと確認して
　自分が安心でも死体のか,,,,

こういう方に限ってInt64.MaxValueまでの
素数列を求めル事は一生できなかったり汁のに,,,

と、毒舌テストだｺﾞﾙｧ

838 ：デフォルトの名無しさん：02/10/24 21:53

>>837
そういうのやめとけって。いちいち反応するなよ。

839 ：デフォルトの名無しさん：02/10/24 22:05

ﾌｻってモノの本質を避けて瑣末な周辺知識ばかり仕入れてるから
いつまでたっても進歩しないんだよな。

840 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/10/24 22:14

　∫,,,,,,,,,∧,,∧　　だって、俺のちょっとした楽しみを
⊂,,,,,,,,,つ,,ﾟДﾟﾐつ　奪うんだもの……

で、2と3を除いて進行度を表示するようにしたら
すごく高速化されますた。ありが㌧
1時間弱で現在37の倍数消しをやっているので
明日にはInt32.MaxValueまでの素数列が
ぉぃの手に入りそでし・...でもIntToStrのテキスト化が時間かかったりして...

841 ：デフォルトの名無しさん：02/10/24 23:19

川俣先生のお言葉。
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/opinion/kawamata/2002_10.html

842 ：デフォルトの名無しさん：02/10/24 23:36

>>841
要するに、よくわからないで書いていた古いコードを、書き直したらすっきりした、だけっしょ…。
(ところで、スレ違い。そういうのは.NETスレにでも貼りなさい)

843 ：デフォルトの名無しさん：02/10/24 23:46

Delphi7 から、Linux でのデフォルトの DOM ベンダは Xerces になってるな。
Windows でも Xerces 選べる。MSXML は UTF8 すらサポートしてなくて
だめだめだけど、Xerces なら OK。

ボタンとメモと TXMLDocument をフォームに貼っつけて、FileName プロパティに
XML ファイル名指定して、DOMVender に Xerces XML を選択。あとは

XMLDocument1.Active := True;
XMLDocument1.Encoding := 'Shift_JIS';
Memo1.Lines := XMLDocument1.XML;

この 3行で、メモに指定した文書の内容が Shift_JIS で表示される。

844 ：デフォルトの名無しさん：02/10/25 00:28

>>841
ウェブアプリでなくてもXMLは必須、というここのVB.NET使いの意見と同じですね。

845 ：デフォルトの名無しさん：02/10/25 00:31

作ってて楽しい、というのは.NETの大きな魅力だと思う。
Delphiではこれは真似できない。
川俣先生の「昔作ったアプリを.NETで作り直してみよう」というのももっともなことだ。

846 ：デフォルトの名無しさん：02/10/25 00:33

>>845
昔C++で作ったアプリをDelphiで作り直して楽しいと思いましたが何か？

847 ：デフォルトの名無しさん：02/10/25 00:34

>>846
無理しなくていいよ

848 ：デフォルトの名無しさん：02/10/25 00:38

>>847
無理じゃないですが何か？まあDelphiを好きでないとこの気持ちはわからないでしょうね。

849 ：デフォルトの名無しさん：02/10/25 00:43

Delphiの本当の魅力を理解した上で好きになったのなら
同じ理由でC#になびかなければ嘘。

850 ：デフォルトの名無しさん：02/10/25 01:03

同等の魅力を持ったものが２個あるときになびくというのは変だ。

851 ：デフォルトの名無しさん：02/10/25 01:05

同等って何ですか？

852 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/10/25 01:05

　　　∧,,∧　　　／彼を見ると　どうしても
　　ミ；ﾟДﾟ彡　＜　かってに改蔵の
　　ﾐU　 U　　　　＼地丹を思い出してしまう。
　～ﾐ　　ﾐ
　　 ∪''∪　発言のDQNぶりがあまりに、下っ端すぎるのか。
　　　　　あの写真のいやらしい目がKメタ氏の絵と似てるからか・・
あるいは、その両方かな。

　　地丹にたとえるのも、地丹に悪い気がするけど。

　　なんで＠ＩＴにドキュンがまぎれてるんだろか･･･謎だ.

853 ：デフォルトの名無しさん：02/10/25 01:08

お前も負けず劣らずのDQNっぷりを晒してるぞ。
デブ繋がりの同属嫌悪ってやつじゃないのか？

854 ：デフォルトの名無しさん：02/10/25 01:11

「先生」が付くだけでうさんくさいよなぁ。
なので、新しい名前を考えてみた。
「カリスマ.NET厨川俣」

855 ：デフォルトの名無しさん：02/10/25 01:13

>>849
DelphiにはC#にない魅力があるんですよ。
その魅力とは何かというのはあとの人に任せる。
↓お願い。

856 ：ぱっそなるぁー：02/10/25 01:15

DEL６パソナル限定。

タダだから。

↓次

857 ：デフォルトの名無しさん：02/10/25 01:16

↑.NET SDKは只ですが？

858 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/10/25 01:17

　　　　　　　　　　　　　　　　　カキコんだ後に劇鬱。
　　　　l||l∧,,∧　　　　　　　／　
　　　　 .ミ,,　　彡　　　　＜　　なんか私、最近激しく心が
　　　　　∪　＿||￣￣￣ |　＼　おかしくなっているんじゃないかと思う此の頃
　　　　　(ﾐ,,,|＼||Letsﾉ-ﾄ| 　　　みなたん、いかがお過ごしでしょうか。
　　　　　　　'＼||.======.| 　　
　　　　　　　　　￣￣￣　　　どうも先のﾃﾞｽﾏが前頭葉辺りに、暗い影と
　　　　　　　　　　　　　　　　　腫瘍でも残していったのではないかと。
　　　　すいまそん、

　　　　ﾘｱﾙプログラマは、ﾋﾞｰﾁに風呂ーシート核ないで
　　　心療内科に逝ってよし....これでぉぃもﾘｱﾙなPGって事でつな。

　　　　某フラッシュをみるかのような生活してると
　　　　いろんな物を壊して、、、もういくたくない･･･

859 ：デフォルトの名無しさん：02/10/25 01:19

>>857
IDE無いじゃん。

860 ：デフォルトの名無しさん：02/10/25 01:19

>>858
どうでもいいけど氏ねば。楽になるよ。

861 ：デフォルトの名無しさん：02/10/25 01:20

>>858
運動しる。
首や肩の筋肉もほぐれるし、血流を良くして脳の老廃物を排出される。
俺はやばいとき(感情にまで影響するとき)はいつもジョギングして整えてる。

862 ：861：02/10/25 01:21

日本語おかしいじゃねーか...
ひとっ走りするか...

863 ：デフォルトの名無しさん：02/10/25 01:23

IDEがついてて只だから。だからDelphi7は人気が無い。
でも本当に只というだけなのか？いや魅力は他にあるはずだ。

只以外の魅力は↓

864 ：デフォルトの名無しさん：02/10/25 01:23

Del6Perはライセンスやら機能やらライブラリの
余計な制限が多すぎて使ってらんないよ。

865 ：デフォルトの名無しさん：02/10/25 01:26

>>863
言語仕様：流石に古くさい。なんかC++を目指しているようだが・・・。
ライブラリ充実度：どうひっくり返っても勝てん。人様のコンポーネント、保守大変すぎ。まぁ、自分で作るのが楽しいんだが。

ネイティブコード吐けるくらいじゃないの？もう。

866 ：デフォルトの名無しさん：02/10/25 01:28

自分に必要無いレスなんか、読んでないから大丈夫だと思う。
誰も気にしてないよ。
オレは興味ないレスは読んでないから。

って書いたらまた名無しで何か言い返してくるんだろうなぁ…。

867 ：神：02/10/25 01:29

>>866 お前邪魔。消えろ

868 ：デフォルトの名無しさん：02/10/25 01:54

スレ違い。
Delphiって死滅しちゃうの？スレ立ててやれよ。

869 ：デフォルトの名無しさん：02/10/25 02:21

Delphiって死滅しちゃうよ
の方がいいだろう。

870 ：デフォルトの名無しさん：02/10/25 05:47

魅力…ねえ。
Pascalってのは、生ポインタを扱うような言語で、機能的にはCそのものだし、
VMを導入することもなく、CやPascalの延長線上、静的でGCも無い範囲内(これはC++も同じだけど)で、
普段Java風のクラス書いてRADしてDBして…しながら、
同時に16bit時書かれたPascal用Yaccが今でもコンパイルできて…ってのは
なんだかんだで凄いと思う。ライブラリを呼ぶだけじゃなく自力でアルゴリズムを記述する気になる。
(再発明好きなのを否定はしないよw)

…で、Delphi.NETで動的な部分とGCが付くわけだが…
今まで明記していたFreeの類がどうなるのか知りたい。D7買った人教えて。

871 ：デフォルトの名無しさん：02/10/25 07:05

>>870
えー、つまり特に魅力は無いってことですか？

872 ：デフォルトの名無しさん：02/10/25 07:53

俺がDelphiに感じる魅力は爆速コンパイルのみ。
もしC++とかで同じ速度のコンパイルができるならそっちに乗り換えるけどな。

873 ：デフォルトの名無しさん：02/10/25 07:56

川俣先生みたいに、コードが書けて、ユーザー会を取りまとめて、
その上で会社経営もしていらっしゃる方なんてそうそういないよ。
君たち末端PGには一生かかっても真似できないだろうね。

874 ：デフォルトの名無しさん：02/10/25 08:15

魅力は色々あるよ
　コンパイルが速い：アルゴリズムから考えて試行錯誤する事が多いからこれは重要
　インラインアセンブラを使っても速い：実際MASMより速いからアセンブラコードを試す時にはわざわざ使ってる
　begin/end :　ブロック化が深くなり難い＝適時構造化するクセがつく
　集合型　　 :　使うと楽しい。
　コンポーネントが簡単に作れる：これが一番大きな魅力。
　　　自分で前に書いたコードも1年もしたら覚えてないものだけど、
　　　コンポなら貼り付けて動かしてみて、ああこうなってるのかと判る。

875 ：デフォルトの名無しさん：02/10/25 08:51

Delphi .NETのコマンドライン（日本語版）まだ～？

876 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/10/25 10:17

＞アルゴリズムから考えて試行錯誤する事が多いからこれは重要
　ミ,,ﾟДﾟ彡⊃　これが重要じゃない言語なんてないでつ。

　ミ,,ﾟДﾟ彡⊃　begin/endは好き嫌いだと思うでつ。

　ミ,,ﾟДﾟ彡⊃　集合型は楽しいでつ。

　ミ,,ﾟДﾟ彡⊃　ｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄはすごいです。
　　　　　　他人の書いたクラスなんて普通使えたものじゃないけど
　　　　　　ｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄならかなり使いやすい。

877 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/10/25 10:34

　∫,,,,,,,,,∧,,∧　　>>840
⊂,,,,,,,,,つ,,ﾟДﾟﾐつ　いま、719/727/733の倍数消しをやってますた。
　　　　　　　　　　意外とかかるっす

878 ：デフォルトの名無しさん：02/10/25 10:42

>>875
dccil の日本語版？予定ないです。

879 ：828：02/10/25 11:01

こんなのどうかな。
TPrimeList = class(TList)
public
function isprime(n: integer): boolean;
end;
function TPrimeList.isprime(n: integer): boolean;
var i, p: integer;
begin
　Result := false; i := 0; p := 2;
　while p*p <= n do begin
　　if n mod p = 0 then Exit;
　　if i <= Count then begin
　　　repeat Inc(p);
　　　untile isprime(p);
　　　Add(p);
　　end else p := Self[i];
　　Inc(i);
　end;
　Result := true;
end;

880 ：デフォルトの名無しさん：02/10/25 11:02

>>877 それは変だな
var tbl:array of byte;

procedure eliminate(n:Cardinal);
var x,n2:Cardinal;
var bit,adr:Integer;
var tim:DWORD;
begin
write('ふるう数=',n);
tim:=GetTickCount;
n2:=n+n; if n2<=n then exit ;//倍数がオーバフローした
x:=n2+n; // 倍数は必ず偶数だから除く
while x>n2 do begin
　 bit:=1 shl((n and $F) shr 1);
　 adr:= n shr 4;
　 tbl[adr]:=tbl[adr] or bit;
　 x:=x+n2;
end;
writeln(' かかった時間=',GetTickCount-tim);
end;
・・・略・・
SetLength(tbl,$10000000);//2^32/2/8
AllocConsole;
eliminate(3);
eliminate(719);
ふるう数=3 かかった時間=12118
ふるう数=719 かかった時間=50

881 ：デフォルトの名無しさん：02/10/25 11:22

>841
その川俣先生というお方のことをよく知らないのですが、
リンク先を見て、「株式会社ピーデー」と名乗っておられるのを見て、
私の勤める会社の取引先と同じ名前なので驚いたのですが、全く違う会社でした。
会社概要とかが見つけられなくて、よくわからなかったのですが、
脳内株式会社なのかと思ってしまいました。
なんか有名な方なのですか？この方。

882 ：880：02/10/25 11:25

あっと間違った。
　nでフルう場合、 n*n 以下の値は既にふるい落とされているから

x:=n2+n; じゃなくて x:=n*n の間違い

883 ：881：02/10/25 11:32

失礼しました。リンク先の一番下に、その方の紹介がありましたね。

884 ：880：02/10/25 11:38

さらに間違った
×　 bit:=1 shl((n and $F) shr 1);
×　 adr:= n shr 4;
○　 bit:=1 shl((x and $F) shr 1);
○ア　 adr:= x shr 4;
結果：
ふるう数=3 かかった時間=14741
ふるう数=719 かかった時間=751

885 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/10/25 11:42

　ミ；ﾟДﾟ彡　ふるいの大きさが、MaxInt個なので,,,>>880
　　　　　　　それでも遅いのは遅いですが。

　ミ,,ﾟДﾟ彡　大きくなると再帰ががなんとかオーバーしてしまう
　　　　　　　のではなかったでしょうか？>>879
　　　それにフルイにしないと大きい数を求めるとき
　　　　すごく遅いかも。
isprimeを1～100万まで行ったりして
　　　比較したらいいかも。

素数スレに移動しますか。　　　

886 ：デフォルトの名無しさん：02/10/25 13:22

>>877　フルイの完成はその倍と少しです。　もう終ったでしょう？

887 ：デフォルトの名無しさん：02/10/25 13:32

>>885
フルイの大きさが MaxInt個ってのは？ >>880のは 0～$FFFF_FFFF迄のフルイを埋めるコードだよ。

もしかして 8*2^32のメモリを全部埋めるつもり？　という事は 0～$7_FFFF_FFFFのフルイ？
それをHDDでやってるの？　なら何時間もかかるのは理解出来るけど・・・・　なんかTBitsを使ってない？

TBitsでは MAX $7FFF_FFFFのビットしか用意出来ないから、言ってる事が変なんだけど？

888 ：デフォルトの名無しさん：02/10/25 14:49

フォームにボタンを貼って、そのイベントに

procedure TForm1.Button1Click(Sender: TObject);
var tbl:array of Byte;
　procedure eliminate(n:Cardinal);
　var x,n2:Cardinal;
　var bit,adr,i:Integer;
　begin
　 n2:=2*n; x:=n*n;
　 while x>n2 do　begin
　　　bit:=1 shl((x and $F) shr 1); adr:= x shr 4; tbl[adr]:=tbl[adr] or bit;
　　　x:=x+n2;
　　end;
　end;
function TestIsPrime(n:Cardinal):boolean;
begin
　 Result:=(tbl[n shr 4] and (1 shl((n and $F) shr 1))=0);
end;
var t0:DWORD;
var n:Cardinal;
var F:TextFILE;
begin

889 ：デフォルトの名無しさん：02/10/25 14:49

AssignFile(F,'Prime.txt'); Rewrite(F);
SetLength(tbl,$10000000);//2^32/2/8
　FillChar(tbl[0],length(tbl),0);
AllocConsole;
n:=3;
writeln(F,2);
t0:=GetTickCount;
while n<$10000 do begin
　 if TestIsPrime(n) then begin eliminate(n); writeln(F,n);writeln(n,' ',GetTickCount-t0) end;
　 n:=n+2;
end;
writeln;writeln('フルイの完成',GetTickCount-t0);
while n>100 do begin
　 if TestIsPrime(n) then　 writeln(F,n);
　 n:=n+2;
end;
CloseFile(F);
writeln;writeln('出力終了',GetTickCount-t0);
end;

890 ：デフォルトの名無しさん：02/10/25 14:51

これでフルイが完成するまで 10分はかからない
書き出しが完了するまでの時間は判らない。
空き領域サイズが２ギガ以上いるみたいだし、そんな大きなファイル書き出してると
キャッシュが不足して殆どハングアップ状態になるから試すの嫌

891 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/10/25 15:12

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧,,∧ 　　　　／
　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　＜　すまそ、まだｺｰﾄﾞ試してないんだけど
　　ﾐつ且~~　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

0か1かが入る箱(ﾋﾞｯﾄ)を7FFF FFFF個 (MaxIntまで)
用意しても、まだ大きいので(300ＭＢくらいなんすかね)
2の倍数と3の倍数を削除した分箱を用意してます。

それでも90MBくらいになるようですけど…

892 ：デフォルトの名無しさん：02/10/25 15:16

え？ 32bitMAX って言ってし、何時間もかかるって言ってからてっきり勘違いしてた・・・
それでなんで何時間もかかるんだろ？　不思議

893 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/10/25 15:31

　　 ∧,,∧ 　　　　／さあ？
　　ミ；ﾟДﾟ彡　　＜　
　　ﾐつ且~~　　　＼
とりあえず、箱(つまりビット)を全部Trueにして
なんかの倍数をＦａｌｓｅにしていきます。

はじまり
　2と3の倍数の箱は蟲して
　4の箱は2の倍数だから蟲して
　5の箱がTrueだから箱10,15,20,25,30...(MaxInt)までをFalseにして
　6の箱は2の倍数だから蟲
　7の箱がTrueだから箱14,21,28....(MaxInt)までをＦａｌｓｅに
　：
　：
　箱√(MaxInt)近い数がTrueだからその数から(MaxInt)の箱までをＦａｌｓｅに
おわり

で、残ったＴｒｕｅの箱が素数列・・・
ってコードじゃないの？

894 ：デフォルトの名無しさん：02/10/25 15:44

５のときは５*５から５のN乗でいいんでは

895 ：ななしへたぐらま ◆XcB18Bks.Y ：02/10/25 15:44

あーはずかしい！！
.NET framework のアプリって実行だけなら Me と 98 でも可能なのですね．
NT系でしか実行できないとずっと勘違いしてました．
とりあえずC#を使って .NET framework で何ができるか勉強しておかないと…．

ガリレオ君が来年中にはちゃんとした出来で .NET 対応してくれれば
今後もDelphi中心でやっていくと思いますが，
昨今の某を見るに，某が暴走（ハングアップ）したときのことも考えざるを得ません…．

896 ：デフォルトの名無しさん：02/10/25 15:46

>　箱√(MaxInt)近い数がTrueだからその数から(MaxInt)の箱までをＦａｌｓｅに
この最後の何？FALSEにしたらいかんのでないの？

897 ：デフォルトの名無しさん：02/10/25 15:50

>>894
5*5からの５の倍数じゃないとダメでしょう。

898 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/10/25 15:58

　ミ,,ﾟДﾟﾐつ　訂正
>　箱√(MaxInt)近い数がTrueだからその数から(MaxInt)の箱までをＦａｌｓｅに
　箱√(MaxInt)近い数がTrueだからその数*2、その数*3、その数*4....(MaxInt)の箱までをＦａｌｓｅに

・・・・・　ミﾟДﾟ；彡と、書いててわかったけど
漏れ、、、激しく勘違いしてたかも、、、
256倍くらい遅いコードだったかしら・・・・

899 ：デフォルトの名無しさん：02/10/25 16:00

procedure TForm1.Button3Click(Sender: TObject);
var n,x:Integer;
var t0:DWORD;
begin
AllocConsole;　 t0:=GetTickCount;
with TBits.Create do try
　Size:=(High(Integer) div 2)+1;
　writeln(2);
　n:=3;
　while n< 46340　do begin
　 if not Bits[n div 2] then　begin
　　　 writeln(n,' ',GetTickCount-t0);
　　　 x:=(n*n) div 2;
　　　 while x<$40000000 do begin　Bits[x]:=True;inc(x,n);end;
　　 end;
　　inc(n,2);
　 end;
　while n>=46340　do begin
　 if not Bits[n div 2] then　x:=n ;// write(n,'/');
　　inc(n,2);
　end;
finally free;end;
writeln(x,' END',GetTickCount-t0);
end;

900 ：デフォルトの名無しさん：02/10/25 16:15

>>898　いや効率が少しだけ悪いだけで基本的にはあってる筈。
　それなら普通に書いたコードの倍程度しか変わらない筈。
　でも256倍どころかどうも1千倍以上遅いのはなんで？
　計算中　HDDが動いてた？

901 ：デフォルトの名無しさん：02/10/25 16:17

Delﾌｻｷﾞｺはどこかにソースをアップしてほしい。

902 ：デフォルトの名無しさん：02/10/25 16:20

>>901
フサギコのコードはホントに読み難いから見たらビックリするぞ

903 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/10/25 16:32

904 ：デフォルトの名無しさん：02/10/25 16:36

repeat inc(i);
until i mod x = 0;
こんなコードか？

905 ：デフォルトの名無しさん：02/10/25 16:39

2の倍数と3の倍数をちゃんととばすようにしてるか心配だよ。

906 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/10/25 16:49

　∩|　
　ﾐﾞ''ﾞﾞﾞつ　　　　
　ﾐ∧,,∧　　　／
　ミ*ﾟДﾟ彡＜　あっ舎利でた！！
　Ｕ　Ｕ　　　　＼
　　ﾖｶﾀﾖｶﾀ...ありが㌧

0029000000～0029999999.txt
まで、文字列化中

激しくキャッシングしてますです。
[29999903 29999923 29999927 29999941 29999947 29999989 29999999 ]
こんな感じであってるでしか？

907 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/10/25 16:55

908 ：デフォルトの名無しさん：02/10/25 17:03

いや、でもおかしい。 >>904 のようにしてても　ループの初期じゃ少し遅い程度
3,5の時に数時間かかっていうのが説明出来ないぞ。
まだ何か隠してるだろ？
吐き出せ！

909 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/10/25 17:08

|,,∧　>>908
|Дﾟ;ﾐ　・・・・
|⊂ﾐ　自分、傷心者ですから。
|　ﾐ　　
|''U 　5,6,7,8,9,10,,,,MaxInt
　　　7,8,9,10,11,12,,,,MaxInt
　　　11,12,13,14,15,,,MaxInt

で、いっこづつ、modしてると・・・
遅いです。(藁￥、氏ん＄

910 ：フサギコ：02/10/25 21:36

次スレ立てたのでよろしく。

ミ,,ﾟДﾟ彡DelフサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室⑧
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1035549044/l50

911 ：デフォルトの名無しさん：02/10/25 21:38

Delﾌｻｷﾞｺのネタも爆裂した事だし、今回のスレは有意義でした。

912 ：デフォルトの名無しさん：02/10/25 21:42

哀れすぎて突っ込みも入れられない・・・・

913 ：デフォルトの名無しさん：02/10/25 21:55

Delphi界の頂点に立つフサギコがこの程度とは
Delphiユーザーも高が知れてるな。

914 ：デフォルトの名無しさん：02/10/25 22:09

だれだフサギコって？ 2chでだけの狭い世界の有名人か？

915 ：デフォルトの名無しさん：02/10/25 22:13

出るφは打たれる

916 ：デフォルトの名無しさん：02/10/25 22:17

WindowsXPで、ユーザがビジュアルスタイルを使用しているか
クラシックスタイルを使用しているかをプログラム中で判断する方法を
教えてください。

917 ：デフォルトの名無しさん：02/10/25 22:19

>>916
そんなの知ってどうすんのよ。どうせくだらないこと考えてるんだろう。

918 ：デフォルトの名無しさん：02/10/25 22:26

IsThemeActive

919 ：デフォルトの名無しさん：02/10/25 22:45

>>910
次スレ立てんの無駄にはえーよ

920 ：Delヘタレ：02/10/25 23:34

ヘタレですいません。
みなさんがどうやって素数を出してるかよくわからんのですけど、
一つ書きたいことがあって…。

2の倍数は普通に出すですけど、3の倍数について。
3の倍数の中で2の倍数でない物は、3*nでnが2の倍数ではない時(つまり3の奇数倍)ですよね。
当たり前ですけど。

次は5の倍数について。
5の倍数で2の倍数でも3の倍数でもない物は、
5*nでnが2の倍数でも3の倍数でもない時ですよね。

7以降についても、同じです。
これを踏まえれば処理が少なくて済む気がするのですが…。
って、もうこんなの常識！とかだったらすいません。

921 ：デフォルトの名無しさん：02/10/25 23:43

div 2 が 0 なら 2 の倍数

922 ：デフォルトの名無しさん：02/10/25 23:44

× div　○ mod

923 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/10/26 00:00

　　　　　　　　　　　　　　
　　,,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　／>>920さんのいうとおり
～′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　7の倍数調査は
　 UU"""" U U　　　＼7*7から測定するのがスジがいいですよね。
　7*2、7*3、7*5はすでに調査して素数じゃないってわかってるものね。
　
　

924 ：デフォルトの名無しさん：02/10/26 01:15

ふ～ん
で、どうやってそれを一般化するつもり？

925 ：デフォルトの名無しさん：02/10/26 07:30

ＦＴＰのソフトは、Ｄｅｌｐｈｉを買うとサンプルについてるからそれ使えば、便利だぞ。

無理にＶＢを使う必要なしっ！

926 ：デフォルトの名無しさん：02/10/26 07:36

>>920
素数列挙スレに丁度2,3の倍数を除いてスキャンするコードが出ていますよ。
5の倍数を除くなら 2*3*5=30だから30迄の2,3,5の倍数かどうかでチェックを外しますが
2,3の倍数は10個 5の倍数で2,3,の倍数でないのは 5しかないので１個だから
メモリは1割、速度は2乗で効くといっても2割しか減りません
2,3の倍数を外す時は mod 6 in (1,3) なので簡単だったけど
今度は in(1 7 11 13 17 19 21 23 29) なので９の状態を作って回さないといけません。

効果の割に手間が大きいと思います。

927 ：デフォルトの名無しさん：02/10/26 08:36

>>924
　テーブルを使ったらどう？最初 tbl[i]=2,3,4,5,6,7,8みたいなテーブルを用意しておいて
i:=tbl[i] って順に参照する　参照したらそれを飛ばすようにリンクしなおすとか

やったらそのコストが増えるからダメか

928 ：デフォルトの名無しさん：02/10/26 10:28

素数のテーブルがあるから
それがtrueになっているのをかければいい。

929 ：Delヘタレ：02/10/27 06:02

>>926
そうですか…。
ヘタレですいません。

5の倍数で2や3の倍数でない数って、
5*nでnの初項が5で差が2,4,2,4,2,4,2,4…
という風に続きますよね。
n ={5,7,11,13,17,19,23…}
　　　すなわち
n*5={25,35,55,65,85,95,115…}

つまり5の倍数で2や3の倍数でない数は
一の位が5で固定で、十の位が一増えるごとに一つ弾いて二つ取る、
という風にすれば簡単にスキャンできるかと。

15を弾いて、25,35を取る、45を弾いて55,65を取る…という様に。

930 ：Delヘタレ：02/10/27 06:11

あー、かなりわかりずらいっすね。
ヘタレですいません。

要するに5の倍数で2と3の倍数でない数は、
一の位が5で固定で、div 10した時の値をmod 3した値が1以外の時ですよねってことです。

931 ：：02/10/27 06:38

i=0...
　i=偶 -> 5*(3*i+1)
　i=奇 -> 5*(3*i+2)

932 ：Delヘタレ：02/10/27 07:01

>>931
ソレだ！
すげー。

933 ：デフォルトの名無しさん：02/10/27 09:28

談話室⑧がすでに・・・

934 ：デフォルトの名無しさん：02/10/31 15:55

　|　　ニセスレニセスレニセスレ！をやっていいですか？
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　ニセスレ～～～！＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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935 ：デフォルトの名無しさん：02/10/31 15:55

　|　　ニセスレニセスレニセスレ！をやっていいですか？
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　　　　／||ミＶ　　　　　
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936 ：デフォルトの名無しさん：02/10/31 15:57

　|　　ニセスレニセスレニセスレ！をやっていいですか？
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　　　　／||ミＶ　
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　ニセスレ～～～！＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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937 ：デフォルトの名無しさん：02/10/31 16:01

そうそう、こういう所を埋めれば　千取鳥に感謝されるよ。　ｲｲﾖ

938 ：デフォルトの名無しさん：02/10/31 16:48

emacsにobject-pascal-modeが無いです。
誰かください。くれると私は嬉しいです。
嬉しいです。
嬉しい？
嬉しいですか？

939 ：デフォルトの名無しさん：02/10/31 16:51

なんとdelphi-modeがありました？
嬉しいです。
嬉しいです？
うん。やっぱり嬉しいです。

940 ：デフォルトの名無しさん：02/10/31 17:02

えーと、2ちゃんねるさん？
2ちゃんねるさんへ。
ありがとうございました。

941 ：デフォルトの名無しさん：02/10/31 18:06

delphiでネットワークドライブ上にある場所へ
ローカルなファイルをコピーする方法ありますか？
copyfileではうまくいかぬのだ。

c:\moto\kore.txt >> \\net\e:\csv\kore.txt

942 ：デフォルトの名無しさん：02/10/31 18:26

>>941
\\サーバ名\共有フォルダ名[\フォルダ名]\ファイル名
でないの？

943 ：デフォルトの名無しさん：02/10/31 18:27

共有フォルダ名 → 共有名
の方が正確だったかな

944 ：lo：02/10/31 18:30

CopyFileEx

945 ：デフォルトの名無しさん：02/10/31 18:50

>>943,944
thx 調べてトライしてきます。

946 ：941：02/10/31 19:05

できますたありがとう

947 ：場違いと思いますが聞いてください：02/11/01 00:24

> 　私は1995年から"Nobol Clock"というおしゃべり時計を製作し、メールウェア
> としてベクターや私のホームページなどで公開しています。しかし、最近気にな
> り出した事があります。それは、心臓が弱い方などがNobol Clockの音声でびっ
> くりして心臓発作を起こしたりして、最悪な場合、死に至るかもしれない、とい
> う悩みです。

こいつかなりキテル！！

> ・CDのボリュームが小さくて、WAVのボリュームが大きい場合、かなり驚く
> ・パソコンにヘッドホンを接続してCDを聴いていて、音声が出ると、ボリューム
> 　が大きくなくても、びっくりする
>
> というような事があるかもしれない、という事です。でも、道を歩いていてクル
> マのクラクションのでかい音を聞いたりしてびっくりする事もあるでしょうから、
> 気にしなくてもいいのかも知れません。が、やはり気になります。私は精神的な
> 病気を持っているので、なおさら気になるのだと思います。そして、

精神病のプログラマーかぁ

しかし場違いと思うならＭＬに投げるなよ

948 ：デフォルトの名無しさん：02/11/01 00:40

おいおい、露骨にさらしすぎだ。
でも中身的には2ch向けだな(w

949 ：デフォルトの名無しさん：02/11/01 00:47

>>947

omae ha hisei geretu
nani wo iitakute kopipe sitano?

950 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/11/01 03:22

　ミ,,ﾟДﾟﾐつ　>>947の方がかなりキテル！！
　　　　　　　　　場違いなので2chで晒しあげてやるなよ

951 ：デフォルトの名無しさん：02/11/01 06:34

XPテーマ対応にしたいので
Delphi7Architect Trialのコンポーネント？を
今持ってるdelphi6Jに置き換えて
XPテーマ対応にすることは出来るの？

952 ：951：02/11/01 06:35

あ、サゲ忘れた

953 ：デフォルトの名無しさん：02/11/01 07:36

>>951
できるよ。頑張ってやってみな。

954 ：951：02/11/01 07:48

おお！
レスありがとー
ちなみにControlsのunitだけ入れ替えればいいのかな？

955 ：デフォルトの名無しさん：02/11/01 08:57

>>954
ライセンス違反をやろうとしているんだから、こっから先は自分で考えな

956 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/11/01 10:25

　　　 ∧,,∧　　今までのﾄﾗｲｱﾙ版には
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　ｿｰｽついてなかったはずだけど…
　　ﾐ　つ旦)~~
　～と,,,~),,~)　

957 ：釣ってる最中なのに：02/11/01 11:02

シー！静かに！ >> Delﾌｻｷﾞｺ

958 ：デフォルトの名無しさん：02/11/05 14:46

WINDOWSのタスクバー消すにはどうすれはよろしいのですか？
インストーラーみたいにタスクバー消したいのですが....

959 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/11/05 15:16

　　　 ∧,,∧　　漢字から、読み仮名
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　　得る方法おせーて。
　　ﾐ　つ旦)~~
入力時、得るんじゃなくて
Stringで漢字与えたら
Stringで読み得るようなやつがいい。

960 ：デフォルトの名無しさん：02/11/05 15:30

msime.tlb

961 ：デフォルトの名無しさん：02/11/05 15:34

>>958
'Shell_TrayWnd' を FindWindow して、
そのアドレスに WM_SHOWWINDOW を投げる

962 ：デフォルトの名無しさん：02/11/05 16:05

>>958
右上の最小化・最大化ボタンが消えてもいいなら
BorderStyle := bsDialog;
WindowState := wsMaximized;
という方法も。

963 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/11/05 17:31

　　　 ∧,,∧　　>>960
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　・・・もっと・・・
　　ﾐ　つ旦)~~

964 ：デフォルトの名無しさん：02/11/05 18:00

GetPhonetic

965 ：デフォルトの名無しさん：02/11/05 18:04

>>958 962
thx やってみます

966 ：デフォルトの名無しさん：02/11/05 18:11

>>962
画面いっぱいに画像を出す場合

BorderStyle := bsNone;
WindowState := wsMaximized;
BorderIcons := [];

というのを使ってます。

967 ：デフォルトの名無しさん：02/11/05 18:14

長い文章は変換できない。

procedure TForm1.Button1Click(Sender: TObject);
var

MyIme : IFELanguage;
src, dest: WideString;

begin

src := Memo1.Text;

MyIme := CoMSIMEJPN.Create as IFELanguage;
MyIme.Open;
MyIme.GetPhonetic(src, 1, Length(src), dest);
MyIme.Close;

Memo2.Text := dest;

end;

968 ：　：02/11/05 21:38

あのう、プログラム経験のないリアル工房なんですが、
どのテキストをよめばいいでしょうか推薦図書教えてください。

969 ：デフォルトの名無しさん：02/11/05 21:49

>>968
今更某国に貢いでも良いことないぞ

970 ：デフォルトの名無しさん：02/11/05 21:50

ComboBoxのOnClickイベントで
procedure TForm1.ComboBox1Click(Sender: TObject);
begin
ShowMessage('hello');
end;
とやったけどコンボボックスのどこをクリックしても
メッセージはでないんですけどどうして？

971 ：デフォルトの名無しさん：02/11/05 21:53

どうしてだろうね。

972 ：デフォルトの名無しさん：02/11/05 21:54

>>971
教えてくださいよ～

973 ：デフォルトの名無しさん：02/11/05 22:33

HelpのOncliickの説明をもう一度読みませう。
ヒント：Items プロパティ

974 ：デフォルトの名無しさん：02/11/06 00:56

二つで十分ですよ～

975 ：デッカード：02/11/06 01:05

give me four.

976 ：デフォルトの名無しさん：02/11/06 04:15

あのなあのな、タブ切り替え機能のテキストエディタ作りたいねん。

TabControl で複数のタブが表示されてる時に
タブの上でマウス右クリックしてポップアップメニューを
表示するようにしたんだけど、このときに
非アクティブタブの上で同じアクションした時に
非アクティブタブをアクティブにするのにはどうしたらいいですか？

977 ：デフォルトの名無しさん：02/11/06 08:16

TabIndex

978 ：デフォルトの名無しさん：02/11/07 12:08

期待にこたえて埋め

979 ：デフォルトの名無しさん：02/11/07 12:13

>>969
フリーもあるんだしMSに貢ぐよりいいじゃん。

980 ：デフォルトの名無しさん：02/11/07 12:38

>>951
http://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se219006.html

981 ：デフォルトの名無しさん：02/11/20 19:46

まだ生きているのか。このスレは。

982 ：デフォルトの名無しさん：02/11/20 20:11

埋めるか？

983 ：デフォルトの名無しさん：02/11/20 22:03

ume

984 ：デフォルトの名無しさん：02/11/20 22:15

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ) 何？何？埋めるの？

985 ：デフォルトの名無しさん：02/11/20 22:17

ｳｻﾞｯ
詩ねよ

986 ：デフォルトの名無しさん：02/11/20 22:29

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ) 何？何？氏ねってか？

987 ：デフォルトの名無しさん：02/11/20 22:33

987

988 ：デフォルトの名無しさん：02/11/20 22:33

988

989 ：デフォルトの名無しさん：02/11/20 22:34

989

990 ：デフォルトの名無しさん：02/11/20 22:35

記念ﾊﾟﾋﾟｺV(^o^)V

991 ：デフォルトの名無しさん：02/11/20 22:38

【6:990】ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室⑦

　1 名前：フサギコ 02/10/02 05:28
　　　　　　　　　　　∫　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　∧,,∧ 　　　∬　　／DelphiやBorlandに関する
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　　雑談や質問しながら
　＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼　みなーで、くつろごうや
　　　　ﾐ,,,,/~), │　┷┳━ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
　￣￣￣￣￣￣￣　┻

992 ：デフォルトの名無しさん：02/11/20 22:39

>>1
機種依存文字使うなよ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

993 ：デフォルトの名無しさん：02/11/20 22:42

DelphiはどこまでいってもDelphi

994 ：デフォルトの名無しさん：02/11/20 23:25

994

995 ：デフォルトの名無しさん：02/11/20 23:26

sdgfggrwgrg

996 ：　：02/11/20 23:35

埋め™

997 ：デフォルトの名無しさん：02/11/20 23:37

1000!