ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室⑥

1 ：フサギコ：02/09/10 23:39

　　　　　　　　　　∫　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　　∬　　／DelphiやBorlandに関する
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　　雑談や質問しながら
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼　みなーで、くつろごうや
　　　ﾐ,,,,/~), │　┷┳━ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣　┻

関連スレ等は以下を参照してください。

2 ：デフォルトの名無しさん：02/09/10 23:39

そし

3 ：フサギコ：02/09/10 23:39

●過去スレ

ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室⑤
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1030266945/l50

ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室④
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1027343132/l50

ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室③
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1021554929/l50

ミ,,ﾟДﾟ彡DelフサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室②
http://pc.2ch.net/tech/kako/1006/10066/1006602102.html

ミ,,ﾟДﾟ彡DelフサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室
http://pc.2ch.net/tech/kako/1003/10036/1003664165.html

4 ：フサギコ：02/09/10 23:40

●関連スレ

Delphi相談室その６
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1028436692/l50

モナーの *やさしい* Delphi質問スレ Ver.8
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1027873869/l50

Delphiで小さな実行ファイルを作ろう
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1009080085/l50

delphiで作られた有名ソフトって何がある？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/990056026/l50

C＃仲良し Delphi Round 2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1022662451/l50

5 ：フサギコ：02/09/10 23:40

今だ！5ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧,,∧,,,,,, ）　　　　(´;;
　　⊂ミﾟДﾟ⊂　｀つ　(´⌒(´
　　　　　　 """""

Borland Delphi 6 Personal ダウンロード
http://www.borland.co.jp/delphi/personal/

Borland Kylix Open Edition ダウンロード
http://www.borland.co.jp/kylix/openedition/

JBuilder 7 Personal ダウンロード
http://www.borland.co.jp/jbuilder/jb7/download/

Borland C++ Compiler 5.5 無償ダウンロードサービス
http://www.borland.co.jp/cppbuilder/freecompiler/

Borland Delphi 7 Studio 製品情報
http://www.borland.co.jp/delphi/prodinfo/

6 ：デフォルトの名無しさん：02/09/10 23:41

乙

7 ：フサギコ：02/09/10 23:41

>>2
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

8 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/10 23:50

　　∧,,∧
((ﾐﾐﾟДﾟ；ﾐﾐ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ま・・・また立てられてう....

9 ：デフォルトの名無しさん：02/09/10 23:54

DelphiML退会はこちら
http://www.users.gr.jp/ml/delphi.aspx

Delphiの真の後継バージョンはこちら
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vcsharp/

10 ：デフォルトの名無しさん：02/09/11 00:53

君いつもいるね。いつもそんなことばかり書いているね。
気付いてるかい？はっきり言って誰も君のこと相手にしてないよ？

11 ：デフォルトの名無しさん：02/09/11 01:50

mailto:[email protected]?body=bye

12 ：デフォルトの名無しさん：02/09/11 08:28

そういや最近Ruby厨見かけないな。
どうしたんだろう？

13 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/11 12:57

　　　　∧ ∧　IntraWebはなかなかよいらすい
　　　ミﾟДﾟ彡ですね。
　　～ﾐ,,,,uuミ　
　　　　　　　　　お布施しておくか。

14 ：デフォルトの名無しさん：02/09/11 13:03

>>13
まあまあ遊べます。
ただ、実際に何処まで実用に耐えうるかは未知数です。
小規模の社内システムをさくっと作るにはもってこいでしょう。
向こうにも書きましたが大規模なものは向いてないと思います。

15 ：デフォルトの名無しさん：02/09/11 13:10

お前ら、IntraWebなんかよりここ見て勉強しとけ！

http://dotnet.borland.com/

16 ：デフォルトの名無しさん：02/09/11 13:48

>>15
前スレで外出だろ
それに.NETはだめぽという流れなんだけど空気読めないかな。

17 ：デフォルトの名無しさん：02/09/11 14:16

>>16
つまり、Delphiは7で終了ということですね？:-)

18 ：デフォルトの名無しさん：02/09/11 14:23

[Delphi:70660]のヘッダ・・・鯖の時間ぐらいあわせてください。

19 ：デフォルトの名無しさん：02/09/11 14:51

>>17
まあわざとだろうからマジレスするのも何だが、
Delphi.NET が出ても、.NET でしか動かなくなるわけじゃない。
.NET アプリも作れるという選択肢が増えるだけで、
ネイティブも作れるし、クロスなCLXアプリも作れると言うことだ。

20 ：デフォルトの名無しさん：02/09/11 14:57

Delphi.NET でネイティブが作れるなら、な。

21 ：デフォルトの名無しさん：02/09/11 15:18

>>20
Delphi.NET は .NET なんだからネイティブ作れるわけないだろ。
Delphi Studio 7 は Delphi for Win と kylix の集合体で、
Delphi Studio 8(?)　では Delphi.NET が加わるだけの話だ。

ｶﾞﾘﾚｵは Delphi.NET や C++Builder.NET, Charlotte などの
集合体で、Pure .NET の開発ツールだ。

まさかｶﾞﾘﾚｵしか出なくなると勘違いしてないか？

22 ：デフォルトの名無しさん：02/09/11 15:20

ついでに言っておくと Kylix.NET も作ってるからな。
要するに Linux の .NET FrameWork も用意されるって事だ。

23 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/11 15:26

　∧,,∧
ミ,, ﾟДﾟ彡　ｶﾞﾘﾚｵからDelphiﾈｲﾃｨﾌﾞｺﾝﾊﾟｲﾗか
　　　　　　　　Delphi.NETｺﾝﾊﾟｲﾗか選べるんだと
　　　　　　　　思うんだけど。

ｶﾞﾘﾚｵってまんまの名前だったら、寒いな。

24 ：デフォルトの名無しさん：02/09/11 15:28

>>22
Linuxの .NET FrameWorkって某か作ってんの？

25 ：デフォルトの名無しさん：02/09/11 15:30

>>24
Monoが完成したら乗っ取ってBorlandが作ったことにするんだよ。
Javaで前科があるからな。

26 ：デフォルトの名無しさん：02/09/11 15:33

>>23
なぜ寒い？
んなこと言ったらﾃﾞﾙﾌｧｲだってどうかと思うが。

27 ：デフォルトの名無しさん：02/09/11 15:34

>>25
ｵﾌﾟｿなら成果を使ってもいいんでない？　あ、某が成果を公表しないからダメとか？
でも mono はダメダメって話だけど。
あと、某とM$はクロスライセンス契約結んでるから、某はM$の特許自由に使えるんでしょ？
某だからこそ作れるという話もあるよ。

28 ：デフォルトの名無しさん：02/09/11 15:35

DelphiもKylixも開発コード名そのままだし。
C++Builderってせんすないし。

29 ：デフォルトの名無しさん：02/09/11 15:36

そういやFreeBSD版はCorelが作ってるんだよな。
やっぱり某とCorelは合併か？(ﾜﾗ

30 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/11 15:37

　　　　　　　　　　　　 J　　が　　　科　　
　　　　　　　　　　　　　　　あ　ら
　　　　　　　　で　　か　な
　　　　　　　　a　　a　　　　　る　　　　　　
　∧,,∧　　　　　v　前　　　。
ミノﾟДﾟﾐノ
ちがうでしょ。

31 ：デフォルトの名無しさん：02/09/11 15:41

>>30
http://www.changelog.net/log/1999/special/java-linux/#j2se-no-blackdown

32 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/11 15:54

　∧,,∧　　ｹﾋﾞｰﾝｶﾑﾊﾞｸｰ
ミσﾟДﾟﾐσ　>>31
http://www.java-conf.gr.jp/archives/jfriends-ml/msg00668.html

33 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/11 15:56

　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　／
～′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　こっちの方がわかりよいかな
　 UU"""" U U　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://www.java-conf.gr.jp/archives/jfriends-ml/msg00613.html

34 ：デフォルトの名無しさん：02/09/11 15:59

>>33の引用
> Borland->Inpriseの歴史的役割はもう終ったのかも知れません。
> ツールを売ってもうけるというInpriseのビジネスモデルはもう古すぎます。

35 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/11 16:06

　　∧,,∧,,,,,,,,,,,,,,, 　　　　　／>>34
　ミﾟДﾟ,,彡,,,,,,,,,,,,ヾ～　＜と、ひとりのドキュソが
　　　U U """"UU　　　　＼言っているだけ。

36 ：デフォルトの名無しさん：02/09/11 16:07

実際に某はJavaやｵﾌﾟｿにかなり貢献しているんだがなあ。

37 ：デフォルトの名無しさん：02/09/11 16:10

>>36
どこが？(ﾌﾟ

38 ：デフォルトの名無しさん：02/09/11 16:12

M$の方がオプソに貢献してるよ

39 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/11 16:16

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　∧,,∧　　　　／
ミ　ﾟДﾟミ　∫＜　うそをうそと見破れ....(略)
.(ﾐ　　ﾐっ-~　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～ﾐ,,⊃ﾐ⊃

40 ：デフォルトの名無しさん：02/09/11 16:43

ﾌｻｷﾞｺ今日は暇なのか？

41 ：業 ◆kaRMAJ7. ：02/09/11 16:47

暇なの？それとも、やる気が出ない？

漏れは今日、仕事が無い。（ｱﾋｬ

42 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/11 18:19

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧,,∧　　　／明日出張なので
　　ミ,,ﾟДﾟ彡　＜　いろいろ邪魔入って集中できないんです
　　 U　　つ　　＼
　＠ﾐ　　ﾐ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∪''∪　というか、なんで開発が押し押しなのに
　　　　　　　俺が出張なんだ...ｸｿ重いノートもってて
　　　　　　　出張先で開発しなきゃいけないなんて、最悪...

43 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/11 18:23

　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...............
　 :::::::::::::::::::::::::::::::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...........
　 :::::::::::::::::::::::::::::ミ　　彡::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::......
　~~~~~~~~~~~~~ﾐ　　U~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　
　　　　　　～ﾐ　ﾐ　ぐちスレに逝こう・・・・
　　　　　　　　 U U
　　　　　　　 ::o::::::::
　　　　　　 :::::o::::::
　　　　　　o :::::::::
　　　　　　 :::::o:::

44 ：デフォルトの名無しさん：02/09/11 18:37

VBのおかげで仕事が成り立ってる。
結構なことじゃないか。

45 ：デフォルトの名無しさん：02/09/11 19:03

>>43
首切れてるよ

46 ：デフォルトの名無しさん：02/09/11 23:38

Delphi7のトライアルを持ってる人に質問です。
cor.hのpas化されたものって含まれてますか？

47 ：パソナラー：02/09/12 00:38

（´-`）。o ○ （delphi7で「無料版」出さないのは、正直、
「delphi6パソナル無料で配っちゃうよーんプロジェクト」が売り上げに
貢献してなかったことを示すのかなぁ…）

48 ：デフォルトの名無しさん：02/09/12 04:11

（´-`）。o ○ （Delphi6perの無料配布はDelphi7の売り上げに貢献するだろうに…)

（´-`）。o ○ （つか誰もperなんか買わねえよ。del7も潔く無料配布しる)

49 ：デフォルトの名無しさん：02/09/12 11:48

ていうか、製品自体が高すぎだっての。
やっぱ、アカデミックパッケージなら5,000円ぐらいにする必要があるだろ。

50 ：デフォルトの名無しさん：02/09/12 12:40

Personalは6と7はたいして違いがないんだから別にいいじゃん。

51 ：デフォルトの名無しさん：02/09/12 13:16

>>50
プロでもたいして変わらない罠

52 ：デフォルトの名無しさん：02/09/12 16:37

俺はDelphi7買います！

53 ：デフォルトの名無しさん：02/09/12 16:37

54 ：デフォルトの名無しさん：02/09/12 17:21

ﾎﾞｿ・・・Entを6から7へ上げる奇特な人は・・・いないよね

55 ：デフォルトの名無しさん：02/09/12 21:00

>>45
シャレになってなかったりしてな

56 ：デフォルトの名無しさん：02/09/13 10:52

ttp://www.borland.co.jp/delphi/papers/dh7_comp/dh7_comp3.html
> Delphi for .NETは作成されるネームスペースのために大文字と
> 小文字を区別することを知っておく必要があります。

57 ：デフォルトの名無しさん：02/09/13 12:10

>>56
入力支援やコンパイルメッセージで引っかかる人はあまりいないと
思うが、これまでのコーディングスタイルをあまり変える必要はない
とおもう。

58 ：デフォルトの名無しさん：02/09/13 12:22

大文字小文字が区別されるのはわかったけど
日本語変数は通るのか？

59 ：デフォルトの名無しさん：02/09/13 12:48

>>58
VS.NETが通るなら恐らく出来るだろうが、なんかやめて欲しい。

60 ：デフォルトの名無しさん：02/09/13 13:09

procedure Tフォーム１.フォームの新規作成(送り主: TObject);
var コントロールの数:integer;
begin
　for コントロールの数=0 to (送り主 as Tフォーム1).ComponentCount-1 do
　begin
　　
　end;
end;

61 ：デフォルトの名無しさん：02/09/13 13:25

大文字小文字の区別をいなければいけないのは、
Delphiで作ったクラスをC#から使う場合の話。
Delphi内で完結する分には今までどおりだと思われ。

62 ：デフォルトの名無しさん：02/09/13 13:27

ttp://www.borland.co.jp/about/background.html

>代表取締役社長ジュリアン・クィン

63 ：デフォルトの名無しさん：02/09/13 22:01

>> bye end
いちいちレス返さなくていいよ……

64 ：デフォルトの名無しさん：02/09/13 22:08

>>63
ｵﾏｴﾓｵﾅｰ

65 ：退会します：02/09/14 00:10

#bye
#end

66 ：デフォルトの名無しさん：02/09/14 03:38

>>62
あの社長、名前変えたんだ。。

67 ：デフォルトの名無しさん：02/09/14 03:54

>>66
うそーーーーーん。

68 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/14 16:21

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ∧,,∧ 　　　／　
　 _　ミ,,ﾟДﾟ彡_＜　　なんとなくWebサーファー(ｲﾏﾄﾞｷ)
.=| |==U==U=| |= ＼
　| |＠ﾐ　　ﾐ .| | 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| |　∪''∪　| |
　| |　　　　　 | |

このしと、ちょとおもしろい
　　プログラミング言語の歴史
　　http://homepage1.nifty.com/fujiwo/develop/oo/prglng.html
　　XP (エクストリームプログラミング) のすすめ
　　http://homepage1.nifty.com/fujiwo/develop/xp/xp_sgs.html#column

このしと、がんがって更新してる
　　主な開発ツールの数値計算速度の比較 - 2002年版
　　http://homepage2.nifty.com/Fujimaki/download/Comparison/

某ﾀﾝも、がんがってる。.NETに追いつけ追い越せ？
　　Delphi for .NET コンパイラプレビュー
　　http://www.borland.co.jp/delphi/papers/dh7_comp/index.html
　　DCCIL/ .NETコンパイラ/ CLRとDelphi/ アセンブリとDelphi
　　/ 強化されたDelphi言語/ 追加される可能性のある強化機能/ まとめ/
全部読み応えあるです.

69 ：デフォルトの名無しさん：02/09/14 19:16

　http://homepage2.nifty.com/Fujimaki/download/Comparison/
うーん。なんで fxをメソッドにするの？関数でいいじゃんとか
fx := Power(x,2) - Exp(x);
　↓
Result := x*x - Exp(x);
だろとか・・・

70 ：デフォルトの名無しさん：02/09/14 20:50

>>69
Javaは（C#もだっけ？）メソッドでない関数を作れないので、それに合わせているのだろう。
また、数値計算能力の比較をしているので、各言語のmathライブラリを積極的に使用してるんではないかね。

71 ：デフォルトの名無しさん：02/09/14 21:44

インライン汗を除いた、コンパイラの全機能を使わないで比較も糞もないと思うけど・・・

72 ：デフォルトの名無しさん：02/09/14 23:43

うーむ、Delphi は旗色悪いね。Borland は、浮動小数点計算の最適化は
昔から低いからね。C# が速いのは JIT が有効な小さなループを繰り返し
たためだろうか。しかし、大半の GUI アプリのやっていることは整数処
理だからなぁ。エラトステネスの篩いで素数を求めるような演算では違う
結果になるかもね。あるは JIT のまとめコンパイルの範囲を超えるよう
な大きなループならどうだろうか？

しかし、VB.NET と C# の違いは、どうしてだろう。.NET 上では C# が
「ネイティブ」ということですかね。

73 ：デフォルトの名無しさん：02/09/15 00:08

>> 浮動小数点計算の最適化

有効桁数か!!
ふーむ、なんか意図的なベンチだね、あれって。

74 ：デフォルトの名無しさん：02/09/15 00:21

csc.exe 48KB
jsc.exe 40KB
vbc.exe 696KB

なぜこんなに違うのか？

75 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/15 00:38

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　／もそっとわかりよい
～′,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　　測定比較ないかしら。
　 UU""" U U　　　＼
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
3Dボードのなんとかベンチみたいに
いろんな場面の測定結果が出る奴とか極めて作る人いると思うんだが...

ソースも読みにくいなあ。説明もなんか変だし。
＞数式の値を得るのにユーザー定義関数を用いた場合と，用いずにメインルーチン内で計算した場合(nf)の両方でおこなった。
こんなのやる意味あんのかな？

メインルーチンでやらなきゃ、高速化されない言語なんてそれこそ芋言語だし
そこで差がでてしまったら、おいそれと構造化できなくなって
生産性に重大な影響が出るですなー。

意図的というより
多分、作成者は気が付かなかったと思うんだけど、
ベンチマークするプログラムは難しいっすね。
あれで、オプソじゃなかったら、ほんとエライことになりますね。

そもそも、ああいう数値演算(10^6ループ)で
速度比較なんて意味あるのかとは思う。し

76 ：デフォルトの名無しさん：02/09/15 00:54

>> おいそれと構造化できなくなって

たしかに。あれの内容は問題ありだが、VB.NET だけの
ベンチ結果の比較は、まったく面白いね。.NET で共通の
アセンブリやライブラリを使っても、言語によって実行速度
があれほど違うのは、やっぱりなんか変、というか熟成度が
まだまだだ、という気がします。

77 ：デフォルトの名無しさん：02/09/15 00:56

IntelCPUで共通のアセンブリを使っても、言語によって実行速度
があれほど違うのは、やっぱりなんか変、というか熟成度が
まだまだだ、という気がします。

78 ：デフォルトの名無しさん：02/09/15 01:04

>>77

意味不明

79 ：デフォルトの名無しさん：02/09/15 01:17

哀れだな

80 ：デフォルトの名無しさん：02/09/15 09:21

あおり失敗無残

81 ：デフォルトの名無しさん：02/09/15 18:24

保守sage

82 ：デフォルトの名無しさん：02/09/15 23:27

配列使ってるのに範囲チェックのオプション外すのも忘れてるな。
スピード優先ならテストが済めば外すのが常識。

83 ：デフォルトの名無しさん：02/09/15 23:28

外すと動かない罠

84 ：デフォルトの名無しさん：02/09/15 23:28

>>82
もう終わったんだよ。

C#>=VB.NET>>>>>>>>>>>>>>>>Delphi

という動かしがたい事実を直視しろよ。

85 ：デフォルトの名無しさん：02/09/15 23:31

>>84は、一部のルーチンのベンチにおいてのみ、という罠。

86 ：デフォルトの名無しさん：02/09/15 23:31

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
Delphi撃沈しました

797 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：02/09/15 20:58
DelphiとC#のベンチマークやってみたよ。
お題：円周率の計算（再帰とdoubleの四則演算のみを使ったアルゴリズム）
計測方法：bash(cygwin)のtimeを使用（exe起動のオーバーヘッドは0.2ms以下）

実行結果
C#
real 1m26.994s

Delphi
real 1m40.325s

結果はDelphiがC#の86.71%程度の速度でした。

(厨)C#とVB.NETはほぼ同じ速度

ソースはこちら
C＃仲良し Delphi Round 2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1022662451/

87 ：デフォルトの名無しさん：02/09/15 23:40

801 名前：デフォルトの名無しさん：02/09/15 23:13
VB.NETのコードは初めて書いた・・・どこか変？

Module Module1
Function calc(ByVal x1 As Double, ByVal y1 As Double, _
ByVal x2 As Double, ByVal y2 As Double, _
ByVal Depth As Integer) As Double
If x1 * x1 + y1 * y1 >= 1 Then
calc = 0
ElseIf x2 * x2 + y2 * y2 <= 1 Then
calc = (x2 - x1) * (y2 - y1)
ElseIf Depth <= 0 Then
calc = (x2 - x1) * (y2 - y1) / 2
Else
Dim x As Double = (x1 + x2) / 2
Dim y As Double = (y1 + y2) / 2
calc = calc(x1, y1, x, y, Depth - 1) + calc(x1, y, x, y2, Depth - 1) + _
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

807 名前：デフォルトの名無しさん：02/09/15 23:24
>>806
C#で2分27秒のところ
VB.NETは2分30秒

精密な測り方じゃないから測定誤差の範囲内かと

809 名前：デフォルトの名無しさん：02/09/15 23:35
VB.NETの実行時間は
4分38秒
Delphiの実行時間は
16秒

88 ：デフォルトの名無しさん：02/09/15 23:43

809はネタだろ

89 ：デフォルトの名無しさん：02/09/15 23:58

>>88
ﾌﾟｰﾝ

90 ：デフォルトの名無しさん：02/09/16 13:16

Delphi、ObjectPascalの基礎から分かるサイトってありませんか？

91 ：デフォルトの名無しさん：02/09/16 13:20

>>90
自分で探してみたか？

92 ：デフォルトの名無しさん：02/09/16 14:00

>>90
Pro買うと分厚いマニュアルが付いてくるからそれ読んでください

93 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/16 14:11

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧.,,∧　　／StringList似の
　　ミ.,,ﾟДﾟ彡＜　StringRecordListとWideStringRecordList
　　ﾐつ目(ﾐ .　＼つくりますた。
～ミ,,Ｏ,,,,,,つ　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://do.sakura.ne.jp/~junkroom/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=lounge&vi=1020833969
の5-12

.NET化でString=WideStringとなるんかな。

94 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/16 14:16

>>90
http://do.sakura.ne.jp/~junkroom/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=lounge&vi=999486538
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　 ∧,,∧＿__　　　／
　　　／ミﾟДﾟ,,ミ／＼＜　　どぞ・・・
　　／|￣∪∪￣|＼／　＼＿＿＿＿＿
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　　,,,,∪∪,,, ,,

95 ：デフォルトの名無しさん：02/09/16 14:59

>>94
ありがとう！

96 ：デフォルトの名無しさん：02/09/16 15:42

>>90

どぞ

http://do.sakura.ne.jp/~junkroom/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=lounge&vi=999486538

97 ：デフォルトの名無しさん：02/09/16 16:06

>>95
Pro買え！！おどりゃ～！！
ボーランドつぶす期か！！

98 ：デフォルトの名無しさん：02/09/16 16:08

いまさらDelphiやってどーすんの？

99 ：デフォルトの名無しさん：02/09/16 16:17

今から.NETをやっても仕方ないし。
Winと.NETとLinuxの開発全部出来るようになるDelphiやって
損はないでしょう。

100 ：デフォルトの名無しさん：02/09/16 16:20

Linuxなんて誰もやってないという罠

101 ：デフォルトの名無しさん：02/09/16 16:53

>>99
時間が損

102 ：デフォルトの名無しさん：02/09/16 17:20

>>100
(´・ω・`)ﾌﾟｯ

103 ：デフォルトの名無しさん：02/09/16 17:40

目茶目茶初心者の質問ですいません。
パネルの配置を下図の上のようにしたいんですけど分かりません。
手順は下の方の①～④でやりました。
よろしくお願いします。

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1032165628.gif

104 ：デフォルトの名無しさん：02/09/16 17:41

パネル２，３の部分に４を置いてその中に２，３を配置

105 ：デフォルトの名無しさん：02/09/16 17:46

>>104
ありがとうございます。
やはりパネルを追加しないとダメですか･･･。

106 ： ◆f3zUSGUk ：02/09/16 18:55

　Window上のエクスプローラで見たときの同じ順番で、フォルダ内のファイルを列挙したいのですが、
FindFistを使っても、うまくいかないようです。
　どのようにすれば良いでしょうか？

107 ：デフォルトの名無しさん：02/09/16 19:00

>>106 ソートしなさい

108 ：106 ◆f3zUSGUk ：02/09/16 19:45

>>107
　さらに質問ですみませんが、
ユーザがエクスプローラ側で、何を基準にソートしているかは取得できるのですか？
また、ソートではなく、ユーザが自分でドラッグしてバラバラに配置している場合は、どうすればいいのでしょうか？

109 ：デフォルトの名無しさん：02/09/16 19:59

>>108
（アプリとしての）Explorerの内部的な設定だから取るのは無理。
レジストリの設定自分で解析すればできるはずだけど。

110 ：デフォルトの名無しさん：02/09/16 20:02

>>106　というか、そこまでエクスボローラと密着したいなら

シェルエクステンションとして作った方がいいんじゃ　にゃいの？
http://www.google.co.jp/search?q=シェルエクステンション

111 ：デフォルトの名無しさん：02/09/16 23:06

90です。
今日一日ずっと考えててやっとナンバープレイス解くアプリが出来た・・・
これでAO入試の作品提出も出来る！やったーー！

112 ：デフォルトの名無しさん：02/09/17 01:28

>>111
ナンバープレイスって何？

113 ：デフォルトの名無しさん：02/09/17 01:34

>>112
数字を使うパズル？ゲーム
http://www.pro.or.jp/~fuji/java/puzzle/numplace/knowhow.html

114 ：デフォルトの名無しさん：02/09/17 02:02

>>113
わざわざサンクス
なんか面白そうだね

115 ：デフォルトの名無しさん：02/09/17 03:43

Delphiってこの板以外でめったに出会うことはないが。
なぜ？

116 ：デフォルトの名無しさん：02/09/17 03:51

>>115
あなたの周りに趣味だけでプログラミングしている人が少ないから。

117 ：デフォルトの名無しさん：02/09/17 15:34

>>115
ひきこもり専用プログラミング言語だから

118 ：デフォルトの名無しさん：02/09/17 16:23

今までDel6Per使ってて、今度VS.NETかDel for.NET学割で買おうと思うんだけどどっちが良いの？

119 ：デフォルトの名無しさん：02/09/17 16:40

>>118
どんなことをしたいのかによって変わると思うが。
趣味でプログラムする(オンラインソフト作るとか)ならDelphi
就職に有利にしたいなら.NET

120 ：デフォルトの名無しさん：02/09/17 17:01

>>118
１年後に使い捨てられたいならJava。
２年後に使い捨てられたいなら.NET。

121 ：デフォルトの名無しさん：02/09/17 17:10

>>120
それはネタ。　1年で捨てるのはそれは使えない奴だったからさ、

使い捨てるのはだいたい５年くらいしてから。
どっちもいきなり現場に投入されて、それ以外勉強の時間もなく
昼夜働いた末、　５年後　給料上がらないままプログラマ続けるか辞めるか聞いてくれる
続ける方選択すると後３～５年は継続してくれると思うけどね

122 ：デフォルトの名無しさん：02/09/17 17:11

>>119
レスどうも。
マ板見ると職業プログラマは大変で、もうからなくて、徹夜当たり前で、エロゲヲタばかりの職場なんですよね？
職業プログラマにはなりたくないからDelphiにしようかな。

123 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/17 17:15

　　 ∧,,∧　　　／煽りのニホイ....
　　ミ,,ﾟДﾟ彡　＜　まあ、ええんでない？
　　ﾐつ　つ　　＼
　＠ﾐ　　ﾐ　　　　　
　　 ∪''∪　　　　　
俺はDelphi使ってて、VB・C++・Javaを
適当な等距離で見れるから
よかったけど。

124 ：デフォルトの名無しさん：02/09/17 17:26

好みはあろうが、信者は厨ｸﾞﾗﾏ。これ定説

125 ：デフォルトの名無しさん：02/09/17 17:44

>>124
意味不明。

Delphi が使いこなせれば、他の言語にはスムーズに入れると思うので、
学生さんならば Delphi がおすすめ。

126 ：デフォルトの名無しさん：02/09/17 17:45

90です。
>>113の上級編の問題が解けなかった・・・

127 ：デフォルトの名無しさん：02/09/17 18:57

>>126
がんがれ～
（ほぼ1日で使いこなしてるなんて大したものだと思うよ）

128 ：デフォルトの名無しさん：02/09/17 20:24

先ほどDelphiを落としてウン年ぶりにプログラムをやってみようと思いまして、コーディングしてみたのですが・・・
Delphiはpascal系言語ですよね？
putとget関数はサポートされてないんですか？
何回やってもエラーが出ます。
特別な使用方法でもあるんでしょうか？

129 ：デフォルトの名無しさん：02/09/17 21:11

>>128
put get って何の？

TCP/IPの事なら Indyで検索して

コンソールなら Read/Write (コンソールアプリにするか AllocConsole）

In/Outの間違い？　ならインラインアセンブラで (NT系ならgwiopmとかを事前に登録しておく)

130 ：デフォルトの名無しさん：02/09/17 22:21

>>128
サポートされてません。129が言うように Read/Write を使いましょう。
Delphi は他にも標準PASCALとの違いがあるため、言語ガイドとVCLリファレンスに
一度ざっと目を通してみるといいと思います。

131 ：128：02/09/18 00:39

自分でもテキスト周りを通して読んでみました。
コンソールでのget&put手続きは無いんですね。

今現在では、もはやコンソール用の関数なんて見向きもされないんですかね

132 ：デフォルトの名無しさん：02/09/18 00:58

うだうだ逝ってないでまずはget&put忘れろ。

133 ：デフォルトの名無しさん：02/09/18 01:01

>132
今自分でget&put手続き書いてみますよ。

134 ：デフォルトの名無しさん：02/09/18 07:18

>>133
だからreadとwrite使えって

135 ：デフォルトの名無しさん：02/09/18 08:52

VBとDelphiって比較されるけど
VBはｲﾝﾀﾌﾟﾘﾀだから（略

136 ：デフォルトの名無しさん：02/09/18 09:13

>>135
それを言い出すと　Delphiの元祖のpascalも
その多くの実装はP-CODEコンパイルインタプリタ方式だった

TurboPascalは完全なネイテブコンパイラでかつ驚異的なコンパイル速度、実行速度で
安価なネイテブコンパイラといえばCだった時代に革命をもたらしたものだった

137 ：デフォルトの名無しさん：02/09/18 09:20

>>136
> 革命をもたらしたものだった

過去形だけどね。

138 ：デフォルトの名無しさん：02/09/18 09:23

その革命の血は今もC#、.NETに脈々と流れている。

139 ：デフォルトの名無しさん：02/09/18 09:27

ならば現在形でC#選ぶね。

140 ：デフォルトの名無しさん：02/09/18 09:37

VBはインタプリタだったがRADというスタイルを安価に提供する商品としては革命的だった
DOS版は酷い出来だったが、Win3.1は熱狂的に受け入れられたと思う。
その後のアクセスの成功、そして　コンパイラ化と着実に進化していった。

　ただあくまでも実装を見せないそのスタイルと、親切で全てを提供するスタイルのライブラリ
　とコンパイラに馴染まない文法、そしてコンポーネントの実体がDLLという方式の為に
　コンパイラ化は単に逆コンパイル防止程度の意味しかなく、　VBというシステムを
　重くしただけだったのは皮肉なものだ。

初期のVBはインタプリタであってもP-CODEコンパイルが非常に重く、　その後出たDelphiが
ネイテブコンパイラであっても軽やだったのに驚いたものだ

141 ：デフォルトの名無しさん：02/09/18 09:46

>>138
　ただ、革命はプログラマには見えるが、そのユーザには見えない
ましてや日本ではソフトウエア産業は　サービス業であり人件費産業
なのだから　革命は望まれてはいない

142 ：デフォルトの名無しさん：02/09/18 18:23

VBのDOS版を知ってる奴は皆無。

143 ：デフォルトの名無しさん：02/09/18 20:08

>>142
図書館にVBのDOS版の解説書とTurboPascal for Winの解説書あったよ。

144 ：デフォルトの名無しさん：02/09/18 21:46

Delphi は凄いね。アイデアとツールの設計の中身（さらに、周辺ドキュメントやコミュニティが整備されている点）を見ると、ソフトウェアの品質としては明らかに Visual Studio より上。

トータル的には間違いなく最強の開発環境だと思うよ。（技術的にも最先端のツール）

145 ：デフォルトの名無しさん：02/09/19 00:01

ここで暴れてるDel厨引き取ってやってくれよ。
なんだかかわいそうになってきたよ。

.NET大ﾑｰﾌﾞ6 ﾌﾞﾋﾞ厨以外ﾊ家ｦ失ｯﾃﾅｲﾉﾃﾞ.NETﾉ必要無ｼ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1032160148/

146 ：デフォルトの名無しさん：02/09/19 01:40

VB 厨はどこにも引き取るところがないんだよね。
かわいそう．．．．

147 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/19 15:30

　　　 ∧,,∧　　ﾈﾀもないようですし
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　　NEWS紹介
　　ﾐ　つ旦)~~
　～と,,,~),,~)　

Linux Column：作る楽しみを味わおう
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0209/17/op_03.html

> 　試行錯誤の中から自分の道具を作り上げていくような感覚。お仕着せではな
> い、自分で良い物を選ぶという作業。システムの中に、一定の自分の意志を吹
> き込む作業。それが場合によってはソースコードに手を入れることだったり、あ
> るいはいくつかのソフトウェアをインストールして設定することだったり、行う作
> 業のレベルは違うかもしれませんが。
>
> 　どんなにコンピューターが進歩しても、そういった領域はいつまでも残っていて
> 欲しいですね。皆さんも、秋の夜長にパソコンを自作して、Linuxでもインストー
> ルして試行錯誤してみてはどうでしょうか。

…なんでLinuxの話が出るんだろう…ちょっと無理やり…
全体の話としては、納得。Winでもツール作るのもソフトダウソするのも
楽しいです。ｵﾌﾟｿのフリーソフトがもっと増えるといいな。

148 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/19 15:30

　　　 ∧,,∧　　もひとし
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　　NEWS紹介
　　ﾐ　つ旦)~~
　～と,,,~),,~)　クライアントアプリでも
　　　　似たような仕組みを作ると
　　　　ｲﾝﾄﾗでWebアプリやWebサビスなど動かす必要はないのだけど…

Opinion：Javaを忠実に真似する？　Visual Studio .Netのビジョン
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0209/17/op_02.html

> 　フローレス氏は、「Windowsクライアントの優れた部分と、Webベースの容易な
> 配備という利点を組み合わせた」と話す。
>
> 「このため、アプリケーションを配備するには、それをWebサーバ上に置き、ユ
> ーザーにリンクをクリックさせるだけでよい。Webブラウザを立ち上げてWebペー
> ジを開かなくとも、.Netフレームワークがアプリケーションをユーザーのマシンに
> 送り、自動的にインストールする仕組みだ」（同氏）

某がクライアントアプリでネットワークでの実行なども意識して
作ってくれたら、いいのにね。
難しいの？

149 ：デフォルトの名無しさん：02/09/19 15:58

>>147
「…なんでLinuxの話が出るんだろう…」って…
引用した部分だけでなく、そのひとつ前のパラグラフから読めば無理のない文章だと思うが。

150 ：デフォルトの名無しさん：02/09/19 16:31

>>148
.NETのスマートクライアントのことですな。
Delphi for .NETではもちろんサポートされるでしょ。
旧Delphiでは無理。
実行しようとしてるアプリがDelphi製なのかを判断しなきゃならないし、
セキュリティコンテキストも作らなければならない。
ランタイムがないのが逆に仇となってる。

151 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/19 17:22

>>149
> 　最近Linuxとかオープンソースとか、そういったものの楽しみの「理由」というの
> はなんなのだろう、と考えることが多いのですが、この「自分で作っていく」感覚
> がよいのでしょうね。

　 ∧,,∧　これですね
　ミ；ﾟДﾟ彡
　　　　　流し読みだったのでﾏｼﾞきがつかな肩

でも、Linuxでもオプソじゃなくても
その楽しみは存分にあるんだが.....
Linuxやｵﾌﾟｿだと、より深く味わえるのかな。ﾔﾊﾟｰﾘ

>>150
無理というか、そういう仕組み作りは
やってない＆考えられてなさそですよね。
ﾈｯﾄﾜｰｸ(LANね)経由のExe実行で、一回だけ読み出して
あとはクライアントにこそリｲﾝｽｺしてしまうというような
作りこみって、別に無理っぽくないような機が汁のです。
それやっちゃえば、実際、IntraWebなんていらんない
(とまでは言い過ぎだが)ような.....

その辺の着眼点は、Borは疎いって気がするです。

関係ないけど、いまだに
Formの前回起動した位置/サイズ/WindowStateの状態を
復帰して元に戻すとか、標準で入れてくれないし
簡単そうなのに、なぜ作らないのかなー。

152 ：デフォルトの名無しさん：02/09/19 18:17

>>151
簡単だから自分で作れと。

俺は作って使いまわしてるから必要ないけど
最初から入ってたら確かに便利だね。

153 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/19 18:20

　ミ,,ﾟДﾟ彡あ。Formだけじゃないくて、
　　　　　　クラスのインスタンス、全部にそういう仕組みを
　　　　　　用意しても、いいんじゃないかと。

154 ：デフォルトの名無しさん：02/09/19 18:22

全部なら、ストリーミングさせるだけでおっけーなので、
Formに限定する方が逆に手間という罠

155 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/19 18:27

ストリーミング？
　ミ,,ﾟДﾟ彡路上で裸になる、アレでつか？？

RTTIだけなら出来そうというか
出来るんでしょうが、
クラスが全部対応してなさそうなのに
自分でRTTIのファイルIOを実装する気にならないでつ。

ＲＴＴＩだけじゃなくて、インスタンスの
メモリイメジが全部ファイルにInしたりOutしたり
したらいいなと。

まあRTTIで対応する仕組みを作ってない
クラスが悪いとも言えるんだけど。

156 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/19 18:30

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　／揉めているような所にアレですが
　　～′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　 .NETでも、StreamのIOてのは
　　　UU"""" U 　⊃　　＼特に作られてはいないようなの。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　もったいない。
　俺が知らんだけかもだけど。

157 ：デフォルトの名無しさん：02/09/19 18:39

WriteComponentResFileで一発だったりしますが。
クラスがTPersist派生に限定されちゃいますけどね。
*.ini操作が面倒な時は、情報をTComponentから派生したクラスに持たせて…ってのは時々やります。

.NETでも、(今ざっと探しただけですが)XmlSerializerってのがあるみたい。

158 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/19 18:56

>WriteComponentResFileで一発だったりしますが。
　　　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　／
　　～′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　そりこそがRTTIなんじゃないかと…
　　　UU"""" U 　⊃　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　

159 ：デフォルトの名無しさん：02/09/19 18:57

>>156
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
VB.NET初心者以下ですか？

160 ：デフォルトの名無しさん：02/09/19 19:04

>>158
メモリイメージに他のオブジェクトを参照している変数が含まれてれば、
そのオブジェクトもシリアライズしなきゃいけない。そのためには、
メモリイメージ内の各変数の型を知る必要があり、結局 RTTI が必要に
なる。

161 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/19 22:47

　ミ,,ﾟДﾟﾐつ　ヨーシんなら、TObjectにRTTIを実装！！
　　　　　　　　PrivateもPublicも全部RTTIにしてまえ....
　　　　　　　　　ってわけにはいかんですね。きっと。

162 ：デフォルトの名無しさん：02/09/20 00:42

exe ファイルがどんどん巨大に...
使ってないクラスの情報を省くような最適化技術を開発しないと、難しいでしょうな。

それが解決できても、オブジェクトが Application を参照してようもんなら悲惨なことに。

まあ、いろいろと難しいのれす。

163 ：　：02/09/20 00:47

のっ…　ののた…　ふっ　まさかな…。

164 ：デフォルトの名無しさん：02/09/20 01:20

TWinControl と TScrollingWinControl の間に TLightForm とかっていうのを入れて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
で、IDEのフォームエディタは、TLightForm から継承されていればビジュアルに設計できる。と。

165 ：デフォルトの名無しさん：02/09/20 01:24

>>157
それって、たしかクラスに変更があったりしたらダメだよね？
完成されたクラスで、絶対にいじらないって場合はいいような気がするけど。

166 ：デフォルトの名無しさん：02/09/20 01:25

　　　　（＼（＼
　　　　　ヽ､＼ `、
　　　　　　　ヽノﾉﾉヽ
　　　　　　　（　´ⅴ｀）　のーん
　　　　　(＾／　つ_つ
　　　　　（　　　ﾉ
　　　　　　し'し'
　　　　彡
　　￣￣￣￣￣￣￣￣

167 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/20 02:20

　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　／>>164
　　～′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　大変賛成です
　　　UU"""" U 　⊃　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　／ところーで、
　　～′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　疑問がわきます太。
　　　UU"""" U 　⊃　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　えっと、TListの全ソースこぴぺして名前変えて
　usesしたりして
　一生件名、Exeを小さくしてみたりしたとき
　疑問がわきわきしますたが

　なんで、VCL標準のTListを使うため"ダケ"
　にClassesをusesしたときに、
　Delphi爆速ｺﾝﾊﾟｲﾗはTListのソース部分だけ
　取り出してExe化してしまうということをせずに
　Classes.dcuあたりを全部リンクして
　ばかでかいExeを作ってしまうのですか？

　どうせなら、各クラスごとにファイルを別にして
　用意してくれておけば、小さいExeを作ることも
　かなり容易だと思うのですが。

168 ：デフォルトの名無しさん：02/09/20 02:38

>>167
>Classes.dcuあたりを全部リンクして
>　ばかでかいExeを作ってしまうのですか？

んなわけねーだろ。Delphiのリンカは頭いいから
不要な物はリンクされないよ。

initialization や finalization 節で使われている型は
自動的に含まれてしまうけど。

169 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/20 02:47

DLLつくって試せよ。。。
　ミ,,ﾟДﾟ彡

170 ：デフォルトの名無しさん：02/09/20 03:11

DLL?
何の話をしてるんだ?

171 ：デフォルトの名無しさん：02/09/20 04:03

>>167
それやると爆速コンパイルできなくなる罠
だったりして。

＞どうせなら、各クラスごとにファイルを別にして
uses
Windows, Messages, Forms, Dialogs, Menu, MenuItem, Button, Label, ListBox, ListItem ...

とかなるわけか。そりゃ小さくはなるかもな。

172 ：デフォルトの名無しさん：02/09/20 06:46

>>167
Classesを入れるとGetClass とかIdentToInt が使えるようになります。
これは内部で TStringListとかTThreadList　を使います。

確かにClassesからTListを外しておけば良かったんだろうけど・・
TComponentとかの速度効率を上げる為に、TListのプライベートメンバに
アクセスしたかったのでしょう

173 ：デフォルトの名無しさん：02/09/20 06:48

>>171
　完全に依存しない２つのクラスを一つのユニットに入れておいても
　使わない方はリンクされないようですよ

174 ：デフォルトの名無しさん：02/09/20 07:56

Delphiは速いだけで頭の悪いコンパイラだから.exeがあんなでかくなるんだよ。(嘲笑激藁

175 ：デフォルトの名無しさん：02/09/20 07:59

>>174
正解。
実行速度がC#に負けるぐらい最適化がダメダメだし。

176 ：デフォルトの名無しさん：02/09/20 08:14

>>175
リンカの話とコンパイラの話の区別がつかないほどC#厨は頭悪いのか。
まあ所詮インタプリタだしな（ｗ

177 ：デフォルトの名無しさん：02/09/20 08:23

>>172
>Classesを入れるとGetClass とかIdentToInt が使えるようになります。
使えるというだけで、使わなくてもExeがでかくなるということはないですよ。
Classesをusesしてでかくなる理由は、initialization,finalizationで
使われているクラスが含まれるから。さらにClasses.pasがusesしている
ユニットに initialization,finalization があるとその分も増える、
という具合です。
全く使われてない型はリンクされないから試してみなよ。

178 ：デフォルトの名無しさん：02/09/20 08:26

>>176 DelphiのDCC32はリンカとコンパイラの合体したもの。
　コンパイルフェーズとリンクフェーズも混在させてるんじゃないかな。　
　これも爆速の理由だろうね

179 ：デフォルトの名無しさん：02/09/20 08:35

>>178
速いだけだって。(嘲笑禿藁

180 ：デフォルトの名無しさん：02/09/20 08:39

速いだけで十分だよ。　
最適化が必要ならそこにパフォーマンスカウンタ入れて必要なだけ人間が最適化すればいい。
最適化が必要な個所なんて、せいぜい全体の１%もないさ。

それより最適化が必要な時に最適化が出来るようになれるかどうか、そっちが大事じゃないの？
コンパイラの最適化がガンバってくれても、それで不足するときどうすりゃいいか判らないよう
な人間ばかりじゃどうしょうもない

181 ：デフォルトの名無しさん：02/09/20 08:40

嘲笑禿藁　はドトネトスレに返れ！

182 ：デフォルトの名無しさん：02/09/20 10:05

>>165
追加は自由にできる。
要らなくなったプロパティは、DefinePropertiesで単に読み捨てればいい。

同じ名前のまま型を変えることはできませんけど。

183 ：デフォルトの名無しさん：02/09/20 10:35

フサギコさん～…あなた今ただでさえ.NETの尖兵みたいに言われてるのだから
調べもせず嘘情報流さないで下さいよ～。

しかし、Classesに限定してスマートリンクが働かないのか？と
疑いたくなるような振る舞いではありますな。

ソースを見てみたら、initialization/finalizationから連鎖的に、
TStringList、TComponent、TThreadList、TList、TStreamその他もろもろ、使われまくってますな。
これじゃ、スマートリンクも殆ど意味がなくて当然か。
で、ようやくその辺で使われていないクラスを発見。
TBitsやTDataModuleを軽く使うだけで.exeサイズ増えますから試してみてくださいな。

…そういえば、型情報を最後まで完全に持っている高度な高度なマネージドコードは
スマートリンクなんて低次元な事はされないんですね、さすがインタプリタ。とチョット反撃してみる。
(使わない関数を入れてみて実験済)

184 ：デフォルトの名無しさん：02/09/20 10:36

>>183
>さすがインタプリタ。

勉強し直せ。(ﾌﾟ

185 ：デフォルトの名無しさん：02/09/20 10:40

>>183
　マネージコードは Delphiでいう全てをPublishedにしたようなもので
　メソッド名を使って呼び出したり出来るから、リンク時に使われているかどうか
　を判別する方法がないから　しょうがないんだよ

186 ：183：02/09/20 10:44

いやその…勿論全て承知で書いたのですが、まさか1分で食いついて来るとは思いもしませんでした。
.NETの人、まさか一日中Delphiスレを監視しているなんて事は無いでしょうね。ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ

187 ：デフォルトの名無しさん：02/09/20 10:56

>>186
　でもさ、ちょっとストレス溜まった時　.NET 構うと　すぐレス貰えるからさ
　なんか、迷惑でいて、ありがたい面も少しあるかも

188 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/20 12:51

>フサギコさん～…あなた今ただでさえ.NETの尖兵みたいに言われてるのだから
>調べもせず嘘情報流さないで下さいよ～。
　 ∧,,∧
　ミ,,ﾟДﾟﾐつ　　知らんがな、でも某も.NET化するってんだから
　　　　　　　　　　　　全否定する必要もないと思われ

それにしても、今回のは大変勉強になりました。
サンクスコ。
initialization/finalizationが問題なのねん。
Init/Finaを無効にするようなｵﾌﾟｿﾝがusesが欲しいかも。

189 ：デフォルトの名無しさん：02/09/20 12:56

>>188
　別にソースあるんだから抜き出して使えばいいんじゃないの？
　無理に継承して使わなくても必要な部分だけ使えばサイズだって逆に小さくなるでしょ

190 ：デフォルトの名無しさん：02/09/20 12:57

>>188
それよりも bpl を PC にプレインストールするとか雑誌に付けるとかして欲しい。

191 ：デフォルトの名無しさん：02/09/20 13:02

>>190
Delphiは最近毎年のようにバージョンあがるし
バージョン毎に用意して貰うのも難しいように思うな

192 ：デフォルトの名無しさん：02/09/20 13:10

>>191
でもたいしたサイズじゃ無いでしょ？

実際には免責事項の解釈がクリアにならないので単独配布しないらしい。

193 ：デフォルトの名無しさん：02/09/20 21:38

> センチュリテクノ株式会社 (C&T Century Techno Inc.)
>
> 〒103-0001 東京都中央区日本橋小伝馬町２番８号
> 新小伝馬町ビル７F
>技術部　横山　一之
>Tel 03-3664-0800 Fax 03-3664-0808
>E-mail [email protected]
>URL http://www.century-techno.co.jp

誰かコイツにＭＬのやめ方を教えてやれ！！

194 ：デフォルトの名無しさん：02/09/20 21:39

>>193
(・∀・)ﾀｲｰﾎ!

195 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/20 21:43

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ∧,,∧ 　　　／
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　＜　まあ。ｵﾁｹﾂ。
　　　ﾐ　つ日　　　＼＿茶でも飲むよろし
　.＠ﾐ,,,,,,　,,ﾐ

196 ：　：02/09/20 23:50

>>193
その人が何したの？

197 ：デフォルトの名無しさん：02/09/21 00:00

>>196
MLでコマンド用のアドレスと投稿用のアドレスを混同している人です

198 ：デフォルトの名無しさん：02/09/21 00:01

>>196
[Delphi:70860]
unsubscribe

[Delphi:70863]
bye
exit

[Delphi:70865]
#bye
#exit

199 ：198：02/09/21 00:01

負けた・・・

200 ：１９６：02/09/21 00:06

なるほど（藁
サンクス。
ＭＬって、そーゆーことになりそうで入ったことないなぁ…。
迷惑かけそうで。

201 ：デフォルトの名無しさん：02/09/21 00:13

Reg3:=TRegistry.Create;
with Reg3 do
begin
try
RootKey := HKEY_CURRENT_USER;
{キーを開く}
if OpenKeyReadOnly('Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Internet Settings') then
begin
{データ読み込み}
Edit1.Text := IntToStr(ReadInteger('MaxConnectionsPer1_0Server'));
Edit2.Text := IntToStr(ReadInteger('MaxConnectionsPerServer'));
end;
finally
{Registryオブジェクトを解放}
Free;
end;
end;

↑こんな感じで、レジストリからデータを取得しているんですが、
例えばMaxConnectionsPer1_0Serverキーが存在しない場合、
例外が発生します。どう対処すればいいでしょうか？

202 ：デフォルトの名無しさん：02/09/21 00:17

exceptして存在しない場合の処理を書け

203 ：デフォルトの名無しさん：02/09/21 00:19

>>202
exceptを書くと、finallyが書けなくなるんですけど・・・

204 ：デフォルトの名無しさん：02/09/21 00:20

ヘルプ嫁

205 ：適当君：02/09/21 00:20

挟めば出来るんじゃなかったっけ？

206 ：デフォルトの名無しさん：02/09/21 00:21

>>205
挟むとは？

207 ：デフォルトの名無しさん：02/09/21 00:22

ヘルプ嫁

208 ：デフォルトの名無しさん：02/09/21 00:24

>>207
ヘルプ読んだ。EXEの方のアプリに問題はなくなった。
だが、デバッグのエラーが気持ち悪い。なんとかならない？

209 ：デフォルトの名無しさん：02/09/21 00:25

赤丸右クリック

210 ：デフォルトの名無しさん：02/09/21 00:25

>>206
ちんこ挟むと女の子みたい

211 ：デフォルトの名無しさん：02/09/21 00:30

デバッガ例外ウザいYO
お願いします、どなたか助けてください

212 ：デフォルトの名無しさん：02/09/21 00:33

>>209
赤丸じゃわかんないかも。

例外が発生する前後にブレークポイントを設定して右クリック。
拡張をクリックしてブレークを外しその下のを適当に設定。

213 ：デフォルトの名無しさん：02/09/21 00:34

（´-`）。o ○ （ウザがられる自己中書き込みの見本みたいだなぁ…）

214 ：デフォルトの名無しさん：02/09/21 00:36

try
try
except
finaly

って事じゃないかと思う。　使ったこと無いけど

215 ：デフォルトの名無しさん：02/09/21 00:37

>>211
これを参考にしろ
http://members.aol.com/tennenmario/a-beni.jpg

216 ：デフォルトの名無しさん：02/09/21 00:43

>>214
コーディングの時に例外がウザイという話にもう移ってると思われ。

217 ：デフォルトの名無しさん：02/09/21 00:45

>>211
1. 「ツール」メニューから「デバッガオプション」を選ぶ
2. 「言語固有の例外」タブを開く
本日の授業はここまで。

218 ：スクープ！！：02/09/21 00:50

Borland Delphi7を最後にWindowsプラットフォーム撤退！！
http://www.konto.hr/borland/press/070802_delphi7.html

219 ：デフォルトの名無しさん：02/09/21 00:54

>>218
あのー読めるんですけど。

220 ：デフォルトの名無しさん：02/09/21 00:54

便乗
統合環境を使わない　で例外で止まらなくなったけど、どんな不利益があるんでしょうか？

221 ：デフォルトの名無しさん：02/09/21 00:58

>>220
デバッガが使えないんとちゃうかな？

222 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/21 03:31

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／
　　|　なんか客がみんなやたら
　　|　Webアプリ作れっていってくるなあ
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　
　　　　 ΛΛ.　　＿＿_ 　
　　　　ミ　　ﾐ　 .||::::::::||ﾚｯ
　　　ミ　　つ___||_____||　ﾂ
　　　|￣￣|__ﾐ―――――
　　　`ー┬‐''
　　　　　┴

　　　　　　もしかしてクライアントソフト代金
　　　　　　けちられていないか？　
　　　　 .ΛΛ. 　＿＿_ 　
　　　　ミ;ﾟДﾟﾐ　 .||::::::::||ﾚｯ
　　　ミ　　つ___||_____||　ﾂ
　　　|￣￣|__ﾐ―――――
　　　`ー┬‐''
　　　　　┴

223 ：デフォルトの名無しさん：02/09/21 03:41

>>222
鋭い

224 ：デフォルトの名無しさん：02/09/21 11:17

いくら？

225 ：デフォルトの名無しさん：02/09/21 14:26

たらちゃんです

226 ：デフォルトの名無しさん：02/09/21 17:11

　　　　.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　|インストールの手間とかもあるでち|
　　　　　Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧∧
　　　　(,,ﾟ -ﾟ) その分開発規模をｶﾞｯﾂﾘ大きくしてるでち
　　　　（uu,）～

227 ：デフォルトの名無しさん：02/09/21 17:37

お願いだから、スレッドをブチブチ切らないでくれますか？
見づらいことこの上ない。

228 ：退会します：02/09/21 22:26

#bye
#end

229 ：デフォルトの名無しさん：02/09/22 02:44

>>228
思いっきり会社名や会社のURL書いたシグネチャ晒してた奴いたな。

230 ：デフォルトの名無しさん：02/09/22 08:49

他のアプリのウィンドウを、自アプリのウィンドウに ManualDock する方法ってありませんか？

231 ：デフォルトの名無しさん：02/09/22 11:53

>>230
ありません。

232 ：デフォルトの名無しさん：02/09/22 12:03

GExpertsがバージョンアップしてるよー。
ttp://www.gexperts.org/

233 ：デフォルトの名無しさん：02/09/22 14:14

>>232
thanx

234 ：デフォルトの名無しさん：02/09/22 14:21

gexpertｻﾊﾟｰﾘ使い方がわからん。

235 ：デフォルトの名無しさん：02/09/22 15:36

フサさんに聞きたいのですが、昨年のデル６で初めてコンパイルを覚えた
サンデープロもどきですが、さいきんはsqueakとかいうのに興味を持っています
まったく商売としては成り立たないsqueakとかフサさんはどう思います？
自分の仕事はプログラムなんかとか縁の無いもので、それでも仕事は順調です
子供と一緒に学べるような言語を一つ身につけたいと思ったりします。
フサさんはアランケイとストールマンはどっちが好きですか？

236 ：デフォルトの名無しさん：02/09/22 16:25

DelphiはM$に売ってしまい
「 Visual P++ 」　として生まれ変わった方がいい

と思いませんか？

237 ：デフォルトの名無しさん：02/09/22 17:11

すでに生まれ変わってますがなにか？

…とは口が裂けても言っちゃダメだよ

238 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/22 23:25

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧.,,∧　　／
　　ミ.,,ﾟДﾟ彡＜　フサさんはsqueakとか荒井ケイさんとか
　　ﾐつ目(ﾐ .　＼ストールマンのことはご存知あません
～ミ,,Ｏ,,,,,,つ　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　楽しく生活できることがなによりです。

239 ：235：02/09/22 23:59

書き込みありがとうございます。
そのスタンスは好感が持ててやはり好きです。
たしかに楽しく生活できることがなによりですよね、
最近はLinux使っているのでデルを立ち上げる事もありませんが、
フサさんのスレはなんとはなしに読んだりします。
初めてＰＣでコンパイルするって事を経験出来たのもフサさんのスレと
デルのおかげでした、今後も活躍してください。

とか書いてみるテストとか言ってみたりする（ｗ

240 ：デフォルトの名無しさん：02/09/23 01:16

Delふさは、WebアプリをWebBrokerで作ってるの？

241 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/23 01:19

　　　　l||l∧,,∧　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 .ミ,, 　　彡＿＿＿＿_＜　仕事のことは思い出させないで
　　　　　∪　＿||￣￣￣￣￣|　＼＿ください。
　　　　　(ﾐ,,,|＼||　レ　ッ　ツ .|
　　　　　　　'＼||.=========| 明日も9時出勤なんでつ･･･
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　

242 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/23 01:34

　　　　l||l∧,,∧　　　　　　　／Delphiも.NETも仕事では
　　　　 .ミ,,　　彡　　　　＜　　つかってません。
　　　　　∪　＿||￣￣￣ |　＼　
　　　　　(ﾐ,,,|＼||Letsﾉ-ﾄ| 　ｶｲﾊﾂﾗｸﾆｽﾙﾉﾆﾂｶｲﾀｲﾉﾆ...
　　　　　　　'＼||.======.|
　　　　　　　　　￣￣￣　ｵｵｷｻｶｴﾏｽﾀ

243 ：デフォルトの名無しさん：02/09/23 01:55

あらら、休日出勤ですか…。お疲れ様です。
仕事にDelphi使えないんだぁ。うちはVBAですが、こっそりDelphi使ってます。
てか、VCLソースを見てこっそり移植してます。

244 ：デフォルトの名無しさん：02/09/23 04:06

>>242 やっぱりVBが一番手垢のついた道具なんですね

245 ：デフォルトの名無しさん：02/09/23 17:43

Delphiは実際の現場では使われてないの？
やっぱVisual Basicなの？

246 ：デフォルトの名無しさん：02/09/23 17:56

>>245　使ってる所では使っていると当たり前の話ですよ。

それから日本のソフトウエア産業というのは9割がサービス業です
つまり、ソフトウエア開発ではなく、開発する人を売っています。
そういう現場ではDelphiは使い難い面があります

247 ：デフォルトの名無しさん：02/09/23 18:21

>>245
こういう質問多いけど、何を気にしているのだろう？
Delphiが好きで開発言語が指定されていなければ使えばいいと思うのだが。
逆に無理して使う必要もない。
シェアが云々とか思うのならVB使えばいいだろうし。

http://www.borland.co.jp/delphi/cases/

248 ：デフォルトの名無しさん：02/09/23 18:34

DelphiもVBも同じような調子でプログラミングが出来ますが

VBとDelphiの何が違うかというと
Delphiだと透明(Pro以上)性があり、全てのソースに触れられ
この道具を使う事で　使う人の技術レベルもどんどん上がってゆきます。

　すると、人によって効率が違う事になります。　これは人を集めてガーっと開発
するドカタスタイルの現場では使い難い事になります。

ですからDelphiがよく使われるのは、社内プロのような　長年同じ場所
で安定雇用される場所が多いのでしょう。

　一方、外見が派手で頻繁にバージョンアップしなければならない市販ソフト
開発現場ではWindowsの最新機能を使わなければならず、その情報が仕入
れ易いC++が多く使われます。

249 ：デフォルトの名無しさん：02/09/23 18:37

>>247
実際の現場のシェアを気にしてるんだろ。
つーかシェアが云々でVBになるっていうことは
現場のシェアはVBの優勢ってことになるね。

250 ：デフォルトの名無しさん：02/09/23 18:48

>>248
ソフトウェアの世界の透明性・透過性って
普通の意味とは逆なんだけどね。

251 ：デフォルトの名無しさん：02/09/23 18:52

>>248
相変わらずコーダーの発想から抜けてないね。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

252 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/23 21:31

　ミ,,ﾟДﾟﾐσ)´,_ゝ`）
　　　　ﾌﾟﾆ

253 ：デフォルトの名無しさん：02/09/24 01:14

（　*´,_ゝ`*）ﾎﾟｯ

254 ：デフォルトの名無しさん：02/09/24 08:57

ttp://store.nttx.co.jp/SoftReserve/reserveList.asp?SOFT_FLG=ON&FMID=XStore
ttp://www.pasoq.co.jp/shopping/soft/kind/11311100.html
発売日は９月３０日でファイナルアンサー？
今週中かと思ったのに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

255 ：デフォルトの名無しさん：02/09/24 09:01

ところで、
ttp://www.pasoq.co.jp/shopping/soft/data/BOL0978.html
必要メモリ量が意味不明

256 ：デフォルトの名無しさん：02/09/24 10:18

>>254
26日出荷だろ。VerUP版は。

257 ：デフォルトの名無しさん：02/09/24 17:03

www.kt.rim.or.jp/~s-matsu/sub/prog/unskill018.html
これをVCLにしたら需要あるかな？

258 ：デフォルトの名無しさん：02/09/24 17:08

にゃー

259 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/24 17:08

　ミ,,ﾟДﾟﾐつ　ぢゃ、ぉぃはこっちをDel化しるか....
http://hccweb1.bai.ne.jp/tsune-1/index.html

260 ：デフォルトの名無しさん：02/09/24 17:11

>>259
Delphi-ML で誰かやってなかったけ？

261 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/24 17:22

http://www.acesekkei.com/dp_frame.htm
http://www.borland.co.jp/delphi/del6/report/tsunoda_2.html

　／　　　　　　∥　　　／
　　　　　　 ∧,,∧ 　＜　　ちゅーとはんぱみたいでし
二二二二ミ,,ﾟДﾟ彡　　＼　　　　　
　　　　　　ミつ/＼ﾍ　　　　　　
￣　_∬__￣　/　 //　￣＼　　　
　　&____ﾉ　　＼//　　　　＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

262 ：デフォルトの名無しさん：02/09/24 17:30

>>259
（・∀・）ｲｲ！
delでそういうのは少ないからぜひやってほしい。

263 ：デフォルトの名無しさん：02/09/24 17:32

>257
ChangeDisplaySettingsの話題が出るたびに言っているが、
画面復帰後のウインドウ位置、サイズの復帰は忘れずに実装しる！！

264 ：デフォルトの名無しさん：02/09/24 17:41

>>261
ほんとだ。すごい勢いでやってたからもっと進んでるのかと思ってた。
遠慮無くやってくらさい。
時間があればおいらもやりまつ。

265 ：257：02/09/24 17:54

>>263

ﾘｮｶｰｲ!

266 ：デフォルトの名無しさん：02/09/24 19:18

さー皆さん、まもなく１マソ円払っても商用開発ができないプレビュー版コンパイラが出ますよ！

267 ：デフォルトの名無しさん：02/09/24 20:01

できました
http://www.google.co.jp/search?num=20&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=Delphi+Design+Patterns&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

268 ：デフォルトの名無しさん：02/09/24 20:01

Windows環境で1万で商用開発しようってのが間違ってないか…？

269 ：デフォルトの名無しさん：02/09/24 20:02

>>268
VB.NET Standardではできますが何か？

270 ：デフォルトの名無しさん：02/09/24 20:02

間違ってない

271 ：デフォルトの名無しさん：02/09/24 20:10

配布に制限があるんじゃフリーとは呼べないよね。> Del6 Personal

272 ：デフォルトの名無しさん：02/09/24 20:11

>>271
どこかにフリーと書いてあるんですか？

273 ：デフォルトの名無しさん：02/09/24 20:27

都合の悪い時だけフリーを否定か。(嘲笑激藁

274 ：デフォルトの名無しさん：02/09/24 20:32

まぁDel6 Personalはフリーじゃないし。

275 ：デフォルトの名無しさん：02/09/24 21:32

Delフサギコさんに質問。
自作の公開してるソフトある？

276 ：デフォルトの名無しさん：02/09/24 21:34

ないだろ。
つかあのコーディングスタイルだと一発で身元が割れるよ。

277 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/24 21:52

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧,,∧　　　／
　　ミ,,ﾟДﾟ彡　＜　デザパタの前にこっちを片付けようかと
　　 U　　つ∀　＼重い素股
　～ﾐ　　ﾐ　┴　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∪''∪　
Inseder.NET　DelphiﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞTips？？
http://do.sakura.ne.jp/~junkroom/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=lounge&vi=1001489683&res=15

> C#プログラミングTips
> 文字列処理に関するヒント
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/csharptips/010string/010string.html

しかし、、、、なんちゅうか。本中華。。。

誰しもがSplitを書けるわけではないから...
なかなかつらいものがあるです。

かといって、StringListのDelimiterTextを
使うのは・・・
改行コード含な文字列や
Delimiterを複数文字列指定したいときに
む　り　ぽ　だし。。。

ミグレーションDelポ．NETなら
System.String型使えるのかな？

278 ：デフォルトの名無しさん：02/09/24 21:53

ｵｼｴﾃo(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)oｵｼｴﾃ

ﾌｻｷﾞｺｿﾌﾄ使いたい！

279 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/24 21:56

　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　∧,,∧　　　／がんがってSplit書いている間に
　ミ　　,,ミ　＜　　詮索されてる・・・
　　し　　ミ　　＼
　　ﾐ　～ﾐ　　　　割れるとか書いてる死----
　　 ∪''∪　　
　　　　　　　

280 ：デフォルトの名無しさん：02/09/24 22:05

>(でもDelphiの文法の方が(C#より)基本的にはうつくしかりけり)
なにげに煽ってるし～

281 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/24 22:11

>(でもDelphiの文法の方が(C#より)基本的にはうつくしかりけり)

　　 ∧,,∧　　と、個人的には思う
　　,ミ*ﾟДﾟ彡
　ﾐ　　∪　　　　ってことにしといて・・・クダzwai
　ﾐ～,,　ﾐ
　 ∪ ∪

282 ：デフォルトの名無しさん：02/09/24 22:15

>>277
　現実には splitのように　デリミタで一挙に分割して終わりという事は
滅多になく、　普通に状態遷移型のコードで処理するのが　自然だろう。

状態遷移型というのは、現在の状態と次の１文字で
次の状態を決めるタイプのコーデングスタイル

例えば、case文で表現したり、gotoで表現したり
TEditorのTParserのように関数ポインタで表現したり、

283 ：デフォルトの名無しさん：02/09/24 22:25

>>277
おつ。

284 ：デフォルトの名無しさん：02/09/24 22:28

>>282
splitが使えないケースが存在することと
splitがDelにないことはまったく無関係
言い訳は見苦しいぞ

285 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/24 22:29

> 　現実には splitのように　デリミタで一挙に分割して終わりという事は
> 滅多になく、
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　すごく
　　　∧,,∧　　　／よくあると思われなんだけど・・・
　　ミ；ﾟДﾟ彡　＜　TStrings.DelimitedTextとかも・・・
　　ﾐU　 U　　　　＼動的配列を使うSplitじゃなくて
　～ﾐ　　ﾐ　　　　　TWideStringRecordListを
　　 ∪''∪　　　　　　使って作ろうかとずっと思ってたんだすが・・

http://do.sakura.ne.jp/~junkroom/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=lounge&vi=1020833969

状態繊維計のコードなら
Java似のトークナイザでしょうか。
http://www.nifty.ne.jp/forum/fdelphi/samples/00628.html

286 ：デフォルトの名無しさん：02/09/24 22:38

滅多にないというのは、　たとえば CSVデータでさえ
　 1,$123,"ABC","C,D"
これをsplitで一挙に分解しようとすると
最後の "C,D"が泣き別れになってしまうでしょ？

まあ、この最後のデータが無いとした場合でも
数字か、文字列かの判断を分割してから行うより、分割しながらやる方がスキャンが１度で
済むから当然早いでしょ？

どうよ？

287 ：VB使い：02/09/24 22:39

今時CSVなんて使わない。時代はXML。

288 ：デフォルトの名無しさん：02/09/24 22:44

>>287
　だから、XMLなら余計に <と>を交互に見つけなくちゃいけないから splitは使えないよ
ご自慢の.NETライブラリだって、裏ではそういうパーサが働いているんでしょ？

289 ：デフォルトの名無しさん：02/09/24 22:47

>>288
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
XMLのプログラミングのやり方が分からないド素人発見。
やっぱりDel厨だな。(ｹﾞﾗ

290 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/24 22:49

　 ∧,,∧　　あらやだ奥さん。
　ミ；ﾟДﾟ彡　ほんとだわ。
　ﾐつ[|lllll］).
～ﾐ　　ﾐ
　Ｕ''Ｕ　　　>>286さん　クスコ

そっか。ちょっと"とーくないざー"というのを
使い慣れてみたいと思います。
(VCL標準でなんかそういう仕組みあるですか？)

出力は
Listなり、動的配列なりで戻してあげると
ﾗｲﾌﾞﾗﾘユーザーには使いやすいですのよね。
一工夫も二工夫も必要なのかな。

291 ：デフォルトの名無しさん：02/09/24 22:50

>>286
たとえば'(10,20)'や'2002/09/24 22:50'から数値取り出したいとき
いちいち構文解析してたらアフォだろ。

292 ：VB使い：02/09/24 22:51

だからXML使いなよ。(w

293 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/24 22:52

　 ∧,,∧　　あら・こっちもほんとだわ
　ミﾟДﾟ；彡　
　ﾐつ[|lllll］).
～ﾐ　　ﾐ
　Ｕ''Ｕ　　どっちもホントですたようですた....　　

294 ：>>292 お前一人文脈から外れてるから帰っていいよ：02/09/24 22:52

295 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/24 22:53

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　／つい最近
　　　　∧,,∧　＜　　VBでXMLパーシング処理を
　　　ﾐﾛ゜　,彡　＼　　自分で書きましたが何か？文句でも？
　　　　U　　ﾐ　　　　＼
　　　　ﾐ　　＠　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　Ｕ''Ｕ　　ｾﾅｶｶﾞｽｽｹﾃﾏﾂ
　　　￣￣￣￣

296 ：デフォルトの名無しさん：02/09/24 22:54

やっぱりDel厨はXML使いこなせないんだな。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

297 ：デフォルトの名無しさん：02/09/24 22:56

>>291
　え？　俺アホかな？　イチイチパーサ書いてるよ・・・・
　って言っても前のは１０分、後半３０分くらいで書けるだろ
　前半は括弧付きのリスト処理で
　後半は時間みたいだが、それ想定したローケールと合わなかったらどうするつもりだ？

298 ：デフォルトの名無しさん：02/09/24 22:58

>>297
正規表現覚えろよ・・・

299 ：VB使い：02/09/24 22:59

無駄なコーディングばっかりしてるんだね。(w

300 ：デフォルトの名無しさん：02/09/24 23:02

>>290
　うーん。　どうしても文字を分割して使おうという発想になってしまうんだねぇ

　自分がそういうの見るとまず、
　パーサクラスを作って、適切な分割単位毎にイベントを渡すような実装の
　方がを思いつくから・・・分割しながら消費した方がいい場合も多いでしょ？
　つまり分割といっても実際には分割せずに、「ここから、ここまで」みたいに
　処理していけば、データの移動が無い訳で

　データの移動を含む程に文字列処理は遅くなるわけで

301 ：VB使い：02/09/24 23:04

だから便利なライブラリが揃ってるんだから活用しなって。
どうして自前で無駄なコーディングするんだろ。

302 ：デフォルトの名無しさん：02/09/24 23:04

>>298　
え？　(10,20)　のパースと正規表現に何の関係が？
それは　( 1, (10,20))　になったりするんだろ？

303 ：デフォルトの名無しさん：02/09/24 23:06

.NETのライブラリを使った方が便利だよね。

304 ：デフォルトの名無しさん：02/09/24 23:06

>>301　それじゃ、その便利なライブラリで、そのリスト構造を処理してみたら？
2分木に入れるコードだろ？　10分もかからないなんだろ？　待つよ。

305 ：デフォルトの名無しさん：02/09/24 23:10

>>302
なんでもかんでも勝手に一般化して
複雑な事しようとするのは悪い癖だよ。

でははっきり書こう。
'(数値,数値)'という形式の文字列をパースするとき
regexp.splitと手書きパーサどっちを使う？

306 ：デフォルトの名無しさん：02/09/24 23:13

手書きパーサ

307 ：デフォルトの名無しさん：02/09/24 23:13

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

308 ：デフォルトの名無しさん：02/09/24 23:16

>>305 それを分割するだけなら手書きだな　splitなら１分かもしれんが、手で書いても10分だ。

どうして手書きかというと、
１、数値と判っているなら、数値を返せる＝　カンマセパレートした後、数値に変換するよりも
　　その部分のパフォーマンスが違う。　1件なら気付かないだろうが数万件を超えたら
　　はっきり差が出るだろう。

２、手書きパースなら、その構造がどうネストしても修正が容易、
　例えば (数値1,数値2)にタマに(数値1,数値2,数値3)が混ざるとか
　それとは別に(数値1,数値2;数値3)　になる場合があり意味が違うとか
　そんな仕様変更への対応がスグに出来る

309 ：デフォルトの名無しさん：02/09/24 23:21

>>308
・・・

最後に質問。Del以外になに使える？

310 ：VB使い：02/09/24 23:22

Delphi使いの人ってこんなレベル低いんですか？

311 ：デフォルトの名無しさん：02/09/24 23:24

>>310
今日はなんとなく君に同意したい気分。もう寝よ。

312 ：デフォルトの名無しさん：02/09/24 23:28

>>309
>'(数値,数値)'という形式の文字列をパースするとき
>regexp.splitと手書きパーサどっちを使う？

よくわからんが、この程度なら手書きするのが普通、と
思うのは、レベル低いのですか。

313 ：デフォルトの名無しさん：02/09/24 23:32

最近はVB使いの方がまともなこと言うんだな

314 ：デフォルトの名無しさん：02/09/24 23:33

とりあえず、10分で出来ると書いたので書き方を
こういう場合、先に　パース部分を書く

begin
if getChar<>'(' then MyAssart;
while getChar in ['0'..'9'] do begin
var1:=var1*10+ IntToStr(NowChar);
end;
if NowChar<>',' then Myassart;
while getChar in ['0'..'9'] do begin
var2:=var2*10+ IntToStr(NowChar);
end;
if NowChar<>')' then Myassart;

end;

その後、関数名と、関数内関数を書く
getCharで1文字送り、NowCharは常に現在位置　とする
そして、エラーならMyAssartという手続きで例外を投げる

315 ：デフォルトの名無しさん：02/09/24 23:36

そして var1,var2に同じ処理をしてる事に気付けば、これも関数内関数に

最後の初期化と　処理の呼び出しを関数の実体として書く

これで、だいたい、この手の処理なら　簡単なテストルーチンを入れて
１セパレータ項目あたり５～10分で書ける筈

316 ：デフォルトの名無しさん：02/09/24 23:38

(;´Д`)=3

317 ：デフォルトの名無しさん：02/09/24 23:40

>>314-316
おつ。

318 ：VB使い：02/09/24 23:45

なんか中途半端な関数だね。
どうせならStreamとして扱えるようにすればいいのに。

319 ：デフォルトの名無しさん：02/09/24 23:46

>>314　のIntToStrは StrToIntの間違い

　1文字の数値への変換のStrToIntはとりあえず動くように作っておいて
これでパフォーマンスが不満なら関数内関数で置き換えてしまう。
function StrToInt(c:Char):Integer;
begin
Result := ord(s)-ord('0');
end;

320 ：デフォルトの名無しさん：02/09/24 23:47

>>318
　Streamとしても使えるようにしたいなら、クラスにして、getCharをvirtualメソッドにすればいいし
　コピペして書き換えるのも Del厨ならでは

321 ：VB使い：02/09/24 23:52

>>320
すまん。StreamというよりはReaderだわ。

322 ：デフォルトの名無しさん：02/09/24 23:58

>>321
　コルーチンのような同期メソッド＝パイプにして整数を読むと　文字列入力が間接駆動される
ようにしたいという事？　それこそ贅沢だと思うが？

323 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 00:05

>>312
ローレベルという意味では当然手書きの方がローレベルだろう
しかし一度実装した部分を再利用すればそれはローレベルではない訳で

324 ：VB使い：02/09/25 00:07

>>322
こういう使い方ができれば便利かと。

Dim s As New CsvTextReader(New StreamReader("data.csv"))

While s.Read() = True
　　Dim fld As String() = s.Fields
　　...
End While

s.Close()

325 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 00:13

ああ、
var s:TMyReader;
　s:=TMyStreamReader.Create(str);
　s.ReadChar( '(');
　var1:=s.ReadInteger;
　s.ReadCheck( ',');
　var2:=s.ReadInteger;
　s.ReadCheck( ')');

　みたいな感じで書けたらという事？　作ればいいんじゃない？

326 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 00:19

ただ、それぞれのメソッドの中身は想像つくようにとても単純なものだし
その都度書くのとそう手間は変わらないかもね

ただ、Readerクラスで四則演算や変数解釈するようなメソッドを付け加えたり
しておけば後で利用価値があるかも・・・・・

327 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 00:23

ﾌﾞﾋﾞ厨のくせに生意気だぞ

328 ：ななしへたぐらま ◆B18Bks.Y ：02/09/25 00:26

>>269
Delphiも昔はは2万でできたのですが…（しかもＤＢ機能付き）．

329 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 00:30

>>327
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

330 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 01:08

話がずれてきてる感。。。
単にＶＢ的split関数を作る話が何故か""括りの対処になって
手作りで逐次設計だのパーサ作るだの

もまえら要求仕様書とか見ないで、あとでモメるタイプだろ？わかってんだぞ

331 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/25 01:08

コレばかりは俺も・・・
　 ∧,,∧　
　ミ；ﾟДﾟﾐ=3

332 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/25 01:12

>何故か""括りの対処になって
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　∧,,∧　　　　／いや、そこまでは
ミ　ﾟДﾟミ　∫＜　　よかったかと。
.(ﾐ　　ﾐっ-~　　＼＿そういう状況がある可能性は
～ﾐ,,⊃ﾐ⊃ 　　　　　そこそこ高いですが....
　　　　　　　　
　　　　　　　　　でも、やっぱ、Splitで1分ででき
　　　　　　　　　　誰がみてもわかりやすいソースを
　　　　　　　　あえて手書きで10分で複雑化することは
　　　　　どーも、俺には....おなかいっぱい、お胸おっぱい・・・

333 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 01:24

いまさらだけど"(10,20)"をC#でパースするコード
Match m = new Regex(@"^$(\d+),(\d+)$$").Match("(10,20)");
if(m.Success)
　Console.WriteLine("{0}, {1}", m.Groups[1], m.Groups[2]);

334 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 01:29

Delphi用の正規表現エンジンなんて、探せば結構あるじゃん。。。

効率と柔軟性で言えば確実に手書きパーサが上ですけどね。
使い捨てのようなコードまで手書きパーサでやる価値は無いと思われ

335 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 01:33

今更標準で正規表現使えないような開発環境は使えないよ。

336 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 01:33

性器表現

337 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 01:35

>>335
Delphi使えないのか？ VBより劣ってるな。

338 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 01:45

>>337
やっぱりDel厨がいないとさびしいんだな(w

339 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 01:46

>>338
そりゃ、ここはDel厨のスレだもん

340 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 01:48

>>339
いや、わざわざ押しかけてきて煽ってるVB厨の事さ。

341 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 01:52

>>340
VBと比較されたぐらいでVB厨あつかいか。ﾔﾚﾔﾚ

342 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 01:58

十分同類だな(ｹﾞﾗ

343 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 02:02

>>336-342
お前ら馬鹿になるスレ逝け

344 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 06:53

ま、あおりなのは百も承知だが。

標準で正規表現ライブラリがないのは
確かに今の時代悲しいよ。

345 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 07:01

>>332
　複雑化というのがなんともはやだけど、
　それなら>>324の言う　こういう感じのインターフェースはどう？

type TChars=set of Char;
type TSpliter=class
nowChar:char; //getCharで読んだ現在位置の文字
function getChar:char;virtual; //次の文字を読む
function isEOF:boolean;virtual; //もう文字が無いか
procedure Abort;virtual; //内部で使う例外発生
procedure skipBlank; //空白の間読み飛ばす
procedure CheckEOF; //そこで終ってなければ例外
procedure CheckChar (c:char); //次の文字がcで無ければ例外
procedure CheckChars(c:TChars); //次の文字が何れかでなければ例外
function GetNextStr (c:TChars); //引数でセパレートされる文字列を習得
function GetAccordChars(c:TChars); //一致する文字列を習得
function getInteger:Integer; //整数なら取り出す
end;
type TStringSpliter=class
constructor Create(src:string);
end;

使い方は TSpliter オブジェクトを作成して
　"(数,数)" なら
　　　 s.CheckChar( '(' );
n1:= s.getInteger;
　　　 s.CheckChar( ',' );
n2:= s.getInteger;
　　　 s.CheckChar( ')' );
if not s.isEOF then s.Abort;

これなら、おなかこわさない？

346 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 07:07

splitの代わりをさせたい時は
function getNextStr(sep:string):string;//sep文字列と一致しない間読み出す　
　を追加して
while not s.isEOF do write(s.getNextStr);

みたいにすると

347 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 07:11

あ、while not s.isEOF do write(s.getNextStr('は'));

348 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 07:39

じゃ追加希望メソッド

getCSVfield:string; //当然　カンマセパレートで次の文字列が

getCalculated(LabelProc:TLabelProc):Valiant; // "1+2"なら3を返す計算エンジン。引数に変数ラベルを探すメソッドポインタを渡す。渡さなければラベルで例外

349 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 09:19

>>345
まともな構文解析できないっぽいな。
見てて痛々しいよ。

350 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 09:31

とりあえず作ってみた　全くの未デバック版
http://do.sakura.ne.jp/~junkroom/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=lounge&vi=1001489683&res=16&fi=no

>>348
　後でね。　この方式でも　"誰がみてもわかりやすいソースじゃない "とか言われたらボツだし

>>349
　継承とか　ビルドアップしてけば可能でしょ

351 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 09:41

>継承とか　ビルドアップしてけば可能でしょ
つーかそれ以前の問題だよ。
とりあえず正規表現とかBNFとか再帰降下型構文解析とか有限オートマトンとか覚えたら？
無知を馬力でカバーするタイプは女の子に嫌われるぞ。

352 ：350：02/09/25 09:48

とりあえず下の２つデバグ
function TSpliter.GetSplitStr(sep: string): string;
var r:integer;
begin
r:=length(sep); if r=0 then Abort('セパレータを定義してね');
len:=0;
SetLength(Result,1000);
try
　while not isEOF do begin
　　 if Length(Result)<len-2 then SetLength(Result,len*2);
　　 if (nowChar in LeadBytes) then begin //全角文字なら
　　　　inc(len);　Result[len]:=nowChar; nextChar; //２
　　　　inc(len);　Result[len]:=nowChar; nextChar;
　　 end else begin
　　　　inc(len);　Result[len]:=nowChar; nextChar;
　　 end;
　　　if　copy(Result,len-r+1,r) = sep then begin　//最後の文字と比較
　　　　len:=len-r;exit;
　　　end;
　end
finally SetLength(Result,len);end;
end;

function TStringSpliter.nextChar: char;
begin
if rno>=length(str) then begin Result:=#0;FisEOF:=true;end
else begin inc(rno);Result:=str[rno];end;
FnowChar:=Result;
end;

353 ：350：02/09/25 09:48

-----------試験コード--------
with TStringSpliter.Create(Edit1.Text) do try
while not isEOF do Memo1.Lines.Add(GetSplitStr(Edit2.Text));
finally free;end;

354 ：350：02/09/25 10:04

他にも if Length(Result) >= の比較の向きが全部逆だとか　色々あるけどデバックは後で

とりあえず、
34: char[] delimiter = new char [] {'は'};
35: foreach (string sub in s1.Split(delimiter)) {
36: Console.WriteLine(sub);
に比べて

with TStringSpliter.Create('うらにわにはにわにわにはにわにわとりがいる') do try
while not isEOF do Writeln( GetSplitStr('は')　);
finally free;end;

ならば遜色ないでしょ？　としてデバックと >>348は時間が取れれば後でね

>>351 　はいはい。　じゃ自分で作ったらと言ったら　C#なら最初からライブラリにあるからという人でしょ？

355 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 10:10

つーか、Insider.NETスレに置くなよ。

356 ：350：02/09/25 12:15

あんまり仕事せずに、作ってしまった。
http://do.sakura.ne.jp/~junkroom/cgi-bin/megabbs/lounge/file/1001489683_17/uSpliter.pas

とりあえず　==>Delフサギコ　試してみてね。

　使い難い所があったら教えて

>>348 ラベルまで処理するのはメンドクサいからパス　四則演算だけ組み込んだ
　　factor で数字がどうかの判断のelseでラベルならと処理して追加してくれ

>>355　スマン

357 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/25 12:27

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　／
～′,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　寝ながら考えますタ
　 UU""" U U　　　＼
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
確かに日付文字列[2002/09/25 9:18]や[9:18 2002/09/25]
こんなのを分解するのにSplitを使ってしまうと
ｽﾍﾟｰｽで分解して一方をｽﾗｯｽで分解してもう一方をｺﾛﾝで分解
こうやらざるおえなくて、なんかイマイチ感はただようですね。

>>345さんインターフェースなら
　　Year := s.getInteger;
　　//ここでYearのチェックも可
　　s.CheckChar('/');
　　Month := s.getInteger; //0付き文字列でもオケ
　　//Monthは0..12だとチェックも可
　　s.CheckChar('/');
　　Day := s.getInteger;
　　//DayはMonthに応じてチェック？
　　s.CheckChar(' ');
　　Hour := s.getInteger;
　　s.CheckChar(':');
　　Min := s.getInteger;
こんなんでしょうか。ぅーn...使いやすいのかな。
まだ、おっかなびっくりです。(というかトークナイザっすよね、これ)

CheckCharやCheckCharsは
CheckStrか、CheckStrArrayにしたほうがいいかな。

>>348さん,, それをいれるのはリッチすぎるのでは？

358 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/25 12:29

もう5ヶ月も前になるですが(行員屋のゴトシ・・・)
[Delphi:66844] 括弧の中を消す方法
[Delphi:66789] ＨＴＭＬのタグの変換について
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　／この命題が
　　～′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　誰しも簡単に解ければ
　　　UU"""" U 　⊃　　＼　いいのに納ト...
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　春ﾀﾝや武ﾀﾝが全力でとかないと
　　解けないようなコーディングは
　　人(ライブラリユーザー)に優しくないと思うんでつ

　　というか、俺が書けないのが激嫌。

　　まともな構文解析をエレガントに
　　早いの安い(人件費)のうっまいので作れるのキボンヌ

>>356さん、すまそ、今日は激忙しヒ…
SEというナノ雑用係はもう　い　や　ぽ

359 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 12:54

Splitというよりマッチしたとこ抜き出せば一瞬では?

360 ：359：02/09/25 12:56

>こんなのを分解するのにSplitを使ってしまうと
>ｽﾍﾟｰｽで分解して一方をｽﾗｯｽで分解してもう一方をｺﾛﾝで分解
>こうやらざるおえなくて、なんかイマイチ感はただようですね。
に対するレスね。

361 ：350：02/09/25 13:21

>>357
　それを、
　Year　 := s.getInteger; s.CheckChar('/');
　Month := s.getInteger; s.CheckChar('/');
　Day　 := s.getInteger; s.CheckChar(' ');
　こういうふうに書けば、書きやすくなるのじゃないでしょうか？

　エラーメッセージを変えたいなら、こんなふうに書く事も出来ます
　Year　 := s.getInteger; if s.GetAnsiChar<>'/' then s.Abort('YY/MMの区切りが変だぞ');
　Month := s.getInteger; if s.GetAnsiChar<>'/' then s.Abort('MM/DDの区切りが変だぞ');
　Day　 := s.getInteger; if s.GetAnsiChar<>' ' then s.Abort(' 空白で区切ってないぞ');

362 ：350：02/09/25 13:42

http://do.sakura.ne.jp/~junkroom/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=lounge&vi=1001489683&res=18&fi=no

管理人の方、削除ありがとうございす。お手数おかけしました。

ミスがありました。

×6: for i:= 1 to s1.Length -1 do
○6: for i:= 1 to s1.Length do

363 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 13:46

必死さが伝わってきていいねえ。(藁
VB.NETなら何も自前で用意する必要ないからね。(藁

364 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 14:04

昔のBASICは、INSTRとMID$を駆使して文字列を切り貼りしたものですけどねえ。
楽な時代になりました。
しかし、それ故か、パーサ書けない奴多すぎ。

優しい優しく無い以前に、基礎技能だと思う…
多分.NET野郎に(限らないけど)ちょっと複雑なのを自前で書けと言ったら、
できる奴は今まで以上に非常に限られて来るだろう。
大半は標準ライブラリがどーとか再発明がどーとか言ってごまかす(w

…いえ、時代、環境に関らず、できる人はできるでしょうけどね。

365 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 14:45

むしろ、オープンな正規表現ライブラリでも作ってくれ。

366 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 14:48

>>365
ECMA Script

367 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/25 15:14

　ミ,,ﾟДﾟﾐつ
　標準じゃないから、フリーなのがｲﾊﾟｲあるのか？VCL
　ともかく、生気表現とﾊﾟｻｰは違うと思われ
　ぉぃは生気表現には全く興味なしでつ。

最近、クラスを使った、HTMLﾊﾟｻを作成中
今は単にHTMLタグ部分だけを取り出すか
タグ部分だけを削除するかの機能しかないけど
ちょっと応用すれば
>Delphiソースからコメントを削除する関数
>http://do.sakura.ne.jp/~junkroom/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=lounge&vi=1006076016&rm=100
のような記述の生産性がGoodあがるはず。パフォは少し落ちるかもしんないけど

昔はWindowアプリが書けない人がｲﾊﾟｲだったけどVBで楽になったように
いずれはﾊﾟｰｻｰが書けない人がたくさんいても別にいいかと。
でも今は、ﾊﾟｰｻの理想系というものが、世間一般につうじてないから(ｱﾙﾉ?)
模索すてもいいのかも。

368 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 15:24

>>366
なぜそこで、ECMAScriptが？
DMonkey付属のライブラリ使えとかそういうこと？

369 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 15:27

>>367
　パーサの中身は普通あんまり格好良くない上、結構パターンがあるからね。
　他人のコードは読みにくい。
　ひとつは >>356 のような書き方。　
　他には状態遷移を　遷移表/関数ポインタの配列で表現する方法
　どれも一長一短があるからなあ・・・

370 ：>>367：02/09/25 15:30

>でも今は、ﾊﾟｰｻの理想系というものが、世間一般につうじてないから(ｱﾙﾉ?)
ないといえばないしあるといえばある。
yaccのように構文規則を渡してパーサを生成するようなメタパーサはあるしとっくに実用化されてる。
でも本当の意味での汎用パーサライブラリ・クラスは今のところないしあっても使いづらいよ。たぶん。

>　ともかく、生気表現とﾊﾟｻｰは違うと思われ
混同してる人は誰もいないだろ。
あらゆるケースで手書きパーサ>>>>>>>>正規表現
なんて頓珍漢な主張している奴がいただけで。

371 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 15:36

>>370 ？
＞あらゆるケースで手書きパーサ>>>>>>>>正規表現
これって何番？　今探したけどいないようだけど？

372 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 15:42

>昔はWindowアプリが書けない人がｲﾊﾟｲだったけどVBで楽になったように
>いずれはﾊﾟｰｻｰが書けない人がたくさんいても別にいいかと。

…よくない。

WindowsAPIは、量が多くて複雑なテクニックも多用しているのでかなりの知識が必要。
文字列処理は、極論すれば基本的にINSTRとMID$(PosとCopy)と比較演算子があれば、
後は頭をひねれば不格好でも何とか書くことができる。
追求しようとすればそれなりに勉強が必要だけれども、知識の無い状態でも、
非効率で汚いコードなら書ける筈。違う？

例えば、再帰下降なんて知らなくても、文字列"1+1"を数式として計算させるために、
"+"を検索して左右の連続する数字を取り出して…って書いた人を知っている。
切り出したのを一旦逆ポーランド記法に直して計算させた人もいる。
それすら書けないのであれば、やっぱどっか変だと思う。

知恵の輪の苦手な奴が増えるのは、やっぱ良く無いかと。

373 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 15:46

>>372
＞INSTRとMID$(PosとCopy)と比較演算子
　それをフサギコも前からすぐそれやっちゃんだよなあ・・・で遅いと・・・

パフォーマンスが必要なら、やっぱり状態遷移スタイルじゃないと

374 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 15:48

結論

　勉強不足

375 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 16:15

>とりあえず正規表現とかBNFとか再帰降下型構文解析とか有限オートマトンとか覚えたら？
また血塗られた歴史が繰り返されるのか・・・

376 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 16:23

しかし 350　はどうやら再帰下降は普通にかけるようだ。書けないのは >>351のようだ (ﾜﾗ

377 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/25 16:47

＞　それをフサギコも前からすぐそれやっちゃんだよなあ・・・で遅いと・・・

　ミ#ﾟДﾟﾐつ　もうやってないでしょ！

＞結論　勉強不足

　ミ,,ﾟДﾟﾐつ　ある方向からみれば、だれしも勉強不足でし

>文字列処理は、極論すれば基本的にINSTRとMID$(PosとCopy)と比較演算子があれば、
>後は頭をひねれば不格好でも何とか書くことができる。
その形式だと、どこかであきらめが入るです。

[Delphi:66815] Re: ＨＴＭＬのタグの変換について
http://www2.big.or.jp/~osamu/Delphi/browse.cgi?index=66815
春ﾀﾝも降参してるし..

378 ：VB使い：02/09/25 16:51

だから、構造が厳密なXMLを使えばこんな原始的なことで悩まなくて済むのに。
やれやれ。(´～｀)

379 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 16:57

>>378
理解して無いだろ…
HTMLやXMLの話じゃなくて、パーサ一般の書きかたについての話だぞ？

ライブラリの使い方もXMLの利点も把握はしているが、
実際に汚い処理が必要な場面になると、自分では書けないタイプだろ。
で、指摘されると「XML使えばいいじゃん」…その繰り返し。

380 ：過去を蒸し返してみる：02/09/25 17:00

オートマトンなんか知らなくても使えるのがDelphiのいいところじゃないの？

381 ：372：02/09/25 17:06

>>377
いや、力業を肯定しているわけでは無いんだが(w
文字列処理とWindowsAPIでは知識の方向性が違うと言いたいだけで。

確かに人間が書いている以上、力業ではどこかで把握し切れなくなります。
でも、頭のいい人間なら、知らなくても状態遷移モドキや再帰下降モドキを編み出すかもしれないっしょ？
そこまで行かなくても、初めからあきらめたりライブラリに頼ったりするのとは明らかに差があるハズ。

382 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 17:08

>>380　聞けば、誰かが書いてくれるからね

383 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 17:13

素質・能力の有無にかかわらず基本的な知識のない奴は駄目。
既存のアルゴリズムやライブラリを自作しちゃう奴も駄目。
TPOをわきまえず古いツールにしがみつく奴も駄目。
お前ら駄目駄目だな(藁

384 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 17:15

>383 ｵﾏｴﾓﾅｰ

385 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/25 17:18

　ミ,,ﾟДﾟﾐつ　>383オマエよりマシー

　わかんないんなら黙ってろヨ

386 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 17:27

.NETを使おうとしない奴はさらに駄目。

387 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 17:30

>>386
同意しましょう

388 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 18:29

よくわからんようになってきた。
問題を絞り込んでよ。
・CSV のパーザを作る
・Delphi ソースのパーザを作る
・HTML のパーザを作る
・何でもできるパーザを作る

389 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 18:39

厨が荒れるからいれてやれ(w
・．NETを使う

390 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 18:59

Del厨はｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄがｲﾊﾟｰｲあるとか自慢しておきながら、結局は自分で何もかも実装することが偉いと思ってるわけですね？

391 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 19:23

> Del厨はｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄがｲﾊﾟｰｲあるとか自慢しておきながら
(´-`).｡ｏＯ(いつ自慢したのだろう・・・・・・）

392 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 19:31

ﾌﾘｰのｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄがｿｰｽつきで多数公開されてるとか言っておきながら、ｿｰｽを見ることすらなく同じものを自分で作ってるんでしょ？

393 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 19:32

他人が作ったものは信用できないんでしょ？

394 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 19:33

>>392
当たり前だろ。パーサーぐらい自分で書けるっての。

395 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 19:36

Del2から6,7にかけてぜんぜん進歩しなかった理由を>>394に見た気がするよ。
ユーザーは進歩なんて望んじゃいなかったんだ。
だって便利なライブラリがいっぱいついてきたら
彼らの楽しみがなくなってしまんだからね。

396 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 19:42

自分で書けるようスキルを磨くことと、実際に自分で書いてしまうことはイコールで無いように思えるが。
スキルがあると、複数在るコンポーネントから適切なものを選ぶ目も養われるってもんです。

何でもかんでもMSが用意してくれて、
従っていれば(スキルが上がらない代わりに)そこそこのものができてしまう環境に慣れた奴には
わかんないだろーなー。

それに、話をパーサに限定してしまえば、下手に汎用のものを使うより
目的別にさっさと書いてしまった方が手っ取り早いケース「も」在る。(時と場合によるが)

397 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/25 19:59

　ミ,,ﾟДﾟ彡
フリーでいいのや、いい使い方のできる
ｴﾚｶﾞﾝﾄ婆サーン　クラスがあったら教えて.

398 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/25 20:00

　ミ,,ﾟДﾟﾐつ
で、それをここで評価して
＞複数在るコンポーネントから適切なものを選ぶ目も養われ
てみて、スキルをあげようかと....

399 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 20:01

だからお前は何をパースしたいんだ？
汎用パーサなんて幻想に過ぎないんだよ。

400 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/25 20:05

　ミ#ﾟДﾟﾐつなんかソース書いてから出直せ…
　　　　　　　口だけのﾔｼのなんとまあ多いことかし....

401 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 20:19

>>400
口だけなのはフサギコさんですよ
公開してるソフト教えて

402 ：デルファイの名無しさん：02/09/25 20:20

横槍ですが>>399は正論ですよ。パーサってのは目的別に作るもんです。
で、自分も書いてしまう方なのですが、知っている限り並べてみると、

XMLなら、
・OpenXML ttp://www.philo.de/xml/
・Delphi Entのやつ
・MSのやつ

HTMLは…普段使わないのでざっと検索してみましたが、ずらずら出てきましたよ。
上ふたつ書いておきます。
ttp://htmlp.sourceforge.net/
ttp://www.zeitungsjunge.de/delphi/HtmlParser/

メタパーサなら、Pascal用のyaccはそれこそ大量に有るし、他にもCoco/Rとか言うのも。
Delphi用の正規表現ライブラリも、BRegExpを筆頭にたくさんあります。
とりあえずttp://www2.big.or.jp/~osamu/Delphi/MyLibrary.htm

403 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 20:29

じゃまとめよう

○、http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/csharptips/010string/010string.html　を見たフサギコ
　これを Delphiに移植
　http://do.sakura.ne.jp/~junkroom/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=lounge&vi=1001489683&res=15
　ただ、splitの出来に不満だとフサギコ

○、すると、splitを使うより　直接パースせよとご宣託が

○>>291　たとえば'(10,20)'や'2002/09/24 22:50'　もイチイチ構文解析するのかと言われて
　　当然そうだとの答え　>>314-315のようにすれば10分で書けると

○>>333 .NETのライブラリならこんなに簡単だと見せるが流される

○350がじゃもっと簡単にしようと立ち上がる >>356 >>362
　実際相当簡単になったと模様。　整数限定だが四則演算も入っている
　" 1+2*(3+4)"のような文字列を切り出しつつ、計算も出来る

○>>357 しかしフサギコ乗り気にならず >>397　もっとエレガントなのキボーンとゴネル

404 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 20:33

○粘着Del厨から逃れるためコテハンをフサギコ＃に改名。C#スレに逃亡。

405 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/25 20:33

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,∧　　　　 ,::　／
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━'~　　|　ソースだせやｺﾞﾙｧ
　　ﾐ∪　 ~,ノ　　　　＜　ってのは、ちょっと失礼だったです。
　　ﾐ　 '' ミ　　　　　　＼＿＿ソース書かなくてもご意見くらさい。
　　　し'~し' 　
　　ﾃﾞﾓﾅﾝﾆﾓｲﾐｱﾙﾊﾂｹﾞﾝｾｽﾞﾆ
　　ﾋﾄﾉｺｳｲｦﾑﾀﾞｱﾂｶｲｽﾙ蟲ｶﾞ
　　　ｱﾏﾘﾆｳｻﾞｶｯﾀﾉﾃﾞ…ﾂｲ…

つことで、HTMLを解析しますた。
http://do.sakura.ne.jp/~junkroom/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=lounge&vi=1023695507&res=7
OO嗜好とかﾃﾞｻﾞﾊﾟﾀ系で、読んでくらさい。

>>399 >>402さん、なぜ幻想に過ぎないなどといえるの？
で、それが正論だとなぜに言えるのか…
そんな正論聞いたこともないし...

それに真に汎用じゃなくても
半分汎用的な書き方の練習＆実習でも
意味はたくさんあるんだが,,,,

そんな既存のものですぐできるなら
＞[Delphi:66789] ＨＴＭＬのタグの変換について
このスレの奴をすぐに書いてあげればいいのに..というか書いてくれ。

406 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 20:35

だからお前は何をプログラミングしたいんだ？
汎用プログラムなんて幻想に過ぎないんだよ。

407 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/25 20:41

　ミ,,ﾟДﾟﾐつ　めんどくさいですな

＞○>>333 .NETのライブラリならこんなに簡単だと見せるが流される
.NETだからじゃなくてDelで正規表現みせられても
その限界があるので、流しますって。

＞○>>357 しかしフサギコ乗り気にならず >>397　もっとエレガントなのキボーンとゴネル
もと、日本語嫁.
まだ模索中で、きれいな実装を見たいと表るだけです。
構文解析と四則演算は全然意味が違うと思うんだけど....

＞　実際相当簡単になったと模様。　
理解してるのか？(俺はこれから試そうかと表るだけだけど)

408 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/25 20:46

横槍ですが>>406は正論ですよ。プログラミングってのは目的別に作るもんです。
で、自分も書いてしまう方なのですが、知っている限り並べてみると、

　　　　　　　　　　　　ミﾟДﾟ；彡　幻想ｶﾓｼﾚﾅｲ....

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　変にｶｷｺ利用してスマソ　ﾘﾝｸｻﾝｸｽｺ>>402さん
　　　　　　　　　　

409 ：350：02/09/25 20:51

少しだけ機能の追加
http://do.sakura.ne.jp/~junkroom/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=lounge&vi=1001489683&res=19&fi=no

>>350　ラベル対応しました
　メソッドの例
function TForm1.IntLabels(Sender:TObject;const lab:string;var res:Int64):boolean;
begin
result:=false;
　if lab='π' then begin res:=31415;result:=true;end;
end;
　これを渡せば動きます

>>407
>>構文解析と四則演算は全然意味が違うと思うんだけど....
　四則演算は構文解析機構のお手本のようなものです。
　スマートな汎用パーサがありえるなら　四則演算もスマートに表現出来なければいけないでしょ？

　しかし四則演算を見れば判る通り、再帰を使った複雑な定義になっています。
　そう簡単じゃないよ＋これに慣れれば他のパーサも簡単だよ・・・てな感じです

410 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/25 20:54

＞　四則演算は構文解析機構のお手本のようなものです。
＞　スマートな汎用パーサがありえるなら　四則演算もスマートに表現出来なければいけないでしょ？

　 ∧,,∧
　ミ,,ﾟ∀ﾟ彡なる！！程！！

411 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 20:55

>>402
XML パーザは Pro でも使えます。
uses　XMLIntf, XMLDoc;

xml: IXMLDocument;
xml := LoadXMLData('<xml/>');

412 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 21:02

>>406みたいな談話しにきた訳でもないﾔｼはｶｴﾚ

413 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 21:06

>>412
お前頭悪いだろ(ﾌﾟ
コメディー映画みてもなんで周りが笑ってるか
よく分からなかったりすること良くあるだろ(ﾌﾟ

414 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 21:12

>>406=>>413=ﾌﾞﾋﾞ厨

415 ：VB使い：02/09/25 21:14

String.Splitの模倣がここまで話が膨らむとはね。
やるべきことはCLIのソース見ればすぐに分かることじゃん。

416 ：デルファイの名無しさん：02/09/25 21:16

>>411
嘘っ…と思って試してみたら、本当だ(マニュアルには書いて無いのに)…。
サンクス。

なお、>>402で上げたHTMLパーサ(上の方)を試してみたのですが、
読み込みの段階でタグを勝手に補完したり、
HTMLプロパティで一括してHTMLを吐かそうとすると属性が無視されるわで、
タグだけを小文字にするという目的には上手く使えなさげです。
下のほうはこれから試してみます。

417 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 21:16

こんな低脳ばっかりだからしょうがない>412

418 ：デルファイの名無しさん：02/09/25 22:16

まともに使えるHTMLパーサが見つかりません(涙…ってことで自前で書いてみた→タグの小文字化

function HTMLLower(const Source: string): string;
var
　P: PChar; S: (inText, inTag, inStrS, inStrD, inRem, inDocType);
begin
　Result := Source; P := PChar(Result); S := inText;
　while P^ <> #0 do begin
　　case S of
　　inText: if StrLComp(P, '', 3) = 0 then S := inText;
　　inDocType: if P^ = '>' then S := inText;
　　end;
　　if P^ in LeadBytes then Inc(P); Inc(P)
　end
end;

以後放置。教えてもらったXMLパーサで遊びます♪

419 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 22:33

Windows標準でMS製XMLパーサーが付いてるのに他の製品使うなよ

420 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 22:41

>>419はＭＳバグで苦労した事無いのか？
ゴールドパートナーが問い合わせてるのに
「次バージョンで対応します。提供時期未定です。該当機能を使わないとバグは出ません」
って言われてブチギレたことないのですかそうですか

421 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 22:44

>>420
ライブラリのバグはコードでカバーするものだよチミ

422 ：350：02/09/25 22:46

>>418
＞S: (inText, inTag, inStrS, inStrD, inRem, inDocType);

これ知らなかった。ありがとう

423 ：デフォルトの名無しさん：02/09/25 23:25

>>418
DOM は使いにくいけど、IXMLDocument は Delphi 独自のラッパになってるので、
ちょっと使い勝手が良い。もちろん DOM のインターフェースも取得できる
けど、あまり使わなさそう。

424 ：デフォルトの名無しさん：02/09/26 00:38

なんだ、VB使いに圧倒されてだんまりか。ぶひゃひゃひゃひゃ。

425 ：デフォルトの名無しさん：02/09/26 00:44

なんかこのスレ見ててDel厨がどうしてVB.NET使いに追い越されてしまったかがよく分かったよ。
Del厨って結局技術の進化を全否定してるよね。構造化のまま止まっちゃってて。

426 ：デフォルトの名無しさん：02/09/26 01:03

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　|　　邪な心の持ち主を退治して下さい。
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

427 ：デフォルトの名無しさん：02/09/26 01:11

VB厨ってVB.NETになっても本質は何もかわっとらんな(ｹﾞﾗ

428 ：デフォルトの名無しさん：02/09/26 02:50

ま、このスレは煽りに食いつく厨が多いからな。
煽ってる奴らはさぞ満足だろうよ。

429 ：デフォルトの名無しさん：02/09/26 07:16

>>422
無名の列挙型か。
こんなことができるんだなー。知らなかった。

430 ：デフォルトの名無しさん：02/09/26 07:17

つりをするにもルアーがバレバレでレスする気にもならんよ

431 ：デフォルトの名無しさん：02/09/26 08:00

↑バレバレのルアーに食いついてるやつ

432 ：デフォルトの名無しさん：02/09/26 08:46

お前ら、もうええ加減煽りに付きあうのやめろよ。
ここで煽ってる連中ってのは、まともにコーディングなんてやったことのない学生さんが殆ど。
その割には「周辺知識」だけ持ってて、ああだこうだ言うのが趣味という悲しい人たちなんだから。
多分VB、ドトネト、Delphiなんてインスコくらいしかしたこと無いぞ。

放置プレイが一番良いよ。

433 ：デフォルトの名無しさん：02/09/26 10:10

DELPHIって響きがｲｲ！（・∀・）

434 ：デフォルトの名無しさん：02/09/26 10:15

そういえば今日はDelphi7の発売日。

435 ：VB.NETﾏﾝｾｰ：02/09/26 10:48

お前らもようやく.NETファミリーの仲間入りだな。(w
せいぜい足引っ張るなよ。(w
俺の方が.NETに詳しいから質問があったら答えてやってもいいぜ。(ｹﾞﾗ

436 ：デフォルトの名無しさん：02/09/26 10:54

>>435
仲間入りじゃないよ。IDEなしのプレビュー版コンパイラだから。
Del厨はIDEなしでは何もできないからね。
Component Pascalの方がはるかに先を行ってるよ。

437 ：デフォルトの名無しさん：02/09/26 12:11

>プレビュー版コンパイラ
それでいいよ。どうせ具体的な案件なんて無いから。

438 ：デフォルトの名無しさん：02/09/26 16:39

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　|　このスレの屑共に天誅がありますように、、、
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

439 ：デフォルトの名無しさん：02/09/26 17:03

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　|　>>438　オマエモナー！
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼o〇
／_____／ .( ﾟДﾟ)　.＼ｸﾜｯ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣
　 || || || ||./,,,　|ゝ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸

440 ：デフォルトの名無しさん：02/09/26 17:17

Delphi 7 到着あげ。

441 ：デフォルトの名無しさん：02/09/26 17:19

>>440
うｐして！

442 ：デフォルトの名無しさん：02/09/26 18:27

>>440
うぷきぼんにゅ

443 ：デフォルトの名無しさん：02/09/26 18:59

うp
http://cgi23.plala.or.jp/w_ch/pink/img-box/img20020926090228.jpg

444 ：デフォルトの名無しさん：02/09/26 19:11

今日は静かだがみんなDel7やってるのか？

445 ：デフォルトの名無しさん：02/09/26 20:16

Delphi7は俺にとって特別なバージョンだ。

Turbo Pascal6.0
Turbo Pascal for Windows
Delphi1, 2, 3, 4, 5, 6
と買ってきてついに購入を見送るんだからな。
BorlandとDelphi開発チームには心からお疲れ様といいたい。

446 ：デフォルトの名無しさん：02/09/26 20:35

でぅぇるふゅぁぃ～。

447 ：デフォルトの名無しさん：02/09/26 20:59

>>445
俺はDel2, 3, 4, 5, 6とアップグレードしてきたけど、俺も今回は見送り。
今回はかなり見送る人多そうな気がする…。
でも8は買うからガンガレ！＞某

448 ：デフォルトの名無しさん：02/09/26 21:03

Delphi7 って Kylix3 日本語版(Delphi) が
ついてくるんだっけ?
みなさん、CD ありましたかー?

449 ：デフォルトの名無しさん：02/09/26 23:47

古参ユーザーにも見放され残ったのはカス馬鹿りか(ﾌﾟ

450 ：デフォルトの名無しさん：02/09/26 23:50

余ったお金でVS.NET買え

451 ：デフォルトの名無しさん：02/09/26 23:57

Del厨も反撃できないほどDel7に失望してるようだ。

452 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 00:02

.NET Framework自体の是非は置いといて
VCとVBの溝を埋めた今のMSに死角はない。
BorlandにはTurbo Pascal for Windowsの時以上の
冬の時代に突入するだろうな。
お得意のGUIもクラスライブラリをMSに握られている限り
Delphi8, Galileoでも挽回は不可能。

453 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 00:12

まともなユーザーはDelphiとC#を併用してるのでご心配なく。
.NETを叩いてるのはごく一部の視野の狭い年寄りDel使いだけ。

454 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 00:14

っていうか、新バージョンが出たんだからもう少し盛り上がれよー

455 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 00:16

へんじがない。ただのしかばねのようだ。

456 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 00:17

まだ、こねーよ

457 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 00:23

7なんて存在しないんだよ。信者の妄想って事に早く気づけよ。

458 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/27 00:27

Interview：「Javaと言えばJBuilder」を理解してほしいと話すボーランドの副社長
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0209/26/nw02.html

　ミ,,ﾟДﾟ彡つ、、、仕事が忙しすぎてそれどころじゃねーよ。
　　　　　　　　　雑用＆サポで、こんな時間まで残らされて、
　　　　　　　　　　エスヨやめてー....

459 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 00:27

XPももうすぐ１周年なのに、今頃になってXPに対応する開発ツールって･･･

460 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/27 00:36

Interview：ボーランドのCSOに聞くWebサービスの現状
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0209/25/nw03.html

　ミ,,ﾟДﾟ彡XP使ってるけど、GUIは古いままなので
　　　　　　　ﾅﾝﾆﾓ気になりませんがなにか。

　　新しいGUIがLunaとかいう名前すらみんな忘れてるのでは。

461 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 00:49

あのＧＵＩはデメリットはあれどメリットを何も感じなかった(過去形

462 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 00:53

今となってはクラシックGUIの方が違和感がある

463 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 00:56

今となってはObject Pascalの方が違和感がある

464 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 00:58

GUIをがらっと変えたいと思う人にはメリットがある。

465 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 01:00

でふぉで使ってる奴は素人　シルバーにしろ

466 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 01:02

KDEとかGNOMEとか触った後であれ見ても何も感慨無かったな。
DelphiもKylixみたいに窓同士がスイッと吸い付くのできねえかな～。

467 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 01:06

LunaさわってからKDEとかGNOMEを見ても何も感慨無かったな。
KDEやGNOMEの方がデザインがかっこよかったのは過去になってしまった。

468 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 01:10

変わった感覚してるな。

469 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 01:11

LinuxのWMは一言で言って下品

470 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 01:13

やはりMacか。

471 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 01:15

>>468
別に普通だろ。

472 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/27 02:35

　ミ,,ﾟДﾟ彡　ｼﾙﾊﾞもｵﾘﾌﾞも試したけど。
　　　　　　どうもｼｯｸﾘきません
　　　　　　　　　　　なんかﾁｶﾁｶするの。。。選択肢がもっとﾎｽｨ
　　　　　　　　

473 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 02:40

>>472
win板見れ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1032313438/l50

474 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/27 09:08

　ミ；ﾟДﾟ彡　MLでハ誰も新しいDelの話ししないでつか・・・・

475 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 09:22

直販数1000逝ったのかな？＞Del7

476 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 11:33

>>475
10000 は超えているそうですが。

477 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 11:40

ソースは?

478 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 12:39

脳内

479 ：ななしへたぐらま ◆B18Bks.Y ：02/09/27 14:30

>>472-473
私もそのスレをみてスキン替えにはまったくちです．
Mac OSX（Aqua）もどきや派手なのが多いですが
Copland（Classic Mac 風）やGridみたいにかなりすっきりしたのもありますし．

ちなみに今はLunaのブルーやオリーブグリーンだったり．
派手目が好みで解像度が1280×960以上あれば結構様になると思います．

480 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 15:13

スキン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

481 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 18:48

( ´ⅴ｀)ノこれからはDelphiの時代なのれす。VBは消えるのれす

482 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 18:51

そう何度も言いつづけたが実現することは無かった。

483 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 19:19

Delphi7大好評発売中！(ﾌﾟ

484 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 19:29

自作自演うざい。

485 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 19:35

お前らの態度があまりにも悪すぎるので
先生Del6Perの無料配布を取りやめます。

486 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 19:54

お前らもうDelphi7のインストール終わったろ？(嘲笑激藁

487 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 20:04

７は買う気しないなー

488 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 20:06

.NETを成功させないためにもDelphi7を買わないことにしよう。
Borlandも喜ぶことだろう。

489 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 20:07

ﾊｧ?

490 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 20:14

>>487
普通有料の旧世代ツールより無料の最新ツールを選択するよな。

491 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 20:20

>>490
そうだね。俺だったら1万円あったらVB.NETの方買うよ。
商用開発もできるし。

492 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 20:24

"(嘲笑激藁 "
↑
流行ると思って書いてるのですか？

493 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 20:25

1万円も無いのかよ
可哀想に

494 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 20:25

Delphi7って旧世代ツールなんだ。

495 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 20:59

旧世代で有料で商用開発できないツールを喜んで発売日に買うなんて、カルト以外の何者でもないよな。(嘲笑禿藁

496 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 21:08

>>495
だからまともなユーザは買わないっての

497 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 21:15

>>496
だから買う奴はカルトなんだろ

498 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 21:19

.NET使い = プロテスタント

499 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 21:23

Delphi7使い = .NET使い

.NETに手を出した奴はみんな氏ね。

500 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 21:25

どうした、お前ら。
Delphi for .NETで書いたコードを何かウプしてみろよ。(ｹﾞﾗ

501 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 21:33

>>500
ttp://dotnet.borland.com/
ここでも眺めてたら？

あ、英語読めないのね。ごめんごめん。

502 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 21:35

>>501
自力では何も作れないんだな。(ﾌﾟﾌﾟ

503 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 21:38

Delphi 7 届いたので早速インストールしてみました。
かなり起動が早くなっています。
ファイルのサイズも小さくなっています。

504 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 21:42

http://www.borland.co.jp/delphi/ より

---------------------
お詫び
現在、出荷されている Delphi 7 では VCL のオンラインヘルプが英文となっております。日本語版については、近日中に本サイトにてご提供する予定です。
---------------------

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

505 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 21:48

ﾏﾆｬｰﾜ中田のか

506 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/27 21:57

　ミ#ﾟДﾟ彡　近日中ってあいまいな表現はなにっ！！
　　　　　日本の技術部がなくなったのがここに影響したですか。

507 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 22:01

　　　　　　　　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　　 |:!
　　　　　　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　　 /,/　./　|　　_」ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　　　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼　 |　　　　某やだからさ
　　　　　　,!ｲく二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ヽ、
　　　　＼　 `l　　(!"　　　　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆゝ　　ﾞｲ" }_,,. ‐''´
　　　　　　 `´＼　ｰ　／ ,ィ_}
.　　　　　　　　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　　＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽﾐ|||彡　　／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

508 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 22:03

旧世代で有料で商用開発できなくてマニュアルが英語で不親切な開発ツールですね？

509 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 22:07

::::::::::::::::::,.:r'"／　　　　　　　　ﾞヽ､_
:::::::::::::／　iill　／　　　　　　　　　　＼
::::::::::/,∧ N / "　　_,.r―ヽ､　　‐:､　　＼
::::::::,i!"　i! ilﾞ　_,.;r'"　　　　ヽ　　　ミ､　ﾞi.
::::::,i　　　V;／　　　　　　　　 i!　　ヾ､　　!
:::::i　　　　"　　　　　　ヽ　　 ,ゝ　　ヾi　　l
::::ﾉ　､　i　ノ　　　　　　ﾞ､　ヾ､　　　iﾞ　　.!
:（､＿ .ソ　"　　＿＿　　　　　〕　.,r‐､　 !
::::l ﾞヽ-ﾂｰヽ=＜＿__｡＞‐'　　＼r",:タ.!　/
::::l　　 .:!　　＼_　　　　　　　　l ﾚへ　!./
::::ヽ　.::j　　::.　　ﾞｰ:.　　　　　　l ﾚ'／//　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
::::::ﾞ:. Y__..._. ::.　　　　　　　　　,り/／Y　　　　./　　あえて言おう
:::::::::ﾞ:.　ヽ‐"　　　　　　　　　ﾄ､ノ i　l!　　　　|
::::::::::::ﾞ:.　ヽ二ﾆ＝’　　　　　/　　 i　.l　　＿ノ　　　　　カスであると
:::::::::::::::i!　ゞ:::　　　　　　　ノ　　　i!　l　　　￣ヽ
:::::::::::::::::i! /　　　　　　_／〃　　　;!　.l.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
::::::::::::::::rﾞ､＿＿＿,.∠／.:/　　　__,.-‐ﾄ､
:::::::::::::::l.｢ ,　 ┌-===―‐‐tTr-―‐ﾆ┐!
:::::::::::::::lﾞｰj　　ﾄ--　　ﾞl　　l l l　｢￣　.｣ l

510 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 22:10

何かDelphi叩くの可哀想になってきた。ネタ抜きでここまでひどいと。

511 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 22:41

Delphi7こないなー。不在票も入ってなかった。
某って佐川だっけ？佐川だと不在票入れないか。。

512 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 22:44

"(嘲笑激藁 "
↑
流行ると思って書いてるのですか？

513 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 23:07

Delphi7は某信者にも見捨てられますた

514 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 23:10

っていうか、日本法人が撤退するんだろ？
まともなサポートなんか期待してるんじゃねーよ。ぶひゃひゃひゃひゃ。

515 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 23:15

英文て…さすがに頭が痛くなってきた。
Personal版無料配布どころじゃなさそうだな。大丈夫か？

516 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 23:17

英語も読めない低学歴が開発ツールの無償配布を図々しく要求するスレはここですか？(ｹﾞﾗ

517 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 23:38

で、Del7で何が変わったの？

518 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 23:42

なんが某、駄目な臭いがぷんぷんしてきた…
某やばいな。早くDel8開発しる！！

519 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 23:42

>>517
Personalの値段。

520 ：デフォルトの名無しさん：02/09/27 23:57

まだ　こねぇーーよぉーー

521 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 00:34

カルトが多いな。まともなユーザはDel7なんて買いませんよ。

と496が言ってます。こいつ殺していいですか？

522 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 00:52

ネット越しにコロしてみろョ（嘲笑激藁

523 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 01:01

じゃあ、嘲笑っていいですか？

524 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 01:32

結局おまえらはDel8しか視野にないんだな。

525 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 01:40

Del8ってなあんですか？ヴぉけ

526 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/28 01:42

　ミ,,ﾟДﾟ彡　今回は大変そうだね...BorConとかやってる場合なのかな。
　　　　　　　　俺もIntraWebの評価が出てから購入するとしよう。

527 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 03:41

粘着うざいよー。なんでこのスレにいるんだ？

528 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 03:44

>Borlan Mail News◆今年の『BorCon』は、夜も熱い

昨日来たボーランドからのメールニュースのタイトル。
いつから会社名をBorlanに変えたんだ？(笑)
・・・なんか最近Borlandって浮ついているよね。
Delphi7も、ヘルプ英語とか混乱の極みになっているような･･･

急場で色々やろうとせずに、じっくり腰を据えてやって欲しいものだ。

529 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 03:45

>>527
粘着？　おまえのことだろ（藁

530 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 03:53

"(嘲笑激藁 "
↑
流行ると思って書いてるのですか？

531 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 03:59

>>529
まじうざ。スレ違い。Delphi の談話しろ。
Delphi7 の OpenToolsAPI に追加されたシンボルのクエリ機能でおもしろいことできそうだよねーとかさ。

532 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 04:09

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>　ミ,,ﾟДﾟ彡　今回は大変そうだね...BorConとかやってる場合なのかな。
>　　　　　　　　俺もIntraWebの評価が出てから購入するとしよう。
Delフサにも見捨てられたDelphi7!!

533 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 04:17

昔のBorlandはこの程度のバージョンアップを
Ver6.1に留める奥ゆかしさがあったような気がする。

534 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 04:20

>>530
お前が流行らしてくれている(嘲笑激藁

535 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 05:54

>>531
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ?

536 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 12:43

返品しようと思います。
さすがに使っていられない。

ヘルプは英語のまま。
.Net コンパイラは .NET Framework のアップデートに対応していないので
アプリケーション作成不可能。
XP 対応も不完全。マニフェスト指定すると日本語化ける。
IntraWeb も日本語とおらないし、
Rave もだめ。日本語含めた PDF は化け化け。

これ、日本語版じゃないよ。ここまでひどいのは久しぶりだよ。

パッチとかが出てから、暇があったら使おうかと。

537 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 12:44

>>536
開封したのに返品できるの？

538 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 12:56

ここまでひどけりゃ文句つけるしかないでしょう。
DM から読み取れるものとそうでないものもある。
「日本語版」と書くことで暗黙のうちに期待した機能を提供していないのだから
（あえてこう書くけど）信者の期待を裏切った責任を負うのは某のほうだ。

539 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 13:09

覚悟していた出費が減りそうだ、Delは当分6でいいや

540 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 13:18

海外の比較的マイナーな文学作品を翻訳出版する
小さな出版社がある。そして文学ファンはこういった出版社を
潰さないため、今後も翻訳を続けてもらうために
１人で同じ本を２・３冊買うことが良くある｡

我々もこういう時だからこそDelphi7を買って
ボーランドを支えるべきなんじゃないだろうか。
Delphi7の売り上げはDelphi8以降の開発資金となるし、
ボーランドジャパンの今後に大きな影響をもたらすだろう。

Delphi7の出来のみを云々するのは
あまりにも近視眼的ではないだろうか？

541 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 13:20

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ダメなものはダメ。以上

542 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 13:21

俺は金ないからそんなマネはできんな。
今まで通り開発したソフトはフリーで流し、
ソースも公開しておくよ。

543 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 13:22

別にボーランドが潰れても問題ないし。

544 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 13:22

ダメなものはダメ。以上

545 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 13:23

JBuilderに続いてDelphiユーザーにまで反感買ってる。
もう終わったな。

546 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 13:36

ボーランドは，社運をかけたソフトは必ず成功してきた．
つまり窮地に立つと奮起する会社であると私は考える．
よって，Delphi7 は逆に売れないほうが，我々のためになるのではなかろうか？
もちろん購入したユーザーはクレームをつけてやってほしい．
Delphi8 がより良い製品になるよう心より祈っている

547 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 13:45

Delphi7→Delphi8無料バージョンアップ
とかなら買ったけど

548 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 13:46

>>546
TP->TPWIN->DELはまさに革新であったがGalileoはその器ではないだろ。
それどころかこんな場つなぎ製品すらろくに出せないじゃん。
窮地に追い込まれるどころか土台から崩れてきているような。

549 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 13:48

>>546
>ボーランドは，社運をかけたソフトは必ず成功してきた．
具体例教えてくれ

550 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 13:50

Delphi killed vb6.
JBuiler killed VJ++.

551 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 13:51

Netscape みたいなものかな
自分たちで成功を掴み取りたいという人はもういなくて
成功した会社で働きたいという人だけが残ったって感じ
「いなくて」というか、M$ にひっこぬかれたんだけど

552 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 13:59

>>550

Delphi1/2 vs VB4 という取り合わせならまだ議論の余地はあるが。
VB6 は死んでいないし、VB.NET に大変身。という意味で大往生を遂げた。
と見るべきだ。
VJ++ は、非Java という点で自滅に近い形じゃなかったかな？

初代 Paradox/Win を出してくるかと思ったんだけど...

553 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 14:00

>>552
大往生て....死んどるがな。

554 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 14:01

VB.NET is not VB

555 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 14:01

VB死んだじゃん。
VB.NETのどこにVBが残ってんの？
ていうかかなり前からBASICでなくなってるし

556 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 14:02

関係ない話は死滅系スレで頼む

557 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 14:02

>VB6 は死んでいないし、VB.NET に大変身。という意味で大往生を遂げた。
>と見るべきだ。

VB6出荷停止アナウンス済。将来コンパイラが無いのだから、お前は既に死んでいる状態。
VB.NETはJava、Delphiに激似。VB-ActiveXが死んでクラスライブラリになった。
つまりVB.NETはVB6を継承してない。

558 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 14:03

ActiveXとの連携はできますが・・・

559 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 14:05

DelDelDelね。

560 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 14:06

ActiveXを捨ててないとMSはアナウンスしているが騙されないように。
インポート出来るだけで、もうあたらしい言語ではActiveXを作れない。
長年推奨続けたActiveXは捨てられたということ。

561 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 14:07

VBネタはスレ違いだろ。常識をわきまえろよ。

562 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 14:21

> もうあたらしい言語ではActiveXを作れない。

作れますが・・・

563 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 14:26

>>560
あぁ。その程度の知識ですか。

564 ：ななしへたぐらま ◆B18Bks.Y ：02/09/28 15:21

>>546
Delは初代から愛用しているので愛着は大きいですが，
ユーザーから金を搾り取ることしか考えて無い
（しかも欠陥商品を出荷してしている）
某に貢ぐくらいなら某が潰れた方がまだましです．

うちで作っているソフトのお客さんは
マシンがほぼすべてWin9x系で更新もあり得ないので
某に潰れられても困るのですが．

逆に今某ががんばればうちみたいに.NETに完全シフトできないユーザーを
拾っていけると思うんですけどね．
ガリレオ君がちゃんとしたものになることを願っています．

565 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 15:49

.NETに中途半端に追従していくより、
独自路線で逝ってもらった方が某らしい。
C#やD言語から言語仕様パクってネィテイブコンパイラであれば俺は文句ない。

566 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 15:50

> VB6 は死んでいないし、VB.NET に大変身。という意味で大往生を遂げた。
> と見るべきだ。
ﾜﾛﾀ

567 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 15:54

おーい。DMが来た日にWebで申し込みしたのに、まだ「未出荷」になってるぞ。
どうなっとるんじゃい！

568 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 16:40

ﾌﾟ
俺もDel7買いたくなるような話を聞かせてみろよ。(ｹﾞﾗ

569 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 16:57

おこづかい500円だろ、坊や

570 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 17:02

忠誠心のない奴らばっかりだな。
Delphi7ちゃんと買ってやれよ。
出来がどんなにダメダメでも。（　´,_ゝ`）

571 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 17:05

ﾌﾟ
みろよ
(ｹﾞﾗ
だな
やれよ
（　´,_ゝ`）

572 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 17:11

Delphi7は発売中止になりますた。

573 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 17:11

あれ？"(嘲笑激藁 "はやめたの？

574 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/28 17:38

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／
　|　JBuilderといいDelphiといい
　|　Ver7はすごいはずれかな。
　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|/
　　 ∧,,∧
　　ミ,,ﾟДﾟﾐy━~~
　　 U　　ﾐ　購入者にはHELPが日本語化された
　～ﾐ　　ﾐ　　正規のCDを送るのが
　　 ∪''∪　　当たり前の仕事だろう。
　　　　　　　　ﾀﾞｳｿｻｰﾋﾞｽなどではなく、

最近、企業戦略として、個人ユーザーないがしろ
にしてくる体質になったのか？
責任者出て謝るとかなぜこうなったのか説明する
というのがスジだね。こりゃ。

575 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 17:51

つまり社運をかけてないってことだろ>>個人向け発売

576 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 17:53

さあ、みんなで某にメールを。

…社員はここ見てるんだっけ？

577 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 17:53

一連の無償戦略で、個人ユーザーがどれだけ図々しいか思い知らされたのでしょう。
で、もう心を鬼にするしかないと。

578 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/28 18:06

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／
　|　依然、Bor社員ｽﾚがあったくらいだから
　|　見てるだろね。
　|　なんで、日本語HELPが付かなかったのか
　|　ﾏｽｺﾐ向けでもいいからｱﾅｳﾝｽｼﾙ
　|　HP上で3行書いて、はいヲワリ
　|　ってわけにいかない失敗でしょ？
　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|/
　　 ∧,,∧ 　　　　ｾｷﾆﾝｼｬﾃﾞﾃｺｲ
　　ミ,,ﾟДﾟﾐy━~~ 　　ｯﾃﾉﾊ
　　 U　　ﾐ　　　　　ｺｳｲｳﾄｷ　ﾂｶｳ
　～ﾐ　　ﾐ　　
　　 ∪''∪　
　　　　ユーザーにいらんﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ
　　　　Upのインストール手間かけさせるわけだし。

＞サイトにてご提供する予定です。
予定は未定、いつまでにだYO！

>>540
> 我々もこういう時だからこそDelphi7を買って
> ボーランドを支えるべきなんじゃないだろうか。
個人ユーザーないがしろ戦略なら
我々(って誰々?)が支える必要はないよ。

579 ：フサギコ：02/09/28 18:16

　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　ぃょぅ。Delフサ調子はいかが？
　UU"""" U U　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

580 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 18:40

あんまり荒れると叩かれるYO>Delﾌｻ

581 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 18:42

なんだ、週末はDelphi7で楽しんでるんじゃなかったのか？(ﾌﾟ

582 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 18:46

うるせー馬鹿

583 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 18:50

確かに数年前の某はアップデータＲＯＭとかを送付してきたね。
最近は某以外のソフト会社もネットが繋がっている事を前提に
しているのが問題。何処のソフト会社もそうだが･･･
.NETはＭ＄にも問題あるだろ。
それに.NETが発売されて数ヶ月で同じ製品を出せって言うのが無理。

584 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 18:52

>>583
不治痛COBOLとか、出してるところは出してるんだけどね。

585 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 19:16

Delphiのページより
> Borland Kylix 3 ドキュメントアップデート
>Delphi 7 Studio（Personal を除く）に同梱されている Kylix 3 のヘルプファイル、およびチュートリアルドキュメントのアップデートファイルを公開しています。

早っ
要は欠陥のまま出してったって事だ。
既出の欠陥に比べれば大したこと無いが。
Winユーザーの誰がKylixなんか使うねん？

586 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 19:32

>>536
IntraWebで日本語が通らない?
具体的には?

587 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 19:47

>>585
言われてみれば、なんでkylixのほうが先に修正されてんだろ。

588 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 19:49

>>587
Delphiは.NET化でもうどうでもいいから。

589 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 21:21

.NET議論age

590 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 21:26

>>578
そーゆー寝言はてめーの納期守ってからたれやがれ

591 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 21:28

>>585
ROM出しと発売の間に作業してたって事だろ
それくらい考慮してやれよ。

それからネットが繋がらない事を前提にしてる奴！！
お前もメーカーのコストを無駄に上げてるので逝って良し。

592 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 21:44

Borlandは無理してDelphi7を出す必要はなかったということ
日本法人もそれがわかっているからやる気がないのかも。
(米国本社の暴走)

>>591
>それからネットが繋がらない事を前提にしてる奴！！
>お前もメーカーのコストを無駄に上げてるので逝って良し。

ネットにつなげられる者が受けられるサービスと
そうでない者の受けられるサービスとの差が大きすぎる。
日本語ヘルプが付いていないのに日本語版などと名乗るな。

いくらネットにつながってもCDを送ってきた方が気分もいいし、
落としてもHDのクラッシュなんかが起こると２度手間。

593 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 21:49

今のところの結論はDel7は買う必要なしって事でいいの？

594 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 21:51

俺は金溜めて蛾利礼男買うね。
蛾利礼男の無料版出たら買わない(w

595 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 21:51

>>540がこのスレの総意らしい。

596 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 21:58

>>496がこのスレの総意らしい。

597 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 22:03

こねぇよﾊﾞｶ
さっさと送れよ。

598 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 22:04

>>1-1000がこのスレの総意らしい。

599 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 22:10

俺たちにはDel7の存在意義が分からないが、Borlandには何らかの思惑があったはず。
…なんだろ？

600 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 22:11

>>592
うぜーよ。今時まともな回線持ってない奴はインターネット禁止。
Del6Per(60MB)なんてたった5分でダウンロードできるんだぞ。
パッチなんて一瞬だよ。だいたい未だにローカルとネットの
ストレージの区別してるなんて時代遅れもいいとこだよ。
そのうえ無駄にCDなんてばら撒かせて無駄に石油資源浪費させた
挙句「気分がいい」だと？ふざけるのもたいがいにしろ。

601 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 22:12

数字合わせ

602 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 22:15

ではi-modeは全面禁止ですね;-)

603 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 22:24

>>602
文脈無視して字面勝手に拡大解釈して
好き勝手な結論ひねり出すお前は多分馬鹿なんだろう？

604 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 22:26

お腹を捩じりうんこをひねり出すお前は多分馬鹿なんだろう？

605 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 22:31

パッチ当てるのは吝かではないがパッチの依存関係やインストール方法がまちまちなのは大変困る。
早急にWindowsUpdate相当のシステムを作って欲しい。

606 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 22:55

>>605
またMSの後追いをやってほしいんだな。(嘲笑激藁

607 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 22:56

(嘲笑激藁ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

608 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 23:01

このスレ見てたら、７の注文キャンセルしたくなってきた。
できますか？

609 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 23:02

　 ∧＿∧ ﾆﾔﾆﾔ
　（　・∀・）
　（　　　　）
　｜　某｜
　（＿_）＿）

610 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 23:05

>>606 はバカだな (嘲笑激藁

611 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 23:05

クーリングオフ

612 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 23:05

>>609
(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! Del7何とかしる！

613 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 23:11

ボーランド様
なんで毎度毎度毎度毎度毎度ヘルプをゼロから作り直しているのですか？
とりあえず Delphi5 の UpdatePack2 をだしてください．

614 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 23:14

不満ばっかり言ってないで自分たちで何とかしろよ。
Delphiコミュニティの結束力はそんなものか。(嘲笑禿藁

615 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 23:15

>>614 うるせーハゲ
素人はすっこんでろ(嘲笑ﾊｹﾞ藁

616 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 23:19

>>614
自分たちで解決してしまったのでもう新バージョンは必要ありません

617 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 23:20

こんなアホ客相手にBorlandも商売やってられないだろう。(嘲笑激藁

618 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 23:22

>>617
その通り。法人しか相手にしないよ。
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ ﾆﾔﾆﾔ
　（　・∀・）
　（　　　　）
　｜　某｜
　（＿_）＿）

619 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 23:22

"(嘲笑激藁"
　　　↑
おっ、今度は３文字目でオリジナリティを出していくつもりなのですね？

620 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 23:59

>CDが七枚もついてきて
何が入ってるの？

621 ：デフォルトの名無しさん：02/09/28 23:59

>>613
>なんで毎度毎度毎度毎度毎度ヘルプをゼロから作り直しているのですか？
そういえばそうだ。
せめてDel6のヘルプを入れとけば良かったのに。

622 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 00:17

バージョンアップ版もう届いた人いますか？

623 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/29 00:23

　ミ,,ﾟДﾟ彡　MLにはいるようでつ。

624 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 00:35

なんだかんだ言っても、一日に100前後も書き込みがあるなんて
みんなDelphiが気になるんだな

625 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 00:43

実はそうなんです。
仕事でJavaやVBやってても、いつもDelphiが気にかかるんです。

626 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/29 00:52

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧,,∧ 　　　／
　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　＜　以前のニュースを読んでみる
　　ﾐつ且~~　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～ﾐ,,,,,,　,,ﾐ　D6の時は祭りだったのになー

http://www.zdnet.co.jp/news/0208/26/ne00_galileo.html
> 　.NET用のツールを開発するというBorlandの今回の動きは、Delphiに忠実な顧客基
> 盤を維持するための手段の1つでもある。「Delphi RAD事業の売上は会社全体の25％
> を占めており、当社としては今後もこれを維持していきたい」とShelton氏。

25%しかなくてもないがしろにしないで！

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NSW/NEWS/20020809/1/
> 最も高い能力を持つ開発者たち，先端を走っていて，新技術を最初に取り入れる人
> たちは，自分が世の中の流れに置いていかれるのを嫌う。今後どうなるのか，考え
> だけでも聞かせて欲しいというニーズがある。私たちは将来の製品について保証を
> 与えることはできないし，実行可能かどうかわからないことを吹聴するわけにもい
> かないので線引きが難しいのだが，できれば18カ月～24カ月程度のロードマップを
> 示したいと考えている。情報を共有することで議論ができるようにし，開発者たち
> と信頼しあえる良い関係を築きたい。

いろんなことを、ちゃんと説明しる。

627 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 00:53

Delphiが何だかんだ言っても良い。
久しぶりに仕事でVB6.0を使ってみたが、
こんなもんよく使ってるなぁ～と実感･･･
VBプログラマが可愛そうに思えてきた･･･

628 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 01:00

.NETが何だかんだ言っても良い。
久しぶりに趣味でDelphiを使ってみたが、
こんなもんよく使ってるなぁ～と実感･･･
Delプログラマが可愛そうに思えてきた･･･

629 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 01:06

ぴゅう太が何だかんだ言っても良い。
久しぶりに趣味でファミリーベーシックを使ってみたが、
こんなもんよく使ってるなぁ～と実感･･･
市井紗耶香が可愛そうに思えてきた･･･

630 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 01:06

VB6.0ではなくて、.NETって書く所が悲しい･･･

631 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 01:07

本当に疑問で仕方ないのだが、.NETの案件ってどんなの？

632 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 01:08

C#>=VB.NET>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Del>VB

633 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 01:10

何年も掛けて作ってきた.NETが最悪だったら･･･
と考えてみる。

634 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 01:20

ここに煽りにくる奴は、なぜ「.NET」ではなく、わざわざ「VB.NET」に
限定してくるんだろうか？

635 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 01:29

実はC#が良くわかりません。

636 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 01:33

VB.NET > Del > VBという事実がDel厨のプライドを傷つけることを本能的に知っているのでしょう。

637 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 01:35

VB.NETにコンプレックス抱いてるからでは

638 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 01:37

何年も掛かって、やっとこさVB.NETが出来たのを自慢したいだけでしょ。

639 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 01:38

Del厨って惨めだな。

640 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 01:42

常に新しいものを比較に出すﾌﾞﾋﾞ房って惨めだな。

641 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 01:45

Del厨さん暴れる場所を間違えてます

642 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 01:47

こんなところ荒らしてないで早くDel7でhello,world作ってたら？(ﾌﾟ

643 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 01:49

ﾌﾞﾋﾞ房はVB6.0を語れない。これ不思議？(ﾌﾟ

644 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 01:50

ほんとVBってどうしようもない糞だよな(ﾌﾟ
VB.NET>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Del>VB

645 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 01:55

すげー自演だな

646 ：C ◆hFTqZp7E ：02/09/29 01:56

ほんとVB.NETってどうしようないカスだな（ﾌﾟﾋ
C#>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>VB.NET

647 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 01:57

>>645
>643は書いたが、>644は書いてないぞ。
自演なんかしとらん。ﾌﾞﾋﾞ房がやんちゃなだけ。

648 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 01:58

ブビ厨は死ね

649 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 02:00

ブビ厨は氏にブビ.NET厨として蘇りました。

650 ：ﾏｼﾞﾚｽ：02/09/29 02:01

>>649
十分有り得るな

651 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 02:18

C#はわかるが常識的にVB.NETは使わんぞ？何でVB.NETがある？
そりゃあDelも全然使わんけど。
VBは糞だが幼稚園児みたいな客にはコレで充分。性能悪けりゃマシン変えさせる(w
Delはコッソリ保守ツールで使います。さっさと作りやすいし納品も無いから。

C#>C++>VB>Del　　　　　　　ランク外：VB.NET

652 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 02:32

mada kone-yo! (boo-

653 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 02:37

ヘルプ直すまで発送ストップじゃねえか？

654 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 02:40

昔の某だったら、「ヘルプが間に合いませんでした。Del6をお付けしますので
こちらのヘルプをご覧下さい」、とかやってくれそうですね。

655 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 02:41

不良品だったら、文句言ってやるぞ！

656 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 02:44

　　↓↓　では、655さん、文句をどうぞ　↓↓

657 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 02:45

>>654
Del6のヘルプだけなら落とせるけどね。
http://www.borland.co.jp/delphi/del6docup.html

658 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 02:47

なるほどな。
やっぱりDel7は見送って正解だったな。
半年位したらMXで入手するよ。
今回は個人使用だけしかしないし。

659 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 02:48

今回「は」個人使用だけしかしないし。
今回「は」個人使用だけしかしないし。
今回「は」個人使用だけしかしないし。
今回「は」個人使用だけしかしないし。
今回「は」個人使用だけしかしないし。

660 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 02:51

Del厨って割れ厨なんだ。ふーん。氏ね。

661 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 02:57

所で、Del7で普通にアプリケーションフォームを
作ったEXEのサイズってDel6よりも大きいの？
Del5→Del6の時、結構大きくなったから気になる。。。

662 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 03:06

なんで男の人ってすぐ大きくなるの？

663 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 03:16

>660
でも、企業だとVC/VB使ってる人の方が遙かに多いからねぇ。
で、ちゃんとライセンス管理しているかというと…
なんだ、VC/VBの方が遙かにダメじゃん(ｳﾌﾟﾌﾟ

664 ：６５８：02/09/29 03:23

おいおい、俺はDel厨じゃないぞ。
.NETのスンバラシイできとDelphi7の最低のできを比較したいのさ。

まぁ、勿論俺のVS.NET EAも会社からコピってきたものだけどな(藁

665 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 03:27

>>663
へー。お前のとこダメなんだ。最悪だね。

666 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 03:30

9割の企業は最悪ですが、何か？

667 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 03:33

9割も企業を知らないくせに。説得力ねー(ﾌﾟ

668 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 03:44

いや手軽に焼ける環境がある現在では9割超えてるだろうね。
VS.NETが普及してきたらアクティベーション導入します。

669 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 03:45

知らんが、ライセンスを完全に守ってるところなんでその程度だろ
っていうか、そんなにあるのか（藁

そんなもんだぞ、人間って

670 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 03:49

これはひどいインターネットですね

671 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 03:57

やっぱ、アクティベーションとかちゃんとしたライセンス管理が必要だな。

672 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 04:04

Delphi使えばそんなもの一撃でハックできます(ｗ

673 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 04:18

コピってるくせに偉そーな事、言ってんじゃねーぞ！！！
ブビ房よ！！！

674 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 04:20

>>672
さすがDelphi使いはすごいですね
どんどんハックして営利企業をぶっ潰してやりましょう

675 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 04:32

餓鬼は寝ろ

676 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 04:37

なんでDel厨ってこんなに精神年齢低そうなことしかいえないんだ？

677 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 04:38

隔離スレが機能しないとこうなるという例ですな

678 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 04:49

>>676
精神年齢低いからじゃないの？

679 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 04:50

ここを隔離スレにすればいいのでは？
スレタイもそれっぽいし

680 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 05:36

放置

681 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 09:20

すでに隔離すれとして機能してますが

682 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 09:49

Delphi7personalってボーランド側じゃ全然話題にされてないけど
6のpersonalの方より何か勝ってる点とか使いやすい点とかってある？

683 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 10:57

マジレスすると、WindowsXPテーマのサポートくらいですねぇ

684 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 11:10

>>683
というか、今までサポートしてなかったのかよ。(ﾌﾟ

685 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 11:46

Del6とXPの発売時期を考えたことがない684さんってばお茶目

686 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 12:47

おちゃめというかなんというか…（　´,_ゝ`）

687 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 12:49

7personalはシェアで配布ってできるの？
それならまだ買う価値有り気だけど・・・

688 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 12:59

>>685-686
つれた！！

689 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 13:10

>>688　必死だなぁ…

690 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/29 13:15

　　　　∧ ∧　　
　　　ミﾟДﾟﾐ =3
　　～ﾐ,,,,uuミ
　　　　　　　たくﾀﾝまであきらめﾓｰﾄﾞに･･･

691 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 13:21

お前らもっと明るい話しる！

692 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 13:29

じゃ、Del8への期待話でも…

693 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 13:31

>687
「商用・業務目的のアプリケーション開発にはご利用頂けません」

シェアも無理ってことです。

694 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 14:12

フリーソフトをつくるときもライセンスに
＞「商用・業務にはご利用頂けません」
の一文をいれとかないとまずいかな
同人向けっぽい開発支援ツールにDelphi使われてるのあるけど同人には使えないわけか

695 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 14:24

Delphi7、ﾔｯﾄｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

696 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 14:55

今頃>>695は(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとしてるに違いない。

697 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 15:00

>>695
Del6,7のVCLソースをWinDiffして追加された関数教えて。

698 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 15:14

>>697
http://www.gotdotnet.com/team/upgrade/v1.1/v1.0tov1.1changes.zip

699 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/29 15:26

　 ∧,,∧ ──────
　ﾐﾟДﾟ,,彡＜激しく700ｹﾞﾄ準備～
　⊂⊂　ミ──────
　　　ヾ　,,ミ～　────
　　　　ししﾞ　─────

700 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/29 15:26

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿_∧ ∧＿／そして軽やかに激しく
＿＿＿ミ,,ﾟДﾟﾐ＜　700ｹﾞﾄｰ
＿＿ミ ⊃ つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿～ﾐ,,　,,〃
＿　∪ ∪

701 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 15:36

楽しそうだな。(ﾜﾗ

702 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 15:48

商用無理なら何のためにdel7personalを出したのかわからん。
無料の6で十分じゃん。

703 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 15:50

Del7届きましたが、ボーランドストアの確認画面では
いまだに「未出荷」になってます。どーなってるの？

704 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 15:52

StrUtilsユニットに、PosEx 関数が追加されてますた。

705 ：フサギコ：02/09/29 15:55

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∬　　　∧,,∧　　　　　　|　 Delフサさんよ、
　　　 ~━っミﾟДﾟ彡,, 　　　＜　私とﾏﾀｰﾘ語りません？
　　 ∀.＿（,,,~　　,,,~⊃＿　　　|　Delphiについてでも･･･
━┳┷　|.　,(~ヽ,,,ﾐ.　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ┃...|￣￣し'Ｊ. ￣￣￣
　 ┻ ヽ￣￣￣￣￣￣￣　

706 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 16:53

さそーく初期プロジェクトだけをコンパイルしてみたＹＯ！

Delphi7　→　357KB

ちなみに

Delphi6　→　374KB
Delphi5　→　285KB

Delphi6に比べてディフォルト部分は若干減ったって感じでしょうか。

707 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 17:01

Delphi7 到着しますた。

ちょっと見たところです。まず、コンポーネントがえらい増えましたね。
Indyだけでも前よりかなり増えた感じ。ＳＳＬ関連コンポとか。
それとわけのわからないRAVEとかいうタブに入ってるコンポとか
先頭にIWとかいう後のついているコンポとかやたらと増えてます。
ヘルプが出てこないのでどうやって使えるのかわかりません。
それ以外にもAdditional等にもいろいろコンポーネントが追加
されてます。（ダイアログをカスタマイズできるコンポとか・・・）

とりあえず、インストールしたばかりでの感想です。

708 ：７０７：02/09/29 17:04

「IWとかいう後の」→「IWとかいう語の」

709 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 17:31

ガートナー社では、2005年までの.NET開発ではVisual BasicとC#を合わせると、
少なくとも80%を占めると見込んでいる。そのような理由から、.NETでPascalや
COBOLコンパイラを利用できることはすばらしいことかもしれないが、大多数の
開発者は気にもかけないだろう。

ガートナー社では、平均的なVisual Basicプログラマーにとって、Visual Basic 6.0
からC#への移行には約6ヶ月かかるが、Visual Basic .NETへの移行は約4ヶ月で
すむと見積もっている。

.netテクノロジー No.2 より引用

710 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 17:41

残り20%のシェアのためにご苦労様です。

711 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 18:00

ヘルプが英語なので全くわかりません。
返品します。

712 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 18:08

確かに今回の仕打ちは酷いなあ
　以前はバージョンアップがあったら無料でCDROM送ってくれたのに・・・

ヘルプとサービスパック1を纏めて Delphi 7.1 のCDROMを作って送るくらいしてくれないとなあ
それとも、.NET対応版が出たら送る約束だし、その時　アップデートCD入れたらいいやくらいで
やってるのかなあ・・・
　結構再インストールって多いから　アップデートより　パッチ済みのCDROM作ってくれよ

713 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/29 18:52

>それとわけのわからないRAVEとかいうタブに入ってるコンポとか
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　∧,,∧　　　　／
ミ　ﾟДﾟミ　∫＜　クロス対応のRaveReportです
.(ﾐ　　ﾐっ-~　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～ﾐ,,⊃ﾐ⊃

714 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/29 18:56

>先頭にIWとかいう後のついているコンポとかやたらと増えてます。
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　∧,,∧　　　　／
ミ　ﾟДﾟミ　∫＜　こっちはIntraWebか。
.(ﾐ　　ﾐっ-~　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～ﾐ,,⊃ﾐ⊃
　　　　とりあえずHELPも書籍もないんじゃ
　　　　つらすぎではないかと.....　　　

715 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 19:04

dccilはどうよ？

716 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/29 19:08

　　　　　　　　　　∫　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　　∬　　／ >>705
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　マタリかたるモナー.....(?)
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼　
　　　ﾐ,,,,/~), │　┷┳━ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃ 　　今日もｽﾀﾊﾞで
￣￣￣￣￣￣￣　┻ 　　　ｺﾚ関係のを書いていました
範囲で検索AnsiPos
http://do.sakura.ne.jp/~junkroom/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=lounge&vi=1023631451

Insider.NETのDel版を作っていますと、この手の処理がどんどんでてきますが

いったい、みなさん、これ系の実装、どうやっているですか？
自分のコードが高速なのか否か、判断に迷うところ。
文字列ってvarとか値渡しに比べてconst渡しならそこそこ高速でした？
確かそう記憶してたのですが、合ってます？

PosExか・・・いいかげん、"Ex"つける慣習は・・・
自作でPosEx作ってりるﾔｼ困るんじゃないか,,,

717 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 19:11

>>716
Insider .NETのコードをDelphi for .NETに移植してくり

718 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 19:22

>>716
自作のはMyPosにでもしとけばいい。
どっかから持ってきたソースの関数名にMyなんて付いてることはさすがにいないだろ。

719 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/29 19:31

Delphi for .NET GUIアプリケーション
http://www.borland.co.jp/delphi/papers/dh7_comp/dh7_comp1.html

Using Delphi as a script language for ASP.NET - by John Kaster
http://bdn.borland.com/article/0,1410,28974,00.html

　　　4 .net 注目点はこのあたりでしょうか。
　　　　　　　　　　∫　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　　∬　　／どちも
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　　ジョンカスタンの文章になるのね。
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼　
　　　ﾐ,,,,/~), │　┷┳━ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃ 　　　ｶｽﾀﾝ　がんば
￣￣￣￣￣￣￣　┻ 　　

>>PosEx......これ低速すぎだろ,,,,
http://www.nifty.ne.jp/forum/fdelphi/samples/01330.html

720 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 19:31

要するに、検索開始位置を指定できればいいんですよね？
(終了位置は、後からでも切り分けられるから)

function Instr(Start: Integer; const S, Sub: string): Integer;
var
　R: PChar;
begin
　R := AnsiStrPos(PChar(S) + Start - 1, PChar(Sub));
　if R = nil then
　　Result := 0
　else
　　Result := R - PChar(S) + 1;
end;

文字列途中の#0を気にしないのであれば、これが高速かな？
関数名がBASICのセンスなのも気にしない(w

721 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/29 19:43

ォウヲ。
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　／
～′,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　 Pﾁｬﾝにプラスするとは・・・
　 UU""" U U　　　＼
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
せっかくだから、InStrヨロシクCountもどうでしょうか。
RがStart+Count-1なら
Result=0とすりゃいいのか。

722 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/29 19:53

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　／
～′,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　 PWideCharとかは・・・
　 UU""" U U　　　＼
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
・・・また贅沢者とか言ってたたかれそー...

だから、一応作ってみたのですが、
自分のコードにイマイチ拘束性とか自信がもてない
そう、自分に自信がもてない病な俺・・

ｱｯﾌﾟ準備ちう

723 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/29 19:59

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　／ところで
～′,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　　一般的にF3とShiftF3の機能な
　 UU""" U U　　　＼　前方検索/後方検索って
　　　　　　　　　　　　　　What do you say in English?
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
DelphiIDEﾀﾞｲｱﾛｸﾞでは
　前方参照(D)
　後方参照(B)
というｱｸｾﾗﾚﾀが付いているのでしが・・・

関数名にこだわりたいのですが、英語がさっぱりでして。

D7の行く末を考えると、鬱だけど
コードを書いているとそれなりに幸あわせｶﾓ

724 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 20:16

>>722
まさしく車輪の再発明だな。>>720のアプローチが至極まっとうだな。

function PosRange(const Substr: string; const S: string; Start, Count: Integer): Integer;
begin
Result := AnsiPos(Substr, Copy(S, Start, Count));
if Result<>0 then
Inc(Result, Count);
end;

Ansi 版だがこれでどうよ

725 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 20:17

インデントミスり、しかもバグ有り。逝ってきます。

function PosRange(const Substr: string; const S: string; Start, Count: Integer): Integer;
begin
　Result := AnsiPos(Substr, Copy(S, Start, Count));
　if Result<>0 then
　　Inc(Result, Start);
end;

726 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 20:20

StrToIntのソースがアセンブラに変わってた。
こういう細かいスピードアップ（？）はうれしいね。

727 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 20:24

PositionRange
いちはんい？

728 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/29 20:46

　　,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　／車輪って・・・VCLにないんだから
～′,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　　しかたないﾓﾝ
　 UU""" U U　　　＼
　Copyは遅いと思っていたのですが、
　1回なら全然ム問題でしょうか？
　100MBくらいデカな文字でも？

で、とりあえず、Upしましたが効率悪いのかな?
エラー処理部分が効率わるいのかも。
http://do.sakura.ne.jp/~junkroom/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=lounge&vi=1023631451&res=5

729 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/29 20:50

　　　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　／関数名ってﾑｽﾞｺｼｲ...
　　～′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　>>723
　　　UU"""" U 　⊃　　＼とりあえず、前方後方参照は
　　　　　　　　　　　　　　　こんな英語がよいようです。
type　TSearchDirection = (sdForward, sdBackward);

730 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/29 20:58

　ｽﾊﾞﾗｼｸ　余計なｵｾｯｶｲ
　　,,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　　　／MLで困っている人がいるので
～′,,,,,,,,,,ミ；ﾟДﾟﾐ　　＜　　ここで、消化胃・・・汁
　 UU"""" U　U 　　　　＼　・・誰かｿｯﾄ教えてageて・・
AcidFloor
Delphi6でBDEを配布する (InstallShield Express)
http://www.wwlnk.com/boheme/delphi/tips/tec1670.htm

731 ：デフォルトの名無しさん：02/09/29 21:04

Del7届いたﾔｼは適当に何かコンパイルしてうｐしる。

732 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/29 23:57

　　　　　　　　　　　　　
　　,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　ふう
～′,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟﾐ =3　
　 UU""" U U　　　とりあえずupしておきました。
　　　　　　　　　　　いつか誰かの役に立ちますように....

http://do.sakura.ne.jp/~junkroom/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=lounge&vi=1023631451

とりあえず、関数仕様はテストコードにいれていまして
ごく普通の仕様になっていると思います。
これを通過するようにして保水かと。

>>720のコードだと
いきなり-1が戻ってきてしまう時もあるです。
（そういう仕様を狙っているのならそれの
　テストコードを書いていただけるとイィd(･∀･)）

733 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 00:06

部分比較はCompareStringA/W直接呼ぶのが手っ取り早いし効率もイイと思う…
ついでに、フサさんのAバージョン、DBCSの処理チョット変。

734 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 00:20

そういや.NETのStringはどっちの実装になるんだ？

735 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/30 00:20

　　,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　そですか・・・
～′,,,,,,,ミ；ﾟДﾟ彡
　 UU""" U U　そういえば、APIでそんなのあったですか。　
・・・何が変か、書いた本人はわからないので
　　　ちょっぴりﾋﾝﾄなど教えてください。

736 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/30 00:26

　　,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　たぶん、ﾌﾟﾆｺｰﾄﾞかと。
～′,,,,,,,ミ；ﾟДﾟ彡
　 UU""" U U
ここあたりをみると、SJISとして暑かう方が難しそう。
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/csharptips/010string/010string.html

それとも、Borland.String名前空間とかあるんかな

737 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 00:29

>>734はDelphi.NetのStringはってことね。

738 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 00:37

forで1文字づつずらして比較してますけど、その時2バイト文字をぶった切る可能性がある、
つーか確実にぶったぎってしまいますよね？
ByteTypeで比較してカバーしてるのでしょうが、そんな事しなくても、
LeadBytesにあれば繰り返しをひとつすっ飛ばすだけでOKです。

for i := Index to EndIndex-Length(SubStr)+1 do
begin
　if AnsiStringPartsCompare_Base(S, SubStr, i, 1, Length(SubStr)) then
　begin
　　Result := i;
　　Break;
　end
　else if S[i] in LeadBytes then Inc(i) //←実際にはできないけど、等価な事をする

で、ByteTypeチェックは省略できます。
(ByteTypeを使う場合でも、先頭文字だけでいい気がするのは気のせいかな？)

ついでに自己レス。
>部分比較はCompareStringA/W直接呼ぶのが手っ取り早いし効率もイイと思う…
大文字小文字などを厳密に区別するなら、CompareMemでも問題ないですね。

739 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 00:46

コピペすんの面倒なのでFusaUtils.pasにまとめてくれよ。

740 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/30 00:50

　　,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　 AnsiStringPartsCompare
～′,,,,,,,ミ；ﾟДﾟ彡　関数も外部で利用しようかと思って・・・
　 UU""" U U　　　
　　　　　　　　　その分、ｵｰﾊﾞｰﾍｯﾄﾞ大きいのかな

741 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/30 00:52

　　,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　ファイルにしちゃうと
～′,,,,,,,ミ；ﾟДﾟ彡　気軽にソース見れないから、、、
　 UU""" U U　　　
　　　　　　　なんか汁ばっか書いているぞ・・・

742 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 01:40

あなたは最新技術ばかり追いかけてて基礎が出来ていない感じがします

743 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 01:49

超ｶﾞｲｼｭﾂ過ぎて鼻血も出ない。

744 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 06:32

>>742
皮肉に皮肉だな

745 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/30 08:30

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　／
　　　　∧,,∧　＜　　激しくむかついた
　　　ﾐﾛ゜#.,彡　＼　　ﾘｱﾙで会ったらけっとばしろか…
　　　　U　　ﾐ　　　　＼
　　　　ﾐ　　＠　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　Ｕ''Ｕ　ﾁｯ
　　　￣￣￣￣

746 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/09/30 08:41

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　／
　　　　∧,,∧　＜　　激しくむかついたので
　　　ﾐﾛ゜*.,彡　＼　　かみましたが何か？
　　　　U　　ﾐ　　　　＼
　　　　ﾐ　　＠　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　Ｕ''Ｕ　ﾁｪｯ
　　　￣￣￣￣

747 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 10:55

AnsiStringPartsCompare中で判断したい時も、ByteTypeは一回でいいですよね。
双方の開始位置のByteTypeの結果が同じなら問題なし。
後は(大文字小文字を区別するなら)CompareMemで一括比較可能。

基礎ができて無いと言われたく無ければ
SHIFT-JIS(DBCS)が、Lead+Trailであることをよーく考えて。
(つか、言われても仕方ないっしょ)

748 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 11:02

せっかく７を買おうと思ったのに、評判悪いので様子見ます。

749 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 12:02

ソース貼り付け＆pas添付すれば？>Delﾌｻ

750 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 12:03

今日は上期末でそれどこじゃないだろ

751 ：Ｄ７で遊んでみた：02/09/30 14:50

テキスト音楽サクラが、Delphi6ソースコード公開なので、
Del7でコンパイルしてみた。
http://www.text2music.com/tools/sakura/

MMLエディタ (D7:1,510KB)(D6:1,576) 若干,66KB減った
MMLコンパイラＤＬＬ (D7:225KB)(D6:286KB) おぉ、61KBも減った
実行速度（超重いサンプルのコンパイル時間）は、(D7:2.40sec)(D6:2.38sec)
ほぼ同じだった。

D6->D7には、２箇所の修正が必要だったヨ。（バージョン管理してる部分に
D7を加えて、FEOpenError.Createの引数が変わってたので直した。）

記憶をたどると、D5->D6の時より断然少なかったな。

そもそも、Ｄ６とほとんど変わってないじゃん！

こんなの、Ｄ６の、ＵＰＤＡＴＥとして、出して欲しかったけど、
気が付いたところでは、
Ｄ６で煩かった環境依存のコンパイラメッセージのオンオフが、分かりやすく
設定できるようになってたり、エディタでＣＴＲＬ＋クリックでの、
変数やクラスメソッドの参照の反応速度が良くなってたり・・・と。

Ｄ７は、Ｄ６をもうちょっと作りこんでみた、というような感じかな。
（お金に余裕のない人は、Ｄ６で十分かも。）

752 ：742：02/09/30 15:18

怒っちゃった
ごめんね。
でも本当の事だから・・・

753 ：D7やときた：02/09/30 16:31

うむ・・・XP対応コンポをペタと貼り付けただけで、
あのウザイXPスキン野郎なプログラムに大変身してしまうのは
嬉恥ずかしなのだが、なんか、毎回貼り付けるのって面倒だな、
今後半永久的にあの方式だとウザイかも。

754 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 16:32

D7のバージョンアップ版の箱も製品版と同じだった・・・
　こんな所に金かけるなら、BCB6パーソナルのCDROMつけてくれ

755 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 16:33

>>753　それを貼り付けた状態のフォームを新規作成のに登録しておいたらいいんじゃないの？

756 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 16:44

>>714
コンパニオンTools CD の 1枚目に、色々とドキュメントが入って
いるようです...

757 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 16:50

>>621
コンパニオンTools CD の 3枚目に、Del6のヘルプが入っているようです

758 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 17:13

ヘルプTools CD の 3枚目に、Del6のコンパニオンが入っているようです

759 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 17:43

コンパニオン呼んできて

760 ：：02/09/30 18:54

delphiのフリーのやつを入れてみました。
プログラミング初心者向けの、delphi6personal対応の解説サイトを教えてください。
delphi初心者ではなく、プログラム初心者向けの。

ところで、delphiって何で読むですか？

761 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 19:11

へーそう　そりゃすごいねー

762 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 19:13

>>760
デルフォイ、デルポイ

763 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 19:29

>Delphi Language のここが嫌い
C#, .NETにあってDelにないものすべて
とても書ききれん・・・

764 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 20:08

>>760
検索って知ってる？まずは調べてから来い。

http://www.google.com/

765 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 20:36

どうせ貼るなら　もっと親切に
http://www.google.co.jp/search?q=delphi&lr=lang_ja
http://ocn.excite.co.jp/search.gw?lang=jp&search=Delphi

766 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 20:38

>>760
つまりプログラミング初めてってことやね？
それならまずHelpのチュートリアルにあるメモ帳作成からいこう。
次に
http://delphi.sakura.vg/index2.html
を一通り作ってみよう。
んで本を適当に買ってきて勉強しよう。

767 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 20:41

どうせならもっと不親切に
http://www.google.co.jp/search?as_q=delphi&num=10&hl=ja&ie=Shift_JIS&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=lang_ro&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=

768 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 22:54

>>763
一例を挙げてくれませんか?

769 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 22:55

ログ嫁

770 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 23:08

□■□■□ 業務連絡 □■□■□

C#、.NETにあってDelphiにないものを教えてほしいとの依頼が来ています。
.NET厨は至急集合してください。

771 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 23:13

□■□■□ 業務連絡 □■□■□

DelphiにあってC#、.NETにないものも教えてほしいとの依頼が来ています。
Delphi厨も至急集合してください。

772 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 23:22

>>770-771
なかなか釣れませんね～

ポイント（スレ）を変えてみたら？

773 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 23:23

>>770
ただ一つ。

「MSブランドという安心感」

774 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 23:25

>>770
MSという安心感

>>771
Borlandという不安感

775 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 23:26

それだけ？

776 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 23:27

>>773
Del厨は.NETだけにあるものを答えなくてよろしい。
Delphiだけにあるものを答えなさい。

777 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 23:28

株価なんてそういう理由で上下するし

778 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 23:33

C#、.NETにあってDelphiにないもの

「未来」

779 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 23:34

>>776
Del厨のスレなんでお前は消えてよろしい。

780 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 23:48

>>778
DelphiにあってC#、.NETにないもの
「過去」

781 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 23:49

>>770
> C#、.NETにあってDelphiにないもの

言語レベルでは、思いつくままに書くと

・名前空間
・値型と参照型の区別、Boxing
・演算子オーバーロード
・デリゲートとマルチキャスト
・foreach ループ
・string 型の split などの豊富なメソッド
・ジャグ配列

ライブラリレベルでは、C#（CLR) のみの機能のほうが共通部分より多い
くらい。いたれりつくせり、の感あり。これを見ると、Delphi のライブ
ラリが貧弱に見える。Delフサと同じ感慨を持つ。

Delユーザなんで、現状の Delphi でも大好きですが、ライブラリのさらなる
充実を求む。

782 ：781：02/09/30 23:51

おっと、GC を忘れてた

783 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 23:56

IDEのできも段違いだな

784 ：デフォルトの名無しさん：02/09/30 23:59

んじゃ、逆も書いてみようかな。

・型名のエイリアス
・関数内関数
・非メソッド関数
・メタクラス(class of ～
・クラスメソッドのoverride
・threadvar
・implementsによる委任
・message指令
・集合、部分範囲型、配列の添え字に列挙型
・Extended

>>781と併せてこれらが全部使えるのであれば、Delphi.NET万歳
つーか、何か削られてたらガックリ来るぞ

785 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 00:03

まともに接続できるDBの数はまだDelの方が多いな
早くフリーのDBが.NETに対応するといいのだけど
M$はSQL Serverを売りたがってるから・・・

DelはFireBirdを使えるのが現時点でのアドバンテージ

786 ：781：02/10/01 00:05

>>784
>と併せてこれらが全部使えるのであれば、Delphi.NET万歳
>つーか、何か削られてたらガックリ来るぞ

そうだね。Delphi.NET が出て、VCL のレベルで CLR のアセンブリ相当の
クラスライブラリができあがれば、最強かもしれませんね。

待ち遠しいなぁ。

787 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 00:06

> ・メタクラス(class of ～

これはあるような・・・

788 ：781：02/10/01 00:09

> ・型名のエイリアス

これもあるような

789 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 00:14

>> ・メタクラス(class of ～
>これはあるような・・・

TypeクラスとRTTIで代用はできるけど、型チェックが欲しいので。

>> ・型名のエイリアス
>これもあるような

usingってスコープ限られてたような…気のせい？

790 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 01:01

pascalの名を捨てたのは、何か削るための布石では・・・と疑ってみる。

791 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 01:30

begin end　を

792 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/10/01 01:58

　　　！　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧,,∧　　　／
　　ミ,,ﾟДﾟ彡　＜　簡単にできた！
　　ミ.,,Ｏ),,ﾐ　　＼まだ文字列比較やってる俺だけど
　＠ﾐ　　ﾐ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∪''∪　　部分文字列比較は
　　　　　　　API使うと楽でしたのね。
　　　　　　>>720さんのVCL:AnsiStrPosも内部はAPI使ってるから
　　　　　　似ている実装になるのかしら。
http://do.sakura.ne.jp/~junkroom/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=lounge&vi=1023631451&res=8

793 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 02:11

>>792
ですからLeadBytesによるチェックを…
APIに渡るのは、切られた後なので、判断してくれませんよ…

794 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/10/01 02:14

　　　？　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧,,∧　　　／
　　ミ,,ﾟДﾟ彡　＜　あら？
　　ミ.,,Ｏ),,ﾐ　　＼
　＠ﾐ　　ﾐ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∪''∪　CompareStringはそこまでやってくれん
　　　　　　　のですか。

795 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 02:23

全部渡すならやってくれますけど、
途中から、例えば2バイト目がアルファベットのSJIS漢字をぶった切った位置から渡すと、
それまで何があったかAPIからは知る術もなく…ってことです。
(繰り返しになりますが、バイナリエディタで漢字混じりのテキストファイル開いて観察してみてください)

これを避けるには、for中で判断して、現在位置の先頭文字がLeadBytesに含まれていれば
次の文字をすっ飛ばすのが一番手っ取り早いです。

…何度同じこと言ってんだ俺。説明下手なのか？

796 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 02:28

追記。

>>720のコードでも、Startに2バイト文字を切る値を渡すと誤動作しますが、
その辺は利用者が気をつければ済む事です。
しかし、関数内で切られていると、利用者はどうしようもありませんから。

797 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/10/01 02:32

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ∧,,∧ 　　　／よくわかんないので
　 _　ミ；ﾟДﾟ彡_＜　　コードください。
.=| |＝U＝U=| |= ＼
　| | .ﾐ　　ﾐ　| |　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| |ﾉ∪''∪.　| | いや、もうShiftJISが
　| |　　　　　 | | さっぱりで・・・・

そいえば、ぶったぎられると面倒ですね。
百聞より、１コードでわかるのかも。

>これを避けるには、for中で判断して、現在位置の先頭文字がLeadBytesに含まれていれば
>次の文字をすっ飛ばすのが一番手っ取り早いです。
面倒なのはわかったけど、どうやって避けるかの
説明のこの部分がわかりません。んまーー！！

S1のS1IndexとS2のS2Indexに対してByteTypeを調べれば
それでいいのかな？それとも、S1IndexとS2IndexからStrLength分に
それぞれByteType調べるのか、、、、、

798 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/10/01 02:43

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ∧,,∧ 　　　／　MLではDelphi言語のココイヤネタ
　 _　ミ,,ﾟДﾟ彡_＜　　でてますね。
.=| |==U==U=| |= ＼
　| |＠ﾐ　　ﾐ .| | 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| |　∪''∪　| | 俺はせっかくのﾃﾞﾌｫﾙﾄﾊﾟﾗﾒｰﾀは
　| |　　　　　 | | もうちょっと、よければいいと思う。
　　　　　　　　　引数のLastのほうだけﾃﾞﾌｫ可というのは
　　　　　　　　　なんか扱いにくひﾅ

799 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 02:44

SJISの場合(WindowsのDBCSの場合)、最長で2バイトなので、
ByteTypeの結果「Lead or Trail or 1バイト文字」が一致して、コードそのものも一致すれば、
次の文字のByteTypeの結果も一致します。

ここまでOK？
ということで、

>S1のS1IndexとS2のS2Indexに対してByteTypeを調べれば
>それでいいのかな？

はTrueです。
しかし、この方法だと、検索を進めるたびに毎回ByteTypeが実行され手間です。
ならば、最初から2バイト文字を切らなければいい、という話になり、

>for i := Index to EndIndex-Length(SubStr)+1 do
>begin

を、例えば、

i = Index;
while I <= EndIndex - Length(SubStr) + 1 do
begin
　…
　if S[I] in LeadBytes then Inc(I);
　Inc(I);
end;

として、Trailからの比較を避けてやるわけです。

…これがわかんないって…今までRLEとか可変長データとか使ったこと無いとか？まさか。

800 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 02:52

800getついでに宿題出していいですか？(w
『Delphi6で追加されたUTF8Stringを用いて、UTF-8版を作れ』

※UTF-8は2バイトよりも長い文字が有りSJISより手間です。

801 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 03:06

・ポインタが使いづらい点

802 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 03:22

>引数のLastのほうだけﾃﾞﾌｫ可というのは
C++でもそうじゃなかった？

803 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/10/01 03:27

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ∧,,∧ 　　　／　
　 _　ミ,,ﾟДﾟ彡_＜　　ﾌｩ..ShiftJISが嫌いになったです　
.=| |==U==U=| |= ＼　全部UniCode化してるMSのやり口の方が・・・
　| |＠ﾐ　　ﾐ .| | 　　　開発者に使いやすいような気もしますです。
　| |　∪''∪　| |
　| |　　　　　 | |
> ByteTypeの結果「Lead or Trail or 1バイト文字」が一致して、コードそのものも一致すれば、
> 次の文字のByteTypeの結果も一致します。ここまでOK？
おけ

>として、Trailからの比較を避けてやるわけです。
コードは一致かどうかしらべて、それでいて
ByteType部分は1コとばしで調べろってことすか。

>…これがわかんないって…今までRLEとか可変長データとか使ったこと無いとか？まさか。
ねーよ。そういう風に人をチクチク詮索していじるのはやめろって。
性格悪すぎない？
ここで話しているネタが、Del使ってれば当たり前に身に付く
万人に必要不可欠なスキルでもないでしょうし。

804 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/10/01 03:35

　　　 ∧,,∧ 　　　／　
　 _　ミ；ﾟДﾟ彡_＜　　こうかな....
.=| |==U==U=| |= ＼　もう面倒すぎっす....
　| |＠ﾐ　　ﾐ .| | 　　
　| |　∪''∪　| | 　ByteType比較で失敗する
　| |　　　　　 | | 　テストコード用意スル気力はないです...

function AnsiStringPartsCompare_Base(const S1, S2: String;
S1Index, S2Index, StrLength: Integer): Boolean;
var　i: Integer;　ByteTypeBuffer: TMbcsByteType;
begin
　if CompareStringA(LOCALE_USER_DEFAULT, 0,
　　PChar(S1) + S1Index - 1, StrLength,
　　PChar(S2) + S2Index - 1, StrLength) = 2 then
　begin
　　i := 0;　　while i <= StrLength -1 do
　　begin
　　　ByteTypeBuffer := ByteType(S1, S1Index+i);
　　　if ByteTypeBuffer <> ByteType(S2, S2Index+i) then
　　　begin　　　　Result := False;　　　　Exit;　　　end;
　　　if ByteTypeBuffer = mbLeadByte then Inc(I);
　　　Inc(I);
　　end;
　　Result := True;
　end else
　begin　　Result := False;　end;
end;

805 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/10/01 03:37

　　　　　　　　C++は知らんけど
　　,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　／Delphiヘルプに
～′,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　こうのってました。
　 UU""" U U　　　＼
> デフォルトのパラメータ値が指定されたルーチンを呼び出すとき，デフォルト値
> をどれかの実パラメータで採用したら，それ以降のすべての実パラメータでデフ
> ォルト値を採用しなければなりません。したがって，SomeFunction( , , X) という
> 形式の呼び出しは無効です。

VBの仕様も変すぎたけど、せっかくだからこの呼び方を
サポしてほしかった。

806 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 07:22

SomeFunction(,,X) は Delphiの言語仕様からして異様。

807 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 08:05

>>805
ホントにVBやってるとアレになるんだねえ・・・・>>804のコードもそうだけど・・・
高級志向もいいけど、もうちょっと、低レベル層も押さえておかないとさ

まず、その AnsiStringPartsCompare を用意して使おうという発想が既に｢汚染的｣
文字列の途中から途中同士の比較をさせるなんて｢変｣

splitの時もそうだけど、なんで[文字列]に拘るの？　
単なるバイト列として考えて、普通にシーケンシャルに処理する方が楽で汎用的で速いでしょ？
汎用関数を作ろうとするより、汎用アルゴリズムを使いこなす方が
覚える事が少ないだけ俺は楽だと思うけどなあ・・・
公式を必死で詰め込むより、理屈を覚えて理解した方が楽でしょと。

808 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 09:25

>ここで話しているネタが、Del使ってれば当たり前に身に付く
>万人に必要不可欠なスキルでもないでしょうし。
悪いが、文字コードがSJISである以上万人に必要不可欠なスキルと思っています。
>>807氏も書いていますが、
低レベル層というよりむしろここまでくるとアルゴリズムの基礎な気がする…。
自前で文字列の切り貼りを「しない」で作れるアプリって何よ？
あらゆるアプリ作成に必要な文字列処理を全てライブラリに、ってのはまず不可能でしょ。

>性格悪すぎない？
謝っときます。スマソ。
でも、これだけしつこいと何か言いたくなるってもの。

>>804
Trailバイトを飛ばす処理はAnsiStringPartsCompare_Baseの「外で」やります。
2バイト文字を切らないための処理を、切った後の情報でやって来る比較関数内に置いて正常と思います？
>>799で必要な位置のfor分をコピペしてあるのに…。

俺もいい加減粘着ですね。
ついでに、デフォルトパラメータはoverloadの省略形と考えた方が吉。

809 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 10:19

>>808
＞文字コードがSJISである以上万人に必要不可欠なスキル
Del2から始めて今日に至るまで仕事では必要としたことがないんですが・・・。
プライベートでも覚えがないなぁ。

810 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 10:56

D7からヘルプの名前が D7.hlp になった・・・　それまでは Delphi?.hlpだったのに・・・
なんでこういう無意味な変更をするんだろ？

811 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 11:01

>>810
「おぶじぇくとぱすかる」を捨てた代償

812 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 11:52

速度を取るか可読性を取るかやね。
SJIS意識したくないならｳﾆｺｰﾄﾞで処理して戻せば？

813 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 12:05

function AnsiStringPartsCompare_Base(const S1, S2: String;
S1Index, S2Index, StrLength: Integer): Boolean;
begin
　if (CompareStringA(LOCALE_USER_DEFAULT, 0,
　　PChar(S1) + S1Index - 1, StrLength,
　　PChar(S2) + S2Index - 1, StrLength) = 2) and
　　(ByteType(S1,S1Index)=ByteType(S2,S2Index)) then Result:=True
　else
　　Result:=False;
end;

これではダメなの？
先頭のByteTypeが一致してれば残りも必ず一致すると思うんだけど。
あと、厳密な比較をしたいならCompareStringよりCompareMemのほうがいいような。

814 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 12:55

>>813
　それでいいと思うよ。　でも疑問は、この関数何に使うの？というか使い道あるの？

815 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 13:35

>>813
それでいいのですけれど、普通はS1Indexに2バイト文字を切った位置を渡す方が変なので、
>>814氏の言うように使いみちは限られて来ます。

case SearchDirection of
sdForward:
begin
　i := Index;　
　while i <= EndIndex-Length(SubStr)+1 do
　begin
　　if AnsiStringPartsCompare_Base(S, SubStr, i, 1, Length(SubStr)) {←変更ナシ} then
　　begin
　　　Result := i;
　　　Break;
　　end;
　　if S[i] in LeadBytes then Inc(i);
　　Inc(i);
　end;
end;

の方が普遍的かつ効率的という話。
つーか、フサさんの、SJISなんて理解したく無いので結果教えろ的態度はどうよ？
このスキルが今まで不要だったのならそれはそれでいいけど、
少なくともこの処理には必要なんだからさあ。

816 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 18:01

536 です。
某に電話してみました。
開封しインストールしてしまったことを伝えた上で、
日本語ヘルプを含めた修正版の予定が立っていないことを確認し、
これらの制限が DM からは読み取れず、かつ致命的であることを
伝えたところ、あっさり返品を受け付けてもらえました。

オンライン登録を完了していなかったからできたのかもしれないけど
私以外にも文句つけている人はいるんじゃないかな？

817 ：ねこま：02/10/01 19:04

Delフサギコ氏は過去にした ByteTypeTest の話を
ぜんぜん理解できていないみたいですね

sigh...

818 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 19:06

>>816
パッチ出たあとに欲しくなったらどうするの？

819 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 19:10

ファイルを転送するプロコトルを作りたいのですが教えてください

820 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 19:12

>>819
ネットワークプログラミング相談室

821 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 19:53

> Delフサギコ氏は過去にした ByteTypeTest の話を
> ぜんぜん理解できていないみたいですね

いや、あれだけがんがんやってても？
本当に同一人物なのか？

822 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 20:21

>>821
想像だけど Delphi+VBで始めたから文字列という概念が出来上がってしまっていて
バイト列として頭で理解はしても体が拒否するみたいな状態になってるのかも・・・

823 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 20:21

ふつー拒否する
ふつーUNICODE

824 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 20:43

>>822　やっかいな病気だねぇ　ホント。
簡単なスクリプトでも書いてみたら直るかもね

825 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/10/01 20:52

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ∧,,∧ 　　　／　
　 _　ミ,,ﾟДﾟ彡_＜　　レスさんくすこねー。
.=| |==U==U=| |= ＼
　| |＠ﾐ　　ﾐ .| | 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| |　∪''∪　| |
　| |　　　　　 | |
＞SJIS意識したくないならｳﾆｺｰﾄﾞで処理して戻せば？
そうしたいのは山々。もう.NETではそうなるだろうし
EmEditorのPluginを書いてたらすでにSJIS処理いらなくなってきました。
だけどWideStringで書いてて
SJIS版はそれをキャストさせるコードでWebに掲載すると
絶対叩かれてバカにされる罠。バカにされるコードは誰にも使ってもらえずに
無駄になるのは残念だから、この際、SJIS版もつくっておこうかと。
んで誰かの役に立てたらいいのにと。

＞先頭のByteTypeが一致してれば残りも必ず一致すると思うんだけど。
そうでした。なるほどです。それ書いてもらえると、スパっと理解できました。
また、修正しておきます。

＞普通はS1Indexに2バイト文字を切った位置を渡す方が変なので、
じゃあ、CopyもDeleteも、その他SJIS関係の処理は
おかしいものだらけにならない？使い道は限られてくる？
文字列の範囲指定検索そのものが、「使い道あるの？」
と、言うことになるってことなのかな。とりあえず文字列範囲指定検索とか
比較とかは、俺は必要。CopyしてAnsiPosするのと何が違う？

826 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 20:52

とりあえずC言語は経験しとけ。
絶対役に立つから。

827 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/10/01 20:53

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ∧,,∧ 　　　／　
　 _　ミ,,ﾟДﾟ彡_＜　　レス続きね。
.=| |==U==U=| |= ＼
　| |＠ﾐ　　ﾐ .| | 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| |　∪''∪　| |
　| |　　　　　 | | ライブラリ内部で処理するのと、ライブラリ外部で処理するのの
違いだけだと思うけど、関数仕様が変とまで言える内容か？
>>815のコードもそうだけど

＞でも疑問は、この関数何に使うの？というか使い道あるの？
Delphiで文字列処理をやっている人があまりいないから、
使い道はないと思われるかもだけど、まともに文字列処理やり始めたらいるって。
VBや.NETには標準で入っているってば。

＞つーか、フサさんの、SJISなんて理解したく無いので結果教えろ的態度はどうよ？
どうよ、っつか、「あんた今までこんなこともやってきてないのかよ、まさか」
呼ばわりされなきゃ、怒んない。
自分が未熟なの知ってるから、勉強意欲もわくんだし。

＞あらゆるアプリ作成に必要な文字列処理を全てライブラリに、ってのはまず不可能でしょ。
そりゃそうだけど、文字列の範囲検索もﾗｲﾌﾞﾗﾘで出来ないDelphi
ってことにならなくない？

＞splitの時もそうだけど、なんで[文字列]に拘るの？　
＞単なるバイト列として考えて、普通にシーケンシャルに処理する方が楽で汎用的で速いでしょ？
・・・もう疲れてくるんだけど、んじゃ、文字列変数そのものをなしに
したほうがいいか？

＞まず、その AnsiStringPartsCompare を用意して使おうという発想が既に｢汚染的｣
＞文字列の途中から途中同士の比較をさせるなんて｢変｣
・・・ﾌｳ...CopyやDelete、Insertも全部「変」むしろ、SJISは変だから、全部Unicodeに・・・

828 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/10/01 20:57

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧.,,∧　　／学んでて楽しい言語がいいな....
　　ミ.,,ﾟДﾟ彡＜　　CよりC#の方が楽しそう...
　　ﾐつ目(ﾐ .　＼　他には・・Lispとか？
～ミ,,Ｏ,,,,,,つ　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　まあ人それぞれだと思いますが.

829 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 21:04

>じゃあ、CopyもDeleteも、その他SJIS関係の処理は
>おかしいものだらけにならない？
全然。
2バイト文字を切るIndexがやってくるという方が異常。
そもそもそういうIndexは、普通に2バイト文字のTrailを飛ばす事ができていれば、
生成されない。

「データ全体+処理中の位置」で捉えているからそう思うのであって、
先頭から必要なだけ順次切り出して使う、という概念を身につけないと。
文字列に限らず、RLE圧縮してあるものを展開するとか、ストリームを読み出すとか、
多岐にわたって様々な場面で困ると思うけど。
逆に言えば、先頭から切っていく書き方をしていると、
開始位置を指定しての検索なんてあまり使わない。

>Delphiで文字列処理をやっている人があまりいないから、
おいおい…。
自分の流儀が受け付けられないからってそりゃ無い。
Pascal用のLex、Yacc、Pascalで書かれたパーサ類…どれだけあると思ってる？
文字列処理をマトモにしていると、順次切り出し型になる傾向があるので、
BASICとは書き方が違うの。

ついでに、仮にSJISが滅びても、UTF-8はSJIS以上に複雑な多バイト文字列だったりする。

830 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 21:06

>>827
これがジェネレーションギャップって奴なんだね。
　自分らは古生代の生き残りなのかもしれない。
　古生代では　文字列は普通、頭から処理してゆくもの
　途中から処理する関数を作れば、必ずその内部では結局無駄な処理が隠れている。
　たとえば >>813の ByteType　は内部では先頭からスキャンされてしまう

文字列の途中から比較を始める関数を作るより、そこまで解釈を進めてからどう
処理させるかを考えるのが古生代の常識なんだよ

そもそもDelphiのstringは　効率悪化が目立たないよう16bitの頃は 255文字が限界で
あっても不満はなかったし
32bitになってからその限界が無くなったらPCharとの互換性が重視されて、それが
非常に便利でしかも速度を両立させる方式として好感を持って迎えられた。

確かに、CPUのパワーは５年で10倍10年で100倍になるんだから、　文字列を文字列
のまま扱って問題無い時代になったのかもしれない。

寂しいが、それが新生代のやり方なんだろうと見守る事にするよ

831 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 21:10

>>830
> 寂しいが、それが新生代のやり方なんだろうと見守る事にするよ
寂しいのはわかるが見守るのではなく、自分のやり方を新生代に変えていくよう努力しろよ。
いつまでも古いものに固執してると○○といわれるぞ。

832 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/10/01 21:16

　　∧,,∧　　　／＞自分の流儀が受け付けられないからってそりゃ無い。
　ミﾟДﾟﾐっ　＜　こりゃ、勘違いスマソ
　　|''Ｕ￣|　　　＼
　　|￣￣|
　/　　　　ﾞヽ
（　　ﾟДﾟ　　）
人＿_＿＿ノ

＞全然。 2バイト文字を切るIndexがやってくるという方が異常。
じゃあ、CopyやInsertも2バイトで区切る位置に
Indexをいれられるのは異常だから、修正したほうがいい・

て、もう粘着するのもヤだから、
3歩歩いて鳥頭で忘れます。

>文字列処理をマトモにしていると、順次切り出し型になる傾向があるので、
そんな話聞いたこともなかった。
順次切り出し型コードの書き方をDelで解説している
本とか見たことないけど・・・Del以外ならいっぱいあるのかな。

833 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 21:17

>>831
　はは、固執するつもりはなくても、残念だけど山のようなサポート関数を
　覚える方式にはとてもついていけないんだ・・・・

ピタリ来るのを探してる間に作れてしまうんだからそれで支障ないよ

834 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 21:18

>>文字列処理をマトモにしていると、順次切り出し型になる傾向があるので、
>そんな話聞いたこともなかった

前のスレからこのスレから、ズーっとそう言われて続けてないかい？
というか俺も書いてきたし、やり方も説明してきたつもりだけどなあ・・・

835 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 21:21

まとめ
・SJIS, PCharを扱うときはCのchar*的基地外モードに頭を切り替えろ。
・いやならWideChar, WideString使え
いじょ

836 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 21:22

>>831
新世代というか、単にまどろっこしい処理を書き足しているようにしか見えない…。
効率がよくて手間の無い方法があるのだから、旧世代でいいじゃん。
最近のスクリプトみたいに正規表現でスパスパ切っていくとか、
文字列もオブジェクトで文字コード別にクラスになってて多態するとか、
そういうのを新世代と呼ぶなら納得だが。

>>832
Pascalの本ならいっぱいあると思われ…。
それ以前に、VCLソースのObjectTextToBinaryでも読んだらいいと思われ…。

837 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 21:24

・・・・まあこんな議論が出来るのも Delphiならではなんだろなあ

C#の文字列って・・・・

838 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 21:26

いまだにこんなことで頭を悩ますなんて程度低いッスね

839 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/10/01 21:30

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　　／UTF8とかでDoubleByteCSだけじゃなくて真にMultiByteCS
　 _ ミ,,ﾟДﾟ彡 _＜　時代にもトツニウするらしいですから
.=| |=U===U=| |= ＼文字列の分割やら挿入やらは文字単位で行うこと
　| | .ﾐ　　ﾐ　| | 　　にしていかないと、いろいろキツイですね。
　| |ﾉ∪''∪.　| | 　いつまでもSJIS/ﾌﾟﾆｺ/UTF8で処理を
　| |　　　　　 | |　　別々に書かなきゃいけないとすると・・・しんどい
　　　　　　　　　　　(キャストするのが生産性は一番か？)

>文字列の途中から比較を始める関数を作るより、そこまで解釈を進めてからどう
>処理させるかを考えるのが古生代の常識なんだよ
そういう、常識を体系的にまとめた
本やWebの文で、Delphi系のものは見たことないでつ....
他言語ならあるかもしれないのなら
そういう常識は、どこかで伝道する必要がある/
伝道したらみんなｳﾚｽｨのでは？
(もうあるのか？？ＶＣＬｿｰｽ嫁ってのは、ﾄﾞｷｭﾒﾝトがなくてつらそう

ﾃﾞｻﾞﾊﾟﾀは結城ﾀﾝのJavaものがVB.NETやDelで
書いていく人のﾊﾞｲﾌﾞﾙみたいになっているので
そういう処理も、伝道書があったらいい＆みんなに伝わる

そういえば、結城ﾀﾝのJavaデザパタ本の続編でスレッド版の
ものがでているみたい。
DelとJavaのスレッドは難易度に差がないことを祈りたい。

840 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 21:32

というか UTF8 とか %エンコードとか \エンコードとか処理するやり方と　同じじゃないか。

ってまさか　そういうのは「ライブラリ呼ぶ」というのが新世代の解法なのか？

841 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/10/01 21:40

>UTF8 とか %エンコードとか \エンコードとか処理する
>そういうのは「ライブラリ呼ぶ」というのが新世代の解法なのか？
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ∧,,∧ 　　　／　
　 _　ミ；ﾟДﾟ彡_＜　　MLではそうしろって教えられますた
.=| |==U==U=| |= ＼
　| |＠ﾐ　　ﾐ .| | 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| |　∪''∪　| | 　って人は多いのかな.....
　| |　　　　　 | |

842 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/10/01 21:47

　　 ∧,,∧　　BuilderMLは一時停止＆
　　,ミﾟДﾟ彡　　再開後自分で再登録だって・・・
　ﾐ　　∪　　
　ﾐ～,,　ﾐ　手間かかるね....
　 ∪ ∪　　　もうやめようか....

843 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 21:48

そそ
C#があればDelもBuilderもKylixもいらないよね。

844 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 22:07

TEditorにパーサのソース付いてるから読んでみたら？

845 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 22:16

>>844
あれはメソッドポインタで状態遷移を表現してるからなあ・・・最初に読むのは厳しいかもな
しかし、どこかでその壁越えないとなあ

それから、このスレにだって参考になるコードはあるよ
>>314-315
http://do.sakura.ne.jp/~junkroom/cgi-bin/megabbs/lounge/file/1001489683_19/uSpliter.pas
>>418

846 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 22:33

もう何年もSJISを自前で処理するプログラム書いてきたけど、
「プログラム内部ではUNICODE、入出力のコード変換はライブラリまかせ」
が正解だと思う。

847 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 22:36

言語がUnicodeを標準でサポートすんなら
それで問題ないでしょ

848 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 22:39

>>846
　日本語だけなら問題ないだろけど、その内・・・unicodeも

849 ：VB.NET使い：02/10/01 22:40

フサギコの方が正しい。
文字列処理なんてライブラリ任せでいいし、自前で実装できるかなんて雑学に過ぎず本質的でない。
年寄りが数少ない自慢できる領域を我が物顔で説教しているだけ。
みっともない。

850 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 22:42

Wideで書きゃすむのに糞コード撒き散らすのがいけないんだよ。
つーわけでどっちつかずのフサが悪い。

851 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 22:44

>>849
マネージドだと　まともにパーサも作れないような環境の人がクチを出す事じゃないでしょ

852 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 22:45

＞文字列処理なんて
いいね～浅はかな思考が
文字列処理が主役のプログラムでもあんたはそうなのか
そんなの誰にも使われねえぞ

853 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 22:46

俺ってZ80の高速SJIS判定ルーチンの技術があるんだけど披露していい？

854 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 22:46

>>851
そーゆー反論にもなってない馬鹿な反論はやめとけよ。みっともないから｡

855 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 22:47

バイナリコードなら許可。俺だけ読むから
アセンブリ言語は不許可

856 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 22:47

Unicodeで書いても、　
> if S[i] in LeadBytes then Inc(i);
の1行が要らなくなるだけで、本質は変わらないだろ…。
パーサでも何でもやっぱり先頭から処理していく必要があるし。

857 ：VB.NET使い：02/10/01 22:48

>>852
> 文字列処理が主役のプログラムでも

極論を出さないと反撃できないのですね？
ものすごい馬鹿ですね。

858 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 22:51

>>849
お前が使う文字列処理は全部ライブラリに入ってるのか。
さぞ楽な仕事なんだろうな。

859 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 22:51

>>856
そういう本質と無関係なところに足引っ張られるのがイヤなんだろ。
お前みたいな奴はDOSに戻ってセグメント・オフセットアドレスつついて遊んでろよ。

860 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 22:52

いまだにunicode/sjisを扱うライブラリのない処理系ってあるの？

861 ：VB.NET使い：02/10/01 22:52

>>858
ほとんど入ってますね。自作のを含めて。
あなたの方こそさぞ古臭い仕事なんでしょうね。

862 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 22:53

>>860
不思議なことにあるんだよな。
もっと不思議なのはユーザーがそれを楽しんですらいることだよ。

863 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 22:54

>>857
例えば、ちょっとHTMLを整形して、<body>の直前に何か埋めこむような処理すら、
HTMLInsertFromBodyみたいな関数を探して来るのか…
例えば、ファイル名の最後に連番を付けて、A.txt → A001.txtにしたいときも、
FileNameInsertNumberBeforeExtみたいな関数を探し出して来るのか…

>>833氏の言っているのはそういうことでしょ？
そんなやり方だと、目的別関数であふれかえってしまう。
やっぱ、簡単なものは自分で書けないと。

864 ：VB.NET使い：02/10/01 22:58

>>863
もっと簡単にできるのに例えがなってませんね。

865 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 23:01

>>863
ふーん
じゃあファイル名処理なんかに特化したExtractFileName/Extなんて
邪道過ぎてとても使ってられないよね。

866 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 23:05

>>865
それは使う場合があるよ。
ChangeFileExtだったかは、特によく使うな。
ファイル名は数メガの大きさにはならないからね。
でも、調べるのメンドクサイ時はそれくらいは書く事も多いな

867 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 23:07

やっぱり年寄りはダメだな。（　´,_ゝ`）

868 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 23:08

正直ここの年寄りDel厨は何に反対したがってるのかよく分からん。

869 ：Rubyist：02/10/01 23:11

Ruby >>>>>>>>>>>>>> Delphi

870 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 23:12

昔からVB使いは共通ライブラリを作るのが下手だったが・・・
VB.NETになってからは作ることすら出来なくなったか。

871 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 23:12

なんか　あきらかにマトモな事言っても年寄り扱いとか馬鹿扱いとか・・・
ホント日本はこれからホントにホントにダメになるんだろなあ

そういわれたくなけりゃ、頑張って景気が沸くようなソフト作っておくれ
人を年寄りというなら、それがあんたらの義務だ

872 ：ねこま：02/10/01 23:12

>>866
> でも、調べるのメンドクサイ時はそれくらいは書く事も多いな
ちゃんと調べてライブラリ使う事に統一する事をお薦めする．
テクニックがあるようには映らない

873 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 23:12

.NETスレでは知恵遅れと馬鹿にされ、このスレでも年取りと馬鹿にされる。
もう引退したら？(ﾌﾟﾌﾟ

874 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 23:14

>>871
マトモな事なら賛同者がいるだろうよ。自作自演以外で。(ｹﾞﾗ

875 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 23:16

>>872
　ご心配なく。　Delphi使う場合は会社でも自分しかメインテナンスしないから好きなように出来るからさ

876 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 23:16

>>871
>あきらかにマトモ
昔は数メガのテキストファイルを改行無視して一行として扱ったり
ChangeFileExtの存在忘れて類似関数撒き散らすのが
まともだったんですね(ﾌﾟ

877 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 23:17

自作自演ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

878 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 23:19

>>876
　いいから　そんな事で時間使わずに　景気が沸くような物作る方に時間を使え

879 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 23:19

能無し年寄りDel厨はこのスレでも相手にされてないんだな。(嘲笑激藁

880 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 23:19

それにしても、SJISの文字列処理が出来ないなんて、
古いとか新しいとか言う以前にプログラマとして低レベルだよな。

881 ：ねこま：02/10/01 23:19

VB.NET, C# 使いは .NET という環境を先に手に入れたのだから，
こんな所で油売ってないで，何かDel厨が絶句するようなもの作ってください．
あと半年もすればアドバンテージ無くなっちゃうよ
言語仕様が素晴らしいのは別にあなたがたの手柄ではないのです．
Delphiの後出しなのですからDelphiより悪いわけないでしょう

882 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 23:19

>>868
何かに反対したいのじゃなくて、
文字列処理は自分で書けなくても全てライブラリ任せでいいという奴に
少しぐらいは自分で書けるようになっていても損はないと言いたいだけ…。
(正直これだけライブラリ任せでいいと思っている奴が多いとは思わなかったが)

自分は、ライブラリで済む簡単 or 一般的な処理の時は優先的にライブラリを使うが、
ややこしい処理が重なると自分で書いてしまう事も多いってとこ。

半端にライブラリ中で何やってるかが見えるだけ、
「これとこれを重ねて使うと内部で同じ処理を2回やる事になるな…」みたいなのが
見えてしまうんだよなー。

883 ：VB.NET使い：02/10/01 23:22

>>882
あなたはチーム開発をまともにやったことがないのでしょうね。
自分さえ分かればよいという、マナーのかけらもない態度なのでしょう。

884 ：ねこま：02/10/01 23:23

>>875
そういう事ではなくて，
類似関数撒き散らしを自慢げに話してるように映ったからさ……

885 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 23:24

>あと半年もすればアドバンテージ無くなっちゃうよ
そりゃ無理だよ。
Delphi.NETになったとしても今のString<->PChar的互換問題に
悩まされた挙句貧弱なIDEのおかげで
関数覚えられない年寄りが同じ関数何度も書いちゃうから。

886 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 23:25

ﾌﾞﾋﾞ厨に言いたい放題言われてる年寄りDel厨か。
みじめだね･･･。

887 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 23:25

その挙句「やっぱり.NETはダメだね」とか言い出しちゃったりして

888 ：350：02/10/01 23:26

Delphiは　ライブラリを使う方に回っても楽しめるし、作るのも楽しめる道具なんだからさ、
ライブラリ使う方にばかり回るのは損だと思うけどな。

実際Delphiなら仕事で使っても
１アプリ丸ごと一人でやる事多いだろ？
C++みたいにチームで、細かいコーデング規則ガチガチみたいな世界とは少し離れてるんだからさ

それを楽しまないと損だよ。

>>409　折角書いたんだから、少しは見てね ==> フサギコ

889 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 23:27

>>888
883が図星なのですね？(ﾌﾟ

890 ：ねこま：02/10/01 23:27

>>885
> Delphi.NETになったとしても今のString<->PChar的互換問題に
そんな仕様はばっさり切るくらいの覚悟はできていると思います．
そうでないと流石に生きていけないでしょう．
付いていけない人は淘汰されれば良いのです．

891 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 23:28

>そんな仕様はばっさり切るくらいの覚悟はできていると思います．
だったらDelそのものがいらないって事だろ。
某も信者も完全に方向性を見失ってるな。

892 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 23:29

まともなDelphi使いを見れて安心ですな。一人を除いて。(嘲笑激藁

893 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 23:30

>>885
既にCharがAnsiCharからWideCharになるとアナウンス済だし。

チーム開発と言うが、既存のライブラリに無い特定の処理が必要になって、
一人も書ける奴がいなかったらどうすんだ？
そりゃ、あんたがたは、常に使う側(作れない or 作らせてもらえない)なので
気にしないかもしれないが。

894 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 23:31

>>891
Delphi と Delphi.NET は別物ということが理解できないようだ。
まあVBは廃止されVB.NETしか選択肢がないのだから、そう思ってしまうのだろう。

895 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 23:31

>>893
見当違いな反論ですね。(ﾊﾗｲﾃｰ

896 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 23:32

>>893
書けるやつを雇えばいい。
コード書きはいっぱいいるよ・・・

897 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 23:32

>>894
苦し紛れの.NET叩きｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

898 ：350：02/10/01 23:33

>>339
　俺？　確かに俺のコードは読めないといわれるよ。　C++でもそうさ。
だから、否定はしないね。
でもさ、結局俺のやり方で押し切った方が　早くプロジェクトが終るんだよ。

開発なんて、誰かが引っ張らなくちゃいけない。　なら俺は引っ張るし、
コーデングが判り易いかレベルなんて俺の客は求めてないんだよ。

899 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 23:33

>>896
893みたいのは要らないけどね。(ｷﾞｬﾊ

900 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 23:34

>>894
互換性を重視すれば互換性問題に悩まされ、
互換性を無視すればその時代遅れな構文ではC#に勝てないよ。
Delphi.NETに期待する奴はVB.NET使ってる奴と同レベルだよ。
何のメリットもないと知りつつ面倒だから完全移行できないんだろ。

901 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 23:34

>>896
要するにこういう事か…？

・文字列処理はライブラリを探す
・その際効率は無視
・無ければ書ける奴を雇う

…いかん、一理あるような気がしてきた(ﾏﾃ

902 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 23:35

>>897
苦し紛れではないのは、Delphi Studio8 でわかるよ。
今のうちに.NETで少しはコーディングしとかないと落ちこぼれるよ。

903 ：ねこま：02/10/01 23:36

> だったらDelそのものがいらないって事だろ。
理解しかねます．
C# があれば Delphi.NET はいらないと言いたいのですか？
では VB.NET もいらないのでは……

904 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 23:37

(＾д＾)(＾д＾)(＾д＾)(＾д＾)(＾д＾)(＾д＾)(＾д＾)(＾д＾)

>>898
本物の馬鹿ですね。社会に必要ありませんね。

(＾д＾)(＾д＾)(＾д＾)(＾д＾)(＾д＾)(＾д＾)(＾д＾)(＾д＾)

905 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 23:37

>>901
ほんとにそんな感じだよ。
＞効率は無視
遅かったらマシン増強・パフォチュー。
だめなら書けるやつにリライト依頼。

書いててちょっと鬱になるよ（ｗ

906 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 23:37

>>900
Delphi.NETに期待しているDel使いはそんなに居ないと思う。
.NET Frameworkそのものに懐疑的だからね。

907 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 23:39

>>903
VB.NETがブビ厨吸い上げるのと同程度の存在意義は認めてあげるよ。
その存在価値の高低は俺の知ったこっちゃないが。

908 ：350：02/10/01 23:41

>>902
　言語やIDEはあくまでも道具　必要なのは道具の使い方じゃない。

>>905
　そんな仕事は去年まで。来年にはもうないだろうよ。
　まだそんなバブル時代のコスト高なやり方が通用するのは余程運がいい

909 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 23:41

>>907
> その存在価値の高低は俺の知ったこっちゃないが。

その結果、あなたは置いて行かれてるわけです。

910 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 23:43

>>908
来年にはもうないのはDelphiの仕事。(ﾌﾟ

911 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 23:43

>>910
ﾊｧ?なにいっての？

今だってないだろ(藁

912 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 23:44

まあDelphi.NETは、大部分C#で済むというのは賛成だ。
というか、余計な事が要らないように、C#で済むならC#が一番いいでしょ。
しかし、Pascal特有の関数内関数や集合が、
特定のアルゴリズム(また古臭いとか言われそうだが)に向いている場合は多々ある。
折角ミックスランゲージ可能なんだから、両方覚えて、
用途別に楽な方選べばいいじゃん。

913 ：350：02/10/01 23:45

>>910
　だから、Delphiは道具仕事は道具が持って来てくれるもんじゃないよ。

　じゃ、今日の授業はここまで。　お休み

914 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 23:45

しかし、ここまで叩かれたら俺だったら立ち直れないぞ。(ﾜﾗ

915 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 23:48

いやー、馬鹿がいっぱい釣れた。(w

916 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 23:48

>>912
>関数内関数や集合
こんなもん生産性を云々するほどのメリットではないよ。
まぁ生産性の話ではなく趣味の話をしているのだろうけど。

917 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 23:50

変なアンチがいるんだよなぁ。

918 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/10/01 23:51

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　 ∧,,∧＿__　　／
　　　／ミ,,ﾟДﾟミ／＼＜　　恐ろしい勢いでレスが・・・
　　／|￣∪∪￣|＼／　＼＿＿＿＿＿
　　　 |＿＿＿＿|／

おれはVCLがリッチライブラリだから好きで
もっとリッチになるためにちょっとでも
標準的に使えるライブラリを充実させれたらうれしいかと
思ってるです。

>>888
せっかくなので、それを見ることから
勉強すりゃいいのよね。コードサンクス

>１アプリ丸ごと一人でやる事多いだろ？
しかし、ライブラリを作るというのは
ライブラリを使う人を前提にコードくむのだから
一人だけを想定してるより、

一人はみんなのために、みんなは一人のために

ではないかしら。

919 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 23:51

.NETスレに隔離してくれ。
ほんとDelphi使いの恥だよ。

920 ：919：02/10/01 23:51

フサギコのことじゃないよ。

921 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 23:53

フサギコもだろ。

922 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 23:54

921 = 年寄りDel厨

923 ：空気の読めないヤツ：02/10/01 23:55

ほっ…ほっ…　Hotkeyﾀｿが、すっとこどっこいな質問してる…。
まだ来るんだ…。

924 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 23:55

アホに構っても得はない

925 ：921：02/10/01 23:55

>>922
どちらかというと.NET寄りなんだが(藁

926 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 23:57

ではそろそろまとめに入ろうか

Del(厨)の特徴
・少人数（というか1人で好き勝手に）開発
・趣味的
・ライブラリが貧弱＆再開発大好き＆コーディング大好き
・最適化が弱いのに高速化好き
・PChar好きなのにC/C++嫌い
・C#, .NETに羨望の入り混じった劣等感を持つ
・VB.NETに激しい敗北感と憎悪を持つ

927 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 23:59

必死な荒らしさん　ス・テ・キ（藁

928 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/10/01 23:59

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ∧,,∧ 　　　／
　 _　ミ,,　　彡_＜　　そもそも、VCL自体が効率化
.=| |=ﾐ　　ミ=| |= ＼とはかけ離れる部分もあるのでは？
　| | ﾐ＠　ミ　| | 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| |　∪''∪　| | 　ﾘｯﾁﾗｲﾌﾞﾗﾘの宿命ではないか？
　| |　　　　　 | |
　　　　　　　最適化より生産性が重要なのは
　　　　　　　大体いつの時代でもなんだけど・・・
　　　　　　　携帯のプロ倉ﾑとかじゃないんだし。

>>926、怒るよ。

929 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 23:59

>>918
「標準的に使える」ねぇ…
「使える」関数じゃなくて「使う」関数書いたほうが有意義だぞ。
少なくともこのスレでAnsiStringPartsCompare_Baseを使う人間はほとんどいないだろう。

930 ：デフォルトの名無しさん：02/10/01 23:59

>>926
　最初の４つまでは良い事ばかりで羨ましいね

931 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 00:00

>>>926 の VB厨版↓

932 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 00:00

○・少人数（というか1人で好き勝手に）開発
○・趣味的
○・ライブラリが貧弱＆再開発大好き＆コーディング大好き
○・最適化が弱いのに高速化好き
×・PChar好きなのにC/C++嫌い
×・C#, .NETに羨望の入り混じった劣等感を持つ
×・VB.NETに激しい敗北感と憎悪を持つ

933 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 00:01

>　　　　　　　最適化より生産性が重要なのは
>　　　　　　　大体いつの時代でもなんだけど・・・
戦後のクロック不足の時代を生き抜いた世代には通じないだろ。

934 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 00:03

>少なくともこのスレでAnsiStringPartsCompare_Baseを使う人間はほとんどいないだろう。
フサギコ自身あれを使うのだろうか・・・。

935 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 00:03

>>929
>AnsiStringPartsCompare_Baseを使う人間はほとんどいないだろう。
フサを叩いて
>「使える」関数じゃなくて「使う」関数書いたほうが有意義だぞ。
この結論をでっち上げるのはアンフェア。

936 ：年寄りDelユーザ：02/10/02 00:04

> そりゃ、あんたがたは、常に使う側(作れない or 作らせてもらえない)なので
> 気にしないかもしれないが。

.NET はまともな案件が皆無なので、まだ、まじめに取り組んだヤツが
いないんで、勝手なこと言ってるんでしょ。
せいぜい、いまのうちにメソッドの名前でも、網羅的に覚えておいて、
ライブラリを駆使して、りっぱなアプリを作成してくださいね。

937 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 00:05

あんたもそればっかだな。
さっき似たような発言したの覚えてる？

938 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 00:06

>VCL自体が効率化とはかけ離れる部分もあるのでは？
　ホントにVCL読んで言ってるの？　ならどこがそうなんだよ！

だいたい最適化しろなんて言ってないだろ、普通にやって普通に出る速度が出るようにって事だろ
そりゃ、「これだと遅いんだけど」って言えばスレでは速度競争になる事もあるけど、
基本的に、テキスト処理はサイズに比例する程度で収めないといけない。
　サイズの2乗に比例する部分があれば、いくらCPUが速くなろうとダメだよ
そして、文字列の途中から比較するような処理は、たいてい、そういう筋の悪い処理になりがち

939 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/10/02 00:06

940 ：　：02/10/02 00:06

あ…あんたァッ！

941 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 00:08

>>939
じゃあDelphiやめて.NETでも使ってれば。
さもなくば自分でSJISのパース出来るスキルを身につけなさい。

942 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 00:09

Delphi と心中するわけないじゃないねぇ
Del 中級以上は C# と二足の草鞋を履きますよ。
んで、最後には VB.NET 厨を地獄へ落とします。(南無

943 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 00:10

このスレにやって来る.NET厨の特徴
・C#ではなく何故かVB.NET
・具体的なアルゴリズム等はライブラリ任せでいいと主張
・自分に理解できないことは年寄り扱い
・Del厨がVB.NETに激しい敗北感と憎悪を持っている事にしたいらしい
・それでもこのスレを覗いているのは動機不明
・今回の件で、文字列処理を自前で書けない事が明らかになった

944 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 00:11

>>943 の Fortran厨版↓

945 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 00:11

>>941
Delphi使ったまま.NETもできるんですよ。

946 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 00:12

先日「ノーツを捨てて.NETしよう」セミナーへ逝ってきたけど
VB.NETだったんだよね（ま、Lotus ScriptがVB互換つーのはあるが）

案外、主力はVB.NETかも知れない
（それにしてもDB関係はGridでOKつってたのはイタイ）

947 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 00:12

早く寝ろよ年寄り。(大爆笑

948 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 00:12

>>941
ShiftJISのパースってったって
if (c in LeadBytes) then begin ・・・
だけじゃないか・・・それをパースと呼ぶべきかどうか

949 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 00:13

NETフサに改名しますた。

950 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 00:14

>>946
C# 教えられる人が不足してるのかも

行く人の大半が期待するのも VB.NET なのかなぁ？

951 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 00:15

時間の無駄なので寝ます
おやすみー

952 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 00:15

いいかげんくどいが>>939　
　何度教えて貰ったら判るんだ？

部分文字列なんて存在しなんだ。　文字列はBYTEやWORDの集まりなんだよ。
だから、先頭から順にそこまで調べて、そこで比較すべきなら比較するし、
それがラベルならラベルとして取り出してから検索するべきなんだ

953 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 00:15

>>939
何度も言っているが、先頭から順次切り出しで処理していけば、
そんな関数普通使わないんですけど…。
自分のやり方に合致する関数が無いからダメってのは…。
自分のやり方を普通の方法へ直した方が今後の為でしょ。

.NETが、それが理解できない人の為の関数を用意していることは、また別問題かと。

954 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 00:16

○・C#ではなく何故かVB.NET
○・具体的なアルゴリズム等はライブラリ任せでいいと主張
○・自分に理解できないことは年寄り扱い
○・Del厨がVB.NETに激しい敗北感と憎悪を持っている事にしたいらしい
○・それでもこのスレを覗いているのは動機不明
◎・今回の件で、文字列処理を自前で書けない事が明らかになった

955 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 00:17

フサギコもVB.NET厨くんもライブラリが無きゃ何も出来ないって事でいいじゃない

956 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/10/02 00:17

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ∧,,∧ 　　　／>>937
　 _　ミ,,　；彡_＜　　具体的にはどこかっていえなかった・・・
.=| |=ﾐ　　ミ=| |= ＼
　| | ﾐ＠　ミ　| | 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| |　∪''∪　| | なんとなく、TFormとかTActionとか・・・
　| |　　　　　 | |

文字列の一部分、比較が、なぜ不必要なんだ・・・?
実際、範囲指定、前方検索と後方検索で使ってるし...
どこでも用意されるべきライブラリだと思うが....
使う側の立場を考えたら、あったら役にたつ。

それが不要といえるほど、Del使いの全員が
スキルが高いなんて、考えられない。

957 ：俺のこと？：02/10/02 00:20

>C#ではなく何故かVB.NET
C#だよ。VB.NETなんて一行も書いたこともないよ。
>・具体的なアルゴリズム等はライブラリ任せでいいと主張
ライブラリにあるものを自前で書く奴は痴呆
>・自分に理解できないことは年寄り扱い
sjis理解できないのはフサギコくらいだよ。
>・Del厨がVB.NETに激しい敗北感と憎悪を持っている事にしたいらしい
だってそう見えるし。
>・それでもこのスレを覗いているのは動機不明
だってDel１..6ユーザーだったし(藁
>・今回の件で、文字列処理を自前で書けない事が明らかになった
Cコンパイラの構文解析程度は学生だってやってるだろ。
書けることと書いちゃうことはまったく別問題。

958 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 00:21

>>956
具体的にどこで使いたいのか例を出せばいいのではないか？

959 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 00:23

>>957
多分あなたのことじゃ無いです。もし勘違いさせたらごめんなさい。

960 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 00:23

>>956
ほらね。範囲指定や検索を部分文字列の比較で実装したりすれば

全体のサイズを M 検索文字列をNとしたら MxN/aになってしまうだろ？
そして、>>813 とか >>804のコードだと、一致するとまた先頭から検索させてるわけで
それを不効率だと言ってるんだ。

そりゃ小さいなら問題ないけど、M,Nが少し大きくなったらどうなるかくらい判るだろ？

961 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 00:26

普通改行で区切らないか？

962 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 00:29

>それが不要といえるほど、Del使いの全員が
>スキルが高いなんて、考えられない。
もしそうだったら、フサギコさんどうする？(w

マジレスすると…って、>>960に先に書かれたか…。
検索については、Pascalの(CでもJavaでもいいけど)アルゴリズム本に、
色々方法が書かれているので、一度読んでみたらいいでしょう。

963 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 00:29

俺
○・少人数（というか1人で好き勝手に）開発
○・趣味的というかDelphiなら楽しい
○・ライブラリは作るな。再開発は大好き、何度も作り直すな
○・最適化が弱いから高速になるアルゴリズムを考えるし使うな
○・PChar好きだけどC/C++も好きだよ。でも仕事では楽しめないから
○・VS.NETも個人で買ったよ。そりゃ評価しとかなくちゃね
◎・VBには激しくないけど憎悪を持ってるな。今日も後輩が書いたコードみて腹たてた所

964 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 00:31

>>961
改行で区切るというのは、TStringsのようにという事だよね？
それも１パスのコストが必要。　それ自体は大きくないけど　無くせるパスはなくした方がいい
検索なら、改行もアイテムの一つと見なして1パスで処理した方がいい

965 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/10/02 00:32

> 何度も言っているが、先頭から順次切り出しで処理していけば、
> そんな関数普通使わないんですけど…。

　　　∧,,∧　　　／だから、どして
　　ミ；ﾟДﾟ彡　＜　先頭から順次切り出して処理するのが
　　ﾐU　 U　　　　＼普通なんですが、・・・・いや、普通かも知れんが。
　～ﾐ　　ﾐ　　　　　　　ド初心者なら知らんでしょ。そんな普通。
　　 ∪''∪　
> 自分のやり方に合致する関数が無いからダメってのは…。
　まんま、返すけど、俺の作った関数が
　自分のやり方に合致しないから
　　誰もつかわねー、って言っている
　　　　　　人もいるみたいですが・・・いや、いいけど。

> 自分のやり方を普通の方法へ直した方が今後の為でしょ。
　　今後のためなのはためなんだろうけど
　　自分しか書けないコード/使えないライブラリを
　　ずっと作り続ける事は俺はしないけど。

>sjis理解できないのは...
うそ！(藁、いっぱいいるだろ。、誰でも理解できてるなら
Posは必要でも、ＡｎｓｉＰｏｓは必要ないんじゃないの？

966 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 00:33

みんなちっとは大人になれ
いちいちVB.NET厨の煽りに乗るな。
シカトしときゃいいんだよ
噛みついてる発言は自作自演と判断しろ

967 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 00:34

>>964
>TStringsのようにという事だよね？
違うよ。スクリプト系のテキストフィルタのようにだよ。
テキストいきなり全部読み込んで一括処理するのはあんたくらいだよ。

968 ：929：02/10/02 00:34

>>935
ああ、すまんな。ﾌｻ叩いてるように見えたか。
では、「部分文字列の比較関数を使う人間はほとんどいないだろう。」
と読み替えてくれ。

>>939
にも反論しようと思ったけど>>956見たらアホらしくなった。
検索に部分文字列比較使うんですか。そうですか。なら俺はもうなにも言いません。

969 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 00:35

>うそ！(藁、いっぱいいるだろ。、誰でも理解できてるなら
>Posは必要でも、ＡｎｓｉＰｏｓは必要ないんじゃないの？
理屈が変です。
AnsiPos は便利だからあるんです。

970 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 00:36

>>967
じゃ改行挟んだ検索はどうすんだ？

971 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 00:37

もちろん正規表現(藁

972 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/10/02 00:37

>>964
　　　∧,,∧　　　／じゃ、そもそも、TStringsもStringListも
　　ミ；ﾟДﾟ彡　＜　不必要・・・・
　　ﾐU　 U　　　　＼　　なのか？
　～ﾐ　　ﾐ　　　　　　　
　　 ∪''∪　激しく俺が変なのかな？

「隣人と仲良くするのは激しく不可能」
とかいう、古代の人がいった言葉が
合ったような、なかったような。...
　それを思い出すな。

973 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 00:39

>>972
こいつら極論好きの貧乏性のアフォばっかだから気にスンナ。

974 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 00:40

>テキストいきなり全部読み込んで一括処理するのはあんたくらいだよ。
別にそんなことはないだろう
処理による

975 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 00:41

そもそも、改行を改行とどうやって認識するのよ。
先頭から.....、は最低一度は必要だろう

976 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/10/02 00:42

　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　∧,,∧　　　／おいてけぼりだ,,,,
　ミ　　,,ミ　＜　
　　し　　ミ　　＼そもそも、何人いるんだよ
　　ﾐ　～ﾐ　　　　　このスレ...
　　 ∪''∪
　　　　　　　ﾋｷｺﾓﾛｳ

977 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 00:46

>>976
だから何が欲しいのか書いてみそ
まさか「あったら便利かも」とか「無いと不安」とかいう理由だけで書いたのか？

978 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 00:47

>>972
　だからそんな事は言ってないって
　ストリームとして扱える処理はストリームとして扱えって事。
　そしてパーサ的な処理はストリーム的に処理した方がいいって事。

　検索するのも改行で区切るのもその手の処理の一つだしさ
ひとつづつ頭から読んで、状態を変えながら処理してゆくわけ

>>975
　検索するのに改行が関係あるかい？　
　検索文字列に改行コードが無いという条件なら、改行コードを跨げば必ずアンマッチになるだけだろ？

979 ：Delフサギコ ◆VzDeLphI ：02/10/02 00:48

>テキストいきなり全部読み込んで一括処理するのはあんたくらいだよ。

　　∧,,∧l||l　今日、De6ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾊﾞｲﾌﾞﾙ読んで知ったけど
　ミ,,　　彡　　　XMLのＤＯＭとＳＡＸとかいう
　ミ　　 ∪　　概念と似てるのかな。
　ﾐ～,,　ﾐ
　 ∪ ∪鬱

>>977、VB/.NETには部分検索あるから。
(あっちはﾌﾟﾆｺ-ﾄﾞだけど)
でもって、それに使えそうだから。

いいよ、もうレスいらない。

980 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 00:49

>> 自分のやり方に合致する関数が無いからダメってのは…。
>　まんま、返すけど、俺の作った関数が
>　自分のやり方に合致しないから
>　　誰もつかわねー、って言っている
>　　　　　　人もいるみたいですが・・・いや、いいけど。

…感じ、自分を含めて四人はいます…。
対して、あなたのような主張はあなた一人(プラス野次馬)。

AnsiPosは、文字列から何かを取り出すようなちょっとした場面で便利ですからねー。
文字列ひとつに一回づつならオーダーも問題無いし。
でも、本格的な検索はまた別。

> じゃ、そもそも、TStringsもStringListも不必要・・・・なのか？
また飛躍するし…。
一応書いとくと、TStringsは文字列のリストを多態して使えるところに価値があるので、
(プラス、便利なおまけもいっぱい付いてますけどね)
その価値があるところでは使うし、無いところでは使わない。それだけ。

981 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 01:08

なんだこりゃ・・・

982 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 01:14

誰か整理して。.NET厨以外で。

983 ：まとめ：02/10/02 01:16

Del(厨)の特徴
・少人数（というか1人で好き勝手に）開発
・趣味的
・ライブラリが貧弱＆再開発大好き＆コーディング大好き
・最適化が弱いのに高速化好き
・PChar好きなのにC/C++嫌い
・C#, .NETに羨望の入り混じった劣等感を持つ
・VB.NETに激しい敗北感と憎悪を持つ

984 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 01:19

>>983
おまえじゃねーよ

985 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 01:21

>・PChar好きなのにC/C++嫌い
ダウト。
>・C#, .NETに羨望の入り混じった劣等感を持つ
ダウト。たぶんまちがい。
>・VB.NETに激しい敗北感と憎悪を持つ
それだけはない。

986 ：デフォルトの名無しさん：02/10/02 01:23

>・C#, .NETに羨望の入り混じった劣等感を持つ
あるいはVBランタイムの親玉と勘違いして理解しようとしない。