ミ,,ﾟДﾟ彡DelフサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室⑧

952 ：デフォルトの名無しさん：02/12/25 08:43

>>907
http://www.google.co.jp/search?&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%96k%93c%82%CD%82%E9%82%A9+site%3A2ch.net&lr=lang_ja

953 ：デフォルトの名無しさん：02/12/25 09:16

>>942-943に禿同。
ＭＬに流したヤシは身元隠して、こっちもＭＬも混乱させたいだけのバカ。
騒ぎを起こしてニヤついている小心者。

954 ：デフォルトの名無しさん：02/12/25 09:22

なんかお前ら惨め杉。素直にC#に移行しろよ。
.NET SDK+Sharp Developなら無料だしDel6Perの100倍まし。

955 ：デフォルトの名無しさん：02/12/25 09:31

はは、C#に移行して楽しい事あるの？　VS.NET買ってインストールしてるけど何も楽しくないよ。

956 ：デフォルトの名無しさん：02/12/25 09:40

>>916
プレビュー版では、dccilでコンパイルされたものに関しては、
スマートリンクされてひとつのexeになっちゃうね。(これはC#にも無い機構)
結果、exeが馬鹿でかくなるけど、.NETフレームワークそのもの以外のランタイムはいらない。
VCL.NETも同様なんで、別dllになっているWindows.Formsと比べて、
exeは太るがスマートリンクの恩恵で総メモリ消費は減るのではないかと思ってる。
(タスクマネージャで見た限りあんま変わらなかったがw)

つか、これ何回か書いたぞ俺。いつまでたっても別ランタイムが要ると思ってる奴がいるのか？
後ついでに書けば、VCL.NETはAPI直呼びなんで、Windows.Formsに比べてオーバーヘッドがあるというのも間違い。
.NET CLRの最適化はdcc32の最適化よりも賢いらしい(wというのを信じるなら、
現VCLよりパフォーマンス良くなるかも。

957 ：デフォルトの名無しさん：02/12/25 09:55

>>956
ただの煽りですよ。

958 ：デフォルトの名無しさん：02/12/25 10:27

>>956
>スマートリンクされてひとつのexeになっちゃうね。(これはC#にも無い機構)
>結果、exeが馬鹿でかくなるけど、.NETフレームワークそのもの以外のランタイムはいらない。

アプリと一緒にランタイム配ってるのと同じでしょ。ただ一つになってるだけで。

959 ：デフォルトの名無しさん：02/12/25 10:29

>>958
まぁ、それはDelphi1からそうなわけだが。
VCだってdll hell回避にスタティックリンクすることも出来るわけで。

960 ：デフォルトの名無しさん：02/12/25 10:31

>>　アプリと一緒にランタイム配ってるのと同じでしょ。

そうそう、ランタイムなら、一回インストールするとなんどでも使えるが、
exe　に取り込まれたヤツは、アプリごとに配布しなけりゃ遺憾わけだろ。
なんもおもしろくないようだが。

961 ：デフォルトの名無しさん：02/12/25 10:34

>>960
＞一回インストールするとなんどでも使えるが、
まぁ、DLLヘルの問題が付きまとうんだけどな。

962 ：デフォルトの名無しさん：02/12/25 10:58

>>　まぁ、DLLヘルの問題が付きまとうんだけどな。

そうだね。それは .NET Framework　そのものにも同じ問題があるかもね。
ＶＢで懲りてるはずだから、ＭＳはうまくやるんだろうね。よく知らないけど。

963 ：デフォルトの名無しさん：02/12/25 11:00

今までの「実行時パッケージを使う」みたいなこともできる（ようになる）んじゃないの？

そうすりゃいままでとぜんぜんかわらんし．

964 ：デフォルトの名無しさん：02/12/25 11:02

うまくやるんでしょ。　これから数年は毎年 .NET ランタイムを更新するだろうから、
その都度　再コンパイルするか前のランタイムを使うかの選べって事でしょ

965 ：デフォルトの名無しさん：02/12/25 11:04

>>962
.NETにはそれを回避する仕組みがある。名前忘れたが。

966 ：デフォルトの名無しさん：02/12/25 11:04

>>　そうすりゃいままでとぜんぜんかわらんし．

いや、いままでと同じことを .NET でやって何が嬉しいの？

967 ：965：02/12/25 11:05

http://www.microsoft.com/japan/msdn/net/vbtransitionguide/chapter2/chapter2_6.asp

ソース見つけた。

968 ：デフォルトの名無しさん：02/12/25 11:18

>>967
だから、それは DLL Hell を回避したけりゃ　全部のDLLを持っとけって事でしょ
.NET のランタイムが更新されたら、前のランタイムで動かしたいなら前のランタイムを使え
そして、新しいランタイムで動かしたかったら新しいランタイムを使えって事で

単に問題を下に投げただけじゃん

969 ：デフォルトの名無しさん：02/12/25 11:21

>>968
バージョンアップしたら謎のエラーで動きませーん♪

よりはよっぽど進歩してると思うが。

じゃあそれ以外にそれを回避する方法がある？俺は思いつかない。

970 ：デフォルトの名無しさん：02/12/25 11:44

>>　じゃあそれ以外にそれを回避する方法がある？

究極のランタイムをつくって、永久に更新しない、という方法

971 ：デフォルトの名無しさん：02/12/25 11:47

>>963
>今までの「実行時パッケージを使う」みたいなこともできる（ようになる）んじゃないの？
できる(ようになる)らしいです。どっかで読んだ英文によると。
BPLの代わりに.NETのdllをそのまま使うみたい。
プレビュー版だと、よくわからん。
あと、C#製とかでも使えるわけだから、ぜんぜんかわらん事も無い。

>>958
それは別ランタイム不要な言語全てに言える気がするが…。
結局一長一短な訳だが、しょっちゅうUpdateされるライブラリが
dllの形でしか利用できなかったりすると凄い事になる気がするので、
俺はとりあえずスマートリンク支持。

972 ：デフォルトの名無しさん：02/12/25 11:58

第6回読者アンケート結果
― VB開発者が次に選ぶ言語の行方は？ ―
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/questionnaire/2002-11/2002_11.html

もっとも習得したい言語（単一選択）
C#　　　49%
Delphi　0%

もっとも利用したいIDE（単一選択）
Visual Studio .NET　65%
Delphi　　　　　　　2%

973 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/12/25 12:01

　ミ,,ﾟДﾟﾐつ　　信者にも見捨てられてるくらいだから
　　　　　　　　　VB開発者は真っ先。ってのがアンケートで示されたわけです。

　　　　　　　　　某がこの結果をどの程度に見るかはアレだけど。
　　　　　　　　　結局、VBからの移行組みを、全く捕まえられなかったわけで
　　　　　　　　市場はより小さくなるね。

974 ：デフォルトの名無しさん：02/12/25 12:11

>>973

VB 使いはランタイムがないと不安なのかもね！
んで、VB.NET はどのくらいの割合なの？
見栄張って、Ｃ＃と答えてるとか。希望だけの調査だからなぁー。

975 ：デフォルトの名無しさん：02/12/25 12:15

というか、「Microsoft .NETデベロッパー向け専門情報サイト」が
やってるのアンケートなんだから、投票者層も偏ってて当然な気もする。
俺そのアンケート知らなかったし。

976 ：デフォルトの名無しさん：02/12/25 12:16

>>972
そのサイトはもともとJavaや.NET開発者向けだからアテになんないよ。
VB開発者はMS以外の選択肢が考えつかないのが本当のところだろ。

977 ：デフォルトの名無しさん：02/12/25 12:17

>>974
Delphiと答えることは見栄にはならないんだね。
つまり、ｶｺﾜﾙｲと。(w

それよりさ、無料のIDEと最低価格8ﾏｿのIDEを比べても、8ﾏｿの方が選ばれてるよね。
これが市場価値というやつだね。残酷だねー。(ｹﾞﾗ
無料だからなんて理由にならないよね。

978 ：デフォルトの名無しさん：02/12/25 12:27

アンケートなんて、どこが主催しているかで変わるからなあ。
ここはひとつ、AAトーナメントにあやかって、ム板アンケートでもやってみるとか(w
勿論多重投票できないようにCGIはしっかり設置して。

・身につけている言語(複数回答可)
・今主に使っている言語
・今主に使っているIDE
・これから使いたい言語
・これから使いたいIDE
・身につけているし、使っているけど、捨ててしまいたい言語

…ごめん。吊って来る

979 ：デフォルトの名無しさん：02/12/25 12:43

まあ数字を捏造して煽動するのはいつもの手だあね。
自分の使いたい道具ぐらい自分の目で確かめれ。

(数字につられる奴はゴルフクラブをテレショップで買っちゃう口か？)

980 ：デフォルトの名無しさん：02/12/25 18:12

>> Delphiと答えることは見栄にはならないんだね。

うーん、アンケートが行われた状況にもよるなぁ。
「Microsoft .NETデベロッパー向け専門情報サイト」でやってるとこで
Delphi って答えるのは、なんか場違いな感じがする。でも、VB.NET って
こたえるのは、自分は馬鹿です、と言ってるみたいなので、つい、C# と
答えてしまった、という感じが読みとれる。

981 ：デフォルトの名無しさん：02/12/25 18:15

>>　自分は馬鹿です、と言ってるみたいなので

わはははははははは、体験がにじみ出てるようなコメントでおもしろい

982 ：デフォルトの名無しさん：02/12/25 19:22

でも、Delphi ってこたえるのは、
自分は素人の趣味プログラマです、と言ってるみたいなので、
つい、C# と答えてしまった、という感じが読みとれる。

983 ：デフォルトの名無しさん：02/12/25 19:24

VB.netを揶揄している奴はC#と機能等価だということが分かってていってんのか？
VB->VB.netに以降という戦略がアホだとしても、VB.net自体は単にタイプ数多いC#だぜ？

984 ：983：02/12/25 19:26

あー、ジサクジエンにかまってしまったようだな。
スルーしてください。

文体とかの癖が同じじゃねーか。もうちょっと工夫しろよ。

985 ：デフォルトの名無しさん：02/12/25 19:29

って言うかVB厨がこっちに流出してくるのは迷惑。普通に。

986 ：デフォルトの名無しさん：02/12/25 19:31

.NETの話題でデスクトップに固執する旧Del厨も迷惑。