ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室⑨

1 ：フサギコ：02/12/24 21:53

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∬　　　∧,,∧　　　　　　|　 Delphi や Borland に関する話題
　　　 ~━っミﾟДﾟ彡,, 　　　＜　雑談や質問を、しながら
　　 ∀.＿（,,,~　　,,,~⊃＿　　　|　ﾏﾀｰﾘくつろごうや
━┳┷　|.　,(~ヽ,,,ﾐ.　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ┃...|￣￣し'Ｊ. ￣￣￣
　 ┻ ヽ￣￣

2 ：フサギコ：02/12/24 21:54

●過去スレ

ミ,,ﾟДﾟ彡DelフサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室⑧
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1035549044/l50

ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室⑦
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033504099/

ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室⑥
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1031668744/

ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室⑤
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1030266945/

ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室④
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1027343132/

ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室③
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1021554929/

ミ,,ﾟДﾟ彡DelフサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室②
http://pc.2ch.net/tech/kako/1006/10066/1006602102.html

ミ,,ﾟДﾟ彡DelフサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室
http://pc.2ch.net/tech/kako/1003/10036/1003664165.html

3 ：フサギコ：02/12/24 21:54

●関連スレ

モナーの *やさしい* Delphi質問スレ Ver.10
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1038880567/l50

Delphi相談室その８
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1037146781/l50

Delphiで小さな実行ファイルを作ろう
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1009080085/l50

delphiで作られた有名ソフトって何がある？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/990056026/l50

4 ：フサギコ：02/12/24 21:54

●関連ページ

Borland Japan Delphi
http://www.borland.co.jp/delphi/

Borland Delphi 6 Personal ダウンロード
http://www.borland.co.jp/delphi/personal/

Delphiマガジン
http://dmj.psnet.ne.jp/

5 ：フサギコ：02/12/24 21:56

　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　前スレ900いったので新スレ立てました。
　UU"""" U U　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

6 ：デフォルトの名無しさん：02/12/24 21:58

早漏君だなあ
950まで待てよ

7 ：デフォルトの名無しさん：02/12/24 22:01

>>6
いいんじゃない？
どうせ1000取り合戦始まるんだし

8 ：デフォルトの名無しさん：02/12/24 22:01

質問です。
Delフサギコとフサギコは同一人物ですか？

9 ：デフォルトの名無しさん：02/12/24 22:15

>>8
違います。

10 ：デフォルトの名無しさん：02/12/24 22:15

>> 同一人物ですか？

違います。どちらも犬です。

11 ：デフォルトの名無しさん：02/12/24 22:57

Delフサギコとフサギコの関係は、バーンとキルバーンのようなもの。
DelはDeleteの略で、Delフサギコはフサギコの刺客。

12 ：フサギコ ◆EbFiUcpS.Q ：02/12/24 23:22

　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　Delフサと一緒にしないでほしいなぁ
　UU"""" U U　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

13 ：デフォルトの名無しさん：02/12/24 23:25

じゃ、地獄の釜を開けてきます。
メリークリスマス。

14 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：02/12/25 00:14

　　　ﾊｧﾔﾚﾔﾚ
　　 ∧,,∧　　　んで、MLに投稿
　　ミ,,ﾟДﾟﾐ=3　　ですか,,,,
　　ﾐつ　つ　
　＠ﾐ　　ﾐ　　　　
　　 ∪''∪　　今年も冬厨大発生ですね　

　　　　　　あ、イブがオワタ。

15 ：デフォルトの名無しさん：02/12/25 02:37

>> じゃ、地獄の釜を開けてきます。

釜を開ける？釜の蓋を開ける、だろ。
前スレで無視された交通整理のアンチャンが逆ギレしたのか？

16 ：フサギコ ◆EbFiUcpS.Q ：02/12/25 08:32

　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　まぁ確かに冬厨は増えたなぁ
　UU"""" U U　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

17 ：デフォルトの名無しさん：02/12/25 08:36

1年中厨が増えたって言ってるよね。
休日厨に統一したら？

18 ：デフォルトの名無しさん：02/12/25 09:27

また厨がＭＬにくだらないこと流したのか・・・・。アフォだね。

19 ：デフォルトの名無しさん：02/12/25 10:12

は○がわﾀﾝは言語ガイドに書いてあることをCPUウィンドウで追っかけたんだ。

20 ：デフォルトの名無しさん：02/12/25 10:26

MLに紹介するときに2ch用語使ってる段階でも厨房確定だしな。
某日とか、もうアフォかと。
明らかに紹介しようという意思がなく、ネタとして、
自分の厨房っぷりをML、2chに広めたいだけというか。

21 ：デフォルトの名無しさん：02/12/25 19:00

http://hp.vector.co.jp/authors/VA003720/lpproj/os2/sd_os2j.htm
人ごとじゃないなぁ。

...
これは痛い教訓だった――擁護の限界である。思い入れをビジネスの判断基調に置いてはならないのだ。狂信者によって設立され、狂信者を雇い入れた企業は、
Delphi の市場現実をなかなか認めなかった。
...
不幸なことだが、穏当な人々が去るにつれ、コミュニティの強硬派はますます人目を引き寄せるものとなった。死にかけ、あるいは沙汰止みのコミュニティの
多くには怨嗟と不平の声が満ち溢れがちであり、こと Delphi においてもやはりそうなった。突然 2ch は「裏切者」になったのだが、それは要するに、心中
するつもりが我々にはなかったからだ。心配しなくても、非難する人々は自ら進んで犠牲になりなどしない。彼らは非現実的なサポートを期待してもいる。
...

22 ：デフォルトの名無しさん：02/12/25 20:02

>>17
まぁ、毎年「今年の風邪はたちが悪い」って言うような感じかと

23 ：デフォルトの名無しさん：02/12/25 21:45

ttp://store.borland.co.jp/upgrade/Delphi_upgrade_0864.html
↑12/24迄のはずですが、まだ受け付けています。
きっと某からのXmas Presentでしょう

24 ：デフォルトの名無しさん：02/12/25 22:04

>> ↑12/24迄のはずですが、まだ受け付けています。

杜撰ですなぁ。なーにやってるんだか

25 ：デフォルトの名無しさん：02/12/25 22:42

>>21

文章がへたな翻訳調なのは、もと文がそうだからか？
滅茶苦茶読みづらいんだけど。つまり厨房が厨房だったことを後悔してる
だけだよね。OS/2 というと山口智子のポスターを思い出すなぁー

26 ：デフォルトの名無しさん：02/12/26 02:34

日経ソフトウェア2003年2月号を立ち読みした。

「2003年はこれでいこう！
最新プログラミング書籍セレクション」

という特集をやっていた。

・・・Delphi関連書籍の紹介はやってないのかい(鬱

27 ：デフォルトの名無しさん：02/12/26 04:47

とうとう日経にまで見放されたのか?
そういやBorland関係の連載なくなってるな。

28 ：デフォルトの名無しさん：02/12/26 07:26

肉桂はM$寄りな記事しか書かないからなぁ

29 ：デフォルトの名無しさん：02/12/26 08:13

Delphiの記事が読めるのはDelphiマガジンだけ！

30 ：ねこま：02/12/26 09:24

C.mag の連載は終わったの？

31 ：デフォルトの名無しさん：02/12/26 23:00

CマガでもDelphiの記事無かったっけ？

32 ：デフォルトの名無しさん：02/12/26 23:02

ない。終わった。

Cマガも日経も、基本的に企業の宣伝雑誌なんだから。お金が出なけりゃ連載どころか
新製品紹介もされない。

33 ：デフォルトの名無しさん：02/12/26 23:04

>>32
いや、Cマガにはある。

34 ：デフォルトの名無しさん：02/12/27 00:15

フサギコってカビギコ？

35 ：デフォルトの名無しさん：02/12/27 06:03

フサギコって社会人？学生？

36 ：デフォルトの名無しさん：02/12/27 07:52

斜壊塵

37 ：デフォルトの名無しさん：02/12/27 23:42

>>33
もうじき最終回。打ち切りってわけではないけど、連載継続の予定はなし。

38 ：デフォルトの名無しさん：02/12/28 19:48

フサギコのソース、でかいとmallocで強制終了するってはなし。
http://do.sakura.ne.jp/~junkroom/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=lounge&vi=1035246186&res=12

39 ：フサギコ ◆EbFiUcpS.Q ：02/12/28 23:22

　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　何か用ですか？
　UU"""" U U　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

40 ：デフォルトの名無しさん：02/12/29 15:56

拓男ﾀｿﾊｹｰﾝ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894713438/qid%3D1041114718/sr%3D1-13/ref%3Dsr%5F1%5F2%5F13/250-5461715-6422649

41 ：デフォルトの名無しさん：02/12/29 18:19

レビュー書くと、お金もらえるんでしょ？

42 ：デフォルトの名無しさん：02/12/29 20:55

↑、そんなことはないぞ。

43 ：デフォルトの名無しさん：02/12/29 21:53

Delphiって趣味の範囲内でしか使うこと無いですか？
仕事で使うって事はまず無いんでしょうか？

44 ：デフォルトの名無しさん：02/12/29 21:55

>>43
そんなことはない。以上。

45 ：デフォルトの名無しさん：02/12/29 22:33

、ということにしたい。以上。

46 ：デフォルトの名無しさん：02/12/30 02:04

ウザイよ。以上。

47 ：デフォルトの名無しさん：02/12/30 09:39

冬休み中の学生さん
CADライクなコンポーネント作ってみたら？　今のところコレってのがないから　作れば一躍有名人だよ。

参考：
http://do.sakura.ne.jp/~junkroom/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=lounge&vi=1004530597&rm=100

48 ：デフォルトの名無しさん：02/12/30 11:19

>>47

既にコンポーネントの域を超えていると思うがどうか？

49 ：デフォルトの名無しさん：02/12/30 11:33

>>48
どうして？　
規模的には >>47のリンク先は大した事ないし、
頑張って作ってもTEditorかそれ以下でしょう？

直線と円弧と文字が扱えれば -->　回路図CADに応用可能
太さのある直線と円弧が扱えれば -->PCB-CADの応用可能

だから、スプラインとか３Dとかそれほど頑張らなくても応用範囲はあるし

50 ：デフォルトの名無しさん：02/12/30 11:48

CADコンポーネントも無い事はない

http://www.torry.net/cad.htm

51 ：：02/12/31 08:42

52 ：デフォルトの名無しさん：02/12/31 11:34

問題は、データ構造だね。
やっぱりKD木かなあ

53 ：デフォルトの名無しさん：02/12/31 18:15

データ構造か・・・

54 ：デフォルトの名無しさん：03/01/01 03:57

データの互換性が問題では？

55 ：デフォルトの名無しさん：03/01/02 21:43

[Delphi:73778]
屠駄っち初心者っぽい奴にはウゼェこという割にはろくなことしネェなぁ。

過去ログ嫁とかなんかいわれて検索して
>戸田です、明けましておめでとうございます。
なんての見たら興ざめだぜぇ。

56 ：デフォルトの名無しさん：03/01/02 22:05

奴が一番トラフィックの無駄遣いしてるな

57 ：デフォルトの名無しさん：03/01/03 21:43

agetoku

58 ：デフォルトの名無しさん：03/01/04 00:08

NTTの職員だから、トラフィックが増えると嬉しいんじゃないの？

59 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/01/04 16:56

　　もち食べすぎますた。
　　　　 ∧,,,,,,,,,,∧
　　　　ミ,,,,ﾟДﾟ,,,,,彡　
　　　　(ﾐ　　　　ﾐ)
　　　　ﾐ ,,,,,,,,,,,,,,,ﾐ
　　　　 ∪　　　∪
　　あけましておめで㌧

60 ：DelWiki”管理”人 ◆qZ/VDjzu96 ：03/01/04 17:09

あけましておめでとうございます。
DelWikiのスクリプトをバージョンアップしました。
自信ないので、書き込みエラー等出たら教えていただけると幸いです。

http://onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/

61 ：デフォルトの名無しさん：03/01/06 15:12

MLの奴らって「Helpはアテにならないのでソースを見ることを薦めます」みたいなことを言っている割にはヘルプ使ってるんだな。

62 ：デフォルトの名無しさん：03/01/06 15:27

>>61

ＭＬに参加してる人は一人じゃないよ。
全員同じこと考えてるわけでもないし。
何か、言いたいことがあるの？

63 ：デフォルトの名無しさん：03/01/06 16:37

>>61
文句いっているのが中村タンってところがまた笑える

64 ：デフォルトの名無しさん：03/01/06 17:44

>>61

2ch の奴らって、ＭＬに茶々入れるために参加してるのか？
そのわりにはしっかり見てるんだよな。

65 ：デフォルトの名無しさん：03/01/06 17:55

お前ら仲間割れしてる暇があったら最大の敵VB.NETを叩け｡

66 ：デフォルトの名無しさん：03/01/06 19:04

別に関係ないしナー＜VB.NET

67 ：デフォルトの名無しさん：03/01/06 19:14

VB6とはずいぶん深い関係だったようで(藁

68 ：デフォルトの名無しさん：03/01/06 20:09

はなから相手にしてませんよ。
VBやVB.NETとDelphiを比較するのは、厨房だけでしょ。

69 ：デフォルトの名無しさん：03/01/06 20:16

MLの奴らって、2chに茶々入れるために参加してるのか？
そのわりにはしっかり見てるんだよな。

70 ：デフォルトの名無しさん：03/01/06 20:21

きょうみしんしん

71 ：デフォルトの名無しさん：03/01/06 21:34

>>69

アホですか。MLに2chのことなど流れてないだろ。

72 ：デフォルトの名無しさん：03/01/06 21:35

>>69
２ｃｈって参加するものなんか？

73 ：デフォルトの名無しさん：03/01/07 01:35

書き込み=参加ってことだろ

74 ：デフォルトの名無しさん：03/01/07 05:43

>>69
それを言わないのが大人の約束。

75 ：　：03/01/07 23:28

あのですね。

プラウザのボタンや、テキストボックスに文字を入力したりって、
Delphiでプログラムは可能ですか？。

可能だとすれば、どんな関数を使えばいいですか？

76 ：デフォルトの名無しさん：03/01/07 23:55

>>75
APIな関数

77 ：　：03/01/08 00:23

>>76

例えばどんなんでしょう（汗）

78 ：デフォルトの名無しさん：03/01/08 00:27

>>75
ActiveXでDOM取得して云々が一番楽だろうけど。

79 ：デフォルトの名無しさん：03/01/08 00:33

ActiveXならVBが最適

80 ：75です：03/01/08 01:01

皆さん、有り難う御座います。

ActiveX、DOM取得、APIなどでGoogleで
検索しても参考になるようなHPが見つかりませんでした。

例えば、http://www.google.com/のテキストボックスに
検索したいキーワード（ActiveX　DOM取得など）を入力して
ボタンを押すまでの処理を自動化させるには、どうすれば良いでしょうか。

81 ：デフォルトの名無しさん：03/01/08 01:07

こんなところでする質問としてはちょっと場違いの感。
相談室かMLへ行くことをすすめる

82 ：デフォルトの名無しさん：03/01/08 01:16

適当。
procedure TForm1.Button1Click(Sender: TObject);
var
doc: OleVariant;
begin
doc := WebBrowser1.DefaultInterface.Document;
doc.all.item('q').value := 'mona';
doc.all.item('btnG').click();
end;

83 ：デフォルトの名無しさん：03/01/08 01:43

DelphiならDelphiらしくランタイムを使わないで作れ。

84 ：デフォルトの名無しさん：03/01/08 01:48

ランタイム？
>75
こんな感じでどうでしょ。Form1にTWebBrowser乗っけて、www.google.comを
開いた状態で>>82です。

85 ：デフォルトの名無しさん：03/01/08 01:52

>>84
TWebBrowserくれ！ただで。

86 ：75です：03/01/08 01:57

>>82

有り難う御座います。
参考に勉強してみます。

87 ：デフォルトの名無しさん：03/01/08 02:08

winsockで十分。

88 ：デフォルトの名無しさん：03/01/08 02:13

winsockならランタイムいらないのかな？

89 ：デフォルトの名無しさん：03/01/08 02:21

Del厨ランライムランタイムってうぜぇ。

90 ：デフォルトの名無しさん：03/01/08 02:28

dllを内臓しちゃえ！

91 ：デフォルトの名無しさん：03/01/08 02:34

最近内蔵を内臓って書いちゃうニュースすらあるが
完全に用語として定着しちゃったのかな？

92 ：デフォルトの名無しさん：03/01/08 02:39

IMEがアホ＝MSJがアホ。

93 ：デフォルトの名無しさん：03/01/08 07:56

>>88
いるよ。

94 ：デフォルトの名無しさん：03/01/08 08:23

モナースレが無いと、やっぱりどうもアレだな

95 ：デフォルトの名無しさん：03/01/08 11:56

アホ丸出しな>>85に説明。

TWebBrowserは俗にIEコントロールと呼ばれている現在のWIndowsでは標準で入ってるActiveXだ。

96 ：デフォルトの名無しさん：03/01/08 16:41

なぜモナーは氏んだのか。

97 ：デフォルトの名無しさん：03/01/08 16:44

坊やだからさ

98 ：デフォルトの名無しさん：03/01/08 16:56

たてようとしたけど、俺はダメだった >>94

99 ：デフォルトの名無しさん：03/01/08 17:31

http://www.asahi.com/english/svn/K2003010800438.html

トップページ http://www.asahi.com/ には
「シリコンバレーポーランド社の挑戦」・・・
Poland かよ

100 ：IP記録実験：03/01/08 21:26

IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/

1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前：心得をよく読みましょう投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？

38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。

73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。

101 ：デフォルトの名無しさん：03/01/09 01:43

>>99
>「ソフトウェア業界のスイス」
って言うんならDelphi for MacOSX、Delphi for Palm、Delphi for WindowsCE、Delphi for 超漢字、Delphi for JavaVM、Delphi for GameCube、Delphi for PS2、Delphi for XBox等々
出さないといけない製品が目白押しだな。

102 ：デフォルトの名無しさん：03/01/09 01:54

>101
その点ではMetroWerksの方がスイスっぽいね。

103 ：デフォルトの名無しさん：03/01/09 02:40

>>586
ｵﾅｰﾆ中

104 ：デフォルトの名無しさん：03/01/09 03:22

てすと

105 ：デフォルトの名無しさん：03/01/09 04:05

ID:ZBsKvw39さんは寂しがり屋さんなのかな？？？（w

106 ：デフォルトの名無しさん：03/01/09 13:04

CDに入っているというリソースワークショップをコピーしてください！

107 ：ななしへたぐらま ◆XcB18Bks.Y ：03/01/09 14:37

>>92
おかげでジャストシステムが生き残れるのかも知れませんが…．
今度出るATOK16は確定した文字も含めて誤りをチェックできるらしいので
1文節ずつ変換するタイプのユーザーに対しても
こういう誤りを指摘できるようになるのかも．

108 ：デフォルトの名無しさん：03/01/09 14:59

>355
ｽﾏﾝな

109 ：デフォルトの名無しさん：03/01/09 16:02

>>108
うざい氏ね

110 ：デフォルトの名無しさん：03/01/09 16:37

中立と平等を履き違えているバカ発見

111 ：デフォルトの名無しさん：03/01/09 20:45

イソップ童話のコウモリのようなどっちつかずの中立と、
形式的に条件をそろえるだけの悪平等の違いのはなしですか？

112 ：デフォルトの名無しさん：03/01/09 23:13

何年も前から予想されていたとおり、
民事での兵糧責めにひろゆきは屈したわけだが、
しかし、さっさとヲチ板とかはトマト導入せんと、
今度は、いずれは名誉毀損の幇助で刑務所ってことになるぞ。（藁

113 ：デフォルトの名無しさん：03/01/09 23:20

ヘルプを眺めていたら、
「Fail 手続きはコンストラクタの中でのみ使えます」
というエラーメッセージがあることに気付いたのですが、
この「Fail」とはconstrustを中止する手続きなんでしょうか？
また、この手続き自体がヘルプに記載されていないのは何故でしょう？
どなたか宜しくお願いします。

114 ：デルファイの名無しさん：03/01/09 23:43

>>113
Delphi2ぐらいまでは記載があったかな。
"class"ではなく"object"で宣言するタイプのオブジェクトのコンストラクタを中止する手続きみたいです。
僕も使った事無いですけど。

"class"のコンストラクタを中止するには、普通に例外投げればOKです。

115 ：デフォルトの名無しさん：03/01/09 23:57

>>114
なるほど。
オブジェクト型からして「下位互換性を保つ目的でのみ残されてい」るところをみると、
道理でFail手続きがヘルプに載っていない訳ですね。
すっきりしました。有難うございます。

116 ：デフォルトの名無しさん：03/01/10 00:52

殺人予告でもせん限りIP取られてどうなるもんでもねぇだろ。

117 ：デフォルトの名無しさん：03/01/10 01:44

>>109
脅迫罪

118 ：デフォルトの名無しさん：03/01/10 09:34

>>56
＞それを古川って人間が、名誉毀損で削除依頼の内容証明出します。
＞それがひろゆきに届いたら、上記の名誉毀損があることを知りえますよね。

俺は君がとても頭の悪い人間だということを認識しえたよ。

「裁判所が内容証明時ではなく訴状送達時に削除義務を認めたのは
内容証明では名誉毀損事実を知りえたと言うには早すぎるから」

これで分かる？

119 ：デフォルトの名無しさん：03/01/10 09:54

120 ：デフォルトの名無しさん：03/01/10 10:12

>>54
また間違ってるよ。

121 ：デフォルトの名無しさん：03/01/10 10:47

【いろいろ】半角文字列に書き込めませぬ【作業中】

どうかしたんですか？

122 ：デフォルトの名無しさん：03/01/10 11:29

（　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

123 ：デフォルトの名無しさん：03/01/10 11:55

最高裁への上告は認められなくなったから、これで事実上判決確定だよ。
逆転も何もないって。
勢いで上告なんかしても一発で上告却下(門前払い)だよ。

二審も一審を支持。これに対して上告しようにも、
刑事訴訟と同様、自由に上告できるってもんでもないのです。
民事訴訟法312条（上告の理由） 1項
「上告は、判決に憲法の解釈の誤りがあること
その他憲法の違反があることを理由とするときに、することができる。」
http://www.m-net.ne.jp/~doba/goto/hon.htm

ようするに上告しても今の制度では100％無駄。これで完全終了ってことか。

124 ：デフォルトの名無しさん：03/01/10 12:49

批判要望板のアンチ系書き込みが確実に減ってる、、、おそるべしIP記録

125 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/01/10 15:01

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧　　　／
　　ミ；ﾟДﾟ,,ﾐ　＜　知らぬ間にエライ事なってますね
　　ﾐ　つ　つ　　＼＿＿＿＿＿
　＠ﾐ　　　ﾐ
　　 (ﾉ'''''∪

126 ：デフォルトの名無しさん：03/01/10 15:12

年末年始はびっくりするほど負荷下がるけどね。
今年はどうかな。実況系に居着いちゃってる人も少なくはないだろうけど。

127 ：デフォルトの名無しさん：03/01/10 16:40

2ちゃんねるが２ちゃんねるであるためのアイデンティティを放棄したっつーことですな。
犯行予告する馬鹿や訴訟の減少に役立つのはいいかもしれん。つーかそういうのは俺はどうでもいいや。
興味ないもんね。
犯罪ギリギリの危ない系の情報交換ができなくなるのが俺には一番の損失だな。

128 ：デフォルトの名無しさん：03/01/10 16:49

>>125
脱げ

129 ：デフォルトの名無しさん：03/01/10 23:01

>>365
荒しについての対応は？

130 ：デフォルトの名無しさん：03/01/10 23:06

記録してもいいけどIP抹消のセキュリティを激甘にして毎日ハッカーに消してもらおう
パスワード・HIROYUKI　とか
　

131 ：デフォルトの名無しさん：03/01/11 00:24

懐かしいなそのコピペ。一時期はやったよね。もう2年くらいになるか。

132 ：デフォルトの名無しさん：03/01/11 00:33

頑張れ！！

133 ：デフォルトの名無しさん：03/01/11 06:15

不正アクセスって親告罪でしたっけ？

134 ：デフォルトの名無しさん：03/01/11 10:29

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数： 139038人　発行日：2003/1/10

なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。

そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

んじゃ！

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────

135 ：デフォルトの名無しさん：03/01/11 11:21

例え真実でも、名誉毀損にはなり得ます。

136 ：デフォルトの名無しさん：03/01/11 11:52

2chの竹島オフに参加した人達の写真。
http://www.medianetjapan.com/2/14/government/protestdemo/

137 ：デフォルトの名無しさん：03/01/11 12:54

それ、なんかの話であったな。
たしか漫画だった。なんってやつだったけなぁ

138 ：デフォルトの名無しさん：03/01/11 16:11

で、馬鹿が消えた所で

2ちゃんねるの消滅まだ～？
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～

139 ：デフォルトの名無しさん：03/01/11 16:17

予想された範囲の行動なんだろうが、IPがプロバイダでこういうスレを立てたのなら
何を考えていらっしゃるのやら。

140 ：デフォルトの名無しさん：03/01/12 00:18

オマエ良く厨房って呼ばれるだろ。
逝ってよし

141 ：デフォルトの名無しさん：03/01/12 00:29

さん
うわー。。。

142 ：デフォルトの名無しさん：03/01/12 03:07

ビビったよ
漏らした

143 ：デフォルトの名無しさん：03/01/12 03:10

ああ

144 ：デフォルトの名無しさん：03/01/12 10:39

なんだ富山か。

145 ：デフォルトの名無しさん：03/01/12 18:04

WebBrowserでIEのように、Input要素の上でEnterキーを押すとSubmitされるように
するにはどうすればいいですか？

146 ：デフォルトの名無しさん：03/01/12 21:15

gocchin
http://www.musume0.com/maru/gallery/goto/goto27.jpg

147 ：デフォルトの名無しさん：03/01/12 21:17

それってさぁ・・・
ま、いいや　キミの脳内はその考えで突き進んでくれよ。

だけどね、そのようにした結果　裁判に負けたんだよ。

148 ：デフォルトの名無しさん：03/01/12 21:31

ロデム変身、地をかけろ～～～♪

149 ：デフォルトの名無しさん：03/01/13 00:02

あげ

150 ：デフォルトの名無しさん：03/01/13 10:07

TMemoで、キーワード強調表示したい場合ってOnChangeイベントのたびに
検索かけるんでいいのですか？

モナスレどこいった？

151 ：151：03/01/13 10:16

>>150
TMemoではフォントを変えられないと思うけど？

それから名前欄に番号でも入れてないと、スクリプト書きと重なると見てもらえないよ

152 ：151：03/01/13 10:23

それから、モナスレは　今スレ建て規制が厳しいみたいで、皆たてられなくて困ってる
可能ならたててみて

153 ：デフォルトの名無しさん：03/01/13 10:36

モナー建ててしまいました。
モナーの *やさしい* Delphi質問スレ Ver.11
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1042421592/

154 ：山崎渉：03/01/13 18:27

（＾＾）

155 ：ML Watch：03/01/14 15:31

>おまけに板違いの質問にお答えいただきまして

その用語は...

156 ：デフォルトの名無しさん：03/01/14 23:40

JEDIのConverted Header
http://codecentral.borland.com/codecentral/ccweb.exe/listing?id=18661

157 ：来るかな？：03/01/15 00:24

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041785379/226

158 ：山崎渉：03/01/15 17:45

（＾＾）

159 ：デフォルトの名無しさん：03/01/15 23:01

Delphi7のオフィシャルコースウェアが出版されたぞ～

160 ：デフォルトの名無しさん：03/01/15 23:21

>>159
謎全さん書いたやつ？
謎全さんって、ネットに出てきてないけど、最近なにやっての？
コンサルでもやってんのかな？

161 ：謎全：03/01/16 08:03

>最近なにやっての？
ボーランドのオフィシャルコースウェアを書いています。
セミナーの講師もやってます。

162 ：デフォルトの名無しさん：03/01/17 09:49

Delphi7では正規表現は正式サポートされていますでしょうか?
perlの「=~」みたいなのが使えると便利になるんですが･･･

163 ：デフォルトの名無しさん：03/01/17 14:33

>>162
マッチングするかどうかを文法上サポートしろという事？
それは無理じゃないかな。

正規表現を入力すると、
var PChar を入力して、マッチングする所までポインタを進めて
マッチングするかどうか返す Cかpascalソースを吐き出すようなツールを作ったら？

164 ：デフォルトの名無しさん：03/01/17 14:52

このご時世に正規表現すらまともに言語仕様の中に組み込まないんじゃやっぱりDelphiは消えていく運命にあるな。

165 ：デフォルトの名無しさん：03/01/17 15:09

このご時世に正規表現すらまともに自分で組めない奴は消えていく運命にあるな

166 ：デフォルトの名無しさん：03/01/17 15:13

>>162
Delphiは使った事ないの？

集合型というのがあるから
例えば　数字にマッチする部分をスキップするなら

while p^ in [ '0'..'9'] do inc(p);

みたいに書けばいいよ。

167 ：デフォルトの名無しさん：03/01/17 15:17

>>163
正規表現をコードに落とすくらい　わざわざツール作らなくても自分でやった方が速いでしょ

168 ：デフォルトの名無しさん：03/01/17 15:37

正規表現をコードに変換するのは簡単
　例えば、　a(b|c) 　のようなものなら
　aなら次に進むでなければアンマッチ
　　bなら次に進むでなければ
　　　cなら次に進むでなければアンマッチ
　マッチした。
と、変換すればいい。 Delphiなら

if p^ in a then inc(p) else abort;
if p^ in b then inc(p) else
if p^ in c then inc(p) else abort;

という感じ
[ ] は >>166 でね

169 ：デフォルトの名無しさん：03/01/17 20:12

パーラーがそんなちまちましたコード書くかよ｡素直にライブラリ使え｡
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/index.php?%5B%5BTRegExpr%5D%5D

170 ：デフォルトの名無しさん：03/01/18 00:49

Delphiって正規表現すら標準でサポートしていないんだな。
フリーのスクリプト言語ですら標準実装してるのに。
やっぱりPascalみたいな古くさい言語では正規表現を言語仕様の中に組み込むのは某の技術力では無理なのね。

お得意のVCLの中にも入ってないのかい？
めんどくさい言語だね。
begin～endもめんどくさいし、最早ジリ貧ってとこか？

171 ：デフォルトの名無しさん：03/01/18 01:43

正規表現って仕様がまちまちだから、サポートできないんじゃないの？
IDEの検索では一応正規表現は使えるけど。
begin end は ALGOL の直系だからでしょ。

172 ：デフォルトの名無しさん：03/01/18 01:49

>>170
Delphiなんて使うの止めなさい。
こんなスレにいると馬鹿になるから、もう二度と来てはいけませんよ。

173 ：デフォルトの名無しさん：03/01/18 01:59

>正規表現って仕様がまちまちだから、サポートできないんじゃないの？

揚げ足取る訳ではないんだけど、仮に某がこういう姿勢だとして、よく使用が変わるM$のプラットフォームサポートしようとしているな、と思う。
それによくLinuxに手を出したもんだ、とも思う。

174 ：173：03/01/18 02:05

誤字スマソ
>よく使用が変わる
よく仕様が変わる

某がそんな態度だと仮定したら、高いゼニばっかりかかってVerUPしても、(Help関係とか)バグだらけでも一向に改善させる気配が感じられないというのも納得できるな。
普通のサポートすらまともにできないんだから、ましてや新規要素のサポートなんかできる訳がない、という理屈だな。

175 ：デフォルトの名無しさん：03/01/18 09:52

>>170
ぷ。複数行コメントに/*～*/使う言語は面倒くさい。
ましてや、perlみたいな複数行コメントがない言語など・・・。

>>175
ﾌﾟ。複数行コメントは、エディタで一発で挿入可能。

>>175
プﾟﾌﾟ。
begin～endもな。

176 ：デフォルトの名無しさん：03/01/18 09:58

>>175
必死だな。

177 ：デフォルトの名無しさん：03/01/18 12:20

このスレは自己嫌悪に陥って満足するスレですか？

178 ：デフォルトの名無しさん：03/01/18 12:25

Delスレはこうしてｳﾞﾋﾞ厨やﾊﾟｰﾗｰや低級ｼｰｹﾞﾝｶﾞｰの餌食に

179 ：デフォルトの名無しさん：03/01/18 23:35

１７５はすごい馬鹿ですか？

って書いたら後は「釣れた！」ってレスするしかないよな。番号くらい確かめろよ。
必死か（藁

180 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 00:48

ジョークも受け入れられないほど必死なんだよな

181 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 02:49

正規表現が無い理由は、それが分かり難いから。
これだからUNIX文化は…。まったく！

182 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 05:04

>>181
普通のアプリじゃなくて開発環境だぞ?
（志望若しくは現役、又は趣味）プログラマが正規表現を分かりづらいって言ってどうする？
わざわざ「僕は無能です」って言っているようなもんだろう。
必須ではないが、知っているのといないのとでは生産性がえらく変わる。
車の運転は難しいから歩いていく、ってのと同じだ。

Delphiが生産性が高いと嘯く某が正規表現を正式サポートせずにどうするんだ?

183 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 05:18

>>170=182
正規表現言語に組み込めってアフォですか?そんなのスクリプトだけだよ｡
Delphi on Win32ならコンポーネントがあるしDelphi.NetならRegex使うだけ｡
まぁ>>181も同程度にアフォだが｡

184 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 06:02

>>183
これだからDel厨は…。まったく！

185 ：ねこま：03/01/19 08:26

正規表現はライブラリで提供されればよいのです．
C# だってそーでしょ
Delphi では提供すらされてないんですけど (w

まあフリーでいろいろあるから，別に困ったことないですわ

186 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 09:41

>>179
番号は間違っていない。自作自演の意図をあえて見せるためにやった。

187 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 11:43

簡単な文字列処理に正規表現を使われると見づらくなるだけ。

188 ：デルファイの名無しさん：03/01/19 11:44

こんなこと書くとまたネイティブ厨呼ばわりされるかも知れないけど、
CもPascalも、ランタイムを含めて自己記述可能な言語なので、
正規表現が言語に組み込まれたところで、その実装はやっぱりCやPascalなわけで^^
(アセンブラの可能性もあるけど、CもPascalもインラインアセンブラぐらい使えるので大差無し)

むしろ、言語に組み込まれて、ひとつの正規表現アルゴリズムに
唯一無二の存在として君臨されてしまうと、工夫の予知が無くなるというか…。

ただし、標準でライブラリ付けてくれという意見には同意。
できればAnsi/Wide両対応のものを希望。

189 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 11:53

既にフリーでソース付きのpascalコードも c コードも手に入るのに、さらに何が欲しいの？

190 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 12:39

今時正規表現使えないintelには文句言わないの？(w

191 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 12:55

>>162
Delphi用のlex使えばいいんじゃないの？
http://www.google.co.jp/search?&q=LEX+Yacc+Delphi&lr=lang_ja

192 ：デフォルトの名無しさん：03/01/19 13:04

パーラーには　字句解析　を行っていても　字句解析　という認識が
ありませんから、そういう提案は即座に却下されるでしょう。

193 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 01:52

話にならん馬鹿どもだなｗ

194 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 03:21

なんで只単に正規表現使うためにlexなんぞ使わなくてはならん
コンパイラ記述してるんじゃないんだぞw
まぁDel厨にはpythonみたいな実装の方がお似合いだな

195 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 06:52

やはり、字句解析　を行っていても　字句解析してるという認識が無いようです

196 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 07:17

駄目だこりゃ。
やっぱDel厨は・・・だなぁ

197 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 07:24

Ruby使いなさいよ。

198 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 08:39

例外の質問です。

exceptとfinallyをどちらも使いたい場合はどうすればいいでしょうか？

例外処理も行いたいし、例外／正常終了にかかわらず行いたい後処理がある場合です。

199 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 08:39

age

200 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 08:53

raise;

201 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 08:54

>>198
２つ使えばいいでしょう？
try
　try
　　処理
　except
　　異常処理
　end;
finally
　　必ず処理したい場合
end;

202 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 09:34

えっ、こう書けないの？
try
　処理
except
　異常処理
finally
　必ず処理したい場合
end;

203 ：名無しサソ：03/01/20 09:41

ClientSocket.hostにはIPｱﾄﾞﾚｽを代入して接続することは可能なのですか？

204 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 09:42

>202
どうせわかってて聞いてるんだろ？

205 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 09:43

>>203
Address プロパティ

206 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 09:49

>>204
たぶん理屈が判ってないからでしょ。

>>202の書き方が出来た場合、
　exceptでexitした時にどうするか、finallyで例外が再度出た時にどうするか明確じゃない

>>201のように書けば、ネストをどちらが先にするかで明確になる。

個人的には >>201のように書くより、関数内関数で構造化してtryブロックが
見かけネストしないように書く方が好みだけどね

207 ：名無しサソ：03/01/20 09:50

AdressﾌﾟﾛﾊﾟﾃｨｰにIPｱﾄﾞﾚｽ打ち込んでやればｵｯｹｰですか？

208 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 10:00

Host に IPアドレス入れても大抵は動くけど、
それは WinSock gethostbyname API がIPアドレスならそのまま返してくれてる
からのようだ。

ただ、
http://www.kt.rim.or.jp/~ksk/wskfaq-ja/articles/lame-list.html

の24 を参照するように

209 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 10:01

>>206
>　exceptでexitした時にどうするか、finallyで例外が再度出た時にどうするか明確じゃない
C++とかと同じ仕様でいいじゃん。

210 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 10:09

C++にはfinally 相当はないといいながら

BCBとVC++マネージド拡張にはある
でも、では catch 節で return したら finally節は実行されるか？　と聞かれたら即答出来る？

211 ：名無しサソ：03/01/20 10:17

>>208 自分の場合はIPｱﾄﾞﾚｽを入れてもソケットエラーが起きました。

212 ：名無しサソ：03/01/20 11:25

>>208 どうすれば良いのですか？

213 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 11:55

>>211
だから、　inet_addr　が成功するかどうか調べて、成功したら Addressに代入　でなれば Host に

214 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 13:08

procedureとか、functionとかの名前がツリーに出ますよね。あーいったものを
作りたいのですが、作るとしたらキーボードとかマウスとか監視してないと
だめですか？
例えば、ペーストしようとしてるから今のカーソルの位置から何行貼り付けられ
て、その中にprocedureとか、functionがあるのかどうかを、調べるとか。
宜しくお願いします。

215 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 13:28

IDEのペーストを監視したいということですか？

開発者ガイド：カスタムコンポーネントの作成->IDEの拡張　で入手出来る情報しかありません。

216 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 13:38

説明が下手ですみません。
自分で作ったエディタでprocedureとかの行があれば、名前を取り出してツリー
ビューにその名前を表示したいということです。
エディタなので削除もされるでしょうし、複数行の追加削除もあるのでツリービューからもその都度、追加削除をしたいなと、思いまして。
変更がある旅に全行を調べて、ツリービューを一から書き直すのも、なんだか
なぁ～と思いまして、質問しました。
宜しくお願いします。

217 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 13:53

>>216
別スレッドを走らせて全文処理した方がいいのでは？
変更がある都度、そのスレッドを一度停止、先頭から再実行って感じで

218 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 14:03

217さん　ありがとうございます。
それでやってみます。

219 ：名無しサソ：03/01/20 14:38

CLIENTSOCKETについて質問していた者です。ありがとうございました。

220 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 15:25

Delphiの文字列型ってなんですか？

221 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 15:48

随分抽象的な質問だな

222 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 16:07

人生っていったい何ですか？

223 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 17:23

随分深刻な質問だな

224 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 17:48

>>220
参照カウンタをもったcharの動的配列。
旧Pascalのように文字列長を持っていながら、
終端にnilがあり、PCharとの互換性もある。

で、いい？

225 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 20:50

DelphiWikiが開けない…

226 ：DelWiki”管理”人 ◆qZ/VDjzu96 ：03/01/20 22:10

ほんとだ。調査するので少々お待ちください。
昼頃は正常稼動していたんですが。。。

227 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 22:37

僕がクラックしたんです。

228 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 22:44

>>227
通報しますた

229 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 23:27

海の水はどうしてですか？

230 ：デフォルトの名無しさん：03/01/20 23:32

DelWiki、自分のとこは朝から開けなかったよ。
９時頃かな。

231 ：DelWiki”管理”人 ◆qZ/VDjzu96 ：03/01/21 00:29

ぐはぁ。
一部規約違反してしまっていたところがあったんですが
それにより警告なしに削除されたくさいです(;´д⊂
（悪気はなかったのに。。。警告してくれよぅ。）

とりあえず自宅鯖に退避しましたが、1/4時点のバックアップなので
それ以降のデータ＆添付ファイルが復帰できていません。
申し訳ない。
データを持っている方いたら提供してくださいませんでしょうか。

・・・トホホ。

暫定URLはこちらです。
http://alpha.scn-net.ne.jp/delphi/

232 ：デフォルトの名無しさん：03/01/21 00:51

　　　　　　　　　・ﾟ。 ∧＿∧ 。　ﾟ　・
　　　　　　　　　　ｃ　（ﾟ∩Д∩っ　
　　　　　　　　　ｃ　　ﾉ　　　〈　　
　　　　　　　　　　　o（,,_⌒)⌒)　

233 ：デフォルトの名無しさん：03/01/21 01:12

さんきゅ。つか、DelWiki管理人さん、一体何匹ぷきうき飼ってんだ？

234 ：DelWiki”管理”人 ◆qZ/VDjzu96 ：03/01/21 01:26

4匹です（藁
自宅鯖はスペックがアレなので早いとこ引越し先を探さねばー

235 ：デフォルトの名無しさん：03/01/21 03:17

>一部規約違反してしまっていたところがあったんですが
ってこれのことか？
・公序良俗に反するコンテンツを掲載すること。

236 ：デフォルトの名無しさん：03/01/21 08:54

＞DelWiki管理人
かんがれ
＞違反
index.html置いてないとあそこは問答無用で消すらしい。これが原因？

237 ：デフォルトの名無しさん：03/01/21 11:45

>>224
AnsiString

238 ：DelWikiの人：03/01/21 16:01

>>236
いえ、indexファイルは置いていないのですが.htaccessで飛ばすようにしていたので
OKなはずでした。
別ページに2chの過去ログあぷろだ（といってもWikiの機能で、ですが）
を置いていたのが抵触したのでしょう…（理由も何もなく消されたので推測ですけど。）

今はちょっと忙しいのでコンテンツの拡充は来月以降にやろうと思います。
2chのログからFAQでも抽出しますか。

239 ：デフォルトの名無しさん：03/01/22 02:43

>>238 たしか1.3.3にした後、広告を出してなかったよね。

240 ：..：03/01/22 14:15

.. 漏貧 Wiki が吹き飛んだときに、いっしょに消されたものだと思ったんだけど。

241 ：..：03/01/22 14:20

サーバーのレスポンスが遅いなぁ。自宅サーバーですか。
まぁしょうがない。

... IP ログ、見られちゃうけどしょうがないな。

242 ： ◆qZ/VDjzu96 ：03/01/22 14:56

Σ（ﾟдﾟlll）ソレダ
馬鹿だ…スクリプトをバージョンアップしたときに広告挿入コードを
入れるのを忘れていました。

自宅鯖はクラシックPentium166Mhzなので遅いのは申し訳ない
引越し先の有料鯖を探し中です。xreaはもうちょっと嫌なので。
(でも一応復活できないかメール送ってみます。)

ログは破棄するのでご安心を。元々攻撃がないかしかチェックしてませんし。

xreaのFAQに削除アカウントは問い合わせに応じないとあるので、
データ復帰ができない可能性が高いです。
UML図等を貼ってくださっていた方、もう一度貼ってくださると有難い。

243 ：デフォルトの名無しさん：03/01/22 15:14

delphi5のときはhtmlを取得するときThttpみたいなコンポーネントでさっくっと取得できたのですが
７にバージョンを上げたところ　出来なくなってしまいました
代用のコンポーネントはどんなのをつかえばいいんでしょうか？

244 ：..：03/01/22 16:04

>>241
見られて困るような IP ってどこだろう？
笹塚？すこっつばれー？それともレッドモンド？

245 ：デフォルトの名無しさん：03/01/22 16:05

>>244
開発中のIPv8ですよ。

246 ：デフォルトの名無しさん：03/01/22 19:32

>>243
Indyが使えるんじゃない？TIdHTTPとか。

247 ：DelWiki”管理”人 ◆qZ/VDjzu96 ：03/01/23 05:30

>>239 指摘ありがとう。
広告を出してなかったのはミスであることをサポートにメールして
復活を頼んだらしてもらえました。

というわけで
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/ に復活しました。
お騒がせしました。

248 ：..：03/01/23 06:11

おぉ。よかったよかった。

249 ：デフォルトの名無しさん：03/01/23 11:29

血も涙もないと思いきや、以外に相手も人間でしたか・・・。
いやよかったよかった。

250 ：山崎渉：03/01/23 20:03

（＾＾）

251 ：239：03/01/24 22:38

実は移行直後に気付いたけど、広告でない方がうざくないし
風紀厨っぽく思われるの嫌で言わなかったの。正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

252 ：デフォルトの名無しさん：03/01/28 09:38

ﾈｲﾃｨﾌﾞﾏﾝｾｰのDel厨の皆さん、旧Delphiの死滅が決定いたしました。
心よりお悔やみ申し上げます。
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/28/nebt_01.html

253 ：デフォルトの名無しさん：03/01/28 09:54

>>252
?
漏れには只、某がドトネトが万が一に普及したときのための布石と保険をかけたとしか思えんが？

254 ：デフォルトの名無しさん：03/01/28 10:53

某はﾄﾞﾄﾈﾄが普及してもいいように保険をかけてるのか。
ﾄﾞﾄﾈﾄが普及しない前提で生きてる奴は某信者失格だな。

255 ：デフォルトの名無しさん：03/01/28 11:46

つーか、Delphi7 の時点で .NET と Native の二足の草鞋を履く。と某は言っていることを
252 は知らないんだとおもう。

256 ：デフォルトの名無しさん：03/01/28 11:52

>>252
へー、このニュースから何か読み取ることができるんだ。へー。

257 ：デフォルトの名無しさん：03/01/28 15:12

255が図星だろう
(ﾌﾟｯ

258 ：デフォルトの名無しさん：03/01/28 15:18

Delphi がだめになったらDel使いが死ぬと思ってるアホは何なんだろう？
過去の資源は消えることはないし、今でも増え続けているし
だいたい Delphi のエキスパートなら C# ぐらい楽勝で使えるっつーの。

259 ：デフォルトの名無しさん：03/01/28 15:52

>>258
まぁまぁ。人それぞれ。個人の資質とツールの能力、さらには会社の寿命は全部別。
PASCAL だって某が発明したわけで無し。Java/C# も会社を超えて使われていくだろうし。
どんな言語も使いこなせるエキスパートもいれば、タコプログラマーも常にいる。と。

仲良くやろうや。

260 ：デフォルトの名無しさん：03/01/28 16:00

漏れはアフォなのでこれが何を意味するかさっぱりわからん
・NET対応する事によってDelがどう変わるん？
VCLとCLXとの関係と似たようなもんか？

261 ：デフォルトの名無しさん：03/01/28 16:15

>>258
頼むからアフォに油を注がないでくれ。

262 ：デフォルトの名無しさん：03/01/28 17:01

>>260
AS/400やLinuxのよーに、Delphiの活動範囲が広がるってだけの話。

263 ：デフォルトの名無しさん：03/01/28 17:07

まあ、確かにバージョンアップのネタとしては .NET 対応はオイシイよな

でも、.NET対応した次の次くらいのバージョンで　ネイテブDelphiの３品種統合してProの値段で出して欲しいな

264 ：デフォルトの名無しさん：03/01/28 21:22

アホかお前ら？
ランタイム依存、中間コードのどこがDelphiなんだよ？
こんなのでGUIができるかっつーの。

265 ：デフォルトの名無しさん：03/01/28 23:17

いやさ…ランタイム依存っていってもそのランタイムはMSが配ってくれるし、
中間コードっていってもVisualStudio.NETはもうそれで動いてるわけで。
(もし.NET関連スレなら、ロード時にネイティブに変換されるので中間コードとは違うという返事が頂けるかと)

まあメモリ消費量が莫大になって、時々GCで一瞬止まるのは確かかも。
某はネイティブ版Delphiも平行して出すと言っているので、嫌なら無理に.NETに乗る必要はないやね。

>>263
ネイテブ三品種って具体的にどれとどれとどれ？

266 ：デフォルトの名無しさん：03/01/29 03:25

D7 買うと MSIL 吐き出すコンパイラ（のベータ版）が付いてきますが、なにか？

267 ：デフォルトの名無しさん：03/01/29 08:21

ネイテブ三品種ってパーソナル、プロ、エンターを　エンターに統合してプロの値段にって事だろ
BC++をTASMやパワーパック込みで安売りしてるみたいに

268 ：デフォルトの名無しさん：03/01/29 15:01

それじゃエンプラ値下げしてるだけじゃん

269 ：デフォルトの名無しさん：03/01/29 20:12

おい、アンチM$のアホDel厨ども。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NSW/NEWS/20030129/2/

某が配る.NET SDKだったら喜んでインスコするんだろ？(ﾌﾟ
早くVB.NET使いに追いつけるよう準備しとけよ。(ｹﾞﾗ

270 ：デフォルトの名無しさん：03/01/29 20:43

>>269
おまいは数スレ前も読まないのか？

271 ：デフォルトの名無しさん：03/01/29 21:24

>>270
おまいはレスとスレの違いも（ry

272 ：デフォルトの名無しさん：03/01/29 22:20

269 はきっと「ニュースだっ！」と思って書いたんだろうな
sage てないし

恥ずかしいやつ

273 ：デフォルトの名無しさん：03/01/29 23:04

Borlandもとうとう独自開発をギブアップしたということですね？

274 ：デフォルトの名無しさん：03/01/30 00:00

>>269
「釣れた！」禁止ネ（藁

275 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 01:51

>>273
M$自体がそうさせない方向で動いているからな。
仕方が無い面もあるんだよ。

276 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 05:05

今までも Win32 SDK 相当のものは付いていたと思うが？
開発用ライブラリ/ドキュメントと開発環境をごたまぜにしないでね。

277 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 22:11

Jedi治ってるね

278 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/01/31 22:54

　　MSｦﾁ　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧,,∧　　　／
　　ミ,,ﾟДﾟ彡　＜　Toolbarｶｽﾀﾏｲｽﾞネタでてますね。
　　 U　　つ∀　＼
　～ﾐ　　ﾐ　┴　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∪''∪　
A糞ﾝマネジャのUIはどうも嫌いなので
(あと、動作がバグるのが怖くもある)
Toolbarカスタマイズには期待してるのですが、

改めて、VCL、Toolbarｶｽﾀﾏｲｽﾞ関係の
イベントを走らせたりして試したら
貧弱すぎて、使い方もわかりにくい
Borland実装に非常にムカムカしてきますた、、
某社のGUI系実装を担っているﾔｼ...誰なんでしょうか、
下手っぴすぎ。
某の現在の勢いの無さを象徴する実装に感じるです。

中村ﾀﾝ、
あそこまでわかってるなら
サンプル出してくれたらうれしい、、
(Delマガで記事にしてほしい)

.NET化したときに、その辺りもしっかり
作ってくるのだろうか・・・・全く期待できないなあ,,
現状のC#と全く同じ程度のものしか出てこなかったら
どうしよう、、、

279 ：デフォルトの名無しさん：03/01/31 22:55

で、お前らDelphi.NET使うの？
VB.NET 2003でさらに先を越されてるのに。

280 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 00:26

>>278
俺もﾂﾙﾊﾞｰの保存したかったんだけど、どうも標準だとレジストリに登録しちゃうね。
レジストリは使いたくなかったし、VCLのソース見たら、保存は顧問コントロールの
機能だったから諦めた。
自分で、カスタマイズダイアログ作って、自分で保存するようにすればいいんだろうけど。

>>279
クライアントアプリ作るのにはなあ。
Swingはｳﾝｺだし、C#は作りこむと結局Win32呼び出しばかりだし、
Delphi（某）はあさっての方向に突っ走っているような気がするし。

281 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/02/01 01:39

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧,,∧　　　／保存も顧問Ctrlなのですか、、、
　　ミ,,ﾟДﾟ彡　＜　それにしてもまともに動作しない
　　 U　　つ∀　＼飢餓汁です。
　～ﾐ　　ﾐ　┴　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∪''∪　
勢いがあるのはSWTだけっすかね…

リハビリついでに、TEditorなメモチョウでも
作ろうかとやってましたら、
改めて気になりますたが、TAction系で
TFileAction何とかとかTEditActionなんとかとかの
クラスを山ほどつくっているような
ライブラリ構築センスは
某の誰の指示なんでしょうか？
ぶっちゃけ、センス無さ杉…

282 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 01:45

なんか愚痴スレに成り果てているな。
文句言う前に藻前が作れ、といいたいところだが、どうでも良くなったな。

283 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 01:53

最近Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphIの発言は愚痴とリンクしか無いような気がする。
NGワードに設定しても無害だよな(ﾎﾞｿ

284 ：ミ,,ﾟДﾟ彡：03/02/01 02:17

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　もうドトネトに染まってんだから文句もでる罠！｜
＼＿＿＿＿＿＿＿__＿＿　＿＿＿＿__＿＿＿＿_/
　　　　　　　　　　　|/
　　　＿＿_
　　／＠C# ＼∧,,∧
　　|.NET＠　ミ；ﾟДﾟ彡
　　|＠VB　＠＞O　O
　　＼　＠／ﾐ　　ﾐ
　　　￣￣　 ∪"∪

285 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 03:13

フサギコはプロのVB使いだから

286 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 04:21

>>278
中村ﾀﾝは、あれで小金を稼ぐのが目的だから自分のコードは公開しない。
彼は信者じゃないから。一番頭いいよ。

Delﾌｻｷﾞｺは典型的な信者。だから「裏切られている」って感情を持っちゃうのだな。

287 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 08:51

>>281
小人之学也入乎耳、出乎口

なぜそこで、細かくクラスを作ったのかよく考えたらどう？

288 ：ねこま：03/02/01 09:01

DelphiIDE のツールバーカスタマイズは最高だと思うんだけどどうか
ソース付けてくれよ…… > Bor

>小人之学也入乎耳、出乎口
解読できない

289 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 10:00

>>288
ActionBar 関連はソース出てますが？

290 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 13:39

愚痴だけでは何も変わらない罠。
発展的にDelコミュニティを盛り上げて行く気概がないと。
中村タンは小金稼ぐのは良いが、もうちょっと役に立つような本書けよな(これも愚痴になるなスマソ)
漏れとしては今更ながらOpenToolsApiの詳しい解説本なんかあったら( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

291 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 13:42

>小人（しょうじん）の学（がく）は耳より入りて口より出（い）ず

知ったかぶりの奴ほど良くしゃべります。
しかも耳から入って口から出てるので知識もありません。

聞いてて鬱陶しいです。

292 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 13:50

まぁ 2ch も ML も愚痴をこぼす場としては似たようなものだから仕方が無いんじゃないかな？

しかし「Delコミュニティ」なんていうと、感情的反発をする輩が出てくるぞ。っと。

293 ：↑（´∀｀）典型例：03/02/01 13:50

294 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 14:04

今後の予測される反応:

- 文句があるなら自分でやってみろ
- 中村ﾀﾝを悪く言うな。
- 他人の質問に回答できないやつは出てくるな。

こんなところ？あーやだやだ

295 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 14:15

>>294
死ね。

と捕捉されない例外をraiseしてみる。

296 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 14:42

暗いよな、話題が。ため息ばかり。

297 ：デフォルトの名無しさん：03/02/01 15:40

目新しいニュースもないし、某が今後どう出るか先行き不透明な今日この頃では、愚痴しか出てこないのは仕方がないことなのかもしれないな。

298 ：ねこま：03/02/01 16:11

>ActionBar 関連はソース出てますが？
D5 使ってるんだけど，これ ActionBar っていうやつなの？
新しい Delphi よく知らないんだ．

>漏れとしては今更ながらOpenToolsApiの詳しい解説本なんかあったら( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
Inside Delphi (古っ)
OTA は専門的すぎるし，コロコロ変わるから書きづらいのでしょう

299 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/02/01 16:11

　　　！　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧,,∧　　　／
　　ミ,,ﾟДﾟ彡　＜　そうだ、やる気のない
　　ミ.,,Ｏ),,ﾐ　　＼ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾆｬスレに逝こう
　＠ﾐ　　ﾐ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∪''∪　

300 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/02/01 16:15

　 ∧,,∧　　>>ねこまさん、
　ミ,,ﾟДﾟ彡　　ActBar系はD6から付属してます。
　ﾐつ[|lllll］). 　
～ﾐ　　ﾐ
　 ∪''∪　　DelIDEにはない機能の
　　　　　　　ﾒﾆｭｰのｶｽﾀﾏｲｽﾞは
　　　　　　　ちょっぴり難があるようですが
　　　　　　　Toolbarカスタマイズは
　　　　　　　結構、いけそうですよ。

301 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/02/01 18:31

　　ﾊｧ・・
　 ∧,,∧　　WinXPとD6Up2で
　ミ,,ﾟДﾟ彡　　OpenDialogのOptions
　ﾐつ[|lllll］). ofNoDereferenceLinks = False
～ﾐ　　ﾐ　　　が動作しない....なぜかな。
　 ∪''∪　

　lnkファイルをたどれないですが、、、

302 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/02/01 18:53

　　ﾊｧ…　　　
　 ∧,,∧　　すまそ、
　ミ,,ﾟДﾟ彡　Filter = 'すべてのファイル|*.*'
　ﾐつ[|lllll］). 　を指定したらOKでした。
～ﾐ　　ﾐ　　　
　 ∪''∪

303 ：デフォルトの名無しさん：03/02/02 08:00

今日はみんなに話がある。

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1039646808/l50
ここに裏切り者がいる。

304 ：デフォルトの名無しさん：03/02/02 18:59

裏切りも何もちょっと触ればすぐにわかるけどDelphiの進化のあるべき姿がC#なんだよ｡
むしろ現時点でDelphi使ってる奴らのほうがおかしいんだよ｡

>>281
>ぶっちゃけ、センス無さ杉…
おいおいカスタムアクションの登録はめっちゃ便利だぞ｡
使いこなせばUI周りの定型処理の記述が半減するよ｡
標準で登録されてるアクションの有用性は微妙だが｡

305 ：デフォルトの名無しさん：03/02/03 06:30

>>303
裏切るもなにも、別に誰がどんな開発ツール使ってたって良いじゃん。

306 ：デフォルトの名無しさん：03/02/03 08:10

>>304
答えは簡単。.NETがこけかけているから。

307 ：デフォルトの名無しさん：03/02/03 10:03

>>305
Del厨は変な村意識があるからいつまでたっても駄目なんだよ。(嘲笑激藁

308 ：デフォルトの名無しさん：03/02/03 11:34

ＤＱＮを放置できない香具師は敗北者と言ってみる。

309 ：デフォルトの名無しさん：03/02/03 14:54

>>308 敗北者ﾊｹｰﾝ

310 ：デフォルトの名無しさん：03/02/03 18:45

開発ってのは詰まるところどれだけライブラリを使いこなせるか？ってことなんだよな。
ドトネトであれネイテブであれ、初めての開発環境だと戸惑うことは有るが直ぐ慣れるものだ。
開発言語の違いなんて気にもしないな。
1つの環境に固執するのはクソプログラマの証だよ。

311 ：デフォルトの名無しさん：03/02/03 20:43

>>310
このスレのDel厨大半のことだな。(嘲笑禿藁

312 ：デフォルトの名無しさん：03/02/03 20:50

でるふぁいをやさしくおしえてくれるロンパールームってないでしゅか？

313 ：デフォルトの名無しさん：03/02/03 21:03

>>310
＞開発ってのは詰まるところどれだけライブラリを使いこなせるか？ってことなんだよな。

アホか。

314 ：デフォルトの名無しさん：03/02/03 21:21

ほんとにもう、　単なる労働を開発と間違えてるんじゃないか

ライブラリを使いこなすだけなら、エクセル使ってる奴とどこが違うんだ？

315 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/02/03 22:24

ﾊﾝﾄﾞﾙからして別人ですよ...と嘘ついてみますた。
　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　 Λ,,Λ 　 ||:::::::::::||　　　
　　　　ミ；ﾟДﾟﾐ　.||:::::::::::||　　　
　　　ミ　　つ二二ｌニｌ且~~ 　　
　　　|￣￣|__ﾐ―――――
　　　`ー┬‐''
　　　　　┴ 　　
> おいおいカスタムアクションの登録はめっちゃ便利だぞ｡
便利というか簡単だってことは知ってます。

> 使いこなせばUI周りの定型処理の記述が半減するよ｡
イベントそのものの記述がいらなくなるってのは
生産性に全く寄与しないと思う。

わざわざ、Action側の実装をみないと、
何をさせているのかを知ることが出来ないような
プログラミングはﾁｮｯﾄ、お気に召しません。

> 標準で登録されてるアクションの有用性は微妙だが｡
基本的に、いちゃもんがあるのはこっちの標準アクションの方。
(自分で使う分には、どうとでもｲｲやり方を思いつけるだろうし
ToolbarやMenuのカスタマイズ機能の為にはAction自体は必須でしょう。)

"開く"Actionなんて、
OpenDialog呼ぶだけなのに、なんでわざわざAction化してるのかと。
OpenDialogのOptionを設定出来るのが
FileOpenActのリンクからだけってのは、オフじぇペクタの機能が
増えたからって、やりすぎじゃないかと。

316 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/02/03 22:30

>>287さん
よく考えたら、Del開発の人の設計ｾﾝｽが
ないんじゃないかと思ったと。

ﾍﾙｽﾊﾞｰｸﾞたんの言う"Simple is Best"な設計とは
全くかけ離れた実装になってきていると感じてます。
　　　　　　　　
　　 ∧.,,∧　　むー
　　ミ.,,ﾟДﾟ彡　　　
　　ﾐつ目(ﾐ .　
～ミ,,Ｏ,,,,,,つ　

ﾗｲﾌﾞﾗﾘ否定するなら、
MFCとかAPI直での開発は喜ばしいのですかい？
ﾌﾙｽｸﾗｯﾁってそんなに楽しくは無いと思うんですが、、、
特に、Delphi使いにとってわ。

317 ：デフォルトの名無しさん：03/02/03 22:37

＞ﾗｲﾌﾞﾗﾘ否定するなら、MFCとか

それ、クラスライブラリだと思われ。

318 ：デフォルトの名無しさん：03/02/03 22:38

>>316
無い物は作る。Delpherにスクラッチ精神のない奴なんていないっしょ。
VB厨ならいざしらず。

319 ：デフォルトの名無しさん：03/02/03 22:43

>>318
君の二つ上にいるじゃん。

320 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/02/03 22:53

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧.,,∧　　／ｽｸﾗｯﾁとﾌﾙｽｸﾗｯﾁの
　　ミ；ﾟДﾟ彡＜　違いがわかる猫になったら、
　　ﾐつ目(ﾐ .　＼ｺｰｼｰのCMに出れまつか？
～ミ,,Ｏ,,,,,,つ　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>317さん、
かなり使いこなしにくそうな、アレだと思いますたので･･･

321 ：デフォルトの名無しさん：03/02/03 23:03

C#なんかは匿名メソッドを導入するしね。手軽さが一番。

322 ：デフォルトの名無しさん：03/02/03 23:13

>>315
Actionが糞なのは"開く"Actionを作ってしまったことではなく
"開く"しか作らなかったことだよ｡こんなんじゃコードの量はぜんぜん減らない｡
もっと役に立つActionを登録しないと意味が無い｡

自分で作ったアクションで言うと
最近使ったファイル､ステータスバー・ツールバー・メニューの表示､
常に手前に表示､フォントの指定(Formのね)､外部ツールの登録・実行､
ショートカットキーのカスタマイズ､バージョン情報｡
これだけの機能がどんな小さいアプリにもコードレスで付けられるのは悪くない｡
生産性云々というよりUIのデザインや機能が安定する｡
Actionはコンポーネントとクラスの間を埋めるものだよ｡

323 ：デフォルトの名無しさん：03/02/03 23:20

>>313
開発は労働だぜ。お遊びでやってるんじゃネェ、仕事だ。

324 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/02/03 23:29

　　　！　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧,,∧　　　／
　　ミ,,ﾟДﾟ彡　＜　まあ、奥さん、すごいわぁ！
　　ミ.,,Ｏ),,ﾐ　　＼
　＠ﾐ　　ﾐ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∪''∪　
> 自分で作ったアクションで言うと
> 最近使ったファイル､ステータスバー・ツールバー・メニューの表示､
> 常に手前に表示､フォントの指定(Formのね)､外部ツールの登録・実行､
> ショートカットキーのカスタマイズ､バージョン情報｡

>もっと役に立つActionを登録しないと意味が無い｡

すばらしいでございます。
特に、最近使ったファイルや外部ツールとか
Menuと密接にくっついた使いかた、なぞ思いも至りませんでした。

「標準アクションってMenuItem名とHINT表示のテンプレートくらいしか
　意味ないじゃん！」と思ってました。
Edit系Act使って、Memo以外のTSonEditとか、TEditorつかったら
動作が不安だしイヤーンな感じを受けていましたが、、、、

>これだけの機能がどんな小さいアプリにもコードレスで付けられるのは悪くない｡
おっしゃるとおりです。

わたくし考えが浅かったですね。

325 ：デフォルトの名無しさん：03/02/03 23:56

>>324
ﾌｻｷﾞｺ、Swingでもやってみなされ。
Actionの近い道は半ば常識ですぞ。

326 ：デフォルトの名無しさん：03/02/04 00:07

どんなきれいな設計もRADの前には無力。

327 ：デフォルトの名無しさん：03/02/04 00:17

CLRは結局Win32APIをラップしたものに過ぎないわけで(staticメソッドばっか)
それをさらに使いやすくラップした層を作らないと生産性はあがらない｡
そうなるとまたVCL､MFCなどのフレームワークが乱立して元の木阿弥になってしまうだろう｡

328 ：デフォルトの名無しさん：03/02/04 00:18

>>327
コピペ

329 ：デフォルトの名無しさん：03/02/04 00:35

>>327
しかも頭の悪いコピペだな。

330 ：ななしへたぐらま ◆XcB18Bks.Y ：03/02/04 01:30

>>322
なるほど．
うちはメインで開発しているアプリがかなり特殊なので
カスタムアクションの出番はなさそうですが，
開発ツールでならいくつか使えそうです．
参考になりました～．

※アクションリストは当たり前のように使っていますが
　TAction以外の標準アクションなんて使ったことなかったです…．

331 ：デフォルトの名無しさん：03/02/04 05:12

TAction も、再利用性を前提に設計されているから、一回しか書かない/使わない
コードには無力。個人レベルでコードを書くことが楽しみって段階だと使い勝手が
悪いかもね。

Delphi IDE のツールバーのボタンは TAction（から継承したクラス）で実装されています。
細かいこと考えずに、表示名とアイコン、選択されたときの動作、イネーブルにするための条件を
コードに書けば、IDE の機能を拡張できるのでした。

332 ：デフォルトの名無しさん：03/02/04 08:03

>>323
　まあ、タイムカードも押せない無限に思える残業、終らないプロジェクト
それでもガンバルには、これは開発なんだ・・・クリエイティブなんだって
思い込まないとやってられないよな。

333 ：デフォルトの名無しさん：03/02/04 08:32

>>332
けど、本当の「クリエィテブ」な仕事場ってのも似たようなもんだと思うよ。
誰もやったことの無い、できるかどうかすら分からない技術の開発って、つらいものだよ。

つーか、開発作業に幻想を求めてないか > 332

334 ：デフォルトの名無しさん：03/02/04 08:44

>>333
どうだろ？
タイムカード押さなくちゃいけないような状況では　やっぱり創作と仕事は両立しないように思うな
やっぱりある程度の余裕とか遊びの部分が無いとホント

ガンバッテみます　って言ったのがいつの間にか　出来ますって事になってて
相手の会社はソレに存続をかけてきてて・・・・って状況
ソレがダメならコレをって逃げ道が無くて、その状況だと、大抵失敗するよ。

どこかの誰かが成功したって聞けば、あちこちボコボコ可能になるのは、
可能って事が判った状況と、可能かどうかさえ判らないって状況の差だと思うな

335 ：デフォルトの名無しさん：03/02/04 09:19

将来的に今Delphiを始めても損しませんか？
他のやつやったほうがいいですか？

336 ：デフォルトの名無しさん：03/02/04 09:29

カスタムアクションの登録ってどうやるの？

337 ：デフォルトの名無しさん：03/02/04 10:12

>>334
それは、プロジェクト全体のマネージメントと、個々のアイデアの実現可能性に関する管理の
差だと思うぞ。

338 ：デフォルトの名無しさん：03/02/04 10:13

>>335
損とか徳とかしか考えられない人は、何をやっても駄目。
早いとこ人生おしまいにしなさい。

339 ：デフォルトの名無しさん：03/02/04 10:29

>>336
ActnList.RegisterActions

340 ：デフォルトの名無しさん：03/02/04 14:33

損得を考えて生きていかない奴は社会では負け組かと

341 ：デフォルトの名無しさん：03/02/04 14:55

>>335
将来のこと考えるならCOBOLがいいぞ。
飯のタネには困らないからな。

342 ：デフォルトの名無しさん：03/02/04 19:51

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ

　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　便利なｶｽﾀﾑｱｸｼｮﾝのうｐまだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.温州みかん.　 |／

343 ：デフォルトの名無しさん：03/02/04 20:37

delphiを勉強すれば自然にオブジェクト指向が身について、
ほとんど勉強しなくてもJAVAやC++がある程度書けるようになると言う話をよく聞くのですが
本当でしょうか？
今VBNETかdelphiを勉強しようと思っているのですが、
もしこの話が本当ならdelphiを勉強しようと思っています。

344 ：デフォルトの名無しさん：03/02/04 20:40

>>343
Delphiを深く学べばな。でもどの言語でも深く学べば他の
言語もすぐに理解できるようになるけどw

345 ：デフォルトの名無しさん：03/02/04 20:46

>>343
VBNETでも深く学べばJAVAやC++がすぐに理解できますか？

346 ：345：03/02/04 20:47

>>343でなく
>>344でした
スマソ

347 ：デフォルトの名無しさん：03/02/04 20:47

>>343
そんな半端で無目的的目的の為に言語覚えるんなら何選んでも一緒だよ｡
最初に目についた言語使っとけ｡

348 ：デフォルトの名無しさん：03/02/04 20:51

>>345
それならC#やれ。Javaの勉強の手間が省ける。

349 ：345：03/02/04 20:58

>>347
全くの素人なので、どの言語を勉強したらいいか迷っています。
できれば初心者でも理解できて、ステップアップできる言語があればと思っていろいろ探しているんです。

>>348
C#は最初に勉強する言語としては難しくないですか？
難しくないなら勉強したいです。

350 ：デフォルトの名無しさん：03/02/04 21:03

>>347
同意

351 ：デフォルトの名無しさん：03/02/04 21:06

>>349
どれも近道はナイ
きちんとしたソフトを作るならば、どの言語もそれなりの知識が必要

352 ：デフォルトの名無しさん：03/02/04 21:09

>>350
同意。

353 ：345：03/02/04 21:10

それならdelphiを勉強します。

354 ：デフォルトの名無しさん：03/02/04 21:11

>>353
がんばれよ。

355 ：デフォルトの名無しさん：03/02/04 21:16

漏れは Java を劇的に推奨する。Java を深く学んでから…
(1) 向上心のない潜在的ｺﾎﾞﾗｰはその場にとどまる
(2) コンポーネントがないと何も出来ない鼻垂れは Delphi へ進む
(3) 自分で何でもヤらないと気がすまない変態野郎は C++ へ進む
(4) 近視眼的 MS 信者原理主義過激派は C# へ進む
(5) 自らを geek と崇めるナルシストは Ruby や Python へ進む

(6) 本物のプログラマは新しい言語を作る

356 ：デフォルトの名無しさん：03/02/04 21:19

>>355
＞(2) コンポーネントがないと何も出来ない鼻垂れは Delphi へ進む

VB厨と一緒にしてんじゃねぇよ。謝れ。

357 ：デフォルトの名無しさん：03/02/04 21:20

忘れてた
(0) 真性サディストは C へ戻る

358 ：デフォルトの名無しさん：03/02/04 21:21

Javaは個人の問題解決にはほとんど役に立たない罠｡
プラットフォームの能力を十二分に生かせるコンパイラと
柔軟でお手軽なスクリプトの両得を狙って両損した痛い言語｡

359 ：デフォルトの名無しさん：03/02/04 21:21

>>356
悪かったよ(;´Д`)つかマジに考えるなよ…

360 ：デフォルトの名無しさん：03/02/04 21:23

> (0) 真性サディストは C へ戻る
真性「マゾヒスト」と言いたかったんじゃなかろうか

361 ：デフォルトの名無しさん：03/02/04 21:24

>>358
取りあえずJavaの基礎から勉強してください。

362 ：デフォルトの名無しさん：03/02/04 21:59

>>361
なんでわざわざ瀕死の糞言語おぼえにゃならんの?

363 ：デフォルトの名無しさん：03/02/04 22:01

>>362より、>>358は使ってもない言語を根拠無く非難したことになる。

気持ちいいほど良い誘導されっぷりだった。

364 ：デフォルトの名無しさん：03/02/04 22:05

>>363
お前は糞を実際に食わなきゃその不味さがわからないのか?
とんだ経験主義者だな(藁

365 ：デフォルトの名無しさん：03/02/04 22:07

>>364
おまえのせいで外思いっきり雨降ってるぞ・・・

366 ：デフォルトの名無しさん：03/02/04 22:20

言語なんて何でもいいや。
オブジェクト指向言語はオブジェクト自体の構造がどんな言語でもバラバラだから、言語変えると面倒くさいぞ。

どうせやるんならCやっと毛。
それこそ食いっぱぐれはないはずだ。

367 ：デフォルトの名無しさん：03/02/04 22:24

>>366
それって結局言語仕様を追ってるだけでオブジェクト指向自体の理解が進んでないのでは？

OOの概念を理解してればどのOOPLも少しの方言を覚えれば使い物になる。

368 ：デフォルトの名無しさん：03/02/04 22:32

>>367
言語自体の話じゃないだろ｡
言語変えてその対となる膨大な量のライブラリ覚えなおすのは至難の業だ｡

369 ：デフォルトの名無しさん：03/02/04 22:33

>>368
うむ。アレは普通にしんどいな。

370 ：デフォルトの名無しさん：03/02/04 22:42

苦労するような膨大なライブラリがあるのはJAVAぐらいでしょ

371 ：デフォルトの名無しさん：03/02/04 22:45

>>370
網羅的に覚えるようなもんでもないな。　

372 ：デフォルトの名無しさん：03/02/04 23:05

こりゃもうダメだな。
http://www.atmarkit.co.jp/news/200302/05/borland.html

373 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/02/04 23:11

2003年度
って、何年の3月末まででしたっけ？

　 ∧,,∧　　・・・
　ミ,,ﾟДﾟ彡
　ミつ　つ　　まさか、これから後1年？？

374 ：ななしへたぐらま ◆XcB18Bks.Y ：03/02/04 23:16

>>343
残念ながら普通にDelphiをやっていても
オブジェクト指向は身に付かないと思います．

この板にはDel関係のスレはいっぱいありますが
自分でクラスを書ける人は1割もいないのではないでしょうか．
（そういう私はC++の死ぬほどやさしい本（絶版）で
　やっと覚えた落ちこぼれですが…）

Delphiでオブジェクト指向をちゃんと説明して
初心者にもやさしい本があれば良いのですが…
（あるのかな？）

375 ：デフォルトの名無しさん：03/02/04 23:27

>>374
１割って…
２ちゃんねる内ではそこまで少なくないだろ。delphiユーザー全体だとどうだか知らんが。

376 ：デフォルトの名無しさん：03/02/04 23:29

>>372
「日本語版が」来期に持ち越し、だったりしてな。
そうでない場合、.NETでないDelphi8が出る可能性も…

377 ：デフォルトの名無しさん：03/02/04 23:30

小遣い稼ぎのWindowsMeみたいだな｡

378 ：デフォルトの名無しさん：03/02/05 00:26

>>374
身に付きましたが。

379 ：デフォルトの名無しさん：03/02/05 00:56

>>378
気のせいだよ｡
DelphiIDEをフルスクラッチで書けるくらいにならないと一人前とはいえない｡

380 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/02/05 00:59

|,,∧　　　1人前のﾊ-ﾄﾞﾙは
|Дﾟ彡　そんなに高く設定されていますたか？
|　ﾐつ
|　ﾐ　　　
|''U

381 ：デフォルトの名無しさん：03/02/05 01:02

>>380
[ツール|環境オプション]の一人前タブで変更できるよ｡

382 ：デフォルトの名無しさん：03/02/05 01:13

delphiで金を稼げたら一人前

383 ：デフォルトの名無しさん：03/02/05 01:57

>>379
おまえできんのかよ

384 ：デフォルトの名無しさん：03/02/05 02:33

デルファイは無料だから気軽に始められて良いなあ
厨房のおともだちががたくさん集まるといいね♪

385 ：デフォルトの名無しさん：03/02/05 08:57

>>384
皮肉にしては心地よい。

386 ：デフォルトの名無しさん：03/02/05 10:28

Del厨自負する香具師でもCだけはやっておけ。これは命令だ。

387 ：デフォルトの名無しさん：03/02/05 10:30

言語にこだわるうちはまだガキ。

388 ：デフォルトの名無しさん：03/02/05 10:31

>>386
って言うかＣ読めないとAPIなんて使えないわけで。

389 ：デフォルトの名無しさん：03/02/05 11:33

>>388
んなこたーない。
DirectX とかは API ではないとでも？

390 ：デフォルトの名無しさん：03/02/05 11:38

>>389
まぁ、COMだってCから呼び出せないことは全然無いわけだが。

391 ：デフォルトの名無しさん：03/02/05 12:53

>>390
まぁ、それいったらアセンブラで全部かけちゃうわけだが。

392 ：デフォルトの名無しさん：03/02/05 12:55

Del厨でCできない奴なんていないだろ

393 ：デフォルトの名無しさん：03/02/05 12:59

って言うかCOM DirectXって7だけとかじゃなかったっけか？

394 ：デフォルトの名無しさん：03/02/05 14:10

>>393
なにをバカなことを。
DirectX の５くらいから段階的に導入されている。

GDI+ なんか COM ですらない。MSC++ で作られたクラスライブラリそのものだぞ。

395 ：デフォルトの名無しさん：03/02/05 14:21

普通の関数をクラスでラップしただけじゃん

396 ：デフォルトの名無しさん：03/02/05 17:02

Delphi7で別のマシンからコピーしてきたプロジェクトをコンパイルするとD7が
応答しなくなるのですが、こんな経験ありませんか？
こんなことになったのは初めてなので、よく解らないままにD7を再インストールして
みましたが結果は同じでした。

397 ：デフォルトの名無しさん：03/02/05 17:02

正直、Delはバージョンが上がるたびに不安定になってゆく…

398 ：396：03/02/05 17:07

正直、D4か、D3.1が一番よかった気がする・・・。
そりゃどーでもいいけど、おいらのプロジェクトはもーだめ？
気を取り直して、別のPCだとちゃんとコンパイルできるのを今確認しました。
もしかして、WinXPのサービスパックとかパッチに何かあったのかな・・・・。

399 ：デフォルトの名無しさん：03/02/05 17:50

Del4よりはDel5のほうが格段にいいと思ったけどな。

Del7、なぜか起動時にメニューのアクセラレータキーが表示されない。
一回どれか使うと一気に全部表示される。
まったく実害は無いけどなんでこんななってんだろ・・・？

400 ：デフォルトの名無しさん：03/02/05 18:04

Del7は間に合わせで作ったからだろ。WinMeみたいなもんだ。

401 ：デフォルトの名無しさん：03/02/05 18:23

>>396
そういうのはよくあるよ。　そういう時は、不要なファイルを全部消してしまうと大抵OK

402 ：デフォルトの名無しさん：03/02/05 18:25

--------- deldel.bat -------
del *.tds
del *.~*
del *.dsk
del *.dof
del *.dsm
del *.dcu

403 ：デフォルトの名無しさん：03/02/05 18:57

del *.pas

404 ：デフォルトの名無しさん：03/02/05 20:17

>>403は言うまでもなく放置。

405 ：デフォルトの名無しさん：03/02/05 20:44

>>402
単に出る出る言いたいだけちゃうんかと

406 ：396：03/02/05 21:15

お騒がせしました、不要なファイルを消してコンパイル出来るようになりました。
プロジェクトをコピーする時にディレクトリも同じ、ライブラリも全く同じなのに
なぜ、コンパイルで固まるような状態になるのかは解っていませんが。
あと、一緒に移動して来た他のプロジェクトはワーク？が残ったままでも
ちゃんとコンパイル出来たりしてますが、念の為に一度ワークは消しておきます。
何れにせよ、本当に有難う御座いました。

407 ：デフォルトの名無しさん：03/02/05 21:19

>>402
どれだったか忘れたけど、それ全部消すと、コンパイルオプションとか設定してたら消えてしまうのがあると思う。

まあ、また設定したらいいんだけどね。

408 ：396：03/02/05 22:11

>>407 了解です。
一応、全部元に戻して１種類づつ消して確認してみたら、
*.dskを消したらちゃんとコンパイルできるみたいです。
中身は、ディレクトリの情報とかしか入ってないみたいですが、
これが原因で固まるって・・・。しかも、移動元と今の環境は
ディレクトリも同じになるよう掘ってあるんですけど、謎です。

409 ：デフォルトの名無しさん：03/02/05 23:13

最近技術ネタに食いつきが悪くなってきたなと愚痴ってみたり｡

410 ：デフォルトの名無しさん：03/02/06 00:28

オマエがネタ出してみろやと愚痴ってみたい。

411 ：デフォルトの名無しさん：03/02/06 00:37

隔離スレに何を期待してるんだか

412 ：デフォルトの名無しさん：03/02/06 02:08

ネストした関数について質問です。

function F1(S1: string): string;

function F2: string;
begin
F2 := ''; //a行
Result{Result A} := Result{Result B} + 'K.';
end;

begin
Result := 'O.';
Result := F2;
end;

というルーチンを書くと、F1の戻り値は'K.'になりました。
a行を削除すると、F1の戻り値は'O.K.'になりました。
ここで、Result AとResult Bは、それぞれF1、F2何れの戻り値を表すのでしょうか？
私見では、Result AはF2とみなしてよいのでしょうが、
a行削除の前後でResult Bは入れ替わっているとしか考えられないような気がするのですが・・・。
どなたか、よろしくお願いします。

413 ：デフォルトの名無しさん：03/02/06 04:10

>>372 あたり

記事、差し換えられていますね。「来期」を Next Quarter ではなく Next Year と
IT@ の記者が取り違えたのでしょうけど。

>ただし、ガリレオのリリース自体はまだ先になりそうな模様だが、「少なくとも発表は今期中（3月）に行うようにする」

414 ：デフォルトの名無しさん：03/02/06 04:24

よかったね。JBuilder10の前には出そうだ。

415 ：デフォルトの名無しさん：03/02/06 04:35

多くのユーザが某やDelphiに期待してるのは.NET対応じゃないと思うんだけど
J-Builderで味をしめたのか知らんが、某は路線誤ってるんじゃないかな。
マルチ対応はKylixまでで一旦安定させる方向でBugFIX作業した方が無難だとおもふけど。

416 ：デフォルトの名無しさん：03/02/06 04:42

以上、ASP.NETを知らない人からのご意見でした。

417 ：デフォルトの名無しさん：03/02/06 04:49

Borland has designs on .Net developers
http://zdnet.com.com/2100-1104-983321.html

> The first version of the tool set, code-named Sidewinder,
> will be a development and design tool for the C# language

418 ：デフォルトの名無しさん：03/02/06 04:52

ん？Delphi.NETより先にC#のIDEが出るということ？

419 ：デフォルトの名無しさん：03/02/06 05:07

初物だし...

VCL.NET は、公開されているものは一度、Closed ベータサイトでは４～５回は
アップデートされているので完成度はだいぶ上がっているようだ。

420 ：デフォルトの名無しさん：03/02/06 05:10

>>415
路線誤っているのは今に始まったことじゃないだろうに・・・

421 ：Dale L. Fuller：03/02/06 05:23

「正しい路線」ってものが分かるようなら、MS 含めてどこも苦労はしないよ。
出てきたものに文句をいうのはらくだよな。

422 ：デフォルトの名無しさん：03/02/06 05:24

>>372
遅レスだが、そこのリンクにある
わずか半年でメジャーバージョンアップする「Borland JBuilder 8」登場
http://www.atmarkit.co.jp/news/200211/15/borland.html

>1年以上先にバージョンアップを行っている余裕はない

とのことだが、そんな台詞はリーズナブルな値段にしてから言え、と烈しく問いつめたい。

423 ：デフォルトの名無しさん：03/02/06 05:27

いや、くだらない物をくだらないというのはくだらなくないよ。
コンシューマコントロールで世の中よくなる。

424 ：デフォルトの名無しさん：03/02/06 05:29

>>421
じゃオメェはバグだらけのバージョンでもOKというわけだな。
それでも文句言わずに使い続けると。まさにDel厨の鏡だな。
つける薬なしｗ

425 ：デフォルトの名無しさん：03/02/06 05:32

「バグだらけ」っていうのは楽だけど。
９割方 RTL コードを公開していて、必要なら修正も可能なのに
なんでボーっとして修正されるのをまっているの？

そっちのほうが理解できない。

426 ：デフォルトの名無しさん：03/02/06 05:34

まぁ、日本語で入手できる修正情報が少ない。ってのは大きな問題かもしれないね。
そういう連中はライブラリコード未公開の VB/VB.NET/C# つかってろ。ってことだ。
MS さまが直してくれるだろうよ。

427 ：デフォルトの名無しさん：03/02/06 05:38

>>426
涙目になってるぞ（藁

428 ：デフォルトの名無しさん：03/02/06 05:41

糞を糞と言うとボコボコにされるのが閉鎖的Del厨の偏屈さだよな。(w
ﾌｻｷﾞｺもそれに愛想をつかしてC#相談室に行くようになったわけだし。

429 ：デフォルトの名無しさん：03/02/06 05:43

糞を糞と言うと閉鎖的C#厨は荒らし始めるけどな。(w
どっちがいいんだか。

430 ：デフォルトの名無しさん：03/02/06 05:46

傑作な人たちですねぇ
論点ずれてますよ。

「自分で直せるから大丈夫」
ではアカンでしょ。問われているのはメーカーの姿勢の問題なんですよ。
1ユーザの立場から言えば別に自分で修正しても良いんですけど、けっこう高い値段で買ってもらうものだから、その辺のケアもして貰わないと。
細かなバグフィックスも大事ですよ。
バグを放り出しておいてズッコンバッコン新しいバージョンが出しても意味無いし。

431 ：デフォルトの名無しさん：03/02/06 05:46

どっちも糞だろ（ｹﾞﾗ
糞といわれたら他の糞をだして（ｒｙ

432 ：デフォルトの名無しさん：03/02/06 05:48

Delphiも6はいいんだが7がねぇ･･･。

433 ：デフォルトの名無しさん：03/02/06 05:50

３ですでに完成されていたからな。後はトカゲの尻尾みたいなもんだ。

434 ：デフォルトの名無しさん：03/02/06 05:52

>>417のニュースで言いたいことは

C# >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Delphi.NET

であることを某自身が認めたということだよね。

435 ：デフォルトの名無しさん：03/02/06 05:55

Delphiなんてヘジのお慈悲でかろうじて生き延びてるツールだろ？
使ってる奴ってプライドはないのかね。

436 ：デフォルトの名無しさん：03/02/06 05:56

ヘジなんていなくなくても某は素晴らしいツールを作れますよ。

437 ：デフォルトの名無しさん：03/02/06 05:57

>>436
実績がありませんよ。

438 ：デフォルトの名無しさん：03/02/06 05:59

>>437
だなぁ。某は好きなメーカーなんだが・・・
C#なんて出す程節操なくなってきた・・・みんな本家M$の方買うだろうに。

439 ：デフォルトの名無しさん：03/02/06 06:00

>>438
狙いはLinuxなんでしょうなあ。
Kylixよりは現実的だし。Monoがだいぶ進んできたから。

440 ：デフォルトの名無しさん：03/02/06 06:04

>>437
実績はこれから作るんです。
実績が無いからダメだと言うのは良くありません。
実績が無いものは未知数と言いましょう。

441 ：デフォルトの名無しさん：03/02/06 06:08

実績が出来るものと出来ない物があります。
実績がこれから出来るとは限りません。
実績が出来なそうなのはダメと言っていいです。

442 ：デフォルトの名無しさん：03/02/06 06:10

>>441
うるさいよ。

443 ：デフォルトの名無しさん：03/02/06 06:12

んで、Ｄ７ってそんなに悪いの？
みんな、使っていて言ってる？
タダ版の D6 以外は使わずに、他人の意見を無条件で鵜呑みにしているだけではないの？

..日本語化のタコさ加減は忘れましょう。切り捨てられちゃったんだし。

444 ：デフォルトの名無しさん：03/02/06 06:12

>>442
涙目君？

445 ：デフォルトの名無しさん：03/02/06 06:18

D7がいくら優れていようと、D8ですべてご破算になる。
それならD7が糞でもいいじゃないか。

446 ：デフォルトの名無しさん：03/02/06 06:20

糞の次も糞。

447 ：デフォルトの名無しさん：03/02/06 06:20

>>443
藻前は何故そう決めつけるのだ?
それこそ涙目になってるのか?

448 ：デフォルトの名無しさん：03/02/06 06:21

>>445
すばらしい理屈だ。

449 ：デフォルトの名無しさん：03/02/06 06:24

Delphiなんてどうでもいいから、TurboPascalのソースでも公開してくれんかのう

450 ：デフォルトの名無しさん：03/02/06 06:25

もってるよ。
インターネットが面白かったころには、いたるところに落ちていた

451 ：デフォルトの名無しさん：03/02/06 06:25

あー。俺も欲しい。大学の課題が楽にできる。

452 ：デフォルトの名無しさん：03/02/06 06:28

しかし、早朝から皆さん元気ですね。

453 ：デフォルトの名無しさん：03/02/06 06:29

>>451
大学の課題ってあんた.. オールアセンブラ、しかも 8080 用。M80 なんか漏っているのか？

454 ：453：03/02/06 06:31

文章がちょっと変だ。
8080 オールアセンブラのコンパイラソースを出して納得される課題ってあるのか？

455 ：デフォルトの名無しさん：03/02/06 06:35

>>454
えぇー。コピペで終わると思ったのに。

456 ：デフォルトの名無しさん：03/02/06 06:43

>>450
ny か mxで流してくれ

457 ：デフォルトの名無しさん：03/02/06 09:19

Del7使ってるよ。別に悪かない。
ただ、俺はDel5→Del7なんだけど、変わったなあと思うとこをDel6もってる
友達に聞くと、大概Del6からの変更だったり。
Del6と大きな違いも無く出してることに問題があるのでは？

まあ、俺はXP対応が欲しかっただけなのでいいけど。

458 ：デフォルトの名無しさん：03/02/06 09:35

そもそも毎回バージョンアップしてメリットある（某がして欲しい）のはEntユーザだろ
proもそれにあわせてるだけでしょ。
付き合う必要はない。
proなら１バージョン飛ばしにお付き合いして丁度なんじゃないの？

.NET 対応もエンタープライズ用途がメインじゃないの？
実際、.NET っそうでしょ。　それ以外はまだまだ学習用。

459 ：デフォルトの名無しさん：03/02/06 09:40

某にとって、DelphiよりもC#の方が大事なことがはっきりしました。

http://www.zdnet.co.jp/news/0302/06/nebt_03.html

460 ：デフォルトの名無しさん：03/02/06 09:49

ﾌｻｷﾞｺの選択は正しかった。おめでとう。

461 ：デフォルトの名無しさん：03/02/06 09:54

Sidewinder　って横から攻撃するって意味からだろうな

最初からニッチを狙ってるような名前だ

462 ：デフォルトの名無しさん：03/02/06 09:57

rattlesnake の方がお似合いだな

463 ：デフォルトの名無しさん：03/02/06 10:08

http://www.zdnet.co.jp/news/0302/06/nebt_11.html
>Microsoftは、このほか脅威となりそうな問題として、自社の最近の新製品が赤字になっていること

だそうだ.。　最近の製品はみな.net関係だろうから・・・まああれだけ開発コストかかるやつを
あんだけ安売りしてりゃ赤字だろうな。

464 ：デフォルトの名無しさん：03/02/06 10:56

それでも他社を圧倒してる利益だけどな。

465 ：デフォルトの名無しさん：03/02/06 11:11

ML も Nifty も静かなもんだ。騒いでいるのは 2ch だけ...

いや、本国の news (nntp) の雰囲気とそっくりで、2ch の方が正しい姿だと思うけどな。

466 ：デフォルトの名無しさん：03/02/06 20:38

MLなんてDel6以前で作った大昔のアプリのメンテ要員ばっかだしな

467 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/02/06 21:51

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧,,∧　　　／
　　ミ,,ﾟДﾟ彡　＜　某メールニュースが
　　 U　　つ　　＼届いてないわけだが
　＠ﾐ　　ﾐ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∪''∪　

468 ：デフォルトの名無しさん：03/02/07 01:20

もしかして杉ﾀﾝが(ﾟДﾟ;)

469 ：デフォルトの名無しさん：03/02/07 05:23

バックナンバーからして 2002年４月以降、更新されていないのか。
（ttp://mypage.borland.co.jp/webmst/bj_news.html）

単にネタが無い。と信じたい。
社長交代とか、買収/吸収合併とか、いろいろ有るのにねぇ.

470 ：デフォルトの名無しさん：03/02/07 11:11

　　　　　　　　　γ ⌒ ヽ
　　　　　　　　　ﾚﾘハﾙﾚヽ
　　　　　　　　 /（ ´Д｀））　>>Delﾌｻ、もうグチやめれ……
　　　　　　　　）　）,　（　（
　　　　　　　　<　/"i"i"iヽ__）
　　　　　　　　/｀/VVVVV　＼
　　　　　　　　! （<><><>人　＼
　　　　　　　 | 　|〉｀´ ｀/　＼　＼
　　　　　　　.|　 /　　　　ヽ ∧ ∧ ヽ
　　＿＿＿　!　|」」」」」」」」ミﾟДﾟ;彡∪
　　＼＿＿|=∪i　　　　　|　　∪∪|
　　　　　　　　　|　　　　　|　　|　　|@
　　　　　　　　　| 　　　　:|　　　しし
　　　　　　　　　|＿＿＿_|...
　　　　　　　　　| 　| | 　|
　　　　　　　　　| 　| | 　|
　　　　　　　　　| 　| | 　|
　　　　　　　　　 | 　| | 　|
　　　　　　　　(＿_＿）(　＼
　　　　　　　　　　　　　＼ _ )

471 ：デフォルトの名無しさん：03/02/07 11:22

まぁまぁ。談話室だし、いいじゃないか。 >> 470

472 ：デフォルトの名無しさん：03/02/07 11:50

>>467
いま来たよ

473 ：デフォルトの名無しさん：03/02/07 12:23

すべての URL に個別の ID が振られていて、読者が何に興味を持ったか
分かるようになっている。
しかも、社外の「インターロジックス」って会社に丸投げ。

もうバカかと。アホかと。

474 ：デフォルトの名無しさん：03/02/07 12:28

とうとう DM までアウトソーシングしちゃったのね...
メール送出サーバーが borland.co.jp からでなくなっているし。
HTML メールで、画像に個人識別情報埋め込まれていないだけでもありがたいと思おう。

475 ：デフォルトの名無しさん：03/02/07 20:23

某もDelphi捨てたいならオープンソースにしてくれたらいいのに・・・。
そしたら、たぶん、世界制覇できると思うけどなぁ・・・。
その後でも某ならDelphiに関しては隅々まで知り尽くしてるのだろうから
商売もできるだろうに。
そして、オープン版Delphi-IDEからのフィードバックを某版C#にでも
なんでも取り込めばいいじゃん。
GPLが難しいならBSDライセンスでもなんでも良いのだが。
（そしたらFreePascalの立場は無くなるけど、元々立場ないんだからいいか）

476 ：デフォルトの名無しさん：03/02/07 20:54

その前にTurboPascalのソース公開しる！
漏れが86コード吐くように改造するから。

477 ：デフォルトの名無しさん：03/02/07 20:57

>>476
いや、あの TPは86のコード吐くのじゃないかと

478 ：デフォルトの名無しさん：03/02/07 22:04

>>475
そしたらJavaバイトコード吐くコンパイラ誰か作ってくれないかな。

479 ：デフォルトの名無しさん：03/02/08 04:50

>>476
仮定の話が多すぎる。そううまくはいかないと思う。
MS という敵対勢力と gcc という既存勢力の間を生き残るのは無理だろうな。

480 ：デフォルトの名無しさん：03/02/08 10:52

将来的にはBCBとDelは統合される見込み

481 ：デフォルトの名無しさん：03/02/08 10:55

.NETにね

482 ：デフォルトの名無しさん：03/02/08 11:14

ゲイツにね

483 ：デフォルトの名無しさん：03/02/08 12:37

暴乱奴はフリー路線で逝くかオプソに取り入るしかないと思うのだが。(特にDelphi)

484 ：デフォルトの名無しさん：03/02/08 12:40

聞き飽きた

485 ：Dale L. Fuller：03/02/08 13:46

>>483
思うだけなら簡単よ。
オープンソースには実体が無いからね。

486 ：デフォルトの名無しさん：03/02/08 16:37

>>485
.NETもな。

487 ：デフォルトの名無しさん：03/02/08 18:00

>>483
C++コンパイラがフリーじゃん。
それで十分だろ。

488 ：デフォルトの名無しさん：03/02/09 01:57

OpenWatcom 出た！
こんなの見ると、Delphiが衰退してしまって、
最後はソープンソース化されたOpenDelphiとかになっても
なんか悔しくないと思えるのは俺だけか？

489 ：デフォルトの名無しさん：03/02/09 02:45

>>488
ソープンソース

490 ：デフォルトの名無しさん：03/02/09 04:06

ﾜﾗﾀ
よっぽどたまってたんだな

491 ：デフォルトの名無しさん：03/02/09 04:26

>>488
GNUみたいにオープソ関係は日本語化が軒並みクソ。
ヤポン人は使うだけ使って貢献する人間は殆どいないから、仮にDelphiがオープソになったらヤポンでは知名度皆無になるだろうね。

492 ：デフォルトの名無しさん：03/02/09 07:48

オープンソース化したら死滅するだろうな

493 ：デフォルトの名無しさん：03/02/09 08:50

WACOM儲かってるからなぁ。とボケてみる。

494 ：デフォルトの名無しさん：03/02/09 13:01

ソープランドオープン

495 ：デフォルトの名無しさん：03/02/09 14:53

(*´д`*)ｱﾊｧ…

496 ：デフォルトの名無しさん：03/02/09 19:43

ソープランド出るパイ

497 ：デフォルトの名無しさん：03/02/09 21:10

Delihel

498 ：デフォルトの名無しさん：03/02/09 21:19

http://www.drbob42.net/SideWinder/

499 ：デフォルトの名無しさん：03/02/09 22:07

645 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：03/02/09 22:05
Borlandユーザーは我々の味方です。

C#厨一同より

500 ：デフォルトの名無しさん：03/02/09 22:22

Cancer Research - Borland Team
http://members.ud.com/services/teams/team.htm?id=9AC9F655-9AF0-4865-9C30-6662B0C5AD4E

501 ：デフォルトの名無しさん：03/02/09 22:38

SideWinderフサギコの誕生か？

502 ：デフォルトの名無しさん：03/02/09 23:12

UDフサギコの誕生か？

503 ：デフォルトの名無しさん：03/02/09 23:17

フサギコの中の人も大変だな

504 ：デフォルトの名無しさん：03/02/10 02:01

Delphi用のOptimizeit Suite はでないのかな？

505 ：デフォルトの名無しさん：03/02/11 01:05

フリーで高機能なコンボボックスを探しています。
皆さん何を使ってますか？自作でしょうか？
私も昨日から作ろうと思って色々やってたのですが、能力不足で完成できそうに
ないので何か良いのがあれば教えて下さい。

欲しい機能は、複数列表示可能で、指定した列の値を入力値として使えるとか、
列毎のカラー指定や可能なら列でフォントの変更も出来れば最高です。
又、DBは使わないのでDB非対応でOKです。

## Delphian World にもありませんでしたしコンボボックスの需要ってないのでしょうか？

506 ：デフォルトの名無しさん：03/02/11 01:09

>>505
コンポーネント厨が少ない（と言うかいるはずがない）ので需要は少ないですな。

507 ：デフォルトの名無しさん：03/02/11 01:12

>>505
以前ComboBoxのDropdownをぶん取って自作のFormをShowModalして
あたかもフォームがドロップダウンしているように見せかけるような処理を書いたことがあるよ｡

>欲しい機能は、複数列表示可能で、指定した列の値を入力値として使えるとか、
この要求は特殊すぎてコンポーネントとしては一般化しづらいんじゃないかな｡

508 ：505：03/02/11 01:16

>>506
そーですか、やはり、なんとか自力で作るしかないみたいですねぇ・・・。
しかし、なぜボーランドも最初からコンボボックスで複数列表示できるように
作らなかったのか・・・。

他の国では、こんな感じで表示させたいとか思わないものなのでしょうか・・・。
_______________________
|__________________|▼|
| 01 | JAPAN |
| 02 | USA |
| 03 | 　・ |
| 03 | 　・ |

509 ：505：03/02/11 01:17

しまった崩れた

510 ：デフォルトの名無しさん：03/02/11 01:18

>>508
その程度だったら
"01:Japan"
"02:USA"
でいいじゃん

511 ：505：03/02/11 01:35

JAPAN ・・・ USA ・・・ってのは例えばってだけで、
本当は、もっと列が多かったり、行列で色を変えたりと色々としたいのです。

512 ：デフォルトの名無しさん：03/02/11 02:03

ListViewかStringGridでよさそうな予感

513 ：デフォルトの名無しさん：03/02/11 02:08

>>511
何度も何度も使う予定がなければ、ｵﾅﾄﾞﾛで逝けるんじゃない？
徹底的に自作ComboBox作るつもりなら、DBLookupComboBoxのソースが参考になる。
DBLookupComboBoxとDBComboBoxじゃ全然違うから注意してね。
Lookが付くほうだよ。
このソースを参考にすると、結構楽にパネルだろうが動画だろうがドロップダウンさせることが
出来るようになる。もちろん列が２列あろうが、100列あろうが自由自在。

514 ：505：03/02/11 02:16

随分探し回って、結局ここの過去ログに書いてあった
複数列コンボボックスと言うそのものズバリなコンポを見つけました。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~t_harada/
D5では動作確認できたのですが、悲しいかなD7だと正常に動かないみたいです。
（D5,6からD7の間でCustomCombo辺りに仕様変更ありましたっけ？）
どーやら、開発は休止中らしく作者さんにメールするのも気が引けるので
自力でなんとかしてみようと思います。
色々とお騒がせしました。

515 ：505：03/02/11 13:23

>>513
DBLookupComboBoxを参考にしてみます。有難うございました。

516 ：デフォルトの名無しさん：03/02/11 14:15

>>504
Delphi用のOptimizeit欲しいッス。

517 ：デフォルトの名無しさん：03/02/11 15:08

AMD製CPUにも対応したIntel VTuneのDelphi版みたいなやつがでるといいなぁ。

518 ：デフォルトの名無しさん：03/02/12 01:30

ＣｏｍｂｏＢｏｘを継承した新しいコンポーネントを作成して、
コンポーネント内でItemsを変更させたいのですが、
実行してみるとComboboxのリストに表示できません、
コンポーネント内で値をセットしたい場合には、
self.items.add('aaaaaa');
これだけでは駄目なのでしょうか？

519 ：デフォルトの名無しさん：03/02/12 01:34

因みにデバッグで確認してみるとItemsの値自体は変更されていました

520 ：518-519：03/02/12 02:03

>>518で問題ありませんでした,私のバグでした m(．、)m

521 ：デフォルトの名無しさん：03/02/12 11:44

>>516
.Net 用の Optimizeit は出すみたいだな。
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/comp/230746

522 ：デフォルトの名無しさん：03/02/12 12:30

>>521
使い勝手、なかなかいいよ。

523 ：デフォルトの名無しさん：03/02/12 14:01

Delphi Bug-List Project って閉鎖しました？

524 ：デフォルトの名無しさん：03/02/12 19:07

日本のXML界の重鎮による、ありがたい講義がスタートしました。
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/easyxml/easyxml01/easyxml01_01.html

525 ：デフォルトの名無しさん：03/02/12 19:19

何でこのスレに？

526 ：デフォルトの名無しさん：03/02/12 20:50

都合の悪いSidewinderネタは完全無視ですか・・・
本当に閉鎖的なところですね｡

527 ：デフォルトの名無しさん：03/02/12 21:00

>>526
こっちにゆきましょ　煽りやさん　（アハハ）
鳥が鳴く(アハハ)あのスレへ（ラララララ）

ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻ.NET談話室
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033489735/

528 ：デフォルトの名無しさん：03/02/12 21:22

ListViewのOnDrawItemイベントでListViewのCanvas.FillRectなどを使うと
キャプション文字が崩れてしまうのですが、回避方法はありませんか？

529 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/02/12 22:31

　 ∧,,∧　　閉鎖的
　ミ,,ﾟДﾟ彡　っつか、SideWinderが
　ミつ日(ﾐ　いったいなんなのか、よくわかないってのが
　　　英語がよくわな、な人は俺を含めて
　　　たんくさんいるでしょうし。

MLで1っつ流れてたﾒｲﾙによると
VSとVC#の関係がｶﾞﾘﾚｦとｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞの関係だとか…

ぼぶﾀﾝのページによると
> 某社のEMEA(ってナニ?)のﾁﾞｪｰｿﾝﾎﾞｰｸさんから
> ぼぶﾀﾝさんの所に届いた写真2毎が以下で、、、
>
> ・Project13.exeはSystem.WinやSystem.Drawing使ってて
> Borland.Dataも使ってますよ。(発音はボーランドドットデータだからオもろいね)
> ・デザイン時にデータがグリッドに表示されてますなー
> (もす、俺が正しいならInterBaseからのデータじゃん！)
> おいらが聞いたかぎりは、.NETのＩＤＥではこういうのは無理ちゃうっけ？
> ・風呂ーティングしてリサイズ可能で非VisualCompoはFormにはﾉってなくて
> Formの下に配置されてるなあ
> (訳者注：VSもこの形だね)
> ・コードｲﾝｻｲﾄはC#用だね(下ミロや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ)
>
> ﾁﾞｪｰｿﾝ曰く、こいつはｱｰﾘｰなﾋﾞｭｰだぜ。だから
> なんも保障しねーぜベイベー

とでも言ってらっしゃるのでしょうか？

530 ：デフォルトの名無しさん：03/02/12 23:40

Delphi personalはwin95じゃ使えないんですか？

531 ：デフォルトの名無しさん：03/02/12 23:43

マイクロソフト，Visual Studio新版を既存ユーザーに無償提供
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20030212/2/

半年に一度バージョンアップで金をむしりとる悪質企業とはまったく逆ですね。
これでは開発者がVB.NETに流れていくのも当然のことでしょう。

532 ：デフォルトの名無しさん：03/02/12 23:45

>>531
>新版

そら、あのままで放っておいたら詐欺だからな。

533 ：営農ｷﾞｺMC ◆cJTGtEIXl. ：03/02/12 23:55

>>530
Del6 Personal なら、IE5 とか入れて動かした経験あり。

>>531
嬉しい限り。やっとこさ VS.NET 入手しようかなぁと一瞬思った。
でも低レベルﾙｰﾁﾝをゴリゴリ書いてる漏れにとっては VC.NET 以外に
興味は無い。むしろ BCB7 が(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ。

・・・っと、余談はこの辺で。

534 ：デフォルトの名無しさん：03/02/13 00:02

>>531
Standard版は対象じゃないようですな。
入門者にはやさしくしないと。

某はPersonalは無料だったりするわけだが。

535 ：デフォルトの名無しさん：03/02/13 00:06

>>534
＞某はPersonalは無料だったりするわけだが。
既に過去の話な罠。

536 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/02/13 00:15

　∫,,,,,,,,,∧,,∧　ﾉﾋﾞｰ
⊂,,,,,,,,,つ,,ﾟДﾟﾐつ

ｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞはMSのｼﾞｮｲｽﾁｸの名前じゃなかったかなーとか
思ったりますが
お米の国のNEWSGなどの反応はどうでしょうか？
誰か追ってる人がいましたら、教えてｸﾚｿﾝです

537 ：デフォルトの名無しさん：03/02/13 00:37

side・wind・er
━ 【名】【C】
Ⅰ 〔動〕サイドワインダー《北米西南部の砂漠にすむガラガラヘビの一種；体を斜め前方に移動させる》.
Ⅱ 横からの激しい一撃.
Ⅲ 〔米軍〕サイドワインダー《赤外線誘導の短距離空対空ミサイル》.

538 ：デフォルトの名無しさん：03/02/13 00:40

ガラガラヘービがやって来るー

539 ：del死蔵ver6：03/02/13 00:42

スレ違いだったらごめんなさい（スレ違いなんだろうなあ）
Delphiでスクリーンキーボードみたいなものを作りたいのです
みたいなものというのは・・・
ただのスクリーンキーボードではなくて
あらかじめ設定/記録したキーシーケンスをボタン一発で再現したり
ループさせる機能がメインだからです

スクリーンキーボードでマウスを使いイメージのキーを打ち込むと
別に立ち上げているアプリケーション（例えばメモ帳）に入力できますが
このように他のアプリケーションの入力ハンドルに割り込むようなツールを作りたいのですが
どうしたらよいのでしょうか
DelphiからはWindows APIを呼び出すのでしょうか？

【参考】スクリーンキーボードとは
マウスで入力を行うデスクトップ上のキーボード
Windows XP(R)の場合[すべてのプログラム]→[アクセサリ]
→[ユーザー補助]→スクリーンキーボード

恥ずかしいのでsageましたが、ヒントだけでもお願いします

540 ：デフォルトの名無しさん：03/02/13 02:58

今インスコしたばっかなんだけどこれだけ教えて。
ヘルプ見ろとか言わないで・・
ＶＢだと
Private Sub Command1_Click()
Form1.Text1.Text = "モナー"
End Sub
これDelphiでやりたいときど～すんの？
procedure TForm1.Button1Click(Sender: TObject);
begin
TForm1.edit1.text="モナー"
end;

end.
プッって感じだろうけど教えて。ほんと厨ですいません。
あとエディタオプションみたけどフリーカーソルどうやってとくの？

541 ：デフォルトの名無しさん：03/02/13 03:45

>>540
アンインストールしてください。

542 ：>>540　もちろんネタだよね！？：03/02/13 04:27

ネタコース：
１０　ａ＝”モナー”
２０　ｐｒｉｎｔ　ａ
３０　ｇｏｔｏ　１０

念のためのマジコース：
edit1.text:='モナー';

543 ：デフォルトの名無しさん：03/02/13 09:27

ぼたんをだぶるくりっく

544 ：デフォルトの名無しさん：03/02/13 10:52

私は、今までＨＳＰをやってましたが、
今日はじめてDelphiをやってみました。

Delphi（ﾟ∀ﾟ）ｲｨ!!
初心者には、オブジェクト指向は（ﾟ∀ﾟ）ｲｨ!!

545 ：デフォルトの名無しさん：03/02/13 12:06

>>539
まあ、少しはぐぐれよ。
http://www.nifty.ne.jp/forum/fdelphi/samples/01243.html

546 ：デフォルトの名無しさん：03/02/13 12:59

>>544
釣りは厨房板でも逝ってやれや

547 ：デフォルトの名無しさん：03/02/13 19:26

DelphiユーザーのためのC#移行ガイドみたいなの作ってくれよ｡
VCL->CLRの対応探すのめんどくさすぎ｡

548 ：デフォルトの名無しさん：03/02/13 19:30

>>547
移行すんなよ。一生Delphi使いでいろ。お前はアンチ某か？

549 ：i80286：03/02/13 19:31

>>547
似てるけど違う言語だと思って習得するのが吉。

550 ：デフォルトの名無しさん：03/02/13 19:32

やっぱりDelphiが一番ってことですね。

551 ：del死蔵ver6：03/02/13 20:27

>545
はーい、これからはググります！Thx

552 ：544：03/02/13 20:49

>>546
釣りじゃありません．．．実話ですが．．．

553 ：デフォルトの名無しさん：03/02/13 23:20

ﾀｸﾀﾝってコンポ作れたのね｡作ってるの見たことないけど｡

554 ：　：03/02/14 00:07

ﾀｸﾀﾝって誰？

ここはage進行？

555 ：デフォルトの名無しさん：03/02/14 00:58

>>531
Delphiも3.0ユーザーには Delphi3.1のCDを無償で送ってくれたことがあったよ。
WindowsのSP1で銭とったら怒られるから無料でDLさせるのに近い対応なのでは？

556 ：デフォルトの名無しさん：03/02/14 01:08

>>555
それって
3.1へ誰もバージョンアップしてくれなくて（漏れもせんかった）
結局3.01として3.1と同等にするパッチを配布したって話だったような

557 ：デフォルトの名無しさん：03/02/14 03:51

http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/dnwinforms/html/wnf_TaskVision.asp

こんな素敵なアプリがVB.NETで作れます。
Delphiでは無理ですね。早く.NETに移行しましょう。

558 ：デフォルトの名無しさん：03/02/14 08:46

だからさぁ、何回もこのスレででているけど、もしDelから移行するならC#の方だよ。
君の好きなVBの方ではないよ。

559 ：デフォルトの名無しさん：03/02/14 08:59

>>558
同意。わざわざVB.NETに行く理由が無い。

VB-クラスチェンジ->失敗

Del-クラスチェンジ->巷にあふれるオブジェクト指向構造化手続き型言語（C++ Java C# PHP Perl etc...）

ソフトの外面は似ているがポテンシャルはぜんぜん違うのだよ。

560 ：デフォルトの名無しさん：03/02/14 10:50

負け惜しみだなんだと言われる前に言っておくが、pascalとbasicでは学習曲線的にも違いすぎる。
元々教育用途で開発された両言語であるが、Basicでは他の言語へ切り替えは大変。
その上、M$の構造化・オブジェクト指向化の失敗の遍歴があるから、VBは選びにくいんじゃないかなぁ

561 ：デフォルトの名無しさん：03/02/14 17:16

VBを使うと他の言語に移行しづらい
↓
VBユーザーはVBに居残ったままだが、他からの移行組や新規参入組が入ってくる
↓
VBユーザー増加

塩湖や海が塩っ辛いのと同じやな。

M$以外では成し得ない技であるが…

562 ：デフォルトの名無しさん：03/02/14 18:46

>>557のようなアプリはC#よりもVB.NETの方が適してると♯さんが言っておりました。

563 ：デフォルトの名無しさん：03/02/14 19:26

>>557
いい大人だったら、何故無理なのか指摘したらどうなんだ？
Del厨にVB.NET移行は無理だからという理由なら支持するが。

564 ：デフォルトの名無しさん：03/02/14 19:45

いい大人だったら、いい加減煽り耐性を身につけたらどうなんだ？

565 ：デフォルトの名無しさん：03/02/14 20:21

痛いとこ突かれてムキになってるだけだろ。(嘲笑激藁

566 ：　：03/02/14 23:39

ﾄﾞﾄﾈﾄの半分は優しさで出来ています。

567 ：デフォルトの名無しさん：03/02/14 23:44

>>564はいい大人の見本

568 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/02/14 23:58

正直、.NETだと自由に作れないので微妙だ…

　 ∧,,∧　　.NETじゃないと出来なかったり
　ミ,,ﾟДﾟ彡　するような問題が無いっすな。。。。
　ミつ日(ﾐ
むしろ
TActionの無いﾗｲﾌﾞﾗﾘだと
生産性はとりあえず落ちるですね。

569 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 00:04

それは時間が解決するだろ｡
現時点でライブラリが充実した腐った言語仕様の開発環境と
まともな仕様の開発環境では後者に可能性を感じるよ｡

570 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 00:08

ただTStringListのように美しさを捨てて目先の便利さに走るようなライブラリがないのが気になる｡
CLRが単なるWin32のラッパーで終わられると面倒ではある｡

571 ：windows95：03/02/15 00:09

ﾄﾞﾄﾈﾄなどいらぬわ。グワハハハハ！

572 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/02/15 00:16

　 ∧,,∧　　　正直、お世話にはなったけど
　ミ,,ﾟДﾟ彡　　TStringListはもう捨ててヨシ。
　ﾐつ[|lllll］).
～ﾐ　　ﾐ
　 ∪''∪　　あれこそ、某のダメな過去でも継承するという
　　　　　　　ヨロシコない、コーヂングの象徴だと思ってます。

とりあえず、
TStringList.Textに代入して取り出すと
改行コードが処理されて
異なる文字列が取り出されてくる仕様やら
いまどきWideString対応じゃなかったり
CommaText、DelimiterTextが
開業コードに依存したり、
Sjisだけ対応とか。

まぢで、自分コード無いでは
StringListは使いたくないクラスNo1っす。

>>569さん
なるほどですが、Delphi.NETで解決してもらいたいです。
TEditorやDreameMemo,TSonEditとか系列のが
.NETでさっさと出てきて欲しい｡｡｡(もうあるかも)

573 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 00:26

swingがいいね。
エンドユーザとしてswingアプリを使わされたらキレると思うけど、
プログラマから見たら、swingはとてもいいね。（レイアウト以外）

574 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 00:39

作りやすいけど出来が糞なswing使うんならVB・MFCのがまだまし｡
Winで相手にされずLinuxでは需要すらないってのも哀れだな｡

こんなところで七転八倒するのはTStringListのせいではなく
２バイトコード処理の基本スキルの欠如が根本的な原因だよ｡とか蒸し返してみたり｡
↓
とりあえず、
TStringList.Textに代入して取り出すと
改行コードが処理されて
異なる文字列が取り出されてくる仕様やら
いまどきWideString対応じゃなかったり
CommaText、DelimiterTextが
開業コードに依存したり、
Sjisだけ対応とか。

575 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 00:49

>>572
Delphi.NETにそれほど期待してもしょうがないと思うよ。
SideWinderでできることをDelphi言語にも移植するだけだろうから。

576 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/02/15 01:09

　 ∧,,∧　　>>575さん
　ミ,,ﾟДﾟ彡　　C#にBorland.VCL.NET
　ﾐつ[|lllll］). 　が加わるならそれで別にいいよ
～ﾐ　　ﾐ　　　既存の.NET枠のGUIじゃ
　 ∪''∪　　　　　強烈に移行したいと思う
　　　　　　　　　魅力には欠けます。

ゾヌ２を使っていますが、ゾヌ2なUI機能などは
現状の.NETではｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄがドコにあるか
わからないので、簡単な実現は難しそうと思います。

>>574さん
基本ｽｷﾙの欠如とか逝ってる人とは
俺は意見が合わないと思うので、返信はしない事にしときます。

577 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/02/15 01:31

　 ∧,,∧　　　
　ミ,,ﾟДﾟ彡
　ミつ日(ﾐ
>現状の.NETではｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄがドコにあるか
>わからないので、簡単な実現は難しそうと思います。

説明不足でした。
ぞぬ２な機能を実現するために
DelphiVCLならさまざまなﾌﾘｰｺﾝﾎﾟなどがあって
実現しやすそうだけど、
.NETでぞぬ２なUI的機能を実現するには
(今の俺には)難しすぎてわかんない。

ってことが言いたかったです。

とりあえず、某・がんがって
ﾗｲﾌﾞﾗﾘを強力なものにしていってもらいたいっす。
はやくNEWSが出てこないですかね。

578 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 01:32

>>576
何もかも.NETで用意する必要はないと思うけどなあ。
それこそ、>>557みたいに足りない部分は直接ネイティブ利用もできることだし。

それと、VCL.NETはあまり魅力はないよ。俺だったらWindowsFormの方を使う。

579 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 01:43

>>577
.NETのDelに対するアドバンテージはUI周りじゃないだろ｡

580 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/02/15 01:49

　ミ,,ﾟДﾟ彡
>579さん
だからDel.NETでｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃを取り込んで＆既存Delのすべてを
もちこんだら、それはそれなりに買う価値はあるかと思うのです。

>>578さん
VCL.NETはだめぽ？
TActionUpdateに慣れ過ぎたフサには
.NETでD3ﾚﾍﾞﾙと同じことするのが面倒で面倒で…

581 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 01:56

正直Delphiのゴテゴテした挙動が非標準のUI系カスタムコンポ嫌い｡
UIは常に機能的で標準的で没個性的になるように心がけてるよ｡

582 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 01:58

Delphiを勉強したいんですが・・・・

583 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 01:58

しろ

584 ：≒574：03/02/15 03:31

>Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

悪い。文字列処理の時相手して、結局わかってもらえなかった時の、メンバーの一人としては、
あなたが何言っても、「便利にするため」では無く「スキルが無くても使えるようにするため」にしか読めません。

自分の理想としては、開発環境は、やっぱある程度のスキルを前提にして、
でもスキルさえあればそれなりの効率と柔軟性を実現できるべきと思います。(現DelやC++みたいな)
簡単にし過ぎると柔軟性が無くなって逆に綻びるのも早くなるっしょ。

とりあえず、今後もスキルの無さを開発環境に転化する発言を続けるなら
私はあなたの発言は透明あぼーんフィルタにかけさせてもらいます。

とりあえず、TStrings系は、TListBoxとのインターフェースになっていることも考えると、
「行」に対して情報を維持してくれないのはすぐわかるっしょ…

585 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 03:44

追加。私はあなたの情報収集能力みたいなものは認めてる。
あれだけのURLを、質問者に対しさっと出せるのは正直感服します。

でも、良くも悪くもDelスレで最も有名なコテハンであるあなたの発言は、Del使い以外には
Del使いの代表みたいな感じで受けとられるのですよ…

正直、もうちょっと考えて欲しい。

586 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 08:54

うん。出来れば

文字列処理を語るなら
　１）文字列を入力して括弧付四則演算を再帰下降で処理出来る程度まで
　２）KMP BM法程度は書ける程度まで
　３）正規表現を有限オートマトン（状態遷移テーブル）に変換出来るか
　　　せめて、正規表現をpascalコードに展開出来る程度まで

　は学ぶべき基礎だと思うけどなあ・・・・（１年生ならともかく）

まあプログラミングっても幅が広いから、それぞれの世界で
○DDAを使って直線を描ける
○B木が書ける
○FFTを使って畳み込みを書ける
　とか、最低コレだけみたいなのはあると思うけど

587 ：586：03/02/15 09:11

上に書いたようなローレベルな部分での処理は、確かに今では殆ど自前で書く必要はない。
近代的な言語なら大抵は、そのまま使えるライブラリが用意されている。

でもさ、仕事でコード書けば、ライブラリ使っても、最低でも数千行になるわけで、
こういうコードって書いても、全体に取っては小さなコードなんだから、
仕事の中でも勉強がてら取り入れられると思うんだよね。

それは遊びにしか見えないのかもしれないけど、そういう余裕がプログラミングには必要だとも思うんだけどなあ

588 ：585：03/02/15 10:09

うわー、これは高レベルな賛同者が(w

>>586氏が挙げてくれたものでも、私もFFTなんか理解できませんし。
でも、私はFFTを必要とする場面に出くわしたとき、自分がFFTわかってないことをわかってるから、
ライブラリのせいにしたりはしませんよ。
それが言いたかったこと。584は眠かったんで支離滅裂になって正直スマン

589 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 10:21

6のParsonalダウンロードしてヘルプのチュートリアルに従ってテキストエディタを作っているのですが
「ActionManager」がどこにも見つかりません。

これは仕様と思って諦めるしかないのでしょうか

590 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 10:36

>>589 yes Delモナスレの過去ログのどこかに　ヘルプの読み替えについて書いたものがある筈。

591 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 10:36

そうですね。有名なチュートリアルの間違いです。

TActionManager → TActionList
TActionToolBar → TToolBar
TActionMainMenu → TMainMenu

で代用はできます。

592 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 10:43

自前で麺を打たなくても、スープを作らなくてもうどん屋は出来る。
場所が良くて安けりゃ、そこそこやってけるさ

小麦から拘って作って、自前の風車で挽かなきゃ満足しないのか？

593 ：589：03/02/15 10:45

>>590-591
ありがとうございます

594 ：589：03/02/15 10:46

間違えて送信してしまった・・・

>>590-591
ありがとうございます
過去スレもあさってみます

595 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 10:52

脳内妄想で語ってもな…
実際にDel.NETをさわってみない事には何とも。

596 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 10:56

>>592
良い場所は誰もが占めたいと思うもの、値段競争は底が無いもの
それに頼ってるお店はどこも長続きしてないでしょ？

自分が作らなくても、どこがキモか知るために、勉強する事は必須じゃないの？

597 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 11:35

じゃあVCLに頼らずに全て自前でやるんだな。
コテハンがクダグダ抜かしてもスルーすれば良いんだよ。
漏れはDelphiは好きだが、こういう「俺ってすごいだろ」みたいな奴が多いDel厨は嫌いだ。
わざわざ低レベルなことを自分でやらんでもいいだろう。
終いにはコンパイラまで自分で書かなきゃならんのか？

まぁ、ドトネトに某が入り込んだので、ネィティブ厨がいなくなるのは嬉しいが、今度はこういう蘊蓄厨が増えることは間違いないな。

598 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 11:42

ついでに言うと>>587
あんたは仕事でDel使ってんのか？
仕事でやってるとあんたの言う「細かいコード」とやらを書く時間すらないんだがな。
それに伴うデバッグの面倒さを考えてみやがれってんだ。
仕事でやるんなら最低でもメーカーが出しているライブラリが使えるなら、それを使う方が良いな。
自前で書いたものでも不穏な動きをしないのが分かるんだったらいいが、それを保証するものは何もない。

学生がお遊びでやってるんじゃないんだよ？

599 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 11:44

>終いにはコンパイラまで自分で書かなきゃならんのか

それは書いてみたらいいんじゃないの？
プログラミングに興味があるなら、一生に一度は作ってみたら？

600 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 11:46

>>598
ふーん。どんな仕事してるの？

601 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 11:50

医療及び学校関係の仕事だが何か?

602 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 11:52

>蘊蓄厨が増えることは間違いないな。
そうでもないだろ>586の1..3は.NETで完全に死滅しちゃうよ｡
開発環境の進化でアルゴリズムとデータ構造厨の肩身が狭くなるのは大変結構なことである｡

603 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 11:53

環境が良くなってぬるいヤシが増えたときこそ儲けるチャンス

604 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 11:55

学生の卒論レヴェルのコンパイラやFFT書かれても飯は食えませんが｡

605 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 11:55

>>602
確かにね。
でもそれだけが厨の拠り所だからなぁ
コンパイラ書けなんて抜かしている奴もいる程だから。おまいのかいたコンパイラウプしてみろと小一時間(ry

606 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 11:57

>>603
そうだな。　ヒマが無いとか言う奴のいう仕事って
　検索->コピペ　の事なんだよな。

コンポ自分で作って効率化心がけりゃ、そういう奴の半分以下で【仕事】出来るようになるのがDelphiだろうにさ

607 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 11:59

>>606
そんな厨コードのデバッグしている時間がないわけよ。

608 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 12:01

しかしdelphiでコンパイラを書く方が面倒だと思うのだが･･･
やるならC使うでしょ。

609 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 12:01

>>605
ええと、コンパイラ書けったって、中間言語スタックマシン用ならそんなに大げさに言うようなことじゃないでしょ

610 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 12:03

だから最適化もろくにできないｼｮｳﾞｫｼｮｳﾞｫコンパイラ書いて何の意味があるのかと(略

611 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 12:03

>>608
いや、文字列の扱いとか　特に動的配列の扱い易さがあるから Delphiが便利だね
Delphi用のLex/Yaccもあるし
Cだとつい教科書のコピペになるから人によっては勉強にならないかも

612 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 12:05

>>610
意味はあるよ。
中間言語コンパイラをDelphiで作って
C用の中間言語実行エンジン作って、
組み込みマイコンで実行するとか、このまえやったよ。仕事でね。
このスタイルで結構効率良かったよ。

613 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 12:07

>>607
そう？　俺はデバッグ好きだし、どうも人よりは速いように思うから感じないのかな？
Delphiだと　コード書きながらモジュール単位のデバッグしてくから
デバック単体の時間って割り出せないけどさ

614 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 12:09

簡単にコンパイラ書くのならput&getあった方が早いんだが･･･

615 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 12:10

>>612
Del厨って趣味と仕事の区別がついてない奴が多いよな｡
どうせ会社でも趣味コード書きながら日がな一日2chリロードしてML読み書きしてるんだろ(藁

616 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 12:10

>>613
コード書いている時のデバッグなんてデバッグの中に入らないよ。

617 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 12:16

趣味の延長で仕事ができるならこれ以上結構なことは無いと思うが…

…私もそうなりたい。

618 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 12:17

単なる趣味でやるならデータ構造を綿密に考えて、コーディングできるが仕事になると納期やら営業との兼ね合いもあるからそれは難しい。
ちょっと書いては実行>手直しなんてやっている暇はなくて、とりあえずダーッと一通り書いてから手直しってことが多いんだけど。

619 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 12:20

しっかし、こういう話が出ると、すぐ「じゃあ何でも自前でやるんだな」みたいなこという奴出てくるな…。
理解するのと自前でやるのは別の話のはずだが。

620 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 12:22

頑迷な１・２人の無名ｺﾃが暴れてるだけだろ｡

621 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 12:23

>>615
そうだよ。　羨ましい？　だったら色々勉強したら？

622 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 12:24

>>619
だからさぁ、それは君のような学生や趣味の場合なの。
膨大に時間が取れりゃそうした方が良いだろうがな。

623 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 12:25

>>618
仕事なら、データ構造とか設計は打ち合わせ中に終るのが普通だろ

624 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 12:25

Delphiが業務でほとんど使われていない原因がわかったような気がするよ｡

625 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 12:26

時間がない時間がないいう奴って時間作るのがヘタなだけ

626 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 12:26

うん　労働の世界とはなじまないね

627 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 12:27

仕事で上から早急にやれと言われて
「いえ、自分は構造の仕組みが分からないッスから理解する為にコンパイラ書くッス」
とでも言うのかネェ

一発で首だよ?

628 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 12:30

>>627
早急にやらなければいけないからそういう技術を使うんだよ。

その勉強は正月休み中にやって、モックアップ迄作っていたから
その仕事が来た時に、それを使って素早く仕事を終らせる事が出来た。
だから、こうやって仕事中に遊ぶ時間が出来るわけさ

629 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 12:34

>>628
君の会社は君しか開発がいないの？
明らかにダメ社員っぽいが？

630 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 12:35

そうか、わかった。Delphiが業務で使われないのは使うやつが馬鹿ばかりなせいなんだな

631 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 12:39

それだけ厨が多いということなんだ

632 ：628：03/02/15 12:59

まあダメ社員かもしれないな。　胃の中のカワズの状態かもしれない。
属性文法入門って本を朝からコーデングの間に読んでるんだが、
2回読み返したけど、サッパリ　判らんし

633 ：628：03/02/15 13:08

ありゃ、胃の中のカワズじゃホントにダメだろ・・・・・ってオチでスマソ

634 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 13:18

>>632,633
　　, -=～＝―- ､
　ミ　　　　　　　ヽ
二ノ (　　　　　 i
三 ⌒　へ　　　/` |
二　　＿　　＿ |　
三　　┰ 　　 ┰ |
ｌ＾　　　　　　　　　（
｝ ! 　ヽ　／　　{＼ﾉ
ｌ　　　　ｉ　　( ､ , )　{
∪､　　　　　　ｊ　　|　　　　／￣￣￣￣￣
　　|　 ‐――――┴､　＜ダメだこりゃ。
　　|　　　￣`ー―ｧ'′　　＼＿＿＿＿＿
　　＼＿＿＿＿＿_）

635 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 13:50

stringって最大何バイトまで格納出来るんですか？　

636 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 13:53

637 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 14:16

>>636
了解。

638 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 14:16

>>632
その本、1回読んで判らんなら100回読んでも判らんような、そんな作りの本だからな

639 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 17:51

初心者スレでﾊﾟｰｻﾊﾟｰｻ騒いでる奴ほんとキモいな｡
もっと気の利いた例を出せないのかね｡

640 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 17:57

>>639
だったら自分が出したら？

今のDelphiではAPIでも使わない限り、ポインタを使う必要は無いと言い切ってもいいと思うよ。

その上で、ポインタが有効な例を出せって課題だからねえ。

641 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 18:06

>>640
＞ポインタを使う必要は無いと言い切ってもいいと思うよ。

TList

642 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 18:31

>>641
TObjectList　使え

643 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 18:44

オブジェクト変数＝ポインタですが何か？

644 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 18:47

>>643
違います｡
不正確なレスは慎むように｡

645 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 18:52

>966-967
あんなのでメリットを理解できるわけないだろ｡
ｦﾀのコミュニケーション能力は壊滅的だな｡

646 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 18:54

>>645
お前も好きだねぇ。300レス後の予告レスなんて。

647 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 18:55

>>642
integerやstringが記録出来ません。

648 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 18:56

>>647
array of integer 使え

649 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 18:57

>>647
そんな君に
type TString = class public Value: String; end;
type TInteger = class public Value: Integer; end;

650 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 19:02

>>649
参照ベースのOOPLであるJavaのもっとも「ダサい」部分を模倣するわけか。

651 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 19:10

Delは仕様がダサいんだから実装がダサくなるのはやむを得まい｡

652 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 19:14

function GetFileTime(const path: string; var CreationTime, LastAccessTime, LastWriteTime: TFileTime): Boolean;
とやったとすると

const NullFileTime = PFileTime(nil)^;

みたいな定義が欲しくなるなあ・・・出来ないけど

653 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 19:19

欲しくならないだろ｡こういうのはoverloadで解決する問題だ｡
早く.NETに移行しなよ｡

654 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 19:21

キー入力は増えても
GetFileTime( 'C:\Windows\Calc.exe' , PFileTime(nil)^ , PFileTime(nil)^ .LastWriteTime);

みたいに書いた方が判り易いんじゃない？

655 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 19:23

>>653
どんなふうに？　というか >>652はconst path: string の段階で既にオーバロードしてるだろ

656 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 19:42

HSPは糞

657 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 20:16

>>656
Ruby信者必死ですね

658 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 20:54

デルファイでもoverload使えるだろ。default引数を使えないのがC#

659 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 21:02

>653
>こういうのはoverloadで解決する問題だ｡
overloadでどう解決するのか、詳しく書いてみてくれ。

660 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/02/15 21:55

　　　　　　　　>>584
　 ∧,,∧　　会社からﾑ板ｶｷｺめないので
　ミ,,ﾟДﾟ彡　ﾘｱﾙﾀｲﾑに煽り返せなかったのが
　ミつ日(ﾐ　つまんなかったけど、

時間もずれたし
いとあはれ、なので煽り返すのは
やめときます。

透明ｱﾎﾞｿは、遠慮なくしてください。
むしろ、俺がありがたいので、透明あぼん。してくれと。
お願いしますと。小一時間です。

661 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/02/15 21:58

　 ∧,,∧
　ミ,,ﾟДﾟ彡
　ミつ日(ﾐ
function GetFileTime(const path: string; var CreationTime, LastAccessTime, LastWriteTime: TFileTime): Boolean;
function GetFileTime(const path: string; var CreationTime, TFileTime): Boolean;
function GetFileTime(const path: string; var LastAccessTime, TFileTime): Boolean;
function GetFileTime(const path: string; var LastWriteTime: TFileTime): Boolean;

こんなの作るってつもりだったんでしょうか？？
んーーーー、っと。きれいくなさそうです。

662 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 22:03

C#版
FileInfo fi = new FileInfo("foo.txt");
fi.LastAccessTime
fi.LastWriteTime
fi.CreationTime

呼び出し側で領域確保してそれにデータを書いてもらうなんてナンセンス｡

663 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 22:04

>>661
それをするなら　引数の型を変更しないと
function GetFileTime(const path: string; var Time:TCreationTime ): Boolean;
function GetFileTime(const path: string; var Time:TLastAccessTime ): Boolean;
function GetFileTime(const path: string; var Time:TLastWriteTime ): Boolean;

>>662
って同じ事はDelphiでも出来るよ。ただ、GetFileTime は API だからさ

664 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 22:05

じゃあCはナンセンスなんだな(怒)

665 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 22:06

>>664
そゆこと｡メモリ管理が腐ってるからね｡
時代遅れと言い換えてもいいけど｡

666 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 22:08

鬱だ・・・
VC++アンインストールしてDel6入れよう・・・・

667 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 22:11

Del6入れてどうするんだよ(藁
.NETにしとけって｡

668 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 22:12

.NET はちっとも楽しくないからな。　ウハウハ言えるような仕事あったらやるよ

669 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/02/15 22:33

　　　 ∧,,∧　　　　
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡
　　ﾐ　つ旦)~~
　～と,,,~),,~)　

>>662さん
同意です。これを知った時は
FileInfoクラスに実際あこがれますた。

C#プログラミングTips：ファイルとディレクトリの操作
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/csharptips/011directory/011directory.html

>>663さん
ファイル日付クラスはひとつでいいのでは？
クラスが増えすぎるとわけがわからなくなりそうですね。

670 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 22:45

W32APIが腐って(ry

671 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 22:47

ファイルの処理がFileStreamクラスやらFileクラスやらFileInfoクラスやらあちこち散らばっているC#もナンセンスな感が。。。
いちいち、この処理はFileStreamクラスだ、あの処理はFileInfoクラスだって、オブジェクトではなくてユーザーが手続き的に判断しないといけないの？
まさか、標準でそんなダサい仕様だとは思わないが。。。

672 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 22:51

確かにライブラリに慣れが必要だね。でもまあ便利だよ。

673 ：663：03/02/15 22:57

>>669
　だから、それはオーバライドするなら引数の型が同じじゃ出来ないだろってだけの話さ

FileInfoクラス作らんでも

function GetFileInfo(fname:string):TSearchRec;
begin
　 if 0<> FindFirst(fname,FaAnyFile,Result) then Abort
　 else FindClose(Result);
end;

これじゃ気に入らんのか？

674 ：663：03/02/15 23:04

>>671

ファイルのオープンとかリネームもトランザクションかけてロールバック出来たりさ
そこらへんまで統一的に扱えると期待してたんだけどね。

今のAPIラッパーなレベルでチマチマやるんじゃねえ・・・・

結局さ、こういうレベルじゃ、またちゃぶ台返しか、自転車にジェットエンジン積むかの2択が先に待ってるわけでさ

675 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 23:07

>ファイルのオープンとかリネームもトランザクションかけてロールバック出来たりさ
NTFSにそんな機能あるのか?
そこら辺はDB化された次世代のFSが出るまで無理でしょ｡

676 ：663：03/02/15 23:13

>>675
詳しくないから判らんけど、それはNTFSレベルの問題なの？

LonghornじゃファイルシステムがDBに近くなるという事だから
まあLonghorn じゃそういう事が出来るようにはなるんだろうな

677 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 23:31

ファイルオープン時に所有権の奪い合いするんだからそんな機能いらないだろ｡

678 ：デフォルトの名無しさん：03/02/15 23:40

手続き指向オブジェクト型言語Ｃ＃

679 ：デフォルトの名無しさん：03/02/16 07:12

>>677
　例えばファイルを3つを削除する。　ただし、全部削除出来なければ削除を無かった事にしたい。　とかは？

680 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/02/16 12:15

　　　 ∧,,∧　　みんなさん、よく考えてらさる。
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　　ですね
　　ﾐ　つ旦)~~
　～と,,,~),,~)　
>オーバライドするなら引数の型が同じじゃ出来ない
なるほ。

>FileInfoクラス作らんでも
>function GetFileInfo(fname:string):TSearchRec;
びみょ。

>まあLonghorn じゃそういう事が出来るようにはなるんだろうな
きたいするだけ(ry

>ファイルの処理がFileStreamクラスやらFileクラスやらFileInfoクラスやらあちこち散らばっているC#もナンセンスな感が。。。
進化は少し筒かも

681 ：デフォルトの名無しさん：03/02/16 13:05

>>679
設計を見直す｡

682 ：デフォルトの名無しさん：03/02/16 13:33

>>677
リソースの奪い合いがあるからトランザクションが必要なんじゃないの？
複数のファイルがあって、全部がオープン出来なければ次の処理に入れない場合とか
そういう時にどこかで失敗したら RollBack ってのが出来れば一番スマートでしょう？

もちろん今は出来ない訳で、しかし楽を追求するならそっちが楽なのは間違いない訳で
なら .NET はそれを実現する方向に進むべきでしょう？

683 ：デフォルトの名無しさん：03/02/16 14:09

>>680
とりあえずさ、　フサギコには >>316 >>572 発言の罰として

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1029120920/51

このコードを見て自分のものにすることを義務とする。

684 ：デフォルトの名無しさん：03/02/16 14:10

>function GetFileInfo(fname:string):TSearchRec;
>begin
>　 if 0<> FindFirst(fname,FaAnyFile,Result) then Abort
>　 else FindClose(Result);
>end;

エラーチェックにはWin32Check使いなよ｡
それから構造体返すのはオーバーヘッドが大きすぎる｡
エロ画像管理には数千数万のファイルを処理することが要求されるからね｡

procedure GetFileInfo(fname:string; var Result: TSearchRec);
begin
　Win32Check(FindFirst(fname,FaAnyFile,Result) = 0);
　FindClose(Result);
end;

685 ：デフォルトの名無しさん：03/02/16 14:21

>>684
もしかして、構造体返すと 2度コピーされるなんて思ってないか？
デバッカでそのコードとアセンブラレベルでよくみてごらん　
殆ど同じだからさ

686 ：デフォルトの名無しさん：03/02/16 14:32

という事で
function GetFileInfo(const fname:string):TSearchRec

とした方が早くなる筈

＃fname の確保解放作業が減る分だけね

687 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/02/16 20:24

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　／
　　　　∧,,∧　＜　　はぁ？！誰に対しての罰だｺﾞﾙｧ
　　　ﾐﾛ゜#,彡　＼　　
　　　　U　　ﾐ　　　　＼
　　　　ﾐ　　＠　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　Ｕ''Ｕ
　　　￣￣￣￣子息演算ｺｰﾄﾞくらい
　　　　　　　　　かけるっつの。

688 ：デフォルトの名無しさん：03/02/16 21:04

>>687
お前も粘着だな｡もっと大人になれよ(藁

689 ：デフォルトの名無しさん：03/02/16 22:25

>>687
sex(giko,otaonna);

690 ：デフォルトの名無しさん：03/02/17 01:37

それでは、C言語の三項演算子( ? : )を追加してみよ、とか適当に煽ってみる

691 ：デフォルトの名無しさん：03/02/17 02:55

ColorBoxの色を #RRGGBB っていう形式で出力したいんだけど
どうしてもコードが長くなりがちなんだよね

var
i,j,k: Integer;
begin
i := ColorToRGB(Colorbox1.Selected);
j := 0;
for k := 0 to 2 do
begin
j := j shl 8;
j := j + i and 255;
i := i shr 8;
end;
Memo1.Lines.Append('#' + IntToHex(j,6));
end;

捨て変数3つも使ってるし。もっとスマートに書けない？

692 ：デフォルトの名無しさん：03/02/17 03:10

i: DWORD;
i := ColorToRGB();
i := (i shl / $10000 and $ff) + (i and 0x00ff00) + (i and $ff * 10000);

693 ：頭回らん・・・：03/02/17 03:13

i := ((i div $10000) and $ff) + (i and 0x00ff00) + ((i and $ff) * $10000);

694 ：デフォルトの名無しさん：03/02/17 07:27

自分ならこうかな

with LongRec(ColorToRGB(Color)) do begin
Memo1.Lines.Append('#'
　 + IntToHex(Bytes[0],2)
　 + IntToHex(Bytes[1],2)
　 + IntToHex(Bytes[2],2));
end;

695 ：デフォルトの名無しさん：03/02/17 07:52

var
p :PByteArray
begin

i := ColorToRGB(Colorbox1.Selected);

p = @i;

Memo11.Lines.Append(Format('#%02x%02x%02x',[p[0],p[1],p[2]]));

696 ：デフォルトの名無しさん：03/02/17 10:07

>>689
不発だったらどうする？

697 ：デフォルトの名無しさん：03/02/17 10:30

>>687
ﾌｻｷﾞｺ書けるのか・・・・俺も勉強しよ

698 ：デフォルトの名無しさん：03/02/17 13:03

>>694-695
そういうコードはエンディアンに依存するのでなんとなく避けてしまう。
DelphiがMacに移植されるなんて事はないだろうけど。

>>686
構造体のコピーを抑制できるのはローカル変数のみで
グローバル変数やクラスフィールドへの代入はコピーが発生する。

699 ：デフォルトの名無しさん：03/02/17 13:07

>>698
後の話、ソレは試してから言ってるの？　それとも夢？

700 ：デフォルトの名無しさん：03/02/17 13:24

ホントにもう　Point関数互換の

function hoge1(x,y:Integer):TPoint;
begin
　Result.x:=x;
　Result.y:=x;
end;

procedure hoge2(x,y:Integer;var Result:TPoint);
begin
　Result.x:=x;
　Result.y:=x;
end;

この２つならどちらを皆さん選びますか？　その理由を書いてみて
もちろん速度は重要な要素だとして

701 ：デフォルトの名無しさん：03/02/17 13:28

sizeof(tpoint)=4
sizeof(tsearchrec)=344

702 ：デフォルトの名無しさん：03/02/17 13:30

>>701
この問題については、何の意味もない比較だね

703 ：デフォルトの名無しさん：03/02/17 13:49

解答：
　構造体が帰り値の場合、隠れた参照渡しとして扱われる
　だから >>700 の２つの関数は同じバイナリにコンパイルされる。

704 ：デフォルトの名無しさん：03/02/17 19:18

ｱｲﾀﾀﾀ・・・
まだわかってないよこの人
ソレは試してから言ってるの？　それとも夢？

705 ：デフォルトの名無しさん：03/02/17 19:36

おいおい、>>698 >>684 の方が試しもせずに言ってるわけで、

>>700 の２つの関数も、
TSearchrec　を帰り値で返すのも、参照渡しで返すのも、同じバイナリを吐く。
同じバイナリを吐くという事は実行時間が同じという事だ

　試したら判る事じゃないか。　なぜそう絡むのだ？

706 ：デフォルトの名無しさん：03/02/17 19:40

たぶん、次は同じバイナリを吐かない環境があるかもしれない
とか言い出すんだろうなFreePascalならこうだとかさ

707 ：デフォルトの名無しさん：03/02/17 19:52

お前こそ>>698を検証したのか?
だいたいどうやったらスタックとヒープのレコード弄くるコードが
同じコード吐けるなんて勘違いできるんだよ｡
激しくリロードしてる暇があったら試してみなよ｡

708 ：デフォルトの名無しさん：03/02/17 20:34

まだ判んねぇのか？　　じゃ問題をシンプルにしよう。

function hoge1(x:Integer):TSearchRec;
begin
Result.Attr:=x;
end;

procedure hoge2(x:Integer;var Result:TSearchRec);
begin
Result.Attr:=x;
end;

まず、この２つのコードのバイナリは同じになる。　これを確かめてくれ

709 ：708：03/02/17 20:45

ギャフン

俺が間違ってた・・・・・・・ >>708のコードは同じだが、
なぜか呼び出す時に不要なコピーコードを吐くのか・・・・　スマンカッタ

710 ：デフォルトの名無しさん：03/02/17 20:50

フサギコのスレ乗っ取りが発覚↓

フサギコの *やさしい* Delphi質問スレ Ver.12
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1045476912/

711 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/02/18 00:29

　 ∧,,∧
　ミ,,ﾟДﾟ彡
　ミつ日(ﾐ
　　//TColorを'#RRBBGG'形式に変換
　　function ColorToHtmlHex(Color: TColor): String;
　　begin
　　　Result := '#'+
　　　　IntToHex(GetRValue(ColorToRGB(Color)),2) +
　　　　IntToHex(GetGValue(ColorToRGB(Color)),2) +
　　　　IntToHex(GetBValue(ColorToRGB(Color)),2);
　　end;

712 ：デフォルトの名無しさん：03/02/18 08:11

D7Pro->D7Ent専用のアプグレード案内が来た。　確かに廉いけどなあ・・・・
でもよくみたら欲しい機能は IntraWebだけだった

IntraWebだけのアップグレード作ってくれ

713 ：デフォルトの名無しさん：03/02/18 08:20

>>712
パーソナルが相変わらず商用利用不可です。\10000も取るくせに。

パーソナルユーザを本格的に切り捨てるみたいですな。Delphi。

714 ：デフォルトの名無しさん：03/02/18 08:30

Del6のコンパイラを使用する、オープンソースのIDE＆クラスライブラリを作るとか。

715 ：デフォルトの名無しさん：03/02/18 09:37

バイナリの確認てどうやってやるんですか？

716 ：デフォルトの名無しさん：03/02/18 09:48

>>715
ブレークポイント仕掛けて、そこでCtrl+Alt+C かな

717 ：デフォルトの名無しさん：03/02/18 13:50

procedure TForm1.RadioGroup1Click(Sender: TObject);
const
　　CAPTDATA:array[0..4]of String=('ZERO','ONE','TWO','THREE','FOUR');
begin
　　Caption := CAPTDATA[RadioGroup1.Itemindex];
end;

procedure TForm1.RadioGroup1Click(Sender: TObject);
begin
　　case RadioGroup1.Itemindex of
　　　0:Caption := 'ZERO';
　　　1:Caption := 'ONE';
　　　2:Caption := 'TWO';
　　　3:Caption := 'THREE';
　　　4:Caption := 'FOUR';
　　end;
end;

どっちがいいべ？

718 ：デフォルトの名無しさん：03/02/18 14:01

１）
RadioGroup1.Itemindex を (TSender as RadioGroup ).Itemindex にする

２）
function TForm1.GetEngNumStr(n:integer):string;
　を定義してそれを呼ぶようにすると

３）
中身は問わず

719 ：デフォルトの名無しさん：03/02/18 17:45

１）に意味はあるの？

そして、２）の関数の実装は717のどっちにするの？

720 ：デフォルトの名無しさん：03/02/18 18:17

１）は　再利用し易いのと、名前が変更されても問題ないから、
　だいたい、RadioGroup1みたいな名前は判り易く変更するもんでしょ？

２）の関数の実装はどちらでも。　

721 ：デフォルトの名無しさん：03/02/18 18:42

もまえらはDelのバージョンアップを幾度となく経験しているだろうが、
旧バージョンから新バージョンに乗り換えるとき、何が決め手になったのよ？

722 ：デフォルトの名無しさん：03/02/18 19:11

ふつーこう書く
Caption := SelectItem(['ZERO','ONE','TWO','THREE','FOUR'], RadioGroup1.ItemIndex);

723 ：デフォルトの名無しさん：03/02/18 22:48

>>721
自分の気持ちが決めて。

724 ：デフォルトの名無しさん：03/02/19 00:55

>>721
仕事で使ってるので、DMが来たらとしか言いようがないな。
俺しか使わないんだけど。

725 ：デフォルトの名無しさん：03/02/19 18:03

http://ascii24.com/news/i/soft/article/2003/02/18/641915-000.html

またJBuilderのバージョンアップかとｵﾓﾀ。

726 ：デフォルトの名無しさん：03/02/19 19:31

>>726
JBuilder9については来月発表します

727 ：デフォルトの名無しさん：03/02/19 22:25

>動作プラットフォームは、Windows NT 4.0/2000/XP、Solaris 8、Red Hat Linux 7.2以降。ハードウェア環境には1GB以上のHDDと768MB以上のメモリーが必要。価格は1指名ユーザーライセンスあたり95万円。
中小企業がこのマシンスペックと価格をそろえるのは無理だな。
一体どっからこんな大金をもってこいというのだ。
それに、これもJBuilderにあわせて半年ごとにバージョンアップするのだろうか?
怖くて手を出せない企業続出のような気がするのだが･･･

728 ：デフォルトの名無しさん：03/02/20 05:00

>ハードウェア環境には1GB以上のHDDと768MB以上のメモリーが必要。
今、60G のハードディスクと 256M の DDR いくらすると思ってる？

それに、わざと高いほうのライセンス料金を書いてるね？

729 ：デフォルトの名無しさん：03/02/20 05:03

中小企業、って書くけど、技術者一人、営業一人の会社ならともかく
技術者４～５人いれば、その人件費だけで年間数千万円必用となるんだよ？
100万円が捻出できない企業なんて、もとから仕事をする気が無いだけさ。

730 ：デフォルトの名無しさん：03/02/20 08:44

>>728
それは1台だけの場合だろ。いまだにwin98でcpuにセレロン500あたりのマシン使っているところがいっぱいあるんだが･･･
それに1ライセンスの値段がそれと言うこと分かってる?

731 ：デフォルトの名無しさん：03/02/20 09:26

いわゆる　2極分解って奴だね。

こうやって労働型の現場はより労働型になるって事か

732 ：デフォルトの名無しさん：03/02/20 09:36

中傷企業はは大抵元請けからﾋﾟｰｺしているので大して関係ないと思う。

733 ：デフォルトの名無しさん：03/02/20 14:31

まぁ設備投資に金をかけりゃそれだけ人件費にしわ寄せが来る罠。
そんなこんなでまたプログラマのお給金が下がるわけよ。
所詮は消耗品って訳だ(鬱

734 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/02/21 00:35

　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　∧,,∧　　／
ミ ,,ﾟДﾟ,ﾐ＜　もうそろそろDelphi自体を
ﾐ　　　　つ＼ｵﾌﾟｿしてくれないかな。
ﾐ∪　　ﾐ　　￣￣￣￣￣￣
'∪'''∪' 　特にﾈｲﾃｨﾌﾞ版はもう捨てるんだし,,,
　　　　JBuiderメインでDelphiはｴｸﾘﾌﾟｽｲﾋでも
　　　　してくりゃいいのに。

735 ：デフォルトの名無しさん：03/02/21 01:26

>>692-695
>>711

フサギコのが一番すなおかなぁ・・・・

ホントは
ColorToString(ColorBox1.Selected).sub(/(..)(..)(..)/,"#\\3\\2\\1")
て感じでやってみたいんだけど、正規表現とかないみたいだし。

736 ：西安 ◆/RoQFscXlQ ：03/02/21 02:10

function ColorToStr(Color: TColor): string;
var
  P: PByteArray;
begin
  P := @Color;
  Result := Format('#%.2x%.2x%.2x', [p[0], p[1], p[2]]);
end;

意味も無く参加してみたり。

737 ：ねこま：03/02/21 02:14

いつのまにか ColorToRGB が抜けてるのな

738 ：西安 ◆/RoQFscXlQ ：03/02/21 02:41

上でエンディアネスを気にしてたので修正。
あと、意味もなく age てしまったｽﾏｿ

function ColorToStr(Color: TColor): string;
begin
Result := Format('#%.2x%.2x%.2x', [
(Color shr 16) and $FF, (Color shr 8) and $FF, Color and $FF]);
end;

739 ：ねこま：03/02/21 03:53

type
{$IFDEF WINDOWS}
　TRGBQ = record
　　rRed: Byte;
　　rGreen: Byte;
　　rBlue: Byte;
　　rReserve: Byte;
　end;
{$ELSE}
　TRGBQ = record
　　rReserve: Byte;
　　rBlue: Byte;
　　rGreen: Byte;
　　rRed: Byte;
　end;
{$ENDIF}

function ColorToStr(const Color: TColor): string;
begin
　with TRGBQ(ColorToRGB(Color)) do
　begin
　　Result := Format('#%.2x%.2x%.2x', [rRed, rGreen, rBlue]);
　end;
end;

740 ：デフォルトの名無しさん：03/02/21 09:23

>>734
只オプソ化するだけじゃネットスケープみたいになっちゃうだけだよ。
Delphi6Personalのフリー化の時はそうだったけど、日某はただ「ダウンロードできます」状態にしていただけに思える。
元々GPLなりなんなりで開発されたコンパイラなら有志が集まると思うが、メーカー品の場合やっぱりメーカーが引っ張っていかないとダメだと思うのよ。
例えば、日某でも開発者と何らかの形でコミュニケがとれるようにするとか。

Personalフリー化の時も、料金を少額にしてサポートをしてくれるサービスがあったらもう少し活気ずいたと思うんだが。

741 ：デルファイの名無しさん：03/02/21 09:35

ネイティブ版を捨てるなんて話はどこから来た？
Kylixを続けていくつもりなら、Win32 Native版Delphiを捨てる意味はないでしょ。
コンパイラのコアもランタイムソースも同じなんだし。捨てるのはIDEだけのはず。

.NET用の構文も、順次ネイティブ版に移植されるみたいなので
私はclass helperがネイティブ版に搭載されることを期待してます。
あれができれば他人のソースを書き換えることなく自分好みのインターフェースにできてとっても幸せ
他にもユニット名の階層化とかclass property辺りもあると幸せ

742 ：デフォルトの名無しさん：03/02/21 09:56

ネイティブにこだわる理由が理解できん。

743 ：デフォルトの名無しさん：03/02/21 10:15

.NET もあるいみネイテブだと思うけどね。　中間言語その場でコンパイル実行方式なんだから

Delphiも実行時型情報とかインタプリタ的な側面を多く持ってるし

744 ：デフォルトの名無しさん：03/02/21 10:39

>ネイティブにこだわる理由
起動速度。
特に、コンソールアプリやAPIコールだけで片づくような短いプログラムは、メモ帳並みに瞬間起動してくれないと。

745 ：デフォルトの名無しさん：03/02/21 11:14

>>744
.NET でも、JIT では無い Native Assembly 作れますが？

746 ：デフォルトの名無しさん：03/02/21 11:27

JIT関係なし

747 ：デフォルトの名無しさん：03/02/21 11:31

>>745
それでも、初回起動は一瞬(0.5秒ぐらい)待たされるじゃん。
.NET全体で、ならいいけど、exe毎に

748 ：デフォルトの名無しさん：03/02/21 11:40

まあ、実際気分の問題でしかないわけだが、それでもコンソールアプリの起動で一瞬待つのは気分が良く無いわな

749 ：デフォルトの名無しさん：03/02/21 11:51

Pen4 2G使ってもこの遅さ。起動待ちでコーヒー一杯飲めちゃうよ。

$ time ./del_hello
hello,world

real 0m0.049s
user 0m0.031s
sys 0m0.031s

$ time ./cs_hello
hello,world

real 0m0.089s
user 0m0.031s
sys 0m0.000s

750 ：デフォルトの名無しさん：03/02/21 12:00

一度でも実行されてるとキャッシュが効くよ？Windowsを再起動した？

実はPen4 2Gがｳﾗﾔﾏｽｲ

751 ：デフォルトの名無しさん：03/02/21 12:14

いい加減ネイテブ厨も消えてくんない？
そんなに早いのが良いなら汗でやれよ。

752 ：デフォルトの名無しさん：03/02/21 12:24

それ以前にHelloWorldあたりのプログラムでやったベンチなんて全く意味がないね。
ネイティブ厨(あえてDel厨とは言わないが)のレベルの低さが伺えるね。
早い方が良いとか何とか言いながら、まともなプログラム1つ組めないんじゃないの?
ネイティブだなんだいうまえにお前のスキルを(ry

753 ：デフォルトの名無しさん：03/02/21 12:33

おまえら話の流れを読めよ。

754 ：デフォルトの名無しさん：03/02/21 16:53

かわいそうにね、こんなところでしか憂さ晴らしが出来なくて。
よほどストレスがたまっているらしい。

755 ：デフォルトの名無しさん：03/02/21 21:26

このスレにはアマチュアしかいないのか?
プロなら数秒でこのコードがひらめかなきゃ嘘
Format('#%06X', [htonl(h) shr 8])

756 ：デフォルトの名無しさん：03/02/21 21:33

ﾄﾞﾄﾈﾄ厨は、適材適所という言葉を知らないらしい。

757 ：デフォルトの名無しさん：03/02/21 22:09

>>755
そのためだけにWinsockインクルードするのも間抜けだけどな。

758 ：デフォルトの名無しさん：03/02/21 22:47

問題はDelphiには適所が存在しないということなんだよな｡
唯一のメリットであったDel6PerもあっさりSharpDevelopに追い抜かれてしまったし｡

759 ：デフォルトの名無しさん：03/02/21 22:58

>>758
＞SharpDevelopに

何かと話題性のない.NET用じゃなかったっけ？

760 ：デフォルトの名無しさん：03/02/22 02:02

SharpDevelopが追い抜いたといえるほど使いやすくなって欲しいなあマジで

eclipseにフォームエディタが付くのでもいいぞぉ

761 ：デフォハトの名無しさん：03/02/22 15:26

SharpDevelopか・・・

で、質問させていただきます。
Windowsが出している音を取得するようなAPIなどありますか?
ごちそうさま。

#ネタじゃなくてほんとに知りたいです

762 ：デフォルトの名無しさん：03/02/22 15:27

>>761
MMC系。

763 ：デフォルトの名無しさん：03/02/22 16:25

比較厨を隔離するスレとかないのか？

764 ：デフォルトの名無しさん：03/02/22 17:51

>>763
下の方に腐るほどあるよ。

Delphi vs ○○

みたいなの。

・・・ゴジラのようだ。

765 ：デフォルトの名無しさん：03/02/22 17:54

Delphiにもイテレータ導入して欲しいね｡
C#なら
foreach(string s in MyStrings)
{
　Console.WriteLine(s);
}
って書けるのに。

766 ：デフォルトの名無しさん：03/02/22 17:56

>>765
Java式に

while(stringlist1.HasNext())
{
a := stringlist1.Next();
}

とかでも良いけどな・・・って今すぐ作れるな。つくろかな。

767 ：デフォルトの名無しさん：03/02/22 17:59

>>766
自前でインターフェース導入したって意味ないよ
VCLの再設計してくれないと操作の統一性がなくなる｡

768 ：質問age：03/02/22 23:00

Delphi6 で以下のような問題にぶち当たった方いませんか？

1. DLL を作成。
2. その DLL 内では Thread を使用する。
3. 上位アプリから呼ばれて Thread を Create する。
4. Thread が終了するが OnTerminate で定義した procedure は呼ばれない。
　　表示→デバッグ→スレッド　を見てると、作成した Thread が終了しない。

Delphi4 だと正常に Thread は終了します。
（OnTerminate が呼ばれる。）
また、DLL を使用せずに Win32 アプリケーションで Thread を作成すると
正常動作します。

はて？

769 ：デフォルトの名無しさん：03/02/22 23:43

>>768
EXEもDLLも「実行時パッケージを使って構築」してみなはれ。

770 ：デフォルトの名無しさん：03/02/23 00:00

>>769
どうもです。
実行時パッケージで動作しました。
どういう事でしょうか・・・・

実行時パッケージって事は、当然、配布する再には別途 DLL が
必要になる訳ですよね。
んー、それはちょっとまずいなー。
VB もどきになってしまうので、それは避けたい！！！
他に回避方法はあるのでしょうか？

771 ：デフォルトの名無しさん：03/02/23 00:20

>>770
DLLではなく、BPL(パッケージ)にして、EXEに埋めこむべし。

772 ：デフォルトの名無しさん：03/02/23 00:31

>>771
どもです。
DLL にしたいのは、ある機能をもったライブラリを作成し（DLL）
色々な言語から使用できるようにしたいのです。
いままで開発効率と保守性が良いと感じて Delphi を使ってきたのですが
ここにきて（Delphi6）つまずいてしまったかーー！

773 ：デフォルトの名無しさん：03/02/23 00:39

>>772
そのDLLを他の言語から使用してみましたか?

774 ：デフォルトの名無しさん：03/02/23 00:52

>>773
そのDLL とは、今 D6 に移植している DLL の事かな？
それならば No。
D4 で作成した DLL なら Yes。
C、C++、VB、Delphi にて正常動作中。

775 ：デフォルトの名無しさん：03/02/23 00:54

この問題の原因すげー知りたい｡
がんばって解決してｸﾚｰ｡

776 ：質問768：03/02/23 01:04

>>775
ヒント下さい。

777 ：デフォルトの名無しさん：03/02/23 01:39

http://www.delphifaq.com/fq/q4070.shtml
http://textcontrol.com/tx/newsgroups/borland_public_delphi_activex_controls_writing/2002/05/03/0003.htm
ググッた結果↑

778 ：デフォルトの名無しさん：03/02/23 01:59

詰まるところ仕様バグ？

779 ：質問768：03/02/23 02:27

>>777-778
終わった・・・・・・

780 ：質問768：03/02/23 03:10

色々試したけど・・・・
Thread.Execute の最後に EndThread を実行するとそれなりに動作する。
OnTerminate は呼ばれないから、直に呼ぶしかない。
メモリリーク等は不明。
どっちにしても Delphi6 は今回の用途にはちと怖い。
んー、やっぱり終わったか・・・・・・寝るっ！！

781 ：デフォルトの名無しさん：03/02/23 10:35

OnTerminateはメインスレッドを指定してやれば動くんでないの？
>>777に書いてあった方法だと、例えばMyFormがメインスレッド上に作られるとして、
const WM_SYNCMESSAGE = WM_USER + $200;
procedure TMyForm.PostSyncMessage (sender : TObject);
begin
PostMesage (Handle, WM_SYNCMESSAGE, 0, 0)
end;
procedure TMyForm.WmSyncMessage (var msg : TMessage); message WM_SYNCMESSAGE;
begin
CheckSynchronize
end;
で、スレッド作る前に、
WakeMainThread := PostSyncMessage;
コンポ化できそうだね。

782 ：デフォルトの名無しさん：03/02/23 11:12

>>7881
Thread.Execute;
を実効した後 finally節で
FreeThread := Thread.FFreeOnTerminate;
Result := Thread.FReturnValue;
Thread.DoTerminate;
Thread.FFinished := True;
SignalSyncEvent;
if FreeThread then Thread.Free;
EndThread(Result);
となってるから、DoTerminate迄は呼ばれてるはず、なのに実際には呼ばれないという事は
TThread.Synchronize がそもそも巧く動いてないのでは？
それを確認してみたら？

783 ：782：03/02/23 11:22

ああ、CheckSynchronize/WakeMainThread のヘルプに、
>スレッドの Synchronize メソッドを呼び出す前にメソッドを WakeMainThread 変数に割り当てます。
>スレッドの Synchronize メソッドを呼び出すと，メイン GUI スレッドが確実に取得可能になったときに
> WakeMainThread に割り当てられたメソッドが呼び出されます。
>これにより，アイドル状態のためにイベントが処理されない場合でも，
>ほかのスレッドが GUI スレッドと迅速に同期をとることができます。

ってあるや。　
つまり、OnTerminate は呼ばれないのは正しい表現じゃなくて、
OnTerminate は呼ばれてるけど、Synchronize で保留されたままになってる。
だから、応答を速くするには非VCLアプリならWakeMainThread を設定しろって事だね。

784 ：デフォルトの名無しさん：03/02/23 13:16

某はﾍｼﾞが抜けてからこの程度の仕様変更すらまともにできなくなってしまったか・・・

785 ：782：03/02/23 14:31

あ！　知らんかった・・・

以前のDelphiでは Synchronize は WindowsのSendMessageを使ってたけど
今では Synchronize は同期を使ってるのか
　CreateEvent 　/ SetEvent して WaitForSingleObject

　それをリセットするのがCheckSynchronize って事か・・・・

いや勉強になった。

786 ：782：03/02/23 14:58

て事で、>>771

そのOnTerminate で VCL を使ってるの？　
DLLで　uses Controls してるなら Application インスタンスが作成されて
CheckSynchronize されるように見える

もしVCLを使ってなくて、同期の必要がないなら、そもそもTThred使う
必要も無かったんじゃない？
APIのCreateThread 使えば良かったんじゃないかと？

787 ：デフォルトの名無しさん：03/02/23 15:16

ほら。ネイティブコード使ってるとこういう所でいちいち躓くんだよ。

788 ：デフォルトの名無しさん：03/02/23 15:40

今度出る中村先生のコンポ本って凄そうじゃない？

789 ：デフォルトの名無しさん：03/02/23 21:01

David Iさんからメール来た。

790 ：デフォルトの名無しさん：03/02/24 03:02

>>788
何処から出るなんて本なのさ

791 ：デフォルトの名無しさん：03/02/24 05:45

>790
「Delphiコンポーネント設計＆開発完全解説」　インプレス
ttp://www.asahi-net.or.jp/~HA3T-NKMR/DEH/

792 ：デフォルトの名無しさん：03/02/25 12:36

>>788
宣伝？
値段が高すぎる。
本で稼がなくても生活できると思うけど、何で無料で公開しないのか。

793 ：デフォルトの名無しさん：03/02/25 14:26

コレは是非使うべきと思うフリー/シェアのコンポーネントでお勧めある？

794 ：デフォルトの名無しさん：03/02/25 15:55

DHGLとか。TABitmapとか。

795 ：デフォルトの名無しさん：03/02/26 14:17

これ
http://www.allroundautomations.nl/bodydoa.html

糞高いEnterprise買わなくても
ランタイムなしでOracleデータベースアプリが作れるのはすごい。
漏れは体験版しか使った事無いけど。

796 ：デフォルトの名無しさん：03/02/26 16:59

>>795
禿同。初めて見た（使った）ときは感動した。ソース付き版でも割安。超おすすめ。
日本語での説明は以下で。
http://www.teppi.com/topics/doa.html

かなり持ち上げているが、漏れは関係者ではないので念のため。

797 ：デフォルトの名無しさん：03/02/26 17:48

値段が見つけられないんだけど･･･

798 ：デフォルトの名無しさん：03/02/26 19:41

>値段が見つけられないんだけど･･･
なんで？
http://www.allroundautomations.nl/bodydoaordering.html

799 ：デフォルトの名無しさん：03/02/27 09:08

Thanks

800 ：デフォルトの名無しさん：03/02/27 11:29

>>795-796
こんなツールがあったなんて全く知らなんだ…
漏れの会社じゃOracle開発の為にD6Enterpriseを3本も買ったのに。
漏れの無知が恨めしい！！！…激しく鬱になってきた。

801 ：デフォルトの名無しさん：03/02/27 11:50

まったくなあ、もはやEntのメリットは IntraWebだけだな

IntraWeb日本語版だけ売ってくれ

802 ：デフォルトの名無しさん：03/02/27 13:13

http://www.teppi.com/topics/doa.html
の比較表は、dbExpress の評価を（意図的に？）低くしているのでちょっと信じられないなぁ。
dbExpress は ClientDataSet を使うことが前提なのに。DB コントロールと接続できない
物を BDE の後継として Borland が出すと思っているのだろうか？

803 ：デフォルトの名無しさん：03/02/28 17:02

delphi7で使われているアイコンって
どのフォルダにあるの?

もしかしてない?

もしそうなら、このスレの方々がアイコン関係で立ち寄るサイト
おしえておくれ・・・

804 ：デフォルトの名無しさん：03/02/28 19:09

>>803
取りあえず.icoで検索してみれば？

805 ：ななしへたぐらま ◆XcB18Bks.Y ：03/03/01 01:05

>>412
化石レスですが結論から言えば
Result A も Result B も関数F2の戻り値だと思われます．

Delphiの関数の戻り値の初期値は不定なので（ローカル変数と同じ）
今回の場合，関数F2の戻り値の初期値がたまたま'O.'だったので
関数F2とF1の戻り値が'O.K.'になったのです．

代入されていないResultは参照しないようにしてください．

806 ：デフォルトの名無しさん：03/03/01 09:23

>>804
ありませんでした・・・

エンタだったらついてくるのかなぁ～?

807 ：デフォルトの名無しさん：03/03/01 10:25

>>803
デフォルトのアプリケーションアイコンの話？
あれは IDE に埋め込まれているため単体のファイルとしては存在しません。

808 ：デフォルトの名無しさん：03/03/01 10:30

Borland Shared\Image にあるのじゃダメなのかな？

809 ：デフォルトの名無しさん：03/03/01 11:54

>>808
なぜか D6 のアプリケーションアイコンなのだよ

810 ：デフォルトの名無しさん：03/03/01 12:17

　ま　た　凡　ミ　ス　で　す　か　？

811 ：デフォルトの名無しさん：03/03/01 13:37

というか、フリーソフトでアイコン抜きだしできるじゃん。

812 ：デフォルトの名無しさん：03/03/01 13:41

なんだこれは?
http://www.borland.co.jp/news/servertrace11j.html

年間保守費用60万！？
InpriseからBorlandに社名変更したのにやってることはエンタープライズ路線まっしぐら?
ウ～ム

813 ：デフォルトの名無しさん：03/03/01 14:05

814 ：デフォルトの名無しさん：03/03/01 19:12

ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコの(ry で、本を出しませんか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんちゃって

815 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/03/01 22:03

　 ∧,,∧
　ミ,,ﾟДﾟ彡
　ミつ日(ﾐ
やるなら、Delパイまがじそに
投稿などしてみたらいかがかと。。。。。

816 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/03/02 23:49

　みんな無視ですか

　　　 ∧,,∧∧,,∧　　ﾄﾀﾞｯﾁﾄﾀﾞｯﾁ
　　　ミ,,ﾟДﾟﾐ・∀・ﾐ　
　　　ﾐ　つﾐ,,uu_＠
　　　ﾐ　　ﾐ
　　　 ∪''∪

ところで
きょう、C#なASP.NETの本を買って

ふと・・

DelphiIDEヲ.NET化なんてする必要は
どこにもなかったなと、、、
あらためて思った。
ｺﾝﾊﾟｲﾙ後で.NET吐けば、それでいいのに･･･
某はどこまで、道を踏み外して
衰えていくんだろうか。

遊楽町のﾋﾞｸｶﾒｰﾗで
Borlandのツールのどれにも食指は動かなかったけど
Dreamewearverとか、ﾎﾑﾍﾟｼﾞﾋﾞﾙﾀﾞ7とか
ColdFusionを開拓なった･･･

ﾃﾞﾋﾞｰｯﾄﾞｲﾝﾀｰｼﾓｿたんからメールは来たけど
とりあえず、訳してから送ってくるのが顧客に対する
礼儀だろと、漢汁このごろ。みなさんはいかがお過ごしかと。敬具

817 ：デフォルトの名無しさん：03/03/03 00:14

IDEも.NETにしとかないと、デバッガ部分が作りにくいんじゃないか？
いやまあ、勝手な想像ですけども。
//Kylix+monoとの一本化の為というのはよく聞く話

818 ：デフォルトの名無しさん：03/03/03 00:40

.NET対応させるならIDEもある程度は.NETのモジュールがないとだめかも。
System.ComponentModel以下の部分ってかなりIDEと密着してる様子だから。
コンポーネントプログラミングを捨てるなら可能だろうけど（ｗ
関係ないけどDreamWeaverはいいよ。自分的には今一番使ってて楽しいツール。

819 ：デフォルトの名無しさん：03/03/03 00:44

デバッガについては現状ではCOMでしか完全にはサポートできてない様子。
VSもおそらくその部分はネイティブコードを使ってると思う。
ILまでいじればできるって誰かが書いてたけど、某はやってくれるのかしら。

820 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/03/03 00:59

　　　 ∧,,∧∧,,∧　　レスありがとん。
　　　ミ,,ﾟДﾟﾐ・∀・ﾐ　
　　　ﾐ　つﾐ,,uu_＠
　　　ﾐ　　ﾐ
　　　 ∪''∪
俺もDreamewearverには一揆に
惚れ込めました。
最近、DMX体験版をみましたが、
HTML関係のコード補完がすごいっす。
ﾏｸﾛﾒﾁﾞｱの開発力がすごいっす。

なぜ、某はJavaScriptでもPerlでも
PHPでもﾊﾟｲｿｿ、Ruby、なんでもいいけど
Webにﾌｫｰｶｽした開発製品を出してこなかった
のでしょうね･･･

821 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/03/03 01:31

　　　 ∧,,∧∧,,∧　　技術的に詳しいことは
　　　ミ,,ﾟДﾟﾐ・∀・ﾐ　　わからないですが、
　　　ﾐ　つﾐ,,uu_＠

>IDEも.NETにしとかないと、デバッガ部分が作りにくいんじゃないか？
ﾃﾞﾊﾞｯｶﾞ部分を、ﾈｲﾃｨﾌﾞと.NETを別に用意しておけば
よかったんだと思うのですが
そうはならずに、IDE全作り直しで、
Kylixと同じく、また余計で無駄な工数を使って
失敗の道を歩んでいるような気がしています。

これで、.NETで作られた有名ソフトの
ひとつにSideWinderやD.NETが仲間入りしそうですが
それこそ、.NETとMSの評価をあげるだけで
Borの為になる事なんてなさそう。

われわれ開発者が望む
「ある環境向けのプログラムを作りたい」
というニーズを、どういうﾌﾟﾛｾｽを経て
捻じ曲げるのか知りませんが
「ある環境で動く開発ツールを使いたい」
と、脳内変換してからプロダクトの方向を決めてしまうので
今後、どうなることやら.....

822 ：デフォルトの名無しさん：03/03/03 01:48

工数ケチって現状維持でジリ貧であぼーんするのは目に見えてるよ｡

823 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/03/03 01:59

　　愚痴るほどに
　　鬱になってきたよ

　　l||l∧,,∧∧,,∧　　ｳﾂ
　　　ﾐﾟДﾟ,,ﾐ・д・,,ﾐ　ｲｸﾅｲ
　　　ﾐ　つﾐ,,uu_＠
　　～ﾐ　　ﾐ　　　　ﾊﾖﾈﾃﾅｵｾ
　　　 ∪''∪ 　ﾄﾘｱｴｽﾞｺｺﾐﾙｶｷﾞﾘ　
http://www.borland.co.jp/delphi/papers/dh7_comp/index.html
　　　　　　　　ﾈｲﾃｨﾌﾞﾓｷﾉｳｷｮｳｶｻﾚﾙﾐﾀｲﾖ--
　　　　　　

824 ：デフォルトの名無しさん：03/03/03 12:59

Delphiは不滅です

825 ：デフォルトの名無しさん：03/03/03 15:35

というか、ただ単に「○○は○○自身で作られています」というキャッチフレーズをつけたかっただけじゃない?＞IDE

826 ：デフォルトの名無しさん：03/03/03 21:05

某はそれが最後の砦なんだよ。
100%ピュアなんとかがさ。

最早画期的なシステムも構築できず、最適化もコンパイル速度優先が続いた為おざなり＆貧弱。
web系には完璧に出遅れ、独自にサーバースクリプト等の言語も持っていないので常に後手。
Delphi言語は拡張に次ぐ拡張でツギハギが目立ち、C++Builderはただのおまけ扱い。
DOS時代に他のPascal環境を駆逐したおかげで同言語の敵がなくなり、仕様的には進歩なし。
JBuilderのエンプラ路線が少し当たったお陰で高価な環境ばかり作る。
「技術力がない」との声に闇雲に反応し大して進歩がないベータ版に近いものを恐ろしい頻度でバージョンアップと称して販売。
ウリであったネィティブ開発というものも、ドトネトやJAVAに押されて看板じまい。挙げ句の果てにライブラリ必須であるKylix。

マジでヤバイかもね。

827 ：デフォルトの名無しさん：03/03/03 21:49

Win16/32のアプリを開発可能なIDEはWin32製であったほうがいいに決まってるだろ｡
大体自分で.NETアプリを書いた事もない奴がその開発環境を作れるわけないだろ｡
それに今後の拡張を考えたらWin32製では頭打ちになるだろ｡

828 ：デフォルトの名無しさん：03/03/03 22:05

ｵﾌﾟｿにするなら○○自身で作られていますってのも魅力になるんだけどね

829 ：デフォルトの名無しさん：03/03/03 22:15

>>826
なんだかな。。。言ってることは理解できるが、そこまで必死だと逆に勘繰るぞ(w

しかし、他に代入:=系言語の開発環境でメジャーなの無いなあ…。
Code戦士はPascalやめたし、Eiffelとかはメジャーとはとても言えないし。
見た目C系言語以外にも、もっと様々な開発環境が乱立してくれたら面白いのに、とは思う。

ところで、KylixのランタイムってQtでしょ？
LinuxでGUIライブラリ依存は別に構わない気が…Gtkでもいいわけで、たまたまQtだったわけで

830 ：デフォルトの名無しさん：03/03/03 22:22

Win32でGUIとかLinuxでGUIとかなんかおかしいぞお前ら｡
なぜそんな終わった環境にこだわるんだ?

831 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/03/03 23:46

http://leed.issp.u-tokyo.ac.jp/~takeuchi/delphi/access.cgi
　　　　　　　　　　　　　これみると
　∫,,,,,,,,,∧,,∧　　　　今年の夏辺りから
⊂,,,,,,,,,つ,,ﾟдﾟﾐつ　Delphiが求心力を失ってきている
　　　　　　　　　　　　ような感じかな･･･

米など、ではどうでしか？

JBuilderのｴﾝﾀがあたった理由と
Delphiなどｺﾝｼｭｰﾏに近いﾂｰﾙがｴﾝﾀ重視の

それにしても、
C#が最強魅力的な開発環境なら
それはそれで、移行するんだけど
実際、使ってみると、
そうでもないから、何で開発したらいいのやら,,,

832 ：デフォルトの名無しさん：03/03/04 00:02

>何で開発したらいいのやら,,,
VB使ってればいいだろ｡小銭も稼げるしな（ﾌﾟ

833 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/03/04 00:07

　∫,,,,,,,,,∧,,∧　　　　なんで、最近趣味コード書くの楽しくないんだろ,,,
⊂,,,,,,,,,つ,,-д-ﾐつ　　困った,,,

なんか文章が変だけど、どうでもいいや。

今日も、やっぱりDelphi使って
ファイルの更新日/アクセス日/作成日を
求めるコードを自前で書いていまして
なんで、こんなコードを自前で書かなきゃならないのだと鬱になる。

だって.NETには実装されてるし、>>@ITのInside.NET参照どぞ
俺みたいな、へっぽこが書くより、
優秀な世間のDel使いなら誰か書いているだろ,,,,
激しく、それを利用したいよ、、、

と、思ってMLやらサイトやらかなりいろいろサーチして
(MLもなげやり回答ばっかで、いいサンプルコード載ってないし,,,,)
ようやく、Delphi振興会のコードを見つけたはいいけど
　hFile:=FileOpen(FileName,fmOpenRead);
このファイルアクセス権の所に
バグ(fmShareDenyNoneの方が適切・Application.ExeNameに対して
　ファイル日付を求めたら分かる。)
があることを見つけるまで数時間･･･

自前で、ファイル日付のGet処理は作ったけど
Set処理は作る気にもならなくなった･･･
>>M&Iさんのページに書かれてはいるけどね。

834 ：デフォルトの名無しさん：03/03/04 00:13

FindFirst

835 ：デフォルトの名無しさん：03/03/04 00:15

>>829
GUIライブラリ独自開発して欲しかったな。結局値段にQtのが上乗せされてるんじゃネェのと考えてしまうし。
確かJavaのVMを某が作ったらSUNのものより早かったと豪語した位だから、それを鵜呑みにすればVMとGUIの違いこそアレGUI位できるだろう。

まぁ、それ以前にUnixにWinみたいな開発環境作ったって違和感ありすぎる。
確かにコマンドライン一本槍は古いが、郷に入っては郷に従えだ。
某はTurboPascalを移植すべきだった。

・・・フリーで。

836 ：デフォルトの名無しさん：03/03/04 00:15

（´-`）。o ○ （何でもいいけど個人的グチを人に読ませるのはどーゆー神経なんだろうか…と。）

837 ：デフォルトの名無しさん：03/03/04 00:41

>>832
>VB使ってればいいだろ｡小銭も稼げるしな（ﾌﾟ

旧バージョン：販売終了。
.NET：C#と状況は同じ。いや、むしろ悲惨。

838 ：デフォルトの名無しさん：03/03/04 00:46

（´-`）。o ○ （どうせ趣味なら気分を変えて全然違う言語やろう…Haskellとか楽しいよ…）

839 ：デフォルトの名無しさん：03/03/04 00:46

>>836
読まなきゃいいだけの話なんじゃないの?
談話室なんだし、話題は何でもいいと思うよ＞Delに絡んでるなら

840 ：デフォルトの名無しさん：03/03/04 00:49

>>839
なら、もっと短く。邪魔にならないように。

841 ：デフォルトの名無しさん：03/03/04 00:51

Del厨の生産性の低さは悲惨の一言だな｡

842 ：デフォルトの名無しさん：03/03/04 02:56

>ファイルの更新日/アクセス日/作成日を
>求めるコードを…誰か書いているだろ,,,,
>激しく、それを利用したいよ、、、
ぉぃぉぃ。。。

843 ：Dale L. Fuller：03/03/04 05:16

まぁ、こんなところで日本語で愚痴をこぼしても無意味であることは明白。
日本語化に力をかけても高々数万人しか客はつかない。ならばその開発リソースを
英語版に向けるのは自明の理。
ちゃんと英語勉強してね。

844 ：Dale L. Fuller：03/03/04 05:17

一つ指摘しておくが。
「SideWinder IDE が .NET ネィティブである」とは誰も言っていないぞ。
勝手に邪推しないでくれ。

845 ：デフォルトの名無しさん：03/03/04 11:40

>>843,844
必死ダナw

846 ：Dale L. Fuller：03/03/04 12:58

>>845
まぁ、英語でレポート出せないような片田舎の開発者など相手にしない。ってことだ。
中国のほうが市場は大きいし。英語版で日本語が扱えるようになったから日本法人は
代理店に格下げ。コストもかからずみな満足。ってわけじゃ。

847 ：デフォルトの名無しさん：03/03/04 13:02

>>844
言ってると思うぞ。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NSW/NEWS/20020808/2/print.shtml
> .NETベースで書き直したIDE（統合開発環境）「Galileo」

http://www.atmarkit.co.jp/news/200208/09/borland.html
> Galileoは「100% Pure .NET Development Solution」、つまり.NET Framework上で動作する.NETアプリケーションとして開発される開発環境である。

http://www.drbob42.com/SideWinder/interview.htm
> SideWinder is the public codename for the first product based on the Galileo IDE core.

848 ：デフォルトの名無しさん：03/03/04 13:35

いいんじゃないの？
100% Pure .NET がどれだけ実用になるかの評価にもなってるわけで

まともに使えないなら、そもそも .NET もダメって事でいいじゃない。

849 ：デフォルトの名無しさん：03/03/04 14:30

>>848
#Developer （だっけ？）って知ってる？

850 ：Dale L. Fuller：03/03/04 14:34

よく読みなさい！
"the first product based on the Galileo IDE core"
ガリレオ IDE のコアコードを使っているだけで、SideWinder はガリレオではなぁい！

ヨーロッパの片隅のプロダクトマネージャの言うことを間に受けてはならん。
Jason は後できつくしかっておこう。

851 ：Dale L. Fuller(の中の人)：03/03/04 14:36

デル・フラーってこんな芸風だっけ？
カーンのイメージが常に付きまとっちゃって..

852 ：デフォルトの名無しさん：03/03/05 15:14

>>850
あんた時間みると昨日からずーっとへばりついているけど、よっぽど暇なんだな。
引き籠もってないで世の中を見た方がよろしかろう。
そしてなんでそんなに必死なんだ?

853 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/03/05 21:15

　 ∧,,∧　　フサよりも某に愛があるからでは？
　ミ,,ﾟДﾟ彡
　ミつ日(ﾐ　私のはゆがんだ愛ですが....

854 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/03/05 21:36

　　　 ∧,,∧∧,,∧　　
　　　ミ,,ﾟДﾟﾐ,,・∀・ﾐ　
　　　ﾐ　つﾐ,,uu_＠
＿＿＿|＼＿＿＿＿＿
英語で推敲してフラーやシモソに直メールする？

「日本の一部コアなDelphian達は今後のBorlandの行く末に
不安を覚えている。大勢に流され安い国民性から、相当数の人が、
C#に移行する事を考えたりしている。
(移行しやすすぎる事は、アンタご存知でしょ？)
日本法人から技術者がいなくなり、セールスマンしか募集もしていない
ようだが、そういう情報はコアでマニアなDelphi使いは敏感に感じている。
そのせいで、某日のサポートが目に見えて不足している事
(つい昨日、今日もDelphiMLでRaveReportが日本語対応していない
　という、情け無い話題が流れている。)
なども、Delphi離れ某ランド離れに影響しているよ。
Delphi6Personalが日本語版無料を打ち出した頃は
ユーザーの間で、このままDelphiのシェアが増えるのではないかと
いう希望はかなりあったんだ。ところがいまはジリ貧だよね。
(あんたらの売り上げは減ったかもしれないが、ただでさえ、
数少ないユーザーが更にいなくなるのと比べてどっちがマシなんだい？)
最近の、VersionUpはメジャーVersionUpなんかなくて全部マイナーVerUpだろ？
(IntraWebもフル機能はEnt版のみと出し惜しみだし)
到底、魅力ある製品とは呼べないよね？自分でわかっているよね？

Delphiと某を愛する1ユーザーとして、おまえ、なんとか汁、おまえそういう立場だろ。
このままDelが冷えてってそれでいいわけ？」とか、どう？

855 ：デフォルトの名無しさん：03/03/05 22:48

あんま糞糞いってるとすっぱりDelphi切られてJavaとC#に絞られちまうぞ｡

856 ：デフォルトの名無しさん：03/03/05 22:58

>>955
ん？　俺は2回に1回バージョンアップに付き合う分には十分満足してるよ。

今の業界の景気じゃねえ、ボーランドに限らずM$以外はどうガンバッテもさあ、ガンバルだけ体力無くす結果になるんじゃない？

857 ：　：03/03/05 23:16

ターイムトラベラー！！

858 ：デフォルトの名無しさん：03/03/05 23:17

>>856
何処にレスしてんだ？　というツッコミはしておかなければなるまい。

で、某日だが、売る気ないor広める気がない、というんならそれでいいんじゃないか?
別にDelphiや某製品じゃなきゃダメだっていうのもないしさ。
メーカーがそういう意向なら、個人ユーザーは買わなければいいだけの話だしね。何言っても無駄だし。
一般の個人ユーザがいなくなれば自然と企業で使われることもなくなる罠。まぁ今のDelphiの状況なんだが・・・

本国ですらマイナーな状況なんだから、「ヤポンで何やっても無駄だしな～」っていう考えなんじゃないかってのは俺の考えすぎだろうか?

859 ：デフォルトの名無しさん：03/03/06 04:17

>>858
技術者としては、ツールにメジャーもマイナーも無い。と思うけどね。自分のやりたいことを実現できるかどうかがすべてだ。
某のツールがそれを満たしているか？という問題はあるけど。

それに Win開発ツールで生き残っている会社って、MS と某だけでしょ？
二人で競争したら、どちらかが必ずビリだもんな。

860 ：デフォルトの名無しさん：03/03/06 04:34

>>858 - 批判って訳じゃないけど
技術者としては、ツールにメジャーもマイナーも無い。と思うけどね。自分のやりたいことを実現できるかどうかがすべてだ。
某のツールがそれを満たしているか？という問題はあるけど。

それに Win開発ツールで生き残っている会社って、MS と某だけでしょ？
二人で競争したら、どちらかが必ずビリだもんな。

861 ：デフォルトの名無しさん：03/03/06 04:35

二重ｶｷｺ、すまん。

862 ：デフォルトの名無しさん：03/03/06 07:32

>>854 Delﾌｻｷﾞｺ
まだ、愛が残っているおるのだね。

あのさ。日本語のままでフラーやシモソや日本の新社長に出してごらんよ。
データ散逸を防ぐために UTF-8 エンコーディングにして。

何もやらないよりはやったほうがいいでしょ？
読む気が有れば翻訳してでも読むだろうし、読む気がなけりゃ、英語で送ったって無駄だろ？

メールが１万通くらい届けば、何か起きるかもしれないし
それでも駄目なら見限ればよいだけだ。

863 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/03/06 07:33

　　　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　／個人的な思いがからみますが
　　～′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　 1%対99%と20%対80%と40%対60%は
　　　UU"""" U 　⊃　　＼全然違うと思います。

864 ：デフォルトの名無しさん：03/03/06 08:00

>>860
ケーキ屋や彫刻家ならそうだろうな。

プログラマはコンパイルした後の青果物の他に、その過程のソースコードの再利用性なども評価の対象になる。
この場合、マイナーだと言うことは致命的になることも。

まぁ、周りの狭い世界でのみ活動していくなら問題もないのだろうけれど。

865 ：デフォルトの名無しさん：03/03/06 08:06

>>864
>>ソースコードの再利用性
言いたい事は十分に分かるけど、特定アーキテクチャに依存したソースコードの再利用性って
言葉として自己矛盾している気がするよ。

実際のところ、MFC 固有のコード/テクニックは保守フェーズ行きに決まったわけだが
それを編み出す過程で身に付けた技術は .NET になっても使えるわけで。

866 ：デフォルトの名無しさん：03/03/06 08:14

>>865
再利用性≠移植性

867 ：デフォルトの名無しさん：03/03/06 08:49

>>866 のいうとおり。
再利用性と移植性は別の概念なんだから、.NET だけ、Java だけ、Delphi だけで
使えるコードを書いて満足してはいけない。

868 ：デフォルトの名無しさん：03/03/06 09:05

.NETとJavaとDelphiで共通に使えるコード…
上手くコメントの中に#ifdef仕込んで…

unit
(* dummy); typedef void unit;

...//Managed C++

#ifdef 0
*)
UNITNAME;

interface

...//pascal

これで.NETとDelphiはOKだが、Javaが辛いな…

869 ：868：03/03/06 09:26

Javaにはifdefが無いので、むしろJavaを最初に考えるべきか。

/*
ここにどうにかして>>868のコードを…
でPascalも最後に{$ifdef 0}付ければなんとか？
*/
import ...//Java

しかし/*はC++でもコメントだし、VB.NETやDelphiではソースを/で開始できないので無理か…。

J# or Del.NETを使えばPascalとJavaさえ共存できればいいことになるが、
しかしJavaはポインタが無いので(*という並びを理解できない…
Javaを外側にするにしてもPascalにも/*という並びの構文が無い…

結論。Javaが条件コンパイルをサポートしない限り無理ぽ。
(JVM向けにコンパイル可能な別の言語でもJavaってことにしてもらえば可能かも)

870 ：デフォルトの名無しさん：03/03/06 11:17

>>860
それは技術者じゃないね。芸術家だ。

技術者ってのは普通採算や効率等を加味しながら与えられた仕事を与えられた環境で消化していく。
「これじゃなきゃ」っていうこだわりは弊害こそあれいい所は殆ど無い。職場のプログラマが開発しやすい環境ってのは個々に違うわけで、そのアベレージをとることしか会社にはできない罠。
クライアントからの意向もあるし、「自分のやりたいこと」なんて二の次だよ。サンデープログラマや学生さんなら話は別だろうけど・・・
そういうわけで日本ではVB採用している企業が多いんじゃない？
勿論過去の資産（ろくなものではないと思うが）を利用できるということもあるけどね。

871 ：デフォルトの名無しさん：03/03/06 11:28

>>870
そんな言葉ばっか言って、で、結局幸せになってる？

その方針でこの先5年10年持つのかい？

交換可能な人材と、交換可能な技術に明日はあるのかい？

872 ：デフォルトの名無しさん：03/03/06 12:20

>>870
>そういうわけで日本ではVB採用している企業が多いんじゃない？
じゃ、北米で VB の採用率が高くないのは何故なの？って話になるけど。
みんな芸術家なのかい？

873 ：デフォルトの名無しさん：03/03/06 12:26

>>871
実際問題として、ほとんどの技術/技術者は交換可能です。はい。
それは常に前提にするしかないでしょ？
それとも、まだ自分は天才だとでも思っている？

874 ：デフォルトの名無しさん：03/03/06 12:39

>>873
天才かどうかとどういう関係がある？

もちろん、今、日本の大多数の職場がそうであることは知ってるし、
そうなった過程も理解してるが、
その結果、そういう職場は今どうなってる？

交換可能な人材と、　交換出来ない人材。　どっちになるべきだった？
交換可能な技術と、　交換性を求められない技術。　どっちをめざすべきだった？

「これじゃなちゃ」ってこだわりや「自分のやりたいこと」を育てなかった結果はどうなった？
それ持って臨んで、やっと「キミじゃなきゃ」になれるたのじゃないかい？

それを持てない故に、逆に胃の中の蛙になってたとは思わないかい？

875 ：デフォルトの名無しさん：03/03/06 12:40

×胃の中
○井の中

876 ：デフォルトの名無しさん：03/03/06 12:47

>>874
はぁ。おっしゃることは正論でございますが、それとツールと何か関係が？

まさか、Delphi とか C# とかが「技術」と思い違いしているわけではないですよね？

877 ：デフォルトの名無しさん：03/03/06 12:55

判ってくれてよかったよ。　>>870　も修正しといて。

878 ：デフォルトの名無しさん：03/03/06 13:21

どれが誰だか分からなくなったが、876=860 なんだけど。
極端な理想主義者と、これまた極端な目の前のものしか見えない単純な奴が
下らん議論をしているだけのようだね。

プログラマとしてどうあるべきか。を語りたいのならマ板にいって死ぬまでやってて頂戴。

879 ：デフォルトの名無しさん：03/03/06 13:24

世の中を「技術者」「芸術家」とかに二分して理解する時点で DQN 決定。
そんなに単純じゃないんだよ。両方のテイストをあわせもっていないと
物は作れないんだよ。ソフト作成が趣味から仕事に変われば分かるよ。

880 ：デフォルトの名無しさん：03/03/06 13:39

まぁ敵か味方かの二分法は、単純だから、現状認識力の無いアホの子が良く使う論拠。
そういう言い回しが出てきた時点でアップアップしているのだと思ってあげてください。
あまりつつくと切れるよ。きっと。

そろそろ Delphi の話に戻したいんだけど。いいですかね？

881 ：デフォルトの名無しさん：03/03/06 14:02

じゃ戻そう。

　Delphiの dcuファイルをハックして　クラス一覧とか変数一覧とか色々作ってみたいのだけど
　既に誰かやってるならとも思うわけで、

誰かやってる？

882 ：ねこま：03/03/06 15:15

>>881
Delphi 2.0-7.0&Kylix 1.0-3.0 Units Parser DCU32INT.
http://monster.icc.ru:8080/~alex/PAS/
以前使ってみた時には，使い物になる情報は得られないと感じたがどうか？

883 ：デフォルトの名無しさん：03/03/06 15:41

>>882
すごいなソレ

type
　 THoge=class (System.TObject)
　　 public
　　　 id: System.Integer;
　　　　・・・
みたいに、クラスも全部表示されるわ、コードは逆アセ表示されるわ・・・・

884 ：デフォルトの名無しさん：03/03/06 19:39

>>880
話を戻した所悪いが、これまでの書き込み読んだけど、二分してなきゃはっきりしないから敢てやってるだけだと思うな。
だれもAとBしか世の中にはないとは思ってないと思うよ。
話を単純化するには極端な例を出さないと分り難くなるだけの話。
というか、879自体それで既に「思いこんでいる奴」「思いこんでない奴」と二分しているっていうツッコミもできるだろうに（そう思ってないけどね）
「全てを併せ持つ」みたいな言い方は議論するときにはただの子供の意見だね。まぁ日本人に多い考え方だろうけどさ。

885 ：デフォルトの名無しさん：03/03/06 21:28

社内で共通で使える関数を１つのユニットにまとめてあります、
この関数群の入ったユニットを他のプロジェクトでも使おうとして
プロジェクトに追加しましたが、別のプロジェクトにuses等が依存してて
解決するには途方も無くユニットを追加する必要があります。
そこで、質問なのですが、コンパイルするプロジェクトを判断して
コンパイラからソースの一部分を隠す為のオプションみたいなのは
無いのでしょうか？

私は、１月から入社したのですが、今まではコピペで使っていたたしく、
共通関数と云うわりに亜種やバグの有無で差が出てたりして駄目な
会社のようです、私自信、この会社に入ってDelphiを始めたもので
勉強中の身なので大きな事はいえないのですが。
一つ感じている事は、最初から依存しないように作るべきなのだろうとは
思っていますが・・・。

886 ：デフォルトの名無しさん：03/03/06 21:32

>>885
＞プロジェクトに追加しましたが、別のプロジェクトにuses等が依存してて

それって独立性の面から考えてライブラリになってない気がする。
まねっこどんどん。と言ったところ。

887 ：デフォルトの名無しさん：03/03/06 21:53

>>885
Delphiのバージョンの違いを使ったコンパイルオプションの
指定は可能ですし、それはKylixも考慮されています。

888 ：デフォルトの名無しさん：03/03/06 21:57

どうせ最後に勝つのは.NETなんだからVB.NETでもやっとけよ。(嘲笑激藁

889 ：デフォルトの名無しさん：03/03/06 21:58

>>885
そのユニットが必要とする全部のユニットをまとめてパッケージにしてしまえ

890 ：デフォルトの名無しさん：03/03/06 22:07

>>888
＞VB.NETでもやっとけよ。(嘲笑激藁

いや、そうなったら普通にC#やるけど。

891 ：デフォルトの名無しさん：03/03/06 22:10

勝ぁつと思ぉうぅなぁ　おもえば・まぁけぇよ～

892 ：デフォルトの名無しさん：03/03/06 22:12

>>888
で？ >>885 みたいな状況は VB.NET ならどう解決出来るの？

893 ：デフォルトの名無しさん：03/03/06 22:26

>>892
どっちにしろリファクタリングじゃないの？

894 ：デフォルトの名無しさん：03/03/06 22:36

>>893 え？ >>889で解決だろ？

895 ：デフォルトの名無しさん：03/03/06 22:43

>>894
それ、

計算結果がどうしても半分になる。じゃあ*2しとくか。

って言うのと一緒。

896 ：デフォルトの名無しさん：03/03/06 22:44

>>888
そりゃそうだろ。　イザとなったら WindowsUpDateでキーロガー仕掛けて
口座番号から暗証番号から、ユーザ情報全部引っぱがせるからなあ　M$にはかないませんって

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030227-00000013-vgb-sci

897 ：デフォルトの名無しさん：03/03/06 23:18

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。相変わらずワンパターンなリンク貼り。

898 ：デフォルトの名無しさん：03/03/06 23:30

>>895
大丈夫さ、そういう会社の作ったライブラリなら初期化部なんて使ってないだろうから
大半の不要モジュールは、リンク時に削除される

899 ：ねこま：03/03/06 23:42

>社内で共通で使える関数を１つのユニットにまとめてあります、
「１つのユニットに」という時点で目眩いがする ^^;
できれば　$WEAKPACKAGEUNIT にするか，>>889 の通り
しかし多分，他のパッケージの管理すらできていないような気がする

900 ：デフォルトの名無しさん：03/03/06 23:45

Del厨に仕事なんかさせるなよｳﾞｫｹ

901 ：ねこま：03/03/06 23:49

あ，読み間違ってた．889は違う．
おのおのをパッケージにして require にするんだよ～

902 ：デフォルトの名無しさん：03/03/07 00:20

M$に文句を言うだけ言って、結局.NETに救われるDel厨は人生の敗北者

903 ：デフォルトの名無しさん：03/03/07 00:37

>>902
まあ、そう言うな。
Del厨も半年後には.NETで幸せになってるだろうから。

904 ：デフォルトの名無しさん：03/03/07 00:37

>>902
いや、別にDelphiばっか使ってるわけでもないからなぁ・・・。

その発想自体が貧困。

905 ：885：03/03/07 02:35

ご意見ありがとう御座いました。

実際コンポーネントも随分と作ってあるみたいなのですが、
例えば、数値入力コンポ１つ取っても同種の物が5,6種類作られていたりで
何がなんだか・・・。
たぶん、継承とかじゃなくて、コピーして拡張してあるものも含めると
凄い数のコンポーネントが存在するみたいです、今までのプログラムは
バグが多いみたいで、この辺りが原因だろうと感じています。
（もしや改善しようとして挫折した人間の数だけ存在するのかも・・・。）

ついでに、うちの会社では、C#もやってるみたいなのですが同じ状況みたい
です、言語の問題じゃなくて管理に問題があるんですよね！？

１から改善するのは無理っぽいので、転職した方がよさげですね。（汗；

906 ：デフォルトの名無しさん：03/03/07 04:45

Delphi 完全に無関係です 2ch ユーザには大変失礼します m(_~_)m

>>884
議論のための議論をしたいのならどこにも勝者はいない。わかるかな？
事実に即した話をしたいのなら、現実を無視した二分化は、前提が間違っているのだから
何も生まない。この板にいるのだから、プログラムに興味あるんだろ？
間違った前提からはすべての命題が証明できる。って論理学の基本定理を知っているよね？

論理を進める際に極端化をおこなうことは技法として正しいけど、結論を出す前に現実に
戻してくれよ。そうしないと一生「理論屋」「夢想家」「現実から剥離したうるさい奴」で
おわっちゃうぞ。

907 ：デフォルトの名無しさん：03/03/07 06:50

>>906
現実に戻ろう。

セイラさんが死んだ･･･

これから番台は代役を誰にお願いするのだろうか?

908 ：デフォルトの名無しさん：03/03/07 06:59

音声関係は全くの門外漢なんだけど、今のそちらの技術では人間の声は何処まで合成・再現できるんだろ？
俺はマックのテキストトゥスピーチみたいなえらいカタコトなのしか知らないし･･･・

抑揚とか制御するの結構めんどくさそうだしな。

909 ：デフォルトの名無しさん：03/03/07 07:55

ちょっとみてないうちにだいぶ荒れておるのう。まぁわが社からみれば見捨てた連中だから
特に気にもしないが。

本国ではまだまだユーザーが多いので、Delphi6 と BCB6 のライブラリアップデートを
おこなったぞ。日本語版？英語版のパッチを入れればいいだろ？英語が読めない？辞書ひけ！。

話題の IntraWeb / Rave レポートもアップデートを出した。日本のことなど気にしなくてもいいから
英語版でのバグを直させたから、これで終わりだ。日本語 PDF ? 忘れろ。どこにも「日本語 PDF」が
出せるとは書いていないだろ？

他にもアクションメニューのアップデート版など、いくつか public-β で評価可能にしてやった。
担当者の趣味で日本語版でも動くらしいが、ドキュメントが英語のままだから日本人はまだ誰も
存在に気づいていないようだ。

実は、borland.co.jp ドメインの管理は既に日本ではおこなっていない。IS 部門も潰したもんね。
これで極東支店のランニングコストが減る。東京には営業だけが残ればよい。
Web は夏までは開店休業にして、その後はトップページとニュースだけ外注で翻訳。だな。

ろくに使われていない news も停止。ftp も回線が細いので潰す。大体海越えダウンロードのほうが
速いわけだし。

北米の携帯電話用 Borland C++ Mobile Edition が好評なので、対応機種を増やした。
多くは売れないが MS がやらない部分には一通り手を出しておかないと。
へ？日本？携帯電話のインフラ存在するのか？

私のメールアドレス、わかるもんなら出してみそ。

910 ：デフォルトの名無しさん：03/03/07 10:35

>>909
あなたに興味がない。探し出したところで小物だろうし。

911 ：ねこま：03/03/07 14:24

>>908
声の合成は技術的にはできるけど金銭的に割にあわないらしい．

来年になれば変わるかも！？
YAMAHA 歌声合成ソフトウェア『ヴォーカロイドVOCALOID』
http://www.yamaha.co.jp/news/2003/03022602.html

912 ：デフォルトの名無しさん：03/03/07 20:39

>>909
んじゃ素直にDelphi捨てるわ。

913 ：デフォルトの名無しさん：03/03/08 02:02

>>911
そのリンク辿ったけど、サンプル聞くのにソフトインスコしなくちゃならんのが何とも･･･
で、サンプルを聞いてみたが、やっぱりまだ合成っぽい感じだよね。
まだまだ精進が必要なジャンルなのかな?

914 ：デフォルトの名無しさん：03/03/08 06:32

Delphi 無関係ですが

>>913
「合成っぽくない声」を簡単に出せるようになると犯罪に使われかねないので
不特定多数が入手できる製品はわざと音質を「合成っぽい」物にしている。そうです。

最先端の技術だと、マイクから音声を一分くらい入力すると、入力した人と同じ
声でしゃべり始める機械/ソフトがあるそうな。

915 ：デフォルトの名無しさん：03/03/08 11:22

>>914
＞最先端の技術だと、マイクから音声を一分くらい入力すると、入力した人と同じ
＞声でしゃべり始める機械/ソフトがあるそうな。

俺持ってるよ！サウンドレコーダってやつ！

916 ：デフォルトの名無しさん：03/03/08 17:51

そういえばメモリ管理の不具合とかいうやつはいまだ健在？
・・・健在というのはおかしいが。

917 ：デフォルトの名無しさん：03/03/10 01:39

>>916
そのバグを残しとかないとDelphi.NETの利点が生きないので直しません。

918 ：デフォルトの名無しさん：03/03/10 07:13

>>916
具体的にどんな話？
日本語版 Win98 で、かつ通常使用時にはまず問題が起きず、
特定の大きさのビットマップを特定の API で処理するときに発生する
ほとんど API 側の仕様的バグを VCL から発生させることができる。

ってのは知っているけど。

919 ：デフォルトの名無しさん：03/03/10 22:55

>>918
たぶんその話。

920 ：デフォルトの名無しさん：03/03/11 07:37

じゃ、レアケース。ってことで。
画像処理を Win98 でやる予定は無いし、印刷するときはバンディングが基本だから
巨大ビットマップを扱うことは無い。

921 ：デフォルトの名無しさん：03/03/11 08:21

Delphi 7の日本語体験版でてたんかい

922 ：デフォルトの名無しさん：03/03/11 11:29

IBMフォーマット(EBCDIC)のFDDを読み込みたいのですが、
コード変換は別として、「フォーマットしますか？」を出さずに
FDへアクセスして内容物を取り出したいのですが、Delphiで
どのように書けば良いか判りません。
何処かに参考になるプログラムとか、資料とかありませんか？

環境は、WinXP+Delphi7です。

# このFDを処理するのに以前はPC-98のPlamoLinuxを使って
# スクリプトで処理させていたのですが、PC-98が死んでしまい
# なんとかWinXPで読みたいと色々とやっております。
# しかし、AT互換機の Linuxでは読めませんでしたし、
# ひょっとして PC-9800シリーズじゃないと読めないのかも・・・。

923 ：デフォルトの名無しさん：03/03/11 11:30

>>922
3mode-FDDとか言うレベルの話？

924 ：デフォルトの名無しさん：03/03/11 11:35

>>922
Dephiは知らないのですが、DOS/Vでは読めません
PC9800シリーズだと読めますけどね
尚、3モードのFDDを使ってもDOS/Vでは読めません。
中古のPC9800を3000円程度で購入されるのが吉かと。

925 ：922：03/03/11 11:37

>>923
一応3mode-FDDなのですが・・・。

926 ：922：03/03/11 11:46

そーですか、知りませんでした。
GoogleでLinux方面で調べてみたらAT互換機じゃ駄目っぽいことが書いて
ありました、やはりPC9800を買うべきですね。

>>923-924 ありがとう御座いました。

927 ：デフォルトの名無しさん：03/03/11 14:12

>>925
3Modeで使うためのドライバが必要だった気がする・・・

928 ：デフォルトの名無しさん：03/03/11 16:00

>>927
と、言うか激しく必要。

929 ：デフォルトの名無しさん：03/03/14 04:08

ところで、>>922 が書いてるようなプログラムってDelphiで作れるものなの？
よくFDイメージを作るソフトとかってあるけど、どうやって作るんだ？
つか、フォーマット形式が違っても読めるってことはAPIとかじゃなくて
もっと低レベルな制御が必要なのか？

930 ：デフォルトの名無しさん：03/03/14 07:21

>>929
Win3.1ならbiosが呼べるからDelphiでも細かい事が可能だった
今ではサービスを書かないとダメなんじゃないの？

931 ：デフォルトの名無しさん：03/03/14 07:47

>>930
って言うかせっかく築いたマルチプラットフォームを・・・

932 ：デフォルトの名無しさん：03/03/14 08:35

>>924
読めるって・・・

933 ：デフォルトの名無しさん：03/03/14 08:41

サービスを書かなくても、gwiopmのようなI/Oを素通しするサービスを使って
直接I/Oを叩けばいいんじゃないの？　

934 ：フサギコ：03/03/14 09:58

　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　新スレ立てたのでよろしく。
UU"""" U U　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1047603258/

935 ：デフォルトの名無しさん：03/03/14 18:40

フサギコの中の犬さん、お疲れさま。

936 ：：03/03/23 13:48

定義sage

937 ：デフォルトの名無しさん：03/03/28 15:03

雑談でもして埋めますか。

938 ：デフォルトの名無しさん：03/03/28 15:05

中村さん、平日は ML に顔を出さなくなっちゃったね。
NEC の時が異常だったんだろうけど。

939 ：デフォルトの名無しさん：03/03/28 15:10

Borland は Together との統合で忙しいそうで。
客のことなぞ忘れているようだ。

940 ：デフォルトの名無しさん：03/03/28 16:55

ここはもともと雑談スレですよ、奥様

みんなエディタって何使ってる？　外部エディタでいいのあったら教えてちょ。

941 ：デフォルトの名無しさん：03/03/28 20:48

昔は秀丸だったけど、今はpeggy使ってる。
デフォでdelphiに対応してるし、関数一覧表示してジャンプできるので便利。

942 ：デフォルトの名無しさん：03/03/28 22:19

プログラマーが使うテキストエディタって何？Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1044538391/

943 ：デフォルトの名無しさん：03/03/28 23:42

おぉ、さんきぅ

944 ：デフォルトの名無しさん：03/03/29 18:55

安西先生・・・・・　そこは激しくネタスレでした・・・・・・・・・・・
とりあえずpeggy使い込んでみます。ありがとう

945 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 05:14

[Delphi:75747]
>先日のBDNのDeveloper Surveyのご意見欄にチクったのが
>きいたのかな...？

バカだなぁ。どうして自分の手柄にしたがるんだろう。

946 ：デフォルトの名無しさん：03/04/01 17:24

あなたは心が荒んでますね。

947 ：デフォルトの名無しさん：03/04/07 13:11

宴会出る人いる？

948 ：デフォルトの名無しさん：03/04/10 17:31

ほしゅ

949 ：デフォルトの名無しさん：03/04/11 07:51

Label1.Caption := ExtractFilePath(Application.ExeName);
で、実行ファイルのある場所、「C:\FolderName\」が取得できましたが、
この文字列の最後の「\」を取り除いた実行ファイルのパスを取得するには、どのようにすれば良いのでしょうか？

950 ：デフォルトの名無しさん：03/04/11 07:55

>>949
げ。マルチぽすとかよ！！

951 ：デフォルトの名無しさん：03/04/11 08:03

>>950
ちがいますよぉ～。きっと誰かが私を真似てコピペしたんです。
それより次スレお願いね。

952 ：デフォルトの名無しさん：03/04/11 08:58

IncludeTrailingPathDelimiter
IncludeTrailingBackslash

これらがないなら作れ
Exclude～もあるので合わせて覚えな

953 ：デフォルトの名無しさん：03/04/11 08:59

あ、逆か
取り除くならExcludeのほうな

954 ：Delﾌｻｷﾞｺに食われたﾊﾑｽﾀｰ：03/04/11 09:23

>>949
中華､ExtractFileDir(Application.ExeName)で一発で出るだろ｡

955 ：デフォルトの名無しさん：03/04/11 13:15

それだとEXEをルートにぶちこまれた時におかしな事になるよ。
アプリをすべてルートに入れて使ってる人もいるようだし。

956 ：デフォルトの名無しさん：03/04/11 14:08

>>955
そんなバカを滅ぼすためにもエラー処理など書かないで良し。
だめ？

957 ：デフォルトの名無しさん：03/04/11 14:10

大体最後の一文字消すだけなんだから ExtractFileDir で copyでも使えばよろしい。

958 ：デフォルトの名無しさん：03/04/11 14:32

>>956
莫迦は大切にしなくちゃいけないから駄目。
自分なら必ずIncludeTrailingPathDelimiterやExcludeTrailingPathDelimiterを使います。

959 ：デフォルトの名無しさん：03/04/11 18:29

漏れDel5なんだけど、これでいいんかな
ExcludeTrailingBackslash

こんなの知らなくて自分でチェックして、\つけたりしてたｗ

960 ：デフォルトの名無しさん：03/04/11 18:42

案外いるね、知らない人

Del5対応のコンポ落としたら、ライブラリの中に\付けるの作って
使ってる奴とかあったし

961 ：デフォルトの名無しさん：03/04/11 18:52

IncludeTrailingBackslash()
ExcludeTrailingBackslash()
は、Del5かららしいですね

で、上にある、IncludeTrailingPathDelimiter
ってのは、Del5にはないようなんですが、Del6以降のものでしょうか？
機能は同じ？？

962 ：ミ,,ﾟДﾟ彡 ◆A6VzDeLphI ：03/04/11 22:14

>>961
VCLのLinux対応です。

SysUtils.pasに
const
PathDelim = {$IFDEF MSWINDOWS} '\'; {$ELSE} '/'; {$ENDIF}

こんな定義がされてます。

963 ：山崎渉：03/04/17 15:31

（＾＾）

964 ：デフォルトの名無しさん：03/04/17 18:26

最新はこっちだったか？

965 ：デフォルトの名無しさん：03/04/19 08:59

1000!

966 ：デフォルトの名無しさん：03/04/19 09:24

フサフサスレが2つ並んでるのって見るに耐えない。

967 ：デフォルトの名無しさん：03/04/19 14:10

Delphiｻｲｺｰ

System.Random
Math.RandG
Math.RandomRange
StrUtils.RandomFrom