S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍１７

1 ：湖千貴朝：2006/02/19(日) 18:20:59

年間82勝連続6場所85勝など圧倒的強さのS53北の湖、
53連勝時より強かったとされるS60千代の富士、
近年最高の安定感といわれるH8貴乃花、
そして年6場所完全制覇したH17朝青龍。
誰が一番強いか？この4人のライバルであった輪島、隆の里、
曙、武蔵丸、そして記録の大横綱大鵬などを語っても結構です。
このスレはあくまで全盛期を語るスレであり
弱い時期や引退後のことなどは語らないでください。

前スレ
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2 ：待った名無しさん：2006/02/19(日) 18:23:02

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3 ：待った名無しさん：2006/02/19(日) 18:24:55

体重
年齢
身長
血液型

4 ：待った名無しさん：2006/02/19(日) 18:25:41

>>1
乙！！
助かったぜ！

千代の富士に関しては最強説とたいしたことないって意見がいり
まじってるな。賛否両論な横綱だよ

5 ：待った名無しさん：2006/02/19(日) 18:27:49

ホリプロの優香が最強！！

6 ：待った名無しさん：2006/02/19(日) 18:28:44

>>4
俺はどちら派でもないがw

7 ：待った名無しさん：2006/02/19(日) 18:30:05

千代の富士は小さな大横綱という呼び名のとおり体は小さい
その中で実績をのこすには全てが横綱相撲なんてのは難しい
ある程度のサーカス相撲もしょうがないとは思う

8 ：待った名無しさん：2006/02/19(日) 18:32:48

>>1-1000
若貴時代の幕内平均体重は１７５キロ。今は１４５キロ。
技も大切だが、最終的に体重による圧力が物をいう事は武蔵丸や曙に勝てる
力士が殆どいなかった、勝ったとしても稀であった事で証明されている。貴乃花は例外だが。
朝青龍がこのような記録を樹立できた一つの要因として、高体重・高技術の条件を満たした力士が
いないに等しいことが考えられる。

9 ：待った名無しさん：2006/02/19(日) 18:33:12

10 ：待った名無しさん：2006/02/19(日) 18:35:35

このスレが１７までいくとはな、立ててくれた人ありがとう

横綱の強さの比較っていろいろ難しいよ

11 ：待った名無しさん：2006/02/19(日) 18:38:30

だから最強なんていないよ。誰にでも得手不得手の型があるからな。ちなみにこの４人で言えば、

北の湖←貴乃花←朝青龍←千代の富士←北の湖

結局はこれのエンドレスサイクル。ちなみにこの場合、貴乃花は北の湖が苦手
朝青龍は北の湖が苦手と読む。
　　　　　　　　　　　　　　　

12 ：待った名無しさん：2006/02/19(日) 18:40:11

苦手だらけじゃん

13 ：待った名無しさん：2006/02/19(日) 18:40:20

>>9

いいこと言うね。その通りなんだよ。貴乃花が最強だとは思わないが結局は技
＋体重が全て。まして相撲のようなぶつかり合いであれば尚更ね。最強は自ずと
北の湖ということになる。

14 ：待った名無しさん：2006/02/19(日) 18:41:25

ミス。>>11だが、朝青龍は貴乃花が苦手と読む。

15 ：1：2006/02/19(日) 18:43:51

ボケーッ！！はギャグのつもりだったんだが…
気分を害したならすまなかった。

16 ：待った名無しさん：2006/02/19(日) 18:50:16

17 ：待った名無しさん：2006/02/19(日) 18:51:19

18 ：待った名無しさん：2006/02/19(日) 18:57:39

コピペ厨うざい

19 ：待った名無しさん：2006/02/19(日) 19:07:27

北の湖の圧力が鮮烈なのは軽量力士相手にやってたというのが多分にあると思う
朝潮クラスの登場で早くも限界は見えた

20 ：待った名無しさん：2006/02/19(日) 19:16:16

大関が旭國と貴ノ花と魁傑

21 ：待った名無しさん：2006/02/19(日) 19:31:28

コピペ厨うざい

22 ：待った名無しさん：2006/02/19(日) 19:35:14

まわしの色について語ろう。貴のウグイス色はあまり似合ってなかったような。
ワインレッドが似合ってたと思う。

23 ：待った名無しさん：2006/02/19(日) 20:18:07

マワシは黒に限る
妥協して青

24 ：待った名無しさん：2006/02/19(日) 21:55:42

>若貴時代の幕内平均体重は１７５キロ。

こういうウソ、よく平気で書けるよな。
どうゆう計算したら１７５ｋｇになるんだよ？

25 ：待った名無しさん：2006/02/19(日) 21:57:44

北の湖みたいにチビで強い横綱は今後なかなかでないかもしれない。

26 ：待った名無しさん：2006/02/19(日) 22:04:20

出るわけない。
全盛期の北の湖を現在に連れてきたら通用しっこないもん。

27 ：待った名無しさん：2006/02/19(日) 22:20:43

場内アナウンスの行司は現与太夫がいいな。やっぱ。

28 ：待った名無しさん：2006/02/19(日) 22:21:56

>>26
ま　た　お　前　か

29 ：☆じいちゃんのノートから☆：2006/02/19(日) 22:25:12

>>22
貴のウグイス色時代はまわしの色同様、相撲にも精彩がなかったね。大鵬に似てると言われ出したのもこの頃だし。
ワインレッド時代は若武者そのもので、溌剌としてた。
三役、大関に上がる頃がワインレッド。大関時代、平６春までがウグイス。その後はお馴染みの紺。

ちなみに横綱になってもうウグイスのお世話になることはないと思われたが、平７のパリ巡業で倉庫の火災によりまわしが焼失するというアクシデントに見舞われ、再びウグイスの締めこみをする羽目となった。
あの時は川崎さんが描いた赤富士の化粧まわしまで無きものになってしまったんだよな。本当に惜しいことをした。

30 ：待った名無しさん：2006/02/19(日) 22:28:56

大鵬＞＞＞＞＞貴乃花

31 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/19(日) 22:37:48

小錦も突進力は北の湖以上。
北尾の四つ相撲は貴乃花以上。

両方に勝ち越してる千代の富士最強。

32 ：待った名無しさん：2006/02/19(日) 22:38:29

>>29
エロ板でも行ったら
てか行ってる？

33 ：待った名無しさん：2006/02/19(日) 22:46:06

千代の富士　新国技館から黒　それまで青

34 ：待った名無しさん：2006/02/19(日) 23:00:53

>>11北の湖が貴乃花得意というのは考えにくい。
リーチの短さをつかれて上手を切られそうだ。
むしろ、北の湖の場合、千代の富士の方が組みし易いだろう。
北の湖が現代で通用しないなどと言う人があるが、そんなはずない。
モンスターは圧力だけでなく、器用な側面もあった。本当に強かった。

35 ：待った名無しさん：2006/02/19(日) 23:20:06

>>26
現在の力士が北の湖に通用しっこないって意味？
それならわかる。

36 ：待った名無しさん：2006/02/19(日) 23:51:45

>>29
ほう。パリ公演の件は知らなかった。
ワインレッドになったのは4年秋だよね。それまでは紺だった。

37 ：待った名無しさん：2006/02/19(日) 23:55:02

何かアンチ北の湖の人は
北の湖＝前に出るだけ。なら体重がハワイ勢より軽いからそれより弱い。
と単純に考えていそう。

38 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 00:12:38

Ｓランク　大鵬　北の湖　千代の富士　貴乃花
Ａランク　栃錦　若乃花１　柏戸　玉の海　輪島
Ｂランク　佐田の山　若乃花２　双羽黒　曙　武蔵丸　　
Ｃランク　朝潮　北の富士　隆の里　北勝海　大乃国　旭富士　若乃花３　朝青龍
Ｄランク　琴櫻　三重ノ海　
Ｅランク　栃ノ海

前スレから

39 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 00:17:08

北の湖は今いたらどうとかじゃなく一つの時代でいかに存在感を
あらわしたかという面では彼の右に出るものはいない。つまり
その時代での傑出度に関しては史上最強だと思う。実際戦ったら
最近の横綱には負けるかもしれない、ただ当時の印象はあまりにも
強烈で最強横綱の称号が一番ふさわしいのも北の湖

40 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/20(月) 00:18:11

一時代の傑出度なら朝青龍がサイキョ

41 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 00:27:18

数字ではない、数字に出ない強さがあったと北の湖は
よく言われてたな

42 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/20(月) 00:31:29

数字に出ないでいいなら何とでも言える。

まあ年８２勝してるんだし、それを誇ればいいじゃん。
朝青龍に抜かれたけど。

43 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 00:33:25

>>39
はげどう。それに実際に全盛期同士で対決しても
大概の相手には勝つと思う。全盛期をリアルタイムで
見てない人には中々受け入れられない話かもしれんけど。

44 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 00:43:36

北の湖はマジで強かった。朝青龍にあれほどの
強さを感じたのは、昨年夏場所と２年前のいつかの場所だけ。
北の湖の全盛期は歴代最強といって差し支えないほどだった。

45 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/20(月) 00:43:39

北の湖の成績

優勝回数→千代の富士以下
通算勝ち星→千代の富士以下
幕内通算勝ち星→千代の富士以下
連勝記録→千代の富士以下
年間勝ち星→朝青龍以下
連続優勝→朝青龍以下
年間優勝回数→朝青龍以下

46 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 00:44:32

北の湖は吊りのレベルが朝青龍や千代の富士よりすごい
吊りをするから他より強いと言うこともないが

47 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 00:46:57

たしかに根こそぎ吊り上げるような感じだったな。
恐ろしい破壊力があった。まさに憎たらしいくらい強いの文字通りだ

48 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 00:47:44

数字だけで全て決まるんだったらこのスレいらないって
しつこいぐらい言ってるのにホント頭悪いな。
数字で計れないところに北の湖の偉大さがあるんだよ。

49 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/20(月) 00:47:50

北の湖の吊りは霧島以下。

50 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 00:48:38

数字にでないで多くの人になんとでもいわれるのはすごい
数字でにくいところで出してるんだし

51 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 00:49:05

太刀山の言ってる記録なんかあまり関係ない。
輪島や若乃花と競り合っての５連覇や２４回優勝は価値がある。
朝青龍のような内容の薄い優勝はほとんどない。
それに連続６場所８５勝や連続２桁などの記録もある。

52 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/20(月) 00:49:06

>>48
なんかオチコボレの言い訳みたいな言葉だね。

53 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 00:50:53

まあ数字で言って北の湖が非常に優秀な分野もある訳で。
連続六場所勝利や連続三十場所勝利とかな。

54 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 00:52:10

太刀山はスルーが常識だからかまわないように

確かに数字に出ないのに多くの人間から絶賛されるのはすごいと
思う。それでも連続6場所85勝、優勝24回を達成してる。それだけの
記録を作りながら北の湖の強さは数字には出てないといわれるのだから
とんでもない横綱だ

55 ：48：2006/02/20(月) 00:52:55

>>52
どこがオチコボレ？数字が全てだったら朝青龍の最強で
即決だよ、そりゃ。そうじゃないからこのスレがあって
ここまで続いてるんじゃないの？

56 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/20(月) 00:53:09

北の湖ヲタは北の湖の一番誇れる数字をなぜ書かんのだ？

スレタイの4人の中で一番デブっていうわかりやすい事実を。

57 ：48：2006/02/20(月) 00:54:06

>>54
そうだな。そうするわ。

58 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 00:54:47

>>45
あほか。北の湖と千代の富士を比べるなら千代の富士一人と比べなきゃならんだろ。
千代の富士が勝てるところだけ「千代の富士以下」と書いて、勝てないところは「朝青龍以下」と書くって頭悪いのか?

59 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/20(月) 00:55:14

>>55
やっぱり図星だったか。反応いいね。

60 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 00:55:57

ただのデブならハワイと一緒。北の湖は違う。
器用で動きが素早かった。

61 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 00:56:42

北の湖って今でいったら魁皇＋琴錦みたいなかんじの力士なの？
いまいちイメージつかないんだよね。だれかが武蔵丸をはやくしたような
感じともいってたけど

62 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/20(月) 00:57:59

>>58
事実出されてファビョっちゃったの？

63 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 00:58:59

北の湖はあの体格で器用なところがあったからなあ、ただ当時は
そんな超巨漢っていうのはいなかったから武蔵丸あたりと相撲取ったら
規格外のパワーに苦戦するかもしれない。ただ武蔵丸より全然動けるし
簡単に右を差させないだろうから互角以上では戦えると思う

64 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 01:00:08

事実っていうなら北の湖の偉大さは数字なんかで計れない
ところにある。これこそが事実。

65 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/20(月) 01:01:54

「体重は大きな武器よね」と思わせたのが北の湖。
「体重だけじゃ駄目よね」と思わせたのが千代の富士。

66 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 01:02:17

北の湖は曙とかみたいな嫌われ役とはまた違った悪役人気みたいのが
あったな。引退したときそれまで北の湖を憎んでた老人が大勢、実は北の湖
ファンだったとか言い出したのには北の湖の人格が出たのだろう

67 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 01:02:44

>>61
魁皇＋琴錦か・・・わからないでもないが。
魁皇と違うのは立ち合いが異常に強烈だったことと、四つの取り口に
柔軟性があったこと。琴錦とは感じが違うが、出足もあった気がする。
巻き替えの早さと重い腰、強い腕力も兼ね備えていた怪物。
せっかちな所はマイナスだが。

68 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 01:03:08

北の湖と言えば素早い巻き返え。当時の評論家達には批判もされたが、
市井の人となっていた安芸ノ海は「アレがあるからいいんですよ」
と言っていたのを思い出す。

69 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/20(月) 01:03:36

小錦の偉大さも優勝回数だけじゃ計れないよ。
霧島も北尾も北勝海も。千代大海も白鵬も。

70 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 01:04:29

千代の富士の記録

年間勝ち星→北の湖以下
年間優勝回数→北の湖以下

なのにな。

71 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 01:04:40

魁皇なんて四つの取り口に柔軟性がほとんどないもんな。
北の湖と比べると立会いにせよ気迫にせよ差がありすぎる

72 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 01:05:55

>>67
重心低く、足腰が柔軟だったね。
全取組を暗記しているという驚異的な記憶力もあった。ただそれがﾏｲﾅｽに働いた事もあるようだ。

73 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 01:06:20

その中で誰が最強かって言ったら北の湖だろうって
言ってるんだよ。第一小錦とか霧島とか大海とか
横綱じゃないじゃん。最強の横綱ってテーマだよ、ここは。

74 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 01:06:46

でも太刀山の言うことって貴ヲタと全く正反対のことを言ってるから
面白い。太刀山が言ってることの全く反対が貴ヲタの意見だもんな

75 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 01:07:33

なにせあの根こそぎもっていくかちあげは、殺傷能力すらあるように思えた。
もろに喰らうと、一気に吹き飛ばされていた。

76 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/20(月) 01:07:37

最強の横綱なら太刀山で決まってんじゃん。

次点争いで大鵬・千代の富士・朝青龍だろ。

77 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 01:07:53

>>71
右の腕力だけなら魁皇が上回っているかも。
ただ他はやっぱり違うなぁ。

78 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 01:09:13

当時を見た人間なら近年の大型化など関係なしに北の湖最強説を
唱える人間は多いと思うよ。怪童、モンスター、浮沈艦・・・
いろんな呼ばれ方をしてたな

79 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/20(月) 01:09:33

>>70
そう。それが事実。わかってんじゃん。

80 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 01:10:54

>>66
そういう人格であれだけ嫌われていたってのがまた凄いね。
こんな人そうはいないだろう。

81 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 01:11:07

なんか平幕相手だと立会いかちあげかましてハイ、おしまい。って
感じの相撲ばっかだった印象がある。平幕のしょっぱい相手には
ほんとに負けない横綱だった。完封カードが一番多いのも北の湖じゃないのかな

82 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/20(月) 01:12:05

千代の富士は北尾・大乃国・小錦を相手に勝ち越してるから体重だけが武器じゃないっていっても説得力があるが、
北の湖は前記の3人との対戦がほとんどないから説得力なし。

83 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 01:13:48

人格はよくてもあの相手に手を貸さないふてぶてしさや顔つきとかで
どうしても憎まれ役になってしまったんだよね。でも人気のある北の湖は
見たくない。本人も拍手が多くなったときに俺ももう終わりかなと思ったらしい
まさに悪役になるべくしてなった力士だろう。

84 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 01:14:07

だから北の湖が弱いって論拠にはならないじゃん。

85 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 01:14:22

朝青龍が最近の取り口を続けてたら、ボロが来るよ。
めちゃくちゃ強い北の湖がたまに腰が浮いて慌ててるのを見ると、
爽快だった。しかし、勝ち方があまりに圧倒的なので、
確かに憎らしかったが、個人的には好きだった。大力士だと思う。　

86 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 01:14:35

>>81
玉手箱を見ると分かるように、完封記録や大差を付けた記録は非常に多いよ。
それこそ千代の富士や貴乃花よりずっと。

87 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 01:16:01

北の湖は現役時代はなぜか好きになれなかったのに引退してから
実は俺は北の湖ファンだったことに気づいた。そういう人間は多いと思う
なぜだろうか？

88 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 01:16:56

貴ノ花に圧勝して、腕を振りながら歩いてさっさと勝ち名乗りを受ける辺りとか、
今見直すとたまらないね。当時は憎かったんだがw

89 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/20(月) 01:17:45

軽量時代にあの体重だったから勝ててただけだろうと言われるのが北の湖。
あの体重で勝ててたのは拵え相撲してたからだと言われるのが千代の富士。

いかに千代の富士が常識外れの力士だっていうことがこれ一つとってみてもわかる。

90 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 01:17:48

北の湖の現役時代は正直負けると喜んだ、しかし引退してから
実は北の湖のファンだったという気持ちになった。なぜだろうか？

91 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/20(月) 01:19:05

>>90
罪悪感。

92 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 01:19:39

貴ノ花の初優勝のときのヒールぶりはすごかったな、でも
北の湖が相手だったからあれだけ盛り上がったんだよな。まさに
史上最強の憎まれ役だよ。朝青龍とはまた違う

93 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 01:21:20

>>87
過去スレにも書いたけど、実はファンだったっていうか、
引退して何年かたってから無償に北の湖の相撲が見たくなった。
当時強い横綱がいなかったのと、あれが理想の相撲だと思った
からだと思う。体形や体格、雰囲気、立会いから相手を馬力で
圧倒する取り口とか。

94 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 01:21:44

そうそう当時はあの動作が憎くてたまらなかったんだけど
今ビデオとかでみると純粋に彼が好きになってくる、実際現在に
リアルで北の湖が登場したら憎くなるんだろうがｗ

95 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/20(月) 01:22:30

つまり小錦＝北の湖

96 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 01:23:23

>>90
やはり晩年の姿を見たからだと思う。あれほどの横綱が軽く平幕に寄り切られ
肩を落とす姿・・・見たくはなかった。強すぎるから憎らしいのであって、負ける
北の湖は北の湖ではない。盛者必衰とはいえ、北の湖が優勝できなくなって初めて
彼がどれほど偉大であったか気づいた人は多いだろう。

97 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 01:24:00

たしかに俺も武蔵丸が現役のころは負けると喜んだが引退してからは
武蔵丸の相撲ビデオを見て一番一番に感動しながら見ている。
武蔵丸も引退してから評価が上がる力士だろう、その点でも北の湖に
似ている。

98 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 01:26:06

だから最後の全勝の時に北の湖ファンが増えたんだよな。
全勝して無論嬉しかったけど、北天佑と顔をニッコリ見合わせた姿に寂しさも感じたのは事実だ。

99 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 01:26:38

たしかに公私ともに紳士で相撲を愛した偉大な横綱だった
今でも相撲の改革に取り組み様々なことをやっている
多少頭が固いのが難点だがそれも彼の魅力である
定年まで北の湖政権を維持してほしいな

100 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 01:28:00

>>95
そこんとこだけはある意味同意するわ。四つ相撲と押し相撲の
違いはあったけど、入幕したばかりの頃の小錦も相手を馬力で
圧倒するという意味では北の湖に通じるところがあった。
そういう意味では千代の富士や朝青龍はオレの理想の力士像とは
ちょっと違う。貴乃花はタイプは違うけど、別の意味で理想に
近い面があるけど。

101 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 01:28:26

本当に迫力満点で、当時の相撲を見ると痛快だ。
ふてぶてしさもまさにヒール役にぴったり。
北の湖のような力士は当分出そうにない。

102 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/20(月) 01:29:14

改革に取り組んだ結果が、十両止まりの自分の弟子をよその部屋の親方にねじ込むことか。

103 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/20(月) 01:30:22

>>101
以上の力士なら腐るほど出てくるからね。

104 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/20(月) 01:33:11

>>45訂正
北の湖の成績

優勝回数→千代の富士以下
通算勝ち星→千代の富士以下
幕内通算勝ち星→千代の富士以下
連勝記録→千代の富士・朝青龍以下
年間勝ち星→朝青龍以下
連続優勝→朝青龍以下
年間優勝回数→朝青龍以下

105 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 01:33:11

最後の全勝は本当に素晴らしかった。
確か、千代の富士、隆の里、若嶋津あたりを全て倒しての優勝だ。
晩年は千代の富士始め台頭する後輩の壁になかなかなれずにいた。
だからこそ、最後の全勝は、１場所だけ昔に戻ったようで嬉しかった。

106 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 01:34:07

一発勝負なら曙。
十五日間なら貴乃花。
二、三場所単位なら朝青龍。
一、二年間なら北の湖。
三～五年間なら大鵬。
それ以上なら千代の富士。

107 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 01:35:47

>>106
うまいことやったつもりだろうが、全然ダメだ

108 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 01:37:51

最後の全勝の場所はよかったけど声援が多かったのが少し悲しかった
本人も声援が多くなり引退を決意したらしいな

109 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 01:41:05

全盛期の頃はよく「負けろ！」とかいう野次が飛んだらしいけど、
そういうのが多ければ多いほど闘志が沸いたって言ってたからなぁ。

110 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 01:44:06

だが例えば>>106のような考え方じゃないと比較できんのは確かだ

111 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 01:44:29

全盛期の写真を振り返ると観客が「頼むから勝たせてくれてもいいじゃないか・・・」
という悲壮感にも似た表情をしている。
どうせ勝つんだろうという諦念さえうかがえる。

112 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 06:07:04

北の湖は対戦相手が千代の富士だったら千代の富士が速攻で負けてるだろうな。
朝青龍はいなすだろうけど圧力負けしそう。貴乃花は圧力をに耐え続ける内に
まわしをとれるかどうかだな。輪島戦みたいに立ちあいいきなりまわしとられることも
しばしばなので互角ってとこか。大鵬は力で対抗しなければ
互角かな。でも鈍い武蔵丸と最後の対戦以外勝つために逃げの相撲に徹した俊敏な
朝青龍でも武蔵丸が勝ち越す
くらいだから大鵬＜北の湖の感じもするが。

113 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 06:17:44

北の湖の身長が後５ｃｍ高かったら大鵬以上になれたかもしれない。

114 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 09:32:24

全盛期だけで比較した強さだったら貴乃花が一番強いね。全体の好不調で見れば
一番安定感が無いだろうけどね。「一番強かった時期」として限定的に全員を比較すれば
貴乃花が一番だと思うな。

115 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 09:39:04

そうかな。北の湖だと思うけどなぁ。「一番強かった時期」限定なら
北の湖の印象は鮮烈杉る。千代の富士と貴乃花はいい勝負だと思う。
朝青龍は引退した後でないと正確な判定は難しい。

116 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/20(月) 09:44:42

優勝回数→千代の富士>北の湖＞貴乃花＞朝青龍
通算勝ち星→千代の富士>北の湖＞貴乃花＞朝青龍
幕内通算勝ち星→千代の富士>北の湖＞貴乃花＞朝青龍
連勝記録→千代の富士＞朝青龍以下＞貴乃花＞朝青龍
年間勝ち星→朝青龍＞北の湖＞千代の富士＞貴乃花
連続優勝→朝青龍＞北の湖＝千代の富士＞貴乃花
年間優勝回数→朝青龍以下＞北の湖＝千代の富士＞貴乃花
全勝優勝回数→北の湖＝千代の富士＞貴乃花＝朝青龍
休場日数→貴乃花＞千代の富士＞北の湖＞朝青龍

117 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/20(月) 09:48:52

116訂正
優勝回数→千代の富士>北の湖＞貴乃花＞朝青龍
通算勝ち星→千代の富士>北の湖＞貴乃花＞朝青龍
幕内通算勝ち星→千代の富士>北の湖＞貴乃花＞朝青龍
連勝記録→千代の富士＞朝青龍＞北の湖＞貴乃花
年間勝ち星→朝青龍＞北の湖＞千代の富士＝貴乃花
連続優勝→朝青龍＞北の湖＝千代の富士＞貴乃花
年間優勝回数→朝青龍＞北の湖＝千代の富士＞貴乃花
全勝優勝回数→北の湖＝千代の富士＞貴乃花＝朝青龍
休場日数→貴乃花＞千代の富士＞北の湖＞朝青龍

118 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 10:16:47

昨日言ったこともう忘れてんのかよ。
数字が全てじゃねーんだっての。
とことん頭悪いな。

119 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 10:53:01

>>115
俺も同意見。
やはり全盛期の印象では北の湖が一ランク上だと思う。千代と貴は同ランク。

120 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 11:20:41

全盛期でも取りこぼしの多い貴乃花が一番強いわけない。

121 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 11:46:58

取りこぼしだって異常なまでに全盛期に多かったわけではないし、朝青龍や他の力士だって
不甲斐ない負け方を何度も全盛期にしてきたわけだし、突出して全盛の貴乃花の取りこぼしが多いとは思わない。
むしろ取りこぼしの相撲なら朝青龍のほうが印象悪いな。

122 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 12:33:02

>>116,117　そう。そうしなきゃ意味がない。

123 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 17:59:29

>>115
たしかにこのまま黄金期が続いていくのと今年落ち目になっていくのと
では全盛期の印象が違いすぎるな。引退してからでないと評価がむずかしい。
横綱勝率なんていうのは現役のほうが有利なんだし

124 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 20:08:13

貴乃花のＤＶＤって２つあるでしょ。それに平成８年秋場所の取組、初日琴錦から楽日曙まで、全部とは言わないけど、収録されてる？出来れば立ち合いからちゃんと。

125 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 20:17:40

正確には三つある。
平成の名力士には幕内全取組が収録されてるらしい。ただ途中からのも多いそうだ。

126 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 20:18:09

取りこぼしの非常に少ない朝青龍。
貴乃花とは大違い。

127 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 20:25:26

>>125
ありが㌧

128 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 20:28:40

北の湖は強かっただろうけど３横綱には余裕で負ける

129 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 20:48:02

それはないな。

130 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/20(月) 21:19:46

>>118
んじゃあ、北の湖の連続６場所８５勝５敗だの、最年少横綱だの、
幕内勝ち越し＆連続２桁勝利＆横綱連続勝利＆出場とかも無意味だな。

131 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 21:26:46

全てではない＝無意味
なのか？

132 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/20(月) 21:31:55

少なくとも>>118の書き込みからそう読み取れるな。

133 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/20(月) 21:33:03

見栄え

千代の富士＞朝青龍＞北の湖＞貴乃花

134 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 21:35:18

朝青龍は魁皇、栃東、千代大海、武双山が劣化せず怪我もなく稽古もできれば
魁皇１０－１０朝青龍
栃東１１－８朝青龍
千代大海５－１５朝青龍
武双山６－１３朝青龍
武蔵丸、貴乃花、曙がもう１６年までいたら
曙８－１１朝青龍
武蔵丸１１－１１朝青龍
貴乃花１０－４朝青龍
けっこうリアルでしょ

135 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 21:39:17

貴乃花と平成１３年の貴乃花はなんとなく似てるから
バルトが朝青龍の最大の敵になりそう

136 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 21:39:38

武蔵丸が精神的に強ければ
武蔵丸２０－１０貴乃花
けっこうリアルでしょ

137 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/20(月) 21:40:30

千代大海が新大関の場所で怪我しなかったら、
貴乃花、武蔵丸の引退が3年早まったし、魁皇と栃東が大関になることもなかったのになあ。

138 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 21:43:13

白鵬と琴欧州は圧力にたいしてじたばたする傾向があるので
朝青龍にしてみれば立ちあいでひるませれば大したこと無い
。でも朝青龍は少しでも止まったら負ける

139 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 21:45:26

武蔵丸は貴乃花に対してライバル心があったから精神面は
あまり関係ないでしょ。最後の決定戦のみだよ。雰囲気にのまれたのは

140 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/20(月) 21:45:35

北尾がやめなかったら
北尾３０－１貴乃花
けっこうリアルでしょ？

141 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/20(月) 21:46:49

>>139
曙に対するあまりにもひどい扱いにビビってたから、
精神面の問題といえなくもない。

142 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/20(月) 21:50:00

A級横綱は最低5場所連続優勝はしてないとだめだな。

143 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 21:57:24

大横綱と呼べる目安

・３０連勝以上
・５連覇以上
・連続６場所８０勝以上
・全勝優勝５回以上
・優勝２０回以上

144 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 22:00:55

大横綱と呼べる目安

・３０連勝以上
・５連覇以上
・連続６場所８０勝以上
・全勝優勝５回以上
・優勝２０回以上

北の湖と千代の富士はクリア。
現役の朝青龍もクリアの可能性が高い。
貴乃花だけが達成できず。

145 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/20(月) 22:03:04

身長180cm以上、体重150kg以下が大横綱の条件だな。

146 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 22:04:40

横綱としては貴乃花は千代には及ばないな。
輪島をＡ、大鵬、北、千代をＳとするなら
貴乃花はＡＡＡだ。ＡＡは今のところ朝青龍。
ただ貴乃花も強い時期がトータルで５年あるから
十分信用できる強さ。静かに
圧倒するタイプの横綱だったので本当に強すぎるとは
こんな感じなのかと思ったくらい。

147 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 22:08:48

大鵬＝トキ
北の湖＝羅王
千代の富士＝拳四郎
貴乃花＝ファルコ
朝青龍＝ジャギ

148 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 22:17:08

うまい

149 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/20(月) 22:19:42

やはりスレタイの四人の中では千代の富士が最強ということか。
朝青龍はジャギじゃなくてカイオウだけど。

150 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 22:21:47

朝青龍はちょっと前まではいいライバルがいなかったからな。よけい強く見える。これからは昔ほどそんなに優勝出来ないんじゃない。琴欧州、白鵬、バルト等がかなり対等してくるはず。

若の里がんばれ！！！

151 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/20(月) 22:30:18

琴欧州、白鵬、バルトは北尾、小錦、大乃国、旭富士包囲網に匹敵するな。
いずれも柏鵬時代や輪湖時代、若貴時代なら独走時代をきずけた逸材。

152 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 22:35:40

アンチですな

153 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 22:56:29

大鵬＝王
北の湖＝野村
千代の富士＝落合
貴乃花＝松井
朝青龍＝イチロー

154 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 22:58:47

朝青龍はワンランク落ちるは禁句ね
北の湖はワンランク落ちるは合言葉ね

155 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 23:02:09

その発想はなかったわ

156 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/20(月) 23:02:29

北の湖はワンランク太ってる。

157 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 23:07:21

力士にはそれぞれ個性がある。
北の湖くらいの体重で動ければ申し分ない

158 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 23:09:22

貴乃花はワンランク狂ってる

159 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/20(月) 23:10:35

>>158
あれをワンランクと言うな。
角界関係者全てに謝罪しろ！

160 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 23:23:43

俺は自分が大嫌いで極度の恥ずかしがり屋
なので自分が恥ずかしくて狂うことできない。狂えられれば楽になれるんだろうねえ

161 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 23:33:16

おれ前から思ってたけど、ひょっとして手相撲ってヤシ自演してない？

162 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 23:40:05

本当に偉大な人間というのは顔も美しいもんなんだよ。尾崎豊やボーイの氷室、
アローナやピンクレディのミーちゃん、松嶋菜々子や木村拓哉、というふうにな。
それを考えると千代の富士or貴乃花が双璧力士。

163 ：待った名無しさん：2006/02/20(月) 23:58:33

大鵬、北の湖、千代の富士、貴乃花と戦後の大横綱はみんな顔は
凛々しいよな

164 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 00:07:51

＞163
大鵬、北の湖、千代の富士、貴乃花と戦後の大横綱はみんな顔は
凛々しいよな

北の湖　　　北の湖　　　北の湖　　　北の湖　　　北の湖

165 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 04:45:19

Ｓランク　大鵬　北の湖　千代の富士　貴乃花
Ａランク　栃錦　若乃花１　柏戸　玉の海　輪島
Ｂランク　佐田の山　若乃花２　双羽黒　曙　武蔵丸　　
Ｃランク　朝潮　北の富士　隆の里　北勝海　大乃国　旭富士　若乃花３　朝青龍
Ｄランク　琴櫻　三重ノ海　
Ｅランク　栃ノ海

166 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 04:57:42

>>165
朝青龍を上げて柏戸と曙武蔵丸を入れ替えれば妥当じゃないかな

167 ：118：2006/02/21(火) 08:22:44

>>130 >>132
日本語キチンと理解しろよ。「数字だけで全て決まるわけじゃない」って
言ってんだよ。重要な一要素ではあるけど。今まで何回も言ってるだろうが？

168 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 08:55:10

太刀山型は頭悪いし、アンチ貴乃花として洗脳されてるから何言っても無駄だと思う。
こいつほどの偏見理論は無い。見てて笑える。

169 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 10:59:32

逆逆。太刀山は朝青龍と千代の富士の評価を下げさせようとしているアンチ。

170 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 11:02:24

千代の富士はワンランク中田氏

171 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 11:03:46

尾崎豊はマジできもいビデオ見てもきもい。
友人が勘違いくんの吉川こうじって知ったときはふいた。
曲はいいのがあるし歌はうまいけど。他は初代押尾みたいな感じ。

172 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 11:22:07

>>163
ヒント：汚の湖

173 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 11:25:08

北の湖もイケメンではないが、凛々しい顔だぞ。

174 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 11:50:59

わたしはかく闘ったに細かく体重出てるやん

175 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/21(火) 12:22:19

大横綱の条件

連覇：5場所以上
無敗：50番以上
優勝相当成績：20場所以上

あてはまるのは、谷風と千代の富士だけか。

176 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 12:24:43

そりゃ勝手に条件を設定すりゃそうなるよ

177 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 12:25:32

>>175
所詮喪前も歴史厨か
笑えないし・・・・・・

178 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 13:43:20

太刀山型の土俵入りめ
椎名林檎版までレスするなよ。

179 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 13:44:23

最強力士の条件

①：4人の直接対決ではどのような戦績になるか。
②：4人が各々の時代にいれば（例：朝青龍が曙貴時代にた場合・北の湖が現代にいた場合、、、）
　　どのような戦跡を残しているか。

③：過去において苦手とする力士が各々に存在したか。　例：千代の富士は輪島が苦手だった。（苦手力士が多いほど減点）
　　また、どれくらいいたか。その戦績は。

追録①：各々の力士の低迷期の長さは除外して考察。>>1の求めている最強の力士は、一時的、限定的な全盛期を対象としている。
　　　一定期間であれ最強の強さを誇った力士を決めると言う事が前提。

追録②　：取りこぼしの多さに関しては、「全盛期における取りこぼしの多さ」に限定。
追録③：全盛期の長さは強い弱いに関係なし。

180 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 13:46:08

無駄

181 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 14:06:08

そんな細かく条件設定しなくてもいいんじゃない？
みんな一番夢中になって相撲を見ていた頃に強かった力士が
やっぱり最強だと思うんじゃない？思い入れもあるだろうし。
オレだったらやっぱり北の湖だし。それでいいと思うけど。

182 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 14:16:41

③：過去において苦手とする力士が各々に存在したか。　例：千代の富士は輪島が苦手だった。（苦手力士が多いほど減点）
　　また、どれくらいいたか。その戦績は。

追録①：各々の力士の低迷期の長さは除外して考察。>>1の求めている最強の力士は、一時的、限定的な全盛期を対象としている。
　　　一定期間であれ最強の強さを誇った力士を決めると言う事が前提。

この部分で矛盾が

183 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 14:21:14

>>179
その定義に賛成だ。つまりあやふやになってしまう動態的最強ではなく、限定的な期間の
静態的な最強を決めようと言う事だな。

というか定義やルールも決めないで勝手な自己判断で最強も糞もあるかよ。先ずは定義を確りと決めて
それに即して議論しないと何の意味も持たないだろ。私服で富士山の山頂まで登ろうと言ってるのと同じだぞ。

184 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 14:23:16

>>182
BAKAKA？強さと苦手とする力士の多さには因果関係がって当然。

185 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 14:27:29

全盛期を対象にした場合、千代の富士が輪島を苦手にしたなんて例は成立し得ない。
わかる？>>184

186 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 14:33:32

千代の富士の横綱戦。

千代の富士１－６輪島
千代の富士６－12北の湖
千代の富士５－10若乃花Ⅱ
千代の富士12-16隆の里
千代の富士８－６双羽黒
千代の富士23－９大乃国
千代の富士30－６旭富士
千代の富士０－１貴花田

187 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 14:34:39

またあの時の子か？

188 ：181：2006/02/21(火) 14:35:41

>>183
ていうかね、ここは別に最強力士を選定するのが目的のスレじゃないでしょ？
みんなが最強だと思う力士を言い合えばいいっていうスレじゃないの？
第一その定義に照らして選出した力士が本当に最強かどうかだってわからないじゃない？
そもそも活躍した時代が違うんだからどんなに厳格に定義を決めて選んだって
最強かどうかなんてわかるわけないよ。だからオレはみんなが「こいつが最強だ」と
思う力士を自分の基準で言えばいいと思ってるよ。ここはそういう場所だと思ってるけど？

189 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 14:37:48

>>186
輪島には一回しか勝ってないんだな。この成績を見ると千代の富士が輪島を苦手とした例は
無い（全盛に）という>>185の意見も説得力ないな・・・・・。

190 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 14:46:59

千代ﾖﾜｽ

191 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 14:55:07

千代の富士の対輪島戦

●53名　西小結　 5-10
●54初　東前頭4　5-10
●55春　東前頭3　8-7　#初めて100kgを超えての対戦。104kg
●55夏　西小結　 6-9
●55秋　東小結　10-5　
●55九　東関脇　11-4　#優勝輪島14-1
○56初　東関脇　14-1　#千代の富士初優勝　116kg

どこが千代の富士全盛時の対戦ですか？

192 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 15:04:38

７回対戦して1勝６敗だぞ？常識で考えろ。これで苦手ではないと言うのには
白星が乏しすぎ。朝青龍－金開山戦を見て金開山のほうが強いと言ってるのと同レベル。

193 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 15:05:30

基本として抑えておくべき知識も無い人間が、数字だけ振り回すと
スレのレベルが極端に落ちるので、ちょっと考えて書き込みして欲しい。

194 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 15:06:48

>>192
それ逆じゃん。ﾜﾗﾀ

195 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 15:11:38

追記
昭和54年夏場所の千代の富士は十両落ちしてたりする。

196 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 15:12:44

>>194
勘違いも程々にな。

朝青龍０－２金開山

197 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 15:14:48

>>196
違うよ。
千代の富士の対輪島戦の数字をどうこういうのは
金開山の方が朝青龍より強いと言ってんのと同類ってことだよ。

198 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 15:20:17

追録①：各々の力士の低迷期の長さは除外して考察。>>1の求めている最強の力士は、一時的、限定的な全盛期を対象としている。
　　　一定期間であれ最強の強さを誇った力士を決めると言う事が前提。

で、これはどうなったのよ

199 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 15:31:37

>>179の理念を適用すれば、最強は北の湖か貴乃花に必然的にしぼられるんだよなぁ。

200 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 15:35:36

>>179の①②は想像で語るしかないので、必然的というよりも個人的な思いでしかない。
つまり、このスレの１からずっとやって来たこと。

201 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 15:51:59

時代を超えた最強を決めるのに想像を孕むのは必然じゃね？１７９の理論というか
定義は的を射てると思うよ。①と②だけ見れば同じに見えるけど追録も③も含んで
全体的に見れば最強を決めるのに最適の条件かと思う。

202 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 15:54:29

改めて言うほどのことではなく、それはこのスレの１からずっとやってきたことでしょ。

203 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 15:56:34

そうでもないよ。だって弱い時期が多かったから最強とは言えないとか連呼
してる奴もいるし。

204 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 15:59:12

確かに179のすぐ後に、軽量エレベータ力士だった時代の千代の富士を持ち出して
千代ﾖﾜｽとか言ってる人はいるけど。

205 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 16:07:23

想像を多分に含む上に矛盾まで持つ>>179を理論とか定義とか言って
それであたかも科学的に最強力士を選出出来るように思うのは
ちょっとおバカすぎやしないか？

206 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 16:11:39

>>205
・・・科学的て・・・。なんで相撲に科学・・・？理論的くらいにしとけよ・・。

207 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 16:26:58

強いやつ決めるなんて馬鹿な事やらないでイケメンランキングといこうぜ！

１位：貴乃花
２位：千代の富士
３位：北の湖
４位：朝青龍

208 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 16:27:26

でも９２年１月は幕内力士で１９歳の青年に勝てたのが１人しかいないんだな。
９１年３月は３人か。。。しかも１８歳に…

209 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 16:31:23

18歳だろうが何だろうが幕内力士の実力を持てば幕に上がれるので
殊更それだけを考えるとおかしなことになる。
18歳の一青年ではなく貴花田しか出き得ないことだったんだから。

210 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 16:34:24

>>207
１位：千代の富士
２位：貴乃花
３位：北の湖
４位：朝青龍

じゃね？

211 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 16:35:25

そこにあった全体像を見るのではなく、表面的に一部分だけを取り上げて評価しようとする変な流れ

212 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 16:39:43

>>210
北の湖と朝青龍に差を付ける程の物は無いよ
どっちもクラスにいたら全然モテようがない系

213 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 16:42:53

おそらく高校の同じクラスにこの4人がいれば、バレンタインのチョコの数は

千代の富士：１２個
貴乃花：８個
北の湖：２個
朝青龍：０個

214 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 16:45:03

北の湖に２個ってどんなブスだよ

215 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 16:47:49

>>214
物好きな女はクラスに１～２人必ずいる。

216 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 16:52:33

千代の富士と貴乃花は顔の系統は違うけど、イケメン度数は互角でしょ。
あとは好みの問題。ヤンチャな顔が好きならば千代の富士、正統派な美男子
が好きなら貴乃花というところだろうな。ジャニーズで例えれば山下智久が千代の富士
タッキーが貴乃花。

217 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 16:56:52

あー、学生時代はヤンチャっぽい方がもてるか

218 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 17:07:16

この二人クラスのイケメン横綱としては、
二代目若乃花、（北の富士）、大鵬、（柏戸）、
吉葉山、双葉山、武蔵山、常の花、鳳ってとこかな。

219 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 17:11:27

大鵬が最強っぽい

220 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 17:29:08

北の湖は確かにイケメンというには程遠いが、実に威風堂々としていて
横綱の威厳に満ち溢れている。現役時代はあの仏頂面が不人気の一因
だったけど。けどそこがまた北の湖だ。相撲でも顔でも最強は北の湖！

221 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 17:33:36

それはちょっと

222 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 18:11:46

無愛想ランキング

１位貴乃花
２位北の湖
３位千代の富士
４位朝青龍

223 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 19:10:38

>>209
貴だろうがなんだろうが１８である事に変わりないんだから、周囲はもうすこし意地みせてほしかった。
まあ意地だけではどうにもならないところもあるかもですが、もう少しどうにかならなかったのかと

224 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 19:15:05

>>213
朝青龍以外は５個位でタメ張ると思う。顔だけじゃないしね。小学校ならそれくらいかもしれないけど

225 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 19:17:12

>>224
全員が誰かにあげなくてはいけないなら北の湖かもよ。一番寄って行きやすそうだし(この４人なら）

226 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 19:19:26

>>223
他の場所の成績を見ればどうにかなってるでしょ

227 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 19:26:19

敏満くん・・・無愛想で怖いが実は優しい
貢くん・・・運動神経抜群だが不細工には冷たい
光司くん・・・運動も勉強も出来るが特殊学級
ドルジくん・・・悪い奴だと思いがちだが責任感が強くていい奴

228 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 19:29:24

光司くんに群がる人達も勿論特殊学級

229 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 19:32:52

貢くんは身体測定の時も並ぶ事を知りません。
誰がいようと関係無し。

230 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 19:56:31

カッコよさランキング

１位　千代の富士
２位　該当なし
３位　該当なし
４位　該当なし

231 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 20:02:27

貴乃花って幕下ぐらいまではカッコよかったけど番付上がってﾃﾞﾌﾞになってダメになったな。

232 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 20:09:05

入幕したばかりの頃はまだカッコよかったよ。
実際人気も凄かったし。

233 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 20:09:11

貴乃花の顔は無理に増量したせいでむくんでたし、ブツブツが出来てて気持ち悪かったな。

234 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 20:15:41

ルックス面で言えば幕下時代の貴が最強だ。
次いで若い頃の大鵬。

235 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 20:18:49

若いころの貴乃花って筋肉質で千代の富士みたいになるのかと思ったら
見る見る太って見るも無残な体型になったな。

236 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 20:25:22

貴乃花が十両のときの背筋はすごかった。
当時300キロだっけ

237 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 20:27:21

そこまでの力強さは感じられなかったけどね

238 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 20:29:17

千代の富士と最終的に横綱の力士との対戦成績見てたら
旭富士と大乃国がゴミとしか思えない。今の大関陣みたいに
大関でとどまるべき力士。若乃花が運悪く横綱になってしまったようなもの

239 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 20:34:01

たしかに旭富士は強いとき白鵬程度の強さ。白鵬も圧力にてんで弱いから
そこ直れば横綱になれるよ

240 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 20:36:57

ガリガリで幕内上位まであがってきた大鵬、千代、貴、朝
と違いきせの里は体重とあの身長があったからこそあがっ
てこれただけって感じ

241 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 20:40:32

>>235
別に184センチで160キロ以下なら普通でしょ。
北の湖や照国はいい体系だったと思うよ

242 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 20:42:54

千代の富士、序二段時代こわいほど松本潤に似てる。
ちょうど頭もセミロン毛といえる髪型でごくせんというドラマに出てた頃の松本潤と全く同じ。
不撓不屈という本に１ページアップで載ってるから見てなよ。

243 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 20:53:28

松本はなんか濃いすぎでおかまっぽさがある

244 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 20:58:14

性格が一番よいのは朝青龍

245 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 21:00:41

それはない

246 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 21:29:50

どいつもめんどくさそうだ

247 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 21:45:04

一番まともなのは北の湖でそ。
セクハラだって結局ガセだったし。
ホリエモンの振り込めメールみたいなもん。

248 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 22:14:08

北の湖＝冷淡
千代の富士＝自己中心
貴乃花＝変人
朝青龍＝一番まとも

249 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 22:32:30

たしかに人格は北の湖が一番よさそうだな。相撲もまっすぐで不器用な
人柄が出ていた、貴乃花もそうだが生き方は不器用だが相撲は案外器用
なんだよな。

250 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 22:36:34

人柄は朝青龍が一番よい

251 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 22:37:41

この中で喧嘩になったら収拾がつかないのは貴乃花VS朝青龍だな。最終的に殺し合いしそう。

252 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 22:39:48

一番異常者なのはもちろん貴乃花。

253 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 22:45:02

貴乃花は狂気じみたものがあったから大横綱とまでいわれる
力士になれたんだろ。横綱張るのは並大抵の精神では無理だろう

254 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 22:51:35

貴乃花の精神面が一般人的だったら出世もずっと遅かったと思う

255 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 22:58:51

この４人を季節に例えるなら、

春：北の湖
夏：朝青龍
秋：千代の富士
冬：貴乃花

256 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 23:07:51

どうしても貴乃花は秋のイメージが強すぎる。朝青龍は冬の
イメージだ

257 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 23:10:07

千代の富士の哀愁漂う表情は秋が似合ってるかもな。貴乃花の威厳や冷徹さ
は冬にピッタリだ。熱い男、朝青龍は夏。北の湖に春ってのはしっくり来ないなぁ～

258 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 23:12:21

春だと武蔵丸あたりじゃないか？　温厚横綱のイメージだね

259 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 23:13:15

北の湖こそ夏に感じるけどなぁ。
俺は春＝貴乃花、夏＝北の湖、秋＝朝青龍、冬＝千代の富士。

260 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 23:15:16

j北の湖こそ冬でしょう。名前もそんな感じだし。

261 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 23:16:16

春は曙に決まってるだろ！

262 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 23:18:50

喧嘩になったら収拾つかないのはむしろ千代の富士と朝青龍じゃないの？
二人とも絶対ひかないだろうし、なんでもありになったらそれこそ
なりふり構わずなんでもやりそうだ。

263 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 23:19:28

春　曙
夏　稲妻
秋　安芸ノ海
冬　北の湖

264 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 23:27:02

千代の富士は朝青龍の記録をよく見ていない。
稽古不足で、対戦相手が最弱の時代につくった記録なんて
稽古にうるさくて十人以上の横綱とたいせんしたことのある
千代にとってみればむかつくだろう。

265 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 23:31:23

千代の富士の対戦した横綱になった力士
輪島
若乃花Ⅱ
北の湖
隆の里
三重の海
北勝海
双羽黒
大乃国
旭富士
貴乃花

266 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 23:34:06

貴乃花の対戦した横綱になった力士
旭富士
北勝海
大乃国
曙
若乃花Ⅲ
武蔵丸
朝青龍

267 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 23:35:53

貴乃花の対戦した横綱になった力士

千代の富士
旭富士
北勝海
大乃国
曙
若乃花Ⅲ
武蔵丸
朝青龍

268 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 23:36:58

朝青龍の対戦した横綱になった力士
貴乃花
武蔵丸

269 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 23:45:50

外人（曙）、日本人（貴）、日本人（若）、外人（丸）
外人（朝）、外人（欧）、外人（白）、外人（把）、外人（露）
こう外人横綱ばかりの時代になると若貴が光って見える

270 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 23:48:06

もう完全にネタ切れだな
女を斬ってるランキング

１位千代の富士
２位朝青龍
３位北の湖
４位貴乃花

271 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 23:48:17

こう国際化が進むとアメリカで本拠地にして相撲やって
世界に放送したほうが
売上げ的にはいいんなじゃないかと思う

272 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 23:49:35

稽古不足の横綱、大関がひしめくのが朝青龍時代

273 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 23:49:55

変なショーアップ付きになるよ

274 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 23:50:14

>>267
８人のうち曙が５番目なんだな。前時代には横綱が多く、貴乃花以降はなかなか横綱が出なかったことを示してるな。

275 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 23:51:42

昇進基準は旭富士の時から厳しくなったのよ

276 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 23:52:56

千代の富士時代の場合横審が甘すぎだったからな

277 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 23:56:25

旭富士以前だと
琴欧州が優勝なしで
12勝－12勝でも昇進させる可能性がある

278 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 23:56:48

北の湖の対戦
北の富士
琴櫻
輪島
若乃花
三重ノ海
千代の富士
隆の里
双羽黒
北勝海
大乃国
旭富士

279 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 23:58:48

大鵬の対戦
栃錦
朝潮
柏戸
栃ノ海
佐田の山
玉の海
北の富士
琴櫻
三重ノ海

280 ：待った名無しさん：2006/02/21(火) 23:59:37

貴乃花が8人の横綱と対戦してるのは多いと思ってたが千代の富士とか
北の湖とかはもっと多くの横綱と対戦してるんだな。
朝青龍なんてまだ二人だもんな。

281 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 00:02:09

柏戸は
優勝なしの
11勝－12勝で横綱昇進

282 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 00:03:20

双葉山の対戦
玉錦
武蔵山
男女ノ川
安芸ノ海
照國
前田山
東富士

283 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 00:04:32

最近は横綱は出にくいけど基準が厳しくなった旭富士以降の横綱は
6人いるがそのうち4人は強豪横綱で10回以上優勝している。
残りの二人はダメ横綱だが・・・　普通の横綱ってどういうのだろう？
昭和だと北勝海とか若乃花Ⅱは普通って感じだな

284 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 00:05:51

あんますごい対戦相手がいない
柏戸よりあの対戦相手で柏戸並に成績で安定していた
曙のほうがすごいと思う

285 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 00:07:37

貴乃花以降は若乃花３以外はほんとに横綱らしい。
強い大関みたいな横綱すらいない

286 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 00:08:49

だいたい曙と柏戸じゃ優勝回数が倍以上違うんだからさすがに
同列にはできないだろう。曙は武蔵丸と同格で輪島の下で北の富士の
上という感じだよ

287 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 00:10:36

たしかに曙以降の横綱は若乃花Ⅲ以外はみんな強豪だよな
4人とも戦後のトップ10に入るレベルだもんな。

288 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 00:11:22

旭富士のことダメ横綱って言うけど横綱昇進時30歳で琴櫻、三重ノ海、隆の里に次いで
史上4位の年長横綱昇進記録保持者なんだし仕方ない部分もあると思う

289 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 00:11:30

北尾は特殊だが最近では若乃花３、旭富士、大乃国が大関のような
横綱だったが旭富士に関して言えば運悪く横綱になるのが遅れて
千代と北勝海のせいでめだっていない若乃花Ⅱみたいな存在

290 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 00:14:41

琴桜みたいに12勝以上が少なすぎるのも駄目だな

291 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 00:17:05

若乃花Ⅲの横綱時代は全然ダメ、大関時代は大関ではもったいない
ような力士だったが。まっ旭富士も同じかな

292 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 00:20:29

やっぱり最強の力士は北・貴のどちらかになるんじゃあないか？千代とドルジは無理があるんじゃあないか？これは偏見で判断しているわけじゃあないぞ。

293 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 00:20:48

羽黒山の対戦
玉錦
武蔵山
男女ノ川
安芸ノ海
照國
前田山
東富士
千代の山
吉葉山
栃錦
若乃花
朝潮
横綱力士なら羽黒山が最多か？

294 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 00:21:49

横綱相撲という点ではそうかもしれないけど千代の富士の相撲も
王道だと思うんだよな、朝青龍はライバルがまともに台頭してない
からまだちょっと難しいんだよね。

295 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 00:22:43

いや、若乃花３は相撲内容が最悪。
横綱になったからか貴乃花に注文つけられたせいか
若乃花得意のいなし、引き、叩きが消えた。そのせいで
成績が振るわなくなった。横綱の荷は若乃花３には重すぎた

296 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 00:27:25

若乃花も平成9年1月は最高の相撲だったのにな、あのまま横綱に
なってれば評価は全然違ってたろう。残念なことに翌場所に
シュウに破壊されたんだよな

297 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 00:31:09

千代の富士は結構強い対戦相手はいたが
これといった対戦相手がいない。小錦や
旭富士や大乃国なんかより
隆の里みたいな横綱がもう4年続いていれば千代の富士
の連勝も連覇も優勝回数も半減するかわりにおもしろく
なったと思うんだが

298 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 00:33:31

そうそう結構強い相手はいっぱいいたけど脅かすほどの強豪は
いなかった印象がある。小錦も怪我とかがあって結構強いの
部類でくすぶっちゃった印象だな。

299 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 00:34:31

旭富士や大乃国がいなくても
あと4年隆の里一人いれば千代の富士優勝２２回
隆の里優勝13回てなってる。

300 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 00:36:27

あと北尾が続いていれば

301 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 00:41:01

>>286
柏戸北の富士曙武蔵丸は同格では？

302 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 00:51:01

ハワイ厨って言われちゃうかもしれないけど強さのインパクト以外にも
成績や記録もハワイ勢は一つ抜けてるからね。曙とか武蔵丸とかは
少ないけど史上最強説を唱える人もいるけど柏戸北の富士最強説は
聞いたこと無いんだよな

303 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/22(水) 00:55:10

>>299
最後は隆の里の2連敗で終わったけどな。

304 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 00:57:03

>>302
北の富士には記録・成績で劣ってんじゃない？
全勝の数とかさ。

305 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 00:57:15

隆の里じゃ60年以降の千代の富士は止められない気がするんだよなあ。
昭和59年秋場所から立ち合い正常化が実施された訳だけど
手をついて立つというスタイルは、千代の富士のような低く速く踏み込む力士には
有利に働いたように思う。
逆に隆の里のような体の固い力士には不利に働く部分もあるんじゃないだろうか。
60年以降の千代の富士は下半身の安定感もずっと増したし結局独走することになるんじゃないだろうか。
隆の里が小錦・北尾を捌いて優勝出来るかという問題もあるし。

306 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 01:01:48

突進力（Ｅ）＝体重（Ｍ）×速度（V）２乗

307 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 01:01:51

曙武蔵丸は輪島に負けるのは認めるが北の富士や柏戸には勝っていると思う
だが時代を築いたという面では武蔵丸あたりはちょっと劣るのも現実だ

308 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 01:04:13

衰えて辞めた人に全盛期の大横綱が２連勝してもネタにならん

309 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 01:04:40

>>306の定義だと突進力は曙がナンバー１だろうな、あと小錦の
怪我する前。武蔵丸はスピードが遅いので劣る、千代の富士は
スピードは抜群だが体重が軽すぎる。んっ北の湖がいたか

310 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 01:06:56

>>308
だからスルーしようよ

実際の実力もそうだが時代での傑出度も参考にしてもいいんじゃないかな
もちろん数字に出ないとこも考慮して

311 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/22(水) 01:07:44

武蔵丸は正直言って初優勝の時が一番強かった。
あそこで相撲舐めて転落した。

312 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 01:07:55

武蔵丸、曙は対戦相手が北の富士の4倍はきついだろ。
それで全勝の数比較されても割りにあわない

313 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 01:08:37

最後の二番は
昭和59年秋　千代10-5 隆里10-5
昭和60年名　千代11-4 隆里10-5
だよ。

314 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 01:09:35

>>307
そこなんだよね。
特に武蔵丸は時代を築いた感じがしない。あと横綱在位も短いし。
総合的な実績では曙よりは僅差で上だろうけど。

315 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 01:10:46

>>312
四倍は電波意見だろ

316 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 01:11:42

4倍とか言うからハワイ厨扱いされるんだよ・・・
北玉と曙丸じゃ時代が違うし曙武蔵丸だって相手はきびしくても
一番でかいんだから対戦相手うんぬんは言い訳になっちゃうよ
俺は対戦相手とかじゃなく相撲内容の差を言ってるんだよ
北の富士には曙とか武蔵丸みたいな絶望的な強さはなかったから
その辺で少し劣ると思ったんだよ

317 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 01:12:13

>>309
玉錦、東富士、松登、柏戸。

318 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/22(水) 01:12:24

曙は出足がある相手によく負けた（琴錦・出島）
北の富士、柏戸は受身じゃなくて攻め込む相撲。
（北の富士は黄金の引き足ってのもあったが。）
曙にはやりにくい相手の部類だがな。

319 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 01:14:15

武蔵丸は横綱在位も4年くらいだからな、曙とか輪島はたしか倍くらい
ある。曙の優勝回数もぬいたし強い時期は曙より長かったが
時代を築くべき時に大関で甘んじてたのがあまりにも痛い

320 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 01:15:05

>>316
47年秋なんか圧倒的な強さだったんだがな。

321 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 01:20:33

曙は立会いの一発とそれにつづいて前に出てくる前進力を生かした相撲。
武蔵丸は立会い見ながら右を差すか突き押しで攻める相撲。
似てるようで全く似てないんだよなこの二人は、武蔵丸は相撲の幅があるが
曙は立会いの出足を止められるとすぐにばたつき叩かれたりする、四つも
がっぷりにならなければたいしたことはない。出足を止めればなんとでもないと
いう証明をしたのが若乃花Ⅲ。毎回踏み込み曙の出鼻をくじき引き技などで
翻弄していた。武蔵丸は立会い止めても止めてからが強く若乃花Ⅲはほとんど
崩せなかった。曙は攻め一徹、武蔵丸は攻めは曙に劣るが守りもかなり強い。
相撲の幅で武蔵丸のほうがやや上になるような気がする。

322 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 01:23:09

圧倒的な強さと絶望的っていうのは違うよ。武蔵丸が貴乃花と決定戦で
負けた場所なんてまさに国技館を絶望に満たせたような強さだった

323 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 01:28:58

>>322
それはあなたの主観。武蔵丸を大きく見せたいだけだよ。
まずあまり絶望的な強さなんて言わないしな。

324 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 01:51:18

曙成績見てたらつええじゃん。優勝が少なくなっただけで
平成8年以外は12、3勝なんて普通って感じ。
対戦相手も強豪ぞろいだし

325 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 01:52:56

武蔵丸より上のようだな

326 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 01:55:32

武蔵丸これでよく横綱になれなかったな
平成 5年11月　西張関　13勝2敗　同殊
平成 6年 1月　東関脇　12勝3敗　技
平成 6年 3月　西張大　 9勝6敗
平成 6年 5月　東張大　12勝3敗　次
平成 6年 7月　西大関　15勝　　優
平成 6年 9月　東大関　11勝4敗
平成 6年11月　西大 2　12勝3敗　次
平成 7年 1月　西大関　13勝2敗　同
平成 7年 3月　東大関　12勝3敗
平成 7年 5月　東大関　12勝3敗
平成 7年 7月　東大関　12勝3敗　次

327 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 01:57:22

小錦なんか話にならんぐらい強いな

328 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 02:00:13

貴乃花はこのときの丸を圧倒してたなら小錦も圧倒してるでしょう
この時期の武蔵丸の突き押しで下がらない奴は貴乃花くらい。
武蔵丸が負けるときはいつも勢いによる自滅

329 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 02:08:18

なんだかんだで貴乃花最強だよな(笑)

330 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 02:17:30

反応が鈍いからな（笑）

331 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 04:22:54

↑何きどってんのこの人

332 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 04:46:06

小錦は朝青龍より背が低いんだな。
それで２８０キロまで到達したなんて
相撲どころじゃないだろ。どんな意識でスポーツしてたんだ
モー娘じゃあるまいし。絶対６０なる前に死ぬな

333 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 06:16:35

小錦は身長を測るのに両踵を付けられないだろうから
（足を開いた状態でしか測れないだろうから）
実際のところは良くわからんのじゃないかと思う。
実際、最初は187cmか186cmだったはず。

334 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 06:18:44

小錦は確か若い頃は１８７cmだったよ。

335 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 06:48:50

小錦は１８６ｃｍ
朝青龍より背が高い

336 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 07:35:29

この４人では貴乃花が半歩劣るな。

337 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 08:08:00

今の時点では朝青龍が一歩劣る。
引退した後も評価が下がることはあっても
上がることはないと思われる。

338 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/22(水) 08:12:13

小錦の一番身長が高かった頃は188cm

339 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/22(水) 08:21:58

曙って新入幕時、板井に負けてんだよなあ。

340 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 08:27:29

貴乃花は全盛期でも今の朝青龍には勝てそうもないな。

341 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 09:19:01

朝青龍は除外して考えてもいいかもな。すでに朝青龍×貴乃花　どっちが強い？
スレでも貴乃花の方が強いと言う声が圧倒的に多かったわけだし。実際、この4人では
やっぱり劣るよドルジは。

342 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 10:34:04

>>337
お前の評価はな
自分に酔ってんじゃねえよ

343 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 11:34:30

どう考えても朝青龍＞＞＞＞＞貴乃花だな。

344 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 11:36:59

貴乃花が余り評価されない理由

・９場所連続金星提供
・７場所連続全休
・同部屋力士に助けられすぎ
・全勝、連勝、連覇などが大横綱の域に達していない
・とにかくキモイ

345 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 11:56:35

>>344
幕の内全体の時代に応じたレベルの違いを斟酌できないのかな？都合のいい
マイナス要素のみを引き合いにして評価下せば誰でも最弱視できるわな。

346 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 12:34:12

最も肝要なのは、相撲内容。

347 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 12:55:22

２３歳までの優勝回数
北の湖１６千代の富士０貴乃花１４朝青龍８(参考大鵬１３)

348 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 12:59:12

だから北の湖も貴乃花もこのままのペースでいけば３０回の優勝は可能だった

349 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 13:04:46

２４歳までの優勝回数
北の湖１１千代の富士０貴乃花１７朝青龍１３(参考大鵬１６)
３４７の北の湖８に訂正

350 ：337：2006/02/22(水) 14:11:19

>>342
上段は確かにその通り。
下段は意味不明。
日本語不自由なのか？

351 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 14:34:37

342はよっぽど虫の居所が悪いんでしょう。

352 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 14:37:38

北の湖は輪島という強大な壁があったから
輪島が衰えるまでは優勝回数が少なめだね。

353 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 14:50:48

多少そうかもしれないけど、それより北の湖本人の成長が大きいと思うよ。
話変わるけど千代の富士時代の横綱５９代～６３代で貴乃花はおろか曙武蔵丸とも
善戦出来そうなのが思い浮かばない。唯一ある程度戦えるのは６０代くらいかなあ？

ちなみに貴ノ浪という力士はもっと欲があれば６６代になっていたでしょう。
浪花時代がやってきていたら大きく地図が変わっていたはずです。

354 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 14:56:16

みんな戦えそうに俺は思えるけどな。

355 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 14:58:49

休場の多い貴乃花は問題外だな。

356 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 15:56:36

本来ならば優勝回数の歴代一位は貴乃花になるはずだったんだよな。
怪我や体調不良の期間が長くなければそうなってたんだよなぁ。

357 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 16:34:10

小錦って１８３㎝って公式に公表されてるぞ。
最初は190いってんのかと思ってたけど
その身長で２００キロ半ばもあると簡単に転がりそう

358 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 16:37:54

貴乃花も曙と同部屋に優勝もってかれてんだよな
千代の富士と北勝海はあの決定戦以外は
互いに優勝の邪魔は１回もしてないんで効率が良い。

359 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 16:40:52

ヒント
八百長

360 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 17:19:24

小錦の身長は公式に１８６ｃｍ

361 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 17:50:14

貴乃花は人間として非常に尊敬できる。自分の信念を最後まで曲げないストイックな
姿勢、風格漂うオーラ、どれもが憧れる。貴乃花のような大人になりたい。

362 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 17:57:51

http://sumo.goo.ne.jp/kiroku_daicho/mei_ozeki/konishiki.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/KONISHIKI
http://www.fsinet.or.jp/~sumo/profile/1/19840701.htm

小錦公式では184㎝か184㎝としか書かれていない

363 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 18:23:03

かきこめねえ

364 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 18:24:30

>>362
昔は公式で186～188のどれかで発表されてたはず。
晩年の発表で183もしくは184になった。

「相撲」の平成元年7月号が手元にあるんだけど
これだと187cm225kgになってる。
体重の増加と反比例して身長が縮んだのかも？！

365 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 18:28:56

小錦
１８４㎝２７０㎏
大乃国
１８９㎝２０５㎏
曙
２０４㎝２２５㎏
武蔵丸
１９２㎝２３０㎏

366 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 18:32:44

貴乃花だって187あったのが骨が重さで縮んで183くらいになったぞ
やせてから187に戻ったが

367 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 18:34:30

wikipediaでも書かれているように明らかに小錦は
もろい。最初の立ちあいでうまくいかなければその時点で
実力者には負けたも同然って感じだった。
圧力を武器にするなら
大乃国、曙、武蔵丸くらいがちようどいい。小錦みたいなでぶは
一度突っ張りがあたらないだけで振り回されてしまう。舞の海に大けが
おわしたのも小錦というかばいてさえできないでぶのせい

368 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 18:36:55

かばい手ができない力士は相撲やっていいのだろうか。
武蔵丸でもギリギリかばいてできるって感じだった。

369 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 18:38:47

貴が平成元年五月幕下優勝した時の数値
183cm 110kg

370 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 18:40:37

小錦相手じゃないと立ちあいでいきなりけたぐりで倒すこと
なんかできんでしょ。
ますらおもすごいけど小錦にしかできない。

371 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 18:41:29

wikipedia書いてるのは一般人。君にも書ける。

372 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 18:42:45

大鵬も千代も貴も朝もガリガリで出世したけど
きせのんは恵まれた体格だけで出世しただけって感じだな。
あまのほうが見込み有るよ

373 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 18:46:10

小錦は栃剣戦でただ栃剣を殴ってるだけにしか見えなかった。
下半身動いてないくせに脚けられてすってんころりんしたけど。

374 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 18:51:45

小錦の足を蹴れば簡単に転がせるってもんでもないと思うけど。
栃剣は確かその後何日か足が腫れてたと思った。

375 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 19:01:09

くるぶしにでもあたったか

376 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 19:03:21

377 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 19:06:55

あれだけ体重のある小錦のぶっとい足を蹴るというのは
転がせるくらいタイミング良く決めても、その衝撃は凄まじいものだと思う。
重いよー。

378 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 19:14:56

>>370
蹴手繰りってのは基本的に立ち合いに決める技らしい
海乃山という人が名人だったらしい

379 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 19:19:17

武双山対舞の海の舞の海が勝った一番がおもしろかった。
見てミロよ。おもしいよ。小錦・曙－舞の海をうわまわる

380 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 19:21:17

桁繰りは手が短い相手じゃないと
できそうもない。それと昔はふわっとした立ちあいがほとんどだから
けたぐりしやすいんだよ

381 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 19:26:21

ふわっとした立ち合いじゃ蹴手繰りは決まりにくい

382 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 19:35:47

>>378
もともとは、組んでいる時は蹴返しで離れている時が蹴手繰りなんだがな。

他には出羽湊、鷲羽山、若獅子などの名手がいたね。

383 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 19:46:46

>>382
武蔵川部屋のHPにある解説

蹴手繰り
立ち合いの瞬間、体を開いて相手の足を内側から外に蹴り、肩などを叩くか、手をたぐって前に倒すこと。
蹴返し
いきなり相手の右(左)足首を右(左)足の裏で内側から外に蹴る。同時に体を開いて相手の肩を叩いて前に落とすことが多い。

手繰るという行為の有る無しが重要なんじゃないでしょか。

それと、曙が旭道山に蹴手繰り決められた相撲があったはずと思って調べてたとことﾊｹｰﾝ。

平成3年初場所7日目
曙が突っ張ろうと出ていった瞬間、旭道山は左足で曙の左足ヒザを蹴り、
同時に両手で曙の左手をたぐれば、曙はドッと前へ四つんばいとなった。（0秒9）

384 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 19:53:07

膝を蹴る？
もはやローキックだな

385 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 19:54:21

中学生で英検準１級でテストでは毎回、ピリオド打ち忘れや、わかっている単語の書き間違えや、名前の書き忘れなどのミスする人と
英検は３級とれるか微妙だけど毎回テスト１００点の二人を比較した場合、実際英語に強いのは前者ですよね？

同様に相撲も成績だけでは決められない。

386 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 19:57:05

確かに足の当たった位置は高めだった
当然、ローキックとは蹴り方は全然違う
この相撲記憶にある人いない？
最後、旭道山がガッツポーズっぽく決めた相撲

387 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/22(水) 19:59:12

あの相撲は懸賞受け取る旭道山に座布団が直撃して大笑いした。

388 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 20:09:01

蹴手繰りと言えば若翔洋

389 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 20:10:21

そ言や若翔洋もやってたね。
自滅することもあったような。

390 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/22(水) 20:13:19

蹴手繰りといえば吉葉山

391 ：☆じ…☆：2006/02/22(水) 20:25:16

吉葉山といえば雪の日のパレード

392 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 20:27:04

吉葉山の蹴手繰りは散々酷評された。朝潮に決めたの以外は大抵自滅してた。

393 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 20:30:19

雪の日のパレードといえば千代の富士初優勝後の故郷での凱旋パレード

394 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/22(水) 20:32:44

雪の日といえば、門限に遅れて部屋に帰って、朝方には雪が積もってた名寄岩。

395 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 20:33:46

俺の勝ち

396 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/22(水) 20:36:01

亀田興毅「九重親方と同じく豪快に倒す」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20060222-00000026-spnavi-spo.html

勝ち組は勝ち組を知る。

397 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 20:40:10

三人揃ったこの絵はなんだ
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/images/20060222/20060222-00000026-spnavi-spo.html

398 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 23:02:30

亀田(笑)に好かれる九重は可哀相だな

399 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 23:04:45

もっと可哀相なのは千代大海。同席してたのに只の一言も触れられず。

400 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/22(水) 23:06:22

>>399
角番で稽古場とかじゃないから触れにくいでしょ。

401 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 23:06:27

ﾁﾖってなかった頃なら憧れの存在だったろうに
今のﾁﾖｽならしょうがない

402 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 23:12:10

ところで太刀山さんは魁皇、大乃国、霧島、琴錦、武双山、貴ノ浪、保志、勝昭は好きですか？

403 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 23:14:21

>>402
おまえ輪湖時代回顧録スレから来ただろｗ

404 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/22(水) 23:17:38

魁皇→今やどうでもいい。
大乃国→コメディアン
霧島→千代の富士が引退して、オレが旭鷲山・千代大海の出現まで粘れたのは霧島のおかげ。
琴錦→藤島・二子山拵え全盛期によく頑張りました。
武双山→角界の救世主
貴ノ浪→関脇時代の魁皇に年間勝利数よく抜かれた。
保志→よくがんばりました。
北の富士→オレもかく老いたい。

405 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 23:18:24

俺が最初好きになった力士が北勝海、続いて千代の富士
続いて千代が引退して４年後くらいに貴乃花
今はバルトを好きになりそう

406 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 23:18:45

>>402
霧島は誰よりも一番好きだったらしい

407 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 23:22:13

太刀山なんかほっとけよ

408 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 23:23:11

誰も聞いちゃいねえが俺は
輪島→若嶋津→安芸乃島→貴乃花→今は特に無し
最強横綱は千代の富士

409 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 23:24:15

俺は
魁皇一本

410 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/22(水) 23:27:20

>>406
霧島は大好きだが一番ではない。

ただ霧島が最後に優勝争いをした平成4年3月場所千秋楽の結びの一番は、
仕切りの最中マジで泣きそうになった。

411 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 23:27:33

まああれだタイムスリップは出来ないからいまいる力士でバーチャルすればいい
朝青龍は朝青龍、貴乃花は栃東、千代の富士は亀田長男
北の湖は顔も似ていて体型も似てる柳川で

412 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 23:27:57

バルトの相撲には何か美を感じる。
琴欧州や白鵬はなんか汚いというか芸術性にかける
朝青龍は美しさはあるんだけどそれをつぶすことをよくやる
ので駄目

413 ：待った名無しさん：2006/02/22(水) 23:31:03

バルトと朝青龍こそ雑の極みだろ

414 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 00:00:32

バルトとかきせの里とか変換しにくくてめんどくせえな

415 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 00:08:06

登録しろよ( ´_ゝ｀)

416 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 00:18:13

バルトやガガ丸が数年後に曙貴時代の大型化の再来をもたらすよ。
あいつらが上位に来れば力士の何人かは対抗するために大型化するだろうね。

417 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 00:19:39

また暗黒時代の再来で相撲も終わりだな

418 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 00:20:08

また怪我人増えるのかよ・・・

419 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 00:20:13

中国から黒海やバルト海みたいに
ちん湖ってやつでてかないかな

420 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 00:21:35

バルトやガガ丸の快進撃などを見れば分かるように、結局は相撲の強さは
体重が大きな比重を持ってるんだよな。

421 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 00:25:06

安馬なんか体重があるかないかだけでかなりちがってくるしな

422 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 00:26:59

言い忘れたが体重はあってもいいが筋肉もないと意味ない。
岩木山や琴乃若や水戸泉が良い例であの体格だが体力測定
てんでごみだ

423 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 00:33:58

どうでもいいけど
変な事言うやつ多いけどここって
プロ野球板と違って語るべき内容に愛情のある奴が多いよな

424 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 00:40:36

どうでもいいけど最強は4人で誰なの？まずはみんなの思う4人の中の
最強力士を純粋に聞いてみたい。

425 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 00:43:51

きたかたか

426 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 00:43:59

>>424
個人的には1番強いのが北の湖、次いで貴乃花、千代の富士、朝青龍かな。
世間的に考えてもこの順位付けが最もメジャーだろうけど。

427 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 00:44:33

俺は北の湖だと思う
貴乃花なんか出島をやりにくそうにしてたしどっちかと言われたら北の湖かと
千代とドルは違うな

428 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 00:45:55

只俺は
四人の中では北の湖なだけで
魁皇が最強だと思うけど

429 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/23(木) 00:47:13

>>426
ニートの世間てどんなもんなのかオニイちゃんに教えて。

430 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 00:53:54

貴乃花と出島の対戦成績はすげえ差だぞ。
しかも出島がまともな状態の貴乃花に勝ったのは一回だけ
貴乃花が強いときの苦手は武蔵丸くらいかねえ

431 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 00:54:54

>>429
椎名林檎版にもう書き込むなよ

432 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 00:54:56

やっぱり北の湖最強の声が圧倒的に多いな。

433 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/23(木) 00:55:35

>>430
曙が万全の状態で横綱張ってたとでもいいたそうだね。

434 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 00:56:52

>>430
あっ、そうなの・・・
なんか出島って貴に強い印象があったからつい・・・
魁皇最強

435 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 00:57:18

貴乃花の場合は「強いとき」でしか考えられないのが貴ヲタの証拠だな
弱くなろうがなるまいがす怪我だろうが衰えだろうがすべてその力士の責任なんだけどな

436 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/23(木) 00:58:28

>>432
デブでブサイクな連中の希望の星だからね。

>>431
いつの話だ。スレ落ちてだいぶたつだろ。

437 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 00:58:55

>>435
強い時で考えるスレですから

438 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 00:59:39

>>437
要するに貴ヲタ隔離スレ・貴ヲタ傷舐め合いスレってことでオッケーだね

439 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 01:00:21

曙は昔から成績は１２，３勝以上を続けるときもあるし
かとおもえば１０勝１１勝が続くときもあるし
よくわからんが平成１０年以降の貴乃花には五分で勝てるようになった
仮に平成５年あたりがぼのの全盛期であるなら全盛期
同士なら五分でしょ

440 ：４３４：2006/02/23(木) 01:01:37

やっぱりさっきのちょっとだけ撤回
勝ち負けが全てだけど
勝ち負けじゃなく内容もあるんだと思うんだ

441 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 01:01:56

そりゃ平均１３勝以上の強いときが５年もあれば強いときで考えるでしょ

442 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 01:02:19

何だかんだ言っても四つ相撲ほど強く確実性のある相撲はない。
それを斟酌すれば必然的に朝青龍は消去され、北の湖か貴乃花が双璧となる。
千代の富士は体格的・身長的に考えても僅かに2人に劣る。

443 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 01:02:20

>>438
スレタイ見てみな。
貴乃花に限らず千代の富士も北の湖も
全盛期の力同士で語るスレでしょ。アホ

444 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 01:03:33

>>442
禿同

445 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/23(木) 01:04:21

>>442
貴乃花や北の湖が北尾や小錦を手玉にとる姿が想像できん。

446 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 01:05:13

>>443
いえいえ全盛期のみで語る必要ないですから＞北の湖・千代の富士
貴乃花のように劣る横綱だと強いときだけで語るしか美化できないからね

447 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 01:05:25

強さを比べるのに強いときを比べずに弱いときを比べるあほはおらん

448 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 01:07:20

>>447
結論だけいえば貴乃花はショボイってことさ貴ヲタさん

449 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 01:11:00

なんでアンチ貴ってここまで醜いの？？

450 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 01:11:16

貴ヲタがそれ以上に哀れだから

451 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 01:13:25

やはり北の湖と貴乃花の二人に絞られると思うんだが

452 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 01:13:39

>>447
兄ちゃん、力士の評価は現役時代総じて見るものだて

453 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 01:13:45

貴乃花のオタはキモいけどアンチもキモいな

454 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 01:15:00

>>453
オタは真剣(笑)だがアンチはオタを笑いたいだけだけどな

455 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 01:15:19

何だかんだ言っても四つ相撲ほど強く確実性のある相撲はない。
それを斟酌すれば必然的に朝青龍は消去され、北の湖か貴乃花が双璧となる。
千代の富士は体格的・身長的に考えても僅かに2人に劣る。

↑
442がダイレクトに良いこと言ってる希ガス

456 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 01:19:01

魁皇の腰が頑丈でプレッシャーに強けりゃすぐ話は終わるんだけどな
ただ千代の速攻も捨てがたいが北の湖だろうな

457 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/23(木) 01:19:55

>>455
北の湖と貴乃花が全盛期の小錦や北尾にどう対抗できるのか教えてくれ。

458 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 01:20:26

>>455
百歩譲って北の湖はないな
朝潮に相四つでやられるまでの横綱だからな

459 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 01:23:20

>>458
北の湖が大ちゃんに弱かった理由として顔が変だからというのがあるけど
失礼だよな敏満だって変な顔してるんだから
つまり朝潮最強

460 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 01:24:00

>>456
＜魁皇の腰が頑丈でプレッシャーに強けりゃすぐ話は終わるんだけどな

こういう例えが通ずるならすべての話は無意味だな

461 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 01:25:02

どうでもいいけどここに夢中で
ｷﾝ肉マン二世見逃すとこだったじゃねえかよ

462 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 01:25:23

貴乃花と若乃花みてもわかるように
動きのある若乃花より
真っ正面から力を受けきるくせに
基本のかなっている貴乃花のほうが数段強い。
千代の富士、朝青龍は何をしても最終的に貴乃花に捕まるでしょう。
それか立ちあいで捕まるか。

463 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 01:26:08

朝潮がアホみたいな扱いになってるけど80年代前半はそれほどダメダメ力士でもなかったんだよ

464 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 01:28:51

>>460
魁皇と琴錦と白ウルフはタラレバを使っていいと法律で決まってるはずだけど

465 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/23(木) 01:29:38

んで、貴乃花が北尾に勝てる根拠は？

466 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 01:36:40

粘るしかないかと

467 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 01:38:30

格下に対戦成績競ったり負け越すような
苦手力士がいるのは北の湖と朝青龍。しかし他の力士との対戦成績の開きがすごい。
貴乃花は微妙に対戦成績の開きは縮まるけれどそういう相手はおらず横綱になって以降
２回以上対戦して負け越した相手はいない

468 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 01:40:23

乗り遅れたけど、俺も北の湖派。
貴もいい線行ってるが。

469 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 01:42:16

太刀山は野球嫌いでしょ？

470 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 01:43:20

貴乃花の低迷期にでてきた千代大海、栃東、
あたりは対戦成績かなりとくしてると思うよ。
敷島、琴錦、土佐ノ海、出島、曙、千代大海、魁皇
これらがとくにね。
だから低迷期にでてきても勝てていない琴光喜、若の里、雅山の
へぼさがよくうかがえる

471 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/23(木) 01:47:04

>>469
もちろん。

>>468
北の湖なんぞ小錦にくらべたら大したことねーｗ

472 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 01:47:23

琴光喜、若の里、雅山におよぶかおよばないかくらいの強さが
露鵬、黒海でしょ。ましてや強いときの貴乃花相手なら
ものすごいカモにされるでしょ

473 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 01:49:17

ようは太刀山はダラダラしたのが嫌いなんだな

474 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/23(木) 01:50:18

千代大海らに負けたのはあくまで低迷期ということにしたくて、
貴乃花に連敗した曙・武蔵丸は彼らの絶頂期だということにしたいのが貴ヲタ。

475 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 01:52:38

ただ若の里と琴光喜はもったいない
この二人に度胸があったらなあ

476 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/23(木) 01:52:57

オレは栃乃和歌も霧島も時天空も好きじゃ。
巴富士とか大飛翔もね。明武谷も。

北天佑とか出羽ノ花はそういやどーでもよかったな。

477 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 01:53:52

成績みればわかるよ
武蔵丸は平成６年７年と間に怪我の関係もあってその間落ちて
綱取り後からまた全盛期。
曙はわからんな。１２，３勝続く年とそうでない年がだいたい交互にきてるから
わからん

478 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 01:55:51

曙は貴乃花がおらんかったら
普通に平均１３勝くらいはしてるけど
浮き沈みがあるのでよくわからんね

479 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 01:57:00

曙は貴乃花がいようがいまいが似たようなもんだろうね
勝つときの一方的さと負けるときの横綱とはいえない哀れさ

Ｋ-1にも引き継がれてるか

480 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/23(木) 01:57:44

>>477
曙は膝やってから突き押しが足が出なくて手打ちになった。
曙の突き押しの威力がなくなったのを、貴乃花の足腰が強くなったからって
妄信するところが貴ヲタの貴ヲタたる所以なのだが。

481 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 02:01:03

何言ってんだ足ちゃんとでてたぞ。突進力も変わらんし。
ただ体重も重くなってずっこけることが多くなったけど
貴乃花は曙をずっこけさせるような相撲とらんだろ

482 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 02:02:31

なんか野球やバレーみたいに突っ張りを連続写真で分析してくらないかな
誰のフォームがいいか気になる
まあ一番は元気な頃のﾁﾖｽだろうけど
そしたら今のﾁﾖｽもフォームを直してなんとかなるだろ

483 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 02:03:40

もう寝る

484 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 02:06:19

>>483
おやすみ～
スレタイの四人が闘う夢を見ておくれ

485 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/23(木) 02:07:36

>>481
怪我以降は明らかにスピードも落ちたし、おっかなびっくり取ってた。
動きににぶい魁皇とか貴ノ浪には嬉々として突っ込んでったから、
強く見えることもあったが。

オレは曙に期待してたから、怪我以降の体たらくをみて、どれほど落胆したか。
おかげで、K-1の状態見ても動揺しなくなったけど。
あと今の千代大海も残念だが、十両ん時のもあわせて免疫が出来てっから
我慢できないほどじゃない。

486 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 02:10:10

魁皇は曙に分が悪いんだよな～
まあいいや

487 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 02:28:21

もし千代の富士が貴みたいな受けの相撲だったら太刀山はどうする？

488 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/23(木) 02:30:37

貴乃花は醜さそのものであり、千代の富士は美しさそのものである。

ゆえに問題ない。

489 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 02:38:31

太刀山俺ねるぽ
暇だったら藤沢にあるグランドステージにテッポウかましてくれ
そしたら俺起きるから

490 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/23(木) 07:34:44

んな僻地いってられっか。

491 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 08:36:34

いかにも都会人のような言い方だなｗ

492 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/23(木) 08:41:14

>>491　こんなに遠いんだぜ？
http://transit.yahoo.co.jp/search?p=%c6%a3%c2%f4&from=%c5%ec%b5%fe&sort=0&num=0&htmb=result&kb=NON&chrg=&air=&yymm=200602&dd=23&hh=8&m1=04&m2=00

493 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 09:33:38

朝青龍は負けるときの印象が悪すぎる。引きなどで落ちる事で負けるくらいのケアレス
敗北などならまだ許せるが、朝青龍は絶好調の時でも普通に寄り倒されたり寄り切られたり
するからな。好調でも相撲内容そのもので完敗する事が多い。

494 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 09:38:17

片道950円で行けるじゃねーか。
頑張って行ってみたら？

495 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/23(木) 09:51:22

1時間も乗ってられっか。

496 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/23(木) 10:17:12

なんで引きで落ちるのは許されて、寄り切られるのはだめなんだ？
引き落とされたりするのは足腰が上体についていってないからなんだから
そっちの方がｍきっともないじゃん。

497 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 10:51:55

普通に考えれば北の湖か貴乃花のどちらかが一番強いと思うが、この２人の
直接対決においてはどっちが強いのか全く予想がつかないな。

498 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 10:59:36

北の湖が一気に持ってくか貴乃花が捕まえての投げか寄りが多い気が
するな。対戦成績自体は五分だと思うが。

499 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 11:02:49

四つ自体は左四つになるのが多そう。

500 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 11:07:50

たしかに貴乃花は左でも十分取れるから無理に右差しねらって
捕まえるのにてこずるよりは左四つでも早めに組んだほうがいいだろうな
千代大海みたいに右でも左でも組もうとしないのが貴乃花としては
一番やりにくいだろう

501 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 11:08:57

500という中間地点に到達したけど、やはり単刀直入に最強は誰かという問い掛けに対しては
北の湖か貴乃花に絞られるんだな。

502 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 11:10:57

>>500
うん、ただそれが貴にとっては裏目になると思う。
左四つでも取れると言っても、相手は左四つの大家だからね。

503 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/23(木) 11:24:48

木鶏のネタ元である「荘子」とともに、中国仏教の成立に多大な影響を与え、
日本の糞坊主どもの洗脳に大いに役立った「老子」からこの言葉を送ろう。

双葉山・北の湖・貴乃花信者に贈ろう。
「知者不言、言者不知。」

504 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 11:31:34

>>503
この人の書き込みが一番醜いよね。自分と違った考えを持った人にはすぐこうやって
中傷するし。なんで生きてるの？

505 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/23(木) 11:34:34

>>504
ご飯食べられるから。

506 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 11:40:32

おぢちゃん今日のお昼は何食べるの？

507 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 11:45:51

それでも貴乃花の手の長さと懐の深さは北の湖としてはいやな
相手だろうからなんだかんだいって互角だと思うな。

508 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 11:46:03

ていうか、>>505は無視しようよ。この人来ると雰囲気が悪くなるし、いきなり
低レベルな言い争いになるしね。何よりいい感じがしません。

509 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/23(木) 11:47:14

ゆう坊。

510 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 11:47:18

>>504
>>506

スルーしようよ
左四つの北の湖よりも右四つの千代の富士のほうが貴乃花にとっては
やりやすい相手だろうね

511 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 11:51:12

どきっ・・・。（＾-＾）

512 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/23(木) 11:53:51

貴乃花じゃ北尾と組んだらおしまいだし、北の湖じゃ小錦にゃ通用しない。

513 ：☆ボクちんの相撲探求☆：2006/02/23(木) 12:45:21

>>512
懐の深さと突進力に限定した話。極論にもほどがある。

514 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 16:10:27

最終的な最強は北の湖か貴乃花で決まりなようだね。やっぱり相撲は四つが最強なんだなぁ～

515 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 16:46:56

貴乃花ってカッコ良すぎ。俳優になってても成功したかも。

516 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 16:56:47

太刀山は夕方～夜が睡眠時間なんだおね(Ｗ)
こいつがゴキブリみたいにいろんなスレを荒らすのは
薬の副作用だから
結局、千代最弱で決定!

517 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 17:02:59

短い次期での強さなら貴はともかく北の湖は排除
いいかげん北の湖幻想はやめとけ

518 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 17:08:34

千代の富士も相当な強さがあったから千代の富士も
議論の対象だ

519 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 17:09:36

北の湖を除外したら貴乃花が最強になるな。

520 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 17:19:08

521 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 18:05:36

貴乃花の受身的な立会いを非難する声が多いけど俺はむしろいいと思う。
いち早く回しを掴むのにはあれがベストだと思うな。貴のように相手の先手の突き
押しに絶えて回しを掴める強靭な足腰が無ければなし得ない所業だと思うけどね。
変化を喰らう事も無くなる。

522 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 19:08:32

前に落ちやすいんだけど

523 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 20:06:04

貴乃花も朝青龍も強いときでも同じ頻度で前に倒れてるよ
貴乃花は耐える足腰だからぼとって感じで倒れて
朝青龍は勢い余って飛ぶようにぺしゃっとたおれる

524 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 20:07:41

出足が無い上に上体が重いからぼとって感じで倒れる。

525 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 20:09:27

大関後半は曙や丸を
一気に土俵際まで運ぶほどの
すげえ出足だったんだが相撲スタイルが変わったね。

526 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 20:10:04

書き込みを見てて思ったのだが、朝青龍が一番強いという書き込みは群を抜いて少ないな。
まぁ当然といえば当然だが。

527 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 20:11:33

ちなみに曙は勢い余ってすっぽーんて感じで
丸はひゅーんと言う感じ。

528 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 20:13:03

>>526
今を評価したがらないんだよ
もしドルジが昔にいたら圧倒的な強いって結構言うんじゃないかと

529 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 20:15:34

違うよ。千代や貴や北のときは今を評価されてたよ。
朝青龍は評価しようにもできないんでしょ。

530 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 20:16:44

>>525
どう説明すべきか分からんけど、あれらの相撲も
いわゆる出足のある相撲というのとはちょっと違う感じがする。

531 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 20:17:20

若乃花や貴乃花がいた時代に比べると今の相撲は面白いと思わない。
あの時代に比べて、何かが足りないというか、何かが違うんだよ今は。

532 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 20:18:19

>>528
浅はかですな。貴乃花なんかの評価はもっと高かったし。
何より朝青龍を今評価しようというのが難しいことなんだよ。今が全盛期なんだし。

533 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 20:20:18

>>531
その頃の時代こそつまらなく感じるんだが。今のがまだマシ。

534 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 20:23:09

たしかにあの時代は今より面白かったけど面白いと言えるのは平成4,5,6年くらい
と平成12,3年くらいのような気もするが。貴乃花の独走時代ははっきりいって
つまらなくて客入りが減ったのもあの時代からだった。ちなみに最近では平成11年から7年連続
収益が落ちてるらしいぞ

535 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 20:24:54

でも貴乃花が大成しないで曙と武蔵丸だけの時代になってたとしたら
人気なんて皆無に等しいような時代だったろうな。

536 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 20:25:15

一人だけが強い時代というのはつまらないもんだよ

537 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 20:27:16

>>535
むしろそっちの方が盛り上がる。
輪湖時代の貴ノ花人気。

538 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 20:41:02

今の相撲界を見てて最も恐ろしい事は、若手の日本人力士で将来的に大関や横綱に
成れそうな力士が一人もいないことだな。稀勢もあの調子では無理だ。澤井も
多分無理。栃東が日本人力士の威厳を保ってるからいいものの、日本の三大関が消えた時、
いったいどのような勢力図になっているのか、日本人の若手はどうなっているのか。
それが最も恐ろしく、寂しい。

539 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 20:47:35

確かに貴乃花とか曙、武蔵丸の相撲はつまらなかったな。
千代の富士の頃や今のほうがはるかに面白い。

540 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 20:51:00

貴乃花は負けるときの印象が悪すぎる。引きなどで落ちる事で負けるくらいのケアレス
敗北などならまだ許せるが、貴乃花は絶好調の時でもどうでもよい下位力士に負けたり
するからな。好調でも相撲内容そのもので完敗する事が多い。

541 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 20:52:22

部屋の関係があってあずまんはあと三年か
この三年が短いからなもう(￣↓￣)と(〇＾～＾〇)はなんかイマイチだし年だし・・・
キセは若いだけだしホント澤井と影山に期待するしかないよ・・・

542 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 20:55:04

貴乃花の評価がどうしても低くされるのは取りこぼしの多さから来る印象と、記録のしょぼさだろうな。

543 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 21:04:21

>>539
貴乃花は勿論凄い横綱だけど余り面白味は感じなかったな。
取り口見ててもそうだし、インタビューでも決まって精一杯やるだけですみたいな事しか言わなかった気が
する。過去のＶＴＲで千代の富士の豪快な取り口見る度に羨望の眼差しで見てたよ。
曙や武蔵丸なんか、ノミの心臓とか言われててここ一番になると本当に情けないぐらい弱くなって。
見てて歯痒くて歯痒くて仕方なかった。あと、十四日目に優勝が決まると決まって千秋楽は気が抜けた様に
星を落すのも好きじゃ無かった。

それに比べたら今の朝青龍の方が人間味もあるしヤンチャっぽさがあって好感持てる。
千秋楽待たずに優勝決まっても最後はしっかり勝って締める所もイイ。
取り口見てても多彩で貴乃花に比べて面白味があるし。もっと評価されてもイイのに、如何せんライバル不在。
昨年は稽古不足調整不足とか言われながら年六場所優勝しちゃったし、このままじゃモチベーション下がる
んじゃ無いかと心配してたぐらい。まぁ初場所連覇が途切れたのと白鵬の躍進が発奮材料にはなったかな。

544 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 21:10:04

相撲が面白い＝千代の富士、朝青龍。
相撲がつまらない＝北の湖、貴乃花。

545 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 21:11:15

千代の富士というと豪快な技というイメージがあるけど
実際には殆どが前褌ひいての速攻相撲で、そんなに面白いもんじゃなかったよ。
昭和61年頃、作家の村松友視が千代の富士の相撲を高性能の掃除機と表現してた。
無駄は無いんだけど見てて面白みに欠けると。

546 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 21:13:43

貴乃花って寄りきりが多くてホント、つまらない奴だったな。

547 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 21:16:04

千代の富士や朝青龍は気が強く、相撲も豪快で面白い。

548 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 22:19:47

千代の富士や朝青龍の相撲こそつまらんが。
みてても全然力がはいらん。
貴乃花の相撲は力を受け止めて正面から寄り切るという見てる方も力が
入る相撲だった。
貴乃花がつまらないというのは
くっついた時点でもう終わりという感じがするからだろう。

549 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 22:21:50

貴乃花はまわしを取った時点で勝負が決まったも同然だったからな
強すぎるとつまらないのは誰でも同じ。

550 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 22:26:31

俺は強いときの貴乃花の相撲はおもしろくないと
おもっていたけど平成１３年１月、３月の貴乃花は強いのに
おもしろいと感じていた。それまで長い低迷期だったから
強くてもはらはら感があっておもしろかった。平成１３年５月は
安定したせいかまたおもしろくないと思うようになった。
低迷期の貴乃花のほうがバタバタしていておもしろいっちゃあおもしろい。

551 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 22:29:32

貴乃花は取りこぼしが多く、安定感が無かったな。

552 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 22:38:10

>>550
強くてもいつ負けるかわからないっていう感があったからな
そこそこ取り口は安定してても馬力あるのと対戦すると持ってかれるかも
って思いながら見てたよ

553 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 22:40:58

武蔵丸の相撲も平成12,3年くらいには案外面白く感じたな。
あのころはなぜか貴乃花以上に負ける気がしなかった、ほとんどが
圧勝で危ないと思っても体が動きよくついていけた。平成12年11月も
優勝してもおかしくなかったんだが魁皇戦での誤審があって千秋楽も
無気力になってしまい11勝止まりだったのが残念

554 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 22:48:59

貴乃花は平幕に無様に負けることが多かったのもあまり評価されない一因だろうな。

555 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 22:54:13

貴乃花は５場所連続全休した頃に引退勧告するべきだった。
横綱の名を汚し、見苦しいの一言。

556 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 23:10:35

やはり最強は北の湖か貴乃花だろう。
大鵬、双葉山を含めてもこれは変わらない。
俺の中では
北・貴＞朝・武蔵丸＞大鵬・輪島・千代・曙＞玉の海＞双葉山

557 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 23:13:11

圧倒的に北の湖と貴乃花最強の声が多いな。
一回どこかでアンケートとればおもしろいのに。
昔どこかであったんだけどなあ

558 ：待った名無しさん：2006/02/23(木) 23:34:15

千代の富士や朝青龍の場合は相撲のスタイルの差じゃないか？
がっぷりになったときこの二人は多少劣るのは事実

559 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/24(金) 00:16:43

>>513
おっ。ボクちんも小錦・北尾が、北の湖・貴乃花をそれぞれの得意手において
凌駕していることを認めないわけにはいかないらしいのね。
素直で大変よろし。

そして小錦・北尾の得意の形になっても勝つことができたのが千代の富士という稀代の大横綱である。

560 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 00:55:06

最強は貴ノ浪だよ。
体だけならね、さがりすぎて足壊す前限定だけどね。

561 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 01:02:32

浪なんて体ヒョロヒョロだろ、あれでもボブサップと身長体重
ほとんど同じだからな。190キロくらいのころの武蔵丸が最強の
体格かもな、大関昇進あたりのころ

562 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 01:21:39

この４人で朝青龍・千代の富士が一番強いなど単なる幻想。ドルジ最強に至っては
笑ネタ。

563 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 01:22:58

去年の前半などはほとんど下がることがなかったし十分比較の
対象になると思うが。最強かはわからんけど。

564 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 02:05:56

オークションでは千代の富士の手形なんて安値で買えるからな。それだけ評価されてないんだろ。
貴乃花の手形なんて出回ることすら極めて稀なうえに、1万円以上は余裕で値がつくしな。

565 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 05:57:17

横綱昇進後在位18場所時点での成績
貴乃花　228勝27敗15休、勝率0.894、金星配給15個
朝青龍　226勝39敗05休、勝率0.853、金星配給15個

結論：貴乃花は特に取りこぼしが多いということはない。単なる幻想。

566 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 06:36:51

取りこぼしの多い貴乃花。
取りこぼしの少ない朝青龍。

567 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 06:57:27

中日勝ち越し記録

大鵬＝２２回
北の湖＝２０回
千代の富士＝２５回

貴乃花＝１２回

貴乃花は下位力士への取りこぼしが多いので中日勝ち越しが大横綱にかなわない。

568 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 06:57:59

貴乃花が金星配給した相手
魁皇、武双山、出島、琴錦、寺尾、土佐ノ海×２、旭豊×２、剣晃、琴ノ若×２、栃乃和歌、玉春日、蒼樹山

朝青龍が金星配給した相手
白鵬、玉乃島、栃乃洋×２、岩木山、北勝力、高見盛、黒海×２、琴ノ若×２、旭鷲山、旭天鵬、安美錦、安馬

569 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 06:59:37

全勝優勝記録

大鵬＝８回
北の湖＝７回
千代の富士＝７回

貴乃花＝４回

取りこぼしの多い貴乃花は当然全勝優勝も少ない。

570 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 09:00:28

>>517
幻想でもなんでもないよ。短い時期でも中・長期的にみても
最強は北の湖だと思うよ。実力でも印象度っていう点においても。

571 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 10:35:04

>>565を見た後に
>>566みたいなことを書くやつって…

572 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 11:38:02

アンチ貴乃花が付け入るのは取りこぼし・休場という点だけか？
まぁ強い時期が完璧なる相撲内容だったからそれしか浮かばないのだろうが。

573 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 11:38:46

貴乃花が劣ってるのは記録が証明してるな。

574 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 11:45:44

各々の力士の短所を挙げるとなると朝青龍が最も哀れだよな。
「四つになると強さがガタ落ち」だもんな。この時点で最強には遠く及ばない。
最も確実性のある四つで弱いなど論外ともいえる。

575 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 11:55:52

２トップは単純に考えても北の湖か貴乃花だろ。
朝青龍→安定感こそあるが四つになると一気にランク落ちする。そして安定感の
　　　　背景には周りが弱い、いなしや引きを多用するという点がある。よって除外。

千代の富士→四つでも強いが身長・体格といった根本的アドバンテージで4人では圧倒的に
　　　　　　劣る。「体格・身長が全てではない」と千代ヲタは言うがこれも立派な重要要素。
　　　　　　よって泣く泣く除外。

　　　　　　

576 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 11:56:38

そもそも大横綱とは呼べない貴乃花の名前がこのスレに出てくること自体おかしい。除外するべきだね。

577 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 11:59:05

貴乃花の記録はショボすぎる。

578 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 13:13:47

最強は逮捕でFA

579 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 13:15:02

ボクちんは童貞

580 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 13:34:31

結論はまだまだでないが今のところは北の湖最強説が一番多いようだな
たしかに北の湖をリアルで見たことのある人間には印象は強烈だった

581 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 13:47:54

>>580
勝手に決めないでもらえる
統計も取ってないのに
貴乃花支持者も朝青龍支持者も結構いる
わからなければ半年ROMっとけ

582 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 14:23:41

このスレでは>>575が現実的で核心的なことを言ってるな。

583 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 14:48:05

相撲なんて結局は四つ相撲が強い奴が一番強いんだよ。よって北か貴が最強。

584 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 16:22:01

「四つ相撲で朝青龍は弱い。だから朝青龍は○○より弱い」
と言っている奴を見ると、
「イチローは内野安打以外は少ないから、イチローは××に劣る」
と唱えているやつを思い出す。

585 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 16:53:00

>>575は話にならない
大一番に滅法強い２人を除外するつもりらしい
技術云々もそうだが、ここ一番の勝負強さも加味しなくてはならない
技術だけで語れない勝負強さを

586 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 17:05:11

>>585
精神論に逃げ込んでどうするよ・・。
千代・朝ヲタは記録でものを言う人間が多いよな。しかしそんなものは二の次だよ。
もちろん大切な要素ではあるがな。対戦相手が全く以って異なるのだから記録は所詮は
直接的な参考にはならない。個々の相撲スタイルの性質や体型的なことを考えれば
必然的に北の湖か貴乃花に絞られるのは当たり前。千代・朝ヲタの反論要素は根本的な
短所（朝青龍は四つになると強さが劣る、千代の富士は体格的・身長的に考えれば僅かに劣る。）
を軽視している、いわば理想論でしかない。

587 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 18:01:04

>>586
早レスだな
別に精神論に逃げ込んでない
逆にあんたは勝負強さを軽視している
千代の富士は優勝を決定付ける１番ではあまり負けていない
朝青龍も同じことが言える
体格が劣るから弱い、はあまりにも稚出すぎる
北の湖や貴乃花は２人の大横綱相手なら弱点を漬け込まれる可能性だって考えられる
腋の甘さや横からの攻めが得意な２人だけに

588 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 18:14:08

>>581
ちょっとあんたおかしいぞ。確かに貴支持も朝支持もいるが、北支持が一番多く感じる。
何が半年ロムれだよ。

589 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 18:32:58

千代の富士が軽いというけれど
千代の富士にしてみれば貴乃花も北の湖も軽い相手だよ。

590 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 18:48:07

千代の富士が怪しいのは稽古万全で怪我の影響がないにも関わらず
いきなり11勝以下を頻繁にすること。北勝海と千代の富士が互いの休場、成績が
振るわないときに高い成績で優勝していること。
そして身長184センチしかないのに270キロある小錦という千代の富士にしてみればもっともやりやすい
相手が最強の相手とみられていること、隆の里が千代の富士のライバルとして
同じ時代を過ごしていれば優勝のほとんどをもっていかれている可能性が高いこと

591 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 18:51:46

横綱昇進後在位18場所時点での成績
貴乃花　228勝27敗15休、勝率0.894、金星配給15個
朝青龍　226勝39敗05休、勝率0.853、金星配給15個

貴乃花が金星配給した相手
魁皇、武双山、出島、琴錦、寺尾、土佐ノ海×２、旭豊×２、剣晃、琴ノ若×２、栃乃和歌、玉春日、蒼樹山

朝青龍が金星配給した相手
白鵬、玉乃島、栃乃洋×２、岩木山、北勝力、高見盛、黒海×２、琴ノ若×２、旭鷲山、旭天鵬、安美錦、安馬

592 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 18:55:12

俺は貴乃花のことはしらんけど
よほどすごかったんだね。朝青龍でさえかなりすごいと思ったのに

593 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 18:59:35

11勝以下は頻繁にはない。60、61年に限って言うと平幕相手に星を落としたのは
なめてかかった相撲ばかりだというのは記憶に残ってるはず。

どういう思い込みなのか知らないけど、千代、北勝両者とも成績が良い場所は
いくらでもある。

小錦の身長は初期の段階では187cmで発表されてた。
最強の相手は、60、61年という全盛期の時期なら北尾（双羽黒）。

隆の里と千代の富士は全盛期的にズレがある。
隆の里と対戦していた時期よりも全盛期には腰周りも太くなり
足腰が重厚な感じが出ていた。
俺はS60千代＞S58隆里と見る。

594 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 19:00:41

逆に貴乃花を大したこと無い言ってる奴はよほどのキチガイか悔しさ全開の
アンチだよ。前者は太刀山型、後者はそれ以外のアンチだけど。

595 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 19:01:35

たしかに千代の富士と保志はお互い優勝争いで邪魔するってことは
なかったな。決定戦になったときだけだろ。千代の富士がが休場の時は
なぜか保志ばっかり優勝してたから普段千代の富士にまわってる星が
休場のときは保志にまわってるのではないかと思ったこともある。
あと千代の富士が引退してからは保志も急激に弱くなったのはなんらかの
関係があると思われても不思議ではないよな

596 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 19:03:44

朝青龍はボロボロの貴乃花に勝てないんだから相性が悪すぎるとしかいいようが
ないでしょう。一回目の対戦も2回目の対戦も朝青龍が気負ったとか言う奴がいるが
それなら3回目も4回目も気負うに決まってる。だいたい琴欧州じゃあるまいし。
角界でもっとも精神力があるといわれてる力士で武蔵丸に
初挑戦で冷静に勝ってんだから精神的な理由はないと考えるのが普通

597 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 19:05:15

小錦が270kgなんて体重まで行ったのは、かなり後期でしょ。
千代現役時は２４０ｋｇまでも無かったはず。

598 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 19:05:44

初挑戦じゃなかったかな

599 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 19:06:46

５９１の貴乃花２７敗のうち金星１５というのは
三役に１２敗で平幕に１５敗という事だからこの時代は三役より平幕の方が強かったという事か
単に貴乃花が本来の相撲とらずミスする事が多かったかのどちらかという事。

600 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 19:07:14

保志が元気なとき唯一休場した昭和末期3場所の千代の富士の成績もすげえぞ
52連勝もそんとき

601 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 19:07:42

昭和59年11月　西横綱　14勝 1敗　　　　　　　　　　優
昭和60年 1月　東横綱　15勝　　　　　　　　　　　　優
昭和60年 3月　東横綱　11勝 4敗
昭和60年 5月　東横綱　14勝 1敗　　　　　　　　　　優
昭和60年 7月　東横綱　11勝 4敗
昭和60年 9月　東横綱　15勝　　　　　　　　　　　　優
昭和60年11月　東横綱　14勝 1敗　　　　　　　　　　優
昭和61年 1月　東横綱　13勝 2敗　　　　　　　　　　優
昭和61年 3月　東横綱　 1勝 2敗12休(腰背部挫傷)
昭和61年 5月　東横綱　13勝 2敗　　　　　　　　　　優
昭和61年 7月　東横綱　14勝 1敗　　　　　　　　　　優
昭和61年 9月　東横綱　14勝 1敗　　　　　　　　　　優
昭和61年11月　東横綱　13勝 2敗　　　　　　　　　　優
昭和62年 1月　東横綱　12勝 3敗　　　　　　　　　　優

千代の富士の大全盛期はこのあたり。一番最高の場所は昭和60年の
9月だと思う。千代の富士の昭和60年の成績は貴乃花の平成6年と
そっくりだな

602 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 19:07:56

53連勝

603 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 19:09:29

５９１の朝青龍は平幕に１５敗で三役に２４敗というのは、三役戦に限って
朝青龍がミスする事が多いのか、三役の方が平幕より強く不覚を取る事が多いかのどちらかという事。

604 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 19:11:51

>>594
スピード、引き付けの強さ、足腰の良さ、バランスの良さ、相撲勘
全てにおいて千代の富士は貴乃花を上回る。
唯一貴乃花が上回ってるのは体重のみ。
貴乃花の到達点が低いというのは貴現役中にずっと思ってたこと。
俺は本当に貴には期待してたんだよ。

605 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 19:14:16

>>599
貴乃花は横綱3年目では多少落ち目になっているし朝青龍も横綱1年目では
ごく普通の横綱だったから貴乃花は平成7,8年、朝青龍は平成16,7年で
比較するべきだろう。貴乃花の時代は三役以上の対戦相手はかなり強い印象
があるが貴乃花の対戦相手となると曙、武蔵丸、魁皇、武双山、琴錦くらいしか
いなかった。だから平幕でろくに対戦しない対策取れないような相手の
奇襲や思い切った引き技とかにやられてた印象がある。平成8年も3,5,7月と
いずれも優勝してるがちょっとした油断から前半に星を落としている。
全てが貴乃花に原因があるケアレスミスによる負け。

606 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 19:14:21

千代ヲタって相当痛いんだな。絶句した。

607 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 19:15:57

絶句してないで反論すれば？

608 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 19:17:03

朝青龍の場合は横綱昇進間もないころはまだ大関戦もほとんど互角だったからな
本領発揮したのは平成16年以降、それからは魁皇にも八百長以外で負けてないし
大海は子供扱い、栃東は相性が悪く互角近い、あとは若の里あたりにちょこちょこ
負けてる

609 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 19:18:09

>>604
こんな誰でも言える様な具体性の欠片も無い意見にどう反論しろと？だから
キミが痛すぎて絶句してるんだよ。分かろうな。

610 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 19:20:00

たしかに千代の富士が53連勝したときもなぜか保志は３場所連続休場
している・・・　不思議だ

611 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 19:23:55

>>609
千代と貴では千代の方が速いのくらい見えてるよね？
小錦や水戸泉との対戦で、より強烈に引き付けることが出来てたのは千代だということも見えてるよね？
脚力を活かした踏み込みをする千代の富士は体重に頼る貴乃花のように前に落ちやすいなんて
ｌことは無いってことは理解出来てるよね？
瞬間的な判断力や決めの強さで千代の富士が圧倒的だったことは覚えてるよね？

612 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 19:27:01

圧倒は千代の富士
完勝は貴乃花

千代の富士を引き落としや叩きこみで勝つのは無理だが貴乃花には勝てる
貴乃花を寄り切りや押し出しで勝つのは無理だが千代の富士には勝てる

こんな感じだな、タイプが違いすぎるからどちらが上とか決めるのは
難しい。

613 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 19:27:23

貴乃花が千代の富士に勝つなら立会いから自分の形に持ち込んで
休まず攻めること。非常に難しいことだけど。
さもなくば貴乃花は転がされまくる。

614 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 19:27:36

貴乃花ｵﾀは反論できなくなるといつも話題変えるのに必死になるなｗ

615 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 19:28:17

>>608
朝青龍が横綱になった時は、貴乃花でいうと93年中に上がっていたようなもんだね。
逆に朝青龍に対しても貴乃花並に厳しくしたら、04年にならなければ上がれなかっただろうね。

616 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 19:29:24

貴は何故
９３年
１１
１４
１３
で上がらなかったんだろうね？？？？

617 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 19:29:26

>>614
煽りはやめといて。お願い。

618 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 19:30:02

運動神経は千代の富士＞貴乃花だからな。

619 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 19:30:27

２トップは単純に考えても北の湖か貴乃花だろ。
朝青龍→安定感こそあるが四つになると一気にランク落ちする。そして安定感の
　　　　背景には周りが弱い、いなしや引きを多用するという点がある。よって除外。

千代の富士→四つでも強いが身長・体格といった根本的アドバンテージで4人では圧倒的に
　　　　　　劣る。「体格・身長が全てではない」と言うがこれも立派な重要要素。
　　　　　　よって泣く泣く除外。

620 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 19:30:34

千代は
１１
１３
１４
で上がった上に貴と同じく３場所で優勝１回なのにね

621 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 19:30:40

がっぷりになれば貴乃花のほうが上、そうさせないのが千代の富士。
先に自分有利な展開に持ってったほうが勝ちになるだろう。
引き付けは千代の富士がやや上、粘り越しはほぼ互角だが貴乃花の
方が寄りや押しに強い、スピードは千代の富士、がっぷり四つだと
貴乃花

622 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 19:32:26

>>619
千代の富士からしたら北の湖も貴乃花も重い相手じゃないんだよ。

623 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 19:32:29

>>616
最後の7月場所は13勝で同点だが決定戦で曙に一方的に負けたのが
原因。あの相撲で大相撲の末負けていたら昇進してたと思う

624 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 19:33:28

>>611＝>>614＝>>616
世間に不満を抱いている幼稚なオッサン。この手の奴は決まって低所得者なんだよ。
こんな社会の負け組みにはなりたくないわな。

625 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 19:35:35

わけわらん

626 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 19:35:53

４人を比べるとどうしても貴乃花は劣って見えるな

627 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 19:36:40

>>624
だろうな。「金持ち喧嘩せず」「恒産無くして恒心なし」だな。

628 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 19:38:00

数字だとどうしても平成の二人は劣っている、朝青龍は現役だからしかたないが
だが内容や対戦相手などを考慮するとこの4人はほとんど互角のような気もする
とくに全盛期を見ればなおさら互角近い、大鵬などは半分伝説になっているので
語りずらいが

629 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 19:40:08

>>620
貴乃花のときと千代の富士のときじゃ全然違うよ。貴乃花は直前場所が
同点なのに対し千代の富士は直前場所が優勝。横綱昇進も大関昇進も
直前場所での勢いというのが昇進のムードをつくるものなんだよ

630 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 19:41:14

ていうか昇進問題は双羽黒廃業後厳しくなった

631 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 19:43:51

双羽黒以降厳しくなったけど最近また緩やかになってきたよね。
日本人に対しては特に。

632 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 19:48:31

大関で１５敗ー１０勝(優勝）－１０勝（優勝）でも横綱になれますか？

633 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 19:50:10

10勝じゃ無理だと思う

634 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 19:51:34

でも大関で２場所連続優勝だけど。

635 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 19:51:54

>>632
なれない、13勝以上を2場所続けるのが北の湖いわく横綱昇進の目安
らしいからな。

横綱昇進の基準が厳しくなったおかげで平成の横綱は6人中4人が
強豪横綱だな。

636 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 19:53:27

双羽黒のおかげです

637 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 19:56:04

昔の横綱は大したこと無い
優勝なしで１１勝や１２勝でも横綱にあがれるほどあまかったから

638 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 19:57:11

柏戸や千代の山の昇進は横審が親戚だったとしか思えない

639 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 19:57:23

結果を見ずに語ります

640 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 19:57:42

戦後の10大横綱といえば
若乃花Ⅰ、大鵬、玉の海、輪島、北の湖、千代の富士、貴乃花、
曙、武蔵丸、朝青龍の10人が妥当だが平成以降の横綱は4人いる

641 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 19:58:33

柏戸は成績も旭富士程度

642 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 19:59:27

柏戸はかなり強いらしい、突進力がものすごくあの大鵬を一気に
もってくこともあったという。ただ柏戸が神格化されているのは
大鵬と互角に戦ったからであり大鵬に一方的に負けてたら
佐田の山程度の評価だったろうな

643 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 20:00:45

旭富士はかわいそうだね。
若乃花３と一緒で強い相手がいない期間についつい昇進
してしまったって感じ

644 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 20:02:14

>>643
いやいやその1年前くらいにとっくに昇進してもよかったんだよ
横綱昇進した時期はもう力が峠を越していたが

645 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 20:02:43

大鵬は誰相手でも後退してたよ。
そんなら物理的に
大鵬引退後の突進系の力士のほうが突進力あるよ

646 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 20:03:20

旭富士は大関の頃のほうが強かったな。
横綱に上がった頃はピークを過ぎていた。

647 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 20:07:51

旭富士は北尾がちゃんとしてたら横綱になれなかったと思う
全ての面で北尾が旭富士のスケールを上回ってた

648 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 20:08:13

旭富士、若乃花３は大関のほが強かった。
千代の富士は連勝時よりその３年前のほうが強かった。
霧島、小錦、魁皇、武双山、大会、栃東は大関前と大関後かわらない。ただ
魁皇は突っ張る相手にはつよくなった。

649 ：６１６：2006/02/24(金) 20:15:57

若乃花の全盛期は９３年～９４年だと思う。

自身初優勝から貴乃花の全勝優勝までの間はむしろ若乃花の方が注目されてた。

650 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 20:16:21

旭富士って大関時代だかいつだか忘れたが寺尾には全然負けなかったな
どうやっても寺尾が勝てないのが不思議だった

651 ：６１６：2006/02/24(金) 20:18:35

９３年５月場所前なんて、次の横綱候補一番手だった。若は。

652 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 20:18:55

たしかに全盛期というくくりをするなら大関昇進前の平成5年3月～7月の3場所と
休場明けの平成6年7,9月あたりはよかった。しかしその9月の途中に今場所は
綱とりにならないだとか言われて失速したような覚えが
最高場所は間違いなく平成9年1月なのは誰もが承知だろう

653 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 20:20:42

どうも若乃花３より初代の方が強い気がしてならん

654 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 20:23:21

平成6年は貴乃花が横綱候補の1番手、ただ7月に武蔵丸が全勝したので9月場所後
に注目を受けたのは武蔵丸、若乃花も7月に14勝しているので横綱昇進がかかるとか
場所前は言われていた。9月場所後に貴乃花は見送られたがあの時点でも十分
昇進させてもよかったという声が圧倒的に多く、さらに当時の大関は貴ノ浪以外は
全員横綱昇進させてもいいという声もあった

655 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 20:25:14

＞＞653
どっかのボケ老人が言っていたが初代若乃花は若乃花Ⅲの平成9年1月のような
相撲を毎場所取っていたらしい。当時電気屋で酔っ払いのボケ老人が言ってた
ことだからあてにはならんが

656 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 20:25:25

>>640
戦後入門てことだね。曙か丸を外して北の富士を入れたるべき。

657 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 20:27:09

北の富士がどうやっても貴乃花やハワイ勢に勝つ姿が想像つかないのだが
北の富士はどうしてもその10人より一枚劣る気がするんだが。それならまだ
隆の里とかのほうがいいと思う。

658 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 20:27:32

>>638
君知識無さ過ぎ。柏戸はともかく千代の山の経緯を知らんのか？

659 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 20:32:50

朝青龍の相手が弱いのは確かだがH8年の貴乃花の相手だってかなり楽
曙は不調で武蔵丸も生涯最低と思える成績
２人が絶好調だったらあれだけ独走できたか微妙だ
２人の不調が生み出した貴乃花時代と言える

同じようなこと書いてしまったけｄ（ｒｙ

660 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 20:33:05

千代の山なんてたしか連覇して見送られてるんだよな。
戦後で大関で連続優勝したのに見送られたのは千代の山くらいの
もんだろう。

661 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 20:34:12

荒川静香最強

662 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 20:34:27

大鵬、双葉山の時代に貴ノ浪いたら
全員に後の先で勝てるだろ
おそらくあのころの突進系最強でも
垣添クラス

663 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 20:34:42

でもS53北の湖以外はみんなライバルというライバルがいない年だよな
ほとんどがつまらない独走。その点が北の湖有利になるポイント
じゃないかな

664 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 20:35:13

>>662
あり得ねー

665 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 20:35:30

>>657
勝つ姿が想像できないのは主観丸出しだし関係ないだろ。
やはり時代を作った、名を残した等の条件が重要だと考える。
その点で柏戸を推す。晩年で勝率等かなり下がってしまったのがマイナスポイント。

666 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 20:36:33

S53北の湖も俺には独走に見えたなあ。
相撲がちょっとつまらなくなった時期として記憶にある。

667 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 20:38:42

大鵬は現代だとそこまで勝てないのは事実だと思うが大鵬の時代なら
貴ノ浪が大横綱になれるというのは間違いだろうな
最近の日本人力士の若手はなにか昔風のものを感じるのが多い気がする
琴奨菊、大西(よし風）、垣添・・・

668 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 20:38:46

>>662
貴ノ浪が後の先できるとか言ってる時点で特級の馬鹿。スルーしませう。

669 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 20:39:00

朝青龍は自分が横綱のときに
対戦相手が弱すぎる年が３年も続いてるから
一番有利。千代も昭和末期から平成にかけては
優勝争いの常連がいなかったから楽だった。
千代があと２年続くか貴乃花が
あと２年はやかったらすごい記録がうまれてたはず

670 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 20:41:31

貴ノ浪はつねに立会い受けるから後の先と思う馬鹿もいるだろう
でも大鵬の時代なら曙、丸みたいのがいないからあんな立ち合いでも
横綱にはなれたかもしれないな。大横綱は絶対無理だが

671 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 20:41:34

>>666
力的には独走だとしても成績では若乃花が僅差なんだよね。
若乃花の全盛期はS53で間違いないだろうし。やはり輪島と若乃花では格が違ったのだろうか…

672 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 20:41:35

大鵬、貴ノ浪の時代なら一番体格良くて
運動神経が良い奴なら誰でも大横綱なれてるよ。
そういうのが１人しかいなかっただけの話

673 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 20:43:09

若乃花Ⅱは全盛期が完全にかぶってるから不幸としかいいようがない
若乃花Ⅱじゃ北の湖を止めるには役者不足だったのは確か

674 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 20:43:56

４人の中で一番とろいのが貴乃花。

675 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 20:44:30

>>671
若乃花は北の湖と優勝争いしてても、てんで勝てる気がしなかった。
頼りないことこの上ないって感じ。
輪島との格の違いは感じざるを得ないかな。

676 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 20:50:46

一応決定戦には2回くらい持ち込んでるんだよな若乃花Ⅱも。
数字上では争ってるが内容ではとてつもなく差が開いてた印象がある。
でも年間8敗のうち3敗？が若乃花Ⅱだったはず。

677 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 20:51:02

>>672
いつだよ大鵬貴ノ浪の時代ってｗ

678 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 20:51:10

例えば、旭富士が若乃花IIの代わりに輪湖時代にいたらどうだったと思う？
俺は立派に若乃花IIくらいの活躍は出来てたんじゃないかと思うんだけど。
旭富士の体格も、輪湖時代だと大型の部類に入るでしょう。
それでバランスが良くて柔軟で足腰が良くて相撲は上手くて。

679 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 20:52:48

たしか保志でさえ150キロ近くあったから輪湖時代では大型の部類に
入る。輪島はもっとでかい印象があるが135キロ程度しかない。
案外輪島は保志の突き押しには苦戦するかもしれない

680 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 20:54:13

時代によるレベルの差は大きいだろう
若乃花３なんて双葉山を軽く蹴散らすだろう

681 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 20:55:43

>>680
そりゃあない。本当の所分からないんだがな。

682 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 20:57:07

輪島が１３５ｋｇもあるわけないだろ！
知ったかぶりしやがって！

683 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 20:59:10

確か130キロ前後かな？

684 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 21:03:00

全盛期で１２７ｋｇくらいだ

685 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 21:04:00

北の湖と旭富士が全盛期かぶってたら面白い気がする。
北の湖のライバル旭富士。どんな相撲が見られたかな。
実際の両者の対戦は、北の湖 3-3 旭富士。不戦を抜けば2-3。
北の湖の最晩年と旭富士の駆け出しの時期で全く参考にはならないけど。

686 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 21:13:28

127キロじゃあ輪島は武蔵丸には勝てないだろうな・・・

687 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 21:13:32

全盛期かぶってたって面白くないだろう。
北の湖の圧勝だろう。

688 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 21:18:49

189cmあっても巨人型じゃないというのは
輪湖時代ならまだ強力な武器だと思うよ。
差し身もいいだけに、対北の湖戦は結構面白い相撲が
見られると思うんだよな。

689 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 21:21:03

旭富士＝白鵬

白鵬もいずれあんな感じになるのかね

690 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 21:25:07

>>689
白鵬が引退まじかな時は
そりゃなるだろ。

691 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 21:26:48

旭富士って何で
こんなに評価低いの？

見た事ないから分かんないけど成績見ると
弱い印象はしないけど。
後、北勝海もそうだけど

692 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 21:28:58

旭富士は新三役の貴乃花に立ち合いからもろ差しになって激しく
攻め立てたが結局逆転負けしたことがあった。なんかあの一番みて
この人は結局この程度の力士なんだなと感じた。貴乃花に勝った2番も
立会いからこの人らしくない速攻の攻めだった。

693 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 21:29:52

時代の第一人者か、もしくはライバルとして競ることが出来る位置にいないと
どうしたって評価は低くなるよ。
旭富士の場合には、力強さをあまり感じない相撲だったというのも原因としてあるかな。

694 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 21:32:15

>>692
いや、旭富士は速いよ。千代の富士とは速さのタイプが違うけど。
柔らかさ・しなやかさというのはそういうもの。

695 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 21:33:07

旭富士は千代の富士との八百長っぽい取り組みが評価を下げてるんじゃないか？
6-30で大敗だしとても横綱同士の対戦じゃないよな。
同じ優勝回数でも隆の里とは歴然とした差がある

696 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 21:35:31

旭富士と保志は貴花田に対して壁になれなかったのが痛い、勝ってはいるけど
横綱相撲ではなくがむしゃらに攻めて勝ってるイメージがある。
逆に小錦なんかは再三曙貴の壁になってたから旭富士、保志、大乃国より
評価が高いんではないか？

697 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 21:37:26

旭富士は昭和60年頃の若手勢としては
小錦、北尾、大乃国、保志の下で水戸泉よりちょっと上かな
というくらいの期待のされ方の力士だった。
実力を付けていくのも、のんびりした感じだったし
俺は横綱まで届くとは思ってなかった。

698 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 21:39:17

北勝海は誰とやる時もガムシャラな相撲っぷりだ。

699 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 21:44:28

旭富士はがむしゃらに相撲取るのをあんまり見たこと無かったから
藤島勢相手に攻めまくったのを見て少しショックだった

700 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 21:51:05

そう？
旭富士は立会いに厳しさが出て昇進出来た感じだったけど。

701 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 21:56:56

立会い厳しいイメージはあんまりないな。どちらかといえば
今の白鵬みたいになんとなく勝ってる印象が強い。横綱昇進の
ときもあんまり化けた印象はないよ

702 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 21:58:12

>>686
今更この二人の比較で体重を持ち出されてもな。

703 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 22:02:08

>>701
なんとなく勝ってる相撲というのはくすぶってた時のイメージでしょう。
昇進時には厳しさと力強さが出て来てた。
昇進時30歳じゃ如何にしても遅すぎの感は否めなかったけど。

704 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 22:06:24

旭富士と貴花田の相撲を見返してみたけど、ガムシャラというのとは
ちょっと違うような。
貴の脇が甘すぎだよ。あんなに簡単に二本差されてたんじゃ
旭富士も走って当然。

705 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 22:14:57

いつだったか旭富士がもろ差しになって貴花田の小手投げで逆転とか
あったな。あの体制でも攻めきれない旭富士に悲しさを感じた

706 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 22:22:28

旭富士は地味な印象は拭えない。
稽古嫌いで有名だったのも心証悪くしてる。
そこいくと北勝海のほうがまだ好感持てる。
ま、旭富士と比べたらの話だけど。

707 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 22:24:56

たしか貴花田の横綱初挑戦が旭富士だったよな。
大関も合わせて初だったけ

708 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 22:27:12

旭富士と琴錦が似てるが爆発力は琴錦のほうがすごい印象がある

709 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 22:29:27

琴錦は多くの人が大関にはあがるだろうと予想していたが
千代の富士も最悪大関まであがると思ってたらしい。
琴錦が引退したときも大関になれなかったことが
不思議でならないというコメントをしていた

710 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 22:35:20

琴錦は腰の位置が一定しなさ過ぎ。
旭富士の方がピタッとしてた。

711 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 22:37:45

琴錦は朝青龍の劣化バージョン
腰が軽く腕力も不足してる

712 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 22:38:54

琴錦は小錦、霧島、旭富士、千代の富士、北勝海とは
良い勝負してたし
貴乃花の大関の前半までは良い勝負していた

713 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 22:40:00

琴錦は貴乃花が大関になってすぐまでと
低迷期には良い勝負してる

714 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 22:40:40

曙なんかは完全にカモだったね

715 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 22:41:10

だが琴錦は曙と大乃国にはめっぽう弱かった

716 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 22:44:37

98年以降は千代大海や栃東にも歯がたたなくなってたもんな

717 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 22:45:09

曙には一時は勝ちまくってたのにある時期を境に負けまくってたな
琴錦も大関の力はあったがどうしても当時のハワイ二子山
5強の壁を破れなかった

718 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 22:48:49

琴錦は安芸乃島にはめっちゃ強くて
武双山にめっちゃ弱かった。
魁皇に少し勝ち越して貴ノ浪に少し負け越していた。
相性が激しい力士だったよ

719 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 22:52:30

貴乃花にも曙にもたしか15連敗位してた印象がある
不戦勝はさんだりもしてたかもしれないが。武双山に弱い印象は
あるな、武蔵丸には大関時代はちょこちょこ勝ってた。
若乃花には結構善戦してたね。

720 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 22:54:43

小錦と琴錦が曙に勝ちまくってたのに同じころ負けまくりはじめた
小錦は劣化したってのもあるが若貴には絶対負けたくなかった当時の曙の稽古量は半端じゃなかった

721 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 23:06:45

その負けじ魂をK-1にも

722 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 23:10:51

>>707
大関戦は小錦の方が早い。
平成三年春、貴初日から11連勝→小錦、旭富士、琴錦に連敗の順。

723 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 23:18:54

かなり話が入り組んでいるけど最強は当たり前のように北の湖か貴乃花しか
有り得ないね。

724 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 23:20:31

そんなことない

725 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 23:23:56

そんな事無いと思ってるのは一部の相撲ヲタだけだからｗ

726 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 23:24:48

琴錦は身長が180くらいあれば大関にはなってたと思う。
もろ差し速攻は脅威だが四つでの弱さはぬぐえない。その点琴光喜は
素質を無駄にしている。琴錦になかったものを兼ね備えたのが朝青龍と
いえるだろう。ちなみに劣化バージョンは垣添

727 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 23:25:21

いつ統計とったの？

728 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 23:26:57

そう考えると千代の富士は琴錦より軽かったんだな。千代の富士はしかし
スケールの小さい相撲という感じは全くしない、むしろ当時は相撲は小さい方が
強いんじゃないかというイメージさえ植えつけられた。ぜひとも千代の富士対
曙、武蔵丸の相撲を見たかった。

729 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 23:28:42

統計なんてどうでもいい、強さはひとそれぞれなんだから結論は
出ないよ。貴乃花と北の湖はたしかに相撲のスケールは大きいのは認めるよ
だが千代の富士と朝青龍は勝負強さは抜けてると思う

730 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 23:29:27

>>723
お前死ね
もうここ来るな

731 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 23:31:04

手形の値段だぞー

732 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 23:31:34

かなり話が入り組んでいるけど最強は当たり前のように北の湖か貴乃花しか
有り得ないね。

733 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 23:33:39

>>696
　印象としては不思議なことに
　強い大関＞弱い横綱
　強い関脇＞弱い大関
だからな

734 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 23:34:00

まあスルーしましょうね

俺も北の湖が最強と思うが他の3人との差なんてのは紙一重だと
思うよ。実際直接対決しても三連勝はできないと思う

735 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 23:35:05

「詭弁の特徴１５条」
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

736 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 23:35:40

たしかに小錦＞旭富士　　琴錦＞出島
あたりは該当するな。ただどうしても若乃花Ⅲ＞魁皇の
印象が強い・・・

737 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 23:39:53

直接対決ならば

北の湖：３勝～２勝１敗　●貴乃花
貴乃花：３勝～２勝１敗　●北の湖　　※両者の対決は勝敗予測がつかない。
千代の富士：２勝１敗～１勝２敗　●貴乃花or●北の湖●貴乃花
朝青龍：２勝１敗～全敗　　　　●貴乃花or●貴乃花●千代の富士or●●●

これが最も相応しい結末と言える。

738 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 23:41:09

長谷川＞増位山２
玉ノ海＞五ツ嶋

739 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 23:42:13

>>735
勝手に自己の戒律に従ってるがいい。無駄な条例ご苦労さん。

740 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 23:42:28

1発勝負じゃ運もあるよ。せめて5回ずつ戦って合計15番は取らないと
それでも10番勝てるのはいないだろうね。みんな6勝から9勝の間だろうよ

741 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 23:46:37

アンチ朝青龍スレはここでつか？

742 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 23:48:09

千代の富士永久審判部副部長！！

743 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 23:48:29

>>735
お前は全員が詭弁論者と言いたいわけだ。すでに何度も何度も同じ話題がローテーション
してますけど何か？12なんて当たり前のように起こってるよ。
いずれにせよ未だに強さを真剣にああだこうだ言う奴は馬鹿しかいないけどな。
結論でないと分かりきって真剣になってる時点で馬鹿。

744 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 23:51:02

俺はむしろ735はよく考えたと褒めてやるよｗ
ヒマな奴もいるもんだと

745 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 23:52:22

　詭弁の特徴のガイドライン：４　
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1117949258/

746 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 23:58:02

ていうかこの糞スレいい加減に消えろよ。色々な知識が得られて良いとか言ってるけど
そんなもん過去スレで養えよ。同じ話題や補足が微妙に違う言い方で再掲示されるだけじゃねえかよ。
意味ねえよ。
何よりも自分の好きな力士が貶されたりしてどうこうなる展開が本当に不愉快だ。

747 ：待った名無しさん：2006/02/24(金) 23:59:09

あなたは何ファン？

748 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 00:00:49

不愉快だと言いつつ何故、毎日のように見に来る？
もしかして強烈なﾏｿﾞ？

749 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 00:04:26

アンチ朝青龍スレはここでつか？

750 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 00:04:36

>>737
貴乃花にとって体当たりで来る北の湖は、ガッチリ抱え込むには
絶好の餌食。
貴が圧勝すると思う。

751 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 00:12:33

>>750
そう単純には行かないわな。

752 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 00:15:12

毎日毎日北の湖と貴乃花しかないって同じカキコしてる奴のことだろｗ

753 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 00:19:10

北の湖最大の武器、相手を腰に乗せるようにして下から馬力に任させて出て行く寄り。
果たしてあれが貴に通用するかな？

754 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 00:22:58

結論をバッサリ言えば最強は北の湖。
しかしこれで話が終わるわけもなく
当然この後も続くだろう・・・

755 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 00:24:40

>>746
じゃあこなけりゃいいじゃない。
>>753
貴乃花にも立会い当たり勝てば十分通用する、立会いで先に前褌を
引かれて上体を起こされたら勝ち目はないかな。この二人の対戦だと
やや貴乃花有利だと思う。貴乃花は案外千代の富士を苦手にするかもしれない

756 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 00:26:22

最近輪島の話が出てないがスレタイの4人全てに勝ちこせる可能性が
あるのは歴代横綱でも輪島くらいだろう。ハワイには相性悪いのは認めるが
スレタイの4人には誰にでも勝ちこせる可能性をもっている。

757 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 00:26:25

このスレを見て思った事、それは朝青龍が一番強かったという書き込みが極端に少ないということ。
もう完全に除外しても良さそうだ。千代の富士が一番強かったという書き込みも一部の強烈なファンのみ。

758 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 00:30:38

北の湖全敗の可能性だってある。

759 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 00:31:10

朝青龍最強説云々じゃなく比較の対象になるかならないかの
話だから十分比較対照になる朝青龍は除外できない。
まして年6場所完全制覇してるのだからメインで語られても不思議じゃない
朝青龍が入ることによって現在進行形のスレになる。

760 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 00:32:54

>>758
けっこう大事なとこであわてることもあったから全敗の可能性も
ないわけではないよな。この4人で総当りならなかなか全勝とか全敗は
出ないと思うがね。

761 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 00:36:07

北の湖：全敗
貴乃花：２勝１敗　●千代の富士
千代の富士：２勝１敗　●朝青龍
朝青龍：２勝１敗　　　　●貴乃花

762 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 00:47:12

763 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 00:47:52

その4人に輪島と曙武蔵丸の3人を加えてみようか

輪島　　3勝3敗●曙●貴乃花●武蔵丸　　
北の湖　3勝3敗●輪島●千代●曙
千代　　3勝3敗●輪島●曙●朝青龍
曙　　　3勝3敗●貴乃花●武蔵丸●朝青龍
貴乃花　3勝3敗●北の湖●千代●武蔵丸
武蔵丸　3勝3敗●北の湖●千代の富士●朝青龍
朝青龍　3勝3敗●輪島●北の湖●貴乃花

たぶん互角。時の運で誰が優勝してもおかしくない

764 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 00:50:16

こないだのディープインパクトにしてもそうだけど
相撲もあんな感じでわかればいいんだけどなぁ・・・
不毛な議論といえばそれまでだけど面白いしいいか

765 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 00:50:45

>>763
そんな均衡の取れた星並びになんて絶対にならない。

766 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 00:51:56

>>765
763のたとえ話にマジレスしてるあんたに感動した

767 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 00:53:51

>>765
この7人のお互いの相性でいったらこんなもんだと思うぞ
勝負はどっちがわからないからこの7人で対決したら勝負は
時の運だよ

768 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 00:56:07

>>766
>>763が例えにしてはあまりに馬鹿げてるんでな。こっちは逆に驚嘆したよ。

769 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 00:57:37

大鵬　　1勝6敗●北の湖●千代●曙●貴乃花●武蔵丸●朝青龍
輪島　　3勝4敗●大鵬●曙●貴乃花●武蔵丸　　
北の湖　4勝3敗●輪島●千代●曙
千代　　4勝3敗●輪島●曙●朝青龍
曙　　　4勝3敗●貴乃花●武蔵丸●朝青龍
貴乃花　4勝3敗●北の湖●千代●武蔵丸
武蔵丸　4勝3敗●北の湖●千代の富士●朝青龍
朝青龍　4勝3敗●輪島●北の湖●貴乃花

大鵬を追加してもあまり影響はないだろうな

770 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 01:08:58

>>762
コピペでバカ晒すな

771 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 01:09:31

大鵬　　1勝6敗●北の湖●千代●曙●貴乃花●武蔵丸●朝青龍
輪島　　3勝4敗●大鵬●曙●貴乃花●武蔵丸　　
北の湖　4勝3敗●輪島●千代●曙
千代　　4勝3敗●輪島●曙●朝青龍
曙　　　4勝3敗●貴乃花●武蔵丸●朝青龍
貴乃花　4勝3敗●北の湖●千代●武蔵丸
武蔵丸　4勝3敗●北の湖●千代の富士●朝青龍
朝青龍　4勝3敗●輪島●北の湖●貴乃花
柳川　　7勝0敗

柳川さんの1人勝ちです

772 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 01:10:37

アンチ朝青龍スレはここでつか？

773 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 01:10:44

>>770
核心的尚且つ普遍的事実を指摘されたからって暴言を吐かなくても・・・。

２トップは単純に考えても北の湖か貴乃花だろ。
朝青龍→安定感こそあるが四つになると一気にランク落ちする。そして安定感の
　　　　背景には周りが弱い、いなしや引きを多用するという点がある。よって除外。

千代の富士→四つでも強いが身長・体格といった根本的アドバンテージで4人では圧倒的に
　　　　　　劣る。「体格・身長が全てではない」と千代ヲタは言うがこれも立派な重要要素。
　　　　　　よって泣く泣く除外。

774 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 01:11:49

柳川さんは一体誰と対戦したんだ・・・！！

775 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 01:12:21

もうスルーしようぜ

この4人で15日間戦うのが見れたら最高だろうな、みんなそろって
精神力は強いしすごい相撲になりそうだ

776 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 01:13:00

精神病患者の集いになりかけてるな

777 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 01:13:50

都合の悪い意見はスルーで現実逃避なんだよな。千代ヲタと朝ヲタは。見っとも無いぞ。

778 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 01:15:16

>>776
痛いところを突かれたからと言って人格批判ってのも考え物だぞ。

779 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 01:16:03

アンチ朝青龍スレはここでつか？

780 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 01:18:14

アンチ朝青龍スレはここでつか？

781 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 01:19:02

朝・千代ヲタの皆さんが何を言おうがこの２人には>>773のような列記としたデメリットがあるのだから
それはそれで建設的に容認すべきだよ。

782 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 01:20:56

>>773
千代の富士は体重は軽いけど、その当たりは決して軽いものではない。
筋力を活かした、その前に出るキック力による踏み込みで非常に強い当たりを持っていた。
また、200kgクラスの相手に対しても、左の引き付けだけで相手を浮き上がらせることが出来た。

はい。どーぞ。

783 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 01:24:42

>>782
身長に見合わない体重故に下半身の安定感が非常に疎かな小錦と渡り合ったからといって
有頂天になられてもねぇ。

784 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 01:26:55

>>781
容認はしないよ
素人が何かほざいてるとしか思わない
あらゆる手段を使ってでもまず>>773には千代の富士の相撲を見ることをお勧めしたい
体格差で負けた相撲が何番あるかまず見てから言えと言いたい

785 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 01:28:45

>>784
ヒント：周りが弱すぎた。

786 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 01:31:35

>>773は相撲の域を超えた（包括した）一般論だよ。科学的に考えても当たり前
すぎるデメリットだ。更には千代の全盛時代は周りが弱かった。

787 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 01:33:35

こんばんは。おもしろそうなスレがあったのできてみました。
私は朝青龍しかテレビでみたことないんで朝青龍のことしか言えないけど
私からみれば朝青龍は強すぎなのにどこが劣っているんですか？

788 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 01:34:11

結局周りが弱いに行き着くんだな
もう秋田
本当に無駄な話し合いに感じる

789 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 01:34:48

>>783
小錦、大乃国、朝潮クラスの力士相手では、ほとんど左腕一本で振れるだけの力があったんだよ。
それと、ちょっと思ったけど、もしかして小錦のこと184cm270kgだったと思ってる？

790 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 01:37:32

>>786
そのデメリットを信用するなら、貴乃花は曙や武蔵丸に勝てないね。

791 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 01:38:20

>>788
秋田というよりも核心を突かれて言い返せないだけでしょ。事実だし。
>>773は常識的に考えても明白な短所なんだからどうしようもないな。

792 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 01:38:38

>>787
昔の横綱は朝青龍より遥かに強かったんだって！
史上初の7連覇した朝青龍より桁違いに強かったんだって！

793 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 01:40:54

>>792
どうやって比較するんですか？
桁違いって。強いかもしれないですけど、たぶん桁違いはないです。

794 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 01:41:28

>>756
おれもそう思える。
ただ一番の難敵はやはり貴だろうな。

795 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 01:43:21

>>791
お宅が勝手に常識と捉えているだけで、そんなものなら相撲は成り立たない
言い返せないんじゃなくて呆れてものが言えない
解かるかな？
その理屈だと小さい力士は大きい力士に全く歯が立たないということになる
ばかげてて話にならない

796 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 01:45:01

>>790
全盛の小錦＝（or＞）曙・武蔵丸という好都合な考えを除けばね。
例えば貴と曙の横綱・大関昇進をかけた千秋楽とか見てみなよ。曙の突き押しの
際の足運びの迅速さが小錦と全く違うから。小錦は一発一発の破壊力こそ
あったが足運びが遅く活かしきれなかった。突き押しは体重があれば強いというわけではない。

797 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 01:46:05

当たり前　事実　明白　←

798 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 01:48:20

>>794
貴乃花は輪島にとってやりやすい相手じゃないから負け越す可能性が
高いような気がする。他の3人なら勝ち越せるだろうが。

799 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 01:48:38

>>795
解釈が飛躍しすぎだ。どうしてそのようにしか捉えられない？>>796や周囲のレベルの違い
というものが大きく起因していると言ってるんだ。千代全盛時代のレベルが低かったという意見が
多いのは分かるだろ？

800 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 01:50:07

曙は四股しまくってたというか親方にめちゃやらされていたらしいから
すげえがに股。けっこうよこの揺さぶりには耐えられる

801 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 01:51:54

曙は横の揺さぶりには耐えるといっても体系のわりには耐えられるというだけ
武蔵丸に比べるとバランスは悪い。ハワイ勢の実力は結局優勝回数に
現れている

802 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 01:52:15

がに股ってすり足でなるもんじゃない？

803 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 01:53:00

>>798
どっちにしろ貴戦は見物だねえ。輪島としたら左四つになるしかない。
右四つでも取れる輪島だが、さすがに貴相手だと厳しいな。
右四つではがっぷりになる事が多い輪島だが、貴相手には体力負けしそうだし、吊りも厳しい。

804 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 01:53:39

>>796
曙の突っ張りは出足があって初めて小錦の突っ張りに肩を並べられる。
曙の突きは小錦、武蔵丸と比較して、明らかに軽い。

805 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 01:54:22

俺は武蔵丸がすもうとっているときの形相が好きだ。
あんな馬鹿でも一生懸命とっている姿はかっこいい

806 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 01:55:02

>>801
その武蔵丸だって脆いもんな。足腰の弱さは所詮ハワイ勢。

807 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 01:56:17

基本的に輪島ー貴乃花は左四つになるのがほとんどだろうな。
貴乃花の右上手と輪島の左下手の勝負になるだろうが貴乃花相手には
左を差せたからと喜べないのが現実だろうな。貴乃花も逆足で攻めてくる
だろうから簡単に下手投げは食わない、どうしても貴乃花には
分が悪そうだ。

808 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 01:57:02

昭和60年頃と平成8年を比較した場合、
幕内全体のレベルはそう大きく変らんと思うけどな。
差を付けるなら、僅かだけ平成8年の方が上かなってくらい。

809 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 01:57:40

>>804
まあその出足をくわえた強烈なもろ手突きに若貴丸以外は
なすすべもなかったんだがな

810 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 01:58:21

>>804
単純な突き押しの重い軽いの問題ではない。曙の突き押しには小錦には無い迅速な
足運びがあり、相手を横などに回りこませる余地を与えないもの。曙の突き押しは
足運びに比重を置いたものだからな。これにより相乗的に力強かった。

811 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 01:59:36

となると貴乃花は終始正面からせめてくるから
ハワイにとってはかなりやりやすいはずなんだが
ハワイにしてみれば投げ技使いまくっていた
３役の貴乃花のほうがやりにくい

812 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:00:06

曙をご大層に持ち上げる人間の感覚がわからん。
そりゃ勝ち方は派手だったからめくらましに遭う人間も出てくるんだろうけど
穴だらけの力士だった。

813 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:01:38

曙の突き押しは立会いさえ逃れてしまえば運動能力でなんとでも
なるということを若乃花Ⅲが証明した。ただ曙はよけられても横に
早くついていくしとにかく前へ前へ圧力をかけてくるから小錦の
突き押しよりは数段上だと思う。若乃花Ⅲや貴闘力のような特殊な
力士はそれを上手く捌けたが

814 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:03:11

いずれにせよ最強は貴乃花か北の湖だ。どう考えても。

815 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:03:20

>>811
横綱貴乃花も曙武蔵丸には寄りばかりじゃなく投げ技もけっこう
使っていた。基本的には寄りと押しをベースにしての投げなどが
ほとんどだが

816 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:03:27

千代の富士と朝青龍が弱いというわけではないが
この二人は貴乃花の平成８年みたいな状況が
何年もあるから記録作るには格好の時代にいたと思う。
北の湖と貴乃花の全盛期にそんな時代が何年もあれば
年間制覇なんて最低１回はできてるよ

817 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:04:27

じゃあ、曙-千代の富士行こうか？
低く鋭く踏み込んでくる千代の富士に対して、曙は突き放すことが出来るか？
また、若乃花３の動きに翻弄される曙は、千代の富士を追い詰めることが出来るのか？

818 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:04:30

北の湖は曙に勝てなそうだが千代の富士と朝青龍なら曙に
勝てそうな気がするがな。もちろん相性もあるけど。

819 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:07:28

>>818
どうみても相性でしょう

820 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:07:35

>>816
それはもうみんなわかってるからこそ記録の話はもうでてこない。

821 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:07:38

曙の体重だけど、千代の富士が左で廻しをひけば
いくらでもコントロール出来る重さ。しかも重心は高い。

822 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:07:48

>>817
さぁ～やってみないと分からないね

823 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:09:52

千代の富士は自分の本に曙を小錦より強敵になっていただろうと
書いていたらしいが他の力士の研究熱心だった千代の富士がいうんだから
本当でしょう。それがなぜだかが気になる

824 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:10:01

たしかに曙は千代の富士には翻弄されるだろうな
だが武蔵丸はそうはさせないだろう

825 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:10:08

千代の富士は曙に勝てないだろ。正攻法で勝つのはまず無理だ。逃げ相撲に徹すれば
何番か勝てるが。

826 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:11:15

>>824
武蔵丸こそ弱そうだが

827 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:11:24

>>825
組めば投げられるよ。

828 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:13:40

曙と小錦を足して2で割ったのが武蔵丸だからな
武蔵丸は千代の富士とほとんど五部だと思うんだが、武蔵丸の
腰を浮かすのはいくら千代の富士といえど難しい。武蔵丸は動きが
止まってからが本領を発揮できる。曙との大きな違いはそこなんだよ

829 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:14:38

朝青龍が大関になってはじめて武蔵丸相手に正攻法で勝負して
最後まで逃げなかったが負けた。逃げる相撲をとって互角だから
体重の軽い千代の富士は逃げるしかない。小錦はチビで手足短いから
ウルフスペシャルできたけど曙や武蔵丸にはたしてできるかどうか

830 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:15:44

逃げなくても出し投げとかで十分崩せると思うんだがな。
曙はうまく横につけば十分捌ける。

831 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:16:44

>>829
大関の朝青龍をもとに千代の富士を想定するのにさほど意味があるとは思えない。

832 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:18:40

>>828
もしも昭和60年頃の相撲を見たことが無いというのなら
本当に見て欲しい。
190kgクラスの朝潮をほとんど片手だけで吊り上げたり
当時は220kgくらいだったかな？小錦を吊り気味に浮かせるし
大乃国に対しても完全に力で圧倒してた。
武蔵丸の腰を浮かせることも不可能ではないと思う。

833 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:18:50

>>828
それは武蔵丸を過大評価しすぎ。曙のようなスピードも肘の伸びもないし。

834 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:20:05

１２５キロの千代の富士が曙に真正面から攻めたら一気に突き押しで秒殺されるだろう。
全盛期同士ならな。当時１４０キロ前後の朝青龍も武蔵丸相手に正攻法で歯が立たなかったしな。

835 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:20:17

武蔵丸には逃げ相撲だけでは厳しいかもしれない、若乃花も曙とは
互角だが武蔵丸にはなかなか勝てなかったしな。

836 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:21:06

>>829
懐の深い北尾に対しても上手投げ決めてたよ。
投げに対する防御の足腰なら確実に北尾＞曙でしょ。

837 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:21:34

若乃花３でも２３０㎏越えの武蔵丸を土俵際で粘りながら
一瞬吊り上げたが

838 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:22:44

>>834
当時朝青龍は全盛期でもないし、千代のような鋭い突っ込みと前褌を取る技術も無い。
なんか無茶苦茶だよ。朝青龍と千代の富士の相撲の違いが分からないの？

839 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:23:19

完全に中に入って切りかえし気味に浮かせるのはできるかもしれないが
武蔵丸を大乃国や朝潮と比べてもね・・・
武蔵丸はああみえて腰も強いし全身筋肉量は戦後一番の力士だ。その武蔵丸を
前褌で浮かせるのはほぼ無理、上手く出し投げとかいなしと使って戦うほうが
現実味がある

840 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:23:56

>>834
まっすぐに当たりあうんじゃないよ。
千代の富士は下から角度を付けて当たるんだよ。
その際に左で前みつを探って、捕まえたら離れない。

841 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:24:51

>>837
吊り上げてはない、腰が浮いただけの話。そもそも若乃花Ⅲの腰に武蔵丸が
乗ったから武蔵丸の腰が浮いただけ。

842 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:25:08

千代の富士は武蔵丸と曙には勝ち越すだろう。
でも貴乃花とか輪島には負け越すだろう。

843 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:25:33

>>839
腰は別に強くないよ。ハワイ勢としてはってくらい。

844 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:26:20

＞＞842
それは同意だな、ただ相性の問題で実力がどうのという話ではない

845 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:27:03

白鵬はこの４人をいずれ追い抜くと思う？？

846 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:28:10

うーん、俺は貴乃花をずっと見ていて
貴が千代より強いなんて思えたことは
一度もないんだけどなあ。

847 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:28:32

>>842
ハワイ勢には相性だけでなく実力でも上だがね。貴や輪島には相性だろう。

848 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:28:33

武蔵丸は足腰は十分強い、貴乃花と決定戦やってたころは武蔵丸は相撲を
完成させてた平成12,3年ころは正面からの攻めにさがることはまずなく
大海の突き押しなんて簡単に跳ね返してた。腕力だけではあんな相撲は
取れない。強靭な足腰があるからこその相撲だ。

849 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:30:33

>>848
それには重さが大きく影響してたことを忘れてはならない。
大海にもそんなに圧倒してた印象はないしな。

850 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:30:36

千代の富士と貴乃花は相撲のタイプが違うから比較が難しい
千代の富士は圧勝の相撲だが貴乃花は完勝の相撲。
勝ち方を見れば千代の富士の方が上だが横綱相撲という面では貴乃花に
なる。

851 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:31:35

曙・武蔵丸は投げでゴロリゴロリだよ

852 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:31:49

前に画像貼られていたけど全盛期の貴乃花が武蔵丸のまえみつ
つかんで武蔵丸のまわしが貴乃花の胸の当たりまであがっていて
すげえと思った。腕力は絶対千代が上でしょうから
千代にもできるでしょ

853 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:33:20

俺個人の評価としては

貴乃花≧北の湖＞千代の富士＞朝青龍

の順に強いんだがな。

854 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:33:59

武蔵丸が全盛期だった平成12年9月～13年7月くらいの大海戦はだいたい
武蔵丸の圧力の前に千代大海が勝手にすべったり跳ね返されて押し出されたり
という相撲が多かったな。平成12年9月の相撲なんて解説は大海がすべったみたいな
言い方をしたが攻めていた大海が武蔵丸の圧力で引き落とされた。他の力士なら
土俵をとっくに割るくらいの会心のあたりだった武蔵丸はその当たりをうけ
下がりながらもその圧力で大海をしとめた。

855 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:34:45

千代の富士＞貴乃花＞北の湖＞朝青龍

856 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:35:47

でも貴乃花の入門時の背筋力より千代の全盛期の背筋力が上
貴乃花の入門時２７２㎏で千代って２６０㎏台だったよね？誰か知ってる？
武蔵丸が入門時２２５㎏のはず

857 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:36:32

＞＞852
平成9年9月の決定戦だな、あのころの武蔵丸は210キロくらいでまだまだ
発展途上だったけどあの相撲は完全に浮き上がってたな。横綱昇進後の
武蔵丸相手にはそうそうできないし千代の富士のほうが貴乃花より腕力が
上という根拠もない。貴乃花の引き付けも千代の富士に負けていない

858 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:37:18

９８年の九州場所だったか９９年の初場所だったか定かではないが、貴乃花が
武蔵丸に右前廻しを取られて左を差されたにも関わらず土俵際で微動だにせず
粘り、逆転の上手投げを決めた時は本当に凄いと思った。尋常じゃない下半身の強さだと
驚愕した。

859 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:38:20

貴の背筋力が入門時から凄かったという話は良く眼にするけど
相撲を見ていてしたの頃は、そこまでの力強さってのは感じなかったんだよな。
入幕後も背筋力なら貴よりも水戸泉なんかの方が上っぽく見えてたし。

860 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:38:52

あれはうっちゃりみたいな投げだったな、武蔵丸も貴乃花も全然いい相撲
じゃない、あの相撲をみて武蔵丸のつめの甘さに呆れたよ。

861 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:40:10

貴乃花はまわしをつかんだら放さないって印象がある。引き付けも
強烈だし十分腕力が強いのだろう。

862 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:40:30

貴乃花入門時で27キロ
武蔵丸入門時で225キロ
は知ってるが千代は全盛期で松坂と同じぐらいとしかきいたことがない
だとしたら260～280キロくらいでしょ

863 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:42:16

貴乃花272キロだった

864 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:43:34

握力は千代の富士が１２０㎏だすとよくきく

865 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:45:58

>>858
それは俺も覚えてる。ああいう残り方は貴乃花しか出来ないだろうな。貴乃花の
足腰の強さがあって初めて成立するものだろう。
貴乃花には技術を飛び越えた独特な足腰の備えがあった。

866 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:47:22

貴乃花のまわしは切りやすい印象あるけどな

867 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:47:48

あの場所の貴乃花は12勝したけど内容はほとんどなかったからな
あの相撲だって武蔵丸が甘かっただけで貴乃花を褒める内容でもなんともない
確か平成10年最後の取り組みだったが内容はひどく当時の相撲雑誌でも
酷評された一番だったよ。

868 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:49:05

全盛期を越えてからは武蔵丸とかによく切られてたからそういう
印象があるのはしょうがないな。武蔵丸が横綱になってからは
左上手を毎回切られてたからな

869 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:49:56

俺は貴乃花の全盛期はみたことない。ちょうど貴乃花が１８回目の優勝したときから
見始めて危なっかしい相撲とるなあと思ってたけど。アナウンサーは
安心してみられますねといって、たぶん北の富士だったと思うけど
北の富士は全盛期と比べると…
て感じだったのを覚えている

870 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:51:19

千代の富士の残り腰なら昭和60年5月の大乃国戦。
上手から引きつけられて片足が浮いたまま土俵際まで追い詰められながら
結局、跳ね返した。こんなこと出来るのも千代の富士だけだ。

871 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:52:37

貴乃花の全盛期と出島の相撲ＶＴＲでみたけど
貴乃花が完全に受けになってしまっているのにもろとも
してなくてすげえと思った。平成１３年の貴乃花も
もろともしてないけど明らかに全盛期のほうが余裕があった

872 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:53:41

>>868
入幕初期も切られやすかったよ。
貴乃花は平成７～８年辺りがたまたまうまいこと行ってただけな気がする。

873 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:53:59

貴乃花の全盛期は出島と対戦してないんじゃないか？
平成9年当たりの相撲だろう

874 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:54:13

千代の富士は軽い分ああいう返しが可能。
安馬の粘りに近いものがある

875 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:56:37

平成6年9月～平成8年9月の期間はまわしを取ればはなさず
引き付けも強烈で完璧な攻めだった。ただその期間はあまりにも
短かったな。もう少し長くあの相撲を取れば全体的評価も
もっと上がったはずだが。

876 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:57:27

>>874
ああいう返しって、普通の力士ならそのまま潰されてるよ。
千代の富士は片足で俵を蹴って寄り返したんだよ。
こんな強力なバネを持つということと軽量だと言うことには因果関係ないでしょ。

877 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:57:41

平成９年は全盛期じゃないの？

878 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 02:59:33

全盛期は平成6年9月～平成8年9月
復活期が平成13年1月～平成13年5月

平成9年から相撲の質が全くといっていいほど落ちた、
成績自体はそこまで落ちなかったがな。

879 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 03:04:55

正直、平成６，７，８年もそんなに相撲内容が充実してたかというと
そうでもない

880 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 03:07:08

貴乃花の好不調は圧力に耐えられるかどうかですぐわかるね。
最後の皆勤場所も１２勝したけどずっと正面同士だったら
出島に押し出されてそうだったし千代大海の出足から逃げたから
あれは低迷期よりも微妙に弱いね。
魁皇との八百ぽい相撲と
曙がいないぶん成績はあげれたって感じ。

881 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 03:09:41

>>880
武双山にも立ちあいの出足で負けて押し込まれたけど位置をかえれてたすかったという感じだった

882 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 03:45:10

次スレから「H17朝青龍」をスレタイから外すべきだ。
残りの3人のままでも、輪島なんかを加えてもいいが。

883 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 03:49:45

朝青龍はなんだかんだで必要な存在、現代との比較ができなくなるから
朝青龍はおさえときたい

884 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 03:55:30

輪島とトリプルハワイの四人を追加してさらに混沌とさせてやるぜ

885 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 04:00:37

小錦は確実に除外、とても並べて語れない。せめて輪島、曙、
武蔵丸くらいまでが比較対称だな

886 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 04:22:20

輪島の成績見れば北の湖がいなければ確実に優勝２８回はしてるからな

887 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 04:46:45

>>787
四つ相撲。相撲の基本の四つで劣ってるんだから話にならん。
スレタイの他の3人はもとより、過去大横綱と呼ばれた人で
突き押しが主体だったなんて人は一人もいない。

888 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 05:34:03

http://www002.upp.so-net.ne.jp/prolifter/2004-zennihon-midote.JPG

889 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 06:35:02

ためしにスレタイの北の湖を輪島にすり替えたり
貴乃花を曙や武蔵丸にすり替えてもおもしろい気がする。
輪島は北の湖がいなかったことにして成績もアップして３０回前後優勝して
曙や武蔵丸は貴乃花がいなかったことにして成績アップして
優勝も２０回前後ずつしてるとして並べれば誰が最強になるだろうか

890 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 06:39:58

朝青龍の場合栃東か魁皇にすり替えることが可能だけど
それじゃどうもしっくりこない。
千代の富士の場合は隆の里か旭富士

891 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 06:43:01

それぞれの時代の２番手３番手の最強候補
輪島・若乃花Ⅰ
隆の里・北勝海
曙・武蔵丸
魁皇・栃東

892 ：湖千貴朝：2006/02/25(土) 06:52:45

優香最強伝説

893 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 06:56:43

若乃花Ⅰは明らかに輪島に劣るので除外
北勝海は千代の富士がいなくても成績は変わらないので除外
魁皇、栃東は成績からして第一人者がいなくて皆勤しても
年間７０勝くらいが限度だろうから除外

894 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 07:00:26

魁皇と栃東って武蔵丸１人横綱時代に武蔵丸以下ってだけで除外でしょ

895 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 07:19:22

1今年の新入社員を対象にした理想の上司の調査で､宇宙人上司としては厳しい戦闘の末､最終形態に変態したﾌﾘｰｻﾞ氏が一位に選ばれた｡
調査を行ったｶﾌﾟｾﾙ･ｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝが九日に発表した｡
選ばれた理由として､部下にも『さん』をつける礼儀正しさ､ﾐｽをしても部下を殺さない寛大さ等が評価された｡
評論家のﾋﾟｯｺﾛ氏は､｢ﾌﾘｰｻﾞ氏の魅力はｱﾒとﾑﾁ｡」
上級部下に限らず､下級部下の名前もきちんと記憶し､ｽｶｳﾀｰ､戦闘服もほぼ全ての部下に配給した｡
一方､必要とあらば惑星ﾍﾞｼﾞｰﾀを破壊するという決断力と非情さが最大の魅力となって現れた｣と分析｡
調査は同社が実施した研修に参加した新入社員が対象で､先月二十八日から今月七日までに五百人が回答した｡

896 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 09:35:49

若乃花２だろ！！

897 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 09:43:27

>>891こんなん出てきましたよ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1138974472/l50

898 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 11:16:52

恐らく千代の富士は白鵬にも完敗する。安馬に対して微動だにしなかった現実を見ても
千代の勝ち目は無い。

899 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 11:27:17

釣り乙

900 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 11:29:26

誰かが一枚落ちるとかいうカキコを見ると根拠も証拠も無いだけに絶対叩きたくなるね

901 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 11:34:44

千代の富士と安馬を比べても・・・
体感重量には天と地ほどの開きがあるだろうな。
そもそも体重で判断するならハワイ勢が最強になるだろう、
体重も相撲には重要な要素であることには違いないが

902 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 11:49:35

>>900
君過剰反応しすぎ。

903 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 11:57:39

>>887
朝青龍＝突き押し主体なんて初めて聞いたが
千代大海の間違いだろ？

904 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 12:03:00

たしかに朝青龍は四つの面で劣るところはあるがそれを補うものは
持っているはずだ

905 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 12:07:14

強い力士の重要要素、及び要素別重要度合比率

①才能　５０
②体重　４５
③稽古量　５０

906 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 12:09:29

トータル１４５て

907 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 12:21:05

908 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 12:23:13

909 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 12:25:58

>>905
なるほど、重要要素を比率によって数値化し、これに個々の力士を当てはめて
換算していくといことだな。画期的かもな。例えば千代の富士は「運動神経が凄まじい」
「努力家」「体重が少ない」と言う事実をもとに代入するわけか。

体重の比率は実数値があるから換算可能。

北１７０：千代１２５＝３４：２５。これを体重比率最高値４５で割ってやる事で
近似値を導くと北０・７、千代０・５。つまり千代の富士の体重値は×４５で２２・５。
才能、稽古量は数値化できないことから憶測として才能４８、稽古量５０と見積もり、
これの合計が千代の富士は１２０・５。北の湖体重数値は×０・７で３１・５。
才能４５、稽古量４５くらいに見積もった場合、(あくまで事例）１２１・５。

９０５の式を元に、稽古量、才能は与件として考えた場合、強さの数値は北の湖１２１・５
千代の富士１２０・５となる。同じ横綱と言う地位から考えても稽古量、才能の数値は－１０＜Ｘ＜＋１０
と考えるのが自然。

910 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 12:27:38

自演乙

911 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 12:50:27

>>909
これを補足し全員の強さを数値化した場合、(比率は>>909）
【体重】北１７５：千代１２５：貴１５５：朝１４５＝３４：２５：３１：２９
近似値（換算値<×比率最高値>）　　北０・７７：千代０・５５：貴０・６８：朝０・６４（接近した場合、より正確な数値を導き出すために少数第二位まで求める）
これにそれぞれの換算値を掛けると　北３４・６５：千代２４・７５：貴３０・６：朝２８・８０

才能・稽古量は換算不可。しかし横綱としての地位や努力の度合で憶測として見積もっても－１０＜Ｘ＜＋１０。

よって、強さの数値は、

北の湖　　３４・６５＋１００±１０
千代の富士　２４・７５＋１００±１０
貴乃花　　　３０・６＋１００±１０
朝青龍　　　２８・８０＋１００±１０

※（１００は才能＋稽古量。そこから憶測による見積もり－１０Ｘ＋１０を差し引いたものが強さの数値。)
となる。

912 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 12:56:05

数字でははかれないからずっと議論してるんだろうが・・・
仮に数字が出たとしても直接対決はできないし

913 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 12:56:21

若貴時代の幕内平均体重は１７５キロ。今は１４５キロ。
技も大切だが、最終的に体重による圧力が物をいう事は武蔵丸や曙に勝てる
力士が殆どいなかった、勝ったとしても稀であった事で証明されている。貴乃花は例外だが。
朝青龍がこのような記録を樹立できた一つの要因として、高体重・高技術の条件を満たした力士が
いないに等しいことが考えられる。

若貴時代の幕内平均体重は１７５キロ。今は１４５キロ。
技も大切だが、最終的に体重による圧力が物をいう事は武蔵丸や曙に勝てる
力士が殆どいなかった、勝ったとしても稀であった事で証明されている。貴乃花は例外だが。
朝青龍がこのような記録を樹立できた一つの要因として、高体重・高技術の条件を満たした力士が
いないに等しいことが考えられる。

若貴時代の幕内平均体重は１７５キロ。今は１４５キロ。
技も大切だが、最終的に体重による圧力が物をいう事は武蔵丸や曙に勝てる
力士が殆どいなかった、勝ったとしても稀であった事で証明されている。貴乃花は例外だが。
朝青龍がこのような記録を樹立できた一つの要因として、高体重・高技術の条件を満たした力士が
いないに等しいことが考えられる。

914 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 12:57:12

ミス。>>911は

北の湖　　３４・６５＋１００－１０～＋１０
千代の富士　２４・７５＋１００－１０～＋１０
貴乃花　　　３０・６＋１００－１０～＋１０
朝青龍　　　２８・８０＋１００－１０～＋１０

915 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 12:59:09

結局みんな同じかよ、それよりも輪島とかハワイ勢の数値も気になる
ところなんだがな

916 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 13:04:51

なんだかんだいって輪島はどう見ても武蔵丸とかに劣るから
比較の対象としては物足りないところがある

917 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 13:12:57

輪島のどこが武蔵丸に劣るのかさっぱりわからん･･･
体力ぐらいだろ

918 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 13:15:31

130キロと230キロじゃちょっと話にならんよ。小兵には強いだろうけど
最近は大型力士ばかりだから輪島は武蔵丸より成績は落ちるのは
当然。

919 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 13:21:07

単純なやつだな。
体重はたしかに重要な要素のひとつだが、武蔵丸じゃ安定感が
輪島には全然劣る。
輪島の相撲を知らないんだな。

920 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 13:31:43

>>918
童貞乙

921 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 13:32:20

モデル分析として北の湖を取り上げると、体重数値では
北の湖１７０：武蔵丸２３５＝３４：４７。
これを体重比率４５で割ると、北の湖０・７７：武蔵丸１・０４
この換算値に比率を掛け体重値を導き出せば　北３４．６５：武蔵丸４６・８０
となる。（あとは才能値・稽古値をどう評価するかの問題。>>911及び>>914では
才能＋稽古量１００の値は－１０＜Ｘ＜＋１０の範囲だと勝手に与件したが、
これはあまりに不正確。正確には不正確にならざるを得ない。実数値化できないから。
しかし、このように過度に体重に開きがある場合、統計の誤りが生じる。与件はより緻密なものでなくてはならない。
よって－１０＜Ｘ＜＋１０の範囲を全体の別個の体重差において５０キロ差以上が生じた場合はそのＸの範囲を広げればよい。
この５０キロという値は幕の内のおおよその平均体重をその分だけ越してると考えられるため。
Ｘの範囲は必然的に±１０以上となる。

値を出来るだけ正確に数値化した場合、（実数値をもとに）

北の湖　　３４・６５＋１００（－１０a<Ｘ<～＋１０b ）
千代の富士　２４・７５＋１００（－１０a<Ｘ<～＋１０b ）
貴乃花　　　３０・６＋１００（－１０a<Ｘ<～＋１０b ）
朝青龍　　　２８・８０＋１００（－１０a<Ｘ<～＋１０b）
武蔵丸　　　４６・８０＋１００（－１０a～<Ｘ<＋１０b）

922 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 13:33:47

輪島が武蔵丸を寄り切れるのか？押し出せるのか？
組みとめても圧力でもってかれるのが目に見えてる。
まだ曙のほうが勝てるだろう

923 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 13:37:03

>>921
補足として、その分だけ体重を超えているとは、重量級が複数いる（ex武双山・魁皇１７５）
場合のそれらとの開き。これは与件としなければならない。

924 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 13:45:01

いいかげん相撲を知らないで体重だけで語る奴には飽き飽きだ。

925 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 13:47:41

でも武蔵丸の場合はただ体重が重いだけでなくけっこう
器用で技もある力士だからな。ただ輪島より上とは思わないな
輪島と同格といったとこか。

926 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 13:53:11

男は金か顔。相撲は体重か技。

927 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 13:58:29

>>916
考えられない。二人の直接対決の相性だけで全体を比較するには劣るとか。
それに輪島からしたら武蔵丸より曙のが苦手であろうことは容易に分かる。
武蔵丸のが苦手だなんて事は相撲を知らんから言えるんだろう。
小錦＋曙＝武蔵丸とか武蔵丸を持ち上げすぎの意見が目に付く。

928 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 14:00:54

>>925
俺は曙よりマルのが上だと思うが、輪島には及ばないと思う。

929 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 14:01:55

そうか？　　俺はマル厨じゃないけど実際強さは武蔵丸＞曙＞小錦でいいだろうし武蔵丸の
全盛期は貴乃花の全盛期とも大差ないと思うが

930 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 14:05:41

だいたい曙なんて止まればなにもできないし技もほとんどない。
武蔵丸が曙に劣るのは立ち合いからの出足のみ。他の面では
ほぼ武蔵丸が勝っている。

輪島＝玉の海＞武蔵丸＞曙＝北の富士

個人的にはこれが妥当だと思う

931 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 14:06:45

>>929
いや、貴乃花とは明らかに大差があるな。

932 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 14:10:18

大差はあるが直接対決なら互角以上だろうな、同じ右四つだし脇があけば
右をねじ込みしだいに右を深くすれば貴乃花といえど体が浮き上がる
貴乃花もいろいろ考えてくるだろうから互角の戦いだろうが

933 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 14:19:59

皆分かっているとおり、時代の違う力士の強さを比較するときの難しさは、
体格の違いをどう考えるかですわな。
実体として対戦すれば、輪島や千代の富士は、曙、武蔵丸にほとんど勝つこと有り得ない。
でも、歴代の強豪ランクは別。

934 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 14:23:02

>>933
比較が難しいのは確かだが、ほとんど勝つ事はありえないってのはおかしい。暴論ですな。

935 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 14:25:18

>>930
実に同意。ただ何にも出来ないは言い過ぎだわな。

936 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 14:28:25

>>932
互角以上ってのは怪しいな。貴がやや有利かと思う。何より貴の上手の浅さが違うし、丸も腕を返しにくいと思う。

937 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 14:31:56

横綱時代の千代の富士はほぼ正攻法の相撲を取っていたが、もしそれ
では曙武蔵丸に通用しないとなると、やや姑息な？若乃花Ⅲのような
相撲も状況に応じて取り分けると思う。なので曙武蔵丸に対しても
大きく負け越すことはないと思ったりもする。
輪島は正直、ハワイ勢には苦労しそうな気がするが、どうだろう。。

938 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 14:55:14

その時代のナンバー２・３見ると朝青龍やばいほど楽な時代にいると思う
輪島＝北の湖がいなければ平均１３勝以上は確実にでき優勝回数も３０回前後できる
若乃花Ⅱ＝北の湖がいなければ決定戦もなく平均１２・５勝はできており優勝回数も１０回近くしている
隆の里＝千代の富士がいなければ成績はさほど変わらないほど勝っており優勝回数も３回増えるかどうか。北の湖がいたころから良い成績はあげているが優勝は千代時代になってから増えた。
北勝海＝千代の富士がいなくても成績は変わらない。ただ現実は千代の富士が休場した５場所全て優勝し、あと３場所は千代の富士が１１勝以下のとき
曙＝貴乃花がいなければ平均１３勝できており優勝回数は２０回前後になっている
武蔵丸＝貴乃花がいなければ大関時代の成績、が１勝ずつ増えており横綱時代と合わせて優勝回数は１８回ぐらいになっている
魁皇＝朝青龍がいなければ平均１２勝でき、優勝回数はさほど変わらない。ただ、数字上では曙、貴乃花、武蔵丸いたときにすでに全盛期を迎えているが貴ノ浪に並ぶ５番手の力士
栃東＝朝青龍がいなければ平均１１勝でき優勝回数は変わらない。

939 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 15:15:55

しかも魁皇栃東は体が痛んで稽古もせずにでてたことがしょっちゅう。
他の奴らは怪我もってても痛みぐらいは完治してる

940 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 15:25:53

>>922
確かに押し出しはないだろうな。
ただし寄り切りはある。
武蔵丸の右より輪島の左が差し勝つだろうし、組んで動きが止まれば
もともと腰高の武蔵丸は輪島に徐々に起されて棒立ちにされるだろうから。
でもそうなるとほとんどが下手投げで転がされるだろうな。

941 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 15:58:02

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1138276561/

一応ここに次スレ依頼しました。もし立たなかったら誰か立ててね

942 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 16:43:57

武蔵丸って完全に中に入られて相手の最高の形になっても貴乃花
意外にには全く後退しなかった。輪島は軽いから輪島の最高の体勢になっても
武蔵丸有利。

943 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 17:23:04

最強は普通に北の湖か貴乃花。千代の富士と朝青龍はお話にならん。ヤオの富士と
四つ弱龍は論外。

944 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 17:33:41

>>943
論外は言い過ぎ。でも普通に考えても貴か北がいちばん強いのは確かだけどね。
朝と千代はワンランク下かな。

945 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 17:45:54

>>942
貴以外に全く後退しなかったなんて電波発言もいいところだろ。

946 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 17:48:29

貴乃花は平成１３年は右さえ入れなければ完全貴有利だと思うけど差されるんだよなあ。
平成１３年初場所決定戦は左腕一本で武蔵丸の腰浮かせて最終的に寄り切ったんで
貴は敵の研究とか対策とか全然してないとしか思えない

947 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 17:51:35

あれは貴の筈押しが効いたんだよな。それで丸の体勢が崩れた。

948 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 17:55:45

この４人の取り組みを将棋の駒で例えるのなら、

北の湖：飛車（圧倒的な圧力と寄りの上手さや引き付けの強さが備わった最高峰の相撲。）
千代の富士：銀（角度を入れた上手い立会い、引き付けの強さもあれば、相手の横につく上手さもある。）
貴乃花：王将（相手の立会いこそ受けるが、そこからは段階を踏んで確実に廻しを取りにかかる。四つに持ち込むまでの駆け引きも上手い。）
朝青龍：角（四つ相撲こそ苦手だが、いなし、腕手繰り、廻しを遠くする技術、張り差しなど、相手を縦横無尽に崩す事が可能。臨機応変性は随一。）

949 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 18:24:19

あ

950 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 18:25:29

い

951 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 18:26:48

う

952 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 18:28:32

う

953 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 18:29:58

954 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 18:32:41

955 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 18:34:45

ｄｗｄ

956 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 18:37:39

うりい

957 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 18:39:36

すみちゃん

958 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 18:48:11

なんで荒れてるんだ？
武蔵丸はたしかに中に入られてもほとんど後退しないから輪島は押せない
だろうと思う。千代大海や栃東にいなされてよく負けてたからそういう
相撲を取る力士なら通用するはず

959 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 18:49:33

>>943
粘着北貴厨ｳｻﾞｽ

960 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 18:50:48

輪島は右からの絞りが武器だが武蔵丸相手に絞りきれるか、そこが
焦点になる。曙相手には動きを止めれば勝てるはず、立会いが課題だ

961 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 18:53:56

962 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 18:54:08

16輪島ー武蔵丸18
12輪島ー曙23

こんなもんだろ

963 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 19:01:08

>>960
武蔵丸の右を絞るのではなくて、
左を絞るのだから絞り切れない事は無いと思う。

964 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 19:02:23

千代の富士１４－６朝青龍
千代の富士　９－１１北の湖
千代の富士　７－１３貴乃花

北の湖１１－９貴乃花
北の湖１１－９千代の富士
北の湖１３－７朝青龍
　　　　　　
貴乃花１３－７千代の富士
貴乃花　９－１１北の湖
貴乃花１４－６朝青龍

朝青龍６－１４貴乃花
朝青龍７－１３北の湖
朝青龍６－１４千代の富士

これが妥当。

965 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 19:09:29

そうかな、武蔵丸の左を絞れるとは思えないがな

966 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 19:12:04

>>965
武蔵丸はもともと左をあまり使えないよ。

967 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 19:14:03

絞りきれなくても腰入れてけば投げは決まるよ。
輪島は下手投げ、千代は上手投げでハワイ勢を手玉に取る。

968 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 19:26:37

手玉に取るまでは言いすぎだと思うがな
ハワイ勢といっても曙と武蔵丸じゃタイプが全く違うから一緒に
語るべきではない。武蔵丸はそう簡単に投げは通用しない

969 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 19:29:28

970 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 19:30:42

新スレ立ったみたいだな。輪島ー武蔵丸は見てみたいカードの
一つだよ。

971 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 19:42:26

朝青龍は大関にあんだけまけるくらいだからライバルが居たら
千代の富士が隆の里に優勝何回ももっていかれたように優勝できないかも
しれない。

972 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 19:46:05

千代の富士の取り組みを見て凄さを感じた事は一度も無いな。それよりも周りの弱さに対する
落胆の方が大きかった。

973 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 19:46:32

朝青龍は普通に考えて止まってからもつよい
魁皇と栃東と琴欧州を苦手にしてることと
ぼろぼろぼ貴乃花にすら勝てないこと考えれば全て
の面で魁皇・栃東・琴欧州を上回っている貴乃花
に大負けするのは目に見えているでしょ。

974 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 19:49:33

>>969
なかなかよく出来てると思う。

975 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 19:53:00

武蔵丸は自分の体重と圧力をまともに受けとめてくれる相手ならめっぽう
強いが、圧力をかわされると自分の重さが逆に邪魔になりもろい。
輪島の投げはウルフスペシャルみたいに相手の首根っこ押さえて捻じ伏せる
強引な投げではなくて、鋭利な刃物のようなキレがあった。
ああいうキレるタイプの投げには武蔵丸は案外簡単に転がると思う。

976 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 19:53:54

朝青龍は魁皇は苦手どころか得意なタイプだよ
一昨年連敗したのはヤオだし

977 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 19:55:41

輪島は栃東と琴光喜のいいとこどりということを考えれば
武蔵丸は輪島に翻弄されるだろう。武蔵丸がやりやすいのは
貴乃花や大鵬みたいなタイプだろう

978 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 19:58:09

武蔵丸は白鵬、琴欧州にも強いと思う。
白鵬は落ち着いて左で推しながら寄っていけば逆転も食らわないでしょう

979 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 19:59:11

あと、輪島は下手投げばかりが注目されてたけど、
上手からの出し投げの名手でもあったんだよな。
マル相手ならそっちから崩す方法もあるぞ。

980 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 20:00:49

白鵬や琴欧州の上手を楽々切りそうだな。スケールが大きい相撲を
取る相手には強いからな。琴乃若にも横綱になってからは負けなかったし
旭天鵬にも強かった

981 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 20:02:33

輪島が武蔵丸に強いとか言ってる奴は武蔵丸に左を極められたり
することを想定してないのか？　輪島の左なんて壊されちまうぞ。

982 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 20:03:10

ハワイ勢と過去の力士を比べるのは難しいね
一発で持ってかれそうな気もするけどもしかしたら苦にしないかも知れないし

983 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 20:04:24

苦にはするだろうがどう捌くかだな。ハワイ勢に簡単に勝てる
力士なんていないからハワイ勢VS過去の名横綱という構図は
面白い。

984 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 20:05:31

>>979
言えてる。右からの出し投げや切り返しも強烈だったよな。
輪島はリアルで見てない人が思うよりずっと引き出しの多い力士。

985 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 20:06:07

白鵬や琴欧州を例に挙げるなんて歴代横綱に失礼だと思う。今の状態では
格が違いすぎて話に加えれる次元じゃない。

986 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 20:09:20

>>985
同意。分を弁えてほしいな。

987 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 20:09:29

立会い前捌きの上手い輪島がもろ差しになる可能性が高い。
そこを武蔵丸両腕を極めて極めだし、こんな相撲にもなりかねない
100キロの差はあまりにも大きい

988 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 20:11:15

武蔵丸が相性よさそうなのは隆の里かな、隆の里にはタイプ的に
かなり勝てると思う。輪島はたしかに苦手タイプだが体力差を
生かして勝てるかもしれない。

989 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 20:13:02

輪湖スレではオフ会とか考えてるらしいけどこのスレの
住民でオフ会やらない？10代～40代までいて面白そうだ。
輪湖スレと合同オフ会でもいいかもね。

990 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 20:13:30

>>987
易々極められるへのこ差しには中々ならないと思うよ。輪島は頭を付けるだろうし。

991 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 20:16:05

>>989
俺も興味ある。リアルで輪湖や千代に触れた人の話を聞きたいな。
あと同世代の意見も知りたいし。

992 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 20:16:29

武蔵丸は朝青龍とはいつまでたっても互角か
また朝青龍が大関のときみたいに真っ向から勝とうとしてくれば
武蔵丸ゆうりになるだろう

993 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 20:18:49

>>992
朝青龍有利に思えるがなぁ。大関時代よりかなり成長しているし。

994 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 20:19:01

朝青龍がやや有利だと思うけどね。武蔵丸は栃東に横綱時代負け越してる
からな。いなしによく泳がされる。それでも若乃花Ⅲには異様に
強かったが。

995 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 20:21:07

さすがに朝青龍も横綱同士の対戦で足取りにいったりはしないだろう
からな。武蔵丸に小手投げで2回くらいやられてたよな。よく折れなかったな

996 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 20:29:56

次スレ誘導

S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍１８
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1140862470/l50

997 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 20:33:12

いなしどうこうじゃなくて、魁皇にも確か横綱時代負け越しているんだよな

998 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 20:43:11

魁皇には一応勝ち越してる、たしか8勝7敗、大海に7勝6敗、栃東に
6勝7敗だったはず。ちなみに貴乃花には7勝1敗だが。

999 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 20:47:14

武蔵丸は相手が強ければ強いほど本領を発揮するからな。
相手が弱いとやる気出さない

1000 ：待った名無しさん：2006/02/25(土) 20:47:58

千なら安芸最強

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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