S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍１５

1 ：湖千貴朝：2006/02/08(水) 23:12:01

年間82勝連続6場所85勝など圧倒的強さのS53北の湖、
53連勝時より強かったとされるS60千代の富士、
近年最高の安定感といわれるH8貴乃花、
そして年6場所制覇したH17朝青龍。
誰が一番強いか？戦後最強候補の大鵬、
この4人のライバルであった輪島、隆の里、
曙、武蔵丸などを語っても結構です。
このスレはあくまで全盛期を語るスレであり
弱い時期や引退後のことなどは語らないでください。

前スレ
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍１４
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1138360499

2 ：過去ログ：2006/02/08(水) 23:14:16

S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍１３
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1137/1137214840.html
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍１２
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1136/1136009480.html
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍１１
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1135/1135094406.html
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍１０
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1134/1134431455.html
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍９
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1133/1133781894.html
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍８
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1133/1133365053.html
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍７
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1132/1132841325.html
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍６
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S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍５
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1131/1131613179.html
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍４
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1131/1131033185.html
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍３
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1129/1129814441.html
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍２
http://makimo.to/2ch/sports9_sumou/1128/1128160933.html
S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍
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3 ：待った名無しさん：2006/02/08(水) 23:33:40

武蔵丸は電車を押せる

4 ：待った名無しさん：2006/02/08(水) 23:58:45

体重
年齢
身長

5 ：待った名無しさん：2006/02/09(木) 01:00:38

最強力士の優先順位

１：体格
２：稽古
３：経験

どうしてもこうなってしまうのが現実。どの格闘技にも言える当たり前のことだが。
そう言った意味では朝青龍・千代の富士の最強はまずあり得ない。体格的に無理がありすぎる。
経験では超えられない壁があるのが格闘技の常。

6 ：待った名無しさん：2006/02/09(木) 01:03:34

ハワイ勢は相撲を低質化させた負の遺産。
無駄な重量化を強要し、相撲を大味でつまらない、デブの押し合いにしてしまった。

7 ：待った名無しさん：2006/02/09(木) 01:11:36

>>6
低質化したかどうかは見る人によって違うでしょ。あの時代はあの時代で
力漲る迫力相撲で面白かったよ。むしろ技で対抗する若乃花、力と技で対抗する
貴乃花と、バリエーションに富んだ力士が混在してて面白かったとも言える。
逆に今の力士には武蔵丸のような圧倒的パワー＋技術の力士がいなくて寂しいとも言える。

8 ：待った名無しさん：2006/02/09(木) 01:15:25

別にハワイトリオを完全否定してるわけじゃない。ただ、相撲の本来あるべき姿
じゃないと思う。少なくとも体格が稽古より上回るという論には絶対賛成できない。

9 ：待った名無しさん：2006/02/09(木) 01:25:33

丸のような巧さもパワーもある力士に朝青龍や白鵬タイプが勝つには徹底的に
逃げ相撲に徹するしかないんだよな。寂しい気もするけど。そういう意味では
真っ向から挑んで勝ってきた貴乃花は凄すぎる。あの勝ち方には人間の器を越えた
大器というか神秘が感じられたな。

10 ：待った名無しさん：2006/02/09(木) 01:31:41

丸はマケボノより見応えはあったけど、単独の投げに弱いし体格の割に四つの地力も
そこまでじゃなかった。確かに貴乃花は強かったけど、神秘ってのはちょっと・・・

11 ：待った名無しさん：2006/02/09(木) 01:41:14

うん
いい相撲を見てない典型的な人ね

12 ：待った名無しさん：2006/02/09(木) 01:44:30

なんだかんだいっても「日本人」は劣るよ

13 ：待った名無しさん：2006/02/09(木) 01:44:57

肉塊を熱く支持してる椰子の意図がわからんｗ

14 ：待った名無しさん：2006/02/09(木) 05:18:05

プロレスでも体格的にはたいしたことないリック・フレアーが世界最強だったしな。

15 ：待った名無しさん：2006/02/09(木) 09:49:08

たぶん丸を異常に持ち上げてる奴が貴も持ち上げてるんだろうな。
ハワイの中ではマシってだけなのに、それを力も技もあるとか…

16 ：待った名無しさん：2006/02/09(木) 09:51:09

>>10
神秘と言う表現は決して誇張ではないぞ。あれだけの体重差があって相手は上手さもあるハワイ勢なのに正面から堂々と
寄り切れるなんてことは朝青龍や白鵬の相撲を見れば分かるように到底出来ないだろう。貴乃花は取りこぼしこそあったが、
その点は他の力士を逸脱して凄まじかった。

17 ：待った名無しさん：2006/02/09(木) 10:18:37

曙貴時代の相撲がツマラナイとかイチャモンつける奴が多いようだけど実際はあの時代の
ほうが強かったんだよな。相撲こそ淡白だが。今の相撲が動きが多彩で面白いもんだから強さまで
今のほうが強いと信じ込んで正当化してしまおうという真理かな。

18 ：待った名無しさん：2006/02/09(木) 10:19:35

千代の富士や輪湖の話に戻そうよ、到底ハワイ勢には
まねできない技巧派だらけだった輪湖時代とかの
方が議論の価値が大いにある

19 ：待った名無しさん：2006/02/09(木) 10:24:54

>>18
んだ。これじゃどうしようもなかった初期スレ辺りと変わらん。

20 ：待った名無しさん：2006/02/09(木) 10:27:56

>>5　小錦が文句なく最強　

21 ：待った名無しさん：2006/02/09(木) 10:28:00

曙貴時代がレベル最高というのは幕内全体で言えば当たってるかも知れないけど
頂点に立つ人間のレベルで言うなら、必ずしもそうとは言えないと思う。
曙・貴・丸みんなそれぞれ、到達点が低いようにしか見えなかった。

22 ：待った名無しさん：2006/02/09(木) 10:33:27

>>20
出羽ケ嶽も最強クラスで間違いないな。

23 ：待った名無しさん：2006/02/09(木) 10:35:58

>21
曙・貴・丸みんなそれぞれ、到達点が低いようにしか見えなかった。

ﾜﾛﾀ。全員横綱なのに到達点が低いて・・・・・。

24 ：待った名無しさん：2006/02/09(木) 10:46:35

>>24
そういうこともままある。

25 ：待った名無しさん：2006/02/09(木) 10:49:05

型だけにこだわって中身を見ない人間には見えないもの

26 ：待った名無しさん：2006/02/09(木) 10:53:47

新鋭力士で中身がまともなのは白鵬と安馬くらいだけどな。

27 ：待った名無しさん：2006/02/09(木) 11:12:24

小さいながらもハワイ勢に健闘した若乃花を忘れないでね
最強かといったらアレだけど

28 ：☆ボクちんの相撲探求☆：2006/02/09(木) 11:33:06

>>21
釣りか？どう考えても逆だろ。あの時代は上位陣が凄く、平幕は凡庸だったはず。
確かに曙・武蔵丸の相撲は内容は雑だったが、あれに勝つのは容易じゃない。それに挑む貴乃花や若乃花がいなかったら、酷い時代になってたかも知れない。
若乃花は巧さで対応したが、貴乃花はあの体相手に本格的な相撲を取った。
個人的には立ち合いからの出足を活かした曙の強烈な突っ張りを貴乃花が正面から受け、下から当てがってるシーンが印象的。曙貴時代というと、その画がまず浮かぶ。
そんなの他の時代だってあるという反応がありそうだが、例えば麒麟児の突っ張りを受けるのとは訳が違う。

強烈さは歴代髄一だと思うが、全体的に雑だったことは否めない。
一部で指摘されてる貴乃花の脇の甘さが改善されなかったのも、あの時代を生きたからと言える。
考えてみれば貴乃花は相撲も体も、対曙武蔵丸を想定したものだった。そして結果としてそれは、自滅の道を辿った。

29 ：待った名無しさん：2006/02/09(木) 11:39:36

貴が曙の突っ張りを正面から受け止め、とか言うと
本当にただただ真正面から受け止めたと誤解する人がいそうだから
書いておくけど、低く入って下から重心を起こしてる。、
本当にまともに曙の突っ張りを喰らってたら飛ばされる。

30 ：待った名無しさん：2006/02/09(木) 11:42:50

更に付け加えて、それは千代の富士や北の湖には不可能なことかと言えば
俺には不可能とは思えない。

31 ：待った名無しさん：2006/02/09(木) 12:12:54

何いってんの　むりにきまってるじゃん

32 ：待った名無しさん：2006/02/09(木) 12:21:21

全然。
例えば千代の富士なら更に低く速く入って前みつ掴んじゃえば問題なし。
そこから先、曙は千代の富士のオモチャ。

33 ：待った名無しさん：2006/02/09(木) 12:54:02

それぞれの勝ちっぷりを決まり手以外の一言で表現すると

大鵬　→　料理する
輪島　　→　捌く
北の湖　　→　ぶっ飛ばす
千代の富士　→　圧倒する
曙　→　なぎ倒す
貴乃花　→　ねじ伏せる
朝青龍　→　ぶっ壊す

34 ：待った名無しさん：2006/02/09(木) 12:59:29

若乃花Ⅲ→逃げる

35 ：待った名無しさん：2006/02/09(木) 13:44:41

曙のツッパリは立会いがポイントなんだよな
立ち合い踏み込んでいけばさほど問題ない
棒立ちで受けてしまえばいくら貴乃花といえど
ふっ飛ばされる。
若乃花Ⅲは横綱時代は逃げの相撲になってしまったのが
残念。鷲に壊される前は今の栃東の相撲の強化版
のような相撲だったのにな、あの時期の相撲で
横綱を張っていたらそんなに評価は落ちなかった

36 ：待った名無しさん：2006/02/09(木) 13:47:35

若乃花と栃東を比べると攻めの厳しさなどは互角
だと思うが相撲勘やセンスは若乃花の方が数段上、
スピードも若乃花、駆け引き上手なのも若乃花が
数段上だ。ただ栃東のほうが腰が重いから実際
朝青龍と対戦した場合軽い若乃花は栃東ほど
朝青龍に勝てないと思う

37 ：待った名無しさん：2006/02/09(木) 15:10:48

若乃花Ⅰ　→　ぶち殺す（本人談）

38 ：待った名無しさん：2006/02/09(木) 15:11:07

>>30
>>32
お前盲信激しいなｗｗ

39 ：待った名無しさん：2006/02/09(木) 15:36:03

じいちゃんノートって、貴乃花に関しては詳しいけど
肝心の双葉山についてはあまり知らなそう。

40 ：待った名無しさん：2006/02/09(木) 15:37:08

双葉山どころか、若貴よりも前の時代については詳しく知らないんだと思う

41 ：待った名無しさん：2006/02/09(木) 16:02:45

汎用的な強さを考察するのならば、
1位：貴乃花
2位：朝青龍
3位：千代の富士
4位：北の湖

だな。朝青龍は武蔵丸などには逃げ相撲でなければ勝てない点が減点。

42 ：待った名無しさん：2006/02/09(木) 16:50:07

>>39
小坂さんにとっての双葉山が、じいちゃんノートにとっての貴乃花なんだろう。対象の完成度は別にして。

43 ：待った名無しさん：2006/02/09(木) 17:00:37

正直双葉山に関してはじいちゃんノートより俺のがまだ詳しい。
貴に対してはそこまで引き込まれなかったから詳しくないけど。
彼は双葉山の相撲に対しては殆ど言及してない。スレ違いだからかも知れんが。

44 ：待った名無しさん：2006/02/09(木) 17:09:18

貴乃花は千代の富士とかには相性悪いんじゃないか？
前褌許せば勝ち目はないぞ。千代の富士はこの4人の
中では直接対決限定なら1番な気がする。やはり
勝負に一番大事な精神力は千代の富士が一番長けてる
のではと思う

45 ：待った名無しさん：2006/02/09(木) 18:54:32

>>44
直接対決から推測すると、千代は貴には分が悪い
あの時点からさらにふた周り大きくなる貴に千代は勝てるだろうか
がっぷりになればまず千代に勝ち目はない

46 ：待った名無しさん：2006/02/09(木) 19:12:07

がっぷりになればそうだろうががっぷりにさせないのが
千代の富士の相撲だからな。

47 ：待った名無しさん：2006/02/09(木) 19:17:16

引退場所の相撲を参考にするのか。

48 ：待った名無しさん：2006/02/09(木) 19:42:10

昨日はハワイマニアが意地張ってパワーが全てみたいなことを言うので正直まいった。
ようやく北の湖や千代の富士の名も出てきて、このスレも正しい方向にむかいつつある。
千代の富士と貴乃花の比較は面白い。
個人的には、貴乃花の方が勝ち方のパターンは少し多いかな、とは思う。
しかし、貴乃花といえども前褌を許せば、千代ペースになって防戦一方になりそう。

49 ：待った名無しさん：2006/02/09(木) 21:34:09

二人とも右四つだからな。
俺は若干貴のが有利かと思う。

50 ：待った名無しさん：2006/02/09(木) 21:40:47

千代の富士ほどの速攻を見せる力士は曙貴時代には琴錦くらいだから、
千代の速さに貴が対応できるかってのはポイントだな。
太ってからの貴乃花はまだしも、全盛期は対応力にすぐれてたからなあ　

51 ：待った名無しさん：2006/02/09(木) 22:14:35

千代の富士にあって琴錦に欠けてたもの
磐石な足腰、強烈な引き付け。

52 ：待った名無しさん：2006/02/09(木) 22:21:03

それはその通り。四つの地力自体が違うからね。ただ速さに加え、足腰や腕力
まで備える千代の動きを貴が止められるかどうかは微妙。

53 ：待った名無しさん：2006/02/09(木) 22:39:58

>>39
ていうか何にも知らない

54 ：待った名無しさん：2006/02/09(木) 22:40:56

S60年頃の引き付けの強さと言ったら、他に類を見ないくらいのものだったからね。
見ていてちょっと怖くなるくらいだった。
俺は千代-貴を想像すると、要所要所で締める千代に対して締まりのない貴という絵が浮かんで仕方がない。
コントロールされまくったあげくに敗れる貴という絵しか浮かばない。

55 ：待った名無しさん：2006/02/09(木) 22:52:43

とはいえ貴も四つ万能だからな。左前褌取られたら５４の言うとおりになるかもしれない。
ただ、貴も引き付けは相当強いしね。低い体勢を最後まで保った方が勝つだろう。

56 ：待った名無しさん：2006/02/09(木) 23:24:09

オレは貴乃花は強いとは思わないけれど、4横綱の中では1人だけ異質なタイプだと思う。
他の3横綱は攻撃的な相撲だが、貴乃花は攻めると言うより粘りの相撲だと思う。
不利な体制からでも徐々に自分の有利な体制に持っていくのが上手かった。
そこそこ重さもあって、体の柔らかさで対応出来たんだろう。
ただ若手の壁になって大関取りを阻むような強さは感じられなかった。

57 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/09(木) 23:26:03

千代の富士と北尾の対戦成績が８ー６だから、貴乃花が千代の富士に勝ち越すことはありえない。

58 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 10:13:12

基地ＧＵＹ

59 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 11:22:46

>>54
昭60千代vs平11貴のことを言ってんだよな。まぁそうなる可能性は高いな。

60 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 11:38:02

どちらが強いかはともかく、面白さで言ったら断然千代の富士だな。

61 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 14:08:52

今の相撲は面白い。強さという観点で見れば曙貴時代の方が上だが、今は内容がいい。

62 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 14:19:07

明らかに同一と見られる人物が千代を盲信たっぷりに熱く語ってるね。
どれも無理がある書き込みばかりだけど。

63 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 14:25:13

煽りじゃなく意見を書きなさい

64 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 14:33:07

客観視できてない意見が多すぎる。こんなんじゃ何言ってもローテーションにしかならないと思ってさ。

65 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 14:35:26

それでは主観ではなく客観視した意見をどうぞ

66 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 16:33:50

>>64
主観でいいじゃない？ローテーションでいいじゃない？
オレはここはそういう場所だと思ってるよ。

67 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 16:43:57

こういう想像で遊ぶスレで客観的な意見を述べることが出来たとして
それが意味を持つのか？という疑問

68 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 17:22:49

貴と千代は９１年に対戦して貴が勝ってるけど
そこから３年前の千代（８８年の５３連勝したころ、こちらが８５年より上だと見る）
と９１年の引退間際の千代を比較してもそれほど大きく衰えたイメージはない
一方９４～５年の貴は９１年より圧倒的に力を増してる
つまり全盛期同士で１０回闘ったらどちらが勝ち越すかはいうまでもない

69 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 17:44:30

53連勝時は力も瞬発力も85年時より確実に落ちてる。
千代の富士の衰えは87年の初場所あたりから見られるようになった。
それによって88年も無理をしなくなってるし、平成以降なんて
当時の相撲をちゃんと見てた人なら覚えてると思うけど、
千代の富士のXデーはいつかと語られるような状態。

貴との相撲だけど、あんな立ち腰で横みつ狙いの胸を出して受けるだけの相撲を
千代の相撲のサンプルとして取り出すのはどうかと思う。

70 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 17:58:55

>当時の相撲をちゃんと見てた人なら覚えてると思うけど

またお前か

71 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 17:59:58

そういうお前も

　ま　た　お　前　か　

72 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 18:09:33

そろそろ「直接対決でどっちが勝つか」と「どっちが強いか」を

分けて考えてみないか

73 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 18:12:14

ついでにもう一個書いとこう。
俺のイメージだと95～96年の貴は圧倒的に力を増したというより
経験を積んだということと、欠点の修正が微妙なバランスの上に成立していた時期。
穴を衝きゃ崩れる危険性を孕んでるように見えてた。
本当にもうちょっとだけなんだけど、足りてなかったんだよな。

74 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 18:14:04

昔の本で５３連勝グラフィック見てるけど、どの相手力士も必死の形相で
「やられたー」って物凄い顔してるし、とても八百長には見えない
んだよなあ

75 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 18:14:26

コピペはいいよ

76 ：377：2006/02/10(金) 18:37:21

粘着千代オタ必死杉

77 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 18:56:57

なんか昨日から千代ヲタが幻想ばかり語ってるよな。痛々しいな。

78 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 18:59:28

煽りじゃなくて反論おくれ。

79 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 19:11:11

千代の富士は平成にはいったときは33歳だったもんな
今の魁皇と同じ年齢だからな

80 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 19:12:41

千代なんて懐浅いし弱いよ。旭天鵬や琴欧州には簡単に負ける。

81 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 19:15:08

だけど千代の富士は史上最も懐が深いと言われている
北尾には勝ち越してるんだよな、琴欧州はともかく
旭天鵬相手には圧勝だと思うが。朝青龍のように

82 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 19:18:54

あまりこのスレで語られることがないが
若乃花Ⅱもなかなかの名横綱だと思う
２３場所連続二桁勝利は北の湖、大鵬に次ぐ３位の記録。

昭和52年 5月　西大関　13勝 2敗　優
昭和52年 7月　東大関　10勝 5敗
昭和52年 9月　東大関　10勝 5敗
昭和52年11月　西大関　10勝 5敗
昭和53年 1月　東大関　13勝 2敗　次
昭和53年 3月　東大関　13勝 2敗　同
昭和53年 5月　東大関　14勝 1敗　同
昭和53年 7月　西横綱　11勝 4敗
昭和53年 9月　東張横　12勝 3敗　次
昭和53年11月　西横綱　15勝　　　優
昭和54年 1月　東横綱　11勝 4敗
昭和54年 3月　西横綱　12勝 3敗　次
昭和54年 5月　西横綱　14勝 1敗　優
昭和54年 7月　東横綱　11勝 4敗
昭和54年 9月　西張横　11勝 4敗　次
昭和54年11月　東張横　12勝 3敗　次
昭和55年 1月　西横大　11勝 4敗
昭和55年 3月　東張横　12勝 3敗　次
昭和55年 5月　西横綱　12勝 3敗　次
昭和55年 7月　西横綱　10勝 5敗
昭和55年 9月　西横綱　14勝 1敗　優
昭和55年11月　東横綱　13勝 2敗　次
昭和56年 1月　西横綱　10勝 5敗　次

83 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 19:19:04

旭天鵬に簡単に負ける大横綱？？？

84 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 19:23:57

千代の富士は琴欧州にも天ホーにも勝てる。但しいなせばの話ね。

千代が勝てない力士

・曙
・武蔵丸

だろ。小錦や雅山と違って押しに回転力があるし前進力もあるからな。何より
パワーが違いすぎる。

85 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 19:41:00

>>84
いなすより下から喰い付くと思うよ。
いなす必要も無いし、大体、千代の富士はいなしを多用するようなタイプではない。

小錦・曙・武蔵丸の比較だけど、元気な時の比較なら差はないよ。
確かに体重が増えすぎて以降の小錦は動ける力士じゃなくなっちゃったけど。
あえて言うならパワー面では曙が一枚落ちる。
足の出ている頃の小錦は、一発で相手を腰から根こそぎ持っていけるだけの
力士だった。

86 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 19:46:46

元気なころの小錦のパワーは曙、武蔵丸を上回る。

87 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 19:51:27

>>86
俺もそんな気がしてきた。何だろね？
三人の中じゃ一番背が低いだけに相手に対する衝撃力は
一番マトモで一番重かったのかな。

88 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 19:53:35

小錦は大関に上がる前の方が強かった印象があるな。良く体も動いてたし。
大関時代は以前の様に突っ張りから四つで組み止める相撲に変えて安定感が増した感じ。
平成３～４年頃は成績自体は抜群だけど余り全盛期という印象が余り無い。
平成３年夏の１４連勝は凄いけど。

89 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 20:04:31

>>84
低く立ってもぐりこんで、廻し取ったら
後は止まらず引き付けて寄り、出し投げ、横について好きなように料理する
ってとこか

千代には貴と違って横の動きがある
立会いから一気に持っていかれるってのはまず無いだろ
千代は貴には相性悪いと思うが、ハワイ勢は割りとカモると思う

90 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 20:06:34

昭和60年て大関がたくさんいたけど実力をランキング制にすると
１　千代の富士　２　北尾　小錦
て感じだったように思う。実際の大関陣よりこの二人の方が上っぽかった。
小錦は、あの怪我が無かったら、あるいは周囲の小錦に対する妨害が無かったら
大関昇進はずっと早かったんじゃないかと思う。
小錦は相撲ファン等から「殺す」等の脅迫をかなり受けてたみたいだし。
はっきりと外国籍をうたった大関がまだ存在しなかった当時は
小錦に対するバッシング、大関昇進に対する世の中の抵抗感みたいなものは
今からすると信じられないくらいの強さだったように思う。

91 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 20:16:09

小錦は大関時代でも横綱に勝っても当然という
雰囲気だったからな。小錦、曙、武蔵丸はパワーと
圧力は抜群だったが相撲界に残したのは負の遺産が
多い

92 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 20:19:17

たしかに千代の富士はハワイ３人衆には合口
よさそうだから勝ち越せると思う。ハワイ勢を
スピードで横向かせる姿が想像つくな。
千代の富士が苦手なタイプは貴乃花とか貴ノ浪みたいな
タイプだろうな。

93 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 20:30:48

千代の富士が浪と相撲を取った場合、何も考えずに突っ走れば
土俵際での逆転をくうことも考えられる。
ただしこれは土俵際で腰を落とす、いわゆる”寄り飛ばし”的な形になれれば
問題はない。

貴乃花との相撲だけど、これは毎回長くなるんじゃないかと思う。
貴がガッチリと上手をひいて胸を合わせていけば貴の勝機が見えてくるけど
相撲が長くなればなるほど、千代の体勢になりやすい気がするんだけど、どうか。

94 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 20:36:40

千代の富士と貴乃花を比較するなら実際に対戦した力士に聞くのが一番。
琴錦と寺尾は何て言ってる？

95 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 20:40:35

>>94
何かそれ前にも無かったっけ？
千代の富士の方が強いって言ってるのと貴乃花の方が強いって言ってるのと
両方あったような。

96 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 21:17:27

俺は貴乃花の立ち合い次第だと思う。立ち合いがよければ千代の富士の体勢になりにくいし、悪ければ千代の富士ペースになりやすいとみる。
千代の富士の低い立ち合いも、前みつも、すべて貴乃花の立ち合い次第。長い相撲とか以前に、そこで決まると思う。

97 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 21:52:39

>>82
そうだよな。その安定感は特筆すべき。
輪島北の湖にも健闘しているし。三番手力士としては勿体ない力士だ。

98 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 22:58:24

>>85
確かに千代の富士はいなしを多用するタイプじゃないが、もしあの時代に今の琴欧州
とかがいれば普通にその対戦時だけいなしを使うと思うぞ。正面からの正統的な攻めで
勝つのが厳しいのは体格・上背がが似ている朝青龍や栃東を見ても明白。

99 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 23:01:47

二代目若乃花の間垣親方も土俵外の話題が絶えない人だった

関係ないけど、おいらがびっくりしたのは
「人前で平気でうんこできなきゃ、横綱になんかなれませんよ」
とテレビでしゃべってたことだ
子供だったおいらは、横綱はみんな野グ○するもんだと思い込んでしまった

100 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 23:09:53

>>98
北尾との相撲を思い出してみてよ。
左で前みつ掴んで喰らいついたら離さないという相撲だったでしょ。
朝青龍や栃東とは相撲が違う。
朝青龍は千代の富士に似てるみたいなことを良く言われるけれど
左前みつという武器があるのと無いのとじゃ大違いだ。

101 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 23:13:29

朝青龍＝最下位確定　
見たいな流れが好きくねえ
決まってスケールが落ちるだもんな

102 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 23:23:50

そういえば、スタイルが似てる千代の富士はすべての面で朝青龍を下回るからまず除外ってわめいてた＄厨はどこ逝った？

103 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 23:30:30

千代の富士は琴欧州ごときにいなしを多用するとは
思えない、がっぷりになればわからんが普通に
組んでも千代の富士は左前みつで琴欧州の腰を
殺して琴欧州はなにもできなくなる。琴欧州が
勝つとすれば上手を取れるかどうかだろう

104 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 23:31:38

貴乃花が一番強いのかな。どんなに小さな相撲関連の板行っても貴乃花最強説
が多いようだし。そんな漏れっちは貴乃花の相撲すら知らない（みた事が無い）
厨ですけど。

105 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 23:32:09

千代や貴は四股の時、足が高くまであがったね
強い人＝四股が高く上がる人だと思ってた

106 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 23:34:17

安芸乃島も貴ノ浪も四股は高かった

107 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 23:34:19

守りの相撲に関しては貴乃花が一番だとは思うが
最強というには少し物足りないだろうな
北の湖、千代の富士、朝青龍は攻めの相撲で
貴乃花は受けてたつというどちらかといえば守りの
相撲。比較は難しい。相性的には千代の富士、朝青龍
には分がよさそうだが北の湖には相性悪い気も
するんだよな

108 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 23:36:05

四股がきれいだと腰が強いイメージはあるけどな
腰の強さ限定なら貴乃花だろう。あくまでも
腰限定だと

109 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 23:37:26

琴錦に力と腰の強さを加えたのが朝青龍といった
感じかな。二人の相撲は見てみたかった

110 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 23:38:10

千代の富士の「いなし」ってどんな相撲があったっけ？
小錦とやる時も正面から前褌狙いで行ってたし
それで廻しがひけない時は左に回りつつ何とか廻しを探ろうとしてたし
当たっていなすという場面がちょっと思い出せない

111 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 23:40:11

相手にまわしを与えない相撲の朝青龍と
まわしを取らなくても相撲が取れる貴ノ浪の対戦が見たかった

112 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 23:40:24

貴乃花＝守りの相撲ってどうだろ？電車相撲もあれば一方的な寄り切り相撲
もかなりあったけど。むしろ俺には攻守一体に見えた。攻めと守りが連動した
高次元の相撲だった。

113 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 23:41:44

でも千代の富士が小錦と対戦したときは前褌とって
一気に走るというよりは投げで崩したところを
寄り切っていた印象が強い。スケールは全然
違うが最近でいえば朝青龍ー魁皇のような
イメージが残ってる。小錦相手には真っ向勝負で
挑むというよりは巧さと速さで小錦のパワーを
殺す相撲だった

114 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 23:43:31

貴乃花は大関時代は比較的攻めて電車の相撲も多かったが
横綱時代は立会い受けての相撲が多いよ。だから攻めの
イメージはあまりなくどちらかというと守りに近いんじゃない
かな？

115 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 23:44:44

貴乃花は他の三横綱と比較すると出足が無いというだけで攻めの相撲ではあるね。
出足の無さを何で補っていたかというと前に出る貴独特の腰の圧力の強さ。

116 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 23:45:38

>>113
小錦相手には圧力を受けない相撲を取るのが賢いだろ
馬鹿みたいに小錦の長所を出させたら勝てるもんも勝てなく
なる

117 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 23:46:40

どうでもいいけど強い＋イケメンで始めて人気が出るというのは嫌なものだな。
北の湖も朝青龍も上記＋αを満たしてないから不人気なわけだし。

118 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 23:47:43

>>113
それと廻しをひきさえすれば小錦を動かせるという腕力の強さ。
小錦に対して廻しを掴みさえすればコントロール出来るという力士は
そう多くはない。

119 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 23:49:14

高見盛みたいに「弱い＋キモメン」でも人気が出る
ケースもある。まああれは特殊だが。
貴乃花はたしかに出足がなかった、相手に先に攻めさせる
から攻めが遅いと思ったこともあった。

120 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 23:51:04

>>117
それはどうしたって仕方がない。
若三杉・貴ノ花・霧島はどうしたって人気が出るし
三重ノ海・朝潮は人気者になりにくい
あ、朝潮は笑いの対象的な人気はあったか

121 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 23:51:29

>>118
あの時代では千代の富士くらいのもんだろうね
魁皇も武蔵丸と左四つがっぷりで全然動かせなかったり
したから千代の富士が小錦をまわしを取って横向かせるって
いうのはたいしたもんだと思うよ。

122 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 23:53:34

>>116
ただ、いつだったか、千代ー小錦で強烈な立会いの一番があった
ありえないけど、あの立会いの瞬間、千代と小錦の間に普通の人が立っていたら
即死もんだろうというような立会い

123 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 23:54:47

>>121
北天佑・安芸乃島辺りもそういう力はあった。

124 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 23:55:34

小錦ー千代の富士は千代の富士の相撲の中でも一番印象
残ってる。旭富士戦や若島津戦が退屈な相撲ばかりだったから
余計に

125 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 23:57:32

ひきつけの力で千代の富士に対抗できるのは貴乃花くらい
だろうな。武蔵丸とか魁皇や北天祐にはそういう力はそんな
でもない

126 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 23:57:36

>>124
昭和60年春・夏の千代ー若嶋津戦を知らない？

127 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 23:57:41

出足がないってどういう意味？立ち合いの踏み込みとは違うの？

128 ：待った名無しさん：2006/02/10(金) 23:59:04

>>126
そういうのじゃなく全体的に見ると退屈な一番が多かったよ
旭富士との一番なんて毎度おなじみの八百長っぽい相撲には
呆れてた

129 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 00:01:05

ここでいう出足というのは出島とか武双山のような
一気に土俵際まで持っていく力のこと。立会いの踏み込みは
貴乃花は抜群に強いが走る相撲は殆んどない
横綱昇進前の武蔵丸戦、曙戦などは一気に走っていたが

130 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 00:04:08

>>129
なるほど。㌧クス。

131 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 00:08:33

たとえで出島や武双山　明日は祝日

132 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 00:09:21

>>128
千代ー若嶋津は合口的な面でどうしようもなかった。
特に昭和60年名古屋以降の若嶋津は惨憺たる状態で相撲にならなかった。
千代ー旭富士戦はどうなんだろ？
力負けばかりが目について、２ちゃんで言われてるほどの八百長くささというのは感じないんだけど。

133 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 00:09:28

>>131
意味がわからないのだが

134 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 00:14:09

>>133
たぶん、休みの前日だけ来る人というような煽りのつもりなんだと思うよ。
対称的な煽りとしては「またお前か」というのがある。
どっちにしたって煽られるんで気にする必要なし。

135 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 00:19:30

なるほど、出島と武双山を例に出したのは最近の力士で
出足相撲の代表格だから出しただけなんだけどね

136 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 00:22:59

千代の富士と貴乃花の比較についてだが、全盛期の貴なら一回り上回りそうな気がする。
ただし、平成２桁の貴だったらウルフスペシャルで転がるだろうが。
貴の問題は立ち合いで、気分的かつ自己中心的な印象のある立ち合いだった。
立ち合いが上手くいけば、左前褌を奪う意外にウルフ勝利の図が浮かびにくい。

137 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 00:24:36

千代の富士はご飯は茶碗一杯に止め、おかずをいっぱい食ったそうな。
貴乃花はご飯が大好きで何杯もおかわりしたそうな。
成長期の子供なら貴乃花食でいいが、食事に関しては千代の富士の方がいいな。

138 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 00:24:48

貴乃花は北尾や小錦に弱そうだな

139 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 00:29:37

S60千代の富士vsH8貴乃花のスレになってるぞ
北の湖派の人は何処行ったー？

140 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 00:29:39

北尾だって四つの地力は貴乃花にかなり劣るし
小錦も穴の多い力士だからなあ、貴乃花の緻密な
攻めの前にはなかなか勝てないんじゃないかな？
貴乃花が相性悪そうなのは個人的には北の湖とかかな

141 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 00:31:54

北の湖世代の人たちは輪湖時代のスレに流れちゃったね
このスレは輪湖や貴乃花の時代の話題が多く千代の富士の
話題はほとんどなかったけど最近は千代の富士の話題が多くて
いい傾向になってると思うけど

142 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 00:32:48

>>140
いやー、逆に北の湖は貴乃花のお客さん的状態になりそうな気がする。
北の湖のあの寄りが貴乃花に対して有効かどうか、難しいところのような。
兎に角前に出ようとすると投げを喰らいそうだし。

143 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 00:35:43

じゃあ貴乃花が負け越しそうな相手って言うと誰だ？
全盛期同士ならマルくらいしか思いつかないが

144 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 00:38:18

相性の問題もややこしいな
ちなみに貴乃花の横綱昇進から数年はまけぼのさんも大関から上がるコロの
姿はなかったし

145 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 00:42:43

曙なんて平成5年が全盛期で平成7年にちょいと復活
したりしたけどそれ以降本来の力を発揮したのは
引退寸前の平成12年くらいだもんな。平成12年の
曙は本当に強く平成5年よりも強いのではと思ってしまう

146 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 00:43:23

>>142同意かな。北の湖は貴に上手切られる気がする。貴乃花は相手を起こすのが
上手いからな。腰高になれば北の湖はやや脆い。
貴乃花の苦手・・・武蔵丸には晩年はよく負けたけど、全盛期は圧倒してたよ。
>>143
誰だろう？前捌きが巧くて、突進力がある・・・まあほとんど不得意なタイプがなさそうだが。

147 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 00:45:21

ってことで貴乃花最強といういつもの結論で今日はオシマイ（*^ーﾟ）ｂ

148 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 00:46:33

一発勝負なら千代の富士が最強だと思うが
精神力が違う

149 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 00:47:28

俺は千代の富士より強い貴乃花がどうしてもイメージ出来ないので
千代最強で締めさせていただきます。

150 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 00:47:36

このスレ的にはな。
いいときだけ見るっていうのは本来の評価の仕方とは違うから。

151 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 00:49:40

最強かもしれんが、立ち合いがひどいのでそれだけで大減点だよ。

152 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 00:49:45

いいときだけ見るとなると小錦、曙、武蔵丸が
史上最強だと思うんだが。瞬間風速ならな

153 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 00:50:40

>>146
ただ北の湖の当たりは曙や武蔵丸と違って下から来るし
朝青龍より腰が重いし魁皇より出足があり脇が固い。
貴乃花を圧倒する北の湖が見たいな。願望も含めてだけど。

154 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 00:51:08

>>152
それはいったい何日何場所単位でいってるんだ
一場所程度なら意見が破裂してしまいそうだが

155 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 00:51:21

一年単位とかじゃなく5年くらいのスパンで見れば
貴乃花や朝青龍はけして最強とはいえない
2,3年単位なら貴乃花も十分候補に入るが

156 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 00:53:56

一場所単位とかの瞬間風速なら最強は隆の里か小錦か武双山
じゃないのか？半年くらいの期間で見れば曙か武蔵丸か朝青龍
の誰かだろう

157 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 00:54:00

そりゃ幕内入ってからとか現役全体みてからとかいろいろある。
大鵬なんか成績だけなら抜群だしな。親方生活はなんともいえんけど。
北の湖のように現役晩年がダメだったり千代のように最初迷走したり

158 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 00:54:13

一場所限定なら金剛とか多賀竜とか琴富士とか

159 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 00:55:33

親方生活も入れて考えるとなると北の富士とか武蔵川とか
も候補に入ってくるだろうな。この4人の中では北の湖しか
考えられん。理事長にまでなったんだし

160 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 00:56:10

セクハラ問題も簡単に潰せるしな

161 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 00:57:03

まあさっき貴優位みたいなことを言ったが、北の湖としては腰の低さを絶対保つことが
最優先で、右上手がっちりつかめばさすがの貴も困りそうだがね。
ただ、北の湖は腕が短いから貴タイプ相手だとそこがネックになるかも。
北はかちあげて吹っ飛ばし作戦の方がいいかもしれない。

162 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 00:58:15

話を元に戻すが北の湖は下から圧力をかけるタイプだから
貴乃花はきっと苦戦するだろうしまわしを引く前に土俵際
というパターンも多いはず。対戦成績で圧倒することはないだろうが
北の湖はわずかに貴乃花に勝ち越すと思う

163 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 00:58:48

意外にも貴乃花は現役通して一度も「吊り出し」で負けてない
曙貴時代の一種の幕内にあった風潮が強く出てると思うけど
昔の力士たちに吊られる画も見てはみたい

164 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:01:09

貴乃花が北の湖に負けるとしたら、吊られるよりも腰が入ったような変な負け方をしそう。
俺の霊能力による透視です。

165 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:01:59

貴乃花の時代は吊り出しという決まり手が極端に
少なかっただけだろ。貴乃花以外にも曙、武蔵丸、
武双山あたりは吊られたことなんてないだろうし

166 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:02:32

>>163
というか貴は全盛期、「寄りきり」で負けること自体少なかった。
むしろ投げで負けることの方が多かった気もする。確かに北の湖に吊られてバタバタ
してる貴の姿とか画になるな。

167 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:04:06

貴乃花が勝つなら上手投げ、北の湖が勝つなら寄り倒し
ってとこだな。さすがの北の湖も貴乃花は吊れないだろう
30回対戦したとして16北の湖ー貴乃花14ってとこかな

168 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:04:33

確かに貴乃花って全盛期に限っては特に苦手が思いつかないな。古今併せて。
相撲も全部が９０点って印象なんだよな。特に強みはない。腰くらいか。

169 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:04:55

親子二代と対峙する北の湖

170 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:06:51

貴乃花は投げ技とか引き技でやられるのがほとんど
だからな。全盛期に寄りきりくらったのは平成7年7月の
琴錦戦だけ、その一番も土俵際にもつれ込むような相撲で
寄り倒しになっていてもおかしくない一番だった。しかし
全盛期を過ぎてからは押し出しなんかで負けることが
非常にふえた気がする。

171 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:08:25

>>170
そのへんが評価落とす所以かもな。
てか横綱昇進からの数年の調子をずっと保てってのも無理だとしても
ちょっと後期は愚図愚図すぎたね

172 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:08:43

S58北の湖vsH11貴乃花

173 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:09:14

確かに貴乃花を吊るのは無理に近い。北の湖がかちあげて吹っ飛ばすのを
貴が平然と腰も崩れず守るようだと理事長は厳しくなるだろう・・・
けんか四つだから差し手争いも注目だが、どっちも低くて脇も固い。これはわからないな。
土俵がもう少し小さければ北有利かもしれないけど。

174 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:09:22

－－北千貴朝
北湖－○●○
千富●－○△
貴花○●－●
朝青●△○－

175 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:09:25

>>168
なんていうか毎場所14勝1敗ってかんじの相撲かな
北の湖なんかは全勝とか12勝とかあるかんじだけど
貴乃花の場合は全てにおいて完璧に近いけどパーフェクト
とはいえないと言うかんじだったな

176 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:12:09

平成9年から貴乃花は確実に落ち目に入ってた
玉春日に押し出されたり蒼樹山に押し倒され
武蔵丸に連敗したころ。千代の富士は晩年の印象が
ないぶんみっともないイメージは残っていない
貴乃花に関しては平成11年の無様なイメージが
結構残っている

177 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:12:44

北の湖も貴乃花も腰で相撲を取ってるし
このスレタイの中ではこの２人が最強だろ。

まあ腰は貴乃花＞＞北の湖
怪力は北の湖＞＞貴乃花
って感じかな

178 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:13:17

北の湖は小さく入って中で大きくなる、こういう相撲でいくべき。
北の湖の寄り身が貴乃花に対してどれだけ有効か、これは見てみたい。
あっさり持っていくかも知れないし、殆ど効果が無いかも知れない。

179 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:14:19

貴乃花はともかく北の湖は最強ではないな
どうしてもあの時代の人という印象しか残らない

180 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:14:21

横綱相撲にこだわらなければ千代の富士は相当
力を発揮するだろうし朝青龍の喧嘩相撲も相当
脅威であるのは確かだからスレタイの4人は限りなく
互角に近いと思う

181 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:15:38

>>175
ややスロースターターの傾向が貴にはあったからその影響もあると思うぞ。
安定感は抜群だった。どちらかというと地味な強さだが。
>>172Ｈ１１の貴はぐだぐだの時期だぞ。平成二桁になってから別人のように内容が落ちた。
なんというか、強引な相撲が増えた気がする。９年頃から兆候が出てたが、実に残念だった。

182 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:16:00

差し手争いは北の湖有利じゃないだろうか？
左四つになることが多いと思う。
ただ、やはり前に言ってた人もいるけどリーチの短さがネックか。

183 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:16:06

貴乃花の現役生活を残念がるスレはここですか？

184 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:16:27

朝青龍とか千代の富士は性格からいって負けたままで
終わるタイプではない。ライバルが強ければ強いほど
本人も強くなっていくタイプだよ

185 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:16:52

強さは関係なしで完成度で言えば

貴乃花＞北の湖＞千代の富士＝朝青龍
は確かだな。だからって貴乃花が最強とは言えない
わけだが

186 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:17:51

>>185
完成度っていうの教えて
相撲の深遠というそれを。
個人的にはそういうもの大して気にもかけないので

187 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:19:23

貴乃花なんて未完の代表だろ

188 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:20:08

かえすがえすも８年九州の肝機能障害は残念だった。あれから太り始めた。
あれさえなければ、大鵬の３２回優勝の更新はかなり有力だっただろう。
１０年以降の度重なる怪我に関しては、相撲内容の低下と稽古不足、摂生の悪さも
出てたと思うので、救いようがない。

189 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:20:32

>>185
よくわからない。
相撲の完成度で言えば千代の富士の方が貴乃花より上だと思うよ。
千代の富士の方が緻密な相撲取ってたし。
完成度で言えば貴乃花は低くなるんじゃない？

190 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:21:36

貴乃花の現役生活を残念がるスレはここですか？

191 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:22:40

俺は北尾の方が残念です

192 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:24:17

千代の富士は千代の富士の相撲を完成させたといっていい
前褌相撲を極めた力士の一人だしどんなライバルにも
対応したのが千代の富士。朝青龍はまだまだ未完であり
相撲の完成はおそらくないだろうが完成しない相撲が
朝青龍の相撲とも言える。北の湖は良く知らないから
何もいえないが貴乃花に関しては相撲の完成直前までいった
のは確かだがあくまで限りなく完成に近いところで止まって
しまったのは事実。相撲の完成度でいえば千代の富士が
一番であるのは確実なところではないだろうか

193 ：☆ボクちんの相撲探求☆：2006/02/11(土) 01:24:58

北の湖をスレタイ力士と脳内対戦させる場合、両手をついて腰を割った立ち合いに改める必要がある。でないと、相当負けがこむと思われる。

194 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:25:26

完成してしまうとそれはそれで朝青龍の終了だよな

195 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:25:51

>>186
オレは１８５ではないが。要するに、相撲に穴がないことだと思う。
全盛期に関しては貴の相撲に弱点を探すのは困難だ。攻守両面で。
北の湖＝守勢時のやや腰高　朝青龍＝体力負けなどなんとか探せるけれど、
貴は見当たらない。

196 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:26:23

北尾なんて大したことない
優勝１０回すら出来なかったに決まってる

197 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:26:52

>>195
「遠慮しないこと」とかな

198 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:26:55

北の湖は破壊力が抜群だから立会いで先手を取らないと
厳しい。貴乃花も電車道で持ってくくらいの気持ちで
いかないと一気にやられる恐れがある。

199 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:27:54

>>196
北尾は千代の富士時代の犠牲者でしょう
千代がやめてたら数回はできてたでそ

200 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:28:11

>>193
いや、それは分からない。
北の湖にはあの立会いが一番合ってたのかも知れないし。
手はついてなかったけど腰を割ってその反動で立ってたし。

201 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:29:08

朝青龍は完成した時点で終わりだろうな、完成しない
型にとらわれないなんでもありの相撲が朝青龍の強さ
なんだからな。常に未完成で強さを追求するのが
理想の朝青龍だ。

202 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:30:44

千代の相撲は幾分強引さも感じていた。前褌速攻という絶対の型を極めたのは事実だが、
自分の型になれなかった時の相撲内容は貴のほうがやや上に見える。
型の完成度という点では最強かもしれないが、相撲全体ではどうだろうか。

203 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:31:17

俺のイメージの中にある貴乃花の弱点
体重に頼った立ち合いのせいで前に落ちやすい
廻しを切られやすい
脇が甘い
型が崩れた場合、反応が遅いことがある

204 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:31:46

>>195
詰めの甘さという最大の弱点があったぞ
平成8年に負けた5敗の内魁皇に負けた2番の相撲
以外はいずれも詰めの甘さによる負け
理詰めで完璧に見えるが一場所に一回くらい
そういった土俵際の詰めを怠って負けていたのが
貴乃花だよ

205 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:34:29

脇が甘いのは全盛期ではあまりかんじなかった
全盛期は前みつを取って拝むように寄っていたし
まわしをつかんだらまず離さないのが貴乃花。
ただ強烈な引き付けも持っていたが引き付けあいに
なったら千代の富士には負ける。

206 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:35:12

>>201
朝青龍が他の３人の強豪に混じって自慢できることは、差し身の良さだろうか。
未完成というのには同意。未完成の強さといっても、最近は雑が目立ってるだけで
２０１の言う理想から遠ざかってる。

207 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:36:02

結局直接対決限定だと万能型の千代の富士がやや
一歩リードしてるような感が否めない。千代の富士の
相撲には甘さというのが全く無い

208 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:36:35

S58北の湖vsH14貴乃花

209 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:38:21

>>207
万能型って言葉はむしろ朝青龍だろ

210 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:40:45

>>207
その通りだ
だけどオレの中では朝青龍に次ぐ２番目

211 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:42:17

ただその時代での傑出度というか存在感なら間違いなく
北の湖が最強になるだろうね。対決したらそんなでもないかも
しれないけど

212 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:42:50

>>204
なるほど確かにそれはあったかもしれない。稀ではあったが。
他に強いてアラを探せば、やはり足がやや長いので投げに脆さを見せたことか。
>>205
引き付け合いはほとんど互角に思う。千代優位かもしれないが貴の相当だった。四つで千代の富士に対して貴が誇れることは、
どんな四つでもいけたこと。
同意。脇の甘さも全盛期は感じなかった。

213 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:43:21

北の湖をしても攻略が困難な貴乃花に対し、どう輪島は相撲を取るのか？
輪島派の人どうぞ。

214 ：☆ボクちんの相撲探求☆：2006/02/11(土) 01:44:16

千代の富士は千代の富士の相撲を完成させたと言っていいかも知れない。
貴乃花に関しては大いなる未完だが、完成した場合は明らかに他スレタイ力士を上回る相撲だった。

215 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:46:00

千代の富士が差し負けるとこってほとんど見なかったな
その点貴乃花は左四つでも取れるからあまり差し手争い
しないで相手の四つに合わせる傾向があったな
北の湖相手だとそういう面が出て左四つになるのが多そう
だから貴乃花が多少不利な感はあるな

216 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:48:05

>>209
朝青龍は四つの地力自体で他３力士に圧倒的に劣るので万能といえない。
上手を奪われた際の慌てぶり＝無茶な掬い投げなどを見てるとより強く感じる。

217 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:49:21

>>215
千代の富士だけど北の湖に対しては左四つになることが多かった。
それでも勝ってたけど。
差し負けした相撲というとS60春夏の若嶋津戦。
若嶋津の廻しがズルズルに伸びてほとんど引き付けが効かなかったこともあるけど
大相撲の末、千代の富士は負けてる。

218 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:52:36

朝青龍は相手十分の四つになると弱いんだよな、そこが
彼の評価を下げるとこだな。スレタイの4人に互角に渡り
あえそうな力士としては輪島を1番手に推したい、輪島は
貴乃花相手でも千代の富士相手でも互角に渡り合える力士だと
思う。さすがにハワイとか武双山は相性的に厳しいかもしれない
しかし貴乃花には一番相性がよさそうなのが輪島、左四つに
組んでしまえば貴乃花といえど苦戦するだろう、かといって
輪島の前捌きは戦後一であり右四つではなかなか組めない

219 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:53:30

>>217
そうかな？まあ千代上昇期で北の湖は晩年だったのでそんな印象も強いが、
北の湖の素早い巻き替えには手を焼いてた気がする。
北ＶＳ千代を見ると、北の湖の腰の重さがよく伝わってきた

220 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:54:08

若島津はとんでもないユルフンだったな、武双山なんて
かわいく見えるからな。あんなに緩い回しでほどけたこと
なかったのか？

221 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:55:55

北の湖って案外最近だと栃東みたいなタイプが苦手かも
しれない、栃東がやりやすいって力士はほとんどいないだろうけど

222 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:57:27

貴乃花の相撲に前捌きの概念は存在しますか？

223 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:58:54

栃東がやりやすいってのは旭天鵬とかだろ
どう考えても力士としての実力差はあるのに戦績はついこのまえまで互角
あと、琴光喜も結構勝ち越してるし

224 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 01:59:06

相撲は前捌きというのは大事な要素だからな
曙みたいなタイプには前捌きもクソもないがな

225 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 02:00:00

>>218
なるほど輪島。対北の湖では両者ハナから左四つに組むのがお決まりだったので
右四つの千代や貴相手だとどうなるだろうか？
脇も固く、前捌きも良く、特異な輪島の方が朝青龍より比較になるかもしれない。
ただ、上手を許したらさすがに厳しい。貴はわりと懐深いし、千代にはスピードがある。
輪島の応用力が問われそうだな。

226 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 02:00:20

>>221
おっつけて横向かせちゃえば栃東だろうね。
ただ、体質的な面では北の湖＞栃東だと思う。
特に重心の面で。

227 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 02:03:01

栃東はスケール小さく下から攻めてくるから嫌な力士は多そう。
懐の深い力士や型をもつ力士、怪力力士には弱そう。

228 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 02:03:08

栃東にとって琴光喜はやりにくい相手だろうな
琴光喜は立会い警戒しないといけないしまわしを取ると
非常にしつこい相撲取って技巧相撲になる。栃東は
四つでの技能は琴光喜には劣るからネチネチと琴光喜
ペースになっちゃうんだよな。それでも琴光喜からしてみれば
栃東はけしてやりやすい相手ではないと思うよ。

229 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 02:03:52

輪島時代の立会い見たけど全然当たりあってなくてふわっと起き上がって
見合いながら模索するって感じでちょっとまったく時代が違うなとｵﾓﾀ
いろんな意味で比べようもないな

230 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 02:04:00

若乃花＝ビワハヤヒデ
貴乃花＝ナリタブライアン
朝青龍＝テイエムオペラオー

231 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 02:04:56

輪島が貴乃花に勝つとしたらやはり左半身の形からの下手投げだろうね。
吊るのは絶対と言っていいほど無理だと思うけど下手投げならビシバシ決まりそうだ。

232 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 02:05:28

栃東に関しては貴乃花も武蔵丸も朝青龍も取りにくそうに
してた。北の湖からしてみてもいやな相手だろうな
ただ輪島に関しては栃東をうまく捌くような気がするん
だよな。根拠はないが

233 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 02:07:35

>>229
だけど北の湖の出足の凄さは見る価値アリだと思うよ。
とにかく前へ出ようとする姿には「なんじゃこの腰わ！」とｵﾓﾀ。

234 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 02:07:38

左半身になっても右から相当頑張って絞らないと起こされそう。輪島の右手と貴乃花の
左手の攻防がカギ。

235 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 02:09:00

輪島ー貴乃花は8割は左四つになるだろうから輪島と
しても自分の土俵で相撲を取れる。貴乃花には強烈な
出足がないから取りやすいだろう。ただ上手は絶対に
あたえてはならない。上手を取ればほぼ貴乃花の勝利は
確定だと思う。左半身で貴乃花の腰を浮かせて貴乃花の
出足も利用しての強烈な下手投げが見れそうだ。
ただ貴乃花相手に勝ち越せるかは微妙なところだが

236 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 02:09:41

>>232
なんとなくわかる。どっちも前捌きは名人芸だが、輪島の方が相撲の幅が広いしね。

237 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 02:12:21

それこそ輪島が今いたら栃東はいいカモだろうな
栃東のおっつけで輪島を土俵外へ出すのは難しいだろうし
組んだら輪島が断然上、簡単に動きを止められ転がされる
栃東が想像できる

238 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 02:15:06

いくら貴乃花に強くても曙や武蔵丸に通用しなさそうな時点で劣るな・・・
ってかだからスレタイに入るわけないし

239 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 02:17:01

貴乃花に上手を与えても下手を肩まで差しちゃえば上体は起きる。
そこから連続して引きずるような下手投げを打つような展開になれば貴乃花も転がるだろう。
ただ、突然貴乃花が立ち合いから突っ張りを見せるようなことがあったら
輪島も泡食って簡単に勝負がつくようなこともあるかも。

240 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 02:18:45

輪島はあれでいて技能派だからな。スケールでっかくこられると嫌かも。
やはり輪島は総合力では劣るかもしれないが、四つ相撲の強豪特異力士としては
この４人と比較する価値はある。

241 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 02:35:07

総合力NO.１は貴乃花でＦＡ

242 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 02:40:37

輪島ってそんな前捌き良かったっけ
特に晩年は相手に差し負けて不利な態勢でアゴあがって
あっけなく土俵を割るシーンが記憶にあるんだが
（三重の海や若乃花２戦など）

243 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 02:42:46

輪島はまさに特異力士という感じだよな。総合力では
一枚劣るのはたしかだが貴乃花、千代の富士、朝青龍と
いった横綱とも五分で渡り合える。ぜひ今の時代のライバルで
輪島に存在してほしかった。朝青龍との落日決戦なんて
盛り上がるだろうな

244 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 02:48:50

朝青龍と輪島ねぇ・・。
朝青龍の圧力を捌ききれない輪島しか想像できない。

245 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 04:21:06

>>195
お前相撲見る目が全然ネェな。
全盛期でも取りこぼしが多いこと自体、貴乃花の相撲は穴があるということ。

246 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 06:25:55

>>244
お前輪島を甘く見すぎてる。北の湖の圧力にさえ簡単には
屈しなかった輪島が朝青龍ごときに簡単にしてやられるわけ
ないだろう。

247 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 07:23:33

>>246
その通り。
このスレのお子ちゃま達が考えてるほど輪島は弱い力士じゃなかったよ。
晩年しか見てない奴らにもわからんだろうなぁ、、、

248 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 07:26:37

どれも強いよ。ただ朝青龍は対戦相手におもしろいのがいないから
終盤の盛り上がりにかけるから視聴率が低い

249 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 07:32:34

>>245
全盛期でとりこぼしとりこぼしって平均約14勝してるのにな。
だいたいいつ負けようが結果は同じだろ。朝青龍は千秋楽を
全勝で迎える数を貴乃花をこえれないかもよ

250 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 08:12:21

>>229
亀レス＆スレ違いで恐縮だが背景を知らない貴君におじさんからの解説。
あの立合いはもともとは栃若が軽量のハンデを補うために少しでも相手より先に
立とうとして編み出した変則的な立合い。
角界を牽引する二人がこぞってそれをしたものだから影響はでかく、それ以後の
大相撲の立合いの主流となってしまった。
後に彼等が理事長になり立合い正常化を訴え始めて罰金まで科すようになったが、
｢もともとは自分たちが乱したくせによく言うよ｣と、当時ほくそえんだものだ。
当然ながら輪湖は現代の立合いでも全く問題なく適応出来る。
そもそも輪島なんてアマ時代はずっとその立合いで取ってた訳だしね。

251 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 08:43:13

俺は１４５㎏の千代の富士か
相手をよく研究する貴乃花が最強だとおもいます

252 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 08:51:17

客観的にみて、「安定感（取りこぼしの少なさ）」「相撲の完成度」「相撲スタイル（スタイルの汎用性含む）」
「直接対決」「足腰の強さ」をそれぞれ別個でみれば、貴乃花が総合的に一番強いと思う。
朝青龍や千代の富士が曙や武蔵丸を真正面からいなし無しで寄り切る・押し出すなんて到底不可能な事。
各々の力士のスランプ時の長さは「安定感」の枠組みに過ぎない。これに重点的に着目すれば貴は弱い印象があるが
それ以外は全てが高次元。E（最低）～A(最高）で考えるならば、貴乃花は、

安定感：C～D（スランプ期の９９～０１は特に取りこぼし多）
相撲の完成度：A～B
相撲スタイル：B
直接対決：A～B（上記上から二項目から察するに朝青龍・千代の富士には分が良い、北の湖とは互角）
足腰の強さ：A（対武蔵丸・曙を見てもこれは妥当中の妥当。折紙付き）

253 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 09:11:23

自分の意見を客観的とか言う人

254 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 09:23:16

貴乃花には強さを感じねえんだよ

255 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 09:32:48

千代の富士は曙・武蔵丸と対戦してもいなしは使わないと思う。
寄りで決着をつけるのは少なくなると思うけど、投げでの決着が多くなるはず。
千代の富士に対していなしいなしという人は何かを誤解してるとしか思えない。

256 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 09:52:16

>>朝青龍は千秋楽を全勝で迎える数を貴乃花をこえれないかもよ

朝青龍の全勝優勝はすでに４回で貴乃花に並んでるんだから貴乃花を超える可能性は極めて濃厚。
っていうか、貴乃花は全勝優勝の回数が少ないんだからこんな奴超えても大して自慢にならないけどな。
取りこぼしも朝青龍は貴乃花と違って非常に少ないし。

全盛期でも取りこぼしの多い貴乃花はダメダメ。

257 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 10:07:04

貴乃花は千秋楽を全勝で迎えたのは6回しかないしな
大鵬とか千代の富士を目標にするならわかるが貴乃花は
全勝自体少ないもんな

258 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 10:09:49

>>251
145キロの千代の富士か、千代の富士はあの体重だった
からこそあの相撲だったわけで体重がふえると相撲自体が
かわってくるから145キロになれば最強という単純なもので
はないが

259 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 10:11:40

思ったけど、見てもいない力士に対して知ったかで語るのやめた方がいいと思う

260 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 10:16:51

千代の富士が太ったのが朝青龍だと思うんだがね
千代の富士が145キロになるとあんな感じじゃないのかな

261 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 10:17:09

やっぱり何だかんだ言っても武蔵丸、曙は小錦より実力は上だ。
千代の富士は武蔵丸、曙との対戦では小錦の対戦ほど優位に立てないだろう。
彼等は横の動きもスピードも小錦よりも上。

262 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 10:22:40

それでも武蔵丸、曙は千代の富士と朝青龍には
負け越すだろうな。動きが早いタイプはどうしてもハワイの
弱点なんだよ。武蔵丸も朝青龍みたいなタイプはやりずらいだろう
って言ってたし。

20千代の富士ー小錦9
16千代の富士ー曙13
17千代の富士ー武蔵丸12

正直こんなところだろうな

263 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 10:24:11

別に朝青龍も貴乃花も取りこぼしや負ける相手も
変わらない気がするが。
ただ朝青龍はとまってからも強くてある程度動ける
魁皇や栃東にあんだけ競ってるんだから
貴乃花には負け越すでしょう。

264 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 10:28:03

曙はまだ強いころの霧島や横綱たちと
四つで投げ合いとかして勝ってたよ。
だいたい千代の富士時代の力士達相手でも突き押し１本で勝ててたんだから
技術と強さはそんな比例しないでしょ

265 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 10:40:52

取りこぼしの多い貴乃花
取りこぼしの少ない朝青龍

266 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 10:50:15

壊れる前の小錦＞曙、武蔵丸

267 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 10:54:50

>>264
>曙はまだ強いころの霧島や横綱たちと
>四つで投げ合いとかして勝ってたよ。

全然そんな記憶ないなあと思って平成3～4年の相撲をザッと調べてみたけど
そんな相撲一番も無かった。
これだというのがあったら教えて。

268 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 11:01:47

思ったけど、知ったかと事実に反する思い込みで語るのやめた方がいいと思う

269 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 11:15:00

壊れた後の小錦＜舞の海

270 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 11:18:22

全盛期でも取りこぼしが多い貴乃花、というのをよく見かけるが、逆説的な貴ヲタかと思ってしまう。
２年強に亘って平均14勝の力士のどこが取りこぼしが多いのか理解に苦しむ。余程貴乃花が好きで、貴乃花を別格視してる人達なのだろう。

271 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 11:22:44

ハワイヲタって本当に思い込みばかりで語るよね。

272 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 11:38:58

玉の海さんは当時千代の富士のことを
｢若乃花（初代）ほど技がキレるわけでもないし、北の湖ほど馬力が
あるわけでもない。ただ、それぞれがそこそこのレベルにあるから
これだけ勝てる｣
と評していたな。
あんまり褒めてるようには聞こえなかった。

273 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 11:39:10

>>270
その意見は朝青龍にも当てはまる
ここの住人は84勝しても取りこぼしが多いんだってさ

274 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 11:39:47

平幕に取りこぼしてたのは事実だがな、朝青龍は平幕への
取りこぼしがなく負ける相手は栃東とか琴欧州など限られた
相手

275 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 11:47:44

>>252
全く以ってその通り。ここに書き込む輩は安定感に囚われ過ぎ。全体的な把握が出来てないよな。

276 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 11:56:53

>>272
その時代間に認めたくない人は必ずいるわけで
出る杭を打つという諺があるように国民性の現われだと思う

277 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 12:03:43

>>276
確かにそれはあるね。
それと好き嫌いの問題もあったと思う。
好みで言うと玉の海さんは北の湖を、神風さんは輪島を絶賛していたね。

278 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 12:28:49

玉の海と北の湖は同じＡＢ型だから

279 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 12:53:03

玉の海さんってダレ？
亡霊？

280 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 13:01:04

そういえば貴乃花の時は>>272みたいなのはほとんどなかったな。
マスコミに踊らされてた時代とか言う奴多いし確かにその傾向はあるけど、親方衆の意見もそうか？

貴乃花はミーハー受けが凄かったから勘違いされやすいが、玄人評価も高かったよな。そのことが何より貴乃花の相撲の凄さを示してると思うが。

281 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 13:02:29

>>275
自分の主観で評価してるのを客観的とか言ってるしその評価基準も自己満足な曖昧さだし
ただの電波じゃん、これ。

282 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 13:20:36

>>280
言わないというか、貴有利なのが分かり切っていて言う必要がなかっただけ。
怪我もあったけど貴ノ浪、安芸の島、貴闘力の衰えとともに力が落ちたことからもわかる。

283 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 13:30:32

>>250
全くもってその通り。
アマ時代がそういう立ち会いなんだから、対応できるできないとか言う時点でおかしい。

284 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 13:32:50

じいちゃんノートは自分が知ってる時代だけ語ってて下さい。

285 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 13:54:52

>>284
そんなこと言ったらほとんどが大鵬以前は語れなくなるし、北の湖だって語れる人は少なくなる。
当時の映像、資料などからも語れることはあるはずだし、周囲に昔をリアルで見てた人がいる場合、どうしても受け売りになってしまうが、その人に代わって発言することは出来ると思う。

286 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 14:15:26

大鵬はこのスレと関係ないし北の湖を語れる人は大勢いる。
まあ、知ったかで語ってもいいけど、自分が知らない時代の力士を語る時は
その辺をちゃんと認識して語ってね。
時々、自分ではハッキリと知らないはずのことをさも知ってるかのように錯覚しちゃってる
という感じの人が現れるから。

287 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 14:17:28

貴乃花が取りこぼしが多いという意見についてだが、
貴は場所のなかでじょじょに調子を上げてく傾向が全盛期でもあった気がする。
だから、相撲の完成度が低いという論には結びにくい。集中力という点で千代や朝青龍に劣るかもしれないが。
場所も中盤を迎えるあたりから万全の相撲を見せ始めたのが貴だった。

288 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 15:14:07

貴の全盛期の強さは負けない強さ。
相撲を見ていて強いと言う印象はなかった。

289 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 15:53:59

取りこぼしの少なさなら朝青龍だけど強さだったら普通に貴乃花がこの４人で一番強いよ。

290 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 15:57:33

いくら貴ｵﾀが必死になっても全盛期でも取りこぼしが多かったのは事実。
特定の誰かに弱かったわけじゃなくて序盤、中盤で誰かに負けることがとても多い。
全勝優勝も少ないし、中日勝ち越しが他の大横綱が２０回以上なのに貴乃花は１２回しかない。

291 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 15:59:13

貴乃花はワンランク下という感じだな。

292 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 16:25:55

貴乃花は敷島に初顔から連敗したりしてたからなあ
いくら不長期と言えども

293 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 16:34:58

貴乃花は記録的にも見劣りするよな。
不名誉な記録は立派だがｗ

294 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 16:39:12

>>290-293
自演かなりキモイよ。太刀山型と同等に。

295 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 16:44:28

前から思ってたんだけど、このスレって、同じような低劣な書き込みばかりが続く時あるな。

296 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 16:48:15

プッ！
256.290.291は俺だが他は違うぜ。
それに他人装ってるわけじゃないから自演とは言わない。
残念だったな。(ｹﾞﾗ!

297 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 16:49:00

>>295
貴乃花・輪湖に対してが多いように感じる。

298 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 16:49:18

＞＞292
敷島に寄り切られたとき土俵下に落っこちてすっ転んだの
が印象に残ってる
よっぽど体調悪かったんだろうな

299 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 16:52:24

貴乃花・輪湖は低劣な叩きも多いが絶賛している人間も
多い。貴乃花を叩いてるのはおそらく弗ヲタで輪湖をレベル
低いだの言ってるのはハワイヲタとかじゃないかな

300 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 16:55:47

取りこぼしが多いいのが何でこんなに話題に
なってんの？
所詮、取りこぼしの相手なんて弱いやつなんだし
気にする必要が全くないと思うし大関や関脇とかに
確実に勝てるほうが良いに決まってんじゃん

301 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 16:56:02

貴乃花は全盛期でも取りこぼしが多いと具体的な記録まで出してるのにまともな反論が出来ないバカな貴ｵﾀ。
記録調べれば取りこぼしが多いのは事実なんだから仕方ないよな。

302 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 16:57:36

>>300
所詮、取りこぼしの相手なんて弱いやつなんだし

弱い相手に取りこぼしてるようじゃ、どうしようもないな。(ﾌﾟｯ!

303 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 16:57:40

>>300
要するにアンチ貴乃花が暴走してるってことだ。293なんか特に惨めだな。

304 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 16:58:24

千代の富士だって平幕に負けることくらいあった
じゃん。それでもそんなに叩かれたことないよ

305 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 17:00:36

>>304
貴乃花は取りこぼしが多いと言ってるだろ！
千代の富士はそんなに多くない。
記録ぐらい調べてから書き込め！

306 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 17:02:32

貴乃花が取りこぼしが多いいのは事実かも
しれないが全盛期ならば魁皇や栃東と言った強い力士に
圧勝してた貴乃花の方が上だと思うけどね。

307 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 17:06:02

昨日辺りからこのスレに幼稚な千代ヲタがいるな。

308 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 17:06:21

貴乃花の腰はこのスレタイの中では圧倒的に上

双葉山と比べられる唯一の力士。
悪いが朝青龍とは格が違う

309 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 17:06:32

そろそろ朝青龍最強を認めたらどうだ

310 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 17:09:58

>>308
双葉山どころか玉の海にも見劣りするだろ。

311 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 17:14:34

双葉山って現代じゃそんなに強くないだろうから貴乃花でも勝てそうな気がする。

312 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 17:17:08

そもそも取りこぼしが多い＝弱いなの？貴が集中的に取りこぼしが多かったのは
怪我や休場が多かった９９～００年じゃないの？朝青龍とかだって当たり前のように取りこぼし
するじゃん。千代の富士は戦績が負け越しで終わった相手が複数人いるからそこが大きくマイナスだね。

313 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 17:17:47

>>310
腰で取る相撲とは例え腰高になっても常に
意識の中心が腰にある状態の事だし見劣りは
してないだろ

314 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 17:18:31

>>288
その書き方だと大鵬と混同する人が出てくるから正確じゃない。

315 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 17:22:13

>>288
あの相撲見て強さを感じなかったら単に相撲を
見る目がないだけ。
派手な技やスピードだけが全てではない

316 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 17:23:14

>>313
その書き方だとノルアドレナリン全く出てないみたいだし、あんたは貴乃花か？ちゅう感じなので正確じゃない。

317 ：☆じいちゃんのノートから☆：2006/02/11(土) 17:25:14

>>286
なるほど、わかった。
つまり俺のカキコは多くのあまり知らない人達を誘引してしまうという訳だな。確かに俺自身知らないことを書く時もいい加減なことは書けない。
なるべく調べて書くようにはしてるが、それでもその時の気持ちに任せて書いてしまうこともある。元々がそういう性格なので。後で読み返してみて精確さに欠いたと思う時もある。
これからは☆ボクちんの相撲探求☆共々、取材に取材を重ね、より慎重に慎重を期したいと思う。

318 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 17:25:21

千代の富士は対戦成績で負け越しで終わってしまった力士が何人かいるから
最強とは言えない。

319 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 17:25:35

>>315
あの相撲を見て、あれこそが相撲の理想的な姿だと思ってるなら
洗脳されてるだけ。
スピードは強力な武器であり、その部分は貴乃花からは欠落している。

320 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 17:31:27

>>319
だからスピードなんて言う小手先のものより
相撲に限らず日本の伝統芸能は腰と言う事が１番重要視
されてるので、そういう視点から見ると明らかにスピード
なんて二の次なんですよ。

もちろんスピードを生かせるのも足腰があるからだけど

321 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 17:34:27

千代ヲタの理論がどんどん崩壊されていきますね。ちょっと同情。まあ最初から
千代がこの四人で一番強いなんて普通にありえないけど。

322 ：３２０：2006/02/11(土) 17:35:56

補足するとスピードも重要だし朝青龍や千代の富士の
足腰も素晴らしいし相撲を極めたスタイルではあるよ。
しかし伝統芸能が１番重要視してる足腰を比べた場合
朝青龍や千代の富士では貴乃花には及ばない。

323 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 17:36:08

>>318
それは相撲に開眼するのが遅かったからどうしようもないよ。
昭和50年に20歳で入幕した時は96kgの体で投げたがってるばかりの力士だったし
ようやく100kg超えたのが昭和54年だし。
相撲に変化が現れてきたのは昭和55年に入ってからだ。
もしもタイムマシンでもあったら入幕前の千代の富士に
煙草は絶対吸うなということと、前褌速攻の千代自身のビデオでも見せてやりたいよ。
それで歴史が変ったら面白いと思う。

324 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 17:44:55

>>322
何故そこで相撲は腰が重要だと言わずに伝統芸能だと言う？
相撲という競技の中で腰が重要なのであって、伝統芸能を持ち出す意味が分からない。
伝統芸能＝真理、というような信仰をしている宗教臭さみたいなものを感じる。

腰で比較した場合、貴の持ち味的な部分で言うなら
それは千代の富士も劣るけど、そんな圧倒的に落ちるというほどの差はない。

それと>>321みたいな中身の伴わない雰囲気作りだけしたい低能煽りを何とかしろ。

325 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 17:47:35

>>324
千代最強という雰囲気を無理に必死に作ってるのはお前だから。いつまでも虚構の
最強妄想に囚われてるから手を差し伸べてんだよ。

326 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 17:51:32

>>325
どういうところが虚構で何故千代の富士の最強が普通にありえないのか書いて下さい。
それと、何でか知らないけど、千代の富士を推してるの一人だと思い込んでるみたいだけど
んなことないからな。アホは泳がしておくのも面白いと思ってほっといたけど一応教えといてあげるからね。

327 ：☆じいちゃんのノートから☆：2006/02/11(土) 17:51:44

>>319
相撲の理想に向かってたのは確か。
完成してればの話だが、最上の力士になりえた。それを感じさせるだけの相撲を取ってた。

328 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 17:56:49

>>327
それぞれの力士の個性にあった相撲で安定した成績を上げられるなら
それがその力士にとっての理想の相撲であって
相撲の理想なんてものは存在しないんじゃないかな。

329 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 18:01:17

もう千代の富士が一番強いでいいんじゃね？かわいそうだからそう言って満足させてあげたら？ｗ
そうしないと成仏出来なさそうだしｗ

330 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 18:04:58

>>320
スピードが小手先のものだとか二の次だというのは
貴乃花の相撲を絶対視したいが為だと思える。
厳しい立ち合いというものにはスピードが不可欠なもの。

331 ：☆じいちゃんのノートから☆：2006/02/11(土) 18:21:41

>>328
相撲の理想は相撲の理想。それぞれの理想はそれぞれの取る相撲のスケールに合わせ違う。
千代の富士の場合はある意味、自分の理想を超えたと言えなくもない。その意味では、千代＞貴と言える。
貴乃花の相撲がその理想に辿り着いていたら、まさに不世出の力士となりえたが、たらればの話は虚しくなるのでこの辺で止めておく。

332 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 18:26:48

>>331
「相撲の理想」というのは、それが存在するようなことを誰かが創作したもので
そんなものは幻想だとは思わない？

333 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 18:42:15

>>332
まず相撲を勉強してからレスして

334 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 18:46:02

>>332
日本の考えでは「腰で取る」「腹をくくる」「腰で打つ」
と言った様に剣道、舞踊、など全て腰を最も大事にしてる
んですよ。
それなのに何故そこまで反発するのか理由が分からん

335 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 18:47:27

>>330
別に朝青龍や千代の富士を批判してるわけではない。

336 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 18:50:04

>>330
ヒント:後の先

337 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 18:54:21

千代の富士や朝青龍と貴乃花ではそもそもタイプが違うからなあ。
貴にはスピードそれほど必要ないんだよ。胸で受けても平気だし、動きの止まった
状態から強さを発揮するんだから。
朝青は胸が合うと厳しくなるから、動きの量でそれをカバーしてる。
千代も長引くと貴には不利だろうから、速攻を目標とすると思う。

338 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 18:55:01

なんかもうああ言えば上祐になってるな。

339 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 18:55:39

>>333
貴乃花の型というのは貴乃花の体質があって初めて可能となるもので
他の力士がやろうと思っても出来るものではない。
また相撲というのはそんな狭苦しいものではなく
さまざまな力士が自分にあった相撲を取れるだけの自由度がある。
ここで言われる貴乃花の先に双葉山を置き（この部分で個人的には無理を感じるけど）
そこに相撲の理想があるというのは非常に信仰に近いものがあると思う。
絶対的な存在を規定し、そこに真理があってそれだけを信じると言うのは
俺には保守的なだけにしか見えない。
絶対的な存在にすがりたいという気持ちはわかるけど・・。

340 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 19:00:39

同意

341 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 19:00:51

ちなみにオレは貴の強さは認めるが、立ち合いについては酷かったと感じている。
貴と双葉山もよく比較されてるようだが、「後の先」が神域に達した双葉山の
きれいな立ち合いに比べ、貴のそれは勝手きままなものだった。
それが力士としての価値の違いにもなってると思う。

342 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 19:02:42

ところで太刀山って現在に甦ると強かったと思う？
俺はせいぜい貴ノ浪レベルだと思っているのだが。

343 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 19:03:01

>>334]
相撲が腰を重要だというのはルールに於いてそこが重要だからであって
他のものを持ち出すのは「まやかし」「権威付け」に映るから。
伝統芸能が腰を重要視してるから相撲もそうなんだじゃ
相撲の中で何故腰を重要視するか？から離れてしまう。

344 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 19:05:26

>>342
貴ノ浪ほども無いんじゃないの？
幕は務まるとは思うけど。

345 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 19:09:50

>>343
日本人の考えは心は腹にあるって考えだから
全ての動作に腰（腹）への意識は重要視されてたんだよね。
立ち方から全て。だから自然に相撲も腰が重要視されてたんだと
思うよ。

346 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 19:10:51

太刀山までいっちゃうと、さすがにビデオもないから難しい。
やはり大横綱かもしれないし、幕も務まらんかもしれない。

347 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 19:12:45

一部では双葉山以上の角聖と言われている常陸山は？

348 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 19:15:02

>>345
足の裏以外を土俵についたら負け、土俵から出たら負けというルールによるものの方が大きいでしょう。
二本足で立ってる限り、腰というのは重要な部分なんだから。
他の伝統芸的なものとの共通点としては、たまたま合ったというのが本当の所じゃない？
日本人の考え方からというのは後付された理由に感じる。

349 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 19:18:44

>>347
俺は安芸乃島が近い存在だったんじゃないかと思ってる。
体格的にも近いし怪力だし。
つまり明治の大横綱も平成の世じゃ良くて関脇かな。

350 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 19:19:23

>>348
そうだね、それが主かもしれないが
「腹をすえる」「切腹」などなど腰（腹）が
重要視されてたのは事実。

351 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 19:22:22

>>349
確かに安芸乃島って昔の力士っぽいし
なんか昔にいたら神格化されてそうな気もする

352 ：☆ボクちんの相撲探求☆：2006/02/11(土) 19:22:30

>>341
まさに、我が意を得たり。
更に言えば、貴乃花は仕切りから自分本意だった。あの仕切りからは、呼吸を合わせ、いつでも立てるという立ち合いは難しい。
以上の理由から、いい立ち合いの時もあったが、それが定まらなかったのは必然と言える。

353 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 19:27:02

>>352
同意。貴乃花の恣意的な立ち合いは最後まで直らなかった。
あと、朝青龍も同じようなもの。彼は、立ち合いで先手取れないとやばいから
相手に合わせる気などまるでなく、先に立つことだけを重視してる。手を着かないことも多い。

354 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 19:27:48

>>351
あの小さい体で布哇（ハワイ）から来た巨躯の小錦を手玉に取れば
そりゃもう伝説になるよ。

355 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 19:31:13

>>352-353
貴乃花が自分から行こうって言う立ち合いは
ハワイ勢や勢いがあった武双山とかの取り組みの時？

356 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 19:37:17

>>355
確か平幕相手でもそうだった気がする。
日によって、素晴らしい立ち合いをしてみたり、目を覆いたくなるような立ち合い
だったり。相手が強豪だろうが格下だろうが、合わせる気などまるでなかった。

357 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 19:45:11

貴乃花の立ち合いは気分次第ってとこか。

358 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 20:02:20

>>357
そう。立ち合いさえ良かったら言うことなしだったんだが。
平成の２人は立ち合いの酷さだけで大減点だよ。

359 ：☆ボクちんの相撲探求☆：2006/02/11(土) 20:22:33

>>356
ただその素晴らしい立ち合いは、琴錦戦を境に>>355で挙がってる力士との時に多かったと思う。
印象的なのは、平成７年初場所。いい貴乃花と悪い貴乃花が同居してた、特にそれが烈しかった場所だと思う。
初日に武双山に敗れた相撲はともかく、中日の魁皇戦は酷い。その後持ち直したかに見えた矢先の11日目の剣晃戦は何と立ち合いの変化。そうかと思えば14日目、千秋楽はとんでもない磐石ぶり。
千秋楽本割、決定戦の曙、武蔵丸戦などは立ち合いから相撲内容まで完璧だった。

360 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/11(土) 20:25:26

貴乃花なんぞ北尾・大乃国・小錦・北勝海・霧島が千代の富士に
消耗されられ出涸らしになってたから横綱になれた。

361 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 20:30:29

>>359
なるほど。他３人の横綱に比べ、貴は場所の中で内容の浮き沈みが激しかったとは思う。
１５日間の集中力という点では劣るだろう。

362 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 20:33:56

>>344
そうだよな。
太刀山は現在では平幕程度。
垣添といい勝負かな。

363 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 20:42:25

貴乃花は4横綱で1番待ったが多かった
待った王ｹﾃ-ｲ

364 ：☆じいちゃんのノートから☆：2006/02/11(土) 21:03:15

貴乃花の立ち合いは本当に残念だった。
そういえば、いつかじいちゃんが「貴乃花には心の問題がある。双葉山の安岡正篤のように、心の師がいれば…」って言ってたけど、その心の師が四ッ谷の筋骨堂ではな。シャレにもならん。

365 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 21:30:01

立会いの鋭さの面では北の湖と千代の富士は他の力士を
圧倒していた、それにくらべ貴乃花や朝青龍はまだまだ

366 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 21:33:59

>>365
単なる立会いの個性の違いだっつうの。

367 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 21:38:27

立会いは鋭く、厳しくあるべきだよ。
出来ないなら出来るように努力すべき。

368 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 21:41:16

立会いはけして甘くはなかったがな、立会いが
甘いのは武蔵丸みたいなタイプを言うんだろう

369 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 21:46:47

貴の場合は甘いとかではなく、自分勝手だったということ。
朝青龍も立ち合いは鋭かった。昨年夏場所までな。

370 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 22:12:40

北の湖と千代の富士の立ち合いはどうだったの？

貴乃花が目指すべきだった「後の先」スタイルでは
なそうだし朝青龍の様な「先の先」みたいな形でも
なさそうだけど

371 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 22:21:20

>>370
北の湖の時代は、勢い重視のような感じで、手つきはなかった。
とはいえ、現在の琴欧州のように腰が割れてない立ち合いってわけではないが。
千代の富士はきれいな立ち合いをしてた気がする。手を着いていながらも、
なんせ初動の踏み込みが速かった。

372 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 22:23:29

「後の先」ということを言うけど、それは貴乃花自身にそういう立ち合いをしたいという意志はあったの？
周りが言ってただけと違うの？

373 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 22:26:14

よって立ち合いに関していえば、最も褒めるべきなのは千代かな。
やはり、あの軽量であそこまで強いってのは足腰の強さもさることながら、
無類の鋭さだった立ち合いが影響してるだろう。
立ち合いなら千代＞朝青＞貴。

374 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 22:26:18

>>372
微妙。
貴乃花は双葉山に憧れてたから「後の先」を目指してた
と思うけどレス読んでるとバラバラだったみたいだから
良くわからない

375 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 22:27:18

なんかそれらしく聞こえる表現使ってるだけだろ

先の先なんて要は不意打ち
相撲の立会いを評する言葉じゃない
まぁ朝青龍には当てはまるかもな

376 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 22:29:06

千代の富士、朝青龍・・・攻め（先手タイプ）
　　　　　　貴乃花・・・受け（後の先タイプ）
　　　　　　

377 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 22:31:45

>>375
相手十分になる前に攻める＝先の先
相手に合わせる＝後の先

じゃん、十分立ち合いを語るのに使える言葉だけど

378 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 22:31:50

>>372
どうだろうか？朝青龍などは立ち合いに相当なウェートをかけた相撲だと思うが、
貴は時に立ち合いを甘く見たような場面ものぞかせた気がする。
朝青と違って立ち合いで多少後手を踏んでも貴乃花の場合、平気だから何とかなるけど。
「後の先」を目指していたとしても、完成度は双葉山の足元にも及んでいないだろう。

379 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 22:34:17

>>374
想像だけど、貴乃花自身としては自分十分になることしか考えてなかったのかも知れない。
それを評して周りで「後の先」だとか騒いでただけで。

もうひとつ考えられるのは逆になるけど、周りから「後の先」ということを聞かされて
本人的にはそれを誤解してあの利己的な立ち合いに繋がってしまったと。

力士には「後の先」とか余計な概念は吹き込まずに、本人は自分の相撲を取りきることを目指すべきのように思うなあ。

380 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 22:34:34

>>378
うん、甘く見てたね。
取りあえず相手の動きを止めればなんとかなる。
みたいな

381 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 22:35:52

>>377
立会いって基本的に二人でタイミング合わせるものでしょ
先の先って言うのは、相手が先手を打とうとする、そのさらに前に手を出す意味

立つスピードそのものが違うなら、それは先と言うべき
先の先は相手が立つ前に吹っ飛ばす事だろ

382 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 22:36:39

立ち合いの鋭さの重要性は魁皇見れば分かるだろ。
関脇時代と大関時代の差

383 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 22:37:09

>>374
貴乃花自身の口から双葉山を目指したい、或いは双葉山に憧れてるという発言はあったの？
誰か知ってる人いたら教えて。

384 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 22:39:01

>>381
無理やり剣道の考え方を入れないでくれよ。
先より「先の先」って方が分かりやすいから使っただけ

385 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 22:39:58

>>380
それでも全盛期に勝てたのは凄いとは思うが・・・
勝てなくなってきてからは立ち合いの醜さもより目立ち、相撲自体も
強引で無茶なことをやり始めたからな。
大型に囲まれた中で正統派で、あれほど強かったのだから相撲自体の低下は
立ち合い以上にショックだったな。

386 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 22:42:49

>>383
ある時期の貴があまりにも強かったために、マスコミで勝手に双葉山と比較
していたという印象が強い。

387 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 22:45:10

>>383
双葉山のビデオを見てると聞いた事があったような・・・
でも土俵上の表情や寄り切りに拘ってんの見ると双葉山の
影響は受けてるだろ

388 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 22:47:37

貴乃花は審判をやっているがいつだか貴乃花のすぐ真横に
力士が落っこちてきたときあったけど全く動じてなかった
な、何事もなかったように。まさに木鶏だと思った。
貴乃花は現役時代に洗脳されてたころ知人に「双葉山の
連勝記録を抜きますよ」と言ってたことはあるらしい

389 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 22:49:53

双葉山も相撲に関しては完璧な力士だったかもしれないが
引退してから宗教かなんかにはまった事あるんだよな。

390 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 22:50:09

>>386
俺もそんな印象が強い。
>>387
寄り切りというのは果たして拘った結果なのだろうか。

391 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 22:51:36

木鶏の精神目指す人は一歩間違えれば危険だよな
双葉山も宗教に没頭してたし貴乃花も同じ感じはする。

もちろん禅僧の様に立派な人になる可能性もあるけど

392 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 22:51:44

いずれにせよ富田整体士の罪は大きい

393 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 22:52:38

アイデンティティ・クライシス

394 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 22:55:22

身体運動研究科の高岡英男氏によれば
双葉山は丹田が鍛えられてる事から何事も
動じることなく常に精神が安定してるらしい。

けど宗教に没頭してるのは、なぜ…？

395 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 22:55:30

>>388
貴乃花は木鶏じゃあない。確かに物事に動じなかったり、審判を務めている際の
奇異にまで見える姿勢の正しさ、双葉と同様に洗脳されたり・・・
双葉山との共通点もあるかもしれないが、土俵上では負けて土俵をたたいたりするなど
時に感情を見せた。勝っても負けても眉一つ動かさなかったといわれる
双葉山とは違う。

396 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 23:00:43

今日は珍しく話が募るね
あの洗脳があったから強くなったんじゃないか？
富田はある意味功労者

397 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 23:02:58

>>396
逆。あれから相撲が不安定になった。
相撲だけでなく、全ての歯車が狂い始めたのもあの頃から。

398 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 23:04:10

千代も貴も初期の段階では軽量で、それによって苦労した部分があったでしょ。
その後、両者とも体重が増えていったわけだけど、その先の部分で両者の違いとなったのは
どれだけ自重に頼った立ち合いをするか？という部分にあったように思う。
千代の場合は瞬発力に優れていた為、より低くより鋭く突っ込むという部分に重きを置き
貴の場合にはそれほど瞬発力に優れていなかった為、体重をかけて一見受けに見えるような
立ち合いになっていったと。
いい加減な例えでしか出せないけど、千代が筋力70%自重30%で立ったとしたら
貴は筋力50%自重50%で立つというような。

399 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 23:04:10

ごめんなさい。洗脳騒動って名前だけ聞いたことあるんだけど詳しく分かりません。誰か教えてください。

400 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 23:06:13

>>394
高岡という人が双葉山を偶像扱いしたいからでしょ

401 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 23:06:42

話戻して悪いけど貴乃花の立ち合いが自分勝手って
どういう事？
貴乃花が自分から当たっていって結局「先」を取ったって
感じになるって事？

402 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 23:09:33

>>398
千代の富士は朝青龍と同じってとこだね

403 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 23:10:29

>>399
始まりは「若乃花の相撲には基本がない」からだったかな・・・
ちょうど若乃花が横綱になった頃のこと。
問題発言や異常な表情をよく見せ始めた。洗脳騒動
その後ニ子山親方までもが「貴乃花は洗脳されている」と言ったらしい。

404 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 23:14:41

>>401
というより、「相手に合わせる気がまるでない」ってことかな。
先手とか後手とかいうより、自分の好きなタイミングで気ままに立つ印象。
自分で勝手に立って先手を取るのはむしろ朝青龍。
貴は日によって、先だったり、後だったり。

405 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 23:15:03

曙との一番なんかだと自分勝手に立ってた印象が
あるな。先手を取って曙の出足を止めて有利な
体制に持っていってた。

406 ：☆ボクちんの相撲探求☆：2006/02/11(土) 23:15:46

まず双葉山がなぜ後の先に至ったかの経緯について考えたい。
双葉山は若い頃から功利的な立ち合いは一切しなかった。
周知のように右目が不自由だったハンディにより、利を求めても仕方ないと観念したところから始まっていたと思う。つまり始めからエゴを捨てていたというのが双葉の立ち合いだと思う。
その最終形が後の先になった、ということだと思う。

一方貴乃花は、はっきり言ってエゴの塊だった。自我の強さが災いした。それが立ち合いによく顕れていた。
よってその時の精神状態が立ち合いに直結した。
貴乃花が後の先を目指していたかは不明だが、相撲に関しては延長線上に双葉山を置いていたと思われる。
そしてその貴乃花の相撲には、後の先の立ち合いが最終形だろう、と一部識者の間で語られるようになった。
こういうことだと思われる。

407 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 23:18:20

そういえば右ひざの大怪我した時の武双山戦なんて
完全に武双山の呼吸を無視して立っていた。その前の
場所は立会い当たり負けして負けてるから立会いで
先手を取りたかったのだろう。あの相撲は立会いから
その後の攻めまで力任せで滅茶苦茶、もう少し理詰めで
いけば怪我もなかったのかもしれない

408 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 23:20:29

双葉山時代の映像なんてあんまり見たことないんだよな
残ってるのも白黒でよくわからない、今残ってる映像では
双葉山の強さを伝えていくのは難しいと思う。

409 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 23:21:26

双葉山ってのは体質的には貴乃花よりも若乃花IIや旭富士の方が近いものあったりしない？

410 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 23:23:36

確かに貴の立ち合いはエゴに満ちたものだった。
相撲は素晴らしかったが、こればかりは最後までダメだったな。
H９頃からは相撲までエゴを感じる無茶なものに成り下がった。怪我ははっきり言って
自業自得だろう。双葉山のように「自分に今何が足りないか」を
突き詰めることはなかった。

411 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 23:24:28

＞＞４０９
新しい意見だな、だが旭富士なんかと体質は似てるかもしれない
相撲内容は全然違うけど体質だと若乃花Ⅱや旭富士のほうが
貴乃花より近そうだな。あと最近白鵬に似てるともいうが
白鵬はまたちょっと特殊で昭和の力士ならデーモン小暮も
言ってたが輪島に近いところがある

412 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 23:27:03

>>409
柔らかかったらしいね、双葉山は。だから、若いころは打っ棄りでなんとかなった。
ただ、足腰の強さという点では貴乃花や玉の海が近いだろう。

413 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 23:28:50

全盛期での「土俵の外に出ない」ということに関しては
貴乃花は他の力士に比べ非常に長けていた。しかし引き技を
くらうこともしばしあったのでスレタイの力士最強とは言えない
スレタイの4人の中で寄り切ったり押し出したりするのが一番
難しいのは貴乃花だろう

414 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 23:30:03

>>411
双葉山は、柔らかさ・非力ということをよく聞くんで
この二人の方が近いのかなという気がしてた。
体のシルエット的にも貴乃花よりは双葉に近いと思う。

415 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 23:31:49

双葉山は非力だったんだよな、今だと白鵬が近いのかな
白鵬は相撲自体が消極的だが

416 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 23:33:20

>>401
白鵬が輪島に似ていると閣下も言っていたが、やはり貴乃花の方が近い気が
してならない。均整の良さは輪島も一緒だけれど。
双葉山や輪島、貴乃花に共通するのは無類の足腰の良さと四つ向きの体。
白鵬もタイプ的には間違いなくこの系統だろうな。

417 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 23:34:00

貴乃花の対戦相手も柔らかくて重いってみんな言ってるし
貴乃花も柔らかさは兼ね備えてる。大関時代の体なんて凄い
柔らかそうだしね。
横綱になって上半身の筋肉が物凄くついて柔らかさと剛を兼ね備えた
力士と言える。

418 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 23:38:00

若乃花IIも凄く成績が安定していた時期があったわけだけど
あそこにもうひとつ何かプラスアルファがあれば戦後の双葉山的存在になれてたのかも

419 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 23:44:01

>>417
双葉山も貴乃花も始めは消極的な相撲だった。
白鵬は双葉山と大鵬と輪島と貴乃花を混ぜ合わせたような・・・
肉体的素質には素晴らしいものがある。
ただ、「柔」を極めていったのが大鵬だとしたら、双葉山は「柔」から
右四つの型、「剛」を完成させた。貴は一時両方の良いトコどりをしたような
時期もあった。
白鵬が進む道はどこか、興味深い。

420 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 23:48:57

初期の貴乃花は体力負けする相撲が多かった。
三杉里にも体力負けしてたくらいだし。

421 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 23:49:31

貴乃花は上半身に関しては剛と柔を兼ね備えてる所を
見ても双葉山、大鵬より上だと思うけど問題は、やはり
足腰と立ち合いの差かな

422 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 23:52:11

貴乃花は柔らかさでは大鵬に及ばず
下半身では双葉山に及ばない。

大鵬と双葉山を合体させた感じだな

423 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 23:54:01

貴乃花は、やや足が長かったのはネックだが、足腰は相当だったと思う。
「寄りきり」負けが極端に少なかったことでもわかる。

424 ：待った名無しさん：2006/02/11(土) 23:57:54

>>422
そんな感じ。双葉山と大鵬の合いの子みたいな感じがある。
精神的にこの２人の偉大な横綱の足元にも及ばないのが残念だが。

425 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 00:12:14

今夜も結論は貴乃花最強

終了

426 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 00:17:13

どうしたって千代の富士より強い貴乃花が想像できないので
千代最強で締めさせていただきます

427 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 00:27:42

>>422
双葉山の対戦相手は体重１２０キロ以下だから
今の力士相手ならあんな相撲とれねえよ

428 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 00:34:04

千代の富士、貴乃花と双葉山、大鵬の大きな違いは
対戦相手のバラエティの差。
千代の富士、貴乃花は体重１００～２５０㎏
の対戦相手と闘ってきている。しかもその相手の相撲内容は
千代の富士、貴乃花のほうがはるかにバラエティーにとんでいる。
誰体重が軽いモン同士の相撲のほうがすごく見えるだけ。
５０㎏同士のプロが対戦したらそれはもうすばらしい相撲になるだろうが
身長１８５センチ体重１４０キロの力士には勝てない

429 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 00:36:30

畑山のパンチ力は１７０㎏
竹原のパンチ力は２３０㎏だった。
体の大きさだけでここまで差がでるものだ。
だが畑山のボクシングのほうがすさまじさを感じる

430 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 00:41:42

相撲の場合は無駄に体重だけ重い力士も多いからねえ

431 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 00:43:01

貴乃花の瞬発力がないとかいうけど
あいつは痩せて練習してたら１００
メートル１０秒台で走れると思うよ。
ぽっちゃりで１１秒台で走れてたんだから。
千代の富士だって痩せて練習してたから１０秒台で走れたんでしょ

432 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 00:44:18

琴欧州も１１秒台だと小倉さんのニュースで言ってたな

433 ：☆ボクちんの相撲探求☆：2006/02/12(日) 00:50:30

貴乃花は大鵬とは似てるけど違う、という感じ。
よく言われる『柔らかさ』。大鵬のそれと貴乃花のそれは違うと思う。単純に柔らかさだけなら、大鵬の比じゃない。
大鵬は大変な柔らかさにより、変則的な独特な相撲を極めた。
貴乃花の柔らかさは、相撲の基本に則った上でのもので、大鵬とは本質的に違う。
『負けない相撲』についても同様。
大鵬は上体が起きたら相撲にならないので、常に前傾で、負けまい、負けまいと相撲を取った。よって本当の意味での受け身の相撲とは違う。
貴乃花は上体が起きても残せた。
『受け身の相撲』という点では、貴乃花は大鵬より本格的で、双葉山に並ぶと思う。

434 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 01:08:43

力士が昔100mを何秒台で走った等の話はどこまで信用していいのか判断つきかねるので
瞬発力というのは実際に相撲を見て判断するしかない。
そうなると朝青龍琴錦千代の富士らの瞬発力は突出していて貴乃花は瞬発力に優れてるとは
言い難いということになる。

435 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 01:18:25

瞬発力が有る割にはないぶつかる場所が土俵のど真ん中

436 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 01:20:37

貴乃花の相撲は簡単に言うと柔らかさと重さと粘り
しっかりした型も無いし、若いときの激しい稽古で強くなったようなもの

437 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 01:21:04

そりゃぶつかる場所が土俵際だったら手品だよ

438 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 01:56:03

大鵬時代までの力士なら朝青龍でも相手有利にさせておいても勝てるよ

439 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 02:06:24

実際全体的なレベルで比較できるのは輪湖時代以降だよな
大鵬の時代は柏戸くらいしかまともな相手が思いつかない
大鵬がスレタイに入ってないのはそういう理由でもあるんだろう
もちろん大鵬は別格でスレタイの4人に全く劣らない力士だが

440 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 02:08:15

大鵬の時代の力士でも柏戸は相当な出足で今いても
確実に大関以上にはなる力士。朝青龍と対戦させたら
相当面白いと思ってる

441 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 02:11:07

朝青龍は輪湖時代でも相手有利な状態から勝てると思うよ。
朝青龍の現在の体格は輪湖時代だと大型の部類だ。

442 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 02:12:50

だいたい輪湖時代の平均体重はどれくらいだったの？今は
150キロくらいだよな、朝青龍は今でも小兵ではなく平均なん
だよな。

443 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 02:15:30

そういえば北の富士も今の朝青龍より10キロ近く軽かったが
当時は一番でかく体格で相手を圧倒してたと聞く
北の富士の相撲は現代では通用しないだろうな、輪島の
ようにずば抜けた技量があるわけでもなく柏戸のように
強烈な出足があるわけでもない

444 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 02:27:05

正確な資料は無いんだけど例えば昭和53年1月場所でハッキリと朝青龍より重いと言える力士は
双津竜　高見山　北の湖の三人のみ。
今の朝青龍は黒姫山より重い。

445 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 02:28:51

そう考えるとハワイ勢はじめとした超重量時代は異常だった
平成12年ころは貴乃花でさえ横綱大関の中では最軽量だった
はず

446 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 02:33:58

北の湖の169kgという体重が全然大型とは思われない時代。

447 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 02:45:00

横綱大関の平均が180キロ超えてたからな、むしろ北の湖は
上位陣では小兵になる。230キロ台で武蔵丸、曙がいて
170キロ台に雅山、魁皇、武双山と続いていたから179センチ
169キロの北の湖はむしろ小型で和歌の山みたいな体格だろう
当時は北の湖よりでかい魁皇が武蔵丸や曙と対戦すると
小さく見えたもんだ

448 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 03:02:13

小錦の一番重い時で280kg超か？
北の湖より100kg以上重い力士が登場するなんて輪湖時代には
考えられないことだったろうな

449 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 03:13:15

実際北の湖も一回小錦にふっ飛ばされてるしな
「ある程度の大きさを越えると技も効かなくなって
　しまうんだよ」とか言ってたな

450 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 03:16:51

今のKONISIKIなんて320キロだったはず、武蔵丸と
同じ番組に出てて230キロの武蔵丸が小さく見えていた
やはりハワイ勢は別格というかなんというか
150キロでも十分日本人の常識を越えた体重なのだが
ハワイ勢は200キロ越えてなんぼな感がある

451 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 03:27:16

でもその小錦が１２０kg台の霧島と互角だったからなあ。

452 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 03:32:33

小錦が北の湖みたいに動ければそれこそ無敵だろうな
小錦も台頭してきたころはかなり動きがよくいずれ相撲界は
小錦にすべての記録を塗り替えられてしまうと思ったもんだ
当時の小錦へのバッシングはそりゃあひどいもんで朝青龍叩き
なんて比べ物にならない

453 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 04:38:41

結局小錦は大関どまりだったから強さてきにはたいしたこと無かった。
小錦の台頭時はまだまわりの力士が超大型力士に対応する技術がなかったってだけで、
ある程度攻略法が開発されてくると小錦は普通の大関レベルで落ち着いた。

454 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 04:42:07

昭和62年 7月　西大関　 9勝 6敗
昭和62年 9月　西大関　12勝 3敗
昭和62年11月　東大関　 8勝 7敗
昭和63年 1月　東張大　13勝 2敗　次
昭和63年 3月　西大関　 8勝 7敗
昭和63年 5月　西大関　 8勝 7敗
昭和63年 7月　西大関　 8勝 7敗
昭和63年 9月　東張大　 3勝12敗
昭和63年11月　西張大　10勝 5敗
平成元年 1月　東張大　 3勝 9敗3休(右膝関節内障)
平成元年 3月　西張大　10勝 5敗
平成元年 5月　西張大　 9勝 6敗
平成元年 7月　西張大　 8勝 7敗
平成元年 9月　西張大　 5勝10敗

実は小錦は初期はダメ大関だった。

455 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 05:42:00

小錦は相手を殴ってるだけであまり前に出れないイメージが強い

456 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 05:46:46

小錦は立会いで自分の思うような当たりができなければそれで
おしまいだったな。霧島と互角って時点で評価できない

457 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 06:21:49

膝壊す前の小錦は曙、武蔵丸よりパワーがあり、強かった。

458 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 06:27:17

足腰の強さは千代の富士が一番。
貴乃花なんかは到底及ばない。

459 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 09:04:38

相撲なんて結局は身体の才能が最優先。その事は曙や武蔵丸、更には現代の
幕の内も見ても明らか。白鵬は持ち前の柔軟性、露鵬は持ち前の怪力、琴欧州
は持ち前の手足の長さ。身体面が優れていれば技を掛けやすい、自分の相撲を取りやすいのは
必然。ただでさえ身体的に外国人に劣る日本人力士が活躍できないのは当然。栃東などは経験の差でこれを補っている。
幕の内の上位陣のほとんどが外国人力士が多いというのも結局は身体面が優れているから。
そういう意味では、身体的アドバンテージが突出しているわけではない朝青龍が経験を積んだ新鋭力士に超えられるのは
遅かれ早かれ時間の問題と言える。貴乃花にしても持ち前の足腰の強さがあるからこそ曙や武蔵丸に対抗できたし、
北の湖にしても体格が恵まれているからこそ大記録が樹立できた。当然、その背景には経験が大前提。
千代の富士・朝青龍は、肉体的才能よりも、精神的才能によるところが大きい。そしてこの両者の大記録の要因のもう一つは
特に千代の富士に関しては、周りが弱かったという事に過ぎない。朝青龍に至っても、新鋭陣が発展途上段階ゆえのこの大記録に過ぎない。

460 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 09:33:14

>>459
同意。俺も全く同じ理由でこの４人の中の２トップは貴乃花・北の湖だと思ってる。

461 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 12:57:19

身体能力が大きくものをいうてのはまぁそう思う。
ただ千代の富士や朝青龍がひどく身体能力が劣るとは
思わない。しかし前から言ってるけど朝青龍の記録に
関しては周りのレベルが低かったからこそ達成できたてのは
同意。こんな簡単なことがわからん（認めようとしない）
奴らが多杉る。

462 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 12:59:26

千代の富士が肉体的才能に恵まれなかったというのは軽量であるということを
指してるんだと思うけど、俺は千代の富士の相撲には、あの体で十分だったと思ってる。
千代の富士はあの身長、あの身体的バランスであったからこそあの相撲が取れてた。
例えば、もうちょっと身長が高かったら、或いはもうちょっと肩幅があったら
あの相撲は成立しなかったと思う。
千代の富士の大きな特徴と言えば、速攻と引き付けの強さなんだけど
例えば体重が150kgあった方が引き付けが強いなんてことにはならない。
優れた筋肉の質で120kg超えるような体があれば十分。
更に強烈な瞬発力持ち主でもあり肉体的才能にはむしろ突出している。

463 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 13:23:39

大鵬なんて身体能力で勝っていたようなもんだろ
いくら稽古しても170センチ90キロじゃあ横綱にはなれない

464 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 13:27:09

超一流のものを何か持っているという前提で
それを最大限に活かす相撲を取れれば最強たりえる
それが力士の個性になる

465 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 13:34:32

力任せの相撲を極めたのが太刀山、魁皇は極める
ことができなかった

466 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 13:41:32

魁皇にこそ脇を締めて前褌狙いという緻密な相撲を見につけて欲しかったよ

467 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 13:44:32

右前みつ狙いでいけば大成したかもしれないのにな
同じ時代に曙、貴乃花、武蔵丸といった横綱がいたのは
不幸だったな。もし横綱狙うなら160キロくらいで左四つの
型の完成を目指すのが理想的だ、今でこそ体重増による
腰の重さで凌いでいるがハワイ勢を中心とした超重量時代では
いくら体重を増やしてもハワイには圧力負けをしてしまう

468 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 13:54:44

その前に魁皇は気が弱いでしゅからね。
稽古で頭打って脳しんとうになって以来怖くなり、立ち合い頭で行けず顔横向けてしまうような子でしゅからね。

469 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 13:57:21

>>467
俺もそう思う。
魁皇には千代の富士のような瞬発力や機敏性は期待出来なかったけど
その代わりに引き付け＋重さで脇を締めて下から入るような相撲を取れれば
充分に最強力士の座に付くだけの素材的魅力はあったと思う。
そのためには立ち合いの踏み込み方・角度、上体の構え当たり方まで
全部改良する必要があったけど、本当にもったいない力士だったと思う。
下から入って強烈に引きつけて相手を浮かせて前に出るという相撲を取れれば
丸や曙も敵ではなかったと思う。

470 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 14:03:35

曙なあれだけ負けたのは立会いに鋭さがないからだ
曙の突っ張りは立会い踏み込めばある程度防げる
大関時代の貴ノ花も鋭い踏み込みで全盛期の曙と互角に
渡りあっていた。千代の富士や朝青龍も立会いが厳しいので
曙はそう厳しい相手ではないだろう

471 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 14:06:57

貴乃花の踏み込み方、あれだけでも魁皇が身に付けられてたらな・・

472 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 14:13:18

魁皇なんて1年以上前に引退して当然の力士だから
今更語っても無駄なんだが才能を無駄にした力士だよ
稽古熱心で怪力で・・・
立会い云々より精神力が皆無なのが問題だな

473 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 14:15:36

数だけこなすのではなく、何をどうすべきかという物を見据えて
それで稽古はすべきなんだと思うな

474 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 14:17:02

しかし貴乃花の時代の対戦相手っていうのは千代の富士や
朝青龍からみたら相当取りやすい相手が多いな、魁皇もそうだが
基本的に体ばかり大きい相手だらけだから立会い厳しく身体能力
抜群の千代の富士からしてみれば昭和60年以上に独走する可能性も
ある。貴乃花と同じ対戦相手なら警戒すべきは曙、武蔵丸
琴錦くらいであってハワイの二人だって動きはそんなに早いわけじゃ
ないから圧力をかわせばどうとでもなる

475 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 14:18:13

>>459
その意見には大賛成。
階級性がなくぶつかり合いを信条とする相撲は完全に才能（体格）が物を言う世界。
それに伴い、横綱は変化やいなしをあまり使ってはならないという倫理観もあるために、
体格が恵まれてない者が勝つには非合法的な相撲じゃないと勝てないことが多いな。
千代とかが丸・ボノに正攻法で勝つなんて絶対に無理だろうな。物理的・肉体的に無理。
朝青龍にしても正攻法で丸に勝てたことなんて無いしな。よってこの２人は除外。

476 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 14:23:23

>>475
どういうのを正攻法と捉えてるのか知らないけど
千代が廻しを引いて投げ・寄り等で揺さぶるのは充分に可能。

477 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 14:28:06

千代は小錦に正攻法で普通に勝ってるんだから、曙丸になった途端
正攻法ではまるで通用しないってことはないだろう。

478 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 14:30:30

貴乃花は上半身の筋肉があんなになければ大鵬みたいな
体型になってたのかな？

479 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 14:33:30

>>476
そりゃあ対戦回数が重なればあれだけ強い千代だったし何回
かは勝てるさ。だが丸・ボノに負け越すのが見えてるね。あの２人の突き押しは
小錦とは違って回転があるし前進力もあるから。千代では小兵だし荷が重過ぎる。
勝てたとしても非合法的な相撲で勝つか、２人の調子が落ちてる時に限って正攻法で
勝つ程度だね。肉体的なことを考えてもこれが現実。万全な丸・ボノに正攻法で勝つのはまず無い。
朝青龍にも言えるけど。

480 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 14:37:57

世代的に昭和60頃の千代の富士を知らない人も大勢いるのではないかと思うので
その一旦が垣間見れるところを
ttp://www.ep.sci.hokudai.ac.jp/~tsubota/kiroku/k060.html
ここの秋場所13日目のところに「恐ろしい」という表現があるけど
この時期の千代の富士は、この恐ろしいと感じさせるまでの
一線を越えた強さというのを随所に見せてた。

481 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 14:42:32

>>479
動ける時代の小錦は、回転も前進力も丸曙に全然劣ってなかったよ。

482 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 14:44:02

小錦は９７年くらいに、まだかろうじて元気だった
貴乃花を土俵際まで追い詰めたぞ。
全盛期だったら曙並みの驚異だった

483 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 14:45:10

>>479
千代が丸・ボノに負け越すイメージが考えられないんですが。
それに丸・ボノに負け越すから弱いという考え方はどうかと。

484 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 14:51:22

ここは２ちゃんだし、時代が前になるほど語れる人が多そうなのに、
千代時代を語れる人より輪湖時代を語れる人が明らかに多いのはどういうことだろう？
俺は貴世代だけど千代時代は魅力もさほど無かった時代と思ってしまう。

485 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 14:53:37

輪湖時代はそれこそ最高の時代だったからあの時代で
相撲に夢中になった人が多かったのでしょう

486 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 14:55:18

千代の富士は対戦成績が負け越しで終わってしまった力士が複数人いた。
これは大きくマイナスポイントだな。貴乃花は一人もいない。

487 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 14:56:39

>>486
北の湖もいるけどね。

488 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 14:56:52

千代の富士は確実に曙丸に勝ち越すよ、まわしを引いての出し投げで
横向かせての速攻とかが多いと思うし投げで決まることも少なく
ないだろうね。ただ曙も武蔵丸もそれなりの強豪横綱だから
千代の富士といえど苦戦するだろうからそんなに対戦成績で差を
つけるのは難しいと思う、多分30回戦って17－13くらいで千代の富士
だろうね、たまに一気にもってかれることもあるだろうし。

489 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 14:58:36

>>484
輪湖時代の方が人気があったからだよ。
千代の富士の時代というのはもう既に相撲は世の中に密着したものとは言えなくなっていた。
輪湖時代なら子供達は相撲をとって遊ぶということも多かったけど
昭和60年頃にまでなってしまうと、もうそんなのは非常に少なかったと思う。
輪湖時代の相撲人気で言えば、例えば当時はスーパーカー消しゴム的なもので
力士消しゴムなんてものがあったんだけど、こういうのはもうS60頃だと成立しないような空気になってた。
嗜好の細分化なんてことも言われ始めてたし、音楽の世界で言うとHIPHOPなんてのはもう生まれてたんだよ。

490 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 14:59:03

北の湖が負け越したのなんて輪島くらいだからそれは
たいして問題にならないと思うが。輪島相手にも初期のほうに
負けがこんでいて終盤追い込んだのだから横綱時代は輪島に
たしか勝ち越してる印象がある。

491 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 15:00:19

ファミコンの登場が1983年。

492 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 15:00:24

まあ想像では何とでも言えるわな。でも最終的には論より証拠だから。>486

493 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 15:01:26

>>490
朝潮と若嶋津に負け越してるのがかなり印象に残るんだけど。

494 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 15:03:04

>>484
自分はウルフフィーバーの盛り上がりと共に相撲にのめり込み始めた
世代だから、千代時代の魅力を語れる人が少ないのは残念ですね・・。
みんなそれなりに個性があって、相撲自体も面白かった時代だと思うんですがね。

495 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 15:04:46

>>490
朝潮にも若嶋津にも負け越してるし対戦回数が少ない力士を入れるともっと増える。
初期に負けが混んだというのは千代の富士も同じこと。

496 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 15:05:59

北の湖が朝潮や若島津に負けてたのは晩年であって全盛期なら
問題にしなかっただろう。北の湖は弱い時期はだらしなかったが
強いときの印象はすざましく強豪のライバルが多い中ずば抜けた
強さを誇っていた

497 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 15:09:17

80年代中盤の若者文化というと雑誌「宝島」とか「ビックリハウス｣の時代。
インディーズでの音楽なんかも勃興し、後のバンドブームへの魁となっていった。
デザイナーズブランドなんかも流行ってたし、もはや古き良き日本の大相撲の風景というのは
世の中に合わないものになり始めてた。

498 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 15:12:17

話が脱線してる件について

499 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 15:13:18

>>494
相撲雑誌は買ってました？
年々雑誌のページ数が減っていってたでしょう。
あれは多分採算的な問題からだと思う。

500 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 15:20:02

>>486
5-7三杉里
1-2旭富士
0-2孝乃富士
0-1花ノ国
0-1巨砲
0-1大乃国
0-1安見錦
ttp://ouenbu.com/sumo/takanohana2.html

501 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 15:20:18

確かに輪湖時代までの相撲はびっくりするほど厚いですよね。
昭和60年頃から明らかに薄くなっていきました。

502 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 15:28:34

北の湖はなぜ朝潮によくやられていたのか不思議だ
稽古場では問題にしなかったと聞くがなぜか本場所では
馬力負けしてるような気がした

503 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 15:28:51

千代って羽黒にも負け越してなかった？

504 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 15:30:12

千代の富士は北尾には８－６で勝ち越してたはず
千代の富士にしてはかなり苦手なほうだったが

505 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 15:32:29

千代の富士＜安芸の島
安芸の島＜貴乃花
従って、千代の富士＜貴乃花
　
安芸の島ごときを苦手にしておいて最強横綱も糞もあるか

506 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 15:34:23

千代の富士１－６輪島
千代の富士６－12北の湖
千代の富士５－10若乃花Ⅱ
千代の富士12-16隆の里
千代の富士０－１貴花田

507 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 15:35:51

輪島に相当負けてるんだな。輪島と千代の富士が同じ時代に
綱張ったとしても千代の富士は輪島には勝ち越すことはできない
だろうな

508 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 15:38:49

千代の富士　7-4　安芸ノ島
俺はこの相撲が好きだった。
千代の富士は自分より低い相手を嫌がる傾向があった上
安芸ノ島の独特の重心の低さと腕力の強さには手をやいた。
この二人の対戦は、相撲という競技の中のレスリング的部分がよく見える対戦でもあった。

509 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 15:38:59

横綱勝率
北の湖　　　・８１１
千代の富士　・８４８
貴乃花　　　・８１３
朝青龍　　　・８５３

510 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 15:39:48

>>486
千代の富士最強はありえません。

511 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 15:41:39

>>507
輪島にやられてた時代の千代の富士と全盛時の千代の富士は
別人と言っていいくらいの違うよ。
輪島好きの人はこの対戦から輪島＞千代の富士ということを
言うんだけど、俺にとっはバカげているとしか思えない。

512 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 15:44:24

輪島なら安芸の島あたりをうまく捌くんだろうな
輪島が得意にするタイプだ。栃東に関しても
北の湖や千代の富士といったスレタイの4人が
全員取りにくいであろう相手だが輪島に関しては
圧勝すると思う

513 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 15:44:51

何か>>506のデータ見ると昨日とか千代の富士が４人で一番強いと熱弁してた人が
滑稽に見えてきた。むしろ４人で最弱じゃん。

514 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 15:45:54

そりゃ全盛期の数字じゃないから

515 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 15:46:01

>>511
輪島を舐めすぎているとしか思えない。
千代が別人だろうが、輪島だって晩年だということをお忘れなく。

516 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 15:46:56

俺は輪島の相撲なんてみたこともないが数字でみる輪島ってのはすごかったん
だなと思う。

517 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 15:48:54

全盛期同士で対決しても千代の富士は輪島には勝ち越せるとは
思えない、千代の富士はハワイ勢には勝ち越すだろうが輪島は
千代の富士にとって最大の天敵になるだろう。輪島は小兵には
絶対的な強さを誇る。

518 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 15:49:24

>>515
俺は千代の富士を舐めすぎているとしか思えない。
体格的にも大きくなった上に相撲がまるで違うのに、下の時代の対戦成績にすがるなんてあり得ない。

519 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 15:49:33

>>515
千代の富士が上り調子だった時期の北の湖も晩年だったな。

520 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 15:50:22

たぶん60年の千代は小兵ではないと返してきそうだけど、
がっぷりになった場合、輪島の肩幅の広さが威力を発揮する。

521 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 15:51:19

もういいよ。千代最強なんて無いから。漏れは見たこと無いけど数字が一番の証拠。
こんな不甲斐ない戦績で最強なんて盲信極まりないよ。

522 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 15:52:58

>>518
対戦成績の数字のみにすがって輪島有利と言っていると思われたら心外だな。
二人の相撲の取り口、得意苦手のタイプなどから言っているんだが。

523 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 15:54:34

>>520
全盛期の千代の富士のとって輪島の肩幅は、むしろ鈍重さの方向に働く。
>>521
見てもいないのに弱いなんていうのが妄信そのもの。

524 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 15:56:27

>>521
数字が一番の証拠ならむしろ千代は最強クラスの成績だと思うが。
逆に貴乃花などの最強はありえなくなる。

525 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 15:56:28

>>523
肩幅の広さが鈍重なんて初めて聞くんですが…

526 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 15:58:14

>>525
千代の富士よりも動き的に落ちるということよ。

527 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 15:58:56

輪島相手にがっぷりならないように戦えば千代の富士にも
勝機はあるかもな、ただ通算したら確実に負け越すと思う
輪島は相手十分を許すような力士ではない

528 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 15:59:00

千代の富士１－６輪島
千代の富士６－12北の湖
千代の富士５－10若乃花Ⅱ
千代の富士12-16隆の里
千代の富士０－１貴花田

体も小さし、こんなに負け越してる力士がいるし、４人で最弱でしょ。

529 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 15:59:09

輪島と千代の２人の対戦はわからんが、同じ時代にいたとして
他の対戦も含めたトータルの成績は千代が上を行くでしょ。

530 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 16:00:28

>>528
アホらし

531 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 16:02:52

＞＞529
トータルでは千代の富士が上なのは認めるよ
直接対決なら輪島だろうが。大型力士相手には千代の富士は
強いが輪島は巨漢を苦手にしてたりする

532 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 16:02:59

>>526
そりゃスピードじゃ千代のが上でしょ。
ただ輪島はもともとスピードを売りにする力士じゃないし。

533 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 16:04:41

>>528
千代は平幕でくすぶってた時期が長いから、当時もう横綱だった
上３人との対戦成績は仕方ないところ。
当時をあまり知らない人が見たら521みたいに真に受ける人もいるかも。

534 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 16:05:09

大型力士に強い千代の富士
小兵に強い輪島

得意とするタイプが全然違う

535 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 16:05:31

>>530
証拠をアホらしいで片付けられないよ。漏れ達の妄想話の判断材料なんだから。
それにこれだけ負け越してる力士がいるのにその原因が単なる「全盛期でなかった」
で片付けるなんて矛盾してるよ。これまでは中身を伴った反論だったのに、
痛いところを突かれたからと言って単なるその一言で片付けるなんて、現実逃避だよ。
どうせならこういうマイナス要素も建設的に受け止めて緻密に反論しないと。

536 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 16:08:33

第一、あの小兵で千代最強なんて事自体が無理だし、幻想なんだよ。

537 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 16:10:38

>>533
ただ隆の里以外の力士は皆自身晩年に千代と当たってたりもするんだよね。

538 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 16:10:59

あくまで予想だが輪島は最近の力士との対戦はこんな感じだろう

22輪島ー千代の富士18
15輪島ー小錦19
13輪島ー安芸乃島1
16輪島ー曙22
18輪島－武蔵丸21
14輪島ー貴乃花19
26輪島ー魁皇11
18輪島ー琴光喜3
16輪島ー栃東5

539 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 16:12:51

>>535
俺は>>533さんじゃないけど、>>533以外の理由なんてあるか？
出来れば下でくすぶってた時代の千代の富士と全盛期の千代の富士を見比べてみてほしい。
その違いが分からないという人なんだったら俺はもう何も言うことはない。

540 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 16:13:52

S60以降の千代は、輪島が小兵と呼べる力士じゃ無かったと思うが
直接対決の頃は、１００キロそこそこだろう

541 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 16:15:53

千代の富士が駆け出しだったのは事実だが輪島も晩年
だったからな。通算したらやはり輪島有利だろう
スピードでは輪島は劣るが動きが止まるとどうしても
輪島に分がある

542 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 16:21:26

>>539
どうして自作自演するの？レスの時間関係を見ても明らかだし、君が出て
きて都合よくもう一人の千代支持が同時刻に出現するわけ無いでしょ？しかも文面的に昨日の千代ヲタと同一だし・・。
返答の薄っぺらさ以上にそっちの方が人間的に軽蔑。

543 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 16:22:53

>>539
ただ開眼し出した55年も分が悪いんだよね。
55年も駆け出しだけど、下でくすぶってた時代ではないと思うが。

544 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 16:23:50

>>542
君の方が文面からわかりやすいけどね

ちなみに俺が書き込んだのは540だけだからね

545 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 16:24:11

>>542
勝手に自演扱いにして勝手に軽蔑しててくれ。

546 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 16:28:03

>>543
55年で分が良かったら昇進は1年早まってるよ。
55年で言うと成績は 8-7 8-7 6-9 9-6 10-5 11-4

547 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 16:40:13

12輪島－千代の富士18　8輪島－小錦22　13輪島－安芸乃島5
1輪島－曙22　 7輪島－武蔵丸24　　17輪島－貴乃花15　 16輪島－若乃花8　
19輪島－魁皇13 　17輪島－琴光喜5 14輪島－栃東10 輪島8－9朝青龍

548 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 16:41:22

まあ、人それぞれだわ・・

549 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 16:42:58

朝青龍が輪湖時代にいたら、北の湖はわからんけど
輪島の上は行くような気がするなあ

550 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 16:43:13

ハワイ勢を持ち上げすぎですね。

551 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 16:46:07

>>546
55年後半は成績もかなりよくなってるから、
一回くらい勝ててもいいんだけどね。

552 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 16:46:20

＞＞1輪島ー曙22

いくらなんでもそこまで負けるはずがない
間違って四つに組めば曙は転がされる

553 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 16:46:50

ハワイ勢というのは入幕したときから
どんな力士に対しても圧倒するだけの力があると同時に
どんな相手にも隙をつかれる存在なんだと思う

554 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 16:50:01

>>553
同意。そして全盛期はほんの一瞬。

555 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 16:51:57

>>551
自力の伸びが星取りと対戦成績にそのまま直結してるんだと思う。
惜しむらくは千代の富士の開眼がもうちょっと早かったら
もしくは他の上位陣がもうちょっと調子を崩すことなく残れてたら
どうなっていたかというのは面白いところだとは思う。

556 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 16:56:11

>>552
同感。

それと
＞＞7輪島－武蔵丸24

こんなのにまともにこたえる俺も俺だが、
輪島が武蔵丸に負け越すことはたぶんないよ。
対曙は曙の立合いからの一の矢を輪島がどう凌ぐかに
全てかかってると思う。　　

557 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 16:56:16

下の頃や晩年で比べても意味ないじゃん。
どの力士も全盛期で比べるんでなかったら。

558 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 17:02:29

輪島が武蔵丸に勝ち越すかはちょっと微妙なんだよな
右から絞っても武蔵丸相手には絞りきれないだろうし
圧力は桁違いだから苦戦するだろう。ただ負け越してもそんなに
極端に負け越すことはないだろうね。俺は18輪島ー武蔵丸22
位だと思ってる。曙相手にはもう少し分が悪そうだが
ダブルスコアで負けがこむことはないだろう
あと栃東に関してははっきりいってカモになる、栃東の相撲は
輪島には通用しない。栃東も同じく技巧相撲だが相撲の幅の広さが
違いすぎる。朝青龍にはどうだろうか？おそらく互角の戦いに
なると思っている

559 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 17:04:56

若乃花Ⅲなんかは輪島をかなり苦手にしそうだな、まさに輪島に
捌かれるといった感じか

560 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 17:09:43

輪島ー栃東は栃東の圧力をどの程度と見るかだね。
輪島は押し相撲を苦手にしていたところがあったし
栃東の150kg超という体重は輪湖次代だと重量級だ。

561 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 17:14:10

輪島は高見山戦での苦戦が評価を落としてるけど、それは初期の頃で
晩年はちゃんと適応してるんだよな。
武蔵丸は重くなりすぎて動きのコントロールが利かなくなった横綱時代より
立合いから突っ張って出る大関時代の方が輪島にとっては嫌だろ。

562 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 17:27:03

>>560
うーん。押し相撲と言っても栃東みたいなタイプは苦手じゃないんでは？
当時の力士に無理矢理当てはめるとすれば、大受が近いと思う。
寧ろ千代大海のが嫌だと感じる。

563 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 17:29:00

>>559
確かに。小兵で技巧派じゃあ輪島崩しは難しい。
輪島を倒すには揺ぎ無いパワーを持つ力士の方がいい。
かといって曙や武蔵丸が圧倒するかといえば、そうは限らない。
喉輪などで輪島を起こせば勝てるだろうが、相撲を重ねるにつれて
逆に輪島にコントロールされる可能性も十分ある。

564 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 17:32:53

>>562
輪島はスケールの小さな力士に強かった。
栃東ってのは相撲は相当巧いが、スケールが小さい。
おっつけやハズ押しだけで押し切るのは相当難しいだろう。
捕まえられたら栃東はかなり不利だし。千代大海のような突っ張りの方が
可能性が高いというのには同意。

565 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 17:33:14

>>561
確か最後は輪島が五連勝したんだっけかな？

566 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 17:33:53

組んだら武蔵丸は輪島の投げを残す腰はないから転がされるよ。
輪島の投げは体の開きが良く、相手の前に出る圧力をうまく利用するから
武蔵丸は自分の体重で転がる。

567 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 17:37:23

輪島的な相撲の継承者って現れないもんかね？
舞の海は近いものがあったけど如何せん体が小さすぎた

568 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 17:41:33

>>567
今ドルジがビデオをみながら勉強中。
陰の師匠との噂も・・

569 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 17:41:35

輪島は特異力士だから難しい。
相当な足腰とかいな力が必要な相撲だからな。
輪島のような天才型じゃないと真似できない。

570 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 17:42:03

最近だと若乃花Ⅲなんて継承できたかもしれないけど
大成しなかったな。ハワイ戦では逃げずもうに徹していた
からこそある程度勝てたが。若乃花がもっと地力のような
ものをつけもう少し体を大きくしていたら輪島の後継者に
なれたかもしれない。怪我する前の平成9年1月の相撲は
完璧な横綱相撲だっただけに怪我が残念でならない

571 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 17:46:02

若乃花勝の場合、大関になったばかりの頃は出し投げにこだわらない、
おっつけやハズ押しで崩してく内容の相撲が目立ち、素晴らしかったが、
逃げる相撲に味をしめ始めてから失望した。逃げるから怪我も多くなる。
本人の心がけの問題だろう。

572 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 17:50:01

まぁ何にしても、特定の相手に弱い以上、最強はない。

573 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 17:52:47

何より輪島の凄いところは攻めながらも腰の位置が一定どころか、下に降りていったこと。
「普通は攻めれば腰の位置は高くなるもんですが、
輪島に関しては段々低くなっていく。
これはそう簡単に鍛練で身につくものではありません。天才でしょうな」
と神風さんも輪島には称賛を惜しまなかった。

574 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 17:54:52

輪島をスケール小さくしたような相撲がいいときの
若乃花Ⅲの相撲だと思うな。いつからか逃げ相撲に味をしめて
からは若乃花Ⅲ独特のいなしと変化を多用した若乃花Ⅲにしか
真似できない相撲を取るようになった。個人的には大関昇進しばらくの
おっつけ、はず押しといった厳しい相撲は輪島を目指している
ように見え輪島の後継者となるのかもと期待をしたものだ。
いつだか大怪我する前に内容が充実した優勝をしたときには
この相撲を取り続ければ輪島二世も夢じゃないとも思ったものだが

575 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 17:58:24

輪島は現役時代は稽古しないので有名だったために
親方衆からの評価はよくなかったのは事実。あと左半身の
変則相撲ということもあってか当時の親方などは私が現役
だったら輪島を止めることができるという意見が多かったように
思えた。実際輪島をとめることができる力士なんていうのは
そうはいないのだが。傍目から見ると勝てそうな相撲だが
実際取ってみると勝てないのが輪島の相撲である。

576 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 17:58:58

>>573
だね。
このスレでよく苦手とされてる曙や武蔵丸あたりとやったとすると、
全然違うマワシの位置（＝輪島が低い）で相撲を取るだろうね。
組むまでが課題だろうけど。

577 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 17:59:10

輪島の場合、右からの絞りが命。
耐え切れなくなって自分から上手を引いて胸を合わせるようだと
北の湖はもちろん、千代や貴相手にも厳しくなる。
忍耐し続ければ、スレタイの４人とほぼ同等の力はある。

578 ：☆ボクちんの相撲探求☆：2006/02/12(日) 18:00:04

>>406は我ながら上手く書けたと思っている。これなら、天国のじいちゃんも褒めてくれるかな。

>>406を更に進める。
不惜身命―
元は鑑真和上の言葉で、貴乃花の横綱昇進の際の口上で使われた言葉でもある。
生前、じいちゃんが
「不惜身命は実にいい。しかし、"惜身命"こそ最高の境地」
と言っていた。
当時のボクちんは、何を言ってるのか理解出来なかった。
しかし今、この言葉の意味が何となく解るようになった。

>>406でも述べたように、双葉山はハンディがあるという自らの状態をありのままに受け止め、利を捨てて自分の相撲を追求していった。
己を知るとは簡単に言うが、なかなか実践出来ないことである。
己を知った上で、命を惜しむ。
人は、特に若いうちは、選民意識だとか、万能感に溢れていて、多くを望むものである。
双葉山は自らのハンディも手伝って、最初からそういうものは自分には関係ない、自分の道をただ追求するのみ、という境地に達していた、稀有な人物と言えるのではないか。

一方の貴乃花は最後まで"不惜身命"だった。青春まっしぐらだった。常に全力。常に自分探し。
多くの人は、大人になることで、純粋なものが喪われていくことが多い。その意味では、青春というのは、非常にいいが、やはり最高の境地ではない。

そういえば鑑真和上がこの言葉を述べたのは、まだ若かりし日だったはず。
幾度となく渡航を失敗し数十年。失敗した最後の渡航では、両眼の機能を失っている。
その状態で、再びこの言葉を言うだろうか。不惜身命の精神のままでは、おそらく永久に日本に辿り着けなかっただろう。
不惜身命とは素晴らしい言葉だが、未完を表す大いなる言葉と言っていいかも知れない。

579 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 18:00:54

武蔵丸あたりと組んだときは右から絞りきることが
できるかが大きな課題だな

580 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 18:03:33

輪島のような力士は相撲部屋で育てられたのでは出にくいのかも知れない。
日大の輪島のひとつ上の先輩でもある日大・田中監督というのが
下手からの相撲の重要性というのを大事にしてる人だったらしいし。
俺は小学校の時分だけど柔道をやっていて、右を差して投げるというのを
得意にしてたんだけど、差し手から腰を使ってなげるというのは
非常に自然に出来た。無理のない投げ方。
ある意味、相撲部屋的な考え方から言うと、真逆的な取り口にも
相撲で勝つ上の重要なポイントというのはあるように思う。

581 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 18:06:25

>>577
貴には厳しいかもしれないけど、千代には厳しいように思えないんだけど。
千代とは体重もほぼ同じだし、胸を合わせてスタミナ切れ～ってのが言われ始めたのは全盛期を過ぎてから。
全盛期は引き付けの強さもかなりのもので、若乃花なんかはよくやられてた。

582 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 18:08:03

最近じゃ時津海なんかも下手投げが巧いな。
体の開き方やタイミング、差し手の使い方、全てが優れていたのが輪島の下手投げだと思う。

583 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 18:10:51

下手相撲は大成しないというがあそこまで大成したのはすごいな
輪島が下手を取ればほぼ確実に勝利を確信できた。
最近でも下手相撲の力士は巴富士、栃乃洋などいるが大概が
たまに上位を食う程度の力士で終わっている

584 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 18:11:17

>>575
輪島に勝ち越した力士って凄く少ないんじゃなかったかな？
北の富士と栃王山くらいしか記憶に無い。
麒麟児にも最初は分が悪かったけど逆転したはずだし、北の湖も抜けなかった。

585 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 18:12:54

>>580
それと輪島が草相撲の盛んな土地で生まれ育ち、幼少時からごく自然に
相撲に慣れ親しんだ環境のせいもあるんではないかな。
外国から10代半ばで日本に来て相撲を覚えても、輪島のあの独特の相撲勘は
身につけられないと思う。

586 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 18:15:24

おい、そろそろこのスレタイにＳ４８輪島も加えてやれや

587 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 18:15:38

下手相撲をあれだけ大成させたってのはやはり強靭な足腰と天才的なカン
があってこそだろう。横綱玉の海ともっとやって欲しかった

588 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 18:19:02

>>585
草相撲というのは重要かも知れないね。
そこでは多分に自己流での相撲というのが幅を利かせることになるだろうし。
自己流＝悪という見方も出来るけど、その人にとっては
最も自然な形での相撲を伸ばすということにもなると思う。

下手からの相撲ということでもう一人、これもやはり日大出身の大翔山というのが
いたけど、ここまで腰の重い力士になると右半身より正対した方が
相手に対して圧力をかけられるという面もある。

589 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 18:24:26

最初は下手相撲だったけど、輪島はどんどん相撲の幅を広げていった。
突き押しにも威力を見せ、どちらの四つでも取れ、横吊りはかなり強烈だった。

590 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 18:25:11

大きく出るけど、そんな訳で右差し得意と言った俺なんだけど輪島的な相撲を取る自信はある。
ただ、千代の富士のような相撲は取れっこないと諦めてる。
あんな引き付けの強さとダッシュ力は持ちようがない。

591 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 18:54:02

うがっ！
>>590は戯言として流してください・・。

592 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 19:34:45

千代の富士１－６輪島
千代の富士６－12北の湖
千代の富士５－10若乃花Ⅱ
千代の富士12-16隆の里
千代の富士０－１貴花田

雑魚の富士（笑

593 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 19:38:17

誰が最強か決めるには横綱期間全てで比べる必要がある。
そうすると貴乃花は全盛期も短いし、その全盛期ですら全勝が少ないし、
４連覇が最高だから明らかに劣る。

594 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 19:41:26

全盛期という概念を知らないのですか？

595 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 19:42:25

うるさいなぁ。
俺はかわいい中学生があんあん喘いでる動画が見たいんだよ。
文句がある奴は前にでろ。

596 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 19:45:35

だったら半角行けよ。ここは半角板じゃありません。

597 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 19:45:55

>>594
貴乃花ｵﾀによると全盛期は平成８年の４連覇した時らしい。
たった４場所かよ？(ﾌﾟっ！

598 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 19:46:28

おいおい、せっかく良い流れになりかけたんだから荒らしはやめようぜ。
千代の富士は途中から別人のように相撲が変わってったというのは事実だし、
＞＞592の成績で語るのは確かに無理がある。
とはいえ、成績（例えば優勝回数、連勝記録等）だけで千代の富士がスレタイ
で一番強いとは思わない。
ちなみに俺は北の湖最強論者。
で、そのほんのちょっと下に千代の富士。
貴乃花と朝青龍はこの二人よりむしろ輪島と同グループだと思っている。

599 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 19:50:00

無理やり太ってブタみたいだったな貴乃花。

600 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 19:54:03

俺も北の湖最強派だが、次点は貴乃花と千代の富士で同列だと思う。
朝青龍はその下で、輪島と同じクラスではないだろうか。

601 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 19:55:15

思うにアンチ貴とアンチ千代がスレのレベルを下げてるんでないかい？
おまいらもうちょっともちつけ

602 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 19:56:44

俺もこの４人の中なら北の湖最強。
次が千代の富士。
その下に朝青龍と貴乃花。

603 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 20:06:41

誰が一番強いかなんて決められねえよ。どうすんのよ？

604 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 20:10:50

>>601
どっちも㌦厨じゃないの？

605 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 20:12:11

>>603
一番手っ取り早いのは、歴代審判に直接尋ねる事だろうな。

606 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 20:13:13

そろそろ朝青龍最強を認めたらどうなんだ

607 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 20:26:59

貴乃花最狂。これは間違いないよなｗ

608 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 20:27:15

世間一般では貴乃花が一番強かったという声が多いね。
それにオークションでも貴乃花の本物の手形なんて今では幻だよ。他の３人のは
当たり前のように出回ってるのにね。貴の手形持ってる人は大切にした方がいいよ。

609 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 20:31:11

>>603
そりゃ決まるわけないよ。みんな最強だと思ってる力士が違うんだから。
どうするもこうするもこのままずっと続ければいんでない？

610 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 20:34:11

>>608
こういうこと平気でぬかすから貴ヲタとか言われるんだよ。
アンチがわざとやってるのかもしれないけど。

611 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 20:36:53

>>610
本当のことを言ったまでだからさ。別に俺はみんな好きなようで好きじゃないし。
俺は栃東ファンだし。昔では高見山

612 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 20:42:10

>>611
世間一般で貴派が一番多いってのに疑問を感じるんだが。
少なくとも俺の家族では四人が四人とも北の湖派だった。

613 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 20:51:55

うちの親父がいかり肩だったんで何となく輪島が親父にダブって見えて
それで輪島を応援してた幼き日の可愛いボクちゃんです。
もちろん北の湖のことは目の仇のようにして見てました。

614 ：お子チャマ：2006/02/12(日) 21:06:42

ていうか、やっぱり四股名にも時代が感じるね。北の湖→千代の富士→貴乃花→朝青龍
と、時代が新しくなればなるほど名前がカッコよくなってくるね。

615 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 21:09:52

時代がたつにつれ四股名の風情というか渋さがなくなってる気
がするのは確かだな

616 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 21:20:52

輪島は本名だけどね。
改名に関しては地元からの強硬な反対があったらしい。

出島は許せるけど、片山や垣添はひどいね。四股名を早く付けろと言いたい。

617 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 21:23:25

>>614
むしろ格好悪くなってるように感じる。
貴乃花も乃よりノのが格好いいと思う。

618 ：待った名無し：2006/02/12(日) 21:46:23

千代の富士が一番強いってのは絶対無理だな。体重が貧弱すぎる。曙や武蔵丸なんかと
戦ったらB２９に突撃する特攻隊のように無様にやられるだろうな。

619 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 21:49:58

また千代アンチが…
やたらとハワイ勢を引き合いに出すしかできないのが笑える。

620 ：待った名無し：2006/02/12(日) 21:51:27

>>618
喩えウマｗ
B２９はアメリカ軍用機、特攻隊は日本だしなｗ

621 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 21:53:20

>>620
自演乙。

622 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 21:57:04

でも千代の富士はまだまだ元気だった頃の小錦に８連勝してるんだな。

自分はハワイ勢を贔屓してるからこそ、何か妙なモドカシサを感じさせると言うか。
小錦に曙、武蔵丸。
三人共伸び盛りだった頃は将来とんでもない力士になるんじゃないかって期待して、実際に大関に
横綱と大成はしたものの、何か妙な物足りない印象が否めんと言うかね。
何より体重の増え方が酷過ぎる。特に小錦。
入門からたった５年で６０キロ以上も太ってしまうってどういうこっちゃ。
数キロ太るだけでかなり苦心してる様な力士もいるのに。

623 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 21:59:33

小錦はせめて230kg程度にとどめたかったね

624 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 22:06:28

武蔵丸は平成四年くらいの体が一番良かった。あんな醜く太るとは予想もしてなかったな。

625 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 22:11:11

武蔵丸は平成4年くらいは175キロくらいだからな
だけどあのままの体重だったら横綱になってはいなかったと
思う。結局曙より重くなったけど武蔵丸は平成14年くらいに
なると体重を生かして勝っていたからなまじ太ったのも
無駄ではなかった

626 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 22:11:20

>>624
突き押し相撲だったらそうだけど
右四つにするんだったら２００キロ以上が良い

627 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 22:16:34

230キロに胸を合わされたら成すすべないもんな
武蔵丸が全盛期だったころ体重が175キロ程度だったら
あそこまで右差しの威力を発揮してなかっただろうし
横綱になれてたかも微妙だ。魁皇がもしハワイ人で
230キロくらいあったらおそらく横綱になってたと思うよ

628 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 22:17:52

>>626
晩年の230ｷﾛはどうみても太りすぎ。

629 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 22:22:30

200～210キロぐらいが良かったのかな。

630 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 22:22:38

晩年は230キロどころか245キロくらいあったんじゃないか？
引退した場所とか腹がすごかったぞ。もう完全に自分の
体重をコントロールできない状態だったからな。最後の土佐の海
との一番なんてちょっと動かれただけで自分の体をブレーキできないで
土俵外に飛び出て天を仰いだ。晩年の小錦を彷彿させる負け方だった

631 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 22:25:47

輪島みたいな変わった力士も現代に欲しいわね
日本の逸材という意味ではってだけだけど。

632 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 22:28:32

横綱昇進後動きが最高によかったのが平成12年9月場所で
あの場所は圧勝というのは少なかったが危ない一番もなく
全体的に見て相手をよく見て完璧な相撲が取れていた。
あのときの体重が215キロくらいで一番理想的な武蔵丸の体重
だったと思う。あれくらいの体重なら横につかれてもうまく
捌けるし朝青龍や千代の富士に翻弄されることもないだろう。
残念なことに翌場所には220キロ台にすぐ戻ってしまった、
しかし平成12年9月場所からの半年間くらいは武蔵丸生涯最高の
期間であった、やはり太りすぎた時代よりも215～227キロ程度の
体重で動きがよかった期間が武蔵丸にとっての全盛期だろう

633 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 22:29:34

ハワイ勢の話と輪島の話になると止まらんな

634 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 22:33:30

このスレは隠れた「輪島vsハワイ勢」スレでもあるからな

輪島みたいな日本人は今後出ないような気がするなあ、外人
(特にモンゴル）ではああいう異色の逸材が近いうち出てきそうだが
白鵬なんかも輪島に近いところあるでしょ、まああれは正攻法で
貴乃花みたいな相撲目指したほうがいいけど。

635 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 22:33:40

輪島の話のがずっとスレも伸びますがね。

>>632
ただ俺は武蔵丸の最高場所は13年初だと思うんだが…

636 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 22:36:25

平成12年9月か平成13年1月のどっちかであることは間違いないだろうね
間の平成12年11月も悪くはなかった。その期間が武蔵丸の全盛期だね
ただほんとに強い期間はその半年だけで瞬間風速みたいなもんなんだよな

637 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 22:49:53

>>634
これからの若人に貴乃花程度で収まれとは願えんな
もっと上にいけばいい

638 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 22:51:59

さて、千秋楽も結びの一番、輪島対武蔵丸を迎えたわけですが

639 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 22:55:23

かたっや　平成12年9月か13年1月の　　むさっしーまーるー　むさあしいまあるー
こなった　昭和48年の　わーじいいまあー　わじいいいまあー

640 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 22:57:30

武蔵丸は上手だろうが下手だろうが、とかく投げに弱かった。
輪島の下手投げだったら軽く転がると思う。
武蔵丸としては体格を生かして圧力をかけるしかない。
圧力をそぐことに成功したら当然輪島優位は動かない。

641 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 23:03:29

裁く行司は尾崎伊之助を推したい。最初と最後の輪湖戦を裁いたのもこの人。
と言っても直接対決での強さと力士の強さは別物なんだけどね。

642 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 23:06:33

直接対決なら武蔵丸がやや優勢、15日間取れば輪島のほうが
有利だろうな。

643 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 23:09:14

おそらく始め武蔵丸が優勢、のちにだんだん輪島が追いついてくる構図になろうかと。

644 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 23:30:33

>>578
またいつもの話かよって思ったけど、最後まで読むと結構いいこと書いてあんな。なかなか読みごたえある。

645 ：待った名無しさん：2006/02/12(日) 23:38:48

話の内容とかなんとかより、あれを最後まで読んだってのが凄い。

646 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 00:23:45

>>643
輪島麒麟児戦のようにね。
最終的には輪島が勝ち越すと思う。

647 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 00:53:18

　武蔵丸はいつが全盛期なのか分からん不思議な力士。

648 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 01:00:11

貴乃花について誤解している人が多そうだから書くけど、
彼の足腰は強いが、柔らかくは無い。柔らかさで言ったら親父とは桁違い。

649 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 08:01:14

足腰の強さは千代の富士のほうが断然上。
貴乃花なんか問題外で比較にもならないよ。

650 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 08:21:03

＞世間一般では貴乃花が一番強かったという声が多いね。
そんなこと言ってるのは貴乃花信者だけなんだがｗ

651 ：待った名無し：2006/02/13(月) 09:59:02

この四人で千代の富士が一番強いと言うのはどうしても無理がある。「～たら」「～れば」
と、理想をあげればいくらでも最強視できるが、やはり千代は厳しい。１３０前後しか体重が無いしな。
どうしてもハワイ勢横綱には勝てないだろう。まして相手は同じ横綱。８０キロ近く体重差がある上に、
小錦や雅山のタイプは足運びが遅いので突き押されても横に回りこむ時間的余裕があるが、全盛期のボノ
と丸はこの２人にスピードもさらに上乗せされ、相乗的にパワーもあった。
小錦に勝ててたからと言ってこの２人も無問題というのは考えが安易すぎる。舞の海などのいなしや変化にも簡単に
落ちるような小錦を２人と同等と考えるのは虫が良すぎる。千代最強論者は現実を見据えてない。

652 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 10:49:59

>>651
別にハワイ相手に対戦するわけじゃないから、と突っ込んでおく。
四横綱同士での大戦だったら最下位はあり得ない。

653 ：待った名無し：2006/02/13(月) 10:52:42

>>651
同意。千代の富士はスキャンダラスな数字が大杉。体重１２６キロ、そして
負け越し対戦成績。

千代の富士１－６輪島
千代の富士６－12北の湖
千代の富士５－10若乃花Ⅱ
千代の富士12-16隆の里
千代の富士０－１貴花田

千代の富士なんてこの４人の中に名前を連ねる価値すらないよｗ

654 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 11:09:47

>>653
釣りか？
全然面白くないぞ

655 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 11:38:55

まぁこの４人のトーナメントなら、千代の富士優勝も十分ありうる。

656 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 11:55:48

曙なんて非力な若乃花と対戦成績で大差ない。
たいしたことない。

元気な時のコニシキの方が上。

657 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 13:06:04

千代は注射では？？？

658 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 13:18:53

千代の富士の体重は全盛期は１２０～１２３くらいかな。
１２６～７ってのはあんまり記憶にない。最晩年の頃かな。

659 ：待った名無し：2006/02/13(月) 13:51:17

千代の富士はこの4人から外した方が議論が進む気がする。朝青龍＞千代の富士は確実だからね。

660 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 14:12:25

>>659
暴論だ。引き付けの強さや廻しを奪ってからの攻め、
何より前褌速攻という「型」を持つ千代の富士はこの中で一番では
ないかもしれないが、当然比較する価値がある。少なくとも、ここ半年の
朝青龍の相撲より、千代の方がはるかに良い。
ちなみに>>653の中で、北の湖、若乃花、輪島は覚醒以前の取り組みも
含まれているのであまり参考にならない。
まして、たった一度の貴花田は無論のこと。
右四つで力負けした隆の里だけが参考に値する。

661 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 14:20:06

>>651
何故それほど体重を重視するのか、理解に苦しむ。
千代の富士はただの「チビ」ではない。
少ない体重を補えるだけの様々な要素を持っているというのに・・・
曙や武蔵丸などは、四つに組んでから体力を生かしきれなかった。この二人が
スレタイの４名以上というのは、無理がある。

662 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 14:56:30

千代の富士は遅咲きの方だったからな。先輩の上位陣に負け越していても
しょうがない。

663 ：待った名無し：2006/02/13(月) 15:22:51

>>661
体重の観点で見るのが最も現実的。その言い方で言えばボノや丸だって単純に
大きいだけではなかった。体重だけで横綱にはなれないのは当たり前だな？小錦よりは
動ける・運動量が上回る大型力士だった。125～130キロ横綱が200超の横綱の突き押しを
耐えて耐えて型に持っていって勝つと言うのは余程の理想論だぞ。あまりにも現実離れしている。
技術云々では覆せないほどの差がありすぎる。

664 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 15:43:48

千代の富士なら曙や武蔵丸と対戦しても勝ち越せるだろうな。

665 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 15:48:51

千代の富士は勝負強いからトーナメント方式がいいだろう。トーナメントなら、全ガチでも優勝出来る。

666 ：待った名無し：2006/02/13(月) 15:49:36

大概は北の湖か貴乃花で別れるもんだぞ。

667 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 15:51:49

ハワイ勢はとても千代の富士のスピードにはついていけない、
千代の富士のスピードにハワイ勢は翻弄されるだろう
さすがに真っ向から寄り切られることはないだろうがまわしを
取られて出し投げなどで崩され横につかれる。
朝青龍でもそれは同じ、ハワイ勢はスピードのあるタイプはもともと
苦手である

668 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 15:59:34

なんかどっちも極端。

>>649
断然上って言い切っちゃう辺りがおかしい。ましてや比較にもならないなんて。
貴の足腰を低く見すぎだろう。
>>651
体重が原因でハワイ横綱にどうしても勝てないっつうのにも無理があるし、
舞の海などのいなしや変化に簡単に落ちてた小錦なんて大関陥落後。
その頃の小錦を例に出してる方こそ虫が良すぎるのでは？
それに丸の突き押しと小錦の突き押しなら突き一発の威力では小錦が勝ってるように見えたが。
まずハワイ勢がどうたらは関係が無い話だ。ハワイ勢を異様に持ち上げたいだけに感じる。

669 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 16:00:03

大鵬、輪島、北の湖、千代の富士、曙、貴乃花、武蔵丸、朝青龍の
8人で総当りやったら誰が優勝するだろうな
トーナメントだったらどうなるかとか考えるといろいろ
想定できて面白い

670 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 16:00:06

>>667
の言うとおり。ハワイ勢じゃあどうやったって千代の富士のスピードには
ついていけない。>>663のように体重重視で相撲観戦したってつまらないのでは？
千代の富士のように小さい力士が大きいのをなぎ倒すから相撲は面白い。
体重ばかり気にするのなら、６６３は階級のある競技を見ていればいい。

671 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 16:08:36

朝青龍は千代の富士以上にハワイ勢に強いだろうな。
あの非力な若乃花が曙や武蔵丸と対戦成績で大負けしてないからな。
朝青龍は若乃花の運動神経にパワー付けたようなもの。
しかも朝青龍は足取ったりもできる。

若乃花を大幅にパワーアップしてダーティな技も使えるようにしたのが朝青龍。
ハワイ勢は飛んだり跳ねたり敏捷な動きをする朝青龍の前で実力を出す前に倒されるだろう。
曙と若乃花の対戦成績が拮抗してるのがその根拠。

672 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 16:09:44

ハワイヲタが一番スレのレベルを下げてる気がするんだが…

673 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 16:10:51

ハワイ勢にとって千代の富士は朝青龍よりはるかにやりやすい相手だ。
立会い変化が無いだけでなく、飛んだり跳ねたりもしないので戦いやすい。

674 ：待った名無し：2006/02/13(月) 16:12:27

俺、白鵬の本物の手形買ったよ。１万３０００円で。貴乃花の本物の手形も持ってる

675 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 16:13:12

>>672
ハワイオタスルースルー。スレタイの４人や、語れる人は少ないけど
大鵬、あとは輪島なら比較に値するけど・・・
ハワイ勢はこれらの力士とはやはり格が劣る。

676 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 16:15:47

>>673
朝青龍は立ち合い変化するほどセコイ男じゃない。
昔はまだしも、今は飛んだり跳ねたりしない。

677 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 16:23:14

>>676
スルーしませう。朝青龍のことも歪めてしまっている。

678 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 16:33:57

若乃花は曙には互角だけど武蔵丸には大負けしてた印象が
あるんだが

679 ：待った名無し：2006/02/13(月) 16:54:12

670のような千代支持者の書き込みを見てると、自分の理想とする相撲体系を持つ力士を
無理に強さの面で理想化してハワイ勢（武蔵丸・曙）も問題としないと決め付けてる
様にしか見えない。論じると言うよりも共感するスレになってるな。

680 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 17:18:25

実際ハワイ勢は強かったが攻略しようのない強さではなかった
強い反面穴も多いのがハワイ勢、千代の富士ほどの横綱なら
十分対処はできる

681 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 17:21:31

>>655
トーナメントより先に３連勝した方が勝ちの総当りの方が実力がはっきりするだろう

682 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 17:30:24

トーナメントなら勝負強い千代の富士の可能性も高いかもな。
総当たりなら貴乃花だろう。

683 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 17:38:01

朝青龍が他の３人にに勝つのなら、四つ身の強化が不可欠。
差せれば良いが、この３人はそう甘くはない。
突っ張りが強いのも朝青龍の大きな魅力ではあるが、パワーのスケールという
点で北の湖にはかなわないし、押し一本で貴乃花を押し切れるとも思えない。
よっぽど狡猾な立ち合いをしないと難しそうだ。この横綱は、守勢に回ると
必要以上に慌てる悪癖があるので、千代の富士にも先手を取られると、厳しい。

684 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 17:41:19

8人のトーナメントなら輪島が勝ち抜く可能性もあるな
対戦相手に恵まれれば曙が勢いでいく可能性もある
トーナメントなら誰が優勝してもおかしくないな

685 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 17:53:41

貴乃花ｵﾀってなんで負け惜しみしか書けないんだろう？

686 ：待った名無し：2006/02/13(月) 18:27:09

>>685
空気読めアホ。またわざわざループするような書き込みしてんな。

687 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 18:34:30

千代の富士の引き付けと貴乃花の引き付け、どっちが勝つかが
楽しみだな。前褌を先に取ったほうが勝つだろう

688 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 18:35:43

都合が悪くなるとまともな反論が出来なくなる貴乃花ｵﾀ(ﾌﾟｯ!

689 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 18:39:57

>>687
ひき付け対決なら間違いなく千代のほうが上。

690 ：待った名無し：2006/02/13(月) 18:41:21

>>688
少なくともお前は千代オタの中でもド低脳の部類だとよく分かったよ。
いい年して対抗すんなよオッサンｗｗｗ

691 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 18:50:12

煽りあいだけが目的の人がいるようで・・

692 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 18:51:37

貴乃花の引き付けも相当強いからがっぷりで引き付け
あったら互角だと思うんだよな。貴乃花も千代の富士も引き付けが
最大の武器みたいなもんだ、お互いまわしを引いたら離さない
イメージがある。この二人にまわしを引かれたら切るのは難しい

693 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 18:53:49

一応この4人の相性だと
北の湖＞貴乃花
千代の富士＞北の湖
朝青龍＞北の湖
貴乃花＞千代の富士
貴乃花＞朝青龍
千代の富士＝朝青龍

694 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 18:54:03

前にも書いてた人がいたけど、貴乃花と千代の富士は腰の位置での勝負になると思うよ。
低くなれた方が勝つ。

695 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 18:55:11

>>693
全部逆でも成立する気が

696 ：待った名無し：2006/02/13(月) 18:55:16

>>688
そもそも千代オタの憶測丸出し理論の何がまともなんだよ？偏見たっぷりに
自己満足してるだけなのにな。それをまともとは御めでたいな。お前は神だよ。

697 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 18:56:32

輪島ー千代の富士に関して昨日話題になったけど千代の富士は
輪島をどうやって倒すのだろうか、なかなか輪島は厳しい相手で
自分より小さい相手には絶対的な強さを誇っていた横綱

698 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 19:12:31

輪島の全盛期と言われるS48年時の身長体重出せる人います？
千代の富士はS60年9月の183cm122.5kgで対戦するとしましょう。

699 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 19:27:52

輪島を見たのは小学生時代で昭和50年以降
千代の富士の全盛期は高校時代だったという
人間の意見という前提で見てもらいたいんだけど
個人的には、体格的に僅かに輪島が上回るというだけで
その他の部分で輪島が千代の富士を上回ってる部分
が見えない。
相撲としては千代の富士と同体格だった
若嶋津戦や出羽の花戦のように、輪島がスピード負け
力負けするように思える。

700 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 19:47:01

貴乃花ｵﾀってなんでまともな書き込みできる奴がいないんだろう？
いつも的外れなレベルの低い書き込みばかりでまるで説得力が無い。

701 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 19:53:35

煽りあいは極力避けましょうよ

702 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 20:21:09

>>700
このスレを見る限り、力士としての貴乃花をまともに語っている人は結構いる。
というより、アンチ・貴の方がせっかく論が盛り上がっている際に７００のような
煽りをするので、比較的まともなこのスレにとって毒。

703 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 20:28:24

>>702
後悔だ残念だと繰り返すだけで貴乃花の欠落を叩かないただの貴ヲタ群だがな。
まぁ君も貴ヲタなんだしこれからも貴乃花の話しまくって悦に入ればいいよ

704 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 20:30:58

貴乃花は精神異常者に夢と感動を与えた。
貴乃花みたいな異常者でも頑張れば横綱になれることを証明した。

705 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 20:33:45

>>703
別に貴オタなどではない。
貴乃花が弱くなったのは、摂生の悪さと稽古不足によるものなので
救いようがない。よって別に残念でもない。
しかし、Ｈ８頃の強さは、認めざるを得ないと思う。ここは大横綱を
比較するスレ。特定の力士について偏った見方しかできない人は、いらない。

706 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 20:37:16

貴ｵﾀ必死だなｗ
だからキチガイだって言われるんだぞ！

707 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 20:53:18

2001年ごろの相撲中継見てみると意外と盛り上がってないというかなんか静かな感じだった
全勝の横綱が負けてもチラホラ座布団舞うぐらいで。
いまは朝青龍一人が独走してるってのは客もわかってるから余計に「負けろ」ってのと負けた
ときの反応が大きいのかな

708 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 20:53:58

輪厨市ね

709 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 20:54:56

煽りあいなんて読んでも全然面白くないんでマジやめて

710 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 20:59:14

と貴ヲタさんからのお願いです

711 ：待った名無し：2006/02/13(月) 21:02:21

太刀山型の土俵入りの自演です。もう分かりました。消えろ。どこまでもクズだな。

712 ：☆じいちゃんのノートから☆：2006/02/13(月) 21:03:14

>>703
残念だっていうのは、途中で成長が止まってしまったことに対してで、問題点は何回も指摘されてるよ。
それに、言葉を知らないのかただのバカなのか知らないけど、叩くというのは違うだろ。
是は是、非は非。それぞれ指摘する。叩くというのは、それこそあんたが忌み嫌ってる低脳そのもの。少なくとも俺は、他の力士に対してそんなカキコはしない。

以上、あまりに低劣でスルーしていたが、どうやら自らの低劣さをお判りでないようなので、カキコませてもらった。

713 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 21:04:00

貴ヲタをいじる暇人といじられて反応してる暇人貴ヲタのスレの提供でお送りしております

714 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 21:04:08

　　　　　　　　　　　　　
　　,イ　　+｜
　　 +//　　　|!　　　　　　　　1番強いのが朝青龍だということがナゼ解からんのだ
　　//_-/r--、|!
　 +//　/+|　_」ト、
　/＼`/　|二_-┘ヽ
`i　,>、;／ー-+、　｜
ｉ+∠＿;＿＿_＼　|
ｉイ<二>,、<二＞+＼ヽ
/+レ--"ノ+`ー----、|＼`
＼`l　(!"　　+Jf!　`
　`ヽ+ヾニニ>　゛イ"}-"
　　+＼+ー+　／ィ_}
　　 +|_`ー"´＿」
　＿ _|+~||「￣人|、＿
"´　ヽミ|||彡+／`+ー

715 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 21:04:29

ちょっと思ったんだけど、自演自演言ってる人が実は自演やってたりしない？
違ったごめん。

716 ：待った名無し：2006/02/13(月) 21:06:19

誰か自演してる太刀山型の土俵入りのアク禁依頼出したら？こいつ公害だよ。

717 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 21:06:25

貴ｵﾀは相撲を見る目がない。

718 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 21:07:06

>>712は名前が幼稚で文も長すぎだが、言ってる内容はわりとまともなことが多い。
>>703には、空気を読めといいたい。

719 ：待った名無し：2006/02/13(月) 21:31:42

幼稚な千代ヲタ（恐らく太刀山型）のせいで一気に白けたな。

720 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 21:34:10

幼稚なのは貴ヲタ

太刀山型程度のキャラに釣られて固執してる姿が余計に幼稚

721 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 21:40:49

と、いうわけでプレッシャーを感じない魁皇が最強という事に決まり増た

722 ：待った名無し：2006/02/13(月) 21:44:33

>>719
>>720
お前ら本当に止めろ。いい加減にしないとマジ切れするぞ。

723 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 21:47:50

貴ｵﾀって何でバカしかいないんだろう？

724 ：待った名無し：2006/02/13(月) 21:50:28

このスレが１０００まで埋まったら次スレ立てない方がいいかと。基地外が二名いますし

725 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 21:58:30

まあ、相撲は面白いもんだよ、と。

726 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 22:07:00

確かにそろそろ終わってもいいかもな
何の解決にも向かっていかない駄スレ

727 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 22:08:20

>>724
基地外が二名ってダレとダレ？

728 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 22:11:13

流れを変えるため、ここで俺が玉の海最強説を打ち出す。
文句があるやつは出て来い。

729 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 22:14:25

>>708
煽るな馬鹿。
千代と貴の煽り合いの流れで急に輪島を叩くなんてどうみても不自然だぞ。

730 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 22:14:28

貴乃花は腰に力が入ってるか入ってないかで調子が
すぐ分かる。
９６年以降でも腰に力が入ってるなと思う時は必ず１１，２勝
はしてるしな

731 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 22:16:31

>>726
いや、それはダメだ。
おれは、このスレ好きだし

732 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 22:17:00

貴乃花最強!!!!

733 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 22:19:50

武蔵丸が最強。もう証明済み。日本相撲協会も公認した結論だ。

734 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 22:21:28

金持ちケンカせず

735 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 22:21:59

>>728
玉の海の現役時代は知らない世代なんだけど
昔、雑誌「相撲」で玉の海のことを読んで好きになりました。
最強かどうかは別問題として（;´Д｀）

736 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 22:22:52

基地外が二名ってダレとダレよ？

737 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 22:24:00

閣下とやくみつる

738 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 22:29:01

>>728
玉の海はここのスレタイに入れるべきだと思うが。

739 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 22:30:57

じゃあ大鵬と栃若も入れちゃえ

740 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 22:32:03

千代の富士と朝青龍じゃ万全な貴乃花の腰は
崩せないと思うな。
おれの主観なんで文句は言わないで

741 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 22:33:51

曙に勝った、ぼびー。

742 ：待った名無し：2006/02/13(月) 22:33:54

貴乃花を強いと言う意見をヲタと罵って却下するのもどうかと思うよ。

743 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 22:34:28

まともな反論が出来ず、必死になるキチガイ貴乃花ｵﾀ。

744 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 22:38:15

>>740
腰で取る相撲を取ってた全盛期貴乃花でも琴錦には
腰高にされてた時もあったし、そうとは言えないと思われる

745 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 22:38:15

むしろ「S53」、「S60」、「H8」、「H17」……を外して、
大鵬vs.玉の海vs.輪島vs.北の湖vs.千代の富士vs貴乃花vs.朝青龍
でいいな、うん。

>>739
年4場所制時代の優勝がある栃錦は年6場所制だったらもっと増えた
かもしれん、と言えるが、初代若乃花は10回しか優勝していない。
初優勝は既に年6場所制になっていたときだから、明らかにこの
大横綱連中に比べて一ランク落ちる横綱。

746 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 22:39:03

ここ数スレは大体まともな流れだったのに、今日になって明らかに醜くなりましたね。

747 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 22:40:28

>>743
反論するなら>>744みたいに反論しなさい
漏りは上手いね。太刀山型の自演か

748 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 22:43:09

北の富士は？
優勝十回とは言え、全勝三回はかなり立派だと思うが。
安定感の無い相撲であったり、三役時代の輪島に完敗してた辺りから、印象が良くないのかな？

749 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 22:44:46

玉の海はｲﾗﾈ

750 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 22:46:05

>>748
　北の富士が大鵬、北の湖、千代の富士、貴乃花、朝青龍より強いと思うか?
　確かに立派な横綱だが最高・最強とは言いがたいだろ。

751 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 22:46:26

今までの流れを汲むと大鵬信者は圧倒的に少ないだろうな
このスレは絶対王者を嫌う傾向にある

752 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 22:46:58

>>724
基地外はこのスレ以外にも寄生してるから、このスレ止める理由にはならないだろ。そんなこと言ったら他の相撲板の多くのスレも消さなきゃいけなくなる。

753 ：待った名無し：2006/02/13(月) 22:47:00

それぞれの直接対決ならば

北の湖：互角or得意→貴　　苦手→朝　千代
貴乃花：互角or苦手→北　　得意→朝　千代
千代の富士：互角→朝　得意→北　苦手→貴
朝青龍：互角→千代　得意→北　苦手→貴

が妥当だと思う。

754 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 22:48:40

>>745
確かにその７人はスゴイな。
大鵬＝Ｓ４１、玉＝Ｓ４６、輪島＝Ｓ４８ってとこだろう。
スレのアイデアは素晴らしいのに、貴乃花が強いといえば貴ヲタといわれ、
千代の富士が強いといえば千代ヲタといわれる。
煽りをする方たちは他の駄スレでどうぞ。

755 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 22:49:13

基地外2名　　　太刀山、ボクちん
　　　　　　　　　　　

756 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 22:49:41

全盛期が短い貴乃花は除外。

757 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 22:50:21

北の湖は魁皇の強化版って考えると恐ろしくなる

758 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 22:51:32

動きのトロイ貴乃花

759 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 22:51:43

>>751
スレタイに入ってなかったんだからあまり話されてないだけじゃない？
絶対王者だから嫌われてるわけではないでしょう。
ただ相撲のスタイルとリアルで見た人がここに明らかに少ないからってのはあると思うけど。
柏鵬世代のうちの親は大鵬が一番だと言っているし。

760 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 22:53:27

貴乃花＝のろまなブタ

761 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 22:53:56

>>755
ボクちんのレスは参考になるよ。
ただ双葉山を絶対視しすぎるのと
ボクちんのじいちゃんは貴乃花に関する著書を
書いてる小坂秀二氏ではないかと思っている

762 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 22:56:13

>>761
俺もそんな気がしてた。
もしそうなら、小坂氏の著書に距離を置いてみるのもいいんじゃないかなって気がしてる。

763 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 22:56:59

>>753
北の湖はけして千代が苦手ではないと思う。５９年５月の１場所限り昔に
戻ったときは圧勝したし、体力勝ちできる。
むしろ、貴は苦手そう。四つの攻防の中で、リーチの短さが響き、上手を
切られそうだからだ。
最近の朝青龍ではこの３人に勝つのは難しそう。差せれば北と千代には勝てそうだが。

764 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 22:57:53

>>761
それは俺も前に書いたがスルーされたw
彼は全体的によく調べて書いているし、太刀山型と一緒にするのは失礼でしょう。

765 ：待った名無し：2006/02/13(月) 22:59:31

>>756
>>758
>>760
嫌いだからと言って侮蔑するの本当に止めにしませんか？そういう流れを継続
するうちにまた力士の侮辱のし合いになるじゃないですか。互いに何も良い事なんてありませんよ？
とても尋常な人間のする事とは思えません。欲求不満や情緒不安定だからといって
このスレに当り散らさないで頂きたい。

766 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 23:01:07

>>764
そうだったんだ。
まぁ太刀山型と一緒にするのは失礼だね

767 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 23:02:36

>>753
あんま当てにならないと思いますが。

768 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 23:04:56

千代の富士：　苦手朝青龍　得意北の湖　貴乃花

769 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 23:05:48

差し手
右＝玉の海、千代の富士、貴乃花
左＝大鵬、輪島、北の湖、朝青龍
無理矢理弱点を探してみた
大鵬＝反り腰がないこと。玉の海＝脇やや甘。輪島＝圧力負けすることがある。
北の湖＝守勢時の腰高、慌て癖。千代＝前褌取れないときの体力負け
貴乃花＝やや投げに脆い。朝青＝四つの地力自体

770 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 23:12:12

千代の富士の弱点は廻しを取れない時というよりも
自分より低く来られた時。これで益荒雄とか琴ヶ梅らにやられてる。
廻しは取れなくても並の力士との突っ張り合いになった場合
力任せに強引に前に出るだけの地力、体全体の力の強さはあった。

771 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 23:12:32

>>763
俺もそう思う。59年の千代は確かにパッとしなかったが、
千代が何もできず寄り切られたあの一番の意味はある。
そしてこの四人の直接対決の中で一番差が付きそうなのは貴朝戦だと個人的には思える。

772 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 23:15:02

一番見たいのは玉の海ＶＳ千代の富士。
右の相四つで、共に無類の腰の強さを持つ。

773 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 23:15:44

運動神経は若乃花＞貴乃花

774 ：☆ボクちんの相撲探求☆：2006/02/13(月) 23:17:27

とりあえず、全盛期貴乃花の攻略ポイント

朝青龍
もろ差しで貴の腰に食いつけば勝機あり。あとは常に相手より先手先手で動くこと。

千代の富士
立ち合いのダッシュ、そして前みつ。これに尽きる。貴よりもいい立ち合いをすれば、勝機あり。あとはやはり常に先手先手で貴の腰を崩したい。捻りや出し投げもいいだろう。

北の湖
正直これが一番判らない。あの立ち合いの威力がどれほど効くか。北の湖としてはとにかく速く攻めたいところだ。

以上、共通点はやはり貴乃花の腰である。ここを崩せば勝機は見えて来る。逆に崩せなければ貴乃花ペースになりやすい。

俺の文章を基地外呼ばわりする輩はちゃんと読んでるのだろうか。その点が気になった。

775 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 23:20:48

>>763 >>771
なるほどね～。確かに大関時代とは言っても朝はもろ差しになって
負けたからね。おそらく攻略しにくいだろう。
朝青は無理に懐に入るより、突き押しの方がよいだろう。
北の湖なら貴を一気に吹っ飛ばすことも可能かと。とはいえ四つなら
リーチの短さは痛いだろうな。

776 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 23:22:48

>>763 >>771
オレはあんたらとは意見が違うね。
北の湖の相撲は千代、朝を苦にしそうだが（現に本格化した千代に苦戦している）貴乃花を苦にはしない。
重くて強さも魁皇より遥かにある北の湖には分が悪い。

777 ：待った名無し：2006/02/13(月) 23:25:28

千代最強なんて絶対にない。千代は足腰強いし前褌とったらどうのこうの言う
次元じゃないんだよ。１２５キロの、現代では超軽量力士が最強なんて物理的に不可能。漫画の世界じゃないんだぞ。

778 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 23:27:10

>>774は馬鹿に見えて、相撲を良く知っている。オレも全くそう思う。
貴が涼しい顔をして相撲を取るようだと、難しい。
朝青龍は相当深く差せないと危ない。
千代は前褌を奪ったら投げ技で貴をよろけさせたい。
北は、爆発力で勝つか、絶好の位置に右上手を取れば勝機はある。

779 ：待った名無し：2006/02/13(月) 23:35:27

>>777
千代が今の時代や一昔前にいれば大関になれたかどうかも怪しい。

780 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 23:36:23

>>777
小錦を吹っ飛ばしたり漫画の世界が現に起きてたんだからよ
つまんねえこと書くなよ

781 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 23:37:37

>>777
俺も千代の富士を見てなかったらそう考えると思う。
でも、他の軽量力士達とは力も瞬発力も相撲も全然違うんだよ。
もし、瞬発力というのを単なるスピードと捉えてるなら、それは違う。
千代の富士の瞬発力は当たりの強さから前に出る圧力まで包含するんだよ。
逆な見方をすると、千代の富士のような瞬発力を持たない力士は
体重を増やして圧力を増さないといけないということになる。

782 ：待った名無し：2006/02/13(月) 23:38:04

783 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 23:38:35

>>779
勘弁してくれ。あんた千代の現役時代知らないだろ？
せっかく論争が盛り上がっていたところだ。ありえない煽りで
場を壊すのはやめてくれ

784 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 23:40:17

>>782
しねやボケ

785 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 23:42:24

体重絶対野郎は無視して進めましょう。
千代の富士は体幹がほかとは違うんだよ

786 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 23:47:52

>>776
本格化した千代を苦手にしてるって言うけど、
北の湖は56年の夏巡業で膝を痛め、九州から休場。
57年初には何とか優勝を飾ったが、それから59夏まで優勝から長く遠ざかった。
初の休場以後の北の湖はどう見ても晩年でしょう。
60年には及ばないにしても、元気一杯の千代との対戦が果たしてそこまで参考になるのでしょうか。

787 ：若島津ファン元前頭一 ◆JBztyHjzFI ：2006/02/13(月) 23:52:17

>>786

57年夏の出羽の花の相撲が致命傷だったと仮定すれば、ギリギリ57初と
57春の相撲が最後の勝負だった気がする。
北の湖ががっぷり四つに食い止めようとするが、千代の富士のスピードで翻弄する
相撲だった。

788 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 23:52:57

北の湖と千代の相撲を見てると、「スケールが違うな」
という印象を受けることが多い。
北の湖は巻き替えが速い。千代が右四つに組んだのに左で胸を合わされた、
なんてこともあった。落ち目の北の湖から勝ってただけで、元気があれば
北の湖はやはり怪獣で、ウルフは退治に相当苦労していた。

789 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 23:54:14

これは平均体重175ｷﾛ以来の殿堂入り確定ですな。
貴×朝のスレだったっけ？

790 ：待った名無しさん：2006/02/13(月) 23:55:43

ただ、後の時代から見ると59年頃まで千代の富士は、下半身が細い。

791 ：776：2006/02/13(月) 23:58:55

>>786
それは百も承知で書いている。
強くなりかけの千代の富士との対戦、即ち衰え始めの北の湖との対戦で互角以上に戦えている。
本物の北の湖と本物の千代の富士の対戦は1回あったか無いかだが、それを言い出すと話がエンドレスになる。

792 ：若島津ファン元前頭一 ◆JBztyHjzFI ：2006/02/13(月) 23:59:36

>>790
当時は前褌速攻と言う型で、胸を合わせると吊り出されるか投げられる
か、墓穴掘って引いての負け方。
千代の富士は相手に十分にさせないで勝つといううまさがあった。
朝青龍に似ている。

793 ：待った名無しさん：2006/02/14(火) 00:02:06

>>791
いやそこでなんで互角以上になるのかなぁって疑問に思うわけよ。

794 ：若島津ファン元前頭一 ◆JBztyHjzFI ：2006/02/14(火) 00:02:34

ただ、千代の富士の筋肉のつき方と朝青龍の筋肉のつき方は見た目ちょっと違う気がする。
千代の富士のほうが筋肉むき出しで、相撲としては相手の突進とかはダメージを吸収できな
さそうな感じがする。

795 ：待った名無しさん：2006/02/14(火) 00:03:15

>>792
ちょっと誤解を与える書き方だったかも。
隆の里との四場所連続決戦をやってた頃の千代の富士の腰周りは
60年以降と比較すると細い。ということです。

796 ：若島津ファン元前頭一 ◆JBztyHjzFI ：2006/02/14(火) 00:06:41

黒のまわしが引き締まった感じを出してた。
それでも確かに何の努力かわからないけど、筋肉に凄い張りが出てきた
のもその頃。

797 ：待った名無しさん：2006/02/14(火) 00:06:50

全盛期の北の湖の破壊的な圧力を防ぐのは、さすがの千代でも難しそう。

798 ：待った名無しさん：2006/02/14(火) 00:10:45

相手を腰から一撃で崩すことが出来た時代の小錦を
強烈に踏み込んでマトモに受けたこともあったし
北の湖の圧力を防ぎきれないってこともないと思う

799 ：若島津ファン元前頭一 ◆JBztyHjzFI ：2006/02/14(火) 00:13:35

胸を合わせれば北の湖。潜るような形であれば千代の富士かなと。
立会いでかちあげが決まれば北の湖、前褌をとれば千代の富士。
後は展開しだい。ほぼ互角なのかなあ。

800 ：待った名無しさん：2006/02/14(火) 00:14:25

結局このレベルになればみんな互角。

801 ：待った名無しさん：2006/02/14(火) 00:16:34

南海の黒豹若嶋津とプリンス貴ノ花はどっちが強いんでしょうか

802 ：待った名無しさん：2006/02/14(火) 00:17:20

>>500
そういうわけではないだろう。

803 ：待った名無しさん：2006/02/14(火) 00:30:34

？のままに止まるスレ
これにてお開き

804 ：待った名無しさん：2006/02/14(火) 01:14:38

曙や武蔵丸は若乃花３程度に苦戦してたわけだから、
千代の富士や北の湖にとっては敵じゃないだろ。

805 ：待った名無しさん：2006/02/14(火) 01:48:38

北の湖の圧力はアノ時代だからこそのものだな
小兵全盛時代

806 ：待った名無しさん：2006/02/14(火) 06:36:59

取りこぼしの多い貴乃花が最強ということは絶対にありえない。
最強だと思う奴は相撲を見る目がない。
つまり、キチガイということ！

807 ：待った名無しさん：2006/02/14(火) 06:43:11

実は昭和30年前後は、柏鵬、輪湖時代以上に上位陣には大型力士が多かった。
東富士、千代の山、大内山、鏡里、吉葉山、三根山、松登、朝潮らも、
当時にしては超重量級であったり、巨人だったのに、小兵の栃若は結構、
いい勝負をしているし、上記のメンバーが天下を取れなかったところをみると、
千代が今の重量級相手にも十分、互してゆけると思う。

808 ：待った名無しさん：2006/02/14(火) 06:51:46

っていうか、千代の時代と現代と幕内平均体重はそんなに変わらない。
実際千代は２００ｋｇ超の大関、横綱と戦って勝ち越してるんだし。

809 ：待った名無しさん：2006/02/14(火) 07:13:37

>>807
何故千代の山がそこに入るねん。
背が高いからか勘違いしてる人が多いけど、千代の山の体重は110ｷﾛ前後。

810 ：待った名無しさん：2006/02/14(火) 07:42:50

>>809
日本語読めないのか？

811 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/14(火) 08:05:51

>>807
栃若の二人は、羽黒山、照国、東富士、千代の山、鏡里、吉葉山にいづれにも
一人として勝ち越せてないはず。

栃若以前の横綱たちは、38組みたいなもんで、自分たちの時代が拮抗しすぎてたせいで損してるな。

812 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/14(火) 08:33:06

輪湖時代の小兵は110以下
千代の富士時代は120kg以上あった千代の富士が小兵。

体重だけでいえば輪島の小兵を捌くのが上手いうんぬんというのは
全盛期の千代の富士にはあてはまらん。

角界のターニングポイントとしては３８組出現以前と以後。
貴乃花よりも懐の深く足腰もいい北尾。
北の湖以上の突進力をもつ小錦。
琴錦と安芸の島を足して２で割らない北勝海。
全盛期は脆くない横綱時代の武蔵丸状態だった大乃国。
200kgを振り回す北天佑や霧島。

各々体があるものは体を、体が無いものは技を用いて土俵上を暴れまわった。

しかし彼らであっても千代の富士の牙城は崩せず、消耗し、いずれも残念の印象を抱かせつつ土俵を去った。

千代の富士の罪は38組世代でも物足りなく思わせたその強さである。

813 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/14(火) 08:55:11

若貴時代のマスコミの三文芝居にのせられ、
若貴時代しかみなかった人々は憐れである。

たとえれば、ヴィトンの財布とかハンドバッグやセカンドバッグもって
喜んでる高校生みたいなもんだ。

814 ：待った名無し：2006/02/14(火) 09:01:21

>>813
自演を止めたのか。昨日は散々に荒らしてくれたな。もう来るなよ。

815 ：待った名無しさん：2006/02/14(火) 09:27:20

千代の富士が軽いから弱いというやつは相撲を知らないんだろうな
太刀山型みたいに

816 ：待った名無し：2006/02/14(火) 09:37:09

千代の富士は一番強い。　　　

終　　　　　　　　　　了

こんな妄想でしか話せない下らないスレは立てないで頂きたい。だからこそ
下らない争いになるのだから。机上の空論でしか話せないというのに議論する
価値が無い。時代に応じて周囲の力士が全く違うのだから。もしくは「千代の富士の強さを語るスレ」
などとタイトル変更すべき。

817 ：待った名無し：2006/02/14(火) 10:23:25

>>816
朝青龍×貴乃花　どっちが強い？　のスレも想像でしか話せない駄スレだったから
消滅したもんな。このスレもタイトル改良or抹消されるのがベストかもな。
価値観が違う同士の、それも想像話だから話が噛み合わないからな。延々と
ローテーションしてるだけだしな。

818 ：待った名無しさん：2006/02/14(火) 14:35:32

>>817
じゃあお前が去れ。
以上。

819 ：待った名無しさん：2006/02/14(火) 14:57:43

>>817
全くだ。
話の内容が１５スレまで来ても変化が無い。
同じことを繰り返す意味があるものなんだろうか。
例えば朝青龍は12場所で11回優勝、7連覇したから最強だ、と唱える者がいると、周りが弱いから7連覇できたとなる。
弱くても年間84勝上げてたのは大偉業だ、と讃えると、周りが弱いのが事実だから仕方ないと返ってくる。
もう分かりきってるやり取りの押収が延々と続く。
内容が大したことない。話の選択肢がそれほど広くない。
概出文をつなぎ合わせるエンドレス状態なんだ。
それが楽しくて仕方ないんなら、もう延々とやってくれって感じ。
まあ書くのは自由だけどね。

820 ：待った名無しさん：2006/02/14(火) 16:04:12

確かに昨夜みたいな感情論の応酬ばかりなら、もう止めた方がいいよな。けど、それぞれの技術論や力士論なんかは結構面白いのもあるよな。
で、以前に比べ最近はレベルまぁまぁ高かったよな。他のスレと比べても、論理的な話が多いよな。
せっかく良くなってきたところだっただけに、昨夜の荒らしはＡ級戦犯ものだよな。

821 ：待った名無し：2006/02/14(火) 16:13:39

空想話に論理性なんて無いよ。

822 ：待った名無しさん：2006/02/14(火) 16:56:44

別にいいんじゃない？前から言ってるけどみんなが最強と思う力士を
言いあえばいいし、それだけで十分意味あるしローテーションになっても
いいじゃん？煽りみたいのはスルーすればいいんであって。

823 ：待った名無しさん：2006/02/14(火) 18:00:30

>>821
これまでのこのスレの歴史を否定するってこと？

それぞれの強さを論ずるのは別に空想じゃないよな。その上でのそれぞれの比較論だから。こういうスレはあっていいと思う。

824 ：待った名無しさん：2006/02/14(火) 18:35:30

水商女「やめてください！」
北の湖「こういう所の女はこうしておいた方がいいだろう」

ハワイ女「ドント、タッチ、ミー！」
九重親方「俺は横綱だ！」

これが２大横綱の本性・・

825 ：待った名無しさん：2006/02/14(火) 18:53:37

新国技館があと２年早く開館していたら、北の湖最強で話がまとまって
いたと思う

826 ：待った名無しさん：2006/02/14(火) 18:55:26

>>825
あと３年早くないとだめだよ。

827 ：待った名無しさん：2006/02/14(火) 19:14:09

年六場所制以降に初優勝した力士で、現役時代の実績で、
【S】大鵬＞千代の富士≒北の湖＞貴乃花
【A】朝青龍＞武蔵丸＞輪島＞曙＞玉の海＞初代若乃花＞北の富士＞北勝海
【B】柏戸＞(魁皇＞)佐田の山＞隆の里＞二代目若乃花
【C】琴櫻＞旭富士＞三代目若乃花＞大乃国＞栃の海＞三重ノ海＞双羽黒
朝青龍の評価が低いが、まだ現役なのでもっとあがるだろう。

828 ：待った名無しさん：2006/02/14(火) 19:18:51

貴乃花は同部屋にあれだけ幕内力士がいたのに２２回ってのは
マイナスだろ

829 ：待った名無しさん：2006/02/14(火) 19:22:14

>>827
最強横綱スレと同じやつでしょ。失格。

830 ：待った名無しさん：2006/02/14(火) 19:32:21

>>827は何もわかっちゃいない。
それにここは全盛期を比較するスレ。優勝回数はあまり関係ない。
大鵬や千代の富士は長持ちする持久力があった。それだけのこと。　

831 ：待った名無し：2006/02/14(火) 20:07:29

>>823
何が歴史だよｗ
想像でああだこうだ言い合って答えが永久に出ないと分かり切った駄スレの分際でよｗｗ

832 ：待った名無しさん：2006/02/14(火) 20:13:47

本当にマジで止めるべきだよこのスレは。
全盛期という言葉を良くも悪くも解釈できるし、大体スレ作った奴が勝手に全盛期を決め付けてるんだよな。
ただの論争でこれだけ長く続くのもアホみたいだしよ。

833 ：待った名無しさん：2006/02/14(火) 20:31:39

>>832
言い過ぎ。じゃあ来なければいいじゃん。

834 ：待った名無しさん：2006/02/14(火) 20:33:22

結論はどうでもいいの？　ただ単に語りたいだけ？

835 ：待った名無しさん：2006/02/14(火) 20:40:12

同部屋に優勝できるような力士が何人もいたら
１２勝や１３勝の場所は優勝なんかできないぞ。
朝青龍に強い同部屋力士がいたら７連覇なんかできてないよ

836 ：待った名無しさん：2006/02/14(火) 20:44:08

朝赤龍が大関で年に二回でも１３勝以上できるなら
逆に朝青龍の連覇のじゃまになってたかもな

837 ：待った名無しさん：2006/02/14(火) 20:58:24

同部屋に強い力士がいないのは朝青龍だけ
朝青龍最強で終了～～～～～～

838 ：待った名無し：2006/02/14(火) 21:00:47

お前らがお気に入りの力士が脳内で最強と思ってればそれで良いだろ。
ケツ論なんで出るわけがないんだからよ。「最強と信じる」事が「真実」

終　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　了

839 ：待った名無しさん：2006/02/14(火) 21:10:08

思ったんだが栃東とか魁皇とか千代大海が
万全の体調で稽古も十分できたら朝青龍と
の対戦成績はどうなるんだろうか
もしかして逆転するんではないだろうか

840 ：待った名無しさん：2006/02/14(火) 21:12:56

千代大海はいくら体調がよくて稽古できても
２０回対戦して
１４－６くらいでしょ。
魁皇
１０－１０
栃東
８－１２
ってとこでしょ

841 ：待った名無しさん：2006/02/14(火) 21:16:13

大海にしてみれば動きが鈍かろうが１３０㎏後半の朝青龍より１４５㎏
の朝青龍のほうがやりにくいだろう

842 ：待った名無しさん：2006/02/14(火) 21:24:12

貴乃花は同部屋力士に大分助けられたからな。
２２回の優勝は割り引いて考えなければならない。

843 ：待った名無しさん：2006/02/14(火) 21:28:30

千代の富士もな

844 ：待った名無しさん：2006/02/14(火) 21:44:34

北の湖が損してるところは、やっぱり怪我をした後に３年取り続けた
ところでしょう
全盛期の北の湖はおそらくこの４人で最強だったんでしょうが、
俺のようにＳ５８，９あたりから相撲を見始めた層の票が取れていない

845 ：待った名無しさん：2006/02/14(火) 21:52:09

運動神経で比べると千代の富士＝朝青龍＞＞＞北の湖＝貴乃花

846 ：待った名無し：2006/02/14(火) 21:55:00

>>845
それは運動神経ではなく運動量だ。軽い力士が多彩な動きを出来るのは当たり前。

847 ：待った名無しさん：2006/02/14(火) 21:58:14

千代の富士と朝青龍の運動神経はずば抜けてる。
北の湖と貴乃花は並と言う感じだな。

848 ：待った名無しさん：2006/02/14(火) 22:03:42

>>844
そういうのは多々あるね。
柏戸の晩年や輪島の晩年から見始めた人のそういう話はよく聞くし。

849 ：待った名無し：2006/02/14(火) 22:09:03

運動神経の定義も知らない人間が知ったかぶってるな。恥ずかしい～～。

850 ：待った名無しさん：2006/02/14(火) 22:15:09

849みたいに運動神経の意味も知らないバカっているんだなｗ

851 ：待った名無し：2006/02/14(火) 22:15:41

運動神経＝骨格筋の運動を支配する末梢神経のことを指す。

↑これがずば抜けてると言い切るんだ。恥ずかしいね。医学にでも携わっているのかな？>>847

852 ：待った名無しさん：2006/02/14(火) 22:18:24

千代の富士と朝青龍の運動神経は抜群。
こんな簡単なこともわからないバカが１匹いるなｗ
幼稚園児レベルの知的レベルの低さ。(ﾌﾟｯ!

853 ：待った名無し：2006/02/14(火) 22:19:01

>>847
君みたいな極論する知ったかがいるからこのスレの存在価値が薄れるんだよ。
いい加減に気がつこうよ～＾＾

854 ：待った名無しさん：2006/02/14(火) 22:22:19

千代の富士と朝青龍の運動神経は抜群。
知的レベルの低い奴は何度いってもわからんようだな。
知りもしないくせに知ったかぶりしてバカが！

855 ：待った名無しさん：2006/02/14(火) 22:27:16

このスレ止めろとか言ってる奴はアホじゃねーのか？
こなきゃいいじゃん。止めなきゃいけない理由なんて
何もないじゃん。何言ってんだっての。

856 ：待った名無しさん：2006/02/14(火) 22:27:38

ﾌﾟｯ！
て言ってんの一人だけだよね。このスレが出来た辺りからずっといるみたいだけど。
いい加減飽きないのかな。特定してくださいって言ってるようなもの。

857 ：待った名無しさん：2006/02/14(火) 22:31:31

良スレだと思っていたのに、一部のせいで台無しだな。
変なやつは無視するに限る

858 ：待った名無し：2006/02/14(火) 22:33:44

>>854
そんなに千代と朝に熱心ならそいつらの専用スレ逝けって。お前の中ではすでに
２人がツートップだという観念があるんだろ？こんなとこで張り合っても誰が一番強いかなんて
答えが出ないと分かりきってんだからよ。荒らしたり釣られるくらいならここに来るなよ。

859 ：待った名無しさん：2006/02/14(火) 22:38:36

>>854
バカな俺達にも分かる様に説明して下さい。
多分そこまで言うには凄い根拠があるのだと思います

860 ：待った名無しさん：2006/02/14(火) 22:45:26

運動神経で比べると千代の富士と朝青龍がずば抜けてる。
こんな簡単なことも理解できないバカが一人必死になってるがｗ

引っ込みがつかなくなって大変だな。(ﾌﾟｯ!

861 ：待った名無し：2006/02/14(火) 22:47:25

>>860
それ一辺倒しか言えないお前が哀れでならない。オウムやん。

862 ：待った名無しさん：2006/02/14(火) 22:52:10

＞それは運動神経ではなく運動量だ。軽い力士が多彩な動きを出来るのは当たり前。

軽ければ多彩な動きが出来ると勘違いしてるバカ。
大体朝青龍は軽くないしな。霧島とか出羽の花は軽かったけど動きは特別早いわけでもなかったしな。
こんなことも知らずに知ったかぶりして恥書く間抜けな奴がいて笑える。(ﾌﾟｯ!

863 ：待った名無しさん：2006/02/14(火) 22:54:27

>>846
なんだよ？もう反論できなくなったのかよ？
知りもしないくせに知ったかぶって書き込んでんじゃねーぞ！クズ！

864 ：待った名無し：2006/02/14(火) 22:57:57

>>862
ていうか、北の湖・貴乃花と比べ朝青龍・千代の富士は運動神経がずば抜けてる
というその違いはどこで判断してるんだ？俺もそれが謎なわけだが。

865 ：待った名無しさん：2006/02/14(火) 23:01:08

>>857
これだけ続いたから良スレだろうけどネタがないからもう終わりでいいよ

866 ：待った名無し：2006/02/14(火) 23:10:49

>>863
逃げたのかよチキンｗｗｗ864に答えろや。ﾌﾟｯ!

867 ：待った名無しさん：2006/02/14(火) 23:46:44

誰の信者であろうと、誰のアンチであろうと、
ここは好戦的で性格捻じ曲がった嫌な野郎ばかり。
今夜も素敵な罵り合いがつづく。

868 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 02:09:51

北の湖の運動能力の高さを語る時、しばしば巻き替えの速さが挙げられるが

巻き替えというのは本来、その隙を突かれて押し込まれるリスクがあるもので
その点、周りとの体重差があった北の湖は
少ないリスクで思い切った巻き替えが出来たのではないか

と推測するのだが
実際見ていた人の意見はどうでしょう

869 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 02:18:45

>>868
なるほど。運動能力というより器用という感じがするのだが。
確かに腰が重いからこそ巻き替えというリスクができたと思う。
あとは、腕が短いからサッとやってた。かなり速かった。
あとは、タイミングの問題じゃないかな。

870 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 02:48:10

北の湖みたいな力士はもう現れないのかな。最近は体ばっか無駄に
でかくて動きに無駄がある力士が多い、また北の湖のような力士が
でてきてほしい

871 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 05:08:31

>>867
最強ニュータイプスレに比べたら全然マシだよ。

872 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 06:37:50

>>870
はげどう。

873 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 07:08:25

北の湖も貴乃花も練習すればオリンピックにでれたかもしれないほどの運動神経の
話がいくつかあるんだが。運動神経が悪くてあそこまで強いなら逆に相撲で一番
大切な足腰が強いということで北の湖、貴乃花のほうが千代、朝より強いと思う

874 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 07:14:05

＞それは運動神経ではなく運動量だ。軽い力士が多彩な動きを出来るのは当たり前。

軽ければ多彩な動きが出来ると勘違いしてるバカ。
大体朝青龍は軽くないしな。霧島とか出羽の花は軽かったけど動きは特別早いわけでもなかったしな。
こんなことも知らずに知ったかぶりして恥書く間抜けな奴がいて笑える。(ﾌﾟｯ!

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

結局この書き込みにはまったく反論できずに逃げ出したな。
知ったかびりしやがって、チキン野郎が！

875 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 07:16:38

朝青龍がいまだに軽量だと勘違いしてる時点で終わってるなｗ

876 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 07:17:55

運動神経で比べると千代の富士＝朝青龍＞＞＞北の湖＝貴乃花

877 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 07:25:57

>>876
なんか君コピペが多いみたいね。つまんねーからやめろ

878 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 07:37:52

朝青龍が軽量？
相撲の基本知識が無いことをわざわざ証明してるようなもんだなｗ
バカ丸出しの無知。チキン野郎。

879 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 08:19:08

俺が軽量と言った奴と勘違いしてるようだね

880 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 08:21:22

というか前に書かれてたが掲示板で
朝青龍が好きな人ほど暴言がすごい奴はほんとにいないと思うぞ

881 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 08:24:21

日本語でお願いします。

882 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 08:59:39

どう見てもまともな日本語だよ

883 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 09:02:57

最強は貴乃花だと思うよ。
平成7年8年が最強で
平成9年13年が他の大横綱クラスで
平成5年6年12年が並みの横綱だと思う

884 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/15(水) 09:07:47

腰が重たかろうが懐が深かろうが、千代の富士に前褌引かれりゃ浮いてオシマイ。

885 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 09:10:46

バルトがあがってきて朝青龍が年に13勝以上で優勝4回できるなら
朝青龍と北の湖と貴乃花が同じくらいで
そのしたに
大鵬、千代の富士がくる。バルトは白鵬、琴欧州なんかよりすごい素質
を持っている。輪島、武蔵丸のような強敵か時代の第一人者になれる

886 ：待った名無し：2006/02/15(水) 09:11:41

>>874
↑幼稚な中年。世間に不満を抱いている欲求不満男。この手の奴は決まって
低所得者なんだよ。世間で言う「負け組み」。これに加えて餓鬼並みに醜い
暴言を吐く始末。下衆とは正にお前の事だな。こういう惨めな大人には
絶対になりたくないわな。

887 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 09:15:51

バルトは今までいなかった朝青龍の大の
苦手なタイプ。足腰重くて止まってからも強くて
精神力も安定していて相撲内容も落ち着いている

888 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/15(水) 09:17:33

金持ち喧嘩せず。
つまり千代の富士と朝青龍は喧嘩しない。

889 ：待った名無し：2006/02/15(水) 09:22:01

【金持ち喧嘩せず】

金持ちはゆったりと構えていて他人と争わない。金持ちは利にさといから、
喧嘩して不利になるようなことはしないということ。

890 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/15(水) 09:26:30

恒産なければ恒心なし

ってことよ。

891 ：待った名無し：2006/02/15(水) 09:30:05

恒産なければ因って恒心なし

「恒産」とは、安定した生活を送ることができる収入。それがなければ、
「恒心」、つまり良い心というのは育たないものだということ。
聖人君子なら生活に困っていても清い心を持ち続けられるかもしれない。

892 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/15(水) 09:37:46

遺産目当てで兄貴を罵倒する弟には恒心あるの？

893 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 10:34:30

太刀山型は何でここまで貴乃花を罵倒するんだろな。

894 ：待った名無し：2006/02/15(水) 10:45:14

直接対決における相性や相撲質、全体としての汎用性などを常識的に考えれば北の湖か貴乃花が総合的に最も優れてる
のは当然だと思うけどな。

895 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 10:46:26

何故なら若乃花だから

896 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 10:51:05

全体としての汎用性について詳しく

897 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/15(水) 11:05:36

>>893
オレは醜い者を憎む

898 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 11:12:42

この４人の中では貴乃花は一歩劣るな。

899 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 11:20:36

>>897
相変わらず不発弾だな君は
どうしてなんだ？

900 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 11:21:39

>>897
なるほど。じゃ最も憎むべきは自分だな。

901 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 11:22:17

何で煽りあいが好きな人ばっかなんだ

902 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 11:25:05

いかに千代の富士といえど230キロを浮かせるのは至難の業だ
前褌とって出し投げ気味で崩してから横に食らいついて寄り切るのが
大型力士対策だろう。真っ向から寄り切るなんて自殺行為は千代の富士は
絶対しない。小錦との相撲も前褌取ってから投げなんかでいなしてたのが
ほとんどだったと思う

903 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/15(水) 11:26:51

亀田驚異のウルフフック！王者吹っ飛ばす
http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-060214-0007.html
千代の富士サイキョ

>>899
危なくなくて結構毛だらけ猫まっしぐら。

904 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 11:27:32

大乃国や小錦に対しては投げでの決着が多かったな

905 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 11:28:27

貴乃花があまり評価されない理由

・記録自体、それ程ではない。
・全盛期が短く、不振期が長すぎる。
・９場所連続金星提供、７場所連続全休など不名誉な記録が多い。

総合的にそれ程ではないと言う評価となる。

906 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/15(水) 11:28:40

大将はデカいのを投げると気持ちイイって言ってたからな。

907 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 11:30:43

たぶんこのスレが最近急激に伸びてるからそれをうざいと思ってスレ
潰しにきてる人間が結構いると思う。最近は異常なくらい「こんなスレ
はもう打ち切りにするべきだ」とか「結論が出ないから削除以来だせ」
とかいう意見が多い、こういうスレはもともと結論が出ないでループ的に
語るもんなんだからいろんな意見が混じってもいいんだよ。
まあ誰がなんと言おうとこのスレはずっと続いていくだろうね。このスレ
削除するなら相撲板のスレの半分以上削除されるよ

とりあえず俺は北の湖派だな、輪島に関しては晩年の高見山に負けた
相撲とかが印象に残ってるからどうしてもそんなに強いイメージが
ないんだけどね。このスレ見てから輪島のS48くらいを見てみたくなったけど

908 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/15(水) 11:32:15

貴ヲタは「拵えてたから」っていうのを、あえて入れない>>905の優しさに
感謝すべき。

909 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 11:33:24

太刀山型とか煽り好きな人がいるから
イメージ悪いけど、俺は千代の富士最強派

910 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 11:38:15

北の湖＝トータル的には最強。但し２００ｋｇ超の超巨漢に対抗できたかは未知数。
千代の富士＝立会いの集中力、スピードはピカイチ。但し八百長が無ければ記録的には？
貴乃花＝全盛期の強さは抜群。但し全盛期はとても短く、全期間通すとそれ程でもない。
朝青龍＝技の多彩さはＮＯ．１　精神力も抜群。但しがっぷり４つで胸が合うと？

911 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 11:41:52

がっぷりになればいやでも体重の差が出ちゃうからがっぷりにならない
のも技術。曙なんてろくに四つ相撲取れない時代でも貴乃花と胸合わせて
体格だけで勝ったりしたことある。だが稽古場でもない限りそんなに
簡単に胸が合うような相撲なんてないからな。横綱同士で優勝を懸けた
一番ならなおさら。

912 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 11:50:14

朝青龍は別に軽量力士ではないんだが。
それに千代の富士は軽量でも大抵の相手には負けなかった。

913 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 11:51:11

S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍１６
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1139971776/l50

914 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 11:54:46

>>913
乙

朝青龍も気づけば体重は平均くらいになってるもんな。ただ軽量のイメージ
ってのはぬけない。たとえば栃東なんて154キロあってもいまだに小兵の
イメージが強い。相撲のスケールが小さいのもあるだろうが

915 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 11:59:45

栃東が小兵のイメージというのは周りが大きいからだと思うよ。
もしも輪湖時代にそのままの栃東を連れて行ったら
爆発的な圧力と相手充分にさせない緻密さで
現在の栃東とは違うイメージで存在することになると思う。

916 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 12:07:21

輪湖時代に栃東がいたら横綱になってるかもな。北の湖にも相性は
よさそうだし5,6回優勝するかもしれん。ただ輪島にはダブルスコアで
負け越すと思うんだが

917 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 12:13:51

栃東に対して中に入るのは結構難しい。
ダブルスコアまで行くかな？
あっさり輪島が持っていかれることも多そうだし。

918 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 12:17:38

栃東じゃあ輪島を一気に持っていくのは難しい、相撲の系列は
栃東と輪島は近いものがあると思ってる。最近だと琴光喜が再入幕で
武蔵川勢を総なめしたときには輪島の再来かと思ったものだが
大成はしなかった。栃東と琴光喜のいいとこ取りをしたようなのが
輪島なのかもしれない。輪島が栃東と琴光喜とそれぞれ30番相撲
取ったらおそらく21-9～19-11くらいだと思う。

919 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 12:18:24

若乃花にも相性は良さそうに感じるな。

920 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 12:21:42

若乃花にも相性いいと思うけど若乃花もああ見えて天才だから
けっこうやりにくい相手なのかもしれない。でも輪島は曙みたいに
がむしゃらに出るわけでもなければおっつけで簡単に押されるわけ
でもないから若乃花相手にはまさに捌く相撲だろうな。若乃花相手に
どんな相撲になるかはなかなか想像つかないがその二人の対戦が
実現してたら盛り上がることは間違いないだろう

921 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 12:23:21

若乃花ＶＳ若乃花ＶＳ若乃花
誰が一番強いの？

922 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 12:25:52

初代若乃花が一番強いにきまってる

923 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 12:31:06

初代＞二代＞三代の強さ。

924 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 12:34:49

輪島の体重というのは当時の幕内平均に近かったんじゃないかと思うんだけど
それによって体力勝ち出来てた部分もあったんじゃないかと考える。
当時について詳しい人、どう思います？

925 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 13:18:49

貴乃花の平均１３勝を越えるような強い時期はトータルで５年くらいだけど
どうしようもない時期は３年くらい。ただし平成１２年に武蔵丸と曙がいなかったら
とか朝青龍、武蔵丸の１人横綱時代に貴乃花が１人横綱だったらと考えたら
もっとすごかったと思う。だから一番評価されるべきはやはり北の湖。
ついで独走時代前の千代の富士と平成８年以外の貴乃花。
朝青龍で評価できるのは先場所と貴乃花と武蔵丸がいたころまで。

926 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 14:22:11

５年ありゃ十分でしょう。
逆に１０年も貴乃花があんな強さ維持してたら
圧倒的な記録が残りすぎてつまらん。貴乃花が
記録で多少劣っているからこそ他と互角に張り合える

927 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 14:32:12

貴乃花と朝青龍は強いときの成績だと１４勝以上は貴乃花のほうが
多いのに朝青龍のほうが優勝回数が多い。やはり同部屋に強い力士が
いたりライバルがいるとかなり優勝回数に関しては不利だと思う。
北勝海も１０回は優勝できる力士なのに千代の富士のせいで８回で終わった。

928 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 14:36:43

いやいや北勝海こそ千代の富士との対戦が免除されたのが活躍
できた要素だよ。

929 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 14:40:46

千代の富士が引退した直後や
休場しているときの北勝海のほうが光っていたし強かった。

930 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 14:45:49

引退した直後は違うけど休場してるときは績いい

931 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 14:56:06

北勝海の優勝８回のうち５回が千代の富士の休場場所。
残り３場所が千代の富士が１１勝以下の場所。
同部屋が好調のほうが不利ぽい。

932 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 15:02:55

千代の富士が休場すると１００％の確率で北勝海の優勝だな

933 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 15:13:48

じゃあ千代の富士がいなければ北勝海は優勝２５回してるかもしんねえな

934 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 15:17:55

貴乃花は同部屋に強い力士がいてかなり得したからな。
他の部屋だったら２０回も優勝できなかっただろうな。

935 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 15:21:46

他の部屋だったら若乃花と貴ノ浪の成績が下がるだけだろ

936 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 15:25:09

若乃花や貴の浪が休場してたり成績が悪い場所でも貴乃花や
曙や武蔵丸の成績は変わっていない。武蔵丸が貴の浪に連敗してたときは
武蔵丸が腕壊したときだけだし

937 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 15:26:39

貴乃花が若乃花と貴ノ浪に全勝するってか
そんなことあり得ないし安芸乃島貴闘力にも食われるだろうから
他の部屋だったら確実に残る成績は低くなる

938 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 15:30:29

日本語でお願いします。

939 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 15:32:28

そうかな。貴の浪や若乃花や貴闘力や安芸乃島と対戦があったら琴稲妻や寺尾
との対戦もない。貴乃花は関脇、筆頭あたりが限界の力士、また圧力に乏しく四つに組んでくる相手
に一番分が良い。若乃花と貴の浪はかなり貴乃花と差が付く。

940 ：待った名無し：2006/02/15(水) 15:35:08

千代の富士好きが非常に多いという現実。

941 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 15:36:37

北勝海は千代の富士がいないときに必ず優勝しているし
千代の富士も北勝海が休場してた昭和末期の３場所に５２連勝をした。
同部屋力士など関係ない

942 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 15:40:53

いいね。こういう調べるのが面倒な豆知識がつくからこのスレはいい

943 ：待った名無し：2006/02/15(水) 15:41:32

ただでさえ想像話なのになぜ更にそこに同部屋対決があれば、という想像を
持ってきて複雑に雑考するか理解に苦しむ。余計に濁るだけなのに。

944 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 15:42:01

関係ないなんて言いきれない。
大相撲という競技の形態は不公平な物を内に秘めている。

945 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 15:44:23

貴ノ浪と若乃花に全敗の力士

946 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 15:48:38

同部屋対決ほど怪しいもんはないよ。
綱取りにさせるには
若乃花や貴ノ浪に優勝させたほうが利益があったわけだし当時は
貴乃花は大鵬の記録をやすやすとぬくと思われてたわけだから。

947 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 15:52:27

しかし全敗、されど全敗。

948 ：待った名無し：2006/02/15(水) 15:52:53

ここには千代好き・貴嫌いの二面性を持った輩がとても多いのは良く分かった。

949 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 15:57:43

ただ貴ノ浪がかわずがけで勝った一番だけは本気だと伝わってきた。

950 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 15:59:09

「輩」←

さあ、煽りあいスタートです。
さっさと1000まで埋めといて下さい。

951 ：待った名無し：2006/02/15(水) 15:59:24

で、この４人で誰が一番強いと思ってるの？いい加減に明言すれば？

952 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 16:05:13

貴乃花は同部屋に上位力士が沢山いたあおりで本来横綱と対戦しないような位置の力士とも対戦した。
曙より対戦相手的に有利だったのは間違いない。

953 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 16:07:05

貴乃花と曙、部屋が逆だったら優勝回数はかなり拮抗してただろうな。

954 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 17:16:24

結局誰が最強なんだ基地概ども

955 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 18:19:10

↑凄いキチガイ

956 ：待った名無し：2006/02/15(水) 18:22:14

>>954
聞いても仕様がない。答えなんて出ないと分かった上で無駄に議論してるんだから。

957 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 18:27:03

我侭を聞き入れてくれるママの下へお帰り遊ばせ

958 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 18:42:14

曙より有利。そう
曙よりは。
それより強いライバルがいるかいないかのほうが
二倍有利なのはわかるよね。貴乃花に
同部屋が対戦相手になってもらって曙や武蔵丸がいないほうが数倍
楽だろう。

959 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/15(水) 18:48:14

出羽ヶ嶽の取組映像をみたことあるが、怪我してからの横綱の曙と
大して変わらんかった。脆い。

大関時代の曙は強いけどね。

960 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 20:16:24

この四人の中に双葉山や大鵬なんかがはいったらどうなるんだ？まぁーリアルタイムでみたやつなんかいないだろうから文献などを参考にだろうが。。

961 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/15(水) 20:33:35

>>960
その二人じゃ北の湖や貴乃花にとってはよい相手だが、
千代の富士と朝青龍の相手には力不足。

962 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 21:17:43

こっち埋めろって言うの

963 ：1000獲り厨：2006/02/15(水) 21:23:36

今回ばかりはさすがにオイラも呆れ気味
(´･ω･｀)

964 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 21:52:46

S53 ? (手打ち時代？) vs S60 レッドライオン vs H8 CR大工の源さん vs H13 CR海物語

965 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/15(水) 21:52:51

加藤鷹vsマグナム北斗vsチョコボール向井

966 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 21:55:59

よーく覚えとけ。元々両国は見世物小屋の街だ。

967 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 22:00:53

対戦成績に残る大型力士に弱かった時代の軽量・貴乃花の爪あと

8-7 久島海
5-7 三杉里
4-4 大翔山
5-3 巴富士
3-3 起利錦

968 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 22:02:31

たしかに貴花田時代は大型力士に弱かった

969 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 22:06:22

なんとか話題広げてこのスレ埋めろ

970 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/15(水) 22:07:22

郁恵ちゃん、アグネス・ラム、太田裕美なんて見たこともありません。

971 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/15(水) 22:10:05

赤いリンゴに唇寄～せ～て

972 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 22:15:45

>>968
そこで貴はどうしたか？
ただ体重を増やしただけ

973 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/15(水) 22:17:52

>>972
バカにするな金だって使ったし、脅迫だってしたぞ。
曙の車に追突させたりね。

974 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/15(水) 22:43:53

スレタイの4人のうち、
千代の富士と朝青龍だけが金も一門の力も借りなかった。

975 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 22:46:06

今日中に1000までいくか

976 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 22:46:52

>>974
それはない

よって大乃国最強

977 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/15(水) 22:47:52

>>976
ああ大乃国は最強だよ千代の富士に大分勝ち越してるしな。

978 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 22:50:11

大乃国の相撲こそ腰で取る相撲だｙｐ

979 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/15(水) 22:52:45

圧倒的な力でひきつけりゃ腰の強さ・良さも糞の役にも立たないってのが証明されたのが千代の富士時代。

980 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 22:56:21

小錦相手に電車道でもってけば千代の富士は最強といわれた
かもしれないんだがねえ

981 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 22:58:06

武蔵丸相手には千代の富士なんていなしとか出し投げで勝つしか
ないだろうな。それでも千代の富士が勝ち越すだろうが。
多少逃げ相撲をやらざるを得なくなるだろうな

982 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/15(水) 22:58:35

千代の富士の言葉で印象に残るのは、初代若乃花に呼び戻し使えって言われて
「自分は引く力はあんまないが押す力はあるので前褌とっての速攻に磨きをかける」
とか言ってたのが印象深い。

あんたが引く力ないなら他の力士はどうなってるんだってね。

983 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 22:58:57

また「いなし」かよ

984 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 22:59:40

千代の富士と霧島と霜鳥の違いって何？

985 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 23:00:48

千代の富士って押すより引き付けの力が印象深い
押しなら千代の富士より朝青龍のほうが強いイメージ

986 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/15(水) 23:02:18

北海道・鹿児島・新潟

987 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 23:02:25

千代の富士と霧島の違いを簡単に言うなら
霧島＝重量挙げ系
千代の富士＝重量挙げ系＋スプリンター系
相撲の質も千代の富士の方が全然良い

988 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/15(水) 23:09:53

>>980
小錦に対して、千代の富士は投げ、霧島は吊りにこだわった。

989 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 23:12:59

霧島が小錦を浮かしたことあったっけ？
小錦を浮かしたというと、千代、北天、安芸くらいしか思い出せない

990 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 23:13:09

小錦を寄れないからあの前に出る圧力を利用して投げを
使ったんだよ。武蔵丸相手にはもっとサーカス相撲になるぞ

991 ：太刀山型の土俵入り：2006/02/15(水) 23:15:55

>>989
土俵中央で吊ったことはある。
さすがに吊り出せなかったが。
>>990
寄りきりで勝ったことがないとでも？

992 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 23:15:59

千代の富士も小錦を真っ向から寄り切ってれば武蔵丸よりも
強いって断言できるんだけどな。相撲の場合は柔道と違って
前へ出る圧力がかかってる分寄りより投げのほうが楽なんだよ
とくにああいった超大型相手には。
若乃花も曙をよくぶんなげてたけど寄り切りはほとんどないでしょ？

993 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 23:16:26

>>989
山中さんすげええええ
正直三老星(安芸錦力)はわざと大関にならない気がする

994 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 23:16:26

全盛時の千代の小錦に対する投げが圧力を利用するばかりじゃないよ。
両回しがっちり掴んで抱え込んで腕力で振るだけのものはあった。
丸はもっと軽いし重心も高いから廻し掴めばもっと楽。

995 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 23:18:36

寄りきりで勝ってたけど他の相手に寄って行く相撲とあきらかに
違ってたぞ。前褌から電車道はほとんどなかったはずだが
だいたい前褌つかんでから小錦の出足を利用した出し投げから
小錦の圧力がかからない体制をつくってからの投げや寄り

996 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 23:19:14

>>993
山中さんマジ化け物。
小錦をうっちゃりかけたことがあって小錦の体は確実に浮いてた。
まともに寄り倒されたと思ったけど。
そして下敷きにされながらも飄々とまた土俵に上がってくるタフネスさ。
すごすぎ。

997 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 23:19:57

次スレね

S53北の湖vsS60千代vsH8貴乃花vsH17朝青龍１６
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1139971776/

998 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 23:21:04

そろそろ1000だ

999 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 23:21:40

>>996
もう山中さん最強で決定だすな

1000 ：待った名無しさん：2006/02/15(水) 23:21:43

＞＞９９４
小錦の全盛期と丸の全盛期は体重あまり変わらんし腰の強さは
丸が断然上。体感重量はマルのが上だろ

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