桶vs水葬スレ2005

夏恒例スレ

２かな

三かな

相変わらず水葬は数取りしか出来ない低能集団か。
芯でね。ホレ、過去スレ。

水槽と桶が対立する理由
http://music.2ch.net/suisou/kako/1029/10292/1029218156.html
■■オーケストラ　ＶＳ　吹奏楽■■
http://music.2ch.net/suisou/kako/1038/10380/1038040463.html
吹奏プレーヤーは純粋に下手糞
http://mimizun.com:81/2chlog/suisou/music3.2ch.net/suisou/oyster/1042/1042887494.html
お前らブラームスとか理解できんの？
http://music.2ch.net/suisou/kako/1037/10374/1037426212.html
漏れかっこいいオーケストラプレイヤーだけど
http://music.2ch.net/suisou/kako/1015/10156/1015697583.html

大爆笑

そういえば最近このての擦れすくないね。
くらいたのも・・・クラオタが水槽を悪くいうスレッド・・・すぐおちちゃったね

じゃ今年は水葬の不戦敗ということで。。。

一生煽られて暮らしましょうね。

何年か前も不戦敗だった様な

わたアルの年だったっけ？

>>1
不戦勝おめでとう!

また来年!

吹奏板住人はやればできる子

>>8

確か去年。

>>9

水葬への罰として年内を通して煽りますよ。

一昨年だったな。

891 名前:名無し行進曲 メール: 投稿日:04/08/19 10:29 ID:v22F+ZSU
>>226に習って今年の夏場所を総括しよう。


2003年夏場所
勝ち　　　　　　決まり手　　　　　負け
○クラヲタ（「私たちのアルプス」）水槽厨房×

200４年夏場所
勝ち　　　　決まり手　　　　　　負け
○桶厨（「私たちのふんどし」）水槽厨房×

200４年夏番外戦
勝ち　　　　　　決まり手　　　　　　　　　　　　　　　　　　負け　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
○ジャズ厨（「スウィングガールズの公式BBSにコン厨発生」）水槽厨房×

>>9
ﾃﾗﾜﾛｽ
このスレのＭＶＰ決定

>>10
ｷﾓｽｗｗ

さーって水葬が負けを認めたところで
例年のようにわけkわけかわけか悪口大会でもすっか。

笑ってコラエテの水葬の旅って糞コーナーあるけど
何アレ？ばかくせー練習方法に洗脳されて生徒が
可哀想。純度の高いコンヲタ水葬が大量生産されて
くのを見てると哀れで哀れでw

吹奏楽VSオーケストラ
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/suisou/yasai.2ch.net/suisou/kako/989/989593389.html
■■オーケストラ　ＶＳ　吹奏楽■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1038040463/
http://makimo.to/2ch/music4_suisou/1038/1038040463.html

漏れかっこいいオーケストラプレイヤーだけど
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1015697583/
http://makimo.to/2ch/music2_suisou/1015/1015697583.html
お前らブラームスとか理解できんの？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1037426212/
http://makimo.to/2ch/music2_suisou/1037/1037426212.html
吹奏プレーヤーは純粋に下手糞
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1042887494/
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/suisou/music3.2ch.net/suisou/oyster/1042/1042887494.html

オケ厨も吹奏厨に匹敵するほどのバカが多いのです。
理由・・・１．吹奏板にこのような板を立てて吹奏の愚かさを晒し者にしようとする。
２．リア厨相手にマジになる

名無しの笛え踊りってﾔﾂ俺知ってるよ！！すげぇ〜ﾃﾞﾌﾞで顔面ﾆｷﾋﾞMAXのキモイ い桶しか愛せない、てか愛するものが無い単なる桶ｵﾀｸなんだよ〜

>>18

いや吹奏楽もオーケストラも好きだよ。
でもおれが嫌いなのは水葬厨

吹奏楽吹きの吹奏楽知らずの糞コン厨ばかりだから。
だから桶厨やジャズ厨に馬鹿にされる。

吹奏楽が好きなのはいいし、ずっと一般などで続けるのもいいけど、オケに全く関心がないのはいただけない。

名無しの笛の踊り＞よ
おまいの思い込みをわざわざ書いてくれてありがとう！このまま一生その考えを持っていてくれな！！ﾌﾟｯ

だって水葬って吹奏楽のことなんかほとんど
しらねえだろ？

地区予選の下馬評とかにしか興味ないからさ

燃料がないと盛り上がらんね

誰か何か投下しる

>>23
爆笑

以前どっかのスレで、水槽厨が主顕祭やらベルキスやらで騒いでたので、｢ハンティングタワー聴け｣って言ってやったら、｢知らねーよそんな曲！クラヲタ氏ね！｣ だって。

結局、水槽紺予選厨はその程度。

ついでに、水槽厨ってオケにトラに来た時、調子に乗って、名旋律を半音〜１音下でさらっている。

例）火の鳥終曲のホルンソロ、Ｆ音から。

しまいに無いパートまで吹いている。

例）チャイ４冒頭をトロンボーンで...。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∬∬∬∬∬
　　　　　　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝ミ
　　　　　＝　　 州； ー .. ー） ＜ あ…　　　　　　∩| ｡＼ ／。＋ ξ
　　　　＝　＿　州　/ д ヽ　|　　　　　　　　　　彡 |　< 〃д ヽ　　　ξ）
　　　　＝○＿＿_ 　　　　ﾉ○　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　⊂）
　　　　　＝　　 （　　ヽ　ノ　　　　　　　　　　　　　　　(＝＝＝＝＝）ミ
　　　　　 　　　 し　（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　（__＿）　（__＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　袈裟切りで撃墜準備済みの>>27

失敗。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∬∬∬∬∬
　　　　　　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝ミ
　　　　　＝　　 州； ー .. ー） ＜ あ…　　　　　　∩| ｡＼ ／。＋ ξ
　　　　＝　＿　州　/ д ヽ　|　　　　　　　　　　彡 |　< 〃д ヽ　　　ξ）
　　　　＝○＿＿_ 　　　　ﾉ○　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　⊂）
　　　　　＝　　 （　　ヽ　ノ　　　　　　　　　　　　　　　(＝＝＝＝＝）ミ
　　　　　 　　　 し　（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　（__＿）　（__＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　袈裟切りで撃墜準備済みの>>29

>>26
あるあるｗｗｗｗｗ

ねーよｗｗｗ

Ａ　　桐光学園
Ａ−　駒大苫小牧　青森山田　
Ｂ＋　柳川　沖縄尚学 ・関西
Ｂ　　酒田南　銚子商　国士舘　日本航空　遊学館　福井商　　高陽東　済美　明徳義塾 清峰　大阪桐蔭
Ｂ−　東北　聖光学院　前橋商　宇都宮南　春日部共栄　土岐商　近江　智弁和歌山　鳴門工　　別府青山　聖心ウルスラ　樟南
Ｃ　　旭川工　秋田商　藤代　新潟明訓　菰野　江の川　丸亀城西　佐賀商　熊本工　松商学園　姫路工
Ｄ　　花巻東　高岡商　　鳥取西

>>31
なんのランキング？

水葬でラッパを吹いている。厨房から高校大学一般と浪人した１年を除いて15年
続けている。水葬のラッパはメロディー吹けてカッコイイ、マジで。そしてコンク
ールに向けて精神集中が心地良い。結果のアナウンスのときはマジで、ちょっと感動。
しかもトップなのでソロが結構ある。水葬は技術レベルが低いと言われてるけど個人
的には高いと思う。桶と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに
大差はないって音大卒の顧問も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただクラシックの編曲モノはちょっとだね。原曲より半音低かったりするし。
音楽性にかんしては多分オケも水葬も変わらないでしょ。桶乗ったことないから
知らないけど弦があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも水葬な
んて入らないでしょ。個人的には水葬で十分満足です。
嘘かと思われるかも知れないけどトラに来た桶吹きにマジでハイトーンで勝った。
つまりは桶吹きですら水葬のテクには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には
大満足です。

自己選択で水葬を趣味として選ぶのなら
それもアリなんじゃね？

>>31
夏の高校野球の何か…？？

なんでもランク付けしないと気が済まないのが
水葬の特徴。自分の価値観に自信が無いから。

コンクールの審査員なんざ、二流三流どころばかり
なのにさ。信じちゃって。

そうなんだよな。それがそのまま物差しになってヘンテコな厨がいっぱい湧くから始末におえんのだよ。

おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
水葬で長年ラッパ吹いてると人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。桶vs水葬
っていうテーマなので参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。それとも
水葬のラッパに焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに見た感じはカッコイイから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。

あと水葬のラッパしか吹いたことないから桶がどの程度凄いのか知らないけどマジで
水葬の音楽性は高いぞ。編曲モノは桶に負けるのは認めるけど、水葬オリジナルは本当
に凄い。あと３４さんは信じてないみたいだけど本当の本当に桶吹きに勝ったんだっ
て。これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで勝った。

キモス

>>38
ムリしてDQNの振りしなくて良いよ。
その前に元々十分アレだからｗｗｗ

>>38
＞なんでネタ扱いなのよオレ

ネタだろうがwwww
とコピペ改変にﾏｼﾞﾚｽしてみるテスト 

だからネタじゃねーちゅーの！！水葬のラッパの話を自慢したらネタか？オレ
は天然記念物じゃねーんだよ。マジで水葬でラッパ吹いてんの。

うんうん、俺も悪カタヨ。
ゴメンゴメン、水葬でラッパ一筋のキミがちょっと羨ましかったノ！
桶吹きに勝ったのも信じてるからネ！
でも人には話さ・・・いえなんでもありませン！！

>>33
ﾏｼﾞｶｺｲｲ
こういう人にあこがれます！！
でも人には話さ・・・いえなんでもありませン！！

ID:RffLaeVX



…ｷｼｮｲ
だから言ったべ。素でｱﾌｫなんだからムリすんな(ﾌﾟｹﾞﾗ

43に騙られた(´・ω・`)

>>41=42=43=46
んん？意味が分からん？
どうなってんだ

誰がアフォだよ。順天堂大学卒ですが何か？

このスレかなり面白い。水槽の恥さらしな日記か？

水槽では勝った負けたと本気で言うんだね？コンセルトヘボウがウィーンフィルにハイトーンで勝った！みたいな感じ？

ま、フェネル氏ほか、偉大な音楽家には敬意を表します。

↑ｱﾌｫ
よく嫁

馬鹿の自作自演の独り相撲だから。
ああ、つーか早い話がおまいのことな（ﾌﾟｹﾞﾗ

釣れた釣れた、水槽根厨が釣れた。

はいはい、ｸﾏｸﾏ

>>51
こっちは真剣に話をしてるんだよ？それをね、釣りとかって否定するのは
凄く失礼なんだよ。分かる？例えば小泉さんが国会で熱弁してたとするよ。
それを他の議員が笑いながら「どうせ釣りだろ」とか言えば小泉さんだっ
てキレるよ。真剣な相手に対して釣りと言うほど失礼な言葉はない。

http://www.ehonnavi.net/images/ehon4076.jpg

ブラバン出身者は音楽性ゼロのDQN
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10239/1023987059.html
【アレンジ】クラシックと吹奏楽 その２【冒涜】
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/music3.2ch.net/classical/pool/1057150202.html
水槽学で桶ものをやる意義について考えるスレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1032/10323/1032393201.html
★★★★オケより水槽の方がいい！★★★★
http://music.2ch.net/classical/kako/1030/10300/1030095179.html
なぜ水槽出身は迫害されるのか（アマオケ）。
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10231/1023130130.html
★★★★　水葬を語るスレ＠クラ板　★★★★
http://music.2ch.net/classical/kako/1018/10187/1018714686.html
吹奏でオケ編やるのってどうよ？
http://music.2ch.net/classical/kako/1016/10169/1016901927.html
日本のオケ・吹奏人口ってどのくらいなの？
http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10136/1013604327.html

吹奏オタきもいと感じてる輩→
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10106/1010668475.html
クラシックと吹奏楽
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1047541207/l50
【両方】水葬と水葬出の桶管は痛いね【氏ね】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056732189/l50
【出自】水葬と水葬出の桶マンは痛いね【同根】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085974593/l50
吹奏楽からオケにチェンジした人集合
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064819804/l50
吹奏楽とゲーム音楽はクラシックの品位を下げる！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1108280843/l50
【どうして？】日本人金管奏者【へたなの？】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097977934/l50
【どうして？】日本人金管奏者【へたなの？】その２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1102425847/l50

高い音出るから勝った負けたって意味不明。そういうとこで競ってる奴は真性水槽厨。
俺、桶で吹いたことあるけど、高い音が出なくても、2ndや3rdとしてバッチリ1stにあわせられる人もいる。そういう人がいるから上手くアンサンブル出来たりもする。
。ま、>>33はそういう人無視して好き勝手吹いてる奴なんだろうな。

>>53
どうせ釣りだろｗ

なぁ、もう厨房まっつぁおなｼﾞｴﾝが出た時点でこのスレは
終わったんだよ。

そうじゃないんだったらもう少し面白い事を書いてくれ。
俺ひとりでｸﾏるのもそろそろ限界だから。








ってｱﾌｫにゃムリかｗ

>>33
釣りなのかは別として、大いに盛り上げてくれてるな。ｗ

まあ、テクがあるなら是非オケでも吹いてみることをススメるよ。オケには水槽と
はちがった難しさがある。
弦楽器と合わすのは難しいし、譜面だって平気でinEsとかinDでかいてある。

ってマジレスしてみるテスト。

・・・終わったかな、このスレ。

いるよなぁ
inDよめないホルンとか。初合奏で変な調でさらってる椰子。

　　　ﾅﾆｶﾞｺﾗｼﾞｬｺﾗ!!　　　　　　　　　　ﾅﾆｺﾗﾀｺｺﾗｰ!!
　　　∬∬∬∬∬∬　　　　　　　　　　∬∬∬∬∬∬
　　　＝＝＝＝＝＝　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿
　 　ξ　+　｡＼ ／。|　　　　　　　　　　　( ー .. ー +州
　 　<ξ　　 〃д ヽ　）　　　　　　　　　　　|　/ д ヽ　 州
￣|￣￣●|￣￣￣|●￣￣|￣￣￣|￣●￣|￣●￣|￣￣￣|￣￣|＼
￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣|＼|
￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|

タイボルトの死ですぐ拍手するのは水槽厨　氏ね

>>64
あるある　ジュリエットが死ねない

水槽でｻｸｽ吹いてる中3ですが､将来的に水槽より桶の方が儲かりますか??
でも桶にｻｸｰｽほとんどないし､他の楽器に変わろうにもｻｸｽ好きだし､､､汗

ｽﾚ違いかも｡｡｡

まず練習してどこでもやってけるくらい巧くなれ。
話はそれからだ

>>35
大阪桐蔭がひくすぎね？それだと

>>66
ぶっちゃけ演奏で稼げる人なんてごくわずかだからあきらめたほうが無難

あきらめた方がいいですかね｡｡｡演奏大好きなのに泣
音楽関係の仕事につきたいのですが､例えばどんな仕事がありますかね?

そんなエサで俺様が釣られクマー（AA略

>>70
警察か消防に入り、音楽隊を志願すると、
地方によっては大歓迎される場合もある。

ただし、異動や転勤でバッサリやめなきゃならんこともある。

>>72｡｡｡東京にないかなぁ｡｡｡
会社勤めでもいいのですが｡

>>70
好きならなおさら仕事ではなく趣味で続ける方が良い。

サックスではダメだがセックスでは稼げるぞ。

>>70=73
まず自分で調べろよ
そんな気もないならヤメロ

>>66

マジレスすっと水葬での練習とプロになるための修練は別もの。
部活と両立してプロになる香具師もおるが、基本的にはどっちか
選択することになる。

>>64-65
吹奏楽やってますが、その意味がわかりません。
10分ほどのこの曲の中で、タイボルトの死は終曲ですよね？

>>78
釣り乙

>>78
クマクマｗ

ワンパターン過ぎて…

>>74好きな事を仕事にしたいのですが､音楽の世界で食ってけるのはほんの
１にぎりですよねやっぱ｡｡｡甘いかな泣))

>>76調べたんですけど､みんなの意見も聴きたくて｡音楽に関わってるなら､
吹かなくてもいいと思っています｡

>>77そうなんですか!?日本にﾌﾟﾛの吹奏楽団って少ないですよねぇ｡｡｡
ｻｯｸｽだから桶無理だし｡

音楽の世界で食っていきたいんだったら、音楽の先生がいちばんカタイ。
水槽の顧問とか。

そりゃ音楽の世界じゃなく教育の世界だって。

教育者としての自覚持たないやつが水葬顧問
になんかなるな。

まだ中学生だろ、まだまだ時間があるんだから
ゆっくり時間掛けてやりたいこと探せば？

>>82-83それは教員免許も取得しなければならないですよね｡｡｡
それに指揮はあまり｡｡｡汗

>>84今やりたいことが見つかったので｡｡｡もうこれ以上やりたいことは
見つかりそうにありません｡今音楽が生活に大きく影響してるので｡｡｡

別に吹奏でもオケでもやる分にどっちもそれなりに楽しい。でも
オレはオーボエだから、できたらオケのほうがいいな。聞くぶん
にも、佐渡＝シエナなんかも好き。熱くていいね。ただ、深みの
あるのはやっぱりオケだな。吹奏だけとか、ましてコンクールの演奏
しか聞かないというのは、人生損してるように思う。たとえばショスタ
コの5番なんかでも、ムラヴィンスキー＝レンフィルを知ると、コンクー
ルでカットなしで、この曲をやるのが時間的にいかに無理があるのか、
よくわかると思う。ムダなところが１つもないから。ダイナミックスも
広いしね。吹奏楽はとっつきやすさが１つの魅力だと思う。それぞれに
よさはあると思うけど、片方しか知らずに一方的な意見は痛いよね。まし
てコンクールの演奏だけで、いろいろ語るのはあまりにも辛いと思うな

世の中クラシックって言ったら、桶かピアノが主流。
なのに中高の部活だと、水葬が主流＋αでギタマンか。
そろそろ日本でも、弦の指導者が増えたことだし、
中高での桶がもっと増えてもいいんじゃない？
中高のレベルだと何か目標がないと、練習もおぼつかない
だろうから、中高向けの桶コンクールとか始めたらいいのに。
水葬関係の失業者増えるだろうけど、時代の流れってことで。

水槽は演奏技術の習得が比較的早く、高い演奏効果が望めるので、教育の場における音楽の
実践形態としては非常に有用であり価値が高いと思う。
一方でコンクールの制約から来る編曲・カットの問題は86氏のおっしゃるとおり。
おれも両方経験してきたので、どちらも素晴らしい世界と実感している。

>87
同意。
同じ学校に桶・水槽両方あるのは理想だなあ。少子化の流れの中ではキツイが。
所で中高の桶が盛んなのはイズコ？
首都圏かな？

ブラスの一番上手い子をピックアップしてオケに乗せればいいのに。
相乗効果がありそうだけど。
なんでオケ部と水槽部はいがみ合うんだろ。
両方知っておくべきだと思うなぁ。
もっともオケの吹き方や楽しさが分かるのには時間がかかるかもしれないね。

高校の時、オケでコンクリート出てましたよ。

コンクールの間違いでした。。。

>>90
そんな間違いあるか

オイルショックの時代のコンクリートは粗悪だったなぁ。

>>93
当時ν速でスレ乱立したよな

ｻｸｽ吹きに両方経験はきつい､､､音楽自体好きだからどっちも聴くの好き｡
でも自分の楽器ないとちとがっくり｡

sax,euph,trombone,tubaやってたなら、viola,cello,contra bass勧めるよ。
flute,clarinetならviolinかな。チェンジするならなるべく若い方が良いよ。

ﾊﾞｲｵﾘﾝ系は嫌です､､､いっぱいいるし;;ｻｯｸｽ桶にいろよー泣(無茶な

hayakuhyakufumasetekureyo

>>98
ほら準備してやったぞ
↓

100ｹﾞﾄ

>>92
推測変換で。。。

で、やっぱり水葬厨はダメダメ連中だねw

>>88
ていうか、学校教育の中に水槽があるアメリカからの影響。

縦笛、ハーモニカにしても、その水槽への前段階として、
ある意味、アメリカから強要されたもの。
まともな国産管楽器がなかった日本において、
アメリカ楽器業界の格好の市場となったのが日本。

自衛隊も、今回の郵政民営化もアメリカからのｋ（ｒｙ

>>103
なんでもアメリカのパクりか強要か・・・

オケってアメリカ発祥だったっけ？
アメリカだっていろんな所から取り入れてると思うんだけど

あ、アメリカ人のイケメンに彼女持っていかれたことでもあるのかなｗ

>>102
くまくま







久しぶりｗ

>>104
＞オケってアメリカ発祥だったっけ？

お前、すげ〜〜よ！
感心したよ。マジ！！（ｗ

ドイツのドレスデン国立歌劇場管弦楽団(シュターツカペレ)
世界最古のオーケストラなんていわれてますが
４００年だか４５０年以上もの歴史なんだって
日本では室町時代(戦国時代)で、川中島だの桶狭間で戦ってたころかなｗ

ニューヨークフィルも１６０年だっけ?
だけど、世界的には最古の一つに数えられる老舗
アメリカではもちろん最古なんだろうけど・・・

そんなことは、ウンチク知ってる人にまかしてｗ
どっちのオケも味があって好きなのは確かです

↑おまい歴史０点な。

コンクール全国金賞常連＞(越えられない壁)＞N響
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1123856238/l50

また釣りスレが立ったわけだが

>>108
なぜ０点・・・・・・・それもわからん。

歴史のことは、おまえにまかせた！　よろしくｗ

８７付近で言っていたが、桶が学校で主流になると、
またコンクールができて、水槽と同じになりかねないのでは…？

今、大学桶にいるが、音楽的にはいいが、音程と縦があっていないので
どうしても聞きづらい…で、最近、音楽ってなんなんやろーって感じる。
みなさんは、そんな経験ない？

コンクールらしいものは確かあったはず。
定期しか意識にないからわからんが。
でも技術合戦は棒が嫌がるだろ。
プレーヤーにも水槽とは別の誇りがあるし。
…でもわからないな、やだやだ。

音程が悪いのは下手だから。
縦が合わないのは、合わせられないのか合わせていないのか。
音楽とアンサンブルのためなら許す。
責任の重さが違うんだから、一人一人が意識してくれ。

＞プレーヤーにも水槽とは別の誇りがある

……（´Д｀；）

オケ＞(越えられない壁)＞水槽厨
でいいじゃん

じゃ言いかえる。
小品でﾞ勝つﾞより、シンフォニー一つ仕上げる方が楽しい。

へぇ。アマ桶ってシンフォニー仕上げられるんだ。凄いね〜。

桶厨は
プロ桶＞＞＞＞水槽厨
だからといって優越感に浸っている。
アマ桶の弦はかなり酷いことが多い。
木管は大体水槽より桶がうまいがorz

＞木管は大体水槽より桶がうまいがorz

・・・水槽で上手い木管見つけるほうが難しい。
あとホルンなんて比べ物にならないくらい水槽って下手だね。

ラッパ、特にボーン、チューバなんてオケに正団員としていないとこも多く、
そういうとこはトラで水槽から来てるから比べようないね。

何言ってんの？
ラッパボーンいない桶って…釣り？ネタ？
桶のラッパボーンは音割ればいいと思ってるﾔｼ多いから
デリカシーがない傾向がある。
水槽にも上手い木管いっぱいいるぞ。
下手な木管もすごい多いがな。
桶の木管はなかなか舞台乗れないから
舞台乗るﾔｼは桶の木管の中でも上手いﾔｼだけなんだろう。
全員舞台乗ることも多い水槽と比べるのも本来なら無理がある。

>>119
室内オケって知らんのか？（ｗ

＞桶の木管はなかなか舞台乗れないから
＞舞台乗るﾔｼは桶の木管の中でも上手いﾔｼだけなんだろう。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前、オケのこと全く知らないだろ。
オーディションやってる桶も多いし、定員を設けてる桶も多い。
入る段階で全然違うんだよ。
オケに入りたくても入れないから水槽で　ガ　マ　ン　してる人も多い。
（一部、老害もあるが）

自分は桶よか吹奏派です。何故なら吹奏楽の方が楽しいからです。そんな理由です。

一般論を知ってる知らないの話にすり替えるｲﾀい奴、
もうレスしないでいいよ。じゃあな。

>>119
音を割りまくるオケ吹きですか。
残念ながら会ったことがないですね。
水槽感覚で吹かれては迷惑です。

ブラスの木管はトゥッティ、オケはソリスト。
トゥッティは知ってるな？
その他大勢って意味だ。

管で自分の音楽の価値が知りたければ、
オケで2〜3年吹いて見たら？
自分の一発で全てが変わるから。

＞ラッパ、特にボーン、チューバなんてオケに正団員としていないとこも多く、
って書いて
＞ラッパボーンいない桶って…釣り？ネタ？

うちのオケ、60人くらいいるがボーン、チューバは正団員じゃありません。
主に取り上げるレパートリーの関係上そうしてます。
（ボーンの含まれる曲は半分あれば多いほど）
もう1団体は完全に室内オケ。

ボーン、チューバも含めた
普通のシンフォニーオケとして組めるオケなんて、
全てのアマオケの半分程度だろ？
（弦楽オケ、室内オケなどは意外に多い）

>>123
桶で吹いてると、やっぱり性格も目立ちたがりになってくるんですか？

>>125
なるかもw
自己主張してくれないと皆が困るし。
ある海外オケの練習で、音楽論争で殴り合ってたよw
まぁ主張するぶん、他人の音楽もよく聞くよ。

>>124
仕事くださいw

>>125
そうなんですか。
いや、倉板と水槽板のスレ見比べてみても、なんとなく
倉板の人の方が目立ちたがりというか、自己主張強そうな
気がしたもので。

>>127は自己レスしてるよね。
>>125じゃなくて、>>126です。

オケでチューバ吹いてる俺が来ましたよ。
元吹奏楽だったが、入って世界観が変わった。
音に堅い芯が必要になるし、音域も圧倒的に広くて、さらに休符が多いだけ一発にかける気持ちは重い。

「チューバの音」って言うのを吹く事に関しては、オケの環境下の方が良いと思う。
まぁ、どの楽器も元がオケならオケの方が良いに決まってるが。

>>129
おまいは俺か!?

>>123
solo＞＞Tuttiってか（ﾌﾟｹﾞﾗ

おまいが桶でも水槽でも使い物にならない理由が良くわかるｗ
これだから水槽上がりのカンは……

>>131
3点！不合格！！

失笑

どうも皆さんすみません。うちのｱﾌｫがご迷惑をおかけしたみたいで。

つい最近まで１ｓｔの方が２ｎｄより上手くてエライと思って
いたらしく、その延長でトゥッティよりもソロの方がエライと
思い込んでいたようです。

次のひまわり組のお遊戯会までにはちゃんと教えておきますので
皆さんナマ暖かい目で見守ってやって下さい。
123の母より

>>134
5点。もう少し！

オケではソロもtuttiも、どちらも出来なければ使えない。
それだけのこと。

ヒント:ギャラが違う
ヒント:オケの管にTuttiはいない

ヒント：アマチュア

硬式テニスvs軟式テニス
どっちが凄い？ってのと一緒じゃない。
そりゃ、軟式の方がトリッキーなのは面白いと思うけど、
世の中、硬式が主流で、軟式は代用品って感じでしょ。

>>138
野球とソフトボールって例えも見たな

素人の出来損ないフレンチよりは素人のカレーの方が美味い。

と燃料投下
つーかsageちゃってカワイイね〜

>>140
取り立てて比べることも・・・・・
どっちも素人だしねｗ

プロの出来損ないフレンチよりは、素人のたんせい込めたカレーの方が美味い

かな？　　　　どうでもいいんだけど。。。

桶の譜面を吹奏に編曲するときって1ﾊﾞｲｵﾘﾝは主にｸﾗ？2ﾊﾞｲｵﾘﾝもｸﾗ？ｳﾞｨｵﾗはサックス？でいいの？

難しいホルンのフレーズはサックスにまわしてもいいよ。

チェロがユーフォに来る件について

Clです。
中学 吹奏楽
高校 オケ
大学(現在) 吹奏楽
吹奏楽も良いし今も毎日全国目指して練習してるけど、オケが懐かしくて戻りたい。。。
吹き方がオケ用になってるみたいです。

オケの人間はえらいんだ
ブラスは下だ
はっはっは

ってか!

こ ん な 駄 ス レ 上 げ る な

水葬にとって不都合だからって隠蔽してんなって

age

どっちでもよい。ウリの大学では、水槽が必死に練習してる（朝から早く、夜遅くまで）
おけは、タバコぷかぷかマッタリと（練習するときは、必死だす）まぁそれぞれだっちゃ。
飲む頻度は、明らかに置けの方がおおいっす。ウリらは。

>>149
いや、今年に限っては桶も頭悪い奴がいるよ。

（自分はアマチュアなのに）プロのギャラが上だから
ソロは偉いとか、１stの方が２ｎｄより偉いとか（ﾌﾟｹﾞﾗ

だから上げｗ

今年に限って、とはどういうこっちゃ。ｗ

他の年は知らないが今年に関しては、という意味では？

水槽は毎年バカなの？

ってゆーか、水槽がバカなのは知ってたけど、桶人間ってタチ悪いんだねー。
水槽よりイタイヨ。

今年の桶吹き迷言集

１．交響曲＞＞＞＞小品

２．solo＞＞＞＞＞tutti

３．ギャラが違う（注：あまおけ君の発言）



こんなとこかな？ｗ

でも「私たちのアルプス」には流石に勝てんな……orz

ギャラが違うって？

映画の内容を説明するとき・・・・

面倒くさくて、つい端折って「○○(主人公)が○○した話だよ！」なんて
ウソではないんだけど適当なこと言ってやり過ごすことがあります
かと言って「とりあえず見て」というのは、
本当は一番よく解り正確な答えなんですが、冷たく思われギクシャクするｗ

水槽の説明も、同じようなことが長年にわたり行われ
逆に、やり過ごすためのどうでもいいほうの意味の方が一人歩きしてることすらあります
それはそれで構わないのですが、いわゆる通説と定説や専門的な話の区別すらできないまま
「オレは専門家」なんていってる人はだいじょうぶ？。痛切に思う。思いませんか？そうですか

だからなに？って言われてもどうしよう・・・

>>155
↓のスレでも桶人間のタチの悪さを堪能できます。

吹奏楽からホルンをなくそう 　Ｐａｒｔ２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1124286274/l50

水槽がバカ
桶人間ってタチ悪い かもね。

水葬は軟式テニスと思っていたら、同じ考え方の
大学教授がいたよ。
ttp://mhigano.com/archives/2005/01/post_38.html

今更感ありまくりだが、>>14（＝ここの１）のレベルの低い煽り見てわかるように
桶にはバカとタチの悪さを兼ね揃えた奴もいるってこった。
まあごく一部の特殊な人だろうけどね。

今さらですが・・・・・・

コンクールで注目されるような団体、コンクールで演奏する曲の原曲、
など、とにかくコンクールに由来する団体や曲目などを除けば
聞く人がほとんどと言っていいほどいなくなる世界です

「軟式テニスと似てる」なんて喜んでいる場合じゃありません
確実に衰退する。よくいっても、コンクールに関する分野だけ今までどおりが良いとこ。

現状であきらめるか、全国規模の意識改革が必要な状況ですね
何かできますか？

↑日本国内限定ですｗ

俺155。
水槽は、バカで知識は低いが純粋に音楽好きで他のジャンルに対して敬意を持って壁を作らずに楽しめる人間が多い。
桶は、音楽に対して知識等は高いが他のジャンルの音楽を否定し「桶が最高」的なインテリ人間が多い。

そんな気がする今日この頃。

>>165
それは、あるいみ逆じゃない？

桶サウンドは、曲のジャンルは別としても
映画から流行歌、ＴＶのＢＧＭなどなど、よ〜く耳するうえ素直に
キレイと思ってしまいます。それは年齢的なカベも超えます。
他のジャンルを否定するというより「まぁまぁまぁ、いいじゃないですか」
というナァナァがいやなだけじゃない？　桶でキレイといってるものをわざわざ他で・・・てね
一部インテリ嗜好のひともいますが、目には着きますが多くは無いと思いますよ

一方、水槽。
バカで知識が低いのはお互い様ですし、個人的な話として・・・
なんでも「水槽でやろうと思えばできるんじゃない？」という
無鉄砲なチャレンジ精神のようなものを感じるときはあります。

また、部屋などで水槽を聞いている人に聞きたい
今度演奏会でもあるの？　手本として？　研究のため？
多くの方に聴くための理由や動機が存在する。

それはそれでよいのですが、
本来の、素直に音を感じて、感動したり、物思いにふけったり・・・と
そういう人は少なくないですか？
それなら水槽にこだわる必要も無いのですが・・・・ともかく長文御免でした

ようは

『餅は餅屋』　この含蓄のあるお言葉を素直に受け入れたいわけです

>>167
それを餅屋のママゴトしてるお互い様レベルのバカで知識が低いヤツが
（あたかも上からのように）言うからもめる訳であって……ｗ

音楽を聴くのに理由なんていらない。聴きたいから聴く。以上。

>>168
「バカはバカに」ととれなくもない。。。

>>170
ははｗ
それも“含めて”の意味ということで・・・

>>169
そうですね。　そういうことを言ってるわけですｗ

>>162

だって行儀悪く低レベルな煽りから入らないと
水槽サイドは反応しないだろ？

毎年やってるんだから水槽も少しは進歩しろって

早速「バカ」の代表例が……ｗ

どれがどうと言うわけではありませんが
なんとなくイキな意見と子供のケンカみたいな意見の入り混じった今日このごろ
如何がお過ごしですか。。。。

うそ〜！！
ガキの喧嘩しか見当たらんが……

レベルが高くて知識も豊富な人の発言は難しいねｗ

>>175

じゃそろそろ始めてくれよ

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1114683214/
みたいな感じでさ

おっと、前言撤回。バカの発言の方が意味不明で難しいｗ

吹奏楽なんて音楽じゃないだろ
競技だよ 特にコンクールは
こないだ全国的に名門と言われる学校の演奏を聞く機会があったが、
ただでっかく吹いてるだけ
いかにタイミング合わせて叩けるか
それくらいしかないんだな 吹奏楽って
そんなんでレギュラーになれない奴がいるってことにも笑えるが
おまえでっかく吹くこともできないのかよ

ttp://wanchan.s26.xrea.com/emq/unmei-4.mp3

面白いもん拾ってきた。最初は中々上手いアマ桶だな〜
っと思って聞いてると1:15に全体をぶち壊すでっかさｗ
>>178
こんぐらいでっかく吹けばいいのかな？ｗｗ

まあお互い足元を見つめましょう、「私たちのアルプス」も含め。

習志野高校だっけ？
トゥーランドットの指導の時に、先生が「おまえらの限界はこれだけか？」
「もっとでかく吹け！」って指導してたのには笑ったな
おいおいトゥーランドットの指導になってないだろ それ
そもそも音楽の指導じゃない
これが名門だというから悲しくなる
吹奏楽は音楽の可能性をもった青少年を潰してる

小さすぎて聞こえないよりはいいと思う

>>180
水槽の酷さはわかったから、上の演奏の評価も教えてよ。

>>181
……っつーか本当のところ大きい小さいってのは単なる皮肉であって
この音色は如何なものかって話なんだが……。

それともそれがアマ桶クオリティなのか？

おまえ等のいう音楽ってのは他のジャンルをバカにすることなのか？

くだらん桶をひとつ取り上げて得意になるのは感心しないな
桶にだっていろいろあるのは認める
私が言いたいのは、今のコンクール中心の吹奏楽は明らかに音楽とかけ離れたところに向かってるってこと
故に吹奏楽をやってる子らには有害でしかないということ

>>184
正確には、有害だから関わるなということ
音楽の入り口としてはとっつきやすいが、長居すると駄目になるよ
若いうちは伸びるだけに惜しい

>185
「音楽」の解釈の仕方も各々だと思うのだが。

>>182
コンクールでやったら？

>>184
それ多分ちょっとずれてる。

あま桶君が馬鹿にしてるのは（今の日本の）吹奏楽って演奏形態であったり
コン厨であって吹奏楽と言うジャンルではないし、水葬君が反発してるのは
クラシックってジャンルやオーケストラって編成ではなくアマ桶厨の
棚上げ主義だろ。

2chに限って言うと
水葬＝バカ　→中高生が多いから（くだらん荒らしや、しょぼい知識、感情爆発）
桶＝たち悪い　→マニアな大学生（インテリ気取り、論理的なつもり）

>>188
あま桶って観客不在なの？ｗ

つーかコンクールにこだわるコン厨も、でっかく吹くことしか出来ない
自己満あま桶君も音楽とかけ離れてるのは一緒。

淀川工業高校も関西の名門らしいが、本番前日の練習で先生が得意げに「f5つ！！」とか言ってたな
生徒が苦しそうな顔ででかい音出してて、かわいそうだった
ちなみに前述の習志野高校も淀川工業高校も全国大会では金賞だってさ
なんだそりゃ

昨日の朝にもNHK-FMで、吹奏楽の全国大会の演奏を放送していた
金賞の演奏を流してくれるとのことで、期待して聴いたのだが、正直がっかりした
まあ、演奏の内容は置いておくてして、解説者が下品だった
「この学校は何年連続の金賞です！すばらしい！」
「どこどこの地区は激戦区です！」
演奏の内容についての解説は全く無かったように記憶してるが
これを聴いた中高生は、どういう音楽を志向するようになるんだろうか
ただただ心配になる

>>191
> あま桶って観客不在なの？ｗ

ん　なんの話？

>>192
普門館でやるからこういうことになるのよ。

ま オケも吹奏楽と同じくらい普及してコンクールがあったらそんな感じだろうけどね。ようはコンクールが悪い方に作用してるんだろうな。

>>194
ん？単純に一般観客（身内以外ｗ）の感想は不要なのかなって思って。

評価って言葉が気に障ったんだったら感想に訂正するから脳内変換してよ。

全体的には上手い部類に入るアマ桶だね
ウチの桶よりか上手い
ただバカが１人２人居るとそれだけで全てがぶち壊しになる

オケアンサンブル水槽と全ジャンル並行してやってるが音程や縦のそろえ方では
水槽の上手なバンドの方がはるか上を行くよ
そればっか必死になってやってるからね

この演奏を聴いてぶち壊しにしてるバカの音だけにしか注目できないとすれば
なんつーかそれも水槽オンリーの人間の悪い面を象徴している気がする

>>197
いやいや・・・

それだけ評価してほしいなら、吹奏楽コンクールで評価してもらったら？
って言ったの

おたくも評価好きそうだし、コンクールのこと言えないやねｗ　　

何度か聴きなおしたけどやっぱこれ上手いよ
一部難はあるにせよ
弦がウチの桶とは段違いにクリアだ

>>198
話の流れくらいは理解してよｗ

水葬がでっかく吹くだけってあま桶君が言ってたから、君の身内にも
こんな人がいるよって教えただけよ。大体俺も『中々上手いアマ桶だな〜
っと思って聞いてると』って書いてるだろ。

>>199
あま桶を吹奏楽コンクールで？？
やっぱりバカの発言の方が難しいな。実感した。

そんな詰まらんことどっかのチャットで２人でやってくれ
つーかこれどこの桶？

>>198,>>200
追加

寧ろ『くだらん桶をひとつ取り上げて』と一言で切り捨ててる
ID:RLX3cN3Kの方が問題あるかとｗ

>>201
でかく演奏する桶があるってことと、でかく吹く学校が全国の名門ってのは
君の中では等価かい？

>>202
> あま桶を吹奏楽コンクールで？？

思ったとおりの反論・・・

イヤミだ。

>>203
ヒント：早稲フィルの……

>>205
これくらいまで引けるあま桶にもこういうｳﾞｧｶが混じるんだから、
全国にアマタあるあま桶どれだけいるのかって話。

つーかあま桶と高校生の部活を比べるの？
それこそ等価なのかと……ｗ

バカが一人混じるくらいならいいだろう
部員全員がバカみたいにでかく吹いているよりは

>>208
179で高校生の話にあま桶を引き合いに出してきたのはオマエだ

>>210
よく嫁。トップレベルじゃなくて足元だよｗ

「餅は餅屋に」「バカはバカに」任せた方がよさそうだなこりゃｗ

>>212
その通りｗ
それこそこのスレの存在意義。

何故桶厨は水槽とコンクールを混同した発言しかできないの？
コンクールの話ばかり並べて「だから水槽は…」
ﾊｧ？

違うよ。

コンクール以外のあり方を認識出来ない水葬の態度を
批判してんだよ。

>>214
でも、水槽厨にとってコンクールとはカレーの中のルーみたいなもの。

いくら肉やジャガイモ、にんじんなどの具をじっくり煮込んでも、
ルーがなければおいしくない。

ダフニスやアルプス、トランペットやフルートなど、
全てがコンクールとつながってます。

「○高校のアルプス、良かったね」
「昨年×団がダフニスしていい賞とったから、今年はこれに決まり！」
「△中のトランペット上手かったね（＠コンクール）」

>>215
認識出来ない連中限定でやってくれ。
それが全てではない。
>>215も混同しているのか？
一般なんか特にコンクール無縁で独自色のある活動をしている水槽も沢山ある。
水槽＝コンクール以外のあり方を認識出来ない
と思い込んでるのなら
その視野の狭さを棚に上げて水槽全体を批判することは
荒れることを促進するだけだ。

水槽の９７％はコンクールで出来ているからな
アンサンブルも冬場のアンコン時期しかしないし
それも金１０を金８にするのが当たり前だと思っている

＞一般なんか特にコンクール無縁で独自色のある活動をしている水槽も沢山ある。

そういうとこも、「中には」ある。
でも、バンド立ち上げてしばらくはそういうコンセプトであっても、
後々コンクールに出てくるところもある。
体質的に弱いバンドが多いのもコンクール無縁バンドの傾向。
コンクールとは全く無縁で30年、40年も続いてるようなバンドって少ないだろ？

>>216
>全てがコンクールとつながってます。
君、それｺﾝ厨ではなくて水槽厨の話？
現実知らなすぎ。

>>218
数字の根拠は？
アンコンの話も、アンコン参加団体の中ではそういうのも多い、というだけの話。
アンコンに参加しない団体では
金１０を金８にするのが当たり前という話は聞いたことがないが。
アンコン関係なくアンサンブルやる団体など珍しくない。

>>219
多い少ないの話なら「全てが〜」という論調での発言は少なくとも誤りになるな。
やはり水槽を、というよりはコンクールを批判の対象にすべきでは？
傾向や多い少ないは主観でしかないから水掛け論になるだけ。
少なかろうとなんだろうと存在を認識している以上は
コンクールについての批判を水槽全体にするのは誤り。

＞アンコン関係なくアンサンブルやる団体など珍しくない。

水槽楽団として取り組んでいるのではなく、
（他団の知り合い含め）個人単位で取り組んでるのが現状。
それも、団全体における（アンサンブルに取り組む）人数はかなり少ない。

でも、アンコンの一般なんかでは、
水槽ではなく、オケの人たちが取り組んでる団体もよく出てくるね。

>>223
＞多い少ないの話なら〜
コンクール無縁バンドの数は水槽全体に占める割合はそこそこあるかも試練。
（30パーセント越〜？）
でも、水槽人口全体で考えると非常に少ない。
そういったバンドは、コンクールバンドとの掛け持ち奏者も多く、
純粋にコンクール無縁、ってな人はほとんどいないんじゃねえの？

>>223
繰り返すけど多い少ないの話は水掛け論にしかならない。
私のまわりはアンコン関係なくアンサンブル大好き人間が沢山いるので。
で、団体の話と個人の話のどちらをしているのかな？
団体の話ならコンクールやアンコンに出ない団体もあるし
どちらか一方のみに出る団体もある。
というか個人か団体かをわけて話す意味がよくわからん。
それからアンコンに桶の団体が出場されるのはどういう動機からなのだろう？
コンテストとしての意義を認めているのだろうか？

「全ての」を「大多数の」と置き換えても同じ事、
少数の良き活動している水葬をもってしても
相殺されることにはならんのだよ。割合を増やしたり
多様性を追求する努力を水葬自身がしないとな。

>>224
申し訳ないがもう一度繰り返させて頂くが、多い少ないは水掛け論にしかならない。
団体の話と個人の話を分ける意味も説明してくれ。
私のまわりは掛け持ち奏者も純粋にコンクールに無縁な奏者も普通にいる。
客としてコンクールを見に行くだけの奴は、
純粋にコンクールに無縁な奴に含めていいか？
それによっても純粋にコンクールに無縁な奴の人数は変わってくるが。

リスナーは含めちゃだめだろうがw

>>226
批判する時はその対象を正しく限定しなければ批判自体がナンセンスになる。
実際批判がまさに当たっていると思える団体も見かける。
しかしそのような団体が例えば多く存在したとしても
その批判を水槽全体に対する批判とした時点で誤りになる。
対象限定が正しければ的確な批判になるような内容であっても
対象限定が正しくなければ荒らし、煽りの類いになってしまいかねない。

>>228
リスナーはだめか？
そうすると桶吹きのコンクールリスナーもｺﾝ厨に対する批判の対象になるか？

だから「全体」じゃなく「大多数」ならOKなのか？

コン厨バンドが少数ならそもそもこんなに水葬批判が
集まらないはずだよな

うんにゃ、リスナーはコンクールに無縁なヤツって
ことでOKっしょ。つまりキミの想定で構わんわけ。

で、「大多数」だとミスリードする表現か？

>>231
本当に何回も繰り返しになるが批判の対象がｺﾝ厨又はｺﾝ厨バンドならば、
「水槽は…」ではなくて「ｺﾝ厨は…」又は「ｺﾝ厨バンドは…」
という批判をすべきではないか？

だからオレも確認したいんだが、
「水葬の大多数を占めるところのコン厨バンド」
ならOKなのか？

割合を示すこと自体水掛け論だというなら従うぞ。

とりあえず話を整理したいのだが、
批判の対象はコンクールの弊害を受けている個人？又は団体？ってことでいいのかな？
それともコンクールそのものかな？

オレはコン厨バンド以外のバンド（プロ含むj）も
批判のターゲットに考えてるぞ。まあ書き分ければ
済む話だけどさ。

>>234
何故大多数を入れるかなあ？
多い少ないは水掛け論てのはOKなんでしょ？
「ｺﾝ厨バンドは…」では何故いけない？
個人的にはｺﾝ厨バンドに属していないのに
ｺﾝ厨バンドに対する批判を水槽全体に対する批判として言われたら
少しﾑｶついてしまうのだが。

>>236
まあいろいろな団体にいろいろな批判もあろうが、
それぞれの批判ごとに批判対象は多少違ったりするだろう。
その都度批判対象をきちんと示すのは批判者側のすべきことだと思うぞ。
でないと非常に荒れやすい。
２chは特に。

一応一致を見たということでいいのかな？
申し訳ないがそろそろ寝る。

数字は定かではないが・・・・

とりあえず理由はなんであれ、１億数千万人いる日本人のうち
何人の人が、水槽を聴くんだろう？
そのうち何人の人が定着し、リピートしていくんだろう？

将来を決めるのは、単純に「たくさん売れるか売れないか」とは思う。
調べたわけじゃないので印象ですが、最低でも毎年桶ぐらいの売上が出るくらい
広い層に定着しないと難しいのは想像できる
「コンクール関係者」というお得意さんだけでなんとかなるもんでしょうか？
コンサートやＣＤなど「聴かして儲ける」媒体より、楽器、楽譜、コンクール関係、
などのように「プレイ(＝演奏自体を楽しむ)させて儲ける」媒体のほうがオイシイのかな？

先ずお得意さんを引き止めるのが手っ取り早いということでしょうけど
水槽＝コンクールになるのは解る気がします。
桶ｖｓ水槽　どっちがどっちという話ではないです。今回は。

薄利でも世界市場と、ボチボチ儲かりはするけどレアな市場では
比べにくいところもありますけどね

あげ

オケと水槽は全く別のもの。カレーライスと天ぷらうどんぐらい違う。お互いがお互いの縄張りに土足で踏み込んでグダグダ言わん方がいい。
オケのメンバー、特に弦楽器のメンバーには水槽の存在すら知らない者もいます。水槽の連中はが常にオケを意識しているようですがオケマンの頭の中は水槽の『す』の字もありませんよｗ

オーケストラは弦が主役ぽくて管楽器がおまけにみえてやだ


うはっ自分ばか？ｗスルーでよろ

>>243
でもおまいの中には水葬で苦労した思い出がトラウマになって
刻み込まれてるんだよな（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>245
そういう煽りは余計。
>>243
吹奏楽器のほとんどはオケにもあるから。
弦楽器の多くは吹奏楽にないでしょ。
知ってる知らないの話はそういう背景も関係していると思われ。

>>243
＞お互いがお互いの縄張りに土足で踏み込んでグダグダ言わん方がいい。
そうか？
桶の香具師等（水槽と掛け持ちかも知らんけど）が水槽板に乗り込んできて
ガチャガチャいらんこと言ってるって感じがするんですが。
よく見てないのかもしれないけど、蔵板では水槽な香具師等って
あまり見かけないですよ。（隠してるのかもしれないが）

水槽叩いてるところはよく見るけどｗ

>>245
多分本当に苦労したのは水槽から桶に転向してからじゃないかな。

水槽板でこの手のスレに書き込みしてる香具師等って、桶に転向したものの
水槽出身だから回りにいじめられた・いじめられてるって
香具師も多いんだと思うよ。

245
243です。私は中学のオケで楽器始めました。憶測でものを言わないよう気をつけなさい。
要はオケも吹奏楽もその都度、最適なスタンスで対応できないヤシはヘタレってことで。
水槽の連中はオケに対して嫉妬心みたいなのがあるんかな？憧れてはいるが乗れないみたいな。

>>249
そんな水槽の「す」の字もしらない純粋培養のあまオケマンが
こんなところに土足でヅカヅカと何の用なのかとｗｗ

とりあえず桶も水槽も日本で生まれていない音楽
日本人は結局、真似ごとかアレンジしかできない
黄色い人種ばっかの桶なんで迫力なさ杉

>>250
ﾜﾗﾀ
あまオケマンって妙に語呂が良くて適度にかっこ悪くていいな（ｗ

>>249のアマオケマンも２ｃｈ用語を得意げに使ってないで
レスアンカーぐらい使えよ。見栄張ってる初心者丸出し。
演奏もさぞや見栄っ張りなんだろうな（ｗ

水槽は馬鹿のための音楽

喜歌劇「水槽は馬鹿のための音楽」より　作曲：アマオケマン

オケはオケ、吹奏楽は吹奏楽の良さがある。だから一概にはなんともいえない。







以上

オケに乗ったこと無い連中がグダグダ言うなっちゅう話しですよ

>>255
＞吹奏楽は吹奏楽の良さがある。
一つの例として、演奏しながらの行進があるが、水槽って嫌がるんだよね。
夏祭りのパレードでやってくれる団体探してたんだが、
昔は市内の中高水槽、小学校の金管バンド全部が参加してくれたものの、
近年では断られるとこも多い。
今年なんて、中高0団体だよ！！
それではカッコ付かないし自衛隊音楽隊雇ったけど。。。

自分たちで自分の首絞めてるのが水槽。

はっきり言って、
パレードなどの催し（他の依頼演奏なども含め）、中高の音楽教育の一環としての活動以外に、
水槽の存在価値はないに等しいと思う。

このスレはまだ秋はこないんですか？

>>256
自分の経験に基づく独断と偏見しか語る言葉を持たない、という意味では
このスレにいる香具師は桶も水槽も同じですよ。
とくに桶の人は自分が経験値が高いと思いこんでる（まあ実際そうなのかも
しれないが）分、水槽の人より数段たちが悪い。
>>257とか

>>259
別に>>257は桶人間と決まってる訳じゃないっしょ？
水槽はダメと自虐発言してるのかもしれないし。

>>260
まあ水槽で楽器を始めて桶に移った人かなとは思ったんですが……
あと、>>257に限らずこのスレのレスのほとんどが桶、水槽問わず
＞自分の経験に基づく独断と偏見
かなと思うんですよ。

>>259
オケもやってるし、水槽もやってる。

＞パレードなどの催し（他の依頼演奏なども含め）、中高の音楽教育の一環としての活動以外に、
＞水槽の存在価値はないに等しいと思う。

まあ実経験に基づく独断かも試練が、
他に存在価値があるとすれば何がある？

芸術としての吹奏楽？
　そんなのプロに任せておけって、
　あ、プロが尼に媚売った活動中心だもんね（ｗ
生涯教育？
　結成、分裂、衰退　などを繰り返してる地域も多い。
　結局、団の上に立つ人間のエゴで成り立ってる場合も多い。

桶は大人、水槽は子供というイメージが。中高は水槽人口のが圧倒的に多いしな。

他の楽団と掛け持ちしてる奴をどう思いますかスレからコピペ

96 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 13:28:46 ID:AKZFNbYv
前俺の振ったところ支部大会にも出てるが、
（今は3団体くらいトラで呼ばれたりするくらい）
そんな元指揮者もアマオケではしがない一団員。


ID:AKZFNbYvよ。藻前はひょっとして
>>248
＞水槽板でこの手のスレに書き込みしてる香具師等って、桶に転向したものの
＞水槽出身だから回りにいじめられた・いじめられてるって
いうクチじゃないのか？

>>264
妄想乙！

＞水槽出身だから回りにいじめられた・いじめられてるって
確かにそういう香具師はいるよ。（いじめられるってことはないが）
水槽から来て汚い音で吹きまくって、合奏台無しにして、
また、得意げに○団でトップ吹いてました、全国出場経験あります、
ってなのがオケに来て試用期間のみでやめさせられたりするのって。。。

問題児は3ヶ月の試用期間後には「うちには合わないから」と入団断られるけどね。
一応、俺は何年も在籍してるし、セクションリーダーにもなってる。

>>264よ、

＞パレードなどの催し（他の依頼演奏なども含め）、中高の音楽教育の一環としての活動以外に、
＞水槽の存在価値はないに等しいと思う。

これに意見することは出来ないのか？

……これはもの凄い逸材を発掘してしまったのかも試練ね（失笑

要は、「ホルン奏者」としてオケかも吹奏楽か、どちらかしか対応できないってこと？ならば、どちらにしても未熟ですよね。プロでは全部やれて当たり前のことですけどね。

>>266
いや、恥ずかしながら俺は大して意見と言えるような考えは無いんですけどね。
ただ、>>262で言ってるようなことについては、あまりに自分の経験などに
とらわれた意見であるような気がして、ちょっといかがなものかと思うんですよ。

＞プロでは全部やれて当たり前のことですけどね。

嘘はやめようよ
プロオケ吹きは水槽なんかやらないってば
プロ水槽吹きはオケで使ってなんか貰えないってば

257=262さんへ

＞芸術としての吹奏楽？
＞そんなのプロに任せておけって、

と書いておられますが、これだと｢芸術としての吹奏楽が存在する」と読めるのですが、いかがですか。
それともこの後に

＞　あ、プロが尼に媚売った活動中心だもんね（ｗ

と書いておられるところをみると、皮肉としておっしゃっておられるのですか。どちらでしょうか。

>>271
どうせ「皮肉に決まってるだろｗ」とかいって、また>>257か>>262と同様の内容の
カキコしてくるに10000ペリカ

>>271
ある、ということは認めるが、それはあくまでも編成を守られた演奏。
モーツァルト、クロンマーその他の管楽合奏、
また、ストラヴィンスキー、ハルトマンやシュワントナー、武満などの近代現代管楽合奏など
いずれも、水槽のレパートリーではなく、オケのレパートリーになってる。

いずれも、プロアマ問わず、水槽ではまず演奏されない楽曲。
（シュワントナーなど、編成にないサックスなどを加えたものはうんこ）

水槽がグダグダ言うな

＞273氏

ありがとうございました。　じゃ、そういう曲をやればいいって事でいいですかね。

　ハルトマン、シュワントナーあたりは、あんまり聴き込んでないというか、まあ、正直
よく分からんかったから聴き込んでないんですが、ヒンデミットの速いマーチとかスト
ラヴィンスキーのサーカスポルカとかはやって面白かったです。ヒンデミットの方は
(簡単ではないにしても）難曲というほどではないので、もっとやって欲しいなあ、など
と思っています。実際やってみると、「ブロムシュテットの振ったやつは、テンポ速すぎ
ネ？」などと生意気な口をたたくタノシミも発生します（W

　すんません、間違ってアゲちまいました。

吹奏楽界がそういう方向に動くのは、まあ無理な話だけど。。。

でも、そういう曲ばかりで一つの演奏会組めるかな？
日本の水槽で。。。


普通のプログラムの中に一つ入れるだけじゃあ、おちゃらけに過ぎん。

>>273
編成を守ることを重要視するオケ厨が多い中、
オケがベートーベンをやたら大編成でやる矛盾。

大編成でベートーベンやったっていいやろ。今はピリオドもやるし。歯抜けで最低限必要な楽器も揃わんスカスカの水槽よりよっぽどマシ。

アマのオーケストラって本当に聞くに堪えられないほどヘタだよね。
大学の時、友人が入っている●●大学オーケストラに行ったんだけど、
特に弦楽器が、キコキコやっている音しか聞こえず、
吹奏楽を一緒にやっていた女房とがっかりして帰ってきたな。

大学以来、アマオケは聞きに行くつもりは無いけど、
当時は聞いた中で、聞けたのは「ワセオケ」くらい。
もうちょっとまじめに練習してきたら？と言いたい。

こんな私も、今年も高校の全国大会を聞きに行くけど、
感動して帰ってくるものね。
吹奏楽はすごいと思います。

プロオケはすごいと思います。
やはり音楽の広がりが違うね！モントリオールの火の鳥とか聞きに
いってぶっ飛んだものね！（Ｎ響では一切無いけど）

聞くに耐えない団体はアマなら水槽にもオケにもある。
地区大会なんか聞くと、「お前たち、頭大丈夫か？」みたいなの、いっぱいあるやろ。

とにかく、水槽連中は「オケより水槽が優れている！水槽の方が好きだ」と思ってるんやろ。だったら、それでいいやん。まぁ、頑張れや

なんでｵｹより吹奏楽の方が人気なの!?

いや〜、見てないうちにいろんな"あまオケマン"が登場してきましたね。
（ID:+kZHDMxV君は再登場だけどｗｗ）

自分のやってることの自省が出来ないようではいい音楽なんて到底無理。
（まあ殆どのアマオケには元々無理ｗ）
ましてや他ジャンルへの提言なんて……。

ここのレスみてると自省できてないあまオケマンがあまりに多くて、
あまオケ界の今後が心配されます。今後もご自愛の程をｗ

オケはオケで高く評価するけど、
XVBvFngIみたいなのはちょっと…ねぇ。

吹奏楽。それは、最も洗練された素晴らしい、世界に発信できる、我が国最高峰の芸術音楽である。私はこの世界的芸術文化の一端に携わることができることを至上の喜びと感じられずにはいられない

ID:+kZHDMxV君ｗｗｗ

不毛スレ。俺はちゃんと毛生えてるけどな。

訓練された水槽は完成度の点では恐ろしいレベルにあるよね
でも音楽じゃないだろ
埼玉の高校とかあんなに上手いのに世界的な管楽器プレーヤーに育つ奴とか皆無じゃん
埼玉の上手な一般バンドに入るだけ
水槽はいつまでたっても水槽でしかないって事だよ

>>278
古典以前の作品が、
当時、全て小さいオーケストラで演奏されてたわけではない。

ハイドン、モーツァルトの頃でも、式典か何かの時には
80名くらいの（当時としては大きい）オケが結成されてた。

ベートーベンの頃、交響曲は室内楽、器楽曲よりも安い値段で出版社に買われてた。
（当時、満足なオケがほとんどなかったという背景がある。
　多くても30名程度、演奏技術も未熟）

ハイドンも、モーツァルトも、ベートーベンも、
時々そういった大きなオケが編成され、
自作が演奏されるのをとても楽しみにしていた。

>>290>>291
反論が的はずれですよ。
278は、オケ厨は吹奏楽の編成をバカにするが現代オケのほとんどは
そのままの編成でベトやっちまうってことを皮肉ってるわけで。

>>292
だから、ベトの時代でも、大編成で演奏されることはあった。

まあ、現代おけでも、ベトやるのに16型くらいまでは拡張しないだろ？

まあ、それ言えば、メンデルスゾーンの水槽のための序曲でも、
演奏されるとなったらデカイ編成だよね。

いや大編成で演奏されることはあったってのはいいとして、
278の皮肉をわかってるのかなと思って。まぁわかってそうだしそれはいいや。
現代オケは、２管で１４、１６型でのベトやるのもあるしね（！）。プロでもあるよ。
編成を守れ厨はいろいろ踏まえて発言すべきってことですな。

＞現代オケは、２管
倍管だろが！

y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ いってくるｗ
でも１６型のベトはありありｗ

でも、オケでも、オーボエパートをサックスでは演奏しないだろ。
（まあ、室内管弦楽用に、また特定団体向けに編曲されたような場合除いて）

オケの場合、だいたいはその曲が書かれた背景をある程度理解し、
当時の弦編成などわかった上でやってるのだろうが、
吹奏楽の場合、
ウィンドアンサンブル用に書かれた曲でも、
シンフォニックバンドを想定して書かれた曲でも一緒なんだね。

ハインズレー編曲の楽譜を４０人そこらの人数でやって、
「いい音がしない」


　　　　これが水槽

水槽信者の素晴らしい芸術家のみなさんオケネタが出ましたよ。ご意見ありませんか？

>>297>>298
それをアマに言うのは酷では・・。アマオケのことはどうか判らないけど、
もしプロオケとアマ吹奏楽の編成論を比較して吹奏楽を批判してるのなら賛成できない。
プロ吹奏楽とプロオケの比較でそういう結論ならうなずくけれど。

第９とか初演時倍管だったとか有名だよね
そのときの楽器の性能に合わせて各楽器の人数はある程度柔軟に対応すべきだろ

いや、アマオケであっても、普通はその時代背景とか理解してやってる。


アマオケ奏者、水槽と比べたら
自分のスコア持ってて、事あることにスコア見て確認してる人は断然多い。
これから見てもやっぱり水槽って勉強不足。

>アマオケであっても、普通はその時代背景とか理解してやってる。

いまは編成の話だよ？つまり曲の編成にきちんと人数そろえてるの？
団員数を考慮することがないっていうならすごい。吹奏楽も見習うべき。
でもまさか理解しているから弦増やしてもＯＫとか言わないよね？

＞曲の編成

これがある程度の柔軟性持ち合わせてるでしょって事じゃないの？
昔と今では楽器の性能から何から違うんだし
団それぞれが色んな解釈で編成決めてる
団員数が先に立つことはあまり無いと思うよ

>>303
たいていは、必要な楽器はそろえてますよ。
団員で確保できなければ、トラとか呼んで。。。
うちでも、管楽器のトラはまず必要ないけど、
曲によって弦楽器にトラ呼んだりしてる。（管とのバランス保つため）

＞でもまさか理解しているから弦増やしてもＯＫとか言わないよね？
それと、編成は別問題。
お前、何か勘違いしてる。

>>273
＞編成を守られた演奏。
＞（シュワントナーなど、編成にないサックスなどを加えたものはうんこ）
に対して
>>278（こいつが関係ないことを・・・）
＞オケがベートーベンをやたら大編成でやる矛盾。

楽団の大きさ、の問題ではなく、オーボエないからサックスでやっちゃえ！
ばいよりんないからクラリネット！！　ホルン難しいな、サックス重ねてしまえ！
こういった水槽において当たり前のように起こってること。

＞団員数を考慮することがないっていうならすごい。吹奏楽も見習うべき。
そもそもアマオケの人ってエキストラであっちこっちの楽団に乗ってるって
いう人が多いみたい。自分の所属している楽団の本番しか乗らない、という
人は少ないらしい。

これは桶と水槽の文化の違いってやつなんでしょうね。

指定楽器を使わないね、水槽って。（楽器「編成」）
同じ曲を弦楽4重奏でやる場合もあるし、弦楽合奏でやることもある。

>>305
私がいいたいのは、団員数より少ない編成の曲をプログラムしたとき、（多い時じゃなくて）
みんなが演奏したいからといって編成より増やすことはないんだよね？、ということ。
それなら、立派。吹奏楽も見習うべき、ということ。
わかった？勘違いなどしてないよ。

楽器の種類の話と編成の大きさの話を区別したいようだけど、
現代楽器で弦が多い、という矛盾があったからオリジナル編成を見直す動きが起こったわけで、
それも見逃してはいけないと思うぞ。

>楽団の大きさ、の問題ではなく、オーボエないからサックスでやっちゃえ！
ばいよりんないからクラリネット！！　ホルン難しいな、サックス重ねてしまえ！
こういった水槽において当たり前のように起こってること。

プロとアマチュアを比較する意義は乏しいと思うんですが…。

>自分のスコア持ってて、事あることにスコア見て確認してる人は断然多い。
>これから見てもやっぱり水槽って勉強不足。

自分のパートにマーカー塗って満足している人も多いですよ。
あと「吹奏楽曲のスコアは入手が困難なものが多い」というのも要因の一つかと。

あ。ついでに言えば指定楽器を考慮なくとっかえたりするのは良くないってのは同意。
あたりまえだが。

＞団員数を考慮することがないっていうならすごい。
そもそも、オケの場合、規模によってレパートリーが変わってくる。

30人まで＝バロック、ハイドン、モーツァルト
　　　
2管3管＝ベト以降ロマン派、ドヴォ、その他

4管16型以上人数確保できるオケ＝マラ、ブル、蛸、近代など

>>309
＞プロとアマチュアを比較する意義は乏しいと思うんですが…。

アマ水槽とアマオケの話ですが。。。

（>>306続き）
で、雨桶の場合はエキストラを呼んだり呼ばれたりが当たり前、という感じ
なので、曲の編成に含まれる楽器が楽団に欠けている場合はエキストラを
呼ぼうとなるけど、雨水槽はそうではないので、楽団にある他の楽器で
代用しよう、という事になるのかと。

>>311>>312
規模によってレパートリーが変わってくる。ってのはわかる。

それじゃあ「4管16型以上人数確保できるオケ＝マラ、ブル、蛸、近代など」というアマオケが、ベト、モツを演奏することはないの？
あるならば人数を合わせなくては（削らなくては）ならないが、その時にみんなが演奏したいからといって、編成より増やすことはないのか？
ないと言うなら立派だ、ということだよ。

聞きたいのはそこ。そのへんどうなの？

>>309
＞「吹奏楽曲のスコアは入手が困難なものが多い」というのも要因の一つかと。
お前ら、コピーしないのか？
俺水槽の頃は普通にコピーして練習に使ってたぞ。ポピュラーとか除いて
（楽団外に貸し出し＝コピーはいろいろ言われるけど、
　自分たちの練習に使うのに関しては出版社も文句は言わないだろ？）

そもそも、
ベトの曲でも、オケの規模など全く指定してありません。
（基本的に楽団の大きさは自由です）
作曲者の時代背景がいろいろと反映され、
古楽器や3プルトあたりの小さなオケで、とか言われてますが、

弦楽器5部「1ばいよりん、2ばいよりん、びよら、ちぇろ、コントラバス」
となってるだけです。

（まあ、バロック以前になると、楽器の指定さえない曲もあるけど）

水槽の場合、
ウィンドアンサンブルのための〜
シンフォニックバンドのための〜
とか規模まで指定されてる極も多いです。

明らかにオケの規模を指定したのはベルリオーズ、
あと近代になってからか？

>アマ水槽とアマオケの話ですが。。。
これは失礼しました。

>お前ら、コピーしないのか？
大きな声では言えませんが、確かにする事もしばしばあります。
ただ、両者の土壌の違いは考慮しなければいけないと思います。
オケ曲のスコアであれば、例えば「あ、第9のスコアが欲しいな」と思い立てば、
流通の面でも価格の面でも、そう苦労をせずに手に入れることが出来ます。
最近では深井史郎なんて作曲家まで手に入るようになりました。
しかしこれが「あ、アルメニアンダンスのスコアが欲しいな」となった場合、
入手難易度は激増すると思われます(もちろん不可能ではありませんが)。
こうしてオケ人にはスコアを買う習慣がつき、吹奏楽人はスコアを読まなくなるのでは？

オケ譜買う時でも、
同じ曲でも、3プルト用セットとか4プルト用セットとか用意されてることもある。

>>314
うちのオケでは増やすことはない
文句言う人もいないよ

>>302

>いや、アマオケであっても、普通はその時代背景とか理解してやってる。

>アマオケ奏者、水槽と比べたら
>自分のスコア持ってて、事あることにスコア見て確認してる人は断然多い。

だから何？
「吹奏楽と違ってスコア見て確認しています〜」なんて、口に出して言う前に、
人を感動させて、ぐうの音もでないような演奏をしたらどう？

>>316
あのね、んなことぐらい知ってるんだわ。聞きたいのは>>314の二つの疑問なんだが、
>316ってことはあるわけね。

>>322
あるよ。
まあ、オケによってまちまちだろうけどね。

>>316
ウィンドアンサンブルとシンフォニックバンドの定義を作曲者が理解して使い分けしてる例は
ないに等しいんじゃ？？

>>314
＞その時にみんなが演奏したいからといって、編成より増やすことはないのか？
指定された楽団の規模というのがありません。
弦楽器の人数が20人であったり40人であったりはしますが、
アルトクラリネットや3番ホルン、またまた3番ばいよりんなどを「追加」することはありません。

ゴチャゴチャ薀蓄語る人多いけど、演奏してる？

>>324
みんながよく知ってるAリードは理解して、その上で指定してる。
「オセロ」はウィンドアンサンブル、またはコンサートバンドのための〜
「ハムレット」はシンフォニックバンドのための〜、というように。
そして、前出のハインズレーの楽譜は、大編成の「シンフォニックバンド」のための編曲。
40人、50人で演奏する楽譜ではない。

水槽曲は、作曲者がどこかのバンドの依頼を受けて書いた曲も大変多く、
それによってその曲の編成の規模がどんなものか、判断できることもある。

なんというか、桶と水槽って同じ器楽でありながら文化というか根本的な論理が
ちがうのな。
このスレの話の噛みあわなさみて分かった気がするよ。

>>326
ごめん、俺今演奏活動してないｗ

＞その時にみんなが演奏したいからといって、編成より増やすことはないのか？

管楽器なら迷わず降り番作るよね
弦はウチの場合そこまで人数多くないからなぁ

>>328
まあ編成はある程度似てる（あんまにて無いけど）にしろ、
それぞれ良い所とか違うしね。

それに、自分のやってる音楽とかを否定されると
それを受け入れたくなかったりで逆に否定したりするからそう見えるんじゃ？

オケやったことないから分からないけど、
確かに文化も論理も全然違うだろうけどね。

>>329
でも、水槽の場合、
ラッパ3本の曲に団員6人「みんなで吹いてしまえ！」
オーボエない「そこ、ラッパよろしくね」

こんな惨状が当たり前になってます。

>>331
水槽はそういう文化だから
自由演奏会とかが良い例
どんな形でもいいからとにかくやる音楽なんだよ
カラオケと似てるよね
オケみたいに楽器未経験者で聴くだけの人間とか殆ど居ないでしょ

>>330
水槽って自分たちの演奏形態が一番生かせることを拒絶するよね。
>>257

まあ、水槽がオリジナル曲やマーチ、またパレードなどをないがしろにして、
オケ曲をずたずたに切り裂いて演奏してたらいろいろ言われるのは当たり前。

水槽でも、オケが水槽曲をいろいろアレンジして
ズタズタに切り裂いて演奏してたら面白くないだろ？
「ドラゴンの年」（オリジナルじゃないけど）の弦楽オケ版とか、
金管の出番を極力なくしたネリベルとか

>>333
確かに、言えてるね。でも俺もあんま気づかなかった。
そういう行事はやったことない学校とかは初参加が大変なんだろうけど。

何ていうか、自分たちや周りの人たちの楽しさより、
上手さを求めすぎるからそうなるんじゃないかなと思ってみたり。
そんなことに時間費やしたくねえよって感じのところもあるのかも。
↑は他を良く知らないから分かんないけど。

まあそんな俺は現役で吹奏してるわけですがｗ

＞水槽はそういう文化だから
日本水槽界の中でそう位置づけてきただけ。

一般人にとってはパレードで行進する水槽見るのは楽しい
（ステージ上でかしこまって演奏してる時より何倍も）
そもそも、軍隊とともに発展してきたのが水槽。

日本においても学校教育のなかで水槽が普及してきたのは
戦後すぐから盛り上がってきた「高校野球」の応援の鳴り物隊、
式典などの時の鳴り物隊、に活用できるから。

>>334追加
つまりは、
「吹奏楽にホルンは要らない」
「吹奏楽にユーフォは要らない」
などといわれて怒る香具師が出てくるのと似てる。

>>336
俺は昔水槽やってたけど、野球応援とマーチングがきつくて辞めましたよ。
辞めてからしばらくたつけど、今でも水槽のオリジナル曲を聴くのは好き。
そういう香具師からすると>>257は否定する気はないものの
なんだか釈然としないものも感じる。

>>336
そんな中で、某新聞社、某楽器メーカーの策略にのせられて・・・

「コンクールでいい賞取ったら学校の知名度も上がるな」
で、多くの勘違い昆虫大量発生、となる。

>>338
＞野球応援とマーチングがきつくて
って当たり前だろ？
それをやってこそ水槽。

これだ！！

＞パレードなどの催し（他の依頼演奏なども含め）、中高の音楽教育の一環としての活動以外に、
＞水槽の存在価値はないに等しいと思う。

＞野球応援
野球部はもっとしんどいことしてるんだからね。

管楽器奏者として、オケも吹奏楽もソロも室内楽もいろいろやれば音楽家としての視野が広がるんではないかい？別に音楽に限らずいいものに触れる機会が多いことは絶対プラスになるんだが。水槽のみなさんは水槽に固執し過ぎやしませんか？
頭の中の切り替えができれば、簡単ですよ。

>>342
しかし水槽やってる香具師の大半が
オケや室内楽では使い物にならず
迷惑がられるだけという罠
俺モナー

>>340-341
なんか話があさっての方向に行ってしまったような……。
>>332の表現を借りると、俺は「やる音楽」としての吹奏楽より
「聴く音楽」としての吹奏楽が好きな人間なのだろうか。
それってひょっとして水槽ヲタってやつ？

>>342
それを水槽に言っても拒絶反応起こすだけ。
全てはコンクール。


あ、コンクールで昔優秀な成績取ってた「兵庫県立兵庫高校」
実はあそこはオケでもあるんだよ。
（弦楽部と一緒になってオケとして演奏することもある）

>>344
＞それってひょっとして水槽ヲタってやつ？

そうだろうね
俺らの知らないようなレアな水槽の知識満載だろ

もう課題曲は要らない。
それから午前午後に分かれてるんだから、持ち時間も15分に延長して
自由曲で丸々15分使えるようにしたほうが良い。
自由曲8,9分程度じゃオリジナル物でもカットせざるを得ない。

本当なら１校当たり持ち時間１時間で課題曲自由曲やるのが一番良いんだけど。

>>347
市ね！！

切れるほどのレスか？

>>346
＞レアな水槽の知識
B♭クラの人数はバンド全体の人数の2割程度、ホルンは1割程度とか、
トランペットは高音がきついから1stの人を多くするけど
B♭クラは低音が埋もれがちだから3rdの人を多くするとか……

>>350
はあ？

1stラッパのアシぐらいオケでもつけるときあるだろ。

>>352
水槽のダブりとはまったく別。

水槽のように、フルタイムダブりはない。
アシとは、フォルテの時の音量補強人員であったり、
ソロ取る人がソロ以外のとこで適当に手を抜けるようにしたり、、、
2人が同時に吹くということは曲中あまりない。

何十分という交響曲の中で、
アシスタントの出番がたった数小節ってこともあるよ。

分かってて書きました。ｽﾏｿ
そろそろステージでの水槽で
降り番、乗り番、トラ、編成できるだけ遵守、を定着させたい・・・・
一方で野外でのマーチ演奏も捨てがたい。
スーザとかまとめて取り組みたい。
行進しながら演奏はイヤだがw

まああれだ、水槽ヲタとしては桶みたいな
ステージでかしこまって演奏する水槽も好きなので、

＞パレードなどの催し（他の依頼演奏なども含め）、中高の音楽教育の一環としての活動以外に、
＞水槽の存在価値はないに等しいと思う。

といいきられると、ちょっと納得いかないというところかな。
ということでそろそろ寝るかね。

>>357
お前、水槽ヲタ課も試練が、水槽についてよく知らんだろ？

>>358
そうだろうね。だって水槽やめて楽器吹かなくなったの10年くらい前だもん。

どうでもいいけど>>341は一言余計だな。

〉〉314
今更だが、降り番という言葉知ってるかい

>>361
レスアンカーと言う言葉知ってるかい







つか、そんな初心者がクラ板じゃなくこんなところに入り浸って
水葬煽りを繰り返す……ってことは、アレだな（ﾌﾟｹﾞﾗ

＞パレードなどの催し（他の依頼演奏なども含め）、中高の音楽教育の一環としての活動以外に、
＞水槽の存在価値はないに等しいと思う。

これに意見する香具師はいないんだな？

>>362
いい加減放置されてることに気付けｗ

>>363　だった

>>364
自分の意見がないのが水槽。
楽器吹くときでも、指導者のいいなりにならないと吹くことが出来ないのが水槽。


コンクールの演奏＝猿回し

>>366は放置と意見がないことの区別がつきません。引き続き放置でヨロ。

よっ！

漏れはオケも好きだしやってみたいけどやらない。だってオケにない楽器の人間だから。
オケ詳しい人はピアノ曲や声楽曲もバッチリなの？
ブラームスのラプソディがどうの、ショパンのアンプロンプチュがどうの、チャイコの小品がどうの、トスティがどうの言われてわかるの？
まさかオケ曲だけでブラームスだの古典派だのロマンはだの語ってるんですかね？
逆に、ピアノや声楽科の音大生でオケ詳しくないのもかなりいると思う
オケＶＳ吹奏なんて言ってる事自体、世界が狭いんだと思うよ。

>>369
なんでピアノと声楽が出てくるか？

>>369
お前の文章の方が激しく世界が狭い。笑える。

まあ、論点ズレてるけど>>369の言う事も一理あると思うよ
吹奏オタも吹奏叩きしてる連中も結局その話題しか話せない
自分の気に入った女だけを持ち上げて、必死で相手の女のアラ探しをしてるみたいな感じ
本来比べるものでもないのに

アマ桶とアマ吹奏間での人の行き来が多いからこうなるのか？
ちなみにうちの地元のアマ桶の管打楽器セクションは吹奏と掛け持ち、
吹奏から呼んでるトラ、元吹奏しかいない｡
オケのある高校が県内にほとんどないのと、オケがあるような大きい大学が近くにないから

水槽厨がオケに物申すやら百万年早いっちゅう話しですよ

誰かいませんか？

>>369はオケの人がピアノや声楽をやらないと思っているんだろうか。副科で自ら演奏するし(うまくない人もいるが)、西洋音楽史の勉強もちゃんとやりますよ。

音大の話？
オケの人＝音大ではなかろ？
それとも音大行ってないオケの人はﾊﾅから眼中ない…とか？

桶＝音楽界の日本
水槽＝音楽界の朝鮮

例…ﾀﾞﾌﾆｽとｸﾛｴは水槽起源ﾆﾀﾞ

＞パレードなどの催し（他の依頼演奏なども含め）、中高の音楽教育の一環としての活動以外に、
＞水槽の存在価値はないに等しいと思う。

再確認

価値観の押し付けでつか？

水槽の人は、
自分達が異質なものをやっているという自覚がない。水槽に力を入れてるのは日本だけ。

>>380
＞水槽に力を入れてるのは日本だけ。

馬鹿？
アメリカでは（ｒｙ

水槽を糞という前に自分たちの音楽の起源となるものを
考えてみろ。
ヴァイオリンからはじめたやつはまあオケで楽しめ。
鼓笛隊のラッパからはじめたやつは水槽を楽しめ。
純粋に音楽に親しめよ。楽しいだろう。
つまんねーこといってるおまいらオケ派も水槽派もどっちも糞だよ。
糞同士がどっちがくさいか言い合いしているていどだな。
まあ反論どうぞ。クソドモ

そうだね、
水槽で「びゃ〜〜〜」「も〜〜〜」やってるのが好きなら水槽で頑張れ。
所詮学芸会レヴェルでも、やってりゃ楽しいよ。

オウムでも、○×でも、周りが何と言おうと、
本人たちはそれに何らかの価値見出してるんだから。


＞パレードなどの催し（他の依頼演奏なども含め）、中高の音楽教育の一環としての活動以外に、
＞水槽の存在価値はないに等しいと思う。

>>383
↓の人たちにはちゃんとごめんなさいしたんですか？
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1117241375/l50

そうではなくてね。
オケも水槽もやってる本人どもの質が問題なのだよ。
どちらも素晴らしい芸術であり、文化なの。
水槽はサブカルだとかいうのはナンセンス。
どちらにも素晴らしい音楽世界が広がっているけど、
参加している人間どもがクソどもなのでどちらもクソになってしまうのだよ。

オケだってくそっ下手な団体は星の数ほどあるし、クソ水槽もたくさんある。
良いオケもあるし好感を持てる吹奏楽団だってある。
おまいらくそどもが水槽もオケもだめにしているんだよ。
オウ○は器が腐っているから中にいるまともな人間もダメになる。
いっしょにするなよ。くそっ。

「吹奏楽」は素晴らしくても、
吹奏楽団ってどうしてああなんだろう？　とは思う。


今の日本における水槽って、競技だよね？

>>384
ｗ

まったくそのとりだよ。くそどもが。
またその競技水槽に群がるくそ贋バンドディレクターどもが
怪しげな理論でコンクールマンセーどもをさらにクソどもに
しているんだよな。
本物は一握りだよ。あとはクソども。

もうねるぜ。ｻﾖｵﾅﾗﾌﾟｰ

2ちゃんに住みついてるようなのはどいつもこいつも糞だ

悔しかったらリアルな世界で何とかしてみろ。

≡ | ノ　　　　　 ヽ/⌒))=　
-=≡/⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| ≡
　≡/　/　 　( _●_)　 ミ/ )≡=
≡(（　　ヽ　　|∪|　　／)≡=　　　　:,∴・゜・゜・:,∴・゜・゜・
　≡＼　　　 ヽノ　/=　　　:,∴・゜・・∴~・:・∴・・・
　 ≡/　　　　　　/ 　,.:∴~・:,゜・~・:,゜・　,゜・~・:,゜・・∴・゜゜・
=≡(|　　　_つ~~~‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴・゜゜・∴~゜゜゜
,　≡|　 /UJ＼　＼≡　　　　 ~・:,゜・~・:,゜・　,゜・~・:,゜・・∴・゜゜・
=≡(|　/ 　　　 )　 ))= 　　　　　　　・゜　・・∴~・:・∴∴~・:・∴・
　 =(∪　 　　 （　 ＼≡　　　　　　　　　ﾟ∴・゜・・∴~・:・∴
　　　　　　 　　 ＼＿))≡= 　　

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●危険●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

これを見た人は5日以内に必ず身の回りで不幸な事が起こります。
避けたければこれを他のスレッドに二つ以上貼り付けて下さい

>>390
そうだね、
「びゃ〜〜〜」「も〜〜〜」という水槽の現実はどうしょうもないからね。

　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
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　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　／
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　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　たけやすはきもい
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣
　　　　　　　　　　　　た　け　や　す

リアル世界でなんとかしろ？

それは吹コン命で金賞マンセーしろということか？
スーパーアマ桶でマラ８やることか？

おいらの言っていることは関っている人間どもがクソ野郎ども
だと言っているんだよ。おまえも含めてな。

四の五のヌカス前に自分を研け。くそども

　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　 （＿＿）
　　　　　　　　ｳﾝｺｰ　　(・∀・,,）
　　　　　　　　　　　　　O┬O　)
　　　OTZ　　 ｷｺｷｺ　◎┴し'-◎ ≡


　　 人　　　　　　　　
　 （＿_）　　　　　　　　　　　　　　　（,,・∀・)
　（＿＿）　　　　　　　 　 　 　 　 　(　O┬O
　　OTZ　　　　　　　　　　 　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| 良レスがつけば良スレになる……
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/ そんなふうに考えていた時期が
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　 俺にもありました
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

＿|￣|○

＿|￣|●

＿|￣|�B

＿|￣|�A

＿|￣|�@

＿|￣|･.∵､'

>>395
結局その程度なんだなｗ

そんな中途半端な野郎のお節介なんかイラネーからテメエのケツ
拭けよ。悪臭巻き散らしてて臭くてたまらん。

　　　ﾊﾟｶ .／/
　　　　／ 　人
　　　 / 　 （＿_）
　　　/ ∩（＿＿）　 400ｹﾞﾄｰ!!
　　 /　.|（ ・∀・ ）＿　
　　/／ |　　　　 ヽ／　　
　　"￣￣￣￣"∪


　　　　　　＿＿＿＿＿　　
　　 　　.／　　　　　　.／
　　　／ 　　　　　　／　　
　　"￣￣￣￣￣"　＝３

ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1119789394/616

ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1117037376/844

此の問ひに対しての回答に、違いがよく顕れているやうだ

結論：おまいらは楽器を辞めて野球をしろ。

再確認！

＞パレードなどの催し（他の依頼演奏なども含め）、中高の音楽教育の一環としての活動以外に、
＞水槽の存在価値はないに等しいと思う。

『い　つ　ま　で　も　音　楽　は　動　き　続　け　て　る　ん　で　す　よ　。』

おおきなくそがつれたよ。


水槽の存在価値？桶の存在価値？
まだそんなガキみたいなことやってんのか。くそども。
はやくしっこしてねろ。もらすとお尻ペンペンするよ。
＞＞４０３
おまいらみたいなのが音楽を穢れさすのだよ。くそ。
どんな音楽でも人間の魂が宿る。
吹奏楽を純粋に楽しむ子どもたちに謝りなさい。
音楽の原点に戻りなさい。
くそどもが。くそっ。

でも、吹奏楽ってほんと競技化してるよね。

フレージングとか以前に、音程、ザッツ。
全てこれ合わせる為に練習してるようなもの。

＞吹奏楽を純粋に楽しむ子どもたちに謝りなさい。
「先生にこう吹きなさい」って言われた、
「言われたとうりに吹かないと怒られる」
「勝てる曲」と言って楽譜を出してくる指導者（顧問）
そんな状況がどこにでもある現実。。。

>>405


だから水葬のやつって吹奏楽を音楽とも思ってないだろが。

楽器という兵器から音波発生して敵を倒す、一種のスポーツ
かなんかだと考えてるだろうが。

水葬板の糞地方スレ見れ。買った負けた、どの武器が良い
どの武将がいいといった話ししかない。音楽の話しなんざ
逆に荒らし扱いだろ？

そんなのは一部のクソ野郎どもで、大半の子どもたちは
こんなところで夜カキコしていないんだよ。
こういうやつらは桶にもいるだろ。
自分とこが一番だと、天上から見下ろしているやつらが。

たしかに水槽はくそ水練のおかげで格闘技、戦国絵巻のように
なってしまった。得に高校、一般な。くそどもが。
逆にコンクールでは地区落ちしている弱小バンドの子どもたち
の楽しく音楽を奏でている姿をみると救われるよ。おれは。

やはり水槽が悪いのではなく。水槽をやっているくそどもがくそなんだよ。
おれは小学生の器楽部がすきなんだよ。
マイナーな吹奏楽団もすきなんだよ。
そこではまだ戦乱に巻き込まれていない里のようだ。
しかし、そこにも戦雲急を告げつつあるのだ。くそっ。

だから言ってる事は同じなんだよ。
吹奏楽を駄目にしてんのは水葬厨。

お前さんの見込みよか糞は多めに見積もってるがな。

そうか山盛りか。
ならば真空車のコンボイで町を埋め尽くすぜ。くそども覚悟しろよ。
ジュバジュバ吸い取ってやるからな。

くそ野郎どものいない良き水槽会を目指して天下布武すっかんな。
黄金城を安土の地に築くのじゃ。くそどもめ。蹴散らしてくれよう。

＞逆にコンクールでは地区落ちしている弱小バンドの子どもたち

そういった学校の指導者が懲りもせず
「勝てる曲」「○○中がやっていい成績取った」と楽譜をｄ（ｒｙ

予選銀から、支部出場の学校、いくつか指導に行ったが、
どこもここも、上位団体に前習え！

＞おれは小学生の器楽部がすきなんだよ。
ロリコン？ｗ

＞＞４１１
くそどもが。まだ分からんのか。
おまいらがくそなんだよ。くそ。
水槽会に巣食うクソ虫どもめ。
退治してくれるわ。くそ。

ねるぞ。くそども。

>>412
そうか？
俺は頼まれて行っただけのこと。

ある学校で「私は金取ってもらうためにここに来てるんじゃない」と言ったら、
それきり、もうお呼びかからなくなったよ。。。

日本の義務教育課程では管楽器と触れ合う機会は部活での吹奏楽
が非常に高い割合を占めている。中高で桶があっても水槽と掛け持ちの人も多いはず。
だから、日本の管楽器プレイヤーの大多数は水槽によって育てられてきたことは否定できない。
義務教育を過ぎると大学、社会人桶に飛び込む機会が出来るが、
大部分は水槽一本でいままできていると思う。
・水槽は編成が自由でよほどの事が無い限り降り番もない。
・今まで遣って来たからスンナリなじめる（変化を嫌うのは日本人の特性か）
・堅苦しくないと感じるし、大体のバンドは来るものを拒まない。
・コンクールがあり、それに生きがいを感じる
・オケに対する興味が生まれなかった。
等が理由に挙げられるだろう。
また水槽人の中には吹奏楽しか聞かないという人々も少なからず居る。
自分の音楽観が非常に狭いということにあまり違和感を感じない。
これでは水槽から離れられないはずである。水槽から無理に離れる必要は無いが。

片や桶に行き着く管楽器奏者は、
中には中高とも桶環境で育って、すんなり大学、社会人桶に入る人もいる。
中には水槽から
「キャリアアップしたくて」、
「桶の曲に憧れて」
等の理由で桶に所属する人も多い。
また、これが桶が水槽をコバカにする理由の一つだが、
「水槽曲には魅力がない。」
「桶の真似事をしていてつまんない」
「コンクール命ばかばかしい」
などの理由で桶に移ったりする人も多いだろう。
桶の曲イコール「クラッシック」と思い込み、クラッシック全般を愛するかといえば
実は自分たちの演奏する曲周辺しか聞いたことが無い。というクラオタも多い。
水槽よりもレベルの低い，志の低いアマ桶も実に多い。老害も進んでいる。

では何故水槽と桶が対立するのか。
つまり、
水槽側は桶に対しては「ちがう世界、違う文化」と捉えているのに対し、
桶側は水槽に対して「上位に立っている」という意識が多分にある。
それはオケ側が勝手に上流階級と労働階級、ブルジョワジーとプロレタリアートのような
位置関係を意識しているのではないか。
それに対して水槽側が「水槽を馬鹿にしている」と感じるのは当然である。
なかには水槽側の人でもオケに対する「コンプレックス」を抱いているひとも
いるであろう。

では対立は無くせるか？
桶がわが勘違いしているのは、自分たちは「上位にたっている」「音楽的にすぐれいてる」
と思っていることである。
水槽もアマ桶もどちらも中産階級がたのしむ音楽文化と考えれば両者の比較は
バカバカしい。上下関係はないのである。
水槽側が改めることは自らの音楽世界を吹奏楽の世界に閉じ込めないで、広く
音楽を楽しむことだ。また昨今の異様なコンクール至上主義も考えなければ
いけない段階まできている。特に中高のコンクール至上主義によって水槽を貶めている
ともいえよう。

このように両者が考えるようになれば共存、共栄の道があるのではないか。くそっ。

特に中高と書いたが、中高大一般の間違いだよ。くそ。
いまは一般にくそが多くてぷんぷんにおうぜ。

414 名前：名無し行進曲 投稿日：2005/10/01(土) 00:17:44 ID:ciaY7cfD
　>>412
　そうか？
　俺は頼まれて行っただけのこと。

　ある学校で「私は金取ってもらうためにここに来てるんじゃない」と言ったら、
　それきり、もうお呼びかからなくなったよ。。。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
こいつが呼ばれなくなった理由は上記の言葉の所為じゃなく、
単純に実力不足だ、間違いないｗｗ

それで逆恨みでこんな所でクソを撒き散らしてるんだ……。
みっともないから止めた方がいいよ、そういうのｗ

>>416
妄想乙！
お前、オケやったことないだろｗ

音楽的に優れてる、とか特に思わないよ。
水槽オリジナルにも優れた作品は存在するし、
そういった作品を演奏する時は、休みも多いオケでやるよりも楽しかったりする。
ネリベルなどの作品にはオケでは絶対味わえないような
「管打楽器による合奏体」ならではの魅力にあふれてる。
パーシケッティ、グレインジャーしかり、
いずれも、水槽においては過去の産物としか扱われてないような作品ばかり。
また、数多くの行進曲は、水槽歴史の中でもっとも誇れるオリジナル作品。

そういったものを「うんこ扱い」にして、
コンクール上位団体に前習え！で、オケのモノマネなんかしてるヵらこそ。。。

水槽が「オケとは別の文化」と考えてるならば、
水槽ならではの発想の基で編曲されたクラシック編曲作品が出てきてもいいと思うが、
残念ながら、そういったものは皆無。

＞なかには水槽側の人でもオケに対する「コンプレックス」を抱いているひと

かなりいるでしょうね。
水槽で吹けたから、といって、オケですぐに吹けるということはまずない。
まず、全体の音に自の音をす〜っと入れることが出来ない。
（管奏者はオケの管はソロ、というが、実際は調味料。だし汁。
　弦（＝素材の味）に勝ってはいけないし、といって弦に負けてもいけない
また、PPの怖さを知ったとたんに吹けなくなってしまう。

まあ、そういう壁を乗り越えてオケで吹けるようになるのだが、
最初の段階でおじけずく人も多い。
（うちのオケには多くの管の見学者が来るが、定着しない　
　楽譜見たとたん、移調で苦しみますｗ）
結局は「慣れ」なんだけどね。

age

あー、俺も移調苦労したw
オケスタの授業で何度もやってやっと慣れてきたけど。
それ考えると吹奏楽の楽譜は親切だよね。

>>419
言いたいことがお前さんには伝わらないのが残念だ。
桶と水槽の対立がなぜ起こるか。こんなスレが何故たつのかを
考えたのだが。

おまえ桶やったことないだろ？そういうのは余計だ。
先入観が強すぎて水槽を擁護しているのは水槽と思い込んでいる。
桶は素晴らしいよ。合唱の終楽章なんかブルッとくるよ。
おれはヴェートーベンマンセーだかんな。
お前はプロの桶の中にぽつんと入って吹いたこと
あるか？師匠の隣でもびびって吹けなくなるんだよ。
あの時はおれがヘタレだったことを痛感したな。

お前の言いたいことは分かる。水槽にも素晴らしい曲はたくさんあるさ。
それに違う文化とは言っていない。音楽の演奏形態が異なるに過ぎない。
どちらも音楽なんだよ。くそ。

>>418
いや、呼ばれなくなった理由は正にコンクール原理主義者と
彼の思想の食い違いであって指導力の欠如ではないだろう。
良くある事。顧問はコンクールによって自分の存在をアピール
しなければならないので必死だかんな。くそ。
そこにコンクールマンセー以外の指導者が来たのでは
部内の思想統一に支障をきたすんだよ。

へんなあおりをするから水槽人はクソなんだ。くそ。
みんなくそだ。おれはねる。

なんで、水槽のスレにいるんだ？　　・・・クソ


クソも土にでも返してやれば役に立つときが来るよ

先日凄いのを見たんだよ。
潰れたレストランを更地にしている現場で
真空車が五台並んでたよ。
なにやってたんだろうな。実に爽快な風景であった。
くそしてねるぞ。

ところで今日は吹奏楽コンクールの全国大会があったそうだ。
今の今までしらんかった。くそう。

・・・けっこう水槽のこと気にしてるんじゃん

くそ氏は実は性根の優しいヤシとみた。まあこの刷れの文面の印象だけなので、リアルでは知らぬが。
数年前の桶至上主義厨房を思い出すよ。
彼も似た感じのキャラだったが、だんだん柔和な部分を見せてきたな。

いま全国大一職スレで大きなくそを発見した。くそ。
こっちに誘導したからくさくなるぞ。

ちなみにオレ本とは女子高生だから。萌変換してね。

くそ君、わんばんこ。
水槽コンクールにしがみつく香具師はくそ！

なぜ、コンクール厨房スレ、工房スレには総合すれへの誘導が来て、
大学一般職場スレには誘導来ないんだ？
やっぱり水槽コンクールに群がる香具師はくそじゃんｗ

ぉ舞いはおかしいとは思わぬか？

吹奏楽はいいものであっても、水槽人間はくそじゃんｗ

オレは女子高生だ。くそちゃんとよべ。くそっ。

水葬をコンクール原理主義のクソどもが穢れたものにしている
ということでは意見の一致を見た。
しかし、誘導が来る来ないは木を見て森を見ず。
銅でも良いじゃあないか。

また、オレは水葬人間のすべてかくそだとは言ってないかんな。くそ。
それにコンクールにチャレンジするすべての水葬関係者がくそだとも
思わない。

くそとは、他人を妬み、嘲る人間の心をぶった切る心のワードなのだ。
wwwwwwwは嘲り罵る罵倒のワード。嫌いなんだよ。くそ。

くそたん萌えｗｗｗｗｗｗ

再確認！

＞パレードなどの催し（他の依頼演奏なども含め）、中高の音楽教育の一環としての活動以外に、
＞水槽の存在価値はないに等しいと思う。

桶はパレードできん。

てか・・・

「桶は止まって演奏するしか存在価値は無い」

と言うのと同じじゃん。ばかばかしい・・・

いろいろ言っても所詮水槽は水槽でしかありません

桶vs水葬って言われても、何の優劣を語りたいのか判りませんね。

「桶vs水葬、どちらがカッコイイ？」とか「桶vs水葬、どちらが儲かる？」ならば
対立軸が見えるけど単純に、

　　「桶vs水葬、さあどうぞ」

というのでは、対立する軸も基準もないので絶対に結論は出ませんよ。
答えようのないクイズみたいなモノで、こんなのでここまで必死に盛り上がれるの
って、実は素敵な事なのかも知れませんが…。

ちょっとアレですね。

どれ？

これだけは言える、
オケでマーチ聴くとシックリこない。
吹奏楽で、オケ曲聴くと違和感感じる。

>>441
例えばラデツキー行進曲とか？

>>441
例えば威風堂々とか？

オケで星条旗聴いた時は、凄く居心地悪かったよ。

>>441
作曲者が管弦楽用に書いた作品であれば、シックリくると思いますよ。

管弦楽にも有名な行進曲はたくさんありますので、一度聴いてみてください。
きっと楽しいと思います。
たまに「弦楽器アレルギー」かと思われる程、管弦楽を頑なに拒む吹奏楽愛好家の
方もいらっしゃるようなので、そういう方は何を聴いてもシックリ来ない、あるい
は不快に感じられるのでしょうが…。

また、スーザの「星条旗よ永遠なれ」の管弦楽ヴァージョンも面白いですよ。

バーンスタインの演奏は個性が強烈で、好き嫌いがハッキリ分かれるでしょうが、
ショルティの演奏はオーソドックスで聴き易く、シカゴ交響楽団の管楽器奏者の
高い技術力も確認できます。

…それでも嫌いな人は、とにかく嫌いなんでしょうけどね（笑）

>>442,>>443
それは、もともと(y w

>>445
かなり、オケオリジナルのマーチ聴いてますから、ご安心をw

ただ、スーザのマーチなんかは、オケで聴くと勇ましさが半減した様に感じてしまいます。

あと、例えば、コンクール課題曲なんか、オケで聴いたら、尚更だと思います。

>>441さん、禿胴！

本当にそうだよね。

ダフクロやローマの祭なんかオケで聴くと凄い違和感あるよね。

やっぱり、吹奏曲は吹奏楽で聴くのが一番w

>>447さん、禿げてそう！

翻弄にそうだよね。

フォーレのペリメリやブリテンのシンプルシンフォニーなんかオケで聴くと凄い違和感あるよね。

やっぱり、吹奏曲は吹奏楽で聴くのが一番w

>>446
＞あと、例えば、コンクール課題曲なんか、
マーチじゃないだろｗ
4拍子ということからすでに終わってる

>>436
その昔、チェロやコンバスは
車の付いた台車に乗せ行進してた、という絵をみたのだが。。。

>>448

訳分からん。
ペレアスは劇付随音楽が元だから組曲版じゃ違和感があるって話しか？
シンプルシンフォニーは弦楽合奏だから桶と言えんってこと？

真意を書いてくれよ。

>>449
パクス・ロマーナあたりは、案外オケでも聴けるように思う。

まあ、何を言おうと絶対ヤダ！という人は居るでしょうが（笑）

>>449

四分の二拍子でなきゃいけないって話しか？
八分の六拍子や二分の二拍子ならOKなのか？

つーか、四分の四拍子もマーチの一般的拍子
だが？二足歩行がどうたらという理屈を持って
きたとしても、これは事実だからしょうがねえ
だろ？

>>451
>やっぱり、吹奏曲は吹奏楽で聴くのが一番w

これで読み取れないか？

隊列の行進に用いられる曲。
また、隊列の行進を描写した楽曲。規則正しい二拍子系。
軍楽や儀式の音楽が多い。マーチ。

基本は1、2、1、2、1、2、・・・

＞八分の六拍子や二分の二拍子ならOKなのか？
おｋだ

448の代わりに2chデビューしたばかりの僕がマジレスしみますよ。

447の
/*ダフクロやローマの祭なんかオケで聴くと凄い違和感あるよね。
との発言を
「もしかして447はダフクロやローマの祭が吹奏楽オリジナル曲だと思いこんでるのではないのか」
と不安でたまらなくなった448。

しかしそれを指摘することがでなくて悩みに悩んだ末に
フォーレのペリメリという吹奏楽アレンジにはなはだ似つかわしくない曲を上げたのではないだろうか。

これでもまだ448は不安がぬぐいきれず
ブリテンのシンプルシンフォニーという弦楽合奏の曲を上げることによって、
「おいおい、448。それらは吹奏楽の曲ではないぞ！」というツッコミを期待したのではないだろうか。
その指摘によって447が自分の過ちに気づけるように。
自ら責めを受ける姿を示し、447の自尊心を傷つけないための配慮だったのだ！

451のような人に、そういうツッコミを期待したのではないだろうか。
451はそれをすべきだったのだ。
448はそれを切望していたのだ。

それなのに448は・・・

読み取れない。

だって

＞フォーレのペリメリやブリテンのシンプルシンフォニーなんか
＞オケで聴くと凄い違和感ある
　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

つってるんだぜ？両方とも水葬編曲なら存在するがな。

>>456

だからさ、ペレアスとメリザンドは水葬編曲が存在してんだよ。
単独で演奏されるシシリエンヌだけじゃなくてだぞ。
（つーかこの楽章は元々ペレアスとは関係ない曲だが。）

で、本題の方だけど、447は釣りでそ？

いや、どーなんだろ。昨今の水葬厨の勘違いっぷり
を考慮すると断定すんのに自信が無い。

＞昨今の水葬厨の勘違いっぷり
リア厨のみならず、「水槽指導者」と名乗る香具師でさえ勘違いしてる場合もあるしね。

大阪俗謡がもともと水槽に書かれ、後にオケ編曲された、とか、
ベルキスが水槽曲と思ってた香具師も、、、
（まあ、10年以上前なんてオケ音源は少なかったけど）

>>458

フォーレのペリメリという吹奏楽アレンジにはなはだ似つかわしくない曲を
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

水槽連中のクォリティーが発揮されていますぬｗ

>>460続き
そんな香具師、
Aコープランドの水槽曲を知らなかったり
故フェネルを完全に水槽指揮者としか見てなかったり
（日本においては水槽でしか活躍の場がなかったけど）

>>461

うーん、俺が聴いたのはそれほど悪くなかったんだけけどなー。

もちろん水葬特有の「プカプカドンドンピーヒャララ」
って具合の演奏されると困る曲ではあるわけだけど。

シシリエンヌに関しては元々はチェロ曲。桶曲ではない。
様々な編曲に耐えうる強さを持った曲だと思うぞ。

吹奏楽関係者ほど、自分たちの好きなジャンルを卑下する人種は珍しいですね。
とりあえず、

　　「吹奏楽なんて、ただの○○○じゃん」

と言ってケナしてさえいれば、優越感とともに不思議な安堵感に包まれる…。
観察する対象としては、なかなか興味深いですね。

今後の展開に期待します。　…また来ますね（笑）

ヒキオ君、わんばんこ！

編曲に耐えうるしっかりとした音楽的な骨格を持つ曲の話しついで。

グリーグの「トロウドハウゲンの婚礼の日」（抒情小曲集：ピアノ）も
桶水葬金５木５その他数え切れないほど色んな形に
編曲されてる。けど、曲の持つコアの美しさはたいして
変わらん。

そういう類いの編曲は歓迎するぞ。

＞グリーグの「トロウドハウゲンの婚礼の日」（抒情小曲集：ピアノ）
釣？ｗ

いや、いい曲だけどね。

上げてる曲がもうクラシックリスナーに一般的じゃなくなってるよな
水槽ヲタ特有の知識自慢大会に突入

いやマジだよ。ピアノ曲だけど把握できんほどアレンジが
存在する。

この流れ、前あった
何で、吹奏はオリジナルや新しい曲やんないの？スレ
にもありましたね。

あのスレﾌｶｰﾂしないかな？
自分は立てられないのでorz

>>469

そうかぁー？

君が生半可なだけなんじゃねえの？

>>469
釣？

グリーグの抒情小曲集やフォーレなどは、普通に聞かれてると思うが。。。


って、>>469の思うクラシックリスナーって、
ベト、マラ、ブルの交響曲など聞いてるような香具師のことか？ｗ

>>473

多分グリーグならピアコンとペールギュント、
フォーレならレクイエムで鑑賞終了って類いの香具師じゃね？

グリーグならリッカルド・ノルドロークの思い出のための葬送行進曲、
フォーレなら作品117のみ、って類いの香具師じゃね？

いや、そもそもグリーグもフォーレもメインストリームじゃない
から聴かない独逸音楽マンセーって類いの香具師じゃね？

フォーレの挽歌(Chant funeraire）って117じゃなかったのか？

チェロソナタ第二番だろ？

「ノルドロークのための」は作曲者自身の水葬編が
存在してるからもっと取り上げられるべき。

>>474
それが世間一般のクラシックリスナーの殆どだろ
間違ってもコープランドの水槽曲など知らない

俺の言い当てたとおり水槽特有の知識自慢スレになりつつある

今調べてみたけどエレジーは作品24。

これよかパヴァーヌの方が聴かれてね？

大阪俗謡がとかベルキスがとかも普通のクラシックリスナーは知らないだろうな

>>479

じゃあブルは？
そもそも世間一般のクラヲタ（ブルヲタにあらず）は
ブルのシンフォニー全部聴いた上、アポロマーチの
真贋もちゃんと分かってて水葬にそいつを指摘出来るのか？

>>482
だからそんな知識自慢に走るのはクラシックリスナーじゃなくて水槽ヲタのほうだっつーの
重箱の隅をつつくような桶のレパートリーの知識は水槽ヲタのほうが遥かにあるしそういうのが水槽ヲタの真骨頂だろ

ふざけろよ。オレは水葬でもクラヲタでもなんでもない
しがない音楽リスナーに過ぎない。レッテル貼りもほどほど
にしとけ。オレのレスを標準に物事考えるなよ。

第一たいていの水葬厨は地元スレに粘着するんで忙しくて
こんなスレにはこねぇんだよ。

>>480
いや、この曲にはパリ警視庁音楽隊のCDが存在するんでねｗ

こんなスレでマニアックな知識自慢してるのは水槽ヲタに決まってるじゃんか
無理するなって

>>485

知らなかったです。アリガト。

釣りの餌を含んだ多重構造のレスなんだろうけど
おいしかったよ。上の方の別人の餌はまずかったけど。

>>486

だからぁ、わかんねえやつだな。
こんなのベストクラシックス100レヴェルに毛が生えた
程度のネタだっつーの！

＞「ノルドロークのための」は作曲者自身の水葬編が
＞存在してるからもっと取り上げられるべき。

こんなのとかが？
水槽ヲタだけだってそう言えるのは

>>489

これは別です。

これは上の方でオレがかみついたのと同じ手法で
オレが釣れるかをo4+NwgXRが試した餌なんだよ。

で、同じ水葬ネタの餌としてついてたエレジー
にはオレが知識不足で喰い付けなかったw

＞ID:oczVqOT0君
＞「ノルドロークのための」は作曲者自身の水葬編が
＞存在してるからもっと取り上げられるべき。

君、水槽だよね？
で、これ知らないの？水槽CDも出てるけど。。。

俺、水槽ヲタじゃあないよｗ
オケ、室内楽でやってる。（もち、水槽で声かかれば逝くよ）

知識バトルが好きなのが水槽ヲタ

間違ってなかったじゃん

まだやるのかよ。

>>492

きみが知らない曲を知ってるやつは水葬厨なのか？
オレは水葬が基本レパをしっかり押さえないで
些末なレパに走る方ことは問題だと思ってる。
だけど今話題になってるのはクラの有名作曲家の
話しだろ？無知蒙昧をツッコミどころとして責める
のは水葬よかクラヲタのヤツの方が多いんだよ。

なのに自分の知識が及ばなくなるとレッテル貼りかい？
それも基本レパの範疇内でさ。

どういうクラヲタ＆水葬厨ならいいんだよ？

って、お前が何も知らないだけジャンｗ

グリーグの抒情小曲集なんかは「クラシックリスナー」というのなら知ってる曲。
（ブルヲタ、マラオタ、蛸厨、その程度のクラシックリスナーならorz）

ショパンのピアノ曲聴くような人はローマの祭りなんか知らなかったりするし、
ブリテンという作曲家さえ知らなかったりする。

はたして、そう人がクラシックリスナーって言える？ｗ

マラでいうなら、

Sym.1〜9＋大地

↑クラシックリスナー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
↓知識自慢水葬厨

Sym.10＋「少年の魔法の角笛」＋「亡き子をしのぶ歌」etc....

って感じで勝手に図式化してんじゃね？

普通、こうだろ？

Sym.1〜9＋大地

↑クラシック愛好家
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
↓クラシックリスナー

Sym.10＋「少年の魔法の角笛」＋「亡き子をしのぶ歌」etc....

↓マラヲタ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
シューマンの交響曲マーラー版
映画「マーラー」もチェック！！

知識なんてどうだっていいじゃん。渡されたスコアを自分で分析する能力と演奏する技術あれば。
このスレにはオケが偉いみたいなことを言ってるやつが多いが、アマの、特に学生のオケなんて聴けたもんじゃないよ。
弦楽器は難しいからね。管楽器は成長早いね。だけどやっぱり幼い頃から鍛えあげられた弦には勝てないだろうね。絶対的にではなく、相対的に。

>>496

だろ？なのに彼はヲタ度数が上がれば上がるほど
「水葬の」ヲタだって言ってるんだよ。

クラシックファンって、人によってグラデーションが違うから、一概に括れないよ。
オケ、室内楽、器楽、歌、それも、人によっては好みの演奏家(団体)のみ。とか。
で、もれなく興味のないテリトリーに関しては疎い。

このスレがちょっと面白い感じ。。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1092479990/566

>>497
奏者の意識の違い

オケの管奏者
　オケの管＝ソリスト
　水槽＝うるさい
オケの弦奏者
　オケの管＝飾り、主役は俺たち！
　水槽＝うるさい、氏ね！！

だから、弦はオケに飽きれば室内楽の分野に入り浸る人も多いが、
管はせいぜい管のアンサンブル程度しかできません。
（弦とのアンサンブルやろうにも一部の楽器しか相手にされませんｗ）
水槽の場合、のれらの前にオケに入る時点で挫折する人も多いです。

>>499
＞で、もれなく興味のないテリトリーに関しては疎い。

こういう人は、クラシックリスナーではありませんｗ
室内楽や声楽だけでCDが何万枚って、ﾏｽﾞ考えれないだろ？ｗ

ここで分かることは
桶人→水槽？？なんだそれは音楽でつか？？ヲタの集まり？？
水槽人→桶。頭でっかちの心の狭いヤツラ。上級気取り？？
ってな感じ？？（´з｀）

微妙だな

演奏家ベースの愛好家か、作曲家ベースの愛好家かでも
違ってくるし。

まあキミの定義で言えば、住職たんハアハアとか舞のマンカスが
どうたらとか、彩子たんの巨乳がどうたらとかいう特殊なヲタは
クラリスナーじゃないんだろうなw

昨日のYOWsYQzuっす

>>503

オレは水葬批判もすっけど吹奏楽が音楽じゃないとまでは
思ってない。水葬厨が非音楽的な振る舞いをすることは
指摘すっけど。

今でも時々吹奏楽曲を聴くよ。

住職たんハアハアヲタ、舞ちゃんヲタ、彩子たんヲタ、でしょうｗ

＞演奏家ベースの愛好家か、作曲家ベースの愛好家か
確かにそうだが、
俺の知人は、オケはもち、室内楽やオペラ、器楽、声楽、古楽、いろんなもの聴いてる。
所有CD、DVDも2万枚を軽く超えてる。（CD倉庫部屋がある）
クラシックなんてとつてもなく膨大な世界だから
「クラシックリスナー」なんて言わずに「クラ愛好家」でいいよ。

俺なんかも偏ってるけどね。吹奏楽？好きだよ。
（CDは気に入ったものだけ残して全部手放して、30枚くらいしかないけど）
好きだけど、吹奏楽団には関わりたくはないよねｗ

確かに知識自慢のスレになったようだな

>>507
かおりたんハアハアの意味がわからないのか？ｗ

オレは作曲家の作曲年譜コンプリ派だな。
同曲異演とかに手を出す余裕もゼニもねえやw
けどこの方法だと、自ずと室内楽や歌曲にも触れる
機会が増える。桶や水槽のみへしか関心寄せない
んだとしたら、例えば水葬でも人気のバルトーク
あたりでも、青ヒゲやらミクロコスモスやらに触れ
られなくて損するだろ？

それにしてもクラヲタ道って不毛っすよね。

>>509
俺は無鉄砲派？ｗ
＞同曲異演とかに手を出す余裕もゼニもねえやw
銭のあるなしで決めるもんじゃないと思うｗ
何より先に「これ聞いてみたい！」と思ったらレジに並んでる俺がいるｗ

オケのメンバーとの会話についていけないんだよねｗ
弦楽のあの曲、とかオペラのあの場面！とか

でも、最近は一度に買う枚数も減ったｗ（もち、店に足はこぶ回数もｗ）

ユーフォニウムの人で凄い美人の人いなかったっけ？
名前が出てこない。

水槽のヒトはハアハアしないのかな？

>>511
かなたん？

まあ、自分たちのやってる楽器のプロでさえよく知らないのが水槽厨

すまん。思い出せない。

かなたんのフルネーム教えて！

青島可奈
　ttp://www.geocities.jp/eupho1484/sub4.htm
　　でも、もうおばちゃんｗ

おばちゃんユーフォで
大房美穂？さんもいたなｗ

パレードなどの催し（他の依頼演奏なども含め）、中高の音楽教育の一環としての活動以外に、
水槽の存在価値はないに等しいと思う。

うむ…

おまいたちみんなくそして寝る。
嗚呼２ｃｈクオリティ。くそっ。

一週間出張してたらこの有り様だ。くそ臭くてたまらん。

知識自慢がどーたら以前に水葬の連中は音楽の話しを
振られる事を異常に嫌う傾向がある。

音楽なんか大嫌いなんだよ。楽器で敵を討ち取ることのみ
に快楽を覚えてるに過ぎない。

作品の話題振っても、
〇〇年の〇〇は、ピッチがどうのこうの 〇〇年の〇〇は、バランスがなんたらかんたら、
〇〇年の〇〇は〇〇年の〇〇に比べてあーだこーだ

〇〇年の〇〇はラストの盛り上がりがうんぬんかんぬん
音楽の話にはなりませんな、確かに。

>>516
中高の水槽にパレード依頼して断られて

「オマエらパレードしか脳がないくせにぃぃ〜！」っていう気持ちが
よく現れてる言葉ですねｗ　　>>257参照

女にあっていきなり「○ックスさせろ！」って言って断られて
「女は○ックスして子供産むために存在するんだろぉぉ〜！」
って、ほざいてる人と同じだね

＞中高の水槽にパレード依頼して断られて

なんでこんな突飛な発想が出来るのかワカラン

>>522

参照>>257

水槽厨は、演奏が自己慢で完結してる椰子多い。
聴衆に何かを伝える。という意識ゼロ。
で、自分がこの曲演奏出来たから満足。
つまり、水槽厨は人前でオナニーしてんのと同じ。

ふーん。

「パレードしか能がない」とは思わないな。
でもそもそもの水葬の本職であるマーチを軽んずる
のは何故？

欧州の名門団体は必ずきちんと両立させる。

>>524

つかさ、「こんなにも頑張ってる私たちを見て！」って
必死な姿が涙誘うんだよね。生徒は顧問の洗脳解かれる
のに数年かかるんだろうな。（参考：笑ってコラエテ）

言っとくが感動や共感の涙じゃない。

見てて哀れで哀れで。頑張ってることを否定してるん
じゃなしに、その方向性の滑稽さにだ。

同感。
>>526

>>525
この場では、賛成も否定もしません
言えるのは、良い面は見習うべきとは思います。

ただ、今回は一連の、
「パレードなどの催し・・・ 省略・・・、
水槽の存在価値はないに等しいと思う。」

この書き込みがなんかムカつくので反論してみただけですからｗ　

>>529

すでに今年の釣りキーワードとして活用されてるレスに
そんなに純朴に反応しなくていいよw

真面目だね。

水槽の存在価値を見出せないで苦しんでいる水槽側の人間の
葛藤。これは見苦しくない。
ただ、悪戯にバカにしている態度は自分を一段上におきたい
人間の醜い心理がプンプンにおうんだよ。くそども。
だいたいココに書き込んでいるやつらはみんな水槽で育った
やつらだからな。育ててもらった恩を忘れるな。そして
後の世代に恩返ししなきゃいかんと思わないか。
自分さえ良ければ良いからこのような論争となる。くそっ。

バカを馬鹿にして何が悪い？

>育ててもらった恩を忘れるな。

百歩譲って水葬が古巣だとしてもさ、

>そして後の世代に恩返ししなきゃいかんと思わないか。

聞く耳もたねえって！水葬は年々水葬になってる。
自らが厨であることを正当化するような傾向強し。
で、水葬厨はそんな後進を甘やかしまくりだから
ますます処置なし。

>>533　に一票。

>>531　くやしかったら、そこから抜け出せばいいじゃん。
水槽を水槽としてるのは水槽自身じゃん。
愛のムチとなぜ思えないんだ？その心こそ、水槽の癌なんじゃないのか？
もっと客観視したほうがいいよ。
水槽の為だ。

とりあえず、みんな必死ですね。

だれが？

>>536 さんとかが。　必死ですよね？

釣られてやったけど、あんた水槽なわけ？

あ。　>>531　さんも必死ですね。　みんな必死です。

なんか勘違いしてないか？別に水槽なんてどうなってもいいが。。

「ヤベー、必死とか言われたよ。ムカつくぜ！」→「釣られてやった」

よくあるパターンですね。　必死ですね。

別にむかついてないけど。

終わりかよ。つまんねー。

パレードなどの催し（他の依頼演奏なども含め）、中高の音楽教育の一環としての活動以外に、
水槽の存在価値はないに等しいと思う。

>>543
必死だったのに、ほったらかしでスミマセン（笑）

気にしない、気にしない。　明日があります。

水葬がずいぶん劣勢なので、OBとして加勢してやろう。
地方のアマオケにいると、ハチャトリアン、コダーイ、ファリャ、
イベール、ヒンデミット、レスピーギ・・・とかの民族系や近代物は
民主主義のシステムが働いてなかなか取り上げられにくい。
水葬だと、根性のある編曲者さえいれば、顧問の一存で決められるので
はないかな。

確かに水葬がそういうレパートリーを拾う装置として
働いてるのかも知れん。

桶は定番レパートリー（ベト、モツ、ブラ、モツ、シベetc...）
をこなすだけで忙しい。また一般的なクラの聴衆は保守的な
レパートリー（独逸）を好む傾向がある。一般的なオペラファン
が伊太利偏重なのと同じにね。

それで、思い出すのが、
カルメル派修道女たちの対話
松本公演で、
自分は、いかにもオペラ通とオペラなら何でも識ってる。と気取った人が多かったけど、
サルヴェレジーナあたりでは、その人たちには完全に理解を越えてしまったらしく、
ギロチンの音に驚きながら、目が泳いでる姿たくさん目についた。
知識が偏ってるにも拘らず通ぶってる人って、コメディにしかならない。

>>544
おまいは頭の回転が悪い。
学生で桶やってみろ

>>549
馬鹿？
学生オケでないとだめなのか？ｗ

それ以前にコピペにマジレス（ry

吹奏楽は吹奏楽の良い所は一杯ある。
しかし今の吹奏楽はオケのマネとは言わないが、
オケの曲をどうしてもやりたがる。
無いものねだりで陳腐さが滑稽だ。

　逆に吹奏楽の曲が、利用者の望むべくも無い方向性に
向かってるのも事実であろう。

>>552
＞吹奏楽の良い所
・リア厨の音楽への入り口
・遅くから始めても比較的演奏技術の上達が早い
・移動（行進）しながらの演奏が可能
・さまざまなジャンルの音楽を（中途半端でありながらも）演奏できる
・下手糞でも出来る＝「赤信号みんなで（ｒｙ」のように
・俺たちの小遣い稼ぎの対象



　　　　　　　　あと、何？

546の続編だけど、
20世紀は19世紀の10倍以上の交響曲が作曲されたわけだが、
演奏機会は1/10にも満たないだろう。
そのような日の目を見ない作曲家達の曲を積極的に取り上げ、
作曲家に交響曲を書く前に、まず水葬曲で自らの作品を世に問う、
そしてオーケストレーションの練習を積み重ねる、という
習慣を根付かせる位置づけも水葬にはあるのではないか。
例えば、ホルストのように。

そりゃホルストに失礼じゃw

>>554
だが、どんな編成で演奏されるかわからない水槽曲を
ホイホイと書くクラ畑の作曲家なんてはたしているのか？

ホルストの組曲は、最初は30名足らずの編成を想定して書いたものを
大きな編成でも出来るように後に書き直したもの。

自分の作品に必要な楽器を選んで編成を決めるのがクラ畑。

ジャガイモ、にんじん、たまねぎ、肉、魚、キャベツ、レタス、レンコン、糸こんにゃく

これらの中から選んで「肉じゃが」を作るのがクラ畑の作曲家
これら全てを漏れなく使い「肉じゃがもどき」を作るのが水槽

　このスレにいる人たちはたとえば、ＮａｐｐさんのＨＰに載ってる『モリーの吹奏楽』
とか読んだらどういう感想を持つんだろうか。それとも全然読んでもいないんだろうか。

読んだし、書き手の北海道某氏とはクラ板の
グレインジャースレで意見を交わした。

むしろ読んでないのは水葬厨では？
あっちでは水葬が価値ある作品を無視し続ける
ことへの文句を書いといた。

>>556
そのとおりだな。
以前天野氏が配置やら人数やらをすべて細かく指定して作った曲
（Emanacje i Medytacje Part 1）があったが、初演以降、あの編成、
配置を守って演奏した団体は皆無と思われ。通常編成で大衆向けの
パート２（はっきり言ってpart1とは比べものにならない駄作）を
くっつけて、通常編成でコンクールに出るバンドばっかり。

こんな現状だから、もうクラ畑の作曲家は誰も水槽曲を書かなくなって当然。

つうか天野正道氏は桶のための純音楽書いてるの？
コンサート用の。

水葬板のグレインジャースレ落ちてやんの。

これだよ、水葬はw

>>545
マメだね。ごくろうさんw
自分の殻に戻りなw

>>561
フェネルスレなんて、定期的に俺が上げてるけど。。。

学生オケなんて音大以外聴けたもんじゃないぞ。何とか聴ける一般大学のオケでも、トラを使っているのが現実。
ソルフェージュという言葉を知らない人までいる始末。
まぁ、それなりの演奏なら吹奏楽の方がしやすいだろうね。

>564
音大のオケもなかなかどうしてすさまじいですよ（ｗ

学生桶より早稲田とか慶応の方が聴けるだろ

桐朋のオケは凄いよ。
ダフニスもマンダリンも素晴らしい演奏だったよ。

×学生桶より
○音大桶より

くそがくそをくさいといっているようにしか
オレには見えんな。
アマ桶の連中もくそばっかりだし、コン厨水葬もとびっきりくそが多いよ。
どっちも嫌いだ。くそくらえ。
そんなクソだらけの中にも一筋の光が見えることがあってまだオレは
音楽を続けている。桶も水槽もこだわらずにな。機会があればどちらでも
参加するよ。
昔いた大学オケはひどかったな。近くの大学水葬の方がずーっと
上手かったよ。
そのあと一般桶のトラしてたときはクラオタばっかりで
吐き気がした。
水葬は全国常連の団体にいたが音楽を楽しんでいるよりは
コンクールの結果を楽しんでいたような風潮が嫌で嫌でね。
でも、どちらでも音楽を楽しんだし、醜い面も見てきた。
結局、どちら側でも一部のくそやろうどもがダメにしている。
おまえらのようなくそどもがな。くそ
>>539
おれは何時でも必死に生きているんだよ。くそ。

今まで聴いたので金払ってでも聴ける学生オケは藝大・京芸・桐朋(Ａ)のみ。音大でもうまいところは限定されてるよ。
一般大はやっぱり弦がダメだ。

こちらもよろしく
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1127563823/l50

まともな人もいるんですね。569みたいに。

くそ君、わばんこ！

つくづく、こういう議論はこういう議論が好きな人にまかせて
適当に答えだすなり、自然消滅するなり、物別れになるなりして、
好きに処理しといてもらおう・・・・・なんて思う

なんだっけ・・・十年一日の如し　だっけ
昔から変わらないし、実際に手を出すより
現状にヤイヤイ言ってる方が楽しいこともある
ここは任せて、飯でも食いに行こっとｗ　おっと朝飯だな

オケvs吹奏楽では、結局どちらの方がアレなんでしょうか？
実際には、オケvs吹奏楽というよりも、

　　「オケの威を借る吹ヲタ」vs「ただの吹ヲタ」

という構図らしいのですが、それはさて置きオケと吹奏楽では結局どちらがアレ
なんでしょうかね？
…やっぱり、どちらもアレなんでしょうか？

吹ヲタ同士の罵り合いを眺めるのも案外楽しいので、天気も良いですし頑張って
ください。　また来ます。

　うーん、反応１件か。まあ、あまり読んでる人は居ないって事ですか。
吹奏楽に限らず、演奏系の人は「上手い下手」には食いつきいいんだ
けどねー・・・。吹奏楽がどういうものか、特にオケと比べてどうなのかって
ハナシなら、『モリーの吹奏楽』あたりで、もう結論が見えてきてるんじゃ
ないか？　あとは実行だろ、としか思えんのだけど、狭いかね、考えが。

>>>557
ノシ漏れ読んでるよ。NAPP氏のHPは全て目を通してる（はず）
だし、ウィンドアンサンブルのCDなども聴いて確認したりしてる。
ああいうのを実行したいのだが
そういう楽団が全然ない。
自分で立ち上げるほどの時間、経済力、人徳、
それから楽器の実力が伴ってないぽ・・・・・

>>556
水葬は忘れ去られてしまいそうな曲を一般聴衆に広める役割は果たしている
と思うけどな。
たとえそれが肉じゃがもどきであったとしても。
オケのダフクロのCD買ったり、演奏会聴きに行ったりする聴衆の何割かは
水葬経験者ではないかな。

>>578
ダフニスとクロエは桶人間でもメジャーな曲なんですが何か。

>>579
・ダフニスがマイナーとは言っていない。
・観客動員数増加に水葬は役立っている。

オケと吹奏って、全くの別物だと思う。
から、比較しても意味ない。

ただ、コンクールに出て来る団体の指導者の中に、本当はオケやりたいけど、無理だから、と、
吹奏をオケのお手軽インスタント代用品、としか考えてない人が多いから呆れる。

桶vs水葬ってもな・・・
水葬は桶を意識して、半ば憧れ半ば反感（やっかみ）で話題にするかもしれないが、
桶は水葬に興味ない人間が多い。てゆうかそもそも相手にしていない。

水葬界での桶曲のアレンジものはもっぱら水葬オリジナルを越えるほどの演奏回数があるが（特に水死コンクール）
逆に水葬曲を桶用にアレンジして重要なレパートリとなっている曲は・・・

考えたら分かるだろ

↑皆無

このスレの桶厨って偉そうなことばっかり書いているけど、それなら
なんで、アマ桶の管楽器の奏者ってあんなヘタクソばっかりなんだ？

木管楽器はピッチがガタガタ、金管楽器は音色スカスカでミスばっかって
アマ桶がほとんどじゃん。
うちの水槽のエキストラにくる桶ホルン奏者も、スタミナが無くて一曲
吹ききれないし、音色だって汚い。でも偉そうなこと言うんだよね。

弦のメンバーが水槽のレベルを批判するならまだわかるけど、アマ桶の
管の連中ごときにつべこべ言われるのは納得できない。

桶レパートリーのほうが、積み上げた歴史で曲が優れているのは認めるけど、
桶の管奏者は、曲の難易度や芸術性の高さと自分のレベルを混同していないか？

勘違いしているアマ桶管楽器奏者は、まずロングトーンをしっかり練習しなさいって
こったな。

>アマ桶の管楽器の奏者ってあんなヘタクソばっかりなんだ？

水葬もにたようなもんですね

そいつは単なるヘタなアマ桶奏者。
キミの隣人がタマタマそうだっただけだろ？

同じように桶に来て使いもんにならん水葬あがりがゴマン
といるのは激しく既出。

結局どっちもどっちだよ。

ついでつっちゃーなんだけど、ここも見て来なよ。
【どうして？】日本人金管奏者【へたなの？】その３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121332806/l50

>>585

ぷ、悔しかったかね。水槽の奏者もまだまだなのは事実だけど、
勘違いアマ桶管楽器奏者みたいに、他のジャンルの奏者を根拠無く
見下したりしない分、人間的にはずっとずっと上なんだよ。

だからお前らは勘違いって言われるんだな。奏者のレベル云々の前に
人間として終わっていることに早く気がつけよヴォケ。

どちらかというと、
管弦楽はホワイトカラーの音楽であり、
吹奏楽はブルーカラーの音楽ということが出来るな。

一般大衆からしてみれば管弦楽は難しすぎるんだよな。
古典から現代音楽という風に色々あるし、
曲を理解するためにはまず専門的な勉強をしなければならない。
吹奏楽は最近の曲でもわかりやすい曲やポップスも頻繁に演奏する。
そのぶん管弦楽より吹奏楽のほうが身近に感じやすいというわけだ。
確かに学術的な考えからすると吹奏楽は低いものと見られがちだが、
我々の生活に密着し音楽の本当の楽しさを学ぶという点では、
管弦楽より吹奏楽のほうがはるかに高いと考えられる。

管弦楽や吹奏楽はそれぞれのよさがあるから、
単純にお互いを否定しあい醜さを露呈するような連中や、
音楽自体にヒエラルキーを作って聴いている連中は哀れな人である。

今度は感情論ですか？

>>587
必　　死　　だ　　な　　（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

>>587
＞人間的にはずっとずっと上なんだよ。

そのｶｷｺで人間的云々を語るとは笑止千万（藁

>>588

＞一般大衆からしてみれば管弦楽は難しすぎるんだよな。

＞吹奏楽は最近の曲でもわかりやすい曲やポップスも頻繁に演奏する。
＞そのぶん管弦楽より吹奏楽のほうが身近に感じやすいというわけだ。

では吹奏楽でやる管弦楽アレンジはどういうスタンスなん？
古典より近現代偏重でしょ？

*/ 管弦楽はホワイトカラーの音楽であり、 吹奏楽はブルーカラーの音楽ということが出来るな。/ *
ハァ？根拠が分からん。

*/一般大衆からしてみれば管弦楽は難しすぎるんだよな。/ *
ハァ？根拠が分からん。

*/曲を理解するためにはまず専門的な勉強をしなければならない。/ *
ハァ？根拠が分からん。

*/吹奏楽は最近の曲でもわかりやすい曲やポップスも頻繁に演奏する。 そのぶん管弦楽より吹奏楽のほうが身近に感じやすいというわけだ。/ *
一般大衆が管弦楽を耳にする機会と吹奏楽を耳にする機会と、どちらが多いとお考えか？
先ず聞いてもらう機会がなきゃ、身近に感じられすらしない。

*/我々の生活に密着し音楽の本当の楽しさを学ぶという点では、
管弦楽より吹奏楽のほうがはるかに高いと考えられる。/ *
学校生活における、“部活”の場の提供数のことを言ってんの？これ？

*/管弦楽や吹奏楽はそれぞれのよさがあるから、単純にお互いを否定しあい醜さを露呈するような連中や、 音楽自体にヒエラルキーを作って聴いている連中は哀れな人である。/ *
禿胴！！！その通り！

>>592
私自身の解釈からすると、
管弦楽のアレンジ作品はコンクールの為に生まれた音楽、
もしくは管弦楽に劣等感を持った人々が作った物と考えている。

吹奏楽はあくまでオリジナル作品にこだわるのが良い。
吹奏楽の特殊な編成を十分に生かせるような作品がまだ少ないのが残念だが、
吹奏楽は吹奏楽独自のサウンドの良さを追求していくべきである。
ただし、
高校や中学でいわゆるクラシック音楽を身をもって体験するのに、
部活動である吹奏楽を通じてその作品の素晴らしさを体験するには良い材料である。
しかし管弦楽の作品をそのまま編曲したのでは二番煎じである。
そのような面では鈴木氏一連のセレクションシリーズや、
宍倉氏のショパン・エチュードは新たな方向性を示してくれている。

珍しい引用符使いますなあw

つられてバカがわらわら寄ってきたな。

うちの水槽に来る使えないのに偉そうなアマ桶のホルン吹きと、
ここで、偉そうに語っている桶厨って同じような香りがするんだよね。

自分の奏者としての力量を磨くことより、クラッシックレパートリーの
音楽性の高さに翻弄されて、評論家みたいになっているって雰囲気だな。

どうして自分たちが大したことないのに、そんなに他のジャンルの
奏者をバカにすることができるのさ？
その神経がどうしてもオレには理解できない。

>>596

だからおめえんとこの使えないトラの話を無理矢理
一般化しようっていう、お前の脳みその中身はどう
なんだよ。

アマオケの管下手だって言うけど、さあ。
オケの管は1パート一人だよ。
1パート何人もいて、数で誤魔化してる吹奏も言えないと思うよ。
吹奏で1パート一人で演奏したらどうなる？

>>592
的外れ

>>599

何が？

水葬の人って語彙が足りないんだよな。
偏差値スレが立つほど学歴ヒエラルキー大好き
の癖に英単語のスペルも平気で間違えるし。

頭足りねえんじゃねえか？と思うときがある。

大したことない５９６が、周囲を大したことないと貶す件について

>>598

うちの使えないトラを引き合いに出したけどさ、アマ桶の演奏会って
何度か行ったけど、きれいな弦の旋律に調子っぱずれな管が割って入って
台無しって演奏ばっかだったぞ。

あとメインはすごくうまいんだけど、その他はみんな駄目ってパターンも
多いな。桶でもうまい連中は限られているんでしょ。水槽とどこが違うのさ？

この板の水槽奏者で、勘違い桶厨の書き込みを鵜呑みにして「ああ、桶って
すごいんだな」とか思い込んでいる学生とかいたら、アマ桶の演奏会に
いくつか行ってごらん。
ああ、こんなもんなのか、ふっ。って思えるぞ。

>>593
少々私の住んでいる地域に関して話が偏ってしまったようだ、
申し訳ない。

私はとある大学院で地域の文化活動における、
吹奏楽のこれからの在り方を研究している。
管弦楽はホワイトカラー、吹奏楽はブルーカラーというのは、
実際に全国のアマチュア団体にアンケート調査を行った結果である。

一般大衆にしてみれば管弦楽は難しいというのも、
市民に対して行ったアンケートの結果である。
曲を理解するためにはまずは専門的な勉強をというのは、
私の師匠である音楽評論家の先生の受け売りだ。
一般大衆が管弦楽・吹奏楽どちらを耳にする機会が多いか、
というのはコンサートの集客率から私が考えた結果である。

あくまでもこれは私の住んでいる地域についての話だが、
こういった調査を全国で行って見るのも実に興味深い。

オレはいつでも必死だぞ。くそめ。
それにな、人間は感情の動物だ。感情なくしてなにがのこる。
おまえの行動様式の全ては感情に支配されているのだよ。
５８８を感情論と読み取れる君の読解力が日本の教育低下を
如実に表しているとしかおれはいえないな。くそ。

おれが水葬を愛する理由の一つとして、バンドの連中の人柄に
ある。アマチュアの音楽活動サークルに参加する理由としては
立派な理由だろう。上手い下手のみで団を渡り歩くやつだって
そいつなりの考えだから否定しないよ。桶だってやってて楽しい
けどいまは戻らない。
そんなもんじゃないかい。アマチュアなんてよ。くそ。

しかし、５７５の言うことが真実だとすれば水葬ヲタは
桶ヲタの百倍たちが悪いな。
なんかオレも自信がなくなるよ。くそぅ。

書けば書くほど恥かしいから、程々にしといた方がいいぞ。　　>>ID:WCWzQzqb

>>603

アンケートの設問の選択肢はどうなってたのさ？

管弦楽は何と比べて難しいという話しなの？
吹奏楽と対峙させてたのかい？

>>604

オレが感情論つったのはWCWzQzqbのレスに
対してだから安心しろ。

1つ言えることは、

他の団体に対しての僻み、妬みがあるのは水槽。


これもコンクールの存在が起因してるんだよな。

いくつかアマオケ聴いたけど、
その結果出した答えは、
アマの演奏(オケも吹奏も)は聴かない。


アマの演奏は、演奏する側と演奏する人の身内の中だけで完結してるから。

>602
やれやれ・・本当にアマオケを聞いたとは思えない発言。
一般のアマオケってのは弦楽器の初心者比率が高いんだな。
弦の初心者と管の初心者と比べると、どっちが酷いか分かる？

「きれいな弦の旋律に調子っぱずれな管が割って入って」
なんてのは、むしろ逆。

「あとメインはすごくうまいんだけど、その他はみんな駄目ってパターン」
これって、水葬も同じでしょ（ｗ

君がカキコすればするほど、君の狭い視野や経験が露呈しているね。
どこの中学生だか高校生だか知らないけど、君こそちゃんとアマ桶の演奏会に行ってごらん。
中学生だか高校生じゃなかったら申し訳ない。だって書いてる内容が余りに稚拙なんで（ｒｙ

批判することは慣れていても、
批判されるとカッカする。

sage進行でいこうか。
６０３氏の話が本とならその統計の根拠となる
調査方法に非常に興味があるね。サンプルとなる
楽団をどのように選んだのかな。
自分の実感としては、桶も水葬もサラリーマンと
公務員と学生の集まりのように感じるな。
所得格差も桶と水葬ではあまりないな。
というか、所詮我々庶民レベルの差は誤差程度だよ。

ただ、桶は目的がコンサート等であり、
水葬はコンクール金賞（もちろん違う団も多いよ。）を主眼
としているからおのずと行動や思考が異なるのかと
考えているな。
桶には弦のメンバーがいっぱいいるけど、この方々の存在が、
桶の音楽に対するアプローチが水葬と異なる要因の一つだと
思うしね。
あ〜あっ。つかれた。くそ。

>>611

というか水葬は批判されても論理的に反論返してこないで
感情論（つうか火病）に走るだけだから、イライラすんだよ。

６１１
それって民主党に小泉さんが言った言葉みたいだな。
実際そのとおり。オレだってくそって言われたら
起こるよ。くそども。
６０７
了解。

アマオケは、弦が弱いよね。
あと、12型や10型が多かった。
12型や10型だと、演奏出来る曲が限られて来る。

弦人口は何だかんだ言って少ない。
弦のトラなしでコンサート開けるアマオケは少ないよ。

自分はアマオケにも入ってるが、トラが来ないうちの練習はいつも大丈夫かいと思ってしまう。
トラで人数増えると「それなりに」になってくる。

水葬は僻みの文化なのか。
水葬は妬みの文化なのか。
水葬は金賞至上主義なのか。
コンクール原理主義なのか。

どうなんだろう。
そういうくそどもがいる限りこのスレのネタは尽きない。
また、反論も空しくなる。
でも上記の三行に当てはまらない素敵なバンドだって
あるはずさ。オレはそういうバンドを探すんだ。
青い鳥はどこ？
教えてくれ。くそ。

桶もいっそのこと全日本桶コンクールを始めろよ。
昔にたようなことがあったけどな。大学桶で。でも金銀銅では
なかったよな。

この論戦に終止符を打つことは出来ないので、せめて
罵りあいを避けて、水葬をよくするために暖かい目で
見てあげられないかな。
桶派及び桶の威を借る水葬人たちよ。

水葬に罪はなく、吹奏楽コンクールによってのみ水葬の価値を
見出そうとする一部の水葬ヲタと水葬界に巣食うくそバンドディレクター
やコンクール関係者にこそ原罪が存在するのではないか。

断っておくけど、ここは水葬板なので桶の分析はしないよ。

１２型等の編成が厳密に守られているアマオケは一部だろ。

それに論点がずれてないかい。

＞でも上記の三行に当てはまらない素敵なバンドだって
＞あるはずさ。オレはそういうバンドを探すんだ。


川口ブラスソサエティは、そんな感じのいい団体だよ。
市立川口のOBだけど。

＞桶もいっそのこと全日本桶コンクールを始めろよ。

たぶん、参加団体が集まらなくて企画倒れになる。
大昔、Ｓ●ＮＹが色気出して、学生桶のコンクールを始めたことがあったらしいが、結局参加団体が余りに少なすぎて企画存続の危機に。
結局数年無理矢理開催して、どこかの学校に１度っきりの優勝を与えてコンクールは終了。
次年度より「コンクール」の名称を外して「フェスティバル」開催するようにしたら、突然参加団体が増え始めて、やがてテープ審査しないと出場団体を絞れなくなったそうだ。

「音楽」を「競技」として捉えられる事を拒んだ訳だ。
桶と水葬の音楽に対してのスタンスがよく現れてる事象じゃないのか、これ？

ID:WCWzQzqbは今ごろ枕を濡らして悔し涙にふるえてるのか？

（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ 　幼　　稚　　だ　　な　　

北海道某氏んとこのバンドの取り組みも評価出来る。

「モリーの吹奏楽」の実践篇みたいな感じでさ。

スマソ
大変な間違いしてた・・鬱田

テープ審査・・・×
くじ抽選・・・○

死ぬまでやってろ

624も
（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ 　幼　　稚　　だ　　な　

もうひとつ訂正、スマソ
学生オーケストラコンクールは第２回に第１位。その翌年の第３回は第１位なしで幕を閉じたとのことだ。

顔文字を使った煽りは幼稚だと思うが。

　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　 　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　 　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　 　　　 　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　 　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　／
　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　／　
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　幼稚なコン厨ですが、何か？
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　 　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　 　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　 　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　 　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣
　 　　　　　　　　　　　　た　け　や　す

水葬はコンクール至上主義。
と言うか目に見える形に残すのが存続に繋がるんだろ？
誰でも参加できる事自体は問題だがな・

>>628
興奮しすぎてか、論理が無茶苦茶ｗ
所詮は吹ヲタの戯言ｗｗｗｗｗ

しばらくみないうちにだいぶ進みましたね。
うちのオケはもともと募集のないハープ・ユーフォ・サックス以外は(よほど巨大な編成でない限り)トラを使わないで、毎回入場料1200円でも2000人のホールの９割埋まりますが、何か。
もちろんアマですよ。
在団できるのが４年以内に限られているため、毎年春に一回入団オーディションがあります。
入団オーディションを受ける人の多くはプロオケ奏者を目指す人で(もちろん初心者なんかいない)、毎年５倍以上の競争率です。
特にトランペットなんかは演奏者人口の割に募集が少ないので、だいたい毎年競争率は10倍を越えます。
アマオケにはこういう団体が数多くあるわけですが、吹奏楽にこんな団体は少ないのでは？
少なくとも全国各地から入団希望者が来るなんてところはないでしょう。
えらそうに言ってすみません。オケがバカにされてるのに少々腹がたったので。

吹奏楽の存在意義
1. パレードや応援団で民衆を鼓舞（軍楽隊からの伝統）
2. 編成が大きく難解な音楽を編曲によりわかり易く民衆に提供
　（ハルモニームジークからの伝統）
3. 習得期間の短い管打楽器で演奏に参加することにより、
　音楽への関心を向上させ、合奏演奏の技術を習得させる（音楽教育）
4. オケ作品を目指す新人作曲家に発表機会の場を与える
5. オケ演奏会で取り上げられにくい民族音楽、近代音楽を紹介
6. 結婚相手を捜すサロンの場を提供

>>630
あのね。
誰がオケをバカにしてるんですか？ここにいる人間でオケをバカにしてるのは少数派なんですけど。
よく読んでよ。

あとね、あなたの所属するようなアマオケはごくごく少数派。世間を知ってください。

そういう書き方をするから、過剰反応するのが現れるんですよ。

>>630
あとも1つ言うと、オケをバカにしてるんじゃなくて、オケにいるある種のマニアというかそういう人間を
バカにしてるだけでしょ。

あなたの書き方見てると、あなたも十分その候補ですよ。

>>630
素朴な質問ですまない

そのオケの目的はなに？

>>631
3と5（駄曲ばかりだけどｗ）、6しか役目はたしてないじゃんｗ

>>633
何が気にくわないかって、アマオケの全てがヘタクソだと思っている人間がいるってことなんですね。自分のいる環境は少数の世界だと十分理解してますよ。
まぁ、アマチュアは日本語訳したら『素人』ですから、プロからみたら大して変わらないんでしょうけどね。
>>634
小さな社会の中の活動の一つですよ。他にソロの勉強もしますし、指揮や編曲・作曲も学びます。
入団オーディションなんていう回りくどい言い方をしましたが、この社会に入るための試験で、合格すれば自動的にオケメンになるわけです。

>>636
わかったような、わからないような・・・・・
質問も適当すぎましたがｗ

オーディションは仕方ないとして、その活動がなんなのか？ってとこを聞きたいのです。
まさか「オーディションに合格すること」自体が目的ではないはずですし、
なんというのか…。対外的にはどんなことをしてるの？
例えば、定期演奏会を年に数回催している等の一般的な活動なのか、
「…勉強」「…学ぶ」という言葉が出てきましたが、なにか次のステップに
発展できる準備段階を兼ねているとか・・・

>競争率10倍 >全国各地から入団希望者が来る

この言葉の真相を知りたいわけです。
はっきりいってチャカし半分ですが、あと半分は本気で参考にしてみたいと思ってます

アマオケやっててＪＡＯフェスとか何度も参加してるけど

>競争率10倍 >全国各地から入団希望者が来る

こんな桶は初耳です
どこの桶かマジで知りたい

具体的な目標…年２回の定期演奏会ですね。
まわりくどい言い回しですが、音楽祭とかにでる一般のオケではないです。
てか、オケメン以外もいます。
４年しかいられない・春に一度だけ全国から受けにくると言えば何のことがわかると思います。

おいおい、630の書き込みでどこのオケかも見当付けられない
ような野蛮人にそんなにムキになってもしょうがないよ。
大人げないよ。

なるほど・・・


５年目にならないよう夢を実現させてくださいｗ

ブラームスなめてんじゃないですヨ。

642
水槽連中はブラームスなんか知らないってｗ

その漫画は有名ですがね

学生オケかよ
紛らわしい書き方すんな

>>631 >>635
5については全く役目果たしてなかった。。。
（無残なカット、その他）

結局、音楽教育目的と出会いの広場、ということでしか存在意義ないじゃんｗ

再確認

パレードなどの催し（他の依頼演奏なども含め）、中高の音楽教育の一環としての活動以外に、
水槽の存在価値はないに等しいと思う。

>>646
教育と出会いだけで存在意義は十分と言えよう。
人生これほど重要なことは他にあるまい。

チャイコフスキー、プロコフィエフ、ストラヴィンスキー、
等々のバレエ曲は作曲者本人によるカット版の方が、
聴衆から好まれている。無惨かどうかは主観的要素が大きい。

1,2,4についても議論を期待する。

弦の無残なオケって一般的には学生オケも含むんですけど。

>>648
そのカットと>>646の言うカットは意味違うでしょ。

>>650
どう違うのか具体的に説明してごらん。

>>651
水槽＝私たちのアルプス
バレエ組曲＝バレエで用いた曲、旋律を、演奏会用に再構成

>>651
水槽の常識分かってる？？？

作曲者本人によるカット版は演奏会用組曲。
水槽はそれをさらにズタズタにカットするってことでしょ。
組曲から選んで演奏するのをカットと言うのなら、水槽の場合、
そのカットした曲の中でさらにカットするってことでしょ。

オケで吹くのは好きだけどアマ桶には下手糞なくせに能書きばっかたれる奴が沢山いるのでイライラする。
水槽でもそんな奴いるけど、俺の経験上比率はアマ桶よりかなり少ない。

＞オケで吹くのは好きだけどアマ桶には下手糞なくせに能書きばっかたれる奴が沢山いるのでイライラする。
適当にあしらえばいいんだよ。

でも、水槽には、曲について語るとき、
「○年の×中学は・・・」とか言い出す香具師が多い。。。
音楽以前の問題。。。

>>655
⊃>>520

＞＞654
ループしてるな・・・
594嫁

↑
違った。597嫁

>>652, >>653
君たちは、演奏会用のバレエ組曲に最初に接したから
それらのカット版に違和感を持たないのだろう。
むしろ全曲版を聞いて冗長に思ったりするだろう。
こういうのをimprinting効果っていうんだけど。
アルプス・・はよく知らないが、聴衆が最初にそれに
接すれば、違和感なく受け入れられるじゃないかな。

>>654
アマ桶はオレより頭が良くて弁の立つ奴がたくさんいる、
ってこと？

>>657
>>594
＞そのような面では鈴木氏一連のセレクションシリーズや、
＞宍倉氏のショパン・エチュードは新たな方向性を示してくれている。

どこが？ｗ　ただ適当に取り出してくっつけただけジャンｗ
伊福部翁の9人の弟子が作ったコラージュ的作品には遠く及ばないｗ

>>659

＞バレエ音楽＆バレエ組曲
普通は両者とも独立した作品として鑑賞の対象になると思うが？

>>660

黛の楽章はDQNじゃなかったか？w

>>659
＞アルプス・・はよく知らないが、

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと数秒で終わるからNHKFMで聴いてみろ

でも、>>596の
＞うちの水槽に来る使えないのに偉そうなアマ桶のホルン吹き

って、下手糞なのに、トラとして雇ってるのか？
お前の水槽っていったいどんなレヴェルだ？ｗ

>>662
でも、私たちのアルプスよりも何万倍もマシ

私たちのツァラトゥストラもいい曲だよね。

ピアコンのパロディーはともかくとして、
音痴なおっさんども（作曲家だろがよw）の
アイアイゴムテイラには正直萎えた。

おーい。
私たちのニーベルングの指環を忘れてるぞ。

>>667、>>669
つまんねえ。。。

>>659
踊りのために作られたバレエ音楽と、それを聴くだけのために再構成された
バレエ組曲を同列に語られても困る、というのが分からない？？

ちなみに自分は白鳥の湖はしょぼい組曲版より全曲版を好んで聴きますが何か？？

>>663の指摘のとおり、水槽のこと全然分かってないじゃん。

>667 >669
漏れはﾜﾗﾀよ

ID:R3Zpuac8のために書こう。

曲が始まったらいきなり豪雨で下山、ってのが水槽の「私たちのアルプス」

昔々、おじいさんとおばあさんが暮らしていました。
おじいさんはすずめ、、、
おばあさんに怒られました。
おばあさんはおばけ。。。終了！

ってのが水槽クオリティー

ちょ、頂上は？頂上はどこにあるの？
教えてｴﾛｲ人

十数年間、水葬は聞いたことないが、
631に書いた存在意義のあることを主張しているんだが。

登山はじめて、豪雨で下山。
そして、いきなり頂上で日の出迎えて登山終了。

下山して頂上だって？！
ちょ、おま、オレの妹に謝れ！

1. パレードや応援団で民衆を鼓舞（軍楽隊からの伝統）
　　　多くの水槽がいやがることだね、パレード
2. 編成が大きく難解な音楽を編曲によりわかり易く民衆に提供
　（ハルモニームジークからの伝統）
　　　これだけメディアが発達した今日、ハルモニーの実用的価値さえない
4. オケ作品を目指す新人作曲家に発表機会の場を与える
　　　そもそも、クラ畑の作曲家が己の芸術表現の場に、あえて水槽は選ばない
　　　アマチュア相手の金稼ぎの対象として水槽作曲家が存在
5. オケ演奏会で取り上げられにくい民族音楽、近代音楽を紹介
　　　ずさんなカット、楽譜の簡略化でも？
6. 結婚相手を捜すサロンの場を提供

ついでだ、
7、女子高生といちゃいちゃ

そもそも、吹奏楽とハルモニーはまったく別のものと考えてくれｗ

水槽厨は、ハルモニーなんて知らないし、
プカプカドンドンにしか興味ないｗ

>>675
それならそう書きなさいよ。
この10年くらいで水槽はだいぶ変わってんだから。個人的には悪い方向に向かってると思うのよ。
存在意義の中の、音楽面、芸術面への寄与は残念ながら危機的状況にあるのが悲しい事実。

>>680
確かにそうだね。

ラヴェルやシュトラウスの著作権が切れてから、拍車がかかって来たと思う。

それ以前に、
何故、吹奏楽をやるのか？というモチベーションが崩れてると思う。

>>678
>> 4. オケ作品を目指す新人作曲家に発表機会の場を与える
>> 　　　そもそも、クラ畑の作曲家が己の芸術表現の場に、あえて水槽は選ばない
>> 　　　アマチュア相手の金稼ぎの対象として水槽作曲家が存在

クラ畑の作曲家が己の芸術表現、で飯が食えるのは日本に何人いると思う？
アマチュア相手の金稼ぎ、というよりは食うためにやってるだけだろ。
それでも自分の作品を演奏してくれる場があることは重要だろ。
いつか不朽の名作を書くかもしれんから、温かい目で見守ってやらんと。

水槽コンクールの賞へのこだわりの過熱化、音楽大学の低レベル化
　　　　↓
DQNな水槽指導者が大量発生！
　　　　↓
さらに、コンクールの賞へのこだわりが激化
指導者は「勝つ」ことのみに執着、
コンクールのための「そろえる」だけの演奏を追い求める。
勝つために、曲も派手なウンコ曲をアレンジ、制限時間のために切り裂く。
それが行き詰ると、〜セレクション
（白鳥の湖で例えると、情景をワンフレーズ吹いたらナポリの踊りをちょこっと演奏、
　パ･ドゥ･ドゥのコーダをちょこっと演奏して小人の踊りをちょこっと、
　ワルツのリズムを演奏した後マズルカに入って、編曲者の創作メロディーをちょこっと入れて
　ハンガリーの踊り、そして終曲の最後の音を吹き伸ばして終わりｗ）みたいなことを。。。

＞アマチュア相手の金稼ぎ、というよりは食うためにやってるだけだろ。

だから、金稼ぎの対象としか見てないわけであってｗ

私たちのアルプス問題は水葬界の根深い問題だよな。
煮詰めていけば水葬をダメにした原罪の一つとも言えるよ。

ただ、ひとつだけ言いたいことは
その学生たちは一所懸命必死で練習して、青春時代を
謳歌したんだよ。周りになんと言われようとも、
本人たちは充実した青春時代をすごしたと思うよ。

学生時代になにか一つのことをやり遂げた大きな
自信が後の人生の大きな財産となっているはずだ。

だから部外者からみたら滑稽かもしれんが、コケに
する材料にはするな。くそ。

>>だから、金稼ぎの対象としか見てないわけであってｗ
水葬の作曲なら、全然マシでしょ
作曲家出身の多くは、着メロの打ち込みで生計立ててんだから

>>685
だが、その指導者の作った囲いの中で泳がされ、
その枠から抜け出した時（卒業）
その囲いの中がなにか矛盾した世界だ、と気付き、
自己嫌悪におちいった生徒がいることも事実。

私たちの〜をやっちまった学校の中にｗ

>>685

北朝鮮でマスゲームやってる学生も一生懸命ではあるわな。

作曲家→作曲科

＞着メロの打ち込みで生計立ててんだから

音楽に関係した仕事であるだけマシじゃんｗ

６８７
たとえ卒業後に「私たちのアルプス」理論にたいして
自己嫌悪に落ちいったとしても必死で頑張ったこと
だけは誇りに思って良い。
北朝鮮のマスゲームは凄かったな。一糸乱れぬ姿に
あれが北朝鮮でなくてアメリカだったとしたらみんな
感動したろう。
私たちのアルプスも北朝鮮のマスゲームも
共通していることは指導者に忠実にしたがって必死で
頑張っていることだ。
問題はクソ指導者にある。くそ。

>>685

生徒たちに罪はないと言いたいが、

それ以前に、指導者の音楽のモラルを疑う。

６９２
そうなんだよな。くそぅ。

だから水葬指導者は北の将軍様と変わらんってことよ。

水槽が音楽への窓口となってるのなら、
オケアレンジ作品を水槽オリジナルと勘違いする香具師がここまで多くは発生してない、と思う。

結局、学校水槽は、水槽への入り口としかないわけで、
水槽によって育てられた糞指導者によって水槽厨が育てられ、
その水槽厨が大きくなって糞水槽指導者に、、、で水槽厨房



　　　　　　　　　　悪　化　ス　ル　ば　か　り　だ　ｗ

確かに昔は水槽やってから桶へ行く人間が多かった。
要は芸術の入口という役割は果たしていた。

でも今となっては、独裁指導者の北朝鮮まがいの活動で、卒業したらきっぱりやめるのが多いし、
続けるにしても一般バンドに入っていつまでたっても昆虫のまま。

吹奏楽の業界として存続するとは思うけど、業界内で完結してしまう、要は発展性、将来性に乏しいんだよな。

＞水槽が音楽への窓口となってるのなら、
＞オケアレンジ作品を水槽オリジナルと勘違いする香具師がここまで多くは発生してない、と思う。

＞結局、学校水槽は、水槽への入り口としかないわけで、 確かに。

ある吹連幹部の方も
｢水槽が音楽への窓口になってくれればいい｣と言っていた、
しかし、こうも続けてた、｢全員とは言わない、ほんの数人でもいいから｣と。

まあ北の将軍様みたいなのもいるかもしれないが
まともな指導者だって沢山いるから。

６９５
悪化するばかりの水葬の中にも希望を見出して
後の代へ良いものを残していくべき。
自嘲ぎみのｗと推察するが、高みの見物なら余計なお世話だ。

貧困と低学歴は連鎖するとの考え方もあるが、水葬も恐ろしい
連鎖、輪廻がすでに数世代に渡って繰り広げられていると
思うとどこかで一度断ち切らなければならない。
来年一回コンクール止めようか。オレは出ないからみんなも出るな。
我慢できるかな。

そんな独裁者への学生達の絶対忠誠の姿を見てると
重苦しい気分になる。

洗脳を解く方法はないのかね？

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1127563823/l50
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1006957802/l50
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1123728141/l50

嗚呼、閑古鳥


水槽の最高傑作スレって落ちたのか？ｗ

マジ？この前立て直ししてたのがまた落ちたのか？

いっとくけど「我慢できるかな」とは皆への
問いかけだかんな。
６９６，６９７のような意見には同感だ。
６９７の水練の先生の気持ち分かるよな。
半ば自分で水練と水根の悪しき部分を認めながらも、
これが少しでも音楽の素晴らしさへの扉となればと
思っているんだな。
コンクールは必要悪なのか！？

全国の常連校に共通してることだと思うけど、部活にとにかく詰め込みすぎ。
そうしないとレベル保持が難しいのは分かるけれど、最近のテレビ番組よろしく、ああいうのを
真似し始める学校も多いと思う。

最後のコンクール、演奏会で燃え尽きてしまうんだよね。さらに追求していこうというのはごく一部。
これは将軍様でなく人間的に優れた指導者のもとであっても同じこと。淀であっても卒業後も続けるのが
少数派というのは、その表れだと思う。

>>699
ない！

生徒の前で、生徒が出来ない楽譜を簡単に吹いてみせたら、
先生にもわからなかったことを答えてやったら、
生徒は純粋に喜んでくれる。
目を輝かせ、イキイキとした表情で俺の一言一言を自分のものにしようとする。

だが、顧問との考えが食い違った時、後の全ては顧問の思いに支配されるｗ

>>699

それは、その生徒たちの音楽の好奇心のあるなしによるだろうね。

自分の演奏した曲、コンクールで聴いた曲の原曲はどんななの？
楽章抜粋で演奏したけど全曲はどんななの？
と、

自分の演奏した曲が全てだ！と自己慢してる様じゃ、いつまで経っても吹奏厨、コン厨。
演奏だって自己慢してるだけの公開オナニーさ。

＞それは、その生徒たちの音楽の好奇心のあるなしによるだろうね。

だ〜か〜ら〜
好奇心以前に指導者の作った囲いがあるから・・・
テレビの青森山田の例でいうと、サイゴンやるのに、
関連するもの（映画など）を一切生徒に与えなかった。
で、本番前に映画を見せ、
それで何か掴んで自分なりに熱く表現しようとする生徒に対し、
「お前の思いはわかる、が・・・」と生徒の思いをを否定したよな？
それじゃあ無理だよｗ

だいたいあんなにパート譜にしか触れない環境で
大丈夫なのかね？自分の楽器のソロ曲、コンチェルト、
有名曲のソロ部分、著名奏者に関しての知識が皆無だろ、
水葬は。

歯車に特化した連中の演奏の上手い下手を語る
コン厨の感性が分からん。

>>707
コンクールで金とるのには全く不要だと思うがｗ

>>708

要は生徒は使い捨てってワケね。

やっぱ水葬は北朝鮮だわ。

自分も吹奏楽出身で音楽畑の人間だけど、
厨房の時から、演奏した曲のスコア、コピーさせてもらったり、
そのコピーをピアノで弾いてみたり、
アレンジ物演奏したら、その原曲のスコア買ったり、CD買ったりしてた。
もちろん合奏の時は、先生の指示に従ってたが。
そうやって、吹奏楽は音楽の一メディアなんだと自覚していった。

あと、テレビでオケ取り上げた番組も今よりあったし。

ある管楽器奏者が、オケも吹奏楽もソロも室内楽もその都度、最も相応しい方法論で取り組む、とは考えられないんでしょうかね？

指導者が成果を上げる為に指導力を発揮すること
自体は当たり前だし、一つの曲を細部にわたって
完成させようとすれば、練習の過程において地道な
反復練習もするし、傍から見れば異様とも思える
こともするであろう。
それは社会人になっても同じだから。毎朝異様な
朝礼している会社知ってるし、社長が教祖様のような
会社もあるよ。
でも、根本に流れているものに筋が通っているならば
結果も出るし、周りからも理解される。

結果も出ないし、周りから異様な目で見られるような
指導者はやはりどこか螺子が外れていることを自分で
気づかなければいけないのだか、そういうクソ野郎どもに
限って自分が一番だから始末に負えない。人の意見も
聞こうともしないしな。

山田の例は悪しき例かどうかはオレは水葬の番組見ない
から不明だが、上記の文面だけで判断すると俺なら
ついて行かないな。

そんな水コンマンセーの番組見てないでチョンミョンフンが
小学生のオケ相手に２日間にわたって指導したドキュメント
があるから（某国営放送）それ見てくれ。
オレは影響を受けちゃったよ。あれを見てから音楽の良さを
再認識出来た気がする。自分も音楽好きで良かったなと。
楽器吹いていて良かったなとね。

「オケも吹奏楽コンクールもソロも室内楽も」の間違い？

>>711

「水葬やってました」
「じゃあ何か演奏してみて」
（自由曲のパート譜を演奏）
「。。。。。」

ってな感じなのが現状だから、水葬内部で方法論を
確立すんのは無理。

昔、音大受験生で試験官の前でコンクールの課題曲の１ｓｔ
クラの譜面をおもむろに吹きだした。という伝説を聞いた
ことがあるけどな。
やっぱり学生がどのように音楽に向き合っていくことが
出来るかを決定付けるのは顧問の先生やＯＢ等指導者
だよな。

＞そんな水コンマンセーの番組見てないでチョンミョンフンが
＞小学生のオケ相手に２日間にわたって指導したドキュメント
＞があるから（某国営放送）それ見てくれ。

佐渡裕が、工房相手に演奏指導してた番組があるが、
俺はいきいきとした演奏になったなあ、と思ったが、
水槽板の香具師らは「荒っぽい」とかなんとか、否定的なことばかり言ってたな。
この板だけで判断するはどうかとは思うが、水槽の多くはそう思うだろう（？）

で、チョンが、サックスの入ったオケ振ったのか？
まさしく青森山田の例はあのチョンが褒めたホルンの子と同じなんだよな。

生徒の首切るのが水槽クオリティ

吹奏楽の場合、
コンクール以外でどんな方針とるか。
が、重要だね。

コンクール命で、あとは手抜きの指導者もいるだろうが、

716
番組見てるようですな。
音符の根っこを掘れと氏は言っていた。

青森山田の番組は何なんだ？吹奏楽の旅かなんかか？
オレ見たこと無いんだよ。
ところでチョンは生徒の首を取らなかったけど。
「運命」に対してどのようにアプローチしていくか
子どもたちと共に探っていった面白い番組だったのだが。
青森山田とホルンの子を誉めていたことは共通点が
あるのか？

>>718
いや、あのホルンの子がチョンの指導の下、
一番影響受けて自分なりに積極的に音楽に接しようとした、
という点では青森山田のサックス？の生徒と同じ。
違うのは、チョンは褒めたが、顧問はそれを否定した、ということ。

青森山田の場合は、本番直前に部員全員で見た映画が引き金になってたんだけどね、
それを見て、何かを感じて何かを表現しようとした生徒を否定したのが青森山田

顧問は否定したのか・・・
そんなクソ番組視なくて良かった。
水槽に絶望するところだよ。クソっ。

>>717

そうなんだけどさ、コンクールの糞制約から離れて
やりたい音楽が可能なはずの定期演奏会とかでも
コンクールの焼き直しあるいは予行演習的な拙い
もん見せられることも多いだろ？

酷い時ニャ、コンクールと同じカットでさ。
会場を借りる時間の制約とかいう言い訳はきけねえぞ。

でも、淀川の生徒はもともと頭悪いからｗ
顧問に「考えろ！」といわれても何もわからず、
結局顧問が本番直前（前日夜？）に祭り囃子か何かのヒントを与えたんだったよね？
その点では淀のような顧問はまだいいと思う。
きびしいけど、生徒のいい面をもっと伸ばそうと・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただ、生徒の頭がｗ

工業高校なら仕方あるまい。
ヤツらは、かなり頭のいいゴリラ並み

この前も書いたけどさ、水葬って偏差値に妙に
こだわるくせに常識やごく普通の教養に著しく
疎いのは何でなのさ。

＞ヤツらは、かなり頭のいいゴリラ並み
俺はそこまでは言ってないぞｗ


でも、顧問の呪縛から一瞬でも解くには簡単なこと。
顧問に出来ないことをやってのければいい。
俺らみたいな外部の人間を楽器指導に呼ぶのは、
多くの場合顧問がその楽器の専門でないから。

生徒の前で難しいことをいとも簡単にやってのけ、いろいろ教えてる時は
生徒は目を輝かせ、それらを全てを吸収しようとする。
そこでいろんな刺激を与えればいいだけのこと。

>>725
それは水槽に限らず、ほとんどの子にあてはまるだろ？

>>726

まさに一瞬だけだな。

>>727

そうでもないよ。だって大の大人からしてそうだもん。

>>728
当たり前だ！ｗ
ただ、ある学校では、それによってそのパートだけは
自分らで考えることが出来るようになったぞ、ちょっとだけｗ
それが他の生徒にも影響与えて、いい雰囲気が出来てる。

ある学校ではお呼びもかからなくなったけどｗ

>>729
金魚の糞（自分）が水槽の中のどこらへんにあるのか気になるからだろ？

日が変わったのにID変わらないorz

>>732
ラグがあるらしいよ

age

結局、水槽の圧勝じゃんｗｗｗｗ

>>735
（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

亀レスだけど、
私たちのアルプス

コンクールに勝つためにやった事だけど、
ああいう改竄した指導者のモラルは激しく疑うが、

それと同様に、私たちのアルプスを評価した審査員の見識も疑う。

お前らの音楽のモラルはどうなっているのか？と。

>>736
（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ

>>736
（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ ﾌﾟｯ

どっちが上かなんて、どうでもいいじゃん。
自分より下がいないと安心できないのか？

確かに、DQN度勝負では水槽の圧勝だなｗ

桶vs水槽って、どちらも水を入れるものなのに、どうして争うんだ(w

冗談はさておき、長年吹奏楽をやっているが、オケとの接点なんてほとんど無
いので、何故毎回これほどまでにこの手の話が盛り上がるのか、不思議だ。
漏れの住んでいる地方が特殊なのかもしれないが、同じ楽器奏者としての繋が
り以外、水槽と桶との交流はほとんど存在しておらず、お互い独自の価値観で
活動しているので、他の地方でもそれが普通なのかと思ってたが。

それが普通だよ。この議論自体が異常なんだよ。
白黒着けなきゃいけない問題でもないし、どっちが上かなんて
ナンセンスなのにね。
軟式野球と硬式野球。ソフトテニスと硬式テニス。等々
でもこんな不毛な議論をしているのかね。まさにくそやろうどもの
巣窟だよ。まとめて流れてしまえ。くそども。

くそも月日が流れて土に帰る日も来る。
いつかは綺麗な花を咲かせるだろうよ。
とりあえず来年はみんなコンクールボイコット
する位の勇気見せてくれ。
そこから水葬は変わる。

でもボイコットを小中高に求めるのは無理だから
おまえら一般のくそどもが一回休み。でいいんじゃないか。
そしたら土に帰ることが出来るかも。

そういえば、
チョンミョンフンの「ソウルの７２時間」も良かったな。
最近の音楽ドキュメントでなんか良いの無い？
昔むかし、吹奏楽でカルミナを始めて全曲やった団体の
ドキュメントがあったよな。市川だっけか。

>>746
明日、放送されるじゃないかｗ

＞軟式野球と硬式野球。ソフトテニスと硬式テニス

おいおいｗ
世界陸上と運動会のかけっこ「みんなで一緒にゴールイン！」くらい違うだろ？

おれはその時間は機関車トーマスみてるからよ。
週末にＮがロシアで武満やったのが放送されるな。
これが今週の目玉かな。
ゼルキンのピアノコンサートも捨てがたいがな。

今週の目玉は、あしたの「水槽の旅スペシャル」だよｗ

そうか、楽しみにしてな。
でもテレビみながらご飯食べるとお家の人に
叱られるゾ。

>>751
市ね！ｗ

＞でもテレビみながらご飯食べるとお家の人に叱られるゾ。
激ﾜﾛｽ

まあ、水葬大好きな人は見るんだろうけど。
よそのガッコはどんなことしてるのかな。
参考になるだろう。
あの番組も水葬を世に知らしめることにおいて
一定の評価をされても良いのかな。

今日も素敵な時間を過ごしたよ。バイナラ。

水槽にも755みたいなやつがいてちょっとうれしい。。。

718 名前：名無し行進曲 投稿日：2005/10/11(火) 21:02:45 ID:BYpOr3lw
　　　　　　　　/⌒ヽ　　　　　　/⌒ヽ 　　　指令だ！
　　　　　　　 /:::　　ヽ　　　　 /　　　ヽ 　　ただちに番組のタイトルを
　　　　　　 /::::　　　 ヽ　　　/　　　　ヽ 　　「吹奏楽の旅」から
　　　　　／:::::　　____　￣ ￣　____ 　 ヽ　 　　　　「水葬我苦コン厨の旅」に
　　　　/:::::::::　＜　。＼　　　/　。＞ 　　ヽ･・・・変更してくれたまえ！___＿＿＿＿＿＿
　　　 /:::::::::　　　　￣　 　　　 ￣　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　／　 ＿＿＿＿＿ └）
　　　 |::::::::::　　　　　 ＼　　　/　　　　　|　　　　　　　　　　　 ／　:::/　　ヽ　ヽヽ　￣
　　　 |:::::::::::　　　　　　ヽ ￣/　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　／ :::::::丶　　/　/　ﾉ
　　　 ＼:::::::　　　　　　　ヽ /　　　　　ﾉ　　　　　　　　　／ :::::::::丶￣￣￣￣）
　　 ＿__＼:::　　　　　　 　　　　　　　/　　　　　　＿ ／　::::::::::／　￣￣￣
　／:::::::::::::　　　　　　　　 　　　　　 　￣￣￣￣　　　　::::::／
/:::::::::::::::::::::::　　　 　　　　　 　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
:::::::::::::　／::::: 　　　　　　 　　　　　┌──────
::::::　　 / |::::::　　　　　　　　　　　　　|
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:: 　 /　　|::::::::::　　　　　 　 　　　　　|
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:::::: 　 　ヽ:::::::::::::::::::: 　　　　　　　　|

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:::::::::::／ |:::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　|

>>751

くそちゃんのレスの中で一番ワロタ。
今年の試合はくそちゃんの一人勝ちでいいよ。

精神的に病んでいても、本人はそれに気付かない場合が多い。

笑ってコラえて秋の音楽祭”吹奏楽の旅”これが俺のコンクールバンドだ!!スペシャル

なんなんだよこのタイトルは。
脱力感が拭い切れない。
オレにまで見放されたいのか・・・

やっぱ見るのやーめた。トーマスにしよっと。

７５８
くそタンだからな。萌え変換よろしく

ご覧のように、本人はそれに気付いていない場合がある。

それはあんただろ。ｶﾜｲｿｽ761

>>761
今度はその手できたかコン厨w
大切な水葬我苦の旅を守りたくて必死w
俺たちのコンクールバンドだぁってさぁ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ

このオチで今年は水葬が負け決定！

このように、現実から目を背けようとする傾向がある。

　　　　　　　　/⌒ヽ　　　　　　/⌒ヽ 　　　命令よ！
　　　　　　　 /:::　　ヽ　　　　 /　　　ヽ 　　　今からでも番組のサブタイトルを
　　　　　　 /::::　　　 ヽ　　　/　　　　ヽ 　　「これが俺のコンクールバンドだ!!」から
　　　　　／:::::　　____　￣ ￣　____ 　 ヽ　 「これが俺の洗脳したコン厨バンドですが、何か??」に
　　　　/:::::::::　＜　。＼　　　/　。＞ 　　ヽ･・・・変更して頂戴！　　　___＿＿＿＿＿＿
　　　 /:::::::::　　　　￣　 　　　 ￣　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　／　 ＿＿＿＿＿ └）
　　　 |::::::::::　　　　　 ＼　　　/　　　　　|　　　　　　　　　　　 ／　:::/　　ヽ　ヽヽ　￣
　　　 |:::::::::::　　　　　　ヽ ￣/　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　／ :::::::丶　　/　/　ﾉ
　　　 ＼:::::::　　　　　　　ヽ /　　　　　ﾉ　　　　　　　　　／ :::::::::丶￣￣￣￣）
　　 ＿__＼:::　　　　　　 　　　　　　　/　　　　　　＿ ／　::::::::::／　￣￣￣
　／:::::::::::::　　　　　　　　 　　　　　 　￣￣￣￣　　　　::::::／
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:::::: 　 　ヽ:::::::::::::::::::: 　　　　　　　　|

::::::::　　 /|:::::::::::::::::::::::　　　　　　　 |

:::::::::::／ |:::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　|

現実逃避は、そんな彼らによく見られる典型的な特徴である。

妄信的に己の世界を信奉するあまり、他を貶める事に固執する傾向がある。

他を貶めているつもりが、自己分析になっている場合が多い。

その自己分析は専ら内向的で偏向しており、論旨の統一感を欠く。

ご覧のように、病的な内面を吐露しつつ自分を正常だと思い込む。

そして、その悪循環により空想と現実の境界が甚だしく不明瞭となる。

そして彼は、いつまでも自己分析を続ける。

いつまでも。

いつまでも。

果てない無限回廊に落ちていく。

他人を呪いながら。

自分を疲弊させながら。

いつまでも。

いつまでも。







・・・い　つ　ま　　で　　　　　も。

　　　・・・無限地獄に　　　　　

ある意味今夜の番組楽しみだな。

コン厨バンドへの突っ込みの臨戦態勢ひいとこっと！

>>776
そして再び、コンクールマニアによるコン厨叩きが始まる・・・。

コンクールマニアとコン厨、水葬厨、水槽ヲタひとまとめに
いびりたおしちゃるわw

ここ埋めたら次スレ立ててあげますからw

>>778
心の病だと気付かないのと同じく、コン厨である事に気付いていない。

>>777
そして再び、病んだ精神の露呈の衝動にかられる・・・。

>>781
オウム返し以外に、もはや打つ手がない事を露呈している。

>>780
そのどちらも、生涯に於いて完治不可能な疾病であることにおいては同等である。

>>782
オウム返しという幼稚な手段を、自らが行使している事にすら気付いていないのだ。

そして・・・いつものように2chに興奮している自分がいる。

興奮することによって、なんとか現実との接点を保っていることに気づきさえせずに・・・

>>786
内面だけではない。　自身の置かれた境遇を、訥々と語り始めた・・・。

自分の取り繕った体面を保つ事が次第に困難になってきた様を露呈させ、言い訳にしている・・・。

>>788
自身の置かれた境遇を・・・（以下略）

執着と疲弊との拮抗をあからさまにしている。

>>790
自身の・・・（以下略）

このように自分の居心地の良い内面世界に逃避を繰り返す状態は、初期患者に多見される傾向である。

>>792
自・・・（以下略）

ご覧戴いているように、病める存在は特有の逃避退行を繰り返すのであるが再発は頻繁である。

>>794
・・・（・・・）







>>770

795はキティ？

よし、仕事終わったから帰って水葬の旅でも
みよっかな。
9dlH+5/v
b1tw5zya
基地外おつかれ。

今はただ、黙してテレビを見るべきであろう。

好きなテレビ番組を漠然と見ることで、興奮も治まるのであろう。

>>796
面倒臭いのを我慢して、頭のおかしい人を相手するのがそうならば、おっしゃる通りである。

>>800
面倒くさがって、投げやりになることもたまにはあるようだ。

>>800
（以下略）

>>801
敗者復活に人生を賭ける、その勇気こそ何より賞賛に値する。

このように、自己評価と他者による自身の評価とのギャップを埋められずにもがいている。

自分が犯られたのと同じ方法で相手を犯らなければ、気持ちが治まらないのだろう。

こういう場合、まず自己分析を始めることが回復への第一歩であることに気付くべきである。

>>806



>>772

このように治療やカウンセリングに背を向ける患者に対しては、寛容と忍耐のみが必要とされる。

日光サル軍団ｷﾀ━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━!!!!!
日光サル軍団ｷﾀ━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━!!!!!
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ﾜﾛｽ

日光サル軍団ｷﾀ━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━!!!!!
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>>810
そして最期は、お決まりの荒らしである。

●お約束
・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的　荒らしに反応する人も荒らしです
・２ちゃんねるガイドをよく読んでから参加しましょう
・削除依頼・誘導をする方は対象スレ/レスをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう 放置は自治の基本です

過剰に興奮すると、身体と精神に悪影響を及ぼすだろう。

意表をつく刺激を与えることよって患者の関心をひき、治療を再開することができる。

>>814




>>808

治療者からの逃避と関心との揺らぎのなかに隠されたメッセージを注意深く読みとることが必要とされる。

>>816




>>811

被治験者に疲労が見受けられた際は、注意深く読みとり治療を中断する事も必要である。

歌合奏ｷﾀ━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━!!!!!
歌合奏ｷﾀ━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━!!!!!
歌合奏ｷﾀ━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━!!!!!
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歌合奏ｷﾀ━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━!!!!!

>>818




>>794

このように疲労状態に陥った治験者は、自己発言と他者発言との認識が不可能になる。

>>821






>>800

ただし、このように治験者のボキャブラリーが極端に減少をみた場合は、即刻安静状態におくべきである。

日光サル軍団またｷﾀ━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━!!!!!
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>>823






>>800

このように治験者は思考停止状態に陥った場合、２〜３日の絶対安静が必要とされる。

>>826








>>800

お疲れさん。くそども。
おまえらおとなしくテレビみてたか。
宿題やって歯を磨いてから寝るんだぞ。

俺たちのコンクールバンド面白かったか？
どんな内容だったかかいつまんで報告してくれよ。

なんか精神分析の真似事してるけどお前たちの根底にある
思考を病理解剖してみたところ
境界性人格障害特有の二元論思考を有していると思うな。
まあ、現在は人格障害時代だから巷にあふれているのが
ここに紛れ込んだだけだろうけど。
もうお休みなさい。睡眠不足による心の風邪を引く前に。
そしてｻﾖｵﾅﾗﾌﾟｰ

＞ｻﾖｵﾅﾗﾌﾟｰ
やはり、桶厨氏だったか…

水槽の最近の曲は、わからん。

歳のせいかな・・・って、世代間で見識の違うものが今後残っていくとも思えないし、
「音楽ありき」というより「厨な水槽活動していたら身に付く技でこそなしえる曲」
みたいな曲が多い。ようは、「一般大衆に聞かす気ナシ」
“コンクール会場にいる審査員と出場団体やその関係者のための”と前置きしたくなる

なんて思う今日この頃、みなさんはどうお思いですか？
どうも思いませんか、そうですか・・・　　次行ってみよう！

>>828

コン厨の暴君が妖術で生徒を洗脳して全国に毒電波を
まき散らしましたとさ、メデタシメデタシ。

という内容だった。

>>830
違うんだが…

桶厨さんではない。
おれはただのくそやろうだ。くそども。
８３２
おれは見てないから分からないが、
他のスレを見た限りではどうも君の
目には鱗があるようだ。先入観
をもって見ているとすべての事柄を
自分が納得できる解釈をしてしまう。
くそ。

敗者復活に人生を賭ける、この姿勢だけは評価に値する。

>>833

貴殿が桶厨だろ？
狼今どこにあるんだよ？

>>836
http://ex11.2ch.net/morningcoffee/

サンクス！

>>834

今ビデオ観てるけどやっぱそうだぞ。
先入観なんかハナから持ってないし。

大体おまいさんはコン厨スレのコン厨の
意見を参考に判断したんだろ？その方が
よっぽど客観的じゃねえだろ？

>>839
ビデオなんて撮るなよｗ　恥ずかしいｗ

昨日はザールブリュッケンのブル９を聴いてたんだよ。

後でコン厨の分析をして、ここでお披露目するために
ビデオに撮ったんだよ。

昨日ちょこっと観た感想が>>832だった訳だが、
今しっかり観ても感想は同じ。

＞コン厨の暴君が妖術で生徒を洗脳して全国に毒電波を
＞まき散らしましたとさ、メデタシメデタシ。

という内容。

そうか。俺の目にはくそがつまっているのかな。
見る人によって勇気づけられたり、萌え〜になったり、
妬んだり、恨んだり、笑ったり、哀れに思ったり・・・
それが人生だよ。全てのものに多面性がある。
今日は疲れたよ。ｵﾔｼﾐ〜

まあそりゃそうと、最近の水葬コンクールって
表層的な演奏効果だけを狙った駄曲で勝負する
とこが増殖してんのな。

だったらバラ謝肉とかりんごの谷で全国目指した
方がマシw

見終わった。川井郁子たんのコメントが一番良かった。

くそ。
オマイはいろんな人に子守してもらってよかつたね。

くそではない。ｳﾝｺﾁｬﾝだ。

くそたんと呼べよ。
それでもって萌え〜変換。

はっきり言っておこう。
１５を超えて水槽をやってる奴はすべからく負け犬だ。
水槽など人を型にはめて個性と創造力を押し潰し、
機械の前で無表情に流れ作業を享受するような
無能人間を生み出す恐るべき洗脳システム以外の何物でもない。
このような連中が軍産複合体の工場でのうのうと爆弾を作り、
また今日も遠い異国の何処かで殺し合いが行われているのである。
一方、ジャズは「本物の音楽」である。
真の即興演奏には喜び、怒り、悲しみ、希望、人間のあらゆるエモーションが表現されている。
ジャズにおいては演奏者の壮絶なる人生が音に投影され滲み出ているのである。
だからこそ聴く者の心を揺り動かし感動させる事ができるのだ。
フリージャズの巨人オーネット･コールマンはかつてこう言った。
「『平和』という曲のＦと『悲しみ』という曲のＦを吹くときでは同じ音ではありえない。」と。
これは譜面を忠実になぞるだけしか能がない水槽者には到底理解できないのではないか。
ジャズは人生そのものである。
否、全人生を賭けるに値するアートフォームであると言った方が良いかもしれない。
過去、ジャズの世界に身を投じ、麻薬渦や精神を病んで破滅していった人間は数知れない。
水槽楽においてこんな事はありえない。なぜなら、水槽は人生を賭けるに値しない遊戯だからだ。
所詮、片手間の趣味のサークル、ボーイスカウトの延長物に過ぎないのだ。
私はジャズに全てを捧げている。そして内なる感情の全てを音に込めて演奏する。
だから、私のアルトサックスは今夜もむせび泣くのである。

ねえねえ、今なんの話題？

>>849
>>848によると、シエナ、東京佼成、大阪市音は負け犬だという話。
W

まー広い目で見りゃ負け犬には変わらんが。

一体何に負けたのやら…
音楽を勝ち負けでしか考えられないﾔｼってそもそも音楽分かってないんちゃう？

ジャズと水葬とクラ。それぞれ自分の関わってる
ジャンルが一番と思いたいのは人間みなおなじ。
そこで、他のジャンルを貶すのか良いところをみて
自分の糧とするのかは、その人間の生き様に如実に
反映されるんだよ。
今日と明日かけて自分を見つめなおしてごらん。
ついでにひとつ、
本当の自分はいまの自分。自分探しの旅などありえない。

くそタンやない。くそでもない。ｳﾝｺﾁｬﾝやな。熱いハートを持った子や。な。

じゃくそタンあらためｳﾝｺﾁｬﾝでいこか。
あんまり臭そうじゃないな。くそ。

水槽が買ったらウンコ食ったるわｗ

勝ち負けとは
このスレでの論戦にて勝利した暁には
ということかな。
糞を喰らっても良いとはまっこと豪気。
おれはとても糞を喰らう気にはなれんよ。
今日の晩御飯はカレーかな。

>>852

それは水葬の特色だろ？
勝ち負け抜きで吹奏楽を語る事を異常に嫌うしさ。

んで、てめえが劣勢だと「音楽は勝ち負けじゃない」
とかお前等は二枚舌の朝鮮人かって。

うちの近所のオケ…老人会みたい
うちの近所のｲｯﾊﾟﾝ水槽…子供会みたい

桶でやってると長く続けられる。
水槽でやってると35を越えたら体力の限界を感じ引退する。しかしそれから桶の門を叩くには遅すぎる。

てなことで>>859のようになるんでしょうな。

一般の水槽は学生のノリのまんまのトコ多いよな。だから演奏水槽も学生レベルのまんま

>>858
確かに外部から見たらコンクールが目立つためにそのように思うかも知れませんが、
コンクールで勝ち負けに異様にこだわっている人が目立っているからと言って
吹奏楽に携わる全ての人がそうだという訳ではありません。
コンクールに参加しない吹奏楽団も数多く存在します。
私はあなたの思う吹奏の人のイメージ通りではないので
そんな風に勝手に決めつけて二枚舌などと言われても困ります。
ところであなたは文面からすると｢吹奏の人ではなく勝ち負けにこだわらない人｣
と自認しておられるようですね。
もしそうなら、素朴な疑問ですが、そもそも何故あなたはこの板にいるのですか？
吹奏の人ではないのに吹奏楽板の、しかもこのスレにいること自体
あなたがそうまでして勝ち負けにこだわる人であることを表していると思いますが。

>>861
学生のノリも良し悪しだよな〜たまにヒクよ
だからって老人会か町内会みたいなオケもなんだかな
俺まだ20代だしな
とりあえず今は桶いるけど

>>862
あのー、>>858は別にあんたのことを個人攻撃してるわけじゃないっしょ。
もっと言わんとしている所を読みなさいよ。

そんな必死なマジレスされてもねぇ・・・

土曜日は盛り上がるな。
みんな練習終わって一杯遣ってる所かな。
８６２タンへ
ここにいる人は桶と水葬を掛け持ちしている人、
もしくは昔水葬いまは桶みたいな人だよ。
はなっから桶一筋のひとにはこの論争は興味が
ないから。
オレも桶と水葬二股かけたから分かるよ。

確かに大部分の水葬人間はコンクールによって
その吹奏楽行動の大部分を制限されている。
というかコントロールされている。
やはり、評価されることによって満足感を
味わえるのだよ。これは人間なら当たり前。
どんな人でも評価されることは嬉しいことだよ。
この評価を金銀銅としているからにはそれで
一喜一憂するのも当然。
それを回りからみていると音楽に優越を着けている。
勝ち負けの世界だと見える訳だよね。

でもコンクールの存在は水葬にとっては無くてはならない
ものだとオレは思うな。
コンクールが悪だとすればそれは審査する側に問題があるんだよ。
そういうこと。ｵﾔｼﾐ〜

＞コンクールが悪だとすればそれは審査する側に問題があるんだよ。

参加する方だろ？悪いのは。。。
講評さえ読み返さない。
銀銅ならしょんぼり、金ならえらそうにする、

現役時代、コンクール結果が良かったからといって
オケに入ってもそれを自慢する香具師の多いこと。。。
（K大、K大、SS高、HM高、その他、
　オケで出会った香具師、全国逝ったバンド出身で過去の栄光を隠す香具師なんてほとんどいなかった
　でも、決まって、そのような香具師は初見が全く出来ないｗ
　また、言葉の割には下手糞・・・でも昔やった曲はちゃんと吹けるよｗ）

>>850
>>848じゃあないが、
プロ水槽からプロオケに移る人はいるが、
プロオケからプロ水槽に移る人はいないよね。
本気でプロを目指す人なら、水槽よりもオケや室内楽などの方を目指すだろ？普通。
（サックス、ユーフォなど、オケにほとんど出てこない楽器は別として）

>>866
ワシの友人のK大・K大の方は凄く上手くて初見も出来るがな…。
そいつは自慢なんか一切しないぞ。
常に人一倍練習熱心で頑張っている。
あなたの周りにいる人がコン虫な痛い人なだけだね、可哀想に…。

プロ吹奏からプロ桶に移る人もごくたまにいるよ。
それに最近では、なにわオーケストラルウィンズの例もあるし。
指揮者も日本を代表する俊英指揮者が吹奏楽の指揮に取り組むケースが目立つ。