ぴーひゃらぴーひゃら吹奏楽板ローカルルール相談所

現在のローカルルールにご不満の方、一緒に話し合いましょう。
皆様のご意見キボーン！

過去スレ
スレの統廃合をしませんか？：
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1001581612/l50

重複スレです。以後放置で。

暫定自治スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1010677944/

立ちましたねえ。

「全音楽系板／芸能板共通のルールを考える 」
渉外担当スレは引き続きここでということでOK
ですかね。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1010677944/l50

え？重複とはチト違う気がしますけど。
どちらかといえば、3で書いた渉外スレ
を再利用中ってことですよね。

放置後使うにしても、リサイクルしにくく
なっちゃうYO

【お約束】
・荒らしや駄スレは徹底放置で
・重複・板違い・単発質問スレッドは誘導後に削除依頼しよう

ローカルルール違反なので
削除依頼出しておきます。

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http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1010677944/　からコピペ

134 ：名無し行進曲 ：02/03/16 01:25 ID:A2MFC9oR
大切な問題なのでageでできるだけ多くの方のご意見を伺えればと思います。

まず前スレの>>992

992 ：名無し行進曲 ：02/03/15 23:48 ID:jeyOM09C
ローカルルール不要。
出しゃばりの誘導屋が何の権限があってそんなことしとるんだ？

この意見って意外と根強いですよね。
まず、最初からこういった意見を無視することなく納得させられるような
説明をする必要があるかと思うのですが・・・。
「そんなもん当然だ！当たり前だ！>>992逝ってよし！」と一蹴してしまうのでは
コンセンサスは得られないでしょう。

136 ：名無し行進曲 ：02/03/16 01:38 ID:2CaSSopw
>134
こんな感じでどうですか？あくまでも私の考えですが。

前スレの>992
まず、誘導屋が決めているという考え自体が間違っています。
ローカルルールは住人のみんなが参加して決めるものです。
もし不要と言うなら、貴方もきちんと議論に参加してください。

○ローカルルールが必要な理由
この板は２ちゃんねる初心者が多く、
どんなスレッド・レスが削除対象か、また資源が有限である（スレッド数の上限がある）
ということを分かっていない方が多数存在します。
そういう方々のためにも、細かいルールを決めておく必要があります。

ここは削除予定のスレッドですので書き込まずに放置
してください。ローカルルールを守りましょう。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜　糸冬　了　〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ローカルルールは板のトップに書いてあります。
スレッドを立てたり、レスを付けたりする前にちゃんと
読んでください。


【お約束】
・荒らしや駄スレは徹底放置で
・重複・板違い・単発質問スレッドは誘導後に削除依頼しよう

重複スレです。以後放置で。

暫定自治スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1010677944/

約一名必死だな（ｗ

微妙にすれ違いだけど
ちょっとだけ吹奏楽かじった人とか
でも書き込みやすいふいんきになればいいな

暫定スレでの議論は「スレ違いの話題」でローカルルール違反だから無効、

このスレには初めから「重複スレ」というレッテルを貼っておいて、そもそも
「ローカルルール違反のスレ」だからどんな自治話題が盛り上がろうと無効、

今後新しく立つ自治スレはこのスレが残っている限りすべて「重複スレ」で無効、

・・・・というのが誘導荒らし達の作戦です。

さあ、ルールで自分たちを縛るのが大好きな自治厨どもはいったいどうする
つもりでしょうか。（ﾜﾗ

>>14の各「無効」主張はそれぞれは互いに矛盾を含みますが、
ひとつひとつは間違いなく現行のローカルルールにのっとった
ものです。

もちろん、
「ローカルルールはその時の都合で恣意的に解釈して良い」
「ルールを決める人間はルールを守らなくても良い」

という勝手な理屈を主張するような連中がいくらルール決めようとか
叫んでもまともに相手しようとは思えませんな。

さて私は実はこのスレの１で、以後のレスの自作自演もしております。

このように厨房が適当にルールを振りかざすことでの
自己矛盾の危険をまずしっかり認識しろ、というのが
スレ立てた趣旨であります。

自治厨どもが、「自分達がルールを守る」という縛りを墨守しながら
きちんとした議論ができるかどうか、というところが今後の見所だと
思っております。期待してるぜｵﾒｰﾗ。

ま、話はじめようか。（藁
まずは手ごろに地域別スレ、え〜とこれ都道府県別スレってことでいいかな？
これをとりあえず４７個製作。これどうでしょうか。スレのタイトルもそれぞれと各都道府県の名称を
最初に持ってきて「〜の吹奏楽」というタイトルにすると。
そうすると「神奈川の一般スレ」や「東京の一般スレ」などが消せるし、中途半端に長いスレ名も亡くせると思うのですが
どうでしょう。

とりあえず、できそうなものから はじめましょうよ、ねぇみなさん。

これができたならば　次は楽器スレあたりがまとめ易いと思うんだけどね。

>16
話が通じる方のようなので、少しご意見を。。。
あちらのスレッドはあくまでも自治スレッドができるまでの間借りでした。
貴方の主張は分かりますが、少し詭弁が過ぎませんか？
このスレッドを貴方が立てた以上、ここで続けるというのが適当だと思います。
そして、貴方は１として議論を盛り上げていってください。

では、話を戻して。。。

>13
そういう意見も大事だと思います。そうなるといいですね。
>18
「○○県の一般」「××県の高校」等は現在立っている物がいっぱいになったら、
都道府県別スレッドに吸収という形でよいのでは？
現在あるものは、そのままでも構わないと思います。
統合的な県スレッドが無い所は、そういう形で立ててもいいと思いますが。

県別スレ、いらん。
どうせ厨房の個人中傷スレになるだけ。
中傷ネタ書かれて、だれかが削除依頼出せば、
そのネタ書いた奴がアクセス拒否されるようなら考えよう。

>>20
　前スレでも同じ事書いてあったな。
　このヒト、２ちゃんで叩かれた事あるのかな（藁

>>19
　まぁ、折れ的には地方の無名校スレを亡くす意味では県別スレの４７位あったほうが
　良いのではと。誘導もらくですしね。

　＞「○○県の一般」「××県の高校」等は現在立っている物がいっぱいになったら
　それ待っていたら他の県の似たようなスレ作る厨・工房の発生大です。
　それらは、誘導→削除の形の方が後から揉めなくてすむと思うのですがどうですか？

19です。うまく伝わっていなかったようなので、言い直します。

新しい都道府県スレッドを立て直すのではなく、今あるのを使いましょう。
無い所（東京・埼玉等）は立てても構いませんが。
「○○県の一般」「××県の高校」等は、新規スレッドは認めず、
そのスレッドがいっぱいになったら、都道府県スレッドに移動してもらいましょう。

ローカルルール改定の際には、都道府県以下の個別スレッドは禁止と、
はっきり書いてもらった方が、こういう細かいスレッドが立ちにくくなるのではないでしょうか？

>20
吹奏楽にはコンクールという行事があり、
その際の情報交換場所があってもいいのではないかと思います。
個人の誹謗中傷については、その都度削除依頼を出せば済みます。

>21
22に書いたとおりの考えです。誤解があったようなので書き直しました。
誘導先としての県別スレッドというのは同意です。
なお、現在立っているその手のスレッドを削除するのは難しいと思います。
せいぜいスレッドストップ程度でしょう。

age

>>23
＞個人の誹謗中傷については、その都度削除依頼を出せば済みます。
と言ったとこで、当て字、イニシャルで書いてある以上、
（ただしそのあたりの水葬関係者ならその個人は特定可能）
削除依頼出したとこで削除屋には相手にされない、というのが現状である。
県別スレの代わりに、コンクール関係スレを禁止するのであれば
県別スレもあってもいいか、と思うが、。
コンクールスレがある以上、県ネタもそこで語ればいい。
（どうせ、コンクール関係しかネタはないのだから）


それが嫌なら、全ての個別スレを許してしまえ！

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/1754/
が潰れちゃって合唱の人が困ってるぽいから
吹奏楽・合唱板にするっていうのはダメ？

>>26
　基本的にはいいんじゃないの？どうせ２ちゃんねら〜の人口って決まってるし（藁
　ただ、合併誘導するのであれば、それこそローカルルールしっかりしないとね。

>>26
「○○県の合唱ってどうよ？」みたいなスレがまた４７本も
立つのか・・・スーパー鬱だなオイ。

>25
個人の誹謗中傷が削除屋に相手にされないと言うなら、
その部分をローカルルールに付け加えれば良いのではありませんか？
もしくは、削除ガイドラインを変える話し合いに参加するのも良いでしょう。

天野スレが９５０を越えました。今までの論調から
すれば、プロで出版歴のある作曲家のスレならいいの
ではないかという意見が多いですし、アニソン板で
なければ堂々と語れないような風潮はなんとしても
避けたいところです。

皆さまの意見はどうでしょう？立てたい人には正々堂々
と立てさせてあげたいのですが。後で禍根を残さぬように。

>28
意味不明な訳の分からないスレッドがたくさんあるよりはましじゃない？

吹奏楽の県別スレ乱立すらウザイのに・・・
コン厨度は合唱も同じ

>30
早めにローカルルールを改定しましょう。
今のままでは堂々と立てるというわけにはいかないでしょうから。

細かく決める例：http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1016209424/875
大雑把に決める例：http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1016209424/916
この他にもありますが、ローカルルールはどちらの方向で決めていきますか？

細かく決める例：http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1001581612/875
大雑把に決める例：http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1001581612/916
この他にもありますが、ローカルルールはどちらの方向で決めていきますか？
（さっきのはリンク間違いです。）

>32
確かにいえてる
>33
まず作曲家関連をどうにかしてから
それ以外をじっくり考えるていうのがいいと思う
そうじゃないと又わけの分からない煽りが出てくる

>36
では現在のローカルルール１だけを改定するかその旨を付け足しますか。

今は個別スレよかどっちかといえば誘導煽り
の方が、板が荒れる要因になってる。

>>26
反対！合唱の人が困ってるのならば、きちんと合唱板を作ってあげましょう。
おまけに、吹奏楽と合唱というまるでジャンルの異なるスレが一つの板で
立つのは非常に紛らわしいと思います。

>38
それは、「誘導が煽りになっているのが問題」と「誘導を煽っているのが問題」のどちらですか？

前者なら、重複などに対する重複は必要です。
気が付かないでスレッドを立ててしまう人もいるからです。
ただし、言葉遣いや誘導先にはもっと注意するべきだと思います。
後者なら、各個人の良識に任せるしかありません。

自治スレだったらこそこそsageんなや。
常時板のトップにあるぐらいじゃないとオープン議論にならんだろ？
それともクソスレ自認か？

>>39
ちなみにコン厨度合いでは合掌も水葬も同じですが？
いっそ「合掌・水葬・万度淋・尼桶」板にしてしまえ。
もちろん県別スレは全面禁止な。うぜぇから。

合唱云々は後回しにして、先にローカルルール改定を話し合いましょう。
天野スレの問題もありますから。

現在のローカルルール１の1行目に
「プロの作曲家・編曲家・指揮者は除く」
と付け足すことを提案します。

特に作曲家のスレッドは、楽曲に関する話題をまとめるためにも必要だと思います。

プロといってもいろいろですが、
自称プロ・自称作曲家もＯＫ？公人・私人の区別はどこでつけるの？

もし乱立が心配なら、
「統合スレッドで話題が収まりきらない場合」
と限定しても構いません。

乱立が心配、というよりはプライバシー保護の視点を
一言加味すべきと思うよ。

>43
「公に出版している（楽器店等で購入可能な）作品がある」程度でしょうか。

その辺りは、削除ガイドラインに準拠するということで。

47は>>45宛です。

一応、統合スレッドを貼っておきます。一番下のはアマチュア限定ですが。

◆今、最も注目されてる吹奏楽作品＆作編曲家
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1014475764/
　　　　　　　　△指揮△　　　　　　　　
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1004180286/
★★吹奏楽界（アマ）の名指揮者はだれ？★★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1001756036/

一応コピペ・・・。

１． 個人の取り扱い
定義
一群
　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
二類
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
三種
　上記２つに当てはまらない全ての人物

削除対象
個人名・住所・所属 ＊
一群：
　公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は削除しません。
　削除の可否は管理人が判断します。
二類：
　外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。公開された
　インターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されて
　いない情報については削除しません。
三種：
　趣旨説明も公益性も無い・誹謗中傷の個人特定が目的である・等の場合は削除対象に
　なります。

誹謗中傷
一群：
　管理人裁定の無い限り削除しません。
二類：
　公益性が有り板の趣旨に則した事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・
　等が含まれたものは削除しません。
三種：
　個人を特定する情報を伴っているものは全て削除対象です。

私生活情報 ＊
　公益性の無い私生活情報・第三者の確認できないプライベート情報は、個人が完全に
　特定されなくても中傷が伴わなくても、一律削除対象とします。

コンクール規定じゃないですけど水槽の世界はプロとアマの境界が曖昧ですんで
個人の定義が難しいんですよね。

特に水槽指揮者、指導者、編曲家等は教員やそれに準ずる職業を主な生業としている
方が多いから純粋な一群とは言いにくい＝スレは認められない。
過去にあったスレで言えば「近藤スレ」や「佐渡スレ」は純粋に音楽家として
問題ないが「瀬尾スレ」や「○ちゃんスレ」はあくまでも教員が本業であり
公人として扱うのには問題がありそう。
ただ、「じゃ保科洋氏は？」となると判断がつかない。

というわけで単に「削除ガイドラインに準拠」では解決できない部分が
多いんですけどねぇ・・・。このへん　どうよ？

>51
指揮者は、プロ吹奏楽団を指揮したＣＤ（レコード）が複数ある人。
作・編曲家は、プロ吹奏楽団の演奏によるＣＤ（レコード）が複数ある人。
（両者ともコンクール課題曲を除く）

教員やそれに準ずる職業を主な生業としている人が、
この条件に該当することは少ないと思いますが、いかがでしょう？

そもそも「天野スレ」と「ＧＲスレ」が並立しているってのも考えように
よっては激しく重複していると思うのだが・・・。
作曲家である天野氏を語る上でその作品の話題は欠かせない。
作品ＧＲを語る上で作曲家天野氏の話題は欠かせない。

ならば作曲家スレは許可し、個々の作品についてはそのスレの中で
議論していただく形が一番すっきりするのではないかなぁ？

桶板と重複する作曲家（その作品＝いわゆる編曲作品）に関しては
水槽の話題に限定していただく？
できるだけ桶板との住み分けを意識する？
→少々単独スレとするには問題が多いので、「英国音楽スレ」のような
統合スレを作りまずその中で展開。議論がふくらみを持つようなら
（例えば一人の作曲家の話題で一定の数のレスが付いたら、または
このスレで議論、検討することで個別化を許可）

>53
１・２段目、禿同です。
３段目、→以下に同意です。

関係しそうな総合スレッドを拾ってみました。>>49で出ているものは除いてあります。

オーケストラ編曲モノ総合スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1010073174/
◆オリジナル作曲家（海外）総合スレ◆
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1001937211/
◆◆邦人作曲家で好きなのは？◆◆
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/999866003/
英国音楽総合スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1014445282/

とりあえず「ＧＲスレ」は終了（パート２認めず→現状スレのスレッドストップまで行う？）
「天野スレ」はこれだけのレスがついている＝総合スレの中に収拾は事実上不可能
ということでパート２を許可ってことでどうよ？

すでに
>一人の作曲家の話題で一定の数のレスが付いたら、またはこのスレで議論、検討する
>ことで個別化を許可

の条件は満たしていると思うが・・・。

>一人の作曲家の話題で一定の数のレスが付いたら、またはこのスレで議論、検討する
>ことで個別化を許可

結局誰が許可をだすのであろうか。
ある程度需要があるスレならば、部外者を装って賛成票を投じる者がいくらでもいそうだし、
この場合はあまり問題ないとしても、あまり需要のないスレでもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは簡単にできる。
このシステムでは「審議にかける＝スレを認める」に限りなく近いと思う。
また先にスレが立ち、「せっかく立てたんだからいいじゃないか」という主張も横行しそう。

>56
立てるのはもうちょっと待ったほうがいいと思います。
ローカルルールをきちんと改定してからの方が、文句無く立てられるでしょう。
スレストは依頼しても時間が掛かると思います。自然にｄａｔ落ちを待つのが吉かと。

ふむふむ・・・ごもっともだ。同意します。
簡単にいえば「許可する」ケースを議論するより「許可しない」ケース、事例を
明確にしたほうがいいということでしょうかねぇ。
（ま、それが難しいのですけど・・・）
かといってすべてを「○○統一スレ」の中に納めようとするのも少々無理があるような。
あまりに大きいくくりにしてしまうとすべてが「○○概論」になってしまうようで・・・。
また、ある話題が盛り上がっているときに他の話題を提示することが難しくなります。

誰か起死回生のアイデアを持っておられないでしょうかねぇ？

>57
許可制は、そういう問題もありますね。どうも性善説で考えてしまいがちです。

例えば、どこかに投票所を設けてみるというのはどうでしょう。
（同一ＩＰからの二重投稿不可の設定で）
そして、一定数を超えたら、スレ立て許可するとか。

＞６０
めんどくせぇー
厨房どもがそんな手続き守るとは思えん

>>60
残念ながら私も>>61に同意です。
できるだけシンプルに・・・が前提になるかと。

>61-62
そうですね。では思いついたものをいくつか。

例１　過去の全国コンクールで100以上の団体に演奏された作品の作曲家はスレ立て許可
例２　プロ吹奏楽団の演奏によるＣＤ（レコード）が複数ある作曲家はスレ立て許可
例３　吹奏楽に編曲された作品が10以上ある作曲家はスレ立て許可

いいアイデアではありませんので、また却下だと思いますが。。。
皆さんも案を出してくださいね。

＞６３
めんどくせぇー
誰がそんなの確認すんだよ

厨房代表

いや、マジな話、明らかな「私人叩き」は禁止！
として
あとは自由にした方がいいと思うぞ。
スレ統合論は地域スレだけにしぼった方が健全だ。

厨房代表

>64
では、面倒でない方法を提案してください。

>65
それは個別団体スレッドも構わないということですか？
それとも、下記のようなローカルルールにしよう意見ですか？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1001581612/916

なんだよもうできてるじゃん
>>66のでも充分すぎるよ

面倒でない方法は「管理しないこと」だ。

>67
前スレッドにいくつか、それの部分変更案がありますのでそちらもご覧ください。

では、もう一度提示します。
細かく決める例：http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1001581612/875
大雑把に決める例：http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1001581612/916
この他にもありますが、ローカルルールはどちらの方向で決めていきますか？

つーかさ。
前スレはじきｄａｔに沈むわけ。
で、ｈｔｍｌ化されるまでは有料ツール
でしか読めなくなるわけ。

だから、エラソーに前スレリンク貼ってないで
とっととこっちにコピペすればいいわけ。

わかった？

ほりゃ。これでいい
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
■２ｃｈ吹奏楽板ローカルルール

●　スレッドを立てる前に、スレッド一覧で書き込みたい話題のスレッドを検索。

●　削除対象　−　以下の内容に触れる書き込みは禁止。
　・　コピペ。　・　重複スレ。　・　個人情報。　・　荒らし依頼。
　・　個人・団体叩き。　・著作権を侵害するカキコ。
　・　エロネタ。（→bbspinkへ。）
　・　都道府県単位以下の地域スレ。（→まちBBSへ。）
　・　掲示板等のウォッチ。（→ネット事件板へ。）
　・　演奏家・作曲家・音楽系学校等の裏事情。（→ちくり裏事情板へ。）
　・　その他2ch削除ガイドラインに触れる投稿。（→2ch削除ガイドラインへ。）

●　インターネットの掲示板は2chだけではありません。
　・　都道府県スレ以外で地域の話題を語りたい方は、まちBBSかお近くの掲示板へ。

●　荒らしに反応したらあなたも荒らし。
　・　諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないように。特に荒らしを煽るのは逆効果。

●　ルール違反のスレを見つけたら削除依頼。

ついでにもっと簡単にしてやる。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
■２ｃｈ吹奏楽板ローカルルール

●　そこの厨房！スレッドを立てる前にここ（link:スレッド一覧）を検索しる！

●　以下の内容に触れる書き込みは禁止。つーか削除申請されても文句言うな。
　・　重複スレ。　・　個人/団体叩き、荒らし依頼　・著作権を侵害するカキコ。
　・　エロネタはほどほどに。（21歳以上はここ（link:bbspink）へ。）
　・　その他2ch削除ガイドライン（link:2ch削除ガイドライン） に触れる投稿。

●　都道府県スレより小さい単位の地域・学校ネタは原則禁止。
　　それでも立てたい厨房は５００レス以上つく自信があるなら立てろやｺﾞﾙｧ。

●　荒らしに反応する厨房が最も悪質な荒らしだ。肝に銘じろ。

守られるはずもないルールを細かく決めて
過剰誘導・速攻削除の自縄自縛板になるよりは、
ゆるやかに管理された無法地帯というのが望ましい。

はははははははははははははははははははははは。

現在５２０スレ乱立中。そして時代は春厨大量発生の季節へ！
もうすぐスレッド圧縮＆大量ｄａｔ落ちの
ハルマゲドンがやってくるぞ・・・駄スレ立てたアフォどもは
そのときになってパニックになるがよい。悔やむが良い。

はははははははははははははははははははははは。

７００スレぐらいまでは大丈夫でない？

・・・といってももうじきか。鬱。

>69
現在のペースで行けば、前スレがｄａｔ落ちするのは多分数ヵ月後。
大量のage荒らしとかスレ乱立（1日で100個）、圧縮基準の変更とかが無ければね。
参考ＵＲＬ　http://music.2ch.net/suisou/dat/?M=Z　http://music.2ch.net/kakolog.html
スレ違いの揚げ足取りなのでsage。

いいじゃん。あんまりハイパーリンクたくさん貼るのも
鯖転送量の負担になるし、後からなんのリンクだったか
わからなくなっても困るので、このスレの中で完結するよう
に前スレの文案転記しとけば？

>>71のは言葉遣いがちょっとアレなんだが、
シンプルで明快なので、慇懃無礼に徹底的に細かいルール
よりも好感持てると思う。

>76　じゃ、前スレで出ていた>>70【前スレ916案】からの変更案を貼る。

【前スレ937案】
■２ｃｈ吹奏楽板ローカルルール

●　スレッドを立てる前に、スレッド一覧で書き込みたい話題のスレッドを検索。

●　以下の内容に触れる書き込みは禁止。
　・　コンクール・アンコン・マーチング関連は各総合スレ以外
　・　個人・団体叩き。　・著作権を侵害するカキコ。
　・　アマチュアの個別団体スレ。
　・　都道府県単位以下の地域スレ。（→まちBBSへ。）
　・　エロネタ。（→bbspinkへ。）

●　インターネットの掲示板は2chだけではありません。
　・　都道府県スレ以外で地域の話題を語りたい方は、まちBBSかお近くの掲示板へ。

●　荒らしに反応したらあなたも荒らし。
　・　諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないように。特に荒らしを煽るのは逆効果。

●　ルール違反のスレを見つけたら削除依頼。

★　「うそはうそであると見抜ける人でないと、掲示板を使うのは難しい。」（ひろゆき）

【前スレ978案】
■２ｃｈ吹奏楽板ローカルルール
●　スレッドを立てる前に、スレッド一覧で書き込みたい話題のスレッドを検索。
●　インターネットの掲示板は2chだけではありません。
　・　都道府県スレ以外で地域の話題を語りたい方は、まちBBSかお近くの掲示板へ。
●　荒らしに反応したらあなたも荒らし。
　・　諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないように。特に荒らしを煽るのは逆効果。
★　「うそはうそであると見抜ける人でないと、掲示板を使うのは難しい。」（ひろゆき）

ついでに、慇懃無礼に徹底的に細かい(w 方も
【前スレ875案】
１．個別スレッドの新規作成は禁止
　　国内外のプロの楽団・指揮者・作編曲家以外の 個人や
　　　団体を対象としたスレッドは作らないでください。
　　スクールバンドやその他アマチュア団体の話題は都道府県
　　 スレにて展開してください。 個々のプロプレーヤーに関し
　　 ては「プロ演奏家総合スレ」でどうぞ。なお個人叩き・
団体叩きはスレ、レスとも禁止です。

２.　地区スレの扱いについて
　　原則一つの都道府県につき一つのスレとさせていただきます。
　　市町村・区単位の細かい地区スレは禁止です。前スレが950
　　を越え、話題を継続する場合、前スレのリンクを明記の上
　　新規に立てて下さい。尚、コンクールの支部スレも同様にお願
　　いします。

前スレの最後の方だけざっと見て、ローカルルール案に見えたものだけ転載した。
漏れがあったら、追加よろしく。もちろん、新しい案も大歓迎。

細かすぎて読まないという意見があるが、だからといってルール自体を簡略化してしまうのには反対。
クソスレ厨の言い分は「ルールに書いていない」になるに決まっているし、確信犯は多かろうが少なかろうが
関係ない。（読んであえてグレーゾーンのクソスレを立てるのもいるくらいだし）

また、ルールは住人だけでなく、削除人も見るので、その時には細かい方が判断しやすいはず。
見にくいというのなら、色やフォント・サイズの変更で見やすくする工夫をした方がいい。
（個別スレなどのよく適用される項目は大きくするなど。）

誘導屋の立場を明らかにしてください。
失礼な誘導はひかえてください。
どういった権限の方々ですか？
クソスレとは誰が判断するのですか？
自分に興味がないものはクソスレですか？
権利の乱用に注意してください。

インフォメーションより転載、なんとなく。

使用上のお約束

２ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？

近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
はぁ、、めんどくさ。。

お約束・最低限のルールって？

他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。

また、公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止します。
固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してますです。
詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。

ほかに気をつけることは？

まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
（以下略）

必要以上の馴れ合いは慎しむ
暴言や第三者を不快にする書き込みはしない
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえる
公人ではない一般人の誹謗中傷はしない
プライバシー暴露はしない
固定ハンドルさんを叩く行為はしない
他人が見て面白いことを書く

以上に反しているわけでもないのに主観的判断で（好き嫌い）で誘導しないように願います。

>>84
あとはローカルルールでしょ。
重複とか個別とかエロとか

今までの議論を見てみると、ウザイからという理由だけでルールを提案している人もいます。
そういう案が採用されるのは見ていても疑問に思います。
客観性に欠けるルールは削除してください。

また、ここは２ちゃんねるです。ある程度のルールは必要であるし、
使用する個人の良識が最も必要であるのは当然です。
しかし、２ちゃんねるに無理矢理普通の掲示板のようなルールを
当てはめようとしても合わないものもあると思います。

しかも、せっかく立てたスレに誘導人が当然の正義のように現れると、
決まってスレが荒れるような気がします。

ルール作りと誘導をする人たちには客観的かつ公平で的確な判断と人格が
必要だと思います。

煽りかと思ったら結構真面目ですな。

「ウザイ」は個別やローカルスレによく見られますが、これは
「第三者に利益が無い」と置き換えて考えれば筋が通ると思います。
「ウザイ」と意見する人に配慮が足りないのでしょう。物は言い様ですね。

＞しかも、せっかく立てたスレに誘導人が当然の正義のように現れると、
＞決まってスレが荒れるような気がします。

どちらかと言うと適切に誘導が行われているスレが荒れたり粘着されたりする方が多く
まずはその方が問題と思いますが。（個別やローカルスレに特に多い）


＞ルール作りと誘導をする人たちには客観的かつ公平で的確な判断と人格が
＞必要だと思います。

これは禿同。

>>81
同意だな。
そもそもこの板の住民に常識的モラルがあれば
そんな細かいルールを定める必要もないかもしれん。
しかし、板創設から１年近く経つが、悉くそれを裏切るようなスレ立てばかり。
住人の善意に期待しても実質的に無理だと思う。特にリアル厨＆工の多いこの板では。

例えば昨日市立柏のスレ（ローカルルール違反）が立ったが、
まじめに話を展開すると思いきや

　7 ：アンチ柏 ：02/03/18 22:27 ID:eBazC04C
　>>1
　頑張ってマジレスつけまくって、削除されないようにしようぜ。
　やっと柏叩きスレができてｳﾚｽｨ。

結局、気に食わない団体を叩きたいだけだというのが露見しとる。

残念だが、この板の住民に関しては性悪説で臨むしかないと思う。
そんなことすると住民が逃げていって板に活気がなくなるだろ！という人もいようが、
駄スレだらけ･個別団体叩きだらけ・リアル厨＆工のたわいもない話題だらけの
質の低い板になるくらいだったら（実際、板の創設当初はそんな感じだった！）
人は少なくともじっくり音楽について語れる落ち着いた場である方が板の将来のためになると思う。

ある意味、今この板の住民にとって試練の時が来ているのかもしれない。

>>88
＞しかし、板創設から１年近く経つが、悉くそれを裏切るようなスレ立てばかり。
＞住人の善意に期待しても実質的に無理だと思う。特にリアル厨＆工の多いこの板では

それこそ客観性のない煽りのようにとられますが。
現実に、共通の話題につきちゃんと議論しているスレもたくさんあります。
いや、逆にそういうスレの方が多いはずです。じゃないと大方が誘導、もしくは
削除されているはずです。きちんと客観的に公平に判断する目を持って、
ルールについても議論しませんか。

>>89

昨年の夏頃にこの板にいましたか？個別・エロのオンパレード。
>>88氏はそのことを指しているのだと思う。

ローカルルールは、シンプルなのと細かく決めるのとどっちがいいんだろう。

シンプル派：>>70 >>71 >>78（2つ）
丁寧派：>>79

自分用にまとめ。

>>90
吹奏楽板創設時から私自身、複数のスレを立てて維持してきましたが、
そのようなことは気づきませんでした。（昨年の夏のこと）
確かに無責任な発言に悩まされたことも何度かありましたが削除依頼を出しても
よほどのことでない限り削除対象にならなかったので、２ちゃんねるはそういう場
であると理解して使うようにしてきました。また、２ちゃんねるのような個性の強い
というか、善悪の判断が著しく分かれるような掲示板の存在もある意味必要では
ないかとも考えているので、ある程度の低レベルな発言は受け流して来ました。


>>88さん、昨年の夏のことを書かれたのですか？
文面からはわかりませんでしたので。
顔が見えない掲示板では誤解のないよう、具体的に書いて
いただけた方がいいと思います。

>92
88にも具体例が出ているよ（市立柏スレ）。
その他にも、「○○県の厨房」「（楽器）の女子」のような、
参加者を極端に限定するスレッドがよく立つ。
と言っても、他板に比べるとましだと思う。

>>92
８８です。
自分が>>88を書く際に念頭にあったのはやはり
ローカルルール制定以前の水槽板、特にまだ制定されていなかった去年の夏のことです。
あの時の駄スレの乱舞している状況を見て辟易している人は多かったでしょう。
だからこそローカルルールを制定して最低限の縛りを決めたのですし。
　＞吹奏楽板創設時から私自身、複数のスレを立てて維持してきましたが、
　＞そのようなことは気づきませんでした。（昨年の夏のこと）
正直、↑のような意見を見て驚愕しました。
本当に気づかない人もいるんだということが信じられなくって…

そもそも、これだけローカルルールで揉めるようになったのは
なぜ制定されたのかその意義を知らない人が増えているせいだとも思います。
最低限のローカルルールすらない状態では
去年の夏のように個別団体スレ・エロスレが濫立して、
（昨年８月末の２ちゃん危機の時ですらまったく気にせずスレを立てる人が存在した）
他のスレが沈んでしまう危惧があったから、議論のうえこのローカルルールができました。

個別団体スレの縛りに関しては議論が紛糾しました。
「有名校・有名団体ならばいいのでは？」など、どの辺までを許容するかで意見がわかれました。
しかし例外を与えた場合
「あの団体の個別スレがあるのに、なぜこの団体のがないんじゃｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）」
という意見が出てくることは必至であり、なし崩し的に個別団体スレが立って
ローカルルールが無力化することが危惧されました。
だから最終的には「個別団体スレはすべて許容しない」ということに決着しました。
これは決して厳しいルールだとは思いません。板の維持のための最低限のルールでしょう。

ただ昨今、このようにローカルルールや誘導で揉めるようになっているのは
新入りさんも増え、こうしたルール制定の意義を知らない人が増えてきたことが大きいと思います。
誘導する側もスレを立てる側もルールを立てた意義を忘れつつあるから
このようにその運用で揉めていることは否定できません。

私はルールを細かく定める必要があるという側であることは変わりませんが、
いずれにせよ、こうしたルールを立てることになった背景およびその意義を
板住人で再確認する必要はあると考えています。

長文ｽﾏｿ

>94-95
長文、乙カレー。
個別団体スレ・エロスレの禁止は、ほぼ合意が出来ていると思うよ。
（もし反対の人がいたら反論してね）

>55

おふらんすスレがはずされたー。シクシク。。。

>>97
あ、なんか久しぶり（ｗ＞イヤミくん

当方、シュミットの逸話を書きこんだものです。

実はルール作ってた時から気になってたんだけど、「細かい話題」って曖昧だよね。
もう少しはっきり線引いた方がいいと思うけど皆さんどう考えます？

話題を絞る条件には、楽器・部門・地域・年齢・性別なんかがあるけど、どこまでいったら「細かい」に
なるのやら。

○：
都道府県、楽器、部門

×：
個人、特定団体、演奏会
都道府県＋地域・部門（○○県の厨・○○県○○地区）

グレー：
楽器＋性別、同属楽器の他スレ（バスクラ・バリサクetc）

「女子中学生集まれ！」「一般バンドのアルトホルン奏者集合」とか
組合せればいくらでもグレーなスレは作れると思いますが線はどこで引くべきでしょうか？
「その都度判断」は避けた方がいいと言う前提で。

>>99
そう、それだと思いますよ。
「細かい話題」という点の線の引き難さがあって、
今のローカルルールを決めた際は、
住民間でこうしないでおこうという「確認」を決めるにとどめて
明確な基準は棚上げにしてしまったところがありますね。

その解釈をめぐって起こっているのが今の混乱だと思います。

ぐしょぐしょのほうが２chぽくて良くない？
さすがに去年の夏みたいな感じはやだから
最低限のルールは必要だろうけど・・・
駄レスなのでsage

ていうか作曲家・プロとかのほうが先だろ

>>101-102

＞ぐしょぐしょのほうが２chぽくて良くない？

私はそう思わない。
「ここは２ｃｈ！」とかいって個人・団体叩きをしている奴は２ｃｈを勘違いしていると思うし。
感じ方は人それぞれでしょ。

プロ奏者 → 楽器別スレで十分でしょ。
叩き以外なら1人で１０００話題持ってける人はそういないよ。

>>103
　同意。

　作曲家スレは（ここで議論されているルールに則った上で）認めてもいいと
思うが、吹奏楽のプロ奏者は絶対数も少ないし必要ないと思う。

>「ここは２ｃｈ！」とかいって個人・団体叩きをしている奴は２ｃｈを勘違いしていると思うし。
感じ方は人それぞれでしょ。

別に個人タタキとかじゃなくて
よく学生時代レストランのジュースの飲み放題のとかでやった
いろんなものをまぜて作った正体不明の飲み物みたいな感じ（例えになってないかw）の

>103-104
作曲家・プロの議論のほうが先じゃない？
という意味のつもりでした
言葉足らずでｽﾏｿ

文、変ですね
自分でよんでも何を言いたいのか全く分からないので
流しちゃって下さい

>>105
要するに、
「玉石混交のカオス的な状態が２ちゃんらしい」そう言いたいんだよね？
それはわからないでもない。

でも、石ばっかりの状態じゃ仕方ないと思うんだよ。

>105

大阪名物「ミックスジュース」。おいしいですよね。
雑談なので、sage 。

新しい厨房どもは常に流入してくる。それを止めることはできない。
　・・・・それが２ちゃんねる。

流入してくる厨房のおそらく過半数はリアル厨房・リアル工房
　・・・・それが吹奏板。

とまあこんな現状で、まず２ちゃんねるのしくみから理解した上で、
さらに誰が決めたかわからん（このスレだって匿名だ）うざってぇ
ローカルルールまで全員に徹底させよう、などというのは強迫神経症
的な妄想に近い。
　昨年夏の惨状、というがすでに別レスにあったように自分の縄張スレ
でマターリと吹きすさぶ暴風にワレ関せずを決め込んでいた人間だって
いるわけで、結局は利用する人間の感じ方しだい。
　現在のローカルルール制定後の状態だって、ルールを基準に考えれば
充分「惨状」たるに値する。違うか？

　そして御用スレ的な統一話題スレは結局閑古鳥が鳴き、上手に煽った
ネタスレのほうがぐんぐん伸びるというこの現実。
　・・・・それが２ちゃんねる吹奏板。

玉石混交何するものぞ。石ばっかりでいいのです。腐れたクソスレが
自由勝手に盛り上がる中で、ごく稀に至宝のような名スレが光り輝く。
　・・・・それでこそ２ちゃんねる。

というわけで、おいらは自分の極力簡単な案を推奨する。>>71だ。
目に余るスレの削除依頼を出すにはあれで充分だし、現状のカオスも
それなりに肯定できるので新参厨房にもわかりやすいだろう。

1：アンサンブル市川スレ！ ／2：東海大翔洋ってどうよ？ ／3：厚木西高校吹奏楽部について ／4：
北海道の東海第四って・・・・。 ／5：泉シンフォニックサークルについて ／6：ＳＡＹＮＯＹＥＳＹＥＳ吹奏
楽チームって？？ ／7：創価のマーチングバンド ／8：＊常総学院高等学校吹奏楽部＊ ／9：埼玉
栄高校関係者あつまれー。（マーチングは除く）) ／10：☆☆豊島区吹奏楽団☆☆ ／11：習高につい
て語るスレ ／12：愛知学泉大ってどんなバンド？ ／13：大阪市立城陽中学校吹奏楽部 ／14：真岡高
校知ってます？ ／15：大阪大学吹奏楽団についてかたるべし ／16：マーチングの西原高校について
／17：静岡大学吹奏楽団ってどう？ ／18：【淀工＆丸ちゃんの裏話！】 ／19：＊伊奈学園総合高等
学校吹奏楽部＊ ／20：神奈川大学吹奏楽部 ／21：中央大学学友会文化連盟音楽研究会吹奏楽部
について ／22：県立兵庫高等学校について語る ／23：明浄学院ってどうです？？ ／24：吹田東高校
吹奏楽部Ｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅ ／25：天下無双の逗子開成は？ ／26：札幌白石高校っていかが？ ／27：日
本橋中学校吹奏楽部について ／28：名古屋商科大学吹奏楽部ってどう？ ／29：天理高校吹奏楽部
はどうした！！ ／30：三重大学吹奏楽団について語ろう！ ／31：葛飾吹奏楽団について ／32：【関
東一高】好き？嫌い？ ／33：★★北海道の魚屋バンド／職場：ってどうよ★ ／34：習志野ウィンドは
死んだのか？ ／35：栄光を取り戻せ！愛知工業大学名電吹奏楽部 ／36：高岡商業ってどうよ？ ／
37：浜商・浜工 ／38：玉川学園ってどう？ ／39：金城中学校マーチングバンド／吹奏楽：部について！
／40：鈴峯女子高等学校ってどう？ ／41：●●●兵庫県立明石北高校音楽部●●● ／42：東海大
学付属高輪台高校ってどうよ？！ ／43：青山学院大学吹奏楽部について。 ／44：☆☆☆就実高校に
ついて語ろう☆☆☆ ／45：東京正人吹奏楽団について ／46：都立杉並高校は？ ／47：●●逗子開
成高校吹奏楽部●● ／48：♪川崎市立橘高校吹奏楽部♪ ／49：土気中学校いかが？ ／50：創価
グロリア吹奏楽団について ／51：■■長崎市立緑が丘中学校ＯＢ・ＯＧ集合〜■■■ ／52洗足学園
大学 ／53：★☆鈴木逸郎先生時代の琴似中学校ブラス集まれ！☆★ ／54：文教大学＆ソール・リジ
ェール吹奏楽団 ／55：近大の吹奏楽部って ／56：東京の八王子高校について ／57：高橋水産ってど
うなの？ ／58：乗泉寺は何処へ ／59：名取交響吹奏楽団について ／60：横浜創英の吹奏楽につい
て／61：大阪府高等学校選抜吹奏楽団 ／62：☆出雲市立第二中学校☆ ／63：駒沢大学高等学の吹
奏楽について ／64：旭川市立緑が丘中学校 ／65：兵庫県立明石南高等学校 ／66：◆◆◆宝塚市吹
奏楽団◆◆◆ ／67：市立川口高校について語れ！ ／68：清水ブラスオルケスターについて ／69：共
栄ってどうよ？？ ／70：一発や・金光八尾高校について語ろう！ ／71：西宮市吹奏楽団ってどうよ ／
72：オールジャパンでオーストラリア行った人！！ ／73：洛南校付属中学について ／74：土気高吹奏
楽部って最近いいよね？ ／75：＜＜＜昭和５０年代の日大ニ高＞＞＞ ／76：関西代表！！兵庫県
立明石南高等学校 ／77：♪法政ニ高吹奏楽部♪ ／78：駒澤大学吹奏楽部 ／79：尼吹てどうさ ／
80：岡山シンフォニックバンドって・・・・

>>82
立場→ただのボランティア
権限→なし（勧告のみ）
クソスレ判定→誰でもできる
権利の乱用→権利の濫用

>>110

…思い出したくもないな、この頃のこと。
この状況に比べたら、いさかいが起きているとはいえ
今のほうがはるかにましな状態だと思う。

>109
>>71はネタとしては面白いけれど、ちょっとね。>>78の2つ目の方がいいかな。

で、「ぐしょぐしょのほうが２chぽくて良くない？」的な考えの人は、
>>110の状態が好ましいの？

>>110の状態は、別にいいんじゃないか？
あるスレが求められていたものであればレスが伸びていくだろうし、必要なければ下がって倉庫に行く。
それだけのことだろ。俺はあんな個別スレには関心ないから行かないけどね。だから特に影響なし。

>114

2ch初心者だろ？

「漏れかっこいいオーケストラプレイヤーだけど」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1015697583/
のように、初めはスレ主の意図を理解しないまま削除依頼も出され、誘導屋も入ったが、
今では「なんで桶に入らないの？2nd」をレス数で抜くほどの盛況ぶり。
なにやってるんだよ、誘導屋？スレのタイトルを見ただけで勝手に判断して、
自分が正しいと思ってるのか？そういうのはただのでしゃばりというんだ。
今となってはただの煽りにしか見えんぞ。

断っておくが俺はかっこいいスレのスレ主ではない。

>>108
あの缶ジュースのことか？
正直、甘すぎて飲めたものではない。
とりあえず阪神梅田の地下のミックスジュースを飲んでみそ。

でも、個人的には京阪京橋の地下のジューススタンドがお気に入りだったりする。

>>115
俺自身、複数のスレを立てて、今も続いているのがあるが、「初心者だろ」とはどういうことだ？
そういう横柄な態度だからだめなんだ。２ちゃんねるに限らずネットの掲示板では常に新しい人が
たくさん来る。そういう人達にいちいち「どうせお前はわかってないんだ」と言う対応をするのか？

>>78 の２個目＋アマチュアの個別団体スレ禁止＋著作権法遵守
ぐらいでまとめれば良いんじゃない？

あとは今のところこの板は平穏だし、特に規制をかけなくても良いんじゃない？

>114
何でもありがいいなら、最悪板・厨房板・モ板（狼）にでも行けば？
>116
誘導屋叩きは、今することか？

>>120
よく読んでレスしろ。
何でもありがいいとは言っていない。特に関与しないだけだよ。

>>116
誘導屋が勘違いしていればそういう発言もするさ。

間違えた。

>>120
誘導屋が勘違いしていればそういう発言もするさ。

>>114
そういう無関心な態度とられるとローカルルールを話すどころではないのだが…
「みんなが使う場所なんだから、マナーを守ってきれいに使おうぜ」
これがローカルルールの基本精神だろ？

ちなみに、住民が個人主義のもとに
他の住民のすることに無関心でいった結果が今のクラシック板。
今では駄スレに溢れ個人の誹謗中傷が吹き荒れている。
それなのに為すすべを持てないでいる。ひどい状態だぜ。

あんな板のようになりたいのか？

>>116

スレ主の意図ったって、この手のスレは腐るほどあるから
削除依頼が出てもおかしくはない

>118

そうじゃない。>114みたいな認識もってるのが
多すぎたから去年の８月、鯖が死にかかってる
状況下でも、ハシにもボーにもかからんような
個別スレ立てるヤツがいたというのが言いたい
の。

統廃合スレの前身は「もうすぐ終わり？水槽板」
ってスレだったんだけど、そこでも、厨がなんも
考えないで糞スレ立てることで、鯖の転送量増大
することが心配されてた。

って、言ってるそばからチャットスレなんか
たてるヤツいるし。。。

はっきり言って、クラ板の方が面白い。
今は吹奏楽のシーズンオフと言うこともあるが、これと言って中身のある話が出てくるスレはあまりない。
クラ板の住人達は吹奏楽板の人達よりも紳士的だよ。話の内容も面白い。

>>114

個別スレが求められているといっても、どこの個別スレも
レンタル掲示板でやればいいような内輪ネタかアンチの叩きしか話題がなかった。
こんなのは需要とは言えないと思う。

>>124
しかし、住人からは求められているから、盛況になっている。
しかも、削除人も何もしていない。
ローカル・ルール＆誘導屋の一人相撲になってないか？

>>127
＞どこの個別スレも
一くくりにできないよ。議論を一方的に進めようとしないで。

市立柏スレより

＞38 名前：名無し行進曲 投稿日：02/03/19 23:28 ID:nd1G6syQ
＞そもそもなぜこのスレッドのみ叩かれるのか。
＞例えば常総スレはこんなことないぞ。
＞柏のアメリカの騎士はすばらしかった。
＞石田修一さん　長年出場指揮賞おめでとうございます。
＞もう、プンプン。
＞とにかく削除削除誘導誘導といわない。言わない。
＞汚。汚。工学。
＞Ｓｃｉｓｓｏｒｓ


今日も途中経過を知らない厨の決まり文句が…
いっそのことローカルルール制定の敬意もヘッダに載せるか。

×敬意
○経緯

逝ってきます。

>>126
話題それぞれはおもしろいし、紳士的な人も多いかもしれん。
だが自治ということに今の今まで関心を持てずに来た結果
今のクラ板の惨状があるわけだろ？見てないとはいわせないよ。

その結果招くことになるのは、
良心的な住民が離れ、一方でますます猛威を振るう荒らし、
そして板の質の低下。この悪循環だ。
実際今のクラ板から離れていってる人もいる。

あなたのように無関心を貫くことは、意識的にであれ無意識的にであれ
この悪循環に荷担することになる。

「もうすぐ終わり？水槽板」のログ読ませてあげたい。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1016548485/l50

>>130
個別スレでも、市立柏スレは叩かれ、常総スレはそんなことはなかった、と言うことは、やっぱり
個別スレだからと言って一くくりにできないことの証明だね。

>>129
自分にとって、都合のいいスレでもあるのか？
どっちみち、叩きのつくことの予想されるアマ水葬個別スレはいらん。

>>132
無関心ではない。２チャンネルのような掲示板があってもいいだろう、ということだよ。
また、最近はクラ板のほうへ行くことの方が多いが、興味ある議論がたくさんなされてるよ。
吹奏板のように喧嘩みたいになることはないよ。

>>134
こらこら、詭弁を弄すな（ｗ
常総はローカルルール制定前に立てられたスレだから残ってるだけだろ。
もうすぐ１０００いくけど、続編スレは立てられない。そういうことだ。

>>134

論点点が違います。

この厨は「柏スレには誘導が来るのになぜ常総には来ないの？」
といっているのです。
ってかあんた常総スレ読んだことないでしょ。

>>135
叩きならどんなスレにもつく可能性はあるし、現に個別スレ以外でもついてるだろう。
しかし「荒らしや駄スレは徹底放置で」。お約束ごとより。

>>138
＞常総スレ読んだことないでしょ
ないですよ。

>>136
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1014716980/

↑クラ板でもこんだけ深刻に悩んでる人がいるんだよ？

>>141
そこの板でもあり得ると思うが？

>136

クラ板歴浅いっしょ？
ケンカ上等だよ。あそこは。

地域地方関係
　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いものは、まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。

本来個別スレなんてローカルルール云々の前にこれに引っかかるんだよね。

最近、むしろクラ板のほうが厨房が多い気がしてきたよ。
年齢的には中年の人が多いのだろうが、あそこの粘着ぶりはここの比じゃないよ…

せめて水槽板にはあんな風になってもらいたくはない。
最近そう思うようになってる。

タイトルを見ただけで駄スレと判断して誘導＆削除依頼する人間がいるのは疑問だ。
スレ主の意図が理解されないまま便乗煽りが出没して、スレが廃れる危険性あり。
それでもそのスレが盛況に伸びていった場合は、誘導屋は自らの誤りを詫びたケースが見あたらないこと。
特に権限を与えられたわけでもない人間が、自分の行いは正義だとおもって疑わないのは疑問。

２ちゃんねる→大分類（音楽・趣味・スポーツetc）→中分類＝板（水槽・桶etc）
小分類＝スレッド
分類をより細かくしていくことで成立している２ちゃんねるの中でいくつかの
スレをまとめ「総合スレ（統合スレ）」とすること自体が異質な行為であることを
まず理解しなければいけないと思う。ここがまず大前提。
つまり参加者が誰でも自由にスレをたてることを認めるスタイルを採用している以上
個々の欲求のおもむくままにより最小化したスレをたてることが可能なわけだ。
これが水槽板の場合は「個別団体スレ」として形となっている。

逆説的に言えば、２ちゃんねるのルールに反していないのであれば「個別スレ」も
また認められるべきものなのだ。（第三者に・・・のルールを根拠とする規制の考えは
非常に曖昧であり必ずしも個別スレを禁止しているとは言えない）

参加者が増えれば増えるほど様々な欲求が増え、スレを立てる。
ここで以前の２ちゃんねるではどんなに荒れようと参加者に一定の「暗黙の了解」が
そのスレ乱立に歯止め（ブレーキ）をかけていた。
どんなに煽りスレが立ってもどんなに荒れようともある範囲内以上の
（「目に見えないルール」と言った方がいいかも）個別スレは立てなかった。
そのルールはある者にとっては「コンクール全国大会出場」が限界点であり
ある者にとっては「都道府県単位スレ」までが限界点であったりした。
誰も「○○県○○地区大会出場の○○中学校スレ」などは立てない。

ところがその一方で、最小化は放っておけばある一点に向かっていく。
すなわち「投稿者自身」に向かって。
「自分の関わった団体」「自分の知っている団体」「自分の演奏した曲」
要は立っているスレを少しでも自分自身に近づけていこうとするのである。
「全国大会出場の○○高校スレ」ではROMったり事実無根の煽りしか参加できない
者でも、自分に近い団体のスレであればレスに参加できる。
だから「○○県○○地区スレ」や「○○の○○の部スレ」「○○の中学生スレ」が
必要になるわけだ。

超長いんで一回切ります。

水葬板は倉板から隔離されて出来たような身ですから・・・
今でもあそこに逝くのにはちょっと抵抗を感じてます（藁

＞第三者に・・・のルールを根拠とする規制の考えは
＞非常に曖昧であり必ずしも個別スレを禁止しているとは言えない

「地域・地方が限定されて」には明確に引っかかるよね。
そしてうちわの雑談や叩きには第三者への利益はない。
これが個別スレ禁止の立派な理由だと思うが。

「第三者への利益」ということ自体、全く曖昧。
500のスレがあったとして、せいぜい参加するのはそのうちの数個。
他の大半は誰にとっても関心のない内容のもの。つまり、利益がない。
吹奏板のスレを数個に絞ると言うことか？

オカ板の県別スレは他県の人間が読んでも
楽しいよね。

>>151

　＞ほかに気をつけることは？
　＞
　＞まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
　＞サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。


↑インフォメーションのこの部分を満たしてるわけだな。

>>147の続き

なにがおもしろい、なにがおもしろくないという議論のみで話題をすすめていき
それに基づいたルールを制定してしまっても>>147で書いた「個に向かう欲求」が
ある限りルール制定の賛同は得られないと思う。
自分の持つ「個の欲求」に近ければそのスレはおもしろいのだし、遠ければ駄スレだ。

というわけでやっと本題。
まずその「個の欲求」にローカルルールという制限を加えようとするのだから
「第三者にとって〜」のルールを全面に押し出して制限をかけてもコンセンサスは
得られまい。これはどこまでいっても平行線をたどる可能性がある。
そもそもこのスレだって「ローカルルール決定権」は誰も持っていないのだから。

スレを統廃合しなければならない最大の要因（根拠、理論付け）は
「鯖の過剰な転送量増大を防ぐ」
この一点に絞った方がいい。
「駄スレはdat落ちだから放置」の論理はこれで成り立たない。dat落ちしようと
放置しようと鯖には負担がかかる。

個別スレも同様。欲求のままに個別スレを立て続けることは鯖負担になるから否定なのだ。

個別スレを立てることも含めて２ちゃんねるには権利がある。が、その２ちゃんねるを
守るために個人の欲求をほんのちょっとがまんしませんか？というのが
本来の統廃合のスタンスではないかと思うのだが？

ルール制定に議論されている皆様、
このスタンスを維持して個別許可のラインをどこに引くかを考えてほしい。

個別スレ容認の皆様
なにが面白い面白くないではなくどこでラインを引けば水槽板を守りつつ我慢が
可能なのか（興味が維持できるのか）考えてほしい。

「冗長すぎる・厳密すぎる・慇懃無礼すぎる」
ローカルルールはまともに読んでもらえないし、
守ってもらえない。
　あまりイデオロギーじみたアクの強いもの
にするとかえって板の雰囲気を悪くする。
なので、いろいろ議論してる人には悪いが
僕は>>71ぐらいがちょうどいいと思った。でも、
言葉遣いが煽り風味なのはいただけないので、勝手に改定してみる。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
■２ｃｈ吹奏楽板ローカルルール

●　！！スレッドを立てる前にここ（link:スレッド一覧）を検索（Ｃｔｒｌ＋Ｆ）すること！！　　（大フォント）

●　以下の内容に触れる書き込みは禁止。つーか削除申請されても泣かない。
　・　重複スレ。　・　個人/団体叩き、荒らし依頼　・著作権を侵害するカキコ。
　・　エロネタは原則自粛（21歳以上はここ（link:bbspinkえっちねた）へ。）
　・　その他2ch削除ガイドライン（link:2ch削除ガイドライン） に触れる投稿。　　　（各項目は赤文字で強調）

●　都道府県スレより小さい単位の地域・学校ネタは原則禁止。
　　それでも立てたい厨房は５００レス以上に育てる自信があるなら立ててみる・・・？

●　荒らしに反応する厨房が最も悪質な荒らし。肝に銘じよ。

＞スレを統廃合しなければならない最大の要因（根拠、理論付け）は
＞「鯖の過剰な転送量増大を防ぐ」
＞この一点に絞った方がいい。


「『２ちゃんのため』は大きなお世話です」
というひろゆきの言葉をどこかで見たことがある…

難しい議論で盛り上がるのはいいんですが＞ＡＬＬ

あくまで「削除依頼をスムーズに行えるようにする」こと
に的をしぼって、個人の主観を排する方向でシンプルに
まとめたほうがいいと真剣に思います。

一部の人間しか納得できないようなルールで板全体を縛る
ことにならないよう、価値観の相対化をこころがけてください。

（ちなみに、このスレをＲＯＭすることすらしない大多数の
　ことを念頭におかないと「議論を尽くした」というルール
　制定のエクスキューズすら詭弁に陥る可能性が大きいです）

>>154
＞それでも立てたい厨房は５００レス以上に育てる自信があるなら立ててみる・・・？

「自身」だけで立てる厨房があとを立たないだろうから反対。
つーか大雑把なルールは削除人が困ると思う。
たとえ簡素化しても糞スレ厨は読まないか、グレーゾーンが広くなってスキを広げるだけだよ。

>>154
＞●　都道府県スレより小さい単位の地域・学校ネタは原則禁止。
＞　　それでも立てたい厨房は５００レス以上に育てる自信があるなら立ててみる・・・？

これだと最初から例外を許容しているようにとれてしまうのですが…
下の文を読んだ厨房が素直に立ててしまう可能性がありそう。

>>157
>>71さんも言ってますが、現状生き残りや確信犯の個別スレ（淀工など）
を削除できない現実がある以上、あえて「スキ」をつくって納得させることも
有用かと思います。若干性善説的な発想かもしれませんが。

>>159
また逆に、なぜ削除できないかを明確にすることもできるかと思う。
前の方のスレにもあったけど、この板の人口構成で性善説は無理でしょ。

>>159
淀工のは削除されたはずだが…

今残っているのはチボリと阪神間の市民バンド。
柏はまだ削除人が来ていない。

わかりにくいでしょうか？
ルールで「厳禁」と書いてるにもかかわらず違反スレが存在する
という現実自体が、どんなに立派に作ったルールも空文化！してしまう
というリスクがあると思うんです。
　反感を持った厨房が愉快犯や確信犯の煽りスレを立てたくなる一因にも
なっていると思います。

なので、グレーゾーンは残しつつも、「何を大事にすべきか」を
ワンポイントで伝える表現にしておく方が望ましいと思うわけで・・・

「５００スレ以上」というのは、駄スレでもレスが伸びれば需要あり
と考える、という発想を容認する意味合いをこめて解釈しています。

「５００レス」でしたねｽﾏｿ

グレーゾーンができて困るのは削除人さんだよ。

クラ板の自治スレにここ貼られちゃったね。

>>154
「技に溺れる」の可能性大。
理由はなんであれ厨房はスレ立てたがる。
個別スレが乱立した時に
削除する理由が全くなくなってしまいますよ。

>駄スレでもレスが伸びれば需要あり
個人叩き・団体叩きレスが大半を占めた状態は
たとえレスが伸びていてもいかがかと。
違法なのに事実上容認のパチンコ景品交換所状態はイヤ。

>>165
同意。
おそらく削除人はグレーゾーンだと削除しないだろう。
それは即ちルールの無効化を意味する。

なんていうか、ひたすらルールの厳格な適用だけに
話が集中しているのが、議論の方向として危うい
と思ってます。

　ルールのためのルール、みたいな雰囲気にならないよう
お願いしますね。
　どんなに厳密にルール決めても無視する奴とか、グレーゾーン
を突いてくる奴は出てきますんで・・・そういう厨房にも
ある程度許容範囲をもうけておいたほうが殺伐としないと思います。

「厨房のためのルール」であることをお忘れなく

>>169
・・・が、住人の大半が厨房なのが水槽板であることもまた事実（w
駄スレ≠ルール違反スレ
駄スレには許容範囲も必要かと思いますが（主観が絡みますからね）
ルール違反スレは許容範囲を認めた時点でルール違反ではなくなるのです。
（>>168の「ルールの無効化を意味する」に禿同）
「個別団体スレ（アマ）は禁止」（プロ団体は検討中ですからねぇ）
これほど明確なラインはないと思うのですが。

テストさせてクレー。。。

個別団体スレ・エロスレは厳しくしておかないと乱立の恐れがあるよ。
他のところはある程度緩くても構わないと思うけれど。


トオルさん、乙カレーです。。。
「ぴーひゃら」消してくれて（ ● ´ ー ｀ ● ）ありがとう。
あ、こっちの方がいいか。从#~∀~#从 ありがとう。

>>169
大賛成です。
あくまでも「厨房のためのルール」ですよね。
「ルールのためのルール」になるようでしたら、俺はこの議論にはもう関わりたくない。
真面目にスレを立て、話題を提供し、板を健全に育てていこうとする人たちの存在は
忘れてはならないし、そういう人のスレに誘導屋が間違っても来て欲しくはないです。
もしも、「ルールのためのルール」ということになり、板が殺伐とするようであれば、
自分が立てたスレに誘導が来ても「いらぬお世話」ということで相手にしないことにします。
断固！

>>169　>>173
＞「厨房のためのルール」であることをお忘れなく

ルールは「住民全体」のためのものだろう。
板を使う上で住民が守らねばならないマナー、それがローカルルールだと思うぞ。

>>174
最初からきちんとしている人にまで規制がふりかかるようなルールはいただけない
と言っているのです。ルールを強化しようと思うあまりに、正常なスレにまで誘導屋が
訪れて、便乗煽りが横行するのはごめんです。こうなっても誘導屋は責任を取った
ことがありません。また、ルールの強化のために板全体が殺伐とするようなことが
ないようにという意味もあります。スレの流れを汲んで読んでくださいな。

>>175
誘導屋はボランティアだから君がやってもいいんだよ。

>>175
>>174ではありませんが・・・

>最初からきちんとしている人にまで規制がふりかかるようなルールはいただけない

残念ながら「きちんとしている人」と「きちんとしていない人」を判断する基準も
また主観に頼らざるを得ないのですよ。
「きちんとしている人」であるなら一定のルールに則った形でスレを立ててくれる
であろうという前提の上でそれを判断基準にするしかないのでは？

>ルールを強化しようと思うあまりに、正常なスレにまで誘導屋が訪れて、便乗煽りが
>横行するのはごめんです。

誰でも誘導屋（またはそのフリをする者）になれる現在の２ちゃんねるでは誘導の形を
模した煽りがあることは防ぎようがありません。
多くの誘導ボランティアの方は善意でこれを行っておられるのですが削除屋さんのように
任命制（それによる削除屋さん自身のチェック）を行えない以上、誘導をネタにする
厨房との区別は難しいのです。

そうならないために「明確なルールを定める→誘導の明確な基準が生まれる」が
必要だという考え方もできますよね。

誘導屋は誘導の際はすべてコテハンを取得しこれを使用する（誰が誘導したかがわかります。）
ことによって差別化を図るというのも一案かと。
（すでに実行されておられる方もいらっしゃいますが）

>175
貴方が言う「きちんとした人」というのは、学校スレを立てる人（参加する）ですか？

決めるんなら早く決めてしまおう。
ルールのためのルールが何とかと言っている人も、
具体的に、どこをどうしたいのかを書かないと話が進まない。

>>154ご提案の↓

●　！！スレッドを立てる前にここ（link:スレッド一覧）を検索（Ｃｔｒｌ＋Ｆ）すること！！　　（大フォント）

●　以下の内容に触れる書き込みは禁止。つーか削除申請されても泣かない。
　・　重複スレ。　・　個人/団体叩き、荒らし依頼　・著作権を侵害するカキコ。
　・　エロネタは原則自粛（21歳以上はここ（link:bbspinkえっちねた）へ。）
　・　その他2ch削除ガイドライン（link:2ch削除ガイドライン） に触れる投稿。　　　（各項目は赤文字で強調）

●　都道府県スレより小さい単位の地域・学校ネタは原則禁止。
　　それでも立てたい厨房は５００レス以上に育てる自信があるなら立ててみる・・・？

●　荒らしに反応する厨房が最も悪質な荒らし。肝に銘じよ。

をベースに考えてみましょうよ。
問題は「個別スレ」の扱い一点に絞り込まれているような気がするんですけど。

個人的には今のルールをベースとして、そこからは減らして欲しくない。

>>180
「細かい話題」は実質的に分類する基準を定めるのは不可能に近いし
緩やかにせざるをえないとは思う。
しかし、個別スレに関してはこれまでのスレの流れを見ると
「厳しめに」ということでかなり一致がはかれていると思うのだが？

>180

作曲家、編曲家、プロ演奏家、プロ楽団ネタは
OKということだよね。

で、このルールでポイントなのは

・作曲家や編曲家、プロ演奏団体等の規制は触れていない

・「原則禁止」以降の一文を加えるべきか否か？「禁止」と「原則禁止」では
　かなり意味合いが異なる

少なくともこのルールに改正されれば個別スレは一斉に復活するでしょうね。
淀工、名電、関東一高、中大も900越えています。

>>182

細かい話題

「都道府県・楽器＋部門・性別」は禁止
（○○県の高校、フルート女性とか）
は明記した方がいいと思う。

＞それでも立てたい厨房は５００レス以上に育てる自信があるなら立ててみる・・・？

これは絶対×
あの夏の恐怖が蘇る。

つーかそのベース案はザル。

>>186
同意。
「原則禁止」は事実上容認ということになってしまう。
さらにこのような煽り文をつけられたら、
「やってやろうやんけぇｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）」という感じで
次々に個別団体スレができるに決まってる。
ここは絶対に譲ってはならない点だと思う。

クラ板にあるこの手のネタスレは全面禁止？
クンニスレもいまだ健在だし。。。

おなら協奏曲
作曲家が一つの学校にいたら
米国大使館の前で全裸で逆立ちしてやるよ（藁）
全裸ですが、何か？
死にたいんですが・・・
ずりネタは誰よ
福田官房長官

禁止。

蔵板は住人の年齢層が高いので、エロもネタも適度な数でに維持できるが、
ここは厨度が高いので、あっという間に質の低いエロスレでいっぱいになる。
現状どおりでよろし。

ネタスレ好きだけどな。。。

本来はあまりスレの内容云々を言いたくはないのですが
（どうしても主観がはいりますんで・・・）
自分で可能な限り客観的に読んでみても個別スレはどこも
関係者の内輪ネタ　ﾏﾝｾｰ　煽り　誹謗中傷（個人攻撃含）

個別団体スレ関しては「禁止」で統一した方がいいと思いますよ。
そもそも現在のローカルルールが適用されて数ヶ月、
やっと現在のスレ構成になった（個別団体スレのいくつかが1000を越え、dat落ちした）のですから。
この状態での「個別団体スレ（事実上）容認」は時期尚早だと思います。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1016629054/l50

改定作業中は誘導レスつけず、放置プレイに徹したほうが良い。
前スレでは「改定前は現行ルールにて対応」ということだった
けど、改定作業が終わるのがいつになるか分からないからね。
今月中にまとめるのを一つの目標にしてみないか？

>>191
漏れもネタスレは好きだけどね。
ここの住人には質の高いネタ職人が少ないから維持できない。
他板のスレをパクッても他の板を見ていない住人が多いから面白いレスがつかない。

ネタをやりたかったら他の板に行った方がいいよ。
漏れはここの板のネタスレには期待していない。

>>194
同意です

＞改定作業中は誘導レスつけず、放置プレイに徹したほうが良い。

改定作業が終わるまで無法地帯になるよ。

「ナイスな２」がいないのが致命的だな。

>196

じゃー、マジで早く決めてしまおうよ。
放置プレイが出来ない板なんでしょ？
ここの住民。

どなたか一回レスを整理していただけませんか？
（当方苦手なんで・・・ｽﾏｿ）

>194
過大な期待はしていないけれど、たまには息抜きできるスレも欲しいな。。。

>198
ある程度、周知期間は必要だと思うよ。

正直、現行ルールのマイナーチェンジで十分と思われ。

・作曲家スレの扱い
・「細かい話題」の線引き

今のところ議題ってこれくらいでしょ？
できれば「単発質問スレ封じ」もきちんとしておきたいところだが。

せっかく良い意見が出てもログが流れるのが
速いスレなんで、以後厨房論はここでお願い
したいです。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1012129540/l50

で、ルールの議論に特化していきましょう。

前の方にあったのを利用して、すぐ採用できる形になっているのをまとめてみた。
短い・簡潔：>>70 >>71 >>78（2つ） >>154
長い・丁寧：>>79

まとめじゃないな。。。

■２ｃｈ吹奏楽板ローカルルール （案）

　０. スレッドを立てる前に”スレッド一覧”を検索（Ｃｔｒｌ＋Ｆ）しましょう。
　　　見つからない場合は”スレッド総合案内所”で聞いてください。
　１. 都道府県スレより小さい単位の地域・学校ネタは削除対象になります。
　　　都道府県スレをご利用になるか、”まちＢＢＳ”かゆびとまへ行きましょう。
　２. 個人・団体叩きは削除対象になります。叩きたければ、ご自分でサイトを開設してください。
　３. 著作権を侵害する投稿は削除対象になります。著作権に関する話題は”統合スレ”でどうぞ。
　４. エロネタは削除対象になります。”bbspinkえっちねた”行きましょう。
　５. 重複スレッドが既に存在する場合は、削除対象になります。
　６. 単発質問は”スレッドを立てるまでもない質問”で聞いてみましょう。
　７. 雑談は”スレッドを立てるまでもない雑談”でどうぞ。
　　　単発質問、雑談スレは削除対象になります。
　８. その他”削除ガイドライン”に触れる投稿は削除対象になります。
　９. 荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。

一応、案を出してみました。”　”で括った部分はリンク付きにしたい所です。
３番の”統一スレ”の正式名称は「【JASRAC】著作権関係統一スレ」です。

見にくい場合は、タグで色・大きさを変えます。
拙いものですが、検討対象に入れてください。

トップ見りゃわかるけど一応現行ルールも比較対照の為にコピペしてみるよ

【新規書き込みのボタンを押す前に（スレッドを立てる人は必読）】
■本当にスレッドを立てる必要がある話題ですか？
　まずは「スレッドを立てるまでもない質問」で聞いてみよう。
■類似スレッド、重複スレッドがないか検索しよう
　ブラウザの「編集」→「このページの検索」で検索できます。
　（又はWin「Ctrl＋F」キー　Mac「コマンド＋F」キー）
　トップページには一部のスレッドしか表示されません。
　全スレッドから探すには「スレッド一覧はこちら」をクリック。
■「スレッド総合案内所」を活用しよう
　「○○の話がしたい」「○○に関するスレが見つからない」
　など迷った場合は「スレッド総合案内所」へ。
■スレッドを立てる場合は、わかりやすく客観性を考慮したものに
　1発言目は多くの人が参加できるように工夫した文章にしよう。
　タイトルには内容をわかりやすく書こう。タイトルでスレの将来が決まります。
■スレッドの立て逃げは極力避けよう
　スレを立てた人は積極的に話題を提供しよう。最低限の責任です。

【吹奏楽板のローカルルール（ルール違反は削除対象となります）】
１．個別スレッドの新規作成は禁止
　　特定の団体や個人のみを対象としたスレッドは作らないでください。
　　都道府県スレや各パートのスレで話題を展開してください。
　　個人叩き・団体叩きスレは当然禁止です。
２．細かい話題でスレッドを立てないでください
　　例）・○○のコンクール聴きに行った人
　　　　・〜の高校生集まれ！
　　　　・△△っていう曲知ってる？
　　話したかったら雑談スレッドや適当なスレッドを見つけてください。
３．エロネタ統一スレッド以外のエロスレ禁止
　　エロネタは「エロネタ統一スレッド」でどうぞ。
４．楽譜コピーネタ・音源ダビングネタは禁止
　　著作権を侵害する行為についての発言はお断りします。

【お約束】
・荒らしや駄スレは徹底放置で
・重複・板違い・単発質問スレッドは誘導後に削除依頼しよう
・２ちゃんねるガイド・２ちゃんねるFAQ・削除ガイドラインは必読
・本題から外れるネタはmail欄に半角で「sage」と入れてsage発言で

現行ルールは、長いですね。長すぎると、見てもらえないということも考えられます。
他の皆さんが提示しているように簡潔にした方が、効果的かもしれませんね。

個別団体スレとか都道府県よか小さい地方スレとか
エロネタとか単発質問とか版権無視はダメー！
鯖が逝っちゃうんです〜！

ぐらいで納める？

>210
必要なことは、ほぼ入っていますね(w

>>210
禿しくﾜﾗﾀYO!

■吹奏楽板ローカルルール （案）

　０. スレッドを立てる前に【スレッド一覧】を検索（Ｃｔｒｌ＋Ｆ）しましょう。
　　　見つからない場合は【スレッド総合案内所】で聞いてください。
　１. 都道府県スレより小さい単位の地域・学校ネタは削除対象になります。
　　　都道府県スレをご利用になるか、【まちＢＢＳ】や「ゆびとま」などへ逝きましょう。
　２. 個人・団体叩きは削除対象になります。叩きたければ、ご自分でサイトを開いてください。
　３. 著作権を侵害する投稿は削除対象になります。著作権に関する話題は【著作権スレ】でどうぞ。
　４. エロネタは削除対象になります。【bbspinkえっちねた】などへ逝きましょう。
　５. 重複スレッドが既に存在する場合は、削除対象になります。
　６. 単発質問、雑談スレは削除対象になります。【質問スレ】、【雑談スレ】でどうぞ。
　７. １〜６の他”削除ガイドライン”に触れる投稿は削除対象になります。
　８. 荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。

>>210さんの後で気が引けますが、>>205の部分的変更案です。
ちょっと短くして、表現を少し変えてみました。

※【　】のリンク先
０. http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1009908618/l20
１. http://www.machibbs.com/
３. http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1012220912/l20
４. http://wow.bbspink.com/hneta/
６. http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1009908618/l20
　　http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1004829020/l20
７. http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

■吹奏楽板ローカルルール （案）

　●　スレッドを立てる前に【スレッド一覧】を検索（Ｃｔｒｌ＋Ｆ）しましょう。
　　　見つからない場合は【スレッド総合案内所】で聞いてください。

　●　以下の項目に該当するスレッド・レスは削除対象です。
　　１. 都道府県スレより小さい単位の地域・学校スレ。
　　　　都道府県スレをご利用になるか、【まちＢＢＳ】や「ゆびとま」などへ逝きましょう。
　　２. 個人・団体叩き。叩きたければ、ご自分でサイトを開いてください。
　　３. 著作権を侵害する投稿。著作権に関する話題は【著作権スレ】でどうぞ。
　　４. エロネタ。【えっちねた板】などへ逝きましょう。
　　５. 重複スレッド。
　　６. 単発質問、雑談スレ。【質問スレ】、【雑談スレ】でどうぞ。
　　７. １〜６の他、【削除ガイドライン】に触れる投稿は削除対象になります。

　●荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。

ローカルルールは短いほうがいいな。

>>215
おおむね賛成だが、所々フォントで強調した方がいい。
あと語調を強くして切迫性を持たせたほうがいい。

●荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。
　↓
●荒らし、煽りには<font=赤ででかく>完全無視</font>がもっとも効果的。
　 荒らしには反応しないこと。<font=太字>荒らしに反応する人も厨房です。</font>

とか。

すぐ採用できる形になっているもの
短い・簡潔：>>70 >>71 >>78（2つ） >>154 >>205 >>213 >>215
長い・丁寧：>>79
※現行ルール：>>207-208

すぐ採用できる形になっているもの
短い・簡潔：>>70 >>71 >>78（2つ） >>154 >>205 >>210 >>213 >>215
長い・丁寧：>>79
※現行ルール：>>207-208

「コンクールスレは都道府県スレで」も入れた方がいいと思う。

× コンクールスレ
○ コンクールネタ

あと、「フルート男」とか「厨房ラッパ」みたいな楽器以下の細分化も禁止のほうがいいと思う。

「文章は短く、内容は多く、誰が読んでも同じ解釈。」
が理想だと思う。

連続ｽﾏｿ。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016632851/
反面教師スレッド。あくまでも参考までにな。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1014716980/
反面教師スレッド。あくまでも参考までにね・・・・。

>220-221　どれに？それとも、どのルールを採用しても絶対入れろということ？
>222　その理想に近付けるようにみんな頑張っていると思うよ。

見当違いの誘導や削除依頼は完全無視。も入れてください。

>>226

「見当違い」の基準がわからないし、削除依頼は削除人が判断するものでしょ。

73 ：名無し行進曲 ：02/03/19 05:00 ID:Q1nuzBxB
現在５２０スレ乱立中。そして時代は春厨大量発生の季節へ！


この二日で１０ぐらい駄スレが増えたよ・・・鬱

>228
２日で１０スレぐらいなら、まあ、いいんじゃないですか？

>226
見当違いの誘導の例を挙げてみて。
具体例が無ければ226の思い込みと思われるよ。

厨房論や誘導論は「この板の住民かなり厨房です」スレ
でお願いします。ローカルルール作りのレスが流れて
作業が滞ってしまいます。

ID表示が変わった！？

test

>>226
まあまあ、誘導屋さんが全くいないと困ってしまうので、誘導とスレ立てる方双方
こういう考え方しません？ルールにもやんわりと入ってますが。

●「スレを立てる前に、まずスレッド総合案内所へ」を厳守。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1003378947/l50
●誘導に腹を立てる前に、正当性を主張しましょう。こんな例もあります。
【＝★響宴について語るスレ★＝】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1014711418/1-11

　誘導屋さんには、
●誘導屋さんはキャップ必須。
●キャップがない誘導屋さんの誘導は無視して構わない。
●「削除依頼済み」とは書かずに誘導をしましょう。
【削除依頼板・スレ削除依頼より】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1006670089/342

>>228
駄スレかどうかは君一人が判断するものじゃないよ。

>231
失礼しました。あちらにコピペします。

>>230
最初から決めつけてるし。

では、ローカルルールの話に戻しましょう。
>>210のように(w 短くするか、従来のように細かく禁止事項を定めるか、
どちらにするかだけでも、まず決めませんか？

アブトロ（　ﾟдﾟ）ﾎｽｨ

>>238

細かい方に２５６票。

別にどっちでもいいけどさ
スレッドが乱立してようがしてまいが
面白ければいいよ
真面目な話をするとこならいくらでもあるしね

あれ？>>231〜>>240が読めないのは俺のパソだけ？（鬱

書き込んだら直ったよ〜ん！

やっぱりだめだぁ・・・
「最新50」や「全部読む」にすると>>230までしか表示されない。
スレ壊れた？

>244

ウインナーなら「かちゅーしゃ」、
マカーなら「マクモエ」導入しなはれ。

ガチガチのルールを２ちゃんねるに持ち込もうとする方が無理。最初からわかってるだろ。

http://music.2ch.net/kakolog.htmlより
musicサーバは 1000超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。
↑
これが変わらないなら、細かく決める必要もないと思います。

>>247

＞musicサーバは 1000超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。

これは、
「削除をしっかり行わないといつまでたってもdat落ちしない」
ことを意味する。

>248
いわゆる糞スレが多少立っても、良スレがdat落ちしないとも考えられます。
あまり削除に頼っても。。。

「良スレがdat落ちしない＝糞スレもdat落ちしない」

いい状態とは思えない。

いいじゃん。糞スレでも需要があれば。
ちなみに「糞」かどうかは主観の問題だよ。
とくにネタスレ関係は・・・

>>251

今のこの板の500以下あたりを見てみよう。
削除されても誰も困らないようなスレばかり。
これでも需要があるといえようか？

春厨が多いなぁ…
おさかな天国スレを保全ageするようなのもいるし。

話が止まっているじゃないですか。
とにかく何でも立てればいいってものじゃないでしょ。

厨房論や誘導論は「この板の住民かなり厨房です」スレ
でお願いします。ローカルルール作りのレスが流れて
作業が滞ってしまいます。

もちろん、無関係な話題ではないですし、自治を考える
上で必要ですが、単なる愚痴になるようでしたら、建設
的とはいいがたいですので厨房スレでやりましょう。

　　　　
Future-Web（フューチャーウェブ）登場
なんと10,000円単位の収入　　　　

●10,000円単位の高収入
　１件につき最大１０、０００円の高額収入。月収１００万円以上も可能。
●画期的なビジネス！
　インターネットを利用したこれまでにない斬新で画期的なビジネスです。
●誰でも出来ます！
　インターネットが出来る環境の方なら誰でも参加可能です。
●専門的な知識は一切不要！
　ビジネスに必要なツールはすべて当社で用意いたします。また、サポ
　ートも万全です。
●詳細は今すぐＨＰをご覧ください。
　　http://www.future-web.tv/7823/

なんか板がヘンになってる・・・

test

>256
下記スレッドをご参照ください。もし具体的な不調があるならご報告もお願いします。

2chの動作報告はここで。−17−
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016287469/
表示が変な掲示板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016740202/
■ 板設定変更依頼スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/
調子の悪いスレッドの修理承り口−２−
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1003982609/

長い（細かく決める）ローカルルールを希望の方は具体的な提案をお願いします。
現在は>>79案の一つだけです（その他にもちょっとした変更案はありますが）。

ここも追加しときまっせ。マクモエで書き込み出来なくて
不便過ぎ！

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016733770/l50

夜勤さんは大変だね。

現在、kaba鯖には書き込めません（読み込みは可能）。
最新情報は、批判要望避難所や実験室などでお求めください。

>>259

基本的には現在の文面をベースとし、ここで挙がっている内容を盛り込んでいく。
（作曲家スレの扱いや「細かい話題」の線引き、都道府県以下の禁止etc.）

文章が簡潔なのはともかく、内容が減って人により異なる解釈ができてしまうルールは
感心しない。

都道府県スレを禁止した方がおもしろい板になるぞ。
あとは「無名校・無名人スレ禁止」ってしとけばそれでいい。

賛成。
なんか勘違いしてるやつ多すぎ。
自然にまかせりゃいいんだよ。

　　　 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　　次から何事もなかったかのようにどうぞ。
　 　∧ ∧　 |／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　( ﾟДﾟ)＿＿＿＿.　　　. 　|.. 　　　　　 　 　|
　　　（つ/~　※　※　＼ 　　|　 　 　　　　　　 |
　　　／※　※　※　※　＼　 ￣||￣￣￣||￣　

ギャハハ
都道府県スレ禁止に賛成。

しかしみんな２ちゃん吹奏板に何を求めてる？
俺は有名人や有名団体の話題は読みたいよ。

とりあえず昔の吹奏板に戻ってﾎｽｨ

【吹奏楽板のローカルルール（ルール違反は削除対象となります）】
１．都道府県スレッドの新規作成は禁止
　　無名団体や無名人のみを対象としたスレッドは作らないでください。
　　都道府県スレや各パートのスレで話題を展開してください。
　　個人叩き・団体叩きスレは当然禁止です。
２．エロネタ統一スレッド以外のエロスレ禁止
　　エロネタは「エロネタ統一スレッド」でどうぞ。
３．楽譜コピーネタ・音源ダビングネタは禁止
　　著作権を侵害する行為についての発言はお断りします。

【吹奏楽板のローカルルール（ルール違反は削除対象となります）】
１．都道府県スレッドの新規作成は禁止
　　無名団体や無名人のみを対象としたスレッドは作らないでください。
　　個人叩き・団体叩きスレは当然禁止です。
２．エロネタ統一スレッド以外のエロスレ禁止
　　エロネタは「エロネタ統一スレッド」でどうぞ。
３．楽譜コピーネタ・音源ダビングネタは禁止
　　著作権を侵害する行為についての発言はお断りします。

無名団体や無名人の基準は何ですか？

>270
基準とか規則ていってるからドンドン人が減っちゃったんじゃないのか？
ある程度基準が緩い方が新人さんも入りやすいし
大体２chはもっと自由なところだと思うんだけど

小中高の学生さんは、学校が長期休暇の期間と、国民の休日
の日の書き込みを禁止します。

なお、土日については親御さんの承諾書添付の上、午後７時
から午後１０時までの時間のみの書き込みに限らせていただ
きます。

>272
十三点

>>271
その新人さん（＝リアル厨・工）が単発スレ＆内輪ネタスレ濫立して
この板をムチャクチャにした経緯があるから、
このようなローカルルールができたんだろ？
いいかげん議論の筋を追ってくれよ…（；´Д｀）

あの頃に比べたら今のほうがはるかにマシだって。

自己満足なのに熱くなって申し訳ない
けど少し言い訳させてくらさい
＞その新人さん（＝リアル厨・工）が単発スレ＆内輪ネタスレ濫立して
＞この板をムチャクチャにした経緯があるから、
＞このようなローカルルールができたんだろ？
この前２ch系の大手の掲示板に逝ったんだけど
そこはルールなんか全然無くて一見無茶苦茶のようにも見えるんだけど
コピﾍﾟ荒らしとかがいなくて物凄い居心地がよくて
ルールがないからのが逆に効果を生んでるかんじで
ここもそんな感じになればいいかと思ったんだけど
やっぱり今の２chじゃ無理だよな
いいたい事いったししばらく逝ってくる




文章まとまってねーな＞俺

個別団体スレッドを立てたい人がいるようですが、
都道府県スレッドよりも個別団体スレッドの方が良いという理由は何ですか？

個別団体スレッドの方が、都道府県スレッドよりも参加者が限定され、
閉鎖的になってしまうと思います。

都道府県スレッドを禁止したいなら、個別団体スレッドも禁止されるべきです。

>>275
じゃ、逝け

>>276
個別団体がOKなら、どんどん個別団体スレが建って、個別団体スレしか無くなっちゃうよ。
っていうか、俺もそんな規則がなければ、とりあえず個別団体スレ立てるぞ(藁)
とりあえず前から叩きたかったあそこの学校とあそこの学校の・・・(以下略)

>>215の案に概ね賛成なのですが、
＞２. 個人・団体叩き。叩きたければ、ご自分でサイトを開いてください。
これだと叩きでなければOKか、ということになりかねないので
＞２．個人及び個別団体スレッド。該当する地域等のスレッドで語ってください。
のようなのはいかがかと。

都道府県単位スレは個別団体スレを乱立させないために必要と思われます。
>>268のいう無名団体とはどこで線引きされるのか微妙ですし。
例えば北海道では有名だけど九州では「なんじゃそりゃ」みたいなこと
あるでしょうからね。それこそ細かい話題でしょうし。
そういうのは意見を求めるスレ等を有効活用してあげましょうよ。

ごく細かいルールはどこか別の場所に作ってリンクはるのがよろしいかと。
誘導ボランティア・削除屋さんのために。
スレストできる削除屋さんは少ないようですし。

あとね、ログ流れているわけじゃないから、ちゃんと全部読んでよ>>231さんほか。

>278
1段目
個人・団体叩きはレス・スレとも禁止ということを明記しておいた方が良いと思います。
3段目
見た目（板トップ）はすっきりしていた方が良いと思いますので、賛成です。

ところで、このスレはageないんですか？

じゃ、あげましょう。

すぐ採用できる形になっているもの
短い・簡潔：>>70 >>71 >>78（2つ） >>154 >>205 >>210 >>213 >>215 >>269
長い・丁寧：>>79
※現行ルール：>>207-208

ローカルルールの改定について
１．短いものにする。
２．短いものを板TOPに掲示して、ごく細かいルールは別サイトへのリンクを貼る。
３．現在のものをベースとして、より分かりやすく変更する。
４．ローカルルールは不要。

ここまでで出てきている意見を大雑把に分類してみました。

ガチガチのルールを２ちゃんねるに持ち込もうとする方が無理。
本来の２ちゃんねるの趣旨とは違う。
無理矢理ルールを決めても２ちゃんねるにはそぐわないし、ルール通りには「絶対に」ならない。
最初からわかってるだろ。

>>283
だからローカルルールなんですけど。
どの辺が『ガチガチ』と捉えられるのだろうか。
個別が立てられないから？誰と語りたいの？

>>282について、私の意見は２です。

私も>>282の２がいいと思います。

>>283
厳しすぎるのも良くないでしょうが、決まりを明示しておかないと、
２ちゃんねるは何でもありだと勘違いしてしまう人が、頻出してしまいます。
貴方は２ちゃんねる暦が長いようですが、かつてとは状況が違います。
悲しいことですが、暗黙のルールが守られていないのが現状です。

現状でも読まれないものがリンクにしたら糞スレ厨はさらに読まなくなる予感…。
私は３に１票。

とりあえず自由と無法を履き違える人多すぎ。

＞２ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？ △　▽　　▲　▼
＞
＞近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
＞基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
＞「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
＞はぁ、、めんどくさ。。

インフォメーションより転載

長すぎるのも逆に読まれないような、、、

「検索しる」「削除対象」「荒らしは無視」を簡潔に掲示して、
詳しい説明（削除対象の具体例、削除対象になる理由）をリンクしたら、
短くしたい人と細かい説明が必要だという人、両者が満足できると思うんだけど、どう？

個人叩きについてはこのスレとリンク先が参考になるかも。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017065913/

>>286
>>282の３は、すぐ採用できる形にまとまっているのがほとんどないから、
できれば、変更案を出してほしい。
一つでも具体例があると、話がすすめやすくなると思う。

もう関心がないのかな?

文句があるけど、いざ作れといわれれば作れない。
そんなもんよｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞ。
でも>>282の３を作り直して、というのであれば時間が必要。
仕事ほっぽり出せばできるだろうが。

クラ板じゃ、とりあえず良スレリンク集を
作るところから自治議論してますよー。
水槽板とは逆の発想ですな。参考までに。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1017000908/l50

>>291
じゃあ、待つ。
>>292
面白い。この板でも、、、と思ったけれど、
さて、いくつ良スレと呼べるものがあるのやら。

>>293
＞さて、いくつ良スレと呼べるものがあるのやら。
ここが俺がこの手の議論に疑問というか、拒否反応を感じるところ。
「良スレ」「駄スレ」の判断は誰がするのか？
おおかた、自分の好き嫌いで判断しているんじゃないか？
誘導屋や削除依頼が入っても、結構まともに議論しているスレもあるぞ。
そこんとこを見ずに勝手な判断をする人間が多すぎるよ。何様かと言いたくなるよ。

==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：73447人　発行日：2001/10/16

どもども、ひろゆきですー。

既にご承知でしょうが、ついにコピぺ荒らし対策をやりましたですですー。(￣ー￣)ニヤリ
最近おいらのメルマガをパロっておちょくる馬鹿が出てきたのでその対策なんですー。

コピぺ荒らしには規制を設けることにしましたが、差別発言や他の掲示板の荒らし依頼等は
これまでどおりアクセス拒否はしませんのでこれからも何でも書いてちょ！

本当は悪質な書き込みもあぼーんしてる暇があったら、書き込み者のアクセスを拒否すればいい
んですけど、そうするとつまらなくなってしまうのでしないのですー。
２chは過激な発言が売りで、おいらもそれで知名度アップでうれちいんでちゅー。(￣ー￣)ニヤリ
だからみんな、これからも無茶な書き込み期待してるよ！
おいらの悪口以外はなんでもありだからね！

んじゃ！

>>295

これの改造かな？
これ↓の次は10/17発行だから10/16なんてのは無いよね。

==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：73447人　発行日：2001/10/10

どもども、海外逃亡から帰ってきましたひろゆきです。

ミもフタもないスレタイですが、クラ板のこのスレ
も参考になるかもしれません。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016471047/l50

水槽板で可能かどうかは疑問ですね。私の中の基準では
良スレと感じるスレも誘導とか削除依頼とかついてるの
多いですし。それについては２９５どのに共感いたします。

>>294

ようするに293はマジメスレを良スレと呼びたいのではなかろうか。
　だが、マジメスレはマニアしかついていけなくなる話題にすぐなるので、
　あまり伸びないのが実情。（例外はアマノヲタがたくさんのスレのみか）
　294の言う事も最もではあるけど、所詮水槽板の住人が厨が多いので
　ムキになっても仕方が無い。

　ここ、２ちゃん。その事考えれば何言っても矛盾する。
　ローカルルールだなんて本当はいらない。
　けどこの板、リアル厨の住人が多すぎるので創らざるをえない。
　（リア厨ゆえにルール守らんから意味が無いかも知れんが・・・・）
　
　
　

>299

いや、私、クラ板の参考になりそうなスレ貼った
だけで、別に私の個人的意見ではないんです。
あくまで、こういうとらえかたもあるんだYOと。

マジメな良スレのリストを水槽板で作ろうと
推奨してるわけじゃないので、誤解なきよう。
だって、ヲレ、ネタスレ大好きだもん。

300
とりあえず。

誤解あるといけないので、付記いたしますと
「参考」とは反面教師的な意味も入ってると
お考えいただければ。もちろんイイところは
取り入れても良いと思いますが。

地域別スレは都道府県別でなくてもいいので
馴れ合いスレと馴れ合いダメスレの２つがほしい
とかいってみるテスト

>>302
馴れ合いは雑談スレでは駄目？

何だか、誘導とか良スレ・駄スレとか、色々もめてますね。
そんなこと（と言うと怒られそうですが）よりも、早くローカルルール改定を進めませんか？

>304どの

う〜む。。。痛い所を。
他のコテハンさんの意見も知りたいですね。

個人的な意見では、sage進行＆リサイクル
をモットーとする限りでは現状ママでよい
と思ってます。ただ、過度の馴れ合いは
２ちゃんではダメってことになってますから、
名無しさんにも来てもらいたいなーと常々
思ってます。

何ココも単に馴れ合いスレになってから凋落
しちゃいましたしね。

誘導論を語るスレとの棲み分けも出来てきたことだし、
早くルールの中身に目を向けよう。

シンプル派＆シンセツ派の論議で止まってるYO

59 名前：名無し行進曲 投稿日：02/03/29 00:12 ID:Uqm7QMIU
「重複禁止」「個別スレ禁止」「エロネタ禁止」「著作権違反ネタ禁止」
っていうルールは明確だけど、２番の「細かい話題でスレッドを立てない
でください」っていうルールの運用はかなり恣意的な解釈が可能。

この２番を理由に、全ての新規スレを「重複スレ！」と誘導することが出来るぞ。



こんな意見が出てます。
やっぱり「細かい話題」の線の引きなおしは必要みたいですね。

前スレの916ですが・・・
私は前スレから変わらずシンプル派です。
ただ、シンプルはシンプルでも、恣意的な解釈(誘導者の好き嫌い)で
誘導が可能になるようなローカルルールは争いの元なので、排除する
べきと考えます。(細かい話題の禁止など)
現行ルールの細かい話題で禁止する範囲を明示し、さらっと流して書
く程度が良いのでは？

削除依頼に出されちゃった今までのの駄スレ達(w　の傾向を見てみると少しは
規制する方向性が見えてくるのでは？

吹奏楽板【スレッド】削除依頼2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1006670089/

なんで、こんなスレまで削除依頼されんの！
と思うことも多し。

クラ板みたいに削除依頼一覧つくってみる？
住民の多くは知らないヒト多いと思うよ。
依頼されてるスレを。

ローカルルール読まないでスレ立てるのと一緒で削除依頼にもきょうみないんじゃないかねえ？
ここの住民は。

それ以前に人がいない

俺が立てたスレに正当な理由もなく誘導人が来ても、俺は無視する。
態度の悪い誘導人がいたら、断固として晒す。

削除されればそれまでだけどね。

誘導屋が削除依頼出しても、削除されないスレはたくさんある。
結局、誘導屋は管理者と一体になっているわけではない。
特に権限があるわけでもないからここの議論が実のない物になる可能性が多分にある。

で、>>313はどんなスレを立てようと？

的はずれの誘導が多いうえに、ローカルルールの議論や誘導行為が
管理者の関知しないところで行われている。２ちゃんねるの現状がダメ
というならば、他に行けばいいんじゃないか？なにも２ちゃんねるに
新しく作ったルールや、そぐわないルール、また、管理不可能なルールを
持ちこむ必要なし。そういう掲示板が欲しければ、自分たちで新しく作れ。
俺も必ずしも２ちゃんねるの現状がいいとは言わないが、このような
掲示板が存在すること自体おもしろいと思うし、必要だと思う。

>>317
何文字目を縦読みするの？

別に２ｃｈには自治やローカルルールはいけないという２ｃｈにないし、
（むしろ管理側からは歓迎されている）
現状が運営不可能な状態な訳でもない。
不満があればそれこそ自分が掲示板作るかよそ行くかすれば？

>>319
＞不満があればそれこそ自分が掲示板作るかよそ行くかすれば？

上に書いたとおり。
俺も必ずしも２ちゃんねるの現状がいいとは言わないが、このような
掲示板が存在すること自体おもしろいと思うし、必要だと思う。

>>319
的はずれの削除依頼や、スレの主旨を理解できない誘導屋には不満だがな。

まあ、>>320はＢＰ掲示板でも行って落ち着きなさいってこった。

>>322
それは>>319に言ってやってくれ。

断腸と断言は兄弟？

＞断腸さん
誘導とローカルルール改定の話が絡むと先に進まなくなりますので、
誘導の話は別のスレにしていただけませんか？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1012129540/
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1007078443/
上記２スレなどが適していると思います。

間違えました。すみません。上の発言は「断言！」さん宛です。

>>313がどんな名スレを立ててくれるのか期待しよう。

また、議論が止まっていますね。
>>282の２になった場合には、ご協力させていただきます。

雑談スレより転載。マジレスついて、それなりに
育とうとしてるスレに横やり入れて潰すのは自治
派といえどやめてほしい。というか自治派はどん
なスレでどんなレス付けてるか興味あり。

418 名前: 名無し行進曲 メール: 投稿日: 02/03/29 21:18 ID:mYHHKzfM

いや、一度でも誘導ついたスレにマジレスつけようと
すると誘導さん怒るんだよ。「削除されなくなるから
ヤメロ！」って。だから、長続きするスレが少なくな
って、かえって駄スレの数が増えてしまうのよ。
水槽板って。

これを誘導推進厨房板化効果といいます。

もう待てないよ。
あまのスレ新規で立ててもいいですか？
それと、スレ立て伺いスレ（個別限定）で
近大スレ立ての伺い出てるけど、誰かレス
つけてあげてよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／⌒彡:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /冫、　）:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　__| ` 　 ／:::　　>>待ってもレス来ないしよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 丶'　　 ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　　/ ヽ　 　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 　 /　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（_／|　＼__ノ/:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 　 /　ｙ 　　）:::
　　　　　　　　　　　　　　　 / ／　　／:::
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　 ／::::
　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　 ／:::::
　　　　　　　　　　　　　（ 　 く::::::::
　　　　　　　　　　　　 　 |＼ 　 ヽ:::::
　　　　　　　　　　　　 　 |　 .|＼　＼　:::::
　　 　 　 　 　　 ＼　　 　 |　 .i:::　＼　⌒i::
　　　　　　　　　　＼　　|　/::::　　　ヽ 〈::
　　 　 　 　 　 　 　 　＼ |　i::::::　　　（_ノ:
　 　　 　 　　 　 　　　_ノ　）:::::
　　　　 　 　 　 　　（＿,,／＼

>330
すでにローカルルール改定議論が始まってから１ヶ月以上経ちますが、まとまりませんね。
とりあえずこちらに避難されてはいかがですか？

天野正道「ＧＲ」ってどうなんだ？？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/993658897/

>>330
前にも天野スレで告知しましたが、
ルールが改訂されるまでは、暫定的に↑のGRスレか、

◆今、最も注目されてる吹奏楽作品＆作編曲家
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1014475764/

あたりで何とか我慢していただけないでしょうか？

気持ちは大変よく分かるし、天野スレが良スレであることも認めます。
それでも、何とかお願いします。
ルールが守られなくなって、みんながやりたい放題を始めれば、
厨房率の高いこの板は確実に荒みます。
戦前の関東軍のような、「やった者勝ち」みたいな風潮は絶対にやめて下さい。

■吹奏楽板ローカルルール （案）

　●　スレッドを立てる前に【スレッド一覧】を検索（Ｃｔｒｌ＋Ｆ）しましょう。
　　　見つからない場合は【スレッド総合案内所】で聞いてください。

　●　以下の項目に該当するスレッド・レスは削除対象です。
　　１. 都道府県スレより小さい単位の地域・学校・団体スレ。
　　　　都道府県スレをご利用になるか、【まちＢＢＳ】や「ゆびとま」等へ逝きましょう。
　　　　※個人・団体の話題は、該当する都道府県スレッドをご利用ください。
　　　　※コンクール（都道府県大会まで）の話題も都道府県スレをご利用ください。
　　２. 個人・団体叩き。裏情報等の暴露は【ちくり裏事情】へどうぞ。
　　３. 著作権を侵害する投稿。著作権に関する話題は【著作権スレ】でどうぞ。
　　４. エロネタ。【えっちねた板】等へ逝きましょう。
　　５. 重複スレッド。
　　６. 単発質問、雑談スレ。【質問スレ】、【雑談スレ】でどうぞ。
　　７. １〜７の他、【削除ガイドライン】に触れる投稿は削除対象になります。

　●荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。

215=334です。
削除対象１に、ご指摘のあったものを追加してみました（その他も少々訂正）。
もし別サイトでの詳しい解説などが必要でしたら、作ります。

ご意見よろしくお願いします。

プロの例外規定を加えれば万全。

「プロ奏者→楽器スレ」じゃなかったっけ？

あと、「○○（楽器）の高校生（or性別）集まれ！」みたいなのも落ちてるな。

スマンコ。ヲレのいうプロとは
プロ団体、プロ作曲家・編曲家など、現在検討中の
ネタのこと。

個人的意見では、プロ奏者ネタも叩き目的でなければ
良いと思う。（12,ヒトエも含めて（ｗ）

>>334
エロ統合スレは廃止？

今回の春厨の中にもサカってたコがいたから
残してあげれば？クラ板の全裸スレみたいに。

若い子の性欲の熾烈さは水槽をもオカズに
してしまう現実を考慮すべき。

ヲレは最近立ちが悪いので、活用できんが。（鬱氏）

てか誘導先がないと削除されないので困るのよ。

■吹奏楽板ローカルルール （案）

　●　スレッドを立てる前に【スレッド一覧】を検索（Ｃｔｒｌ＋Ｆ）しましょう。
　　　見つからない場合は【スレッド総合案内所】で聞いてください。

　●　以下の項目に該当するスレッド・レスは削除対象です。
　　１. 都道府県スレッドより小さい単位の地域・学校・アマチュア団体スレッド。
　　　　都道府県スレッドをご利用になるか、【まちＢＢＳ】や「ゆびとま」等へ逝きましょう。
　　　　※アマチュアの個人・団体の話題は、該当する都道府県スレッドをご利用ください。
　　　　　（プロ作編曲家・指揮者・団体スレッドはこの規定の対象外です。）
　　　　※コンクール（都道府県大会まで）の話題も都道府県スレをご利用ください。
　　２. 個人・団体叩き。裏情報等の暴露は【ちくり裏事情】へどうぞ。
　　３. 著作権を侵害する投稿。著作権に関する話題は【著作権スレ】でどうぞ。
　　４. エロネタ。【エロ統合スレ】をご利用になるか、【えっちねた板】等へ逝きましょう。
　　５. 重複スレッド。
　　６. 参加者を極端に限定するようなスレッド。
　　　　※楽器スレッドは各統合スレッドをご利用ください。（分割しないでください）。
　　７. 単発質問、雑談スレッド。【質問スレ】、【雑談スレ】でどうぞ。
　　８. １〜７の他、【削除ガイドライン】に触れる投稿は削除対象になります。

　●荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。

皆さんの意見を取り入れてみました。

うん。だから、エロ総合スレも残すということでOK
だと思う。

ちなみに「女子校吹奏楽部集団レズビアン」のビデオ
を紹介して下さった方には感謝しております。

恥ずかしいのでsage

皆さんの意見を取り入れて、手直ししました。です。

>343

乙。Good Job !

一票入れときます。後は校正作業の後アプに入って
よいのでは？

>342
漏れも賛成する。

ただ、

４. エロネタ。【エロ統合スレ】をご利用になるか、【えっちねた板】等へ逝きましょう。

の【えっちねた板】は【フェチ板】が妥当だと思う。
リコーダースレとか楽器スレがあるし。

【ピンクＢＢＳ】http://www2.bbspink.com/　だとどちらも含まれます。

>349

賛同。

皆様からのご意見をお待ちしております。

６に下記項目を追加することを提案します。
※楽曲の話題は作曲家スレッドをご利用ください。

>>351
【楽器、作曲板】ってのもあるが、あんまり関係ない？
http://music.2ch.net/compose/

俺は吹奏楽スレに作曲家スレが立つのは賛成だが。

楽器スレの楽器単位以下の細分化禁止も加えてほしい。

>２. 個人・団体叩き。裏情報等の暴露は【ちくり裏事情】へどうぞ。

ちくり板はもともと企業の裏事情について語る板なので
（もっとも企業の裏事情とは全く関係ないスレもかなりありますが）
最悪板のほうが望ましいと思います

>354
最悪板はローカルルールで誹謗中傷が禁止されているので、
なんでもあり、厨房、ネットウォッチ板辺りが適当ではないでしょうか？

>>342の１に「演奏会・イベント」も入れておいた方がいい。
でないと「神奈川県吹奏楽連盟県北フェスティバルについて」
みたいなスレを防止できない。

この括りなら響宴とか選抜とかは引っかからないでしょ。
まあ、この手のスレ（コンクール含む）も本当は回数を問わず1スレにしてほしいけど。

http://freehost.kakiko.com/suisou/localrule2.html
タグをつけてみました。

>355
そうなんですか？
厨房板にあまりいった事がないもので・・・
申し訳ないです

内容・表現についてのご意見をお願いします。

>355
最悪板でも、叩きはできないこともないですね。ｽﾏｿです。追加しました。

>>357
該当項目を色分けしない？こんな感じで↓
１. <font color=#ff0000>都道府県スレッドより小さい単位の地域・学校・アマチュア団体スレッド。</font>

細かいようだが、目立たないような気が…。

>360
やってみました。どうでしょう？

夜か明朝にまた来ます。

>357
ありがとう。これで内容にも表示にも異論なしです。

>>357
いい！！すっきりしているし
これまでの皆さんの議論がかなりの割合で生かされていますね〜！！

ローカルルールは「これで最終決定」ということではないのですから
問題が提議されればその都度このスレで検討するくらいの柔軟性を
確認しつつ、まず>>357さんのものでアップしてみてはいかがでしょうか？

>>357
目がまわります。

「燃えよ！ソロコン！」のところに「萌えよ！ロリコン！」と書いて迷惑かけてすまなかった。
このとおり・・・・。

ご意見募集中。。。

ローカルルール変更案>>357のリンク先のもので宜しければ、
明日にでも申請してきます。

ご意見募集中。。。
書き込みがないのは賛成ということで、、、

うーん、なんかすきりしないなあ。

>370
お疲れさま。賛成に１票入れておくよ。

●　以下の項目に該当するスレッド・レスは削除対象です。

レスは外して良いかも。８で十分じゃないか？

>372
予防線としてあっても構わないと思うんだが。

>>370
具体的にお願いします。
>>372
個人叩きについてはレスもあるので、外してしまうのも躊躇われます。

削除対象６の表現を変えてみました。前の方が良ければ戻します。

「参加者を極端に限定するようなスレッド」を「話題を極端に限定するスレッド」に変更
a.に「プロ奏者の話題は各楽器スレッドを」を追加

http://freehost.kakiko.com/suisou/localrule2.html

この他の部分についても、意見をお願いします。

>374

でもさ、レスをいちいちあぼーんしてもらうとなると
膨大な量になっちゃうよ。ヲレが>341とか>345で
書いたようなネタもいちいち、レス削除申請しなくちゃ
ってことになるしさ。

>376
個人叩き、著作権侵害はレスへの禁止も必要だと思いましたので、
削除対象４の「エロネタ」を「エロネタスレッド」としてみました。
どうでしょう？

寝る前にageておきます。ご意見お待ちしております。

>>376
削除依頼システムそのものが「レス削除依頼」と
「スレッドごと削除依頼」を厳密に区別しているので、
それを前提にしたガイドのほうが削除人さん思いだと
おもわれます・・・

反応がないのは賛成ということでしょうか？

作曲家についてはまだ十分に議論されていない気がするけど…。

ちなみに現在の作曲家スレ
スウェアリンジェン・リード・ホルスト・天野・ギリングハム
伊藤・櫛田・ネリベル・スパーク・星谷

今後解禁となると、スミス・メリロ・ラヴェル・レスピーギあたりを中心に
ざっと20くらいは一気にスレが立ちそう。

>>381
そんくらいならいいんでないの？健全だと思うけど。
「作品別スレ」までは容認しがたいが・・・

つまらんスレの乱立より作曲家スレの乱立の方がマシだと思えるので

・楽譜が市販、もしくはレンタルされている事
・課題曲の作曲者は除く（課題曲統合スレへ・年度別不可）
・編曲家についても同義

これらがうまくルールに入らないかな。

>>382
作品別スレに関してはローカルルール案の６に明記されてるよ。

ラヴェルだのレスピーギだのは蔵板でやってもらえばいいんじゃないか？
アレンジ物は「××年の○○高」見たいなネタとカット論議にしかならなそうな気がする。
コン厨は一度蔵板で揉まれて来いと。

>>384
＞アレンジ物は「××年の○○高」見たいなネタとカット論議

それこそが我々の求めてやまないものだ。

http://freehost.kakiko.com/suisou/localrule2.html
皆さんの意見を参考に、部分変更してみました。
http://freehost.kakiko.com/suisou/localrule3.html
別の形も作ってみました。

>>381
スレ立てる方は、禁止されていようが、解禁だろうが、あんまり気にしていないと思われ。
俺も根本的に自分がよいと思ったスレを今後も立てていく。

>>387

まあ逆を言えばいくらスレ立てようとも禁止されていれば削除されるしね。

>>385
それなら「カットあれこれ」スレでやればいい。
作曲家の個別スレは、個別団体禁止同様止めてほしい。
「スミスがあるならメリロだって」泥縄。
邦人作曲家、外国人、オリジナル作品作曲家くらいならわかるが。

>>386
初めの案の方がよいです。
ただ、コンクール総合スレは第５０回用なのでちょっとどうかと…

意味不明

作曲家個別スレは100レスにも満たないものが下のほうに死屍累々となりような予感…。

残念ながら、削除は一回もされていない。
つまり、俺は良識ある判断ができれば、ローカル・ルールは必要ないと言いたいのだ。
削除人と誘導屋のチームワークは疑問だけれどな。

誤爆ｽﾏｿ
回線切って首吊って氏んでくる

>>393
それができないから（以下略）

>>391
なぜ？
http://freehost.kakiko.com/suisou/localrule2.html
の方がいいという意味なのだけど。
で、「コンクール総合スレ」のリンク先が
「第50回全日本吹奏楽コンクール」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1002143358/

このリンクは必要ないのでは、ということ。
あと２分読んで解釈してください。

>>391
あら私あてではなかったの？それは失礼。
>>393
ｳﾞｧｶ。

「誘導屋はスレをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう」と言うのを
加えておいてくれ。

作曲家の話題すらスレ立て出来ないなら、なんで水槽板は
music鯖にあるの。自治厨はなんの話題を水槽板に求めて
るワケ？

いずれにしても、誘導さんは新規ルール作成後は新ルール
に従っていただきます。恣意的な誘導は禁止にして下さい。
このままでは、新ルールを軽視する誘導厨が出てくると
予想されます。

みんながローカルルール理解してスレ立ててくれればそんな文章いらん。

>>400
誘導屋も含めて、そんな理想的な状態はあり得ないと思うぞ。
忘れたか？ここは２ちゃんねるだぞ。他の掲示板と同じ感覚ではダメだと思うぞ。

追加。
そもそもそんな理想的な状態が成り立つくらいなら、ローカル・ルールなど
最初から必要ないほどだと思うぞ。

>402

御意。しかし音楽系の板でなんで作曲家の話題を
規制しようという話になるかヲレには理解できん。
そんなバカげたこと議論してんの水槽板だけだぞ。
しかも、スレレスともに規制対象なんだろ？
じゃ、音楽話を楽しみに来てるヤツは何を話題に
すりゃいいのよ。

水槽板でなく誘導ゲーム板になってきてるぞ、最近。

>>399

＞作曲家の話題すらスレ立て出来ないなら、なんで水槽板は
＞music鯖にあるの。自治厨はなんの話題を水槽板に求めて
＞るワケ？

話をするとスレを立てるのを一緒に考えてないか？
総合スレ作って話題振ればいい。
「スレ立てられない＝語れない」ではないと思う。

＞しかも、スレレスともに規制対象なんだろ？

おいおい、だから別に作曲家個人についてのレスは禁止されていないって。

だから、規制対象のスレ＆レスをスレのみに
しないと、恣意的な解釈してレス削除依頼する
荒しが来るって。

例えば人気のあるあまのさんスレを総合スレで
やっちまうと、他の作曲家の話題をしようと
するヤツがはじかれちまうだろ？作曲家スレは
必要なんだよ。

ローカルルール案で作曲家のスレを規制しているわけではなく、
作曲家を拡大解釈してスレを立てようとする動きを牽制したいの
ではないのか？
だから「出版物が市販されている」などの括りを入れるんだろう。

個人的にはメリロだろうとレスピーギだろうと天野正道だろうと
スレを立てて語って頂いて構わないが、「おらが町の作曲家」の
ような人物のスレが立つのはいただけない。

だから誘導に関する話題はこっちで同時進行したら？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1007078443/

>>408
同意。


○○ってどうよ？

1 名前：名無し行進曲 投稿日：02/04/01 01:23 ID:K0B5nspb
なかったので立ててみました。


2 名前：名無し行進曲 投稿日：02/04/10 02:43 ID:XQZAEypo
>>1は積極的に話題を振らないと（以下略）



↑こんなのが絶対乱立すると思う

どうです？３７５の案でいいと思うのですが、
ご意見は？

出来たらこれ以上のこんにゃく問答は避け、
投票＆校正のみの話題展開の方がよいと
思うのですが。

削除依頼の意味・意義すらわかってない厨房ばっかりだな・・・

削除対象をスレッドに限定したものも作ってみました。
http://freehost.kakiko.com/suisou/localrule5.html
元のも貼っておきます。
http://freehost.kakiko.com/suisou/localrule2.html

>413

なんか、いつもスマンね。

http://freehost.kakiko.com/suisou/localrule.html
http://freehost.kakiko.com/suisou/localrule2.html
http://freehost.kakiko.com/suisou/localrule5.html
比較用に現在のものもコピペで作ってみました（一番上）。
他のものも採用されたときに近い形にしてみました。

>411　あとは皆さんにお任せします。
>414　HTMLを使っていないと忘れてしまいそうなので、良い練習材料です。

localrule5に一票。

よろしいんじゃないでしょうか、localrule5。
ところで、現在のローカルルールでこの部分は残さないのでしょうか。
つーかこれはローカルじゃないか。

【お約束】
・荒らしや駄スレは徹底放置で
・重複・板違い・単発質問スレッドは誘導後に削除依頼しよう
・２ちゃんねるガイド・２ちゃんねるFAQ・削除ガイドラインは必読
・本題から外れるネタはmail欄に半角で「sage」と入れてsage発言で

作曲家個別スレに関しては納得いかないが、乱立されなければとりあえずは
よしとするか…吹奏のみだと篦棒に多いわけでなし。
誘導に対する規制を発したいのは誘導された連中かな(w

作曲家スレについては規制を解除する前に潜在需要を知っておきたい。
今のところ、「専用スレを立てないと困る」というような状態なのは
天野スレくらい？

「解禁になったからネタは無いけどとりあえずスレ立ててみよう」
みたいな考えの厨が大発生しないことを願う。

誘導論スマソ。

>418

うんにゃ。まともな話題してんのにの話の腰を誘導に
折られた住民でっせ。最近終了コピペよか、たち悪い
誘導厨多いからね。わざわざ、誘導先に追いかけてきて
再誘導かまそうとしたのもいた！なまじ自治の看板しょ
ってるから、一度誘導ついちゃうと再起不能になっちゃ
うのよ。終了コピペと違って。

>419

作曲家総合スレと個別作曲家スレが並立してるような
状態がいいと思われ。いずれにしても、吹奏楽の話題
そのものなのであれば大歓迎。むしろ１が積極的に話
に参加することを推奨していくべき。ルールについて
方向性が出たら、今度はコンテンツにも目を向けよう。

こんなのはどお？
http://www.media-0.com/www/smile/wolf.html

あまりに有名なブラクラなのであきれたよ。
おとといきやがれってんだ。

>>415
localrule5で異議なし。

>418
【お約束】は必要ですか？
利用しているうちに分かることだと思いますので、省略しました。

ローカルルール変更案（>>415）
どれが良いですか？　内容･表現の修正点はありませんか？

>>356の内容が反映されてたのはどこいったの？

>426
削除対象１ｂにありますが、１本文（赤字）に書いた方が良いですか？

それとも削除対象６に付け足した方が良いですか？

http://freehost.kakiko.com/suisou/localrule5b.html
１本文（赤字）に「演奏会・イベント」を付け加えてみました。

３行目くらいは必要かと。＜お約束
ローカルルールの大前提にあるべきことだし。
特に吹奏板は「吹奏板しか訪れない」人が多いと思われるので。

>430
http://freehost.kakiko.com/suisou/localrule5c.html
http://freehost.kakiko.com/suisou/localrule5d.html
２パターン作ってみました。

こんこん萌え〜

「誘導屋はスレをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう」と言うのを
加えておいてくれ。

いらん

>>434
同意。

なぜ？しかもどうしてｓａｇｅ？自信ないのか？

「見当はずれや不的確な誘導は無視しましょう」でいいか？

>433
http://freehost.kakiko.com/suisou/localrule5e.html
付け加えたのを作ってみました。
（個人的には、特定の人物に向けたものは
ローカルルールに入れるべきではないと思っていますが……）

>>438

いらないと思う。何か感じ悪い。

「スレを立てる前に以下のルールをよく読んでください」（赤・フォント大きめ）

を頭に載せる方が先かと。

>438
http://freehost.kakiko.com/suisou/localrule5f.html
載せてみました。

赤が目にしみる。ぐぁ。

やっぱりここの議論は公平さに欠く。
俺はそんなローカルルールなんか知らん。
今までと変わりなく２ちゃんねるを使う。

>>440
ｲｲ!

>>442
別にまだ正式決定したわけじゃないのに。
いきなりキレるなよ。

>442
438のlocalrule5eではご不満ですか？
http://freehost.kakiko.com/suisou/localrule5ee.htm
大きく赤字にして、頭に載せてみました。

>>442
個人的意見に留めてくれた上で対応してくれているんだから
少し落ち着け。
俺はあんたの言うことも一理あると思うよ。

文案作って下さってる方、大変面倒だとは思うが、誘導の注意と、
（「誘導屋」→「誘導屋さん」に変更の上で）
「スレッドを立てる前に?」という両方の文章を入れたもので、
「逝きましょう」→「行きましょう」にしません？
ローカルルールに2ch用語を使う必要はないのでは。

>>444
印象が悪すぎる。
特定個人を攻撃していることがあからさま過ぎて見た人がひいてしまう。

http://freehost.kakiko.com/suisou/localrule5g.html
localrule5を出した後の意見をまとめて作ってみました。

>>447
かなりいい感じ。
行数はあまり減らなかったけど。

で、結局作曲家スレは解禁でいいの？ >ALL

http://freehost.kakiko.com/suisou/lr.html
たくさん作りすぎたので、
ちょっとした説明つきで、一箇所にまとめました。

http://freehost.kakiko.com/suisou/localrule5h.html
localrule5gの下３行を「お約束」としてまとめてみました。

赤大文字は退いちゃうなぁ。‐○○‐でくくるくらいでいいかも（赤字はそのまま）
>>442は何に対して不満を漏らしているのか。
よく見れば433、436‐437、442と同じ人物。よっぽどの粘着？

作曲家スレ解禁は密かに反対。決まれば従いますが。
なんか、どこの学校がそれやったアレやったという話にしかならなさそうで。

>450

要望の多い中誠実な対応をしていただき、本当にありがとう。
今しばらくは、色んな意見が出ると思いますが、よろしく
お願いします。最終的に決まったら、あなたを「神！」と
呼んでさしあげます。


都道府県スレッドより小さい単位の地域・学校・団体・演奏会・イベント。
↓
都道府県スレッドより小さい単位の地域の話題や、学校・団体・演奏会・
イベント等のローカルな話題

でいかが？その方が意味の通りが良いと思うのですが。

>451

ローカルルール改定談義はそもそも、作曲家スレ
の扱いに端を発し、その間誘導に対する苦情が
多く出ていたという経緯を忘れないように。

決まったら従って下さい。そうでなければあなた
が批判する>442さんよろしく、

「やっぱりここの議論は公平さに欠く。
俺はそんなローカルルールなんか知らん。
今までのローカルルールで誘導を続ける。」

という意見に取られかねません。

>作曲家スレ
の扱いに端を発し、その間誘導に対する苦情が
多く出ていたという経緯を忘れないように。

そうだっけ？

作曲家個別スレは相変わらず意見が割れてますな。

中を取って

「作曲家（あ行）」
「作曲家（か行）」
（以下略）

ダメか…。

ローカルルール、制定前のスレにも適用して欲しい…。


104 名前：名無し行進曲 投稿日：02/04/05 19:10 ID:jCpJ7tdc
保全
124 名前：名無し行進曲 投稿日：02/04/05 19:10 ID:jCpJ7tdc
保全
139 名前：名無し行進曲 投稿日：02/04/05 19:09 ID:jCpJ7tdc
保全
35 名前：名無し行進曲 投稿日：02/04/05 19:08 ID:jCpJ7tdc
どこなの！？！？！？！
55 名前：名無し行進曲 投稿日：02/04/05 19:06 ID:jCpJ7tdc
もういや。
17 名前：名無し行進曲 投稿日：02/04/05 19:04 ID:jCpJ7tdc
やっぱりやめるのやめます。
147 名前：名無し行進曲 投稿日：02/04/05 19:02 ID:jCpJ7tdc
とても上手でした。


こういう空age厨がウザくてかなわん。

>>451
>作曲家スレ解禁は密かに反対。決まれば従いますが。
>なんか、どこの学校がそれやったアレやったという話にしかならなさそうで。

だから、それこそが我々のニーズなんだってば。
それがなぜいけないというのか？

>451
直すのはどの部分ですか？
それから、442さんが気分を悪くしたのは、私の対応が悪かった所為かもしれません。
よく「天然失礼」と言われますから。

>452
http://freehost.kakiko.com/suisou/localrule5i.html
localrule5ｈの該当部分を変更してみました。

>454

前スレ読みなはれ。レス番の誘導まではしないぞ（ｗ

>458

いや、あなたは素直でいいヤツなんだよ。
そのうちいいことがあるよ。

書き込んだことすべて消えちゃったよ、鬱。仕方ないので要点のみ。

>>453よ、ちゃんと読みましたか。「従いますが」のあとに何か感じましたか。
納得行かないなら「従います。」と言い換えますがいかがですか。
丁寧な文体で恐縮ですが、思うところがおそらくあなたと私は違います。
改訂談義については今更の話でしょうが、その部分の改訂は必要ないと思っていました。
リア厨工が多いこの板ではスレ乱立が予想されるからです。
>>457よ、それでは都道府県以下の団体が演奏したその楽曲についても、その
該当作曲家スレで行うのですか。全国レベルであればまた別かも知れませんが。
そして、誘導されなくとも現在dat落ちを待つだけの作曲家スレの存在も知ってください。

>>458よ、お疲れさまです。フォントの+2は大きいので+1でよいのでは。
＝スレッドを立てる前に以下のルールをよく読んでください＝
こんなのとか、アタマに●でも★でも入れるとか。赤字はよいですね。
誘導の話にもなったのでsageます。

＞460

前にも書いたけど、作曲家スレは、
総合スレと個別スレをうまく活用していくのが
ポイントだと思う。総合スレに納まらない話題
って出ると思うんですよ。

まあ、これからも色んな問題出るのでしょうが、
ここら辺を落とし所にしませんか？作曲家個別議論。

ちなみに私、おふらんすスレと英国総合スレの１
なんすけど、私の努力不足もあってか、後者に
ついては、個別作曲家スレのホルスト篤スレより
人気が劣るものとなっております。

>460
http://freehost.kakiko.com/suisou/localrule5k.html
変更してみました。
また、検索がＷＩＮのみだったのでＭＡＣも追加しました。

遅くまでご苦労！無駄にはしないからね。

>>451
ちょっと注意。そんな態度に嫌悪を抱く人がいることがわかりませんか？
４回書き込みした人がいたとして、その人は「よっぽどの粘着」ですか？
それはただ単に「黙れ」と言っているようにしか端からは思えません。
当然本人が読めばよけいにそうでしょう。私はローカルルールの議論は
必要だと思いますが、閉鎖的な議論であっては結局同意を得られず、
モトもコも無くなってしまう危険性があると思います。厨房を取り締まる前に
自分の襟を正しませんか？

ローカルルール変更案について、意見のある方はいませんか？
内容でも、表現でも構いませんのでお願いします。
http://freehost.kakiko.com/suisou/lr.html

意見募集中。。。

微修正してみましたがいかがでしょう？　

a. 個人・団体の話題は、該当する都道府県スレッドをご利用ください。
（吹奏楽のプロ作編曲家・指揮者・団体スレッドはこの規定の対象外です。）
　※プロ＝楽譜やＣＤ（レコード）が市販またはレンタルされている（課題曲作曲家は除く）
b. コンクール（都道府県大会まで）・演奏会・イベントの話題も都道府県スレッドをご利用ください。
↓
a. 個人・団体の話題は、該当する都道府県スレッドをご利用ください。
　ただし、吹奏楽のプロ作編曲家・指揮者・団体スレッドはこの規定の対象外です。
　ここでいうプロとは楽譜やＣＤ（レコード）が市販またはレンタルされている個人・団体です。
　なお、課題曲作曲家に関しては、課題曲に関するスレで話題を振って下さい。
b. コンクール（都道府県大会まで）および、ローカルな演奏会・イベントの話題も都道府県
　スレッドをご利用ください。

＜ポイント＞
１）（）※の部分を一文にまとめました。
２）課題曲作曲家の中にも大御所が含まれることを考慮し、課題曲スレで話題を展開する
　　よう推奨してみました。
３）都道府県内の話題に収まらない演奏会・イベントもあることを考慮し、「ローカルな」という
　　表現を加えました。（例えばDCIなどの国際的大会は都道府県スレでは無理ですので）

冗長になりすみません。

日本語的に意味の通らぬ部分がありました。

ここでいうプロとは楽譜やＣＤ（レコード）が市販またはレンタルされている個人・団体です。
↓
ここでいうプロとは、楽譜やＣＤ（レコード）が市販・レンタルされた
実績のある音楽家・音楽団体です。

>>464
あなたにはわかりませんか。壊れたレコードのように短時間に
同じようなことを書いているのが。注意するのであれば
どこでどう怒っている、どう考えられているか、お互いを見ませんか。
まして、今やろうとしていることに茶々入れているでしょう。
ルールに意見入れられませんか。

もういいじゃない！建設的な話題にしようよ。
あなたの主張も分かったし、その上で新ルールに従う
度量もお持ち方というのは理解してますからー。

>467
http://freehost.kakiko.com/suisou/localrule5l.html
変更してみました。酔っているので、ミスがあるかもしれません。ご指摘ください。

良いと思います。一票。

CDが市販された団体ってどこそこの中学とか高校とかも含まれるんだよね・・・。
じゃあ、プロじゃなくてもそういうところならスレ立ててもいいってことになるの？

とか言ってみたりして・・・・

「 ここでいうプロとは、楽譜やＣＤ（レコード）が市販・レンタルされた
実績のある音楽家・音楽団体です。 」

これのどこに中学・高校が含まれる要素があるんだ？

>473
では、プロの定義はどういう表現にすれば良いでしょうか？
>474
ＣＤが市販されている中･高もあるということでは？

音楽家・音楽団体じゃダメだって話？
ブレーンからCD出てる学校は音楽団体と取られるってか？

じゃ、いっそのこと

「 ここでいうプロとは、楽譜やＣＤ（レコード）が市販・レンタルされた
実績のあるプロの音楽家・プロの音楽団体です！いーですか？プロってのは
その世界でおまんま食べてる人たちのことで、職業的音楽家および集団の
ことを指します！」

ぐらいにしとくか？

とりあえずlocalrule5lの該当部分に「職業的」と入れておきました。

確かプロ定義の問題は、自称プロをどうするかということで出てきたはずですから、
学校団体のことまでは考えていませんでしたね。
問題が起こる前に指摘していただいて、助かりました。

>476
そういえば、近畿大か神奈川大のＣＤは市販されていたと思います。
本筋から逸れるので、sageます。

意見募集中。。。

意見募集中。。。age

CD出している一般中高ってけっこうあるからね。

winとMacの（【win】Ctrl+F /【mac】Command+F）はフォントちいさくてもいいかと。
ところで、この改訂ルールはいつから適用予定ですか？
現存するスレッドに対しては前回同様適用除外ということでよいのでしょうか。

>481
http://freehost.kakiko.com/suisou/localrule5m.html
変更しました。タグも少し変えました。

これで良ければ申請してきます。
変えたい部分がある方は、ご意見お願いします。

意見募集中。。。

楽器スレッドは・・・
↓
楽器の話題は・・・・

だな。細かいかもしれんが。

>484
localrule5の該当部分を変更しました。

細かい部分でも何でも、意見・指摘を下さるのはありがたいです。

純然たるネタスレについての取扱いはグレーのままのほうが
いいのかのう・・・・
ＩＤスレとか２吹スレとか、どんどん伸びとるしね。

>486
板違い・重複でなければ、特に明確にするほどでもないと思います。

板違い・重複のネタスレが横行するような状況でなければ、（以下略
です。

「○○のIDが出るまで」は全てID確認スレの重複と思うがどうか？

ここまでしっかりローカルルール決める板も珍しいんじゃない？
俺は何もしてないけど、皆さん、がんばって。

>489
楽器名のＩＤがでるまで続けるスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1016773219/
このスレですね。どの板にもあるネタスレ？だと思います。
重複とまでは言い切れないのではないでしょうか？
同種類のスレが立ったら重複になると思いますが。
>490
同じように決めているところも結構ありますよ。
賛成･反対だけでも意思表明してもらえると嬉しいです。

創価学会の吹奏楽団を語るスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1018210450/

確かに「個別」ではないけど、こういう分類のスレはどうなるのでしょうか？

>>492
個別ではないし、地域としては都道府県より広い単位だし、
日本中に信者もいーっぱい居るので、「細かい話題」でもない。

当然、可とします。

>>493

なんか儲のニオイがﾌﾟｿﾌﾟｿ。

>>494
ﾊｹﾞﾄﾞｰ。

http://freehost.kakiko.com/suisou/localrule5m.html
に反対意見がなければ、今夜（日付が変わってから）申請してきます。

内容･表現についてのご意見･ご指摘があればお願いします。

反対。
理由　こまかすぎる。自治意識強すぎ？

>>497

それだけでは説得力に欠けると思う。
・細かすぎることによるデメリット
・>>497の考える代替案
・その効果

について説明してほしい。
ちなみに賛成に1票。

>>496
異議なし。

>>491
＞＞＞＞＞IDテストはここでやれ＠水槽板＜＜＜＜＜
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/998824185/
この↑スレがある事を踏まえて「重複ではない」と言ってるんだよね？
去年の８月からあるスレだから、知らない訳ないよね？
じゃあどう「重複ではない」のか聞きたい所だけど、
スレ違いになっちゃうから、削除議論板↓で待ってるよ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994361937/l50

>>496
OKでしょう。
>>492のｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ、どうしましょうか。
私は個別と思いますが。
東海系列高校、というのと同じかと。

コテハン一員からも投票します。
賛成に一票。

ローカルルール制定後も重複議論で使えるのかな？
ここ。

>>496
これで良いんじゃないですか。

とりあえずこのローカルルールでｹﾃｰｲして、また問題が出てくれば、
その折にまた議論して変更することにしましょう。

ところで今の板ﾊﾞﾅｰですが、もう結構長いこと使ってるので、そろそ
ろ新ネタを募集してみませんか？

>モト包茎殿
ルール相談所、というスレ名なので使えるんじゃないでしょうかね。
>>500
私の解釈を述べてきました。よろしかったらどうぞ。

>>497
現在のままでよいということですか？　それとも、他に案があるということですか？
具体的に書いていただかないと、意見を反映することができません。
>>500
あちらの74さんと同意見です。

「意見を反映する」は変な表現ですね。
497さんがどうしたいのかが分からないということです。

準備が整い次第、申請してきます。一応トリップをつけます。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/272
申請してきました。

乙。神と呼ばせていただきます。

>>508
おつかれ〜
前向きに対応してくれるといいですな。

>>◆0dxp0T..
乙カレー

批判要望板を見てきましたが、今のところ反応はないようですな

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/283
修正要求されました。これから変更案を作ります。

http://freehost.kakiko.com/suisou/localrule6.html
修正しました。問題がなければ、提出してきます。

>>513
了承（１秒）。

変更点
削除対象２：厨房板→ちくり裏事情
（誘導先板が不適切なため）
削除対象４：「エロ統一スレをごりようになるか」を削除
（削除ガイドライン７に抵触するため）

なんかますますつまんなくなりそう。

>514
ありがとうございます。（１秒）が気になりますが。
>516
面白くなるような具体案をお願いします。

>>517
某ゲームのキャラのネタです。お気になさらずに。＞了承（１秒）。

age

sage

これで佳いと思うよ。

再提出してきます。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/293
再提出してきました。

>>523
乙彼〜。
しか〜し！！
>■吹奏楽板ローカルルール （案）

正式採用されても「案」なのか？（藁

>524
ああ！（案）を消すの忘れていました。
直してもらってきます。

ﾜﾛﾀ!age

（案）を消していただきました。これで今回の私の仕事は終わりました。
ということで、名無しに戻ります。

皆様、ありがとうございました。

>527
本当にお疲れさまでした！

>>527
ホンマ、お疲れさん〜ヽ(´ー`)ノ
いい仕事してますよ！

>527

Top、変わりましたね〜。本当にお疲れさま
です。最近の水槽板の団結力には正直感動して
ました。

どこかのスレでお会いしたら楽しく語りま
しょう。ありがとう。

水槽板マンセー！

>527さん、おつかれさまでした。

引き続き重複スレや、現在ある個別スレのスレストを含む処置について語りませんか。
残っている個別スレがガンとも思えますし。

♪♪♪北九州の吹奏楽♪♪♪
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1019002590/

住人が居直っています。

お前本気でしつこいなんだよ
管理人ぶってんじゃねーよ
だぼが

いや、どんなに冷静に見ても「だぼ」は>>533のように思われ（ﾜﾗ

と言うわけで・・・
重複やルール違反スレがたった場合は繰り返し誘導するのではなく
（誘導が煽りになることは避ける・・・ローカルルールより）
一度誘導した後は放置が原則かと。

どんなにレスがついていても
あきらかなローカルルール違反のスレは削除される
運命にあるのですから・・・。

そのためのルール改正だったんでしょ？皆様！

music鯖のスレッド圧縮が600→500程度になるかもしれません。

何スレでdat落ち（圧縮）するか決めるスレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017324044/

削除対象のスレが立つ
↓
誘導する
↓
逆ギレされる
↓
放置する
↓
認められたと勘違いする
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ


削除対象のスレが立つ
↓
誘導する
↓
逆ギレされる
↓
再度誘導する
↓
誘導荒しと言われる
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

＞重複やルール違反スレがたった場合は繰り返し誘導するのではなく
＞（誘導が煽りになることは避ける・・・ローカルルールより）
＞一度誘導した後は放置が原則かと。
ここは同意
＞どんなにレスがついていても
＞あきらかなローカルルール違反のスレは削除される
＞運命にあるのですから・・・。
削除ガイドラインを１００回読んでからもう一度来て下さい

>536
今回（北九州スレ）の場合
削除対象のスレが立つ
↓
誘導する
↓
逆ギレされる
↓
誘導屋もキレる
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

誘導して削除依頼ののち放置という態度で
のぞまにゃいかんよ。

誘導はスマートに。厨房にエサ与える誘導
は厨房。

多少スレ延びても、ちょっとはこらえよ。

必ずしも削除人は誘導屋の要望に応えてくれない。削除依頼出しても
生存しているスレはたくさんある。これも(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ ？

追加。
誘導屋よりも削除人の方がよっぽど冷静で判断力あると思うことあるよ。
誘導屋は、自分が権力をもったと勘違いしているやつ多し。

削除人はもう少し頻繁にこれないものかねえ。
「これだけレスがつけば削除されない」って削除人がすぐ来てくれれば解決する問題だと思うけど。

さくじょにんだってぼらんてぃあなのです。
すいそういたからさくじょにんになるひとがでればいいのです。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule

http://www.2ch.net/guide/faq.html#E0

さくじょにんにきょうみのあるひとは
うえのりんくさきをよむのがよろし。

色々あったがここまでルールを考えてきたヲレら水槽人
はそのことを誇ってもいいと思う。クラ板の議論スレで
は、水槽板のローカルルールを参考にしようという動き
さえあったほど。（その後のレスは目を覆いたくなるが）

さて、とはいってもルールのせいで水槽板が面白くなく
なったり人がいなくなったりするのも考えもの。一つ
大人の板に脱皮するためにも、清濁併せ呑む度量という
のも必要だと思う。具体的には、違反スレにすぐ削除を
求めるのではなく（削除人はボランティアだから）、
簡潔で分かりやすい誘導と徹底放置があげられる。

自治派のみなさん。厨房をレスで撃退するのではなく、
むしろ放置プレイを楽しむようにしましょう。

その通り。下手に誘導屋は口出しするな。
お前らがどうのこうの言う前に、本当に駄スレであれば自然消滅していく。
お前らが出しゃばって誘導しようとしても、共感を呼ぶスレであれば参加する住人によって育つ。

北九州の方ですか？(藁

ボランティアをお前ら呼ばわりする品性もどうかと思うがねぇ。

つーか、誘導屋って誰でもなれるんだが。

ボランティアの美名のもとにおせっかい、というのは困る。
削除屋のガイドライン読んだが、まったく偏見のない態度で
公平に、というのは案外むずかしいんだな。

>>542
■◆長期未処理報告スレッド 5◆■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1017418240/
２ヶ月以上待っている板もたくさんある。

>自治派のみなさん。厨房をレスで撃退するのではなく、
>むしろ放置プレイを楽しむようにしましょう。

放置すると、
「誘導こない→認められた」
と勘違いされるから、定期的な誘導は必要かと。

あと、違反スレに居座って「レスついたから削除されない」なんて言っている人は
日常生活でも「お前から物りたけど売っちゃったてもうないから返さないよ」
とでも言っているのでしょうか？やってることは同じだと思ういますが。

＞本当に駄スレであれば自然消滅していく。

しないよ。
駄スレほど厨の空ageの餌食になりやすいし。
第一、北九州スレまだ消えてないじゃん(w

>>554
駄スレかどうかは参加者が決める事じゃないの？
ちょっとのぞいてきたけど、レスついてるし、言うほど駄スレじゃないでしょ？
もっと他に駄スレはあるんじゃないの？それとも、削除されないから悔しいだけ？

断っておくが俺は北九州スレの住人じゃないよ。ただ、無意味な偏見と好き嫌いで
つるし上げられているような気がしただけ。公平とは言えないと思う。

>放置すると、
>「誘導こない→認められた」
>と勘違いされるから、定期的な誘導は必要かと。
このレスの意味不明
誰か説明してw

「誘導が来ないとそのスレの住民が違反スレであることを認識しないで
スレが伸び放題になるからきちんと誘導しましょう」

ってことじゃないの？

>557
そういう事じゃなくて
なんで勘違いされると定期的に誘導しなきゃいけないのかと思って

ルール違反はルール違反だからでしょ。
確信犯にはいくら言っても聞かないと思うけど。

２ちゃんねるという社会的現象の中の吹奏楽板にあとから作ったルール
よりも、現時点ではすでにある文化の方が勝っている。
既出だが、他にルールでガチガチの掲示板ってあったら教えてくれよ。
そして、そこの方がいいなら、そっちに行けよ。
２ちゃんねるはそんなところじゃないことくらい、すでに承知のはず。
２ちゃんねるの良さや存在意義までも否定しようとしても無理だよ。

>ルール違反はルール違反だからでしょ。
は？誘導屋がルール違反してるし

北九州スレでは、誘導屋が切れて荒らしまがいになったことで、完全にナメられてしまった。

＞そして、そこの方がいいなら、そっちに行けよ。

その言葉そっくりそのままお返ししますわ。

まず違反スレが立たなければ誘導が来ることもキレることもないわけで…。

>563
お前が逝け

>>563
？？？？
俺はいまの２ちゃんねるは今までと変わりなく使わせてもらってるよ。

>>564
なぜ誘導屋が切れる？？？
ここのレスを最初から読んでみなよ。

いくら議論しても無駄。

>568
あなたが一番おとなですね
あ−、暇だ！！

>>553
誘導は１回で充分ですよ。
削除対象スレッドであれば、いずれ削除（移転・停止）されます。

誘導は既存スレに気づかない人と削除人に向けたものである、と思うと良いでしょう。

＞削除対象スレッドであれば、いずれ削除（移転・停止）されます。
実際はそうとは限らない。それが実状。

削除対象のスレが立つ
↓
誘導する
↓
逆ギレされる
↓
自治厨もキレる
↓
会話が成立してしまう
↓
削除が保留になる
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

削除対象のスレが立つ
↓
誘導する
↓
逆ギレされる
↓
放置する
↓
そのままレス数が伸びる
↓
削除が保留になる
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

>573
今回、レスが伸びたのは自治厨がキレたからだと思われ

ぼーくらはみんなーいーきているーいきーているからわらうんだー

>>571
だからと言って誘導を何度もしてしまうと、>>572のようになってしまう可能性もあります。
軋轢の元になりかねないので、誘導は一度だけにしましょう（ｹｺｰﾝは別）。

>>535
600→500になりましたね。当分この板には圧縮は訪れないでしょうが。

>>576

住人に逆ギレされたら無視して定期的に誘導するのがいいと思うが。
放置はい容認したように取られかねないのでただけない。

そうしちゃったら、意固地になってスレのびるだけでしょ？
新ローカルルールの、

　●　お約束
・荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。荒らしに反応する人
　も厨房です。
・誘導する方はスレをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう。

を今一度確認のこと。放置が効果的であり、かつ誘導に的確な判断
が必要であることは、ルールに明文化されてるの。

>>579

それは荒らしに対しての話でしょ。
北九州みたいに削除逃れのために何としてもスレ伸ばそうとしてるところは、
結局は放置しようが誘導しようがスレは伸びていくって事だね。
鬱だな…。

>>580
なんでそこまで目の敵にする？端から見ていても醜い。
あんたこそ北九州スレを潰したいんでしょう？
念のため、私は本州の人間。

別に北九州が云々ってわけじゃなくて、これが悪しき先例となって
同じような手法で同じようなスレが立つのが心配なの。
悪い芽は早いうちに摘んでおかないと。

ルール至上主義って言うのも、ネットの掲示板には合わない気がするよ。
反対派を擁護するつもりはないが、規制はある程度以上は不可能だと思う。

ただ、北九州スレが本当にルール違反なのか疑問。

>580

気持ちはよーく分かる。でも、定期誘導は結局は
有効打にはならないのよ。何度誘導しても同じ。
もっと新ルールに自信をもって！

>581

潰したいというかあからさまに新ルールが無視
されたんで、もどかしく思ってるってことでしょ？

>584

ん？都道府県より小さい地区単位なんで
違反でしょ？そのエリアのニーズが大きい
んで、スレ住民に同情的てなら話は分かるが。

いまだにそのルールって言うのが、半分名目だけのように思えてならない。
今までの流れを変えられるのか？
２ちゃんねるをルールで縛ると言うことに関して、板住人、それから２ちゃんねる
管理人のコンセンサスは取れているのか？

北九スレが問題になってるところで出しにくい相談なんだが、
福岡スレ２がもうそろそろカウンターストップなんだ。
３を立てようかどうしようか迷ってる。
ご存知かどうか知らないがあのスレ福大叩きを発端として程度の低い荒しが横行し
結果、北九人民が避難してルール違反を犯したスレを立ててしまった形になってる。
（筑豊スレも立てたいなんて声が出てたくらいだ）
正直３を立てるべきかやめるべきか迷ってる。
ここでやめてもいいんだが福岡の話題を全く出せないのもどうかと思う
皆の意見を聞きたい。
スレ違いだったらｽﾏｿ

>>587
ローカルルールや自治は管理側から推奨されてますよ。

>>588
パート３を立てるタイミングで北九州ネタはうまく統合して欲しいと思う。

>>589
＞ローカルルールや自治は管理側から推奨されてますよ。
中身についての合意は管理側とはとれているの？

それと、ルール第一主義で躍起になっても、ネットの掲示板では規制は
ある程度以上は無理でしょう。事実、そんな掲示板存在しないでしょう。

>>581以降
ここでの議論を読みなさい。
特に>>587、ｲﾀｲ。
当方急襲在ではないので念のため。

また、ルール第一主義の２ちゃんねるなんて、だれも望まないし、ましてや
管理人が望んでいるとは到底思えない。２ちゃんねるも管理人の私物である以上、
もしもそれが気にくわなければ、他で自分でそういう掲示板を作るしかないね。
ただ、そういう掲示板は繁盛しないと思うけど。

>>590

ローカルルール提出時に管理側がチェックしています。
問題のあるところは修正要求が来ます。

>>591
君こそ読みなさい。議論の見方が偏ってるよ。

＞当方急襲在ではないので念のため。
？？？？
俺もそうだって書いてあるでしょ。ちゃんと読みなさい。

もしかして、２ちゃんねるそのものを、今までとは全く違った
管理された掲示板に変えようなんて大それた事考えてないよね？

もしかして、２ちゃんねるを何でもありの無法地帯だと
いまだに勘違いしてないよね？

>>596
極端だねぇ。だから理解に苦しむんだよ。
なんでもありの無法地帯じゃないけど、ルール第一主義でもない。

ルール第一主義みたいな掲示板がほかにあるんだったら教えてよ。
そして、そこをモデル・ケースとして研究してみればいい。

EelkXHFcはｲﾀｲ

これ読んで落ち着け。
http://www.2ch.net/guide/faq.html

私は今の２ｃｈ及び吹奏板がルール第一主義とは思わないけど。

>>598
あなたの言う「ルール第一主義」の掲示板があることがそんなに大事なの？
ほかにあればそれに従うの？
２ｃｈは２ｃｈ、よそはよそ、関係ないじゃん。

>>600
ちょっとチンプンカンプンになってきたね。

俺はルール第一主義の掲示板なんか、ないと言ってるの。
だから、もしもあるなら教えてくれって言ってるの。
もしもあるならそこを研究したり、真似たりできるでしょう？

＞もしもあるならそこを研究したり、真似たりできるでしょう？

ルール第一主義は反対なんじゃないの？
ただ煽ってるだけにしか見えませんよ。

>>602
意味わからないかなあ。
ルール第一主義は反対だよ。
だけど、百歩下がって、もしもルール第一主義で
うまくいっているところがあるならば教えてくれと言ってる
だけだがなあ。
これで煽り扱いならば、ローカル・ルールを住人に納得させることなんか
不可能だよ。

そんなに地方の話がしたければゆびとま逝け。

少なくてもここのローカルルールは「最低限守るべき」もの。
それを皆で議論し作ったのでは？
隔離誘導されたから北九州スレ立てた、では理由にならないでしょ。
福岡スレで十分事足りる内容でしょ。
漏れが偏った見方をしているというのであれば
ここでの改訂議論は何だったんだ？ん？

じゃああなたはどんなルールなら納得するの？

だいたいルール第一主義なんて誰が言い出したんだ？

>>604
ここでの改訂議論は不完全だと思ってるよ。
だから、ある意味まだ終わったわけではない。
だいたいどの程度まで守れる気でいるの？
そこまでやれてる掲示板があるか？
俺はある程度以上は無理だと言っているの。
そんな問題を抱えた上でむりに押しつけようとしたって、無理。

別に２ちゃんねるでやらなくてもいいじゃないか。
もっと平和な掲示板へ行って、
平和に吹奏楽のことを議論すればいいじゃないか。

＞そこまでやれてる掲示板があるか？

先例がある必要あるの？

＞ここでの改訂議論は不完全だと思ってるよ。
＞だから、ある意味まだ終わったわけではない。

＞俺はある程度以上は無理だと言っているの。

矛盾してませんか？
完成させたいのかあきらめさせたいのかどっちなの？
話の流れからすると、完成させようと思っているようには見えないんですけど。
無理とか無駄とか言ってむしろ無法地帯を推奨しているようにしか見えないよ。

＞別に２ちゃんねるでやらなくてもいいじゃないか。

それはあなたにもいえる事です。
そして私やここの住人全員にも。

＞先例がある必要あるの？
いままでに例のないことを２ちゃんねるでやろうとしているのか？
これは大それた事だ！できるわけがない。
言葉は悪いが、世間知らずだ。

＞完成させたいのかあきらめさせたいのかどっちなの？
無理だと言っているのです。文章理解力あるかな？

>>610
最初から、もっと平和な掲示板でやろうとなぜ思わない？
なぜよりによって２ちゃんねるみたいな雑多なところでやろうとする？
無理なことに意地になってるとしか思えないな。

>>609
＞むしろ無法地帯を推奨しているようにしか見えないよ。
そこが極端なんだよ。
北九州スレが現れたから無法地帯か？

>>607=603=601=598
地方論は「都道府県より小さいスレッドは立てるな」で十分でしょう？
例外を作ると以降「筑豊スレ立てたい」なんて言い出すのがいるわけですよね。
そんなに必要だったら自分で掲示板作ればいいんですよ。
「北九州の吹奏楽について語りませんか？」掲示板。
他地区から見れば、福岡は福岡、北九州は北九州なんて見方をしませんよ。
今ローカルルールを改訂したばかり、その後すぐ具合が悪いからと
茶々入れることができるような内容のスレッドですか？

どの程度まで守れる気でいる？そんなのスレッドを立てる人に言ってくださいよ。
立てる以上、最低限のルールであると捉えておりますが。

>>611

よくわかりました。
反対意見を出すために意見している人を相手にこれ以上の論議は無駄なようです。

ただ、現行ルールが管理側の意に沿ったものである以上、
あなたの考えはここでは異端なのです。これは意見ではなく事実です。

これから練習があるのでで消えます。
逃げたとでも勝ったとでも何とでも言って下さい。

>>614
＞その後すぐ具合が悪いからと
おいおい、俺は北九州スレの住人じゃないぞ。

＞そんなのスレッドを立てる人に言ってくださいよ。
「どの程度まで守らせることができる気でいる？」
と書かなきゃわからないか？

>>615
＞反対意見を出すために意見している人を相手にこれ以上の論議は無駄なようです。

結局、冷静な議論はできないようだな。やってみればわかるよ。
事実、北九州スレ一つ管理できていないじゃないか。これは事実だろ。
切れて終わりならば、こんなたやすいことはないね。

＞逃げたとでも勝ったとでも何とでも言って下さい。
俺の方が冷静なようだ。

>>LZGeUWUg（レス番がめんどくさい…）
お互いヒマだね（w
北九州スレに限らず、未だ単発だのアマ個別だのを新スレで見かけます。
明らかに「削除対象です」と呼ばれるものに対し
わかっていながらヤケで違反スレ立てる必要があるのでしょうか？
無法地帯は極論ですが、しかしやっていることは「ルール無用」と
言っているようなものですよね。

>>618
単発スレを立てる人間がヤケなのかどうかは知らないが、その程度は
いままでの２ちゃんねるのできあがった流れのようなもんなんだよ。
「今日ルールができました。今すぐ変わってください。」なんてのは無理だよ。

>>619

すぐには変われんとしても、だからといって北九州みたいに居直るのはどうかと思われ。

>>LZGeUWUg
では、他の単発個別スレッドを容認しますか？
「管理できていないじゃないか」ですと？
ルールを制定したのはこの板住人であり、守るもこの板住人でしょう。
そして誘導するのも住人。削除人はどうもこの板には存在しないようですから
ある程度時間が経過して公平な立場で削除する。削除人が管理人だと
思ってらっしゃるような書き方ですよ。それとも管理できてないと
思うのは「北九州スレッドを立てた人間が意固地になって」スレを立てたからですか。
じゃあ誘導入るのは間違ってませんよね。

w6kJToEcがキレたとお思いですか。漏れもいつまでもここに釘付けに
なっているわけではないですので。でもときどき現れますよ。
また議論しましょう。（すぐレスするかもね）

でも何げにﾜﾗﾀぞ。

100 名前：名無し行進曲 02/04/20 08:16 ID:LZGeUWUg
１００！

>>621
＞では、他の単発個別スレッドを容認しますか？
俺はいちいち、一つ一つのスレがルール違反かどうかチｪックしているわけではない。
住人が集うスレであれば伸びるし、そうでなければ消えるべきだと思っている。
だから、スレを立てる者は工夫を凝らす。それでいいと思っている。

俺もいくつかスレを立てたが、時には煽りまがいのやつも来る。
だが、おおむね話題が盛り上がり、続編も出る。

>>622
ぎゃふん！

>>LZGeUWUg
それはもちろんでしょう、あなたのスレッドをの立て方は
十分健闘されているのでしょう。
どんなスレッドを立てられているかは知りませんがね。
何となく予想つきましたけどね。これだけのことをおっしゃっている方ですから。

残念ながらdat落ちするペースも遅いですし、ふと気づけば空age厨も
いるし、やはり北九州スレに限らず改訂ルールができたあとの
違反スレは削除依頼が出て当然でしょう。本当はとっとと消えてほしい
制定前個別スレもありますがね。

ところで、>>588の相談には>>589がひとことコメントしただけ。
切実な福岡スレの救済を誰も議論しないとはどういうことだ？
現状の理解をしないで議論しているのは、北九州スレを潰すこと。

ルールのためのルールでしかないのではないか？

>>624
!(^^)!やった、初めて人に「ぎゃふん」と言わせたぞ(w

しかしお互いヒマですね。
とりあえず、削除人が来るまでは傍観しておりますよ。
でも漏れはルールに期待しているのです。

>>626
まだ２時間くらいしかたってないし、うちらみたいに常駐している人間ばかりじゃないでしょ。
この短い時間でそこまで言うとただの煽りだよ。

>>626
あぁそうでした。
でも聞かれるまでもなく福岡スレPart3は立てていいと思いますよ。
というより、立てれ(w　
叩きは止めてほしいです…
基本は>>589の意見に禿胴です。

>>628
なんだ、割と最近だったのか。
どうも議論をしたかったので後回しにしてしまった。

>>627
俺はヒマというよりも、仕事をしながら脇のパソコンで打ってる。

俺はルールに期待すると言うよりも、２ちゃんねるの良さ、おもしろさを
失って欲しくない。だから多少の厨は無視＆放置すればいいことだし。
それでそれなりにうまくやっているつもり。

>>628
「…するとただの煽りだよ。 」って言い方好きな人いるね。
それは気をつけて使わないと、本当に煽りを呼ぶよ。

>>631
仕事しろ(w
しかし、このルールだからといっておもしろさなり魅力なりが
減少するとは思えないし、実は考えたなりのおもしろさが
出てくるのかも知れない。ネタスレなんかは特にそう思います。

>>633
それはその通りかも。

でも、このスレの議論はやっぱり「徹底できないルールを行使しようとしている」感が拭えない。

仕事、仕事、せっせ、せっせ・・・

>>634
仕事をしているようだ(w
本来「暗黙の了解」だったはずの新規スレに対するルールを
改めて明文化し、そうするとその穴をついて立つスレッドが
あるわけで、ところがその穴にはまらないヤツが明らかに違反ですよね。
本当は、理解されているはずなのに一部の煽りから火が熾きたような。
明らかに違反だと思われるものが矢面に立っており、
特に叩きから発展したものは正当化しようと奮闘する。
一方通行はどんだけ人通りがなくても一方通行で、逆走が見つかったら。
ただ今までは無検挙で済んでいるけれど…みたいな。
例えが悪いですね、ボツ。

徹底しようとまではいかなくても、きちんと理解しましょうよと思いますが。

福岡県在住の方に聞きたいのですが、北九州ネタは
福岡県スレでやるのは不可能とお考えですか？ジモティ
の方のご意見が知りたいです。私のような他県の者には
ちょっと分かりづらいもので。福岡県の水槽レベルが
高いのは承知してます。個性に富んだバンドが多いのも。。。

音楽系の某板では、地域スレッドが軒並み削除されたため、
ｊ他で掲示板を借りて非難しているようです。
都道府県より小さい単位のスレッドで話をしたい場合は、
そういう方法もあります。

>636
反応がないようですね。福岡県スレで聞いた方がいいでしょう。

http://sports.2ch.net/fish/
地域スレの禁止を謳っている板がありました。
そもそも削除ガイドラインにも地域限定スレは削除とあるんですが、
こんなローカルルールは他板にはない、と仰る方のために一応報告します。

>>638
このスレで言っている他掲示板とは、２チャンネル内の「他板」ではなくて、
他の２チャンネル以外の掲示板ってことでしょう。

>>639
素直に聞きなさい。そんなことにつっこまなくてもいいじゃないですか。

で、北九州スレの住人の皆様、和解してくださいよぅ…。
どっちが悪いとか言っている訳じゃないのだから…。

でもローカルルール違反だってのは、わかってらっしゃるのですよね？

http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1019701745/l50

新ローカルルールの「お約束」をあえて無視する
誘導さんが来て困ってます。明らかにスレ主旨を
読まず、恣意的な誘導をしています。

スレの趣旨自体がルール違反でしょ。

>>641
レス削除依頼出してきます。

>>642
そう思うならスレ削除依頼出してあとは放置したまえ。
恣意的な誘導のくり返しは荒らし行為と紙一重。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/984867992/

のレス　3, 6, 20, 24

ローカルルールを無視した誘導荒らしです。
正常なスレッド進行を妨げていますので削除を希望します。



「荒らし」とはひどいですね。
これこそ恣意的じゃないですか？

いや、私北九州市民なんですけど、
あのｽﾚ、もういいんじゃないですか？
明らかに何人かの個人的な会話にしかなってないし。
北九州で吹奏楽やってる人間でも入り込めないですよ。

>>645
現にスレッドの書き込みの中で俺以外からもいくつも苦情が
出ている。他の利用者の不快感を煽る行為は「荒らし」と
認識しているのでそう書いたまでだよ。

さて、依頼出したし、あとは削除人様にまかせましょ。

それが

＊＊＊ルール＊＊＊

だよ？

ちなみに

削除人様が削除してくれないからといって、
ルールを恣意的に解釈して過剰誘導で「スレ潰し」に
走る行為はやはり「荒らし」と定義すべきだと思う。

ルールを適用するのに感情的になってはいけない。

>643

ん。レス削除しないの？
単なる荒しか？

どんなルール違反のスレでも、一度誘導をかけたらあとは放置が基本。
何度もしつこく誘導をかけると、相手もムキになってレスが伸びちゃうよ。
レスが伸びると、削除人さんは明確な違反スレであっても消してくれない。
結局そのローカルルール違反のスレが残って、マズー。

>>647

>現にスレッドの書き込みの中で俺以外からもいくつも苦情が
>出ている。

現にスレッドの書き込みの中で俺以外からもいくつも誘導が
出ている。

>>1は当然なので除くとしてほぼ５分だと思うが。
削除人判断待ちについては同意。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/984867992/l50

>>649
だから、もう出したって。削除依頼ってのはこういうことだよ。

>652

そ。てっきりヲレの>641発言を削除依頼とオモタよ。

>>653
そりゃｽﾏｿ。まぎらわしかったね。

いえいえ。

削除屋はボランティア。
スレ削除依頼とレス削除依頼は別。
削除屋の都合もあるので対応待ち。
下も利用してください。

吹奏楽板削除議論スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994361937/l50

随分流れてしまいましたが、>>531さんの提案について。

現在残っている個別団体スレを削除（スレスト）依頼する前に、
どこかに一覧のようなものを作ってみてはいかがでしょう？

削除覚悟で個別立てるのもいるし。

>658
初代ローカルルール制定以降のものについては、
削除依頼すれば通ると思うんですが、
それ以前のものの削除は無理だと思うので、
せめてスレストを……と思います。
確信犯だけでなく、他のがあるから自分も立てるという人を減らすために。

>>659
ところが残念ながら最近はスレストをかけられる削除人さんが不足なのか
なかなかされない。スレ削除もしばらく実行されていないようだし。
レス削除は先日通りましたな。

スレストのスキルがある人が十数名、そのうち活動しているのが数名。
順番が回ってくるのはいつになるか分かりませんね。
でも、きちんと理由を説明して依頼しておけば、いつかは実行されると思います。

そのためにも、ここでまとめておいた方が良いのではないでしょうか？

沈んでいるスレの中では最後の書き込みが１月末なんてのがあった。
また、スレストが最後にかけられたのは昨年末くらい？
>>661禿胴。

常総（２）よりコピペ

28 名前：名無しさん 02/05/01 23:45 ID:RmpGgLZk
いっつも思うんだけど、この板のローカルルールって厳しくない？
こんなローカルルールがなかったころ（１年ぐらい前？）はマターリしてて
いい感じだったのに、なんか今は個別スレだ、単発スレだとかで、削除、削除、
削除、削除と　、心狭いよ。

またこんな…個別や単発じゃなく、該当地域スレなりコンクールスレなりで
話題振ればいいのに、そしてそこで展開していけばいいのに。
だいたい少数の内輪ネタに叩きばかりなんだから。
ほかの板でも地域スレは都道府県単位まで、とか結構ローカルルール作られているのにね。

GWあげ。

ルールは尊重したいと思いますです・・・

福岡県民をどうにかしてくれ・・・。

九州の問題は、解決策をだれも議論せずに、スレを削除したいという意地だけが見える。

そんなんじゃ削除人も動くわけない。
北九州のスレがなぜ立てられ、伸びているか、議論はない。
需要があれば削除人は削除しない。

>>667

なんで北九州スレが立ったって、そりゃ北九州スレの１がルール知らなかったか
あえて無視したからでしょ。

>>668
補足すれば、福岡スレPart2で「じゃあ別にスレ立てれば」と無責任に
発言した者に対し「じゃあ」と北九州スレを立てた。確信犯。

>>668-669
後から作ったルールよりも、現状は>>667の言うとおり、需要があれば削除人は削除しない。
そんなこと、初めからわかりきったことだよ。

需要って「話題の需要」より「スレ立てたい需要」のような気がする。

>>671
スレ数がそれなりに伸びてるって言うこと。

で、スレが伸びるのは削除を防ぐため。
そしてその心は「需要があれば削除されない」
なんだかなあ。

>>673
それが現実。

既出だが、そんなにルールでガチガチの掲示板なんてほかを探してもないよ。
ましてや２ちゃんねるでそんな大それたこと考えても無理。

あ、またあなたですか(w

>>675
ルール作ってもまだ変わってないだろ？

その決り文句、テンプレでも作ってるの？
それとも辞書登録？

だから他の掲示板にないから何なの？
その上、他の掲示板のルールを引き合いに出して一般論を語るくせに
「２ちゃんでそんな大それたこと」とここでは２ｃｈだけ特別扱い。
自分の都合のいいところだけ例を挙げようとして自己矛盾起こしてるよ。

>>677
読解力ないね。
あんまりに分かってない文章なので、レスはやめとくよ。じゃまくさい。

とりあえず自分が吹奏板では異端だということに気づいてよ。
まずはそこから。

>>679
２ちゃんねるで、ルール最重視で行こうとすること自体、かなり異端だと思うよ。
やれるもんならやってみな。

で、自分の言い分が通らなくなるとお得意の
「俺は俺のやりたいようにやる」ですよね。
毎回同じ。
進歩なし。

>>681
アホですか？
君の言い分が現状では通っていないの。分かる？
これからも通らないよ。見ていれば分かるよ。

いや、俺は同意する。

つーかあなたの意見いままで分が良かったことないよ。
すくなくともこの板では。

>>684
ちゃんと誰に当てたレスなのか明記しないと分かりづらいよ。
「少なくともこの板では」は間違い。
「少なくともこのスレでは」が正しい。
ただし、このスレの議論は実現不可能な部分が現実的に多い。そこに目をつぶって議論だけが
一人歩きしているよ。むしろ逆に、いかに実行可能にするかを議論しないといつまでたっても
非現実的なんだよ。
ま、本当に実現しようと思うならば、２ちゃんねるそのものの性格を変えるくらいじゃないとダメだ。
そんなことが可能か？もっとやりやすい掲示板は他にいくらでもあるんじゃないか？あえて正反対の
性格の２ちゃんねるで無理にルールを遠そうとすること自体非現実的だし何の意味がある？
それくらいの気概があるんならば、自分たちで専用の掲示板をつくって、自分たちのルールを最初から
つくってやればいいだけ。
そこを解決して

改正論議の時から執拗に反対しているのはおそらく同一人物なんだろうが、
なんかオウムの記者会見を思い出すようなやりとりだ。

「ああいえば上裕」みたいな。


関係ない話題につきsage

>>686
見ててやるから、やってみなよ。君らが言うようなルール通りの板になったら、謝ってやるよ。
ただし、そのときはもう２ちゃんねるじゃなくなったも同然だがね。

世間知らずが意固地になってるだけとしか思えないよ。

＞６８６
少なくとも「自治厨うぜーよぉめーら」と思ってるのは
一人どころじゃないぞ。ざけんな。

>>685

＞本当に実現しようと思うならば、２ちゃんねるそのものの性格を変えるくらいじゃないとダメだ。
＞もっとやりやすい掲示板は他にいくらでもあるんじゃないか？
＞それくらいの気概があるんならば、自分たちで専用の掲示板をつくって、自分たちのルールを最初から
＞つくってやればいいだけ。


これはそのまま自分にも言えることではないですか？
自分ではやろうとは思わないのですか？

>>686
藁。

689
個別や単発に始まる糞スレ立てんなｳﾞｧｶと思っているのも
１人どころじゃないけどね(w

とりあえず静観してみましょう。

あらレス番の>>が入ってないし。>>689ね。

ついでに>>690、たぶんそれ論点違う…

糞スレ厨は漏れも嫌いだが、自分の気に入らないものは弾圧しようという
腐れ根性はもっともっと激しく嫌いだ。さらに、それを正義と信じて憚らない
陳腐な青臭さがもっともっと嫌いだ。

もっともお前ら、「そういう意見もある」ということすら認めようとしないんだろうがな。

>>693の言う糞スレがどんなスレかはわからんけど、
個別スレに対する誘導は弾圧じゃないでしょ。
個別団体や地域の話は県別スレでやってくれといっているので、
ネタそのものを否定しているわけではないよ。（誹謗中傷は除く）

まあまあ、兄ちゃんの水槽板も活用しようということ
で手を打とうじゃないですか。

なんで２ちゃんねるでわざわざやろうとするんだ？誰か明確に答えられますか？
なぜ、自分たちで吹奏楽掲示板を別に作ろうとしない？それは２ちゃんねるの方が
にぎわっているし、世間の認知度が高いからじゃないか？つまり、なんだかんだ
言って、現状の２ちゃんねるの甘い汁を吸ってるだけなんじゃないか？

宣伝（ｗ

http://www.i-love-you.gr.jp/suisougaku/index2.html#5

スマンコ。貼り直し。今のところ個別もOKだぞ。

http://www.i-love-you.gr.jp/suisougaku/index2.html

＞698
それいい。
どんどん誘導しる！

700ずさー

最近、個別のパート２がよく立ってるな。
「ローカルルール制定以前のものだから」
ということで黙認してきたのを勘違いしてるヤツが多いってことか。

いっそのこと、
現役の個別スレは全てスレストかけてもらった方がいいのだろうか。
（してもらえるかどうかは別として）

黄金厨の大爆発で個別・糞スレ乱立祭り中。

春だねぇ〜
というわけでネヲ麦茶事件２周年記念age

なんで２ちゃんねるでわざわざやろうとするんだ？誰か明確に答えられますか？
なぜ、自分たちで吹奏楽掲示板を別に作ろうとしない？それは２ちゃんねるの方が
にぎわっているし、世間の認知度が高いからじゃないか？つまり、なんだかんだ
言って、現状の２ちゃんねるの甘い汁を吸ってるだけなんじゃないか？

>701
個別スレを数えてみたら40以上ありました。
（そのうちローカルルール制定前の分が約30個）。
スレストの検討も必要でしょうね。

>704
誰に向けての発言ですか？

>>705
自治厨。

２ちゃんねるは本来自由な掲示板。もちろん身勝手な自由という意味ではないが、
多少の混乱もあるが、それで成り立ってきたし、それが２ちゃんねるたる所以だ。
ルールを行使することとはあえて正反対の性格の２ちゃんねるで
無理にルールを通そうとすること自体非現実的だし何の意味がある？
なんで２ちゃんねるでわざわざやろうとするんだ？誰か明確に答えられますか？
なぜ、自分たちで吹奏楽掲示板を別に作ろうとしない？
それは２ちゃんねるの方がにぎわっているし、世間の認知度が高いからじゃないか？
つまり、自治派もなんだかんだ正論めいたことを言っていても、
現状の２ちゃんねるの甘い汁を吸ってるだけなんじゃないか？
ガチガチのルールによって規制するという他に例を見ないやり方を主張するならば、
自分の掲示板をつくって、そこで思う存分やればいいだけのこと。
２ちゃんねるでは不可能だよ。

2ちゃんの水槽板に絶望した君には兄ちゃんが
お勧め！今なら空いてるぞ。

きさまら！俺をVIP待遇しろ

元気か？あんとく。GWも一人でネットか。
おめでてーな。ヲレは、今仕事から帰って
きたとこ。あーあ。暇だったらＴｐの練習
した方がいいぞ。

>707
去年の閉鎖騒動とか、昨今の2ch事業化の話は
知ってる？

うるせえ！おれもう学校やメタからいっつもひまなんだよ！
だから、毎日吹いてるよバカ！

＞２ちゃんねるは本来自由な掲示板。もちろん身勝手な自由という意味ではないが、

でも、自由とかそれ以前に、ネット上での個人、団体などの誹謗中傷は
ネットのマナー（ネチケット？？？）に反する。
昨年の乱立した個別スレなどで、随所に見られた事。
（今でも、県別スレなどで見られるが）
それらが原因で、ルールの制定が議論された。

おお、元気そうで何よりだな。
毎日吹ける環境とは羨ましい。でもな。働け。
世間は厳しいぞ。就職出来ないならバイトでもいい。
そうだな、吉野家の店員にでもなって全名無し行進曲
に特盛おごれ。

７１３
↑
上等だ！
俺の「とくもり・汗だく」をおごってやるよ！
でもほんとに詰まんない。毎日。プロ目指してレッスン受けようかな・・

何か絶妙なタイミングで神が復活したから
また同一人物説を信じそうになったじゃねえか！
ID見て、ちょっと安心したよ。

レッスン受けるのは賛成します。吉野家以外には
豆腐屋の屋台もいいぞ。

どうした？
俺の汗だく牛丼が怖いのか？逃げんのか？ペットスレにこい

駒大高校スレはひどすぎ
いくらローカルルール以前にたてられたとはいえ
つぶしているのがミエミエだから。
みっともない。

仕方ないんじゃない？
個別スレだし。。。ｗ

結局自治は成り立たない。

日本の政治のようだ、ひゃっひゃっひゃっ

>>717
漏れは結構好きだが・・・
水槽板では祭り系が少ないから、ここには期待。

ローカル・ルールを作ってはみたものの、強制力も何もなく、吹奏楽板の現状は変わっていない。
２ちゃんねるに自治省の言うようなルールを施行する術もなく、誘導屋も影を潜め始めた。
現実から目をそらして自分たちだけの尺度を押しつけようなんて言うのは無理だと、最初からミエミエ。
根本的なことを忘れているから所詮こんなものだよ。ここは２ちゃんねるだ。

また始まったかい。
削除議論板読んだ？

>>723
確かに、なにか変わったか？
削除議論板にも大してこれと言った内容出てないでしょ。

でもなあー、今クラ板が完全に厨房化してるのを見るにつけ
なんか感慨深いものがあるよ。自治を徹底させてたい几帳面
な方には不満かもしれないけど。

去年の夏、お題のスレ立てた時に「こんどはマジネタ語ろうぜ！」
とレスつけたけど、取り合えずは平和な板に成長したと思う。

回顧モードすまんこ。

常総スレのの馬鹿餓鬼なんとかせえや。

どうせ自治は厭戦気分蔓延してるし、削除人は権限発動しない
し。ヤレるだけスレ勃てて水葬板で目指せ1,000スレすげー！

…

なんて確信犯な厨房、いるだろな。やんぬるかな。

って教唆じゃねいすが。

>>727
600でスレ圧縮だから大丈夫。

>726
どちらを指しているんでしょうか？
１行レスで荒らしている人々orローカルルールで禁止されているスレを立てる人々
どちらも既に一般住人には手におえません。

個別団体のスレッドを立てたければ、兄ちゃんねるに行かれては如何でしょうか？
あちらはローカルルールもありませんので、個別スレも立て放題です。

常総学院高校吹奏楽部について語ろう（２）
http://www.i-love-you.gr.jp/test/read.cgi?bbs=suisougaku&key=020246770

おらにゃあ、てんで関係ないべ。

>>730
全く関係ないということはありませんよ。

誘導、削除依頼、ローカルルール制定等は自治の一側面に過ぎません。
一般住人にできることで、即効性のあることは、
優良スレ（だと自分が思うもの）に書き込みをして、
板を盛り上げていくことだと思います。

そう考えると、
普通に書き込みをしているだけでも、自治になるかもしれません。

>731
　いいこと言うなぁ。

こっちも盛り上げてみよう。
http://www.i-love-you.gr.jp/suisougaku/index2.html

最近忙しくて↓放置状態なんですが、
http://freehost.kakiko.com/suisou/
ご要望がありましたら、お知らせください。

最近、吹奏板全然盛り上がってないね。活気がない。

夏がくればイヤでもコンクールスレが乱立して盛り上がるよ。

>>735

反自治派の方の撒き餌ですか？

sage

こちらのスレについて。

ー兼田敏氏死去ー
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1021659636/l50

意見が割れてます。私の意見ではプロ作曲家スレの範疇に
含まれるのでOKという解釈なのですが、いかがでしょう。
故人を偲びつつも、おのおのが楽曲についての話題を展開
することが十分可能と思われるからです。

ー兼田敏氏死去ー
こちらの48氏が音楽サロン板の相談窓口スレに相談カキコしてます。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1018593192/l50

現在は本スレでの議論の行方を見るために保留にしてくださってます。

なお、ー兼田敏氏死去ー スレのスレ立ての経緯に関連する
リンクを貼っておきます。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1021625097/l50
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/999866003/l50

自治厨がこの問題をシカトする場合も考えてスレたてておいたぞ。
2chが駄目ならこっちでやろうや。

http://www.i-love-you.gr.jp/test/read.cgi?bbs=suisougaku&key=021717172

ヲレのたてた厨房スレ、このスレのヲチに使用してもいいぞ。
リンクはここ！最近ヲチスレとして活用されてるみたい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1012129540/l50

敏スレは「作曲者スレ」というより「追悼スレ」として立てられたから問題なんじゃないの？
そのスレが本当に作品を語るスレとして適当かどうか、追悼ムードに流されずに冷静に考えてみては？

作曲者スレは別に立ててはいけないわけではないし。
作品いついて語りたいならきちんとスレを立てればいい。

追悼スレをそのまま利用していたら、吹奏板のスレ圧縮頻度からすると
今後訃報タイトルのスレだらけになるよ。（既に２件）

さすがに「訃報総合スレ」なんてのを作れとは言わないけど、個別訃報スレは勘弁願いたい。

>742
そこまで堅苦しく考えなくてもいいと思います。

吹奏楽界に大きな足跡を残した兼田氏のご冥福を祈りながら、
氏の作品について語り合っていけば、よい作曲家スレにもなりえるのではないでしょうか？

>>743
語り合うのはいいんだけどさ、それをスレ立てに結びつけるのは勘弁して欲しいって事。

>>737

自治厨の方の煽りですか？
こんな過剰反応していて、なにが自治だ。雰囲気悪い！

>744
「今まで氏のスレがなかった→死去を期にスレを立てた」
と考えればいいと思います。

>745
落ち着きましょうよ。
＞●　お約束
＞荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。荒らしに反応する人も厨房です。

>>745
自治≡自治厨ではないので誤解なきよう。

＞今まで氏のスレがなかった→死去を期にスレを立てた

構わない、というかごく当然の流れと思う。
しかし、立てるならあくまでも「作曲者スレ」として立てて欲しいと思う。

>748
では、「作曲者スレ」とは何でしょうか？
「死去」という単語が付いただけで、「作曲者スレ」ではなくなるんでしょうか？

「追悼」で始まったスレだって、その後の展開次第では作曲家スレ相応の内容を持つ可能性があるよね。

今ある葬式スレがダメと言うのなら、
新たに「兼田敏を語る」見たいなスレを立て直す
↓
葬式スレは削除

ってのはアリ？
語る場があれば今のスレにこだわらなくてもいいんじゃないの？

>>751
いや、兼田氏死去のタイトルは残しておくべきだろう。
この板を訪れる吹奏楽ファンに兼田氏逝去の報を知らせ、多くの人が一度は
耳にしたであろう兼田作品に思いを巡らせてもらうのも大切なことだと思わ
れ。

>751
語る場があるのに、新たにスレを立てなくても、、、
資源の無駄遣いだと思います。

今後のトラブル回避のために、「吹奏楽ニュース」スレか
「吹奏楽関係者への記帳所」スレでも作った方がよさそうだな。

もう充分作曲家スレとして機能してるように思うよ、兼田氏スレ。
皆、紳士的に語ってるし。時々、スレ立て反対派のレスも入る
けど煽り＆荒しにしか見えんな。（吉野家ネタはネタだろうけど）

削除議論板の方も見てきた。

論点は、
今回の兼田氏スレが「作曲家スレ」の範疇に入るか否か。
訃報スレは、個別スレか否か。

の二つに絞られると思う。
まずは、前者について論ずるべき。

作曲家スレでしょ。

初七日も済んでないわけだから、追悼ムードは維持してもらいたいと個人的
には思うが、兼田氏の作品や作曲姿勢等に関する書き込みも見受けられる。
名盤紹介だってあった。すでに話題がお葬式の記帳に留まらないところまで
拡散している。

> 訃報スレは、個別スレか否か。

というより、「訃報スレは、話題を極端に限定（ローカルルールの６）」す
るのか否か、というのが議論の対象になっているのだと思う。

個別スレの無い、有名作曲家の訃報は、追悼スレを作って議論を始めても、
いずれ多方面に話題が拡散して行き、しかも通常スレより密度の濃い議論が
交わされる可能性が極めて高い、というのが私見（クラ板の作曲家系追悼ス
レを参照のこと）。

じゃ、作曲家スレではないと考える人の意見は？

ついでに社会史スレもちゃんと名誉回復したいと
言ってみたりするテスト。

自分も自治厨の一人なんですけど・・・・

兼田氏の死去については、おそらく来月発売のバンドジャーナルの
ニュース欄でも大きく取り上げられることになると思う。
そこらへんの個別スレなどと同じ扱いをするのはおかしい。

このようなスレに誘導入れる人の気が知れません。

正義感に燃える無能の士というのが、えてしていちばん使えない奴等だという悲しさ。
自治厨は、もっと少数精鋭化した方が良いと思われ。

内輪ネタのくだらないうわさ話より、兼田先生の話は
はるかに普遍性があるし、この板にふさわしいと思う。
タイトルがどうとか、ローカルルールがどうとか、
実質的な拘束力のないここでは、自治というのは、
内容によってこそ生まれる。雰囲気を察してほしい。＞自治厨
もっとも察することができないのが、厨房たる所以で、
その意味では内輪ネタを喜んで書く連中とそれほど差はない。
このスレでも、兼田氏のスレは容認派が多数を占めると
思うがどうか。

>>761
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもいくらでもできるという罠。

＞兼田氏のスレッドが削除対象だと仰る方へ
追悼スレッドは、なぜローカルルール「６. 話題を極端に限定。」の対象となるのか？
「死去をきっかけにして、その作曲家を語る」というスレッドの立て方は、なぜ駄目なのか？

これらの質問にお答えいただきたい。

>>763
だからあれは「兼田スレ」ではなく、「葬式スレ」なの。
削除論議スレに兼田スレの１の見解があるから読んできなさい。

>764

だから、「話題を極端に限定する」という部分に抵触
すると言いたいの？話題、広がってるじゃない！

だいたい、ローカルルールの運用に関するこのスレ
の中で、あんたの意見は圧倒的に少数派だぞ。

>>764
では、仮に、あくまでも仮に兼田敏スレを立てたとする。
そうすると「重複」で自治厨が動くことが予想できないか？
これで削除依頼が出るのならローカルルールを無視することにならないか？
追悼スレは話題を極端に限定にはならないと思われ。現在は
追悼スレを越えた、氏の功績を讃え、ときには批評し懐かしむ内容となっている。
いつぞやのHr奏者の追悼スレとは訳が違う。
１の立て方がまずかった、以上、という話ではないか？
もう前述のように話題が限定→発展しているんだし、単発でもない。
あなたの意見は、何もない。人の言葉ではなく自分の言葉を発してください。

ただ、今頃氏は旅だった先でも悪態ついていることでしょう。

つまり、あのスレの１氏の言う、

>内容に関しては、兼田氏の残した数多くの作品、氏が吹奏楽界に与えた影響、
>それにそれだけの功績をあげた氏のスレがなかったことなどを考え、
>これをきっかけに兼田氏について語っていければ、との考えはありました。
>つまり、方向性は兼田氏について語るスレにしていきたかったのです。

という意図通りにみんなレスつけてるってこった。

●　お約束
・誘導する方はスレをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう。

今回の自治厨、的確な判断といえるか？レス番５で「個別スレageんな」
ちゅうケンカ腰のレスだぞ。

それと最後に。訃報作曲家スレを規制する解釈はやっぱりよほど恣意的
でないと、出来ない。ローカルルールの改正であれだけ恣意的な誘導
はやめて欲しいという議論をしたのに、全く無視している。

ということで、評決。

NOT GUILTY（無罪）

今回の件は仕方ないが、今後の訃報があった際のスレの立て方には注意すべし。
執行猶予ってとこか。

>>764
兼田スレ１の書き込みは弱腰過ぎる。
ああいうのは大人の責任の取り方とは言わない。

>>769
いいじゃん。訃報スレ。兼田氏程の知名度があり、なおかつ個別スレが
無い作曲家の場合、今回のようなスレを立てるのを規制する理由が無い。
クラ板の作曲家系訃報スレでの内容の濃い議論を参照のこと。

>>770
中身はともかく、タイトルはせめて普通につけて欲しいと思う。
今後の作曲家スレがほとんど訃報スレになりそうで鬱。

>>771
いや、今回のような場合、スレに「死去」なり「逝去」という文字を入れること
には意味がある。吹奏楽から離れてしまった人々がたまたま板を訪れた場合、そ
うしたスレのタイトルに驚き、自分の貴重な想い出話を披露してくれるかも知れ
ない。

作曲家スレがほとんど訃報スレになるか否かは、スレを立てる人間のバランス感
覚でしょ。吹奏楽曲が２曲しかない原博氏の訃報スレが立ったとしたら「話題を
極端に限定」ってことになるだろうけどさ。それに、作曲家に対する虐殺でも無
い限り、板が作曲家の訃報スレで埋め尽くされるということは無いと思うけど。

作曲家スレの寿命（1000到達ordat落ち）を考えると、
「○○死去」みたいなタイトルのスレが1年も残っているのはどうかと思う。
そのスレの１が本文中に「追悼記念で立てました」その旨を明記してあれば十分だと思う。

それよりも、問題は自治厨と呼ばれる人々のレベルアップを計ることが
大切では。人様の書き込みもろくに読まず、まともな論理的思考も出来
ない方が、ローカルルールを盾に荒らしのような書き込みを続けている
現状はナントカに刃物と言うしかない。

ローカルルールの有用性を否定しているわけではない。刃物だって、真
っ当な人間が使えば役に立つ。でも、３歳の子供が刃物を振り回してい
るのを見たら普通の人間は止めに入るだろ？吹奏板の自治厨にはそうい
うレベルの方が混じっているということ。「厨房」の呼称すら高級過ぎ
ると思える程にね。

評決が少ないけど、ルール抵触派の陪審員２どの
が、歩み寄りをして下さってるんで、例のスレは
続行可ということで宜しいでしょうか＞All

で、今回のことを踏まえ、訃報作曲家スレに関する
議論をまとめ、雨降って地固まるという展開をキボン
いたしやす。

ポイントはやっぱ、スレタイと１の文章にかかってる
というのはキホンでしょうが。。。

>>774
今後このような問題を防ぐためにも、
微妙なスレが立ったら、このスレ等で検討するというのはどうでしょう？
（重複・完全な板違い・個別団体･地域限定スレッド等、はっきり分かるものは除く）

>>775
宜しいでしょう。
個人的には「○○氏追悼」のようなスレッドでも、
１に「これを期に氏の作品について語りましょう」のような文面があれば良いと思います。

>>775
内容的には良スレだし、削除人も削除するようなことはないでしょう。
（つーか削除人来ないし。）

今後の訃報スレのあり方については次回のルール改正の時にでも
審議してもらえればと。

>>773
それは個人の考え方でしょ？
クラ板には「クセナキス一周忌」なるスレすら存在して、多くの人間が
不快感を感じずに書き込みをしているようだが。

以下は本当に個人的な意見だが、

たとえ、スレのタイトルに不快感を示す人が多数いても構わないと
思う。問題は「兼田敏を語るスレ」ではスレを読まない人が、「兼
田敏氏死去」なら読んでくれる場合があるということ。タイトルに
死去が入って無ければ、兼田氏の死去にすら気付かない人が出てく
るかも知れないということ。

一部の人間の不快感を除くより、そうした情報の幅広い周知の方が
漏れは大切だと思うな。

>774

同意。いろいろな板を見ているが、水槽板の自治厨はイタイ。
兼田氏のスレにしても、1 の本文をよく読んでいないと思われた。
>773のいうこともわかるが、追悼スレはいいと思う。スレタイに
「＊＊亡くなりました」と書いて有名作曲家の生前の功績を語る
スレさえも、ゴチャゴチャ言って制限したら窮屈で仕方ない。

つまらない話題や読みにくいカキコは掲示板の活力をそぐ。
だかろこそ重複スレやコピペ荒らしなどは絶対に許さないし、
レスが伸びなさそうな話題は制限する。そのためのローカルルールで
あるはずだ。

ローカルルールで議論するのも大いに結構。でもこんな議論が延々と
続くのに、自治厨が食いつかない議論スレがあまり伸びないことが
水槽板の最大の問題じゃないか。
スレが立つとローカルルールをコピペして自治を気取る暇があるのなら、
自分がいい話題だと思ったスレをもっと盛り上げるべきだ。

よく考えろ自治厨ども。

＞一部の人間の不快感を除くより、そうした情報の幅広い周知の方が
＞漏れは大切だと思うな。

一部の不快感が兼田スレに流れ込んでしまうという諸刃の剣。

>779
　そういうスレに書くときはフツーの「名無し行進曲」で書いてるんだが・・・。

>>779
　とは言え、貴殿の文章には同意でござるよ。

age荒らし発生中

ううむ、昨年に立てられた個別スレ（ローカルルール適用除外）を中心に
アゲているようだ。なにがいいたいんかね？

age荒らししても可読性が損なわれるだけだし、やめてほしい。
ただでさえ、ここは流れがわるく、澱んでいるんだし。

個別スレの保全と思われ。

要はいやがらせ。

クラ板の方もヒドイよ。ま、しばらく様子見ですな。
放置、放置。

ゆとり教育・・・・・

常総スレまた立ってるぞ。
なんとかせえや。

チョビンか

>>790
奴にはアク禁を適用するべし。
こう何度もやられると嫌がらせを超えて犯罪行為に近い。

削除人さんは何をしてるのだろう。

「＊＊支部の名演奏」スレ乱立の予感・・・

>>793
先手を打って、各支部ごとのスレッドを立てるとか。名演奏とか限定をつけずに。
現在は関西、四国くらいかな？

>>792
アク禁は、チョビン規模にならないと、難しいですよ。
>>794
東海もあります。

削除議論板を見てきたら、削除人を急かすような依頼は
後回しにされる傾向にあるらしい。
吹奏板の場合、族関係の人がどうも急かしているため
削除人さんが嫌って削除にこない可能性がある。
依頼スレには依頼以外のことは書かないように。

常総スレの人（ディスコの方）、気をつけてくださいね。
連続投稿でもアクセス規制をかけられる可能性はありますよ。

>796
関係ないとも言い切れませんが、それほど気にしなくても。。。
削除人常駐の板を除いて、２ヶ月待ちはざらですから。

常総スレ、両者とも意地の張り合いですね。
他のスレに飛火しないといいのですが……

http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1021303962/

どうやらﾃﾞｨｽｺ隊にもルールがあるらしい。

今回の常総スレはいつもの１さんが立てたんでしょうか？
もしかしたら（略

>>797
いえ、実際に長期未処理報告及び議論板（吹奏スレではない）で
削除人を批判するような書き込みは避けられやすいとのこと。
気にかけていた方がよいかと。
実際、前は削除してくれていたんですから。
なお、長期未処理報告は出してありますので念のため。

で、何でこのスレ上がってるの？
sage進行で来てるのに。

>>801
まあ、他板のまとめ等をやっている時、依頼以外のレスや重複依頼が多いと、
煩わしいということはありますね。長期の方は見ています。
>>802
圧縮があったんでしょうか？　別にこのスレはageでもいいと思いますよ。

削除依頼のまとめについて

削除理由ごとにまとめるのはもちろんですが、
URLの後に元依頼のレス番号を書いておくと良いようです。
（例）http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1016209424/ >>802
スレタイトルはあってもなくてもいいそうです。

どうでもいいけど「一般バンドの苦悩」スレがめちゃくちゃ熱いな。
ついに名物スレの誕生か？

本日削除屋さんがいらっしゃいました。
ありがたいことです。

なお、コピペです。
自治厨の方も参考になさってください。

91 ：削除屋＠続腹筋 ★ ：02/05/30 01:07 ID:???
ここまで一部を残して処理しました。
重複としての依頼でも、誘導先に統合させるのに躊躇するものや、
板違いとしての依頼のうち、ネタスレ化してスレの伸びているものは残しました。
単発質問スレは基本的には沈めて下さい。重複と判断したもののみ処理しました。
またローカルルール１違反での依頼の場合、重複として扱うので誘導必須でお願いします。
今回は本スレが確認できなかったものは残しています。
ローカルルール６の客観的判断はむつかしい…。緩めに判断しました。

一般バンドの苦悩スレの後継と分家、まことに秀逸と感じた。
大人のスレ立てですな。参考にされたし。

苦悩スレ＆親スレ＆夫婦スレの今後に期待します。

ﾃﾞｨｽｺ攻めって下手な誘導より効果的みたいね。（ｗ

自治厨さん、質問スレも構ってあげてちょ。

>809
アク禁を食らうかもしれないけどね。でも、根性見せて欲しいな。

このスレについて。何で削除依頼が出てるのかヲレには
全く分からん。

「感動した！涙の最高のコラール曲」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1022938795/l50

「あなたの泣ける曲を教えて!!! 」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1010837644/
に誘導されてたけど、コラールをメインで語ろうとする
スレがなんでこんなとこに誘導されるのさ？

涙＝泣けるつながりで似たような単語使ってるってのが違反
なの？自治派のみなさんがそういう見解なら、削除議論
の方に逝くわ。

>>811
こちらへどうぞ。

吹奏楽板削除議論スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994361937/

あ、自分で行くのか…
よく見てなかったよ、ｺﾞﾒﾝ。

>８１２

まあ、ここの意見聞きたいけど、やっぱあっちにも
逝ってくるわ。納得できん。

最高に涙の出る曲≒泣ける曲
と頭の中で繋がって誘導されたと思われ。

まぁ、漏れもやみくもに誘導するのは賛成ではないが(漏れも何スレ立てても
誘導されて鬱だったし)、スレが誘導されない工夫も必要なのではないでしょ
うか？


と、努力を促してみるレス。

削除依頼スレ逝ってきたよ。

>815

でも、まず誘導さんはスレ主旨を読むちゅうお約束
があるんだから、それをしてもらわないとさ。

誘導とはあまり関係ないんだけど、
「〜の曲は」みたいなスレは曲名の羅列だけで、内容が薄いスレになりがち。
そこをスレの>>1がうまくフォローしていく必要があるかと。

>>816
君は俺(812)じゃない。

>818

すみません。間違えました。
ちなみにヲレ「あなたのお勧めファンファーレは？」スレの
１なんだけど、「お勧め」というターム使ってるスレは他に
３つある。主旨を形容する語句で誘導ってのもちょっとねえー。

削除議論板に書いたが、誘導されていきなり感情的になる前に
削除屋さんに削除されないようにスレを盛り上げたら？

誘導が撤回された例も過去にあるし。

ちょっと質問します(｡･ω･｡)
私はTPのsecondやってるんですけど、一昨日、練習が終わってマッピを洗おうとして、
マッピ抜こうとしたら･･･抜けなくなっちゃったんです。それでみんなでひっぱったり、
冷やしたり、暖めたり、中性洗剤をつけたりﾊﾞﾙﾌﾞｵｲﾙまでためしたんですけど効果ﾅｼ!!!Σ(￣∀￣*)
私の中学校１のﾃﾞﾌﾞ先生(爆)（顧問なんだけどｗ）にひっぱってもらっても抜けないんです！
２日たった今でもまだ抜けなくて･･･
こうゆうことってあるんでしょーか？どうやったらぬけるとかｱﾄﾞﾊﾞｲｽあればｵﾈｶﾞｲします！

>>821
そこまでやって取れないなら楽器屋さん。
無理に取ろうとしてパイプが曲がった可能性もある。

スレ違いなのでこちらへ↓

【神】トランペット質問コーナー第３部【馬鹿ども】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1018010611/l50

スレ違いでごめんなさいm(．＿．；)m
今日、かいしんどう楽器の人が部活にくるのできいてみます！（前もきいたけどスティック
でたたいてもらったけどとれなかった・・・）
今日は道具もってくるっていってたから、とれるとおもいます。
ありがとうございました！＞＞821さん

そろそろコンクールシーズンにつき、ローカルルール周知の強化を図りませんか？
個別スレ・予想スレ・○○大会の結果教えてスレが乱立しそうな予感…。

いいよ、別に図らなくても。

>>824
ニュー速＋みたいにドーンとやるべし。

ワールドカップ日本戦で
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1023189317/
２００２年度コンクール自由曲タレコミ情報
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1023236739/
★ローマ３部作★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1023289450/
第六の幸運をもたらす宿
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1023277087/
いらないものを投げ捨てろ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1023295573/
部活のグチ吐けー!!!
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1023297262/


はぁ…

個別スレのage荒しもいるし。

もう夏厨の季節ですか？

ああ、夏が来たようだ。

・低レベルなレス、煽り
・age荒し、駄スレの保守
・駄スレ、個別スレの乱立（しかも確信犯）

いずれも増加傾向。
しかも昼夜問わず。

>829　この時期は梅雨厨だろ。

神奈川スレが３つ並んでいますね。
ちょっと書き込みチェックに、どうでもいい話題を。。。

聖アンソニー
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1023634946/

5 名前：名無し行進曲 投稿日：02/06/10 00:06 ID:1FZX4.Oo
これは一つの楽曲にかたよらない話だから、別にいいんじゃ
ないかなあ。少なくとも３曲は網羅する訳だから。

8 名前：名無し行進曲 投稿日：02/06/10 00:08 ID:w4vQswqM
>>5
そのうちの2曲は板違い。

9 名前：名無し行進曲 投稿日：02/06/10 00:09 ID:1FZX4.Oo
>>8
片方はアンコンでやるし、
片方は吹奏楽アレンジあるやん。（94年・福岡県芦屋中学校）

↑これについて、このスレの皆さんのご意見を伺えませんか？
ちなみに私はレス４でローカルルール６で誘導をしました。

あくまで個人的な意見。粘着と言われても仕方ないですが、
コラールスレを活かして聖アンソニースレを放置というのが
いいと思うのですが、いかが？

とはいっても両者とも削除依頼が出てるという罠。。。。

また個人叩きスレたったね。

>833
　リア厨の質問スレだろ？誘導は妥当かと思われ。

ヽ(`Д´)ﾉ　ﾃﾞｨｽｺ！

>837san
>>807
woyonndemitekudasai

ラッパ質問スレに削除依頼でてる。。。

報告すます。水槽板も気をつけませう。

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ7
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1023522372/l50

２ｃｈを荒らしまわる通称ﾁｮﾋﾞﾝ対策本部3
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1023081279/
　スクリプトによる大量コピペや上げ荒らし、
スレ潰し、スレの乱立、 自治スレや削除依頼板
の攪乱など、さまざまな板を荒らし回る粘着荒らし
（通称：チョビン。板毎にいろいろなコテハン使用）
に関するスレです。

削除議論板に以下の投稿をしてきました。本スレにおきましても、
陪審員（仮称）のご判断仰ぎたく思います。

　　吹奏楽部でのあなたの思い出を語るスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1023948517/

重複ということで削除依頼出てますが、どこと重複するのでしょうか？

それと、
///僕らが吹奏楽を始めたキッカケ///
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1024151792/l50
の誘導先が上記スレになってるのですが、誘導先として
疑問が残ります。両方とも削除されてしまったら、どこで話すの？

>>842

「きっかけ」は「思い出」の中に含まれるってことじゃないの？
重複で構わないと思うよ。

削除依頼は訂正されてたよ。

>842
もう一回削除依頼スレに行ってみるべし。
だいたい、上のスレには誘導がなされてないんだから
重複という依頼が通るわけないでしょ。

とはいえ、この誘導には疑問の余地ありだな。