万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談筆談―23本目―

万年筆に関する話題を中心としたスレッドです。
質問の際は、なるべくテンプレをお使いください。
過去ログ、関連スレ、テンプレ、心得等は>>2-20あたりです。
次スレは>>970-980あたりでおながいします。

相談者用テンプレート

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：　（Lamyサファリを使ったことがある、万年筆を使ったことがない、など）

Q2：用途
A2：　（ノートとり、宛名書き、プレゼントにする、など）

Q3：使用頻度
A3：　（毎日A4ノート20ページ分、など）

Q4：予算
A4：　（1〜2万円、3万円以内、4万円程度、など）

Q5：その他
A5：　（筆圧強め、左に傾けて書くクセがある、携帯性重視、
　　　ファッション性重視、外見的な好み、現在○○を買おうかと考えている、など）

回答者の心得
　・質問者には親切に
　・予算や用途にケチをつけない
　・最終的な判断は質問者がするということを忘れずに

●過去ログ -1
生まれて初めて万年筆を使おうと思っています
http://that.2ch.net/stationery/kako/1025/10256/1025603567.html
はじめての万年筆相談スレ　２本目
http://that.2ch.net/stationery/kako/1044/10445/1044534794.html
はじめての万年筆相談スレ　3本目
http://that.2ch.net/stationery/kako/1054/10547/1054721413.html
【初めても】万年筆購入相談 4本目【2度目でも】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1063254069/
【ご予算】万年筆購入相談 5万円【いかほど？】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1068626180/
万年筆購入相談その他諸々・6人目の犠牲
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1074579199/
万年筆相談雑談放談漫談・7本目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1079795707/
万年筆相談雑談放談漫談・8本目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1093923977/
万年筆相談雑談放談漫談・9本目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1098609600/
万年筆相談雑談放談漫談・10本目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1104778946/
万年筆相談雑談放談漫談―11本目―
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1112442932/

●過去ログ -2
万年筆相談雑談放談漫談―12本目―
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1122230946/
万年筆相談雑談放談漫談―13本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1128681903/
万年筆相談雑談放談漫談―14本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1132789979/
万年筆相談雑談放談漫談猥談巷談怪談―15本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1135395607/
万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談―16本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1136710015/
万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談―17本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1138727904/
万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談筆談―18本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1141807189/
http://www.makimo.to/2ch/that4_stationery/1141/1141807189.html
万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談筆談―19本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1145511734/
万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談筆談―20本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1148568919/
万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談筆談―21本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1152725327/
万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談筆談―22本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1157662579/

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特設
販売修理調整店総合
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【ぬらぬら】ザ・万年筆【かりかり】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1062369996/l50
万年筆の書き味書き心地比較検討スレ その2
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1142936732/l50
◎"筆記具"の異端児アウロラ⌒ｼﾞｮｷｮｰと語る！◎
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1014947310/l50
【愛好家】万年筆の頁vs筆記具のHP＃４【マニア】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1056883778/l50
藻前らそろそろ万ヲタやめなさい
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1090737674/l50
万年筆を捜しています！
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1148044523/l50
話題の記録メモを文房具板的に検証するスレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1153438185/l50

なお、初心者が引きますので猥談は御遠慮下さいｍ(＿)ｍ


隔離スレ・猥談用
エロ文房具をおしエロ！！
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1047094051/l50

ほか(目的不明確)
万年筆がああぁぁぁぁぁあぁあ！！！
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1106378497/l50

●インク容量に関して
194 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2006/02/05(日) 21:52:08 ID:???
吸入式の万年筆や両用式のコンバーターの容量がどれくらいかって関心
ありませんか？メスシリンダーが手に入ったので、測ってみました。

パイロット 823 ．．．1.54cc
パイロット CON-70．．．1.04cc
パイロット CON-50．．．0.57cc
セーラー．．．0.57cc
プラチナ．．．0.56cc
アウロラ．．．0.80cc
ペリカン M400．．．1.05cc
ペリカン M600．．．1.3cc
ペリカン M1000．．．1.13cc

(略)

アウロラ／AURORA万年筆を堪能して語り合うスレ
587 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ 投稿日：2006/07/07(金) 23:39:07 ID:B4X9kyGj
ソーレミニマのインク容量を測ったら0.6cc〜0.7ccでした。
吸入式の魅力半減だな。

セーラースレッド 第5章
717 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ 投稿日：2006/07/07(金) 22:46:06 ID:B4X9kyGj
レアロのインク容量を測ったら1.5ccでした。
ちょっと物足りない。
オマス並の1.8ccぐらいあるとよかったのに。

資格用万年筆二本目
830 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2006/03/01(水) 17:45:16 ID:2ZcYWhxA
メスシリンダと注射器を購入して、インク容量を測ってみました。

【カートリッジ】
○国産○
　プラチナ　　　　1.2cc　（箱の表示どおり）
　パイロット　　　1.0cc
　セーラー　　　　1.0cc　（ジェントル）
　オート　　　　　　0.7〜0.8cc　（欧州規格）
○舶来○
　ウォーターマン　1.3cc
　ペリカン　　　　　1.1〜1.2cc

【コンバータ】
○国産○
　パイロット　　　　0.98cc　（CON-70）
○舶来○
　シェーファー　　0.72cc
　パーカー　　　　0.79cc

【吸入式】
○舶来○
　モンブラン146　　1.34cc
　ペリカンM150　　1.00cc

831 名前：830 ：2006/03/01(水) 17:47:26 ID:2ZcYWhxA
〈測定方法〉
カートリッジは注射器で丁寧にインクを採取。もったいないから1本のみの測定。
コンバータと吸入式は水を10回吸入し、メスシリンダーで測定。目盛りの数値を10で割った。

〈感想〉
今回の調査のためにヲタマンのカートリッジを購入。ペンは持ってないけど（笑
ヲタマンのカートリッジは評判通りで、長時間筆記には最良かもしれない。
吸入式も予想通りの結果。小さなペリM150でも1.00ccと国産のカートリッジ並みの容量。
今回の結果から考えると、吸入式かヲタマンを使うのが良さそうだね。
総合スレの194さんとは少し違った結果になったけど、お許しくだされ。
感謝の意を込めて、今回の調査に協力してくれた皆様を紹介するね。
ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up5499.jpg

(略)

−−−−ここまでがテンプレ−−−−

>>1
乙！
>>1は来年蚊に刺されない

乙かれーしょん

大量テンプレの中ご苦労様です。

>>1は来年モテモテ

>>1は車運転したら10kmは信号に引っ掛からない。

>>1さんはわたしの犬になってもらっても良いわよ。

安いけど、見た目高そうにみえる万年筆を教えてください。

ビスコンティ

中国製モンブラン

>>20
パーカーソネット

高いけど安そうに見える万年筆 パカデュオ

デュオは最低でも吸引式にして欲しいよな
あの値段大きさでカートリッジなんて、、、、

高いけど安そうに見える万年筆、その極北が
デュオフォールド・リミテッドエディション クロワゾネ

>>25
そこがイイんだろ。
結構、コン・カト両用はベンリー

両用式という時点で安っぽい。
機構も安っぽいしデザインも安っぽい。

両用式はトラブルの多い吸入メカをあえて別パーツにして
軸の寿命を伸ばす合理設計とも言える。

>>29
そうだよな！合理的だよな！

>>28みたいな香具師はワシャワシャしてやる！

機械式時計よりもデジタル時計の方が物として優れてると言ってるようなもんだな。

合理的なのが優れているかどうかという問題だ

パイロットのプッシュ式みたいな本気度がかなり高いコンバータならいいが
どこのとはいわないがインクが入りゃいいだろ的なコンバータはなぁ

パカのコンバータも悪くないね。

>>9
死ね

>>33
インク入れば良いんだよ、バカめ

>>35
遅かったじゃん

なんで俺がコンバーターまわすとインクちょびっとしか入んないの？

おめえのタマがちっちゃいからだ。

>>38
一回入れて少なければ、ペン先を上向きにして空気だけ抜く。
もっかい吸い上げる。
まだ空気が入っているようならもう一度。

ウワー
ペン先を上にしてインク出したら、ドバドバ垂れてきたよ

41アホスｗｗｗ

何やってんだ（ﾉД｀）

バカからかうとｵﾓﾛｲな（ｗ

セーラーも大容量コンバータ出してくれないかな。
長刀とかインク使いまくりじゃん。

>>45はカモネギ

アルベール・カモミール
ネギ・スプリングフィールド

>>47
な、なんだってーっ！！　Ω、ΩΩ←餅×3

しょーもない質問で恐縮なんですが
エルバンのカートリッジってウォーターマンのペンに使えますか？
ググってみたものの互換性についてはあちこちで書いてあること
違ってよくわからなくなってきた…

モンブランの１４６を親戚から入手したのですが「多分９２、９３年頃に
買った」と言っています。

キャップの金の輪っかには
MONTBLANC-MEISTERSTUCK NO146と文字が入っています

また金色のクリップ（ポケットに差すときに差すところ）の輪っかには
CC109432という数字とGERMANYという国名が入っています。

別に親戚を信じていない訳ではないのですがマジマジと見ているうちに
調べたくなってきました。

詳しい方いらっしゃいますか？
または年代ごとのモンブランの特徴などを載せているサイトなどを
御教示頂けると有難いです。。。

>>50
本屋に行って「趣味の文具箱　Vol.3をください」と言ってみよう。

どうみても、モンブランの１４６です。
本当にありがとうございました。

>>49
だいじょうV

>>51
明日本屋に寄ってみます。

>>52
１４６というのはいいのですがCC109432というのに興味を惹かれました。
GERMANYとかマイスターシュテックというのは国名やブランド名として
すぐに分かるのですがこのCC〜という数字は何なのでしょうか。。。
例えば真ん中の94が1994年を表すのかなとか妄想しています。

>>53
よし信じた。

合わなかったら中身絞り出してコンバーターに詰め込んで使ってみよっと

信じたと言いながらも後半が半信半疑丸出しです＞＜

万年筆のペンポイントのイリジウムというのは
このサイトの画像２でいうと金色ではない銀色の部分のことであっているでしょうか？　
　　　↓
ttp://members.jcom.home.ne.jp/fullhalter/micro02.html

エルバンは使ったことないんで分からんが、漏れのウォーターマンは
主だったところのカートリッジはまらなかったorz

>>57
文章の読めないバカは万年筆使用禁止

>>55
絞り出すよりスポイト買え（ｗ

>>58
古いモデルは独自規格だってもっぱらの噂だよ

CF?

>>59
>文章の読めないバカ

正直すまんかった。読まずに聞いてしまった。
でも自分はペン先EFの使っているのだけど案外減るのが早いと感じる。
まだ大学ノート５０冊分しか書いてないけど結構減っているのが分かる・・・。

それくらい使えばEFなら減りが体感できるんじゃないかなあ

>>62
何使ってるの？

>>41
お仲間
私もやってみたら、左手、とくに指先がインクだらけになってしまいました

それと14Kのペン先って錆が発生することありますか？
なんかそんな感じになっているやつがあるんだけど

錆はない。

ロジウム鍍金してあるやつならそれが剥がれたとか、
インクのかすが溜まったとか、そういうことではないか。

錆というか、14Kくらいだと少し黒ずむことはある。
表面の合金成分が酸化or硫化したのだと思うが。

某国製？ほんとの14Kかと

華万は成分分析とかしてみたいなぁ

>>54製造番号
詳細は不明

>>68-69磁石使え

>>70
おお、ありがとうございます！
製造番号でしたか。うーん、どっかにないかなあ詳細。
いやはやありがとう！

間違ってたらゴメンだけど24Kでない限りヤッパリ錆びる（酸化する）可能性は
有るんじゃないかなあ？それはそうと先日飛行機に乗った。オタマンCFはインクが
漏れた（パイ青）。悶の12番は一見大丈夫かと思ったけどヤッパリ指がマックロに
なった(クロス黒)。大丈夫なのはムジのポケット万年筆だった（ロットリング
赤カートリッジ）。設計が新しいのが良かったのか、カートリッジが良かったのか
よくわからん。悶はインク満タンだったけどそれ以外は結構空に近い状態だった。

「ものすごく酸化しにくい物質」はあっても「絶対に酸化しない物質」っていうのは無いと思うんだよ。

だからどうした。

予め酸化させておけば錆びる心配が無いと思う。

つまんね。

たとえば酸化物セラミックとか？

ステンレスのことがいいたいのかな

ステンレスとか。

さっき残業中にＭ８００落とした。
座った姿勢から、ペン先から豪快に落とした。
全てがスローモーションに見えた。
タイルカーペットにペン先がめり込んだように見えた。
滑らかだった感触がザラザラに。。。
ムカついて家に帰ってきた。

>>80
道具を使いこなすんじゃなくて道具に使われてますね。

その通り。
何事も形から。
流行は必ずチェックする。
物の本質なんてわかりゃしない。

>>70
磁石？

磁石は鉄を引き寄せるよ！

>>71
シリアルNo.＋GERMANYはそれこそ92年あたりからだと思う。それ以前はW.-GERMANY、
あるいはGERMANYもしくは何もなし、など。
ちなみにインク窓は縞あり？なし？

>>84
３００系ステンレスは磁石につかない

>>85
92年前後ですかあ。
となるとまたひとつ疑問が。
古いから使わない方がいいよと言われて一緒にもらったモンブランの
黒の瓶インクにはMade in W.-Germanyと印刷されてます。
親戚曰く、その１４６と一緒に百貨店で購入したとのこと。
ということはインクが在庫でしばらくあったということかなあ。
ちなみにこの１４６のインク窓は格子状になっています。
段々と万年筆の素性が分かっていくのも面白いもんですね。
情報ありがとうございます。

あ、あと>>51で教えてもらった趣味の文具箱3は買いにいく暇が
なかったのでアマゾンでvol5と一緒に注文しました。
取り寄せらしく、25日頃到着らしい.....待ち遠しいですね。
vol3には１４６の年代別解説、みたいなレビューがアマゾンにありました。
一言で的確な情報源を教えてくれた>>51さんに改めて感謝です。

金14＋鉄10の14金だったら・・・！

その発想はなかったわ

>>86
完全に非磁性体だとは言い切れない。
プレス加工などの残留応力で磁石につくことがある。

>>90
ニブ加工程度では弱いだろう
磁石につくニブってある？

中華萬ならあるかもな

「磁石が着いたッ！鉄やで！！」
というのを思い出してしまった。

ニブの割れ目からインクがしみ出てくるんですが、こんなものですか？
手帳に差して持ち歩いているので上下逆さまとかよくある話です。
セーラープロフィット21です。

>>94
インクが垂れるようなら故障。
ニブの表面にういているのは、そんなもん。

>>95
即れすさんくす。
表面に浮いてるくらいなので、放置します。

長刀のギャザード軸の中細の購入を考えているのですが、ギャザード軸は
１４６のようなバランスになっていると書いてあったのですが実際のとこ
ろどうなのしょうか？スタンダード軸の長刀（中字）は所有しているので
すが、近所にセーラーの取り扱い店がないのでギャザード軸との比較が出
来ません。お持ちの方、お願いします。

>>86
万年筆のペン先に使われるステンレスは多くが非磁性オーステナイト系ステンレスだが、中国製の偽物には鉄が使われており、今のところは磁石で判別できるそうだ。

>>87
モンブランの黒インクなら当時もんでも使える。

W.GERMANY表記は1980年代西ドイツ製品の特徴と思われる。
東ドイツが西欧諸国と国交を結び通商を開始したのが1970年代、これに合わせて東ドイツ製品と見分けるために導入された表記法と考えられるが、同年代の西ドイツ製品にはW.GERMANY表記は見られない。
W.GERMANY表記は早くて1970年代後半、遅くて1980年代前半に導入され、1990年代初頭まで行われていたのではないか。

最近、ビンテージの万年筆に興味を持ち始めたのですが、
関西で阪神百貨店以外にビンテージの万年筆を売っている所はあるでしょうか?
知っている方、教えてください。

ペリカンについて質問です。
M600を購入して仕事用のメイン筆記にしようと思っていたのですが、
メインではなくシステム手帳用にペリカンを購入することにしました。

手帳にはM600では大きすぎると思い、M400とM300、それに
トラディショナルM250を考えていますがおススメはどれになりますか？
手帳はフランクリンで見開きページを毎日ほぼ埋めます。
多い時にはそれに1ページほど追加で書きます。
できれば手帳のペンホルダーに差せると有難いです。

あと、これは上の手帳とは関係ないのですが、限定の320の
オレンジってどうですか？ゆくゆくはドルチェビータを入手したいと
思っていますがあのオレンジと比べてどうでしょうか。

漏れは手帳に600使ってる。問題ないぞ。
ていうか、問題は書き味の固めと柔らかめ、どちらが好きかだね。
こればかりは、他人にはどうにもできない。

600を基準に考えると、
ガシガシ書くなら（議事録やメモ）M250、
じっくり考えながら書くなら（アイデアのまとめとかマインドマップとか）400かな。
300は趣味の世界って気がする。

で、オレンジの彩度で言うなら、アウロラの方が断然上。
だが、俺は手帳でドルチェヴィータを使う勇気はない。
（見た目，信頼性，その他）

腐乱苦林のでかいバインダーならM800でも違和感ないんじゃないかな

>>100
ペリカンに合わせて、システム手帳を選べば問題なし。
好きなのを選べば、よろしい。

>>101
600はやはり良いようですね。でも今回は携帯性を一番に考えました。
書き味は硬めが好きです。手帳は机上3割携帯記入7割です。
やはりM250ですかね。
やはりイタ万のオレンジが上ですか。ドイツのオレンジがどんな風なのか
興味がありまして。
ドルチェは手帳記入ではなくゆくゆくは私用で机上で使えたらなあ、と
思っています。

>>102
腐乱苦林、結構その当て字イメージ合ってるようなw
確かにバインダー、大きいですね。重いし。
なので800はちょっと遠慮したいです。

>>103
フランクリンは7月始まりでスタートしたばっかなので手帳を変えるのは
勘弁してください......。

ペリカンは初めてなのですが、やはりペリカンは緑縞が一番定番ですか？
1本目なのでこれぞペリカンという色を選びたいです。

おれなら、320買うかなぁ

320と600買えばいいじゃん。

>>104
色は好みとしか・・・
緑もいいし、青もいい、茶もよかった。ボルドーもいつかはほしい。黒は買わないかなｗ

ついでにスケルトンも欲しくなってきた。

昔、風呂場で万年筆を持って頭を洗っていた時の話だ。。。
シャンプーして目を閉じていると、何故か上から視線を感じるんだよ。
洗い流して、見上げるとそこには��(￣п￣�V)
今まで購入してきた万年筆全てのレシートが!!

怪談ってアリなんだよね？

>>104
オレンジの色味でドルチェ系に勝るものをみつけるのは難しいと思う。
だが、働きマンとしては、ドルチェでもソワレが好ましい。その辺は他人が理解する必要はないし、自分がわかればいいのだ、と思う。

けどさー、オレンジのペンって、インクの色を選ぶのが難しくね？
漆黒以外、実用と見た目のバランスを満たす色が思いつかないよ。
ドルチェとか、オレンジ〜ライトブラウン系のペン使いの人って、黒以外でどんなインク使ってる？

ダンヒル NY1412 ってどんな万年筆ですか？
よくオークションに出てるんですけど。

よくオークションに出てることを知ってるならどんな万年筆かぐらい解るだろ。

>>105、>>106
320評判いいですね。そう言われると良く見えてきますね.......

>>107
そうですか。でも好みですから意見を聞くのも難しいですよね。
320じゃないのを買ったら第一希望の緑にします。

>>110
ドルチェのオレンジはいいですよね。
いつかは欲しい1本です。

皆さんレスどうもでした。しばらく頭を悩ませますw

>>98
遅くなりましたが詳しい説明ありがとうございました。

>>110
ドルチェビータ使ってますが、セピアをいれてます。
ロディアと併せて使うといい感じだと思います。
ただ、デルタのインクは他と比べるとコスト高いなぁ。

ここで知識を得てヲクに出品する時の惹句にする気だな（ｗ

オレンジ軸には紫インクでもいれればいいじゃん

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：あり

Q2：用途
A2：システム手帳用

Q3：使用頻度
A3：バイブルサイズ　2〜3ページ／日

Q4：予算
A4：1〜2万円

Q5：その他
A5：
携帯性重視（手帳用なので小型細身OK）
金ペン希望（ペン先はF希望）
インクはカートリッジ式希望
海外メーカー希望

予算1〜2万のクセに何なんですが持ってて恥ずかしくないメーカーのを
希望します。出先での手帳用なのでインクはカートリッジ希望です。
システム手帳のペンホルダーに挿せることができるのを希望なので
軸は細目で構いません。

よろしくお願いします。

一番ペン先の柔らかいものは現行のものだとなにでしょうか？

>>118
手帳に挿せる太さがいいならそれを指定した方がいいんじゃないだろうか
あとは恥ずかしくないメーカーってのは主観だから答えづらくなる元だと思われる

>>120
101ｆp
自分で持ってないので、勧めるのもあれだけど。

価格とは無関係に突き抜けてしまった感のある製品だから、
格好はいいと思う。

>>118
パーカー･ソネット。

あと国産だがパイロット･グランセが細身。

>>118
パーカーの180。
コイツはまさに手帳用。デッドをオクで探すべし。

次はクロスのセンチュリー。
180より入手難易度高いしちょっと太いけど手帳用だわな。

カタログ上ではなく、
ほんとうに極細が実感できた、もちろんスムースに書けた
２万円以下の万年筆を紹介してください。

すいません。極細はペンの胴体ではなくて書いた字のことです。
２万円は希望の目安程度です。

>>119
ﾊﾟｰｶｰｿﾈｯﾄだと思う

>>123
センチュリーは鉄ペンじゃないか？

>>124
プラチナ超極細

でたプラチナw

プラチナって極細しか良いところがないようなイメージ

それはプラチナ極細教信者さんが一人貼りついているせいだろ。
実際に悪かないんだろうが、なんだかイメージ悪い罠。

っつーか、極細ならプラチナか、今度出るセーラーの細美研ぎ以外に
出しようがないと思うのだが。

パイロットは極細用の特殊ニブなかったっけ？

>>127
14kとかスタシルの軸のは金ペンだよ。

>>104
亀レス

>ペリカンは初めてなのですが、やはりペリカンは緑縞が一番定番ですか？

サイズが一番そろっているから、そうだと思う。

色は自分の好みで選ぶしかないが、私はボルドー買って後悔している。
緑の縦縞にすればよかった。

自分的には、「地味な方がアキが来ない 」と、最近思うようになってきた。

>>118
そこはもうデシモでいいじゃないか。手帳用金ペン細字なら。
国産だけどさ。

余剰となった万年筆を売却したいのですが、そのような専門店はあるのでしょうか、どなたか教えてください

つ[ヤフオク]

マル・チオツ 1966-2004 タイ

質屋。一本1000円くらい。

デシモは結構太いよ。
おれもシステム手帳でデシモ使ってるけど、クリップをペン差しに挿してるもん。
短小キャップレスが出たらうれしいな。

>>141
短小って言ったら、藻前のチンコと同じくらいの大きさ？

やはり手帳用となると真っ先にソネットが挙がるのか。
こうしてみるとセンチュリー２も悪くないな。

>>142があぼーんになってる

最近買った万年筆がやたら字がかすれる……
そろそろ半月、毎日使ってるけど改善の兆しなし。
使い続けてたら多少は書きやすくなる見込みってある？

ペンクリ行け

あまり手を加えたくないというか万年筆は使い続けて慣らす派なんだけど
調整して貰った方がいいのかな（´・ω・`）
今のままだとかすれまくりで仕事には役に立たないんだよな
仕方ないので時間がある時の書き仕事とか日記つけるのに使ってる。

>>142
待て待て。あんたベタすぎるって。

文具板ほど下品でつまらない下ネタしかない板も珍しいと思う。

基本的に文具板住人はｾﾝｽ無いですから・・

>>146
＞今のままだとかすれまくりで仕事には役に立たないんだよな
そのような状態の万年筆は使い物にならない。
あんたのポリシーがどうだろうと、ペンクリでは
「こんなの我慢して使うようなものじゃない」と
言われるだろう。

ペリカンのＭとパイロットのＢだとどっちが太い？

日本のは使ったことないからわからない。

>>151
同じくらい。
個体差で変わると思う。

>>144
ペン栗も良いけど、まず洗浄してみたら？
一晩水没させるだけで、結構復活しますよ。

水没で思い出したんだけど、保管するさいには水を入れたカートリッジを
さしておくのが良い、っていうやつがいるんだけど、これほんと？

純水なら入れておいてもいい気がするな
水道水はちょっと怖いけど

最近は浄水技術が進歩したせいか、
都会の水道水でもそんな不安ないと言われてるけどな

うちは田舎で地下水汲み上げ　orz

>>156
純粋じゃ、カートリッジを溶かさないか？

万年筆を洗ったあとは、振って水切り？それとも自然乾燥？
どっちがイイかな・・・

あえて振る意味ってなくね？

振って水切り後、タオル(パイルの細かいもの)で包んで約6時間放置。
このときペン先は下向きで。
おれはこれで20回くらいインクを替えてます。
ペンが一本しか無いもんで。。

>>161
イヤ、結構水切れますよ！

自分>>144ですが、昨日までは字がかすれまくりだった万年筆、
昼過ぎに使ってみたら何故か普通に書けるようになってました。
余程ペンクリに持ち込まれるのがイヤだったのか、こいつ。
何はともあれ、アドバイスしてくれた方、ありがとうございました。

単なる持ち方だろｱﾎくさ

ところで藻舞螺、お奨めの木軸万年筆を教えてくれなさい

セーラー 鉄刀木 でFA

カエデ　見た目シンプルなのがいい

プラチナ 屋久杉

セーラー　90周年

Lamy2000

>>171
>>171
>>171
>>171
>>171

いやいや、あれを木軸って思ってる人意外にいる罠

ボールペンなら木軸もあるがな

今のとこ名前が挙がってるのは国内メーカー産ばかりだな

Lamy2000

ファーバーカステル 黒壇

カランダッシュ　メットウッド

>>174
166 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ 投稿日：2006/10/17(火) 06:04:44 ID:???
ところで藻舞螺、お奨めの木軸万年筆を教えてくれなさい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

Lamy2000だな

OKそういう流れね。じゃあ俺はラミー2000を推すぜ

集計したらLamy2000ﾀﾞﾝﾄﾂだなコレｗ

Lamy2000しかないと思うけどなぁ

おれもLamy2000だ。あの手触りは真似ができん。

んー
俺は、ちょっと太目のLamy8000がいいと思うよ

ならLamy40000でどうだ

荒れることを承知でいうと Lamy2000

お前はしゃぎすぎて周囲に引かれちゃうこと多いだろ？

カエデとか屋久杉って、実際の手触りはどんなもん？
樹脂っぽい？　それともいかにも木って感じ？

カエデしか知らないけど、木製の櫛が近いと思うよ。
新品の繊維を感じる具合も、使い込んで滑らかになってくる感じも。

読めなかったので
櫛＝くし

>>179

わかってレスしてるよ

万年筆初心者です。
ペリカノジュニアを買って、万年筆の書き味に惚れたのですが、手帳に書くには字が太すぎです。
細い字がかけて、学生でも買える値段の万年筆があったら教えてください。
サファリがそうなのかな？と思ってみたのですが、欲をいえばもう少しかわいいデザインのものが希望です。

とりあえずテンプレ使って情報を整理してくれ

かわいいデザインってのが難しいな
ウォーターマンのオーダスみたいなのをかわいいと感じるか

あと予算はもうちょっと具体的に出した方がいいかも
サファリの3500円ぐらいまでか5000円ぐらいまで出せるかとか

１９３です。
パソコンのあるところにたどり着いたので、テンプレでもう一度書きます。
よろしくお願いします。


Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：　ペリカノジュニアを買ったばかりです

Q2：用途
A2：手帳にさしておきたいです。

Q3：使用頻度
A3：ほぼ毎日、こまごまと書く予定です

Q4：予算
A4：　できれば5000円以下

Q5：その他
A5：外見的にはクルトゥールやペリカノジュニアのような感じのものがすきです。
　　オーダスのようなかんじより、シンプルなものが好みです。
以上、よろしくお願いします。

追加です。
細字が書けることが、最優先です。

>>193
パイロットのカスタムなんてどう？
とりあえず、さあ。

かわいくはないかも。

そうか、わかった。

手帳に細かい字を書きたいなら、無理に万年筆にする必要はなくて、
２００円や３００円で０．３ミリとかのペンを使ったほうがいいと思うよ。

俺だけかな。よく落とすんだよ。手帳用のペン。
だから結局、俺は黒と赤の２色ボールペン、クリップにロック付きにしてる。
２万も３万もだして買った万年筆を落としたら、半年は引きずるよ。きっと。
やめとき名よ。悪いことは言わないからさ。

ハイエースを自分でデコレーションだな

ロッドリングのムーブはどうかな。

手帳ってさ、雑に書くじゃん。
聞いたことを忘れないようにメモ欄に走り書きしたり、
電話しながらカレンダーにささっと書いたり、
家で書けもしない筆記体で書いたり。

インクが滲むよ。たぶん。
それに、インクが乾くまで開いて置くわけにもいかないし。
書いたらすぐにページを閉じてカバンにしまうわけで。
雑に書いた字が滲んで移って、読めないと思う。

ひょっとして俺、勘違いしてる？
俺が思ってるような手帳じゃないの？

字が細いのならそんなに気にせずに書いて閉じちゃうけどな
フローはこんもりなるほど潤沢じゃないから乾きもそこまで遅くないし

ロッドリングｗ

おれは胸ぽっけにペリカンのEF挿して、手帳に書き込んでるが
インクが乾かず。よく写る。でもスケジュールを書き込んでるだけなので分かればいい。
気にしてない。

5,000円以下で細い字となると、サファリだがデザインが嫌って言ってるし、Pilotの5000円以下
を適当に選んだらいいんじゃないか？

棒の輪でつかｗ

>>196
パイロットのVortexがいいんじゃまいか。

パイロットのカヴァリエって言うのは良い？
書き味はどんなもの？

カヴァリエ買うならもうちょっと出してセレモの方がよさげ

>>209
そうなんだ。ありがとう！でもここには置いてないっぽいから探しに行くか…

タンクのインクが少なくなってきました。
前スレで、インク満タンに入れる方法がありましが
その要領で、足せばOKですか？

荒れるの覚悟で>196にペチットワンとか言ってみる。


ごめんなさい。もうしません。そうです。あれは、サインペンです。

>>212
心配するな。>196がハマったのは万年筆じゃない、万年筆のふいんきだ。
ふいんきが万年筆なら、それでいい。

懐かしのCM！

ttp://www.youtube.com/watch?v=pKM3nHcaikM&mode=related&search=

ご意見ありがとうございました。
今までは手帳用には199さんの言うように細いペンを使ってたのですが、
来年就職するのでもう少し格好いいものがほしいなぁと思っていました。
皆さんのオススメのを見てみたのですが、どれもなかなかよくて迷いそうです。
（200さんのハイエースだけは見つけられませんでした。）
ペチットワン、色はかわいいけど・・・もう少しちゃんとしたものを買ってみようと思います。
色々調べたらサファリも評判いいようなので、再び視野にいれつつ探してみます。
ありがとうございました。

サファリはどうあがいてもめっちゃ太くて投げ捨てたくなると思う。
今の君の感覚だと。

サファリのEFならペリカノJr.に比べれば細めだとは思うけれども、
まあ、太くて失敗したと思っての買い直しであることを考えれば、
国産を買った方が無難は無難だね。

書き味カリカリしてない？

5000円以下でしかも､細字で書き味っていわれてもなぁ。
中途半端な国産よりは、サファリのEFを推すかな。

国産のデッドの方がマシ

>>193
ヤフオクでセーラーシャレーナと言うのはどう？軸は細いぞ〜。
ペン先も極細だぞ〜。ってもう遅いか。

>>221
ヤフオクなんて行かなくても店頭で普通に買えたが……

>>199
＞俺だけかな。よく落とすんだよ。手帳用のペン。

おまえだけだよ。ヘタレが（ﾌﾟ
頭が悪くて無粋な奴が、落っことすような扱いをするのさ。

>>222
あー、予算5,000円て言うのがあったからさ。
14kバージョンならば余裕で予算内だし。

こんなんはどうなの
http://www.pen-house.net/pen/sailor/charmer_pk.htm

あっ、クリップないからだめか

>>199
２、３００円のペンだから落とす。
２、３万の万年筆なら決して落とさない。そゆもの。

あと、>>223は氏んでよろしい。

>223ってかわいいよね

>>227
精神で立ち向かう姿はは麗しいが、手が滑るときは滑る。

ペン先14Kは錆びないということですが、
http://bag05pr000.ac.yahoo.co.jp/users/4/2/2/9/bj_shophiro-imgbatch_1158131382/600x542-2006091300012.jpg
は何なんでしょう。出品している方は「ペン先部分にクスミがある」と仰ってますが、
クスミってなに？錆びではないの？

錆びない物質なんて無いって。
インクが薄く固まったものじゃないかな。

セラミックは物質ではないとでも？

そのくらい我慢して買え！

やだ

>>232
セラミックが錆びないとでも？

セラミックは一応金属には分類されていないんじゃ

カランダッシュのメットウッドの万年筆を考えていますが、コンバーターです。
インクがあんまり入らない。

ファーバーカステルの伯爵コレクションも万年筆は木軸ですが、
メットウッドの書き味はどうでしょうか？
伯爵コレクションはバランス、軸の細さ、重さで長時間筆記は無理でした。
メットウッドはどうでしょうか？

メットラブ持ってるけど、伯爵シリーズの方が書きやすいよ。
長時間筆記にカランダッシュはちょっとお勧めしかねる。

前スレで相談に乗っていただき、マイスターシュテュック１４６をプレゼントする
ことに決めさせていただいた者です。
何度もすいません・・・
普通万年筆をプレゼントする場合は消耗品（ボトルインクやクリーニングカートリッジ）なども
一緒にプレゼントするものなのでしょうか？
またレザーアクセサリー（ペンケース？）みたいなものもあったほうが良いのでしょうか？

万年筆の質問ではない上皆さんに頼りっぱなしですいません・・・

ボトルインクは一緒にプレゼントした方がいいと思うよ。
特に146は吸入式だからインクボトルがないと使えない。
ちなみにモンブランのブルーブラックインクは初心者には
厄介なインクだから他の色にした方がいい。

ペンケースは・・・まあお金に余裕があれば付けてもいいと思う。

吸入式やコンバーターでインク吸い込んだ後、2〜3滴インクを落とせってありますよね。
あれってどのような理由で必要なんでしょう。

>>241
ペン芯に溜まったインクを最後に吸うためのスペースを空ける

フィンとかについたのを切ってしまうため

デシモなどのキャップレスを仕事場で使うのは危険だということを思い知らされた。
パッと見ボールペンだから、会議中「ちょっとかして」などといわれ上司などに使われる。
一応「それ万年筆です・・・」といって遠まわしに注意を呼びかけるのだが、やはりボールペン派にとんでもない筆圧で書かれる…
やはり万年筆は家使いなのかな・・・

貸すな

>>242-243
なるほど、ペン芯のインクを吸うためなんですね。
これでここ数ヶ月の疑問が氷解しました、どうもありがとうございました。

>>239
146にクリーニングカートリッジは要らんです。
ボトルインクとセットで贈ると本当に嬉しいだろうなあ。
+1万円ちょいくらいの予算が積めるなら1本用の革ペンケースもつけてあげて。

>>241の質問とそれに対する答えは、ちょうどいい感じだね。
模範的質問とそれに対する模範的回答。

次スレの1にサンプルとして入れたいぐらいだ（褒め殺しじゃないよ）。

>>244
オレは、「求められたら貸す用のボールペン」も一緒に持ってる。
実用場面で万年筆は貸さない。

俺も万年筆を貸してと言われてから
ボールペンも一緒に携帯するようになったよ。

>>241
インクを一杯に入れておくと、温度が上がったときに膨張して漏れるからだ、
と万年筆を買った店の親父に言われた。

マイスターシュテュク145を買ったので
嬉しくて胸ポケットに挿していたら、
そんなもん見せびらかすんじゃねえ！ここはスナックなねーぞ！って上司に怒られた
鬱だ

>>252
心も懐も貧しい上司だな

>>251
もうちょっと理科を勉強してりゃ万年筆屋の親父にならなくて済んだのに
って言ってあげれば

膨張率の大きい液体ってあるのか

>>252
結構センスのいい万年筆だよね。

上司はきっと元山岳部で、モンブランには嫌な思い出があるんだよｗ

>>254
>>251をよく読むと、「膨張する」の主語がないので科学的に間違いとは言い切れない。

>>257
もうちょっと理科を勉強しないと万年筆屋の親父みたいになっちゃうよ

マイスターシュテュク145って　水商売のお姉さんに人気あるの？

別にねーんじゃね
褒めるところなかったり話題なかったりしたら褒めてもらえるかもしんないけど

>>260
それ当たりかもな。他に話題ねーよってことの裏返しかもな。

無駄遣いしてくれそうだからだろ

前も悶についてそんなことが書いてあったな・・・

モンブラン、俺は持ってない。
欲しいな、と思ってはいるんだけど。

例えば車だって、ＢＭＷだとかメルセデスは羨ましいな、欲しいな、と思う。でも、
やっぱさすがに軽自動車とかヴィッツとかｂＢとかカローラとは違うんだろうけど、
クラウンとどのくらい違うの？っていうと、やっぱ、乗ってみたらそんなに違わないと思う。
ＧＴＯＡＴＮＡコピペじゃないけどさ。
モンブランだってシェーファーだってパイロットだって違わないよね。
さすがに５００円くらいの練習用万年筆ほどカリカリしないだろうけど。
５００円と俺のパイロットの違いくらい、パイロットよりモンブランが優れているなら１０万出してもいいと思うけど、
（５００円≪≪俺のパイロット≪≪モンブラン）
少しは優れているとしてもその差が大したことないなら
（５００円≪≪俺のパイロット≦モンブラン）
モンブランなんてどうでもいい、って思う。
我慢しようと必死なんだろうか。無理してるのかな。
買っちゃったらこんなに悩まずに済むのかな。

＞さすがに５００円くらいの練習用万年筆ほどカリカリしないだろうけど。
同じ太さなら練習用万年筆の方が（ｒｙ

モントブランク　そう読んでいた時期が僕にはありませんでした

>>264
>クラウンとどのくらい違うの？っていうと、やっぱ、乗ってみたらそんなに違わないと思う。

クラウンとは結構違うが、セルシオとは然程変わらない・・・

>>264
買うかどうか悩むぐらい貧乏なら買うな。

ちなみにパイロットの何かしらんが
５００円万年筆＜＜＜パイロット＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜モンブラン
が市場の評価だな。
それゆえモンブランは叩かれもするし称賛もされる。
お前のような貧乏人にはパイロットで十分だ。

モンブランの話題は荒れるからこういういろんな人が来るところでやらないで欲しい
ちゃんと専用スレがあるんだから信者もアンチもそっちで思う存分やってくれ

同じ値段を出すなら他のブランドの上位モデルを買った方が良い

>>264
パイロットでいいと思う。モンブラン、メーカー対応悪すぎ。記者の祖父から
もらった149の吸入機構が壊れた（中のねじ切り棒が壊れた）のでねじ切り棒の
交換をして欲しいとモンブランに持っていったら、「本体ごと交換ですね」って
言われた。ペン先も新品に換えないといけないから5万（だったと思う）払え
みたいなことを言われたのが3年前。

それ以降モンブラン買ってないけど（149は結局直さず、現在つけペン）、大名
商売に我慢できるなら買ったらいいと思います。持ったらなんだかんだで満足
するんじゃないかと思います。個人的にはパイロットのまんまでいいかなと。
俺はカスタム742使ってますが、なんか背伸びも無理もしてない気楽な感じが
して当分買う気はないかなって感じです。

書き味にこだわる人は買わない方がいいだろ。
ブランド戦略に転換して際に
「今までモンブランを買っていたような人には買ってほしくない」
とのたまったような会社だぞ。

所有することが目的の人間のためのブランドであって
使用することが目的の人間のためのブランドではない。

走り書きやメモまで万年筆を使う私としては、今の悶の固さは
良いところを突いてると思います。
柔らかいと破壊しちゃいそうで。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

モンの話題はここまでで

お前ら太字って何に使うの？
俺は細字しか持ってない。

>>272
だから貧乏人は買うなと。
壊れた１４９をつけペンで使ってるような奴にはモンブランも買って欲しくねーだろ。

>>277
モンブランユーザーの鑑

>>276
ペリEF　仕事で主戦力、報告書作成・伝票記入　ペンケース
ペリB　メモ取り、下書き、手帳記入　胸ポケット

無理に太字は要らないと思うが、やっぱり書き味は気持ちいい。

>>277
自分用。

ブレインストーミングとか。

>>276
俺も細字、パーカー（F）

メモ、ノート用だよ。

>>277
いや、いまや149は形見になってしまったので、直すに直せない。

直せないのは金がねーからだろが馬鹿

だいたい俺の経験から言って貧乏人はしのごの言って下らんことにこだわる。
目先のことにしか気をくばらない。

つーか、使えもしないような遺品のモンブランしか持ってないくせに
モンブランユーザーぶるなってーの。国産万年筆一生大事つかっとけ。

宛名用に一本BかBBが欲しいな

Mじゃ貧相な文字になっちゃうしサインペンで書いてると味気ない

>>283

272がされそうになったのは本体とペン先交換のようだがそれを直すと言うのか？

でも正直モンブランって、筆記具としてはとりたてて高価なわけでもないし
デザイン的にも目を惹くわけじゃない。
確かにマークはちょっとは知られているかも知れんが、世間での認知度は
大したことない。

それで書き味まで落ちたらいいとこ何にもなくね？

×筆記具としては
○（高価格帯）万年筆としては

＜ここまで読んで分かったこと＞

アンチ悶は空気や日本語が読めない

悶厨の低俗低能ぶりもよくわかった

散々既出だが悶厨もアンチも隔離スレに帰れ

限られたマイスターが作ってた黄金時代の１４９と
パートのオバハンが大量生産してる現行の１４９を
交換するなんて愚の骨頂なんだが・・・
やはりここでモンブランをマンセーしてるのは
現行しか知らない連中なんだろうねえ

モンブランの文句逝ってる奴って
実際に持ってない奴ばかりでしょ。
たとえ持ってたって>>272みたいに使えないもの持ってたり、貰ったり。
偽物つかまされて泣いてる奴とか。
貧乏人が背のびして買うような万年筆じゃないね。
背のびしてローン組むぐらいなら１万円ぐらいの国産使うのがいいんじゃない。

万年筆みたいな手工業は昔大量にオバハン雇ってたわけだが。
そのオバハンをマイスターと思い込んでいるのか？>>293は

＞万年筆みたいな手工業は昔大量にオバハン雇ってたわけだが。
日本語すら満足に使えない。それが悶厨ｸｵﾘﾃｨ

そうか、モンブランは今も昔もマイスターじゃなくてパートのおばちゃんが作ってるのか。納得。

知りもしないのに文句をつけるのがアンチ悶クオリティ

>>297
お前の大好きな国産もそうだよ。

値段

国産万年筆がおばちゃんが作ってるなんてうそだぁぁーーーーーーー｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
僕の万年筆はマイスターが作ってくれてるんだぁーーーーーー
ペン先からクリップ、ボディの組み立て、研磨、梱包、すべてマイスターがやってくれたんだーい
そうだよね。ママ

そうよ たかし。何をかくそう私もマイスターだから。

悶厨が必死になれば必死になるほど
どんどんモンブランのブランドイメージが下がっていく。

国産をマイスターが作ってると思ってるバカがなかなかいないけど、
モンブランはマイスターが作ってると思ってるバカは掃いて捨てるほどいる。

はぁ？
モンブランのペン先はいまでもマイスターが作ってるだろーが。
どこの貧乏人だよ、おまえ

>>305
昔は少なくともペン先に関しては全部ちゃんとしたマイスターが手掛けてたけど今は違うよ。

いまのモンってペン先外注じゃ無かったけ？

モンブランは純粋にデザインがダサいから買う気がおきない。

デザインにこだわるならイタ万を選ぶ。
まともな店で買えばイタ万でも実用に耐えうる個体を買えるし。

逆にあのレベルのダサ万年筆なら書き味でペリカンを選ぶ。
流石に国産はダサすぎて買う気はしないけど。

所有欲が沸かないと言う意味では国産はたしかにダサいな。誰が見てるわけでもないが

>>273
> 「今までモンブランを買っていたような人には買ってほしくない」
> とのたまったような会社だぞ。

ソース

>>307
ヘレウスに外注してるよ。

定価で買っても十万するかしないかでしょ、モンブランって。
その程度の物持ってるだけで他人を貧乏人とか言ってる奴って何？

１０万程度の買い物をして自分が金持ちだと錯覚してる貧乏人。

悪趣味で安っぽいゴスロリ服を十何万もかけて買って
バカにされたら相手を貧乏人呼ばわりする頭の弱い女と同じメンタリティ。

おばちゃんマイスターだって世の中には居るっての。
ナナオのCRTディスプレイの調整してるおばちゃん達は
世界でも最高クラスの調整技術を持つマイスターだぞ。

おばちゃんはおばちゃんでもマイスターなおばじゃんじゃなくてパートのおばちゃんだからなぁ

ヘレウスはペンポイントの会社じゃなかったか？

モンブランってやっぱ偉大だなぁ。
こんなに伸びるなんて。

だな、こんだけ貧乏人の反感買うなんて
反感買わないで、モンブラン買って。って言われるぞ。

>>318
誰がうまいこ（rya

>>301が終わってるｗｗ

ダンヒルの万年筆ってモンブランが作っているのですか？

シュミットあたりじゃまいか？

パートのおばちゃんでも年季が入れば職人になる
さながら、スーパ−からコロッケの匠が生まれるがように

＞だな、こんだけ貧乏人の反感買うなんて
＞反感買わないで、モンブラン買って。って言われるぞ。
ちゃんとした日本人ですか？

モンブランの話はモンブランスレでやれ

反感を買うのはモンブランであって消費者じゃないから
＞反感買わないで、モンブラン買って。って言われるぞ。
というのは偏差値低すぎ。さすがモン厨。

モンブランの話はモンブランスレでやれ

肯定派、否定派　ともに　う　ざ　い　！

続きはここでやれ！！！


【加齢臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ】 モンブラン ９ 【終焉ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1140957101/l50

まぁ、まぁ
最近ネタ切れぎみだし
貧乏人が悶厨に煽られるのを眺めるのもほのぼのしていいじゃないか

>>329
金正日とトウカセンの会談の方がよっぽどほのぼのしてる。

モンブランの話はモンブランスレでやれ

ブラックモンブランの話はまちBBSでやれ

ハイエース買ったけど、おもったより細すぎた、、、
ペリカンJrは太すぎた、、、

ハイエースは
インクが減ってきたら
インクがドバドバ出てきよるよ。

>>334
え？それは問題ですな。
Tradioも飛行機に乗ったら漏れてたぐらいだし、、、

>>328
おいおい、名前からして否定派だろ・・・

肯定派？スレは削除された。
アンチスレが正統スレ。
まぁ、そんな扱い

マークなんだよな。結局。
メルセデスの星マーク、ＢＭＷの白と青の模様（何模様だっけ？唐草模様？）とか、
モンブランの星の砂みたいなマーク。
トヨタの牛みたいなマーク、日産の土星みたいなマーク、一応あるけど、小さくて安っぽいかな。

パイロットがかっこいいマークを付けたら、モンブランみたいになれるのかな。
市松模様で。そう、思い出した。市松模様。
○の中に市松模様でＰ！
どう？

シルジ輪キ浮　　トッロイパ
シルジリカイ　　　−ラーセ

BMWはプロペラが回転してる形をデフォルメしてます。
メルセデスは3本の星型ですが、意味は空、大地、海だっけなあ（うる覚えなのですいません）。

車はバブル以降、雑誌等のあおり文句で自己表現の一つとして認識されてきましたけど
最近では一部の人たちが過去の遺産を享受して嗜好性で選んでいるだけかも。

BMWも今の5からは、かなり会社のベクトルを変更した感を受けます。
メルセデスは190E以降のCクラスから、メルセデスの世界感を捨てた感じですね。
まずコスト削減ありきみたいな。

車雑誌が売れ行き芳しくないのは、今やその車の持っている独特の個性より
ブランドで選択されているからかも。もはや重箱の隅を突くようなインプレばかりだし。
逆説的に言うと、それだけ各社拮抗してるという暗喩なのかと。

万年筆の世界のほうがまだ市場に健全性があると思ってます。各社各様なので。
車の世界はジャーナリストが買収されているか、若しくはレポーターがブランド力に負けて
ヨイショ記事ばかりですし。

ベタな言い方ですけどメディアに頼らなくとも、自分の好みのものを選べば良いのではないかと
思う日々です（車も万年筆も）。長文失礼いたしました。

いいかげんどうでもいいよ

>>337
知らないうちにそんなことになってたのか。
肯定派が重複で削除されるなんて削除人もなかなかアレだな。

>>338
>日産の土星みたいなマーク

日産の車は高級車はそれぞれのエンブレムですが、何か？？

日産のマークであって車の話はしてない。

>>344
BMWやベンツと比べるとなると高級車になってくると思うのですが・・・

BMWとかベンツだって軽自動車作ってるだろ

！？

>>346
ウソつき！
あるなら、うｐヨロ！

おい、何時からこんなどうしようもないのが常駐するスレになったんだよ。

>>349
前からこの板こんなん多いじゃん

スマートは確かに軽だが、ベンツだっけ？
ダイムラー社の１部門だったと思うが。

ブラックモンブランは佐賀の竹下製菓

軽はどうかはわからないけど、
ttp://www.virginbmw.com/
２輪にはついてる。

パイロットは浮き輪ジルシ？
とりあえず、今は白と青のＤみたいなマークはあるよね。
そうじゃなくて、ペンにモンブランみたいにマークをつけたら、
マークをつけた上で海外で評判になれば、
モンブランに並べると思う。

軸だけを工夫した、金持ちの地主のおじいさんおばあさんしか持てないような高級モデルじゃなくて、
普通に胸ポケットにさせて、黒くて、インクが漏れなくて、書きやすくて、ふたを開けやすくて、持ちやすい、
実用的な高級万年筆を出してほしいんだ。
ノック式の安っぽいやつは、書き心地が悪そう。
それをもっと工夫して、黒に金のラインの恥ずかしいのじゃなくて黒だけとか銀色で。

悔しいじゃないか。なんでモンブランなんかに。
もっといいものが作れるんじゃないのか？

>>351
スマートはベンツじゃない！

>>346>>351
適当なこと言ってんな。
スマートは日本じゃ改造しない限り普通車だし
そもそも軽なんて概念はヨーロッパにない。
たまたま小さい車が日本の軽に当たるのかどうかって話。

小型車って言えばよかったんだろうな。知ったか。

改造しなくても特別仕様のスマート軽が限定で（ｒｙ

だからさ、車の話じゃないんじゃんか。

ちなみに、軽（黄色と黒のナンバーで税金が安いの）は、
エンジン排気量６６０ｃｃとか、全長とか全幅にも制限があったと思う。
外国と日本は法律が違うから、外国はわざわざ６６０ｃｃなんか造らないけど、
古くて小さいのだったら、日本では黄色と黒のナンバーになると思う。
軽かどうか、でなくて、高級車だけか、それ以外（軽みたいなやつ）も含むのか、でしょ。
２輪車にＢＭＷマークが付くんだから、それで終わりじゃん。

ただ、白と青のＤみたいなマークをパイロットの万年筆につけると、
中日ドラゴンズみたいでイヤだな。
浮き輪マークに期待。

ロゴがはいったら、ブランド一丁あがりとかおもってるのが、一匹まぎれ込んでいるのか？

マーク付けたらなんでもいいと思ってるわけじゃないけど、
マークがないだけで中身は負けてないなら、マークをつければ？くらいには思ってる。

三菱鉛筆が万年筆を作って、マークが付いてたら売れると思う。俺も３万くらいなら買うかも。
そんなもんだと思うよ。

マークなんてあってもなくても中身が変わる訳じゃないし、
マークひとつで値上がりよりも質はそのまま値段据え置きの方がいい。
マークがあってもなくても、買わないもんは買わないし。

知財戦略としては日本企業に標章を使いこなして
優れた製造部門以外の側面でがっぽり稼いでもらいたい。
てか、それができなきゃ、日本は終わるかもしれない。
朝鮮や中国が永久に二級品しか作れないように足を引っ張れるなら
別だが、そこまでの国力ないし。

モンブランはモンブランだから選ばれる

ラミーはラミーだから避けられる

パイロットには選ばれる起源がない

話は変わるけど、この間の鬼無（←なぜか変換できない）の番組観た？
夜１１時か１１時３０分からの番組。
とんねるずの鬼無（←な）が出てるやつ。

それで、グラスペンだったかな。よさげなペンで落書きしてた。
俺もちょっと観ただけでわからないんだけど、ペン先が丸くて、８ヶ所からインクを出して、
かすれないんだって。

>>365
どっかのスレで書かれてたけど佐瀬工業所のガラスペンだったってさ
ガラスペンも雰囲気があってイイ文房具だよな
一回つければはがき一枚は持つって話だし

>>357
>２輪車にＢＭＷマークが付くんだから、それで終わりじゃん。
意味不明

ＢＭＷの大型バイクは普通に一流品ですよね

>>367
免許も持っていないリアルな子供だったんじゃない？
二輪でBMWがもっている尊敬される位置をしらない。っていうか、二輪作っていたことも今日までしらなさそうだし。

サファリとクルトゥール、ペリカーノジュニアに、それぞれもとから入ってるインクの色知ってる方いたら教えてください。

>>370
どどめ色

佐賀色。

マジレスすると青

>>370
サファリ、ペリカーノは青
クルトゥールはしらないです。

370です。

ブルーブラックか青かわからず困ってました。
ありがとうございました。

サファリを伊東屋で買ったときは、サービスインクの色も選ばせてくれたぞ。

伊東屋、ペリカーノジュニアも選ばせてくれた。

ウチの場合
サファリ：青
クルトゥール：乾くと物凄く明るい水色になった青らしきもの
ペリカーノジュニア：インク？んなもん自分で買えよm9(＾Д＾)ﾌﾟｼﾞｮｰ

m9(＾Д＾)ﾌﾟｼﾞｮｰ

m9(＾Д＾)ﾙﾉｰ

>>367,369
２輪車があるのは知ってたよ。
知ってたけど、日本で馴染みのない車をＢＭＷやメルセデスが造ってないと言い切れるほど詳しくない。
オペルみたいな、ヴィッツみたいな車を造ってないのか、ＯＥＭでマーク付けただけのやつをドイツで売ってるかもしれない。
今はないとしても、いつか出るかもしれない。
そのときにＯＥＭクリオに星マークをつけるかつけないか。

高級セダン、クーペ、ＳＵＶだけでなく、それ以外のドイツ限定小型車（あるかないかはわからない）にも
星や市松模様のマークをつけるのか、という話で、バイクにも付いているんだったら付くだろう、と言っていいんじゃないか、
それで結論出たでしょ、ってこと。
意味はわかった？

>>381
激しくスレ違い。

>>381
つ【イゼッタ】
つ【R26】【R75】
ちなみにメルセデスだとゲレンデが別会社での生産だったりする。


なんかマークのこと勘違いしてないかい？
頭悪いのもほどほどにしといた方がいいと思う今日この頃ｗ

ペンクリニックについて質問です。

・見てもらう際に見積もり料などは必要ですか？
・調整してもらうと料金が発生しますか？
・有料の場合は1本いくらという形になるのですか？
・例えば他社の万年筆を見てもらい、他社の部品が必要になった場合は
そこで対応してもらえるのですか？

>>382
今回は、まず、
　酒場でお姉ちゃんにモンブランを見せびらかす（他に話題がないか、無駄遣いのシンボルかは知らないが）
っていう話が出て、モンブランって凄いね、欲しいなあ、でもちょっと高いねって言う話になった。
国産万年筆だっていいじゃん、舶来万年筆だっていろいろあるじゃん、なんでモンブランだけ？
っていう話になる。
なんでかなー、という流れから、ひょっとしてマークなんじゃないの？という仮説が浮かんだ。
マークは確かに品質の高さのシグナルかも知れない。そこで、
・品質の高い国産万年筆にもマークをつけたほうがいい、どんなマークがいいかな
・マークがつくのはそのブランドの一部のフラッグシップ級だけかそれとも全部か、
という話になって、全部だよ、という説明について、俺の説明が足りなくて理解できないというか補足したんだ。

流れの中から車の話になっただけで、スレチガイではないと思ってる。

流れの中でも車の話になった時点でスレ違いだという現実

> モンブランって凄いね、欲しいなあ、でもちょっと高いねって言う話になった。

なってない、なってないｗ

見せびらかした時点で、その人間の底が知れる・・・
安スナックでモンブランを自慢するという行為の虚しさ。

何から何まで高級品なら、万年筆を自慢に思うってことはないよね。
万年筆（を含む数少ないアイテム）だけが高級品なんだよね。






俺にもそんな時代がありました。
今はニートです。モンブランはまだ数本持っています。

なぜここでモンブランを取り上げるのだ

そんなんだからニートなんだよ

？？？

服・靴・鞄etcに比べるとモンブランは比較的お求めやすい気がする、値段的に。
それでいて手入れを怠らなければ（あるいは見せるだけで使わなければ）
何年でも保つリーズナブルさが魅力。

>>384
基本は無料で部品交換は実費、モンブランはご勘弁。

モンブランは(書き味を直す程度なら)普通に、
他ブランドと同じようにペン先引っこ抜いたりして、いろいろやってくれるよ。

いや他社のペンクリ（セーラーとか）ではモンブランは断られる場合があるってことでしょ

地方では大丈夫だったけどね。

セーラーのペンクリで直してもらった146は快調だ。

Aのノートに文字を書くならどのくらいの太さがいい？

国産M

ウィキペディアの秀逸な記事の選考で万年筆が選考中です。
是非、賛成票をお願いいたしますorz
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%A7%80%E9%80%B8%E3%81%AA%E8%A8%98%E4%BA%8B%E3%81%AE%E9%81%B8%E8%80%83

（保留）意見にある意見に賛成なのでお断り申す

>>399
テラヒドス！！

>>398

カートリッジのあたりを筆頭に些末なことにこだわりすぎ。PL法下の取り説みたいで酷い
２０％圧縮してトピックスの所でも増やした方がいい

>>401
そこを見込んで賛成票をお願いいたしますorz

ダメな記事に投票しろと？不正に加担しろと言ってるようなものじゃないか

万年筆の握り方を教授してくれるURL、セミナー等、教えて下さい。
ずっと下の方を握っていたのですが、最近寝かせ握りを試していたところ、
肩が凝ってたまりません。
早く、ちゃんとした握り方を身に着けたいです・・・。

>>404
55度を目安にするんだ

自分の握りたいように握ればええやん。

正直、握り方のネタはスレが荒れる元なので、勘弁してくれ。
モンブランネタと握り方のネタは定期的に出てはスレを荒らして去っていくんだよな。

>>404
金ペン堂のおやじさんに怒られる

ってどうよ。

>>405-407
レスありがとうございます。
406さんが言っているような荒らしにはなりたくないのですが、
「スタンダード」な握り方はないんでしょうかね？
検索しても、あまりヒットしません。
405さんが言っている「55度」って、いまいちよく分からないし、
金ペン堂で買ったことあるけど、別に何もいわれなかったです。（下の方を
握って、立てて書きました。）
できれば、いちばん良い握り方を探したいのです。

>>404
前を持つのなら鉛筆持ちを基準にすればいい。
ネットで基本形を探すのも簡単だし。

>>404
ペン字を習え。デスクペン使ってるところの。

>>408
荒らしとなりたくないのなら、「正しい」とか「いちばん良い」とかいう
修飾語は使わないようにしてくれ。

握り方に正しいも間違いもない。
単に、「後ろを持つ握り方を修得したい」と書いてくれ。

じゃあ前みたいに下のほう握るようにすればいいじゃん。
寝かせ握り奨励をどっかで聞きかじって馬鹿正直に正しいと思いこんでるからだろ。

俺は下握りの立て持ちでとてもじゃないがそいつらには罵倒されそうだが
筆記で肩が凝ったことなどないので直そうと思ったこともない。

>>397
ありがとう

つ【ペリカノ】

俺は立てて書いてたが、あ、それは寝かせて書いてねって美人のネーチャンにいわれたから
それ以来必ず寝かせて書く
誰がなんと言おうが寝かせて書く
そういうもんだ

だまれフニャチン野郎

同類にしてもらっては困るぞカカロット

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　__,,／　　_, ----｀ヽ
　　　　　　 　／　_　　　　　___　　　､＼
　　　　　　 / ／　　　i　　　 　 ＼ 　 ＼＼
　　　　 　 ,'./ 　 　 　 i　　ヽ:.　 　ヽ:.:..　ヽ.ヽ
　　　　　 ,'/　　　 / .ハ ヽ　ヽ:.:.:.:.　ヽ::..　ヽヽ
　 　 　 　|i .i　i　 .i /　 ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
　 　 　 　|i .i　l 　:Ｎ＿, -弋　＼弌弋ナ:}:.:}
　　　　 　|i∧ ',　:{　,ｨjモﾄ　＼　 ｲjミﾄｲｲＶ
　　 　 　 .|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　 　　 izN｡ﾊ::{
　 　 　 　 |　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞ ハ.:',　　＜ おねがい ねかせて......
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ....かいて
　　　　　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼
　　　 　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
　　　 ／　.{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.
　　 /　/　 ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 ∧／.-‐'": : |:.:.　i ',
　 ./ .,ｲ　.:..}　: :＼ヾレ'ﾊ　∧__ノﾉﾊヾ､　 : : : l:.:.: .ﾊ ',
　 { /｜ .:.:ﾊ　: : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/　}:.}
　 Ｖ　| .:.:/:.:|_,ｨ'￣　 ヽ三{　｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{　　リ
　　　 ヽ:.:{､.:.Ｖ　　　　 : : ﾍ　　　　 : : {: : :/:.::∧|
　　　　 ヽ! ）人　　　　: : :人　 　 　 : : : / ＼!
　　　　　　"　 ヽ　: : : : :/イ{　　　　　:.ノ: : : :.＼
　　　　　　　　　 ＼__／//: :＼______／: : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　/　//: : :|;|: : : : : : i: : : __: : : : ',
　　　　 　 　 　 　 / ､ {;{　　 |;|　　　. : i／. : : : : : :|
　　　　　　　 　 ／　｀Ｙ;{. . . .|;|. : : : ／i: : : : : : : : :l

↑これって美人なん？

　　　　　　　： ,. --- - ､
　　 　 　 ： ／.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.ヽ ：
　　　 　 ／.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.ｉ
　　　 ： { .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:} ：　　　ひ…
　　　　 l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:;　　　　ひどいじゃないですか
　　　：　Vj:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:! ：　　　
　　 　 ： /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l　　　　　
　　 　 ノ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ｔ ：　 　　
　： ／..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ、
　　{.:/:./:/.:.:.:./:.:.:.:l:.:.:l:.:.l.:.:.:. :.i ：　　　
　　ﾚl.:.l:.:l:.l.:.:.ﾊ.:.:.:/.:./.:.l.:.l.l.:.l:.|
　　　Vリ从ノ　},ノヽハﾉノﾊ.jリ　　　：
　 ：　 ／ヾｉﾆ==ﾆへﾉﾆy'　}
　：　/ : : ll: : : : : : : :ll: 〈_,ノ　　　：
　　/: : : ll: : : l : : : : :ll: :ヽ
　　!:: : :ll: : : l : : : : : :lｌ: : :＼　：
　　!:: : :ll: : : l : : : : : :lｌ: : : : :ヽ　：

スーベレーン（M600or800）と長刀万年筆のどちらにしようか迷っています。
主に日本語筆記です。両方買うのがベストですが、あくまでも実用で行きたいです。
おおまかすぎますが、ご意見してやってくださいませ。

長刀は太いよ
600と800は全然別物だよ
あとは自分で判断すれ

そうだ！
フルハルでｽﾍﾞﾚﾝを買って長刀風に削ってもらえばいいんだ！

>>421
>>2のテンプレにしたがって聞いてみたら？「あくまでも実用」と言われても、
いろんなシチュエーションを思い出してしまうから。おれが「実用」と聞いて
イメージするのは、その三種のなかではM600だけどな。

AAウザイ・・・

携帯厨乙

>>415
美人のネーチャンって何者？
カルチャースクール全７回会費１２０００円練習用万年筆プレゼントの『万年筆の使い方講座』の講師かなにか？

そういや俺もこのAAの元ネタ知らないや。
エロゲか何か？

ハルヒのみくるじゃないのか？
ハルヒ観てないんだけどな。

>>428
見て。
ttp://www.youtube.com/watch?v=V-VlqAp08AQ

　空の彼方へ
ってところ、すごいね。

>>428-429
ハルヒとやらは聞いたことがあったがそのキャラだったのか
いろんなところで見かけたけど

>>428-432
スレ違い！

いまどきハルヒも知らず、
国産万年筆スレの埋め立てに山崎が使われるような
時代遅れのこの板が大好きだｗ

アニオタの常識は万オタの常識とは違いすぎるだろ

萌え〜

本当のおたくは萌えとはいわない

なんて言うの？俺だけに教えてぇ
おれもホントのおたくになりたいっす

仕事用にパイロットのカヴァリエを検討していますがどうでしょう。
5SRの方です。ペン先は合金でも構いません。
メモ、書類ほか仕事全般です。

>>439
がしがし書きまくりたいのなら、軸の細さがネックになるかも。
どうしても疲れやすいから（個人差はあるだろうけど）。

>>439
いんじゃね？

質実剛健仕事全般外観不問国産第一てんならカスタム系がいいと思うけどさ。

もう少しお金を足してグランセでどうよ。

>>442　に賛成

軸が細く、疲れやすいと思います。
合金でも構わないということですが、やはり硬いですよ。
わたしは実は、最初の万年筆がカヴァリエだったのですが、いまは押入れに入っておりますｗ

カヴァリエより、デスクペンの方が軽く、軸が細く使い勝手がよかったりｗ

俺は「細いから」と言う理由でカヴァリエを買った。
大量に書かないせいなのか、特に疲れるということはない。
ペン先が硬めなのも気に入っている。
>>439さんがどういう理由でカヴァリエを選んだのかは知らないけど
オススメしますよ。

もうカヴァリエに決めてて、背中を押してほしいだけなら止めはしないよ。
仕事で使う万年筆としてみると、軸の問題だけで、機能的には問題ない。
ただ、このスレでカヴァリエはどう？と聞かれて、お勧めする奴は極少数かと。

>>434
ハルヒくらい知ってるよ

>>447
ふーーーん。
じゃあ、アルヴィス.E.ハミルトンは？

翠星石は？葉月は？ナウシカは？ルーシー・マリア・ミソラは？

ネコ耳モードなんて知らないし、ましてやるーこ・きれいなそらなんて知らないです！アニオタいい加減にしやがれです！＞＜

　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　知らないが　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |お前の態度が とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l .気に入った .ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

>>439、カバリエです。
色々レスありがとうございました。
大事な時用に146、携帯用にペリM300を使用していまして、
普段の仕事使い用に1本欲しいなと思い、道具としてガシガシ
使うつもりで国産のを色々眺めていました。

ペン先は硬めが好きなのでいいのですが、お話を聞くと
やはり軸の細さがポイントになりそうですね。
バランスやカスタムも検討したのですが、黒軸はちょっと、
というのと国産の軸は赤・ボルダー・青もちょっとなあと思い、
見つけたのがカヴァリエだったのです。
仕事ではシャプーペンシルやマーカーなども使いまして
FPのみで1日終わる仕事ではないのでカバリエで行こうかな、と。
今日にでも見に行ってきます。
ありがとうございました。

万ｦﾀｷﾓｽ!!!!!!!

よせよ、照れるじゃないか

>>452
氏ね

>>452とか>>454とか、半年どころか半万年ＲＯＭってればいいのに。

万年引きこもれ！略して万引き。

>>454
は？？？

>>456
うまいねｗｗ

このスレの住民の目から見てLAMY2000FPの評価ってどんな感じでしょうか。
金ペンで、あの値段ならば安いのかなと思ったのですが。書き味、造りなど、お持ちの方の意見伺いたいです。
このあたり同ランクで他にも候補となるようなモノもあれば教えていただきたいです。
ちなみに私の万年筆の経験は兄からもらったサファリのみです。

地味だけど書き味は好きだよ。
紙当たりのソフトなところとか、癖になる。
線幅太めだけどひとつ持ってて損はないね。
俺はEFを手帳なんかにも使っている。
この書き味だったらMとかも２本目で欲しいかも。

ttp://wiki.bywaysideway.com/LAMY/
このあたりからレビューをひろったりブログ検索などから感想探したりするとよろし。

金ペンであの値段なら安いよ

40年前のデザインとは思えないモダァンなところもイイ。

ラミーは、細字のほうがよさげだね。
俺はＭを買っちまったんで、細くしてもらおうか検討中。
あと、キャップがすぐはずせるのが一番です。

>>453
ﾜﾛﾀ

カヴァリエで質問した者です。今日実物を見てきました。
やっぱ細かったっす......orz
M300持ってるからと思ってましたが机でガシガシ書くには
やっぱ細いかなあと思いました。
マーブルの綺麗さは捨てがたかったんですけどね・・・。
普通の軸で候補絞り直すことにしました。
レスくれた方ありがとうございました。

ペリ400にしておけば一本で済んだのに

ペリカン信者もいいかげんうざいなぁ

ペリM1000って実際はどうなの？
なんか、ペン先がただデカイだけのデカブツって感じだけど・・・

>>467
悪くはないよ。800の方が後ろよりなバランスだと思う。ペン先は好き嫌いある
だろうけれど、柔らかくてフロー良すぎ。案外使用感はコンパクトなのでいい感じ。
ただ、縦書きにはなんか使いにくい（俺は縦書きのときはペンを立て気味に握るから）
ので横書き専用って感じ。
あと、ペン先でかいからインクを吸わせにくい。

結論として、800の方がいいと思う。

>>468
そうか、800のほうがイイのか・・・
1000とパーカーデゥオフォールドセンテニアルのペン先はどっちが大きいの？

1000>>469

>>462
古春で１５０００円で細くしてくれますよ

>>470
ふ〜ん

>>464
マーブルでカヴァリエより太い軸がいいならグランセがあるんだが・・・
もう見てないかな？

おれも、M400がいいと思うが、予算がないのかな。
M300買わずにM400買えばよかったのに・・・

>>473
見てます！
ありがとうございます。グランセですね。
http://www.pen-house.net/pen/pilot/fg_1mr_br.htm
同じグランセでも↑これは金属部分がゴールドでペン先EFがあるのですが
http://www.pen-house.net/pen/pilot/fgn_1mr_br.htm
これだとFしか無いんですが、これはただ単に金か銀の違いだけで
本体ペン先に違いはないのでしょうか？
あと国産でマーブル柄って他にありますかねえ。
教えて君ですみません。

>>474
M300の小ぶりさに惚れてシステム手帳に挿して外で使ってるんですよ。

お察しの通り予算は本体定価5000円でした。
で、時々はヤンセンで気分を変えたいのでコンバータが使えると有難いです。
かつ本体軸が黒とか青とか緑などの一色よりもマーブル系を希望してます。

>>475
ペン先はロジウムコーティングの有無の違いだけで同じ18K3号ですよ。
シルバーは太さのバリエーションが少ないですが。
ttp://www.pilot.co.jp/products/pen/fountain/grance/index.html

他に国産でマーブル柄というとプラチナのアフェクション。

>>476
通販サイトではなくメーカーサイトを見るべきでした。すみません。
アフェクションは独特な形ですね。また現物を見てきます。
色々とありがとうございました。

なんか最近モンブランよりパーカーに憧れる。
パイロットのカスタムの次に、と思ってるんだけど。
どうかな。

モンブラン持ってる貧乏人が増えたしな。
昔は身分不相応な物は買わないもんだったが、見栄っ張りが増えたのか、
プチプチブルジョワ層が物欲に取り付かれているのか。

>>479
まあ池波正太郎の男の作法でも嫁。
モンブランもだいぶ変わったから今はあれだが。

やだなあ、479みたいな奴に貧乏人扱いされるの。

男の作法もそこそこトンでもだったような

炭鉱夫にロレックスはふさわしくないが万年筆は現代の刀だから
モンブランやパーカーもっててもおかしくないとか

実用ならいいんじゃないの？　一点豪華主義ってのも悪くないと思うよ
使用頻度がそれなりに高ければさ

実用でモンブラン選んだらただのあほ〜

>>484
ハッタリでモンブラン選ぶおまえはもっとあほ〜

油性ボール・ゲル・水性直液で、それぞれ自分にとってのベストが見つかり、
万年筆に挑戦してみようと思ったのですが、高いものは書き心地に期待していいのでしょうか？

なぜかと言いますと、万年筆店のブログに｢慣れるまでは安いので感じつかんでみろ｣とあり、
昔使わされたデスクペンの使用感を思い出したところ、不安になりまして。
3日で諦めてゲルBPに戻ったあんなのの延長だったら嫌だなと。引っかかるわ滲むわで。
予算と製作元にもよるのでしょうが、どんな感じでしょうか。
低質な油性のようにぬるぬるせず、あまり引っかからないプラマンは、
軽すぎるのが気にはなるものの、割と大丈夫だったんですが…。

>>485
ハッタリでもモンブランなんか選ばねーよ

>>485
何の根拠も無く、484がハッタリでモンブラン選ぶと思い込んでしまったおまえが一番あほ〜

>>486
値段に比例する性能よりニブの太さに比例する性能の方が高いと思う
安めでもBとかｺｰｽとかﾐｭｰｼﾞｯｸとか

滲みはインク次第でどうにでもなるよ

>>486
・・・それ程万年筆に詳しい訳でもないが。
「書き心地」と言っても好みがあるだろうし、細字デスクペンのシャリシャリが好きな人もいる。
滲みはインクによるし。
価格と「書き心地」が比例する、というのは間違いだと言ってもいいけど、無関係でもない。
数万円を限度として予算の範囲で考えてみたらどうですか？
プラマンは別世界のような。

>モンブラン選ぶと思い込んでしまった
こいつが一番のバカ確定だな

私は、万年筆の書き味を試す際に英語の筆記体で　Englishman　と書いてみる。
特に引っ掛かりも感じなく書けたら「書きやすいペン」と勝手に決め付けてる。
その単語で斜め右下の方向以外は試せます。

私は、万年筆の書き味を試す際に英語の筆記体で　Ultraman　と書いてみる。
特に引っ掛かりも感じなく書けたら「書きやすいペン」と勝手に決め付けてる。
その単語で斜め右下の方向以外は試せます。

私は、万年筆の書き味を試す際に英語の筆記体でUnkomanと書いてみる。
引っ掛かりも感じなく書けたら「書きやすいペン」と勝手に決め付けてる。
ローマ字読みのその単語で斜め右下の方向以外は試せます。

店員は君の試したペンをアルコールで念入りに消毒してるよ

オークションにはまってしまい、この１月で万年筆４０本ぐらい買ってしまった。
約２０万（１本あたり、１０００円〜６００００円）
かみさんに見つかるのがこわくて、届け先は会社にしている。
どうしてこんなことになってしまったのか、激しく後悔している。

40本てちょっと異常だな。
使いもしないのに買いまくるのって理解できない。
実家に帰らせていただきます。

40本て手当たり次第買わなきゃ行かないだろ

いくら何でもはしゃぎすぎw

買い物依存て立派な病だからな。
6万の万年筆程度で済む前に病院逝け。

２０万円分買うなら６万ぐらいのゾネッケン１１１と
４万ぐらいのパカ６１ヘリテジと
１０万くらいの金無垢キャップのパカ５１の３本を買うな ebayで。

と今ごろ思うよ。俺も。

２０万あればニコンの新しい一眼デジがそろえられたのにぃぃぃぃぃぃぃぃ orz

俺なら、メモリがっちり装備のMacBook買うな〜。

とりあえず落札価格の半額で出品し、半分でも回収しる

浮いた10万で嫁に指輪でも買ってやれｸﾘｽﾏｽに。

>>489-490
難しいんですね…。滲みの方は、お話にあった通りきちんと詳しいお店で、
滲まず詰まらずの物を教えてもらうことにします。
しかし、書き心地は単純にいきそうもなさそうですし、4桁値段ので
太めを数試してみることにします。
張り込んで合わないと泣いちゃう気がするので、自分の求める方向を
まずは探ってみます。ありがとうございました。

>>502
Mac??　そんな時代遅れのPC買ってどうする？

ビンテージ収集を趣味としているのだから文句言うな！

PCじゃないよMacだもん

最近のMacはunix系になって
ハイソでギークなピーポーに人気よ
俺はドザ一筋だが。

ナウい話してますねー

このスレならではだな、>>506みたいな発言する人間がいるのはww

俺もそう思った...

ＰＣってマイコンのことだよね

Pelikan Concorde

まあまあ。ドザとMacの話題ってのは要はここで言う悶みたいなもんで
一歩間違えるとすぐに荒れる燃料なんだから、ここはﾏﾀｰﾘいこうや。




















で、>>506はMZ80Bでも使ってんのかw
もしくは窓95を必死に使ってるとか？w

Perspective Controlの略かと思った

この板では
ﾄﾞｻﾞとﾏｶｰが燃料になることすら知られていない悪寒

>>517
だな。そんな希ガス。
でも釣りだったらこのスレの平均年齢と住民傾向を知った満点の釣りだ罠w

>505
万年筆と付き合った経験が少ないなら、
さすがにpetitは無いかもしれんが
ぺリカーノとかから始めてもいいかも。
つーか、他の趣味とか出費削らんと、
1万5万を無差別にダースで買えるような
身分は既に富豪。

パソコンなんて所詮、道具ですから。

万年筆は違うのかえ

自分はカスタム823から万年筆を使い始めた。

PC = Poor Man's Computer

ＦＢＩ＝Female Body Inspector

>>524
ﾂﾏﾝﾈ

まあ、結局はアップルコンピュータもコンピュータ部門じゃあ終わってるわけです。
今なんかWindowsもMacで使えちゃうし・・・
アップルも主力はPodに変えましたね

会社に４０本も送ってたら、会社での信用問題な気がするんだが
横領か悪徳商法の被害にでもあってるのかと内偵されてる可能性があるぞ

別にエロDVDなわけじゃなし公言しちゃえばいいだろ

俺も200本のコレクションみんな会社送りだったが、自営なので問題なし。
まぁ、さすがにFedExがガンガン来たときは社員の目が冷たかったが。

万年筆使う奴はﾄﾞｻﾞなのはわかった

超漢字使いですが何か？

ですが何か？
~~~~~~~~~~~~~~~~

ふるっ！

ここは古いほうが偉いっていう価値観の住民ばっかりだから。
そりゃーMacなんて受け付けないよなあ

やっぱENIACをね、こう時々真空管が飛ぶのを
手当てしながら使うのがツウなんですよ。

へぇ。博物館からパクってきたのか
世界に1台しかないのに

それがね、今時はAlteraでちょちょいとFPGAを設計
してしまえばENIACくらいのものは出来てしまう。
まったく味気ない世の中になったもんです。

ペンを寝かせて書くか立たせて書くか、の話なんだけど。

全然そういうことを考えずに書いてたから、そうなのか！って衝撃を受けたんだけど、
ひょっとしたらそういうことは意識しなくてもいいのかもしれない。

というのも、
□　□
□　□
□　□
□　■
■　■
▽　▽
�@　�A
大まかに言って２種類（それ以上かも）ある。
�@は俺のパイロットみたいな、普通のペン先タイプ。
たぶん立たせて書くタイプだと思う。
持つところがペン先に近いから、自然に立つ。
�Aは親父のシェーファー（知ってる？）。キャップの下に隠れるところから、
滑らかにノペーっと、ペンギンのように伸びてる。ペン先は、そこに生えている爪のような感じ。
持つところが�@よりも後ろだから、当然、自然にペン先は寝てくる。

こういうことかも。

MacよりPCよりcray-1だろ、おい。

わかりにくい図よりも、写真を見ながらのほうがわかるかな。
http://www.parkerpen.jp/pen_duo01.php
↑まあ、こんないいやつじゃないとしても、形はだいたいこんな感じでしょ。
こういうのは、持つところはツルツルした、だんだん細くなっていって最後にキュッと広がったところでしょ。
ペン先から距離があまりない。
小指を机につけて、ペン先を紙に近づけていくから、自然にペン先が立つ。

http://www.rakuten.co.jp/pen-king/773470/833004/
http://www.pen-house.net/pen/sheaffer/int612pn.htm#
↑一方、シェーファーはこんな感じ。
持つところは、軸と色の変わり目の境目のあたり。
ペン先からちょっと距離がある。
小指を机につけると、ペン先は紙のすぐそばだから、近づける必要がなく、自然にペンが寝る。

パイロットのペン字用万年筆やラミーサファリやペリカーノシリーズなんかは
明らかに立たせて書くことを前提としているな

>>539
上記のような万年筆でも、俺はツルツルしたところは持たないよ。
だいたい、ねじ切りのところか、そのちょっと上を持つ。

特殊な形の万年筆でもなければ、別に持ち方は拘束されない。

>>536
へー、FPGAで真空管で動作する計算機を設計できるのか。
真空管が飛ぶのを手当てできないんじゃ同等品でもつまんないんだろうからね。

高い万年筆は持つ人の手に馴染んでいき最高の筆記具になる・・・

よくこのようなコピーを見ますが、本当ですか？
プッとか思って見ているのですが。

>>543
単に、軸が強靭で金ペンじゃないと（つまり値段がある程度張らないと）、
なじむ前にダメになるってことだと思う

万年筆を筆箱（布製）に他の筆記具と一緒に入れて持ち歩いてていたらヒッカキ傷だらけになっていた。
これではやや高級なやつは怖くてそのままでは他のものと一緒に筆箱に入れることは出来ません。
そこで１本ごとに保護して筆箱に入れたいのですが、なんか適当なやつを教えてください。
できるだけ安くて保護効果の大きいやつを m(_ _)m

>>545
俺は革のケース（2本入り）にペンを突っ込んで、そのまま筆箱に入れてる。
パイロットの安いケースとかでいいんじゃないですかねえ。

柔らかい布みたいなのでできた１本用の袋なかったっけ

>>545
数本挿し皮ケースで中に、仕切りがきちんと入っているのがお勧めです。
ペリカンの2本入れでケース型になってるのはどうでしょう？
ただし、長さが合わないと振動でカラカラと中で暴れるのでやわらかいスペーサーを
噛ませて固定（綿等）がよろしいかと。そして外からの応力にも強いので安心です（満員電車等）。
ちょっとBag内では大きいかもしれませんが保険だと思ってください。

>>545

つhttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1131838819/l50
ペンケース2

>>549 感謝！　そっち見ました。
ビロードで個別にあわせた袋を自作することにします。

タイガー式手回し計算機でよろしく

クロスとか、値段の安いもののペン先が金製で、それより高いくせに
違うのだったりする逆転現象があるんだけど、その場合安い方がお買い得、
高い方のグレードはハズレって言っちゃっていいの？見た目の好みは無視で。

上のレスにあった長持ちする金ペンって、そういうことなんだよね？
金ペンじゃない(鉄ペンとでも言うのかな)と、ペン先の材質が
プラスチック軸の入門用と同じような気がして怖いわ。錆びそうだし。

>>551
ttp://www.tiger-inc.co.jp/
はいどーぞ

>>552
安い金ペン：ビンボー人の一生モノ
高い鉄ペン：お金持ちの使い捨て用

で、オマイはどっち？ｗ

高い金ペンを使い捨てにしてる

>>554
552じゃないけど、そうだよなあ。それ言えるね。
漏れはやっぱりビンボーだから安い金ペンで必死にガシガシだな.....orz

オークションに純銀製でペン先がスチールというのが出品されている。
入札しようか迷っている

迷ってるぐらいなら入札するな。
そのうちほかにいくらでも良いのが出品される。

これオークションの定石

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：無い

Q2：用途
A2：メモ 、日記等。

Q3：使用頻度
A3：毎日。B5ノート A罫3ページ分ぐらい。

Q4：予算
A4：1〜3万円ぐらい。

Q5：その他
A5：筆圧高め、20代女性、国産希望、持ち歩き用。

細字でインクは黒がいいです。
初心者はやはりカートリッジ式が良いでしょうか？
夏目漱石がオノトの万年筆をを使っていたのでそれが良いなと思いましたが、
どうもよくわかりませんでした。（それに中古で手に入れるしかないと思うので）
最初の一本はどのような物が良いでしょうか？宜しくお願いします。

ボールペンに慣れちまうと、持ったペン持ったペン全部ばっくり開かせちまうぜ。

オノトはイギリスのメーカーだよ。
もう潰れてるし万オタ垂涎の会社だからヴィンテージでも
まともに使えるのは相当な高値。

女性向けで国産だと
パイロットのグランセシルバーかカスタムレガンスあたりかな。
基本的に国産はダサいのでデザインは期待しないほうが良い。

逆に黒×金のオッサン臭さ満載のでも良いなら
カスタム74かカスタム742あたりを薦める。

国産は基本的にどれも両用式だからカートリッジもコンバーターも使える。

>>559
オノトってのはデラルー社の万年筆で3万だと状態にもよるけど
オクで落とせることは落とせると思う
数がそんなにたくさんはないけどコンスタントには出てきてるし

A罫ならニブの太さは国産M、舶来Fぐらいかな
もうワンサイズ上でもどうにかなると思う

国産なら3万でかなり選べるけどデザインがｲﾏｲﾁで難しいところ

カートリッジにこだわることはないと思う
コンバータを使えばいろんなインクを使えるし

一本目だからこういうのってよりは一本目から気に入ったのを
買った方がいいと思うな

ハイエースでも一年使ってから吟味すればいいと思う

女性で国産希望ならカスタムレガンスかカスタム98が良いかと。

オノトそんなに高くねーよ。
http://www.writetime.co.uk/onoto/onoto.htm
ほい。ここは日本発送もしてくれるし。

レスありがとうございます。
くぐってみて、パイロット：カスタムレガンス（赤・茶軸）が奇麗だと思いました。
カスタム74はあちこちで名前を見る気がするので一回試し書きをしたいなと思っています。
これは逆に見た目のオッサンくさい所が好きです。値段もそんなに高くないし。

オノトは一本↑の物を見てからまた考えようかと思います。
やはり現行品の方が色々と安心な気がしたので。（あと、これはイギリスのメーカーなんですね）
有り難うございました。

パーカーって本社は現在イギリスにありますが、ひとの中にはパーカーはアメリカのメーカーだとまだ思ってる人が多いんです。
皆さんはパーカーと聞くと、アメリカとイギリスどちらを思い出しますか？

アメリカ

中国

上海

ところで日産ってフランスの会社だよね？

北極

群馬

新橋!

日産って、前は満州に本社があったんだぜ

日産って佐賀じゃないの？

ソニーも実は外資なんだよな

?(ﾟ_｡)?(｡_ﾟ)?

日産ってもう無いんよね？

アホ発見

ルノーになったよね

>>578
に、日産がない！？
何言ってんだ？？？？

パーカーもウォターマンもロットリングもスティピュラも無いんだよね。

サンフォードになったよね。

すみません。
不勉強で調べても分からないので聞きたいのですが
ガラスペンやDip penとは別に万年筆のペン先(ニブ）がガラス製というのはいつ頃の時代まであったのでしょうか。
それとも今でも作られているモノなのでしょうか
ガラス製のニブは使い心地はよいのでしょうか？

>>583
そんな時代がそもそもあったのか？

ない

なんで万年筆スレには電波ばっかり来るん？

おまえが無駄な発言をするから

そんな時代は無いけど、そんなブツはある。
http://www.writetime.co.uk/rare/bt(R)Senator.jpg

6cmの万年筆か。

これって付けペンじゃなくてペン内部にタンクなりカートリッジなりがあるの？
付けペンならガラスペンそのものな訳だけど。

質問ですが、万年筆に名入れってします？

通販で初めて購入する万年筆に
名前を入れるか悩んでいます

入れない。
ペンに限らず入れたことない。

それが自分にとって大事なものになりそうなら入れてもいいんじゃない？

名入れするとペンの美しさが落ちるような気がして入れられない。
サファリとかなら入れるかも。

･･･やっぱり納品後気に入らなかったら
困るので名前入れないで注文します

レスありがとです

>>591
名入れしといたほうが、無くさないし+盗まれないよ・・・

名入れは、残存価値をゼロにしているだけでもある。
それによって盗難されることもなくなる、諸刃の剣。俺はしないけどな。

ボンネットに名前彫るなみの恥ずかしさ。

背広の上着に名入れする気持ちが俺には理解できないけど、
店の人は「入れますか？」って聞いてくるわけで、名入れしたい人はいるんだろうね。
ペン一本にもいちいち名入れする人もいるんだろう。

ボールペンに『○○保険（株）』って入れてある、粗品用みたいな、
それの豪華版みたいな、税金の無駄遣いの『□□市合併記念』と入れた市長様向け万年筆みたいなものじゃない？

入れたい人は入れてあげるから言ってみな、的な。

十年とか永いサイクルで使うなら、字が消えてくるんだよな。
触って遊ぶ癖があるならなおさら。
どうしてもというなら、ただ彫るだけの名入れがいい。

カランダッシュとかあるいは皮革・宝飾品メーカー
に、自分の名前のついたモデル作らせればよくね？

背広のネームは他人のと間違えてないための、おじさんのたしなみ。
同じような体型で、同じようなダークスーツを着るようになるとわかる。間違えるんだよけっこう。

万年筆も他人様のを間違えて持っていかないようにするには目印を入れるのもいいが、幸いか、まわりで万年筆を使っているのは俺一人。

感じで名入れは躊躇するが、アルファベットなら溶け込むよ。

そだよね。ブロック体よりは筆記体で。
俺はｵｶﾝにBP買ったとき喜ばれたけどなあ。

ﾍﾟﾝｸﾘでBをMに四角研ぎで研いでくださいとか頼めるのでしょうか？
地方に住んでいるので、研ぎ専門のお店には行けません。
ネットで研ぎ受付してくれるところもなさそうで困ってます。

字彫ると垢が溜まらないかが気になる。
といいつつオプティマ使ってるんだけどね。

>>604
訊いてみる価値はあると思うけど
無料だし、それは無理じゃないかな。
逆に、「角を落とす」みたいなことならやってくれそうな気がするけど。

諦めて金貯めたうえでなんとかして上京し、古春で注文して送ってもらったら。

>>606
ですよねぇ。他の人に迷惑になりますよね。ちょっとした微調整程度に考えた方がいいですね。
やはり、ﾌﾙﾊﾙですか。上京費用はどうとでもなるのですが、嫁が妊娠中。
現状では、諦めてMを買うことにします。

嫁は里に帰せ

>>591
パンツに名前書くか？オマイ（ｗ

>>607
生まれた記念に(いずれは我が子に譲るつもりで)良いのを一本買う。
てのはどう。
それまでの楽しみも増えるし。

>>608
もうすぐ産まれて、実家に帰ると思うが、さすがに上京はできんよｗ　万年筆止めろと言われかねん
>>610
そうします。買う理由がほしかったw

今まで気付かなかったが、切り割りと紙面を平行に筆記するよりも、多少手前に角度をつけて
筆記すると、フローも適度に絞れて良い字が書けるね。

>>610
譲るって言ってもね〜〜
オヤジの書きグセがついた万年筆なんて、あんまり使いたくないな・・・

ペリカンとクロスで試し書きして比べて買いたいのですが
東京だと何処のお店が良いでしょうか？

丸善本店または銀座伊東屋

>>613
ふん、ガキだな

このくされジジイが

ﾜﾛｽｗｗｗ

>Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
>A1：クロス・センチュリースターリングシルバー使ってます。
>
>Q2：用途
>A2：ノートとりメインかな
>
>Q3：使用頻度
>A3：多分毎日使うほどではない
>
>Q4：予算
>A4：　３万円前後、頑張って４万円ちょっとまで
>
>Q5：その他
>A5：どちらかというと、見た目重視。色はブルー系か、ブラック×シルバーが良いかな。
目を付けているのは、
http://www.rakuten.co.jp/buneido/399238/628942/
http://www.rakuten.co.jp/buneido/399238/684292/
http://www.rakuten.co.jp/buneido/399235/403338/
の様なところ。

出来たら、キャップはネジじゃなくて、カートリッジ＋コンバーター両用式がベター（それほど強いこだわりではない）

上記ならどれが良いでしょうか？
また、他にオススメなどありませんか？
御願いします。

追加
http://store.yahoo.co.jp/shop-tate/451403m.html
http://store.yahoo.co.jp/shop-tate/b13-cg.html

629じゃなくて619でした

http://www.a-pen.com/c-c2-silver.htm
これですね。どうなんですか？
なにか気にいらないところでも？

例えば、ココがイヤだから、こうじゃないのが良くて買い換えたい、とか、
ココは気に入ってるけど修理するくらいなら気分を変えるために青いのを買いたい、とか。

ここにスレッドないみたいだけど、
中屋万年筆って書き心地とかどうなんでしょう？
あの漆が綺麗で、ちょっと気になっています。

中屋はプラチナを退職した職人で作っているのだから、プラチナと同じと考えればいい。

中屋のペン先はプラチナのOEMぽ

>>624
>>625
そうなんですか。
じゃあ、軟らかい書き心地の好きな私には向いていないかな。
ありがとうございました!

Q2に対して、「ノートとり」などの回答が多いな・・・

おっさん乙

>>626
細軟とか中軟とかあるけど

>>626
特細軟とか特中軟とかあるけど



ふわんふわんのやーらかいのが好きなら
一度試してみ。

中軟フロー多めにしてもらったら、
柔らかタッチでかなりいい感じだったよ。

>>627
他に書く機会ある？

ま、ヨーロッパの大富豪くらいだよね。
自分の名前を書くためだけに胸に挿すのは。

>>633
庶民乙

>>632
前も言ったような気がするけど・・・
重要な文書などの時につかわない？？
漏れは使うけど・・・

重要な文書の時は耐水性とか対光性とか気にしてボールペンにする。

俺もー。
そういうときの高級品はBPも１本くらい買っておいたいいと思。

大事な書類はそうそう水に浸すことも光に晒しっぱなしにすることもないわけだが

そうなんだけどね。
他人の手にも廻るようなものはボールペンで書くのがむしろエチケットじゃね？
っつうか会社では使わんよな。
汚い話だけど、喋ったついでに唾が飛ぶとか
茶飲んだあとの水滴がついた机に触れる、みたいなことで字が見えなくなるのが万年筆だから。

ttp://www.pilot.co.jp/products/pen/fountain/vortex/index.html

↑のパイロットの１５００円万年筆使用してますが、
二万〜クラス（例えばペリカンのＭ４００とか）
は全然書き味が違いますでしょうか？

一緒にスンナと言いたいほど違う。
一度、金貯めて、店頭でちゃんと試し書きして気に入ったの買ってみな。

ちっっっっっっっっっっっっっっげーよ！
一度良いのを使うとその辺の値段のは
総じてゴミのようだ

って思いこまないと自我が崩壊しちゃうような人もいるんだろうな

1500円の万年筆を捨てたくらいでは崩壊しない。

文盲現る

って思いこまないと自我が崩壊しちゃうような人もいるんだろうな

って言いたいだけ

1500万円万年筆に見えて、一瞬すげぇっとか思ってしまった。

>>640
俺は８万ぐらいの万年筆も使うが、Vortexも結構使うぞ。
書き味が違うのは確かだが、その違いが自分の好みに合うかどうかは
また別の話。

というか、Vortexはそんなにバカにできない書き味を持っているぞ。

Vortexはあのウルトラマンにでも変身できそうな見た目がいかんのだよ

ｺﾝﾊﾞｰﾀｰとか使える？

使えるが仮性包茎だから不潔だよ

と、真性包茎が申しております

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：ありません

Q2：用途
A2：自宅でのメモ。
　　 （使い勝手が良かったら大学のノートをとるのに使ってみたいです）

Q3：使用頻度
A3：毎日、A罫に50文字くらい。

Q4：予算
A4：相場がまだよく分かってないのですが、
　　　1万円前後、それが厳しいようなら１万円台だと助かります。

Q5：その他
A5：筆圧はやや強め。外見よりも、書き味重視です。
　　 カートリッジ式のものが使いやすそうに思えました。
　　 できれば国産の黒いインクのものがいいです。
　　 不要な情報かもしれませんが、書道で習うようなかっちりとした楷書体の文字を書きます。


オススメの銘柄などあったらお願いします。

実際に文具店で試し書きをしてから購入しようと思っています。
その際気をつけるポイントはありますか？

第一印象だと、プラチナの3776が合ってる感じがするなあ。１万円で良い字が書けるよ。
筆圧強めには気持ちいいしなりと書き味。

パイロットのカスタム74、セーラーのプロフィットとか
そのへんの近い値段のと書き較べてみて。

カスタム74

ペン字練習ペンがいい
沢山買える
あるいはプロフィットやスタンダード、グランセ

ちょっと前に値段と使用感は比例しねーよという話が出たのに全然違うｗ

安物と超高級品は真面目に使い比べたことあるひとなんて居ないしね

それは個人の価値観だから。

5万円くらいまでは値段と使用感には相関があるね。もちろん正の。

現在パイロットカスタムを使っています。
昨日コンバーターを購入したのですが
いれかたがよくわかりません。

「ペン先をつけて5，6回プッシュ」
と説明書にあったのですが
入っては出、入っては出で半分もはいりません。

これはコンバーターの初期不良でしょうか？
それとも私のやり方にどこか間違いがあるのでしょうか？
対策をおしえてください。

国産で2万まで、舶来で3万くらいまでじゃない？

気泡が出なくなるまでプッシュ
するとゴムサック内が真空に
インクが吸われるまで数秒間待つのだぞ

定価21000円のプラチナ・プレジデントが世界一書き易いのは
言うまでもない。

定期的に荒らす人ktkr!今回はプラチナですか？

18:09から3分間が熱すぎるな。当てにならんスレだと思われたんだろうか…。

>>662
クビまでちゃんと浸けれ

あれはかなりいいコンバータでパイプの内側から
中の空気を押し出す変わった機構

>>662
そのコンバーターはCON-70かな？半分が透明なプラスチック製で、もう
半分は金属製、黒いプッシュボタンがてっぺんについている？あれは
ちょっとコツがいるんだよな、たしかに。

ボタンを押すときは勢いよく、戻すときも指を離してスコンとボタンが自分で
戻るようにするといい。音を聞いていて、ゴボゴボいっていたのが
シュッシュッという音に変われば満タン。だいたい6回くらいの操作で
そうなる。間違っているかもしれないけど、おいらはそうしている。

もし、それでもだめなら、コンバーターを買った店に持っていって、入れ方を
教わってきたらどうだろう？

>>665 プレジデントかあ・・・俺は普通のバランス使ってます

プレジデントは重心が後ろ目なので、後ろ目を持って寝かせて書く
筆記スタイルを持っていない人なら、#3776の方がいいと思う。

って決めつける奴が出てくるのよ。ｴﾗｿﾆ
なの人の勝手だし、人それぞれの好みじゃん。

人それぞれ(笑)

入それぞれ(笑)

Λそれぞれ

プレジデントは重心が後ろ目なので、後ろ目を持って寝かせて書く
筆記スタイルを持っていない人なら、#3776の方をお勧めする。

3776いいよね(ﾟ∀ﾟ)

プレジデントはキャップを外して書くと良い。マジで。
バランスもちょうどよくなって気持ちいい。軽々楽珍♪

やっぱり、寝かせて書くくらいのことができないとなぁ　
玄人であればね

わざと場を荒そうとするな。

用途に「メモ書き」とか言ってる香具師は終わってるｗｗｗｗ

今時香具師と草4つか。すごいな。

ああ、終わってるな

このスレに居る人の愛用品から見たら鼻で笑われるような、
安い国産を買いましたよ。はじめの一本にはこれでいいやと。
高級品のネジ式は、まだ素人には敷居が高くて。

合金ペン先の低耐久性は、どうせ使い方が身についてなくて、
遠からずダメにしちゃうだろうし気にならない。
安いなりの粗も、潰れる頃に求める方向はっきりさせてくれる
先生代わりに丁度いい。書き方にも慣れてたらいいなー。

安物を消耗品と割り切るのは、一面で正しくはある。

俺の持ってる万年筆で言うと

　カスタム６７＞ラミー２０００＞プロフェッショナルギア＞スーベレーン

モンブラン１４４も買ったが、これは翌日にはヤフオクで売った。
ペリカンは何がいいんだかさっぱり分からない。
パイロット風に研ぎ直してもらって使ってる。
結局、値段ではないと思う。

↑愛着を加味してこう評価する奴が現れる。

>>686
チラ裏でｱｹﾞんな知ったか厨坊

貧乏手自慢してどうする　　って感じだなｵｲ

>>687-689
そう書かないと自分が否定されてると感じるかわいそうな人、乙

おっとsage覚えたのかﾎﾞｸ

>>691
あんた一人必死だったことを自白しなくてもよかったのにwwwwwww

おっとwつけて煽りも覚えたのかﾎﾞｸ

ここまで俺の自演

>>686
最近のラミ厨は宣伝工作も巧妙だなｗｗ
ダサい国産はちょっと、という人間がそのリストを見てラミーに走るように仕組んである。
噛ませ犬の国産もヘボいのを選んで、しっかり悶とペリをけなしておく。いざとなったら
パイロット信者のふりしてラミーから目をそらせられるしな。

以上、自作自演でした。

こういうのって自分の書き込みを見返してみてどう思うんだろうな。

どうも思わないし目を背けたりするから愚行を繰り返すんだよ

お願いします。

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：ギアスリムM

Q2：用途
A2：6mm幅ノート、書類記入

Q3：使用頻度
A3：日によってまちまち・・・B5ノート2枚くらいだろうか

Q4：予算
A4：2万円程度

Q5：その他
A5：できれば国産のEFを希望です。
　　　左利きですが、セーラープレフィットレフティにはEFが無い為困っています。
　　　国産で左利き対応のEFはないでしょうか？

>>699
左利き用に調整することも出来るようだから、
お店やメーカーに問い合わせてみては？
ttp://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/story05.html
ttp://fountain319.tm.land.to/fountain-pen/lounge/fountain-pen_clinic.htm

>>699氏
プロフィットレフティーMF所有してます。私は当然のごとく左利きです。
国産でEFというと、かなりの細字となります。
私のMFでも若干、シャリシャリした筆記感覚があります。
しかも舶来FPのEFよりも更に細く書けますが、699氏は相当小さな字を書くのが
お好みでしょうか？　若しくは特殊な用途での使用でしょうか？
一度、セーラーの細字（レフティーでなく）を何処かで試筆してみる事を
お勧めします。
私見で恐縮ですが、細字でも十分ではないかと思いますが・・・。
ご質問の件である、国産他社には左利き専用FPは存在しないです。
ご参考までに。

>>678　　ﾗﾐｰ2000みたいだな

自分は字が凄く汚いため
これから字をしっかり書こうと思い万年筆を買おうかと思いました
初心者用で筆圧強い人だとどの万年筆が良いですか？

万年筆の前に鉛筆で練習すれば？

>>703
中高生ならサファリのEFサイズあたりから。
社会人ならM400。

セーラーのハイエースでも使ってみたら？
で、もっと違うのが欲しくなったらいいの買えばいいんだし。

了解しました
参考にします
近日中に万年筆デビューします

>>703
・予算１万円コース

　パイロット　カスタム74 F
　セーラー　プロフィットスタンダード F
　プラチナ　#3776 F

予算千円ちょっとコース

　セーラー　ハイエース
　プラチナ　Vortex F

のどれか。

字を綺麗に書く練習をする、という目的ならば、細字を買った方がいい。
太字では、漢字の止め、払いの練習がやりにくい。

そのためには、国産の細字を買った方がいい。
舶来モノはEFでも太めなので、字を書く練習にはちょっと向かない。

1000円のペンからはじめると、手に貧乏癖がつきそうなんですけど

いいんじゃね？貧乏なんだろ。

じゃあビスコンティの600万の万年筆でも買おうぜ

私生活用にサファリとセーラーの五千円以内のと
仕事用にパイロットと現時点で思いました

筆圧強いならウォーターマンのカレンがオススメ。
どんなに筆圧かけてもペン先が開かない。
これはほんとに万年筆なのか？　というくらい。

ムッムッ
興味あります
自分マッチョで落ち着きがない性格なゆえ
筆圧つよく
走り書きばかりしていたのです
筆圧は治りにくいと思いますが
ゆっくり字を書くために万年筆と考えてました
そね万年筆検索してみます

＞ゆっくり字を書くために万年筆と考えてました
そう考えているのなら軟らかい奴を買って出来るだけペン先が開かないように
You精進しちゃいなよ

細いの買って筆圧を掛けずに書く練習をしなされ
筆圧掛けるとガリガリして書きづらい

あとはかんたんに諦めないこったな
ボールペン、シャーペンをしばらく封印するぐらいで

別にカレンじゃなくても、今時の万年筆はどれも高筆圧の人間でも
全然大丈夫なぐらいのガチガチばかりだから、こだわる必要はないと思う。
よほど選んで買わないと、柔らかいニブの万年筆は買えないのが現状だし。

ウォーターマンのカレン
値段の都合により
もう少し万年筆に慣れてから検討になりました

堅い筆先
柔らかい筆先
色々考え方があるんですね

明日
文房具屋に行くのが楽しみです

了解しました
愚直な根性はあるので頑張ります

ageまくりかよ....orz

>>719
3本も買うなよｗ
しばらくして、どうせほしくなるんだから、とりあえず1本にしとけ

Pelikan 1935ブルーを使用中ですが、現在の使用状況ではインクの持ちが1日未満であるため、
吸入式でできるだけ大容量のものを1本購入したいと持っています。
予算10万以内くらいですとどのようなものがあるでしょうか？

ペリカン　レベルペン
パイロット　８２３

>>723
即レスありがとう。書き味自体に不満はないので、今度レベルペンを試してみます。

万年筆としちゃ、おもちゃに毛が生えたレベルとはいえ、
国産で5000円する筆記具を無くすとへこむねぇ。
さようならカヴァリエたん…。もう出てこねえだろうな。

値段の問題じゃないわな

移動する可能性があるペンは、高くても200円のハイテックCに抑えてる俺は勝ち組。
ごめんウソ。700円のDr.Gripを片手の指の数以上なくして臆病になっただけｗ

まあ指三本しかないんだけどね

俺の一軍は149+Perikano junior*4
万年筆は値段じゃないぜ
>>719
騙されるな
とりあえずPerikano juniorを買え
４色揃えても5040円だ

ごめんPelikano juniorな
一本だけなら緑買え

ペリカーノは細字がないから、字の練習をしたいという質問者の
希望には合わないんじゃね？

>>700
>>701
ご回答ありがとうございます。
EFを希望する理由は狭い欄に書く時、太くて潰れてしまったらどうしようという不安があるからです。
調整に出したら3ヶ月〜半年かかるという話を聞いたので躊躇しています・・・
ペンクリニックもたまにしか来ないし、その日に行けるとは限らないですし。
なんか左利きって損ですね・・・

>>731
彼の国では子供向け書き方万年筆
<A>ニブ表記は「初心者用中字」
細字でしか字の練習はできない？
ペリカーノでは日本語を書けない？？
いや、教えて下さい、マジで。

うだうだ言ってねぇでA罫線のノートに憂鬱とか薔薇とか書いてみれ。
字が潰れるかどうか一目瞭然だぞ。

ウォーターマンの脇差しもいいな
日本人として

ペリカノジュニアは凄い凄いと聞いて買ってみたが
全然大したこと無かったというか、値段相応。

当り前じゃねーか

サファリはジュニアの3倍スゴいぞ
値段相応
琥珀なんて何倍スゴいのか見当もつかねぇな

【ボールペン讃】

逆説的だが、万年筆を使い始めてからボールペンの良さを再確認した。
ペン先を露出させたまま放置させてもペン先は乾くことなく、机や紙に
インクがつくことが無い。おおげさだが感動した。
しかし、万年筆にはＢＰに代えがたい良さがあるのも事実。
うまく使い分けたいものだと思った。

あるある。

万年筆にはまる最初は、「何でも万年筆で」って思うけど
「もしかしたら、BPとかRBとかと使い分けしたほうが幸せ？」
って気付くまでちょっと時間がかかるよね。

うんうん。

漏れは、万とＢＰを使い分けるんじゃあなくて、普段使い用と特別な時使用に分けてるけど・・・

全部普段使えや貧乏人が

(ﾟνﾟ)ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｽｨﾈｰ

どの筆記用具も致命的な欠点がないから好きなように使う

万年筆が多いせいか筆圧を掛けるのが億劫でMPの芯がどんどん
軟らかい方に動いてる
今のところ2Bだけど3B、4Bへ手が出そう

>>746 俺は３Ｂ使ってる。４Ｂってなかなか無いんじゃなかったっけ

>>744
ごめんね、富豪君！

>>747
三菱のSHUの4Bならよく置いてある気がする

つ 〔クレヨン〕

>>664
ゴムサックってたまに聞くんですがどこにあるかまだわからないんですよねｗｗ
気泡が出なくなるまでですね！

>>668
そんなコンバーターだったんですか！
見る目がかわりました

>>669
品番はわかりませんが形はそれです！
難しいんですね…


コメントどおりにやったら、満タンとはいきませんが以前より多くはいりました！
あとはコツとかあるだろうし、精進します
皆様、ご丁寧な解説ありがとうございました。

ゴムサックが入ってるのは、それじゃないからね。

松　ボタンを押す
竹　つまみを回す（他社は殆どこのタイプ）
梅　ゴムサックを押しつぶす

ノブを引いて押し戻す
というのはどこに入るんだろう

パイロットコンバータの値段でランク付けしただけです。松が優れているとかじゃないです。

なら松竹梅じゃなくてcon-70/50/20(またはW)って書いた方が・・・

パイロットCON-20は残量見えないしゴム劣化するしもうね・・・
容量少なくてもいいからCON-50と同じ構造のCON-20サイズを出して欲しいわ。

万年筆の説明に
「シェーファーのカートリッジの差し方は、他の万年筆と少し異なります」
と書いてありました。シェーファーを使ったことは無いのですが、
一般のように押し込むだけではないのですか？

原則同じだが、他と違ってカートリッジを胴軸に入れてから首軸にねじ込む。
こちらのほうが手間要らず。
一部のユーロサイズカートリッジ用でも同じことができる。

前に書き込んだ
マッチョ万年筆初心者です
今日ラミーのサファリを買いました
嫁はペリカーノジュニアを買いました
この万年筆で万年筆に慣れた後
いずれ良い一本を買おうと思います
皆さんありがとうございました

>>760
レベル低！！

レベルてw

毒男のやっかみktkr

>>760
万年筆デビュー、オメ！
字が上手くなるという保証はない…
出費が嵩むということ以外何も保証もない…
でも、サファリ&ペリカーノjrはいい選択ですね

>>764
イタイ香具師発見！

いまごろ香具師とか書いてるのもｲﾀｲお

マッチョ初心者ですが
サファリになれた３ヶ月後は
パイロットか
ペリカンの一本を買いたいといまのところ思います
それまで
いろんな角度から万年筆の知識を得て
また機会があったら試し書きしまくって心変わりしまくって基本の一本を決めていきたいと思います

>>766
イヤ、まだまだ香具師は有効だよ！

あれ、この前もいた機知外でしょ。つまんね

立てて書いたほうがいいBPと、寝かせて書いたほうがいい万年筆。
両方あると、角度の違いが大きくて、手が戸惑うこと多し。
傾く度数だと、万年筆<<鉛筆<MP<RB(<)=BPって感じ？

大人になると、使用時間長いのが右側の筆記具に移っていくからかも。
子供の時に、慣れておくべきだったのか…。


関係ないけど、プラチナのサイトはしょぼい以上に見づらくてひどいな。
商品が目次無しの値段順、頭から成金くさい限定品ラッシュ状態ってどうよ。

万年筆は寝かせなきゃいけないなんてのは迷信

あまり立てすぎると手元がみえずらくないか？
BPで垂直もちして、のぞきこむように首をかしげている人がいるが。

姿勢が悪い分、無駄につかれないかい。

それは単に持ち方が悪いだけかと。

>>771
そうかな？
万年筆を立てて書くと、書きにくい気がするけど・・・

極論でしか話ができない人とのコミュニケーションは大変だな……

>>775
説得力はないな、君。

立てても寝かせても書ける人は玄人です。
立ててしか書けない人は素人だけど、特にそれで支障がないならいいんじゃないかな。
寝かせて書いた方が手に負担がかかりにくいけどね。

>>777
力学を勉強したことないの？

>>778
何が言いたいか大体予測できるが、立てても寝かせても両方書けるという時点で玄人なんですよ。

また玄人素人論か

すまん調子に乗りすぎたｗ　失礼
たびたびでてくるループネタでここの住人も耐性が上がってるね。
レスがそこまで伸びない。いい事だ。

あほか ったく。

こんどの771はここで読んだことを、そのまま書いてるっぽかったんで、いじりがいがあったんだが。

こんどの777はここで読んだことを、そのまま書いてるっぽかったんで、いじりがいがあるなぁ。

ともあれBP、MPの垂直もちは、なんか持っている手の形が鶏の足みたいで気持ち悪い。
筆記具の特性上しかたないとはいえ、だったらあんなもん使うなと。

延長で、fpで、立てて持つやつは、張った押してやりたくなる。

ろくに日本語使えない奴は張った押してやりたくなる。

fpって単語を見ると万年筆より先にファイルポインタを思い出す。

押し倒してやりたく、、、、、ならない

>>785
>手の形が鶏の足みたいで気持ち悪い。
ワロタ

手首に負担ってどれだけの量を書いてるんだよｗ

>>787
FILE *fp;

別にええやん、持ち方なんぞ……
筆記具なんか書けりゃあいいねん、書けりゃあ。

ブライヤー軸が欲しいんですけど、中屋とプラチナどっちがいいですかね？
どちらもまだ買ったことはないんですが。
筆圧が強いので硬いニブがいいかもしれませんが、字を崩して書く癖があるんので
やわらかいニブも捨てがたい・・・。
プラチナと中屋のブライヤーの違いはペン先のデザインの違いだけだと思うのですが
違いますか？

このごろの女子高生は鉛筆でもボールペンでも握りこむように持って書く人が多く
見ていて気分が悪くなる。
きっと彼女は万年筆は使えないだろうな、と思ったりする。

箸を正し持てない。
鉛筆を正しく持てない。
人間としての資質を疑います。

字を正しく打てない。
人間としての資質を疑います。

ミスタイポはスルーするのがお約束

煽りレスでの誤字脱字は突っ込まれても文句が言えないわけだが

あおりかね？
鶏足持ちは、みために美しくないと感じるのは、あんがいと普通だとおもけど。

やってる本人は感じてないのかな？

鶏足持ちってどういうの？

鶏足持ちって
人差し指の関節がへっこんでるやつ？
それとも親指が上向いて突き出てるやつ？

>>793
きのこる先生のスレにきいてみなさい。

エボナイトの芯や軸の万年筆ってどうですか？
材質としては、最高だと↓には書かれています。
http://www.masahiro.gr.jp/
実際のところは、どうなのでしょうか？
使っている方の感想をお聞きしたいです。

宣伝乙

とでも書いて欲しいのか？

マジレスすると、エボナイトは使い込むとかなりイイ具合の色艶が出る。
また、伝熱性が低いため、長時間書き続けても体温で膨張したインクが垂れにくいといった実用面での良さもある。
といっても、いまどきの設計と工作精度なら、他の素材でもぜんぜん問題ないんだけどな。

一方、ほったらかしにすると表面がくすんで来るというデメリットがある。
きっちり使い込める人なら他に替えがたい質感を手にできるが、死蔵しても小汚くなるだけという諸刃の剣。素人にはおすすめできない。
シルバーとかと似てる。使い込むタチの人にはお勧め。浮気性にはお勧めできない。

あと、こすると静電気がよくおきる。＞エボナイト

だからペン芯にだけ使っとけってことだよな

パイロットなんて表面に漆を塗っちゃうんだもんな

結局>>794は、女子高生から「ｷﾓｲ､ﾅﾆｺﾉ親父?」とあしざまに言われたか（実際きもいから仕方ないのだ）、
円光申し込んで見事に鼻で笑われたか、ピザ豚ヲタで女子高生に遠巻きに哄笑されたかしての私怨による書き込みゆえに、
共感されない。

でも、箸でもペンでも、ぶっさいくな持ち方してる奴みるとうんざりするよね。

そんな神経質じゃ娼婦と飯食えないよ。
あいつら、マジで犬より汚い喰い方する…

なんで娼婦と飯食う必要があんだよ

>>809
豚、書き込み乙。
だが「でも」ではじめると、上のことは認める「でも」ということになるがいいのか?ブタ。

でも、豚にブタと言われてもなあ。

なんか>>812の病みかたが心底哀れに思えてくるな。
どうせこのカキコにも豚とレスして満足感を得ようとするんだろ？

文具板ほど煽りがつまらない板も珍しいと思う。

ここで禁止されてから，他に猥談が飛び火しているような希ガス．

次からは，またタイトルに猥談をいれ，ここに封じ込めるべきではないか．

>>815
まあｾﾝｽの問題だろな
そのつまらなさが、かえって楽しかったりするｵﾚｶﾞｲﾙ

>>816板違い

ペンの持ち方、字の汚さにコンプレックスのある人間が結構居るんだね。
教養がなければ、本を読めばそこそこのことが身につくのと同じく、
字やペンの持ち方なんて直せば良いだけのものなのに。

まあ煽りがお上手ですこと

矯正が一瞬でできたら苦労しないわな

普段からそれほど悪筆じゃなければ、三ヶ月もあればかなりよくなるよ。
楷書お手本どおり、行書もそれなりにかけるくらい。
ただ、仕事で字を書くことのない人は自発的に時間を作る必要があるが。
字が綺麗になり、いい万年筆が似合うようになったら良いじゃない。

>>794=>>797=>>799=>>809=>>814=>>817=>>819=>>822

女子高生コンプの塊

顔真っ赤にしてレス番調べ上げたコンプ豚、乙。

>>794=>>797=>>799=>>809=>>814=>>817=>>819=>>822=>>824

女子高生コンプの塊

>>824
図星だって自分から答えなくてもいいのに……

シカトしておけば、バカな童貞厨の勝手な同一視となるところを、
自ら白状しちゃねぇ。

>>826
図星だって自分から答えなくてもいいのに……

おや、俺もくくられたか。

でもまぁ鶏足は、やってる本人にもトラウマになっていることが観察できて満足です、はい。

万年筆集めるような奴がモテるわけがない。
多かれ少なかれ共通体験があるんだろうよ。

>>830
何集めるやつならもてると思う？
下着とかか？

そういうことを嬉しそうに書き込んでるようじゃ駄目でしょ。

つか、女子高生コンプ親父、必ず反応するから面白い。

大変興味深い。

所作の美しさに関心をはらう生活ができるひとと、そうでないひとの違いが、かいま見られていとおかしく。

1000まで釣り合おうぜ

>>835
いいんじゃない。
いや、マジで。

現在における階級社会の一段面を観測するひとつのケースになる。

断面だな。やばいやばい。

実際、ちょっとした仕草、言葉遣い、身のこなしで階級の違いがわかるよな〜
昔は服装や髪型でわかったが、それでは分からない現代においては、
仕草や言葉遣い等の観察が、下層階級による生活環境の侵食を防ぐ意味で
より重要になってくる。

かんじがおおすぎてよめません＞＜

単なる女子高校生に対する私怨だったのに、突っ込まれれば突っ込まれるほど、脳内で
激化して、ついに階級論にまで発展させている、この団塊的な負けず嫌いの親父って一体・・・

団塊世代の時代は階級の違いが分かりやすくてよかったよねｗ

漢文で御願いします。

すぐに反応するから、顔にでて、キモがられるんでつ（ｗ

我想欲飲麦亜酒

にわとり

どちらが必死に見えるかというとｒｙ

仕種をみないと階層が判別できないって、下層階級の人とつき合ってなきゃいけない中流層のたわごと

やっぱ1000まではむりぽ

単純に収入の多寡の違いでもってないところがややこしいんだよな。

風儀への感性なのだろうけど。
いま、みえるのは違いがあるということ。

冠婚葬祭スレいくと結婚できない中年男女がそういう話ばっかりしてるよ。

それもまた、いとおかしく。

みんな死ねばいいのに

ｾｯｸﾙする相手に困らないのが上流

こうして、にわとりが残った

今日、パイロットのデスクペン（２０００円）を買って、
カートリッジを着けようとして、キャップに減り込ませてしまい
そのままお釈迦にしてしまいますた。

・・・笑ってください・・・・Ｏｒｚ

>>855
お望み通り
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

状況がさっぱりわからない(´･ω･｀)

ああ、俺も一度やった事がある。
でも、外せなかったの？
外そうとしたときにヘマをやったのか？

　　　　_, ._
　　（　＾ω＾） < まったくもう・・・・・・!!!
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　 _, ._
　ｗ　　（ ・ω・ ） お前も草むしれよ
　(~)､ /　　　i　 ）
　 ＼ `　|＿/　/|
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　 （　 `（　 ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ

>>855
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼ 　　　カートリッジを着けようとして、キャップに減り込ませてしまい
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　 　 　そのままお釈迦にしてしまいますた。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　だってお！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>減り込ませてしまい
日本語か？ｗ

>>862
「めりこませる」で変換ぐらいしてみてから煽りなよ、おじたん。

減り込む　＝　めり込む
減り込ませる　＝　めり込ませる
国語辞典にも載っているが、おかしいか？

これは気が滅入るスレですね。

何が起きたか理解しているのは
自演の人だけですね。

万年筆にインクカートリッジ付ける時って、
ペン先からインクが飛び出してきそうで、いつも不安だ。
キャップをしたままカートリッジを付けたくなる気持ちは、よく分かる。
そこで、最近は、コンバータを使うようにしている。
デスクペンにはコンバータを付けることはできないのだろうが。

ペン先を上向きに、カートリッジの尾部を机に押しつけるようにして入れれば問題ない。
十何年もそうして使ってる

＞デスクペンにコンバータ

パイロットのデスクペンならcon-20かcon-50が使えるはず

>>868
そういうレスがあるだろうと思っていたよ。
実際には、インクが飛び出すことは無いと思うし、
実際無かったけど、気持ちの問題でね。

>>869
それ本当？

ウチのデスクペンにはcon-20が入ってる

20型はカートリッジと同サイズだから、ほぼ全部に対応してる
50は知らん

>>855
減り込んだデスクペンを販売店に持っていって、
「こんなことになったぞ、どうしてくれるんだ。」
と言ったら、別のものに交換してくれないかな？

>>857
�@ペンキャップを付けたまま、ペンの尾部のねじを外す
�Aペン先端部にペンキャップがついたまま、カートリッジを挿入する
すると、ペン先端部がペンキャップに深く嵌る、
�Bペンの尾部を捻じ込んで、ペン先端部を取ろうとしても取れない
・・・そうだ、何か鋭い金属部で引き釣りだそう
�Cニッパーをペン先部分ぐりぐり・・・・・
・・・・・／／・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>858
外すときにヘマをやって、ペン先部分の捻じ込み部分の樹脂を
ぐちゃぐちゃにしてしまいますた・・・・
ペン先部分の樹脂がこんなに脆いなんて（’・ω・’）

しょうがなく、一緒に買ったセーラーのハイエースを使ってます。

(3)の段階に留めて頑張るべきだったな。
太めの輪ゴムを軸に巻いて引っ張ってみるとか。

不幸ついでに質問です。

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：学生自体にはロットリングを愛用、
いまはハイエースを愛用、但しペン先が１月でへたった模様。

Q2：用途
A2：弁理士試験の論文書き。

Q3：使用頻度
A3：毎日、Ａ３表裏に一枚くらい。

Q4：予算
A4：1〜2万円でなんとか。
（デスクペンは繋ぎで使うつもりですた）

Q5：その他
A5：筆圧はちょっと強めです。
日本語の文章を速くかくことができて
メンテナンス性に優れ、
かつ、インクの入手性が良いペンが良いです。
カートリッジ式が希望、インク補充で時間を取られたくないので。

一個壊しちゃったなら、もう二個買えばいいじゃん。
…という行動原理で俺は生きてる。高級品は無理だけど。

>>874
パイロットの修理窓口に相談してみてはどうかな？
そこまで頑張ったのなら、ダメ元で事情を説明して文句を言って、
新しいものと交換して欲しいと要求してみては？

クレーマー

おいらは、１８ｋスタンダードの中字二本で司法試験通ったよ。
アメ横で二本15000円くらいだよ。

定番どころで
パイロット カスタム74 or 742
プラチナ　#3776バランス or #3776ギャザード or プレジデント
あたりを試し書きして手に合うヤツ

>>878
説明書には、
「必ず、キャップを外した状態でカートリッジを付けてください。」
っていう説明が書いてあるのかな？
もし、その記述が無かったら、
「キャップをしたままで取り付けて良いと思った。」
と言ってみる。

ttp://www.pilot.co.jp/support/fountain/1120630708375.html
文字として明記されてはいないな

>>876
「インクの入手性が良いペン」というと、パイロットでしょう。
自宅近くの文具店を何店か回ってみたところ、
パイロットのカートリッジを置いていない店はありませんでした。
ボトルインクを使いたくなった時にも、con-70が付いているので、
コンバータを別に買う必要がありません。
ちなみに、パイロットのBlackは水に流れやすいです。
私は、セーラーの気を極黒をcon-70に入れて使っています。
これだと、ダイソーの60Sheet100円ノートでも、裏写りしません。

>>884
安いのにはコンバータ付いてないのもある

>>882
安い製品なんで、説明書は付記されていないのです。

>>883
ＨＰ上は、文字としては明記されてはいないけど、
図面上はキャップを外して付ける様が見て取れますね。

いや、いままでデスクペンはつかったことがなかったので、
まさかキャップに減り込む構造になっていたとは露知らず。
漏れが設計したならば、ペン先端部にキャップ止めの段差を設けるのに、
などと愚痴を言ってしまう今日この頃。

いや、万年筆はペン先部分が命だと思っていたのですが、
それは違っていたようです。
万年筆は、ボディの剛性やカートリッジの交換時の操作性などを参酌した
総合的な使いやすさで評価しなければいけません。

>>876
>>884で私が使っている万年筆は、Custom 742です。
書き忘れてました。

>>884
con-70が使える軸は一部に限られるのでお間違えのないよう。
対応軸でも販売時に付属してないケースがある(店が外したままの可能性も)

>>886
安いからといって、説明書が無くて良いというものではないでしょう。
それを文句として言ってみてはどうでしょうか？
説明書が無ければ、キャップをしたままカートリッジを付けて良いと思ったとしても、
仕方が無いことですからね。

デスクペンは専用スタンドと組み合わせて使う前提のペンだと思ってるのは古い？

>>876
パイロットのナニカ・・・

>>889
クレーマ、しつけぇ。

>>892
人助けのどこがしつこいのかな？
メーカの関係者の方ですか？

隙あらばとごねる姿、うつくしいなぁ

>>889さん
助言ありがとうございます、
まあ、安い製品ですし勉強代だと思って諦めます。
設計上の問題点があったとしても、
それを込みでこの値段で販売している訳ですので。

もし、これが１万円を超える製品ならば、
流石に修理窓口に駆け込むかも試練。

以下、ゴネ屋指南と、プチブルの罵り合いが100個ほど。

デスクペンって、俺が行ってた東急ハンズでは、普通のボールペンなどと一緒に
裸で棚にさして売ってたこともあったしな。
説明書がないから、という理由でクレームつけるのは難しいかもしれぬ。

携帯して外出先で使う、といったことがないのなら、カートリッジよりも
コンバータや吸入式の方が便利だし、時間がとられる、という感覚も
ないと私は思うので、私はコンバータを勧めるな。

カートリッジだと、筆記中にインクが切れて、それに気づいたときに
交換するということになり、思考が中断されやすい。
それに対してコンバータや吸入式だと、一息ついたときに、
気分転換がてらにインクを増やす、ということができるので、
かえって時間が効率的に使える、という側面があるかと。

デスクペンを無理やり黄泉から復活させて使ってます。
考えてみりゃ、このペンは家でしか使いようが無いから、
多少の見栄えの悪さは気にしなくてもいいのかもしれない。

・・・・ところで、パイロットのブルーインクってこんなに薄いのですか。
これで書いたら、試験官に「読めない」とか言われて零点付けられそう。

やっぱり、ブルーブラックか、素直にブラックを買えばよかった。

>>895
設計上の問題ではなく、説明不足の問題だと思うのですが・・・。
そうなんですよね。2000円程度だと、文句を言うのも面倒なんですよね。
文句を言う人が少ないから、メーカも説明書き無しで済ませているのでしょう。
ひょっとすると、キャップに減り込ませている人は、結構いるかもしれません。

>>898
試験の論文書きは「携帯して外出先で使う」に該当しますので、
コンバータや吸入式は
インク切れ時の対応に不安を感じてしまいます。

流れがやっと分かった。
>889がウザいと言われたのが良く分かった。

キャップつけたままで、インク交換なんか普通しないからクレームは無意味。
設計上の問題無し。そんな風に設計されてない。
説明書無いのに因縁つけるのは間違ってる。
何かを買う以上最低限の使い方に関する知識は必要。

シャーペンを買って芯を先っぽから補給し続ける→詰まったからクレーム、説明書が無いのが悪い！

んな逆ギレの理屈通じないでしょ？

ﾅｲﾅｲ

普通、デスクペンなんて分かってる人しか買わないからね。
説明書もなにも要らないでしょって感覚。
>>890に書いた通り本来はデスクスタンドに立てて使うもので、
販売時に付属しているキャップは暫定的な保護用でしかない。

ただ、最近では>>897の言うように「裸で棚にさして」売られる
ようになったから、fool-proof的な説明書も必要やもしれぬ。

>>901
家ではコンバータを使って、
外出する時にはカートリッジを常に携帯していれば
その不安は必要無いのでは？

その場合、1本でコンバータとカートリッジを入れ替えるような運用は難しいから2本以上常備となるが。

弁理士とか弁護士の論述試験って満タンにしておいたインクが
途中でなくなるぐらい書くの？

>>907
試験によっては、そういうこともあるらしい。

参考スレ
資格試験用万年筆三本目！
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1142768429/l50

インク換えるような暇があるのか？
2本といわず、3本くらい持っていけば済む話。

あとね、クリップのないディスクペンは、転がるのでペンスタンドがない環境での使用は勧めない。
転がり落としてから、注意喚起がなかったと、ゴネたいのなら別だが。

＞クリップのないディスクペン

とても回転しやすそうなwwww

デスクペンのキャップは暫定などと言われてるが、
縁が多角形になっていて転がり防止に役立つ。

>>910
回転率を、ちとばかし上げておいた

3000円以下の筆記具の話題は、熱くなるね。
参加しやすいからだろうが。

>>906
同じインクだったら、コンバータのインクが無くなったら、
カートリッジに交換すれば、万年筆１本で済むと思いますが。

>>908 >>909
そんなに忙しい試験だとしたら、３本必要かもしれないですね。

安い品には品質しか求められないからね。
ブランド力の豊富な高級万年筆とは違う。

>>914
同じメーカーの同じ色名のインクでも、
ボトルとカートリッジの中身が一緒とは限らないのだ

忙しい試験です。２時間でＡ３裏表２枚なんで
ボールペン使っていた頃（三菱のＰｏｗｅｒＴａｎｋ）には
手が痛くてたまらなくなり、
よく、エアーサロンパスを腕に付けて凌いでいました。

万年筆に変えてからは楽ですよ。
たとえ、セーラーのハイエースでも極楽です。

弁理士の試験て、万年筆じゃなくてゲルインキボールペンじゃダメなんですか？

すでに、書かれてましたね。
失礼しました。

弁理士試験要綱には
万年筆、つけペン又はボールペン
色は黒又は青とありますから、
ゲルインキボールペンは要件を満たします。

でも、ゲルインキボールペンは肌に合わないので駄目なんです。
寸暇を惜しんで手を動かしている最中に、ふっと線が途切れて
思考が途切れる。それで台無しですね。

>>916
本当ですか？
ボトルとカートリッジは、同じ品名のインクなら同じだと思っていたのですが。
そんなにうるさいものなんですか？

件の試験はボールペンじゃ駄目なの？

おらの同僚に、弁理士試験の試験委員がいる。
訴訟法専門だから技術的なこと、全然和歌欄らしいｗ

>>921
多少混ざっても問題はないかもしれないが、
もし何かあっても保証はないと思うべきさ

大量筆記は、M200とかの鉄ペンが意外と書きやすい
俺の主観だが。

>920
カキコ読むかぎり、君は万年筆にも向いてない気がする。
パーカー辺りのローラーボール(水性ボールペン)で1000円くらいで安いの買いなされ。線も切れないし、スゲく良いぞ。

>>924
「何か」って、どんなことがあるんですか？
何だか、不安になってきました。
今まで、全く考えていなかったので。

>>927
>>926

>926だけど、三菱uniのジェットストリームって油性ボールペンもお勧め。

有り得ないスラスラ感。150円だし。無理に慣れないペン使う事はない。

ん？
こんどは使用者に向けて逆ギレか？

ローラーボールだったらVコーンCにゴムホースをかぶせて偽毒栗を作ると格好悪さ以外最強。
値段も書き味も文字の保存性もバッチリで筆跡の途切れもないし予備を何本も持っていける。

>>917 >>920
今までの話をまとめると、必要条件として、
(1)ポールペンは筆圧が高く、手が疲れるので万年筆であること。
(2)インクカートリッジが入手しやすく、どこの文具店でも手に入ること。
(3)３本程度用意したいので、価格は１万円程度。
を満たすものは、パイロット　カスタム74だと思います。

>932
筆圧低くて書けるボールペン使えばよし。

そうそう、ローラーボールは試す価値あり

>>933
>>920を参照のこと

>>929
ＪｅｔＳｔｒｅａｍはもう購入して試してみました。
試しに論文を書いてみたら一部が掠れたんでNG認定しました。

いまのところボールペンで「可」の認定ができるのは
PowerTankだけです。それも、かなり疲れるのを覚悟した上ですけどね。

>>914
雑誌記事や指南本では、異なる種類のインクを混ぜると凝固するなど問題が起きることがあるとある。
これは、インクも化学薬品だから、さもありなん。

カートリッジと、瓶インクでインクの組成が異なることがあるというのも聞く。
容器の気密性にあわせて変えてあるなど、ありそうな話だ。


で、個別具体的に、パイロットのインクだとどうなんだ？
あおっただけ？

ローラーボールとか水性ボールペンはまず途切れないよ
インクの出方は万年筆によく似てて筆圧もいらない

いい軸のペンに巡り会えば万年筆にひけを取らないと思う
インクの量も多いし

アンカーミスった。>>916だ。

おまけに。煽りとしてもできがよくない。欝だ。

精進しろや

>>936
試験合格祈念します。
応援しています。頑張ってください。

>936
万年筆も掠れるぞ。そんなのはどれ使っても起こるし、大した問題でも無い。
何でそんな事にいちいちこだわるの？


こんなに長く２ちゃんに張り付いてるし、お前は何を使おうが合格できないよ。

想定外の状況への対応が遅い上に思慮が浅い。
士業全般、厳しいんじゃないかな。

天才プロファイラーあらわる

>>943
誰だっていきなり第一線で、とは行くまい。
それなりの修行を積めば何とかなるだろうさ。

浅いよなぁ。たぶん万年筆使って、気分だけ良くなってるタイプだな。

万年筆なんてペン先のフローやら形状やらで、面倒な筆記具の一つなのに。
弘法じゃないけど、受かる奴は何使ったって受かるよな。

この霊験あらたかな壺を買えば合格間違いなしじゃ、今ならたったの二百萬円

>945
いや、試験で使う筆記具買うのに修業も糞も無いから。

そんな時間あるなら、試験勉強すりゃいいじゃん。

受からなかったら全額返金するんなら、買う。

>>946
「万年筆使って、気分だけ良くなっている。」のは、私です。ｗｗｗ

>>948
試験だけならそれでもいいだろうが、
その後の業務で即戦力にはなり得まい。

筆記具とてバカにはできん。
道具が重要だという認識を持った以上、
しっかり調べて適切な品を選び、使いこなすべき。
それができないのなら人生レベルでダメだな。

万年筆程度で人間としての資質を疑われたり人生駄目出しされるってなんなの。

>>950
おまいは俺か

で、弁理士希望の人は、かなり筆圧も高そうだから、
ロットリングのスキンをすすめておく。ラバーグリップで指に優しい。
３本買っても１万円。ヨーロッパ式のカートリッジでおk。
がっちり硬いペン先で、十分滑らか。

弁理士ってインク青でもいいんだ。裏山市。

カスタム74を2本買えばいいんジャマイカ。

字のきれい汚いは印象点に大きく影響することは
司法試験委員経験ある教官が皆口を揃えて断言してる。

ＢＰでも全通きれいに揃えられる人はともかく
そうでない人が筆記具にこだわるのは悪いことじゃない。
少なくとも手が疲れないってことは筆跡の劣化を軽減できるわけだし。

つーか、道具に凝らないヤツの仕事はアテにならん

もうすぐ就活始める親戚にペリカンのトラディショナルM200を送りたいんですが、
ペン先はEFとFどちらがいいでしょうか？

細けりゃなんとでもなるけど、太かったら使えない可能性もあるから、
EF のほうがいいと思うよー。
念のために国産の細字と比較してから購入したほうが安全じゃないかな。
せっかく贈るのに使ってもらえなかったら意味がないし。

>>902

初期のシャーペンは前入れですが

２ちゃんねるの筆記具板で、筆記具にこだわる必要無いと言う理屈が通るはずないか。。。

質問主が受からない方に賭ける。

性格悪いね

俺はMを薦める。細字などHITEC-Cで書け

>960
今のシャーペンは？

後ろから来てっ…

>>959 >>963
店で書かせてもらってEFに決めたよ。アドバイスありがとう

去年、初めて使う万年筆として初心者だったら･･･と店員さんが勧めてくれた
5000円のパイロット (ペン先は14金で細字)より、1200円のペリカーノジュニアが
扱いやすいと思うのは、ジュニアの首軸が正しく持てるように工夫されてるから
だけではないと感じるのは、軸径の大きさと重さのせいか？
と言うのも、パイロット購入時に見た目と試し書きした時に一番良いと思ったが、
予算で諦めたウォーターマンのカレン(名前は最近検索して知った)も、軸径が大きく
重みもずっしりしてた覚えがあったので。

>>967
ペリカーノジュニアが有り得ないほど優れているからですよ
（カレンは知らない）
万年筆の価格と「性能」は必ずしも比例しない
それを認めたくない人も多いのです

ちなみに、金ペンでも鉄ペンでも書き味に優劣はありませんから
また、金ペンが柔らかい、鉄ペンが硬いわけでもない
さらに言えば、柔らかければ良いわけでもない
耐久性とかの問題で値段が違うのですよ
私のこの「暴論」に噛みついてくるのが、
ﾏﾝｦﾀと呼ばれる人たちなのです

貧乏手は文具板から消えろ（ｗ

鉄ペンにも一流から五流まで、
金ペンにも一流から五流まであるよ
ﾜｶﾗﾈ?

>>967が単に太くて重めの万年筆が好みだというだけの話でしょ。
なんでそれがペリカーノJr.をマンセーする話になるんだ。

>>968みたいな馬鹿は放置に限る。

>>967氏はけっきょく、どれを買って帰ったのかな？
π？
Jr.?

万年筆自体になじめたら、次はよかったと思えたカレンを買えるといいね。
（セールのときに、安くかえることもあるし）

968みたいなのが居るからペリカノJrを
買ってがっかりする奴が後を絶えないんだ。
俺みたいな。

1200円ぐらいでがっかりするなよ。
値段からみれば十分良いペンだぞ。

>>974
ペリカーノジュニアでがっかりするやつが常用してるペンはなによ？

煽る事を前提とした質問なんぞするな。

何？ペリカノJr程の良いペンで満足できないとは、
さぞかし素晴らしいペンを使ってるのだろう、ということを言いたいわけ？ｗ

俺ががっかりしたのは3万クラスのペンにも匹敵する
というレビューが散見されたから。
コストパフォーマンス自体は良いと思うけどね。

ちなみにカスタム823にインクはウォータマン・ハバナで常用。

> 俺ががっかりしたのは3万クラスのペンにも匹敵する
> というレビューが散見されたから。

んな訳ないだろ。ちょっとは頭使えよ馬鹿

ペリカノに釣られてみるのも経験。タバコ代程度の出費で、
世の中にうまい話はないなということを経験できたんだから
いいじゃん。

978の脳内では散見しているらしいが
3万クラス云々といっているﾄﾁｸﾙｯﾀHPはひとつしかない。

俺もJrは評価するが5000円ﾚﾍﾞﾙを超えるとは思えないよ...

次

万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談筆談―24本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1163481766/l50

30000円クラスじゃなくて3000円クラスに匹敵の見間違いだろ。老眼のくせにペンに八つ当たりするな

それが大笑いなことに3万なのよ。ググってみな。

Stationary!×3とこの過去ログで見かけたんだけどな。
いまから全部落としてgrepかけてみるわ。

初心者向け万年筆とかいう記事だろ

ブログとかじゃなくて、初心者向けにインプレ載せてるHPだったような。

grepするまでもなくあったわ。

>しかし、１０００円の万年筆で３万円の書き味が実感できたら……。
ttp://larumba.hp.infoseek.co.jp/tm008.htm

俺も初心者の頃、
そこみてwktkして買いに行ったんだよなあﾅﾂｶｼｽ

>>976
パーカー　ソネット　ラックブラック

文字に書かれえいることを、鵜呑みにしちゃだめだと、こうして学んでいくんだな。


>>988
俺もそこ見たことある。買った記憶もある orz

日本語でおｋ

M800よりも、ペリカノがいいとかいいだすヤツがいるんだよな、でも。
意図的な釣なのか、鈍感な手をしているのか判別がつかないが。

>>992
ごくろう

たぶん800のBあたりの試し書きでインクが出なくて挫折。
丸研ぎが好きなんだろうと好意的に解釈する。

ぶっちゃけJrはあの少しずれたくぼみがうざい
あの持ち方に合わせるとかすれるし
いまさら持ち方矯正すんのもめんどい
サファリとか他の書き方万年筆みたいに左右対称のくぼみにすりゃいいのに

とかずれたことを言ってみる

Jrな感じのデザインが気に入らない埋め

じゃあ勝手にJrは糞万年筆と認定しました
糞だけにアナルオナニーにでも使ってください

>>996
子供用だから大人の手には合わないのはしょうがないと思ってる
とりあえず人差し指だけ決まった位置に置いてる

うわ、もう1000目前だｗ
現在手元にある万年筆は、パイロットのセレモ(書き込んだ後調べて名前を知った)と
ペリカーノJr.の２種類。>>973さん、書き方が未購入と受け取れる表現で申し訳ないです。
去年の今頃、セレモを百貨店の文具コーナー、その後ペリカーノJr.を伊東屋のオンラインで
それぞれ購入しました。
書き込み後に盛り上がってる(？)ペリカーノJr.を選んだ理由は･･･
増えていくかもしれない万年筆の為(主婦なので増える可能性は今のところゼロ)、
母親として幼稚園に通っている子どもに、鉛筆の正しい持ち方を教える前に
癖を直す必要があると思ったから。
実は、小さい頃から時間が経つとペンと紙の角度が直角になる癖があり(両手がドラえもんになる)、
矯正器具を検索で探しているうちに見つけたのがペリカーノJr.
矯正できるというのもポイントでしたが、目を引くカラーリングに惹かれ
勢い余ってブルーとレッドを購入。
子供向けに作られているだけあり、自然と正しい持ち方ができるように工夫されているので、
確実にドラえもん出現率減少ｗ　しかも正しい持ち方ができると手が疲れにくいです。
ところでペリカーノJr.が30000円クラスに匹敵云々は、ど素人の自分には？です。
あえて言うなら、書き味とかではなくペリカーノJr.の胴軸の太さと重さはどことなく
予算の関係で諦めたカレンと似ている？と思う程度です･･･
安くても高くても、それぞれ良さがあるのが万年筆の魅力と思う自分は
>>970さんに指摘されたとおり、文具版でいう貧乏手みたいなので逝ってきます。

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