万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談筆談―22本目―

万年筆に関する話題を中心としたスレッドです。
質問の際は、なるべくテンプレをお使いください。
過去ログ、関連スレ、テンプレ、心得等は>>2-20あたりです。
次スレは>>970-980あたりでおながいします。

相談者用テンプレート

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：　（Lamyサファリを使ったことがある、万年筆を使ったことがない、など）

Q2：用途
A2：　（ノートとり、宛名書き、プレゼントにする、など）

Q3：使用頻度
A3：　（毎日A4ノート20ページ分、など）

Q4：予算
A4：　（1〜2万円、3万円以内、4万円程度、など）

Q5：その他
A5：　（筆圧強め、左に傾けて書くクセがある、携帯性重視、
　　　ファッション性重視、外見的な好み、現在○○を買おうかと考えている、など）

回答者の心得
　・質問者には親切に
　・予算や用途にケチをつけない
　・最終的な判断は質問者がするということを忘れずに

●過去ログ -1
生まれて初めて万年筆を使おうと思っています
http://that.2ch.net/stationery/kako/1025/10256/1025603567.html
はじめての万年筆相談スレ　２本目
http://that.2ch.net/stationery/kako/1044/10445/1044534794.html
はじめての万年筆相談スレ　3本目
http://that.2ch.net/stationery/kako/1054/10547/1054721413.html
【初めても】万年筆購入相談 4本目【2度目でも】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1063254069/
【ご予算】万年筆購入相談 5万円【いかほど？】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1068626180/
万年筆購入相談その他諸々・6人目の犠牲
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1074579199/
万年筆相談雑談放談漫談・7本目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1079795707/
万年筆相談雑談放談漫談・8本目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1093923977/
万年筆相談雑談放談漫談・9本目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1098609600/
万年筆相談雑談放談漫談・10本目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1104778946/

●過去ログ -2
万年筆相談雑談放談漫談―11本目―
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1112442932/
万年筆相談雑談放談漫談―12本目―
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1122230946/
万年筆相談雑談放談漫談―13本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1128681903/
万年筆相談雑談放談漫談―14本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1132789979/
万年筆相談雑談放談漫談猥談巷談怪談―15本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1135395607/
万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談―16本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1136710015/
万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談―17本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1138727904/
万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談筆談―18本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1141807189/
http://www.makimo.to/2ch/that4_stationery/1141/1141807189.html
万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談筆談―19本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1145511734/
万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談筆談―20本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1148568919/
万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談筆談―21本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1152725327/

●関連スレ
メーカー・ブランド別(海外)
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資格試験用万年筆三本目！
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万年筆一本主義者たちのスレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1146757421/l50
■限定万年筆総合スレ■
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1057347797/l50
【CP】鉄ペン万年筆 万歳・３【抜群】
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【ボールペンより】司法試験の筆記具２【万年筆】
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万年筆スレッド
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/993826197/l50
　　万　年　筆　　
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/collect/1008059508/l50

ほか
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http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1140108958/l50
【たのみコム】2ch万年筆企画すれ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1017760727/l50
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http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1150274374/l50
【職人の】蒔絵スレ【技あり】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1073137246/l50
プラチナ萬年筆がこの先生き残るには
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1135838093/l50
ﾊﾟﾁ筆記具等情報ｽﾚ●評価８
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1129466971/l50
【ｲﾗﾅｲﾅﾗ】ボロ万年筆を救え【ｵｸﾆﾀﾞｾ】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1050502892/l50
【ぬらぬら】ザ・万年筆【かりかり】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1062369996/l50
万年筆の書き味書き心地比較検討スレ その2
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1142936732/l50
◎"筆記具"の異端児アウロラ⌒ｼﾞｮｷｮｰと語る！◎
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1014947310/l50
【愛好家】万年筆の頁vs筆記具のHP＃４【マニア】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1056883778/l50
藻前らそろそろ万ヲタやめなさい
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1090737674/l50
万年筆を捜しています！
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1148044523/l50
話題の記録メモを文房具板的に検証するスレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1153438185/l50

●インク容量に関して
194 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2006/02/05(日) 21:52:08 ID:???
吸入式の万年筆や両用式のコンバーターの容量がどれくらいかって関心
ありませんか？メスシリンダーが手に入ったので、測ってみました。

パイロット 823 ．．．1.54cc
パイロット CON-70．．．1.04cc
パイロット CON-50．．．0.57cc
セーラー．．．0.57cc
プラチナ．．．0.56cc
アウロラ．．．0.80cc
ペリカン M400．．．1.05cc
ペリカン M600．．．1.3cc
ペリカン M1000．．．1.13cc

(略)

アウロラ／AURORA万年筆を堪能して語り合うスレ
587 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ 投稿日：2006/07/07(金) 23:39:07 ID:B4X9kyGj
ソーレミニマのインク容量を測ったら0.6cc〜0.7ccでした。
吸入式の魅力半減だな。

セーラースレッド 第5章
717 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ 投稿日：2006/07/07(金) 22:46:06 ID:B4X9kyGj
レアロのインク容量を測ったら1.5ccでした。
ちょっと物足りない。
オマス並の1.8ccぐらいあるとよかったのに。

なお、初心者が引きますので猥談は御遠慮下さいｍ(＿)ｍ


隔離スレ・猥談用
エロ文房具をおしエロ！！
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1047094051/l50

ほか(目的不明確)
万年筆がああぁぁぁぁぁあぁあ！！！
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1106378497/l50

スレ立てテンプレ乙。
万談スレも22本目か。早いものだな。

>>10
>なお、初心者が引きますので猥談は御遠慮下さいｍ(＿)ｍ

え〜〜〜っ？！

16 以降の禁止は未だ解けずか・・・orn

>>1
超乙

>>12
悔しがるおまえｶﾜｲｽｗ

インク容量に関して、資格用万年筆二本目スレにこういうのがあった。
次スレからはこれもテンプレ入り？
http://stationery.yukigesho.com/log/1118544795.html

830 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2006/03/01(水) 17:45:16 ID:2ZcYWhxA
メスシリンダと注射器を購入して、インク容量を測ってみました。

【カートリッジ】
○国産○
　プラチナ　　　　1.2cc　（箱の表示どおり）
　パイロット　　　1.0cc
　セーラー　　　　1.0cc　（ジェントル）
　オート　　　　　　0.7〜0.8cc　（欧州規格）
○舶来○
　ウォーターマン　1.3cc
　ペリカン　　　　　1.1〜1.2cc

【コンバータ】
○国産○
　パイロット　　　　0.98cc　（CON-70）
○舶来○
　シェーファー　　0.72cc
　パーカー　　　　0.79cc

【吸入式】
○舶来○
　モンブラン146　　1.34cc
　ペリカンM150　　1.00cc

つづき・・・


831 名前：830 ：2006/03/01(水) 17:47:26 ID:2ZcYWhxA
〈測定方法〉
カートリッジは注射器で丁寧にインクを採取。もったいないから1本のみの測定。
コンバータと吸入式は水を10回吸入し、メスシリンダーで測定。目盛りの数値を10で割った。

〈感想〉
今回の調査のためにヲタマンのカートリッジを購入。ペンは持ってないけど（笑
ヲタマンのカートリッジは評判通りで、長時間筆記には最良かもしれない。
吸入式も予想通りの結果。小さなペリM150でも1.00ccと国産のカートリッジ並みの容量。
今回の結果から考えると、吸入式かヲタマンを使うのが良さそうだね。
総合スレの194さんとは少し違った結果になったけど、お許しくだされ。
感謝の意を込めて、今回の調査に協力してくれた皆様を紹介するね。
ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up5499.jpg

〈チラシの裏〉
カートリッジを探していたらペリカノjrを発見！気が付くと清算を済ませていた。
思わぬ出費になったけど、以前から気になっていたペンだから。。。ま、いっか。

テンプレねぇ。
俺は>>5-9までは要らないと思うよ。

>>12>>13のやり取りもテンプレだから

実際のところ、ペリ400クラスで何年くらいもつんだろ
使用状況ににもよると思うけど、20年くらいもったら良い方なのかな

テンプレがテラおおスｗｗ

そろそろWikiでも借りてまとめサイト作ろうという勇者はおらんのか

テンプレが多いというのはこういうのを言うのだ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1103953665/

テーマからして全然違うから比較出来ない

>>20
おお、勇者よ！

>>20

がんばれ。超頑張れ

>>21
それは論外ねｗｗ

前スレ980です。
あれから書けるようになりました。
カートリッジを強くつまみすぎて、ペン先からインクが漏れ落ち
それにペン先を浸してみたら書けました。
皆さんありがとうございました。

それにしてもこのペン、えらくすべらかで書きやすいですね。
はまりそうですｗ

ヴァルドマン追加してね

>>26
×すべらか
○なめらか（滑らか）

これってわざとの一種なのか？ｗ

>28
物理屋さんが摩擦の少ない様を「すべらか」といっているね
たぶん役人が合議を「あいぎ」、改めるを「かいめる」
等と発音するのと同様に一種の方言なんだろうと思う。
いずれにせよ正しい日本語ではないね

んなのオマエの廻りだけだろ。馬鹿

万有引力って知ってるか？
美人の友達には美人が多いだろ。
それと同じで馬鹿は馬鹿をあつめる引力があるんだよ。

お前の引力はすごそうだ

>>29
「しりつ」と書いて「いちりつ」「わたくしりつ」と読むような
聞き間違え防止措置か何かでしょうかね。

>>21
カルチャーショック！

>>16
ここはある意味万年筆総合スレなんだから、>>5-9なきゃダメだろ

>>30
そうか？

>>30
ふむ、だから俺の友達はデカチンばかりなんだな、ウホッ！

>32
前者２つについてはよくわかりません。
最後の「改める」の読みなんかは、内閣法制局の法令審査の際の
最後の読み合わせの作法が起源で、ご指摘のとおり、聞き違い防止
措置が目的のようです。

>30
私は文屋なので、ネタになるならなんでもwellcome!

welcome?

>>29
こんなのあったお

はためく~~現代文ノート お詫びと訂正です
ttp://kotonohasarasara.blog21.fc2.com/blog-entry-173.html

●　ブログ「アスペルガー症候群と診断されました」さんで指摘されていた通り、
P.8にある「滑らか」の読みは、解答欄には「なめらか」だけしか正答として
挙げられていませんが、「なめらか」「すべらか」どちらでも可です。
小さな辞書にはありませんが、大辞林・大辞泉・広辞苑には、正統な読み方
として記載されています。

（ただし、学校では「なめらか」としか習いませんので、「すべらか」と
解答すると不正解とみなされる可能性もあります。）

>>36
こんなのも

自治体法務の備忘録
ttp://d.hatena.ne.jp/kei-zu/20050628

branch
『霞が関で行う読合せでは、挙げられた例で言えば
　伴う→ばんう　　関する→せきする　　十二年→とおにねん
　次のように→じのように　　改める→かいめる
　「→かぎ　　」→かぎとじ
のように、訓読みは音読みに、音読みは訓読みにして読み上げます。
これは、送り仮名や同音異字の誤りを防ぐためです。
また、改行や空白も「かいぎょう」「○字空け」と読み上げます。
（役所によって若干の読み癖はあると思います。）』

exa
『定める（ていめる）、規定（きさだ）ですね。懐かしいです。
＜訓読みは音読みに、音読みは訓読みにして』

というわけで>>30は世間知らずの大馬鹿者でＦＡ？

とりあえず、「類は友を呼ぶ」と６文字で済むところを長々と書いてみるような>>30はもっと勉強が必要。
とはいえ、自分なりに考えるのは良いことなので、それはそれでがんがれ。

なに必死になってんだ馬鹿

叩かれちゃってますね〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すべ‐らか【滑らか】
すべすべしたさま。なめらか。
─
なめ‐らか【滑らか】
（1）すべすべしているさま。つるつるしているさま。太平記(3)「屏風を立てたる如くなる岩石重なりて、…蒼苔路―なり」。「―な肌」
（2）すらすらと通るさま。つかえないさま。よどまないさま。「―な口調」
（3）〔理〕
（ア）面が平らで摩擦力が働かないこと。
（イ）光学的には、平らな面が光を規則正しく反射する性質。
（4）〔数〕関数が或る区間内で、連続する微係数（導関数）を有すること。
─
ぬめ‐らか【滑らか】
なめらか。すべすべ。

広辞苑 第五版　(C)1998，2004 株式会社岩波書店

たまに耳にしてたけど合ってるんだな

>>42
名無しでIDが出ないんだから負け犬の遠吠えなんかしてないで
とっとと消えろ
その方がおまえのためだ

２日も前のネタ相手にいつまでやってんだろ。コイツラ

>>45
顔が真っ赤ですよ

ｼｯﾀｶ29とﾂｯｺﾐ30が必死に罵倒を繰り返してるｽﾚになったな。










どっけ逝けよ。２人とも

ちょっと煽られると、スレの題名を忘れて執拗に主張を繰り返す。
夏厨を卒業しれ。もう秋になるぞ。

教えて君ですみませんがペリカンのペン先やパイロットの１５号のペン先は
各々の同クラスの間で差し替えられるのは知っているですが
他メーカのペン先間の互換性なんか詳しいサイトってないですかね
出来れば日本語か英語で照会頂けると幸いです。

>>49
自分でバンバン汁スレで聞けばﾎﾞﾁﾎﾞﾁと情報でるかも。
オマイが下手に出て、情報の後出しはしないという条件付きで

万年筆専門の字がきれいになる書き方本とか通信講座とかないの?

>>51
ボールペン字の教本や通信講座でいいじゃないか。
ボールペンの時と万年筆の時とで、そんなに違いがあるとは思えない。

パイロットがペン習字講座やってる

>>47

どっちもどっち厨まで出現したか

>>54
蒸し返し厨まで現れたみたいだな。

転載

万年筆を捜しています！
32 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/09/11(月) 00:45:03 ID:huZMEbeu
ＮＥＷＣＬＩＰと言う極太万年筆を知ってる方教えて下さい

>>56
ググったけど、これしか出てこなかった

http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ekoda2003

武蔵野雑貨店●太い古い万年筆●NEWCLIP●
(終了日時：2006年 5月 21日 22時 52分)
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f45828489

>>52
ボールペンと万年筆じゃあ違いありすぎでしょ！
あんな筆圧で書いてたらぶっ壊れるぞｗｗ

>>58
？
すまんが何を言っているのかさっぱり分からない。

教本や通信講座の内容は筆圧と関係ないでしょ。
どういう筆圧で書け、なんて指導がある訳じゃないし。

筆圧は関係無いにしても、ボールペンは立てて書く。その辺で万とボでは要領が違ってくる。
ユーキャンに万年筆講座開設ギボンヌｗｗ

やっぱり勘違いしてるな
ペン字で求められるのは結果であって過程ではない

結果オーライ的な感じかい？
そう上手くいくとイイけどｗｗ

>>62
意味が分からん。
ペン字の練習帳や講座がどういうものか知らないのに
無理に語ろうとするからそうなる。

そ　ろ　そ　ろ　や　め　て　く　れ　な　い　か

ｗｗの人って馬鹿丸出しだね。


58 ＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ sage New! 2006/09/11(月) 16:14:42 ID:???
>>52
ボールペンと万年筆じゃあ違いありすぎでしょ！
あんな筆圧で書いてたらぶっ壊れるぞｗｗ

60 ＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ sage New! 2006/09/11(月) 16:31:52 ID:???
筆圧は関係無いにしても、ボールペンは立てて書く。その辺で万とボでは要領が違ってくる。
ユーキャンに万年筆講座開設ギボンヌｗｗ

62 ＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ sage New! 2006/09/11(月) 17:05:12 ID:???
結果オーライ的な感じかい？
そう上手くいくとイイけどｗｗ

そ　ろ　そ　ろ　や　め　て　く　れ　な　い　か

ったくだ。

ったくだ。

知り合いに悶のスターウォーカーを500円で買った人がいるんだけど・・・

あり得るのか？

あり得るあり得る。

>>69に追加！　ボールペンです。

>>70
根拠は？

直営店ならありえない。
それ以外の店・海外の道端露店・オク・視力が悪くて買ってしまったが実は星じゃなく●マーク

なら全くあり得る

>>72
いや、どこをどう見てもホワイトスターでした。
本屋で買ったみたいですが・・・

じゃ、あり得る。あんた、そんなﾊﾟﾁﾓﾝ羨ましいのか？

悶だけありますから・・・
500円ですから、買っても損はしませんよｗｗ

パーカーデゥオフォールドも2000円くらいで売ってたりしませんかね？

＞ 筆圧は関係無いにしても、ボールペンは立てて書く。その辺で万とボでは要領が違ってくる。
散々既出だが、寝かせて書くのは万オタの自己満足。
ペリカーノｊｒやサファリやパイロットのペン字用万年筆を手にとって見てみな。

あと、ユーキャンのペン字講座みたいなのは、
ＢＰだけじゃなく万年筆にも対応してるし、
むしろ一般にペン字講座はＢＰよりも万年筆で教材書くのを推奨してる。
ユーキャンでも入会特典で万年筆を付属させてたし、
公文のペン字教室でも万年筆を使うように指導される。

寝かせて書いて喜んでるだけなら可愛げがあるけど、
あの書き方を正しい持ち方とか勘違いしてるのは痛い。

で、相談は何？

結局>>51の相談に対する答えは

ユーキャンでも公文でもどこでもいいからペン字講座

ということかな。

寝かせて書くのを正しい持ち方だと主張するのはどうかと思うが、
寝かせて書くのを万オタの自己満足とまで言うのは
これまた極論だ。

あの書き方にはそれはそれで一つのスタイルだし、メリットもある。
万年筆のメリットの一つとして、低筆圧で書けて腕が疲れない、
というのがある。
その低筆圧の書き方を追究した場合、寝かせて書く、という書き方に
たどり着くのも、一つのスタイル。

それが正しいと言ったり、そうしなければならない、とは思わないが、
寝かせて書く書き方を無意味に叩くのも賛同できない。

誰がみたってシッタカなんだから放置しろよ。ボケ

>>80
原稿用紙に手書きで毎日大量筆記してる文豪でもないのに
寝かせて書いて喜んでるのを万オタの自己満足というのだよ。

＞ 筆圧は関係無いにしても、ボールペンは立てて書く。その辺で万とボでは要領が違ってくる。
＞ ユーキャンに万年筆講座開設ギボンヌｗｗ
こういう勘違いした馬鹿が恥ずかしげもなく妄言を吐くから
寝かせて書くのは万オタの自己満足といわれるんだよ。

文筆業でもない人間が寝かせて書くのは「万年筆を楽しむ」持ち方で
持ち方矯正が付いてる万年筆みたいに持つのは「字を正しい姿勢で書く」持ち方。

自分の場合、ものによって持ち方変わる。

ペリカンのM620はボールペンみたいに持つと書きやすいし、
セーラーのスタンダードは寝かせたほうが書きやすい。

人が道具に合わせるのは本末転倒な気もするけど。

>>82
割と寝かせて書く派だが、通を気取って寝かせるわけじゃなくて
単に寝かせた方が書きやすいと感じるからそうしてるだけだよ。
万年筆を知る以前からボールペンでも鉛筆でもかなり寝かせて
書いてた。ボールペンでこの持ち方はペンに優しくないと最近に
なって知ったが、今さら持ち方変えれないし・・・。

>>82
私は文豪ではありませんが、手書きで大量筆記してますから、
寝かせて書いてます。

でも、立てて書くとペン先悪くなるよ・・・
万年筆のためを思えば寝かせ筆記じゃない？

具体的にどう悪くなるの？

>>88
ペン先の摩耗

もう　うんざり

セーラーは寝かせて書くことを前提にペン先のスイートスポットが形成されてると思う。

そしてそれ故に金ペン堂でセーラーの万年筆は扱わなくなったのかと。
何かのムックで「金ペン堂のオヤジに万年筆の正しい持ち方を聞く！」みたいなコーナーで
普通の硬筆の持ち方をしてた覚えがある。

憶測シッタカ

国産メーカーの万年筆は５０度〜５５度を標準にしていると何かに書いてあったなぁ。
寝かせて書くというのが何度のことを逝ってるのか知らないけれど
極端に寝かせた角度を標準に設定しているメーカーなどあるわけない。

だから、どちらの持ち方にせよ、自分の好きなように、自分の楽なように
持てば良いんだって。
立てて書くにせよ、寝かせて書くにせよ、自分の持ち方が正しいと言い、
違う持ち方は正しくない、という発言をする奴はバカ。

ペン先を傷めないのが正しい持ち方なら毛筆みたいに垂直に吊るような書き方が正しいことになるわなｗ

毛筆を垂直にするってのも正解ではないんだけどな

もういいって言ってるでしょ！！！！！！！！！

正しいとかそういう排他的な表現をするから荒れるんだよ。

基本：BPや鉛筆と同じ硬筆持ち
応用：寝かせる

基本とか応用とか書いてる時点で、
すでに荒らしになってることに気付いてるか？

どうでもいいじゃん。いいかげん空気嫁

　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　〓〓　劇　終　〓〓

最後に言わせて
９５のボケ！

ここですか、万オタの精神年齢の低さがわかるスレというのは？

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり私を怒らせない方がいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿_
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }　
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|
　　　　　　ﾞi',';;;;i　　　　　　　　　　|:::;;;i

荒れるきっかけになった>>76は腹を切って死ぬべきだ。

要は

素人は最初から寝かせて持つのは難しいから、ノーマルな立てて持つ方法を推奨している。
玄人はもちろん、手の負担が少ない寝かせて持つ方法。


うまく、まとめたな俺

↑空気読めない奴。

空気は読んでないが、>>106に禿同

>>106はわざと燃料を投下しているんでしょ。
スルーが吉。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.|　＜とうとう私を怒らせてしまったな
　　　　　　　　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿
　　　　　　　　　,,.ィ'''フ''''=､r'"~ ヽ｀ﾆﾆ´／i,, ｀ヽr''"`ヽ､ヽ、
　　　　　　　,r'"´ ノ"　　　　）＝､￣￣,,..ィ'"´i　　　　　　 ヽ、
　　　　　　 （　　　　　　　ノ　 ´￣　`Ｙ"´　　　　　　　　　　　 i
　　 　 　 　 ）　　　　 __,,..　　 　 　 　 ﾚ　　　　　 _,,,,、 　 　 　 j､、
　　　　　 r''ヽ.　,.ィ'''i"　　　　　　　　Ｊ　　　,,.ィ'"~　 `'ｦ''ー-､ﾉ､ ヽ、
　　　　 / ,,.ｲ'）'"　 人　　　　　　　　,,l、　　　　　　　 ノt　　　） `ヽヽ
　　　 /　　　/　　 /　`ゝ、　　 　 　 人　　　　 　 ,,イ　 jt、　ヽ　 　 i
　　　f ,　　 ﾉ　　 /、　　 `ー--;::-ﾆ"_,ゝ=---‐''"　 　 ﾉ ヽ、　ヽ　　t､、
　　　）'　　ｆ　　 ノ　ヽ、 r　 ､ f"　 　`i´￣` Y　 ｀ヽ　/　　　ゝ-,ヲ''' 　 )
.　　 （　,.ィ''ｰr"~　 　 ヽj　　ﾐi　 　 　 !　　　 j'　　 | / 　 　 　 ,r"　 　 ft
　　 ﾉ､,ﾉ　　 ヽ,　　　　 `i　 、〉､.＿_,人,___,..ｲ､,i"　j'' 　 　 　 （　　　,ノ j
　　（　t、　 　 l　　　　　 i　 ヽf 　 　 Ｙ　 　 ,j,. 　,/　　　　　　） ,.イ´　ﾉ
　　fヽ ヽ、 　 l　　　　　　l　ヽ、　 　 .|　　　ﾉ ,.　/　　　　　,.ｲ '"ﾉ 　 ﾉ
　　t i 　 l､.　 t　　　　　　l　 ､j`ー‐‐'`ー="ﾚ'　j'　　　　　//　/　,／
　　ヽ、　i、 　 i　　　　　　l　　ヽ　　-ﾆ-　　ﾉ　 l　　　　 /,,,,ノ ,ィ/
　　　 ヽ、`i　 `i、　　　　　l　　 `i　　　　　/　　,l　　　 /-,=､ヽv
′　　　ヽ ヽ、 'i,　　　　　人　　ヽ　　　　/ 　 ノヽ 　 ﾉ''"Y,..ﾄ-､
　　　　　 `i、,,..=,i、　　　/　ヽ、　　　　　　　/=ィ''i'i''j"　 .`=(i-/、

＞手の負担が少ない
永の字しか書かない万オタには不要なメリットだなｗ

イリジウムを研いで自分の立てて書く角度に合わせてる俺は素人？　玄人？

>>112
一般的に考えれば玄人だが、ペン先削れば書き良くなるというのは素人の考え・・・

シェーファーのペン先は何故反っているか考えてみろよ。

寝かせて書いた方が、手の負担少ないんだから、寝かせて書いた方がいいじゃん。
慣れが必要なので玄人向けだけどね

手首に負担ｗｗｗ

なにこの、いかにも自分は玄人だ、と言わんばかりの流れ。

つーか立てて書いたらバランス悪いだろ。

慣れが必要なので玄人向けだけどね

少なくとも欧米ブランドの万年筆は立てて書くことが前提とされてるだろ。

>>120アルファベットは立てて書くほうが良いのですか？

寝かせて書くことによって万年筆特有の弾力を楽しめると思う

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
無性に散財したいが財というほど財がない　orz

物欲は数日抑えられればなんとかなるがポチッと勢いで押すことがあるから怖い
使用頻度はシャーペンとかボールペンに劣るというのに

>>121
手首の負担とやらを考えなければ
アルファベットも漢字カタカナひらがなも立てて書いた方が綺麗な字は書けるだろ。

万年筆はアルファベットを書くためにつくられたから

万年筆ではローマ字しか書かないぜ

アルファベット圏で万年筆を寝かせて書く風習はあるのかな？

万年筆でペン字やってるけど、
楷書は立てて書いた方が綺麗に書けるけど、
行書は寝かせて書いた方がずっと綺麗に書ける。

>>122
その通り！

>>120
ジュリアーノが向いてると思います

寝かせる派が多いみたいね。
寝かせて書く練習してみようかな

おまえらアホですか
構造上、立てて書くには向いてないのは明らかでしょうが

>>131
ば、おまｗそれ言ったらこのプチ祭りが

>>131
ジュリアーノがお似合いです。

万年筆って速記に向かない？
すぐ掠れるんだが

そういう場合は使ってる万年筆とインクを晒すんだ！

ＹＯＵ！ナイスアドバイスだぜ！

>>131
（ボールペンみたいに）立てて書けなんて誰も言ってないでしょうが

身も蓋も無いことを言うようだが、立てようが寝かそうが好きなように書けばいいと思う。

>>138
それはない
寝かせて書いた方が、手の負担少ないんだから、寝かせて書いた方がいいじゃん。
慣れが必要なので玄人向けだけどね

つか、そば屋で一番みっともないのは、粋な食べ方を講釈する人だと思う。

↑粋
粋な食べ方をしていて、他人は放置、又は好きな食べ方が美味しいよねと微笑む
粋でない食べ方をしていて、他人は放置。
粋な食べ方をしていて、粋でない他人を見て顔をしかめる
粋な食べ方をしていて、粋でない他人の食べ方に講釈したがる
粋でない食べ方をしていて、他人に好きな食べ方が美味しいよね、と強弁する
粋な食べ方をしていて、他人の食べ方にやたら文句を付ける
粋でない食べ方をしていて、他人の食べ方にやたら文句をつける　　←僕を含めたこのスレ住人
↓無粋

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　つか、そば屋でぇ?????！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;
吊られる逝きなクマ

じゃあ
まずは粋な食べ方について語ろうか

>>140　2chだからな

俺も最初は、立てて書いていたが、寝かせて書くようになってからは手が疲れなくなった。

麺は噛まない
10分いないに店を出る

わざと場を荒らそうと書いている人にはつられないように。
自作自演っぽいし。

↑わざと場を荒らそうと書いている人

まぁもう結論が出た話題だし、やめようかね
立てて書く人も否定はしないよ

またしばらくしたら、おんなじ事を繰り返すんだろうが

パイロットは立てて書くことを前提にペン先のスイートスポットが形成されてると思う。

世界で最も細いパイロットの超極細は
立てて書くからこそ超極細なのであって寝かせてもつのは素人。
万年筆を立てて書ける奴こそ玄人。

ああ。
要するに万年筆を立てて書くか寝かせて書くかじゃなくて、玄人であるかどうかが重要なんだな。

ボールペン→凡人
万年筆→変人
鉛筆→玄人

〜が玄人といってる奴は全員素人

どうしたここ最近？
なんかこのｽﾚから負の匂いを感じるぞ。

>>151
えんぴつが玄人だと、馬鹿言ってんじゃないよ。
ガラスペンが玄人・・・

〜が素人といってる奴は全員素人

といってる奴は全員素人

俺だけが素人

俺は素人童貞

むしろ玄人童貞

>>159　うそつけ！

蝋紙に鉄筆こそ玄人

てことで次スレ

【玄人】万年筆相談をネタに認定会--23本目--【素人】

はい次の相談者さん、どうぞ〜

2万円の万年筆買ったんですが、勿体無くて外に持ち歩けません

ハイエースでも持ち歩けばいい

素人に認定

去年の今頃だよ
買ったばかりのセレニテ
手にとって眺めていたんだ
混みあった松屋のカウンターでね
普段はあんまり行かないんだけど、給料日前だったから
そしたら隣のおっさんが水をこぼしやがってね
俺、びっくりしちゃって、
とっさに椅子から飛び降りようとしてさ、
セレニテをカウンターの角に思いっきり叩きつけちまった、、、
「うぁああっっ〜！」なんて、
変な形のペンを片手に松屋で叫んでるおっさんがいた
俺なんだけどね
>>164
余裕がない時に万年筆を買うのはおやめなさい

>>167
松屋でってのがミソだな

松屋銀座だけどな。

元々変な形に曲がっているんだから、気にしなくていいじゃん。ｗ

>>169
し、失礼な！


...江古田だよ！

松屋（江古田）にｾﾚﾆﾃ持っていくなんて信じられない

ペンを片手に叫んでる方より、松屋なんかでペンをじろじろ眺めてる方がキモイと思います＞＜

なか卯なら許す。

149やらセレニテやら1000やらデュオやら
常に持ち歩いてるやつなら
松屋とか競馬場とかフーゾクとかも行くことあるだろ？

俺は、行くけどな

>>173
キモイ？
ｶﾜｲｲ！

モンブランユーザーはあのホワイトスターを風俗嬢に見せびらかしてなんぼ

>>177
偏見かもしれないけど、悶のユーザーってヤリマン系の人が多いのかね？
漏れの周の悶ユーザーもそんな感じの人が多い・・・

上のほうで書いたスターウォーカーを500円で買った人とか・・・

地道に買って使っているユーザとしては
そういう人と一緒にされるのがつらいところだ。

女のエルメス、男のモンブランってとこかｗ
なんとなくイメージだけで使われてるブランド。

エルメスはもうちょっと敷居が高いし、大人の持ち物扱いされてるよ。
言うならヴィトンあたりで。

万年筆を自慢して効果ある？
おれは相手にされたことないけど
たいていの場合「あ、そう」で終わり
きれいなお姉さんほど興味示さないよ
もうほとんど諦めてる
いっそ万年筆なんて趣味やめようかな、なんて

女の興味を惹く効果を期待してるならやめてしまえ

悶の何周年記念だかのイベントがＴＶで報道されてたけど
お前ら本当に万年筆好きで使ってるんかと問いつめたくなるような芸能人有名人がズラリと並んでた。

>>183
マジレス ｶｺｲｲ！

立てて書く奴は初心者

>>186
逆立ちして書いてる俺はどうーよ？
筆圧は弱い

>>186
ちむぽの話だと思う

万おたきもい？

どの程度の角度で書いたら寝かせて書いてると言えるんだ？

30度くらいじゃね？

25度ぐらいじゃね？
35度ぐらいなら普通にボールペンとかと同じ部分を持っても、そのぐらいにはできるし。

寝かせて書くっていうのは万オタがよくやる書き方。
ケツにキャップさしてキャップトップがギリギリ指のつけ根に引っかかるような持ち方だよ。
立てて書くっていうのは大体60度くらいだろ。

普通の人は大体45度から60度くらいの角度で書いてると思うんだけど。

作家と万年筆
http://www.pilot.co.jp/pnp/special/writer.htm

>>194
芹沢光治良の原稿の右上にﾁｿﾁｿが （｀･ω･´）

>>193
そうだね45度くらいだね・・・

モンブランは栗山千明だってさ。

　(´-`).｡oO( …… )

ttp://www.nikkansports.com/entertainment/f-et-tp0-20060914-89956.html

これのことか

栗→モンブラン
山→モンブラン

じゅえりぃの方じゃねぇか

そうとしか思えないな。

悶の低俗化は止まるところを知らないな

ﾓﾝﾌﾞﾗﾝのどこかのHPにもち方の解説があったよ
立てて書いてた
つまり、寝かせて書くのはは変則的で通にみえるが素人的な書き方
立ててが正統な真の万年筆愛好家のやり方

素人玄人認定厨。略して白黒厨という言葉を文具板で普及させたい。

無理に持ち方を変えることもあるまい

使い慣れた万年筆ならポイントにアタリがついた書き方が一番いい

>>205
素人玄人認定厨認定厨

>>204
真の万年筆愛好家はWebで持ち方を習ったりはしない。

>>204
パーカーの説明書には寝かせて書くように書いてあったぞ

パーカーはモンブランより玄人

ペリカンのＢ以上は寝かせたらインク出ないだろうに

>>211
寝かせて書けるように調整できない素人

ｦﾏｲﾗ！
素人、玄人言いたいだけだろ。実は

>>212
お、おい。
それじゃあペリカンのB以上は調整しないと使い物にならないクソ万年筆という事になってしまうではないか。

それで賛成

俺のM400 Bニブは寝かせて書いても書き出しから快調だぜ。未調整で。
ペン芯とペン先が斜めにひっついているが、そのせいなのか。
ちゃんと書けるから直さなくていいかなと思っているのだが。

ペリカンBニブは何故寝かせると書けなくなるんだ？

筆記角の許容範囲が狭くて、かつ立てて書くことを前提にしてるから。

接地面積が小さすぎてインクが出ないってこと？
毛細管現象でインクを送り出してるんだから、紙にくっついてりゃインクが流れる気がするんだが。

角があるせいで最初のインクすら流れづらい

>>219
点ではなくて面で紙に接するんだよ。
角度が合えばヌラッといくんだけど、
合わなかったらインクが擦れる。

>>195
良く見つけたなぁ（ｗ

>>204
>HPにもち方の解説が
初心者向けだから（ｗ

>>214
その通りだが

じゃあ金ペン堂のオヤジも万年筆初心者なんだね

>>223
>初心者向けだから（ｗ

モンだから

>>225
あいつウザイくせに、初心者なんだｗｗ
へ〜へ〜

ペリカンMnib書きにくい

>>225
万年筆玄人っていうのは、
B以上のニブで異様に後ろの方を持って20度くらいに寝かせて、
ぬらぬら言いながらでっかい永の字を書く人の事だぜ。

万年筆の達人っていうのは
仲間の内輪褒めしか載ってないのに
ハードカバーで3200円もする本に
名前が出ちゃった
恥ずかしい人たちの事だぜ

ペン先のイリジウム（？）って段々削れてくるものなの？
10年くらい使ったら買い替えないとダメですか？

この前つけペン洗ってから放置しておいたら、たった一晩で錆びた
マジでびっくりした
その点万年筆って何で錆びないんだろ…

>>232
中学生か？

>>232
金とかステンレスとか使っているからだろ・・・

そんくらいわかってくれよｗｗ

上野のアメ横の万年筆店って、
店同士で、展示品・在庫品の交換・交流をしたりするのでしょうか？

数ヶ月前にアメ横の某店で、ある万年筆を買おうと思って試し書きをしたのですが、
書き味が悪かったので、買うのをやめました。
アメ横には、その万年筆は、その店しかありませんでした。

そして、先日（上記出来事の数ヵ月後）、再びアメ横に行ったら、
上記の万年筆を別の店で発見しました。
試し書きをしたら、書き味がまた悪かった。
しかも、数ヶ月前に試し書きをした品と比べて、書き味の悪さがそっくりでした。
さらに、今回も、その万年筆はその店（前回と別の店）以外にはありませんでした。
もしかして、物理的に同一品かな？と疑ってしまいました。
（普通のその万年筆だったら書き味はもっと良いのは知っています。）

>>225
調整はプロなんだろうけど、使い手としてはどーだろね？

>>235
問屋に返品したのが回転寿司してんじゃねーの？
狭い世界だし

カスタム823の購入を検討してるんですが、
・MでA罫のノートを書いても大丈夫だろうか。
・色はブラウンが良いかなと思ったが、青や朱などのインクを入れたとき
　中はどのように見えるのか。ドギツイ感じにならないか？
　(インクの色を楽しむなら無色透明が良い？)
と言う点が気になるのですが、どうでしょう。

>>823
・鬱とか急遽とか轟然とか書くのが好きでない限り、パイのＭならＡ罫で大丈夫。
・青→黒系にしか見えない。朱→茶にしか見えない。インクの色を見たいなら無色だろうが、ポピュラーでない色を入れるなら、そのほうがよほど下品になるように思う。

>>238
A罫線って7mmのかな。
俺は字が下手なので7mmはちょっと書きにくいけど、充分書けるレベルだと思う。
ツバメノートみたいに8mmだったら余裕を持って書けるかな。

インクはセーラーのBBを入れているので、朱色なんかは想像がつかない。
青ならどぎつくはならないと思う。
吸入したインクは内壁にまばらに張り付くので、無色透明は汚く見えるかも。
インクの色を楽しむペンじゃないと思うなあ。
残量確認のために透明ってだけって気がする。

ども。Mのブラウンで行きます。

吸引の様を遊び心で見てくれということじゃないのか？　透明軸。


おもちゃぽくて好きになれない。

長年使って細かい傷で曇りはじめた樹脂軸は、それなりに味もあるけれど、
曇りだした透明軸は、目も当てられないので注意。

所詮、プラスチック製品

万年筆でノートを書くのが間違っていると思うのだが・・・

>>245
ノートを書かないでどの場面で常日頃万年筆を使えというのかね。
使わなかったら持ち腐れじゃない。
主観を書くのは全然かまわんのだが、
他人を否定するような主観的意見は書くべきじゃない。

それなりの文章量を手書きする場合、ボールペンとかじゃ疲れが激しいからねえ。
あんまり書かないのならなんでもいいかもしれんけど。

>>240
よぅし おじさんがタミヤのラッカースプレーを噴いてあげよう＾＾

>>246
>他人を否定するような主観的意見は書くべきじゃない。

この時点で他人を否定してるようにも読めますけれど。
まあ、そんな揚げ足取りはともかく、私は対立は善だと思いますので、礼を失しないかぎり議論は歓迎したいです。

と、毎日ノート取りのためだけに６本の万年筆を使い分けている私が言ってみる。

>>248
6本とは忙しいな
どう使い分けてるの？

見出しや強調部はＢニブとか、得意先やプロジェクトで色分けとか。
たいてい面倒なんだけど、万年筆の書き味が好きなのでどうにもやめられない。

>>234
鉄ペンなんだけど…

>>246
手紙とかそういう場面で使えばイイんじゃないかな？
ノートだとインクが乾かないと閉じられないし、色々デメリットがあると思うよ。
まあ、使うのは人の勝手だけどね・・・

そんなに乾きづらくないよ
ゲルボールペンぐらいの感覚で使ってる

「手紙とか」って他には？

>>254
正式な書類や契約書など・・・

紙がへこむのがイヤな時にも使う。

大人のノートと学生の板書が混じってないかい。
板書のようなせわしない使い方が全てではない。むしろそういったシーンの方が少ない。

>>255
私とはかけ離れた日常のようで

>>256
大人のノートってのはなんだい？

万年筆で板書すんの？

万年筆で板書してたよ。
でも授業って基本的に、書く→聞く→書く→聞く、の繰り返しで、
教授が話をするたびにペン先が乾かないようにキャップをするのが面倒であきらめた。レポートは今ワープロだしな。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

(　´ﾟдﾟ`)

>>260
キャップレスにすればイイじゃん。

ずいぶん乾きやすい万年筆なんだな

大学4年間、講義をパイロットの勘合キャップのカスタムで乗り切ったが、
キャップに気を使ったことはないなぁ。

エンペラーとか乾き防止に効果ある？

俺のは最初ノーマルの長刀Mでペンクリでエンペラ追加してもらったのだが、
そのへんは心持ち良くなったように感じる。
気分的なものなのかも知れないけど。

>>267
そんなのやってもらえるんだ

パーカーの新ペンマンインクって店頭販売してるの？
文具屋行ったら「わかんない」って言われた。

アメリカで偶然 scriptoの社長さんに会わなくたって芯ぐらい買える罠。ｹﾗｹﾗ
http://www.ocis.net/~hambrooq/specials.htm

帰ってきたら↑で注文してた芯が届いていたという落ちかぁ？

>>270
|дﾟ)　…ｼﾞｰ

>>270
|ω・｀)ｼﾞｰ

>>270
　　　　
　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　 ／ 　.／　　／|　　　　
　　　　 ＿| ￣￣￣￣.|　 |＿__　　　ｼﾞｰ
　　　／　 |＿＿＿＿_.|／　 ／
　　 ￣￣~　　|し　　|　￣￣
　　　　　　　　し⌒ Ｊ

>>270
|дﾟ`)ｼﾞｰ

スレッド削除依頼出てたので、こっちに転載しとく。

万年筆を捜しています！
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1148044523/

1 ：カッチ：2006/05/19(金) 22:15:23 ID:VbH/zM41
『曲がり角の彼女』と言うドラマの中で稲森いずみが、日記を書く時に
使用している万年筆が欲しいのですが、どこのメーカーか分かる方、
是非教えてください！お願いします。

2 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/19(金) 23:19:11 ID:Df0dOdWU
ペリカン　ペリカーノ　ジュニア

7 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/20(土) 01:40:59 ID:???
ちなみに使ってるノートはクレールフォンテーヌな。
インクはペリカンのロイヤルブルーだ。

8 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/20(土) 01:45:09 ID:???
ペリカノジュニアだけど、ドラマで使われたのは昨年モデルだから、
今売ってるのとはちょっとデザインが違うよ。
一番大きな差は、昨年モデルはキャップが白いこと。今年のはボディと
キャップが同色になってる。あと、指が当たるところの滑り止めの
パターンも違ってたと思う。
今から旧モデルの在庫を探すのは難しいかも。どこかで見つけたら
教えてくれ。

20 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/05/22(月) 21:08:31 ID:t8j+1vmg
『ビギナー』でミムラがオダギリジョーにプレゼントした万年筆の名前をおしえてくだされ。

22 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/02(金) 01:46:54 ID:OILc4X4y
JRのポスターで「四国からの手紙」ってのに黒い万年筆が出てる。
ペン先に「Ｖ」の刻印があるやつ。

つづき

23 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/02(金) 01:50:29 ID:???
Visconti?

24 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/02(金) 21:40:19 ID:???
いや、長円の中にＶのある、⊂Ｖ⊃ みたいな刻印。
バレンチノガラバーニのロゴみたいだけど、あのブランドって
万年筆出してたっけ？

25 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/03(土) 06:13:00 ID:???
ジョヴァンニ・ヴァレンチノだろ。
現行品ではZEBRAが作ってるボールペン（水性／油性）と
シャープ、それにシャーボしかないハズだ。
以前はどこかのOEMで万年筆も出てた。
同じくZEBRAが販売してるアクアスキュータムの万年筆は
セーラー製だけど、ヴァレンチノの万年筆もセーラーが
製造していたかどうかは知らん。

26 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2006/06/08(木) 09:56:30 ID:???
ジョヴァンニ・ヴァレンチノの万年筆は
確かパイロットのカートリッジが使えたから、パイロット？
もう10年以上前の話だけど。

27 ：25：2006/06/10(土) 01:50:35 ID:???
>>24
スマソ、ガラバーニのブランド名でも万年筆が出てたみたいだ。
落点オクに出品されてる。

おわり

ジョヴァンニ・ヴァレンチノの万年筆があるので見てみたらカートリッジは三菱製だった。
これが買ったときの付属品のはず。
キャップが嵌合式なんだけど、ガタがきてる。

上のほうに書いた悶のスターウォーカー500円はニセモノだった。
気になって行ってきたが偽物だった。

根拠は一緒に売ってたパーカーソネットが明らかにニセモノだったからだ。
キャップにパーカーのロゴとソネットの文字がプリントしていなく、クリップの作りが雑だった。

勿論、買ってきませんでした。

仕事場が一緒の人に、その人の家族が買ってきたって言う中国製スターウォーカー
見せてもらったけど、オール金属製だった。
スターウォーカーって樹脂製だよね？

リフィルだけ純正ぽかったけど、あれも偽者なのか
リフィルだけ本物入れたのか、どっちだったんだろ。

BPやRBのリフィルも偽物が出てるよ

>>279
そう言えば金属製があったな・・・　中国製？
箱が悶のものじゃなかったんだが、その辺からもニセモノの判断ができるのだろうか？

ってか、悶のニセモノなら利益はあるだろうけど、パーカーソネットのニセモノ作って利益があるのだろうか・・・

今日、初めて銀座イトーヤへ行ってきた田舎者だがあそこはヤバイね。
あんな所が近所にあったら直ぐに破産しちゃうよ。東京に直ぐ行ける奴は
自制心しっかりしてないとダメだね。

>>281
定価15,000円の商品の偽物を500円かそこらで作って売ればそりゃ儲かるでしょ。

>>238
そうか・・・

パーカー旧ソネットにキャップ式ボールペンってある？

消しゴムの偽物まであるのに

「万年筆ベストコーディネイト賞」
ttp://www.heartline.jp/index.html

>>282
しばらくすると飽きる
もっと安いとこ知ってるから、伊東屋じゃ消耗品しか買わなくなる
展示品そのまま売られるのもイヤだし

>>279
偽物というかおそらくインスパイアしたんだろ。
モンブランですと逝って売ってるわけ無かろう。

プラチナのプレジデントも悶の偽者ですか？

そうだね。プロテインだね。

>>288
本土じゃどうか知らんが、香港じゃ普通に偽物を偽物として売ってたよ。
歩いてると「ニセモノトケイアルヨー」とか声かけられるし。
ちなみに俺もグレタ・ガルボの形にスターウォーカーの模様を入れたローラーボールを持ってるぜ。
これも金属製なので、>>279のと同じシリーズかも。
こういう面白アイテム以外にも、きちんとした？マイスターシュテックの偽物
（ホワイトスターもリングのMONTBLANCの字もある奴)も売ってた。

文具は税関で引っかからないんだな

漏れの友達のもホワイトスターにMont Blancという文字が入っていた。
なぜニセモノだと判断したかは、レフィルが悶のマークじゃなくて、箱も悶のものではなかったからだ。
メタルのもあったし・・・

>グレタ・ガルボの形にスターウォーカーの模様

見てみたい...

そう言って売ってたよ

http://www.fountainpennetwork.com/forum/index.php?showtopic=15809
日本が第2位。

万年筆ではないが，クーデターがあった国の露店で，文字盤の数字が漢数字のロレックスを見たことがある．

それはそれで，ちょっとかっこよかった．

セーラーの透明プロフィット1019
を探しています。売っている店を
ご存知の方いらっしゃいませんか。

おいおい、おまいら偽物買ってはいけませんよ。
本物メーカーが少なからずダメージ蒙るのはやはり事実だと思う。
いろいろ反論はあるけど、そういう偽物許容の風潮が広がる事自体、悪影響を及ぼすと思う。

>>296
そこの投稿読んだんだけど
シェーファーってヨーロッパ企業に買われたの？

>296
あちらでも下らないことやってるんだね。
せめてメーカー別にしろよと。

>>301
メーカー別でも何度もやってる。
やたらセーラーの評価が高いんだよね。
ニブの書き味、品質管理が世界最高だと。
ちょっとセーラーの万年筆買ってみたくなったよ、
舶来品しか持ってないから。

>>298
丸善本店で見た。一昨日。

>>302
πと水男しか持ってなくて新しいのを物色してる俺には
かなりグラッとくるレスなわけだが

他ブランドのファンの人も、
日本語書くんならとりあえず
ひとつ買っておくのはおすすめするよ。

んじゃプロフィットスタンダードでも買っちゃおうかな
硬めでシュッとした字が好きだから21じゃなくてもいいし

プロフィットスタンダードの長刀は神ががり的にすらすらだが、
文字が太くなりすぎて使い辛いし、EFとFは間違いなくガリガリで
他社のと変わらん。世界最高峰とは笑止千万。まだプラチナの方がまし。

買う前にｾｰﾗｰｽﾚもいちおう一読しておいて。
各種の細かい特徴なんかはつかめると思う。

プロフィットの長刀とプロギアの長刀って違うんだよね？
俺プロギアの長刀使ってて神がかり的に気に入ってもいるけど
もう少し柔らかくてもどうよ、って思うことがあるけど
その場合はプロフィット長刀も買っておけってこと？

あと、俺も細字ならプラチナだと思う。
プラチナだけは細字のほうが書き味がいいとすら思う。

セーラーって異様に万年筆に力を入れてるよな・・・

同じセーラーのＭＰや多機能ＢＰやらが100均で叩き売りされてるのって
欧米人の目にはどう映るんだろうか。

別にどうも思わんだろ
どこでも安物は作ってるし

>>311
欧米人コンプレックスw

>>311
セーラーは万以外ゴミｗｗｗｗ

セーラー、そんなにいいか？
個人的には、細字はプラチナ、中字以上は平均点でパイロット、当たりを引けば
ペリカンも、という感じなのだが。まぁ、ゲテモノ軸・ニブの選択肢はセーラー最強だが、
普通に使ってる分にはセーラーをあえて選ぶ理由が見当たらない。

加藤の軸にプロフィットスタンダードのニブをつけた神懸かり的にステキな
書き味のものを一本持ってるが、そんな改造ものは対象外だろうし。

長刀いいじゃん。

>>303
ｔｈｘ
行ってみます。

カトウセイサクショは廃業？
前から気になってて、いざ買おうとすると、どこにも売ってない　orz

>>296
やっぱ実用的な工業製品作ってる国なのか

これコクヨとかの話かと思ったが、the fountain pen networkって書いてあるから
万年筆の話なんだな

>>318
カトウセイサクショは潰れてヨシ！！

>>318

スレがあるからいってみな

>>318
神戸のナガサワには売ってた。ネット販売もやってる。
店舗では型落ちしたペンを割引価格で売ってたりする。

>>320、>>322
ﾚｽさんくす。ｽﾚがあったのね。覗いてみました。倒れたけど復帰されたそうで、しばらくしたら物が出回るかな。
ナガサワ見ましたが､ネット物は全部完売でした。電話で問い合わせしてみます。

>>281
クロスのセンチュリーのパチがダイソーで100円。
それでも利益出るんだぞ。
支那人の人件費の安さをバカにするなよ。

>>284
ローラーボールじゃね？

>>296
おいおい、カランダッシュより支那満が上かよ（ｗ

紙質が悪い場合どうしてる？
仕事に資格受験に使ってるからｺﾋﾟｰ紙のようなざらついた封筒のような紙質でも気にせず書いているんだけど、
EFなためﾍﾟﾝ先を最近心配しております。
また、紙質が悪いと、引っかかり多いから万年筆よりもBPのほうが書き味がよかったりする　orz

紙質が悪い状況にしかいられないときはBP使う。
それくらいの判断はあってもいいと思うが。

おれは327さんとは違って、多少紙質が悪くてもがしがし使うよ。
使い分けるのは複写が必要な時くらい。
万年筆は使ってなんぼと思ってる。イリジウムの減りも気にしないww

>>326
インクを替えてみたら？
セーラージェントル黒は紙質悪くても、インクがのりやすいよ。
もう、使ってたらすまそ

ミュージックはプラチナがいいという評判を見かけたのですが
どうでしょう。

>>182
縦読み？

>>330
良いんじゃね？

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：ペリカンのコンコルド

Q2：用途
A2：仕事用（書く物は主に普通の大学ノート）

Q3：使用頻度
A3：毎日。二、三日で50枚のノート一冊使用。

Q4：予算
A4：出せて五万、出来れば三万円代

Q5：その他
A5：筆圧やや強め（書きまくっている内に知らず力がかかることが多い）。
今使っているものは気に入っているのですが、もう一本、別のメーカーの
ものが欲しいと思ってます。
モンブランのようなパッと見て分かるようなもの以外でお願いします。

追加で、大阪府内で試し書きや持ち込み修理OKな店を教えてくれませんでしょうか。

>>334
試し書きや修理ができない店を探す方が難しいと思うが。

とりあえず、定価買いでいいなら、梅田周辺の阪神、阪急、大丸の百貨店や
心斎橋そごう内の丸善。
割引した店で買いたいなら、梅田のヨドバシカメラかモリタ(http://www.morita.ne.jp/)。

>335
ありがとうございます。
高い筆記具自分で買ったことないから、よく知らなくて…
特に何も表示とかなくても店員さんに声かければいいのかな。
とりあえず今度行ってみます。

>>333
ラミー 2000
シェーファー レガシー ヘリテージ

オンラインで画像探してみたところ、レガシー ヘリテージが好みに合ってる感じ。
今度探しに行ってみることにします。�d＞337

5万も出せりゃ選り取り見取りじゃまいか……

パッと見て分かるじゃん　シェーファー

地味でない、かっこいい黒軸を教えてください。
値段、その他の条件は無しです。
かっこいい黒軸なら。

>>340
シェーファーをぱっと見てわかる一般人いる？

シェーファーすら知りませんでした
逝ってくます

>>333
>>340
>>342
要するに白い星がついてなければ何でもいい？

>>342
あのニブ見て分からない人は
何見ても分からないんじゃ？

どっぷり

>>341
アウロラ88の黒銀

コンコルドを常用する予感

俺もそう思う...
今まであがったのを買うくらいなら。

>>341
プラチナのプレジデント。名前がかっこいい。

俺の車もプレジデント。

俺の愛読書もプレジデント。

俺の役職もプレジデント。

チーマー乙

プレジデントなんていう名前は嫌味ったらしいね。
エンペラーは仰々しすぎる。
プロフィットはせこい感じがする。
ヘミングウェイとかモーツァルトとかの人名シリーズは
なにか子供じみたところがある。
ソネットはしゃれていて好きだ。
長刀はかっこよすぎ。
ハイエースはトヨタを思い出させて気まずい。

マイスターシュテュックは発音しづらくて困る。
デュオフォールドは意味が分からん。
スーベレーンも意味が分からん。

戦国大名シリーズとかやってくれんかな。
そういえば最近伊達政宗の埋葬品から鉛筆が出て来たっけ。

>>341
丸善のオノトレプリカ

スタンダードというのは味気ない。
カスタムも素気ない。
バランスはセンスがない。

>>351
>>353

本当かよ！

>358
同意



あれは良い。丸善パイOEMは軽い。買え。八千草薫も使っているぞ。
まープレジデントも中々良いが。。。

ラミー2000を忘れてた。
あとプラチナ3776ギャザーとか。。。
カッコイイかは主観によるが、所詮自己満の世界だしな。

うあぁ、万年筆何本も買うとこういう人たちみたいになるのかよ、、、
どうせならモンブラン149でも買います
ありがとうございました

>>356
スーベレーンはドイツ語で「卓越した」「優れもの」という意味。
英語のsovereignと同意。

レガンスは？

>>363
ﾏｼﾞﾚｽか煽りか判断つきかねるがw
おれは
ﾊﾟｲﾛｯﾄｷｬﾊﾞﾘｴF（人からもらう）　→　ｾｰﾗｰ・ｼｬﾚｰﾅｽﾄﾗｲﾌﾟ（何を考えて買ったのかorz）　→　ｿﾈｯﾄST EF　→　M405EF
といった購入遍歴を経て、M405青縞で落ち着いてるが、これ以上万年筆を買っても使わない物が増えるだけだとわかっ
ているんだが、M600緑縞M・146Mあたりが気になってしょうがない
また、BPはｶﾗﾝﾀﾞｯｼｭ、ｼｬｰﾍﾟﾝは0.9mmのものでよさそうなものを探してたり、そいつらをいれる皮ﾍﾟﾝｹｰｽを探してたり
文房具が増えそうです　orz

イリジウムってそんなに削れるもんなの？
毎日同じペン使ってたとして、何年くらいで減る？

>>366
M600緑縞M・146M、いいぞー買わないと損だぞー

Mニブってきもちいいよね

中学の合格祝い
モンブラン144とクロス・センチュリーを叔父さんからもらった
思えばあれが運の尽き
スラスラヌルヌル書けて小指が汚れない、
夢のような万年筆にいつか出会う。
そう思って文房具屋通いを続けてる
99点の万年筆には出会ってるんだけど、
100点のものがどこかにあるんじゃねぇかと思うと・・・
不治の病

一週間前に注文した823がまだ来なくて発狂しそうなり

明日試験なので徹夜で詰め込み中の学生ですが、プラチナの14Ｋスタン細
は65点くらいです。とりあえず追試（59点以下）は免れたくらいの点数。
せめて80点以上（Ａ評価）の万年筆を1本は欲しいです。
アドバイス下さい（細字限定）。

>>372
エキスパート EF
ヴァーブ EF
823 F
プロギア F

チラ裏おｋ？

悶145・・・お水のネーチャンに大人気！何か書いてええええ〜ぎゃびゃとか言われるが、
まあそこまでの女しか寄ってこない。

ペリ400・・・喫茶店にてオヤジが反応。
ニブは何ですかと話しかけられる。

ヲタカレン・・・銀行にて行員女に綺麗なペンですねと話しかけられる。

アウロライプシロン・・・英パブにてイタリア女にベンネ！ベンネ！（意味解らん）と言われ、
ほっぺにキスされる。

小学生の頃、初めて買った万年筆。カートリッジ式の鉄ペン。
短い全長でキャップをすれば小学生でギリギリ持てる程。
色はシルバー軸に何かの文字、パステルカラーのキャップ。
そのキャップには円に内接する三日月など大きめのアクセサリーが付く。
しかし当時の私には感動的な書き味だった。今から15年程前だろうか。

>>374　ﾜﾛﾀwww

>>374
お水系のお店に行くことがないのでよく分からんのだが、悶は割と知名度高いの？

大学生なんですが、ちょっとした事情で親戚の中学生に万年筆を贈る事になったんですけど、
あまり高価なものではなく、できれば2000円以内のものを考えています。
初めてでも使いやすくて1500円前後のデザインのシンプルなものを一つチョイスしてください。

図書券でも送っとけ

予算内ならペリカーノジュニアとインクカートリッジ

それかもう少し多めに出してラミー・サファリのEFかFがいいと思う

>>379　わろたｗ

マジレスすると、おれも380と一緒でラミーサファリEF

途中でレスしてしまった

ペリカーノは書き味はいいが、見た目がチープだから、ラミーを推した

>>377
高いどころか、胸ポケにホワイトスターが無いと入れてくれない店もある

>>380>>382
お早いレスどうも。
うーん、3000円ですか。まぁ、そのくらいなら出せますしあんまり安いの買ってすぐ壊れても困りますしね。
筆圧高いそうなのでFにしときます。
ありがとうございました

　３７９だけどどうしても万年筆じゃなきゃだめなの？
その値段で考えても贈り物にするにはちゃちすぎる気もするが

このスレで3000円台だとよくサファリが出てくるけど独自リフィルなのも考慮している？
俺の地方だとまずカートリッジなくて遠くのデパートまでいかないといけないから人に薦めづらいんだよね

>>374
実話？喫茶店で反応されんのが一番イヤかも..

今日の帰りにカレンを買いに行こう

じゃあ、俺はペリ400を

ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗ

>>378
パーカーフロンティアをネットで買う。

ってか、2000円で万年筆買うなんて甘いこと言わないでくださいorz

予算が2000円だからなあ。
ハイエースにするか、あるいはタッシェなどOHTO系(無印も含む)が無難か？

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：サファリ　ペリカーノ・ジュニア　エスプリ・ムーブ
キャップレス・デシモ　無印丸軸　etc
Q2：用途
A2：持ち歩いてメモ取り。
Q3：使用頻度
A3：毎日A4ノート１ページ程度。
Q4：予算
A4：１万円くらいまで。
Q5：その他
A5：筆圧は強めかも。
カランダッシュのオフィスライン（18mm）くらいか、それよりも細めの軸だと
どんな万年筆がありますか？
田舎なので店頭に万年筆が少ないし、リアルな情報に乏しくて…。

ごめんなさい。カランダッシュのオフィスラインは軸径8mmでした。

>>392
無いです。

>>392
シャレーナ

>>378
2000円以内ならカランダッシュのオフィスとかどうかな。BPだけど。
www.pen-house.net/pen/carandache/0844_009.htm
パーカーやらクロスの低価格モデルでもいいけど、ありきたりの粗品っぽい。
まぁ似たようなもんか。
どうしても万年筆っていう事情があるなら無視してくれ。

>>392
シャレーナしかなさげ

持ち歩いてメモ取り、毎日A4ノート１ページ程度には、よく見かける
ステッドラーの芯ホルダーをおれは使ってるｗ

落ち着いた状況でもっといい万年筆使え

>>392
ソネットのステンレスモデルは？

シャレーナ。ソネットのステンレス。
おっけ。メモった。ありがとう。楽天とかでうろうろしてみる。

>>398
悪筆なんだけど「万年筆だと読みやすい」って言われたことがあって
軽くトラウマなんだ。自分用のメモなんだから万年筆にこだわらなくても
いいんだよな。ありがとう。

3000円なら、ヤフオクでパーカーリアルトを落とす。毎日のように出品されているので、
2，3日ウォッチしてれば、間違いなく（送料入れても）3000円以内で収まる。
フロンティアより格段にいい。

>>392
もう見てないかな？
パイロットのカヴァリエも細いぞ。

シャレーナっぽいのでセーラー・グランシールってのを見つけたけど
どこにも在庫がない。
なんか24Kじゃなくて鉄ニブじゃね？とか言われてたり
得体が知れない。

>>392
廃番モノを探せ。
パーカー180とかクロスセンチュリーFPとか。
1万で買えるのもあるぞ。

パカ180は中野のお店でデッドがあったよ。オヤジもこれは売り物だと言ってた。

ゴメン中野じゃなくて“のなか”だった。

パーカーのペンマンインクって、店頭販売していないのですか？

>>405
あすこは高いよ。
と、ヤフオクで180フライターのデッドを4000円で落とした俺様が言う。

万年筆の商品解説に『長期熟成セルロイド』って書いてあるのがけっこうあるんですけど、
これって劣化したセルロイドを使用しているということですか？どんなメリットがあるの？

アイラは劣化した方が美味いw

鰻屋が代々伝えてきた秘伝のタレなんか、ものすごい劣化してそうだな

>>409
セルロイドは成形してからも樹脂が安定しなくてネジレが出たりするんだとさ
だから長いこと寝かせて変形が収まったところで加工するとそのあとに
変形が出なくて長持ちする

うちのかーちゃん劣化してんだけど、どんなメリットがあるの？

近所の餓鬼を恐がらせる。

>>407にアンサープリーズ！

あるよ

>>402
ありがとう。メモった。

>>417
アスティル

>>416
家の近くの店では注文しようとしても、分からないから出来ないって言われたのだが・・・

近くじゃない店で聞いてみれ

今日プラチナの万年筆で定価５２５０円のものを買ってきたのですが、
プラチナの公式サイトやペンハウスのＨＰを見ても、今日買ったものと同一のモデルが見つかりません。
一体、このペンの正体は何だと思われるでしょうか？

問題の万年筆は、ボディがステンレス製で、一番後ろの部分だけが黒プラスチックになっており、
ペン先は１４Ｋで、銀メッキがしてありました。

PMB-5000
14kスタンダード以前に作られていたものだと思われる。

Belage(ベラージュ)かな。
ニブは14K-WG、ステンレスの円筒軸はヘアライン仕上げが基本。

真鍮軸のクロームメッキだろ

真鍮好きだね

プラチナ　PMB-5000　万年筆
http://www.buneido.com/brand/HORIDASHI/PLAF-0651.htm

>>421
インプレどうぞ。

皆さんレスありがとうございます。
>>426さんのリンク先に書いてあった「メーカーにも資料が残っていないほど
昔に販売されていた万年筆」ってのには驚かされました。
何か、インク装填するのがもったいなくなってきた感じです・・・。

でも割引販売されてるってことは、骨董趣味的な価値はまだないと考えていいんでしょうか？

うん、ない。

検索したら、

http://luckymarimo.blog7.fc2.com/blog-entry-411.html

に情報があり、１９７５−１９８０年代初めのものではないかという報告が見つかりました。
大分、この万年筆の正体（笑）が見えてきました。
重ね重ねありがとうございます。

自分はまだ学生の身分で、インプレを書けるほど詳しくないので
また気が向いたら使ってみることにします。
ちなみにもし売れ残ってたら、明日もう一本買ってもいいかな〜って思ってます。

コレクター心が燃えたの？

ようこそ、こっち側の世界へw

パイロットキャップレス買ってみた
これ使うと
他のがくるくる回して
キャップ外すの面倒で使えんなあ
書味もそんなに悪くないし
良いんじゃない？
皆に薦めたいなあ

地方都市の文具屋にいくと、昔の
１万円以下の金ペンが大量に残っている。

種類も多いしよっぽど気に入ったのに
絞り込まないと大変なことに。お財布より
も置き場所とインクの管理が。

投機目的なら、まぁ無駄だろ。

キャップレスってペン先小さくないか？　なのに結構高いんだよな・・・

万年筆の価格はペン先の大きさに依存してるわけじゃないので・・・

仕掛けを考えると1.5万くらい安いと思うんだが..

>>436
でも、軸にエボナイトとか使ってるわけじゃないだろ・・・
そうなるとペン先の大きさなんじゃないか？

ﾊﾞﾆｼﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄは細いが長い

>>438
ペン先から離れるべき。437の言うように仕掛けの値段が大きいと思う。
あとは、他社の類似製品がほとんどないので価格競争する必要がない
という売り手側の都合もあるかと。

>>440
あ〜ね、仕掛けね・・・
ところで、キャップレスって書きやすいの？

バカには使えないペン。
それがキャップレス（ｗ

質問です。

今度　ペリカンの万年筆をいただけることになったんですが
中屋万年筆の＜太＞より太いニブはなにになるのでしょう？？

太字は中屋しか持っていなくて・・・・
宜しくお願いします。

EF

>>444
ＥＦは持ってます。
細いですが・・・・

中屋の太字なんてペリMより細いんじゃないか？

Bがいいんじゃない。実用の範囲内だし。

EFって何に使うのよ？
手帳記入？

>>448
数字を扱う仕事やってるが、EFが丁度いい

>>418
ありがとう。メモった。けど高いねｗ

セーラーの履歴書用というのが細いと聞いたので、それもメモってあります。

>>450
ハイエースはφ11ぐらい

報告ですが、今日２本目買ってきました。
コレクター趣味ってわけでもないんですが、自分はやたら物を
使い惜しみたがる性分なもので、まあ二本あっても良いかな〜と思いまして。
半額だったこともあり、この値段なら・・・。ってのもありましたし。

しかし今日気付いたんですが、「税込み５２５０円」というのは、
明らかに「５％の消費税」を意識した価格設定ですよね。
すると、上のリンク先にあった情報は少し怪しいのではないかとも思えてくるのですが・・・。

さては、気に入ったアイテムは「使用用」「観賞用」「保存用」として
同じ品を3つ買ってくるタイプだな？

肝万ヲタのタマゴさんだね

俺の場合気に入ったペンは「一生用」として３本買うけどな。
観賞用は無し

>>444.446.447.448.449
色々書き込み感謝です。

普段サインペンや５Ｂの鉛筆など使って作業しているので
万年筆でそれくらいの太いペン先のものを、と質問させていただきました。

Ｂのペン先でお願いしようかと思います。
（買う目的じゃないのに試し書きなんて出来ませんよね？）

ちなみにEFは書類への書き込み用です。

サインペンの太さにもよるが、Bでは細いと感じるかもしれない。
一度BBやBBBも試してみるといいんじゃないかな。

＞（買う目的じゃないのに試し書きなんて出来ませんよね？）

買うふりをして試筆して、「また今度にします」でも可。
店員は客に試筆してもらうことも仕事の一部だと考えてるようだし。
百貨店の万年筆売り場なんかだと特に試しやすい。

BBやBBBからイリジウムが四角形になるんじゃないっけ？
設置面を合わせないと擦れてしまうなど癖のある個体を引く可能性が高いから、Bが無難だと思う。

>>457,458
ありがとうございます。

うーーーん、少し気が引けますが試し書きさせれもらおう。
ちなみにサインペンは超スタンダード、ぺんてるのです。

>>458
その四角を丸っこくするのが、古春の仕事なんだよな・・・

四角い角を丸くするのはべかこの仕事

そりゃニカクさん

ペンクリに関して質問です。
ペンクリは基本的にペン先の修理のみで、会場にセーラーの万年筆を売っていたり、
またセーラーに限らず他社の万年筆を売ってたり、展示してたりはしないのでしょうか？
純粋に修理のみの催し物なのでしょうか？

場所による

大体は万年筆買って欲しいんじゃないかな

>>464>>465
レスさんくす
セーラーに問い合わせるのが一番ですね。
ペン調整は必要ないので、他社製品を展示・試筆できるようなペンクリがあるかどうか聞いてみます。

なんのこっちゃ。普通に店鋪で試筆しろよ

セーラーのペンクリ会場でセーラー以外を展示してるわけがないだろ。

もちろん会場の側では通常通り店頭で各社製品を展示してるが。

意味わからネー
何で普通に店で試し書きしないの？引きこもり？

皆の衆、店頭で試筆できることさえ知らない初心者なのだろうから優しくするように

絶対買うもの以外はﾀﾞﾒって思ってる人多いのかな？

自分は、万年筆はインク入ってなきゃ駄目
→店で陳列されてるものにインクが入ってるわきゃあねぇ
→その客が買うかどうかもわからんのにインク入れるとは考えにくい
→じゃあ試し書きできない？

……と思ってたな。つけペン方式なんて考えもしなかった。
店の中の人も、ほんの一枚、試し書きできますよって
張り紙かポップでも置いててくれればいいものを。

>>472
俺がよく行く店は・・・
ペリのインク瓶と紙が万年筆コーナーに置いてある
つけペンだけど、二度つけ禁止とかじゃないし（当たり前）
何本試し書きしても、一本も買わなくても嫌な顔はしないよ
聞けばお勧め品とかはあるらしいけど、
基本的にはほっといてくれる
サファリ＆アルスターの在庫を全部試し書きしたこともあるよ
（これはさすがにあまりよろしくない行為かも）
「舶来品」は一律割引だし、ニブ指定で取り寄せても同じ
デパートとかは確かに気が引けるけど、
良心的な店を探すことですな

二度付け禁止ってw

立ち呑みの串カツ屋の常連だろ

ﾜﾛﾀ

そう言われると思った...

>430ＷＷＷ
それ俺が今使ってる奴だ。フローは良いし、ペン先は劇的に柔らかいし、軸も適度な太さだしで俺的にブラヴォーの極み。
まだ、売ってるんだな

>>473
そういう店ってイイね・・・
漏れの近くの店なんか、入っただけで殺気立ってるよ・・・」

殺伐さに関して金ペン堂の右に出る店はなかろうよwww

殺るか、殺られるか。
試筆させたら負け、値引きしたら負け。
もはやそこに万年筆の入り込む隙はない。
眼力だけで渡り合う、オヤジと客のガチンコ勝負、そこは漢（をとこ）のワンダーランド。

俺は買ったことないけど。

>>478
レスありがとうございます。リンク先のブログもそうでしたが評判いいですね〜
二本買っておいたのは正解だったみたいです（笑）

>>480
あのクソオヤジねｗｗ
金ペンは試し書きさせないって、「万年筆の達人」の中で豪語してたぞ
試し書きできないんじゃあ、どうやって選べって言うんだよ！

どれ選んでもおk、ハズレがないってことなのさ。

店で調整済みなので試し書きの必要なし

ってのもすごいよな
その状態に使う人間が合わせろって事でしょ

販売修理調整店総合
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1141042130/

>>485
普通の店では、どんな状態か分からない個体に使う人間が
合わせているわけだが。

人間に合わせた調整をする店もあるけど、それもまたごく一部の
店な訳で。

>>487
合わないから買わないという選択肢はないんか。ないんですね。

ないです。合わないあなたが悪いのです。

使い手がペンに合わせるのだ！

ん？俺金ペンで験し書きさせてもらったよ？
買いますと言ってお金払うまでの間に。

>>491
そりゃ買いますって言ったからだろ・・・

なんで古春で買わないの？
待てないから？

古春と金ペンは調整の主義が違う。

古春で買って。それでも金ペン行くのか？
俺はもう行かない

俺も金ペン堂はもう絶対行かない。
自分に特別嫌なことがあったわけじゃないけど。

ﾍﾟﾝの出来はどうだった？

金ペンで購入
書き味に少し不満があって再訪
「あんたの持ち方がおかしい」
ってなことがあって以来、
俺のおかしな持ち方に合わせてくれる森山さんから買う。

だからって金ペンを全否定する訳ではないけどさ
俺には向いてない

寝かせて書く万オタには厳しい店だよな

誰か金ペンを買収してくれ！

調整するオヤジがいなかったら、単なる定価売りのどこにでもある店に
なるだけじゃねーか。

>>501
金ペンオヤジが調整人？
タダの自信過剰なクソオヤジだろ・・・

試し書きって、滑らかさを確認する為だけじゃなくて、
重量バランスとか軸の大きさとか色々調べる事があるからやるもんだろう。
ペン先だけが万年筆じゃねぇ！ってチキンな俺の代わりに誰か言ってきてよ。

販売店の話題はよそでやったら？

ならネタ振れよ

ないなら続ける

486 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ 投稿日：2006/09/28(木) 01:49:05 ID:???
販売修理調整店総合
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1141042130/

じゃ、販売店の話題やろう

あう、失礼
誘導したのね。

>>503
インクを入れずに紙の上で滑らせることはやらせてくれる。

スレ違いだけど一応言っておこう。

今度比較的近場の文房具やにペンクリが来るんだけど
混雑時は一人一本までってなってるけど混雑してないときは
どれぐらいやってくれたりする？

場合による。

普通は２〜３本かな
調整してもらうのは、きちんと使用する為なのが前提な訳だし。
必要以上に、アレコレ大量に持って行くのは失礼。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　５０本持ってきました！
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　 全部調整してください！
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）======(_／　＿＿
　|　　　　　||／|||￣￣||万年筆|
　|　　／＼||＼|||￣￣||￣￣￣|
　|　/　　　||)　||||￣￣||￣￣￣|
　∪　　　 || 　 ||￣￣||￣￣￣|
　　　　　 ￣(_））￣ (.)）￣￣ (_））)

>>510
たいていの場合「無償修理は2本まで」って書いてる。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　○　　　○　 |　　
　 |　　　( _●_)　　 ミ 　
　彡､　 　|∪|　　､｀＼
/　＿＿ ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）======(_／　＿＿
　|　　　　　||／|||￣￣||万年筆|
　|　　／＼||＼|||￣￣||￣￣￣|
　|　/　　　||)　||||￣￣||￣￣￣|
　∪　　　 || 　 ||￣￣||￣￣￣|
　　　　　 ￣(_））￣ (.)）￣￣ (_））)

>>512,514
2本は大丈夫っぽいのね
ダメそうなのを厳選して持って行ってみます

残念だったね、クマ。

>>514-516
ワロタ

パイロットのＶペンなんだけど、インクの注入は出来ませんかねえ。
書き味が気に入って、インク切れで捨てるのが惜しいので、
ペン先とペン芯を引き抜いてその隙間からインクを入れようと思ったんだけど、
ペン先の金属部分がペン芯から抜けただけで、どうやってもペン芯が外れない。
だれかインク注入に成功した人はいませんか。

>>519
なぜペン先を移せばいいと気がつかない

ここ万年筆のスレだから。
文具相談スレとかに逝って。

ペン先に加えて軸にまで愛着持っちゃったんじゃない？

>>520, >>522
いや、できれば商品に使われているインクではなく、別の万年筆用インクを入れたいと思っているのよ。

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工

この際セーラー・ハイエースでも買っとけ

>523
バッカじゃねーの？







ああ、馬鹿でしたかスイマセンねぇ

Ｖのペン先に、そこまで耐久性無ぇよ。つうか２１０円のペンに何言ってんだ？

要するにVペンを似非万年筆にしちゃおうってわけか。
なかなか前例は無いだろうな。
この際だから先駆者として自分で試行錯誤してみたら？

煽りに負けるな　応援してるぞｗｗ

そういうスレがあったんじゃない？

いや、発想としては考えなくもないんだよな
Vペンの書き心地といったらそれはそれは万年筆とは違う良さがあるので

>528-529一番残酷なのはオマエらだ。。。

奴はマジだぜ!?漢だぜ!?

貴様ら笑ってるんじゃねえＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>531だからと言って、他社のインク詰めようとかは思わないけどね。

あれってペチットワンとは中身が違うのかな？

もうちょっと粘性があるかな？

セーラー95周年とペリカンＭ８００を試筆してきた。
セーラーのほうは自分にとって初の長刀というのもあり
感激した。しかし、やはり太い。細字でこれなら買うかも
しかし、買うのはＭ８００だろうな・・・そんな気がした。

一人のキチガイが見事に浮いてるな。
お前だよ。お前>>532

>>536
146は候補にないのかな？
おいらも実用にぎりぎり使えそうな、Mあたりで146かM800のM、ｶｽﾀﾑ823Bあたりを考えてる。

>537キチガイは狂言。実際は教養溢れる素晴らしいおじ様なのでしょう。。。

>538
823は吸入機構の故障が多いから勧めない。
同じペン先の723(だっけ？)の方が宜し。

ペチットワンの字幅はＦだけだがＶペンにはＦとＭがある。
Ｍのペンポイントは結構大きいのでイリジウムのようなわけにはいかないが
ステンレスでもかなりの期間は使えると思う。Ｖペンは目方が非常に軽いので、
好みにもよるだろうが、普通の万年筆にはない軽快さがある。
メーカーが低価格の使い捨てと用して売り出したから、そういう使い方をするものだ
などと思っているほうが想像力の欠けたアホ。

823で故障が多い？
初耳なんだけど。

>>541
ペチットってVペンとペン先は同じでしょ、
だから、VペンのMをペチットに付け変えて使えばイイんじゃない？
ペチトならインク交換もできるし・・・

あらまそうなの？買おうと思ってたんだけど、再考しようかしら

>>538
お前は俺か。ってほど候補が同じだな。

>541
アホは君だ。
イカレるのはペンポイントじゃなくて、切り割り部分。
繰り返し書いていると、ズレが生じてインクの流れが悪くなったり、急に飛び散ったりするの。

全部実体験。カキコを読む限り、想像で語ってるのは君の方だろ？

こういう流れを読んでると貧乏っていやだな〜。って思う。

８２３だけどね、たまにプランジャー吸入を楽しむようなコレクターなら問題ないよ。
ただ、毎日使っているとプランジャーのゴムが緩んで押し込むのが非常に厳しくなってくる。
更に尾栓、使用ごとに緩めていくから徐々に痛んでいく。ネジ山が潰れて締まらなくなったり、軸側との接合本体が外れるトラブルもある。

自分の場合、固くなったプランジャーを無理矢理押し込んだらペン先&芯が吹っ飛ぶ→インク瓶に埋没→サルベージに一苦労。なんて事も一度あった。


趣味の筆記具としてはハイスペックでも、ヘビーユーザーには向かないよ。

古いオノトのピストンゴムが膨張して固くなるってのは聞くが
823なんてでてそんなに経ってないのにそんな不具合がでるかね

変なインクを使ってたとか疑い出せば切りがないが

>>545
一緒に悩もうぜww

>>548
なるほど。毎日がんがん使うのでやめときます。ﾌﾞﾗｳﾝが素敵だったんだけど・・・
候補が一つ消えて悩みが減ったｗ

いや、純正インクでも使用頻度が高ければ比例して劣化するよ。
知り合い数人も823使ってる奴らいるけど、平均半年弱で同様のトラブルが起きてる。

フルハルターとかが、吸入式プロパガンダしてるけど、日用品として使うなら構造シンプルで安いコンバーター・カート式が良いと思う。

弾力性とかが必要なものっていずれは劣化するのは予想できるな。

やはり、コンバーターだよな・・・
故障しても買い換えればイイし

>>547
たかだか二三百円のことで余裕があると思っているオマエはどこの貧乏人だ。

悪いが意味わかんない。Vﾍﾟﾝとか言う安ﾍﾟﾝのこと？

>>548
ネジの扱いが雑すぎね？

雑に扱いようが無いと思うけど。。。

>>519
Vペンの先をティッシュとかで保護した上で、ペンチで引っこ抜くと軸が抜ける。
最初はキツキツだが、2回めからはユルくなって手でひっぱるだけでOK。
4〜5回のインク補充が限界だと思う。ペン先が劣化してくる。

尻切って、アイドロッパーにして、ゴム栓、とかじゃだめ？

>>558
おお、抜けました。感謝。やはり先駆者がいましたね。
ここにはクソガキしかいないのかと思って腹を立てたけど
やはり聞いてみて良かったｗ

>>560

この捨て台詞素晴らし過ぎて涙出る

>>560

>>562
君も捨て台詞の研究に励みたまえ。健闘を祈る。

涙ぐましい勝利宣言だな（ｗ
貧乏ってヤだな、、、、、

Vペン使っている人って、普段はなにをメインにつかっている？
シャープペンシルとか？

なんでそんなに酷い事が言えるの？

>>566
Vペン使ってる、高・中房は結構多いらしい。
と、言うことは普段はシャープペン使っているんだろうな・・・

Vペンってポイントはどういうもの？

>>569
ポイントってペンポイントのこと？？

>560はリアルなクソガキですか。
ここは大人として、皆で教育してあげましょう。。。

>>560
それが感謝の言葉ですか？
もう少し敬語をお勉強しましょうねｗｗ

今頃自演ですか。

>>572
忠告あんがとさんです。
禿しく感謝！

ペリ400Ｆ・800Ｂを使用中。
国産を味わいたくなった。
カスタム823が最有力だったが、重くでかすぎに感じた。
プラチナブライヤーが非常に気になってきた。
実際どうなんだろうか、木って。

木製はセーラーの鉄刀木がﾎｽｨ

木軸って手の汚れで黒くなったりする？

>575
普通に良いよ。プラよりもギッシリ詰まっている感と、手の脂を少しずつ吸うから長時間の筆記もＯＫ。
本体は、バランスよりも気持ち大きめかな？
ペン先は同じだけど、悪くない出来。

物によっちゃ、良い感じの使用感となって現れるようだが。。。
実際はどうなのか、所有者のレポートが欲しいところ。

>577ならない

プラチナブライヤーは拭き漆、鉄刀木は樹脂で表面加工がされているため
経年劣化が少ない。両方とも工業製品として優れている。
裏返すと熟成しずらいということなのでこの点好みは分かれる。

あと鉄刀木は次の価格改正で黒檀と値段がそろえられる方針なので
欲しいなら早めに買ってもいいかもね。といってももう何年も前からの
方針で決定でない点がミソなのだが、、。

プラチナはペン先が好きだからなあ。俺も一本、木で買ってみようかしら

>>575
800は持ってないんだけど、サイズ･重さは823と同じくらいじゃなかった？
あの重さを利用して書けば疲れず書けるけどね。＞823

ブライヤーは、使い込むと指の触れる場所だけ光沢が出て、色が濃くなってくる。

漆だから少しずつ皮脂が吸われて味が出る。
自分のも最初と比べると、いかにも使い込んだって感じ。
変な例えだけど、未洗いのジーンズの変化を楽しむみたいな人は買い。と言っても、遥かに緩やかな変化だから普通の人にもお勧め。

575です。
そうなのです。目方はほぼ同じかと。
800は面白いが、うまくバランスを取れない。
私には少し大きすぎたのかもしれない。
キャップをはずしての使用がなじむが、長さがやや足りない感じ。

これまでの意見を咀嚼するに、購入に大きく傾いてる。
初の国産はプラチナブライヤーになりそう。

セルロイド軸でプラチナのミュージックニブが使いたい
どっかにごにょごにょしてくれる店があるだろうか。
2本買うか。

今メインで悶146を使っているのですが細身の万年筆を探していまして、
ttp://www.pen-house.net/pen/sailor/chalana.htm#29F111504122
をみつけたのですがこれは如何でしょうか。

やめといた方がいい場合、こんな感じの細身の万年筆のオススメは
どれでしょうか。

また一番細いのを持ってきたか

146からシフトするには極端に細くない？
プラチナの流れだから言っちゃうと14kか18ｋスタンダードあたりどうよ、まずは。

>>588
これ、やっぱり一番細いですか。
>>589
実はプラチナ3776バランスかパイロットのカスタム74の
極細ペン先を狙っていました。

元々146は背広の胸内ポケットに差してメモや書類記入時に使っています。
上記3776や74は146に雰囲気も似ていてどうせ買うなら
雰囲気の違う物を、と同時に手帳記入用に細身（かつ細字）を探していました。偶然電車の中でこのシャレーナに似た金ボディでメモしてた人がいて
おおっと思って探した次第です。

万年筆は146しか使ったことが無いです。
止めといた方がいいでしょうか。

全然毛並みは違うけどキャプレスがいいんじゃね。
というか俺が欲しい。

シャレーナは触ったことしかないけど鉛筆みたいだったな
ダメじゃないけどちょっと特殊かも
試筆できるところでためした方がいいかもしれない

あと極細ならプラチナの定評がいいよ

軸が細すぎるよシャレーナ。
字も細いの探してるならプラチナが絶対オススメ

たとえばプラチナのなんていうやつ？

>>592
え、鉛筆ですか。それだけ細いということですね。
そういうインプレだとさすがに躊躇しますねw
やはりプラチナの極細は評判いいですね。

>>593
やっぱり細いですかね。

最初に狙ってたプラチナ3776にしときますw
シャレーナはプラチナの次か、宝くじが当たった時に検討することにします。

レス下さった皆さん、ありがとうございました。
大変参考になりました。

プラチナ3776いいぞ

俺は超極細派だがな。フローが渋いので注意だ

俺は細字でちょうどいいっす。セルロイドの渋いのも欲しい。

古いシャレーナ持ってるけどとっても細い軸だよ。実はまだインク入れてないから
詳しくは書けないけど極細だからと言ってあのコンバータじゃ一回のインク補充で
どれだけの文字が書けるのか不安だな。パイロットのグランセとかクロスの
センチュリー�Uとかドウヨ。結構細身だと思うけどな。

シャレーナとはまたおシャレーな。

そんなシャレはおやめなシャレーな

シャレにならないくらい寒すぎる

シャレーナ持ってる。軸が細すぎて結局使ってない。
手帳と一緒に携帯する必要がでてきたら、手帳専用に使うかなぁ。
細いけどちゃんと万年筆ですよって感じです。
とてもとても通常の用途には使えない。

シャレーナらないくらい軸が細すぎるんだね

すみません。
アウロラオプティマを買ったばかりで、アウロラ青で使っていますが、
どうも手汗手油に弱いようでノートの上数段以外はかすれてしまいます。
これは数週間とか数ヶ月使っていれば解消されるのでしょうか。

>>604
とりあえず別のインクを試してみたら？

ありがとうございます。やはりインク探しの旅へ、か。

>>606
かすれるというのはインクフローが悪いということ
原因はインクかペン芯・ペン先どちらかにある
筆圧をかければかすれない、というのは問題外
紙を削ってペン先を痛めることになる
まずは少しでもフローのいいインクでならすこと
何週間経ってもだめならペン芯・ペン先の問題だね
調整してもらうべき

でも、オプティマにアウロラ青はいい組み合わせだと思うのですがね
難しいね

他のインクで馴らしてから、インクを入れ替える！？

あとで入れ替えてもいいし、そのままでもいいでしょ
例えば悶BBなんて入れてガリガリやってるひといるから
それで新しい悶はカリカリしてる、なんて言ってる
ラミーの青とか入れさせると、なんだ、インクの問題かよ、ってなる
ペン先痛めたり紙の繊維を入り込ませたりする前に
少しでもフローのいいインクを使えば、ってこと

ｱｳﾛﾗ青、色はいいけど乾き悪くない？
手でこすれちゃって大変。結局他社に入れ替えた。

>>604
手を洗って油を控えた食生活に改める
>>607
油がインクを弾くのとフローは関係ない
>>608
インクの成分変わったら、慣らした意味ほとんどないですよね＾＾；

乾きが悪いんだったら、クインクにすれば？

ラミーにして解決した。

みなさん、ありがとうございます。

さわってないところだとインクの流れは結構いいと思うのですが、
かすれてくるとついつい筆圧かけちゃうんですよね。
それでもかすれちゃうんですけど。気をつけないと。

アウロラ青、気に入ったんだけどなあ。インクスレで勉強してきます。
フローのいいインクでもだめなら、、ペンの方なのですね、
そうじゃありませんように。

これでも手はまめに洗っとるんですよ。

>>614
アウロラのインクは、どのインクと比べてもフローがいい。最高級のインク
と思う。だから自分はパイにもプラチナにもアウロラ（ミニオプ）にも
持ってるペン全部にアウロラのインクを入れてる。
このインクで駄目なら、ペンの方が駄目なんだよ。

>>614
手汗とかがつくのはどうにも仕方がないので、
俺は右手の下に紙を敷いて字を書いております。
落ち着いて書けるときしかできないけどね。

>>615
黒ｲﾝｸ？

サファリ使っている人に質問
キャップつけて書くとペンのバランスが悪いように感じますが、外してつかうものなのでしょうか？

>>618
自分の好みで好きに使ったらええやん。

個人的には、別にサファリはキャップを付けてもリアヘビーになるとは思わないなぁ。
ロットリングのコアとかアウロラのタレンタムとかに比べれば。

>>615
えー、ｶﾅｼｽ
>>616
ノートと手の間に紙を挟むようにしてからは、とても順調で、
これなら紙なくても大丈夫か？ー＞やっぱりだめかー
をここ数日繰り返していました。

>>619
好みなのかな
明らかにペンクリップの重さの分、後ろに重心がいくような感覚があるのですが・・・
ペリ400、600を常用してるので余計に感じるのかなぁ

好みなのかなってあんた。好みでしょ。
統一でもしたいわけ？

>>622
いや、外して使うように作られてるのかなと

しかし、なんで万スレはけんか腰の人が多いんだｗ

お金に不自由な人が多いんですよ。
そこそこ裕福だと、そうそうカリカリすることはなくなります。

お金だけでなく
性格にも不自由していると思われます。

ご明察。

新潟市内でパイロットのレガンスを扱っている店はありますか？

他にもいたのか
俺も後ろが重く感じる
外して使うのは面倒だし、自分には合わねーっことでお蔵入りだ

モンブランの万年筆をプレゼントしたいと思ってるんですが
自分は一度も万年筆を使ったことがなく「万年筆はどれがいい」とか全然分かりません＾＾；
モンブランの万年筆で定番のもの、みなさんがオススメのものはどれでしょう？

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
なし

Q2：用途
プレゼント

Q3：使用頻度
わかりません＾＾；

Q4：予算
１０万以内

Q5：その他
自分が万年筆についての知識が全くないので何を選べばいいのかわかりません。
万年筆のブランドといったらモンブランしか知らないので
とりあえずモンブランに絞ってしまおうかと思ってるんですが
モンブランだとどれが定番で、どれがオススメなんでしょうか？
またモンブラン以外でもオススメなのはどれでしょう？

>>629
マイスターシュテュック 146
予算もあるみたいだしこれでいいでしょ

10万の予算ならいくらでも選べちゃうから逆に決めうちでいいと思うよ

>>631
ご回答ありがとうございます！
149と146とは何が違うんですか？

>>632
149の方が長さも太さも重さも上

146観にいってみます！ありがとうございました！

プレゼントする相手が誰なのかが重要だと思うんです＞＜

こんなに、スッパリと結論が出されたのは久々だなぁ・・・
実に清々しい(^^)

>>634

ペン先はなににするの？

ペン先・・・？買ってもペン先はついてないんですか？

どうせ１４６も１４９も隣り合わせで展示してるんだから、比べて
良い方にすればいい。
モンブランなら箱も立派だし、プレゼントに適しているでしょう。

他には定番製品でトップグレードはペリカンの１０００かな。
ペン先が柔らかいので、是を好む人もいる。

ペリカンっていうのもそういうブランド名ですか？

おいおい。
ペン先は付いてるから心配するな。

問題はどの太さにするかだ。
とりあえずＦあたりにしとけば問題なし。
モンブランはもらった人がモンブランブティックに持ち込めば、好みの
太さのペン先に取り替えてくれる。

ペン先はＦ、メモしました！ありがとうございます！

１０万だったらペリカンの７００トレドでも良いんでない？
トレドも確か購入日から一定期間内だったらペン先交換できた希ガス。

ただやっぱり相手にもよると思うんだよね。
ある程度万年筆を知ってる相手だったらマイスターシュテックはベタすぎるし、
逆に全く知らないならマイスターシュテックで全然良いと思う。

わかりやすくて良い、マイスターシュテックなら。
ベタで既にもっていたとしても、
まだもっていないペン先に変えれば問題なく嬉しいな。

俺なら。

相手も万年筆はまだ持ったことがないらしいので詳しくはないと思います。

ペン先は買うときにFを選んだら、交換してもらうのもFしか無理なんですか？

そんなことないよ。もっと太いのとか細いのとか可能。
ただし、購入後に数週間(←うろおぼえ)以内、
試し程度に書いてみるのは良いけどほとんど使っていないままに取り替えることが条件。
とりあえず店いったら詳しいこと訊いてみて。

万年筆持ったことない人になら１４６か１４９でいいんでない？
トレドの良さはある程度万年筆を持ってる人向けだと思うし。

一応書くが、Ｆってのは細字の意味。欧州のペン先は太字に出来てるから、日本人には一段階落としたほうがあう。
ちなみに中字はＭ、太字はＢと言ふ。

１０万あればトレド９００も通販で買えるけどなァ。ちなみに国産は論外なのかね？

プレゼントとしてブランド品を選ぶ、という意図なのだから、本人の希望通り
モンブランでええやん。

パカのフロンティアじゃいかんのか？
SSモデルが善いと思うけど。値段も手ごろだし、[My First PARKER]と銘打ってるわけだし。

あえてStipulaを薦めてみる。
あるいはメリディアンに汁。

パイロットの蒔絵のヤツがイイよ

>649
まあ、それなら良いんだけどさ。
長く使ってもらえるに越したことも無かろうかと。。。

知らんブランドもらったって嬉しくないんだよなあ。
｢モンブランもらった！｣っつう自己満足とか自慢できることが大事なんだし。

カルティエ、ダンヒル、デュポンとかでもええやん

>654
たぶんプラチナの屋久杉なら、ブランド知らんでもディープ・インパクト甚だしいかと。

>>655
ええと思うよ。
でも、ジュエリーだのライターだのの印象が強いから
庶民へのインパクトとしては悶には負けるな。

モンブランよりかはデュオフォールドの方が良いと思う。
いきなり吸入式とかよりもカートリッジから入った方が良いだろうし。
パーカーならブランド力でもモンブラン以上だし。

パーカー。。。万オタにとっては、そうだけど一般人にはモンブランのが上じゃない？

今の一般人は悶すら知らんこともあるけんのう

そりゃ、筆記具ブランドよりはファッションブランドの方が知名度がある罠

パーカーならボールペンで知られてるから
いい勝負できそうじゃね？

って質問主そっちのけで盛り上がってる流れだが。

すいません、必死にググりながらロムってました＾＾；

あはは、質問者が可愛くて和んだよ。

モンの146は吸入式だから面倒くさいと感じる人も居るし、軸の太さも
万年筆を使ったことがない人には太くて持ちにくい気もする。
軸がやや細くてカートリッジも使える145の方が無難なんじゃ
ないかと思うんだがどうだろう。

145は両用式ですよね！
>>656のプラチナの屋久杉ってなんですか？

>666
一生懸命会話しようとしないでいいんだよ、ぐぐっておいで。

話が最初に戻るが、やはり146を推すかな
定番が一番　太さはFで

調べてきました！
木はインクとかこぼしたらシミができそうですね〜！

>>669
すぐに拭けば、シミは最低限に抑えられる。
しみこむ前に拭け！！

国産はブランド力で大きく劣るからプレゼントとしては不適と思われ。
年寄りならモンブラン、中年ならパーカーが一番だろ。

屋久杉は、表面に漆塗りが施されてるから大丈夫。
んで、外装は桐箱入りで専用の筆袋も付いてくるよ。
モンブランよりも安くて使いやすいし、国産ブランドの方が質そのものは高かったりする。
あと日本語を書く事を前提に作られてるのも魅力。

天然記念物の屋久杉はモンを越えるブランド力を持つかと

普通、万年筆に詳しくない奴ならモンブランをもらったほうがうれしいだろ？
あまりマニアックなものを勧めるなｗ

モンブランならブランド力あるし、146は名作。値段も予算内だし、ベストな選択だと思うけどなぁ

現行の悶なんて送ったところで
あんなに高いのにこんなショボいゴリゴリした書き味なのかと
万年筆に失望されるのオチ。

玄人ぶったｶｽ登場

>676
おまえ、ちょっと黙ってろ。空気読めないとかいう以前に出てくるな。

必ず「現行は..」とか偉そうに言う糞が登場すんのが悶ﾕｰｻﾞの欠点だな。

まあ、確かにモンブランが一番無難かな？

鼠の嫁入りみたいだけど、マイスター１４６の細字Ｆがベターか。
少しお金を出すとプラチナメッキ仕様が買えるから、お店で見てみると良いよ。

万ヲタのこだわりなんて書いてもしかたがないだろう。
屋久杉をブランドと思うかどうかなんて、非常に微妙な話だ。
やめた方がいい。

680の言うように、ビジネス用途にも活躍させたいなら
銀色部品のほうのプラチナ仕様(P146)だな。
典型的なモンブランとなると金色部品だが。

屋久杉はブランド並にインパクトありって話じゃ？

ねえよ。素人から見れば木ぎれだ。

いろいろな万年筆を持っている万ヲタなら、一本ぐらいは
木の万年筆があってもいいな、とは思うだろうけど、
いきなり一本目から木の万年筆を買う奴は、まあいない。

>684
あえて釣られてやろう。
腐れ坊や


とりあえずモンブランで良いでしょ

悶なんてベタすぎてセンスないと思われるぞ。
こんなん欲しがる俗物だと思われてるなんて知ったらショックを受けるぞ、俺だったら。

>>687
そういう思考をしている時点で万ヲタなんだよ。

>>687
だから黙ってろっての！

とりあえずモンブランとかいう低俗なセンスが信じられん

買えないくせによく言うよw

と、いつもの流れにととのえるﾃｽﾂ

モンブラン叩きも擁護ももういいでしょ。
スレが荒れるだけだ。
スルーしる。

>690孤軍奮闘、痛み入る
そろそろ死にたまえ。四面より楚の歌が聞こえるでしょ？

とりあえず質問主、モンブラン146Fだ！頑張れ！

ど定番の146Fでいいと思うけどな　詳しくない人ならﾓﾝﾌﾞﾗﾝをもらうのが一番うれしいはず。
CPは悪いが、良い万年筆だし。Mは掠れたりする可能性高いのでFをお勧めする。

カルティエのダンディペンで決定な。

モン厨ばっかだな

万オタからみれば、モンブランは賛否両論
それはしょうがない。しかしそれは置いといて
世間一般では、おおぉーモンブラン！でしょ？
次点でパーカー、ペリカンくらいまで

>>697
おいらもﾓﾝﾌﾞﾗﾝは嫌いだｗ
しかし、質問主に適切な物を選ぶとなるとやっぱりﾓﾝﾌﾞﾗﾝ

ダンヒルがブランド力もあって中身がパイロットで品質面も安心でいいと思うんだけどな

そういう、素人にわかりづらい薀蓄はいいよ。
ライターのメーカーだろ素人にとっては。

自分の好みを押し付けず、質問主側に立ってアドバイスしろってこった

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　　　　　　　　　　　　 　 　 ｀` ‐-----‐ '"´

ペリ厨のおれでも、モンブラン１４６Fが良いとおもう

パーカーがハッキリ言って一番だと思うよ？
カートリッジとコンバータ両用なのがうれしい・・・
デゥオフォールドもイイけどソネットも結構イケる

ウォーターマンってどうなのかな？？

ビンテジパカ厨のオレでも、モンブラン１４６が良いと思うよ。

パーカーは世間ではおっさんのイメージ

両用式がいいなら145の万年筆とボールペンのセットが最強だろう

質問主も最初からモンブランの方向だったし、モンブラン146Fで良かろう。

俺はワテルマンとプラチナ派だけどね。

吸入式のほうがいいと思うよ。高価なイメージもあるし。
軸の太さもドクターグリップとか太いのが一般的に使われているから違和感なさそう。
ブランド力ではモンブランが最高だし。
俺はあえてモンブラン149を薦める。

あえて薦めるなよｗ
146のほうが一般的だろ

モンブランは、実用性はどうでしょうか？ サイン用ではなく、一般事務用に使用するのは変でしょうか？

EFのあるペリカンやアウロラがいいんじゃないかな

>>712
変じゃないよ。十分に実用できる。
品質的にはトップクラスと言っていい。

ただ、その品質以上にブランドとして値段が高いのと、一時に比べると
品質にかげりが見られるのと、安売りを認めない販売姿勢といった理由で
叩かれる傾向にあるんだけど。

>>713
モンブランにも当然のようにEFがあるわけだが。

モンブランは世間では低俗なイメージ

>>715
そりゃ、万オタのイメージだ。

品質はせいぜい上の下。
だけど値段は特上。
そしてユーザーの程度の低さはピカイチｗ

一番ウザイのは悶厨よりも、悶をいちいち叩く奴だ。
叩きがしたいのなら、隔離スレでやれ。

やっぱりパーカーが無難だよ。
事実としてモンはこれだけ嫌われてるんだから。

>>719
だれに言ってるんだよｗ　パーカーはおっさんくさいイメージがあって嫌だなぁ
持ってるけどね

俺も万年筆初心者向けのプレゼントならモン146 (F or EF)が無難だと思うが、
モンテグラッパのEXTRA 1930もいいような気がする。
箱も立派で高級感は申し分無いと思う。
http://www.montegrappa.com/product.php?id=27

>>719
×事実としてモンはこれだけ嫌われてるんだから。
○事実としてモンはこれだけ万オタに嫌われてるんだから。

一般人は万年筆のブランドはモンブランぐらいしか知らないんだから、
嫌うも何もないだろう。
俺だって、興味のない品物なら、何のブランドがオタに嫌われているか
なんて知らないしな。


まあとにかく、モンブランについて質問した元発言の人。
モンブランの話をするとスレが荒れる傾向にあるので、これ以上
モンブランについて聞きたいことがあるのだったら、モンブランの専門スレで
聞いてちょ。

しかし、盛り上がったな
629から100レス近く消費してるw

＞パーカーはおっさんくさいイメージがあって
悶には負けるだろｗ

>>723
モンブランの話題がでたら、これぐらいは必然的に荒れるからねぇ・・・
だから普通はモンブランの話題は意識的に出さないのが
この板住人のたしなみ。

ただ、今回は元発言者がモンブランの決めうち的な質問だったので、
不可避的にモンブランの話題を出さざるを得なかったわけで。

だいたいモンブランを否定する奴ってモンブラン持ってない使った事もない
ドイツ物はペリカンも持っていない、実はLAMYのサファリしか持ってないって奴結構多いだろ。
正直手をあげてみな。

はいはい、明らかに釣り発言です。
みんな、スルーしる。

一人目

金ペンの人に勧められたモンブランの黒インクより、
PILOTのカートリッジ黒インクの方が色が濃くて好きな俺は
万年筆の世界に足を踏み入れてはいけない人ですか？

そこでジェントルの黒ですよ

店の人が勧めるのは利益率が高い奴

>>723
実は何度も参加してしまった。適当な内容で。。
モンブランは安いのしか持ってない

ケーキ食いたくなった。

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：万年筆を使ったことがない

Q2：用途
A2：電話内容、会議内容メモとり

Q3：使用頻度
A3：毎日A4に3枚くらい

Q4：予算
A4：1万円位まで

Q5：その他
A5：今のところペリカンM250に惹かれてますが、他にお勧め等ありますでしょうか？

宜しくお願いいたします。

国産なら選択肢いろいろだけど..まあペリカンに惹かれてるならちょうど良い機会なんじゃ？

M250が予算を越えていることはあえてスルーして
M250のFでいいと思うよ

通販で値引いてあるからそれなんだろうけれど、
今まで使ったことがないなら店頭で試してみた方がいいよ。
通販でハズレつかんで｢万年筆てこの程度かよ｣と思ってしまうのは損だ。

どう試し書けばいいのか
何が当たりで何が外れなのか
ぶっちゃけ分からないと思うのよ

あ、じゃあ通販で良いか。インクは出るだろうし。

みなさん、レスありがとうございます。
M250は\15,800でしたね、M200をすぐ買うか来月まで我慢してM250買うか悩むな・・・。

M250を買うとしてとりあえずハイエースで一ヶ月の間
我慢と万年筆に慣れるのを薦めてみる

一応、参考
ttp://www.pen-house.net/pen/pelikan/index.htm

M250がいいと思い松
メモだけならMがきもちいいかも。でも太いかも

200と250なら断然２５０を勧める。

みさなん、レスありがとうございます。
まず安価な万年筆を買って、M250の予算できるまで練習することにします。
通販はやめにして、試し書きしてから決めたいと思います。

もう一点だけ教えてください、試し書きの事なんですが、
同じペンを何種類も試し書きして、その中から一本選ぶのですか？
それとも、似たようなペンを何種類か店の人に選んでもらって選ぶのですか？
万年筆を売っている所って少ないですよね、あっても一本ずつしか置いてない
ですし、伊東屋とかなら、色々試し書きできるんですかね？

質問ばかりで申し訳ないです。

ロットリング コアをコンバータで使っていらっしゃる方いますか？
極黒を使いたいと思っていますので。

345 2006/10/02(月) 02:23:50 ID:???
名無し募集中。。。(sage)

年齢：31　　性別：漢　　所持本数：5
使用目的：カーボンコピー以外何でもござれ
使用頻度：下の上

初万年筆：親に貰ったPilotの安物(失くした)
お気楽万年筆：ペリカーノJr
愛用万年筆：LAMY SafariM(スケルトン)
仕事用万年筆1：LAMY SafariM(↑のヤツ、無塵衣のペン挿しにジャストフィットするので重宝)
仕事用万年筆2：rotring coreXLレクソール(金が絡んだりする大事な書類用)
勝負万年筆：強いていうなら前出のLAMY SafariM
携帯用万年筆：rotring coreXLエタニウム
見せ用万年筆：LAMY SafariM(さっきの)
実験用万年筆：PilotデスクペンF/ペリカーノJr
失敗した万年筆：そこまで歴がない
欲しい万年筆：筆DEまんねん

主に使うインク：水取りぞうさんと一緒にして濃い目にしたPilotBB、大事な書類はSailorの極黒
本当はセピア使いたいけど気にいったセピアがないので現在HolbeinとDr.Ph.Martin'sのセピアで実験中ｗｗｗ

好きな万年筆の傾向：筆圧強いのに極太が好き
好きなメーカ：今のところはLAMYか

>>746
マイナーなメーカーがお好きですなｗｗ

大事な書類に万年筆っていう人がいるけど、
そんなときは油性ペンのほうがいいんじゃないの？
カーボンインクならまだしも黒やBBでも不安だなぁ。

大事な書類こそ
好きで気合いを入れて買ったもので書きたいというだけで
ｲﾝｸの機能は気にしてないのでは？
ここは万年筆スレだからそういう住人が多いだけかと。

大事な書類ってのは第一に改竄がされないことですよ

じゃあお前はマッキーで書け。な。

普通に伝票記入も万年筆ですが
さすがに数字が潰れるとまずいのでM400のEFだけど

万年筆の通販サイトのおすすめは？やはりペンハウス？
送料が安くて代引き可能なところが希望です。

うちはかなり田舎で百貨店に聞いたら取り寄せたらやはり
買ってもらわないとねえというニュアンス。
なら定価販売よりも安くなってる通販の方がいいのかな、と。

クロスタウンゼントヘリンボーン
パーカーソネットディープレッド
アウロライプシロンラッカートートイス
ペリカンスーベレーン400

が候補なのですけどね。

ググッてみたけどその商品しか引っかからんのでで教えてたもれ。
バーメイル　＝　スターリングシルバーに金メッキ
シズレ　＝　格子模様
これで正しい？

>>751
契約書にマッキーか・・・
ホント笑っちゃうな！

>>745
俺の個体だけの話かもしれないけど、一応サイズ的にはロットリングの
コンバータが入ることは入るんだよね。
でも、なんかゆるゆるで、気がついたらインクがこぼれてコンバータの周りに
ついたりするから、使うのをやめた。
今はカートリッジにスポイトでインク注入、という方法で使ってる。

俺の個体だけの話かもしれなので、はっきりとは言いきれない。
スマソ。

万年筆ということでここで>>753の質問しましたが
もしかして質問は

【文房具】 ┏━━━ 質問スレッド 【10】 文房具板 ━━━┓
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1158192121/l50

でした方がよかったでしょうか？

>>753
こんな過疎板、１時間やそこらで返事があると思うほうがどうかしてる。
そんなに急ぐんなら、とっとと質問スレへ行って、マルチうぜえって叩かれてこい。

そんなおいらはペンフィールド。ペンハウスだって普通の通販屋だと思うよ。

モリタさんてばいつの間に、オリジナルモデルなんてことを。

ttp://www.morita.ne.jp/hikkigu/sailor/professionalgear-morita-original.htm

うーん、ティファニーのパチみたいな色使いだ。
ま、女持ちにはいいかもしれん。

>>757
正直、通販のオススメって書きにくいのよね。

実店舗だと、接客態度とか在庫状況とか値段とか立地条件とか、
いろいろと判断材料はあるけど、通販って注文して品物が送られてくるって
だけだからね。
もちろん、トラブルがあったりすれば悪印象になるんだろうけど、そういうことは
あんまりないし・・・

>>758
いやすぐにレスを期待してる訳では無いんです。
ただスレチの方が恐いし、上の方の特定メーカーの話の時の瞬間風速を
思えば過疎とも思ってません。
ただでさえ実物を見れない通販だけにオススメのところを知りたいなあ、と。

ペンフィールドですね、今から逝ってきます。
ありがとうございます。

>>760
書きにくいですか...........。
やはり自分で買ってみるしかないですかねえ。
せめて有名所でも分かればと思い質問してみました。

>>しちごさん
こんなスレもある。

銀製筆記具を愛でるスレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1148733595/l50

>>761
俺はﾍﾟﾝﾌｨｰﾙﾄﾞいいんでないの？って思うよ。
欲しい候補が全部揃っているかはわからんが。
というか調べているうちにここで800買いたくなってきた...

通販業者なんてどこも可もなく不可もなくだけど、
ペンフィールドは何か安心感があるな。

ﾍﾟﾝﾊｳｽで5回ほど取引してるがﾄﾗﾌﾞﾙないよ。
ただし、注文してﾒｰｶｰに発注してそれが届いて発送になるので長くて1週間程度かかる。
でもこれはどこも一緒かなぁ

定番品以外は在庫を持たないわな

>>759
それってどうなんだろうねえ。
今度店に行ったときに実物見てみようかな。
色が微妙なんだけど……。

金ペン堂って試し書きさせてくれないっていうことは、
書いたときの筆跡の太さを知りたくても無理ってこと？

ほうほう、これがザルツブルグ大聖堂か
ttp://www.ne.jp/asahi/sugiyama/sorcer/images/Photos/FH310035.jpg
天冠だけ偽ティファニーにして軸を白かアイボリーにすれば・・・
あ、やっぱいらないです＾＾；

>>768
店主がペン先の太さを調べて、同じFでも細め、普通、太め、と三段階に分けているから、
書かなくても筆跡の太さは分かるようになってる。

>>770

サンクス。
訊いたら教えてくれそうだな。

金ペン堂オヤジの太さ表記は国産万年筆が基準だから
ラミーやペリカンなど舶来の一部は、たとえばFなら「中字」になってる。

以前、LAMY2000を買ったとき「中字で」と言ったらFを出してくれたので
「いやMニブを」と言ったら、そのような説明を受けた。
万ヲタ的には微妙な売り方だが、自分に合った太さを求める一般客には
むしろ適切なのではないかと。

何度か使ったけど、ペンフィールドはやっぱりいいよ。届いてから自分で
ニブをほとんどさわらなくていい。さわるとしても微妙にフローを好みに
合わせるくらい。ペリとか固体差の大きいメーカー品だと、かなり重宝する。

ペリは確かに個体差多いが、使い込んで慣らす派としては、ペン先をつつかれるのはいやかなぁ

でも、調整があったほうがいい人にとってはM800で
ペンハウス　３５，０００円
ペンフィールド　４５，０００円（調整あり）
なので良心的かもね

字を書いていて、ペン先に小さな繊維が挟まって滲んだら、
どんなに書きやすくても意味がないよね。

どうすれば防げますか？
クイックルワイパーみたいな、もっと完璧に吸い取るような高性能な、知る人ぞ知る雑巾とか、
お勧めのものがあったりするんじゃないですか？あるんでしょ。ねぇ。
もったいぶらずに教えてください。

分かった。もったいぶらずに教えよう。

おすすめのものなどない。以上。

紙面のホコリがペンポイントにくっついてヒゲが出ることはあるけど
挟まったことはそうそうないな
某国産メーカーはそういうために切り割りを詰めてるんだろうか

自分が気になるのはホコリだけだから手で撫でて終わりだな

雰囲気だけなら羽根ボウキだな

>775筆圧強い

かるい埃なら、挟まったりはしないと思うのだが・・・
気にしすぎとチャウ？？

>>756
ありがとうございます。
カートリッジは一回差し込んで抜いたらもう捨てるしかないと思っていたのですが、
自分でインクを入れれば再利用できるのですか！（目からウロコ）
そのようにして、１本のカートリッジは何回ぐらい繰り返し利用できるものでしょうか？
なんかカートリッジがゆるんでインクがもれるんじゃないかなと少し不安です。

俺なんて怖くてそういうこと自体出来ない。

>>775
ある程度、選ぶ紙質を気をつけることも心がけとして必要なんじゃないだろうか。

ソネットのEFを買ったのだが、なんか筆跡が太い。
海外製のFぐらいの太さがある。ペリカンM200EFより太い。
もしかして個体差で太いだけなのかな？

ソネットのEFは太字くらいかな。

舶来ブランドなんてそんなもんでしょ

切り割りが開いているのかもね
えらのところを強くつまんでみるといいよ。
あと、ソネットはやわらかいから筆圧の関係かもしれない。
使うインクがクインクならペリよりフローが良いのでそのせいかもしれない。

おいらもソネットとM400のEFをそれぞれもってるが、ソネットのほうが筆跡は細いよ。

俺の場合は、ソネットEFはかなり太かったな。
舶来モノの太さのばらつきだけはガチ。
細字主義者なら、舶来モノのEFを買うときは、店頭でいくつもある中から
細いのを選ぶのがいい。

>>784
本当に？

>>785
ソネットは海外製の中では細い方と聞いていたので。

>>786
筆圧はあまりかけない方だと思います。ただ書き出し時に筆圧をかけないとインクが出ないことがあります。
使用インクウォーターマンのブルーブラックです。

さすがに同じパーカー製のリフレックスより太いので、私の個体がおかしいのではないかと思ったので
聞いてみました。

俺の経験だと、舶来モノで細めなのはクロスやシェーファーなどの
アメリカモノだな。ウォーターマンもそこそこ細い。

俺の持ってる中だとｱｳﾛﾗも細いよ。

パカなら180のXF側が細いよ（ｗ

俺の旧ソネットのXFは細い。国産並み。
旧ソネットのＭは国産のＢ。
新ソネットのFは旧ソネのM以上（ｗ

なにマジレスしてんだよ。
国産が細いなんて都市伝説だろ。

以下ループ

俺のパカ180はフローが良すぎて細字側が通常のMくらい、太字側がBくらいになる

>>791
旧ソネユーザーの漏れだけど、結構太いもんだと思っていた。
他の舶来品よりは細いんだね・・・

俺のソネＦは、クインクだとＭ、アウロラだとＦ。

インクによって文字の太さが変わるものなのか？

程度の違いはあるが変わるよ。

>>759
これって透明プロフィットじゃないよね？

透けてたら海難だが。

太さ云々個体差云々言い出したらもう切りないわな。
俺も腑に落ちないことが何度もあった。

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：カスタム742のみ。

Q2：用途
A2：ノートとり、レポート作成、日記その他もろもろ。

Q3：使用頻度
A3：A4ノート15枚ぐらい。

Q4：予算
A4：5万まで。

Q5：その他
A5：黒軸以外で高級感があり、他人の目を引き、かつ
所有感を満たしてくれる綺麗な万年筆 。（完全に見た目重視です）
できれば書き味＆バランスがいいのがいいです。
限定品は無しで。太軸＆軽め（M800以下で）が好みです。
いろいろ注文つけてすみませんが、よろしくお願いします。

M800

見た目重視なのになんでM800がでてくる・・・？

アウロラのオプティマ。軽いし太軸だし、見た目はペリカンより美しい。
バランスの良し悪しは人それぞれだから試してみて。
ペン先は硬め。

キングプロフィット

思ったんだけどね、みんな結構日記ってつけてるんだね
それって良いことなんだろうね

万年筆使う機会としてはね。

仕事や勉強で手書きすることが少ない人（パソコンオンリーとか）にとっては
貴重な万年筆使用のチャンスなんだろうな。

ちなみに日記つけるのがよいことかどうかは、その内容によると思うのだが。

俺の日記

今日も外に出られなかった。明日頑張ろう
××株で１６２００円の損。俺が売ってから騰がるな。誰か俺を監視してるのか

カスタム823のブラウン軸

>>800
パーカー　デゥオフォールド　インターナショナル

で決まり！

>>800
Stipulaのイカストーニとかどうよ

>>754
VERMEILは正しい。
語源がVERMILIONと同じ理由まではしらん。
CISELEはフランス語で鑿の意、転じて彫刻装飾の意があるだけで、格子模様に限定されない。

ねこのぽちおって誰なの？　有名な人なの？
すげー態度がデカいから、気になってんだけど

>>813
ただの萬オタおやじ

>>813
おまえは俺か。というほど同意見だ。
態度ﾃﾞｶｲというよりは、とことん問いつめられるから疲れる。

ラミーを長刀研ぎにしてもらうことは可能ですか

古春ｽﾚで罵倒されに逝ったまま戻ってこなくてよろしい。

>>812
ありがと〜！！＼(^o^)／
もう誰も返事くれないかと思った。
あまりに寂しいので嵐の気持ちが少しわかった気がした。

質問です。
ルーズリーフに万年筆で日記を書き始めたんですが、机の上になにも
敷いていないせいか、ゴリゴリする感じがします。
何か敷いたほうがいいですかねえ？
あと、万年筆はパイロット・カスタム74の中字で、とりあえずコクヨの
キャンパスリーフを使っているのですが、万年筆にお勧めのルーズリーフありますか？
（サイズはA5がいいです。）

�@敷いた方がいいと思うなら敷け。

�Aマルマン

マルマン：丸満商店の田舎臭い香り
マ・ルマン：何故かおフランス風

>>820
即レスしてくれていたのですね、ありがとうございました。
カッター下敷きを裏返して敷いてみたのですが、よく分かりませんでした。
ナイロン地の透明のやつでも敷いて試してみた方がいいですかねえ？
（でも合わなかったとき、使い道がないなあ・・・。）
ルーズリーフは、マルマンを試してみます。
（Ｇｉｕｒｉｓというのが万年筆に合うと、別の場所で書かれていたので。）

Mでゴリゴリするなら筆圧が強すぎるか角度がおかしいかハズレかだよ

>>823
同意。筆圧が強いに1票

キャンパスリーフは万年筆との相性があんまりよくなさげ
ガリガリはしないけど単純に滑りが悪い

>>825
しかし、Mだもんなぁ

>>826
繊維が粗いせいかMでもよくないよ
とくにパイロットの丸研ぎの悪いところが際だつ感じ

ほう、面白いこと聞いた。

ぼくは、万年筆が、すきです。

>>829
しかし、Mだもんなぁ

漏れはＳだもんなぁ

ぶっとくて黒光りした迫力のあるやつもいいが、それよりキャップレスに
憧れるなぁ。あれはちょっと先が細いのが欠点かもしれないが。

>>832
なぜにあんなダサイモンにあこがれる？

俺のがキャップ付きだからな。

主観なのは承知の上で、キャップレスの魅力が全く分からない。

蓋あけなくて済むところだよ。

機動性だな。
メモしたくなった時は左手にメモ帳、右手に筆記具だが、キャップを右手ではずしてペンの
お尻に移動するのを片手だけで行うのは困難
そんな場所ではノック式ボールペンを使えば良いのだが、やはり万年筆を使いたいという
マーケットの要求に応えた商品だと思う

むしろペン先はともかく、ガワまで金とかで装飾品みたいに
飾り立てた「高級ペン」の方が果てしなくダサイ

装飾は蒔絵に限るよ

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：一度も使った事がありません。

Q2：用途
A2：日記、手紙、スケジュール帳への書き込みなど。

Q3：使用頻度
A3：ほぼ毎日。B5ノート2枚分程度です。

Q4：予算
A4：初めてなので出来れば安価なものの方がいいです…。

Q5：その他
A5：万年筆初心者なのでどんなものを使ったらいいかさっぱり判りません。
　　外見より書き易さ重視です。よろしくお願いします。

金ペンがいいなら5000円のプラチナの14kスタンダードかパイロットのセレモかな

日記、手紙は太めでもいいけどスケジュール帳がはいると細字あたりで

ペリカノとペリカノJrと一本づつ買って違う色で楽しむよろし。
楽しくなったらお金貯めて良いの買うべし。

>>841-842
調べてみたのですが、ペリカノは初心者用というか、使いやすいみたいですね。
値段も結構安いし、とりあえずお試し用ということで購入してみます。
慣れたらプラチナやパイロットのものなども使ってみたいです。
ありがとうございました。

>>840
万年筆は金ペンに限る！
多少金出してもイイから、金を買え。
>>841の意見は良い意見だと思う。
舶来品が欲しいなら、パーカーソネットの18金モデルだな・・・

>>843
俺もペリカノ買うくらいならプラチナの14Kスタンダードを勧める。

中華万もすてがたい → オークションで

中華万はすてやすい → ゴミ箱へ の間違いだよな。

世の中の縮図だな。
アウトローな道へ誘おうとする輩と、それを正す輩

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：ペリカン、アウロラ、モンブランなど。

Q2：用途
A2：書類作成、メモなど

Q3：使用頻度
A3：A46枚ほど

Q4：予算
A4：4,5万

Q5：その他
A5：いままで舶来品ばかり使ってきたけど、やはり
日本語が書きにくく感じる。日本製が欲しいです。
予算内でお奨めのものを教えてください。
黒太軸、146ぐらいの重さ、漢字の書きやすい（くずして
書く癖があります。）物がいいです。
高級感もあればうれしいです、黒軸ですので。
よろしくお願いします。
（できれば、インクが大量に入るものがいいんです。
国産じゃないか・・・）

>>849
パイロット カスタム823　がおすすめ・・・
適度なニブの大きさで結構書きやすいと思う。
吸入式だし・・・

ttp://www.pilot.co.jp/products/pen/fountain/custom823/index.html

でも、高級感はないのが最大の欠点か。

テンプレぐらい見れば良いのに　>>9

ブラウン軸はきれいだと思うけど黒はしらぬ

>>852
物好きもいるもんだな・・・

ペリカンM250 F
初万年筆買って来ました。

ペン先に結構インクが溜まってくるのですが、これは異常なんでしょうか？

異常ッス

あちゃ〜
文字のカスレも無いし、書いたときの引っかかりも無かったんだけど・・・。
交換しかないのかな。

カートリッジの差し込み方が甘いとか使い方の可能性もあるけど
ペン芯がダメな可能性もありそう

http://www.nakaya.org/faq.html

�Bペン先にインクがにじみ出ている


こういうことじゃないの？

識者の方にお訊ねします。
ビスコンテイのヴァンゴッホシリーズのうち、「タートル」の万年筆の
ペン先は正確には何なのでしょうか？
サイトを巡るうちにスティールと金と２通りの説明がありまして
混乱しております。お持ちの方もしくは詳しい方お願い致します。

スチールの記述サイト
ttp://bamtec.jp/SHOP/VI-V35346SD07.html
ttp://pen-life.shop-pro.jp/?pid=1271095

金の記述サイト
ttp://www.pen-house.net/pen/visconti/gogh2.htm
ttp://www.waki-st.co.jp/visconti06.html

通常のゴッホシリーズの「グリーン」や「ブラック」はスチールだと
思うのですが「タートル」も同じシリーズとして鉄と考えてよいのか
定価が上がっている分、金なのでしょうか？？

V.G.は旧モデルが金ペン。現行モデルが鉄ペン。

でも値段が違うのは疑問だな。
店にメールして聞いてみるのが早いか？

森田はタートルだけ14金だと書いてるな。これが正解では？
ttp://www.morita.ne.jp/hikkigu/visconti/van-gogh-new.htm

遅くにみなさんレスありがとうございます。
ペンハウスのサイトでも、通常シリーズは鉄でタートルのみ金となっております。

タートルのみ金と考えるのがよろしいですかね。
上に上げたショップにメールもしてみます。

こんな深夜に即レスありがとうございました。

嫌いな言葉は「うるはしい」
（言うまでもなく、旧仮名遣い文の中で用いられている場合は除く）

何を言ってるかわかってしまう俺も相当ｦﾀだが
微妙にスレを間違っている件。

>>866
おれもだ

以前、飛行機に乗るときは万年筆に注意という話があった。気圧の変化でインクが
出てきてしまうというのだ。それが原因で水性ボールペンに切替えたという人がいた。　
万年筆は飛行機内の気圧変化に弱いのであろうか？

ん？水性ボールペンも気圧変化に弱いんじゃないの？
ビジョンエリートっていう気圧変化に対応している水性ボールペンが出てるよ。

いまどきどっちも大丈夫

>>860
そうです！そういう感じです。
リンク先見て安心しました。
ありがとうございました。

> 871
ほう、なぜ？　機内の気圧コントロールが以前より改善されたの？

いや理屈は知らんが、
ペリカンM500とLAMY M66は大丈夫だったよ

>>873
おれも、何回も飛行機の中で万年筆を使ったけど、一度もトラブルは
なかったよ。もし、気をつける点があるとすれば、吸入式の物であれば
インクを満タンにして膨張する空気を追い出しておくとか、キャップを取る
ときは、ペン先を上に向けておくとかだろうね。心配ならちり紙をスタンバイ
させてキャップを取ればいいだろう。

ちなみにおれが機内で使ったのはペリカンのM600とかパイロット
カスタム67（コンバーター使用）。

それより、テロなんかで物騒な今、とがった金属部品をもつ万年筆は、
機内に持ち込めるのかなあ。

>> 875
ち、ち、ちり紙ですか。ティッシュではなく。まあ安全のためペンケースくらいは使うこと
にしよう。

「ちり紙」はさておき背景としてはすっかり万年筆(w/コンバータ)党になってしまった俺が
海外営業を命じられ、ふと思い出したのが万年筆のインクモレ。 20年前のモンブラン
が今や危険物と化して機内に持ち込めなくなったとしたら、それはそれでおかしい。

>>876
あなたの頭がおかしいかと

007で万年筆に爆弾って話なかったか？

>> 877
それで？　

>>873
改善されてるそうですよ。
気密性の確保は機内の快適性に直結してきますから、
メーカーも力を入れて取り組んでるとか。

でもあれだな。幾ら試行錯誤によって改善されていくものとはいえ、
今の方が気密性が高いとなると以前はなんだったのかと思えてくる。
だからなんだってわけじゃないけど

わいた

ちり紙がおかしければ
べんじょ紙

> 883
今度はべんじょがみと来たか。うむ。お相手致そう。
天気の良い3連休中日の昼間に、２チャネラーらしいふるまい。実に感心いたす。

さて、一回、まとめてみるか。
今までの情報によると、飛行機の中で万年筆のインクが洩れるというのは、今はもうない。
俺が昔、聞いた話も、個体差であったか当時の機内気圧コントロールのまずさであったかも
知れぬ。今はそのような洩れは起こらないとみた。

そこでだ、もし仕事で飛行機に乗るような事があれば愛用の万年筆を持参することといたそう。
機上の人となる前に、「私は万年筆にインクを満タンにしてきましたが洩れるような事はない
でしょうか？」　とフライトアテンダウントにお尋ね申そう。なんと切り返してくれるか楽しみじゃ。
もし機内でインク洩れが起きたら、えーっと、ティシュではなく、ちりがみでもなく、
「インクが洩れました。べんじょがみ下さい。」とエコノミー5列のまんなかの席からフライト
アテンダントにお願いすることにいたそう。

満タンにしちゃ意味ないから半分ぐらいでやってよ

保安対策で万年筆ごとゴミ箱行き

ペン先→凶器
液体→爆発するかも

満タンにしたらインクタンク内の空気膨張の影響が最小になるから意味ないだろ。
ある程度インクタンクを空にした状態で且つペン先を下に向けた状態でやらなきゃ。

> 885, 887
あのなー、仕事の道具として携帯するんだから、実験してみてくれという気持ちは
わかるが、行きは満タン、帰りが半分という事で試させて欲しい。

> 886
一度、危険と判断されると「捨てろ」と言われるんだよな。空港内の郵便局から
自宅へ返送だから郵送用の封筒も持っていくか。

> 886
そうだな。3000hPa の POWER TANK は既に持込禁止になっているのであろうか？

うざい糞じじいだな

しかもレスアンカの付け方知らないみたいだし。
専ブラですら表示されないよwwwww

まったく洩れないわけでもないから、注意するに越したことはないと思うけど。
念を入れてクリアパックに入れている人もいるよ。
すくなくともスーツの胸ポケットに刺すみたいなことはやめた方がいいって事か。

>> 890
>> 891
これは明示はされていないけれど、俺の事だな。2chは所詮、2chか。
うざい糞じじいであることは認めるが、だから、どーしたって。
続きを言ってみなよ。
専ブラかなにか知らないが、おちゅ〜しゃでは見えているよ。

直してあるのに間違ってるのは笑いどころか……？

飛行機のらなくても新幹線でもインク漏れするぞ、普通に。
新幹線に揺られながら汚い字でメモとってたら
トンネル出るとき気圧差でぼとって落ちた。
ちなみにパーカ51が一番気圧差に強かった。
ペンばらしてみれば大体想像つくけどな。

バーカに見えたｗ
ニューソネットは大丈夫かね。

新幹線で気圧差というとトンネルだけどあれぐらいでなっちゃうのか

どうでもいいが、おちゅ〜しゃってのは初めて見た

おちゅ〜しゃ
　　　　↑
ここみるとおやじギャグなんだろ。

unix系の専ブラでそういうのがあったような

>>> 900
知らなかったよ

>>900
そんなマイナーなのしらねーよｗｗｗｗ

・エアラインでの万年筆
ペン芯の容量に余裕がを持たせ、きちんと作られた万年筆なら
多少インクが少なくなった状態でも運搬には問題ない。
(悶マイスターシュテックやペリスベレンは大丈夫だった)
しかしペン芯がヘタレな場合は、気密性の高いねじ込み式
キャップでも危険なことがある。某仏国マイナーブランドや
イタリア製万年筆はキャップ内で漏れていたことがある。

なお、オレは飛行中に万年筆を使ったことはないが、
物によっては大丈夫だったというコメントも過去にあった。

・エアラインでの水性ボールペン
気圧差で問題が起きる可能性があるのは、万年筆に似た
ペン芯構造を持つ「ペン芯式」のみ。
その他の中綿式やグリス栓式は気圧と無関係に利用可能。
ペン芯式水性ボールペンに関しては、今作られてる国産品なら
エアライン程度の気圧差には耐えられるよう設計されており、
しかも厳しい品質管理の下で作られているので不安はない。
飛行中に使えるとしている三菱ビジョンエリートなどは特に安心かと。

夏頃のテロ騒ぎでの、機内持ち込みはビニール袋に入れた薬とかパスポートだけ
っつうのは解除されたの？

英国でもすぐ解除されたと聞いた。あまりに不便なので。
日本の国内線は警備を少し強化しただけだったな。

>>895
51はコレクターチューブが最強のペン芯だからなぁ。

>>905
そうか、良かった。
以前、万年筆(BPかも)で人さしkoroしてる場面を｢24｣で見て以来、気になって仕方なかった。

>>904
解除された。空港内の免税で香水が売れなくて悲鳴があがってたから

パイロットのとこにはこんなん書いてあんね。飛行機のこと
http://www.pilot.co.jp/support/fountain/1122817727422.html

万年筆使うと書くのがホント楽しくなるね。
今までは勉強するのに、書く事が大嫌いだったんだけど、
今はすごく楽しい。

良い傾向です。
頑張りましょう。

プラチナの万年筆ってエルバンとかモンブランのカートリッジは使えますか？
コンバーター買って素直に吸入した方がいい？

アダプター100ってのを付ければ使える。
ttp://www.pen-house.net/pen/platinum/plat_refill.htm

必ず1回は「コンバーターですか？」と店員に聞き返されるんだよな

即レスさんくす

名指しされていませんが多分、俺がくそじじいです。おやじギャグといやみが多いです。
おちゅ〜しゃは、ubuntu をインストールすると、入れたきゃ入れられるブラウザーです。
/usr/bin/ochusha
だな。ウィンドウタイトルに「おちゅ〜しゃ」と表示されます。私はマイクロソフトに高い
ライセンス料を払いたくないので ubuntu を使っています。

レスアンカは皆さんの書き込み見て治しました。以後気を付けます。攻撃をしたいので
あれば、名指ししてください、逃げる時が多いですが気が向けば受けてたちます。
昨日からの反応を見ていると名指しして攻撃するような根性のある方は見当たらない
ようですね。昔からの日本のムラ社会をみているようで、未だにこのような文化がネット
にもあるのはなかなか興味深い事です。

さて、うざいことはこれくらいにして近所のスーパーにも「飛行機内ＯＫ」と明記されている
ボールペンがありました。　三菱鉛筆でした。銘柄は忘れましたが
>> 903
のビジョンエリートだったのでしょう。

鯖用途ならUnix系OSはいいが(商用の大規模な鯖だとどうだか知らんけど)
クライアントOSとしてならwinのお手軽っぷりは大きい
と板違いレス

ウォーターマン エドソンは飛行機でもインク漏れしないって言うけど、本当？？

いまだアンカのこと分かってねえや。
爺のフリした釣り認定

>>916

×→　>> 903
○→　>>903

一応、釣りかもしれないが…。

長文と的外れなチラ裏レスばっかりなのでいい加減にして欲しい>>ジジィ
ジジィらしく役に立つ蘊蓄でもあるかと思ったが、やはりポンコツでしたね。
もう完全スルーでいいでしょう。

くそじじいの人気に嫉妬

>>920
スペースはいらねえって。はいはい。わかりました。以後気を付けます。スルーでＯＫ

2chで名指しで攻撃されるとは具体的にどういうことか
暇であちこち見てるじーさんならわかるだろうに。

923 です。
こういう早とちりの書き込みが誤解を招く元だね。
>>920
教えてくれてありがとう

デルタのプロフィリってやつ使ってる人居ます？
コンバータ使用で、大体1回A4何枚くらい書けるか教えていただきたいんですが
よろしくお願いします。

皆に疎まれる年の取り方だけはするまいと思った。
これからの行動であのじいさんのようになるかならないかが決まると思う。
クズでもそれだけは存在価値があったね。
反面教師ありがとう。

「機内でも使える」ってキャッチで売ってたのは
ロットリングのイニシャルだっけ

行く前、このｽﾚでもいろいろと情報を得たが
心配することに疲れてしまい万年筆はトランクに密封して格納してしまった。

機内では本読んで酒飲んで寝た。そしたらすぐ到着した。

気密容器に入れて運搬てのが一番だよな

というか万全を期すならインク抜いて運搬が一番。

あえて言う。
「もって行かなきゃいいのに……」

でもねー
ホテルの部屋とかでゆっくりするときこそ
万年筆を使いたいのだ

仕事とかの実用重視なら、プロギアがいいの？
キャップレスっていう選択肢もわかるんだけどさ。

実用性重視なら、マリオボッタで決まりじゃないか。

そうだな。

小さめで、カラーも複数あって、金ペンでおすすめはありますか？　入手しやすい定番品が希望です。

so-net

パーカー　ソネット
プラチナ　スタンダード18k

カスタム98

>>937
小さめって具体的にどれくらい？　あと予算はいくら？
その辺が分からないと答えにくいな。
とりあえずぱっと思いついたのがパイロットのグランセなんだが、
これでちょうどいい大きさなのか、それとも大きいのか小さいのか。
ttp://www.pilot.co.jp/products/pen/fountain/grance/index.html
最大径φ11.5mm/全長136.3mm

>>937
漏れはパーカーソネット ラックブラックがおススメ！！

インク漏れに相当こだわっているのはペチットワンだな。
特殊なインクを使ったのでペン芯を工夫したのか、
新方式のペン芯を考案したのが先で、それを廉価商品で
試したかったのか知らないが、ペン芯がかなり特殊。
ペン芯の中にフェルトの心棒が入っていて、これで
インクをペン先に伝えるのだが、フィンの数が多く、
フィン１枚ごとの面積も普通の万年筆よりかなり広い。
その上、ペン先側の先頭の３枚はフィンに切られている
溝の位置が一枚ごとに逆になっていて、インクが漏れても
何としてもペン芯の内部で食い止めようとする強い意思が
感じられるｗ。実際の効果の程は知らんがね。

万年筆じゃないものを持ち出されても...

あれは万年筆の形をしたサインペンだ。

同じブランドで素材にブラスとステンレスがあるばあい、
ブラスのほうを高価に設定するのはなぜですか？

ステンレスでは素材を磨いて仕上げるだけというのが一般的だが、
真鍮ではメッキや塗装で一手間かけるので、その分だけ高いという考え。

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：なしです。

Q2：用途
A2：今のところ、手帳にメモするくらい

Q3：使用頻度
A3：週に2・3回くらい

Q4：予算
A4：5万円以内

Q5：その他
A5：筆圧は弱いです。単色じゃない白っぽいのか緑〜青っぽい軸。
　　出来ればカートリッジ式かコンバーター式のFがいいです。

ｦﾏｲﾗさ
過去ﾚｽ過去ｽﾚ読んで評判の良い万年筆は何だろうとか調べて見ようと思わないの？
毎度毎度おんなじような質問ばっかで、
最近はまともな奴は答えようとはしないで、レスつけてるのは初心者ばっか。

どうせ自分の趣味で万年筆買うんなら、じっくり探してみろよ。