大阪便でＢ７４７は必要？

大阪ー札幌・那覇・福岡便には１部でＢ７４７が使われてますが、東京ー大阪なら必要ですがそれ以外では東京みたいに利用者が多くないのにＢ７４７を使うのは勿体無いです。Ｂ７６７クラスで十分では？

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春はクソスレの季節ですね♪
それはさておき。いくつか理由あってやってるはず。
当の本人、航空会社が一番金儲けには必死なんだから。

1)機材繰りの問題：1日中747が必要な路線があるわけじゃないから、
　空いてる時間には他にお呼びがかかる。
2)貨物輸送：747の貨物輸送能力はバカにならないはず。
3)乗員：各機種ごとに操縦ライセンスがでてるから、747のパイロットが
　767に乗れるとは必ずしも限らない（エアバスはその辺楽だったりするが）。

あと、ANAの整備工場が大阪にもあるから、最後は大阪に戻るような
ダイヤ組んでるってのもあるんちゃうか？

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７４７の大阪-東京便っていつも満席だろう。
新幹線とも競争しなきゃならんだろうし。

そうそう。増便して欲しいくらいです。

>>6
いやいや、1は「東京−大阪」は必要と言ってる。
「大阪−福岡」とか「大阪−千歳」が必要ないと言ってるが…
これも結構満席で、チケット取れなくて泣くこと多いんだよね。
盆正月以外でも。というわけで、>>1は逝ってよし、クソスレ認定
ということで。

>5,6

「東京ー大阪なら必要ですが」って書いてるやろ。
お前ら日本語読めんのかヴォケ！
クソスレ上げんな。

1便B747を飛ばすべきだと思う。但し国際線への乗り換え限定。
沖縄発の海外ツアーでヨーロッパ方面は全部これに乗せるべき。

>>8
スレタイトルが悪いと思われ。

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羽田のスロットに余裕がない現状では、機材を大きくして輸送量を確保する。
これしか方法はないから一番大きな機材のＢ７４７を使用する事になるんだよ。

>>12

っで　大阪ー札幌・那覇・福岡便と羽田のスロットの関係は？

東アジアはどの国も都市部への人口集中が激しいから
大都市間の需要は非常に大きい。
そして朝夕のビジネスタイムには需要が集中するから機材が大きくなる。

機材を小型化して頻繁に運行すれば便利になると思ってる奴は、飛行機に乗る目的を考えてみるといい。
郊外電車か何かと同じ視点で考えていないか？

>>13
運用を考えて見た事あるかい？

>>15

本当に大阪ー札幌・那覇・福岡便に７４７クラスが不要ならば
こんなに飛ばさなくてもよいのでは？
確かに運用上ある程度は不要であってもまわるだろうけど。

（個人的には大阪−福岡あたりでも十分に７４７を飛ばす価値はある
と思っています。夕方なんて土日でも混んでいるし）

発着枠がね。
シャトル便
増便してほしい。
とにかく夕方以降は
満席！

こんなくそレス逝ってよし。
カキコする値打ちもない。

>>18
思いっきりカキコしてるし。。。

>>1
必要だからＳＲ造ったんじゃないかなぁ。
広島から東京行く人だって、新幹線利用者と飛行機利用者がちょうど半分
くらいになるんだよ。お客をもっと引っ張ってきてジャンボをガンガン
飛ばせば儲かると思う。

逆にヨーロッパからの客も乗せることができる。但し、サミット開いたからと
いってどんな島か見てみたいと行く人は少ないだろうけど。

クソ関東人>>18逝ってよし。
厨房と呼ぶ値打ちもない。

クソ関西人>>21逝ってよし。
消防と呼ぶ値打ちもない。

>>18です。ちなみに大阪人だが・・・。
21はエセ関西人だな。

とりあえず、混んでるんだからＳＲ飛ばせ。
言いたいのはそれだけだ。

OKA-ITMの場合、客はそんなに乗ってない場合でも、貨物は死ぬほど多い・・・。

>>24
なるほど。そうなんだ。
沖縄路線の航空貨物って、どんなものが乗ってるの？

あと、ついでに、乗客の荷物って、貨物室のどれくらいを占めるもの？

＞沖縄路線の航空貨物って、どんなものが乗ってるの？
良く覚えてないけど、菊の花とかが入ってる箱が、大量に積まれてる事
はよくあったよ。

＞乗客の荷物って、貨物室のどれくらいを占めるもの？
あんまり覚えてないなぁ。すぐバイト辞めちゃったし。

747でも767でもいいが、伊丹の最終便もっと遅くしてくれ。
羽田最終20:00だし、満席とれないことが多い。
はっきり言って関空まで行く位だった新幹線で帰るわ。

>>27
門限があるから、無理と思われ。

シャトル便止めればいいのに

以前は伊丹２０:４０ＪＡＬがあったけど。
関空使えってことか！

>>31
でも、関西空港に21時とか22時に着いてもどうしようもねーだろ？
南大阪の住民以外。
伊丹からなら、この時間でも京阪神なら大概のところへ
電車で行けるけど。

>>31
なぜ引用が「>>31」？

騒音騒ぎ立てるものがいる限り無理だろ
地元対策費どれだけ国費がつぎ込まれているが知っているのか？

>>31
残念ながら伊丹は市街地にあるため、早朝深夜は発着が不可能だとｵﾓﾜﾚ
と書いてみるﾃｿﾄ

羽田→伊丹、羽田→関空の最終便って、どれくらい混んでるんだろう・・・
羽田→千歳のANA最終便は、いつも満席。

>>27
だったら、新幹線で飼えってくれ。
選択するのはｷﾐだ！

自爆だな。ｽﾏｿ。
読んでくれれば分かるように、>>30の引用の間違いﾃﾞｽ。
もちろん、騒音のことはよく理解しています。
伊丹空港のそばで育ちましたから。

>>31で言いたかったのは
どうしようもないからあきらめろ。
最悪、急行銀河にでも乗れ、ということ。

んとですね。関空できる前は、伊丹-九州線なんかＢ４〜ＴＲクラスが多かったです。
ＪＡＬもほとんどＢ４とＤＣ１０しか使ってなかった（羽田札幌福岡那覇便しかなかったし）。
その一方で、やけにＹＳ便が多かったのですが。

ですから、むしろ昔の方がＢ４多かったんですね。１０年前と比べても、Ｂ６使用路線は
むしろ増えてます。

何か名前的にも似合わん。
東京―大阪　○　　大阪―福岡　×　大阪―札幌　×
　　747　　　　　　　747　　　　　　　747

OSA-CTS

JD 661　08:20　AB3　ITM
JL 571　08:20　744　ITM
NH 771　08:30　747　ITM
NH 131　09:30　744　KIX
JL 871　10:30　747　KIX
JD 663　11:20　M90　ITM
NH 133　11:40　763　KIX
NH 779　12:50　763　ITM
NH 135　14:20　747　KIX
JL 577　14:55　744　ITM
NH 137　16:25　321　KIX
JD 707　18:25　M90　KIX
NH 139　19:00　763　KIX
JL 879　19:20　744　KIX

NH139には2回乗ったことがある。JL879より札幌に早く着けると思ってね。
ところが、2回ともJL879が出発してしまった後の機内アナウンスが
「出発まで今しばらくお待ち下さい」な目にあった。

やっぱり１２３便は廃止したんだな。。。

>>41
ずっと前から欠番だよ。＜JL123
関空ができて大阪地区全体の発着枠が増えてから、Ｂ４が減ったね…。
Ｂ４絵になるから好きなんだけどなぁ。

土休日、繁忙期の札幌線→Ｂ４必要
それ以外→Ｂ４不要（もちろん東京線除く）

過去に２度、８月にANAのＳＲで伊丹→新千歳に乗ったが
いづれも満席だった。

伊丹のＡラン閉鎖
　　↓
1500の滑走路一本に
　　↓
Ｂ4はじめ、ほとんどのジェット機就航不可
　　↓
　　ｳﾏｰ

>>44
そうなると本当に伊丹空港逝ってよし！だな。

念仏信仰

で、Aランは直線3000mの園田競馬場になります。

Aランってのはこっちでなかったかい？
　　　↓
1500の滑走路

>>48
まあ、細かいことは気にしなくても、
話の流れはわかるんだからいいじゃん。

　　

うーん。
レスのまとめ
１．繁忙日と閑散日の差が激しい
２．伊丹の便数（時間）規制、関空の使用料問題
３．伊丹志向が依然高い。
４．航空貨物の問題
５．機材繰り
こんなところか？
4月であぼーんされちゃったけど、福岡−関空の全日空最終便
（20:30頃福岡発、機種B747-400）時期、日によって差がありすぎ．．。
満席便も経験したし、かと思えば出発２０分前で搭乗開始、５分経過で
でもう個人名呼び出ししたり。
（それくらい乗っていないってこと。遅れてたとかではない。）

羽田ー大阪のような絶対需要のある路線は
本当は伊丹便で７６７〜７７７、関空便で３２０〜７６７で
数十分おきに都度都度飛びたってくれた方が
利便性高くて理想的なんだけどね・・・

ＪＡＬ，ＪＡＳ統合で羽田の枠が新規会社に移るだろう
ｓｋｙが羽田ー関空で８千円くらいで運航してくれないかな〜と
ひそかに期待してる・・・

>>52
本当にそれが理想的であるならば、シャトル便構想はコケなかった事でしょう。

シャトルって結局こけたの？
利用者は増えたらしいけど。

>>54
増えるどころか減ってるよ。

>>55
いや、ｓｋｙ、エアドゥあたりがダンピング運賃で運航してくれると
かなりＪＲ東海から流れてくるんじゃないかな？
東京ー大阪は絶対需要があるしね
それでもまあ大阪の受皿は伊丹じゃなくて関空になるだろうけれど

>>56
運賃の問題ではなくて、空路の東京＝大阪線の場合、朝夕のいわゆるビジネスタイムにおける需要が非常に大きく、
日中の需要はそれほどでもないという事。
朝夕に集中するという事は、滞在時間の有効利用への要求が大きいのでしょう。
シャトル便実施に伴い朝夕の便を減らして日中の等間隔化を図った為、結果的に空路のシェアが落ちた。

昼間のHND-KIX便が少ないのはどうにかならんかな？

大阪便へのB747が必要かどうかは難しいと思う。
需給バランスが難しいものね。
個人的には好きな飛行機ですが。

それはさておき、今2chで板別人気投票を行っているのはご存知ですか？
今日は大阪板のノミネート日です投票は23時まで。
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1018591859/l50ます。
ぜひ投票お願いします。
1人1回のみで
本文に
<<大阪>>
と記入
そして、大阪へのコメントなどいただければ幸いです。
で、ADSL、CATV、LANなどの常時接続の場合は
接続環境も書いてください。（ID 重複の可能性があるため）

よろしくお願いします。

>>57
日中の需要はそれほどでもないって言っても
他の路線よりかそら需要は多いですよ
今だ関空便は朝、晩に偏ってますからね
需要の絶対値がある以上
格安路線が出来ると新幹線からの需要シフトが起きると思う。
「ぷらっとこだま」よりか安い運賃設定してくれないかな？

>>60
あれこれ考える前に、
東京側の発着枠に余裕が無いという状況を理解しましょう。

>>61
何言ってるの？（新聞読んでる？）
ＪＡＬ，ＪＡＳ統合で公取委が
両者の羽田発着枠の合計から何割かを新興エアラインに渡せと言っている。
まあスカイネットとかフェアリンクとかもあるが
スカイマークとエアドゥが先発だし
羽田ー関空を渡すことでエアドゥなんか収益安定するんじゃないか？
乗る側にしたら運賃安くなっていいことだし・・・

>>62
>ＪＡＬ，ＪＡＳ統合で公取委が
>両者の羽田発着枠の合計から何割かを新興エアラインに渡せと言っている。

誰が言ってるの？あなたの脳内？
お前こそ新聞を良く読んでるのかね。

自分の頭の中で考えた事で語る前に実状を調べてみましょう。
そうすれば東京側の発着枠に余裕が無いという事が理解出来るでしょう。

>>63
粘着は引っ込んでろ。

>>64
論理的にね♪

チクビーム発射！

>>65
貴様は日本語も分からんのか？
スレのマターリ進行を妨げるヤツは失せろと逝ったら失せろ！

>>63
誰がってあんた天下の公正取引委員会でしょうが・・
エアラインヲタももうちょっと社会通になろうね

>>63
発着枠に余裕がなくても
座席に余裕があるかも、と言ってみるテスト

>>68
＞誰がってあんた天下の公正取引委員会でしょうが・・
＞エアラインヲタももうちょっと社会通になろうね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020406-00000195-mai-bus_all
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020411-00000836-jij-bus_all
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020413-00000104-mai-bus_all

だから何割も返せなんて言って無いんだが？
記事をどう読んだのか知らないが
他人に向かって社会通になろうという前に、調べ直した方が良かったね。

伊丹の発着時間をせめて22時までにはできないものかね。

現状では大阪での商談のあと、軽く食事でもとなった場合、伊丹の最終便
に間に合わないのでどうしても新幹線利用となってしまう。

確かに伊丹の門限があるから、夕刻の便が伊丹発着、夜間の便が関空発着に、それぞれ偏ってる。
発着時間が延長出来たら便利になるだろうな。

誰か>>61=63=65=70をマジであぼんしろ。
スレ荒らしの元凶はとっととアクセス制限掛けて徹底排除！

あげ

>>71
四の五の言わずに関空便乗れや
伊丹２１時クローズは司法の判断

念仏

俺は東京なんだけど、関空って、そんなに不便かい？
伊丹だと、梅田から阪急の急行に乗って、豊中で鈍行に乗り換えて
蛍からモノレールだろ？
関空だと、難波から１本じゃん

所要時間が２０〜３０分ぐらい余計にかかるけど、
どうせ、大阪に行けば梅田も難波もウロチョロするわけで。

正直、伊丹より関空のほうが俺には便利に感じるんだが。

個人的には B747SPにはなんか萌える。

>>77
明らかに渋滞してる時以外は
リムジンバスをどうぞ。
難波←→伊丹空港が30分、たったの620円ですので南海よりも安いです。
梅田←→伊丹空港ですと料金は同じでも実質30分掛かりません。
梅田線は、下手すると高速乗ってる間より乗る前＋降りたあとの方が長いという、変な路線です。

神戸空港ができれば、早朝・深夜は神戸空港を使うようになるんじゃないの

>>80
神戸ができても航路の関係上羽田線は1時間半以上かかって
“のぞみ”と対比して“おはなしにならない路線”となる
就航はないと思われ・・・

>>79
渋滞してるかどうかは乗ってみないとわからないし
池田線、環状線オール渋滞なら梅田、なんばも1時間以上かかる
しかも本数が少なく定員になれば見切り発車してしまう
伊丹のときはかなり余裕みて出かけたよ
関空は鉄道の時間がはっきりしてるから
ジャストインタイムで待ちを少なく乗ることができる

>>79
伊丹ー新大阪駅は結構時間がかかる。

>>70
はいはい、1日10便以上返ってくるね、羽田発着枠が
10便ってのは全体の1割や2割はあるんじゃないか？
新興ってもまあＳＫＹかエアドゥぐらいだろう
現実に飛ばせるの
この2社の選択としても需要の固い関空線ってのは
いい選択
運賃をダンピングすれば東京ー大阪の絶対需要の何割かはとれる
勝算のあるはなしじゃないか？

>>77です
レスありがとう
バスは考えなかったな
スルッとＫＡＮＳＡＩカード、買い込んでしまったけど
こんど試してみるよ

B774氏

確かに、伊丹空港⇔関西各地へのバス路線は案外充実しています。
伊丹空港からあるいて10分ぐらいのところに住んでいますが、
空港以外にもある意味「バスターミナル」としても利用価値あり。
スルッとKANSAIカードは、有効期限がないので、とりあえず、
空港⇔大阪市内はバスを使うとして、市内は地下鉄なんかで
ぼちぼち使ってはどうですか。

>>77
>正直、伊丹より関空のほうが俺には便利に感じるんだが。
にあまり意味はないんですが、すこし意義を唱えさせてもらうと、
大阪近郊の電車の路線は各私鉄ターミナルを環状線が結ぶという
構造なので、難波というところは、他のターミナルと比べると
交通の便がいいとは決して思いません。むしろ天王寺のほうが
便利かな…、と。
ただし、関西空港から天王寺は案外面倒で、
・時間はかかるが、それほど高くない関空快速
・早いけど（昼間だけ）泥棒のような特急料金を取られるはるか
の二択を迫られ、私自身、関西空港に着くと
・バスで伊丹へ
・ﾗﾋﾟｰﾄで難波へ出て、それから何とかする
・関空快速で大阪駅へ
・はるかに乗るか（高いのでこの選択肢は通常頭にない）
これだけの選択を時差ぼけの頭に迫られるので、
精神衛生上良くありません。
しかし、選択肢が多いという事は便利なのか…。

あ、そうそう思い出しましたが、伊丹⇔大阪市内へは
（伊丹空港）→モノレール→（千里中央）→地下鉄御堂筋線
　　　→（梅田・難波・天王寺など市内各地へ）
というのも有りですかね。
･スルッとKANNSAIカードを使える
･空港⇔蛍池の1区間モノレールという精神衛生上悪いことしなくていい
ただし、
・高い
・どう考えても、梅田⇔空港まで一時間以上かかる
からオススメはしませんが…。
乗り換えを考えると、難波や天王寺行きはこれでもいいかもしれませんね。

「梅田→大阪空港」を乗換案内で検索すると、
梅田→千里中央→大阪空港は第４・５候補ぐらいで希に出てくることがある。
阪急梅田→南茨木→大阪空港とかいう、ふざけたものも出てくる。

>>86
梅田→（徒歩）→東梅田→（地下鉄谷町線）→大日→（大阪モノレール）→大阪空港
こういうのはどうですか？
梅田→（環状線）→京橋→（京阪）→門真市→（大阪モノレール）→大阪空港
これもありだな。

ここまで書いて気づいたこと
『モノレール　空港行くには　便利だな』（当たり前だが）

>>85
環状線ってそんなに使われてるか？
大阪のコネクションラインはあくまで地下鉄
それが東京の山手線、総武中央線と違うところ
大阪の中心は梅田ーなんばの
御堂筋、堺筋、四ツ橋筋に集中しており
これらの場所に環状線ではいけない
なんばは大阪の中心部の一角を占めている
天王寺は上野、浅草
中心からは外れてるよ
ミナミの中心を不便というのはナンセンスなはなしだろう

>>83
＞はいはい、1日10便以上返ってくるね、
8便だよ。10便未満だね。
＞羽田発着枠が
＞10便ってのは全体の1割や2割はあるんじゃないか？
5%未満だよ。全体の1割も無い。

>>88
もちろん御堂筋線、特に梅田-天王寺間は大阪随一の高需要路線だが、
環状線も大阪-京橋-鶴橋-天王寺-新今宮あたりは、御堂筋線についで高需要路線だ。
大阪の中心はあなたの言うとおりで、天王寺は中心から外れているが、
こと交通の利便性に関しては、天王寺が難波よりも優れている。

MKが神戸市内〜関空の2000円シャトルやり始めたけど
伊丹行きもキボ〜ン
7時台に乗るには連絡悪い

>>89
８便ってのは誰が決めたの？
公取か？

JL348って何時からＥＧ機材になったの？
あれって１万円でＣクラスシートに座れてウマーなんだけど。

>>90
なにわ筋線ができれば改善されるんだろうけど（JR難波があの立地でもね）
今の難波は、市ヶ谷で中央・総武線がぶつ切りになってて、
地下鉄に近い方だけが副都心になってるって感じだから。

>>88
確かにそうだけど、オフィス街を「中心だ！！」って言い張るなら
環状線内（除く南西）の地下鉄碁盤の目地帯は全部そうなるな。
高いビル建ってるだけで中心地なら、東京では大手町・新宿・池袋・渋谷以外の
六本木・麻布・赤坂ら辺も勝ち鬨ら辺も品川だとか恵比寿だとか山手線の南半分ほぼ各駅と
山手線内は全て中心になってしまう。
ええ、そりゃあ難波と心斎橋と本町の立地はちょうど臍ですがね。

私が、難波と天王寺で
「難波の方がにぎわっているが、交通の便がいいのは天王寺。
　　なぜなら、JR環状線が通っているから」
と書いたばかりに大変なことになっていますね。
すみません。
たしかに、難波は、JRこそ非常に不便だが、
他は、地下鉄3線、近鉄・南海とあって、便利なのだが、
市内・奈良・大阪南部の限られた地域への乗り換えに限定
されてしまうので、そこが多分問題なのでしょう。
せめて、もとJR湊町ことJR難波がもっと便利が良ければ
こんなことにはならないのでしょうが。
と、同じに、OCATがCATでなくなることもなかったのでしょうね。

>>95
JR難波駅があの位置になるのは、既に地下鉄･近鉄・南海の駅や線路が走っているから、
仕方が無いでしょう。

そもそも四つ橋線が中途半端なのです。四つ橋筋を西梅田まで通すくらいなら
御堂筋に通して梅田まで複々線にするか、思い切ってなにわ筋まで振れば良かった。

>>96
確かに。
御堂筋の下にもう一本通せるかはチト疑問だが、
ｱﾚは住之江競艇に行くための地下鉄と割りきるもまたよし…。

>>88は単なる煽りなので真に受けないように＞ALL

>>94
大阪環状線は下町ラインだよ
鶴橋、桃谷、寺田町、天王寺、新今宮・・大正、弁天町、西九条
しいて言えば福島から森之宮までが
半分下町の半分ビシネス街か
だからそれを山手線や総武中央線と対比して言うには
相当無理がある
東京でも麻布十番や白金に地下鉄通ったの最近じゃないか？
東京は確かにＪＲ線沿いにビジネス街広がってるよ
でも大阪は地下鉄のコネクションが圧倒的なの
キタの阪急、ミナミの高島屋が大阪の華やかな玄関のいうのが
大阪人がもってる大阪の顔のイメージで
天王寺は乗り換え駅という以外華やかさには程遠い
わかりました？大阪のことが・・・

>>99
ふ〜ん
難波界隈はいつまで昔のイメージで食いつなぐの？
地下街も高島屋も短期間にリニューアル繰り返してて大変ですね(ﾜﾗ

で、大阪便でＢ７４７は必要？

>>100
流通がわかってないようだね
短期間でリニューアル繰り返さないとそごう大阪店や前の阪急ファイブに
なるんだよ
高島屋に限らず阪急も大丸もリニューアルやってるの知ってる？
ディズニーランド発想
絶えず新しいものを提供してリピーターを飽きさせない
それと今の大阪のデパートとかのリニューアルは
京都伊勢丹の影響が大きいよ

関西のオバチャン達のまっこと移り気な消費性向は、
無駄な投資を流通企業に強要し、ひいては地域の経済を非効率化する。
どーにかならんのか、まったく。

>>102
分かってないのはそっちだよ。
ビジネスの中心地でミナミの玄関口という割には、
地下街も高島屋も若い女性をターゲットにリニューアルやり直した。
難波の地位低下とそれに対する抜本的なてこ入れを象徴してるね。

>>100=>>104
ハイハイ、分かったから関東人煽りはお国板へ逝け！

age

>>104
流通でリニューアルなしでもポテンシャルが維持できる店があるなら
例を挙げてくれや！
新宿伊勢丹はリニューアルしてないか？
池袋西武はリニューアルしてないか？

>>104
リニューアルするしないではなく。
テーマ・内容が問題。
いまさら若い女性をターゲットにせざるをえない所に苦しさがある。

ミナミ至上主義者の大阪を分かってへん奴がおるが、
今の流れ・中心はキタやっちゅうねん。分かりましたか？
別にミナミが１００％あかんようになった、とは言うてないから落ち着けよ。

でも、でっかいビルが幾つか建ってるだけで中心ならOBPかて中心になるわな〜。

強いててめーを慰めたるなら、
OCAT付近再開発をバブルの勢いでやってしまえたら・・・・もう遅いわな。
ま、また景気が上向いて再開発が必要になったら難波も盛り返すんちゃうか？
梅田貨物駅は当分の間どかへんし。

あと南海・近鉄やと新今宮または鶴橋でJRに簡単に乗り換えて
梅田へ出れてしまうのが、ミナミはマイナスやね。
JR神戸線・JR京都線・阪神・阪急やと、難波まで行こうとする間に何かしら
「客止め」があるやろ？（地下鉄運賃が高いのも立派な客止めね）
沿線人口自体も梅田へ乗り入れる各線の方が上。
何でわざわざ大丸がアクティに出店する気になったのか分かる？
あの当時でも、心斎橋まで来る客は減ってたんや。

ミナミの地盤沈下に文句言いたいなら、鉄道敷いた人と
鉄道間の連絡方法を考えた人に言いなさい。
OCAT付近の再開発「予定」地区を移転候補に入れない三越でもええけど（笑
閉店したプランタンに文句言ってもええけど、
千日デパート跡地を上本町本店の支店にしなかった近鉄百貨店には文句言わないで下さい。
普通やったら、あんなことあった場所を百貨店になんてしませんから。

〜108
はいはい、本題に戻りましょうね。

漏れはもっぱら新幹線派だが、新幹線の方が、都合のついた時間に
駅へ逝くと、すぐに乗れるという便利さが大きい。
シコーキにはそれがない。

朝夕の客が多い時間帯にはひしめきあってるのに、昼間なんか
まるで「乗るな」っていってるような感じだよね。

朝夕はやはり７４７必要だろ。
しかし、昼間は７６７クラスか、場合によってはナローボディーでも
良いから、30分に１便くらいのことは出来んかな。
ま、羽田の枠の問題もあるけどね。

羽田に限らず、成田からも調布からも
２０〜３０分おきに大阪に飛んでほしい・・・

調布と八尾を30分おきに結ぶのはどうだろう？？

>>112
調布も八尾も滑走路がかなり短いので、機種が限られてしまう。
CRJは無理だし、SAAB340でも満載では無理。
STOL性能に優れた40人乗りクラスのプロペラ機が通常運用では限界。
50人乗りだとキツイ

ニューヨーク郊外のローカル空港〜ワシントンに20人乗りの小型機が
頻繁に飛んでいるよ。運賃はかなり高いけど。

日本もそういうの真似できないのかな？

>>114
空域が混雑しすぎで無理。成田も早速混雑でトラブリやがった。
でも実は単に管制官が芋だった言う噂。

>>109
あの〜・・・
近鉄はよく存じませんが南海から梅田行くひとで新今宮〜環状で行くヒトは
極めて少数なんですがね・・・・

>>116
近鉄で梅田行きの場合、鶴橋ＪＲ経由の方が運賃は安い。
しかも、ＪＲは地下鉄ほど混んでいない。

新潟〜羽田欲しい！

>>117
近鉄はね・・
でも南海は地下鉄乗り換えが圧倒的だよ

♪

ひさしぶりに、ＪＡＬの成田→伊丹に乗ったら、Ｂ７４７からおんぼろ
ＤＣ１０になってるじゃねーか。
Ｂ７４７のＣクラスシートよかったのに。
ＡＮＡに変えようかな。

しばしばANAの小松ー千歳は夏の繁忙期に744や773が使用されている。

大阪−熊本線全日空機Ｂ７４７−４００全便就航ぎぼーん

羽田ー伊丹線に747-400を入れないANAはどーいうつもり？
おJALの伊丹747-400最終便、いっつもほぼ満席じゃない！
ANAの伊丹発最終はSRでもなくて777、しかも他社２社より約１時間早く終わるのは
「JAL・JAS連合に乗って下さい」ってことなの？

オマエは黙ってろ

↑いや、オマエが黙ってろ

釣れた

釣れた釣れた

２ちゃんねら〜や〜い

SKYが当初の予定通り、全日空整備依存型会社として伊丹ハブで
羽田〜伊丹集中運航してくれてたら、時代は変わってたんだろうけど
もう無理だな。

羽田D滑走路と伊丹「存続のためならもっと騒音我慢するニダ！」が揃う頃には
北陸新幹線が完成してて、JRE&Wがお得意のダンピング。
存続こそすれど、羽田←/→伊丹から更に空路でどっか乗り継ぐ人向け。

今日さぁ、ITM-HNDの最終予約してたの、ちょっと早い便に変更したから
お昼頃キャンセルしたんだ。なんか気になって、時々空席状況見てたら、
たまに数席残席が出ても、速攻満席になるんだよね。17:00代の便とかも
満席になってるんだよね。なんでANA最終便はB747じゃないんだよー。

>なんでANA最終便はB747じゃないんだよー。

禿しく同意

とりあえず予約だけ入れといて、結局乗らないからキャンセルする人、
キャンセルされちゃう人って結構いそうだから、空席待ちしてたら乗れる
こともあると思う＞最終便。でも、乗れなかった時が悲惨なんだよ。
そのまま新大阪へダッシュかけなきゃなんないっしょ。
自分ならまだしも、上司のを手配するときは、マジ困る。そういう時に
限って、手配依頼は急だし、とーぜん満席だしねー。強いコネが欲しい。

>>131
ごく簡単に言えば、利用客は東京→大阪→東京より大阪→東京→大阪の方が多いから。
羽田発で19時台に747が3便設定されていてもなお満席なことが多いのがそれを物語る。

東京の人が大阪行く場合、飛行機＞新幹線で、
大阪の人が東京行く場合、飛行機＜新幹線だと思ってたんだが、
実は逆? でないと134さんの話と矛盾するかんね。

東京から大阪に出張する人数　と　大阪から東京に出張する人数
を考えてみると134の説が正しい

これは新幹線も同じだが。

>>131
あるだけでもましだよ。
スカイマーク大阪撤退までは18：00最終だったんだから。
JLは17:30に乗れなくても20:00最終
JDは18:00に乗れなくても19:50最終という保険が以前からあったんだけど。
JLと「見えないシャトル」をやっていた80年代なら、東京線だけでなく伊丹自体
20:30のNHが最終だったんだけど、今ではNHの松山行きが最終。

伊丹運用時間が終わってからも、福岡や札幌からは東京目掛けてジャンボが飛んでるんだよね・・・・鬱だ。

>>137
それどころか関西からもジャンボが飛んでるからね。
ホント、せめて22時まで使えるようにならないものか。

最新機種はStage3で騒音劇的に減ってるんだから、
機種・便数限定でいいから22時まで認めてくれ。

NHいつの間にか
最終が777-300から747SR、１８時の激戦便が747SRから777-300に変わってた。
シャトル便・エンドース可能な回数券との兼ね合い、あらかじめ積み残し想定？
（ビジネスでよく利用するけど、金曜の最終便空席待ちでも乗れなかった試しは無いんけどね。朝の便ではよくある）
羽田・関空便は始発のANKから最終のA320orA321までかなーり頑張ってるんだけど。

そうそう、今日予約しようとして驚いた(嬉)。
でも結局、関空のエアバス機になっちゃったのだけど。
定着するのかな? NH41のB747。

＞136
そうそう。けっきょく羽田-伊丹って、関西人のための路線なんだよね。
あのJAL123便事故でも、関西圏の犠牲者が圧倒的に多かった。

期間 運航状況 出発時刻 到着時刻 便名 機種 クラス 経由数
月 火 水 木 金 土 日
1 7/29-8/25 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 0810 0915 NH521 763 Y 0
2 7/29-8/25 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 1100 1205 NH523 763 Y 0
3 8/10-8/19 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 1325 1430 NH997 763 Y 0
4 7/29-7/31 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 1810 1915 NH527 763 Y 0
5 8/1-8/19 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 1810 1915 NH527 74R F,Y 0
6 8/20-8/25 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 1810 1915 NH527 763 Y 0
7 7/29-8/25 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 1955 2100 NH529 763 Y 0
期間 運航状況 出発時刻 到着時刻 便名 機種 クラス 経由数
月 火 水 木 金 土 日
1 7/29-8/25 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 0800 0905 NH522 763 Y 0
2 7/29-8/25 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 0955 1100 NH524 763 Y 0
3 7/29-7/31 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 1405 1510 NH526 763 Y 0
4 8/1-8/19 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 1405 1510 NH526 74R F,Y 0
5 8/20-8/25 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 1405 1510 NH526 763 Y 0
6 8/10-8/19 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 1510 1615 NH996 763 Y 0
7 7/29-8/25 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 1705 1810 NH528 763 Y 0

大阪−熊本線に８月１日から８月１９日までの間Ｂ７４７ＳＲが就航します。

それって、どこから飛んできた、または飛んでいく機材があてがわれるんだろ。

JAL111便（伊丹逝き最終）って、なんか特殊な扱いしてない？

例えば、
事前座席指定ができないことがあったり
異常に早くから満席になってたり
満席表示なのに、乗ってみれば空席があったり。

>>145
事前座席指定が出来ない→座席指定の該当席が全部押さえられている
(座席指定は全ての座席が対象なわけではない)

異常に早くから満席になる→バーゲンフェアや団体などで仮押えされることが多い

満席表示なのに、乗ってみれば空席がある→ドタキャンや予約のみで実際は乗らなかったりする場合や
前の便に振り替えて乗ったりで結果として空席が出る

まあ時間帯がよいこともあって満席なことが多いのは確かだが…

>>146
言ってることはわかるが、他の路線に比べて、事前座席指定する人の
割合が多いとも思えないし、団体にしてもむしろ少ない便だと思うが？

９月のダイヤから大阪−福岡線２１１便、２１４便がＢ７４７からＢ７７７−２００
に変更されました。

ついに大阪−福岡線からもＢ７４７がいなくなったか

ID:o2zeOzds

大阪−福岡　CRJあたりでバンバンとばしてや

CRJで30回飛ばしても777や747の3回分にしかならん。
パイロットや客室乗務員や機体や発着枠は延べ30回分必要だがな。

大阪−札幌、那覇線はＢ７４７優位が当分続くだろう

ＪＬ３４１に乗ったら、国際線用のジャンボでしたよ。
あれだと、国内線用より座席数が少ないのでは…。

>>154

今頃気付いたの？（ｗ

大阪空港からは仙台、熊本、鹿児島には
常時Ｂ７４７が必要だと思います。

名古屋〜福岡･札幌線に747ってのは無謀？

10年以上前だが、名古屋〜鹿児島にSRが投入されてました。
20年前は、名古屋〜福岡･鹿児島にTRが投入されていた。

だから、現在の名古屋〜福岡･札幌にB4使うのは決して無謀ではないと思う。

ちなみに、名古屋〜鹿児島のSRは今考えてもかなり無謀だったと思います。

あぼーん

>>158
名古屋は東京･大阪便が無いから機材のやりくり等の面で不経済だから
747が就航しないのでは？

今では多客期限定で沖縄〜名古屋に747が入ってるね。
普段767や320ばかりの名古屋ではかなり大きく見えます。

最近、大阪空港にB747が増えたような気が・・・・・？？

名古屋は７７７就航してるの？（国内線）

>>164
ないよ。

8/16のKIX−CTSのNH139にてB747-400INT（JA401A)搭乗しますた。
漏れの席は後ろから２列目、しかもKIXではブリッジ前1ヶ所しか
つけないし、席まで遠い遠い…

22時まで延長？
勘弁してくれ

…伊丹市民

>>167
東京便だけでも延長を。

…豊中市民

>>167
我慢しろよ馬鹿

>>169
爆音のなかで生活してみろ！馬鹿

>>167
国際線復活希望。

…池田市民

>>171
当初の予定通り、伊丹空港は廃止して欲しかった。
いざ、関空の開業に至り、閉鎖しないなんて。
KIXに集中していてくれたら、もっと便数も集約されて、
東京に対抗できる国内・国際ハブ空港として、生き残れるのに。

中途半端に関西の需要だけで、２空港は将来生き残っていけない
のだから、他所の需要を持ってこないと・・・。
大阪市内からは伊丹が近い、と言っても、廃港すれば、
今頃、こんな話聞かなくても済んだ。

NHの伊丹から海外へ、の宣伝を見たり、
羽田からの地方空港トランジット海外へ旅行組の姿を見ると、
これが全部関空に集約されたら・・・と思うと・・・。

伊丹空港関連自治体が途中で存続を訴えた時の失望感が
蘇る。迷惑している人がいるからこそ、関空作ったのに。
被害意識の少ない人が利益優先に走るから・・・。

ちょっと渋滞したら、市内まで３０分の足は１時間に変わり、
実は確実に近くない伊丹なら、確実に３０分で難波に着く、
関空便の方が、よっぽど助かる。便数が散らばるから、
伊丹も関空も使いにくい。

しかし、つい先日まで１９時発東京行きが無かったのは、
これまた摩訶不思議。NHが便を出したら搭乗率抜群。
しょっちょうシップチェンジして、777が747になっている。

隔離スレから出てくるな

大阪市内〜伊丹１時間なんて経験は一度もない。
早いと１５分位だし、関空は出入りができなくなることも。

伊丹廃港論者の伊丹ネガティブキャンペーン晒し上げ。

>>174
普段の平日の朝､7：45羽田発のNHで、8：45に伊丹到着。
毎回空港バスの所要時間確認をしてから、
交通手段を決めるが、阪神高速の自然渋滞で､
大阪市内まで50分の表示が毎度の事。

結果、歩きたくも無いし､乗り換えたくも無いのに、
モノレール・阪急ルート。
大阪人は知らないが､関東居住者は良く知っている。

週に２〜３回乗っているから、これは嘘じゃないと思う。
期待しながら時間確認するが、いつも駄目。
着陸寸前に、阪神高速池田線の渋滞の様子を確認するが､
やはり車の長蛇の列。

時間が有る時は、バスに乗るが､確認せずに飛び乗った
出張親父が、４０分位経つと､いつも露骨にイライラしてくる。

＞週に２〜３回乗っているから、これは嘘じゃないと思う。

はっきり言って

引　っ　越　せ　ば　？

と思うがどうでしょう

南の方に住んでる人は、関空マンセーって思うよね。でも、同じようにキタに
住んでいる人は伊丹を愛しているのです。南海電車高すぎ! 阪急は安い、例え
蛍でモノレールに乗りかえたとしても。

っていうか、伊丹-梅田の交通機関は、時間帯で使い分けして当然では?
ラッシュ時にバスに乗るのは意地としか見えません。どう考えてもモノレール
と阪急or御堂筋(北大阪急行)。なんばに行くなら千里中央で乗換がベストでは?
始発だから座ってなんばまで行けるでしょうしね。
・・・スレタイと離れてきた話題だなぁ。

歩きたくないなら移動するな

昔はB２　TRが混ざって飛んでたな〜　懐かしい

>>176
逆コースはガラガラ(大阪駅→伊丹)ですが、何か？

>>178
近鉄沿線からもKIXの方がいい。
バスだと走行時間が読めん上に満席で１０分待ちという最悪の事態も考えられる
が、何回だと駆け込み乗車も可能だからな。

ITMがなければKIX〜HND便が１日２０便にはなっただろうから、東京〜アジアの
国際線なんかも半分以上はKIX発着になっただろう。
今でも東京〜アジアの国際線ではKIX乗継ぎしている人は少ない無い。アジアから
だと、NRTで降りて都心に向かうより、KIX〜HND乗り継ぎで都心に向かう方が早
いから。

近鉄沿線なら上本町か阿倍野からバスが主流だよ（ｗ

隔離スレから出てくるな

>>174
> 大阪市内〜伊丹１時間なんて経験は一度もない。
> 早いと１５分位だし、関空は出入りができなくなることも。

それはよかったですね・・・
ついてるんですよ。きっと。
わたしゃ伊丹〜なんばのバスが事故渋滞に巻き込まれて90分間補助席
で・・・とか、梅田を70分前に出たのに飛行機に間に合わなかったり
とか。
モノレールはあんな調子だし。
皆さんどうしてるんでしょうね？

隔離スレから出てくるな

↑と言う字が読めんのかこの板を荒らすバカどもは？

>>183
そりゃ大阪線や南大阪線の人だけだろ。
奈良線は難波。

奈良線でも上六だろ。近鉄南海の難波乗換は遠い。
↓
そんなことは無い、ネガティブキャンペーンだ。
↓
水掛け論。

>>186
> 隔離スレから出てくるな

なーんて言ってる方は、騒音対策費で儲けてるチ○ンですか？

>>181
ガラガラ？高速が？乗客が？

ちなみに高速空いていても、
高速乗るまでの、大阪駅周辺渋滞、福島ICへの下道混雑、
で、逆コースはガラガラとは言えないよ。

週に２・３回乗ってごらん。実態わかるよ。

隔離スレから出てくるな

>>192
> 隔離スレから出てくるな

なーんて言ってる方は、騒音対策費で儲けてるチ○ンですか？

隔離スレから出てくるな

これ隔離スレなんですか？

そんな>>172にはＪＡＬ１０１便がお勧め。
週２回も乗っていないけど（月１〜２回ペース）、この時間帯の大阪駅前行きは大体３０分以内で着くよ。
但し、１０月から羽田発が７時前になるという罠。
遠方住民にはお勧めできない。

>>196
私も何回かは乗りました。JL101とJD201。
しかし、羽田空港から自宅はそう遠くは無いですが、やっぱり辛い。
あの時間は。朝の30分は大きいです。ついついNH15(7:45)がメインになります。朝食はやっぱりNHの内容が一番良いですし。

>>191
アレは混雑の内に入らん(藁

B747SPで飛んでくらはい。

>>200
で、尾翼には地球儀（ｗ

>182

羽田はKQが乗り入れてだいぶ便利になったからね。成田は改善のしようがない
から、KIX乗り継ぎが増えるような施策をやってほしい。

747いらんから、全便772にしてくれ。
JALは773でもいいぞ(w

>>200
PA!?
大阪便ならB727も良いぞ♪

ＨＮＤに国際線も入れて・・・。
ＩＴＭからＨＮＤ経由で出国するよ。
南のほうは嫌いだし。

でも、札幌−仙台、小松、広島線でもＢ７４７が就航するんだから
別に大阪にＢ７４７が就航しても良いんじゃないのか

>>200
コンチネンタルですか？

以外と大阪便もお客さんが多いんですよ！

ANA大阪便のB777最悪!
なんであんな遠いところまで歩かされなきゃならないの?(羽田)
遠すぎるよ、B747だとチェックゲートくぐってすぐなのに!
伊丹の到着もGATE10じゃなかったし、くたびれたよー。

神戸に出張があり、朝8時代の
羽田伊丹便取ろうとしたら、
まともな時間に設定ないじゃん。
神戸空港賛成派になったぞ！

あんな狭い空域に3つも空港いらないよ。
扇千影(本名が林寛子って知ってた?)に言ってよ。
伊丹の方が関空より使い勝手いいんだからさ!by神戸市民

ITMはHND, FUK, NRTなどの短距離幹線専用とし、
中・長距離は全てKIXへ行ってもらいたいなあ。
これで羽田の発着枠拡大があれば、中型機で
シャトルができるかもしれん。747はダメになる
みたいだからね。

KIXだと確かに不便にはなるが、鉄道との優位性が
明らかにある路線（札幌・鹿児島・長崎など）はその
優位性が薄れることはないと思われるが。

後者のほうが現実的かな。
これなら地方都市−関空−国際線と乗り継ぎができ、
当初の関空ハブ化が成り立つのだが。

地方−ソウル−欧米なんてルート、成り立たせちゃ
ダメだって。

ま、この理論は最初っから言われてたことなのだろうが。
で、結局各社関空便を廃止してる歴史があるしなあ。

国交省は強力な圧力で持っていきなさい！　と言いたい。

211でげすが、ｽﾏｿ、本文中、
「後者のほうが....」は削除して読んでくらさい。

（最初、２案考えてたのだが、書くのをやめたため）

sageときます。

>>211
地方からいくら旅行客を集めても国際線は増えない。

>>211
夏休みのレポートを盗まれた感覚だ。。。

>>1
DC8でも使うか？

211だが。
>>214

やっぱ、ありきたりの厨房のレポートみたいだったかね。
机上の空論はいいが、現実を見ろ！　って感じですかね。

そのご意見なら甘んじて受けます。


>>213
国際線、無理して増やさなくてもいいです。今より搭乗率が
上がればそれでいいかと。
離発着料の問題で増えないというのなら、それは納得です。
下げるべきだとは思いますが....。現実はね。

>>215
どうせならB727だ。

>>216
ビジネスなど上級クラスが埋まらないから国際線が撤退している。
エコノミーの旅行客なら今でも余りあるほどいる。

211です。

>>218
ﾅｯﾄｸ。国際線はBizで持ってるなんて言いますからね。
本社・本省が少ない（ない）関西で国際線は難しいということなのね。

HND-KIX便がうまいことあれば、東京の客も乗っていかないかなあ。
割引運賃とかうまく設定すれば。
あとはHND-KIX-外国の1 Stop便を飛ばすとか。
乗り換えなきゃ、少しはBizの需要はありそう。羽田は近いし。
（これは羽田国際化うんぬんでダメなのかな？）

>>213
そう言うヲマエは一生大阪関連路線使うなボケ

北米路線で言えば、関空からJALはロサンゼルス行きのみ、
ANAに至ってはまったくナシ（コードシェア便を除く）。

昨年の秋までJALにKIX-ORD便があったが、テロ以降廃便に。。。
関西からの路線では高額座席が埋まらないから、貨物頼みだったそうだ。<なら、コンビで運行しろよ。

乗ってみればわかるが、KIXの乗り換えの利便性は世界最高だと思う。
地方空港からの乗り継ぎはバカにならない。真剣に取り組むべきだろう。

禿しくがいしゅつだけど、一刻も早く着陸料を半額にしる！

>>221
地方からのビジネス需要がどれだけあるのかね？上級座席需要が？
上級座席が埋まらないとグダグダ言ってないでチャーター屋を呼んで来い。

航空をちーとも知らない扇千影のリップサービスのお蔭で、皆がてんやわんやだな。
神戸空港推進派まで困惑してしまってる。
こんないい加減な人が大臣になるから省庁改革が進まないんだし。
普通なら今回のテキトーな発言は更迭ものだろう。

>>223
だから国際定期便なんか関西から必要無いんだよ。
チャーターで充分。

>221

関西からロス・シスコ便、結構混んでて狙った日に取れずに成田経由に
なったりするんですが....

KIXの国際線が増えないのはなぜ？へルシンキ行きやドバイ行きなんか
いらんから、JFK行きがホスイ.....

>>225
ならヲマエは日本の国際便は全て成田に集約しろとでも?

>>225
kichigai

>>227
成田・新中部・福岡って感じでいいんじゃない？
関空じゃ採算とれないんだから仕方がないでしょ。
観光客だけのニーズなら>>225の言うように定期チャーターや
ＱＦ子会社のオーストラリア航空みたいな会社の便だけで充分。

>>227
別に漏れは>>225ではないが、成田集約はある意味賛成。
そうすれば地方空港が下手な幻想を抱かなくて済むし。
どうせ殆どの航空会社は成田発着のビジネス客でその他各路線のＩＴ客の運賃を賄っているんだろ？

>>230
あちこちの地方空港が国際線を誘致しているのは
羽田と成田の連携があまりにも不便だからなんだが。

>>230
世界の国際線需要ってビジネス客だけで成り立っていると思ってるんだ。それこそ幻想だよね。

機内食なんていつも寝起きで食べるから味わからん。

誤爆。。鬱

ノースウエスト航空　３便 へのレスでした。

>>231
そうなのか？
漏れは地方役人の「オラが村にも国際線を」が出発点だと思うが。
それに、最近の人間は地方の国際線なんか乗らないで成田や関空行くぞ。
某県庁所在地の旅行会社が口を揃えて「若い人は安い関空に流れる」と言っていたが。

>>232
「世界の国際線需要」とは言わんが、高コスト体質の日本路線ではビジネス客がいないとやってけないだろう。
じゃなければ、それこそ「定期チャーター便」みたいな会社を立ち上げるか。
ＪＡＬウェイズって正しくそういう会社だろ？

>235
例えば日本航空なんかは路線の需要によって客室設定が大きく違うのご存知ですか？ビジネスマンの比率が高いニューヨークやロンドン路線はビジネスクラスが非常に多い設定。
一方で欧米でもビジネス利用が余り多くない南欧や東南アジアへの便では、エコノミーの比率が高くなり、ファーストクラスが無い機材も多い。ホノルルやグアムに至ってはオールエコノミーの機材が飛んでいたこともある。
日本航空に限らず、英国航空やルフトハンザ等も成田線はビジネスクラスがとても多い機材。航空会社や結んでいる都市の需要によってビジネス客重視であったり観光客重視であったり、様々なバランスです。
ビジネス客がいないとやっていけないのなら、限られた路線以外は潰れているでしょう。日本の空港の高コスト体質だけ見て語るからおかしな話になってますね。

>>235
そう考えるのは勝手だけど
あきらかにバイアスのかかった偏った物の見方ですな｡

地方の海外路線の多くがソウルなどのハブ空港への
近距離路線だという事の意味を考えたほうがいいよ｡

かの国は国をあげてハブ空港化を進めているから
着陸料もバカ安､乗り継ぎだと関空使うよりも
安いことのほうが多いんだよ｡

>>235
ビジネス客がいなきゃ、国際路線維持出来ないんなら
ホノルル線は即あぼーんだな｡

>>235の言う某県庁所在地というのは和歌山か？(藁

ビジネス客ってのは正確な表現ではなかったな。
正しくは「羽振りのいい客」。
下手に>>225を弁護しようとしているから支離滅裂になるんだな。
俺自身も「理論展開の限界に挑戦」って感じだけど。

>>236
俺はＪＡＬがその路線にどれだけ力を入れているかは７４４（特に３クラス）の使い方で判断している。
現在、手許に１２月版の国際線時刻表があるのだが、アジア線からは７４４がどんどん消えている。
中国線に至ってはクラシックジャンボを含めＦ席諸共全滅してしまったくらいだ。
一方で、東京〜ホノルル便は相変わらず１往復だけ３クラスの７４４が飛んでいる。
羽振りの悪い客しかいない路線にはそれなりの機材しか回していないのがよく見えてくる。
その中でも特に羽振りの悪いホノルル線・グアム線なんかは、殆どがＪＯに移管されている。
これからは、不採算路線の切り離しがどんどん進んでいくと思うよ。
それこそ、看板だけＪＡＬで中身はＪＡＺってな感じのが。

>>237
ところが、近距離需要の殆どはトランジット需要ではなくターミナル需要だったりする罠。
それに、ソウルで乗り継ごうにも、なかなかいい時間帯に便が飛んでくれない。
それなら、毎日飛んでいて時間帯も日本人に便利な成田や関空の方がいい、そういう人間って意外と多いんだよ。
但し、こればかりは永久に固定という条件でもないので、成田も関空もうかうかしてはいられないだろう。

>>238
ＪＡＬウェイズに加えてエアージャパンなんて会社も出来たな。
ＵＡやＮＷについては以遠権の問題もあるから何とも言えないが、日系会社は既にホノルル線を敬遠しつつあると思うぞ。

>>239
残念ながらバカ山ではない。
ＡＮＡ贔屓と河川敷空港で有名な雪国だ。

↑何が「バカ山」だ、痴呆民の分際で！

>>240
747を多用してきた理由。
欧州系のBA･AF･KLあたりはアジア(長距離線)＋旧植民地諸国への遠距離路線がある為。
米系のNW･UAあたりは太平洋横断線の為。そして747の約5割が集中するアジア系は欧州も北米も長距離になるから。
しかし徐々に747から777･767･A340等にも置き換える動きがある。
なぜか。747は1席あたりの運航経費も機体価格もそれら新世代機より割高であり、且つ747でしか飛べなかったような長距離も飛べる仕様機が開発され、
需要に応じて機材の大きさを選択することが出来るから。

アジア域内の路線は数千nmも飛べれば充分。遠距離路線のように飛行時間とダイヤ設定上の都合で
1日片道しか飛べないような路線と異なり、
発着枠が確保できれば経済性のより優れたワイド・セミワイド機で往復させたほうがより効率的で儲かる。

ファースト等の上級クラスに付いても、長時間機内で拘束される北米･欧州路線であれば当然快適性の欲求も大きいし、
設備に大きな差を付ける事で下級クラスより相当高価であっても利用者はビジネス層を中心に多い。
1座席の占めるスペース･経費がエコノミーの数倍であっても、それを補って余りある収益が出るし、
そのような価格設定でも売れる。
しかしアジア域内のような近距離路線はどうか、たかだか数時間である。快適性の欲求は遠距離路線よりも格段と小さい。
すなわち上級クラスの需要が相対的に小さくなる。さらに近距離であればあるほど、運賃は安くなり、クラス間の価格差も相対的に小さくなる。
長距離線のような上級クラスの収益構造自体成り立たない。需要と収益性に応じて客室設定を変えるなら、エコノミー席の比率が高くなるのは市場原理に沿っている。
またJLの場合、時刻表にFとかCとか書いてあっても、同一機種であってもその内容は設定によって異なる。
時刻表の使用機材で判断する事は出来ない。

折りしも成田空港で2本目の滑走路が供用され、発着枠が増加した。この滑走路は誘導路の都合で747を使えない。であれば、近距離路線を含め767･777等で運航するのが有効な利用方法。
JLもアジア路線を767･777で2本目の滑走路で運航するようにしている。
現在JLが新規購入･発注している機材は、767長距離型及び777である。
(MD-11代替が含まれるとは言え747-400が無い事実がJLの方針を如実に示している)
747-400以外どうでもいいと思っているなら、わざわざ新規に777など買わない。

要するに、時刻表上の747-400投入状況ではあなたの言うような判断は出来ないし、
遠距離路線で羽振りのいい客が近距離路線でも同じ振る舞いをするわけじゃない。
あなたの書いているビジネスモデルは遠距離路線のそれであって、近距離には別のやり方がある。
近距離でも747を使っていたのはそれこそ成田のせいです。
近距離路線では別組織を作り、コストを下げ需要に応じた機材で運航頻度を上げ、
大量輸送に徹する。それは世界の流れであり、
どうでもいいと思っているなら撤退するか、ジャンボで赤字垂れ流しのままであろう。

鹿児島線はＢ７４７−４００が必要だ。

伊丹発羽田逝き８時２０分をＢ７４７−４００で

>>246
JJがその時間あたりに設定するんじゃ？
時刻調整が行われる来春以降に期待しる

バブルの頃、９１年の正月だったかな、
ＪＦＫのＮＷターミナルに７４４が２機並んで
「東京行き、大阪行き」ってまるで国内空港みたいに
空港職員が叫んでたのが妙に懐かしい。

>>248
アメリカはどこでもそんな感じだよ。ニューアークなんか道路の看板に
普通の行き先としてTOKYOって出ている。

>>249
ニューアークは、今はCOがノンストップでやってるけど
UA、NWなんかは成田から経由便（便名は同じだが、実際にはシカゴ辺りで国内線へ乗り換え）設定があったなぁ。
その頃はまさか「TOKYO VIA CHICAGO」なんて行き先表示は無かったんだろうな。

>>1
http://icelake.hp.infoseek.co.jp/anime/one.swf

大阪便はＢ７４７?２００で良くない？
客の質にあわせて

>>252
客の質は悪いけど（特にJAL、ANAのスーパーシート民、JGC・SFCで背広の中年太りした奴）
そういう奴に限って標準語で喋っている。怒鳴っている。
関西弁でそういうのは聞いたことがない。
（関西人がカモフラージュで標準語で怒鳴ったりしません。関西人は関西弁こそが日本の標準語であると認識しているので。）

大阪＝ガラ悪いオヤジ、やかましいオバチャンという認識なら、前者は捨てましょう。
後者は激しくその通りですが。

>>252
SR?

福岡-伊丹にはやはり必要だろう。
９月の月間平均搭乗率が９１％だったらしいから、
これならＢ４投入しても充分やっていける。

2月からANA013,018でSR増便age

>>253 >>252
客の質は東京＝大阪が一番イイのではないかしら？
田舎モンの少なさでは日本で一番の路線でしょ。
東京＝大阪を除けば日本の航空路線は全部田舎路線なんだから。

ところで関西弁ってもともと日本の標準語でしょ？

>>256
いやいや日本のビジネスマンも仕事で我慢の連続、押える気持ち爆発寸前！
利用してやっているという気持ちが強くやりたい放題。マナー最悪。

今は、大阪shuttle便が一番問題らしいよ。
不況で余裕がなく、神経質なリーマンが多く、ささいな事でクレームが来る。
下手するとリーマンの会社経由で文句。
暴行を働く輩も多い。
国際便でもリゾート路線の方がクレームがでないから楽だし新人CA向けだと
鶴のCAである俺の身内が言ってたよ。

>>259

確かに、伊丹−羽田便は殺伐としてる。

---
J席の奴といつ喧嘩がはじまってもおかしくない、
刺すか刺されるか

（中略）

ま、素人は新幹線で駅弁でも食ってなさいってこった。
---
といった雰囲気満載です。

搭乗＆降機に時間がかかるから極力乗りたくない。
でも、B767だとドア一個だからな・・・

>>261
沖止めの時は2つ開きましたけど？

うんうん

B744とかなら沖スポならAB以外にもDEドア開ければいいのに･･･
タラップがそんなにないのかな。
むしろ、スターボードのドアを開放するのもいいかも。
世界的にみれば、国内線にB747等がバンバン富んでるのは異常な部類
なんだから、右側のドアあけるのも、大して変わらんだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

>>257
ヴァカ氏ねよ！
関西弁なんかが標準語なわけないだろがヴォケが！！
てめえらみたいな関西人は日本の恥なんだよ！
関西人だからってでっけえ面してんじゃねえぞ！！
関西人だからって何してもいいってわけじゃねえんだぞ！！
関西人だからって他の地方の人間見下すなよ！！
所詮関西痴呆の人間でしかないんだからな(ｗ

>>266=宇宙の恥

（＾＾）　

>>265は消防。逝ってよし。逝ってよし。

>>269
そんなおまえは厨房
逝って良しってまだいうか

恥留守？

　>>1
　旅行シーズンならどうしても必要だと思われ。

最近、777とか多いけど、やはりR40のスーパーシートが一番落ち着くよ。

　>>273
　そうか。
　漏れはB777のスーパーシート（3社とも）が一番気持ちいいと思うけど。
　特に真ん中ブロックの最前列ね。

いや、仕事柄殆んど81HKに座るんだけど、ギャレーが前にないのがいいのかな。
トイレ行く奴らがウロウロすることもないし。

>>275
普通席のDQNが前のトイレを使うのがウザイな。777だと。
ただ、シートは747よりはいいように思うが？
広いよな。747のはCのがベースらしいから。

騒音考えたら、767より777のほうがいいのだが

>>1
４月からのＪＪは
関空フェリー便と始発、最終以外

『必要なし』

と判断しますた。
ソースは２ヶ月先の空席案内。

>>278
伊丹と成田の、国際線の747は普通にあるようだが、、、

>>275

「仕事柄」というが、席番と仕事が関係あるのか？

>>276

席の広さはあまり実感としては感じないですね。ＪＡＬの７７７と７４７では。
ただ、色が紺色なのが気分的に落ち着きます。

最近、ちょくちょく中国へ行くのですが、中国行きの７６７は最新機種と聞いた
のですが、席は良くないですね。ビジネスクラスなんですが、まるでエコノミー
のように狭い。ＭＡＧＩＣ３がついた機体です。
他の一部の会社のように、７６７のビジネスクラスは２−１−２の配列にして
いただきたいものです。

乗り心地は７４７の方が断然よろしいかと思います。パイロットもそのように
言っていました。

>>280

あまり詳しく言うと（実際それが正しいかもわからないので）問題かとは
思いますが、一部職種のために空けておく席というのは存在します。

>>281

乗り心地の違いは、翼の硬さの違い。
翼は飛行機にとってはサスペンションのような役割もあるから。

地上にいる７４７と７７７比べてごらん。

翼が柔らかく、だらっと垂れ下がるのが７４７（もちろん、エンジンの重さ
もあるけどね）
７７７は、「ピンッ」と真っ直ぐに張っている。

>>283
確かに写真みたらそうだにゃー。
翼の先端が、７４７は機体の下半分にあるが７７７は気体のほぼ一番上の
ところにあるにゃー。
なーるほど。

>283

乱気流の時に、パタパタと羽が羽ばたき、エンジンがキコキコと首を振るのを
見るのも楽しいものです。

>>278
あちゃー、こんなに早く777の時代になっちまうとは。
見ておくのは今のうちか。＜747

　　　

　　　　　　

777でいいよ。わざわざ747を使うことも無い。

↑蛇釜しい。
一度ANA049かJAL111に乗れ!

>>290
乗りたいんですけどどうやったらANA049に乗れるんでしょうか…？

YS11でもＱ４００でもいいから１０分間隔運行きぼーんｗ

>>291
一々揚げ足取りご苦労様(w

こう書けば等号ｳﾞｧｶがすぐｼﾞｻｸｼﾞｴｿとか言うんだろうが(w

はずかち〜い

俺が乗るので必要。

騒音規制が厳しくなったので
747シリーズを極力減らして
777･767にしてると思われ｡

夜間は777が多くなったでしょ?

>>289
777-300の嵐になってもか？

>>296
はあ？ここ１年でB747かなり増えたじゃねえか
JJは4月から増便により小型化するけどな

羽田⇔大阪はスパーシートの需要が高いので、
747はどうしても必要。

747メインでヨロシ。
777はサブ的に使えばヨロシ。

>>299
他の機材にSSつければよし

なんなら全席スーパーシートのQ４００とかｗ
深夜運航によさげ

747-400を語って！！
http://science.2ch.net/space/kako/1017/10177/1017784392.html
B747-SR
http://mentai.2ch.net/space/kako/991/991841930.html
777について好き勝手言おう
http://mentai.2ch.net/space/kako/983/983553922.html
Ｂ７５７とＢ７６７を語るスレ
http://science.2ch.net/space/kako/1028/10287/1028719697.html
教えて！Ｂ７５７
http://mentai.2ch.net/space/kako/1001/10013/1001309873.html
B-737について教えて！
http://mentai.2ch.net/space/kako/989/989169514.html

>>299
Ａ３８０でメインデッキをＳＳ＆貨物室ってのはどうよ？

747じゃ無いなら新幹線にするよ。
俺は。

777メインになったら、確かに新幹線に流れるだろうな。
747でも777と同じシートが入っているようだけど、狭い。

747-400を語って！！
http://science.2ch.net/space/kako/1017/10177/1017784392.html
B747-SR
http://mentai.2ch.net/space/kako/991/991841930.html
777について好き勝手言おう
http://mentai.2ch.net/space/kako/983/983553922.html
Ｂ７５７とＢ７６７を語るスレ
http://science.2ch.net/space/kako/1028/10287/1028719697.html
教えて！Ｂ７５７
http://mentai.2ch.net/space/kako/1001/10013/1001309873.html
名機　ボーイングB727の思い出を語らう
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1043927837/l50
B-737について教えて！
http://mentai.2ch.net/space/kako/989/989169514.html

（＾＾）

　　

羽田ー新千歳
羽田ー福岡
もＢ４やＢ４４は不要！！

いつ乗ってもガラガラじゃんよ。
Ｂ63にすれば、空席率が減るのになあ。

>>309
繁忙期はどうする？

羽田-新千歳や、羽田-福岡は、やはり特殊な路線だからねぇ

この2路線は年間搭乗率6〜7割くらいだが、逆にいえば空席率3〜4割なわけで、
ということは羽田-新千歳などは年間500万席超のカラ座席が存在することになる。

資源の有効活用の観点からいって、これはかなり問題だといわざるを得ない。

京橋〜都島あたりを飛んでるの見えるけど
SRが一番うるさい。400は許す。

>>311
そういう意味では、当日に臨機応変なシップチェンジが出来れば理想なんだけど、それは先ず無理。
そこで平均点を取って７７２や７６３をメインにしちゃうと、何かの拍子である便に旅客が集中した場合、二進も三進もいかなくなる。
＃特に札幌線の場合は欠航というリスクもあるからね。
羽田の発着枠に余裕があれば、７６３クラスで本数を増やすってやり方が出来るんだけどね。

新千歳は発着枠余ってるし、福岡も余り始めているんだよなぁ。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ぬるぽ

>>309
羽田発金曜夕方便はどうよ？

何回言えばわかるんだ、この知的障害者
四の五の言わずに関空便乗れや
伊丹２１時クローズは司法の判断

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

age

伊丹−熊本線全便B747-400就航ぎぼーん

747SPでいいよ。

いや、747Fがいいな。

>>324
世界初の2等客室旅客機。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

伊丹はB747-400を増やすべきだ。

>>327
正解。

>>322
ANAの528便だけでもｷﾎﾞﾝﾇ…

あぼーん

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>329
夕方の便は込み合うからな

１１月からＡＮＡ伊丹−新千歳はB747がいなくなった

そのかわり、伊丹−福岡にB747が復活した。

744の胴体を773みたいに伸ばして700人乗り
で、双発にしたら(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
巨大エンジン、燃費、700人乗り(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
こういうのが東京-大阪便で飛んでくれたら

Ａ380とどう違うの？
双発じゃないけど

どうでも良いような。

ウイングレット付きＢ747を増やせ。

伊丹−那覇もB747-400が減った。

無くなれば良いのに。

もっとB747増やせ。

>>340
ｦﾏｴｶﾞﾅｰ

伊丹は、もうプロペラ便増やせないんだろうか？

伊丹にB747を集中させろ。

>>344
闇雲に集中させてもねぇ（ｗ

>>343
プロペラ便はまだまだ増やせる。高知行きがそうなるではないか。
空いた長い滑走路の枠を東京便に回して新幹線を叩く。
NHだけでも２時間空いてるところと朝夕であと４，５往復は増やしても多すぎるとは思えない。
あと、福岡行きは320でもいいから何本か増やしてパターンダイヤにして、東京大阪福岡の乗継
ルートの確立を。直行便だと特割がない年末年始は重宝するし、レールスターの混雑緩和にもなる。

はっきり言って、新幹線は東海道も山陽も混みすぎて使えないので、伊丹空港の機材適正配分による
利便性向上を願いたいところだ。だから、747は東京行きの朝夕だけでもいいと思う。

747のような大型機を入れるより、羽田に次ぐ第二のハブ空港として機能させたほうが利便性は確実に上がる。

>>346
しかしなあ、便数増やしても離陸前、着陸後の時間が長いんだよなあ。
スポットインにあれだけ焦らされると、童貞相手のセクースよりタチが悪い。

SPなら。

>>346
羽田に次ぐ第二のハブ空港?
無茶言うなよｗ

>346

CRJ枠は使いきりました。プロペラ枠も残りあまりありません。高知/松山が
予定通りQ400化したら殆ど残らなかったと思います。

>>350
CRJ枠は騒音測定の上問題なければまもなく増枠されます
プロペラ枠も高知が15便化されてもまだ余裕あります
松山のQ400化なんて聞いたことありませんがどこからの情報でしょうか？

必要!!

俺はＢ７４７からＢ７６７にするより
Ｂ７７７に変更した方がいいと思う！！

さっさと国際線復活させろよ。

>>354
国際線復活してもB747は無理な気がする。

>>354
自分アホやなｗ

>>354
A330辺りまでなら、なんとか。

今月のバーゲンで那覇行った帰りのSRは空気積んで飛んでた。
中央席に視認できた客は１人ｗ

DC10でヨロシク。

なかなか

大阪便、A300もヨロシク

B747-800
http://www.google.co.jp/search?q=cache:dxedFMOg7YoJ:www.hank.ch/airliner/fake/fake04.htm+747-800&hl=ja&ie=UTF-8

あげ

札幌、那覇、宮崎は全便B747-400が妥当だ。その代わり減便もやむをえない。

喜ぶのはジャンボｲ諸だけだな

>>364
減便反対。

東京〜松山なんかよりは乗客多い

>>366
これらの路線はＪＲの影響がゼロだから仕方が無い。

【B747】７４７ジャンボジェットについて【B747】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1053307030/l50
【Ｂ777】　トリプル777について　【Ｂ777】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049467648/l50
ボーイング７Ｅ７
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1052224704/l50
【B767】セミワイドボディーＢ７６７【B767】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1053352465/l50

名機　ボーイングB727の思い出を語らう
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1043927837/l50
最多生産機　ボーイングB737を語らう
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1047807889/l50
777について好き勝手言おう
http://mentai.2ch.net/space/kako/983/983553922.html
Ｂ７５７とＢ７６７を語るスレ
http://science.2ch.net/space/kako/1028/10287/1028719697.html
教えて！Ｂ７５７
http://mentai.2ch.net/space/kako/1001/10013/1001309873.html
B-737について教えて！
http://mentai.2ch.net/space/kako/989/989169514.html

ふりい

JA8109とJA8119を復活させてもらえませんか？

伊丹にDC-10が飛んで来ることはないのか？

>>371
JA8061もなー

まだあったのかこのスレ

>>374
ageるなｳﾞｫｹ

>>375
ｽﾏｿ

>>372
関空廃止したらまた飛んでくるよ。

>>372
国際線復活したら飛んでくるかもな。

>>377-378
どっちもしねーよ。

>>379
そーでもねーよ。

>>380
現実を知らん妄言だ・・・。

しおたい

伊丹−函館、旭川、女満別、青森、秋田はB747-400にしろ。

>>381
そーでもねーよ。

B777-300ばかりにしろ

>>385
そしたら運用の都合で羽田線も773ばかりになるから勘弁してほしい。
何せ悪名高きハイデンシティー3-4-3だからね。

B747ばかりでいいよ

ぶっちゃけどーでもいい

B727-200とDC8にしてクレ。

No.2404 7/25 阪急

ラガールカードの大阪空港に就航する航空機シリーズ｢JAL(B747-400)｣･｢ANA(B747-400)｣をそれぞれ2000円で発売｡
(阪急沿線情報紙｢TOKK｣7/15号より)

(ズンベロドコンチョ) - 07/10 12:53 機種:[Ez]


掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を知られる「みなと鉄道」（矢野信吾）は
就職を機に鉄道掲示板界引退を表明するも、「ズンベロドコンチョ」として掲示板に復帰。
数々の極悪違法行為を反省することなく、今日も掲示板を荒らし続けている。

荒らしの世界遺産　みなと鉄道スレ　Part57　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1089470887/
みな鉄掲示板　http://6110.teacup.com/minato/bbs
みな鉄HP　http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/6689/
みなど鉄道掲示板　http://6015.teacup.com/minado/bbs

そもそもＢ７４７がくるとうれしいって言う考え事体が田舎くさい。

B747が主役。
B747がいる空港がカッコイイんだ。

>>392
そんなに747がいいのなら成田とかチャンギにでも行けば？
いっぱい見れるよ。

必要云々というより、もはや離発着すらできなくなるよ。

大阪便で747を使うから価値がある。

もうダメぽ!!
ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/21260.html

767やA3Rが10分ごとに東京へ飛ぶシャトル便専用空港になる悪寒。

>>397
７７７も飛ぶよ

>>397-398
それはそれで便利だな（ｗ
どうせ１０分おきなら全席クラスＪだといいのに。

ANAは、B747で。
JAﾉLは、A300とDC10で。

>>397
航空会社の立場からすればそのほうが良いかも。
他の交通機関(新幹線だけだが)との競争があるのは東京便だけ、
札幌線や沖縄線は不便でも飛行機に乗るしかないから関空へ行くし
赤字のローカルは空いた所へ押し付けたいところだろ。

　東京　成田　福岡　出雲　但馬　高知　松山　富山のみの空港になります

>>401
じゃあ羽田発着の北海道・沖縄路線は全便成田発着に変更か？

>>403
成田の発着枠にそれだけ余裕があればやりかねんな。

伊丹空港もそろそろ騒音規制で、B747もみられなくなる可能性って
あるんでしょうか？？

>405

「来年以降すみやかに」ということなので、もっとも性急なプランだと
年内いっぱいでB747(-400)は見れなくなりますね。

いや〜〜ん！！

ここのタイトル伊丹便でＢ７４７は必要？にしないとね
とっくに関空にはきてないんだし。大阪＝伊丹の認識なのかもしれないが

>>408
と言うよりは、関空≠大阪って事だと思うが。

>>408
関空って国際線も747はまったく飛んでなかった？
先週の金曜にNH149がSRになったみたいだし。

>410

NWのDTWやJLのLHR,CDG,LAX,GUM,SYD,TPE、TGやCXの一部なんかはB747ですね。
LHのFRAは747からA340-600になりましたが。

関空は貨物ターミナルにNCAの747がずらっと並んでたりして壮観だぞ。

>>1の趣旨からして、Ｂ７４７の必要性を問うているのは国内線の話だろ？
まぁ、国際線でもＢ７４７は減りつつあるんだが。

>>402
じゃあ、大分、熊本、長崎へはＪＲで逝けってことか？

大阪線には７４７は不要＞国際、国内とも。
せいぜい７７７で十分。

関空発国内線は幹線７６７，ローカルはＱ４００で十分。
その代わり便数を増やせばいい。

>>415
伊丹〜羽田が日に4往復や5往復の頃だったら747が必要だったけど、
今のように便数が増えれば777で十分。

>>415
実情見て物言ってるのか？
これだから嫌(ry

大阪発着路線はかつてはＢ７４７が多かったなあ。（４００も含めて）
札幌、仙台、東京、成田、福岡、大分、熊本、長崎、宮崎、鹿児島、那覇

>>415
>>416
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

11月に仙台線にプチ復活のようですな。
10月19日に関空−函館１往復。

No.2462 9/25 阪急

ラガールカードの大阪空港に就航する飛行機シリーズ｢JAL(ボーイング767)｣と｢ANA(ボンバルディアDHC8-Q400)｣を梅田･十三･豊中･石橋･川西能勢口･宝塚･塚口･西宮北口･夙川･三宮･淡路･茨木市･高槻市･桂･河原町･北千里等で発売｡
(宝塚南口掲示より)

(ズンベロドコンチョ) - 07/24 23:35 機種:[Ez]
削除
▼返信内容 1件

タイトルなし
引き上げさせて頂きます｡
(ズンベロドコンチョ) - 09/25 04:31 機種:[Ez]
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地下鉄はﾉｰｱﾝﾃﾅ方式◇荒らしの金ﾒﾀﾞﾙ みな鉄ｽﾚ60　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095092125/
阪急は伊丹地区を優遇しろ！！　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1095230988/

>>389
コンベア800ぢゃ駄目なのかw！？

丹空港の大型機就航、２００６年から全面禁止

　国土交通省は２９日、騒音軽減を理由とする大阪（伊丹）空港の発着規制策を決定した。
具体的なスケジュールが初めて盛り込まれ、２００６年４月からエンジン３基以上の大型機の就航を全面禁止し、
０７年４月からはプロペラ機枠（１日５０回）のジェット機への流用を全面的に中止する。

　これによると、大型機は０５年４月１日からＢ７４７―４００以外の就航を禁止。翌年からは大型機全機種の乗り入れを認めない。

　プロペラ機枠のジェット機への流用では、０５年４月１日に２０枠、０６年に１６枠、０７年に１４枠と段階的に削減。最終的に、ジェット枠２００、プロペラ枠１７０とする。

　空港周辺自治体から反発が強かった長距離便の規制については、「中・近距離路線に優先的に使用し、長距離路線には使用しないよう努める」として、具体的には踏み込まなかった。
----
※引用元配信記事：http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040929ic07.htm
※読売新聞社のYomiuri On-Line（ http://www.yomiuri.co.jp/ ）2004/09/29配信

コピペ失敗ですね。

必要云々以前に着陸できなくなるのだからこのスレ自体要らなくならないか。

残念ながら伊丹からＢ７４７が利用出来なくなるのは避けられそうにないので、
せめて、関空発着の新千歳・那覇便にＢ７４７シリーズを使って欲しい。

>>426
残念ながら航空会社はＢ７７７−３００で乗り切る予定なので、関空発着の新千歳・那覇便にＢ７４７が入る事はない。
入るとすればＢ７３７かＡ３２０くらいだろうね。

関空に数便移すとしてもせいぜいB6だろうね

>>427-428
つまり関西発着のＢ７４７は国際線のみになり、
関西人は現在みたいに国内線で乗れなくなるという事ですか？
（乗りたければ羽田に行って羽田ー新千歳・福岡・那覇便利用しかなくなるのでつか？）

>>429
時代遅れの高コスト機をわざわざ使う必要はない。
ＹＳ同様撤退あるのみ。
名古屋はすでにほとんど撤退しているからな。

国際線に関しても関西発は７７７、７６７かエアバスが多いからな。
７４７は近いうち消滅するかも。
成田は高需要、高収益だから７４７でもやっていけるが。

>>430
名古屋には国内線正常ダイヤでB747やB777が来たことは無い。

そうなると
Ａ３８０は成田のみで関西は来ないかな？

いや、国際線の話。＞名古屋
国際線でもごくわずかだが。

そう考えると名古屋ってローカルなんだね。
札幌、福岡、沖縄が幹線空港で名古屋はローカル空港という位置づけに納得。

いや、国際線の話。＞名古屋
国際線でもごくわずかだが。

そう考えると名古屋ってローカルなんだね。
札幌、福岡、沖縄が幹線空港で名古屋はローカル空港という位置づけに納得。

>>432
○ラインによるとエミレーツだけらしい＞Ａ３８０関空入り

成田と違って増便可能だから、需要が増えれば７７７をもう一機投入
が妥当。
成田は超大型機で発着枠を有効活用したほうがいい。

>>434
福岡では名古屋行きはなぜ第一では無いのだろうか。
（地方線は第一ターミナルなのに。）

>>433
＞札幌、福岡、沖縄が幹線空港で名古屋はローカル空港という位置づけに納得
2年後、伊丹もローカル空港の仲間入り？でつか？

>>437
そうみたいｗ

>>438
日本最大級の第三種空港になるだろうね。
そうすれば、「第三種空港で最混雑」とかほざいている新石垣空港盲信派も黙らせられるな（ｗ

スーパー3種カッコ良いな
1種で2・3種にまけまくりの関空激藁

>>431
夏休みダイヤではJALが名古屋−那覇にB777-300やB747-400を就航させた。

今日はシャトル便満席で泣く泣く新幹線だったよ〜
やぱーりB4のキャパの大きさはありがたいよ。

>430

NWのDTW,JALのLHR/CDG/LAX/GUM/SYD,KLMのAMS,TGのBKKぐらいだっけ、関空の747旅客型。
ACは747売っちゃったし、LHはA340にしたからなあ。

貨物は747F沢山だけどな

>>444
[No.5325] 11/29 伊丹市交ダイヤ改正 　
投稿者：ズンベロドコンチョ 投稿日：2004/11/13(土) 07:08
おはようございます。ズンベロドコンチョでございます。
さてこの度、伊丹市交通局はダイヤ改正を11/29に行ないます。
目玉は空港線に"直通"を15便新設する一方(従来便とを合わせ、1日52便)、阪急伊丹発着便は全て廃止致します。
(本日付読売阪神版より)


【ｼｽﾃﾑﾄﾗﾍﾞﾙ】みな鉄スレ part62【1対9でｻｯｶｰ】　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1099232882/
阪急は伊丹地区を優遇しろ！！　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1095230988/

このスレには基地外しかいないのか？

そうだ

>>1
航空会社が「必要」と判断したから飛ばしているんでしょ。

関空２期が完成したら国から一円も伊丹には出ないだろう。
いやあ羽田の４本目の滑走路が完成したらかな？
騒音対策費その物を無くしたい伊丹の地元はジェット機を廃止
全便プロペラ化を宣言するだろう。

伊丹の便数はそのままで、ジェット枠をプロペラ枠に変更。
伊丹⇔羽田はＤＨ４・Ｑ４を100往復飛ばす。
伊丹⇔福岡は同じく20往復飛ばす。

北海道・東北・沖縄便はすべて関空から、それ以外の地域へ枠の残り65往復飛ばせばよい。
羽田の４本目の滑走路は伊丹便で一杯になりそうだ。

調布と八尾を少し拡張して、ダッシュ8やCRJだけで
調布-八尾とか、調布-岡南（まだあったっけ？）
調布-福井とかを新規航空会社がやったら面白いんだけど。
もっとも神戸空港ができるから、調布の周辺住民さえ
黙らせることができれば、意外に実現可能かも。
さらに神戸をハブとして、調布-神戸-九州とかやったら
面白そう。　

>>449
八尾は滑走路をいじる必要がないが、調布は滑走路が禿しく短いのでちょっとの拡張だけではすまない。
1500m化してDASH8可能にする構想はあるらしいが。

●大阪便でＢ７４７は必要？ ●

それ以前にまもなく飛べなくなります。

航空会社に任しときゃいいのに・・・
国交省（財務省か？）が下手に調整するからおかしくなる。

>>450
>八尾は滑走路をいじる必要がないが、
中・小型機を全部伊丹から八尾に移管すれば関空なんか要らなかったのになー

>>453
大阪の中心、東梅田駅から八尾空港まで地下鉄で一直線。八尾南下車徒歩15分。

八尾は1490ｍあるのになぜかじぇっと禁止・・・
調布は1200ｍあればQ3が運用できる。

東京大阪・・・
やっぱ朝とかは747じゃなきゃぁ・・・

そこでＹＳ１１を（ｒｙ

>>457
Q400なら飛ばせる。

>>452
金出しているんだから口出しするのは仕方が無いかと
高額な騒音対策費が必要な現状の伊丹は放置出来ないでしょ

>>459
そう、航空会社は馬鹿ばっか。調子に乗りすぎて伊丹にシフトしちゃうから
近い将来、伊丹から負われるんだよ。伊丹の地元も同罪だ。

関空は地方からの乗換え客を増やさなきゃあならないの知ってるのに、それを棚に置いといて
関空の２期事業推進は当然です。どの口が言ってるんだいｗ

財務省は、関空に自立を地元に念押し。コレが伊丹には、大問題になるんだよ。
今行なっている90億円の補助なしで黒字化を要求。
国交省は、発着便数が13万回に増えるから大丈夫と読んでいるが今のままなら不可能だ。

じゃどうする？
来年からの15年間、伊丹空港への騒音対策費の国負担は年43億円になる。
国交省と地元は断腸の思いで、この43億円を関空に回すしかないのである。
つまり関空は90億円の補助は無理だが、財務省との話し合いで43億円は確保できる。
財務省も関空応援団だ。

騒音対策費が無くなった伊丹の今後はどうなる？即、プロペラ専用空港への道を歩む
発着枠は370便以上増やさない国との合意だ。
今、プロペラ機で最大の輸送力を持つQ400で370回飛ばしても輸送力はMAX27380人
今の伊丹の利用者は１日平均で約46000人、差し引き約18000人。
この分を関空で、神戸で、新幹線で、取り合うことになる。
しかし航空会社もドル箱の伊丹羽田路線を優遇してくるだろう。羽田も滑走路が増えて
発着枠が増大するから枠の問題も解消。

関空応援団の国も関空と神戸を天秤にかけると神戸便も限られてくる。
関空の邪魔をしない、これが神戸空港の成り立ちでもある。

結局、国内線は関空に流れる。伊丹の地元も騒音が劇的に減るので歓迎してもらわなくてはｗ

数年後には上記のようになっていく。
占いじゃないけどコレ当たるよ、、、誰にでも判るかなｗ

>>461
面倒だから伊丹廃止で良いよ。

誰が見たって神戸が一番不要

神戸がまだ起動してないのに不要って言ってどうするよ？

>>461のようなマルチバカが一番不要。

>>465
言えてるｗ

神戸はいらん

>>467
それは開港してから考える事だ。

神戸入らん

新幹線と競合する羽田線と福岡線、九州新幹線の博多ー新八代間開業後に
競合が予想される熊本線と鹿児島線、そして、山陰・四国方面への路線は
ある程度伊丹にも残す。但し、羽田線と福岡線以外の路線では、伊丹便に
就航させることが出来る機材を、関空便と同等以下にする。仮に関空便に
Ｂ７６７を就航させるのであれば、伊丹便に就航出来るのはＢ７６７まで
となる。２００６年度以降、Ｂ７４７などの多発機は伊丹への就航が禁止
されることも重なり、伊丹は新千歳・成田・羽田・福岡・那覇の各路線に
Ｂ７７７が就航する以外は、Ｂ７６７、Ａ３００が最大の就航機材となる。
また、近距離路線のみならず、三沢・大館能代・庄内・佐賀などの路線が
プロペラ機での運行に切り換えられる可能性も高い。通常のジェット機と
ＣＲＪが併用されている仙台・大分などの路線は、ＣＲＪがプロペラ機に
切り換えられるか、関空に移管される可能性が高い。Ｂ７６７や７３７で
１日１〜２往復運行するよりも、ＣＲＪで１日２〜３往復運行するほうが
利用客には便利で、また、採算が取れる可能性が高いからである。実際、
成田と各地を結ぶ国内線にはＣＲＪが就航し、結構利用されているという。
最初から国内線⇔国際線の乗り継ぎ空港として造られている関空である。
また、２期工事の完成に合わせて、欧米路線を含む国際線の大幅な増便が
計画されているので、中部の約２倍の便数の国際線が就航している関空が、
当初の計画通りに乗り継ぎ空港として活用される計算が高くなる。関空を
中心に、伊丹をその補完空港として活用すれば、関西の空港の住み分けが
よりハッキリすると思う。そうなれば、神戸は存在価値が無くなり、結果、
跡地に遊園地でも作られることになると思う。三宮からのアクセスだけは
抜群なのだから…

747というよりも関空が不必要

＞４７１
成田の並行滑走路を４０００ｍ、横風用滑走路を３５００ｍにして、
ターミナルビルを関空と同規模の建造物２棟に建て替えて集約すれば、
日本に乗り入れている全ての国際線を引き受けられるかも…

>>472
全てナリバンが悪い。

関空便には不必要。
伊丹便には必要。

470
JET旅客機は全て多発機では？

＞４７５
１発→単発機
２発→双発機
３発以上→多発機

>>474
伊丹に747は不適当！

>>477
どう見てもあの空港には必要だろ、B747。

国交省が伊丹を格下げするとかほざいてるけど、本当？

ほざくとは何事！周辺住民を思ってのお言葉である。

公害伊丹空港に乗り入れないのは当然で、今までが怠慢だ。

>>476
ネタか？

>>480
…ってことは藻前は伊丹空港周辺住民、しかもプロ市民だな？

しおたい

>>480
おまえキモい！！

新幹線と競合する羽田線と福岡線、九州新幹線の博多ー新八代間開業後に
競合が予想される熊本線と鹿児島線、そして、山陰・四国方面への路線は
ある程度伊丹にも残す。但し、羽田線と福岡線以外の路線では、伊丹便に
就航させることが出来る機材を、関空便と同等以下にする。仮に関空便に
Ｂ７６７を就航させるのであれば、伊丹便に就航出来るのはＢ７６７まで
となる。２００６年度以降、Ｂ７４７などの多発機は伊丹への就航が禁止
されることも重なり、伊丹は新千歳・成田・羽田・福岡・那覇の各路線に
Ｂ７７７が就航する以外は、Ｂ７６７、Ａ３００が最大の就航機材となる。
また、近距離路線のみならず、三沢・大館能代・庄内・佐賀などの路線が
プロペラ機での運行に切り換えられる可能性も高い。通常のジェット機と
ＣＲＪが併用されている仙台・大分などの路線は、ＣＲＪがプロペラ機に
切り換えられるか、関空に移管される可能性が高い。Ｂ７６７や７３７で
１日１〜２往復運行するよりも、ＣＲＪで１日２〜３往復運行するほうが
利用客には便利で、また、採算が取れる可能性が高いからである。実際、
成田と各地を結ぶ国内線にはＣＲＪが就航し、結構利用されているという。
最初から国内線⇔国際線の乗り継ぎ空港として造られている関空である。
また、２期工事の完成に合わせて、欧米路線を含む国際線の大幅な増便が
計画されているので、中部の約２倍の便数の国際線が就航している関空が、
当初の計画通りに乗り継ぎ空港として活用される計算が高くなる。関空を
中心に、伊丹をその補完空港として活用すれば、関西の空港の住み分けが
よりハッキリすると思う。そうなれば、神戸は存在価値が無くなり、結果、
跡地に遊園地でも作られることになると思う。三宮からのアクセスだけは
抜群なのだから…

伊丹には極力大型機を使い、関空には737以下の機材に制限すれば良い。

＞４８６
関空発着の国際線Ｆ／Ｃクラスに乗り継ぐ人間に、国内線Ｙクラスを
利用しろというのか？　新千歳・函館・仙台・羽田・福岡・鹿児島・
那覇と関空を結ぶ路線にこそ、Ｂ７４７／７７７の国際線機材を投入
するべきだと思う（言うまでもなく、３クラス機で！）　伊丹線には
７６３／Ａ３Ｒを集中的に投入すべきだと思う。羽田のローカル線が、
他の幹線よりも優遇されるという逆サービスは是正するべきである。

>>487

ニューヨークでは、>>486 が書いたとおりになっている。
ボストン、ワシントンDCなどのニューヨークに近い都市からの便をみると、
国内線用のLGAにはファーストクラスのある中型機、国際線中心のJFKには
ファーストクラスのないリージョナルジェット。

国際線連絡だからといって短時間なのだから、ファーストクラスは不要。

CRJでさえ撤退した仙台線にＢ７４７／７７７の国際線機材ね、ﾆﾔﾆﾔ

＞４８８
例えばの話だが、

ＯＲＤ−ＫＩＸ→ＵＡのＦクラス、ＫＩＸ−ＯＫＡ→ＮＨのＹクラス
往路はともかく、復路だと少々辛いな…　ＯＫＡ→ＫＩＸ→ＯＲＤの
バウンド運行でもされるのならばまだ良いが…

>>490
ORDからNRTに帰って来てNRT-ITMを使うことがあるけど、たいてい寝てしまう。
1時間程度のフライトだけど国内線フルフラットのありがたみがわかるね。

ITM-NRTでフルフラットにしている奴をみると、「乗りなれてないんだな」と
哀れんでしまうけど。

2004年度大学進学実績

　　　　　　　東大　　京大　　阪大　　神大　　早大　　慶大
北野高校　　　　５　　４２　　３３　　　４３　　１６　　１９
岸和田高校　　　０　　　４　　１９　　　　６　　　６　　　２

泉州は教育レベルの低い親が多く、金をかけて子供に教育をつける考えがあまりない。
そのためいわゆるDQNが多い。
優秀な奴は高校・大学卒業後、キタや東京へ
DQNばかりが中卒・高卒後も地元に残り２０前後で結婚し子供を沢山産む。
祭りに参加することのみが生き甲斐。
地元の公立高校で十分と考えている人が多く、学区内トップの岸和田高校に進もうものなら泉州では神扱い。
関空も建設することのみに意義あり。地元の土建屋が潤うだけ。大半の泉州人にとってはあろうがなかろうが一緒。
そもそも海外出張（否近畿圏外出張も）の用事のある奴など泉州にはほとんど住んでいない。

>>492

>地元の公立高校で十分と考えている人が多く、

これ、殆どの地方都市と同じだよな。
優秀な奴は、学校出た後東京やその他大都市に行ってしまうのも同じだし。

B747 が必要と言われながら飛ばせなくなる伊丹。
B747 を飛ばすほどの需要がなかなか集まらない関空。
アンバランス、ミスマッチばかり。

愚策。

別に伊丹は747じゃなくて773でいいんじゃないのかな？
JALの773は472席、ANAの773は524席もあるんだし

何だかんだ言ったって今年度末で伊丹の７４７は全部あぼーん。

思いつきの規制なんてどうころぶかわかんね
ま747自体そう先も長くないが

>>496
来年春より伊丹⇔羽田は全便７７３になりまつか？

５００だ。ようやく半分

JALの773は472席、ANAの773は524席しかないのか。

ANAの773は、3-4-3になって以来、極力乗らないようにしている。
おかげでHND-ITMを使う回数も減ったよ。

同じ運賃ならJLの773の方が断然良い。NHの773はSKY並の密度だ。

ANAがJALより席数が多いのは、同じ777-300という名前なのにANAの方がJALのよりも
15%ぐらい機体が大きいんだよ。風船と同じで、機体を膨らませば席数が増えるんだよ。

JALは事故の代名詞だから
ANAのほうがいいんジャマイカ？（・∀・）

ANAがJALよりも座席数が多いのは、それだけ利用が多いからなのだよ。
分からないかな？

747着陸禁止になってもA380を導入すれば問題なし！

>>507
伊丹は来年春からエンジンが3つ以上の機体の乗り入れを禁止する。

A380の改良型で、エンジンが二つの機体があればいいんだが。

JLとNHで東京＝大阪、福岡、札幌用に２０機導入するなら作ってあげます　　　とか言わないか。。。

>>508
もともと正当性の無い規制。
そんな規制は外圧で粉砕。

関空の二期工事・神戸空港の新設・伊丹空港存続の三空港併存は、将来、関西地区の
空港が、大いに過剰となる要因です。
日本の人口は、今後減少します。新幹線は益々便利になります。中長期では石油は枯渇
化へ向かいます。原子力飛行機は、当分無理です。
他の交通手段（新幹線等）により、三時間以内で行ける区間は、エネルギー消費の大きい
航空機を使用すべきではありません。

自分達で制御出来ないなら、変わりに国が関西に変わって国家的見地より伊丹空港廃港を
進言する時期が来たのではないでしょうか。

来てません。
って言うか永久に来ねー

>>508
エンジン2つのA380やB747作るなら、規制をなくした方が効率がよい。

あぼーん

747より、神戸ができ関空が不要になると思うんだが

神戸は国内線専用

いづれにしても、今後は国内基幹路線は７７７−３００が主流になって設計の
古い燃料消費の多いジャンボは廃止され東南アジアの国々に売却される。

>>517
NHに続いてJLも777の横10列を始めたのは、747が使えなくなった分、定員を確保するためかと勘繰ってしまう。

>>518
何か他に理由があるのか？

A380かB747-8買え、全日空＆日本航空。
国内線に入れろ。

age

伊丹を追い出されたB747は、騒音公害の少ない中部に押し付け。

>>518
国内線は安かろう悪かろうでみんな満足してるので判断は間違ってないよ。
特別に金を払えば快適な席もあるし･･･。

JALの労働組合の中には747廃止反対、給料ｶｯﾄ反対を唱えているところもあるらしい。

>>523
＞JALの労働組合の中には747廃止反対、給料ｶｯﾄ反対を唱えているところもあるらしい。

B747 専門のパイロット・整備士？

>>524
新しい機材を買う金を減らせば給料を減らす必要は無いと考えている連中。
当該機に関係する部門かどうかは不明。

長寿すれ

>>520
>A380かB747-8買え、


禿同！
おそらく新型は、騒音もB747より静かだと思うので。

★747-8型機の胴体主脚用アウター・シリンダー等の設計が完了
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2006/0407.htm

◆ボーイング747-8型機の設計が部分的に完了
　　初号機はカーゴルックス社に2009年9月納入
ttp://www.da-news.co.jp/2006-0410.htm

age

伊丹の大阪線はB747必要だけど、関空線は絶対に必要無いよな。
限られた伊丹枠で対応するには座席数が最も多いB747を使い、
まだまだ余裕がありこれから更に枠が増える関空にB747を飛ばす必要は無い。

>>530
関空そのものが必要ないと考えてみた事は？

大阪便なんて腐ってる。
大便で充分。

関空ー那覇に747をもっと入れれば良いのに。

そうなんです。明日も満席なんですよ。ANA17361便

>>534
便名おかしくねぇ？

羽田→那覇でも満席便がないのに、、、

ほんとだ　しぇーかいはANA1731便。

>>527
伊丹が747禁止したのは、乗客を関空にシフトさせたい
国の意向があるんだろう。
そのうち500人以上乗れる機体は禁止とか言い出すんじゃない？

>>538
仕方ないよ。747の騒音が五月蝿かったからだろ。
関空に乗客をシフトさせたいなら伊丹の門限を20時にする。

伊丹周辺に住む人達は１時間静かな時間を共有することができる。
ここまで踏み込まなきゃ！

>関空ー那覇に747をもっと入れれば良いのに。

今の沖縄744は機材の調整がつかなく仕方なく入れただけ、
6月から772に小型化される。
去年も鶴穴ジャンボが入ったけど速攻小型化されたでしょ。

>>540
マジスレすれば744をすぐに折り返すダイヤは不味い。
だから772に代えてすぐ折り返すダイヤを夜関空に戻すダイヤに変更している。

何とか機材繰りして744で関空朝発、関空夜着のダイヤを組んでほしいものだ。


しかし沖縄はすごいブームだな。JALの読みは見事に外れた。
今年、関空ー那覇を増便しなかった・・・需要がないからが理由。
増便したANAはｼﾞｬﾝﾎﾞでも満席。経営感覚のないJALからどんどんお客さん頂いちゃってますｗ

関空を出発する沖縄便と同時刻に、伊丹からも沖縄便を飛ばしてもらいたい。

>>542
現行のANA伊丹ー沖縄に不満はないよ。

現行のANA伊丹ー沖縄＋関空同時刻便ｗ

>>542
ここでもJALは馬鹿やってる。札幌行きや那覇行きはもっと時間を繰り下げ！
伊丹空港の混雑解消につながる。那覇行きは1便しかないんだし札幌便も然り、
空気を読めよJAL！　

昼の伊丹ガラガラなんだからその時間帯に773や772を飛ばせ。バスの利用率も
平均化する。利用者もありがたい！

　

関空のかわりに神戸から沖縄便を設定してるのは関空厨はスルーなのかねｗ

神戸便の割引運賃が満席で仕方なく関空便を使っているのだが

>>546-547
神戸便好調、結構なことですなあ。伊丹いりませんね！

神戸にB747就航なんて、今さら実現するだろうか。

>>548
はい、神戸便好調良いですね、強引にシフトされた沖縄札幌便、
神戸からたくさんあって関空行く必要なくなしました！

なくなしました　　ってな〜に？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

伊丹国際線でB747飛ばそうか。

早よ寝えｗ

釣られた低知能ｗｗｗｗ

伊丹国際線でMD11飛ばそうか。

伊丹国際線でDC-8飛ばそうか。

707きぼん

中東池

７２０だろ？

プッ

大阪便はB747SPで。

保守

ちんこфまんこθ　ちんこфまんこθ　ちんこфまんこθ　ちんこфまんこθ
ちんこфまんこθ　ちんこфまんこθ　ちんこфまんこθ　ちんこфまんこθ

ｺﾘｱﾝｴｱｰのﾀｲﾑﾃｰﾌﾞﾙ　表紙はA380と美人CA　

もう747は古いよｗ

>>564
きもい。

NH関空〜沖縄　6月から744がなくなっちゃった（´・ω:;.:...
復活してホスイ
修学旅行生、団体客は、できるだけ関空発着に汁！

伊丹から強奪した伊丹時代７４７使用札幌・沖縄便は
関空にきて２・３ヶ月でみんな小型化しちゃったねｗ

>>566
伊丹で店してる人が泣いてますよ。修学旅行生が減るのは死活問題と･･･。

>>567
人口減、関西圏の需要が減ってるからだろ。
伊丹自体がいらない状況になるのも近いな！

いらなくなるのは関空だけｗ

>>570
都心に近い伊丹跡地は民間に売却。
国は膨大な金が転がり込む。しかも関空への援助は廃止できる。
これ以上の展開はない。
来年関空にもう１本の滑走路ができれば伊丹を廃止しても問題なし！

あぼーん

スカイマークが777―300を導入すれば３−５−３仕様にして六百人は乗せますよ。

俺も去年久しぶりに飛行機乗ったら、またジャンボで驚いた。
伊丹から千歳だったな。今まで乗った飛行機全部ジャンボだ。
もう伊丹からジャンボは乗れなくなったんだよな。

>>571
いらなくなるのは関空だけｗ

747はいらない。380ならいる。

あぼーん

あぼーん

関空便で中型機や大型機を使うのはもったいないです。
小型機で十分。
伊丹便はB747が必要です。

>>579
需要が少ないなら機体ではなく本数で調節すべき。
という事で、Ａ380を導入すべき

伊丹国際線でB747使えば良い。

あぼーん

あぼーん

JA8174

Ｂ747はお金がかかる！

とにかくB747を伊丹に戻せ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

伊丹をB747でいっぱいにしようぜ！

age

大阪便にB747は必要、だからこそ国は強引に使用禁止にした。

×：伊丹をＢ７４７でいっぱいにしようぜ！
○：伊丹をＡ３８０でいっぱいにしようぜ！

伊丹空港内に747の模型を売っている店があるけど何だがわびしい。。。

伊丹をA340でいっぱいにしようぜ！

伊丹をC5でいっぱいにしようぜ！

伊丹便はB747が必要。
関空便ではB747は不必要。

伊丹にB747は必要だ。
神戸は、国内線の数減らせ