【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part4

各専用ツールの巡回・更新チェックによる鯖負荷軽減を目的とした２ｃｈの仕様変更
について議論するスレです。巡回等に関する批判要望だけでなく、解決策の提案も
承っています。

このスレでは主に技術的な話を中心に議論を進めてください。
　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
各ツールの問題についてはツールのスレでお願いします。

現在の状況：↓
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現在choco鯖、vip鯖、love鯖で夜勤氏がスクリプトを変更中（済み）です。
その為かちゅーしゃをお使いの方はkageのバージョンを0.99.1.2に
アップデートして下さい。古いバージョンだと不具合（エラー）がでます。
詳しいことは↓
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016178419/l50
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016799543/l50
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
-------------------------------------------------------------

関連スレ>>2-10あたり

bbs.cgiまわりの件はこちらです
★ bbs.cgi軽量化開発コンペ ★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1017071166/l50

圧縮の件はこちらで
圧縮要望スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016705143/l50

運営関係の話はこちらです。
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/l50

各２ちゃんねるツールの仕様比較はこちら。
乱立する2ch用ブラウザの比較 Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1015928913/l50

こんなスレッドもあります。
monazilla Part 3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1012544484/l50
dat->html化自動処理プログラムをつくるスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1012310594/l50
read.cgi改良スレッド 3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1002820903/l50

2ちゃんねる用ブラウザ「A Bone」Vol.14
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1017067221/l50
２ちゃんねる用ブラウザ「ホットゾヌ」 Part9
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016725104/l50
２ちゃんねる用ブラウザ「ギコナビ」 Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1015310037/l50
2chブラウザ「ぎこはにゃ〜ん」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1008924867/l50
２ちゃんねる用キャッシュサーバ「j2ch-cache」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1008356487/l50
スレッド型BBS閲覧用ブラウザ「MapleSyrup」　part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016729822/l50
新鋭２ちゃんねるブラウザ「Jane2ch」 part 3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016550175/l50
2ちゃん専用ブラウザ「かちゅ〜しゃ」Part55
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1016813158/l50
2ch専用ﾌﾞﾗｳｻﾞ「えまのん」使ってる人の数
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1010923266/l50

[ガイドライン] ★付き発言転載のガイドライン Part6
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1016828400/l20

ツール作者さま。
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/542-543

なのですが、これ今まだたたき台を作ってるという感じなのですが、
作者さん達の現時点での見解とかご提案とかアドバイスとか、そんな感じの
お話をいただければ、と思いますです。

現在いただいているコメントです。。

委員長さん→http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/671
西安さん　→http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/672
◆hAnYaNVAさん→http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/846

また、この件に関する議論が、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/
こちらのスレッドで継続中です。よろしくお願いします。

２ちゃんねるの転送量が増大し、運営費を圧迫している(昨年８月の問題以降)
これに対応するべく、read.cgiでのgzip圧縮やMonazilla（２ちゃん閲覧ツール作者さんの集まり）
が開発するツールなどで、様々に工夫をしていた
そうこうするうち、転送量の圧縮は出来ているが、今度はサーバの負荷が増大して、
運営に支障があるレベルになってしまった（今回の問題）

対策のため、現在choco、love、vip、gameなどで、これまで許可してきたツールでの閲覧や書き込みの
方式を変更した。変更は以下の通り。

●dat、subject.txtの取得=>Monazillaツール（但しkageは0.99.1以降）でのみ取得できる。
●bbs.cgi=>kage 0.99.1未満をはじく。
●read.cgi=>Monazillaツールをはじく。


この変更によって影響がでる可能性のあるツールは、以下の通り
現在も影響があるツール：

●MapleSyrup Ver.0.05g (read.cgiを使っているためレス取得不可)
●Gickoブラウザ改良版 スレリスト取得不可(read.cgi使用)

影響があったが、バージョンアップにて対応可能なツール：

●A Bone Ver.1.23 (V1.23bで対応)
●かちゅ〜しゃ+kage (Ver.0.99.1.2で対応済)
●ホットゾヌVer.1.0 β2.1.4以下でスレリストを取得できない (β2.1.5で対応済)
●えまのん (3/24版で暫定対応、ただし差分DAT転送に対応していないので要注意)
●マカー用。エレメンツ (Ver0.992β で暫定対応)
●jane 低速回線・ダイアルアップ設定でレス取得不可 (高速回線設定に変更すればok)
●navi2ch (read.cgiを使わない設定にすればok)
●Hikky (02/03/26AMup版で対応済)
●ぎこはにゃ〜ん (0.23.03 で対応済)

なお、この負荷低減実験は、今後順次、ほかのサーバに拡大していく予定。

※上記以外のツールの情報をお持ちの方は、
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1017161683/l50
までお知らせ下さい。

現状での↓でまとまりつつある内容です。
２ｃｈ側への要望まとめ。おもに有料ユーザ獲得策＝サーバー運営費捻出策。
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１．今回のツール側での規制が事実上破綻した場合は、巡回は有料ユーザのみと
　　し、その認証はログインを基本に鯖側でおこなう。
２．決済手段の多様化を図る。 （Webマネー、銀行振込等々アイデア多数）
３．同一リモホによるスレ立て規制を緩和（1024とかの順番に関わらず一日５スレま
　　でOKとか：ニュー速＋とか規制情報等は除く）
４．●もち専用板（金持ち板とか？）の新設
５．最終カキコが●もちの場合dat落ちしない
６．●もちが立てたスレはageられない（sage専スレ立て権）
７．ID隠蔽不可（可能）な板でID「???」とする。（★持ちとおなじ）

３〜７は実現可能なものから順次実施していただければありがたいです。

その他、●もち優遇策以外の収入アップ策（グッズ販売等）の実施。
--------------------------------------------------------------------

作者さん依頼用内容（試案）です。
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monazillaツール作者さんへのお願いです。
各ツールにある巡回・更新チェック機能に以下のような制限を加えていただき
たくお願い申し上げます。 また、下記１．以外は無料ユーザ向けの規制です
ので有料ユーザ（ログイン時） には適用しないような仕様にして頂きたく重ね
お願いいたします。

理由：現在の鯖負荷の原因の一つに巡回機能や更新チェック機能があり、
　　　　これらの機能による負荷を軽減するための対策です。
　　　　また、有料ユーザを例外的に制限無しにするのは負荷分のコスト
　　　　負担をしている（受益者負担）という理由によるものです。
　　　　また、この制限によって有料ユーザが増えることにより鯖運営費用
　　　　等のコストの一部をまかなえるようになるという目的もあります。

１．巡回A：とにかくdat取得（旧かちゅ方式）：一律禁止
２．巡回B：更新のあったスレのみdat取得：スレ数×２０秒のインターバル
３．更新チェックC：そぬ方式（datから）：スレ数×４秒のインターバル
４．更新チェックD：abone方式（subject.txtから）：板数×２０秒のインターバル

（注１）：２．３．４．のインターバルは1スレ（板）ごとでも、あとでまとめてでもOKです。
（注２）：２．はスレ数に関わらず、「巡回後一律３０分のインターバル」でもOKです。
（注３）：３．４．はスレ数・板数に関わらず、「更新チェック後一律５分のインターバル」
　　　　でもOKです。

このようにいたった経緯は↓をお読みください。
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/l50
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
---------------------------------------------------------------
↓は作者さん宛ではなく不心得ものへの告知です。
【重要】クラックパッチ等を作成し今回の規制を回避しようとする人【必読】
【重要】がでた場合、巡回機能は有料ユーザのみ使用できる機能【必読】
【重要】になり、無料ユーザの巡回機能は禁止されます。ご注意を【必読】
---------------------------------------------------------------

>>7と↑は↓での議論をご参照ください。
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/l50

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★何か発言する前に認識しておいて欲しい事柄　
　２ちゃんねる閉鎖後のガイドライン
　　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/985965778/18-24
　　　↑ここにまとめておきました。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>1
の内容が、古いまま貼ってしまいました。
最新の状況に近いものは、>>5-6にありますので、ご参照下さい。

技術的な話は板違いやん

>>11
なんか、そういう棲み分けみたいです。
批判要望の方が政治的でこっちが、技術的、だそうです。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ > ALL

ここにはツール屋も居るから技術的な話はここでするってのはあってるベ。

せっかくなら、プログラム技術板に立てればええのに。

正直、テーマが誕生したら分化して欲しい気分です。

課題

１　転送量圧縮
２　サーバ負荷低減
３　経済コスト削減
４　ツールでの対応と、対応状況
５　負荷軽減実験
６　荒らし対策

こんな状況です。

ここだと同時にツール利用者の意見も聞けるんだベ。

１　転送量圧縮
１−１　gzip使って圧縮してるんだけど、効果はあるけどサーバに負荷かかっている
１−２　mod_gzip使っているんだけど、サーバに負荷かかっててつらい
１−３　日々これ転送量増加・なんかいい解決法はありますか？
１−４　転送量はいろんな方法で受益者負担できますか？そしたら回線増強も夢じゃない

２　サーバ負荷低減
２−１　サーバ負荷一杯一杯です。なんか良いアイデアありますか？
２−２　ツールに負荷軽減策を盛り込んでいただけませんか？
２−３−１　巡回ツールの巡回機能をなんとか出来ませんか？
２−３−２　ダイアルアップの人の優遇策というか保護策検討？！
２−４　htaccessとかhttpd.confでの対応は？
２−５　mod_gzipとかやめて、cgiで出来ないですか？
２−６　cgi周りをいっそうスリム化コンパクト化してなんとかできんですか？
２−７　荒らし対策すれば何とかできんですか？

３　経済コスト削減
３−１　資金投下や労力の投下はもういっぱいいっぱいです
３−２　●で受益者負担、とか出来ませんか？
３−３　広告料とか携帯対応とかでなんとかかんとか・・・
３−４　技術的に出来る努力で圧縮してみましょうか？

４　ツールでの対応と、対応状況
４−１　２ちゃんツールユーザ増加していますよ
４−２　更新チェックと巡回機能を定義しましょう
４−３　巡回機能はきびしいっす
４−４　更新チェックでセッション数減らせませんでしょうか？
４−５　どっちの機能にも、再使用に制限時間設けましょうか？

５　負荷軽減実験
５−１　vipとかchocoとかlove鯖とかに、負荷軽減対策してみましょ
５−２　内容は、htaccessで特定のバージョンのソフト弾いたり、とか
５−３　cgi負荷低減のため、rawモードや書き込み弾いたり、とか
５−４　load avaragesとってチェックしてみましょう、とか
５−５　game鯖にも入れました
５−６　効果はあったようだけど、もっと減らしたいです。

６　荒らし対策
６−１　負荷かかっている荒らしをどうやって弾きましょう？
６−２　認証使って振り分けしましょうか？
６−３　sybject.txtやdat隠しちゃいましょうか？
６−４　隠さない方法でなにか良い案ありますか？
６−５　荒らしツールどうやって追い出しましょうか？
６−６　datクロールしている業者とかどうやって追放しましょうか、とか

>>18-23
ここまでで、こんな話がでてるって感じでいいでしょうか？
こっちのスレッドと、批判要望のスレッド、ごちゃ混ぜになってますけど。

で、たとえば、このテーマはこっちの板で持っていって、話進めた方が、とか、
そういうの、ご意見お願いします。

　　　　　　　　　　　問題
　　　　　　　　　　問題問題
　　　　　　　　問題問題問題
　　　　　　問題問題問題問題
　　　　　問題問題問題問題問題　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　問題問題問題問題問題問題　　　　　　　|　問題が山積みだぁ！
　　　問題問題問題問題問題問題問題 　　　　　＼
　　問題問題問題問題問題問題問題問題　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣
　問題問題問題問題問題問題問題問題問題
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　＜O＞　Σ！
|　　　　　　２　ち　ゃ　ん　ね　る　　　　　　　　　|　　　　　　　）　　
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　　_/＼_

>>25
くすくす

>>26
(・∀・)ﾆｼﾔｽ,ﾊｹｰﾝ!!!

　　　　　　　　　　　問題
　　　　　　　　　　問題問題
　　　　　　　　問題問題問題
　　　　　　問題問題問題問題　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　問題問題問題問題問題　　　　|　ちょっとこの変の問題を・・・・
　　　　問題問題問題問題問題問題　　＼
　　　問題問題問題問題問題問題問題　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
　　問題問題問題問題問題問題問題問題ー‐O､＿_ﾉ~
　問題問題問題問題問題問題問題問題問題_/　　└‐､
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　　　　　２　ち　ゃ　ん　ね　る　　　　　　　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　　　　　問題問題問題
　　　　　　問題問題問題問題
　　　　　問題問題問題問題問題　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　問題問題問題問題問題問題　　　　　　　　　　|　うわぁっ！くずれた！
　　　問題問題問題問題問題問題問題　　　　　　　　＼
　　問題問題問題問題問題問題問題問題　　　　　　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
　問題問題問題問題問題問題問題問題問題
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣問題問題問題　　 　 　　　＜O＞　Σ！ 　
|　　　　　　２　ち　ゃ　ん　ね　る　　　　問題問問題　　　 　 　　　）　　 　　　　
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿問題問問題問問　　　_/＼_ 　　　　　

>>25>>28-29
(･∀･)ｵﾓｼﾛｲ!!

>>28-29
くすくすくすくす。
とっても面白いですわ。

禿敷く和良太

笑っちゃいけないけど、笑っちゃった。

ちょっと心配なことが一つ。
夜勤氏は実稼働中だから別にして、他の★持ちのみなさんだけで、早急に話を進めて
ツール作者さんを欠席裁判にしていませんか？
ツール作者のみんながみんな常設でソフト板に常駐しているわけでもなく、
日常の余力時間を割いてる訳ですから。
内心どう思ってらっしゃるか分かりませんよ。

時間がないのは分かりますが、もう少し煮詰めた方がいいような気がします。
技術用語は余り分かりませんが、それが心配です。
ちょっと強引すぎと言う感じ。
心配なのは、この強引な流れに抗議する意味でクラックパッチを作る輩が
出ないかということ。

抗議もなにもないよ。
クラックされないためには
・クラックを難しくする
・クラックしなくても使い勝手がいい
の２つの道しかないんだから。

オープンソースソフトウエアにクラックは無い、
とかいってみるテスト。

>>35
BINDは？

この文脈では、「クラック」は「クラックパッチ」であり、
セキュリティホールをつついて云々、という話ではないのは
容易に判断できると思ったんだが。

>>37
ぁぅ

向こうが950越えたのでage

お金の掛からないお金の稼ぎ方を教えてください。

かちゅで書き込みができない板があるんです。
クッキーが期限切れとかで。

＞41
　マルチポスト止めれ。

ひろゆき、vojta作者にお願いして、vojta使わせてもらへ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1014650252/
http://vojtaproject.tripod.co.jp/

過去ログは google 経由で読ませればいいんじゃネーノ？
ツールも最初に google キャッシュを参照する。

あげとけ。

Dreamが一番技術的ではない話ばっかりしてるだろ
さっさと批判要望にカエレ！！

>>46
コテハンたたき？根拠は？
なんかこんなテーマのスレッドでもこういう奴いるのな。

こんばんわ。

で、とりあえずここのスレッドは、タイトル通り
「ツールの巡回機能ってどういう風になった方がいいのよ？」
てかんじにしたらいいんですかね？

夜勤さんの鯖データ報告に使いつつ・・・・て感じで。
一応話題の分類してみましたが、●とかの話は批判要望板、
bbs.cgiはトオルさんの実験室、read.cgiとかあっちのは
プログラム板のスレがまだ生きてますね。
で、サーバ系の話は、WebProgか通信技術かUnix板だと思いますが、
そうやって分野ごとに割らないと、混線してしまいますね。

＃前スレで、原因の半分はお前だよという風に怒られてたっけ。

よろしくです。

で、ツール利用者の立場として、いろいろ難しいこと抜きにして、
巡回機能と更新チェックってのはどうなんでしょうね？

別スレ立ててそっちでやった方がいいのかな？

>47
>33をめちゃめちゃ感情的に簡略化すると
>46になるのかと。

Dreamさーん。もう少しペース落とした方がいいですよ。
夜勤さんがちょくちょく顔出してくれるのをよりどころにぶっ飛ばしているだけに
見えちゃってます。
だから、有意義な話が煮詰まることなく、ループしちゃうという。
あんまり好ましくない状態になっちゃう。

>>50
んじゃ一晩様子見します。
有意義な話が煮詰まらずにループしちゃう・・・ということなら、
そのあたりを別スレや、最適な板に持っていって、別途やったらどうかな、とか
思うんですけどねぇ・・・
具体的に、どの辺をどうしたいということなんですか？
俺が黙ればそれでいいって感じですか？

>50です。
3rdスレッドにもありましたが、
「コテハン使用時には事実をまとめることに専念して欲しい」
これでよろしいかと。
数時間もしくは特定レス番経過ごとに集約してもらう、と言う感じです
Dreamコテハン全てを否定しているわけではありませんよ、念のため。
それから、漏れの意見が全てでもありません。

せっかくの★ハンドルですから、使いようです。

>>52
ああ、いやDreamをどうしろってことよりむしろ、
有益な話題はどの辺で、これはもっと深く話すべきだよとか
別スレでみんなで話すと絶対有益な話になるよ、とか
そっちの方ですよね。
>>52さんのいうように、俺が障害になっちゃしょうがないから(笑)
そのはなしはおいといて、ね。

>>51
分割もあまり気乗りしないな…整合性がとれなくなりそうだし。
ひとつひとつクリアでいいんじゃないだろか…

現状はデータ待ち、もしくはそれを基に方向性を決める段階なのかな？

いちおう、>>1-23あたりに、まとめとしてここまでの話をリストアップしておきました。
ではでは。

以下のソフトのコピーセットを販売します。
価格はすべてセットで1万￥均一です。もちろん
どこにお住まいだろうと(国内)送料は込みで1万￥です。
セット内容↓
AdobePhotShop6日本語版、Adobeイラストレーター10日本語版、AdobePremier6.0日本語版、AdobeAfterEffects5.0日本語版
NorotnSystemWorks2002日本語版、LightWave3D7.0日本語版、WindowsXp,、Office2000、Windows2000Pro日本語版
Windows2000Server日本語版、VisualC++6.0日本語版、VisualBeasic6.0日本語版、VisualJ++6.0日本語版
Maya4.0日本語版、SoftImageXSI1.5,、RenderMan v3.9、PowerDVDXP日本語版、ShadeR5Pro日本語版、免許を取ろう！DX
ソルジャーオブフォーチュン、大戦略6、SWAT3エリートエデション
定価にしますと３００万を超えます。ですので1万はコピーでも格安でしょう。
予約販売です。4月1日午前0時までにメールをくれた方のみに販売します。発送は4月5日から早期申込者から
順に10日までの期間です。支払い方法はゆうパック代引きです。セット用意数は10セットです。
なくなり次第終了とさせていただきますのでご了承ください。まずはメールの題名に「申し込み希望」
とお書きの上ご一報ください。なお質問ばかりの方、疑わしい方には販売しません。
[email protected]

こんなのありました．

>>54
>現状はデータ待ち、もしくはそれを基に方向性を決める段階なのかな？

そんな感じだと思う。

ちょっと話の流れが早い気がするな。。。

>>56
「通報しますた」のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1013699938/

穴、穴、言う奴多いが、その穴をつく奴がどのくらいいるのかが問題なんで・・・。

一部の穴ばかり気にして一般論を穴対策に歪める方が問題と思うんだけどな。

この際、●なしの規制に、完全主義は不要じゃないかと。

総体として負荷が減ればいいんだろ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/966

966 名前：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日：2002/03/27(水) 22:37 ID:BbZZ0lbo
過去ログを読んでませんが、、、
インターバルをツールに実装すると、patchが出まわるので、
正直者がバカを見ると、、、ソース公開してるツールもありますしね。
んで、サーバで実装するとサーバ負荷が増えるので、
そもそも意味がない。
ということで、IDがあったら巡回できて、
なければ出来ないというのが落としどころになるかと。

Basic認証を各サーバで使うのはまー無理だろうね。負荷かかるし。
負荷に見合った効果もわからないし。
となれば、●のID持ちだけに巡回を認めるって方向で差別化する
ことになるんだろうね。思惑通り。

結局、そっち方面の対応は、細かいところをブラッシュアップして、
作者と２ちゃんねる運営者との仕様決めで落ち着くと思う。

それ以外のツールは、結果としてはじき出される事になるんじゃないかね？
そうしないと、負荷減らないし。

巡回機能の有無については、この板の各ツール比較スレッドでまとまってきているし、
やがてmonazilla.orgにも掲載されるだろうし。
基本的に、このスレッドは当初の目的は達しているわけだよな。

で、負荷実験や実験結果を書いていくスレッドに変わったわけで。

Dreamがどんなに頑張ってなにしたところで、大して求められている情報でも
ないって事かな？
何か目新しい技術や課題でもあれば別だけどね。なさそー。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/28 00:32 ID:???
http://choco.2ch.net/news/index.html

はhead.txt、head.html、option.txt、putad.txt、headad.txtを
includeしてるのか…
これを中止(あらかじめindex.htmlに書き込む+SSI中止)すればかなり負荷が
減りそうな物だが。

やっぱり金出さない奴は巡回禁止。
何処まで逝っても結論はそれだってば。
何度でも言うけど。

金出したくても出せない奴はたくさんいる。

ていうかパッチという話なら●持ちのみ巡回という規制だって
スルーするパッチ作るやつが出てくるかもしれないじゃん。

>65
だからそういう人は我慢。
不便になるだけなんだし。

金払いたくない→帰る→人減る→人の減った2ch
→魅力なくなる→そんなのに金払いたくない→(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ!

上図はどうなるか分からないし、これは置いても
ただひたすら「金払え」とくりかえす人とは正直話し合ってもしょうがない

>>68
ひろゆきがひたすら「金払え」と繰り返す人になっていると思いまーす

金払いたくない→帰る→人減る

↑この段階で課金やめれば残った人で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな気も。

自分の立場(●が買える/●が買えない)しか考えない奴ばかりだな

>68
金払えって言ってんじゃないのよ。
我慢すりゃいいべって言ってんの。
どうしても我慢出来なきゃ回避する方法もあるってな話し。

金が惜しいとかじゃないんだよね。
●持ちの増加により、過度の馴れ合いが進行しないか心配。
そうなってしまった2chは、何の魅力も感じない。

ヘビーユーザーの使い勝手を制限しているのがなあ。
転送量的には当然なのかもしれないけど、簡単にスレを立てる、
アフォの方をなんとかして欲しかったりするんだけどなあ

>68
ってか寧ろただひたすら「巡回させろ」ってくりかえしてるように聞こえる。
巡回できることを当たり前と考えすぎ。
まず巡回を特別な機能と考えたうえでどうしても巡回したけりゃ「金払え」
なのよ。

>>75
両者とも>>71

でも結局管理人の鶴の一声で（ほぼ話し合う前と同じような所に）
決まったのか？
頑張ってPart4まで来たのに（ｗ

結局ここはひろゆきのものだったと再確認させられた

あぼーん

あれ？ なに？ やっとログ読んで追いついたと思ったら終了ですか？


まー決まったんなら今更なんだけど、ひとこと言わせてよ。
挙がってる数字の根拠ってなんなの？

現状のsubject.txtへのアクセスが分間平均どのくらいで
datへのアクセスがどのくらいで、これを〜〜にしてほしいから
インターバルを〜秒とってほしい

くらいの説得力があれば納得だけど、いきなりポンじゃなぁ。

あぼーん

あぼーん

●なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです。

>75
「特別」というのはちょっと違うかもしれんが。
一括ダウンロードしてオフライン読みというのはパソコン通信時代には電話代節約のための常識だった。
つーか元々はofflaw.cgiってそのための物だろ。
しかしユーザが便利な分だけサーバにしわ寄せが来るので会員制も仕方ない。

使わんからどーでもいいけどなー。

あぼーん

どんなことをしても人が増え続ければいずれパンクする。
何をやったところで人が減らなきゃ意味無いんだよな〜。

ひろゆきっつーか夜勤に何言っても無駄って方が近いかもな・・・

ひろゆきはこう言ってるけど俺はこう思うとか何度も繰り返してそっちに誘導しようとして
る辺りとか。

もちろん、ちゃんと仕事してるんだろうから、それに関してだけは敬意を表したいが。


とりあえず、更新チェック+更新のあったとこだけ巡回させてくれれば余り文句はないです。
んで、時間制限は出来たら巡回の後に、まとめで。　そこまでしょっちゅう全体の更新チェ
ックは要らない人が多いような気がするし。（じぶんはそう）

ただ、更新/巡回1スレごとのインターバルは、かなーり苦痛を感じるので、出来れば2〜3秒
くらいまでの方が嬉しいかなぁ。

>>85
792 名前：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ 本日の投稿：02/03/28 00:58 ID:???
それでですね、ユーザ（有料・無料）、作者さん、２ｃｈ側（夜勤さん、管理人、削除
忍さん）の意見もある程度出揃ったようですし、↓でほぼ決定という流れかと、、、
--------------------------------------------------------
２ｃｈ側よりの話：
◆書き込みについてはこれ以上●もち優遇はしない。
　　「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
　　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/732
◆巡回は●もちのみにする。
　　【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/966

よって、以下のようになると、、、
１．巡回：If-Modified-Since無しの差分取得巡回（（旧かちゅ方式）
２．巡回：If-Modified-Since 付きの巡回
３．更新チェックC：そぬ方式（dat）
４．更新チェックD：abone方式（subject.txt）

１．有料・無料ユーザとも：禁止
２-Ａ．有料ユーザ：制限無し
　-Ｂ．無料ユーザ：禁止
３-Ａ．有料ユーザ：制限無し
　-Ｂ．無料ユーザ：スレ数×４秒のインターバル
４-Ａ．有料ユーザ：制限無し
　-Ｂ．無料ユーザ：板数×２０秒のインターバル
（３-Ｂ．と４-Ｂ．の無料ユーザの制限にについては１スレ（板）毎か、
あとでまとめて行うかはは作者さんにお任せする。）

あと、決済方法の多様化については要望として２ｃｈ側にお願いすると。
---------------------------------------------------------

３．４．の数値については異論があれば書いてください。

どうでしょうか？＞＞皆さん

という訳で、あなたの要求は２．に該当しますので、現状の流れでは
無料ユーザであれば巡回できないかと。。。
詳しくは批判要望のスレをご覧下さい＆このような意見はそちらで
お書きください。お願いします。

あの流れだと、黙殺されるのが見え見えだからもうどうでも良いや・・・

>>86が、批判要望の方でまとめられた試案のようですね。
なんか、提案文のようになっているのでこれが規定事項とか前提条件とか
要求仕様のように見えますが、そうじゃなくて、これはあくまでも、たたき台です。

たとえば、今後このスレッドで、
１はおかしい、こうするべきだ、
とか、
この部分はこのような仕組みにした方がサーバに負荷がかからないはずなので、
こういう仕様にするべきだ

という要求の検討にはいる、という風にお考え下さい。

>>87さん、そういうことなのです

>>86のこの部分は、言葉が足りないか、なにか誤解があるようです。

＞792 名前：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ 本日の投稿：02/03/28 00:58 ID:???
＞それでですね、ユーザ（有料・無料）、作者さん、２ｃｈ側（夜勤さん、管理人、削除
＞忍さん）の意見もある程度出揃ったようですし、↓でほぼ決定という流れかと、、、

これをたたき台に、作者さんやしよ〜しゃさんに意見をお聞きして、
最終的な仕様を決める、というのが目的ですので、一つよろしくです。

あと、今後は、政治的だろうが技術的だろうが、
こちらのスレッドで議論を一元して進めて構わないかと思います。
あっちいったりこっちいったりだと煩わしいですし。

あげます。

>>89
決定→試案として皆さんに示すもので議論のたたき台としては決定

と読み替えてください。

批判要望板の方でまとめられた素案です。

１．巡回：If-Modified-Since無しの差分取得巡回（（旧かちゅ方式）
２．巡回：If-Modified-Since 付きの巡回
３．更新チェックC：そぬ方式（dat）
４．更新チェックD：abone方式（subject.txt）

１．有料・無料ユーザとも：禁止
２-Ａ．有料ユーザ：制限無し
　-Ｂ．無料ユーザ：禁止
３-Ａ．有料ユーザ：制限無し
　-Ｂ．無料ユーザ：スレ数×４秒のインターバル
４-Ａ．有料ユーザ：制限無し
　-Ｂ．無料ユーザ：板数×２０秒のインターバル
（３-Ｂ．と４-Ｂ．の無料ユーザの制限にについては１スレ（板）毎か、
あとでまとめて行うかはは作者さんにお任せする。）

あと、決済方法の多様化については要望として２ｃｈ側にお願いする

まず、このスレッドでの検討については
１）サーバの負荷低減
２）転送量の圧縮
といった従来からのスタンスに則り、

a)上記の要求通りでよいのか？
ｂ）変更を要求するなら、代替案はどうなるのか
ｃ）具体的な改善方法として、さらに効果的な技術があるのか

といった見地から進めていただければ、と思います。
くれぐれも、ですが、>>92は決定事項ではなく、素案の段階ですので
その点、ご了承下さい。
また、内容についての精査は、内容の如何に関わらず、こちらのスレッドで進め、
一通りまとまったところであちらに返す形でよろしいかと思います。

無料ユーザー：禁止　について。
自営業他でカードが作れない人、カードはあるけど認証されない人、が沢山いて
「銀行振込なら払うのに」という人も多い現状で「無条件禁止」はあまりに厳しい。
他の支払方法が確立されるまでの間は「強い制限」に留めておくべきだと思うけど。
最大２０スレまでとか、３０分おきとか。

もう一つ、「ダイヤルアップユーザーは一切考慮しない」という
結論らしきものが出ていたけど、元々サーバーのリソースを
食いまくっているのはブロードバンドの常時接続ユーザーであって
ダイヤルアップの人がいくら巡回しようと負荷は微々たるもののはず。
もし、確実にダイヤルアップかを判別する事が(俺は知らないが
RASAPIやWinsock2等で)できるようならその時の接続状態によって
制限を緩めることも考えていいはず。(区別不可能ならごめん)

それに加えて、最大限に負荷を減らす努力をする。
・read.cgiは絶対使わない。bbs.cgiも出来るだけ減らす。
・同じサーバーへの接続は同時に一つだけ。
・接続している時間は極力短くする。
・無駄なリクエストはしない。

それと、これもインターバル同様あたかも既成事実のように言われているけど、
本当に、「subject.txtによる更新チェック」は負荷が低いのか？
少なくとも、subject.txtが(mod_gzipによって)毎回圧縮されている現状では
１０個程度までだったら
GET subjext.txt (Accept-Encoding: gzip)より、
HEAD /xx/dat/xxxx.dat × １０ (with pipeline)
の方が負荷が低いように思うのだけど。もちろん、リクエスト数によって
.htaccess探し等が入るから一概には言えないけど
頻繁に更新されるのでほぼ必ずI/O+圧縮+転送の負荷が入るsubject.txtの取得よりも
stat×n回で済むHEADの方が軽くなるnはそんなに低くない。
もし、前スレで言われていた様に、
mod_gzipが必ず作業ファイルを作るのなら、なおさらだろう。
もちろん、「必ず取得する」ならば
HEADよりもGET with If-Modified-Since なのは当たり前だけど。

>>94
subject.txt を gzip で取らないという選択肢もあるような。
つーか、へたれなので私は実装できてません。
それ以前の問題山積みなので。

>>94
他の決済手法が出来るまで鯖が持ちそうにない→規制
クラックパッチが出回るから→有料ユーザのみ（管理人曰く）
そのけっか、ダイヤルアップユーザに限らず●なしは禁止
って言う流れでした（いまのところ）
そういうわけで、また明日！

たたき台と言いながら、さも決定事項のように言わないで欲しいな、いい加減。

そのけっか、ダイヤルアップユーザに限らず●なしは禁止
→クラックパッチが出回る

目に見えてるよ

ダイヤルアップユーザを縊り殺すスレはここですか?

･･･洒落にならん

>94 subject.txtはbbs.cgiがgzipしている。

すいません、朝早くから妄想です。

限られたリソースの分配に頭を悩ますよりも、リソースを増やしてしまう。
つまりツール使ってる人にキャッシュサーバーになってもらう。
ツール起動と同時に PC の特定ポート開かせて。

2ch 鯖側では各スレ毎にログ取得者の IP Address と取得時間を
最新100件((4byte+4byte)*100 = 約 0.8Kb)記述したバイナリを用意。
ツールで読む場合はそっちをまずそっちを取得&参照。
その中からあらかじめツール側で設定した「最新何件以内、最新何分以内」の
条件を満たす人に接続してログを取得。
条件(時間、件数、あるいは相手が切断等で)を満たせなかった場合、
改めて 2ch 鯖から取得しつつ、(それ用に追加した)CGI 経由で取得者リストを更新。

ツール終了時には取得者リストから自分の名前を削除。

[普通のブラウザ経由の場合]
読み書きとも今まで通り。

[ツール経由の場合]
更新チェック→ログ取得者のチェック→負荷はやや増。
一般的な読み→負荷減少。
巡回→ある意味キャッシュサーバー構築作業→むしろ推奨→負荷減少。
書き込み→今まで通り。

結局→IP Address が漏れてて誰も使わない罠→妄想でちた。

>>101
おもしろーい。でも、アクセスをそういう人に分散させる手法はどうするの？

>>100
してねーっての。前スレの夜勤氏の発言くらいちゃんと読め。

>60のひろゆ子が根本的に間違っているのは、
「巡回」と「巡回でないdat読み」が区別できると思っていることだな。

んなことできたら苦労しねー。

　 ,､|,､
　(f⌒i
　 U j.|　>103 読んできた。
　　UJ
　　 ：
　 ‐＝‐

>>104
tora3の方で認証済ませたら、認証情報持ち回ってるんでしょ？
その情報でいろいろやろうと考え中なんでしょ？

なんかツール作者を思い通りに動かせる前提があって話してるみたいだな。

>106 それは金を払ったかどうかを区別する方法であって、
(1)金を払ってない散発的アクセスと
(2)金を払ってない連続的アクセスを区別する方法ではないよ。
>60は、(1)を無料に、(2)を有料にしよう、と主張してる。

＞分散させる手法
手法も何も所詮妄想なんで(汗)

とりあえず取得したリストの中からランダムに選ばせれば、
一応分散させた気分に浸れそう。

(1)最新件数条件からRANGE指定で 1〜32*設定件数byteを読み込み
(2)その中からランダムに一件選んで
(3)時間条件を調べて
条件満足した→キャッシュサーバーへ実際にログ取得に行く
条件満たさない→(2)に戻る

...てな具合?

●無しは時間条件は 5 分以上、件数条件 50 件以上、
●持ちは時間条件は 30 秒以上、件数条件 20 件以上
とかにすれば●の有り無しで差別化を図れなくもない。

ただ 2ch のアクセス数考えると(祭レベルじゃなくても)
普通の PC でキャッシュサーバーになってしまった日には
100 台程度の分散じゃ DoS 以外の何者でもなく。
かと言って件数 1000 件とかにしたら取得者リストは 8KB。
このリストはスレごとだから、転送も負荷も恐い事になりそうで無理。

IP Address ログられる、ポート開かなならん、
ログ貯めるのにディスク食われる、設定面倒(多分)、
ナチュラルに DoS 受けそう。

やっぱダメ過ぎだと思う。

>107
夜勤さんやひろゆきはそういうつもりはないと思うけど
仕切ってる人間がねえ。

あぼーん

>>110
そうだね。
なんだかなって感じだ。。。

ageてみるか。

このスレはもう「どうやって規制するか」という話しか
していないが、規制の他に手はないのかよ・・・。

巡回に課金して支払っても、リモホ規制でとばっちりくらって書きこみすらできないことがある現状をなんとかしてほしい。
でないと、金払っても意味がない。

>>113
規制以外の方法もあるんだけど、夜勤氏の手間が増えるから
却下だそうです。

>>107

88 名前：Dream ★ 投稿日：2002/03/28(木) 03:27 ID:???
>>86が、批判要望の方でまとめられた試案のようですね。
なんか、提案文のようになっているのでこれが規定事項とか前提条件とか
要求仕様のように見えますが、そうじゃなくて、これはあくまでも、たたき台です。

て事だから、要は「何一つ決まってない」
って言ってるのと同じなんじゃないの？

ただ、なんにも言わないと、このままで決まっちゃうって話でしょ？

>>113
言いたいことがあったら言っておいた方がいいんじゃない？今のうちに。
「ちゃんと意見聞いたのになにもいわなかったでしょ？」
て事になるよ。たぶん。

>>114
つか、それだとなにやっても無意味だよね。
なまじ金払ってるだけに、たちわるいや。

>>117
いや、技術的に〜〜すればいけるじゃんかよ って話なら
何回も出てるんだけど全て却下されてます。
議論するのが面倒くさいそうです。

>>108
認証情報を持ち回っていないユーザーにはそもそもツールの巡回機能を
提供しませんよっていう話だって、どっかでひろゆきが言ってなかった？
どこだっけなぁ？

>>119
今回の話は、作者サイドからヒアリングして、決まったら
それをガイドラインにするって話なんじゃないの？
ていうか、けっこう提案されて通ってることも多いし。
read.cgiの中身とか。

ツール作者の意見はほとんど無視されてるような・・・・

>>122
なんか提案したら？
なんで素案があがっただけでそんなにナーバスになってるのかワケわかんない。

>114
ログインすれば規制対象から外れるだろ。
むしろそういうヤツこそ金払う意味がある。

>>96
なんかやたら決定したような言い回しで混乱させるのやめてくれる？
要するになにも決まってないって事でしょ？

誰が決めるかという問題があり、結局は２ｃｈサイドではないかと、
その２ｃｈサイドの人間が

966 名前：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日：02/03/27 22:37 ID:BbZZ0lbo
過去ログを読んでませんが、、、
インターバルをツールに実装すると、patchが出まわるので、
正直者がバカを見ると、、、ソース公開してるツールもありますしね。
んで、サーバで実装するとサーバ負荷が増えるので、
そもそも意味がない。
ということで、IDがあったら巡回できて、
なければ出来ないというのが落としどころになるかと。

といっているので管理人が翻意すれば別ですが、そうでなければ、
これが決定になるかと思うんですが。。。
もちろんこれに反して巡回機能を実装したツールを作るのは自由でしょうが
そしたら鯖側ではじくんじゃないでしょうか。
そうしたらIEを偽装したツールで転送量が増える方法によりアクセスして、
結局なんの問題解決にもならだろうから、作者さんの意向をきいて（ダイヤルアップ
ユーザへの保護策等）巡回＝有料にはならないように議論を進めてきたんですが
ね。。。

>>126
マルチポストウゼエ。リファレンスしてくれ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/882-885

鯖のチューンアップとかそっちの話、ちょっとスレワケしてくんない？＞Dream

通信技術板とかそっちの方が住民的にもいいし、正直こっち
ツール系の話で集中したいし。

とりあえず、たたき台はこっちになったそうです。↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/890

>120 もう一度書くけどね。あるアクセスが「巡回機能」によるものか、
それともそうでないかをサーバサイドで判別する方法は今のところないの。

dat読みブラウザを100個立ち上げて同時にアクセスするのと、その「巡回」って
奴で100個のdatを集中アクセスするのを区別できない。

なのに、どうやって後者にのみ課金するんか、という話。

>>130
その通り。だから100%防ぐ方法がない。

これをやるには、サーバ側でアクセスがある度にアクセスしてきた人が
●持ちかどうかをチェックし、読み込みをコントロールしなければならない。
一日1600万のアクセスに対し、いちいち認証していたらそれこそ膨大な負荷になる。
どう少なく見積もっても、今の倍の数のサーバが必要になる。

こんなことできるもんなら苦労しないよ。
ていうか、ひろゆきにできるならやって見せろ、って感じ。

つうか、そんな心配は無用だろうけど、MSのメッセンジャサーバ以外で
６０万ユーザもいるようなLDAPの稼働実績って、どっかもってるの？
ああ、あるにはあるか。

同一IPアドレスによる連続的なアクセスで判断。

ああ、それを判断させないためにインターバルを設けてるのか(w

いずれにしてもあれだな。
JOKESIZEは、
「事情を察して、管理側がツール作者に、まげてお願いしているのだ」
ってことを忘れてもらっちゃ困るな。
各作者は、各自がBestと思う方法で、よかれと思って今日まで巡回や更新機能を
作ってきたんだからな。
強制力でやってもらうんじゃなくて、共存というか、なんとか
理想的なところへいけるように協力しあって行きたいんだって
姿勢で臨まなければ、納得や理解は得られないって事だよな。

>>135
誤爆かい?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/

果たして待ち行列理論を用いて、2chをシミュレートして
みたような香具師はいるのだろうか。

もう一つのスレは読まないまま、夜勤さんへ提案。

今、read.cgiの出力したHTMLの圧縮はmod_gzipで行っています。
(read.cgi内部に圧縮ルーチンは入っていますが、NN4.x以外には使われていません)
これを、mod_gzipを使わないでread.cgi自身で圧縮する様にしてみてください。
read2ch.hのCHECK_MOD_GZIPのdefineを外せば、自力で圧縮するようになります。
もしかしたら、これによりI/Oの負荷が減るかもしれません。

ただ、そのままだと圧縮率を最優先しているため、CPUを食います。
そこで、(ソース内にマジックナンバーが埋まっていて面倒ですが)
read.cの内部で"wb9"の文字を探し、
gzdopen(0, "wb9"); となっている部分を gzdopen(0, "wb1"); としてください。
標準の圧縮率は"wb6"相当ですが、これを一番圧縮率の低い"wb1"にします。
深夜時間に平均的と思われる、30K程度のHTMLでテストした結果
圧縮率を最低にすると標準と比較して10-15%程度サイズが増えますが
要する時間(CPUのみ)は4割程度で済みました。

その他、bbs.cgiでのsubject.txtの圧縮も早期に実施するとよいと思います。

↑さんへ、とりあえず上げないと、誰も見ていない罠

>>138
CHECK_MOD_GZIP はずして
wb1 にした　ばーじょん

read.cgi ver5.51p (02/03/28)

choco と vip にいれますー

read.cgiは偉大だなぁ。

もうはいってる・・・

game にもいれたよー

よくなるかな？
よくなるといいね。

>インターバルをツールに実装すると、patchが出まわるので、
>正直者がバカを見ると、、、ソース公開してるツールもありますしね。
>んで、サーバで実装するとサーバ負荷が増えるので、
>そもそも意味がない。
>ということで、IDがあったら巡回できて、
>なければ出来ないというのが落としどころになるかと。

巡回によるDAT取得と、通常のDAT取得が区別できない以上、IDがあったら巡回できて、
なければ出来ないというのも単にパッチが出回るだけかと思うのですが...

>>92 あたりを見る限りは、その辺りは一切放置で結局紳士協定という考え？

・read.cgiのrawモードは使用しない。
・GETによる差分取得はかならずIf-Modified-Sinceを併用する。
・GET巡回時、HEAD更新チェック時はKeep-Aliveを使うようにする。
・マルチスレッドによる同時複数GET/HEADリクエストはしないようにする(例え別鯖であっても)。
・同一鯖のsubject.txtや、同一スレの.datについては少なくとも5秒程度は再取得できないようにする。

この程度の自主規制を無料・有料ユーザを問わずに実装して頂けるように
ツール作者さんにお願いする、というのはどうでしょうか。

一部は既に実施されているものもありますし、事実上使い勝手に影響は
ほとんど出ないと思うのですが。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017294330/192
192 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/03/28 17:24 ID:plexregn
制限ってのは、性悪説に基づいてるんだから、
サーバじゃなきゃできないですよ。
性善説だったら、機能を実装しなくても、「巡回は控えめに」って
伝えるだけですみます。

「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」Part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017294330/
こちらのスレの方もご覧になっているとは思いますが、

管理側は、鯖側で単位時間辺りのdat取得の総量規制を行いたいようです。
●持ちは総量規制が解除されると。

>>148
具体的のどの発言がそのように読める？

>>149
幾つか貼ろう
----------
145名前：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日：02/03/28 16:59 ID:plexregn
認証IDがなければ、一定時間内に大量のログ取得ができないという仕様で固めちゃえば、
企業の取得は難しくなるですよ。
認証IDを使ってログ取得するようになったら制限はもとらくですし。

150名前：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日：02/03/28 17:02 ID:plexregn
＞でも実際問題としてツールユーザーには制限がかけられたわけですよ。
システム側から、「ツールなのか、企業なのか？」って判断は無理っすよ。
んだから、一律で制限せざるを得ないとおもうです。
んで、ツールだけを特定する手段として認証IDというシステムがでてくるわけですね。
んだから、認証IDに関しては巡回制限する必要はないと思ってます。

156名前：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日：02/03/28 17:06 ID:plexregn
認証ID経由で、ひたすらアホみたいにログをとってく人がいたら、
直接話しもしやすいし、ID止めちゃうのもできるので、
そんなに気にならなくなるですよ。

158名前：前スレ903=911 投稿日：02/03/28 17:07 ID:SmNaa90r
>>145
結局一般ユーザーの巡回には制限をかけます。巡回して欲しい人は●かってちょ！
ってこと．．．

161名前：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日：02/03/28 17:08 ID:plexregn
＞158さん
そういうことですねー。

160名前：● ◆fcGQQrQE 投稿日：02/03/28 17:08 ID:yVLt+otE
＞150
＞認証IDに関しては巡回制限する必要はないと思ってます。
　それは、認証しない（ツール・企業）ユーザーには制限をかける。
と言う事ですよね。

　その上で、どう制限をかければユーザビリティを維持できるか？
というのがこのスレの趣旨だと思うのですが。
　だから「巡回を制限する」基準をツール作者さんやユーザーで
落としどころを探していた…と。

　そこに「制限なんてネガティブな発想は意味ない」って言われると・・・・

167名前：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日：02/03/28 17:10 ID:plexregn
＞どう制限をかければユーザビリティを維持できるか？
話し合う分にはどうぞどうぞなんですが、
技術的な落としどころのない話し合いは意味がないとおもうですよ。。
「企業だけ制限してユーザーを制限しない仕組みにしよう！」「賛成！」「どうやって？」
というループかと、、

>>146
・GETによる差分取得はかならずIf-Modified-Sinceを併用する。
->RangeとともにIf-Modified-Since, またはIf-Rangeすかね?

・GET巡回時、HEAD更新チェック時はKeep-Aliveを使うようにする。
->Persistent Connection/Pipelined Requestすよね?
でもこれって、対応してる2chビューアあるんすか?
もし処理も対応してないのにヘッダにKeep-Aliveなんて不用意にもつけたら
逆に使いもしないコネクションが沢山しばらく残る罠、とか。

>152 navi2chは両方やってるかと。

>153 navi2chって巡回機能あるんですか？

>154 そういう名前のはないよ。

・誰に何もお願いするわけでもない
・何らかの結論を出すわけでもない

単にこうしたら明らかに負荷を下げられる、みたいなTIPSというか
そういう事実を淡々を挙げていったらいいと思う。

その中で夜勤さんなり、作者さんなりが「なるほど」と思って実装に
移すものがあるかもしれない。ないかもしれない。

このスレの役目はそれでいいんじゃないかと思った。

>>153 両方といった2つ目は具体的にどういうケースで使ってるんですか？

>157 >152が意図したような用途に。複数のGETを発行することがわかっている時は
keep-aliveしてひとつのsessionを再利用する。
(setq navi2ch-net-enable-http11 t)

HotZonu は　書き込み(bbs.cgi コール)時、無限ループを起こすことがあるらしぃ。
bbs.cgi をずっと　コールしつづけるです。
とっても　とっても　サーバは辛い。。。

>159
申し訳ありません、
今 会社なんで帰ったら至急、修正してアプします。

>152
Pipelineしなければ、交互にレスポンスが来るから
Content-Length(又はchunk)を見ながら全部受け取ったか確認すれば良い。
これだけなら、全然面倒じゃない。
Pipelineすると、かなり面倒。しかもproxyを使う時は別途対処が必要。
だけど、圧倒的にレスポンスは早くなる(パケットも減るし)。

また、最後のリクエストにはConnection: closeをつける(HTTP/1.0であっても)。
そうすれば、サーバー側から切断してくれるので一番いい。
もし、(subject.txtを取った後等)追加のリクエストがあるかわからない場合は、
とりあえずKeep-Aliveしておいて、追加GETが無ければすぐに切断する。
あまりマナーがいいとは言えないが、
ネットワークプログラミングのスレで聞いたら、そうするしかなさそうだった。
いきなり切断がマナーに反するといっても、
「サーバーから切断されるまで待つ」よりはずっとまし。

>>160
はいー

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1017168937/697
ここにも書きましたが、

あらしづらくするために、規制を設ける
↓
いちいち　エラーがうざいので、ツールが吸収する(自動スルー)
　　この段階で、規制を設けた人の意思を踏みにじっている。
　　毎回　bbs.cgi を呼ぶ、それも自動で→サーバ負荷極度に増大
↓
乗り越えられたので、さらに　新しい規制を加える
　　以下繰り返し。

なんか　泥沼?

お、話が動き出した。。。

＞160
2ちゃん専用ブラウザ「かちゅ〜しゃ」Part58
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1017168937/697

＞HotZonu がクッキーのところで無限ループしている
　だそうです。

＞162
　確かに泥沼なんですが、ツール作者さんには
「何を意図してそういう仕様変更をしているか」は
見えないわけで。

　その辺が見えないで対処だけしているのが現状かと。
　もしそれが拙いなら、
１．連絡を取り合う
２．ツールは全部駄目
　になるのかなぁ…と。

>>165
勝手に「忖度」して自粛してるだけです。
余り介入すると「余計なお世話です」になるから。

>162
修正番アプしました。ご迷惑おかけしました。

こういうスレが立った。

何スレでdat落ち（圧縮）するか決めるスレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017324044/l50

>>109
普通に考えたら、P2Pじゃない。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/999431595/
みたいに。

>>156
きっとその通りだと思うんですよ。
本来、コンセンサスというか、風潮というか、共通認識というか・・・・
そういうものが何となく求められていて、この際だから話しちゃおう、
と思ってるかたがいて、それでよいと思うのですが。

提言としてまとめようとするかたがいて、その熱意でスレッド動いているわけですけど、
強制力があるの？ということになると、きっとそういうものではない、
というのが、みなさんの感想だと思っています。

ただ、螺旋階段のように、歩いている割にはあまり動いていなくても、
少しづついい方向に登って行ってればいいように思うんですよね、
ここやあっちの話というのは。

>Dream ☆
そーゆー話題は批判要望逝け
まだ荒らすつもりか

批判要望板で議論して、結果をガイドライン板に挙げる。
それでいいんじゃないの？

＞http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017294330/192
＞192 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/03/28 17:24 ID:plexregn
＞制限ってのは、性悪説に基づいてるんだから、
＞サーバじゃなきゃできないですよ。
＞性善説だったら、機能を実装しなくても、「巡回は控えめに」って
＞伝えるだけですみます。

って流れで考えれば、実は機能制限なんか「一切」止めて
負荷が高そうな機能を使おうとする場合に「自粛のお願い」って
説明するポップアップ（下に、以後表示させないのチェックボックス付）
を出せばそれでいーんじゃねーの。

鯖レベル以外の規制が一切無効だってゆーなら、いっそツール側の
制約なんて一切考えねーほーがすっきりするですよ（ユーザビリティを
一切変更しない限度での負荷軽減策〔色々な変更のほか、巡回しか
ついてないソフトについては更新チェックを導入してもらうのも多分
軽減策になるんだろーし〕は別途導入するようにお願いするとして）。

とりあえず、クラックのことは後回しでいいんじゃないのかな。

あまりにきつすぎる制限を課さなくて済むならば、やる奴も気にするほど多くはなくなると
思うんだけど。

どうせやる奴は何やってもやるんで、後で対策で十分かと。

結局5.51pは効果あったのかな?
昨夜はvip落ちてたみたいだけど

規制はひろゆきがつけるんだから、ツールの自主規制なんてやめろ。

>>175 ひろゆきにいえ。

いろいろ自主規制案が出てて、それぞれ実施されているんだけど・・・

ふと、自主規制するのはサーバーが忙しい時間帯だけでいいんじゃないの？と思った。
22時-03時、または少し広げて21時-03時とかで。
bbs.cgiで弾かれるから、時計ずらす奴もいないだろうし。

＞時計ずらす奴もいないだろうし。
ずらされても、ntpできっちりあわせます :-)

＞179
＞時間規制
　私なんかは常時接続だから良いけど。
　やっぱりまだテレホユーザーは少なくない訳で。制限はねぇ。

　それが負荷の原因でもあるんだけどさ（ｗ

テレホの人でも巡回したきゃ早起きすればいいんじゃないかってことなんだけど。

巡回はどっちみち●ないとできなくなるわけで・・・。

2chの鯖をHTTPd+CGIからスタンドアロンで動くBBSシステムに
すれば禿し軽くなるんでないの。　下手に試行錯誤してるより早そ。

テレアホユーザーなんてまだ日本に生き残ってるのか？
とっくの昔に絶滅したはずだろ？

どうぞ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1015748039/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1003329488/

>>185
お前みたいなヴァカの数とは比べ物にならんぐらい残っておるわ。

>>185はテレアホユーザー。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017294330/451

この手のソフトって、作るの難しいですか？

PVあての３月版とか、でませんですか？
ここ最近のアクセスの動向が知りたいのですが？＞夜勤さん

>>187 >>188
テレアホユーザーですか？
ネタにマジレス必死だな(藁

>>191　煽りたいだけなら消えてください。以後放置。

テレアホって何？

つまり総合すると、
「サーバが重いのはいや」→なんとかしろ夜勤
「ツールに規制入るのはいや」→なんとかしろひろゆき

てかんじ？
ソフトウェア板の名前が泣いているな・・・

ひろゆきがやる気無いんだからしょうがないんじゃないの?
夜勤さんは、ここらで心を鬼にしないと、このままズルズルと
引き延ばされるだけのような気がする。

夜勤★はクソ

>>195　それはちょっと思った。
　一見、それなりに理屈を立ててるようだけど、結局は負うべき責任を回避している
　だけではないかと。

　本人には自覚がないかもしれないけどね。

結局一番迷惑な奴は西なんとか言う奴なんだよな。
煽りとかそういうんじゃなくてさ。

西村博之ですか？

>>198
1ちゃんの？

>198
一瞬1ch.tvの西たんかとｵﾓﾀ

西和彦氏だべ？

>>198
かちゅーしゃ周辺でがんがっちゃてる奴のことだべ？
本人全然自覚ないみたいだからね

にしやすかよっ！　　　　　・・・別に迷惑でもなんでもないが。

夜勤しにしてみれば2chに負荷かけるツールも荒らしも同列なんでしょ。
手間かかると言う点で。

( ○ ´ ー ｀ ○ )　巡回より、更新チェックの方が一般に負荷が軽くなるはずだべ 。
　　　　　　　　　　 逆ケースの可能性もなくはないが、A Boneでの運用を見る限りで
　　　　　　　　　　 は、そういう人は余り普通ではないらしいべ。

>>197
鯖代を払わなくていいという現状を継続したがるひろゆき。
このままじゃいかん、と思いつつも、2ちゃんねるが好きなため(?)
今一歩絶縁状を叩きつけられない夜勤さん。

まじめな話、このスレと批判要望板のスレを見ると､断末魔に思えて
ならんな。
さて、2ちゃんねるが潰れたら、どこに行くか。

>>208
激しく同意。
「ある日突然夜勤さんの堪忍袋の緒が大破する」に100カノッサ。

>>209
カノッサっていうのは、フランに直すとなんバーツ？

>>210
20万リラくらい。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ぺたぺた(しくしく)

神じゃないんだから万物に得は与えられるわけないんだ、
一部だけでも得させてるんだからがんばれ >>213

久しぶりに秀逸な煽りだなぁ。

…でもその人そんなんじゃ気付かないと思うよ。

>>213
私もダイヤルアップユーザ対策については粘ったんですけど（煽られつつも）、
力及ばず。。。残念ですね。。。期待させてしまったのなら、すみませんでした。
これからも頑張って開発続けてください。

>>216
つーか、禿しく勘違いされているようなので（＾＾；
>>213 のしくしくは >>203 に対して冗談で書いたものです。

私はひろゆきの発言を聞いて納得して受け入れました。
(そして、それを書き込んだら、お前は●買えなかったんじゃなかったと
その場で突っ込まれましたが（＾＾；)
開発の方はやっと一段落ついて久々にウェブをゆっくり満喫しています。
なかなか大変な一週間でしたが、色々考えさせられたこともあり、
非常に有意義でした。
JOKESIZE さんも、どうもご苦労様でした。

まとまったようだしﾄﾞﾘｰﾑもｼﾞｮｹｼｾﾞも、そろそろキャップ返したらどうだい？

>>218
あ、嫉妬してるや。

夜勤祭り終わったか。

>>218
JOKEはキャップもっててもいいだろ
Dreamは荒らしと変わらんからキャップ剥奪

一度発給したキャップは基本的にそのまんまですがな。

特に剥奪したり、なんかの都合で消えちゃったりｗ
しない限り・・・。

結局、なにがどうまとまったの？

新学期には批判要望がqbに移るのでそれまでの命

そういえば、巡回機能の巻Part2のレス番89で、
夜勤さんが、一人の名無しさんに
「この話を仕切りませんか? キャップ発行するので。・・・までメールください。」
っていう流れになって、
てっきりDream ★一人にキャップ発行したと思ったら
なぜか、もう一人JOKESIZE ★も現れた。
そん時あれっ、と思ったんだよな。
どさくさにまぎれて、うまくやりやがったな。偽かぼ。

かぼ姉妹に失礼じゃないか（ｗ

>223
そうだね。何かが決まったんだとしたら纏めて書き出してあれば
Part4まで続いたこのスレもいい終わり方が出来るかと。
今後、関連した質問にたいするテンプレにも使えるだろうし。

http://www.asahi-net.or.jp/~tz2s-nsmr/soft/news2ch/news2ch.htm
こういうのはサーバに負荷かかるのでしょうか？

新スレの有無を調べる、更新（？）チェッカーだからどうなんだろ？

ただ常時監視するタイプなんだよね。ｎ分間隔で・・・。

DreamとかJOKEとかどこいっちゃったの？
結局なにも 決定 はしてないままだよね

決定も何も決まったのは、
●有りだけ巡回OKへ、ってのと、
ツール側の規制は２ｃｈ側は関知しませんってのだけ。

後は、決定もへったくれもなく、取り合えず負荷が減りそうなことを
ひたすら試行錯誤してるだけ。
-----------------------------

このソフトも２ｃｈ掲示板を対象にしている。
http://www.airclub.org/

Dreamは結局★だけもらってあっちこっちで駄レス並べてる。
あいつの名はダレスマン。

>>232
子供におもちゃを与えた、夜勤も悪い。

>>232-233
コテハンたたきは最悪板でやってくれよ。
よっぽどお前らの方がウザイ。
ここでまじめな話したかった奴だっているんだよ。

お前らみたいなJOKESIZEとDreamにネチネチからみつくような奴が
このスレ終わらせたんだよ。

>234
JOKESIZE ★さんご苦労様です

>>235
JOKESIZE ★必死だな(藁

>>234
＞ここでまじめな話したかった奴だっているんだよ。
それ、おれだ。

>>234
コテハンを叩こうが、叩くまいが、ひろゆきが巡回規制について
方針を決めた時点で、このスレの役割は終わっていると思うが？

まじめな話をすれば、なにか状況が改善するのか？

とりあえず、巡回機能 については結論が出てるんだよな。

●持ちは巡回OK、あとは巡回するな、と。
で、あくまでも「お願い」レベルのものであり、サーバ側で弾けないから
ツール側で自主規制しとけ、と。

もっと効率のいいサーバ側での高速化、処理軽減処置は
夜勤氏がその検討すら嫌がってるから パス、と。

このくらいスパッとまとめろよな ダレスマンDream&JOKE

>>239
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」Part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017294330/389
で一旦まとめてありますが、、、
こっちのスレでのまとめはDream★さん行うと思いますけど。。。

あと、巡回OKかどうかはツールではなく鯖側で対応するという
ことになってます。（管理人の発言から）
その他の負荷軽減策については作者さんにお願いすると、、、

　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∠　　うるさいハエだなぁ。逝ってよし！
　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　 ∴　　　　　・〜
　　　∧ ∧　　　 ∴∴　　　　↑
　　　( ﾟДﾟ)　　 ∴∴∴　　 　>>240
　　　∪　 ⊃自
　　〜| 　│　　ﾌﾟｼｭｰ
　　　 U U

>>240
＞巡回OKかどうかはツールではなく鯖側で対応する
はっはっは。なにいってんの？ 無理だっつーの。
現状ではツール側での自主規制しか方法ねーだろぼけ。

ってゆーよーな意見が出て、それに対していちいち切れてるから
いけないんだって。
とりあえず罵詈雑言はフィルターかけて、「現状じゃ無理」っつー
事実のみを抜き出して、そこから話を広げられないようじゃだめっしょ。
ソフトウェアっつーか技術（サーバの規制方法とかもそうだ）の話しよーぜ

かちゅで巡回が禁止？になってサーバーの負荷はどうなったの？
夜勤さーん、説明してよ。

>>242
鯖側でログインしてない人の巡回をはじくってことになったと思います。
ただ、その方法論についてはどうなってるのか知りません。
Dream★さんに聞いてください。或いは夜勤さんか。

>>243
半分になったとか？
ログに書いてありますよ。

>>244
いやいや。243ではないがその後についてだろ？
それに「夜勤さーん、説明してよ。」って読めるけど。

JOKEの言葉かりれば「夜勤さーん、説明してよってログに書いてありますよ。」か。

JOKESIZE ★、わざわざ自らの無能さを呈すこともなかろうに

ヒトのこと言えるのやら。

で、お決まりの（以下略）。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>246-248
みんな無能なんだけど、固定で出ると
それがばれる、ってだけだよ。

叩かれ役を買って出ただけでも、いいんじゃネーノ。

ｲｼﾞｮｳ､(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

紙スレみたいになったらおもろかったのに。

>>252
ｳｻﾞｺﾃが切れないと祭りにならないからねえ。

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★さんの悪口を言っては駄目だボ。

>>254
＠ノハ＠
（　‘д‘）＜◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★さんが言っても説得力ないボ。

ところでJOKESIZEは
「ジョークサイズ」っていう読み方でいいんですよね？

>>256
実は意表をついて、「よけしぜ」

よよの奇妙な冒険?

sage

ううう、今日kage.exe入れ換えたら巡回遅くなたー。
で、
1.巡回チェック専用鯖を用意する
2.巡回用CGI(巡回チェックしたいURLリストをPOSTすると、更新スレを教えてくれる）
とかいうネタはｶﾞｲｼｭﾂですか？

uck使え。

>>261
らじゃ！

で、鯖側では、もう手の打ちようがない（uckのような更新チェックでさえ
インターバル等の自主規制が必要)って結論でよろしいのでしょうか？
しくしく。

鯖側では規制が必要なら規制するという結論。
どうやって規制するかというあたりはわりと謎だけど。

今のkageってまだ巡回できるようになってるよね？
遅すぎて話になってないけど。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014572008/881

新cgiでマァヴもあぼ〜ん(笑)

最近、Dream ★ があちこちで駄レスを付けているのを見てマジ萎え。
誇らしげにキャップ付けて駄レスしてんじゃねぇよ、ヴォケ

>>266
コテハンたたきは最悪板でやるのがマナーだわ。
夜勤さんも来なくなっちゃったし、お前ら反省しろよ？

だって夜勤ﾀﾝこんな妄想してるんだもん

■　オイスター作戦・・・　●を店頭販売か?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017998347/l50

>>267
とはいえ、このスレを仕切るためにキャップ発行してもらった
側面があるから、そのキャップをあちこちで使うのはどーなんだ。
叩かれても仕方ないんじゃない。

結局なんで嫌われてるか考えた方がいいな＞Dream★
（なにかと言うと「2ちゃんねるの事を考えろ」は正直ウザかった）

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1007715760/201

たしかに駄レスだな。

>>268
まぁ今のカード決済よりは全然売れると思うな。
問題は、２ちゃんねるの実入りと、販売代理店やメーカーの実入りが
どんなもんだか、ってかんじだな。
5000円超えたら、客減るだろうしな。

名無しがキャップを叩き続けて３年間、てのが２ちゃんねるの姿だからな。
叩かれないキャップはだめってこった。

>>272
じゃあ、漏れはだめってことか。。。もっと叩かれるようなレスしないとな（反省）

>>273
氏ね

>>273
あなたは論外です。ジョケシゼ

>>274-275
叩かれたので、ちょっとレベルアップかも、、、昔のＦＦみたいだな。

FF2ですか？

>>276
ただ嫌われてるだけかと

>>278
理由はどうあれ、結果的として、叩かれる＝レベルアップということで。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>279
いや、本人がレベルアップするのとは関係なくてさ。
いずれ誰も相手にしなくなるってこと。

>>279
まあ、せいぜい荒らし行為に精を出して、レベルアップに努めて下さい（藁

>>282
自分を棚に上げるなよ。

>>281
まぁ、ソフ板にはめったにこないんで。。。もともと、批判要望板住人ですし。

>>282
ごめんさい、あなたほど嵐はうまくないんで、精進します。

たたかれてレベルアップにつながればいいけどねぇ･･･

そういう考え方してるから叩かれるんだな・・・

>>286-287
コテハンとしてある種の名誉でもある、「アンチスレ」が立つぐらい
になるまで頑張ります。皆さん、応援よろしくお願いします。
などと書いてみるテスト。

これ　おもしろいよ。

つーか夜勤★がヘタレだっただけじゃ・・・。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1012006720/l50

夜勤の巣
http://www.yakin.cc/

04/06 vip RAM増設。512M -> 1G : ちょっと止まるかも。oysterに感謝。

重い重い重い重い重い重い重い重い重い重い×２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016614641/738n-
738 ：ボヤッキー ★ ：02/04/06 01:52 ID:???
何気にvipのRAMが増やされるのね。

http://yakin.cc/

739 ：夜勤 ★ ：02/04/06 02:00 ID:???
効果があると　いいんですが、

740 ：心得をよく読みましょう ：02/04/06 02:08 ID:fdkqcRKv
無かったら2Gにするか。

741 ：夜勤 ★ ：02/04/06 02:14 ID:???
512M だと　２ちゃんねるの場合、スワップするようです。
で、スワップはじまると極端に忙しくなるようです。
1G だと　ok のようです。それ以上はいらないみたい、

あとは　高速HD も負荷軽減にとっても効果があるようです。
HD がお腹いっぱいになったサーバは順次　高速HD に換えていこう。

でも vip の場合、RAM 増設で効果がない場合は、サーバ増設まで
このままと思われます。

最近はキャップ付きの煽り荒らしがいるんだな。
転送量やCPU負荷が減らないわけだよ・・・。

やっかいだね・・・

腐れ３０男 ★とか

ニュー速 のまさとの糞スレはどうにかならんのか？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014609723/

しぃ ★とか
もっと使い物にならない固定だっているんだから
そんなに怒るなよ

Read.cgiの負荷の話があってかちゅ＋kageからA Boneに乗り換えたのだけど、
AirH"の帯域だとsubject.txtを取得するのにはけっこう時間がかかる。
やっぱり巡回のありがたさが……、というのはともかく、
結果的に長い時間コネクションを保たなければならないのは
サーバにとって不利にならないのかな。

↑ナローバンドユーザーが接続する場合、という但し書き付きね。

まあ、スレ違いだが最強の★はこいつだろう。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1013972775/

Dream ★ハッケン
既にとりまとめ役のキャップとしてではなく、私物化している。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1017812420/5

5 ：Dream ★ ：02/04/03 15:10
さんきう〜

>>297

ひろぽん誕生！(27)〜フサフサな２典発売&Denpa！〜
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017288996/l50

>>297
http://az.ducub.com/meikan_saku_M.html

たもん君 ◆bdXpni/g

>>300
なにしろ削馬三兄弟だからな

http://www.i-love-you.gr.jp/test/read.cgi?bbs=kokuhatu&key=999763284
2ch的にはNGのようで。

>>298
トオルさんのbbs.cgi変更と夜勤さんのオイスター作戦で
様子見なんじゃないでしょかね？

意見の集約はJOKESIZE★さんのまとめた物がありますし、
誰も表だって、ここはこのように検討して欲しい、とか
ここはこのような形でやった方がいい結果が出るんじゃないか？
ていうようなお話を出していないですし。

今月中にはトオルさんがbbs.cgiの修整終わらせるでしょうし、
そういうのでまたなにかあったら、じゃないですかね？

>>295
かちゅ〜しゃはread.cgi使ってませんが

>>298 >>303
ぜんぜん会話になってないね
とりまとめ以外で意味もなくキャップ使う馬鹿は逝ってよし

>304
ちょっと前後で文の関係が混乱してますが、前半は
当初の夜勤氏の誤解を鵜呑みにして私個人が乗り換えたって事です。
さらにkageにタイマーがかかったのでそのままABoneに居着きました。

それで、現在のkageがやっているif-modified-since巡回とAboneの
更新チェックには負荷に有意の差があるのか、またその関係が
ユーザーの帯域と関係あるか、というところに疑問を感じたわけです。
どちらも変わらないならナローバンドユーザーには大きなsubject.txtに
アクセスしない巡回の方がありがたいですから。

>>306
比較するならAbone式とゾヌ式（if-modified-sinceによる更新チェック）かと
思われ。
かちゅ〜しゃの巡回は連続的にレスの取得をするのが
問題になってたはず。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018025474/995

995 名前：Dream ★ 投稿日：2002/04/06 (土) 16:38
１０００？

Dream★神降臨スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1017493692/385
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1017493692/509
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1017493692/543
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1017493692/549
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1017493692/588
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1017493692/991
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018008558/22
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018008558/93
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018008558/186
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018025474/995

必死だな（ｗ

>>310
Dream★ﾊｹｰﾝ（ﾜﾗ

age

>308
キャップ持ちが、1000取り合戦に参加とは、めでてーな

>>313
切り込み隊長（ｗ

Dream★はWebProg板でもバカにされてる。

別にいいじゃん
かぼちゃ師匠だって最初はキリバン取りだったし

>>316
Dream★ﾊｹｰﾝ（ﾜﾗ

>>315
見てきた。てかあれお前だろ？

124 名前：夜勤 ★ 投稿日：2002/04/03(水) 17:50
どのサーバも重くてネ (なんにもできないぞー)
まずは、サーバ増強がはじまるので、それからっ　ですー ｽﾝﾏｾﾝ


結局、サーバ増強で話がまとまったのかな？
ここまでの話、なんだったんだろう？
トオルにしろ夜勤にしろ、なにかぽっと話をするけど
報告もしないし。
トオルなんかは、cgi変えるときになにもいわないものな。

2chの動作報告はここで。−18−

329 名前：夜勤 ★ 投稿日： 2002/04/08(月) 01:33 ID:???
ちょっと　subject.txt.gz 消してみたけど、
どんなもん?

334 名前：夜勤 ★ 投稿日： 2002/04/08(月) 01:46 ID:???
将来的には
subject.txt だけの時代から、
subject.txt subject.txt.gz 共存時代を経て
subject.txt.gz だけの時代になるような気がする。

335 名前：かぼ師匠 ◆KABOJOKE 投稿日： 2002/04/08(月) 01:49 ID:+Oe4jtz5
夜勤ﾀﾝ
＠ノハ＠
（　‘д‘）＜その辺のことはツール作者さんに言わないと混乱がおきるボ。
　　　　　　　すでにいくつかのツールスレでパニックになってる人がいたボ。

337 名前：夜勤 ★ 投稿日： 2002/04/08(月) 01:51 ID:???
言ってみたのですけど、
私が変えるところじゃないので、わたしが言っても意味なし
のような気がしますが、

348 ：夜勤 ★ ：02/04/08 02:54 ID:???
>>334 の続きですが、

現在　新スクリプト(bbs.cgi) のサーバでは
subject.txt subject.txt.gz の共存時代に入りました。
じきに subject.txt の廃止の時代が来ると思います。

いつごろかなぁ。。。　ゴールデンウィークの前あたりかなぁ。。。

>>320
結局夜勤さんとしては、トオルにもっと報告をしっかりして欲しいって事なのかな？

>>321
トオルはローカルにテスト環境もない状態で開発しているから、
常に本番テスト状態なんだよな。

間違いなく、負荷の原因になってるよ。

>>322
だから今他に板のないqb鯖でやってるんじゃないん？
qbってどこかと同居してたっけ？

★ ★ ★キャップ剥奪要求スレ ★ ★ ★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1018242056/

>>323
あそこはそもそもテストサーバだからね。
>>322は勘違いですね。

そんなにキャップがいやだったら、管理者以外からはキャップ
全部取り上げてもらうか、自分で掲示板作ったらいいんだよ。

>322
違う。
トオルが無いと言ったのはテスト環境じゃなくて開発環境。
開発環境ってのは括弧の対応を色分けしたり打ち間違えをチェックしてくれるコードエディタとかデバッガとか。

トオルは自分のパソコンにPerlもインストールしてなかったみたいだよ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/1018303030/1

>>329
こんなバカに本当にキャップが必要なのかと
思うほど、低脳なスレだな。
夢★の人格を疑う。

>>329
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

バカにこそキャップが必要。

Dream★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/intro/1018303468/

24 ：Dream ★ ：02/04/10 01:11
>>23
あと、
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1017161683/l50

な。
正直こんなに粘着されるとは思わなかったよ。
なんでだろーなー？

なあ、ここいらへんの話って
巡回機能とかそういうのと、どう関係あるんだ？
コテハン叩きなら最悪板いけよ。
コテハン個々の問題だったら、自治スレッドか批判要望でやってくれよ。

>>334
正論だが、ageる必要が無いに、5000ドラクマ。

>>335
最後に書き込んだときの設定そのままだった・・・

今後、誰の発言を信じればいいかの判断材料になるんじゃないか。

>>337
は？
批判要望いけよ。

>>338
放置できないお前みたいなのが居るから困るんだ。

>>334
巡回機能についての話は過去スレ嫁。
で、今回の話の取り纏め役としてキャップを貰ったDream★が
あちこちで荒らしているのを見て、
このスレの住人は心を痛めてるってこと。

>>340
このスレの住人？なんだそれ。
正直ここに関しては、お前が荒らしにしか見えないんだけど。
あと、お前が心を痛める筋合いはないだろ？あるの？
お前夜勤？

>>339
あげ。

>>341
おまえがレスしなけりゃいいんだよ

>>334=336=338=341
ムキになるのは何故？
もしかしてDream★（w

>>344
いわれるとおもったよー
寝ます。おやすみ〜

折れにもそうとしか思えなかった。

>345
（・∀・）ｶｴﾚ!

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1018350803/253

★二人を叩く書き込みがあると他のスレでも同じようなレスが即座に付く。

目印の付いたバカは保護されるべきです。

全ては　追いかけっこなだけですよ。
善とか悪とかの話じゃなくてネ。

転送量問題にしろ、サーバの負荷の問題にしろ
「今　追っかけているから、少し待っててね」ということかな、
この一月(●でいうと三月)から追っかけ始めたばっかりなので
先は長いけどサ。

うまく行って　追いついたら、機能を増やすこともできるかもー

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1002820903/529n-

529 ：Dream ★ ：02/04/11 01:11
>>528
具体的にそんなに大変な作業なのかなぁ？
もしよかったら、どのくらい大変なのかを教えて下さい。

530 ：デフォルトの名無しさん ：02/04/11 01:37
だからさ、その程度のことも聞かなきゃわからないようなど素人はすっこんでろっての。

531 ：Dream ★ ：02/04/11 01:54
>>530さん、答えられるんですか？
どぞおこたえ下さい。そしたらすっこみますです。
答えられないんだったらあなたがすっこむべきだと思うんです。

＞Dream ★
一度ちゃんと謝ったらいいんじゃねーの？

バカに星がつくと余計にバカが目立つな。
>>353の応対を見るに、ますますバカに拍車がかかっているようだ。
そのうち逆ギレしてF5攻撃でも始めそうなバカっぷりだ。

バカがいると２ちゃんねるの運用に支障を来すので、
自ら進退を決断すべき。とっととバカは去ね。

そもそもDream★氏に何かのスキルとか能力があったわけじゃないもんね。
ただあの当時最も議論に熱中していたというだけで。

Dream★の話題はDream★のスレでお願いします。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/1018303030/

700 名前：Dream ★ (sage) 投稿日：02/04/09 13:24
700


何でこんな馬鹿にキャップあげちゃったんですか。

>>358
あの時、夜勤さんは
一人でとっても心細かったのだよ

>>359
むむ、そうだったんですか。自分はその時いなかったので状況はよくわかっていません。
●買ってないから過去ログ読めないし……。

んなことより、夜勤さんはキャップつけてキリ番取って喜んでる馬鹿をまだ野放しにするおつもりですか？

スレ違い申し訳ありませんでした。これ以上は書き込みません。

>>358
それ、どこの板？てか、どこのスレッド？

>328
君の読み間違い。

ああ、>>328が言ってるのはこれのことだろ。→http://qb.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1017071166/174-

トオルはプログラム環境が無いと書いてるだけで、テスト環境が無いとは書いてない。

　174 ：トオル ：02/03/27 04:33 ID:???
　ついでにいうと、俺、プログラム環境が全くないんで、
　エラーが出たら黙視で確認してシコシコ直してたりします。。。
　使ってるのはワードパッドのみ（笑）

要は「コードをPerlに渡してエラーが出たら、エラー行に自動でジャンプしてくれる様なコードエディタやマクロがﾎｽｨ。誰かくれ。」
と言うこと。
176以降の人達は激しく勘違いしている。

Perlがないと思わせるほどのやばいスクリプトだったのが誤解の原因かと。

Dreamﾀﾝ（★）のｲﾀｲ話が集約してるスレはここですか？

そんな人いたっけ？

>>364
目視で確認して直してるって書いてるから、Perlが無いんでしょ。
まぁ、Perlを書くのは他の人に任せた方がいいと思われ。

>368
Perlが無かったらエラーが出ないだろｳﾞｫｹ。

>369
>369
>369

>>368
＞目視で確認して直してるって書いてるから、Perlが無いんでしょ。

Perlが有ってもワードパッドで目視で確認してシコシコ直すことになるわけだが。

どのマシンにあるperlを使っているかは全く書いていない訳だが。

何故トオルに聞かないのだろう・・・・

質問ーん

自分専用の巡回ツールつくってるんだけど、
ある板のスレすべて（５００個？）を取得する場合

１、2chmenu.htmlから、板一覧を取得する
２、subback.htmlから、スレ一覧を取得する
３、個々のスレを /-50 , /-100 , /-150 で取得し、結合する

でいいよね？

.datを直接読めた頃がよかったなぁ。
（.dat直読みより、/-50で読むほうが、負荷が低いの？リクエスト
　が増える分、負荷が高くなるような気もするが。。。）

>>374
おまえみたいなやつがいるから dat 直読みが規制されるようになったんだよ

やめてけれ〜　>>374
dat 読め〜。

>>375
巡回ツールを作るってとこがまずいの？
>>376
まだ、dat読めるの？

とりあえず、過去ログみて勉強してくるよ。

/-50 でGETすると、/-50/index.htmlという固定ファイルがあって、単純に
転送してるだけかとおもってたが、まさか、read.cgiが動いてる？

>>377
板内のログを (dat で) 総ざらえで持ってくやつがいるから、●が
導入されて●以外の dat 直読みが規制されるようになった。
まして read.cgi で全ログ取得なんざ… (((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

というわけで、 dat 直読みしたかったら monazilla に参加して、
かつ●を買いなさい。

ん、というか開発者として monazilla に参加すれば●は買わなくても
dat 読みさせてもらえるのかな? そのへんは monazilla に聞いてね

>>378
は？
●がなくてもdat読みはできるぞ？
dat読みが規制されてるのはモナジラツール以外。

言い換えると、UAをモナジラにすれば何でもdatは読めるよ。
IEでもiriaでも。

378はdat2落ちとアクティブなdatを一緒くたにしちゃってるんだろう。

>>376
んな事いうならUAにMonazilla/1.00入ってないと落とせないという規制をなんとかしる。
自分らでdat直読み規制しといて、しょうがないからread.cgiを読んだら、
dat読めって・・・。

「UAにMonazilla/1.00入ってないと落とせないという規制」を
受けないようにすれば良いだけのような気が…
あ、正規にね。

.>>382
・・・
あれっ　どのサーバ?

実はdat直読みはすでに規制されてなかったりして。

a boneがread.cgiで取得するようになったので、.datに規制がかかったかと
思ってたﾖ
いま、試したら、ブラウザでも、dat読めるよ。
規制がかかったのは、dat2落ちのものだけか・・・

春休みは終わったんだけどなあ・・・

理解してない物同士で話が混乱しまくってる。

>>384
dat直読みのUA規制はもう外れてたのか？
いつ？
そういう情報ってどうやって仕入れればいいの？
以前まではUAで規制されてたんだから、>>374みたい人が
スレ取得にread.cgi経由したり、subject.txt落とせないからsubback使うわけじゃん。
もっとグローバルに公開してほしいな、情報を。
俺もなんか変わるたびにローカルでプロクシ立ててモナジラツールの通信内容見て
対応してるよ。
今までUAをkageと偽ってdat落としてたりしてたけど、
今は普通に落とせるわけだ。

>389
このスレ、ちゃんと読んだ？
始めから、読みなおしてみい。

告知が、バラバラなのはオレも不満だが、書き込んでいるスレをちゃんと
読まんと質問するのはどーかと思うぞ。

ついでに言うと、当然、
http://www.monazilla.org/
を見て質問してるんだよね？

仕様に関係するスレが並んでいるように思うが・・・

早速読んでこようと思ったらdat2落ちしてて読めない罠。

382=377だよな。

いやだから俺はdat直読みだよ。
UAをkageにしてdat落とすのを作ってた。

(･∀･)ｸｽｸｽ

いままで誰も仕様なんて、教えてもらってないんだって、
みんな　自分で突き止めたのさ。

それが出来ないやつは、だめだめなのよ　わかる?

だから俺は
>俺もなんか変わるたびにローカルでプロクシ立ててモナジラツールの通信内容見て
>対応してるよ。
つってるじゃん。
この方法だとUAがmonazillaじゃなくても落とせるようになった情報はわかんなかったと。

>>397
がんばれ

2ch側としては結局ツールはありがたいのかありがたくないのか。
よくわかんないなぁスタンスが。
結論としてはCPU不可と転送料が下がればいいんだろうけど。

使い方の問題でしょ
某リクルートみたいに毎日datを総ざらいされるのが困るわけで

ですね、ツールは善にも悪にもなるでしょ
ツールに限らないけど。

>399
＞2ch側
って誰のこと言ってんのよ？
＞結論としてはCPU不可と転送料が下がればいいんだろうけど。
夜勤さんとしてはそうだろうな。

Dreamﾀﾝは、まだキャップ持ちなの？

パス漏れか荒らし行為でもやらかさない限り、★の剥奪はこれまで例が無いはずです。

荒らし行為・・・無意味な糞スレを立て、
２ｃｈの鯖に不可を与えること

こう考えると、夢も立派な荒らしだな

必要もないのにキャップを使い、煽られると逆ギレする。
キャップの使い方も判らないアフォには荷が重いよね。

つーか、キャップがそんなに欲しいかと思ったり。

お前ら頼むからDream★の話題はやめてくれ。

Deeam−★必死だな(藁

ぁ

なんとなくage

全部試したが総合的に判断して
かちゅだけでいい。

>411　何が？

ということで
僕みたいにカードが認証されない人は
どうすればいいんですか？

>>413
■　オイスター作戦・・・　●を店頭販売か?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017998347/l50
が発動するのを気長に待つかあるいは。。。

>>412
>>411は蚊厨なのでほっといてあげてください（ﾜﾗ

JOKESIZE★がキャップ剥奪されたって話聞いたんですが、
マジですか？

>>415
マヂでつ。実験室へ逝ってみて下さい

>>416
実験室のどこ？見つからないよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｰﾝ

>>417
そのまんまのタイトルでつよ
「むやみにキャップを使ってはいけません（素）」
の400前後からぶち当たると思うでつよ

むやみにキャップを使ってはいけません（素）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1021401915/420 以下

おまえら騙されたの何度目ですか？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1017128085/48　以下

【剥奪発覚スレ】
お呼び出しでございます。。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1020127278/216

自分でかちゅの使い方いろいろみたいので
使い方載ってるところ教えていただけないでしょうか

URL教えてもらいにいてるだけなのでここ全然読んでない失礼なﾔﾂですが
教えてもらったら直ちに逝きますので教えてください

http://www.onpuch.jp/cgi-bin/onpuch/katjusha/index2.html

　

JOKESIZE★復活。

>>423
なんていうか、大事件なんかがあった時、カメラにピースする程度の人間だ、放置しとけ。

>>424
言い得て妙

記念ｶｷｺ

まだあったんだこのｽﾚ
●板のアレは、ｼﾞｮｸﾀﾝが悪役となり、ｼﾞｮｸﾀﾝを叩きたくなった人に
●を買わせてしまうという遠大な作戦とみた（ｗ

>>428
正解（ｗ

うわーねんちゃくぅ

はやく429が氏にますように

ｷﾓ

まだ、このスレをブックマークしてる人
結構いるんだなあー
俺もだけど

>428
ここに出てきてしまってはその計画も水の泡な罠。

>>429
ではココを楽屋裏にするか？

えー？

ｼﾞｮｹｼｾﾞは、2chを脅威に思う企業が有料化での運営が成功を失敗させるために雇った、
職業荒氏です。

>>437 ごめん読めない。

縦に?

いや日本語として。

保守

（ﾟ∀ﾟ）記念ﾊﾟﾋﾟｺ

ってゆーか、結局みんなどこいっちゃったんだろうね
おれも★ほしいなぁ

>>442
さぶっ