「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」Part2

このスレはタイトルどおり「monazillaツールと課金及び転送量・鯖
負荷問題を考えるスレ」です。主に、有料ユーザへの優遇策のある／
なし（程度問題も含めて）や、２ｃｈ仕様変更による影響や苦情等の、
技術的な話以外のことを議論します。
^^^^^^^^^^^^^
技術的な話は↓で
関連スレ（というかこのスレの発祥地）：
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016178419/l50
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016799543/l50
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50

その他の情報は>>1-5あたりに。。。
誰か、↑のスレから夜勤さんとかの★付の人の発言転載お願いします。
>>6-あたりに。
その他まとめ等は順次転載していきます。

【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1017161683/l50

現時点でのまとめ（決定は断じてありません誤解なきように）
---------------------------------------------------------
１．巡回：If-Modified-Since無しの差分取得巡回（（旧かちゅ方式）
２．巡回：If-Modified-Since 付きの巡回
３．更新チェックC：そぬ方式（dat）
４．更新チェックD：abone方式（subject.txt）

１．有料・無料ユーザとも：禁止
２-Ａ．有料ユーザ：制限無し
　-Ｂ．無料ユーザ：取得スレ×２０秒のインターバル
３-Ａ．有料ユーザ：制限無し
　-Ｂ．無料ユーザ：スレ数×４秒のインターバル
４-Ａ．有料ユーザ：制限無し
　-Ｂ．無料ユーザ：板数×２０秒のインターバル
（３-Ｂ．と４-Ｂ．の無料ユーザの制限にについては１スレ（板）毎か、
あとでまとめて行うかはは作者さんにお任せする。）
----------------------------------------------------------
各インターバルの数値については一時的な目安の数値（変更の余地大有り？）

３

あと、>>2のまとめは意見がるかたは、具体的にまとめを変更して
変更点の明記と理由を書いてください、それがわかりやすいと思います。

例えば
１．有料・無料ユーザとも：制限なし←変更点
理由：結局パッチが出回って意味がなくなるので、変更するだけ手間の無駄。
といった具合にしてくださいです。

また、根本から規制なんかいらない、全面規制しろなどのご意見も理由付で
書き込んでください。賛同者が多いようならその案をこのスレの意見の流れ
としてまとめます。

各ツール毎の話題はツールのスレでお願いします。
monazillaツールスレ（漏れがあるかも。。。）：
2ちゃんねる用ブラウザ「A Bone」Vol.13
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016782819/l50
２ちゃんねる用ブラウザ「ホットゾヌ」 Part9
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016725104/l50
２ちゃんねる用ブラウザ「ギコナビ」 Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1015310037/l50
2chブラウザ「ぎこはにゃ〜ん」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1008924867/l50
２ちゃんねる用キャッシュサーバ「j2ch-cache」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1008356487/l50
スレッド型BBS閲覧用ブラウザ「MapleSyrup」　part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016729822/l50
新鋭２ちゃんねるブラウザ「Jane2ch」 part 3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016550175/l50
2ちゃん専用ブラウザ「かちゅ〜しゃ」Part55
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1016813158/l50
2ch専用ﾌﾞﾗｳｻﾞ「えまのん」使ってる人の数
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1010923266/l50
2chブラウザー Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1007658416/l50

その他スレ：
[ガイドライン] ★付き発言転載のガイドライン Part6
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1016828400/l20
[プログラム] monazilla Part 3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1012544484/l20

古いスレがあったら気づいた方随時訂正願います。

今の告知（各スレに告知する際のテンプレ）
-------------------------------------------------------------
現在choco鯖、vip鯖、love鯖で夜勤氏がスクリプトを変更中（済み）です。
その為かちゅーしゃをお使いの方はkageのバージョンを最新版にアップデー
トして下さい。古いバージョンだと不具合（エラー）がでることがあります。
詳しいことは↓
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1017161683/l50
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」Part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017294330/l50
-------------------------------------------------------------

前スレ
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/l50

なんつーかさ。

技術の話を分けてそれ以外をするんなら、
こっちでやるのは
ユーザーサイドでどの程度までなら我慢できるだろうか？
って話になるんでないの。

もっともアンケート取ったほうがいーだろーけどねー。

＜ごくごく適当なまとめ＞
管理側の意見
ログを読んでいないひろゆき：めんどくさいので、●持ちのみ巡回にしたい。
夜勤：自分の負担は増やしたくないので、鯖にはできるだけ触りたくない。
　　　ツール側で巡回制限等をして鯖負荷の軽減に協力して欲しい。

ツール作者側の意見
負荷軽減には協力したいが、ユーザビリティも確保したい。

ユーザー側の意見
ダイアルアップユーザー向けに巡回は残して欲しい。
巡回でなくても更新チェックがあればいい。でも更新チェックにインターバルを置かれるのはつらい。
かちゅ〜しゃの今の巡回インターバルはちょっときつい。
●は買っても(・∀・) ｲｲ! が、決済手段を多様化して欲しい。それまでは制限はゆるめにして欲しい。

識者（？）の意見
鯖をチューニングすれば大幅な負荷軽減を見込めるので鯖の設定を変えろ。

ずっと誰も突っ込んでないから自信ないんだけどさ、、
＞３．更新チェックC：そぬ方式（dat）
って違うんじゃないの？

間違えた。
今の告知（各スレに告知する際のテンプレ）
-------------------------------------------------------------------
２ｃｈの過大な負荷対策の為に下記サーバーのスクリプトが変更されました。
（今後更なる変更＆他サーバーへの導入の可能性もあります）
そのため、２ちゃんビューワ（Monazillaツール）の一部に不具合が生じています。
かちゅーしゃを利用する場合にはkage.exeを最新版にアップデートしないと
不具合（エラー）が出ることがあります。
その他の各ツールについては、各ツールの関係スレッドを確認して下さい。

該当板一覧（サーバー毎）：
【choco】
AA長編、 顔文字、壁、シャア専用、地理お国自慢、ニュース速報、
ピュアAU、モナー、私のニュース、
【curry】
オカルト、ギャンブル、競馬、三国志・戦国、鉄道・電車、独身女性限定、
ラーメン、
【love】
過激な恋愛、カップル、女性論男性論、純情恋愛、同性愛、
不倫・浮気、モ娘（狼）、
【vip】
アダルトＶ、半角かな、半角二次元、半角文字列、風俗全般、

技術的なこと＆経緯は↓
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1017161683/l50
課金など技術以外のことは↓
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」Part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017294330/l50

monazillaツールについては↓
monazilla.org(w
http://www.monazilla.org/
-------------------------------------------------------------------
まだまちがってるかも、指摘してチョ。

２ｃｈ側よりの重要な発言
　　「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
　　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/732
　　【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/966

>>9　何が？

ヘビーユーザーさんが、常駐してるスレッドで、
リアルタイムに更新を確認できないのが一番のネックならば、
普段は.htmlを使うってのはどうなのかな。
差分をとるとか何とかしなくても、表示させるだけでいいし、、、
ま、ファイルをオープンしてデータを取ってくるってのは同じだが。

＞13
　HTML取得 ＝ read.cgi起動 ＝ 鯖に負荷
　なんじゃないのかな？

>>12
そぬじゃなくてぞぬでしょ

>>14
read.cgiでhtml生成じゃなくて、staticな（？）htmlファイルにアクセスしてもらうということでは。

>>16
こういうの?
http://kaba.2ch.net/accuse/html/1017294330.html

>16
まだあるかしらないけど/html/スレkey.htmlのファイルの事？

htmlだと現時点ではLast-Modifiedが取れないので
かえって負荷が高くなりそうな予感。
そういえばhtmlのserver-parsedをオフにしろという
意見がまとめに入ってないな。

>>7
こんなアンケートではどうでしょうか？

使用ツールについて：
使用ツール：ホットゾヌ
バージョン：1.0β2.1.5
A-1：巡回機能：無（外部プラグインで可能）
A-2：巡回インターバル：無し
A-3：巡回のインターバルのタイミング：無し
A-4：更新チェック規制：有り
A-5：更新チェックインターバル：５秒
A-6：更新チェックのインターバルのタイミング：選択可能（１スレ毎、後でまとめて）

ユーザプロファイル：
B-1：巡回スレ数：６０程度
B-2：巡回頻度：一時間に一度程度
B-3：現在の巡回後のインターバル：無し
B-4：巡回後次回巡回まで待てる限度：２０分程度
B-5：更新チェックスレ数：６０程度
B-6：更新チェック板数：２０程度
B-7：現在の更新チェック後のインターバル：５分
B-8：更新チェック後次回更新チェックまでの待てる限度：３分

追加項目ある？

XBitHack で html に実行属性つけて Last-Modified を
取るようにしたらどうだろう。
これも重くなっちゃうかな?

ツールの名前とバージョンまで押さえとけば
巡回機能の詳細までアンケートに含める必要ないだろ。
そういう風に無意味にレスを長くするからうざがられんだよ。
言っても無駄なんだろうけどな。

1000 名前：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ <age> 投稿日：02/03/28 (木) 15:54 ID:???
1000get狙ってみたり（一度だけ）

ヽ(`Д´)ﾉ

えっと、そもそもこの話し合いって、
誰が決めたことを誰に伝えるためのものなんでしょう？

>>24
オイオイ。

＞22
　アンケートとしては必要では？
　それをどう分析するか（できるか）は問題だと思うけど。

　同じツールユーザーでも「巡回多用」「巡回使わない」で
意見が違ってくる可能性が大なんだから。

>>24
俺も知りたい

>>24
Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ

>>24
夜勤さんが皆からの意見を集める目的で初めのスレッドを立てて、
ここで決まった事を管理人に持っていってyes/noを言ってもらうと話していましたが･･･

>>26
A-1〜A-6はツールの名前とバージョンから自動的に分かることなのに
それをわざわざアンケートの項目に入れる必要はないと思うんだが?
アンケートにまじめに答えてるかどうか判別するために入れてるのか?

>>24
激しく（以下略

>>29
もう管理人はyes/noを言ってるような

>>ALL
話の腰を折って悪いのですが、どの方法が効果的に負荷を下げられるのか
という話は技術スレでお願い出来ませんか？

こっちはとりあえず>>7さんのご意見のようにユーザサイドの忍耐力を
図るのと、それに基づいた>>2の目安数値の変更を主たるテーマで行きたいので、、、
どっちかわからないorどっちでもないことはこちらで結構ですけど。。。

一応すみわけした方が良いかと思いまして、ご協力お願いします。
また、>>4もご覧下さい。
最後にこのスレも出来る限りage進行でお願いします。

>>23
ごめんなさい（ｗ

>>24
このスレででたい件を元に技術スレのほうで推敲され、その結果を夜勤さんに
いって、その後夜勤さんがあなたに決断をせまるっていうながれの予定です。

＞JOKESIZE
しっかりとゲットしてるし・・・。

いまいちよくわからないのですが、
今までの流れでおいらが決めるべきことってありました？
ツール作者さんや夜勤さんが決めるべきことだったような、、、

>>24
>>8を見て欲しいが、サーバ負荷軽減策の一環として、巡回機能を制限するのにはどういう風に
するのがいいのかツール作者やユーザーと相談するのが目的で夜勤さんが立てたものだと
理解している。

> 話の腰を折って悪いのですが、どの方法が効果的に負荷を下げられるのか
> という話は技術スレでお願い出来ませんか？
だったら目安数値の変更もあっちだろ。
結局お前の好き嫌い以外に基準がさっぱりわからねーんだよ。

>>35
同意。

>>35
ツール作者さんと夜勤さんの間で簡単に話しがまとまればひろゆきが事後承諾というか、
話を知っておく程度でいいのかもしれないけど、巡回●制限にするならひろゆきの決断
が絶対必要な話だと思ってる。

>35
●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★さんに口答えするなんて生意気なﾔｼだな。

>>40
警察国家だから仕方ない。

>>35
と言うか、前の「巡回は●だけ」発言でかなり変わったような。。

ツール作者さんは、いろんな手段をつかってユーザーの使い勝手がいいように
好きなように作るものだと思うけどなぁ、、、
これこれを作ってくれとか言える権限をもってる人はいないですよ。
んだから、彼らが判断する情報を提供することに意味はあると思いますが、
”結論”をつくることに意味はあるんですか？

>>35
結局、ひろゆ子が「Go！」というとダレも逆らわない罠

> 一応すみわけした方が良いかと思いまして、ご協力お願いします。
> また、>>4もご覧下さい。
> 最後にこのスレも出来る限りage進行でお願いします。
自分は人の忠告聞く気がないくせに要求だけはご立派なことで。

>>43
ひろゆ子がラスト一行でいいこと言いました。

確かに結論作ることではなくて情報提供だけでいいのかも。

>>34
もらっちゃいました。

>>35
とおるさんがかいてたからなくなったけど、●もちの書き込み優遇策とか
決済手段の多様化とか色々あったと思うけど。

>>43
その結果鯖負荷が上がってもどうでもいいということ？

使用ツールについて：
使用ツール：かちゅ〜しゃ
バージョン：2.102 + 0.99.1.12
A-1：巡回機能：有
A-2：巡回インターバル：10秒×スレ数＋5分
A-3：巡回のインターバルのタイミング：１スレ毎＋後でまとめて
A-4：更新チェック規制：有り
A-5：更新チェックインターバル：５分
A-6：更新チェックのインターバルのタイミング：後でまとめて

ユーザプロファイル：
B-1：巡回スレ数：０
B-2：巡回頻度：一生に一度程度
B-3：現在の巡回後のインターバル：無し
B-4：巡回後次回巡回まで待てる限度：無し
B-5：更新チェックスレ数：４０程度
B-6：更新チェック板数：１５程度
B-7：現在の更新チェック後のインターバル：今んとこ適当に動作チェックしてるだけ。
B-8：更新チェック後次回更新チェックまでの待てる限度：一週間程度

>>43
鯖の負荷がきつくなって規制しなくてはならなくなったということだと思いますが。
確かに今のところ判断する情報が少ないですが。

ヽ(`Д´)ノ　　　ﾎﾞｯｷｱｹﾞｽﾊﾟｲﾗﾙ！
ヽ`Д´)
　(ヽ`Д)
　(　ヽ`)
(　　ヽ
ヽ(　　 )ノ
ヽ　 　)
(ヽ　 )　　　　
　(´ヽ )
(Д´ヽ
ヽ(`Д´)ノ

>>43
つまりは、巡回するのはは●をもっているひとのみにして欲しいとひろゆきからツール
作者さんに要請することはないと理解してよいでしょうか？
ツール作者さんが自分でそう実装するならともかくとして。

> >>43
> その結果鯖負荷が上がってもどうでもいいということ？
どうしたらそんな曲解が出来るのやら。

>>43
此処で出来上がったものは、結論じゃなくて叩き台だと思ってます｡｡
叩き台をツール作者さんがどこまで使うかは解りませんが、、

なに？ひろゆきがいるの？
記念カキコ。。。

ツール作者の自主性を最も保証するということか。
まぁよく考えたらそれが2ちゃんねるの精神みたいなものでもあるかも。
端から見てると●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★のしていることが
最初の目的からずれているような。

>>55
最初の目的って何だと思ってます？
私は経済問題の解消だと思ってますが。

ツールの負荷ってのは、ユーザーの利便性というメリットがあって
初めて生まれるものなんだから、↓みたいなのを
制限する方法を考えたほうが、よっぽど建設的だと思うんですよね。。
http://www.znw.co.jp/products/BBWatcher/index.html

>>55
あんた、いい人だな。
●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★のことを
●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★と引用してやるのは
あんたくらいだ。

ヽ(`Д´)ノこれじゃ●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★さんがピエロだべヽ(`Д´)ノ

>>56
その目的を達成するために「結論」を出してどうするんだと言ってるんだろ。

●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★

>>56
スレ名の通り、
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」のはずでは？
ここで出てきたのはあくまでも「一案」でしかないはずだったんだけど…

>>57
ひろゆきだ........

>>63
まぁ落ち着け（w

ちょっと一言。
ひろゆきに危機感が感じられないんだが・・・
２ちゃん大丈夫なんか？（ｗ

どちらにしても
便利だけど負荷の高いツールを作る→夜勤さんが規制
→負荷のかからないツールにする→利便性は下がる
の繰り返しになってしまうのでは？
BBWatcherはどうやっても制限できない気が･･･

>>65
そりゃ、余計な（以下略

>>65
逆に安心してきた（ｗ

>67
あぃ・・・（ｗ

＞２ちゃん大丈夫なんか？（ｗ

大きなお世話だべ、たぶん

つうか、もっと早く博之が出てきてたら良かったわけで。
俺なんかどきどきしてたよ。。。

ツールを使うメリットって、透明あぼーんが出来たり、自動あぼーんができたり、
ホップアップでレスを読みやすくしたり、スキンで、自分好み環境を作ったりすることだと。

別に通信面で不便になっても（旧かちゅ方式の巡回禁止）漏れは気にならない。

漢字が多いと読むのに時間がかかります。。。

datディレクトリを非公開にした時点で忍耐の限界でした。

>>73
ひらがなだともっとじかんがかかるとおもいますがどうですか

>>73
ふぁいと

>>73
藁

>>57
でも、企業がどういった方法でアクセスしているのか、といった情報が得られるのは2ch
運営陣なわけで、そういった情報が出てきているわけでもないのでは．．．

それとも私が
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/911
で言った以下のことに実効的に対処するには●制限しかないと思っているとか？
＞もし、ひろゆきが巡回を制限をしたい理由が、Monazillaツールを偽装した企業あるいは特定の個人ユ
＞ーザによるdat浚いを防ぐためであり、企業にこうした行為の対価を支払ってもらう為であるならそう
＞言うべき。

>75
ﾜﾗﾀ
でもそんなﾂｯｺﾐはいらんですよ。と小一時間（以下略

BBWatcherの制限をかけるには、、
・IP帯で制限をかける＜IP帯しらべるのめんどくさい
・巡回制限をかける
・法的に制限する＜裁判めんどくさい
・非合法な手段で制限する＜ばれたらめんどくさい

>>57

あ…、じゃやっぱり、2chに話を通してないサービスなのね？

今までコメントがなかったので、何らかの契約結んでるのかと思ってた。

>80
巡回制限以外めんどくさいってのﾜﾗﾀ
さすがひろゆきくん（ﾊｧﾄ

>>80
最後の一行は一体…？（ガクガクブルブル

電源をポチっとな。

鯖負荷問題は結局費用と収益の問題。
費用低減＋収入増加がベストの解決方法（というかどちらかだけでは無理と思われる）
費用低減：「ユーザの我慢できる範囲」での「最大限の規制導入」
　　　　　　　前者をこのスレで確認、後者を技術論含め具術スレで検討
収入増大：●もちユーザ獲得のための差別化→このすれで検討
　　　　　　　（決済手段の多様化など他にもあるけど）
でいいんじゃないでしょうか？
そのために
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/902
のマトリックスを書いてみました。

有料ユーザを獲得する必要なしの場合の選択肢などいろいろなパターンに
ついてpros/consを話せると思いますので。

まぁ、結局はどうなろうと持ち主の責任なので確かに大きなお世話でしたね。

ひろゆきさんとしては「・巡回制限をかける」だけにして欲しいという事ですね

めんどくさいってあんた・・・

ひろゆきさんだー！ラブラブ チュ♥

一般のユーザーに制限をかける仕組みをつくるのであれば、
明らかにデメリットでしかない企業を制限する仕組みをやった後だとおもうんすよね。
一般ユーザーに制限をかけて、なんだかわからん企業は放置というのは
どうかとおもうですよ。

そういうのがIEを偽装してcgi使って持っていかれたら
いろんな意味でかなり厳しくなるような。。

＞朱風さん
たぶん、それも考えてなかったりして、、（汗）

>>85
はいはいご苦労さん

トオルもいるのか

>89
まぁそりゃそーだ。
でも今転送量とかの問題で夜勤達が悩んでるんだべ？
そこらへんって実際どー思ってるん？

ようするにきぎょうのじゅんかいせいげんがだいいちということですか

>>89
制限かけるならまずは企業から、ですか。
至って正論ですな。

もっとシンプルに考えんと・・・

>>91トオルさん
そ、、そうなんすか？･…（大汗

「企業の」巡回制限をかける、ってことか･･･

100ｇｅｔｔｏ

ではびーびーうぉっちゃーのことをしらなくてはなりませんね

＞結局はどうなろうと持ち主の責任なので確かに大きなお世話でしたね。
JOKESIZEさんのが大きなお世話というわけではないですよ。
情報を出して、検討しあうことに意味はあると思います。
ただ、結論をだしたりyes/noを誰かが決めることに意味はないとおもうですよ。
ツール作者や夜勤さんやら各々で判断することですから。

BBWatcherのサポートに・・・・（危険なので、以下略

BBwatcherの下請けになってお金もらうってのもありかもしれませんしねぇ、、、

ところで、管理者サイドって
●持ちを増やそうとか考えてないんですか？
今回の規制の話で●買った人もいましたし。

でも、企業に対処するのなら
・IP帯で制限をかける＜IP帯しらべるのめんどくさい
・法的に制限する＜裁判めんどくさい
この二つしか効果的な選択肢はないと思うんだけど。

相手がそれなりのスキルを持ってればdat隠されたって、cgiからとってくればいいだけだし、
いたちごっこになるんでは？

>>103-104
結婚してる。。

>>102
ん〜微妙・・・
＞情報を出して、検討しあうことに意味はあると思います。
これはいい。そのとーりだし
＞ツール作者や夜勤さんやら各々で判断することですから。
これはちょっと・・・ってな感じぃ〜(^^ゞ

とりあえずけいこくしてみるというのはどうですか
さいばんはかんけいなく

>107
いや・・・俺が省略したところは、ひろゆきとは逆の意見だわ。（ｗ

夜勤さんの判断でツールの巡回を止めたわけだしねぇ･･･

結論は夜勤更迭ということでよろしいでしょうか？

>80
＞・巡回制限をかける
これは誰がどこに制限をかけるの？

感情的なものかもしれませんが、
「ユーザーの利便性を下げるための議論」というのは
あんまり建設的に思えないわけです。
それだったら、こうしたほうが便利になるから有料でもいいかもとかのほうが、、

>112
夜勤かわいそう・・・(ノ_・。)（ｗ

>>111-112さん
それは違うっすよ。夜勤さんが一番サーバの事を知ってて、
ましてや自分の事業にも無関係じゃないし、
なにかあったら対策を考えるのは当たり前なわけで。

>114
何気に同意。
俺は多少なら有料でもいっか派だからねぇ(￣ー￣)

>>114
対企業戦略に話の方向をかえるのではなくて？

夜勤たんは２ちゃんねるにサーバー面でひとりだちしてほしいとも
言ってたような

・たいきぎょうせんりゃく
・まるもちをふやすためのせんりゃく

>117
なら当然金払ってるんだろうな？（ｗ

>>116
あ、いや別に「夜勤ｲｯﾃﾖｼ！」とか言いたかったわけではないので、、
今の対策は仕方ない事だと思ってます。
誤解させてｽﾏｿ

例えば、プロキシー規制系やら海外在住の人やらで、
通常の手段だと2chに書くことが不可能だった人は、
●付になることでかけるようになったわけですよ。
そういった形で、両者の利便性が増えるようなサービスを増やしてくことで、
ユーザーが●もちになりたいと思わせる方向にしたいわけです。
んだから、IDがなくなるとか、既存のユーザーとの変な差別化はあまりやりたくないんす。

>>119
金銭面ではやく２ちゃんに自立してほしいっていってたね。
そうなるって話だったからやってきた、って。

>121
あははは。まだです(^^ゞ
今何気に検討中。
でもそのうち払うYO!（ｗ

>>123
でも、ＢＢには制限かけたいんでしょ。巡回制限で。

はらうからけっさいしゅだんのたようかをかんがえてほしいのです
しつこいようだけど

>>123
前向きで建設的な意見ですな

http://ex.2ch.net/maru/

こう言う板を増やしていくとか、って無理か・・・

>>123
BBWatcherには、何らかの連絡はしたんですか？

>123
ふむ。何気に納得。
じゃー俺も早く●付になろっと（ｗ

不便にして人を減らしてコストが下がって、一人立ちといえるなら、
そうかもしれませんが、そんな形で早急にもってく必要があるのかなぁ、、と。
ユーザーが増えることで、いろいろな手段が増えるわけですよ。
そういう新しい手段のほうでどうにかコストを吐く仕組みにしてかないと、
たんなるジリ貧の再生産になるだけかと、、

>>123
ひろゆきの言う既存のユーザーってのはIEユーザーのことを指してるの？それともツール
ユーザーも含まれる？それによって意味が変わってくるんですが。

>>126
BBは「ユーザー」じゃないし、、

ひらがなでも、いいかもしれないが、くとうてんは、いれたほうが よみやすいという わな

ひろゆきさんのそういうお気持ちは兼ねがね伝え聞いておりますが、
ではこのような場で具体的な話ができるといいねすね。

モナジラツールに巡回制限つけるとBBを制限できるの？
その辺が飛躍しててよくわかんない。

>132
ひろゆきﾏﾝｾｰ！
もっと早くそー言うことは言わなきゃ〜（ｗ

>>135
わ、かった。

IEユーザーとツールユーザーって分ける必要はないとおもうんすよ、、
場面によってツールだったりIEだったりするわけで、、、
んだから、おいらは特に意識して区別はしてないです。

＞114
＞それだったら、こうしたほうが便利になるから有料でもいいかもとかのほうが、、
　でも実際問題としてツールユーザーには制限がかけられたわけですよ。
２ｃｈ側の事情で。
　その時点でユーザーの利便性は落ちてるんですけどね。

　制限をかけなければならなかった事情は重々承知の上で、
いまのひろゆき氏の発言にはちょっと・・・・・・・・・・

123読む限り俺にとってのメリットは皆無だ、（ ；´Д｀）ﾄﾎﾎ

>>132
ひろゆきが2ちゃんねる管理者だということを初めて実感した…スマソ。

>140
まぁ区別ってのは巡回機能があるかないかの問題だねぇ
巡回による鯖負担が・・・

認証IDがなければ、一定時間内に大量のログ取得ができないという仕様で固めちゃえば、
企業の取得は難しくなるですよ。
認証IDを使ってログ取得するようになったら制限はもとらくですし。

>ひろゆき
や、その考え方は立派だと思いますが
夜勤さんの堪忍袋はどのへんまで持つと思われますか？

>>132
今の現状で満足してる人が多い中で、
これから●を買いたくなるような機能は果たしてあるのかどうか･･･

逆にいえば企業は＄33で無制限にログを取得でき（以下略

>145
なる。
それって夜勤にも意志が通ってるんでしょうか？（ｗ

＞でも実際問題としてツールユーザーには制限がかけられたわけですよ。
システム側から、「ツールなのか、企業なのか？」って判断は無理っすよ。
んだから、一律で制限せざるを得ないとおもうです。
んで、ツールだけを特定する手段として認証IDというシステムがでてくるわけですね。
んだから、認証IDに関しては巡回制限する必要はないと思ってます。

>150
でもそれによる鯖負担が・・・（以下略

いっそのことツールでのみ2ch利用可にしてツールを販売
収益をあげればいいじゃない(w

夜勤さんの堪忍袋が切れるかどうか、、ってのは、
サーバコストを払う仕組みができるかどうか、、というところで、
一朝一夕で解決する問題だったらネットバブルは未だに続いてるですよ。

巡回機能の実装に関しては、ICQで話ししてるですよ。＞１４９さん

>152
全然よくないヽ(`Д´)ﾉ

あがってる企業に対しても、２ちゃんねる側でただ防御するしかないのでしょうか

認証ID経由で、ひたすらアホみたいにログをとってく人がいたら、
直接話しもしやすいし、ID止めちゃうのもできるので、
そんなに気にならなくなるですよ。

ICQ　(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>145
結局一般ユーザーの巡回には制限をかけます。巡回して欲しい人は●かってちょ！
ってこと．．．

>153
ヽ(*⌒∇^)ﾉﾔｯﾎｰｲ♪
ひろゆきに声かけてもらった記念ｶｷｺ（ｗ

Ｑっすかぁ・・・最近使ってにゃい(ノ_・。)
せめてＭＳＮメッセに・・・（ｗ

＞150
＞認証IDに関しては巡回制限する必要はないと思ってます。
　それは、認証しない（ツール・企業）ユーザーには制限をかける。
と言う事ですよね。

　その上で、どう制限をかければユーザビリティを維持できるか？
というのがこのスレの趣旨だと思うのですが。
　だから「巡回を制限する」基準をツール作者さんやユーザーで
落としどころを探していた…と。

　そこに「制限なんてネガティブな発想は意味ない」って言われると・・・・

＞158さん
そういうことですねー。

るーぷのよかん

んで、鯖のパワーアップ、鯖管理スタッフ常駐など、環境の充実を図る

して欲しい　じゃなかった．．したい　だ
>>158

じゃあ あとはここで何を話し合うんだ？

>164
意味は通じた（ｗ

＞どう制限をかければユーザビリティを維持できるか？
話し合う分にはどうぞどうぞなんですが、
技術的な落としどころのない話し合いは意味がないとおもうですよ。。
「企業だけ制限してユーザーを制限しない仕組みにしよう！」「賛成！」「どうやって？」
というループかと、、

●付にはこんな機能が欲しいよねという話しがいいんじゃないかと、、
＞ストラボさん

>167
そこらへんで夜勤達が悩んでる・・・と。

＞167
　技術的な落としどころは＞2 で作者さんが納得するか？　では？
　ここにはツール作者さんも参加しているんですから。

http://kaba.2ch.net/accuse/dat/1016974669.dat
が制限されたら
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/1-100
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/101-200n
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/201-300n
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/301-400n
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/401-500n
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/501-600n
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/601-700n
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/701-800n
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/801-900n
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/901-1000n
でログ集めるだけなんでねーの？

企業がわざわざモナジラツール使うとは思えないんだけど。

>170
確かに。
A Boneの委員長も悩んでたみたいだしな（ｗ

俺はA Bone使いさっ・・・ﾌｯ

●なしとの格差についての話もありましたが、、
まず●はやめてほしい。ｗ

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1017161683/
の「終了AA」が、あぼーんされた模様。

「技術的は話は向うでやりましょ」ってこと？

>>167
IPおよび法的手段というめんどくさい手段をとるつもりはない、
企業のdat浚いを防ぐための、巡回制限以外の簡易な技術的手段の提案がなければ、
巡回は●制限という方向で検討しているということですね。

管理人がその方向で検討しているのならユーザーとしては従うより他にないですな。

うお

＞168
＞●付にはこんな機能が欲しいよね
　どこかのスレで出てましたけど。
　最終発言が●持ちだったらdat落ち遅くなるとか？

　正直な話、IDは2chのショバ代として購入しましたから、　＜初日に
巡回制限ないってのはラッキーってな感じなんですが、
これ以上の付加価値が必要なんですか？
　同時にそれが実装可能なんですか？

●付きのみ、メール欄 #ほげほげ　で色んなことができると。

>178
そんなお遊びいらにゃい（ｗ

>>178
メール欄#ほげほげ　はすでにキャップで使われてる

>>171
結局話はそこになるんだよねー。
最終的にはIP制限か法的措置しかないような。

read.cgiに制限を入れれば済むわけで、、、
＞171さん

>>177
● ◆fcGQQrQE さんのような頼まれなくても購入したい人ではなく、
ふつーのユーザーでも魅力に感じる付加価値ってことじゃないでしょうか

testt

●を持っていると裏2ちゃんへ行けるとか…

真面目に
２ちゃんの中で●のあり/なしの制限を掛けると何かしらの批難が来るし。
２ちゃん外で考えなきゃないのかなぁ、、例えば有料メルマガがただで読めるとか･･

うわ、184は誤爆です。ごめんなさい。

>>182
IEに偽装してきたら結局IPで弾くしかないんじゃないの。
それならさいしょからIPで弾いた方がいいんでは？

>>187
だから>>145なわけでしょ。
IEでログ総ざらいする人はいない。

つまるところ
ひろゆきの言ってる巡回制限ってのはサーバ側が処理するってこと？

メリット＞「●持ちだと串判定甘いです」

いいひと＞わーい、じゃぁ買う（ﾊｧﾄ）
普通の人＞その前に使えねぇ串判定ヤメレ

それをメリットとして感じるかどうかは人それぞれ。

まず、クレカ以外の支払方法ができたらそれだけでかなり増える。。
でもしばらくは無理なんですよね？

制限ってのは、性悪説に基づいてるんだから、
サーバじゃなきゃできないですよ。
性善説だったら、機能を実装しなくても、「巡回は控えめに」って
伝えるだけですみます。

>>188
ちゃうって。
read.cgiからIE偽装して読んでるだけなら一般ブラウザユーザと区別つかんでしょ。

「●のさらなる付加価値を考えよう！」ってのはもはや別スレになるのでは。
↑
こんな内容のスレってあったっけ？

>>193
区別付ける必要ないでしょ。総量規制なんだから。

>>190
それを言ったらこのスレおわっちゃわないか

>192
それをもっと早く言ってくれﾖ。

●に色がつく

それじゃあツールの自主規制はなくてもいいってことか？

●もちしか使えない、とても使い勝手のよい新規ツールを2ch側で開発する。
もちろん、既存のツールはいままでどうり・・・・・無料
（ただし、巡回は●もちしか使えない。）

今のところ、話の焦点は
１．●持ちのメリットを増やす
２．●無しの一定時間内大量dat取得を制限する
ってところですね？
後者はどちらかというと、こっち向きの話のような気がしないでもないですが。
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1017161683/

>>195
そうしたらさ、read.cgiでIPリストを保持しなくちゃいけないわけでしょ？
今より重くなって逆効果になるってことないかい。

うしろむきの　はなしと　まえむきの　はなしを　わけたほうが　よくないですか

>201
禿しく同意。
ちょっと転送量うんぬんから話題がはずれて・・・（以下略

おいらが考えを披露する場じゃなくて、
みなさんで考えましょうなスレッドなんだから、、、、
＞１９７さん

だいたいひろゆきがイイヒトすぎるんだよ。
悪人でなきゃ悪用する人の裏はかけない。

結局初めのうちに誰かがいったとおりで、実際は何をするか決まってることを、無意味に
議論してただけなのがはっきりしたってことだね。

>>199
自主規制するかどうかは各ツール作者の判断>>35 >>43 >>102

＞208
　でも自主規制しないツールで大量取得があれば
最悪ツールのアクセスを規制する可能性…っと。

>>202
利用者側の心配することじゃない、とか言ってみる

>>209
「ツールを」規制じゃなくて「大量取得」を規制でしょう

んじゃ、あとはよろしくです。。
＞JOKESIZEさん

１．巡回A：とにかくdat取得（旧かちゅ方式）
２．巡回B：更新のあったスレのみdat取得
３．更新チェックC：そぬ方式（datから）
４．更新チェックD：abone方式（subject.txtから）

ひろゆきは１から４のどれを規制したいわけ？
逆にどの方法は制限したく無いの？

ひろゆきおつかれ〜
またよろしく！（ｗ

●つきの人に乳画像プレゼ（以下自粛）

企業に巡回されない為には
こっち（2ch）からdatを売りに行けばいいのさ
企業もいちいち巡回しなくてすむし
2chも転送量増えなくてすむ。

>>216
検索サービスを売りつけるとか言ってなかったか?

>>215
女子大生トオルたんの乳画像ならﾎｽｨかも

>>210
じゃあ、利用者側は心配しないことにして（ｗ

総量規制なら、どのくらいで規制するのか教えてほスィ
ツール作者さんにも参考になるだろうし、ユーザーも危険領域が分かるといいから。

>>215
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>215
乳は自分についてるので、男（以下略

>>215
相撲取りの乳画像じゃないですよね？

少しハズれるけど、ネットランナーとか、
２ちゃんネタをエサに商売してる雑誌から金を取ってるの？
＞ひろゆきさん

検索サービスを売りつけたいがために、企業のLOG収集ソフトを制限したいんだったりしてな。

そこまで行くと考え過ぎかね。

●持ちに、有料メルマガが配信されるようになると、嬉しいです…。

>219
禿しく同意！
情報公開きぼんぬ（ｗ

oyo

>>213
制限しなくていいならしなけりゃいい。
鯖の負荷がキツイから制限するんだったら、
負荷が問題なくなるラインまで制限しなきゃならん。

それがどのラインなのかは夜勤サイドの問題だろ？

なんで　俺の問題なの? >>228
そこが一番理解に苦しむ。

そうか。パスワードってメールアドレスなんだっけ。
んじゃ博之とか隊長さんとか夜勤さんが専用メール書くとか？

●メールマガジンを貼りつけるスレが・・（以下略

夜勤ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!（ｗ

●専用メルマガで、乳画像を（以下自粛

夜勤さんの一人称はいつから「俺」になったのですか？

トオルたんは本能寺スレをチェ（自粛）

>>234
ニュー速+記者に煽られてから。

key
ga kowareta

(´-`).｡oO　今日の夜勤さん、どっか違う。。。

>205
そういう意味じゃなくて>>113とか>>137とかで
その回答を待っていたのヨ。

最近、夜勤の態度がでかいのは小銭が入ってきたからでしょ。

>>236
ソースキボンヌ。調味料は遠慮しときます。

e--n!! kowareta-----

>>237　>>242
再起動しる。または、窓から投（略

>>240
薄野の「大○領」で大統領気分になって以来、と予想してみる

>夜勤さん
まだデータ採ってる？

mizuko no tatari ka!!?

>>243
uissu!

こうして馴れ合い雑談なやつらにスレが潰されていくのであった。

>>246
初心者板へどうぞ。
http://cheese.2ch.net/qa/

で、今後このスレでは何を話し合っていくことにしますか？
とりあえず●持ち限定機能のアイデアを募集しますか？

>>249
＞●持ち限定機能のアイデアを募集しますか？
だねぇ
まぁ俺はひろゆき降臨で仕事できなかったんで、
これからやります(^^ゞ
んじゃまた！（ｗ

今のところのまとめとしては、

・一定時間内の大量dat取得は●持ちのみに限定（サーバ側で対応）
　それに関する技術的な話はこちらで。
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1017161683/
・以下このスレでは、●持ちのみがつかえる昨日のアイデアを募集中。

こんな感じでよろしいでしょうか？
★がないのでちょっとまとめ役としてはあれかもしれませんが。

＞●持ち限定機能のアイデアを募集しますか？
　何か違うと思う・・・・・

>>252
んー、じゃどうしましょう？

このスレで話し合うことはあんまりないような

>>24
>>35
>>43
>>57
>>73
>>80
>>89
>>102
>>104
>>114
>>123
>>132
>>140
>>145
>>150
>>153
>>156
>>161
>>167
>>168
>>182
>>192
>>205
>>212

発言集

一旦、一気に250迄伸びたこのスレを纏めた方がいいかな？

んじゃ、●さんのsageはマジで１こ下がる。あ、無理だ（汗）

>>168　前スレで速攻でそんなの思いつかんで終わったんだけどな。

応援してるです。

＞43 はもっともな意見なんだけど、じゃぁツール作者さんがいままで色々制限をかけていたのも
これにて終了、でもいい訳で。
　それで話が終わっちゃう。

　もしまた何か２ｃｈ側が「制限をかけてきたら」「呼びかけがあったら」対応…と。[EOF]


　……ではしょうがないとは思うんだけどさ。
　ＩＤ買わせるための特典なんてそんなにあるものかい？
　結局は「制限はずしたかったら買えや」ってのが強制力として有効なだけだと思うよ。＜性悪説
で、それをやりすぎるとクラックされる。
で、じゃぁどの辺で我慢できるか落としどころを…　＞ループループ

>>260
話が終わっていいんでは?
もともと無理やり続けないともたないようなことを延々ループさせてたってだけで。
後半は正直、何言ってるのかさっぱりわからん。

>257さん
●持ちのID＝メアドで、カード情報＝個人情報も提供しているわけですから
せめて削除依頼等での迅速な対応は望めませんでしょうか？
（以前、削除依頼はIP晒す必要の議論もあったようですので）
一般の書き込みにおける差別化より、管理側の対応における差別化というか、、、
舌足らずですみません。

>>261　君の頭の程度がまず問題では（嘘）

んでも、一般ユーザーの制限かけますと言ってるんだよネー。

>>158への回答>>161で

だから、●もち増やすには、ある程度の制限が必要じゃないかな・・
何か、堂々めぐりだ。

＞●
せっかくIDを買うわけだから
ID無しの板でも
任意IDの板でメアドに何か入れても
とにかく常にIDを表示して
何かが出るまで頑張れるようにすれ。

まぁ、確かに管理人が

●付き→巡回可
●なし→巡回不可
その他の規制はなし。

で、強制終了というならそれで話はお終いだな。

具体的にどういう形で巡回を制限するのかの
技術論は２ｃｈビューワスレでやってもらうと。

>>264
一定時間内のdat大量取得＝巡回とみなして、巡回もサーバ側で制限できるんでしょうか？
私はそこら辺のことはさっぱりなので・・・

＞265
　却下（ｗ

123 名前：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日：02/03/28 16:51 ID:plexregn
例えば、プロキシー規制系やら海外在住の人やらで、
通常の手段だと2chに書くことが不可能だった人は、
●付になることでかけるようになったわけですよ。
そういった形で、両者の利便性が増えるようなサービスを増やしてくことで、
ユーザーが●もちになりたいと思わせる方向にしたいわけです。
んだから、IDがなくなるとか、既存のユーザーとの変な差別化はあまりやりたくないんす。

●持ち・・・
くどいようだが（w　折れは　「ID???」　が（・∀・）ｲｲ!!
後、「スーパーサゲ」とか・・・
また、ROM入ります。

ひろゆき、相変わらずログ読んでるのか良くわからない話っぷりだが本質を突いてる。
結局管理人だからという理由ではなく、その天性の感性で動かしているのだなと実感。
おまえが管理人でよかったよ・・・多分だけどな(藁)

あ...

>>260は、かなり同意ではあるんだけどね。

とはいえ、
ひろゆきの意見からすれば自粛しようとする奴が馬鹿を見てるんだ、
という感じだから、それが結論なら、
むしろこのスレの結論としては、現在、各ツールでテストしている
「自主規制を全て撤廃してもらうこと」を求める、
というのでいいんじゃねーかな。

規制は、●の有無で巡回が規制されたりされなかったりするのが全てということで。
それで収まらなくなったら先を見通せないひろゆきを皆でたたくと。

>>270
最後の1行以外は同意です（w

もなじらに広告つけるのは？
これでも分岐点にはなると思ふ
広告1個２個３個とかで優先度つけるとか
こんなのしか思いつかへん

>>270 にしやすは、●を買えないんじゃなかったのｗ

>>267

>80に出てたIP調べて規制するしかないかもなー。
荒しや広告マルチポストにもそうしてるし。

　ひろゆき氏がいいって言ってるんだし、取り敢えずツールの巡回規制は現状ママで決着。
バージョンアップも終了。
　もし鯖負荷が減らなければ誰かが何か言ってくるでしょ…と。
　↑ちょっと召喚してみる

　●については買って欲しければもっとアナウンスしてね…かな？
　「●買えば串規制がゆるくなりますよー」
　あとＣＣ以外の決済も極力早めにね。

さて仕事に戻る

>もし鯖負荷が減らなければ誰かが何か言ってくるでしょ…と。

みんなで、このスレッドを ROM していれば　ok
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016614641/

>>279
そこ、夜勤の巣からリンク貼ってもらえませんか？

更新するのがめんどくさいという罠。

>>281
了解！
夜勤さんの仕事増やしちゃいけないんでしたね。スマソ

●の特典って、実験室でトオルさん自分でスレ立てて話してなかったっけ？

あれはメール欄に何か入れると何かが起こるアイディア募集だったような。

>>283
これはちょっと別口のような。
アイディア募集
http://qb.2ch.net//test/read.cgi/jikken/1016096628/

このスレのひろゆきの発言見て、なんとなく信頼感がわいたので
●購入しちゃったよ。やっぱ言葉は重要。
巡回速度が従来通りになって、正直ちょっと嬉しい気分。（おめでてーな
以前は制限なしで出来てたことだけど。

ウワァァァン。夜勤ﾀﾝが怖いよ〜。

ま、鯖落ちてもさほど気にしない人のラインと
少しでも重いと気に入らん奴のラインは違うって事か。

>>277 違う。撤廃だ撤廃。

誰かも書いてたけど、
対age荒らし用に、●所有者用「スーパーsage」機能が欲しいな・・・。
一気に最下位に行ってdat落ちされても困るので、
100くらい下がると便利かも。

>>289
書込みさえあればスレが最下に在ってもｄａｔ落ちしないんじゃなかったっけ？
スーパーｓａｇｅ機能は欲しいです、、

【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1017161683/l50


140 名前：夜勤 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/03/28 18:46 ID:???

CHECK_MOD_GZIP はずして
wb1 にした　ばーじょん

read.cgi ver5.51p (02/03/28)

choco と vip にいれますー

143 名前：夜勤 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/03/28 19:01 ID:???
game にもいれたよー

だそうです。

＞一気に最下位に行ってdat落ち
　dat落ちは位置に関係なく圧縮時に「最終書き込み時間／日付」で判断だろ？

>290,>292
あ、そうなのか。さんきゅ。
巡回とスーパーsageがあれば、●買うかも。

スーパーサゲです（w
後、他スレにも書いたけどAA書きとしては電番規制も・・・
作ったり加工するときに気をつければ良いんだろうけど（自己完結

まだ勘違いしてる人がいるのか… >dat落ち

>295 新人さんは常に供給されています

◆規制について

●付き→巡回可
●なし→巡回不可
---------------------
以上は鯖側で規制する。
---------------------
その他の規制はなし。
／ツール側の規制は、ツール作者の自己責任で
　飽くまで　『自粛』ということでお願いします。ひろゆきは関知しません。

※具体的にどういう形で巡回を制限するのか
　実現できるのか等の技術論は２ｃｈビューワスレで・・・。
---------------------

◆ このスレでやること。
　こういう機能があったら●を買うのに！といったことを書く。
　ある程度溜まったら誰かまとめると。
　但し、決済手段の多様化は、「是非実現して欲しい」で異論もないようなので
　もう書かなくても多分いいんじゃないのかと・・・。

>>296
なるほど、了解

とりあえず、このスレで出た

●で、こんなこといいなできたらいいな
というレスをまとめてみようと思います。

>>297>>299
見やすくて(・∀・)ｲｲ!
まとめお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　

このスレッドは３００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

起床しました。

>>303
おかしいな。

Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ

>>303
トリップが・・・

>>303
紛らわしくなるから寝てなさい

>>304
夜勤さんに頼んで短くしてもらいました．
何か文句ありますか？

○ノハ○
（　‘д‘）＜偽者きたー！！。。

まぁ、マターリしましょうよ。ヽ(´ー｀)ノ

うざいのが沢山沸いてきた。

有料IDのメリット／他にあったら誰か勝手に補完してください。

　１．串規制その他の書き込み関係の規制が概ね外れる。
　２．名前欄に●をだせる。
　３．●板に書き込みできる。
　
●についてのひろゆきの見解（>>123）。
　「IDがなくなるとか、既存のユーザーとの変な差別化はあまりやりたくないんす。」

もっと寝ててﾎｽｨ

●に欲しい、あったら買うのにという事柄
　１．決済手段の多様化（要するに銀行振込できるようにせぇや、ということ）
　２．最終発言が●持ちだったらdat落ち遅くなるとか(>>177)
　３．●付きのみ、メール欄 #ほげほげ　で色んなことができると(>>178)
　４．有料メルマガがただで読めるとか（>>185）（>>225）
　５．●もちしか使えない、とても使い勝手のよい新規ツールを2ch側で開発する（>>200）。
　６．●つきの人に乳画像プレゼ（以下自粛）（>>215）
　７．●さんのsageはマジで１こ下がる。あ、無理だ（汗）（>>257）
　８．削除依頼等での迅速な対応は望めませんでしょうか？（>>262）
　９．ID無しの板でも任意IDの板でメアドに何か入れてもとにかく常にIDを表示して
　　　何かが出るまで頑張れるようにすれ。
１０．折れは　「ID???」　が（・∀・）ｲｲ!!（>>269）
１１．「スーパーサゲ」（>>269）（>>289）（>>290）（>>294）
１２．もなじらに広告つけるのは？広告1個２個３個とかで優先度つけるとか（>>274）
１３．買って欲しければもっとアナウンスしてね（>>277）

反対意見
　●やめろ（>>173）

>>308　お任せしますた。

>>312　４．dat２落ちしたスレッドが読める。

　　が抜けてやんの（汗

>>314
前スレでそのようなアイデアは多数出されましたが、↓の発言により
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
　　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/732
書き込みに関してはこれ以上の優遇はないとの結論でしたので、

２、３、７、９、１０、１１、は無理ではないかということになり、書き込みに
関するこれ以上の優遇策は議論終了した経緯があります。

まぁ、管理人が考えを翻したのかもしれませんが。

そのたの選択肢については有益なアイデアではないでしょうか。

でも、「???」とスーパーサゲが人気あるんだな。

この時期、二度寝は気持ちいいぞ

まぁ、既に●持ってるから>>269と>>294は
出来たら良いなぁ　と言う程度だが。

>>303
昼間に寝ていると言うことは無職ヒッキーですね。

>●に欲しい、あったら買うのにという事柄
１４．メンテナンス告知のメール送付。
cgiのバージョンが変わったとか、圧縮したとかの情報も欲しいけど
書き込めませんをメールで知らせるサービス。

「既に●持ってるから特典増やせ」視点ではなく、
ホントに「それが欲しいから●買う」視点じゃなきゃいかんのよね〜

って事は現●持ちの意見にはイマイチ説得力がないのね〜

>>308
ageやめてください。datが3バイト小さくなります。

>>317
まず過去ログ嫁。

ｶﾞｲｼｭﾂだけどカード以外の決済方法を前倒しして(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
これだけ目の前で情報流出祭りが多発してるのにカードなんて怖くてできん。
つ〜か、●持ち人間は偉いな。漏れはできん。

>>326
同意　　個人情報出すには抵抗がある。

ひろゆき、働きすぎ
いつものようにだべってろ

今のうちに、タダで巡回やっておけ　ってことですか。

>>329　まぁ、そうなりますわな。

　　ただ鯖が重くなったり、鯖が落ちても一切文句は言うな、と。

個人的には、更新チェックが使えるなら巡回などどうでもいいんですがね。

更新チェック自体も一日２、３回しか使わないし。

A Boneユーザーだしね〜。

今日周りの連中で5人ID購入。
書き込みはほとんど無のヘビー巡回野郎ばかり。
ところで
プロクシ・サーバ通さなければ２ちゃんが見れない奴はともかく、
何で右も左もプロクシ、プロクシなんだ？一時の些細な安心感かな。

>>332
串刺さないと恥ずかしい書き込みしかしない人生だから。

企業ってせいぜい数社が巡回したところで、
全体から見たらたいした影響はなさそうだが。

>>334
複数のリクエストを同時に出すようなら
問題ありそうな気がします。
社員全員で受け持ちの板を決めたりして。

>>334
せっかくIDが全部大文字なんだから、もっといい意見いってよ。
影響より不快感じゃないかなぁ？

>>335
まさかそんなめんどくさいことしないだろう。
普通に考えて自動巡回だと思う。

ユーザの利便性を落とさないということがひとつの目的としてあるなら、
たった数社の巡回のために、その他99%以上のユーザに規制が入るのも本末転倒かと思って。

>>338
ああ。
んー、ユーザの利便性が若干落ちたとしても、帯域や負荷問題なんとかしたいのか
そう思って一生懸命やってんのに、２ちゃんの情報にクロールかけて
飯の種にしてるような企業が腹立たしいとかそういうところってあると思う。
感情論的な。

>>338
同意。
ひろゆきは、クロールしにくる企業のIPを特定するのがめんどくさいから
まとめて網をかけると云ってるように読めた。
つきとめてくれる神がいれば、考えも変わると思われ

なぜ企業に金額を請求しないのだ？

彼らはそれを無料で得てお金にしているのに。

>>341
むしろその企業から広告出稿させる。
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

追いついた…記念カキコ

>>89に感謝。
私の提言
BBWatcherの制限をかけるには、、
・IP帯で制限をかける＜めんどくさいけど調べればいい
・巡回制限をかける ＜一般ユーザーに迷惑がかからないようにして欲しい
・法的に制限する＜めんどくさい、、、よね。
・非合法な手段で制限する＜イメージを落とすので良くない

>>341　どうやっていつどこにどのくらいクロールしてるのかが分からないんでないの？

>>337
企業のことだからしっかりツールを作っているんでしょうね。
回線もととのえて。。。

情報を収集すること自体には文句はないけれど
お金をちっとも払わずに勝手に儲ける（かつ負荷をかける）
のはスカン。

>>346
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

>>347
同時にねましょう。

まぁ、２ちゃんねるは段々と会員制化していく感じだな。

有償にするかどうかは別として
匿名性の範囲を狭める（といってもユーザー間ではこれまで同様に
匿名だけど）必要ができてるのかな。

法人を対象に下請けとして仕事をするという意見もあったようだが、
それができるならそっちの方がずっと合理的。
単純にむかつくからって理由で、みんなが不利益を被るというのはようわからん。

やっとログ読んだー…
1，2日ほっとくとススムススム（ｗ

オイラはスーパーsageあったら●買います。
これは良スレでage荒らし出ると本当にsageたくなるので…
あとは連続投稿規制がゆるくなればいいなー。

>>344
＞非合法な手段で制限する＜イメージを落とすので良くない
２ちゃんねるのくせして、今更イメージうんぬんがﾜﾛﾀ。

>>351
ｽｰﾊﾟｰsageは漏れも欲しいが実装したら
ひろゆ子が●買わせるためにage荒らすという罠。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>314

>>145 >>150 >>156 と読んでたら
クレカ以外の●の決済方法はこの先も望み薄の予感。

>>354
まとめて読むと、そう勘ぐれるね。となると、ひろゆ子の本音は
課金の多様性による収入増＜カード決済オンリーの企業規制
ってなるのか？それだと夜勤氏が目論んでる２ちゃんねる自立って無理じゃない？

海外送金で良ければ問題解決なのでは？
クレカの支払先が何故に海の向こうなのかを考えれば．．．

BBWatcherについては、ログ取得してますと自ら言っているのだから、
ひろゆきが「２ｃｈの管理人ですが、掲示板サーバの運用に支障を
きたすからやめてもらえます？」と言えばいいのでは。

あとは、検索サイトの巡回ロボットとかもread.cgi内ではじいちゃえば？
これはread.cgi使ってアクセスしてくるのはハッキリしてるんだし。

つーか、ｅバンクで決済できんのかｗ

ANAと提携して、マイレージ払いができるようにしる！！

>>355

クレカ以外にも身元を確認しやすい決済手段があればいいんだけどね。
少なくとも銀行振込とかは難しいのでは？

>>357
俺もそう思う。
ログ取得を宣言してるんだからそこに課金すれば良いとおもう。


既出だと思うがｅバンクの重いバナーが転送量を膨らましてるよね？

BBwatcherに限って言えば、課金以前に

面倒の元だから極力排除したいのでは・・・？


又、排除するシステムを作った上で、企業に課金する（法人・企業用IDを発給する）
形の方が、金をとり易い気もするしね。

>>361
バナーは外部のサーバだと思われ。
http://203.174.69.5/service/index.html

>>361
2ch「迷惑だから止めてくれませんか？」
BBW「会員制ではなく公開してるんだから何しようと構わないでしょ？」
2ch「業務妨害で訴えますよ」
BBW「クライアントから名誉毀損の疑いで情報収集してるんですけど法廷に持ち込みますか？」

で、結局めんどくさい。

自立云々を言うのならマーケティングをキチンとするのは基本だな。

>>365
禿げ胴

５年分前払いでコンビニ決済てのはどうよ？

ｶｰﾄﾞ意外は手間がかかるからとかいう理由でやってなかったと思うから
手間賃を3000円上乗せでｶｰﾄﾞ以外をやってもらうとかしてくんないかなー
>>367でもいいよ

とりあえずオイスターの方は、
誰が今の決済方法以外の対処にあたるのか？
がそのままネックになってるようですが。

でも、●が個人識別の方にウェイトがあるなら
クレカ以外を原則として入れられないのかもね。





企業用は別、とかあるかもですが。

>>364

「個人使用は無料、法人がビジネスで使用するのは有料」っていうソフト
たまにあるけど、それくらいのゆるめの規制を決めるだけでも効果ないかな。

しかしひろゆきは本当に他人事なんだな・・・
夜勤さんの忍耐が果たしていつまでつづいてくれるのか？

素朴な疑問。
BBWatcherの様な企業対策を行うために、他のユーザに●の様な負担が来るのなら、
ユーザからBBWatcherに対して文句言えるんじゃないのかな？

・・・・ダメ？

アレより安くて良質で負荷の軽い企業向けサービスをひろゆきが始めればBBWatcherは倒産。

>372
裁判になったときに
相手方の資料集めもひろゆきがやるということだな

>>314
「スーパーsage」きぼん・・・・

>>373　それって(･∀･)？

>>370　ま、8月危機のときだってそーだったし。
　ひろゆきの危機認識はいつでもズレてるに一票。

　とっくに気づいてるけどギリギリまで知らん振りしてるだけかな。実はｗ
　可能な限り後回しにしたいという・・・。

あえｇ　●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ﾀﾝ…　ﾊｧﾊｧ

>>363
ｽﾏｿ

>>364
別に２ｃｈ側が名誉毀損行為をしている訳じゃないので問題ないのでは？
そのような書きこみがあった場合迅速に削除する様前向きな姿勢で望みますって言えばいいだけ。（ｗ

>>378　削除を遅滞した場合に２ｃｈの法的責任が生じうる。

　で、「迅速な」削除なんかしたくねーんだろ。

　で、「前向き」なんて言質すら与えたくないｗ

　これはこれで一貫してるさ。多分。

ついでに言えば、

企業が消したい、という書き込みと
ひろゆきが消してもいい、という書き込みは
多分永遠に一致しないのでは（部分的な一致はあるだろうが）・・・。

ある意味、裁判所に行くまでは永久ループしそうな問題だから
積極的に削除云々に言及したくないと思うな。
どうしてもいうなら裁判所へ（それは流石に仕方ないので）。

今お金払ったYO!
特典ｲﾊﾟｰｲよろしくです（ｗ

ここまで読んだ。
俺、頭悪いので　なんとなくだけ分かった。
反射的にスーパーsageはいいかも♪と思った。

課金とか転送量とか鯖負荷の話をしろ

>>383 ごみんなさい。

ループ以外のな。

つーかもう特に新展開はなさそうな気が。

ひろゆきの腰が引けてるから余計に。

というか、ひろゆきが強制終了したから全部の話はあぼーんです。

つーか、終了させたけりゃ、スレ立った段階でやれヨ。

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ　糸冬 了 │
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

久しぶりのまとめ：漏れがあったら教えてチョ。
---------------------------------------------------------------
巡回規制について：２ｃｈ鯖側で対応し●もちのみ可能とする。
巡回が出来る条件　　　：ログイン機能のついたツール使用時。
（すべて満たした場合） ：ログイン時。
　　　　　　　　　　　　　　　：巡回機能のついたツール使用時。
更新チェック規制について：各ツール作者さんに方法や実施の有無をお任せする。

有料ユーザの書き込み機能の差別化策（案）
・スーパーsage機能（sageと入れると本当に下がる）
・強制IDの板で、ID：???
・ID無し、ID任意の板で、IDを出す（選択可）
・メール欄に何か入れると何かできる（？色がつくとか？）
・最終発言が●もちだったらdat落ちが遅くなる
・名前欄にトリップを入れて書き込みをして、あとでその自分の発言を削除
　したくなった場合、そのトリップで●をつけて削除依頼すれば、内容如何
　に関わらず削除される＆優先削除事項になる（←漏れの提案ｗ）
等々。。。。その他にも>>314にあるようにたくさんあります。

その他の非常に強い要望：決済手段の多様化。
---------------------------------------------------------------

・スーパーsage機能（sageと入れると本当に下がる）
なんとなくいやだなぁ。反対。

ID:???じゃなくて任意のIDにできたら最強なんだが（w

>>391
それいいね

428 名前：心得をよく読みましょう sage 投稿日：02/02/27 06:13 ID:GuvIMPEn
　　（略）
Ｑ．この[ID]を購入するとどんないいことがあるの？
Ａ．・dat落ちしてHTML化待ちのログを読める。
　　・強制ID:の板でもID:が???になる
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　・規制がある程度スルーできる（プロキシや連続投稿など）
　　・名前覧に●がつかえる。
　　　（ログインしてないと●が○になります。（ ● ´ ー ｀ ● ）ピンチだべ）
　　・多くの人が買えば２ちゃんねるが快適になる。かも。
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1014/10147/1014739544.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

123 名前：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日：02/03/28 16:51 ID:plexregn
　　（略）
んだから、IDがなくなるとか、既存のユーザーとの変な差別化はあまりやりたくないんす。
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017294330/
------------------------------------------------------------------------------
usabilityは無論重要だが、購入時のaccountabiltyはどうなってるんだ？

スーパーsage機能は危険な代物ダ

●に色指定できるようにして欲しいな
お布施の金額によって●の色に違いを出すとか、ヒエラルキー（階級制度）
茶帯・・・黒帯・・・赤帯

>>395
紫が一番上？＜王蟲

んなことしたら完全に宗教のお布施だろ（藁

>>389＝JOKESIZE

巡回機能についての結論が出たのであえて言わせてもらう。
既に>>297に簡潔にまとめてあるのに、あえて回りくどい言い方で
焼き直して書いてるのは何の意図からだ？●持ち★持ちの奢りか？

【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻　のころから見てるが
管理人無視のまま、勇み足で仕切屋になり、
ツール規制を生み出した戦犯という自覚はあるか？
結局、技術的なことが伴わなければ、何の方策も取れないのに
「技術的なことはよくわかりません」という身ながら仕切ってきたのは何故だ？

つーか、もともと夜勤も、「巡回は●持ちだけにしろ」的な発言を
最初からしているし、結局ひろゆきの考えも同じだった。
ある意味、最初から結論がでていたってことだ。
言い換えれば、夜勤の「巡回は●持ちだけにしろ」的発言は、既に
「告知＝通達」的な意味合いだったわけだ。

それを、無駄にこねくり回して、「告知」と称するマルチポストを繰り返し、
こんなスレまでPart2まで引っ張って・・・
これらの行為そのものが鯖負担になったということの自覚はあるか？

もう仕切りは不要だから★を夜勤に返上しる！

●の特典についての議論が【もし必要なら】別スレで行うべき。
俺はそれすらいらんと思う。

>>395
おまえｷﾓｲ

>>398
戦犯というのが気に入った（w

４００

けど、ダイヤルアップユーザーへの考慮がそんなに不当なのかねぇ？
喉元過ぎれば何とやらというか・・・。

どっちにせよ、ツール側作者に自主規制するかどうか考える契機を
与えただけでも無意味でもないんじゃないの。それすら頭ごなしに否定
するなら掲示板の議論（雑談）の意味すらないんじゃねーの。

それこそ、ひろゆき様のご託宣を待つだけが２ちゃんねるなのかぁ？

＞●の特典・・・について話ししてる分にはいーんじゃねーの。
　嫌ならスレ見なけりゃいーじゃん。せっかくのマルチスレッドなんだし。
　出てきた案について、管理側が入れようと思うかどうかだけだろ。

　ID:/zeUmh30も随分乱暴な「仕切屋」さんじゃねーのｗ

>>400　君もねｗ

>>403
あう、ひとくくりにされた（w

●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★　はなっち板で元気にやってるよ。
もうここ見てないんじゃない。

【案内】書き込めない理由が分からない人へ【注意】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/maru/1017390231/

>>297さんのまとめが判りやすくて( ･∀･)ｲｲ!

つか、巡回に関しては結局何にもしなくていいんでしょうか。
企業の巡回（dat総浚え）が最優先で、その対応に掛かる(のか？)。他は後回し。
という印象。＞ひろゆきのｶｷｺ
新スクリプト全鯖導入を見越して、今、２ちゃんの使い方の問題と対策（？）
を洗い出しておくのがいいような気がするんですが。


‥‥あ、でも先になればまた事態は変わってるんでしょうしね。
今詰めても無駄‥‥か。。。。

やっとJOKESIZEが消えたか。
向こうで頑張ってくれ。もう帰ってくるなよ。

いろいろ作業中。。。ってなんだよ

なっち板ぐらい●書かせてほしいべ

>409
別に嬉しくないべ

別に　（ ● ´ ー ｀ ● ） 　好きでもない人ばかりが●持ってるという罠（ｗ

２ＣＨへの書きこみの権利と書きこみのないようを完全に分離して管理
してはどうだろう。
月々５００円でランダムＩＤを３０個ほど付与し、それ以外は書きこみ制限というか
ビジター表示とか。
ランダムＩＤは毎月変更して会費を払っていないとカキコができないとか。

>>412
書き込みと言うとレスも付けられなくなるから、スレを立てられるか
どうかで分けるのが一番な気がする。

碌に検索もせず、糞スレを乱立させる厨房を抑制できるし、
IDを持っていない人間は、スレ立て依頼スレで救済する事ができる。

もっとも、ひろゆきは絶対そんな事しないだろうけど
（現状を大きく変えるから）

あっけない幕切れだったなあ・・・。

じゃ　また吠えてみる。

ツールさんたちが　実は、負荷をかけていることがある。
ツールさんたちは、たまにサーバに優しくない状態で
リリースされることがあるですよ。この場合、作者さんたちは
それを修正して再リリースするんですが、、、

この時　作者さんたちは　「ふぅー　修正したよん、よかったよかった」
といって　出来事が終了したかのような感想を持たれると思うんです。

が、実はまだ始まったばかりなのですよ。皆が新バージョンをすぐに
使ってくれるようになれば良いんですけどネ。
あと、A Bone とかは　とっても古いバージョンでも使えるんですよ、
出来が良いと言うのでしょうか、ただ　古いバージョンは　当然サーバに
優しくなかったりするんです。

どうすれば良いのやら。

強制的にバージョンアップ（旧バージョンを弾く）、またはバージョンアップしたくなるようにするしか。
後者は、ソフトの安定化、高速化、新機能で・・・・

UAではじくとかは無理なんですか？

>>415
そこらへん難しいですね。
かちゅ〜しゃ陣営にしたって、行ってる板の偏りによっては、
何事もなかったように昔の DLL で巡回してるでしょうし。

＞ツールのバージョン
　今回のかちゅ(kage)でもそうだったように、ユーザーは「不具合」を
認識しなければ「あまり」自発的に更新はしません。

　夜勤さんが「本当に希望する」のならばツール作者さんに働きかける事は
可能なのですから、ＵＡきっちり表示してもらって古いものははじくとか
すれば良いじゃないですか。

　その分、鯖負担（ＵＡチェック）が増えるのとバーターでしょうけど。

>>417
無理じゃないとは、思うけど、、、
ツールのバージョン管理まで、２ちゃんねるのサーバに
やらせるですか?

更なる負荷の増大になるような、肝

ツールにチェック機能をもたせ、各ツールの配布ページに定期的に（数日に１度）接続して、
テキストなどを読み込ませ、ツールをバージョンアップしろというダイアログが起動時に出るようにする。

バージョンアップすれば 解除される、ツール作者が重大なバージョンアップをしたいときに、自サイトの
ファイルを変更するだけで、一度にコントロールできる。

一定期間過ぎたソフトは起動できないようにする

>>421
今使えてる古いバージョンはそんな機能がついていないという罠。

なっちいいこと思い付いたべ。
話の流れと関係なくて申し訳ないけど、なっちが言いたいのは
●についてだけなので許して欲しいべ…（ ● ´ ー ｀ ● ）

結局★も☆も名前欄に出せないようにすればいいんだべ！
★→キャップ
☆→オイスター作戦購入者

ログインしていない人が☆を名前欄に書くと
全角スペースになるようにすればいいんだべ〜
ホシの方が皆も貰って嬉しいべ？
オイスター作戦も今よりは購入者が増えると思うべ。●板の過疎化も防げるかもしれないし、
（ ● ´ ー ｀ ● ）も平和になるし、これは妙案だと思うべ。

少しでもひろいき、夜勤さんに売り上げを伸ばしたいという
気持ちがあるんなら、だべ（ ● ´ ー ｀ ● ）

御一考下さいだべ（ ● ´ ー ｀ ● ） ＜なっち真剣

なるほど、最新のmonazillaツールであれば、鯖にも優しく
●持ちが活用できる機能も付いている。

ID買う奴も増え、鯖に負担を掛ける古いツールを減らせると。

唯一の問題は、IDを買う人間が増えなければ機能しない（あう

＞421
　それはNorton Live Updateとかと一緒で、下手すれば
アクセス集中に繋がるんですよね。

　あと、夜勤さんが嫌がる「負担」をツール作者に転嫁してる
ってのもちょっとね。
　2chが主でツールが従ならそれも良いかもしれませんが。
相互理解と相互負担であるべきかなと。

とりあえず、一ヶ月ぐらい鯖に頑張ってもらって
その間に今後出すツールには定期的にverupを促すメッセージを出すとか
その手の機能を入れるって言うのはどうですか？

その一ヶ月がつらいか・・・

>>426
だから、古いツールには、その種の「告知」機能が無い点が問題
と言う罠

>>427
その前のUAで弾いてから続いてたんですけど

ツールをメールウェアにして、。。だめだ、作者に負担が・・・

＞４２０
ツールのバージョンつーか
新仕様をまとめて Monazilla/2.00 にすれば

というより素直にmonazillaスレ逝け
ユーザ側じゃどうにもならん

２ちゃんの度重なる突然の仕様変更に対する、
ツール作者さんへの負担も結構なもんだと思うよ。

変更、結構多いからね。。。
対応もそうだけど、事前にアナウンスを出すってことで
解決できないの？

もういいや。
有料IDもったいないけどタブブラウザ使うよ。

＞事前にアナウンス
　攻撃も不調も予告なんかしてくれないから。
　対応はその場しのぎでやってるから。
　＃そうじゃない対応もあるけどさ。

　前に誰かが「リセットしちまえ」とか言ってたけど、
そういう訳にもいかないからね。

>>420
ツールのバージョンアップで、インターフェイスが変わったり規制が入っちゃったり
使い慣れた機能が変わったり、ログの移動や再設定を手動でしなきゃならなかったり
単に面倒くさかったり、使えているからバージョンアップに気付かなかったり、と、
いろんなユーザが、古いツール使い続けていたりするんですよね。

実際、かちゅ〜しゃ＋kageユーザの場合、使えなくなるまでまったく、
こういう問題も知らない人だっているわけですし。
ABoneも。

そういう人に、バージョンアップを知らせて、新しいのに入れ替えさせて、
そこまでの障害を回避する方法は、サーバで弾く以外に、効果的なものは
ないと思

ex鯖が変な設定になってるけど新たな実験か？

>>420

>>430 案でいいんじゃないでしょうか。ただ2.00はジャンプしすぎだと思うから
Monazilla/1.01 あたりで。

一旦全部のツールをリセットすることになるから
対応が終わったもの＝最新版 ということだし。

＞436
自動で入れ替え。WinXPスタイル。

>>420
旧バージョンを弾く判断を鯖側ですることの負荷と
旧バージョンがもたらす負荷のどちらがキツいのかを天秤にかけるべきかと。

少しでも前者の方が軽いのであれば、それを採用し、
バージョン管理はツール作者に報告してくれるよう依頼する。
各作者はオイスター作戦にも対応したわけだから、バージョンアップ報告ぐらいは
大して負担ではないかと。

鯖のどの部分に旧バージョンを弾くレトリックを入れているかを
作者に公開すれば、「バージョンアップしましたので○○を□□と書き換えてください」
というより具体的な報告が可能かと。

つーか、最近のバージョンアップは、とりあえず鯖に優しい方向へ向かっているので
鯖に厳しい旧バージョンさえ弾くことができれば、鯖側での対応はそう頻繁には
ならないかも・・・などと言ってみるテスト。

>>440
天秤に掛けるべきなのは、夜勤さんのやる気と、
サーバの現状でしょうね。
対応できる人一人しかいないんですから。

かちゅともどきセットで、みんな最新ヴァージョンになる。
は、だめ？

>>228-229
遅レスかつ自分は228じゃないけど、なんで理解に苦しむのかな？
負荷のキツイラインなんて、実際に鯖を監視してる立場じゃないと
わからないわけじゃん。
ユーザーには重いとか飛ぶとかで、今キツイんだなぁと思うことはあっても、
実際どの部分(ツールだったりブラウザだったり荒らしだったり)がネックに
なってるかなんてのは、夜勤 ★氏でなけりゃわからない。

で、そのわからん部分も全部公開すればいいのかもしれんけど、
そうもいかない事情(he.netとどうこうとか荒らしにも知られると困るとか)
もあったりなかったりで、なかなか出てこない。
>415みたいに事前に問題点が表明されるのはごく一部で、
これまで大体はある日突然、もう耐えられんと制限されてるよね。

てなわけで、「夜勤サイド」な問題が発生すると。
どっかおかしいところあるかな？

ksockの頃みたいにタイマー入れとけば？
期限が来ても特に修正することがなかったら
タイマーだけ直してまたリリースすればいいじゃん。
で、みな更新するようになる。終わり

タイマは不評だったからねえ

>>444
それだけじゃ終わらねーよ（ｗ
古いツールを使ったままのユーザが残ってる限り無理でしょ？

やっぱ、Monazillaのバージョンを上げて、それ以外の古いツールは
弾くようにしないと根本的解決は難しいのでは？

具体的な数値や根拠がなんにもないから、
こっちのスレでもあっちのスレでも、コンパスも海図もない状態で
嵐の中進んでいる船と同じようになるんだよな。

性善説とか性悪説だの、クラックパッチとかリソースいじって対応とか
そういう話で、対策するのは無駄だって言っている人がけっこういるけど、
「やってみないとわからないだろ？」
といいたい。

この「わからない」というのは、効果測定のことで、
そうしたら問題解決だ、といっているわけではないのでお間違いなく。

>>446
かちゅ〜しゃ+kageの場合、monazillaツールで唯一バージョンによる制限を受けていて、
0.99.10より古い物だと読み込む事も出来ないわけじゃない?(新スクリプトサーバー)

これを0.99.1.15より古いバージョンを弾くようにして、タイマー設定をした0.99.1.15を
リリースすればいい。

>>448
いやだからツールごとのUAに対応するより
Monazilla/1.01にしようって

http://freehome.kakiko.com/tuk/momo.htm

でも、正直htaccess書き換えるくらいの努力は、やって欲しいんだよなぁ。
たとえば、htaccessの内容を書き換えるのは他の人にやらせて、
できあがったものを各サーバに入れるのは、ツールやスクリプトで一括してやる、とか
そういうことだって出来ると思うんだよなぁ。

夜勤さんのFTPアカウント専用で、各サーバのhtaccessのみを一括して
書き換えるようなFTPクライアントとかスクリプトって、
そんなに難しいものではないんじゃないかと思いますよ？

FTPなんか使ってないだろ?

何にしてもUAで規制するなら、仕様変更前の最低一ヶ月前に作者側に連絡しないと。
仕様変更に対応する開発期間もあるんだし。
突貫工事で規制するとUAを偽装したツールが出回るよ…

---
575 ：委員長 ◆ABoneCRY ：02/03/24 19:06 ID:???

お待たせ致しました、Ver1.23bのリリースです。

この暫定対応版は、User-Agentを「Monazilla」ではなく「Mozilla」と
偽る事で不具合を回避しております。
---
GickoBrowser修正改良版
(2002/03/26)　暫定的にかちゅのUAを借りてsubject.txt取得するようにしました
---

age

つ〜か、ひろゆ子こんなことしてアクセス増えるんじゃネーノ？
http://zakzak-net.hoops.ne.jp/2002032705.html

>>455
ワラタ

>>455
ステッカーがついてくるんだ。かってみよっと。

広報部の井津手良夫・・なんて読むんでしょうねぇ(w

そういえば、巡回機能の巻Part2のレス番89で、
夜勤さんが、一人の名無しさんに
「この話を仕切りませんか? キャップ発行するので。・・・までメールください。」
っていう流れになって、
てっきりDream ★一人にキャップ発行したと思ったら
なぜか、もう一人JOKESIZE ★も現れた。
そん時あれっ、と思ったんだよな。
どさくさにまぎれて、うまくやりやがったな。偽かぼ。

　　　　　　　　 　|思|
　　　　　　　　 　|慮|
　　　　　　　　 　|分|　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　|別|　　　　　／
　 ＿∧ .∧(oﾉﾍ|￣ 　 　 ＜　　へんないいがかりカコワルイ。
　（＿・ |/(ﾟДﾟ;）|＼　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 |＼Ю ⊂)_|√ヽ
　　 （　￣ ~∪　）^)ﾉ
　 　 ||｀ || ( | （ |

いずれにしろ夜勤は人を見る目がない

ずうずうしさとか、運がないとキャップはもらえない
ってことかな

謹んでご案内申し上げます。

私の場合、全て結論は先に決まっていて、それは未来永劫変わらないのです。
「美しいもの怜悧なるものは全て正しい。醜と愚鈍とは死刑である。」
・・・・・太宰治
ゆえに、私の結論。
「美しく怜悧な私のホームページ『Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド』は全て正しい。
醜と愚鈍に属する２チャンネラーは死刑である。」
『Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド』（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
は、勉強不足のお耳のお悪い２チャンネラーの皆様方にはちょっと難解で敷居がお高いのでございます。
めったやたらと来ないで下さいませ。オホホホホホホ・・・・・。
よろしゅうございますね。
またまた、いろんなところで、卑劣な晒し行為をやっているようですね。
大体、晒される対象の共通項は、高学歴の人たちの狙い撃ちのようですが、皆様、醜で愚鈍な
２チャンネラーはそろいもそろって、大した大学を出ていないか、在学中も不勉強のため、
ろくでもない成績でご卒業なさった、コンプレックスの塊のようでございますね。
私なども、早稲田大学政経学部の３大トップゼミを卒業し、住友信託銀行に抜擢
入社するなどしたものですから、ホームページが酷い目に晒されました。
ただ、一つ申し上げておきますが、私などの作曲、勉学は好きでやっていたものでして、
自然に周囲が認めてくれただけでございます。才能もなく努力もしない皆様方
とは、育った環境が違います。今回、２チャン関係で出会った人たちの大半は、
これまでの私の45年間の人生で出会った大半の人たちと比較して、全て、
醜で、且、愚鈍でした。それくらいネットはヴァカでも出来るということの
ようでございますね。ホホホホホ・・・・・

批判要望板に無差別にカキコしてるらしいな。（ｗ

自動弱あぼーんしてるよ（ｗ

善意のスレ違いは辛いですのぅ…

>>463
これよく見るけどＫ．ＯＫＡＤＡワールドの岡田克彦って人がほんとにコピペしてるのか？

ところで、以前、monazillaツールを雑誌に掲載（CDなどに収録）を
やめよう。という話があったと思ったのですが、どうなんでしょ。
いろいろ掲載のお願いメールが来ます。
こういうのは、掲載は不可にしたほうがいいのでしょうか。

お耳の悪い２チャンに絶対音感のある人はほとんどいないみたい。
オタクと実力の伴わないプライドだけの人達の集合体ですね。
まともな人達は、下記ＵＲＬの私のホームページにいらっしゃい。
きっと私の美しい自作で心が癒されることでしょう。
私にでも簡単に書けるわ、と思う方、そのような感想を述べる暇が
あったら、ホームページ冒頭ＢＧＭの私の自作「朝の海」以上の曲を作曲して聴かせて下さい。
音楽に対決するのは音楽でどうぞ。言葉の批評ほど簡単なものはありませんから。

「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）

また、私の書く美しい文章は、何回リピート（音楽用語ではコピペとは言いません）
しても美しく素晴らしいものなのです。これは、フランス近代音楽の基本姿勢です。
発展も展開もない美しいリピートに浸って下さいませ。

sage

>>466
どうせ、その本人に私念をもつ気違いストーカーがはってるんだろ

むかしおなじような方法で２ちゃんねるにコピペしまくってたやつが二人ほど逮捕されたな

この岡田さんが●を買っちゃったら、どうなるんでしょう…。

>>471
●買うって事は、個人特定が出来るって事なんだな。

二種類のツールを使って、同時にログインすること出来る？

たしか「できるけどそれぞれ違う串刺してたりするとまずいかも」って感じだったかと

ID使ってて異なる串を刺す必要って通常考えられないけどね。
串規制は回避できるしどのみち身元はバレバレだし。

それって、裏をかえせばID使うと、どんな串でも使い放題ってことなのかなぁ。

>>475
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ可能。jpドメイン以外からの書き込み可能。
というメリットもあります。

>>477
sage ようね。

携帯課金で解決しる

ツールに広告

↑無意味

50レス毎に広告挿入。い・・いやだ・・・

>>482
その分転送量でかくなる…

っていうか、この手の話は去年の8月にもやったような…。

■　オイスター作戦・・・　●を店頭販売か?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017998347/l50

>>夜勤さん
オイスター作戦うまくいってるですか？

自分のサイトにime.nuリンクされない機能（権利）があれば、
大勢のWebサイト管理人が●を買うと思われ。

>>487
そうかなぁ？
あんま変わらんとおもうけどなぁ

>>488
禿同。ツール使いなら意味無いし、urlをコピペしてでも行くだろうよ。

>>489
Webサイト管理者は訪問者のブラウザが漏らすRefererが欲しいんだよ。
ime.nu経由だとアクセス解析してもリンク元のスレが分からない。

>>490
叩かれてたりwatchされてるサイトの管理者が、2chで叩かれてることに気付かなくてすむから、
ime.nuあったほうがいいよ

Refererにime.nuが含まれてたら
「ああ、2chのどこかでさらされてるんだな」
って気づくと思うが。

ハイパーリンクはなくていいよ。

>>492
2chのどこかで晒されてることがわかっても、どこで晒されてるかは、
なかなかわからんだろ

いっそのこと、URLリンク自体廃止した方が平和だな。
2chからリンクされてることすら気づかない。
その方が幸せかも知れない。

【案内】有料ＩＤ購入で出来ること・出来ないこと【注意】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/maru/1018182390/l50
も良ければご覧くださいです。

なんでトオルは、cgiいじるときにモナジラの人たちになにもいわないの？

>>495
書き込めない板に用はない。

なんとも思ってないからだろ＞トオル＞monazilla

Monazillaへの広報は博之か夜勤さんがやるはずなんで。。。
で、ツールに直接関係するかしないかよく分からないんすよね。

>>499
どこの板で実験するとか、こういう変更考えていますとか、
その程度の前情報で、ツール作者さん助かるですよ？

MLだってあるし、2-3行軽く書いてメールするだけで
作者さんだいぶ助かるです。

んじゃ、変更する時の告知専用スレッドでも作りますか。
実験は実験板のみで行っています。

>>501
おれトオルさんのバランス感覚好きなんだけどなぁ。俺の方が間違ってるんですかね？

MLへ「○○サーバへの変更します」
とかもPOSTできないすか？
MLのチェックはするけど、こまめに２ちゃんチェックできない作者さんも
いますです。（メールチェックしない人は少ないですから）

実験は実験板だけでしたね。たしかに・・・
でも、仕様変更の実装があったときなんかは、けっこう混乱していると思うんですよね。
夜勤さんやひろゆきが、MLにこまめにPOSTしてくれるんであれば、
おっしゃる通りかと思います。

了解しました。俺、ＭＬに入ってないんで、
広報はされているものだとばかり思ってました（汗）
つうか、ＭＬってどうやって登録するんだろう。。。

俺もML入ってないんで告知スレもあると助かります。

>>503
monazilla.orgのトップページに、参加方法、というか、
管理人さんのメールアドレスがありますです。
そこにメールすればOKだと思います。

（言い忘れてましたけど、いつもメンテご苦労様です。）

参加希望メールを送りました。
第一通で告知スレッドのアドレスを送る予定です。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1018287741/l50

>>506
わ〜い！

>>506
ブックマークいたしました。

　
　　　　　　　　　　　転送量問題再燃的予感之上

　　　　　　　　　　　　http://www.yakin.cc/

>>510
またかよ…

でも、転送料が増えても良いから鯖負荷を下げたいというのが
ここ最近の夜勤氏の要望だったんだから、

　　　　今のところは

大問題ではないのでは？ と、楽観視してみるテスト。

念のため保守しておきます。dat行くとリファーできなくなるので。

りファー

リファーできなくなる。。。。。

(･∀･)ｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽ

保守保守。

リファーできなくなっちゃうもんね(w

確かにキャップがなくなってる

保守保守。

(･∀･)ｹﾛｹﾛ

(・∀・)　ﾘﾌｧｰ
　(・∀・)　　ﾘﾌｧｰ
(・∀・)　　　ﾘﾌｧｰ
　(・∀・)　　　　ﾘﾌｧｰ
(・∀・)　　　ﾘﾌｧｰ
　(・∀・)　ﾘﾌｧｰ

あげとこう

>>297 ：【ここまでのまとめ】 ：02/03/28 20:49 ID:BDaPJE1S
◆規制について

●付き→巡回可
●なし→巡回不可
---------------------
以上は鯖側で規制する。
---------------------
その他の規制はなし。
／ツール側の規制は、ツール作者の自己責任で
　飽くまで　『自粛』ということでお願いします。ひろゆきは関知しません。

※具体的にどういう形で巡回を制限するのか
　実現できるのか等の技術論は２ｃｈビューワスレで・・・。
---------------------

◆ このスレでやること。
　こういう機能があったら●を買うのに！といったことを書く。
　ある程度溜まったら誰かまとめると。
　但し、決済手段の多様化は、「是非実現して欲しい」で異論もないようなので
　もう書かなくても多分いいんじゃないのかと・・・。

有料IDのメリット　（>>312以降まとめ）

　１．串規制その他の書き込み関係の規制が概ね外れる。
　　　　・公開プロキシ規制が一部の串で回避可能
　　　　・**.jpドメイン以外からスレ立て可能
　　　　・連続投稿規制回避率うｐ
　　　　・レス総量規制（処理混み）回避率うｐ
　２．ツールの巡回ウェイトが回避できる。
　３．dat２落ち（html化待ち）のスレッドが読める。
　４．名前欄に●を出せる。
　５．●板に書き込みできる。

●についてのひろゆきの見解（>>123）。
　「IDがなくなるとか、既存のユーザーとの変な差別化はあまりやりたくないんす。」

●に欲しい、あったら買うのにという事柄

　１．決済手段の多様化（要するに銀行振込できるようにせぇや、ということ）

　２．最終発言が●持ちだったらdat落ち遅くなるとか(>>177)
　３．●付きのみ、メール欄 #ほげほげ　で色んなことができると(>>178)
　４．有料メルマガがただで読めるとか（>>185）（>>225）
　５．●もちしか使えない、とても使い勝手のよい新規ツールを2ch側で開発する（>>200）。
　６．●つきの人に乳画像プレゼ（以下自粛）（>>215）
　７．●さんのsageはマジで１こ下がる。あ、無理だ（汗）（>>257）
　８．削除依頼等での迅速な対応は望めませんでしょうか？（>>262）
　９．ID無しの板でも任意IDの板でメアドに何か入れてもとにかく常にIDを表示して
　　　何かが出るまで頑張れるようにすれ。（>>265）
１０．折れは　「ID???」　が（・∀・）ｲｲ!!（>>269）
１１．「スーパーサゲ」（>>269）（>>289）（>>290）（>>294）（>>351）他
１２．もなじらに広告つけるのは？広告1個２個３個とかで優先度つけるとか（>>274）
１３．買って欲しければもっとアナウンスしてね（>>277）
１４．メンテナンス告知のメール送付。（>>322）
１５．ID:???じゃなくて任意のIDにできたら最強なんだが（>>391）
１６．●に色指定できるようにして欲しいな（>>395）
１７．自分のサイトにime.nuリンクされない機能（権利）（>>487）

反対意見
　●やめろ（>>173）

おまけ……ツール使いの問題点（>>415 夜勤 ★）
・「鯖負荷の高い旧バージョン」を使えなくする方法はないか？

＃ツールのバージョン管理は鯖にさせたくない。
　　鯖負荷の増大になる。

お。まとめ（･∀･）ｲｲ!

>528ﾀﾝ乙〜
▼JOKESIZE■JOKESIZE●JOKESIZE▲JOKESIZE ◆JOKESIZE （★剥奪）
よりずーっとわかりやすくて（･∀･）ｲｲ!

>>530-531
２９７さんのフォーマットに沿って更新しました。
こっちの方が見やすいかと。

>>526　規制について　◆このスレでやること
>>527　現在の有料IDのメリット　
>>528　●に欲しい、あったら買うのにという事柄
>>529　おまけ……ツール使いの問題点

告知age

このスレの役目が終わったからJOKESIZEのキャップが消えたんだと予想。

「役目」は終わってないはずなんですがね（苦笑
新スレ立てた方がよいのかも。

●な奴だけ読み書きできる、第４のフィールドっつーのはどうよ？

「第４のフィールド」仕様
・IEからは完全に見えない
・○+ツール使いからはフィールドは見えるが内容は暗号化されてて不明
・●+ツール使い+ログインで内容まで見える。
・フィールド長さは名前と同程度。ツール仕様を前提とするので特定文字の
　エスケープ・置換を一切しない（★、1バイト＆もOK）

問題点
・需要あるんか？
・datサイズ増加、暗号処理の負荷増大
　　→●板限定機能にすれば負荷も限定的になるかと。
・（「ログイン時のみ復号化可能」の実装ってどうすればいいのか、漏れには思いつかん…）

訂正

誤　IEからは完全に見えない
正　ブラウザからは完全に見えない


誤　→●板限定機能にすれば負荷も限定的になるかと。
正　→いくつかの板のみに実装、なら負荷も限定的になるかと。


「本音をmail欄に隠して…」のような感じでの使い方を主に考えてるんですが、
IEからはまったく見えない特性を活かしたゲームとかもできそう。

でもそれだけのためにBBS.CGIの実装を大きく変えるだけの需要が…多分ないだろうな。書いてから禿しく後悔。

面白いよ

こっちの議論も頑張ってくださいね。

>>539
キャップは？

>>540
kaba鯖では使えないみたいだね
pc鯖では使えてる

>>541
か、カバ師匠、、、、、、

保守

教えて欲しいのだが、●をクレジットカードで買うわけだよね？
申し込みはHPで出来るけど、止める時は何処に言うのだ？

1年有効なIDを買うだけのはずだから。
更新しなければ　自動消滅かと。

たぶんね

とらさんじゃないの？
自動更新だとばかり思ってましたが。。

>>545-546
レスサンクス！

tora3.netの説明を引用するけど、
＞・契約は、自動的に更新されます。
＞自動的に契約の延長を行いますので、お申し込みは一度だけで済みます。
って書いてあるんよ。

まだ1年経ってないからかも知れないが、更新を止める方法があるのかが心配なんだよ。
海外のN.T. Technologyって所が管理するらしいが、俺は英語は駄目なんだよ
●が欲しいが躊躇してるって訳さ

前の方でime.nuのせいでリファラがとれなくてWebサイト管理人が2chのどこのスレで晒されてるかわからない、
みたいな話があるけど（>>487-493このへん）、
俺以前アクセス解析にime.nuからのアクセスが大量にはいってて、
あー、どこかで晒されたんだな、と思ってどういう行動に出たかというと、
晒されてそうな板のdatを全部丸ごとiriaでDLして秀丸でgrepして
自分のサイトのURLが晒されてたスレを発見したことあるよ。
すっげぇ2chに優しくないよね。

誰か>>547の疑問に答えてくれ！

それか他に該当スレッドあるなら教えてくれ

>>549
>・契約は、自動的に更新されます。
>自動的に契約の延長を行いますので、お申し込みは一度だけで済みます。
>退会を希望される場合は、こちらをご覧ください。
※「こちら」⇒http://2ch.tora3.net/help.html

help.htmlには、退会についての項目はないけど、
内容を見る限り、[email protected]にMailでいいんでない？

書き忘れ：もちろん日本語でいいよ。

>>551
やはりメールなのか、、、
申し込もうかな、、止めとこかな、、

>>552
正直、解約フォームか解約依頼Mailのテンプレートが
記載されていればいいわけなんだなぁ。

http://www.web110.com/service/jisseki.html
で依頼するてのは？（ｗ

>>553
おー、こんなのも有るのですな。
しばらく情報を集めます。
アドバイスどうもです

　

話変わりますが……
例の大騒ぎから早くも９ヶ月になろうとしていますが、今の鯖容量の余裕って
どのくらいなんでしょうか？　Ｗ杯各板のスレッド回転とか見てると、本当に
心配でなりません。

ﾈﾄｦﾁサイトの中には「時間の問題で、宿命的にまたパンクする」とか
煽ってるトコもあるし……(ぼそ)

＞宿命的にまたパンクする
煽りじゃなくて本当。。。

どうでもいいけど、各サーバ、cgiにおいて
リクエストとレスポンスについて一定の指針を設けてくれよ。
レスポンスについてもある程度の規格がないと困る。

で、２ｃｈの余命はどのくらいなんですか？

●しだいだな
＞５５９

年にに3000円払うくらいには十分遊ばせてもらってるから
その対価を払う事には依存はないのけどな。

正体を明かしてIDで管理されるのはやっぱりイヤだ。
その感情の前には少々の特権なんか無意味。
むしろ特権なんかなしでIDを管理する意味をなくしたほうがいい。
店頭販売消えたんなら痛いな……。

スマン誤爆した。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017294330/561

ヽ(`Д´)ﾉ　>563ｳﾜｧｧﾝ!