「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」

このスレはタイトルどおり「monazillaツールと課金及び転送量・鯖
負荷問題を考えるスレ」です。主に、有料ユーザへの優遇策のある／
なし（程度問題も含めて）や、２ｃｈ仕様変更による影響や苦情等の、
技術的な話以外のことを議論します。
^^^^^^^^^^^^^
技術的な話は↓で
関連スレ（というかこのスレの発祥地）：
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016178419/l50
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016799543/l50
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50

その他の情報は>>1-5あたりに。。。
誰か、↑のスレから夜勤さんとかの★付の人の発言転載お願いします。
>>6-あたりに。

２

>>2
遠慮しろ（ｗ

各ツール毎の話題はツールのスレでお願いします。
monazillaツールスレ（漏れがあるかも。。。）：
2ちゃんねる用ブラウザ「A Bone」Vol.13
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016782819/l50
２ちゃんねる用ブラウザ「ホットゾヌ」 Part9
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016725104/l50
２ちゃんねる用ブラウザ「ギコナビ」 Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1015310037/l50
2chブラウザ「ぎこはにゃ〜ん」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1008924867/l50
２ちゃんねる用キャッシュサーバ「j2ch-cache」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1008356487/l50
スレッド型BBS閲覧用ブラウザ「MapleSyrup」　part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016729822/l50
新鋭２ちゃんねるブラウザ「Jane2ch」 part 3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016550175/l50
2ちゃん専用ブラウザ「かちゅ〜しゃ」Part55
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1016813158/l50
2ch専用ﾌﾞﾗｳｻﾞ「えまのん」使ってる人の数
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1010923266/l50
2chブラウザー Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1007658416/l50

その他スレ：
[ガイドライン] ★付き発言転載のガイドライン Part6
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1016828400/l20
[プログラム] monazilla Part 3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1012544484/l20

今の告知（各スレに告知する際のテンプレ）
-------------------------------------------------------------
現在choco鯖、vip鯖、love鯖で夜勤氏がスクリプトを変更中（済み）です。
その為かちゅーしゃをお使いの方はkageのバージョンを0.99.1.2に
アップデートして下さい。古いバージョンだと不具合（エラー）がでます。
詳しいことは↓
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016178419/l50
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016799543/l50
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
-------------------------------------------------------------

今のところまでの議論のまとめ（byDream★さん）：

２ちゃんねるの転送量が増大し、運営費を圧迫している(昨年８月の問題以降)
これに対応するべく、read.cgiでのgzip圧縮やMonazilla（２ちゃん閲覧ツール作者さんの集まり）
が開発するツールなどで、様々に工夫をしていた
そうこうするうち、転送量の圧縮は出来ているが、今度はサーバの負荷が増大して、
運営に支障があるレベルになってしまった（今回の問題）

対策のため、現在choco、love、vipなどで、これまで許可してきたツールでの閲覧や書き込みの
方式を変更した。変更は以下の通り。

●dat、subject.txtの取得=>Monazillaツール（但しkageは0.99.1以降）でのみ取得できる。
●bbs.cgi=>kage 0.99.1未満をはじく。
●read.cgi=>Monazillaツールをはじく。

この変更によって影響がでる可能性のあるツールは、以下の通り

●MapleSyrup Ver.0.05g (rawモード読み仕様)
●A Bone Ver.1.23 (rawモード読み仕様)
●ぎこはにゃ〜ん　0.22.04 (rawモード読み仕様)
●かちゅ〜しゃ+kage(Ver.0.99.1未満を排除するようになった)
●ホットゾヌVer.1.0 β2.1.4(リストをrawモード読み)
●jane(低速回線・ダイアルアップ設定でrawモード読み)

なお、この負荷低減実験は、今後順次、ほかのサーバに拡大していく予定。

※上記以外のツールの情報をお持ちの方は、
　【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
までお知らせ下さい。

隊長!　２ゲットを狙う馬鹿>>2を発見しました。

49 名前：夜勤 ★ 投稿日：02/03/23 01:26 ID:???
でもね、こんなことを言うとまた叩かれるんだけど、
>>17 の話なんだわ

1,200 のうち、1,000 はかちゅーしゃだったりするんですよ。
他の作者さんたちのツールは、どうでも良いといえばどうでも
良いんだな現状は。

だからといって、kageさんとかを非難しているのではないのよ、
現状を説明しているだけだからね　(保身)

120 名前：夜勤 ★ 投稿日：02/03/23 03:09 ID:???
弾１　広告収入の強化　(I&P 関連)
弾２　おいすたー作戦
弾３　携帯の課金　(I&P 関連)
・・・・つづく

というように、２ちゃんねるは　弾は打ち出したのです。
共倒れを防ぐ意味もあり、別々にやるのに私は賛成です。
(全部が　からみあっていたら、恐ろしい事も起こりやすくなると思う)

でも　すくなくとも毎月の維持費をペイできるまでにならないと
どーもならんですよ。

私も、頭が・・・・・
とりあえずカップラーメン食います。

130 名前： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ 投稿日：02/03/23 03:19 ID:???
私もキャップ発行していただきました。
Dream★さんが技術的には強そうなので、そちら方面をリードしていただければ
ありがたいです。

言葉の定義ですが、
巡回：更新をチェックしてレスを取得する、
更新チェック：更新チェックのみ
として現在の問題と原因は、、

鯖負荷の問題：専用ツール（含む非もなじらツール）による巡回と更新チェック（以下巡回等）
と考えられます。

解決法法案としては、

１．もなじらツールから巡回等をなくす。
２．もなじらツールの巡回等の機能を制限する

で、その実効性担保のための案としては
ａ．非もなじらツールの排除
ｂ．ＩＤ等での選別

さらに有料ユーザーの優遇を行うなら

Ａ．無料と比較した場合の制限緩和
Ｂ．完全規制無し

等の選択肢があるとおもいます。

次の書き込みでそれぞれの選択肢のpros/consを検証してみたいと思います。

138 名前： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ 投稿日：02/03/23 03:27 ID:???
絶対的な前提条件として、「ＩＥ等のブラウザからアクセスするユーザの利便性は
現状より悪くしない」ということもあります。
でpros/cons

１．負荷は減るが、利便性の大幅な低下
２．負荷はある程度減るが、利便性もある程度減る

ａ．利便性向上を管理できるが、非もなじら作者さん＆ユーザの大反発が予想される
ｂ．有料ユーザはいいが、無料ユーザの利便性の大幅な低下

Ａ．有料ユーザにもある程度負荷軽減の役割を担わせられるが、有料のメリットが薄くなる
Ｂ．有料ユーザ取り込みの手段となるが、無料ユーザの反発が予想される

みなさん、たらいない選択肢と見落としてるpros/consがあれば指摘してください。

言い忘れた、>>89の夜勤さんの提案でキャップもらいました。

143 名前：夜勤 ★ 投稿日：02/03/23 03:33 ID:???
どれくらい　切迫しているかなぁ・・・
今日も　bbs.cgi を軽くしたりする作業やってたし、
今週末は大丈夫だと思う。(全サーバは重くない)
来週だって大丈夫だと思うぞ　きっと
じゃ来月末くらいは? どうなっていることやら、
二ヵ月後はぼろぼろだと思う。

援軍は来るのか?
弾１　弾２　しかまだ撃っていないぞ。

#こういうふうに書くと、また煽っているといわれるんだけど、
#現実だよ。　これ、

155 名前：夜勤 ★ 投稿日：02/03/23 03:40 ID:???
ツールに広告を表示でなんとか　というのは
弾２が　弾１に化けるだけのような気がしますが、
結局　弾は一個しか撃っていない。
それが　こけたら　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

それとも、それに賭けますか?
そんな事は無しだと思うけど、

157 名前： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ 投稿日：02/03/23 03:40 ID:???
さらに、書いたようなことを実行するとして、２ｃｈ側・ツール側どちらで行うか
という問題もあります。

現実的な問題を考えると、
もなじらツールから巡回等の機能を無くすのはあまりに利便性の低下が激しいため、
避けるべきかと思います。
→もなじらツールの巡回等機能は実装可

また、実効性担保のいみからもなじらツール以外の閲覧ツールはＩＥ、ネスケ以外は
ＵＡを判断するなどして排除する。技術的な話は詳しい方お願いします。
→非もなじらツールの排除

有料ユーザの優遇のため各もなじらツールは無料ユーザの機能と差をつける。
その差は程度の問題ですが、少なくとも２〜３倍ていどの差をつける（同時チェック
可能レス数とかインターバルとか）
→有料ユーザの優遇策（有料ユーザの増加推進策も兼ねて）

ただし、委員長さんがいっているように、オフラインユーザ対策は施す必要がある。
また、クレカを持たない人のための対策（決済手段の多様化等）も平行して進める。

といったところが現実的な落とし所としてはいいのではないかと思いますが、
いかがでしょうか？みなさん。

173 名前：Dream ★ 投稿日：02/03/23 03:50 ID:???
>>157
私はちょっとだけ、意見が違うんですけれどね(笑)
更新時にdatをすべて獲得しなければいけない状況というのは、

●一刻も早く回線を切って、電話代を少なくしたい
●専用ツール起動直後で、どのみち全部読むのだから全部取りたい

の２つしかないと思います。
しかし、２番目については、
「読むときに確保しても同じ」であって、更新チェック時は
subject.txtを比較して、更新があったら知らせるだけでもさしたる違いはないと思います。

191 名前：Dream ★ 投稿日：02/03/23 04:02 ID:???
>>180
常時接続している人が巡回機能を使う必然性というのは、あまりないと思うんですよ。
常時接続であれば、接続時間を気にしてひやひやすることがありませんから。
やはり、各ツールには、更新チェックだけしてもらって、ユーザが更新されたスレッドを
選択したときに、datへのアクセスが発生するようにすれば全体的なアクセスが
軽減するように思えます。

180 名前： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ 投稿日：02/03/23 03:54 ID:???

で、順番ですがＤｒｅａｍ★さんが言っているように、まずは、かちゅから（或いは全もなじらツール
同時に）導入をしてもらうのがいいと思います。
技術的なものはわからないのですが、kageの新しいバージョンに何らかの識別記号を入れてもらい
２ｃｈ側で判別するとか、オープンソース開発は無理になりますが（＆リバースエンジニアリングされ
たら無意味ですが）。

で、その識別記号がないものはすべて巡回等規制（無料ユーザ用）を適用し、識別記号のあるものは
その後、有料／無料で判別して（２ｃｈ側でかな？）で有料なら、より規制の緩和された巡回等機能を
つかえると、、、

無料ユーザの規制の程度ですが、

オフライン閲覧に不便＜無料ユーザの規制＜有料ユーザの規制
無料ユーザの規制＝有料ユーザの規制×１／２〜３

を満たすような範囲で決めればよいかと思いますが、どうでしょうか？

238 名前：夜勤 ★ 投稿日：02/03/23 04:28 ID:???
もしかしたら
●持ち　= read.cgi での差分圧縮取得あり
その他 = 必ず dat 取得

でうまく目の前はクリアできるのかなぁ。

転送量が増えるという罠がありますがネ。

300 名前：夜勤 ★ 投稿日：02/03/23 04:55 ID:???
もっと　ぶっちゃけた　話をすれば
現状のアクセスで
　弾１(+弾３) で回線料とかに US$20,000-30,000 くらいまかないたい。(売上じゃないよ)
　弾２で毎月一台から２台増設したい。　たぶん 500/月〜600/月くらい。

でも、アクセス数が伸びればまた必要な額は増えると思う。
これが　明日にでも達成できれば、秋までは大丈夫だと思う。(きっと)

359 名前：Dream ★ 投稿日：02/03/23 05:19 ID:???
ユーザにとっては、そのスレッドの内容を、前もって取得するか、読むときに取得するか
の違いしかありませんが、サーバにとっては、全datに対する一括アクセスを処理するか、
各板のsubject.txtを送出するだけですむのか？という大きな違いがあるわけです。

２ちゃんねるのサーバにとっては、転送量の問題とサーバにかかる負荷の問題が
両方でているのですから、一時に連続してdat送信の要求があるのは、高負荷そのもの
なのです。

巡回機能についても、ダイアルアップの人に限定して許すべきだ、というのは、
こういう事情からです。
ダイアルアップでオフラインになって読みたい、というのは、
その機能を使って何度も更新チェックをしたい、というのとは事情が違うわけですから、
(そもそもそれだと電話代がかさみますから)
許容できる、のではと思っているワケなんです。

552 名前： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ 投稿日：02/03/23 19:10 ID:???
>>549
それも良い案のひとつですが、ただダイヤルアップユーザ向けに巡回＝有料ではなく、
頻繁な巡回＝有料とすべきだという意見もあります。

頻繁な更新チェック→→→有料→→→→３分に一回程度？
頻繁でない更新チェック→無料→→→→１０分に一回程度？

頻繁な巡回→→→→→→有料→→→→１０分に一回程度？
頻繁でない巡回→→→→無料→→→→３０分に一回程度？

一番右はスレ数に関わらずその時間か、スレ数×ｎ秒でもいいと思います。

有料と無料ではここの案では３倍の開きを提案しましたが、この格差は
ぎろんによっては変わると思います。

これはあくまで試案です。

567 名前： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ 投稿日：02/03/23 21:17 ID:???
>>566
技術的なことはさておき、インターバルを混雑にあわせて可変化するってのは
いいアイデアではないかと思います。そうすれば無料ユーザでも鯖負荷が少ない時間帯は
利便性が減少しませんし。負荷が高い時は有料ユーザはお金払ってるということで制限は
緩和されると（受益者負担の原則）。

その混雑チェック自体が負荷を増やさないことと、作者さんたちと２ｃｈ側の技術的問題が
クリアできればすごくいいアイデアに思えてきた。。。

69 名前：委員長 ◆ABoneCRY 投稿日：02/03/23 01:57 ID:???
どうも、委員長です。
巡回機能について考えてみました。

更新チェックと巡回機能を別物と考えて、両方の機能を搭載し
両方を備えることで、負荷の低減と利便性の両方を確保する
方法という、A Boneなりの解答を考えてみました。

要約すると、比較的軽いとされる更新チェックを行うことで、
重いとされる巡回にフィルタをかけるという方法です。

更新チェック：subject.txtを取得する方法(従来通り)
　(●なし ： 対象スレッド数制限なし、インターバル30分)
　(●持ち ： 対象スレッド数制限なし、インターバル10分)

巡回機能　　：更新チェックで新着レスのあったスレッドのみを
　　　　　　　巡回先スレッドとみなし、巡回する

私は巡回にしろ、更新チェックにしろ、対象スレッド数に制限を
かける事にはあまり賛成的ではありません。
なぜなら対象スレッドの制限は、閲覧という最も基本的なサービス
に規制をかけることで、それは掲示板というサービスの否定とも
言える行為だと感じるからです。
それよりは各機能を実行出来るインターバルに制限をかける方が
より自然な行為のように思います。
今回の私の案では、●なしに30分というインターバルを想定して
みましたが、個人的には1時間でもいいと思っています。
私が主張したいのは、●なしに対する全面禁止へのアンチテーゼ
でして、これは例えば学生などの、自由に課金を支払えず、ダイアル
アップ接続などの限られた環境のユーザーへの配慮です。
要するに、頻繁にリロードさせない処置ではなく、オフライン読みを
提供することに目的を置いています。
逆に●持ちの10分は、課金を支払っている代償としての付加価値は
絶対に必要で、これを無視することはオイスター作戦自体を否定する
ことになりかねませんので、必要以上のリロードを制限する目的で
最低ラインのインターバルの設定に止めています。
実際には30分・10分という具体的な数値に関しては議論の余地が
残っていますが、こんなもんでどうでしょうか？(^-^;
まだA Boneはこうやると決めた訳ではないです、念のため。

99 名前：委員長 ◆ABoneCRY 投稿日：02/03/23 02:41 ID:???
>76
終了させても無意味な方法はあります。
しかし、100%制限をするのはかなり難しいことも事実です。
でも、それは今論じる事ではないと思います。

>77
> 無料と有料のユーザーに格差をつければ（IE等のユーザーには変化無し）
> その分だけ有料化へ向かうユーザーが増えると思われます。
それは私もまったく同意権です。
多少強引でも、格差をつけて、少しでも課金が集まるようにすることが
オイスター作戦を成功に導く方法だと思ってます。

> 意見以上に差をつけた方が良いと思います。
今の私はまず方向性を定めたいと考えていますので、差をどの程度の
ものにするか？は次のラウンドでどうでしょうか？

> 学生さんの問題は金額の問題ならそれはしょうがないでしょう。年額数千円ですし、
> そもそも、利便性を求めるのに対価を払わないのはおかしいと思いますし。
> 決済方法の問題であればそれはまた別の問題だと考える方が良いのではないでしょうか？
学生さんを例に挙げて説明したのは便宜上のことで、それが本質ではありません。
要は「無料＝利便性の必要なし」というのではなく、無料でもある程度オフライン読みが
可能な方法も考えましょうということです。

> また、ダイヤルアップユーザ向けですがそれは、提案の方法が良いと思います。
> インターバルは1時間超がいいと思いますが。
賛同感謝します。
インターバルのさじ加減は、も少し話が固まってからみんなで検討しましょう。

309 名前：0.99.0.95 ◆DLL/lGHE 投稿日：02/03/23 04:59 ID:???
ここまで読んだ。
・何かデマが飛び交っていますがhtml化待ちのスレッドを読むとき以外は、
　cgiは使っていません。
・使い勝手を一切変えずに負荷を減らす余地はまだあります(現在作業中)。
・dat取得に強制インターバルを与えるのはおそらく可能です。
・完璧でなくてよければ、巡回と通常のdat取得の区別もいちおう可能です。

>>2
>>3
>>7
レスありがとうです。。。

monazillaツールの利便性が色々な規制によって下がっていますが、その程度が
ツールごとにまちまちなのでその基準を考えることも目的のひとつとしてます。
また、有料・無料間で格差を設けるかどうかその開きはどの程度かも考える必要
があります。

私の考えでは、>>17の前半が良いのではないかと思います。
皆さんの意見お待ちしてます。。。
age進行でお願いします。

疲れたのでちょっと休憩します（ｗ

　○ノハ○
ヽ（　´д｀）ﾉお疲れ様ですー。。。

>1
お疲れ様ですー。

>>22
ageでお願いします。

>>23
>>2.。。。おい！

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜乗り遅れたボ。ここは★付だけしか書いちゃいけないの？

JOKESIZEとKABOJOKEは同一人物か？

>>26
○ノハ○
（　‘д‘）＜うちもずっと思ってた。。（笑

夜勤さんよりー。

222 ：夜勤 ★ ：02/03/24 22:47 ID:???
UpTime(choco) = 5:46am up 7 days, 22:11, 0 users, load average: 0.78, 0.78, 0.79
UpTime(vip) = 5:47am up 23 days, 7:53, 1 user, load average: 3.09, 2.83, 4.10
UpTime(love) = 5:46am up 33 days, 19:02, 0 users, load average: 29.21, 24.52, 22.80

love の相棒 curry にも入れた。



だそーです。テンプレにcurry追加ヨロシコ。

告知テンプレ変更。
-------------------------------------------------------------
現在choco鯖、vip鯖、love鯖、curry鯖で夜勤氏がスクリプトを変更中
（済み）です。その為かちゅーしゃをお使いの方はkageのバージョンを
0.99.1.2にアップデートして下さい。古いバージョンだと不具合（エラー）
がでます。詳しいことは↓
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016178419/l50
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016799543/l50
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
-------------------------------------------------------------

kageのバージョン間違った。。。（鬱
-------------------------------------------------------------
現在choco鯖、vip鯖、love鯖、curry鯖で夜勤氏がスクリプトを変更中
（済み）です。その為かちゅーしゃをお使いの方はkageのバージョンを
0.99.1.5にアップデートして下さい。古いバージョンだと不具合（エラー）
がでます。詳しいことは↓
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016178419/l50
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016799543/l50
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
-------------------------------------------------------------

8月危機の時は推奨してたのに閉め出したくなっちゃったってこと？

>>31
そーゆーことらしい。

>>31
そういうわけではなく、負荷の高い機能は使用を制限させてもらってる
って事だ思います。それに、各ツールで対応済みのものは問題なく使
えるはずです。今後は有料ユーザだけ制限なくすかもしれないですけど。

>>26-27
なっ、何を根拠に！などとうろたえてみるテスト。

>>33
おめでとう。
キャップもらえたようだ。

>>31
当時は十台くらいのサーバで、160Mbps の転送量。
今は二十四台(?)のサーバで、90Mbps くらい。

これを　どう考えるか? ということじゃないかなぁ

鯖名だと普通の人は判断できず（ｗ
こういうの追記希望。

【choco鯖】
ニュース速報7、地理お国自慢、壁、ピュアAU
ニュース速報、シャア専用、 顔文字、 モナー

【love鯖】
不倫・浮気、モーニングコーヒー、 過激な恋愛
男性論女性論、 純情恋愛、 同性愛、 カップル

【curry鯖】
競馬、独身女性限定、鉄道、電車、三国志＆戦国
ギャンブル、ラーメン、オカルト

【vip.bbspink鯖】
風俗、全般、半角文字列、アダルトＶ、半角二次元、半角かな

ニュース速報７ってどこよってことでこっちに

【choco鯖】
私のニュース、地理お国自慢、壁、ピュアAU
ニュース速報、シャア専用、 顔文字、 モナー

【love鯖】
不倫・浮気、モーニングコーヒー、 過激な恋愛
男性論女性論、 純情恋愛、 同性愛、 カップル

【curry鯖】
競馬、独身女性限定、鉄道、電車、三国志＆戦国
ギャンブル、ラーメン、オカルト

【vip.bbspink鯖】
風俗、全般、半角文字列、アダルトＶ、半角二次元、半角かな

キャップ無いと書いちゃいけないんだー。えーん（と泣いてみるテスト）。

# 真面目な意見、もう書いていいの？

>38
もういいんじゃないですか？多分。

JOKEが言うには、常時上げらしい。

どうも。　

>>34
ありがとです。pc鯖とkaba鯖だけですけど。

>>35
問題が変わってきたということですね。
転送量→鯖負荷

>>36-37
了解です。

>>38
OKですよー。

JOKEと書くとかぼししょーと紛らわしいからやめれ

>>2>>7
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

新テンプレ

-------------------------------------------------------------
現在choco鯖、vip鯖、love鯖、curry鯖で夜勤氏がスクリプトを変更中 （済み）です。
その為かちゅーしゃをお使いの方はkageのバージョンを0.99.1.5にアップデートして
下さい。古いバージョンだと不具合（エラー）がでます。

該当板一覧：
私のニュース、地理お国自慢、壁、ピュアAU 、ニュース速報、シャア専用、 顔文字、
モナー、不倫・浮気、モーニングコーヒー、 過激な恋愛、男性論女性論、 純情恋愛、
同性愛、 カップル、競馬、独身女性限定、鉄道、電車、三国志＆戦国、ギャンブル、
ラーメン、オカルト、風俗、全般、半角文字列、アダルトＶ、半角二次元、半角かな

技術的なこと＆経緯は↓
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016178419/l50
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016799543/l50
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
課金など技術以外のことは↓
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/l50
-------------------------------------------------------------

>>40
どうもです。目に付きやすいようにageのほうがいいかと。

>>41
Dreamさん本物？

はっきりいわせていただきますが、

年間33ドルも払う価値は＜現状のサービスでは＞
ないと思います。

初めてこのスレ見たんでようわからんが>>18の意見に一票だな
特に「インターバルに制限をかける」「オフライン読みを提供する」ちゅうあたりが・・・

>>43
うんうん、●JOKESIZE◆JOKESIZE＠JOKESIZE★とおよびください（ｗ

>>44
！

>>45
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/228

AA長編が抜けとる。

ささやかだけどサーバ代の助けになればと思って33ドル払ったので、サービス
うんぬんは特に期待してなかったりしたりする。

>>46
そうですよね。

議論の前提として、
「ＩＥとかネスケのユーザ（想定される通常ユーザ：以下「通常ユーザ」）の現状の
利便性は一切下げない」というのはありますが、逆にいえば通常ユーザ以外の
ユーザ（monazilla含め：以下「ツールユーザ」）の利便性は保障してないんです
よね。もちろん８月騒動後のことはありますが。。。

>>47
ダイヤルアップユーザ対策は必須と考えている作者さんは多いと思います。

>>51のような目的のためにお金を払うのは賛成。

ここまで文がたくさんあるならオイラのところにうｐすればよかったのかなあ。

といってみるテ（略）

＞50
＞AA長編が抜けとる。
　あう。本当だ。

【choco鯖】
私のニュース、地理お国自慢、壁、ピュアAU
ニュース速報、シャア専用、 顔文字、モナー、AA長編
【love鯖】
不倫・浮気、モーニングコーヒー、 過激な恋愛
女性論男性論、 純情恋愛、 同性愛、 カップル
【curry鯖】
競馬、独身女性限定、鉄道、電車、三国志＆戦国
ギャンブル、ラーメン、オカルト
【vip.bbspink鯖】
風俗全般、半角文字列、アダルトＶ、半角二次元、半角かな

んじゃ、出し惜しみしつつ書くぞー。
（もうちょっと夜勤さんの腹積もりも知りたかったりするのだ。）

まずですな、転送量問題は昨年８月の認識で据え置きにしとくべきだと思います。

それでですな、敢えて聞きますが、
●持ちさんが自動巡回するのは、どれくらいまずいことなの？

俺は、衝動買いでした・・・。
そして、イマイチ使い切れていません・・・。

>>54
ですね。スレッドのなかで読むのも大変ですし、
ボヤッキーさんのところにおいていただければ、と思います。

>>49
ごめんなさいです。使えなくてすみません。

-------------------------------------------------------------------
現在choco鯖、vip鯖、love鯖、curry鯖で夜勤氏がスクリプトを変更中 （済み）です。
その為かちゅーしゃをお使いの方はkageのバージョンを0.99.1.5にアップデートして
下さい。古いバージョンだと不具合（エラー）がでます。

該当板一覧：
私のニュース、地理お国自慢、壁、ピュアAU 、ニュース速報、シャア専用、 顔文字、
モナー、AA長編、不倫・浮気、モーニングコーヒー、 過激な恋愛、男性論女性論、
純情恋愛、同性愛、 カップル、競馬、独身女性限定、鉄道、電車、三国志＆戦国、
ギャンブル、ラーメン、オカルト、風俗、全般、半角文字列、アダルトＶ、半角二次元、
半角かな、オカルト、ラーメン、独身女性、鉄道・電車、三国志・戦国、競馬、ギャンブル、

技術的なこと＆経緯は↓
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016178419/l50
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016799543/l50
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
課金など技術以外のことは↓
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/l50
-------------------------------------------------------------------

>>56
uptimeのロードアベレージ見ると、異常さがよくわかるんですけどね。
去年の８月とは、質と量の違う問題なのです。

>58
だれかが作ってくれたらすぐにでもアップします。

>59
その文章に関してマジレスしてもいい？

>>53
そういう目的の人が多いと思います。そしてその人たちへのお礼として、
何らかの付加価値を提供するって考えでいいと思います。
けっかとして、無料のツールユーザの利便性は減少しますが。

>>54
テ（略）じゃなくてうｐしてくれるとありが（略

>>55
>>59の抜けチェックお願いします。

>>61
こわいよー。

>>52
うちは常時接続だけど、いつも５板ぐらい周って各板の最新２００スレ
の中から面白そうなスレ一気にダウンロードしてﾏﾀｰﾘ読んでるよ。
５板で１００スレ以上かな。。。ギコナビで。。。ロムってるって感じ。

それとは別にかちゅーしゃでいきあたりばったり的にいろんなスレ
読みまくってレスしまくってる場合もある。ただし、ロムってる時
に比べればなんか今日は成果なかったなって感じで鬱になるが。。。

こんな２パターンな人間もいるんですよ。。。

>>60
いやいや、問題がひとつ増えただけですよ。

>>62
>>53 について、ぶっちゃけた話、それくらいの付加価値（を目当てにするユーザー移動）で
問題は解決するんですか？

もうちょっと深刻な話かな、と思ってたんですが。

いまってread.cgiでgzip圧縮せずに、mod_gzipで圧縮ですよね
mod_gzipって、テンポラリファイル作る(はず)だから、(たとえインメモリで処理する設定でも)
どうせread.cgi起動してるんだから、ぜんぶそっちで圧縮しちゃったほうがいいとおもう
ローカルで実験したところでは、mod_gzipのテンポラリファイル作成で、かなりの負荷が
かかっていた

もち、メモリ使用量が気になるなら、もともとread.cgiは、スタティックにzlibライブラリを
リンクしてるとおもったけど、OSに付いてくるzlibライブラリ(もしなければzlibライブラリをインストール)して
shared objectのzlib使えばread.cgiのメモリ使用量も抑えられる

>>65
いやその辺は深刻ですよ。
私も含めて(笑)、技術論に終始しがちですけど、やっぱり根底にあるのは
経済論なんですから。
現状、ブラウザで使っているユーザについては品質落とさなくてもサービスの継続が可能なんですが、
専用ツールを使った場合、異常に負荷が高くなるのであれば、
やはりサービスの内容を抑えてもらうしかないでしょう。
で、ある意味、優待的に●持ちさんには、巡回機能の容認とか
なにかで、利便性を提供するというのは、そう一方的な提案ではないと思います。

>63
そんなに怖がらなくても。

最初はみんな怖いっていうけど慣れてきたら・・・、
いかんいかん、違う方向にいきそうになった。

>>66
技術的なお話は、こちらに来ていただけるとうれしいです

【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50

正直、今の所文句は無いです。
ただ、それでけです。　でわ。

>>64
そういった使い方の人もいるんですね。

>>65
結局本当にツールユーザのかける負荷が問題であるなら、
利便性は金で買うという有料化により
ツールユーザ減る→負荷減少→ウマ-
有料ユーザが増えて金銭的負担減る→ウマ-
となるんのではないかと。

あとは年３３ドルと利便性の格差が均衡するかではないかと、
私としては、
１．通常ユーザ：現状維持
２．ツールユーザ（無料）：現状より利便性下がる（でも通常ユーザよりまし）
３．ツールユーザ（有料）：今までどおりの利便性（巡回制限等無し）
がいいのではないかと。ただし、２のユーザでダイヤルアップの人には何らかの対策が
必要と考えてます。

>>66
技術的な話は、【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
でお願いします。詳しい方もいらっしゃいますので。

>>67
結果的に受益者負担の原則になりましすしね。

>>68
ｶﾞｸｶﾞｸ(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>70
これから、●なしのかたの利便性が下がれば、相対的に●もちのかたの
利便性はこうじょうするかと。

>>72
＞これから、●なしのかたの利便性が下がれば、相対的に●もちのかたの

　○ノハ○
ヽ（　ＴдＴ）ﾉ

>>71
JOKESIZEさん、長文の方、まとめてボヤッキーさんにお願いしていただけますか？
技術系の板回ってきます。

>>71
ダイアルアップユーザーがポイントですね…

今問題になってる各ツールの更新チェックにしても
結局ツール側でのUAの偽装やクラックでどうにかなっちゃう可能性があるなら
やはり鯖側でどうにかする方がいいのかと。
でそれにはID,PASS認証が一番手っ取り早いかと。

>>66 >>69
Monazillaさんたちは.gzをどうやっててにいれましょ？
技術的な話わけるの、ちょっときつい(笑

>>67 >>71
まず、read.cgi呼び出しでツールを作ることが絶対的に可能、って縛りがありますから、
有料ツールはそういうツールより上でないと、「金を払わないで使える上質なツール」を
許すことになります。

まだまとまっていませんが、この話は、おそらくリスクをどう分散させるかではなく、
単一な方向性を持った流れを作り出さない限り、解決しないと思うんです。

（考え中）

●は今、キャッシュカードがない人には買えない状態ですよね。。
金払いたくても払えない人がいる現状では、
●付きは金払ってんだから、利便性を上げるべきっていうのは
違うと思ったりするんですけど。。

と、キャッシュカードがないので買えない派なので、ぼやいてみました。。

>>72
＞これから、●なしのかたの利便性が下がれば、相対的に●もちのかたの

　○ノハ○
ヽ（　’д’）ﾉわーい

>>66
>>どうせread.cgi起動してるんだから、

DAT直の時は起動してないってばよ

>>78
○ノハ○
（　‘д‘）＜目が違うし、、自作（略

>>74
どうやってもまとめましょうか？アドバイスください。

>>75
それについてはそれなりの案が出てます（技術的に可能かどうか別として）。
あとで書きますね。

>>76
厳密には分けられないですね。でも私には技術はｻﾊﾟｰﾘなので、
あっちのスレで、Dream★さんと話した方が身になるとおもいます。
でも考え中のは聞かせてくださいね。

>>77
決済方法の多様化は、必須ですよね。
でも、今年の第3四半期あたりには他の決済方法が追加されるといううわさもあります。

ツールユーザは通常ユーザと比べた場合、
利便性は高いが、２ｃｈ側にとっては負荷が増える
●もちは負荷分のコスト負担をしているのだから利便性を維持しろ！という主張もある。
●無しのツールユーザは？ってことだと思います。

んじゃ>>59にマジレス。

これはみんなに知らせるためのテンプレなので「鯖」と書くのはまずいと思います。
きちんとと言っては変かもしれませんけど「サーバ」と書くべきです。
また一覧はきちんとサーバごとにまとめるべきだと考えます。
もっと言えばサーバごと＋５０音順にすべきかと。

次にリンクですが、
「【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。」
は最新のpart３で充分だと思います。
他はpart３をたどっていけば見られるので。

最後にアップデートというのならモナジラのリンクもつけるべきかと。
http://www.monazilla.org/
本当は最初の文章も少し変えたほうがいいような気もするんですけどね。

>>72
＞これから、●なしのかたの利便性が下がれば、相対的に●もちのかたの

　＠ノハ＠
ヽ（　‘д‘））ﾉわーい

>>80
髪型も（略

かぼさんたちは仲悪いですか？

現在chocoサーバ、vipサーバ、loveサーバ、curryサーバで夜勤氏が負荷対策の為に
スクリプトを変更致しました。その為かちゅーしゃをお使いの方はkageのバージョンを
0.99.1.5にアップデートして下さい。古いバージョンだと不具合（エラー）がでます。
また一部のmonazillaツールでも不具合が出ています。各ツールは各スレッドを確認して下さい。

【chocoサーバ】
私のニュース、地理お国自慢、壁、ピュアAU
ニュース速報、シャア専用、 顔文字、 モナー、AA長編
【loveサーバ】
不倫・浮気、モーニングコーヒー、 過激な恋愛
男性論女性論、 純情恋愛、 同性愛、 カップル
【curryサーバ】
競馬、独身女性限定、鉄道、電車、三国志＆戦国
ギャンブル、ラーメン、オカルト
【vip.bbspinkサーバ】
風俗、全般、半角文字列、アダルトＶ、半角二次元、半角かな

技術的なこと＆経緯は↓
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
課金など技術以外のことは↓
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/l50
monazillaツールについては↓
monazilla.org(w
http://www.monazilla.org/
--------------------------------------------------------------------------
こんな感じでしょうか？頭の部分が上手くまとめれませんです…

>>84

◆KABOJOKE＝JOKESIZE ★

ところで、この議論に運営側は参加してますか？
いくらら金をかせぐ議論してても、２ちゃんの運営サイドが
中抜きして夜勤さんとこのサーバに金が回っていかないんじゃという
不安がつきまとうのだがどうよ？

テンプレにとらさんねっとだったっけ？あそこのリンク入れたらお客さんがふえるかもしんないよ。

>>87ﾓﾄﾓﾄソフトウェアの2ちゃんビューワスレから分派したスレなのですよ。
心配なし。

・●買えばとっても便利になる。だから買ってね♪
・●買わなくてもそこそこ使えるよ（0.99.1.2相当）
・で、転送量とのおっかけっこ

という方法しかないんじゃないかな、と思いました。

ちょこっと修正をお願いします。

【vip.bbspinkサーバ】
風俗、全般、→　風俗全般
【loveサーバ】
男性論女性論、→　女性論男性論
-----------------------------------------
◆修正案
２ｃｈの負荷対策の為に下記サーバのスクリプトが変更されました。
それにより、かちゅーしゃを利用する場合にはkage.exeを0.99.1.5に
アップデートしないと不具合（エラー）が出る場合があります。
また一部のmonazillaツールでも不具合が出ています。各ツールについては
各ツールのスレッドを確認して下さい。

２ｃｈの負荷対策の為に下記サーバのスクリプトが変更され
ました（更に変更がある可能性もあります）。

くらいつけといたら・・・予防線だけどさｗ

一週間程度で全サーバにはいるのではないかと思われるのですが。

>>89
いや運営側＝ひろゆきや切込隊長ね。
夜勤さんは悲鳴を上げてるけど、運営側は知らんふりしてない？
そこが納得いかないのよ。

●を売り出した以上、○と差別化を図る必要はどうしてもある。
しかし、○は既に利用されており、これ以上大幅な機能低下を強制すると、
中長期的には非Monazillaツールがおそろしいものを呼び出すﾖｶｰﾝ。
だから●は便利にしなくちゃいけない

コミュニティ的な差別化は、ひろゆきたちが了承しなければできず、
そうでない差別化は、巡回機能くらいしかない。

●を買ってもらったお金で鯖を増やして、鯖負荷が分散する。
２ちゃんねる人口の増加が、２ちゃんねるの快適さを誘因とするならば、
よって転送量が増える。鯖負荷も増えていく。
おっかけっこ。

で、転送量はどこからでるの？(死亡

>>88
2ちゃんねるビューア
http://2ch.tora3.net/

ですね。でもこれじゃよくわからんですね。何の事か…

>>82
ｶﾞｸｶﾞｸ(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

-------------------------------------------------------------------
２ｃｈの負荷対策の為に下記サーバのスクリプトが変更されました。それにより、
かちゅーしゃを利用する場合にはkage.exeを0.99.1.5にアップデートしないと不具
合（エラー）が出る場合があります。また一部のmonazillaツールでも不具合が出
ています。各ツールについては各ツールのスレッドを確認して下さい。

該当板一覧（サーバー毎）：
【choco】
AA長編、 顔文字、壁、シャア専用、地理お国自慢、ニュース速報、
ピュアAU、モナー、私のニュース、
【curry】
オカルト、ギャンブル、競馬、三国志・戦国、鉄道・電車、独身女性限定、
ラーメン、
【love】
過激な恋愛、カップル、女性論男性論、純情恋愛、同性愛、
不倫・浮気、モ娘（狼）、
【vip】
アダルトＶ、半角かな、半角二次元、半角文字列、風俗全般、

技術的なこと＆経緯は↓
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
課金など技術以外のことは↓
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/l50
monazillaツールについては↓
monazilla.org(w
http://www.monazilla.org/
-------------------------------------------------------------------
>>85
>>91

>>94
I&Pやってるじゃん
http://www.i--p.com/

出資は隊長950ﾏｿひろゆき50ﾏｿって噂だけど

２ｃｈの過大な負荷対策の為に下記サーバのスクリプトが変更されました
（今後更に変更がある可能性もあります）。
そのため、２ちゃんビューワ（Monazillaツール）の一部に不具合が生じています。
かちゅーしゃを利用する場合にはkage.exeを0.99.1.5にアップデートしないと
不具合（エラー）が出ることがあります。
その他の各ツールについては、各ツールの関係スレッドを確認して下さい。

>>94 してないよ。当然連絡取り合ってるみたいだし（２ｃｈの存亡に直接かかわる問題ですし）。