「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
curry鯖一応雑談系巡回してテンプレ貼ってあるか確認してきます。
無かったら、貼ってきます。。
終わったら御報告。
巡回有料化はやえもん。
2ちゃんねるを育て直し。
404 :
心得をよく読みましょう:02/03/25 18:28 ID:ICKErtvh
しかしこうして有料な枠が徐々に増えていくのか?
仕方がないのかもしれんが。
405 :
心得をよく読みましょう:02/03/25 18:29 ID:LCoq32hv
406 :
心得をよく読みましょう:02/03/25 18:30 ID:adyfkZPq
>>387 かちゅ〜しゃの巡回が元凶だって証拠がどこかにある?
リンクキボンヌ〜
407 :
心得をよく読みましょう:02/03/25 18:30 ID:pux6+wqQ
1.レス番号ポップアップ表示
2.お気に入りの更新チェック(有無がわかれば良い)
これらはツールユーザーにとって必要不可欠な機能だと思う
将来、1の有料化も議論されることのないよう祈っている
笑い事じゃないかも知れないですよ
408 :
心得をよく読みましょう:02/03/25 18:31 ID:ICKErtvh
409 :
心得をよく読みましょう:02/03/25 18:33 ID:adyfkZPq
410 :
心得をよく読みましょう:02/03/25 18:33 ID:9B2a4gfP
夜勤さんはかちゅ作者の行方知らないの?
411 :
◆E3rY9fyQ :02/03/25 18:34 ID:D3IfeOJ+
>406
それがわからんので夜勤さんが実験中。
>411
単にユーザーが多いということしか書いてませんが。
413 :
心得をよく読みましょう:02/03/25 18:37 ID:adyfkZPq
>>411 だってさー、そのあと、「かちゅ〜しゃはread.cgi使ってないよ?」てことになって
「おや〜?」
て話になってなかった?
414 :
心得をよく読みましょう:02/03/25 18:40 ID:ICKErtvh
>>412 >>413 ツールユーザーが半分以上の負荷をかけているわけだろ。
その大半がかちゅユーザーでしょ。
議論を戻そうよ。
つーか、実験中でその結果を見てないのに規定事実のように規制の方向で話が進んでるのが不思議なのよね。
417 :
心得をよく読みましょう:02/03/25 18:44 ID:sUNzsvZ4
つーか、それ、かちゅの巡回が原因と断定できるのかな。
その時点で夜勤さんはかちゅがrawmodeつかっていると勘違いしていたみたいだし。
かちゅの巡回が鯖の負担になりうるということはもちろん分かるんだが。
さらに巡回が新機能だというが、ツールの5/6を占めるかちゅはもともと巡回機能が
ついていたわけで、これが新機能と主張するのはちと無理があるような。
#個人的には有料化に反対なわけではない。
418 :
心得をよく読みましょう:02/03/25 18:46 ID:adyfkZPq
>>414 うんだから、その積算根拠はなに?
て聞いてるのね?
419 :
ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/03/25 18:46 ID:S7dwYapz
subject.txtを読めなくするのがとってりばやいとおもうけどなぁ、、
420 :
心得をよく読みましょう:02/03/25 18:46 ID:adyfkZPq
421 :
心得をよく読みましょう:02/03/25 18:47 ID:adyfkZPq
>>419 あわせて、datも読めなくしてみるとわかりやすいと思うですよ?
422 :
◆6Xvfle8c :02/03/25 18:48 ID:SfC+oZ0j
423 :
心得をよく読みましょう:02/03/25 18:49 ID:adyfkZPq
>>422 うん。
html:5264195
read.cgi:6114543
bbs.cgi:449721
.dat:3449724
.dat.gz:66991
txt:706191
all:16051365
こんなかんじです。
>>401 よろしくですー。
>>396 >>405 ダイヤルアップユーザの利便性は切り捨てるということですね。了解しました。
上の方のログは呼んでいるとおもいますので、委員長さんとたいりつする意見だと
言うことで、まとめるときに反映しますです。
その横でさくっと切り捨てられてるし
普通に考えて、かちゅより ブラウザの方が多いよね?
>>422 かちゅの不便にすることで利用者が減るならいいというけど、
かちゅを使うほどのヘビーユーザーなら同じ程度ブラウザや他ツールで見るわけで、
逆にマズイことにならないかな?
決定なら反対はしないけど。
ってゆーか、
ID買ってない人に制限かけるのは酷いと思う。
クレカ無いけどID買いたい人だっているし・・・
銀行振り込みは早くて10月らしいけど、
それだったら10月まで制限かけるの止めてほしい。
自分勝手な考えですが・・・
今の2ちゃんならある程度金払っても良いと思うけど
かちゅ〜しゃとかに変な制限付けてユーザーが減った2ちゃんには金は払いたくないな・・
430 :
396:02/03/25 18:56 ID:HKTA/YY3
>>424 >ダイヤルアップユーザの利便性は切り捨てるということですね。
いえ。そいうことではないです。
「わかりやすい」ということだけです。
それにダイアルアップユーザーはID・PASS買えないというわけでもないですし、
「買わなくてもいいようにしようという前提」が今までにでてきた
というわけでもないと思いますので。
単純に「わかりやすい」というトコ止まりです。
>>428 それまで鯖負荷を減少させる方法をご提案ください。
>>429 そうなると、ユーザ減る→鯖負荷減る→ウマーとなるという(略
>>419 赤羽某所に自販機置いとくれ。。。
ID付きの5,000円位の缶ジュース(たばこでも可)
売ってちょうだいな。
つか、実験中だよね、今は。。。
curry鯖各所へのお知らせ完了です。
大体は雑談スレへ、独身女は自治スレへ、鉄道は貼られているのを確認の為省略
ギャンブル板は雑談自治スレが無かった為、記念競輪総合スレへ貼りました。
434 :
心得をよく読みましょう:02/03/25 19:23 ID:adyfkZPq
>>433 >ギャンブル板は雑談自治スレが無かった為、記念競輪総合スレへ貼りました。
(^_^;)
>>433 たびたびありがとうです。朱風さんも議論に参加してくださいね。
>414
・ツールユーザ数のうち5/6はかちゅ〜しゃユーザ。
・ツールによる呼び出し回数が5割以上。
ツールによる負荷が半分以上とは言ってない。
ついでに「ツールによる呼び出し回数のうち5/6がかちゅ〜しゃ」とも言ってない。
まとめ云々以前に現在の議題がサパーリわからんのだが…
技術話の裏で愚痴るスレ?
438 :
心得をよく読みましょう:02/03/25 19:38 ID:adyfkZPq
>>435 話の焦点を、もう一度
・負荷の問題
・転送量の問題
・それらを解決する方法
に戻して仕切直した方がいいかもね。
解決法は
・ユーザに制限を加える
・お金を作って資金に充当
・ひろゆきに稼いでもらう(連載記事書くとか(笑)本出すとか身体売るとか)
しかないんじゃないの?
>>437 ログをよんでいただければわかるとおもいますが、、、脱線もありますが、、、
>>438 その問題を解決する方法として、まとめに書いてあるので、sれについて意見を頂くと
ありがたいです。
440 :
心得をよく読みましょう:02/03/25 20:06 ID:adyfkZPq
>>439 あかばねのまじん(ひまじん?)が、
>>419でキラーレスしてるじゃないの。
それじゃだめなの?
>>440 技術的な方法で解決できる短期的問題は、技術スレで話し合われてますので、、、
こちらでは、それ以外、有料化等々ですから、
>>419はそっちのスレの話題ではないかと。
442 :
マジレスくん ◆KIDmbckg :02/03/25 20:58 ID:Y1K9BJH9
いや、もう出尽くしてるんじゃないのか、と。
これ以上何について話せばいいのか教えてほしい…
とりあえず技術サイドで動きがあるまで様子見?
巡回機能は、鯖の負担になるなら使わないよ。
>>374 >既存の機能を有料にするのではなく、
>新しい機能を有料で提供したほうが受け入れやすいと、、、
↑これは禿同
>一部のツールでは巡回はついてないので、
>巡回が有料になっても受け入れやすいと、、、
↑かちゅ以外のユーザーはそうかもしれないけど
かちゅユーザーって多いよね?
受け入れたくないというかちゅユーザーからの
意見は切り捨てられるということなのかな?
巡回有料化が前提となって話が進んでいることに
ちょっと不満…
巡回がうざいのならばっさり切り捨てれば?
●持ちが今後増えてしまえば結局一緒でしょ?
●が増えて、巡回者が増え、また負荷増大したときに
巡回負荷を賄える回線とサーバを確保するだけの
金になってるとは思えないですよ。
はっきりいって、技術話を先にした方が有効かと。
かちゅユーザーはもう愚痴るしかないのか。
人が増え過ぎたから減らしたいのは分かるけど、
上の方ですっぱり切り捨てられてるのを読むと
今まで言ってきたことを全て無かったことにして
追い出そうとしてるように感じて残念だよ。
このままどんどん使い難くなっていくなら
金払いたくないんで、出て行きます…。
>>441 お前少しは休んでるのか?
ソフト板の方から読んできたが段々と書き込みにピリピリした物を感じるが。
>>445に追加
技術でどうにもならんかったら、そのときに初めて
「じゃあ金とって人減らすか」という話になるべきかと。
いまんとこサーバやツールの対応でどうにかなりそうなのに
それを無視して話進めるのはおかしいざます。
>巡回負荷を賄える回線とサーバを確保するだけの
>金になってるとは思えないですよ。
で あれば、どんな話し合いも無意味かも。
それを前提に 去年の八月以来もがんばってきたのに。。。
。゜(゚´Д`゚)゜。
451 :
心得をよく読みましょう:02/03/25 21:12 ID:vPMpvAcH
っていうか、そもそも巡回を●なしには制限を何かつけようというのは、
今かちゅでやってるUCKみたいな機能が巡回に代わりうるという前提もあるんですよ。
これがUCKの存在を余り意識しない程度に一体化できれば、実は巡回が要らなくなるんじゃ
ないのかと。テレホマンみたいな人を除けばね。
逆に、一律に巡回をクリアカットしろという議論にならないのは、テレホマンみたいな人が
いるからですよ。つまり、巡回機能は、ヘビーユーザーのリロード代替機能としてじゃなくて
オフライン読み機能として生き延びる分には良いのではないかと。言い換えれば、その限度で
生き延びさせれば十分ではないかと。
●持ちに制限なしというのは、2chの費用を一部負担しているからいいのではないかというのと、
現実問題●持ちは少なく問題化しづらいのではないのかということ、ついでに●持ちと●なしの
差別化を若干はかることで●販売の促進に若干つながるかもというスケベ根性もちょっとありと。
問題化したら何か制限ということにはなるかもですが、そりゃはじめからひろゆき言ってたろ?
511 名前:夜勤 ★ 投稿日:02/03/25 21:12 ID:???
game での作業完了。
454 :
Dream ★:02/03/25 21:22 ID:???
あれ?
かちゅ〜しゃも、今アドオンで巡回ではなく、更新チェックできるものを
開発している方が居られますよ?
Windows板の、かちゅ〜しゃスレを覗いてみて下さい。
ここまで読んだ。
ひろゆきの発言を深く受けとめ、夜勤さんの発言も深く受けとめ、
、、、もうちょい中長期的な展望もこのスレで話しちゃってよいと思った。
# でも、長くなるほど無償協力者は期待できなくなっていくわけで。。。
ひろゆきはここまでの議論を殆ど読んでないような気がする。
ひろゆきでなければ「過去ログ読め」と一喝されて終わりになってそうな。
>>452 COOLはファイルを外部に呼び出せないんじゃなかったか?
どーでもいいことだけどファイル直リン出来ないな。
459 :
足掛け三年かちゅとともに・・・:02/03/25 21:42 ID:5WMVHvZY
自分は巡回を使わないので今現在は新スクリプトでも不都合はない。
しかし一連の議論を読んでいると、
蛇の生殺しにされているような気分になってくるな(w
かちゅ〜しゃユーザーはここで積極的に要望出した方がいいわけ?
あ、ちなみに●は買わんぞ。
10ドルなら買ってもいいが、今の値段は俺には高い。
ね、知らんでしょ。買って欲しいわりにはそんなもんなのよ。
463 :
461:02/03/25 21:54 ID:4Ql2mHGs
>>462 いや、ほんとにわからんです。
わかることはクレジットカードのみ支払い可ということだけ。
どっちにしてもクレカだけなら俺は無理だが
ひろゆきって、レンタルサーバ代払ってないってホント?
ID購入した方が、将来的に良いと思うがな。
2CHのためにもね。
漏れは社会人だがクレジットカード持ったら自己破産しそうだから怖くて作れない。
ツールを広告付きにしてタダでくれ!
誰にでも分かるように大々的に●を宣伝しだしたら、それを境に
日頃なんとなく来てる人が「2ch=有料」って感じるんだと思う。
その人達の大半は金払ってまで来ないと思うから、そこで
また人減って(・∀・)イイ!!んじゃないの?
人減った2chか…。
人の減った2chなんて何の魅力も感じない。
人減らしを前提にした対策は、最大の愚策と断言する。
凄い人数の無料会員制
いやー、えらいそうに書いておいて、月並みなことしか
言えないですわ。
2chのイメージを利用した金策。
2ch本体を利用すると、従来のイメージが瓦解しますよー。
お疲れ様です。
まとめてレスします
>>442 技術サイドの動きはみつつ、どっちにしろすぐにマタ同じ問題が出ると予想されるので
早めに話をと思いまして。
>>443 そうしてくれる人ばかりならいいんですけどね。
>>444 かちゅユーザ意見も書いていただきたいです。
受け入れやすさを第一義に考えるならば、今のところ問題解決の具体案はないですね。
>>445 >>449をご覧下さい
>>446 人が増えすぎではなく、鯖負荷が増えすぎなのが問題かと。
まぁ、無料のサービスには限界があるってことでしょうね。
>>447 あんまり休んでません(w スレ立てた責任を果たそうと、、、、あんまり役に立ってはいないですが
>>448 えーっと、すぐにまた、同様の問題が出ると思います。
>>449 ガクガク(((((((( ;゚Д゚)))))))ブルブル
>>450 ガクガク(((((((( ;゚Д゚)))))))ブルブル
>>451 ありがとん。
>>452 今までの議論のエッセンスがすごくまとまっていると思います。
けど今の2ちゃん、人多くないですか?
メディアとかも、取り上げてるし又落ち着くんじゃないのかな?
解りませんが…
477 :
心得をよく読みましょう:02/03/25 22:23 ID:W+dgtxqq
お馬鹿さんだけを減らすことができれば、魅力を保ちつつ負荷を減らせるので一番よいかと。
>>478 お馬鹿さんがいなくなることも魅力減になってしまうのでは?
>>469=472
具体的な話があればその是非について議論できるので、否定ではなく、
代替案の提案をお願いします。
>>475 夜勤さんいわく、、、
メディア等で取り上げられる
↓
人が増える
↓
定着する
↓
こまった。
の繰り返しだそうです。
>>478 おばかさ=荒らしとか、コスト負担しないROMのヘビーユーザとかですかね?
>>479 おばかさん=スクリプト荒らし+コピペ荒らし+コスト負担しないROMのヘビーユーザ
なら、魅力は減らないかも。。。
おばかさんとデムパを一緒にしちゃいけないYO!
隊長がまとめてきた提携話をひろゆきが蹴らなければ、ン年間は
安泰だった・・・っと、今更言ってみるテスト。
人のいない2chには魅力がないかもしれない。
でも人が増えるとおばかさも増える。
荒らしでぐちゃぐちゃなのも困る。>同時に負荷が増える
だからといって規制ばかりなのも困る。>同時に負荷が増える
荒らしがいなくなれば負荷は減らせる。
・・・・・・・・って解決が難しい(w
>>481 ROMがそのうち有益な書き込みをする予備軍ではないのかと。
そもそもそれは技術面でどうにかできる問題なんすか?
できそうなら考えに入れて欲しいけど…。
オフ読み支援機能としての巡回を重視するのなら、
巡回機能は起動後1回しか使用できない or それこそダイアルアップ接続と連動する。
その他の巡回機能は基本的に廃止し、更新チェックを推奨とするしかないかなぁ。
まずは、
>>483みたいなことを大々的に宣伝すれば良いのに。
格板に広告バナー張るなり、メルマガで紹介するなり。
知らなければ買うも何も選択肢は無いと思うけど。
>>485 規制ばかり=負荷増える
どういうロジックですか?
>>486 ヘビーユーザなのにROM、ってそんな人は有益な書き込みしないでしょ。
雑誌の付録に、ぞぬ、ギコ、あぼ〜んが付いていたので驚いたな。
2CHに人がこれ以上増えると、不味いような感じもします。
IDを、皆が購入する訳でもないし、メジャーになりすぎたんですかね〜
ところで、グッズは売れてるのかな?マグカップとか…マグカップは、購入したが。
492 :
心得をよく読みましょう:02/03/25 22:37 ID:DfCpc8sC
巡回は速度制限つけてブロードバンドユーザーに使う気を無くさせるとか。
あんまり効果なさそうだな・・・
>>488 その辺の方法論(技術論)はビューワスレでお願いします。
で、このスレでは仰るような方向に議論は進んでます。
>>489 現在のdat読み制限無しの優遇は結構伝わっていると思いますよ(ツールユーザには)
あと、忘れているかもしれませんが、このスレはage進行でお願いします。
494 :
心得をよく読みましょう:02/03/25 22:39 ID:DfCpc8sC
マグカップなんかよりsage専スレ立て権とか
dat落ち防止権とかのほうがよっぽど欲しいんだけど。
>>490 荒らし規制は負荷が増えるということだったと思います。(夜勤さんの発言より)
496 :
心得をよく読みましょう:02/03/25 22:42 ID:Lm296jKD
>>493 そっか、俺はツール使ってないからなぁ。
でも、ツールユーザ以外の層にも広くアピールしていっても良いんじゃ無かろうか。
他よりも『特別』ってのだけで、心引かれる人達もいるんじゃ無いかと。
497 :
Dream ★:02/03/25 22:44 ID:???
規制をするということは、bbs.cgiのなかで文字列やIPなどで
マッチをさせて弾くわけですから、そのルーチン分重くなるわけですよね。
プロクシ規制・個人のIP規制・文字列規制、など、何度もループして書き込みの内容を
チェックするので、結果として重くなるわけです。
私の場合、ツール(かちゅ〜しゃ)導入で2ちゃんにのめり込んだのは事実です。
それまでは2〜3の板しか見なかったけど今では15ぐらい見てるし。
>>494 スレ立て規制緩和、連続書き込み規制緩和、串規制緩和などはアイデアとしてで
てますね(一部実行済み)。
あと、●もち専用板(板名:金持ち板)とか提案してみました(w
>>495 説明どうもです。
>>496 その心理はありますよねー。
>>497 説明どうもです。
>>498 便利なツールによって人口が増えるのはいいんですけど、それによって負荷が増えると、、、
ツールユーザは利便性が上がって、2ch側は負担が増えると、、、、
ブラウザユーザより利便性が上がり、負荷を増やしてるんだから、有料ユーザになって!
か、負荷の少ない方法にして!って言うのは当然の流れかと、、、