「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
もしくは純ツールのみの閲覧とか？
|
|
|
702 ：Dream ★：02/03/27 00:59 ID:???
正直な感想としては、攻撃もなく、荒らしもなく、煽りもなく、
ツールやリロードや利用者の爆発的な増加もなく、
普通にやっている掲示板だったら、こんな面倒くさいことを考える必要なんかなく
普通の業者だったら、
「金払うかでていけ」
て言うだけですむし、「そのcgi負荷高いから使うのやめてくれ」
て言うだけですんで。。。。
ツールやリロードや利用者の爆発的な増加もなく、
普通にやっている掲示板だったら、こんな面倒くさいことを考える必要なんかなく
普通の業者だったら、
「金払うかでていけ」
て言うだけですむし、「そのcgi負荷高いから使うのやめてくれ」
て言うだけですんで。。。。
703 ：Dream ★：02/03/27 00:59 ID:???
たいへんだなぁ。と。
704 ：心得をよく読みましょう：02/03/27 01:00 ID:n5L0rCId
>>700 別に相反しないからいいんでないの。
705 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★：02/03/27 01:03 ID:???
>>692
それはkageの古いバージョンの時もそうでしたよね。
従う必要はないけど、従わないとはじくってのは。
それから、有料ユーザに誘導するのが鼻につきますか？
負荷軽減策とバランスとってスレは流れているように思えますが。
それから、結局は経済問題なんですよ。
鯖負荷の低下と●もちユーザの増加が両方そろえるような策がいいと思うんですよ。
どっちかだけに依存すると破綻するだろうし、鯖負荷低下のための規制と●もちユーザ
獲得のための優遇策は両方とも櫃なのではないかと。。。
それはkageの古いバージョンの時もそうでしたよね。
従う必要はないけど、従わないとはじくってのは。
それから、有料ユーザに誘導するのが鼻につきますか？
負荷軽減策とバランスとってスレは流れているように思えますが。
それから、結局は経済問題なんですよ。
鯖負荷の低下と●もちユーザの増加が両方そろえるような策がいいと思うんですよ。
どっちかだけに依存すると破綻するだろうし、鯖負荷低下のための規制と●もちユーザ
獲得のための優遇策は両方とも櫃なのではないかと。。。
706 ：心得をよく読みましょう：02/03/27 01:05 ID:sIt+Cy5f
707 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★：02/03/27 01:06 ID:???
>>698
その方法論は技術スレでどうぞ。
【２ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
>>700
このスレで一兎、技術スレで一兎なんですが。。。
あと、転送量や鯖負荷の問題はすべて維持コストの問題なんですが。。。
その方法論は技術スレでどうぞ。
【２ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
>>700
このスレで一兎、技術スレで一兎なんですが。。。
あと、転送量や鯖負荷の問題はすべて維持コストの問題なんですが。。。
ギコナビを作成しております、（ヒ）と申します。
「巡回A：とにかくdat取得（旧かちゅ方式）」が禁止ってなっているけど、
これって、巡回Bの更新のあったDATのみ取得となにが違うの？
Bのほうは、dat取得前にsubject.txtを取得して更新状態を確かめるってこと？
あと、旧かちゅ方式つーのが、よくわからんです。
マルチスレッドで同時にリクエストを投げるのがいけないの？
単一スレッドで投げるのは可能？
「巡回A：とにかくdat取得（旧かちゅ方式）」が禁止ってなっているけど、
これって、巡回Bの更新のあったDATのみ取得となにが違うの？
Bのほうは、dat取得前にsubject.txtを取得して更新状態を確かめるってこと？
あと、旧かちゅ方式つーのが、よくわからんです。
マルチスレッドで同時にリクエストを投げるのがいけないの？
単一スレッドで投げるのは可能？
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◆KG6CrCTU ：02/03/27 01:11 ID:XwNwVW2R
誰かがお金を払わないと2ちゃんねるがツブれるってことを周知徹底させる必要があるのでは？
現状の問題解決方法は
・お金を使わずにツール作者側でなんとかしてもらう
・お金を使わずにcgiをいじって負荷を減らす
というようにしてできるだけお金を使わない方向でまず考えているわけで。
そりゃお金があれば潤沢な資金を背景にMicrosoftのサーバーみたいなのががつがつ使えるわけですが。
つまり以前の閉鎖危機以来してきている対処方法の根幹、
「無料で出来る限りお金を使わずなんとか2ちゃんねるを存続させよう」
というのに無理がきているのでは？
これまでの議論関係を総ざらえしたらわかるけど、行き詰まりつつある。
1000分の1に圧縮する技術を追い求めているようなものだよ、技術的に無理な局面に来ている。
それを理解すべき。
現状の問題解決方法は
・お金を使わずにツール作者側でなんとかしてもらう
・お金を使わずにcgiをいじって負荷を減らす
というようにしてできるだけお金を使わない方向でまず考えているわけで。
そりゃお金があれば潤沢な資金を背景にMicrosoftのサーバーみたいなのががつがつ使えるわけですが。
つまり以前の閉鎖危機以来してきている対処方法の根幹、
「無料で出来る限りお金を使わずなんとか2ちゃんねるを存続させよう」
というのに無理がきているのでは？
これまでの議論関係を総ざらえしたらわかるけど、行き詰まりつつある。
1000分の1に圧縮する技術を追い求めているようなものだよ、技術的に無理な局面に来ている。
それを理解すべき。
710 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★：02/03/27 01:11 ID:???
711 ：心得をよく読みましょう：02/03/27 01:13 ID:sIt+Cy5f
712 ：心得をよく読みましょう：02/03/27 01:15 ID:sIt+Cy5f
>710
はっきり言いますが、日本円で\4000以上の価値があるとは思いません。
はっきり言いますが、日本円で\4000以上の価値があるとは思いません。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◆KG6CrCTU ：02/03/27 01:16 ID:XwNwVW2R
>>710
ぶっちゃけた話、巡回が33＄払ったユーザ以外禁止され、
さらに年額33＄で巡回が旧かちゅのようにざくざくできるのであれば、
お金を払う人は出てくると思いますよ。
旧スレで、「お金を払っても巡回制限を結局されたら払う意味がない」という意見が多かったはずでは？
だから●を使えるとかHTML化される前のDATが読めるよりも、
実際の利便性に対して課金する方向で進むのが現実的であり、現状改善につながると考えています。
ぶっちゃけた話、巡回が33＄払ったユーザ以外禁止され、
さらに年額33＄で巡回が旧かちゅのようにざくざくできるのであれば、
お金を払う人は出てくると思いますよ。
旧スレで、「お金を払っても巡回制限を結局されたら払う意味がない」という意見が多かったはずでは？
だから●を使えるとかHTML化される前のDATが読めるよりも、
実際の利便性に対して課金する方向で進むのが現実的であり、現状改善につながると考えています。
714 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★：02/03/27 01:17 ID:???
>>708
どうもです。ぜひ参加してご意見をお聞かせください。
えーっと、レスに「まとめ」って入っているレスをご覧いただければ
スレの流れご理解いただけるかと
あと>>643、>>654あたりをご覧下さい。
>>709
だから有料ユーザ獲得策と優遇策も話してるんですが。。。
どうもです。ぜひ参加してご意見をお聞かせください。
えーっと、レスに「まとめ」って入っているレスをご覧いただければ
スレの流れご理解いただけるかと
あと>>643、>>654あたりをご覧下さい。
>>709
だから有料ユーザ獲得策と優遇策も話してるんですが。。。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◆KG6CrCTU ：02/03/27 01:17 ID:XwNwVW2R
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◆KG6CrCTU ：02/03/27 01:19 ID:XwNwVW2R
>>714
言葉足らずですいません。。。
つまり>>709みたいな大前提を理解していない場合には年額33＄は高く思え、
支払う価値がない、というような>>712に代表される意見に帰着するってことです。
言葉足らずですいません。。。
つまり>>709みたいな大前提を理解していない場合には年額33＄は高く思え、
支払う価値がない、というような>>712に代表される意見に帰着するってことです。
717 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★：02/03/27 01:23 ID:???
>>711
明日の為に。負荷の問題対策
来月の為に。有料ユーザ獲得策
という前提で議論してるんですが。。。
>>712
じゃあどんな遊具策があれば買いますか？
>>713
これスレは新規なんですが。。。旧スレって。。。技術の方ですよね（ｗ
巡回>>有料ユーザのみってのわかりやすくて、いいんですが、
ダイヤルアップユーザ対策ってのがありまして、、、
まぁ、これで問題が改善しなければそうなるでしょうけど。
そうなった場合は委員長さん他の作者さんは
巡回＝有料を受け入れてくれるんですかね。
明日の為に。負荷の問題対策
来月の為に。有料ユーザ獲得策
という前提で議論してるんですが。。。
>>712
じゃあどんな遊具策があれば買いますか？
>>713
これスレは新規なんですが。。。旧スレって。。。技術の方ですよね（ｗ
巡回>>有料ユーザのみってのわかりやすくて、いいんですが、
ダイヤルアップユーザ対策ってのがありまして、、、
まぁ、これで問題が改善しなければそうなるでしょうけど。
そうなった場合は委員長さん他の作者さんは
巡回＝有料を受け入れてくれるんですかね。
718 ：心得をよく読みましょう：02/03/27 01:25 ID:Ag8Auhhn
ダイアルアップユーザーには経済的負担を負わせないってのは前提なのかな？
719 ：心得をよく読みましょう：02/03/27 01:27 ID:n5L0rCId
>>711 なんか手だてはあるの？アイディアは常時募集中ですがｗ
別に両者が相反するとも思えないけど。
別に両者が相反するとも思えないけど。
720 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★：02/03/27 01:29 ID:???
>>716
私は私見ですが、決済手段が多様化され、>>686が導入されれば
かなり優良ユーザが増えると思うんですよ。強制ID板でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもできますし（ｗ
鯖負荷や転送量がさらに厳しくなった場合は
巡回＝有料という最後の選択肢が選ばれるので葉にないかと。
それまでは技術改良による負荷軽減と、ゆるい巡回規制、
それから●もち優遇の組み合わせでしのぐと。
そういう意見です。
私は私見ですが、決済手段が多様化され、>>686が導入されれば
かなり優良ユーザが増えると思うんですよ。強制ID板でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもできますし（ｗ
鯖負荷や転送量がさらに厳しくなった場合は
巡回＝有料という最後の選択肢が選ばれるので葉にないかと。
それまでは技術改良による負荷軽減と、ゆるい巡回規制、
それから●もち優遇の組み合わせでしのぐと。
そういう意見です。
721 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★：02/03/27 01:32 ID:???
>>718
そういう意味ではなくて、
巡回してもすぐに回線切るであろう人＝ダイヤルアップユーザ＝かける負荷が少ない人
は規制を緩めても良いのでは？ということです。
常時接続ユーザでもたまにしか巡回しない人はダイヤルアップユーザと同様の扱いだと
考えてますが。。。
そういう意味ではなくて、
巡回してもすぐに回線切るであろう人＝ダイヤルアップユーザ＝かける負荷が少ない人
は規制を緩めても良いのでは？ということです。
常時接続ユーザでもたまにしか巡回しない人はダイヤルアップユーザと同様の扱いだと
考えてますが。。。
722 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★：02/03/27 01:33 ID:???
追加：
要は負荷をかけること（巡回）を頻繁にやるユーザは接続形態に関係なく
規制しましょうよ。って話です
要は負荷をかけること（巡回）を頻繁にやるユーザは接続形態に関係なく
規制しましょうよ。って話です
723 ：心得をよく読みましょう：02/03/27 01:40 ID:jwXf7zbB
向うに書いちゃったからリンクします。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/873-
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/873-
724 ：心得をよく読みましょう：02/03/27 01:46 ID:tuAM8tCo
56bpsとブロードバンドでは実効転送レートに
大雑把に10〜20倍の格差あり。
転送データサイズが数キロバイトオーダとか小さい場合、
各種オーバヘッドやTCPのwindow制御が穏かに開く特性から
実質的な差は少ない。
転送サイズが200KBとかのサイズになってくると、差が大きく出る。
ブロードバンドでは4秒程度で完了してもナローバンドでは
40秒近く掛ってサーバプロセスは殆どI/O待ちしてるんじゃ
ないかと思われ。
大雑把に10〜20倍の格差あり。
転送データサイズが数キロバイトオーダとか小さい場合、
各種オーバヘッドやTCPのwindow制御が穏かに開く特性から
実質的な差は少ない。
転送サイズが200KBとかのサイズになってくると、差が大きく出る。
ブロードバンドでは4秒程度で完了してもナローバンドでは
40秒近く掛ってサーバプロセスは殆どI/O待ちしてるんじゃ
ないかと思われ。
725 ：通りすがり…：02/03/27 01:47 ID:4fYLvf2u
>「無料で出来る限りお金を使わずなんとか2ちゃんねるを存続させよう」
>
>というのに無理がきているのでは？
>これまでの議論関係を総ざらえしたらわかるけど、行き詰まりつつある。
禿同
ツール使用での利便性による利益にはいずれ破綻がくるのでは?
２ｃｈ側で恒久的に売れる商品は生きた「情報」
乱暴な言い方だけど一部有料掲示板にし、人減らして
転送量及び負荷減＋維持コスト捻出も
いた仕方ないのかと…
ROMに戻ります
>
>というのに無理がきているのでは？
>これまでの議論関係を総ざらえしたらわかるけど、行き詰まりつつある。
禿同
ツール使用での利便性による利益にはいずれ破綻がくるのでは?
２ｃｈ側で恒久的に売れる商品は生きた「情報」
乱暴な言い方だけど一部有料掲示板にし、人減らして
転送量及び負荷減＋維持コスト捻出も
いた仕方ないのかと…
ROMに戻ります
726 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★：02/03/27 02:01 ID:???
>>723
あとから来た人の為に転載してくださるとありがたいです。
>>724
どこへのレスですか？
とりあえず今の時点でのまとめというか、まとまりつつある話を
もう一度書きますので、それをたたき台にどこを変更すべきか、
何を追加すべきか、何を削除すべきかを書き込んでください。
あとから来た人の為に転載してくださるとありがたいです。
>>724
どこへのレスですか？
とりあえず今の時点でのまとめというか、まとまりつつある話を
もう一度書きますので、それをたたき台にどこを変更すべきか、
何を追加すべきか、何を削除すべきかを書き込んでください。
727 ：Dream ★：02/03/27 02:01 ID:???
【２ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。Part4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1017161683/l50
ちょっと早めですが、新スレを用意しました。
JOKESIZEさん、リファレンスなどありましたら、お願いします。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1017161683/l50
ちょっと早めですが、新スレを用意しました。
JOKESIZEさん、リファレンスなどありましたら、お願いします。
728 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★：02/03/27 02:03 ID:???
作者さん依頼用テンプレ。
---------------------------------------------------------------
monazillaツール作者さんへのお願いです。
各ツールにある巡回・更新チェック機能に以下のような制限を加えていただき
たくお願い申し上げます。 また、下記１．以外は無料ユーザ向けの規制です
ので有料ユーザ（ログイン時） には適用しないような仕様にして頂きたく重ね
お願いいたします。
理由：現在の鯖負荷の原因の一つに巡回機能や更新チェック機能があり、
これらの機能による負荷を軽減するための対策です。
また、有料ユーザを例外的に制限無しにするのは負荷分のコスト
負担をしている（受益者負担）という理由によるものです。
また、この制限によって有料ユーザが増えることにより鯖運営費用
等のコストの一部をまかなえるようになるという目的もあります。
１．巡回A：とにかくdat取得（旧かちゅ方式）：一律禁止
２．巡回B：更新のあったスレのみdat取得：スレ数×２０秒のインターバル
３．更新チェックC：そぬ方式（datから）：スレ数×４秒のインターバル
４．更新チェックD：abone方式（subject.txtから）：板数×２０秒のインターバル
（注１）：２．３．４．のインターバルは1スレ（板）ごとでも、あとでまとめてでもOKです。
（注２）：２．はスレ数に関わらず、「巡回後一律３０分のインターバル」でもOKです。
（注３）：３．４．はスレ数・板数に関わらず、「更新チェック後一律５分のインターバル」
でもOKです。
このようにいたった経緯は↓をお読みください。
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/l50
【２ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
---------------------------------------------------------------
↓は作者さん宛ではなく不心得ものへの告知です。
【重要】クラックパッチ等を作成し今回の規制を回避しようとする人【必読】
【重要】がでた場合、巡回機能は有料ユーザのみ使用できる機能【必読】
【重要】になり、無料ユーザの巡回機能は禁止されます。ご注意を【必読】
---------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------
monazillaツール作者さんへのお願いです。
各ツールにある巡回・更新チェック機能に以下のような制限を加えていただき
たくお願い申し上げます。 また、下記１．以外は無料ユーザ向けの規制です
ので有料ユーザ（ログイン時） には適用しないような仕様にして頂きたく重ね
お願いいたします。
理由：現在の鯖負荷の原因の一つに巡回機能や更新チェック機能があり、
これらの機能による負荷を軽減するための対策です。
また、有料ユーザを例外的に制限無しにするのは負荷分のコスト
負担をしている（受益者負担）という理由によるものです。
また、この制限によって有料ユーザが増えることにより鯖運営費用
等のコストの一部をまかなえるようになるという目的もあります。
１．巡回A：とにかくdat取得（旧かちゅ方式）：一律禁止
２．巡回B：更新のあったスレのみdat取得：スレ数×２０秒のインターバル
３．更新チェックC：そぬ方式（datから）：スレ数×４秒のインターバル
４．更新チェックD：abone方式（subject.txtから）：板数×２０秒のインターバル
（注１）：２．３．４．のインターバルは1スレ（板）ごとでも、あとでまとめてでもOKです。
（注２）：２．はスレ数に関わらず、「巡回後一律３０分のインターバル」でもOKです。
（注３）：３．４．はスレ数・板数に関わらず、「更新チェック後一律５分のインターバル」
でもOKです。
このようにいたった経緯は↓をお読みください。
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/l50
【２ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
---------------------------------------------------------------
↓は作者さん宛ではなく不心得ものへの告知です。
【重要】クラックパッチ等を作成し今回の規制を回避しようとする人【必読】
【重要】がでた場合、巡回機能は有料ユーザのみ使用できる機能【必読】
【重要】になり、無料ユーザの巡回機能は禁止されます。ご注意を【必読】
---------------------------------------------------------------
729 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★：02/03/27 02:03 ID:???
２ｃｈ側への要望まとめ。おもに有料ユーザ獲得策＝サーバー運営費捻出策。
--------------------------------------------------------------------
１．今回のツール側での規制が事実上破綻した場合は、巡回は有料ユーザのみと
し、その認証はログインを基本に鯖側でおこなう。
２．決済手段の多様化を図る。 （Webマネー、銀行振込等々アイデア多数）
３．同一リモホによるスレ立て規制を緩和（1024とかの順番に関わらず一日５スレま
でOKとか：ニュー速＋とか規制情報等は除く）
４．●もち専用板（金持ち板とか？）の新設
５．最終カキコが●もちの場合dat落ちしない
６．●もちが立てたスレはageられない（sage専スレ立て権）
７．ID隠蔽不可（可能）な板でID「???」とする。（★持ちとおなじ）
３〜７は実現可能なものから順次実施していただければありがたいです。
その他、●もち優遇策以外の収入アップ策（グッズ販売等）の実施。
--------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------
１．今回のツール側での規制が事実上破綻した場合は、巡回は有料ユーザのみと
し、その認証はログインを基本に鯖側でおこなう。
２．決済手段の多様化を図る。 （Webマネー、銀行振込等々アイデア多数）
３．同一リモホによるスレ立て規制を緩和（1024とかの順番に関わらず一日５スレま
でOKとか：ニュー速＋とか規制情報等は除く）
４．●もち専用板（金持ち板とか？）の新設
５．最終カキコが●もちの場合dat落ちしない
６．●もちが立てたスレはageられない（sage専スレ立て権）
７．ID隠蔽不可（可能）な板でID「???」とする。（★持ちとおなじ）
３〜７は実現可能なものから順次実施していただければありがたいです。
その他、●もち優遇策以外の収入アップ策（グッズ販売等）の実施。
--------------------------------------------------------------------
730 ：魂不止鳴 ◆BLUESgDc ：02/03/27 02:13 ID:p2Slk8Oz
>532には、ああ書き込んだけど、とりあえず樣子見という事で
周りの人間を代表してID購入しました。
そうでなくても、良く考えてみれば膨大なかちゅのログを溜め込みながら
巡回かつ発言もしているので$33くらいは負担するべきかなぁとも
思ったりして。
こうなればなったではっきりした差別化には期待しているけどね。
だけど、ひろゆきは反対しているんだろ？差別化を。
いっそのことかちゅ始めとするツールはID必須にすればよいとの
暴言を吐いたりする奴もいるようだよ。
周りの人間を代表してID購入しました。
そうでなくても、良く考えてみれば膨大なかちゅのログを溜め込みながら
巡回かつ発言もしているので$33くらいは負担するべきかなぁとも
思ったりして。
こうなればなったではっきりした差別化には期待しているけどね。
だけど、ひろゆきは反対しているんだろ？差別化を。
いっそのことかちゅ始めとするツールはID必須にすればよいとの
暴言を吐いたりする奴もいるようだよ。
731 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★：02/03/27 02:20 ID:???
733 ：●魂不止鳴 ◆BLUESgDc ：02/03/27 02:35 ID:p2Slk8Oz
●は自分で入れないとだめなのね。
>731
俺個人としてはツールでほぼ制限無しの巡回さえできれば
文句はないですね。$60/Year にしてもよいと思ってます。
ただし差別化に期待している連中が多数いることも事実ですよ。
まあその連中はそうしなければID買うことはないでしょうけどね。
>731
俺個人としてはツールでほぼ制限無しの巡回さえできれば
文句はないですね。$60/Year にしてもよいと思ってます。
ただし差別化に期待している連中が多数いることも事実ですよ。
まあその連中はそうしなければID買うことはないでしょうけどね。
外から見えないだけで、有料化ユーザへの差別化はかなりしてますよ。
規制がほとんどかからないってことです。
規制がほとんどかからないってことです。
735 ：心得をよく読みましょう：02/03/27 02:46 ID:vltwP2To
結局こういう方向の反論になるから、面倒でみんな言わないだけだと思うよ。
黙って金払うなり、我慢するなりクラックして制限外すなり2ちゃん止めるなりした方が無駄が
ないしね。
ということで以降はROMします。
お騒がせしました。
黙って金払うなり、我慢するなりクラックして制限外すなり2ちゃん止めるなりした方が無駄が
ないしね。
ということで以降はROMします。
お騒がせしました。
736 ：お尋ねします：02/03/27 02:52 ID:SzJWzIqf
737 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★：02/03/27 02:52 ID:???
>>732
そうですか。これ以上の差別化はなし、、、巡回＝有料も無しですか？
それとも読み込みはべつなのかな？
別であれば、ほぼ議論も出ましたし、>>728をもとに議論しましょう。
で、それも差別化しないならあとは作者さんまかせで。
えーっと、今まで議論してましたが、有料ユーザ獲得策は積極策の方法は話し合う必要
はなくなったので以後出さないで下さい。
これから話し合う内容（「決済手段は増やせ」で意見がまとまっているのでもうやめましょう）：
負荷軽減策：これは技術スレのほうがいいかな。
●もち優遇策：現在の選択肢
巡回規制なし等の無料との差別化のみ。
なので、巡回や更新チェックにどの程度の差別化をするか、その程度問題だけ
を議論の中心にしましょう。
そうですか。これ以上の差別化はなし、、、巡回＝有料も無しですか？
それとも読み込みはべつなのかな？
別であれば、ほぼ議論も出ましたし、>>728をもとに議論しましょう。
で、それも差別化しないならあとは作者さんまかせで。
えーっと、今まで議論してましたが、有料ユーザ獲得策は積極策の方法は話し合う必要
はなくなったので以後出さないで下さい。
これから話し合う内容（「決済手段は増やせ」で意見がまとまっているのでもうやめましょう）：
負荷軽減策：これは技術スレのほうがいいかな。
●もち優遇策：現在の選択肢
巡回規制なし等の無料との差別化のみ。
なので、巡回や更新チェックにどの程度の差別化をするか、その程度問題だけ
を議論の中心にしましょう。
＞735さん
俺は、有料ユーザを優遇するために規制したことはないです。
何を差別化するかは、全て博之が決めていますし、
彼も大きい差別化は反対しています。
確かに金は欲しいかもだが、だからといって有料化を強制にする気も、
そっちに流し込む気もないですよ。。。
＞736さん
売上は俺はタッチしてないです。。。
俺は、有料ユーザを優遇するために規制したことはないです。
何を差別化するかは、全て博之が決めていますし、
彼も大きい差別化は反対しています。
確かに金は欲しいかもだが、だからといって有料化を強制にする気も、
そっちに流し込む気もないですよ。。。
＞736さん
売上は俺はタッチしてないです。。。
740 ：心得をよく読みましょう：02/03/27 03:12 ID:9ll8KYTc
差別化したくない、制限したくない。
ってのがひろゆきの意見なんだろうけど、
それだけじゃー無理があるよねぇ。
無理が出てきて、0826の時みたくボランティアの夜勤さんが投げたりしたら
損をするのは結局ユーザーなのに、いつもおきざり。
有料化してもその傾向は変らないか。
まぁひろゆきのサイトだからしょうがないといえばそれまでなんだけどね。
ってのがひろゆきの意見なんだろうけど、
それだけじゃー無理があるよねぇ。
無理が出てきて、0826の時みたくボランティアの夜勤さんが投げたりしたら
損をするのは結局ユーザーなのに、いつもおきざり。
有料化してもその傾向は変らないか。
まぁひろゆきのサイトだからしょうがないといえばそれまでなんだけどね。
741 ：>>725にもレスしてあったけど：02/03/27 03:12 ID:B1vTKAZH
>>709
＞「無料で出来る限りお金を使わずなんとか2ちゃんねるを存続させよう」
＞というのに無理がきているのでは？
大将はこうは思ってはいないわけでしょ。
有料サイトになったらもう2ちゃんねるじゃないと漏れも思うし。。
＞「無料で出来る限りお金を使わずなんとか2ちゃんねるを存続させよう」
＞というのに無理がきているのでは？
大将はこうは思ってはいないわけでしょ。
有料サイトになったらもう2ちゃんねるじゃないと漏れも思うし。。
742 ：心得をよく読みましょう：02/03/27 03:18 ID:9ll8KYTc
>734
有料ユーザーは規制緩いってのは具体的にはどの程度なの？
それによっては、今苦情が来ているうちのいくつかは
金払うだけで解決できるってことでしょ。
「嫌なら他逝け」のうちのどれだけが「嫌なら金払え」ですむのかな。
有料ユーザーは規制緩いってのは具体的にはどの程度なの？
それによっては、今苦情が来ているうちのいくつかは
金払うだけで解決できるってことでしょ。
「嫌なら他逝け」のうちのどれだけが「嫌なら金払え」ですむのかな。
743 ：心得をよく読みましょう：02/03/27 03:22 ID:WFYRfqI4
要は、いままで通り時間稼ぎに終始するのかな？
それだと、夜勤さんの提言も無意味になるような気も？
それだと、夜勤さんの提言も無意味になるような気も？
744 ：Dream ★：02/03/27 03:27 ID:???
【２ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
でいま、２ちゃんの負荷低減とかを話してます。
ところで、２ちゃんねるはいま、htaccessを使ってRewriteCondをつかい、
各ツールなどにdatなどを供給している訳なのですが、
「httpd.conf」に一本化し、htaccessを一切使わないようにすれば、サーバの負荷低減がはかれる、
というお話をなさった方が居られました。
お聞きしたいのは、この方法をに変えると、どのくらい負荷が低減するのか？
といった、見積もり的な試算は可能なのか？ということと、
具体的に、これを裏付けるベンチマーク結果などは、存在するのか？
という２点です。
もし、おわかりの方、この問題に詳しい方が居られましたら、上記スレッドで
お話をいただければと思います。
よろしくお願いします。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
でいま、２ちゃんの負荷低減とかを話してます。
ところで、２ちゃんねるはいま、htaccessを使ってRewriteCondをつかい、
各ツールなどにdatなどを供給している訳なのですが、
「httpd.conf」に一本化し、htaccessを一切使わないようにすれば、サーバの負荷低減がはかれる、
というお話をなさった方が居られました。
お聞きしたいのは、この方法をに変えると、どのくらい負荷が低減するのか？
といった、見積もり的な試算は可能なのか？ということと、
具体的に、これを裏付けるベンチマーク結果などは、存在するのか？
という２点です。
もし、おわかりの方、この問題に詳しい方が居られましたら、上記スレッドで
お話をいただければと思います。
よろしくお願いします。
>742さん
主にポートチェックや総量規制ですね。
他にも細かく調整していますが、メインは普通の規制全般です。
主にポートチェックや総量規制ですね。
他にも細かく調整していますが、メインは普通の規制全般です。
746 ：●：02/03/27 03:39 ID:wgb3kXuc
>745
ということは、私のような巡回を必要としないROM専には宝の持ち腐れということでしょうか？
スレ違いでスマソ。
ということは、私のような巡回を必要としないROM専には宝の持ち腐れということでしょうか？
スレ違いでスマソ。
747 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★：02/03/27 03:40 ID:???
dat読みOK
串規制なし
連続投稿は６回までOK
のほかにあるんですか？
串規制なし
連続投稿は６回までOK
のほかにあるんですか？
748 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★：02/03/27 03:41 ID:???
あっ、●使用もあった。
749 ：心得をよく読みましょう：02/03/27 03:41 ID:n5L0rCId
総量規制か・・・
そういえばそんなのが増えたんだっけ。
そういえばそんなのが増えたんだっけ。
750 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★：02/03/27 03:47 ID:???
今日は落ちますみなさんおやすみなさい＆またあした。
age進行です。よろしくお願いします。
age進行です。よろしくお願いします。
＞746さん
それは俺には分かりません。。。
＞747さん
書き込みチェックやプロクシチェックも外れます。
それは俺には分かりません。。。
＞747さん
書き込みチェックやプロクシチェックも外れます。
752 ：心得をよく読みましょう：02/03/27 03:58 ID:mDoab+UI
全サーバで規制します。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1016600304/
ここに載ってるような人もログインすれば書けるのかな。
つーかID剥奪？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1016600304/
ここに載ってるような人もログインすれば書けるのかな。
つーかID剥奪？
753 ：●魂不止鳴 ◆BLUESgDc ：02/03/27 04:01 ID:p2Slk8Oz
とにかくID購入した一番のメリットは、巡回のスピードが規正以前に
戻ったと感じられることですね。
上でも書いたけど俺とか周りの連中（今日購入を奨めよう）みたく、
膨大なログを溜め込んでいる輩にはこれが一番でかいと、
ここ数時間で痛切に感じましたよ。
まあ、ID購入したとしてもずーっとこの常態がつづく訳がないとは
思っているけどね。ひろゆきが上の考えを変えない限りはね。
戻ったと感じられることですね。
上でも書いたけど俺とか周りの連中（今日購入を奨めよう）みたく、
膨大なログを溜め込んでいる輩にはこれが一番でかいと、
ここ数時間で痛切に感じましたよ。
まあ、ID購入したとしてもずーっとこの常態がつづく訳がないとは
思っているけどね。ひろゆきが上の考えを変えない限りはね。
754 ：心得をよく読みましょう：02/03/27 04:08 ID:1vvn+fr+
755 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★：02/03/27 04:08 ID:???
>>751
まだみてたり、、、（ｗ
プロ串チェックって串規制と違うんですか？
あと書き込みチェックってどんなことしてるんですか？
有料化即購入だったもんで、何が変化したのか実感がない。。。
ﾁｭｳﾅｼﾂﾓﾝｽﾏｿ。
まだみてたり、、、（ｗ
プロ串チェックって串規制と違うんですか？
あと書き込みチェックってどんなことしてるんですか？
有料化即購入だったもんで、何が変化したのか実感がない。。。
ﾁｭｳﾅｼﾂﾓﾝｽﾏｿ。
756 ：心得をよく読みましょう：02/03/27 04:11 ID:mDoab+UI
>755
ログアウトしる。キャップも外せ。
ログアウトしる。キャップも外せ。
接続の状況によっては劇的に違います。
758 ：心得をよく読みましょう：02/03/27 04:48 ID:NOGJ6Ynp
てすてす
759 ：Dream ★：02/03/27 07:12 ID:???
760 ：Dax ◆ZonuDqn. ：02/03/27 09:43 ID:PMe4BU0q
>>708
>旧かちゅ方式つーのが、よくわからんです。
Ａ＝旧かちゅ〜しゃ方式でIf-Modified-Since無しの
差分取得巡回だと思います。
Ｂは If-Modified-Since 付きの巡回と。
違ったら指摘お願いします。
>旧かちゅ方式つーのが、よくわからんです。
Ａ＝旧かちゅ〜しゃ方式でIf-Modified-Since無しの
差分取得巡回だと思います。
Ｂは If-Modified-Since 付きの巡回と。
違ったら指摘お願いします。
761 ：長編板住人＠ぞぬーり：02/03/27 10:31 ID:4952FZhE
762 ： ：02/03/27 19:32 ID:E12EkG+S
●使いたい。つか申し込みたいのにcc持ってないから駄目。
早く早く早く銀行決済orWebMoney採用して( ﾟ∀ﾟ )ｸﾚ!!!!!!!!!
早く早く早く銀行決済orWebMoney採用して( ﾟ∀ﾟ )ｸﾚ!!!!!!!!!
764 ：心得をよく読みましょう：02/03/27 21:51 ID:vs0y+Rx7
今日はJOKESIZEﾀﾝおやすみ？
765 ：心得をよく読みましょう：02/03/27 22:02 ID:tp0i/iRl
彼は氏んだ
766 ： ：02/03/27 22:26 ID:/AlZ5oUm
氏んだ 氏んだ
767 ：心得をよく読みましょう：02/03/27 22:28 ID:wIXYFbEy
氏んだの えー。まいいか
768 ：心得をよく読みましょう：02/03/27 22:30 ID:HBJbKWSz
>765-767
やめなはれ
やめなはれ
769 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★：02/03/27 23:26 ID:???
770 ：（ ○ ´ ー ｀ ○ ）＠かぼししょー ★：02/03/27 23:30 ID:???
○ノハ○
ヽ（ ´д｀）ﾉもってな〜い。。。
ヽ（ ´д｀）ﾉもってな〜い。。。
771 ：心得をよく読みましょう：02/03/27 23:30 ID:FKWQCS9e
うん、かぼししょー★は●もってないよ。
●もってるのは偽者のほう。
●もってるのは偽者のほう。
772 ：心得をよく読みましょう：02/03/27 23:31 ID:FKWQCS9e
被った
773 ：（ ● ´ ー ｀ ● ）：02/03/27 23:32 ID:/zEZCE4t
別に、巡回も●も過去ログ観覧も、別に必要ないな。
ただ、２ちゃんが安定するならと思い、ＩＤ買ったけどね。
ただ、２ちゃんが安定するならと思い、ＩＤ買ったけどね。
774 ：心得をよく読みましょう：02/03/27 23:34 ID:Z4EK8BdZ
師匠は偽者になったのか。
775 ：心得をよく読みましょう：02/03/27 23:37 ID:OjaZD9hz
>>774
ﾊｧ？
ﾊｧ？
776 ：心得をよく読みましょう：02/03/27 23:38 ID:zDX3lVHB
次スレからはスレタイから課金をはずしてほしいです。
別スレ立てたほうが話の流れがｽﾑｰｽﾞになると思います。
別スレ立てたほうが話の流れがｽﾑｰｽﾞになると思います。
777 ：心得をよく読みましょう：02/03/27 23:39 ID:gwiKm/df
777
778 ：763●使用@名無し：02/03/27 23:41 ID:SkVmUvKG
>>769-770
ごめんなさぁ〜ぃ（ ´Д⊂ヽｳｪｴｴﾝ
ごめんなさぁ〜ぃ（ ´Д⊂ヽｳｪｴｴﾝ
780 ： ：02/03/28 00:15 ID:4gmekAp4
課金銀行振込みにしてくれたらすぐにでも降り込みマッスル(･∀･)ﾏｯｽﾙ！
781 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★：02/03/28 00:20 ID:???
まとめ、
--------------------------------------------------------
２ｃｈ側よりの話：
◆書き込みについてはこれ以上●もち優遇はしない。
>>732
◆巡回は●もちのみにする。
【２ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/966
なので、以下のようになるかと、、、
１．巡回：（旧かちゅ方式）：規制
２．巡回：更新チェック後、更新のあったdat取得：●もちのみ←変更点
３．更新チェックC：そぬ方式（datから）：スレ数×４秒のインターバル
４．更新チェックD：abone方式（subject.txtから）：板数×２０秒のインターバル
管理人より、ダイヤルアップユーザ対策は不要との意向ですので、
委員長さん、残念ながら上記のようなことになりそうです。
あと、決済方法の多様化については要望として２ｃｈ側にお願いすると。
---------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------
２ｃｈ側よりの話：
◆書き込みについてはこれ以上●もち優遇はしない。
>>732
◆巡回は●もちのみにする。
【２ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/966
なので、以下のようになるかと、、、
１．巡回：（旧かちゅ方式）：規制
２．巡回：更新チェック後、更新のあったdat取得：●もちのみ←変更点
３．更新チェックC：そぬ方式（datから）：スレ数×４秒のインターバル
４．更新チェックD：abone方式（subject.txtから）：板数×２０秒のインターバル
管理人より、ダイヤルアップユーザ対策は不要との意向ですので、
委員長さん、残念ながら上記のようなことになりそうです。
あと、決済方法の多様化については要望として２ｃｈ側にお願いすると。
---------------------------------------------------------
782 ：心得をよく読みましょう：02/03/28 00:24 ID:NJ8GBGKr
783 ：心得をよく読みましょう：02/03/28 00:26 ID:pA4ASnro
進行・まとめ役。夜勤さんが任命
784 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★：02/03/28 00:37 ID:???
>>782
ジョークサイズと読んで下さい（ｗ その読み方はｶｺﾜﾙｲです（ｗ
>>783さんの言うとおりです。 何の権限もありません（ｗ
キャップも鯖（pc,kaba）限定ですし。
あと、常時接続＆●もちユーザですが出来るだけフェアに書いているつもりです。
正直自分だけのことを考えれば、ダイヤルアップユーザ対策がどうなろうと関係
ないし、無料ユーザにどんな規制がかかっても関係ないんですけどね（ｗ
ただ、個人的にフェアじゃないのが好きじゃないので。。。
ジョークサイズと読んで下さい（ｗ その読み方はｶｺﾜﾙｲです（ｗ
>>783さんの言うとおりです。 何の権限もありません（ｗ
キャップも鯖（pc,kaba）限定ですし。
あと、常時接続＆●もちユーザですが出来るだけフェアに書いているつもりです。
正直自分だけのことを考えれば、ダイヤルアップユーザ対策がどうなろうと関係
ないし、無料ユーザにどんな規制がかかっても関係ないんですけどね（ｗ
ただ、個人的にフェアじゃないのが好きじゃないので。。。
785 ：心得をよく読みましょう：02/03/28 00:40 ID:0gj+orPD
786 ：心得をよく読みましょう：02/03/28 00:40 ID:aJx7pWsI
787 ：心得をよく読みましょう：02/03/28 00:43 ID:Tv7aSTVH
788 ：心得をよく読みましょう：02/03/28 00:45 ID:AMBoFZeP
>>785
もしかして、ひろゆきだと気付いてないとか。んなわけないか。
もしかして、ひろゆきだと気付いてないとか。んなわけないか。
789 ：心得をよく読みましょう：02/03/28 00:47 ID:0gj+orPD
>>787
ログを読まないで、適当な発言をしているひろゆきにむかついたのよ。
ログを読まないで、適当な発言をしているひろゆきにむかついたのよ。
790 ：腐れ３０男 ★：02/03/28 00:53 ID:???
課金／トリップ／キャップパスとは物凄いハンドルだ
791 ：心得をよく読みましょう：02/03/28 00:55 ID:Tv7aSTVH
>>789
だってひろゆきだし
だってひろゆきだし
792 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★：02/03/28 00:58 ID:???
それでですね、ユーザ（有料・無料）、作者さん、２ｃｈ側（夜勤さん、管理人、削除
忍さん）の意見もある程度出揃ったようですし、↓でほぼ決定という流れかと、、、
--------------------------------------------------------
２ｃｈ側よりの話：
◆書き込みについてはこれ以上●もち優遇はしない。
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/732
◆巡回は●もちのみにする。
【２ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/966
よって、以下のようになると、、、
１．巡回：If-Modified-Since無しの差分取得巡回（（旧かちゅ方式）
２．巡回：If-Modified-Since 付きの巡回
３．更新チェックC：そぬ方式（dat）
４．更新チェックD：abone方式（subject.txt）
１．有料・無料ユーザとも：禁止
２-Ａ．有料ユーザ：制限無し
-Ｂ．無料ユーザ：禁止
３-Ａ．有料ユーザ：制限無し
-Ｂ．無料ユーザ：スレ数×４秒のインターバル
４-Ａ．有料ユーザ：制限無し
-Ｂ．無料ユーザ：板数×２０秒のインターバル
（３-Ｂ．と４-Ｂ．の無料ユーザの制限にについては１スレ（板）毎か、
あとでまとめて行うかはは作者さんにお任せする。）
あと、決済方法の多様化については要望として２ｃｈ側にお願いすると。
---------------------------------------------------------
３．４．の数値については異論があれば書いてください。
どうでしょうか？＞＞皆さん
忍さん）の意見もある程度出揃ったようですし、↓でほぼ決定という流れかと、、、
--------------------------------------------------------
２ｃｈ側よりの話：
◆書き込みについてはこれ以上●もち優遇はしない。
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/732
◆巡回は●もちのみにする。
【２ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/966
よって、以下のようになると、、、
１．巡回：If-Modified-Since無しの差分取得巡回（（旧かちゅ方式）
２．巡回：If-Modified-Since 付きの巡回
３．更新チェックC：そぬ方式（dat）
４．更新チェックD：abone方式（subject.txt）
１．有料・無料ユーザとも：禁止
２-Ａ．有料ユーザ：制限無し
-Ｂ．無料ユーザ：禁止
３-Ａ．有料ユーザ：制限無し
-Ｂ．無料ユーザ：スレ数×４秒のインターバル
４-Ａ．有料ユーザ：制限無し
-Ｂ．無料ユーザ：板数×２０秒のインターバル
（３-Ｂ．と４-Ｂ．の無料ユーザの制限にについては１スレ（板）毎か、
あとでまとめて行うかはは作者さんにお任せする。）
あと、決済方法の多様化については要望として２ｃｈ側にお願いすると。
---------------------------------------------------------
３．４．の数値については異論があれば書いてください。
どうでしょうか？＞＞皆さん
793 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★：02/03/28 01:03 ID:???
>>785
>>787、>>791さんの言うとおりです。
しかし、
>>789さんの言うことには禿同。
>>790
ありがとん。
でも、課金／ハンドル／トリップ／キャップパス
^^^^^^^^
なんですけどね（ｗ
>>787、>>791さんの言うとおりです。
しかし、
>>789さんの言うことには禿同。
>>790
ありがとん。
でも、課金／ハンドル／トリップ／キャップパス
^^^^^^^^
なんですけどね（ｗ
794 ：心得をよく読みましょう：02/03/28 01:03 ID:UjFgNH6p
795 ：心得をよく読みましょう：02/03/28 01:04 ID:AMBoFZeP
ついでに、フシアナも（以下略
796 ：○鯖負荷を考えるなら：02/03/28 01:09 ID:OImhRrQh
IDは買う。ログインはしない。
これ最強。
これ最強。
>796
ｶｺ（・∀・）ｲｲ!
ｶｺ（・∀・）ｲｲ!
798 ：心得をよく読みましょう：02/03/28 01:12 ID:AYLmxDTR
自動リロード機能はどうなのさ？
799 ：心得をよく読みましょう：02/03/28 01:16 ID:wkdeKXxR
IDは買う。２ちゃんねるはしない。
これ最凶。
これ最凶。
800 ：心得をよく読みましょう：02/03/28 01:18 ID:ATnpVT0X
IDは買う。パソコンを捨てる。
これ最狂。
これ最狂。