●●2004J1に昇格するチームは？？part5●●

昇格枠もどうやら2〜3に落ち着きそうな気配。
開幕まであと1ヵ月半、目一杯妄想しましょう。


＜前スレ＞
●●2004J1に昇格するチームは？？part4●●
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1073945272/

＜関連リンク＞
Ｊ２記録ライブラリー
http://park15.wakwak.com/~gya-suka/j/old_jyuni2.html
Ｊ２各種ランク
http://www.tbs.co.jp/supers/data/2003rank_j2_goal.html
（得点・アシストなど。黄色で表示されてるデータの項目名をクリックすると
その項目のランキングに並べ替えられる）

2

＜過去スレ【2004年度版】　＞
●●2004J1に昇格するチームは？？part3●●
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1072363855/
●●2004J1に昇格するチームは？？part2●●
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1071579230/
●●2004J1に昇格するチームは？？●●
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069592917/

＜過去スレ【2003年度版】＞　
１：http://ex3.2ch.net/soccer/kako/1041/10413/1041380599.html
２：http://ex3.2ch.net/soccer/kako/1044/10441/1044194193.html
３：http://ex3.2ch.net/soccer/kako/1046/10466/1046695475.html
４：http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047912588/
５：http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050411914/
６：http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051840926/
７：http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052566526/
８：http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053529948/
９：http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1055515163/
10：http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056906435/
11：http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058272298/
12：http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059286582/
13：http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060416995/
14：http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061687145/
15：http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1062985593/
16：http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064519459/
17：http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065689600/
18：http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1067068033/
19：http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068912737/
20：http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068370572/
21：http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068912737/

＜過去スレ【2002年版】＞
１：http://sports.2ch.net/soccer/kako/1002/10021/1002113502.html
２：http://sports.2ch.net/soccer/kako/1015/10156/1015690128.html
３：http://sports.2ch.net/soccer/kako/1032/10329/1032945721.html
４：http://sports.2ch.net/soccer/kako/1034/10342/1034221373.html
５：http://sports.2ch.net/soccer/kako/1035/10356/1035651678.html
６：http://sports.2ch.net/soccer/kako/1037/10378/1037869944.html

＜各チームスレ＞
秒刊コンサドーレ356日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1074395382/l50
☆・:.,;*。ベガルタ仙台。.:*:・'゜☆(Part195)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1074507576/l50
秋雄の孫がやってきた モンテディオ山形Part33
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1073869057/l50
粘れ！水戸ホーリーホック22〜電柱とあややとあや〜
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1074050630/l50
大宮アルディージャ21
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1074265495/l50
☆〓はじめまして相馬です　川崎フロンターレ48〓☆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1073912906/l50
やばいぞ!!横浜FC Part15♪
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1071636518/l50
Ψ前門のｱﾏ・後門のﾁｬｶ 湘南ベルマーレ Part29Ψ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1073486510/l50
ヴァンフォーレ甲府、遂にＪ１昇格！！35
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1071582143/l50
○○○○○京都ｻﾝｶﾞ(91)○○○○○○
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1074500095/l50
アビスパ福岡　スッドレ56
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1073829590/l50
生きてるうちにJ1昇格！ｻｶﾞﾝ鳥栖26
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1074517609/l50

勝ち点グラフ
ttp://www.geocities.jp/theroadtothetop/

本命　京都・仙台・川崎・福岡

次点　湘南・大宮

本命が大杉

京都20億
>>876（フロントが明言したらしい）
仙台15億？
（仙台スレより。妥当な予想>>559）
札幌12億
（報道あり。以前週刊誌では10億だったが、最終的には12億円になったらしい。
補強費は3億との週刊誌報道。資本金を超える損失を返済するため、
実際の予算は12億より更に少なくなると思われる。）
川崎10億？>>765
（推測だが、2年ほど前富士通業績悪化の際に、15億の予算が10億になったという
新聞記事があった。また、以前のスレでもサポから10億程度との書きこみあり）
大宮10億？
福岡9億 （以下のURLに新聞報道あり。確定）
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1073118281&jl=fu

6億以下
甲府、横浜FC、山形、水戸、鳥栖、湘南

>>9
だって今年は４チーム昇格するんでしょ？

ああ、そうか入れ替え戦があるのか。

じゃあ仙台が負けてそれ以外は昇格だな。

：Ｕー名無しさん ：04/01/20 16:25 ID:xKZr/GKH
本命　京都・仙台・川崎・福岡
次点　湘南・大宮
11 ：Ｕー名無しさん ：04/01/20 16:52 ID:xKZr/GKH
>>9
だって今年は４チーム昇格するんでしょ？
12 ：Ｕー名無しさん ：04/01/20 16:53 ID:xKZr/GKH
ああ、そうか入れ替え戦があるのか。
じゃあ仙台が負けてそれ以外は昇格だな。

もう春気取りか

福岡、10.5億ってTVで報道です。

一応正式に決まるのは来月だが日刊から
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040120-0023.html

湘南は大補強を行っている。
全体の予算が６億以下というの激しく怪しい。

たまに福岡サポが仙台を目の仇にしているという書き込みを見かけるけど、そんな仇なんかするかよ。
DJの名指し批判や山下問題でカチンとくることはあったけど目の仇にする程じゃ無いしな。
ウチにとってのカタキといえば7連敗中の川崎だ。

各チームの補強選手
↓↓↓↓↓↓↓↓↓

　

今季から新潟に復帰することになりました鈴木慎吾です。京都の皆さん一年で
J1復帰して下さい。私も京都を応援しますので、サポーターの皆様もがんばっ
て選手にもっとパワーを与える応援をしてください。
そして２００５年はJ1で戦いましょう。待ってます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by鈴木慎吾

425 ：Ｊ２移籍加入選手 ：04/01/17 02:44 ID:mKKFHS4p
札幌 　　いない
仙台 　　【FW】大柴（市原） 【MF】原崎（大宮） 秋葉（名古屋）
　 　 　 　【ＤF】ガスパル（インテル・スロヴナフト） 村田（大宮 復） 數馬（横浜FM 完） 小原（横浜FM レ）
山形 　　【FW】デーニ（サントアンドレ レ） 【ＤF】小林（市原 完）
　 　 　 　【MF】林（川崎） 大塚（大宮） 迫井（FC東京 レ）
水戸 　　【FW】磯山（大宮） 【ＤF】柴小屋（大分 レ）
　 　 　 　【MF】関（大宮） 谷川（ニュー・ハンプシャー・ファントムズ）
大宮 　　【FW】高橋（広島 レ） 【MF】喜名（FC東京） 久永（福岡 レ）
　 　 　 　【ＤF】若松（大分） 冨田（水戸） 尾亦（FC東京 レ）
川崎 　　【FW】マルクス（新潟） 町田（京都） 【ＤF】相馬（鹿島）
　 　 　 　【MF】ジュニーニョ（パルメイラス 完） 大石（甲府 復） 【GK】下川（C大阪）
横浜ＦＣ 【FW】杉本（C大阪） 大友（仙台） ジェフェルソン（鳥栖） 【GK】柴崎（東京V レ） 小山（大分）
湘南 　　【FW】アマラオ（FC東京） 佐野（東京V） 原（磐田） 柿本（大分 完） 【GK】船津（磐田 完）
　 　 　 　【MF】挽地（磐田） 熊林（磐田 完） 【ＤF】城定（浦和） 北出（磐田 完）
甲府 　　【MF】内林（G大阪） 【ＤF】富永英（名古屋） 津田（清水） 【GK】松下（磐田 レ）
京都 　　【FW】崔（市原 レ） 原（名古屋 レ） 【MF】熱田（新潟 復） 【ＤF】鈴木（C大阪）
福岡 　　【ＤF】アレックス（クルゼイロ 完） 立石（草津 復）
鳥栖 　　【FW】羽畑（G大阪 レ） 菅原太（神戸） 【MF】伊藤（大宮） 竹村（大宮） 【ＤF】井手口（鳥栖）

429 ：Ｊ２新人選手 ：04/01/17 02:47 ID:mKKFHS4p
札幌 　　【FW】桑原（筑陽学園高） 斉川（札幌一高） 【MF】鎌田（道都大） 鈴木（札幌Y） 上里（宮古高）
　 　 　 　【ＤF】河端（札幌大） 上田（鵬翔高） 【GK】蛯沢（札幌Y）
仙台 　　【FW】萬代（福島東高） 【MF】中田（駒澤大） 関口（帝京高） 【ＤF】大河内（青森山田高）
山形 　　【FW】堀内（東海大山形高） 【MF】井関（鶴岡東高）
水戸 　　【FW】松浦（東学大） 岩館（川崎Y） 【ＤF】須田（日体大）
　 　 　 　【MF】小椋（修徳高） 眞行寺（修徳高） 斉藤（TSVグリューンバルト）
大宮 　　【MF】橋本（駒澤大） 【ＤF】田中（四日市中央工高） 石亀（前橋育英高）
川崎 　　【FW】西山（広島Y） 【MF】谷口（横浜FMY）
横浜ＦＣ 【MF】岩倉（OSAサッカークラブ） 森戸（OSAサッカークラブ）
湘南 　　【FW】永里（湘南Y） 【MF】中町（高崎高） 吉井（鹿児島城西高）
　 　 　 　【ＤF】村山（国士大） 青柳（筑陽学園高） 【GK】植村（中央大）
甲府 　　【MF】千野（韮崎高） 鈴木（横浜FMY） 【ＤF】金澤（大阪商大） 【GK】佐藤（市立船橋高）
京都 　　【MF】山田（早大） 中山（鹿児島城西高） 池松（作陽高）【ＤF】牧本（樟南高）【GK】橋田（同大）
福岡 　　【FW】田中（福岡Y） 【MF】中村（国見高） 【ＤF】木藤（近畿大） 柳楽（立正大淞南高）
鳥栖 　　【FW】下司（地球環境高） 【MF】高橋（松商学園高）

コンサ頑張れ

甲府のＤＦ陣は主力が２年間固定で３年目に突入。
控えも厚くなってＪ２でも屈指の組織が出来上がってる。
問題は攻撃力かな？
クラブの目標が昨年の成績（５位）以上をキープという
設定だから今季の補強が薄いポジションに確実な選手を入れて
博打的な強化を行わずに現戦力の維持と強化をしたのは高評価。

練習場とクラブハウスの建設プランも出てきたみたいだし、
将来的には地域に根ざした地方中堅チームとしての地位を
確立できるんじゃないかな？
必ずしもＪ１に上がることだけがクラブ経営の最大目標では
ないと思うから甲府はこのまま進んで欲しい。
そうすれば愛媛や徳島、宮崎、鹿児島と、後続に続くクラブの
手本となると思う。

>>20
ガンガレ
Ｊ１得点ハイライト見ただけだがｽｹﾞｰいいクロス上げるとｵﾓﾀよ

>>17
一番の仇は川淵だろ

福岡 優勝を狙う らしい。
ttp://www.nikkan-kyusyu.com/view/fu_1074607994.htm

２５番の人ありがとうございます。

サガン鳥栖には１０対０で勝ってください。
黒部　ハットトリック
チェ　ハットトリック
松井　２点
原　　１点
中払　１点　で１０点

今年の京都の最大の敵は川崎でしょう。ちんちん爆発しないで松井君

四条のプルプル倶楽部２年間で３０回行きました。おすすめは相川零さんです

>>761
江坂

いつまでも過去の戦犯にこだわるのは札幌サポの特徴だが、
いい加減記憶から消去痴れ。

>>17
そりゃこっちも同じだ
98年のあの参入戦の悔しさは7連勝くらいじゃ消えませんyp

>>21-22
こうして見ると湘南は本当に多いな。チームにレンタルの選手が一人たりともいないし。
パラシオスはあれだけ活躍しておいて千数百万程度の年俸らしいが
浮氣やアマラオはいくらもらうんだろう。
ってあれ、浮氣がないぞ。

ここのサイト、
美人お姉さん達のオマ○コ丸見え画像がいっぱいありまつ！
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/paipan_omanko/omanko_collection/

すごくエロいでつ…(*´Д`)ハァハァ…

>>36
市ね
誰がそんなのにひっかかるか！

>>21-22
仙台はカニトップに逃げられてものすごい小粒な補強だな
いくらベルデニックとはいえマルコス一人では３位に入ることすら難しいんじゃないか
札幌も今は経営状態を安定させて２〜３年後に上がれれば、みたいな補強だ
大宮はバレーと高橋でゴール量産の予感

>38

札幌は今年は昇格する気なし、２年後は昇格する気はあると思う
補強は、新監督の為に１〜２名（強化費５０００万）用意してるらいい
これを今使うか、シーズン中に使うか監督が決めるらしい

>>39

今度来た監督さんは複数年契約だっけ？

>>38
市原のときにもそんな感じだった。
それでＪ１の３位になったんだから、
なんとかなるんじゃないの？
途中の補強のために、お金も温存しているみたいだし。

>>40
柳下監督は確か二年契約。

>>41
今年の札幌に関しては、昇格でなんとかなるレベルではない
サポが暴れない程度の成績はなんとかなるレベル（５連敗以上いない　とか）

>>43
>>41は仙台の話だろ

京都、川崎・・派手で、強力な補強
大宮、湘南・・積極的で、的確な補強
山形、水戸・・他チームの補強
仙台、札幌・・地味だし、手薄な補弱

だが、勝敗はどうなるかわからない

福岡は？

test

札幌と仙台と山形が昇格だ。　間　違　い　な　い　！

思うけど、俺らっていつも、
Ｊ２三位がＪ１最下位に勝つのを前提としてるよな（ｗ

札幌と仙台と山形が昇格だ。それは　間　違　い　だ　！

仙台が本当に昇格したら、ベルデニック神だ。

>>46
福岡、甲府・・現有戦力のうｐ、補強する必要（金も）なし
横浜　　　・・弱いものが、弱いものいじめ補強（ジェフェルソン）
鳥栖　　　・・菅原太郎（高校の後輩、当方静学厨）

ちなみに、今季鳥栖は最下位脱出すると考えている

>>52
まあ札幌が着々と誤った道にズブズブ踏み込んでいるから、充分にありえる話だな。
奴ら何の根拠もなく前年よりマシな順位になると信じてるから笑っちゃうよ。

鳥栖はそれなりに補強している　
逆に奴隷は他クラブから誰も獲ってない　
若手に期待だって( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　笑わせるな　

鳥栖は0円とか言ってる割には色々やってるね。なんかよくわからんチームだ

　
FWが 堀井 　相川 　新居　 斉川(新卒)
　　　　　　　
　　　　　　　の4人しか居ないって‥‥‥

>>56
因みに斉川は怪我で開幕には間に合わないよう。

>>56
引退の噂もあるけどそんなにFWが居なかったら江口を獲ってあげて下さい。
もの凄く良い奴です。ロペスが引退する時、福岡の次のエースに指名した話もあるよ。

福岡は松下取ったね。あのFKは大きな武器になりそう。
FWもいいし（ベンチーにょが半年契約なのが気がかりだけど）
MFもボランチによさげな外人はいったし。
川崎に比べれば効果的な補強ができてる。

>>58
江口が自分で選んだ道だ
もう、そっと見守っていこう

>>59
ベンチーニョの半年契約は延長オプションつきなのでプラス要因では？
働いてくれたらそのまま延長オプションを行使して一年働いてもらえるし、
もし故障や衰え・相手側のマークで働けなくなったら
半年後にオプションを行使せず代わりを連れてくればいいという
アビスパに都合の良すぎる契約だから。
それにしてもまあ、よくもこんなに好条件に交渉したもんだと思う。

>>61
ベンチーニョはブラジル帰りたいから半年とかいう噂を聞いたことがあるが･･。

IN　アルバレンガ、ぺドリーニョ、マジーニョ
OUTアウグスト、マルクス、ジュニーニョ

で戦ってみやがれ

現在複数のＪ２クラブと交渉中のバロンを獲ったクラブは
”反則補強”になるんですか？

反則反則ってそんなに反則がいたら反則になんないよ
反則同士でやったらどっちも反則なわけだから反則って言わないだろ

なんかFWはどこも凄い奴揃ってるから、あんま差つかないかもね。

マジレスされても・・・ネタだからな

本当の反則は京都のＦＷ2人と川崎の外人トリオくらいだろう

川崎：京都戦、スタジアムへ見に行きたいっす
去年より戦力UPした京都って何なんだ・・・・J2なのに

>>56　札幌のFWは点をとる為にいるわけではありません。
彼らは噛ませ犬なのです。
彼らの仕事はファールをもらうこと、あわよくばCKに持ち込むこと、
二列目やサイドの選手にラストパスを供給すること等。
FWが点をとるフットボルなんて時代錯誤さ。

なんて強がってみた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

江口はヤンツー次第だろうな。

京都と川崎は強そうだけど、優勝はできないと思う。
案外、福岡と仙台のほうが、効率よく勝ち点を稼ぎそう。

逆に優勝しちゃうとまた落ちてきそうだしね
2位昇格が一番いいよ
ま、どっかのﾁｰﾑは2位昇格でも落ちてきたがw

>>71
せ（ry

本命はぶっちぎりで京都。前回のJ２経験者がほとんどで戦い方を知っている。
川崎はFWすごいけど中盤より後ろが・・。取りこぼし多そう。
福岡はいいとこいくがもう１年昇格はお預けかな。大分、新潟がそうしてきたように。
甲府はものすごく楽しみ！
仙台は昇格争いに顔出すが苦労しそう。
大宮は戦力なかなかだがかみあわなそう。
札幌、山形、湘南はどっこいどっこい。
水戸、鳥栖、横浜はなあ・・・。

京都はＪ２優勝より天皇杯狙ってるだろ。
当時のメンバーがほぼ残っていて、しかもあの時より上だ。

でもＪ２では言うほど勝てないだろう。

京都は前線は反則くさいが、懸案の後ろが全然変わってないのはなあ・・・
川崎との試合は殴り合いになりそう。

>>75
川崎なんかのDFと比べたら京都のDFがかわいそう。

鈴木悟と手島は共にＪ２の時４４試合フルに近く出てた。
共に昇格したチームのＤＦリーダー。セレッソはザルだったけど。
サポの中では萩村が入る事になってる。この３人がレギュラー候補。

で控えは鈴木和裕、辻本。この２人は誰も当てにしてない。
あとは斉藤、金徒均など。

スピードにはごっつい弱いので川崎さん、仙台さんにはやられそう。

京都って、期待を裏切るよ。
去年の降格スレでも、京都は地力があるから、残留するという
意見が多かった。本当に地力があるのかないのか、最後まで
地力を出さないで終わったけど。

DFだと湘南に一昨年の堅守が復活するのを期待してるんだけど、どうだろう。
怪我人でなければ行けそうな気がするんだけど、いきなり一人手術で抜けたなあ・・・

名乗り上げー。
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20040122/20040122-00000011-nks-spo.html

甲府に期待しているのだが、外池の代わりはいるのか？

川者です。
３バック→４バックなら序盤戦は混乱しそう。
監督初めての関塚氏なので、アタフタして出遅れ・・・
第４クールで猛烈追い上げも届かず４位。
終わってみれば、例年通り「惜しかったね」になりそう・・・

でも川崎の上にみっつ行くのが想像つかん。
あの外国人達は怖いよ〜。

>>82
いえてるかも。・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。

>>78
ごもっともです。
ここ最近ではありえなかった補強なので少し舞い上がってます。

川崎・京都・福岡は、下位に圧倒的攻撃力で勝ちそうだが
仙台はﾄﾞﾛｰ地獄に陥りそーなんだよな。

>>86
仙台スタジアムは負け覚悟だからドローなら上出来です

>>86

おそらくそれはマルコス次第・・・・

仙スタの雰囲気は凄いよ。今年も去年のように客入ってくれれば雰囲気が保てるがな・・・

何年か前12000人でもすごい雰囲気で圧倒された。
J1上がってどう変わったか恐いけど楽しみ。

川崎は３位になって入れ替え戦で負けそうな予感はある。

>>90
どこサポ？

>>91
相手は苦手な新潟だからな。

>>93
漏れは大分だと思ふ

大分の守備はJ1で通用するが、新潟は攻撃も守備も通用しない。

そこで清水ですよ

山下がいるところ

三都主、安の抜けた穴は確かに大きい清水だが、その代わり大金を手にしたからな
このスレでよく使われる「反則的な補強」もできるかもしれん

その点、そんな見込みのない大分、特に新潟はやはり矢倍と思う
入れ替え戦でＪ２復帰が決まって静まり返るビッグスワンを体験したいヤシも多いだろ

>>78
京都は地力を発揮しただろ。最終節で…。

100げっと

>>99
万博でチンチンにされましたが・・・・・

>>101
それが地力って言ってるんでしょ、>>99は。

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

正直、勝負弱かった去年の京都ならあまり怖くなかったけど、チェが入って
勝負魂を注入されそうな今年の京都は非常に警戒してまつ。　　　ｲﾙｶｻﾎﾟ

北日本勢であんまり情報がない山形は？

>>105

山形は安く選手を仕入れてヨソに売り払うという傾向にしか見えない・・・

山形は柱兄で持っていたクラブだから、
もうだめでしょう。
坂道転げ落ちるみたいに落ちていくだけ。

漏れの目標！
ベスパでの２年ぶりの一勝に立ち会うこと！
今年は勝てるかな〜。

京都はほとんどの選手（監督含め）がJ2を経験しているので、
J2を舐めて藻掻く降格チームとは訳が違うだろう。

んで、新人とか今年新加入の選手（チェヨンスと原）は別にしてJ2の経験がないのが
田原と中払。

…中払は意外だった。

>>109
頭じゃ判ってるんだが．．．
ってな感じにならないかな？

>>107
山形の新監督はよさそうと思うが、実力を発揮させてもらえるかどうか
状況は厳しそうだな

>>110
去年それで落ちたからな。
そういうとこはあるとは思う。

だから、今年は早く始動して、ヨンスと他のチームメイトとの
コミュニケーションを図ってる。ヨンスと黒部は気合い入りすぎ。

関係ないけど、Ｊ２優勝の方が天皇杯優勝よりも嬉しかったって言ってた選手もいた・・・

今季順位予想

◎京都（西村監督、チェヨンス、黒部、手島、松井、萩村はJ2では反則）
○仙台（ベルデニック監督、マルコス、シルビーニョ、佐藤はＪ2では反則）
▲川崎（ジュニーニョ、マルクス、アウグストはJ2では反則）
△福岡（ベンチーニョ、平島はJ2では反則）

この四つ巴だな

>>112
俺もそうだった。
国立のｺﾞﾙ裏で経験した天皇杯優勝より、
現場にいなかった（アウェイだったので）J２昇格決定（優勝）の方が感動した。

そんなもんだよ。
たぶんJ１優勝よりJ２から昇格決定の方が泣けると思う。

>>114

その感動しなかった試合で負けたｳﾁって一体・・＿|￣|○

DFに萩村期待してたんですが・・・ダメポ？
角田も抜けて相当厳しい気が・・・
今年は相当混戦になる気がします
福岡、甲府も何気に強そうだし・・・

京都はDFに荻村が入るか入らないかで大きな差がでると思う。
今のところ川崎と戦力的にさほど変わらない。
荻村が入る事によって川崎との戦力差が大きくなる。

まあ戦力だけで昇格出来るほどJ2は甘くは無いんだけどな。

>>117
そう、そして
戦力だけでＪ１残留できるほどサッカーは甘くない







ということを京都は証明した

残留できる戦力はあったが、降格したということは
監督がだめだったということだな。
で、京都は今度の監督はどうよ。
セレッソを昇格させたけど、Ｊ１では駄目だったわけで。
微妙だと思うんだが。
昇格争いをするクラブとの直接対決が、ポイントだと思うんだが、
京都はここ一番の試合に弱いイメージがある。

的確過ぎる・・・

正直、あの前線ばかりの補強はJ2舐めてるとしか思えんがな。
むちゃくちゃ取りこぼし多そう。

>>121
崔龍洙が派手だからそう思われがちだが、
鈴木悟、萩村とJ1スタメンクラスのDFも補強している（しようとしている）

厳しい目で見ても木村文治は良い仕事している。

ｿｳﾅﾉｶ･･･
荻村は確率低いのかと思ってたが・・・情報不足ｽﾏｿ

京都の3バックが斉藤、手島、鈴木悟としたら
去年の新潟や広島と比べると、やっぱ劣るのかな？

新潟はまだしも、広島には劣ると思う。

廣島は中盤のポゼッション高い＆攻めきるから昇格したけどDF陣は結構ミス多い印象

京都は前回Ｊ２優勝時の３バックが全員残っているのになぁ。
年齢的にはやっと中堅で。

Ｊ２のレベルが上がったという事か。

■札幌よりMF和波智広選手期限付き移籍決定(1/23)
ヴィッセル神戸　2004シーズンの新戦力としてコンサドーレ札幌MF和波智広選手が、期限付き移籍加入することが決まりましたのでお知らせいたします。

和波智広（わなみ　ともひろ/23歳）
■生年月日：1980年4月27日（23歳）
■ポジション：MF
■身長/体重：175cm/72�s
■出身地：三重県いなべ市
■チーム歴：
1996〜1998私立暁高校（三重県）
1999　ベルマーレ平塚（J1）
2000　湘南ベルマーレ（J1）
2001〜2003　コンサドーレ札幌（2003年のみJ2）

■出場記録：
J1リーグ通算　62試合出場3得点、リーグカップ5試合出場1得点、天皇杯3試合出場1得点
2003年の出場記録　リーグ戦35試合出場4得点

■和波智広選手コメント：
「自分自身のレベルアップ、そしてヴィッセル神戸の一員としてチームに貢献できるよう精一杯頑張りますので、応援よろしくお願いします。」

>>123
＞荻村

オじゃなくてハな

>>126
レンタルで出て行ったやつ１人のせいだけど





くま

角田、松本、イムが抜けたから
鈴木悟、萩村、金徒均とＤＦ３人いれたんだけどな。（いれようとしてる）

萩村が入ればＤＦとボランチは数だけは一応揃う。
それより両サイドＷＢ、特に左が心配。

キャンプまであと一週間。楽しみだ。

各チームスレの昇格舐めてる度は

川崎＞＞＞＞仙台＞京都＞福岡

だな。

一部の『特殊』な人を除いて
仙台サポは円形脱毛症になるくらい
ガクブルなわけだが‥‥‥







仙台フロントは確実にJ2を舐めている
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　としか 思えない。

>>133
ﾜﾗﾀ。

川崎仙台あたりが３位で入れ替え戦しても、
応援しないかも。甲府とかなら応援するぞ。湘南大宮でも。

>>133
舐めてるわけじゃないんでしょうが、確かにチト浮かれてるかもしれませぬな。
ウチは去年後半から加わったサポが結構いるので、今年のビッグネーム加入で
イケルと単純に思いこんでしまってるんでしょうな。
が、Ｊ２はそんなに甘くて生易しいものではない。
彼らも今年サポとして共に戦えばその厳しさを知るでしょう。
今のうちだけ浮かれさせてやってくだされ。

ちなみに俺的には茂原が抜けて、もともと弱かった右サイドはさらに弱体化。
補強はお世辞にもバランスがいいとは言えず、ますますアンバランスになって
しまったチームに危機感を感じておりまつ。
新人監督には難易度の高すぎるメンバー構成だ・・・。

Ｊ１が長かったチームは、それなりに目が肥えているのかもしれない。
読むと蜂サポも麿サポも、今何が足りないかわかっている。
それに比べ…（ｒｙ

まともなサポもいるんだろうが。

個人的には
本命　京都
対抗（３位でも入れ替え戦なんで２つ）　川崎、福岡
穴　湘南
注意　仙台

>>137
サポって言うよりフロントがだろ。
アポは与えられた選手で妄想するしかないんだから。

福岡も、京都も補強のポイントが分かってる。
それに比べ、かｗ（ｒｙ、せｎ（ｒｙ・・・

今年、補強のポイントを一番うまく押さえたのは湘南だと思う。
でもまあ、元が元だからな。チームのベースは変わらないっぽいし（CB頼み、組立は熊林と坂本に丸投げ）

>>137
「山形」と争って紙一重の差でたまたま偶然昇格してしまった。
　　　　そりゃぁ〜 天にも昇る気持ちだったさ

　　　
　　　　付け焼刃の補強と多数のレンタル選手。

　　　　　　　　そして2シーズンで降格





　　　　経験を踏まえての 『今年』 だと思いたい。

正直、ウチの一番の問題は去年のメンタルだと思うんだけどね
あれさえ治っててくれれば・・・・

西村監督ってのがさらに怖さを倍増してる気はするけどね

何気に甲府が今年はイイって聞いたんですけど・・・どーでしょう？

甲府は強いだろうけど、外池が抜けたボランチをどうするのかが気になる
一昨年活躍した鶴見、去年は外池。今年は･･･？

麿です。湘南のパラシオス先生は相変わらずお元気なんでしょうか。
（去年のお怪我は存じ上げておりますが、その…プレーの質という意味で）

３年前、Ｊ２で一番凄い選手はあの方だったと思うんですが。

J2がいかに甘くて生易しいものだったか骨身にしみるのが昇格直後

今J2の代表っぽい福岡も、J1に上がったら大分・新潟以上に苦しむような気がする
（ましてや甲府とかでは・・・）

やはりJ1とJ2は全く別物とはいわないが、かなり違う

その辺のJ1の厳しさとJ2の厳しさを両方よく判っているのが京都だと思う

仙台は・・・まぁそういうキャラだろ？

>>143
甲府は、今年も清水の戦力強奪に遭う可能性があるから、
まだまだ安心できなそう

>>144
故障がちになりつつあるけど、まあ健在。
クロスがパラシオスの元ばかりに向かっていってしまうような感覚はまだ味わえるよ。

>>145
うちは入れ替え戦も経験して毎年のように残留争いをし、その末にJ2降格。
J2でも嫌と言う程、J2の厳しさを味わったぞ。

>>145

小学2年の時に、授業中にとなりの女の子のパンツに手を入れて割れ目を触っていた。
その女の子は、うれしそうに嫌がっていた記憶がある。

当時は周りの目とかぜんぜん考えも及ばずやっていたけど、
今思い返すと、後ろの席の男の子と、その女の子の後ろの女の子も当然それにきづいていたので、
それをみていてどうおもったであろうか。

性的知識もない子供だからなしえたワザであるといえる。
もちろん割れ目という言葉すら当時は知らないし、
穴があって、そこに指をいれることもできるということも知らなかった。

ものすごい誤爆だなｗ

>>147
ありがとうございます。攻守ともにお元気そうで(´д｀;)
麿では毎年「パラシオスを補強しろ」と声があがる程の人気です。

>>145
うむむむ。
Ｊ２で強ければ、Ｊ１でも案外それなりにできます。
でもＪ１で駄目なチームは、Ｊ２でも勝てるはずがない。

あと、Ｊ２とＪ１の違いは、相手のミスを即座に突いてくるのがＪ１、
見逃すのがＪ２。その意味でＪ２の方が楽といえば楽かな。

それ以外ではＪ２の方がタフな事も多いですよ。
レベルだけでなく、サッカーの内容が違うのもｶﾞｸﾌﾞﾙで。
（どのチームも昇格後はサッカースタイルをかえるぐらいです。
そこが当たったチームなら、Ｊ１でもうまくやっていけると思うんですが）

ピッチが悪いから空中戦が結構ものいうしね
ワーワーｻｶｰにもなりやすいし、なにより移動が・・・

京都は過去降格チームのうち最も不人気なチームだよな
２００１年入場者数3000人台ってなんだよ
ある意味Ｊ２向けのチームかもね

観客ｽﾚ的には麿はJ2固定しる。

Ｊ２の時に、リーグ中にとなりのクラブのメインスタンドに手を入れて国体体質をおちょくっていた。
そのクラブはうれしそうに嫌がっていた記憶がある。

当時は周りの目とかぜんぜん考えも及ばずやっていたけど、
今思い返すと、後ろの席の農協職員と、その女の子の後ろの外郭団体職員も
当然それにきづいていたので、それをみていてどうおもったであろうか。

地域的知識もない子供だからなしえたワザであるといえる。
もちろんNHK BSという言葉すら当時は知らないし、
有料衛星中継があって、そこに中継購入できるということも知らなかった。

>154
仙台はある意味Ｊ１向きのチームかもね。

動員で決めるなら、
犬と京都はＪ２固定。
新潟と仙台はＪ１固定だな。

動員で決めるなら、
新潟はJ0固定だな。

なにせ‥‥‥

福岡も昔は結構入っていた。

エキストラ動員はJFL

ｵｲ、おまえら、
動員だけで昇格を決めたら、Ｊ１が馬鹿サポばかりになる（ｗ

じゃあ今年の昇格は仙台、札幌だな。
来年が福岡、山形。

京都、川崎？あんなサポ少ないとこ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>162
不人気チームが賢いサポならＪ１馬鹿Ｊ２賢いサポ？

川崎は言うほど少ないのか？
大一番では結構入ったし、
今年8000台に乗せて、かつ昇格も出来れば
常時15000くらいの動員はかけられるんちゃうかな。
なんつっても交通アクセスがいいし、スタジアムもいい感じだし。

京都に客が入らないのは分かった
んで、京都の昇格はある？

富士通社員動員すればいいんだから２万はいくでしょ

>>165
まぁ少なくとも山形や大宮なんぞよりはよっぽど多い。
普段が湘南、甲府とどっこいどっこいで、大一番での動員力が高いって感じだ。
地元での浸透度の割には良く入ってると思う。
懸案なのは、J1上がった場合に、今のコアサポと、
新規動員が見込めるであろう｢にわか｣層との間に温度差が発生しそうな所だな。

>>164
新潟と仙台のニワカの事を言っているんだろ。

それより盛り上がっていた仙台や、有名主力が残った京都が、
Ｊ１時の動員を維持できるに興味あり。

京都にも京セラ動員がある（特に鴨池）

動員スレ特有の低脳低学歴臭くなってきました

チェヨンス・黒部のツートップをＪ２でも見に行きたいと思う人間がどれだけいるかだな
金出す価値はあるコンビだと思うが。

そうならなかったら去年平均１万位の動員がどこまで減るか予想もつかねえ

>>168
にわかの数が多すぎて、コアサポが目立たなくなる。
去年のあのていたらくでも、分裂しなかったのは意外だった。
数が多くなるとコアサポも大衆意識しだすしね。

京都もＪ２では酷かったがＷ杯以降は入った。
今年アウェイでは客が一番入るだろ。
松井や黒部やチェは、名前だけは川崎の外人より上。
仙台はアウェイでも遠征してくる。

その辺もＪ２全体の動員にとっては重要だ。

ぶっちゃけ京都は今年観客何人ぐらい入るんだ

Ｊ１時の動員を維持できるに

>>175
松井の五輪での活躍次第。市内人口の一割が学生で代表厨も多いしな。
黒部が代表に呼ばれるかもあるか。
ま、前回Ｊ２よりかは入るだろ。

>>165
じゃあ今年の第一クールの終盤に等々力行ってメインで見てみ。
がらがらのスタンド、通路でキックボードに乗ってるガキ、周りの迷惑考えず走り回る子供。
スタッフは見て見ぬふり。ワンパターンの応援に変なラッパ。アウェイサポが100人来れば余裕でジャック。
俺はカツサンドが好きで家から近いから中断期間とかに行ってたけど、
試合自体は白熱してて面白かったけど、凄い寒かった。

今年の第１クールの終盤は
日程スレの予想通りなら

5/2　9節　川崎−京都（等々力）

と、なりますが

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1074189790/94-97
を、参考に

それと川崎は第１クール最後は福岡（等々力）

連続カキコでスマソだが
日程は↓を参考に
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1074189790/54-55

まあ比率で考えれば一番入っているのは甲府だが＜観客
３年で５倍って

>>175
京都特有　Bさん Kさんの活躍しだい。

まぁ、単純に絶対数ではないよな

いや、絶対数だろｗ

馬鹿も休み休みに言えよ

昇格スレなのに動員に話題を振る。これが蟹のニワカ。

ブランメル時代は仲間だったのになあ…。

>>165
川崎のJ1時代の動員数、知ってる？
7439人だよ。たった。

もっともその年、川崎の下に京都と犬がいたわけだが、、、

スレ違いだよ・・・(´･ω･`)

>>187
去年の京都の方がまだマシか…。

札幌・仙台＞その他大勢＞消滅と隣り合わせチーム

まあこれが動員の結論

動員について言い訳はできないが、
西京極は相手が人気チームなら札止めまで客は入る（磐田戦、鹿島戦、横浜戦）。
そういうカードで5万キャパのスタを使わせてもらえたなら、多分3万は入る。

市原とか関東のチームはは国立、
東海のチームも国立やエコパ、名古屋は豊田なんかが使えるけど、
ウチとガンバはホームゲームで2万以上のスタ使えないんだよぉ〜。(つД`)

鳥栖監督のインタブー

昨季は３勝（３０敗１１分け）でしたが、きちんと強化すれば、来季は優勝候補の京都と川崎以外なら、そこそこは戦えると思っています」

仙台は入ってないね･･。

A.
鳥栖は清水に監督依頼を断られて仙台を恨んでる

>>186

アナタが言う所の蟹のニワカは揃いも揃ってバカだけれども

最近 天に昇ったきり 姿が見えない 『動員バカ』 を忘れちゃいませんか？ってことだ。

率直にいって
京都のチェ、黒べえは見たいぞ。
たくみとヒロキとの戦いを見たい（抑えられればいいけど・・・）

>>192
>>193
仙台って本当に痛いな

>>193
鳥栖はそんなことで恨まんぞ。今まで何人もの人に要請を断られたことか

>197
(つД`)

にわかもいないくせに（ﾌﾟｹﾞﾗ
相変わらずだな万年Ｊ２

てか、鳥栖の新監督が優勝候補に上げた2チームは…

どっちも本人が腰をかけたチームじゃん！

　　【実は日本人】松本 育夫【最高指導者】 が


予言されましたので2004のJ2を行う意味が無くなりました

　　　　　　　毎年　J1とJ2の入れ替えは

　　　【実は日本人】松本 育夫【最高指導者】に


　　　　　　　　　決めてもらいましょう。

>>196
お前って本当に痛いな

もうやめようよ・・・（´・ω・`）＞動員

松本育男　VS　仙台

昨ｼｰｽﾞﾝの
ﾉﾌﾞﾘﾝ　VS　札幌
を思い出すな。

J2全体では去年より減ることは確実だが動員数の予想

仙台はまさかの開幕ダッシュでもしない限り動員減（それでも１位だろう）
京都は降格でも意外と増えると思う
川崎は結構増える。展開によっては終盤は仙台を上回るかも
福岡は終盤の昇格争いギリギリまで横這い程度のような気が
甲府は成績次第
水戸は平山次第
札幌はハムに喰われる
山形は微減
鳥栖は微増

なんで札幌の市民パワーが滅亡したんですか。
ハム効果だけじゃないですよね。
仙台・新潟が盛り上がったのも札幌という成功例が
あったからこそ。
どう考えても仙台スタジアムが閑古鳥なくなんて
ことは考えられない。年チケもすごいうれゆきだし。
なんで札幌はだめになったの。

ttp://www.nikkan-kyusyu.com/view/fu_1074955801.htm

福岡の外国人選手がきたらしいのだが、元清水ＤＦロナウドっていた？

>>207
いたよ。セレソンの。

>>207-208
ひょっとしてアトランタ五輪に出てたDF？

五輪に出てたっけ？アメリカW杯のメンバーには入ってたけど。
福岡に入るのかと思った。

>>205
もしもし、９チームしかないんですけど？
忘れ去られた大宮、横浜Ｃ、湘南の立場って一体・・・・

偽ロナウドか

>>205
ここでも横浜FCは忘れられてるのな

＞清水のロナウド
現Real MadridのRonaldoが有名になってきたから、ロナウダンに愛称を変えたよね

ごついんでロボコップとか呼ばれていたな。

>>206
結局、北海道はサッカーには不向きな環境なのよ。
アイスホッケーでもやってろってこった。

甲府がバロンを獲得すれば台風の目になるだろう

バロン甲府行きほぼ決定・・・

今年の仙台は機動力，DF，監督，フロント
選手層すべてにおいて史上最強
０１年忘れ物の優勝はまあ間違いなしだなあ。
どうかJ2仲間の皆さん
仙台スタジアムにおいでください。
満員の激情空間で
サッカーの醍醐味をお楽しみください

>>205

川崎は去年のあの展開でも、43節のアウェー平塚戦で観客数少なかった
アウェーだから、チケ代と移動費用もかかるから行かなかったわけで
去年以上に観客動員が見込める展開は少ないと思うから、あったとしても微増が限度でしょ

フロンターレはもっと来てもおかしくないんだけど．．．
バックスタンドに屋根もあって、オーロラビジョンもあって
魅力ある選手もいて、サッカー専用じゃないけど。

>>220
バックに入りきれなくてゴール裏開放しましたが何か？
ぶっちゃけうちのサポの２倍ぐらい居たしね、あちらさん。
うちの昨季ホームで２番目の入りだったし。(１番は開幕戦ｗｉｔｈMISIA)

ほんとに見たの？あの試合。
それとも憶測でもの言ったりしてないよねぇ？

川崎の応援といえば小瀬で「どうやってその弾幕貼ったのよ？」ってところにFORZAが貼ってあったな。

>>222一番近いところでそれくらいいないと話にならん罠。

>>223
(´-`).｡oO（横浜忘れてない？）

>>224
スマン＿|￣|○

>>222

その試合は見に行ってないよ。

でも公式によると7,092人とあり、2ｃｈの観客スレに平塚の2003年平均が4,731人とある
平塚のキャパは18,000人って手元の資料には書いてあるてあるので
満員で入りきれなかったとは考えれないわけで

多く見積もっても4000人なわけで、あの43節で、あの距離でそれじゃ
来期大幅に増えると予想するのはおかしいでしょ

なんで、ウチの動員数がここで話題になってんだ？

アウェー動員については、新潟戦（全部市陸）を例にとると
０２・第３クール（平日）　約２０人
０３・第１クール（週末）　約１００〜１２０人
０３・第３クール（平日）　約２００人

あくまで、Ｇ裏だけの数ね。
これが多いのかどうかは知らんが、
急速に増えてることはたしかだね。
なにかをきっかけに急速に減る可能性もあるが（ｗ

川崎は、たしか、昇格の掛かったセレッソ、新潟、広島戦以外は、多くて６千から、７千が
いいとこ。福岡戦（42節）もがらがらだったしな…。まあどこもＪ２は
同じだろ。京都はもっとひどいはず。コンサも今年はガラガラだろ。
常に満員になる熱狂的な優秀チームは仙台だけだということ。
11チームは、うちに感謝することだな。なんといっても今年は
うちがいなければなりたたないということ。

優秀チームならなぜＪ2（

> 順　 チーム　 今 年 　昨 年 　　　増 減
> −−−−−−−−−−−−−−−−−
> 01　 新　潟.　30,339.　21,478　△ +8,861
> −−−−−−−−−−−−−−−−−
> 02　 札　幌.　10,766.　19,140　▼ -8,374
> −−−−−−−−−−−−−−−−−
> 03　 広　島　　9,000.　10,941　▼ -1,941
> 04　 福　岡　　7,417　　6,491　△ 　+926
> 05　 川　崎　　7,258　　5,247　△ +2,011
> 06　 甲　府　　5,796　　4,914　△ 　+882
> 07　 大　宮　　5,058　　5,266　▼ 　-208
> −−−−−−−−−−−−−−−−−
> 08　 湘　南　　4,731　　4,551　△ 　+180
> 09　 山　形　　4,370　　3,755　△ 　+615
> 10　 横　浜　　3,743　　3,477　△ 　+266
> 11　 鳥　栖　　3,172　　3,890　▼ 　-718
> 12　 水　戸　　3,085　　2,739　△ 　+346
> −−−−−−−−−−−−−−−−−

> 04　 仙　台　 21,708　21,862　▼ 　-154
> 14　 京　都 　10,850　10,352　△ 　+498

あー仙台ウザイ
早く開幕になってくれんかな

でも、アウェイチームとしての集客は京都じゃね？
仙台は佐藤寿ぐらいだろ、客呼べるの。

簡単に釣られ杉　

仙台と新潟ってどっちのサポの方がより熱狂的なんだろう。
去年の新潟は第４クール等々力にバス二十数台連ねてやってきた。
仙台も同じくらいアウェイに来るんでつか？

もう新潟と仙台の２チームだけで、別リーグを作れ。
永久固定で。

清水にいたロナウドを知らないとは、にわかの仙台サポに違いないな！


と、適当なこと言ってみる。でもロナウドってとっくに引退してるんだろうし
あのころの知識で役に立つかな？

>232
京都は遠征するようなコアサポは少ないよ
一番近いAWAYでも横浜だし・・・

>>236
ttp://www.soccerage.com/jp/04/03283.html
とっくに引退してると思ったらそうでもないらしい。
少なくとも2002年には現役だった模様。
今は多分引退してるんだろうけど。
ってスレ違いですね。

>>237
そういう意味じゃ無いと思われ

>>238
ほうほう
自分が思ってたより若かったんだ
清水のころに既に30半ば位と思ってた

＞＞２３７
黒部とチェ・ヨンスとか、松井とか名前が売れてるからだろ

Ｊ２でチェヨンスを見れる日がやってくるとは思わなかったな〜

と、京都と対戦するときは思うんだろうなｗ

京都＞川崎＞福岡・仙台＞湘南・大宮・甲府＞山形＞札幌・水戸・横浜＞鳥栖

甲府にバロンかあ
小倉とバロンの2TOP
なにげに甲府も・・・

バロン決まったん？
でも小倉とバロンってタイプ的に合わん気もするが

Ｊ２で前園を見る日が来るとは思わなかった４年前

Ｊ２で城、小倉、サンパイオを見る日が来るとは思わなかった去年

前園は湘南にいたじゃねーか

>>242
それはうちのサポでも予想してなかった。
練習場に崔龍洙がいるってことが未だに信じられん。

>>247
なんか恥ずかしいね

甲府はロートル集めるヤなチームになったなw

正直、黒部・ヨンス・田原・原がいるFW陣の京都に勝てる気がしない
田原・原だけにしてくれ

正直、マルコス・佐藤・中原・萬代がいるFW陣の仙台に勝てる気がしない
中原・萬代だけにしてくれ

>>251
去年、札幌も同じこと言われてた気がする・・・。ま、俺王が微妙だったが、

甲府とかいい補強してるなぁ・・・。

マジでありうるな。

>>251を書いたのが麿とは思わないが、
>>252が元蟹なのは確かだな

>>254
甲府＜今年は、昇格枠が一つ多いんだから、「間違って」昇格しないかなぁ。
「小瀬の芝」で横浜や磐田浦和をジャイアント・キリングするのを見たいｗ。
力的には、昇格の可能性無いわけじゃないから、密かに期待してます。

>>255
元蟹だったら寿人と書くと思うが・・・。
まあ不毛な水掛け論はそろそろやめれ

元蟹の俺でもいいかげん仙台ネタで煽ってるのはウザイ

>>256
小瀬の芝?

>>256
たしか張り替えるんじゃなかったか？＞小瀬の芝

>>259
芝貼りかえるのに２００万かかるって聞いたけど、やるのか？
それより路盤からやらないとダメなんじゃないか？あそこ。

>>260
気になったのでぐぐってみた
甲府の公式には張り替え中とでてる
ttp://www.ventforet.co.jp/2004/04VFKnews01.html#4

山形サポだけど、甲府にも頑張って欲しい。
(･∀･)ｲｲ!!補強してると応援したくなる。。。

山形フロント氏ね

>>261
Thx！1億３千万か。本気だな。よいよ楽しみ？

>>261
全面改修するので4月ごろまでアルウィンを使うらしい。

>>249
まったくだなｗ

潰れかかったとは思えんな甲府

　　　　　田原
　　小原　　　　原
　松井　　　　　　　＊＊
（大輔）　　　　　　（だいすけ）
　　　　斉藤　中払
　　　（大介）（大介）
　鈴木　鈴木　鈴木
（＊＊） （悟） （和裕）
　　　　　ポスト

今年はこれで行くのでMFだいすけ、DF鈴木募集

ＤＦ鈴木隆行

ＤＦで鈴木っつったら磐田の鈴木秀人でしょ。

ﾜﾛﾀ

ダイスケゆーたら奥大介

嶋大輔

ダイスケ花子

ＤＦ　鈴木あみ

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040125-0014.html

目指すシステムは４−２−３−１か、４−４−２、ただ当然ながら3バックも
考えにある模様

こういうことすると崩壊すんだよなｗ

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/01/25/05.html

100得点目指すそうです。

>>277
こういうのチームのｽﾛｰｶﾞﾝとしてはいいと思うけど
最初からこういうこと言っちゃうと
ほとんどのチームに第1クールから引きこもりサッカーされるよ
で結局引き分けが多くて勝ち点伸び悩むんだよな

>>277
５日前に、全く同じ事を言っているチームもありますが。。
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200401/st2004012006.html

川崎と京都、１００得点目ざす、かよ。
お互い、もう昇格は当たり前、って感じだな。
これだけの攻撃陣だから、Ｊ２のザル守備なら
１００得点ぐらいできるってことか。
Ｊ２は甘くないといいながら、心の底では・・・
足をすくわれないといいけどね。

>>278
うちは川崎にはいつも以上に打ち合いに行くからいつも点の取り合いになるんだよな。
今年もそうなりそうだな。

>>280
いい加減舐めてる・油断してる、と
バカの一つ覚えでいちいちそんなこと言うのやめたらどうだ？
おまえもそれは川崎、京都を甘くみている発言ととれるわけで・・・
きっちり4敗しなきゃいいがな

だいたい「１００得点ですか？目標としてはそれぐらいあってもいいでしょう。
得点を取らないと勝てないわけだし、取ったら必然的に上にも行ける。
開幕１週間ぐらい前になったら、見えてくるんじゃないですか」
この台詞だぞ、別に舐めてる雰囲気はない
川崎の件も同じだろう、記事としておもしろおかしく「100点獲る」って書くだけで

>278
5-1でも点の取り合いかよ・・・・

>>277-280
「１００得点」と逝ったのはウチのチトＤＱＮな強化本部長殿でありんす。
(もうちっとバランス考えて補強汁！)
関塚新監督は「１−０で勝てるバランスの良いチーム」を目指すそうな。
これで実際の采配も良ければ、今年は去年以上に期待が持てそうでつ。

談合して、京都対川崎で１００対１００ぐらいの
試合をすればいいじゃん

そして代表に入れるため
福岡１００−１００川崎
福岡１００−１００京都

２００点全部林にとらせる

仙台は100点狙わないのか？

>>287
失点ならいけそうだな

そういえば、得点はセレッソの93？得点が過去最高らしいが、
過去最多失点はどうなんだろうか？

100点狙うチームが2チームもあれば過去最多失点のチームが出てもおかしくない。

100得点より勝ち点100目指せよ・・・

1試合2.25点くらいか？

これみるとできなくもなさそうだけど・・・

>>290
それが正解だな。
得失点＋100より勝ち点1の方が大切

勝ち点100より1位、昇格を目指せよ

>>293
勝ち点100ならばほぼ自動的に昇格、優勝だと思うが。

>>294
得点100（以下同じ）

>>295
最多得点の桜は2位でした。

>>296
だから？
まず100点じゃないだろ

そろそろ各チームの来期の予想フォーメーション晒して戦力分析でもしてくれよ

最多得点より最小失点を目指したチーム作りのほうがいいな。
歴代最小てどこ？

2002年の大分だと思う

>>299
2000年札幌の22失点（注：40試合）

2002年の大分は34失点（44試合）

中下位チームとの差が年々縮まってきてるから単純比較はできないけど。

>>301
わ。うちだったのか。マジで知らんかったよ。
でも今は…つД｀）

得点率
１　'02C大阪　2.11
２　'00浦和　　2.05
３　'00大分　　2.00
３　'03川崎　　2.00
５　'99川崎　　1.91

失点率
１　'00札幌　0.55
２　'02大分　0.77
３　'03広島　0.79
４　'01山形　0.88
５　'03新潟　0.90

参考に昇格チーム
'99　　　　得点　失点
１　川崎　1.91　0.94
２　東京　1.41　0,97
'00
１　札幌　1.77　0.55　
２　浦和　2.05　1.00
'01
１　京都　1.79　1.09
２　仙台　1.77　1.27
'02
１　大分　1.52　0.77
２　大阪　2.11　1.20
'03
１　新潟　1.81　-0.90
２　広島　1.47　-0.79

>>301の言うとおり
試合数、下位のレベル向上、'02からの延長廃止による得失点減少が
あるから単純比較はできないけど。

過去のデータみてて思ったのが
札幌の'00の22失点は驚異的。
C大阪の失点が案外少なかったのも意外だった。
新潟がバランスが思ったよりいいのが意外だった。毎年得点も失点も上位だった。

>>298
この時期、監督も変わったりでフォーメーションとか見えない所も多いだろうが、
あえて釣られてみる。しかも昇格の見込みのない札幌でｗ

　　　相川　堀井
　　　　　砂川
三原　　　　　　　岡田
　　　鈴木　中尾
　曽田　佐藤　西澤
　　　　 藤ヶ谷　　　　　SUB：GK阿部、DF田畑、MF市村、尾崎、FW新居

新人補強しか行わず、若手育成に主眼を置く一年となる札幌。
主な離脱者は今野、森下、和波、アンドラジーニャ。
開幕に間に合わない怪我人はレギュラー格では大森健作。
柳下監督がどのようなチームを作るかはまだ不明だが、ひとまずオーソドックスな3-5-2で予想。
DF・GKは去年とほぼ同様のメンバー。今野の抜けた（といっても2/3も出場してないが）所には
三原か新人（去年の天皇杯ガンバ戦スタメン）の鈴木智樹。ただし和波も抜けたので三原が左にスライドと予想。
右の岡田が得意の縦への突破を見せる一方で、左の三原はスペースへのパス出し、
サイドチェンジ、アーリークロスを持ち味とする。左のスペースの突破はむしろトップ下に位置する
砂川の仕事になるだろう。
FWが一番不安だが、潜在能力は高いオールラウンダーの相川に期待。怪我さえなければ。
選手権を沸かせた桑原を始めとした、他の新人たちが
早めにトップチームのメンバーを実力で脅かすぐらいになれば面白い。

一番の補強ポイントは「去年規律と和を乱しまくりかつやる気を全然出さなかった中堅・ベテランが一掃されたこと」ｗ

まぁ今年は「我慢」を強いられる年になるが、その中でも若手選手中心に
溌剌としたプレーをしてくれれば今年は満足、と自分に言い聞かせるサポは少なくない。
柳下も「（ジュビロ時代のオフトのように）3年ぐらいかけてチームを作っていきたい」とインタビューで語っている。

>>305
乙。
説明読む限りでは両サイドに持ち味がありそうなので注目して観戦します
ＦＷが確かにヤバそうだなあ。余ってる外人（マルキとか）も取る気がないのね・・・

>>306

いま某地方新聞で札幌の特集やってるんだけど
その中で　　

　人件費は7億9千万から3億円まで削減した。登録選手は
30人台半ばから28人まで減らした。外国人選手は当面は獲得せず、
今年の新加入は全て新人。選手の平均年齢は22歳前後まで下がった

とある。

>>307
登録選手は２５人ですよ

>>308

漏れに言われてもw
新聞社に言ってくれ

>>305
さすがに、大口たたく札幌サポさんもこれじゃ
静かになるわけだわ。
こんなんじゃ、ポジティブになりようがない罠。

わざわざ左に三原もってってボランチに右並べる意味ないし。

>>307
しかし２００１年優勝の京都は
平均年齢も人件費（？）もそれ以下だったかもしれない。

黒部
原 崔龍洙
松井 中払
斉藤 ビジュ
鈴木悟 手島 鈴木和
平井
SUB：GK上野、DF辻本、MF石丸、冨田、FW田原

監督が3トップもあるかも知れないとにおわしているので3-4-3で考えてみた。.
個人的には2トップにして原をスーパーサブとして使いたいと思っている。

中盤は正直誰をもってくるか悩んだ。スタメンクラスだけ見ても、
左サイドのスペシャリスト美尾
安定感抜群の石丸
スッポンマークで有名なベテラン中村忠
未知数だが、外国人枠の金徒均
槍的な動きが持ち味の冨田
冨田と似ているが、守備面で期待できる森
新人ながら、異例の背番号15番の中山
そして、一度目のJ2時代大活躍した帝王熱田
と個性的な駒はそろっている。途中交代枠を7人にしてほしいと個人的には思う。

DFは鈴木悟、手島はまず開幕スタメン間違いないだろう。
問題は残る一人。
萩村を補強できれば一番良いが、現状では鈴木和裕が一番手で辻本が続く。
金がDFできるという話も聞くので、使えるならDFの層が厚くなる。

GKはサンガ最大の弱点。
平井のミスで数試合勝ち点を失うことになるのをサポは覚悟しなければならない。

総合的に見て、層の厚さはJ2で屈指だと思う。
後は戦術の熟成と監督の考え方次第か。

　 　 　黒部
　 原 　 　崔龍洙
松井 　 　 　中払
　 斉藤 　ビジュ
鈴木悟 手島 鈴木和
　 　 　 平井

ｽﾏﾝ、直ってるかな・・

大胆な順位予想

1大宮
2湘南
3京都
4福岡
5川崎
6甲府

7仙台
8水戸
9横浜
10山形
11鳥栖
12札幌

>>301
どちらもＪ１的戦い方ができないチームだな。

大分は残っているが、
Ｊ１サポからは、４弱の中でも一番酷い言われようだった。
それでもＪ１定着すれば、また個性としておもしろいが。

>>315
ありえない〜〜

>>315
9,10.11.12はウルトラアリエール

>>316
戦力的には京都、仙台が残留して、
大分、神戸が降格すると言われていたが
実際にはその逆になってしまった

大分はＪ１では開き直って引き篭もっているからね。
大分サポの友達も嘆いていたが、それでも降格しなかったから勝組。

降格も昇格も「戦力」だけでなく、総合力だからな。

>>307
磐田は去年２６人で始まった罠。値が大違いだけど。

>>310
ていうか、札幌サポの数自体が激減してるからだと思われｗ
今季は平均動員3000人台ぐらいか？

>>322
馬鹿にし過ぎ。
シーズン始まれば分かる。

>>322
1/17のチーム始動イベントでは、昨年とほぼ同様の6000人近くの観衆を
集めたからねぇ。
そこそこの需要はまだあると思われ。

>>315
いいぞ〜

>>324
去年の倍らしいよ

>>315

京都、川崎がつまずけばありえないことはない気がする。

ありきたりで恐縮だが

1川崎 　カードコレクターのDF・新監督が不安要素
2京都 　U-23がいる間に貯金が欲しい
3仙台 　ズンドコが薄くなった選手層をどうやりくりするか
4福岡 　台風の目（波にのれば優勝も）

以上昇格争い

5甲府 　敢闘賞どまりか
6湘南 　中盤に優秀な外国人さえいれば昇格争いへ
7大宮 　何故か勝ちきれない　
8水戸　　堅守は健在も、攻撃陣の抜けた穴は平山で埋めるのか
9横浜 　リティ・チームとも正念場
10山形　地味
11札幌　今は死語になりつつあるフクオ化へまっしぐら
12鳥栖　イクヲにチームを作ってもらう段階

今年のコンサのライバルは他のJ2チームと言うよりハムなんだろうな。
メディアも観客も下手すればスポンサーも持っていかれそうだしな。
で話は変って福岡の今期の予想。
　
　　　　　　　　　　　ベンチ　　林
　　　　　　
　　　　　古賀　　　　　　　　　　　　　　宮崎
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　ホベルト　　　米田
　
　　　アレ　　　　千代　　　藏田　　　　　川島

　　　　　　　　　　　　　水谷

　　　　　　　　　　　　　　　　　　SUB：塚本、平島、篠田、大塚、福嶋

去年と殆ど変り無しで、千代反田が開幕に間に合うのを前提に予想した。
間に合わない場合は去年と同じく川島がCBになって右SBに平島が入ると思う。
FWは林、福嶋の激しいレギュラー争いに太田がどんだけ割って入れるかに注目。
OMFは宮崎の決定力のアップすることにより拾える勝ち点も増えてくると思う。
ボランチの層が薄いのが弱点だったがホベルト、松下、中村北斗の獲得により一挙に層が厚くなった。
DF陣に関しては千代反田が開幕に間に合うかで大きく陣容が変ってくる。
間に合わない場合に備えてCBの補強をするのが望ましいんだが。
去年とメンバーが殆ど変化が無いのは連携面では大きなプラスだが
研究されてると思うから攻撃のバリエーションを増やさないといけない。

松下、サブにも入れないのかよ＿|￣|○

>>330
凹むなｗ
武器があるから、交代要員に篠田じゃなく松下ってことはありえるっていうか、
それくらいやってもらわないと困る

福岡はスタメンはかなりよめるが、ベンチ要因はちょっとまだわからない
増川も今年は重要なキーマンになりそうだし

技術面だけみれば松下も北斗もベンチ入りできると思いますよ。
ただ篠田はなんというか精神的支柱というか、ムードメーカーというか、いて当たり前
の選手なのではずせないところがあります。
そうそう、みーはんギャルのみなさん、残念ながら宮原もだんだん篠田とおなじようなキャラになってきてます。

サブの人数を7人ぐらいにしてもらえれば松下も入れそうなんだが

恭平は？

>334
今はただの練習生に過ぎない。
よければとる、そうでなければ契約しないだろう。
1つのポジションしか出来ないならば今のうちには・・・・・

そろそろ戦力も固まってきたから、予想布陣を貼っていくのも悪くないかな。ってことで、湘南。
　　　柿本　アマラオ
坂本　　　金　　　高田
　　　浮氣　　熊林
白井　ﾊﾟﾗｼｵｽ　時崎
　　　　　鈴木
SUB：小林、北出、中里、加藤、戸田
トップ下が問題。熊林を上げたいところだが、それだとボランチで組立が行えなくなる。
ボランチの人数はそれなりにいるが、熊林以外は攻撃への期待が薄い。吉野は微妙。
鈴木良和が復帰すれば坂本や金のところは変更の可能性が大きくなるだろう。
右は正直言って固まってない。
とりあえず高田にしておいたがFWで出る可能性も高く、加藤や石田がスタメンで普通に出るかも。
DFはほぼ確定的。池田が復帰して絡む程度だろうか。

前線、中盤、最後方に一人ずつベテランを配置して全体の引き締めを図る。
フル稼働が厳しそうな浮氣のところはいなければ普通に中里だろう。
同じくフル稼働が厳しそうなアマラオのところは高田、戸田の他に佐野裕哉などを考えていくと思われ。

川崎サポだけど、本音を言えばシーズンが始まるまで全然読めない
やっぱ監督が変わったうえに、今まで監督経験のない人だから全くわからん
うまくはまればJ1昇格できそうだけど、うまくいかなかったら・・・

今年のうちはどうなるんだろうか

>>322

予算上は6000人で見込んでいるらすい

京都にU２３の選手なんていたっけ？
角田は抜けたし原は候補にすら残れないだろうし・・・

>>339
冨田

松井・・・は抜けても問題なさそうだよなあ・・・

>>341
トップ下の人材が他にいません

ハライになるか新人の中山か・・・
３ＴＯＰにすれば結構人材がいるんだけど

>>337
読めないもなにも、監督でさえまだ決めてませんって言ってるくらいだし・・

やっぱり松井って無名なんだな。Ｊ２サポでさえ忘れてる程度の。
大久保には届かないが、一応石川と同じＡ代表抜擢組で、
五輪でも１０番なんだが。


佐藤寿と共にＪ２ではますます認知度が下がりそう…。

松下の加入は大きいね、これで京都を凌駕して優勝は確実だろうなと思う。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…サテライトCリーグは

無名というより無力。いや、有名無実かな。

>>345
同じく蜂サポだがワラタｗ
今季もサテでは最強かな？

むしろ、なんで福岡サテそんなに強いの？
スタメンクラスとの実力差が少ないってこと？

川崎、今年サテないってカキコみたが本当か。
そんな事、昇格目指すチームで有得るのか？

>>349
ﾀﾊｰ､ｱﾘｴﾅｰｲ､ｱﾘｴﾅｰｲ(AAry







(ｌｌｌﾟДﾟ)調べたらマジでなかった。馬鹿でねーの？

>>349
ウチは去年もサテ参加せず。
スタメンとサブの差がでかくて取りこぼしがあった。
今年も現在のところ参加するという話がない。
何度でも同じ失敗を繰り返すところが川崎フロントのアフォなところ。
今年もリーグ終盤が心配だ・・。

川崎は今年も豊潤な予算と戦力の全てを、トップチームに注ぐのか。




それもすげーな。ひやー。

サテを忘れていた。
俺の中で川崎と福岡の順位が入れ替わった。
層の厚さ（年内での選手の成長も考慮）だと福岡＞川崎か。

ウチのフロントってバランス感覚ないっつーか、やることなすこと詰めが甘い。
今年もＦＷばっかり取って、１００得点は間違いないとふんぞり返ってる
ＤＱＮが強化本部長だっつーんだから始末に終えん。
まだ関塚さんの育成手腕にいちるの望みは託しているけど。
下手すると今年もストーブリーグの盛り上げ役に終わってしまいそう・・・(;´д⊂)

白血病のサッカー少年の命をみんなで救いましょう。
緊急です。

http://www11.plala.or.jp/EndeavorFC/kinnkyunoonegai.htm

コピペお願いします。

仙台ってもしかして最初から３位狙ってない？
そして対新潟ばかりを考えて補強してない？

まー昔はＪ２はどこもサテなんかなかったんだし。
ないとこもあるんだし。

(´･ω･`) 人(´･ω･`)

>>348
福岡の場合はサテライトが強くなってからトップが強くなったから。サテが強いのが先だったわけ。

>>329のレギュラーは妥当なところとして、
　　　太田福嶋
宮原　　　　　　大塚
　　　松下篠田
立石宮本増川平島
　　　　 塚本
もう一つイレブン作っても普通にやれそうな感じ、全員トップで平均以上の働きをしたことがあるし。
実績が昨年の天皇杯だけの増川＆このところSBを専らやっていた上に怪我明けの宮本のＣＢ二人が不安な方ではある。
実際問題、CBをどうするかが今オフの課題。ホベルトがCBやれるとかなれば楽になりそうだが。

実は更にもう一つイレブンを作れたりする、中村とか木藤とか柳楽とか入ってきたしそれなりに見所もありそうな感じのが。
選手層のポジション別バランスはそれなりにとれている。
ただ京都や川崎みたいに飛び抜けた選手は居ないから、その部分の差がどう出るか。

>>358
サンキューです
今年はシーズン通して安定した成績残しそうだな。

>>315
大胆すぎまつね。
・・・ぼそ（1位と2位の順位入れ替えておいてね。）

315だが、要するに上位６チームと下位６チームがそれぞれ
団子状態になりそう

京都と川崎が戦力的に抜きん出ていることは百も承知だが、

お互いを意識し過ぎるあまり、ラスト残り２、３節でいつの間にか
大宮、湘南あたりがトップに、なんてこともあり得るなと

「７試合連続引き分け」なんてふざけた記録を作ったこの
両チームが、またペアで何かおもしろいことをやらかすんじゃ
ないか、という期待もあるんだけどね

京都は萩村取れたね。結構でかいと思う。
まあ結果がどうなるかはしらんが、とりあえず本命は京都だろう。
入れ替え戦の相手は大分、新潟、神戸あたりが有力だろうか。

さすがに荻村まで獲得するとは攻撃だけなら思っていたが、ほぼ守備も
体制が整った感じだな。

断トツで昇格とは思わないが京都が最有力だろうな

京都は、チェヨンスと黒部の得点王争いで、
韓国人選手と日本人選手の間に亀裂は入り、内部崩壊。
優勝候補とまでいわれながら、残留争いまで落ちてしまった、
2002年の柏のようになるでしょう。
柏の萩村も取ったことだし。

チェと黒部のコンビネーションってどうなんだろう。
コンビネーションできてないと点取れないでしょ？
京都ってスタメン予想見ても全然強そうな感じがしない。
怖いのチェだけ。
松井は怖くないし、中払も福岡に戻ってもベンチにすら入れんし。

蜂と麿って仲悪かったけ？

>>365
あなたみたいな人は少数派だと思いますよ

柏から萩村を引っぱりました、しかも、完全移籍！！
DFが不安要素だっただけに、うれしいっす

代表で選手が抜けても、戦える態勢ができたと思います

（こんな補強できるなら去年にしてほしかった　　マジで）

>368
シーッ。ライバルには黙ってなきゃ駄目よ。

川崎は言うほど資金的に恵まれてる訳でもない
確かにＪ２では恵まれてる方だろうが、
今年獲得した選手は相馬、マルクスと名前は凄いが、
皆、他所の戦力外（町田、下川も）

>>367
まあ本当にサッカーわかってるやつは少数派だからしょうがないだろうけどな。
いくらいい選手がいても、チームが機能しなかったら絶対勝てん。
はっきり言って、松井と中払がスタメンやってる時点で昇格は無理。

がんばれ、がんばれ、福岡がんばれ

もっとやれ、もっとやれ

松井は覚醒すれば凄い。
しかし滅多な事では覚醒しない。
例えるなら、監督に「お前は我がチームの秘密兵器だ！」と言われて
本当に秘密のまま試合が終わってしまうぐらい覚醒しない。

>>371
まぁはっきるするだろう、今年でｗ
松井は同意するが、中払はＪ１でもやれるレベルだと思うぞ。

あと、自分でサッカーわかってる少数派って言うやつさぶー。

>>366
一応、JFLからの一緒に昇格したからな。当時はかなり意識してたと思う。
でもお互いJ2に落ちてしまったからそれも薄れたかな。
あとあるとすれば麿というより中払に恨みを持っている人がまだ少なからずいる。

>>371
松井に関しては>>373の言う事に同意するが
ムリって言われちゃったよ・・・・・(　´Д｀)

まぁ注目されても言いこと無いし、黒部と崔龍洙も機能するか
ほんとのとこはやってみないとわからないしね。
監督も代わったし。

福岡、川崎、仙台さんは特に怖いので
しっかり研究しますです。

やっぱし京都はＪ２反則

セレッソの時も開幕戦の山形虐殺見て、やっぱ反則だー!　と思ったが、結局守備がアレでアレだったし。
広島も安定した戦いぶりで第1クールで１０勝でﾌﾞッちぎったが、得点力不足で結局アレでアレだったし。

京都はどうだ?

>>378
その中間だと思われる

>>378
攻撃的ＭＦの能力不足でチャンスがあまり作れず、苦しんで結局アレでアレになります。

いろいろなクラブで布陣とか出しているが、
仙台の場合、ＦＷのマルコス、寿人、ボランチのシルビーニョは
固いと思うが、それ以外はわらかない。
２８日から宮崎キャンプなんだが、その中で、ベルが適性を見極めて
チームを作っていくことになるんだろう。
開幕まで、どんなチームができるやら。
不安半分、期待半分というところか。

なんか福岡スレがお騒ぎだな。確かに米田の離脱は痛いという所じゃないだろうからな

泰山鳴動してねずみ一匹か
今年だめぽ、フロント逝ってよしになるか、

しばらくそっとして置いてください・・・。

ﾒﾀだったのか･･･
ﾖﾈﾀﾞだと思ってた(´･ω･｀)

選手層の話が昨日出てたが
唯一代えがいないのが米田なんだよ

>>381
うちは３バックか４バックか、２トップか１トップかもさっぱり判らない、
（去年も毎試合違うメンバーだったし）
怪我がない限り３人の外国人はスタメンだと思うけど、あとは判らない
（新加入DFはどこに使うか判らない）
寿人はサポならスタメンに選ぶだろうけど、教授はスーパーサブに回すかもしれない

不安７割、という感じもするけど、とりあえず試合があるほうが無いよりずっと楽しいんだから、
期待半分でも合ってるのかもね

どっか移籍するの？＞ﾒﾀ

ハイ福岡消えた〜。

つか、不動の主力をライバルに放出・・・って元々昇格する気無いんじゃないか？

>>387
練習や必勝祈願に参加してないらしい

神戸、京都が噂で候補の上がっている。

京都の悪口言ってごめんなさい。
米田だけはカンベンして下さい・・・・。

てか、福岡の米田騒ぎはどこから京都と関係あるのか…。
ハライのトラウマか？？

>>390
もうおせ〜んだよ！！

そういや急に松下獲ったな
そういうことか・・・・

>>389
ありがと

そうだったんだ・・・
京都ねぇ〜

麿サポだけど開幕前の補強は萩村で打ち止めじゃないかな？
うちは監督も代わってフォメすらわかんない状態だけど
メンバー的に３バックじゃないかな？

不安要素はＧＫとプレイスキッカー
ここ数年セットプレーから点が入る気しないし・・・

どうやら福岡のオブリが自前のＨＰに「米田が京都移籍」とはっきり書いたらしい。
過去の補強や放出などについても事前にリークしていたので、
アビサポの中ではそこそこ信憑性のある情報だと思われてる、と。

悪ふざけでやるにしては度が過ぎているので、一応そういう動きは水面下であるんでは。

もしほんとに獲ったら、京都はちょっとやり過ぎです。

でも、これでもし米田が福岡に逆転残留になったら、
チームとサポがまとまって序盤線一気に波に乗るかもな。

雰囲気的に厳しい感じだけど。

実際黒部あたりは「鹿島濃厚」ってどの新聞にも書いてあったからな。
松井も広島神戸のみならず、磐田だの緑だの。

そんな感じでメタも残留かもしれない。

結局上位は守備の組織がつくれたチームが上がれるんだろうな。
苦しい試合も１−０で勝てるかどうかが分かれ目になる。
川崎は相馬とったことだし、去年３バックで守れてなかったから
４バックにしたほうがいいとおもう。
左サイドで渋滞するような気もするけど。
京都はチェと黒部の２トップより、チェと原のコンビの方が
うまく機能する気がする。

そう言えば、黒部と優作のコンビは面白かった…。

京都は黒部上野でやってなかったっけ？
その時どうだった？

黒部チェよりいいと言うことはあるまい。

あ、被ったなｗ
一般のサッカーファンは黒部と誤解していると思われ。
当時のＪ２サポだけが知る「黒部」だ。

　　　　上野
　　黒部　　アンヒョン
中村　　　　　　　　帝王

こんな前線で戦った時もあった。
左サイドは守備専。右の熱田のクロス頼み。アンのドリブル。
今から考えるとかなりショボイ。

よく昇格できたなぁって思う。上野も10点とって黒部は30点。
正に前線放り込みサッカー。

黒部の才能は、所謂「センターＦＷ」としての能力だけじゃない。
なのにどこからでも、どんな体勢でもシュートできた。
いや、しなきゃならなかった。懐かしい（遠い目）

昇格　　京都　川崎
２番手　仙台　大宮
３番手　湘南　甲府

福岡は中位に終わる、間違いない
ってかダントツの強さを見せたわけではのに
あの補強は昇格するのにはなめてる
最低限の補強して現状維持、たいした補強なしでは急降下

補強しまくる事だけが「昇格に向けて本気」ととられるのは心外。

同じ昇格を目標にするクラブでも、色んな考え方があっていいだろ。

>>406が良い事言った

札幌と磐田のスレでしか話題になってないが、どうやらうちは清野を穫るみたいです。


元磐田の清野の札幌入りが決定的に｡柳下監督の誘いを受け､26日から練習参加していたが､ｸﾞｱﾑｷｬﾝﾌﾟ帯同も決定｡静岡FC側も快く送り出す姿勢｡
清野｢話をいただいた時はびっくりしました｡契約してもらえるようｱﾋﾟｰﾙしたい｣
柳下監督｢ﾌﾟﾚｰは知っている｣


清野は東海ﾘｰｸﾞの得点王で､柳下監督が急に声をかけて引っ張ったそうだ｡
監督は｢ｽﾋﾟｰﾄﾞがあり､個人打破でき､高さもある｡ﾎﾞｰﾙﾃｸﾆｯｸが非常に高く､
右ｼｭｰﾄがかなりいい｣といった､


とりあえず五人目のFWの目処がたちますた。
｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
実力は知らんがなー。

>>405
J2初心者ですか？
後半の福岡は全く手が付けられない状態だったぞ。
戦力を現状維持できれば昇格は間違いないレベル。
だから、米田の移籍で大騒ぎになっているんだよ。

米田移籍なら、かなりマズイ。
ホベルトは未知数だし、堅かったＤＦラインのバランス崩れるかも

>>408
清野って確かサラ金問題でジュビロをクビになった香具師じゃなかった?

>>411
そのとおり、２０歳５ヶ月で１０００万という(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝな借金を作り出した。

>>409
全く手が付けられないわりには川崎にはきっちり負けてたけどな(ｗ
実は川崎が去年４タコに出来たのは川崎だけという･･。

その後半の福岡を二度にわたって止めたチームのサポですが、
勝ちはしたものの、確かに差はあまりない感じでしたね。
特に第四クールの対戦はヤバかったし。

それだけに下手にいじってくるよりも、確実にチームの熟成は進んでくるわけで
怖いのは確か。若いだけに個々の能力の底上げが出来れば、上位二位に
入ってくる可能性はある要注意チーム。
ただ、多少なりとも他のチームもレベルアップしているので、個人の実力が
現状維持だと、あと一歩及ばないんじゃという感じも。
当然メタ残留というｂのを前提に話していますが。

去年はなぜか福岡にだけは四連勝できたんだよなぁ。

鳥栖には3勝1分、湘南には3勝1分、横浜には2勝2分･･･
このへんにあと1勝でもできてれば昇格だったのに･･･( ´Д⊂ヽ　

糞ターレ

というか、うちみたいに半ば博打みたいな補強をするよりも
堅実で確実なんじゃないかって気がするべさ。
メタがいてもいなくても、最終的うちよりも上にいても全然おかしくない
怖いチームです。

弱いところは、引きこもるから、引き分けが多くなるんだな。
引きこもるとわかっている相手にきっちり勝つ戦術がなければ、
昇格はむずかしいのでは、川崎は。
でも、新米監督にそんな戦術はないだろうね。
鹿島出身だし。

最後の川崎-福岡は米田がいなくて一方的にやられていた記憶がある

>>418
つまり
セットプレーでの得点をすることと
セットプレーからの失点を防ぐことが重要になってくる

ベストメンバーなら他の全てのチームに勝てる力があったが
蔵田・米田・林が抜けただけで川崎に2-5で負けた。

ってのがそのまま正しいうち(福岡)の評価になるような気がする。
まぁ林の代わりは福嶋がいるが、CBとDHには代えがいなかった。
SB・SH・FWの戦力はそれなりに充実してるが、CBとDHの層が薄すぎる。
で、今年それが改善出来ているかというと、正直出来てるようには思えないな。
DHは充実してきたかなぁと思ったところで米田の移籍が浮上してきたし。

うーん、全ては始まってみないと分からないけど、
川崎・京都を差し置いて優勝を狙えるとまでは言えないな。

>>418
そこでアウグスト、マルクスのＦＫでドカンですよ。
去年のＪ２みてた？

へぇ

>>422
見てたけどそこまですごいFKではないと思う。

FKで点をとっても、あっさり放り込みで点をとられてしまう守備…( ´Д⊂ヽ
そこをなんとかしないと昇格は無い。

でもなんだんだいって、無理に補強しなくても現状でまだ伸び代がある
若い福岡がうらやまｽｨ…(ﾟдﾟ)

俺の考えは>>405に近いけどな。
とは言っても上の二つが抜きん出ていて、下の四つで３位争いという感じだけど。
でも、以前の浦和みたいにＪ２で圧倒的戦力（に見える）なチームでも簡単に行かない所がＪ２なんだよね。
大本命と言われる京都も油断すると食われるかも・・・

要するに川崎は今年も外人だのみ？

>>426
充分心したいと思います。

うちのセットプレーはキッカーがいません。
直接は崔龍洙のＦＫくらいでしょう。
しかし、ＣＫなどはは崔龍洙、黒部、萩村とヘッドで点を取れる選手が
いるので少しは期待してます。

うちの１１番が覚醒すれば、J１でも通用すると思う

って、去年より強いチーム態勢のような気がするけど。

麿

連続カキコごめん

もし、朴智星が戻ってくるようならとんでもない状態になる

>>430
（⊃Д｀）言うな、朴は和蘭陀で頑張っているんだ。
俺達も頑張ろう、朴に負けないぐらいに…

>>418
鳥栖に引き分けた試合は１-１
湘南に引き分けた試合は２-２
横浜に引き分けた試合は２-２　３−３

なんもんで、うちの場合は>>425が言っているとおり
「いかに点をとられないか」がむしろ急務です。
早期に守備の組織を作り上げないと結構きつい。

>>427
のままだと昇格は難しいので日本人のがんがりしだい。

>>432
鳥栖と引き分けた試合は０−０
http://www.tbs.co.jp/supers/game/20030413_1511.html
横浜と引き分けた片方は２−２じゃなくて１−１
http://www.tbs.co.jp/supers/game/20030510_1583.html
後者はロスタイムにアウグストのＦＫで追いついて引き分けに持ち込んだ試合だったね。

>>370
俺もそう思う。
独断と偏見でチームの総合的な評価は

京都＞仙台＞川崎

だと思う

京都の戦力自体はやはり抜けている。
川崎は２トップに目が奪われがちだが守備に不安
仙台は戦術家で知られる大物監督に加え２トップが反則な上、ビッグネームこそいないが意外と戦力的なバランスは悪くはない。
福岡も選手が粒揃いでメンバーも固定されてきて若手の伸び代も期待できる。個人的には宮崎、米田などの中盤に注目。

>434
ありがたい発言だが、最後の1行で再び動揺している蜂サポ・・・・

仙台の監督(ズデンコ)とサポーター。
京都の資金力と選手。
福岡の若手とサテライト。
鳥栖のスタジアム。
これらを兼ね備えることが出来たら最強。

鳥栖のフロント。
水戸の資金力。
京都のスタジアム。
これらを兼ね備えちゃったら駄目ポ。

>>436
京都の西京極はそんなにだめぽですか。
アクセスだけはいいと思ってるんですが・・・

客観平均順位予想を出し、またどのチームがどこを恐れているか知るために
自分がどこのサポか名乗って自チームを除いた順位予想をしませんか？
平均を出すから1,2位のみの予想でも1-12位予想でも、ｻﾎﾟにある程度偏りがあってもｵｹｰです。
もちろん責任をもって集計します。

ここのサポによる予想フォーメーションは、
とても参考になるし、みてて楽しい。
京都、福岡、札幌、湘南の方、乙です。

他サポの方も、できればカキコ宜しくです。

では乗ってみる。

1川崎
2福岡
3仙台
4大宮
5甲府
6湘南
7札幌
8山形
9水戸
10鳥栖
11横浜ＦＣ

理由は長くなるので省きます。

1川崎
2京都
3大宮
4湘南
5甲府
6仙台
7山形
8札幌
9鳥栖
10横浜FC
11水戸

>437さん
西京極のいいのはアクセスだけだと思いますよ、他サポから見ると。
ピッチもひどいし。兼用だし。駐車場ないし。

>>438

そんでは仙台抜きで予想。
っても上位は殆ど同じかもね。

1.京都
2.川崎
　・
　・
　・
3.福岡
4.湘南
5.大宮
6.甲府
　・
　・
　・
7.水戸
8.札幌
9.山形
10.鳥栖
11.横浜

>>437
鳥栖よりアクセスのいいスタを私は知らない。

鳥栖を除けば西京極へのアクセスも悪くないが、肝心のスタがアレでは…
初めて行ったとき、通り過ぎようとした。

>>443

長居も結構いいんじゃない？　どっちも1回しか行ったこと無いからはっきり覚えてないけど

芝を禿る、屋根は飛ぶ、電光掲示板は故障する…
小瀬以下のスタジアムと前スレで書いてなかったけ。

ボールが変な方向に転がる、選手が転ぶ。西京極マジックと言われてます。

麿

ただ、市内中心の繁華街（四条河原町）から電車で５，６分。
駅から降りたら目の前がスタジアム。

これだけは自慢できる。

あくまで個人的見解です。別に一チームから複数人参加してもいいんですよね。

１．京都
２．福岡
３．仙台
４．甲府
５．大宮
６．湘南
７．札幌
８．水戸
９．鳥栖
10．横浜
11．山形

最後の方は相性の問題です。

Ｊ2の会場だったらアクセスが便利な順に
1位鳥栖→2位京都かなぁ

>>440-442
ありがとうございました。
そっすね、結局は前から出てるこのスレの予想順位に自分とこが抜けたのと同じっぽいですね。
あんまりおもしろくないですね。
てなわけでこの３つの集計で終わりますｗ、スレ汚し迷惑かけました


1. 川崎 1.3
2. 京都 1.5
3. 福岡 2.5
4. 大宮 4.0
5. 仙台 4.5
6. 湘南 4.7
7. 甲府 5.3
8. 札幌 7.7
9. 山形 8.0
10.水戸 9.0
11.鳥栖 9.7
12.横浜 10.7

>>447
Σ(´Д｀　）

１．川崎
２．甲府
３．教徒
４．湘南
５．大宮
６．福岡
７．水戸
８．札幌
９．横浜
１０．山形
１１．鳥栖

どこのサポかは秘密です

スタジアム、アクセスを含めると九州は結構良いかな？

西京極と小瀬の夏は反則。

>>450
予想順位じゃなくて、「個人的に怖い順番です」
予想順位はまた別ですので、お気になさいませんよう…

相性なら当たりたくないのが

１山形（リーグでは1度も勝ってない）
２福岡（Ｊ１時代から、調子がいい時も悪い時も苦手）

他チームも相性教えて下さい。

>>454
もう入れますた

1. 川崎 1.25
2. 京都 1.75
3. 福岡 3.25
4. 仙台 4.0　↑
5. 大宮 4.4　↓
5. 甲府 4.4　↑
7. 湘南 4.8　↓
8. 札幌 7.6
9. 水戸 8.4　↑
10.山形 9.0　↓
11.鳥栖 9.8
12.横浜 10.2

この他にもあったら勝手に集計してます・・・

悪い
・京都（2000年は良かったけど、2001年シーズンは一度も勝てなかった）
・大宮（昨年はボロボロ）

良い
・仙台（2001年も健闘）
・鳥栖（なぜか点がバカすか入る）
・水戸（去年はじめて負けた）
・山形（2001年最終戦とか、あとホームでは強い）


よくわからない
・福岡（昔はすっごく悪かったけど、去年はなぜか四連勝）
・湘南（昔はすっごく悪かったけど、最近はむしろ良い）
・横浜（昔はすっごく良かったけど、去年はとりこぼした）

>>438
どこのサポか名乗ることと順位予想とは因果関係が無いので全く無意味
予想の根拠を徹底的に書けばいいだけの話
昔、いろんな順位予想スレに「根拠の無い予想は妄想」ってテンプレが書いてあったっけなあ

過去スレを読まずに書き込む。

これまでの傾向を今年も踏襲すれば
今年降格の２チームのうちの１チームと
初Ｊ１昇格が１チームが昇格。

京都と仙台は実力伯仲だろうが、金を持っている京都か？
初昇格は これも金で大宮か？

元Ｊ１チームがかなり増えてきたので
入れ替え戦の３チーム目は去年の出来から福岡か？

1川崎
2京都
3福岡
4仙台
5大宮
6甲府
7湘南
8山形
9札幌
10横浜
11鳥栖

川崎は強い上にＪ２の戦い方に良い加減慣れた。京都は強いが徹底マークを受ける。
そして福岡。この３強に仙台、大宮、甲府がどこまで食い下がれるかと見る。

・京都の電光掲示板
・長居のアナウンス係

この２つを兼ね備えると、アウエー選手が思いきり「洗礼」を食らいます(w

それはさておき、漏れの怖い順番
１　川崎（ノーガードの撃ち合いになりそう＆町田逆襲の予感）
２　福岡（昨年後半の頑張り）
３　仙台（ズデンコ）
４　湘南（浮氣の大分が昨年苦手だった＆アマラオ）
５　大宮（地味に強そう）

>>461
麿サポです
町田逆襲でばれてるけど(w

同じ感想では無いので書いてみる。

１　福岡（チームの完成度が高い）
２　京都（豪華メンバー）
３　川崎（新監督未知数、バックアップ不安）
４　湘南（良い補強してる）
５　甲府（怪我人でなければ）

６　大宮
７　横浜Ｃ
８　札幌
９　水戸
10　鳥栖
11　山形

うちはまあマルコス次第。ベルデニックは守備からチームを作ると思われるので
失点はかなり少なくなると思ってるが、引き分け増えるだろうな。

宮者でつ。

1京都
2福岡
3川崎
4湘南
5仙台
6山形
7甲府
8横浜ＦＣ
9鳥栖
10札幌
11水戸

なんか山形までが３位争いのグループに入りそうな気がします。
甲府はウチと同じくボランチの替えが未知数なのでよくわからないですが、バロンの復帰があったら楽しいな、と。

大宮のボランチってだれだっけ

福岡
順位予想じゃなくて、ただ当たりたくないチームの順番だったら

1京都　戦力が抜けてる、相性は悪くはないが最も嫌なチーム
2横浜　勝った試合も大苦戦、相性だけだったら最悪のチーム
3川崎　２年で１勝７敗、ただ去年はノブリンにやられた思いが強い
4山形　２年で１勝１敗６分、勝ちたくても勝てないが負けもしないw

あとのチームは相性の良し悪しとかは感じない
仙台とはリーグ戦では初めて戦うんで、どういう試合になるのか楽しみ

＞＞４４５
現在は使用していないが山形の市営競技場を
速報Ｊ２で観た時には西京極が素晴らしいスタジアムに
思えた。

麿

第三者的には清水と甲府の入れ替え戦がぜひ見たい。
骨肉の争いになるか裏交渉が行われるか・・・・。

今年のＪ１は１チーム入れ替え戦って最悪な選択らしい（年間１６位のチームがリーグ
終盤主力温存するのミエミエ＆Ｊ２の３位激闘直後）からせめてこれくらいのネタは欲し
いな。

1. 福岡
2. 京都
3. 大宮
4. 川崎
5. 甲府
6. 仙台
7. 鳥栖
8. 水戸
9. 横浜
10.山形
11.札幌

1京都
2仙台
3川崎
4大宮
5福岡
6湘南
7甲府
8札幌
9水戸
10山形
11鳥栖
12横浜

仙台と大宮が逆なような気もします
ちなみに現在のうちのチームの戦力は６位辺りだと思います・・・

>>468
富士山ダービーか…

浦和：大宮ってのも、見てみたい

どうもここ見てると、いい選手を集めると勝てるなんて簡単に考えてるやつが多いな。

サッカーＪ２・水戸ホーリーホックは二十七日、新入団選手十三人による記者会見を水戸市内で開くとともに、前田秀樹監督が三月十三日に開幕する今季リーグ戦に向けての決意表明を行った。

　ホーリーホックは二〇〇〇年にＪＦＬからＪ２に昇格。昨年は過去最高の七位をマークした。今季も続投する前田監督は守備重視で、昨年の失点はＪ２十二チーム中三位の４１点に抑えたが、その一方で攻撃面が弱く得点は十一位の３７点にとどまった。

　会見では、選手たちが一人ずつ自己紹介。「（身長一メートル八六）の高さを最大限に生かしたい」（ＤＦの柴小屋雄一選手）、「一試合でも多く出場し、勝利に貢献したい」（ＦＷの小林康剛選手）などと決意を語った。

　また、前田監督は「基本はあくまで守備重視。しかし、攻撃の選択肢を二、三個持って、好機をいかしていきたい」と述べ、「十一人全員によるトータルフットボールで昨年以上の順位を目指す」と決意を語った。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/news008.htm

>>４７３、てか補強選手の質が問題、いい選手すら集められないのは論外｡

1京都
2福岡
3川崎
4仙台
5甲府
6横浜
7大宮
8湘南
9水戸
10札幌
11山形
12鳥栖

>>475
札幌か！それは札幌の事か！？

(´･ω･`)

(　´�D｀)ﾉ”(´･ω･`)

1京都
2川崎
3福岡
4湘南大宮
5仙台
6札幌
7大宮
8甲府
9横浜
10水戸
11鳥栖
12山形

(´･ω･`)

(´･ω･`)/~~

>>473
資金力や選手で順位を考える方が楽だからな。
監督の戦術や、他クラブとの相性、
持久力が必要な夏場の成績など、いろいろ考える要素はあるんだけど、
そこまで、細かくやっても仕方ないところもある。
怪我人がでれば、予想順位なんか有名無実になるわけだし。

>>428
>>458
どこのサポか名乗ることは、順位予想と因果関係が無いので全く無意味 な行為。
現時点の戦力や監督の戦術などに基づいた予想の根拠を徹底的に書けばいいだけの話。
あと「客観平均順位予想」には笑止。
「予想」っていうのは「あくまでも主観」なんだよ。
肝心なのは、そこにどれだけの説得力があるかを、根拠や証拠を一貫した論述で筋道立てて提示することが重要だと思うのだが。

まあまあ、にちゃんですから。

せんじゅつで成績を左右できる有能な監督はj2にはいないから
単純に個々の戦力でしか考えられません。
京都、川崎、福岡の戦力は抜けてる。
その他はごみ。

戦術で成績を左右してしまう低脳な監督ならいるよ。

仙術

昨季序盤の湘南なんかもそうだよね
せっかく一昨年５位でメンバーもほぼ同じだったのに・・
パラシオスがケガで不在だったとはいえ、戦術としてフラット３は合ってなかった
ま、低迷の原因は戦術だけではなかったけど

１・川崎
２・京都
３・大宮
４・福岡
５・甲府
６・湘南
７・仙台
８・札幌
９・横浜
１０・鳥栖
１１・水戸
１２・山形

自動昇格枠は川崎と京都でほぼ確定｡入れ替え戦枠は大宮･福岡･甲府
この3チームの争いか｡仙台は入れ替え戦枠も厳しいか｡

だったら最有力候補の京都も
監督（西村）が弱点って考え方も否定出来ないよな。

>>491
まさにその通り・・・
しかもGKがノリヲクラスのフアンタジスタ

ﾋﾟﾗｲﾏﾝｾｰ

攻撃大好き人間だからな、西村は。

ただ、だからこそボランチ、ＤＦの補強に力をいれたのではないかと言ってみる。
自分の守備の組織作りに自信ないから能力高そうな奴を集めて守らせる。
セレッソで懲りたから。

攻撃は俺の手腕でなんとかすると。

ＧＫは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ

確かに攻撃の手札ってJ2史上最凶と言っても過言じゃない。
ただ手札だけで決まるポーカーじゃないからな。
むしろ策略の要素がある大富豪の方が例え方として適当かと。

GKが駄目でも本当に強ければ年間勝ち点２位くらいは行けるってことは
J１だけど磐田が４年連続で証明してる。（９９年以前はまともなGKや良いGKだった怪我前の大神）

やはり、問題は監督。
でも、西村でもセレッソが上がってるんだし・・・

・・・あわせ技一本って感じですか？

練習試合が始まれば各チームの出来が見えてくるから
ここの住人のサッカーを見る目のレベルがわかる

>>497
練習試合じゃわからんよ、本番が始まらんと。
練習試合はJ1のチームに負けなしだったのに、J2本番では全然勝てなかった
チームもあるし。

勝敗じゃなくて試合内容でチームビジョンを見るのが普通では？
Ｊ１に勝っても自慢にならない
Ｊ２は流して戦うから

>>498
アビスパ福岡の事ですかｗ

練習試合なんて、勝敗よりも試したいことやるためにやるんだからな…、余りに格下に苦戦するようだとヤバいけどな…

2004年Ｊ２チームのうち　Ｊ１経験チームについて
湘南（平塚）：1999年、2nd13節で、浦和に0-2で負けて引導下され、年間勝ち点13（ワースト１位）で16位降格
川崎Ｆ：2000年、2nd15節で、神戸に1-2（永島Ｖゴール）で負けて引導下され、年間勝ち点25で15位降格
福岡：2001年、2nd15節で、9人のＧ大阪に2-3で負けて引導下され、年間勝ち点27で15位降格
札幌：2002年、2nd15節で、Ｇ大阪に1-5で負けて引導下され、年間勝ち点23で16位降格
仙台：2003年、2nd15節で、大分に1-1引き分けたが、年間勝ち点34で15位降格
京都：2003年、2nd11節（史上最速）で、鹿島に2-3で負けて引導下され、年間勝ち点15（ワースト２位）で16位降格
（ちなみに2000年京都は、2nd13節で、柏に0-1で負けて引導下され、年間勝ち点21（ワースト３位）で16位降格）

結論
・いくら圧倒的戦力を揃えたと言っても、上記のようなズタボロ状態で降格した京都は
マジで苦しむだろうから、今年の昇格は無理。
・逆に仙台は昨年最終節まで降格が決まらず、しかも降格とは言えかなりの勝ち点を稼いでおり、
京都のようなズタボロ状態とは違い、またズデンコの戦術もはまると思われるので、
まずは仙台が昇格の１枠を獲得するであろう。
・次いで降格時のズタボロ状態から、数年かけてチームを作り直してきた福岡、川崎が有利と見る。
・札幌は今年も試練の年か。

札京逆

>>503
過去ｽﾚ嫁や。

いやいや

今までのパターンで、Ｊ１から落ちた２クラブのうち、
一つは昇格、もう一つはＪ２低迷だから、今年のそうなるように
思われているが、普通に考えれば、それはまったく根拠のないこと。
２クラブが揃って昇格争いすることもあれが、２クラブとも低迷も
ありうる。予想が、過去のパターンにとらわれていてステレオタイプの
意見が多い。
たとえば、京都は去年の広島、仙台は札幌化など。
京都は京都だし、仙台は仙台だ。

京都と川崎と札幌と福岡の争いだろ
先が読めてﾂﾏﾝﾈ

いまさらそんな当たり前のこと言われてもね・・・。

>>506
そいつらは、バカだからそういうことしか言えないんだよ

１年前は山形や札幌という声もそれなりにあったが流石に今年は無いなｗ

京都と川崎と仙台と福岡が上位

あとはこの四つが何位になるかだけ

京都は昨年不可能とも思えるような降格の仕方だった

天皇杯を制し、磐田・鹿島・市原・に勝ち、
完全制覇の横浜FMにも引き分けるなど上位陣からはことごとく勝ち点を奪い、
直接のライバルの仙台にも勝ち、
それでいて連敗記録をうち立てた仙台すら下回る最下位降格。

今年の京都に期待するのは、
１００得点４０失点、仙台・川崎・福岡に無敗で３位。
入れ替え戦で２戦トータル０−４の状態で、１人少ないところから
驚異の追い上げでPK戦までもつれ込むとか、その逆とか。

そういった伝説をうち立てて頂きたい。
最後に予想ではなく願望なのをお詫びしておく。

甲府・湘南・大宮のうち、どこか１つ以上は昇格に絡むと思う。

>>512

・・・・・・・・・・・・（　´゜д゜｀）これ以上ネタはいらないよ。。。

>>512
これが予想なら「氏ね」と言ってる所だが願望なら許す。

>>513
絡むには絡むけど、皆さん結局仲良く中位の悪寒。

京都仙台昇格とか２００１と同じつまらん展開はやめてくれ

>>512　いいこと教えてあげる。
2002年札幌　2ndステージ
対ｽﾞﾋﾞﾛ　延長負け≒引き分け
対ｶｼﾏ　延長負け≒引き分け
対ﾏﾘﾉｽ　延長負け≒引き分け
対ナゴヤ　勝ち
対ジェフ　勝ち

>>518
対磐田とか、あんなに頑張ったのに勝ち点０なのは空しかったな。
下位ならともかく、上位チームの勝ち点削っても全然意味ねーし。

昨年の後半戦、福岡と並んでJ2の台風の目になった
甲府の評価はどうなのよ？
福岡もの追い上げもすごかったけど、後半の甲府もかなり強かったような。

甲府はディフェンスの安定だけが財産だよな。
金が無いからインパクトのある補強やドラスティックな改革が出来ないし。
耐えて耐えてチャンスを待つしかないね。

俺の直感では山形が奇跡を起こすと思う

京都、川崎、仙台、福岡のよつどもえ、あとのチームは外人の出来だったり新加入の活躍次第で中位までどこが行くか｡

自動昇格は京都、川崎。
で、どちらかがこけると福岡だと思う。
両方こけることは、まあ無いでしょう。

去年のマスコミの予想は、広島、札幌に川崎、湘南がからみ、次に
新潟と大宮という感じだった。
結局広島は当たったが、新潟はせいぜい４、５番手だったんだよね。

それから考えると去年の広島が京都で、新潟には福岡（ただしメタ
残留が条件）がなりそうな気がする。で３位に川崎。つうことで、

１位　　京都
２位　　福岡
３位　　川崎
４位　　湘南
５位　　甲府
６位　　大宮
７位　　仙台
８位　　山形
９位　　札幌
10位　横浜Ｃ
11位　鳥栖
12位　水戸　　

戦力的に、ポジション争いの厳しさが、層の暑さだとしたら京都が一番だと思う。　
代表で抜けた黒部の後を原竜太・田原が狙ってるし
MFの厚さは異常だと思う
問題はDFとGK
確かに川崎のFW陣も魅力だが控えの選手が足りないような気がする

福岡はﾍﾞﾝﾁｰﾆｮに早めに見切りをつけて、
変わりの外国人を見つけるべきだと思う。
そういう意味では、６月までの契約は正解だと思う。

そういや湘南は妙に評判が良かったな

川崎は右サイドが薄杉。左サイドは厚杉。
西山と谷口が右で化けたらぶっちぎり鴨。



なんで新人に期待しなきゃならんのかね？

京セラの子会社と富士通の子会社が昇格するだろ。普通に

サテがないチームはダメだ〜

サテも相当なユルユルだけどな。
でもサポにとっては楽しいぞ。

確かに、サテがあった方が若手が伸びるという意見は
一般論としては同意だが、
漏れの贔屓チームはサテがあるのに
若手が全然伸びません……

>>529
正直、京都の中山や福岡の中村が化けて川崎の右サイドを切り裂く方が確率高いと思われ…

今年の新人では、水戸のFWがどれくらい上位を悩ませるのかが面白いかな。
奴を封じる選手がどれだけ居るのか、楽しみだ。

>>533
どこのチームだろう。
J1じゃあ、うちが若手育たねぇ、の最有力チームだと思ふ。
KとかTとかに期待。

>533

本州の北のほう？

京都はＪ1での守備陣崩壊のイメージから守備の評価が低いが、萩村、鈴木悟の加入はなにげに良いと思うが、ボランチの金なんて話にもでないね…

シーズンはじまるとここの住人のサッカーを見る目のレベルがわかるな、楽しみだｗ

・川崎の外人は反則だが戦力バランスが悪くギリギリ昇格。
・京都の戦力は抜けているが、黒部チェの２トップが機能しなくギリギリ昇格。
・福岡は若手の成長で補強なしでも３位入れ替え戦濃厚。
・仙台は監督とＦＷのすばらしさで昇格に絡みそう。
・湘南は的確な補強で軸がしっかりしていて昇格にからむかも。
・大宮も的確な補強で監督と堅実さとバレーのゴール量産で昇格にからむかも。
・甲府はバロンも入り的確な補強とチームの熟成が噛み合って昇格にからむかも。
・その他のチームは昇格争いに絡むこともないだろう。

こんなところか？
修正ポイントある？

川崎にはサテが無いとのことだが
なんとなく、サテはJ1規格では必須だったように記憶してたのだが
上がってから作ればOKなの？ それともそんなルールは無い？

>>539
原則必要だった気がするが、上がってから造ればOKだし
僻地だからとかの理由でしばらく勘弁してという言い訳も通じたと思う。融通が利いたはず。

大宮　川島の穴をどう埋めるか。

>>534
水戸のＦＷは仮に決定したとしてどれくらい出場可能かわかる？
対戦するときに居たらアンラッキーだな。

>>541
川島は周りでマンセーされてるほど凄くは無いよ。
飛び出しのタイミングが悪いから退場多いし。

福岡は米田の去就が決まるまで保留だろう。

元々ＣＢの層が薄いところにボランチの主軸を欠く事になったら、
Ｊ２の長いシーズンを安定して戦い抜く力は無い。

そもそも蜂は他のチームに比べて強みと言えばバランスの良さだけだしな。

>>539
札幌は一昨年までサテなかったよ。
おそらく遠征費の兼ね合いから認められたんじゃないかな。
なのでお願いベースで特例は認められるのかと。

サテの試合が生きる/生きないって、その試合に対するやる気をどう出すかだよね。
中堅以上のリハビリ場になっては意味ないし、
あまりにも観客がいないとだらけたゲームになる。
札幌は去年初めて参入したけど、ホームではそこそこ人もはいり野次も飛ぶのでｗ
気合が入ってる若手もいた。
だけどおっさん連中はダルダルだったな。一番イキがよかったのがユースの選手だった（苦笑

川崎と京都が大金はたいてぶっちぎりで昇格してください
んで、またすぐ戻ってきてください（ﾌﾟｹﾞﾗ

川島はＵー２０ＧＫで唯一レギュラーってことで選ばれてる感じ？

>>542
今年は予定が埋まりすぎててほとんど出場不可とどこかで見たが

なんだかんだ言って米田は福岡に残るでしょ。
大黒柱なんだし、フロントがなにがなんでも引き止めるよ。

つか、チームの士気上げるための自作自演臭い。（ｗ

>>546
昇格というものは大金だしてでも得たいものなんだよ
またすぐ戻ってくるとしても
これは風俗に似（ｒｙ

なんか川崎は金持ちだっていうイメージあるけど、
運営費じゃ福岡より少ないつーの。J2中位レベルだよちょっと調べればわかるだろ。
NTTのバックアップのある大宮の方が運営的には楽っぽい気が。

福岡は補強してないと言われるが、ﾌﾞﾗｼﾞﾙ最優秀ﾎﾞﾗﾝﾁはｽﾙｰでつか？
ナギラとか中村という高校の有望な椰子もいたし。

去年勝ちすぎたので今年は福岡の逆襲がありそでｶﾞｸﾌﾞﾙでつ。
蜂さんお手柔らかにお願いしまつ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川

>>543
そうなん？そういやウチとやった時いなかったっけか。出停だたのか。

>>537
去年のことがあるので、誰もあまり期待してない。
キムが外れた時の為にビジュがいるし。

新人とＪでプレー経験のない外人には過剰な期待しない。

福岡のベストボランチは代理人に騙されたという噂が。（ｗ

◎京都（FWだけでなく守備陣も大補強）
○仙台（FWと監督は反則。若手への世代交代が吉か凶か）
▲福岡（昨季快進撃時の戦力が残留で若手の伸び代に期待）
△川崎（外人以外に不安有り）

運営じゃ川崎も楽だろ
富士通が出してくれるし

>>497
>>538
J2の傾向だと、練習試合がはじまってもシーズンが開幕しても、
最終節が終るまでサッカーを見る目のレベルなんかわからないぞ。

だいたい見る目があって予想が当たるもんなら、競馬新聞の予想家なんて
億万長者だし、万馬券当てた香具師はそれこそ名伯楽だぞ。

>>554
ついでに言うと、キムが当りならビジュは半年契約なので
チーム状態がやばけりゃ６月くらいに誰か補強するかも。

>>558
同意。
練習試合なんてほんと当てにならん。

>>555
最優秀ボランチ賞はリーグ選出とかではなくて
数ある新聞の中の一紙が選んだものらしい。
新聞自体はブラジルでも有名みたいだけど
あくまで選ばれたのは一紙のみ。
ちなみにチームは降格をギリギリで免れたレベル。
でも24歳でキャプテンを任されてたそうな。

結局は試合で見るまでどの程度の選手なのかは
サッパリ分からないわけだけど･･･。

>555
ブラジルＬＡＮＣＥ紙の選出だという話だ。＜ブラジル全国選手権ベストボランチ賞

>>539
J1にいたときはサテ入ってたよ＞川崎

>>558
＞最終節が終るまでサッカーを見る目のレベルなんかわからないぞ。
これは同意、みんな最終予想をしているからな

でもあと２行は早くも言い訳ですか？

>>545
京都は昔、トップは激弱でもサテは強かったりしました。
１度目の降格した時やＪ２時代も。

去年は弱かったです。でも、控えＦＷや新人の子の貴重な経験に
なるので。町田、田原はサテではそれなりに点取ってました。
サテでも駄目な奴は解雇しかないし、サテでよかったらその選手には期待が持てる。
うちはサテでも公式戦と同じようにコアサポが応援してます。
人数は札幌さんなんかとは比べ物にならないくらい少ないと思いますけど・・・・

見てる限りは選手は真剣に見えます。負けたらかなり凹んでます。
サテと言えば福岡さんが強いですよね。

J1で鹿島と対戦した時に今は無き角田が
スピードで相馬をチンチンにしてたんで
川崎は攻撃陣ではなく相馬がキーになると思ってます。

>>565
まるで相馬が穴のようなおっしゃりようですね。
でも、相馬は川崎できっと復活してくれるハズ！



・・・・・・・・・・と、信じてます。


ちと安心しますた＞ブラジル最優秀ボランチ

うちのDFは宏樹を除いてスピードに弱いのがほとんどだから。空中戦には強いんだけどね。
相馬を中心にDFとGKでどうやってカバーしていくかに掛かってくるだろうね。
そう考えると、サイドにスペースのある三バックより、四バックの方がいいような気が…

ジュニーニョとかマルクスて凄いが、守備サボリそうだな｡アウグストも攻め大好きだし…どうなんだろね｡

ギリギリ残留でベストボランチつーのは・・・
大分残留の功労者としてベスト１１に岡中が選ばれるようなもん？

つか、そんな選手よくＪ２のチームが獲れたな。（ｗ

>>565
相馬はポジションさえまだ判らないわけだが（苦笑
川崎はフォーメーションどうなるのよ一体全体…それが一番の不確定要素。

守備面では仙台の大型ＣＢガスパルがどれくらいやれるかってのが興味深いな。

>>567
スピードに弱いのは京都も一緒。
恐ろしいくらいモロイっす。
エメ、田中のレッズには10人で90分引きこもりました。

しかし、甲府の藤田っていい選手だよね。
Ｊ１はどこも獲らないのかな？

>>567
４バックにすると守備安定しそうだけど、今度は前線からのプレスが
かかりにくくなりそう。

うーん、悩ましいねぇ・・。

>>568
ジュニはほとんど守備免除みたいな感じだった。ほとんど守備はしません。
去年はMF登録だってのに…
アウ様は上がったまま戻ってこないてのが多いけど、ホントにヤバイ時は
ものすごい勢いで戻ってきて的確な守備をしてくれるので安心感があります。
相馬と左で組めば、お互い負担がだいぶ楽になりそう。

相馬の守備のウリは個人技より、囲い込んでの組織的な守りと、相手攻撃の遅滞だからね。
この辺のSBの守備はまだまだ一級品だし、年取って衰えるもんじゃないから期待してる。
相馬は守備型というよりバランス型だし。

>>569
やっぱり下位チームのボランチだけあって
守備面での活躍を評価されてのものみたい。
ハードな守備とファイティングスピリットが持ち味、って自分でも言ってるしね。

ブラジルのボランチはこういうタイプ多いね。

>>567>>572
4バックだと左から3人は居るとして、右サイドバック次第で大穴が出来るわけですが…
今おられる顔ぶれからは全然想像が付かないんですが、誰がなりそうなんですか？

>>571
となるとジュニーニョ相手には引きこもりの一策？
…今年の監督が監督だけにライン上げて攻め合いそうな気も

>>571
甲府の藤田−小倉のホットラインはマジ(((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸ
FKも怖いし。

神戸が藤田狙ってるって聞いた時、最初甲府の藤田かとｵﾓﾀ

>>575
監督代わって守備のメンツも大幅に代わるのでなんとも言えないですな、うちも。

去年も守ろうとすれば、レッズ、鹿、磐田、ガス、鞠と守れるんですが
下位や中位の相手にこっちが攻めようと前に出て、
点が入らずカウンターでやられ_|￣|○ﾀﾞﾒﾎﾟ ってケースが多かったんです。
だからＪ２が怖いのです。

まぁエメは特別ですね。
ジュニーニョも今から((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙです。
どうも攻め合いになりそうな気がします。

麿サポだけど、うちはオーソドックスな３−５−２が有力だと思うけど中盤の構成は全く読めない。
過去の使われ方とか考えると
トプ下　松井、中山、（中払、ビジュ、熱田）
ＬＷ　　松井、中払、美尾、（森、冨田、熱田、中村）
ＲＷ　　冨田、中払、（ビジュ、森、熱田、中村）
ＤＨ　　石丸、斉藤、ビジュ、（金、萩村、中村、中払）

それと松井のボランチ起用も試すような事を西村が言ってた

後、西京極の暑さは京都有利に言われるけど昨年は暑さよりも
ゴールポストの活躍が目立ちました。
相手チームのシュートがポストに当たって助かるって事が多かったので
守護神平井様より役立つとも言われてました。

>>576

元磐田だしなw

今年落ちてきた仙台も3ﾊﾞｯｸにするんだな
意外に4ﾊﾞｯｸのﾁｰﾑの方が好成績だったりしてね
もちろん守備力があれば・・・の話ではあるが

>>575
たぶん長橋、塩川、木村…ってとこだろうと思います。（ ´Д⊂ヽﾜﾗｳﾅﾗ ﾜﾗｴYp
またはコンバートがあるかも…

まぁフォーメーション自体、監督が「キャンプを見て決める」と言ってる段階なので…

>>575
右サイドには期待の若手ＤＦ・木村誠がおりますよ。
なかなかスピードも守備力もある印象です。
去年は途中交代で一試合に出ただけだけど・・(´･ω･`)

長橋、塩川も期待はしてます。期待はしてるんだけどなあ・・。

京都、川崎は苦戦はするだろうけどほぼ確実だと思う。
入れ替え戦に甲府かな。外池の穴を補えればいけると思う。

J2に確実なんて無い

川崎は４バックにして守り固めた方がいいと思うな。
そんで１−０で勝ち点拾うみたいな戦い方すれば
いいとおもう。幸い前線の二人が１点とってきてくれるだろうし
他チームから見たら川崎が守備に穴がなくなったら相当
嫌なチームにうつると思うんだけど。
３バックで守れるならいいけど去年のことと今の面子をみると
難しいような気がする。

川崎3バックのせいか、サイドの守備が薄いイメージがあんだよね
ＣＢはイイ奴もいるんだからサイドの攻守、特に右をどうすっか
あと前線プレスもいいけど、後ろの方でも守備をちゃんとしろよっと

甲府にバロンが復帰すれば脅威だろう。
小倉＋バロン、トップ下に藤田。

そういや今年、京都が山形に勝てばJ全ﾁｰﾑからの勝利達成？
去年桜が達成してた記録だけど。。

1：ベガルタ仙台
2：京都パープルサンガ
3：川崎フロンタ-レ
4：アビスパ福岡
5：大宮アルディージャ
6：ヴァンフォーレ甲府
7：湘南ベルマーレ
8：モンテディオ山形
9：横浜FC
10：コンサドーレ札幌
11：水戸ホーリーホック
12：サガン鳥栖

1：ベガルタ仙台
はないっしょ

去年一昨年、Ｊ１で相馬を見てたが…
正直期待しないほうがいい。今ではＪ２レベルだと思う。

プレー以外の統率力や経験で期待するならわかるが。
他のＪ２でもっといいＳＢはいると思う。

京都と仙台は対して、力は違わないよ。
Ｊ２の他サポはその辺のところは誤解していると思う。
京都はチェが入ったけど、仙台はマルコスが復帰した。
去年の直接対決は１勝１敗。
戦術的に進化するぶん、仙台のほうが強くなる可能性が高い。

1 京都
2　川崎
------
3　甲府
4　仙台
5　湘南
6　福岡
7　大宮
------
8　山形
9　水戸
10横浜
------
11札幌
12鳥栖

川崎
福岡
京都
甲府
仙台
湘南
大宮
横浜
水戸
鳥栖
山形

京都も仙台も昨季のデータはあまりあてにならない気がするが…、スタメン選手も大幅に変わるだろうし｡

早いところ開幕して欲しかったりする。

マルコスは去年まともに試合出てないからなあ・・・
開幕までにコンディションがどれだけ回復してるかだね。

>>594
スタメンが大幅に変わるのは仙台だけで、京都はそんなに変わらないよ

京都は２年前の朴がチェに変っただけ・・・か？

>>598
鈴木慎吾、角田もいないよ。
ただ、角田の穴は補強で埋まるし、それ以上になると思ってる。

ボランチ、ＤＦ、ＦＷは層が厚くなった。
やはり心配は鈴木慎吾の穴です。

京都の穴は左サイドとGK、他のポジションに怪我人が出れば別だけど。

鈴木慎吾は新潟に入っても他のＪ１サポに何も言われてないから
別に抜けた穴大きくないんじゃない？

鈴木慎吾の後釜第一候補は、３年前甲府でプレーしていた美尾ﾀﾝ。
当時Ｊ２唯一人のＵ１８だったから、覚えている人も多いと思う。

ただ、慎吾がいた為あれからろくに試合に出てない。
かなり心配。

仙台はたしかに、選手はわかったけど、中心になるコアの部分は
シルビーニョ、佐藤寿人、マルコスは変わっていない。
後はベルの戦術に合わない選手、走れない選手を放出し、若い走れる
選手を補充した。
京都が去年のチームのチェヨンスを加えただけなら、さほど怖くない。
むしろ、去年の後半、断トツの勝率で、今年も、監督、選手がほとんど
かわっていないという、福岡のほうが怖い存在だ。

仙台は変わってないとか以前に
一からチームを作らないと話しにならない気がするが

京都は去年のヘッポコとあまり変わっていないが
天皇杯優勝のときともあまり変わっていない

仙台サポは戦術戦術言ってるけど、イマイチどのようなものかつかめてない気がするが。

>>606

今までは勢いだけでｻｯｶｰしてたからなw

>>603
> 京都が去年のチームのチェヨンスを加えただけなら、さほど怖くない。
> むしろ、去年の後半、断トツの勝率で、今年も、監督、選手がほとんど
> かわっていないという、福岡のほうが怖い存在だ。

ぜんぜん違うのだが。
まあ、仙台サポは京都に来た選手が誰かなんて知らないだろうけど。




と釣られてみた

　　　　..ゴール
　　　　　　┃
　　　　　　┃
┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━
┃ 　　 ┃　. .　┃　...　┃　...　┃　　　┃　　　┃　　...┃　　　┃　　...┃　　　┃
";;;ﾞﾞ;';'"ﾞﾞ;''"';;;ﾞﾞ';"'';;";ﾞﾞ''";;''"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";"''';;;,甲府　　　　　　　　　　　　鳥栖
''";''"';ﾞﾞ'"''"ﾞﾞ';'"';'";''ﾞﾞ";;''"ﾞﾞ;''ﾞﾞ"';'"'';''"';'　　　　　　　大宮　　　　　　　山形
"ﾞﾞ';;'"';;;''"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";;''　　　　　京都　　　　　　　湘南　　　　札幌
"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";　　　　　　　　　　　　　　仙台　　　　　　　　　　
'"''"';';"'ﾞﾞ'";;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　福岡　　　　　　　　水戸　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川崎　　　　　　　　　　　　　　横浜

京都の萩村、鈴木悟はスルーでつか…、角田、鈴木和よりかよっぽど計算できそうだが｡

>>610
萩村の最大の的は骨折だなぁ、これで長期離脱なんて事になれば…ｶﾞｸｶﾞｸ((( ;ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>611
骨折のリスクがあるから計算出来るとは言えないよな。ただフルに使えればかなり大きな戦力になりうる。
幸いなのはあの選手が敵ではなくチームメイトだということか

>>612
幸いなのはあの選手が敵ではなくチームメイトだということか

香港代表選手のことでつか？

客観的かつ、おき楽な気持ちでJ2を語ってるのに
なんの根拠もなく、マジで突っ込んでくる奴　それが蟹さぽ

仙台サポ的には岩本、望月が抜けたのは戦力としてどうなの？
J2時代の岩本−マルコスラインは脅威だったけど

さわろう

ヘボルタ仙台

テル移籍の影響
昨年は左サイドの守備は無かったので
テル君の移籍でUPしました。
モッチーはいい人でしたね。
サッカーもやってくれればもっと良かった

>>606
恐らく
２＋２＝４
２×２＝４

岩本の移籍は単純に痛いだろね、原崎はどの程度のレベルなんだろね?西谷はすでに終わってるぽいし…

京都は、>>502にあるようにめちゃくちゃ悲惨な状態で降格、
天皇杯も広島に0-8大敗http://www.tbs.co.jp/supers/game/20030726_1713.html
さらに>>605にあるようにメンバーは去年のヘッポコとあまり変わっておらず、
それ以上に鈴木慎吾、角田、大野の穴が大きいと思われる。
チェヨンスは驚異かも知れないが、逆に01年川崎Ｆのエメ頼み、03年札幌のウィル頼みのように、
強力FWが点を取っても守備崩壊でそれ以上に点を入れられると思われるので、
昇格に絡むのは難しいと思われる。
加えて、西村監督は02年、ダントツの戦力を抱えながら、セレッソはＪ２優勝できなかった。
ましてモリシ、西澤がいる訳ではない京都では２位昇格も無理だろう。

逆に仙台は降格とは言え最終節までもつれ惜しい状態での降格、
天皇杯は新潟相手に延長までもつれ善戦した点でも京都とは大違いだ。
マルコスも復帰したし、山下や根本や岩本は抜けたが、財前や佐藤、シルビーニョは残ったし、
逆にベルデニック監督が若手をしっかり鍛え上げて、
必ずしも面白いサッカーではないかも知れないが、
02年大分のように、1-0や2-1で勝ち点３をゲットするサッカーを続けて
２位以上に入り、自動昇格すると思われる。

もう仙台の昇格でいいよ。

>>622
ﾔﾀｰ!!!!

>>622
ﾔｯﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>622は最弱スレの誤爆だったと言うことで。

さぁ、>>621の中にいくつ間違いがあるでしょうか？

京都は、最終戦Ｇ大阪に５点も入れられたこともわかるようにめちゃくちゃ悲惨な状態で降格
天皇杯もベストメンバーで挑むも森崎の居ない広島に0-2の完敗。試合内容も
中盤を常に支配され、カウンターのチャンスもパスミスで失い得点の気配などは
まったくせず、ゴールポストに助けられてなかったら虐殺されていたところだった。
さらに去年唯一活躍したといわれたゴールポストも鹿島に移籍することが決定し、
ヘッポコ集団の中でもマトモな方だった鈴木慎吾、角田、大野の穴が大きいと思われる。
チェヨンスは驚異かも知れないが、逆に01年川崎Ｆのエメ頼み、03年札幌のウィル頼みのように、
強力FWが点を取っても守備崩壊でそれ以上に点を入れられると思われ、
また中盤もほぼ制圧されると思われるのでまともにパスがＦＷに供給されず得点力もたいしたことないだろう
よって昇格に絡むのは難しいと思われる。
加えて、西村監督は02年、ダントツの戦力を抱えながら、セレッソはＪ２優勝できなかった。
ましてモリシ、西澤、大久保などがいる訳ではない京都では２位昇格も無理だろう。

逆に仙台は降格とは言え最終節までもつれ惜しい状態での降格、
大分が卑怯なほど引きこもってなければ残留できたはずだった。
天皇杯は新潟相手に延長までもつれ善戦した点でも京都とは大違いだ。
マルコスも復帰したし、山下や根本や岩本は抜けたが、彼らはベルデニックの戦術の中では
特に必要とはいえず、最も必要だった財前や佐藤、シルビーニョは残ったし、
逆にベルデニック監督が若手をしっかり鍛え上げて、
必ずしも面白いサッカーではないかも知れないが、
02年大分のように、1-0や2-1で勝ち点３をゲットするサッカーを続けて
２位以上に入り、自動昇格すると思われる。

>>619
戦術君ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

まあ、仙台が騒げるのは今くらいしかないからな

近所の今にも潰れそうな
文房具屋の主人が→ベルデニック

オイオイそんなに一生懸命だと
　　　　　　　　　　昇格しちゃうぞ。

もういいよ、仙台昇格で。

>>631
ﾔﾀ−!!!!

はいはい、仙台が昇格ね

んで、J2で一番戦力が整ってるのはどこだろう

>>692

去年も　そう言われてた。

ロングフィードｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

がんがれ>>692

戦力が整ったら
イラクの復興支援に行きましょう。

>>633
仙台

>>486
アンタ本物の素人さんですね。

18って何？

元蟹サポ必死だな。
そんなところまで去年の札幌と同じでなくていいのに。

川崎が来そうな予感が…　あと、京都と仙台が競いそう。

>>642
元カニ だが必死ですよw
円形脱毛症が一つまた一つの
苦しい日々ですけど

ベルデニックを信じてもう少しガンバリます。

仙台
ＦＷ　大柴克友　ジェフ市原
ＭＦ　原崎政人　大宮アルディージャ
ＭＦ　西谷正也　セレッソ大阪
ＭＦ　秋葉竜児　名古屋グランパス
ＤＦ　小原章吾　横浜Ｆ・マリノス
ＤＦ　ヨゼフ・ガスパル　インテル・スロヴナフト

大宮
ＦＷ　高橋泰　サンフレッチェ広島
ＭＦ　喜名哲裕　ＦＣ東京
ＭＦ　久永辰徳　アビスパ福岡
ＤＦ　若松大樹　大分トリニータ
ＤＦ　平岡靖成　名古屋グランパス
ＤＦ　冨田大介　水戸ホーリーホック
ＤＦ　尾亦弘友希　ＦＣ東京
ＧＫ　高木貴弘　ジェフ市原
ＦＷ　ダニエル　サンカエタノ

新入団の即戦力選手を比較すると正直、大宮の方がいい補強をしていると思う。

高橋が得点王になるよ

まぁどこも余裕なんてないだろね…､万一､上がれなければ､大幅に戦力ダウン､経費削減だろうし｡

新入団の即戦力選手を比較すると正直、大宮の方がいい補強をしていると思う。

軽自動車にオプションを奮発しても200�`出無いよw

なんかみんなの話を聞いてると
自動昇格枠の一つを京都と仙台が争って、
もう一つの自動昇格枠の一つを川崎と福岡が争ってるように聞こえるぞ。

みんなの予想の組み合わせを見てみると
京都・川崎、京都・福岡、仙台・川崎、仙台・福岡とか…
まぁ、歴代のJ2の結果がそんな感じなんだけど。

今年の予想
１位、京都パープルサンガ
2位、川崎フロンターレ
以上
なにか文句あるか?

ムルアカ、ムネオの２トップが
見たいです。

>>649
無いよ、おそらくそれで決まりだろ。興味は３位争い。

　　　　　　　　　　　　 ,r‐―‐-､
　　　　　　　　　　　／　　　　　 ＼
　　　　　　　　　 ／　　　,ｨ 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　i'　　　_.j_,j,rj_j,:､_　､ l
　　　　　　　　　iﾄ､._j'ji !! ｧ-､ !j !;l! ﾄヽ,　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ( .`t.!!／ _!.ヽ='ｲi ,'　 ） 　 　 |　　決まりだな
　　　　　　　　　 ヽヽ,j 　 ,--､ 　j　r ｨ~＼　　 |　　
　　　　　　　　　　 ）ヽヽ. ﾞ＝' ／l　　)ーi l　＜. 　
　　　　　　　　　　 ﾞt　j ｀ー‐'　 ｣　 iﾄ-'~i !. 　 |　　
　　　　　　　　　　　l　 ﾌ┬┬i'~二'iﾉ二ｿﾉ　　.|　　
　　　　　　　　　　　liブ　,i　i　!└┘!__//＿ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＿,.:ウﾞｰ､j__j__jr-‐‐'''ー----｀ｴー､_
　　　　　　_／　／　　 i'　i'　i'　　　　　　　 /　 ＼　ヽ
　　　　　/　ﾄ-'"　　　,i'　i'　i'　　　　　　　/　　　　ヽ. ）
　　　　 i'　 l!　　　　　!　 !　!　　　　　　　j ,il　　　,.r'~ヽ
　　　　,ﾄ､　l　　　　　!　 !　,!　　　　　　 /　i　 ／　i　 ﾉ
　　　　!　ヽ,!　　　　　!　!　ﾞi　　　　　　,i　　ﾚ'　　　ヽ ヽ
　　　（ j　　'!　　　　　!　!　 !　　 　 　 j　　 ,｢　 ,.:='',Tﾞｲ
　　 　 ｴー-i､　　　　j　,!　 i!　　　　　l　　/∧,/　　ヽ. !
　　　 .i!　　　 ＼　　 !　!　　!　　　　　 !　,i i　ヽ　　　＼!
　　　 .ｉ　　　　 k'　　 !　!　　i.　　　　　j　j i'　　!　　　　ヽ.
　　　　!　　　 ,ﾈ､　　j 十＝=）j　　　,ﾉ　! j　　 ＼　　　　）
　　　 ﾉj　__, ,八　　く__｣_,.='子‐-ｧ､｣ ／/　　　　 ﾞv'＿＿!
　　 //　　　,!　 ]￣く　　く￣￣~｢｢>'^Y　　　　　 /　_＿__）
　 _凡､_　　_ﾉ　j_,.-‐'t‐‐'ﾅーt‐‐｢j　　l　　　　　 ﾚ'"　　　 i
　l/~`ーﾆﾆj　/　　　,!ｰ十'"｀T"~~^TTﾞi　　　　　l　　　　　l

　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　 ／　　　,ｨ 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　i'　　　_.j_,j,rj_j,:､_　､ l
　　　　　　　　　iﾄ､._j'ji !! ｧ-､ !j !;l! ﾄヽ,　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ( .`t.!!／ _!.ヽ='ｲi ,'　 ） 　 　 |　　決まりだな
　　　　　　　　　 ヽヽ,j 　 ,--､ 　j　r ｨ~＼　　 |　　
　　　　　　　　　　 ）ヽヽ. ﾞ＝' ／l　　)ーi l　＜. 　2部の 意地だな。
　　　　　　　　　　 ﾞt　j ｀ー‐'　 ｣　 iﾄ-'~i !. 　 |　　
　　　　　　　　　　　l　 ﾌ┬┬i'~二'iﾉ二ｿﾉ　　.|　　
　　　　　　　　　　　liブ　,i　i　!└┘!__//＿ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>647
軽自動車にオプション無しの仙台は悲惨だな。

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 ,r‐―‐-､
　　　　　　　　　　　／　　　　　 ＼
　　　　　　　　　 ／　　　,ｨ 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　i'　　　_.j_,j,rj_j,:､_　､ l
　　　　　　　　　iﾄ､._j'ji !! ｧ-､ !j !;l! ﾄヽ,　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ( .`t.!!／ _!.ヽ='ｲi ,'　 ） 　 　 |　　仙台は今年は雑魚だな
　　　　　　　　　 ヽヽ,j 　 ,--､ 　j　r ｨ~＼　　 |　　
　　　　　　　　　　 ）ヽヽ. ﾞ＝' ／l　　)ーi l　＜. 　
　　　　　　　　　　 ﾞt　j ｀ー‐'　 ｣　 iﾄ-'~i !. 　 |　　
　　　　　　　　　　　l　 ﾌ┬┬i'~二'iﾉ二ｿﾉ　　.|　　
　　　　　　　　　　　liブ　,i　i　!└┘!__//＿ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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仙台って選手層がかなり薄いと思うのは俺だけか？
常にベストメンバーが組めないと昇格争いには加われそうにないと思うけど

気のせい

>>656
薄いよ

>>656
サポが補うから。

>>649
嘘でも札幌って言っとけｗ

マルコス、シルビ、大柴、佐藤は間違いなく計算できるが、バックアップでしょうな…｡大宮は何気にｲｲ!!高橋･久永･喜名･平岡あたり、ｲｲ選手補強してるな…

>>644
大宮のどの選手がどれだけすごいのか、全然わからないんだけど。
Ｊ１のレギュラーがその中にいるのか？

シルビーニョ、寿人、森川、石井、小針、渡辺はＪ１でもレギュラークラス

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /ヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ :::::::::::::::| 　
　　| |　　　　　　|　￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　　::::::::::::::|　 　
　　| |　　　　　　ヽ､_____j　 ヽ､＿　 -'　　　:::::::::::::| 　　仙台は間違いないでしょう。
　　| |　　　　　　 |　　（__人__丿 　 .....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

>>663
じゃあ、J1に行け。

堂々巡り・・・・

>>663
GK小針を挙げてるところを見て、あなたを通と見た！　彼は神戸で腐っていたが、見事に仙台で立ち直った！
今、小針が背番号１を付けてることがなんだか嬉しい…

>>662
そもそも前年J1のレギュラーはってた選手がJ2に来るかよ。
で仙台の新入団選手でJ1レギュラーいるの？

仙台のレギュラーはほとんどもとJ1選手だぞ

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075199831/

そもそも降格チームのレギュラーってのはそんなに偉いものなのか？

○コスはだめだろ
また怪我して帰るとみた

Ｊ１でもやっていける選手が残って待遇の悪いＪ２で頑張るのは偉い。

オファーがなかっただけだろ

>>674
あたりまえだが戦力外でＪ１に移籍した選手より残った選手は実力が上な

上がって欲しいのは仙台、札幌、甲府

サポがある程度いるとこがいい。

こりゃまた現実的なご意見で・・・・

ひっそり言ってみる






京都のＪ１のオファーを蹴った残留＆新加入者
黒部、松井、手島、斉藤？
チェ、萩村、中山

Ｊ２しかレンタル許されなくて加入
原竜太

ついでに、行き先なくて放牧されてる　田原豊

１　川崎
２　京都
３　福岡
４　湘南
５　大宮
６　札幌
７　甲府
８　山形
９　森岡氏ね
10　鳥栖
11　横浜ＦＣ
12　水戸

>>634
さあ」そろそろ期待だ

634 名前： 　 [sage] 投稿日： 04/01/29 21:14 ID:/NWAyI/y
>>692

去年も　そう言われてた。

田原は今年ダメだったら、放出もあるな、Ｊ２あたりで苦労したらそれなりに再生しそうだが、京都ではまったり終わりそうだ(笑)

ほんの少し前は和製ビエリ誕生とか言われてたんだがなぁ・・・

↑Ｊ２の下位水戸とか横浜FCあたりで再生キボンです｡

失礼、Ｊ２あたりてのは、環境の厳しそうな水戸とか横浜ＦＣてことです｡

>>682
Ｊ２と言えど、黒部とチェがいては出番はなさそうだ。
城がいたらまた鞠時代に戻りそうだから、
水戸あたりにレンタルしたい。

あ、平山がいては又出番がないか（苦笑）

平山なんて田原が努力したら足元にも及ばないわ

>>584
川崎はかつての札幌みたいに徹底的なカウンター戦術を取らないと
守備がボロボロになりそうで昇格は恐らく無理だな

>>692
それは去年の話だろ。
今年は違うよ。

川崎のマルクス獲得は、思わず手を挙げたぽくて(笑)昨季の攻撃+ボランチかＣＢにいい外人とればバランスいいと思うんだが…

>>692
それは去年の話だろ。
今年は違うよ。

ということだから、↓はそういう話を書くように！！

札幌は金持ちだからなぁ・・・

マルクスが得点王だyo

京都は、最終戦Ｇ大阪に５点も入れられたこともわかるようにめちゃくちゃ悲惨な状態で降格
天皇杯もベストメンバーで挑むも森崎の居ない広島に0-2の完敗。試合内容も
中盤を常に支配され、カウンターのチャンスもパスミスで失い得点の気配などは
まったくせず、ゴールポストに助けられてなかったら虐殺されていたところだった。
さらに去年唯一活躍したといわれたゴールポストも鹿島に移籍することが決定し、
ヘッポコ集団の中でもマトモな方だった鈴木慎吾、角田、大野の穴が大きいと思われる。
チェヨンスは驚異かも知れないが、逆に01年川崎Ｆのエメ頼み、03年札幌のウィル頼みのように、
強力FWが点を取っても守備崩壊でそれ以上に点を入れられると思われ、
また中盤もほぼ制圧されると思われるのでまともにパスがＦＷに供給されず得点力もたいしたことないだろう
よって昇格に絡むのは難しいと思われる。
加えて、西村監督は02年、ダントツの戦力を抱えながら、セレッソはＪ２優勝できなかった。
ましてモリシ、西澤、大久保などがいる訳ではない京都では２位昇格も無理だろう。

逆に仙台は降格とは言え最終節までもつれ惜しい状態での降格、
大分が卑怯なほど引きこもってなければ残留できたはずだった。
天皇杯は新潟相手に延長までもつれ善戦した点でも京都とは大違いだ。
マルコスも復帰したし、山下や根本や岩本は抜けたが、彼らはベルデニックの戦術の中では
特に必要とはいえず、最も必要だった財前や佐藤、シルビーニョは残ったし、
逆にベルデニック監督が若手をしっかり鍛え上げて、
必ずしも面白いサッカーではないかも知れないが、
02年大分のように、1-0や2-1で勝ち点３をゲットするサッカーを続けて
２位以上に入り、自動昇格すると思われる。

まあいきなり足が痛いとか言って休むストライカーがいるチームが
昇格できるとは思わないけどね。

>>695
京都のことだね　ぷぷぷぷぷー

仙台は岩本などの放出によりやや力が落ちるだろうが、マルコスの復帰によって攻撃力の大幅な低下は無いだろう。
ただし総合的に見て突出しているとは言い難く、中位以上のチームには苦しめられそうだ。
京都は黒部・チェのコンビが点を稼ぐも、それ以上に点を取られて苦戦する予感。

首位は川崎で、京都・仙台がそれを追い、そこに福岡が入り込もうとする展開になりそうだ。

川崎の笊守備で首位に立てるとはとても思えん

仙台ってどうして評価高いのか全く分からん。
マルコス１人でどうにかなる問題じゃないと思う。
大量の主力選手解雇したのに新加入選手の少なさを見るとどう考えても無理。

もし仮に昇格しても今のままじゃまたＪ２に戻るだけ。
仙台は１年目はチームの建て直しなどして１から出直して欲しい。

俺は高くないけどね。

仙台の強みは、ベルデニック監督が昨季途中から指揮をとっている事だと思う。
戦術、システムを重視する監督だから、浸透してチームが強くなるまで時間がかかる。

もし、今季の初めから指揮なら、昇格争いは厳しいと思うが、十分戦えると思う。
その点だけは京都、川崎より優れていると思う。

結局現時点では仙台は雑魚ということだろ

仙台に負ければ雑魚以下

ＤＦが結局のところ明暗を分けそう…川崎は相馬がどうＤＦをまとめるか、仙台はベルデニックの戦術と新外人ガスパルの出来、京都は鈴木悟、萩村、金の出来｡

>>699
元蟹オタが必死なだけです。去年の札幌と同じ。

◎　福岡（補強の話題が他チームより乏しい中の米騒動は反則）

ベルデニック監督の指導が仙台に、
もしくはJリーグのチームに
必ずフィットするって言う確信は
一体どこから来るのか知りたい。

>>699
仙台はマルコス一人でどうにかなってしまうチーム

どうにかするにもマルコスしか頼れないだけだろ？

>>707
それを言い出すと、新監督の川崎も京都もなんとも言えなくなる

>>710
うんにゃ。
だとすると、やはり福岡が序盤飛び出すか？

>>710
ていうか、川崎の新監督が不安要素(俺もやや不安)なのに
なんでベルデニック監督だと反則になるんかなぁ、と。

西村監督は二年間見せてもらったので、
まぁ、ある程度は言い切ってしまっても良いかと。

J2でJ1時代の遺産が生きるのは第1クールまであとは戦術、選手層が良くないと落ちる一方。
で仙台を昇格に上げてる奴の根拠でマルコス、シルビーニョ、寿人のチームの根幹の選手が
残ってるのと、ベルデニックが去年から指揮をとってるのを上げてるが、俺はそうは思わん。
マルコス達のバックアッパーが居ないし、主力メンバーもかなりいなくなり、メンバーもかなり
変ってるしベルデニックの戦術があまり浸透していないような気がする。

ベルデニックの戦術って何よ？
優秀な監督さんなのはたしかだが、戦術って言葉が独り歩きしてないか？
監督としての色はあっても、そんな特別なことをしてるわけじゃないだろうに

仙台さんは相変わらずの強気発言で羨ましい限りですなぁ。
うちは戦力だけは昨年以上（？）かもしれませんが、戦術はおろか
フォーメーションすら見えないので不安で仕方ないです。
黒部や手島がまた怪我で長期離脱したりチェヨンスが不要なカードを貰って
出場停止になったりした事を考えるとガクブル物です。
今年も西京極のゴールポスト様は活躍してくれるのだろうかと考えたら
眠れない日々が続いております。

また、仙スタでの試合にはうちのサポは数十人しか行けないと思いますので
思う存分HOMEの雰囲気を楽しんでください。
万が一勝てる相手だったのに負けちゃったりｓても取り囲んだりしないでくださいね。
それから西京極での試合には多数遠征して頂けると有りがたいのですが
http://www.kyoto-purple-sanga.co.jp/studium/studium.html
ご覧のように今年からアウェイゴール裏は狭くなっております。
しかもＡ席、Ｓ席での立ち見観戦は苦情が出た場合は
立って応援出来ない可能性も有りますのでバックスタンドでの応援はご遠慮ください。

同期昇格、降格って事で何かと比較されると思いますがお互い悔いの無いよう
頑張って１年を過ごしましょう。

>>714
>ベルデニックの戦術って何よ？

>>619

監督でチームの強さが本当に変わるのか?

仙台？
無理だと思ってるよ。
さっそく怪我だの風邪だの出てるしｗ

仙台は雑魚だって言ったはずだ

川崎と京都限定で、守備力を比較して下さい。

京都と川崎ってGKはどっちが穴なの？

どっちもゴールポストを操るのが巧いGKがいるのは共通してるけど。

京都は３バック左から、元日本代表・日本代表・元日本代表候補

川崎は知らん

京都ってユニバー代表のＧＫ取らなかったっけ？
ピライのファンタジーよりはいい。

吉原はポジショニングおかしい


結果どっちもどっち

>>723
上野でしょうか？一昨年開幕4試合までスタメンでしたが、
あんまりな内容の為に平井に替えられてしまいますた。
今のところ平井とどっこいどっこいですわ。

>>724
上野じゃなく、橋田では?同大出身でユニバーでは控えみたいだけど…

■プロフィール
橋田 聡司（はしだ さとし）
○ポジション：GK
○生年月日（年齢）：1981年12月20日（22歳）
○身長／体重：183cm／80kg
○血液型：B
○出身地：京都府（京都市西京区）
○チーム歴：
1992-93　大和少年団（京都）
1994-96　京都パープルサンガジュニアユース
1997-99　京都府立洛北高
2000-03　同志社大
2004-　京都パープルサンガ
○主な代表歴：
1998-99　京都府国体選抜
・国体少年の部出場（1998）
2002-03　関西学生選抜
2003　ユニバーシアード日本代表
・ユニバーシアード大邱大会出場（2003）
○プレーの特徴など：
恵まれた体格を活かし、ハイボールの処理で強さを発揮する地元・京都出身のGK。
大学4年時に、副将を務めるなどキャンテンシーにも定評がある。昨年は、JFA・Jリーグ特別指定選手として
ヴィッセル神戸に選手登録し、2ndステージ第4節vs清水戦でベンチ入りを果たした。

>>721
どっちが穴か、といえば京都だろうな

川崎ＧＫ吉原はまだ未成熟な点はあるが、
昨年４４試合＋天皇杯フル出場は大きい。
まだまだ伸びしろは大きいと思われる。
下川はファンタジーだが平井ほどではない。
浦上はチームを精神的に支えるベテラン。

京都は……平井も上野もまだまだ修行しる、だよな。

平井様の今年の意気込みを読んでやってくれ

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004jan/30/W20040130MWF1K000000015.html

>>728
写真を見て読む気が失せた

川崎京都を持ち上げると、最後は「守備がザルだから」に落ち着くが、
どっちがよりザルなのか。


似たようなものかｗ
仙台福岡より下なのか確実か。

>>730
漏れは京都に一票だな(w
川崎は相馬が大きいと思われ

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070764876/479
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070764876/507

京都煽りのネタだけど
この２つだけはマジに受けとめてしもた……

まあ結局川崎と京都はJ1に上がると思うから
この2チームの優勝争いかな

>>730
あんまり大差無いだろうけど、強いて言えば京都に1票。

そんな順風満帆にはいかないだろう
って感じで結局このスレって何度も同じこといってるだけだな

>>731
なぜ笑っているんだろう・・・

散々ネタにされてる平井だが2002年サカマガ選定ベストＧＫ・・・・

いや、駄目キーパーなんですけどね。

福岡って守備いいの？

守備力の評価が　川崎＞京都なのは相馬か。
仙台や福岡、湘南、大宮あたりと比べたらどうなんだろう。

ただ、川崎と京都が守備がザルにみえるのは、
２トップが有名過ぎるからのような肝。

京都はＧＫがファンタジーなだけ。
川崎はＤＦ、ＧＫがザル。
トータルな守備なら京都のほうが上かな。

>>739
川崎は普通にザルだろ、ＦＷはあまり関係なく･･･

>>735
実際に楽して上がれるチームないし

京都は監督がザルなので。

まぁ監督変わった京都、川崎とメンバー変わった仙台。
メンバーも監督も変わった札幌、大宮。

つーことで小倉が抜けなければ甲府と福岡が序盤は抜け出すんでないかい？

京都は手島が長期離脱中、5点6点失点は当たり前だったからなぁ。
手島が出てもたまには大量失点もあったが、いないと目が当てられなかった。
ＤＦだけの問題ではなく中盤の守備の問題もあるんだが。

昨ｼｰｽﾞﾝの川崎の守備は、そんなに良くはなかったが、
かなり前がかりだったからね。
それに加えﾉﾌﾞﾘﾝはあまり守備的戦術には長けていないような．．．
それでも失点は確か４〜５番目くらいだったはず。

>>742
１ｓｔはそれはもう酷かったよ。
２試合連続５失点とかあったしね。

ただ、ピムになってからそれなりに守備は整備したんだけど
今度は点がとれない。
穴であった、鈴木かすひろと辻本を使わなくていいように補強したのと
手島が抜けても困らないように真ん中出来る鈴木悟と萩村をとった。

新戦力が馴染むかは心配だけどね。

広島　３５（２）
新潟　４０（１）
水戸　４１（７）
甲府　４６（５）
川崎　４７（３）
湘南　５３（１０）
札幌　５６（９）
山形　６０（８）
大宮　６１（６）
福岡　６２（４）
横浜　８８（１１）
鳥栖　８９（１２）

昨年の失点ランキング。（　）内はリーグ戦順位。

福岡は前半と後半は別のチームだったと聞いてるが。
その失点で4位というのは…？

>>745
ウチは昇格チーム２つに次いで良かったのか・・・
でも得点はドベ２・・・。

>>746

前半最下位クラスで80の半分で40、後半トップクラスで40の半分で20で合計60になるけど

>>746
うちは前半戦だけで40失点してるからね･･･。
後半戦は無失点試合が12試合あったけど、
3失点以上した試合も5試合あった。
正直安定してるとは言い難いかな･･･。

水戸は3年前も守備は良かったような。

>>748
なるほど。もし去年後半の勢いを保てたら２０×２なら４０失点で済む訳だ。

なんだかんだいってもＪ２はＪ２。
誰それを取ったからどうだとかいうよりも、守備的な戦術をとればわりと簡単に失点が減ったりとかいうことの方が多かったりして。
だから監督の変わった大宮、札幌、山形、鳥栖とかがいきなり失点が減るとかいうこともありえるんじゃないの。

ただ、昇格を狙うチームは守備的な戦術はとれないんだよね。

ところで3年前のＪ２と違う事って何ですか？

京都サポだが
正直、柳下監督が不気味。

>>750
あれだけ人数掛けて守れば失点は少ないよね。
7〜8人でｺﾞｰﾙ前横一列に並んでるの見たときは
笑った。
これを守備がいいっていうのはどうかな。

すいません、最後の一行はスレ違いでした。
いつか他所で聞くｗ

>7〜8人でｺﾞｰﾙ前横一列に並んでるの見たときは

ああ、3年前と同じですかｗ
でもあれで負けた時は酷くくやしいｗ
昔は延長なかったけど、今は延長あるし。

確かに札幌はどんなチームになるのか全然わからない。
柳下がどんなチームにするのか？

吹っ切れた札幌は怖いかも。

福岡の失点の補足

01節から17節まで 37失点 平均失点 2.18
18節から44節まで 25失点 平均失点 0.93

ほんと別チームだね

>>757
怖いといっても、昇格狙うクラブにとっては、
とりこぼしが怖いというレベルだな。

しかしJ2は夢がある。
下克上上等だし、どこにでもチャンスがある。

福岡の数字が無茶苦茶悪い（失点がワースト3）けど、
前半はJリーグの連続失点記録を作ってしまうくらい守備がザルのチームでした。
でも後半は別物。J2ではどのチームのもこれくらいドラスティックに変る可能性がある。

だから後半戦だけの数字で比べた方がいいと思う。

川崎は得点が1位で、失点が5位。攻撃力と比べて守備に怖さは無いけど、それほど
ザルとはいえなんじゃないか。カウンターという特定の戦術に対してめっぽう弱かっただけで、
真っ向勝負ならけっこういい守備をしてた。
箕輪・伊藤宏・寺田・渡辺匠・岡山・佐原とタレントはいないものの、伸び代はあるかも
そこにベテランの相馬が入ったのも大きい。

>>757

札幌サポです。確かに柳下監督の手腕には期待してるけど、選手の面子を
見れば、最終的に５位に着けたら、ものすごい成功だと思う。

怖いのは前半戦を４位位で折り返して、欲をかいたフロントが外国人＆ベテラン
の緊急補強を行ったりすると、チーム崩壊、借金倍増とかになりそう。

まぁ湘南は今年も最下位争いに参戦だな

>>763
んなーこたぁーない

ここは昇格するチームを予想するスレなわけだが、
別にそこに絡まないでもいいチームはいるわけで。

ということで甲府と湘南に期待。

>>761
岡山はお笑いタレントです。

川崎は昨季は守備がまずくて上がれなかったのに、マルクスを補強するところが謎なんだが…ＣＢ、ボランチの補強ならわかるけど。カウンターに今季もやられそう…

連続失点記録か。
そんなんあったなｗ

仙台がJ1に復帰できないという香具師は“超”ド素人。
もっとサッカーを勉強しなさい！

サポを装った煽りはもういいよ。

>>769
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075199831/

ここで騒いできなよ
誰も止めないからw

仙台・・・予算２０億

仙台を昇格候補とか言うんなら札幌も昇格候補に入れなきゃおかしいよ。
札幌は何とか中位くらいを狙う気持ちでいけば後半あたりに芽が出てくると思うよ。
仙台は１年昇格とか馬鹿な事抜かしているようなら札幌化する。

>>773

(´-`).｡ｏO(仙台は叩きとマンセーしかないのはなんでだろう・・・・・)

仙台きもいからいらない

東北ハンドレッド新年度予算　１億５０００万円減の２０億円
赤字覚悟で別枠補強費も（緊急補強引当金１億５０００万円）

仙台の予算は、京都とさほどかわらないよ。
これは、煽りでもなくでもなく事実。

マルコスてどの程度回復してるんだろか?Ｊ1ではほとんど見てないから大怪我なのは間違いないが…｡ウィル化してなければいいがな…

マルコスってヘディングだけってイメージしかない。

>>776
その割には目立った補強をしていないな。

>>778
試合見てないだけじゃん。

>>779
GMが…

>>776
金があるなら最初からつぎ込んだ方がいいと思うぞ。
札幌、福岡が降格1年目に中位に低迷してる時、途中から選手を大量に獲得したが
結局状況が変らなくて、次の年から新卒選手くらいしか獲得できる資金が無くなって
しまったからな。

>>758
なぜそんな変なところで区切りますか？
17節に何がありました？

仙台は昇格なのか、若手を育成するのか、かなり曖昧な気がする、フロントは案外、今季上がれればラッキーぐらいかも｡

>>783
18節で連続失点が止まった

あー、なるほど

卑怯な切り方ですね

>>778
実際生で試合見たことないでしょｗ

福岡の23節から44節までの失点が22だから後半戦の平均失点は丁度1.00
数字見りゃ分かるが、当然後半戦の方が安定してるんだけど、
>>749にもある通り、3失点以上の試合が5試合もあって、
その5試合だけで17失点してる。(その5試合は1勝1分3敗)
特に川崎戦は2試合で8失点で2試合とも負け。
ことしも川崎に4ﾀﾃ食らうようじゃ昇格は難しいな。

でも考えて見たら、残りの17試合では5失点しかしてないんだな。
その差もすごい。

>>779
おそらく、途中で選手補強するときに、
ベルの要望にそえるように、お金をとっておいてるんだろうね。
マルコスも去年のことがあるから、心配だし。

>>789
そんな出来のいいとこだけ見たらどこでも凄いよｗ

福岡がバグってきたな

個人的には、中途半端な補強しかできなそうで、
自信を持って復帰できるだけの戦力を揃えた、と自負できないぐらいならば
2年ぐらいかけてチームを再構築して降格する、ぐらいの心持ちでいるのが一番賢いと思う。
（後発組のチームは特に）
なんだかんだいって、J1で負け続けて落ちる、というのは事故でもなんでもなく
根本的にどこかに問題があるんだから。

もちろん再構築1年目でうまくいって昇格できればそれに越したことはないがそれは理想。
必要以上に「絶対復帰」を唱えて失敗したら、ダメージはでかいよ。
スポンサー流失、動員減少などなど。

福岡の昨年の大量失点は全て新潟から旨く騙されて買った
CB売塩が原因
ある意味卑劣な戦術にハマった
反町には43節で借りを返したが。
仮に今年福岡3位、新潟16位で入れ替え戦とかなれば
博多で最高の舞台をみせてやろう 屈辱的なやつをな

>>794
うむ、がんばれ

新潟もよくセルジオ使って昇格争いしてたな。

>>789
後半戦の福岡は2失点した試合がないね。
3失点以上の5試合を見て目立つ点は
・福岡も必ず2点以上取ってる←前がかりの攻め合い？
・3試合でセルジオが居る←連続完封してた頃はあまり居ないっぽい
・第4クールの2試合は林が居ない←山形が下位以外に3得点した唯一の試合とか

一方得点を見たら、全然話題になってないけど公式戦で24試合連続得点中なのね。
Ｊ記録はいくつなんだろう？

>>794
買ってないだろ、タダで捨てたのをわざわざ拾ったのがｱﾌｫ

>>796
アンデルソンにしたて、
日本人（帰化だけど）にセットプレーで完全に競り負けて失点してたり
日本人に当たり負けしてぶち抜かれたり
決して安心して見てられるほどじゃなかったと思うけどな。

ガスパルがアンデルソンと比べ上か下か、どれほどやるか興味深い。

今まで後半快進撃見せてたチームは
どこも翌年散々な目にあってない？

８００！

>>798
練習見た香具師の評価は上々。
1９1ｃｍと長身ながら、スピード、テクニックもあるとか。

>>801
練習見ただけじゃわからないけどな。

>>801
前評判がアンデルソンにそっくりだな
別にアンデルソンがそんなに酷かったとは思ってないけど

マルコスが右足内転筋痛だってよ。大した怪我じゃないがキャンプも始まってないのに怪我て大丈夫か？

>>804
マルコスはフル出場は難しそうだね…しかしそんな中なぜ福田出したんだ?ベルデニックと合わないから?なんかその点でもやる気なさげだな…

>>804
アハハ
○こす氏ね

仙台の予算の件、新聞記事で見たんだけど・・・
借金返済はしないのかねぇ〜
まだ累積あるだろうに

>>804 キャンプ中の怪我ですが何か？

>>808
すまんキャンプ始まってたんだ。合同自主トレかなんかと思った。
でどこでキャンプしてるの？

>>809
宮崎県延岡市。

他クラブはキャンプに入ったの？

札幌は今日からグアムです。

お金だけ貰って帰りますね（´・ω・｀）


　

今年のスカパーは京都、仙台、札幌を中心に生放送します。

川崎はサポ（加入者）が少なすぎて生放送するに値しないと判断されたようです

>>813
どこに載ってるの？

川崎の放送予定みたけどそんなに少ないって感じでもなさそうだったよ。

3チーム（京都仙台札幌）と対戦するときはもちろん放送されるし、
京都vs仙台とかのときは余った1枠を川崎の中継にまわしてるみたいだし。

>>814
代表ニュースのメルマガ

■Jリーグ・ディヴィジョン2・第1節・日程
13日：
14:00　札幌　vs甲府　札幌ド　NHK札幌／CS
14:00　水戸　vs湘南　笠松
14:00　川崎　vs鳥栖　等々力
14:00　横浜FCvs仙台　三ツ沢　CS
14:00　京都　vs大宮　西京極　CS／KBS京都（録）
14:00　福岡　vs山形　博多球

ＣＳが生放送試合

>>816
ありがと。
川崎かわいそ（；´Д`）

優先順位としては

仙台・札幌・京都＞川崎＞福岡＞その他

って感じなの？

マルコス右足負傷、シュート練習中…戦線離脱へ
http://www.sanspo.com/tohoku/top/th200401/th2004013103.html

これか

札幌はあきらかに、視聴率を考えてだよな。
昇格をあらそうクラブとして、スカバーが注目しているとは
考えられん。

札幌ってそんなに契約数多いの？
飛びぬけて多くないと、なかなかこうはならないよね？

>>821
どう考えても多そうだと思うよ、
サポの絶対数がとにかく多い上に
地理的に遠征する費用が他と段違いにかかるわけだから。

単純に観客動員の多い順な気もする

去年も、１．新潟、２．札幌、３．広島の順だったし
今年も、１．仙台、２．京都、３．札幌が昨年観客動員実績だし

去年の観客動員（J2絡み5000人以上）

新潟 30,339
仙台 21,708
京都 10,850
札幌 10,766
広島 _9,000
福岡 _7,417
川崎 _7,258
甲府 _5,796
大宮 _5,058

観客動員で決まるくらいならそもそも仙台は降格してこなかったはず。

>>824

823はスカパーの放送枠の話です

>>821
J1、J2の中でも1番って聞いた事あるが・・

>>810
アビスパは2/9から宮崎市内。でその後、島原でミニキャンプ。

1月からキャンプインとは仙台は気合い入ってるね

ttp://www.miyazaki-sport.gr.jp/

宮崎での各チームの日程

>>827
雪国だからじゃない？

>>826
札幌中心に活動しているフリー記者（札幌の経営ネタとか、今週は伊藤壇の話とか
サカダイにも書いてる）が、メルマガにそう書いてたね。
>>822の言うとおり、アウェー見に行くのにどの試合も
飛行機使わないといけない距離というのも関係してると思う。
（札幌アウェーのゴール裏にいるのは、試合によるが7割ぐらいは道外サポ）

京都は地元KBS京都がHOME全試合放映するから
映像の共有などでお互い制作費が削れるとかないのかな？

http://www.jsgoal.jp/club/fukuoka/00005016.html

ｽｶﾊﾟｰは地域別の契約数で放送ﾁｰﾑ決まります!!!!

それにしても、宮崎って、代表やら、巨人やら、ダイエーやらと、
キャンプ地にするところが多いね。
福岡ともくらべても、気候とかずいぶん違うの？

やっぱ川崎はボランチかＣＢを補強しとくべきだったな。
去年もホベルチとらないでＣＢとってたら上がれていたんじゃないか？
我那覇がそれなりに結果残してるし、町田も取ったわけで
ＦＷよりも弱点はＤＦだってのは明らか。
幸い相馬が取れて４バックでいける見込みがついたんだから
同じ失敗繰り返さないで欲しいね

>>834
九州の中でも宮崎と、鹿児島は特に暖かいよ

>>833　の方へ
　ベガルタ仙台＋スカパーという商品に入ろうと思ってますが、普通に加入するより、仙台戦放送枠が増えますか？

>>837

というよりそれでしか増えなかった気が…

>>834
九州といっても福岡は日本海側なわけで意外と寒い。
鹿児島、宮崎はもろに暖流が通ってるので暖かい。
あと、どちらの県もＪチームや野球チームが存在してないってのもデカイのかも

>>827 仙台は雪は降るが豪雪地帯ってほどではない

仙台は寒いけど、雪国じゃない。
やる気になれば、真冬でもサッカーができる環境だ。
やる気になればだけど。

宮崎もキャンプの写真見てると
それほど暖かくもないのかなって思う。

J2で海外でのキャンプをしているチームはなし？

関東はｹｰﾌﾞﾙも整備されてるからね。

>>835
昨年は前がかりな戦術＆守備に関する
監督の能力の問題が大きかったんです。

沖縄なんかの方が温かいけど、宮崎は雨が少ないからキャンプ地にしやすいらしいよ。

>>843

>>811

札幌いいなぁ・・・(´∀｀ )

>>842
日本地図みればわかるけど
九州って関東とかよりもそんなに緯度かわらないからね

キャンプ先まとめて欲しいな

札幌・・・グアム
仙台・・・


見たいな感じで

札幌・・・グアム
仙台・・・宮崎
福岡・・・宮崎
大宮・・・宮崎
川崎・・・宮崎
鳥栖・・・中津江村

札幌
・1月31〜2月13/グアム
・2月16〜27/鹿児島指宿市
・3月1〜11/静岡県御殿場市

>>851
早速ｻﾝｸｽ！
中津江村って・・ｗ
他のチームはキャンプしないって事かな？

追加

水戸・・・成田
横浜FC・タイ

札幌・・・グアム
仙台・・・宮崎
福岡・・・宮崎
大宮・・・宮崎
川崎・・・宮崎
鳥栖・・・中津江村
水戸・・・成田
横浜FC・タイ
甲府・・・御殿場
湘南・・・鹿児島
京都・・・鹿児島
山形・・・清水

京都・・・鹿児島

京都…薩摩町・国分市（どちらも鹿児島県）

出遅れたぁ！！＿|￣|○

京都はスポンサー繋がりかな？

ｷｬﾝﾌﾟｽﾚからｺﾋﾟﾍﾟ
23:始動日/ｷｬﾝﾌﾟ情報 01/25 18:09 d11ZF7EB
J2
札幌:1/22始動1/31〜2/13ｸﾞｱﾑ2/16〜27鹿児島3/1〜11御殿場
山形:1/22始動
仙台:1/25始動1/28〜2/20延岡2/20〜25宮崎
水戸:
大宮:1/23始動2/9〜16宮崎
川崎:1/22始動1/27〜2/7宮崎
横C:1/19始動1/20〜26熱海2/1〜10新居浜2/13〜23ﾀｲ
湘南:1/19始動2/15〜27鹿児島
甲府:1/21始動1/26〜31御殿場
京都:1/19始動1/26〜31鹿児島
福岡:1/19始動3/3〜6島原
鳥栖:2/7〜12中津江村2/23〜27中津江村

御殿場は人工芝なんだよな。日本初のFIFA公認人工芝グラウンド。
まあ、漏れは微妙に近い時の栖に行ったことはあってもグラウンドは見もせず集団で飲み放題バイキングやってきただけだけど。

>>859
京都は京セラ繋がり
１次キャンプはゴルフリゾートで行った
http://www.igrkc.com/

あのホテル京セラには泊まらんのか？
出張であのそばのS○NYに行ったときは田んぼの中にあんな半円形の建物が
突然出てきてビクーリしたよ。
自分らは駅前のビジネスだったけどね。

>>863
たぶん泊まると思うよ、２次キャンプで。
うちは京セラサンガってとこあるんで・・・・

>>860
アビスパのキャンプは宮崎の２月９日(月)〜２月２２日(日)メインね

>>860
京都のキャンプは2月16日(月)〜2月28日(土)＠鹿児島県国分市

がメインです。

横浜FCのタイは大丈夫なんだろうか？鳥インフルエンザで大変みたいだが

札幌　…　1/31〜2/13ｸﾞｱﾑ　2/16〜27鹿児島　3/1〜11御殿場
山形　…　2/9〜20清水　2/23〜29関東遠征（練習試合）
仙台　…　1/28〜2/20延岡　2/20〜25宮崎
水戸　…　
大宮　…　2/9〜16宮崎
川崎　…　1/27〜2/7宮崎
横浜Ｃ…　1/20〜26熱海（終了）2/1〜10新居浜　2/13〜23タイ
湘南　…　2/15〜27鹿児島
甲府　…　1/26〜31御殿場（終了）
京都　…　1/26〜31鹿児島（終了）　2/16〜28鹿児島県国分市
福岡　…　2/9〜22宮崎　3/3〜6島原
鳥栖　…　2/7〜12中津江村2/23〜27中津江村

>>868
せっかくまとめてくれたところ悪いんだけど
水戸は羽田で２/２３〜２９までキャンプ。

札幌　…　1/31〜2/13ｸﾞｱﾑ　2/16〜27鹿児島　3/1〜11御殿場
山形　…　2/9〜20清水　2/23〜29関東遠征（練習試合）
仙台　…　1/28〜2/20延岡　2/20〜25宮崎
水戸　…　2/23〜29羽田
大宮　…　2/9〜16宮崎
川崎　…　1/27〜2/7宮崎
横浜Ｃ…　1/20〜26熱海（終了）　2/1〜10新居浜　2/13〜23タイ
湘南　…　2/15〜27鹿児島
甲府　…　1/26〜31御殿場（終了）
京都　…　1/26〜31鹿児島（終了）　2/16〜28鹿児島県国分市
福岡　…　2/9〜22宮崎　3/3〜6島原
鳥栖　…　2/7〜12中津江村2/23〜27中津江村

成田だろw

蟹だけど、俺は元代表とかにはうんざりなんだよ。
使えないというか、勢いのあるよその若手に負けてるんだよね。
そのくせプライドは高い。だから今年は期待できる新人も入ったし
運動量のあるチームをつくりそうだから今までの清水サッカー
から脱皮できる期待は大きい。俺の意見だがＪ２は守備力が
良いチームが勝てる気がする。

来年度予算推測

１．京都20億
>>876（フロントが明言したらしい）

２．仙台20億
（河北新報で報道あり）

３．川崎10億？>>765
（推測。2年ほど前富士通業績悪化の際に、15億の予算が10億になったという
新聞記事があった。また、以前のスレでもサポから10億程度との書きこみあり）

４．大宮10億？ 根拠なし。数年前の予算は10数億円だったことから推測。

５．福岡10億 （福岡スレより）
>今朝の取締役会で運営費が昨年と同額の10億5千万に決定
> ・　運営費は　01年 15億　02年 13.5億　03年 10.5億　04年 10.5億
> ・　Ｊからの補助金は減ったが、後半戦の快進撃で新規スポンサーがついた

６．札幌12億 （実質７，８億か？）
（報道あり。以前週刊誌では10億だったが、最終的には12億円になったらしい。
補強費は2003の8億から3億に減額との報道。資本金を超える損失を返済するため、
実際の予算は12億より更に少なくなると思われる。補強費3億円だと、
通常のクラブでは7億円程度の予算。）


6億以下 これまでに6億以下で昇格した例はない。
10億未満で昇格したのは2001仙台の1例のみ
甲府、横浜FC、山形、水戸、鳥栖、湘南

>>873
＞６．札幌12億 （実質７，８億か？）
＞実際の予算は12億より更に少なくなると思われる。補強費3億円だと、
＞通常のクラブでは7億円程度の予算。）

いつも思ってたんだけど別に実際の予算が返済のために少なくなるわけじゃないよ。
・キャンプが多い
・遠征移動費がかさむ、
・会場費が高い（ドームもそうだが厚別も結構かかる）
・ユースに1億5000万以上戦略投資
などといった札幌特有の事情や方針があるので。

つまりこれは今後赤字が減ったとしても変わらない固定費のようなもの。
企業努力で経費圧縮できる項目はあるだろうけどね。

仙台の予算すげーな
入場料据え置きしてるのも収入確保のためだろうが・・

仙台早くも脱落の予感。
怪我人だらけで試合にならなそうだ。
３位は福岡か大宮と予想。

予算だけで昇格出来るなら
そんな楽な事無いわな
(一つの要素ではあるけど}
予算あっても使い方下手なチームもあるわけやし

ttp://www.kahoku.co.jp/img/news/200401/p013105x0m200027_01k.gif

人ごとっていやぁ人ごとなんだけど
ホント、去年の札幌とかぶって仕方がない・・・大丈夫なのか？
カニトップで広告料収入3億円減ではなかったのか。
動員も「低迷しない」が前提の人数だし。

ちなみにこれはスレ違い気味の話題だが、
札幌の支出構造（2003年）と仙台の支出構造（2004年）はほとんど同じ。
ttp://www.menkoi.net/consadole/hfc/img/2003_10_2.gif

札幌以外の支出構造見たの初めてだから勉強になった。

>反町が「今季は京都・仙台のようなチームがいない。混戦になる」と言ってる

>>879
去年は立派な混戦だったと思うんだが・・・・

いやレベル低かったと思うけど。
反町は７，８チームが残留争いに参加するとでも思ってるのか?

>>818
遅レスだが、福岡と川崎は拮抗してる。
3枠（たまに2枠や1枠、ゼロの日もあるが）の余り回しは福岡または川崎F。ときたま横浜FCとか。
仙台・京都＞札幌＞＞福岡、川崎＞その他　て感じ。

今期のスカパ生放送回数（Jオフィシャルの大会日程からカウント）
札幌　15
仙台　19
山形　4
水戸　2
大宮　8
川崎　9
横浜　8
湘南　6
甲府　5
京都　18
福岡　10
鳥栖　4

大宮が多い理由がわけわからんね
横浜はｽﾎﾟﾝｻｰしてるからともかく

新潟はどう見てもあの戦力じゃ混戦にすら参加できんだろ…

>>881
水戸少ないな

>>881
札幌と仙台は契約者数が理由かもしれんが、
京都は違う理由のような…
ｽｶﾊﾟが単に優勝候補チームを目しているからか、
J1級の戦力で注目度が高いからか、
地元放送局と共同製作できるからか…。

平山が本当に水戸の強化指定を受ければ、生中継の回数も増えそうだし。

>>877
神戸とか神戸とか神戸とかな

>878

岩本、阿部、小村、ファビアーノ、望月、金あたりは
最低でも２０００マソ（年間ベースでね）は払っていた
はずで、新加入は小物ばかり。それなのになんでトップ経費が
あまり減らないのだろう？（監督と通訳の人件費？）
・Ｊ１と比較してもトップクラスの高い入場料
・見に行きたいと思える選手は少ない
・新レプユニに買うのも、年チケ買うのも抽選

昨シーズン前にちゃんと補強した札幌と比較されるのは
光栄だが、補強すらマトモにしていないで、サポにはこ
の扱いだもの。
客は離れていくよなあ。
スタートダッシュに失敗したら（するだろうが）
客足は遠のくだろうな。

>>885
でしょね。
うちの契約数が多いとは思えないし。
降格組ということで優遇されてるのかもしれない。
前回降格時はほぼＫＢＳが全試合放送してくれたけど
今回はホームだけみたい。

まぁでも仙台に次いで多いのは有難い。

>>881

うーん　823の観客動員順は結構いい線のようだ

推測ですが、スカパーはすべての試合において、自力で映像取ってないでしょ
地元UHFなどの放送局に金出して、映像を東京に送ってもらい、東京で実況解説つけてるのでは？