●●2004J1に昇格するチームは？？part4●●

1 ：　：04/01/13 07:07 ID:VzW9O0Ub

昇格対象チーム数は未定だが、マターリと予想しませう。

＜前スレ＞
●●2004J1に昇格するチームは？？part3●●
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1072363855/

＜関連リンク＞
Ｊ２記録ライブラリー
http://park15.wakwak.com/~gya-suka/j/old_jyuni2.html
Ｊ２各種ランク
http://www.tbs.co.jp/supers/data/2003rank_j2_goal.html
（得点・アシストなど。黄色で表示されてるデータの項目名をクリックすると
その項目のランキングに並べ替えられる）

2 ：　：04/01/13 07:08 ID:VzW9O0Ub

＜過去スレ【2004年度版】　＞
●●2004J1に昇格するチームは？？part2●●
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1071579230/
●●2004J1に昇格するチームは？？●●
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069592917/

3 ：　：04/01/13 07:08 ID:VzW9O0Ub

4 ：　：04/01/13 07:27 ID:VzW9O0Ub

＜各チームスレ＞
秒刊コンサドーレ353日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1073921440/
☆・:.,;*。ベガルタ仙台。.:*:・'゜☆(Part192)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1073663852/
秋雄の孫がやってきたモンテディオ山形Part33
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1073869057/
粘れ！水戸ホーリーホック21～来い！新煽りはスル～
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1071792787/
それで肝心の監督は？大宮アルディージャ20
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070378555/
☆〓はじめまして相馬です　川崎フロンターレ48〓☆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1073912906/
やばいぞ!!横浜FC Part15♪
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1071636518/
Ψ前門のｱﾏ・後門のﾁｬｶ湘南ベルマーレ Part29Ψ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1073486510/
ヴァンフォーレ甲府、遂にＪ１昇格！！35
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1071582143/
○○○○○京都ｻﾝｶﾞ(90)○○○○○○
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1073915309/
アビスパ福岡　スッドレ56
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1073829590/
ｲｸｦにおまかせ！！ｻｶﾞﾝ鳥栖２５
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1072443722/

5 ：らら：04/01/13 07:57 ID:4+uTOvsF

◎　サンガ
○　フロンターレ
△　アビスパ
×　ベガルタ

こんなところ？？

6 ：　：04/01/13 08:26 ID:dLnrhavZ

京都を軸に

京都－川崎
京都－仙台
京都－福岡

の三点を１００００円づつ買う

7 ：鷲士 ◆4lEi6FnRFA ：04/01/13 08:31 ID:8wwOmFUK

じゃあ俺は大穴狙いで山形を中心に

山形-札幌
山形-仙台
山形-京都

の３点を１万円づつで。
福岡は難しいか？

8 ：、：04/01/13 08:39 ID:pAHJwDox

オッズ
京都―川崎が1.2倍ぐらいとすれば
鳥栖―甲府は1000000000倍ぐらいですか？

9 ：U-名無しさん：04/01/13 11:49 ID:IfqlL55B

京都、川崎、福岡のBOXで

10 ：　：04/01/13 13:47 ID:CUAd9kyj

１０get

11 ：U-名無しさん：04/01/13 17:37 ID:/nDe5EQ0

川崎：マルクス　20点　ジュニーニョ 22点我那覇 8点アウグスト 12点
仙台：マルコス 30点　佐藤寿人　25点　西15点
京都：崔龍洙　25点　黒部光昭 25点　
福岡：林祐征　15点
大宮：バレー　18点
福岡：ベンチーニョ 16点

これぐらいかな

12 ：U-名無しさん：04/01/13 17:39 ID:G2pK8qk1

いつから得点数予想スレになったんだ？

13 ：U-名無しさん：04/01/13 17:41 ID:UP9nCmnI

>>11
寿人25点は無理すぎ。さらにまだまだ未知数の西が15点ってもっとあり得ない。

14 ：U-名無しさん：04/01/13 17:59 ID:3zawcyCR

あの…すいません…。
京都は松井と田原とレンタル獲得の原竜太もいます。
高校時代は平山の記録と並ぶ得点の３人です。

いえ…忘れて頂いても結構なんですが…
前回Ｊ２時代の松井も１０点近く取ったので。
失礼しました。

15 ：2004シーズン、予算推測：04/01/13 18:09 ID:A/NDcujg

京都20億
>>876（フロントが明言したらしい）
仙台16億？
（仙台スレより。妥当な予想>>559）
札幌12億
（報道あり。以前週刊誌では10億だったが、最終的には12億円になったらしい。
補強費は3億との週刊誌報道。資本金を超える損失を返済するため、
実際の予算は12億より更に少なくなると思われる。）
川崎10億？>>765
（推測だが、2年ほど前富士通業績悪化の際に、15億の予算が10億になったという
新聞記事があった。また、以前のスレでもサポから10億程度との書きこみあり）
大宮10億？
福岡9億（以下のURLに新聞報道あり。確定）
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1073118281&jl=fu

6億以下
甲府、横浜FC、山形、水戸、鳥栖、湘南

16 ：U-名無しさん：04/01/13 18:26 ID:zoX0QwJR

>>14
お気持ちは非常にわかりますが、黒部、チェが怪我なくフルシーズン戦えれば
松井は別としても、田原、原は出場自体厳しいので得点するチャンスも少ないかと
思われます。

17 ：　：04/01/13 18:30 ID:NtAOsGpE

仙台が元スロバキア代表ＤＦ獲得
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040113-0024.html

２６歳、１９２cm　だそうですよ！

18 ：　：04/01/13 18:45 ID:A/NDcujg

>>17
アンデルソンも１９２だったしな。

19 ：　：04/01/13 19:01 ID:fB0tEy+F

>>8 にマジレス

10億倍の倍率がつくには、最低掛け金が100円でも1000億円の売上げが必要なので無理
それと100円が1000万円になる可能性(10万倍)があるなら､100円捨てる気になる人はいくらでもいるから
可能性が低くても、金が絡めば1万倍辺りが限界と予想する
（公営ギャンブルはtotoしかやらないので実情がどうかは知らないけど）

20 ：　：04/01/13 19:56 ID:mwV1evOK

>>8
競馬のオッズ算出法

ttp://www.jra.go.jp/faq/answer/q9.html
１．払戻金計算式

まず、通常の払戻金の計算方法ですが、以下のように２つの算式が基礎となって計算されます。
　
第１号算式　（Ｗ＋Ｄ／Ｐ）×（１－０．１８）＝　Ｔ
第２号算式　（Ｔ－Ｗ）×０．１＝　ｔ
１０円あたりの払戻金ｈ＝（Ｔ－ｔ）÷（Ｗ／１０）　１円未満切り捨て
１００円あたりの払戻金Ｈ＝ｈ×１０

　

記号の定義
Ｗ＝勝馬（※１）に投票された金額（複勝やワイドのように複数の組み合わせが的中となるときは、その総額ではなく、
払戻金を計算しようとしている的中馬番または的中組み合わせそれぞれの金額）
Ｄ＝不的中となった投票券の売上額
Ｐ＝勝馬の数（勝馬の数とは、的中となる馬番・組み合わせの数のことで、同着がなければ単勝・枠連・馬連では１になり、
複勝式は２着払いのときは２、３着払いのときは３、ワイドは３になります。）

ちなみに去年の有馬記念の売上は前年比101％の516億2571万4000円
ttp://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/12/29/01.html

21 ：　：04/01/13 20:04 ID:bGsQtz0X

985 名前：旧蟹[sage] 投稿日：04/01/13 16:53 ID:g4oI9sHb
おいおい、仙台には寿人もおるだろうが！！！

Ｊ1　30試合で9得点であれば、44試合に単純にしても13点だろ。
Ｊ1で押し込まれてチャンスが少なかったことを考えると、Ｊ2では
チャンスも増えるだろうから、ＤＦもザルだし
20点くらいは行くだろ（願望込みで）。

まぁ、ぶっちゃけ、マルコスが来ても

京都＞川崎＞仙台＞＞＞その他

と思っておるが、昇格の可能性は高まったと思う。

前スレのこのレスに
仙台サポの未だに残る勘違いと
ようやく覚えたしおらしさが凝縮されているとｵﾓﾀ

22 ：：：04/01/13 20:22 ID:vribDB26

お前等、誰が何点とか言ってる場合じゃないぞ。

ｈttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/20040113195117.html

＞Ｊ２の上位２位までが自動昇格し、
＞３位のクラブがＪ１最下位クラブと入れ替え戦を行う案が有力とした。

これどうよ？

23 ：U-名無しさん：04/01/13 20:25 ID:zsMDvb/f

川崎：マルクス　25点　ジュニーニョ 22点我那覇 8点アウグスト 12点
仙台：マルコス 35点　佐藤寿人　20点
京都：崔龍洙　28点　黒部光昭 25点　
福岡：林祐征　15点
大宮：バレー　18点
福岡：ベンチーニョ 16点

これぐらい

24 ：U-名無しさん：04/01/13 20:26 ID:TEB+0Qnq

仙台サポって皆、大阪ﾄﾓｵみたいな勘違い君なんだな。
昨年の某チームを見ているようだ。

25 ：：04/01/13 20:29 ID:358p83Xu

Ｊ１クラブ増で昇降格方式２月に決定
　Ｊリーグは、０５年からＪ１のクラブ数が１６から１８に
増えることに関し、２月の実行委でＪ１、Ｊ２の昇降格の方式を決定する。
１３日、東京都内でＪ１、Ｊ２の２８クラブの社長による実行委員会を開き、
確認した。鈴木昌チェアマンは、Ｊ２の上位２位までが自動昇格し、
３位のクラブがＪ１最下位クラブと入れ替え戦を行う案が有力とした。
この日の実行委では、０５年からのＪ１でのクラブ数増と１ステージ制への
変更を、鈴木チェアマンが説明して確認した。

［2004/1/13/19:46］

26 ：：04/01/13 20:29 ID:Z7YcPMCA

これじゃあ新潟と大分の勝ち逃げじゃんか！
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040113-0033.html

27 ：：04/01/13 20:31 ID:vbGJ5rkZ

ぬるま湯J1

28 ：：：04/01/13 20:32 ID:vribDB26

>>25
これマジ抗議しないとヤバイよ。

何故入れ替え戦になるんだ？
自動降格１チーム、自動昇格３チームでいいじゃん。

29 ：U-名無しさん：04/01/13 20:32 ID:XXy415wH

>>28
激しく同意
漏れも抗議するyo！

30 ：：：04/01/13 20:35 ID:vribDB26

チャンスが広がったというかチームのモチベが上がって争いが激烈になるＪ２と。

最下位になっても降格決定じゃなくて、入れ替え戦にさえ勝てばオッケーのＪ１。
３０連敗してもオッケーのＪ１。

これでいいのか！Ｊ２サポ諸君！

31 ：U-名無しさん：04/01/13 20:35 ID:nCZeR6Ra

やっぱり1つ位降格枠内とまずいだろ。残留争いがいつも優勝争いより目立っているからか？

32 ：　：04/01/13 20:39 ID:u9xzL6+0

妥当な線だと思うが

33 ：ミムラ：04/01/13 20:41 ID:IAifmpM4

妥当です。

34 ：：04/01/13 20:43 ID:358p83Xu

2004年1月13日（火） 20時1分

１シーズン制導入、クラブ側に説明＝Ｊ１最下位は入れ替え戦へ（時事通信）

　Jリーグは13日、東京都内で1部（J1）と2部（J2）の合同実行委員会を開き、鈴木昌
チェアマンが各クラブに対し、2005年から現在の前、後期制を廃止して1シーズン制に
移行し、これに伴ってJ1のチーム数を16から18へ増やす方針を説明した。大きな
異論はなく、今後の理事会で承認される見込み。
　増加する2チームの決め方も議論され、今季J2の上位2チームが昇格し、
J1の最下位とJ2の3位が入れ替え戦を行う案が有力となった。鈴木チェアマンは
「J2の4位がJ1で互角に戦えるかは疑問。今季の戦い方にかかわる問題なので、
2月の理事会で正式に決めたい」と話した。

35 ：我集院：04/01/13 20:45 ID:2BidCV/S

妥当です。

36 ：：04/01/13 20:47 ID:358p83Xu

いたって妥当です

37 ：ｵﾀﾞｷﾞﾘｼﾞｮｰ：04/01/13 20:48 ID:oYCT6L88

妥当です

38 ：U-名無しさん：04/01/13 20:50 ID:TSnR7Gqe

川渕、Ｊ２の「４位」が不満なら。
「Ｊ２の３位まで昇格、Ｊ１の最下位が降格」でもいいじゃん。

訳わからん。。

39 ：U-名無しさん：04/01/13 20:52 ID:JDEX2bWP

>>38
川淵じゃねえ鈴木だ

40 ：U-名無しさん：04/01/13 20:53 ID:073xPJpe

>>34
確かに言われてみたらそうだな。Ｊ２って例年強いのは３位までだから。
しかし今年の３位は川崎だけど入れ替え戦しなくても京都には勝ちそうだが。

41 ：　：04/01/13 20:54 ID:B55th6L/

入れ替え戦は言わば登竜門だな。
Ｊ１に入りたければ戦いを乗り越えて来いと。

42 ：U-名無しさん：04/01/13 20:55 ID:TSnR7Gqe

世界的にはどうよ。入れ替え戦は普通か？

43 ：情報通：04/01/13 21:01 ID:3pF7DooF

J2の１位・２位自動昇格。
J1の16位自動降格。
J1の15位とJ2の３位・４位の３ﾁｰﾑによる入れ替え戦で
２ﾁｰﾑ昇格。

これが予定されている入れ替えです。

44 ：　：04/01/13 21:01 ID:EbR2SqBe

>>34
絶対おかしい！

＞J2の4位がJ1で互角に戦えるかは疑問。

こんなこと言ってるが、こないだの天皇杯見ればデタラメだと分かる。

　新潟(Ｊ２－１)２－１仙台(Ｊ１－１５)
　広島(Ｊ２－２)２－０京都(Ｊ１－１６)
　川崎(Ｊ２－３)３－０大分(Ｊ１－１４)

とＪ２上位３チームは普通にＪ１に勝ってる。

　福岡(Ｊ２－４)２－３鹿島(Ｊ１－５)　　　：延長Ｖゴール
　甲府(Ｊ２－５)１－２東京Ｖ(Ｊ１－８)　　：後半４４分に決勝ゴール
　大宮(Ｊ２－６)０－１柏(Ｊ１－１２)　　　：大宮不可解な退場

などＪ２の４－６位もＪ１中位と互角以上に戦ってる。
しかも全部アウェー試合。少なくとも今年のＪ２に実力の話は
当てはまらない。

鈴木は経営の苦しいＪ１各チームに泣きつかれてＪ２を切り捨てたと
みるのが妥当だろう。

45 ：U-名無しさん：04/01/13 21:03 ID:v8FegbGZ

これなら降格予想スレとか必要ないな…
つーかあっても盛り上がらなさそ

46 ：松雪：04/01/13 21:04 ID:2BidCV/S

>>44
そうね、妥当ね。

47 ：:：04/01/13 21:04 ID:vribDB26

>>40
天皇杯でやったじゃん。

大分は川崎に、仙台は新潟に、京都は広島にしっかり負けてる。

京都サポの俺も去年川崎と入れ替え戦やったら絶対負けてたと確信できる。
なんせ、最下位だ。どうしようもない選手とフロントと監督のおかげで最下位。
何一つ対策を講じなくても最下位。

Ｊ１のシーズンなんて意味が無くなるよ。
サポのモチベもなくなる。

48 ：U-名無しさん：04/01/13 21:06 ID:1ZHIMxPz

入れ替え戦が楽しみだ

49 ：　：04/01/13 21:07 ID:Z7YcPMCA

632 名前：U-名無しさん[] 投稿日：04/01/13 20:54 ID:FosQd/sN

>J2の4位がJ1で互角に戦えるかは疑問。

そ　れ　を　は　っ　き　り　さ　せ　る　た　め　に　入　れ　替　え　戦　を　や　る　ん　だ　ろ　！

50 ：　：04/01/13 21:11 ID:NtAOsGpE

J1の16位でも、残留のチャンスがあるなんて、
J1に甘すぎる！　
結局、発言力でもＪ１には勝てないんだな・・・・

51 ：　：04/01/13 21:16 ID:8gpnNZnn

自動降格が無いのはつまらんなあ…

が、ひょっとしてチェアマンはJ1からの自動降格を無くすことによって
U-23、及びA代表の長期拘束を各クラブに認めさせる算段か？
などと妄想してみる
ちょうど、代表関連とJのスケジュールのすりあわせが辛いのは今年だけだし

52 ：U-名無しさん：04/01/13 21:17 ID:5gLHcEG+

>>34
出身チームの鹿島が降格争いしたら、鈴木チェアマンが困るからじゃないの？　これ。

53 ：U-名無しさん：04/01/13 21:18 ID:L+tAuDcL

入れ替え戦をする時は、
Ｊ２全部のクラブで主力をレンタルして、
絶対Ｊ１に勝ってやろう。腹が立って仕方がない。

54 ：U-名無しさん：04/01/13 21:20 ID:Nt7HLNt2

>>51
それっぽいな。

55 ：：：04/01/13 21:20 ID:vribDB26

>>53
それいいな。
Ｊ２オールスターズでいくか。

入れ替え戦にさえ勝てばいいなら、絶対補強する罠。

しかし今からでも抗議すればまだ
覆る可能性があると思うが・・・・

56 ：_：04/01/13 21:21 ID:Tnq8wO4l

東京2ﾁｰﾑ道府県各1ﾁｰﾑ計48ﾁｰﾑ、J1～3各16ﾁｰﾑでやれ！

57 ：　：04/01/13 21:23 ID:5+4yL4Ci

>>53
>>53
>>53　賛成

58 ：　：04/01/13 21:23 ID:OAVZKfdA

>>53 >>55
移籍期間ってものがある。

でも、マジでやってみてえな（ｗ
つうかJ2オールスターを組んで、J1の何位くらいまでに勝てるか勝ち抜き戦やってみたい。

59 ：　：04/01/13 21:27 ID:i67kW5J2

自動降格無しなんてふざけてる。
こんなだとJ1下位チームなんてぐだぐだ試合やるだけじゃん。
一方J2上位争いはそりゃもう必死だろうけど。
絶対おかしいって！

60 ：。：04/01/13 21:27 ID:Jm2afpPk

Ｊ２なのに、４位でチャンスをくれということのほうが甘すぎ！

61 ：:：04/01/13 21:29 ID:vribDB26

>>60
４位じゃなくて、

３チーム自動昇格。１チーム自動降格でいいじゃん！
これならまだ納得できる。

62 ：U-名無しさん：04/01/13 21:29 ID:UxoGat+2

Ｊ１最下位でチャンスをくれということのほうが甘すぎ！

63 ：　：04/01/13 21:30 ID:OAVZKfdA

最下位なのにチャンスをくれという方が甘すぎ。
J1でこれより弱いチームはないってことだぞ、自動降格以外に相応しい処遇はない。

64 ：。：04/01/13 21:30 ID:Jm2afpPk

３チーム自動昇格も甘過ぎ！

65 ：奥菜：04/01/13 21:31 ID:2BidCV/S

>>64
妥当だわ。

66 ：U-名無しさん：04/01/13 21:32 ID:UxoGat+2

１チームのみの自動降格も甘すぎ！

67 ：　：04/01/13 21:32 ID:EbR2SqBe

>>60
Ｊ１だからって大して強いわけでもないだろ？

高校と同レベルのくせして。

68 ：：：04/01/13 21:33 ID:vribDB26

>>64
最下位のチームは糞だ。
糞が落ちて何が悪い。
もと最下位だったチームのサポの俺が言うんだから間違いない。

自動昇格３チームに入るのは死ぬ気で
頑張らないといけないんだよ！
何もしなかった奴と、一生懸命頑張った奴が何故同じ土俵で勝負しなけりゃ
いけないんだ？

69 ：　：04/01/13 21:33 ID:OAVZKfdA

はっきり言おう。
甘い甘い言い出したら、現時点でJ1を18クラブにすること自体が甘すぎるんだよ。
でもそれは決定した。

で、どっちみち甘いにしてもせめて少しでも甘くないような決め方を考えねばならんわけだ。

70 ：U-名無しさん：04/01/13 21:34 ID:UxoGat+2

悪いがＪ１下位とＪ２上位はそれほど差はないんだよな。
そしてＪ１下位とＪ１上位も。

協会の言う事はわからん。
だったらＪ１の数を増やすなよ。

71 ：　：04/01/13 21:36 ID:XzHftpP+

J1クラブとしては「チーム数を増やすシーズンなんだから降格なんて
不要だろ。まあ、お情けで１チームくらいは入れ替え戦をしてやってもいいか」
って感じだろう。

72 ：　：04/01/13 21:36 ID:Z7YcPMCA

低レベルではあったかもしれないが
僅差で残留を争った『大分』と『仙台京都』との間に
コレほどの非情な格差が出来てイイのかぁー！！！

最終節の1得点で大分と仙台の立場は逆転していた。

　　　　　　　　　　　たった 1点で

大分　＝　最下位になっても入替戦で　『救済』
仙台京都＝なにが起こるか解らない地獄の44試合。

73 ：　：04/01/13 21:37 ID:DEA58DQD

間を取ってこうしよう。

Ｊ１の３位とＪ２の最下位が入れ替え戦。

74 ：　：04/01/13 21:39 ID:OAVZKfdA

自動降格でないなら、開幕連敗記録を作ろうがどんなに負けようが
J1のJ2より長い移籍期間を活かして入れ替え戦用の補強さえしまくれば残留できる可能性があるわけだ。

J2の3位になるには必死の努力でシーズンを（もつれるだろうから多分最後まで）戦い抜かなければならないのに、
J1なら入れ替え戦だけ考えてシーズンをまるごと捨てても大丈夫ってのは凄い不公平だわな。
J1でもブービーとかなら最下位にならない努力が必要で、それなら入れ替え戦の相手としても尊重できるけどね。

75 ：U-名無しさん：04/01/13 21:40 ID:UxoGat+2

以前はＪ１とＪ２（ＪとＪＦＬ）の差は確実にあった。
しかし、今は天皇杯を見てわかるように、格差はない。

そこ分ってるんだろうか…。

76 ：U-名無しさん：04/01/13 21:42 ID:3pF7DooF

急にJﾘｰｸﾞがつまんなくなった。
降格なくなると、ﾄﾞｷﾄﾞｷがなくなる。。。

77 ：：：04/01/13 21:42 ID:vribDB26

Ｊ２サポは団結して協会に抗議のメールでも送らないか？
利害があるチームだけでもいいが。

これは物凄く重大な問題だぞ。

78 ：　：04/01/13 21:42 ID:6sxnzlMv

>>72
＞僅差で残留を争った『大分』と『仙台京都』との間に
＞コレほどの非情な格差が出来てイイのかぁー！！！

おれは全然良いと思う
降格争いの中での勝点１、得失点１の差はそれほど非情で大きいものだろ

79 ：　：04/01/13 21:42 ID:Z7YcPMCA

層化の力　恐るべし。

80 ：U-名無しさん：04/01/13 21:43 ID:UxoGat+2

降格制度が始まってから、Ｊ１の下位は強くなったと思う。
糞チームでも鹿島も磐田も市原も破った。
他の下位チームもそうだった。

しかし、これではＪ１でまた
１７連敗のチームが出てきてもおかしくない（うちなんだがｗ）

81 ：U-名無しさん：04/01/13 21:44 ID:UxoGat+2

しかし、まだスポーツ新聞の飛ばし記事かもしれないしなぁ。

82 ：　：04/01/13 21:44 ID:DEA58DQD

じゃあ、来年は１７チームにすっか。
２チーム昇格、１チーム降格。これでよかばい。

83 ：　：04/01/13 21:46 ID:OAVZKfdA

>>73
どうせネタをかますなら、
J2優勝クラブV.S.J1の14位　の一発勝負ってのはどうだ？

J2勝ち→J2は4位まで自動昇格、J1は15位以下自動降格
J1勝ち→入れ替えなし
引き分け→J2は3位まで自動昇格、J1は最下位自動降格

ついさっきまで崖から突き落としあおうとしてて負けた相手を必死に応援する、
超素敵な世紀の一戦になること確実（ｗ

84 ：　：04/01/13 21:48 ID:DFUDV3hx

>>77
昇格可能性が２チームから３チームに広がったのに抗議？
少し変じゃないか？　４チームにしろっていうの？

85 ：　：04/01/13 21:49 ID:i67kW5J2

>>77
何処に送ればよい？
つーかマジムカツク、絶対おかしい。

86 ：　：04/01/13 21:50 ID:i67kW5J2

>>84
自動降格が無いからだろ、日本語読めるか？

87 ：　：04/01/13 21:52 ID:EbR2SqBe

ちょっと冷静に考えてみよう。
Ｊ１が１８チームになって増える枠は２つ。
２枠をＪ１とＪ２で１つずつ分け合って、Ｊ１降格１ﾁｰﾑ減、Ｊ２昇格１ﾁｰﾑ増。
つまり妥当なのは、Ｊ１降格１ﾁｰﾑ、Ｊ２昇格３ﾁｰﾑとなる。
無理に入替戦しないでも、これでいいんじゃないの？

今の案だとＪ１降格１．５ﾁｰﾑ減、Ｊ２昇格０．５ﾁｰﾑ増。
明らかにＪ２が損してるのは間違いない。

88 ：　：04/01/13 21:52 ID:Z7YcPMCA

J2の 1,2位昇格
J1の15,16位降格　現状維持。

J1の13,14位とJ2の3,4位で入替え戦。

当たり前だろ。　そのための入替え戦じゃないか。

89 ：　：04/01/13 21:52 ID:NtAOsGpE

新潟サポや、大分サポは喜んでるんだろう、
チクショー！

90 ：　：04/01/13 21:53 ID:6sxnzlMv

Ｊ１が１６から１８に増える特別な年だから全員を納得させる方法は無いだろうな

91 ：　：04/01/13 21:53 ID:UF6U0cUb

>>86
それって降格条件が緩和されたJ1チームへの僻みじゃないか？
昇格可能性が２から３に増えるんだから喜ぶべきだよ、＜J2サポ＞ならば。

92 ：　：04/01/13 21:54 ID:UF6U0cUb

>>89
あ、やっぱりそうなのねｗ

93 ：松風：04/01/13 21:55 ID:bdN3EcTV

昇格するか降格するかが優勝するよりも面白いと思うんだがな。
一昨年ズビロ、去年が鞠の完全優勝だと上位見ていても全然面白くねぇ。

この案はおそらく決定だろうから、優勝争いを面白くすることを
考えても良いんじゃないかと。

94 ：U-名無しさん：04/01/13 21:55 ID:HPkxR1wb

でも自動降格でJ1から落ちてこないんだぞ
入れ替え戦に負ければ翌ｼｰｽﾞﾝも今季上位が抜けたJ2勢だけで昇格争えるんだぞ
下手にJ1が落ちてきて昇格争いに参戦してくるよりは次の年も上がりやすいんじゃないか？

95 ：U-名無しさん：04/01/13 21:55 ID:Rqvx+gRc

だいたいＪ２の上位は三つ巴になる事が多い。
非常に妥当だな。降格１、昇格３

共に戦う仲間。降格予想スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069846881/l50

96 ：　：04/01/13 21:56 ID:6sxnzlMv

リーグの本音は
何かの間違いで水戸や鳥栖が４位に食い込んだらシャレにならないって事だろ

97 ：　：04/01/13 21:56 ID:Z7YcPMCA

J2の 1,2位昇格
J1の15,16位降格　現状維持。

J1の13,14位とJ2の3,4位で入替え戦。

当たり前だろ。　そのための入替え戦じゃないか。

98 ：　：04/01/13 21:59 ID:i67kW5J2

>>91
あんた、何処のサポよ？

99 ：　：04/01/13 21:59 ID:OAVZKfdA

まず、18クラブ化することで損するような事態があったら駄目。
よってJ2の1位2位は自動昇格、これは確定。
あとは自動降格だったJ1の15位16位＆昇格の望みがなかったJ2の3位以下にどうチャンスを分配するか。

J1の15位V.S.J2の3位＆敗者V.S.J2の4位それぞれの勝者がJ1、ってのが一番バランス良いと思う。
最下位などにチャンスは要らない。

>>87が妥当なこと言ってるな、今の案は明らかにJ2が損しており不公平。

100 ：　：04/01/13 22:03 ID:358p83Xu

今回の措置はJ1チームに与えられた適正な既得権だと思うけど。
上位三チーム昇格になったら、それはそれで興が削がれる。

101 ：U-名無しさん：04/01/13 22:05 ID:Rqvx+gRc

降格０のほうが興が削がれる。

102 ：　：04/01/13 22:05 ID:DEA58DQD

３位が最下位に勝て。
これですべてが丸く収まる

103 ：　：04/01/13 22:05 ID:OAVZKfdA

>>100
シーズン30敗しても入れ替え戦の為の補強だけすれば生き残れる、なんて状態は適正ではない。
最下位なんて無条件降格が当然、そんな甘っちょろい既得権が認められたら興が削がれる。

104 ：U-名無しさん：04/01/13 22:06 ID:Fy9vOBA5

>>91
お前新潟百姓か？

105 ：U-名無しさん：04/01/13 22:06 ID:Rqvx+gRc

これでいこう。
Ｊ２オールスターならＪ１最下位を５－０にできる。

53 ：U-名無しさん：04/01/13 21:18 ID:L+tAuDcL

入れ替え戦をする時は、
Ｊ２全部のクラブで主力をレンタルして、
絶対Ｊ１に勝ってやろう。腹が立って仕方がない。

106 ：　：04/01/13 22:07 ID:NtAOsGpE

どうしても入れ替え戦がしたいなら、
Ｊ２の１位、２位は自動昇格にして、
Ｊ１の１５位と１６位、Ｊ２の３位、４位の４チームで、
総当たり戦をやって、上位２チームを昇格にすればいい。

107 ：U-名無しさん：04/01/13 22:07 ID:Nt7HLNt2

前回の入れ替え戦も理不尽だったな。
札幌と川崎が可哀相だった。

108 ：U-名無しさん：04/01/13 22:08 ID:++X5aCTe

>>88
それ結局１６チーム

109 ：札-名無しさん：04/01/13 22:08 ID:spYJe1sn

>>105
よし。その時になったらうちも力を貸――――

………貸したいけど、力になれそうな奴いないや(´･ω･`)

110 ：U-名無しさん：04/01/13 22:08 ID:GYLelCnj

>>106
別に入れ替え戦がしたいわけではないのよ。
「自動降格が無い」ことに文句言ってるわけ。

111 ：U-名無しさん：04/01/13 22:08 ID:U5fUgR4D

そういえば仙台サポはせっかくマルコス残留と新外国人獲得という朗報があるのに大人しいな

112 ：　：04/01/13 22:09 ID:Z7YcPMCA

大分　新潟が『勝組』
仙台　京都が『負組』

これから成人式だったらオイラも確実に暴れていた！

113 ：　：04/01/13 22:09 ID:OAVZKfdA

>>102
移籍期間の都合上J1の方がJ2よりも遅くまで補強出来るんで、明らかに不公平。
J2クラブが3位目指して必死に現有戦力で戦ってる間、
J1最下位確定クラブは入れ替え戦だけ考えて戦力を整えれば済むんだよね。

114 ：　：04/01/13 22:11 ID:6sxnzlMv

>>106
結構盛り上がりそうだけど

水戸が４位に食い込んだが、昇格辞退でﾁｬﾝﾁｬﾝ
なんて事が無いとも言い切れない

115 ：U-名無しさん：04/01/13 22:12 ID:Rqvx+gRc

>J1最下位確定クラブは入れ替え戦だけ考えて戦力を整えれば済むんだよね。

ほかにも前の入れ替え戦でも市原は中西らをリーグで温存してた。

本当に札幌は馬鹿だと思ったよ。
あれはあまりに理不尽だった。道民はおとなしすぎ。

116 ：U-名無しさん：04/01/13 22:12 ID:yDHdwg6V

やっぱり鈴木は頭悪ぃな。Jﾘｰｸﾞとﾏｽｺﾐ宛てに抗議のｷｬﾝﾍﾟｰﾝをはろうぜ。

117 ：U-名無しさん：04/01/13 22:12 ID:PA8Nih+V

心配しなくとも今年もＪ１は下４チームが最後まで泥仕合してるから

118 ：　：04/01/13 22:13 ID:NtAOsGpE

>>110
いやいや、Ｊリーグを運営している人にいってんの。

119 ：U-名無しさん：04/01/13 22:13 ID:++X5aCTe

そもそもの話チーム数が増えると何が嬉しいの？

120 ：　：04/01/13 22:14 ID:9E0MTTik

>>113
逆にJ1最下位争いが最終節までもつれ、J2の3位が早々と決まるという
ことがおこる可能性もないわけではない。

121 ：　：04/01/13 22:15 ID:OAVZKfdA

>>120
J1クラブは最下位争いしつつ補強できるけど
J2クラブはどんなに余裕のある状態を作っても移籍期限が早々に来て補強出来ないのでやっぱり不公平。

122 ：U-名無しさん：04/01/13 22:17 ID:tcxMJ/WM

>>120
43、44節で主力を休養させることも可能だな

123 ：U-名無しさん：04/01/13 22:22 ID:073xPJpe

まあ心配せんでもJ1最下位ではいくら臨時に補強しようがＪ２の３位には勝てないよ。
以前ならともかく今はＪ２の上位のレベルは結構高いから。

124 ：-：04/01/13 22:23 ID:cBPKbIHI

補強って言っても１０月以降くらいからは補強したら駄目じゃなかった？
あとリーグ戦を休ませるって言っても、
週１回は試合に出ないと試合勘が鈍るし。
今季は平日開催が少ないからあまり関係ないんじゃない？

125 ：U-名無しさん：04/01/13 22:25 ID:un8KygGF

最終節までもつれてへとへとになったJ1の最下位チームと
最終節に主力を温存して十分に休養させたJ2の3位チームの
入れ替え戦って、現実になりそうだｗ

126 ：　：04/01/13 22:26 ID:NtAOsGpE

>>123
たとえば、去年のＪ１最下位の京都と
Ｊ２、３位の川崎だったらどうだった？
どっちが勝つかは、やってみないとわからないと思うけど。

127 ：U-名無しさん：04/01/13 22:27 ID:GYLelCnj

>>125
俺は、Ｊ２・３位に十分休養させる余裕は無いと思うけどなぁ。
今年もそのあたりは熾烈になるんじゃない？毎度おなじみの。

128 ：U-名無しさん：04/01/13 22:31 ID:Q7z+6B97

>>126
絶対はないからな。勝負事には。
だが天皇杯でＪ１下位３クラブはＪ２上位３クラブに敗れてる。

129 ：　：04/01/13 22:31 ID:CUAd9kyj

>>125
今年の昇格争いを見れば入れ替え戦のために主力を温存なんてしてられないってことがわかるだろｗ

130 ：　：04/01/13 22:34 ID:n1fv+R12

>>106の考えに一つ付け加えるならＪ１の１５位、Ｊ２の３位は
最初から勝ち点３をもらった状態で別リーグのﾁｰﾑと対戦すべき。
これの方が公平になる。
　対戦カード
　　Ｊ２_３vsＪ１_１５、Ｊ２_４vsＪ１_１６
　　Ｊ２_３vsＪ１_１６、Ｊ２_４vsＪ１_１５
　※Ｊ１同士、Ｊ２同士は順位が上のチームが勝ってる(最初から
　　勝ち点３持ち)としてリーグ戦。

>>99の案だと確率的にＪ１降格ﾁｰﾑ０．７５減、Ｊ２昇格ﾁｰﾑ１．２５ﾁｰﾑ増で
Ｊ２の方が有利になる。

131 ：U-名無しさん：04/01/13 22:37 ID:woqhwOlB

>>111
昇格枠ネタで盛り上がっているので釣れそうに無い為
出てきません。

132 ：　：04/01/13 22:38 ID:OAVZKfdA

リーグ戦で手を抜くことのリスクが、J1の最下位とJ2の3位では大きく違うんだけど。

最下位は15位以上になれる機会を逃すリスクだけ。
上に離されてたらリスクもなんもない。そういう状況は普通にあり得るし、過去にあった。

でも3位は、2位以上になれる機会を逃すリスクに加えて4位以下になるリスクもある。
上に離されて追いつけない状況なら下に追われている可能性が高いし、
下を離してて追いつかれない状況なら上を捉えられる可能性も高い。
上に離されててかつ下を離している、という重なったレアな条件でしか手を抜けない。そんなこと過去にあったか？

133 ：　：04/01/13 22:39 ID:gucROwxl

　　札
(　´,_ゝ`)ま、どーでもいいや。関係ねーしﾌﾟ

134 ：U-名無しさん：04/01/13 22:40 ID:TfV3+0vz

[2004年J2リーグ]
　1位：川崎　→昇格
　2位：福岡　→昇格
　3位：京都　→入れ替え戦へ
　4位；大宮
　5位：仙台

[2004年　J1リーグ]
12位：広島
13位：柏
14位：新潟
15位：神戸
16位：大分　→入れ替え戦へ

[入れ替え戦]
　大分 2-1 京都　（大分残留）

135 ：　：04/01/13 22:40 ID:358p83Xu

>>111
筋違いな難癖付けはしっかり書き込んでるようですがね・・・
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1073624642/824-830

136 ：U-名無しさん：04/01/13 22:42 ID:7lvH67FS

どんな分野でも、制度が変わるときに得をしたり損をしたりするところが
出てしまうのは仕方のないところであり・・・。
こういう端境期に、Ｊリーグとしては観客動員力がすごい某北陸チームとか
W杯スタ効果で観客が増えつつある某九州チームとかがなるべく降格しない
ような制度にしようとするのも仕方ないかなという気がする。

と3位以内もほぼ無理ぽなサポのボヤキ・・・。

137 ：U-名無しさん：04/01/13 22:43 ID:U5fUgR4D

>>131　>>135
居ないと思ったら新潟スレに居たとは

138 ：U-名無しさん：04/01/13 22:44 ID:1ZHIMxPz

>>88のお馬鹿さんか･･･

139 ：U-名無しさん：04/01/13 22:46 ID:Q7z+6B97

よく考えたら今回だけなんだよな。そう考えたら決まったら仕方ないかな。
これで楽したＪ１下位は翌年ツケを払わされるだろうし。

140 ：　：04/01/13 22:47 ID:50he4Gh+

昇降格枠はこんなもんだろ。
Ｊ１のクラブ数を増やすのだから降格条件が緩くなるのは当然。
文句を言うならクラブ数増の方針に対してだろ。

Ｊ２も例年より0.5枠増える訳で。
何をもって不利と言えるのかね。

141 ：U-名無しさん：04/01/13 22:47 ID:2UNAta1J

>>136
それはわかるが、その中でも一番無難な選択をすべきだろ。
降格１、昇格３。これが世界的にも無難と思われるが。

142 ：　：04/01/13 22:47 ID:9F/5QmIE

たった１２チームしかないリーグに4つもの昇格の可能性枠を与えてどうするんだ？
1/3だぞ。1/3.

アホかお前ら。
そんな甘えた条件でJ1に昇格して楽しいか？
今回は特別ルールだからJ1チームに既得権があって当然。1年だけだ我慢しろ。

143 ：　：04/01/13 22:48 ID:HF8RWY9D

入れ替え戦になると、高いレベルのリーグにもまれてきた
Ｊ１の１６位の方が、おれは有利になると思うんだけど
どうでしょうか？

144 ：　：04/01/13 22:49 ID:9F/5QmIE

>>143
当たり前だ。

145 ：　：04/01/13 22:50 ID:OAVZKfdA

>>142
16チームもあるリーグの最下位なぞに残留の可能性枠は要らん。30敗しても可能性があるなんて甘過ぎ。

3位まで自動入れ替えだな

146 ：　：04/01/13 22:51 ID:sb3qqI2p

>>143
そりゃ、上位リーグですから。
当然だろ。

147 ：U-名無しさん：04/01/13 22:52 ID:twMnKk4p

>142

14チームもあるリーグに１つも降格がなくてどうするんだ？
0/14だぞ。0/14。

アホかお前ら。
そんな甘えた条件でＪ１に残留して楽しいか？
今回は特別ルールだからＪ２チームに利益あって当然。1年だけだ我慢しろ。

…って我慢じゃないじゃん！1チーム降格でも得だっていうの、お前ら！

148 ：　：04/01/13 22:52 ID:n1fv+R12

>>140 >>142
Ｊ２は年間４４試合もやるんだよ？
単純に考えてＪ１クラブの１．５倍の苦労してる。
何で苦労してる俺らの方が損して、ぬくぬく甘い汁吸ってるＪ１が得せにゃ
あかんのよ。どうみても不公平だぞ。

149 ：U-名無しさん：04/01/13 22:52 ID:JDEX2bWP

このニュースが放置のすっぱ抜きだったら、ガセってことで片付けられたのかな
よりによってニッカンだからな

150 ：　：04/01/13 22:52 ID:9F/5QmIE

>>145
上位リーグが優遇されるのが当然。
どうせ今年手抜きしたクラブは来年降格するから構わないだろ。

151 ：　：04/01/13 22:53 ID:9F/5QmIE

>>148
ならさっさとJ1にあがってぬくぬくしろよ。アホか。

152 ：　：04/01/13 22:53 ID:sb3qqI2p

>>148
>何で苦労してる俺らの方が損して、ぬくぬく甘い汁吸ってるＪ１が得せにゃ
>あかんのよ。

上位のリーグだから。

153 ：U-名無しさん：04/01/13 22:53 ID:++X5aCTe

>>148
0.5枠増えてるんだから損してないじゃん

154 ：U-名無しさん：04/01/13 22:54 ID:QnQR4YiV

>>148
２部だから、ア・タ・リ・マ・エ♪

155 ：　：04/01/13 22:55 ID:OAVZKfdA

>>150
30敗しても大丈夫ってのは優遇の度を超してる、あり得ない。

156 ：　：04/01/13 22:55 ID:6sxnzlMv

>>148
典型的な弱者のメンタリティーだな

157 ：　　　：04/01/13 22:56 ID:pQyUJLqL

98年はなんだったのか

158 ：　：04/01/13 22:56 ID:358p83Xu

＞Ｊ２は年間４４試合もやるんだよ？
＞単純に考えてＪ１クラブの１．５倍の苦労してる
小学生の算数じゃないんですから。それ以前にナビスコカップ
もあるし・・・。より高いレベルで
凌ぎを削ってるJ1のほうがずっと苦しいと思うけど。

159 ：U-名無しさん：04/01/13 22:56 ID:++X5aCTe

>>155
J2クラブが言う台詞ではありませんね

160 ：　：04/01/13 22:56 ID:sb3qqI2p

>>155
それが1部と2部の差です。

161 ：　：04/01/13 22:57 ID:9F/5QmIE

>>155
それでもJ2で4位になるよりは、はるかに苦難の道を歩んでるよ。

162 ：U-名無しさん：04/01/13 23:00 ID:vqz9Ao8X

Ｊ１弱小チームサポが、大挙して押し寄せている模様。

163 ：　：04/01/13 23:02 ID:TaZmBNiY

　Ｊ２中位チームサポが、大挙して押し寄せている模様。

164 ：　：04/01/13 23:02 ID:CUAd9kyj

>>147
には誰も突っ込まないの？

あまりにもアホすぎてスルー？

165 ：U-名無しさん：04/01/13 23:02 ID:Q7z+6B97

>>143
やってみないとわからない。ただし去年の京都や一昨年の札幌のような
チーム状態だと負ける可能性もじゅうぶんある。

166 ：　：04/01/13 23:04 ID:9F/5QmIE

ま、J2優勝した、新潟が
補強（？）した現時点での戦力ですら、J1史上最弱だからなあ。

J2とJ1にはかなりのレベル差があるべ。
J2、4位ですら昇格の可能性があるなんて論外だわな。

167 ：　：04/01/13 23:04 ID:CUAd9kyj

>>155
君らだって４４敗しても降格しないじゃないか

J1はオリンピック予選や本戦、Wカップ予選があって大変なんです
考えてやれ

168 ：U-名無しさん：04/01/13 23:05 ID:vqz9Ao8X

京都は負けるよ。
てか、多分「今年のＪ２京都」と「去年のＪ１京都」が対戦すれば、
今年の京都が勝つ可能性が高い。

169 ：　：04/01/13 23:06 ID:HF8RWY9D

>>144
>>146
それじゃ、実質、J1降格なし、
J2昇格２で
１８クラブに増やすことによる、Ｊ２のメリットはないじゃないですか？
納得いきませんね。

170 ：　：04/01/13 23:07 ID:CUAd9kyj

>>168
それなんだよな～
毎年戦力が変わる

おそらく新外国人次第だが
2004新潟
2003新潟
2001新潟
だったら
2001＞2003＞2004
だよな

171 ：　：04/01/13 23:07 ID:9F/5QmIE

>>169
有利ってだけで100%じゃあないからな。
あくまでも70%くらいは勝つと。

でも弱いんだから仕方ないかと。

172 ：　：04/01/13 23:08 ID:WDGDnERS

>>169
>１８クラブに増やすことによる、Ｊ２のメリットはないじゃないですか？

下位リーグですから。

173 ：　：04/01/13 23:08 ID:CUAd9kyj

今回のJ1増やすことに不平を言っている人＝

J1上位orJ2中位以下

174 ：　：04/01/13 23:08 ID:z4aznAxd

>>128
天皇杯の結果は当てにならない

175 ：U-名無しさん：04/01/13 23:09 ID:onmZGa7b

とにかく3ﾁｰﾑ昇格出来るﾁｬﾝｽだと思って頑張るしかないやん

176 ：　：04/01/13 23:09 ID:n1fv+R12

つーかＪ１≒高校レベルの癖にいきがんな？
少なくとも高校と引き分けるような弱小チームはＪ２に存在しない。
そこんとこわきまえて一つよろしく。

177 ：U-名無しさん：04/01/13 23:10 ID:3w22lxRa

Ｙａｈｏｏ！見たが
アホルールだ！これ。
やっぱり自動降格させないとだれるだけじゃないのか？中位のクラブなんて。
そういえばフランスリーグが１８クラブから２０クラブになった時って
そのシーズン自動降格あったんですか？
それとセリエＡも来季から２０クラブだけどそれでも下位のクラブは自動降格
になっていたのに。

178 ：　：04/01/13 23:10 ID:CUAd9kyj

>>128
しかしその勝ったうちの２チームがJ1へ行ってるが

179 ：　：04/01/13 23:10 ID:6sxnzlMv

>>169
「Ｊ１」を１８チームに増やすのにＪ２のメリットなんか関係ねえよ

180 ：( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ◆J2cs.UxmDM ：04/01/13 23:10 ID:fCiBtHR8

>>173
特にウ○コ○ーレのサポな

181 ：　：04/01/13 23:11 ID:WDGDnERS

>>176
なら、２枠だった去年までに昇格すればいい話じゃ。
高校生と引き分けるＪ１より強くて何で上がれないの？
　

182 ：U-名無しさん：04/01/13 23:12 ID:vqz9Ao8X

>>181
Ｊ２がレベルが高いから。

183 ：＿＿：04/01/13 23:13 ID:/nxKoA6N

J1､J2どちらにウエイトを置くかは難しい問題だな｡
J1が優遇されるのは分かるが､自動降格がないのは甘やかしすぎだな｡
(恐らく現状の補強などから推測すると)新潟がこの恩恵を受けて
逆に福岡・大宮あたりが涙を呑みそうな予感｡
一番手っ取り早く双方に公平なのはJ1・16位降格､J2・1,2,3位昇格だけどね｡

184 ：　：04/01/13 23:13 ID:9F/5QmIE

>>182
そうか、なら来年の優勝は新潟でガチだな。

185 ：　：04/01/13 23:13 ID:6sxnzlMv

>>176
じゃあ今シーズンはＪ２からの昇格は無しで
市船と国見をＪ１に上げるか

186 ：　：04/01/13 23:13 ID:tIg944N0

>>182
ならば、ずっとＪ２にいればいいじゃん。
レベルの高いリーグで出来て本望だろ？

187 ：　：04/01/13 23:14 ID:358p83Xu

＞少なくとも高校と引き分けるような弱小チームはＪ２に存在しない。
鳥栖はお忘れでつか？あれは引き分けじゃなかったかｗ

188 ：　：04/01/13 23:15 ID:K7ymqgNj

>>182
大分もＪ２で抜けた強さだったよな・・・・・

189 ：　：04/01/13 23:15 ID:9F/5QmIE

>>183
だからさ、12チームのうち、3チーム（1/4)も昇格できる制度の
どこが公平なんだ？

入れ替え戦をする事こそ公平だろ。

190 ：　：04/01/13 23:15 ID:QSWzKTfU

むしろ市原磐田鹿島に勝って横浜浦和とかに引き分けながら降格するのはおかしい。

191 ：　：04/01/13 23:17 ID:z4aznAxd

>>183
難しいか？当然J1に重きを置くに決まってんじゃん。
J2ですよ、下部リーグですよ。
恩恵を受けたきゃ、J1に上がれってことだよ

192 ：：04/01/13 23:20 ID:zN7uTS27

今年は０．５枠増えたし、来年はＪ１からの降格チームがないのだから、
そう言った意味でもＪ２にだって恩恵はあると思うよ。

193 ：　：04/01/13 23:21 ID:n1fv+R12

>>187
鳥栖が負けたのはかりゆしＦＣ。

>>189
だからさ、16チームのうち0.5チーム(1/32)しか降格しない制度の
どこが公平なんだ？

３チーム昇格でも不公平なくらいだろ。

194 ：　：04/01/13 23:22 ID:nC3DKQcH

>>192
それに徳島、愛媛がいきなり昇格争いに絡むとは思えないし

195 ：U－名無しさん：04/01/13 23:23 ID:CP+/fTtE

>>189
お前、日本語は読めるようだが読解力がないんだな
J2からいくつ昇格するとかを問題にしてるわけではないだろう
全敗しても残留の可能性があるシステムを問題にしてるんだろうが

196 ：　：04/01/13 23:23 ID:K7ymqgNj

>>193
Ｊ２は下位リーグだから。

197 ：　：04/01/13 23:25 ID:9F/5QmIE

>>195
＞全敗しても残留の可能性があるシステムを問題にしてるんだろうが

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんなエサで俺様が釣られると思うなクマ――！！
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

198 ：　：04/01/13 23:25 ID:OAVZKfdA

最下位は最下位であって相応の扱いが妥当なんだよ。
そのリーグの中で最も弱く、どこよりかは強いと一切言えない、獲るのに一切努力が要らない順位。
J1の最下位よりはKyuリーグのブービーの方がまだ順位を上げる努力をした分で偉い。
J2の最下位だって降格があっても当然なくらいだ、J3がまだないから無理だけどな。

なんで最下位なんかを所属リーグの違いだけで優遇しようとするんだ？

199 ：　：04/01/13 23:26 ID:6sxnzlMv

下級階層（Ｊ２）が上級階層（Ｊ１）に意見するなんて論外って事だよ

悔しかったらＪ２で２位以内に入って文句無しで上がってこい

200 ：　：04/01/13 23:26 ID:sG2yp4p3

>>195
だから、今年はチーム数増に伴う過程での措置だから自動降格がないのだから
文句を言うならＪ１拡大路線に対してだろ。

201 ：　：04/01/13 23:27 ID:HF8RWY9D

>>183
妥当です。
降格１　昇格３でいいです。
最大公約数的意見だと思います。

202 ：　：04/01/13 23:27 ID:+ulmxTp8

Ｊ１最下位降格、
Ｊ２－１位、２位昇格、
鳥栖救済のために鳥栖もＪ１昇格。

万事解決。

203 ：U-名無しさん：04/01/13 23:28 ID:rPd7/P89

降格１、昇格３が妥当。

>>198
元最下位クラブサポとして、禿しく同意。

204 ：　：04/01/13 23:29 ID:fpywco5e

仙台FWマルコス契約更改
ttp://www.vegalta.co.jp/letters/2004/01/13.html

J2では反則ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

　

205 ：　：04/01/13 23:29 ID:sG2yp4p3

>>198
上位リーグに所属する事はそれだけの違いがあるんだよ。

206 ：　：04/01/13 23:30 ID:5+4yL4Ci

>>198
妥当です。

207 ：　：04/01/13 23:30 ID:358p83Xu

>>193
ごめん素で間違えた。鳥栖に勝ったかりゆしも2回戦で
アローズ北陸に負けてるんだね。下部リーグとJ1チームの差は
単純な強さ以外にもあると思う。たとえばスタジアムの規模で
あったり練習施設であったり、クラブとしての歴史、地元への貢献度など
挙げたらきりがないと思う。J1チームの既得権が必然的に
保護されるのは当然だと思う。J2勢が昇格枠に不平を唱えるのは
お門違いも甚だしい。昇格枠を増やすのはJ2も20チーム
程度に増やしてからでも遅くは無い

208 ：　：04/01/13 23:30 ID:9F/5QmIE

全敗しても残留の可能性があるのは不公平で
J2みたいな弱小リーグでなんとか3位に入った程度で無条件で昇格できるのは公平

というのは理解しがたいなあ。

最下位とJ2、3位がHAで試合をし、勝った方がJ1に所属できる。
実に公平だと思うけどね。本当にJ1最下位のクラブが努力をしなかったならここで敗退するわけだ。
まさか、J2、4位にまでチャンスをやれとか超激甘な事を言うわけじゃあ、あるまいな。

209 ：U-名無しさん：04/01/13 23:30 ID:KCOqepgo

どうして元蟹サポは、スレの空気が読めないのか。。

210 ：U-名無しさん：04/01/13 23:31 ID:3w22lxRa

チェアマンは２００３シーズンのような裏４強争いになると
思っているんじゃないだろうな．．．（あれは特別）
９９年のベルマーレ、０２年のコンサドーレのような
１人負けクラブが出たらどうするんでしょうね？

211 ：　：04/01/13 23:32 ID:sG2yp4p3

>>198
>J1の最下位よりはKyuリーグのブービーの方がまだ順位を上げる努力をした分で偉い。

J1に所属しているだけでJ2からの昇格なりで
かなりの努力をしているはずだけど。

212 ：　：04/01/13 23:34 ID:CUAd9kyj

だいたい全敗するわけないだろ
全敗なんかしたらいくらJ1でもチーム消滅するよ

しかも本気でやって全敗ならJ2３位に勝てるわけないって
入れ替え戦のためだけに努力しても勝ち点０はない

213 ：「ど」の字：04/01/13 23:35 ID:p7GVoz45

>>198
　同意。
　例年J１から最下位で陥ちるチームのだらしなさを見よ。
　湘南、川崎、C大阪、札幌、京都……。
　まともに争えてないじゃないか。きっと来年も最下位はダントツの最下位だぞ。

　そんなチームに残留の可能性を与えて良いのか？リーグに悪影響は無いか？

214 ：　：04/01/13 23:35 ID:Cv5Ksm1c

>>208
＞J2みたいな弱小リーグ

まず、これの論拠を示してくれ。
J1、J2トータルで見ればJ1が上位に来ると言うのはわかる。
しかしJ1下位チームとJ2上位チームにどれほどの差がある？

＞まさか、J2、4位にまでチャンスをやれとか超激甘な事を言うわけじゃあ、あるまいな。

日本語読めるか？ちょっと心配になってきたぞ。
このスレでの多数の意見は自動降格1、自動昇格3と言ってる。
もしかしてひらがなで書いたほうがよいか？

215 ：　：04/01/13 23:36 ID:CUAd9kyj

J1
１４位
１５位
１６位は
日本で１４位～１６位

J2
１位
２位
３位は
あくまでも日本で１７位～１９位だ

つまりJ2は１７位～２８位の争いなんだよ

216 ：U-名無しさん：04/01/13 23:37 ID:KCOqepgo

降格制度のなかった時の京都や福岡。
後から上がったから多少の戦力落ちは仕方ないが、
あの負けっぷりは戦力以上にモチベーションの問題。

降格制度が始まってからＪ１全体がかわったと思うが。

217 ：　：04/01/13 23:38 ID:CUAd9kyj

>>213
今年の最下位はダントツではなかったし
J1に残留しても良かったと思うが
悪影響ないでしょ

218 ：：04/01/13 23:38 ID:vRyv/9mQ

今季順位予想

◎京都（チェヨンス、黒部、手島、松井はJ2では反則）
○川崎（ジュニーニョ、マルクス、アウグストはJ2では反則）
▲仙台（ベルデニック監督、マルコス、シルビーニョ、佐藤はＪ2では反則）
△福岡（林、福嶋、宮崎、米田、千代反田など若手の成長株が台頭）

この四つ巴だな

219 ：　：04/01/13 23:38 ID:9F/5QmIE

J1下位とJ2上位に差が無いなら入れ替え戦で打ち勝てばいいじゃないか。

220 ：　：04/01/13 23:39 ID:Lr0ASZBF

>>214
2003年Ｊ1年間順位

14位大分←02年Ｊ２　1位
15位仙台←01年Ｊ２　2位
16位京都←01年Ｊ２　1位

221 ：　：04/01/13 23:40 ID:CUAd9kyj

このスレの多くの人は

今年のJ2１～５位は
J1でも１２位辺りの戦力だろう～と思ってそう

222 ：U-名無しさん：04/01/13 23:40 ID:1ZHIMxPz

てか勝ってJ2の意地見せてやらなきゃだめだろ

223 ：U-名無しさん：04/01/13 23:40 ID:k6qvxO/0

確かに降格1　昇格3で決まってたら、ここまで文句は出なかったと思う。

224 ：　：04/01/13 23:41 ID:9F/5QmIE

後さ、公平、公平って叫んでる奴。
入れ替え戦が1番公平なんだよ。

J1の自動降格が無くなり、J1のリーグ戦にしまりがなくなるのと、
J1とJ2の間での不公平は全く持って何の因果関係も無い。
いちいち、「公平」なんて言葉を使って自分の都合のいい制度を持ち上げるな。

偽善でうざい。

225 ：　：04/01/13 23:42 ID:Cv5Ksm1c

>>219
それは論旨のすり替えだ。
もしかして頭悪いのか？

226 ：「ど」の字：04/01/13 23:43 ID:p7GVoz45

>>216
　サポながら恥ずかしい限りだけど、ちっとも勝てなかったもんなあ、福岡は。
　福岡はついに入れ替え戦に入るまでだらしないままだった。さすがに対川崎戦で目醒めたが。

　自分は1998年の入れ替え戦を見て、自動降格制はあるべきだと思ったね。
　人が変わったようなあの戦いぶり、出来るなら最初からやれと言いたかった。
　入れ替え戦自体は良い勝負だったが、そこでの復活を期待させちゃいけまい？

227 ：　：04/01/13 23:43 ID:CUAd9kyj

まあわかるよ
今年のJ2上位はすごい大物の補強や復帰、残留があったから
いつものJ2上位と違うって思いたくなるよな

しかもJ2はいろんな面で不利な立場
それを平等にすれば戦力はJ1下位よりも上

そしてその戦力を入れ替え戦の１試合に出せって言っても難しい

228 ：U-名無しさん：04/01/13 23:43 ID:tUIVisJg

Ｊ１厨を相手にしてもな。

誰か中立の海外厨にでも聞いてきてくれ。
「チェアマンのプラン」「降格１昇格３」のどちらが妥当か。

229 ：　：04/01/13 23:44 ID:zJTGs7Cx

単純に自動降格無しは詰まらん。興を削ぐね。

230 ：　：04/01/13 23:45 ID:Cv5Ksm1c

>>224
都合の善し悪しで語るなら降格のリスクが少ないJ1こそダメだろ。
どっちが偽善だよ。

231 ：　：04/01/13 23:45 ID:nITZWowd

相手を厨と読んで自分を正当化しようとする奴が、リアルで厨

232 ：　：04/01/13 23:45 ID:n1fv+R12

>>207
＞たとえばスタジアムの規模であったり練習施設であったり、クラブと
＞しての歴史、地元への貢献度など挙げたらきりがないと思う。
その辺の思い込みが全く理解できないんだけどね。具体的にどことどこを
比べてそう言ってる？何も鳥栖や水戸のように観客が少なく設備も整ってない
チームをＪ１に上げろっていってるわけじゃなく、Ｊ２でも上位を争ってる
チームや元Ｊ１チームはそれなりに観客も多いし、地元への貢献もあると
思うんだけどね。その辺を本当に理解してるのかな？
>>207はＪのことを真剣に考えて発言してるというよりは、自チームの利益の
ことを考えて書いてるようにしか見えないけどね。

233 ：U-名無しさん：04/01/13 23:46 ID:tUIVisJg

悪かったな。俺もＪ２厨なんで、中立の人間に聞きたいんだよ。
どっちが妥当か。

234 ：　：04/01/13 23:48 ID:nC3DKQcH

海外厨に聞くなよｗ
J2なんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈとかいいかねないぞ

235 ：U-名無しさん：04/01/13 23:48 ID:tUIVisJg

海外にも2部や「Ｂ」があるだろ。
だったらフィオレンティーナサポに聞け。

236 ：Ｕ－名無しさん：04/01/13 23:49 ID:VVSWHNPD

>>219
最下位とブービー(Ｊ１)、優勝と準優勝(Ｊ２)が同一の扱い[自動降格･昇格]
っていうのもなんとなく白けるね
この際Ｊ１ブービーとＪ２準優勝がＨ＆Ａで入れ替え戦をやるようにすれば
案外、裏チャンピオンシップとして盛り上がるかも

237 ：　：04/01/13 23:49 ID:OAVZKfdA

過去の努力なんか関係ない、その年に駄目だったもんは駄目。
最下位ってのは駄目さに下限がない、駄目さの極致であって最下位になった時点で救済の余地なし。
J1だろうとJ2だろうとJFLだろうと最下位に優位性を主張する資格はない。

入れ替え戦が公平でないのはガイシュツ>>113 >>132
最低でも移籍期間の統一が必要。

238 ：_：04/01/13 23:50 ID:3yJFLMdj

>>215
情けない．．．

239 ：　：04/01/13 23:50 ID:9PNWRckV

じゃあ、Ｊ１上位と、Ｊ２下位に聞こう。

240 ：　：04/01/13 23:52 ID:BrYjlWuU

>>239
Ｊ１上位：実力差のあるゲームが増えるとつまらない。
Ｊ２下位：そんなことよりクラブの存続。

241 ：　：04/01/13 23:52 ID:9F/5QmIE

まあ、J2が現時点で18クラブ程度あれば3位の自動昇格もありなんだろうけど。
リーグの1/4に入りさえすれば自動昇格なんてかなり萎えると思うんだがね。

J1に自動降格が無いのと、2部のリーグで上位1/4に入るだけで昇格できてしまうのと
どっちが萎えるか？という話に尽きるな。

242 ：U-名無しさん：04/01/13 23:54 ID:Cxz+Til1

>Ｊ１上位：実力差のあるゲームが増えるとつまらない。

去年のＪ１上位はＪ１下位にボコボコ負けてるから、
実力差がつくと思わないだろ。
案外客観的かもな。

243 ：:：04/01/13 23:54 ID:vribDB26

Ｊ１から自動降格がないということだけを問題にしても
かなりオカシイ。

そらＪ１のチームは降格したくないからこの制度に賛成だろうが、
それは悪いことしても罰則が無い学校と同じじゃないか？

最下位でも入れ替え戦に回れることでどこも落ちないってことの
利益とリーグのゆるみとレベルの低下を天秤にかけろ。

トップは全体を見てどうしたら、一番上手くいくか判断しなきゃいけなだろ。

244 ：U－名無しさん：04/01/13 23:54 ID:CP+/fTtE

>>208 >>219
2位以内を目指して44試合戦って消耗したチームと
早々に最下位が決定して戦力温存したチームが戦うんだぞ
それだけでJ1最下位がどれだけ有利か分かってるのか？
一発勝負の天皇杯を基準にするのはどうかと思うが
J1の下位3チームがJ2上位3チームに全部負けてるんだぞ
いくらモチベーションの違いがあったとしてもJ1下位とJ2上位
の力の差がないといことを示すのに十分な根拠になるだろ

245 ：_：04/01/13 23:56 ID:3yJFLMdj

>>244
しかもJ1ホームだものな。

246 ：　：04/01/13 23:57 ID:2hGVoRHV

J1からの自動降格１、J2からの自動昇格２。
J1の15位とJ2　3、4位の総当たり戦で上位2チームが昇格（又はJ1残留）はどう?

247 ：　：04/01/13 23:58 ID:xvkq6z3Y

現実的に考えれば
Ｊ２で3位4位あたり滑り込んだクラブが
戦力的・財政的にＪ１でやっていけるかどうかは怪しい。
それなら、入れ替え戦実施で実力を測るのは悪くないと思うが。

248 ：　：04/01/13 23:59 ID:9F/5QmIE

>>246
4位（1/3）にまでチャンスを与えるのは甘すぎると思う。

今の案でいいよ。
どうせ1年限りだろ。トップリーグが優遇されて当然だと思うし。

249 ：　：04/01/13 23:59 ID:CUAd9kyj

>>236
来年からそうなるでしょう

250 ：　：04/01/13 23:59 ID:Cv5Ksm1c

>>241
しょうがねーだろ、移行期なんだから……。
J2の上位3枠に入ればJ1自動昇格ってのは正当な権利としてあってもいいだろ。
そしてJ1で一番不甲斐ない結果を出したチームがJ2降格ってのは順当だろ？
萎える萎えないなんて主観で考えるからおかしくなる。

>>242
同意。引き分け制が導入されてからは格差も縮まったと思う。

251 ：　：04/01/14 00:00 ID:hcRnGbbS

たしかに>>215の考えは単純だな。
だったら、降格した２チームは、２チームとも
一年でＪ１に復帰するはずだ。
断トツ１６位で降格した札幌はＪ２にどっぷりはまってるよ。
札幌さぽ、ごめん。

252 ：　：04/01/14 00:00 ID:+MGTQ1E9

日本のトップリーグであるＪ１を盛り上げようって気がないのが不満だな
残留争いは2ndの毎節ごとに注目されるものなのに、今年は入れ替え戦の１～２試合だけで十分ってことになる

今年のＪ１は来年へのステップのためだけのリーグということで
つまらんシーズンになりそうだな

253 ：　：04/01/14 00:01 ID:Ws6e+M1E

J2の上位3枠に入ればJ1自動昇格ってのは正当な権利としてあってもいいだろ

ハッ

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんなエサで俺様が釣られると思うなクマ――！！
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

254 ：　：04/01/14 00:03 ID:1khCVnZf

>>252
>日本のトップリーグであるＪ１を盛り上げようって気がないのが不満だな
>残留争いは2ndの毎節ごとに注目されるものなのに、今年は入れ替え戦の１～２試合だけで十分ってことになる

本来、優勝争いで盛り上げるもんだろ。
その為の１シーズン制な訳で。

255 ：U-名無しさん：04/01/14 00:03 ID:uMbg/gJC

＞＞２５２
鈴木チェアマンは新聞読んでいるのかなと思う。
入れ替え（崖っぷち）争いがネタになって新聞やテレビで
サッカーの厳しい部分がクローズアップされるのに
このルールは盛り下げるだけ。９６～９７年ごろの暗黒時代再来かもね．．．

256 ：　：04/01/14 00:04 ID:ZL9cPkCp

>>253
適当なAAでごまかすなっつーの、お前は厨房か。
おかしいなら指摘しろよ。

257 ：　：04/01/14 00:04 ID:2HprcFhj

>>244
そりゃそうなればJ1が有利なのは当たり前だよな
だが
J2３位が早々と決定してJ1最下位が消耗しまくって最終節まで争う可能性も同じ確立である

現に今年はどっちが早く決まった？

258 ：　：04/01/14 00:05 ID:Ws6e+M1E

J2の上位3枠に入ればJ1自動昇格ってのは正当な権利としてあってもいいなら
J1最下位になっても自動降格しないで入れ替え戦になるのは正当な権利としてあってもいいと事だと思いますが。

何か間違ってますか？

259 ：　：04/01/14 00:06 ID:OrOtENPI

そういえば98年のときに18から16にチームを削ったときの当初の案てどんな感じだったの?
フリエが消滅する事になって、札幌の自動降格と福岡vs川崎Fの入れ替え戦になったけど。

260 ：　：04/01/14 00:07 ID:b62lLO6Z

冷静に客観的になって考えてみよう。
鈴木チェアマンの案で来年どうなるか。

Ｊ２・・３位チームはより確実に上がるために死に物狂いで２位を目指す。
　　　　４位チームは昇格の可能性を求めて３位を目指す。
　　　　去年と同等かそれ以上に白熱した戦いになるだろう。
Ｊ１・・最下位かそうでないかなので、下位２チームだけが激しい争い。
　　　　最後には２チームほどメンバー温存しだして様子見。
　　　　他の中位チームは我関せずでマターリ。

これでＪ１がいいというなら止めるつもりはもうないね。
Ｊ２はまぁ来年も楽しそうだからいいや。

261 ：：04/01/14 00:07 ID:RuwveTaC

こういう制度の変わり目で得をするチーム損をするチームは絶対出てくる
９８年の入れ替え戦でもＪリーグの福岡とＪＦＬの川崎が一発勝負で「負けた方がＪ２」
だったんだが、何故か開催地は博多の森だった

262 ：：：04/01/14 00:07 ID:wbcpMxTm

最下位はそれ相応の報いを受けるべき。

自動降格１自動昇格３か

自動降格１自動昇格２でＪ２の３位とＪ１の15位の入れ替え戦。

この2つしか納得できない。

263 ：　：04/01/14 00:07 ID:2HprcFhj

>>244
天皇杯でJ2上位３チームがJ1下位３チームに勝ったのは
>>257のさらに証拠になる
J1の方がギリギリまでやってたからだ

264 ：U-名無しさん：04/01/14 00:08 ID:1ahaJVZQ

>>258
むしろ降格なしで上がるの2枠が正当な権利だろう

そんなのつまらんがつか公平なんかありえんよ

265 ：_：04/01/14 00:08 ID:Wm0qnTN4

>>258
解釈が間違ってます。ｽﾚの流れをよく読んで下さい。

266 ：　：04/01/14 00:08 ID:+MGTQ1E9

>>254
いや、優勝争いと残留争いでリーグの最後まで大盛り上がりってのが１番いい
ただ今年は優勝争いだけしか見るものがないってこと

よく中位ダレとかいうけど、今年に限っては下位ダレも見られる最悪な年になると思う

267 ：　：04/01/14 00:08 ID:/ZyrwA5k

どっちにしろ１回限りのことなんだからぎゃーぎゃー言うなよ見苦しい

268 ：：04/01/14 00:09 ID:0eMSRw+m

漏れの周りには、Ｊ２のｸﾗﾌﾞ全部言えるﾔｼが一人もいない・・・・

269 ：　：04/01/14 00:09 ID:p3pD0RzW

・J2の1位2位が上がるのは当たり前
・J1の最下位が落ちるのは当たり前
以上の条件を考えれば、J2の3位が自動昇格するのが一番自然。

>>257
入れ替え戦の不公平さは>>113 >>132でガイシュツ、
同じ確率ではなくＪ２が不利。

270 ：　：04/01/14 00:09 ID:2HprcFhj

>>260
なぜ最下位争いに下位２チームしか参加できないのだ？
今年だって大分、神戸にも最下位の可能性が終盤まであった

271 ：：：04/01/14 00:10 ID:wbcpMxTm

>>267
1回に命賭けて選手は頑張ってるんだぞ。
そんなの言い訳にならん。

272 ：　：04/01/14 00:10 ID:KCitJzvj

ところで、この入れ替え戦って、今回だけの特別措置？
それとも、次回からＪ２の２位とＪ１の１５位を入れ替え戦でってことになるのかな？

273 ：U-名無しさん：04/01/14 00:10 ID:mA6n47Vk

>>268
心配するな、Ｊ２サポの俺も全部いえない。
しかしＪ１最下位は降格すべきだ。

274 ：Ｕ－名無しさん：04/01/14 00:10 ID:2Ff7sGKn

>>244
しかしＪ２時代鬼のように勝ちまくってた【96勝37分31敗(引分換算)】
大分がＪ１では5勝11分14敗でやっと残留だからね
やっぱＪ１とＪ２では力の差がかなりあるよ

275 ：　：04/01/14 00:11 ID:Ws6e+M1E

・J2の1位2位が上がるのは当たり前
・J1の最下位が落ちるのは当たり前
以上の条件を考えれば、J2の3位が自動昇格するのが一番自然。

釣りとしか思えないのだが。もしかして本気？

276 ：U－名無しさん：04/01/14 00:11 ID:kXGpx5sD

>212 >215
CUAd9kyjは新潟サポのようだが、自動降格はあった方が
応援も盛り上がるぞｗ
今年はお宅もほとんど勝てないと思うが、それでも必死
に応援するモチベーションは熾烈な残留争い。
１１月は胃が痛くて眠れない。

自動降格がなければ、これほど盛り上がれなかった。
最後は大分までいって降格したが。　＿|￣|○

277 ：札-名無しさん：04/01/14 00:12 ID:dQhvInON

>>273
おまいさんは全部言えないと…ｗ
というか自然と覚えないか？

278 ：_：04/01/14 00:13 ID:Wm0qnTN4

>>274
リーグ全体として比較すりゃ当たり前です。
だれもJ1とJ2がリーグとして差がないなんて言っちゃいません。

279 ：U-名無しさん：04/01/14 00:13 ID:Ml/VhVDZ

>>274
大分は特殊なチーム。
あれは「サッカーではない」とＪ１では言われてた。

ちなみに昇格したばかりの仙台の１ｓｔ、京都の年間、桜の１ｓｔを見ろよ。

280 ：今年は昇格など期待していないチームのサポ：04/01/14 00:13 ID:+67Z6BTt

>>267

来年からは３チームずつ自動入れ替えかなと期待していただけに、
今年の降格・昇格制度は少し残念。
このままだと、来年からはまた２チームずつ自動入れ替えっぽいし。

281 ：　：04/01/14 00:13 ID:2HprcFhj

>>276
今年もどうせ１６位なりたくない！入れ替え戦なんてしたくない！と盛り上がるだろう

282 ：：04/01/14 00:14 ID:DNXFhupA

独断と偏見で選んだFWランキング

マルコス＞チェヨンス＞ジュニーニョ＞黒部＞マルクス＞バレー＞佐藤＞我那覇＞ベンチーニョ＞林＞城

283 ：：04/01/14 00:15 ID:V4eltilz

>>280
まーそのためにはJ2がもう少し増えんとだ。

284 ：　：04/01/14 00:15 ID:zaY4rRqN

来年は１７チームにするのが１番妥当ですね。
そう思わないか？

285 ：：：04/01/14 00:15 ID:wbcpMxTm

>>279
それに昇格チームで１年で落ちたのは川崎だけだしな。

286 ：　：04/01/14 00:15 ID:/ZyrwA5k

J2にとっては来期がボーナスステージなことには変わりないだろうが。
なのにもっと有利にしろだ？あさましいことこの上ない。

287 ：U-名無しさん：04/01/14 00:16 ID:YK0t6hTs

J2サポやってて全部言えないﾔﾂは只の馬鹿という。

288 ：　：04/01/14 00:16 ID:Ws6e+M1E

だからさ。

なんでリーグの1/4ものクラブを昇格させてやんなきゃいけないんだよ。
1/4だぞ、1/4。

入れ替え戦くらい受け入れろよ。

289 ：　：04/01/14 00:16 ID:p3pD0RzW

>>284
正直そう思う。
が、18チーム化が決定済みだから次善策を講じるしかないわけで。

290 ：U-名無しさん：04/01/14 00:16 ID:XJUTov3x

>>282

それを「Ｊ１下位チームＦＷ」と混ぜてやってみて下さい。

291 ：　：04/01/14 00:17 ID:ZL9cPkCp

>>267
じゃあこのスレに来るなよ、このスレに何しに来てる？

>>ID:Ws6e+M1E
＞入れ替え戦が公平でないのはガイシュツ>>113 >>132

日本語読めるか？

あと、来季はJ1が18に増えるということを前提に意見を書いてるわけだ。
もうちょい文意を汲み取ってくれ、まるで小学生相手に喋ってるみたいだ。

292 ：　：04/01/14 00:17 ID:s3gwc6sm

98神戸は明らかに残り数試合は入れ替え戦に照準を合わせ
札幌に連勝市原も最終節は無理せずぬるま湯試合
これならＪ2が不利入れ替え戦意味無し
俺ならＪ1 15､16､Ｊ2 3位で中立地総当たりだな
5日あれば可能

293 ：　：04/01/14 00:17 ID:2HprcFhj

降格スレでも言われてたが

今年J2４位が昇格することを懸念してるなら
来年以降、J2３位が昇格の可能性なんて残す分けないって

今年J2４位＝２０位
来年J2３位＝２１位だからね

294 ：　：04/01/14 00:18 ID:OrOtENPI

去年に愛媛FCがJ2に上がる事が出来ていたらもう少し状況が変わっていたかも。

295 ：　：04/01/14 00:19 ID:b62lLO6Z

>>270
２チームでも３チームでもどっちでもいいんだが。
とにかく最下位争いをするチームなんてどうせ大して勝てやしないんだから、
最下位の可能性があるチームはリーグ終盤になったらメンバー温存して
入替戦に備えるだろうってこと。それは間違いない。様子見のつまらない
試合になるのも間違いない。

296 ：：：04/01/14 00:19 ID:wbcpMxTm

>>288
だから
自動降格１自動昇格２でＪ２の３位とＪ１の15位の入れ替え戦では駄目か？

入れ替え戦は嫌だが。

16チームもあって最下位になるようなチームは一度降格して
チーム作りを考えた方がいいと思うのだが。

297 ：　：04/01/14 00:20 ID:p3pD0RzW

最下位が落ちるのは当たり前、入れ替え戦させろなんてあさましすぎ。
最下位だけ自動降格、くらい受け入れろよ。少しでも順位上げさえすれば大丈夫なんだから。
どうしても最下位になるって予定があるのか？

298 ：　：04/01/14 00:21 ID:/ZyrwA5k

>>291
だからそれでJ2は何を損してるんだよ。
昇格枠が減ったのか？あ？増えただろ？

299 ：　：04/01/14 00:21 ID:OrOtENPI

>>296
J1を基準に考えると
-1+2-1+1　=　+1
で計算が合いませんよ。

300 ：　：04/01/14 00:21 ID:04Wnwhal

301 ：　：04/01/14 00:22 ID:2HprcFhj

>>295
？最下位にならないためになぜ必死にならないの？
入れ替え戦に備える？そりゃ少しはそなえるだろうけど優先はリーグ戦でしょ
しかもＪ２も同じだよ

302 ：U-名無しさん：04/01/14 00:22 ID:4sczhrJI

新潟・大分・神戸・劣頭サポ辺りと
川崎・京都・仙台・福岡サポ辺りが言い争ってるのか

303 ：　：04/01/14 00:22 ID:Ws6e+M1E

J1、最下位同士の試合が様子見になってつまらなくなると言ってる香具師はさ、

J2、3位まで自動昇格にする事で
早々に昇格を決めてマタ-リするクラブがでてくるつまらなさは耐えられるのか。
不思議な話だな。

304 ：　：04/01/14 00:23 ID:ZL9cPkCp

>>298
アホか。
J1が枠増やすから昇格枠が増えるのは当然だろ。

305 ：U-名無しさん：04/01/14 00:24 ID:kQTUvFsr

>>279
なんとなく同意。大分ってかなり特殊なチームだったな。
来年は変わるだろ。降格争いで盛り上げてくれそうだが。

過渡期の事だからオレはこれでもいいよ。毎年Ｊ１の最下位チームの
へたれっぷりを見ればＪ２で３位にすら勝てないと思ってるし。
天皇杯みればわかる。

それで確変して勝ったならそれはそれで認める。どうせ今年だけでしょ。
これは。

306 ：：：04/01/14 00:25 ID:wbcpMxTm

>>299
取り消す。
最下位は落ちるべきってことが言いたかった。

307 ：_：04/01/14 00:25 ID:8S0597UJ

昇格は京都、川崎と予想します。

308 ：　：04/01/14 00:26 ID:/ZyrwA5k

>>304
じゃあ来期はJ2にとってはラッキーだよねえ、よかったよねえ、はいおしまい。
てことだろが。

309 ：U-名無しさん：04/01/14 00:26 ID:Q0JXnfMr

12中3まで自動昇格はちと多すぎる。

310 ：　：04/01/14 00:26 ID:gYNDQ4ML

０３年までにＪ１昇格or復帰できなかったくせに生意気だな

311 ：　：04/01/14 00:26 ID:ZL9cPkCp

>>303
妄想を前提に話を進めるなよ。
それは結果としてそうなるか否かの話だろ。

312 ：：04/01/14 00:27 ID:sQBM5gbz

>>282
DFから見て一番怖いFWは、やっぱマルコスだろう

マルコスと言えばヘディングのイメージが強いが、
実際は足技も上手く前線からの守備もこなす。
プレー中にキレて審判への抗議や看板超え、
PAでのシミュレーションなどでカードをもらったり、
怪我で試合に出れなかったりという欠点を除けば
FWとして全ての面で優れたJトップクラスの選手で
（02年J1リーグ18得点・ランキング４位）、J2では反則レベル。
チェヨンスはヘッドも強いし決定力は申し分ないのだが、
守備力がないことを考えるとマルコスのほうが上。

313 ：：04/01/14 00:27 ID:+MGTQ1E9

>>303
Ｊ１よりもＪ２が盛り上がればいいって考えなら納得なんだがな

Ｊ２の昇格枠なんざどうでもいいんだよ
問題はＪ１の降格枠の方だけ

314 ：　：04/01/14 00:27 ID:Ws6e+M1E

最下位は自動格すべきという意見も判るが、
J2、3位を自動昇格させるのもちと甘すぎるとも思う。

どっちかを選べと言われたら
入れ替え戦をとるな。

315 ：　：04/01/14 00:28 ID:OrOtENPI

>>306
最下位は落ちるべきってのは同意だよ。
自動降格１、自動昇格２は最低崩して欲しくない。

316 ：　：04/01/14 00:28 ID:ZL9cPkCp

>>308
何が言いたいの？
別に何書きなぐろうが勝手だが、せめてコミュニケーションの取れる言葉を書いてくれ。
君の論旨は何が言いたいのかさっぱりわからん。

317 ：　：04/01/14 00:29 ID:b62lLO6Z

>>301
最下位にならないようには頑張るだろうけど、最下位になったから
といって自動降格するわけじゃないんだから、入替戦の可能性が
出てきたらそれに備えるのは監督として当然のこと。
それだけ戦い方が変わるんだよ。入替戦がないと。

318 ：　：04/01/14 00:30 ID:2HprcFhj

とにかくまとめると

今回のことが決定しても
状況によってはＪ１だけつまんなくなることもあれば
Ｊ２だけつまんなくなることもあるし、両方盛り上がることもある

最下位に報いをって言ってもそれがダントツ最下位になる可能性ないんて高いわけじゃないし
日本代表の影響で最下位になるチームだって出てくることもある

いくら最下位でもＪ１に上り詰めたチーム
一方Ｊ２、３位のチームは過去にＪ１に上がれなかったかＪ２に落ちてしまったチーム
それでＪ２１位かせめて２位になったら言う権利あるかもだが３位になったのにＪ１最下位は落ちるべきなんて言えないだろ

結局それぞれ自分たちのリーグしか考えてないんだよな

319 ：　：04/01/14 00:30 ID:GyBfbk+z

甲府にがんばってほしい。

320 ：　：04/01/14 00:31 ID:Ws6e+M1E

結局、自動降格１枠をつくると
J2、3位（1/4にすぎない）を自動昇格させるか、
J2、4位（1/3にすぎない）にまでチャンスを拡大させなくちゃいけなくなる所が問題なわけで。

で、みんなそこまでして自動降格枠をつくりたいのか？

321 ：　：04/01/14 00:31 ID:KCitJzvj

今回入れ替え戦を実施するってのは、０５年以降自動昇格をやめて入れ替え戦を
実施するって前にいってたのをテストしたいんだろ。
もしかすると０５年からは自動昇格なしで、Ｊ１の最下位とＪ２の１位、Ｊ１の１５位と
Ｊ２の２位をそれぞれやらせて勝ったほうが昇格とするつもりなのかな？

322 ：U-名無しさん：04/01/14 00:32 ID:OUiZA421

ぬるぽ

323 ：　：04/01/14 00:32 ID:/ZyrwA5k

>>316
来期は例年よりチャンス増えてるのに文句ばっかり言ってるJ2サポが見苦しいってこと

324 ：　：04/01/14 00:33 ID:1jVrT8o5

なんか秋春スレみたいな堂々巡りだな

325 ：：04/01/14 00:33 ID:GMeZtI3y

来期は例年よりチャンス増えてるのに文句ばっかり言ってるJ1サポが見苦しいってこと

326 ：317：04/01/14 00:34 ID:b62lLO6Z

>>317
間違えた。
入替戦がないと。⇒自動降格がないと。

327 ：　：04/01/14 00:34 ID:1jVrT8o5

>>321
そこまでぬるま湯にはしないと思うがな。
それこそ98年の再来。

今は05年の話は切り離したほうがよいと思うが。

328 ：　：04/01/14 00:35 ID:2HprcFhj

>>325
Ｊ１サポは降格なくせとか言ってないよ

329 ：U-名無しさん：04/01/14 00:35 ID:NnoeYf1p

【結論】
喪家様の力は恐るべし!!!!
国会に続いてJﾘｰｸﾞ進出恐るべし!!!!

330 ：　：04/01/14 00:36 ID:GyBfbk+z

今年上がりやすくならなくても、その分来年上がりやすくなるからまあどっちでもいいんじゃないの？

331 ：　：04/01/14 00:36 ID:2HprcFhj

>>321
今年入れ替え戦が１チームずつだから
来年以降も
Ｊ２優勝　自動昇格
Ｊ１最下位　自動降格
Ｊ２　２位　vs　Ｊ１　１７位の入れ替え戦になるんじゃないかな？

332 ：：04/01/14 00:37 ID:DNXFhupA

京都、川崎、仙台のFWはJ2では反則なんだから、
３チームの自動昇格は当然

333 ：U-名無しさん：04/01/14 00:38 ID:kQTUvFsr

>>324
あそこは別格。
このスレ以上に現状では語っても無駄なネタでループしてるから。

オレも本音で言えばＪ１最下位は自動降格にして欲しいな。
でも(他意はない)鳥栖はともかく、甲府や水戸が来てしまった場合の事を
心配してるんだろう。選手とは関係ないことではあるが。
そのためのハードルを設けるって意味だと理解してる。

334 ：　：04/01/14 00:38 ID:Ws6e+M1E

>>332
3チームもあればすでに反則じゃないわな。
J2のレベルが上がってきたと喜ぶべし。

335 ：　：04/01/14 00:39 ID:hcRnGbbS

降格１　昇格３でいいと思うんだけどな。
おれがＪ１の弱小サポでも（去年はそうだったんだが）降格１は朗報だし。
Ｊ２の昇格を狙うサポでも（実際はそうなんだけど）昇格３はうれしい。
なんで、これで手を打てないわけ？
みんな大人なんだからさ。

336 ：U-名無しさん：04/01/14 00:39 ID:yYYijsqy

新潟対仙台のH＆Aのガチンコ入れ替え戦
見てみたい…

337 ：　：04/01/14 00:40 ID:2HprcFhj

>>331
これを見て
Ｊ１で１７位になったチームなんて自動で降格させるべき
変わりにＪ２　２位は自動昇格だ
なんて言わないでよ

Ｊ２　２位　vs　Ｊ１　１７位＝Ｊ１　２０位　vs　Ｊ１　１７位
ということなんだからね
今年のＪ２も同じこと
別のリーグで上位なのではなく　下部リーグで上位ということ

338 ：　：04/01/14 00:41 ID:p3pD0RzW

入れ替え戦の不公平さについてはどうなったの？

結局不公平だということへの反論も対案も出てないけど、
入れ替え戦主義者はJ1最下位に有利な条件でやるべきって考えなわけか？

>>335
そうなって困るのはJ1での最下位を予定してる人だけですね。

339 ：　：04/01/14 00:41 ID:b62lLO6Z

つーかＪ１チームが強いのはよーく分かった。
自動降格はなくていいから入替戦の枠を増やせ。

Ｊ２上位２チーム自動昇格、Ｊ１13～16位vsＪ２3～6位の入替戦。
Ｊ２より圧倒的に強いＪ１チーム様なら当然全部勝つのは間違い
ないし、当然受けるよな？

340 ：_：04/01/14 00:41 ID:8S0597UJ

>>335
同意します。
ｼﾝﾌﾟﾙでいい意見だと思います。

341 ：：04/01/14 00:41 ID:DNXFhupA

>>335
基本的には同意。
それに加えて、J1の15位とJ2の4位で入れ替え戦がベスト。

342 ：U-名無しさん：04/01/14 00:41 ID:X1aPLg/Y

自動昇格２
自動降格１
J1の15位、J2の3,4位で試合して2チームJ1

なんての個人的に希望なんだが。

343 ：U-名無しさん：04/01/14 00:42 ID:kQTUvFsr

>>336
オレもそれは激しく見たいな
死人が出そうだ(w

344 ：U-名無しさん：04/01/14 00:42 ID:btoiPZ1B

>>335
だから、ここの住人の多数派はそれを望んでいる。

345 ：U-名無しさん：04/01/14 00:43 ID:n1OGo5et

自動昇格3
自動降格1
でいいんじゃねえ？
J1にとっては降格枠が1つ減り
J2にとっては昇格枠が1つ増える
これなら両リーグにどちらに属しても得でしょ？
入れ替え戦やるにしても日程の関係や
どっちのHomeでやるかで揉めるだろうし…。

346 ：　：04/01/14 00:44 ID:DCSJ8qP5

>>336
カードはともかく、ガチンコ入れ替え戦見たいのは同意。
オレが応援してるチーム、優勝はムリっぽいから
せめて入れ替え戦に出てくれないだろうか
って、何言ってんだ、オレ。

347 ：：04/01/14 00:45 ID:DNXFhupA

公平の見地からいえば、降格２チーム＆昇格４チームがベストなんだろうけど、
まあ>>341の意見ということで。

348 ：U-名無しさん：04/01/14 00:45 ID:NnoeYf1p

>>335
２ちゃんの総意ということで、
鈴木ﾁｪｱﾏﾝに伝えて下さい。

349 ：　：04/01/14 00:45 ID:OrOtENPI

>>335
自分もそれがベストだと思う。
入れ替え戦は無しでいいよ。

350 ：：：04/01/14 00:47 ID:wbcpMxTm

>>345
俺も同意。

それに対する反対意見としては
Ｊ１サポはやはり３チームの昇格は多すぎると言うのか？

351 ：U-名無しさん：04/01/14 00:47 ID:yYYijsqy

集客が見込める試合が２試合増えて儲かるっていう単純な理由だったりして
まあそれだったらもっと入れ替え戦の進出枠を増やすか…

352 ：　：04/01/14 00:47 ID:v/RzEzvz

今年は京都、仙台、川崎、福岡辺りは何処が上がってもそこそこJ1でやってけそうだしな。

353 ：　：04/01/14 00:47 ID:2HprcFhj

>>339
受けるよなって言われても俺たちが決めることじゃないし
>>345
俺たちはいいとしてもチェアマンがあれじゃ～な～

俺は
自動昇格3
自動降格1
でＪ２４位とＪ１１５位の入れ替え戦を望んでいたが
４位はＪ１で・・・なんてチェアマンが言ってたしな
Ｊ１１５位が絡めばいつもと同じく下位２チームが降格争いだし、自動降格あるから引き締まるし
いいと思ったのにな

354 ：　：04/01/14 00:47 ID:ZL9cPkCp

>>323
やっと君のスタンスがわかった。

まずチャンスが増えてるという意見だけど、これは別にこちらが望んだことでもなく
J1を18チームにという上からの要望なわけだし、結果として棚から牡丹餅的な
チャンスにはなったけど、そうせざるを得ないという一面もあるのは判るだろうか。
そこで贅沢言うなといわれるとどうしようもない。

あと入れ替え戦については
＞入れ替え戦が公平でないのはガイシュツ>>113 >>132
なので省略。
J1下位争いが盛り上がる盛り上がらないはどうでもいい。
不公平感漂う決定だから反発してます。

故に自動昇格3、自動降格1を支持。

355 ：：04/01/14 00:48 ID:DNXFhupA

>>350
議論・交渉術の見地から、
聞かれてもいないのに、あまり余計なことを言わなくてもいい

356 ：　：04/01/14 00:49 ID:Ws6e+M1E

>>355
突かれたら痛い点だからな。

357 ：U-名無しさん：04/01/14 00:50 ID:oDbgIe/B

>>335
一連の椅子男の発言を追って見ていると、興行面のことも含めて
入れ替え戦をやってみたいということだと思う。まず入れ替え戦ありき。
で、J2の4位の昇格に否定的だから、自動降格は無くなり、
J1最下位とJ2の3位の入れ替え戦になる、と。

358 ：　：04/01/14 00:50 ID:zaY4rRqN

Ｊ２の３位が自動昇格なら
去年の場合は第４０節で昇格３チームが確定します。
ttp://www.geocities.jp/theroadtoj1/2003j2.html

359 ：U-名無しさん：04/01/14 00:51 ID:ccHljDbd

J１の最下位は自動降格。J２の上位２位は自動昇格。
J１の１５位とJ２の３位が入れ替え戦が良いと思うが。
J２の４位はとてもじゃないがJ１レベルじゃないと思うけど。

360 ：　：04/01/14 00:51 ID:2HprcFhj

>>347
それだとＪ１は何も得してないな

公平か・・・

361 ：　：04/01/14 00:52 ID:v/RzEzvz

つか、Jとしては18チームに増やすと決めた以上は、
J2で3位のチームはJ1ではやっていけないとは言えないし、
言っちゃいかんだろ。

じゃあ増やすなよ、ってだけの話だし。

362 ：U-名無しさん：04/01/14 00:52 ID:oDbgIe/B

>>359
足し算引き算から（ｒｙ

363 ：　：04/01/14 00:52 ID:p3pD0RzW

>>359
気持ちは分かるが、それだとJ1は初期さかつくばりの17チームに…というガイシュツ

364 ：　：04/01/14 00:53 ID:Ws6e+M1E

＞J2で3位のチームはJ1ではやっていけないとは言えないし、言っちゃいかんだろ。

なんで？

365 ：　：04/01/14 00:54 ID:+MGTQ1E9

>>361
同意
ってかＪ１最下位のチームはＪ１ではやっていけないとは確実に言えるな

366 ：　：04/01/14 00:54 ID:GyBfbk+z

1年でJ2に戻ってきたのが川崎だけだという話を聞くと、
基本的に3チーム入れ替えでいい気がする。
だから来期も当然3チーム入れ替えでいいんじゃないか？

367 ：：04/01/14 00:54 ID:DNXFhupA

鈴木チェアマン発言はJ1チームを不当に優遇する詭弁

368 ：：04/01/14 00:55 ID:DNXFhupA

>>356
こういう輩がここぞとばかりに詭弁を使ってくるからな
隙を見せるなと言うこと

369 ：　：04/01/14 00:56 ID:Ws6e+M1E

J2からJ1に昇格して、3年以上定着できたチームはというと・・・

あれだから。

370 ：U-名無しさん：04/01/14 00:56 ID:ccHljDbd

やっぱW杯とか五輪の影響考えて自動降格無しなんだろうか。。

371 ：　：04/01/14 00:57 ID:2HprcFhj

>>361
いや、でも今年はチェアマンも運がいいな
今年はたまたま今までのＪ２でも例を見ないほどにレベルが高い
上位３位に入るなら文句なしでＪ１で安定できるだろう
下手したら上位５位までだな、言い換えればＪ１で安定してゆけるチームが５チームある
そこに間違って水戸、甲府などが入ってしまう可能性が高いから４位はちょっと～ってなったんだろう

372 ：：04/01/14 00:57 ID:DNXFhupA

>>357
残留争いの醍醐味という、興行面のことを考えるからこそ、
本当ならばJ1の２チーム降格を堅持すべきなのだが

373 ：U-名無しさん：04/01/14 00:58 ID:6AQdaHwa

>>370
それもあると思う。桜や熊に安心して選手を供出させるためにも。

374 ：　：04/01/14 00:58 ID:2HprcFhj

>>369
元Ｊ１なら何チームもあるがＪ２からだとＦＣ東京しかないな

375 ：　：04/01/14 00:58 ID:7POeQFd6

>>371
５？
京都川崎とあとは？

376 ：：：04/01/14 00:59 ID:wbcpMxTm

>>370
それもあるんだろうけど、代表で選手とられて
降格してもそれはそこの責任でしょ。

代表に選ばれるってことはチームの戦力が落ちるって言うマイナスもあるが
それ以上に選手、チームの知名度が上がり、プラスも大きいはず。
だからこそ選手も代表に選ばれたいんだろうし。

377 ：　：04/01/14 00:59 ID:GyBfbk+z

>>371
＞間違って
ってスタジアムの問題の話？

378 ：：04/01/14 01:00 ID:DNXFhupA

>>360
それが本来あるべきデフォルトの状態という意味です。

379 ：　：04/01/14 01:00 ID:DCSJ8qP5

というか、Ｊ１に吸い上げられるＪ２には
ちゃんと下部リーグから加入してくるチームが
あるんだろうな？　確実にあるんだろうな？
どうなんだ、チェアマン？

380 ：　：04/01/14 01:01 ID:HDvsfCo5

J2 1,2位は自動降格
J1 16位-J2 1位 (J1チームが負けた場合J2降格)
J1 15位-J2 2位 (同上)
J1 14位-J2 3位 (入れ替え戦)
J1 13位-J2 4位 (同上)
　　　　　　・
　　　　　　・
　　　　　　・
　　　　　　・
これでJ1チームが2チーム勝つまでバトルロワイヤル

これしかないね

381 ：　：04/01/14 01:01 ID:UjhWtCON

あのさあ、そもそも入れ替えってのはリーグの活性化の為にやるもんだろ
４チーム自動昇格＆降格だろ、常識的に考えれば
１８チームもあるリーグで２か３ってのは無意味
仮に初年度だからかわいそうだからって言うんであっても２チーム自動＆
試しに２チーム入れ替えリーグ戦
ただし来年以降は４チーム自動昇格＆降格

382 ：　：04/01/14 01:02 ID:2HprcFhj

>>375
そう聞かれるとなんか言うと否定されそうで怖いな～
まあ俺のＪ１で安定できるって言い方が間違った
Ｊ１で１年で降格しなそうなチームね

俺は京都、川崎、仙台、福岡、大宮と思ったがおかしいかな？

383 ：U-名無しさん：04/01/14 01:02 ID:xPtPDSxg

>>366
＞1年でJ2に戻ってきたのが川崎だけ

こんな糞チーム、永久にJ2でいいよ。J1にイラネッ！

384 ：　：04/01/14 01:03 ID:Ws6e+M1E

とりあえず、J2の１２クラブは新潟よりは確実に弱いんだろ。
新潟の今年の戦歴に期待しようじゃないか。

385 ：　：04/01/14 01:07 ID:DCSJ8qP5

>>384
リーグ戦終了後に反町は「広島、札幌、川崎はウチ（新潟）より
強かった。大宮くらいでちょうど対等くらいだった」みたいな事を
言ってたような気がする

386 ：U-名無しさん：04/01/14 01:07 ID:oDbgIe/B

>>384
J2に残ってるのは10チーム・・・と思ったが天皇杯で新潟は15位の仙台に
勝ってるから一応そういう言い方も出来るのか。なるほど。

387 ：　：04/01/14 01:08 ID:Ws6e+M1E

>>385
それが何？

388 ：　：04/01/14 01:09 ID:2HprcFhj

>>385
福岡は？

389 ：U-名無しさん：04/01/14 01:09 ID:Vm96b7Aa

>>385
選手個々人の力のことじゃなかったか？

390 ：　：04/01/14 01:09 ID:hcRnGbbS

>>381
セリエＡとか、降格昇格４クラブのようだけど、
Ｊ２のクラブ数が少ないから、まだそうはならないだろうね。
ゆくゆくはそうなると思うけど。

391 ：　：04/01/14 01:09 ID:v/RzEzvz

大宮は一応勝負にはなるだろうがJ1残留となると厳しいだろうな。

っていうか、まぁ次の年に降格するなら降格するで良いはずなんだけどな。
全く話にならないというならともかく、残留争いが出来る程度の力があるなら、
つべこべ言うほどのことじゃ無いだろう。

昇格降格制度ってのはそういうもんだよな？

392 ：　：04/01/14 01:12 ID:7POeQFd6

>>382
べつに否定するつもりはないけどさ。ただJ2４位にもチャンスが（ｒｙとか言ってる人はどうかと思っただけ。
確かに仙台、福岡、大宮、甲府はいいチームだとは思うんだけど、J1でどう？と言ったら話にならないと思う。
仮に上がったとしてもサポも少ない、スポンサーの援助も少ないチームは強さを維持できないわけで、
J2時代の大分、新潟、今年の川崎みたいにコンスタントにJ2上位を維持できるようなチームじゃなきゃ、
J1に行ってもすぐ降格するだけ。そういうチームが降格すると湘南みたいにチームの存続にかかわる問題が出て来る。
そういった意味では川崎、京都以外は昇格に値するチームはない気がする。

せっかくAA準備してたので貼る
　　　(ﾉ∀`) ﾀﾊｰ
　　　ヽ　ヽゝ
　　　　 >￣>

　　　ｱﾘｴﾅｲｰ　　　ｱﾘｴﾅｲｰ
　　　　　　　　　　　　　＿
　　　 (´∀｀)ノ　　　(´∀＼ミ
　　　</　 /　　　　　 <ヽ　ヽ
　　／￣>　　　　　　　　<￣＼

393 ：　：04/01/14 01:14 ID:DCSJ8qP5

福岡は大丈夫っぽいけどな。
いや、個人的な感想だけど。

394 ：　：04/01/14 01:15 ID:Ws6e+M1E

>>392
まあ、確かに仙台や大宮の運営費用がいくらかは知らないが
福岡は年間運営費用10億ないからなあ。

無理して上がっても、13億くらいで戦うになるかと。
で、今の選手でJ1でも通用しそうなのはボランチの1人と、FWの2人くらいか。

395 ：　：04/01/14 01:17 ID:GyBfbk+z

>そういうチームが降格すると湘南みたいにチームの存続にかかわる問題が出て来る。
なんで？そういうチームはずっとＪ2にいてもだめなんじゃない？

396 ：　：04/01/14 01:18 ID:2HprcFhj

でもこの条件昇格３を今年に当てはめるとなんかね～

３８節に昇格が４チームに絞られる
３９節新潟が昇格決定
４０節広島、川崎も昇格決定

あと４試合消化試合・・・
あの盛り上がりまくった４試合が～

これでもしＪ２４位vsＪ１１５位の入れ替え戦があるならＪ１は最下位争い終盤までもつれたので温存なんかしてられない
しかも４位には前半１０位だった福岡が～

っという状態だったわけか

397 ：U-名無しさん：04/01/14 01:18 ID:mpwmcn8S

仮に1年で降格しても大して問題ないと思うのは俺だけ？

05年シーズンだけの話じゃん。

398 ：　：04/01/14 01:19 ID:UoILPEWb

まぁ、福岡は普通に大分よりも強そうだけどな。

大分でJ1で通用してる選手は誰だと聞かれても俺は答えられんぞ。（ｗ

399 ：　：04/01/14 01:19 ID:bMAS3rnD

ここのサイト、人気No.1のＡＶ女優、
及川奈央のオマ○コがモロ見えなんだけど…(*´∀`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/pink/omanko/

エッチすぎでつ。(*´∀`*)ハァハァ

400 ：　：04/01/14 01:20 ID:Ws6e+M1E

>>398
いや、普通に大分の方が強いよ。
3回戦って1回も勝てる気がしない。

401 ：　：04/01/14 01:21 ID:GyBfbk+z

>>397
おれもそうおもうよ。

402 ：　：04/01/14 01:22 ID:2HprcFhj

>>392
おお～そんなの準備されてたのか～

確かになＪ２で”毎年”上位を維持してきたってことは
地力がある証拠だ
福岡はそういう面で４位の割には不安だ大宮甲府も昇格争いはやったことないしな（大宮は2001年にあったか）

403 ：：04/01/14 01:23 ID:+MGTQ1E9

>>391
よくわからんが、
来年降格すんだから今年昇格すんなよ、と考えるのはおかしい。ってことだよな
そりゃ当然のことで、そんな心配をリーグがするのってバカバカしいよなw

ちょっと前のレスにもあったが昇格制度というのはリーグの活性化のためにあると思う
限度はあると思うが、ある程度の入れ替わりのないリーグなんてつまんねえし
だから、今の案は降格なしの次に愚案と思うがな

404 ：　：04/01/14 01:23 ID:p3pD0RzW

>>398
岡中。岡中。岡中。岡中はチーム総年俸の半分くらいもらっていい（ｗ

>>400
漏れの予想は、3回やって福岡1勝2分。
大分は引き分けたらｏｋという条件でないと買えない。

405 ：　：04/01/14 01:25 ID:UoILPEWb

4位はどうでもええやん。１↓３↑で良いんだろ？

J2で3位は普通にJ1でもやれるだろ。
少なくとも「絶対にやっていけない」と断言出来るほど弱くはないはずだぞ。

406 ：：04/01/14 01:25 ID:yP2qYXgR

入れ替え戦があっても
J1降格1、J2昇格3になると思うけどね。

407 ：：04/01/14 01:25 ID:tXMOt8No

>>347
「来季からJ1を１８チームにするために２チーム増やす計画」という事実命題で、
「J1の得」とか「来季はJ1では戦えない」とかという当為・価値命題は論点とは関係ないんだよ。
「昇格２チーム・降格２チーム」の基本形に、
J2から２チーム加えるのが本来ならば論理的・合理的・客観的に妥当な判断。
ただ、現実には色々な利害関係のしがらみがあるので、そうすんなりとは行かないよ、ということ。

408 ：U-名無しさん：04/01/14 01:27 ID:EXmHa13n

ループになるかもしらんけど
そもそも　な　ぜ　Ｊ　１　を　１８　チ　ー　ム　に　す　る　の　か　ね？
決まってしまったものは仕方ないが。

409 ：　：04/01/14 01:27 ID:Ws6e+M1E

＞「昇格２チーム・降格２チーム」の基本形に、
＞J2から２チーム加えるのが本来ならば論理的・合理的・客観的に妥当な判断。

論理的とか合理的とか客観的とかいう根拠はどこにあるんだ？

410 ：U-名無しさん：04/01/14 01:27 ID:1ahaJVZQ

J1活性化のため

411 ：U-名無しさん：04/01/14 01:29 ID:EXmHa13n

>>410
今のチーム数のままで単純に１シーズン制にすると、何かまずいの？

412 ：　：04/01/14 01:29 ID:Ws6e+M1E

>>408
試合数を増やすためかと。

413 ：　：04/01/14 01:30 ID:GyBfbk+z

試合数増やしたかったんじゃなかったっけ？

414 ：　：04/01/14 01:31 ID:DCSJ8qP5

オレは合理性とか考えないな
単純に血が吹き出るようなＨ＆Ａの決定戦が見てみたい
可能であれば、降格昇格に絡むＪ１、Ｊ２の全チームが
参加する総当たり戦が見たい。まあ、日程的にムリなのは
分かっているのだが。

415 ：U-名無しさん：04/01/14 01:31 ID:EXmHa13n

>>410 >>412 >>413
そうだったんですか。ありが㌧
スレ違い、ｽﾏｿ

416 ：　：04/01/14 01:32 ID:Ws6e+M1E

まあ、ぶっちゃけ色々な意見があるだろうが、
一般論として、J1所属クラブの方がJ2所属クラブよりレベルが高いわけだから
クラブを増やすときに、レベルが高いクラブがより多くなる方向に話が進むのが自然な流だと思うけどなあ。

まあ、天皇杯の一試合がどうこうとかの、各論は無しな。

417 ：　：04/01/14 01:33 ID:p3pD0RzW

>>414
合理性を無視するなら>>83案はどうですか？（ｗ
2chが盛り上がりまくること間違いなし

418 ：U-名無しさん：04/01/14 01:33 ID:oVyxYwiO

>>408
・J1クラブからリーグ戦試合数増の要望が以前から出されていた。
・徳島にJ2に上がる機運が出てきた。椅子男はJ2の4クール制維持に
よる2週に1回のコンスタントなホームでの試合開催が地域密着に大切と
考えているので、13チームによる48節ではスケジュールに支障が出てくる。

ということから16→18へ。

419 ：４１４：04/01/14 01:35 ID:DCSJ8qP5

>>417
アリアリ。>>83案は十二分にアリ。面白そうｗ

420 ：　：04/01/14 01:35 ID:7POeQFd6

>>408
３０試合じゃ少ないから。２チーム（４試合）増やして少しでも入場収入うｐさせたいみたい。

>>393-
俺も個人的な意見なんで。ただの1サポの戯言だと思ってよ。
湘南の解散危機は、一番極端な例で、勿論すべてのチームで起こることじゃないよ。
J1ってJ2に比べて運営費が洒落にならないほどかかるらしいし、

421 ：：04/01/14 01:36 ID:yP2qYXgR

仙台、大宮、川崎、京都、福岡の内から3つで十分じゃね？
4つは多いよね。

422 ：：04/01/14 01:36 ID:HeqK/h0o

　　　∩＿
　　　[|＿＿]　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ | ´∀｀）＜　麻呂はあんまり興味ないでおじゃる
　 φ ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／／|
|￣￣￣￣￣|　 |

要するに2位以内に入りゃいいんだろ？

423 ：U-名無しさん：04/01/14 01:37 ID:Jszplaf+

>>400
上で誰かが言っているが、大分は特殊なチーム。
あそこだけは話にふるな。

極度に相手チームの良さを消すだけに特化したチーム。
降格争いをした４チームの中で、年間通じて引き篭っていたのはあそこのみ。

424 ：　：04/01/14 01:38 ID:GyBfbk+z

>>416
繰り返しになるけど、Ｊ２からあがったチームで川崎以外は1年目は残留したらしい。
ということは、1年戦った結果、Ｊ２だったチームより下にＪ１のチームが2チーム負けているということになるんだけどどう思います。

425 ：　：04/01/14 01:39 ID:UoILPEWb

ちゅうか、J1最下位がどんだけ強いと思ってんだろう。

J2で3位なんか話にもならないくらい強いとでも思ってんのか？

426 ：U-名無しさん：04/01/14 01:40 ID:Jszplaf+

運営費の話になっているが、
たいていの所はＪ１に上がればスポンサーがついて今より潤う。
観客も増えるし。

427 ：：04/01/14 01:40 ID:DNXFhupA

>>414
ここは議論の場ですから、ちゃんと合理性・論理性を考えて下さいw
俺はそんな架空の付加価値を加えただけの、入れ替え戦という
ギャンブル性の高い一発勝負で、リーグ戦軽視の茶番劇よりも
単純に血が吹き出るようなリーグ戦が見てみたい
可能であれば、降格昇格に絡むＪ１、Ｊ２のそれぞれ全チームが
大混戦のリーグ戦が見たい。

428 ：　：04/01/14 01:40 ID:Ws6e+M1E

>>424
これまた繰り返し論になるけど。
結局、J1定着できたクラブって浦和と瓦斯だけだから。

レベルが低いと言わざるを得ないと思う。

429 ：：：04/01/14 01:41 ID:wbcpMxTm

>>442
同じチームのサポだけどそんな余裕ねーよ。

代表がいるＪ２チームであるうちは、今年は凄くきついんだぞ。

430 ：　：04/01/14 01:42 ID:2HprcFhj

>>392 >>402を考え作って見た

※※9900010203
川崎01--070403??
東京02----------
大分03030601----
新潟0407040301--
札幌0501----09??
大宮0604050606??
山形0710031108??
鳥栖0806100912??
仙台090502----??
甲府1011120705??
浦和--02--------
湘南--08080510??
水戸--09111007??
京都----01----??
横浜----091211??
大阪------02----
福岡------0804??
広島--------02--

大宮は何気に安定してるな４～６位しかなったことない
これ見ると川崎、新潟、大分が何年も安定してたのがわかる

431 ：：04/01/14 01:42 ID:yP2qYXgR

>>429
松井ぐらいじゃねーの？
選ばれるの。

432 ：　：04/01/14 01:43 ID:UoILPEWb

>>428
>結局、J1定着できたクラブって浦和と瓦斯だけだから。

だったら新潟と広島と大分辺りで降格1枠争えば良いだけの話じゃないか。（ｗ

433 ：U-名無しさん：04/01/14 01:44 ID:WCkCyTwu

Ｊ１は代表がいるクラブの為に考慮して。
代表日程無視のＪ２で代表がいるクラブの為には考慮なし。

不平等なんですが。
ちなみに去年のＡ代表が日本だけで３人いるんでつが。

434 ：４１４：04/01/14 01:44 ID:DCSJ8qP5

>>427
あなたに論破されましたｗ
今年のリーグ戦はＪ１もＪ２も面白かったからなあ
あれ以上の付加価値を求めるのは確かに茶番だ
了解

でも、気持ちは分かってくれていると思いたいねｗ

435 ：　：04/01/14 01:44 ID:GyBfbk+z

>>428
金はないけど勢いがあるチームは、金があっても勢いのないチームより強いというはなしではないかと。
その時点で強いチームがＪ１にいるべきということにはならないかな。

436 ：　：04/01/14 01:45 ID:Ws6e+M1E

J1の降格枠だけに目がいってるけどさ、

J2の3位にどれだけの価値があるんだ？って誰も思わないのか？
そんなポジションでJ1に昇格させていいのかよ。

437 ：　：04/01/14 01:46 ID:2HprcFhj

Ｊ２は去年より五輪代表は減ったな
広島、新潟がいなくなったし川島も行っちゃったし

438 ：U-名無しさん：04/01/14 01:46 ID:WCkCyTwu

>>431
松井は最低１６試合抜ける。。しかしＪ２だから考慮なし。

439 ：U-名無しさん：04/01/14 01:47 ID:1ahaJVZQ

多数はJ1最下位の価値と思ってるみたいよ

440 ：　：04/01/14 01:47 ID:UoILPEWb

>>436
別にいいだろ。
「J1降格無し」か「J23位昇格」の比較なら
圧倒的に後者の方がマシだ。

441 ：　：04/01/14 01:48 ID:hcRnGbbS

浦和はＪリーグ発足１０クラブの１つで、
生粋のＪ１クラブだから、定着という言い方はどうかと。
むしろ、発足１０クラブでＪ２に落ちたのは、浦和と広島だけ、
という言い方が正しいような。

442 ：　：04/01/14 01:48 ID:Ws6e+M1E

>>439
要するに

J1最下位の価値と
J、3位の価値　　　　　　を比べてどっちが上か？

という話か。

443 ：：04/01/14 01:48 ID:DNXFhupA

>>436
「来季からJ1を１８チームにする」という事実命題で、
「J1の得」とか「来季はJ1では戦えない」とかという当為・価値命題は論点とは関係ないんだよ。

444 ：U-名無しさん：04/01/14 01:48 ID:zebhU+66

>>437
楢崎がいるのに。馬鹿な奴だ。今は経験をつませるべき時期。
肩書に浮かれてベンチで座っていても何も得るものは無い。

445 ：　：04/01/14 01:49 ID:2HprcFhj

>>436
2000年の大分(9901も？)
2002年の新潟(01も？)
2003年の川崎(02も？)

にはあったと思うが
結局その後昇格したし

446 ：U-名無しさん：04/01/14 01:49 ID:E7NF6R6a

例えば現時点だけの前評価なら、川崎・京都・福岡が昇格だろ。
もちろん実際は違うチームになる可能性大きいが。
しかし、この３チームならＪ１昇格でもよくないのかなぁ。

うちはその次ぐらいか…。

447 ：　：04/01/14 01:50 ID:DCSJ8qP5

Ｊ２上がりで定着してるのはＦＣ東京だけだろ

448 ：：04/01/14 01:50 ID:+d1B8EHh

皆わかってて言わないんだろうけどWs6e+M1Eは降格圏内サポなんだろうな・・・
そもそも１人だけ論点がまるで違う。
天然なのかわざと目先を変えてるのか知らないけど。

>>>結局、J1定着できたクラブって浦和と瓦斯だけだから。
J２に定着したクラブはそれ以上に多いけどね。

449 ：　：04/01/14 01:51 ID:p3pD0RzW

>>436
J2で3位だったクラブでしたら大分も新潟も現在J1ですが、J1に居る価値があるとお思いですか？
YesかNoでお答え下さい。

450 ：　：04/01/14 01:52 ID:2HprcFhj

>>447
まあＦＣ東京も昔から東京ガスとして強かったし東京のチームだからな～
たまたまＪ１に行くのが遅かっただけって感じがするな

451 ：U-名無しさん：04/01/14 01:53 ID:e1pk5LpP

J１最下位は自動降格。J２の１位ー３位は自動昇格。J１の１５位とJ２の４位が入れ替え戦でいいじゃないか！！！！！！！　

452 ：　：04/01/14 01:53 ID:Ws6e+M1E

>>449
はあ？

過去に3位だったかどうかは関係ないと思うけどね。
問題は昇格したときの順位だろ。

453 ：：04/01/14 01:53 ID:yP2qYXgR

>>449
>>436じゃないけど微妙～。

454 ：　：04/01/14 01:53 ID:GnQ0980+

個人的な希望
Ｊ１の上位１０チーム→Ｊ１
残り６チーム＋Ｊ２上位４チーム→Ｊ２
残り＋ＪＦＬからのチーム→Ｊ３

Ｊ２からＪ１にあがれないと言う不満があるなら、
名称を、Ｊ１をＪ、Ｊ２をＪ１、Ｊ３をＪ２にでもすればよい。

って、スレ違いかな。

455 ：U-名無しさん：04/01/14 01:53 ID:GGijvdtm

京都が降格したのが痛い。
昇格年に中払以外全員、前年のＪ２メンバーで
Ｊ１の年間５位。天皇杯優勝。

降格しなければ、Ｊ２の優位性を示せたのに。

456 ：　：04/01/14 01:54 ID:ZL9cPkCp

>>448
＞皆わかってて言わないんだろうけどWs6e+M1Eは降格圏内サポなんだろうな・・・

それに突っ込むと可哀想だし……。
でも正直言って何処のサポかは聞いてみたいｗ

457 ：：04/01/14 01:54 ID:yP2qYXgR

>>455
J2が優位な訳ないじゃん。
何チームがJ1から脱落してるんだよ。

458 ：U-名無しさん：04/01/14 01:57 ID:1ahaJVZQ

福岡だろ

459 ：U-名無しさん：04/01/14 01:57 ID:U2l3wKOI

なんだかんだ言ってもみんな本音のところは>>89みたいとこあるでしょ。

正直、俺は今年上がった新潟がムチャクチャ羨ましいぞ・・・。

460 ：　：04/01/14 01:58 ID:GyBfbk+z

去年まではＪで18位（Ｊ２2位）で昇格、
来年はＪで20位（J２で2位）で昇格だから、
今年は、Ｊで19位(J２で3位)で昇格とすべきではないのか？

461 ：　：04/01/14 01:58 ID:2HprcFhj

Ｊ２リーグ今まででどの年がレベル高かったと思う？

俺は２００１年が一番だと思う
６位までどこが昇格してもおかしくない強さだったし
７，８位の川崎、湘南も去年の４，５位くらいの力だったと思う
そして新潟サポは誰もが２００１年が一番強かったと言っている（だからその当時の鈴木慎吾、寺川などを補強したのもある）

そしてその中で昇格した京都、仙台がいる今年は２番目にレベルが高そうだな

462 ：　：04/01/14 01:59 ID:UoILPEWb

>>89
の試合でオウンゴールでもしようものなら、
一体何万人の恨みを買うことになるんだろう。((((;゜д゜)))

463 ：U-名無しさん：04/01/14 01:59 ID:04gQUrnz

Ｊ１から降格経験があるチームサポが
たぶん一番憤っているはず。
無条件で降格させられたんだからな。

464 ：　：04/01/14 01:59 ID:bWrmWPaU

>>451
あなたのチームは3位以上には入れないのですか？
とりあえずサポは2位以内に入るように応援するべき。
あと抗議しても多分このままだと思う。J1勢の補強見るとそう思えてくる。

全く関係ないけど、今テレ東でやってた
ttp://www.dokyun.jp/pc/index.php
ヤバイ、怪しい、DQN

465 ：U-名無しさん：04/01/14 02:01 ID:04gQUrnz

>>461
だから昇格直後その２チームは、Ｊ１で好成績だった。
それの怠慢が翌年出たわけだが。

466 ：462：04/01/14 02:02 ID:UoILPEWb

>>83
の間違いだった・・・。

467 ：　：04/01/14 02:04 ID:Ws6e+M1E

>>458
正解。

468 ：：04/01/14 02:07 ID:yP2qYXgR

>>467
福岡サポなのか？
確かにこんな所にJ1サポは来なさそうだけど。

469 ：　：04/01/14 02:08 ID:34vV6Aza

>>459
どれどれと８９のスレを見たら、オレでした
スレの流れが速かったんで、思わず本音が出た次第
ああ、これが去年だったら・・・・と思ったら悔しくなって
ちなにみ、オレは元蟹です

470 ：　：04/01/14 02:09 ID:p3pD0RzW

福岡スレの「爆笑」とかいうやつか。

そういや丸粘が昇格し原理が移籍した今期、2chのJ2系スレではどこの粘着が活躍するんだろうな。

471 ：　：04/01/14 02:09 ID:e0/NpbfY

もしも今シーズン降格が無しで京都・川崎が昇格すれば、
2005年シーズンこそ真の意味でボーナスステージになるよな。

札幌
大宮
山形
仙台
甲府
湘南
水戸
横浜F
福岡
鳥栖

かなりレベルの低いJ2になりそうだ。

472 ：　：04/01/14 02:09 ID:+MGTQ1E9

>>468
福岡サポ（というよりＪ２のサポ）を装った新潟サポ

473 ：：04/01/14 02:10 ID:DNXFhupA

>>448
普通に考えて、思いっきり釣りだろ

474 ：　：04/01/14 02:19 ID:aS29mYRn

てゆうか文句言ってるのってどこサポよ？
各スレ見たけど
J2川崎、京都＝(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ、うちは2位以内に入るから関係ない
J1広島、大分、新潟＝ラッキー、でも自動降格じゃないのには？

文句言ってそうなのは福岡、大宮あたり？
甲府はレスが全くないからわからんけど

475 ：_：04/01/14 02:21 ID:AGrbDR+s

>461
そうとも言え切れないんじゃない？
あの年は鳥栖、水戸、甲府という極端に弱い３チーム、
いわゆる独立リーグが存在していたわけで。
昇格争いの烈しさでは2001が最も熾烈だったというのには
賛成だが、その熾烈さは下位３チームが演出したとも言えると思う。

しかしいまは確実に勝ち点３を読めるチームは無い。
たとえ2003の鳥栖でも「確実に」と言えるほど弱いわけでもない。
当時あったＶゴールも無くなり、上位のチームでも引き分けに
持ち込まれる可能性は十分にある。
というわけで、Ｊ２全体のレベルとしては2001＜2002＜2003
と年々上がっていると思うんだけど。

476 ：：04/01/14 02:24 ID:yP2qYXgR

>>475
選手の質を考えたら禿同

金持ってるチームは昇格なしで
BチームをJ2に参加させて欲しいね。

477 ：　：04/01/14 02:24 ID:2HprcFhj

＞J2川崎、京都＝(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ、うちは2位以内に入るから関係ない
えっまじでそんなこと思ってるの？
そんな油断するもんなんだ～

478 ：　：04/01/14 02:27 ID:ZL9cPkCp

うそん、俺、京都サポだが結構必死だぞ。
あとスレにもこれはおかしいだろって意見出てたけど……？

479 ：U-名無しさん：04/01/14 02:29 ID:CKe8z0GH

>>477
麿サポですがそんな事思ってません。
ずっとココで必死ですが何か。

480 ：：04/01/14 02:30 ID:Knj3oPhm

>>471
名前：　[sage] 投稿日：04/01/14 02:09 ID:e0/NpbfY
もしも今シーズン降格が無しで京都・川崎が昇格すれば、
2005年シーズンこそ真の意味でボーナスステージになるよな。

札幌
大宮
山形
仙台
甲府
湘南
水戸
横浜F
福岡
鳥栖

かなりレベルの低いJ2になりそうだ。

ID:e0/NpbfYさんの贔屓クラブはさぞかしビッククラブなんだねぇ。

　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何時の日にかブッ潰してやる！！

481 ：：04/01/14 02:33 ID:yP2qYXgR

ひょっとして京都サポだらけ？

482 ：　：04/01/14 02:35 ID:2HprcFhj

京都、川崎、新潟スレ行ってきたが
まあどこのこの話は終わってるな
川崎は即、別の話へ
京都は一部うちは優勝を考えてればいいだけで気にしなくてもいいっという考えだったな
新潟も関係なく１４位以上に入るようにがんばってほしいとかだったな

まあここまで争ってるサポスレなんかないかw

483 ：U-名無しさん：04/01/14 02:36 ID:YB9xwrPL

麿だよん～。入れ替え戦絶対反対！

本スレでこちらで暴れるなと書いてあったから、あまり投稿できない。
でもやっぱり納得ｲｶﾈ。

484 ：_：04/01/14 02:45 ID:3QUhWp/6

レベルが下がる,上がるは関係ない.
俺らは気持ちの入った試合を見に行っている.
降格0.5で気持ちの入った試合が見れるとは思えない.
レベルを気にするなら家でスカパーでも見てりゃいい.
降格１昇格３を希望

キエーボみたいなケースもあるんでJ2の3位だ4位だ言うのは
賛成できない.

485 ：U-名無しさん：04/01/14 02:46 ID:xSsAbboJ

J２の昇格枠が入れ替え戦で1つ増える可能性があるだけでラッキーと思わないの？

ぶっちゃけJ1の降格枠なんて関係ないでしょ。
J2のチームはJ2のチームと争うだけ。
生き残った大分、勝ち上がった新潟広島は運がよかったね。

個人的にはJ1即復帰を目指して、2位以内に入ってほしいと願うのみ。

486 ：：04/01/14 02:46 ID:yP2qYXgR

>>484
そういうあなたはJ1上位サポかい？

487 ：　：04/01/14 02:56 ID:2HprcFhj

Ｊ１上位サポかなんて聞いても
今はどこが上位サポなんだ？

降格スレを見るとわかるが
ガンバ、浦和、広島、清水、名古屋、セレッソ、神戸なども降格候補に上げられることも何回かある
どこが最下位になるかなんて前年の順位でわかったら試合の意味ないよ

488 ：：04/01/14 03:12 ID:+d1B8EHh

そもそもJ１のチーム数が増える以上J１・２共に利益があって当然。
ところがJ１には１．５枠分残留枠が増えるのに対しJ２は０．５。
上ではなぜか去年までの枠数と比較されているがそれが間違いで比べるならばこの差を指摘するべき。
ただJ１自動降格なしというのはおかしいしJ２上位３チーム自動降格もやや多いのも確か。
どちらを優遇すべきかということで椅子男はJ１をとったが
あまり下位ディヴィジョンを冷遇してると早いうちに二極構造にもなりかねないと思われる。
どうせ上位ディヴィジョンの連中なんて一部除いて放っておいても平気なんだし。
勿論最下位＝一番駄目だった人　なのだからそれ相応の処遇にするのが筋でもある。

大体J２のチーム数増やしてからすることだろ。順序が違うんだよ・・・

489 ：：04/01/14 03:12 ID:yP2qYXgR

>>487
残留争いするようなチームのサポなら>>484みたいなことは言わないだろ。

残るのはJ1上位（まぁ中位でも良いがそれこそどこが降格するかは分からない）
もしくはJ2のサポってことになる。

J2のサポがJ1の試合内容を気にしてもしょうがないよね。

490 ：ラ・レアル：04/01/14 03:12 ID:7PwBY+ZZ

つーか、Ｊ１優遇がズルイと言ってる人は
Ｊ１チームのサポになればイイ話じゃん
サポの移籍は期間制限もなく自由なんだし
よかったらＪ１上位チームのわがＦＣ東京のサポになりませんか？
チケット料金も値上げし、にわか歓迎の大キャンペーン中です！

491 ：：04/01/14 03:14 ID:yP2qYXgR

>>490
むしろお前らも降格しろという負のパワー。

492 ：U-名無しさん：04/01/14 03:15 ID:1ahaJVZQ

賞金どうなるんだろ･･･

493 ：　：04/01/14 03:21 ID:Knj3oPhm

選手は移籍できても

サポは移籍したくてもナカナカ出来ないのよ。

ところでラ・レアルさんはアトレチコのサポなの？w

494 ：　：04/01/14 03:26 ID:2HprcFhj

関東のサポなら移籍も簡単だろうが

例えば札幌のサポが大分のサポになれるか？

495 ：今朝のニッカン ◆1Mny9CMXtI ：04/01/14 03:32 ID:2HprcFhj

どもどもw

496 ：：04/01/14 03:42 ID:Knj3oPhm

リーガ！倉敷保雄の実況をオモイッキリ聞きたい。

497 ： ◆1Mny9CMXtI ：04/01/14 03:44 ID:yP2qYXgR

>>495
日刊くんのトリップ出回ったんだねw

498 ： ◆1Mny9CMXtI ：04/01/14 05:37 ID:J07LUKHc

０５年からＪ１ｖｓＪ２「入れ替え戦」も

　Ｊリーグの鈴木昌チェアマンは、０５年からＪ１クラブが
１８チームに増えることを受け、
今季のＪ２の１、２位チームを自動昇格とし、Ｊ１の最下位（１６位）
とＪ２の３位チームで入れ替え戦を行う見通しを明らかにした。
Ｊ１は来季から２チーム増の１８チームに。現行の２ステージ制から
１ステージ制となり、チャンピオンシップも廃止されるため
「他にも案が出ているが、この方式が適当だと思う」。
チェアマンはまた、Ｊ２のクラブ数は現行の１２が適当とし、
それ以上増えた場合は『Ｊ３』を設ける見通しを明かした。

499 ：U-名無しさん：04/01/14 05:56 ID:oDbgIe/B

>>498
サンスポの記事だね
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200401/st2004011409.html

＞チェアマンはまた、Ｊ２のクラブ数は現行の１２が適当とし、
＞それ以上増えた場合は『Ｊ３』を設ける見通しを明かした。

というのは>>418の

＞徳島にJ2に上がる機運が出てきた。椅子男はJ2の4クール制維持に
＞よる2週に1回のコンスタントなホームでの試合開催が地域密着に大切と
＞考えているので、13チームによる48節ではスケジュールに支障が出てくる

と合致するね。

500 ：-：04/01/14 07:16 ID:IxyKar9a

来年は福岡と川﨑できまりだね。

501 ：　：04/01/14 07:35 ID:CHf/qk6z

>499
関係ないけど，そのサンスポのページにベッカムの車盗撮の
記事があって，上のバナー広告が「デビィッドは車が大好き
だ」ってなっててすごく笑った．

502 ：：04/01/14 08:12 ID:02sDMNZk

1・J1降格無し、J2から2チームが昇格
2・J116位が自動降格、J2上位3チームが自動昇格
3・J116位とJ23位が入れ替え戦を戦いJ2上位2チームは自動昇格

スポ弐チの紙面では↑の3案があるみたい。1以外ならﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲや。

503 ：＿：04/01/14 08:30 ID:oklOUo7E

もし来期J2各チームが京都、川崎に引きこもりサッカーをして
２チームの勝ち点伸びずどちらかが３位になったら入れ替え戦
でJ1の１６位は…大虐殺されるな、新潟気をつけろよ。
特に京都は去年より強いだろうし神戸、C大阪とのガチンコ練習
試合をすぐにでも見てみたいな。

504 ：U-名無しさん：04/01/14 08:33 ID:s25hrGEH

これって、今ＪＦＬにいるチームからは2チーム昇格させる前提の話なの？

もしＪＦＬの成績や、条件を満たしてなければ05年Ｊ2は10チーム？

505 ：_：04/01/14 08:53 ID:9cQtqznB

>>504
99年も10チームで36試合だったので問題なし

506 ：　：04/01/14 09:51 ID:HWtRMGsc

なあ、そろそろ戦力比較とかに戻りたいんだけど、いつまで昇格降格枠の話するの？

507 ：U-名無しさん：04/01/14 11:33 ID:PlSU947d

　　　ヴ　　ァ　　ン　　フ　　ォ　　ー　　レ　　甲　　府

508 ：　：04/01/14 11:39 ID:D8lxmvMp

　　　メ　ン　ソ　ー　レ　ト　ン　コ　ツ

509 ：：04/01/14 12:22 ID:DNXFhupA

仙台に朗報、ＦＷマルコス復活だ
http://www.sanspo.com/tohoku/top/th200401/th2004011401.html

J2では反則ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

　

510 ：：04/01/14 13:37 ID:+VyAxqvg

どうせマルコスはシーズン途中で磐田に移籍するよ。
仙台の昇格は半ばでほぼ消えて、磐田は１ｓｔ終了後グラウが海外移籍。
磐田がグラウの後継者候補として考えるならありえるな。

511 ：：04/01/14 13:51 ID:ZnEjucFC

どっちが良い選手とかいう話とは違うんだが、個人的には
崔＞＞＞＞＞マルコス
というぐらい崔の方が嫌な選手だった。
ほんと崔は何でJ2になんか来るのって感じだよ。。。

512 ：　：04/01/14 14:35 ID:ZEKDNwXC

今年のJ2は攻撃陣に話題性と実力のある選手が揃ってるので面白そうだな。

513 ：U-名無しさん：04/01/14 14:40 ID:0WjC5/Ec

確かに個性的なＦＷが今年は多いな。

マルクス、マルコス、アマラオ、黒部、チェ

過去のＪ2得点王が3人もいるのか

514 ：　：04/01/14 14:41 ID:hZCdykXM

補強で遅れをとっていたけど、
仙台もやっと、マルコスと東欧のＤＦガルバスが決まって、
昇格争い参戦のめどがついたよ。

515 ：　：04/01/14 14:43 ID:hZCdykXM

間違えました、スマソ
東欧のＤＦはガスバスではなく、ガスパル。

516 ：U-名無しさん：04/01/14 14:46 ID:xlcEkkU4

>>514-515
ぼろぼろだな

517 ：　：04/01/14 14:49 ID:0D9skpWY

鳥栖の鳴尾伊藤コンビは油断するとやばいな

ガスパル？
瓦斯か清水に移籍しそうな名前だｗ

518 ：　：04/01/14 14:52 ID:hZCdykXM

>>517
ガスパルです。ガスパル。
本スレでは瓦斯パルとか言っている香具師もいました。

519 ：　：04/01/14 14:53 ID:TQe4HX0J

バスガスバスバス

520 ：：：04/01/14 14:55 ID:wbcpMxTm

崔龍洙は
J1通算73試合54得点

俺はこれを見たとき誤植かと思った。で、

国際Aマッチ67試合出場27得点
Kリーグ通算145試合54得点

半端じゃないね・・・・・・

521 ：_：04/01/14 15:15 ID:SffNa5Rl

ついでに、黒部も去年は怪我で泣いたけど
今年はすでに始動して万全の体勢でリーグに望むそうです

しかし、J2のチームなのに
フル代表クラスのFW２人いていいのか？

522 ：_：04/01/14 15:24 ID:aZnr8X7b

>>521
ＤＦがザルだから心配ない

523 ：U-名無しさん：04/01/14 15:38 ID:T2I26ysq

＞521
日韓のフル代表クラス黒部＆チェ＜フル代表クラスじゃないブラジル人ジュニ＆○クス

524 ：　：04/01/14 16:31 ID:2HprcFhj

>>519
バスガスばくはつだろｗ

525 ：　：04/01/14 16:40 ID:2HprcFhj

福岡にも大宮にも去年２０点以上あげた選手いるし
そして湘南にＪ１　101試合49得点のアマラオが入るのにすっかり影が薄くなってるな

こうなったらどっかエメルソン呼べ

J2はFW争いだ

526 ：　：04/01/14 16:43 ID:TQe4HX0J

>>524
( ﾟДﾟ)ｽｹﾞｪ　よく言えるね。
も１回。　バスガスガツバっ・・・

527 ：　：04/01/14 16:46 ID:p28bDwQE

バスガスガスバル

528 ：　：04/01/14 16:59 ID:BSJXYdpy

ガスパルは１９１センチだから、
黒部やチェの高さ対策だな。
高さのあるＤＦじゃないと、この二人は止められないよ。

529 ：U-名無しさん：04/01/14 18:43 ID:rI27E6Se

本年度チーム別昇格への姿勢

絶対昇格：京都、仙台
目標昇格：福岡、川崎
昇格チャレンジ：湘南、大宮
たなぼた昇格狙い：札幌、甲府、山形
昇格する気無し：横浜、鳥栖、水戸

戦力とは無関係だが不思議と戦力と比例してないか？

530 ：　：04/01/14 18:44 ID:7GlOL3BF

記念に仙台駅ビルをエスパルからガスパルに名称変更

531 ：愛：04/01/14 18:49 ID:yFzXOZws

小村選手をよろしくお願いします
昨年は怪我のため精彩を欠きましたが
しっかりしたフィジコのいるところで
コンディションを整えればまだまだやれると思います
（ただし、スピードのある相手には、余り期待しないでください）

見苦しいファウルが目立つときは、コンディションが低下していると思われますので
フィジカルトレーニングをしっかりさせるか、温泉にでもいれてやってください

今年は対戦もありませんし、森保・リカルドなどの縁もありますので
こっそり応援させて頂きます

（正直微妙とは思うけど、使いようだとｵﾓｳﾖｰ）

532 ：　：04/01/14 19:05 ID:BSJXYdpy

>>531
誤爆？
広島スレ行けば？

533 ：( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ◆J2cs.UxmDM ：04/01/14 22:20 ID:K47zDOu+

>>529
運子度ーレは普通に昇格する気無しだろ
外人選手なし、移籍選手なしじゃねぇ

正直奴隷と鳥栖以外は昇格のチャンスはあるね

534 ：U-名無しさん：04/01/14 22:50 ID:mT/qt9lt

アビサポは昇格枠でどうこう言ってない気がする。福岡スレでもどちらかというと
補強がどうなるかの方が心配してる人が多い。

535 ：　：04/01/14 22:55 ID:wZBDLA9j

札幌は、今野も放出でしょ。
今年は、サンドバック状態になるかもね。
そんな試合サポも見たくないだろうから、
またまた、サポ減少・・・

536 ：U-名無しさん：04/01/14 22:58 ID:qnRzRMzc

京都は今年昇格を逃したら、実質チーム大崩壊。
前回の降格で１から作り直したので、２回はできない。
だから必死。

537 ：U-名無しさん：04/01/14 23:22 ID:zY3qHXmI

川崎→余裕で1位
京都→代表戦が多く苦戦するがなんとか2位
仙台→新潟との因縁の対決の為に3位

こんなのきぼん

538 ： ◆BNoMj1Bgq6 ：04/01/14 23:57 ID:04Wnwhal

>>537
来年はこんな感じではないかと予想します。

1位　川崎・・・年間通じてコンスタントに勝ち点獲得
2位　京都・・・上位には全勝するも、下位の取りこぼしが多し
3位　大宮・・・後半戦に浮上で滑り込みしたが、苦手新潟に敗退
4位　仙台・・・マルコス不振響く
5位　福岡・・・第一クール首位も、以降厳しいマークに逢い失速
6位　横浜・・・城中心のチーム作り進む
7位　甲府・・・外池の穴埋められず
8位　湘南・・・特筆すべき事項なし
9位　山形・・・迫井奮闘するも鷲田・羽地の穴埋められず
10位　札幌・・・若手中心に編成変えたが、力不足否めず
11位　鳥栖・・・ｲｸｵ効果で悲願の最下位脱出達成
12位　水戸・・・闘莉王・冨田が抜け自慢の守備崩壊

539 ：▼＿▼：04/01/15 00:37 ID:C4nXQkSp

>>534
文句言ってるのは大宮だよ
現に自分も言ってるし。

540 ：　：04/01/15 02:47 ID:QJdRsJCb

誰もが入れ替え戦の相手が　当然と　新潟になってるのに笑ったｗ
新潟なら楽だろうが別のチームだったらどうするよ

541 ：ｆ：04/01/15 03:06 ID:JGbrCJqS

お前らその新潟に勝てなかったやから達だろ

542 ：U-名無しさん：04/01/15 03:54 ID:1Y1w1NqA

普通に考えて、例年３チームが昇格争いしているから昇格枠３
降格した２チームのうち１つは１年で舞い戻るから降格枠１
入れ替え戦なしと思うのですが

543 ：　：04/01/15 03:58 ID:q+4p6IPH

おまいらアルビの最下位が既成事実であるように
話すのはやめれ

544 ：U-名無しさん：04/01/15 04:04 ID:KXpgT7Gx

成績どうこうでなく、純粋に新潟対仙台の死闘が見たい。

ｽｲﾏｾﾝ

545 ：_：04/01/15 04:11 ID:pvZYgFgH

>>542
一年で舞い戻ったﾁｰﾑなんて、そんなに無いような気がするんだけど・・

546 ：545：04/01/15 04:13 ID:pvZYgFgH

と思ったら間違えた、降格したﾁｰﾑでしたね
ｽﾏｿ

547 ：　：04/01/15 04:14 ID:q+4p6IPH

>>544
どういたしまして

>>545
ここ数年J2から昇格した2チームのうち
1チームは前年度J1から降格したチームだと思ったが。
Jリーグナイトでデータマン和田がそう言ってた

548 ：U-名無しさん：04/01/15 04:57 ID:XUNZcpof

J2創設後4シーズン8チームがJ1に昇格した中で、1年でJ2に戻ったのは
初年度の川崎のみ。新潟は意外とすり抜けちゃうんじゃないかな。
なんとなくファースト10の中からストンと落ちてくるような気がする。
エ（ｒｙ　とか　ガ（ｒｙ　とか・・・。J2の戦術を熟知した新潟を相手に
するより、むしろそっちの方が入れ替え戦を戦いやすいかも。

549 ：　：04/01/15 05:15 ID:q+4p6IPH

>>548
しかし入れ替え戦に回るような事があれば
その頃にはJ2を熟知した男前な監督は、チームを
去っているかもしれない罠

550 ：鬼が笑う：04/01/15 07:09 ID:4XcGb5Ki

>>538
もう来年の話かよ！！

551 ： ◆BNoMj1Bgq6 ：04/01/15 07:49 ID:TYBQm/sG

>>550
ご指摘通りです。
間違えました。ｽﾏｿ

552 ：　：04/01/15 07:51 ID:q+4p6IPH

J1が2チーム増えるのはわかったけど
2チーム減ったJ2に大塚製薬やザスパみたいな
JFLのクラブから昇格するのかな？44試合は
多すぎるからJ2を11チームにして40試合制
にするような事を以前読んだけど
完全な逆ピラミッドだ罠。

553 ：　：04/01/15 09:06 ID:6aDkUr/1

J2のチーム数を増やす時は一気に増やすんじゃないか。
そうじゃないと試合数が･･･
かといって16チーム2回戦制の30試合じゃ、採算苦しい（ナビスコ参加できればまだまだしだが）

と、言うのはスレ違いですな。

554 ：U-名無しさん：04/01/15 10:46 ID:RtCKbv3o

ところで鳥栖は大丈夫なのか？

555 ：旧蟹：04/01/15 11:16 ID:kQk5buns

Ｊ1、Ｊ2の昇降格の枠だけど、論理的には、Ｊ1自動降格1枠とＪ2自動降格3枠が
通りやすいな。

今の補強状態でＪ1の下馬評と比べると

①京都（そもそも何で落ちたのか、しかもチェが加入、黒部は万全）
②川崎（マルクス補強で去年より強いようだ、知らんが）、
③仙台（マルコスがいるだけで去年より強い、岩本のザル守備とオナニーＦＫ消滅）

上記3チームに対して新潟、大分、神戸なんかは、明らかに実力が上とはいえないし、
個人的には、仙台は微妙だが、京都、川崎はＪ1下位チームより強いと思う。

ということで、Ｊ1だから、実力がドウコウと言う意見には賛成できないな。
やはり降格1と昇格3でよいと思う。

556 ：　：04/01/15 11:25 ID:lHb2cpnl

仙台サポが日本最強。
J2なのがもったいなさ過ぎる。

557 ：U-名無しさん：04/01/15 11:53 ID:pd1jDgtl

仙台も去年Ｊ１時よりも戦力上がってるだろう。
京都も選手のモチベが戻り＋チェの加入で去年よりいいだろう。

そもそもＪ１で下位のチームは、
本来の戦力と関係なくチームが崩壊している。
Ｊ２上位がＪ１下位より毎年強いと思う。

降格１は当たり前。

558 ：　：04/01/15 11:59 ID:tDJcpvKY

浦和、セレッソ、広島、こいつら昇格したとき２位なんだよな。
これってもはやジンクスなんじゃないの？
仙台と京都は両方とも出戻り組だから、どちらかがＪ２定着になるんじゃねーの。

>>555
ついでに言えば京都は戦力あるというのは補強後の話。
昨季の京都がＪ１下位より強いというのは勘違い。
川崎も同様。Ｊ１下位とＪ２上位に圧倒的な戦力差があるとは言わないけど、
京都、川崎＞神戸、大分ではないよ。
そりゃ、去年までの神戸とか一度落ちたら二度と上がってこれないチームになるだろうけど・・。
やっぱり入れ替え戦はすべきじゃないかな。
昇格争いを３枠に広げるとＪ２自体がおもしろくなくなるよ。
２枠に入ろうとする必死さがなくなるからね。

559 ：　：04/01/15 12:13 ID:XRpg6ofD

＞Ｊ２上位がＪ１下位より毎年強いと思う。

これについては、なんとも言えない。天皇杯での結果は、
モチベーションや、メンタル的な面が大きいと思うし。
ただ、とにかく今年は「降格１　昇格３」を支持します。

560 ：U-名無しさん：04/01/15 12:17 ID:D7jKNP65

>>513
ｵｸﾞﾗ

561 ：U-名無しさん：04/01/15 12:34 ID:IwcTc3WZ

>>558
書いている事の意味がわからない。
Ｊ２の京都＞Ｊ１の京都
がどうして「入れ替え戦すべき」に結びつくのか。

Ｊ１下位よりＪ２の方が強いなら、
入れ替え戦せず、降格１昇格３の結論に結びつくのでは。

562 ：U-名無しさん：04/01/15 12:34 ID:VOILBtaT

まあ要はｊ２三位がｊ１最下位をボコボコにすればいいわけで。

563 ：U-名無しさん：04/01/15 12:36 ID:IwcTc3WZ

Ｊ２3位が2位入り目指して４４試合をボロボロになって戦うのに、
Ｊ１最下位はリーグで主力を温存。
しかも移籍期間でＪ１は直前まで補強可。

不利だよ、Ｊ２の三位。

564 ：札者：04/01/15 13:05 ID:UML9o31R

いや。
J1最下位は弱いよ。
もう半端な弱さじゃない。
断言できる。
保証するよ。

565 ：U-名無しさん：04/01/15 13:11 ID:umLdBGnq

>>564
突っこんで欲しいのか？

そりゃおまいらだけだ。

566 ：　：04/01/15 14:01 ID:03yhtbYD

>>565
すばらしい。釣られ師の鏡ですな
IDも頭３つ似てるしｗ

567 ：：04/01/15 15:32 ID:CyI/lfht

Ｊ１最下位チームは、年間最下位という恥をさらした上で
入替戦に負けて降格という２度目の恥をさらす事になりか
ないので、入替戦は反対。まだ自動降格の方がいい。

568 ：　　　：04/01/15 15:34 ID:jjU1H/Pa

森岡氏ねよ

569 ：旧蟹：04/01/15 15:50 ID:kQk5buns

>>558

うーむ、イマイチ読んだだけでは、各チームの戦力がわかりにくいな・・・。

皆に問いかけよう。所謂、Ｊ1.5（エレベーター、もしくはそれに準ずるチーム）の
戦力ランクをつけてみよう。

対象チーム
神戸、大分、広島、新潟、仙台、京都、川崎、福岡

俺の考え
京都＞＞広島＞＞大分＝川崎＝神戸＞仙台＞新潟＞福岡

ある意味、京都と広島以外は、差が殆ど無いと思う。若干、福岡が劣るかも知れんが
誤差の範囲と思う。勿論、仙台サポの色目はあるが、この順列でそれほど違和感が
無ければ、やはりＪ1の自動降格①とＪ2の自動昇格③でいいだろう。

マルクスがいない新潟は、正直、福岡より弱いかも試練。よくしらんから、Ｊ１
ということで、ビリにはしなかっただけ。

570 ：旧蟹：04/01/15 15:58 ID:kQk5buns

自己レスだが・・・。エレベーターチーム８チームのうち６チームがＪ1かー。
そうなると、エレベーターチームじゃなくなるとこも出るな。仙台は、
当分はエレベーターしそうだけど。まぁ、熱くなれるからいいや。

571 ：U-名無しさん：04/01/15 16:21 ID:0phvr//Z

(ノ∀｀)ﾀﾊ‐
仙台サポってホント痛いなー

572 ：U-名無しさん：04/01/15 16:23 ID:DKBK7OBI

お宅の乗ったエレベーターは下り専門ですよ

573 ：　：04/01/15 16:24 ID:QJdRsJCb

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200401/st2004011501.html
このチームは将来ここのチームのライバルになるだろう

574 ：U-名無しさん：04/01/15 16:49 ID:RtCKbv3o

（´-`）.｡oO（何で仙台が新潟の上にランクされたのだろう・・・）

575 ：U-名無しさん：04/01/15 16:51 ID:RtCKbv3o

（´-`）.｡oO（よく知らないのに何で順位付けできるんだろう・・・）

576 ：旧蟹：04/01/15 16:57 ID:kQk5buns

>>574

マルコスがいる仙台＞マルクス抜きの新潟

このように考えるのは不自然かなぁ。
まあ、マルクスで32得点マイナスのチームとマルコスで34得点プラスのチーム
の比較なんだが・・・。

577 ： ◆XcB18Bks.Y ：04/01/15 17:01 ID:lWwSJfg/

自動降格無し→J1の盛り下がり→J1の観客動員減少→J1各クラブとJリーグの収入減少，が心配です．
（J1下位でやる気のないクラブが得をしてやる気のあるところが割を食うのも不公平だとも思います．）

J1からの自動降格枠が1に減っても下位チームはある程度必死に戦うと思いますし，
J2からの自動昇格枠が3つに増えてもそれを理由にJ2がだれることはないように思います．
（昇格争いがつまらなくなる条件として考えられるのは
　１）昇格枠と抜け出したチーム数が一致した場合　→　これは昇格数に関係なく起こる　…枠が増えるとこの可能性が大きく上がるなら別ですが
　２）昇格枠の割合が大きくなりすぎる場合　→　　3/12は一定を超えた値ではないと思う　）

椅子男も商売人としてどっちが盛り上がって儲かるか，よく考えてほしいです．
でもやっぱり>>51なのかな．

578 ：U-名無しさん：04/01/15 17:02 ID:RtCKbv3o

んじゃﾏｼﾞﾚｽ

ﾏﾙｺｽが入って単純に34得点がﾌﾟﾗｽ出来るって本気で思ってるの？

579 ：旧蟹：04/01/15 17:18 ID:kQk5buns

おいおい、「単純に」34点プラスなんて一言も言っていないと思うけど。
じゃ、混じれ酢。マルコスのいる仙台＞マルクスのいない新潟で違和感あるの？

だってさー、マルクスがいなければ、新潟の昨シーズン得点は60点台になっても
おかしくないだろ。つまり、15-18点程度のまあまあのストライカー加入として。
つまり、総得点は65点程度に減少。であれば、得失点差から考えると
昨年の順位は　広島＞川崎＞＞＞＞新潟＝福岡＞甲府程度になったと考える。
つまり、第二集団で辛くもトップといったところか？
その程度のチームだろ。まぁ、うちだって、マルコスがいなければ、Ｊ２仕様だが。

580 ：U-名無しさん：04/01/15 17:23 ID:0phvr//Z

ﾏﾙｺｽって調子は万全なの？

581 ：旧蟹：04/01/15 17:27 ID:kQk5buns

ドクターチェック、プレーチェックで問題無しとの報道。
勿論、やってみないとわからん。マルコスの怪我が再発でアボーンは、仙台サポ
全員が覚悟していること。

582 ：：04/01/15 17:38 ID:vjkW7gzP

つーかこれだけブランクあって万全なわけがない。それは承知の上っしょ。

583 ：　：04/01/15 17:39 ID:uhchvn6p

おまいら新潟好きだなｗ
弱い新潟との対戦成績で勝ってるのは現J2では京都、仙台、札幌だけだろ？
素直に認めれば？

584 ：旧蟹：04/01/15 17:44 ID:kQk5buns

そりゃさー、元々実力差の無いチームがＪ1にいるだけで、自動降格も無いなんて、
羨ましすぎるだろ。。。まぁ、ひがみってことだ。

585 ：U-名無しさん：04/01/15 17:52 ID:RtCKbv3o

まーいいや
ただこれだけは言っておくけど福岡は簡単には行かないぞ
何故新潟の下に考えてるのかわからんがw

586 ：旧蟹：04/01/15 18:00 ID:kQk5buns

新潟の去年の戦績からマルクス効果抜いても、福岡は得失点差で
若干及ばないからだよ。納得しない？

587 ：　：04/01/15 18:32 ID:QJdRsJCb

マルクスは得点だけでなくアシストもかなりした
得点にかなり絡んでた
しかし得点が多いのはハットトリックなど２得点以上が多かったため

新潟が今の時点の戦力で戦ったら、イメージだけだけど福岡に近い３位だろうな
>>585
みんな福岡をかなり高く評価してるんだな

588 ：　：04/01/15 18:41 ID:AXUaMnVD

蟹と福岡は、同一リーグだった時代が無い（大昔はともかく）から
お互いイメージが湧きにくいんじゃないかな？
去年後半の福岡は、01年の山形なみの強さだったよ。

で、入れ替え戦だけど、海豚な俺にしてみればどうでもいいです。
98年の理不尽さに比べれば、今回の案は至極まっとうにすら思えます（ｗ
このあたりは、ｻﾎﾟｰﾛｻﾎﾟも同じ感想じゃないかと？

589 ：　：04/01/15 18:52 ID:7p5r8RF8

福岡は単純に去年の３、４クールの勝率がトップなんだろ？
昇格争いのプレッシャーがなかったとはいえ、怖い存在には
違いない。

590 ：：04/01/15 18:53 ID:FrJePUGa

>>586
仙台サポってまだなめてるのね、Ｊ２を下調べしてなさ過ぎ。

去年の福岡は前半戦と後半戦で別のクラブなのよ、
マルコスの居ない去年の仙台とマルコスの居る一昨年の仙台以上に違う。
前半戦では札幌にボコボコにされてたのが、後半戦は広島をボコボコにしてた。
「足して二で割ったのが今年の実力だろう」という読みは、「マルコスが戻れば一昨年の仙台に戻る」くらいに甘い。
ただ新外人を外した上でキープレーヤーが抜けたりすると、去年の前半戦に戻る可能性はある。
何かあっても中途補強をする資金はないようだし、トラブルがあったときに崩壊するリスクは孕んでるね。

591 ：旧蟹：04/01/15 18:59 ID:kQk5buns

いや、Ｊ2舐めてないよ。福岡の強さは、終盤の川崎戦とか広島戦をスカパーで
みて、どっちが順位上なのか、わからんかったから。

実際、マルコスがいなければ、
京都＞＞川崎＞福岡＞＞＞仙台って、思ってた。

マルコスが入って
京都＞＞川崎＞仙台＞福岡という順列になっている。

チェがいる京都は、恐らく昇格だろうが、残りの2枠は、紙一重と見たい。

592 ：_：04/01/15 19:00 ID:YBAJ4qZL

ところで、川崎にくる監督の経験の浅さが、
以外と話題になっていないと思うのだが。

一応、早稲田で１年間だけ監督をやっていたが、
Jでの監督は始めて。
コーチ歴が長いので、凍傷程はひどくないと思うが、
ノブリンに比べると、手腕は落ちると思うんだがどうだろう？

関塚　隆　（せきづか・たかし
1991.5～1992.12　早稲田大学監督
1993.1～1994.12　鹿島アントラーズコーチ
1995.1～1995.12　清水エスパルスコーチ
1996.1～鹿島アントラーズコーチ

593 ：　：04/01/15 19:04 ID:QJdRsJCb

後期・順位表　（最終節・終了）２２試合中
　　　　勝ち点　　差　　得失点
　１福岡　５１　＋１９　４１・２２ ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
　２新潟　４５　＋２１　４５・２４ ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
　３川崎　４４　＋２３　４９・２６ oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
　４甲府　３９　　＋８　２９・２１ ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
　５広島　３８　　＋９　２９・２０ oooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

第４クール順位表　（最終節・終了）
　　　　　　　　　　　　　　　勝ち点　　差　　得失点
　１福岡☆☆☆－☆☆☆○●○☆　２８　　＋９　１９・１０
　２川崎☆○○☆☆☆－★○－○　２６　＋１８　２８・１０
　３広島☆☆☆☆－★－☆○○●　２３　　＋８　１４・０６
　４新潟○★○★○★☆－○●☆　１９　　＋４　１８・１４
　５甲府☆☆★☆－●★☆－○－　１８　　＋５　１５・１０

594 ：　：04/01/15 19:13 ID:sN6AwY7l

1位　仙台
2位　川崎
3位　福岡
4位　京都
5位　大宮
6位　山形
7位　湘南
8位　横浜
9位　札幌
10位　水戸
11位　鳥栖
12位　甲府

595 ：　：04/01/15 19:23 ID:FrJePUGa

福岡の第4クールは調べてて面白いデータがあった。

ある選手が居るとき
6試合6勝・得点10失点1
　
ある選手が居ないとき
5試合3勝1分1敗・得点9失点9

596 ：　　：04/01/15 19:27 ID:7p5r8RF8

>>591
おれも元蟹だけど、マルコス頼みのサッカーはもう勘弁。
マルコスがいるときといないときでは、たしかに
去年のまでのうちは全く違うチームだった。
でも、怪我が治ったとはいえ、去年はほとんど試合に出ていない
マルコスにクラブの命運をかけるようなチームづくりはしてほしくない。
実際に、ベルデニックはそういうチームづくりはしないと信じているけど。
できるなら、マルコスがいてもいなくても、さほど変わらないという
チームをつくってもらいたいね。

597 ：旧蟹：04/01/15 19:39 ID:kQk5buns

>>596
そりゃ、そうなりゃ、いいけど、無理でしょ。
だって、選手のレベルでいったら、マルコスだけが（汁も？）Ｊ1でもトップクラス
といえる選手なんだから。俺は、マルコスと心中覚悟です。

598 ：　：04/01/15 19:40 ID:WqDeVdQ7

現時点の仙台の補強状況だと

再来年以降の入れ替え条件が激しく気になってしまう。

599 ：　：04/01/15 19:40 ID:uJBK18Rj

福岡は補強してないのが気になるなあ。

いくら昨年の後半調子が良かったとはいえあまりにも舐めてないか？
正直、上位争いはするがトップ２は無理の気もする。ま、気長に頑張るか。

600 ：U-名無しさん：04/01/15 19:44 ID:yAa90kGa

正直、京都のチェ、黒部　仙台のマルコス　川崎のマルクス
が来なければ、福岡の攻撃も上位クラスと思っていたが比べると少し厳しいな。
まぁ総得点の多いチームが必ずしも昇格するとは限らんけど

601 ：　：04/01/15 19:53 ID:IPelr61N

>>599
ない袖はふれないのでは。

602 ：U-名無しさん：04/01/15 19:58 ID:Gf152/9g

福岡は外国人枠が一つ開いてるはずだから補強するでしょ

603 ：：04/01/15 20:08 ID:CMXWvbZS

今季順位予想

◎京都（西村監督、チェヨンス、黒部、手島、松井はJ2では反則）
○川崎（ジュニーニョ、マルクス、アウグストはJ2では反則）
▲仙台（ベルデニック監督、マルコス、シルビーニョ、佐藤はＪ2では反則）
△福岡（ベンチーニョはJ2では反則）

この四つ巴だな

604 ：　：04/01/15 20:14 ID:uJBK18Rj

ベンチ-ニョが反則ならそれを解雇した川崎の立場って奴が・・・

605 ：　：04/01/15 20:14 ID:WqDeVdQ7

アビスパ福岡はマルチンビラジョンガ選手を獲得した。
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/kyu_j/special/avi2001/0104-3kiji.html

606 ：：04/01/15 20:20 ID:9uIDgCI2

これまで仙台マンセーカキコは釣りだとか言われていたが
どうもそれも怪しくなってきたなあ・・・

607 ：　：04/01/15 20:22 ID:QJdRsJCb

ここの人たちの
J1クラスの選手
J2クラスの選手
J2では反則の選手
J1トップクラスの選手
の基準がわからん

608 ：　：04/01/15 20:25 ID:MMSF9HLK

>605
びらじょーん　びらじょーん　びらじょーん
そもそもモントージャ切ったのが転落の始まりだったな
スレ違いスマソ

609 ：U-名無しさん：04/01/15 20:27 ID:OHrnTq0X

福岡にもう入ったんだっけ？ﾌﾞﾗｼﾞｳ人ﾎﾞﾗﾝﾁは

610 ：U-名無しさん：04/01/15 21:48 ID:b6ANaFmW

>>595
メターですか？
うちの、ブラジル人ボランチはいつくるのやら・・・。

611 ：：04/01/15 21:53 ID:3yYvXvog

>>610
林じゃない？

612 ：U-名無しさん：04/01/15 22:01 ID:py5TZHoe

>>595
選手がどうこうというより、福岡は川崎山形横浜には相性が悪い
そういや京都は山形に弱かった、今年もそうなったらおもしろくなるんだが

613 ：　：04/01/15 23:10 ID:xzZuXyUh

>>592
川崎の一番の不安材料だと思うよ。
監督はやってみないと、その力量はわからないからね。
ヨーロッパだと、アマチュアクラブの監督から始まって、実績をつんで
上がってくるのが普通のようだから、Ｊ２で行きなり監督デビューは
ギャンブルだ。しかも昇格を狙うクラブだからね。
去年はジュビロの下柳監督も一年目だったわけだけど。常勝ジュビロを
優勝に導けなかったもんな。下柳監督の場合はまだ、ジュビロのユースの
コーチから、徐々に上がってトップチームの監督になったから、
ジュビロのことはよく知っていたんだけどね。

614 ：　：04/01/15 23:16 ID:PlK2h4j3

柳下

615 ：　：04/01/15 23:53 ID:ulS4eXHf

財前監督でよかったんじゃない？

現時点でトップもユースも差がないんだし‥‥‥

616 ：U-名無しさん：04/01/15 23:59 ID:BTCgCeUG

蟹さんあまりうちを舐めてかからないでね。たいがいせんと痛い目にあうよ。
ｂｙ　アビサポ

617 ：U-名無し：04/01/16 00:52 ID:gcw20myv

仙台と札幌が昇格！

618 ：　：04/01/16 00:59 ID:GEKi0oGr

　　　　① -② -③ -④ -⑤ -⑥ -⑦ -⑧ -⑨ -⑩ -⑪
札幌　h甲 a宮 h仙 a湘 h山 h横 a水 a京 h福 h川 a鳥
仙台　a横 h京 a札 h川 a鳥 a宮 h甲 a福 h湘 a山 h水
山形　a福 h水 a横 h京 a札 a鳥 h川 h甲 a宮 h仙 a湘
水戸　h湘 a山 h福 h横 a京 a川 h札 h鳥 a甲 h宮 a仙
大宮　a京 h札 a川 h鳥 a甲 h仙 a福 a湘 h山 a水 h横
川崎　h鳥 a甲 h宮 a仙 h湘 h水 a山 a横 h京 a札 h福
横浜　h仙 a湘 h山 a水 h福 a札 h京 h川 a鳥 h甲 a宮
湘南　a水 h横 a京 h札 a川 a甲 h鳥 h宮 a仙 a福 h山
甲府　a札 h川 a鳥 h福 h宮 h湘 a仙 a山 h水 a横 h京
京都　h宮 a仙 h湘 a山 h水 h福 a横 h札 a川 h鳥 a甲
福岡　h山 a鳥 a水 a甲 a横 a京 h宮 h仙 a札 h湘 a川
鳥栖　a川 h福 h甲 a宮 h仙 h山 a湘 a水 h横 a京 h札

619 ：＿＿：04/01/16 01:38 ID:vRw1Yj1b

>>617
どっちも無理｡自動昇格枠は京都と川崎｡入れ替え戦枠は福岡か大宮｡
仙台・札幌は良くても真ん中辺｡

620 ：　：04/01/16 01:47 ID:3j4EfWvA

俺は仙台好きだけど（サポじゃない）
去年までの主力を放出しまくって
残った選手と京都・川崎の選手を見比べると
見劣りするのは否めないんだが…。

621 ：U-名無しさん：04/01/16 01:55 ID:+nvMA8yl

漏れは仙台に住んでるけど（ｻﾎﾟじゃない）
ﾏﾙｺｽが戻ってきたとはいえ、その電柱に球出しするはずの
選手が見当たらないんだよね・・・

622 ：　：04/01/16 02:06 ID:0ZxoCTEa

仙台はどういうチームになるかってのは興味あるな。
良くも悪くも昨年とはがらっと変わってるからなぁ。
面白いサッカーをするチームになってくれると、対戦するこちらとしても楽しみだ。

623 ：　：04/01/16 02:10 ID:pbXU9Tjn

なんかあまり昇格候補が最終節に対決しないね
４４節
甲府－札幌
仙台－横浜
福岡－山形
湘南－水戸
大宮－京都　
鳥栖－川崎

逆に43節は面白い
札幌－大宮
京都－仙台
水戸－山形
川崎－甲府
横浜－湘南
福岡－鳥栖

624 ：　：04/01/16 02:15 ID:jXinWrpE

>>623
最終節、あんなり波乱がなさそう。
あるとすれば「大宮－京都」あたりかな。
43節で決まりそうだ感じですね。

625 ：　：04/01/16 02:19 ID:61rZ1opv

>>624
昇格見届け人の大宮がそんなことはしないよ。
やるとしたら最終節の鳥栖。43節の甲府。
川崎もきついな。普通にやれば勝てるけど、
去年みたいに甲府に負けたりするとテンパって曲者鳥栖に引き分けとかありそう

626 ：U-名無しさん：04/01/16 03:04 ID:rh4MEp45

>>15

福岡スレより、福岡の運営費10.5億
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1073829590/306

> ・　今朝の取締役会で運営費が昨年と同額の10億5千万に決定
> ・　運営費は　01年 15億　02年 13.5億　03年 10.5億　04年 10.5億
> ・　Ｊからの補助金は減ったが、後半戦の快進撃で新規スポンサーがついた
> ・　第4クールは平均9,703人入ったので今年は平均10,000人が目標
> ・　選手とスタッフで年間シート300席を営業販売を目標
> ・　前野専務が営業でスポンサーを訪ねる映像や福岡空港ビル社長のインタビュー
> ・　社長と前野専務のインタビュー
> ・　もちつきの時のもっしゃんとサポーターのインタビュー（アサデスで見た）

627 ：U-名無しさん：04/01/16 03:39 ID:OFZ+AlAJ

元蟹の書き込みって自慰行為だな・・・
寂しい奴らだ

628 ：　：04/01/16 03:51 ID:Dr9akJp3

仙台＝曙

629 ：京都さぽ：04/01/16 03:53 ID:mxHFafJa

>618

ありゃりゃ、第一クールのaway
うちはやーなチーム揃いなわけね。

630 ：U-名無しさん：04/01/16 07:25 ID:KvSLsLi3

>>616
是非とも蟹にJ2の厳しさを教えてやってくれ。
おまいらなら出来る

631 ：U-名無しさん：04/01/16 08:18 ID:jgf0FHOe

俺は仙台好きだけど（サポじゃない）
やはりマルコスの再加入は素直に大きいと思う。岩本がいないのは痛いが
それなりに点は取ると思う。得点王争いに絡めばチームも昇格争いには
絡むと思う。

ただ、京都や川崎に比べ、マルコス次第というのは否めない。

632 ：U-名無しさん：04/01/16 08:20 ID:SKsd4gVY

ていうか蜂さんより仙台の方がJ2歴長くない？

633 ：U-名無しさん：04/01/16 08:29 ID:7yFz9k4e

降格組ってのは戦力の問題もそうだけど大抵は組織やチームが崩壊した状態で落ちてきた訳で、
そりゃ京都、広島、浦和、C大阪くらいの反則的戦力なが揃っていれば別だが、
J2で充実した戦力程度（蟹さん主張）ではたった半年でチームの立て直し無理でしょ。

しかも、上記のチームは基本戦力がほぼ残った状態でJ2戦ったんだしさ。
ボロボロの状態で降格して選手も入れ替わって、
それでJ2勝ち抜けるかと言ったら無理じゃないかと思われ。

京都、川崎、福岡、大宮を中心にその他は3位を運良ければって感じだと思います。
J2ってのは一部の金持ちクラブを除けば、チームの完成度がものをいいます。
中途半端な戦力差は関係なし。

634 ：U-名無しさん：04/01/16 08:31 ID:KvSLsLi3

>>633
良い事言った

635 ：U-名無しさん：04/01/16 08:43 ID:J/IHlmA2

仙台は崩壊した状態からベルデニックが建て直して勝ち点が入る様になっても時すでに遅しという感じ。
戦術や組織は仙台が抜け出るW

636 ：：04/01/16 09:13 ID:Cw27BGBq

自動昇格枠が京都と川崎で決定とは思わないけど、どっちかは入るだろう。
２位争いを京都、川崎のどっちかと福岡、甲府あたりで争い
３位を２位争いのチームと仙台、湘南、大宮あたりで争いそう。

637 ：旧蟹：04/01/16 09:46 ID:OBMcFQ/O

仙台スレに指名手配のコピペが貼ってあったけど、俺の言ってることって、
そんなにおかしいかな？特に福岡サポが暴れているようだが、ぶっちゃけ、
どのへんに納得いかないのか、意味不明。

俺の妄想戦力序列

>　京都＞＞川崎＞仙台＞福岡
>　チェがいる京都は、恐らく昇格だろうが、残りの2枠は、紙一重と見たい。

一部福岡サポの言動を見ると　福岡＞京都＞川崎＞仙台　とでも思っているの
だろうか？福岡サポの方々の貴重な意見を聞かせて欲しい。

638 ：　：04/01/16 09:47 ID:fw2XO2qD

>J2ってのは一部の金持ちクラブを除けば、チームの完成度がものをいいます。
>中途半端な戦力差は関係なし。

チームの完成度とか言い出したら仙台が一番良く仕上げてきますが。

639 ：：04/01/16 09:55 ID:xi/7+L1G

>チームの完成度とか言い出したら仙台が一番良く仕上げてきますが。

はぁ･･･相手するのも馬鹿らしいな

640 ：U-名無しさん：04/01/16 10:00 ID:RHVG4PXz

福岡＞京都＞川崎＞仙台

さすがにこれは誰も思ってないと思うが。

641 ：　：04/01/16 10:01 ID:qAheHTpB

川崎も茂原離脱は痛い
京都１強で抜け、２位争いが熾烈で、
３位になった川崎は入れ替え戦で悪夢の再現ありえる

642 ：　：04/01/16 10:01 ID:z8JCxAsD

>>629
逆に第4クールはホームで戦えるからそっちのほうがいいよ

643 ：：04/01/16 10:01 ID:SclUQFzn

福岡サポって

644 ：U-名無しさん：04/01/16 10:02 ID:jHWWSAfs

ベガルタはＪ２の中では異色のサッカーするだろうから楽しみだ。

645 ：U-名無しさん：04/01/16 10:04 ID:gMlPojuh

去年後半の福岡見てたら昇格候補に推すのは当たり前でしょう。
プレッシャーが無い状態とはいえ、あの左サイドの攻撃はガクブルでしたよ。
頻繁に行われるサイドチェンジがかっこよかったです。

646 ：旧蟹：04/01/16 10:05 ID:OBMcFQ/O

ぶっちゃけ、開幕時での完成度で言ったら。

福岡＞川崎＞＞京都＞＞仙台だろう。

ただし、Ｊ2は44試合の長丁場。試合しながら、調整も効きやすいことも確か。
この意味では、福岡はスタートダッシュを出来るかがキーポイントだと思う。

647 ：U-名無しさん：04/01/16 10:06 ID:Qm6mZQSj

>>640

ﾜﾛﾀ

648 ：U-名無しさん：04/01/16 10:08 ID:Qm6mZQSj

ていうかまたおまいかよ

＞特に福岡サポが暴れているようだが

って誰のことだよw
ちなみに昨日相手してたのは漏れだぞ

649 ：U-名無しさん：04/01/16 10:15 ID:gMlPojuh

過去の傾向で言うなら序盤戦は完成度はそうでもなくても、J1並の戦力を誇るチームがゴリ押しで勝点荒稼ぎ。
ところが研究される２クール以降は尻すぼみ。
逆に戦力的に飛びぬけてなくても、チーム力（個人、組織含めて）が比較的高めのチームが
２クール以降からジワジワ追い上げてきますね。

多分、京都みたいなチームこそ開幕ダッシュ失敗するとおしまい。
開幕ダッシュもいいが年間通して波がなく、
不調時にすがるものがあるチームがJ2では強い。

まあ、それを凌駕するくらいの戦力あればいいのでしょうけど。
京都とか京都とか京都とか。

650 ：：04/01/16 10:18 ID:ff84zQ1p

>>618これ合ってんの？
福岡はホームゲームが4試合しかない上にアウェイ5連戦とかになってるが。

651 ：蜂サポ：04/01/16 10:19 ID:iMoqXZKs

スマン
俺らは昨日は暗号の解読で忙しかった

652 ：U-名無しさん：04/01/16 10:24 ID:v7ypeWSl

ベルデニック戦術が浸透した仙台は恐い。

653 ：U-名無しさん：04/01/16 10:28 ID:iMoqXZKs

素直に浸透するかどうかが見物って言おうぜ

654 ：U-名無しさん：04/01/16 10:28 ID:4UyAoKLI

蟹サポ以外で仙台が昇格する可能性があると思ってる人いますか？
過去のデータや傾向、戦力などから考えても客観的に難しいと思いますが。
あるとしたら来年でしょうか。客は入っているのでいずれ復活するでしょうけど。

655 ：旧蟹：04/01/16 10:36 ID:OBMcFQ/O

＞過去のデータや傾向、戦力などから考えても客観的に難しいと思いますが。
＞あるとしたら来年でしょうか。客は入っているのでいずれ復活するでしょうけど。

過去のデータや傾向、って何をさしているのでしょうか？

656 ：　　：04/01/16 10:41 ID:AwJffoV6

川者です

俺的には

京都＞＞＞福岡、川崎、仙台＞大宮、甲府・・・・・

仙台の評価は難しい。川崎だって降格年は、元J1というだけで高評価、エメルソン加入で＋α
でも結局は、選手大幅入れ替えで連携ズタズタで早々と脱落でした・・・

どうしてもソレが仙台にかぶる。京都はさほど入れ替えがないので、やはり強いとおもう。

657 ：U-名無しさん：04/01/16 10:43 ID:tVpz7jKo

過去の仙台ね…たいした戦力はなくても
仙スタや奇跡の逆転昇格などの＋αの要因が多いチームかな
今年の自動昇格は絶対無理なんていうと選手が意地になって頑張りそうだ
２ちゃんねら多いらしいから

658 ：　：04/01/16 10:59 ID:UZNbj/WV

>>655　前レスより傾向
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1072363855/616
>616 ：　：04/01/09 00:07 ID:j3dlcrra
>来年昇格するクラブ
>Ｊ１降格枠編
>１）過去５年間、降格してきた内の前々年順位が上のクラブが
>　昇格する　　　京都
>　９９　浦和　０６－１５　平塚　１１－１６
>　００　京都　１２－１５　川崎　Ｊ２－１６
>　０１　Ｃ大　０５－１６　福岡　１２－１５
>　０２　広島　０９－１５　札幌　１１－１６
>　０３　京都　０５－１６　仙台　１３－１５
>２）降格確定し天皇杯初戦で敗れたクラブは昇格しにくい
>　　99平塚、00川崎(例外京都)、01福岡　02札幌
>　　03京都　仙台
>　
>結論
>１）２）より、仙台の昇格は絶望的。
>２）により、京都にも黄色信号　今回も例外か？

659 ：　：04/01/16 11:07 ID:wOHY4IAZ

>>658
例外‥データではなく、呪いやジンクスに近いぞ

660 ：旧蟹：04/01/16 11:09 ID:OBMcFQ/O

ふーん、そういうのを傾向っていうの？占いとか好きでしょ。
競馬の予想する人でも、こんなこというひといるよね・・・。

大体、サンプル数が少ないので統計的に何の有意性も生じないし、
過去の降格チームと今期の各チームに明確な戦力的相関を見出せないのだから。
まぁ、おみくじくらいの意味しかないね。俺、おみくじは毎年引くけどさ。

俺としては、仙台は、3位か4位と見ているし、今のところ最後の昇格枠の
ライバルは、福岡と見ている。早々に脱落する仙台も容易に想像できるが。

661 ：　：04/01/16 11:12 ID:YKPXE0L0

とりあえづ湘南に気体。このままじゃ堆肥になるだけ

662 ：　：04/01/16 11:24 ID:UZNbj/WV

>>659,660
個人的分析
>１）過去５年間、降格してきた内の前々年順位が上のクラブが昇格する

前年順位が高かったクラブはやはり地力が上だと思う、特に前年５位６位の
クラブは、それ以上の順位（優勝）を目指し無理をした結果の降格

>２）降格確定し天皇杯初戦で敗れたクラブは昇格しにくい
この例は、該当クラブの崩壊度を測れ事が出来ると思う。
＊　最後の意地を見せる事が出来るか否か、モチベーションを保つ技術の
　　有無もわかる。　
　　　

663 ：U-名無しさん：04/01/16 11:26 ID:p9u9lfFv

ﾏﾙｺｽが２００１年に何点獲ったと思ってるんだ（ｗ
おまえら仙台舐めすぎ

664 ：：04/01/16 11:37 ID:J2Gnwnhd

２００１年が何年前だと思ってんだか

665 ：U-名無しさん：04/01/16 11:46 ID:nf+D7OeR

セレッソと今年の京都はよく似てるね。
前々年5位で最下位降格
攻撃メンバー強力で守備に不安
チームの顔残留（森島、黒部）
監督が西村

天皇杯以外そっくりだ。

666 ：　：04/01/16 11:48 ID:ocsW76qh

前回京都とは似てないかな？

667 ：円光：04/01/16 11:53 ID:z1vxcVfv

円光で捕まった監督って誰？

668 ：U-名無しさん：04/01/16 12:06 ID:Qm6mZQSj

確かにここ最近でのｴﾚﾍﾞｰﾀ組は主力が残ってることが多いよね
浦和、桜、広島とか
01年の時の京都もｶｽﾞとかは抜けたけど若手は残ってたしね
ﾊﾟｸも居たし

669 ：　：04/01/16 12:10 ID:GG4YRnuz

まあまあみんなで仙台サポをいじめるなや

福岡は確かに去年後半を考えると仙台より上に感じる
でも去年前半を考えると
確実に１年間を通して仙台の上とは思えない
福岡は良くて３位悪くて８位辺りと思ってしまう
仙台も良くて３位だろうが悪くても５位くらいだと思う

仙台サポがあまりにもここで（偽仙台サポの気もするが）とんでもないことを言い続けていたため
このようにいじめられキャラに設定されちゃったんだと思う
まあなるべく自信満々なコメントは控えた方がいいよ

670 ：：04/01/16 12:14 ID:Cw27BGBq

○ｺｽいてもﾃﾙがいなきゃ･･･
仙台はフリーキック誰が蹴るの？

671 ：U-名無しさん：04/01/16 12:39 ID:sPuPDzCq

ベルの戦術てどんなのよ？
素人にもわかるように教えて。
リバプールの監督同様引き分けマンセーですか？

672 ：U-名無しさん：04/01/16 12:48 ID:+8zK9bZ+

>>668
前回はカズ、遠藤、望月、平野がいなくなって別のチームになった。
若手は残したというより、売れなかった。
降格した時、朴もプロデビューして数ヶ月でまだ使えなかったし、
まだ黒部も手島もベンチかサテライト要員だったし。

>ボロボロの状態で降格して選手も入れ替わって、
>それでJ2勝ち抜けるかと言ったら無理じゃないかと思われ。

前回の京都の降格はまさにこれ。
よって仙台も不気味。

673 ：U-名無しさん：04/01/16 12:51 ID:G80NjMvY

仙台の今年の主力って今のところ誰？
マルコスと・・・ジュニーニョでしたっけ。
日本人は誰かいましたか？正直Ｊ１は見てなかったすまんかった。

674 ：U-名無しさん：04/01/16 12:54 ID:bZx1FxMq

>>672
あの時は誰もが大分なり川崎なりが上がると思っていた。

京都の評価はすごぶる低かった。
補強も今と比べたら天と地の差。
しかし、結果は優勝で昇格。

だからこそ、仙台は怖いし、若さのある福岡も、当然川崎も怖い。
大宮もいい補強をしてるし、甲府もベースがある。
楽に勝てるとこなんてどこもないと思ってる。

675 ：U-名無しさん：04/01/16 12:54 ID:v5ETLfm+

>>671
ベルの戦術はよく知らない。
多分前からきちんとプレスをかけるサッカーをしたいんだと思うけど。
ただそれをやってエメのいない劣頭に(ry

去年は連携のかけらも見えなかったので、
戦力ダウンとかよりもベルがそこを立て直して
ふつうのサッカーをやってくれることに期待してる。

うまくいけば戦力下がっても去年よりはまともサッカーしてくれると思う

676 ：U-名無しさん：04/01/16 13:01 ID:5nxpr4rO

Ｊ２札幌の柳下新監督「上位目指す」

Ｊ２札幌の柳下正明新監督は１６日、札幌ドームで就任記者会見し、
「トップ５を目標に掲げ、上位を目指していきたい」と抱負を話した。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20040116-00020492-jij-spo.html

677 ：U-名無しさん：04/01/16 13:03 ID:+8zK9bZ+

>>674
だよね…。川崎以外どこも昔の京都にみえる。(´･ω･`)

>>675
戦力下がったように見えても、１年で変る。
昔の山形を思い出すと、
いい監督がいて、Ｊ１レベルだった選手がいるだけで強力だと思う。

678 ：旧蟹：04/01/16 13:04 ID:OBMcFQ/O

ベルの戦術って、俺も良く知らない。昨シーズンは、ファビアーノの
ボランチとか寿人の右サイドＭＦとか岩本の右ＭＦとか奇策をしたが、
全て裏目。俺は、大分戦で普通に右ＭＦ望月、左岩本でやっていたら
勝てたと本気で思っている。噂では3-3-3-1のフォーメーションをするとか、
前目からプレスかけるとか、そんなもんしかしらん。
皆が言うほど、ベルまんせーは、仙台サポには少ないと思う。

仙台の中心は、汁（シルビーニョ）。殆どの攻撃は彼を経由する。
仙台での重要度は、汁＞○（マルコス）。

679 ：U-名無しさん：04/01/16 13:11 ID:Qm6mZQSj

>>673

ｼﾙﾋﾞｰﾆｮかな
日本人での主力かぁ・・・
今年残ったﾒﾝﾊﾞｰでﾚｷﾞｭﾗｰｸﾗｽとなると
財前、渡辺、村上、村田　→前も居た人たち
石井、数馬、小針　→J1から加入した人たち
大柴、原崎、秋葉　→今回加入した人たち
あと新人数名

ぐらいかな。。。
FWの佐藤（市原からのﾚﾝﾀﾙ）がどうするかが未定のようだけど

680 ：U-名無しさん：04/01/16 13:13 ID:v5ETLfm+

>>678

> 仙台の中心は、汁（シルビーニョ）。殆どの攻撃は彼を経由する。
> 仙台での重要度は、汁＞○（マルコス）。

個人的にここがまずいと思うんだが・・・
とりあえず汁に預けて・・・みたいな感じが多すぎ。
それ以外のパスはカットされてカウンター食らうばっかりだし。
連携のなさがここに現れていると思った。
タメを作れるのはいいけど、攻撃のスピードが落ちるデメリットもある。

チームが一新することでこの状態から抜け出せば、
とりあえず去年のチームを上回れるはず。

それがJ2のどのあたりの力に匹敵するのかは不明だけど。

681 ：：04/01/16 13:18 ID:ua57cM8G

殆どの攻撃は彼を経由する。

ってすごく前時代的だもんな。
そういうサッカーから脱却しないと結局はJ1で闘えない。

682 ：旧蟹：04/01/16 13:25 ID:OBMcFQ/O

皆さんご指摘の通りなんです。ただ、しっかりとボールキープ出来る選手が少ない
ので・・・。皆、ボール持ったら汁に預けて、動き出すという感じにしか出来ない。
しかも、運動量の少ない岩本みたいなやつがいたわけだし。

というわけで、今年加入の駒大主将の中田君に期待している（運動量あるらしいので）
まぁ、新人に期待している時点でネガティブな訳だが。

683 ：　：04/01/16 14:02 ID:GG4YRnuz

でも2001年の京都ってそんなずば抜けて強かった分けじゃないよな
延長で負けなかったのは大きいかっただけで他の昇格争い　仙台、大分、大宮と比べて変わらないくらいだった気がする
あの頃の仙台もそれほど
>>430
見ると仙台は始めての昇格争いだったわけだが
よく２位に入ったな

684 ：　：04/01/16 14:03 ID:GG4YRnuz

>>683は
>>674ね

685 ：U-名無しさん：04/01/16 14:08 ID:1FHPFI9q

昇格の要素は、チームの完成度、戦力、シーズン中の成長
だとするとこんな感じかな？

完成度　戦力　シーズン中の成長
川崎　　京都　福岡
福岡　　川崎　札幌
京都　　仙台　湘南
大宮　　福岡　大宮
湘南　　湘南　川崎
甲府　　大宮　甲府
仙台　　札幌　山形
札幌　　甲府　京都
水戸　　横浜　横浜
横浜　　山形　仙台
山形　　水戸　水戸
鳥栖　　鳥栖　鳥栖

優勝
◎川崎
○京都
○福岡
△仙台
昇格（３枠仮定）
◎川崎
◎京都
○福岡
○仙台
△大宮
△湘南
×札幌
×甲府

686 ：　：04/01/16 14:39 ID:SgIaYFsr

>>685
キモイな福岡サポｗ

シーズン中の成長、この要素だけ凄い浮いてる

687 ：U-名無しさん：04/01/16 14:45 ID:9HsQYpRX

>685
でも、以外と京都の入団１、２年目は期待されている。
前年フェイクの成績に騙されて、磐田の次に優秀な選手が集まったと言われてる。
今年はＵ１８の指令塔中山も来る。

案外ポジション争いは熾烈かもしれない。

688 ：U-名無しさん：04/01/16 15:02 ID:frPI9MER

>>687
福岡サポだから京都仙台のこと知らないだけだよ

689 ：：04/01/16 15:05 ID:o3279yC6

去年熊サポが、今回昇格出来なかったらチームが消滅する、
とか騒いでいたけど（ホントかどうかは知らんが）
今年仮に昇格を逃したら広島みたいにヤバいチームってどこかあるの？
京都はお金持ちだから大丈夫だろうけど、他は？

690 ：　　：04/01/16 15:10 ID:FHztU5Zm

>>689
やばくないところなんてないよ。
京都だって、どうなるかわからない。
スポンサーに見捨てられたらおしまいでしょ。サポ少ないし。

691 ：　：04/01/16 15:17 ID:KfQgB/vr

新潟が抜けた今、どこもサポいねーしなぁ・・・

692 ：U-名無しさん：04/01/16 15:36 ID:tfC3fbIN

>>691
仙台の次にサポ多いのって今どこ？

693 ：　：04/01/16 15:38 ID:yvMqpXVW

札幌じゃないの？

694 ：U-名無しさん：04/01/16 16:42 ID:HAGUhwKY

ページが見つかりません
検索中のページは、削除された、名前が変更された、または現在利用できない可能性があります。

--------------------------------------------------------------------------------

次のことを試してください:

アドレスバーにページアドレスを入力した場合は、ページアドレスを正しく入力したかどうかを確認してください。

www.vegalta.co.jp ホームページを開いてから、表示する情報へのリンクを探してください。
別のリンク先を表示するには、[戻る] ボタンをクリックしてください。
[検索] ボタンをクリックして、インターネット上の情報を検索してください。

HTTP 404 - ファイル未検出
Internet Explorer

ベガルタ仙台は本日を持って解散しました。

695 ：　　：04/01/16 17:05 ID:O9/kX1bd

札幌は西野を監督にすればよかったのに。

696 ：　：04/01/16 17:15 ID:GG4YRnuz

>>694
Not Found
The requested URL / was not found on this server.

--------------------------------------------------------------------------------

Apache/1.3.26 Server at www.vegalta.co.jp Port 80

となったが何？

697 ：U-名無しさん：04/01/16 19:21 ID:i4ByQNVq

>>694
ばーか

698 ：　：04/01/16 19:24 ID:ysItFIID

川崎がＧＫ補強。
流石に後ろ目のポジションもどこかは補強するだろう、市場を見たらＧＫが取りやすいかなと思ってはいたが…
この補強は試合に出かねん分だけﾉﾘｦ獲得よりﾔｳﾞｧｲよ、強化担当者の見る目はある意味凄いな。
移籍リストにはもっと使えてなおかつサブでも大人しく勤めるような奴が並んでるのに、よりによってなぜにﾓｼﾞｬ。

長所の前＆左は更に戦力アップだが、弱点の後＆右は茂原抜けて普通に戦力ダウンしてるな。
京都は監督の頭が攻撃だけだが、川崎は強化担当者の頭が攻撃だけのようだ。
京都対川崎はかなり面白い点の取り合いになりそうだが、まんべんなく選手が揃ってる分で京都が有利だろう。
ここで更に萩村を連れてくるってのが凄い、必要な補強は例えシーズン中でも惜しまずやるんだろうな。

699 ：　：04/01/16 20:02 ID:W1e5lpWq

福岡の戦術なんてオフに徹底的に研究されて通用しないと思うのだが。
あれだけメンバーを変えないで新シーズンを戦うなんて自信過剰というか身の程知らずというか・・・

福岡より強かった川崎や、あきらかに戦力過剰な京都が必死に補強してるのに。
確か、降格したときも前年の後半に少し調子が良かったからほとんど補強無しで来シーズンを戦い
見事に予想通り降格したわけだ。

ここのクラブは何を考えてるんだろ。
もしかして学習能力０？

700 ：：04/01/16 20:07 ID:/YQUhcZ2

あの時の福岡は平均年齢が30越えてたからなぁ。
今は主なスタメン選手は20代前半でしょ？
あの時と同じとは思わないけどな。
補強が全くないのは確かに気になるが。

701 ：　：04/01/16 20:07 ID:hxvX3AJ1

>>699
> あれだけメンバーを変えないで新シーズンを戦うなんて自信過剰というか身の程知らずというか・・・

変えたくても変えるだけの金がねーんだよ。

702 ：　：04/01/16 20:08 ID:W1e5lpWq

>>701
そりゃあ、御愁傷様としか言いようが無い。

でも川崎と大差ない運営費のはずだが。

703 ：　：04/01/16 20:12 ID:ysItFIID

>>699
福岡の評価は分かれるだろうね、現状維持をプラス要素と見るか全く駄目と見るかで。シーズン中に動けないだろうのはマイナス。
京都は戦力をある程度保ちつつ猛烈な補強してるし、シーズン中でも動けるからどう見ても1枠は確定だわな。
大宮は川島が抜けたことで一気に周りが冷めたが、むしろマークが薄くなるようだと残り2枠に入り込むチャンスかも。

んでもって…必死の補強がﾓｼﾞｬならやばいぞ川崎（ｗ
まだ何かあるのかね、今のところ全く開幕フォーメーションが読めない。

704 ：：04/01/16 20:13 ID:CYRfl/Ma

チェルシーよりアーセナルの方が強い。というか安定している。

705 ：　：04/01/16 20:16 ID:W1e5lpWq

そりゃそうだ。
アーセナルは世界でもトップクラスの監督が
何年もの月日をかけて超一流の選手を指揮し続けて今にいたるわけだから。

706 ：　：04/01/16 20:18 ID:zuI70qMs

アーセナルの戦術なんてオフに徹底的に研究されて通用しないと思うのだが。
あれだけメンバーを変えないで新シーズンを戦うなんて自信過剰というか身の程知らずというか・・・

とはなんないの？

707 ：：04/01/16 20:26 ID:zZegSJcT

なんない

708 ：U-名無しさん＠アビサポ：04/01/16 20:28 ID:Er5wv6gB

降格時のメンバーで残ってるのは４名くらいだぞ。（しかも全員主力じゃない）
Ｊ２１年目に大量補強して、そのオフに大量解雇して
昨シーズンだって開幕直後とシーズン終盤ではメンツが結構変わってる。
それでなくても選手の出入りが激しいチームだったんだ。

今シーズンくらいは、堅実なチーム作りをさせてくれよ。
大量補強をするだけが、チーム強化のやり方じゃあるまいに・・・。

709 ：U-名無しさん：04/01/16 20:34 ID:cBnhSBE0

以上の意見を踏まえて、昇格の有力は川崎、京都、仙台で決まりました。

710 ：非林ヲタ：04/01/16 20:37 ID:DP175OlJ

じゃあ林に博多のヴィエリから博多のアンリになってもらうヽ（｀Д´）ノ

711 ：：04/01/16 20:40 ID:m8dFhmlD

仙台は左サイドにC大阪（元山形）の
MF佐藤悠介を補強できれば
昇格争いの有力候補

　　　　寿人　ﾏﾙｺｽ

　　　　　　財前
　　　　　
　佐藤悠介　　　　中田洋介
　
　　　　石井　　ｼﾙﾋﾞｰﾆｮ　　

　ｶﾞｽﾊﾟﾙ渡邊　小原

　　　　　　　桑

サブ：針、森川、村田、村上、大柴

712 ：　：04/01/16 20:42 ID:ysItFIID

ここらで視点を変えて、ＧＫについてどうよ。
J2は昨季のNo.1～3ＧＫがJ1に行ったので、GKの平均レベルはやや下がったかなと思うんだが。

今年は仙台が一番かね、正副共にJ1クラスを揃えてる（少なくとも名前で言えば）と思うんだが。
広島の下田ほどではないだろうが、色々言われてる仙台もＧＫに関してだけなら最強で間違いなかろうかと思う。
次は知名度でがくっと落ちるが福岡が良さげ、正副どっちでも使える。
あと良いと言える水戸だけかな、他はＧＫに不安がないと言えるところがないように思う。
京都と川崎は他のポジションと比べると明らかに穴、J2で並のレベル。
ただﾋﾟﾗｲはJ1とかJ2とかGKとかを超越してチームにフィットするかもしれんような。

713 ：U-名無しさん：04/01/16 20:50 ID:khveW2bE

明らかに去年のj2見て無いなコイツ

714 ：U-名無しさん：04/01/16 20:52 ID:bZx1FxMq

>>712
京都で言うと

散々ネタにされる平井だが、実は2002サカマガ選定のベストＧＫ。
上野秀章は試合に出てないにも関わらず、Ｕ-21代表に選ばれ、
カタール国際大会で出てＰＫ止める。
西村は去年の裏高校選手権ベストＧＫ
今回入る橋田は２００３のユニバー代表

ＧＫコーチは松永成立

といろいろ書いたが、平井はピライになるし、ＦＫにめっぽう弱い。
ただ、西京極のゴールポストは非常に優秀。

715 ：　：04/01/16 20:59 ID:LbmfriH3

仙台福田健二、フィンランド移籍、とデマを流してみるテスト

716 ：非林ヲタ：04/01/16 21:01 ID:DP175OlJ

GKは鳥栖と横浜以外はどこも変わんないと思われ。
蟹は確かに今季のJ2ではいい方だ。
甲府もまあまあ守備が良かった覚えがあるがGKはどうだろう。
我らが水谷ともっしゃんはわりと安定してるので
（水谷は飛び出し癖さえなくなれば時折神確変もするのでなかなかよし）
もっしゃんの怪我がなければたぶん大丈夫だ。
怪我については福岡はFW以外はどのポジションにもいえるけど。

717 ：　：04/01/16 21:04 ID:ysItFIID

>>714
平井は良い時も知ってるけど、長丁場では安心できないかなと。
若いのに素材が居るのは知ってるけど、いきなり出てきて大丈夫かというのは心配で
サブでも文句を言わずどっしり備えてるベテランＧＫが一人居ないと不安だと思う。
将来的には心配してないが、今年に関しては心配。ただどっちにしても昇格は心配ない感じ。

甲府も若い有望株がレンタル＆新人で入ったけど、やっぱり控えとしては不安だと思うし。
水戸は去年見てて本間の控えの鏑木はまあ計算して良いと思ったが、見る人によっては意見が違ったりする？

718 ：：04/01/16 21:04 ID:C53bH5am

今度はGKときたか。蟹サポは自慢する所が多くて羨ましいですなぁ。

719 ：　：04/01/16 21:08 ID:QaQqiK/4

カブは今年もいるんだよね？人がいいからなぁ～度胸が今ひとつでさ。
水戸は佐野コーチが現役復帰するのが一番いいかもね。

え？仙台のＧＫ二人がいい？
：
：
：
：
いや、たまげた。
どっちも使えなくて困ってたじゃん、清水監督が。

720 ：U-名無しさん：04/01/16 21:12 ID:khveW2bE

札幌：藤ヶ谷
水戸：本間、鏑木

とか
誰かまとめてくれないかな

721 ：　：04/01/16 21:13 ID:ysItFIID

>>719
佐野コーチって高校選手権で凄かった佐野か？

正直仙台はあまり見てなかったので去年酷い出来だったならｽﾏｿ。
使えなくて、というのは怪我でということではなくプレーがあかんかったの？
高桑はＤＦラインと合わなかったとかかなとは想像するが。

722 ：U-名無しさん：04/01/16 21:18 ID:cBnhSBE0

札幌：藤ヶ谷
水戸：本間、鏑木
仙台：小針、高桑
福岡：水谷、塚本

723 ：U-名無しさん：04/01/16 21:20 ID:bZx1FxMq

>>717
ごもっともだと思うよ。平井に信頼を置いてるサポはほとんどいないと思う。
全くオーラがない。経験がない若手が多いから不安は不安。

上野を使わないのが何故かわからないし、松永成立という日本を代表するＧＫ
が育てた選手が平井というのも理解できない。

正直Ｊ２のキーパーの知識はあまりない。
知ってるのは川島、佐藤洋平、野澤、下田、くらいだったけど
みんないなくなった・・・

724 ：：04/01/16 21:22 ID:hUSw6dPo

>>723
実は松永コーチは育成能力が無いコーチだったと言う
仮説が出て来ておりますが。

昔の名選手・名指導者に有らずと言うパターンな予感。

725 ：U-名無しさん：04/01/16 21:26 ID:N0kc0Sdu

去年はＧＫじゃ広島が抜けてたけど、今年はそんなに注目すべきＧＫはいないかと
>>723も言ってるとおり、みんないなくなった

逆にＧＫが弱点のチームもいないと思う、ケガさえ無ければ

726 ：　：04/01/16 21:26 ID:Hub/XqP1

今は、高桑より、小針のほうが上。
高桑は緑を降格の危機に追い込んで、仙台に放出されたが
はじめは、ネームバリューで、仙台のレギュラーをとった。
しかし、今度は仙台を降格の危機に追い込み、自らは大怪我離脱。
小針がレギュラーをとりかえした格好。
メンタル的な弱さが不調の原因との説もあるが、復活は
むずかしいようだ。

727 ：　：04/01/16 21:29 ID:ysItFIID

札幌：藤ヶ谷　他若手
仙台：小針・高桑
山形：桜井・鈴木
水戸：本間・鏑木
甲府：阿部　他若手
大宮：安藤・荒谷　＜補強するよね？
川崎：ﾓｼﾞｬ・ﾕｶﾘ
横浜：菅野・小山・柴崎　＜正ＧＫはどれよ？
湘南：鈴木・小林　　＜そういや忘れてた
京都：ﾋﾟﾗｲ　他若手
福岡：水谷・塚本
鳥栖：藤川・ｼｭﾅ潤　＜不安定だが良いときはそう捨てたもんでない

728 ：：04/01/16 21:29 ID:daqvNg95

小針≒藤ケ谷≒上野＞その他

729 ：　：04/01/16 21:40 ID:K1oyVhZh

言っとくけど藤ヶ谷そんなイイGKじゃねーぞ・・・。
清水の黒河と同レベルだと思ってもらってけっこう。

730 ：：04/01/16 21:41 ID:daqvNg95

>>729
だから、小針、上野と同レベルなんだよ。

731 ：：04/01/16 21:49 ID:tplJbywc

太郎さん【職業猿回し】＝このスレにおける仙台サポと言われている人達

次郎さん【職業　　猿　】＝猿回しの一言一言に異常なほど敏感に反応する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　猿回しの言葉や表情を読み取り　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　主人の思わくどおりに芸をしてみせる。

732 ：　：04/01/16 22:04 ID:K1oyVhZh

その他はそれ以下かよｗ

733 ：U-名無しさん：04/01/16 22:18 ID:fbrYi1Ke

元蟹です。
戦力的にはベガルタは普通に考えりゃ、川崎、京都よりは下だと思う。
福岡と互角かなぁ･･･といったところ。
○のちゃんと働いてる仙台＞福岡＞○が抜けた仙台
くらいかな。
どちらにしろＦＷが○頼みなのが怖い。

734 ：U-名無しさん：04/01/16 22:25 ID:A/W7gFHR

マルコスってそんなに凄いの？
エメルソンクラスか・・・見たことないからわかんない。

福岡と互角って事は、昨年の福岡の３，４クール並ですね。
だったら大したもんだ。要注意ですね。

735 ：　　　：04/01/16 22:34 ID:Ztq3tkyV

>>733
福岡は強い。組織力が光るクラブは手強いよ～
ラブサポさんには悪いけど、Ｊ１が相手だったとはいえ昨年の惨状が
印象に強いので、仙台が福岡より怖い感じは全然ないｗ（スマンけど・・）

736 ：U-名無しさん：04/01/16 22:42 ID:iMoqXZKs

そもそも、メンバーが変わらない(本当はもっと補強したい？)福岡ですら来期どうなるかわかんないのに
変わりまくりで不確定要素ありまくりの仙台と単純比較なんて不可能

737 ：　：04/01/16 22:57 ID:Hub/XqP1

個人的な４強のイメージ。
京都は去年の広島。
福岡は去年の新潟。
川崎はやっぱり川崎。
仙台は、該当なし。

738 ：U-名無しさん：04/01/16 23:15 ID:i4ByQNVq

逆にうちは前評判低い方がいいけどな。別にただの予想なんだしシーズン始まってみればわかるからいいよ。

739 ：U-名無しさん：04/01/16 23:33 ID:tplJbywc

2003 J1 13節先発・・・・・・・・・・・・・・・・・

GK 1 　小針　清允

DF 26 　村上　和弘
DF 24 　數馬　正浩
DF 2 　渡辺　晋
DF 17■ 根本　裕一

MF 8 　　シルビーニョ
MF 27 ■森保　一
MF 33 ■望月　重良
MF 14 ■岩本　輝雄

FW 11 　佐藤　寿人
FW 13 ■山下　芳輝　　　　　■退団

740 ：U-名無しさん：04/01/16 23:33 ID:tplJbywc

2004 J2 先発・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

GK　小針

DF　数馬
DF□191㎝東欧外国人
DF　渡辺

MF　シルビーニョ
MF　村上（石井・ムトゥ）
MF　石井（ムトゥ・□中田洋介）
MF　財前
MF□大柴

FW　佐藤
FW　マルコス　　　　　　　　　　□新加入

741 ：：04/01/17 00:06 ID:OxVoT7bu

今季順位予想

◎京都（西村監督、チェヨンス、黒部、手島、松井、萩村はJ2では反則）
○仙台（ベルデニック監督、マルコス、シルビーニョ、佐藤はＪ2では反則）
▲川崎（ジュニーニョ、マルクス、アウグスト、相馬はJ2では反則）
△福岡（ベンチーニョ、平島はJ2では反則）

この四つ巴だな

742 ：U-名無しさん：04/01/17 00:08 ID:PegnSiWf

あのさアビサポは自分所の戦力が充実してるとはあまり思ってないぞ。
新戦力は新人と練習生ぐらいしかおらんしな。これからうちは練習生から使える
メドがたったら獲得て仕方になってる。
それにしても仙台サポはうちにやたら突っかかっているな。

743 ：　：04/01/17 03:37 ID:oYR8uqdO

425 ：Ｊ２移籍加入選手：04/01/17 02:44 ID:mKKFHS4p
札幌　　いない
仙台　　【FW】大柴（市原）【MF】原崎（大宮）秋葉（名古屋）
　　　　【ＤF】ガスパル（インテル・スロヴナフト）村田（大宮復）數馬（横浜FM 完）小原（横浜FM レ）
山形　　【FW】デーニ（サントアンドレレ）【ＤF】小林（市原完）
　　　　【MF】林（川崎）大塚（大宮）迫井（FC東京レ）
水戸　　【FW】磯山（大宮）【ＤF】柴小屋（大分レ）
　　　　【MF】関（大宮）谷川（ニュー・ハンプシャー・ファントムズ）
大宮　　【FW】高橋（広島レ）【MF】喜名（FC東京）久永（福岡レ）
　　　　【ＤF】若松（大分）冨田（水戸）尾亦（FC東京レ）
川崎　　【FW】マルクス（新潟）町田（京都）【ＤF】相馬（鹿島）
　　　　【MF】ジュニーニョ（パルメイラス完）大石（甲府復）【GK】下川（C大阪）
横浜ＦＣ【FW】杉本（C大阪）大友（仙台）ジェフェルソン（鳥栖）【GK】柴崎（東京V レ）小山（大分）
湘南　　【FW】アマラオ（FC東京）佐野（東京V）原（磐田）柿本（大分完）【GK】船津（磐田完）
　　　　【MF】挽地（磐田）熊林（磐田完）【ＤF】城定（浦和）北出（磐田完）
甲府　　【MF】内林（G大阪）【ＤF】富永英（名古屋）津田（清水）【GK】松下（磐田レ）
京都　　【FW】崔（市原レ）原（名古屋レ）【MF】熱田（新潟復）【ＤF】鈴木（C大阪）
福岡　　【ＤF】アレックス（クルゼイロ完）立石（草津復）
鳥栖　　【FW】羽畑（G大阪レ）菅原太（神戸）【MF】伊藤（大宮）竹村（大宮）【ＤF】井手口（鳥栖）

744 ：　：04/01/17 03:38 ID:oYR8uqdO

429 ：Ｊ２新人選手：04/01/17 02:47 ID:mKKFHS4p
札幌　　【FW】桑原（筑陽学園高）斉川（札幌一高）【MF】鎌田（道都大）鈴木（札幌Y）上里（宮古高）
　　　　【ＤF】河端（札幌大）上田（鵬翔高）【GK】蛯沢（札幌Y）
仙台　　【FW】萬代（福島東高）【MF】中田（駒澤大）関口（帝京高）【ＤF】大河内（青森山田高）
山形　　【FW】堀内（東海大山形高）【MF】井関（鶴岡東高）
水戸　　【FW】松浦（東学大）岩館（川崎Y）【ＤF】須田（日体大）
　　　　【MF】小椋（修徳高）眞行寺（修徳高）斉藤（TSVグリューンバルト）
大宮　　【MF】橋本（駒澤大）【ＤF】田中（四日市中央工高）石亀（前橋育英高）
川崎　　【FW】西山（広島Y）【MF】谷口（横浜FMY）
横浜ＦＣ【MF】岩倉（OSAサッカークラブ）森戸（OSAサッカークラブ）
湘南　　【FW】永里（湘南Y）【MF】中町（高崎高）吉井（鹿児島城西高）
　　　　【ＤF】村山（国士大）青柳（筑陽学園高）【GK】植村（中央大）
甲府　　【MF】千野（韮崎高）鈴木（横浜FMY）【ＤF】金澤（大阪商大）【GK】佐藤（市立船橋高）
京都　　【MF】山田（早大）中山（鹿児島城西高）池松（作陽高）【ＤF】牧本（樟南高）【GK】橋田（同大）
福岡　　【FW】田中（福岡Y）【MF】中村（国見高）【ＤF】木藤（近畿大）柳楽（立正大淞南高）
鳥栖　　【FW】下司（地球環境高）【MF】高橋（松商学園高）

745 ：_：04/01/17 12:15 ID:3yXJSYiE

来年度予算推測

１．京都20億
>>876（フロントが明言したらしい）

２．仙台14億？
（仙台スレより。妥当な予想）

３．川崎10億？>>765
（推測。2年ほど前富士通業績悪化の際に、15億の予算が10億になったという
新聞記事があった。また、以前のスレでもサポから10億程度との書きこみあり）

４．大宮10億？根拠なし。数年前の予算は10数億円だったことから推測。

５．福岡10億（福岡スレより）
今朝の取締役会で運営費が昨年と同額の10億5千万に決定
> ・　運営費は　01年 15億　02年 13.5億　03年 10.5億　04年 10.5億
> ・　Ｊからの補助金は減ったが、後半戦の快進撃で新規スポンサーがついた

６．札幌12億（実質７，８億か？）
（報道あり。以前週刊誌では10億だったが、最終的には12億円になったらしい。
補強費は2003の8億から3億に減額との報道。資本金を超える損失を返済するため、
実際の予算は12億より更に少なくなると思われる。補強費3億円だと、
通常のクラブでは7億円程度の予算。）

6億以下
(これまでに6億以下で昇格した例はない。
10億未満で昇格したのは2001仙台の1例のみ)
甲府、横浜FC、山形、水戸、鳥栖、湘南

746 ：U-名無しさん：04/01/17 13:30 ID:6Xj3K2nj

>>742
あんたらが仙台を目の仇にしてんだろｗ

747 ：他サポ：04/01/17 13:35 ID:ghRp2/TV

福岡が評判いいからって、仙台サポが必死にうちの方が凄いぞって
わめいている風に感じるが・・・

748 ：U-名無しさん：04/01/17 14:10 ID:PGfI+4tE

新潟は15億で昇格

749 ：：04/01/17 14:18 ID:VOMcaODd

福岡サポは自チームの選手の過大評価(あくまで一般的に見ての)はあっても
｢○○よりはうちの方が上だろ｣的な意見は見ないな。
仙台サポはどこから来てる自信なのか分からないが
堂々と他チームより上と言い張るからなぁ･･･。

750 ：U-名無しさん：04/01/17 14:32 ID:6Xj3K2nj

>>747 >>749
だーかーら言ってる半分は仙台を装った煽りだってば・・・・
仙台スレでそんな風に思ってるやついねーぞ。

751 ：：04/01/17 14:53 ID:Usv7+1yh

半分もいりゃ充分かと

752 ：U-名無しさん：04/01/17 14:53 ID:PegnSiWf

>>746
何を言ってるんだか目の仇にするはずないじゃん。うちは他を意識するほどの
戦力が整って無いしな。どっちかと言うとおたくのDJの方が明らかに挑発してるだろ。

753 ：U-名無しさん：04/01/17 15:37 ID:DO6zj/Zw

>>751

ﾜﾛﾀ

＞言ってる半分は仙台を装った煽り
＞言ってる半分は仙台を装った煽り
＞言ってる半分は仙台を装った煽り

半分は本物なのかよ

754 ：U-名無しさん：04/01/17 15:51 ID:GqCGmXoo

だから、蜂サポは暗号解読に忙しいって

755 ：　：04/01/17 16:07 ID:rT8iClVW

こんな方面でも仙台の昇格は期待されているね。

（サカマガ（04年1月27日号)30頁「なんぼの問題！」より抜粋）

【＞３０％】
Ｊリーグのローカル放送視聴率最高値は１１月２３日のＪ２・最終節ＮＨＫ（新潟）で２９．７％。
ビッグスワンに比べると収容数の少ない仙台で「０４の昇格争い」が展開すれば、より多くの人、スタジアムからあふれることになる。よって視聴率上昇は間違いなし！

756 ：U-名無しさん：04/01/17 16:20 ID:DO6zj/Zw

昇格争い・・は期待されてるんじゃない？w
毎年やってもらえば盛り上がるだろうし

757 ：　：04/01/17 16:24 ID:N5nxb577

>>755
これをあのＤＪがいうと、批判されるだろうな。
アンチ仙台も、半分は本物だと思う。

758 ：　：04/01/17 16:29 ID:KwdL5H+6

福岡サポを装った
やけに謙遜になった振りする奴むかつくな

>>750
がもしほとんどは仙台を装った煽りだってば
って言えばそれはそれでかなり批判しただろｗ

結局スレ的に仙台サポを煽るのを面白がってるんだよ
仙台が本当に鳥栖級に弱ければ相手しないって
脅威なんだろｗ

759 ：U-名無しさん：04/01/17 16:59 ID:GqCGmXoo

>>758
＞福岡サポを装った
＞やけに謙遜になった振りする奴むかつくな

蜂はうんこスレで五枚つづりのうんこを貰った歴史があるからな
そりゃ、昇格が今年の目標であり、ノルマではあるが

760 ：√・ヽ）：04/01/17 17:13 ID:dYHvHCT9

新外国籍選手加入のお知らせ
このたび大宮アルディージャでは、サン　カエターノ(ブラジル)より、ダニエル選手を獲得いたしましたので、お知らせいたします。なお、契約は2004年12月31日までの期限付き移籍となります。
ダニエル　(DANIEL)選手
■氏　名　:　ダニエル　マリアーノ　ヴエノ　(DANIEL　MARIANO　BUENO)
■登録名　:　ダニエル　(DANIEL)
■ポジション　:　FW
■生年月日　:　1983年12月15日　(20歳)
■身長/体重　:　184cm/79kg
■国　籍　:　ブラジル
■経　歴　:
◇2001年～2002年
アトレチコ　ソロカバ　(ブラジル)　[CLUBE　ATLETICO　SOROCABA]
　　・2001サンパウロ州選手権(セリエA3)準優勝
　　・2002サンパウロ州U-20選手権準優勝、15ゴール
◇2003年1月
サン　カエターノ　(ブラジル)　[ASSOCIACAO　DESPORTIVA　SAO　CAETANO]
◇2003年1月～12月
サント　アンドレ　(ブラジル)　[ESPORTE CLUBE SANTO ANDRE]
※期限付き移籍
　　・2003サンパウロ州選手権(セリエA1)、9ゴール
　　・2003ブラジル選手権(セリエC)準優勝、12ゴール
◇2003年12月
サン　カエターノ　(ブラジル)

761 ：√・ヽ）：04/01/17 17:14 ID:dYHvHCT9

このたび大宮アルディージャでは、新戦力として大原学園JaSRAサッカークラブの田中　賢治選手が加入することになりましたのでお知らせいたします。なお、同選手のプロフィールは下記のとおりです。
田中　賢治　(たなか　けんじ)選手
■生年月日　:　1983年12月13日　(20歳)
■身長/体重　:　189cm/78kg
■きき足　:　右
■ポジション　:　GK
■出身地　:　佐賀県
■経　歴　:
鳥栖市立鳥栖中学校 - 佐賀学園高等学校 - 大原学園(日本スポーツ科学専門学校)
■サッカー歴　:
鳥栖中 - 佐賀学園高 - 大原学園JaSRAサッカークラブ
※全国高等学校サッカー選手権出場　(高校3年)
■本人のコメント　:
今迄いろいろな人々に支えられてここまで来ることができて感謝しています。1日1日を大切にしていきたいと思います。また、GKとして攻撃的でアグレッシブなスタイルを目指し、頑張りますので応援宜しくお願いいたします。

762 ：　：04/01/17 17:24 ID:KwdL5H+6

なんか今年昇格の可能性高くなったから
今まで狙ってたところは金かけてでも勝負しかけてそう
今年失敗しても来年も昇格楽だし

今年はレベル高いかも

763 ：U-名無しさん：04/01/17 17:56 ID:DO6zj/Zw

>>762

おまいのとこも落ちずに済みそうだしなw
降格枠少ないし

764 ：　：04/01/17 18:12 ID:zvnFf543

Ｊ１サポだが、個人的には以下のように見る

１位：川崎（去年の新潟みたいに無難に勝ち点を稼ぐはず。）
２位：京都（豊富な戦力を有するも苦しんでのＪ１復帰となりそう。）

３位に関しては団子レースになりそう。
福岡、大宮、甲府が有力候補とみる。
仙台は開幕直後は上位でも夏前くらいから中堅に落ち着きそう。
入れ替え戦の相手は大分か新潟だろうから、「＊＊ダービー」
か「因縁の対決」という可能性高し（ｗ

765 ：↓：04/01/17 18:25 ID:k0zWQ+6k

Ｊ２の試合はほとんど観ないＪ１サポですが、イメージ的には京都が本命と思います。
降格したのにどんどん良い選手をかき集めてるし、一回昇格の経験があるので多分抜け出してそのまますんなり決めると思います。
２位、３位は川崎、甲府、福岡、仙台のような順で争うと思います。
ダークホースはカンで湘南だと思います。ひょっとすると５位あたりに食い込んでくるやも。

766 ：U-名無しさん：04/01/17 18:28 ID:L7nYpatO

Ｊ１サポですが、良いＦＷがいる、京都、川崎、仙台の三つ巴なきがします。

767 ：玉ちゃん：04/01/17 18:35 ID:QzgS0zNX

普通は去年Ｊ１から落ちてきたチームが固いけど、ここはあえて水戸ホーリホックをあげよう！
２、３年前まではよく横浜ＦＣとか甲府とかとＪ２のビリ争いしていたが最近では水戸もあがってきてるし
田中マルクスが抜けたことが吉とでるか凶と出るか見物である

768 ：ＮＧＥ：04/01/17 18:38 ID:oz73c1sR

何か今年は川崎が年間勝ち点を１００の大台に乗せそうな気がするんだけどな

769 ：U-名無しさん：04/01/17 18:47 ID:aqpe3XY+

一発勝負に強そうなチームはどこ？
是非とも入れ替え戦にはＪ２が勝って欲しいので、
そんなチームに３位になって欲しい。

770 ：U-名無しさん：04/01/17 19:03 ID:800kOqMI

１位　ベガルタ仙台
２位　川崎フロンターレ

３位は京都か札幌
入れ替え戦は清水とやるであろう。

771 ：U-名無しさん：04/01/17 19:11 ID:kw4YkXXH

>>770　なぜ札幌が３位に･･･？

772 ：_：04/01/17 19:18 ID:T5iR1rGb

>>770
サッカーを知らないお子ちゃまは、相手にしない方がいい

773 ：　：04/01/17 20:02 ID:pOP1XxZL

>>772
768の言ってることは、突っこまないのか？

774 ：U-名無しさん：04/01/17 21:17 ID:AkQEw4/l

■白井博幸選手　負傷のお知らせ

白井博幸選手（ＤＦ）が負傷により１月７日（水）に手術を行いました
のでお知らせいたします。

■負傷状況　　右足外側半月板　除去手術

■手術日　　　２００４年１月７日（水）

■全治　　　　約２ヶ月（予定）

湘南何気に痛くないか？

775 ：U-名無しさん：04/01/17 22:07 ID:WBJs4C/3

開幕に間に合わないと、去年のパラシオスがいなかった第１クールみたいになりそう

776 ：shonan：04/01/17 22:33 ID:qtZjfGdz

うちは、昇格狙ってないもん！！

777 ：U-名無しさん：04/01/17 22:37 ID:0Mp3QyLH

湘南はこっそり狙っている気がする

778 ：：04/01/17 22:40 ID:tBgblt0a

>>776 嘘はよくない。今年の補強の仕方は(ry

779 ：U-名無しさん：04/01/17 22:41 ID:DZEOzq5j

>>776 嘘だな。

780 ：shonan：04/01/17 22:42 ID:qtZjfGdz

狙っているならもう一人点取れる外人とるよ。

781 ：　：04/01/17 22:44 ID:HD8siRnn

>>762
別に昇格の可能性は特に高いということは無い。
正直、H＆Aでの入れ替えならJ1に勝てる可能性は30%あるかないか。

782 ：778 ：04/01/17 22:53 ID:tBgblt0a

>>shonan
去年の第43節の川崎戦の引分けや天皇杯で活躍もしてる。
アマラオも取ったし、今年は、．．．というのがサポの
本音と思うが。

783 ：　：04/01/17 22:53 ID:D8kJTjOG

1位　仙台・・・ベルデニックの手腕は本物だ！
2位　京都・・・自信と過信は紙一重
3位　川崎・・・もう定位置としか言いようがない
4位　福岡・・・惜しくも逃すが、着実に戦力を整えている
5位　湘南・・・アマラオとパラシオスで若手の精神が高揚
6位　山形・・・奮闘するも、選手の能力が足りない
7位　甲府・・・まだまだ戦力不足
8位　横浜・・・特筆すべき事項なし
9位　大宮・・・鷲田・羽地の穴埋められず
10位　札幌・・・若手中心に編成変えたが、力不足否めず
11位　鳥栖・・・ｲｸｵ効果で悲願の最下位脱出達成
12位　水戸・・・闘莉王・冨田が抜け自慢の守備崩壊

784 ：　：04/01/17 22:55 ID:FU18YXTF

↓大分、新潟、

↑京都、川崎、甲府、福岡

785 ：　：04/01/17 22:56 ID:HD8siRnn

>>783
まあ、確かに監督の能力では
仙台＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他11クラブ

ではあるわな。確かに。
監督の能力がどの程度サッカーで必要なのかを知るには
来年のJ2は見ものだな。

786 ：　　：04/01/17 22:58 ID:PzNi2YoK

元かにサポにマジレスするのもどうだが
>>783
川崎３位が定位置なのは、石崎ポジションだったから
今年は監督替わったので３位＝定位置とは言えないのでは？

787 ：　：04/01/17 23:02 ID:662hJzq5

>>783
力作なのは認めるが

9位　大宮・・・鷲田・羽地の穴埋められず

埋めようも無い穴だぞ。

788 ：782：04/01/17 23:02 ID:tBgblt0a

スンマソン。age厨に２回もレスしてしまった。

789 ：　：04/01/17 23:04 ID:HD8siRnn

>>786
でも、川崎は何か呪われていると思われる程J1とは縁が無いからなあ。
俺も来年の昇格は無いと踏んでる。3位で入れ替え戦敗退か、4位かな。

790 ：　：04/01/17 23:09 ID:5VtZkmCT

http://www.l-and-s.co.jp/japanese/index.php
これ見るとなんだか出来そうなきがしてきた・・

791 ： ◆BNoMj1Bgq6 ：04/01/17 23:10 ID:rT8iClVW

>>783
10－12位は、俺の書いた内容(>>538）と全く一緒じゃん。

＞9位　大宮・・・鷲田・羽地の穴埋められず
俺のコメント流用するのもいいけど、これは山形用のコメントだろ！
選手名とチーム名の関係無視するなよ。爆笑

仙台ものは、これだからなぁ

792 ：：04/01/17 23:11 ID:F1jrCTXl

監督の能力

昨年の開幕前
札幌＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（はるかに高い壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他11クラブ

793 ：　：04/01/17 23:13 ID:5VtZkmCT

>>790
うわ。これじゃなくてttp://49.dip.jp/~up/up/img/49up583.zip

794 ：　：04/01/17 23:15 ID:HD8siRnn

>>792
ジョアンってそんなにいい監督だったのか、知らなかった。

795 ：U-名無しさん：04/01/17 23:15 ID:kw4YkXXH

ラブサポだが、１位になれるとは思ってないぞ。
２，３位で昇格してくれたらラッキーくらいだ。
でも、2005年には昇格して欲しい･･･。

796 ：　：04/01/17 23:26 ID:AojsHbNs

福者です。
うちのサポは表立って昇格昇格とは言っていないけど、今年昇格逃したら若手連中が出て行っちゃいそうで不安なんです。

797 ：　：04/01/17 23:27 ID:J4W7bkH6

大宮はブラジル人2トップか。

798 ：：04/01/17 23:28 ID:MMq8pGgj

京都はJ2で目を付けたら
一人か二人は持ってあがりますよ。

799 ：　：04/01/17 23:28 ID:HD8siRnn

>>796
それはどこも同じだよ。

800 ：U-名無しさん：04/01/17 23:31 ID:kw4YkXXH

>>796
それを一番おそれてるのは今年一番補強した京都の予感。
今年昇格失敗したらかなり痛そう。

801 ：：04/01/17 23:35 ID:F1jrCTXl

札幌Ｊ・Ｃ一家いよいよ旗上げ／ジョアン・カルロス監督札幌入り
http://www.kita-nikkan.co.jp/200301/consadole/consa_0131.html

802 ： ◆BNoMj1Bgq6 ：04/01/17 23:42 ID:rT8iClVW

>>792
緊急連載　「真相」

最大の誤算となったカルロス前監督招へ
http://www.kita-nikkan.co.jp/consadole/consa_s03092901.html

803 ：_：04/01/18 00:04 ID:xPsNL0lc

>>727
菅野だよ。
昨年の途中から菅野が正ＧＫに定着。
2年目のＪＦＬの時からの正ＧＫだった水原は、サブに耐えられなくなり、移籍を志願し緑に放出。
小山、柴崎はサブ。

804 ：　：04/01/18 00:12 ID:DhSLsk0V

>>803
水原の実力なら緑では、さらにサブなんじゃない？

805 ：　：04/01/18 00:17 ID:krgrXQy9

基本的に、ブラジル人の監督に、有能な人はいないよ。
欧州でも評価は低い。
もちろん、日本人監督よりは上かもしれないけど。

806 ：：04/01/18 00:18 ID:bz8NWLvp

＞監督の能力
＞昨年の開幕前
札幌＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（はるかに高い壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他11クラブ

開幕後は・・・

807 ：　：04/01/18 00:19 ID:DhSLsk0V

ジョアンとベルデニックでは格が違いすぎる。

808 ：U-麿名無しさん：04/01/18 00:25 ID:X4RScMNS

>>796
それわかる
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

うちなんで今年昇格できなかったら、10人近く引き抜かれる。。
生え抜き中心で選手が育って、でもＪ２って悲惨だよね。
（ハライはごめんね…）

809 ：　：04/01/18 00:27 ID:DhSLsk0V

>>808
中払は本人の希望だから謝らなくてもよいと思うよ。
アビサポの中でも出て行ってくれてせいせいしたと言ってる奴多いし。

810 ：　：04/01/18 00:31 ID:DhSLsk0V

引き抜かれても引き抜かれても
それに打ち負けないで来期はより強いチームを作る、そう甲府のように。

それがJ2魂って奴さ。

811 ：U-麿名無しさん：04/01/18 00:34 ID:X4RScMNS

>809
そうなのか。。
遠藤やカズや望月に出て行かれてもそんなに辛くなかったが、
今回は生え抜きに出て行かれたり、出ていかれそうになったりで、
ハライに出て行かれた福者の気持ちがわかった。

でも山下よりましだな。

812 ：　：04/01/18 00:38 ID:DhSLsk0V

>>811
アビサポ的には藤本が出て行った時が1番つらかったのさ。

それに比べれば。

813 ：U-麿名無しさん：04/01/18 00:38 ID:X4RScMNS

甲府！ｶﾞｰﾝ（￣□￣；）!!
甲府の星だった美尾ﾀﾝをまた、Ｊ２に連れて帰ります。
今年凄く期待されてます。

美尾ﾀﾝもブーイングくらうのかな。
（ハライならまだタフそうなんでいいけど）

814 ：U-麿名無しさん：04/01/18 00:40 ID:X4RScMNS

>812
そうなんですか。福者はいい選手を見つけているのに。
若い選手を育てるのがうまいのかな？

815 ：　：04/01/18 00:45 ID:DhSLsk0V

>>814
別に上手くはないだろうよ。
角田を育てた京都さんや今野、山瀬を育てた札幌さんの方が
育成に関しては何百倍もレベルが上だろうよ。

816 ：U-麿名無しさん：04/01/18 00:51 ID:X4RScMNS

角田はユース育ち。
京都は福岡のように高校が優秀でないからゲットできただけ。
福者さんとはすれ違いで実際対戦してないんですが、何か一番怖いです。
昔の京都っぽいと言われたらなおさら。

ところで林って田原の決定力を上げたＦＷって感じなの？
スピードや運動量もあるんですか？

817 ：U-名無しさん：04/01/18 00:53 ID:8VOKFKo3

　( (　oOO(⌒l　　　　　　　　　　　　　　　l⌒)OOo
　　　 ( 　（　　{ 　　　　　　　　　　　 {　　）　 )
　　　　ヽ::::::　｜　　　　　　　　　　　　　｜　::::::/
　　　　　|::::　ヽ　　　 ∩＿＿＿∩　　 /　　::::|
　　　　（　　　　丶　　 | ノ　　　　　ヽ ./　　　　）
　　　　　￣＼　＼./　　●　　　● |　　／￣
　　　　　　　　＼　　| 　　　( _●_)　ミ／
　　　　　　　　　　ﾞ彡､　　　|∪|　　／早寝しねえ子は─
　　　　　　　　　　　＼　　　ヽノ　/　　だーれーだぁ────？
　　　　　　　　　　　 |　　　　　　/
　　　　　　　　　 |　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　|　　／＼　＼_ 　 ____　　　　＿　　|ｍ|＿
　　　.　＿_ |ﾛﾛ|／　＼（＿）|ﾛﾛ|／　＼＿_ |ﾛﾛ| ＿ ||..|ﾛﾛ|／　＼
　　　＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田||.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿
　　　　　　　　　　　　　　　ﾜｰ　　　　　　　ｷｬｰ
　　　　　　　　　　　　　　　λ　　ﾜｰ　　　　λ　　　　　　　　ﾜｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　λ　　　　　　　　　　　　　λ

818 ：U-麿名無しさん：04/01/18 00:55 ID:X4RScMNS

早寝します～。もう落ちます。
皆「今のＪ２は昔のＪ２とレベルが違う」って脅かすんで、
どれだけ補強しても不安になります。特に全然知らない福岡とか。

またここはチェックしますね。ｵﾔｽﾐ。

819 ：　　：04/01/18 00:56 ID:ybOJ46d8

とりあえず札幌はJ1早く帰って来い。

820 ：U-名無しさん：04/01/18 00:58 ID:JOl1bQaW

>>811
でも俺らは黒部が残ってくれた。
うちのエースが京都が好きだから京都に残るって言ってくれた。。
あれほど代表に入りたい、活躍したいと言ってた選手が残ってくれた。

その決断に至る悩みは相当なもんだったと思う。
こんな選手を絶対に手放したくない。昇格できなけりゃ出て行く。
どのチームも同じ状況で必死だと思うけど、俺らも本当に本当に必死です。

出て行く選手は忘れる、残った選手を目一杯応援する。

821 ：：04/01/18 01:02 ID:6fO6oYa6

スレ汚しすいません。
>>820に代わって謝罪します。

822 ：　：04/01/18 01:02 ID:bVj0UYsu

>>818
前々回の天皇杯の4回戦で当たったやん。
鹿児島で延長までもつれ込んだやん。
宮崎だとか大塚だとか、全然知らんかった若い選手に苦しめられたやん。
優勝はしたけど、結果的に一番苦戦したのが福岡戦だったやん。

おまい、ちゃんと見てたか？

823 ：福者：04/01/18 01:04 ID:6DFJkxhE

>816
怖いだなんておこがましいですよ（ポッ）。元は同期じゃないですか。

林はスピードはあまりないです。
パワーでがんがん突っ切っていくかと思えば、ベンチーニョとのコンビネーションプレーをやったりもします。
スピードと個人技は福嶋のほうがあるでしょうね。
ただどちらもばてるのは早いかもしれないです。
個人的願望では林に9番、福嶋に11番をつけてもらいたいです。

824 ：福者：04/01/18 01:06 ID:6DFJkxhE

>822
あの時一番活躍したのはDFの宮本です。
根性（ほんとにそういう風に見えます）でゴールをクリアしました。

825 ：820：04/01/18 01:06 ID:JOl1bQaW

>>821
暑苦しい書き込みすんません。
自ら謝罪します。

826 ：U-名無しさん：04/01/18 01:07 ID:XUWl7sv7

>>822
京都が蜂に苦しめられるのは昔から当たり前や。
マジで。

あの時よりパワーアップしてたら、そりゃ怖いで。

827 ：_：04/01/18 01:08 ID:da/fOfLE

俺は820の気持ちがよく分かったので、
あえて誤るほどのものでもないかと。

828 ：U-名無しさん：04/01/18 01:09 ID:XUWl7sv7

ただあの試合は黒部でなく田原だった。
蜂のサイドのチビ達がうざかった。

もう背は伸びたん？

829 ：　：04/01/18 01:13 ID:GA4ppbyi

　　　京都福岡
2000　J1　J1
2001　J2　J1
2002　J1　J2
2003　J1　J2
2004　J2　J2
４年ぶりだな

830 ：：04/01/18 01:14 ID:Jyw59FGO

>>828
あの試合、黒部出てたよ。朴が万全じゃなかったけど。
逆に福岡は若手中心+外人が一人も出てなかったな。
そう考えると今の福岡があの時より弱いとは思えないな･･･。

831 ：　　：04/01/18 01:15 ID:ybOJ46d8

現時点で京都と福岡どっちがサポ多いんだ？

832 ：　：04/01/18 01:16 ID:bVj0UYsu

※中払の在籍チーム
★石丸の在籍チーム

　　　京都福岡
2000　J1　　 J1※★
2001　J2★　 J1※
2002　J1※★　J2
2003　J1※★　J2
2004　J2※★　J2

833 ：U-名無しさん：04/01/18 01:23 ID:uL3SU57d

あの天皇杯の組み合わせをみた時に、
福岡にさえ勝てば決勝までいけると思った。

正直蜂は昔から苦手だ。
そして山形はもっと苦手だ。

834 ：　：04/01/18 01:26 ID:DhSLsk0V

>>831
いくらなんでも京都だろ。

835 ：：04/01/18 01:28 ID:n/PYwEVy

>>795-796
大都会山形＝KUREMA＝梨華ヲタ＝フロンターレ原理主義者＝オレンヂ＝ガンヲタ＝山瀬功治＝(V)（ -=･=- ,_ゝ -=･=-）(V)＝じばくちゃん＝○○サポだが＝家鴨サポだが＝ラブサポだが＝by○○サポ＝他サポ＝F

別名、学歴オタの仙台人

ベガルタ仙台スレで真っ昼間からコテハン操って分間隔の自作自演で誹繻中傷や馴れ合いを繰り返す
ＩＤ、コテハン、トリップ、お国自慢、学歴、東北学院大学、山形マット事件、芋煮会、モー娘、風俗、縦読み、めしのはんだや、嫌韓、ＩＰ、ホスト、串に異常な興味を持っている三十路常駐者に気を付けろ

３年程前のYahoo掲示板宮城県カテの東北学院大学トピで
学歴、資格、就職、お国自慢、山形マット事件、モー娘、風俗ネタなどの
常軌を逸する自作自演基地外レスの犯人は
国内サッカー板でコテハン操って自作自演している荒らしと同一人物で
サッカーマガジンBBSをスレ乱立で潰した犯人とも同一人物の噂

836 ：：04/01/18 01:28 ID:n/PYwEVy

【F＝学歴オタ　リンク集】

マウキー６００＝なっち（●´ー｀●）＝学歴オタ
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/1006/10067/1006707286.html
携帯PHS板の荒らしの正体（PART1）
http://cheese.2ch.net/phs/kako/1001/10014/1001443935.html
携帯PHS板の荒らしの正体（PART2）
http://cheese.2ch.net/phs/kako/1004/10048/1004883582.html
携帯PHS板の荒らしの正体（PART3）
http://cheese.2ch.net/phs/kako/1010/10102/1010225763.html
★携帯住人板の学歴は？★
http://cheese.2ch.net/phs/kako/993/993037644.html
★★携帯板は高卒が異常に多い！★★
http://cheese.2ch.net/phs/kako/997/997501122.html
祝！東北の希望の星★ベガルタ仙台J1昇格！
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1006082417/
仙台に転校する事になりました
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1007189286/
マウ基地は実は何処出身かについて検証するスレ★★
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1007293532/
††マウキー追悼スレ††
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1010593266/
【緊急提案】東北なんかでサッカーするな！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1006519824/
★（　＾▽＾）　　石　　　川　　（　＾▽＾）★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1009429054/
‡　サッカーファンの学歴ってどうよ　‡
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1010554349/

837 ：U-名無しさん：04/01/18 01:30 ID:fzvToFI4

>834
どちらもホークスや阪神に客取られて閑古鳥、と想像。

838 ：　：04/01/18 01:51 ID:GA4ppbyi

戦力だと京都、川崎、福岡、仙台が抜けてたりするけど
実際J2は相性も大きく左右するような気がする

あれだけ前半他に強かった広島も川崎には勝てず
川崎は新潟に３連敗（過去もほとんど負けてたはず）
しかし新潟は札幌には１勝しかできなかった
新潟は大宮に４勝全勝福岡に３勝だった
川崎も福岡に４勝全勝したが大宮には１勝２敗１分
しかし福岡は広島に２勝した

他にもあったかな？
今年もこれが影響しそう

839 ：　：04/01/18 01:54 ID:x0KfOBgt

>>838
湘南ー山形

840 ：：04/01/18 02:04 ID:OX+SwzrL

来年度予算さん推測

１．京都さん20億
>>876（フロントさんが明言したらしい）

２．仙台14億？
（仙台スレより。妥当な予想）

３．川崎さん10億？>>765
（推測。2年ほど前富士さん通業績悪化の際に、15億の予算が10億になったという
新聞記事があった。また、以前のスレでもサポさんから10億程度との書きこみあり）

４．大宮さん10億？根拠なし。数年前の予算は10数億円だったことから推測。

５．福岡さん10億（福岡さんスレより）
今朝の取締役会で運営費が昨年と同額の10億5千万に決定
> ・　運営費は　01年 15億　02年 13.5億　03年 10.5億　04年 10.5億
> ・　Ｊからの補助金は減ったが、後半戦の快進撃で新規スポンサーさんがついた

６．札幌さん12億（実質７，８億か？）
（報道あり。以前週刊誌では10億だったが、最終的には12億円になったらしい。
補強費は2003の8億から3億に減額との報道。資本金を超える損失を返済するため、
実際の予算は12億より更に少なくなると思われる。補強費3億円だと、
通常のクラブさんでは7億円程度の予算。）

841 ：U-名無しさん：04/01/18 02:34 ID:HQZFUrBW

>>838
当時優勝した京都は、山形に一回も勝てなかった。

842 ：_：04/01/18 08:51 ID:uLBNzy8J

>>838
湘南－大宮

843 ：蛸錦：04/01/18 10:30 ID:3IsRd888

去年の西京極での会話
後ろの席に、小学生２年くらいの子供とおやじ座っていた
子供がおやじに聞いた
「ねぇ、アリアスはどこ？」
・・・・・・・・・・
そんな名前のサッカー選手はいない！！！

844 ：U-名無しさん：04/01/18 10:35 ID:QmT8YbQu

そういや、博多の森でも「城島どこ？」って泣き叫ぶ子供がいたな・・・

とりあえず、こちらもそんなサッカー選手はいません

845 ：福者：04/01/18 10:53 ID:1topknLs

男「席はゴール裏であまりよくないけど」
女「え？ネット裏で見れるの？すごいじゃない！」
という会話を博多の森で聞きました。ｗ

846 ：U-名無しさん：04/01/18 10:56 ID:EvgIb6ET

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20040117_30.htm

ほぼ決まりかな。

Ｊ２の上位２チームが自動昇格し降格はない案
にならなかっただけでもマシと思うべきかな

847 ：(´・ω・｀)：04/01/18 11:04 ID:8D3/lTjG

最低でも3位には滑り込まないとってことか・・・
それでも入れ替え戦。正直、キツいなぁ・・・

848 ：U-名無しさん：04/01/18 12:18 ID:1HH8AvJV

今年昇格枠が増えるというより、
反則チームが落ちてこない来年の方が
昇格しやすい、と見たほうがいいかもしれん。

849 ：834：04/01/18 12:19 ID:SvW8MGA0

どう考えたら京都やねん
びっくりするわ！

850 ：　：04/01/18 12:33 ID:ALYAjSSI

>>848
中位のクラブにとっては今年は育成＋熟成の年だわな。
今年の上位2クラブが抜けた来年が本番。

だから福岡は今年より来年J1狙う方が良いと思うな。
今年J1上がっても直ぐ落ちるだろう。

851 ： ◆BNoMj1Bgq6 ：04/01/18 12:36 ID:VdfCLY+W

>>847
考えようによっては、今季最低２チームが抜けるとしても、来季はかなり昇格するのが楽になりそう。
中位チームが昇格するチャンスが一番大きいのは、来季だね。
今季は組織力の向上に注力して、来季に全てをかけるのが良策な気もする。

852 ：：04/01/18 12:54 ID:tNwmY4Ns

>>851
前評判の高いチームが今年順当に昇格すれば、確かにその通りなんだが、
来季からは普通に入れ替え戦があるんじゃ…
下手すりゃ1位は自動昇格で2位が入れ替え戦…みたいな。
44試合（なのか？）終わって、2位になっても入れ替え戦ならキツイぜ。

853 ：：04/01/18 13:02 ID:awiqY7/u

>>850,851
今季より来季のほうが、各チームの戦力がより拮抗して
きついシーズンになると思うけど。

854 ：U-名無しさん：04/01/18 13:10 ID:JOl1bQaW

しかし、新潟の祝勝会なんかにカワブチとか椅子男が出てるの見ると
絶対に新潟を落としたくないんだろうな。

仙台、札幌のようにしたくはない。
新潟がジリ貧になればＪも終わるとか考えてそう。

思いっきり贔屓だけど、観客多けりゃそれも許されるのかよ・・・・

Ｊ１有利って認めてるし、それは当然だって考えてるんだろうな。

855 ： ◆BNoMj1Bgq6 ：04/01/18 13:32 ID:VdfCLY+W

>>854
動員が多いという面もあるけど、あそこの社長の営業が上手いでないのかな。一代で財を築いた商売人だからな。
御役所や大企業あがりの経営者には、プライドが邪魔して出来ないような揉み手の営業活動で、椅子男も船長も御満悦なんだと思う。
実際、仙台が昇格したときのカワブチの発言や態度も、新潟のときと変わらなかったけど、その後のクラブ側のフォローが違うだろうな。

（仙台昇格時のコメント）
　▼Ｊリーグ川淵三郎チェアマン　仙台の２位確定は地域のみなさんのご支援のもと、一丸となって戦ってきた結果だ。
テニスや野球などの地域スポーツ振興にも積極的に取り組んでリーグの理念を具現化しつつあり、Ｊ１に昇格してくれるのは本当にうれしい。

しかし、２年前最終戦で山形が勝っていたら、仙台は今頃どうなってんだろう、と小一時間…

856 ：U-名無しさん：04/01/18 13:42 ID:SkpMTzKr

>>849
昔を思い出すとどう考えても、福岡＞京都、だよね。

でも京都はＷ杯以降客を増やした。
Ｊ２になってもどれだけ残るかが問題だな。
あのレッズでさえＪ２では激減したらしいから。

仙台はどうなんだろ。Ｊ２でもあれだけアウェイにやって来るのかな。

857 ：U-名無しさん：04/01/18 14:07 ID:ur8LjW5f

山形、鳥栖の最下位争い。

858 ：　：04/01/18 14:30 ID:GA4ppbyi

しかし、２年前最終戦で山形が勝っていたら、仙台は今頃どうなってんだろう、と小一時間…

仙台は今年J1なんじゃない？
2002年やっと昇格して、そしてもちろん山形が2002年に札幌と山形降格
そして今年セレッソと新潟が昇格

859 ：U-名無しさん：04/01/18 15:08 ID:uMg4Fchk

考え方だと思うけど。
もし、今年入れ替え戦でＪ１チームが落ちて来なかったとして。
今の１２チームプラスαの４チームが昇格出来るんだよな。
この２年間を有効に使えるチャンスじゃないか。

860 ：：04/01/18 16:16 ID:h83EqX9Z

来年は大塚と愛知が上がってくるだろ。
大塚なんか鳥栖よりよっぽど強いからな。あなどれんよ。
バック（スポンサー、自治体）もシッカリしてるし、すぐに強豪になる予感。

861 ：　：04/01/18 16:19 ID:/mL/jurK

愛知？

862 ：　：04/01/18 16:19 ID:GcWD04gy

愛媛？

863 ：：04/01/18 16:26 ID:h83EqX9Z

愛媛だった、スマソ。
草津でも可。

864 ：：04/01/18 16:34 ID:83JzwJGO

>>856
|∀･)＜レッズは減らなかったよ
　　　　逆に増えた

865 ：　：04/01/18 16:38 ID:/mL/jurK

福岡は分裂してる間はサポ増えないよ

866 ：U-名無しさん：04/01/18 16:41 ID:cD99hZIH

>>865
あれは分裂では無く、便宜的な位置取りなんだがな…
ま、他サポは別にいきさつを知らなくてもよろし。

867 ：　：04/01/18 16:43 ID:g8udC71I

（　・∀・）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
てっきり、エスコとオブリに分裂してると思ってた。

868 ：　：04/01/18 17:19 ID:W9s3hnJS

>>859
その通り。Ｊ１からの降格がないというのは、
来季は、とくに、仙台、川崎、京都、福岡のなかで、昇格できなかった
クラブにとってはチャンスになる。

869 ：　：04/01/18 17:31 ID:1JKAp87E

つまり１８チーム制になって
かなり今のＪ２のクラブは上がりやすくなったってことですな。
おそらく２００５年からの昇格枠は２のままではないとおもうし。
Ｊ２が増えるとしても格下のチームがふえるわけだから
今年以降は、大宮、湘南あたりもかなりチャンスがでてくると。

ところで京都、黒部とチェの２トップって機能
すんのかね？どっちも電柱のような気がするんだけど。
この二人にパス出すのは松井だろうし、
どうも抜け出ているとは思えない。
どのチームも一長一短あるような気がするから
どうなるか非常に楽しみ。伏兵の台頭もありえないとはいえないとおもう。

870 ：　：04/01/18 17:48 ID:Uadzu2lG

上位順位予想
黒部崔龍洙松井≒ジュニーニョアウグストマルクス＞＞＞マルコス＞＞＞＞ベンチーニョ福嶋林和製ロベカル

こんな感じ？

871 ：U-名無しさん：04/01/18 18:08 ID:PgHEydZC

京都サポか

872 ：√・ヽ）：04/01/18 18:27 ID:7v2gf3Uk

>>870
バレーなめんなよ

873 ：U-名無しさん：04/01/18 18:29 ID:FNzmijUB

鳥栖が昇格

874 ：　：04/01/18 18:37 ID:iDR3l9qO

>>870
シュートをポストやバーに当てるのだけはワールドクラスでしたね？

875 ：　：04/01/18 18:43 ID:iDR3l9qO

誤爆･･

876 ：U-名無しさん：04/01/18 19:22 ID:PgHEydZC

>>875
誤爆じゃないんじゃ？

877 ：　：04/01/18 20:13 ID:VuPEkOlJ

湘南は、DFにはパラシオスがいて、前線にアマラオ取ったんで、
どうせなら中盤にもチームを引っ張れるベテランって事で浮氣取ってみましたが、いかがなもんでしょう。

878 ：　：04/01/18 20:37 ID:r2FPUPOg

遅レスだけど、オブリとエスコは対立してないよ
博多の森のゴール裏がヤバいから、両サイドに分かれてるだけ
アウェーじゃ一緒に応援してたりする (エスコはあまり遠出しないが)
普段もずれる事はあっても、出来る限りあわせて応援してる

879 ：ななし：04/01/18 20:57 ID:FoeYXVFo

予想順位

ＦＷ
マルコス我那覇町田＞＞＞＞＞＞＞＞黒部チェヨンス＞＞マルコス＞＞ベンチーニョ福嶋

ＭＦ
ジュニーニョ鬼木山根塩川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井斉藤＞＞＞その他

880 ：ななし：04/01/18 21:00 ID:FoeYXVFo

ＭＦ
ジュニーニョ鬼木山根塩川＞＞＞＞＞＞＞＞＞財前シルビーニョ＞＞＞松井斉藤＞＞＞その他

ＤＦ
アウグスト岡山佐原箕輪＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手島＞＞＞＞＞＞＞＞その他

ＧＫ
吉原下川浦上相澤＞＞小針高桑＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

881 ：　：04/01/18 21:23 ID:P87jaXsj

おまいらほんとに黒部がポストプレイヤーだと思ってんの？
177㌢のポストプレイヤーなんて、聞いたことねぇ。高校サッカーにもいねぇ。

（前回J2のときは、上野優作の後ろでトップ下みたいな感じだったよ）

882 ：　：04/01/18 21:25 ID:v+sXQ32w

>>881ポストプレイヤーの意味を理解してから語ってください。

失笑ですよ。

883 ：川者：04/01/18 21:50 ID:e/69M2x8

>>879-880
・川崎のＦＷはマルコスじゃなくてマルクス。
・ＭＦの塩川、ＤＦの岡山は通常サブだし、佐原は去年サブにすら入ってなかった。
　他チームにアピールする戦力として普通はカウントしない。
・川崎のＧＫが他チームに比べて弱いのはサポも認めるところ。

一見川崎サポっぽく見せてるが、あんた一体どこサポよ？
川崎サポを騙らないでくんないかな。マジキモい。

884 ：　：04/01/18 21:53 ID:ALYAjSSI

サンガの黒部を知らなくても代表の黒部を知ってるなら
黒部がポスト出来るのくらい知っててもいいんだけどな。
てか代表ではポストプレーを意識しすぎてシュート打たないんだが。

あと、黒部のジャンプ力は相当なもんだぞ。
下手な182～3cmの選手よりヘディングの打点が高い。

885 ：U-名無しさん：04/01/18 21:56 ID:9y+zHUA0

鹿島スタジアムでは手を上に伸ばしたンガハタより高かったw

886 ：　：04/01/18 21:58 ID:IM99o4uU

>>879
ベンチ・林じゃないのか？

887 ：U-名無しさん：04/01/18 22:02 ID:UrRsWHqy

>>883
元フロンターレ原理・・

888 ：　　　：04/01/18 22:05 ID:Ko7vRbN2

マルクス・マルコスを間違える香具師はＪ２スレに来るな！
両者に失礼。

889 ：：04/01/18 22:14 ID:WQffz3z1

黒部は代表戦で見てる限り、
縦・斜め並びの2TOPでは利点が生かせないタイプだと思うが。

890 ：川者：04/01/18 22:22 ID:e/69M2x8

>>887
内容的には原理だったら書きかねないけど、さすがに一試合もサブ登録すらない
佐原を入れたりしないと思う。Ｊ２で実績のない町田を入れるのも何かしっくりこない。
むしろ俺ならＦＷジュニーニョを入れる(ジュニーニョはＭＦ登録だがＦＷ出場の
方が多かった)。福岡にしたってＦＷの林が入ってないのも変だ。想像だが>>879は
去年のＪ２を見てないチームのサポであるような気がしてならない。

ちなみに川者の俺なら
ＦＷマルクスジュニーニョ我那覇
ＭＦアウグスト鬼木山根(アウグストはＤＦ登録だが実際の試合出場はＳＨ)
ＤＦ箕輪伊藤(宏)渡辺
と書くだろうね。

891 ：　：04/01/18 22:37 ID:4MkJRmOm

京都は松井も正式残留表明したようだな

892 ：ななし：04/01/18 22:46 ID:LxYNz8Z/

>>879-880はどう考えてもネタ（元原理？）だろ
テキトーに思いついた選手の名前並べて、
川崎選手監督＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他チーム選手監督、ってやらかすのは。
去年までなら、
偉大なるノブリン様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他チーム監督、ってのが常套手段だっただろ。

893 ：U-名無しさん：04/01/18 22:47 ID:StSqPLJy

何気にアマラオ，浮氣を補強しパラシオスがいる、湘南は勝ちそうな気がする。
ただこの3選手が44試合出れるかどうかが非常に厳しいけど

894 ：　：04/01/18 22:56 ID:Qv/C+v0C

仙台がマンセーされると仙台を煽り
自チームがマンセーされると必死に否定する
それどころか他チームに擦り付ける

川崎フロンターレを応援する者は実に卑しい

895 ：川者：04/01/18 22:57 ID:e/69M2x8

しつこくて申し訳ないが最後にもう一言だけ。
去年のＪ２見てた香具師なら、
マルコスをマルクスと間違えることはあっても
マルクスをマルコスと間違えることはない(絶対に)。

896 ：　　：04/01/18 22:59 ID:9K5QQAgi

>>879-880にしても
仙台サポがやってる手法のパクリのような気がするのだが(w

897 ：U-名無しさん：04/01/18 23:00 ID:JOl1bQaW

マルクス！マルコス！マルケス！

早口言葉だな。

898 ：：04/01/18 23:01 ID:7iZ41OAN

>>894-895
激しくﾜﾗﾀ

899 ：　：04/01/18 23:06 ID:m9TTofbg

お前ら！川崎サポいじめるのはやめとけ。
新潟サポにさせられるぞ。

900 ： ◆BNoMj1Bgq6 ：04/01/18 23:07 ID:VdfCLY+W

なんか、今年は

仙台サポ　ｖｓ　2003ｼｰｽﾞﾝＪ２サポ

対象外：京都サポ

という構図のスレになりそうな予感。

901 ：：04/01/18 23:10 ID:E+z3ByfI

>>900
京都も負けたら煽られるでしょ。

902 ：京都サポ：04/01/18 23:12 ID:aMy4tjmd

↑　その理由は？

903 ：　：04/01/18 23:12 ID:BCqUe5Oy

湘南サポだがあまり煽られないのも寂しい

904 ：ななし：04/01/18 23:12 ID:unkTgZeN

原理・・・今どうしてるのかな？

905 ：：04/01/18 23:21 ID:E+z3ByfI

>>902
どこがJ1並の戦力なんだ～って感じで。

906 ：：04/01/18 23:28 ID:mUsW6B5e

京都は松井残留でようやく仙台と互角に戦えるくらいまでになったかな

907 ：：04/01/18 23:28 ID:qkxQfvLa

結局のところ、開幕前に昇格候補に挙げられてもマークがきつくなる
だけで、何の得もない（昨季の湘南はマークされたというより自爆だが）
今季はものの見事にスルーされ、昨季よりずっとやりやすいはず

>>893
その３賢者、特にアマがフル出場ムリはチームもサポも了解済だろう
大宮もそうだが、こういう一見地味な補強が、実はツボを押さえていて
現有戦力の伸びを助け、思いのほかいい結果が残せるような気がする
派手な補強をしても、ケガ、Ｗ杯・五輪予選、ホームシック（ｗ　
など、不確定要素はいくらでもあるからな

908 ：U-名無しさん：04/01/18 23:46 ID:UrRsWHqy

原理・・フロンターレ→エスパルスに移籍
エスパルスを除く、Ｊ１全チームに宣戦布告文を作成中

909 ：：04/01/18 23:50 ID:h83EqX9Z

湘南が浮氣取ったか！
アマラオといい、金あるよな～

910 ：：04/01/18 23:56 ID:0rYHMD/P

>>906
１．福岡
２．川崎
３．湘南
４．大宮

５．京都
６．仙台（ｗ

７．札幌
８．甲府
９．山形
10.水戸
11.鳥栖

911 ：　：04/01/19 00:00 ID:j0uOqZhI

京都が昇格逃したら面白い

912 ：川者：04/01/19 00:07 ID:40hbr/om

>>894
俺は>>879は去年のＪ２を見てない気がする、と書いたが、>>879が仙台サポだ
とは一言も言ってないのだけど・・・・。
なぜそこでいきなり仙台の名前が出てくるのか？理解に苦しむ。

誰にせよ、ウチをマンセーしてもらえたら他サポの方に迷惑でもこっちは正直
嬉しいけど、どうせウチが憎まれるならサポが納得できる選手を挙げてホスィ。
>>879-880の内容だと名前間違ってるし、人選メチャクチャだし、憎まれ損ｗ
むしろ逆に煽られてるようにしか感じられんかったよ。

>>899
新潟サポは他サポを装っても発言の中に観客動員数にこだわった発言があった
ので、区別がついた。

913 ：　：04/01/19 00:25 ID:QvFEfvYs

Ｊ２は結局、最後は金だよ。
資金力のあるところが勝つことになっている。
2001年の仙台のようなすばらしいチームは例外だよ。
よって、仙台、京都、川崎の争いだよ。

914 ：U-名無しさん：04/01/19 00:40 ID:MX6Eqv6h

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

915 ：：04/01/19 00:41 ID:4kLIfhWw

２００１年の仙台がどんなに素晴らしかったかはともかく、
２００４年の仙台が同様に素晴らしいとは限らない

どちらかといえば、降格直後の湘南と川崎にそっく（ｒｙ

916 ：川者：04/01/19 00:49 ID:40hbr/om

皆さん荒らしてしまってスマソ。これで本当に最後にします。
ウチは京都と並んで昇格候補と言われてるけど、本音を言うとコケる率も実は
結構高いんじゃないかと密かに不安だったりします。
エメを擁した０１もダメダメだったし、情けないですが(良くも悪くも)期待を
裏切るのはウチの十八番ですから。
(去年はＴｏｔｏで波乱を起こすことも多かった)
俺としては開幕は楽しみ半分、不安半分が正直なところです。
皆さん仲良くお願いシマソ。

917 ：U-名無しさん：04/01/19 00:59 ID:UGVaWUS5

>>916
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

918 ：U-名無しさん：04/01/19 01:08 ID:21XiKhZ1

僕は思うんだけれど
J1に昇格したいって本気で思ってるJ2のクラブって
どこなんでしょ
ってね

919 ：U-名無しさん：04/01/19 01:09 ID:UGVaWUS5

（・∀・）＜川崎サポが必死すぎて笑えるね～

920 ：Ｕ-名無しさん：04/01/19 01:14 ID:MH+WLpmW

川崎と京都がしおらしいのは、本気で昇格を目指しているから。
仙台は「上がればラッキー♪」ぐらいにしか思ってないから調子こいてる。

ちなみに福岡も控えめだ。たぶん今年はここも本気。

昇格する気があるのはこの３チームだな。

921 ：U-名無しさん：04/01/19 01:23 ID:MX6Eqv6h

逆に昇格枠に入っちゃまずいとこあるの？

922 ：　：04/01/19 01:29 ID:ADx/SwZI

2004J2グランプリ（G2・4400m　左回り･芝　別定）　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
――――――――――――――――――――――――――
　　　　鳥　　　　　F　　　　梟　　　　　蜂　　　川　　　　麿　　　 →
　　　　　　　　　　　　山　　　愛　湘　栗
　　　　　　　　　　　　　　　葵　　　　甲

スタート直後、まだまだ先は長い。…ってーか、まだパドックだな。

923 ：U-名無しさん：04/01/19 01:34 ID:UGVaWUS5

>>920
（・∀・）＜プッ

924 ：_：04/01/19 01:41 ID:40hbr/om

仙台サポが嫌われる理由が理解できた有意義な一日だった、と。

925 ：Ｕ-名無しさん：04/01/19 01:42 ID:sSdZP3nF

>>921
資金やハードの面で、今は昇格したくない所もあるんじゃ？

926 ：　：04/01/19 02:55 ID:52aTSrXC

http://www.rugby-japan.or.jp/league/top/challenge/index.html

オフシーズンでお前らヒマだろ。
おもろいで。

927 ：U-名無しさん：04/01/19 05:04 ID:x9vpSCr7

>>920
（・∀・）＜川崎サポが必死すぎて笑えるね～

928 ：　：04/01/19 09:01 ID:V7PccSqH

川崎サポいじめるのは
本当にやめろ！

929 ：　：04/01/19 09:03 ID:V7PccSqH

レス読んで頭に来て
ageてしまった
ごめん

930 ：　：04/01/19 09:04 ID:hxDd2Jn9

甲府は戦力があっても競技場が無い

鳥栖は競技場はあっても戦力が無い

どちらが幸せなんだろう

931 ：　：04/01/19 09:28 ID:XokD3yne

戦力なけりゃ意味無いからまだ甲府のほうが幸せかと。

932 ：ＪＲＥ：04/01/19 09:36 ID:/txWRO0f

甲府に１０万人収容のスタジアムができたらオモロイやろうな

933 ：　：04/01/19 09:51 ID:ijUoFbbk

早くも昇格決定

http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1074456366/

934 ：　：04/01/19 17:30 ID:SSJJw2DG

>>915
わかってないな、君は。

とりあえず、川崎の新人監督は石崎より下なんだろ。

935 ：U-名無しさん：04/01/19 18:14 ID:L0cFx7MF

上という保証もないがしたという保証もない。

936 ：　：04/01/19 18:26 ID:yoJdhOWW

石崎監督はＪ２では優秀な監督だったろ。
新人監督がそれより上というのは、普通に考えて有り得ない。

937 ：U-名無しさん：04/01/19 18:46 ID:MX6Eqv6h

福岡の新ﾎﾞﾗﾝﾁ決まったみたいね

938 ：：04/01/19 19:53 ID:JmtV1WVt

福岡は新人以外では初めての補強です
積極的に補強してる他のチームが羨ましい・・

939 ：エスパルス原理主義者：04/01/19 21:02 ID:0YSI9aPt

＞石崎監督はＪ２では優秀な監督だったろ。

>>936が正しいことを言った!!!!!!!!!!!!!!!!

940 ：エスパルス原理主義者：04/01/19 21:04 ID:0YSI9aPt

2004年Ｊ１年間順位

１　広島：偉大なる石崎信弘ヘッドコーチ様の御出身地・聖地のチームがＣＳ２勝で年間王者
２　磐田or鹿島or横浜ＦＭ：強いから
３　清水：アントニーニョ監督＆偉大なる石崎信弘ヘッドコーチに厳しく鍛え抜かれて、３位。
－－－－－－－－－－－－－－
14　Ｇ大阪：西野だから
15　Ｃ大阪：ザルだから
16　神戸：弱いから
17　京都：もっと弱いから

以上

941 ：：04/01/19 21:12 ID:/Utms0Nj

>>940
面白れーじゃねぇかよ。

　　　　　　　　　　　　麿

942 ：９４０：04/01/19 21:17 ID:C9XT7JcZ

サンフレは、Ｊ１にいらね・・・。森崎も近いうち大クラブに移籍する
だろうな

943 ：U-名無しさん：04/01/19 21:29 ID:sAtYHGCQ

>>940
何気に麿を高く評価してるなｗ

944 ：U-名無しさん：04/01/19 22:04 ID:HRdDLcZq

原理ﾀﾝｗ
今年もよろしく!!!!

945 ：U-名無しさん：04/01/19 22:24 ID:0/ijidP3

>>930
でも鳥栖は何気に選手を戦力を整えてないか？
ＦＷ　菅原太郎　ヴィッセル神戸
ＦＷ　羽畑公貴　ガンバ大阪
ＭＦ　伊藤彰　大宮アルディージャ
ＭＦ　竹村栄哉　大宮アルディージャ
ＭＦ　本橋卓巳　横浜Ｆ・マリノス
ＤＦ　平岡靖成　名古屋グランパス
ＧＫ　富永康博　名古屋グランパス
ＦＷ　下司隆士　地球環境高　
ＭＦ　高橋義希　松商学園高　
ＤＦ　加藤秀典　福岡大
まだ、練習生やら売り込みに来てる外国人もいるみたいだから侮れんと思う。

946 ：　：04/01/19 22:27 ID:XokD3yne

ｻﾎﾟｰﾛ

（（（；゜Д゜）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
鳥栖ﾀﾝまで鬼補強！？今年はｻﾎﾟｰﾛは置いてけぼりか？ｗ（新人しか補強無し）

947 ：U-名無しさん＠アビサポ：04/01/19 22:29 ID:mFP7iXHD

>945
鳥栖の獲得の選手、地味ながらすごいな。
あと、湘南も戦力強化にがんばってる。
頑張りすぎて今期入団者だけで１チームできてる。

948 ：　　：04/01/19 22:47 ID:w/fV3s5f

浮気加入は湘南にとってデカイと思う。

949 ：U-名無しさん：04/01/19 22:51 ID:YnI+lGZk

湘南、大宮が昇格と予想してみる

950 ：　：04/01/19 22:52 ID:QPhNZpo3

>>945
粗塩より強そうだな。

951 ：U-名無しさん：04/01/19 23:12 ID:0/ijidP3

ＦＷ　桑原剛　筑陽学園高
ＦＷ　斉川雄人　札幌一高
ＭＦ　鎌田安啓　道都大
ＭＦ　上里一将　宮古高
ＭＦ　鈴木智樹　コンサドーレ札幌ユースＵ－１８
ＤＦ　河端和哉　札幌大
ＤＦ　上田常幸　鵬翔高
ＧＫ　蛯沢匠吾　コンサドーレ札幌ユースＵ－１８

札幌の新人選手改めて見ると北と南ばかりだよな。

952 ：U-名無しさん：04/01/19 23:23 ID:HRdDLcZq

ｻﾎﾟﾛは新人ｲｯﾊﾟｲ獲って、鯱のように高卒1年目で捨てるなよ。

953 ：札幌：04/01/19 23:47 ID:gVLwx8ms

>>952
あり得ません。
今までも高卒新人取ってきましたがそんなことはしてないです。
（もしかしたら一人くらいはいたかも知れませんが）
練習生を一年で切ったことはあったけど、新人は最低数年は待ってます。

954 ：　：04/01/19 23:54 ID:XokD3yne

山瀬も今野も無名に近い状態から各代表エースクラスまで育ったからなぁ・・・
来年は智樹と桑原をU-19に復帰させよう。

若手代表育成チームみたいになってきたなｗ

955 ：_：04/01/20 00:04 ID:BVaaM/9D

>>910
誰つっこまないが
今年からJ2は11ちーむで戦うんでつか？

956 ：　：04/01/20 00:13 ID:dShQ30Jz

>>955
消滅してもしばらく気付かれないチーム
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1073902828/

957 ：Ｕ-名無しさん：04/01/20 01:09 ID:8cevyBWE

１０分ぐらい悩んでいます。>>910で足りないチームが出てこない。
ハァ…。

958 ：U-名無しさん：04/01/20 01:12 ID:dtivDvvP

俺も出て来ない…
番号の方が間違ってるんじゃないかと確認しちまった

959 ：：04/01/20 01:15 ID:p7loAzOL

一番大都市なのに･･･それ故なのかな

960 ：　：04/01/20 01:31 ID:BAVXwg4f

>>957
マジおれも悩んでしまった。
名前にインパクトがないからだ。
東京にも同じようなのがあるけど。

961 ：sage：04/01/20 01:32 ID:cbwUViUG

柏原入籍？
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048323204/l50

962 ：　：04/01/20 01:33 ID:FW45OpC5

1/小山健二/GK/1972.9.5/185/73/大分トリ二―タ
2/重田征紀/DF/1976.7.15/165/61/ヴェルディ川崎
3/臼井幸平/DF/1979.7.16/166/60/ベルマーレ平塚
4/眞中幹夫/DF/1969.5.22/171/67/横浜FC
5/早川知伸/DF/1977.7.11/183/73/浦和レッズ
6/マシュー/MF/1975.6.23/190/80/KVメケレン（ベルギー）
7/小野智吉/DF/1979.8.12/170/64/ベルマーレ平塚
8/吉武剛/MF/1981.9.8/174/66/津工業
9/ジェフェルソン/FW/1981.7.3/187/87/サガン鳥栖
10/内田智也/MF/1983.7.10/166/58/四日市中央工高
11/増田功作/MF/1976.4.30/174/67/ヴェルディ川崎
12/柴崎貴広/GK/1982.5.23/189/85/東京ヴェルディ1969
13/横山博敏/MF/1975.5.9/170/66/ジェフユナイテッド市原
14/河野淳吾/DF/1982.7.9/183/75/サンフレッチェ広島
15/トゥイード/DF/1972.8.8/192/94/MSVデュイスブルグ
16/杉本倫治/FW/1981.6.17/181/65/セレッソ大阪
17/北村知隆/MF/1982.5.27/170/61/四日市中央工高
18/小野信義/MF/1974.4.9/178/71/ガンバ大阪
19/森俊祐/DF/1984.4.29/178/66/星稜高
20/大久保哲也/FW/1980.3.9/188/80/駒澤大
21/菅野孝憲/GK/1984.5.3/179/75/ヴェルディユース
22/大友慧/MF/1981.10.1/172/73/ベガルタ仙台
23/岩倉一弥/MF/1985.4.26/179/73/OSA
24/森戸壮介/MF/1985.7.8/175/65/OSA
25/城彰二/FW/1975.6.17/179/72/ヴィッセル神戸
26/山尾光則/DF/1973.4.13/178/70/セレッソ大阪

963 ：祖塩：04/01/20 01:45 ID:FW45OpC5

おまいらいい加減にしろよｗ
ウチは主力残留で最低限の補強はできた（あとDF2,3人欲しいが）
昨シーズン終盤の内容がよかったから結構楽しみ

964 ：Ｕ-名無しさん：04/01/20 02:01 ID:dwLM4VZF

やはりニックネームは必要なんだと思いますた。。

965 ：　：04/01/20 02:31 ID:8egwL4lw

スレ立てました

ようやくそしおらしくなった横浜ＦＣ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1073418137/l50

966 ：_：04/01/20 02:37 ID:wTmXioFG

>>963
の余裕のある対応に今年の祖塩はもしかして・・・・
と思ってしまう漏れは素人認定でいいでつ

967 ：　：04/01/20 02:43 ID:qfIdqtYm

で、結局>>910でどこが一個抜けてるの？

968 ：Ｕー名無しさん：04/01/20 02:50 ID:xKZr/GKH

去年城が加入したときももしかして・・・・と思ったもんだ。

969 ：Ｕ-名無しさん：04/01/20 02:54 ID:HEUObznj

ｶﾞﾝｶﾞﾚ、祖塩。

970 ：　：04/01/20 03:00 ID:OuL9ybyr

>>967
新潟じゃね？

971 ：　：04/01/20 03:02 ID:BAVXwg4f

>>967
横浜ＦＣ

972 ：　：04/01/20 03:53 ID:hOBA5MY4

ようやく分かりました、スマンＪ２近所さんチームなのに…

973 ：√・ヽ）：04/01/20 04:29 ID:Vrm35Vt/

でも鳥栖って去年３勝しかしてないから弱いイメージが
定着したけど白い恋人と劣頭が上がったときって中位くらいだったよね
今まで弱かったけど最下位でもなかったし
戦力は結構整ってきてるような

974 ：U-名無しさん：04/01/20 06:50 ID:GEFhifa1

>>973
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;∧鳥∧ (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　´_ゝ`(´⌒;;;

975 ：U-名無しさん：04/01/20 07:12 ID:Iod3zyyP

入れ替え戦で新潟が降格。湘南化するから
今のＪ２から今年３チーム、来年２チームが昇格できる

976 ：U-名無しさん：04/01/20 07:43 ID:4uLbqXDO

鳥栖は昨年が酷すぎただけだろ。子ジーコなんかとって話題作りしているから。

今年はチーム自体は正常化してきているのでそれなりにやると思う。

977 ：U-名無しさん：04/01/20 08:38 ID:B/6fKwgW

ttp://www.sponichi.com/socc/200401/20/socc143829.html

京都は笑いが止まらないようです。

まだチームのスタメンになれるかどうかわからない、新人の中山に15ゴール
という文治さすがだな。

978 ：U-名無しさん：04/01/20 10:03 ID:h22ihjhA

>>977
「京都は笑いが止まらないようです。」

記者が勝手に書いているだけだろ。

979 ：：04/01/20 11:30 ID:CJSUiFRN

>>977
あれ、関西のチームの監督で、他にもそういうことを言っていた
アホ監督がいたように思う･･･。誰だっけ？

980 ：　：04/01/20 12:21 ID:dVQP6Osp

京都サンガン鳥栖

981 ：　：04/01/20 13:33 ID:DxhdQp9l

こういう記事って地元の人だけが見るようとして書いてるから
ある程度は我慢しようよ
こういう全国で晒すものじゃないよ

仙台ＤＪほどじゃないんだし

982 ：U-名無しさん：04/01/20 15:02 ID:RbHYWfrZ

↓次逝ってみよう

●●2004J1に昇格するチームは？？part5●●
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1074578263/

983 ：U-名無しさん：04/01/20 15:49 ID:pucH9C54

>>981

んじゃ新作w
ttp://www.sanspo.com/tohoku/top/th200401/th2004012002.html

984 ：　：04/01/20 15:52 ID:DxAuvjmw

>>983
予想スタメン、弱そうだな・・・・。

985 ：　：04/01/20 15:52 ID:zJ+ym5qV

サンスポはしょっちゅう仙台とりあげてるけどスポンサーなのか？

986 ：U-名無しさん：04/01/20 16:07 ID:A/InW+vV

佐藤左サイドって
ＳＨで起用することすらアレなのに、ＷＢってアフォですか？

987 ：　：04/01/20 16:44 ID:DxhdQp9l

>>985
ってか全国なのにいつも東北のページが載ってるけど
なんでだ？
他に九州のページとかないのか？

988 ：U-名無しさん：04/01/20 16:56 ID:pucH9C54

どうなんだろ。。
日刊の静岡版とかと同じようなもんじゃないのかな？

989 ：　：04/01/20 16:59 ID:0eJ/vZJx

>>987

もし関東版紙面に関東と東北だけが乗っているのなら、
東北に支社がないということと推測します

990 ：：04/01/20 17:02 ID:QFb+40Hh

ここは仙台スレ常駐の基地外が牛耳る自作自演スレ

991 ：U-名無しさん：04/01/20 17:10 ID:pucH9C54

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

992 ：　：04/01/20 18:27 ID:zzBWSarH

京都の人間は腹黒い。
陰口大好き京都人。

993 ：U-名無しさん：04/01/20 18:31 ID:q/MiDG3a

ume

994 ：U-名無しさん：04/01/20 18:32 ID:q/MiDG3a

bosi

995 ：：04/01/20 18:34 ID:xP63ta6r

>>992と陰口を言うID:zzBWSarH

996 ：U-名無しさん：04/01/20 18:42 ID:Zod5Rmm2

うめ～

997 ：U-名無しさん：04/01/20 18:53 ID:ri0lOUPm

通りすがりに梅

998 ：：04/01/20 19:07 ID:87f9DfOg

998

999 ：U-名無しさん：04/01/20 19:09 ID:z3+EirK2

1000

1000 ：U-名無しさん：04/01/20 19:10 ID:ri0lOUPm

通りすがりに1000ゲッツ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。