老人の年金削って被災者に金をまわせ！

どうせ遊び歩く老人がたくさんいるんだから、
老人の年金なくしてでも被災者に金を送るべき！
小梨介護なくしてでも被災者に金を送るべき！

日本には3000万の65歳以上の老人がいます

電機連合「ボーナスちゃんとくれないと明後日スト決行なｗｗｗ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300168404/

　　　　　　　　　ミンスは変わります

●

　　　　　　　　　　　民から官へ

　　　　　　　　コンクリートから公務員へ

　　　　　　　　　　人命から増税へ
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　天災から人災へ

●

>>1
いや、今こそ公務員の給料を削って被災者へ金を送るべきだろｗ

年金をもらって乞食でいると妄想が膨らみ過ぎちゃうからそれが暴走することがある
年金乞食＝危険思想の持ち主というのはあながち間違ってない
この板を見ればわかる

老人「フゥゥ…」
介護士「怖がらなくていい。僕は君を助けにきたんだ」
老人「ァ…ゥ、ゥソダ、モゥダマサレナィ…」
介護士(かわいそうに…キョロたちのせいで人を信用できなくなってる)

とりあえず保険料を納めずに年金をもらってる３号への支給を一時的に止めて、
その金を被災地へ送ろうぜ

クズ老人ども、
何十年も年金を貰ってきたんだから、そろそろ若者に恩返ししなよ。
どうせパチンコで遊び歩く老人がたくさんいるんだから、
老人の年金なくしてでも被災者に金を送るべき！
老人のせいで日本の若者が潰されるのはまっぴら！
老人の年金を充てれば即解決できる

>>1
バカ。
奨学金制度とか、公立の高校や大学を廃止して被災者にまわすべきだろ！
高齢者の年金削減は許さんぞ！今のままじゃ足りない。全然足りない。

昼ごはん一食７００円くらいしかかけられない悲惨な状況なんだぞ！
若い奴はもっと苦労しろ！

>>10
そういうならまずお前らから範を示せ。お前らなんか荷物でしかないんだからさっさと氏ね。

>>10
700円とか高すぎワロタww

俺は飯なしか2〜300円だぞww

>>11
年上への口のききかたも分からないのか最近のゆとり教育世代は。
勉強しろ！ゆとり教育のせいで人とすれ違う時道も空けないし年金も納めないとは。。。。ゆとり氏ね

>>12
ゆとり世代は飯食う資格ないんだよ。空調効いた部屋でノンビリしてないで勉強しろ。年金納めろ。

>>13
我欲が出てるぞ、老人。お前らさっさと死ね。
最近の老人は謙虚さが足りん。偉そうに言うな。お荷物のくせに。この穀潰し！

ほとんど働いた事もないバアさんがぬくぬく暮らして偉そうにウンチク
http://ameblo.jp/m-camellia-0715/entry-10781269384.html
http://ameblo.jp/m-camellia-0715/entry-10839351802.html
お取り寄せした物が美味しいとぬかして羨ましい。
早くﾀﾋねと思う。

>>10-14
自演？

>>16
少なくとも12は自演じゃなく俺

>>17
おま、>>10がリアルジジイが書いた内容だとマジで思ったのか？
どう見てもジジイ批判の奴が書いたなり済まし煽りレスだろ

明らかになり済ましな煽りレスの>>10に
いかにもマジレスっぽい>>11-12が続いてたから、
あー、こりゃ自演だなと思ったわけ

orz

只、このレベルのリアルジジイは確かに存在するんだ…俺のじいちゃん…

働いた事も無く、年金について無知なくせに貰う事だけは一人前のバアさんが
ぬくぬく暮らして偉そうにウンチク
http://ameblo.jp/m-camellia-0715/entry-10781269384.html
http://ameblo.jp/m-camellia-0715/entry-10839351802.html
「被災された方々が、まだ不自由な思いをしているのに」などと言い訳しながら
お取り寄せした物が美味しいとぬかして早くﾀﾋねと思う。

老人の年金なんかより
巨大企業が溜めに溜め込んだ内部留保金があるんだから
全部吐き出せ。
これくらいのこと、何で言えないか！！
お前らは結局、弱いものにしかものが言えない卑怯者だろ。
これぞ、馬鹿ウヨ集団の本性だ。
企業は内部留保金の１０％ぐらい吐き出しても何ら影響ないぞ。

>>1
ナマポ不正受給五十路婆論点すり替えクソスレ立て乙ｗｗｗ

お前ら不正受給ナマポがいなくなれば被災者に金回せるだろｗ

>>22
内部留保の１０％吐き出しても何の影響もないという証拠は？
オマエみたいな派遣とかフリーターは企業に文句言える立場じゃねーんだから黙ってろよ。

被災地ではほとんど老人しか紹介されないね。弱者老人かわいそうってわけか。
老人どもって金あるのにケチって避難所で暮らしてるだけだろ？
一定以上の金持ってる奴は避難所に受け入れるなよ。
募金してもケチ老人に物資が行くだけだぞ。アホらしい

賛成します。
共済年金も改革です！

２年前にＩＡＥＡが警告か　米公電を基に英紙報道
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110316/dst11031622470108-n1.htm
これにより日本政府は警告を受け、原発の安全性を高める約束をしたという。
↓

麻生総理が原発安全対策予算を盛り込む
ttp://www.bb.mof.go.jp/server/2009/dlpdf/DL200911001.pdf
ページ：５９／９９５に記載
↓

政権交代・民主党政権へ
↓

枝野（当時：行政刷新担当大臣）に仕分けされる
ttp://www.47news.jp/news/2010/10/post_20101019225402.html
ttp://www.cao.go.jp/sasshin/shiwake3/details/2010-10-29.html
↓

民主党政権が今年２月に福島原発の延長使用を承認
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201102/2011020700679


菅「ボクはものすごく原子力にくわしいんだ！」

おまえらはマジで馬鹿だな

おう！他人に迷惑かけてる老害！！お前ら年金削って被災者救済しろ。
他人に迷惑かけてきた分のつぐないと思ったら安いもんだろ。

うん、大量の借金を作ってまで厚遇を維持してきた
元公務員に退職後まで大量の税金をつぎ込んでる共済年金を削って義援金に回そう

http://bado.blog19.fc2.com/blog-category-22.html

老人の年金より、こういう奴の年金を被災者にまわそう。
老人の年金なんか、10年も続かない。こういう奴はあと30年は生きるぞ。
親の金使って、美容に30万。障害者年金で暮らしてゲーム三昧。

＞＞２４
だったら、お前の立場ってなんなんだい。
言ってみろよ。
企業に飼われてる犬でございますってか？！！

上尾の上原、桶川の青木と峯村自首しろ

心は誰にも見えないけれど、心遣いは見える。

モンゴルの公務員は全員、日本の震災のために募金をしています。
では被害のなかった日本の公務員は？定年退職した共済年金受給者は？
日本が借金だらけになっても、安定した昇給とガッポリ退職金とらくらく共済年金ですか？
みんなで痛みをわかちあうと言いながら、庶民にだけ増税を画策しないで下さい。


モンゴルより
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301059572/l50

>>32
おい、派遣又はフリーターである労働者の底辺野郎、質問に答えろ
話を逸らすな。そんなんだから企業に正規雇用で雇われないんだろ？

企業に雇われてる＝犬ってw

その「犬」になりたくてもなれず、「犬」に嫉妬してる立場の低能が幾ら吠えても怖くありましぇえん♪

>>29
おう！他人に迷惑かけてる不正受給ナマポ！！お前らナマポ放棄して被災者救済しろ。ｗ
他人に迷惑かけてきた分のつぐないと思ったら安いもんだろ。ｗｗ

>>33>>34
おい、不正受給ナマポの底辺小梨毒五十路婆、質問に答えろ話を逸らすな。ｗ
そんなんだから企業に短期バイトですら雇われないんだろ？ｗｗ

ネトウヨジジババが発狂しているなあ。
もういらない存在なんだから、早く原発に特攻して来い。

うっせーハゲ！

老人はとりあえず放射能汚染野菜を食べろ。お前らの遺産だよ。
遺産を食べられて満足だろ。

年寄りはもうたいした楽しみもないんだから死んでもいいだろ
惰性で生きて、迷惑かけ続けてなんになるんだ

死者・不明者２７０００人超す、避難２４万人、１７日目、3/27
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301219377/l50


天災？人災？独災？

＞＞３５
それではお答えしましょうね。
政府の法人企業統計で内部留保金は２４４兆円となっています。
一方、この大震災での被害総額は１６兆〜２５兆円と言う見解が
与謝野大臣から報告されていますよね。
とするなら内部留保金の１０％を被災者及び被災地の復興に回せば
２４兆円の資金が得られますよ。
たとえ２０％回しても、１８０兆円以上の溜め込み金があるから
巨大企業はびくともしませんよ。
これは一握りの巨大企業ですよ。あくまでも
あんたの企業がこれらの巨大企業の一つとは考えられんのですが・・・
ｗｗｗｗｗ

人生1回限りですよ。
http://www.geocities.jp/gazouz04/
楽しまなきゃね。

>>42
企業年金・・

ｐ

衣食住現物支給でいいと思うよ。
年金に頼らないと生活できないって時点で自立した生活ができないって事。
だから共同生活でしっかり面倒見てやる必要がある。今の避難所みたいな施設が最適だな。

年金削って国債買い戻すのに回せ

年金をそのまま生活費に当ててる老人なんてごく一部だろうな。
年金のおかげで、ありあまる貯金を減らさずに済んでるだけ。

さっきドラッグストアに寄ったら、やっと並んだトイレットペーパーを客が皆持って並んでる。しかも 全員婆さんだ。あいつら社会悪の自覚ないぞ

>>42
つまりこの事態に対しても公務員の厚遇を維持し続けて、
民間が努力して得た利益でなんとかしろと、こうおっしゃりたいわけですね？

どうせパチンコで遊び歩く老人がたくさんいるんだから、
老人の年金なくしてでも被災者に金を送るべき！
小梨介護なくしてでも被災者に金を送るべき！

>>51
オマイ、朝鮮人、丸出しだな！

老人に原発作業させればいいじゃん

老人の年金より、老人の数自体減らせ！
このままじゃ日本は滅びかねない！

国会議員の貰っている給料に比べたら、老人の年金なんて少ないもんだ

>>55
イミフｗｗｗ

国会議員も老人も多すぎ
どうせ役に立たないのに

>>55
国会議員・職員への給与が衆参あわせて1000億強。
年金は基礎年金18兆、旧国民年金法の年金が1兆4000億、厚生年金が24兆。
老人の年金の方がよっぽど多い。

今老人たちにできること
放射能汚染された野菜を大量に食べる
福島で原発事故収拾の作業に参加する
年金は辞退して自決する
一人一人がやれば大きな力に

お国のために老人達は自殺を。老人達が自殺してくれれば被災地へ大きな力となります。

お金余ってるところがあるぞ！宗教法人だ！

いまナマポたちに出来ること。
東北産の野菜を毎日食べる。そうすれば数年先には税金が少し浮きます。
こだまでしょうか？
いいえ怠け者です。

６０歳以上は全員被災地にボランテャ活動に協力して下さい。

断る！

若い者への救助、食糧配分よりも老人ばかりが優先されている。
流石美しい国ニッポン

>>65
老人の処分は国が介入できないから
「各々でやれ」ってことｗ

日本航空も、そもそもは、退職者への年金が負担となって破綻した。

>>66
要は老人はいつまでもぬくぬくするってことだろ。ふざけるなよ老人

国・地方の公務員の給与。
特別会計の剥奪。一般財源化。
公務員の無料駐車を民間並み有料に。
公務員の官舎を民間レベルの家賃と民間並みの住宅手当に変換。
宗教法人課税
30兆円産業のパチンコ・パチスロの公営化・・・で財源確保。

年金は老人に必要最低限の生活費を保障するためにあるのであって、贅沢させるためではない。
支払額は夫婦で最高１８万までとし選挙権剥奪、一定以上の貯金や副収入がある者は支給停止するかわりに選挙権付与。
浮いた金は少子化対策と雇用対策に使う。
これだけであらゆる問題は解決する。

>>70
高齢者差別で通報した。

どうせパチンコで遊び歩く老人がたくさんいるんだから、
老人の年金なくしてでも被災者に金を送るべき！
小梨介護なくしてでも被災者に金を送るべき！

この未曾有の災害の復興をするために老人には犠牲になってもらいましょう。
年金全額カット。練炭と七輪支給。後で顕彰碑を建立しようではないか。

>>71
どこの人権屋だよｗｗ

老人をあの世に逝かせるには大量の餅を独りで食わせればいい。

政府は年金制度を廃止して老人には自殺を勧めるべき

選挙で年金や医療の老人負担減を訴えてる政治屋には投票しない事だな。
票欲しさに若い世代を犠牲にする似非野郎だって証拠。

つーか台湾から150億も寄付金来てんのに、人口も所得も多い日本赤十字への寄付金が650億ってどうよ？
別にいいんだけど、取り合えず何もしてないヤツ多いんだね。。。

>>78
何もしてない奴多いよ

芸能人のブログや政治家にケチつけるだけつけて自分は募金すらせず
せっせと生活必需品の買いだめをする中年オヤジとか専業主婦が多い。

これ読んで↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1291454727/l50

こんな爺がウジャウジャいる社会。
その爺どもを高い年金で食わせる為に税金を支払う。
オレたちの老後には目減りした年金になる。
少なくとも支給年齢が見直される。

俺達の老後は今の老害に食いつぶされて日本ないかもしんないぞ

>>81
まんざら妄言ではない。
赤字財政しだいで年金は崩壊する。

今月から１年間公務員の給料と年金を半額にすればいい。
相当な金額が浮くぞ。

>>83
公務員に矛先変えてんじゃねーよ爺
老齢公務員の給料を半額にして、老人優遇政策を廃止すれば良い。

公務員叩き必死にしている犯人
柴崎住在日チョン 佐藤繁

こいつの容姿性格最悪アラフォーバカ娘介護ウンコ
結婚できないバカ。
公務員、ナース、薬剤師、専業主婦、某学校
叩きをしていたよ！
人を刺したことがある前科者で、いろんな人脅して寄生している
バカチョンなんだぜ！

老人の年金廃止！

一定以上の貯蓄がある老人どもには年金無しで
後は公務員の給料減らすとか国会議員の数減らすとかこつこつ行かなきゃ

老人優遇を廃止しろとか言ってるが
お前らは自分が老人になった時に同じ事が言えるのか？

>>88
あいあいｗ

>>83
老人の福祉切ったら60兆ほど浮くんだが。

>>88
自分が老人になったときまで今の福祉が残っているとは考えてないから安心していい。
むしろ「何で自分達が絶対に受けられないような優遇を支えなければならないんだ」って怒りだな。

我々が老人になった時はもはや年金そのものが無くなっている。

俺達の老後は寿命も下がり始める頃かな？

87
老人には平等に年金廃止w

年金は既に破綻しているから廃止

老人には原発での強制労働

お金有り余ってるところは巨大企業と
宗教法人だ。
特に○○名誉怪鳥先生が牛耳ってるところは
しこたま溜め込んでるぞ。

>>96
勿論無償だよな？w

>>97
企業年金潰したらな
宗教法人は同意ｗ

＞＞９７
そうだそうだ。同意同意。

年寄りは早く天国へ旅立って貰わないとな。

確実に地獄行き

>>101
天国なんて行けないよ。
この震災で食べ物やトイレットペーパー買い溜めてるのは９割が年金生活者。

こんな爺どもの年金の為に税金を払いたいか？
こいつらの年金は悠々自適な年金受給、君ら若者が満足いく年金がもらえるか？
払い続けた年金積み立ても崩壊して没収されるかもな。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1291454727/l50

>>103
マジか。
もし本当ならオレオレ詐欺やひったくりに遭っても同情出来んな。

>>105
マジです。
有給休暇とった時、昼に自宅の最寄りの大型スーパーにトイレットペーパーを
買いにいったら老人だらけで、レジでの割り込み、牛乳を巡っての奪い合い
買い占めを注意したレジ店員への逆ギレなど、みっともない老人の言動を目撃した。

こんな連中が「日本が滅茶苦茶になったのはバブル世代以下の若い奴のせいだ。年金払え子供産め」
とか言ってるんだぜ！許せん。

>>106
老人の年金廃止では手ぬるいかもしれない。
老人殺処分しかないな。

交通事故を起こしても窃盗で捕まっても「老人がまともに暮らせない社会を作った若者に責任がある」
と間抜けな主張を繰り返す馬鹿老人。

老人でも公務員の退職者の共済年金は高額である。
しかも、親の年金をスネかじるニートもいる。
このような不平等な社会悪は改正しなければならない。
諸君、今度の選挙はは公務員制度改革と共済年金の廃止に尽力する政党政治家を応援しよう！

共済年金だけでなく年金制度は全廃でいい

>>109
批判の矛先を公務員に向けようとする姑息なジジイww
オマエの様なジジイが居る限り今の年金制度は廃止して
全額消費税で世代間不幸を無くす事が必要だなw

>>111
残念でした、年寄りではない。

公務員制度改革と共済年金にメスを入れて欲しくないからって、

必死だな公務員！あっ、違ったわ公務員の親を持つニートかなｗｗｗ

ナベツネとかいう権力者に１０億円ぐらい出してもらいましょう。
これも我々と同じ高齢者の一人だから。
そしたら俺も１０％ぐらい出してやるよ。
孫正義社長は偉いよ。（一人で１００億）

孫禿は発表だけな

還流システムがあると思われる

買名もほどほどにしろ

大マスコミは老人の犯罪については
「老人が暮らしにくい社会が背景に」などと同情的なコメントするくせに
若者の犯罪には
「ネットやゲームにより、他人の痛みが分からなくなってるのでは」などとほざく
所詮テレビなどは視聴者が中高年以上が多数を占めてるから
奴らの機嫌を窺ってるだけにすぎん

何で人件費じゃない予算から公務員の給料払ってんの
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1294285161/l50

【パチンコ総理】 菅首相への違法献金した在日韓国人、パチンコ店経営者であることが判明

菅首相、在日韓国人からの献金１０４万円を返還　報告書訂正へ

菅直人首相の資金管理団体「草志会」（東京都武蔵野市）が、
在日韓国人系金融機関の元男性理事から献金を受けていた問題で、
首相側がこの男性が韓国籍であると確認した上で、先月１４日に献金計１０４万円を返却していたことが８日、分かった。

首相が代理人の弁護士を通じて明らかにした。近く政治資金収支報告書を訂正するとしている。

　政治資金収支報告書によると、首相の資金管理団体「草志会」は、
旧横浜商銀信用組合（横浜市、現中央商銀信用組合）の元非常勤理事の男性から、
首相が民主党代表代行だった平成１８年９月に１００万円、２１年３月に２万円、同８月に１万円をそれぞれ受領。

さらに民主党政権となった直後で、
副総理兼国家戦略担当相だった同１１月の１万円を合わせ、計１０４万円の献金を受けていた。

商銀関係者によると、男性は元年５月から２０年６月まで同商銀の非常勤理事を務めていた。
商業登記簿によると、 現在はパチンコ店を経営し、横浜市に事務所を置く会社などの代表取締役を務めている。
首相の代理人は返却した理由を、「（男性が）韓国籍であることを公的な書面によって確認したため」としている。

首相は先月１１日の参院決算委員会で、男性について「私が仲人をした知人から数年前、
不動産関係の仕事をしている人として紹介された。

釣りに誘われ、知人と３人で出かけたこともあり、数回会食したこともある」と説明
さらに、男性からの献金を認めた上で「日本名の方で日本国籍と思い、 外国籍とは承知していなかった
外国人と確認されれば全額返金したい」と答弁していた

　政治資金規正法２２条は、外国勢力の政治への影響を排除するため
「何人も外国人、外国法人から、政治活動に関する寄付を受けてはならない」と規定している
違反すれば、３年以下の禁固か５０万円以下の罰金。罪が確定すれば、公民権停止の対象ともなる

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110408-00000633-san-pol

菅は献金した韓国人に、口封じの電話をしていたそうじゃないか
公民権停止が妥当だな

公務員の給与５０％を被災地復興費に
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1300621864/l50

政党助成金なんてふざけた制度廃止して
全額復興費用に当てろ。
それと思いやり予算もいらん。

そ

もう枯れ木に水をそそぎ続けることはできません。
もう造花に水をそそぎ続けることはできません。

十六夜さんにもお金をあげませんよ。

>>122
お上手。

今の若者にはガッツがない。
震災と原発事故による復興費も、老人たちへの巨額な年金も、君たちの税金から成り立つ。
寒総理が国の責任でと言ったら疑いなさい。

消費税は早急に１０％にして下さい
喜んで応援致します、美しい日本を創りましょう。

消費税なんかのまえにもっといい税金あるよ。
１、宗教法人に課税する。２、公明党なんかを支えてるのは○○学会
だから政党育成税を学会にかける。３、公明党も貰っている政党助成金
を復興資金として拠出する。
この３つです。ｗｗｗｗｗｗｗ

若者が損する時代の原因

若者は定年７０歳迄延期して国家繁栄国民救済に貢献しょう、
明日が見える国造りに全力を尽くそう。

年金とっとと削減して被災地にまわせよ
>>129
自ら姥捨て山にいく気概もない奴が国家繁栄とかぬかすな

>>130
自分たちも保険料は今の制度のままで年金は少額で良いというなら、
法改正をすれば済むので簡単ですが。
老人だけというのは理屈が通せないので無理ですな。

>>131
いや、理屈じゃなくてそれが道理というもんだろ

>>131
月数百円の保険料しか払ってこなかった世代がよく言うよ。
年金額なんか最初から約束されてないんだ。減額されても文句いえる筋合いはない。

>>132
法治国家というのは論理の世界なんで、
理屈が通らないことはあってはならないし、
理屈が通らないことをすれば、法律による治世は保てない。
（例外が発生した段階で、その後の事柄にも例外を適用しないと混乱する。）

>>133
受給権が発生した段階で、財産権も同時に発生するんだが。
数百円の年金で生活ができると強弁できるんだったらどうぞ。
かなりの人間が生活保護に落ちて自分の首を絞めるだけだけど。
（生活保護を定額と見なせば積立金のない賦課方式の年金と全く同じ状態だし、
積立金のある年金の保険料でさえこの状態なんだから、
生活保護に回ったとたんに必要な税額というのも今の保険料相当額では
済まないってことだ。）

>>134
生活できないなら死ねばいいと思うよ。
生活保護なんかなおさら裁量の余地は大きいからな。避難所のようなところで食材現物支給でいいだろ。
そうすればはるかに安上がり。

>>135
それが良いと言えるんだったら、
避難所の方々に堂々と言ってみればいかがかと。
避難なんて裁量の余地が生活保護よりはるかに大きいし。

「仮説住宅なんか建てなくても良いから安上がり」とね。

俺は、口が裂けても言えないね。


・・・当たり前だけれど、避難生活をさせるための費用も税金だし、
そのための金は借金（国債、地方債）して作ってるんだからね。

>>136
生活保護受ける連中なんか乞食ばっかりなんだから避難所みたいなところでいいだろ。
被災者の方と一緒にするな乞食。

>>137
どこが違うのか、論理立てて説明して貰おうか。

俺には、なった経緯以外の違いがさっぱりわからん。

>>138
なった経緯が大問題なんだろｗ

>>138
全く分からん。

・不景気のため、整理解雇に遭い、職と貯蓄を無くして生活に陥った
・若年ワーキングプアで貯蓄もないまま薄給にあえがされた
・ケガで働けなくなって、生活に困るようになった
・被災して家財と職場を流された

上３つが問題となる理由は？


ちなみに、平成２１年度の生活保護開始理由のトップ３は
・「働きによる収入の減少・喪失」が31.6％
・「傷病による」が30.2％
・「貯金等の減少・喪失」が20.1％
だそうだ。

あ、アンカ間違えた。
ということで、アンカ書き直して再送。

>>139
全く分からん。

・不景気のため、整理解雇に遭い、職と貯蓄を無くして生活に陥った
・若年ワーキングプアで貯蓄もないまま薄給にあえがされた
・ケガで働けなくなって、生活に困るようになった
・被災して家財と職場を流された

上３つが問題となる理由は？


ちなみに、平成２１年度の生活保護開始理由のトップ３は
・「働きによる収入の減少・喪失」が31.6％
・「傷病による」が30.2％
・「貯金等の減少・喪

>>141
働かないで生活保護受けてパチンコやってる
在日韓国・朝鮮人は、死んだ方は死んだ方がいいだろう


あと、日本にビザで入国したあと、そのまま市役所に行って生活保護を申請する
中国人と韓国朝鮮人といった特定アジア人は死ぬべきだよな

民主党が中国人の入国審査基準をどんどん緩めていってるのも、その為なんだぜ

さらに、その生活保護申請を認める、
市役所のオッサンどもも死んだ方が良いと思わない？

>>141
貯金も保険も用意しないようなクズは乞食だろ。
普通は貯金も保険もあるものだけどね。

>>134
わが国は戦後最悪の国難に瀕しているんだ。老人にも犠牲になってもらおうって話。
ワシの年金だけは一円たりとも減らすな、復興は全部若者の金でやれってのは通らない。
それと法改正で受給権とやらはいくらでもいじれるぞ。突然マクロ経済スライドなるものを持ち込み、そしてそれはすでに受給権がある人間にも適用される。
受給権など財産権ではないのだよ。生活保護も切り下げればいいだけ。
しょうがない。恨むんだったら地震を恨んでくれ。現に避難所で十万人以上の人が暮らしているんだ。
なのに自分達が避難所生活しろといわれたらグダグダ文句。被災者に失礼極まりない。

>>143
そういう君は貯蓄があるのかい？
ワーキングプアは保険をかけたり貯蓄ができるだけの収入があるのかい？
そういう普通が営めないような収入を余儀なくされている層が形成されいているから
社会問題になっているんだが。


>>144
>それと法改正で受給権とやらはいくらでもいじれるぞ。突然マクロ経済スライドなるものを持ち込み、
>そしてそれはすでに受給権がある人間にも適用される。
残念ながら、マクロ経済スライドは名目年金額を切り下げる制度ではないので、前例にはならない。
物価下落時は例外だが、それでも旧来からある物価スライドを下回る改定はできない。

>受給権など財産権ではないのだよ。生活保護も切り下げればいいだけ。
残念ながら、平成１３年２月の質問主意書の答弁により、
公的年金の受給権は財産権であることを明言している。
（次のページの２が該当の質問）
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a151017.htm
加えて、生活保護は憲法第２５条に規定されている生存権に基づくものなので、
切り下げには「健康で文化的な生活水準を維持することができるもの」（生活保護法第３条）
であることを立証する必要がある。

>しょうがない。恨むんだったら地震を恨んでくれ。現に避難所で十万人以上の人が暮らしているんだ。
君らの収入の相当部分を国庫に召し上げることが問題ないんだったら、
全国民を対象とした徴税ができるよ。
避難生活を送っている方々も徴税はされるけど、反対給付を設けられれば帳消しにできるし。

このスレって
>>145みたいな頭のいい人とバカで低所得がケンカするとこですか？
バカは（自分もだけど）頭のいい人には絶対かないませんから
服従しましょう

「ワシの年金だけは手をつけるな」という我欲にまみれた老人が必死なスレ。

>>144
ああ、財産権だという答弁があったか。でも「公共の福祉」によって制約できるんだな。
公共の福祉で老人の年金権を制約できるんだから問題ない。
憲法25条なんて努力目標。裁量が大きいので年金額引き下げが著しく裁量権を逸脱しない限り25条違反になるおそれもない。
みんなこれから増税になるってのにひとり老人だけぬくぬく年金を一円たりとも減らさないなんて通らないんだよ。全国民対象の徴税はすでに準備されてるんだよ。

無能だから貯金も保険もないんだよ。

>>147
憲法第２９条をちゃんと読んだかい？
　　第29条　財産権は、これを侵してはならない。
　　２　財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。
　　３　私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。

公共の福祉を目的とした財産権の制限は第２９条第２項に端を発しているわけだが、
同時に第３項に私有財産（確定している財産権はこれにあたる）を公共のために
用いるには正当な補償が必要とされている。
よほどの事態でない限り価値を減じる補償が正当とは言い難く、同等の補償が必要となる。

残念ながら、裁定済みの年金額の引き下げは憲法第２９条違反となるので、
引き下げを行うのは大変難しいと言わざるを得ない。

あと、増税になれば妙な控除を設けない限り年金受給者も納税額が増えるんだが。
なぜに、年金受給者だけその他の国民より重税を課されないといけないんだ？
君の感情論は脇に置いて、その正当性を論理的に説明してくれないか。

>>149
消費増税の場合、物価指数も同時に上がるので物価スライドによって年金額も自動的に上がり、一切増税にならない。
従って年金生活者はまったく負担増にならないんだよ。なぜに年金受給者だけ優遇しないといけないんだよ。
それと公的年金は控除で優遇されて課税最低限が高いから税率上げようとほとんど関係なし。ここでも年金生活者は優遇されてますね。
結局年金生活老人に負担増を確実に求めるには年金減しかないんだよ。

>>149
29条三項は財産権そのものを変更する場合にまで適用されるのか？
その条項が視野に入れているのは特定個人の財産だけを収用するような場合だと思うんだが。

>>150
残念ながら、物価上昇率が名目賃金上昇率を上回った場合、年金改定率は
名目賃金上昇率を元に決めることとなっている。（国年法第２７条の２から
第２７条の５、厚年法にも同様の規定有り。）
よって、たとえ消費税によって消費者物価指数が伸びたとしても、
消費税分が年金の増額により補填されるようなことはない。

加えて、今の年金額は平成１２年度から平成１４年度に行うべき
物価下落のスライドを行わなかったことから特例水準（本来の年金額は
現在の年金額の▲2.5%の水準）にあり、それが解消されるまで年金額は
据え置かれる規定があり、さらにスライド調整率による調整がある。
よって、いずれにしても増税により年金額が増額される可能性は薄い。

君の言う老人優遇の論理はことごとく否定されますな。


>>151
直接的に価値を変動させる改正を補償なしに行うことは
難しいものと思われるが、法改正自体は可能。
その後、補償について司法の判断が求められることとなるが。
あと、既裁定の年金を削減することとすれば、少なくとも「不特定」ではないな。

>>152
「名目手取り賃金変動率が上回った」場合だけだろ。
「消費税分が年金の増額により補填されるようなことはない。」と言い切るのは間違い。

物価スライドの特例措置があるにせよ消費税率がほとんどそのまま物価スライドに反映されるわけで。
消費増税が2.5％で済むとでも思ってるのか？

>>153
>「名目手取り賃金変動率が上回った」場合だけだろ。
はい？意味が分かりませんが？

>物価スライドの特例措置があるにせよ消費税率がほとんどそのまま物価スライドに反映されるわけで。
>消費増税が2.5％で済むとでも思ってるのか？

指摘の意味が分かっていないのか。
わかりやすく場合分けしてやろう。
ちなみに、以下の『１』というのは増減なしのこと。
あと、特例水準を上回るまで年金額は増額改定されないので念のため。
１．賃金上昇率＞物価上昇率＞１　→　物価上昇率−スライド調整率 or １
　　　　　　　　　　　　　　　　　（改定は物価上昇率以下なので、税負担率が上がる）
２．物価上昇率＞賃金上昇率＞１　→　賃金上昇率−スライド調整率 or １
　　　　　　　　　　　　　　　　　（改定は物価上昇率以下なので、税負担率が上がる）
３．物価上昇率＞１＞賃金上昇率　→　１（増減無し、よって税負担が上がる）
４．賃金上昇率＞１＞物価上昇率　→　物価上昇率（デフレのため減額）
５．１＞物価上昇率＞賃金上昇率　→　物価上昇率（デフレのため減額）
６．１＞賃金上昇率＞物価上昇率　→　物価上昇率（デフレのため減額）

増税により消費者物価指数がかさ上げされることにより、
よほどのデフレが起きない限り物価上昇率がマイナスになることは無いことを考えると、
年金額が改定されて税負担分が増えることはやはりあり得ない。

やっぱり税負担率がそのまま転嫁されるわけじゃないんだな。
年金生活者以外は消費増税の増税分がそのままもろにかかってくるんだよ。

はぁ？
１と２の場合は、賃金増加率が消費税増税分に勝っていて税負担率は下がるんだが。
一方で、年金受給者は年金改定率は消費税増税分に勝つことは絶対にない。

賃金増加率が増税率を上回ればそうなるだろうな。
だが年金受給者が絶対に増税分を全て負担するとはいえないんだよ。
確実に負担させるには年金減額しかない。ワシの年金だけはびた一文削るなというわがままは通らないんだ。
子ども手当だってすでに削減が決まってるんだ。

>>157
おまえ、もう一度>>154を読み直せや。
賃金増加率が増税率（正確には消費税率（パーセント）を100で割って1を足したものを、
1.05（現状の消費税率を同様に計算したもの）で割った値）を
下回ってもなるんだよ。

例を挙げて計算すれば、消費税増税５％とすると
物価上昇率は単純計算で＋４．８％となるが、
賃金上昇率が＋１％なら年金改定率も＋１％、（特例水準以下のため
年金額は特例水準に据え置きになり、実際は０％）にしかならないんだよ。

年金改定率は物価スライドであったのは既に過去の話だ。


何か、俺を老人だと思っているようだが、
過去の遺物にしがみついた話をするあたりお前の方がよっぽど老人に思える。


>子ども手当だってすでに削減が決まってるんだ。
当たり前だな、この給付のためにどれだけ赤字を積み増したことやら。

>>158
子ども手当は叩いても赤字をさらに増す老人手当削減には反対なのであった。
老人優遇もいい加減にしろ。

そして１％でも軽減されればいいじゃないか。勤労者は５％丸々被るんだ。わがまま言うのもいい加減にしろ。

>>159
本当に理解できていないのな。

>そして１％でも軽減されればいいじゃないか。勤労者は５％丸々被るんだ。わがまま言うのもいい加減にしろ。
例を出して説明したのに、そもそも理解できる頭がないんじゃ仕方がない。
君と話をしても無駄なのは理解できたので話を打ち切る。
（時間は有限なので、君と話しているとこちらの時間が無駄になる。）



他の方々に一言言っておくと
>>158の例では、収入を全て消費に充てたと仮定した場合、本体価格の
収入に占める割合は95.2％（=1/1.05）から90.9％（=1/1.1）となり、
収入が増えなければ▲４．３％（=95.2-90.9）となる。

現役世代は１％分収入が増えるので、購入できる量は▲３．４％となるが、
年金受給者は据え置きになるので、購入できる量は▲４．３％となる。
（ただし、マクロ経済スライドが終了した後の年金改定率では賃金上昇率と同じになるため、
　購入できる量の割合は現役世代と同じになる。）

賢明な２ちゃんねらーならここまで読まなくても分かる話なので、これまで。

子供にだけ負担押し付けて自分の年金だけは指一本たりとも触れさせたくないってのはわかった。
まあいいや。年金減額以外にも手段はあるからな。後期高齢者医療制度の保険料の値上げとか負担割合の引き上げとか。

頭のいい人達の議論がはじまったからバカで低所得のヤツらが弱者を叩くカキコミが出来なくなりました
バカは頭のいい人と議論しても絶対かないませんからね

何が弱者だよ。老人なんか下手な若年者より金持ってるぞ。ぜんぜん弱者じゃない。

>>163
老人の年金より金も稼げず、泣き言並べてる浮浪の自分を始末しろよ。

>>164
老人が弱者になったら「助けろ！」、若者が弱者なら「始末しろ！」か。何と言う老人優遇。
この国の老人は一回たたきなおす必要があるな。

お前は叩きまくられても矯正不能、自己完結しろ。
言っておくが、俺はまだ20代だ、でも中古車屋経営してそこそこリッチ。
高卒だが働きまくって今がある。自己資金でやってるよ。
クズは何処に行ってもクズ。年齢も性別も無関係だ。生き恥さらし君。

>>166
国民皆が痛みを受ける中老人だけ痛みを受けない理由にはならないね。

児童福祉で18％ほど削るんだから老人福祉だってそれくらい削らないと示しがつかないな。

そもそも財源のないばらまきなんだから増額されたこと自体が不思議なんだが。
・・・それとも、子どもに財政破綻の地獄の苦しみを味わわせるのが趣味？

同じく財源がなくても単にはなれだからという理由ですき焼きを食べ続ける老人。
母屋だったせいでおかゆを食べさせられる子ども。財源がないのは年金国庫負担だって同じだよ。

そうそう、離れに押しやったのは子持ちを含む若者。
離れに押しやっただけでなく、今度は座敷牢ですか。
若者って気ままですねｗ

押しやった？すき焼き食べている現状で何を言うか。
すき焼きを食べ続けるためにわざと離れ（特別会計）にしたんだろ。押しやったというなら母屋（一般会計）と統合しろよ。

是非これを見てください。

ダーク・サークル~プルトニウム症候群
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14221456
核の危険性を描いた1982年のドキュメンタリー映画。
悪性の脳腫瘍に悩む元作業員、幼くして癌で死んだ娘の骨から
大量に検出される放射性物質、くちばしや足の奇形で
卵から出られないヒナたち、など、核兵器製造プラントの周辺で
長年に渡り生活し、被曝に苦しむ人々への取材を通して
健康被害の事実を認めようとしないアメリカ政府の実態に迫っていく。
スリーマイルや原子力発電所への言及も多数。
このフィルムには我々の10年後、20年後の姿が写されている。
ロッキーフラッツの近所の１２歳くらいの少女がプルトニウムの
原因で骨肉種で死にました。骨からも検出されたけど　正式には認められていません

>>172
すき焼き食わせてやるから出てけって言ったのは今の中高年だろ？
君らは、追いやった経緯を忘れてるだけさ。

あと、母屋と統合すると何か良いことがあるのか？
恒久的にお前の年金が削減される可能性が増すだけよ？

それと、特別会計には財布を分離することで特定の目的の収支を
分離して会計することで事業収支を明確にする利点があるし、
法律で定めがあれば積立金（年金や地震保険の積立金がこれね）を
有することもできる。）
一般会計ではこんな芸当はできない。

>>174
年金は昭和36年から特別会計だよ。
ttp://www.mhlw.go.jp/wp/yosan/kaiji/nenkin01.html

母屋と統合することによって離れの潤沢な資金を一体的に運用できる。
この非常時にはまたとない話だな。
子ども手当廃止が正当化されちゃったのは一般会計だったから。だったら老人手当も一般会計にしようや。
ワシの年金だけが大事、子供なんか知った事じゃないなんてわがまま老人に天誅を下さねばならない。

児童福祉はバラマキだと叫び、老人福祉はバラマキでないと主張。その根拠は「離れで独立会計だから」。
この甘えを叩き潰すには一般会計統合が有効。将来の年金？何それ？本当に残ってるのか？

>>175
>年金は昭和36年から特別会計だよ。
それが？

>母屋と統合することによって離れの潤沢な資金を一体的に運用できる。
逆に積立金を持ち得ないため、年金特会で持っているため
保険料を低減させる役割を有し得ない。
積立金による運用収入は意外と大きいんだよ。

>子ども手当廃止が正当化されちゃったのは一般会計だったから。
児童手当には特会があるんよ。（年金特会児童手当勘定）
児童手当法は生きているため、子ども手当が始まってからも
児童手当で手当てされるべき費用相当額は年金特会が交付している。
したがって、子ども手当廃止は一般会計であることとは関係ないな。

一番問題になったのは、子ども手当の根拠法が１年で終わってしまう
法律だったこと。（財源が見つけられなかったため、見切り発車で成立させた。）

一方で、年金の国庫負担は既に１／２にすることが決まっていること。
これを削減すると、お前や子どもたちの年金も削減を余儀なくされる。
君がやってることは、天につばする行為（自分のつばは自分に降りかかる）って
ことを気づけよ。

>>177
年金国庫負担の財源だって見つかってないがな。それでも見切り発車でとりあえず決めた。
子ども手当と変わらない。なのに老人手当だけ優遇しろという。老人のわがままでしかない。
天に唾する？すでに今の若者は年金諦めてるから安心していいよ。
あとは今の老人の年金をいかに絞るかしかない。

>>178
だから、年金国庫負担の財源を復興費用に回す案も出てたな。
結局、これをやると将来にわたって年金額を引き下げないといけない事態に
直面するからできないんだ。
１年の子ども手当の削減と、未来永劫の年金給付の削減では与える影響が全然違う。

あと、年金破綻論はデマだから。
（デマも世間一般に浸透すると危機に陥ることはあるが。
　オイルショックや今般のティッシュペーパーみたいに。）
いろんな人が収束させようとしているけど一向に収まらないのは、
年金制度が難しいと思われすぎて、現状が良い状況でないだけに
破綻論に偏りやすいからなんだろうな。

年金破綻論を否定している本で、有名どころだとこんなところかな。
（概ね、発行順に並べてみた。）

ttp://www.amazon.co.jp/年金の誤解―無責任な年金批判を斬る-堀-勝洋/dp/4492701079/ref=ntt_at_ep_dpt_1
ttp://www.amazon.co.jp/社会保障の政策転換―再分配政策の政治経済学V-権丈-善一/dp/4766415965/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1304510682&sr=1-1
ttp://www.amazon.co.jp/いま、知らないと絶対損する年金５０問５０答-文春新書-太田-啓之/dp/4166608029/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1304510717&sr=1-1

>>179
何がしかの年金は出るだろうが生活を支えるに足る年金なんか絶対に出せない。人口推計見ればわかる。
国庫負担財源を復興費用に回し、その分を今の給付減によって穴埋めすればいい。子ども手当と同じだな。
それをしない、できないというのは老人のわがままでしかない。

>>180
>何がしかの年金は出るだろうが生活を支えるに足る年金なんか絶対に出せない。人口推計見ればわかる。
どういう理屈で？
ちなみに、人口の減少そのものは年金の財政安定性には影響しないよ。
桁数を小さくすれば小学６年生でもできる簡単な算数の問題なので、
計算してみようw
（どうせ計算する気もないだろうから、お前が建設的な反論をすることは
　全く期待してないけどな。）

>国庫負担財源を復興費用に回し、その分を今の給付減によって穴埋めすればいい。子ども手当と同じだな。
そして、大半が生活保護に回って歳出が増えて国や地方の借金が増える。
増えた借金はめくりめくって子どもが返済する。
国の借金で賄っている子ども手当の削減とは全然違いますな。
（すべき借金が減ったため、負担するはずだった返済も軽減された。）

>それをしない、できないというのは老人のわがままでしかない。
しても意味がないし、むしろ害悪になるだけ。
それが分かってるから、まともな人は誰も言わない。

>>181
もっとも楽観的な推計では2050年には4893万人で3610万人の年金を支えることになる。
悲観的な推計なら4344万人で3919万人の年金を支えることになる。
どうやって負担するんだよ？どういう算術で年金が安定するんだ？賦課方式である以上絶対に無理だ。

国庫負担財源を回したところで大半が生活保護にはならんよ。ちょっと老人の生活水準が下がるだけ。
そして年金国庫負担金だって将来につけ回ししているのには変わらない。
自分達の生活を支えるためだけに将来に付け回ししているんだ。子ども手当よりよっぽど罪深い。
年金国庫負担は借金じゃないが子ども手当は借金だってどういう頭してるんだよ。同じ財布から出てるんだ。どっちも借金に変わらないだろ。
老人のための借金はいい借金で子供のための借金は悪い借金だと言っていることになる。わがままな老人の我欲でしかない。

>>182
>もっとも楽観的な推計では2050年には4893万人で3610万人の年金を支えることになる。
>悲観的な推計なら4344万人で3919万人の年金を支えることになる。
保険料の簡便な計算はこれでできるな。
悲観的な推計の元で年４０万円（国庫負担を除いた基礎年金の給付額をイメージ）
の年金の賦課方式における保険料はおいくら？
ついでに、人口減少が与える影響だから、人口が半減（構成比は同じにしよう）
2172万人で1960万人を支えることになった場合の賦課方式での保険料はおいくら？

>国庫負担財源を回したところで大半が生活保護にはならんよ。ちょっと老人の生活水準が下がるだけ。
どれだけ下がるのｗ
国庫負担財源は基礎年金給付額の１／２で計算されている。さて、いくら下がる？
また、保険料免除期間相当分の年金は０になるが、これも考えに入れているか？

>そして年金国庫負担金だって将来につけ回ししているのには変わらない。
現金が動くんだから、つけ回しにはなってないね。

>>183
基礎年金だけでいいんだったら年額保険料は36万ほどになるな。
ところで、基礎年金だけで生活ってできるのか？
俺は「生活を支えるに足る年金なんか絶対に出せない」と言ってるのであって年金が出せないと言ってるのではないからな。
さらに厚生年金なんかも入れれば…恐ろしいことになる。

現金が動けば付け回しではないのか。じゃあ子ども手当もつけ回しではないさ。

>>183
意味不明じゃね？
スレの内容からして老人の割り合いが増えるって話してるのに
勝手に問題を挿げ替えて「はい、説明してね」とかありえない
子供の喧嘩がしたいんじゃないだからちょっとは頭使ってよ
じゃなければ書き込まないで
君の他のレスもみんなそうだけどなんか人を馬鹿にしすぎてない？

>>183
23年予算で基礎年金給付費が18兆5436億。国庫負担が9兆7819億円。だいたい50％の負担率だ。
国庫負担を３分の１に戻せば3兆6007億円ほど収入が減る。全額給付費から減らすとしておよそ２割カットになる。
厚生年金ある受給者も多いしまあ大多数が生活保護になると言うのは間違いだな。

>>184
>基礎年金だけでいいんだったら年額保険料は36万ほどになるな。
両方とも計算したか？

>ところで、基礎年金だけで生活ってできるのか？
基礎的生活支出はまかなえるって話だな。
生活できるかどうかはそれとは別。
そもそも年金に預貯金や資産を活用して生活するのが老後ってものだ。

>俺は「生活を支えるに足る年金なんか絶対に出せない」と言ってるのであって年金が出せないと言ってるのではないからな。
>さらに厚生年金なんかも入れれば…恐ろしいことになる。
俺もそれは同感だが、生活できるのに十分な金額を支給すれば
資産はそのまま遺産になる。
果たしてそこまでの給付をする必要があるのか、正直疑問だ。

>現金が動けば付け回しではないのか。じゃあ子ども手当もつけ回しではないさ。
２３年度の積み増し費用（1/2国庫負担に必要な13.5%分）の財源は、
埋蔵金を当てることで決まっていたが、子ども手当を支給するための
財源は扶養控除の縮小以外に決まっていなかった。
既に当てるべき財源があるのと、財源が無く赤字国債を積み増すのでは違いますな。

>>187
じゃあ「何がしかの年金は出るだろうが生活を支えるに足る年金なんか絶対に出せない」ってのには同意でいいな。
だったら早く言ってくれよ。

同じ財布なんだから財源があるない言ってみても無駄。その埋蔵金を果たして年金のために使うべきかと言う問題がありますな。

>>185
>スレの内容からして老人の割り合いが増えるって話してるのに
>勝手に問題を挿げ替えて「はい、説明してね」とかありえない
老人の割合が増えることと人口減少は全然別の問題なんだが。
老人の割合が減っても人口は増えることもあれば減ることもあるし、
人口が増えても老人の割合が将来的に減るとは限らない。（一時的には減る。）
人口減少で年金額が少額になるという不思議な論点を持ち出したから、
人口が減少するという事象ではそうはならない事を説明しただけ。

>君の他のレスもみんなそうだけどなんか人を馬鹿にしすぎてない？
馬鹿にするんだったら、反対質問などをして相手に考えさせようとはしない。
（バカの壁を越えられないのであれば、話していても仕方はないのだが。）

>>186
>23年予算で基礎年金給付費が18兆5436億。国庫負担が9兆7819億円。だいたい50％の負担率だ。
>国庫負担を３分の１に戻せば3兆6007億円ほど収入が減る。全額給付費から減らすとしておよそ２割カットになる。
1/2-1/3=1/6なので、概ね計算通りってことだな。
（免除期間相当分や２０歳前障害の障害基礎年金（国庫負担60%）があるので、
上の計算通りにはならない。）

>厚生年金ある受給者も多いしまあ大多数が生活保護になると言うのは間違いだな。
なるほど、厚生年金を減らすというところまではやらんわけね。
それなら生活保護にはおちないな。
それは正直、すまなかった。

ただ、裁定済みの年金は財産権であることはすでに出ているし、
今度は無駄な訴訟を抱える羽目に陥ることになる。
また、年金の給付額自体は法律上、国庫負担と関係なく国年法第２７条から
第２７条の５までの算式で決まるので、国庫負担の負担率を変える
（平成１６年改正附則の改正）のとはわけが違う。
わけが違う。

>>188
>じゃあ「何がしかの年金は出るだろうが生活を支えるに足る年金なんか絶対に出せない」ってのには同意でいいな。
どういう生活をするかによるし、「生活を支える」の趣旨が不明確なので
同意しているとは言い難いが。
少なくとも、カルチャースクールに通ったりする金は出せないだろうな。

>同じ財布なんだから財源があるない言ってみても無駄。その埋蔵金を果たして年金のために使うべきかと言う問題がありますな。
財源が違うから財布が違う、特に特定目的のための費用を計算して
集めているんだ。（費用をペイする保険料を算定する目的で行われていたのが
５年に１度の財政再計算だった。）
そして、国庫負担が入っていたとはいえ、年金給付を目的として拠出を
国会で承認された費用を「埋蔵金」と呼ばわることはいかがなものかという気がするが。

>>189
人口推計持ち出しただけなのになんで勝手に人口減少と読み替えるのだろうか。

基礎年金減らすと生活保護増えるから厚生年金だけ減らすという案もあるな。
年金額？法改正すればいくらでも減らせますよ。昭和53年7月12日の最高裁大法廷判決はこう言っている。

法律でいつたん定められた財産権の内容を事後の法律で変更しても、それが公共の福祉に適合するように
されたものである限り、これをもつて違憲の立法ということができないことは明らかである。

また、権利を制限するに当たっても必ずしも補償が必要とは限らないのは昭和昭和38年6月26日最高裁大法廷判決にもある。

>>190
減額補正すら検討されているんだからもう国会でいったん承認されたからって聖域扱いはできない。
そして国庫負担は一般会計から出るもの。財布は同じだ。

>>191
>人口推計持ち出しただけなのになんで勝手に人口減少と読み替えるのだろうか。
提示した計算は全てやってみたか？　他のケースでもやってみれば一目瞭然だが、
財政の安定性が寄与する要素は何だった？
そして、その要素は現状どうなっている。
さらに、それが悪化することが日本にどういう影響を及ぼすと考える？

>法律でいつたん定められた財産権の内容を事後の法律で変更しても、それが公共の福祉に適合するように
>されたものである限り、これをもつて違憲の立法ということができないことは明らかである。
なぜ、次の１文を割愛した？
　　そして、右の変更が公共の福祉に適合するようにされたものであるかどうかは、
　　いつたん定められた法律に基づく財産権の性質、その内容を変更する程度、
　　及びこれを変更することによつて保護される公益の性質などを総合的に勘案し、
　　その変更が当該財産権に対する合理的な制約として容認されるべきものであるか
　　どうかによつて、判断すべきである。
で、老人の年金をけずることは合理的制約なの？
そのうえで、
>昭和53年7月12日の最高裁大法廷判決
この時の原告の主張は何？　買収された農地の売払いを旧所有者したときの価格？

>また、権利を制限するに当たっても必ずしも補償が必要とは限らないのは昭和昭和38年6月26日最高裁大法廷判決にもある。
原告の主張は？　堤とうに竹木若しくは農作物を植える権利？

なお、現在の最高裁判例は相当補償説に立つとされており、
その場合でも「合理的に算出された相当な額」の補償が必要となる。
補償の必要性が無いとは判例も認めていないようだな。

>>192
>減額補正すら検討されているんだからもう国会でいったん承認されたからって聖域扱いはできない。
今現在の検討内容は、単純に国庫負担額を従前に戻すというだけの話だ。
財産権の侵害になる年金額の下げは一切議論されていない。
このため、国庫負担の減額は子どもへのつけ回しになる。

193の修正だが
>この時の原告の主張は何？　買収された農地の売払いを旧所有者したときの価格？
の部分の日本語がおかしかった。

以下に読み替えてくれ。
>昭和53年7月12日の最高裁大法廷判決
この時の原告の主張は何？　買収された農地の売払いを旧所有者が請求したときの価格？

「４０歳未満も負担」提案へ　介護保険料、一体改革で　
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011050401000702.html

>>193
財政の安定性に寄与する要素は現役世代の割合だろ。

この財政難のさなかあらゆる歳出が見直されている現状で老人の年金だけ特別視するのは適切でない。
老人の年金を削るのは合理的制約だ。児童福祉費削ってるんだから老人福祉費も我慢しろ。

補償は「特別の犠牲」がない限り不要というのが通説だからな。

年金国庫負担財源回せと言うとやれ財産権だなんだとうるさいから他のところから回そう。
年金の国庫負担財源は復興財源に使う。その代わり後期高齢者医療の国庫負担金を全額年金国庫負担金に回す。
後期高齢者のほうが財源不足になるがその分は老人の保険料増で賄う。これなら問題ないだろ。

>>196
>財政の安定性に寄与する要素は現役世代の割合だろ。
ご名答。
すなわち、２０〜３０年程度のレベルではどうにもならないが、
それ以降については若者世代の出産動向次第でどうにかなる話ということだ。
１人の女性が１．３人程度生めば財政は予想通りになる可能性が高まる
（将来人口推計の中位水準は1.26）し、１．５人生めば財政は好転する可能性が高まる。
あとは経済動向次第だが。

で、宿題のもう一方は？

>この財政難のさなかあらゆる歳出が見直されている現状で老人の年金だけ特別視するのは適切でない。
>老人の年金を削るのは合理的制約だ。児童福祉費削ってるんだから老人福祉費も我慢しろ。
何度も言っているが、君の言ってる方法だと、老人福祉を削るつもりで
自分や子どもが「老後に受ける福祉」まで削ってしまう。

>補償は「特別の犠牲」がない限り不要というのが通説だからな。
特別犠牲説は
　　1.財産権の侵害が特定の人を対象とし（形式的要件）
　　2.侵害が受忍限度を超えて財産権の本質に及ぶ（実質的要件）
ことを補償の必要性の判定条件としている。
（wikipediaより一部改変）
年金受給者は「特定の人」で、年金は「基礎的生活支出を賄うための現金給付」なわけだが、
補償の必要性が無いと言えるの？

>>198
そうは言ってもここまで子どもに冷たい社会では出生率は上がるわけないだろ。
老人どもがワシの福祉は削るな、子どもなんかどうでもいいって言ってる限りは。

財産権が面倒だからもういいよ。年金は削らない。その代わり後期高齢者医療の国庫負担金を削るべし。
その分は当然老人の保険料アップだ。きっちり年金からの天引きで徴収する。

しかし「年金受給者」レベルのクラスタが「特定の人」とはな。それだったら何でも補償が必要になるではないか。
ダガーナイフを持っていた人間等々。

>>198
今の若者が老人になって受ける福祉などスズメの涙程度でしかない。
今の年金の水準の維持なんか夢物語。だったら今すぐ削った方が今の若者にとっては得なんだよ。

「年金受給者」と言うようなグループは「特定の人」とはいえないな。

３日ほど休ませてもらってすまないね。
（最近の寒暖の変化にまけて風邪を引いたので、できる限り寝ていたのでね。）

>>199
>そうは言ってもここまで子どもに冷たい社会では出生率は上がるわけないだろ。
そういう社会を指向したのは他ならぬ国民なのだがな。
そもそも、子どもを産まない理由って何だろうな。

>老人どもがワシの福祉は削るな、子どもなんかどうでもいいって言ってる限りは。
そもそも、年金は社会保障ではあっても社会福祉ではないわけで。

>財産権が面倒だからもういいよ。年金は削らない。その代わり後期高齢者医療の国庫負担金を削るべし。
>その分は当然老人の保険料アップだ。きっちり年金からの天引きで徴収する。
これも難しいな。
国庫負担金の額は法律で決まっているし、後期高齢者負担率（後期高齢者の保険料の
算定基礎となる額を計算するための率）の算定方法も法律で決まっている。
国会を通さず額を変更することは無理だし、下手にいじると地方自治体や
国保などの保険者の負担を増大させることとなる。

>しかし「年金受給者」レベルのクラスタが「特定の人」とはな。それだったら何でも補償が必要になるではないか。
>ダガーナイフを持っていた人間等々。
ダガーナイフの「ある一時点／期間における」所有者はやはり特定個人だな。
ちなみに、ダガーナイフは所有権に規制がかかったが、
これこそ公共の福祉による財産権の規制にあたるわけで。
ただ、銃刀法の規制対象となるまでは没収されたりはしていないわけで、
直接に価値を貶めたわけではないな。

>今の若者が老人になって受ける福祉などスズメの涙程度でしかない。
>今の年金の水準の維持なんか夢物語。だったら今すぐ削った方が今の若者にとっては得なんだよ。
根拠は？
試算したんだったら、その試算を示してくれるとうれしいな。
厚生労働省が公開しているプログラムに独自の仮定を置いて推計した結果でも良いけど。

>>201
後期高齢者の医療費国庫負担も後期高齢者の医療費負担も法律変えればいくらでもいじれるだろ。
全額老人負担にすればはっきりしていいな。

そして今後の人口構成を見る限り若年者の割合は少なくなるんだから保険料負担も少なくなってスズメの涙ほどの福祉だよ。
一人の成人が一人の老人・子供を支えるような社会になればどうやったってそうなるしかない。試算以前の話。

>>202
>>>201
>後期高齢者の医療費国庫負担も後期高齢者の医療費負担も法律変えればいくらでもいじれるだろ。
>全額老人負担にすればはっきりしていいな。
さすがに、法律をいじるとなると「恒久的実施」を考えていることになる。
附則で変更するにしても、今度は受診を過度に抑制して今度は公衆衛生の
状態を悪化させる可能性もある。
（感染症が発生したときには、老人だけ発症する感染症など存在しないので
当然に子どもにも発症する。ましてや、老人は免疫系が弱っているので感染しやすい。）

抑制を狙ったつもりが逆効果ということを考えないといけないな。

>そして今後の人口構成を見る限り若年者の割合は少なくなるんだから保険料負担も少なくなってスズメの涙ほどの福祉だよ。
君が身を以て学習したとおり、給付と負担の均衡すればいいのだから、
今より合計特殊出生率が下がらない限り、社会保障が切り下げられる可能性は低い。
もっとも、借金を積み重ねていたらダメだが。

>一人の成人が一人の老人・子供を支えるような社会になればどうやったってそうなるしかない。試算以前の話。
趣旨が不明なのでコメントできない。
というか、そういう事態が発生する異常事態が起きた社会を想像できない。
（半数くらいの女性が子どもを産まない社会を想定しているわけで。）

>>203
現時点での将来人口推計見てまだそんなこといえるか。

>>203
時限立法だとかいろいろ手段はあるのだよ。
受診抑制を起こさないためにあくまでも保険料の引き上げを行う。自己負担はそのまま。
老人どももっと負担しろってこと。今は国難のときなんだからな。

>>203
2009年時点の老齢年金総額が厚生20兆4047億円、国民16兆1731億円。
国民は半額国庫負担入れるとして8兆865億円が保険料から出る計算になる。
しめて28兆4913億円が保険料で賄わなければならない老齢年金総額。
2009年時点での65歳以上人口が2900万人。今20歳の若者が64歳になる2055年時点で年寄りがどんどん死んでくれれば1.2倍の高齢者、長生きすれば1.31倍の高齢者になる。
それぞれ年金総額は34兆2158億、37兆4296億となる。
一方、現役世代の人口は出生率が高く死亡率が低い場合で4688万9000人、出生率が低く死亡率が高い場合で3962万6000人となる。
年寄りが少なく現役が多い推計でも月額年金保険料は60809円。これ年金だけでの額。
これに医療や介護の負担、さらには税負担まで入れば非現実的な数値になるな。

後期高齢者は日本経済発展の貢献者だ敬いましょう
どうか何時までも長生きして下さい・・・
後は若い人が後押しするでしよ・期待致しましょう？

>>204
>現時点での将来人口推計見てまだそんなこといえるか。
言える。

>>205
>時限立法だとかいろいろ手段はあるのだよ。
時限立法ってw
ごめん、さすがに笑ってしまった。
ただ、手段はあるね。それだけは確かだ。

>受診抑制を起こさないためにあくまでも保険料の引き上げを行う。自己負担はそのまま。
今度は未納率が上昇しそうだな。（普通徴収の選択も可能だしね。）
被保険者資格証明書の所持者の受診率は低いという話が本当なら
自己負担率の引き上げと大差ない。

>>206
>2009年時点の老齢年金総額が厚生20兆4047億円、国民16兆1731億円。
（中略）
>2009年時点での65歳以上人口が2900万人。今20歳の若者が64歳になる2055年時点で年寄りがどんどん死んでくれれば1.2倍の高齢者、長生きすれば1.31倍の高齢者になる。
>それぞれ年金総額は34兆2158億、37兆4296億となる。
ごめん、データソースを書いてくれないか？
社人研の人口推計は良いから、年金総額のデータ（2009年、2055年）の出所を希望。

>年寄りが少なく現役が多い推計でも月額年金保険料は60809円。これ年金だけでの額。
計算の仕方が分からんが、厚生年金まで含めた額なら、
今でも厚生年金の被保険者が十分払っていそうな額だな。

>これに医療や介護の負担、さらには税負担まで入れば非現実的な数値になるな。
だから、どう負担させるか、または給付を削るかという議論になって、
まともに答えを出そうとした党が、荒唐無稽な抜本改革を掲げた党に負けたんだな。
（２００７年の参院選のことね。）
その後は、言わずもがな。

>>208
2009年時点での年金総額のソースは
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/nenkin/nenkin/toukei/nenpou/2008/

この年金総額に単純に2055年の推計高齢者数を2009年の高齢者数で除した数をかけたのが2055年の年金総額（推計）。
あと遺族給付と障害給付があるから実際の保険料はそんなものでは済まない。
遺族給付と障害給付の額がまったく変わらないとして5兆7308億円ほど保険料総額が増える。
月額にして12051円ほどの上積み（年金総額を現役世代人口で割った数）。
人口推計見れば決して将来の老人福祉は安定したものにならんよ。

それと、感染症なんかは衛生状態がよくなってほとんど見られなくなった。今更年寄りが病院行かなくたって問題ないよ。
死亡診断書だけ書かせれば医療費は安上がりになるわな。

>>208
今回の震災の財源ひねり出すために時限立法で増税案が出ているんだが。何笑ってるんだよ。
高齢者も痛みを分かち合え。時限立法なだけありがたいと思えよ。子ども手当は永久に廃止なんだからな。

>>209
>月額にして12051円ほどの上積み（年金総額を現役世代人口で割った数）。
>人口推計見れば決して将来の老人福祉は安定したものにならんよ。
それを、年金積立金の長期的な取り崩しと既に決まっている保険料の引き上げで
賄う計画なわけなので、安定していないかどうかはこれだけでは何とも言えないね。

>それと、感染症なんかは衛生状態がよくなってほとんど見られなくなった。今更年寄りが病院行かなくたって問題ないよ。
>死亡診断書だけ書かせれば医療費は安上がりになるわな。
じゃあ、今、被災地などで起きている事態は何なんだろうね。
また、何で結核が今になって流行が問題になっているんだろうね。
最近やウイルスが根絶されたわけじゃないんだから、衛生状態が悪化すれば
流行は普通に起こるんだよ。

>>210
>今回の震災の財源ひねり出すために時限立法で増税案が出ているんだが。何笑ってるんだよ。
いや、だって改正の仕方を書いているのに「時限立法」なんて言い出すんだもの。
レスを見たとたんに吹き出して当然だって。
ヒントは、平成１７年度から平成１９年度にかけて、
その年の基礎年金の国庫負担を暫定的に引き上げた時のやり方。

>高齢者も痛みを分かち合え。時限立法なだけありがたいと思えよ。子ども手当は永久に廃止なんだからな。
子ども手当は廃止になんかなっていないが？（平成２３年法律第１４号で
９月までの延長について成立済み）
ちなみに、子ども手当の廃止法案が成立したこともない。
事実は、「平成二十二年度における子ども手当の支給に関する法律」（平成２２年法律第１９号）の
給付を全て消化（まだ２３年６月支給（２月及び３月分）が残っているが）しただけ。
そもそも、子ども手当の根拠法自体が時限立法だったんだよ。
廃止したわけでも何でもなく、鳩山内閣が支給は（暫定的に）１年間のみって
決めただけというのが事実だ。

>>211
被災地で感染症がはやってるのは被災地の衛生状態がよくないからだろ。
「衛生状態がいいから受診抑制がおきても大したことにならない」ってことに対する反論になってない。

子ども手当こそ時限立法だった？言葉遊びも大概にしてもらいたいね。
とにかく子どもは痛みを受けたんだ、老人も痛みを負え。

社会に貢献出来なく成った老人の医療控除は廃止すべきだ！
国の予算財政負担圧迫している　保険料の値上げ答申案提議審議する。

>>212
>被災地で感染症がはやってるのは被災地の衛生状態がよくないからだろ。
>「衛生状態がいいから受診抑制がおきても大したことにならない」ってことに対する反論になってない。
震災、津波による影響はあるだろうけど、別にがれきの中で生活しているわけじゃない。
避難所などの場所で起きているんだ。

それと、欠格の話を否定しないのは何かの意図があるの？

>子ども手当こそ時限立法だった？言葉遊びも大概にしてもらいたいね。
時限立法という言葉を持ち出した気味がよく言うよｗ

>>214
避難所みたいなところであってもお世辞にも衛生状態がいいとは言えない。
避難所レベルの衛生状態が前提なのか？ん？ｗ

>>215
避難所レベルの衛生状態ならば、街中にも普通にありそうだがな。
そこが見えていないあたり、君はよほど田舎に住んでいるんだろうと推測するけどな。

それと、結核について。
近年の老人の結核罹患率は増えている。（国全体としては減っているが。）
８０歳以上でみれば、平成１７年から平成２１年までみると、増加傾向にある。
（罹患者数の推移は、平成１７年：6,382（人）→平成１８年：6,280→平成２１年：6,973）

http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou03/dl/09sankou.pdf

>>216
数百人が一部屋で四六時中暮らして手洗いもロクにできないなんて場所がそうそうあるわけじゃない。
個室化が進んだからたいがいは感染性の病気になったら個室で過ごしているわけだ。
避難所の衛生状態は一般のそれより明らかに悪い。

結核対策なら年に一度のレントゲンを撮影義務化すればいいだけ（というか今でも義務だな）。引っかかったら受診を義務化すればいい。結核なら公費負担だからな。

老人のモラルのなさには反吐が出てくるよ。年金を温存してやったのになお「保険料元のままじゃないと結核ばら撒くよ」などと言う。
他人の手当は犠牲にしてでも年金も削るな、保険料も上げるな、どこまでクレクレなんだよ。いい加減にしろ。

>>217
>数百人が一部屋で四六時中暮らして手洗いもロクにできないなんて場所がそうそうあるわけじゃない。
>個室化が進んだからたいがいは感染性の病気になったら個室で過ごしているわけだ。
>避難所の衛生状態は一般のそれより明らかに悪い。
まあ、手洗いのできない環境という点では、確かに衛生環境は悪いが、
手洗いできる環境だとしても、お前は普段から手洗いしているか？
また、感染者が個室で隔離されていれば感染が蔓延することは予防できるが、
感染に気付かず街に出た人間からの感染を防げるのか？
感染しないように各自が予防（手洗いなど）を行うことも重要だが、
感染源を持ち込まないことも予防としては重要なのは言うまでもない。
（感染源がなければ、感染などしようもないからな。）


>結核対策なら年に一度のレントゲンを撮影義務化すればいいだけ（というか今でも義務だな）。引っかかったら受診を義務化すればいい。結核なら公費負担だからな。
６５歳以上については結核に関する健康診断が義務となっていてその状態なんだから問題なんだな。
もっとも、若年者が菌を持ってきて老人にうつしていたら予防もへったくれもないんだが。

>>218
>老人のモラルのなさには反吐が出てくるよ。年金を温存してやったのになお「保険料元のままじゃないと結核ばら撒くよ」などと言う。
老人に感染源ばらまいておいてよく言うよ、って老人は思うだろうな。

>>219
外から戻ったら手荒いうがいは普通にやるけど。
感染者が隔離されているだけで大違い。感染がわかってても隔離のしようがない避難所とは比べ物にならんよ。

感染源ばら撒くのは老人も同じだろ。むしろ感染源を人質に手当を要求する分老人の方がたちが悪い。

>>220
>外から戻ったら手荒いうがいは普通にやるけど。
君はそうかもしれないね。
でも、一般的にはどうなんだろうね。

>感染者が隔離されているだけで大違い。感染がわかってても隔離のしようがない避難所とは比べ物にならんよ。
避難所でも、感染が分かった段階で隔離されるんだが。
（当たり前だが、避難所に放置はあり得ない。）
その程度の認識で衛生状態の善し悪しを言ってるのは、
蔑視発言ととられてもおかしくないな。

>>221
あとは日常を数百人が同じ空間で過ごすかどうかってのも大きな要素だな。
電車内で数十分ばかり過ごすのとはわけが違う。

>>222
>あとは日常を数百人が同じ空間で過ごすかどうかってのも大きな要素だな。
感染源を持ち込む可能性が上がることは確かだが、
どれだけの人が感染源となるものを持ち込むんだろうな。

>電車内で数十分ばかり過ごすのとはわけが違う。
密集している時間は数十分かも知れないが、
閉鎖した空間に数十人とか、人が集まる街中などに大抵はいるから
感染を起こす環境にいる時間は半日を超すんじゃないのか。
感染するのに時間はそれほど必要じゃない。

>>223
同じ人間と四六時中暮らすという環境の方がよっぽど感染を起こしやすいのは確かだよな。
一度感染源を持ち込まれれば制御しようがないわけでね。

感染を起こす環境にいるのは半日超えるってのは全ての環境に感染源がいるって想定だろ。現実離れしている。
とにかく数百人が四六時中過ごしている避難所の衛生レベルなんて一般のそれに比べればまったく違うってこと。
避難所で感染症がはやってる、受診抑制起こせば一般市街地でもそうなるってのは単なる脅し。

>>224
>同じ人間と四六時中暮らすという環境の方がよっぽど感染を起こしやすいのは確かだよな。
>一度感染源を持ち込まれれば制御しようがないわけでね。
確率の話でいえば間違いないが。

>感染を起こす環境にいるのは半日超えるってのは全ての環境に感染源がいるって想定だろ。現実離れしている。
感染って半日にわたって感染源と接触していないとしないのか？
レベルは違うが、お前が風邪を引いたときは常に風邪っぴきと半日過ごしたのか？
感染症に感染するメカニズムの理解は大丈夫か？

>とにかく数百人が四六時中過ごしている避難所の衛生レベルなんて一般のそれに比べればまったく違うってこと。
>避難所で感染症がはやってる、受診抑制起こせば一般市街地でもそうなるってのは単なる脅し。
まあ、二六時中感染源とともにしていないと感染しないと思っているんじゃ、
その発言でも仕方がないかｗ

>>225
感染源と接触している時間が短ければ確率は低くなるだろ。それを無視して避難所と同じことが一般市街地でも起きるってのは単なる脅しだろ。
それともなんだね、避難所で感染症が流行する原因について意見でもあるのかね？言っておくが避難所は無料で医療が受けられる環境にあるからな。

>>226
>感染源と接触している時間が短ければ確率は低くなるだろ。それを無視して避難所と同じことが一般市街地でも起きるってのは単なる脅しだろ。
おめでたいなぁ。
実際感染は起きているし、それが顕著に問題になったのが一昨年のインフルエンザA/H1N1
（当時でいうところの「新型インフルエンザ」）だったんだろ。
２年もたってない話をもう忘れているのか。本当におめでたいな。

>それともなんだね、避難所で感染症が流行する原因について意見でもあるのかね？言っておくが避難所は無料で医療が受けられる環境にあるからな。
ほおって置くと衛生状態が悪くなるからこその配慮だな。
感染症が発生してもなるべく早期に発見できる環境が整ってて結構じゃないか。

で、衛生状態がよいはずの市街地で感染症が伝播していることへの反論は？

>>227
「衛生状態がよいはずの市街地で感染症が伝播していること」ではなく「受診抑制が起きれば感染症がさらに広まる」ってことが問題なんだろ。
勝手に問題摩り替えるな。感染は起きているにせよ受診抑制でひどくなることはない、だから老人の保険料上げて受診抑制起こしても問題ない。

>>228
>「衛生状態がよいはずの市街地で感染症が伝播していること」ではなく「受診抑制が起きれば感染症がさらに広まる」ってことが問題なんだろ。
はい？
今現在でさえ、君の言うところの「衛生状態のよい」都市部で感染症が伝播している。
感染症発症者が受診抑制を起こせばどうなるか、って考えれば結論は明らかだろ。

>勝手に問題摩り替えるな。感染は起きているにせよ受診抑制でひどくなることはない、だから老人の保険料上げて受診抑制起こしても問題ない。
君の主張は上の理屈を否定しているわけだが、その論拠は？

君の主張だと、感染者が街中で菌やウイルスをばらまいても、
感染は起きないってことを主張しているわけだよな。
感染病床って何のためにあるんだろうなｗ

>>229
「感染症が伝播している」とはいえても「受診抑制でさらにひどくなる」とはいえないわな。
そして個室化した現代の生活環境は全員が感染病床にいるようなものさ。受診抑制を起こしてもひどくなることはない。
感染症を抑えたのは衛生状態の改善。

>>230
>「感染症が伝播している」とはいえても「受診抑制でさらにひどくなる」とはいえないわな。
論拠は？　言えないってだけ？
逆に言えば、「受診抑制でさらにひどくはならない」とも言えないわけね。
じゃあ、感染可能性を低くするためには受診抑制を起こさない方が良いね。

>そして個室化した現代の生活環境は全員が感染病床にいるようなものさ。受診抑制を起こしてもひどくなることはない。
感染病床患者は街中に出るんですか？
現代の生活環境が自室から一歩も出歩かないものであれば肯定する余地もあるが、
そんなことはあり得ないね。
ああ、もしかして、君は引きこもりか？
出歩くことがないなら、その発想も頷ける。

>感染症を抑えたのは衛生状態の改善。
蔓延してないりゆうはその通り。ただ、抑えられたとは言えないね。
例としてあげている結核でさえ、日本は他の先進国より罹患率が高く
世界的に「中進国」と認識されているくらいだし。


まあ、次に俺がここを見るのは夜だし、
せっかくなんだから家に引きこもってないで、
一度外に出歩いて、ちょっと世間を見てから夜あたりに書き込んでくれｗ

>>231
今でさえ受診抑制はひどくなってるのに感染症がひどくなったって話は聞かないわな。
衛生状態がよくなったんだから感染症の蔓延などありえない。受診抑制が起きようと大したことはない。
個室化したんだから四六時中一つの部屋にいたような時代とは比べ物にならない。手洗いうがいも定着した。
受診抑制によって感染症患者が治療を放棄してもひどくなることはない。

>>231
> >>230
> >「感染症が伝播している」とはいえても「受診抑制でさらにひどくなる」とはいえないわな。
> 論拠は？　言えないってだけ？
> 逆に言えば、「受診抑制でさらにひどくはならない」とも言えないわけね。
> じゃあ、感染可能性を低くするためには受診抑制を起こさない方が良いね。
>
どこまで低くなるんだ？その効果は？

>>231
感染症にかかった患者と長い時間同じ空間に詰め込まれるってことはほとんど考えられない。
そんな状況では感染症は極めて抑えられたまま。受診抑制が起きても問題ない。
だいたいどれだけの感染症に治療薬が存在するんだよ。ノロウイルスだって薬ないじゃないか。

老人の保険料上げると感染症撒き散らすぞってな脅迫に屈することなく保険料は引き上げるべきだな。

老人の負担増を図れば受診抑制がおきる、感染症が云々叫ぶ。
しかし子ども手当削ってもそんなことは一言も言わない。
要は老人の給付を下げたくないって言うエゴイズムを正当化しようとしているだけ。

老人一律５割にするだけで相当な効果があるよ

まずは、宣言から。
どうも自分の主張について論拠を示さない上に、質問しても回答をしないし、
なんだかト学会に認定でもされそうな主張をされているので、
要求した論拠を示せなければ議論しても不毛なので議論を打ち切るよ。
（天地創造を固く信じている人に進化論を説明しても不毛なのとほぼ同様。
もっとも、ID論にはのるかも知れないけれど、それでも進化論とは相容れないからね。）
回答すべき箇所には●をつけたから、ちゃんと次のレスで網羅するように。

>>232
>今でさえ受診抑制はひどくなってるのに感染症がひどくなったって話は聞かないわな。
その前に受診抑制がひどくなっているという情報を聞いたことがないんだが。
●受診抑制がひどくなっているという情報のソースは？

>衛生状態がよくなったんだから感染症の蔓延などありえない。受診抑制が起きようと大したことはない。
衛生状態って良くなる一方で悪化しないんですかね？
病原である菌やウイルスって繁殖しないんですかね？
ああ、君の住んでいる社会では、常に滅菌や消毒がなされるんで病原は存在できないんですね。
●病原は衛生状況がよければ繁殖しないの？

>個室化したんだから四六時中一つの部屋にいたような時代とは比べ物にならない。手洗いうがいも定着した。
はいはい、君の日本国民総引きこもり理論はどうでもいいから。
「手洗い、うがいを励行」なんてインフルエンザ予防などで啓発してるね。
●感染症の感染経路は？
●感染症の一つであるインフルエンザの近年の患者数の推移は？
　（定点報告で可）
●君の理論と患者数の推移が整合しているかどうか論じて貰えないか？

>受診抑制によって感染症患者が治療を放棄してもひどくなることはない。
はいはい、君の脳内お花畑で構築されたトンデモ疫学の話はどうでもいいから。
●感染症患者が治療を放棄したことによって、患者の周辺で起こると考えられる事象は？
●病原の感染経路には何があるか。

>>233
>どこまで低くなるんだ？その効果は？
定量的なものは示せないが、定性的には言える。
それは病原の拡散を可能な限り防止できることに尽きる。
まずは、「●感染症患者が治療を放棄したことによって、
患者の周辺で起こると考えられる事象は？」への回答をお願いしようか。

>>234
>感染症にかかった患者と長い時間同じ空間に詰め込まれるってことはほとんど考えられない。
>そんな状況では感染症は極めて抑えられたまま。受診抑制が起きても問題ない。
感染症患者と同じ空間に長時間詰め込まれなければ感染しないという理屈なら、
感染症患者数が対国民比でみる限り少ない結核などに感染することはほとんどあり得ないはずなんだが。
同じ職場で最低でも８時間程度同僚と顔をつきあわせる勤め人ならともかく、
近隣の住人と触れる時間だってたかが知れている老人に感染することは
君の理論ではまずあり得ないはずだが、何で感染者数が増大してるの？
●上記への論理だった説明は？

>だいたいどれだけの感染症に治療薬が存在するんだよ。ノロウイルスだって薬ないじゃないか。
無いね。だから予防をする必要があるわけだけど。
●ノロウイルスの予防のポイントは？


まっとうな回答を持ってこれないなら、君の主張は荒唐無稽だって認めたと判断して
話を打ち切らざるを得ないんだけれど、どうする？
まっとうな議論ができる人間であることを示すか、常軌を逸した人間であることを
認めて俺を非難あるいは排除するかの二択ってことになるけど。

夜は長いので、夜空で頭を冷やして考えてきてくれ。

>>238
しんぶん赤旗あたりを読めば受診抑制はひどくなってるとわかるわな。
京都での調査結果
ttp://www.kyoto-minpo.net/archives/2011/03/07/post_7617.php
また、衛生状態がよくなっても繁殖は可能だが感染は難しくなるって話。
簡単なことだ、患者に接する時間が長くなれば当然感染する確率も高くなる。
インフルエンザ患者数の推移は
ttp://idsc.nih.go.jp/idwr/ydata/report-Jb.html
強烈な株が出て来たかどうかに左右されると言ったところか。
そして感染経路は飛沫感染といったところ。風邪なんかは接触感染が疑われている。ノロウイルスも然り。
長期的なスパンで見れば衛生状態の改善によって感染症は確実に減っている。日本脳炎なんか昔はかなり多かったのに最近はめっきり見なくなった。
ttp://idsc.nih.go.jp/iasr/20/234/tpc234-j.html

治療を放棄して患者の周辺に起きること？なにもないだろ。
それとも今の医療は感染症に対して100％治療法を発見してるのか？本当に危険な感染症は全て隔離対象になっているから問題ない。
医療が何をやっても何人もの人間が一つの部屋で暮らすような患者から二次感染させるのを防ぐのは難しい。

そしてお前の論の前提である「結核感染者数が増大している」この前提が間違いだった。
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou03/09.html
近年は微減、甘く見積もって横ばい。
ノロウイルスの予防のポイントは手洗いうがいの徹底しかない。

それと結核の潜伏期間って結構長いから昔感染した結核を最近発症したってケースはかなりある。
だから結核発症者＝最近の感染と言うわけでもない。衛生状態の悪かった昔に感染したってケースはある。
また、長期推移を見れば確実に結核は減っている。昭和26年に人口10万対698.4だった罹患率は平成21年には19.0にまで減少。

老人もずっと若い頃から年金払ってたんだから
年金をもらうのは当然の権利だろ

年金よりも先に生活保護停止の方が現実的だと思われ

わずか数百円しか払ってなかったのに数万円、下手したら十数万円ももらえる。
これが「当然の権利」なのかね。

老人の給付減は感染症ひどくするけど子供の給付減は感染症ひどくしないってのはどういう理屈なんだよ？
老人の給付減となれば感染症云々とうるさく言うくせに子ども手当減には何の文句も言わない。
単なる老人のエゴだろ。

この国は老人、じじい連中が牛耳っている。
じじいどもにとっては自分達が裕福に暮らせれば、死んだ後若い世代が苦しもうがどうでもよい。
だから老人に都合のいいような政策ばっかりでよくなるわけがない。
あのロシアや中国でさえ次世代のこと考えた政策取り組みしてるのに。

他人任せの若い世代にも責任はあるが、このままだと老人にとって都合のいいように
税金が使われ、後々こいつらが死んだ後膨大な借金が若者に背負わされることになる。

厚生労働省「平成20年患者調査」によれば75歳以上の疾病別推計外来患者数は次の通り。
原因の明示された腸管感染症　100人
感染症と推定される下痢及び胃腸炎　1500人
結核　900人
その他の細菌性疾患　600人
帯状疱疹　2900人
皮膚及び粘膜の病変を伴うその他のウイルス疾患　1000人
その他の感染症及び寄生虫症　400人

このうちのどのくらいの人間が受診抑制で医者にかからなくなるかは不明だが大したことになりそうもないな。
7400人の感染源では大した蔓延にはならんよ。もっともこのほかに感染症の患者はいるが肝炎だとか梅毒だとかでまあ放置してもそれほど伝播しそうにないものばかり。

>>160
賃金上昇率は勤労者が血のにじむような努力をして得たものであることを忘れてるな。
その血のにじむような努力の結果を取られるんだ、増税額は全部持っていかれるのに変わらない。

>>240
>しんぶん赤旗あたりを読めば受診抑制はひどくなってるとわかるわな。
全く分かりませんなぁ。
まず、君の主張は「受診抑制はひどくなってる」なんだが。
この主張は２時点間の比較をしていることになるのだが、
どうやったらそれが読み取れるんだ？
●赤旗の調査結果が２時点間を比較した情報であることを説明せよ。

ついでに言うと、統計の取り方が全く書かれてなくて、信頼に値しない。
この調査は、どのように調査対象者を抽出し、その抽出率はどれだけで、
回答率はいくらで、質問文は何だったのか。
まさか、「いままでに医者にかかりたかったがあきらめた経験があるか」
というような質問文じゃないだろうな？
（「過去１年間に」と「いままでに」じゃ質問の意味が全然違うぞ？）
さらに、国保加入者のみを対象とした調査を日本全国に当てはめることが妥当か、
という点も疑問だ。

>また、衛生状態がよくなっても繁殖は可能だが感染は難しくなるって話。
>簡単なことだ、患者に接する時間が長くなれば当然感染する確率も高くなる。
患者がその場にいないと感染はしないんですかね？
ノロウイルスを例に出したんだから、自分の書いた答えが
正しくないことには当然気づいたよな。

>インフルエンザ患者数の推移は
>ttp://idsc.nih.go.jp/idwr/ydata/report-Jb.html
定点報告数を年次で見てもそれほどうれしくないんだが。
定点報告のメリットは、早期に状況が把握できることなんで、
かなり直近のデータまで公表されているはず。
（流行警報などの情報は、これを元に出している。
当然、集計に時間がかかっていては意味がない。）

>強烈な株が出て来たかどうかに左右されると言ったところか。
流行するウイルスによって感染力の差はあるんだろう。
が、問題はそこじゃない。
感染性胃腸炎や手足口病などの報告数も見たか？
それと、感染力によって患者数に差が出るのって、
君の「個室化した現代の生活環境は全員が感染病床にいるようなもの」と
整合がとれないんじゃないの？
大体、感染病床で「入院した病気以外の感染症」を発症した時の理由が
「病原の感染力が強かった」なんて論外なものじゃ、そんな病院に
感染症で入院できないよ。

>そして感染経路は飛沫感染といったところ。風邪なんかは接触感染が疑われている。ノロウイルスも然り。
回答が不十分。
あれだけ名前が出てきた結核の感染経路は当然のように調べたと思うけど、
その感染経路を考えただけでも不十分であることは明らか。

>長期的なスパンで見れば衛生状態の改善によって感染症は確実に減っている。日本脳炎なんか昔はかなり多かったのに最近はめっきり見なくなった。
長期で見てどうするの？
議論の対象は、衛生状態が良いなかで感染症は流行・蔓延しうるかであって、
衛生状態の改善効果が働いているデータにさほど用はない。

>治療を放棄して患者の周辺に起きること？なにもないだろ。 患者の周辺の衛生状態はどうなるんだ？　やり直し。
おまえがノロウイルスを例に出したんだから、少しは気付よ。
それに、だとしたら、なんで「手洗い、うがい」が予防になるんだ？

>>249の最後がおかしいや。そこからやり直し。
>治療を放棄して患者の周辺に起きること？なにもないだろ。
患者の周辺の衛生状態はどうなるんだ？　やり直し。
おまえがノロウイルスを例に出したんだから、少しは気付よ。
それに、だとしたら、なんで手洗い・うがいが予防になるんだ？

>それとも今の医療は感染症に対して100％治療法を発見してるのか？本当に危険な感染症は全て隔離対象になっているから問題ない。
隔離って、いつ行われるんだ？
自動的に感染症法における指定感染症患者と判断されて病院に連行されるのかw
●感染症法による隔離はどの時点で行われるか。
ちなみに、君が提示したノロウイルスのように治療薬がなく、
対症療法で治療を行う例は結構あるな。

>医療が何をやっても何人もの人間が一つの部屋で暮らすような患者から二次感染させるのを防ぐのは難しい。
そりゃ難しいだろうな、だからこそ隔離するわけで。

>そしてお前の論の前提である「結核感染者数が増大している」この前提が間違いだった。
>ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou03/09.html
>近年は微減、甘く見積もって横ばい。
それは俺が示した資料だな。
（そこの「資料」のリンクのURLが、俺が提示したURLだ。）
その資料から、８０歳以上の新登録患者数が増大していると言うことについて
君の「個室化した現代の生活環境は全員が感染病床にいるようなもの」との
整合性を聞いているわけだ。
質問の意味をちゃんと理解した上で、やり直しだな。

>ノロウイルスの予防のポイントは手洗いうがいの徹底しかない。
不十分。
患者の吐瀉物や糞便の処理の方法は？
消毒の仕方は？
あと、吐瀉物って街中に落ちてることがあるけど、その安全性は？

>>241
>それと結核の潜伏期間って結構長いから昔感染した結核を最近発症したってケースはかなりある。
>だから結核発症者＝最近の感染と言うわけでもない。衛生状態の悪かった昔に感染したってケースはある。
新登録結核患者数と菌喀痰塗抹陽性肺結核新登録患者数は確認したか？
いずれも診断を受けた時点でカウントされるものだ。

>また、長期推移を見れば確実に結核は減っている。昭和26年に人口10万対698.4だった罹患率は平成21年には19.0にまで減少。
衛生環境は６０年前と比べものにならないくらい向上しているわけだから、
近年の罹患率が６０年前より下がっていて当然だな。
日本脳炎の時と同じで、持ってきたデータの意図が理解不能。

>>246
>厚生労働省「平成20年患者調査」によれば75歳以上の疾病別推計外来患者数は次の通り。
患者調査を調べたついでに、良いことを教えてあげよう。
推計外来患者数は、「ある日に医療機関を外来受診した患者」の推計値だ。
つまり、平日約２４０日（≒（年日数）365−（土日）52×2−（祝日）15−（
年末年始）6）あるから
約２４０倍しないと、おおよその年間値にならない。
（実際は休日診療や緊急搬送もあるから、それよりも多いだろうが。）
おめでとう、概算で外来患者が年間延べ１００万人を超えたぞw
さらに、その上に入院患者数も足さないといけないな。
参考までに、この調査の実施日は１０月のとある１日間（それぞれの医療機関に、
数日ある対象期間のうちの１日を割り当てる）を使っている。
インフルエンザの流行期などを避けているので、これでもかなりの過小評価かもな。

さてと、とりあえず宿題の結果と残った宿題の整理だな。
質問文は、本文の時の記載を整理させてもらっているので、そのつもりで。

（前回分　　○：終了、▲とりあえず及第点だがより詳細を希望、×やり直し、●未回答）
○受診抑制がひどくなっているという情報のソースの提示
×病原は衛生状況がよければ繁殖しないのか
×感染症の感染経路
▲感染症の一つであるインフルエンザの近年の患者数の推移
　（定点報告で可）
●君の理論とインフルエンザ患者数の推移が整合しているかどうか
×感染症患者が治療を放棄したことによって、患者の周辺で起こると考えられる事象とは何か
×「感染症患者と同じ空間に長時間詰め込まれなければ感染しないという理屈ならば、
　他人と接している時間が短い老人に感染することはまずあり得ないはずなのに、
　なぜ感染者数が増大してるのか 」への説明
×ノロウイルスの予防のポイント

（新規分）
●赤旗の調査結果が２時点間を比較した情報であることの説明
　（できないなら、●改めて「ひどくなっていること」を示す情報のソースの提示）
●感染症法による隔離はどの時点で行われるか

大変だな、がんばれよ。

よくよく考えたら受診抑制が起きるって話を持ち出したのは>>208だったな。
まずその根拠から聞いた方がよさそうだな。話はそれからだ。

>>243
>わずか数百円しか払ってなかったのに数万円、下手したら十数万円ももらえる。
>これが「当然の権利」なのかね。
当時の国民年金の給付額はおいくらで？
政策改定をするときに、賃金上昇分だけ上げる改定をした理由は何だったのかな？
それを今の老人のせいにするのはどうかと思うけどね。


>>247
>賃金上昇率は勤労者が血のにじむような努力をして得たものであることを忘れてるな。
>その血のにじむような努力の結果を取られるんだ、増税額は全部持っていかれるのに変わらない。
それと同時に、消費活動の賜物でもある。
消費を自粛されていたら、いくら労働者ががんばっていても会社は倒産するな。

>>252
衛生状態がよくなれば繁殖しにくくなるだろ。衛生状態がよくなって蚊が少なくなれば日本脳炎ウイルスも伝播しにくくなる。
そして衛生状態がよくなれば病原体が繁殖しにくくなることを端的に示したデータに対する反応が
「衛生環境は６０年前と比べものにならないくらい向上しているわけだから、近年の罹患率が６０年前より下がっていて当然だな。日本脳炎の時と同じで、持ってきたデータの意図が理解不能。」なんだから何をいわんや。
インフルの近年の定点報告数？IDWRでも見ろよ。いくらでも載ってるから。
http://idsc.nih.go.jp/idwr/sokuho/index.html
ちなみにインフルエンザ報告数は上がったり下がったり落ち着かないわな。
言葉の重箱の隅つついてはぐらかそうとしているが衛生状態の改善によって病原体は繁殖しにくくなったんだよ。
そして近年では結核も減少傾向。高齢者に発症者が増えているのは過去の感染によるものだろ。
過去に感染しても症状が出るまでは受診なんか当然しないから今頃になって過去の感染が出てきても不思議ではない。
感染者数ではなく患者数な。結核の統計で出されているのは。

それと老人は老人ホーム等で集団生活送るケースも多いから「他人と接している時間が短い」とも言えない。

>>254
生産活動がなければどうしようもないんだから消費を過大評価するなよ。

負担増が受診抑制を招き、感染症の増加を招くと言うなら近年負担増が続いたから感染症は増加してないといけない。
現実はその逆。あるいはまったく関係ないか。結局老人利権を守りたいがためのこじつけでしかない。

調剤３割
診療５割
でヨクナイか？

>>253
>よくよく考えたら受診抑制が起きるって話を持ち出したのは>>208だったな。
>まずその根拠から聞いた方がよさそうだな。話はそれからだ。

それこそ、君が>>240で提示したしんぶん赤旗の記事を使ってあげよう。
http://www.kyoto-minpo.net/archives/2011/03/07/post_7617.php
（俺自身は、これが調査として信に足るとは思っていないが、
君は真に足ると思っているんだから、これで十分だろ。）

>４人に１人、27.2％が、保険料や医療費の負担から「受診を先延ばしにした」と答えました。
今の医療費負担で先延ばしにしたと回答しているのに、
さらに医療費負担が増えたらどうなるんですかね。


まあ、ミクロ経済学の常識で、価格が上がると需要が減少するという理屈を
素直に適用すると自然と出てくる発想だ。
あと、内閣府の世論調査「高齢者医療制度に関する世論調査」（平成２２年９月）に
こういう結果が出ている。
http://www8.cao.go.jp/survey/h22/h22-koureisyairyou/index.html
>　医療機関での窓口負担の割合で「１割負担」と答えた者（429人）に，
>もし, 医療機関の窓口での負担が, １割負担から２割負担になった場合,
>医療機関への受診頻度はどのようになると思うか聞いたところ, 「受診を控える
>ようになると思う」とする者の割合が37.5％（「かなり受診を控えるように
>なると思う」12.4％＋「少し受診を控えるようになると思う」25.2％)，
>「現在の受診頻度と変わらないと思う」と答えた者の割合が61.5％となっている。
>　性別に見ると, 大きな差異は見られない。

>>260
負担増が受診抑制を招き、感染症の増加を招くと言うなら近年負担増が続いたから感染症は増加してないといけない。
現実はその逆。あるいはまったく関係ないか。結局老人利権を守りたいがためのこじつけでしかない。

>>255
>衛生状態がよくなれば繁殖しにくくなるだろ。衛生状態がよくなって蚊が少なくなれば日本脳炎ウイルスも伝播しにくくなる。
どういう理屈で繁殖しにくくなるの？
媒介と繁殖は別物だよ？

>そして衛生状態がよくなれば病原体が繁殖しにくくなることを端的に示したデータに対する反応が
結核における平成１８年から平成２１年にかけてのデータをどう読むんだ？
目的は「衛生状態がよい中で、感染症が流行、蔓延するか」だっていったろうが。
●６０年前との比較で「衛生状況がよい中で感染症が発生する／しないを
　説明する方法を論じろ。

>インフルの近年の定点報告数？IDWRでも見ろよ。いくらでも載ってるから。
>http://idsc.nih.go.jp/idwr/sokuho/index.html
既に見てるから要求していたんだけど。
気付かなかったんだね。ご愁傷様。

>ちなみにインフルエンザ報告数は上がったり下がったり落ち着かないわな。
>言葉の重箱の隅つついてはぐらかそうとしているが衛生状態の改善によって病原体は繁殖しにくくなったんだよ。
繁殖しにくいなら、なんで他の時期と比べて飛び抜けた山が毎年のように出現するの？
●病原体が繁殖しにくいのに流行警報が出されるほどのピークが何故存在するのか？

>そして近年では結核も減少傾向。高齢者に発症者が増えているのは過去の感染によるものだろ。
>過去に感染しても症状が出るまでは受診なんか当然しないから今頃になって過去の感染が出てきても不思議ではない。
結核の新登録患者数は過去の蓄積の結果ではないが？

>感染者数ではなく患者数な。結核の統計で出されているのは。
発症前の患者もカウントされるんですが、ご存じありませんでしたか？
（登録される患者には「無症状病原体保有者」を含んでいる。）

>>256
>それと老人は老人ホーム等で集団生活送るケースも多いから「他人と接している時間が短い」とも言えない。
特別養護老人ホームならいざ知らず、最近の老人ホームは厚労省の指導もあって
個室になっているところが増えてるんだが。
君の言う「個室化」が進んでいるんだから、やはり老人の感染率が上がっているのはおかしいことになる。

>>257
>生産活動がなければどうしようもないんだから消費を過大評価するなよ。
消費がなければ、賃金はペイできませんな。
それとも賃金の現物支給（労働基準法違反）でもしますかね。
依存関係なんだから、どちらかのみを取り上げることが間違い。

>>258
>負担増が受診抑制を招き、感染症の増加を招くと言うなら近年負担増が続いたから感染症は増加してないといけない。
実際、結核は増えたな。
他の感染症についても調べたいところだが、傷病分類がよく分からん分類なのでやる気がない。
（RSウイルス肺炎が感染症じゃなくて呼吸器系疾患に入るとか、一般人には理解不能なので
詳しくは、これをどうぞ
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/database/zenpan/shobyo_bunrui.html）

さてと、まとめ。

（積み残し・前回分　　○：終了、▲とりあえず及第点だがより詳細を希望、×やり直し、●未回答）
×病原は衛生状況がよければ繁殖しないのか
×感染症の感染経路
▲感染症の一つであるインフルエンザの近年の患者数の推移
　（定点報告で可）
×君の理論とインフルエンザ患者数の推移が整合しているかどうか
×感染症患者が治療を放棄したことによって、患者の周辺で起こると考えられる事象とは何か
×「感染症患者と同じ空間に長時間詰め込まれなければ感染しないという理屈ならば、
　他人と接している時間が短い老人に感染することはまずあり得ないはずなのに、
　なぜ感染者数が増大してるのか 」への説明
×ノロウイルスの予防のポイント
●赤旗の調査結果が２時点間を比較した情報であることの説明
　（できないなら、●改めて「ひどくなっていること」を示す情報のソースの提示）
●感染症法による隔離はどの時点で行われるか

（新規分）
●６０年前との比較で「衛生状況がよい中で感染症が発生する／しないを説明する方法
●病原体が繁殖しにくいのに流行警報が出されるほどのピークが何故存在するのか？

増えたね。積み残しの●も２つあるし。

>>263
結核減ってるじゃないか。数字出してもまだ増えてると強弁する気なのかよ。

>>263
結核の登録患者数は12年39,384人、21年24,176人。ぜんぜん増えてない。

>>262
過去の蓄積もあるんだよ。症状がでない限り、あるいは結核と診断されない限り登録はされない。
片っ端から検査やって結核保菌の有無を確認する医者などどこにもいない。
だから昔感染した人間が今になって発症して新たに登録されるってのは当然あるわけね。

後無症状病原体保有者も保菌者全部が登録されるわけではなくて排菌している人間だけね。

とっとと子ども手当なんて止めて地震の復興につぎ込めよ
このままだと、日本の経済がますます悪くなり、子ども手当の支出より
税収が減るぞ、原発壊れて放射能の危険がある区に旅行に来るかい？
原発の件なんかCO2減らしで原発再起動しようとしてたヨーロッパでは大騒ぎだぞ

老人手当の間違いだった。
老人手当擁護派は次から次へと関係あるんだかないんだかわからないような「宿題」を次々出して根負けさせようとしている。
そんなに論じたいなら自分で論じろよ。他人に調べさせるなよ。

>>263
別に年寄りの消費であることはないんであってね。
血のにじむような思いで働いて消費しようと言う賃金上昇率から税金持って行かれるのはやっぱり税金として全部持っていかれてるのと変わらないんだよ。
どれだけ論を弄んでみてもこれは変わらない。

>>>265,266
>結核減ってるじゃないか。数字出してもまだ増えてると強弁する気なのかよ。
総数は減ってるな。それは>>216で言及しているな。


>>267
>過去の蓄積もあるんだよ。症状がでない限り、あるいは結核と診断されない限り登録はされない。
>片っ端から検査やって結核保菌の有無を確認する医者などどこにもいない。
じゃあ、君が>>240で述べた「本当に危険な感染症は全て隔離対象になっているから問題ない。」
なんて大嘘じゃない。


>だから昔感染した人間が今になって発症して新たに登録されるってのは当然あるわけね。
そうだね。
ただ、毎年似たような傾向で新規登録者が増えれば、
結果として毎年の感染者数と同等のデータになる。
これと同じ性質のものを君も知ってて、それを使って批判をしていたことがあるんだけど知ってるかな？
（期間）合計特殊出生率がそれだ。年金の時にさんざん少子化っていってたね。

>後無症状病原体保有者も保菌者全部が登録されるわけではなくて排菌している人間だけね。
排菌している患者は「菌喀痰塗抹陽性肺結核新登録患者数」で別にカウントしているね。

>>268
それは、政府（というか、内閣の方が良いのかな）にいった方が良いね。

>269
>老人手当の間違いだった。
意味不明。

>老人手当擁護派は次から次へと関係あるんだかないんだかわからないような「宿題」を次々出して根負けさせようとしている。
>そんなに論じたいなら自分で論じろよ。他人に調べさせるなよ。
君の主張が論理的に構築されていないから、論理的な裏打ちが出来るよう
調べさせてあげてるんじゃないか。
ここでの話を現実世界でやったら、常識がないと思われて鼻つまみ者だぞ、君。

>270
>別に年寄りの消費であることはないんであってね。
年金の給付額などをみてそれが言えるとはすばらしいｗ

>血のにじむような思いで働いて消費しようと言う賃金上昇率から税金持って行かれるのはやっぱり税金として全部持っていかれてるのと変わらないんだよ。
>どれだけ論を弄んでみてもこれは変わらない。
それは同感だが、論理的に妥当だと言えなければ自分たちも同じ目に遭うだけ。
経済発展がなければ、自分の息子・孫の世代はいまよりひどい社会保障になることが必至なわけで。


そうそう、宿題は>>264と変わらず。
次回のレスまでに半分くらいを最低限「▲」に出来なければ、
君は常識外れの脳内お花畑の住人（囚人？）に認定ということで。

とうとう一方的勝利宣言が出ました。

>>271
いいじゃないか、総数が減ってれば。80以上の感染者増は過去の感染が発症しただけ。
衛生状態がよくなった今の若者が80になって同じくらい発症するとは考えられない。

衛生状態がよくなって感染症が減ったということは認めているのに何だって「衛生状況がよい中で感染症が発生する／しないを説明する」必要があるんだか。
勝手にアジェンダ設定して勝手に自分の都合の言いように論を持っていこうとしているだけ。それも瑣末な「課題」とやらを次々出して混乱させようと目論んでいる。

さらに言えば老人の負担増は感染症増につながる云々言うが子供の給付減はいいのか？
一向に答えもらえないんだが。意図的に無視してるだろ？

>>271
過去の感染がどのくらいで今の感染がどのくらいかのデータもないのに毎年の感染者数と同等とみなせるわけないじゃないか。
毎年似たような傾向ってのは仮定に過ぎない。

>>273
>とうとう一方的勝利宣言が出ました。
というか、君が「真人間になる努力」を放棄して廃人の仲間入りしたってだけなんだけど。

>いいじゃないか、総数が減ってれば。80以上の感染者増は過去の感染が発症しただけ。
>衛生状態がよくなった今の若者が80になって同じくらい発症するとは考えられない。
乳幼児に影響を及ぼすことは十分に考えられるね。
さらに結核菌の増加具合によっては、免疫力が相対的に強いとされる
若年者に及ぶことも十分考えられる。
宿題をちゃんと検討していれば十分答えられる話だな。

>274
>衛生状態がよくなって感染症が減ったということは認めているのに何だって「衛生状況がよい中で感染症が発生する／しないを説明する」必要があるんだか。
衛生状態は悪化しうるからね。
いくら衛生状態が良いからって、糞便をまき散らしたら、
たとえそれを片付ける人がいても衛生状態は悪化する。
宿題にあったよな？

>勝手にアジェンダ設定して勝手に自分の都合の言いように論を持っていこうとしているだけ。それも瑣末な「課題」とやらを次々出して混乱させようと目論んでいる。
はいはい、脳内お花畑から出てこれない引きこもりさんには難しい話でしたね。

>さらに言えば老人の負担増は感染症増につながる云々言うが子供の給付減はいいのか？
君の主張は「医療費ないし医療保険の保険料の負担増」なので、
それをやると子どもをはじめとした、国民全般に負の影響を及ぼすということを
いってたわけだが、誰も入ってこれないから汚くなることがないお花畑
（唯一、お花畑にいるお前はうずくまってるだけだから汚れない）にいるから
世間のことが分からないんだよな。

>一向に答えもらえないんだが。意図的に無視してるだろ？
答えたよ。ただ、そもそも質問されてなかったけどな。それを無視なんてねぇ？
君の「自分のことをみてくれなきゃイヤダイ」な発言はさんざん聞いてたけど。

>>276
近年医療費の負担増が進んだが感染症がそれに伴なって増えていたりはしない。
これが全て。お前の言うことは全て可能性の範囲内を出るものではない。

子供の給付が減って医者にかかれる子供が減るのはよくて老人のそれはダメってなんだよ。
単なる老人のエゴ保持のための屁理屈だろ。これまで結構な回数書いたのに一切無視なんてなんて都合のいい頭してるんだろう。

>>277
>近年医療費の負担増が進んだが感染症がそれに伴なって増えていたりはしない。
感染症に限らず、事故が増えたとかという話も聞かないな。
増えてないことと、今後も増えないことを一緒くたにするのは馬鹿の発想だ。

よく言われるのは高齢化（医療費がそもそも掛かる層が増えれば、自然と負担は上がる）と
技術進歩にともなうコスト増といわれているな。

>これが全て。お前の言うことは全て可能性の範囲内を出るものではない。
君の主張も同じく。
ただし、衛生学に反する分、説得力がほとんどない。

>子供の給付が減って医者にかかれる子供が減るのはよくて老人のそれはダメってなんだよ。
>単なる老人のエゴ保持のための屁理屈だろ。これまで結構な回数書いたのに一切無視なんてなんて都合のいい頭してるんだろう。
そもそも、子どもの医療費は無料化などの措置をとってるところが多いな。
（例えば、東京都では、自治体の女性により小・中学生の外来診療は１回２００円で受診できる。
区市町村によってはさらに助成される場合もある。）
自分の主張に固執する割には、ものを知らんのな。

>>278
子ども医療費無料化は自治体の施策。やってないところもある。
そういうところでは子ども手当削減は受診抑制につながりかねない。なのに子ども手当削減は賛成で老人の保険料上げるなというのは単なるエゴ。

見てきただろ？衛生状態の改善によって感染症が激減したのを。衛生状態が大きな変数で、それ以外の変数なんか大したことないんだよ。
増える増える詐欺はもういい。単なる老人のエゴでしかない。

医療費負担増にすれば感染症が増えると言うならそのことを示すソース出してほしいね。可能性で語ることなく。

負担増にしたら糞便撒き散らす人間が増えて感染症増ってどんなオカルトだよｗ
現代日本でそんなことありうると思ってるのかね。

現実問題として自活できない奴はもう死ねしかないと思うよ
日本も金が尽きてきているし
さまざまな事が機械化され簡略化されているから人手が昔ほどいらないんだよ。
一部の優秀な人間を除いて労働力はそんなに必要なくなってきた
日本はそもそも人口過剰。こんな島国１億人以上暮らしているなどキチガイ沙汰
だから生活保護や福祉は廃止して助けない。
その代わり国立安楽死センターを設置し能力が無く自活できないダメ人間やゴミ人間は自らこの世から退場させろ

65歳以上の人間が世帯主である世帯の10.92％は金持ち25％に入る世帯。
一方、20〜34歳の人間が世帯主の世帯が金持ち25％に入る率はそれよりも低い。
老人を一方的に「弱者」とみなすのはもう止めなければならない。現役世代よりも金持ってる老人もいるんだからね。
金持ち老人に貧乏老人を支えてもらおう。若者にたかるな。

何故　若者達は意識向上絶えて僻むのか？

>>279
>子ども医療費無料化は自治体の施策。やってないところもある。
もう、君のダメさ加減には涙が出てくるよ。
●やってない自治体ってどこよ。君の脳内お花畑自治体？
答えたら即座に否定してあげるから出してごらん？
（震災で行政が回ってないところを出すのだけはさすがに勘弁な。）

>見てきただろ？衛生状態の改善によって感染症が激減したのを。衛生状態が大きな変数で、それ以外の変数なんか大したことないんだよ。
>増える増える詐欺はもういい。単なる老人のエゴでしかない。
何度も言うが、「衛生状態が改善すれば感染症の発症も減る」は当たり前の話。
過去において激減したから何？　今の衛生状態が未来永劫続くとでも？　馬鹿じゃないの？　（ああ、馬鹿かｗ）

>医療費負担増にすれば感染症が増えると言うならそのことを示すソース出してほしいね。可能性で語ることなく。
感染症が伝播しないことを君が証明するか、需要曲線を否定する根拠を提示すれば終わるね。
（衛生学か経済学に反するからほぼ不可能だけど。）

>>280
>負担増にしたら糞便撒き散らす人間が増えて感染症増ってどんなオカルトだよｗ
さすがに糞便をまき散らす馬鹿はいないが、
吐瀉物などは夜の駅周辺や街中で１週間に２〜３回くらいは
探そうとしなくても見かけるが？
若者が吐き捨てるツバだって衛生面から見れば問題だし。
それよりも、極端な喩えを本気にするあたり痛々しくてしょうがない。

>>282
>65歳以上の人間が世帯主である世帯の10.92％は金持ち25％に入る世帯。
ソースは？　金持ち25%の定義は？
そりゃ、退職金を貰った後ならそれなりに資産はあるだろうね。
処分可能かどうかは別にして。

自我を守るためにトンデモな主張を繰り返す君のレスが痛々しすぎて、可哀想になってくるよ。
同情はしないけど。

>>284
さすがに子ども医療費助成をまったくやってないところは少ないが中三まではやってないところはいくらでもある。
こういうところでは子ども手当廃止が受診抑制につながりかねない。

保険料が増えると衛生状態が悪くなるのか？どういうメカニズムで？蚊でも増えるのか？

感染症の伝播は医療費の負担だけによって左右されるのか？

そして金持ち25％の定義はそのまま。所得が上位25％の世帯のこと。ソースは国民生活基礎調査。
所得すらあるのが高齢者。もはや弱者ではない。

>>285
>さすがに子ども医療費助成をまったくやってないところは少ないが
だから、どこだって。答えてみろよ。　少ないながらあるんだろ？
１市町村でも出せばいいんだ。簡単だろ？

>中三まではやってないところはいくらでもある。
それはあるだろうな。

>こういうところでは子ども手当廃止が受診抑制につながりかねない。
それはあるかもね。
ただ、君の理論に従えば、老人が受診抑制しても問題ないんだから、受診抑制しても問題ないんじゃないの？
それとも、老人は良くて子どもはダメな理由があるの？

>保険料が増えると衛生状態が悪くなるのか？どういうメカニズムで？蚊でも増えるのか？
宿題を答えれば自然と出てくるよ。

>感染症の伝播は医療費の負担だけによって左右されるのか？
だけではないけど、影響は与えるだろうね。

>そして金持ち25％の定義はそのまま。所得が上位25％の世帯のこと。ソースは国民生活基礎調査。
国民生活基礎調査の世帯主というのは、世帯票の世帯員番号１番の欄に書かれた人をいうんだ。
そのため、息子が５０歳会社役員（妻子持ち）である無収入のお婆さんでも、
その人を１番目に書くだけで世帯主と見なされる仕組みになっている。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/chousahyo/koku21se.pdf
「高齢者世帯」（65歳以上の者のみで構成するか、又はこれに18歳未満の未婚の者が加わった世帯）
で結果を見てあげると、認識は激変する。
第５四分位（所得上位20%のことで、上位25%ではない。）に属する世帯は
45世帯（1536世帯中）で高齢者世帯の中の2.9％に過ぎない。
また、第５四分位に属する1292世帯のうち、高齢者世帯は3.5%に過ぎない。（所得票第２１表）
さらに、平均所得297.0万円（全世帯平均547.5万円）、中央値246万円（同427万円）となっている。（所得票第１４表）
いずれにしても金持ちというにはほど遠いな。
君、統計も読めないのかい？

>>286
熊本県相良村はやってない。

> それはあるかもね。
> ただ、君の理論に従えば、老人が受診抑制しても問題ないんだから、受診抑制しても問題ないんじゃないの？
> それとも、老人は良くて子どもはダメな理由があるの？
それはこっちの台詞だ。老人の給付減はさんざん受診抑制になるからダメといってるくせに子どもの給付減はスルー。
それを叩いているんだ。

何を言うか。それでも20代前半の者よりは恵まれてるぞ。決して高齢者は弱者ではない。
高齢者を弱者と言うなら20代前半も弱者として社会保障手厚くしないとダメだな。

そしてお得意ほのめかしによる増える増える詐欺。

>>287
>熊本県相良村はやってない。
まず、総務省がまとめている市町村の数を見てもらおう。
http://www.soumu.go.jp/gapei/gapei2.html
平成２２年４月１日時点で市町村の数は１７２７ある。
これには東京都の特別区（２３区）が含まれていないので、
それを加算すると市町村（基礎自治体）の数は１７５０となる。
次に、厚生労働省がとりまとめた乳幼児等への医療費援助の状況をまとめた資料がある。
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000000wrog-img/2r9852000000wrpx.pdf
平成２２年４月１日現在において乳幼児などへ医療費を助成している自治体は、
通院も入院も市町村（基礎自治体）単位で１７５０とある。
やってない自治体の数は（基礎自治体総数）1750-（実施基礎自治体 数）1750=0ですが？

最後に、参考情報までにこういうブログもある。
http://shinfujin-ku-honbu.blog.ocn.ne.jp/blog/2010/07/post_e4bc.html
相良村は小学校卒業まで助成の対象となるようですな。

それとも君の言う、熊本県相良村って日本じゃないところにあるんですか？
それならば、日本の話をしているんで止めてもらいたいものですなｗ

君の脳内お花畑の中の議論には時間の無駄なのでつきあってられないんだ。
打ち切るといった理由、理解したかい？

>それはこっちの台詞だ。老人の給付減はさんざん受診抑制になるからダメといってるくせに子どもの給付減はスルー。
前から言ってるように、金が余ってるならいざ知らず、借金を重ねているなかで
財源も用意せずに新たな給付を作ることそのものが問題なんだ。
現与党は、老人医療費も子ども手当も拡充を訴えて、衆議院で現勢力を獲得した。
そもそも出来ないプラスを元に戻すのならともかく、プラスマイナス０をマイナスに
するのは論外だろう？

>何を言うか。それでも20代前半の者よりは恵まれてるぞ。決して高齢者は弱者ではない。
恵まれているという根拠は？

>>289
ああ、そうか。子ども医療費は全ての自治体で助成してたか。それは失礼した。
国民生活基礎調査見よ。20代前半よりは恵まれてるから。
単なる老人のエゴでしかない。すでにある給付だからって受診抑制のよしあしになんか関係あるのかよ。

できないプラス？老人の給付削ればできるじゃないか。何言ってるんだよ。
どっちにしても感染症が増える可能性あるんだから変わらないだろ。何で老人だけスルーなんだよ。
子どもの受診抑制がおきていいなら老人の受診抑制が起きても仕方ない。「借金を重ねているなか」なんだからな。

単なる「早い者勝ち」でしかないんだよ。お前の言ってるのは。

>>290
>ああ、そうか。子ども医療費は全ての自治体で助成してたか。それは失礼した。
君の発言への責任の重さは、その程度か？
やはり時間の無駄ですな。

>国民生活基礎調査見よ。20代前半よりは恵まれてるから。
国民生活基礎調査のどの表？

>単なる老人のエゴでしかない。すでにある給付だからって受診抑制のよしあしになんか関係あるのかよ。
あるねぇ。長瀬効果（患者負担割合の増加によって、医療費水準に与える影響のこと）
っていわれるものもあるくらいだし。
もっとも、長瀬効果の計算式が科学的でないという批判はあるようだが、
効果自体を疑問視する声は聞かないな。
効果を経済学的に（価格弾力性を用いて）測定しようとする研究もある。

>291
>できないプラス？老人の給付削ればできるじゃないか。何言ってるんだよ。
出来ないと入ってないよ。
それには、それだけの論理をもって説得にかからないとダメだということだ。
今の老人にやったら、同じ理由で君が被ることになる可能性だってあるんだぞ？

>どっちにしても感染症が増える可能性あるんだから変わらないだろ。何で老人だけスルーなんだよ。
>子どもの受診抑制がおきていいなら老人の受診抑制が起きても仕方ない。「借金を重ねているなか」なんだからな。
なら、それを現内閣が訴えるしかないな。
もっとも、衆院選マニフェストを絶対視する勢力が（同党の国会議員の約半数の規模で）
与党内にあるので、実現は困難だろうけど。
少なくとも、君の主張のレベルでは話にならない。
それだけのことだ。


で、ぐうの音も出ないのね。主張が堂々巡りになってるし。
やっぱり議論は打ち切りですかね。

上尾市のウエハラさん
私を自殺させるそうですが、その方法が
なんか宗教関係者を使ったストーカーみたいな事や嫌がらせですか？
アホくさ

>>293
> 君の発言への責任の重さは、その程度か？
> やはり時間の無駄ですな。

公的ソースがあるのを知ってるのにあえて伏せてグダグダ引き伸ばすから時間の無駄になるんだろ。
>
> >国民生活基礎調査見よ。20代前半よりは恵まれてるから。
> 国民生活基礎調査のどの表？

高齢者世帯の所得については所得票第21表、20代前半については同25表。
>
> あるねぇ。

高齢者の可処分所得減らして受診抑制するのと子どものいる世帯の可処分所得減らして受診抑制するのとのよしあしを決定する理論ではないな。

> 出来ないと入ってないよ。
> それには、それだけの論理をもって説得にかからないとダメだということだ。

世代会計示せば一発。でも票はもう既に年寄りのほうがたくさん持ってるんだからどうしようもない。
説得にかからないとダメだ云々？老人の数の暴力で一蹴だね。
結局、お前の論理は年寄りの給付はびた一文手を触れるな、そのために子どもがどうなっても構わないと言うものでしかない。
感染症だ云々えらそうに言ってみても単に既得権を守りたいだけ。老人の態度がよくわかったよ。
もう敬老精神は捨てる。

ここで言ってるような強欲振りを老人達が捨てなければこういう若者
ttp://rakudaj.seesaa.net/article/3130212.html
は増えこそすれ減ることはないだろうな。少しは反省しろ。

結局感染症だなんだと屁理屈言ったが全て老人の既得権を守りたいだけだったか。
それじゃあかみ合わないのも当然。どうしようもない。

年金制度は既に破綻しているから止めてしまえ

>>295
>公的ソースがあるのを知ってるのにあえて伏せてグダグダ引き伸ばすから時間の無駄になるんだろ。
責任転嫁ですか、みみっちいですね。
あなたも何らかのソースがあるから「少なからずある」だの
「熊本県相良村はやってない」だの言ったんじゃないんですかね？
それとも、何も調べないで書き込んだの？

>高齢者世帯の所得については所得票第21表、20代前半については同25表。
国民生活基礎調査は読みこなすのが面倒なのは既に言ったとおりなのだが、
世帯主５歳階級の表は数が少ないので苦労したわ。

世帯票23表を見ると、２０代前半が世帯主だと単独世帯が８割超えるのな。
また所得票26表をみると、有業人員が０人の世帯が25.8%もいる。
定年でリタイアするケースもある６０〜６４歳の世代でも13.4%だから、非常に高い。

これは推測なんだが、２０代前半だと大学通学のため一人暮らしなどをするケースがあるんではと思う。
実際、２０台全体での無業世帯は40世帯に対し、同世代で仕送りを受けている
世代（所得票38表）は
93世帯、仕送りのみによって生計を維持している世帯が62世帯（同31表）と
無業世帯以上の数あるので、その可能性が指摘できる。
また、有業者でもバイトで稼いでいる可能性もあって、質問１０で「３　主に通学で仕事あり」の
収入が混入している可能性もある。
（所得票62表を見ると、夫婦のみ世帯１人あたり所得が296.5万に対し、
単独世帯の平均所得が182.9万円というのもそういう事かもしれん。）
だだ、所得票問１０（２１年５月中の仕事の状況）と質問１１−１（勤め先での呼称）の
統計表が見当たらないんだよなぁ。

まあ、そのデータだと恵まれていないのかどうか判断できないというのが
妥当な解釈かと思うけどね。
正直、「データの作り方が悪いなぁ」とは思うけど、所得票の集計数が２０台で365じゃねぇ。
金をかけてサンプルを増やさないと、今のレベルの精度を保つのは難しいんだろうね。

>高齢者の可処分所得減らして受診抑制するのと子どものいる世帯の可処分所得減らして受診抑制するのとのよしあしを決定する理論ではないな。
そりゃそうだ。ただ、医療費の自己負担比率を増やせば確実に需要（受診行為）に影響が出る、
その結果として衛生環境が悪化する、それは前者は経済学的、後者は衛生学的に普通の考え方だ。

>世代会計示せば一発。でも票はもう既に年寄りのほうがたくさん持ってるんだからどうしようもない。
まあ、投票率を見ても若者が責任放棄しているという理由もあげられるがな。
責任放棄しておいて、そんなこといっちゃダメだな。
http://www.soumu.go.jp/main_content/000096493.pdf
ついでに、高齢者には寝たきりなど、行使が出来ないケースもある
３５歳未満の全員が投票すれば、６５歳以上の現在の全参議院選の投票者数より多くなる。
決して、今の状況で高齢者に投票数で負けないポテンシャルはあると思うんだが。
それに、世代会計を示せば、経済が社会保障の伸び率以上に拡大しない限り、
おそらく世代毎の負担率は将来に行くにつれ悪くなる一方なんだが。

>説得にかからないとダメだ云々？老人の数の暴力で一蹴だね。
負担増なり、給付削減なりはやむを得ないという声は７割近くと多いぞ？
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/08/dl/h0805-1n.pdf

>結局、お前の論理は年寄りの給付はびた一文手を触れるな、そのために子どもがどうなっても構わないと言うものでしかない。
言ってないんだが、どうしてそうなるのか理解不能だな。
それとも、君が子ども手当の対象になるお子様だから？

>感染症だ云々えらそうに言ってみても単に既得権を守りたいだけ。老人の態度がよくわかったよ。
>もう敬老精神は捨てる。
というか、俺もまだ３０代なんだがな。
ただ、君のような浅はかな考えで俺らを巻き込んで欲しくないだけ。

>>299-300
ちょっと前までは子ども医療費助成をやってないところがあったんだよ。その感覚でレスしただけ。
とはいえ間違いは間違いだからお詫びして訂正する。

とはいえ高齢者世帯が必ずしも弱者ではないことはわかるだろ。
遊学中などで所得が低いって事情はあるにせよそれを無視していいわけではない。

負担増にすれば確実に受診抑制になる、これはわかる。しかしそれは子どもの給付を減らしてもだいたい同じだろ。
だったら誰がババを引くかの違いでしかない。60兆も社会保障費もらっている高齢者には少し我慢してくれってこと。

35歳未満人口86,564人に対し65歳以上投票者が86,418人、これだけ見ればポテンシャルあるように見えるが65歳以上有権者は126,962人、投票率がちょっと上がればすぐ蹴散らされるよ。
実際、住民基本台帳登録数見れば20歳以上35歳未満は22,600,480人、65歳以上は28,815,916人。数の上では既に高齢者が上。
要介護3,4,5の認定を受けている65歳以上の数も1,771,687人（平成20年度介護保険事業状況報告（年報））。この全てが寝たきりだと仮定しても高齢者の方が数の上で有利なのは変わらない。
実際は要介護4ぐらいでも施設で投票などしているからさらに高齢者有利になるわけだな。

負担増か給付削減かを聞いた世論調査だったらそりゃ７割近くの人間が給付削減か負担増選ぶだろ。
実際にはどうだ？高齢者の負担増になった後期高齢者医療は不評ぷんぷん、ついに政権まで倒してしまった。
高齢者の負担増/給付減など数の暴力で一蹴されておしまい。

> 言ってないんだが、どうしてそうなるのか理解不能だな。
> それとも、君が子ども手当の対象になるお子様だから？

じゃあどういう方法なら高齢者の負担増してもいいんだよ。言ってみろ。
それも言わずにこれはダメあれはダメ言ってるのでは結局は高齢者の負担増などするなと言ってるのと同じなんだよ。
全国民対象の負担増は抜きな。今相対的に恵まれている高齢者層が相対的に負担増になる施策な。

年金支払いなんて義務じゃないんだから、給料から天引きされない人は未払いで良い。
天引きされる人はどうにもならんけど･･･。

>>301
>ちょっと前までは子ども医療費助成をやってないところがあったんだよ。その感覚でレスしただけ。
>とはいえ間違いは間違いだからお詫びして訂正する。
思い込みは排除しにくいことは事実なので、仕方ない部分かとは思うが、
書き込む前に本当か出来る限り確認する事とも大事なことだ。

>とはいえ高齢者世帯が必ずしも弱者ではないことはわかるだろ。
>遊学中などで所得が低いって事情はあるにせよそれを無視していいわけではない。
いや、大学生などは除いて考えないと話が滅茶苦茶になる。
そもそも大学生は、学業に時間を取られるために生活できるに足る給料を
得るだけの労働時間を取りにくい。（「大卒」という肩書きをとるだけなら別だが。）
それを考慮しない意見はあべこべの結論になる可能性もある。
また、２０代前半は永遠に２０代前半であるわけでも、その待遇が固定されるわけでもない。
ほとんどの場合で年金暮らしという状態が固定する６５歳以上とは、そこが大きな違いだ。

>負担増にすれば確実に受診抑制になる、これはわかる。しかしそれは子どもの給付を減らしてもだいたい同じだろ。
>だったら誰がババを引くかの違いでしかない。60兆も社会保障費もらっている高齢者には少し我慢してくれってこと。
子ども手当がなくなったとしても、児童手当であった２１年度の状況に戻るだけ。
対して高齢者は、それ以下の水準に落ちることになる。
平成２１年の状態に戻すのがいいのか、一部のクラスターをそれ以前の
受診水準に置くのがいいのかという問題になる。

>35歳未満人口86,564人に対し65歳以上投票者が86,418人、これだけ見ればポテンシャルあるように見えるが65歳以上有権者は126,962人、投票率がちょっと上がればすぐ蹴散らされるよ。
だな、ただ、興味のある争点でもない限り、そう簡単に老人の投票率が上がることはなかろう？
>実際、住民基本台帳登録数見れば20歳以上35歳未満は22,600,480人、65歳以上は28,815,916人。数の上では既に高齢者が上。
少子化（というか、人口置換水準を下回った出生率）の当然の結果なので、
まあ、当たり前と言えば当たり前だな。

>要介護3,4,5の認定を受けている65歳以上の数も1,771,687人（平成20年度介護保険事業状況報告（年報））。この全てが寝たきりだと仮定しても高齢者の方が数の上で有利なのは変わらない。
>実際は要介護4ぐらいでも施設で投票などしているからさらに高齢者有利になるわけだな。
ただ、この部分になってくると施設による不正があったり等もあるので、
選挙の公正性をどうするによって影響も変わってくると思うけどな。

いずれにせよ、このような状態になるまで関心を持ってこなかった若者の問題という問題もあると思うが。
>実際にはどうだ？高齢者の負担増になった後期高齢者医療は不評ぷんぷん、ついに政権まで倒してしまった。
そもそも、政局のため「老人切り捨て」という世論を醸成した政党もあったし、
そういう機運を作ったマスコミもあった気がする。
切り捨てられたといわれて批判をしない方が不思議だろう？
（君だって、子ども手当の廃止を盛んに批判している。）
そういう世論を作った側の問題という気がするがな。

>じゃあどういう方法なら高齢者の負担増してもいいんだよ。言ってみろ。
>それも言わずにこれはダメあれはダメ言ってるのでは結局は高齢者の負担増などするなと言ってるのと同じなんだよ。
>全国民対象の負担増は抜きな。今相対的に恵まれている高齢者層が相対的に負担増になる施策な。
そもそも、震災に伴う復興の費用に特定のクラスターから費用を徴収する
考え方そのものがおかしいと考えている。
平時であれば受益者が負担するのが当然だし、今回のような非常時では出来る限り慈善的な手法により、
足りない場合は全国民から公平に徴収するのが妥当だと思っている。
なので、俺に聞いても意味がない。

子ども手当の廃止がおかしくないと主張している理由も、復興財源にあてることではなく、
そもそも赤字の財政下に置いて歳出を積み増す行為を批判している。
ただ、どのようにしても足りない場合に、最後の手段として特定クラスタからの
削減は仕方がないと思っている。
だとすれば、今回が特別に行わなければならない大義名分を設けなければ、
負担を求められたクラスターからの反発を買うだけでなく、
後々になって財務当局の給付削減圧力に対してつけいるスキを与えることになる。
俺も、君も、途中で死なない限り、いずれは老人という身分になるんだ。

>>303
> いや、大学生などは除いて考えないと話が滅茶苦茶になる。

なんでだよ。所得が低いのは事実だ。それがいやなら大学など辞めればいいというかもしれないがだったら大卒者に面倒見てもらうのは辞退しろ。
大学なんか個人の娯楽なんだろ？自腹切って大学行って何で他人に奉仕しないといけないんだ。

> 平成２１年の状態に戻すのがいいのか、一部のクラスターをそれ以前の
> 受診水準に置くのがいいのかという問題になる。

老人の受診水準が下がってもその分子どもの受診水準が上がるからな。
結果としては全体の受診水準としてはまったく変わらないだろ。感染症撒き散らす可能性なんか老人だろうと児童だろうと変わらない。
そもそも老人だけ極端な優遇になっているのであってね。それを均すにはある程度老人の受診水準下げて子どもの生活を改善するしかない。
世代会計的には今の老人世代はお土産すら持って行けるのに今の子どもは逆に借金だけ払わされる。

> ただ、興味のある争点でもない限り、そう簡単に老人の投票率が上がることはなかろう？
それは若者だって同じじゃないか。若者にだけ過剰な責任負わせるな。まともに戦ったら老人の方が勝つんだからな。
そしてそんな世論が生まれたのも全て数のなせる業。子ども手当切り捨てなどまったく無視されておしまい。
だいたい切り捨てと言われて批判すること自体が間違い。既に老人は社会保障費のかなりの部分を受けているんだからな。

> そもそも、震災に伴う復興の費用に特定のクラスターから費用を徴収する
> 考え方そのものがおかしいと考えている。

何を言うか。せっかく用意できていた子ども手当の財源を既に復興に転用されることが決まったんだ。
子どもクラスターからは復興財源取られることが決まったんだよ。
従って、さらに社会保障費食らっている老人どもも同程度の負担は当然じゃないか。
> そもそも赤字の財政下に置いて歳出を積み増す行為を批判している。

その割には老人年金国庫負担増には批判しないよな。
結局子どもには金出すな、老人に金出せと言ってるんだよ。

まあ、民主主義だからな
そうじゃなくなったら大変だろう

>>306
>なんでだよ。所得が低いのは事実だ。それがいやなら大学など辞めればいいというかもしれないがだったら大卒者に面倒見てもらうのは辞退しろ。
大学生は一人暮らしであったとしても、実態として生計維持関係にあると考えられるな。
一人暮らしにしたら親世帯を含む家族全体で見て、実家がよいの学生より収入が増えるのは不合理だろ？

>大学なんか個人の娯楽なんだろ？自腹切って大学行って何で他人に奉仕しないといけないんだ。
娯楽で行くような大学などいらんな。

>老人の受診水準が下がってもその分子どもの受診水準が上がるからな。
>結果としては全体の受診水準としてはまったく変わらないだろ。感染症撒き散らす可能性なんか老人だろうと児童だろうと変わらない。
>そもそも老人だけ極端な優遇になっているのであってね。それを均すにはある程度老人の受診水準下げて子どもの生活を改善するしかない。
そうすると、老人の衛生状態が悪化して、万が一子どもに感染しても
子どもは医療を受診出来るので問題ないと？
どんだけ医療費が増えるんですかね？　その費用は？
（７５歳以上の老人は制度が違うから、増えた分は負担できないし。）
国庫負担増の問題もあるな。

>世代会計的には今の老人世代はお土産すら持って行けるのに今の子どもは逆に借金だけ払わされる。
経済成長しなければその通りだな。
ただ、年金などは今の老人は、自分の親などに仕送りをする状態だったわけだし、
そう不合理なことでもないと思うが？
それに、子どもや孫に小遣いを渡していたりしているケースも見られるし。
相対的に得しているのは中高年層かねぇ？

>それは若者だって同じじゃないか。若者にだけ過剰な責任負わせるな。まともに戦ったら老人の方が勝つんだからな。
戦う気がないってもどうかと思うけど。不戦敗を人のせいにするのもさもしい根性だな。

>だいたい切り捨てと言われて批判すること自体が間違い。既に老人は社会保障費のかなりの部分を受けているんだからな。
君も、今のままだと将来の世代から同じことを言われる運命だぞ？

>何を言うか。せっかく用意できていた子ども手当の財源を既に復興に転用されることが決まったんだ。
与党はそんなことをいっているのかも知れないが、それは与党の屁理屈に過ぎない。
元々、震災の有無にかかわらず平成２３年度の子ども手当法案は
野党が過半数を握る参議院で否決されて成立できないんだ。
（衆議院も与党の議席は２／３ないので、再可決も出来ない。）
また、予算は通ったものの、歳入の裏付けになる公債特例法が通っていないので、年度を通した支給自体が不可能。
端っから「事実上ない予算」を復興財源に転用なんか出来るはずがない。

>その割には老人年金国庫負担増には批判しないよな。
年金国庫負担増は、自分たちの年金の額の維持にも必要不可欠だからな。
もう忘れたのか？

>>308
> 大学生は一人暮らしであったとしても、実態として生計維持関係にあると考えられるな。
> 一人暮らしにしたら親世帯を含む家族全体で見て、実家がよいの学生より収入が増えるのは不合理だろ？

仕送りがあればな。仕送りがなければ単独世帯としてみるのが妥当。
そして実家通いの学生と比べるのは割と恣意的。老人は仕送りがあろうと無かろうと同じだけ年金もらってるんだからな。

> 娯楽で行くような大学などいらんな。

はぁ？大学生なんか自己責任だというなら大学は娯楽のための機関でしかないんだろ、だったら大卒者の世話になるなと書いてどうしてそういう反応になるんだか。

> そうすると、老人の衛生状態が悪化して、

それ言うなら子どもの衛生状態が悪化したらどうするんだろうね。子どもの衛生状態が悪化しても財政負担は軽いから問題ないとでも？

> ただ、年金などは今の老人は、自分の親などに仕送りをする状態だったわけだし、
> そう不合理なことでもないと思うが？

世代会計の大きな格差を正当化するには不十分。億円単位の格差があるんだからな。まさか億円単位の仕送りでもしてたと？

> 戦う気がないってもどうかと思うけど。

最初から負けが決まっている戦いに参戦しなかったことをさもしいだのなんだの。旧帝国陸軍かよ。

>>309
> 与党はそんなことをいっているのかも知れないが、それは与党の屁理屈に過ぎない。

それこそ野党の屁理屈。ただ通らないだけなんて理由で「ない」などとは言えないよ。
老人どもがわがまま言って通さないだけに過ぎない。老人どもが奪っただけだろ。

> 年金国庫負担増は、自分たちの年金の額の維持にも必要不可欠だからな。
> もう忘れたのか？

財産権云々で年金削るのが難しいなら老人福祉に使ってる他の部分からもってくればいいだけ。
老人福祉歳出を増やす理由になんかならない。

>>309
> 君も、今のままだと将来の世代から同じことを言われる運命だぞ？

だから？今の老人優遇を崇め奉れとでも？

超高齢社会(老人ばかりの)今、老人を手厚く保護するのもどうかな。
特に社会保障費とか、老人を優遇してるから問題が多発してるし。
老人が多く自殺する国は滅ぶと言うが、老人が栄える国も滅ぶだろうな･･･

>>310
>仕送りがあればな。仕送りがなければ単独世帯としてみるのが妥当。
>そして実家通いの学生と比べるのは割と恣意的。
で、その統計は？
家族政策や教育政策にも波及しそうだから、ここで扱う話でもないな。

>老人は仕送りがあろうと無かろうと同じだけ年金もらってるんだからな。
国民戦勝つ調査所得票第３０表によると、高齢者世帯1536世帯中、
仕送りを受け取っている世帯は４世帯（0.3%）に過ぎない。
しかも、４世帯のうち３世帯は第１五分位にある。（後の１世帯は第２五分位）
>>299でみた２０代の結果を比較しても話になりませんな。

>はぁ？大学生なんか自己責任だというなら大学は娯楽のための機関でしかないんだろ、だったら大卒者の世話になるなと書いてどうしてそういう反応になるんだか。
俺は自己責任といった覚えはないんだが？
ちなみに、大学生自身が学費を稼ぐケースはアメリカなどで見られるんだが、
バイトではなく休学するケースが多いらしいな。

>それ言うなら子どもの衛生状態が悪化したらどうするんだろうね。子どもの衛生状態が悪化しても財政負担は軽いから問題ないとでも？
平成２１年度ってそんなに衛生状態が悪かったんですかね？
そもそも、自治体単位での医療費援助があるので、そう悪くなるわけでもなかろう。

>世代会計の大きな格差を正当化するには不十分。億円単位の格差があるんだからな。まさか億円単位の仕送りでもしてたと？
まずは、ソースを出そうな。
ところで、俺はこの話を聞くと思うことがあるんだが、
他の国でも規模の違いこそあれ格差は生じているんだが、
どうして格差解消が叫ばれないんだろうな？

>最初から負けが決まっている戦いに参戦しなかったことをさもしいだのなんだの。旧帝国陸軍かよ。
はいはい。要はクレクレ君なわけね。

>>311
>それこそ野党の屁理屈。ただ通らないだけなんて理由で「ない」などとは言えないよ。
>老人どもがわがまま言って通さないだけに過ぎない。老人どもが奪っただけだろ。
君の家では、支出見込みを作ったら「金がある」ことになるのか。
めでたい家計だなぁ。

>財産権云々で年金削るのが難しいなら老人福祉に使ってる他の部分からもってくればいいだけ。
>老人福祉歳出を増やす理由になんかならない。
それで、今のところ年金も後期高齢者医療制度も満足な理屈を構築できない状態って何なんだろうね。
君の言うことは、どうしてか老人に我慢を強いるつもりで子どもやこれから生まれてくる
世代を痛めつける結果になるものばかりだし。

>>312
>だから？今の老人優遇を崇め奉れとでも？
ま、君が被害を受けるだけならいいんじゃないの？
俺らや将来の世代にとばっちりを与えない範囲でご自由に。

>>314
> 国民戦勝つ調査所得票第３０表によると、高齢者世帯1536世帯中、
> 仕送りを受け取っている世帯は４世帯（0.3%）に過ぎない。
> しかも、４世帯のうち３世帯は第１五分位にある。（後の１世帯は第２五分位）
> >>299でみた２０代の結果を比較しても話になりませんな。

子どもと同居していて正真正銘子どもと家計を共にしているケースなんかはかなり豊かな生活だろ。
なのに年金は同額だ。これは不公平じゃないのか？

> ちなみに、大学生自身が学費を稼ぐケースはアメリカなどで見られるんだが、
> バイトではなく休学するケースが多いらしいな。

ソースは？
> 平成２１年度ってそんなに衛生状態が悪かったんですかね？

そういうんだったら年寄りの受診減らしても子どもの受診が増えれば全体として平成21年度の衛生状態のままだからまったく問題ない。
それとも老人だけは特に衛生状態を悪くするとでも？だったら「予防拘禁」など特別な対策が必要だな。
衛生状態を特別悪くする人間を隔離するのは公共の福祉の下極めて正当な政策。
> まずは、ソースを出そうな。
はい
ttp://miyajima.ne.jp/index.php?UID=1282281709

引退世代は4000万円の受益超過、将来世代は8000万円の負担超過、差し引き1億2000万の差だ。

> 他の国でも規模の違いこそあれ格差は生じているんだが、

ソース出せ。

> はいはい。要はクレクレ君なわけね。

帝国陸軍譲りの根性論はいいよ。絶対に勝つことなど無いんだからな。
それとも老人殴り殺すぐらいしろとでも？それぐらいしないと勝てないんだよ。

>>315
> 君の家では、支出見込みを作ったら「金がある」ことになるのか。
> めでたい家計だなぁ。

その割にはしっかり老人の年金だけは取っていくんだがな。単なる早い者勝ちでしかない。

> それで、今のところ年金も後期高齢者医療制度も満足な理屈を構築できない状態って何なんだろうね。
> 君の言うことは、どうしてか老人に我慢を強いるつもりで子どもやこれから生まれてくる
> 世代を痛めつける結果になるものばかりだし。

いや、今の若者が老人になったら必ず導入されるだろう施策を先取りしただけだが。医療の負担増、年金給付減。
早くやればやるほど今の老人に影響を及ぼすことが出来る。
少なくとも今の若者は今の老人のように豊かな生活を支えるに足る年金なんか絶対にもらえないからな。
それとも今の老人にピンポイントで我慢を強いる政策があるとでも？

> ま、君が被害を受けるだけならいいんじゃないの？
> 俺らや将来の世代にとばっちりを与えない範囲でご自由に。

既に今の老人優遇によるとばっちりは受けることが確定しているんだよ。

>>315
後期高齢者医療でまともな理屈が構築できないなんていうのは単なる因縁。
増える増える詐欺と老人の既得権の主張だけで因縁つけられてるだけ。

電力使用制限令で老人ホームだとか老人施設の削減率をうんと厳しくして空調使わせなければいいんだ。
そうすれば社会保障費大幅削減。

物資がいき届いていて恵まれた避難所で食っちゃ寝しながら、
クレクレブーブー言っている奴は福島原発に行け！と思う。
中には作業員なんかより自分たちの方が大変だと言う奴がいるからね。
だったら、福一の最前線で作業してみてろ、メルトダウンした原子炉建屋に入ってみろと言ってやりたい。

物資があまり届かず限界状態だった避難所の人や、
避難所で受入れてもらえず連日数十キロ歩いていた人には、
早く平穏な生活が送れるようになって欲しいと願うばかりだけど。

>>314
仕送りゼロの学生の割合についてはここにある。
ttp://www.univcoop.or.jp/press/life/report.html

2009年レベルの社会保障費に戻すとき子どもを削れば文句言わないが老人から削れば感染症云々と文句言う。
ダブルスタンダードの最たるもの。

子ども手当削るより老人関連の社会保障費削った方が良い。
先の短い人間を大金かけて生かすのは非効率的だ。

>>323
君が一国も早く老いて見捨てられますように・・・・・
願ってやみません！

>>324
何を言うか。今の若者は老いたら見捨てられる運命にあるんだよ。
間違っても今の老人のような手厚いもてなしは受けられない。

>>325
そんな悲惨な老人になりたく無いなら今スグ逝け

>>326
逝くべき人物は日本を牛耳ってる今のジジババ(特に政財界の連中)だよｗ
コイツらがあれこれ下の世代に指示して日本をダメにしてるからな。

>>316
>子どもと同居していて正真正銘子どもと家計を共にしているケースなんかはかなり豊かな生活だろ。
世帯１人あたりの所得を考えると必ずしも豊かとは言えない。
１０００万円の収入があるけど家族８人と、６００万円の収入ながら家族２人では
普通は後者の方が豊かだと考えられる。

>なのに年金は同額だ。これは不公平じゃないのか？
どのように生活するかは当人の問題。
３世代同居するのも、知人同士でルームシェアするのも自由。
核家族化は国民が自主的にやってることだしな。

>> バイトではなく休学するケースが多いらしいな。
>ソースは？
本筋でもないし、議論に寄与しないので割愛。
働かないケースでは、教育ローンや奨学金（日本育英会のような貸与ではなく、
給付型の奴ね。民間でやってるらしい。）などのケースもあるらしい。

>そういうんだったら年寄りの受診減らしても子どもの受診が増えれば全体として平成21年度の衛生状態のままだからまったく問題ない。
人口比で多い老人の衛生状態が悪くなっていたら、人口比で人数の少ない子どもの
衛生状態のを帳消しにしてあまりある気がするが、問題ないと断言する根拠は？

>それとも老人だけは特に衛生状態を悪くするとでも？だったら「予防拘禁」など特別な対策が必要だな。
>衛生状態を特別悪くする人間を隔離するのは公共の福祉の下極めて正当な政策。
悪化させる施策を引いて予防拘禁するなら人権問題になるな。
申し訳ないけど、トンデモ発言を繰り返すなら、以降無視するよ？

>引退世代は4000万円の受益超過、将来世代は8000万円の負担超過、差し引き1億2000万の差だ。
２００８年の試算がよう分からんな。なので、評価不能。
２００３年の方は年次経済財政報告（経済財政白書）で確認が取れた。
で、何が問題なの？
１９４３年と２００３年とで物価はどれだけ上がった？
寿命はどれだけ伸びた？　そのためにどれだけ給付が増えた？

>> 他の国でも規模の違いこそあれ格差は生じているんだが、
>ソース出せ。
ちょっと古いが、これなんかどう？
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je00/wp-je00bun-2-2-2(6)h.html
当たり前の話だが、昔と今とでは物価も違うし、物価を割り引いたとしても
かかる金額が違う。
主に負担をする期間と主に給付を受ける期間が離れれば離れるほど両者の金額の差は大きくなる。
くわえて、経済成長が鈍化していけばなおさらだ。
簡単なモデルならエクセルで検証可能なのでやってみようｗ

>帝国陸軍譲りの根性論はいいよ。絶対に勝つことなど無いんだからな。
>それとも老人殴り殺すぐらいしろとでも？それぐらいしないと勝てないんだよ。
単純に若者の投票率アップキャンペーンでも張って、選挙に行けばいいじゃない。
若者でキャンペーンを張って投票率を１０割に近いところに持って行ければ十分。
高齢者が若者に対抗してキャンペーンを張れば勝てないが、そんなことをするとは考えられない。
（もっとも、本当に起きたら、若者に譲る気がないことが分かって、それはそれで面白いけどな。）

>>317
>その割にはしっかり老人の年金だけは取っていくんだがな。単なる早い者勝ちでしかない。
まあ、財産権って多かれ少なかれそういうものだからね。
こればかりはしょうがない。
共産主義にでもすれば別だけれど。

>いや、今の若者が老人になったら必ず導入されるだろう施策を先取りしただけだが。医療の負担増、年金給付減。
まだどうなるか分からないものを先取りするのは不可能なんだけどな。
年金は経済成長と物価の動向と合計特殊出生率の改善などがあれば好転するし、
医療もジェネリック医薬品の普及やコンビニ受診の抑制、健康増進（運動をするとか、
禁煙するとか）などで医療にかかる金を減らせば負担も減る。
やる気がなければ憂き目に遭うだけ。どの国でも一緒。
（本筋じゃないし、そもそも常識なので、ソースは出さない。）

>早くやればやるほど今の老人に影響を及ぼすことが出来る。
>少なくとも今の若者は今の老人のように豊かな生活を支えるに足る年金なんか絶対にもらえないからな。
男女共働きも進んできているし、新法になってからの年金受給者は
基礎年金が満額貰えない主婦なども多いしな。
（基礎年金の平均受給額は月５万円半ばだったな。日本年金機構の業務統計より。）

>それとも今の老人にピンポイントで我慢を強いる政策があるとでも？
あるかもしれんし、ないかもしれん。
今の時点で必要とは思ってないので、俺は考えないけど。

>既に今の老人優遇によるとばっちりは受けることが確定しているんだよ。
それを批判してこなかった世代が、俺らの上の年齢層にいることも確かだがな。

>>318
>後期高齢者医療でまともな理屈が構築できないなんていうのは単なる因縁。
>増える増える詐欺と老人の既得権の主張だけで因縁つけられてるだけ。
君の被害妄想につきあう気はないのでパス

>>319
>電力使用制限令で老人ホームだとか老人施設の削減率をうんと厳しくして空調使わせなければいいんだ。
>そうすれば社会保障費大幅削減。
電気事業法施行令で500kW以上のみを対象にしているから無理だな。
それに、生活保護のケースだが、エアコンを使えなくて死亡した例もあるくらいだから、
そんなことで死者が出たら賠償問題に発展しかねない。
社会保障費は減ったものの、賠償費用増大で（国家財政が）即死って感じですな。

>321
>仕送りゼロの学生の割合についてはここにある。
>ttp://www.univcoop.or.jp/press/life/report.html
この調査、どうやって調査協力を得たんだ？
興味のある人だけ回答したとかのサンプリングバイアスなんかかかってないだろうな？
ついでに「下宿生」の定義って何よ。住居形態が「アパートなど」の内数にある「下宿」の学生のこと？
まずは、この調査の読み方の説明をよろしく。
定義が不明確じゃ読みようがない。

>>322
>2009年レベルの社会保障費に戻すとき子どもを削れば文句言わないが老人から削れば感染症云々と文句言う。
>ダブルスタンダードの最たるもの。
老人の医療給付水準を今より落とすのは未知の領域だからな。
あと、子ども手当の制度設立に関する問題は既に説明したとおり。

>>328-331
「どのように暮らすかは本人の問題」だと言うなら学生も同じだわな。学生についてだけ暮らし方を問題にするのはダブスタ。
同じ額だけ削るのに老人削るより子ども削る方が人数は少ないなんてオカルトでしかない。
投票率10割など非現実的。北朝鮮ぐらいだよ、そんなの実現したのは。

>>328-331
まさか今のままの福祉がそのまま維持向上できるとでも考えているのか？絶対に不可能だ。
寿命がどうだろうと負担と受益のバランスが取れてないのは変わらない。まったく正当化する理由にはならない。

>>331
電力使用制限で年寄り全員殺しても賠償額はせいぜい600兆。10年でもとが取れるよ。
年寄りの賠償なんかせいぜい慰謝料2000万程度。

>>332
>「どのように暮らすかは本人の問題」だと言うなら学生も同じだわな。学生についてだけ暮らし方を問題にするのはダブスタ。
収入を得ていた世帯が収入を得られなくなったときに
その収入を補填するのが年金の役割だし、それは妥当だろ？
対して、収入がないにもかかわらず家を飛び出して無収入になっておいて、
それを国に求めるのはクレクレ君だ。

>同じ額だけ削るのに老人削るより子ども削る方が人数は少ないなんてオカルトでしかない。
衛生面で見たときに人数が少ない方が菌をばらまく可能性がある人数が減る。
さらに、自治体の施策で医療費の援助があるために給付減による医療費負担の
上昇は限定的である。
その上、子ども手当のない平成２１年度において衛生面における問題はさほどなかったことから、
平成２１年水準の負担感であれば衛生的な問題はさほどないと思われる。
さて、反論は？

>投票率10割など非現実的。北朝鮮ぐらいだよ、そんなの実現したのは。
投票率100%はさすがに非現実だが９割ならいけるんじゃないのか？
オーストラリアも投票率は９割を超えてるそうだな。ただし、義務だからだけど。
http://www.city.yokohama.lg.jp/senkyo/u20/06-touhyoritu.html

>まさか今のままの福祉がそのまま維持向上できるとでも考えているのか？絶対に不可能だ。
>寿命がどうだろうと負担と受益のバランスが取れてないのは変わらない。まったく正当化する理由にはならない。
負担を増やさない限り、出来ないだろうね。
ただ、公的医療保険はともかく、公的年金は９５年間において収支均等が取れるという
財政検証結果が出ているというのが公式なアナウンスだな。
年金については検証プログラムもそのためのデータも、
経済状況などの予測の根拠も公表しているようだから検証してみたら？

>>333
>電力使用制限で年寄り全員殺しても賠償額はせいぜい600兆。10年でもとが取れるよ。
>年寄りの賠償なんかせいぜい慰謝料2000万程度。
国にかかる延滞利息って何パーセントだっけ？
で、今の歳入のうち、義務的経費に分類される国債費、地方交付税交付金と
社会保障関係費を除いた、政策的経費はいくらだ？

>>336
老人に使ってる社会保障費一般会計に繰り入れれば10年ほどで返し終わるよ。

>>335
片やクレクレ、片や当然の役割、見事なダブスタ。
同じだけしか削らないのに老人削ると何でばら撒く人数が増えるんだよ。そこがオカルト。
21年水準で問題ないなら総数として21年水準に戻すだけだからまったく問題ないな。あるいは1975年水準に戻してもいいぞ。老人五割負担だ。
そして投票率10割でないと勝ち目はない。

公式アナウンスの前提は今の水準の年金を支給すると言うものではない。給付抑制が既に入っているよ。

だいたい財産権財産権だと言うが公共の福祉によっていくらでも制限できるんだから借金財政の中年金給付を守る理由にはならない。

>>337
>老人に使ってる社会保障費一般会計に繰り入れれば10年ほどで返し終わるよ。
ちゃんと、財産権の議論を踏まえた発言をしてくれよ。
堂々巡りに反応するのは面倒くさい。
以降、この理由でのパスは何らかの記号で済ますんで。

>>338
>片やクレクレ、片や当然の役割、見事なダブスタ。
>同じだけしか削らないのに老人削ると何でばら撒く人数が増えるんだよ。そこがオカルト。
>21年水準で問題ないなら総数として21年水準に戻すだけだからまったく問題ないな。あるいは1975年水準に戻してもいいぞ。老人五割負担だ。
２１年水準なら、高齢者への削減はなしになるんだが。
持論は引っ込めるのかい？
７５年水準については相手にしない。

>そして投票率10割でないと勝ち目はない。
＠

>公式アナウンスの前提は今の水準の年金を支給すると言うものではない。給付抑制が既に入っているよ。
現行制度であることには間違いないな。
財産権の制約の問題もあるんだが、何か俺の主張に問題でも？

>>339
>だいたい財産権財産権だと言うが公共の福祉によっていくらでも制限できるんだから借金財政の中年金給付を守る理由にはならない。
公共の福祉による財産権の制限による給付削減は無理というのが、
君との議論の結果で得られた現状での結論だが？
（君が、制限は無理という主張に反駁できていない。）

>>340
死人には年金出ないだろ。その分を繰り入れればいいだけ。
総数として21年水準、配分だけ変えるって話だ。それでまったく問題なかろう。

投票率10割でないと勝ち目ないってのは人口から見た当然の帰結なんですがこれは無視ですか。
現行制度ではあるが現行の給付を維持する前提ではない。現行どおりの給付なんか維持できないという主張に何か問題でも？

できるだろ。財産権の制限くらい。借金財政なんだからある程度給付は諦めてもらうしかない。当然のことだ。
破産状態になった企業の企業年金なんかばっさり削っている。それと同じだな。

65歳以上が28,815,916人、20〜34歳が22,600,480人。10割でも勝ち目ないな。

>>340
最後まで強弁ばかり。一方的に若者に負担ばかり押し付け。

>>342　１週間ゼネストうてば経済ガタガタになって
年金どころじゃなくなるよ

厚生労働省、名目額を引き下げてもマクロ経済スライドを適用する方向もありと
ttp://www.cas.go.jp/jp/seisaku/syakaihosyou/syutyukento/dai8/siryou1-1.pdf

あれほど財産権財産権言ってたのにねえ。まあ削減できないなんてのは嘘って事だ。

なにが財産権だよ
てめーらのツケを払わせられてんだよこっちは
何が悲しくて生まれたときからテメーらの借金背負って生きてかなきゃなんねーんだよ
そりゃ、ニートもフリーターも増えるわ
自分のツケはてめーで払えよ
人に払わせてんじゃねーよ
おめーら、社会的破産者だ
自分の尻も拭けねーくせにでけー口ばっかり叩きやがって
若い世代に押しつけやがって
てめーら社会に巣食う寄生虫だよ、寄　生　虫！
挙句、子供を被曝の危機にさらしてテメーら知らん顔かよ
さっさと人柱になって燃料棒で溶けて逝け

>>341
>死人には年金出ないだろ。その分を繰り入れればいいだけ。
年金特会に入った金は年金給付にかかる費用にしか使用できないので論外だな。

>総数として21年水準、配分だけ変えるって話だ。それでまったく問題なかろう。
配分を変えたら衛生状態が平成２１年と同水準になるとは限らんな。
（あたかも、長方形の周の長さを変えずに縦横の長さを変えれば面積が変わるように。）

>投票率10割でないと勝ち目ないってのは人口から見た当然の帰結なんですがこれは無視ですか。
投票率は？　なんで、若者と老人の投票率が連動するの？
面倒くさいし、再度説明するのもあほくさいので以下省略。

>現行制度ではあるが現行の給付を維持する前提ではない。現行どおりの給付なんか維持できないという主張に何か問題でも？
何か、君とは「現行の給付」という言葉の使い方に齟齬があるかのように思うが、
君はどういう意味で使っているんだ？
ちなみに、俺は「現行制度の給付」と（ある程度の）他の部分による改善努力を含むんだが。
当たり前だが、今と同水準の給付では持たないから年金ではマクロ経済スライドが、
後期高齢者医療制度では後期高齢者負担率の改定が法律に明記されているんだな。

>できるだろ。財産権の制限くらい。借金財政なんだからある程度給付は諦めてもらうしかない。当然のことだ。
>破産状態になった企業の企業年金なんかばっさり削っている。それと同じだな。
憲法違反でない論理は？
いい加減、憲法第２９条の第２項だけを都合良く解釈するアホな頭をどうにかしてくれ。

>>344
>１週間ゼネストうてば経済ガタガタになって
>年金どころじゃなくなるよ
まあ、困るのは子ども世代だけどな。
（現有の積立金で４〜５年の給付はどうにか出来るわけだし。）

>>345
>厚生労働省、名目額を引き下げてもマクロ経済スライドを適用する方向もありと
>ttp://www.cas.go.jp/jp/seisaku/syakaihosyou/syutyukento/dai8/siryou1-1.pdf
>
>あれほど財産権財産権言ってたのにねえ。まあ削減できないなんてのは嘘って事だ。
「絶対に削減できない」といった覚えはないが？
そもそも、物価スライドそのものが減額（マイナススライド）を含むしな。
ところで、マクロ経済スライドってどういうものか分かってて言ってるか？

ちなみに、マクロ経済スライドを物価・賃金下落時にも適用すべしという話は、
導入された平成１６年改正の議論の時点から出ていたことだ。
そんなことも知らなかったのか？　
新聞読めよ。

>>347
> 配分を変えたら衛生状態が平成２１年と同水準になるとは限らんな。
なるよ。年寄り100人が医者にかかっても子ども100人が医者にかかっても同じ結果になる。

> 投票率は？　なんで、若者と老人の投票率が連動するの？
まさか若者の投票率が激増するような状況で年寄りの投票率がそのままだとでも？過去にそんな事例は存在しない。

> 何か、君とは「現行の給付」という言葉の使い方に齟齬があるかのように思うが、
> 君はどういう意味で使っているんだ？
現行水準の給付と言う意味だが。そして現行水準の給付を維持することは不可能。

> 憲法違反でない論理は？
年金が財産権と言ってもそれは他者の拠出によって初めて実現するわけだ。そういう性質のものである以上他の財産権と違った扱いになるのは当然。
「20年後なんてどうでもいい、今ワシの年金だけは減らすな」なんてわがままは正当な主張ではない。
そして補償は特別の犠牲が要件。年金カットは特別の犠牲ではない。

>>145で
> 残念ながら、マクロ経済スライドは名目年金額を切り下げる制度ではないので、前例にはならない。
> 物価下落時は例外だが、それでも旧来からある物価スライドを下回る改定はできない。
などといってたのにえらい豹変だな。

>>335
５歳刻み、性別投票率と５歳刻み、性別人口を基に計算した65歳以上投票者数は19,756,397人。
この数を35歳未満で出すとしたら35歳未満で87.42％の投票率が必要。そんな投票率など無理。
仮に引き上げに成功してもそこまで選挙に注目させればいやでも年寄りの耳にも入る。年寄りの投票率が上がっておしまい。
年寄りの耳に入れずかつ若年者の投票率を87％にまで引き上げるプロモーション戦略があるなら聞いてみたいものだな。

>>349
>なるよ。年寄り100人が医者にかかっても子ども100人が医者にかかっても同じ結果になる。
不思議な数式を使う奴なので確認のため聞いてみるが、何故プラスマイナス100人なんだ？
（別に100にこだわる必要はないぞ、±X「人」という単位の問題だからな。）
価格弾力性の式を考えても単位は「％」であるのが普通だから、
その普通を覆す根拠を聞きたい。

>まさか若者の投票率が激増するような状況で年寄りの投票率がそのままだとでも？過去にそんな事例は存在しない。
何もせずそのときの争点の関心だけでやるなら投票率は同期してもおかしくはないが。
そんな事は言っていないな。

>現行水準の給付と言う意味だが。そして現行水準の給付を維持することは不可能。
お前は、法律に基づく制度が完成したときのことを考えずにものを言うのか。
そうすると、３０〜４０年くらい前に生まれていたらきっと年金制度について
「現行の保険料だと、不要な年金積立金が膨大になるから国民に還元しろ」
（実際に昭和４０年代にあった話）とでも言いそうだなw

>年金が財産権と言ってもそれは他者の拠出によって初めて実現するわけだ。そういう性質のものである以上他の財産権と違った扱いになるのは当然。
そのためにマクロ経済スライドを導入したんだな。
もっとも、マクロ経済スライドには相応の理屈があって、
その理屈に合致するように調整率を計算されているのだが。

>「20年後なんてどうでもいい、今ワシの年金だけは減らすな」なんてわがままは正当な主張ではない。
震災の財源のため、というのも正当な理由ではないな。
「若者のために、高齢者は犠牲になれ」とでも？

>そして補償は特別の犠牲が要件。年金カットは特別の犠牲ではない。
必ずしも「特別の犠牲」ではないな。物価スライド、賃金スライドによる名目額の減額、
及びマクロ経済スライドによる実質額の減額は問題ないのだから。
当たり前だが、「マイナススライドを行うことが公共の福祉に適う」という
相応の理屈があるからなのだが。

>> 残念ながら、マクロ経済スライドは名目年金額を切り下げる制度ではないので、前例にはならない。
>> 物価下落時は例外だが、それでも旧来からある物価スライドを下回る改定はできない。
>などといってたのにえらい豹変だな。
マクロ経済スライドはまごうことなく名目年金額を切り下げる制度ではないが？
主張には何の揺らぎもないが、何か問題でも？
君が突っかかってくる理由が全く分からん。

>>350
>この数を35歳未満で出すとしたら35歳未満で87.42％の投票率が必要。そんな投票率など無理。
何故に無理だと？

>仮に引き上げに成功してもそこまで選挙に注目させればいやでも年寄りの耳にも入る。年寄りの投票率が上がっておしまい。
>年寄りの耳に入れずかつ若年者の投票率を87％にまで引き上げるプロモーション戦略があるなら聞いてみたいものだな。
何故、年寄りの投票率が上がるって思うのか理解不能なので、説明よろしく。

>>351-352
> 不思議な数式を使う奴なので確認のため聞いてみるが、何故プラスマイナス100人なんだ？
同じだけの額を削れば医者にかからなくなるのも同じ数だけだろ。これ常識。

> お前は、法律に基づく制度が完成したときのことを考えずにものを言うのか。
その法律に基づく制度が完成したときには今の給付水準は維持できない。だからこそ今から引き下げて若者の犠牲を少しでも小さくするのが重要。

> 「若者のために、高齢者は犠牲になれ」とでも？
今はその逆、老人のために若者が犠牲になっている。それを少し正すだけ。それだけで老人が犠牲犠牲叫ぶのはもはやエゴ。

> マクロ経済スライドはまごうことなく名目年金額を切り下げる制度ではないが？
支払能力によって年金額を下げる制度だな。

> 何故に無理だと？
戦後87％にまで投票率が上がった事例などない。

> 何故、年寄りの投票率が上がるって思うのか理解不能なので、説明よろしく。
逆に聞きたい。若者の投票率を上げるべくメディアなどを総動員して派手に選挙に注目集めておいて年寄りだけ何で投票率上がらないんだよ。
老人だけはテレビ見ないのか？

％で計算しても３兆円削減は児童福祉費の18％、老人福祉費なら5％に当たる。
老人から３兆削った方が犠牲は少ないな。

消費税１０％案、６月に決定…首相方針

　菅首相は２９日、６月下旬にまとめる社会保障と税の一体改革案の中で、
焦点の消費税率引き上げ幅や引き上げ時期を最終調整するため、
政府と与党幹部による「コア（中核）メンバー会議」を設置する方針を固めた。

　来週中に初会合を開き、４回程度の協議を経て６月中旬にも、
２０１５年までに現行税率を５％引き上げて１０％にする案を決定する方向だ。

　「コアメンバー会議」は、「政府・与党社会保障改革検討本部」
（本部長・菅首相）の下部組織として設置する。首相をトップとし、枝野官房長官、
与謝野経済財政相ら関係閣僚や、民主党の岡田幹事長、輿石東参院議員会長、
国民新党の亀井亜紀子政調会長ら１６人が参加する予定だ。

原案にはパートや派遣社員らへの厚生年金の適用拡大や、
低所得者の基礎年金加算などの新対策を盛り込み、１
５年に消費税収の１％分に相当する２・５兆円余りの追加財源が求められるとの試算を提示する予定だ。


消費低迷！　不景気加速！！
誰だよ、民主党を選んだバカは？？

>>1
老人から年金削ったらその分、
お前が祖父・祖母、父、母を介護して食べさせるんだろ？

【海をゴミ捨て場にする「海洋強国」〜世界で最も多くゴミを海洋投棄している韓国[05/30]】
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1306767236/-100


在日バンク
　　　　　　　　　　　　　　日本人　　　韓国人
基本使用料　　　　　　9600円　　　4500円
Sベーシック　　　　　　　315円　　　　　0円
パケットし放題　　　　　4410円　　　　　0円
26250円分通話料　　26250円　　　　　0円
　　　合計　　　　　　　40325円　　　4500円

（韓国宛電話代　　　130円/分　　　5円/分）

>>356
何言ってるんだよ。若者からたかることばかり考えるんじゃない。資産の８割も持ってるんだから自力で生活しろ。

>>353
>同じだけの額を削れば医者にかからなくなるのも同じ数だけだろ。これ常識。
全然違うと思うが？
極端な話、１０万円の収入の人間が１万円減収するのと、
１千万円の収入の人間が１万円減収するのでは、
どうしても使わざるを得ないもの以外への支出の抑制は違うはず。
給付の額やそれが収入に占める割合、世帯の人数などを考慮できない君は愚かとしか…

>その法律に基づく制度が完成したときには今の給付水準は維持できない。だ
からこそ今から引き下げて若者の犠牲を少しでも小さくするのが重要。
将来世代の負担を抑えるために給付の額を減額する仕組みが既に組み込まれているんだから、そりゃそうだろうな。
君は馬鹿なのか？

>今はその逆、老人のために若者が犠牲になっている。それを少し正すだけ。それだけで老人が犠牲犠牲叫ぶのはもはやエゴ。
「老人のために若者が犠牲になっている」の根拠は？
「公的に認められている」判断基準とともにデータを希望。
（「お前のお花畑基準」は不要なので、念のため。）

>支払能力によって年金額を下げる制度だな。
「支払能力」って誰の？能力の判断基準は？
（「法律に書いてある」と言いたいところだが、説明のない数字があるんだよなぁ、これが。）

>戦後87％にまで投票率が上がった事例などない。
将来において達成しない根拠にはならないね。
顔を洗って出直しな。

>逆に聞きたい。若者の投票率を上げるべくメディアなどを総動員して派手に選挙に注目集めておいて年寄りだけ何で投票率上がらないんだよ。
きみは「めいすい」くんかｗ

>老人だけはテレビ見ないのか？
そもそも、テレビである必要はないだろ。
それとも若者はテレビでしか情報を得ないの？

>>354
>老人から３兆削った方が犠牲は少ないな。
具体的に、どこから削るの？

>>358
>何言ってるんだよ。若者からたかることばかり考えるんじゃない。資産の８割も持ってるんだから自力で生活しろ。
老人のうち資産（固定資産除く）を持っている老人も相当偏ってるんだがな。
自分の祖父母や周りの高齢者が資産家だったかどうか考えれば想像できるだろうに。

>>357
彼らにはそういう感覚はほとんどないので、じきに新たな姨捨山状態が生まれるでしょう。

>>359-360
だったらなおさらだな。60兆超える給付を受け取っている層と子ども手当発足前で3兆7000億弱の給付しか受け取っていない層とどっちを削るべきか。
簡単にわかるわな。

> 将来世代の負担を抑えるために給付の額を減額する仕組みが既に組み込まれているんだから、そりゃそうだろうな。
> 君は馬鹿なのか？

だからこそ将来世代と現在世代の給付を均すことが必要なんじゃないか。ワシだけ高額の年金もらうなんて単なるわがまま。

> 「老人のために若者が犠牲になっている」の根拠は？
「世代会計」でググれ。

> 将来において達成しない根拠にはならないね。
詭弁の特徴：自分に有利な将来像を予想する
シビアに考えればまず知的障害の発生率がだいたい3％、入院患者がだいたい3％、これだけで6％持っていかれる。
さらに精神疾患の中にも十分な判断をするのが難しいケースもある。精神疾患患者は2％。
そうすると健全で投票できそうなのは同年代の92％しかない。５ポイントのマージンしかない。どこも達成したところはない。
そりゃ妄想の中でならどんなことでも実現可能なんだろうがな。あくまで妄想でとどめておくことだ。

> そもそも、テレビである必要はないだろ。
87％の投票率を狙うならテレビも使うしかない。ネットを使わない人間も数％はいるんだからな。
そういう層にも投票を働きかけないと87％は実現不可能。87％の投票率って簡単に言うけどシビアな条件なんだよ。

>>360
具体的に？医療費の負担増、それも高額所得者からのな。
介護でもどこでもいいよ。取りやすいところから取る。介護給付費減らすのが一番かもな。

世代全体では十分な資産持ってるんだから世代内で助け合えよ。若者にたかるな。

>>361追記
週60時間以上働いている20〜34歳の人間は10％を超えている。
彼らも投票は難しいわな。結局投票率87％なんて単なる机上の空論でしかない。

６５歳すぎて老眼、白内障ぎみで字もよく見えないし
耳が遠くなり他人の話もよく聞こえないし
膝や腰がいたくてたまらないし
堅いものはたべられないし
それでも働らなくてはならない国民年金の自営業は勘弁してください

>>361
>だったらなおさらだな。60兆超える給付を受け取っている層と子ども手当発足前で3兆7000億弱の給付しか受け取っていない層とどっちを削るべきか。
>簡単にわかるわな。
当然。
給付以外の収入がある子ども世帯と、給付（年金）以外に給付がない世帯が多い
高齢者世帯だと、高齢者世帯に回した方がいいわなｗ

>だからこそ将来世代と現在世代の給付を均すことが必要なんじゃないか。ワシだけ高額の年金もらうなんて単なるわがまま。
それが財産権に抵触する可能性があるから、マイルドな財政調整としたわけだな。
少しは頭を働かせな。

>「世代会計」でググれ。
世代会計って、高齢者福祉が整っていなかった時代の若者（つまり、今の高齢者）が
自分の祖先を養うのに要した費用を控除してたっけ？
核家族化して、親世代を見向きもしない今の中高年などとはわけが違うのだが。

>詭弁の特徴：自分に有利な将来像を予想する
お前のレスがまさにそれだな。
自分の主張に有利なように「公共の福祉」やら「感染症は蔓延しない」やら言ってるし。
勉強のためにお前の今までのレスを見返してみろ、赤面ものだぞｗ

ちなみに、出所はこれか。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8760/column/kiben.htm
ネタコピペのテンプレか。
例示に全く命題を否定してないものがあったりして面白いな。

>シビアに考えればまず知的障害の発生率がだいたい3％、入院患者がだいたい3％、これだけで6％持っていかれる。
>さらに精神疾患の中にも十分な判断をするのが難しいケースもある。精神疾患患者は2％。
>そうすると健全で投票できそうなのは同年代の92％しかない。５ポイントのマージンしかない。どこも達成したところはない。
>そりゃ妄想の中でならどんなことでも実現可能なんだろうがな。あくまで妄想でとどめておくことだ。
じゃあ、最低でも９２％は達成可能なんだ。
あとの５％はサボタージュする無責任な奴ってことなわけで。
俺の主張への補強、ありがとう。

>> そもそも、テレビである必要はないだろ。
>87％の投票率を狙うならテレビも使うしかない。ネットを使わない人間も数％はいるんだからな。
引きこもってたら、外とのつながりはテレビやネットしかないものなｗ

>>362
>具体的に？医療費の負担増、それも高額所得者からのな。
>介護でもどこでもいいよ。取りやすいところから取る。介護給付費減らすのが一番かもな。
なんだ、堂々巡りか。無視。

>世代全体では十分な資産持ってるんだから世代内で助け合えよ。若者にたかるな。
そういう資産家で篤志家が、君の身近にいたんですかねぇ？

>>363
>週60時間以上働いている20〜34歳の人間は10％を超えている。
>彼らも投票は難しいわな。結局投票率87％なんて単なる机上の空論でしかない。
はい？　週６０時間以上働いている時期なら俺にもあるけど、選挙は行きましたが？
その程度では行くことが出来ない根拠に全くないな。

>>365-366
> 給付以外の収入がある子ども世帯と、給付（年金）以外に給付がない世帯が多い
> 高齢者世帯だと、高齢者世帯に回した方がいいわなｗ
確かに給付以外の収入がない世帯の割合は高齢者の方が多いが既に世代全体として「もらいすぎ」。
若年者にたかるのではなく世代内での扶養の道を探れ。

> それが財産権に抵触する可能性があるから、マイルドな財政調整としたわけだな。
「ワシの年金だけは絶対減らすな、そのために将来世代がどうなってもいい」なんてのが正当な主張とでも？

> 世代会計って、高齢者福祉が整っていなかった時代の若者（つまり、今の高齢者）が
> 自分の祖先を養うのに要した費用を控除してたっけ？
億円単位の扶養なんかしてないわな。

> 自分の主張に有利なように「公共の福祉」やら「感染症は蔓延しない」やら言ってるし。
それはお前だろ。都合よく被災地の状況だの財産権だの言い出している。今の東京で破傷風にかかる可能性などどれくらいあるよ。

> じゃあ、最低でも９２％は達成可能なんだ。
さらに週60時間以上働く人間がいるから実現不可能。お前は投票したかもしれないがそれを万人に適用できると思うな。
毎日10時間以上、週6日働いてしかも通勤時間まで入れれば投票など肉体的に不可能だわな。
マージンは最大に見込んでのパーセンテージ。海外に渡航中の人間だとか死亡者とかカウントすればさらにマージンは少なくなる。
そして92％の投票率は理論上の値。北朝鮮みたいな国家でもない限り実現不可能。

> 引きこもってたら、外とのつながりはテレビやネットしかないものなｗ
口コミだけで87％？笑わせるんじゃない。

> そういう資産家で篤志家が、君の身近にいたんですかねぇ？
身近にいなくてもあるところにはあるんだから世代内で助け合えよ。若者にたかるな。

そうやって苦労して87％の投票率を確保しても年寄りがちょっと多く投票に行っただけでパーだ。
そんな状況で動員なんか不可能。誰が負け戦だと決まってる戦いにあえて参戦するよ。
全ては老人のせい。老人が決定権持ってるんだからあらゆる決定への責任は老人にある。
若者に責任転嫁するのはお門違い。自分達が何やってきたかよく考えろ。そうでない限り老人への感情的な嫌悪は収まらないだろうな。

87パー狙うならネットやテレビしか情報源のないひきこもりもターゲットにするほかなく、それを冷笑するようではとても実現など不可能。
机の上から無理難題吹っかけて冷笑しているだけ。
理論上可能なことなら老人だって働けるだろ。給付だけに収入を絞る必要はない。
従って老人の年金を削ってもまったく問題ない。

年金にたかるのは単なる怠け者。
80歳で死ぬ直前まで働いていた年寄りを知っているよ。
だから給付削ってもまったく問題ない。その分稼働収入増やせばいいだけだからな。

限られた医師の能力と僅かな医薬品の効能は
助かる見込みのある者に優先して費やされるのが英知と良識。
盲目的に老人に当て向けられることがあってはならない。

平等だ、権利だ、人権だと言う自由資本主義の国は自己責任。
健常者・納税者・勤労者の権利・人権が相応に守られてこそ福祉は存続進化する。

福祉制度が整っていなかった時代に親の面倒を見たとえらそうに今の老人は言うがそのころは老人の寿命が短かったからな。大して面倒見ていない。
20年も30年も面倒見たなんてことはなかった。

>>365
国民生活基礎調査によれば65歳以上の者のいる世帯の平均所得は483万5000円。
一方児童のいる世帯の平均所得は688万5000円。この程度の差で片や３兆円の社会保障費、片や60兆の社会保障費。
あまりにも釣り合ってない。子どものいる世帯にまわした方がいいわな。

年寄りの金なんて多くは子や孫に使ってるだろ。
ァ遺産だって預金だって子や孫に渡る。

問題は過剰な医療費だよ。タダだからと病院に通い、様々な薬を取得し
マッサージを受ける老人医療の実態。
健康保険を使わなかった人への免税や特典を考えないとダメ。
年寄りが働くようになったら、無能で飽きっぽい、こらえ性のない若者は
ロボット化と老人割安賃金に押されて益々、プ〜太郎率が増す。
クズな若造ども、スキルを磨け。40歳になったら誰も相手にしないよ。

病院も老人に金を落として欲しくって、治療を延長したりして金儲けするんだからお互い様じゃないの？

アゲオの上原、オケガワの青木、峰村、鹿子木自首しろ

15歳未満親族のいる一般世帯が10,554,515世帯、65歳以上親族のいる一般世帯が17,204,473世帯。
高齢者から３兆円取る方が一世帯当たりの負担額は少ないことになるな。

戦後の復興お疲れさまでした、劣悪な環境の中で歯を食いしばり今の若者には到底真似できない程の根性で頑張ってこられた方も多いと思います
焼け野原をビルに変え、家を建て、世界に誇れるほどの国にまでして頂いたのには素直に感謝します

というわけで役目を終えたので、なるべく早く去って下さい
申し訳ありませんが、今のあなたたちは正直不要です、というか何の生産性もなく若者の芽を摘むだけの存在になり下がっています
昔に大変頑張って頂いたのは事実で感謝もしていますが、それを何時までも主張するだけの恩着せがましい存在になって、余生を過ごすのは残念すぎる結果です
一部の学者や後任の指導にあたられている”役に立つ”老人以外には正直なんの価値も見いだせないので、お早めに去って下さい

>>360
> >>357
> 彼らにはそういう感覚はほとんどないので、じきに新たな姨捨山状態が生まれるでしょう。

老人どもの大好きな古きよき時代に戻るだけだな。まったく問題ない。
昔は年寄りはさっさと死んだものだよ。だからこそ手厚く面倒見たわけでね。
長々と生き続けてその間手厚く面倒見るなんて最近の事でしかない。

何が姥捨山だよ。老人連中による搾取でしかないじゃないか。
ttp://f.blogos.livedoor.com/opinion/article/5609502/

いいから搾取しか能のない老人はさっさと死ねよ。

年金受給額より税金強制徴収は惨い・・
サラ金取立てと同じだー止めてくれー

ジジイ＆ババアを殺処分するのが最高の復興策。

>>383
馬鹿か、お前。

老人によくある勘違いで、自分は生活面で現役世代と同水準まで引き上げられるべきという
ものがあるけど、そんな義務を社会は持っていない

倫理性を一切抜きにすれば、生産性が低い癖に保護費を必要とする、二重にマイナスの存在で
それでも、ある程度は手を差し延べてやるのが社会倫理
でも、殺傷事件を起こして開き直ってるんじゃ、そういうのも薄れるよ
元々、助けても助けなくても支障のない存在なんだから

薄給年金受給者　我々も生活困窮被災者だ
国政年金改良豊何卒かな暮らしを提供・・

>>384
物事の本質が捉えられない薄っぺらい倫理観をふりかざすお前のほうが馬鹿だｗ

南三陸町のジジイ＆ババアを
福島県双葉郡大熊町に廃棄しろ。

老人の年金半額に
老人の医療費全自己負担に
痴呆老人の選挙権なしに

そうすりゃ復興費が捻出できる

年金額が少ない基礎年金の増額検討されよ。

>>389
けっ！、半額け〜？
しけとんのお・・・・

もらえるんやろ、ぜんぶ、もらったほうがええで

それでな

「・・・買いにいかなくちゃあああ〜〜〜！・・・」
「〜にいい、買いにいかなくちゃあああ〜〜〜！・・・」
「・・いかなくちゃあああ〜〜〜！・・・」

おいやんより

「・・いかなくちゃあああ〜〜〜！・・・」

でたでた、年金
「まってました！！！！！！」

「・・いかなくちゃあああ〜〜〜！・・・」

そんなん、いうてたら・・・・・
天誅！！！！

おいやんが、天誅！！！！。
けつほんでらまた！！！んじゃらけ、ふんが、ふんが

「！！天誅じゃああああああああああ！！！！！！！！！！」
「おい、押さえろおおおおおお・・チャンスや・・」

「こいつ、なまいきやさけええ、押さえろおお！」

バコ！！、バコ！！！！、ズコ！
ズコ！

おいやんより

わけわからんりくつこねとんちゃうどお・・・
どおどお
どおどお

じじ、ばば処分したら、あかんで

麦飯食って日本高度経済を築き恵まれる生活環境を構築
日本のお年寄りは偉い有難う爺々・・・・
早く次期世界えお送りしたい・・・

山形出身調布市住まいの佐藤繁さん


板 ち が い で す よ

　

老人を自殺に追い込むのか？日本政府は子供に何を教育しとるんだ。

団塊ジジイと今の若者の人生を入れ替えてやったら団塊ジジイは殆ど自殺するか廃人生活じゃないかな
あいつら社会・生活・人生を舐めすぎだから

６０歳越えたジジイ＆ババア生存禁止。

>>400が６０歳になった瞬間に施行されますように・・・・

>>401
そのころになっても施行されていないとでも？

されんでしょう
最終戦争でも始まらない限り

>>403
甘いな。生存禁止までは行かなくても年金その他の福祉は確実に破綻しているからな。

てか今のジジイ共に年金なんていらねーんだよな
退職金は満額出てるし
かつて湯水のごとく出してたボーナスに社会保険料は掛かってなかったし
その頃、年収が一番高くなる時期に最高税率40%っつークソ安い所得税率で過ごしてるし

>>401
今やらなければダメなんだよ

今すぐ未来の爺婆候補達を抹殺しよう！

若者投票率100％にしろとか無茶苦茶言ってる奴がいるがそんなことができるくらいなら何だってできるわｗ
そんなことができるならもはや年金の財産権性は否定でき、老人殺処分しても賠償する必要などなくなる社会が実現できるわｗ

第３号被保険者制度がなれれば
かなり余裕が出ると思う。

老人の数を減らせよ。
アイツらは景気と社会保障を悪化させてるお荷物連中なんだから。

薄給年金受給　高すぎる社会保険料の是正、
家賃滞納　光熱費最小減　食費の節減　新聞中止　ＮＨＫ未納、

40%も国民年金未納者がいるらしい。
年金システムなんか破綻してるからさっさとやめてくれ。
真面目に払うのが非常に馬鹿馬鹿しい。

こういう君には、「いま、知らないと絶対損する年金50問50答 」（文春新書）をお勧めしよう。

在日の生活保護を廃止
在日特権のパチンコを廃止
すれは日本は平和になると思う

原発ヤクザに流れてる金セーブすれば
年間何兆円も浮くけどな

>>415
原発ヤクザと地震・津波被災者を混同するなよ情弱ｗ
前者は人災、原発ヤクザと東電で勝手に喧嘩すりゃいいが、
後者は完全な自然災害による不運な被害者だろ。

議員らの給料や年金を被災者にまわすべき

これだけ財源がない財源がない言ってるんだから一時的にこの国のお荷物たる老人に死んでいただくのもやむをえないだろうな。

ただ年をとってるだけで中身はクソガキな老人はバラすべき

【ぬこニュース】猫にフェラチオさせた大阪府の男性（６０）出血多量で病院送り★３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cafe60/1270834077/

あーあ、老人守るために子どもを犠牲にするのか。老人守って国滅ぶ。老人なんか殺処分してしまえばいいんだよ。

政治家もメディアも老人批判すると不利になるから絶対しないんだよな。
子ども手当無くしても福祉や年金は保護だし。

日本の年金制度って、自分で払った分の貯蓄を老後に受け取るのではなく、
現役世代が収めた金によって賄われてるんだよね
でもワープアに陥って僅かな給料から馬鹿みたいに高い比率の年金払わされてる現役世代を尻目に、
老人達はその搾取した金で贅沢三昧してんだもんな

過労死や過労自殺する若者を考えると、これはもう間接的な強盗殺人ですよ

>>423
その君らは、将来の若者たちから年金を貰うわけだし、
それはほとんど各国共通だ。

一時期、世界銀行が積立方式を推奨していたが、
リーマンショックやらで無理であることが分かって、
積立方式から離脱して賦課方式に移行する国すらある。

>>424
えっ、今の若者が将来年金もらえるとでも？まあスズメの涙ほどならもらえるかもしれないがな。

>>424
江戸時代や明治時代は年金なんてなかった
これは各国共通だ

>>425
あほやなー
年金が厳しいのは団塊世代（つまり今）と、
団塊ジュニア（第二次ベビーブーム世代）までやで。

つまり団塊ジュニアは高負担で年金も少ないけど、
それ以降の世代は高齢者比率が減るから年金財源が楽になるんやで。
ま、官僚はそこんとこを隠して保険料UP＆支給額DOWN＆消費税UPを今のうちにやって、
年金財源が楽になったら自分ら共済年金だけを厚遇にして、
厚生・国民年金は保険料UP＆支給額DOWN＆消費税は利権にするつもりやろけどｗ

自分で稼げアホ共＼(^^)／

新連立政権で
老人医療福祉生活安定法案成立を早急に解決を
まず消費税を上げましょう国民消費の平等化、

老人税を入れればいいだろ。
超高齢社会で老人多すぎなんだし。

年金は国が約束して義務化したんだから高齢者に文句言ってもしょーがない。
高齢化で増える医療費は延命治療や自然治癒する医療行為を保険対象外にすればいいだけ。

年金改革

専業主婦の３号なんてバラまき
止めたら良いと思う

そんな君には旧法厚生年金の仕組みを勉強すると良いと思う。

老人の年金半額に
老人の医療費全自己負担に
痴呆老人の選挙権なしに

そうすりゃ復興費が捻出できる

年金だの保険だのってのは贅の極み

借金がある時点で利益なんてものは存在しない

生命に関わるのであれば借家と給食くらいは国で何とかしろ

年金より削る所は多々あると思う。
様々な無駄な行事の取組みで、年間どれほど使われているのか。
無駄な工事も多い。
前年度に対して、翌年の額を決めるから、どこでも減らさないように無駄使いをしてると思う。
政治家は、どう使うかしか考えてないんじゃないか？そんな政治家では、いらない名目の税金や消費税が上がるばかりだろう。
国民に負担をかける前に、従来無駄使いしている出費を止めるべきだ。

>>437
今の公共事業の予算額っていくらか知ってる？

少なくとも国の事業は小泉政権で相当切られて、
2011年度の当初予算額は4兆9743億円（7987億円減）なんだが。
（もっとも、策定後に震災があったので補正で大幅に増える見込み。）
http://www.mof.go.jp/public_relations/finance/f2303g.pdf

ちなみに社会保障費は28.7兆円（保険料等財源を含む）だ。
（年金10.4兆円、医療保険8.4兆円、介護2.2兆円、生活保護2.6兆円、
社会福祉4.4兆円、保健衛生0.4兆円、雇用労災0.3兆円の合計）
さらに、社会保障の増加額は1兆4393億円なんだが。
（内訳：年金2556億円増、医療保険3214億円増、介護1233億円増、
　　　　生活保護3677億円増、社会福祉4889億円増、
　　　　保健衛生357億円減、雇用労災819億円減。）
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2011pdf/20110201077.pdf
（ちなみに厚生労働委員会調査室って衆参それぞれ（ここでは参議院）にある
組織の一つね。）

さて、公共事業をさらに削るって、何を削るの？
道路工事って意外と地方自治体の事業だったりするんだよね。

年金を廃止してその費用を警察の増員に使えば雇用と経済が回る

老人の年金半額に
老人の医療費全自己負担に
痴呆老人の選挙権なしに

そうすりゃ復興費が捻出できる

http://www.youtube.com/watch?v=eCucmix8p2U
ここを見てくれ。
これを採用すれば解決策になる。
あと、コメントがほしい。
それを元に改良版出すから。

民主と労組の黒い交際はイラン

>>1

正確には、裕福な老人から年金を削れ

このような老人は年金が無くても優雅な生活をおくれる資産があるし…

>>1

老人、被災者以前に、まず、天下り、公務員だろ。
こいつらが国民の共通の敵だ。

仲間割れして、真の敵を見失ってどうする？そんなことだと、奴らの既得権益を
維持したままの増税をもくろむ詐欺政権＝民主党政権の思うツボ。

つまり、国民の敵をやっつけるといって政権をダマしとった民主党も国民の敵。

みんな、いつか老人になるんだよ。でも、民主党を支持する老人なら話は別かもね。　

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316260013/

フジテレビの偏向報道に反対するデモ、スポンサー『花王』にも及ぶ★27

ネトウヨの悪い癖だ

工作員が実在するとおもってすぐ工作員認定する

ネトウヨ「ネトウヨって言う奴は全員在日か工作員だ！！」　←マジで言ってるなら心療内科行けよ・・・

＝バカでステキなネトウヨ様＝

・このバカチョンが！と粋がるが、リアルでハングルでまくし上げられると地蔵となる。
・現行憲法はアメリカの押しつけだ！と思っているが、特に反米でもない。
・リアルアメリカ人にはペコペコと腰が低い。
・困ったときには「工作員」と書き込む、人工無能。
・何か事件があると、容疑者を在日認定する

・朝日を叩くが、産経を読むわけでもない。
・スポーツ紙しか読まない。
・マスコミは信用できないと叩くが、
　ニュース板＋のソースのほとんどはそのマスコミという矛盾。
・骨髄反射で朝日とTBSと電通を叩く。

・陰謀論と謀略論が大好き。
・というより、陰謀論を唱えるオレ様はかっこいい、
　平民共とは違うぜとユダヤ人もびっくりな選民思想。
・実は君が代を独唱出来ない。

自民に入れようと思ってたけれど
ネトウヨが中傷ばっかり書いてるから民主にいれるわ

そして、またひどい目に遭う罠。

社民党に入れるのが吉

ネトウヨ「日本のマスゴミは信じないけど民団新聞は信じる」←お前は何人だよ・・・

ウヨはみんな俺の味方！　批判してるヤツは工作員かチョン！
これやめた方がいいよ　猛烈な反発食らったのはこれだと思う

ネトウヨは自分が本当の日本人だと信じてて
そうでない人はみんな左翼かチョンなんだよ

ネトウヨも在日も頑張り過ぎ
他にやる事ないのが同じなのがまた悲しいな

チョンだシナと差別し
オーストラリアを犯罪者だといい
田舎者を叩き
苗字が左右対称だからとかメチャクチャな理由で在日認定し

ネトウヨはなんでもかんでも差別しすぎ

ネトウヨの額にウの焼印を入れる法律を制定すべきではないだろうか？

最近のネトウヨは「ネトウヨの定義は？」ばっか言ってくるな
まじ笑える

若い世代にはニートや非正規がかなり多く
親の年金によって生活している人が相当数いることを忘れてはいけない
年金減額や親死亡によりより多くの若者が餓死か生活保護になるということだ

　　（　´∀｀ ）＜ウヨブタさん、今までの必死なチョン叩きが無に帰してどう思った？
　　/ ,　　　ヽ 　　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

ネトウヨのマスコミコンプには笑えるね。

ネトウヨ：「コーラ　おいしいです」
一般人；「それは　しょうゆ　です」
ネトウヨ：「工作員め！捏造はやめろ！単発が増えてきたな」
一般人；「きが　くるっとる」

別にネトウヨなのは思想の自由があるし構わないんだけどさ、
専門板で空気読まずに「チョンが〜」「民主が〜」「日本人として〜」ってやりだすの止めてくれないかな
自分の意見に賛同しない人は工作員だと思ってるみたいだけど、過疎板に工作員とかいないから

ネトウヨが妄想する「在るべき形」の日本は、現状よりかなりおぞましい
社会になることが予想される。

ネトウヨはいつだってわかりやすい悪を求めている。
そんなもんは漫画かゲームの世界にしかないというのに。
もうちょっと世の中を知れば考えも変わる。
ネトウヨはまず社会に出るべきだよ。

ネトウヨは民主党と韓国批判してないと死ぬ病気なの？　　
関係ないスレにまで菅だの小沢だのチョンだの書かないでくれ

ネトウヨは思想押し付けてくるから嫌い
政治厨は＋なり政治板へ行って国士すればいいと思う

>>465
ネットで民主たたきに夢中です

年金より先に、生活保護削れよ。
生活保護ビジネスが成り立つぐらいなんだから、ナマポは余裕綽々。

ネトウヨの理想的な国家像はどうしてこう
北朝鮮に近いのか？

こんなスレでネトウヨ叩いてないと精神の平衡がたもてないくらいに追い詰められてるのか。

ネトウヨキモいとか言うとお前チョンだろとか言ってくるのがネトウヨ

日本の携帯会社なんて全部韓国と手組んでるんだから
ネトウヨは携帯持つなよまじで
そして「普通の日本人なら携帯なんて持たない」って連呼すれば許してやる

ネトウヨ「日本人＝ネトウヨでいいんじゃね？ ネトウヨに非ずは日本人に非ず」

原爆スレでもシナチョン連呼。
ネトウヨはほんまに馬鹿やなぁw
唐突にスレと関係ない戯言を言い出す能力は
まさにネトウヨが忌み嫌うシナチョンとそっくりw

でた乞食被災者

国会ではネトウヨの言いがかり丸写しの野党質問が横行しています。
そう言えばネガキャンビラの内容もネトウヨの妄言そっくりでした。
何か関係があるんじゃないですか？

まーだネトウヨは在日を馬鹿にすれば反論になると思ってるのか。

本気でネトウヨのことを悪く言うのは
日本人じゃないと思ってるんだな。

狂ってるわ

オウム、連合赤軍、ネトウヨ等、カルトの特徴の一つだね。
カルトであるから、親との隔絶はよくあること。心配する親を罵ったりね。
また「マスコミが真実を告げていない」とマスコミを敵視するのも特徴。

ネトウヨとチョンって思考パターンがそっくりなんだよなぁw

というか迷惑ばかりかけてる老害は全員福島原発で作業すればいい。
家族は威張り腐った糞餓鬼思考の厄介者がいないからストレス
たまらずに済むし老害が使っていた無駄な電気も使わずに済むから
節電にもなる。そして年金を廃止して被災者に金まわすべき。

外で迷惑行為を行っている老害を見るとつくづくそう思う。

原発の恩恵にあずかったのがダンカイ世代。
高額退職金&企業年金バッチリ。
2012年から年金貰うダンカイ世代が増えるらしい。
厚生年金支給金額は軒並み高額。
半分支給しないで被災者へまわす。
被災者助かる。増税縮小。
これが一番

>>481
共済年金のほうが高額で守られてるぞ！

>>482
高額？
公務員の人件費削減は可能か（４）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1313330356/228

>228 名前: 非公開＠個人情報保護のため Mail: 投稿日: 2011/09/08(木) 10:14:15.51
>>>219ホレ｡おまえの仲間が書き込んだものだ
>
>何で、公務員叩きの示すデータは嘘ばかりなの？
>http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1295754768/341
>
>341 名前：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：2011/07/24(日) 15:02:14.50
>>>337
>>公務員共済年金掛金12％、厚生年金は18.3％、です。職域年金の掛金は、0.354％です。
>>↑この数字は､ほぼ当たってると思うが？
>
>0.354％は掛金の引き上げ幅だな。
>それと、職域部分相当の掛金率は1.5%程度だ。
>（http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r98520000010ghd-att/2r98520000010gw8.pdf のp.148）
>厚生年金を最終保険料率（法律明記）である18.3%（2017年10月〜）と言うのであれば、
>国共済（および地共済）も財政再計算による最終掛金率で比較する必要があって、それは19.8%（2023年10月〜）だな。
>（現行、厚生年金16.058%、国共済15.508％。
>平成１６年時点ではそれぞれ13.58%、14.38%だったが、地共済との財政一元化の
>関係で掛金率の伸びを平成２１年まで（地共済と掛金率を合わせるため）抑制した結果、
>厚生年金を下回った。）
>
>なお、基礎年金拠出金が対象加入者１人あたりの定額制であり、
>保険料（掛金）率はそれを含めた給付総額をもとに決定するため、
>加入者の賃金水準に違いのある厚生年金と共済年金を保険料率で比較するのは間違い。

おまえら福島行ってみ
何事も無かったかのように田んぼが青々としてるぞ
秋になったら全部出荷されるんだから凄いよな

福島の野良犬野良猫はセシウムで夜光るんだろうな

>>464
何がすごいのか全くよく分からん。
福島は全国で３番目の面積を持つ県だし、そこいらの県より横幅のある県なんだから
原発のある海沿い（浜通り）と山沿い（会津）を一緒にするのは意味がないし、
それ以上に風下がどこかの方がより重要だ。

福島県が一様に放射能汚染されてると思ったら大間違いだ。

もっとも、収穫されても放射能量の検査はされるわけだし、
引っかかれば出荷はされないわけだが。

福島の人が気の毒？
毒肉バラ蒔いておいていい気なもんだゼ

家畜の餌を県外産に変えようと無駄だ。
セシウム降下量が稲藁採取地白河市の1/73の地域など
東日本で探す方が難しい

じゃあ、福島どころか東日本全滅ですな。

75キロ離れた田んぼに置いてあった稲わらで、10万ベクレル

米みたいに日常的に食うもので、ふぐすま土人の主張するただちに影響ないは通用しねぇよ
そのうち出てくるってこったろ

自業自得だろ、福島は反省しろ。

ほうれん草で騒いでたんだから屋外の稲わらだって危険だくらい土人の農家も自覚しなきゃ。
国から指示がなかったとかアホ過ぎ

国の指導がなくても藁だって危ないのは常識的に分かるだろ…。

うちの姑なんて嫁いびりしながらのうのうと年金もらって趣味生活三昧。
独身貴族に戻ったって喜んでるぞ。
早くあの世へ逝ってくれ、万人のために！

ふんぐすま土人が、2ちゃんで朝鮮人並に嫌われだした件

福島農家はテロリストであり人類の敵だ

風評じゃなくてマジモンの汚染だろうが土人め

金がないなら強盗してもしょうがない並の土人発想

福島の酪農家最悪だわ

汚染を撒き散らすテロ農家は潰れれば良いよ

汚染わら食べさせたり福島の牛移動させたりしてるんだから仕方ない。
せめてブランド牛産地は他所と違うとこ見せときゃ良かったのに。
信用を築くのには長い年月がかかるけど崩れるのは一瞬だな。

宮崎だって口蹄疫で泣く泣く牛を処分したのにさ
宮崎の畜産農家を見てみろよ
福島だけ被害者面すんな

自分たちだけは出荷しようなんて考えるからこんなことになるんだよ

・セシウム汚染
・偽装だらけで信頼性ゼロ
・高い

もう和牛はいらない、和牛農家も消えていい

ＴＰＰでオーストラリア・アメリカから安くて安全な肉を輸入しろ

それが消費者の総意だ　

>>503
放射線汚染牛出荷するのも感染牛出荷するのもかわらんわ

福島人死ね

全頭検査されても基準値がザルだから食えんよ

年寄りの害について。
原発を推進してきたのは今の年寄り。
交付金欲しさに推進派を当選させるのも年寄り。
奴らは子供の将来などこれっぽっちも考えちゃいない。
我が事のみ！
村おこしの為の工夫も努力もせず、
分不相応な箱モノに囲まれて悠々自適。
交付金が減ってくると新たな原発を誘致する最低のダニ共だ。
もう年寄りは引っ込んでて貰いたい。
50過ぎたら選挙権を取り上げろ！
将来の事は若者が決めるべき！
俺はもうこいつらの為に年金納めるのやめる！
(今納めた年金は今の年寄りに使われる)

微量にしろ放射能検出されてる時点で風評じゃないだろ。海外産だったら絶対食わないくせに

何で、いちいち飲食すんのに毒カウントしなきゃならないわけ？
もう食べる物が無くて子供により安全な物を、とかの緊急時ならまだしも。
選べるうちは選んで当然。
偽装も多いし、そもそも計測してないものが多すぎ。

寂しい夜道で危ない目に遭うとは限らないけど、
できればその場所に行かないのがまともな分別。

風評という言葉の意味を取り違えてるよ。
土人は安全だっていうなら、全部測って数値を表示して売りやがれ。

風評×
事実○

「福島産」とちゃんと明記しろよ？
偽装して内部被曝したら訴えるからな。

偽装までして金儲けに走った結果だな
全国の農家には可哀想だが

放射能降り注いでから我先にとセシ牛出荷しといて被害者なんてよく言うね

ふぐすまなんて消費者のいうことなんかきかないんだから
業界団体で圧力かけて危険地域のものは封じ込めないと
業界全部が沈むよ

ガレキ　→　放射線廃棄物で処理方法を検討
校庭の土　→　放射能が高いから、上と下を入れ替える

なのに

野菜　→　おまえら、ドンドン食えよｗ
牛乳　→　うめえええ。おまえらも飲めよｗ

これまでの常識をふまえれば農家各人で十分判断できるだけの情報があるのに
汚染は俺のせいじゃない政府はいいといっているから売りますってのは
思考が停止している
被曝している学校とかも同様

被害は自分にかかってくるのになんで自分で判断しないで人任せなの？
自主的に被害を最小限にしようとかいうのはないの？

>>514
>ガレキ　→　放射線廃棄物で処理方法を検討
>校庭の土　→　放射能が高いから、上と下を入れ替える
>
>なのに
>
>野菜　→　おまえら、ドンドン食えよｗ
>牛乳　→　うめえええ。おまえらも飲めよｗ

そりゃあ、阪神・淡路大震災のときのがれきの放射線への対処をしなかったり
福岡の土を上下入れ替えても意味がないのと同じ理由だよ。
（兵庫のがれきにも福岡の土壌にも過去の核実験やチェルノブイリ等の影響で微量に放射性物質を含む）

おまえは今まで野菜や牛乳にチェルノブイリの放射性物質が付いているから食べないとかやってたのか？

自粛してるまともな農家もいるけど
出荷してるのは老い先短い奴らだからなあ
あいつらに取っては放射性物質も毒じゃない上に
被害受けるのは他人だから全く問題だと思ってないんだろうな

だって汚染されてるのも事実だし
マトモな個別検査すらしてないのも事実だし
国の決めた基準がいい加減なのも事実だし
野菜はいいけど校庭の土はイヤって福島が自己中なのも事実

お前達は農家というものの本質を知らない
残虐、極悪、人間のクズの集団だよ

戦後の混乱期にあらん限りの横暴を尽くして私腹を肥やしたのが農家
都会で配給が無くなったうちの親とかが米を売ってもらいに行くと、
貴金属や高価な着物やらをジャラジャラさせた農家がニタニタしながら
でたきたと言ってた。

その時生きてた連中が、まだ現役の農家をやってることを忘れるな。

これ、風評では無いね。
自業自得、ここで被害者ヅラすると却って信用を落とす。

自分の商品に責任を持つという意味で餌の吟味は重要。
食肉は、餌で肉質の優劣も決まる。
それを安易に与えてた事実が明るみに出た。それで汚染が拡大したのは畜産家の責任は大きい。

一次産業全体に、農協や政府依存の他人任せ体質があり、被害者ヅラして責任逃れをする。
今回だって、自主的に藁を検査するなどのしなかった事の報いが出てる。
まぁ、酪農家は東電から賠償は取れるだろうが、消費者に汚染牛肉を流通させてのは酪農家の責任。

Ｏ１５７の時も解体方法が米豪の方に利があったが国産には適用してない。
表面だけ高品質の和牛なんてまず食わない。
安心安価な豪米産牛肉を食うから放射能は関係ないけどね。

>>517
その百姓、殺処分にしろ

【雇用】60過ぎたら、この世は地獄--まやかしの再雇用 いつわりの年金 「仕事はない、年金は大幅減額」(週刊現代) [10/11]　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318320220/l50

もともと年金制度がねずみ講そのものだからな。
常に人口が増加していかなければ、支えられないシステム。
たとえば、人口の増加率がたったの１％でも支えられる年金システムだったとしても、
７０年後には、日本の人口が２倍になっていなければならない。１４０年後には、日本の人口は４倍だ。
最初っから、破綻することは判っていた。
年金システムは、人口増加率０％でも、維持できるように設計しなければ、ねずみ講と同じ詐欺。
天下一家の会の内村には、当然、詐欺が適用されるべきだったが、なんと詐欺罪には問われなかった。
だって内村が詐欺罪で有罪なら、当然、年金機構も詐欺罪になるからね。
ねずみ講そのものの年金システムの金をさらに無駄遣いした高級官僚、政治家たちは、内村以上に悪質。

>>524
数学勉強しような。
高２で習う内容だぞ？

>>525
オマエ、馬鹿すぎ。
関数電卓で１．０１の７０乗を計算してみろ。

確かに、国家的詐欺なんだろうな。
でも、国家が詐欺をしても罪にならん。
人殺しをしても罪にならんようにね。

>>526
おまえ、自分の言ってることがおかしいって気付かない？

というか、1.01を70乗して、それで何が分かるんだ？
人口が減少したらやっていけないことをそれからどう示すのか
論理立てて説明してみろ。

>>528
日本の年金制度は、常に人口が増加していくことを前提に創設された。
だから、掛け金以上のリターンが期待できた。
元厚生大臣の枡添も、そのように発言している。それに同意できないのなら、俺でなく枡添に文句を言ってくれ。
つまりねずみ講と同じ仕組みなんだよ。
実際、昭和２０年代から４０年代まで、日本の生産年齢人口の増加率は毎年１％を超えていた。
その状態がずっと続けば、よっぽどの無駄遣いをしない限り年金制度は維持できる。

問題は、毎年１％の人口増加率を、どれだけ続けられるかって事。
１％の人口増加率を継続することは、大した事ではないように思えるが、指数関数的に人口が増加するため必ず破綻する。
１％の人口増加率が７０年続いた時点で、日本の人口は２倍になっている。（１．０１の７０乗は、２．００６８）
１％の人口増加率が１４０年続いた時点で、日本の人口は４倍だよ。

理解できた？

初期に加入した人たちがぼろ儲けで、後から加入した人たちが大損ってところも、年金システムがねずみ講そのものであることの明確な証拠。
日本国民は、年金システムの設計者を、ねずみ講と同等の詐欺に相当するとして、告訴しなければならない。

>>529
>日本の年金制度は、常に人口が増加していくことを前提に創設された。
>だから、掛け金以上のリターンが期待できた。
人口が増加していく時と比べ、人口が減少していく時にはリターンは減るが、
「人口が減少する」イコール「リターンが減る」ではないぞ。

>実際、昭和２０年代から４０年代まで、日本の生産年齢人口の増加率は毎年１％を超えていた。
>その状態がずっと続けば、よっぽどの無駄遣いをしない限り年金制度は維持できる。
出来ない可能性は十分にあり得ますが。
旧法（昭和６０年以前）の国民年金は財政的には危機的だったとも聞くし。
理由は、政治的理由（ポピュリズムと積立金の還元）で保険料の上昇の抑制と
政府提案以上の給付の増額、そして積立金を活用した福祉の強要。

>１％の人口増加率が７０年続いた時点で、日本の人口は２倍になっている。（１．０１の７０乗は、２．００６８）
>１％の人口増加率が１４０年続いた時点で、日本の人口は４倍だよ。
>
>理解できた？
運用関係では常識の「７２の法則」って奴ですな。
で、それと年金財政にどんな関係が？

>初期に加入した人たちがぼろ儲けで、後から加入した人たちが大損ってところも、年金システムがねずみ講そのものであることの明確な証拠。
そりゃ、物価スライド及び賃金スライドを適用してますから当たり前の話。
物価が高騰していた当時と、デフレかつ賃金下落時の今を比べりゃ
後から加入する方が見返りが少ないのは当たり前。

>日本国民は、年金システムの設計者を、ねずみ講と同等の詐欺に相当するとして、告訴しなければならない。
やってみれば。
草葉の陰から応援してるよｗ

↑あんまり　長文だと　読む気しない
逆効果だぞ！

>>530
「草葉の陰」って・・・
高齢者の方ですか？

復興費が必要なんだろ。
今すぐ年金支給を70歳位に引き上げろ。
団塊なんか支給停止。
あんな生き物早く死滅させろ。

>>530
７０歳支給開始なんてなれば、今、４０代、３０代の人間は、掛け金よりも支給額の方が少ないってことになるんだが？
これって大損なんじゃないの？それが当たり前だと言い張るアンタは、やっぱし狂ってよな。

ところで、アンタが言う高２で習う数学で、俺の話の間違いを指摘してくれよ？

草場の影から応援してくれるって、もうすぐ死んじゃうの？

>>534
>７０歳支給開始なんてなれば、今、４０代、３０代の人間は、掛け金よりも支給額の方が少ないってことになるんだが？
>これって大損なんじゃないの？それが当たり前だと言い張るアンタは、やっぱし狂ってよな。
実現すれば収支がマイナスになる人間は増えるな。
大損かどうかは寿命の進展の問題と、年金財政の収支の問題なので何とも言えない。
大体、障害年金と遺族年金の支給総額が増えるしな。

>ところで、アンタが言う高２で習う数学で、俺の話の間違いを指摘してくれよ？
間違いも何も、乱暴に言えば１％ずつ増える人口なら、
年金受給者も保険料を納付する現役世代も１％くらいずつ増えるだろ。
この数字が−５％だろうが１０％だろうが、
これが安定的に推移するならば収支バランスは変わらない。
（比の左右に同じ数字（人口増加率）を掛けても比の値は変わらない。）
間違いの指摘なら、中学生レベルで十分可能。

>草場の影から応援してくれるって、もうすぐ死んじゃうの？
冗談が分からない奴だなｗ

年金で、掛け金と支給額を考えるのがおかしいと、団塊の世代の方に言われたことがある。
世代間で助け合うといいながら、実は、下が上を支えるシステム。

>>535
オマエって、馬鹿だ馬鹿だと思ってはいたが、やっぱり正真正銘の馬鹿だったんだね。
常に１％ずつ生産年齢人口が増加し続ければ、ピラミッド構造が保てるだろ？
オマエは馬鹿だからピラミッド構造って言葉だけじゃ理解してくれない可能性があるから、蛇足だが更に説明しておく。
支給される人間の数　ｘ　支給額　よりも、掛け金払う人間の数　ｘ　掛け金　の方が多い状態ってこと。
ところが、永遠に一定の増加率を保つってことは、絶対不可能。
それを判りやすく説明するための１．０１の７０乗。

オマエって、マジで指数関数的な増加曲線を頭に描けないの？
それとも、馬鹿のフリをしているだけなの？
以下のオマエの解釈ってマジで馬鹿丸出しなんだが？

＞この数字が−５％だろうが１０％だろうが、
＞これが安定的に推移するならば収支バランスは変わらない。
＞（比の左右に同じ数字（人口増加率）を掛けても比の値は変わらない。）
＞間違いの指摘なら、中学生レベルで十分可能。

>>533
80歳以上の爺婆への年金支給額を３割カットするのが先だ。
日本の８０歳以上人口は約８００万人なんだよ？
大体、人生８０年も生きれば十分ではないか？

大事なのは世代内助け合い。
金持ち老人が貧乏老人を助けるべきだ。

女の一生は球技のボールに譬えることができる

18歳、女はサッカーボール
22人の男が彼女を追いかける

28歳、女はホッケーのパック
8人の男が彼女を追いかける

38歳、女はピンポンの球
2人の男が彼女を押し付け合う

48歳、女はゴルフ ボール
1人の男が彼女の後をトボトボついて歩く

58歳、女はドッヂボール
みんなが彼女を避けようとする

90歳、女はボーリング
みんなは静かにその姿を見送り、残した数字の大小に一喜一憂する

>>539
>大事なのは世代内助け合い。
はやりの「地産地消」みたいね＾＾

>>538
＞80歳以上の爺婆への年金支給額を３割カットするのが先だ。
全額カットしても大丈夫なジジババ＾＾

>>537
>常に１％ずつ生産年齢人口が増加し続ければ、ピラミッド構造が保てるだろ？
ピラミッド構造を保たないといけない理由って何？
星型やひょうたん型じゃいけないのか？

>オマエって、マジで指数関数的な増加曲線を頭に描けないの？
>それとも、馬鹿のフリをしているだけなの？
指数関数的増加関数が年金財政とどう関係するんだ？
目的不明な指数関数を描いても何にもなりませんしなぁ。

なんか、難しい言葉を並べると問題を論じられてえらくなった気になってる、
典型的なバカのように思えるのは気のせいか？

●民潭青年会長が韓国本国で講演した衝撃の「世界に向けた反日情宣工作活動」の報告会の様子

http://www.youtube.com/watch?v=XQietw__Lp0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=YGsapn6NvEg&feature=related

世界に向けた「慰安婦捏造宣伝」も「日本海名称抹殺運動」も「竹島侵略運動」も
「日本の歴史教科書抹殺運動」も「韓国起源説」も全部在日韓国民潭が主導していました。
見ての通り、見た目は日本人とは外見上かわらないが、頭の中は完全に日本殲滅を狙う人達。
自分たち在日の祖先は、日本に強制されたとかの怨みを持って生きている。
実際は、多くの朝鮮人は自己都合で日本にやってきた不法入国者だ。
戦後、彼ら朝鮮人は戦勝国と称し、日本国内でやりたい放題をやった野蛮人だ。
そのことを子孫に言うわけがない。
自分たち朝鮮人は被害者だとか子孫に教えた結果がこれだ。

★女子高生にナイフ突きつけ「頼むからパンツくれ……」
http://sankei.jp.msn.com/region/news/111023/hyg11102302290002-n1.htm
　
２１日午後１０時ごろ、西宮市門前町の駐輪場で、同市内の高校３年の女子生徒（１７）
に男がナイフのような刃物を突きつけ、「何もしない。頼むからパンツをくれ」と脅した。

女子生徒が悲鳴を上げたため、男は自転車で逃走。女子生徒にけがはなかった。
西宮署は強盗未遂容疑で捜査。男は７０〜７５歳くらいで、灰色のトレーナーとキャップ型
の帽子を身につけていたという。

定年延長　年金受給７０歳賛成　財政困難年金を助成しょう
助け合いの日本頑張ろう！

役人、爺婆、朝鮮系、部落民系によって日本の富が
しゃぶり尽くされている。
可哀想なのは民間で一生懸命働き、税金や社会保険料を
マトモに収めている（収めさせられている）サラリーマン達。
将に、現代日本の奴隷階級と言える。

最後の恩が返し働こう々明るい日本創り。

いつまで被災者なんや？


いつまであまえてるんや！

自分でなんとかしろ。

平成21年度に年金や医療、福祉などで支払われた社会保障給付費は、高齢化の進展に加え、雇用情勢が悪化して失業給付を受ける人が急増した事などから、
およそ99兆8507億円となり過去最高を更新しました。これは国立社会保障･人口問題研究所が発表したものです。
平成21年度に国民に支払われた社会保障給付費は、年金が51兆7246億円、医療が30兆8447億円、
福祉その他が17兆2814億円の合わせて99兆8507億円で過去最高となりました。
これは、やはり過去最高だった前年度より、5兆7659億円、率にして6.1%増えており、伸び率は平成8年度以降で最も高くなりました。
国民1人当たりで計算しますと、前年度より4万6300円増えて78万3100円となります。
社会保障給付費は高齢化の進展などのため、毎年過去最高を更新しており、
平成21年度分の高齢者への支払いは68兆6422億円で前年度より5%増えて全体の69%を占めています。
平成21年度は前年のリーマンショックの影響で雇用情勢が悪化したことから、失業給付など雇用関連の給付費が前年度の2倍以上の2兆5243億円となり、
社会保障費の伸びを押し上げた要因となっています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111028/t10013584451000.html


＞高齢者への支払いは68兆6422億円で、前の年度より5%増えて全体の69%を占めています。
＞高齢者への支払いは68兆6422億円で、前の年度より5%増えて全体の69%を占めています。
＞高齢者への支払いは68兆6422億円で、前の年度より5%増えて全体の69%を占めています。
＞高齢者への支払いは68兆6422億円で、前の年度より5%増えて全体の69%を占めています。


社会保障費を浪費する老人は早く逝け

宗教倫理学会 jare.jp jare.jp jare.jp jare.jp jare.jp jare.jp jare.jp
http://www.jare.jp/
研究プロジェクト2011-2012
「死生観の変容　−葬送儀礼を問う−」

　人は死別した人を悼み送る。古来、「とむらい」は宗教と共にあった。
「とむらい」は宗教儀礼においてなされてきた。生活のなかで重要な関わりを持ったもの（縫い針、
人形、生物など）の「とむらい」もなされた。

　現代において、「とむらい」が宗教から離れてきた。
直葬とよばれる「とむらい」（死亡した施設等から直接斎場へ行き火葬する）がなされている。
散骨などの自然葬も営まれる。これらは宗教に依拠しない「とむらい」といえよう。

　核家族化が進み、少子高齢化社会にあって、看取ってもらったり、
とむらってもらうことができない人も増えてきており、「無縁」的な社会の様相が現れてきている。
自身の死をとむらう生前葬を営む人も現われている。
伝統宗教に必ずしも依拠せずに多様な葬儀のあり方が模索されつつある点に、
現代人の死生観の変容が見てとれる。葬送の形をどのようにするか、それは、
自身の生き方・倫理の選びであり、宗教の選び（拒絶）である。
葬送を通して、宗教と倫理の現代的課題を問いたい。
jare.jp jare.jp jare.jp jare.jp jare.jp jare.jp jare.jp

宗教倫理学会 jare.jp jare.jp jare.jp jare.jp jare.jp jare.jp jare.jp
http://www.jare.jp/
研究プロジェクト2011-2012
「死生観の変容　−葬送儀礼を問う−」

　人は死別した人を悼み送る。古来、「とむらい」は宗教と共にあった。
「とむらい」は宗教儀礼においてなされてきた。生活のなかで重要な関わりを持ったもの（縫い針、
人形、生物など）の「とむらい」もなされた。

　現代において、「とむらい」が宗教から離れてきた。
直葬とよばれる「とむらい」（死亡した施設等から直接斎場へ行き火葬する）がなされている。
散骨などの自然葬も営まれる。これらは宗教に依拠しない「とむらい」といえよう。

　核家族化が進み、少子高齢化社会にあって、看取ってもらったり、
とむらってもらうことができない人も増えてきており、「無縁」的な社会の様相が現れてきている。
自身の死をとむらう生前葬を営む人も現われている。
伝統宗教に必ずしも依拠せずに多様な葬儀のあり方が模索されつつある点に、
現代人の死生観の変容が見てとれる。葬送の形をどのようにするか、それは、
自身の生き方・倫理の選びであり、宗教の選び（拒絶）である。
葬送を通して、宗教と倫理の現代的課題を問いたい。
jare.jp jare.jp jare.jp jare.jp jare.jp jare.jp jare.jp

宗教倫理学会 jare.jp jare.jp jare.jp jare.jp jare.jp jare.jp jare.jp
http://www.jare.jp/
研究プロジェクト2011-2012
「死生観の変容　−葬送儀礼を問う−」

　人は死別した人を悼み送る。古来、「とむらい」は宗教と共にあった。
「とむらい」は宗教儀礼においてなされてきた。生活のなかで重要な関わりを持ったもの（縫い針、
人形、生物など）の「とむらい」もなされた。

　現代において、「とむらい」が宗教から離れてきた。
直葬とよばれる「とむらい」（死亡した施設等から直接斎場へ行き火葬する）がなされている。
散骨などの自然葬も営まれる。これらは宗教に依拠しない「とむらい」といえよう。

　核家族化が進み、少子高齢化社会にあって、看取ってもらったり、
とむらってもらうことができない人も増えてきており、「無縁」的な社会の様相が現れてきている。
自身の死をとむらう生前葬を営む人も現われている。
伝統宗教に必ずしも依拠せずに多様な葬儀のあり方が模索されつつある点に、
現代人の死生観の変容が見てとれる。葬送の形をどのようにするか、それは、
自身の生き方・倫理の選びであり、宗教の選び（拒絶）である。
葬送を通して、宗教と倫理の現代的課題を問いたい。
jare.jp jare.jp jare.jp jare.jp jare.jp jare.jp jare.jp

金持ち婆　おれおれ詐欺で２０００万渡し
直ぐ後に１５００万渡す耄碌婆々達・・・
貯蓄より、使う金の為、経済効果上がる結構な事だ。

ジジイ＆ババアの命は塵より軽い

いつまでの被災者ぶってんじゃねえよな。
こいつら、マジ死ねばいいのに。また、大津波来いよ

>>555
オマエや家族の家に大震災か津波か、土砂崩れか、床上浸水、どれかか
全部まとめてやってきたらいいと思うよ

津波で死ぬやつとかマジ笑えるよな。
行方不明のやつらは、すでに魚のエサｗｗｗ
放射能以前に人肉かよ
宮城近辺の魚は食いたくねええええええ

政治や国を恨むんじゃなくて、底辺の馬鹿が底辺同士で見下し合う
今のこの国のシステムはよく考えられてると思う

老人の年金じゃあないでしょ
公務員の給与と賞与そして共済年金の間違いでしょ

現在の老人の年金廃止を断行せよ！！

>>560
未来の老人の自爆行為ですな

>>561
未来の老人に年金なんかあると本気で考えてるのか？何やっても未来の老人に年金なんか出ないんだよ。

爺、婆は一応年金を納めてたんだから仕方ないと思うけど。
在日朝鮮人の生活保護の不正支給者が物凄い数になってるみたいな話を聞いたけど。

>>563
今の爺婆は納めた以上の年金貰っています。
戦没者遺族年金というのがあって夫が戦死すると夫が年金払ってなくても
夫が働き続けた場合を想定して未亡人に年金が降ります。

在日朝鮮人の生活保護受給者は2万人です
日本人の生活保護受給者は200万人です

朝鮮人の2万人分って必要ないよね。

俺オレ詐欺２００万騙し取る　続いて１５００万だって
貯め込む婆・・それでも生活保護　年金が欲しいだって
素直に渡す行政の怠慢にも呆れる・・・

【大阪Ｗ選】橋下氏「日本を、大阪を変えないと、ギリシャと同じになる。」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321578342/l50

既得権益連合　対　改革派市民


　

日本は恵まれ過ぎています
被災地は自力で復興しましょう　曽野綾子

今の老人は年金貰いすぎ。減額して当然。

老害の年金を大幅に減らして被災者や生活保護
受けてる人たちに金をまわすべき。

というか年金は廃止した方がいい。周りに迷惑かけて
足引っ張ってる老害ばかりだから生きてる価値なし。

まあくれてやるにしても衣食住の現物支給で十分だな。
団塊どもはさんざん社会に迷惑かけてきたんだからさっさと死ぬべきだな。

団塊もウザイけど、ネットでの生息数がネトウヨに比べたら少ないからねぇ。
被害確立を比較したら話にならんでしょ。
そもそも双方、ウザがられる原因は思想じゃなくて行動。
(まぁ細かく言えば思想もだけど)
そこの所を考えられないのがネトウヨ。
だから的外れな「チョン乙！」なるレッテルを貼って
言い返した気になっている。

【大阪Ｗ選】橋下氏、「私らの世代は平松さんと倉田さん！もう投票した」と女性に握手拒否される
・・・「組織票に負けてる」と泣き表情
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321863233/l50

結局はこれら老人たちや公務員の作った国の借金のツケを一般市民が支払うことになる！

ネトネト
ウヨウヨ

ベトベト
ブヨブヨ

年金問題いざ戦わん　早く消費税１０％に提起議決え

ネトウヨ1人1人が毎日キチガイみたいに書き込み工作をする事で
何とかノイジー･マイノリティーと呼ばれる所まで来たけど、もうここいらが限界だろ

>>576
ところでブサヨって何の略ですか？
ブック左翼とブサイク左翼のどっちかって聞いたことあるんですが

age

>>1
よかったじゃん
民主党は年金支給額減らすことを検討してるぞｗ

>>577
ブサヨははるか昔からある言葉
ネトウヨなんかが増える前はサヨクが批判の対象だった
サヨク系プロ市民とかもキモイキモイ言われて叩かれてた
ネトウヨも思想が違うだけで根っこは同じキモさを持ってるから叩かれてると思う

×老人の年金削って被災者に金をまわせ！
○老人そのものを削って被災者に金をまわせ！

>>580
まあ全ては朝鮮人が日本に居るせいでこういう諍いが起きてるんだよね

今は移民排斥が世界のトレンドになってるし
家の中にいる他人追い出して入り口に鍵キッチリかければ
2chでもネトウヨだのブサヨだのにある程度の結果が見えるだろうよ

>>580
あるかなあ？
プロ市民ならよく見かけたけど
ブサヨってのは所謂ネトウヨが流行しだしてからぐらいしか見たことないや

ネトウヨって
ネトウヨ叩きのスレでネトウヨを叩いてる連中のことを
ブサヨや在日や民主党支持者だと本気で信じてるよね・・・

>>585
ネトウヨ連呼厨＝思想関係なく無条件でブサヨなのはもう常識だろ

もはや中身のないレッテル合戦に突入してんのに何を今更ブサヨ認定されることをビビってんの？ｗ

>>586
お前日本人？

日本の借金時計

リアルタイム財政赤字カウンター
http://www.kh-web.org/fin/

>>1
同意。
あと、老人福祉予算も削るべき！
そして、老人負担額を増やすべき！！
余談だが、公共事業に金がなかなか回らないのも老人のせいだ！！！

健康診断良好　健康維持、

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322287112/l50

非国民に税金を使う必要はない。
昭和２０年頃に死ねば良かったんだよ。
おまけに団塊まで生産しやがって。

うん税金は不要だね
税金を（支出ではなく）徴収する必要はない
日銀が円を刷れば財源なんていくらでも作れるんだから増税も年金給付削減も必要ない
日本に金が無いのは日銀が金融政策として円を刷っていないから
被災者支援を年金問題に矮小化するのは間違い
というよりも他所を削って他所に回しても経済全体のパイは増えない

原発の水素爆発映像が流れた時点で全国で暴動が起こらなきゃいけないレベルなのに
今さら騒いでんのかよ

もうこの国には役立たずの老人を養う余裕なんかないんだよ。老人は黙って死ねよ。

【政治】橋下氏「前原氏と話したい」・・・政令都市のありかたについて
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323067157/l50

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322910713/l50

【政治】「自ら身を切る」どこへ？公務員給与削減法案の成立は絶望的
このままでは人事院勧告の0.23％カットも絶望的
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323347094/l50

既成政党の茶番だね！
橋下氏の国政参加を要請しよう！

　◎◎◎　豚のツイート　◎◎◎

　　消費税6％分の約12兆の税金を外国にバラまいたノダ。

　　借金返済のための待ったなしの増税とか、
　　社会保障の財源不足を補うための増税とか、
　　ウソがバレそうで困ったノダ。
　　ブヒヒヒ・・・

ワイは日本人やが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
みんなも知っての通りもう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

君らほど頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、かえって失礼なくらいに
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？

老人は衣食住だけで十分
ＴＶ、ケータイ、パソコン、、クルマは老人にはゼイタク品だ
1人1人にそんなものを与える必要なし。

本は図書館でＯＫ。
今では、パソコンを使える図書館もある。
視聴覚室行けばテレビだって見ることができる。
ケータイは不要。受信専用のケータイならいいよ。
外出時に緊急で発信する必要があるときは、公衆電話から専用ダイヤルにかけさせ、そこからつないでもらえばいい。

東北スカイビレッジ構想
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1326559724/

年寄りなんか、1割負担ですむから、たいした事なくても、病院に行きたがる。生活保護で生活させてもらっているジジイが「これでは旅行や映画にも行けない」とか言ってるしね。年寄りの年金もそうだけど、国会議員の数と給料の半減、生活保護を半額にすべきだ。

>>384
そのじじいばばあが津波を忘れていたから多くの人間が死んだんだ。つまり人を殺したんだから殺処分が当たり前ｗ

老人を憎む人が増えている

その通りだな
被災者の若い人たちにまわしとけよ
老人は早く死ね！！！！！！！
５５歳以上のクズゴミババアジジイは社会の老害だし
見てるだけで気持ち悪いし不快で肌もしわだらけで
きもいからはよしね
性格まで腐ってる
特に東京人の老人はカス
地震こい
老人のクズ共に制裁を！！
長生きするな
60歳の団塊のクズ共はマジでしね！！！
特にスーパーの店員でババアはマジでしね！！！！
性格も顔も腐っている！！！！！！！！
はははははは
クソざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソ老人共！！！俺はお前らが嫌いだ
ばーーーーーーーーーか
顔きもいんだよボケ！！！！！！！

>>603
＞年寄りなんか、1割負担ですむから、たいした事なくても、病院に行きたがる。

日本の老人は地球上のどの民族よりも、おいしい思いをしているとしか思えない。

ＯＤＡを全廃して東北にまわすというのが常識的意見。

279 ：北谷の拳：2011/12/24(土) 07:22:21.88 ID:aUDog+qL
クリスマス、誕生日、正月etc....
1年のうちの一日、通過点に過ぎない。

もし貴重な休みだとしたら、自分の趣味にあてることは有意義な時間であろう。
（だからスロ板にいる「パチスロが趣味（笑）」の人がスロットをして過ごすのは有意義な過ごし方であると言える）

スロットで生活している方が「この日は稼げる」と踏んだなら、稼働するのはありだろう。
（「クリスマスにパチンコ屋に行くのはちょっと・・・」と懸念するライバルが減ることで)いつも以上に稼げると判断するならば行けばいい。むしろそれで生活しているならば行くべきだ。

なぜなら生活の糧、つまりそいつの仕事であるからだ。
※パチスロで生活していることに対して「ワロスｗｗ」とツッコミしようと思った馬鹿は論点ずれ乙ｗ（冒頭の問題提起を読もうな。そもそもそんなツッコミしちゃうような文章理解力のない低学歴がしている仕事ってry）
「仕事」としている人が稼働を休むということに関して異を唱える者は、デパート店員、神主など否定するのであろうか？


今やれることは全力で今やれと。
例えオナニーであってもだ。

2011年12月24日 メリークリトリス by スロッタ−ニ−


328 ：スロタニ改め平塚スロ人：2011/12/31(土) 16:38:28.92 ID:yoTpOc1R
>>237＝>>142＝>>279
年末ジャンボ宝くじ買って当たった場合の話をする奴の神経って気が知れないんだけど、スロに例えると設定1でも勝てると思っちゃってる妄想系？


331 ：スロっTONEY：2012/01/01(日) 03:21:38.04 ID:152ARb3M
ヲレのケンシロウの生命力が被災者並みでイラっとするわ


http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1321424162/310-312

老人福祉の問題を議論するのなら個別の問題に終始しても仕方がないと思う。
老人福祉予算が国家や地方財政を圧迫する状況になっているとき、何を行わなければならないかというのが
問題の本質だと思う。

老人福祉予算の上限を決めることができるのか？
１．できるとしたらどのような方策が可能か？
→老人一人あたりの予算削減が可能か？
　（後発薬原則義務化は可能か？新薬使用の条件とは？）
　（医療費の無駄削減は可能か？）
　（食糧配給制度等の導入はできないのか？）
　（電化製品は新品じゃないとダメという意見は妥当なのか？）
→老人の社会参加政策は可能か？
　（老人への炊き出し支援業務）
　（老人の自給自足のための農地提供等）
２．上限が固定できないとしたら
→財源をどこに求めるか？
３．地方財源圧迫に対する問題

ピラミッド型の人口形態が崩壊し、ついに逆三角形型の少子高齢化社会になる。
年金制度は改革できずに破綻するであろう。

何より団塊や老人若者よりは金持ってるだろ
金を持ちながら使わずに貯めこむのは、資本主義に対しての犯罪と言える

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328234880/l50

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328538695/l50

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1299653655/l50

この国の放射能に対する無知ぶりは異常、
どこかの知事は老い先短いからセンチメントとか
たわけたこと言えるが、被害が顕在化する５年後に
以下の行動は戦争犯罪人に相当する重罪になる。
●いい加減かつ数十倍、百数十倍にしたインチキ暫定基準値
●原発５０km圏内、ホットスポットからの瓦礫、車両、人、物資等の自由な往来
●産地応援にかこつけた被曝地の農産物等キャンペーン（福島産の米等
なにげに流通させている大手流通、食品、外食産業は糾弾されるべき！）
●未だに福島県下に子供ら、妊婦等居住させていること

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328586892/l50

赤ちゃんのミルクを溶く水まで買いあさってるんだもんなー老人は。
ほんと害悪でしかない。
今後は貴重になった西日本の不動産をザクザク買いあさるぞ。
若い奴はボサっとしてんじゃねーぞ

>>618
ホント、腑抜け？アホな若者ばかり。
こいつらが老人になる頃は年金資金も枯渇している。

年金崩壊

民主党＝集票政策＝子供手当てとデフレ策＝在日参政権＝公務員保護（国債発行）＝ウマ―

日銀＝デフレ政策と円高容認＝国債＝ウマ―

結局こまるのは若い世代とこれから生まれてくる子供たちです。

笑っている極悪党は、知っていながら一般国民を苦しめる政治家、

官僚・天下り、公務員、日銀なのです。

【奈良市】少なくとも市職員一人が含まれているが何人かは把握していない」
市営住宅家賃滞納総額６億５６００万円　最長２１年２ヶ月
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328928309/l50

【政治】大阪維新の会“船中八策”「ベーシックインカム」導入を検討・・・改憲・教育改革を柱
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329217830/l50

『老人が弱者』!?
ハァ!?
それって、若者や労働者から税金を搾り取るためのスローガンだろ！

もう、こんなウソを信じてはいけない。
老人は若者より貯金が多く、年金を受け取っているのだから、老人は自分の貯金で何とかしろよ！！
政府は老人医療費値上げの強行すべき！
老人福祉予算は老人が負担しろ！！

今時の高年齢世代は、高度成長時に人生を謳歌していた。
他人を蹴落としても自分が良い思いをしたいと言う身勝手な思想が染み付いている！！
よって、年寄りだと思って甘くしてやる必要など微塵も無い！

このタイトルは正論だよ
何が消費増税?
ついでにニートも働かないなら餓死していい

老人とか若者とかいうくくりで区切るからおかしなことになる。
年金制度は生活保護制度と統合して
65歳以上の生活保護基準をゆるくする方向にすべき

基礎年金の一元化と二階建て部分の民営化
→　年金の完全税制化
→　一定以上の流動性資産保有者への年金支給停止

この流れでおｋ

追加

基礎年金の一元化と二階建て部分の民営化
→　年金の完全税制化
→　一定以上の流動性資産保有者への年金支給停止
→　一定以下の資産層へのみ支給する制度へ
→　生活保護と統合

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329657851/l50

【話題】海外移住加速・・・経営者や富裕層が次々と日本を飛び出し始めている
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329713486/l50

天皇陛下が今回手術を受けて、良くなることはとてもいいことだと思い
ます。
ですが、今日、明日死ぬかもしれれない人が、金銭的に、
手術を受けたくても受けられない人が大勢います。
テニスを続けるために健康になってほしいと、宮内庁が言っていますが
手術を受けられない国民にとっては納得がいかないでしょう。
天皇は日本の国家元首です。元首の一番の財産は国民であるべきです
手術費用を国民の餓死を減らすために使ってほしいと言ってほしいです。
元首の一言により立法も行政も変わりると思います。
憲法の三権に天皇は入ることはできないことは、分かっています。
ですが、テレビ会見などで、すこし自分の思うところを話していただければ
立法、行政は、いい方向にむかうではないかと思います。

私が生きている間には無いと思うけど。
私の孫のためにも、今の若者に期待している

天皇陛下が今回手術を受けて、良くなることはとてもいいことだと思い
ます。
ですが、今日、明日死ぬかもしれれない人が、金銭的に、
手術を受けたくても受けられない人が大勢います。
テニスを続けるために健康になってほしいと、宮内庁が言っていますが
手術を受けられない国民にとっては納得がいかないでしょう。
天皇は日本の国家元首です。元首の一番の財産は国民であるべきです
手術費用を国民の餓死を減らすために使ってほしいと言ってほしいです。
元首の一言により立法も行政も変わりると思います。
憲法の三権に天皇は入ることはできないことは、分かっています。
ですが、テレビ会見などで、すこし自分の思うところを話していただければ
立法、行政は、いい方向にむかうではないかと思います。

私が生きている間には無いと思うけど。
私の孫のためにも、今の若者に期待している

貧乏人は死ね。

『老人が弱者』!?
ハァ!?
それって、若者や労働者から税金を搾り取るためのスローガンだろ！

もう、こんなウソを信じてはいけない。
老人は若者より貯金が多く、年金を受け取っているのだから、老人は自分の貯金で何とかしろよ！！
政府は老人医療費値上げの強行すべき！
老人福祉予算は老人が負担しろ！！

日本の借金時計

http://ime.nu/www.kh-web.org/fin/

そう考えると、(今後そうなってしまう)被災地に「住む」という選択をした奴らも運が悪かったということでｗ


あれって原発付近の住民は恩恵受けてたりしてたんでしょ？


587 ：「名無しわざとか？」とかイヤミを言われた：2012/02/22(水) 17:53:01.44 ID:u57W1Sgn
>>569-570
陸前高田にもやっとミリゴが導入されたので、初打ちしてきた。
５千円ほど投資したところで中段黄７揃い、するとにわかにパキン、パキン！と台が騒がしくなってきた。
これはそろそろ来るかな？と思って液晶を見ると、奇数ケツテンパイ・・・

「３１１」

愕然とした。
あの悪夢の３１１を液晶に臆面も無く表示するなんて、配慮に欠けている！
憤慨しつつレバーを叩くと、今度は「ドカン！ドカン！」という音と共に画面がグラグラ揺れた。
そして、ズゴゴゴゴ！！！と天井が崩れ落ちてきた・・・
これはまさにあの大震災を彷彿とさせる演出！どこまで被害者感情を逆撫ですれば気が済むのか！

折れろとばかりにレバーに怒りをぶつけると、青い背景のステージ・・・
そこには津波で海に沈んだ建物が・・・
あの災害の恐怖がフラッシュバックし、おれは床にへたり込んだ・・・


http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1275598470/610

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330264489/l50

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330432685/

若者には「自己責任」を押し付け負担をかけ、老人は無責任で弱者を装って、偉そうな態度をしていて、性格は腹黒で傲慢だ！
老人どもは醜すぎる！！
存在自体がめざわり！！
もうこれ以上若い世代に依存してくるな、近づくな、迷惑で不快なだけだ！！

政府はバカなんでしょうか？
要は毎年毎年受給者を大量にころしてしまえばよいのであって
そんな簡単なことも
思いつかないのかしら？
頭がカタいわよねー

国民総預金１５００兆円の７割は老人だと
日本を借金漬けの赤字大国にしておいて戦後もらえるものは
全部もらってきた彼らは自ら何かすべきだろう？

公務員親は、ニートを甘やかし過ぎだな。

ニートでいるかぎり、息子娘は人にはなれんよｗ

>>642
バカが
戦後彼らが必死に築き上げてきた生活環境・水準を
何の苦労もなくもらって飽食の時代をすごしてるのがお前らだよｗ

>>644
すべて借金だろ。その借金を返すのは誰だ？お前らか？インフラのメリットだけ享受して借金は一切返さない。それが老人だよ。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331375334/l50

また民主党にだまされる若い世代。
公務員の年金改革を先延ばし。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331440653/l50

529 ：テラめしキッズ ◆jRe7I36..g ：2012/03/11(日) 21:22:20.77 ID:m2KsGbGv
>>528
今日は震災の記念日なんだからさ。
こんな日くらいはそういうこと言うの止めようよ。
統合失調症で苦しまれてる方々に失礼だし。


http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1328512659/

>>645
バカが
借金は国や地方行政が勝手に作り上げたもんで、
バブル崩壊までは民間は努力してGDPも生活水準も伸ばしてきただろうが
民間努力の成果がそのまま永遠に続くと勘違いした行政の糞官僚共が
利権を増やしまくって歳出の底上げをし続けた結果、どんどん借金が増えたんだよ

てか、ちなみに今の若年世代が使ってる品々の年額っていくらだ？
PC・携帯とそれらの通信費、レンタルDVDに音楽プレーヤや家庭用ゲーム機か？
最低でもこれくらいは充実してるのよな
今の高齢者の世代になにがあったと思ってるんだ？

ネットの普及で無料で遊べる娯楽環境も満載だ
ネットの普及なんてほんの１５年ほど前からのことだぞ？
今見たいにコンテンツやADSLや光回線が充実したのなんてほんの数年前からの話だ
それ以前の若者はなにやって遊んでたと思ってんだ？

>国民総預金１５００兆円の７割は老人だと
あとなよく言われるこれだけど、
今の高齢者は３千万以上いるだろうけど、単純にこれを5千万で割ってみろよ？
一人当たりたったの５００だ。
７割の１０５０兆円を分母にしたら３５０万だぞ。

これからも分かるように、現実には１００万程度の預貯金しかない高齢者がほとんどで、
一部の大金持ちの高齢者が大半の預貯金を持ってんだよ。

>>649
借金は行政のせい、経済構築は自分たちのおかげかよ。手柄だけ自分のものにする。これが老人クオリティ。

>>645
それだけではなく、老人は若者より貯金が多く、年金を受け取ってるクセに税金は払わない。

老人に渡す年金の額を減らすとか、老人優遇を減らさなければ、若者や失業者が報われないからな！
現代の老人（特に昭和１ケタの半ば〜団塊）はバブル崩壊から60歳で離職する前は、不況が長引いても自分たちは正社員の座に居座り、若者から雇用を奪った！！

日本の老人（特に昭和１ケタの半ば〜団塊）はいつか天罰が下るだろう・・・・・・・・・・・・・・

まずは、働かない高給取りの定年待ちを正社員や公務員の座から追い出せ！

シルバーでいつまでも働いて若者や失業者の雇用を取るな！
若い頃に適当に生きて、大した技能もないクセに、定年後にも働かざるを得なくなったクセに「当然の権利だ」と主張しやがる。
いつまで親と子の世代にたかれば気が済むんだ？

老害あって一利なし！！
この意味をわかって欲しい。

いまのジジイババアが若かったころは「金の卵」とよばれて、高卒でも都市銀行に就職できた時代。

その後、終身雇用と年功序列に守られて大した能力なくても出世できた。
不況でそれがくずれても「労働法」の壁で若者を既卒差別・非正規に押し込んで搾取しながら、自らのとりぶんはちゃっかり確保している。
つまり、現代の中高年正社員や中高年公務員は過保護されている！
働かないクセに若手や非正規より高い報酬を得ている定年待ちを企業や役所から追い出すか、奴らを減給しないと若者や失業者や無職を新たに正社員か公務員として雇うことはできないぞ！！

年金を一元化して支給額の平均も半分以下にする。医療費も病気の内容
次第では最大１０割負担にする。はっきり言って、病院でどう見ても元
気そうな年寄りが楽しそうに話している姿は異様そのものだ。病院の
ラウンジを社交場と勘違いを起こしているかのようだ。
　
かなり厳しくやれば、３５兆〜４０兆円ぐらい削れるはずだ。餓死者
や病気で多少高齢者が死ぬことを覚悟してやれば５０兆円以上削れる
だろう。ただでさえ現在の高齢者は社会保険料をほとんど払ってこな
かったのだから、本来なら劇的に支給額を減らされても文句は言え
ない立場のはずだ。

>>651
実際に借金が膨れ上がったのは80年代後半から。
つまり借金で国を豊かにしたわけじゃあない。
民間が努力して税収が伸びたことで、行政が無駄遣い利権体質になって、
（このときは民間は景気がいいので行政の無駄遣いには目が行かずにほとんど問題視されてない）
景気が落ちてもその体質を改善せずに無駄遣いし続けた。
民間不景気になってそれが長続きしたことで行政の無駄遣いに目が向けられるようになったのがほんと十数年前。

年金貰わなくても食ってける高齢者に支給してやる必要はない
年金は廃止して生活保護と統合すればいいんだよ

そうすりゃ貯めこんでも老後に年金貰えずに預貯金崩して食うわけだから、
60歳までに消費する割合も増えるだろ。
さらに年金保険料がなくなって、その分の一部も消費に回る。
ちなみに国保の未納が問題視されてるけど、もしも彼らが本当に全員納付したら？
おそらく毎年数兆円規模で消費が冷めるｗ

あとスレ違いだけど、身分が保障されて老後も安泰の公務員は預貯金する必要性はないから、
公務員給与は期限付き商品券にすればいい。
年間で６０兆円の経済効果だよｗ

>>657
税収が下がり続けるにもかかわらず老人福祉費バカ食いしてるのも国債残高増大の原因だな。
無駄遣い体質を正すためにも老人福祉費の削減を。

東北なんてジジババしかいないからどうでもいいっていう・・・

>>660
あのな
都市部よりも地方のほうがよっぽど出生率高いんだよ
なんで地方にジジババしかいないかっつーと、
中央集権一極集中政策で都市部に若者が移動するからだっつーの
いっとくけど、東京なんてここ数十年でほぼずーーーっと出生率全国最下位だからな
本当は一番高齢化が進んでるのが東京都
今はまだ地方からの移動でもってるけど、
移動してきた若者がジジババになる２０〜３０年後に一番高齢化に苦労することになるのが東京都だよｗ

マスゴミの報道の仕方にも問題あるけどな
「少子高齢化」という言葉
高齢化が進んでる地域は少子化が原因だと勘違いしてしまう
本当は高齢化は全国的なことで、少子化は都市部のこと。
都市部の少子化が全国的な高齢化を推し進めてることをもっと報道すべきだ

団塊世代は小中学校のころでも勉強しなかったクセに、バブル時代でも恩恵を受け、その前の高度成長時代にも恩恵を受け・・・・・・・・・・・・・
しかも、奴らは若きころは、上の世代に対してハデに大規模に反抗しまくり！
つまりイイとこ総取り。
そのクセでありながら、下の世代には不利で辛い制度を作り、押しつけようと企んでる。
まさに、団塊はゴミ世代！！

100万匹程度ジジイ＆ババアをサンシャイン60からダイブさせればいい。
適当な間引きが必要

>>658
言いたい事は分かるが、それじゃ金を隠されて、
正直者だけが損をして、タンス預金が増えて経済が悪化するだけ。

なんだかんだ言って一番の対策は、
札を持続的に刷って安定的なインフレを起こす事が一番確実。
インフレなら金を隠そうが貯めようが無駄だから。

団塊ってさ、男女関係なくやり方が陰湿なんだよ。
表向きは普通に話してても、当人がいないところでは悪口言いまくり。
直接本人に言えない卑劣な臆病者。
気に入らない人間には情報遮断したりな。
リタイア前は勤め人だったはずなんだが、こんなんで一体どんな仕事してたんだか？
団塊の女はずっと専業主婦だったからか、「社会経験がないから仕方ないか」って勘違いしているようだ・・・・・・・・・・・・・

戦後から日本をここまで発展させた高齢者には一定の感謝の気持ちはあるけど、
橋下や>>658の言うように、年金がなくても十分に生活できる資産がある高齢者にも
年金が支給される制度はどうかと思う。
福祉制度としての公的年金制度は、今の制度でいう基礎年金を
老後生活費が足りない人にだけ支給すれば十分だろ。
そもそも現役時代に高所得者ほど引退後に高額の年金が貰える比例報酬がある
厚生・共済年金なんてのは民間に任せればいいよな。

あと高齢化での多大な医療費。
国民皆保険で全国民が同じ医療サービスと言いつつも、
実は地域によって同じ所得でも保険料に数倍の格差があるから
まったく同じサービスでない国保問題があるのは置いといたとしても、
国保適用は、具体的な外傷による傷害の治療と病気の治療だけにして欲しいわな。

怪我して接骨院なんかに行くと、怪我でなく老衰による体のガタをメンテナンスに来てる高齢者が多すぎる。
あれは治療じゃなくて一種のアンチエイジングみたいなもんだろ？
あれに保険適用されるなら肩こり解消や疲労回復のマッサージなんかも保険適用にしないと筋が通らない。
あんなのに保険を適用してたらそりゃいくら徴税しても足らないよ・・・

ベーシックインカムに賛成！
公務員のバカ息子ニートは撲滅！

>>665
>言いたい事は分かるが、それじゃ金を隠されて、
>正直者だけが損をして、タンス預金が増えて経済が悪化するだけ。
そこで国民背番号制度だよ

>札を持続的に刷って安定的なインフレを起こす事が一番確実。
これには禿同
なんでやらないんだろうな

団塊（1947-1949ごろ生まれ）の特徴
『退かぬ！』
何が何でも退職しない。民間企業だろーが役所・都道府県庁だろーが、世代交代は必然的なことなのに絶対に自分の椅子を譲らない(老害の主な原因)。
自分は大した仕事をしていないのに、自分の立場を脅かす人間達がいれば、それらをどんな姑息な手段を使ってでも平気で潰す。

『媚びぬ！』
周りの人間に対して気配りをしようという気持ちが一切無い。傲慢。
他人を危険な目に遭わせてもなんとも思っていない。むしろ自分達が正しいと思い込んでいる。
年金や健康保険が若者、現役世代が負担することになっても「俺(私)達が日本を作り上げたのだから、それらを現役世代が払うのは当然だ！！」思い込む。
普通の人間の心を持っていれば、そのような考えは思いつかない。世の中は自分を中心に回っているというような思考を持っているようだ。

『省みぬ！』
事故を起こしてしまった。不祥事を起こしてしまった。トラブルを起こしてしまった。国を駄目にしてしまった。
このようなときに「自分達のどんな行動がそういう事態を引き起こしたのか？」という自らを省みる行為をしない。すべて自分達より下の世代のせい。
例えば駅のホームで若いサラリーマンとぶつかった時、自分が悪かったとしても謝罪することは一切せず、「何やってんだよぉ！」「危ねぇだろが!!」と怒号を平気で吐く。
また、くだらないクレームはこの世代のものがほとんどを占めている。

世界の公僕平均年収（日本は異常に高い）。
日本　　 728万円
フランス 310万円
カナダ　 320万円
アメリカ 340万円
イギリス 410万円
ドイツ 　355万円

日本の公僕の平均退職金が2500〜3000万円（先進国中、ダントツ1位）。
※公僕の退職金を半分にするだけで毎年20兆円以上の税金が浮く
退職後も、年金受給額の優遇と、税金の特別扱い。

【社会】老人ホーム内で孤独死…87歳女性、死後1週間たって発見、要介護者ではなく、専用居室で一人暮らしだった/茨城★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333202575/

老人ホームで孤独死　死後１週間【茨城つくば】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1333246026/

11 名前：名無しさん＠介護・福祉板[] 投稿日：2012/04/03(火) 12:35:24.49 ID:mL69UsgR
マスゴミに圧力かけてんの？
マスゴミ好きそうなネタなのに。
金だけはあるからなw
ただ素人経営、ずさんな管理の系列施設は敬遠されそ。

ＡＩＪ投資顧問は言うに及ばず、金融やグローバル企業の事件にはタックスヘイブン（租
税回避地）がよく顔を出す。国際通貨基金（ＩＭＦ）は少なくとも島嶼部の金融センター
だけで18兆�j、世界総生産の３分の１になると推定している。逆にいえば、その税金は支
払われておらず、つけは庶民の税金に上乗せされている。
タックスヘイブンは合法ではあるが、その存在は公共の利益に反している。なぜこんな制
度が生まれ、維持発展してきたのか。その実態と成り立ちに可能な限り迫ったのが本書だ。
著者はこの制度の萌芽からひもといていく。20世紀初頭の英国の多国籍食肉業者による二
重課税からの逃避にはじまり、スイスによる守秘に厳しい銀行の確立、ケイマン諸島など
英国の海外領土の利用、米デラウェア州などの州法……。タックスヘイブンの歴史でその
中心にいるのは英国の金融街シティーとイングランド銀行だ。
本書で思い知らされるのは英国の底知れぬしたたかさだ。植民地を手放し、基軸通貨発行
の地位を米国に渡しても、海外領土で支配層のための金融網をつくりあげた。その狡猾さ
には脱帽する。本書の原題（Treasure Islands）が海賊の小説「宝島」を模しているのも、
実に示唆的である。

♪
　ヽoﾉ　ヽoﾉ　　ヽoﾉ　　ヽoﾉ　♪
　ヘ）　　ヘ）　　ヘ）　　　ヘ）　　　← 日本の老人たち
　　く　　　く　　　く　　　　 く
________________________________________
　　　　＜○ノ
　　　　　‖　　← 日本の若者
　　　　 くく

店頭、公共機関、窓口など四六時中どこへ行っても問題を引き起こしている高年齢世代の連中ども。
戦後、自由と権利だけしか学ばなかった彼らにつける薬はない。
義務と負担をまったく考えたことのない連中！！
若いころ左翼と化して反安保、反核、反体制を叫びながらテロを犯し、もっとも戦後体制の恩恵をむさぼってきた、どうしようもない恥知らずだ！！

ルール無視したり、偉そうな態度とってる老害を見ると本当に胸糞悪い！
歳とっただけで偉くなったとでも思ってるのか？
このゴミクズどもは・・・・・・・・・・・・・・・
奴らのやってる事なんぞ裸の王様だというのに・・・・・・・・・・・・・

自分勝手な老人ども、ウザい！
この粗大ゴミどもは地球上の汚物！
税金や年金を食い潰している老人どもは地獄へ逝けよ。

『老後は引退して第二の人生を！セカンドライフ！趣味！旅行！』とか言ってマスゴミが煽ってるけど、なんで若者が老人の面倒見ないといけないわけ？
老人が受け取ってる年金は若者や労働者が負担してるのだけど？
なんで毎月20万もの年金ふんだくって自分の金にしようとするんだよ？

若者は高年齢世代より貯金が少ない。
おまけに若者は60歳を過ぎた後の社会保障すら受けられないから、金を稼がなければならない。
さらに、税金まで払わなければならないし、医療費は老人より高い。
結婚後や子供ができた後は金がかかるのだぞ！
厄介なことに、高年齢人口は昔から多くなってきている。人口の多い団塊が60歳になる前から。
あと、若者や労働者が負担している年金は老人どもが受け取っている。
日本の老人どもは若者より貯金が多いにも関わらず、年金を負担額より多く受け取ってる『年金ニート』である。

日本の老人どもは弱者を装った上で高齢者迎合ファシズムを利用して限度を知らない確信犯だ！
若者や労働者や将来世代に負担を押しつけながら、世界一の長寿をまだ全うしようとしている強欲で自分勝手な高年齢世代はマジで恐ろしい。
全ての若者（40歳以下）が豊かに生活できるようにしなければならない。まずは、老人特権の廃止だね。

>>680
>医療費は老人より高い。
いくら何でも、それだと糖尿病とかかなりの重症患者だろう

>>681
医療費の負担割合が老人より高いってことでは？

「欧米より平均寿命も高い日本では、２０年後の年金受給開始年齢は６８歳に引き上げられていてもおかしくない。
現役世代が賃金カットやリストラで苦しむ中、現在の６０代以上は若者より貯金が多いクセに、負担額より多い年金を受け取り、福祉など税金の恩恵を受けやすく、非常に恵まれた世代であることを自覚すべきです」
ただ、こうした不公平感は将来的に「世代間」で憎しみを生む結果にもなりかねない。
老人どもの「優遇されるべき」という特権意識が世代間対立の原因である。
「なぜ若い世代だけが犠牲になるのか」「なぜこれほどまでに税金や年金の保険料が高いのか」・・・・・・・・・・・・・・・
そうした不満が充満したとき、仮に社会保障は維持されたとしても、若い世代が喜んで年長者を支えられる社会になっているだろうか？
それと、若者は老後の社会保障すら受けられなくなってしまったのだろう。

団塊はガキの頃からゲバ棒振り回して同志殺して警官に暴力振るって、就職後は部下イジメに懸命で、若者や失業者や無職の職探しを妨害し、離職後は年金食い逃げ！
さらに、福祉など税金の恩恵を過剰に受けようとする・・・・・・・・・・・・

サイテーな連中だよ、団塊どもは・・・・・・・・・・・・・・・・

バブルで派手に金遣い
崩壊しても責任取らず
激甘利率の生保に加入
勝手に定年延長し若年層に職は譲らず
部下にやらせて手柄は自分
昔話が大好きな無能な世代が集まって
無駄な会議と平日ゴルフ
退職金はもちろんがっぽり
下の世代を締めつけて
悠々自適のセカンドライフ




全員未来のために今すぐ死ね

団塊も大概だが、国を火の車にしたのは団塊より一つ以上古い世代だからな。
やつらの年金は団塊とは比較にならないほど多い。医療も充実していて
越冬入院だとか老人医療費無料時代を生きたなんてのまでいる。
こいつらの年金を減額しないと、この国は立ち直れない。
団塊ばかりに目を向けていると全体を見失う。

>>685
マジで年長世代は自分勝手だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仮に全ての40歳以下（ただし、学校卒業後に限る）が正社員になれたとしても、年長世代の奴隷のままだろうな・・・・・・・・・・・・・・

高年齢世代を甘やかしてはいけません。

現実的に老人を隔離しつつ過疎化した田舎の活性化させる方法を考え付いた
http://gironline.jp/bbs1.php?threadid=25

いえてる。

さっぱり分からない日本の年金

http://music.geocities.jp/jphope21/02/1/8.html

実際、日本の年金はどこに、どのくらいあるのかわからない。

【若者から高齢者への所得移転を今すぐにやめるべき】

・国民総資産の約1439兆円の78％を50歳以上が保有
・60歳以上の平均資産額は5961万円で、その内貯蓄額は2436万円
・日本には超富裕層と呼ばれる特権階級が存在するが、その平均年齢は72.6歳で60歳以上が全体の84％を占めている
・遺産相続人の平均年齢は67歳で、高齢者から高齢者への老老相続がほとんどである
・社会保障費の世代間格差は90歳以上で2000万の利益に対し、若者世代の負担は1億円以上
・生活保護受給者の51％は高齢者世帯でその費用は1兆9000万円
・70歳以上の年金受給額は掛け金の約3.1倍
・今の大卒の初任給は40年前の約5倍であるが、保険料の支払額は当時の約34倍
・医療費全体の75.3％である約27兆が毎年65歳以上の高齢者に使用されている

老人を甘やかしてはいけません。

・国民総資産の約1439兆円の78％を50歳以上が保有
　→　欧米の社長・重役は日本の数倍から数十倍の報酬が当たり前
　　　日本で年収三千万の社長は欧米なら３億とか貰ってる
　　　欧米は年俸制が可能な職種は年俸制で有能社員はガンガン稼げる
　　　年功序列終身雇用が当たり前だった日本で高齢者に資産が偏ったのは必然

・日本には超富裕層と呼ばれる特権階級が存在するが、その平均年齢は72.6歳で60歳以上が全体の84％を占めている
　→　日本には？　世界中どこでも超裕福層はいますが？

・遺産相続人の平均年齢は67歳で、高齢者から高齢者への老老相続がほとんどである
　→　遺言でどうとでもなる
　　　むしろ本当の資産家は相続税対策に孫を養子縁組させて直接相続したりする
　　　（相続税は被相続人毎で計算なので一人が多くもらうより複数に均等に相続させる方が有利になる）

・生活保護受給者の51％は高齢者世帯でその費用は1兆9000万円
　→　要は平均したら５千万の資産があろうが、老人内では貧富の格差が酷いってこと
　　　一部の超資産家と少しの資産家と大量の普通＆貧乏老人がいるわけで、全部を一緒には語れない

・社会保障費の世代間格差は90歳以上で2000万の利益に対し、若者世代の負担は1億円以上
・70歳以上の年金受給額は掛け金の約3.1倍
・今の大卒の初任給は40年前の約5倍であるが、保険料の支払額は当時の約34倍
　→　まとめて同意、早く改革せんとイカンな

・医療費全体の75.3％である約27兆が毎年65歳以上の高齢者に使用されている
　→　高齢者の延命治療への保険適用を廃止せんとイカンな
　　　あと接骨院・整骨院など老人ばかりだけど、
　　　傷害原因の治療のみ保険適用で老衰原因の痛みは保険適用を廃止せんとイカンな

若者に対して「努力がたりない」「甘えるな」と気安くいうなら、その範として年金の50％以上と貯金の50％以上を自主返納してください。

>>693
ダメ人間に返納する金など無い
この時代でも立派に自立生活している若者が大多数

若者が職探しで何十社も回ったり（それは新卒偏重すぎるのが原因）、金がないから進学をあきらめたり、一人暮らしでボロいアパートを利用。
運よく新卒で入れても給料が少ねーし、年金負担額が多すぎるからバイトと掛け持ちして、生きていくのに必死である。
一方で、未来や生産性も死にぞこねー老人どもは若者より貯金が多いクセに、ムダに高額の年金をもらって旅行に出かけたり、マイホームを建てたり、老人専用の高級アパートに住んだりと、まるでアリとキリギリス。

諸悪の根源は多すぎる老人と老人優遇政策と政権交代しない老害政治家。
そもそもやりたい放題やって後世に迷惑かけてる老人に厚待遇を与えたり、年金やる必要なんてないだろ？

＜脱原発デモ＞「団塊世代」も感慨　国会包囲
毎日新聞 7月29日(日)22時14分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120729-00000062-mai-soci
　炎天下の東京都内で２９日に行われた「脱原発」の抗議行動。
子供からお年寄りまで幅広い年齢層の参加者がデモ行進の後、国会議事堂（東京都千代田区）を取り囲み、
「原発いらない」などと大きな声を上げた。中には半世紀前の学生運動に加わった「団塊の世代」の姿もあり、
世の中を変えたい一心で多くが結集する様子に「今の日本も捨てたもんじゃない」と感慨深そうに語った。

　高校時代に学生運動に加わった東京都国立市の古川美栄さん（６１）は４０年ぶりのデモ参加。
「あの頃は若いなりに『世の中を変えたい』と思って運動していた。このデモには老若男女、多様な人たちが
自由に何の制約もなく参加している」と声を弾ませた。

　西東京市の無職、高橋良彰さん（７４）も、市民団体の仲間約２０人と参加。東京外大２年だった頃、
全学連の呼びかけで６０年安保闘争に参加した経験があるが、この日は「家族連れや若い人たちが多くて驚いた」。
組織型の運動との違いを感じ、「子育て世代には、原発問題が自分たちの明日の生活、命につながる問題という
切羽詰まった思いが強いのでしょう」と話した。

　２９日は全国７４の観測地点で３５度以上の猛暑日となり、都内でも練馬区で３５・３度を記録。参加者は
額などに大粒の汗を浮かべ、タオルで頭を覆うなど暑さに耐えながらの行動となった。

　主催者の一人でイラストレーターのミサオ・レッドウルフさん（ペンネーム）は「『生ぬるい』などの
やじを浴びることもあるけれど、大事なのは数で圧力をかけること。これからも普通の人が参加できる
雰囲気作りに努め、ぶれずに、シンプルに声を上げ続けたい」と話している。【町田結子、大沢瑞季】

脱原発デモ、国会包囲＝「金より子どもの未来を」―ろうそくに灯ともし、訴え・東京
時事通信 7月29日(日)19時10分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120729-00000063-jij-soci
　原発再稼働を進める政府や黙認する政治に抗議するため、「7．29脱原発　国会大包囲」と名付けられたデモが29日、東京都内で行われ、
多数の市民が参加した。「今のお金より子どもが希望を持てる未来を」。参加者らは同日夜、国会議事堂を包囲し、ろうそくに灯をともしながら
脱原発を訴えた。主催者の市民グループ「首都圏反原発連合」によると、参加者は約20万人。警察当局は1万数千人としている。
　29日昼すぎの千代田区の日比谷公園。集合場所には既に、若者や親子、高齢者ら幅広い年齢層が集まっていた。30度を超える気温の中、
帽子をかぶったり日傘をさしたりする人の姿も目立った。
　午後4時すぎから始まったデモの人波は東京電力本社前や経済産業省前を通り、国会議事堂に。灯をともしたろうそくやペンライトを掲げ、
「原発要らない」「再稼働反対」と繰り返し叫んだ。
　長男（4）を連れて来た世田谷区の会社員、林秀樹さん（45）は原発再稼働を「やり方、手順がでたらめ」と批判。「原発廃止によって
電気料金が値上がりしても、構わない。事故を起こすよりは安いでしょ」と指摘した。
　「野田（佳彦）首相は許せない」と怒りをあらわにするのは千葉県流山市の無職、藤井和代さん（61）。脱原発デモに初参加という。
首相の選挙区の同県船橋市に住んでいたことがあり、「以前、野田さんと握手してしまったが、あんな人だとは思わなかった」と再稼働を決めた首相を酷評した。

本当の貧乏を知っている人がこの発言をしているのなら納得するんですが・・・・
お金がなければ、住むところがない、食べ物も買えない、病気になったら我慢するだけ、暑いから、寒いからと言って着替える服もない、
お金の問題じゃないといいますが、日本は資本主義をとっておりお金がなければ本気で何もできないんですよ
生活保護とか年金とかはまだ日本が豊かだから存在する制度ですよ。

原発の問題だけじゃありません。
お金よりも命が大事なのは確かなのですが、命を守るためにはお金がいるんですよ。
それだけは忘れないでいてください。
電力不足と電気料金増加で、国内企業の拠点がどんどん海外に出て行って、就職先がなくなる未来が、子供たちとって良いとは、とても思えない。

『子どもたちが希望を持てる未来』は脱原発だけではない。未来の日本が破綻して苦しむのは誰か分かって言っているの??
至極もっともだが、金がなければ未来もない。

脱原発はわかるが性急過ぎてはだめ

左翼に利用されていないかい？でも金をバカにする人間が１番無駄遣いするんだよね。日教組とか公務員とか( _
こういう烏合の衆は祭気分で参加してる奴も多い。計画停電したらワァワァ文句言うくせにな。
ただただ代替案もなく、感情論で脱原発・反原発を叫ぶ連中が跋扈している時点で日本に未来はないな。
子どもも日本も、経済・政治で沈没確実。
しかし集まるの好きだね。
イベントかよ。
怒る理由がわかりません。原発があったから今まで生活できたのではないのですか？
参加者は電気使うなよ。
物作りの日本が、高い電気料で作れなくなるんですよ？
仕事の無い日本に未来は無い。
日本国民、生活保護で暮らせばいいのか？
民間人が、反原発でデモをするのは大いに結構なのだが（一応国民に認められてる行為なので）、
この猛暑の中、関西電力の管内が原発無しで乗り切れているのか、を誰もデータで示さないのが不思議だ。
もし、原発が稼働していなかったら、今頃平穏にくらしているのか、多数が泣く結果になっていたのか、
客観的な数値で示して欲しいもんだ。
たとえ多数を泣かせても原発は要らない、と声高に叫ぶのか、
それとも、現状では原発は必要なので、容認せざるを得ないのか、
じっくり考えて集団示威活動をやってほしいもんだ。
ちなみに私は、現時点では必要なので、稼働やむなし、と考えている。
電力不足で一斉停電にでもなってみろ。熱中症で死ぬのは子供たちだけじゃないぞ？その勢いで朝鮮や中国の核開発をやめさせろよ。

そもそも年間の社会保障給付金額が約100兆円で、社会保険料だけだと足りないから、という理由で30兆円弱が税金で賄われている。
社会保障給付額を10％減らして90兆円にすれば、社会保障関連に費やす税金の金額は10兆円減る。その分国債発行額も減らせる。
また、この社会保障給付額は年々増加しており、この20年ほどでほぼ倍増している。この膨張を止めないことには、どうしようもないわけだ。

　社会保障の充実した社会にしたいというのは誰しもが思うことである。しかし、お金がないなら、選択肢は二つしかない。一つは我慢する。
もう一つは借金して、その借金は若い世代に返してもらう。

社会保障の充実を一番願うのは高齢者層である。彼らは人口も多ければ、選挙に行く割合も高い。よって、選挙では彼らの声が
大きくなるため、政治家は彼らを向いて仕事をする。

●　世代間闘争の火種を大きくしないためにも、一体改革は必要
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120724-00021917-zai-bus_all
　税金には様々な税があるが、所得税や法人税だと働く人たちが負担することになり、高齢者は負担しない。消費税だと国民が
ある程度万遍なく負担する。もっとも、低所得者ほどその負担感が重いなどの問題がないわけではないが、世代間不平等が
より小さいのは消費税アップということになる。

　若者の雇用問題とも関連するが、日本が直面している大きな課題は世代間不平等であり、それを解消するには、選挙に行かざるを得ない。

　実は、授業の初期で、学部生たちに消費税アップ賛成か反対かを聞いてみると、ほとんどが賛成であった。
　彼らを見たところ、特に理由があって消費税増税に賛成していたわけではなく、なんとなく国がヤバそうだから賛成をしていたのだ、ということも分かった。

　　税と社会保障の一体改革は、消費増税だけがほぼ決まったものの、一体改革自体は骨抜きとなって社会保障の切り込みはほぼゼロである。

　今は選挙に行こうと盛り上がっている若い学生たちだが、これ以上世代間不平等が大きくなると、中東のような大規模デモなどを
起こさないとも限らない。若者が高齢者と闘争する社会ではないからだ。