【政治】 「自ら身を切る」どこへ？　公務員給与削減法案の成立は絶望的　このままでは人事院勧告の0.23％カットも実施されず★2

>>932
デフォルトになるもならぬも働き次第。
皇国の興廃この国債にあり、各員一層奮励努力せよ！ってな。

>>947
民間についても、同じく年寄りで上乗せされてる分を含めているわけだが。
その上でなお公務員の方が高いわけなんだが。

あと、初任給だけを比べても意味無いだろ。

>>947
そこのソースの詳細に
＞注1：民間平均年収にはパート、アルバイト、非正規等の給与所得者も含まれます。
と書いてある
それに特別手当は年収と別途付与されるから、＋１００万程度は見込んだほうがいいと思う

>>945

今は社会が硬直化していて、動かない奴が出世して、
一生懸命動いたやつが責任を取らされる時代。
それは民間も公務員も同じ。後者は首にならないけど。

もし、経費削減が善だとしてそれに取り組んだ公務員
を評価する仕組みがあれば変わるのかもしれない。
でもそれが組織の利益にならないなら排除されるかも
しれない。

民間も公務員もみんな硬直化してるのも問題だよね。

それに高卒警察官の平均年収も８００万前後らしいから
高卒でそこまで給与が高いのは警察官くらいだろうなｗ

大手で出世した一部、自営業、その他企業経営者は除くがｗ

野田は、自ら「先送り」しかしていない。
何もやる気はないということ。

公務員総人件費削減は、東日本大震災復興のための財源確保だといっていたのだから、
結局は、「復興させない」状態を作出しているとすら言える。

>>955
その通りだと思う。
真面目に一生懸命やった奴が責任を取らされる時代だと思う。

その評価の仕組みは大切だと思う。
評価されたのが、プールできたり裏金作りとなっていたのも問題。
その経費削減での評価の仕組みになれば給与維持でも納得する。

そもそも、
公務員叩きがおかしい。

国家公務員って、全員国民なんだぜ？
いつの間に、パージされたんだよwww

>>953
民間企業でも５０代の人間が２０代の倍もいるのが普通なのかい？

民間は、フリーターやブラック？企業が足を引っ張ってるんだと思う。
確かに正規雇用は減った、それは実感する。
しかも割を食ってるのは若い人なんだよね。私がパート行った先に
ゴロゴロいた。これらの人は、本当に公務員の初任給が14万でも
定職だし、健康保険や年金も掛けられるし、なりたくて仕方ないと思う。
正職になりたくて渇望してる人を何人も見たよ。
（ただし中には続くかな？という人がいるのも確か）公務員になろうが民間だろうが
地道に毎日通う辛抱が必要だけど、自分がフラフラしていて、後になってから困って
「正職がない」と言ってる人もいるからね。

>>954

手当はいろいろつくね。
だいたいが２０００円とか５０００円とかだけど４，５こあったよ。
うちの嫁の弟が東京都の職員に今年の春になった。
俺はたたかれるからやめとけと言ったんだが・・・

まあ、たいして高くなかった。手取りで２０万は全然なかったよ。
これをもらいすぎというのか、どうかはわからないけど、じじばば
ほど恵まれてないことは確かだよ。
じじばばはほとんど下がることないけど、若手は今後上がらないかも
しれないしね・・

>>949
昇給ってものがある以上、初任給だけ比べても意味が無い。（ついでに言えば、公務員の場合、天下りもあるしな）
また、公務員の給料の算定基準は、有力な民間企業の給料が基準になっているから、昇給無しってことも無いだろう。
（もしそうなるとしたら、民間の給料はさらにひどいことになっているということだ。）

>>951
採用絞ってるのは、民間とて変わらんぞ。あるいはもっと激しいかもしれん。

>>962
でも、東京都特別区や都庁は、国家公務員の行政2種等よりは良い方なんだよ。
花の東京だからねー

>>959

貧乏人同士で争わせている感が否めない。
１％のお金持ちが裏で手を引いてるんだろう。

もちろん公務員も国民だ。
収入の程度は差こそあれ、１％の大金持ちからすれば
民間のリーマンも公務員の給与もはなくそ程度。

けんかをさせられているんだよ。かくれみのさ。

>>957
大阪の橋本さん並みの意思と行動力を期待したい。

>>956の補足として
高卒の警察官が８００万前後もらえて
大卒で、学校の先生になった人の方が給与が下って考えられないｗ
大学までの学費もあるし。
まずは６００万前後が妥当じゃないか？
その流れで民間並みに引き下げたらいい。

ボーナスいいな
生まれてこの方もらったことない

>>960
ソースは？

自民盗が審議拒否してるから

法案が通らない

>>963
>採用絞ってるのは、民間とて変わらんぞ。あるいはもっと激しいかもしれん。

個別の企業の話をしても仕方がない。
公務員じゃない人は普通は民間で働いているのだから、
年齢別の人口に応じた数が、どこかで働いているんだよ。

>>960

俺は元、大手通信会社に勤務してたよ。いまは独立した。
入った当初は、 部長１、課長５　主任１０　部下５０ぐらいだった。
１０年前にやめる時は 部長１、担当部長５　課長１０　主任２０　部下１０ 退職10
ぐらいだった。

比率が明らかにおかしい。ダイヤモンドみたいな人口比率だ。

>>970
君は「失業者」という言葉を知らないのか？ｗ

>>970
それから、採用絞っているのは、個々の企業じゃなくて、全体的な話だぞ。
今不景気だから、どの企業も人件費を圧縮したがっている。
そして雇ってから首を切るのはそれなりに大変だから、採用を減らすというわけだ。

>>949
でもクビにならないし定年まで安泰に勤めて、そのあとまた特殊法人だか
公益法人だかに出向できるんでしょ？
実質定年がないのと同じ。
民間とは比べものにならない厚遇。

>>973
公務員も同じみたいよ、リストラは出来ないから新規採用を極端に減らしている。
去年なんて凄い少なかったはずだよ。若者の職が少ないのに、ってことで学生から
ブーイングが出てた。

ちなみに、東京都特別区でいえば20年くらい前の約半分の人数になっていた
ように記憶している。
これは都のhpか何か、一般に公開されたもので見たのだ。
「こんなに減らしてるの〜？」と驚いた記憶がある。
このような情報はあまり皆に知られてないようだね。

>>964

まあ、今後はどうなるかわからないよね・・
国民の怒りは公務員に向いている。
義理の弟の未来はそんなに明るくないだろう。
まだ務めたばかりで減給だけはきっちりうけるのだろうな。
それは民意だし、自分で決めて公務員になったのだからしかたない。

公務員の粛清は必要ならやればいい。
でも、景気が浮揚する策をとらないと、みんなであぼんだ・・
１％の金持ちは海外に逃げるだろうし・・

>>975
だろうな。
だが、言いかえれば、民間も公務員もその辺の条件は同じなのだよ。つまり、若者が少なくて、年寄りが多いということね。
その上で、公務員の方が平均給与が高いとしたら、やはり公務員が優遇されているとしか言えないだろ。

976だが、職員の数が半分ってことです。新規採用が半分ではなく。
他の自治体は知らないが、東京都が減らしてるんだもの、他も減らしてる
んじゃないかなーと思う。

>>976

採用減らしても人件費がかわらないのはじじばば公務員
がせしめてるからだよね・・
とりあえず、若者はかわいそうだからじじばば公務員の
給与を思い切って５０％削るか・・・
じじばば公務員は政界とのつながりが強いから工作は
してくるだろうけどね。

>>972-973
正社員で雇わないだけだろ。２０代の大半がプー太郎やってるわけじゃなし。
バイトや派遣で雇ってしまうから、平均の給料は下がる。
公務員は人員を減らして、代わりを雇わないから、平均の給料は上がる。

>>978
民間はフリーター等やパートも入ってるんじゃないの？
あと、ブラックと言っちゃ悪いが、確かに中小企業であまりにも待遇が
悪いところがあるでしょ？そういう所が足を引っ張っているのではないかと
思う。そういう企業を皆無には出来ないだろうし、難しいところだね

地方公共団体も、実質的に破綻しているようなところが多くて、
住民サービスは削る一方なのに、職員への待遇は厚いまま。

現実を認めようとしない、公務員組織の抵抗が激しい。

>>977
>まだ務めたばかりで減給だけはきっちりうけるのだろうな。
さも被害者のごとく言っているけどさ、それは民間も同じだぞ？あるいはもっとひどいかもしれん。
例えば、リーマンショックは若者の責任かい？

>でも、景気が浮揚する策をとらないと、みんなであぼんだ・・
そりゃそうだが、公務員の優遇が足かせになってきた部分はあるわけで。

>>981 >>982
そうだね。バイト・派遣などの非正規労働やブラック企業の存在が、平均給与を下げているだろうね。
で、だから？その辺のことを考えればなおのこと、公務員は恵まれているとしか言えないと思うが。

>>982
>>974はスルーですか（苦笑
公務員の人件費の多くがｍ実は現役じゃなく天下り先に払われてるのを
分かってるんだね
そして言い訳不可能だもんねｗ

>>983

民間から税収が取れなくなれば、結局最後は公務員の身分保障が
崩壊するだけだから・・・
公務員も保身に走ってないで、どうすれば日本がうまくいくかを
もっと考えて行動してほしいね。
でも、税収が少なくなれば公務員０でも結局公共サービスは削られる。
景気浮揚策がないと持続可能でないのだからどのみち日本終わりだよね。

>>974
天下りなど、平の公務員ができるわけないっしょ。
１種の人でしょ（しかも全部なのか一部なのか全くわからない）。
そんな風に、公務員に対して随分誤解があると思う。

>>984

リーマンショックは１％の金持ちの責任だよ。
マネーゲームは今も世界の食糧価格を高騰させみなを
苦しめているしね。

そもそも、天下りってのは、なんなんだよ。
単なる再就職だろうが。

>>276
自己レス
＞税金が補助金という名目に変わって、

マネーロンダリングだね。
前どっかで読んだんだ。
日本は国が国民の血税を使ってマネーロンダリングしてる、
いつか破綻する、と。
ヤクザ国家じゃねーか日本

>>988
知り合いの地方公務員が、定年後地域の公的機関にそのまま横滑りしたよ。
「天下り」というと大層に聞こえるけど、自転車置き場の高齢の警備員とかも
そうでしょう？
民間人の再就職に比べてずっとラクに確実にゲット出来る。
公務員の既得権益って、調べれば調べるほど、緻密に網の目のように張り巡らされてると思う。

>>984

あと、若者世代は民間も公務員も被害者だよ。
それと失業者も。
本来は社会みんなに回るべき金が、１％の金持ちの金庫に眠ってる。
もしくは投機マネーになってるんだ。

>>987
公務員組織が卑劣だと思うのは、結局は税収が足りない分は、
「借金」で補っているに過ぎないで、「負担」として「税金」を取り、
自らの身分保障に安住し、政治的影響力を行使するとこ。
現場の公務員は頑張っているでしょうけどね。

>>989
だろう？しかしにもかかわらず、若者はそのつけを払わされるわけだ。
ああ全くもって理不尽な話だ。
別に、公務員だけが理不尽な目にあっているというわけではないのさ。
いやむしろ、今まで理不尽から自分たちだけ逃げ延びてきた（他人に理不尽を押し付けてきた）からこその、バッシングなのだよ。
（公務員の給料は湧いてくるわけじゃないからね。その分だけ、民間に負担をかけて成り立っている。不景気で苦しんでいる民間の負担でね）

>>993
でも若者が悪い事にされるんだろ、またどうせ。

【嘘つきは民主党の始まり】一覧

・4年間でマニフェストを実行する →　■嘘■　マニフェストに無い法案を全力で推進
・子供手当てを出します 　　　　　 →　■嘘■　廃止へ
・埋蔵金を発掘します 　 　　　　 →　■嘘■　ありませんでした
・公共事業9.1兆円のムダを削減 →　■嘘■　　削減は0.6兆円だけ
・天下りは許さない 　　　　　　　 　→　■嘘■　１年間で天下り４２４０人
・企業・団体献金禁止　　　　　　　→　■嘘■　3年間は容認
・公務員の人件費2割削減 　　　　→　■嘘■　先送り　
・増税はしません 　　　　　　　　　 →　■嘘■　扶養控除、配偶者控除の廃止、タバコ税と酒税を増税、相続税と内部留保課税、消費税、所得税の増税も検討、環境税導入も検討
・暫定税率を廃止します 　　　　　 →　■嘘■　維持　
・赤字国債を抑制します　　　 　　 →　■嘘■　過去最大の赤字国債　
・クリーンな政治をします 　　　　　→　■嘘■　違法献金と脱税　現職議員逮捕、議員辞職も離党もせず
・沖縄基地は最低でも県外に移設→　■嘘■　県外移設断念
・コンクリートから人へ　　　　　　　→　■嘘■　道路整備事業費が６０８億円増　
・ガソリン税廃止　　　　　　　　　　 →　■嘘■　そうでしたっけ？フフフ
・消えた年金記録を徹底調査 　　→　■嘘■　「年金記録を回復する必要性は薄れた」（長妻）
・医療機関を充実します　　　　　　→　■嘘■　外国医師の診療を可能にする制度改正を検討
・農家の戸別保障　　　　　　　　　 →　■嘘■　政府米買入れ廃止で米価暴落、農家悲鳴
・最低時給1000円　　　　　　　　　 →　■嘘■　大幅先送り
・消費税は4年間議論すらしない　→　■嘘■　「消費税は２２％にすべきだ」
・増税する時は選挙で民意を問う　→　■嘘■　「法案が”通った後”実施の前に信を問う」つまり選挙は”しない”
・年金を事務費に流用しない　　　→　■嘘■　2010年度に2000億円流用

しかもこの政党、都合が悪いと"民主党"と言う党名を隠します
(例・大阪市議会の民主党の会派名 → "民主党・市民連合"から、「民主」を外し"OSAKAみらい")
候補者のポスターの党名隠しは常套手段・当たり前！！

・・・・・・・・・こんな政党をどう信じろと？？？

>>992
市の自転車置き場の警備員なら、民間の警備会社がやってるけどな。
外郭団体なんてそんなに多くないから、横滑りできるのは部長になれた人だけ。
退職者全体の５％くらいだね。フルタイム勤務、年収５００万、退職金ゼロ。
民間企業で役員にでもなった方が、待遇はいいと思いますよ。

【嘘つきは民主党の始まり】一覧

・4年間でマニフェストを実行する →　■嘘■　マニフェストに無い法案を全力で推進
・子供手当てを出します 　　　　　 →　■嘘■　廃止へ
・埋蔵金を発掘します 　 　　　　 →　■嘘■　ありませんでした
・公共事業9.1兆円のムダを削減 →　■嘘■　　削減は0.6兆円だけ
・天下りは許さない 　　　　　　　 　→　■嘘■　１年間で天下り４２４０人
・企業・団体献金禁止　　　　　　　→　■嘘■　3年間は容認
・公務員の人件費2割削減 　　　　→　■嘘■　先送り　
・増税はしません 　　　　　　　　　 →　■嘘■　扶養控除、配偶者控除の廃止、タバコ税と酒税を増税、相続税と内部留保課税、消費税、所得税の増税も検討、環境税導入も検討
・暫定税率を廃止します 　　　　　 →　■嘘■　維持　
・赤字国債を抑制します　　　 　　 →　■嘘■　過去最大の赤字国債　
・クリーンな政治をします 　　　　　→　■嘘■　違法献金と脱税　現職議員逮捕、議員辞職も離党もせず
・沖縄基地は最低でも県外に移設→　■嘘■　県外移設断念
・コンクリートから人へ　　　　　　　→　■嘘■　道路整備事業費が６０８億円増　
・ガソリン税廃止　　　　　　　　　　 →　■嘘■　そうでしたっけ？フフフ
・消えた年金記録を徹底調査 　　→　■嘘■　「年金記録を回復する必要性は薄れた」（長妻）
・医療機関を充実します　　　　　　→　■嘘■　外国医師の診療を可能にする制度改正を検討
・農家の戸別保障　　　　　　　　　 →　■嘘■　政府米買入れ廃止で米価暴落、農家悲鳴
・最低時給1000円　　　　　　　　　 →　■嘘■　大幅先送り
・消費税は4年間議論すらしない　→　■嘘■　「消費税は２２％にすべきだ」
・増税する時は選挙で民意を問う　→　■嘘■　「法案が”通った後”実施の前に信を問う」つまり選挙は”しない”
・年金を事務費に流用しない　　　→　■嘘■　2010年度に2000億円流用

しかもこの政党、都合が悪いと"民主党"と言う党名を隠します
(例・大阪市議会の民主党の会派名 → "民主党・市民連合"から、「民主」を外し"OSAKAみらい")
候補者のポスターの党名隠しは常套手段・当たり前！！

・・・・・・・・・こんな政党をどう信じろと？？？

>>992
地方はそういうのあるんだね、確かに私のパート先の旦那（地方公務員）も
市の記念館みたいな所の仕事を退職後にしてるっていってた。
それこそ、臨時でもいいから、一般から公募すべきだと思うが、ある程度
知識が必要なので、退職した人にしたのであろうか、謎だ。
若い職員はそういう所へ置くのは勿体ない、これからの人だろうしね。
システムがわからんから何とも胃炎が、基本的にはそういう事には反対だ。

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