望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part15

初心者大歓迎。
「望　遠　鏡　購　入　相　談　ス　レ　ッ　ド」。
>>2-7は必読。大抵の場合類似の相談が過去にあるので、スレ全部と出来れば過去ログを熟読して下さい

■いきなり「望遠鏡が欲しいのですがどんな物が良いのでしょうか？」と質問されても回答は難しいものです。
購入相談は極力以下のテンプレを使ってください。皆があなたに適切な望遠鏡をアドバイスしやすくなります。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】 例：賃貸マンション
【居住地域】 例：○×県
【居住環境】 例：都市部・中小都市・農村etc...
【自家用車の有無】 例：有り（エスティマ）
【年齢】 例：○○代(歳)

●購入・運用プラン
【予算】　およそ　万円
【観測予定場所】　例：××高原　○等星まで(○○座が)見える
【観測頻度】
【観測対象】
【天文知識の有無】 　例： 土星や木星の位置はわかる？ 星座を辿ることは出来る？
【天体写真への興味】 　例： なし？ ショボい写りでも良いのでマイペースで遊びたい？
　　　　　　　　　　　　　　　 　本格的に取り組んでみたい？ どちらかといえば写真と眼視どっちを重視する？
【カメラの有無と主な所有レンズ】 例： 有り (KissDN ノーマル機)、レンズは 300mmF2.8 など

●備考
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

■過去スレ一覧
http://www.geocities.jp/universal_swab/index.html
■まとめwiki
http://wiki.livedoor.jp/planet3rd/d/FrontPage?wiki_id=19948

【注意】
あくまで「初心者の望遠鏡購入相談スレッド」です。
光学関係の議論などは別のスレッドで行ってください。

オプションパーツなどの購入相談： http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1153977938/l50
運営議論(リサイクル)： http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1115085525/l50
光軸： http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1044462484/l50
自動導入： http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1139982103/l50
高倍率： http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1116702946/l50
フィルター： http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1113921845/l50

■よくある書き込み一覧
Q：銀河とか星雲を見たいです。
A：たいていの望遠鏡で見れます。ただし写真集で見るような彩り豊かな星雲は、肉眼では見ることができません。
　　ほとんどの場合、淡く白黒に見えます。

Q：望遠鏡でいろいろ見てみたいです。
A：気持ちは分かりますが、何でもよく見える万能の望遠鏡は存在しません。
　　ここにいる多くの人たちは使用目的・環境に合わせて望遠鏡を選んでいます。
　　まずはどういう風に望遠鏡を使いたいのか下のテンプレで詳しく書いてください。

Q：自動で星を入れてくれる望遠鏡が欲しいです。
A：天体の自動導入装置付きの望遠鏡が売られていますが、ポンと置いてすぐに使えるものではありません。
事前にセッティングが必要となります。 また、あまりに安価な自動導入装置には上手く導入できないものもあります。

Q：5,000円ぐらいで買える望遠鏡はありませんか？
A：30万円で新車は買えないのと同じように、望遠鏡にも相場があります。
　　数千円から1万円程度の予算では、望遠鏡はまず買うことはできません。

Q：天体写真にも興味があります
A：よく見かける星雲や銀河の写真を撮影するには、カメラ以外に数十万円の機材が必要となります。　
一般人がポンと出せる金額ではありません。
一方、星座が入った風景や月の写真などは「比較的」低コストで撮影できます。

Q：使ったことのない望遠鏡を勧めるな!
A：本当に使っているかどうかは本人以外分かりません。見当はずれな書き込みがあったら具体的な箇所を示し、
論拠を明確にして指摘しましょう。

Q：初心者が素人に解説してる。間違いだらけ。
A：そう思ったら、具体的に正しくない箇所を指摘して訂正するのが建設的です。
議論を呼びそうな場合は別スレで。

Q：ループしている
A：天文板は大抵そうです。

Q：反射望遠鏡は光軸がry
A：ここは相談スレッドなので、光軸スレ　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1044462484/l50
　　で議論してください。

Q：自動導入を勧めるのはry
A：ここは相談スレッドなので、自動導入スレ　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1139982103/l50
　　で議論してください。

■責任免除について
ここの情報が全て正しいとは限りません。船頭多くして船山に登るといいますが、ここは船頭が多くおり、
見当はずれな情報もあります。回答者はあくまで他人でありますので、最終的に決めるのはあなたです。
購入に伴なう責任は２ch及び回答者にとっては一切ありません。
このスレだけではなく、各種webサイトなども参考にして購入する機種を決めることを勧めます。

■よく相談される望遠鏡の一例
ミード　DS2114ATS
http://www.micint.co.jp/telescope/ds2000/ds2000_index.html#2114
→自動導入の精度や架台の強度に問題が指摘され、スレ住人での評判はあまり良くありません。
　最近のものは初期のものに比べて多少改善されているという噂もありますが、真偽ははっきりしません。

ミード　ETX70AT
http://www.micint.co.jp/telescope/etx/etx_index.html#70
→光学系や使い勝手、自動導入の制度に問題が指摘され、スレ住人での評判はあまり良くありません。

最高倍率○○○倍や定価の70%OFFとか極端な割引をうたっている製品
【例】http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=43577367&p=y#body
→粗悪品の可能性が高く、購入はお勧めしません。

■スレ住人おすすめの望遠鏡
★予算2万円
・R100Lドブソニアン(旧称：火星人)
https://www2.vixen.co.jp/marketingshop//webshop/original/1000016.jsp

★予算5万円
・PORTA-A80Mf
http://www.vixen.co.jp/TELESCOPE/PORTA/PORTA_A80Mf.html
・ポルタ R114M
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000055.jsp
RFT102S PORTA
http://www.kkohki.com/products/Porta102S.html

★予算7万円
・笠井トレーディング　銀次200D
http://www.kasai-trading.jp/ginji.htm
・RFT120S PORTA
http://www.kkohki.com/products/Porta102S.html

■参考：望遠鏡ショップHP
ビクセンマーケティング　https://www2.vixen.co.jp/marketingshop/webshop/
笠井トレーディング　http://www.kasai-trading.jp/
協栄産業　http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/index.html
アイベル　http://www.skygrove.co.jp/eyebell/
誠報社　http://www.seihosha.co.jp/

■参考：望遠鏡メーカー・代理店HP
ビクセン　http://www.vixen.co.jp/HOME/index.html
笠井トレーディング　http://www.kasai-trading.jp/
ミード（ミックインターナショナル)　http://www.micint.co.jp/
BORG　http://www.tomytec.co.jp/borg/
セレストロン(タスコジャパン)　http://www.tasco-japan.co.jp/seihin.htm
高橋製作所　http://www.takahashijapan.com/
テレビュージャパン　http://www.tvj.co.jp/

■入門書籍

「藤井旭の天体望遠鏡教室」 藤井　旭 著／誠文堂新光社／\2,310
http://www.seibundo-net.co.jp/CGI/search/syousai.cgi?mode=id&id=01296&key=syoseki

「初歩の天体観測」 平沢康男 著／地人書館／\2,000
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4805204729/

>>1-8　乙。スレタイ変えるときは前スレ中に告知がほすい。しばらく前の
スレタイでさがしちまったＹＯー。継続は力なりって言葉思い出しちまったぜ。

まあ、なんだな
前スレまで、無責任な回答を指摘されて、逆ギレした回答者が暴れまくるという
パターンが定着していた。
>5 で回答者の全面的責任免除しているのに、>4 では、反論に論拠や建設的で
あることを強要するという、片手落ちが原因の一つと、何度も指摘されている
のだが、、

荒れることを楽しむ自称上級者の自慰スレであると、スレ立て人が考えてい
るのであれば、初心者を巻き込む必要はないから、その旨を明記しろ。

>>10
賛成。

ケンコーの最近ショップチャンネルでやってるスカイウオーカー
作ってるのはセレストロンだという噂を聞いて
買ってみようかと思ってるんですがどうでしょう

作ってるのはセレストロンじゃなかった......orz

ショップに相談して下さいでいいんじゃない
もう終了でしょう。

アホが終結してるので終了。
賢明な人間はこんな俗物が巣くってるスレに相談を持ち掛けないように

>>10
逆ギレした回答者って、毎回、人の書き込みに難癖つけるくせに
自分では「雑誌広告見ろ」くらいしか言えない粘着バカの事？

だったら「荒らし」として対処すりゃいいじゃん。

誰か強制されてこのスレに来てる奴が一人でもry

獲物が来ないんで腹をへらしてイライラしてる
偉い相談員がたむろしているスレはここですか？

>>18
お前、普通に馬鹿だろ？

望遠鏡じゃなくてアクセサリーなんだけど、天頂ミラーと天頂プリズムって、どっちを買ったら
こういう長所があるから、どっちがオススメってのをおながいします。

>>20
天文機材に関する質問・相談スレッド Part 2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1153977938/l50

>>20
一長一短あるから両方売ってるんじゃ

>>20
ここ全部表示して「天頂」で検索
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1141715755/

誘導ありがとう。
お礼に鶴屋さん置いときますね。

　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　　　　　　　　 〃 {_{　　　 　　　ﾘ| ｌ.│ i| 　に
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌノ　　　 ｀ヽ 从　|、i|　　ょ
　　　　　　　 　 ヽ|l　●　　　●　 |　.|ﾉ│　 ろ
　 　 　 　　　　　 |ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃j 　|　, |.　　l
　　　　　　　　　　|　/⌒l,､ __,　イァト |/ |　 ん
.　　　　　　　　　 | /　 /::|三/::/／　 ヽ |
　　　　　　　　　 | |　　l ヾ∨:::/ ヒ::::彡, |

age

age

火星人がほしいのですが、全くの初心者&無知でも使えますか？
●基本属性
【住居形態】 一戸建て
【居住地域】 長野県
【居住環境】 田舎
【自家用車の有無】 サニー
【年齢】 20

●購入・運用プラン
【予算】　2万程
【観測予定場所】　自宅のベランダ
【観測頻度】 毎日
【観測対象】 カイパーベルト天体とか
【天文知識の有無】 　なし
【天体写真への興味】 興味本位。面白かったらお金をつぎ込むかも。
【カメラの有無と主な所有レンズ】？
よろしくお願いします。。

>>27
＞【居住地域】 長野県
＞【居住環境】 田舎
（星を見るには）良いところにお住まいですね。うらやましいです。
「まともな」望遠鏡ならドコに向けても楽しめそう…

＞【観測対象】 カイパーベルト天体とか
さすがにEKBOは難易度が高すぎるでしょうか。最大級の冥王星で14等級ですから。
それが視認できる望遠鏡を所有されてもちゃんと位置を確かめないといけませんですしね。
火星人はその名の通り火星などの明るい惑星をサッと見るのに特化した望遠鏡です。
もちろん他の天体も十分楽しめるでしょうが、その為にはある程度の知識を持たねばなりませんです。
それに
＞【住居形態】 一戸建て
＞【観測予定場所】　自宅のベランダ
とのことですが、ある程度の広さがあり、しっかりした台の上に載せないことには
火星人をベランダで運用することは難しいと思います。
と言うより火星人をお使いになるつもりなら庭先等に出られるべきでしょうね。
その辺は『100mm級反射望遠鏡クラブ　４期目』スレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1144863580/
及びその過去ログを参照なされると良いかと思います。

初めての望遠鏡としては気軽に楽しめる火星人。
その分、のめり込んでしまえば物足りなさを感じるコトになるのも早いかも…
「御殿場の火星人」さんもどうやらWHDBにグレードアップされたのかな？

田舎の一戸建てでベランダでカイパーベルトと言われてもｗ
密かな釣り師ですなあ
こんなことでここが荒れるとは思えませんが.残念！

釣りではないです。
知識がないとやっぱり見るのは難しいんですかね。
見る所はベランダと書きましたが無理そうなら山にいくこともできます。
どうしても天体観測したいのでお願いします。

>知識がないとやっぱり見るのは難しいんですかね。
ガイドブック一冊か二冊買っておけば、知識に関しては十分でしょう。
観望そのもののガイドブックと機材に関する説明が載っているようなのがいいかな？
私は最近のものはわからないので、お薦めの本があったら紹介してください＞all

この場合は、まず「エッジワース・カイパーベルト天体とはどういうものか」
を知る必要がある。http://tinyurl.com/z5t2l

更に、火星人は、ちゃんと調整していれば200倍程の倍率には耐えられるが
200倍という倍率が、どの程度のものなのかを知る必要がある。

その上で、無数に見えている星の中から、どれがEKBOなのか、どうやって
見分けるつもりなのかを考える必要がある。
その方向に望遠鏡を向ければ、ポコンと丸く浮かんで見えるという天体ではない。

現在の冥王星は４等星の一万分の一の明るさだからな

・超暗い空じゃなきゃ観察できない
・超大口径望遠鏡で集光しなければ見えない
etc.

ってことで

ちなみにトンボーが冥王星発見したのは眼視じゃないよね？＞ALL
写真に撮って、前日(か知らんけど)撮影したのと比較したんだよね！？

先に、海王星の軌道を計算する過程で、別の星（冥王星）の存在が
パーシヴァル・ローウェルによって予測されたのが1916年。
その弟子みたいなトンボーが、ローウェルの天文台で観測を続けて、
撮影した写真の比較でやっと冥王星を発見したのが1930年、ローウェルの死後。

冥王星でこれなのに、EKBOを10cmドブで、となると、もう論外としか。
どこかでゼナ(2003 UB313)の写真を見たが、もう、「気のせい」レベル。

超能力者でもなければ眼視では無理ってことね

ハッブルですら冥王星のまともな写真は撮影してないからな。

見えないということをその目で確認する、というのも無意味なことではないかもね。
それに面白味を感じることができる人は少ないかもしれないが。

まぁ確かに、入手した望遠鏡の限界を、体験的に知ることは必要だな。
この場合、EKBOがどういう天体なのかを根本で勘違いしているらしい点が
一番の問題な気もするが。

もっとも、ヒネた見方をすれば、EKBOと言わず、オールトの雲の天体も
見れる時は見れる、とは言えるかも試練。

ここは何のスレだww

>38
いま見ているものが何であるのか？ それがわかるようになれば仙人と呼ばれる…

先日のテレ朝の、播磨天文台からの冥王星中継画像でも、冥王星の周囲に数十個の
星が光ってたけど、どれも光度は１２等〜１６等くらいって感じで、そんなの
星図表にも載ってない　＿|￣|○　＿|￣|○　＿|￣|○　＿|￣|○

>>41
多くの天文ソフトに搭載されているGSC星表なら、約16等星までデータがある。
ただし、16等星までの星が全て収録されているわけではなく、抜けている星はかなり多いけど。

結局、勉強してから買った方がいいってことですかね。
カイパーベルトがみれないのは残念ですが他の天体が見えればそれでいいです。

>>43
そうね。
最低限の事を勉強してから考え直した方がいいね。
「天体望遠鏡さえあれば何でも見れる」という考えでいるなら
予算100万円でも全然足りないね。

27は釣りでなければただの馬鹿だな

>45
相談に来た人のことを勝手に釣りだと考えるならまだしも、
初心者の無知さを論って馬鹿にするのは如何なものか。

>>46
それが天文を趣味にしてる人間たちの本性。

実際に、ここに聞きに来るかは別として、今回の件で冥王星に興味を持って見てみたいとかいう人は
結構いるでしょうね。
そのうちの何割がこの世界に残るかは謎ですが・・・

まず勉強から初めてみたいので、天文板の方々が選ぶ初心者用のガイドブックを教えてもらえませんか？

>>49=27さん
私も初心者ですが、最初は色々な望遠鏡関係のＨＰを見まくりましたよｗ
なかでも、下記のＨＰは、なかなか丁寧に説明されていると思います。
ガイドブックは、著者が藤井旭さんのやつが一般的かな？私も１冊持ってます。
実際に手にとって、面白そう、分かりやすそうなのを選べばそれほど間違いは無いでしょう。
図書館で借りてくるのも手ですが、資料が古い場合もあるので、発行年月日にご注意。

http://homeplanet.web.infoseek.co.jp/topic/observation/ganshi/observation/observation.html

http://homeplanet.web.infoseek.co.jp/topic/observation/ganshi/wanttelesco/want_telesco.html

二つとも同じＨＰですが、Ｔｏｐｉｃｓ→天文趣味講座（右上に小さく出てる）→天体観測でひととおり
見れば大体つかめると思います。
天文書籍の紹介もありますが、この中で私も持っているのが「星雲・星団ウォッチング」。
しかし、これは観測の対象を導入（探す）為の地図みたいなものですから、これは望遠鏡を買うときで良いでしょう。
読んで、それほど面白いものではないので。実用的な価値は高いので、おすすめではありますが。

おまいら、４５のペースに巻き込まれて（ｒｙ

>>49
最近出たこれ。初心者向けのものとしては一番だと思う。
http://www.astroarts.co.jp/products/observation/index-j.shtml

>>52
まったくのど素人なんだが、天文の勉強しようと思って昨日その本買ったよ。
本の良し悪しはわからないけど、いい本だったんだな。

荒木俊馬の「天體力學」を読みなさい

質問なんですけど1番小さい望遠鏡で長さ何ｾﾝﾁぐらいですか?
ど素人な質問ですいません

望遠鏡の定義から決めんと、そんなもん答えようが無い。
単なる単レンズでも、望遠鏡と言えなくも無い。

オペラグラスなんかガリレオ式望遠鏡だけど、５〜１０cmだよな。

天体望遠鏡で、というなら、収納時２５cm位のがあるが。

くまさんとこで売ってた金色のやつならもっと小さいよな。

大人の科学の付録に付いてたニュートンのレプリカ望遠鏡は
焦点距離１６cmってなってるなw

ペンシルボーグは全長１９cmとカタログには書いてある。
一度使ってみたい気はするが、一度使ったら二度と使わない気もする。

質問なんですけど1番大きい望遠鏡で長さ何ｾﾝﾁぐらいですか?
市販品で
ど素人な質問ですいません

君のﾃｨﾑﾎﾟよりは大きいよ。

剪定用の3mくらいの脚立に登って覗くようなニュートン反射ドブはあるけど？
普通に日本で入手できそうなのは、テレビューが扱ってるスタースプリッター�U76cmかね。
アイピースの位置が3m35cm。全長にしたら3m50cm強？

屈折ならもっと長いのもあるだろが、普通に考えればプロユースだ罠

つか、それ買うの？>>60
買うつもりなく質問してるんなら、スレタイ100回読み直せ。

俺のﾃｨﾑﾎﾟよりは小さいよ。

パーツの質問ですみません。
ED80Sfで天頂プリズム31.7を使用するには、
笠井の50.8→31.7ADをかませればOKでしょうか？

天文機材に関する質問・相談スレッド Part 2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1153977938/l50

望遠鏡が欲しい初心者がそれを知ってどうするんだ>>60

>>66
ただの釣り人や荒らしにマジレスしてどうすんだ?

■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】 賃貸マンション６Ｆ
【居住地域】 愛知県名古屋市
【居住環境】 ぼちぼち都市部、名古屋では田舎の方
【自家用車の有無】 有り（セルシオ）
【年齢】 ３０歳

●購入・運用プラン
【予算】　およそ　５〜６万円
【観測予定場所】　主にベランダ、たまに岐阜の方の高原に行きたい
【観測頻度】 ベランダで頻繁、高原などに月１回が理想
【観測対象】 土星、木星。なれたら他にも挑戦したい
【天文知識の有無】 　土星や木星の位置はわかりません 星座を辿ることは出来きません
【天体写真への興味】 　ゆくゆくは本格的に取り組んでみたい どちらかといえば眼視を重視
【カメラの有無と主な所有レンズ】 なし

●備考　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>68
http://scopetown.jp/pa80mf.html

余った予算で、アイピースと、星の本を買う。
自動導入の望遠鏡を予想してたんなら、予算あと10〜15万。

品切れ、次回入荷未定になってるけど？

自動導入って、眼視じゃ導入困難な淡過ぎる天体なんかを、ベテランがチャッチャと導入するモンでなんでしょ？
北極星もわからない、自分の住んでる緯度・経度もわからないような初心者が、
ボタンをポンと押せばなんでも星が見えるって機械じゃないんでしょ？

その通りです

>>68
土星は今はシーズンではないのでその点はあらかじめ注意。

それを言ったら、木星も今年はもうほとんど終了。

>>71
違うよ、おれのまわりのベテランは手動導入専門だよ
自動導入は、まさに初心者のためにある設備だ、自分も重宝している、
北極星とか、自分の住んでる緯度・経度とかを調べる資料はどこにでもある、

ただ自分は手動導入をめざしているよ、天体はその物を見るのもいいけれど、
位置関係を知ることは、もっとおもしろいと思うから。

PCを使うと漢字を忘れるように、自動導入を使うと星の並びを忘れるのね。
自動導入を使うようになってから、なんだかよくわからないけど、
喪失感のようなものを感じる。
やっぱり、手動で導入するプロセスは大事だよ。
目的の天体に、自分の力でたどり着く、その達成感も
星を見る楽しみだと思うから。

しかし、一般向け観望会では、自動導入機はむちゃくちゃウケる罠。

時間的制約の厳しい観望会とか、空が全然暗くない場所での観望会では
自動導入機持ちの人に面倒な対象は入れてもらっている。
「ミザールの位置がわからない」って場所でも観望会はあるからね。

導入精度にもよるんだろうけど都市部では
確実に視野の中に対象物があるんだ、つう信頼感もあるんでは
微光天体はじっくりと見つめないと見えてこないことも多々あるしね。

スコープタウンに問い合わせてみた。80Mfはメーカー在庫が無いらしい。他の店なら店頭在庫あるかもとのことで
他店を紹介されそこで無事購入。そこも最後の一台でした。来週旅行に持って行くので買えてよかったょ。
皆さんありがとうございました。

晴れると嬉しいね。

>>80
秋雨前線が気になってしまいます。(・ω・)

望遠鏡が来た途端に、しばらく悪天が続くのは良くあること。
天気予報が良い方向に外れることを祈りましょう。

祈るほど晴れなくなる法則があります。

自分も明日届くんですけど、当分晴れそうもありませんね。

買った途端に床上浸水になって望遠鏡が水に浸かった俺がいる

>>77
> 「ミザールの位置がわからない」
ミザールは今は豊島区にあるようです。

ﾌｰﾝ

初心者ですが、星雲、星団を主にみたいです。いまのところは銀次２５０Ｄ
か２００Ｄを検討してますが、初心者でも使えるか心配です。車で遠征する
ときの運搬性も心配です。アドバイスお願いします。
●基本属性
【住居形態】 一戸建て
【居住地域】 群馬県
【居住環境】 田舎
【自家用車の有無】 フィット
【年齢】 ２９

●購入・運用プラン
【予算】　１２万前後
【観測予定場所】　自宅の庭（４等星くらいまで見えます）たまに山奥に
　　　　　　　　　車で遠征
【観測頻度】 週２くらい
【観測対象】 星雲、星団を眼視メインで（そんなにはっきり見えなくてもい
　　　　　　いけど惑星もできればそこそこ見たい）　
【天文知識の有無】 　一応１８年前に８０ｍｍの屈折を購入経験あり。天文
　　　　　　　　　　関係の本も少し読みました。　
【天体写真への興味】 今のところはあまりありません。
【カメラの有無と主な所有レンズ】なし
よろしくお願いします。。

もういい加減に過去レス及スレ読んでよねｗ
散々出てきてるじゃん

>>88
スレの主旨から逸脱した回答だけれど、とりあえず参考になれば…

星図やガイドブックなどを見ての目的天体を導入する自身がない場合、
導入を支援する装置があれば随分楽に星雲星団が見れます。
ただスーパーナビ等の市販の物を購入するとそれだけで予算オーバーになりかねませんので
ノートPC(+プラネソフト)等がある場合には方位コンパスとレベラー等を利用すれば
そこそこ使えるものになります。

ttp://homepage1.nifty.com/himeten/index.htm
私もこちらのホムペの物を参考にしながら楽しんでいます。

＞88さん
群馬で暗い場所なら、等倍ファインダーとガイドがあれば星雲、星団楽勝。
遠征については、
・銀二200Dならセダンの後部座席横に乗ります。
・銀二250Dなら助手席を倒せば乗せることが可能です。
望遠鏡の所有経験があるなら光軸調整も問題ないと思います。
結論としては、銀二200D、250D良い選択だと思います。
ちなみに私は銀二300Dを所有しています。星雲星団最高です。

追加　ガイド＝ガイド（本or星図）です。

>>88
銀次買うなら、一緒に光軸修正読本と修正用アイピースを忘れずに購入して下さい。

ガイドブックは何がいいかな。
天体の位置はフィールド版スカイアトラス、見たい天体を選ぶのは星雲星団ガイドブックあたりとか。

テンプレの
ミード　DS2114ATS を購入、足場悪く倒してしまいました
筒の部分に長さ５センチほど深さは目で分かる程度浅くへこんでしまいました
もうだめでしょうか？他には一応全く損傷認められてません。
電動部も異状なしです。

ミード望遠鏡 003
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1120932753/

こっちで聞いた方がいい気がする。
ここは倒した時の事まで面倒を見るスレじゃない。

>>96
ホイ！即誘導サンクス

>>95
へこみはどの方向でしょうか、
一般的に、屈折鏡の場合、縦（筒の長い方向）であれば、まず問題ありません、
横でしたら、光軸が狂います、この筒はレンズの調整ねじがありませんので修復不能です、
ただし
この筒の場合は精度がかなり甘く、元から光軸もあいまいですので、
ダメージがあっても性能に大きな変化は無いでしょう。

>98
アンタの書き込みが、このスレのすべてを物語っているね。
知らないなら書き込まないこと。間違いを指摘して逆ギレされても困る。

カタディオプトリック式反射鏡筒なのに、なぜ屈折の話になる？
セルが樹脂製なので、鏡筒の損傷に関わらず衝撃で光軸が狂いやすい。
光軸調整はついているが、押し引きねじが等間隔に並んでいるし樹脂だし
下手にいじるとセルが変形してアスが出るし主鏡を破損するおそれもある。

>95は転送先で解決済みだから、まあいいか。

>>98をこのスレの基準にされるのは心外である。

まぁ、「アンタ」自慰の戯言ですから。

>>99
DS2114ATS　って単なる反射だろう？
いつから　カタディオプトリック式反射鏡筒　に化けたのかねえ？

>アンタの書き込みが、このスレのすべてを物語っているね。
知らないなら書き込まないこと　　　そっくりあんたにお返しするよ。

>99が天文板の痛いﾔﾂの全てを現している件について

>103
一応『カタディオプトリック式反射鏡筒』ということになっています。実際に焦点距離の割には筒が短いようですし。
ということは >98さんの言い分も一理ありですかね。『反射屈折望遠鏡』ですから(w
まぁとにかく >99 は時々出てくる狂った単なる自慰ということでFA

>>99の老い先も短いんだから、生暖かい目で見守ってやってくれ

カタディオプトリック式反射鏡筒という呼称自体間違っている。反射と屈折の
いいとこ取りを狙った光学系なんだから、カタディオプトリック式だけで十分だ。
カタディオプトリック式の後に更に反射だ、屈折だとくっつける方がおかしい。

その程度の知識も無い者が書き込むこと自体>>99の言ってる事と自己矛盾する。

>>104
ホムペによるとミードもミックもニュートン式反射と謳っているが？
どこに『カタディオプトリック式反射鏡筒』と書いてあった？

まあまあ、、、
catoptric(反射式)＋dioptric(屈折式)＝catadioptric(反射屈折式)
反射屈折 式 望遠鏡＝カタディオプトリック 式 望遠鏡

98の亡霊が、逆ギレしていっぱい出てきているようだが、
結局、この鏡筒を観たこともさわったこともないんだろう？
95に一言のアドバイスもできない連中ってことだよな？
揚げ足取りしかできないなら、書く資格はないよ。とっとと消えてくれ。

>>102
接眼部から見ると、中にレンズが埋め込まれているのが分かるよ。
Fの小さい主鏡をバロー系で無理矢理焦点距離延ばしている。

じゃいいじゃんよ
純ニュートンと騒いでいた奴らは何もしらんと無知を晒してたわけだ
バカだね

アンタ爺さんの人気にＳＨＩＴ！

オマエモナ >>109

おまえら。
スレタイ無視でまだ話を続けるなら、こっちのスレに行け。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1156736185/

あの〜
コスモキッズもカタディオプトリックなのせうか？

だったらスルーする事位、覚えろよ　>>114

YES >>115
誠報社で買ったの？

>>116
逆ギレかよ…

（´ﾟ∀ﾟ）
（・)(・）

‖＼ω／‖
んもぅ。覗いちゃいやん☆

>>117
お前がなーｗ

!

>>115

純乳豚

最近、ここも寂しいな。
だれか、初心者を装って火がつきそうなネタを放り込んでくれよ。

>>122
それは、荒らし依頼と認識していいんだな？

これが欲しい。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1156162403/234

>>124
ttp://homepage2.nifty.com/KIKUTA/61-kosumokuzzu.htm

じゃあ、装ってではなく本当の初心者のオレが質問。

鏡筒をGINJI-200FNで赤道儀をビクセンのSXWかSPD2にしようと
思ってるんだけど、バランスウェイトってどれくらい追加すればいい？

GINJI-200FNは8.7kgでビクセンのR200SSのキットとか見るとSXWの場合
1.9kg追加しているから2.8kg位？いや、それ以前にSXWだと9kgが限界
と書いてあるからカメラつけるならSPD2しかないような・・・

SPD2じゃなかったGPD2だ。

EQ６買ってしまえ

これ？
ttp://www.cloudynights.com/item.php?item_id=827&pr=2x8x34

性能、価格一切関係なしに重量36kgという時点で却下。
ただでさえ総重量25kg前後になりそうで、少し嫌な感じなのに、
ヒヨワなオレに45kgを担いで自宅の４階まで上り下りするのは無理。

筋トレ汁！

つーか36ポンドであって、たった17kgだ。

Head weight17 kg (36 lbs)

なるほど、三脚とかバランスウェイトは家においておいて、手で
ヘッドを持って使う訳か。想像もせんかった。

>>126
200FNは鏡筒一式重量が9kgもあって、魚籠のR200SS鏡筒一式
より3kgも重い。SXやGPDではヨイヨイでやっと乗るくらい。
カメラつけて写真撮るならアトラ、EM200以上がいるぞ。

とりあえず撮影ごっこくらいならGPDでもいけるが、
ガイドスコープこみでは重すぎてうまくいかんだろう。

無理があるかあ。でもこの上のクラスの赤道儀は予算的に無理なので、
あんまり評判の良くないMeadeのセットにしてみる。

みんな、ありがとう。

>131
組み立てた状態で運ぼうとしたのか？現場で組め！
でないと、赤道儀を壊すぞ

SOLD OUTになってしもた・・・
ttps://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000047.jsp

>>126
200FNをGPDに載せて使ってるが、ウエイトは3.7kgを2個と1.9kgを1個付けている。これでバランスは取れるよ。

あれ？レスがついてる。

>>134
＞組み立てた状態で運ぼうとしたのか？

いや、そうじゃなくて>>130がヘッド重量分しか言わなかったから。
三脚やらバランスウェイトを全部入れると36kgになるよと言いたかっただけ。

何度も階段を上り下りするのはいやなので総重量30kg未満にしたいのだ。
30kgなら一度に運び上げられる。一度30kgのブラウン管テレビを運んだ。
あれぐらいが限界。

>>135
おお、使っている人がいた。その重量だとひょっとしてガイドスコープつけて
写真撮影もしている？それとも眼視だけ？

>>136
ジャグラーでも無いと三脚、赤道儀、鏡筒、アクセサリーを一度に持つのは無理だと思う。

>>137
赤道儀が頭に命中したら・・テラコワス・・・

>>137-138

えー、無理かな？　赤道儀は適当な入れ物見繕って背中に背負って
三脚も背中に背負って、両手で鏡筒を持とうと思うんだけど、駄目？

>>139
そういう使い方が出来るのはP2以下の大きさの赤道儀だと思う

世の中には、「リヤカー」という便利な発明品がある。

ジャグリングしながら一輪車で移動

インカ文明やマヤ文明では車輪が発明されなかったという脅威

日本でも文字は発明されなかったな

中国では、車輪も火薬もコンパスも活版印刷も
ケータリングサービスも発明はされていたが、
それ以上の発展が無かったことのほうが驚きである。

数千年の歴史を持ち諸子百家の思想を生んだ中国が

西洋思想にかぶれて キョーサンシュギ なんてものに冒されたままなのが不思議です。

孔子様も老子様も墨子様も孫子様も皆、泣いていることでしょう。。。

>>126
残念だけど、眼視オンリー。カメラ持ってないwwww

>>145
モンゴルとか満州人が支配したことがある国なんで、強い権力があれば何でもありなんだよ。

>136
GPDにGINJI-200N+7x50ファインダを載せたことがあるが、ウエイト10kgでは
ちょっと足りなかった。ゆらゆらで風が吹くと目が回ったよ。
FNは、F800mmと少し短いけど剛性が足りないので撮影は無理な気がする。

>>140
そうかあ、じゃあ何回かに分けて運ぶことにする。

>>135
あら、眼視だけかあ。ビクセンの人から回答があって8kg位じゃね？
という事だったのだが、やってみないとよくわからんとも書いてあった。
やっぱし、カメラつきは無理か。

っつーわけでMeadeにした。当初LXD75 SN8にするつもりだったの
だが、内外価格差も気になったし、LXD75 N6をひとまず買って
20cmが欲しかったらGINJI 200FNを購入することにした。お店の人に
聞いたら、特に問題なくつくという話だった。LXD75の架台は25cm
のSN10（重量14.7kg）まで搭載可能だけど、カメラまでつけると無理らしい。
それで日本ではセット販売しないそうだ。でも20cmのGINJIなら特に
問題ないはず。後はMeadeの評判があまりよくないのがが気になる。

アンカーミス

>>135ではなく>>145

>>148
情報ありがとう。

アー！ミスのミス

>>145でもなく>>146

>>126
LXD75だっけ。買って結構苦労してた人がいたような。

探してたらHPあった。参考になるかな。
http://www.d1.dion.ne.jp/~taruga/LXD75_mainframe.html

注文しちまったなら仕方ないな

一番安くて月の表面とか木星がそれなりに見える
望遠鏡ってあります？

その要望だったらとりあえずどれ買ってもオケじゃね？
いい望遠鏡買ったって木星の模様を眺めようとしたら何日も何晩も辛抱強く
良いシーイングを待たなきゃならないし、
小口径ならそれなりに縞模様２本くらいは見えるし、月だったら渓谷やら
クレーターが埋め尽くす様なんか眺めたらそれは壮観さ。

オモチャ屋にある１０００円の望遠鏡とかは止めといた方が無難だと思うけど。

>>154
ビクセンのポルタ経緯台に、6〜10センチのアクロマート屈折望遠鏡を載せたもの。
とりあえず3万円から。

>149
LXD75は仲間内にも何人かいますが、
上級者が不具合や修理を楽しむ赤道儀
という気がしないでもないです。

>>157
イタリア車みたいですな。

しかし買ってすぐ完璧な赤道儀を買うにはもっともっと働かなければならない。。。

>>154
国際光器の15cmF8のドブ 29,800円

またはヤフオクでビクセンかミザールの屈折経緯台を落とす。

>>158
上手い例えｗ
イタ車のオイル漏れはﾃﾞﾌｫ

GPDで弱いと言われて、より弱いLXDに逝くとは

そいや火星人が品切れになってたな。

ＫＫの白んぼと比べると、あんまり割安感も無くなってきたしなー。
白んぼが見えるかどうかは別として。

むー、そうすると、事実上天体望遠鏡を購入するのが初めてなオレにとっては
若葉マークがフェラーリを運転するどころか、無免許でフェラーリを運転するような
もんか。

>164
本当に初めてなら、
ガイド撮影ってことは、星雲星団の長時間露光ねらいだよね？
それなら、焦点距離は500mm以下を目安にした方がよい。焦点距離が長く
なるにつれて格段に難しくなる。GPDなら、ミニボーグEDとか、FS-60Cを載せる
パターンかな？　これだと成功率が高い。

>165に一票。まずは500mm以下の軽い鏡筒でアタリをつけること。
初心者の20cm反射での撮影は、よっぽど気合いか初期投資がないと
すぐ挫折するだろうね。

>>165-166

すでにLXD75 N6（口径15cm）を発注してしまった。カメラはいずれ、
撮影できたらイイな程度で、まずは反射望遠鏡が欲しかったのだ。

口径20cmも今はまだいい。

それよか、焦点距離と撮影の難易度の関係を教えて欲しい。単に
倍率下げてしまえばいいのかと思っていたのだけど。

128じゃなかった126だ。

LXD75とEQ5の長所短所ってどんな感じですか？

>>167
それは、このスレで聞くよりいいスレがあるんじゃないか？

こっちとか
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1131767137/l50

>167　>焦点距離と撮影の難易度の関係を教えて欲しい。
一概に説明するのは難しい。デジ一眼直焦点での個人的体験では、500mm以下だと
パルスモータでの自動追尾で成功率が高いが、これ以上だとガイドしないと難しい。

500mmの時の１画素の角度は0.0008度(約3秒角)ぐらい。つまり、なんらかの理由でこの
角度以上に鏡筒がブレれば星像は流れる。柔らかい土の上に三脚を設置すれば
周囲を歩くだけ星の形がおかしくなる。設置場所から接眼部のガタに至るまで
神経使う。セッティング後、鏡筒の先を指で押して動くようでは話にならない。
1000mmでは、体感的には別世界、一桁違う世界という気がする。

　LXD75のモーターは出来の悪いDCサーボだったよね。これで自動追尾はかなり難しい
んじゃないかな？　ガイド必須かもしれない。ただ、目のガイドで約3秒角は厳しい。
　初心者の場合、その前にピントかな。こんなことを書いても実感できないだろうね。

まぁ一昔前までは、がたがたの架台を完全手動ガイドで、
何時間もガイドしていたんだから、それよりはマシかも知れないけどね。

>>172
多分167は焦点距離と拡大率の関係から理解してないと思われ

>173
その通りなんだけど、銀塩の場合のチェックはサービスサイズプリントだったり
するが、デジの場合は17インチ画面いっぱいだったりする。さらに拡大して確認
したりする。だからガイドずれについては10倍近くチェックが厳しくなっている
ように思う。　露光時間は逆に短くなってきているけどね。
　デジはピントも厳しい。おそらく、ピントが合わせられないと書いても、
自分はそんな間抜けじゃないと心の中では思うんだろうな。
いくら書いても無駄なんだろうね。やってみるまでは、わからない世界だから。

>174
　そう思う。一般的には直焦点撮影が一番拡大率が低いので、直焦点で書いて
みました。レデューサーや2インチ長焦点アイピースを使えば直焦点より拡大
率を下げることができるでしょうけどね。いずれにしても、焦点距離に換算
が可能だし、焦点距離で難易度判定ができると思う。

ピントはソフトを使えばＯＫＯＫ

バカチョンデジカメですら、星が見えなくてピントが合ってんだかどーだかわかんない俺 orz.

そんなあなたへ
キヤノンのPowerShotシリーズはマニュアルフォーカスが
ついているので便利です。

ペンタのオプティオにもマニュアルフォーカス付いてるよ。
天体は月と太陽以外は感度が足りんが

これ以上細かい質問をするのはスレ違いといわれたので、ここでは到着したら
報告するくらいにとどめておくとして（まだ届いてないよ）、質問しておいて返事を
もらって、お礼を言わないのもなんなので、

>>172-175

うん、直焦点撮影というものは、要するに望遠鏡本体をカメラのレンズとして利用
するものであって、拡大率なんて容易には変更できないものだということを理解した。

そんで、長時間露光には高度な技術が必要で、並みの技術すら知らないオレには
絶対無理だということも理解した。取りあえず、望遠鏡が到着したら、いろいろと触っ
てみる。

みんなありがとう。

>180
　絶対に無理ということはないと思うけど、使用前使用後では、認識が変わると
思いますよ。
　望遠鏡を決める前にもう少し相談して欲しかったなあ。ここは玉石混淆いろ
いろなので、見極めが難しいと思いますけどね。
　LXD75 N6で使われているDCサーボ+オートスターは、制御があまりよろしく
なくて速度を一定にできていないのです。172で書いたような3秒角での
追尾なんて絶対無理。体感的にはこの10倍以上の行きつ戻りつがあります。
さらに自動導入の機能もあまり良くなくて、この使用方法でしばらく悩まれる
でしょうね。まずは、極軸をきちんととることをマスターしてください。

>>181
＞望遠鏡を決める前にもう少し相談して欲しかったなあ。

え、そうなの？そしたら、20cm買うときの参考にするから、教えて欲しい。


●基本属性
【住居形態】 分譲マンション
【居住地域】 茨城県
【居住環境】 中小都市から農村のはずれあたり.
【自家用車の有無】有り（MR-S）
【年齢】 ４０代

●購入・運用プラン
【予算】　およそ３０万円
【観測予定場所】　筑波山中の駐車場
【観測頻度】不明
【観測対象】不明
【天文知識の有無】 　ほぼゼロ
【天体写真への興味】 　ショボい写りでも良いのでマイペースで遊びたい（後で変わるかも）
【カメラの有無と主な所有レンズ】 無し

●備考
エレベータ無しの４階在住
冷却式でないCCDとかにも興味あり

対象が不明っつーのはまずいか。

【観測対象】星雲・星団

に変更。

備考に追加

ニュートン式反射望遠鏡を希望

ＭＲ−Ｓというのが、マニアックでイイですね。
トランク容量がネックになってくる気がする。
私は５ナンバーセダンですが、リアシートまで三脚や座面高さ調整イスで埋まってます。
まぁ、天文機材以外の荷物のせいもあるので、そのうち整理してトランクに全て収めるつもりですが。

もうR200SSのSXセットでいいんじゃね？
ちょっと足が出るが。

>182
その金額で20cm直焦点撮影は難しい。もし20cmで撮影するなら、赤道儀は
EM200、G11クラスが安定するので赤道儀の価格だけで予算を超える。

眼視は、LXD75 N6 にまかせて、撮影に特化するということで
成功率が高く扱いやすい、それなりの画像が得られる、
4Fまでの階段を持って上がれるといったら、
このあたりじゃないかな?

ビクセン　GPD2赤道儀、HAL110WT三脚、D2M二軸モータードライブ、
タカハシ スターベースオリジナル　FS-60C･BR-X
カメラ　キスデジ(予算オーバーするが)

>>187
FS-60CでいくならわざわざGPD2にしなくてもGP2で充分じゃない？
ただし三脚はやはり HAL110WT。

おお、早速レスが。

>>185
うん、確かにトランク容量は小さいね。一人で観測に行く時は、助手席を
完全につぶせば何とかなるかな？とは思うけど、他人を連れて行くのは
不可能。

>>186
やっぱりそうなるよね。結構迷った。

>>187
頑丈な架台が高額だというのは、この前EQ6を勧められて認識していた。
実は20cmで30万というのは当初予算なのだ。これで解があったのか
知りたかった。ただ、カメラを買うならオプション含めて別予算の予定
なので外してくれて構わない。

30万超えてもいいから、可能な限り安く、かつ眼視もできるという条件では
どうだろう？ただし、車を買い換える必要がある容量になるのは勘弁願いたい。

むしろ、撮影とかなんとか余計な事を考えなければ
ttp://www.kkohki.com/products/whiteydob.html
これで済ます、という手も無くはない。

まぁ実質、周辺機器を買ってると、倍の値段になると思うが、それでもまだまだ。
積めるかどうかギリギリの気はするが

>189
GPD2-R200SS + D2M
2インチアダプタ、パラコア2"

F800mmだと撮影時はガイドが欲しい。だから、ガイド撮影を前提として
GPD2 にしておく。D2Mはパルスモーターなので送りは一定、オートガイダー
の取り付けも実績がある。
F4では周辺のコマ収差が目立つので、パラコアで補正する。

>>190
ドブソニアンというのはGINJIを知ったときにはじめて知って、30cmで
15万円という価格に驚いて即購入しようと思ったのだけど、鏡筒長
1440mmというのを見てすっかり買う気がうせた。

>>191
やっぱりR200SS鏡筒か。軽いというのは大きなメリットなのだなあ。

わかった、次に買うならR200SS、GPD2かSXWとモーターセットにして
みる。

みんな、ありがとう。

SXWかGPD2とモーターセットの間違い。

>>126さん
念のためトランクのサイズは測っておいた方が良いでしょう。
ＭＲ−Ｓだとトランクは前にあるのかな？

私も、今日アイピースケースを買うのにトランクの高さを測りました。
アルミケースを縦に入れたかったので。

まぁ、あわてて次を決めることもないでしょうし、まずは新しい鏡筒で楽しんで見ましょう。
私も初心者ですが、試行錯誤がまた楽しかったりしますｗ

M13のブツブツを感じてみたい

>>194
うん、トランクは前にある。ただ、トランクがあるとは言え容量は大した事ない。
せいぜい10kgの米袋が３つ入る程度といえば判ってもらえるだろうか？

コスモキッズしかないな・・

GPD+R200SSで直焦点やってた俺がきましたよ
主な撮影用装備はコマコレ、自作プレート、60mmガイド鏡
ｽｶｾﾝ使わずＤ２Ｍで１．５倍速ガイド　これで一時間くらいのガイドは出来た
ただ重量はぎりぎり、風や振動にはめちゃくちゃ弱くて撮影中は息が詰まる思いだった

赤道儀をＧＭ８に替えたらすごい快適になった
ストレスなく撮影を楽しみたいなら架台周りが大事
車と同じだね

>>196さん
うん、なんか想像はつくｗ

コスモキッズならいくつ入るかな？ｗｗ

>>197,199

コスモキッズってナニ？と思ったら
ttp://homepage.mac.com/satoh_j/tenmon/telescope_5th.html
これか。こんな反射望遠鏡があったとは知らなかった。これなら
MR-Sでも簡単に運べる。

>>198

やっぱり架台の剛性は大事か。値段が高いだけのことはある。
ただ、赤道儀の仕組みを見ていると、自作した法が安くつくような
気がしてならない。

この行動力、撮影に対する甘い見込み毒男板のあの男を髣髴とさせるな。
彼ほど素っ飛ばしてはいないようだが。

落ち着いて考えながらじっくり決めよう、星は逃げない。

>ただ、赤道儀の仕組みを見ていると、自作した法が安くつくような
>気がしてならない。

アドバイスする気が一気に失せた。
勝手に自作してろ。

まぁまぁ、みんなもちつけ。
自作意欲があるのは見上げたものよ。
第２の木公本氏として、数年後には今までの常識を覆す画期的な、１２６式赤道儀が天文界に
大激震を起こすかもしれんぞ。
・・・かもしれん・・・

>202
> アドバイスする気が一気に失せた。
>勝手に自作してろ。

人それぞれですし、相手がどんな技術を持っているかもわからないですから。
1000mmのダブルモノクロメーターに比べれば、赤道儀の精度なんておもちゃ
同然です。社内のがらくた使ってと考えたら、自作のほうが安くつく場合も
あるでしょう。

自作して安く済むと思うんなら、「購入相談スレ」に来る必要なし。

自作と書いたのは冗談だったのだが、何人か怒らせてしまった様で申し訳ない。

もちろん自作で安く上げるためには>>204の言うとおり、ある程度の設備を自由に
使えて、かつ設計もできなくてはいけないわけだが、その双方ともない。

自作赤道儀って実は中華テーブルを南極点へ持ってっただけとかなんとか。

自作で安く上げるには全て自作しなければムリポ。
一つでも外注部品があると途端に金が掛かるからなー。
少なくとも旋盤とフライス盤は欲しいな。
でも歯切り盤とかも必要だな。歯切りなんて実習で一回やったっきりだな。
材料もそこらへんからパクってこなきゃならんな。
真ちゅうC3604とアルミA5056とステンSUS304あたりが必要かなー。
真ちゅうはギアとか摺動部だからグリスまみれで錆びないけど、
アルミはアルマイトかけとかないとサビサビでマズー。
でも表面処理って外注する工場が多くね？ これだけは自作ムリ？

>>208
アルミはものすごく酸化されやすくて、削った瞬間に酸化皮膜ができるので、
表面処理などする必要がないと聞いた記憶がある。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%A6%E3%83%A0

>209
防錆目的の酸化皮膜と物理的な表面の酸化とを混同している。

加工しっぱなしの5052や5056は加工後何日経ったって素手で触れば
手で触れた場所に指紋形の錆びがクッキリ残ってしまうことがわかるから。

物理的な酸化ってのは、アルミがハンダに付かない理由や、軽く接したアルミ同士
が絶縁体のように振舞う説明に良く出てくる。

君の持ってる一円玉にテスターをあてて電流が流れれば、ｷﾐの一円玉の酸化皮膜は
超絶薄すぎて結露する場所に放置してたら粉を吹くこと間違え無し！

どうでもいいことなんですが、
>209
アルミ表面に自然酸化膜が形成されるのと、アルマイト処理とでは、
錆と塗装ぐらい話が違います。
>208
モノクロメーターに比べれば、おもちゃでもそれなりの精度が必要です。
歯切り盤でも何でも、たとえばピリオディック5秒角の精度を得るためには、
いったいどれだけの誤差が許されるのかと考えると、並の機械と腕では
買ってきた方が安い部品も多いんじゃないかな？　たとえばギヤとか、
ガタの出た中古の機械では、なかなか出せない精度だと思いますよ。
表面処理の問題は廃液の処理。設備が必要だから中小の機械加工業者が
片手間にやるのはコストがあいません。

自動車の部品を外してくるとか、古くなったプリンターの部品を使うとか、
日本には高精度のゴミがいっぱいあるから自作部品には困りません。
最初から作っていたら、買った方が安い。精度も打線

よくきれるこ

自作できる技術があると思ってる人は先に中古の赤道儀でも分解してもう一度組んでみれば？
元の精度を出すだけでも四苦八苦すると思うが

>>214

やってみたことがある発言と見た。どんなだった？

>>215
調子に乗るなよ、お前。

>>215
一番難儀するのがギヤ周り、ウォームギヤの組み付け
僅かな誤差でも敏感に反応する上、素人では測定する手段もないから
実際に星を追尾して実測するしかなかった
あと、古い赤道儀に自作のモーターを取り付けたことがあったけど
伝達用の平歯車から拾うガタがかなり大きかった

自作となるとこの辺りの部品選択、部品加工、組み付け調整を
全部自分でやらなければならないわけで、考えるだけで気が遠くなる

片手間にポタ赤とか作るのは結構楽しいけどね

全周可動でコンパクトな物は量産品にCPで負けるだろうが、
たとえば30度(2Hr)限定で大きくても良い、といった条件ならば、PMフリーの物を作れる目も有る。

>>217

＞素人では測定する手段もないから実際に星を追尾して実測するしかなかった

これは当然そうだろうなあ。これ以外の方法を思いつかない。


なんだか、「自作で安く」と言うのは沸点が急に下がる人が多いようなので、以降は
禁止キーワードとして登録して反応しないことにしておく。

ここって初心者の為の購入相談ｽﾚ?
それとも中級者以上の雑談釣堀スレ?

マジでおまえらスレタイ100回読み直せ。

>>219
一部のアクセサリーとかは自作でかなり安くなるから良いと思うんだけどね

いつもの機材ヲタの行動だよ、大目にみてやれって。

目に余る。

>>10
ここは初心者相談スレではありません。お間違えの無いようお願い申し上げます。

予算５万円前後なのですが、
１）SE120+ポルタを買うか、
２）（旧）R135S＋ポルタを買うか、
３）R130Sf＋ポルタを買うか、
４）今はRFT102Sで妥協して、節約した分は
将来ホワイティドブを買う予算に回そうか、
で、悩んでいます。
一番の懸念は、SE120の代わりにRFT102S
を選んで後悔しないか、ですが
SE120を買うより大口径なR135SやR130Sf
を買ったほうがお徳かも・・・とも思っています。
使い方としては、
気ままに星空を探索したい
たまには土星や木星を見てみたい
自宅周辺からは２等星ぐらいしか見えないので、
週末は車で移動して観測したい
等と考えています。
反射式の光軸調整が面倒なことはおりこみ済みです。
プラン１）−４）のメリット・デメリットを教えてください。

テンプレ使えとののしる奴が現れるのは何分後？

>>226
ホワイティドブの15cmじゃダメなの？

プラン４）を考えているなら端っから白ドブに逝けば良いと思うの。

白んぼはコリメータなんかも買わないといけないからな…

ホワイティドブを買うならベランダに置きっぱなしにして
月や惑星専用にしようと思っています。
大きくて重いので持ち運びには不便かなと。

20cmまでなら鏡筒は後部座席・架台は助手席で運用出来るよ。＜ホワイティドブ
保管(放置?)場所があり、コントラストの向上を図れば
これ以上の安価な万能機は無いんじゃない?

>>225 氏ね

やはり最初は持ち運びに便利な望遠鏡が欲しいです。
それで惑星も見てみて、不満だったらホワイティドブも
買うというようにしたいと思います。
で、
・RFT102SよりSE120の方が、コストパフォーマンス的に
お勧めですか？
・SE120より大口径な、短焦点反射を買うほうがお得
ですか？
以上、よろしくお願いします。

>>226さん
> やはり最初は持ち運びに便利な望遠鏡が欲しいです。
Ninja320で決まり！
持ち運びはやや不便かもしらんが、設置は格段に早い。
オレは持ってないけどｗ

>>226
漏れなら迷わず1)を選ぶ。保存・管理の面でも、お気楽なら絶対屈折。
反射は中央遮蔽と、鏡の反射率で暗くなるから、明るさも120mm屈折のほうが明るい
将来、大口径反射を買った時も、短焦点屈折はサブで使える。惑星ならSE120Lにしる

天文は僅かな光をムリして見ようする物なので、どれだけ高価の物を買っても
「もう少し見えたらなぁ〜」と思うから、その時の最大限出せる金額で買え。但し計画的に

>>235
「予算５万円前後」は無視で脊髄反射アドバイスですか。

ただの荒らしやんか

バイクで三脚はこぶのは道交法違反にはならないの？

三脚背負い運転違反、か？

背負うのはキチガイ。

荷台にくくりつけたら積載寸法にひっかからないのか？


どっちにしてもこんなやつを見かけたら、ソッコー追抜いて逃げるね。おれは

>>237
シャレのわからんやっちゃｗ
オレは荒らしじゃなくて火災厨だよ
しかも脳内だｗｗ

>>226
1)かドブのどちらかが、ベスト。
遠征時の手軽さを考えれば1)。
多少の手間と大きさにめげて、稼働率を下げない気合があるならドブ。
いずれにしても2),3),4)は、止めた方が無難。

>>234
・口径の大きい SE120　がお勧め
・これより大口径の反射、そして短焦点はとても使いづらいよ、大きいし冶具が要るし。

大多数の天文ファンにとって、大口径ドブの場合、その大きさがネックなんだよね。
持ち運びが面倒になって稼働率が下がる。重さは、あんまり関係無いよ。
例えるなら、マンションの部屋からエレベーターに乗って自分の車まで荷物を運ぶ場合、
重いスーツケースと、軽いけど大きい布団を運ぶのとどっちがめんどくさいか考えて見てよ。

20cm のドブが重いだ、大きいだ、調整が面倒だのと抜かしているやつは、
オレが小一時間説教してやる。

ミードの40cmシュミカセだが、ここまで来ると1人じゃ無理だろうな。
フォークマウントが何キロあるか知らんが。
ttp://www.micint.co.jp/telescope/lx200/images/LX200GPS-40.jpg

>>245
そこまで趣味に没頭出来る人には、そうかも知れないけど、普通の人は、そうじゃない。
そこまで目指すつもりがあって始めるのなら、最初からドブ選ぶ手もあるけど、とりあえず手軽に天文やってみたいだけならドブは薦めない。
スナップ写真しか撮らないなら、一眼レフ買っても無意味なのと同じ理屈だよ。

>>246
フォークの上に40センチシュミ・カセを載せるだけでも、
4,5人必要だそうだ。

>>245
自分はいいが家族の白い目が嫌だ
そんなこと考慮するまでも無い人が時々うらやましい

>>247
20cmドブが手軽ではないなどと抜かしているやつは、オレが小一時間説教してやる。
10cmで見えなくて、20cmで見える天体はそれこそ星の数ほどある。
組み立てて置いておくなら床面積は10cmと変わらない。10cmを分解して
保管するなら、覗けるようになるまでの時間は10倍違う。手軽だぞ。
じゃまになったらヤフヲクで売ればよい。定価の5〜8割で売れるだろう。

>>249
たかだか20cmぐらいの望遠鏡を持ち込んだことで、家族が白い目になるなら、
それは望遠鏡に問題があるのではなく、現在の家族関係が良好ではない
ことの証である。まず、それを解決すべきであろう。

↑こいつなんで偉そうなの?

妄想の中でしか生きられないから

普段尻に敷かれてるからな、たまにはストレスを発散させてやるぽ

１）SE120+ポルタを買うか、
２）（旧）R135S＋ポルタを買うか、
３）R130Sf＋ポルタを買うか、
４）今はRFT102S
SE120とRTF102Sは短焦点ですので土星・木星・（火星）は諸収差でつらいと思いますよ。
月を見てもあんまり気持ち良くない像でした。（ＳＥ102・100倍）
主に低倍率での星空散策用ではないでしょうか？
R135S・R130Sfは惑星にも色収差が無く気持ち良く見え、郊外へ行けば
比較的大口径ですので、星雲・星団が楽しめると思います。
また屈折式に比べて観測姿勢が楽なのも特徴ですね。
ただ観測前に外気に慣らす必要があります。

予算が許すならば8ｃｍＡＰＯが良いと思います。
惑星用に高倍率が使え、郊外に行っても屈折式望遠鏡特有のコントラストの
良さで、気持ちよく見えます。
予算内で屈折式でしたら長焦点のアクロマートが良いと思いますよ。

RXA581ってのが9980円なんだけど安い？（定価60900円）

>>255
答えて欲しければ>>1を読んでこい

>>256
その悪い性格を直すためお母さんのおなかから生まれ直してこい

苦情も出ていることだし、長焦点アクロマートを薦めるのはそろそろやめませんか？

>>258
「やめにしませんか」じゃなくて、お前なら何を勧めるのか、を書くのが
正しい流れじゃないのか？

そもそも、限られた予算内で、あらゆる面に不都合のない万能機なんか
存在しないぞ。

>256=259
皮肉ったり意味のない書き込みしかできないあなたが発言すべき場面では
無いと考えますがいかがでしょうか？

226氏は、長焦点アクロなど候補にあげていないのに254氏は無理矢理
長焦点アクロを薦めようとされています。この方は、いつも誰にでも
長焦点アクロを薦められている御仁と思いますが、こういう押しつけは
おかしいと思いませんか？

>>260
誰もお前の思い込みなんか聞いていないのだが。

>>260
同意

レイメンのRXA581ってのが9980円なんだけど転売で儲かるかな？

>>263
儲かる儲かる　ぼろ儲け・・


アドバイスってのはある程度押しつけなんじゃない
ＳＥ１２０Ｌ+ポルタできまりだ>>226

226です。
いろいろ悩みましたが、
誠報社でSE120が安いようなので、
1)のSE120+ポルタにしようと思います。
皆様、アドバイスありがとうございました。

皆様、いろいろとアドバイスありがとうございました。

なあに礼にはおよばんぞ。　しっかり精進せえよ。

ようやく届いた。

四苦八苦して組み立ててみて、その大きさに唖然とした。

ステラナビゲータを買えばパソコンから操作できると聞いて、買っておいたのだけど
どこにRS-232Cのポートがあるかわからない。よくマニュアル読んだらコントローラに
モデムポートみたいなのがあってそれがRS-232Cのポートなのだそうだ。

あんなの初めて見た。

え〜と何を買った人でしたっけｗ
いろんなスレを渡り歩いてると誰が誰だかわからんｗ
たしかフェラーリを買った人？

>>267
車には積めた？

>>260
同意。

馬鹿の一つ憶えで長焦点アクロ勧めるモウロク爺が居るが、
昔の5cm,6cmの時代と違って、現代では10cmの長焦点アクロ
が出ても、現実問題として誰も買わん、飼えん。持て余す。

最初の1本は、8cmアポと言う点には同意だが。

長焦点アクロを持て余すかかどうかは、住環境による。
長焦点アクロ＋経緯台の組合せはベランダでも使える可能性が高い。
１本目が長焦点アクロ＋赤道儀ではさすがに無理が有るか。

>>268
MEADE LXD75 N6

>>267
組み立てる前は曇りだったので、「これは駄目かな？」と思いつつ、
部屋の中で組んで、ファインダの照準を調整し終わったころに
外を見たら雲がなくなっていた。「お、これなら行ける！」と思ったのも
束の間、満月だと言うことに気づいてすっかりやる気がうせた。
あと1週間後くらいに試せるかもしれない。

>272
まずは、おめでとう。
満月でも楽しめる天体はいくつかありますよ。
場所はステラナビで確かめていただくとして、オートスター使えば、
初心者に入れることが難しい惑星も見えるかもしれない。
天王星、海王星、こと座のダブルダブル
ダブルダブルは、オートスターだと、GSC3122.3438で入れらるかなぁ。
M31アンドロメダ銀河も淡く見えるかもしれない。
それよりもやっぱい月だね。シーイングが良さそうなら200倍以上の
過剰倍率で見るのもおもしろいですよ。

アマチュアの安価な望遠鏡で地球外天体の雄大な景色が堪能できるんだから
月がこんな近くに回ってるのはきっと神様から私達へのプレゼントだにゃぁ

>>273-274

月が出てると星雲や星団は観測しづらいというのが念頭にあって、惑星の観測と
月の観測を忘れてた。

取りあえずAUTOSTARの使い方は判ったので、ベランダに持ち出して月の観測を
した。月ぐらいなら赤道儀使うまでもあるまいと、手動で捕捉して29倍で見た後、
2倍バローレンズ、119倍とやっているうちに見えなくなった。おかしいなと思ったら
月が移動していた。地球の自転をなめてはいかんな。

土星が上がってくるのを待つのはちょっと無理なので、また今度。

今なら朝５時くらいがちょうどイイけど。

>>270
同意。
10cmの長焦点アクロだと鏡筒長さは１ｍ程度だが、
覗く位置の関係から、長さ１ｍの反射よりも数段取り回しは悪い。
後者は家のベランダでも使えるが、前者は覗く位置に自分が入れない。
それと、三脚も長いのじゃないとダメ。短いと天Ｐ使っても這い蹲る姿勢に近い。

>>277
15cmの反射望遠鏡なので鏡筒長1mはないが、AUTOSTARで
導入シミュレーションやったら、アイピースがしゃがみこんで
見上げないとならない位置に行ったり、いすを持ってきて上らないと
覗けない位置に行ったりした。まあ、それでも覗けないよりはまし
なのかも知れんが。

今日は雲が多い。ロケーションより大事なのは天気だと痛感。

ベランダで、反射用の三脚を使って、長さ１ｍの屈折で、這い蹲って見ている
漏れが来ましたよ。

やったー、ステラナビゲータで望遠鏡コントロールするのに成功した。
シミュレーションだけど。

こうなってくるとパソコンの画面で星像を見たいなあ。ステラナビゲータの
データを拡大するのとナニが違うのかと言われそうだが。

体力と精神力の鍛錬にはなる。

同じく、ベランダのスケスケでない柵のおかげで２，3軒先の馬鹿明るい
外灯の光が接眼部に当たらなくて都合がいいよ。情けない格好だけれど。

>278
通常は、そういうときは鏡筒を回転します。
回転すると見ている方向がずれて、どこかへ行ってしまう危険もありますが、
近くの恒星で再アライメントとればよいと思いますよ。
過度な柔軟体操は、御老体でなくても腰を痛めますです。
とくに冬場は体が硬くなっているので、要注意です。

筒先の回転装置って小型の鏡筒にも欲しいよなぁ

鏡筒回転させてもあまりずれないようにする光軸調整のテクとか載ってないかな〜

>>283
そうなのか。AUTOSTAR使ってる時は触ってはいけないのかと
思っていた。ちょっと引いてしまうような、どでかい図体でも少しは
利点があるのだなあ。

> とくに冬場は体が硬くなっているので、要注意です。
あそこが硬くなっていると覗きと間違えられるので、要注意です。

で、硬いかどうか、誰が確かめに来るのだ

東郷健

オカマにも人権を！

>>279
ベランダ、窓の場合は
三脚を短くして観望可能高度を稼ぐんだよね。

赤い彗星を見たいのですが、どれを買えばいいですか？
動きが速いので追尾するのが難しいと聞いたのですが。

つ http://www.tasco-japan.co.jp/catalog/2003tasco/page20.html

>>292
ttp://www.kkohki.com/products/telrad.html
光像式照準器

>>293>>294
サンクスｗ

でも、ガンダムネタは喰い付き悪いねぇ〜
天文ファンはやっぱり平均年齢高いからかねえ？
サッカー板とかだと入れ食いなんだがｗｗ

ここだと、赤い彗星？なんだそりゃ？・・・てな感じでしょうかｗ

宇宙戦艦ヤマトかそれ以上の世代が多いんじゃない？
赤い彗星より真っ赤なスカーフにグッと来るのだ。

最近話題がないからネタを振ってみたが、見事に空振ったｗ
やっぱり、夏が終わると望遠鏡を購入しようとする初心者も減るんだね・・・

でもまてよ、夏の間に望遠鏡を買って使いこなせなかったり、飽きたりして、９月ごろには
ヤフオクとかにあまり使われていない程度のいい望遠鏡が出てくるということか！

初心者スレでＮｉｎｊａ４００を勧める→初心者には大き過ぎて使いこなせない→ヤフオクに出品→
程度のいいＮｉｎｊａ４００を安くゲット！→(゜д゜　ｳﾏｰ

初心者スレでNinja400(別に他の物でも良いが)を薦める
→初心者には難し過ぎて使いこなせない
→知らない内に不具合が生じる(本人は気付いていない)
→ヤフオクに出品(オクの初心者ではないからそれなりの文言で)
→見た目は良いが程度の悪いNinja400を安価なつもりで掴まされる
→修理などにいらぬ出費が嵩んでしまう！
→(ﾟдﾟ ﾏｽﾞｰ

まぁ予算がNinja400の1/10〜1/20だろう　よくて1/5

>>297
そんな腐った餌に引っかかるのは、夏厨とかGW厨、冬休み厨くらいだ。

ガンダムって…

おっさん乙！>>292

スレがカレー臭くなって初心者が来なくなるので、オッサンはお引き取り願いまつ。

>>301-302
オマイらがカレーの臭いが嫌いな所為でスレが廃れるじゃないか。
俺はカレーは大好きだ。

鰈

なるほど、ｲ寺はカレー臭いと…ふむ。

これからこのスレは、カレー臭いおっさんを排除した為、初心者が初心者にアドバイスする微笑ましいスレになります。

お前ら、そろそろ削除依頼出してきていいか？

●基本属性
【住居形態】 紙造一戸建
【居住地域】 新宿
【居住環境】 公園
【自家用車の有無】 リヤカー
【年齢】 ７０代

●購入・運用プラン
【予算】　０．０１万円
【観測予定場所】　−１等星まで見えます
【観測頻度】 毎日
【観測対象】 バルカン
【天文知識の有無】 スタートレックは好きですが、それが何か？
【天体写真への興味】 ぼちぼち
【カメラの有無と主な所有レンズ】 写ルンです

カレー臭いですか、そうですか・・・

>>308
ダイソーにその値段で売ってたよ

>>308
バルカン星のある星系の恒星はエリダヌス座40番星「ケイド」であり、
これは4.4等星なので、空が澄んだ場所なら肉眼でも確認できるでしょう。
ただし、エリダヌス座40番星を巡る惑星であるバルカン星そのものを確認することは困難です。
すばる望遠鏡やハッブル宇宙望遠鏡を用いてもおそらく無理でしょう。

経験豊富な、みなさん教えてください。
ケンコーのＳＥ８０ＥＤもしくはＳＥ１２０Ｌの購入を考えているのですが
光軸調整されて出荷されているのでしょうか？

経験豊富だからといって、ケンコーの製品までまんべんなく
購入して試しているわけではない。
ショップにメールして聞け。

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜ショップにメールして聞け。
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

女の子の下着が透けてあんなとこやこんなとこが見える望遠鏡ってありませんか？
レンズのコーティングで赤外線やＸ線？が透けて見えれば可能な気がするんですが。

>>314
板違い。
このスレでは、その問題を議論しない。




















赤外線フィルムとRフィルター

>315
おまえいいやつだな。

質問です。
TSAに興味を持っているのですが、これを買うと赤道儀にお金が回りません。
ついては、GPでも何とか使えるでしょうか？
ちなみに、全くの眼視専門。写真はありえません。

それと、モーターは二軸とも必要でしょうか？
極軸だけにした方が取り回しやすそうな気がするのですが・・・

眼視専門なら経緯台でも何とかなるだろ。
ドブだって経緯台なんだし。

>>317
とりあえずポルタ。

経緯台は現用です。
市街地につき月・惑星中心の比重が高いので、
電動の赤道儀は絶対欲しいと思っています。

GPのカタログスペックでは、7kg。（但しアイピースまで全て含めて）
撮影の精度を求めないんなら、よほどオーバーしてなきゃ、たいして
問題は無い、と思うが。眼視オンリーに２軸は多分、ウザく感じる。
一軸でも、クラッチを付けて手動で動かせるようにしたくなる。

つか、多分一番の問題は三脚。

>>321
サンクスです。
三脚はHALということで？

社外のしっかりした木製三脚か何かがあれば、その方がいいかも試練。
HALはALに比べれば、かなりがっしりはしてるが、高さが低くて
けっこう嫌な姿勢で覗く事になる予感。

ハーフピラーを付ければ、まぁ高さの問題は多少はマシになるが。
でも、そんな事してると、予算の関係でGPにした意味がどんどん無くなる罠。

希に昔のポラリス用の木製三脚がヤフオクに出てたりする事があるが
あれはGPに流用可能だから、それを狙うのが安上がりでいいかも。
設置・撤収は面倒だが、もしかしたらHALよりしっかりしてる。

HAL150はどう？
魚籠WEBshopでまだ残ってるみたい。
ってか、前にアド魚籠で買ったときより高くなってるな〜。

>>317
GPDだと安全パイでしょうが、GPでもOK。
ケンコーのSE120LをGPに載せて使っていますが、高倍率のピント合わせは少し難があるものの、一応実用にはなりますよ。
いわんや、TSAをや。

ただし、三脚はHAL150にすることを勧めます。
HAL110にハーフピラーを組み合わせるよりも振動が少ないです。

・モーターについて
2軸は必要ないです。赤経にモーター付けて、赤緯は145mmの微動ハンドル付けるだけで十分ですよ。
ていうか、それが決局は楽です。

皆さん大変親切にありがとうございました。

だいたい方向が掴めましたので、これを参考に無駄も無理もない買い物が
できれば幸いと思っています。

GPD買うくらいならSXWにきまっとるだろーが。

TSAは写真鏡としても使わないと5割の金が無駄。

するとGPではオートガイドが出来ん。　SXWならLANケーブルとPCとWEBカメラさえ用意すれば、

あとはASCOMでらくらくオートガイドできる。

いまどきGPD買うのはアホ

>>327
ＴＳＡを眼視でしか使わないと言ってる人間に
「撮影しないと５割が無駄、架台はSXWにきまっとる」
って、アホですか。

↑バカだねー。だから君はバカなんだ。

現在のオッズ

　ID:RYI7+IXM　4.9倍
　ID:5JNEisP+　1.2倍


さあさあどんどんエントリーしてくださいよー♪

すみません。私の質問がきっかけで荒れるのは
本位ではありませんので穏便にお願いします。

>>331
いつもこんなものだから気にするな(^^)

現在のオッズ

　ID:RYI7+IXM　7.8倍
　ID:5JNEisP+　1.1倍

さあさあどんどんエントリーしてくださいよー♪

>>331
ウォン・ビンにお願いしますと言われてもな〜











韓流か！

ケンコーの望遠鏡って高性能低価格ですよね。
明日買ってみます。

>>333
野崎みたいなギャグ ﾜﾛｽ

おいおい月・惑星だけ見て押入れにつっこむつもりかい？

人間ってさあ、向上心が大切だと思うんだよね。

月・惑星を見たら次は星雲・星団ウォッチングだ。その次は写真撮影だ。

なあにむずかしいことはない。まずはM42に挑戦だ。　キスデジ2分でもちゃーんと写る。

するとだな、もっときれいな場所で時間をかけて撮影したくなるんだ。

そうするとだな、GPでは無理なことに気づく。モータードライブが2個あってもだめだ。

なぜならオートガイドができないから。したくてもSS2000が手にはいらんし、そんなもん買うこと考えたら

最初からSXWのほうがまし。

もっというならはじめからEM200にしといたほうがまし。

だいたいこのスレのビギナーどもはGPレベルの連中が回答してるんだから押して知るべし。

今時代はASCOMオートガイド。

現在のオッズ

　ID:RYI7+IXM　24.7倍
　ID:5JNEisP+　1.1倍

さあさあどんどんエントリーしてくださいよー♪

おまえらさあ、いつまでも守旧派じゃあいけないぜ。

カローラだって変わったんだ。　あんたたちも変わらなきゃl。

ちなみに　おれは　林完次の　「天体観測入門」が好きだ。

とくにあのカラーページ最終の北天の日周運動の写真のコピーが好きだ。

今夜も静かに星々はめぐる。。。。林の向こうで流れ星が（人知れず）飛んだ。

っていうコピーが好きだ。

初心者向けの天体望遠鏡。。。。。。それは短い筒がいいと思う。

まああれだな。たとえ趣味でも向上心ってのが必要だよな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　ザッザッザ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッザッザ・・・
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、　　　佐賀からきました
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　佐賀からきました　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
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　　　　　￣l￣l､　　　　 ） ／｀〉　　　　　ヽ:: :|::::::::::::::::::::l: : :/
　　 　 　 　 l: : :｀ー--‐'‐'´: :/　 　 　　　　＼|∧ハ/l／: ::〈
　　　　　　　＼: : : : : : : : : :く　　　　　　　　　|: : : : : : : : : : ｀ー-┐　　,.､
　　　　　　　　　l: : : : : : : : : :｀ー―┐ ,､　　　|: : : : : : : : : : : : : : |二lニﾉ
　　　　　　　　　ヽ.: : : : : : : : : : : : : :|ニﾉ　　　|: : : : : : : : : : : : : : |
　　　　　　　　 　 ヽ: : : : : : : : : : : : :|　　　　　 ヽ: : : : : : : : : : : ／
　　　　　　　　　　　＼: : : : : : : : :／　　　　　　　＼ : : : : : : ／
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣　　　　ノ|　　　　　￣￣￣　　　　　　　ノ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノしノ　 し'（　　　　　　　　　　　ノ)__ノ　（ノ(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'――――-'′　　　　　　　　　'-――一-'′

ちなみに おれは 山岡荘八の 「新太平記」が好きだ。

とくにあの児島高徳のコピーが好きだ。

天勾践祖を空しゅうすること勿れ　時に范蠡無きにしも非ず

ってコピーが胸を打つよなあ。

山岡荘八は、「織田信長」が好きです。
そこから戦国ものが好きになりました。

次は徳川家康を読んでくださいな。小説太平洋戦争も良いよ。
名も無き一人の女の視点を通して時代の流れを眺めていく、というスタイルが多いね
この場合女性というのが彗星のようなもので、徳川家康などの主人公というのが木星であったり、
崇徳天皇が冥王星であったりするんですね。野崎のコンビーフには馬肉は入ってるのかな？ンマー♪

林完次は30代前半で「天体観測入門」を描いたんだそうな。

やっぱり若いうちからマメな人は違うねええ。

「徳川家康」は、一度読んだんですが途中で挫折しました・・・orz
二十何巻かありましたっけ？
もう１５年ぐらいまえですが、今でも読みかけのが残ってます。

歴史もの以外では田中芳樹の「銀河英雄伝説」が好きです。
戦争はいやですが、いつか宇宙船に乗って長征一万光年とか旅してみたいものです。
その時代には天体観測なんていう趣味はなくなっているかな・・・

おまえら、いいかげんにしとけ。

■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】 一軒家
【居住地域】 静岡県　三島（県東部の伊豆半島上です）
【居住環境】半分農村見たいな感じです
【自家用車の有無】 無し　原付で仕事の行きと帰りに背中にしょって持ち歩きたいです
【年齢】 30代

●購入・運用プラン
【予算】　およそ3万以下でお願いします
【観測予定場所】　近くの堤防から観測したいと思っています
【観測頻度】　　　週1〜2回ぐらい
【観測対象】　　　水金火木土天海を見てみたいです
【天文知識の有無】 　まったくありません
【天体写真への興味】 　今のところはありませんが、将来的には撮影したくなるかもしれません。
　　　　　　　　　　　　　　　 　最初にいいものを購入すれば、長く使えるのかもしれませんが、
　　　　　　　　　　　　　　　 　とりあえず、最初は土星のわっかや木星の縞模様を（？）実際に見れたらと思っています
【カメラの有無と主な所有レンズ】 ありません

●備考
小学生のとき、天体望遠鏡を買ったのですが、星の位置がまったくわからず、たまに
月を見る程度で終わったしまいました。今回某PSPのホ−ムスタ−ポ-タブルを購入した事により
ある程度星の位置を確認しながら、探す事が出来そうなので、月だけでなく他の天体も観察できるかも・・・・
と思い、又画面だけでなく実際の星を観測できたらなと思い、購入を考えています。

後上でも書きましたが、原付バイクに乗って、天体望遠鏡を背中にしょって、移動したいと思っております。
出来れば、丈夫（壊れにくい）なものだと助かります。

よろしくお願いいたします。

>>355
http://scopetown.jp/stl70r.html
海は保証せん

「暗い空に会いたいなら陸の奥地へ行くよりも沖に出ろ！」とは言うけれど、船の上じゃあ望遠鏡はゆ〜らゆら〜。
おいらのチンコもゆーらゆらー。

離島なら素晴らしい星空が見えるんだろうな〜。
でも潮風で猛烈に痛むんだろーなー(T_T)

>>356
それいいね。でも品切れ…。でも冗談じゃなくいいね。

>>358
じゃあ似たような所で
http://www.spacegate.jp/TentaiBouenkyo-Sougankyo/newpage1.htm
の3番目。
長いので原付バイクでの運用は難しいと思うが天王星くらいまでの
明るい対象なら庭先でも十分。
原付バイクでの運用に拘るならば2番目のような感じになるが
惑星観測にはちょっと不向きだし予算オーバー。

>>355
http://www.kkohki.com/Beginner/PortaRFT102S.html
予算内では　べすと

>>360
>＜RFT102S屈折＋ポルタ経緯台＞　値下げ超特価￥34,800-

どこが３万円以下なのかと

言われてみればおよそ３万円以下って面白い

100mm屈折アクロで星雲星団を見たいのですが、
最も効果的な光害カットフィルターを教えてください。
ちなみに光害のど真ん中で観測しています。

>>363
LPS-P2買ったら効果を教えてね

>>364
LPS-P2が有名みたいですね…
はたして10cm口径程度の小口径望遠鏡で、光害カットフィルターが有効なのかがよくわかりません。
ましてや、シンチの悪い場所で見ますから。
市街地で小口径で光害フィルター使ってる方っていらっしゃるんですかね？

おいおい。そんな短焦点アクロの屈折初心にすすめて大丈夫？
8センチの80Mの中古探した方がよかんべ？

今回は惑星メインみたいだし、短焦点アクロは避けたほうがいいかもね。
ただ、バイクに積んで移動したい、となると80Mはちとでかいかなーとも思う。

ターボザック、カコイイ！

>>365
街の中の子供科学館ではLPS-P2使ってたよ。
なんつったって光害カットフィルターだもんね。

ちなみに「星雲」と「星団」じゃぜんぜんフィルターが異なるんじゃないかと。。。

http://www.kasai-trading.jp/filters.htm
このへん見て、それぞれの特性をなんとなく想像しとけ。

////関東カノープスが見たいスレッド Part４////

ごめん、軌道投入間違った。

>>372
そこで諦めないのが的川ﾀｿ

えーと購入の相談ではないのですが緊急事態なので教えて下さい。

買ってからまだ３ヶ月ぐらいの８ｃｍアポのレンズにカビが生えてしまいました（涙
街灯を導入してピントをはずすと顕微鏡で微生物？を見るような感じでウジャウジャと
形の整っていない楕円形の変なのが見えます。
レンズをみると白い目の細かい砂みたいのが全体についてます。
多分１ヶ月ぐらいたってる気がします。

いったいどうしたらいいのでしょうか。
ＨＥＬＰ　ＭＥ！

帰れ！！！！

>>374
ホントにカビなの？>>白い目の細かい砂みたいの
レンズに夜露を当てて、その痕が残ってるだけじゃないの？

>>376さん
レンズに付くカビでも胞子みたいにみえるのでしょうか？
今見直してみるとレンズ全体ではなく中心部（直径比５０％ぐらい）に
集まっていてとっても細かい粒子にみえます。
外周近くにはあまり付いていないようです。
かすかに夜露の乾いた跡らしきものもありますが大きさを比べると夜露の
跡よりもかなり細かいです。

それにピントをはずすと微生物みたいなのが見えてゲッ！と思ってしまい
ました（^^;

カビなのか単なるホコリなのか、イメージ検索で調べてみてはいかが？
それからレンズクリーナーかエタノールを染ませた
メガネ拭きかクリーニングペーパーで、そおっと撫でてみたら？

対物表面の像を見るには接眼を何十センチも奥に突っ込まないといけないんじゃないか。
自分の目玉の中身が見えてるのと違うのか？
もしくは接眼内部のゴミ。

ていうか、星を見るときには気にならないんだろ。
それならいいじゃん。気になるならヨシカワにでもメンテ出せばいい。

>>378さん
調べてみると無水エタノールというので拭くと良いみたいですね。
そっと拭けば結構取れるものでしょうか。
実際には自分で試してみるしかないですが。
それとイメージ検索ってどうやるのでしょうか？

>>379さん
自分の目玉の中身って空とかを見上げてピントを手前？に持っていくとみみず？
みたいなのが見えますが（私だけ？）あれは動いて見えますが望遠鏡のは完全に
止まって見えます。
アイピースのレンズを見ると夜露の乾いたような跡はありますが望遠鏡のレンズに
付いているものとは違うようです。

>>380さん
確かに星を見る時にはピントをずらしても見えないようです。
昨夜遠征して空が曇ってしまったので街灯でファインダーを合わせているときに
初めて気づきました。
やっぱり清掃を頼んだ方が良いでしょうか。
調べてみると８ｃｍで２万弱かかりかなり痛いです。

>>381
。。。。
だからさ、

接眼前後させた程度じゃ、対物表面に付着した物体は、像を結ばないって言ってるだろ。。。
もうアホかとバカかと。。。

二枚の凸レンズで遠くを見るなんてのはさ、小学生の理科レベルのはなしなんだからしっかりしてくれよ。
それともおまいの小学校は進学校で理科とか履修しなかったのかｗ？

拭く前にブロアーだろ。
つか、ブロアー使わないで拭くと酷い目にあうぞ。

・・・
小学校の理科も分ってない奴が、

> 調べてみると無水エタノールというので拭くと良いみたいですね。そっと拭けば結構取れるものでしょうか。

とか逝ってるわけで、もうなんつーか、、、

俺は接眼か天頂かバローのゴミが見えてるに１００ギタン賭けるよ。
自分の目玉が接眼などに反射して見えるってのもあったな。

んじゃ、俺は接眼に２００ギタン。

>>384さん
ありがとうございます気をつけてやってみます。

>>385以外のみなさんありがとうございました。
ネットで調べた限りでは、ブロアーで吹く、それで取れないゴミは柔らかい筆で
慎重に払う、無水エタノール（アルコール）をクリーニングペーパーに染み込ませ
そっとなでるように吹く、自然乾燥という手順でしょうか。
カビでなかったら無駄にレンズを痛めてしまいますが今後のカビ対策にもなる
ようですし明日にでも無水エタノールを買いに行ってみます。

保管もアルミケースに除湿材は入れてますがキャップの裏にも貼り付けたほうが
良いみたいですね。
本当は風通しの良いところに出しておいた方が良いようですがうちは風通しが悪い
ので。

>>385さん
小学校で理科で習った理科はもう忘れてしまいましたね。
あなたはまだ習ったばかりで覚えているかもしれませんが。
あなたは余程お偉い方のようですがあなたの意見は全く参考になりませんでした。

下手に拭くと酷い目に合いそうな希ガス
販売店かメーカーに相談してみたら？

拭くんじゃなく、撫でるんです。
それも全く圧を加えずにペーパーの重さだけで。
もちろんブロアーで大きなゴミやホコリを飛ばした後にね。

スレ違いには、誘導するのが本当の親切ってもんじゃないのか？

天文・気象板　初心者質問すれ。PART XXIIII
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1160555952/

はっきり言えば、レンズを拭くのはやめとけ。
微細な擦り傷がついて、拭く前よりも見えにくくなる。コントラストが落ちる。

よくあるパターン
レンズに汚れ発見→無水エタノールで拭いてみる→レンズコーティングにムラができる→気になって更に拭く→またムラができる→また拭く→コーティングが傷だらけ→覗いているとなんか前より白っぽく見える→望遠鏡あぼん

> 買ってからまだ３ヶ月ぐらいの８ｃｍアポのレンズにカビが生えてしまいました（涙
> 街灯を導入してピントをはずすと顕微鏡で微生物？を見るような感じでウジャウジャと
> 形の整っていない楕円形の変なのが見えます。


だから、対物の表面なんて、接眼通したら見えないって言ってるだろバカかこいつ。
理科云々以前に、日本語も分からない、ゆとり教育の結果がこれだ。

大いなる釣りに引っ掛かってここまで粘着するやつも哀れよのう。
自分だけが知ってるとでも思っているんだろうか（爆笑

よほど高価な機材は別として、レンズのメンテナンスぐらい自分でできるようになって一人前だと思うがな。
毎年メーカーに出すのは現実的じゃないし、メーカーに出しても『拭いてる』のだしな。
おっと、自己責任でな。

と言うのは一般論で、対物レンズの多少の汚れは影響がない事を理解してない今の状態で拭くのは無謀かも。
スレ違いスマソ

なんだ、俺釣られてたのか。

>>396さん
あなたを釣った覚えは無いのですが・・・
私が知りたいのは
１、対物レンズに付いた白いものがカビかどうか。
２、カビであった場合の対処方法です。
それと、アイピース、バロー、天頂ミラー、２つの双眼鏡全て異常なし。
つまり８ｃｍアポに付いているような白いものは全く付着していません。

あなたのお答えは私が見た微生物みたいなものについてそれが対物レンズのものが
見えているのか接眼部や自分の眼の中のものかに何故か拘っておられますが私が
知りたい対物レンズに付いたものが何であるかの判断の助けには全くなりません。
こう噛み砕いて言えばあなたにも分かりますか？

他のみなさん、ありがとうございます。
２つの双眼鏡は８ｃｍアポの前に買ったので夜露には酷く晒されたことが度々
ありますが全く問題が出ていません。
思うに双眼鏡はケースが布やケースなしだったのでいつも密閉チャックのついた
ビニール袋に除湿材と共に入れていました。
アイピースもウレタン敷きではなくプラケースで問題ないので可能性としては
アルミケースのウレタンか対物キャップ内の湿気が悪さをしたかでしょう。

一番恐れているのはこれが結局カビであって今何も対処しないことで被害が拡大する
のではないかと心配している訳です。
カビでなければ夜露の跡や汚れは気にせずにこのまま使おうと思っています。
残念ながら身近に同じ趣味の人がいないのですがカメラとかの趣味の友人はいるので
そのつてで詳しい人に一度見てもらおうと思います。
それから自分で拭く（撫でる）か清掃に出すか判断したいと思います。
色々とありがとうございました。

>>390さん
そのスレも確認したのですが望遠鏡の機材についてはあまり話題が出ていなかったので
こちらで質問させていただきました。スレ違いの段お許しください。

このあたりが適当かな？

天文機材に関する質問・相談スレッド Part 2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1153977938/l50

100mm級屈折望遠鏡クラブ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1094653291/l50

>>398

真相は、お前の目に発生したカビだよ。それに違いない。

>397 電灯にむけてフォーカスはずしたらカビのようなものが見えたっていうから
みんなからよってたかって，違うといわれるんですよ。

対物レンズについたカビ状の物を写真にとって，適当なサイトにアップしてから
質問すれば，貴方にとって無意味だといわれるレスはつかなかったんでは。

>>397
そんな心配ならメーカーへ送って修理して貰えよ。
見もせずそれがカビかどうかなんてこのスレの誰にもわからないだろうが。
誰も尋ねもしないのに

> 買ってからまだ３ヶ月ぐらいの８ｃｍアポのレンズにカビが生えてしまいました（涙
> 街灯を導入してピントをはずすと顕微鏡で微生物？を見るような感じでウジャウジャと
> 形の整っていない楕円形の変なのが見えます。

とか、精神病患者みたいな意味不明のことを言い出したのはお前だ。

メーカーに尋ねて、メーカーで掃除して貰え。
おまえのようなバカにはこの答えしかない。

それ以前にだな、ここは「購入相談スレッド」であって
カビが生えたとか何とかを相談するスレッドでは無いんだよ。

しかもスレ違いなの判ってて書いてるし。
やってる事は荒らしじゃん。

y8tPOvMfさんが悪い。あなたの書き方はただの荒らし。
ただ、>>397 さん、y8tPOvMfの言っていることが真実。対物レンズに付いたごみと
街灯をすかしてみえる微生物のようなものは別物。多分それは接眼レンズのごみで
しょう。接眼レンズのごみは直接レンズを見ても見にくいかもしれません。

接眼レンズをまわして模様が回れば接眼レンズ側、顔を回して回れば目の中のごみ。
まずはそれを確認してから。対物レンズはよほどひどくない限りはブロアでごみを
飛ばす程度に。

三ヶ月でカビが生えたら保管状況が相当悪いな

>>403さん
なるほど！そうですそのようなお答えが欲しかったんです。
早速試してみます。ありがとうございました。

>>402さん
申し訳ない。
確かに確信犯ですが天文機材の質問スレは動きがないようなので・・・言い訳ですね。
すみません。荒らすつもりはないので以後は報告だけ機材スレにしたいと思います。

>>400さん
情けないですが画像アップの仕方とかが分かりません。
そもそもあまり画像を公開する必要が今まで無かったので勉強不足なのです。
それにカビは早めに対処した方が良いかと思って早い返事がもらえそうな方法を
取りました。

長くてすみませんこれで最後です。

>>401さん
> カビかどうかなんてこのスレの誰にもわからないだろうが。
おっしゃる通りです。
ですので自分の見たまま感じた範囲でアドバイスを下さる方の参考になりそうなこと
気づいたことを書き込みました。
もしかしたら「僕もカビが生えたときにそう見えたよ」とおっしゃる方がいるかも
しれないと思ったからです。

私はＹＥＳかＮＯかの２択の質問はしておらずカビかどうかそれだけでは分からなければ
そう（バカにすることなく）言ってくださればそれで充分でした。
実際に他の多くの方のアドバイスはあまりカビかどうかには触れずにレンズ清掃時の
注意点などでアドバイスを下さっていますよね。
少なくとも１００ギタン（笑）を賭けるなどというような断定的なことは言われて
いません。

あなたは私よりも知識はあるかもしれませんが人の気持ちを推し量ることは苦手の
ようですね。
「自分は正しい。相手が間違ってる。なぜこいつは俺の言うことを聞かないんだ。
こいつはバカだ。自分は正しいから自分の意見を押し付けよう。」
このような考えではいくらあなたが正しくてもあなたを真に理解しようとする友人は
作れないのではないでしょうか？

あなたのまわりの人があなたの意見を聞かないのとあなたの言ってることが正しいかは
それほど関係ないのです。
たとえあなたが多少間違ったことを言ったとしてもその意見に誠実さが見えれば
相手も真剣に聞いてくれて間違いを優しく教えてくれることでしょう。
お説教臭いかもしれませんが今後のあなたの人生の参考になれば幸いです。

これ以上は水掛け論になるのですみませんがこれで最後にします。

以上長ったらしい釣りカキコでした。

どっちもどっち

無知極まりない書き込みになってるだろう…と，どきばくしながら
書き込んでみました。

●基本属性
【住居形態】 建て売り一戸建て
【居住地域】 大阪府
【居住環境】 市外で微妙な田舎。生駒山麓。
【自家用車の有無】 有ですが，家族所有。
【年齢】 ３０代

●購入・運用プラン
【予算】　およそ５万円前後
【観測予定場所】　主に自宅付近，または生駒山
【観測頻度】週一くらい。自宅で見れそうなら
【観測対象】土星のリングを見たいのですが，星雲なども見れれば幸いです。
　　　　　　見たい星雲はバラ星雲などポピュラーなもの。
　　　　　（ミーハーですいません…(ノ∀`)）
【天文知識の有無】 オリオン座くらいしか分からないくらい無知
【天体写真への興味】 今は特にないですが，後々撮ってみたいと思うかも
　　　　　　　　　　しれません。とりあえず眼視重視で。
【カメラの有無と主な所有レンズ】 無

●備考
　ビクセンの「ポルタA80Mf」という物を買おうかと思ったのですが，
　星雲や星団も見れるのかなぁ…？と思い，こちらに書き込んでみました。
　もし「もっと適した物があるよ！」という方がいらっしゃいましたら，
　是非ご教授下さい。よろしくお願いします。

【観測頻度】週一くらい。自宅で見れそうなら頻繁に。

どきばくしつつと言いながら，書きかけだった…
すみ…ませ…ん…orz

SE120L

土星のリングはそれで十分。
ただ、ぶっちゃけバラ星雲は眼視対象としては、ポピュラーな部類じゃない。
（写真にはよく写されるから、よく見えると思われがちだが、眼視のハードルは高い）

まぁ、これからの季節、オリオン大星雲、アンドロメダ銀河とかｈ−χとか
ハードルの低い星雲星団銀河が見やすくなるから、このへんで練習を
するのも悪くない。
その日の気象条件や、見る場所の環境その他で、星雲はかなり見え方が
変わるってのも経験して身につけておくと、役に立つし面白い。
（ただ、できればアイピースはある程度はいいものを揃えておいた方がいい）

A80Mfは比較的オールマイティな鏡筒だから、これを使っていて
更に欲が出た方向で、次にどういう望遠鏡に進むか決めてみればいい。

早速の回答ありがとうございます。

>>411さん
ご教授いただいた物を今ちゃちゃっとネット検索してみたのですが，
鏡筒単体しか見つからなくて，ポルタ経緯台セットの分はSE120しか発見出来ずorz
赤道儀セットは…値段より何より，私に赤道儀が扱えるのかが………
もちょっと探してみて，比較検討してみます！

>>412さん
「バラ星雲は眼視ハードル高」「アイピースは良い物を」脳に刻みました。
オリオン大星雲、アンドロメダ銀河が見えても等しく感動すると思うので，
そっちを目標にしてみます。

とりあえず紹介されてる書籍読んできます　三(｀・ω・)

>>413
A80Mfにするにしてもセットといつつ割引しているのは少数だし
おまけがつくのも稀だから単品でポルタとSE120Lを買っても問題なかったはず　SE120L　39900　　ポルタ　16800
ポイントや商品券が貰えるところで買うか　近くで買うかぐらいかな

【予算】　5000円前後
【観測予定場所】　いつでもどこでも
【観測頻度】　手軽にポケットから出して
【観測対象】　天体､地上ほか
【天文知識の有無】 　ある程度分かる
【天体写真への興味】 　12センチ屈折赤道儀を所有

探してるのは、口径10mm以下、長さ５センチぐらいの簡易スコープ。
ぶっちゃけプラスチックレンズのおもちゃでも可。何かしらのおまけでも可。
伸びるタイプは不可。
キーホルダーに付けて持ち歩きたい←これが最重要
倍率は３〜５倍程度あれば十分。
正位じゃなくてもオケ。
タバコのショートホープぐらいのサイズを希望。

無いかしら？

>>414さん
単体同士で買う…という概念が抜けてました。
という事は，A80Mfのポルタ経緯台セットを購入して，後に口径の大きいSE120Lの
鏡筒単体を買うという事も可能…！？

ちょっと職場近くのビックカメラで天体望遠鏡コーナーがあったので，帰りに
見てきます！ありがとうございました　三(;｀・ω・)

>>415
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100407.jsp

>>417
おお、これは小さくていいかも。
携帯ストラップに付くかしら？


http://www.ufc.jp/getinfo/music/index.html?PHPSESSID=e1aacc24c3932e380300d041b0e6ed77
できればここの下のほうにある、なんちゃら言う歌手のミニ望遠鏡が欲しい。
これ売ってないかな？

>>416
まだまだ初心者なんですが、ポルタA80Mf買って星雲･星団見るのには挫折した口です。
アイピースの倍率が高すぎて星団が美しくない。星雲を見るには口径が小さすぎるような。

で現在大口径双眼鏡に興味がいってまして。先日VixenアウトレットでB１５ｘ８０を
買いました。さすがに土星とかは豆粒にしか見えませんが星団は綺麗ですね。
月もそこそこの大きさに見えて満足でした。オリオン座とかプレアデス星団ほれぼれします。

ポルタ三脚＋マルチプレート＋大型双眼鏡なん組み合わせもありかと。星見しなくても
鳥見てもGOODですよ。口径７０〜８０ｍｍ　倍率１５〜２０倍位のが星団見るのによさそう
です。ステップアップで鏡筒のみ買えば望遠鏡にも使えるし。

漏れはいきなり望遠鏡買ったんですが、どれがどれだか判らず。星の名前もわからず見てて
飽きてしまいました。低倍率のアイピースも買ったけどまだ倍率高くて。それで手持ちの
５ｘ１７なんて双眼鏡ですばるを見つけてうれしくなりました。で双眼鏡に
ただ天頂の星はきついですね。

俺は30cmシュミカセに、火災EWV-32(85°)とレデューサーつけて無理矢理
プレアデス見てる。ほんと無理矢理だが。

>>418
http://item.rakuten.co.jp/keitai/37-em634gy/
ここはバラエティグッズの板でもスレでもねぇ。

>>419
普通、星屋は望遠鏡以外に双眼鏡もちゃんと持ってんだよ。

>>419
http://www.tricomachine.com/skywindow/
裏像が気にならなければお勧めです。

>>419
8cmだから、星雲があまりよく見えないのは仕方がない。
A80Mならもっと低倍率になる2インチアイピースが使えたのにね。残念。


ていうか、星雲星団を見るときはガイドブックや星図を揃えないとだめよ。

>>409
アストロアーツ発行の天体観察入門をぜひご一読あれ。
とりあえず最初はこれ1冊で十分なほど良くできた本です。
ポルタA80Mｆも具体的に取り上げられています。
http://www.astroarts.co.jp/products/observation/index-j.shtml

>>419
挫折なんてもったいない。
条件の良い星空で星雲を見てみてみましたか？
ポルタA80Mｆでも十分堪能できますよ。

>>419さん
実際使用されている方の生の声は大変ありがたいです。ご教授，ありがとうございます。
先にお伺いしていたSE120Lの方が口径が大きいので，そっちとポルタ経緯台にすべきか，
予算枠をもう少しＵＰする事も視野に入れて，これから大いに悩む事にします。

今日「天体望遠鏡教室」を買ってきたので，妄想しながら読んで眠ります。
双眼鏡の事も載っててラッキー(*´Д`*)

A80Mｆ で挫折したと書かれると、初心者には、
”だまされたと思って、Whitey Dob か、GINJI 逝っとけ”
とかアドバイスした方がよい気もしますが、どうなんでしょうかね？
初心者は光軸が調整できないとか、中央遮蔽でコントラストが悪いとか、
そんな話にしかならないなら、止めておきますが。

> どれがどれだか判らず。星の名前もわからず見てて
> 飽きてしまいました。

望遠鏡だけ買っても自分で入門さえしてないってことだ

>>424さん
お勧めの「天体観測入門」も本日探しに行ったのですが，何処にも売ってなかったorz
入門編として肩肘張らずポルタA80Mｆの道を征くか，奮発して口径が大きい物を
チョイスするか…勉強してきます。ありがとうございました。

>>427
『天体観測』じゃなくて『望遠鏡で星を見てみた』ってパターンだよね。
天体観測に限らず釣りでもゴルフでも、ある程度上手くなろうと思ったら
それなりに手間を惜しまずやってみないとね。

なんとなく、天体観測のばあい望遠鏡だけ買えば系外銀河やらガス星雲やら
球状星団やらがてんこ盛りに見えてくるという誤解があるような気がする。
実際は街か郊外かとか天候とか月齢とか季節とか惑星の距離とかで、
かなり努力しないと希望の天体って見られないことも多いんだけどね。

ある天体を美しく眺められるかどうかってのは、釣り好きが「今日こそは
〇〇を釣ってみせる」って言ってるのと同じくらい気合と下準備と運が必要な
気がするんだけどね。

長文ｽﾏｿ

二重星見るだけでも面白いと思うんだけどね。
いっかくじゅうβやことεとか面白い対象は沢山あるし。
ネットに離角や等級差や色のデータ転がってるから、やさしい二重星
からどんどん難易度を上げていくとかさ。

>>426
20cmドブはまず大きく、重い。
気軽に持ち出せる小型屈折経緯台でまずは星を見る回数を確保すべき。

>>428
スタパオーナーさんのブログも紹介しておきますね。
ポルタA80Mｆのインプレなどいろいろ参考になると思います。
http://star-party.cocolog-nifty.com/blog/cat2073328/index.html

うん、二重星は面白い。
どれ見ても同じものはなくて、それぞれに感動を味わえる。
「かわいい」「きれい」「おもしろい」「淡い」「キラキラー」って、
ほんとそれぞれに楽しめて面白い。
離角の大きさとか、等級差とか、チャレンジ的な要素も沢山あって面白い。
「明るい方は見えるけどどうしても暗いほうが…。」とか、
「うーっ、こいつどうしても分離しないー、筒が悪いのかなぁー？それとも俺の目ー？」とか、
二重星禿しく(・∀・)ｲｲ!

そもそも、星雲星団には８ｃｍ望遠鏡より、８ｃｍ双眼鏡の方が向いてるだろうに。

>>422
　アメリカ人って�dでるな、いや、いい意味で。

むかしVHS関係の仕事やってたんだけど、アメリカ人の飛び具合に感動したことがあった。
奴等規格とか仕様なんて関係ない、つうか、無視してでも素晴らしいものができれば
それは素晴らしい！って思ってる。いや、確かに素晴らしかった。
折り紙式のVHSカセット。

>>435
これなら裏像にならないYo、しかもmade in Japan！
ただ今でも作ってるかどうか不明、6年前の情報だしね。
http://homepage3.nifty.com/yamaca/acsry/sougan.html

>>428さん
ありがとうございます_(_^_)_早速拝見させていただきました。
一瞬SE120Lに傾きかけた心が，ポルタA80Mfに向けて軌道修正しそうです。
ゆっくりまったり考えます。

A80Mfいいね、なんか俺も欲しくなってきた。

>>437
どちかと言うと８ｃｍアポって、もっと大きい主力機を持ってる人が、２本目のサブとして使う気がする。
１本目として、それだけを使うなら、俺だったら、ＳＥ１２０にするね。

漏れ的オススメの組み合わせ。

★予算5万円前後

・ポルタ A80Mf
・PL12mm
・2倍バローレンズ31.7T
・フレキシブルハンドル300mm 2本
・はじめてのスターウオッチング 天体観察入門

で、とにかく初めは使い倒す！

>>440
20mmﾜｲﾄﾞｱｲﾋﾟｰｽも是非加えたい。楽しさ倍増

>>439
お前、実は初心者だろ。

都会で80mmはきびしい。
120mmアクロはそれなりの価値がある。

都会ってどういう範疇？

>>443
別に都会じゃ無くても、８ｃｍより、１２ｃｍと思う。
特に初心者には、色収差どうのより、集光力が大事。

じゃ30cmニュートンできまりだね。

>>439さん
実はやっぱり迷っていますヽ(;´Д`)ノ
天体観測入門を見て，ケンコーのSE120Lとポルタ経緯台にしたい気持ちが高まりました。
会社が違ってしまいますが，取り付けなどはどうなるんだろう？とか，何か取り付けの際に
部品などを別途購入しないといけないのか？とか，接眼レンズはビクセンのPLシリーズ？
とかでも大丈夫なのだろうか?など，素人丸出しで今調べております…

「取り回しに難があっても集光力」と言うのなら、
その取り回しの悪さを「遠征」という方向に持っていけよ。

集光力＝光害カットフィルターじゃねーぞ。

>>447

ヒント…愛ベル

KKだったっけ？

>>447
それだけ迷うならポルタSE120Lでいいんじゃない？
心配してる互換性の問題も特にはないしね。
ただ、思ってるより12cmは重くて大きいよ。

悩んだ挙句に８ｃｍにした場合⇒あーっ、やっぱり１２ｃｍにしておけば良かったぁ〜(T_T)

って後になってから絶対に思うでしょ、

悩んで１２ｃｍ買っちゃった後で、「あーっ、８ｃｍにしておけば…。」ってのは、、、
重さと大きさに悲観するケース以外になにかある？

> 重さと大きさに悲観するケース以外になにかある？

これで見るの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾになるのが一番怖い。
>>447はまあそのへん大丈夫そうだけど。

でもやっぱ初心者の1本目は8cmがいいでしょ。
できればアポで。で、2本目に大口径ドブと。

>>452
バカがベテランぶってアドバイスするなよ。

つか、そこまで言うなら、SE120LとA80Mfのそれぞれの長所・短所の
比較をきっちり書いてみたらどうだ。

nF0Mu5eQの短所、書いた文章に意味がない。
nF0Mu5eQには長所がない。

無印のSE120じゃ駄目なの？

SE120Lﾎﾟﾙﾀで惑星高倍率大丈夫？
何倍で観る訳？
デカイし重いし初心者的にはSE120でもよくないかな？
100倍程度で惑星、低倍率で星雲とか
マイナーチェンジあるし迷うね−

SE120L + GP : 200倍。土星が良く見えてます。
BT80M + ﾎﾟﾙﾀ : 150倍。追っかけマンドクセ〜

>>457
SE120だと140倍ぐらいが限界。それ以上はボケボケの像でまともに見れない
SE120Lだと250倍ぐらいまでならOKシャープネスも落ちない。

だから何？
初心者はＬに汁？

今回の相談者は土星が最大の目的
それならＬでしょう

惑星なら中心像が良ければおけ。SE120がよろし。

>>462
SE120と120L見比べた者として言わせてもらえば、高倍率での像質には明確に差がある。SE120のほうは120Lと比較して明らかにシャープネスが落ちる。
惑星向けというなら120Lが好適。

A80Mfにしとけばいいだろ。

いや銀次だな

・SE120L鏡筒
・ポルタ経緯台

これだけで、予算5万円を軽々と超えてしまってる点について。
もろもろのアクセサリーはどうするんだ？

>>409は星雲も見たいと言っているから
Ａ８０ＭｆよりもＳＥ１２０Ｌいいんじゃないか
フレキシブルハンドル追加
誠報社で買って
クーポンでアイピもしくはバロー

最もよい望遠鏡とは、最もよく使う望遠鏡である・・・アルナグラー


懸案の土星のリングは、どちらも、差はあれど見えます。
星雲星団は、焦点距離の短いＳＥ１２０の方が低倍率を得やすいので有利。
さて、ＳＥ１２０とＳＥ１２０Ｌどちらが稼働率が高いでしょう。

色々とありがとうございます。
皆さんのお知恵を拝借できて，一人で悩むよりかなり建設的に検討できそうです。
惑星もさる事ながら，やはり星雲星団巡りもしたい！と思っているので，鏡筒は
ケンコーの商品にしようかと思っています。

大きさについては，A80Mfが職場近くのビックカメラに展示してあったので，
「それよりとってもでかい！」とイメトレしときます。
予算は……もう，こうなったらとことん行こう！来月ボーナスだしｗ…という気分です。

SE120という商品も「焦点距離が違うとどう変わるんだろう？」と少し思っていたので，
こちらでのお話はとてもありがたいです。
後は私が焦点距離の違いによるメリットデメリットを真に理解した上で，購入に
踏み切ろうかと思います。

稼動率考えると120かな？
ポルタ高倍率で星を追うのはしんどくないの？
120Lで・・・

>>469
まあとりあえず1本逝ってみるがﾖｼ!
自分で使えばいろいろわかってくる。

>>469
予算に問題ないならSE120Lいっとけ。
最悪気に入らなければヤフオクで捌けるし。
A80Mfだと捌くにはﾁｮﾄﾂﾗｲ...

現在一番高速な自動導入架台ってどの位の速度ですか？

>473
8°/sec でしょう。
初心者は、とかくそういう数値を気にしますけど、意味がないことです。
車なら、１馬力でも大きい方が速い。
パソコンなら、1Hzでもクロックスピードが高い方が性能がよい。
基本的な知識がないなら、そういう発想になります。まあ、それと同じことです。
望遠鏡の性能の指標には、口径や精度など、もっと大切なものがたくさんあります。

A80Mf買いました。
車は持っていないんで、背中に背負って自転車で
近くの公園とかに行こうと思ってますが
何か収納できるバッグ等ないでしょうか？

ttp://www10.ocn.ne.jp/~case/3800_1.htm
これとか

>>476
情報ありがと。
購入検討してみます。

>>475
これを実際に使ってる人がいるらしい。

http://www.frontier1.jp/CASE/soft/softcase.htm

はじめまして。まだ高３ですが、天体に興味あります。自分の目で土星などいろんな惑星見てみたいんです。
なので天体望遠鏡を購入したいと思ってるんですけど何買えばいいですかね…予算は20000程度ですが…
調べてみたらﾐｰﾄﾞ 114STというのが手頃かなーと思ったけどどうですかね。

だめぽ。
ポルタシリーズで20000くらいのに汁。

>>479
ポルタ A70Lf (中古・リニューアル仕上げ済み) 17,800円
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100418.jsp

>>478
この手のライフルケースは持ってるが、望遠鏡を入れて持ち歩くには
根本的な構造が合わない。（銃は平べったい）

>>479
自分で色々と調べてミード114ST がいいと思ったんだろ
20000円ていどならそれでオケよ
月、惑星程度なら問題ない。

>>479
ダメ。>>481のポルタにしる！

>>479
>>1-7 位はちゃんと読んだんだろうか？
はっきりと良くない評判の物を選ぶ理由が解らんのだが。

>>485
114STは悪名高い自動導入架台ではなく
小型赤道儀に載った奴だぞ。>>5 に載ってるのとは別物。

この型の評判は過去スレでもあまり出てないんじゃないかな。

>>475
ずばり、☆人気のポルタ経緯台専用の携帯用バック
http://www.lcv.ne.jp/~cosmosak/teles/option1.htm
鏡筒用は別だよ。

ボルタ信者に騙されてはいかんよ
惑星観測には比較的高い倍率をつかうので赤道儀が便利
と、口径が大きい方がいいのもあたりまえ
直径114ｍｍの円と70ｍｍの円を書いて比較してごらん。

https://secure01.red.shared-server.net/www.nse-net.com/shop/tkxcgi/shop/goods_detail.cgi?CategoryID=000004&GoodsID=00000487

出始めの悪名高き自動導入機とは別物なんだよ

>>488
まともな赤道儀ならな。
で、例の赤道儀を実際に使用した上で、君は薦めてるのかい?

正直言って使用したことは無い。
つてもここのカキコの何人が実際に新製品の機材を実際に使っての
発言をしているんだ？
初心者に教える中級者以上はとっくの昔に卒業してる機材だし
最近の新製品入門機には無縁だろう。
あとは経験つんできた視点からの各資料や写真から判断してるだけでは？
所詮２００００円ていどの製品なんだからさ

ポルタは大勢が持ってるが？
それに７ｃｍ長焦点屈折が載っててどこが脳内だ？
危険な脳内はミードのほうだろ。

114mm短焦点（おそらく球面鏡）＋拡大光学系でF8.8？
経験つんできた視点からの各資料や写真から判断して
それでも人に薦められるたぁ大したもんだ。

惑星に関しては拡大光学系を用いない114mmF8球面鏡より
100mmF10球面鏡の方が良く見える。
経験つんできた視点からの各資料や写真から判断すれば
114STは×。

>>479です。
やっぱりポルタ系がいいのかな。
いろいろ検討してみます。
早く惑星を見てみたいです。

二万ならスペースギアと言ってみる。

>>487
これモノは良いの？

君達ねえ70ｍｍの口径で惑星の何が見えるというの？
>>493 >おそらく球面鏡つてさこれもまた推測だろ
２０００円で腐っても赤道儀に114ｍｍ
この114ｍｍはドーズ値の基本口径でアメリカ、ヨーロッパの基本口径
ミラーで莫大な量が生産されてるOMEミラーで精度もそこそこ安定してると聞く
からいいんじゃないの。

>494
ミード114STは勧められない。さわってみるとすぐわかるが、鏡筒が
ゆらゆら状態。土星を入れたと喜んで、ピントを合わせようとしたら、
像はどこかへ行ってしまう。
ポルタの剛性はあまり高いとは思わないが、これに比べれば数段良い。

>491
何か書きたい気持ちはわかりますが、さわったこともない望遠鏡を人に
勧めるようなことはおやめください。まず、人にアドバイスする前に
経験を積まれることが必要です。

>497
この鏡筒を覗かれたことありますか？
とてもではないですが、ドーズリミットなんか出ていないです。
土星は、カッシーニが見えないほどぼけぼけでした。
環は私にはわかりましたが、ただの楕円にしか見えない人もい
ましたね。
これは、球面鏡で、接眼のところに補正光学系の入っている
カタデオです。
憶測で、書くのはおやめ下さい。

vixen スペースアロー50M 327508
はどうですか？
土星の輪を見てみたい人にオススメみたいだけど。どんな感じに見えるかな？ボヤけてますかね？

>500
5センチだと土星の輪を見るには非力かも。

しかしAmazonのレビューに
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0009XJYL4

今の時代、ミードの天体追尾可能なマイコン付きのETX-70AT 天体望遠鏡あたりが
5万円位で買えるので、本当に興味があるなら最初から上位グレードをお勧めします。

とあったのには笑ってしまった。

>>497
今の時代、6cmでもカッシーニの隙間が見える精度は出せますが何か

つか、ど素人？それとも、しょーもない望遠鏡しか持ってなくて、それが
世界の基準だと思ってる、井の中の蛙？

ID:RtD4abHwは釣りだろ。

マジだと思う

>>499
補足。ジョーンズ型の変形カタディオプトリック

>君達ねえ70ｍｍの口径で惑星の何が見えるというの？

これだから脳内バカはたちが悪い。
６ｃｍF15持ってるが、土星もくっきり見えるし木星も縞が濃くてなかなかいい。
100ｍｍF8純ニュートン反射持ってたが、光軸やコントラスト、筒内気流の影響など、100ｍｍの性能は発揮できない日が多く６ｃｍ以下の見え味の日が多い。
多少暗かったが６ｃｍの方がシャープで手がかからない分、稼働率は圧勝だったよ。
ましてや精度の出しにくい短焦点反射鏡のカタディオ系・・・高精度に仕上げるにはこの価格では　不　可　能。
是非購入してインプレしてくれたまえ>>497

ミード114STに限らず、赤道儀に対して鏡筒が不釣り合いなほど大きい望遠鏡は、写真を見ただけでNGと判断できる。

また、この手の安価な変形ジョーンズ型は球面収差が目立つ。

ふ〜ん6ｃｍで木星の模様何本見える？
もしよ２００００円の6ｃｍF15があったとしてカッシーニの隙間が見えますか？

話の流れでは２０００円程度の望遠鏡の話でしょ
金さえかければ114ｍｍが上なのは誰でもわかること

極論を持ち出して話をすりかえるなよ。

>>501 サンクス
スペースアロー50M 327508買ってみることにします。

2000円の望遠鏡の話なんて誰もしてないように思うが、20000円の間違いか?
下2行とか支離滅裂だし、単なるキチガイっぽいな。

カッシニくらい6cmでも余裕だろ
目大丈夫か？

輪の開きが段々無くなって来てるから、今はどうだろ。

6ｃｍ２００００円の望遠鏡でカッシーニが分離できるとは
おめえら頭だいじょうぶか？
アポはねえしアクロで分離かいｗ笑いも出んぞ
HST画像を脳内合成してれば見えるだろうがな

>>513
そもそもお前、望遠鏡覗いたことあるか？

>>513
いや、見えるってｗ
お前脳内マスクしてるだろ

また脳内基地外が湧いてきたなｗ

6cmをナメてはいけません。
F10を越えるものは色収差は気にならなくなるし、
球面収差はほぼ皆無。
焦点深度も深いからピントを追い込まなくてもシャープ感がある。
アイピースも選ばない。
カタログ上にある公称値はほぼ間違いなくクリアしていると思って良いから
安全確実。
F15以上の物なんて「貧者のアポクロマート」と呼ばれるくらい。
アストロのF20なんてほぼ無収差…もう手に入らないだろうが。

難を言えば付属の天頂プリズムが… orz

昔、6cmF15アクロ屈折で火星の模様をスケッチしまくっていた私が来ましたよ。ｗ
6cmアクロ長焦点の事は何でも聞いてくれ。

30年程前に買ってもらったD60mmf910mm屈経をたまに使う。
落ち着いた見え方で良いと思うけどな。
大きいF値でピントもシビアでなくて楽だし。

鏡筒が長くて、狭いベランダだと取り回しが大変だが。

問題は口径よりも気流や透明度だよなあ。

60mmでカシニが見えるって本当か？
望遠鏡メーカーのカタログ標記でさえ、60mmで見えると書いてる所なんて無いぞ。
輪の色の境目が判っても、隙間が見えなきゃ、カッシニが見えるとは言わ無いんだからな。

65mmでは見えているとの確信が十分持てなかった。
78mmになれば、自信を持って見えると断言できる。
だから個人的経験では65〜70mmあたりに境界線があるような気がする。

「6cmでカッシーニ見えない厨」は、何で脳内での思い込みとか
カタログ表記とかしか反論材料を持ち出せないんだろうか。

一昨々年、某市民観望会を手伝わせて頂いた折、
自分のカートン60mmf.l.=1000mm＋ペンタOr7mm(エバブラ使用)で
見てもらった人たちへの独自口頭アンケート調査結果。
対象者は小学生と付き添いの保護者、計27人。

1.) 土星と判る：27人
2.) 土星の環が判る：26人
3.) 環が内外の2重になっているのが判る：14人
4.) 内外の環の中間に黒い筋が走っているのが判る：10人

事前の講習会もあり、
先に他の望遠鏡で見た人もおられ、
少し時間をかけて見てもらったとはいうものの、
各自の視力の違いやそのピントあわせも厳密に出来ない環境下で、
この調査結果には正直驚かされました。

う〜ん
おれの高橋65ｍｍセミアポf1000ｍｍで輪の色違いは識別できても
はっきり分離してるという確証は得られんのだがな。
これが80ｍｍ越えるあたりからはっきりと分離認識ができてくる
まあ65ｍｍは古いのでかなりの数の人に土星は見てもらっているけど
最大に輪が開いてるときでも65ｍｍでは認識できてない。

先レスのように20000円程度の架台込みの60ｍｍではかなりの疑問符。

>524
黒い筋と言っても、色の境界線がそう見えるだけなのか、本当に隙間として認識しているのか不明。
黒地に白の線を描いた場合、交差点位置に灰色が見える(気がする)といった、良く知られている目の錯覚テストの例もあるしね。
だいたい、全員が土星と判るのに、輪が判らない人が居るって事自体、信頼性に欠けてないか？

俺様の10cmアポでも20cm反射でも、カッシニのすきまなんて
カッパンと空いて見えますよ。
年に1,2度くらいの好気流のときだけね。
普段は6cmも10cmも20cmもかわらん。明るさだけ。

俺もけっこう古いじじいなのでアクロ60ｍｍf12〜15は全盛期を経験してるんだが
周りの仲間からも分離認識の報告は聞いた事無いもんね
だから次のステップとしてニュートン80ｍｍ〜100ｍｍに移行していったんだから
で、次が15ｃｍ次が20ｃｍ次が25ｃｍ次が〜とステップアップしていく理由のひとつに
土星の輪を良く見たいというのもふくまれていた。

俺の感想

6cm→「線」。A環とB環の違いの認識。
8cm→「筋」。黒さに幅があることを認識。
10cm以上→「すきま」。口径に応じて。
ただし気流状態による。

最初は6cm、いいんじゃないの。次に10cmでも50cmでも好きなのいけばいい。

うわ、俺ってヘタレ目だったのかorz

別にこの口頭質問の回答結果を信用してくれなくたっていいよ。

517でも書いたけど、付属の天プリ使用では暗くて解像度もガタ落ち。
エバブラが出るまで無理して直視していたぐらい。
そうしてみればやっぱり環が開いたときのカッシーニ空隙は黒い筋として見えてる。
手持ちのFC50でもカッシーニ空隙は確認できるけど、
これらを錯覚と言うなら、もうそれでいいや。

錯覚とは誰も言ってないよ
見えるんならそれはそれで幸せな事、君の目の分解能力が高いんだろうね。

ただ俺が言いたいのは初心者スレで20000円ていどの完成望遠鏡の60mmで
いかにもカッシーニが分離して見えるというような大げさな期待は持たせない方が
いいんじゃないかと。

少なくともビクマケなどで扱っている60L・60Mに関しては悪くないんじゃない？
それにこのクラスは接眼部に樹脂素材を使用しているようなものでない限り
大きく当てが外れるものではないし。

それにここでは「114ST買うならポルタA70Lfの方が良いよ」と言うのが発端で、
「70mmで何が見える!?」→「60mmでもカッシーニは見える」→「そんなことアリエナイ」→・・・
という話の流れであって、誰も60mmを薦めているわけではなかったと思うのだが。
要は自分のも含めてどんどんスレ違いを進行させてるだけか。

>533
確かにスレ違いだったね。ごめんよ。
で、本題の114STとA70Lfだけど、どっちも薦めたくないな。
114は多数の人と同様の嫌だけど、A70だってプラスチックセルの超廉価品だぜ。
どんなんでも良いなら別だけど、それなりを求めるなら最低ラインの予算ってものがある。
１０万円で新車欲しいと言ってる様なもんだよ。

>534
まあね。
でもA80Mfは評価は定まってきてるようだし、
A70Lfはセルが樹脂製でもF値からいってそう大した影響はないのは判っているから
超低廉であっても十分期待が持てるんじゃない？
そして何と言ってもこの魅力は
将来鏡筒が要らなくなってもポルタの\12,800,-分の価値は残る。
ヤフオク等で捨て値で売っても\2,000,-にはなる鏡筒だし
プレートや接眼鏡等も別個で売れば合計\5,000,-超も夢じゃない。
実質的な損害は皆無と言う、今時めずらしいくらいのお買い得商品。

…とは言うものの、所詮は70mmアクロ。
しばらく使っているうちに上位機種がすぐ欲しくなることは間違いない。
でも、そう言う感想を持たせることが出来る望遠鏡が2万以下で手に入れられるなんて
やっぱりすごくないか？

ID:ShnroNc2はただのバカだからほっといて…

廉価品なのはみんな判ってんだよ。値段が値段なんだから。
しかし、「譲れない部分」と「妥協できる部分」ってのはあるわけで、
>>481のA70Ｌｆは、予算と上記のバランスでは、いい選択だと思われる。
「金かけりゃ間違いない」と言うのは、このスレでは無知が初心者にアドバイス
する時に使うセリフだ。

つか、初心者向けの望遠鏡取り扱い講座で、参加者がどこからか知らんが
買ってきてたビクセンロゴの見たこと無い赤道儀望遠鏡、２万ちょいした
と言っていたが、それはもう目眩がするほど酷いシロモノだったぞ。
「同じ２万出すんなら、こっち買った方がよかったですね…」
なんて、”取り扱い講座”では言えんからなあ。

>>508
＞6ｃｍで木星の模様何本見える？
初心者ならば、いいとこ2本だろうな。

天文をはじめて10年以上経つが、1度も大赤斑を見た事の無い
俺が言っても説得力は無いかも知らんが。

60mm２万円の望遠鏡に標準でついてくるアイピースじゃ
カッシーニは厳しいからもうちょっとお金が掛かる

>>536
ほう。取り扱い講座ですか？
初心者が望遠鏡持込の取り扱い講座ですか？
どこでやってんですかね？
人のこと馬鹿よわばりする割には脳内講座を開設してる
偉い方ですね。
俺も参加したいＷ

>>539
なんだ、バカか。
年に１〜２回、こっちのプラネタリウムでやってんだよ。
わかったら、もう脳内で機器評論を繰り広げてスレを荒らすのは止めとけ。

どこのプラネ？？俺も参加したい
つか俺が荒しならお前も荒しなんだが

つかよどう見ても講座にさんかして指導してる人の発言ではないな

激しくスレ違いです。

かまって君にかまうなよ。

すまん。
ID:ShnroNc2は以後放置する。

>>544
自演じゃないならおめえに言われてるんだぜ

いや、お前だw

極端な話、望遠鏡なんて
「見ねぇ！」「使えねぇ！」
じゃなきゃ最初は何だって良いと思う。
ただ予算が低くなるほど
「見ねぇ！」「使えねぇ！」な望遠鏡を
掴まされる可能性が高くなるというだけの話。
そんな中で最低限「とりあえずは見えるよ」と言える望遠鏡の話を
ここではしていきたいね。

RtD4abHw = ShnroNc2 なんでしょう。
>541
http://museum-dir.tokyo.jst.go.jp/e_ken03/shosai/45-003/45-00303.htm
Yahoo とか、google とか知らないんでしょうね。
さわったこともない望遠鏡の話はおやめ下さい。知らないなら書かないこと。

さっき自分でググってみたが、
「望遠鏡　講座」と「望遠鏡　講習」の両方でググった方がよさげだ。

俺は「講習っつーほど突っ込んだ事は教えてねーだろ…」と思うわけだが。

ま、その話はもう終わりにしましょうさ。

初心者が初めに見たがるものは月　大惑星でしょ
倍率も限度を超えた高倍率の弊害はおいおいと気づくとしても
やはり高倍率に行きたがる
ということはやはり架台は赤道儀がベストと思うし多種多様な赤道儀
があふれてる昨今に
初心者には経緯台からっていうようなすすめ方は時代にそぐわないかと。

赤道儀であれば全てが高倍率を追尾できると思ってるおめでたい人がいまつね。
良くできたドブは500倍でも追尾できるし、小口径の限界倍率など知れてるので、重要なのは振動のなさ、架台のスムースな動きが重要。
ちょっと風が吹いて視野が暴れるような貧弱赤道儀よりポルタが上なのは常識。

言わんとすることはわかりますが
貴方の視点あなたの今の立場からの意見に思われます。
初心者は読んで字のごとく初心者

こっちでやれよ
初心者にお勧めの天体望遠鏡はなに？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1119338497/

購入相談できる雰囲気ではない

俺は、552の意見に賛成。
赤道儀か経緯台かより、頑丈さが最重要。
貧弱な赤道儀じゃ、追尾出来てもブレちゃって、結局、高倍率なんて使えないよ。

このスレに取りついた機材亡者みたいにはならないようにね ＞ 初心者

俺も>>552に同意。
「赤道儀の構造をした赤道儀の形をしたもの」＝「追尾が便利」
とは限らない。基本的な剛性と、動きのスムーズさが無ければ
本当に経緯台以下になる。
>>551の言う「多種多様」は「ゴミも含まれる」と解釈すべき所だ。

更に言うなら、経緯台は設置に手間がかからない上に、
後々ちゃんとした赤道儀を購入しても、案外よく使うものだ。
手間がかからない事は、すなわち手軽に使えるという事であり、
それは鏡筒の稼働率UPに繋がる。
腰を据えて見たい時には（ちゃんとした）赤道儀の方がいいのは確かだが
さて、相談内容で提示された予算内で（ちゃんとした）赤道儀と鏡筒が
買えるかどうか？という根本的な事を、>>551は考えていないな。

あとは設置場所の広さにもよるかな。
マンションなんかの狭いベランダでのお手軽観望だったら
経緯台の方が場所取らないから取り回しが楽だし。

貧弱な赤道儀より、しっかりした経緯台っていうのは
昔から入門書に書かれていることなんですけどね。

私もそういう入門書で始めたんですが
今にして思い返すと２軸で追うより１軸で追う赤道儀の方が
初心者には優しいんじゃないかと思ってるんですが
もちろんヘナヘナの架台は経緯、赤道ともに論外なのはわかります
しかも赤道儀のほうが天体の動きも理解しやすいとおもいます

経験者ならぞうさも無い動きでも初心者にはきついめんもあるし

>>560
経験者には造作もない極軸合わせも初心者にはきつい
という思考には至らないのか。

>>560
つか、お前、昨日のID:ShnroNc2じゃないか？
文章の書き方がそっくりだぞ？

>>554氏の言ってるように、
あとは「お勧め」スレの方でしないかい？
低廉な赤道儀が使える・使えない理由を
機種名とその理由とを添えてさ。

ついに落ちたか・・・
ある意味長寿スレだったな・・・

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1115085525/l50

こちらも荒れてるようだし誰かこっちでPart９立ててみれば？
本末転倒かｗ

今日ヨドバシに赤道儀でない自動導入ミード114とポルタ70が置いてあったから見たが、ミードのほうの鏡筒は明らかにおもちゃレベル。
接眼筒は樹脂で動作は軸が動きまくり。調整しても良くはなりそうもない。
カタディオ光学系で主鏡がF4〜5と思われる短焦点。
設計からしてシャープにみえようはずもなし。

ポルタが優れているのはわかってるからインプレはしない。
問題の筒だが、レンズはチャイナED80のレンズと同じコーティングでセルの形状も同じなので同じメーカーのよう。

接眼部も金属製で節度がありガタも少ない。
フードがプラ製なのとファインダーがおもちゃなのがマイナス。

つーかミードのあのへんのモデルは、ホームセンターの品揃えレベルなんじゃないか?
ミザールの安物ズーム双眼鏡とかと同じで。

LX200使ってるし気に入ってるから、ミード全体をとやかく言うつもりは無いが。

初心者には、導入が簡単で市街地でも望遠鏡の威力の出る
高倍率、月、惑星観測から始めたほうがたのしいよ。

>>561
経緯台で高倍率惑星を追尾する困難を考えると、
赤道儀の極軸合わせなんかずーと楽だよ、眼視ならラフでいいんだから。

また脳内か。

初心者のかたが望遠鏡を購入されて低倍率での星雲や星団を主に
楽しまれるのなら経緯代台が最適でしょう。
でも始めは月、惑星の強拡大像を求められる方も多いはず
ここで意見を述べてある方達は高倍率時の視野の中の目標物の流れる速さは
充分にご存知のはずではないですか？
それを両手を使っての微動追尾作業が初心者に優しいと思いますか？

少なくとも赤道儀は大方で北極星に極軸を向ければ１５分程度であれば
片手で追尾作業が出来るんですよ優しくないですか？

もちろん予算面やしっかりとした赤道儀を指導するののも皆さんの役目だと
思いますよ。

あくまでも私見ですが私は経緯台は経験者のちょい見の機材だと思ってます。

>もちろん予算面やしっかりとした赤道儀を指導するののも皆さんの役目だと
>思いますよ。

好き勝手言って、責任は他人に押しつけだよ…
お前には、このスレで他人にあれこれ言う資格無し。

>でも始めは月、惑星の強拡大像を求められる方も多いはず

ホントに？

設置から導入追尾までをみてみると

■赤道儀(例:GP)
置く→バランスウエイトを付ける→鏡筒を載せる→バランスを取る→極軸を合わせる→クランプを緩める→導入→クランプを締める→追尾

■経緯台(例:ポルタ)
置く→鏡筒を載せる→導入→追尾

経緯台の方が明らかに簡単。赤道儀はバランス取りと極軸合わせがネック。これで時間をとられる。バランスウエイトの分だけ持ち運びしにくい。

そもそも極軸を北に向けられるのかも怪しい。方位磁針で大まかに北へ向ける程度がせいぜい。極軸が合っていない赤道儀は経緯台よりもつかいにくい。

>>569

元の流れに沿って話をしてるのわかってるか？
>>479から読み直せ。
一式20000円でどんな赤道儀を勧めろと？
オマイが提示汁。

＞ここで意見を述べてある方達は高倍率時の視野の中の目標物の流れる速さは
充分にご存知のはずではないですか？

アイピースの見掛け視界でかなり変わるだろ。
６０度以上あれば別に初心者が２００倍でも余裕で追尾できる。
まさか初心者に過剰倍率を想定してないよね。
３００倍以上でマトモに見える望遠鏡は２万じゃ無いことは分かってるよね？

赤道儀使ったことあるんやろか・・・

まあ誰かと勘違いされてるようですが自分達がまるっきりの初心者だったとき
の思いは忘却のかなたですかね
でみなさんは今でも経緯台で満足されてるんですか？
赤道儀を使ってる方は何故に赤道儀？

だったら先レスの２万円程度の望遠鏡には遊び程度の価値しかないことを
しっかりと初心者のかたに伝えるべきではありませんか
ただでさえ天文人口が減少してるのにいいかげんな望遠鏡を煽って
ちょっとで飽きさせるような方向には持っていかないほうがよいいと思いますけどね

>>572
赤道儀の取り扱いに詳しいですね、尊敬します。

>>576
> >>572
> 赤道儀の取り扱いに詳しいですね、尊敬します。
書き忘れました、使いにくいＧＰ赤道儀はどうしてますか、未処分なら無料で処分を引き受けます。

>>575
>先レスの２万円程度の望遠鏡
ってミードの事？ビクセンの事？

ミードの事だとしたら、すでに伝えてあるし、ビクセンの事だとしたら
お前が指摘するのは根本的に筋違い。

うちには赤道儀が都合３台、経緯台はポルタ、ドブは２台、という
状況だが、普段はポルタが一番出番が多いぞ？
つか、経緯台で追尾できないお前の操作の方が問題だと思うが。
それとも、過去に使った事のある経緯台が、よっぽど粗末な品だったか、だな。

なぜ安価な赤道儀もあるのに、ポルタという経緯台があって、しかも
それなりの支持を受けているか。
必要十分な剛性と、直感的な操作のしやすさ故だろうに。

むしろ、経緯台も満足に使えない奴が、赤道儀を使いこなせるだろうか？
俺は今まで、そんな不可思議な奴にはお目にかかった事は無い。

>>572
俺はそのGPに火星人の組み合わせで使ってるけど不便を感じたことは無いなぁ。
組んだままで車庫に保管、そのまま持ち上げて移動だけど。
後はアイピースなんかのアクセサリーの箱を部屋から持ち出せばOK。
ほぼ北の方を向く場所にマーキングしてあるんで、三脚の脚をそこにおくだけで
忙しくないぐらいの修正で済むよ。

そもそも極軸望遠鏡持って無いし、軸合わせを執拗にするつもりも無い。

写真を撮るまでずうっと経緯台使っていた俺様が来ましたよ。
今は赤道儀3つあるけど最新架台はポルタでつ。
いつもいつも写真撮るわけじゃないし。

>>573
あいもかわらず現在の自分のレベルからしか物を見ない人ですね
ここは相談スレですよ
もっともっと下の視点から見つめてあげないと
教えてやるから俺のレベルについて来いじゃなくて
一緒に経験しながら自分のレベルに近づいておいでとね

天体の動きや位置を読取る機材でもあるんですよ赤道儀は

>>573は>>578に訂正>>573さんごめんなさい。

>>581
レベルとか下の視点とかレベルとか下の視点とかレベルとか下の視点とか

ｵﾏｲ一体何様のつもりか知らんが、
望遠鏡で星を見たいという人の想いに上下なんてあるものか。

小学生だって理解すれば赤道儀は使える。ただしマトモなものならばの話。
天体写真マニアだって、さっくり見たいときは経緯台を使う。寝る前にチョイと
土星でも見ようかと。毎度必ず撮影や測定をするわけじゃあない。

経緯台は初心者に優しいが、使いこなしてるのはむしろ経験者だろう。
赤道儀はとっつき難いし、一般に高価で重量もあるから、奨め難いところだけど、車の運転よりは遥かに簡単だろう。
天体写真についてのニーズと、希望に近い価格で使えるシロモノかどうかでしょうね。
結局ポルタになっちゃいそう。。。

極軸を合わせないと赤道儀は使えないという硬直した考え方には、真っ向反対ｗ

とりあえず、今回の相談内容においては、ID:1FZyo+DG　の主張は
何の価値も無い、という事で、よろしいですか？>ALL

いくら相談者が少ないからとはいえ、予算二万円の望遠鏡選びにあんまり熱く
なるなよみんな。百レス以上費やす問題か？　その答えは>>2-7あたりを真剣
に読めば分かるだろうに。
>>479へ　もう少し金が貯まるまで我慢して座学で勉強　が最もふさわしい選択
だと思うんだがなあ。

>>578
>むしろ、経緯台も満足に使えない奴が、赤道儀を使いこなせるだろうか？

初心者をバカにしていますな、経緯台、赤道儀どちらも特殊な機器じゃあるまいし、だれだって使えるさ、
初心者が知りたいのは機器の天体観測（導入、追尾）の”利便性”だよ。

> 初心者が知りたいのは機器の天体観測（導入、追尾）の”利便性”だよ。

また変な決め付けｷﾀ━━━━!!!

最近、撮影以外では赤道儀は出さないなあ。
惑星の追尾も、ツマミは2つしかないんだから別に面倒と思わないが感性の差か？
経緯台には、北極星やその付近を見る楽しみもある。
赤道儀は、N2276/2300あたりを見るときも発狂しそうになることがあるのは、
オレだけか？　これはやっぱ、ドブの出番だね。

おれ、HF経緯台持ってるけど、星見に使ったことがない。
完全なる無駄買いorz
ツマミが無いせいだと思う。

>>590
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/uresujiparts.htm

以上、赤道儀vs経緯台、終わり。

>>581

だから赤道儀をいつ否定してるの？
赤道儀の利点は承知の上で予算内のポルタがベストだと結論づけたんだよ。
赤道儀赤道儀と主張するならセット二万でポルタより初心者におすすめ機材を
提示してね。
あと目盛り輪を使って天体導入なんて面倒なことするくらいなら星図見ながら星を辿る方が優しい。極軸をある程度正確に合わせないと目盛りも役立たずだ。
あと子供にポルタ操作させても（筒は割と短いＥＤ80）200倍を上手に追尾した事を補足しておきますね。

終わり終わり。

ここも荒らされてしまったので由緒正しいスレでやり直しましょう。
初心者も上級者も望遠鏡購入予定者は新しいスレで。
ただし！架台、三脚セットは無しで鏡筒単体の話題限定とします！

望遠鏡がほしい！Rigel:9
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1057904149/l50

初心者用に経緯儀しかうらないSOLはアホということでFA

引き続き 経緯台 VS 赤道儀　をお楽しみください　↓

ポルタよりカスタム経緯台のほうがガタは多いが細かいブレは少ない。

>>579
>>572じゃないが…
だからさ…２万円でGP＋鏡筒が買えるの？
買えないだろ？

>>581
あんたも。元質問と、ID:RtD4abHwが何を言っているのかを
理解してから書いてください。

>>597
おそらくは片持ちゆえのアンバランスが原因かと。
後はこちらで。
　　 ポルタ架台スレッド
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1134601107/l50

遊びの延長なら格安望遠鏡でもいいが
ある程度の観測目的なら最低でも１０万円は必要ということを教えてやった方がいい。
線引きをどのへんにするかだな。

【住居形態】 一戸建て
【居住地域】 神奈川
【居住環境】 住宅密集地
【自家用車の有無】 ワゴン車
【年齢】 30歳代

●購入・運用プラン
【予算】　およそ　７万円
【観測予定場所】　近所の公園・キャンプ地
【観測頻度】 　　自宅付近では週1程度　キャンプでは年6回ほど
【観測対象】 　興味はいろいろあります
【天文知識の有無】 　参考書籍の2冊は購入し読み始めたところです。
　　　　　　　　　　今のところはないに等しい。
【天体写真への興味】 　今のところなし

小学1年の子供と一緒に利用したいと思ってます。
屈折・経緯台で軽量・手軽なのが希望です
PORTA-A80Mf が第一候補だったのですが実物を見たら
長さが80cmオーバーの大きさが小学1年には手に余りそうで、
もう少し短いのを探しています。
RFT120S PORTAか BORG77 SWIIセットDX　67800円を候補にしていますが
いまいち絞りきれません
今後子供がさらに興味を持って買い替えになったとしても、サブとして無駄
にならない機種が希望です

BORGの三脚は見るからに華奢ですが実用に耐えうる範囲なのか？
方持ちフォーク式赤道儀？実際使っている方いますか？
BORG77ED金属鏡筒のB級品が49800で売っているので
そのに丈夫な三脚と接眼レンズを別途購入した方が幸せになれるのか？
（総額8万くらい）ちなみに77EDSWIIセットDXは89800円
よろしくおねがいいたします

さあ新たなるネタの提供がありました。
皆さん、張り切ってまいりましょう！
↓

とりあえずトップバッターとして、ネリウス＋ポルタを勧めます。
接眼鏡を合わせたらちょっと７万じゃ厳しいかなと思うけど、大きさといい見え味といい、アクロとは一味違うし、
今後のことを考えたら損はない組み合わせではないかと。

反論どーぞ↓

電子ピアノで、2,000円ぐらいのおもちゃがあるよね。
一応、音階も３オクターブぐらいあるし、半音(黒いやつ)もある。
格安望遠鏡は、全くこれと同じ。
これでも、良いと言い切れるならＯＫだけど、、。
やっぱり、ピアノなら最低標準鍵盤(80いくつあるやつ)じゃなきゃ本物とは言えないし、
望遠鏡なら最低、架台はポルタじゃないかと思う。
どっちも、上見りゃキリが無いのも同じだよ。

ネリウス・・http://www.kasai-trading.jp/nerius80ld.htm

ポルタ・・http://www.endokagaku.co.jp/shop/astroscopes/porta-mount.html

アリミゾ取り付け金具が必要。

>>602
練りを最初一台にするのは・・・
あとファインダーもほしいな

>>603
> 格安望遠鏡は、全くこれと同じ。

同意しかねる。
格安望遠鏡の場合、200の鍵盤がついていても、実際に鳴るのは
一番下の1オクターブのみ。
しかも禿げしく音程狂いのオモチャピアノレベルと思われ。

>>604
> アリミゾ取り付け金具が必要。

とりあえず不要だが。自分で貼ったURLくらいry

>>603
88鍵ないと弾ける曲が極端に少なくなるとウチの嫁が言ってたな
望遠鏡にも通じるものがあるかもな

600です
早速書き込みありがとうございます
やはり架台は定番のポルタがよさそうですね。
BORGのセットはやめにします。
オモチャはやなので標準鍵盤がそろっている入門機情報を
お願いします。
BORG77EDでもオモチャレベルですか？
ネリウスだと普通に使えますか？
金額はほぼ同じくらいなんですよ。
どちらも接眼鏡を＋すると予算は8万円くらいでしょうか？
ネリウスの場合接眼鏡のお勧めもあればお願いします。
kasaiは目黒だったら今日寄れるかも。

【例えの一つ】
数千円のホームセンター望遠鏡 << ダイソーの100円電車
ボーグED ≒ Nゲージの鉄道模型
練り臼 ≒メタル機関車組み立てキット

ファインダーを忘れてました
ネリウスとファインダーで60000＋ポルタが17000円で　77000円
プラス接眼鏡だと8万円後半〜9万円くらいでしょうか？
□小学1年と親(どちらも初心者）の入門機
　将来サブ機としても活用できそうな実力も欲しい　という条件で引き続きおねがいします

笠井ってまだ通販専業では？？？
TELにての確認をお勧めします。
電話掛けたときに、安くて使い勝手の良いアイピースも相談してみてはいかが。
きちんと対応してくれますよ。


アリミゾはポルタに標準装備のはず。
別途購入は不要です。

ファインダーは不要かも。
倍率の低いアイピースで目標定めて、
高倍率のものと交換って方法もあります。

その場合にはピントの位置が同じ『同焦点』のもので揃える事をお勧めします。

>>606
俺が言いたいのも、そう言う意味だってば。
とりあえず音は出るけど、当然正しい音階じゃない。
格安望遠鏡も同じだろ。とりあえずなんとか見えるけど良く見えないとか、架台がぐらぐらで見るのが苦しいとか。
ＢＯＲＧは微妙だな、オモチャとは言えない。
これを例えたら、高校生が学園祭で使うキーボードって所かな。

倍率低いったって30mmのアイピースで16倍。けっこう高いよ。
まして倒立像。
エンビ管をひもで鏡筒にまきつけるだけでも充分とは思うがw

>>614
基本的には同意見。

ただね、予算を考えたら
ポルタ17000円+ネリウス48000円＝65000円
ほかにアイピ２本って考えたらね。。。

なるべくアイピは視野の広いやつ薦めてあげるのが人情かなってね。
で残り予算を0.5万〜２万弱って考えたら、
とりあえず使ってみて、
あとはファインダーを買い足すか、お金掛けずに一工夫してもらうか・・・
のほうが良さそうに思えるのさ。

ポルタは中古で12800＋送料であるよ。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100330.jsp
それでも、差額でアイピースはPLが１個、ってとこだが。

キーボードの例えは、キーボード弾かない人間には意味がわからないので
控えて頂きたい。（俺はピッチベンド多用で音域カバーしたりするけどね）

>>600
中古品でよければ、望遠鏡メーカーの直販サイトで売ってるポルタ+8cm屈折式
がちょうど7万円ぐらい。長さが短くてアルミケース付き。

https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100331.jsp

ただ、接眼レンズは付属していないので別に買う必要がある。
「PL25mm」と「PL12mm」が適当だと思う。
これで一応7万円代に収まる。

もっと倍率を出してみたいときは、バローレンズを買えばいい。

>アリミゾはポルタに標準装備のはず。
別途購入は不要です。

漏れの初期型は付いてなくて別途買った記憶があったから、よくweb見ずに書いてしまった・・・酢まんこ。

ネリウスは店長ミラーも必要だね。
ポルタＥＤチャイナは内面仕上げやコーティング、接眼部の作りも全てネリウスより劣るけど、手軽さと付属品はイイ。
あとは中古リニューアルが許せるならお毛では。

でも、予算があると荒れないねw

>>617
バロー入れたら収まらないじゃん。

というか、完全初心者、しかも小一の子供と、なわけで、
ネリウスは俺が今度買おうと思ってる位で文句は無いのだが、笠井製品には
基本的に取り扱い説明書なんか付いてこないよ。
仮に付いてきたとしても、英語とか。
小学生は、何か知らんけど、レンズを触りたがる。触ったあとでメガネ拭きで
ゴシゴシ、とかやってたりしたら、ネリウス泣くだろ。
触らない、うかつに拭かない、を守ればいいんだが。

で、経験的に、小学生低学年は、月を見たがるんだよね。しかも熱心に。
高学年になると土星や木星の方が面白く感じるみたいなんだが。
更に言うと、親は星を見せるつもりでも、子供はとにかく何でも見たがる。
だったら、フィールドスコープという選択肢も有りじゃないかと思うわけだ。
お手軽中古品もあるし。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100417.jsp
確かフードの所にカメラレンズのプロテクターが付けられたと思う。
俺がたまに双眼鏡がわりに持ってったりするED-65Sは、プロテクター付けられる。

ファインダーは何か工夫した方がいいと思う。
マルチプレートを介せば、ポルタにも載る。（なぜか売り切れになってるが）
しかし鏡筒が軽いんで、案外カメラ三脚でも何とかなる。

あくまでも「星」と決めているんなら、天体望遠鏡の方がいいが、
「どう転ぶかわからないけど、とりあえず望遠鏡」なら、こういうのでも
良いんじゃないだろーか。汎用性あるし。
使い方次第では、ちゃんとした望遠鏡と架台を購入した後に
同架してサブスコープとして使ったりもできる。

余った予算は残しておいて、どう転ぶか見極めてから、に備える、と。

ネリウス一本しか候補が無いのは寂しかろう。
といって自分が使った事が無いのは勧められないので、

ttp://www.optcorp.com/product.aspx?pid=3708&kw=LXD&st=2

送料含めてギリギリ７万台になる筈。

但し，ファインダーの調整をしていたらネジ山がねじ切れる、
極望の時刻固定リングのネジ山もねじ切れる、そもそも極望の
ピントがおかしい、自動追尾させてもゆらゆら揺れるのが判る、
というのを一切気にしない人でないとお勧めできない。

そもそも小学校一年生には絶対に扱えない大きさであることも
付け加えておく。

小学1年生に扱える大きさの望遠鏡…
こんなのがあるぞ。

http://www.opticsplanet.net/bushnell-100x45-voyager.html

予算的には>479級になっちまうが…

>>620
取説ってことではこれはどうかな?
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/vixenoptics/guidebook/guidebook.html
solさん執筆のものだけど、良く出来ていると思うよ。

以前はYahoo!オクでも自分自身で出品してたけど、今ないのかな?
Vixenのオマケだけど、販売もしていたから取り寄せられるのでは?

> ネリウスは店長ミラーも必要だね。
>>619さんがいいこと言った。
天頂ミラーはある意味アイピースよりも重要（アイピースなりの実力を引き出す意味で）なので
折角の２インチ接眼部を活かす事を考えると笠井の１．８万円の９９％反射のものを選びたいですね。
でも、そうすると予算オーバーですね。

話はずれますが、８０ｃｍ以上の長さが小１のお子さんの手に余るとのご心配ですが、機材の
設置もお子さんにやらせるお考えですか？
それとも、鏡筒が長いと接眼部の移動や振り回すときに大変だとのお考えでしょうか？

私は、ネリウスの姉妹機のウィリアムオプティクス社製、ゼニスタ８０を使ってますがポルタに
鏡筒をすえつける時に気を抜くと大人でも落としそうになったり、しっかり固定できていなかったり
することがあります。
機材の設置はお子さんがある程度成長されるまではお父さんがしてあげると良いでしょう。
それと、子供は太陽を望遠鏡で見る危険性を理解していないので、子供が勝手に持ち出せない
ように鍵の掛かる箱に入れて保管しておくのが良いでしょう。

ネリウスＬＤは、今月の星ナビによるとソフトケースのようなのですが、チャックの取っ手が
二つ付いていて、両側から開け閉め出来るつくりなら南京錠で鍵を掛けられると思うので、
笠井社長に確認してみると良いかも知れません。
鍵つきのアルミケースは、ホームセンターなどで３〜４千円で売っていますが、中に入れる
緩衝用のウレタンが底用、ふた用で合わせて２千円弱ぐらいでヨドバシのカメラバッグコーナー
などで別に買う必要があります。

機材の運用については、ポルタは微動ハンドルがついているので操作に力はいりません。
ここのフレキシブルハンドルを付ければさらに扱いやすく、お子さんでも無理なく使えるでしょう。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000009.jsp

接眼部の移動に関しては、確かに鏡筒の短い方が使いやすいですが、ようは慣れの問題かと思います。
私も、まだまだ初心者に毛が生えた程度なので鏡筒についての言及は避けますが、予算を考えるとネリウス
以外のセット品の方が安くつくと思います。
でもネリウス≒ゼニスタは良いですよ〜ｗ

> 子供は太陽を望遠鏡で見る危険性を理解していないので、

子どもが触るから包丁はカギをかけておけって？
一度接眼部で紙に火をつけてみればいいんだよ。
太陽熱の危険性など、子どもの本能で一発で理解する。
しかし今度は火をつけたがって困るのだが。

手をかざさせて体感させるといいよ。
あつってすぐ引っ込めるから怪我もなし。
でも最近のアイピースは最低でもＯｒ系などレンズ貼り合わせが多いから、Ｈ，ＭＨの単レンズ系買わなきゃだめだね。
それとも最近の貼り合わせレンズは焼けにくくなってるの？

虫眼鏡にも鍵が必要だな。

気を付けておくに越した事は無いが、紙に火を点ける前に、子供の手で
どれくらい熱いかを体験させとくといい。
火だけ点けて見せると、「イタズラ道具」と認識されたりするぞ。

昼間の市民観望会、つまりが投影法での黒点の観察会なわけだが、
こういう場所では、俺なんかは自分で火傷をして見せたりする。
（実際に火傷してるわけではないのだが、演技で派手に熱がって見せて
「あち、あち！」と手をさするフリをして実は爪でこすって赤くして、
「あーホントに火傷した」とか言って見せると、簡単に危険度は伝わる）

>>626
最近は、接着（剤）が良くなって、ほとんど大丈夫らしい。
つか、ハイゲン売ってないし。こないだはＬＶ系のアイピースでやった。
大丈夫だったが、保証はしない。（特価品で買った奴だからやったけど）

2インチ天頂ミラー99％使ってます。
http://www.kasai-trading.jp/kasai2dxmirror99.htm
抜けもよくっていい感じですよ。

でも必須かどうかってことでは・・・どうかな？
こんな椅子があると意外と直視でも良いよ。
http://www.kkohki.com/products/chair.html
ただこれは高すぎ(+_+)
http://www.rakuten.co.jp/yukimi/662316/666015/#654837
こんな感じのが探せばもっと安価で手に入るよ。


価格の張るパーツは、趣味として長く付き合えそうになってからでも良いのでは?
ただ本体とアイピースはポテンシャルの高いものにしておいたほうが、
長い目で見れば無駄にならないよ。
飽きたらヤフオクで転売も可能。
付属品がいっぱい付くセット物をセコハンで誰か欲しがるかって言うと。。。

>>ネリウス≒ゼニスタは良いですよ〜ｗ
って気持ちはよくわかる。
これは転売可能だね(^^ゞ

>>600
小学一年の子供には
http://scopetown.jp/kit.html
「組立天体望遠鏡キット」を作ってあげよう。シール貼りやイラスト描きは
子供に任せよう。これは主に月とM42やM31などの大型星雲向け。
見せてあげるときには三脚で固定してあげる必要あり。昼間太陽は絶対
見ないことを厳命する必要あり。

>>600
それから天の川や大部分の星雲星団は
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/1000054.jsp
「ULTIMA Z9X63」はいかがでしょう。少し大きめ、倍率高めなので
ビノホルダーHと丈夫な三脚必須です。80mmを薦めたかったけど今
いいのが見つからなかった。

>>600
残りの予算で
http://www.kkohki.com/products/whiteydob.html#WhiteyDob20cm
「WHITEY DOB 20cm F6」を購入すると、惑星なども楽しめます。
これはお父さんが責任を持って扱い、子供が覗くときは細心の注意を。

子供連れだと手間のかかる作業や鏡筒の扱いなど注意できなくなる
状況が間々あると思います。私ならこんな構成で気楽に見ますね。

自分で作った望遠鏡で見るので小１ならこちらの方が案外うけるかも。
http://www.astroarts.co.jp/shop/showcase/bk-telkit/index-j.shtml

親が天体の知識もなくいきなりいいもの買って上げても使いこなせない。親も、子も飽きる。
典型的なパターになるといけないので。まず興味を引かせる為に自分で作るのはいいのでは？
で月とか見てもっと大きく見たいと言い出したら次のステップでちゃんとした物を。

その前にまずは星座を見つけよう。。双眼鏡があるといいな。親子で星座を探すのだ。
どちらが早く見つけるか競争するとか。で興味を持ってくれればいいのだけど・・・

漏れのお勧めはＶｉｘｅｎのポルタＶＭＣ１１０Ｌセット。子供に触られても稼動部が少なく
壊れにくい。フォーカシング部とかのギアとかのグリスが付かないから汚れない。
子供はアイピースでも何でも触るからね。屈折鏡筒よりは全長短いしポルタＡ８０Ｍｆよりは
口径が大きい分よく見えますよ。45度地上プリズムと低倍率のＰＬ３２と、覗きやすい
ＬＶ７〜9ｍｍ位を買うといいかな。地上プリズムがあればスコープ代わりになるし。

漏れの場合・・・

いや８０より劣るよ１１０VMCは。

>>619
2インチ天頂ミラーよりもアメリカンサイズ天頂プリズムの方が安価でしょうよ。
最初はアメリカンサイズのプリズムを買って、
必要に応じて2インチを買い足すほうが良いのでは？

>>611-615さん
> 2インチ天頂ミラー99％使ってます。
造りもしっかりしてていいですよね（他社の製品は知らないですが（^^;　）

あっ、そのリリィチェア、同じの持ってます。
便利ですけど、折りたたんだ時座面がカチッと固定できずに動くので車で運ぶ時に
ちょっとやっかいです。
こっちにすれば良かったかなと今では思ってますが、いまさら買い換えるのも勿体無いし。
http://www.muratakagu.co.jp/SEIKO/ip-235.html

それと、残念ながらネリウスには延長筒が付属していないので、別途４千円で買わないと
いけないんですよね。
間に合わせで良ければ、アメリカンサイズ天頂プリズム３千円でいいかな。
のちのち、２インチを使うようになると無駄になるけど、３千円なら・・・
（必要光路長はどれくらいだろう？短すぎるかも）

太陽の危険性に関しては、鍵を掛けるかどうかの方法論はさておき、皆さんおっしゃるように
取扱いに注意しておけば大丈夫でしょう。

>>598
意味不明、レス読んでるの？

>>635
リリィチェアと同じもの、今、ここでパソコン用に使ってる。
前は観望用だったが、座面の高さ調整の度に後ろに向き直って
座面を脱着しないといけないから、高さ調整できるという以外はいまいち。
持ち歩く時にガランガランうるさいし。

今は観望用には、そのベストワークチェア（ジャンボ）を使ってる。
立ってる時と同じ目線まで上げられるんで、ドブを使ってる時は楽でいい。
後ろを向かずに高さ調整できるんで、楽。

ただ小学生相手の星見会は、ちょくちょく出張るが、「これは接眼部がちょっと
低すぎたかな」と思った時でも、踏み台が必要な子供がいたりして
三脚の高さはいっつも悩む。（大人がしゃがんで見る高さに届かない）

そういえば、双眼装置を買うときに光路長は社長に問い合わせたんだった。

31.7天頂プリズム（ＭＣ）　必要光路長　　６０ｍｍ
31.7ＤＸ天頂ミラー　　　　必要光路長　　８０ｍｍ
31.7正立プリズム　　　　　必要光路長　　９０ｍｍ
２インチ天頂プリズム　　　未確認
２インチＤＸ天頂ミラー　　必要光路長　１２０ｍｍ
２インチ正立プリズム　　　必要光路長　１００ｍｍ
２インチ45°正立プリズム　必要光路長　１３０ｍｍ
（但し、正立プリズムの像質劣化は45°の方が大きいとのこと）
クォーツやプレミアム天頂ミラーが出る前なので、そちらは未確認

>>635さん
> 持ち歩く時にガランガランうるさいし。
あぁ、同じ感想ですｗ

> 後ろを向かずに高さ調整できるんで、楽。
いいですね〜、座面は跳ね上げるだけで固定出来るのですか？
やっぱり欲しい〜ｗ

間違い>>637さん

>>635さん
えっネリってそのままで合焦しないの(+_+)
天頂ミラー付きOR双眼装置（MaxBino)付きでしか使ったことがなかった・・・
はずかし〜(^^ゞ
でも買うときクマさん教えてくれなかったよ〜

ちなみに自分では
ネリにF2タイプ（F2じゃないよ) の経緯台＋大型のカメラ三脚
または　ネリ＋TG-WAで使ってます。
F2　http://www.tvj.co.jp/10shop_televue/00180f2.html
TG-WA　http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/index.htm

使い分けはドブを一緒に持ってくかＣ８が一緒かって違いかな?



座面がフリーで動くやつ欲しかったけど、
近くで売ってなかったのでリリイチェアつかってます。
でもホムセンで３千円しなかった気が･･･記憶違いかな?
ずいぶん安いなと思って買った覚えはあるのですが。

>>611-615さん
そろそろスレ違いだと怒られそうですが・・・（^^;

私もＭａｘＢｉｎｏを使ってます。
お仲間、お仲間（^^
ゼニスタ８０ＥＤは、特注で５０ｍｍぐらい縮めたので、ＭａｘＢｉｎｏにバーダー
正立プリズム＋２インチバレルで等倍で合焦します。（ちょっと自慢ｗ）
ネリウス≒ゼニスタはバックフォーカスが長く、その分鏡筒が短いのが良いですよね。

リリチェアは、私は島忠ホームセンター（家具売り場）で買いました。
確か３千円代だったかな〜？

>>635さん
セレクトの仕方が非常に近くて親近感が沸いてきます(^^)
銭星は特注品を入手されたのですか?
それとも購入後に加工されたのですか?
とっても気になります。


>>600氏不在なので横にそれちゃったけど、
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/se200n.htm
SE102ポルタセットor　SE120ポルタセットってどうかな？

アクロマート機だから紫の色ずれに関してはきびしいだろうけど、
月と木星を対象外にすれば楽しめそうだよね？
600氏みたいに子供向けって考えるとかわいそうなのかな？

実機見た方感想聞かせて。

>>642
あなたは回答側に立っている割に、数日前のレスにも目を通して
いないのかな。

月と木星を邪険にするなよ>>642

>>611=615さん
今はラインナップからなくなっていますが、少し前まで８０ＬＤショートがあって、
「ＥＤではショートは出さないの？」
ってメールしたんです。
そしたら、
「ＥＤでは出さないけど特注で作ってあげるよ」
っていうんで、それじゃよろしく♪みたいな流れでｗ
ＷＯはメールでも対応がとても良かったので比較的安心して注文できました。

多分、筒は８０ＦＤの流用のようです。
バッフルとかもしっかり入ってるので、鏡筒カットするのは、ためらわれるぐらい
質感の高い、いい筒ですよね。

>>600さん
ということで予算オーバーだとは思いますが、より良いもので長く使えるなら予算は
もう少し頑張れる、ということでしたらネリウスはお勧めできる望遠鏡です。
もちろんご予算内で他にもいい望遠鏡セットは、いくつもあると思います。
天文知識を今身に付けているところ、とのことですので、慌てずにじっくり、楽しみながら
選ばれれば良いでしょう。星空は逃げませんよ（^^

>>623
ｽﾀﾍﾞで1000円で買いました。高い！あとでもっと欲しくてｽﾀｺﾎﾟ(ｿﾙ会社)に直に聞いたら390円でした。観望会のテキストにいいよ。

初心者肴に雑談するのがほんと好きだね

●基本属性
【住居形態】 1戸建て
【居住地域】　広島県
【居住環境】 中都市部
【自家用車の有無】 有り（エルグランド）
【年齢】 32歳

●購入・運用プラン
【予算】　基本50万円ですが最大100万円まではなんとかいけます。
【観測予定場所】　自宅（遠征は今のところ考えてません）
【観測頻度】 月に5日程度になると思います
【観測対象】 特に未だ決めてません
【天文知識の有無】 月　惑星の名前や超有名な星座くらいはわかります
【天体写真への興味】 　まだわからない
　　　　　　　　　　　　　　　
【カメラの有無と主な所有レンズ】 ふつうのちっさいデジカメ

●備考
　　仕事が完全にオフの時になんか趣味を持ちたいと思ってまして
　　ある雑誌のコラムに趣味で天文ライフを送ってられるかたの記事
　　を読みまして興味がわいてきたしだいです。　　宜しくお願いします

どんよりとしたネタが入ってきたよ
611=615 相手してやって頂戴

＞【観測対象】 特に未だ決めてません

…その程度の意欲でよく50万出す気になったね。
他に好きなことがあったらそちらの方につぎ込んだ方が余程生きた金の使い方だと思われ。

ボーナスの半額くらいつぎ込んでもいいんじゃね？

>>648
NINJA320でどうよ？
それプラス　レーザーコリメーター、光軸修正読本、
バローレンズ、アイピース数種類。

自分よりレベルが上の機材選びとなると、とたんに食いつきが悪くなる件について。

だいたいこれでどうしろと
【観測対象】 特に未だ決めてません
【天文知識の有無】 月　惑星の名前や超有名な星座くらいはわかります
【天体写真への興味】 　まだわからない

今後の方向性を決める為の捨て石
SXもしくはSE赤道儀に白ドブ（15〜20）かED80Sｆ（ついでにポルタも買っとけ）　PST　7*50双眼鏡

>>650
やはり趣味の世界に入るのに最初から50万円以上はは使いすぎでしょうか。
おいおいと勉強はしていくつもりですがとりあえずは月とか土星や木星ですかね
あとはいつも時々話題に上がる火星とかですかね。
生の天体は肉眼以外ではまだ一度も見たことは有りませんし
望遠鏡もディスカウントショップなんかで見かける程度です。
望遠鏡は一生ものとも聞きますので自分が使いこなせないでも子供に
たくそうかとも思っています。

なんかね、会社の部長が
「ちょっと望遠鏡でなんか見てみたいんだけど、適当な望遠鏡を選んでおいてくれ。
　予算はそれなりにあるから」
って言っているみたい。会社の延長みたいでヤダ。
自分であれこれ調べたりはしないのかな。会社と同じで全部他人任せ？

600です。
皆さんいろいろありがとうございます。自分なりに整理するのに時間がかかりました。

子供は今ちっちゃな双眼鏡で時々月を眺めています。
すでに天体に興味を持ち始めているようで今度は望遠鏡がいいかなと思ってます。
でも皆さんはおそらく双眼鏡も持っているんですよね。
本には7×50位が見やすいとありましたが
ULTIMA Z9X63(お勧めは80mm）やフィールドスコープ
は望遠鏡代わりということでのご紹介だと思いますが、
皆さんでお使いの双眼鏡のお勧めがあったらお教えください。
2500M位の山小屋に泊まるときいくら軽くても望遠鏡は体力的に
しんどいので双眼鏡は別に欲しいと思ってます。
ただし山の場合寒さとの戦いでもあるので｢テントで仰向けに頭だけ出しての観察」かな

>>609さんの　練り臼 ≒メタル機関車組み立てキット
この響きはいいですね。メカノが好きな自分にとっては惹かれるものがあります。
それと皆さんのネリウスの評価がすごく高いのも後押しされます。
ネリウスの場合最終的にどれ位の予算オーバーになるかが決め手になりそうです
本体　　　　48000円
ポルタ　　　17000円(中古もご紹介いただきましたが3000円の差なので今回は新品にします）
アイピース 20000円(とりあえず2本具体的にはお店に相談）
ここまでで計85000円
その他　天頂ミラーorプリズム　ファインダー(場合によって後日追加）
トータルで88000円〜115000円位かなと思います。

続き

ED80Sfの中古は現行のカタログに載っていなかったので見落としていた
組み合わせです。調べると新品だと96000円ですから2万6000円安。
価格は手ごろでアイピース次第ですが8万円程度の金額　第2候補として
検討させていただきます。

SE120ポルタもコストパフォーマンスを考えたらネリウスの半額ですから
第3候補として検討させていただきます。

漠然と一台目は屈折がいいかなと思っていましたのでVMC110Lは候補に
入れてなかったんですが(反射は外気に慣らさないといけないとか）
whitydobも安いですね（ただ使わない時の置き場が・・・）
bushnellなんて一緒に転がっていっちゃいそうな大きさ・・・

それと子供に対する注意点いろいろアドバイスいただいてありがとうございます。
設置までは大人がやって操作はいっしょに覚えて行こうと思ってます。
全部お膳立てして「さあ見てみて」とはさせないつもり
慣れたら子供が自分で星を探して観察できるようにしたいと思ってます
とりあえず星座早見版は買ってきました。(裏側の南半球版って使うことあるだろうか・・・）
「太陽を見るな」と「レンズを触るな」は徹底して言い聞かせようと思います。

>>648 >>655
いきなり50万使う。それはいい。
でも、それなりの投資をするのであれば、まずは方向性を決めないと。

天文ライフといってもスタイルは様々だし、
雑誌のコラムを読み直して具体的にどの部分に興味を持ったのか整理してみるとか。

望遠鏡を覗いたことがないならば、まずは実際に覗いてみることから始めては。
公開天文台に行くなり、田舎の望遠鏡付きペンションに泊まってみるなり。

>>657
頭だけ出しての観測に使えるのはせいぜい7x50まででしょう。

前々からいて、こういう感じでスレ荒らすよな、>>653は。

>>648
予算５万とかなら選択肢が狭いから、「一応何でも使える機種」を選べるが
予算５０万、１００万まで出せる、だと、選択肢が広すぎ。
しかも、他の人も書いてるが、これで「対象は決めていない」「写真はまだわからない」
じゃ、惑星向け鏡筒を勧めていいのか、大口径ドブを勧めていいのか、
大型自動導入機を勧めていいのか、写真向け鏡筒＋冷却CCDを勧めて
いいのか、勧める方だって決まらない。

天文を趣味にする、ってだけなら、別に予算５万でも、趣味になる。
まぁ、「趣味は天文」というのをステータスにしたい風な考えがあるんなら
LX200GPS-25か30あたりに、各種オプション（アイピースとかレデューサとか）
を加えればいいんじゃね？
これだと設置も撤収も、見た目から想像するより簡単だぞ。

>>655

とりあえず、ホワイティドブ１５ｃｍを買ってみるのがいいのでは？
大した出費で無いし、惑星も星雲星団も一通り楽しめるし、使って見て自分の興味の方向性がわかってくるかと。

>>657
うちで「記録取り用」に使ってる双眼鏡は、アルティマの８×５６の方。（実は軽い）
「星空流し見用」「撮影の時の対象探し用」は、アスコットSW１０×５０（広角）。
双眼鏡な気分じゃない時、一般向け観望会で月くらいしか見せられるものが無い
ような時は、フィールドスコープ、ジオマED65Sに１５、２０、２５倍あたりのアイピース。（重さ双眼鏡並、防水）

>>657
紹介した組立式の望遠鏡は子供向けのようですが、15倍で余裕でよく見える
レンズが使われており、双眼鏡と比べても月が大きくまぶしいくらい明るく
見えますよ。

双眼鏡は11x80を使ってますが、安定して使うには
http://www.tricomachine.com/skywindow/
こういうのがあると便利です。

ドブソニアン、三脚とかの手間が無いし収納もそれほどではないと思いますが。

>>600さん
ちょっと出遅れましたが、ミニボーグ50か60ｎはどうでしょう。短いアクロマートですが
見え味は悪くありません。60なら多少の撮影にも耐えるぐらいです。
60はちょっと大きめですが、50なら工夫すれば後々ファインダーとしても使えますし、
実際ゼニスター80ED（≒ネリウス）にビクセンのファインダー台座を加工して取り付け
ミニボーグ45EDをくっつけてファインダーとして利用しています。90°正立プリズムや
ワイドアイピースもなんかも使えて快適です。
このへんを使い倒すつもりで購入して、残りの予算はアイピースに回すのも良いかと思います。
正立プリズムの購入もいいでしょう。星図や早見板と上下左右が合いますので、星雲や星団の
導入が感覚的に覚えられると思います。このぐらいの焦点距離なら32mmのアイピースがあれば
ファインダーは要りません。
小学生ぐらいですと、目で見える物を大きく見たいという願望が大きいので、大口径はいまは
それほど必要ないかとも思います。また、大きすぎて全体が把握できないのも興味がそそられない
ようで、小学1年の娘はゼニスターよりミニボーグで30倍ぐらいの月を見る方が好きなようです。
80mmで低倍率で満月近い月を見ると殺人的なまぶしさです。
中学生ぐらいになって、興味が尽きずステップアップを望むならその上という手もあるかもしれません。
ボーグの片持ち赤道儀はミニボーグぐらいの重さなら80倍ぐらいまで使えます。
ただ、架台はポルタを勧めます。ビクセンマーケティングの中古はかなりきれいにしてくれてますよ
ガイドブックや早見板なんかは新品が付いてきました。まあ、気分の問題かもしれませんが。
大きさもペットボトルぐらいなので、ご一考下さい。長文失礼しました。

みなさん色んなアドバイス有り難うございます。
言い忘れましたが自宅からは星座の形がかろうじてわかる環境です。
>>661さんの言われた自動導入機ってのはいいひびきですね右も左もわからない
私にとっては自動という言葉にひかれますね。
目的がはっきりしてないとのお叱りもありますが、どうしていいのかもわからずにすみません。
>>662さんの言われるようにそこそこの金額の望遠鏡で経験をつんだほうが
いいんでしょうかね。

50万の予算があるなら、Losmandy G11 Gemini GotoとGINIJI 200N、
残りはアイピース、フィルタというところだなあ、自分なら。

Losmandy G11
ttp://www.losmandy.com/g-11.html

ＧＩＮＪＩ２００Ｎ
ttp://www.kasai-trading.jp/ginji.htm

赤道儀はノートPCがあるならTAKAHASHI EM200 Temma2 Jr.もいい。
ただ三脚関係は別売になるので少し足が出るかも。

ttp://www.takahashijapan.com/products.html

自分ならじゃなくて、自分が初心者なら、の視点でお願いします。

>>642
SE120(F5)は球面収差が結構出る。
140倍がせいぜいで、それでも土星の環があるのは分かるよ

>>648
自宅から星を見るなら2通りのスタイルがある。

1つは、軽くてコンパクトな望遠鏡をヒョイっと外に持ち出して見るやり方。
2つ目は、大きな望遠鏡を庭に置きっぱなしにして、「見に行く」やり方。

どっちのスタイルを好むか？

それをまず教えて欲しい。

そもそも、遠征するつもりが無い、というのには何か特別な理由でも？
高い望遠鏡で市街地で見るより、廉価な望遠鏡でも遠征したほうがずっと感動が大きい。
月・惑星に関しては市街地でも問題ないけどね。

みなさん色々とアドバイス有り難うございます
今日一日色んなところをググってみました。で自動導入で見ていると
ミード社に行き当たったんですが沢山のの種類があるんでますます困惑します。
口径も20ｃｍ〜40ｃｍまであるんですよね。スタイルてきには好きな部類です
これって問題ない望遠鏡なんですか？

あと遠征にかんしては自分が自営のためになかなか時間がとれないのも理由の一つです
あと外に置きっぱなしか家から出すのかというのは望遠鏡は屋外放置でも
問題ない物なんですか?

>672
ミックという代理店が問題なので国内で買うのはお勧めできない。
価格がぼったくりなのもあるが、アフターサービスが悪いのが一番の難点。

>>672
ミードの安いシリーズはお勧めしないが、LXシリーズは大丈夫。
ただし、（別にミードに限らないが）この形式＝カセグレイン式の
望遠鏡は、低倍率が出しにくい。
低倍率を出すために、レデューサというパーツも純正であるけど。

後々、天体撮影も考えるようになったら、更にオプションを付けて
フォーク式赤道儀として使う事もできる。
20cmでも意外にでかいから、１人で使うんなら25cmくらいまでに
しといた方がいいと思う。（サイズ以外に重量も考慮する事）

ちなみに、これは個人天文台ドームでも作らなければ、「屋外放置」
は無謀以外の何物でもない。

>>672
ミードでその価格帯なら、LX200シリーズだろうね。これは問題ないです。
扱いやすいです。但し、かなり重いので毎回分解組み立てをするなら、
御自身の体力と相談されてください。特に口径25cm以上は気合いが要ります。
http://www.micint.co.jp/telescope/lx200/lx200_index.html
ミードのデザインは垢抜けているので、魅力に感じる方が多いです。
対抗馬は、下記の R200SS-SXW+コマコレクター、ED115-SXWあたり。
http://www.vixen.co.jp/at/sx.html
こちらは、国内メーカーですので、アフターサービスに問題を感じたことはない。

屋外に放置するなら、ドームかスライディングルーフを考えるべきでしょう。
カバーを掛けておくだけだと痛みます。ミードを買うならこちらかな？
もちろん、予算オーバーになります。
http://www.newton-club.co.jp/sp/index_frame_dome.html

最初は、手軽な望遠鏡買って、★見が面白いなと思ったら、ドーンと注ぎ込むのがいいような希ガス。

★見を再開してから10年になるが（7x50双眼鏡以外は手離してた）、今じゃ4cm屈折から32cmドブまで、7本筒がある。
正直、たまにしか使ってないのだが、趣味ってそんなもんでしょうｗ

>>629
>>632
送料が安いほうがいい！

以下のサイトを参考にして銀次を購入しようと思うのですが、
銀次というのは三脚的なものは必要ないのでしょうか？

http://homeplanet.web.infoseek.co.jp/topic/observation/ganshi/wanttelesco/want_telesco.html

笠井トレーディング　銀次200D　60,000円

接眼レンズ
EWV32mm：29,500円
EWV16mm：16,000円
EWV10mm：16,000円

アクセサリー
QuickFinder：7,800円
50.8→31.7AD：2,800円

合計：132,100円

一戸建てとのことですが隣の家まではどれくらいの距離ですか？
隣接してるのならミードのやつはちょっと。。。。。。
深夜にラジコンの戦車を動かしますか？

性能、スタイルが良いの悪いのと相談に答えるより大事な忠告があるだろうよｗ
つたく貼り付け野郎か脳内ばっかで困ってしまう
相談に答えるんなら自分で経験した機材に限るべし。

>>600さん
年６回のキャンプに持っていかれるということは、望遠鏡を鳥見や景色を見るのにも使いたい
と思うでしょうから、まずホワイティドブのようなドブソニアンは除外していいでしょう。
となると、架台はポルタで鉄板で良いと思います。
フレキシブルハンドルは、とりあえず垂直軸用に１本買って、必要であれば水平軸用を追加すれば
いいでしょう。

アイピースは、最初は落とす心配があるので、まずはＰＬから揃えられたら良いと思います。
１万円のを落とすとグワァ！となりますが、５千円未満ならゲッ！ですみますｗ
３２ｍｍの長焦点と、口径ｍｍ×２倍を超えない範囲の短焦点の２本でまずは充分でしょう。

今の候補はどれもＦの小さい短焦点鏡筒ですから、ＰＬ６でも８０〜１００倍で
少し物足りないかもしれません。
なので、アイピースを買い足す前にバローが良いでしょう。
バローも天頂ミラー（プリズム）と同じで殆どのアイピースと組み合わせるため、やはり
最初から良いものを選んだ方がいいので笠井トレーディングの１．５〜２倍が良いかと。
これらは、アイピースの前に入れるだけでなく、天頂ミラーの前に入れれば２．５〜３倍が
得られるので１本で２倍も３倍もお得です。

今後買い足していく場合、同じＰＬで買うよりは、６０〜７０°の広視界アイピースの中焦点で
検討されると良いでしょう。
というのも、短焦点のアイピース単体よりも、中焦点＋バローの方がアイレリーフの長さやある程度の
収差補正をバローがしてくれるので、より使いやすいからです。
倍率は、口径ｍｍの２倍未満を基準に、バローの拡大率まで計算して、高倍率側を細かく
揃えたほうが良いでしょう。
それは、シーイングという空の状況によって実用できる最高倍率が違ってくるので、低・中倍率よりも
高倍率側を細かく刻んだ方が良いからです。

（続き）長文スマソ

アポかアクロかは、最初はそれほど見え味や色収差にはこだわらないでしょうから、アクロで
充分かと思います。
大体、月・惑星・ベガなどの明るい恒星やＭ４５から見始めるでしょうが、いずれＭ４２などの
明るい星雲や大き目の星団を見るようになると思うので、口径は許す範囲で大きい方が良いでしょう。

正直、私はゼニスタ８０≒ネリウスは、もう少し口径が欲しいと感じています。
ただ、今後大口径を使う予定なので、そのような大口径のサブとしては、とても満足して
います。
なので、まずはこれ単体で考えるなら、もっと大きな口径を買っていたと思います。

第２候補のＥＤ８０Ｓｆの中古ポルタセットもお得で魅力的ですが、２インチアイピースが
使えないので、発展性が薄いのが残念なところです。（２インチ接眼アダプターとかあるのかな？）
なので、私が初心者として、今後しばらくは買い足さないという前提で選ぶとしたら、
ＳＥ１２０＋ポルタ＋フレキシブルハンドル＋ＰＬ３２＋２インチショートバロー
で、７万円弱とするでしょう。

ただし、この大きさ、重さはポルタの積載限界近いので、望遠鏡専門店で買う場合は
その点の使い勝手も相談して、無理そうであればＳＥ１０２でも良いでしょう。
その後はまったら、２インチ広角アイピースやアメリカンサイズの広角短焦点、９９％反射
天頂ミラーなどを買い揃えていく流れになるでしょう。

（補足）
ＳＥ１２０はアルミケースが付かないようなので、別途購入が必要ですが、まずは鏡筒を
手に入れてから、アルミケースに限らず、ＲＶＢＯＸなども含めてじっくり検討すれば
いいと思います。
予算がまだあれば、上記のベストワークチェアや夜露対策品（私は灰カイロｘ２を
マジックテープバンドで鏡筒に固定して使用中）など、快適観望グッズも充実させていくと
良いと思います。

>>635
ED80Sfは2インチ使えるよ。60mmネジ→2インチアダプターを付ければ。

>>678
三脚は必要ない。ただ、リンク先のページにあるように星雲星団用だから
高倍率で追尾するのは赤道儀よりは大変だよ。

銀次が欲しいなら、直接社長に聞いてみるとか、銀次ユーザーのサイトとかを
もっとまわるとかして情報収集すべき。

>>684
ありがとうございました。
三脚までいれると予算が足りないかもしれなかったので安心しました。
アドバイスの通りユーザーサイトみたり、このスレにでてる初心者向けの
本など買って勉強します。

付属品で一言。
ＥＷＶはいいけど、漏れのＦ５だと結構周辺崩れた。
Ｆ６なので多少はいいかもしれないが、ここは思い切って最高峰のナグラー４−２２ｍｍに行くのも一つの手。
色々買ったけど結局ここに行き着くんだな。
ｆ１２００ｍｍなら、倍率、視野とも丁度いい感じ。

中倍率は定評のあるミードＳＷ
http://www.newton-club.co.jp/sp/shop/003.html

高倍率は月惑星用にヌケのいい安いＰＬやＯｒの６ｍｍくらいでいい。

>>679
揶揄して優越感に浸ってる暇があるんなら、直接「導入時のモーター音は
意外に大きい」と書けばいいだろうに。

俺的には、そんな隣と隣接したような場所で星が見えるのか、の方が
疑問なわけだが。

夜中になったら静音導入モードにするから気にしたことないなあ。
静音導入モードが同じMEADEの安モンについていてLX200にない
ということはあるまい。

静音モードでも結構うるさくない？
自分が気にしすぎなのかなぁ。

LX200ってそんなにうるさいの?
LX90GPS持ってるけど、こいつはそんなに気にならないけど。

「うるさい」という既成概念があるからうるさく感じるのか、
普段から何かしら近所から音で迷惑かけられてるのか、
って所か？

俺の感覚では、隣の家のガスボイラーと大差ないと思うぞ。

>>687
>俺的には、そんな隣と隣接したような場所で星が見えるのか、の方が
疑問なわけだが。

めっちゃきつい野郎だなｗ
近所づきあいも無いど田舎の山の中にでも住んでるのか

音に無頓着な田舎者は都市部に出て来るなってこった。

自分の使ってる望遠鏡の駆動音にびびってる暗いなら最初から使うなってこった。

>>692
意味わからん。

>>693
論点が変。

なんでこう、スレの主旨を理解しないで書き込む馬鹿が多いのか。

>>690
友人がLX200持ってたけど結構うるさいと感じたな
モーターの音より寧ろギヤノイズが大きかったような・・・

観測地が山の中だったのもあるかもしれんけど

>>695
自分に都合が悪いと、そう読めるんだね。
自分以外は馬鹿と思う人の考えることは理解できんわ。

どこで見ようと本人の自由
都市部に威力を発揮するのが自動導入機だぞ

がよ深夜の静寂のなかでのあの音近所にとってははひんしゅくもんだろう。

山でも威力は発揮するがw

つかネクスターの音はいかほどなん？
見たことも触った事もないんだけど。スレ違いスマン。

天文ガイドのインプレッションによると、
「DCモーターを使用したタイプの自動導入式架台の音は、ラジコン戦車並みの音」
だそうだ。

手持ちのスカイセンサー2000の音は、そんなに大きくないと思うけど。

う〜、先週末からのデオンのアクセス規制がやっと解除されたよ。
すでに過去ネタと化してるが>>600さんはまだ見てるかな？
流れぶった切りで、くどいようですがさらに補足を入れさせて下さい。

私はアクロでは、宮内ＢＳ７７（Ｆ５．３）を使っていて月の縁には黄緑の色収差が
でますが、私は気になりません。（このあたりが個人によって感じ方が違います）
このＢＳ７７は３０倍までしか使えないのですが、この低倍率でも土星の環は見えますし、木星の模様も
見えるはずです。
つまり（色収差の目立つ）高倍率の惑星は＋αぐらいに考えておけば、アクロでも惑星が楽しめます。
（このスレの>>409-472でＳＥ１２０の話題が出てますね。）

ちなみに、私の感覚では４等星が見えるぐらいの空から星雲・星団が楽しめるように感じます。
４等星まで見えれば星座が殆ど分かるので、星雲・星団も探しやすいからです。
神奈川ですと、三浦半島南端の城ヶ島周辺で４等星以上見えますのでキャンプの時以外でも気軽な
プチ遠征で口径の大きさが活かせるようになります。

実際に使いこんできて、見え味が気になるようになってきたら、８ｃｍアポ、
１０ｃｍアポというサイズダウングレードアップもありだと私は思いますよ。
ドブなどの大口径や写真に目覚めても、お気軽な星雲・星団用として活用できますし。
それと、ＳＥ１２０は誠報社が他店より安いようです。
http://www.seihosha.co.jp/kenko.html
１０ｃｍアクロは、国際光器のＲＦＴマゼラン１０２Ｓのセットが２倍バローも付いて値段もかなり
安いです。（ＳＥ１０２と性能は違うのかな？付属品の違いだけ？＞詳しい人教えて）
http://www.kkohki.com/Beginner/PortaRFT102S.html
（但しバローも天頂ミラーもアメリカンサイズです。ファインダーは６ｘ３０ｍｍですが実視界８°
（ＳＥ１０２は９ｘ５０ｍｍで実視界４．８°）で集光力は落ちますが使いやすいでしょう）

（つづき）
先のレスでＰＬ３２を勧めましたが、予算に余裕が作れそうなので訂正して、笠トレＳＷＡ２６ｍｍ
（見かけ視界７０°）が良いと思います。（実視界が３°になりアンドロメダ星雲に良い広さ）
地上を見るにも実視界が広いほうが気持ち良いですし、３２ｍｍだと瞳径が６．４ｍｍあり、一般に
一番バラスンスが良いといわれる瞳径４〜５ｍｍには２６ｍｍの方が良いからです。
これは、暗いところでは７ｍｍまで瞳孔が開くと言われていますが実際にはそこまで開くのはまれで、
仮に開いてもこんどは背景の光害が目立って視界が白っぽくなってしまうからです。

但し、私はこれ持ってません。でも、値段的にこのクラス（見かけ視界70°〜）は他に選択肢は少なく
短焦点にもバローにも相性はいいとありますから、実際の使用者に感想を聞いたうえで私ならこれに
するでしょう。
ポルタもどなたかが勧めていましたが、ビクセンウェブのアウトレット品がお得です。
中古といっても、展示品ですので、誰がどのように使ったかわからないものではないから安心です。

ＳＥ１２０＋ポルタ＋フレキシブルハンドル＋ＳＷＡ２６＋２インチマルチショートバローで６．６万円。
ＲＦＴ１０２Ｓのポルタセット＋フレキシブルハンドル＋ＳＷＡ２６＋笠井２インチＤＸ天頂ミラーで
約６．４万円となります。

以上！これでスッキリｗ

>>701
それを読んで、まるで自分の経験のように語ってるのが>>679か。
天ガの記事を何でも鵜呑みにするのも（かなり）どうかと思うぞ。

私は出来ちゃった婚をして三年経ちます。若くして（？）一児のパパに
なったのですが、サラリーマンの私はハッキリ言って生活が苦しいです。
おまけに家内は一人娘として何不自由なく育てられた為か、全くお金の
使い方、管理ができません。もちろん私も苦手であります。

「とりあえず家計簿をつけて、収支の管理をしよう！」

という事で、「vector」等ありとあらゆるサイトへ行って（自分なりに）
とりあえずフリーな家計簿ソフトをＤＬしてきたのですが数が多すぎてイ
マイチ使ってみないと解からないようなソフトが多く、目移りしてしまっ
て決められません。

全部試す時間も無いので、もしどなたか「コレはいいぞ！」というような
御勧め家計簿ソフトがありましたら、恐縮ですが教えて頂けないでしょうか？
できれば利点・欠点などのコメントも頂けたら幸いです。

因みに私はマックを使っておりますが、いずれＷＩＮも購入するのでＯＳ、
機種など関係無く、アドバイスお願い致します。
またガイシュツでしたら、スミマセン。

そもそもラジコン戦車の音ってどんな音なんだ

スカセン2000みたいな音

>>707
スカイセンサー2000から、そんな音はしない。

>>703
何で球面収差甚大なF5アクロを勧めるの？
バローかましても改善しないよ。

使った事あるのなら安易には勧められないはずだよね。

>>709さん
おっしゃるとおり、実際にこの鏡筒は使用したことがありません。
書いているように、ＢＳ７７（Ｆ５．３アクロ）で色収差が目立つことは私でも分かっていますが、
球面収差がハッキリと気になるほど経験を積んでいるわけではありません。
また、バローは倍率を上げることで、アイピースを揃えるコストを省く点から勧めており、収差補正は
＋α的な考えで勧めました。
誤解を与えるような書き方でしたら、申し訳ありません。

また、相談者の方が長い鏡筒の取扱いを心配されているので、短めの鏡筒の中から、選んでいるわけです。
８ｃｍアポ（orセミアポ）か１２ｃｍアクロかの比較で語ると水掛け論になってしまいますが、実際に自分で
ゼニスタ８０ＥＤを使用していて、（不満でないですが）もう少し口径があればもっと楽しめる対象が
増えるのにという思いから、もし自分が最初の望遠鏡を、しばらく他に買い足したりしない前提で選び直す
としたら、やはりＳＥ１２０もしくはＳＥ１２０Ｌを買うと思います。

ただ、ＳＥ１２０Ｌは長さ、重さでポルタには厳しいですし、相談者の方の条件から外れるので
ＳＥ１２０となりました。
正直言えば、もう少しＦの長いアクロか、１０ｃｍアポを勧めたいところですが・・・
逆に、>>709さんが、この鏡筒をお使いになったことがおありでしたら、長所、短所含めて
レポートしていただけると、相談者の方にも、そしてＳＥ１２０が少し気になっている私にもｗ
参考になります。

>バローかましても改善しないよ。
これは仰る通りか、むしろ悪化する場合が多い。さらに色収差は全然改善しません。

でも、安いからいいんでないかと思ってる。
短焦点アクロの解像力は口径半分のアポに劣るけど、それなりに楽しめますよ。
ホムセで売ってるような粗悪品とはまた異なる商品だし。


ちなみに俺、シュワ150SとTOA130S所有だけど、シュワは面白いのでずっと持ってようと思ってる。

>>711さん
> むしろ悪化する場合が多い。
あらら、そうなんですか。
では、勘違いさせるというより、間違ってたわけですね。すみません。
笠井２インチマルチショートバローは持ってますが、８ｃｍアポにしか使ったことがないので。
短焦点アクロはいろんな意味でやはり妥協の産物なんでしょうかね。
でも、私のようにそれでも質より量、つまり口径の大きさを取る考えもありだと思うのですが。

結局、条件が許せば長焦点アクロ、予算が許せば短焦点アポということで、妥協すると
８ｃｍアポ（orセミアポ）ということですかね？
私は、個人的にＳＥ１２０のＦ６ぐらいがあれば、求めるバランスが取れているので
欲しいなぁと思っています。
無いものねだりですが・・・

バローの改善効果は小Fに不向きな古典的な接眼レンズには効いてくるそうですが、対物レンズの収差改善を意図しているわけではありません。
倍率のほかには何も付け加えないと謳うモノもあるようですが。
いつでも購入できますしね。
その場合は、バローが欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚで質問していただくことに．．．してｗ
同じような組み合わせで使われている方がいれば、適切な回答も出てくるんじゃないでしょうか。
(ゼニスタにバローは？となれば635さんの出番ですよね）

5mm、10mm、20mmとアイピース持ってて×２バロー買ったりすると素敵なことになるｗ
バロー使うならアイピースの焦点距離も考えて無駄の無いようにな

もともとどシャープなアポ屈折にならバローもいいが、やっとこヨイヨイの
口径大きめ短焦点アクロ屈折にバローつけても単にボケるだけ。
バローが魔法のレンズなら、誰も高いアポ買わないしメーカーも売らないだろ。

昔のバローは確かに悪かった今のやつはかなりの良像をしめすが
ただそれだけのこと基本光学系の対物レンズの粗までは補正してくれない
アクロはアクロで短焦点のアクロの像は皆さんご存知のとおり。
なにゆえに短焦点化傾向の今の屈折にセミアポからアポを多用されるのか
を考えるとわかるはず。

>>710
F5、F8.3モデルの両方使った事がある。
低倍率は実視界がかなり広く取れるので、素晴らしい見え方をする。
コントラストも深くて、問題はない。接眼部は天頂プリズム(ミラー)を
使用しないとピントが出ない。つまり、それだけバックフォーカスが長い。

高倍率では一転して球面収差と色収差が目立つ。月・木星・金星では色と
球面の両方が目立ち、土星では球面収差が目立つ。そのため150倍程度が
事実上実用可能な上限の倍率で、それ以上の倍率ではシャープネスが落ちるだけ。

シャープネスの点で言えば、土星の環が分かるがカッシーニは確認できない程度。
F8.3はリゲルを余裕で分離できるが、F5では無理。RFT専用として勧めるのなら
アリだとは思う。

可搬性に関しては、8cmアポと大差はない。その気になればポルタと一緒に
リュックサックの中に入れて運ぶ事もできる。

とりあえず

６３５は流れ読め

アク禁がどうのと、流れを読まないのは全然関係ない。

>>709=717さん
おー、インプレサンクスです。
Ｆ５だとカッシーニも確認出来ないんですか。
んー、それだとおっしゃるとおり、ＲＦＴ専用ですね。
ＳＥ１２０Ｌでは、ポルタで高倍率は厳しいし、架台は買い足すつもりもないし・・・
やはりＦ５・・・って、いつの間にか私が購入相談しとりますがなｗ

でも、上で予算５０万円超の相談者がいますが、やっぱり１本買うと自分の好みがハッキリ
するので、まずはそこそこの口径でも安いのを使ってみることが必要ですね。
私はＲＦＴというか、集光力で星雲・系外銀河の迫力ある姿を見たいと思ってることに
気づいたので、ＳＥ１２０は、ほぼ希望に近いと思います。

一連のやりとりで、だんだん考えがまとまってきました。
他の皆さんのバローに関する意見も参考になりました。ありがとうございました。

>>718さん
アク禁は、話のマクラですからｗ
それと、音の話も本題からずれて来て、荒れそうだったのであえてぶった切りましたｗ
>>600さんも、もう出て来そうもないので、私もこのへんで。

↓では、次の相談者の方ドゾー

流れをいきなりブッた切ったお前が仕切るなよ

オナニー房が出し切ったら撤収かよｗ
脳内に持ってるだけの能書きをを語っていきやがった
貧相な知識だけどなｗ

セレストロンのC8EX使ってる。先月ＫＹＯＥＩで中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そしてよく見える。外に出してわずか3時間で、アイピース覗き込むだけで鋭像が見える。マジで。ちょっと
感動。しかも比較的大口径なのにシュミカセだから操作も簡単で良い。シュミカセは高倍率での分解能が無いと言わ
れてるけど個人的には十分だと思う。ＴＯＡ１５０と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ車に乗せるとちょっと怖いね。ドライブしたあと光軸ずれてるかもしんないし。
見易さにかんしては多分シュミカセもアポ屈折も変わらないでしょ。アポ屈折持ったことないから
知らないけどＥＤレンズががあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも反射な
んて買わないでしょ。個人的には反射でも十分に見やすい。
嘘かと思われるかも知れないけど富士山スターウォッチングで５００倍位でマジでＴＯＡ１５０Rを抜いた。つまりはＴＯＡ１５０ですらマルチコートＣ８ＥＸには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

あーあ、やっちゃったね。
せっかく盛り上がってたスレッドなのに、
あんたのレスで台無しだよ。
なんでここで、そんなレスしかできないわけ？
空気読めないの？
だから君は駄目な奴だって言われてるんだよ。
わかってるの？
それにしても、もったいないなあ、
せっかくここまで育ったスレッドなのに。
ここまででおしまいかよ。
まあ、しかしやっちゃったものをしょうがない。
これからはもうちょっとマシなレスするように心がけろよ。
頼むぜ。

謝れとは言いませんがこちらもちょっと大人気ないのですが
ムカついたので友達のハッカーに頼んであなたの個人情報を
探してもらうことにしました。あ、もう遅いですよ。
もうすでに友達解析始めちゃってますから・・・(^^;
ちなみにこれは自慢じゃないんですがその友達は日本でも
５の指に入るくらいの凄腕のハッカーです。
この前彼の家に遊びに行ったらものの５分で他人の個人情報を
抜き取っていました。
彼にとってそれくらい赤子の指をひねるくらいの行いなんですよね(爆)
これであなたもいっかんの終わりってやつですね(^^;
まあせいぜい後悔してくださいね。
それからもう二度と荒らしはしないこと（その友達は荒らしが大嫌いらしいです。
荒らしを見つけたら即解析に入るみたいです。(^^;)
それでは、う〜ん二日後くらいかな？また例のところに来てくださいね。
あなたの住所本名住所その他もろもろのせておきますんで(笑)
あ、警察とかに言ったって無駄ですよ。
あなたは荒らし(犯罪)なんだから通報したところで捕まるのは
アナタです？？？？？ぢ友達は掲示板のログを自在に操ることができるんです。
と、いうことでbye♪(^O^)/~~

あゆです。
１が立てたこのスレッドは、ボクのお願いをかなえてくれる不思議な
スレッドなんだよ。

ひとつめのお願い。
１のこと、忘れないでください。
冬休みが終わって、荒らしが止んでも、時々でいいからこのスレを
ageてください……。

あとふたつ残ってるよね、お願い。

…今日だけ一緒のスレッドに書き込みたい…。
…このスレッドをふたりだけのスレッドにして、一緒にﾏﾀｰﾘして、
一緒にｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)して…。一緒にﾊｧﾊｧ(;´Д｀) して……、
そして一緒に回線切って首吊って氏にたい…。

…それでは、ボクの最後のお願いです。

…このスレ、削除してください…。
１なんて最初からいなかったんだって…、
そう…思ってください。
１のこと……。うぐぅ…忘れて…。

--------------------------------------------------------------------------------

あんまり関係ないんだけどさ、オレ「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師→　○　 ／|←竿
　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　 │　　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　 八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分を攻撃されて「釣れた！」とか言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、

　　　　　　 │　　　○
釣り師→　└┬─┴─　　↓水面
　　　　　　~~~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　↑チンコ 　>ﾟ++<

あぁ、もうこんな時間だ。参ったなぁ。
この通りは街灯も少ないし、妖怪が出るって噂だしなぁ。
ん、何か人がうずくまってるぞ。どうしたんだろう？

「あのー、どうしたんですか？」

声を掛けると振り返ったそいつはひとつ目小僧だった。

「ひっ、よ、妖怪！？」

驚く俺をみてニヤニヤしながら、

「うん、妖怪だけど何か用かい？」

その瞬間俺はブチギレたね。右正拳をそいつの鼻っぱしらにブチ込み家帰ってクソして寝た。

>600
もういないだろうけど。。。笠井でネリウス特売はじめたよ。
２５％OFFの３６０００円だって。

球数有るけど一応限定数みたいなのでおしらせまで。

こんなスレがあると知らずにケンコーのSW-6を注文しちゃったのですが・・・
やっぱりケンコーって駄目なんですか？

はい駄目です。

むしろそんなもん買うお前さんがダメ。

これかなかなか手強いねとりあえず根性を鍛えるのだ
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optical/telescope/4961607012147.html

これでfl=1000mmって、「屈折式・経緯台」って、付属品が「デジアイピース付・三脚付」って、
どこからどうつっこんでいいものやら。

ミード（Meade）の114STはどうでしょうか？

479 ：名無しＳＵＮ：2006/11/07(火) 10:43:18 ID:1MCRdkrt
はじめまして。まだ高３ですが、天体に興味あります。自分の目で土星などいろんな惑星見てみたいんです。
なので天体望遠鏡を購入したいと思ってるんですけど何買えばいいですかね…予算は20000程度ですが…
調べてみたらﾐｰﾄﾞ 114STというのが手頃かなーと思ったけどどうですかね。

ビクセン　スペースギア80MとポルタA70Lfではどちらがおすすめでしょうか。
また、屈折式と反射式では最初の一台ではどちらがお勧めでしょうか。

ＴＯＡ１３０とＮＩＮＪＡ４００とはどちらがおすすめでしょうか？

ＰＥＮＴＡＸ　１００ＳＨＤＦがほしいのですがどこにも売っていません。　どこにあるのでしょうか。

あーそりゃないと思うな。

ＳＨＤＦは無いな

結局スペースギア80Mを購入することにしました。

>741
販売終了じゃないの？

>>742
アウトレットです

>743
その価格帯ならば現状一番の選択かな。

携帯から失礼。
このｽﾚの住人的に
http://m.rakuten.co.jp/rms/mobile/vc;jsessionid=?i=823812&ref=s_text&s=211994&X=10f040ba826&e=MV01_001_001
↑はどう？
月のｸﾚｰﾀｰとか、木星・土星を見たいんだが･･･
何分、天体望遠鏡は始めてなもんでｽﾍﾟｯｸがこれでいいのか分からないんだ。

>>745
そのURL、携帯からしか見れんのだが

>>745
PC用URL
http://www.rakuten.co.jp/genkiseikatu/639224/756818/#823812

【Kenko スターライト】

D=60mm/FL=700mm/F11.7　アクロマート屈折望遠鏡　経緯台式
付属接眼レンズ類： 20mm, 12mm, 4mm (いずれも詳細不明),
　　　3倍バーローレンズ、1.5倍エレクティングレンズ、天頂ミラー


望遠鏡本体はそんなに酷いものではないかもしれないが、
おそらく接眼レンズが安物であるためにろくに見えない。
さらに、架台が弱くて不安定でブレブレで使い物にならないんじゃないかと。

>>745
ケンコーとしては比較的良心的な部類だが、名前が悪いねw
ちょっと前に「まあ良いでは」と言われたレイメイ6cmと同程度と
思われる。グラグラを我慢すれば月くらいは見られると思うが、
何しろ安物だから多くは期待せぬほうがよいかと。

>>748
レイメイの6cmってコレか。
http://www.study-style.com/shop/astro/detail/RXA301.html

似たような機種ではあるけど、レイメイの方が三脚が頑丈そうだね。

>>741
多少無理してでも、ポルタ80Mfにしとけ。
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100430.jsp

ちょっと待て。　材料：ABS樹脂　って…

俺の洞察が正しければ、接眼部全体樹脂製で、強度不足とかいうレベル
以前の物かもしれない。
（以前、ケンコのなんちゃって赤道儀の、この手の鏡筒を触った事がある）

三脚も、安物カメラ三脚と同じ強度しかなくて、「重石をぶらさげて安定」
とかさせると折れるんじゃないか、ってレベルだった。
もちろん、バローは封印もの。

煽り抜きで、俺なら5000円でも買わないと思う。

みんな親切にｻﾝｸｽｺ。
もうちょい検討してみます

>>750
もう発送済みのメールが来たので変更不可ですね・・・
でも経緯台と赤道儀の違い、接眼レンズの違い位しか判らないですが・・・
ポルタの経緯台がお勧めな訳ですか？
鏡筒も結構性能が違うんでしょうか
ま、もう変更できないから知らないほうが良いかもしれないですけど

ま、知らなくても、いずれわかるわな。

クーリングオフした方がいいよ。

>>753
返品できるよ。

初心者で、いろんな惑星見たいのですが、
ビクセンのポルタA70Lfってどうですか？

いろんな惑星って、具体的に何？
海王星も含むの？

えと、自分は土星とか見てみたいです。
惑星じゃないですけど月も見てみたいです。

あともうひとつ質問ですが、これでシリウスはよく見えますか？

ちなみに今丁度、火星、木星が観望不適だ。

シリウスは無理です。

ちょっとﾏﾃ。シリウスは見えるぞ?
伴星を分離するのは無理だが。

成るほど。三脚のブレとか強度不足はないですよね？

それは（あまり）ないな。まぁ実用上は差し支えない。
皆無とは言わんが、皆無に近いレベルのものは、経緯台でも、それなりの
お値段するから。

一定以上に星見経験を積むと、シリウスのような恒星を見ることに
面白さが見出せなくなるのだが、望遠鏡を覗くのは初めて、なんていう
初心者が喜ぶのは、１．土星　２．月　３．普通の明るい星
だからなー。
もっとも、何かの雑誌wを見て、「シリウスにはシリウスＢという伴星が
あるらしい。これを見てみたい」と思ってるとしたら、それは無理。

重星は見てて楽しいけどシリウスはハードル高いな

初心者はリゲル。

本日スペースギアが到着したので早速組み立ててみました。
最初に見た星は上でも出ているリゲルでした。
取り敢えず満足です。
月が早く出ないかな・・・

で、リゲルの6等星の伴星は見えたかい?

なぜ最初がリゲルなんだ…？
男は黙って昴

そこそこいいシーイングで、もしもリゲルの伴星が確認できなかったら、
対物の品質に問題がある可能性があると思う。
ファーストライトにリゲルを見たって言うのは、ちょうどいいテストになるよ。
767さん、ちゃんと伴星分離しましたか？

俺はこの季節、トラペジウムがいくつに見えたかを判断材料にしてるけどなぁ。

>>767
おめ。
とりあえず部屋でぐるぐる動かして、赤道儀の動きに慣れてくれ。
北極星を中心にした日周運動をイメージするのがミソ。

みなさん、レスありがとうございます。
取り敢えず自宅２Fのベランダから見えそうな星がリゲル（後で知りましたが）でしたので。
ファインダーの調整も適当、極軸も合わせられない（北がみえないです）ので赤道儀も適当で。
なので倍率上げると見失うのでちょっと見ただけです
それに伴星の存在も知りませんでしたし（当方、全くの初心者）
その後、子供を連れて公園に出向き、ファインダー、極軸を大まかに合わせて、他の星を見ていました。
赤道儀は大体慣れました。眼視では程ほどの極軸調整で大丈夫そうですね。
神戸市内なのでそもそも良く見えないでしょうから週末に六甲山に上るか山を越えて見てみます。

小学３年生の子供と一緒に月、木星、土星が見たいです。
以下のリンクのような安い望遠鏡でも役に立つでしょうか？
http://www.pricegrabber.com/search_getprod.php/masterid=3068652/
このクラスは「安かろう悪かろう」と思って、ダメモトで買うべきものでしょうか。
当方、アメリカ東海岸在住です。

SYNTAからのOEMか。
アメリカの望遠鏡の相場は日本と違うからなぁ。
日本レートだと、+$100って所だろうか。

過度の期待をしなければ、そこそこ楽しめるのではないかと思うが
触った事のない機種なので、あくまで推測。

>>774
詳細スペック：
http://www.telescopes.com/products/celestron-firstscope-70-eq-refractor-5916.html

スペックとメーカーから推測すると、おそらく望遠鏡本体は月・惑星目的には好適なもの。
ただ、付属のアイピースが MA と呼ばれるタイプで、これは安物。できればアイピースは別途用意した方が良い。
あとは、架台の性能と使い勝手が謎。実用になる範囲内だとは思うけど、やや不安定でブレるかも。
あくまで見た印象からの推測だけど。


同じ価格帯だと、これなんかは日本では定番の品 (Porta A70Lf)：
http://www.telescopes.com/products/vixen-a70lf-ota-with-accessories-53747.html

望遠鏡本体は Firstscope 70 EQ と似たようなものだが、
付属のアイピースが PL と呼ばれるタイプで、MA よりはずっと良い。
架台の使い勝手や安定性も定評有り。

774 の質問をした者です。
レスをありがとうございました。
具体的な他のモデルまで例示していただきありがとうございます。
このビクセンのモデルで決定！！　にしようと思ったら、架台は別売りだと言われてしまいました。
架台付だと３９９ドルだそうです。
http://vixen.telescopes.com/series/vixen-a70lf-7182.html
安いセレストロンに別売りのアイピースを買って２００ドル弱で収めるか、その倍を出すか、財布とよく相談してみます。

>>777
こんな選択肢もあるよ。ちょっと高くなるけど惑星明るく見るならこっちかな
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B0000XMSNO/

なんか随分カッコいい！ですね。
しかもアイピースも、ちゃんとしたタイプの方が２つ付いてくるみたいですし。
でもこのタイプの架台（？）はどうやって月や惑星の動きを追いかけるのでしょうか。
ノブを握って、微調整なしで素手でグイグイ動かすのでしょうか。

>>779
そのタイプの望遠鏡はドブソニアンと呼ばれています。
お察しの通りノブや筒先を掴んでグイグイ動かします。
まず低倍率で視野の中央に導き、その後高倍率の接眼鏡に差し替えれば
極端に高倍率にしなければ案外それで上手く追いかけられるものです。
人に見せようとするときにはあらかじめ星の動きを見越した
視野内での位置にする必要性が出てきます（これもすぐ慣れます）。
ただ、高倍率でご使用なさるときには
良質で広視野タイプ（見掛け視界60°以上）の接眼鏡が
欲しくなってしまうことでしょう。

>>778
4.5inch F8級は4inch F10級に惑星の見え味において明確に劣る
って100mm級反射スレに最近話題になってた。
ちょっと大きく、値段もあまり変わらない6inch F8は放物面鏡だから
こっちの方が良いのでは？
http://www.telescopes.com/products/celestron-starhopper-6-inch-dobsonian-25830.html
それともあまり大きいと使用しにくいと仰るなら
こういう選択も（こちらも放物面鏡です）。
http://www.opticsplanet.net/bushnell-100x45-voyager.html

アストロスキャンタイプは
小さすぎて使いにくいよ。
ベランダのサンの上とか車のボンネットの上とか台の上に置かなきゃ覗くのは至難の業。
結局三脚の上に固定して使ってます。
あと短焦点なので、高倍率はイマイチです。

７７４／７７７です。みなさま親切なレスをくださりありがとうございます。
ドブソニアンが欲しくなった（外見だけでクラクラしてます）ので、もう予算は２５０ドルまで頑張って（貧しい私としては結構奮発...）、オリオンの 4.5インチか、セレストロンの 6インチで行きたいです。
あまり広くないアパート暮らしで、望遠鏡を駐車場まで持ち出して使うことになるので、小型軽量の 4.5インチを気軽に使うか、重さが倍以上あるようですが、少しでも見えの良い 6インチを取るか悩ましいです。
いずれにしても、アイピースは両方とも Plossl というタイプ（これが PL のことと理解して OK でしょうか）が、オリオンは 10mm と 25mm の２本、セレストロンは 25mm が１本付いてくるようなので、とりあえず付属品ではじめられそうです。
...って、もうすっかり買った気になっています。

ＷＨＩＴＹドブなら２０ｃｍでも2.98万円なんだよな。日本で買え。

ＫＫ同等、セレがあるよ。

http://www.astronomics.com/main/product.asp/catalog_name/Astronomics/category_name/VHWJ2KN896988JGRU3BX25SKD0/product_id/C6D

>>780
StarHopperは共通化の弊害か架台がちょっと重すぎですよね。
それとBushnell Voyagerはアストロスキャンと違ってあまり評判はよくないようです。
たしかに114mmF8は100mmF10に劣ると思いますが、94mm程度に絞れば理論上同等精度になりますし、子供がいじるにはちょうどよいサイズかと思いますよ。

>>782
セレの6インチの場合、すぐに7〜9mmの広角アイピースが欲しくなるよ。
安くて$100,-位、高級な物は望遠鏡本体より高価…

>>783
WHITEY DOBは15cmが\29,800,-、20cmが\39,800,-、25cmが\59,800,-だよ。
http://www.kkohki.com/products/whiteydob.html

レスをありがとうございます。
子供と一緒に３０〜１００メートルくらいの距離を運ばなければいけないことと、高倍率・広角・高価格のアイピースで出費がかさむのがちょっとつらいので、オリオンの 4.5インチにしようかと思います。
口径を絞る細工や、その後、光軸を合わせるのは私には無理そうなので、そのまま使ってみます。
おかげさまで、いろいろ教えていただく前に買おうと思っていた７cmのアクロマートよりはずっとよい買い物ができそうです。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000GDXS5U
Vixen スカイポット 天体望遠鏡 VMC110L

ｺｲﾂにネットワークカメラつけたらMac miniをつなげてる
32インチの液晶TVにお月さまを目一杯映し出せますか

UFOが月の裏側にあると言われている基地に帰るところを見てみたいのです
ネットワークカメラはisight買おうと思ってますが他にｲｲのありますか
よろしくお願いします

（ぜったいに！）UFOの基地は月の裏側にはありません。（ありえない！）

>>788
カメラ付属のレンズを外して望遠鏡につける場合が多いのだが、
VMC110は焦点距離が長いため月の一部しか映らない。
ネットワークカメラで月全体を撮るなら、200〜300mmのカメラ用
望遠レンズがよい。UFO？ 焼そばしか知らんよ。

実はUFO基地です。太陽光を避ける為に地下基地です。
http://www.astroarts.co.jp/news/2006/11/24lunar_gas/index-j.shtml

>>791
オカ板へどうぞ。

ちょっとお尋ねします。
ビクセンのED80Sfで、M57がリング状であることを眼視で確認することは可能でしょうか？
また、もし可能な場合、どのぐらいの倍率が適当でしょうか？
よろしくご教示願います。

F9の旧モデルで見えましたので十分可能だと思います。
空の暗いところでないと非常に見辛いとは思いますが。
あと、球状星団などを見る機会を多く持ち、
淡い天体に対する見方を養っていくとなお良いでしょう。
ＯIIIフィルタ等を使用するのも効果的です。
慣れた目なら50倍ぐらいでもっとも見やすく感じることと思うのですが、
とりあえず20倍付近からはじめられた方が良いでしょう。

リング状と確認するだけなら、50倍出てれば大丈夫だと思う。
あとは、空の状態とかと相談しながら倍率を上げていけば良いのでは。

５０倍では円形にしか見えなかったがなぁ。
１０ｃｍ１００倍で何とかリング状に見えた記憶がある。