【嫌な仕事は】弁護士本音talkスレPart32【連休後】
2 :
無責任な名無しさん:2007/04/02(月) 21:32:44 ID:Zw1RAfrd
2ゲット
9 :
無責任な名無しさん:2007/04/02(月) 22:00:13 ID:kBMi4OoE
今度来た国選は、P調書にも電波が飛んできたって書いてあるよ。
連休後に回したい。
12 :
無責任な名無しさん :2007/04/02(月) 22:47:36 ID:h9bAMBS2
この事件についてどう思われますか?
義父が12歳の子供をレイプしました。妻は中毒者で義父から薬物をもらってます。
そのために、妻は裁判で義父に有利な証言をします。
弁護士のあなたは義父がレイプをしたことの確証を得ていましたが、裁判では
依頼人の義父のために無罪を勝ち取りました。私はそれが仕事だと思う。
しかしまた繰り返すことがわかっています。そして現実に、またレイプを娘にしま
した。あなたは依頼人の義父のためにまた、裁判で勝訴を勝ち取ろうと思いますか?
>>9 被告人の主張どおりの陳述をしたら懲戒かなw。
>>12 (回答例1)
無罪の主張をすると同時に、児童相談所に匿名で通報。
>>14 匿名でも特定されるのではないか? →守秘義務違反(←ならないロジックもあるかな)
16 :
無責任な名無しさん:2007/04/02(月) 23:07:53 ID:XwJZFyAy
過払金を回収してから任意整理に入ろうと考えてたら、
債権者が業を煮やして裁判起こしてきやがった。
まずは移送の申立か?
17 :
無責任な名無しさん :2007/04/02(月) 23:08:32 ID:h9bAMBS2
>>14 回答をありがとう。着手金一億だとしたら?通報する?
>>16 受任通知発送後合理的な期間が過ぎてないのに提訴するのは
不法行為だって裁判例があったと思う。
で,例の最高裁判決のせいで過払金回収が前よりちょっとやっかいになったので,
残債ありの業者に和解案提示できないのは第3小法廷が悪いんだって主張するw
>>17 普通は通報じゃね?
1億を稼いで嬉しいのは
その1億で気分的に平穏かつ豊かな暮らしが期待できるからであって、
その1億を受け取って黙っていることでメシがまずくなるくらいなら
普通に通報するけどね。
それに、もっと現実的な話として税金の問題もあるしさ。
一、二年前、関西地方で、地域の超有力者(大金持ちの医者)が
少女へのわいせつ行為で逮捕されたが、その後被害者の親が
告訴を取り下げたことがあったな。
金の力にものを言わせるとはこのことかと思ったもんだ。
21 :
:氏名黙秘 ::2007/04/03(火) 01:54:05 ID:9+V8qSXT
俺も辞める
ニッポン放送買収のときに、ホリエモンの代理人が辞任したことがあったが、
あれはこの手のことだったんじゃなかろうか。
>>11 国選で面倒な事件を引き受けた挙句の果てに懲戒申立ってやってられないよねえ。
一度やられて、もう二度と面倒な事件は引き受けるもんか、と思った。
>>23 そりゃ,
虚偽の有価証券目論見書を出して買収しようとしている
と気付いたら辞任しかないよね。
期日の関係で連休前に,嫌な仕事をしないといけないので,
連休は,楽しみます。
28 :
無責任な名無しさん:2007/04/03(火) 12:22:17 ID:Qn+bytmw
29 :
無責任な名無しさん:2007/04/03(火) 13:34:40 ID:SHgt05ID
弁護士といえども、複雑な事案でいきなり電話してきて
会った事もない相手(俺)に電話で期日までに
支払しないと裁判するぞって言うのは脅迫になりませんかね?
そこまで言うなら最低限、相手側(俺)に代理人の受任通知を
するとかぁ!(それ突っ込んだら「今電話で代理人であると
言います」だって)
いきなり俺は弁護士だって言われても調べようもないし
返答のしようもないしね。
全てボイスレコーダーに録音したんだけどさぁ!
これっておかしくない?弁護士ってそんなに偉いの?
30 :
無責任な名無しさん:2007/04/03(火) 13:54:33 ID:v1l67P/D
>>29 代理人かどうかわからないですよね。
たぶん依頼者から督促されて焦っていたのでしょう。
受任通知と委任状の写しを送ってもらいましょう。
一回,ちょいとましな飛び込みの客が来たくらいで「本来の意味での町弁になった」か。
世間知らずもここまで行くと国宝級だな。
あの事務所に飛び込んでいく客も客だが。
意味ワカンネ
>>31 まともじゃない客をうまくあしらってこそ町弁。
>>29 以前,
法律事務所だの弁護士○○だのと書いてある封筒で裁判を予告する督促状を送られてきて非常に恐かった
これは脅迫じゃないのか
そんなことをしてもいいのか
と逆ギレされたことがある。
>>35 いきなり裁判起こしたら,
「裁判起こす前に一言言ってくれたらよかったのに。
これは不当提訴じゃないのか。
そんなことをしてもいいのか。」
って言うんだろうなw
法曹VS医者
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1175577454/5 5 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2007/04/03(火) 16:27:45 ID:PDruZ7kn0
医者・・・免許さえとれればどんなヤブでも年収1000万可能。
血圧さえ測れれば、検診、保健所などでも喰って行ける。
どこも医者不足で完全売り手市場。
弁護士・・司法試験合格後も死ぬほど勉強、実務をつまなければ使い物にならない。
新制度のおかげで以前よりステイタスがた落ち。過当競争で負け組は年収500万以下。
よって圧倒的に医者の勝ち。
>36
それサラ金業者に言われたw
拙者も。オリコと訴訟中なので。
42 :
小規模単位会弁:2007/04/03(火) 20:39:47 ID:NREw56xQ
>>39 支配人から二階級特進されたC○JのA野代表取締役閣下が買いそうだな。
>>40.41
俺も興味本位では読んでみたい。
>>42 浅Nさん,給料増えたのかなあ,とか,マイル貯まるだろうなあとか思うね
マイルは貯まりませんよ。
電話会議だから。w
全国各地で,電話なんかダメだ!と切れてる先生多数と聞いたものでw
来週切れる予定です。
CFJこそインハウス雇えばいいのにね。
>>39 オリコの高裁勝訴判決について、最高裁で弁論が開かれるらしいなw
最近、貸金業者の従業員おかしくなってる人いるね。
過払金の請求されすぎて忙しいのか、電話出たときはぁはぁ言ってたよ。
対応も投げやりだし、戦闘的なC○Jが眩しく感じたよ。
債務整理が仕事の大半を占めてきた、地方のしがない若手街弁なんだが、
今年に入ってから事務所の経営状態がかなりやばい。
将来がかなり不安なんだが、同じような状況の人いますか?
うちの事務所だけのことなのかどうか、激しく気になる。
51 :
無責任な名無しさん:2007/04/04(水) 00:17:01 ID:rQEYbcDM
うちもしがない地方の町弁で、債務整理や小規模事件の管財人、国選が多い事務所だけど、相変わらず景気が悪くて破産が多い。
当地では過払いになるほど真面目に返済する前に相談にくる人が多いので、過払金訴訟がどうなろうと変わりなしという感じですね。
ちなみに、現在当方が申請した証人の尋問準備をしているが、どうも当方に有利になるように嘘をついているっぽいので作業が
進まない。かといって申請しないわけにはいかない立場の人なんだけどなぁ。。。
>>49 そうか?
かえってヤバイくらいに丁寧な人多いけどな。
もう良質な脅し役を雇うお金も無いのかも知れないね。
>>50 クレサラは減りつつあるよね、ほんとに。
三和とかかなり危険な状況だから、
依頼するほうも今までのような「緊急」って雰囲気は出してない。
まあ、利息計算が大嫌いな俺としてはむしろ福音だけどな。
過払い金ってのはボーナスステージなんだよ。
>>50は債務整理中心なら大丈夫だろうけど、
債務整理を超えて、過払金回収を基幹業務に据えて
事務員を大量に雇った事務所が今後は地獄を見ると思うよ。
新人弁ですが
なぜC○Jは好戦的というか、やる気満々なんでしょうか?
それからC○Jに限らないけど、関西弁で喋るのやめてほしい
どうして関西弁は、普通に話しても嫌な感じがするんだろう
関西弁ユーザーの方には申し訳ないんですけど…
>債務整理を超えて、過払金回収を基幹業務に据えて
>事務員を大量に雇った事務所
そんな事務所ねーよw
>>55 東京にそういうのあるって風の噂で聞いたんだが…
ガセだったらスマソ
よく広告出してるあそことかあそこのことじゃないの
そういう事務所は既にがっぽり稼いでて、後は事務員をリストラして
勝ち逃げするだけじゃないの
ゴールドラッシュに乗り遅れたかな〜
どのみち利息計算苦手だから乗れなかったんだが
>>56 広告してるところは機械的に破産か分割払いの交渉するだけじゃないのか?
まあ、依頼したわけじゃないのでそう思ってるだけかもしれんが。
間違ってたらごめんなさい。
61 :
21:2007/04/04(水) 01:58:41 ID:CFaNhgin
とりあえず淡々と離婚調停でもやっとれば食えるンジャマイカ
>>54 関西で関西弁は当たり前だろ。大阪の弁護士は日常会話でも法廷での尋問でも
関西弁だ。私の知る限り歴代の大阪弁護士会会長で関西弁を使わない人は一人
もいない。標準語を話すような人間は気取ってると思われて地元の顧客の受けも
悪いし弁護士会内部でも支持されないのだ。(大阪弁護士会は会員の大半が関西
出身or関西の大学出身)
政治家だって関西出身の政治家は地元では関西弁を使う。例えば冬柴国交相は
テレビで話すのと地元で話すのとで全く話し方が違う。テレビではあれでも標準語
っぽく話してるのだ。(関東の人が聞いたら関西なまりがあるように聞こえるらしいが。)
地元ではもっと訛りのきつい話し方をしている。
関西弁が苦手な人は大阪で仕事するのは無理。弁護士も同じ。これ大阪では常識。
「新編 新しい国語」東京書籍
「昔、朝鮮は立派な国だった。日本の人に、学問を教えて上げるほどりっぱな国だったんだよ。
そのうち、日本はあんまり力が強くなって欲を出し始めた。
支那は、もと清国というたが、日本は清国と戦争をして勝ったんよ。
その次、ロシアと戦争して、また勝った。
朝鮮は、ちょうど真ん中に挟まれて、この戦争でずいぶん迷惑したんよ。
日本は、その勢いで、とうとう朝鮮を自分の国にしてしもうた。
朝鮮人は、もちろん反対した。
日本の警察や兵隊が、文句言う朝鮮人は、みんな捕まえた
。たくさんの人が、牢屋に入れられたり、財産取られたり、拷問にかけられてけがをしたり、死んだりした。」
>>54 今は、関西弁喋る者の代表者といったら、亀田一家だからなあ。
>>50 過払いが終わったら、また個人破産が増えてくるんじゃないかな。
個人破産の申立ができる事務所なら、そんなに気にすることないんじゃない?
>>49 きつい条件を出すと,おかしな感じで絡んでくる奴がポツポツいる
>>66 ヤミ金から過払い取り立てないのは不公平だとか
弱いものいじめだとか言う業者がいたなあ。
>>67 そういうんだと良いんだけど,キレる奴がいた
>>68 リストラ、会社倒産などが現実化しそうだから、無理ないと思うよ。
あたたかく対応するようにしてあげましょう。
イヤ、こちらの弁護士界もご同様か。
>>25 後任の代理人は気付いたけどそのまま続けたのか
それとも見抜けなかったのかどっちだろうね。
>>69 そうですね。
即座に電話を切って,事務員にも電話に出ないようにいいました。
三和ファイナンス,28営業日,全店営業停止処分って……
大事になるかもね。
いつかこうなるだろうと思ってたけど,
28営業日ってのは長いね。
体力がもたないと思われるが。
他人の心配してる場合かよ・・
明日から三和Fの過払金は早期和解で早期回収だな。
三和といえば、受任通知を送付したとたん、訴訟提起するようなおかしな
業者だね。そんなくだらないことするから、費用もかかるし、本気印の弁護士
から慰謝料請求されたりして、自分の首絞めてる。
おかしなことしてると駄目になるというよい見本だ。
77 :
無責任な名無しさん:2007/04/05(木) 00:57:24 ID:QInYlgMo
週末の負け筋事件の反対尋問準備をしているが、敵性証人が嘘をついていたと認めてくれないかなぁと淡い期待を持っているが、そんなわきゃねぇわなと思っている自分がいる。
でも、淡い期待でも持たない限り、準備する気にもなれねぇや。
>敵性証人が嘘をついていたと認めてくれないか
分かりました。先生。私はウソをついていました。
別れた女房の男に脅された金額は,100万というのはウソで,最初はホントは1000万寄越せだったんです。
別れたとはいえ元の女房の顔を立てるため,実際に脅し取られた100万円を最初から言われたことにしてあげたんです。
_| ̄|○
79 :
無責任な名無しさん:2007/04/05(木) 02:29:13 ID:QInYlgMo
よく認めてくれました。相手方とはいえ、その勇気に敬服します。
これで彼も、矯正施設で充実した教育を受けられるでしょう(プリッ)。
○| ̄ト_
(うーん、いまいち・・・。)
>>79 もっと強気で
なんでそれを警察や検察官の取調の時に言わなかったんですか?
あなたそもそも100万円自体も脅し取られたんじゃあないんじゃないの?
81 :
氏名黙秘:2007/04/05(木) 10:13:08 ID:+3DDUfyY
>>37 弁護士・・司法試験合格後も死ぬほど勉強、実務をつまなければ使い物にならない。
新制度のおかげで以前よりステイタスがた落ち。過当競争で負け組は年収500万以下。
増員・ロー制度賛成で「ステータス低下」「過当競争」でより大衆に近い弁護士の実現。
すべて君らの望みどおりになったわけでしょ?
それで何が不満なの?
36歳で300万って・・・桁がひとつ足りない,相手を間違えたな。
あのう
破産をしようと考えている法人が、
債権者から売掛金を仮差押えされたくなかったら、車を寄こせ、と
言われている場合(代弁?)
それをしたら破産犯罪にあたるのでしょうか?
弁護士として、やるなと言うしかないですか?
>>86 破産するならどうぞ売掛金を仮差押えしてもらえばいいじゃんと思うんだが。
これでだめな理由はなに?
>>87 レスどうもです
私もそう思うのですが、ちょっとでも現金を確保して、従業員の
給料や予納金などにあてたいということらしいです
予納金が用意できないならまずいですが…
やはりこの時期の代弁はまずいですよね
>>88 予納金は裁判所と相談でなんとかなりそうな気がする。
そういう経験があるわけじゃないが。
どうせ破産宣告したら仮差しの効果なくなるんだから、そうしたら納付しますとかいって。
そもそも車の価格は?
100万円の車で1億円の債務が弁済されるのなら、我妻説でも判例でも
さすがに無問題だと思うけどなー。
大阪弁護士会の良識が問われますね。
自主退会→起訴猶予→再登録申請 ですから、
簡単に認めるべきではないと思われますが。
そこを簡単に認めるのが大阪クオリチー
94 :
88:2007/04/06(金) 09:26:04 ID:WRtr54oE
>>89,90
レスありがとうございます
まだ全然申立にはほど遠い段階で、破産決定出るまでにはもっとかかりそうです。。。
普通に等価で代弁するみたいです
おいおい、冗談だろ。弁護士を廃業して起訴猶予にしてもらうという事実上の
司法取引だったんじゃないの。不起訴処分じゃなくて起訴猶予処分だからね。
それがわずか1年ちょっとで再登録申請とは。
RCCでの例の一件は詐欺そのもので本来起訴されてもおかしくなかったケース
だろ。これ以上弁護士会をかき回さないで頂きたい。
>>96 ああ、嫌疑なしor不十分の不起訴じゃなくて起訴猶予ってことね。
それにしても執行部の対応が見物だ。
まさか「お帰りなさい」なんて言わないよね。
自分で車を運転して移動した場合、どのように費用に反映されるのですか?
書類に向かえる時間を運転に費やした労力は報われないのですか?
車での移動が多い地方への就職を考えていて疑問に感じたので
教えて下さい
一旦起訴猶予になっても、公訴時効になってなければ、その後
起訴することもできたんじゃなかったか。
検察もそこまでこけにされたなら、起訴する方向で頑張ってもらいたいね。
>>98さん
国選とかの実費の関係でしょうか。
だとすれば,事務所所在地から目的地までの「合理的な移動手段」(すなわちバス・電車)の運賃
しか出ません。たとえそのバスが3時間に1便しかなくて使い物にならなくてもお構いんなし(w
ううう、胃が重い
つらい
1年目はみなさんこんな感じですか
103 :
無責任な名無しさん:2007/04/06(金) 11:26:42 ID:GiWo1KeF
【政治】捏造番組に再発防止計画 放送法改正案を閣議決定 「法律適用は放送局自身が捏造を認めた場合に限定する」と菅総務相
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175822576/l50 70 :名無しさん@七周年:2007/04/06(金) 11:14:38 ID:rXq/gfFz0
この改正案って要するに
マスコミを「法律では罰することの出来ない存在」として確定する法律なんだよね。
つまり、マスコミに絶対的権限を与える法律。
ところでアメリカ大統領は暗殺される人が多いのはどうしてなのか?
あまりにも権限が大きく、それでいて辞めさせることが出来ないからだ。
絶対権力が悪事を働いて法律でそれを罰することも出来ない場合
法律以前の民意がストレートに働いて非合法な方法で制裁を与えて事態を正常化することになる。
つまり、今回のこの悪法は
むしろマスコミに対する破壊活動の開始を正当化するものでしかないんだよ。
>>101 人にもよりますが、おそらく、弁護士を続ける限りそんな日常が
続くと思います。
漏れは5年目ですが、これまでの中で最近が一番辛い状況・・・
俺の場合、仕事が原因で胃が重くなったことはないなぁ。
夜中まで仕事して、寝る直前に牛丼とかを食ったとき、朝起きると胃が重いことはよくあるけどw
遠隔地の支部に行く場合,一般の受任であれば,旅費日当をある程度請求することがあります。
私の住んでいるところの法テラスでは,100キロを超えると旅費日当が出ます。しかし,当然に高速代のほうが高いです。
ガソリン代は出ません。
税金の申告の際には,ガソリン代は経費に入れます。
夜中に目覚めて事件を思い、眠れないことはよくありますね。
それ以前には、司法試験の悪夢をよく見ましたが。
要は、気が小さいんだろうね。
その方が、大ケガをしないで済むんだから、良しとしよう。
老醜。もういい加減後進に道を譲れよな。
しかし、厨房法律事務所のコメントがしゃれてるね。
「個人の事だから取次ぎできない」ってw
中某氏の懲戒請求って退会でうやむやになったんだっけ?
再入会審査の時に、懲戒の件については当然考慮されるよなぁ。
もし、すんなり認めるようなら登録替えでもしたくなるっすよ。
>>110 懲戒請求の審理中に退会届出したけど、懲戒請求の結果が出るまでは退会が
できなかったんじゃなかったっけ?
で、「懲戒せず」の結果が出て退会じゃなかったかな。
俺だったら、残された人生を孫の教育のために尽くすけどな。
家にいたくねえんじゃねえか
孫がうざいとか怖いとかで
この人,家族にニュースになることなんかなかったっけ?
>>111 結論は、
除斥期間経過を理由とする「懲戒手続を開始しない」
だったはず。
じゃあ、ここの有志でnを再登録させないよう働きかける会でもつくるとか。
会長は
>>91さんということで。
中坊氏の入会が認められるならK頭氏の入会も認めてあげるべきだろ、マジで
厨房の言うこと聞いてた連中(その後の会長全員)も懲戒もんだな
中坊さえ復帰してくれれば、ロー生・ロー教授念願の9000人合格を実現してくれるかもしれない。
元々の罪名が詐欺だから,この程度のことは何とも思わないのだろうな。
>>115 この機会に懲戒の除斥期間がたった3年であることがバレて叩かれそうな予感。
例の詐欺事件って
被害額十億単位ですよね?
自己図利目的ではないにせよ
実刑相当事案だったんじゃないの?
金額が金額だし、詐欺は重いからねえ
>>91 弁護士のため息 中坊公平氏が弁護士復帰された暁には・・・
ttp://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/04/post_5ad4.html 私は、大阪弁護士会の常議員会が中坊氏の登録を承認し、中坊氏が弁護士
として復帰されることを大いに期待している。
中坊氏がめでたく弁護士に復帰された暁には、次のようなことを実行して頂けるだろうからである。
1 せっかくロースクールを卒業し司法試験に合格したにもかかわらず、法律事務所に
就職できないでいる新人弁護士(500人以上いるという)を全員中坊氏の法律事務所で雇う。
ロースクールの高いレベルの教育を受けた新人弁護士であれば、優秀であろう。
そんな人材を「ノキ弁」や「アパ弁」や「宅ベン」にしておくのは、もったいない。
2 中坊氏の法律事務所で最低3年間はしっかりと実務を身につけてもらう。
そして、中坊氏のもとで「弁護士の報酬は僧侶のお布施と同じ」という奉仕の精神を植えつける。
3 3年間の養成期間後に、法テラスの常勤スタッフ弁護士として派遣する。
もちろん、日弁連からの養成弁護士1人あたり年間100万円の援助金は返上する。
そして、スタッフ弁護士が9年後に任務を終了したときは、再雇用する。
4 養成した弁護士を、日本全国「津々浦々にひまわりの花を咲かせる」べく、
弁護士ゼロワン地域へ派遣する。
もちろん、日弁連のひまわり基金などはあてにしない。
中坊法律事務所から派遣された弁護士は、
依頼人が「ごめんなさい。これだけしか出せないの。」と
いう報酬を「お布施」としてありがたく頂戴し、赤字が出ても決して弱音をはかないからである。
>>125 5 養成した弁護士を企業や官庁に売り込む。企業や官庁側が「イラナイ」といっても、
中坊氏の人脈やカリスマ性を利用して、なんとかねじ込む。
6 マスコミ関係者にお知り合いも多いだろうから、マスコミを通して国民の弁護士
需要を「掘り起こし」、養成した弁護士を社会のあらゆる分野に進出させて、
「2割司法」を打破する。
どうでしょう。これをやって頂けるのであれば、中坊氏の弁護士復帰は国民に
とっても弁護士業界にとっても悪くはないのでは?
われわれ弁護士も、もっとプラス思考で中坊氏の弁護士復帰を喜ぶべき
ではないのかな・・。
127 :
無責任な名無しさん:2007/04/06(金) 23:12:37 ID:zE0K40Ue
すみません。
契約書作成にあたって参考になる書式集みたいなので
何かお勧めはありましぇんか?
会社の取締役でも私欲を図ったわけでないのにお縄になっている人もいるわけだから、
弁護士になるならそのことぐらいは頭に入れてもらわないと。
131 :
無責任な名無しさん:2007/04/06(金) 23:46:25 ID:w8Cgf3Qu
結構いい会社の監査役とかあちこちで就いたまんまで役員報酬だ
けで左団扇見たいな話を聞いたことがあるけど、ガセだったんで
しょうか?
>>127 59期が増えたからね。
しかも2回試験落ち組はまだ登録後2か月しか経っていないから・・・
>>130 バカだとしか言いようがないよな
同期なり先輩なりに聞く人はいないのだろうか。
俺は人間関係があまり上手い方じゃないけど、聞ける人は複数いるけどな。
普通そうじゃないかな。
二回試験落ちるような奴を入会なんかさせなければいいのに
>>127 大庁なら裁判所の本屋とかでいっぱい売ってるよ
あと,グーグルで「契約書」とか「甲」とか,契約書に関係ありそうな
特異性のある文言を複数入れて検索すると,お手本になる契約書がいっぱい載ってる。
マイナーな契約書のときとかいいよ
つうか新しい弁護士と前からの弁護士が対立してたって仕方ないだろ(;´Д`)
新しい弁護士が物を知らないんなら,それが合格するようなシステムにした奴に
矛先向けないと。弁は一丸になってローを勧めるロー教授とかに対抗しなくちゃ
植民地支配の白人が現地アフリカ人をアフリカ人同士民族毎に対立させて
支配してたのと同じだよ(;´Д`)
136 :
無責任な名無しさん:2007/04/07(土) 14:03:42 ID:PiOyngdw
137 :
無責任な名無しさん:2007/04/07(土) 14:17:34 ID:PhZPReGf
それは儲かってるかどうかとはあまり関係ないんじゃないか?
138 :
無責任な名無しさん:2007/04/07(土) 17:38:15 ID:rbKsgwhc
岡口氏のホムペによると判例マスターがバージョンうpするみたいですね
判例要旨のみのデータベースはなくなるんですね
今日の読売新聞の朝刊の求人欄では、日テレが弁護士を社員として数名簿集しています(完全週休2日制!)。行列のできる法律相談所の監修でもさせるつもりでしょうかね。
144 :
98:2007/04/08(日) 12:57:36 ID:q+bO4RM8
>>100 107
ありがとうございます。業務に不可欠なのに意外と報われないのですね
1日に往復4時間位は運転することもたまにありそうですが
無理してドライブ気分に浸るか音楽や英会話でも聴いて有意義に
過ごせるか検討します
法務省が即決の拡大を指示してるようだな
6万で起訴前からやらされてご苦労さん
朝日新聞に「厨房コウヘイ法律事務所」ではなく「厨房法律事務所」だと
訂正記事が出てたけど、わざわざ訂正記事出す必要があんのかね?
何か裏があるのかね?
147 :
127:2007/04/08(日) 14:40:12 ID:zoTF0/nP
いや、マジですみません。
これは使えるというような掘り出し物があればと思って
気軽に書き込んじゃいました。
148 :
無責任な名無しさん:2007/04/08(日) 14:49:15 ID:jAEcHMsX
旧61期の者なんですが
日弁連から各事務所に対して新60期の就職がひと段落するまで
61期への募集をかけないように自粛を求める通達が行ってるっていう噂は本当なんですか?
確か会長名で、7月末まで勧誘を自粛する旨の文書は来ていた
意図まではわからない
>>146 そもそも登録申請中の元弁護士が「法律事務所」を設けてよいのか?というのが疑問。
>>148 就職協定があるのは新旧問わずこれまでと同じ。
むしろ,だんだんと解禁時期を前倒ししつつある。
>>151ですが,イソ弁が「中坊法律事務所」の名前のまま続けてるのね。
今の日弁連会長の言うことなど誰もきかんだろ
労働者派遣法のいいテキストありませんか?
>>153 イソ弁がって・・じゃあ、経営者は誰なの?
それとも、元イソ弁が、ボス弁登録抹消後、経営者になったってこと?
最初からほとぼりが冷めたら戻るつもりだったから名前残したんだw
>>145 検察官側に、即決をやれる余裕がないのが地方の実情。
うちの県では、本庁でほんの数件あっただけで、支部では1件もない。
だから中央で尻たたいてるみたいだよ
162 :
無責任な名無しさん:2007/04/08(日) 21:44:53 ID:ST4qDIOs
>>142>>158 昨年も7月末が解禁だった。
そりゃ、修習期間が短くなるにつれて前倒しにはなってるけどね。
そんな申入れする訳ないって。
163 :
無責任な名無しさん:2007/04/08(日) 21:50:03 ID:ST4qDIOs
>>156 厨房は偉大なので岩田、西村のように亡くなっても名前が残る。
あれ?厨房は亡くなってないかw
>164
嚆矢は森じゃないか
>>155 地方は、いい本屋がなくて大変ですね
これからは、地方と東京の弁護士の能力格差が大きくなりそう
167 :
無責任な名無しさん:2007/04/08(日) 22:44:51 ID:V3pJKnC/
ちくしょう
手元にある昭和62年度の大阪弁護士会「会員名簿」を見ると中坊氏の事務所名は
「中坊公平法律事務所」とある。
あくまでも憶測だが弁護士会から退会して非弁護士になると「中坊公平法律事務所」
の名称は問題がある。しかし将来的にはまた再登録して復帰する余地を残しておきた
い。そこで「中坊法律事務所」に変更して「中坊」の名前だけは残しておいたのではな
いかと推察する。
余談だが当時の大阪弁護士会の会員数は1834名とある。現在は3000人を突破。
いつのまにかずいぶん増えたものだ。
ちなみに他の近畿管内弁護士会の会員名簿も載っておりそれによると京都は249名、
神戸(当時)は322名、奈良は43名、滋賀は29名、和歌山は54名。
おまえら弁護士ならちゃんと公益と自由のために戦えよ。
金儲けばっかしてんじゃねーぞ。
弁護士は自由と公益のために戦いながら金儲けできる素敵な商売。
173 :
!:2007/04/09(月) 09:19:21 ID:+zg67PqC
>>172 アンタ、全然わかってないな!
金儲けして恒産がある人であってこそ、自由と公益のために戦うことができる
と言うのがワシの持論や。
ええか、近世の市民革命を主導したのは貧乏人やあらへん。金持ちや貴族のぼんぼんや。
ワシみたいにな。
>>173 つまり、不労所得か家族(妻や両親)の収入で生活していける人だけが、
弁護士になる資格があるわけですか。
そんな人間が年間何千人もいるわけねえだろ。
同業弁護士の競争相手これからたくさん増やしてくれて、かつ弁護士資格が
簡単にとれるようにしてもらえて、おまえらもっと中坊には感謝しろよ。
176 :
無責任な名無しさん:2007/04/09(月) 10:42:35 ID:vbhG0ApG
ワシは40過ぎまで金儲けに専念して、悪徳金融業者のおかげで生活に困らなくなったんですな。
そしたら会長の椅子に座りたくなり、その為に公益活動を始めたんです。
>>175 いやすでに職に就いている者からすれば、競争相手は排除したいだろ。
ギルドを守りたいのは善し悪しはともかく心情としては理解する。
しかも旗振り役が自分は影響を受けずお布施で食える厨房だから。
>>176 ごく自然な感情でしょう。経営者もたいがいその道をたどります。
公益活動に励み勲章もらってください。
今年に入って分割払いにしてた報酬の不払いが急増
お金はいってこないし、税金は取られるしでやってられん
訴訟とか支払督促とかやってる人います?
移転後初カキコ
181 :
無責任な名無しさん:2007/04/09(月) 18:17:13 ID:xtW943/i
確かにワシの家は大金持ちや。あんたらとは違う。
そやけど、ワシは金をぎょうさん持っとったから私欲に走らんですんだんや。
もし、ワシが貧乏人やったら、ついふらふらと金を掴んでたかもしれんな。
そしたら、起訴猶予にならんかったやろ。
やっぱり金持ち以外は弁護士になったらいかんと言うこっちゃ。
182 :
ひみつの検疫さん:2024/12/26(木) 03:09:10 ID:MarkedRes
汚染を除去しました。
183 :
無責任な名無しさん:2007/04/09(月) 21:36:58 ID:2kpLuvvM
>>181 もういいから、早くクソして寝ろよ。
あ、歯もみがけよ。
184 :
無責任な名無しさん:2007/04/09(月) 22:01:35 ID:8M+tofcv
>>178 ほんまにどうしたらええにゃろね、
報酬の不払いは。
誰かうまい取り方教えて。
185 :
無責任な名無しさん:2007/04/09(月) 22:04:35 ID:0cATr8Wz
報酬はお布施w
「中坊だけど、なんか聞きたいことある?」みたいな
ネタスレたてたらどうでしょうか?
プロ野球板の鈴木啓示や吉田義男のやつ好きだったな。
>>184 「弁護士は人の不幸を扱う職業とし「ビジネスオンリーであってはならず、報酬もお布施、
つまり依頼者の感謝の意の表明と考えるべきだ」
「私の弁護士としての経験に照らすと、公共性と利益は決して相いれないわけではない。
私は弁護士の報酬は『お布施』と考えているから、私から依頼者に具体的な金額を提示
したことは一度もない。『これぐらいでええと思う額だけ置いといて』というぐらいである。
無理してたくさん『お布施』を持ってきた依頼者には、『ええカッコしたらあかん』と突き返し
たこともある。」
>>188 契約書結ばずに事件やっていることになるから,今だと揉めたら懲戒ものになるなw
190 :
無責任な名無しさん:2007/04/10(火) 08:34:11 ID:+mdvGR5A
当方非弁ですが、大阪弁護士会所属の弁護士さんに質問します。
「弁護士界の子作り王」こと橋下徹氏に対する懲戒請求が絶えないというのは本当ですか?
それと大阪に限らず、橋下氏の他に、7人の子供がいる弁護士さんはいますか?
191 :
無責任な名無しさん:2007/04/10(火) 12:56:40 ID:EkoUxecj
行列に出てる先生方とまったく何の関わりもないが、名誉毀損という四文字を知らないという言い訳は通用しないという事だけレスしておく。
192 :
無責任な名無しさん:2007/04/10(火) 15:15:46 ID:CIoRhzE8
>190
あーあ,やっちゃったな
やばいよ,これは
禊ぎも終わったんだから、別に厨房が再登録しても構わんだろ。
ムネオや清美や中村喜四郎も復活していることだしね。
弁護士全体が政治が同レベルに見られるのがしゃくだが、事実そのとおり
なんだから仕方がないな。
厨房再登録については既にお偉方への周到な根回しは済んでると思うよ。
「しかして判決」
東京地判平17.2.25判タ1232号299頁
ムネオや清美や中村喜四郎は,一応選挙で再選されている
一緒ではないでしょう
結果的には起訴もされてないし、懲戒にもなってないからねえ。
再登録を拒む正当な理由は見出しにくいわな。
>>193 >禊ぎも終わったんだから、
終わってないよ。
執行部としては登録拒否の適当な理由が欲しいんじゃないかな。
厨房のことなんか俺の人生に関係ないし、どうだっていいよ。
>>193 中村喜四郎と辻元は裁判が確定した。
ムネオは未確定で公判中。
ま、常識的には再登録を遠慮するだろうがね。
後輩や弁護士全体に迷惑をかけてまで再登録する神経が知れんがな。
でも、結局は、それだけの人物だったってことだから仕方なかろう。
この程度の人物を頭に選んだ弁護士自身の責任だ。
201 :
無責任な名無しさん:2007/04/10(火) 18:06:49 ID:GKJ6jtT+
投票するだけの馬鹿はいいんだが
厨房の言いなりの大馬鹿者達は早く死滅して欲しいところだな
ここに書いてるのほんとに同業者なんだろうか
ホントにここまで犯罪者擁護の書き込みが続くと良識を疑いたくなるね
実刑相当の詐欺罪と弁護士業との釣り合いはどこにあるのか
それだけ自分の弁護士業を高く見積もっておられるのでしょう
弁護士廃業と引き換えに起訴猶予を勝ち取ったのに、今更再登録とは
司法取引詐欺ですね。人間的に信用できないことだけははっきりしてますね
>>202 常識的に考えて、これがしがらみや利害関係のない良識ある弁護士の意見だろ
登録を阻止する世論を盛り上げるためリークした人がいるという噂も
ありますね。
大阪には厨房のいいなりの奴が多いから
(大弁で出世してるのはみんなそう)
どうなるか結果が楽しみだ
つ検察審査会
大阪出身の会長ってみんな胡散臭い顔してるよなぁ
自称将軍様は、厨房と同じ派閥だから、再登録は確定だろ。
なぜ大阪じゃなくって,へき地,離島がある単位会で登録しないのだろうか
足りないの知っているんだろ
へき地離島でがんばるって言うのなら,再登録をゆるしてやって良い
そういや,大便がOKだしても,日弁が渋ることもあるそうだ。
私の単位会で,事情があって再登録した人の話できいたことがある。
>>212 確かに言行不一致だなw
「法を社会の隅々に」と言って強引に大増員したんだからね。
まず、言い出しっぺが、隅々に行けよな。
自分だけはは真ん中で動かないなんて。
厨房が再登録されたら、自分で受けたくない事件は全部厨房の
事務所に回せばいいんでね。
「法を社会の隅々に」を実践してもらうということで。
で、ついでに、報酬が出せなければ形だけお礼として出しとけば
いいですよということで。
216 :
無責任な名無しさん:2007/04/11(水) 12:03:30 ID:fsrqZWZC
大便の役員は誰か「あんたは裸だよ」って言ってやれよ。
218 :
無責任な名無しさん:2007/04/11(水) 17:03:57 ID:fsrqZWZC
猫に鈴をつけに行く奴がいないんでつ
失職前に登録下げたらよいのにね
ま,春秋会が選挙に勝つからだ
あぁ、こいつ同期だわ。
223 :
名無し募集中。。。:2007/04/11(水) 20:50:44 ID:nS8WurXG
そんなの弁護士、痴漢でググッて氏名を特定して
総本山の会員用のページで検索すればすぐわかるわ、カス
225 :
名無し募集中。。。:2007/04/11(水) 20:59:24 ID:nS8WurXG
226 :
無責任な名無しさん:2007/04/11(水) 21:01:39 ID:SjrOyxD5
弁護士情報検索って「現旧区分」てのがあるんだね。知らなかった。
231 :
無責任な名無しさん:2007/04/12(木) 06:14:27 ID:53qiUsyo
>>231さん
リンク先のサイトはフレームを使用しているのでフレームに対応していないブラウザだと
エラーになるのかもしれません。
しかし、良く考えてみると、一旦廃業宣言をして、死んだふりをして検察を欺き
起訴猶予を勝ち取って、しはらくして再登録するって、自分で自分の刑事弁護
をしたと考えると凄腕であることは確かだな。
不祥事を起こしたトップの対処法として、大企業総務あたりからの顧問依頼が殺到しそうだな。
【サヨナラ】弁護士本音talkスレPart20【みなし弁済】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137164618/ 929 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/06(月) 23:19:41 ID:HY2Hb3WV
【社会】 痴漢弁護士、今度は女子高生のスカート内に手を入れる…東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141635739/ 930 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/06(月) 23:31:28 ID:pEy/ef8n
あーあ,今度は実刑かな。
931 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/06(月) 23:42:59 ID:uEgYWIM5
猶予でしょう
932 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/06(月) 23:59:33 ID:DtirRiFD
覚せい剤と万引きと痴漢は病気的な人が多いと思う。最判するね。
今回は、業務停止2年くらいか?
933 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/07(火) 00:13:38 ID:hhjK/lyK
イメクラで発散すればよろし>痴漢趣味
934 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/07(火) 00:14:07 ID:eMvoYpbk
>>930 非弁乙
>>929 同期だ・・・orz
(続く)
235 :
無責任な名無しさん:2007/04/12(木) 09:15:15 ID:auc2R0OO
この人、嘘つくのになんの罪悪感もないみたいだよ
935 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/07(火) 00:25:38 ID:a5HmfSal
>>934 たしか、こいつ、前回の懲戒のときは、事務所の経営上釈放されるために
罪を認めただけで、やってない。とかいってたような気がする。
やっぱやってたのか
939 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/07(火) 10:46:13 ID:JfqBKnWh
こんな研修所のそばで…
943 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/07(火) 17:48:27 ID:QhUsW7+k
>>929 公判請求されるのかなぁ
かわいそうには思わない。
949 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/07(火) 22:36:57 ID:yOQxjn9T
>>929 公判請求されると、よくて執行猶予だよね。
執行猶予でも登録抹消だっけ?実刑じゃないといいんだっけ?
非弁じゃないよ。
950 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/07(火) 23:42:29 ID:hhjK/lyK
>>949 >執行猶予でも登録抹消だっけ?実刑じゃないといいんだっけ?
そんなことも知らないから非弁と呼ばれる
951 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/08(水) 00:15:38 ID:D41NScRb
いずれにせよ、まともな弁護士活動は出来なくなるのでは?
(さらに続く)
952 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/08(水) 00:43:58 ID:SMwvh3/5
最近困った弁護士の報道多いね
953 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/08(水) 03:17:24 ID:K1FWSm74
弁護士の人数も増えたからね。
悪貨に良貨が駆逐されないことを祈るばかりだ。
954 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/08(水) 08:40:56 ID:4cAFu8tE
悪貨どうしで醜く争う、って今と同じでしょ。
955 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/08(水) 09:13:37 ID:qYvgKeQC
執行猶予がついても当然に弁護士として欠格事由になる。
したがって、当然に登録抹消となる。
問題は、執行猶予期間が満了した場合には、刑の言い渡しの効力が
失われることとの関係だが、条解弁護士法によれば、当然に
弁護士資格が回復する、となっている。
但し、実際に弁護士として活動するためには、単位会への再登録が
必要となるので、弁護士法12条1項(弁護士会の秩序若しくは信用を
害する虞がある者(中略)について請求の進達を拒絶できる)との
関係で、登録進達拒絶の理由となる場合がある。
以上が公式の取扱。
956 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/08(水) 11:53:42 ID:k9gWCIAO
再登録は拒否されるだろうなあ。
鬼頭元判事補と同じように。
(おしまい)
実刑になるかもと思って控訴申立書を準備しようと思ったら,
パソコン内に控訴申立書がないことに気がついた。
当番も国選も遠ざかっているとこういうときに困るね。
239 :
無責任な名無しさん:2007/04/12(木) 21:56:09 ID:LtLiDdgs
控訴申立書?
うちのPCにも控訴申立書はありません。
控訴申立書と題する書面といわれるんだろうなw
>>238は当番や国選に遠ざかっている以前に、弁護士に近づいた方がいいと思う。
>>240-243 「控訴申立書」という題名で正しいでしょ?
「控訴状」でも別に間違いとは思わないけど。
刑事訴訟法374条の
「控訴をするには、申立書を第一審裁判所に差し出さなければならない。」
という文言からすれば,「控訴申立書」と書くのが素直。
刑事弁護実務関係の書籍に入っている雛形も「控訴申立書」と書いている
ものが多いと思うが(たとえば青林書院の「刑事弁護の手続と技法」とか)。
民事裁判の場合ならば,民事訴訟法286条1項の
「控訴の提起は、控訴状を第一審裁判所に提出してしなければならない。」
という文言からすれば,「控訴状」と書くのが素直で,
「控訴申立書」という題名の控訴状は俺は見たことがない。
俺のPCには民事用の「控訴状」も刑事用の「控訴申立書」も入っている。
たしかに、現代人文社の実践国選弁護でも控訴申立書だったねw
題名が何でも意味が通じればいいじゃん。
とりあえず、申し立てることに意義があるんだから。
書記官に何か言われたら、差し替え差し替え。
ま,そういうことやね。
事件から遠ざかると、期間の問題とかでうっかりミスしかねないから
気をつけないとね。
少年事件で抗告するとき、成年の刑事事件と同じ感覚で抗告申立
だけして「理由は後で」とやると、問答無用で終わりだからなあ。
弁護士成り立てのころ、初めて受けた少年事件でマニュアルを横に
おきながらやってたとき、この項読んで焦っちゃって、審判前から
抗告申立起案のための時間をあらかじめ確保した記憶がある。
今さらなんだが、刑事訴訟規則245条では控訴申立書と書いてあるよ。
251 :
238:2007/04/13(金) 10:09:56 ID:hOIN6VJr
その後,パソコン導入後11年間で1件だけ刑事で控訴していることを思い出して見つけ出した。
(但し縦書きw)
しかしXPの検索は役にたたんなぁ
つーか,そういう文言の間違いとかを見て,うれしげに馬鹿にしている奴らっていったい何なんだろうな
当方非弁ですが、質問します。
弁護士をしていて、最高裁判所判事に任用される方々(たとえば滝井繁男氏や梶谷玄氏)がいらっしゃいます。
弁護士から最高裁判所判事に任用されてその後再度弁護士に戻られる場合登録番号が変わらないようなのですが、この間の弁護士登録は維持されたままになっているのですか?
254 :
無責任な名無しさん:2007/04/13(金) 11:27:37 ID:lY06S6iC
>>253 国家公務員である裁判官は、原則として副業が禁止されている。
この場合、登録は維持されていても弁護活動はできないといった感じになる。
だから間違いじゃないの
255は252に対して
257 :
253:2007/04/13(金) 13:16:43 ID:0/IBdE1/
>>254 >>253です。
つまり、弁護士登録は抹消されないけれども、弁護士としての仕事は一切出来ず、最高裁判所判事としての職務のみをするということですか?
258 :
無責任な名無しさん:2007/04/13(金) 13:19:31 ID:lY06S6iC
>>257 そうなる。
最高裁の裁判官ともなれば、副業を行う必要性も時間もないだろうが。
退官後は、自動的に弁護士として登録済みの状態になるな。
259 :
253:2007/04/13(金) 13:40:48 ID:0/IBdE1/
>>258 なるほど。ありがとうございます。
滝井繁男弁護士の登録番号が変わっていない感じがしたので、念のため質問しました。
改めて厚く御礼申し上げます。
普通に弁護士任官して登録抹消した裁判官が弁護士に再登録する場合も昔の登録番号と
バッジをキープしておいてもらえますよ。
将来は代理権(ADR代理権)付与が税理士・行書等へますます拡大されるだろうし、
グレーゾーン撤廃による消費者関係の仕事の激減考えても、この業界食っていけるのか?
262 :
無責任な名無しさん:2007/04/13(金) 15:16:48 ID:sEcBUesL
弁護士業界、老人と新しくなるヤツは厳しいだろうね。
いずれにせよ、これまで、資格があるというだけで
食っていたやつは食えなくなるでしょうね。
263 :
無責任な名無しさん:2007/04/13(金) 15:21:23 ID:X63Jtx3U
司法書士政治連盟は、簡裁代理獲得時に家裁代理検討の付帯決議をつけた。
司法書士どもは歓喜にわいた。それが悪夢の始まりとも知らず。
政治連盟と司法書士会は別物と主張したので、それまで政治活動に興味のなかった弁護士が立ち上がった。
簡裁代理研修に協力しないと言い出したのだ。
しかたがなく、弁護士会と和解書を交わす司法書士会。
司法書士会と政治連盟は一体のもので、家裁代理など出過ぎたことは当面主張しないと一筆かかされた。
さらに・・。簡裁代理を推し進めた規制改革会議の鈴木主査が、なんと司法書士に商業登記開放を迫ったのだ。
簡裁代理を開放したのだから、商業登記を行政書士に開放しても文句ないだろうということ。
法務省民事局は、必死になって司法書士をかくまった。
司法書士は破産関連の代書で実績があったから簡裁代理が開放された!
行政書士は商業登記に関連することを行っていない!
そう主張した。 しかも、司法書士の定款作成は違法だが、登記所は形式審査だから受け付けるとの通達まで出す始末。
それに対して、それならば行政書士が商業登記に関連する業務を行っているかの調査をしろとの回答。
閣議決定までされてしまったのである。
ここで、法務省は期限ギリギリまで引っ張るものの、アンケート結果を出さざるを得なくなったのだ。
ところが、このアンケートのまとめをみた司法書士は唖然とした。
アンケート結果を改ざん出来ないのは仕方がないが、そのまとめのコメントが、司法書士を見捨てる内容だったのである。
もはや、法務省に見捨てられた司法書士は、背水の陣で政治活動をせざるを得なくなった。←いまここ
>>258 > 退官後は、自動的に弁護士として登録済みの状態になるな。
退官から弁護士になる際にも,自動的ではなく,常議員会は通すのでは?
登録番号はキープされているが。
265 :
無責任な名無しさん:2007/04/13(金) 17:41:25 ID:lY06S6iC
>>263 まあ、医師と接骨医の住み分けのようなもので、煩雑な法的書類の作成や一部の簡易な裁判業務に関しては、非弁に任せておくという事だろうな。
最高裁まで争うというのであれば別だが、なにも一事が万事、コストが高くて忙しい弁護士に頼む事もない。
最近は登録番号ってキープされてるの?
俺の知り合いの弁護士出身最高裁判事は
退官後に弁護士にもどったとき
新しい登録番号になっていたんだが……
登記のオンライン申請や情報提供の料金が下がりましたが、
導入されている方に使用感をお聞きしたいと思います。
私は、利用登録や導入手続のページを見る度に、
めんどくさくなってそのままになっているのですが、
導入はめんどくさくなかったでしょうか。
>>266 元原氏や遠藤氏、尾崎氏辺りは新しい番号になっていたはずです。
河合氏や梶谷氏は昔の番号で復職していらっしゃいますね。
>>267 私は自分で導入しましたが法務省のサイトにある解説を読みながら
進めていけば問題なく利用開始できましたよ。検索すれば私設の解説サイトも結構あります。
うちは不動産や商業法人登記の申請をすることが多かったので助かってます。
ところで巷では新人の就職難が言われていますが
顧問先の知人のご子息を修習修了後うちにおいてほしいと電話がありました。
しがない個人街弁事務所に就職斡旋の話が来るとは500人時代の私には想像だにつかない話です。
そんなことないんじゃないの
修習生スレ見てると結構決まってるって言ってるよ
>>254 特別職の公務員は兼職が禁止されていない。
兼職禁止は一般職のみ。
俺は特別職の公務員なので弁護士もやっている。
272 :
253:2007/04/13(金) 22:27:58 ID:iW4GzJAJ
>>260 便乗で質問してしまって申し訳ないのですが、そうすると下級審判事の場合も同じようなのですか?
つまり、弁護士をしていた人が下級審判事に任命され、その後退官して再度弁護士になった場合には任官前の番号が付されるということですか?
273 :
無責任な名無しさん:2007/04/13(金) 23:15:19 ID:DreCRbQV
274 :
無責任な名無しさん:2007/04/14(土) 01:00:06 ID:uBWn1ABX
国民投票法の違憲性(有効投票総数の過半数で承認とする部分)を
裁判所に判断させる方法って、ありませんか?どんな訴訟なら可能?
>>272さん
下級審の裁判官に任官した場合でもキープされますよ。
日弁連の会員専用ページに明記されてます。
島根県のみなさん、パチンコをするなら、
優良パチンコ店 エイトワン
に行こう! 遠隔(※1)を絶対やってないのは「エイトワン」だけ!
違法ロム(※2)を絶対使ってないのも「エイトワン」だけ!
エイトワンでは、遠隔等が可能な設備は入れていません。 ロムも、警察がチェックしやすいようにしています。
詳しい方はご存知の通り、どんなにパチンコの遊戯人口が変動しても、その市場規模は変わりません(※3)。
要するに、客が減っても、残った客から絞り盗る量を増やして調整しているのです。
しかし、何故それが可能なのか?…ご理解頂けると思いますが、ほとんどの店が遠隔等を行っているからです。
遠隔も違法ロムも、絶対やってないのは「エイトワン」だけです!
※1…遠隔とは
「お、あの客は新顔だな。勝たせて味を占めさせるか。遠隔操作で設定変更しよ」
「客が減ってきたな。ま、設定を絞めて(1人あたりから)搾る量を増やせばいいか」
「あのオヤジ負け続けてるからそろそろ辞めるかもな。今日は勝たせてやるか」
※2…違法ロムとは
「うちのアタリ確率は、もちろん他と同じ『○○○分の1』ですよ!(ロムいじってるからウソだけど)」
※3 市場規模 遊戯人口
平成06年 30兆4,780億円 2,930万人
平成08年 30兆0,630億円 2,760万人
平成10年 28兆0,570億円 1,980万人
平成12年 28兆6,970億円 2,020万人
平成14年 29兆2,250億円 2,170万人
平成16年 29兆4,860億円 1,790万人
277 :
無責任な名無しさん:2007/04/14(土) 04:18:50 ID:INgreHSM
平安と二回試験落ちと新司法は見た目で区別しといて欲しい
でないと市民が迷惑する
278 :
無責任な名無しさん:2007/04/14(土) 06:04:43 ID:9g4GEAek
279 :
253:2007/04/14(土) 07:29:37 ID:Dk927ImZ
>>275 ご回答ありがとうございます。
日弁連HPの弁護士検索については、存じ上げています。
厚く御礼申し上げます。
281 :
無責任な名無しさん:2007/04/14(土) 16:33:36 ID:EzsmsAhD
このコピペ、ワロタw
法務省=アメリカ 日本韓国を支配下に置く。韓国に至っては軍事統帥権(懲戒権)も持つ。
弁護士=日本 実力はあるものの政治力に難あり。
司法書士=韓国 日本に対して愛憎入り交じる。特定分野で日本を脅かす勢いだが総合力では足もとにも及ばない。
行政書士=北朝鮮 実力もないのにくれくれうるさい。アメリカからならず者扱いされる。指導部が暴走し日米に喧嘩を売る。
総務省=中国 北朝鮮の後ろ盾ではあるが、最近見放しつつある。アメリカと覇権を争う。
283 :
無責任な名無しさん:2007/04/14(土) 21:43:25 ID:0vGmjxbT
少額訴訟事件
286 :
無責任な名無しさん:2007/04/14(土) 21:59:06 ID:Zos1vOnS
行コ=行政訴訟の控訴であるから、それとは違うようだな。
287 :
無責任な名無しさん:2007/04/14(土) 22:01:31 ID:Zos1vOnS
くだらん書き間違いに時間を費やしてしまった。
しかし、なんでTBSを相手に少額訴訟なのか意図が分からない。
288 :
無責任な名無しさん:2007/04/14(土) 22:15:03 ID:Zos1vOnS
>ただ、傍聴を認めるか否かは現在裁判所の書記官と協議中で、もし傍聴を認めた場合、TBSの関係者が紛れ込んで、私に対して傷害事件を起こす可能性があるために、慎重に話を進めている段階で、当面は裁判所通いが続きそうです。
名誉毀損で逆に訴訟を起こされそうな内容だと指摘しておく。
真実である事の証明も併記するか、直しておく事。
289 :
無責任な名無しさん:2007/04/14(土) 22:42:03 ID:9g4GEAek
手続きとか法律のこと詳しいから街の法律家ってことでいいんじゃないかな。
遺言書とかの相談もやってるらしいし。街のってつけてるところが謙虚でいいとおもうけど。
なんだか弁護士会ってギルド意識ってか縄張り意識が強くて、他の職業を差別してるところない?
おれ、そういうの気にいらねえ。
290 :
無責任な名無しさん:2007/04/14(土) 22:46:09 ID:9g4GEAek
事件性のあるものは弁護士だけって明示したいなら、街の事件屋って日弁連が宣伝すればいい。
国家公認の事件屋は弁護士だけですってことで。
lawyerだって、gyoseisyoshi lawyerって書いてるんだから、それでいいんじゃないかな。
誤解されたくないなら、bengoshi lawyerって名乗ればいいだけだし。
lawyerはずせっていうのは無茶じゃないかなあ。bengoshiってかいてて誰が理解できるかね。
gyoseisyoshiだってlawyerはずしたら、外国人から見てビザ手続きしてくれるなんて分からなくなるよ。
291 :
無責任な名無しさん:2007/04/14(土) 22:47:28 ID:9g4GEAek
事件性のあるものは弁護士だけって明示したいなら、街の事件屋って日弁連が宣伝すればいい。
国家公認の事件屋は弁護士だけですってことで。
lawyerだって、gyoseisyoshi lawyerって書いてるんだから、それでいいんじゃないかな。
誤解されたくないなら、bengoshi lawyerって名乗ればいいだけだし。
lawyerはずせっていうのは無茶じゃないかなあ。bengoshiってかいてて誰が理解できるかね。
gyoseisyoshiだってlawyerはずしたら、外国人から見てビザ手続きしてくれるなんて分からなくなるよ。
行書必死だなw
293 :
無責任な名無しさん:2007/04/14(土) 22:59:59 ID:Zos1vOnS
行政書士も暇を見つけて宅建や社保労士も併せて取得しておくと、箔がつくんじゃないか。
まあ、あれこれやるより司法書士を取得する方がもっと幅が広がるだろうが。
294 :
無責任な名無しさん:2007/04/15(日) 03:26:38 ID:Hb4EWqcp
司法書士の本職に営業方法を聞いてみた。
ヤフーで検索したときに出てくるスポンサーってあるよね。
あれはワンクリックごとに広告料が課金されるんだけど、安い割に効果があるらしい。
「自己破産」 「債務整理」 「任意整理」 とかのワードで登録してみたらどうかとアドバイスを受けた。
一番上に表示するには、ワンクリック600円から900円必要らしいけど、地域名と共に検索かけたときだけ表示するようにしたら安いらしい。
「任意整理 京都」とか、「債務整理 東京」とか、「自己破産 京都」とか。
地域名の代わりに、司法書士とか、司法書士事務所って加えるのもいいっていってた。
仕事ない司法書士は、試してみてはどうか。
>>280 また日弁連が行書にいいがかりつけてんのか。本当いいかげんにしろよ。
行書が法律家でないなんて、・・よくいえるよ。
いずれは税理士や行書にも裁判代理権与えられるだろうが、行書連中には
こんな意味のないいいがかりなんて気にせず、従来どおりの広告をしてほしいね。
296 :
無責任な名無しさん:2007/04/15(日) 15:24:42 ID:6FwQZhga
問題視してほしくないんだったら
司法書士なり弁護士の資格とって営業すれば何の問題も無いのに。
297 :
無責任な名無しさん:2007/04/15(日) 15:39:22 ID:wx9r+36i
299 :
無責任な名無しさん:2007/04/15(日) 16:45:19 ID:K4C+p0C6
別に書士のためにレスしてる訳じゃないんだからな。
300 :
無責任な名無しさん:2007/04/15(日) 16:45:28 ID:Hb4EWqcp
近所に司法法務事務所って書いてる事務所と、司法事務所って書いてる事務所があるんだけど、行ってみたら司法書士だった。
301 :
無責任な名無しさん:2007/04/15(日) 16:50:34 ID:K4C+p0C6
看板については、それを一般の人が見て誤認しないものであれば、自由なんじゃないか。
弁護士が一人いれば、あとは全員書士でも弁護士センターとかでもかまわないように思う。
302 :
無責任な名無しさん:2007/04/15(日) 17:34:56 ID:Hb4EWqcp
法令の分離解釈や限定解釈や拡大解釈や拡張解釈が理解できていない司法書士や行政書士に,紛争に係る代理権を与えるべきではないことが,如実にわかる。
304 :
無責任な名無しさん:2007/04/15(日) 18:17:29 ID:K4C+p0C6
>>302 そこは簡裁代理司法書士の事務所のようだが。
305 :
弁護士@富山:2007/04/15(日) 19:51:02 ID:qlsA/yCo
お久しぶり。
若手で損保の顧問を始めた連中が狂ってるみたいだね。
「行政」の書士なんだから「司法」の関係の書類は作れないんでいいんじゃない?
家事審判申立書を書いてる行政書士さんよ
307 :
無責任な名無しさん:2007/04/15(日) 20:26:57 ID:DL2XR1ih
左翼弁のブス娘と結婚した男
308 :
無責任な名無しさん:2007/04/15(日) 20:28:13 ID:DL2XR1ih
左翼弁のブス娘のブス娘2人 哀れ 哀れ
>>282 >弁護士=日本 実力はあるものの政治力に難あり。
また最近ゆとり教育の影響が懸念されている。
310 :
無責任な名無しさん:2007/04/16(月) 12:36:57 ID:b8buWnrj
自由と正義にスタッフ弁護士の記事が出てるけど、
なんか年配者が就任してるようだ。
活きのいい若手が配属されないと、余計に地元での
反対が増えるのではないか。
311 :
無責任な名無しさん:2007/04/16(月) 13:00:00 ID:bA/choa2
今回の号の後ろの方、なんだかなあという事例があるな・・・
登録番号が若いけど、新人じゃなくてヤメ○とかかなあ
312 :
無責任な名無しさん:2007/04/16(月) 13:13:30 ID:pBZBDGRx
わずかな国選弁護報酬を放棄したことが
良い情状になるのか。
ただ,本人は国選から解放されて,
むしろラッキーでは。
こういう手を使って、国選名簿から外してもらう
というアイディアをよく聞くが、この人は
実行したというわけか。
おれもできるものならばしたいが、
地方じゃ、名前が大きく出るので、
難しいね。
いまどき弁護士倫理の初歩の初歩で懲戒されるとはすごいな
よく見たら自宅兼事務所な人だな
初歩の初歩で懲戒の人
316 :
現実直視:2007/04/16(月) 15:15:41 ID:75J0W2SN
でも、結構、この人のように、被告人に申し入れてしまうってことはないですか?
身近にありうる事案だけに、気をつけないといけないですね。
それにしても、懲戒請求されるのを阻止することはできなかったものなんでしょうか?
被告人を怒らせてしまうと怖いですね。
317 :
無責任な名無しさん:2007/04/16(月) 15:57:49 ID:HnOUX+6X
家族に被害弁償してもらえと言うことはあるけど、
私選に切りかえろというのはあり得んだろう。
318 :
無責任な名無しさん:2007/04/16(月) 16:10:18 ID:UI5Jf78N
おじいさんの国選弁護人に保釈を頼んだら
「わしは保釈などようせんから引き受けられへん」と言われて
解任させられたという被告人を私選で担当したことがあります。
その弁護人に確認したら「いや〜先生よろしくお願いします」
と全く罪悪感なしの返事が。
>>318 私も被告人が保釈を取るよう求めてきたときには,たいてい罪悪感無しに私選に振ります。
金があるんだから国選にするなよ。税金だぞって思うので。
なんで罪悪感を感じるんでしょうか。正直わかりません。
んで,私選に切り替えるように申入れすることなどあり得ない。
今月、新規登録者がやけに多いが、この人たちは例のアレの人たちなの?
まあ、上田元次長検事とか、淡路教授とか、明らかにアレでない人もいるけど。
>>321 > あれってなに?
二回試験オチの出遅れ者?
>>322 登録が1月19日付けのはそうだと思われ。
324 :
無責任な名無しさん:2007/04/16(月) 22:49:06 ID:p33XEpL2
行書が町の法律家ってww
司書も終わってるけど行書はさらに終わってるぞw
まぁ弁護士増えたら職域争いも自然淘汰されると思うけどね。
任意的弁護事件で被告人本人が「弁護人いらない。」と言ってるのに、
裁判所が職権で国選弁護人つけた挙句に「訴訟費用は被告人の負担とする。」
として国選弁護人の費用を負担させたりするのを見ると「これって、ええんかいな?」
という気になる。
確かに資力はある人ではあるんだけどさ。
簡易代理権はまだ序章。
いつごろ書士に高額案件の代理権与えられるかな?
10年後は税理士・社労士・行書・・・みんな法廷にたってるかもね。
にちべん新聞に、法テラスコールセンターの当初利用見込みは年間120万件
だが、利用実績は月1万7000件と出てたな。わずか10分の1。
そもそも年間120万件の利用するには、人口1億2000万人と仮定すれば
毎年毎年全国民の100人に1人が利用しなければならない。また、
平均世帯構成人員を3名と仮定すれば、毎年毎年33所帯に1所帯が利用しなければならない。
そんなに需要があるはずないだろw
過大な需要予測による無駄遣い公共事業の典型だなw
>>326 行書乙w
これから弁護士が増えるのを知っていますか?
裁判所が簡裁の司書を相当に嫌がっていることも知っていますか?
勉強してから物言えよ
弁護士増えたら、司法書士をなくして弁護士ですべて対応、とか
ありえないわけじゃないからなあ。
実際、戦後のGHQ下で司法書士制度の廃止が議題に上ったことがあるはずだし。
ここ数年で書士にクレサラ案件食われまくって売り上げ激減した弁護士連中が荒れてます(笑)。
厨房は司法書士会に登録して、きゃつらにお布施の精神をたたき込んでこい。
>>327 おつむの弱い人間でも司法試験に受かる時代の人間が牛耳ってるからだろうなぁ
有限会社を相手に訴訟するときの被告の表示って、
「被告 有限会社○○」
「上記代表者取締役○○」
でよかったっけ?
特例有限会社とか書かなきゃいけないの?
手元にある手引きとか書式集とかひととおり見たんだけど、載ってないや。
そういうときは書記官に聞くのが一番では。
336 :
無責任な名無しさん:2007/04/17(火) 13:48:05 ID:bQ8lvkHI
337 :
無責任な名無しさん:2007/04/17(火) 13:56:10 ID:bQ8lvkHI
これって明らかに横領だよね
横領だろうな
本来は,預かり金をそのまま返せばいいはずだからね
>>329 > 弁護士増えたら、司法書士をなくして弁護士ですべて対応、とか
> ありえないわけじゃないからなあ。
> 実際、戦後のGHQ下で司法書士制度の廃止が議題に上ったことがあるはずだし。
ついでに副検事も全部なくして,弁護士が非常勤検察官をやるとかw
>>334 商号自体は変わらないので,そのままでOK。
>>339 だとしたら,非免責債権だよなあ。
代理人は、弁護士会の代理人か、破産する弁護士の代理人か?依頼者への忠実義務に違反するのでは?
整理屋と提携しててその整理屋が持ち逃げした可能性もあるな
司法書士って、法律相談はいいんだね。
見たけど内容むちゃくちゃ。
たとえば、取得時効における「自主占有」と「他主占有」の区別すら理解できてない。
もちろん、自主占有か他主占有かについての判例理論なんか全く知らない様子。
こんなのに法律相談させていいのかね?
>>344 法テラスで平気に相談やってるよ
俺が法テラスを許せない理由の一つでもある。
法テラスにはなるべく質の低いサービスを提供して欲しいもんだ
一般市民に、良質のサービスを受けるにはちゃんとカネを払わないとダメだということを理解してもらうためにも
>>334>>335 おまえら弁護士やめたら?
>>344 不動産所有権の帰属が問題の事例で、司法書士には相手方に
3割相当額くらい払って和解したらと言われたんですがと相談されたな。
そんなアドバイスでお金をもらえるとは司法書士っていいなw
348 :
無責任な名無しさん:2007/04/17(火) 21:46:41 ID:OlidRylN
それで解決するとして何か問題が?
弁護士に金が入らないという問題が。
地方だから細かいこと言ってちゃいけないと思うのだが,司法書士の法律相談って
提案的な内容ができるんだっけ,駄目じゃなかった?
法テラスは法を照らすけど,その法は違法かも知れないってか?
法テラス,債務整理の事が良くわかってない司法書士に難しい案件を振るなよ。
弁護士以外の申立ての管財人や監督委員,個再委員は引き受けませんって言いたい・・・。
あ・・・,あと〇〇先生と〇〇先生と・・・・も嫌だorz
でもこれからは司法書士に裁判どんどん任せていく時代だね。ローが出来て
簡単に弁護士になれるようになり弁護士の能力の担保ができなくなったいま、
正直自分の大事なことを弁護士に任せる気にはなれない。
西村と朝コマがとうとう合併発表したんだな。
寡占化が進むと上位ロー出身の成績のいい若手は渉外か任官という流れが
より加速しそう・・・
353 :
無責任な名無しさん:2007/04/18(水) 08:18:44 ID:0jVKPl7N
>>337 おいら二弁だが,その爺さんの仕事引き継いでくれってFAX来たよ。
「費用については相当の配慮をしてください」とあるが,
要はただ働きしてくれってことか〜。
こういうときこそ弁護士会の金使うべきじゃないの?
下らんシンポに浪費してないでさ。
書士が書き込みをがんばっているようだけれども,書士の能力は極めて劣る上に,違法すれすれなことも平気でやっているってのは,書士と絡んだことのある裁判所,弁護士の共通認識ですよ。
だから,東京地裁の破産部は書士の関与を認めなくなったんですよ。
登記でメシ食ったらどうかね?食えないから泥棒みたいなことやってるんですかw
書き込んでるのは書士にすらなれない永久浪人だろw
書士は書類さえできればよいいう発想だからね。
弁護士は、株主総会が開かれていなければ、頼まれても株主総会議事録は作らない。
書士は、平気で作る。何が悪いんだという発想。
357 :
無責任な名無しさん:2007/04/18(水) 13:09:25 ID:+oOtl4KJ
全ての書士の方に当てはまるかどうかは分からないけど、ベテランの書士の方と話をしていると、
どの条文が問題となるのか、その条文の解釈どうかから思考をスタートさせるという発想が乏しいように見えるし、
背中から撃たれるリスクに対する意識とその備えが甘いように感じるね。
つうか、今後は刑事弁護に司法書士が入り込んでくる可能性ないかね?
はっきり言って、シャブの一発使用やオーバーステイの自白事件なんて、
被告人質問と簡単な弁論要旨だけだしな。
事務方から、「センセイ、法テラスになってから、1件あたりの国選報酬が
かなり減ってますよ。」と言われたが、これで法務省に文句言うと
「もっと安い値段で司法書士にやらせるように法律変えるよ。」とか脅され
そうな気がして鬱だ。
>>358 それはない。司法書士の試験科目見れば分かる。
>>358 ( ・∀・) < 副検事ですけど何か?
362 :
無責任な名無しさん:2007/04/18(水) 13:51:37 ID:IssKxSE4
橋下さんの影響かどうかしらんが訴訟前交渉に力を入れたいという若手が増えてきたが、
話してみると、たいがい本人も理屈は分かってなくて筋の通らない内容を依頼者に泣いてもらう
方法で解決しているだけのようだ。
そんな場面もあるが、そればっかりじゃ、ねぇw
>>358 国選はロー卒弁護士のメシの種だから書士に渡しちゃいかんぜよ
9条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。
Q.中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では?
A.前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
なぜなら、日本には9条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。
Q.それは日米安保によるものでは? そして、その日米安保も絶対ではないのでは?
A.中国の良心を信じられないのはなぜですか? そして、日米安保は絶対です。
知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
更に、9条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
米国は日本を守る為に戦っても、(9条があれば)日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。
Q.9条が本当に「平和」憲法なら、世界中で(日本以外に)1国も持とうとしないのはなぜか?
A.これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
(もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが)
更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。
Q.「9条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する、戦争憲法(9条)を撤廃したいのです。
A.それは、貧しい考え方ではないでしょうか?
中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。
>>358 さすがに書士が刑事分野に手をだすことはないだろ。
ただ書士が民事の高額案件まで扱えるようになる可能性はあるね。
弁護士全体の平均的な能力が下がると、弁護士だけに独占させる理由がなくなる。
民法の力を比較した場合、2%の難関を突破した書士とロー卒弁とどちらが力が上か?
という話になるんだな・・・。
366 :
無責任な名無しさん:2007/04/18(水) 16:16:42 ID:VzSqd0UL
368 :
素人。:2007/04/18(水) 19:13:34 ID:iJMXCdMp
昨日、交通事故に遭いました。
小生が停車していたところに後ろから追突されたので、0:10で
相手側の責任です。
被害状況としては、車がややへこみ傷つき、身体は特に痛くはないですが、
とりあえず病院には行く気です。
このような場合、この後どのような手続きをとるのが最も保険金を
請求できるでしょうか。
事故にあったのが初めてなので、詳しい方、わかりやすく教えてください。
370 :
無責任な名無しさん:2007/04/18(水) 19:54:19 ID:Kq3Jds5+
>>358 国選の事件(シャブ)で、Aの雇用主に情状証人を頼んだところ、
一旦は快く承諾してくれたんだが、その後「司法書士さんに
相談したところ、おまえは業過で執行猶予中だから、
証人に出ると余計情状が悪くなる、と言われたんで…」
と断られたw
秘書の一人が結婚して新婚旅行に行っている。
今頃秘所を貫かれているんだろうな。
373 :
無責任な名無しさん:2007/04/18(水) 21:25:46 ID:Kq3Jds5+
>>371 前科者に監督が務まるのかって意味では悪情状になり得ることはなり得るけど。
>>373 悪情状になるかなあ?
有利情状としての効果が弱まる(もしくは無くなる)ことはあるかも知れないけど,
悪情状ってことはないんじゃない?
善解しているんでしょうけど、その証人の証拠価値が0になるだけで、被告人本人の悪情状にはならんでしょう。
業過で猶予なら何の問題もないでしょう
ただの雇い主なわけだし
もっと言えば、業過でなく覚せい剤の前科者でも、更正していれば立派に監督者たりえますね。
その証人の更正過程を証言してもらって、被告人とともに更正に励む所存です、って感じで。
>>372 ( ´д)ヒショ(´д`)ヒショ(д` )
あくまで俺の個人的な体験だが
新婚旅行のときはやれ観光ってことで
あっちこっちに行って疲れて嫁さんとのカラミは全然なかった。
正直2泊3日の長崎旅行だったし。
382 :
無責任な名無しさん:2007/04/19(木) 00:47:42 ID:6GBZ9NgN
結局仕事で新婚旅行にはいけなかったな・・・。
383 :
無責任な名無しさん:2007/04/19(木) 02:10:52 ID:tFcSFSVf
>>378 ウチのダルクの会は893の顧問弁護士が代表を務めているw
シャブの密売組織の手助けしといて、よく善人面ができるもんだ
386 :
被告代理人:2007/04/19(木) 05:04:40 ID:IaJGEX6J
過払金の債権譲渡を受けた個人が訴訟提起してきやがった!!
>>384 > 疲れた
> もう寝る時間って言えない・・・
> たぶんGWも満足に休めない
番組製作に関わるんだったら、↑のようなこといってられないよ。
389 :
無責任な名無しさん:2007/04/19(木) 14:12:12 ID:UG/ZuRd/
>384
法曹界から放送会へ。
頑張ってください。
>>390 今から目指しても5年後に資格取得できないから弁護士は入ってないんじゃないの?
未収3年+2浪+修習1年
393 :
無責任な名無しさん:2007/04/19(木) 18:17:27 ID:ZhEejHci
俺様は今、ある書記官に惚れている。
ほほう。
実は俺もかわいいなと思っている書記官がいる。
長沢まさみが書記官だったら俺も惚れる
まったくもってやる気がしないんだが、どうすればいいと思う?
やらない
>>397 じゃそうする。
帰って酒飲むことにする。
旧試験の択一落ち>>>越えられない壁>>>新試験落ち
というレベルだよな。
じゃあ新試験合格者と旧試験合格者を区別するために、新試験合格者にはひまわりバッチではなくて、ねこバッチを交付することにしよう。
>>398 遅レスだが、帰って酒を飲むよりも、酒を飲んで帰った方が体には良さそうだ。
金はかかるが。
>>393 >>394 M家裁にいるKという書記官がとても美人だよ。
えっ!こんな人が書記官???っていうくらい。
盛岡
水戸
前橋
松江
松山
宮崎
だな。
406 :
無責任な名無しさん:2007/04/19(木) 22:57:35 ID:ZhEejHci
>>403 俺様の○○書記官は、美人だし気立てもいい。
裁判官か書記官にすでにやられてる確率90%
もしくはすでに修習生に・・
最近,書記官とは仲良くなれるんだが,裁判官とは仲良くなれない
ことが多い。
オレは,行きつけの銀行の窓口職員と昵懇になることを狙っているが,
まったくもって進展がない。
窓口のカウンターは,オレにとっては超えられない壁だ。
幾らcamが何でもありと言ったって
住所がなくとも住民票所在地であれば破産事件の管轄があるってのはねえ・・・
>410
超えた時点で警報鳴るぞ
「月刊大阪弁護士会」2007.3.53頁
大阪弁護士会の会長選挙 選挙費用
高坂敬三会員 7,137,814円
山田庸男会員 10,400,371円
>>411 代理人に就いて,何とかして事件を処理しようと思えばこそ,無理筋でも通るかなあって思ってやる行動でしょ。
評論家的な意見は要らないよ。
415 :
無責任な名無しさん:2007/04/20(金) 17:43:42 ID:UuI5WOOX
>>414 無理筋だと分かっていて,裁判所からのクレームに備えて
理論武装してたのならいいけど,質問者の場合,
裁判所から言われて初めて気づいたという感じだからね。
>>415 それはあるねw
私も期が若いですが,幼い感じがするのが最近多いですね
今年以降幼稚園児みたいのがいっぱいやってくるよ
418 :
無責任な名無しさん:2007/04/20(金) 19:55:40 ID:XXDdK7e2
今週も終わりか・・。
最近、時間が立つのが早い。全然儲かっていないのに、なんじゃかんじゃと細々した作業が多いな。
GW全部休みで予定を立てているが、すでにGW明け直後の仕事をどうしようかとプレッシャーを感じているしな。
>>418 >全然儲かっていないのに、なんじゃかんじゃと細々した作業が多いな
同じく
しかも当面そういう状況が続きそう
344が司法書士って法律相談いいんだね、と言っているが、行政書士も法律相談業としてできるの知っているのかな?もう、なんでもありの世界ですよ。
421 :
無責任な名無しさん:2007/04/21(土) 00:22:04 ID:O2tNPqK9
あきらかに依頼者に分が悪く、他方、善良であまり裕福でない
人相手に訴訟代理人を引き受けざるを得ない場合(一応、顧問を受けている)、
「負けてもいいなら引き受けるとは言ったが」、みんなはこういう場合
やはり依頼を断りますか?
それは負け筋だと断っても依頼するなら引き受けるでしょう。だいたい、相手が、善良で裕福でないなんて何でわかるんですか?仮にそうだとしても適当なところで和解すればいいじゃないですか。
423 :
無責任な名無しさん:2007/04/21(土) 01:56:05 ID:MoTo31rf
依頼者に分が悪くても,負ける可能性が高いことを説明して,それでも依頼
するなら,引き受ける。
相手があまり裕福でない場合は,勝ってもお金を回収できない可能性が高い
ことを説明して,それでも依頼するなら,引き受ける。
相手方が善良かどうかは最初の依頼段階ではわからないから,相手方が善良
かどうかで依頼の当否を考えたことはないな。
事件の筋的にあまり受けたくない事件だったら,着手金見込額を高めに伝え,
それでも依頼するならば受けるし,
事件の筋的に絶対に受けたくない事件だったら,「今,他の事件で手一杯で,
貴方の事件を受けても十分に対応できず,貴方に迷惑をかけてしまう」とか
何とか適当な理由で,無条件で断る。
「負けてもいいなら引き受ける」と言って,引き受けざるを得なくなって,
後悔したことが何度かあるので,絶対,引き受けたくないと感じた事件は
依頼者に選択権を与えず,断るようにしている。
負けると思うと言っても
負けてもいいからと言って依頼するような粘着する気質の人間は
個人的に相性が悪いから断る
>426
同意
429 :
無責任な名無しさん:2007/04/21(土) 09:18:38 ID:HC0Hz9NI
421です。
みなさんありがとうございます。
今後について参考にします。
女性のノキ弁募集中です。
負ける可能性が高い場合、原告か被告かで対応が異なりませんか?それとも、皆さんは
原告側を前提で話をされているのでしょうか。
原告側の場合には、無駄であると言って原則的に受けません。被告側の場合には、
負ける可能性が高いことを理解し、敗訴に近い和解でも了解することを納得して
もらえれば、原則として受任しています(納得したはずでも、あとで、あれこれ
言う人はいますが)。負け筋なのに絶対買ってくれというような依頼は、被告側
でも受けないようにしています。
>>431 確かに,絶対勝ってくれと言う依頼者は嫌やし,受けたくないですな。
そういう依頼者に限って,自分に不利な事実を隠していることが多い
ような感じがする。
原告側で絶対無理な事件は受けないけど,感覚的に2〜3割勝ち目が
あるかも感じられる事件はどうしますか?
俺は,そういう事件でも,敗訴よりは若干マシな内容の和解を目指し
て(それを依頼者に納得してもらったうえで)受けてしまう。
433 :
>>422:2007/04/21(土) 19:03:08 ID:nzztAXHQ
依頼者が顧問先=原告という前提で、負け筋でもいいかと念を押した上で、依頼されたら引き受けるしかないと言ったのであって、顧問先じゃなければ私も断りますよ。時間と労力の無駄だから。
勝ち負けを別にして裁判しないとしょうがない事件もあるし、やってみないとわからない事件もある。
ちゃんと念を押して、納得してもらえたのなら受ける。
被告側でも、より良い負け方が出来るような場合には、負けることを言った上で、ましな負け方を目指すのならってことで説明して、納得してもらえたのなら受ける。
435 :
無責任な名無しさん:2007/04/22(日) 00:24:46 ID:MaM+xBpc
421です。
上記でみなさんがおっしゃるように法的に理解ができれば、話もすすめ易い
のですが、顧問を依頼し毎月顧問料を支払っているのだから、絶対に
敗訴しないように無理を言ってくる依頼者は少なくないし現にそうでした。
あくまで弁護士なのだからなんでも知っているように思われ無理難題を
申し付けてくることが多々あります。それで敗訴したら即解任と身勝手な
人もいるのですが、やはりこれも職業的ジレンマなのでしょうね。
一般的な考えだとリスクまでは、深く考えない傾向にあるような気がしました。
>>435 顧問料と引き替えに無理を言われるのが嫌なので,俺は顧問になってくれ
という依頼は全部断っている。
そして,無理なものは無理と断っているけれども,それでも何かある度に
俺のところに相談・依頼し続けてくれる会社もあれば,一度相談に来て二
度と俺のところに来ない会社もあって,それでいいと思っている。
それで食えなくなったら,俺に弁護士としての才能がないだけの話だし。
顧問になることを否定するつもりはないけれども,顧問になったことが
ないから,顧問先があることのありがたみとかがよくわからない。
437 :
無責任な名無しさん:2007/04/22(日) 00:53:59 ID:ecMpL/8O
おいおい、相手が顧問先だろうと、弁護士としてきちんと説明・指導しなきゃいかんだろ?
弁護士の仕事は、依頼者の言いなりになることではなく、
依頼者を法的に正しい方向に指導する点にあると思ってる。
顧問先であっても100%負ける訴訟を依頼してきたら、訴訟提起は断念させ、
それにかわるできる限り有効・適法な紛争解決方法を考え、指導する。
弁護士とはそういうもんだと思っている。
べん
>>437 だから100%勝てないと説得してもなお依頼してきた場合に
受任すべきかどうかって問題じゃないの?
439 :
無責任な名無しさん:2007/04/22(日) 01:01:57 ID:MaM+xBpc
渉外事務所のように上場企業を多くもっているところは顧問料だけで
相当な収入になるし、契約書等のチェックくらいの案件ならいいけど。
顧問もいろんな会社があって、毎回、こんなことまで聞くのか?というところも
あれば、めったに相談にこないところもある。
ただ今は、債務整理が収入の主体となりつつある現状からは多少の無理でも
顧問を維持しなければならないのかもしれない。
顧問料無しって・・・厳しくないか?
441 :
無責任な名無しさん:2007/04/22(日) 05:09:16 ID:GMPwwf6G
顧問料っていくらくらいもらってる?
俺は中小しか内から、ゼンブ月5万でやっているけど、上場企業だとイクラくらいくれるの?
442 :
無責任な名無しさん:2007/04/22(日) 08:54:07 ID:DG20iNAs
会社にもよるけど、ピンキリ。
聞いた話からは、都銀など金融あたりだと渉外で月1千万というのもあるみたい。
その分、かなりの激務らしいけど。
某メーカーで月数十万円。
無茶言う顧問先ならそもそも持たないほうがいいと思うんだが………
俺も顧問先は持ちたくない方で1件のみ
MSセンセの言うとおり被告事件は誰かが受けないといけないので
社会的義務の側面があるね
被告事件の場合、絶対勝てなくても、依頼者に中途半端に
お金がないなら(つまり、弁護士費用は払ってもらえるけど、
相手の請求額は全部払えないというような場合)、受けて、
「お金ないから負けてください」っていうのはありじゃないか?
サラ金の代理人なんか、今ほとんどこういう状態だと思うが。
>>435 事情はわからないけど、つきあいきれない顧問先なら顧問契約やめれば良いだけ。
>>436 イソ弁かね?
紹介で新しい客を連れてきてくれることもあるし、何もしていなくても顧問料をくれるだけで事務所の経営にプラスだろ。
だからといって無理なものは無理だよ。
むしろそこのところをちゃんと説明するのが顧問の顧問たるゆえんだろ。
>>437 同意
>>438 訴訟をする意味が勝ち負けを別にしても全く見いだせない場合には、やるべきじゃないと言えばいい。
会社の税金の関係等で、負けることに意味があったりすることもあるでしょ。
勝ち負けだけのシンプルな問題なの?
447 :
無責任な名無しさん:2007/04/22(日) 21:21:48 ID:BsF3S57A
東京地裁民事20部の出してる
管財事務の手引は,
今,何年版まで出てるのかなー。
俺の持ってるのが古かったら,もらいに行かなきゃ。
448 :
無責任な名無しさん:2007/04/22(日) 22:44:09 ID:xFrL6XLs
弁護士の年収や貯金について語るスレ、
誰かたててくれないかな。
スレの立て方分からないので
お願いします。
449 :
無責任な名無しさん:2007/04/22(日) 23:06:55 ID:GMPwwf6G
そういうニーズを感じているは修習生かロー生ってところだろうな。
これまでの弁護士の年収や預金については今後なる人には全く参考にならんよ。
何といっても就職難の時代だからなw
つい先日俺の事務所に人材派遣業者から弁護士の売り込みがあってびっくりした。
弁護士の派遣なんて認められていないないからな。でも、よく聞くと、派遣ではなく
新規登録弁護士はいらないかとの売り込みだった。この頃は、修習生が人材派遣
業者に登録して、就職先を探しているんだね。世の中変わった。
古き良き弁護士像は、もはや完全に過去のものになってしまうんだろうね。
たぶん収入は2極分解するだろうね。
500万以下でカツカツで生活する人と
今まで通りの弁護士の収入で行ける人と。
3000人になったら前者の方が多くなるだろう
しかし、漏れらも、「旧試合格です」とかいちいち言わなければならなくなって、面倒になったよな。
まあ、50期台までは、何期かを言えば問題ないんだけどね。
ある程度の年齢の弁護士は既に食うに困らんだけの蓄えがあるし
家のローンも支払い、教育費ももうかからなくなっている。
だから、弁護士費用の相場が低下しても十分やっていける。
しかし、これから結婚する若い人は一体どうなるんだろね。
456 :
政府からのお知らせ:2007/04/23(月) 14:21:52 ID:lIpM/mhu
政府調査にて、天皇陛下・天皇ご親族の暗殺計画実行犯を正式にお伝え致します。今後、暗殺実行犯の弁護を一切引き受けないようお伝え致します。
福岡県久留米市城島町
安部裕美子
日高さゆり
安部博
他104名(氏名は後ほど、サイトにてお伝え致します。)
>>447 2006年版が一番新しいよ。
今年になって2006年版の追録が配られた。
458 :
コピペ:2007/04/23(月) 16:00:50 ID:y6EPCy/t
大学時代、サークルのやつらでドライブしてるときに
いちばんカワイイ子に
「やっぱキミみたいに可愛い子でもオナニーとかしてんじゃないの?」て唐突にきいたら
「えっ?えっ?」て感じで戸惑ってたから
「あー、オナニーしてんだw」て畳みかけたら
顔真っ赤にして、コクリと肯いたのには激しく勃起しました。
そのときは夜中の妙なハイテンションになってて
いま思えば俺も変態まるだしだったのだが
「こんな勃起しちゃったよ〜」てチンコ出して握らせた。
そしたらその子も勃起してて、しかも俺よりデカくてビックリ。顔かわいいのに・・・
459 :
無責任な名無しさん:2007/04/23(月) 18:25:27 ID:ciWsfvAA
460 :
コピペ:2007/04/23(月) 20:19:23 ID:y6EPCy/t
うちの大学、最寄り駅の真ん前に校門があるんだけど、その駅から校門までの間で宗教団体の
女が勧誘してるのね。この間、あんまりしつこいから「一発ヤラせてくれたら聞きに行ってやるよ」
と言ったら、「はい、わかりました」って俺の手を引っ張って歩いていった。
坂道を下ったホテル街の中の一つに入っていく彼女。
怖い人でも出てくるんじゃないかともちらっと思ったけど、ヤりたい気持ちの方が勝って中に入った。
「シャワー、浴びてきてもいいですか?」
そう言って彼女がバスルームに入った隙に財布とか見たら、ホントに女子大生じゃん♪
ラッキー、と思ってたらバスルームから出てきた。
「本当にいいんだな」
と言って抱きしめたとき、彼女がちょっと震えているのに気がついた。
「どうしたの?」
「ごめんなさい…うぇうぇ…男の人に抱きしめられたの、初めてなので…うぇうぇ…」
「え?誰とでもこういうことしてるんじゃないのか?」
「そんな。あなたが初めてです。私、女子校育ちで男の人としゃべったことがなくて、あそこに立って
いたときも全然誰にも声が掛けられなくて……。でも、あなたを見たときに、この人なら……と思って
声をかけたんです。そうしたら運良く誘っていただいて・・・・うぇうぇ」
おいおい。「一発やらせてくれたら聞きに行ってやる」のどこが「運良く誘っていただいて」なんだ。
そうツッコむ気力もなく、一発やってすぐ逃げるわけにも行かなそうな気配にかなり萎えてきた。
「そ、そうなんだ。あはは。でも、そんな風に自分を安売りするのは良くないよ。やっぱりやめよう」
自分でも何を言っているのかよくわからないが、そう言ってその場を取り繕って逃げようとした。しかし、
「やっぱり…私なんて…うぇうぇ…。私、東京でお友達も全然できなくて、
宗教に入ればお友達ができるかと 思ったけどやっぱりできなくて…うぇうぇ…。」と言って泣き始めた。
「そんなことはないよ。君は魅力的だよ」と言って近づくと、いきなり彼女が唇を合わせてきた。
「お願いです。私の…彼氏に……なってください。そうすれば私、宗教なんてやらなくて済むんです。
ダメ……ですか?」
そう言って彼女は、震えながら
(省略されました。続きを読むには、あなたの自宅の最寄りの駅を書き込んでください)
霞ヶ関
県庁前
466 :
無責任な名無しさん:2007/04/23(月) 22:59:06 ID:hBU0XEMe
ちょっと質問していいですか。
今度依頼しようかと思っている弁護士さんが地方裁判所の裁判官退官して弁護士になった
人なんですけど、こういう経歴のひとは弁護士としてどうなんでしょうか。
年配の方で定年退官されたのなら分かるのですが、まだ結構若い40台の方です。
もし、なにか宜しくない事情で退官した方なら依頼するのもどうかと考えますし。
経歴は伏せてません。登録年数がお年の割りに浅いので??と思ったら裁判官をしていた方でした。
弁護士さんとしての意見はどうでしょうか?
ケコンした上に子供も生まれるんだが・・・
がんば
>>466 テンプレ読めヴォケ帰れ
ま、一応回答しとくと
結婚したとかの事情で退官する人もいるから
(裁判官は全国転勤なので)
一概に問題があるとは言えない。
裁判官に向いてなくても
弁護士には向いているかもしれない。
(裁判官は親身になりすぎる人間には向かない)
まずは相談に行って、嫌な感じがしないならそのまま依頼すれば。
472 :
無責任な名無しさん:2007/04/24(火) 01:53:36 ID:onEtABML
ある事務所のイソ弁がボスの事務所から独立する際は,普通連名の挨拶状
が来るのだろうが・・・。単名の挨拶状が来てビクーリした。当会(会員数120名超)
では極めて異例であった。
しかも,挨拶状の年月日が,4月2X日,開業した事務所所在地は,どう見て
も「宅弁」,「どんな仕事でもやります」とか「不用の事務機器を譲ってください」
とか「これからは真っ当な弁護士として職務に励みます」とか,書いてある。
かなり心配だ・・・。
473 :
無責任な名無しさん:2007/04/24(火) 02:08:29 ID:UGrXr9jI
どの分野を専門にしていた判事なのか?依頼の内容はいったい何?
単名の挨拶状は時々見るけど,
「『これからは』真っ当な弁護士として」というのは,
気になる表現ですね。
475 :
無責任な名無しさん:2007/04/24(火) 09:32:28 ID:fvCk7CoZ
黒猫みたいな奴なのかな
はたからみると,どっちもどっち。
ボスがよっぽどの筋悪事件ばかり、
そのいそ弁君にやらせたんじゃ
ないかと思う。
「これからは」ってのは自身の反省の弁なのか、元事務所の方針で真っ当でない弁護活動してたことの弁解なのか微妙だなw
元事務所が地元で悪名の高いとこでもない限り、わざわざ挨拶状に書くのは非常識だと思うが。
借金する甲斐性もないんだろ
使えないので首になった系だろうな
120人程度の会なら、その元イソ弁もボスもどんな人物かなんて
みんな知ってるはずだが・・・。
研修所では弁護教官に我々の仕事はハンドメイドの職人業だと言われた。
実際に見てきた羽振りのいい先輩は営業職としての仕事をこなし職人に
仕事を振る人たちだった。
現実に自分が経験してきた仕事は優等生的に言えば一つ一つの事件全て
特有の事情があるのだが、ハンドメイドでやってたらとても事件処理が追いつかない。
今後のバランス感覚に悩むなぁw
自分が向いてる方をやれば?
俺は営業に向いてないので職人と通してきたが、
裁判等でとことん叩きのめした相手方が事件を依頼してきたことがある。
ずっと裁判等を見ていて、自分が頼んだ弁護士は口ばっかりで、職人のように
仕事をする俺が良かったんだって。
そんな事もあるよ。
482 :
無責任な名無しさん:2007/04/24(火) 14:27:20 ID:fK9Sd5uf
>>481 私も相手方として折衝した会社から、顧問弁護士になってくれないか等の
依頼を受けることが良くある。だけど、事件後すぐに相手方につくのは、
弁護士倫理上問題ありというのは明らか(倫理研修でもそういっていた)
ので、1年くらいは断っている。
気をつけないと危ないよ。でも、
でも
の後が気になる
484 :
480:2007/04/24(火) 16:33:33 ID:FjxGS7wo
私の場合、相手方から顧問の話というのもないわけではないが、
ヤクザだったり、中小貸金業者と誰にでも言っているって感じの
人が多いですねぇw
その手の話で実際に顧問になったのは1社だけ。
おれ職人じゃない orz
参議院に立候補予定者(弁護士)から、いきなりメールマガジンが来た。
どこでオレのアドレス知ったんだ。camあたりから漏れたんじゃあるまいな。
すっげー不愉快。
>この通信は、当会にご入会いただいた方、ボランティアや講演会に来ていただいた
>方、●●●●さんとお付き合いのある方、●●●●●事務所ボランティアの方、マ
>スコミの方々などにお送りしております。
オレはどれにも当たらねーよ。ウソつくんじゃねー。
弁護士が弁護士のメルアドを知るのは比較的容易なことだと思うよ
少なくとも所属単位会には登録してあるだろうし
知り合いの弁護士を通じて入手したのかもしれない
勝手に俺の名前を出して,
「○○は顧問弁護士だ」
「○○弁護士に聞いたら当然の請求だと言っていた」
などと紛争の相手方に申し述べて私的交渉をしやがった元相談者(一度相談を受けただけで受任はしていない。もちろん,その件については相談も受けていない。)については,一体,どういう始末をつけてやったらいいと思いますか?
ひっぱたく
>>488 内容証明でびびらす程度じゃない?
まあ放っておくことが多いけど
素朴な疑問
1 電話加入権って3000円くらいだよなぁ?
2 軽自動車の所有権留保って,理論的には別除権対象にならないよなぁ?
これは所有権留保の法的性質とも絡む問題になるのか?
492 :
無責任な名無しさん:2007/04/24(火) 22:03:26 ID:tB/jvAYg
俺は管財事件で、電話加入権は5000円くらいで業者に売っている。
>>491 そんなカス債権は,財団放棄,10年くらい前までは,この種の細かい財団
債権もこまめに回収した。残高300円くらいの預金を弁護士自らが回収した
り・・・。
そういうことが一審協で問題になって,破産裁判所も柔軟になった。
当職も,徹夜して手形債権から「日銀の公定割引率相当額控除」を電
卓をうちながら,起案した(一部異議)。(遠い目)。
転勤してきた裁判官と「弁論(更新)」という時節になってきた。前任
の裁判官(いい人なのだがキザな男←スーツの胸ポケットに赤いハンカチ
ーフを入れていたり,法服の裏生地が族の戦闘服と同じような赤色だった
り)が転勤したので,どんな後任者が来るのだろうかと思ったら,アニメ
顔キャラのメガネ子だったので,激しく萌えた。
第1回弁論の後,早速和解期日を設定してくれた。和解期日の場合は,
裁判官と親密な語り合いができるので,激しく萌えている。
「本職の法服が白濁液に汚され」みたいな。
>>494 どこの田舎だか知らんが,弁護士以前に人としてきもすぎ。
でもロクに和解交渉しないで無邪気に判決出しそうだよな…。
そういうお嬢タイプは玉虫色が苦手という感じがある。
497 :
無責任な名無しさん:2007/04/25(水) 03:01:47 ID:7chMhepa
>>496 そんなことないと思われ。
「J 事実関係にほとんど争いはなく,問題は通院慰謝料だけですね」
「当職 さようでございます(萌え)」」
「J 次回期日はどうしましょうか?」
「当職 いきなり判決でも,いきなり和解でも,いきなり原告尋問でも,いき
なり拷問でも処刑でも良かろうかと・・・・」
「J (被告代理人を見つめる。)」
「被告代理人 では期日外に和解案を提示しますので」
「J 分かりました。それでは,和解案を検討の上,次回期日にきてくだ
さいね」
「当職 かしこまりましてございます」
という感じだった。
498 :
無責任な名無しさん:2007/04/25(水) 07:52:15 ID:gg0aoK7x
キンモー☆
>>491 軽自動車が別除権ではないというのは第三者対抗要件のことを指している
と思うのですが、軽自動車協会だかに所有者として届け出ていれば、動産対抗要件
である占有帰属についての念書などがなくても、通常は観念的な占有は所有権留保権者
が有していると判断して別除権と認めることにはならないですかね?
軽自動車の場合には常に管財人が勝つってのは違和感がありますが。
>>484 同意するね。
あんまり良い筋じゃないことが多い。
>>494 気持ち悪い
>>499 軽自動車も自動車と同じように登録を持って対抗要件とするようにしないといけないよな。
区別して取り扱う意味がないように思う。
放置軽自動車の撤去を巡って,所有者として登録されている販売会社が,もうローンは終わったから所有者じゃないので知らないと言い,
真の所有者は行方不明とかって事例を前に同期から聞いた。
結論は聞いてないけど。
>>487 懲戒請求代理人弁護士も訴えられたようだな。
代理人弁護士まで訴えたのは良くな。
よほど腹にすえかねたのだろうけど、変な先例作らんでくれ。
>503
相手方の代理人が無礼なことあるよね
今回の田原裁判官の補足意見はいたく感動した。
弁護士がなんちゃって懲戒請求の代理人やっちゃいかんよ。
そういう意味で今回相手方代理人にも損害賠償請求した点は意味があると思う。
おそらく懲戒請求もしてるんだろうね。
今後は弁護士同士のガチンコ闘争も増えていくんだろうな。
少なくとも新司合格者には気をつけんといかんな。
身につけた弁護士文化が違うからね。
明らかに間違った法解釈で平気で内容証明書いてくるのは勘弁してほしいな
懲戒請求人本人の責任とその代理人の責任を同列にみているようだけど
その点はどうなのかなぁ?
これからは懲戒請求された人は代理人弁護士を訴えるようになるんだろうね
軽自動車の登録は認印でできちゃうんですねぇ。
確かに区別して扱う理由が無いようにも思うが,理論的には?
同様に,信販会社の割賦中のディーラー名義の普通自動車も別除権じゃないんだよね。
個人再生のときには突き進んで良いのか悩ましい・・・
本庁と支部で見解が違うんだよなぁ
509 :
無責任な名無しさん:2007/04/25(水) 21:59:25 ID:+HlE7aW9
軽自動車の話題が出ていたのでついでに!!
これってディーラーが納車しなければ所有者名義を
変更していても動産だから納車していない限り
占有しているディーラーが所有権留保しているのと
同じでないか?
対抗要件できないからこれでOK?
今日伊藤塾から論文添削の依頼が来た。
しかし一通450円とは…国選一件増やす方が
よっぽど楽だw
511 :
無責任な名無しさん:2007/04/25(水) 22:46:42 ID:Uvnx4dh6
国選も楽な事件なら手抜きしなくても時給2万ぐらいになるからね
最近はやらなくなったのでよく分からんが
いやぁ最高裁判決文見る限りは懲戒請求代理人はひどいよ。
民事裁判にしっかり関与してて負け和解してるくせに懲戒請求代理人
なってんでしょ。まっとうな弁護士ならぜってーしない。
懲戒請求代理人名に民事の代理人と同じ名前をみたら俺でも被告に
すること考えるな。まぁたぶん考えるだけではあるがw
>509
状況が良くわからないけれどもあってると思う・・・
軽自動車って結構値段するよねぇ
判決文,代理人の名前出ないんだな。弁護士なのに。
とはいえ栃木を隠さないとあまり意味はないが。
そのうち今回敗訴した弁護士の懲戒広告が「自由と正義」の巻末に出るんじゃないか?
まあ戒告程度だろうとは思うけど。
無理筋の懲戒請求を依頼人が主張してきたとしても普通弁護士として止めるように
説得するだろう。それでも聞かないなら辞任する。この代理人は何を勘違いしてこんな
懲戒請求の代理人になんかなったのか、理解できない。
518 :
無責任な名無しさん:2007/04/26(木) 08:49:55 ID:GMr6xAQf
おい、はやく仕事しろよ
>>517 最初の判決は結論だけしか書いてないけど、懲戒請求人にとって、
よほど腹に据えかねる認定だったんじゃないかとも考えられるな。
でもまあ、懲戒請求の理由は無理がありすぎるのは事実。
>>508 普通の登録自動車の方は,道路運送車両法で登録を対抗要件としているが,軽自動車にはそのような規定がない。
ってことで,通常の動産と同じ扱い。
本庁と支部で見解が違うのは面倒ですね。
一審強とかで問題にすれば
521 :
無責任な名無しさん:2007/04/26(木) 12:23:09 ID:5mxP9/vP
>>508 本庁、支部の見解ちがう?同じだったぞ!
ってことは、そこの支部の見解が違うんじゃないかい?
別除権ではないし,その扱いで良いと思うんだよ。
司法書士補助申立てのヤツとか別除権付き債権のところに上げてるんだよ>軽とかの
対抗要件を具備していないヤツ(実務上はしばしば見かけるものだけど。極端な例だ
と引き上げられていたり,それを恐れて隠れて弁済していたり・・・)
「駄目でしょ,これ?」って話したときの裁判官との面談時の話。本庁でも支部でも
明確に扱いを決めているわけではなさそうなんだけど・・・
所有権留保の法的性質の問題?
別除権ではないけれど,実際上の処理としては同じですね
清算価値の有無とかで事案ごとに決めるんじゃないかなぁと思ったり。
自動車ローンは保証人が払い続けていくってのも少なくはないし。
>523
法的性質は道垣内さんのでちょっと気になる記述を見つけたのですが・・・。やはりそうですよ
ねぇ。
司研のヤツ今号のにもこの点の記載があるのだが・・・
525 :
無責任な名無しさん:2007/04/26(木) 21:19:55 ID:htMDakfb
日弁連かどこかの、弁護士専用のクレジットカードってありますか?
あるなら、限度額は、どのくらいに設定されてますか?
3億……だったらいいな。
527 :
無責任な名無しさん:2007/04/26(木) 23:05:45 ID:50nccnlA
所有権留保と自動車について、
まとめると、
ア)軽自動車は常に管財人の勝ち
イ)普通自動車は、登録名義がリース会社ならリース会社の勝ち
登録名義が破産者なら、管財人の勝ち
では、登録名義がディーラーなら、???
ディーラーは対抗要件はあるけど、リース会社から車両代金を全額もらっているから利害関係がなく、また、車両の引渡しを求める実体権もない。
リース会社は対抗要件がない。破産手続開始決定後にディーラーから対抗要件をリース会社が受けても、164条1項で管財人は対抗要件具備行為を否認でき、破産管財人が勝つ。
でも、ディーラーに登録名義がある場合、管財人が車を換価して第三者に譲渡する際、どうやって登録名義を第三者に移すんだろ?
528 :
無責任な名無しさん:2007/04/27(金) 05:29:32 ID:CrDGjJss
【TBS問題】 「TBSバッシング風の報道、おかしい」「フェアプレーでいきましょう」…TBS社長★6
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177601494/l50 535 :名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:10:41 ID:oWBitrBV0
キー局TBSの2007年の問題発言。
日本のマスメディアの信頼を下げ続けるTBS。日本の恥である。
“2ちゃんねるそっくり”のネット掲示板は捏造ではなく『イメージ映像』
みのの「もうはっきり言って、廃業してもらいたい」は『励ましの発言』
証拠は出せないけど「いろんなことを可能性考えて いろんな あー複数の証言とったり
いろんなことをやりながら いろんなぶっ物的なものをみたり
そういうのと照らし合わせながらぁ 放送してるわけですよ」
捏造報道しといて合意の上録音した議論内容の公開は『道義にもとる』
事実でないことを事実のように報道してるのに、TBS社長「(週刊文春の)見出しには
『捏造』と書いているが、言葉を扱う側としてはどうだろうか。報道したことが
正しいか間違っているかという議論はあるが、捏造というのはどうか」
J-CAST、週刊現代の取材は一切拒否
捏造、歪曲、偏向、隠蔽してるのに、TBS社長「フェアプレーでいきましょう」
>>527 常に管財人が勝つのか
これまで軽自動車の換価は経験がありませんが,少し違和感はあります。
まあ、普通は使用済みの軽自動車なんて自由財産にして終わりだから、
管財人が勝つかどうかは、あんまり関係ないのかも。
531 :
無責任な名無しさん:2007/04/27(金) 17:07:13 ID:JsBcaCgC
>527
不勉強ながら、軽自動車の場合、常に管財人が勝つという結論には違和感ありです。
また、割賦販売における所有権留保とリースにおける所有権留保も分ける必要があるのではないか?(ちと、古くてあいまいな知識だが、リース債権者について取戻権ではなく別除権とする会社更生法に関する判決後、
リース会社のほうで、リース期間終了後のユーザーの所有権取得を認めないと約款を変えたのではなかったか?)
532 :
訂正:2007/04/27(金) 17:13:32 ID:JsBcaCgC
会社更生法だから「別除権」という文言ではないな。「更生担保権」だったかな。
533 :
無責任な名無しさん:2007/04/27(金) 17:28:55 ID:v9QAADH9
みなさん連休は休み取れましたか?
うちは明日から6日まで休みという
建前ですが実際は事務所でしこしこ
起案することになりそう。
534 :
訂正の訂正:2007/04/27(金) 17:29:14 ID:JsBcaCgC
ユーザーが所有権を取得するか否かは税法の問題でしたね。うかつに物を言って恥をかきました。
税法かどうかをすぐに修正できるだけで,少なくとも俺よりエライ。
恥ではありません。
>>533 【嫌な仕事は】【連休中】
負け筋の準備書面1通とガチンコ否認事件の尋問準備だ。あはは。
今日、負け筋の事件が1件結審。
梅雨真っ最中の頃に、負け筋の事件4件の判決
言渡しがまとめてくるのが鬱だ。
連休は少額管財の免責調査報告書3件の起案と、
刑事2件の記録検討をのんびりやる予定。
連休中、被疑者国選で待機なので何か来る予感。
年末年始は殺人が来たが、連休は何が来るやら。
被疑者国選みたいな大変なことをやる人の気がしれん。
>>538 積極的にやりたいわけではないが、俺がやらないとその分周囲の先生方
にしわ寄せがいくから、やらざるを得ないし、
病気でも高齢でもないのに国選をやらないと村八分になりかねないのが、
地方の単位会の悲しい性。
どこかの支部ではいっせいに契約拒否していたのだっけ?
その気持ち、わからなくもない。
みんなでやめればこわくない。
私も辞めてみたら肩の荷がすっきり。
早く制度を破綻させた方がいいと思うよ。
だからみんなで辞めよう国選契約。
無理だよ
ヤメ判が恩給もらっているくせに、お小遣いほしさに適当な弁護で国選をやりまくっているから。
会務全くせずに。
今に弁護士がメシ食えなくなって、国選が取り合いになったら、問題になるだろうな
>>542 いや,ヤメ判がやってくれてるならやらずに済むし。
金にならんものをやる人がいないから問題なわけで・・・
なんか個人的にヤメ判にいやな思いでもしたの?
公判検事の給料って
公判1時間辺りで換算すると
幾らくらいなんだろ。
>国選の取り合い
東京ではすでに始まってます。
ヤメ判の爺さんは体力的に被疑者国選は出来んよ。
それが今までと違うところ。
恐らくロー卒宅弁の主な収入源となることだろう。
548 :
無責任な名無しさん:2007/04/28(土) 07:04:58 ID:m6g8aWyl
>>545 それを単純に算出すると誤解を生じてしまうだろな。
立会事務官や、その他の職員の給料、庁舎の使用料、退職金、電気水道光熱費、図書費もろもろを
加味しないと弁護士との比較は出来ないけど、公務員て自分の給料と弁護士の経費控除前の収入を
比較してあたかも弁護士が高い報酬をもらっていると思っている人がいるし。
>>547 そんなことないだろ。
2009年の被疑者国選拡大以後は、被疑者国選でも
一見やることが無い事件はいくらでも出てくる。
自白事件で、前科の関係等で起訴は免れそうになく、
被告人に金が無くて示談交渉のしようがない事件で、
接見禁止が付いておらず被疑者のわがままは家族が
処理してくれる事件とか。
それでも刑事弁護に熱心な人は被疑者のためにいろいろ
活動するのかもしれないが、多くの弁護士は被疑者国選
を受任しても20日間の勾留中に1〜2回面会するだけ
で終わりじゃないの?
例えば、被疑者国選から被告人国選を引き続き受任しても、
起訴までに1回、起訴後第1回公判期日までに1回面会し、
記録を一応閲覧し、第1回期日直前に裁判所の待合室で10
分程度被告人の家族(情状証人)と打ち合わせし、公判は
1回(1時間弱)で結審し、2週間後に判決言渡しで終了、
なんてパターンで処理すれば、体力のないヤメ判のお爺さん
でも被疑者国選を何件でも受けることは可能。
550 :
無責任な名無しさん:2007/04/28(土) 07:31:06 ID:zMhNHcJu
>>549 いまでも、常習累犯窃盗の自白事件、しかも被害弁償不能なものとか、
被疑者弁護といっても活動の余地のほとんどない事件はすでにあるよ。
552 :
無責任な名無しさん:2007/04/28(土) 09:09:09 ID:/GWG79Ck
554 :
無責任な名無しさん:2007/04/28(土) 14:56:07 ID:LxYg7uXF
>>554 ふつうやん
チォメチォメって...
50行ってるな
打ち合わせの為、休みにわざわざ事務所に出てきたにも拘らず、
すっぽかされた俺をやさしい言葉でなぐさめて。
連休明けすぐの公判のために今から被告人に面会しにいく俺としては、
お互いがんばろう、としか言えないなあ。
>>559 連休明けに第2回公判期日があるのだが、その後、さらに追起訴
予定なので、まだ警察にいるのだよ。
たいしたことない事件だと思っていたが、数週前の朝、何気なく
テレビをつけたら、全国ニュースで報道されていて驚いた。
他によほど事件が無かったのだなと思った。
うちの事務所に来た新60期の修習生のレベルが著しく低い・・・
法曹界はどうなってしまうのかと寒気がした。
>>562 分かりやすいところで言えばまともな書面が書けない。
なのに,自分は優秀だと本気で思ってるフシがある。こっちの方が致命的。
>自分は優秀だと本気で思ってるフシがある。
これはイタいですね。
一度痛い思いをしないと分からないでしょうね。
565 :
562:2007/04/28(土) 23:25:32 ID:Da5+nvxG
>>561 そんな人に対する効果的な方法って、どんなものでしょうかね。
方法といっても、飼い殺しとか、オストラコンとか。
少なくとも雇ったからには一般企業の肩たたきの方策を
取らざるを得ないのでしょうかね。
>>561の先生は弁護修習に来た新60期修習生のレベルが
低くて法曹界の将来を憂い、
>>565の先生は新60期の人
に内定を出してしまっているということなのかな?
しかし、まともな書面が書けないのに自分は優秀だと
本気で思っているっぽい弁護士は既にいくらでもいる
と思うよ。
>>553 かわいそうに、古森さん、メタメタにやられて泣きそうだ。
>>563 俺も修習のときは調子乗ってたから何ともなあ…。
そういうのは言ってもわかんないから(俺はわかんなかった)、
「こんなクソ文字列を起案とは言わねーんだよ」
みたいな感じで目の前で文を破り捨てるとか(経験あり)。
次の日に欠席するとかそいつの親が事務所に押しかけてくるとか、
そういうのがなければ大丈夫だと思うよ。
グレーゾーン金利:利息、架空請求と認定−−札幌高裁、初の判断
利息制限法を上回る消費者金融業者の「グレーゾーン金利」利息請求を巡り北海道石狩市の女性が大手消費者金融「CFJ」(本社・東京都品川区)を相手取り、過払い金など約360万円の返還などを求めた民事訴訟の控訴審判決が26日、札幌高裁であった。
伊藤紘基裁判長は「グレーゾーン金利による請求は不法な架空請求に当たる」とする全国初の判決を出し、同社に過払い分約280万円や慰謝料など計約330万円の支払いを命じた。
訴えによると、女性は87年6月〜05年9月の間、同社から借金した。
女性側は昨年2月、「CFJ側は支払い義務がないことを告げずに利息を受け取り、不法行為が成立する」として札幌地裁に提訴。
同社側は、グレーゾーン金利の根拠として出資法が定める上限金利(29・2%)を挙げ、「グレーゾーン金利は監督官庁も容認していた」と反論していた。
1審は同社に約280万円の支払いを命じ、双方が控訴していた。
利息について、伊藤裁判長は「(双方の合意などの)要件を備えた場合にのみ受領できるが、CFJ側は立証していない」として不当請求と認定した。【真野森作】
毎日新聞 2007年4月28日 東京朝刊
↑この判例はすごいな。貸金業者への死刑宣告だ。
>>570 グレーゾーン金利の弁済を受けること=不法行為と認定されたってこと?
そうすると,
過払金の返還請求はもちろん慰謝料を付加,
引き直し計算して残債が残るときも,慰謝料分を相殺できるってことになるのか?
判決文が読みたいな。
良い判決だね
最近、途中で契約の更新を挟んでいる取引だと、第一取引と第二取引がとか抜かして、安ーい金額で和解しようとする金貸しも出てきたからね。
>>570 さすがに最高裁でひっくり返されると思われ。
むしろ一般論で不法行為の可能性が否定されるのでは?
今年2月の判決で一連計算の可能性がかなり狭められたのと同様、
最終的には他の人にも不利益な結果になりそうだが・・・
悪党弁護士どもへ告ぐ! 2
そろそろ目覚めなければ正義を唱える民衆が悪党を庇う悪城として、
東京弁護士会館を取り囲み正義のお灸を据えるであろう!
さーその為の議論の始まりです!
監視委員会: 各現状の理不尽を正し、法曹界の改革を目指す会の
「違法な弁護士・裁判官を弾劾する国民会議」
http://www.as-k.net/0000.htm(野武士会)が正義だ!
新組織論(理不尽界を検索する検索エンジン形、ネット組織)
勝てるかどうかわからない請求の依頼を受けて,内容証明を出して,結局裁判になって,負けたとき,逆に「架空請求」と言われて慰謝料請求を受ける可能性も,なくはないってことだなあ。
それは今でもあり得る話だよ>576
去年のみなし弁済を完全否定した最高裁判決以降ならともかく、
それ以前の請求まで不法行為になるというのはどう考えても行き過ぎ。
最高裁判決が楽しみですね。
578 :
無責任な名無しさん:2007/04/29(日) 17:07:28 ID:bY86mxgi
司法書士の政治活動って強烈だよね。
商業登記開放を許すな!なんてFAX送ってきたり。
もう司法書士ときくと登記屋とクレサラと政治活動ってイメージしかないんだが。
やつらが居なけりゃ、弁護士も政治なんか無関心で済んだのに。
でも、CFJとかがみなし弁済って言っても、勝手にみなし弁済だと思える程度の紙すら交付してないだろ
>>577 業者の事件って1件いくらなの?
食えなくなったらおれも業者側代理人にでもなろうかなw
580 :
無責任な名無しさん:2007/04/29(日) 21:25:48 ID:m9fZilBF
>>577 判決文ではなく、新聞記事を読んだだけだが、裁判所はグレーゾーン金利での請求全てを不法行為としているのではなく、過払いとなった後の請求だけを不法行為としているようですね。
これなら、最高裁でもそれなりに勝ち目があるのではないかと。
ポイントは、サラ金は、みなし弁済が成立しないと認識していたどうかでしょうね。
この点、札幌の裁判ではCFJがみなし弁済の主張をしなかったことから、裁判所は、CFJはみなし弁済が成立しないと認識していた、と認定したようですね。
581 :
無責任な名無しさん:2007/04/29(日) 21:28:54 ID:gzgSVYR+
>>570 しかし伊藤何某の裁判のときには弁護士さんも大変。だって頭使ってねぇもん。馬鹿丸出し。
常識逸脱してんだろこの判決。金利高いって日掛けやどーなんだよ。
金利と利息別物っていうけど延滞金関するものと整合性ついてんの。
レンタルだってとんでもねぇよ。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2864948.html こんな無法地帯。だったらこれもきちんとやれ。
ならばグレーゾーンについての見解を金融庁は完全黙認。これという指導もなく追認してきた。
582 :
無責任な名無しさん:2007/04/29(日) 21:29:54 ID:gzgSVYR+
利息制限法って上限一杯まで取って何が悪いんだ。任意部分を払わなくていいと説明しなかったのが不法行為なら世間にはそんなものいくらでもあるだろ。
金利は○パーセントになりますがよろしいですね。っていうのが当たり前。任意分はお客様のご自由になりますけどっていえとw誰が余計に払うかよw。で
は利息制限法ってナンだってことだ。不法行為ってなら無効判決と違ってグレーゾーンのあいまいな線引と大欠陥な法律の矛盾により損害を蒙ったといえる
583 :
無責任な名無しさん:2007/04/29(日) 21:30:48 ID:gzgSVYR+
任意で構わないと説明しなければいけない義務っていつから発生したの=金利は○パーセントになりますがよろしいですねと説明すればいいんだろ。金利の説明をしなければいけないけど任意のことまで説明しなければいけない義務はあったのか。
第一契約書に説明に同意してて了承し何時の支払いから任意でなくなったかって推定できるのか。利息制限法についてのつじつまを法整備してから追認するべきだったのに。先に述べた延滞金もどうなんだ。根拠あんのか。え。
闇金に身を落とすやからがどんどん増加するから法曹界は大もうけだろうけど。
584 :
無責任な名無しさん:2007/04/29(日) 21:43:24 ID:gzgSVYR+
不法行為になると慰謝料発生するな。
何様だ。完済客ならともかく大体が焦げ付いてる
倫理観ゼロの奴。
誠意も見せないで借りっぱなしで自分のケツも拭けないカス。
最高裁はともかくこの判決はまったくおかしい。
経験上とにかく屑が偉そうにしてるのが許せない。
金貸しの代理人にストレスが溜まっているのはわかりました。
586 :
580:2007/04/29(日) 22:11:39 ID:m9fZilBF
581は「弁護士さんも」という言葉使いからして、代理人(弁護士)ではなく、金貸しそのものでしょ。
>>581 早く廃業したほうがいいですよ。
早く判決原文出ないかな。証拠として出したい。
ん?
でも、契約時に利率を合意してるんだよね?
合意に基づいて請求しても不法行為なのか。
理論的には無理がありすぎる気がするんだが。
出資法違反利率とかならわかるんだけどさ。
不法行為をろくに指導監督せず黙認してきた
金融庁にも国家賠償請求できてしまいそう。
この論理だと。
…少しやりすぎな気もするがこの判決。
クレサラ事件もやるけど、素直には喜べないな。
これも控訴審は1回結審だというオチではないだろうな・・・。
最近、最高裁が事実認定上の問題や審理不尽を理由として差戻すことが多いから。
>>580 ほとんど悪意利息が認められるんだから,過払いになった後の「みなし弁済が認められないことの認識」や過失は,簡単に認められそうな気がする。
いずれは,過払になった後の請求・返済受領を,詐欺罪で告訴する奴が出てくると思う。
>>581-
コールセンターにお戻りなさい。
592 :
無責任な名無しさん:2007/04/30(月) 07:11:23 ID:ghYwQKdP
スレ違いかもですが、他にスレが見つからなかったので、質問させて下さい。
GW中の5月1日(平日)は、法律事務所を開けている所が多いですか?
緊急の用件(民事)で、弁護士に相談したいんですが、休みだったらどうしようと思って。
593 :
無責任な名無しさん:2007/04/30(月) 08:19:34 ID:ox0aMGBA
スレち。
かえれ。
594 :
無責任な名無しさん:2007/04/30(月) 09:08:32 ID:+g7j2kQs
595 :
無責任な名無しさん:2007/04/30(月) 09:09:12 ID:+g7j2kQs
>>591 こんな糞裁判差し戻しされるわ。不法行為認定されたら刑事事件も問われるのかよ。小学校から出直せ。伊○何某。
「不法←どこがなんですか な 架空請求←いい加減にしてくれ にあたる」
これからは金融関係の手数料などについては根拠を聴く
この糞判決を支持するなら弁護士料についても
明確に任意を前提に顧客にいえよな。
弁護士報酬規定なんてそもそも遵守義務ないんだから。
>>591 そうなると消費者金融としては
1円でも過払金発生したら、
その後は弁済を受けること自体が詐欺なのか(反復だが)。
それも何だかなぁ。
最初は「その契約条件で構わないですから」って
ヘコヘコしてお金受け取っておいてさ。後で告訴かよ。
自称「弱者」が調子づかないといいけどな。
質の悪い(収入にもなりづらい)
消費者系事件に悩まされ続けた俺としては全く歓迎できない。
>>594 士業なんてそんなもんだろ、どこも。
しかも事前に料金は明示してるし。
クレサラ狂に味方するつもりはないが業者は帰れ。
598 :
無責任な名無しさん:2007/04/30(月) 09:28:28 ID:+g7j2kQs
>>596 同情するお。進捗状況とか聞くと積み立て中に逃亡とか、すぐ仕事やめてしまうとか。方向性が決まらないとか。。処理するにもできないつらさはおんなじだから
辞職しちゃえばいいよ。とっとと。そういう輩に対して。
599 :
無責任な名無しさん:2007/04/30(月) 09:37:49 ID:+g7j2kQs
>>597 こっちも明示して同意求めてサイン貰ってるわけですよ。
根拠だってグレーゾーンで今までお上だって認めて黙認してたわけ。
あるいみ被害者なんだよ。
弁護士料ってそもそもの根拠が遵守義務ないじゃない。それを決まってる金額だと偽って案内してますよ。料金の裁量は自分で決めれるはずなのに。
あんまり悪だとかいってマスコミ露出多い三文字の都市の名前の弁護士みたいなのが大手を振って歩いてるのもどーかと思いますよ。自分たちの足元もみろ。
>>ID:+g7j2kQs
もちつけ
弁護士が皆今回の判決を喜んでるわけじゃないし
サラ金を悪だと言っているわけでもない。
俺なんかはそういう勧善懲悪なムードに違和感を感じるから
消費者系の弁護士さんとは最近は距離を置いてるくらいだ。
冷静にこのスレの動向と推移を見てみろって。
>>592 俺の事務所はカレンダーどおり、5月1日・2日は開ける。
とはいえ、世間的には閉まっている事務所が大半だと思う。
弁護士会も閉まっているところが多いから、タウンページを
見て、片っ端から電話するしかないのでは。
>>599 全く落ち着きなさいよ。
俺は今過払金回収の報酬が事件収入の半分を占めているような
弁護士だけど、今回の判決の第一報には耳を疑っているのだわ。
判決理由を見て、射程範囲を検討しないと何とも言えないけど、
不法行為というのはさすがにねえ。
よっぽど変な事例なんじゃないかと疑っているのだけど。
多分、被告代理人が強気に行き過ぎたんだろうと思う。
中村氏vs日亜化学の被告代理人みたいに、無茶な主張を重ねて適切な防御を怠った結果
常識外れの一審判決が出たときのような印象を受ける。
>>603 あんただって反対しないで傍観してたでしょ
人ごとみたいに言わないで
最判解説(民事)買おうか、時計買おうか迷ってます
どっち買おうかな・・
両方
>>588 >合意に基づいて請求しても不法行為なのか。
>>596 >最初は「その契約条件で構わないですから」って
>ヘコヘコしてお金受け取っておいてさ。後で告訴かよ。
>>599 >
>>597 >こっちも明示して同意求めてサイン貰ってるわけですよ。
>根拠だってグレーゾーンで今までお上だって認めて黙認してたわけ。
>あるいみ被害者なんだよ。
お前らみんなヤミ金みたいな会話しているな。
「合意したじゃないか」っていうのはヤミ金がよく言うセリフだw
>>591 >いずれは,過払になった後の請求・返済受領を,詐欺罪で告訴する奴が出てくると思う。
何年も前からそのような議論はされている。実際には誰もやっていないだけで。
>>595 日本語でおk
>>607 ヤミ金が違法とされるのは暴利の問題と、
脅迫的な取立て行為が行われるからだろう。
合意をタテにとるのは
どこでも普通のことなんじゃないの。
えらそうに言っても金貸しに雇われた従業員だろw
月20万そこらで必死になるなよw
誰も言わないから・・・。
判決が札幌だからな・・・
管財人の源泉徴収義務の大阪地裁の判決も裁判官名をググッたら,しばらく無視で
良いかと思えた・・・。
最高裁はサラ金に理論的に説明のできないほど厳しい判決を出していた頃から揺り
戻しが起きている気がする。
612 :
無責任な名無しさん:2007/04/30(月) 18:32:50 ID:hiWMIVzo
司法書士の政治活動って強烈だよね。
商業登記開放を許すな!なんてFAX送ってきたり。
もう司法書士ときくと登記屋とクレサラと政治活動ってイメージしかないんだが。
やつらが居なけりゃ、弁護士も政治なんか無関心で済んだのに。
揺り戻しだろうが説明付かないくらい借り手に手厚かろうが、
どうせあと3年ほどでしょ。過払いバブル。
結局、銀行系がサラ淘汰して終わりか。
>>609 調べたらDVDになってるみたいっすね・・
615 :
無責任な名無しさん:2007/04/30(月) 19:23:22 ID:ks887s6v
何か世間より遅れて漏れに過払バブルがやってきた
これ楽でいいわ
いつまでも稼げるもんじゃないとはわかっちゃいるが
>>614 あまりそれを単体で買う人はいない。判例秘書のオマケについているので持っている人は多いと思う。
3連休中にたまった仕事を片付けようと思ったけど,全然片付いてない。
結局,いつもの土日と変わらなかった。
4連休中にたまった仕事を片付けよう。
>>617 4連休終わりも同じこと言ってるでファイナルアンサー。
ま、俺も同じだ。
で、結局、嫌な仕事は連休後か・・・
ま、たまにはスイッチOFFにしないと。
休日返上で仕事すると平日より明らかに能率落ちるし、
平日も「俺休日返上で仕事してるし」って自己満足で能率落ちるからな…。
読書とか会務には休日も良いが、書面作成と各種連絡は平日がいいな。
621 :
無責任な名無しさん:2007/04/30(月) 21:19:31 ID:ks887s6v
会務で休日つぶすぐらいなら、やらないほうがマシ。
平成12年当時の法曹人口増員追認決議の頃から,新しい会員が1万人近く入会している。
構成比の3分の1くらいが,当時決議に荷担していない。
今から再度決議をしなおして,別の結論が出て,方針転換してもいいと思うなぁ。
>過払になった後の請求・返済受領を,詐欺罪で告訴
奄美や神戸や宮崎の先生がやってみてくれないかなあ。
625 :
無責任な名無しさん:2007/04/30(月) 21:41:21 ID:CNRhyDkd
◆◆イルカ記念 実務家・受験生交流スレッド8◆◆ [shihou]
現行61期司法修習スレ-8- [shihou]
【1期既習】新60期ですが、就職はありますか?10 [shihou]
伝説の58期スレ [shihou]
司法修習現行60期スレッドPart36 [shihou]
修習生しかいないのか?
627 :
無責任な名無しさん:2007/05/01(火) 10:18:14 ID:B4sUXzLa
>>611 管財人の源泉徴収義務の大阪地裁の判決も裁判官名をググッたら,しばらく無視で
良いかと思えた・・・。
大阪地裁の判決は,大阪高裁で破棄される見通しなのでしょうか。
本件は相手が国なので,最高裁まで争いになるのでしょうね。
井上薫『司法は腐り人権滅ぶ』(講談社現代文庫)
相当お怒りのようでw
631 :
@事務所:2007/05/01(火) 13:27:01 ID:WCIiUwlh
仕事のやる気が出ない。
飛び込み客も来ない。
電話は3本かかってきた(書記官から1本、依頼者から2本)。
今日映画の日だよね?早仕舞いして何か観に行こうかな……
今日は映画の日かも知れないが,カタギは休んでいるからな。混んでるぞ。
あの人が人権云々と言い出すとはな。
634 :
@事務所:2007/05/01(火) 13:42:12 ID:WCIiUwlh
ココイチの宅配カレーが届いたので、昼食中。
いざ食べようとしたときに、依頼者から電話があり、軽い殺意を覚えたw
(事務員は有給休暇を取っているので、電話は俺が取るしかない。)
GW中だから、カタギが行くとしても、子ども向けアニメが中心では?
ハンニバル・ライジングを観に行こうかと思案し始めたところなのだが、
原作本を読んだ後のほうがいいかな……
>>633 あの人って、井上元判事?
636 :
無責任な名無しさん:2007/05/01(火) 14:05:28 ID:GZh0TQ2E
俺は現実逃避して、車のカタログを見ているが、
シトロエンに乗ってる弁護士いる?
事務所はお休みだけど自主出勤して,一人でイチゴ食べたりカレー食べたりしています。
プラプラ裁判所の本屋さんに行くと,「ZAITENN(財界展望)」(うろ覚え)
という雑誌が平積みにしてあって,表紙にデッカク
「弁護士大失業時代!」(うろ覚え)「弁護士が大量餓死!」(趣旨)と大特集が組まれていました。
買おうかな,と思ったけど,お金がもったいないからやめました。
638 :
氏名黙秘:2007/05/01(火) 14:52:53 ID:bTVputTi
この手の記事って、売上と所得の区別もついてないようないい加減なものも
結構あったりするんだが、この雑誌の記事の内容はどんなもんだろうな。
>>638でみると、司法○ャーナルの某氏も記事を書いてるようだが・・・
それはそうと、漏れも一応事務所に出てきてるけど、いまいちやる気が出ないね。
こんなことなら9連休して、連休後に、あれだけ休んだんだからあとは
お盆まで頑張るしかないかという気持ちをもった方がましだったかな。
ま、やる気が出ないのはいつものことといえばいつものことだが。
>>636 C6いいじゃん。乗ってないけどw
プジョー407クーペ、クライスラーC300とともに購入候補。
あ、税金払って、金ないから無理だわ俺w
法テラスから常勤スタッフ弁護士採用案内が来た。
漏れが法テラスに登録していないことぐらい
ちょっと調べればわかりそうなものなのに
無駄なことをするものだ。
しかし常勤スタッフ弁護士は変な顔した奴が多いな。
さりげなく差別発言だなオイ
643 :
無責任な名無しさん:2007/05/01(火) 17:11:33 ID:TBCNOoJD
皆さん,管財人報酬の所得税源泉やってますか。
まだ,大阪高裁で審理中なんだろうけれど,
私は,源泉することにしました。
源泉自体は,たいしたてまじゃないからね。
>
>>641 俺んとこにも来てたが、ゴミ箱に速攻送り込んでた。
ただ、
>>641のコメントをみて、ゴミ箱から出して見てみた。
顔についていえば、この業界では平均的な顔のようなww
>>641 採用案内じゃなくて募集じゃない?おれんとこだけか?
>643
手間じゃないの?
地裁の判事の名前をググれ。従う気を無くすからw
>>646 送付状の表題には「日本司法支援センター「常勤スタッフ弁護士採用案内」等のご送付について」とあるよ。
「募集」というタイトルの紙もあったけど
話を蒸し返して申し訳ないが・・
確かに1円でも過払いになったら慰謝料というのは行き過ぎな気もするが,
他方で,借金苦で自殺した人が実は過払いだった,という事案に遭遇すると,
交通事故並みに慰謝料を請求しても良いような気もする。
いま,そんな事案が1件有るので,やってみようか検討中。
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【ついに】鬼畜行書part16【登記開放!!】 [資格全般]
伝説の58期スレ [shihou]
649の先生、
ぜひ、趣味の訴訟をやってください。
これは趣味とすればpayするはずですしね。
実際、過払訴訟に踏み切らなかった人の中には
趣味的に過払訴訟ができる人がいなかった人も多いはずですし、
そもそも破産がこんなになったのも
業界の自浄能力のなさとも言えるかも知れません。
どこで誰が結局利益を得ているのでしょうか。
>>638 なんか,爽快屋が売りつけてそうな中身だな。
変わらないだろ
>>624で言われてる弁護士じゃないけど、ヤミ金の告訴事案で検察庁行ったときに、
ついでに相談したら、「私も詐欺だと思いますよ」って言われた。
サラ金が刑事事件になっても、依頼者にメリットがないのでそのときは告訴しなかっ
たが、今考えれば、724条の時効を使えるというメリットがあるかも。10年以上前に
完済した事件が来たならばの話だが。
午後のカキコがパタッと止まったね。
本日は、早退の先生が多かったのかな。
オレももう帰るわ。連休明けに頑張るわ。
事務員が休みだから気がゆるんで、小1時間昼寝をしてしまった。
>>656 一人で独立してやられている先生ですか?
いいですね〜、自由で。こちらは、磯弁ですが、今日はボスも事務局も来てるので、がんがん仕事をしてますよ。
いや〜、独立したいです。
今日は真面目に出勤した。午前中は,来客もなし。午後から,民事調停の
お客さん(申立書の最終確認・委任状徴求),貸金訴訟(被告)の相談で,
依頼を断る。
パートナー弁護士が帰ったので,あとは事務員さん2人とひたすらだ
べる。「最近独立−ボス弁から追放−して宅弁している○○をノキ弁で採用
しようか」とか・・・。事務員さんは,反対した。
【社会】弁護士のPCからwinnyで個人情報が流出★2
東京都内の弁護士のパソコンから、ファイル交換ソフト「Winny(ウィニー)」を
通じて、200人以上の個人情報を含むファイルがインターネット上に流出していた
ことが2日、わかった。
流出資料には、自己破産の依頼をしている依頼者や離婚訴訟の依頼者の氏名、
住所、詳細な事情などが記載された文書も含まれていたという。
この弁護士は40歳代で、パソコンは事務所に設置して日常業務に使用していた
という。取材に対しては、「事情があってウィニーを使っていた」と話している。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1177973382/
司法書士にクレサラ扱わせると、むちゃくちゃするよな。
ごちゃごちゃにして放り投げて、弁護士が後始末。
あいつらにやらすなよ。
ついでに民事の簡裁代理な。あいつら民訴法しらねえじゃん。
>>662 心配するな。
もうすぐ、新司法試験経由の弁護士が大量輩出されて、弁護士も
むちゃくちゃするようになるからorz
正直弁護士だの司法書士だの肩書きだけじゃあ信用できない時代に
なってしまったんだなぁ。
既に司法試験は誰でも受かる試験になってしまったんだから
弁護士もプライドは捨てたほうがいいね
>>662 心配するな。
乾パンも民訴法しらねえし。
弁護士でも民訴はろくに憶えてない奴けっこう多いしなw
経験で補ってるが、根拠条文すらろくに示せなかったり。
各弁護士会はマジで入会試験の実施を考えてほしい。
落ちたら入会不可、ってのは無理だと思うが、
落第点取ったやつだけ点数晒し上げして、
低得点者が実質就職活動も独立もできないようにしてほしい。
お花畑なロー卒弁護士に沢山来られるのはかなわん。
>>623 >平成12年当時の法曹人口増員追認決議の頃から,新しい会員が1万人近く入会している。
>構成比の3分の1くらいが,当時決議に荷担していない。
>今から再度決議をしなおして,別の結論が出て,方針転換してもいいと思うなぁ。
確かにそう考えたいところではあるが、その「当時決議に加担していない1万人の新会員」は
大半が、法曹人口増員のおかげでそもそも会員になれたわけで、それらの人たちが
増員反対を主張するとすれば、何か背理という気もする
接見禁止中に娘の手紙を見せて解任か・・・
そんなら俺も何度か解任されてるなw
>>670 そうだよな
今からでも遅くないから500番以下の合格者を別資格にして欲しいところだよな
>>672 500番以下で受かった人間に
司法試験委員会の合格認定を拒否する自由は与えられていなかったわけで
>>666 事実を認めている被疑者被告人に否認を勧める国選弁護人なんてありえるんだろうか。
>>674 警察・検察は否認している被疑者を自白に追い込むのが仕事だから、
自分たちと真反対に、自白している被疑者を否認させるのが弁護人
の仕事とでも思っているじゃないか、と感じることがある。
>>674 一部に、刑事弁護=被告人のため でなく
刑事弁護 = 権力への反抗の手段 と考えているんじゃないかと
思うような人がいる。
まだ刑事弁護慣れしてない新人に多いけど。
民事で多いけど,弁護士は黒を白にする仕事だ,と思っている輩がいる
てか、依頼者にも、黒を白にする弁護士が良い弁護士だ、と思っている輩
が結構いる。
>>670 「年1500人程度で維持しろ」というのであれば,背理にはならないよ。かろうじて。
>>674 「被疑者が自白して一番喜ぶのは国選弁護人である」ってことを
いいかげん検察庁もわかってほしいな。
刑事事件はほとんどやら無いけれども,そうだよねぇ。
>>680 鹿児島地裁に係属中の接見国賠で原告弁護士側がそれを主張すれば
余裕で勝てる気がする。
検察側は弁護士による捜査妨害を正当化理由としてあげているんだから。
朝日新聞が持ってる資料だと,弁護団にくれないんじゃない?
どういう経緯で、そのような資料が流出したかは気になります。
取材源は秘匿されるべきなので、詮索するのは野暮とは思いますが。
警察官から漏れたんでしょ。警察官なんて所詮そんなもの。
マスコミも警察官の家に酒持って行って捜査情報聞き出すし。警察官ペラペラ喋るから。
明らかに地方公務員法違反。
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どういう人間が見てるのだ?ここは…
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使ってるブラウザによるんじゃないかな
専用ブラウザ使ってない?
>>667 かつての法律選択があった時代って、民訴必修じゃないから、民訴をきちんと勉強してない
人が結構いるのね。
まだ民訴をちゃんとやった新の弁護士の方がちゃんとやるだろう。
>>679 1300人ぐらいが限度かと。
3000人合格とか、どう考えても吸収しきれないし、そこまでいくとザルザルになりそう。
弁護士同士でできるちゃんとした話し合いができない時代が来そう。
専用ブラウザで見てると統計採取されないんだろ。
ニュー速+に入りびたってるのに,全く表示されない。
ちょっと聞きたいんだが
両訴必修になった時点の合格者って何人ぐらいだったの?
>>695 ググって調べてみたら、両訴必修になったのは平成12年度からで、
その前年から約1000人時代に入った(平成12年は994人)。
697 :
無責任な名無しさん:2007/05/05(土) 12:25:00 ID:FGLnMpgg
698 :
無責任な名無しさん:2007/05/05(土) 12:26:08 ID:FGLnMpgg
「行政書士さんが作成したとおぼしき」って、結局行政書士が書いたかどうかはっきりしないのに批判してるのか。
だいたい、交渉してはいけないだけで、作成代理なら行政書士はやっていい。
行政書士はひどいよ。
弁護士経験1年くらいのレベルよりはるかにひどい。
請求自体が不法行為になりそうな請求をしてくる。
行政書士さんが作成代理して交渉の内容証明が来たから,
行政書士は交渉できないだろ!って注意したら,
次から本人名義で全く同じ書式・内容の内容証明が来だした。
これがまさしく,「行政書士さんが作成したとおぼしき」内容証明。
司法書士さんは,たいてい,書面が長くて繰り返しが多くて認否が面倒。
やたら裁判例(しかもあまり関係のない下級審の)を引用しまくってたり。
認定司法書士が相手方代理人になった事案を経験したことがない
からわからない。
破産管財人をしていて、破産申立前に司法書士が任意整理を試みた
ケースや司法書士が書類作成代理人となっているケースは経験した
ことがあるが、その時は司法書士の質はピンキリだと感じている。
行政書士が依頼者から書面作成を受任する場合、書面作成の前提と
して法律相談を受けてアドバイスをして、その内容で書類作成した
り、依頼者が法律がわからないから作成する書面の内容を行政書士
に白紙委任してしまったりすることはある。
依頼者が行政書士に訴状の作成だけを頼み、本人訴訟で提訴した事
案を途中から受任したことがあるが、依頼者も行政書士も法的理解
の程度が低かったため、受任後最初にしたことは請求原因の全面的
変更だった。
701 :
無責任な名無しさん:2007/05/05(土) 12:43:10 ID:FGLnMpgg
>>699 作成代理して交渉の内容証明ってなに?内容証明で行政書士と直での示談交渉しましょうって書いてるの?
だったら、その書式を本人作成にみせかけたら、使い物にならないよね。
そもそも、内容証明作成は行政書士業務だから、非弁とか軽々しく言ったら慰謝料請求されかねんよ。
作成代理(事実行為としての作成を代理)
通知代理(書面の発送を事実行為として代理)
>>701 だから最初の内容証明には行書名を出して当職までご連絡くださいって書いてたんだろ
んで弁護士介入されたんで行書名を消しただけの内容証明を送ったってことだろ
後の交渉に平気で入ってくるんだから非弁だろ
認定司法書士が原告代理人の被告事件を担当したが,
本当にひどかった。
今後は,認定司法書士が代理している事件は,まず地裁移送の申立てをする思う。
道理で両訴必修になった連中に優秀だという印象を持たないわけだよな
皮肉なことにそのころから質の低下が取り沙汰されてるわけだし
確か54期から?
弁護士がピンキリなのと同じく書士だってピンキリいるのは当然。
法的な対応について一応の最低ラインと限界がどこにあるかって違いだろ。
民事だと、一般人を2とすると弁護士は6〜10、司法書士は3〜6、行政書士は1〜4って感じ。
ああ、最近の弁は4〜だな。
>>702 そういうことです。
で,本人名義になってからは,「書面で連絡くれ」だってさ。
書面だったら,受け取ってから行書さんに見せに行けるからね。
はっきりいって,紛争がらみで「法律家」としての行政書士に書面作成を依頼するのであれば,
単なる事実行為としての書面作成にとどまるのなら金の無駄(字が書けない依頼者なら別だが),
単なる事実行為にとどまらない判断が介入するなら権限逸脱。
いずれにしても,紛争がらみの時に,行政書士に依頼する意味はない。
【問題】ここで「行政書士は所詮車庫証明屋だろ。」と書いたら,誰に対する不法行為で,誰に慰謝料請求権に発生するでしょうか?
>>701
【問題】ここで「行政書士は所詮車庫証明屋だろ。」と書いたら,誰に対する不法行為が成立して,誰に慰謝料請求権が発生するでしょうか?
>>701 でした。
片訴のころは逆に反対の訴訟法に対しての知識のなさに謙虚さがあった(ハズ)。
行書・司士・弁でいくと
行書でまともなのは見たこと無い。
司士ではまともなのは極稀
弁だと同業としてみると変なのもいるが前二者に匹敵するのは極々稀
管財事案や再生関係で裁判所から依頼されるときに,次ぎに「埋め合わせしますか
ら」といわれる事件は司法書士補助の事案が多いね。くちゃくちゃなうえに,否認
対象のものが多かったりって感じで。
その埋め合わせで「これは美味しい事件ですから」といわれた事件が大変な事件に
化けたこともありますがw
710 :
無責任な名無しさん:2007/05/05(土) 13:03:29 ID:FGLnMpgg
>>707 ここでじゃなくて行政書士の依頼者に軽々しく非弁って言うことに慎重になれってことだ。
ここで
>>707みたいなこと書くのは弁護士の品位さげるだけで不法行為ではない。
例の司法書士事件では
「司法書士は〜」って名誉毀損して
司法書士会が訴えて名誉毀損が認められたんじゃなかったっけ?
>>710 埼玉の司法書士会の事件もあるわけだし,軽率なことは,弁護士はしませんよ。
行書じゃあるまいし。
行書の依頼者には,
「あなたの依頼した行書さんからのお手紙は,法的紛争の交渉を含むものだから,
行書相手に交渉をすると弁護士法違反にあたる可能性のある行為を助長する
ことになりかねないので,やむをえず,直接あなたにご連絡を差し上げる次第。」
などと申し上げる。
言葉遣いが肝心ですよ。
その点,行書さんからの内容証明は,勢いばっかりで危なっかしい。
>>711 弁護士による名誉毀損については,訴訟になってから,
原告である弁護士が訴状に被告である司法書士会を「劣位下等な職能集団」と表現したことが名誉毀損に当たる
と判断されたもののようです。(東京高裁平成7年11月29日)
714 :
無責任な名無しさん:2007/05/05(土) 13:17:37 ID:FGLnMpgg
>>712 最近の行政書士試験は難しいってきくよ。
本人宛に書面で返送下さいって丁寧に書いてるのもある。
もっとも、行政書士が代理受領(事実行為としての受領代理)をしても非弁じゃないが。
すまんが
「行政」書士の職域
「司法」書士の職域
「法律事件」の定義
を簡単に説明してくれ
何度調べても中途半端で判らん
59以降なら行書も変わらんぜよ
司法書士>>>>>>>1000人以降の弁護士
BY 昔の弁護士
718 :
無責任な名無しさん:2007/05/05(土) 18:13:40 ID:aVyN+t52
>>ID:XnWelJt1
もうすぐ択一だぞ!
だったらこんなとこで遊んでないで勉強汁
720 :
無責任な名無しさん:2007/05/05(土) 22:20:22 ID:7QNWk6p+
>>714 行政書士が「代理受領(事実行為としての受領代理)」する場合で、
弁護士法違反に該当しない場合というのは、具体的にはどのような
場合ですか?
職域の説明待ってるんだけど来ないな。
さすがに行政書士法のトンデモ解釈展開するのは無理だと思ったのか。
723 :
無責任な名無しさん:2007/05/05(土) 23:10:58 ID:wxJa4HCl
( ゚д゚)
(つд⊂)ゴシゴシ
(;゚д゚)
(つд⊂)ゴシゴシ
_, ._
(;゚ Д゚) …?!
V ( ^ω^) …
(⊃⊂)
⊂(^ω^)⊃ セフセフ!!!
ミ⊃⊂彡
261 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2007/05/05(土) 05:01:20 ID:WzcE+t/Y0
上岡龍太郎
昔、出張で大阪に行き、パペポTVという番組を観覧したことがある
オンエアではカットされてたが、上岡は「僕は共産党に投票します」と言ってた
鶴瓶が「共産党でっか、変わってますね。大丈夫ですか?」というと、
上岡「僕は共産党なんか支持してません。あんなもん」
鶴瓶「なら、なんで1票いれますのん?」
上岡「僕はね、共産主義にもいいところがある。例えば教育。今は親が金持ちやないと
医者とか、弁護士にはなれないでしょ」
鶴瓶「あんたとこのお父さん、弁護士やん。自分の家が金持ちという自慢ですか?
ウチんとこは縄屋や」(ーここで鶴瓶の話で脱線。その後、話が戻ってー)
上岡「最後まで聞け、アホ。勉強ができても、大学に行くお金がないとか、
そんな本人の能力とは別の問題で医者とか弁護士になられへんのはおかしい。
勉強ができる子供は、お金関係なしで、好きな道を選べるようにしたったほうがええでしょ。
今の自民党ではこんな法律作るやつおらんやろ。だから、共産党や。
まぁ、共産党はアホですけどね」
会場、納得&爆笑
これをいつも思い出す
釣られてもいいのかなあ…
司法受験生母体の脆弱化の深刻
旧司法試験 志願者数 50166→49991→45885→35782 (年々減少)
DNC適性試験 志願者数 39866→24036→19859→18450 (年々減少)
その結果⇒司法修習生のレベル低下の恐れ
新司法試験の難易度が、旧司法試験に比べて平易であるとは到底思えません。
問題自体の難易度を含めてです(というより、新試験のほうが問われるレベルが高い)。
また、法科大学院入試の競争率と、新試験の合格率(今後はどんどん減っていきます)、
受験回数・年数制限をあわせて考えれば、最終倍率は旧試験と大差ないでしょう。
今年の合格率は特別であって、にもかかわらず、合格者平均年齢が30歳。はっきりいって異常です。
大学院浪人をする人すらいる、あるいは毎年中退・留年者が少なからず出るという事実・・・
結局、絞られた人間だけが残る世界です。
また、仮に力のない人が合格したとしても、その人は、結局は法曹界で生き残ってはいけないと思われます。
最近、質の低下云々を含めて、この世界を知らない人たちによるきわめて偏った報道・主張がなされているなぁと、
個人的にはそう思います(私は春からローに進学するに過ぎませんが、大学の先輩方の勉強漬けのロー生活を見ていると、とくにそう感じます)。
ぎゃー。
連休中にやるはずだった仕事が全然終わってない。
マズイマズイマズイマズイ!
徹夜したのに終わらない。アハハハハハハ
731 :
無責任な名無しさん:2007/05/06(日) 10:23:02 ID:vOQviwQq
>>728 >>仮に力のない人が合格したとしても、その人は、結局は法曹界で生き残ってはいけないと思われます。
ここが間違っている。
法律的素養がなくても、営業力使って仕事とった上で他の弁護士にまわしたり、職業倫理を犠牲にすれば生き残れる。
そこが法曹界というべきところかどうかは疑問だが、それが多数派になれば法曹界なんてものはなくなるよ。
だいたい、企業内弁護士という名のただのリーマンが過半数になってもおかしくないし。
おまえら公益活動しろよ
>>731 他の弁護士に回すって…、紹介料でもとるのかい?
着手金は普通は紹介受けたほうの弁護士の全取りだろ。
そこはよくわからん(もしかしてあんた外部?)。
でも職業倫理を犠牲…っていうのは
極論ながら首肯しうるものがあるな。
弁護士倫理に触れるかどうかは別として、
公益活動みたいなことや人権擁護運動は確実に衰退しそうだ。
受任できないので他に回した場合は別にして、他の事情で受任しないとか、独立したてで経営が大変そうだからといった場合には、紹介料を求める先生もおりますね。
737 :
新60:2007/05/06(日) 14:21:03 ID:WcSw8zPo
487 :氏名黙秘 :2007/05/06(日) 11:37:27 ID:???
そうそう
俺も行こうと思えば四大にもいけたけど
あえて、最初から独立するよ!
稼ぎまくる機会を逃したくないんで
494 :氏名黙秘 :2007/05/06(日) 13:43:37 ID:???
困ったときはローの教授にいろいろ聞けるわけだから、
我々新60期の場合に限っては、
真の勝ち組は即独派ということになるんだろうな
クレサラバブルの波にぎりぎりのれるし
>>735 いるよ
利益相反になりそうだとかいろいろあるよ
おまえ59期あたりかw
>>738 もちつけ
自分(あるいは自分と同意見の奴)に反論してどうするw
まー普通は紹介料とったりせんわなあ。そこはお互い様だし。
都会だと違うんかね。
つーか,紹介料取るのは弁護士職務基本規程違反。
そんなことやってる人,ほんとにいるのか?
紹介料を取ってはいけないと、研修所でも登録時の研修でも教わった。
もしかして規程が変わったのか?と思い調べてみたが、やっぱり規程が
あるじゃないか。
紹介料を支払った側も受け取った側も懲戒されるぞ。
弁護士職務基本規程第13条(依頼者紹介の対価)
第1項
弁護士は、依頼者の紹介を受けたことに対する謝礼その他の対価を
支払ってはならない。
第2項
弁護士は、依頼者の紹介をしたことに対する謝礼その他の対価を
受け取ってはならない。
>>735 そんなの求める弁護士は懲戒でいいよ。
>>738 お前60期あたりかw
知ったかは帰れよクズ
>>738 何がいろいろあるんだよ。
非弁とロー生ばっかりじゃねーの、このスレ。
紹介料とってはだめって研修で習ったけど
理由がよくわかんなかった
なんでなの?
実質今までは仕事回しっこしててそれでよかったけど
これからの若い人はそうもいかないような気がする
最近非弁の書き込みが多いな。
紹介料とっちゃダメという理由すら他人に聞かなきゃ
分からない、なんてえのは、弁ではありえんだろ。
もし、弁なら、ついに弁の最低レベルがここまで来たか、
ということになるけど、お寒い話だな。
>>738が痛々し過ぎる…。
法曹のフリまでして煽りをくれるとは。
彼(彼女?)は
いったいどんなストレスフルな暮らしをしているのだろうか。
やっぱり仕事終わらなかった・・・・
ゴールデンウィークはどこに消えたんだろう アハハハハ・・
完徹するのは明日に支障がでる¥¥¥¥¥¥
でも〆切の起案が2つ アハハハハハハハ
呆れられるし怒られる アハハハハ・・・・
>最近非弁の書き込みが多いな。
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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>>749 俺か?
だが俺にしては開き直りが足りない。
>>752 その記事読んだけど、4月中旬に海老蔵と京都旅行して、
5月に司法試験って、ホントならたいしたもんだね。
これで合格したら更にたいしたもんだ。
ていうか、司法試験がその程度のレベルになったということか。
受けるだけなら一年中遊んでたっていいんだからたいしたも糞もないだろw
去年ぐらいから旧試受かる奴らはそれなりのレベルなんじゃないの。
ロー卒が増えるのに合わせて、弁護士も資格は更新制にすべきだよな。
老害弁護士も含めて、一定のレベルを維持できない連中には退場して欲しいね。
755 :
無責任な名無しさん:2007/05/07(月) 20:12:54 ID:gknLJBAv
更新制を採用すると困るのはむしろ若手弁護士だと思いますよ。
5月15日から試験で9月発表ってことは,新試験なんだな。
去年あたりからの旧試験は,かなりつらいらしい。
すでに択一の合格点で,相当絞り込まれているらしい(昨年は46点)。
757 :
無責任な名無しさん:2007/05/07(月) 20:52:40 ID:+2zzvndq
>>756 そうででもない。
論文の合格点は59期と変らん。
新61は500人という数字がオジサン達の郷愁を誘うが,
実際は1500人2回の後の絞りカスらしい
>>758 こんなところでそんなこと言っているからダメなんだよ
ここの住人はほとんど弁護士永久予備軍のようだ
>>755 実力のない奴は若手も年寄りも関係なく退場すりゃいい。
それにしても新試験って平日にあるのな。知らなかった。
13年前も論文は金土日だったし口述は平日でしたが。
わざとらしい一文だったね。二行目は。
たしかに口述は平日でしたね。
仕事持ちでコソーリ試験受けてた人は,
どうやって口述の日に休みもらうか悩んでたりしてたもんね(遠い目)。
口述は最終日が月曜たったが、論文は2日とも休みだったぞ。
もう単位もとりきって大学にも行ってなかったから
平日とか休日とか覚えてねーな…。
論文が三日間だった頃を知らんか…
若くて良いねえ。
2日目の破産法終了後に,最終日の民訴法の勉強をセカセカとしたもんだ。
懐かしいねぇ。
>>767先生
そのさらに前は論文4日でした(私は直接体験したことないけど)。
それが3日に短縮されたとき,2日目が商法,民訴,刑訴で,刑訴選択者は
8科目分の時間事実上拘束されましたっけ。
それに当時は夏の暑い盛りの論文会場にエアコンが入ってなかったですな。
大学3年生のときの受験が、教養選択最後の年だったなあ。
「どうせ今年は商法も民訴も勉強してないから合格するわけないし、
教養選択は今年でなくなるから勉強する必要ないな。」ということで、
ほとんど勉強しないまま、ほぼ白紙で会計学の答案出したなあ。
今は法律選択科目もないんだっけ?
当時、破産法とってた私は、国際公法の選択者からうらやましがられたなあ。
「破産法はいいよな。六法使えるから。国際公法では六法が使い物にならないから。
使えないのに受験六法が机の上におかれてるのが、腹立つんだよな。」とぼやいてた。
>>764 論文合格した次の日に辞表を出して引継ぎもせずに有給消化に入った奴を2人知ってる。
>>770 新試験なら法律選択がある。
>>770 俺は刑事政策(六法役立たず)とってたけど,
別に他の科目が六法使えて羨ましいとは
思わなかったなあ。まあ人それぞれか。
>>761 営業力はすごくあって,事件に口出ししないけど,法律知識が極めて怪しい人も退場?
弁護士は学者じゃないからな。特定分野に特化している人もいるし,再評価ってのは難しいよ。
>>772 それは一夜漬けが聞くと言われた刑事政策だからでしょう。
白書読んだり。
>>773 医者が内科とか外科とかいろいろ区分けしてるんだから
そのくらいの表示は必要になるかも。
「○○民事・家事法律事務所」とか「○○商事法律事務所」とか
「○○法科大学院兼務○○法律事務所」とか。
昔の試験の苦労話も,誰でも通る今の人たちが大勢を占める頃には,
馬鹿にされるようになっているんでしょうねえ。
すでに、新司法試験組は、両訴選択以前を馬鹿にし、
行政法を知らない者も馬鹿にしてるよ。
実際に新試験組の内、どれくらいが使えるかは
これから分かってくる話だけどね。
ホント、新試験って誰でも通るよね、マジで。
例えば、10年来の択一落ちや、どう見ても旧試験には通らないと思われる輩、超低学歴(低偏差値大学の出身者)の輩が普通に新試験を通ってるよ。
倍率的にも、ロー入試と併せて5〜6倍程度みたいだし、やはり、ロー(新試験)は旧試験とは比べものにならないと思うよ。
まあ、旧試験といえども、丙案や59期・60期は多少割り引いて考える必要性があるけどね。
779 :
無責任な名無しさん:2007/05/08(火) 14:09:59 ID:eG0qPIz6
どこで線を引くかが難しいところだが、
54期以降は平安以外でもちらほらヤバい
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北斗神拳 vs 南斗聖拳 [武道・武芸]
もしかしてこのスレ弁護士いねーんじゃねーか・・・
武闘派893でもいるんじゃね?
>>777 新試験の試験レベルの行政法の知識だけじゃ,ちょいと難しめの行政事件なんて,できやしないのにな。
783 :
無責任な名無しさん:2007/05/08(火) 17:16:28 ID:MxTQrx9Y
苦労すりゃあいいってもんじゃない。
新鮮な頭でハツラツと仕事することがいい結果を生むよ。
武闘派弁護士もいるかもしれねえだろ
昔火炎瓶投げてた奴はちょいちょいいるな
活動家として何年間も地下に潜伏してて逮捕歴も罰金前科もあるという猛者もいる。
親のスネを囓り尽くして受験生の間にスキーとテニスのインストラクターになった後で合格した奴もいる。
前者がブル弁になり,後者が市民派町弁になっていたりするからおもしろい。
左翼は北朝鮮つながりで893弁が多いから金満弁護士が多いだけ
なんか湧いてるな
789 :
731:2007/05/08(火) 23:01:07 ID:wL9RI8dW
>>734 ん? 共同受任の形で丸投げの例は多いと思うのだが。
別に事務所内部での丸投げでもかまわんが。
法秩については、昔刑裁修習中に出くわしたことがあったな。
>>789 「他の弁護士に回したり」ってあったので
紹介料で稼ぐ、という趣旨だと理解した。
丸投げ型共同受任の趣旨なら
「他の弁護士に、形式は共同、実質は丸投げで仕事をさせたり」
って書いておくれ。
793 :
731:2007/05/09(水) 00:37:59 ID:2FSwBMAQ
>>792 能力なしに営業力で食っていけるかという話なんだから、もともと形式は問題じゃないと思うのだが。
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>>793 おまいも法曹なら
その脳内での理解を文章に表現してくれ。
形式にこだわる職業だろ。
私の前ボスは地方の裁判所の免責審尋(集団審尋で本人は話を聞いてるだけ)に弁護士を
同行させ,しっかり旅費日当を請求していました(w
797 :
無責任な名無しさん:2007/05/09(水) 08:39:43 ID:qtMMTBv+
某S教授がその著作で
司法研修所の「貸借型理論」を批判しているそうですが
貸借型理論の何を批判しているのでしょうね。
わざわざS教授の著作を買うのもなんだし
誰か知っている方はいませんか。
798 :
無責任な名無しさん:2007/05/09(水) 09:43:39 ID:u15TDrl1
そのそも「貸借型理論」って何?
>>797 そういうのは学者の意見であって,学者は実務に口出ししなくて良いよね。研究していればよい。
んで,研究とローとは分けてほしいね。
ただでさえ学習量の少ないロー生に実務と違う知識を入れられても困るし。
>>799 ローの理念wからすれば、実務をただ説明するだけなのはおかしいし、
それなら学者教員は不要ということになる。
あなたの意見は、それはそれで矛盾してるよ。
>>800 矛盾してないよ
普通の大学院で研究すればよい
以前にこのスレでおかしな答弁書だして話題になった某クレジット会社のことなんだが。
過払い金の和解について、稟議が妙に通らなくなってるみたいなんだけど、皆さんのところはどう?
「少額だし、請求金額の8掛けくらいだったらOKしてやろうかなあ。長引いてる間に潰れられても困るし。」
とか考えてたら、半額ぐらいにしてもらわないと稟議が通らないなんて話になってきた。
司法試験ではさんざん勉強した憲法ですが、実務で憲法を使うことはありますか?
スレ違いだけど。
実務では、違憲の主張をする特殊な事件以外で
憲法が問題になることはないよ。
上告するとき、とりあえず無理やりな憲法論を・・・
>>805 偉いですね。俺は理由齟齬とかしか書いてないw
だってまだ真剣な憲法論ぶつような上告事件やったことないんだもん。
たいがいは理由齟齬だとこじつけて、最後に職権による判決を求め、
そして上告棄却。
>>805 憲法論を書ける上告事件って、国選ですか。
憲法論になる段階で既に厳しいですよね。
疲れてクタクタだけどちょい重要な仕事があと2件
疲れた、眠いけど寝てたら仕事が…('A`)
810 :
無責任な名無しさん:2007/05/09(水) 21:00:54 ID:siOjmNp5
ところで中坊公平法律事務所で懲戒請求がでましたね。(司法ジャーナル)
中坊法律事務所と2つあったとは!早速現認させていただきましたよ。
どうせ前者のほうは解消していることにしてごまかす腹なんだろうが
中坊法律事務所だって世間はあいつがボスだと信じて疑わない表示。
非弁のあの有名ボス弁がここにいますよw−、と表示してることになる。
とあれ74条1項は外観上非弁が法律事務所の表示をしたらアウト、だから
あの大阪弁護士会ホームページ上の藤ちゃんの表示(中坊公平法律事務所)はいかにもひどいね。
ばれないと思っていたところが将軍様らしいところ!
812 :
無責任な名無しさん:2007/05/09(水) 22:02:57 ID:0mMMuc+6
部外者からの質問ですが、弁護士の仕事って、担当する弁護士の腕によって結果が大きく変わるものなんですか?
813 :
無責任な名無しさん:2007/05/09(水) 22:08:44 ID:W68ylN/x
はっきり言って、訴訟物や双方の提出する証拠等が明確で一定以上の腕であれば裁判結果などは変わらないように思う。
代理人(弁護士・簡裁代理司法書士)が誰であっても裁判所がどこであっても、通常の訴訟追行をしているかぎり同様の事件に対して同様の判決が出る。
これがいわゆる法的安定性のひとつの側面だな。
814 :
812:2007/05/09(水) 22:45:13 ID:0mMMuc+6
>>813 ありがとうございます。実は僕は現在法学部生で、授業で良く法的安定性や予測可能性ということを教授は強調しているのに、担当する弁護士によって結果が大きく変わるようではそれらを確保するのは難しいのでは?と疑問に思ったので質問させて頂きました。
では、弁護士の収入格差は何故生じるのですか?腕の善し悪しでないなら、営業力やコネの有無ですか?
815 :
無責任な名無しさん:2007/05/09(水) 22:51:53 ID:W68ylN/x
>>814 そうとも言える。
裁判例集などを見ても、はっきり言ってよほどずれたような主張をしないかぎり、弁護士の腕によって結果が変わる事はまずない。
収入格差については経済・経営的な問題であるから、別板で聞くといい。
まあ、複数の法人の顧問をやって相続や債権整理といった事件を専門に扱ってれば、随分と儲かるんだろうな。
>>814 仕事の量=仕事の速さ×労働時間。
さらに,現実には「いい仕事をすれば必ず依頼者に評価される」というのは間違い。
弁護士の腕の違いで判決は変わると思うよ。
現実には訴訟物の選択を誤る人,
依頼人からの聞き取りが十分でない人,
証拠の探索が十分でない人,
ちゃんといる。
あと,実際は相当数が和解で終わってる事も考慮する必要がある。
説得力のある書面を書けるかで和解の方向性も変わりうるし。
818 :
匿名:2007/05/09(水) 23:04:52 ID:K0IlUYR3
法律家ではない一般人です。離婚問題は専門の弁護士さんがいるのでしょうか?財産分与も慰謝料もない離婚問題はあまりやりたがらないものでしょうか?
離婚なんてやらない という弁護士はいるが,
離婚ばかりやってる という弁護士はほとんどいない。
>>814 感じの良し悪しってのもあるだろうな。
営業力とはまた少し違うことなんだけどさ。
俺も、弁護士ではあるけど
他の専門分野(税とか登記手続とか)については
よくわからんことだらけだから、
年長の税理士さんや司法書士さんに
いろいろお伺いを立てたり質問したりするわけだ。
そういう時に物凄い傲慢な対応をされたりすると、
正しいことを言われているんだと頭ではわかっていても、
行く気はしなくなるわな。
感じの良い対応をされれば、その相談の結果が芳しくなくても
次はこれ聞いてみようかな、って気にもなるし。
それも
>>817の言うような能力の一つかも知れんが。
>>814 おいおい,法的安定性って○×みたいに何でもおなじって意味じゃないわな
法という一般的規範の範囲内で解決がされることで十分安定性があるんだよ
一般的規範内の具体的結論は全然違ってもいいの
権利のための闘争
ってのはそういう意味だよ
一般的規範すらなければ,全て当事者の力関係,権力の恣意的な意思が通ってしまうから
安定した解決など出来ないの
>>813>>815 そうかなあ。
丁寧に仕事するかしないかである程度結果は違ってくる事件は多いと思いますよ。
みなさんまだ仕事ですか?
私はやっと帰れます。。。
GW遊びすぎた(反省)
>財産分与も慰謝料もない離婚問題
着手金を倍もらえばやるよ。
>>810 どうやらこのスレの146以下の議論が懲戒請求の発端になったようだね。
このスレの影響力は侮れないな。
>>810 >>826 今検索したら、「中坊公平」法律事務所の方は訂正してるね。
実質は他の3人と同じ事務所なんだから、単なるミスという気が
するが(だから許されるかどうかは別)。
「中坊」法律事務所の方は微妙だな。森とか西村とか色川とか、
有名どころも引っかかる可能性がある。
828 :
無責任な名無しさん:2007/05/10(木) 10:40:48 ID:SjbFfeCC
自分、司法見習い。
自分の親分に少し疑問が沸いて来た。この案件、ここの先生方はどう考えますか?
事故→手術決定(事故後11ヶ月)→保険屋連絡→保険屋強制打ち切り
→自費通院→相手損保へ請求→相手損保弁護士登場→うちへ相談
って言う流れですが、うちの親分は気乗りしていません。
ちなみに、まだ相手損保からの不存在提訴はない。これ以上言って来るなら
不散在提訴を噛まされる感じ。
気乗りしない理由が「勝てない」から。事故直後のMRIが無いから勝てない。
ついでに「交通事故の固定をひっくり返すのは大変なんだぞ!」と怒られた。
しかし・・・この依頼人。手術後に異議申し立てが通れば高等級。
年収もそこそこあるから逸失もかなりの計算が出来る。
自分的には、中々美味しい案件に思えるのですが、相手が損保弁護士
対応になっている場合は受任不可の案件ですか?自分の親分は、こういうのに
手を出すと火傷するぞと。
ここの先生方はこの案件はやっぱり受任不可の案件ですか?
すみません・・・ageてしまいました
>>828 事案による。
というと実もフタもないが、仕事がなく金に困ってる弁護士なら「なんとかなる
でしょう」とか適当なこと言って提訴に持ち込む事案だろうね。
「事故直後のMRIが無いから勝てない」とか言ってる以上はカルテとか医証は
すでに検討済みなんだろうな。症状固定時期と事故直後のMRIとの関係が今
いち分からないが。
そもそも固定=後遺症残存なら間違いなく提訴だろうし、訴訟しただけで保険
基準より1.5倍から下手すれば3倍くらいは賠償額が増えるのは常識。
むち打ちの場合、相手方主張より休業期間が伸びるのは普通だろうとか、椎間
板ヘルニアなんかは、事故前に症状がなくても、壮年期以上の被害者の場合、
事故との因果関係が否定されることが多いとか、いろいろあるが。
検索ページだが、以前は戸籍上の姓と登録姓が異なる場合には
併記してたように思うんだが、
今確認してみたら、登録姓しか表示されなくなってるね。
司法見習いってのは何ですか?
事件屋?
833 :
無責任な名無しさん:2007/05/10(木) 12:00:14 ID:FrZ47Cb9
医学的なところは、これだけでは分かりませんが、
>ちなみに、まだ相手損保からの不存在提訴はない。これ以上言って来るなら
不散在提訴を噛まされる感じ。
後ろから撃たれるリスクがぷんぷん匂ってきますね。
数年前と違って、現在は、損保側からの不存在確認請求の提訴は慎重になっているから、よっぽどなのだろうと思われるし。
834 :
無責任な名無しさん:2007/05/10(木) 12:01:28 ID:vLPtC43c
>>832 司法試験に合格した司法修習生の事だな。
いわば裁判官や検察官や弁護士の卵であって、約一年半の修習の後に考試を受け、はれて法曹となる。
>>830 解答有難うございます。
さっきも、この案件で話をしていました。
どこまで書いて良いのか分かりませんが、自分が見た感じでは、固定前に
オペ必要の記載確認。手術箇所は頚椎で後方固定。腰椎切開術。
年齢は中年期働き盛りと言う事で。依頼内容は簡単に言うと、固定時期が
どうか?と言う事。まず、医者が固定と言う事の認識がない。固定後に
数回に渡って保険会社宛に手術が必要だと言う診断書を出していると言う事。
しかし、これは損保代理人(弁護士によって却下)。口頭ではあるが、認定が
下りた後に手術をしますと言う担当者の言葉。
ただ、問題になっているのは全てが口頭であると言う事。
自分的には、現在のMRIで14級併合が下りているので事故直後の画像の必要性
はあまり感じていない。
ただ、自分は口が出せない立場なので何も言えませんが、自分的には、
このまま手術、異議申し立て、認定後提訴と言う手順を踏んでもらうのが
ベストかと思っているのですがどうでしょうか?
事務のおばちゃん曰く・・・・案件が問題なのではなく、損保代理人に
問題があるようですwww
要するに喧嘩をしたくない相手と言う事なのでしょうか?
正直・・・・今後の自分の進退を考えています。
ちなみに事故内容は、相手側、一時停止無視により右側運転席に衝突と
言った事故です。(依頼人:優先減速あり )
まあ、高等級と言っても11級〜8級の間となるとは思いますが。損保代理人より
固定後の手術の異議申し立ては受けられませんと言う趣旨の説明を受けている
少し気の毒な依頼人でもあります。
うちの親分・・・自分から見ても頼りないです・・・はい。
837 :
無責任な名無しさん:2007/05/10(木) 12:15:33 ID:aITE2zPs
>>830 お前、当事者だろ?
弁護士なら、相談内容をここまで書き込めるわけがない。
>831
戸籍上の姓=登録姓じゃないのか?
>>837 アンカーミスだよね。どういう形であれ批判されるのはあまり気持ちよくない。
また、もし、
>>836が当事者なら、別の弁護士探すだけだと思うが。
>>838 正解。たしかにこの用語わかりにくいけどね。
840 :
833:2007/05/10(木) 12:46:14 ID:FrZ47Cb9
漏れは、836が当事者であることに一票いれるが、その点を措くとして、
1 後遺障害認定がなされている以上、後遺障害診断書が必ず存在するのであって、症状が固定したと医学的に判断している医師がいるということだ。
2 現在のMRIを前提に併合14級とのことだが、後遺障害認定においては、症状固定時直近の検査資料を一番重視する。事故直後はひどくても、症状固定時までに治癒すれば後遺障害ではないからだ。
事故途中や治療途中の検査資料は症状固定直近の状態と矛盾しないか(事故後の別受傷によるものでないか等)を確認する意味合いが強い。
3 現在のMRIを前提に14級との認定であれば、損害保険料率算出機構の顧問医が、画像上の異常所見はないか乏しいと判断しているか、異常所見と事故と異常所見との因果関係がないと判断しているということだ(もちろんこの判断が裁判で覆されることはある。)。
4 漏れは、損保弁護士だ。
5 この件に関しては、これ以上レスしない。
>>834 修習生が修習先の弁護士を親分なんていわないんじゃ
示談屋だろ。
844 :
831:2007/05/10(木) 14:16:14 ID:XPTZF/NI
そうですか。
で、登録姓と、仕事上の姓が異なる場合に、
以前は併記されてたように思うんですが、
今日見たらそうではなかったのです。
三百代言です。
846 :
無責任な名無しさん:2007/05/10(木) 19:24:38 ID:VE/d82kb
どなたか教えてください。
公務執行妨害で逮捕された場合
ウィキペディア(Wikipedia)
# 公務執行妨害罪 (狭義)(95条1項)
* 構成要件などについては後述。法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金。
とあるものと、
gooかなんかの掲示板で
#警察に対して、暴行傷害をすると捕まる罪なんですけど、
公務執行妨害は重いんですよね。公務執行妨害なら絶対懲役で、
罰金では釈放されません。だから軽い暴行にしてあげてくれたんです。とあります。
どちらが本当なんでしょうか?
一般的に言えば、事務所名で事務所設立者の名前を残す場合は、
何の問題にもならんだろう。
Nさんの場合は知らんけど。
>>828 新60期か?
新60期の世代だと、何でも受けるんだろうな〜。
>>850 新60だけじゃなく、お前も何でも受けざるを得なくなるんだよ、ボケ。
>>849 非弁者の顧客誘因力を利用する目的で名前を残した場合でも?
スレ違いですが、
今日のいわゆる「1億円ヤミ献金事件」(村岡事件)の東京高等裁判所判決(第10刑事部須田賢裁判長)について一言。
>>853 証拠を直接検討していないので判断できない。
855 :
無責任な名無しさん:2007/05/10(木) 21:50:14 ID:KpbsDHJN
ちと伺いたいのですが 債務整理をお願いして
今年で3年になるのですが
そんなに 時間かかるもんなんですかね?
毎月1万でいいって言われたので 楽は楽なんですが
いつおわるんでしょ?
ちなみに 6社ぐらいです。
856 :
無責任な名無しさん:2007/05/10(木) 21:51:41 ID:cTqkKYM9
貧乏人の相手も大変だねぇwww
空気読んでやれよ
857 :
無責任な名無しさん:2007/05/10(木) 22:01:41 ID:DgrWxCRr
しょうもない、あんたは何様という香具師は、
あくまで性格だね。
俺の知り合いで、ボスとイソ弁(実はノキ弁)ともに
とんでもない性格、というのがいるよ。
一人は39期、ノキは、56期だ。
おまえら委員会活動とかやってる??
頼まれて新試験の答案採点やってるが、酷いな…
問題文を丸写しして、そのまま続けて「よって〜である」で結論の
答案ばっかり。論理が全く介在していない。
この前なんて「合憲性を論ぜよ」という憲法の問題で、
憲法の条文(何条かは忘れた)の合憲性とやらを論じている答案があったな。
学部試験でもここまではないんじゃないか?
日弁連司法修習委員会の議事録が回ってきた。
民弁教官いわく「ローで起案をやっていると聞いていたが,まったくできないことが分かった。」
今度、事務所名を「○坊公平」事務所に変更して見よう。○坊に登録される前に。審査委員会ではねられるかな?
大量の弁護士と事務員をこきつかって、あくどい金儲けすると、死が迫って、地獄に堕ちると思うと怖くなるんだとうな。
正義漢ぶって、お布施で食えと言ったり、全国に司法を行き届かせろと言ったりするのは地獄に行きたくないからかな
(お前、あくどい商売やっていて今頃何言ってんだよ。もう登録するな)。藤原道長と変わりないな。
5条研修では、他の経歴を有する者に比して学者の出来が著しく悪く、問題になっていると聞く。
実務家教育などやらずに、学問に専念してもらった方が有益ではなかろうか。
サッカー観戦や評論を読むのは大好きだが、
実技のサッカーをほとんどやったことが無い俺が
プロチームのユースでサッカーを教えるといったら
受講する奴らは納得するだろうか。
もう少しわかりやすく言えば、学術に興味ない俺が
「法学研究科で論文指導します!!俺一人で!!」と言ったら
それを叩かない学者は日本に存在するのか。
学者の先生にはよく考えて欲しい。
865 :
無責任な名無しさん:2007/05/11(金) 02:20:24 ID:9WNUFAEg
866 :
無責任な名無しさん:2007/05/11(金) 09:17:39 ID:cGTEGCFm
>>859 今は、憲法の条文の合憲性を論じるのがナウいんだよ。
>>841 >>834は、最近、法律相談の各スレで
めちゃくちゃな回答をしている者です。
当然、非弁と思われます。
868 :
無責任な名無しさん:2007/05/11(金) 09:39:09 ID:3AQkGaa8
>>868 ネタが多すぎて具体的な指摘などできません。
誰が見ても,法曹ではありません。
871 :
無責任な名無しさん:2007/05/11(金) 10:55:37 ID:3AQkGaa8
意味が分からん。
>>871 巣に戻れ。
18歳未満のヌードとかいうクソスレでセクシービーチについて語ってろ。
873 :
無責任な名無しさん:2007/05/11(金) 11:08:49 ID:3AQkGaa8
↑
このレスを見ただけで、法曹ではないと思ったよw
875 :
無責任な名無しさん:2007/05/11(金) 16:48:06 ID:QEfbWoOR
やむにやまれぬ事由で,否認事件を複数件抱えてしまった。
もう嫌だ。逃亡したい。
>>877 意味ないよな
署名押印があるからと言うことで調書の信用が高まったりしないから争うんだし。
無駄だよね。
可視化だよ。
いやそれでも,表紙と署名捺印頁以外を全部差し替えたりして調書作られた,などという主張を被告人から
受けたことがある身としては多少は意味があると思いますが
小細工する前に鹿児島と富山の例の事件についての説明がないんだが。
881 :
無責任な名無しさん:2007/05/11(金) 20:02:07 ID:xzCd7SJp
中坊商店のケースは懲戒弁護士の業務停止期間中と同様になる。
鈴木一郎法律事務所があったとして一郎先生がボス弁。
ボス弁が業務停止2年をくらい、すぐ鈴木法律事務所と改称してイソ弁山田が電話番。
これが許されるのか、と同じ。
ボス弁死亡のケースと違う。
業務停止期間中でも任意の登録抹消でも非弁である点では一緒だからね。
>>881 フルネーム使用しているケースと名字だけ使用しているケースで
結論を異にしてもいいんじゃないかと思いますけどもね
直感的にいうと
フルネーム使用だと個人の顧客誘因力を利用しているとみられても
しょうがない場合が多いかもね
でも名字だけのケースなら事務所開設者の名字を残している事務所
ってけっこうあるはずでしょ?(だいたいは故人の名前だろうけども)
でもその違いを理論的に説明するのは難しいのかもね
>>877 言われるままの調書を作られてしまうような精神状態になれば,
指印を1枚押すも10枚押すも同じこと。
なのに,これによって可視化(録画)の議論を封じようという,悪質なやり口。
弁護士の費用っていくらかかるか聞かれけど、ソープと同じくらいだな。高級=大事務所から低級=街弁まである。丁度同じくらいだな。
2時間で6万から8万払って、お店が2万から3万くらい取り、残りが女の子の手取りだ。
弁護士の方が高いか?でも委員会でただ働きいっぱいしてるから、ソープ嬢の方がわりいいな。
司法版で風俗でバイトしますって、スレあるみただけど、合格してもそんなに変わりないよと言いたい。そのまま風俗嬢続けな。
大手だから高い,街弁だから安いとは限らんぞい。
886 :
884:2007/05/11(金) 22:44:17 ID:YKDkBX2a
反応早いね。街弁=低級=低額は誤りでした。すんません。一般に分かりやすくかいたので。
でも大事務所はタイムチャージが7、5、3と言われていることは最近の雑誌に書いてあったよな。俺は1だ。
渉外の兵隊が時給3万は取りすぎだと思う
しかしながら、それで上支えしてもらっているとも言いうる。
洩れは町弁で、別にタイムチャージ2でも構わないとは思っているが、
開業当初からの繋がりとか、周りの目とかもあるし、
30分5000円でしがなくやっている。
これより下になるとやってらんない。
ある婆さんが相続の相談に行って、大手事務所で、2時間そうだんして
ぺーぺーの弁護士が3人出てきて、3人×1時間4万円×2時間=24万円の相談料を取られたと、最近の経済雑誌に書いてあったよな。
厨房が社長やっててた取り立ての厳しいRCCも時給4万円だ。
俺も請求書にタイムチャージ4万円と書こうかどうか迷っているところだよん。
>>884 風俗嬢は税金を払わないという大きな違いがある
風俗嬢は年齢制限があるからな・・・
っていうか年齢制限があって欲しい。
892 :
884:2007/05/11(金) 23:23:09 ID:YKDkBX2a
それは知っているけれど敢えて書かなかった。だから風俗嬢の方がよっぽど実入りがいいよ。
893 :
884:2007/05/11(金) 23:44:06 ID:YKDkBX2a
俺の知っている大学院生のソープ嬢は、2時間4万(店の取り分除く)×一日6回×年間100日稼働で年収2400万円で、税金なしだ。
まあ、風俗嬢と法曹を一緒にするのも間違いだが、丁度高級弁護士事務所と同じ年収だな。
これから弁護士増えるから、低級弁護士は低級風俗嬢なみで、1時間1万円、年収800万円だな。
最悪だと派遣労働で1時間2000円になるかもな。ごくろうさま。
894 :
無責任な名無しさん:2007/05/12(土) 00:33:14 ID:GEwTye7s
財界展望の,弁護士納税額ランキングの感想はどうですか
読んでないからわからんが、他人がいくら納めているかには興味ないなぁ
896 :
無責任な名無しさん:2007/05/12(土) 01:14:07 ID:4CfdJslJ
定休弁護士事務所のしがないイソ弁です。
昨年度は相続事件がつぎからつぎへと入ってきて、
2500万円の収入がありましたが・・・何か?
>>893 自分の尊厳を切り売りするような仕事と一緒にするなっての。
非弁はおやすみ。
>>889 何て経済雑誌だか知らんが、ものすごく胡散臭いな。
ちょっと考えただけでも
@お婆さんがいきなりタイムチャージ4万も取るような大手事務所に相続の相談に行くか?
A行ったとして、相続の相談に弁護士が3人も出て来るわけないだろ。普通当然弁護士一人だろ。
ましてやぺーぺーが3人ってあり得ないにも程がある。
あるとすれば、そこそこ経験のある弁護士と入りたての新人弁護士の組み合わせだろ。
しかも、ぺーぺーのタイムチャージが4万かよ。
・・・と言うか、俺、釣られた?
そういえば雑誌に国選だけで年収1000万ってでてた。
>>899 以前、大阪で国選年間数百件受けた弁護士がいたような。
その通りなら年収1000万どころではないよな。
数百件もやれんのかね。
否認も相当数あるだろうに。
902 :
無責任な名無しさん:2007/05/12(土) 02:07:03 ID:S20PWQLj
>>888 相談料のチャージと事件全体のチャージは違うだろ
タイムチャージの奴は事件全体をそれでやるんだろうし
相談5000円又は無料で,億単位の遺産事件をちょちょいとやって
報酬うん百・うん千万取れた場合の時給計算すれば結構な額にはなる。
トータルで考えればそんなに安くはないだろう。
まあ,一律タイムチャージでやってる方がキチガイ染みているだけか
>>897 弁護士は自分の尊厳を切り売りする仕事だと思う。
弁護士は「社会的医師」ではなく,「インテリ風俗嬢」だ。
弁護士報酬の半分は,慰謝料だと思って収受している。
>>901 弁護人が割るんじゃない?
> P修習中、誤字があったので契印を偽造して差し替えるとこ見てしまったことあったしw
これ修習生の時自分もやったw
つか本筋に関係ないところだったし
筋に関係するようなところは,土日に来てもらって調書取り直したりしたよ…。
弁護士だって提出後の準備書面差替とかするよね
(というと危険性とか筋が違うのはわかるけど)。
本音言うと,依頼者の方からお仕事をいただけるだけでありがたいです。
できる限り一件一件記録を良く読んで事実にこだわり,
最高裁判例とかも適宜織り込み法的にも説得力のある準備書面を仕上げたいと思っています。
今日と明日も真面目に起案して頑張ります。
>>906 人間誰でも一回に数件に専念できる環境にあればそうしたい
しかし何(十)件も重畳的に重なって処理事項が山積みになっていく中で
締め切りが来るものから片っ端に綱渡りでやるようになると....
ごめんなさい
>>905 まあ、忙しくなってくるにつれて
ろくな事件対応ができなくなると、そういう感じになる奴もいるだろうな。
忙しい中でも仕事の質をなるべく下げずにいられるかどうかが
勝負の分かれ目なんであって。
一件一件に全力を尽くしたいんです、と上にくってかかる
新人がいるんだが、俺より年上のくせして「若い」よねえ。何だか。
>>893 1日に6回なんか出来る訳ねーだろ。
バカ。
>>910 これからはそうも行かないだろ。
人権擁護が私の使命とか、人情味とか、
そういった青臭い感傷は捨てて真面目に無難に仕事しないと。
912 :
無責任な名無しさん:2007/05/12(土) 16:19:39 ID:F3bbircx
>911
心が掠り傷だらけです。
>>903 このスレで富山の弁護士に粘着してたのこいつか?
そろそろ、次スレのスレタイを募集したいと思います。
みなさん、よろしくお願いします。
916 :
無責任な名無しさん:2007/05/12(土) 19:01:58 ID:HEtZyu8D
今週おもろかったのが中坊関係者、非弁虚偽表示で懲戒請求、の司法ジャーナル記事。
どうみても非弁なのは明らかだが中坊のおっさんも今では非弁なので懲戒請求もされないし、
へへやり放題だな、ってうわさしてた矢先の記事だった。
中坊本人に懲戒請求できなくとも、事務所にいるイソ弁らを「共犯」と構成するとは気がつかなんだ。
ところでよーく朝日新聞記事みてみいよ、
中坊公平法律事務所が中坊のかわりにコメントだしとる
(それがノーコメント、というコメントだったとしてもや)
中坊のあとに公平があろうとなかろうと新聞社はあの南森町駅前の黒いビルになにはともあれ
いけばおっさんのコメントがとれる、として取材し、中坊側もそれでよしとしとるのがみえるわな。
それはあの黒ビル3階におっさんがいるからで、そこにある“法律事務所”が代理人としてではなく
当事者としてほかの新聞にもでておることがわかる。
非弁活動で日常的にコンタクトしあっておるからつい「本人に取り次げない」などと前と変わらん横柄さで
中坊公平法律事務所は回答してまうんであって、もし1ミリも非弁の実態がないなら冷たく藤本君あたりが
「中坊とはとうに絶縁しております」とかわすはずだった。
ま、誰も猫の首に鈴つけて仕返しされたくないから黙ってただけで。
弁護士法74条なんて弁護士には関係ないからね。
「弁護士出ない者は」(はいはい中坊元弁護士も今はそうでしょ)
「法律事務所の標示をしてはならない」
ほんま条文に忠実に解するのが一番やで。
どこを縦読み?
>>914 当たらずといえども遠からず、かもしれんな。
ローって楽しいね。
>>913 預金差押えで空振りだったりしたら,取り下げてから報告しちゃう・・・
無剰余の通知だったら、何らかの手を打たないと(先順位の担保権を
満足させるような価格で自己競落する旨の申し出等)競売開始決定が
取り消されてしまうから、そういう状態だったら、取り下げは
避けられないけどね。
この懲戒請求の結論がどうなるか興味があるなぁ。
>>420 不動産差し押さえって、
預金差し押さえとかと違って
差し押さえ登記の印紙税がけっこうかかったんじゃなかったけ。
俺はボロボロの建物の仮差押えで10万くらい予納金納付せよと
いわれた記憶があるんだが。
勝手に取り下げたら登記費用丸損になるんじゃないのか。
>>922 申立ての段階で、予納金がいっぱいかかるから取り下げろと言われたのかも。
富山みたいな田舎で地元の裁判所に弁護士本人が提訴したら
裁判所から変な目で見られるのでは?
>>922 登記印紙もそうだが、評価人の報酬などが掛かるから
50万ぐらいの予納はざらにある。
>>924 ソースには差押解除って書いてあるから
申立て時の補正の話とは違う希ガス
まあ,実損害はほとんどないんだろうけど,説明義務違反なんかで慰謝料請求されても仕方ないかもね。何万円か。
医療過誤事件だったら,死亡との因果関係はないけど説明義務違反で慰謝料20万+弁護士費用5万だけ請求認容,みたいな。
>>928 実損ないかどうかはともかく、
損害賠償超えて
懲戒までされるような事例とは思えない。
930 :
無責任な名無しさん:2007/05/13(日) 01:41:38 ID:JhEym5dj
でもタイムチャージ方式の事務所って、はたから見ててもあこぎな商売やってるね。
たとえば訴訟事件でも、実働弁護士は2人くらいなのに、裁判所にはいつも弁護士5人で来るし。
3人くらい本来必要ないのに報酬水増しのために動員されてる弁護士がいる。
今は医者だけボコボコにやられてるけど
これから弁護士に対する損害賠償請求も増えるだろうね。
勝訴の可能性に対する説明義務違反,
訴訟追行が,法曹水準から逸脱していた,
請求額ふっかけて訴訟提起して,印紙代+着手金を損害とする損害賠償請求・・・・
医療過誤で使われてる理屈使えば,弁護士どころか
裁判所や警察に対しても国賠請求できておかしくないよ
いくらでも理論的に訴状書けるよ
>>931 ある程度は引き締めのためにも必要だろうけどね。
あんまりやり過ぎると、今の産婦人科の問題と同じようになるわな。
なり手が少ない、とか、
勝敗が微妙な案件や、
経済的利益の判定が難しい案件はみんな受任拒否されるとか。
安全牌な事件だけ処理したほうがいいじゃんって
感じになってしまうからな。
そうなると、却って困るのは依頼する側なんだが。
>>932 弁護士には受任強制はないから大分違うと思うが..
今でもすでに懲戒の嵐だけどね
ボコボコにやられる側だから,いろいろ思うんだが
そこまである種の職種にだけ注意義務高めちゃって,自分達自身はどうなの?
って思うよ。相手方代理人には嫌みっぽく言いたいときが山とあるけど
それ言っちゃうと自分の首も絞めかねないし,品性に欠けるから言ってないけど。
あと医師の症例研究とかは個人特定されないようにすごく気を遣ってるよね。
ハンジ,ハンタ,検索ソフトなんか,
被告系は公益のためと考えてあえてしてるのか,個人特定どころか個人名・・・グッ
>>934 弁護士だってミスは沢山あるよ。
医師と違って、ほとんどの場合は
お金の納付や書面で埋め合わせできるから目立たないだけ。
114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 11:45:29
人間ってのは、5感から入ってきたもので世界をつくるんだよ
だから、毎日毎日2ちゃんして愚痴書いてると、それが自分の現実になっちまう
代わりに、前向きになれる本読んだり、ポジティブな人と付き合ったり、そういうことだけ
していると、自分が変わってくるよ
俺には無理だが。
医療過誤と弁護過誤の一番の違いは,
原告側の代理人を専門的にやる弁護士がいるかどうかだと思います。
すみません、それで、次スレのスレタイをお願いします。
>>937 しかし、そろそろそれ専門の弁護士が出てきてもおかしくないよね。
弁護過誤の弁護過誤もありそうだなw
>>941 まさに血で血を洗う、だな
>>939 時事ネタで
【反撃しても】弁護士本音talkスレpart33【いいですか】
でよくね?
【非弁太郎】弁護士本音talkスレpart33【法律事務所】
【夏休みは】弁護士本音talkスレpart33【まだかいな】
【甲野太郎は】弁護士本音talkスレpart33【振り向かない】
【ボーナス払う】弁護士本音talkスレpart33【金がない】
サイト集はこのままということで。
スレタイ候補。皆さんの清き1票を。
【反撃しても】弁護士本音talkスレpart33【いいですか】
【非弁太郎】弁護士本音talkスレpart33【法律事務所】
【夏休みは】弁護士本音talkスレpart33【まだかいな】
【甲野太郎は】弁護士本音talkスレpart33【振り向かない】
【ボーナス払う】弁護士本音talkスレpart33【金がない】
非弁太郎と反撃は荒れそうですね。
スレタイは無難なものがベター。
このなかだと選べと言われれば
【夏休みは】弁護士本音talkスレpart33【まだかいな】
がよろしいかと。
959 :
無責任な名無しさん:2007/05/13(日) 21:18:05 ID:Vm1u8wsR
【夏休みは】弁護士本音talkスレpart33【まだかいな】
スレ消費のペースからして,夏休みはちょっと早いのでは?
【連休終了】弁護士本音talkスレpart33【梅雨入り】
とかは?
自称弁護士の登場か。
やれやれ。
さすがに夏休みはまだ早いのでは?
弁護士が埼玉在住の一般人を相手にして富山簡裁に訴訟提起するとはね。
弁護士はサラ金に遠方の簡裁で訴訟提起されたら怒るくせに。
自分がサラ金と同じことやっていいのか?
【夏休み中に】【GW中で終わらなかった仕事を今度こそ】
というか一日中パソコンに座ってたのにまだこの準備書面が終わらない。
まるで底なし沼に落ちていくような気分だ
どういうことだあああ
>>965 休日にやる仕事なんてそんなもんッス。
平日に1時間早起きするほうが
休日に6時間仕事するよりましッス。
どうしても仕事やるなら午前中限定にするッス
>>964 別にかまわんだろ。
問題があれば,裁判所が裁量移送するだけ。
>>968 移送の申立がないと他所の裁判所へは移送できないが(管轄違いを除く)、
さて一般人がそんな申立てをできるか・・・
【税務調査】弁護士本音talkスレpart33【断固阻止】
【日弁総会】弁護士本音talkスレpart33【ヤジ将軍】
【目指そう可視化】弁護士本音talkスレpart33【任意性・信用性の空しい争いを止めるために】
(字余り)
【裁判員制度間近】弁護士本音talkスレpart33【日々これ模擬裁】
972 :
無責任な名無しさん:2007/05/14(月) 07:08:08 ID:eElundNf
わざと素人を出廷させないような嫌がらせしたのに負けるなよw
早い時期に夏休みを待ちこがれるからネタになるんでは?
974 :
無責任な名無しさん:2007/05/14(月) 12:41:59 ID:LupfnNWE
>>969 普通に素人は、管轄裁判所が遠かったら裁判所に
聞くだろう!!
そしたら裁判所で移送申立て方法について
親切に教えてくれるけどね。
今週号の東洋経済で、これから時給が下落する職業ランキングが出てたが
弁護士が予想下落率40数パーンセトでダントツだったな。
マジで食えなくなった弁護士はどうするんだろうな。
30代前半くらいなら何とか軌道修正できるかも知れないけど、
40代後半歳くらいで子供がまだ中学生くらいで住宅ローンも残ってるような
状況とかだと、悲惨だよな。
>>976 全部平均して減収になるのか?
これから入る者の影響で全体の収入が減ると考えられるのか?
ほんとにそうなればもう首吊りだな
これから弁護士になる人は完全に負け組だな
俺も早めに勝ち逃げしなくっちゃ
979 :
無責任な名無しさん:2007/05/14(月) 15:15:37 ID:nVuvrIUV
現職組だって安閑としてはいられない。
海外では生活保護受給者にも弁護士が結構いる、と視察先で聞いたが
逆に厨房みたいに非弁だから商売になるのもいる。
懲戒請求されない非弁。
法の抜け穴教えます、弁護士会選挙おまかせあれ、
これからは非弁の大物元弁護士の時代かも。
立ててやるから早く決めろ
【夏休みは】弁護士本音talkスレpart33【まだかいな】
でいいのでは?
実際には夏休みはまだまだ先なんだけど,
GWにやるはずだった仕事ができなくて,
次の夏休みが待ち遠しいって感じで。俺だけか?
>>981 俺もだ
じゃあそれで立てるよ。
良いですか?
>>MS754先生
毎度毎度スレ立て乙です。
久しぶりにスレタイに採用されて嬉しい
夏休みは早すぎるとのご意見はもっともですが、
スレタイに夏休みと入ってるだけで、
なんとなくウキウキするでしょ
明日は委員会のために日弁連に出張
少し早起きして、初夏の皇居を散策する予定
まあ、夏休みの予定は今から立てとかないと困るかもね。
確かにそろそろ決めておかないと、うっかり期日を入れてしまう。
司法試験板の旧試択一スレが盛り上がってるな。
受験時代を思い出したよ。
今は旧試験への風当たりが強くなってるみたいだけどな。
>>987 当方は田舎で民事刑事各1部ずつしかなく,
夏期休廷期間中は期日がまったく入らないので,
それに合わせて夏休みをとればいい感じです。
都会だとお盆以外はまんべんなく開廷しているのですか?
差がありすぎるからね・・・。
>>989 中規模都市だが、
裁判所が交代交代で休みを取るので、
入れようと思えば満遍なく入るよ。
992 :
989:2007/05/15(火) 01:14:22 ID:firHlZ7y
>>991 なるほど。ありがとうございます。
ちなみに自分の去年のお盆は,緊急のお客の相手をさせられましたが,
実働10時間くらいで自分の給料の半分くらいの報酬をいただきました。
といっても自分の懐に入るわけじゃないけどw
ブタキリで申し訳ないが、
遂に赤ちゃんポスト第1号が出ましたね。
警察が遺棄容疑だと、騒いでいるようです。
前から、疑問に思っていたのですが、
受け入れ体制が完備しており、抽象的危険もない場合に遺棄罪が成立するのですかね。
捨て子自体が違法だということはともかくとしても・・・。
994 :
無責任な名無しさん:2007/05/15(火) 13:35:17 ID:dITXPe0M
スレ違いだけど、3歳にもなればもの心もついて、親にべったりな年頃なのに・・・。涙が出てきますね。
3歳の彼は虐待から救われたのでしょうか?彼にとって幸いだったのでしょうか?
995 :
無責任な名無しさん:2007/05/15(火) 13:38:36 ID:Ldc+Cv93
匿名での赤ちゃんポストなんてものは、親の無責任さを拡大させるだけでほとんどメリットはないように思うが。
もし設けるとしても、何らかの個人認証ができるようにするべきだ。
ポストがあるからという理由による生み捨てが増加するだろうな。
996 :
無責任な名無しさん:2007/05/15(火) 13:43:28 ID:Ldc+Cv93
妊娠しようと出産しようと、その新しい命に対する責任は一切とらなくていい。
こんな人権侵害が蔓延するだけのポストは、即刻改善すべきだ。
全く、赤ちゃんが対象だというのに3歳児を置いていくなんて、このポストの末路が見えているようなものだ。
ちゃんと制度を整備していないために歯止めが利かないという、急斜面の論理だな。
次は5歳児や小学生が置いていかれる事だろう。
設置を許可した市町村は、今すぐにポストの利用を一時停止して改善を指示する必要がある。
よしわかった
病院に意見を送れ
手紙で
998 :
無責任な名無しさん:2007/05/15(火) 13:52:53 ID:JffOtClz
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1176162186/ 本をネットオークション 代金求め弁護士が提訴
買い手は「懲戒請求する」と書き込み→「脅迫」を主張し、控訴
「訴訟を取り下げなければ県弁護士会に懲戒請求する」とインターネットに書き込んで脅したとして、
県内の40歳代の弁護士男性が埼玉県内の男性を相手取り、20万円の慰謝料を求める訴訟を
富山簡裁に起こしたが認められず、富山地裁に控訴したことが11日、分かった。
弁護士は脅迫容疑で県警に告訴することも検討している。
訴状などによると、弁護士は、インターネットオークション大手の「ヤフーオークション」に
歴史の本1冊を売り出し、埼玉県内の男性が昨年5月18日に落札したが、支払い代金を
納入してこなかった。男性に数度、督促したが、代金の振り込みがなかったため、
弁護士は支払いを求め昨年6月、富山簡裁に提訴した。
訴えられた男性は「ヤフーオークション」の質問欄に昨年10月、「訴えを取り下げなければ、
富山県弁護士会に懲戒請求を行う。面倒なことになるのが嫌なら、速やかに訴えを取り下げよ」と
書き込みした。弁護士はこの書き込みで脅迫されたとして、代金のほかに精神的苦痛に伴う慰謝料
20万円の支払いも追加して求めた。
999 :
無責任な名無しさん:2007/05/15(火) 13:59:40 ID:Ldc+Cv93
>>997 病院に手紙を送ったところでやめるとは思えないが、検討しておく。
まったく、親も親なら病院も病院だな。
1000
病院は非難はできないよ。
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。